[第4世代]10式戦車スレ配備122号車[全備重量44t]
前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326511316/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326511316/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze
ボクの戦車は絶対に必要、だって日本本土に敵の大戦車軍団が攻めてくるんだから
攻められても日本は直ぐ降参なんかしない、日本本土決戦は必ず起きるし起きて欲しいし機甲戦が絶対に起きるんだもん
ﾎﾞｸの考える戦場は大平原での戦車同士の撃ち合いだよ
戦車同士で距離3000メートルで男らしくガチで撃ち合うんだ
え、戦車しか登場しないのかって？もちろんそうだよ
ﾎﾞｸの戦場には敵機は飛んでない、だってそれは対空の仕事だし関係ないから
ﾎﾞｸの戦場には敵兵も居ない、だってそれは○○の仕事だから
・戦車厨への過去問答例
議題-戦後処理-
日本本土にしか日本戦車は配備されておらず、日本戦車を使う機会があるとした日本本土だけ。
つまり戦車を使う機会があるのは敵が日本を征服しに攻めて来た時ですが、例え日本征服できたとしても
国を滅茶苦茶にされた１億以上も居る怒り狂った猿の管理と飯代など戦後処理をどうするの？
戦車厨 「そんなの関係ない！敵は基地外だから攻めてくるかもしれないじゃないか！だから戦車は絶対必要」
議題-戦後処理-
日本本土にしか日本戦車は配備されておらず、日本戦車を使う機会があるとした日本本土だけ。
つまり戦車を使う機会があるのは敵が日本を征服しに攻めて来た時ですが、例え日本征服できたとしても
国を滅茶苦茶にされた１億以上も居る怒り狂った猿の管理と飯代など戦後処理をどうするの？
戦車厨 「そんなの関係ない！敵は基地外だから攻めてくるかもしれないじゃないか！だから戦車は絶対必要」
>だって日本本土に敵の大戦車軍団が攻めてくるんだから
戦車厨のこの「敵に戦車がいるから味方戦車が必要」というのだけは理解できんわ。
敵がゲリコマみたいなときこそ、戦車で携帯ロケット弾をあざ笑いながら踏み潰してやりたい。
戦車厨のこの「敵に戦車がいるから味方戦車が必要」というのだけは理解できんわ。
敵がゲリコマみたいなときこそ、戦車で携帯ロケット弾をあざ笑いながら踏み潰してやりたい。
>>10
戦車が有用っつーのは賛成して頂けるんですねw
戦車が有用っつーのは賛成して頂けるんですねw
不要厨への命題
・都合の悪い情報でも無視せずにちゃんと対応すること
・都合が悪くなるとコピペ爆撃しないこと
・火葬戦記を書かないこと
・ポエムを書かないこと
・諸兵科連合を学ぶこと
・歴史を学ぶこと
・兵器を学ぶこと
・都合の悪い情報でも無視せずにちゃんと対応すること
・都合が悪くなるとコピペ爆撃しないこと
・火葬戦記を書かないこと
・ポエムを書かないこと
・諸兵科連合を学ぶこと
・歴史を学ぶこと
・兵器を学ぶこと
>>9
戦後問題を気にするようならそもそも戦争なんか起こらない
相手の理性に期待して備えを放棄するつもりならそもそも軍備自体が全くの無駄となる
第一次世界大戦の時も第二次世界大戦の時も戦争当事国の政府首脳たちは、
「これ以上戦火が拡大したら世界経済終わるから相手は手を引くだろう」
って期待してたけど結局片方が国家滅亡に追い込まれるまで戦争は終わりませんでした
「敵にも理性がある筈だ。だから戦争は起こらない」
って考える連中が戦争を呼び込んできたという歴史
戦後問題を気にするようならそもそも戦争なんか起こらない
相手の理性に期待して備えを放棄するつもりならそもそも軍備自体が全くの無駄となる
第一次世界大戦の時も第二次世界大戦の時も戦争当事国の政府首脳たちは、
「これ以上戦火が拡大したら世界経済終わるから相手は手を引くだろう」
って期待してたけど結局片方が国家滅亡に追い込まれるまで戦争は終わりませんでした
「敵にも理性がある筈だ。だから戦争は起こらない」
って考える連中が戦争を呼び込んできたという歴史
以下、スレチな不要論はここで行うように
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/
>>12
学べたら不要厨になったり、荒らしになったりしないだろw
学べたら不要厨になったり、荒らしになったりしないだろw
>>11
戦争というものが、敵の進撃を味方陣地で防ぐということのみで終結するなら、
戦車はなくてもいい。
もちろん、そのような状況でも戦車は有力な兵器だが、もっと有効な金の使い方がある。
しかし、たとえ数メートルでも敵に向かって攻撃機動を行うなら、戦車は有用と信じています。
先島諸島の名も知られていない小島は、急峻な岩山の上に密林が茂っており、地形的に？だが、
宮古・伊良部なんて内地とは比べ物にならんほど平坦で障害物が少ない。
戦争というものが、敵の進撃を味方陣地で防ぐということのみで終結するなら、
戦車はなくてもいい。
もちろん、そのような状況でも戦車は有力な兵器だが、もっと有効な金の使い方がある。
しかし、たとえ数メートルでも敵に向かって攻撃機動を行うなら、戦車は有用と信じています。
先島諸島の名も知られていない小島は、急峻な岩山の上に密林が茂っており、地形的に？だが、
宮古・伊良部なんて内地とは比べ物にならんほど平坦で障害物が少ない。
明らかに足りない知識、間違った知識で捏ね上げた思い込み
補強するのは自論正当化に都合の良い資料のつまみ食いか曲解。
自論に反する他の意見は頭から馬鹿にしてかかるから反省は無い。
自称評論家も陥り易い落とし穴だから素人は尚更。
この手を説得するのはまず無理。自分で気付く奇跡を待つしかない。
補強するのは自論正当化に都合の良い資料のつまみ食いか曲解。
自論に反する他の意見は頭から馬鹿にしてかかるから反省は無い。
自称評論家も陥り易い落とし穴だから素人は尚更。
この手を説得するのはまず無理。自分で気付く奇跡を待つしかない。
コピペ爆撃が始まったら運営のどの板に通報したらいいのかね？
不要論を叫ぶならまだしも、コピペ爆撃は完全に荒らしだろう。
不要論を叫ぶならまだしも、コピペ爆撃は完全に荒らしだろう。
・戦車厨分析
明らかに足りない知識、間違った知識で捏ね上げた思い込み
補強するのは自論正当化に都合の良い資料のつまみ食いか曲解。
自論に反する他の意見は頭から馬鹿にしてかかるから反省は無い。
この手を説得するのはまず無理。自分で気付く奇跡を待つしかない。
明らかに足りない知識、間違った知識で捏ね上げた思い込み
補強するのは自論正当化に都合の良い資料のつまみ食いか曲解。
自論に反する他の意見は頭から馬鹿にしてかかるから反省は無い。
この手を説得するのはまず無理。自分で気付く奇跡を待つしかない。
>「これ以上戦火が拡大したら世界経済終わるから相手は手を引くだろう」
そんなの聞いたことも読んだこともない。
チャーチル・ヒトラー・ルーズベルト・日本軍部が
これ以上戦火が拡大したら・・・って、？
そんなの聞いたことも読んだこともない。
チャーチル・ヒトラー・ルーズベルト・日本軍部が
これ以上戦火が拡大したら・・・って、？
PANZER誌と丸誌でも入魂式の事取り上げてたな。PANZER誌は巻頭で取り上げてたし。
やっぱPANZER誌の方が写真がしっかりしてんな。…なんか結構ズングリして背が高く
見えたけど… サスペンション上げてたのかな？
やっぱPANZER誌の方が写真がしっかりしてんな。…なんか結構ズングリして背が高く
見えたけど… サスペンション上げてたのかな？
第二次大戦の開始時期を1年遅らせたといわれるチェンバレンのことなら、
>世界経済終わるから
ではないよ、世界経済はグローバルとは程遠いものだった。
日本がバブルの頃さえグローバル経済とはいえない。
>世界経済終わるから
ではないよ、世界経済はグローバルとは程遠いものだった。
日本がバブルの頃さえグローバル経済とはいえない。
富士山噴火しそう
発売延期してるピットロードの1/72・10式戦車がいつ出るかな～
諸賢の見解を伺いたいのだが。
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=tnk007-00000889
①：車体下面の空間がサス基部の張出しのせいで台形になっている。
IED対策は構造上の都合で妥協してるのだろうか？
②：上の画像で右排気口脇、試作車でツルハシのあった場所だが
試作車で右側面にあった窪みを移設したのではと思える↓
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=tnk007-00009079
これは何だろう？燃料注入口だろうか。
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=tnk007-00000889
①：車体下面の空間がサス基部の張出しのせいで台形になっている。
IED対策は構造上の都合で妥協してるのだろうか？
②：上の画像で右排気口脇、試作車でツルハシのあった場所だが
試作車で右側面にあった窪みを移設したのではと思える↓
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=tnk007-00009079
これは何だろう？燃料注入口だろうか。
・戦車厨との過去問答例
議題-戦後処理-
日本本土にしか日本戦車は配備されておらず、日本戦車を使う機会があるとしたら日本本土戦だけ。
つまり戦車を使う機会があるのは敵が日本を征服しに攻めて来た時ですが、例え日本征服できたとしても
国を滅茶苦茶にされた１億以上も居る怒り狂った猿の管理と飯代など戦後処理をどうするの？
戦車厨 「そんなの関係なねえしシラネエよ！敵は基地外だから攻めてくるかもしれないじゃないか！だから戦車は絶対必要だ！」
・戦車厨への過去問答例 ２
議題-島嶼地域での戦車運用法-
最も中国が侵攻する可能性が高い沖縄方面での戦車運用法についてお尋ねします。
幾つもの小さい島からなる沖縄の島嶼地域において、戦車はどの様な役割がはたせるでしょうか。
また戦車を常駐させると整備や補給の問題は何が考えられますか。
戦車厨サマが考えている具体的な配備数、必要補給物資、それらをまかなう経費を示してください。
戦車厨 「有事が起きてから輸送船で戦車を運べばいいだろ！途中で沈められたら、それは海自の責任で戦車には官界無い！島での戦車運用？知るかアホ！なんと言おうと戦車は絶対必要だ！」
・戦車厨への過去問答例 ２
議題-島嶼地域での戦車運用法-
最も中国が侵攻する可能性が高い沖縄方面での戦車運用法についてお尋ねします。
幾つもの小さい島からなる沖縄の島嶼地域において、戦車はどの様な役割がはたせるでしょうか。
また戦車を常駐させると整備や補給の問題は何が考えられますか。
戦車厨サマが考えている具体的な配備数、必要補給物資、それらをまかなう経費を示してください。
戦車厨 「有事が起きてから輸送船で戦車を運べばいいだろ！途中で沈められたら、それは海自の責任で戦車には関係ない！島での戦車運用？知るかアホ！なんと言おうと戦車は絶対必要だ！」
議題-島嶼地域での戦車運用法-
最も中国が侵攻する可能性が高い沖縄方面での戦車運用法についてお尋ねします。
幾つもの小さい島からなる沖縄の島嶼地域において、戦車はどの様な役割がはたせるでしょうか。
また戦車を常駐させると整備や補給の問題は何が考えられますか。
戦車厨サマが考えている具体的な配備数、必要補給物資、それらをまかなう経費を示してください。
戦車厨 「有事が起きてから輸送船で戦車を運べばいいだろ！途中で沈められたら、それは海自の責任で戦車には関係ない！島での戦車運用？知るかアホ！なんと言おうと戦車は絶対必要だ！」
只今、>>12の通りのコピペ爆撃が開始されています
>>31
誤字の修正と推敲校正の必要から再投稿した
誤字の修正と推敲校正の必要から再投稿した
>>32
まず戦車は戦術兵器なのか戦略兵器なのかという基本的な知識から勉強しようか？
まず戦車は戦術兵器なのか戦略兵器なのかという基本的な知識から勉強しようか？
自国の領海内でしか防衛ラインを引けない上に，予算と定数の関係で数を揃えられない空自と海自（陸自もだけど）で
完全な洋上撃破を達成するのは無理
増援は1週間～1ヶ月しないと来ない
運が悪ければ、第7艦隊がいない状態で迎え撃つことになるし、先制攻撃で敵対国の物資や人員を集積している基地を叩くこともできない
しかも相手は、大国と言われる国が2つ
その片方は世界第2位の揚陸艦保有国
これで本土決戦にならない方がおかしい
九州も沖縄も北海道も、やろうと思えば陸上機が飛んでこれる
完全な洋上撃破を達成するのは無理
増援は1週間～1ヶ月しないと来ない
運が悪ければ、第7艦隊がいない状態で迎え撃つことになるし、先制攻撃で敵対国の物資や人員を集積している基地を叩くこともできない
しかも相手は、大国と言われる国が2つ
その片方は世界第2位の揚陸艦保有国
これで本土決戦にならない方がおかしい
九州も沖縄も北海道も、やろうと思えば陸上機が飛んでこれる
>>28
つまり「戦車がいるから小島にしか攻めてこない、よって小島防衛だけを考えればいいから戦車ふよー！」
ということだな
実にお花畑というか、自分で戦車有用論を書いていることに気付いていないのがｶﾜｲｿｳというか
つまり「戦車がいるから小島にしか攻めてこない、よって小島防衛だけを考えればいいから戦車ふよー！」
ということだな
実にお花畑というか、自分で戦車有用論を書いていることに気付いていないのがｶﾜｲｿｳというか
36 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:24:47.16 ID:JBf+1tW8
【話題】 韓国のニュースサイトの編集人
「我が国の祖先が日本にわたって日王となり、日本はわたしたちの祖先である天皇が率いる国だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327711204/
「我が国の祖先が日本にわたって日王となり、日本はわたしたちの祖先である天皇が率いる国だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327711204/
戦車という存在を超兵器か何かと過大評価しまくっているのは当の不要厨ではなかろうか
・戦車厨との過去問答例３
議題-諸科連携-
戦車を有効に使うには歩兵をはじめ、砲兵、空軍、および補給部隊との効率的な連携が必要不可欠ですが
現在の自衛隊は、普段の演習から駐屯地まで別々に行動してしております。
自衛隊のネットワーク化も始まったばかりで遅れており、作戦時に効率的に部隊を展開運用できるのは
極一部のネットワーク化された部隊だけです。
これではとても効率の良い諸科連携など出来ず、戦車は戦車だけで、歩兵は歩兵だけで命名勝手に戦うことになります。
この様な状況で戦車の有益性とは何か所見を述べてください。
