【89式】戦後国産小火器総合 6【64式】
1 ：名無し三等兵：
戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 5【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322014683/l50
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 5【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322014683/l50
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2 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:40:10.61 ID:LF1z1T2P
品番 SA4EAL
商品名 アルテシモシリーズ
アルミ蓄圧式粉末(ABC)消火器
希望小売価格
（税抜価格） ¥10,290
(¥9,800) リサイクルシール代別途
リサイクルシール A
型式番号 消第23～400号
能力単位 -
使用温度範囲 -30℃～+40℃
総質量 約1.9kg
薬剤質量 1.2kg
ガス質量 7.0～9.8×10MPa（常時圧力）
全高 約390mm
全幅（管胴径） 約145mm（φ88mm）
放射機構 開閉式
放射時間 約16秒（於20℃）
放射距離 3～5ｍ（於20℃）
商品名 アルテシモシリーズ
アルミ蓄圧式粉末(ABC)消火器
希望小売価格
（税抜価格） ¥10,290
(¥9,800) リサイクルシール代別途
リサイクルシール A
型式番号 消第23～400号
能力単位 -
使用温度範囲 -30℃～+40℃
総質量 約1.9kg
薬剤質量 1.2kg
ガス質量 7.0～9.8×10MPa（常時圧力）
全高 約390mm
全幅（管胴径） 約145mm（φ88mm）
放射機構 開閉式
放射時間 約16秒（於20℃）
放射距離 3～5ｍ（於20℃）
オツ
あっ、そうだ
９ミリ機関けん銃、いいゾ～これ。
９ミリ機関けん銃、いいゾ～これ。
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
6 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:06:16.50 ID:yYI8AuyP
ニューナンブM66と比較してくれ～
国産拳銃って新型はもう出ないんだろうな。自衛隊はラ国。警察、海保、入管、麻薬Gメンは輸入品だし。
>>1乙
ニュー南部もM57のやる気のなさっぷりは酷いもんなあ。
あれではその後も期待されないよな。
もっとも軍用ではスタンダードなP226じゃなくてP220のほうを採用してしまうJSDFもよくわからんけど。
あれではその後も期待されないよな。
もっとも軍用ではスタンダードなP226じゃなくてP220のほうを採用してしまうJSDFもよくわからんけど。
ニュー南武でいいから俺のアナルに撃ち込んでほしいなぁ！気持ちよさそうだぜ！
11 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 16:05:36.08 ID:zBqGcrLx
>スタンダードなP226じゃなくてP220のほうを採用してしまうJSDFもよくわからんけど。
選定の時点ではP226なかったでしょ？
どのみちそんなに装弾数は多い必要はなかったし。
選定の時点ではP226なかったでしょ？
どのみちそんなに装弾数は多い必要はなかったし。
某銃砲店に64式が売ってた
異様な形のスムホストにされて、フルオートは封じられ、マガジンは短く切断されてた
自衛隊って民間に放出してたっけ？
異様な形のスムホストにされて、フルオートは封じられ、マガジンは短く切断されてた
自衛隊って民間に放出してたっけ？
俺としてはナンブの9mmガバでもよかったような気がする
15 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:30:24.18 ID:pvi/iho1
もう偉大なる米軍様と装備統一しろ！
一部特殊部隊、海自空自→M4とHK416
陸自→SCAR
でおｋ
一部特殊部隊、海自空自→M4とHK416
陸自→SCAR
でおｋ
ライセンス生産ならあるいはそれでもいい気はする
ただ出来れば陸海空の小銃は統一するのが望ましい
全部SCARかHK416でいいだろ
ただ出来れば陸海空の小銃は統一するのが望ましい
全部SCARかHK416でいいだろ
17 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 17:34:57.05 ID:i3uKuo3S
まぁ国産で自衛隊の要求に合った物を調達できるならそれが一番いいんだけど
89式の外装や安全装置等が時代遅れなだけで機関部とか根本的に問題が見当たらない限りやっぱ89式の根本的な近代改良型に落ち着くと思う
RIS化とか安全装置位置移動やバースト機能リミットやコッキングレバーのアンビ化やSCAR風ストック採用とかマグウェル改善とか
RIS化とか安全装置位置移動やバースト機能リミットやコッキングレバーのアンビ化やSCAR風ストック採用とかマグウェル改善とか
９ミリ機関けん銃にはフォアグリップにもグリップ式のセイフティでもつけて欲しかったきがす
>>16
機関銃と拳銃が既に純国産を諦めたんだから、小銃もライセンス生産か…
悪くは無いだろうが、調達数を考えると、やはり国産並みに高値になるかもね
出来れば国産でそこまでのレベルの物を作って欲しいが
機関銃と拳銃が既に純国産を諦めたんだから、小銃もライセンス生産か…
悪くは無いだろうが、調達数を考えると、やはり国産並みに高値になるかもね
出来れば国産でそこまでのレベルの物を作って欲しいが
国産でって言っても、自衛隊の人数も予算も削減方向なんで「新しい小銃」を開発するかね・・・
基本的に８９式にとんでもない欠点があるわけでもないみたいだし。
改良型を作るのであれば、配備されている全銃においてパーツを替えるだけでできるような方向が望ましいと思う。
基本的に８９式にとんでもない欠点があるわけでもないみたいだし。
改良型を作るのであれば、配備されている全銃においてパーツを替えるだけでできるような方向が望ましいと思う。
>>20
二丁機関けん銃、いいゾ～これ。
二丁機関けん銃、いいゾ～これ。
24 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:01:56.75 ID:i3uKuo3S
霞ヶ関の無能なキャリアにはお手盛りで、弾が飛んできたり放射能のたちこめる
状況での必死の任務に励む自衛隊員の予算を削るなど大問題だろう。
奴らは増税を画作してるようだし
無能と言われたくないなら、世界経済や貿易交渉の舞台で主導的な活躍を見せて
みろ、キャリアめ。
こんな場面では土下座につぐ土下座だろうが
無能めらが、、、
状況での必死の任務に励む自衛隊員の予算を削るなど大問題だろう。
奴らは増税を画作してるようだし
無能と言われたくないなら、世界経済や貿易交渉の舞台で主導的な活躍を見せて
みろ、キャリアめ。
こんな場面では土下座につぐ土下座だろうが
無能めらが、、、
軍の象徴たる小銃を外国産にするなど国賊行為だ
リボリボ
>>25
とは言え、戦前だってカルカノを制式にしてみたり、マウザーライフルの中国製コピーを現地で生産続行させたり。
目的と手段を取り違えると国を失うよ。変な見栄を張って、実を失う。それこそ亡国の愚。
そもそも八九式だって外見は多少いじくってても、原型はAR18そのものじゃん・・・。
本当にオリジナリティに溢れるのは六二式とか六四式くらいか。
もっとも純国産品の評価は知っての通りだが。
とは言え、戦前だってカルカノを制式にしてみたり、マウザーライフルの中国製コピーを現地で生産続行させたり。
目的と手段を取り違えると国を失うよ。変な見栄を張って、実を失う。それこそ亡国の愚。
そもそも八九式だって外見は多少いじくってても、原型はAR18そのものじゃん・・・。
本当にオリジナリティに溢れるのは六二式とか六四式くらいか。
もっとも純国産品の評価は知っての通りだが。
欠陥君は今年も自分の無知低脳ぶりを振りまいてるな
元気な事は良いことだ
元気な事は良いことだ
弾が替わらない限り、全くの新小銃なんて無いと思われ。
８９式改ならありえるが。
８９式改ならありえるが。
今後の日本の敵は中国である。
日中戦争の戦訓から、９９式が産まれたことに鑑み、
７，６２ｍｍ仕様のバトルライフル、８９式強を配備すべき。
日中戦争の戦訓から、９９式が産まれたことに鑑み、
７，６２ｍｍ仕様のバトルライフル、８９式強を配備すべき。
34 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:35:48.55 ID:Z+amCxN+
いや、ちまちました事言わず、いっそ歩兵用として、
12.7mmのアサルトライフルとか
20mmのSMGとか
12.7mmのアサルトライフルとか
20mmのSMGとか
パワードスーツが必要だな
８９式強小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約10１0mm程度
銃身長 ： 533mm
重量 ： 約3.8kg(脚付、弾倉を除く)
当然、銃剣は３０年式銃剣。
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約10１0mm程度
銃身長 ： 533mm
重量 ： 約3.8kg(脚付、弾倉を除く)
当然、銃剣は３０年式銃剣。
>>36
もちろん、木ストだよね？
もちろん、木ストだよね？
>>31
マジか、俺も元旦早々風邪引いてたわｗ
マジか、俺も元旦早々風邪引いてたわｗ
SAWはグリップをそのまま使える11式軽機関銃を採用だな
えっ？11は西暦じゃないだって
えっ？11は西暦じゃないだって
ＨＫ４１７とSCARを参考にすると
全 長：1000mm
銃身長：406mm(16in)
重 量：4.0kg
ってところが妥当か。
でもSCAR－Hは３．５ｋｇだから２０in銃身（508mm）でもいけそうな気がする。
全 長：1000mm
銃身長：406mm(16in)
重 量：4.0kg
ってところが妥当か。
でもSCAR－Hは３．５ｋｇだから２０in銃身（508mm）でもいけそうな気がする。
セミオートを追加したミニミを全員に配備するわけにはいかんのか
米軍の切り札の狙撃手は225人を殺します
http://bbs.tiexue.net/post_5664289_1.html
http://bbs.tiexue.net/post_5664289_1.html
>>28
中の人は別物じゃなかったけ
中の人は別物じゃなかったけ
小銃の銃口を俺のケツの穴に挿入してグリグリしてほしいなぁ！89式と64式どっちが気持ちいいかなぁ？
89式って外見からするとSIGあたりかと勘違いしそうだけど、AR18の子孫なんだよなぁ
52 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 12:38:48.08 ID:GMvUobeg
63式って中国の？
>>52
バレルが長くて挿入して気持ちイイのがいいです
バレルが長くて挿入して気持ちイイのがいいです
56 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 13:44:03.60 ID:nRdekc4G
米ソ冷戦ってのは有名だけど、その脇で中ソ冷戦ってのもあったから、政治的
影響があったのかな？
影響があったのかな？
59 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:28:51.36 ID:nRdekc4G
>58はアル君なのかニダ君なのか？
7.62ミリの小銃を開発すれば、６４式資産を有効活用できるのに。
ＳＣＡＲヘビーパクリとＭＡＧパクリ開発すりゃあ
たぶんあと５０年は大丈夫。
ＳＣＡＲヘビーパクリとＭＡＧパクリ開発すりゃあ
たぶんあと５０年は大丈夫。
61 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:22:55.76 ID:nRdekc4G
ついでに38式の6.5ミリ使用の小銃もな
63 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 18:55:26.07 ID:Z+amCxN+
7.62mmの銃だと騒いで、間違って、
30モーゼル拳銃弾とかを使うライフル造ったらあかんぞ。
30モーゼル拳銃弾とかを使うライフル造ったらあかんぞ。
>>54
SKS56かｗ
SKS56かｗ
日本製ＳＫＳで６４式ちゅーのがアルニダ。
66 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 22:51:17.26 ID:LRyl8nej
64式をプラスチックで作り直すともろＳＧ550だな
64式は連射するとよくジャムるんだよなぁ。ガスの排出機構に問題があるみたいだ。これで戦闘はヤバいなと思ったけど、連射を封印すればまぁまぁ命中した。
照星や照門が固定ではなく折り畳み式、部品が多い等は戦闘時には仇となりそうに思えた。スナイパー向けなら案外よいのかもな。
それでも目隠しで分解結合できたのは思い出。89式と拳銃は撃った事が無いから解らない。
照星や照門が固定ではなく折り畳み式、部品が多い等は戦闘時には仇となりそうに思えた。スナイパー向けなら案外よいのかもな。
それでも目隠しで分解結合できたのは思い出。89式と拳銃は撃った事が無いから解らない。
連射とかさせてくれるのか？
残弾処理か近距離射撃訓練(？)か…
俺はやったこと無いが、実弾で近距離射撃訓練をする時は、64式連射で撃つんだそうだ
空包の残弾処理で連射ならやった事あるが、特に詰まった事は無かったなぁ…
銃の個体差で作動に差が出るのかな？
俺はやったこと無いが、実弾で近距離射撃訓練をする時は、64式連射で撃つんだそうだ
空包の残弾処理で連射ならやった事あるが、特に詰まった事は無かったなぁ…
銃の個体差で作動に差が出るのかな？
一時期、対テロ訓練とかでうちの県の主要港で海保が犯人役として六四式を空包で撃って歩いていたけど、ジャムってはいなかったな。
実包だとまた違うのかね？
連射重視で開発された稀有なライフルなんだけどなあ
実包だとまた違うのかね？
連射重視で開発された稀有なライフルなんだけどなあ
>>69
元自だよ。
元自だよ。
64の折りたたみ照準器はあんなに問題になった割には後期ロット分での一体化改修や部隊レベルでの溶接固定（ハンダ付けとか）などやらなかったのが不思議だ
まあ空挺とかには重宝された機能だろうけど
まあ空挺とかには重宝された機能だろうけど
小銃の銃口をケツ穴に突っ込まれて空砲で撃たれてみたいなあ…気持ちよさそう！
>>74
保管方法の問題だよ
保管方法の問題だよ
>>75
ガチで内臓メチャメチャになって死ぬぞ。
ガチで内臓メチャメチャになって死ぬぞ。
薬莢受けのせいとかあるいは弾倉のガタが大きいからとか聞くなぁ
撃ったこと無いから知らんけど（笑）
撃ったこと無いから知らんけど（笑）
薬莢受けが原因のジャムは普通にある。
薬莢受けを他のと交換したとたんに調子が劇的に良くなったりとか、実際に起きるんだよね。
薄い金属板と布でできているんで変形しやすく、物によっては薬莢が排莢の途中で引っかかるらしい。
薬莢受けを他のと交換したとたんに調子が劇的に良くなったりとか、実際に起きるんだよね。
薄い金属板と布でできているんで変形しやすく、物によっては薬莢が排莢の途中で引っかかるらしい。
数年前、製造メーカー関連の人物とおぼしき人のブログで「８９式カービン」なる試作品の画像が上がったことがあったが・・・
あれは本物だったのか？
あれは本物だったのか？
>>80
あぁそいつはあったな
射撃の時は一番程度良さそうな薬莢受けをいち早く付け、
十分に袋を膨らませておいてから撃ったな
悪い奴はネジが馬鹿になってたり、歪んでガタガタだったりする
多分あのガタが悪さするんじゃないかと思う
あぁそいつはあったな
射撃の時は一番程度良さそうな薬莢受けをいち早く付け、
十分に袋を膨らませておいてから撃ったな
悪い奴はネジが馬鹿になってたり、歪んでガタガタだったりする
多分あのガタが悪さするんじゃないかと思う
>>81
源文カービンならコラ
源文カービンならコラ
縦湯峰異帆って人のとこのサイトだったが・・・
ワイヤーストックがあまりに安っぽくて、「本物？」と疑問に思ってしまったんだが。
ワイヤーストックがあまりに安っぽくて、「本物？」と疑問に思ってしまったんだが。
一応、89式のカービンタイプが試作されたのは本当。
実物は今でも豊和工業に保管されているので、見学を申し込めば見れるかもしれない。
実物は今でも豊和工業に保管されているので、見学を申し込めば見れるかもしれない。
86 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/12(木) 23:22:03.79 ID:???