戦車厨 「抑止力だﾊﾞｶ！戦車があれば敵が戦車を持って来なきゃいけねえだろが！戦艦には戦艦を、戦車には戦車で対抗するしかねえだろマヌケ！」
議題-諸科連携-
戦車を有効に使うには歩兵をはじめ、砲兵、空軍、および補給部隊との効率的な連携が必要不可欠ですが
現在の自衛隊は、普段の演習から駐屯地まで別々に行動してしております。
自衛隊のネットワーク化も始まったばかりで遅れており、作戦時に効率的に部隊を展開運用できるのは
極一部のネットワーク化された部隊だけです。
これではとても効率の良い諸科連携など出来ず、戦車は戦車だけで、歩兵は歩兵だけで命名勝手に戦うことになります。
この様な状況で戦車の有益性とは何か所見を述べてください。
戦車厨 「抑止力だﾊﾞｶ！戦車があれば敵が戦車を持って来なきゃいけねえだろが！戦艦には戦艦を、戦車には戦車で対抗するしかねえだろマヌケ！」
>>27
①：油気圧式サスペンションは他のトーションバーとかと比べても一段と複雑な精密機械だからな。
余程しっかり下面防御は講じなくちゃなんないし… ただ油気圧式はトーションバーと違って床にバーを
敷き詰める必要無いからな。その分車高も低く出来るし、その重量分下面装甲も厚く出来るしな。
②：これだけでは何の穴か分からんな… サイドにもカメラかセンサーか何か設置してるのかもしれんし。
ただエンジンとの位置関係から考えて、この部分が燃料タンクの補給口である可能性は高いわな。
①：油気圧式サスペンションは他のトーションバーとかと比べても一段と複雑な精密機械だからな。
余程しっかり下面防御は講じなくちゃなんないし… ただ油気圧式はトーションバーと違って床にバーを
敷き詰める必要無いからな。その分車高も低く出来るし、その重量分下面装甲も厚く出来るしな。
②：これだけでは何の穴か分からんな… サイドにもカメラかセンサーか何か設置してるのかもしれんし。
ただエンジンとの位置関係から考えて、この部分が燃料タンクの補給口である可能性は高いわな。
ぶっちゃけ10式も入魂式やったってだけで真新しい情報が出ていないんだよねえ
不謹慎だけどリーク情報でもあれば不要論馬鹿も帰って盛り上がるんだろうけど
不謹慎だけどリーク情報でもあれば不要論馬鹿も帰って盛り上がるんだろうけど
10式の正式名称はヒトマルシキだっけ
ジュッシキの方が言いやすいんだけどな
ジュッシキの方が言いやすいんだけどな
>>27
何が変だと思ったら車高が高かったのか
何が変だと思ったら車高が高かったのか
・戦車厨との過去問同例４
議題-戦車に戦車をぶつけるのは下策ではないか？-
戦車厨 「戦車で撃ち合うしか敵戦車を止められねえだろうがバカ！戦車を止められるのは戦車だけだ！携帯兵器や空軍なんか俺の辞書に無い！」
>>45
諸兵科連合というものを勉強してから出直してきなさい
諸兵科連合というものを勉強してから出直してきなさい
ヘリボーは検索も抽出も出来ない人ですよ
・戦車厨との過去問答例５
議題-対歩兵戦-
１０式戦車には敵歩兵およびゲリラなどに有効な火器は同軸機銃一丁のみですが
これで備えは十分と考えてますか？また対歩兵に強力なRWS等を装備する予定はないのか？
混戦がちな実戦において必ずしも随伴歩兵や他科がどうこうしているとは限らず
もしそれらが伴っていない場合どの様に対処するのか所見を述べてください。
戦車厨 「随伴歩兵がいねえだと？そりゃ作戦のミスであって戦車の責任じゃない。RWSだ？戦車にあれもこれもと何でも積めばいいってもんじゃねえだよ！随伴歩兵は常に側についてるんだ、ドラエモンが何処でも歩兵・対空部隊が出してくれるから大丈夫だ！」
空自と言えばLJDAM買ったんだっけ
>>49
つまり随伴歩兵が居ないのは想定外ということですね
つまり随伴歩兵が居ないのは想定外ということですね
RWSが不要というのは過去スレでさんっっっざん語られているんだがいくらなんでも無知すぎるだろ
あったらカッコイいよね
番外編
震災数年前の過去国会質疑例
共産党議員 「南米で起きた津波の高さは東電が想定しているものを遙かに超える、もし同規模の高波が福島原発を襲ったら予備電源も使えなくなる」
東電 「想定を超える高波だと？頭狂ってんじゃね共産党プゲラ」
震災数年前の過去国会質疑例
共産党議員 「南米で起きた津波の高さは東電が想定しているものを遙かに超える、もし同規模の高波が福島原発を襲ったら予備電源も使えなくなる」
東電 「想定を超える高波だと？頭狂ってんじゃね共産党プゲラ」
訂正
当時与党の自民党や共産党を除く国会議員 「想定を超える高波だと？頭狂ってんじゃね共産党プゲラ」
当時与党の自民党や共産党を除く国会議員 「想定を超える高波だと？頭狂ってんじゃね共産党プゲラ」
つうか兵隊相手に主砲ぶち込んじゃダメなのか？
もったいなさすぎる
>>41
ハナからIDは晒さない、アンカもつけない、
そんな中途半端な立ち位置に固執したまま何を述べたたところで
何の説得力もありませんなｗ
身分も明かせないその口で妄言をノタまう資格などないんだわ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハナからIDは晒さない、アンカもつけない、
そんな中途半端な立ち位置に固執したまま何を述べたたところで
何の説得力もありませんなｗ
身分も明かせないその口で妄言をノタまう資格などないんだわ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
油気圧式サスはここ20年数年くらい新開発戦車のサスとしては主流の方式だけど
ユニットが暴露した外装のものも多いから
内装化されてる90式や10式はその点脆弱性は低いと言えるかもね
ユニットが暴露した外装のものも多いから
内装化されてる90式や10式はその点脆弱性は低いと言えるかもね
共産党は正規の手続きの範囲内で体制の不備を指摘するだけで、例えば嫌っている相手（たとえば石原のアホとか）に頭下げてでも協力を取り付けようとか対策に必要なカネを工面しようとかしない。
甚大被害が起これば鬼の首でも取ったかのように大喜びで「手柄」を自慢するが、徹頭徹尾、「アウトサイダー」のままなんだ。
それが「（シンパがいう）いつも正しい共産党」の本質。
甚大被害が起これば鬼の首でも取ったかのように大喜びで「手柄」を自慢するが、徹頭徹尾、「アウトサイダー」のままなんだ。
それが「（シンパがいう）いつも正しい共産党」の本質。
＞・戦車厨への過去問答例
これを貼ってる馬鹿が哀れすぐる
これを貼ってる馬鹿が哀れすぐる
63 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 12:44:15.81 ID:tpXpUMa4
>>57
今の運用規則だと相手が軽火器のみの歩兵だと戦車砲等重火器の使用許可は下りない。
今の運用規則だと相手が軽火器のみの歩兵だと戦車砲等重火器の使用許可は下りない。
ちなみにRWSについてならここでさんざん語られている
まあ予想通りRWSがついていない10式は駄目と抜かす間抜けがフルボッコ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325512510/
まあ予想通りRWSがついていない10式は駄目と抜かす間抜けがフルボッコ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325512510/
RWSはゲリコマの象徴だからな
まあ10式がこうだから駄目みたいなのはまだこのスレにあっているだろうが、戦車の存在そのものが不要
というのは不要論スレでやってくれ
というのは不要論スレでやってくれ
RWSについては「研究はされたが今のところは１０式には必要ない」という話だっけ？
>ゲリコマ対応
予算獲得の方便
予算獲得の方便
71 ：一つとして論理的に反論できない戦車厨：2012/01/28(土) 13:48:03.39 ID:???
戦車厨 「ﾎﾞｸの考えは絶対だ！戦艦も、戦車も、絶対必要だ！」
74 ：常に自分勝手な戦車厨：2012/01/28(土) 14:16:18.60 ID:???
戦車厨 「RWS？そんな不細工なもん付けたら俺のプラモが台無しだ！対歩兵なんか知るかボケ！」
戦車厨 「目には目を、戦車には戦車をぶつけ、俺以外の考えには暴言をぶっかけろ！」
馬鹿だな。
RWSが付いてたほうが見栄えが良くてモデルとして映えるだろ。
だからRWS厨が次から次に湧き出るんだよ。
RWSが付いてたほうが見栄えが良くてモデルとして映えるだろ。
だからRWS厨が次から次に湧き出るんだよ。
>>76
戦車オタことモデラーは戦車のフォルムが崩れて美しくなくなるからRWS反対が圧倒的
戦車オタことモデラーは戦車のフォルムが崩れて美しくなくなるからRWS反対が圧倒的
RWSは別に次期機動戦闘車に付けてもよくね？
陸自が研究開発しているRWSは視察装置メインでおまけに12.7mmがついてる奴な。
最近TVを買ったんだけど、枠フレームが光沢でテカテカ
これが非常に気になり見づらい
つや消し枠のTVを探したけど国内産も海外産も殆ど光沢枠、店頭には一台も非光沢枠のTVがなかった
そこの偉大な職人モデラーなお兄さん達
この枠テカ反射を減らす方法ってないっすか？
これが非常に気になり見づらい
つや消し枠のTVを探したけど国内産も海外産も殆ど光沢枠、店頭には一台も非光沢枠のTVがなかった
そこの偉大な職人モデラーなお兄さん達
この枠テカ反射を減らす方法ってないっすか？
>>79
リモート機銃がわりにもなるな
リモート機銃がわりにもなるな
そこの偉大な職人モデラーなお兄さん達ヘルプ！＞＜
僕はヘリボーじゃありません。
僕はヘリボーじゃありません。
自己申告じゃなくて他人の評価だからな～
へりぼうかどうかは
へりぼうかどうかは
>>87
一々持ってくんな馬鹿
一々持ってくんな馬鹿
RWSつけるなら軽装甲機動車、96式といった辺りからかねえ
開発中のは意外に軽いシステムみたいだし
開発中のは意外に軽いシステムみたいだし
装甲の厚い戦車にRWSを付けるから価値があんのにアホじゃね戦車厨
94 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:06:41.61 ID:fAQkb8qy
つか海外でもRWS付けてるのほとんど装甲車だよな
装甲車には既にメインの機銃がついてんじゃねえか
馬鹿だろ戦車厨
馬鹿だろ戦車厨
>>95装甲車には砲塔の無いタイプもあるだろ
>>98だから砲塔の無い装甲車に砲塔の代用として付けてるの
ここでの戦車厨ってのは戦車にRWS付けて何でもやらせようって言ってるやつのこと？
ヘリボーの脳内にいる「戦車にRWSつけるとかっこ悪くなるからいやだ！」って人
まあ自衛隊の装備なんてめったに使うことないし付けてもいいんじゃね
とりあえずさんざんRWSは入らないと言われても全く理解できずに程度の低い問題にまで
堕落させようと必死な不要厨の見苦しさは理解できる
堕落させようと必死な不要厨の見苦しさは理解できる
ごめん
よく分からない
よく分からない
不要厨がとうとう頭の悪い発言スレですら頭の悪い発言のネタ提供したな
>>106
何が？
何が？
10式にRWSが必要だなんてキヨみたいな恥ずかしいこというなよ
>>110
集合 - Wikipedia 帰属と包含
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88#.E5.B8.B0.E5.B1.9E.E3.81.A8.E5.8C.85.E5.90.AB
集合 - Wikipedia 帰属と包含
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88#.E5.B8.B0.E5.B1.9E.E3.81.A8.E5.8C.85.E5.90.AB
まず>>91の言ってることがわからん
>>110
せめて高校生になってから書き込め、なｗ
せめて高校生になってから書き込め、なｗ
正確に言うと
「戦車はゲリラに無双できないと価値が無い」厨だろ。
「戦車はゲリラに無双できないと価値が無い」厨だろ。
全方位をカバーできる多砲塔戦車の復活だな
>>119
シベリア送りだ
シベリア送りだ
>>119
鉄の人に怒られるぞｗ
鉄の人に怒られるぞｗ
戦車で鉄の人っていうと、少佐を思い出す
戦車厨は対戦車戦しか想定してないからRWSなんていらないしな
妄想戦場には敵戦車以外はデリートすれば済む話だし
不要厨「世界の戦車が俺から孤立している！」
>>127
マーチ()
マーチ()
>>131
マーチ()戻れよw
マーチ()戻れよw
>>131
鏡に向かって書いてて何か楽しいの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
鏡に向かって書いてて何か楽しいの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「RWSは必要なんだ！ 要らないという奴は馬鹿なんだ！ 世界中が間違っている！
RWSが必要な理由なんて分からないけど、俺が必要だと言ったら必要なんだ！！！」
RWSが必要な理由なんて分からないけど、俺が必要だと言ったら必要なんだ！！！」
個人的にはジャムらない同軸と十分な弾があれば十分です。
RWSなにそれ美味しいの？
RWSなにそれ美味しいの？
137 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:59:13.38 ID:Ma+vvbjc
ここまで自演
>>136
マーチ()
マーチ()
脳内デリートで敵兵も敵機も消せるなら主砲だけあればいいんだし
RWSどころか同軸機銃や砲塔上の機銃も余計だな・・・消せば？
RWSどころか同軸機銃や砲塔上の機銃も余計だな・・・消せば？
最早主砲も飾り
そもそも、装甲車向けのオプションパーツだし、実戦配備されたやつは低速で敵の動きに追従出来ないとか実用性に疑問符が付いてるわけだが。
ちなみに現行の各国のRWSが35～50 degree/s、TRDIが開発のが75 degree/s、87RCVの機関砲塔が90degree/sだっけ？
ちなみに現行の各国のRWSが35～50 degree/s、TRDIが開発のが75 degree/s、87RCVの機関砲塔が90degree/sだっけ？
ﾏｧﾁ出身者が暴れるスレはここかな？？
＞＞僕の１０式にRWSはいらないよー
＞＞外国の戦車だって付いてない方が多いじゃないか！
夢見る園児、いや戦車厨クン現実的な話をしてゴメンナサイｗ
＞＞外国の戦車だって付いてない方が多いじゃないか！
夢見る園児、いや戦車厨クン現実的な話をしてゴメンナサイｗ
みっともない自演w
誰も同意してもらえないからって
誰も同意してもらえないからって
>>146
はいはいﾏｰﾁﾏｰﾁ
はいはいﾏｰﾁﾏｰﾁ
>>145
使う機会が全く無い１０式の存在価値ってプラモデルファンを喜ばせる為だけにあるよな
使う機会が全く無い１０式の存在価値ってプラモデルファンを喜ばせる為だけにあるよな
自演するならもうちょっと別人が書いたように工夫しろよw
批判する所がRWSしか無いって...
だってマーチ()だもの
それも自称だけど…
それも自称だけど…
>>149
プラモファンを喜ばせるデザインさえオーソドックスな戦車でありさえすれば実用性は５の次な戦車だしな
実用性を考えてRWSとか運搬しやすさとかもどーでもいいことだし、島嶼地域での運用を考えて不細工な水陸両用戦車とか問題外だしな、でっかいチンコ砲さえ付いてりゃいい
プラモファンを喜ばせるデザインさえオーソドックスな戦車でありさえすれば実用性は５の次な戦車だしな
実用性を考えてRWSとか運搬しやすさとかもどーでもいいことだし、島嶼地域での運用を考えて不細工な水陸両用戦車とか問題外だしな、でっかいチンコ砲さえ付いてりゃいい
RWSの実用性？
またチンコかw
ネタに詰まるとすぐにシモネタに走るのは解りやすい
10式がでかいならK2はもっとでかいねw
ネタに詰まるとすぐにシモネタに走るのは解りやすい
10式がでかいならK2はもっとでかいねw
>>158
マーチ君は句読点の使い方から勉強しようぜw
マーチ君は句読点の使い方から勉強しようぜw
一人で頑張るね
ﾘﾎﾞﾏｰﾁ
つまんね
自作自演を書くってどんな気分なんだろ
そんな虚しいことをしたことないから想像もつかない
そんな虚しいことをしたことないから想像もつかない
こんな馬鹿を輩出する大学…
うちの友人(Fラン)よりひどい
うちの友人(Fラン)よりひどい
>>165
そーだったのかｗ
んじゃ実はRWSも隠し持ってるとか？きっとあるな
一見なんの変哲もない何処にでもある只の木偶の坊な戦車で税金箱物の賜にしか見えないけど騙された
日本の役人も捨てたもんじゃねえな！
そーだったのかｗ
んじゃ実はRWSも隠し持ってるとか？きっとあるな
一見なんの変哲もない何処にでもある只の木偶の坊な戦車で税金箱物の賜にしか見えないけど騙された
日本の役人も捨てたもんじゃねえな！
>>166
大学でも矯正できないってことだろw
大学でも矯正できないってことだろw
>>169
2ch以外も見たほうがいいぞ、せっかくネット見れるんならw
2ch以外も見たほうがいいぞ、せっかくネット見れるんならw
インドディスってるのか
172 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 21:27:06.66 ID:Ma+vvbjc
何か自己解決したな
やっと我に帰ったんだろ
狂ってないとこんな頭の悪い自演できるかって話だな
175 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 21:33:01.50 ID:gZjXCChT
不要厨さん・・・
女とセックスしたことあるかい？
お前さんの喚いている事は正上位だけでいいんだ！！
それ以外なんて必要ない！！！
って喚いているだけにしか聞こえないぞ
色々な体位が出来るほうが相手の好みに合わせられるぞ！
戦争もそうだぜ
相手の嫌がる物をいかにもっているかが大事だ
それが抑止にも繋がるし
いいか自衛隊は童貞だ（最近では風俗には行っているが）
だが同じ童貞でも訓練はしている
お前さんも同じ童貞ならしっかり訓練しろ！！
ホットドッグプレスが全てではない
世の中実戦経験者の経験に勝る物はないが
訓練しない者より訓練をするものの方が
圧倒的に上だからな
女とセックスしたことあるかい？
お前さんの喚いている事は正上位だけでいいんだ！！
それ以外なんて必要ない！！！
って喚いているだけにしか聞こえないぞ
色々な体位が出来るほうが相手の好みに合わせられるぞ！
戦争もそうだぜ
相手の嫌がる物をいかにもっているかが大事だ
それが抑止にも繋がるし
いいか自衛隊は童貞だ（最近では風俗には行っているが）
だが同じ童貞でも訓練はしている
お前さんも同じ童貞ならしっかり訓練しろ！！
ホットドッグプレスが全てではない
世の中実戦経験者の経験に勝る物はないが
訓練しない者より訓練をするものの方が
圧倒的に上だからな
>>175
オナホ最強
オナホ最強
最近思うんだがヘリボーってヒヨコじゃね？
ヘリボーは障害児
ヒヨコはマジキチ
ヒヨコはマジキチ
179 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 21:53:11.51 ID:8SL8LwgP
10式の車幅は90式より20cm程小さい、その上で10式と90式のケツ見比べてみそ
エンジンの小ささと車体側面がどれだけ分厚いかが分かるよ
エンジンの小ささと車体側面がどれだけ分厚いかが分かるよ
>>56どういたしまして。…しかし燃料タンクから無駄に配管伸ばすってのも感心しない事だけどな。
その配管やられたら困るし、無駄に構造ややこしくして重量増やすだけだからな。
ところで>>44の言う通り、この入魂式の時の初号機… もとい初号車って車高上げてあったのかな？
PENZER誌の写真じゃやけに車高高く見えたからな。まあ地雷原とか危険そうな所は車高を上げて通る、
というのも下面防御策の一環だからな。
…ところで量産型の操縦席、あれじゃ操縦手の右側が見えないんだけど…
やっぱ車体右側にカメラとか付いてて、ガンダムみたいに右側はテレビスクリーン見ながら操縦すんのかな!?!?
その配管やられたら困るし、無駄に構造ややこしくして重量増やすだけだからな。
ところで>>44の言う通り、この入魂式の時の初号機… もとい初号車って車高上げてあったのかな？
PENZER誌の写真じゃやけに車高高く見えたからな。まあ地雷原とか危険そうな所は車高を上げて通る、
というのも下面防御策の一環だからな。
…ところで量産型の操縦席、あれじゃ操縦手の右側が見えないんだけど…
やっぱ車体右側にカメラとか付いてて、ガンダムみたいに右側はテレビスクリーン見ながら操縦すんのかな!?!?
>>180初号車を入魂式会場まで運ぶのに、自衛隊トレーラー使わずに民間トレーラー使った訳は…？
…まあ特に理由はない、平時に運ぶだけなら民間車使ってもいいって事か。
…まあ特に理由はない、平時に運ぶだけなら民間車使ってもいいって事か。
「民間車で運べるサイズと重さです」
っていうアピールじゃね
っていうアピールじゃね
>>181
前面向かって左、追加された▽形膨らみの角度が操縦士用カメラの視野角だろうね。
正面ペリスコープも同等の視野角はあると思う。
少なくとも先端の車幅は視界に入ってないと操縦に支障がある。
装軌は装輪と違って内輪差はないから先端部が通過できれば側面が見えなくとも問題ない。
前面向かって左、追加された▽形膨らみの角度が操縦士用カメラの視野角だろうね。
正面ペリスコープも同等の視野角はあると思う。
少なくとも先端の車幅は視界に入ってないと操縦に支障がある。
装軌は装輪と違って内輪差はないから先端部が通過できれば側面が見えなくとも問題ない。
>>182
妙な事にこだわるね。
要は納品だろ。納品されるまではメーカーの責任。納品されてからは自衛隊の責任。
工場で納品なら、自衛隊が工場まで受け取りに行き、自衛隊が好きな場所に運ぶ。
駐屯地で納品なら、メーカーが駐屯地まで運ぶ。
納品を受けてその場所で部隊マークの記入しただけじゃね？
妙な事にこだわるね。
要は納品だろ。納品されるまではメーカーの責任。納品されてからは自衛隊の責任。
工場で納品なら、自衛隊が工場まで受け取りに行き、自衛隊が好きな場所に運ぶ。
駐屯地で納品なら、メーカーが駐屯地まで運ぶ。
納品を受けてその場所で部隊マークの記入しただけじゃね？
>>185
有事法制で、指定運輸会社は有事には徴用を強制されることが明記されてる。
つまり有事の際は民間のトレーラーを使って戦車輸送ができるから問題ない。
平時の輸送に必要な分を維持しとけば良いということ。
有事法制で、指定運輸会社は有事には徴用を強制されることが明記されてる。
つまり有事の際は民間のトレーラーを使って戦車輸送ができるから問題ない。
平時の輸送に必要な分を維持しとけば良いということ。
有事輸送訓練とか全くしてねえのに実戦でいきなり避難民でごったがえす道路を長距離輸送ねえ
寝言と福島原発は妄想外な現実が来るまで「問題ない」
寝言と福島原発は妄想外な現実が来るまで「問題ない」
敵も避難民も居なかった震災でなかなか到着できなかった遠方部隊
いきなり実戦で妄想通りにスイスイ長距離輸送が可能なら、ず福島原発事故は妄想内で起きなかっただろう
いきなり実戦で妄想通りにスイスイ長距離輸送が可能なら、ず福島原発事故は妄想内で起きなかっただろう
>>189-190
誰も輸送時の話などしとらんだろ。トレーラーの数に不足はないという話だ。
避難民でごった返す云々も君の決め付けでしかない。
君が想定する程度のことは防衛省も想定してるから、その困難さも考慮の内だよ。
誰も輸送時の話などしとらんだろ。トレーラーの数に不足はないという話だ。
避難民でごった返す云々も君の決め付けでしかない。
君が想定する程度のことは防衛省も想定してるから、その困難さも考慮の内だよ。
>>189
たぶんトレーラー飛べるんじゃね？
戦車害児の脳内には何処でもトランスポーターはもちろん、何処でもドアもあるようだしな
戦車害児ポケットならワープ出来る時空兵器とか何でも作れんよ
頭が弱すぎて見込みが甘すぎるとかマジレスは止めようや、害児の夢を壊したら悪いから
たぶんトレーラー飛べるんじゃね？
戦車害児の脳内には何処でもトランスポーターはもちろん、何処でもドアもあるようだしな
戦車害児ポケットならワープ出来る時空兵器とか何でも作れんよ
頭が弱すぎて見込みが甘すぎるとかマジレスは止めようや、害児の夢を壊したら悪いから
マーチは寝てろよ
>>189-190=192
寝言を言いたいなら寝ろよ
寝言を言いたいなら寝ろよ
今夜も一人寂しく自演なヘリボー
三菱電機が指名停止に！防衛省やJAXAに対する過大請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120127-00000034-rbb-sci
官僚が大量に天下りしてる企業ってこんなもんだよな
三菱重工も同じ穴のなんとか
霞ヶ関をウロウロしてる奴にろくなの居ない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120127-00000034-rbb-sci
官僚が大量に天下りしてる企業ってこんなもんだよな
三菱重工も同じ穴のなんとか
霞ヶ関をウロウロしてる奴にろくなの居ない
自分のレスにレスを書くってどんな気分？
マーチ()な気分で最高だぜ
大企業病な三菱村なんかそんなもんよ
１０式のデザイン決めたのも役員の好みで決まりトラップショット砲塔が誕生したわけさ
１０式のデザイン決めたのも役員の好みで決まりトラップショット砲塔が誕生したわけさ
>>202
よう低学歴クンw
よう低学歴クンw
>>202
ＲＷＳはリベート枠が取れなくてボツったしな
ＲＷＳはリベート枠が取れなくてボツったしな
就職すらしてないのに企業を語るﾍﾘボー…
初々しいな
初々しいな
>>202レオパルド2A5も99式戦車もメルカバMk.4も役員の好みっていうのかい？
>>204
ねえねえ、就職できないってどんな気分？w
ねえねえ、就職できないってどんな気分？w
PANZER誌の写真を見た感じだと車長ハッチは試作車の時のような平板じゃなく盛り上がり
の有る形状になってるっぽいな。
の有る形状になってるっぽいな。
ヘリボーの脳内仮想敵っていくつあるんだ
>>210
自分以外
自分以外
>>212
うわ～絶望的w
うわ～絶望的w
>>212
自分にレスするってどんな気分？
自分にレスするってどんな気分？
自分がやってるからって他人もやってると思ったら大間違いだぜ
>>208じゃあレオ２やメルカバがトラップショット砲塔なのはなぜ？
>>217
トラップショット砲塔が大好きな三菱村の人に聞けば？
トラップショット砲塔が大好きな三菱村の人に聞けば？
この低学歴、他人からのレスは全て読めないらしい…
まあ読んだら精神の安定を維持できないんだろうな。
マーチ()とかw
まあ読んだら精神の安定を維持できないんだろうな。
マーチ()とかw
>>218
マーチ()な君なら当然わかるんだろ？w
マーチ()な君なら当然わかるんだろ？w
ﾍﾘ君は大学生だが、一体どこに就職するのやら…
>>222
三菱村です
三菱村です
ﾜﾛｽ
白い牢獄じゃなくて？
>>228
レスから少し加齢臭するぞ
レスから少し加齢臭するぞ
>>224
三菱村に就職しても、肉体労働にしか就けないかもなあ
三菱村に就職しても、肉体労働にしか就けないかもなあ
>>221三菱村の人に聞いたって「かっこいいからマネしたけどなんでかはわかんないや」って答えられるに違いない
だから君に聞いているの
だから君に聞いているの
さて三菱村に向けて規則正しい生活にしねえと
トラップショット砲塔大好きクンにもならねえといけねえし他に掟みたいなのあるか？
あったら書いておけ、機密文章が読めるセキュリティーコードとかそういうのだけでいい
>>230
もしかして村の先輩っすか？
そのうち村の下っ端ゴミ奴隷になるんでよろしく！
トラップショット砲塔大好きクンにもならねえといけねえし他に掟みたいなのあるか？
あったら書いておけ、機密文章が読めるセキュリティーコードとかそういうのだけでいい
>>230
もしかして村の先輩っすか？
そのうち村の下っ端ゴミ奴隷になるんでよろしく！
三菱村ってのは皮肉か何か？
>>234
三菱に履歴書段階でハネられ、逆恨みをしてしまった低学歴者の遠吠えですハイ
三菱に履歴書段階でハネられ、逆恨みをしてしまった低学歴者の遠吠えですハイ
マーチ()出身者でも期間工みたいなポジションならなんとかなるだろ
まあ去年の夏のように、平日にサラリーマンにブツブツ悪態つくような障害者が採用されるかは知らないけど
まあ去年の夏のように、平日にサラリーマンにブツブツ悪態つくような障害者が採用されるかは知らないけど
>>209
まだ上からの写真ないからどうなってるかわからんのよね
まだ上からの写真ないからどうなってるかわからんのよね
238追記
＞不合理な集合体
さすがマーチ（）
＞不合理な集合体
さすがマーチ（）
アフガニスタンのアメリカ軍補給基地
http://img.fyjs.cn/Mon_1201/26_201162_280b04b86e4c461.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1201/26_201162_48873b9dd3dea58.jpg
車両輸送される戦闘車両
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nA-tgivNcdE#!
＼(^o^)／こんな国に勝てねえ
http://img.fyjs.cn/Mon_1201/26_201162_280b04b86e4c461.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1201/26_201162_48873b9dd3dea58.jpg
車両輸送される戦闘車両
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nA-tgivNcdE#!