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-651/announcement20120110174657.pdf
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-652/announcement20120110175201.pdf
さあ、妄想するがよいよ。
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-652/announcement20120110175201.pdf
さあ、妄想するがよいよ。
「規格 仕様書の通り」
って、肝心の仕様書の内容がわからないのではなあ。
って、肝心の仕様書の内容がわからないのではなあ。
一般部隊用なら89式の調達を止めるんでないの？
お役所的に同じ目的の装備の平行調達は認められないような
お役所的に同じ目的の装備の平行調達は認められないような
一般部隊用だとしてもまだ試験用としての調達だから
制式に導入されるまでは89式の調達も続くと思う
制式に導入されるまでは89式の調達も続くと思う
個人的には特戦群用トライアル資材＆89式外装改修参考用サンプルと予想
試験用ってことはその銃をそのまま採用するとは限らんけどね。
仮にSCARだったらストックの折りたたみ機能とか、バレルチェンジシステムとかの
確認用かもしれないし。
仮にSCARだったらストックの折りたたみ機能とか、バレルチェンジシステムとかの
確認用かもしれないし。
SCARの銃身は普通にネジ止めなんだけど、何か面白い方法だったかな
同時期に出たMASADA/ACRはツールフリーで交換出来るってのがウリだったけど、
命中精度がよろしくないし重くなるってんでレミントンの新型ACRからは廃止されてる
同時期に出たMASADA/ACRはツールフリーで交換出来るってのがウリだったけど、
命中精度がよろしくないし重くなるってんでレミントンの新型ACRからは廃止されてる
そういえば、SCAR(H)って、64用の弾倉は使えるんだろうか？
>>98
連射にすると高確立でジャムを起こすね。
連射にすると高確立でジャムを起こすね。
100！
防弾皮下脂肪＆内臓脂肪メタボの漏れだけど89式と64式どっちが撃たれたら痛いですか？
64とHの弾倉は完全に互換性ないね。64はAKのように引っ掛けるタイプで、
HはM16のように側面で固定するタイプ。
HはM16のように側面で固定するタイプ。
7.62mmのSTANAGは無いのか
107 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:31:28.12 ID:71ybhyr/
実際に自衛官は自分が使う消火器に何かしらの細工をしてるのかね？64式だと
照準が倒れないようにアロンアルファーで止めちゃうとか。まあ、ありえない
がな。
照準が倒れないようにアロンアルファーで止めちゃうとか。まあ、ありえない
がな。
>>107
サイトには手を加えなかったな。
つか、ヘルメットをあみだに被っておけば、射撃競技の時には問題ならないから。
シアとかは砥石で若干磨いたりしたな。あとグリップも指に当たるから、ちょっと削ったｗ
両方ともバレたら怒られるけどｗｗｗ
サイトには手を加えなかったな。
つか、ヘルメットをあみだに被っておけば、射撃競技の時には問題ならないから。
シアとかは砥石で若干磨いたりしたな。あとグリップも指に当たるから、ちょっと削ったｗ
両方ともバレたら怒られるけどｗｗｗ
照準をテープで巻いて止めてる奴は居るらしい
M14なら持ってる（実銃）
今度、基地祭にでも言ったら64式にマガジン入れさせてもらうわ
今度、基地祭にでも言ったら64式にマガジン入れさせてもらうわ
>>110
んなことすると、隊員とトラブルになるぞｗ
んなことすると、隊員とトラブルになるぞｗ
よろしい。ならば俺の股間を入れさせてもらおう。
いいなぁ！ぜひ俺のケツの穴に銃口を入れてもらいたいぜ！
ふと思ったんだが、小銃は個々人が管理責任なの？ それとも整備補修の部門があるの？
戦闘機みたいに、操縦士がどれを動かすか決まってなければ、改造は無理だよね。
戦闘機みたいに、操縦士がどれを動かすか決まってなければ、改造は無理だよね。
整備補修の部門なんぞ１００年前からどこにでもある
個々人が管理責任なわけがねー
この銃は照準をどの辺に合わせておけば良いかさえ解からん程度だ
個々人が管理責任なわけがねー
この銃は照準をどの辺に合わせておけば良いかさえ解からん程度だ
照準は俺のケツの穴でお願いします
>>114
各小銃は個人貸与で射撃後の手入れは、基本的には個人個人で行う。
まぁ、一人で何丁か手入れするときもあるけど。壊れたりした場合は、
各中隊の武器係が修理する。中隊レベルで直せないようなのは武器科だかなんだかに後送。
年に一回くらいは師団かなんかから武器の点検に来るから、その時に改造されてたりすると大問題ｗ
拳銃は、各個人への貸与じゃなく、中隊に15丁とかあって、必要に応じて使われてた。
この辺は部隊によっても違うのかもしれんが。
各小銃は個人貸与で射撃後の手入れは、基本的には個人個人で行う。
まぁ、一人で何丁か手入れするときもあるけど。壊れたりした場合は、
各中隊の武器係が修理する。中隊レベルで直せないようなのは武器科だかなんだかに後送。
年に一回くらいは師団かなんかから武器の点検に来るから、その時に改造されてたりすると大問題ｗ
拳銃は、各個人への貸与じゃなく、中隊に15丁とかあって、必要に応じて使われてた。
この辺は部隊によっても違うのかもしれんが。
中隊に15挺ってことは、幹部と無反動砲手に1挺ずつってとこかな
カールグスタフもM2からM3（重量４割減！）に換えるから、拳銃も
P220からP226に換わるかもしれんね。
P220からP226に換わるかもしれんね。
良く見ろ。２２８だ。
64の引き金を軽くしたくて
シアーを少し削ろうと思ったが
競技会前に引き金が何kgで落ちるか測られて
それの範囲外だと使用禁止になるので諦めた
シアーを少し削ろうと思ったが
競技会前に引き金が何kgで落ちるか測られて
それの範囲外だと使用禁止になるので諦めた
122 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 19:17:35.75 ID:hmlBBbbv
軍用銃をフェザータッチトリガーにしちゃダメでしょ。
味方殺しになっちゃうでしょ。
味方殺しになっちゃうでしょ。
>>117
航空自衛隊では部隊管理で、どの銃を使うかは個人で決められない、。でも教育隊では番号が指定されて課程修了するまで同じ銃。
航空自衛隊では部隊管理で、どの銃を使うかは個人で決められない、。でも教育隊では番号が指定されて課程修了するまで同じ銃。
９ｍｍ機関けん銃の後継って、今度はMP7のバッタ物かねえ。
>>125
事実上仕分けされてるけど
事実上仕分けされてるけど
>>126
開発前にして欲しかったね。開発費がもったいない・・・
開発前にして欲しかったね。開発費がもったいない・・・
マズルブレーキをミニＵＺＩと同じようにしたら、
発射速度もミニＵＺＩくらい（９５０ｒｐｍ）まで落ちて射撃しやすくなるんじゃね？
もしくはマイクロＵＺＩくらいまで全体を小さくするか。
発射速度もミニＵＺＩくらい（９５０ｒｐｍ）まで落ちて射撃しやすくなるんじゃね？
もしくはマイクロＵＺＩくらいまで全体を小さくするか。
結局は何もしないし何も起こらないんですがね
>>131
ミニUZIとマイクロUZIでボルト重量もストロークも違うのはご存知か
ミニUZIとマイクロUZIでボルト重量もストロークも違うのはご存知か
「拳銃携行のみの状況下でも火力増強を図る」為に開発>9mm機関けん銃
で、配備すると中途半端と言われてるだけのような･･･
P220に併せてUZIも導入できれば迷走しなかったと思うが
ミネベアもいいかげん大森工場を豊和か住友に売却すればいいのに
で、配備すると中途半端と言われてるだけのような･･･
P220に併せてUZIも導入できれば迷走しなかったと思うが
ミネベアもいいかげん大森工場を豊和か住友に売却すればいいのに
＞９mm機関けん銃
丸腰でＰＫＯ行けって時代の残滓。
当時の政治状況でギリギリがんばったんだろう。
改良とかしないのかね？ストックつけるとか。
丸腰でＰＫＯ行けって時代の残滓。
当時の政治状況でギリギリがんばったんだろう。
改良とかしないのかね？ストックつけるとか。
>>125
だから、拳銃の割り当てになってるミネベアが、拳銃作って買わせたいけど
P220はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってなってたから、無理やりストック無しのサブマシンガン造って
拳銃ですから買ってください、って売り込んだのが始まりだよ。
自衛隊の幹部が買う部内の雑誌のミネベアの広告に、採用前に9㎜機関けん銃のプロト写真載ってたりしたしｗ
だから、拳銃の割り当てになってるミネベアが、拳銃作って買わせたいけど
P220はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってなってたから、無理やりストック無しのサブマシンガン造って
拳銃ですから買ってください、って売り込んだのが始まりだよ。
自衛隊の幹部が買う部内の雑誌のミネベアの広告に、採用前に9㎜機関けん銃のプロト写真載ってたりしたしｗ
>>131
マズルブレーキで発射速度なんて変わらないだろ
マズルブレーキで発射速度なんて変わらないだろ
>>134
そんな前提ないよｗ＞拳銃のみ携行
どっかのバカが警察官のPKOで拳銃のみってのと、
自衛隊を混同して書いたのが広まったみたいだけど。
そもそも、PKOじゃ自衛隊は最初から６４持ってってるし。
そんな前提ないよｗ＞拳銃のみ携行
どっかのバカが警察官のPKOで拳銃のみってのと、
自衛隊を混同して書いたのが広まったみたいだけど。
そもそも、PKOじゃ自衛隊は最初から６４持ってってるし。
>>135
自衛隊は最初から64式持ってってるから
自衛隊は最初から64式持ってってるから
今日買ってきた上田信の「世界の兵器･大図解」って本の190ページに「陸上自衛隊の小銃」って所があった
64式の試作の絵は津野瀬本にもあるが、89式の試作の絵は珍しいな
その他資料と併せて見ると、理解度が上がりそうだ
64式の試作の絵は津野瀬本にもあるが、89式の試作の絵は珍しいな
その他資料と併せて見ると、理解度が上がりそうだ
『幻の～』シリーズは読んでて辛いよなあ。読みにくい。
関係者証言が極端に少ない世界だから新刊も期待できないし・・・・
米国なんかじゃあり得ない話なんだろうな。
関係者証言が極端に少ない世界だから新刊も期待できないし・・・・
米国なんかじゃあり得ない話なんだろうな。
142 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 01:03:22.19 ID:HOWehiti
>>138-139
アラフォーが来たぞ。丸腰同然「海外派遣」時代の残滓だってのは>>135の通りなんだが、1993年のカンボジアPKOじゃない。
1990年の湾岸戦争で、航空自衛隊のC130を多国籍軍の支援に派遣するかしないかが問題になった時の話だ。
（結局この時はしなかった。その反動でカンボジア派遣が可能になったとも）
行くな、行くにしても武器はマジでパイロットの拳銃しか認めないと、当時まだえらく強かった社会党（土井たか子の頃だったかな）がゴネたんだよ。
その政治的対応で開発が始まったんだ。出来た頃には意味なしになってたが。
アラフォーが来たぞ。丸腰同然「海外派遣」時代の残滓だってのは>>135の通りなんだが、1993年のカンボジアPKOじゃない。
1990年の湾岸戦争で、航空自衛隊のC130を多国籍軍の支援に派遣するかしないかが問題になった時の話だ。
（結局この時はしなかった。その反動でカンボジア派遣が可能になったとも）
行くな、行くにしても武器はマジでパイロットの拳銃しか認めないと、当時まだえらく強かった社会党（土井たか子の頃だったかな）がゴネたんだよ。
その政治的対応で開発が始まったんだ。出来た頃には意味なしになってたが。
ミネベアの思惑は別としてｗ
邦人輸送任務やTK車長・84mm砲手向けを想定していたのでは?