＼(^o^)／こんな国に勝てねえ
241 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 07:21:32.21 ID:E29WfvmK
軍事費５５兆だからね。
戦闘で負けても戦争に勝つことはできる、と北ベトナムが証明した。
最近の戦車装甲車のミッションは、一流国のものはオートマチックでエアコン付き
後発のはマニュアルで中東仕様などはエアコン付き、三流のはマニュアル、エアコンなし
エアコンはNBC防御と表裏一体の関係
日本最新鋭の10式とか装甲車がエアコンなし、まあなんとゆーか結局国産いや三菱村の実力は三流国
後発のはマニュアルで中東仕様などはエアコン付き、三流のはマニュアル、エアコンなし
エアコンはNBC防御と表裏一体の関係
日本最新鋭の10式とか装甲車がエアコンなし、まあなんとゆーか結局国産いや三菱村の実力は三流国
>>243
大学や偏差値に例えると三菱村はどんなもん？
大学や偏差値に例えると三菱村はどんなもん？
>>244
三菱村＝明星大学、大阪学院大学＝偏差値35
三菱村＝明星大学、大阪学院大学＝偏差値35
エアコン付のミッションてなんぞ？
句読点の打ち方を知らんだけ？
句読点の打ち方を知らんだけ？
>>243
一流と三流の差が「エアコン」かー。
きっとこれを読んで咀嚼もせず書き込んだんだろうなー。
引用するなら引用しました、って書きましょうね。学校で習わなかったかなー？
軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 戦車全般
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/94.html#id_912be228
＞戦車はＡＴ？ＭＴ？ それともはじめからミッションなんてない？
＞最近の戦車装甲車のミッションは、一流国のものはオートマチックでエアコン付き
＞後発のはマニュアルで中東仕様などはエアコン付き、三流のはマニュアル、エアコンなし
＞が普通です。ちなみに、エアコンはNBC防御と表裏一体の関係にあります。
＞日本のけっこう最近の装甲車に、NBCなしがあったと聞きますが、まあなんとゆーか
＞結局国産実力は三流国かい、と一瞬思ったことであります。まあ、そんなのを作らせた
＞三流部分もある、ということですが。余談でした。
一流と三流の差が「エアコン」かー。
きっとこれを読んで咀嚼もせず書き込んだんだろうなー。
引用するなら引用しました、って書きましょうね。学校で習わなかったかなー？
軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 戦車全般
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/94.html#id_912be228
＞戦車はＡＴ？ＭＴ？ それともはじめからミッションなんてない？
＞最近の戦車装甲車のミッションは、一流国のものはオートマチックでエアコン付き
＞後発のはマニュアルで中東仕様などはエアコン付き、三流のはマニュアル、エアコンなし
＞が普通です。ちなみに、エアコンはNBC防御と表裏一体の関係にあります。
＞日本のけっこう最近の装甲車に、NBCなしがあったと聞きますが、まあなんとゆーか
＞結局国産実力は三流国かい、と一瞬思ったことであります。まあ、そんなのを作らせた
＞三流部分もある、ということですが。余談でした。
ヘリボーが背伸びして頑張ったけどこの程度です
入魂式後の10式戦車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Ha-Go_Moscow_3.jpg/800px-Ha-Go_Moscow_3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Ha-Go_Moscow_3.jpg/800px-Ha-Go_Moscow_3.jpg
どんな名医でもヘリボーの治療は無理だろう
>>252お前薬でもやってんの？
なんつーかさあ、10式のここが悪い云々で真面目に話するのならちゃんと話してやろうという
気にもなるけど、エアコンガー、RWSガーと毎回毎回痴呆のように同じことしか書かない
もう少し知識を増やす努力をしてくれ
気にもなるけど、エアコンガー、RWSガーと毎回毎回痴呆のように同じことしか書かない
もう少し知識を増やす努力をしてくれ
ヘリボーに努力なんて単語あるのか？
戦車不要論Part2が立ちました。不要有用の話はこちらでごゆっくりどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327801845/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327801845/l50
名前間違えました。おっちょこちょいだな俺。
乙
>>259
テンプレの充実っぷりにはワロタww
テンプレの充実っぷりにはワロタww
>>242
北ベトナム人が数百万人死んでアメリカは撤退しただけだけどな。
北ベトナム人が数百万人死んでアメリカは撤退しただけだけどな。
ばかばっか
人命に価値があるというのは現代人の迷信さ
ヘリボーの命に価値がないのは正しいな
RWSは実際に車長が撃たれて死なんとつかんだろうな
もう2km先から対物狙撃ライフルで撃ってくるのは当たり前の時代なのに
自分たちがしなければ敵もしてこないと思ってるんだろう
もう2km先から対物狙撃ライフルで撃ってくるのは当たり前の時代なのに
自分たちがしなければ敵もしてこないと思ってるんだろう
2km先のスナイパーにRWSがどう役に立つんだ？
主砲で撃ち返したらいいじゃない
主砲で撃ち返したらいいじゃない
10式は車内から全周警戒できるだろ
なんでRWSつけるんだ？
なんでRWSつけるんだ？
まあスナイパーも主砲がのろのろと回転してこっちに向く前に隠れるだろうな
＞主砲がのろのろと回転して
いつ時代の戦車だよw
いつ時代の戦車だよw
あんまり速く回転したら砲手がタッチパネルで変なとこ指しそうだ
やはり砲手は車体側に移した方が良かった
やはり砲手は車体側に移した方が良かった
>>271
3G以降MBTのGCSを舐めとるな。
10式の走行展示で砲安定効かした時の様子を見れば旋回速度が分かるだろ。
もし伏射だったらHEAT-MPの殺傷範囲外に出れるかは保障の限りじゃないな。
まあ、位置を把握されなきゃ問題無いが。
3G以降MBTのGCSを舐めとるな。
10式の走行展示で砲安定効かした時の様子を見れば旋回速度が分かるだろ。
もし伏射だったらHEAT-MPの殺傷範囲外に出れるかは保障の限りじゃないな。
まあ、位置を把握されなきゃ問題無いが。
また自演ですか
【サッカー/イタリア】本田圭佑 背番号は「10」移籍金14億円で名門ラツィオに完全移籍！★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327807004/
>>276
自分が自演してるから他人もそうだと思うのは間違いだ戦車キチガイ
自分が自演してるから他人もそうだと思うのは間違いだ戦車キチガイ
たぶん街中とか込み入った所のパトロールとかだと
上官から砲塔回すなって通達がでるよ
不用意に回したら壁とか電柱とか壊すし
砲身とか砲塔バスルとか凹ますし
上官から砲塔回すなって通達がでるよ
不用意に回したら壁とか電柱とか壊すし
砲身とか砲塔バスルとか凹ますし
国防板じゃ有事にどこからともなく民間から徴用トされたレーラーが直ぐ届き
避難民でごったがえす道路をスイスイ長距離輸送する機甲部隊の話で盛り上がってんよ
民間会社が断ったら殺してでも奪うつもりなのかシラネえが
そもそも本土決戦がないのに花畑もいいとこだな
島嶼地域での話は一切触れようとしない戦車キチガイ
避難民でごったがえす道路をスイスイ長距離輸送する機甲部隊の話で盛り上がってんよ
民間会社が断ったら殺してでも奪うつもりなのかシラネえが
そもそも本土決戦がないのに花畑もいいとこだな
島嶼地域での話は一切触れようとしない戦車キチガイ
射程距離2kmのスナイパーはかなりの貴重品じゃね
フォークランドではどこまでの精密射撃ができたんだろう？
フォークランドではどこまでの精密射撃ができたんだろう？
なんで立法で解決すべき問題が戦車の要不要の話にすり替わるんだ？
>>279
10式に限らず日本の戦車は町中のパトロールなどせんて。
ゲリコマを掃討するときに普通科を支援するために投入されるんだわ。
だからRWSは必須装備じゃないの。
PKOに出てイラクで米軍がやったような任務に付くなら必要になるかもだ。
10式に限らず日本の戦車は町中のパトロールなどせんて。
ゲリコマを掃討するときに普通科を支援するために投入されるんだわ。
だからRWSは必須装備じゃないの。
PKOに出てイラクで米軍がやったような任務に付くなら必要になるかもだ。
戦車不要論Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327801845/6
6 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 10:52:54.78 ID:???
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327801845/6
6 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 10:52:54.78 ID:???
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。
>>283
立法とか法律とか有事に役立つのか怪しい
相手が固持したらそれまでで、あとは力ずくになるだけの話をしてんだけど花畑クン
＞＞＞＞島嶼地域での話は一切触れようとしない戦車キチガイ
これ何でかな？
立法とか法律とか有事に役立つのか怪しい
相手が固持したらそれまでで、あとは力ずくになるだけの話をしてんだけど花畑クン
＞＞＞＞島嶼地域での話は一切触れようとしない戦車キチガイ
これ何でかな？
ほら都合の悪い話題だと黙っちまったよ戦車キチガイ
そんなに島嶼地域の話題が嫌なのか？
そんなに島嶼地域の話題が嫌なのか？
これで十分だろ
前スレの終わりごろでも議論はあったよ
7５0レスあたりからだ
前スレの終わりごろでも議論はあったよ
7５0レスあたりからだ
>>286が答えだから
戦場になるのは島嶼地域の可能性が格段に高いのに、なんで触れたがらないの？
普通は艦砲なりで釣瓶撃ちすればコストも時間も少なくて済むから
敵が頑健な陣地構築してるなら頑張って戦車担ぎ出す必要が出てくるが
敵が頑健な陣地構築してるなら頑張って戦車担ぎ出す必要が出てくるが
戦車を使える島で戦車を使う。あたりメーじゃないかよ。
戦車が使える島なら相手も戦車を持ち込む可能性が高いし
もし持ち込んでなかったら、攻略側が戦車を投入すれば制圧戦が有利になる。
戦車を持ち込めない島では歩兵がより多くの血を流して攻略せにゃならん。
戦車が使える島なら相手も戦車を持ち込む可能性が高いし
もし持ち込んでなかったら、攻略側が戦車を投入すれば制圧戦が有利になる。
戦車を持ち込めない島では歩兵がより多くの血を流して攻略せにゃならん。
>>294
障害児が書いたそのコピペ間違っててぜんぜん答えになってねえし
障害児が書いたそのコピペ間違っててぜんぜん答えになってねえし
ではどう間違ってるのか教えてください大軍師様w
>>300
昔置いてたが、抗議活動やらなんやらで別なとこに持ってった
昔置いてたが、抗議活動やらなんやらで別なとこに持ってった
>>301
ご自慢の博愛精神（）はどうしたんですか？
ご自慢の博愛精神（）はどうしたんですか？
304 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 13:38:36.69 ID:7StxhlNw
ばかばっかで話になんねえ
つまんね出かけるか
つまんね出かけるか
>>300
防衛側が戦車を使えないなら、それを補償する装備を配するだけだよ。
ATM部隊を定数の２倍３倍配置するとかね。
沖縄の件は君の見解に過ぎない。
配備してないから使えないという論理の根拠を述べよ。
議論はそれが出来てからだ。
防衛側が戦車を使えないなら、それを補償する装備を配するだけだよ。
ATM部隊を定数の２倍３倍配置するとかね。
沖縄の件は君の見解に過ぎない。
配備してないから使えないという論理の根拠を述べよ。
議論はそれが出来てからだ。
>>300
太平洋戦争の沖縄戦しらべたら？
太平洋戦争の沖縄戦しらべたら？
太平洋戦争で米軍がわんさかM4を持ち込んだ沖縄とか＞戦車の使える島
占守島やですら、（今の基準では軽戦車とはいえ）連隊規模の戦車部隊を置いていたのだから、
対馬・五島列島あたりも余裕だろうな。
…なに？肝心の戦車がない？
おおすみ級とかナッチャンで運べばいいだろ
占守島やですら、（今の基準では軽戦車とはいえ）連隊規模の戦車部隊を置いていたのだから、
対馬・五島列島あたりも余裕だろうな。
…なに？肝心の戦車がない？
おおすみ級とかナッチャンで運べばいいだろ
ヘリボーはgoogleが使えません
まあなんつーか予算獲得の止めにゲリコマとか多様な脅威に対応できますよって
言ったけど実際にはオプションやら法整備やらで使えないんですよって感じだな
これでAPUも付いてなかったらなんだかなぁ～って感じ
言ったけど実際にはオプションやら法整備やらで使えないんですよって感じだな
これでAPUも付いてなかったらなんだかなぁ～って感じ
なんだ、いつもの他人のふりか
世界で最も新しく優秀で、日本の特性に合わせて最適化した戦車が“使えない”なら、他のどんな戦車でも役に立たないな。
しかし諸兵科連合を考えれば、絶対に一定数をそろえねばならい。
それなら次善の作として、不満が数多ある中での最適を見つけねばならず、それは10式戦車をおいて他にない。
完璧ではないからなんだね？ 国防は漫画でもＳＦでもないんだ。
歩兵携帯兵器？ エジプトは最後にどうなったか調べなさい、ＡＴＭ万能論はとっくに否定されている。
しかし諸兵科連合を考えれば、絶対に一定数をそろえねばならい。
それなら次善の作として、不満が数多ある中での最適を見つけねばならず、それは10式戦車をおいて他にない。
完璧ではないからなんだね？ 国防は漫画でもＳＦでもないんだ。
歩兵携帯兵器？ エジプトは最後にどうなったか調べなさい、ＡＴＭ万能論はとっくに否定されている。
にしても、読み返してみると片っ端から論破されてるな。
「俺は負けてない、議論・反論に値しないから相手しないだけだ」
「全部間違ってる、文章も小学生なみ」
ガキの口喧嘩かよ……
「俺は負けてない、議論・反論に値しないから相手しないだけだ」
「全部間違ってる、文章も小学生なみ」
ガキの口喧嘩かよ……
十年一日みてぇな主張を繰り返すから過去レス張れば
自分の言葉で反論しろだとよｗ
鏡を見ろよ
自分の言葉で反論しろだとよｗ
鏡を見ろよ
惨敗マンはそろそろ戦車不要スレに移行しちゃどうかな・・・
日本ではRPGで狙われたりしないから、お約束の“想定外”なのかな。
もう性能面でも大差ない中国やロシアを相手にするには、画期的な兵装が必要だな。