邦人保護で輸送機派遣の場合、誘導隊の設立以前は武装は搭乗員の拳銃だけな状況であったし
89・64・M3を持てない隊員に拳銃より威力のある武器を支給するとなったら必然的にあのサイズになる
邦人輸送任務やTK車長・84mm砲手向けを想定していたのでは?
邦人保護で輸送機派遣の場合、誘導隊の設立以前は武装は搭乗員の拳銃だけな状況であったし
89・64・M3を持てない隊員に拳銃より威力のある武器を支給するとなったら必然的にあのサイズになる
144 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 04:08:43.33 ID:WRsXXhn+
実は朝雲新聞社の装備年鑑には空自の「警備用火器」として、陸自の甲類調達以前から載っており、現在も空自分の調達は続いていたりする。
現場で不評。そりゃ､当たり前だろ。拳銃より重いし、「仕事」が増えて喜ぶ奴は居ない。
玩具を貰う子供じゃないんだから､新装備を喜ぶ兵隊なんて居ないだろ。
現場で不評。そりゃ､当たり前だろ。拳銃より重いし、「仕事」が増えて喜ぶ奴は居ない。
玩具を貰う子供じゃないんだから､新装備を喜ぶ兵隊なんて居ないだろ。
145 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 04:15:25.69 ID:qHIeDapw
機関拳銃を開発するくらいならP90を輸入したほうがマシだったわな
>>145
P90にしてもMP7にしても、かっこいいんだけど、専用弾を使用ってところがな。
5.56mmNATO弾を使うPDWってないのかね？
89式改カービン(89式そのものが元々銃身長短いけど、よりいっそう短くしたもの)
みたいなのを開発してたら面白かったかもしれん。
P90にしてもMP7にしても、かっこいいんだけど、専用弾を使用ってところがな。
5.56mmNATO弾を使うPDWってないのかね？
89式改カービン(89式そのものが元々銃身長短いけど、よりいっそう短くしたもの)
みたいなのを開発してたら面白かったかもしれん。
もう８９ベースでパトリオットピストル作れよ
>>145-147
この三段論も何度繰り返されたか…
この三段論も何度繰り返されたか…
149 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 11:13:01.03 ID:qHIeDapw
ならこうしよう。64式採用時にもし外国製を採用できるのならどれがベストだったか
後89式採用時と今現在カービンタイプに同じ事を想定するとして。元自などの生の意
見など入れると面白いとおもうが。
後89式採用時と今現在カービンタイプに同じ事を想定するとして。元自などの生の意
見など入れると面白いとおもうが。
M14か国産化で急がされた64に対して、
急がずゆっくり選定出来るなら、64だって今のカタチじゃないだろうなｗ
急がずゆっくり選定出来るなら、64だって今のカタチじゃないだろうなｗ
>>146
HK416 Sub-CarbineかFN SCAR PDW
HK416 Sub-CarbineかFN SCAR PDW
64式の代わりに外国製となれば、多少高くなってもCETMEだったろうな
M14は、ハナから米国からの不要品のごり押しだったから、採用する気はあまり無かった
当時、陸上自衛隊幕僚から欧州派遣団が出されてて、CETMEをベタ誉めしていた事から
「外国製ならCETME一択」
という流れになっていただろうよ
まぁ当時のCETMEは専用減装薬弾使用が前提だったからそうなった訳なんだけどね
M14は、ハナから米国からの不要品のごり押しだったから、採用する気はあまり無かった
当時、陸上自衛隊幕僚から欧州派遣団が出されてて、CETMEをベタ誉めしていた事から
「外国製ならCETME一択」
という流れになっていただろうよ
まぁ当時のCETMEは専用減装薬弾使用が前提だったからそうなった訳なんだけどね
自衛隊はどこまで弾薬を本気で共通化するつもりだったんだろうか？
154 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 12:40:16.07 ID:sllDE4Qy
被筒から先ちょん切って9ｍｍ仕様にしようず
台湾とか韓国みたいに製造設備ごとＭ１４を導入ってなったんじゃない？
157 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 13:42:32.01 ID:QtWtlRXS
158 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:18:21.06 ID:qHIeDapw
セトメとＭ14の一騎打ちか。元自ならどっちを選ぶかだな。なんか今回のＦＸ議論となにげににてそうだが違うところは
欧州製のほうが数段優れてると言うところ
欧州製のほうが数段優れてると言うところ
159 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 16:34:04.03 ID:WRsXXhn+
そりゃ、域外調達で供与して頂ける「豊和製M14」に決まりでしょう。
自衛隊の意向なんて関係有りません。旧式銃の押し付けってのも時系列的に変な話だし。
自衛隊の意向なんて関係有りません。旧式銃の押し付けってのも時系列的に変な話だし。
>>151
情報サンクス！ H&Kのほうが好みかな。SCARのほうは
>>154
教えてくれてありがとう。
ついでにどなたか初心者の俺に教えてください。
89式はM16とM4の中間くらいの銃身長ってことだけど、
それは各々と比較した場合、中途半端な性能ってことに
なるんですかね？
情報サンクス！ H&Kのほうが好みかな。SCARのほうは
>>154
教えてくれてありがとう。
ついでにどなたか初心者の俺に教えてください。
89式はM16とM4の中間くらいの銃身長ってことだけど、
それは各々と比較した場合、中途半端な性能ってことに
なるんですかね？
中間的にはなるかもしれんが「半端」かどうかは要求されるモンによると思うんだけど
というか「中途半端」って評価する側の主観に拠る
165 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:28:08.83 ID:WRsXXhn+
陸自は兎も角、海空ともに警備職種に人を回せる余裕なんて無いからな。
特に空自の高射隊なんて、対弾道ミサイルの射程の関係で街中に展開しなきゃならないのに、運転手兼小銃手がせいぜいだ。
レーダー手がレーダー見ながら吊せる火器とか、整備しながら警備出来る火器となると、PDWに消極的な価値が出来る。
扱いの難しいCQB用カービンを後方職種に持たせてる国なんてあったっけ?
特に空自の高射隊なんて、対弾道ミサイルの射程の関係で街中に展開しなきゃならないのに、運転手兼小銃手がせいぜいだ。
レーダー手がレーダー見ながら吊せる火器とか、整備しながら警備出来る火器となると、PDWに消極的な価値が出来る。
扱いの難しいCQB用カービンを後方職種に持たせてる国なんてあったっけ?
ごく普通に、やや短かめのアサルトライフルの一種だと思う
>扱いの難しいCQB用カービンを後方職種に持たせてる国なんてあったっけ?
何がどのように難しいのか？
買ってもらえないからって、妙な負け惜しみか因縁つけてるの？
アメリカじゃ女の子でも使ってるんじゃないのか？
何がどのように難しいのか？
買ってもらえないからって、妙な負け惜しみか因縁つけてるの？
アメリカじゃ女の子でも使ってるんじゃないのか？
168 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/17(火) 20:14:35.07 ID:???