とくに戦車は三次元の戦闘に弱いから、マゼラトップのような主砲を持つとよい。
もう性能面でも大差ない中国やロシアを相手にするには、画期的な兵装が必要だな。
とくに戦車は三次元の戦闘に弱いから、マゼラトップのような主砲を持つとよい。
何度も同じこと繰り返すな
歩兵携帯火器だけでは戦争にならぬ
何故に戦車を捨てランボーを求めるか？
……まさか格好いいからだとか
他人と異なるサプライズを示したいだけか？
何故に戦車を捨てランボーを求めるか？
……まさか格好いいからだとか
他人と異なるサプライズを示したいだけか？
＞まあスナイパーも主砲がのろのろと回転してこっちに向く前に隠れるだろうな
これ見ても言える?http://www.nicovideo.jp/watch/sm10694600
これ見ても言える?http://www.nicovideo.jp/watch/sm10694600
一番弱い旧式RPGに対応
>米軍でさえ1番大きい沖縄本島にも配備しねえのに
沖縄は戦車部隊を配備するには訓練場などの面で不便です
だから自衛隊も沖縄には戦車を配備してません
ただし必要なら本土から派遣します
沖縄は戦車部隊を配備するには訓練場などの面で不便です
だから自衛隊も沖縄には戦車を配備してません
ただし必要なら本土から派遣します
RPG-2か。
こんなもの取り寄せるならパンツァーファウスト3でテストしたほうがましだなw
こんなもの取り寄せるならパンツァーファウスト3でテストしたほうがましだなw
真っ先に位置がバレて砂に貫かれるに一票
328 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 16:43:32.05 ID:dsUj3Rel
バンカーバスターを喰らえば耐えれんだろ。
当たればね
そもそも対人殲滅は自走砲の役目だよ。
空中炸裂弾で歩兵はまず助からない。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/type99hsp/type99hsp.html
空中炸裂弾で歩兵はまず助からない。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/type99hsp/type99hsp.html
クラスター弾禁止で虎の子の特科火力を無力化する日本外交パネェ
砲兵の役目は制圧
>>331
とはいえM26は生産停止してたから遅かれ早かれM31に乗り換えるでしょ
とはいえM26は生産停止してたから遅かれ早かれM31に乗り換えるでしょ
ライセンス生産してなかったっけ？
>>335
M26はFMSだよ
M26はFMSだよ
>>331
それはMLRSだよ。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/m270%20mlrs/m270%20mlrs.html
それはMLRSだよ。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/m270%20mlrs/m270%20mlrs.html
まじで富士山がやばいんだが
>>338
知ってるとおもうけどね。
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11097271651.html
http://blog.livedoor.jp/ranisoku/archives/67278454.html
知ってるとおもうけどね。
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11097271651.html
http://blog.livedoor.jp/ranisoku/archives/67278454.html
車長用ハッチは試作3号車と同じだよ。
M2銃架と一緒にハッチ周りのレールを旋回する。
入魂式の画像をよく見てみな。ハッチのヒンジが前にきてて前開きの状態になってる。
M2銃架と一緒にハッチ周りのレールを旋回する。
入魂式の画像をよく見てみな。ハッチのヒンジが前にきてて前開きの状態になってる。
>>179 やっぱ10式の4ストエンジンの方が、90式の2ストエンジンよりもコンパクトなのかな？
だとしたらやっぱ20年の間の技術の進歩って凄いな。馬力は二割低いとはいえ、それでも2スト
エンジンよりコンパクトな4ストエンジンが出来てしまうんだからな。
だとしたらやっぱ20年の間の技術の進歩って凄いな。馬力は二割低いとはいえ、それでも2スト
エンジンよりコンパクトな4ストエンジンが出来てしまうんだからな。
戦場となる島で使えねえ戦車の話もりあがってる？
>>342
あと変速機や補機類も小型化してんじゃね？
あと変速機や補機類も小型化してんじゃね？
戦車運搬船候補のナッチャンさ
対艦ミサイル何発まで耐えられると思う？
対艦ミサイル何発まで耐えられると思う？
>>346
なにを？
なにを？
クローラーってこの二十年で進歩してるのかな？
>>348
すまない、文盲だったかｗ
すまない、文盲だったかｗ
硫黄島にあった一式砲戦車とか沖縄のチハならフルボッコされただけの的にしかなんなかったけど？
硫黄島に至っては戦車を埋めて砲台トーチカにしてたし
あと95式は歩兵の小銃弾でもやられた
戦車を島に運ぶ途中で半分以上の戦車が海の藻屑になったけど、それがどうした？
硫黄島に至っては戦車を埋めて砲台トーチカにしてたし
あと95式は歩兵の小銃弾でもやられた
戦車を島に運ぶ途中で半分以上の戦車が海の藻屑になったけど、それがどうした？
揚陸艦のおおすみ？だっけ、あれも対艦ミサイル何発耐えられると思う？
現代戦において艦船で狙われるのは１空母、２輸送船
現代戦において艦船で狙われるのは１空母、２輸送船
>>353
ちゃんと適切に発見し、護衛の妨害を突破できたらな
ちゃんと適切に発見し、護衛の妨害を突破できたらな
>>354
で、何発耐えられんの？
で、何発耐えられんの？
旧式巡洋艦だがフォークランド紛争で対艦ミサイル一発で轟沈してたアルゼンチン艦があったっけ
それから30年以上も経った今だと対艦ミサイルも強力になってんし民間船なんか一発で撃沈確実
それから30年以上も経った今だと対艦ミサイルも強力になってんし民間船なんか一発で撃沈確実
おおすみに１０式って何台詰めんの？２～３台？無理やり詰め込んで４台？
ほんのちょびっとの戦車を危ない思いして島に運んで戦局に影響あんの？
ほんのちょびっとの戦車を危ない思いして島に運んで戦局に影響あんの？
スレチだがそれぞれの艦種別に各種対艦誘導弾で○発で戦闘継続不可、○発で大破・沈没の可能性が高い、
っ想定されているけど、こんなところには書けないよ。
廃艦で実射試験もやっているので、ある程度のノウハウはある。
10式戦車は初期トラブルが面倒くさいな（ﾆｶﾞﾜﾗ）。
っ想定されているけど、こんなところには書けないよ。
廃艦で実射試験もやっているので、ある程度のノウハウはある。
10式戦車は初期トラブルが面倒くさいな（ﾆｶﾞﾜﾗ）。
>>361
書かなくてもナッチャン１発で沈没なのは判るからいい
書かなくてもナッチャン１発で沈没なのは判るからいい
侵攻側の艦艇も1～2発で沈むのは同じだな
ナッチャンとかオオスミを何回も往復させないとまとまった戦力が島に遅れねえな
敵が黙って輸送させてくれるなら問題ないけど、敵機だけでなく潜水艦も居るし綱渡りみたいな輸送になんな
つうか多分送らねえしｗわざわざ的になりに出航するようなもんだヤマトみたいにｗ
敵が黙って輸送させてくれるなら問題ないけど、敵機だけでなく潜水艦も居るし綱渡りみたいな輸送になんな
つうか多分送らねえしｗわざわざ的になりに出航するようなもんだヤマトみたいにｗ
367 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:17:05.98 ID:c4ViIRuz
巡洋艦てキーロフのことか？
どうでもいいが、この馬鹿は戦車にいちいち自爆装置積むとか、
本気で信じてるのだろうかね？
本気で信じてるのだろうかね？
>>368
信じてないとここまでアレなことは書けんだろｗ
信じてないとここまでアレなことは書けんだろｗ
大和と武蔵の区別もつかんのか……
>>371
普通に難しいと思うぞ
普通に難しいと思うぞ
なんだヘリ坊か
妄想甚だしいな
九五式は戦地で小銃弾に抜かれたことはあっても撃破されたことは無いはず
>>379
意 味 不 明
意 味 不 明
ここまでくるとヘリボーよりFPS厨のほうがマシに見えてくる
>>380
皮肉もわからない害児？
皮肉もわからない害児？
>>382
何処が皮肉？？？
何処が皮肉？？？
>>381
比較するのが失礼なレベルだろ、正直なところ
比較するのが失礼なレベルだろ、正直なところ
>>382
妄想してるのはお前だとマジレス
妄想してるのはお前だとマジレス
>お前の理想や妄想通りに事が運ぶなら
>公務員が兵隊なら自爆装置絶対必要
>そうしないと逃亡し弾薬満タンで放置された１０式戦車が無傷で中国に捕獲される
>軍服の下にジーパンとＴシャツ着て出撃する兵士も多そうだし
↑
まさに 妄 想
>公務員が兵隊なら自爆装置絶対必要
>そうしないと逃亡し弾薬満タンで放置された１０式戦車が無傷で中国に捕獲される
>軍服の下にジーパンとＴシャツ着て出撃する兵士も多そうだし
↑
まさに 妄 想
兵士は絶対に逃げずに戦うとか、甘いつうか空っぽだな
こんなバカしか居ないの？
こんなバカしか居ないの？
絶対に逃げて戦わないとか、空っぽというか頭が緩いな
こんな馬鹿な妄想しか出来ないの？
こんな馬鹿な妄想しか出来ないの？
皮肉をドヤ顔で言ってみたけど、皮肉ですらなかったというオチだな
ダジャレを言ったはいいものの、周りに受けなかったので慌てて内容を解説するのと同じぐらい寒い
ダジャレを言ったはいいものの、周りに受けなかったので慌てて内容を解説するのと同じぐらい寒い
逃げるとは撤退命令のことか？
>>387
だからﾎﾞｸの戦場はこうだ！で戦場になりもしない本土決戦とか的外れな話してんだろ
だからﾎﾞｸの戦場はこうだ！で戦場になりもしない本土決戦とか的外れな話してんだろ
>>391
自演してて哀しくならない？
自演してて哀しくならない？
>>391
自演楽しい？
自演楽しい？
>>389
むしろ皮肉がどういうものか知っているのか疑問になってくるよｗ
むしろ皮肉がどういうものか知っているのか疑問になってくるよｗ
相変わらず都合の悪いことは見えない聴こえないか・・・
で、自演するしか出来ないんだから可哀想だねえ、ヘリポーちゃん
で、自演するしか出来ないんだから可哀想だねえ、ヘリポーちゃん
>>398
占守島は？
占守島は？
401 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:52:08.21 ID:dwsrREa6
まあ何にせよ、今年の総火演には量産10式がいよいよ登場するんだね。
今年は例年に無く見学希望の応募が殺到するかもなw
今年は例年に無く見学希望の応募が殺到するかもなw
>>403
機械に100％の信頼性なんて求められないけどな
機械に100％の信頼性なんて求められないけどな
>>357
＞旧式巡洋艦だがフォークランド紛争で対艦ミサイル一発で轟沈してたアルゼンチン艦があったっけ
違う、巡洋艦ヘネラル・ベルグラノは英潜水艦の複数の魚雷で沈没
轟沈ではないが、対艦ミサイル一発で沈んだのは英駆逐艦シェフィールド
＞旧式巡洋艦だがフォークランド紛争で対艦ミサイル一発で轟沈してたアルゼンチン艦があったっけ
違う、巡洋艦ヘネラル・ベルグラノは英潜水艦の複数の魚雷で沈没
轟沈ではないが、対艦ミサイル一発で沈んだのは英駆逐艦シェフィールド
この可哀想な奴は何処まで自演で終わらせるつもりだろうか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>島で戦車が使えねえ
このマヌケの中では硫黄島や沖縄や占守島には戦車が投入されてないんだろうな
反論に困ったからってこんな馬鹿な事言っても余計に馬鹿に見えるだけなのに
このマヌケの中では硫黄島や沖縄や占守島には戦車が投入されてないんだろうな
反論に困ったからってこんな馬鹿な事言っても余計に馬鹿に見えるだけなのに
細かいスペックは不明だけどとにかく見た目がカッコいい
10式戦車はビジネスとしては成功しそうだ
Apple商法とかサムスン商法とか研究したのだろうか
10式戦車はビジネスとしては成功しそうだ
Apple商法とかサムスン商法とか研究したのだろうか
>>406
へーまるで甘い対策で危ないのを知ってたけど何もしなかった東電や保安院みてえだな
日本じゃ使えねえ使う機会もねえ戦車なのをを良く知ってながら、戦車が好きだからな自己中全開で言い張ってるとか
人間の屑だな戦車厨
へーまるで甘い対策で危ないのを知ってたけど何もしなかった東電や保安院みてえだな
日本じゃ使えねえ使う機会もねえ戦車なのをを良く知ってながら、戦車が好きだからな自己中全開で言い張ってるとか
人間の屑だな戦車厨
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。
さあさあ、この馬鹿自演も盛り上がってきました！
彼の使ってるものがJaneなら、今頃ピンク色の文字だらけになっているでしょうが、何処まで
いくのでしょうか！
このまま見守りたいと思います（≧∀≦）
彼の使ってるものがJaneなら、今頃ピンク色の文字だらけになっているでしょうが、何処まで
いくのでしょうか！
このまま見守りたいと思います（≧∀≦）
>>415
そいつがヘリボーだとオモワレｗ
そいつがヘリボーだとオモワレｗ
原発の「安全神話」なんて震災後に初めて聞いたっけ。
戦争が始まったらマスコミは「自衛隊最強神話」を垂れ流すんだろうな。
戦争が始まったらマスコミは「自衛隊最強神話」を垂れ流すんだろうな。
初めてここ来たけど、このスレでは島嶼戦は禁句らしいね、戦車不要になるから？
硫黄島とか第２次大戦でまるで関係ないことだし。
硫黄島とか第２次大戦でまるで関係ないことだし。
自国の領海内でしか防衛ラインを引けない上に，予算と定数の関係で数を揃えられない空自と海自（陸自もだけど）で
完全な洋上撃破を達成するのは無理
増援は1週間～1ヶ月しないと来ない
運が悪ければ、第7艦隊がいない状態で迎え撃つことになるし、先制攻撃で敵対国の物資や人員を集積している基地を叩くこともできない
しかも相手は、大国と言われる国が2つ
その片方は世界第2位の揚陸艦保有国
これで本土決戦にならない方がおかしい
九州も沖縄も北海道も、やろうと思えば陸上機が飛んでこれる
完全な洋上撃破を達成するのは無理
増援は1週間～1ヶ月しないと来ない
運が悪ければ、第7艦隊がいない状態で迎え撃つことになるし、先制攻撃で敵対国の物資や人員を集積している基地を叩くこともできない
しかも相手は、大国と言われる国が2つ
その片方は世界第2位の揚陸艦保有国
これで本土決戦にならない方がおかしい
九州も沖縄も北海道も、やろうと思えば陸上機が飛んでこれる
>初めてここ来たけど
>初めてここ来たけど
>初めてここ来たけど
>初めてここ来たけど
>初めてここ来たけど
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
>初めてここ来たけど
>初めてここ来たけど
>初めてここ来たけど