>ミネベアが独自に開発
は？
は？
将来、成田や羽田のターミナルには9mm機関拳銃を持った警察が巡回するよ
カー便にしても小銃は日本の警察だとちょっと無理
カー便にしても小銃は日本の警察だとちょっと無理
>>169
MP5J「おーい……」
MP5J「おーい……」
MP5Jは○ルイさんが便宜的に付けたお名前だよ
発注数もそこまで多くないんで本家に頼むとバカ高く付いちゃうから
余所で部品替えてもらったりして上手く回避してる。日本の警察らしからぬ節約仕様です
発注数もそこまで多くないんで本家に頼むとバカ高く付いちゃうから
余所で部品替えてもらったりして上手く回避してる。日本の警察らしからぬ節約仕様です
>>165
ミサイル迎撃部隊を陸自に移せばいい
ミサイル迎撃部隊を陸自に移せばいい
特殊銃乙型だよ
因みにM1500とPSG-1は特殊銃甲型
何故か同じ扱い
因みにM1500とPSG-1は特殊銃甲型
何故か同じ扱い
やっぱり、あれはガセなんだろうな。
「警察で採用した六四式狙撃型（セミオンリー）」って・・・
海保の六四式の話がどこかで混ざったんではないかと睨んでるけど。
「警察で採用した六四式狙撃型（セミオンリー）」って・・・
海保の六四式の話がどこかで混ざったんではないかと睨んでるけど。
177 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 02:02:11.67 ID:1kuXgyHR
最近は火薬の進歩で改善が進んでるとはいえ、サプレッサー無しでは実用的とは言い難いマズルフラッシュ。
弾が銃身を早く通過してしまう事によるガス不足による回転不良､又はソレを回避するための過剰な発射率。
発射率の増加と重心の変化が原因の反動の増加。
反動の増加と初速の低下が原因の命中率の低下。
「特殊部隊用」で自衛火器として機甲や砲兵に普及しないのは理由が有るの。
弾が銃身を早く通過してしまう事によるガス不足による回転不良､又はソレを回避するための過剰な発射率。
発射率の増加と重心の変化が原因の反動の増加。
反動の増加と初速の低下が原因の命中率の低下。
「特殊部隊用」で自衛火器として機甲や砲兵に普及しないのは理由が有るの。
178 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 06:16:27.30 ID:xmecR7/C
06式小銃てき弾ってどうなんだろうね？
反動が軽くて命中精度が高いというふれこみだどもアドオンタイプのグレネードランチャーくらい使えるのかな？
精度がまともなら小銃手全員がランチャー射手って凄い火力だよな
反動が軽くて命中精度が高いというふれこみだどもアドオンタイプのグレネードランチャーくらい使えるのかな？
精度がまともなら小銃手全員がランチャー射手って凄い火力だよな
179 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 10:51:19.37 ID:8V+7gw3m
>>165
非常時には民間警備会社に外注するんじゃまいか
非常時には民間警備会社に外注するんじゃまいか
丸腰の民間人警備員に守ってもらうのかｗｗｗｗ
それより憲法９条に守ってもれえよ。
それより憲法９条に守ってもれえよ。
181 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 15:17:11.40 ID:AFTCYmeK
あの弾頭の大きさからして明らかに対装甲というより対人対建築物って感じだもんな
色々状況が目まぐるしく変わる市街戦なら全員が使えるライフルグレってのはかなり有用そうだ
多く持ってくには嵩張って携行弾数が制限されるけど
色々状況が目まぐるしく変わる市街戦なら全員が使えるライフルグレってのはかなり有用そうだ
多く持ってくには嵩張って携行弾数が制限されるけど
でも当たらねーだろうなぁ
当てるもんじゃないだろ。
06式って迫撃砲みたいな撃ち方しかできへんの？
186 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 20:13:01.92 ID:xmecR7/C
アメ製の奴を射った事ある人の話では当たらないって話だった
でもこれは世界初の分離式なんちゃらとかの機構の開発に成功した軽い反動の高い命中精度のライフルグレネードらしい
で
まあ正直何を言ってんだかよくわからん
でも21世紀の兵器なわけだし前に使ってた奴は1950年代の開発なわけで
半世紀のテクノロジーの進歩は結構なものなんだろうなって事はわかる
でもこれは世界初の分離式なんちゃらとかの機構の開発に成功した軽い反動の高い命中精度のライフルグレネードらしい
で
まあ正直何を言ってんだかよくわからん
でも21世紀の兵器なわけだし前に使ってた奴は1950年代の開発なわけで
半世紀のテクノロジーの進歩は結構なものなんだろうなって事はわかる
188 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 20:23:52.95 ID:xmecR7/C
それはそれこれはこれでしょ
あくまで手榴弾の延長なんだから
あくまで手榴弾の延長なんだから
189 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 20:36:28.12 ID:xmecR7/C
おふらんすのライフルグレネード
http://www.youtube.com/watch?v=otOoMHSMHaU&feature=youtube_gdata_player
反動でのけぞってる
これが分離式なんたらでどれだけ反動が軽くなってるのかどうか
http://www.youtube.com/watch?v=otOoMHSMHaU&feature=youtube_gdata_player
反動でのけぞってる
これが分離式なんたらでどれだけ反動が軽くなってるのかどうか
手榴弾ももってライフルグレネードもかかえて大変だ
>>186
同じ質量を同じ速度で発射したら、反動は同じになるのが物理だろう（ ･´ω･｀）
同じ質量を同じ速度で発射したら、反動は同じになるのが物理だろう（ ･´ω･｀）
193 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:05:04.81 ID:CGUn84gB
64式って開発中にアメリカが5.56ミリを使い出したのわかったんだからそれで仕切りなおすべきだったと思うんだが
やはり東京オリンピックに合わせて採用したかったんかな？5.56でやり直したら普通のいい銃になっただろうに
やはり東京オリンピックに合わせて採用したかったんかな？5.56でやり直したら普通のいい銃になっただろうに
いや、日本はともかく他の国も結局1980年代まで行っちゃうから、日本だけ
責められる問題じゃない
悪いのはNATO弾をゴリ押ししといて、自分だけ勝手に.223に変えたアメリカだよｗ
責められる問題じゃない
悪いのはNATO弾をゴリ押ししといて、自分だけ勝手に.223に変えたアメリカだよｗ
>>193
口径以外にもね。いろいろとね。まあこのスレでわざわざ書く必要はないけどね。
口径以外にもね。いろいろとね。まあこのスレでわざわざ書く必要はないけどね。
思えば迷彩服+M69アーマー+M16A1という個人装備な昭和時代の韓国軍や台湾軍は案外アジア地域じゃ上等だったかも
まぁそのお陰で、M16って「独裁国家」や「圧政国家」の象徴みたいになって、
AKの方がｗ
もっとも南米だと逆になるけど
AKの方がｗ
もっとも南米だと逆になるけど
198 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:28:21.30 ID:CGUn84gB
まあ64式が5.56でやり直したとしてもさすがにリュグマンシステムは採用しないと思う
もっとも日本の場合、AR18で仕切り直してって事情があった罠
200！
数年遅らして米陸軍のM16A1採用に合わせて.223で小銃を開発する手もあったとおもうんだが、実際あれよりも遅らせたらアメリカにM14押し付けられるのが目に見えてるような・・・
>193
たぶん無理やりM14買わされるのがオチ
でもって未だに一般用途での現用装備になっているw
たぶん無理やりM14買わされるのがオチ
でもって未だに一般用途での現用装備になっているw
それはそれで、総マークスマン歩兵部隊になって悪くない気もするｗ
M14に各々が付ける名前はどんな風になるのか
M14押しつけを避けるためのあの時期の開発だ、というのは「幻の自動小銃」で明記しているよ
>>205
まぁなぁ…
昭和36年12月にはM14を単価5万円程度で購入するようにと駐留米軍から大蔵省へテコ入れがあり
「新小銃(64式)は攻撃面がないからダメだ」
「だから我々の(余っちゃった)M14を採用しろ！」
と、購入予算まで組まされた
昭和39年3月13日には64式の制式採用が決まった時に、
このM14購入予算がそっくりそのまま64式小銃購入に振り向けた訳だが
まぁなぁ…
昭和36年12月にはM14を単価5万円程度で購入するようにと駐留米軍から大蔵省へテコ入れがあり
「新小銃(64式)は攻撃面がないからダメだ」
「だから我々の(余っちゃった)M14を採用しろ！」
と、購入予算まで組まされた
昭和39年3月13日には64式の制式採用が決まった時に、
このM14購入予算がそっくりそのまま64式小銃購入に振り向けた訳だが
全面購入、３年から５年で配備完了させるのと
生産設備の維持を名目で２５年間、1/4世紀も装備更新を怠るのでは
かなり意味が違う
生産設備の維持を名目で２５年間、1/4世紀も装備更新を怠るのでは
かなり意味が違う
>>201
すでに６４が採用される前にM14の採用が決まりかけてたと幻～には書いてあったぞ
すでに６４が採用される前にM14の採用が決まりかけてたと幻～には書いてあったぞ
昭和36年時点の5万円って価値的には今の89式の価格と大差ないような・・・
物価指数の統計見たら当時の物価は今の5倍見当らしい
物価指数の統計見たら当時の物価は今の5倍見当らしい
６４式は昭和36年時点で３５万以上だったんだろ？
>>212
ソース
ソース
「M14ですか、あの銃は最低です」
ただな。M14最大の難点は曲銃床＆フルオートの弾丸ばらまき器ってとこだから、銃床だけ直して二脚をくっつければそれで済んだのではって気がしないでもない。
ただな。M14最大の難点は曲銃床＆フルオートの弾丸ばらまき器ってとこだから、銃床だけ直して二脚をくっつければそれで済んだのではって気がしないでもない。
7.62mmNATOのエナジーじゃ発射レートも落さないと連射は厳しいよ
逆に単射なら曲銃床でも問題ないけど
逆に単射なら曲銃床でも問題ないけど
でも同じcal308の銃でも、六四式は格段にコンパクトだな。
空自の基地祭で構えさせてもらって驚いた。
M14を持って行けと言われたら・・・うんざりする図体のでかさだ。
長く見えるようでもFALの方がまだスリムに思える。
M14は好きだよ、良い銃だ。でも射撃場だけで付き合いたいな・・・山野ではお供したくない。
空自の基地祭で構えさせてもらって驚いた。
M14を持って行けと言われたら・・・うんざりする図体のでかさだ。
長く見えるようでもFALの方がまだスリムに思える。
M14は好きだよ、良い銃だ。でも射撃場だけで付き合いたいな・・・山野ではお供したくない。
銃身長や全長がガーランドや九九式やKar98kと同じぐらいだからなぁ、M14って
マークスマンライフルとしてはいいかも知れんが
マークスマンライフルとしてはいいかも知れんが
M14輸入したら豊和の撤退で国産5.56ミリ自動小銃の開発が完全に無くなる
>>214
米軍もM14A1でそれやったが、上手く行かなかったようだ
米軍もM14A1でそれやったが、上手く行かなかったようだ
史実の通りにするのが一番マシだったというのが実際のところなのだろうが、それでは軍ヲタ的に面白くないので別の案を妄想してみる
1.M14の採用を何が何でも蹴って5.56mm小銃を史実の64式の数年遅れで開発
2.M14は採用するが平行して5.56mm小銃を開発
3.史実の64式と同じタイミングで5.56mm小銃を開発
どれも厳しいなぁ・・・
1.M14の採用を何が何でも蹴って5.56mm小銃を史実の64式の数年遅れで開発
2.M14は採用するが平行して5.56mm小銃を開発
3.史実の64式と同じタイミングで5.56mm小銃を開発
どれも厳しいなぁ・・・
4. 5.56mm版のM14型小銃を開発
意外な使いやすさがアメリカ企業の目にとまり、～・・・・なんてことは無さそうだ。
意外な使いやすさがアメリカ企業の目にとまり、～・・・・なんてことは無さそうだ。
>>221
そもそもアメリカ側が日本にM14を押し付けようとしてきたのは在庫処分のためなんだからそれはないだろ
そもそもアメリカ側が日本にM14を押し付けようとしてきたのは在庫処分のためなんだからそれはないだろ
史実では、１９６５年くらいには、ホーワはＡＲ１８を生産してたんだろ？
224 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 00:12:31.70 ID:77TUN/aP
>>226
トップヘビーな方が銃口の跳ね上がりが抑えられてむしろ精度的には有利なんでね？
トップヘビーな方が銃口の跳ね上がりが抑えられてむしろ精度的には有利なんでね？
決して大柄ではない日本人向けのサイズであれば、発展途上国の兵士にもマッチしたろうな。
もっとも銃の選定を行うのは現場兵士じゃなくて、もっと上の存在だからそういう事情は一切無視して、価格で選んでしまうんだろうなあ・・・。
それでも日本車や家電ばりに品質が良くて安ければ席巻してしまった可能性もあるが。
もっとも銃の選定を行うのは現場兵士じゃなくて、もっと上の存在だからそういう事情は一切無視して、価格で選んでしまうんだろうなあ・・・。
それでも日本車や家電ばりに品質が良くて安ければ席巻してしまった可能性もあるが。
M14って狙撃銃として再利用しているみたいだけど命中精度はええの？
・・・ここのスレ、けっこうレベルの高いガンオタが多いと思っていたんだが・・・
不安を感じてきた。
不安を感じてきた。
ガンダムオタ？
俺自身はあまり詳しくないけど、豊和近くで仕事してて、
知り合いに火器部の人間沢山いるからなんかあれば直接質問しようか？
とりあえず、小銃が国産かライセンス生産じゃないと豊和は確実に潰れるｗ
旋盤とかサッシ部門は完全に息してない
リストラ、火器部に応援、異動がしょっちゅう行ってる
知り合いに火器部の人間沢山いるからなんかあれば直接質問しようか？
とりあえず、小銃が国産かライセンス生産じゃないと豊和は確実に潰れるｗ
旋盤とかサッシ部門は完全に息してない
リストラ、火器部に応援、異動がしょっちゅう行ってる
>>232
ガンダムオタは「ガノタ」と言い、所謂銃オタの「ガンオタ」と区別しているそうだ
ガンダムオタは「ガノタ」と言い、所謂銃オタの「ガンオタ」と区別しているそうだ
チェコの新型小銃Cz805
http://www.youtube.com/watch?v=MaL_oKeESUI
http://www.youtube.com/watch?v=sZqFeBaH3P8
http://img24.imageshack.us/img24/7939/dsc5627w.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/4112/dsc5603i.jpg
軽量銃もそうだったけどやっぱどこもSCARチックなデザインになっていくのか
http://www.youtube.com/watch?v=MaL_oKeESUI
http://www.youtube.com/watch?v=sZqFeBaH3P8
http://img24.imageshack.us/img24/7939/dsc5627w.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/4112/dsc5603i.jpg
軽量銃もそうだったけどやっぱどこもSCARチックなデザインになっていくのか
折りたたみ可能で伸縮するストックにレールを標準装備ってなると似通ってくるのは仕方ないな
マガジンの残弾確認のトレンドは穴じゃなくてスケルトンw
先進なんちゃらでスケルトン弾倉つけてたけど今どうしてるん
プラ弾倉ではP-MAGみたいに非透明プラ+透明プラの併用が一番いいように思える
プラ弾倉って米軍のスチール弾倉と互換性あるの？
STANAG規格だから当然
なんだその意味分からん貶め方はｗ
イラクの基地に作ってたよ。
イラクの基地に作ってたよ。
施設科はカンボジアPKOの時点で独創的な監視塔造れてたけどな
何だかんだ言って築城能力はかなり高い
何だかんだ言って築城能力はかなり高い
>>246
塔の壁一面にボディーアーマーを吊るしてるアレか
塔の壁一面にボディーアーマーを吊るしてるアレか
それは、「ぶっかんば」ってやつか？
>>241
マグレベル付きになると他の半透明マグと同じお値段になっちゃうんよ
あと89とかに使うならPMAGよりEMAGのが具合良いと思う
PMAGはAR15系用に特化しすぎてて他機種だと動作不良起こす場合がある
マグレベル付きになると他の半透明マグと同じお値段になっちゃうんよ
あと89とかに使うならPMAGよりEMAGのが具合良いと思う
PMAGはAR15系用に特化しすぎてて他機種だと動作不良起こす場合がある
251 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 01:30:38.80 ID:pFy6bh7R
多分64式がＭ14になっても兵士の戦闘力とかは全く変わらんのだろうな
>>251
そりゃゲームじゃないんだし、兵士の戦闘力(？)の数値化なんて出来ない、
仮にそれが出来たとして、小銃の違いで差がそんなに大きく出るとは思わないけどな
操縦する車の違っても、ドライバーの操縦力(？)が変わらないのと一緒のような感じ
ただ、M14より64式小銃の方が自衛隊の小銃に対する考え方に近いというだけ
そりゃゲームじゃないんだし、兵士の戦闘力(？)の数値化なんて出来ない、
仮にそれが出来たとして、小銃の違いで差がそんなに大きく出るとは思わないけどな
操縦する車の違っても、ドライバーの操縦力(？)が変わらないのと一緒のような感じ
ただ、M14より64式小銃の方が自衛隊の小銃に対する考え方に近いというだけ
エムポー持てば最強WWWWWW
>>244
監視塔
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050039.jpg
監視カメラ塔
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050038.jpg
監視塔
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050039.jpg
監視カメラ塔
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050038.jpg
>>254
子供の秘密基地レベル
子供の秘密基地レベル
>>255
日本人の子供は、すごいな～
日本人の子供は、すごいな～
257 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 05:17:52.75 ID:G3lju/qy
お前の近所の子供は足場を組めて
バラクーダも取り付けられるのかよ
バラクーダも取り付けられるのかよ
足場組むなんて鳶職のやることだろ
んで、鳶職ってのは実質小5程度の知能しかない中卒がやってる
んで、鳶職ってのは実質小5程度の知能しかない中卒がやってる
仮にそれが正しかったとしても、とび職と小学生は同じではないのだが。
東大法学部卒の福島瑞穂に鳶職と同じ事は出来ないわな
子供でも出来るとか言う奴に限って
やってみろって言われて出来ないのはなぜか？
馬鹿だから物事の本質（難しさ）が理解できないいんだな
だからなにをやっても失敗して子供にも笑われる。
やってみろって言われて出来ないのはなぜか？
馬鹿だから物事の本質（難しさ）が理解できないいんだな
だからなにをやっても失敗して子供にも笑われる。
さぁそろそろネタも尽きているだろうが、本題に戻ろうや
苦肉の良策ってことね
８９式のハンドガードを、樹脂の一つの部品にしたけりゃ出来るの？
266 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:21:13.20 ID:ThpThQWM
89ってなんかツルツル滑りそうな感じがする
元のAR18はどうなんだよｗ
>>258
鳶でもドカタでも、利口ではなかろうが専門的な技能は保有している
中途半端なだけで穴掘るくらいしか能が無いどっかのインチキ軍隊よりは
かなり役に立つ人種だろうよ
部外工事は面倒だからって殆ど止めて自分の基地内も触らずに
ゼネコンにお任せしてる分際で威張ってると章に馬鹿にされるぞ
鳶でもドカタでも、利口ではなかろうが専門的な技能は保有している
中途半端なだけで穴掘るくらいしか能が無いどっかのインチキ軍隊よりは
かなり役に立つ人種だろうよ
部外工事は面倒だからって殆ど止めて自分の基地内も触らずに
ゼネコンにお任せしてる分際で威張ってると章に馬鹿にされるぞ
足場を組んだ見張り台の話題から随分遠くで吼えてるな。
>>268
BAKAME
BAKAME
ぶっちゃけその中途半端な技能すらない馬鹿が便所の落書きで吠えた所で、
「自分は脳無しの馬鹿です」って言ってるのと同意義でしかない訳で…
まぁ、どうでもいいが…
「自分は脳無しの馬鹿です」って言ってるのと同意義でしかない訳で…
まぁ、どうでもいいが…
中途半端なのは確かだが、それで人様の役に立ってんだから
>>268よりはなんぽかましｗ
>>268よりはなんぽかましｗ
陸自の施設科は戦闘工兵寄りで普通科の真似事をしすぎて建設工兵の仕事ができなくなってきてるとかいう批判は聞くな
とはいえねらーに罵られる筋合いは無いと思うがｗ
とはいえねらーに罵られる筋合いは無いと思うがｗ
スレ違いのしかもド素人の煽りなんて無視だ。
国産なのか、輸入品かわかららないけど、自衛隊装備の散弾銃ってあるよね。
弾種はなにを使っているのかな？
用途にもよるけどね・・・
海自護衛艦装備のそれは対鮫用にOOバックではないかと思うんだけど・・・
国産なのか、輸入品かわかららないけど、自衛隊装備の散弾銃ってあるよね。
弾種はなにを使っているのかな？
用途にもよるけどね・・・
海自護衛艦装備のそれは対鮫用にOOバックではないかと思うんだけど・・・
>>273
そんな事はないぞ？
土木工事から道路の舗装まで一通りの機材はあるし、
近隣駐屯地内の道路舗装や演習場の幹線道の簡易舗装は施設科の部隊でやってる
あんま目立たないから知らない人が多いけどね
>>274
確か鮫除けとか聞いた事ある
そんな事はないぞ？
土木工事から道路の舗装まで一通りの機材はあるし、
近隣駐屯地内の道路舗装や演習場の幹線道の簡易舗装は施設科の部隊でやってる
あんま目立たないから知らない人が多いけどね
>>274
確か鮫除けとか聞いた事ある
276 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 02:21:33.70 ID:+F4YbMr8
俺の股間がドアエントリー！
施設科の戦闘工兵部門を批判していたのは、装薬緑氏だった気がする。
緑氏が戦闘部隊批判をするのは意外な気がして印象に残ってます。。
緑氏が戦闘部隊批判をするのは意外な気がして印象に残ってます。。
緑ﾀｿって最近見ないんだけど…
生きてんの？
生きてんの？
>>281
別スレに書き込んでたような
別スレに書き込んでたような
283 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 10:53:14.53 ID:08lQdKFm
Wikipediaの出典に画像もあるがベネリm3はソードオフのＴ型だぞ
>>274
空自の散弾銃は、飛行場周辺の野鳥駆除用なので、普通の鳥猟用の散弾か空砲
空自の散弾銃は、飛行場周辺の野鳥駆除用なので、普通の鳥猟用の散弾か空砲
>>283
普通のやつだろ、これ
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.files/image015.jpg
短いのはこれだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Arw_benelli.jpg
海自のは日本でも所持できる長さだぞ。ストックは別だが。
http://www.sakagami-gun.com/images/1benelliM3.html
普通のやつだろ、これ
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.files/image015.jpg
短いのはこれだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Arw_benelli.jpg
海自のは日本でも所持できる長さだぞ。ストックは別だが。
http://www.sakagami-gun.com/images/1benelliM3.html
師団旅団の施設に必要な92式とか75式が方面施設にあるのがちょっと疑問
ピストルグリップがだめなんだっけか
>>287
実銃の所持の法規にはピストルグリップの制限とかないけど、最近はだいたいは登録できない。
場所によっては通ったりするし、競技用のライフルとかだと独立したグリップでも平気だけどな。
でもM3Tのような折り畳みストックは絶対に無理。SPAS12のストックを溶接して通したツワモノも居たりしたようだけどｗ
実銃の所持の法規にはピストルグリップの制限とかないけど、最近はだいたいは登録できない。
場所によっては通ったりするし、競技用のライフルとかだと独立したグリップでも平気だけどな。
でもM3Tのような折り畳みストックは絶対に無理。SPAS12のストックを溶接して通したツワモノも居たりしたようだけどｗ
折りたたんでも全長が規定以上なら良いんだから
サイレンサー風インパクトバレルで+300mmくらい足してやりゃいけるんじゃね
サイレンサー風インパクトバレルで+300mmくらい足してやりゃいけるんじゃね
>>289
そんな屁理屈通らないのが、日本の警察ｗ
そんな屁理屈通らないのが、日本の警察ｗ
>>289
無理無理。そんなマニアのとってつけたような理屈なんて聞く耳持てないよ。
無理無理。そんなマニアのとってつけたような理屈なんて聞く耳持てないよ。
まぁ、オレの知り合いはSPAS12登録するとき、マルイのSPASのストックを加工して一体型のストックにして
実銃に無理やりくっつけて認めさせておいて、ピストルグリップ付きのストックを普段付けて使ってたりするけどｗ
実銃に無理やりくっつけて認めさせておいて、ピストルグリップ付きのストックを普段付けて使ってたりするけどｗ
>>292
通報されてもOK？明らかな銃刀法違反だしな。
通報されてもOK？明らかな銃刀法違反だしな。
なんで脱法行為自慢してしまうん
ネタだろう。
エアガンのストックもピストルグリップ形状になってるし。どのみち所轄が認めるとは思えない。
そしてその辺のクレー射撃場で人目にさらして本来の姿（折りたたみストック？）で撃てるとは到底思えないからね。
エアガンのストックもピストルグリップ形状になってるし。どのみち所轄が認めるとは思えない。
そしてその辺のクレー射撃場で人目にさらして本来の姿（折りたたみストック？）で撃てるとは到底思えないからね。
>>293
全長がどっちも同じだし、警察の検査時には一体型グリップの加工ストックにしてるらしい。
ピストルグリップ付けた状態でも、検査項目では全長しか分からないから、判断しようがないｗ
>>294
だって、ピストルグリップ付きだと通りそうもなかったんだからしょうがないじゃんｗ
>>295
いや、オレの知り合いのSPASは折り畳みのじゃなく、固定ストックのやつだよ。
エアガンのストックをパテ盛して一体型のストックに削りなおして実銃に付けて認めさせたんだって。
まぁ、そのストックで実弾は撃てないだろうけどねｗ
でも、別な人で、折り畳みストックを溶接して所持してるのもいるらしい。Gun誌に写真だけは載ってたｗ
全長がどっちも同じだし、警察の検査時には一体型グリップの加工ストックにしてるらしい。