>初めてここ来たけど
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
>>417
元々「○○神話」って何か事故が起こった後にマスコミが勝手に付けるフレーズだからな。
元々「○○神話」って何か事故が起こった後にマスコミが勝手に付けるフレーズだからな。
>>418
いや、戦車が有用になるから禁句なんですよ、自演さん。
いや、戦車が有用になるから禁句なんですよ、自演さん。
>>418
おじいさんおばあさん世代の話で歴史に見ればつい最近の事例を頑なに見ない振りをするのって都合が悪いから？
自分の願望でしか語れなくて歴史なんて全く理解していないから？
そもそも単純に感情だけでしか物事考えられなくて、学というものが存在しないから？
おじいさんおばあさん世代の話で歴史に見ればつい最近の事例を頑なに見ない振りをするのって都合が悪いから？
自分の願望でしか語れなくて歴史なんて全く理解していないから？
そもそも単純に感情だけでしか物事考えられなくて、学というものが存在しないから？
なぁに国が滅亡しそうなときは国内全ての原子炉を100%出力でメルトダウン・爆発。
日本だけでなく世界が滅びるMAD。
日本だけでなく世界が滅びるMAD。
>>416
いやこ>>412はヘリボーではないだろう
何故ならヘリボーの主張（笑）は「離島で戦車使えない」だが
>>412の主張は「離島で戦車を使う必要性は必ずしもあるわけじゃないが戦車が使える離島なら戦車を使う」だからね
ヘリボーの言ってる事と比べれば遥かにまともだ
いやこ>>412はヘリボーではないだろう
何故ならヘリボーの主張（笑）は「離島で戦車使えない」だが
>>412の主張は「離島で戦車を使う必要性は必ずしもあるわけじゃないが戦車が使える離島なら戦車を使う」だからね
ヘリボーの言ってる事と比べれば遥かにまともだ
>>426
いや、以前ヘリボーがまとめサイトからコピペしてたよ
いや、以前ヘリボーがまとめサイトからコピペしてたよ
>>419
戦後処理どうすんの？
一億以上も居る国を滅茶苦茶にされ怒り狂ったサルの管理と飯代
やろうと思えば出来るかもしれないが、明らかに損する帳じりの合わないことは子供しかしないぜ？
それと日本本土に上陸するには米軍はもちろん韓国もだまらせないと来れない
小さい離島を攻め込むのとは訳が違う、日本本土征服したところで石油が出る産油国でもねえし
戦後処理どうすんの？
一億以上も居る国を滅茶苦茶にされ怒り狂ったサルの管理と飯代
やろうと思えば出来るかもしれないが、明らかに損する帳じりの合わないことは子供しかしないぜ？
それと日本本土に上陸するには米軍はもちろん韓国もだまらせないと来れない
小さい離島を攻め込むのとは訳が違う、日本本土征服したところで石油が出る産油国でもねえし
日本が無資源国だと思ってる限り話にならない
>>428
昔、第二次世界大戦ってのがあったんだがｗ
昔、第二次世界大戦ってのがあったんだがｗ
＞初めてここ来たけど
ここが笑いどころか？ 30点
ここが笑いどころか？ 30点
怒り狂うのか、降伏すんのかどっちなんだよ？
で、戦後処理の件は？
>>433
戦車があるから戦争しないとは、戦車はいつから戦略兵器になったのか聞かせてもらいましょうか
戦車があるから戦争しないとは、戦車はいつから戦略兵器になったのか聞かせてもらいましょうか
>>433
知るか、敵国に聞け。
知るか、敵国に聞け。
>>436
知るか＝都合の悪い事は知らないことにする
知るか＝都合の悪い事は知らないことにする
>>433
他人の質問は無視して、自分の質問は平気でする、その厚顔無恥さが羨ましいなｗ
他人の質問は無視して、自分の質問は平気でする、その厚顔無恥さが羨ましいなｗ
戦後処理の問題も考えずに中国は攻めてこないぜ
ここに居る後先考えずに行動する子供じゃねえんだから
戦後処理は都合が悪いから答えたくないってのは良くわかった
じゃあ戦後処理のことを考えてる中国さんに訊けばいいじゃん。
戦車は戦略兵器か否かという質問が出ると途端に逃げ回るな
よっぽど都合が悪いみたいだな
よっぽど都合が悪いみたいだな
いよいよ量産型がお披露目かあ
感慨深いのう
感慨深いのう
>>448
ここは10式スレだけど？
ここは10式スレだけど？
そういや、フォークランド紛争で英軍が軽戦車持ち込んでいたような。
金門島にも、確か台湾軍の戦車がいて中共軍を蹴散らしていた。
金門島にも、確か台湾軍の戦車がいて中共軍を蹴散らしていた。
>>449
ヘリボーの専用スレでも立てるか
ヘリボーの専用スレでも立てるか
>一億以上も居る国を滅茶苦茶にされ怒り狂ったサルの管理と飯代
チベットやウィグルと同じようにするかかつての米軍を見習ったやり方をするだろうね
武器が手に入りにくい日本ではイラクやアフガニスタンのような状況にはならんよ
戦後処理なんて何も難しくない
はい終了
チベットやウィグルと同じようにするかかつての米軍を見習ったやり方をするだろうね
武器が手に入りにくい日本ではイラクやアフガニスタンのような状況にはならんよ
戦後処理なんて何も難しくない
はい終了
>>450
フォークランドじゃスコーピオンが活躍してたな、確か
フォークランドじゃスコーピオンが活躍してたな、確か
>>448
スレタイ読めないマーチ()は帰れよw
スレタイ読めないマーチ()は帰れよw
>>451
【マーチ()の】ヘリボースレ【池沼】
【マーチ()の】ヘリボースレ【池沼】
>>449
ヘリ氏は戦後処理で大変なのを無視して中国は攻めてこない、つまり本土決戦がないから戦車を使う機会がない。
そして島などに戦車を配備したり輸送する可能性もないから日本に戦車は不要だと言ってます。
まったく同感で非の打ち所のない理屈だと思いますがね。
ヘリ氏は戦後処理で大変なのを無視して中国は攻めてこない、つまり本土決戦がないから戦車を使う機会がない。
そして島などに戦車を配備したり輸送する可能性もないから日本に戦車は不要だと言ってます。
まったく同感で非の打ち所のない理屈だと思いますがね。
>>456
＊並の高待遇だなｗ
＊並の高待遇だなｗ
>>457
この自演の仕方、既視感あるなｗ
この自演の仕方、既視感あるなｗ
>>457
そういってアメリカさんいらんわ～と米軍追い出した途端、中国に攻められた国があったな
そういってアメリカさんいらんわ～と米軍追い出した途端、中国に攻められた国があったな
1年振りくらいで軍板に帰って来たんだけど、ヘリボーってたろちんとか靴とか
呼ばれてた子と同一人物？
呼ばれてた子と同一人物？
>>461
自演の仕方は似ている
自演の仕方は似ている
日本列島を中国に移譲すれば戦争なんて起こり得ない。
>>462
ならGHQ式のやり方だね
まぁどんな方法にせよ武器が手に入りにくい日本じゃ泥沼になる事はまずないだろうね
太平洋戦闘の時もあれだけ激しく抵抗したのに終戦後にゲリラ戦などは全く行われなかった
そんな日本の戦後処理が大変だなんて中国はまず思わないだろう
はい終了
ならGHQ式のやり方だね
まぁどんな方法にせよ武器が手に入りにくい日本じゃ泥沼になる事はまずないだろうね
太平洋戦闘の時もあれだけ激しく抵抗したのに終戦後にゲリラ戦などは全く行われなかった
そんな日本の戦後処理が大変だなんて中国はまず思わないだろう
はい終了
>>457
戦争に勝ったら絶対敗戦国を占領統治する、なんてルールはないぞ。
WW 1なんかでも、敗戦したドイツやトルコは別に占領されてないし。
領土ぶんどられたり、天文学的な額の賠償金をとられたりしたが。
最近だと、グルジア紛争で戦勝国ロシアは目的達成してさっさと引き揚げたな。
あそこは、アフガニスタンで一度痛い目見てるし。
戦争に勝ったら絶対敗戦国を占領統治する、なんてルールはないぞ。
WW 1なんかでも、敗戦したドイツやトルコは別に占領されてないし。
領土ぶんどられたり、天文学的な額の賠償金をとられたりしたが。
最近だと、グルジア紛争で戦勝国ロシアは目的達成してさっさと引き揚げたな。
あそこは、アフガニスタンで一度痛い目見てるし。
>>470
マーチ()ですから
マーチ()ですから
10メガトン水爆を20発くらい日本上空で爆発させてクリーン化しよう。
世界人口やエネルギー問題、欧州米国の債務問題などが解決する。
世界人口やエネルギー問題、欧州米国の債務問題などが解決する。
しっかし島に相手が戦車出して来たらどうする気何だろうな
日本側は歩兵のみで相手しろってか
上空からの攻撃なんてちょっとカモフラージュすれば簡単に誤魔化せるなんてイラクヤラなんやらで
証明されているんだけどなあ
日本側は歩兵のみで相手しろってか
上空からの攻撃なんてちょっとカモフラージュすれば簡単に誤魔化せるなんてイラクヤラなんやらで
証明されているんだけどなあ
＞＞ヘリ氏は戦後処理で大変なのを無視して中国は攻めてこない、つまり本土決戦がないから戦車を使う機会がない。
＞＞そして島などに戦車を配備したり輸送する可能性もないから日本に戦車は不要だと言ってます。
＞＞まったく同感で非の打ち所のない理屈だと思いますがね。
上手く纏めてくれてthx
もうわかってるだろうが、日本に戦車不要は戦車厨本人らが誰よりも理解してるが
不要でも戦車が好きだかたという感情的なもので不要反対とファビてんだけ
自己利益を守る既得権団体と自分のことしか考えない性質は同じだ
＞＞そして島などに戦車を配備したり輸送する可能性もないから日本に戦車は不要だと言ってます。
＞＞まったく同感で非の打ち所のない理屈だと思いますがね。
上手く纏めてくれてthx
もうわかってるだろうが、日本に戦車不要は戦車厨本人らが誰よりも理解してるが
不要でも戦車が好きだかたという感情的なもので不要反対とファビてんだけ
自己利益を守る既得権団体と自分のことしか考えない性質は同じだ
>>469
判ってて言ってるんだろうが、相手が白人の米国と違い、日本人は中国人の言うことを聞かない
それは中国もよくわかってる
中国が米国以上の日本人が納得する善政なんか敷けるわけもない
余談だがWW2で日本が侵攻した国で統治がまるで上手く行かず現地民がゲリラ化したのはフィリピンなど米国植民地
判ってて言ってるんだろうが、相手が白人の米国と違い、日本人は中国人の言うことを聞かない
それは中国もよくわかってる
中国が米国以上の日本人が納得する善政なんか敷けるわけもない
余談だがWW2で日本が侵攻した国で統治がまるで上手く行かず現地民がゲリラ化したのはフィリピンなど米国植民地
>>475
マーチ()君は明日から便所飯の毎日かなw
マーチ()君は明日から便所飯の毎日かなw
>>472
サイパンで朽ち果ててるチハとかガン無視かい。
サイパンで朽ち果ててるチハとかガン無視かい。
>>478
多分ヘリボーは無職の引きこもりだと思う
多分ヘリボーは無職の引きこもりだと思う
既出だろうけど。転輪間が開き過ぎじゃないのかな？
もっと詰めて6輪にした方が強度が出るじゃないの？
階段状のギザギザな路面で、キャタピラが切れないのかな？
誰でも気づく事で、検証済みなんだろうけど、やはり気になる。
もっと詰めて6輪にした方が強度が出るじゃないの？
階段状のギザギザな路面で、キャタピラが切れないのかな？
誰でも気づく事で、検証済みなんだろうけど、やはり気になる。
>>481
アクティブサスの関係で重量を節約したかったんかな
アクティブサスの関係で重量を節約したかったんかな
信じるしかないか・・・。
あと、異物を挟みそうで、これも心配。
あと、異物を挟みそうで、これも心配。
前にも書いたが
フィリピンじゃ日本が占領してる間もゲリラが多かったが、マッカーサーがフィリピンに戻ってくるなり
日本占領に不満を抱いていたフィリピン人がゲリラ志願兵として米軍に殺到した
そしてフィリピン人に気前よくカービン銃や手榴弾、軍服まで支給した米軍の懐の大きさに何より驚く
米軍が来て只でさえ追い詰められてる日本軍を、現地の地理や地形なれしたフィリピン人ゲリラが狙撃し日本兵を狩りまくった
椰子の木とかフィリピン人はスルスル登れるし、かなりの数の日本兵が殺された
フィリピンゲリラにボコられて怒り狂った日本軍は腹いせに、
「お前はゲリラだ！」 ←どっかで見たセリフ
関係ない村の子供や老人を銃剣で皆殺しにした
何が言いたいかというと、そんだけ米国は良い統治をしていてフィリピン人から人気があり
中国が日本を征服しても日本人は中国人に従わずフィリピン人みたいになるのは見えてる
フィリピンじゃ日本が占領してる間もゲリラが多かったが、マッカーサーがフィリピンに戻ってくるなり
日本占領に不満を抱いていたフィリピン人がゲリラ志願兵として米軍に殺到した
そしてフィリピン人に気前よくカービン銃や手榴弾、軍服まで支給した米軍の懐の大きさに何より驚く
米軍が来て只でさえ追い詰められてる日本軍を、現地の地理や地形なれしたフィリピン人ゲリラが狙撃し日本兵を狩りまくった
椰子の木とかフィリピン人はスルスル登れるし、かなりの数の日本兵が殺された
フィリピンゲリラにボコられて怒り狂った日本軍は腹いせに、
「お前はゲリラだ！」 ←どっかで見たセリフ
関係ない村の子供や老人を銃剣で皆殺しにした
何が言いたいかというと、そんだけ米国は良い統治をしていてフィリピン人から人気があり
中国が日本を征服しても日本人は中国人に従わずフィリピン人みたいになるのは見えてる
>>488
日本人じゃ絶対に現地住民に無条件でポイポイ武器なんか渡せやしないですね。
日本人じゃ絶対に現地住民に無条件でポイポイ武器なんか渡せやしないですね。
しかし相手をする限り荒らしは去らないという見本のようなスレだな
この手の奴は相手しなかったら書きたいことだけを延々延々と書き続けて居座る
相手しなければ荒らしは去るというのは一昔前の話か、もしくは盛況なスレぐらいだ
10式に関していえば新情報も無いしな
相手しなければ荒らしは去るというのは一昔前の話か、もしくは盛況なスレぐらいだ
10式に関していえば新情報も無いしな
>>477
町を焼け野原にされて原爆2発落とされてもゲリラ戦が全くやらないくらい温和な日本人が
中国人てだけで武器もないのにゲリラ戦をやるわけないだろうアホくさ
日本が大人しくアメリカに従ったのは白人だからでなく戦勝国だから
仮に反感を持ったとしても島国で武器を持ち込みにくい日本じゃアフガンやイラクのようなゲリラ戦をやるのは不可能
ついでに言えば>>471の言うとおり統治する義務もない
面倒ならさっさと講和条約結ばせて引き上げればいいだけ
町を焼け野原にされて原爆2発落とされてもゲリラ戦が全くやらないくらい温和な日本人が
中国人てだけで武器もないのにゲリラ戦をやるわけないだろうアホくさ
日本が大人しくアメリカに従ったのは白人だからでなく戦勝国だから
仮に反感を持ったとしても島国で武器を持ち込みにくい日本じゃアフガンやイラクのようなゲリラ戦をやるのは不可能
ついでに言えば>>471の言うとおり統治する義務もない
面倒ならさっさと講和条約結ばせて引き上げればいいだけ
有利な状況で講和してこちらの意を通す
無論、占領なんてしない
それはヘリポーさんが知識を得ている漫画やゲームやアニメですらそういう作品ありまっせ
無論、占領なんてしない
それはヘリポーさんが知識を得ている漫画やゲームやアニメですらそういう作品ありまっせ
495 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/01/30(月) 01:20:16.90 ID:???
島嶼戦における戦車運用
どうして、みんな軽量小型の日本戦車ばかりに言及するのでしょう？
米軍が複数大隊規模で、がんがん揚陸し【重火器の少ない】日本【歩兵を駆逐】していったというのに。
別に、自衛隊が旧軍側になる必要はないのですよ。
どうして、みんな軽量小型の日本戦車ばかりに言及するのでしょう？
米軍が複数大隊規模で、がんがん揚陸し【重火器の少ない】日本【歩兵を駆逐】していったというのに。
別に、自衛隊が旧軍側になる必要はないのですよ。
そういえば島がどうたらこうたらという流れになっているけど、
結局のところ日本国内で戦車がもっとも活躍できるとすれば、
北海道・本州・四国・九州の４島だろうか。
※まぁ四国は戦場になるかどうか怪しいけど……
不要厨さんはなんでこの４つの島を避けたがるんだろうね？
結局のところ日本国内で戦車がもっとも活躍できるとすれば、
北海道・本州・四国・九州の４島だろうか。
※まぁ四国は戦場になるかどうか怪しいけど……
不要厨さんはなんでこの４つの島を避けたがるんだろうね？
>>488
このスレのゲリラが何いってんだよｗ
このスレのゲリラが何いってんだよｗ
>>493
零点
講和？早期講和目標で始めた大東亜戦争みたいな希望的観測とかすげぇな
君は最も日本人らしい日本人の血を引き継いだ馬鹿な日本人を絵に描いたみたいな奴だ
戦争も起きてない西側の朝鮮人に対しても嫌悪感が多い平時日本なのに
同様に嫌う中国人に国を滅茶苦茶にされ素直に日本人が中国人の言うことを聞くと本気で思ってるとか
君の脳ミソ犬のウンコでも入ってんじゃね？知恵遅れが
零点
講和？早期講和目標で始めた大東亜戦争みたいな希望的観測とかすげぇな
君は最も日本人らしい日本人の血を引き継いだ馬鹿な日本人を絵に描いたみたいな奴だ
戦争も起きてない西側の朝鮮人に対しても嫌悪感が多い平時日本なのに
同様に嫌う中国人に国を滅茶苦茶にされ素直に日本人が中国人の言うことを聞くと本気で思ってるとか
君の脳ミソ犬のウンコでも入ってんじゃね？知恵遅れが
それとイラクみたいに武器を使用して戦うとか一言も書いてない
中国人の言うことを素直に聞かないを間違って解釈すんな
中国人の言うことを素直に聞かないを間違って解釈すんな
>>493
中国も戦勝国だよ低脳児
中国も戦勝国だよ低脳児
＞韓国、北朝鮮も戦勝国
また妄想全開の国史ネタか。
また妄想全開の国史ネタか。
>>500
中国が戦勝国というのは微妙なところがあるけれど、
朝鮮半島国家が戦勝国というよりはマシかｗ
ま、アメリカが手を出さなきゃ戦後の日本は大々的に分割されていたそうだから、
もしも戦争に負けるという選択をするのならば、負けを認める相手国を間違えたくはないね。
少なくとも中国は嫌だな……搾取されまくって戦後の日本が北朝鮮みたいに衰退しそうだ。
その点でアメリカは良かった。
中国が戦勝国というのは微妙なところがあるけれど、
朝鮮半島国家が戦勝国というよりはマシかｗ
ま、アメリカが手を出さなきゃ戦後の日本は大々的に分割されていたそうだから、
もしも戦争に負けるという選択をするのならば、負けを認める相手国を間違えたくはないね。
少なくとも中国は嫌だな……搾取されまくって戦後の日本が北朝鮮みたいに衰退しそうだ。
その点でアメリカは良かった。
すでに共産主義に対する盾として活用する構想はあったんだっけ？
本国に居た時に戦車に親を殺されたんだろうな
自身も頭部欠損してるんだし
そっとしといてやれよ
本国に居た時に戦車に親を殺されたんだろうな
自身も頭部欠損してるんだし
そっとしといてやれよ
日本が世界最も優秀なK-2戦車を採用しない理由が理解できない。
防衛省はコンペをおこなっいK-2戦車を導入し、
10式軽戦車を大韓民国に譲渡すべきだろうは。
防衛省はコンペをおこなっいK-2戦車を導入し、
10式軽戦車を大韓民国に譲渡すべきだろうは。
>>505
日本の戦車より（カタログスペック上では）高性能なものをつくろうと躍起になってる韓国がそんなコンペに応じるわけがない。
日本の戦車より（カタログスペック上では）高性能なものをつくろうと躍起になってる韓国がそんなコンペに応じるわけがない。
ならば日本は10式戦車の調達を中止してK-2導入に舵を取るべき
完成してない戦車はいらない。
チョン 「日本海でなく韓国の東側にあるから東海ニダ！」
戦車厨 「ﾎﾞｸの戦場には戦車しか登場しないからRWSはイラナイでちゅよ！」
戦車厨 「ﾎﾞｸの戦場には戦車しか登場しないからRWSはイラナイでちゅよ！」
不要厨「世界のほとんどの戦車でRWS採用していないなんて認めないブヒ！ ボクチンから世界が孤立しているブッヒー！」
チョン 「俺らの地図に日本海と言う文字は無いニダ」
戦車厨 「ﾎﾞｸの戦場に離島、敵機、敵歩兵というオブジェな無いでちゅ」
戦車厨 「ﾎﾞｸの戦場に離島、敵機、敵歩兵というオブジェな無いでちゅ」
514 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 08:41:57.74 ID:Vs9wnp4y
>>505お前もし「10式とK-2どっちかに乗って戦場に行け」なんて言われたらどっちに乗りたい！？
「ﾎﾞｸの戦場に離島、敵機、敵歩兵というオブジェは無いでちゅ」
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
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／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | きみ頭だいじょうぶ？
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
ヘリボーって、
１．戦術の話を戦技の話にすり替える
２．戦技の話を戦略や天下国家の話にすり替える
３．すり替えが上手くいかなくなるとボキャ貧脳をフルに活用した誹謗中傷しかできなくなる
だいたいいつもこんな感じだよねｗ
１．戦術の話を戦技の話にすり替える
２．戦技の話を戦略や天下国家の話にすり替える
３．すり替えが上手くいかなくなるとボキャ貧脳をフルに活用した誹謗中傷しかできなくなる
だいたいいつもこんな感じだよねｗ
>>515
さりげなく誤字直してるなw
さりげなく誤字直してるなw
戦車厨って、
１．致命的に日本戦車の存在自体が否定されそうな都合の悪いことにはスルーするか無関係な暴言ですり替える
２．糞な自分を完全に棚にあげ決して顧みようとせず自我を押通す
３．決して戦車が使えない島嶼地域での戦車運用法を議論負けが見えてるので触れようとしない
これしかない感じだよねｗ
１．致命的に日本戦車の存在自体が否定されそうな都合の悪いことにはスルーするか無関係な暴言ですり替える
２．糞な自分を完全に棚にあげ決して顧みようとせず自我を押通す
３．決して戦車が使えない島嶼地域での戦車運用法を議論負けが見えてるので触れようとしない
これしかない感じだよねｗ
>>516
大当りだなw
大当りだなw
中国が占領後の日本をどう扱うかなんて属国化した国々を見れば一目瞭然だろうに。
善政を布く必要などない。傀儡政権をコントロールし必要なら武力鎮圧するだけだ。
それさえ見えないヘリ坊は零点。
島嶼防衛・奪回戦に関しては、へり坊理論は島嶼全てで戦車が使えないという前提だから採点外。
逆説的に戦車の有用性を暗に認めているともとれる論だから、あえて採点すればマイナス50点。
10式スレは無意味に荒れるんでたまに覗く程度だが、ヘリ坊、大分悪化してるんじゃないか？
善政を布く必要などない。傀儡政権をコントロールし必要なら武力鎮圧するだけだ。
それさえ見えないヘリ坊は零点。
島嶼防衛・奪回戦に関しては、へり坊理論は島嶼全てで戦車が使えないという前提だから採点外。
逆説的に戦車の有用性を暗に認めているともとれる論だから、あえて採点すればマイナス50点。
10式スレは無意味に荒れるんでたまに覗く程度だが、ヘリ坊、大分悪化してるんじゃないか？
>>518
＞＞戦車厨って、
＞＞１．致命的に日本戦車の存在自体が否定されそうな都合の悪いことにはスルーするか無関係な暴言ですり替える
＞＞２．糞な自分を完全に棚にあげ決して顧みようとせず自我を押通す
＞＞３．戦車が使えねえ島嶼地域での戦車運用法を議論負けが見えてるので決して触れようとしない
＞＞これしかない感じだね
これ以上ないほど完璧な分析だなｗ
＞＞戦車厨って、
＞＞１．致命的に日本戦車の存在自体が否定されそうな都合の悪いことにはスルーするか無関係な暴言ですり替える
＞＞２．糞な自分を完全に棚にあげ決して顧みようとせず自我を押通す
＞＞３．戦車が使えねえ島嶼地域での戦車運用法を議論負けが見えてるので決して触れようとしない
＞＞これしかない感じだね
これ以上ないほど完璧な分析だなｗ
輸送艦は対艦ミサイルで沈められるから使えないって、ついに艦艇不要論かよｗ
そもそも船以外の何使って島嶼部に兵員送り込むつもりなんだよｗ
ヘリとか言わないよな？ｗ
そもそも船以外の何使って島嶼部に兵員送り込むつもりなんだよｗ
ヘリとか言わないよな？ｗ
自画自賛ですか
>>522
ヘリボーって呼ばれてるんだからヘリだろう
ヘリボーって呼ばれてるんだからヘリだろう
>>520
沖縄より人口が少ないウイグルチベットと違い、元々中国嫌いな怒り狂ったサルが一億以上も居て
善政を布かないでいたら大小の内乱がずっと続く、サルから尊敬も信用のない中国傀儡政権など何の役にも立たない
武力鎮圧できる規模じゃない
で、また都合の島嶼地域はスルーか、戦車不要を暗に認めてくれた証拠をありがとうな
沖縄より人口が少ないウイグルチベットと違い、元々中国嫌いな怒り狂ったサルが一億以上も居て
善政を布かないでいたら大小の内乱がずっと続く、サルから尊敬も信用のない中国傀儡政権など何の役にも立たない
武力鎮圧できる規模じゃない
で、また都合の島嶼地域はスルーか、戦車不要を暗に認めてくれた証拠をありがとうな
>>520
併せても沖縄より人口が少ないウイグルチベットと違い、元々中国嫌いな怒り狂ったサルが一億以上もおり
善政を布かないでいたら大小の内乱がずっと続く、もっとも中国は善政を布きたくても布く能力などない
サルから尊敬も信用もない中国傀儡政権など何の役にも立たない
そして安易な武力鎮圧など返って火に油を注ぎ事態をより悪化させる
で、また都合の悪い島嶼地域の話はスルーか、戦車不要を暗に認めてくれた証拠をありがとうな
併せても沖縄より人口が少ないウイグルチベットと違い、元々中国嫌いな怒り狂ったサルが一億以上もおり
善政を布かないでいたら大小の内乱がずっと続く、もっとも中国は善政を布きたくても布く能力などない
サルから尊敬も信用もない中国傀儡政権など何の役にも立たない
そして安易な武力鎮圧など返って火に油を注ぎ事態をより悪化させる
で、また都合の悪い島嶼地域の話はスルーか、戦車不要を暗に認めてくれた証拠をありがとうな
>>522
米軍サポートがない限りで援軍は送らない見守るだけの貝状態
中国も誰かみたいな障害児じゃないから米との密約なしにメクラで攻めて来やしない
来ん時は米と密約が成立した時だけ
日「ドラエモン！ジャイアンがﾎﾞｸの島を取ったよーたすけてー」
米「ゴメンナサイ、領土問題ハ日米安保適用外デス」
米軍サポートがない限りで援軍は送らない見守るだけの貝状態
中国も誰かみたいな障害児じゃないから米との密約なしにメクラで攻めて来やしない
来ん時は米と密約が成立した時だけ
日「ドラエモン！ジャイアンがﾎﾞｸの島を取ったよーたすけてー」
米「ゴメンナサイ、領土問題ハ日米安保適用外デス」
出た、ヘリボー最強カード密約
＞一億以上も居て
なんかしらんが日本全土を占領される想定らしいｗ
てか戦後云々言うならイラク戦争とかどうなるの？
独裁者が国民束ねてるような場所占領したら後先面倒だって言われてたけどアメリカは普通に攻めたよねｗ
それに日本じゃ武器もろくにないから反乱起こしても警察力で十分対処できそうだけどｗ
なんかしらんが日本全土を占領される想定らしいｗ
てか戦後云々言うならイラク戦争とかどうなるの？
独裁者が国民束ねてるような場所占領したら後先面倒だって言われてたけどアメリカは普通に攻めたよねｗ
それに日本じゃ武器もろくにないから反乱起こしても警察力で十分対処できそうだけどｗ
>>525
へり坊、島嶼戦で戦車が全く使えないという主張は散々論破されてるだろ。
おまえが意図的にスルーしてるか論旨を理解できてないだけだ。
おまえは太平洋戦争で島嶼防衛に持ち込まれた戦車が無力だったと主張してるだけ。
持ち込み可能は運用可能だから、その時点で論が破綻してるのに気付けないか？
ミサイルや航空攻撃で交戦前に壊滅なんて単純にいかないのが戦争だ。
極単純化した図式でしか見れないと本質が見えないものが有ることを理解汁。
その能力が無いなら仕方ないが、見え見えの自演は見苦しいからやめておけ。
へり坊、島嶼戦で戦車が全く使えないという主張は散々論破されてるだろ。
おまえが意図的にスルーしてるか論旨を理解できてないだけだ。
おまえは太平洋戦争で島嶼防衛に持ち込まれた戦車が無力だったと主張してるだけ。
持ち込み可能は運用可能だから、その時点で論が破綻してるのに気付けないか？
ミサイルや航空攻撃で交戦前に壊滅なんて単純にいかないのが戦争だ。
極単純化した図式でしか見れないと本質が見えないものが有ることを理解汁。
その能力が無いなら仕方ないが、見え見えの自演は見苦しいからやめておけ。
>>530
自演9.11から始まった一連の戦争は、地域イニシアティブ確保と、使う機会もなく溜まってだぶついて伸び悩んでた米軍需産業、その他の様々な利害が発端
占領が目的ではない、定期的に戦争しないと米国第一の産業である軍需産業が廃れ国家の存亡にかかわる
自演9.11から始まった一連の戦争は、地域イニシアティブ確保と、使う機会もなく溜まってだぶついて伸び悩んでた米軍需産業、その他の様々な利害が発端
占領が目的ではない、定期的に戦争しないと米国第一の産業である軍需産業が廃れ国家の存亡にかかわる
イランが次のネタにされそうだけど、ここの住人並に天然なイランはまだ米の煽って戦争をぶっっかける手口に気付いてない
ちなみに幾らネタに困っても米は北朝鮮をネタにはしない、お徳な美味しいネタじゃないから
ちなみに幾らネタに困っても米は北朝鮮をネタにはしない、お徳な美味しいネタじゃないから
米は中国と北朝鮮を、溜まった武器をヌク戦争ネタにしない、どちらも触れば損すっから
隣人に危険なキチガイがいるから危ないよーでセコムネタにし永く儲ける方が得と合理的な欧米人らしいやり口
隣人に危険なキチガイがいるから危ないよーでセコムネタにし永く儲ける方が得と合理的な欧米人らしいやり口
ほら、こうやって戦術や戦技の話を全く関係ない話にそらすんだよねｗ
日本は倍速RWSを試作中で、必要があれば要求が出されて搭載される、でＦＡ。
不要厨が島嶼戦にこだわる理由が解らん。
日本では確かに島嶼戦は発生するが、日本の防衛では野戦も重要だろ。
日本では確かに島嶼戦は発生するが、日本の防衛では野戦も重要だろ。
アルカイダは米が飼ってるネタ作り工作員
この前、もっと金よこせ、じゃないとネタばらすぞでお荷物になったオサマが口封じされたが
次の役者がどんなのになるか予想してみないか、まあアラブ人以外はないだろうから日本人しか居ないここでは無理か
しかし米無人機技術はすげぇな、これを利用してジャンボ機をビルにぶつけ、ビルには綺麗に倒壊するよう細工したりハリウッド映画も顔負けだ
昔と違い戦争大儀を作るのが大変な時代、黙ってたら戦争は起きねえし米も大変だな
この前、もっと金よこせ、じゃないとネタばらすぞでお荷物になったオサマが口封じされたが
次の役者がどんなのになるか予想してみないか、まあアラブ人以外はないだろうから日本人しか居ないここでは無理か
しかし米無人機技術はすげぇな、これを利用してジャンボ機をビルにぶつけ、ビルには綺麗に倒壊するよう細工したりハリウッド映画も顔負けだ
昔と違い戦争大儀を作るのが大変な時代、黙ってたら戦争は起きねえし米も大変だな
ヘリボー壊れちゃった
>>541
アルカイダみたいなろくに操縦したこともないド素人アラブ人が一斉に同時刻に何機もジャンボを突っ込ませ命中させ
二つのビルが同じ様に綺麗に跡形もなく崩れ落ちさせ失敗もせず一発で決めるとか映画でも難しいと思いもしない天然てステキだね
アルカイダみたいなろくに操縦したこともないド素人アラブ人が一斉に同時刻に何機もジャンボを突っ込ませ命中させ