ピストルグリップ付けた状態でも、検査項目では全長しか分からないから、判断しようがないｗ
>>294
だって、ピストルグリップ付きだと通りそうもなかったんだからしょうがないじゃんｗ
>>295
いや、オレの知り合いのSPASは折り畳みのじゃなく、固定ストックのやつだよ。
エアガンのストックをパテ盛して一体型のストックに削りなおして実銃に付けて認めさせたんだって。
まぁ、そのストックで実弾は撃てないだろうけどねｗ
でも、別な人で、折り畳みストックを溶接して所持してるのもいるらしい。Gun誌に写真だけは載ってたｗ
嘘を嘘と見抜けない人は(ry
民間のSPAS１２はあまり人気無いらしい。映画の影響で買ったは良いが、複雑だわ重いわで
下取りに出す人が多いとか。
下取りに出す人が多いとか。
タクティカルの世界でもSPASなんか使えないから生産中止になってるしｗ
>>301
そんなの極一部の施設科の奴が数年に一度やらせてもらえるかどうかの話だよ
とあるゼネコンのオヤジが喋ってたが、最重要機密の施設でさえ、
ある施工を、民間のおばちゃんにやらせてるんだよ
自衛官は銃剣道の鍛錬に励まねばならぬのであろう
鳶やドカタやおばちゃんに鉄砲持たせたほうがまともな国防を遂行出切るレベルだ
そんなの極一部の施設科の奴が数年に一度やらせてもらえるかどうかの話だよ
とあるゼネコンのオヤジが喋ってたが、最重要機密の施設でさえ、
ある施工を、民間のおばちゃんにやらせてるんだよ
自衛官は銃剣道の鍛錬に励まねばならぬのであろう
鳶やドカタやおばちゃんに鉄砲持たせたほうがまともな国防を遂行出切るレベルだ
↑と、鳶やドカタやおばちゃんにも劣るカスが喚いていますｗ
むしろ民間に任せないで、軍単体ですべての工事をやってしまうとこなんてあるんだろうか。
米軍もそんなことしてないよ。
米軍もそんなことしてないよ。
施設科って名前で勘違いしてる素人さんかな？
そもそも防衛省と防衛施設庁があってだな・・・
と一から説明しなけりゃならないのかな？
よもや基地・駐屯地の造成から施設科にやらせるなんて壮大に無駄なことを考えているのではあるまいな？
と一から説明しなけりゃならないのかな？
よもや基地・駐屯地の造成から施設科にやらせるなんて壮大に無駄なことを考えているのではあるまいな？
米軍は国内ではかなりやってるそうじゃないかｗ
お前も陸軍工兵隊やシービーの実績はよーく知ってるんだろｗ
世界有数、腐るほどのゼネコンと運輸業者を抱え込みながら、一丁有事の危機の際には
何も手伝ってもらえない情けない国家ってのもあるんだが
お前も陸軍工兵隊やシービーの実績はよーく知ってるんだろｗ
世界有数、腐るほどのゼネコンと運輸業者を抱え込みながら、一丁有事の危機の際には
何も手伝ってもらえない情けない国家ってのもあるんだが
米陸軍の工兵隊は河川工事やダム、米軍施設等を建設してるよ。
ゼネコンみたいな感じだけど。
ゼネコンみたいな感じだけど。
そりゃまぁ工兵だから、通常の建設作業でも訓練にはなるだろ
まあどこの軍隊の工兵も何かしらの形で娑婆の土木作業に手を貸してるさ
中国軍なんて軍のフロント土建会社の仕事に堂々と工兵出してるし
中国軍なんて軍のフロント土建会社の仕事に堂々と工兵出してるし
>>310
解放軍の事情はちょっと違う。あそこはそれぞれの管区が独立採算性だから儲けなければやっていけない。
我が国の場合、施設科があまりに出張ると各方面から圧力が掛かる事情もあるけど。
左翼が騒ぐだけじゃなく、本来、カネが動くところに動かなくなるとことで文句が・・・
解放軍の事情はちょっと違う。あそこはそれぞれの管区が独立採算性だから儲けなければやっていけない。
我が国の場合、施設科があまりに出張ると各方面から圧力が掛かる事情もあるけど。
左翼が騒ぐだけじゃなく、本来、カネが動くところに動かなくなるとことで文句が・・・
>>307
じゃあ、米軍以外の軍で、施設工事を自前でほとんどやってる例を出してこいよ。
じゃあ、米軍以外の軍で、施設工事を自前でほとんどやってる例を出してこいよ。
で、国産小火器の話はどうなった？
日本のおばちゃんがいつ前線での工作活動できるようになったんだろう。
なんて恐ろしい国だ。
なんて恐ろしい国だ。
>>317
ベトナム戦争じゃ女子供が、仕掛け爆弾の材料にと不発弾掘り出してたな…
ベトナム戦争じゃ女子供が、仕掛け爆弾の材料にと不発弾掘り出してたな…
319 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 22:50:43.38 ID:PWTs3mOq
>>314 ロシア軍がその辺は悪名高い。北朝鮮だと百姓や漁師もやってるし。
州軍もってたり、軍管区制引いてるとこは、なんつーか、日本あまりにも異質じゃね？
日本とは、に修正
サマワの駐屯地は建設会社が建設したと思ってるの？
あのような仮設基地と言えるような物と、半ば基地と化している国内の駐屯地を一緒にするかね？
日本の広範囲が空前絶後の自然災害で自治体ごと喪失しちゃって
これから何年かかって国が保有する建設部隊が復旧活動を継続せねばならんのか、と
大いに心配して健闘を祈りたいところだった
被災３県から全部隊、引き上げたそうだなｗ
ゼネコンに丸投げで
今は銃剣道の鍛錬で忙しいか？
これから何年かかって国が保有する建設部隊が復旧活動を継続せねばならんのか、と
大いに心配して健闘を祈りたいところだった
被災３県から全部隊、引き上げたそうだなｗ
ゼネコンに丸投げで
今は銃剣道の鍛錬で忙しいか？
>>324
あの、被災地からの生の声だけどさあ。
正直、仕事がないから民需で対応、は現地ではありがたい方針だよ。
災害救助としての自衛隊（や消防・警察・海保ボランティア様々）には非常に助けられたし感謝もしているけど。
でも復興は社会基盤の復旧も兼ねているから、経済活動を伴う民間業者主体が適切だと思う。
むしろ「安上がり」てことで安易に自衛隊に頼る風潮の方が怖いと思う。
以上チラ裏でｽﾏｿ
あの、被災地からの生の声だけどさあ。
正直、仕事がないから民需で対応、は現地ではありがたい方針だよ。
災害救助としての自衛隊（や消防・警察・海保ボランティア様々）には非常に助けられたし感謝もしているけど。
でも復興は社会基盤の復旧も兼ねているから、経済活動を伴う民間業者主体が適切だと思う。
むしろ「安上がり」てことで安易に自衛隊に頼る風潮の方が怖いと思う。
以上チラ裏でｽﾏｿ
単純に民業圧迫だわなｗ
海自や空自は輸送艦・輸送機で、輸送業でもやれってかｗ
縦も斜めも頑張って探したけど分からなかったからスルーしたのにお前等優しいな
>>324
ああ、追記。
「自治体ごと喪失」なんて何カ所もないので。
県も積極的に介入してるので、国防能力を削ってまで復旧活動に自衛隊を投入する理由は無いかと思う。
というか、福島原発への場当たり的な投入もどうかと思うけどね・・・
ああ、追記。
「自治体ごと喪失」なんて何カ所もないので。
県も積極的に介入してるので、国防能力を削ってまで復旧活動に自衛隊を投入する理由は無いかと思う。
というか、福島原発への場当たり的な投入もどうかと思うけどね・・・
>>325
「復旧活動」は「実戦」みたいなもんではないのか？
自衛隊に頼らないのは何故か？
頼りにならないからだよ
だって、大した器材持ってないし、持っていても使いこなせない
技能、工期で、確実に民間に負ける
頼ってもらっても、ばれて恥かくのが関の山だから、本省は逃げたんだろ
利口な奴等だ
己の力量を理解している
「復旧活動」は「実戦」みたいなもんではないのか？
自衛隊に頼らないのは何故か？
頼りにならないからだよ
だって、大した器材持ってないし、持っていても使いこなせない
技能、工期で、確実に民間に負ける
頼ってもらっても、ばれて恥かくのが関の山だから、本省は逃げたんだろ
利口な奴等だ
己の力量を理解している
>>330
うるさい。安全な後方から前線にいちゃモンつけていた大本営のお偉方と同じだな。
現場の実情なんか全然わかってないのな。
彼らは過労死するくらいがんばったよ。被災地の人間が一番良く解っている。
そして復興は自身の手でやるべきこともな。
そして民間インフラの整備作業は自衛隊の本務ではないことも。
もはや実戦状態じゃないんだ。
たぶん、こういう人間は有事になっても同じコトをわめくんだろうな・・・
うるさい。安全な後方から前線にいちゃモンつけていた大本営のお偉方と同じだな。
現場の実情なんか全然わかってないのな。
彼らは過労死するくらいがんばったよ。被災地の人間が一番良く解っている。
そして復興は自身の手でやるべきこともな。
そして民間インフラの整備作業は自衛隊の本務ではないことも。
もはや実戦状態じゃないんだ。
たぶん、こういう人間は有事になっても同じコトをわめくんだろうな・・・
中小企業の土建屋のオヤジでユンボが操縦できんような奴は少ないが
普通科でも施設科でも、ユンボやブルを操縦して土木施工でがきる幹部はゼロに近いはずだ
クレーン免許なんて数えるほどだろうし
普通科でも施設科でも、ユンボやブルを操縦して土木施工でがきる幹部はゼロに近いはずだ
クレーン免許なんて数えるほどだろうし
いい加減、施設科たたき止めて、別スレでも作ったら？
どこが小火器の話題なんだよ。
どこが小火器の話題なんだよ。
>>331
現場のペーペーの兵隊に責任なんぞあるわけがない
彼等だって、くだらないだけの銃剣道より、たとえチンタラであっても
行くべき現場とやるべき活動があるのは承知しているはずだ
海外遠征するような余裕だけはあるのか？
被災地の復興は完了したのか？
間違ってないのか？
現場のペーペーの兵隊に責任なんぞあるわけがない
彼等だって、くだらないだけの銃剣道より、たとえチンタラであっても
行くべき現場とやるべき活動があるのは承知しているはずだ
海外遠征するような余裕だけはあるのか？
被災地の復興は完了したのか？
間違ってないのか？
>>333
多分ここのスレから涌いた奴だろ
【自衛隊】本当に強いの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325421375/
早く巣に帰ってもらいたいものだ
多分ここのスレから涌いた奴だろ
【自衛隊】本当に強いの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325421375/
早く巣に帰ってもらいたいものだ
民間でできることは民間で。当たり前だろうが。
災害直後の危険な情況だから自衛隊は頼りになった。
落ち着いてきてからまでも、国防という本業ほっといて
自衛隊に被災地支援だけやってろとほざくのは阿呆。
災害直後の危険な情況だから自衛隊は頼りになった。
落ち着いてきてからまでも、国防という本業ほっといて
自衛隊に被災地支援だけやってろとほざくのは阿呆。
自衛隊を使って被災地の建設業者や運送業者にとどめをさしたい奴がいるようだけど
彼らに何か恨みでもあるのか？馬鹿なのか？
>>332
・・・ゼロに近い「はずだ」
クレーン免許なんて数えるほど「だろうし」
他人が「はずだ」「だろうし」なんて書き込みしてたら
お前の妄想なんか聞いてないんだよって切り捨てるくせに、
自分には優しいんだな。ｗ
自衛隊を批判できればなんでもいいただの飲んだくれだろ。素面で書き込んでるとは思えない。
ところがどっこい素面の基地外です
阪神淡路震災の時に大勢でやって来て
活発に活動していた団体があった。
活動内容はビラ配り、飢えた被災者に
「自衛隊は憲法違反だから、自衛隊から水や食料を受け取ってはいけません！」のビラ配りを
印刷機まで持ち込んで必死でやってたとか。ｗｗ
自衛隊とか世間に対する憎しみで、頭がどうにかなってる連中って・・・
活発に活動していた団体があった。
活動内容はビラ配り、飢えた被災者に
「自衛隊は憲法違反だから、自衛隊から水や食料を受け取ってはいけません！」のビラ配りを
印刷機まで持ち込んで必死でやってたとか。ｗｗ
自衛隊とか世間に対する憎しみで、頭がどうにかなってる連中って・・・
てか軍機能の一部をアウトソーシングするって昔から普通に行われてるんだけどな
344 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:36:06.58 ID:njPEAEz1
危ないでね
怪我してもらってはかなわんもんね
怪我してもらってはかなわんもんね
鉄砲の話題はどこですればいいんですか？
エンピだけじゃなく、銃剣でもタコツボ掘るよって話？
エンピだけじゃなく、銃剣でもタコツボ掘るよって話？
その話は聞くけど、銃剣で実際に塹壕を掘ったっていう手記すら読んだことがないんだよなあ。
実際には硬い土を銃剣で突き崩して、あとは板なり手で掘るのだとは思うけど。
実際には硬い土を銃剣で突き崩して、あとは板なり手で掘るのだとは思うけど。
粘土質だったり石多かったりするとまず銃剣二・三か所刺し込んでほぐしてからスコップ、とかありそうだ。
銃剣刺さるような土なら、普通にスコップが刺さるよｗ
>>348
あまり土いじりしないのかな？
手で棒状の物を差し込むよりも、足を使ってシャベルを刺した方が遙かに効率が良いよ。
シャベルがあるような局面であえて武器であるバヨネットは使わないような・・・。
シャベルも強力な武器になるけどね。
あまり土いじりしないのかな？
手で棒状の物を差し込むよりも、足を使ってシャベルを刺した方が遙かに効率が良いよ。
シャベルがあるような局面であえて武器であるバヨネットは使わないような・・・。
シャベルも強力な武器になるけどね。
俺、スコップで指切ったこと何回かあるよ。
根を切ったりするために、刃先を研いだりするから
けっこうやばいんだアレ。
根を切ったりするために、刃先を研いだりするから
けっこうやばいんだアレ。
いや、姿勢的にね。立った状態でならスコップ最高だけど、寝たまんまで横の土掘るとかだと使いでがあったかもなぁと。
スコップって基本勢い付けないと掘れないでしょう。
スコップって基本勢い付けないと掘れないでしょう。
横から薄めに刺し込んで剥ぐように、って奴？
じゃないんなら、昔「床下潜って一メートル下掘ってこい」言われたときにその要領欲しかった・・・。
じゃないんなら、昔「床下潜って一メートル下掘ってこい」言われたときにその要領欲しかった・・・。
>>354
銀行強盗でもしたのかよｗ
銀行強盗でもしたのかよｗ
356 ：アルベール・スパジアリ：2012/01/24(火) 00:44:09.06 ID:???