二つのビルが同じ様に綺麗に跡形もなく崩れ落ちさせ失敗もせず一発で決めるとか映画でも難しいと思いもしない天然てステキだね
大統領、ハワイが日本軍に奇襲攻撃されました。
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / よっしゃー☆
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + +
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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フランクリン・ルーズベルト
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＊ + / / よっしゃー☆
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フランクリン・ルーズベルト
>>545
民間でセスナ機講習うけただけのな
民間でセスナ機講習うけただけのな
>>498
零点
戦争に負けた国が勝った方のいう事を拒否できると思ってんのかよ
第1次大戦のドイツや第2次大戦中のフランス、日本が自国にとって不利な条約である
ヴェルサイユ条約や独仏休戦協定やサンフランシスコ講和条約を好き好んで受け入れたとでも思ってんの？
てか武器の入手が難しいって問題は無視か
相変わらず都合の悪いことからは目をそらしてるわけだｗ
君の脳ミソ犬のウンコでも入ってんじゃね？知恵遅れが
零点
戦争に負けた国が勝った方のいう事を拒否できると思ってんのかよ
第1次大戦のドイツや第2次大戦中のフランス、日本が自国にとって不利な条約である
ヴェルサイユ条約や独仏休戦協定やサンフランシスコ講和条約を好き好んで受け入れたとでも思ってんの？
てか武器の入手が難しいって問題は無視か
相変わらず都合の悪いことからは目をそらしてるわけだｗ
君の脳ミソ犬のウンコでも入ってんじゃね？知恵遅れが
なんか、日米同盟を無視した展開になんてるなぁ。
不要厨じゃ当たり前な流れかもしれんけど、ここだとスレチでっせ。
不要厨じゃ当たり前な流れかもしれんけど、ここだとスレチでっせ。
10式戦車の後方カメラって何で斜め下なんて微妙な向きでついてんだろ？
バックする時に尻がやや上を向くから？
バックする時に尻がやや上を向くから？
553 ：霧番：2012/01/30(月) 17:10:30.60 ID:JFZMsVRJ
>>555
安全確認用で、後方策敵ではないと言うこと？
安全確認用で、後方策敵ではないと言うこと？
>>556
索敵は基本的に車長の役目だから。
索敵は基本的に車長の役目だから。
>安全確認用
戦車が駐車する時の安全性を重視するわけないだろうから
普通科隊員とかと連携した時にうっかり轢かないようするためって感じかね？
戦車が駐車する時の安全性を重視するわけないだろうから
普通科隊員とかと連携した時にうっかり轢かないようするためって感じかね？
なんで安全性を重視するわけないんだ？
平時にだって動かすんだぞ
平時にだって動かすんだぞ
作戦行動中だって無駄に周囲や車体自身を傷めないように障害物確認は必要だろ
車体が頑丈だから踏み潰して通ればいいってもんじゃないぞｗ
車体が頑丈だから踏み潰して通ればいいってもんじゃないぞｗ
>>549
誰かこの馬鹿に中国と南北朝鮮が戦勝国だったのを教えてやれ
誰かこの馬鹿に中国と南北朝鮮が戦勝国だったのを教えてやれ
えっ？
568 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 17:56:29.83 ID:JXiQT7c2
戦車不要論者の思想的背景が透けて見えた
南北朝鮮は戦勝国ｗ
南北朝鮮は戦勝国ｗ
>>563
なぁ。「(第)三国人」の本来の意味って知ってるか？
なぁ。「(第)三国人」の本来の意味って知ってるか？
>平時でも戦車は公道を自走することだってあるし。
>運転するときに死角があると困るのは戦車も普通車でも変わらんでしょ
それは全くその通りだけど､わざわざ専用のカメラが必要なんかな？と思ったんだよ
実際陸自のこれまでの戦車や装甲車は大半が10式みたいなカメラがなかったけど
それが平時に問題になってるって話はあまり聞いたことがないし
だからあのカメラも平時のためと言うより作戦中の安全確認用じゃないかと思ったんだけど
>運転するときに死角があると困るのは戦車も普通車でも変わらんでしょ
それは全くその通りだけど､わざわざ専用のカメラが必要なんかな？と思ったんだよ
実際陸自のこれまでの戦車や装甲車は大半が10式みたいなカメラがなかったけど
それが平時に問題になってるって話はあまり聞いたことがないし
だからあのカメラも平時のためと言うより作戦中の安全確認用じゃないかと思ったんだけど
安全確認も車長の本来任務。10式でもやってるでしょ。
70km/hでバックできる戦車だから、車長の指示だけで全速は怖くね？てのがあるかと。
尻を持ち上げてバックすれば広い視野が確保できるし、普通にはバックモニターで桶。
車長の位置からエンジンルームの陰は見えないから有ったら便利。
70km/hでバックできる戦車だから、車長の指示だけで全速は怖くね？てのがあるかと。
尻を持ち上げてバックすれば広い視野が確保できるし、普通にはバックモニターで桶。
車長の位置からエンジンルームの陰は見えないから有ったら便利。
>>571
例えば軽装甲車やLAVだったら、バックミラーやサイドミラーを使えば後ろの様子を確認できる。
けれど87RCVは後ろに斜め下へ向いたカメラが付いている。
あれは作戦用とかそういう高度な内容でないときに使うものだと思う。
例えば軽装甲車やLAVだったら、バックミラーやサイドミラーを使えば後ろの様子を確認できる。
けれど87RCVは後ろに斜め下へ向いたカメラが付いている。
あれは作戦用とかそういう高度な内容でないときに使うものだと思う。
>>563
南北朝鮮と日本は戦争なんてしてない
中国（中華民国）とはサンフランシスコ平和条約とは別に条約を結んで
その際に台湾の権利を放棄させられてる
そしてやっぱり武器の入手の問題からは目をそらすんだなｗ
南北朝鮮と日本は戦争なんてしてない
中国（中華民国）とはサンフランシスコ平和条約とは別に条約を結んで
その際に台湾の権利を放棄させられてる
そしてやっぱり武器の入手の問題からは目をそらすんだなｗ
中国はミズーリ号の調印式で戦勝国側でサインしてる
間違いなく戦勝国
間違いなく戦勝国
いつまでスレ違いの話しやってるんだ
>>571
例のゲリラコマンド対応じゃないかな。歩兵と今まで以上に密接に連携する作戦を想定しているとか。
ゲリコマが立て篭もるビル相手に。戦車を遮蔽物に味方歩兵が射撃しているとか、戦車を先頭に歩兵が
続いて突入するとか。市街地で運用するなら、もうチョイ後とか、より細かい操縦が必要ではないかな。
しかも、すぐ側には味方歩兵やら警官やら下手すりゃ民間人もチョロチョロしてそうだし。
車長が砲塔から頭を出してちゃ撃たれちゃう。
例のゲリラコマンド対応じゃないかな。歩兵と今まで以上に密接に連携する作戦を想定しているとか。
ゲリコマが立て篭もるビル相手に。戦車を遮蔽物に味方歩兵が射撃しているとか、戦車を先頭に歩兵が
続いて突入するとか。市街地で運用するなら、もうチョイ後とか、より細かい操縦が必要ではないかな。
しかも、すぐ側には味方歩兵やら警官やら下手すりゃ民間人もチョロチョロしてそうだし。
車長が砲塔から頭を出してちゃ撃たれちゃう。
>>573
>けれど87RCVは後ろに斜め下へ向いたカメラが付いている。
>あれは作戦用とかそういう高度な内容でないときに使うものだと思う。
調べてみたらそれ以外にも車体の左後方にカメラみたいのがついてるから
もしあれがカメラだとすると､そっちの言うとおり斜め下のカメラは平時用で
その横にある方が作戦用のカメラなのかもしれない。
上下に可動させられるみたいだから視野も斜め下に向いてるカメラより広そうだし。
ttp://www.geocities.jp/aobamil/shasin/87RC/87sikiRCBackdoor.jpg
ttp://www.geocities.jp/aobamil/shasin/87RC/87R1.jpg
>けれど87RCVは後ろに斜め下へ向いたカメラが付いている。
>あれは作戦用とかそういう高度な内容でないときに使うものだと思う。
調べてみたらそれ以外にも車体の左後方にカメラみたいのがついてるから
もしあれがカメラだとすると､そっちの言うとおり斜め下のカメラは平時用で
その横にある方が作戦用のカメラなのかもしれない。
上下に可動させられるみたいだから視野も斜め下に向いてるカメラより広そうだし。
ttp://www.geocities.jp/aobamil/shasin/87RC/87sikiRCBackdoor.jpg
ttp://www.geocities.jp/aobamil/shasin/87RC/87R1.jpg
中国が戦勝国だから日本が素直に言うことを聞くわけねえわな
戦後の日本が中国支配だったら白人の米国支配みたいにおとなしくしてるわけねえし
いま中国支配になったら、お前ら中国人の言うことを素直にハイハイ聞いて従うか？
オマエの家は党の命令により接収するアル！ただちに立ち去れ小日本人が！
ここに居るどっかの誰かさんは日本人はおとしなくハイハイ命令に従いケツの穴まで差し出すって言ってるぜ
オマエの家は党の命令により接収するアル！ただちに立ち去れ小日本人が！
ここに居るどっかの誰かさんは日本人はおとしなくハイハイ命令に従いケツの穴まで差し出すって言ってるぜ
虫極人 「オマエの家は党の命令により接収するアル！ただちに立ち去れ小日本人が！」
↑これハイハイ素直に従う日本人さまいらっしゃいますか～？
↑これハイハイ素直に従う日本人さまいらっしゃいますか～？
戦後処理がゲリラ対策しかないとかワロス
おまえらなににってんだ？
中国を民主化するか、世界が中国のバカ連中に支配されるか二つにひとつだ。
ネトアサ朝日新聞による民主党政権はその前哨戦だ。
サヨク独裁主義者は人殺ししても政権を維持する奴らだ。
戦うかやられるかしかねえよ。
中国を民主化するか、世界が中国のバカ連中に支配されるか二つにひとつだ。
ネトアサ朝日新聞による民主党政権はその前哨戦だ。
サヨク独裁主義者は人殺ししても政権を維持する奴らだ。
戦うかやられるかしかねえよ。
＞サヨク独裁主義者は人殺ししても政権を維持する奴らだ。
スピーディ隠し、パフォーマンスバカの菅直人を見ればわかる。
騙した朝日新聞と民主党に報復が必要なのもわかる。
民主党は次の選挙で消滅するだろう。
朝日新聞はどうやって始末する？
スピーディ隠し、パフォーマンスバカの菅直人を見ればわかる。
騙した朝日新聞と民主党に報復が必要なのもわかる。
民主党は次の選挙で消滅するだろう。
朝日新聞はどうやって始末する？
10式の量産型にはエアコン着けたのかな？
試作車には着いていないという話だったが、気になる。
もし着いていなければ、技本、三菱は糞だな。
試作車には着いていないという話だったが、気になる。
もし着いていなければ、技本、三菱は糞だな。
>>590
男ならエアコンなど必要ないと意地になって付けてない
男ならエアコンなど必要ないと意地になって付けてない
>10式の量産型にはエアコン着けたのかな？
必要ならつけてるし必要ないならつけてないだろう
必要ならつけてるし必要ないならつけてないだろう
>>588
中国の民主化？それ無政府状態
１５億ものヤクザが地球上に野放しになるのと同じだ
奴らを縛ってくれる共産党が牛耳ってた方が地球は平和
この前オヤジが死んだが世界のどの国も付けいろうとしなかった北朝鮮と同じ理屈
不安定になってとばっちり喰うよりずっと現状維持で頼むというのが世界の一致した見解
中国の民主化？それ無政府状態
１５億ものヤクザが地球上に野放しになるのと同じだ
奴らを縛ってくれる共産党が牛耳ってた方が地球は平和
この前オヤジが死んだが世界のどの国も付けいろうとしなかった北朝鮮と同じ理屈
不安定になってとばっちり喰うよりずっと現状維持で頼むというのが世界の一致した見解
>>590
付けるとすれば、三菱重工のビーバーエアコンか、意表をついて三菱電機の霧ヶ峰かな。
付けるとすれば、三菱重工のビーバーエアコンか、意表をついて三菱電機の霧ヶ峰かな。
ダイキンの空調だろ
エアコン（冷房）が必要なら海外派遣用の車両と同じようにとっくに装備されてるよ
http://blogs.yahoo.co.jp/panzer_tiger222/archive/2010/07/14
http://blogs.yahoo.co.jp/panzer_tiger222/archive/2010/07/14
>>551 Strike And Tactical誌の10式入魂式の記事って今日初めて読んだ。
あの全部上面装甲（中空装甲？）部のライト間にあるあの小さな窪みって、あれって前部カメラだったんだな。
あのカメラについて触れてたのはこの誌の記事だけだったな。
あの全部上面装甲（中空装甲？）部のライト間にあるあの小さな窪みって、あれって前部カメラだったんだな。
あのカメラについて触れてたのはこの誌の記事だけだったな。
>>596
ダイキンは、弾庫用の空調じゃなかったかな。
ダイキンは、弾庫用の空調じゃなかったかな。
>>590「丸」誌の記事に「車内の温度が一定に保たれる工夫がしてある」とはあったが…
意見をくれた方、ありがとう。
エアコンの話一体何度目だよ
>>603
じゃあなんか新しいネタをくれ
じゃあなんか新しいネタをくれ
海外ミリファンも10式には感心してるみたいだ↓
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-417.html
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-417.html
>>607
ぶれない砲塔。
＞●アメリカ
＞見た感じは凄いが、武装に関してはよく判らないな。
＞主砲の音はエイブラムス戦車（訳注：アメリカの主力戦車：wikipedia）と比べたらオモチャみたいだ。
音が大きいと凄いのか？
ぶれない砲塔。
＞●アメリカ
＞見た感じは凄いが、武装に関してはよく判らないな。
＞主砲の音はエイブラムス戦車（訳注：アメリカの主力戦車：wikipedia）と比べたらオモチャみたいだ。
音が大きいと凄いのか？
劣化コピーとかじゃなくまともに世代進化してる唯一の戦車だからねー
>>601
車内とは書いてあってもそれが戦闘室内の事とは限らないｗ
車内とは書いてあってもそれが戦闘室内の事とは限らないｗ
温度を一定に保つのはいいけど、日本のような湿潤気候では湿度も熱交換器かなんかでなんとかしたほうがいいよなー。
前スレで「90式や10式に使っているセラミックスは炭化ケイ素だろう」って指摘受けたけど、
…オレの行き付けの軍事サイトじゃ、アルミナ説の方が有力だよ。装甲材に使うセラミックスってのは
「アルミナ、炭化ケイ素、炭化ホウ素」の三種類で、その特性はアルミナを１とすると
・比重 ：アルミナ１、炭化ケイ素０．８３、炭化ホウ素０．６５
・硬さ ：アルミナ１、炭化ケイ素１．５７、炭化ホウ素２．４５
・コスト ：アルミナ１、炭化ケイ素２．５４、炭化ホウ素７．５４
・耐弾性能：アルミナ１、炭化ケイ素０．９６、炭化ホウ素０．９３
で、炭化ホウ素は軽量化には最適だけどコストがバカ高だから除外、アルミナと炭化ケイ素比較したら
比重と耐弾性能はそれ程変わらず、コスト考えたらやはりアルミナが最適、との事だ。
…オレの行き付けの軍事サイトじゃ、アルミナ説の方が有力だよ。装甲材に使うセラミックスってのは
「アルミナ、炭化ケイ素、炭化ホウ素」の三種類で、その特性はアルミナを１とすると
・比重 ：アルミナ１、炭化ケイ素０．８３、炭化ホウ素０．６５
・硬さ ：アルミナ１、炭化ケイ素１．５７、炭化ホウ素２．４５
・コスト ：アルミナ１、炭化ケイ素２．５４、炭化ホウ素７．５４
・耐弾性能：アルミナ１、炭化ケイ素０．９６、炭化ホウ素０．９３
で、炭化ホウ素は軽量化には最適だけどコストがバカ高だから除外、アルミナと炭化ケイ素比較したら
比重と耐弾性能はそれ程変わらず、コスト考えたらやはりアルミナが最適、との事だ。
アルミナの耐弾性能は、三種の中でもっとも低いよ。
つーかデタラメだな、それ。
つーかデタラメだな、それ。