古いマンションの下水管の新設だよw
下が粘土質でスコップが刺さらなくて難儀してさ。銃剣みたいな細いのがあったら取っ掛りになる穴開けるのに使えたろうなあと。
スレ違いのお目汚し失敬。
下が粘土質でスコップが刺さらなくて難儀してさ。銃剣みたいな細いのがあったら取っ掛りになる穴開けるのに使えたろうなあと。
スレ違いのお目汚し失敬。
山菜掘り用スコップは銃剣と区別つかねえｗ
>>357
山芋掘り用のエンピは十分長槍として使える。
それと、我が国にも山刀っつうもんがあってだな。↓
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E5%88%80&hl=ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=nuEdT-m0IdCamQXJ6biWCg&sqi=2&ved=0CFkQsAQ&biw=1366&bih=634
山芋掘り用のエンピは十分長槍として使える。
それと、我が国にも山刀っつうもんがあってだな。↓
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E5%88%80&hl=ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=nuEdT-m0IdCamQXJ6biWCg&sqi=2&ved=0CFkQsAQ&biw=1366&bih=634
>>356
大昔の一戸建てだったら、トイレの土から火薬の原料が取れるんだが。
大昔の一戸建てだったら、トイレの土から火薬の原料が取れるんだが。
>>359
土葬してた墓でも取れたよね？
土葬してた墓でも取れたよね？
361 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 13:20:25.61 ID:8ypKqL8V
硝石か？
わざわざそのために小屋がけしてイロイロ腐らせてなかったっけ？
363 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 19:41:13.51 ID:ixVFJDuT
10年くらい前の自衛隊の小便器は、下にポリタンクが置いてあって
集めた小便を業者が回収してたな。
集めた小便を業者が回収してたな。
嫌気性の菌が有機物を分解して硝酸化合物を作るんだよ
精製して硝石になるのね
精製して硝石になるのね
俺の股間から硝酸アンモニウムが！
そういや昔何かの仮想戦記で読んだが、戦国時代にタイムスリップした自衛隊が、
64式小銃の空薬莢に黒色火薬詰めて再使用するって話があったような…
ちなみに、海自の5インチ砲も同じようにして大筒として使ってた記憶がある
64式小銃の空薬莢に黒色火薬詰めて再使用するって話があったような…
ちなみに、海自の5インチ砲も同じようにして大筒として使ってた記憶がある
糞尿から硝石って、使い物になるほど溜まるまでに十数年かかるんでなかったっけ？
平野耕太の「ドリフターズ」では、死体と糞尿と便所の土を混ぜて２年もすれば
硝酸が取れる、みたいな話があった。
硝酸が取れる、みたいな話があった。
>>367
雷管作れないし、黒色火薬じゃ全然威力小さくなっちゃうと思うｗ
雷管作れないし、黒色火薬じゃ全然威力小さくなっちゃうと思うｗ
>>370
もうかなりうろ覚えで詳しくは覚えてないが、多分早合のような使い方をしたような気がする
もうかなりうろ覚えで詳しくは覚えてないが、多分早合のような使い方をしたような気がする
373 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 15:23:29.52 ID:F1TY5oQh
ドイツで第一次大戦前に空中窒素固定方が開発されるまでは硝石が火薬原料
だったからな。
だったからな。
>>369
それは漫画的な演出。
硝石丘方式だと、最初の仕込みに七年くらい掛かる。
その後は毎年取れるし、五カ所や白川郷でも2tほど産出したから、かなりの量になるんだけどね。
だから急ぐなら土硝法で、一回きりの採取をするしかなかったりする。
それは漫画的な演出。
硝石丘方式だと、最初の仕込みに七年くらい掛かる。
その後は毎年取れるし、五カ所や白川郷でも2tほど産出したから、かなりの量になるんだけどね。
だから急ぐなら土硝法で、一回きりの採取をするしかなかったりする。
375 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:23:52.65 ID:LOuCOyT7
いま火繩銃って新規に作ってるの？
>>375
日本じゃ、武器製造業者でも、法律で新規に火縄銃は作れない
日本じゃ、武器製造業者でも、法律で新規に火縄銃は作れない
輸出のみならできるんじゃなかったかな。
どっかで作ってたような希ガス。
どっかで作ってたような希ガス。
輸出用なら作れる ミロクがフリントロック、パーカッションロックの
ライフル・ピストルを作ってた時があったから・・・
それならマッチロックも作っていいはず。
ライフル・ピストルを作ってた時があったから・・・
それならマッチロックも作っていいはず。
自衛隊の幹部や戦車兵にベストフィットしそうだな
381 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 02:05:44.57 ID:5PRBwgXv
火縄銃が？？？
外国首脳に栄誉礼を捧げる鉄砲足軽…
っちゅーか、金箔巻絵で和風デコした火縄銃とか、
外国要人へのプレゼント用にいいんじゃないか？
っちゅーか、金箔巻絵で和風デコした火縄銃とか、
外国要人へのプレゼント用にいいんじゃないか？
模造俺の股間も許可するぜ！
外国では銃をプレゼントするって結構普通なんしょ
皇太子がイスラエルからＵＺＩ貰ったってきいたこたるし。
皇太子がイスラエルからＵＺＩ貰ったってきいたこたるし。
387 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 20:38:58.02 ID:nxNYEIVE
儀礼隊の銃がＭ1だけどあれ38式か99式に出来ないもんかね？
旧軍のものはいろんな意味で使わないでしょ
祖父母に向けられていた物と同じ物が使われているのはいい気はしないな
祖父母に向けられていた物と同じ物が使われているのはいい気はしないな
M1ガーランドって、今でも生産してるんだってよｗ
ルガーミニにしようず
391 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:44:21.89 ID:nxNYEIVE
>>388まあその点イギリスは本当に人畜無害な銃を儀礼に使ってるわな
爺さん家に菊紋削った38式があるんだけど
菊紋削ってあるってことは逆輸入の無可動実銃かもよ
実銃でしょう。
狩猟用なのか標的射撃用なのか許可されてる38／99式もあるようです。
410にボアアップして散弾銃化された個体もあると聞きます。
と押井風に答えてみるｗ
狩猟用なのか標的射撃用なのか許可されてる38／99式もあるようです。
410にボアアップして散弾銃化された個体もあると聞きます。
と押井風に答えてみるｗ
いくら戦争直後に混乱したからって小銃を持ち帰るとかさすがに無理だろ
拳銃は将校の私物だからちょくちょく出てくるけど
拳銃は将校の私物だからちょくちょく出てくるけど
>>396
なんのなんの小銃くらい。
年寄りが亡くなったあと、部屋の整理をしていたら縁の下から機関銃が・・・という話もある。
遺族が隠して逮捕された例もあるしな。昭和の後期の話だが。
現在、許可されている狩猟用アリサカはおそらく、戦後の逆輸入品ではないかと・・・。
なんのなんの小銃くらい。
年寄りが亡くなったあと、部屋の整理をしていたら縁の下から機関銃が・・・という話もある。
遺族が隠して逮捕された例もあるしな。昭和の後期の話だが。
現在、許可されている狩猟用アリサカはおそらく、戦後の逆輸入品ではないかと・・・。
>>397
俺の爺さんも満州で徴兵されて諜報員の訓練中に終戦になったんだが、
8月16日に解散した際、車両やら装備を自由に持ち出せたそうだ
爺さんは上官に車をあてがわれて実家の仙台に戻るように言われたそうだが、
運転出来なかったらしく基地出てすぐに鉄屑屋に売り払い、その金で汽車の切符買ったんだと
武器庫も実質的に解放状態だったらしく、銃や機材を鉄屑屋に流したり、
詳しくは話さなかったけど意図的に隠したような話も聞いた
俺の爺さんも満州で徴兵されて諜報員の訓練中に終戦になったんだが、
8月16日に解散した際、車両やら装備を自由に持ち出せたそうだ
爺さんは上官に車をあてがわれて実家の仙台に戻るように言われたそうだが、
運転出来なかったらしく基地出てすぐに鉄屑屋に売り払い、その金で汽車の切符買ったんだと
武器庫も実質的に解放状態だったらしく、銃や機材を鉄屑屋に流したり、
詳しくは話さなかったけど意図的に隠したような話も聞いた
小学生の頃に読んだ「少年H」にもそんな話があったなあ
教練銃を埋めたんだっけ？
まあ土に直接埋めちゃったら腐って使えなくなるけど、そういうのは結構あったと思う
まあ土に直接埋めちゃったら腐って使えなくなるけど、そういうのは結構あったと思う
森村誠一の『星の陣』はもろに隠匿兵器を活用する設定の小説だね。
もっとも実包の性能が保てるとは思わなかったが・・・。
プロットは「燃える男」の劣化コピーだけどｗ
もっとも実包の性能が保てるとは思わなかったが・・・。
プロットは「燃える男」の劣化コピーだけどｗ
ルバング島の小野田少尉はどうやって保管してたんだっけ？
>>403
瓶詰めの瓶に入れてたような…
瓶詰めの瓶に入れてたような…
407 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 16:51:56.89 ID:2iG6NgWv
手袋が激しく気になる・・・
テッパチに着いている針金は何？アンテナ？
テッパチに着いている針金は何？アンテナ？
>>396
俺の友人でロシア人とのクォーターの奴が居るのだが、
そいつの爺ちゃんは終戦後にロシア人の女(婆ちゃん)を
頭陀袋に入れて、手荷物として持ってきたんだって。
それ考えりゃ小銃くらい、何とかなるべ。
俺の友人でロシア人とのクォーターの奴が居るのだが、
そいつの爺ちゃんは終戦後にロシア人の女(婆ちゃん)を
頭陀袋に入れて、手荷物として持ってきたんだって。
それ考えりゃ小銃くらい、何とかなるべ。
ただの軍手すなぁ
俺の爺さんも満州帰りで、既に徴兵される年齢ではなかったけれど、牽引車の運転手にされたそうだ。
身分が分かると殺されかねないから、免許証は破り捨てたけれど、運転技術は役に立ったようだ。
逃亡するにも、戦後バスの運転手で生計を立てるにも。
当時としては自動車免許は珍しかったし、自動車でも戦車でも（！）運転する資格があったそうな。
……死ぬ前にもっと詳しく聞いておくんだったよ。
葬式の時、戦友が列をなして来たのが印象的だった。
足になる車は盗んだらしいことをほのめかしてたが、武器は放っておいたらしいな。
とにかく民間人を装う必要があるから。
身分が分かると殺されかねないから、免許証は破り捨てたけれど、運転技術は役に立ったようだ。
逃亡するにも、戦後バスの運転手で生計を立てるにも。
当時としては自動車免許は珍しかったし、自動車でも戦車でも（！）運転する資格があったそうな。
……死ぬ前にもっと詳しく聞いておくんだったよ。
葬式の時、戦友が列をなして来たのが印象的だった。
足になる車は盗んだらしいことをほのめかしてたが、武器は放っておいたらしいな。
とにかく民間人を装う必要があるから。
>>407
分隊長用の携帯無線機2号のアンテナだと思う
分隊長用の携帯無線機2号のアンテナだと思う
ふとしたときに空自の隊員を見ると大抵トラスコの手袋を付けている気がする
なんでトラスコ？
なんでトラスコ？
>>413
そこの基地の売店で売られてる手袋の中で、一番安いからじゃない？
そこの基地の売店で売られてる手袋の中で、一番安いからじゃない？
手袋は消耗品だからなぁ…
演習の数日、普段の訓練でも数ヶ月で駄目になるし、
片方だけ破れたり無くしたりすれば買い直しだ
官品軍手は滑るし毛羽立つし洗うと伸びるしで良い事無し
演習の数日、普段の訓練でも数ヶ月で駄目になるし、
片方だけ破れたり無くしたりすれば買い直しだ
官品軍手は滑るし毛羽立つし洗うと伸びるしで良い事無し
>官品手袋は軍手なので
今は戦闘手袋，一般用（改）っていう手の甲が迷彩柄の皮手袋になってなかったっけ？
今は戦闘手袋，一般用（改）っていう手の甲が迷彩柄の皮手袋になってなかったっけ？
>>417
このメチャクチャかっこいいサブマシンガンはなんというものですか？
このメチャクチャかっこいいサブマシンガンはなんというものですか？
9㎜機関けん銃
低性能９ｍｍ機関けん銃（ただしアホみたいに頑丈）
424 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 07:29:40.90 ID:SI86kIt9
銃剣は相当出回ってたな。これは相当な数だぞ。
手袋と言えば米兵とかはナックルガードグローブ率高いけど自衛隊は国産ナックルがごく少ないせいでめったにお目にかかれない気がする
ホンダ製とかバイク用しか無いもんなぁ
ホンダ製とかバイク用しか無いもんなぁ
426 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 14:07:51.92 ID:UHq2hwFT
国産の消防用にガード付きのがあったと思う。
タスコあたりの官公庁向けカタログにも載っているけど、高いな。
消耗品ってことを考えると、中々高いのは使えんわな。
429 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 16:27:00.88 ID:0zYLCiAm
>>423
日教組共が狂喜する姿が目に浮かぶ。
日教組共が狂喜する姿が目に浮かぶ。
それより、礼装用の白手袋が、1回儀仗に出ただけで使えなくなるのをどうにかしろ。
大丈夫、何度でも洗って使えば良いと思いますよ。
染み付いた脂汚れは洗濯しても落ちないかもしれないけど、誰も見てない気にしてない・・・と思う事にする。
染み付いた脂汚れは洗濯しても落ちないかもしれないけど、誰も見てない気にしてない・・・と思う事にする。
破けるだろ。
>>388 ドイツ連邦軍はKar98を儀礼に使ってるぞ？まあ、戦後警察で使ったって伝統継承はあるんだが。
>>434
ナチス・ドイツの実包はまだ撃てるって別スレで聞いたことある
ナチス・ドイツの実包はまだ撃てるって別スレで聞いたことある
>>416
戦闘手袋とか紛失すると面倒だから、演習とかで使ってるとこ見たことない( ･´ω･｀)
戦闘手袋とか紛失すると面倒だから、演習とかで使ってるとこ見たことない( ･´ω･｀)
439 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 22:47:46.24 ID:SI86kIt9
ＳＴＧ44は今でも使われてるわな
440 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 16:25:35.19 ID:X1rq661N
>>438
何が劣化するんだろう？
何が劣化するんだろう？
442 ：441：2012/01/30(月) 17:37:35.21 ID:ai/kekTl
湿気と紫外線だろうか。劣化の要因は。
>>423
僕達の７日間戦争って映画があってな厨房が秘匿されてた戦車を持ち出して教員に対して暴れまわるんだが。
僕達の７日間戦争って映画があってな厨房が秘匿されてた戦車を持ち出して教員に対して暴れまわるんだが。
ハナ肇主演映画だっけ？
最後は戦車から花火打ち上げる奴だろ？
あれ面白かったわｗ
あれ面白かったわｗ
プライマーも劣化するんじゃないっけ？記憶違い？
旧軍の弾薬は資源をケチるために薬莢が薄くて、動作不良や劣化の原因になったとか
>>444
ツッコミどころ満載だったな。
陸自の兵器管理がどれほどずさんなんだ？とか、砲手不在で砲塔が旋回してたりとか、装填手がいないのに連続して花火を発砲したりとか、そもそも仰角が全然足りないだろ、とか。
ツッコミどころ満載だったな。
陸自の兵器管理がどれほどずさんなんだ？とか、砲手不在で砲塔が旋回してたりとか、装填手がいないのに連続して花火を発砲したりとか、そもそも仰角が全然足りないだろ、とか。
>>447
劣化するね。むしろ、発射薬よりプライマーのほうが不安定なんじゃね？
劣化するね。むしろ、発射薬よりプライマーのほうが不安定なんじゃね？
>>449
記録映画じゃねーから
記録映画じゃねーから
452 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 22:27:16.79 ID:fXEMgIR2
弾に錆止めや潤滑目的で油を塗って保管すると、僅かな隙間から浸透した油分が
火薬を変質させてしまうから、保管する際は油はキチンと拭き取るように。
という話があったような。
火薬を変質させてしまうから、保管する際は油はキチンと拭き取るように。
という話があったような。
そういや弾薬って、工場で生産されてから使われる迄にどのような保管方法なんだろうな？
弾薬庫の警衛にはついた事あるが、中を見た事は無かったもんなぁ…
旧軍の頃からの弾薬庫で、弾薬を密閉して水中保管する
と言う説明を少し受けたが…
弾薬庫の警衛にはついた事あるが、中を見た事は無かったもんなぁ…
旧軍の頃からの弾薬庫で、弾薬を密閉して水中保管する
と言う説明を少し受けたが…
普通は缶詰に入ってるんでねえの？
455 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 10:44:16.89 ID:yX9ScIVY
缶詰なら賞味期限は5年だな
456 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 17:58:02.45 ID:yX9ScIVY
戦時中に沈んだ艦船に積まれてた弾薬を引き上げれば使用可能な状態なのかな
まあ薬莢が錆びまくってボロボロな弾薬なんて暴発恐くて使えたもんじゃないがな
雷管腐ってるから使えないだろ
信じたくないような莫大な金がかかるから引き上げないんだよ
銃でも弾薬でも生産設備が作れるくらいだろ
銃でも弾薬でも生産設備が作れるくらいだろ
460 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:21:43.05 ID:kCwx8EdQ
89式と似てるＦＮＣをスェーデンが改良したＡＫ5です。89式も改造したらこんなになるんかね
http://fireblueweb.blog108.fc2.com/blog-entry-184.html
http://fireblueweb.blog108.fc2.com/blog-entry-184.html
スウェーデンって小銃は輸入だったのね。ボフォースなにやってんだろ。
462 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 20:46:55.09 ID:GXNTrulB
弾薬の保管は、今も昔もダイキンの空調付きの保管庫に木箱で梱包して堆積でしょ。
464 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 14:09:01.08 ID:4vfbrlO4
>>458
缶詰に入っていても？
缶詰に入っていても？
スウェーデン製で缶詰で中が腐ってるのか、その弾薬は開けちゃだめだな。
AK5はボフォースのラ国だったような。ていうかこれはアサルトライフルスレでやるべき内容だな。
>>465
お前、分かってて言ってるだろ。
お前、分かってて言ってるだろ。
大学んときサークルで集まってシュールストレミングの缶開けたけど
我慢しようと思えば出来なくもないレベルの臭さだったな。まあそうじゃなきゃ食えないよね
クサヤに何か強烈な酸味を加えたような感じのにおい。食ってると鼻を内側からやられる
我慢しようと思えば出来なくもないレベルの臭さだったな。まあそうじゃなきゃ食えないよね
クサヤに何か強烈な酸味を加えたような感じのにおい。食ってると鼻を内側からやられる
テレビで水槽の中に入れて缶を開けるのは
テレビ的な演出で大して意味はないらしい
テレビ的な演出で大して意味はないらしい
８９の銃剣でそんなことしてたら、武器係陸曹にぶっとばされる
豊◯しすべし
小火器は全部H&Kから調達しろ
小火器は全部H&Kから調達しろ
銃剣って使っちゃいけないのか…
缶詰ホジって怒られるのに敵兵を刺すと褒められる不思議ワールド
銃剣突撃するような事態にはなって欲しくないな・・・
米軍はイラクでそういうことが何度かあったんだっけ？
確か勲章貰った奴が最近いたような
米軍はイラクでそういうことが何度かあったんだっけ？
確か勲章貰った奴が最近いたような
銃剣でうんこの穴を掘って怒られたことあるな
英軍は今世紀で10回以上の銃剣突撃してますがな…
例1）
いいゾォ～味方の制圧射撃
↓
やっちゃいます？やっちゃいましょうよ！
↓
そのための銃剣？あと、そのためのM16A4？
↓
海！兵！隊！ 海！兵！隊！
例2）
（奇襲を受け）カスが効かねぇんだよ
↓
突撃して蹴散らすのが標準手順なんだよね、それ一番言われてるから。
↓
突撃できる？ やろうと思えば（紳士の風格）
↓
SA80でちょっとワッーってやって、パパッとイって、オワリッ
いいゾォ～味方の制圧射撃
↓
やっちゃいます？やっちゃいましょうよ！
↓
そのための銃剣？あと、そのためのM16A4？
↓
海！兵！隊！ 海！兵！隊！
例2）
（奇襲を受け）カスが効かねぇんだよ
↓
突撃して蹴散らすのが標準手順なんだよね、それ一番言われてるから。
↓
突撃できる？ やろうと思えば（紳士の風格）
↓
SA80でちょっとワッーってやって、パパッとイって、オワリッ
ジャムったから銃剣使うしかなかったんだよ
大英帝国や大米帝国にも、木銃とかあるんかね？
防具つけて訓練するんだろうか？
防具つけて訓練するんだろうか？
マリンコもバキューンとかドカーンとかいいながら訓練するよ
>>481
米軍は、クッションのついた棒みたいの使って訓練してたような気も？
米軍は、クッションのついた棒みたいの使って訓練してたような気も？
やはりスパーリングは敢闘精神を養うのに最適だからな
486 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 23:55:35.92 ID:71vRQBAg
海兵が北大演で銃を構えてプルルルルルル～とか舌を震わせてるのには親近感を感じたわ。
LWRC FDE M6A2 PSD IN 6.8mm SPC
6.8mm弾って将来性あるの？
wiki読んだけど、7.62mmの軽量弾みたいなのが
あればそっちのがいいみたい。
6.8mm弾って将来性あるの？
wiki読んだけど、7.62mmの軽量弾みたいなのが
あればそっちのがいいみたい。
もう終了した感じ＞6.8SPC
最近は.300BLKが注目されてるな
これもどうなるのかは分からんけど
これもどうなるのかは分からんけど
ドイツ陸軍はいいなあ
H&Kの最新鋭・高性能小火器がふんだんにつかえて
それに比べて我軍は・・・
H&Kの最新鋭・高性能小火器がふんだんにつかえて
それに比べて我軍は・・・
493 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 10:58:32.38 ID:aj2uq7eU
その銃はドイツんだ？
オランダ
審議中（AA略
批難韓国
>>487
77グレインの5.56ミリで用は足りるんだじゃね
77グレインの5.56ミリで用は足りるんだじゃね
>>492
ベルト給弾オンリーのSAWやクソみたいな標準サイトを載せて単価を嵩上げしている国はいいです
ベルト給弾オンリーのSAWやクソみたいな標準サイトを載せて単価を嵩上げしている国はいいです
ウルティマックスみたいなマガジン式のSAWが良いな
しかし車載型とかだと邪魔くさそう。そういう場合は航空機の機銃みたいな自動送りかね
サイクルゆったりだし単純にテンションでコントロールすりゃ同期も要らんと思うんだけど、
ベルト式ならただの箱で良かったのに余計なもん付けなきゃならんから嫌われるだろうか
しかし車載型とかだと邪魔くさそう。そういう場合は航空機の機銃みたいな自動送りかね
サイクルゆったりだし単純にテンションでコントロールすりゃ同期も要らんと思うんだけど、
ベルト式ならただの箱で良かったのに余計なもん付けなきゃならんから嫌われるだろうか
500！
ほら、折り返したぞ！
ほら、折り返したぞ！
TPPでSCAR採用ありますか？
試験的に10丁くらい買ったりして
H型とL型とかいう正体不明な銃買ってなかったっけ？
>H型とL型とかいう正体不明な銃買ってなかったっけ？
調達してたのも確か輸入調達課だったよね
調達してたのも確か輸入調達課だったよね
HK416Cってめちゃくちゃかっこよくないですか？！？！
これを使ってるのはとくしゅぶたいの人だけなんですか？
これを使ってるのはとくしゅぶたいの人だけなんですか？
あれはストックが不安
>>477
http://www.marines.mil/Pages/PhotoDetails.aspx?ItemUrl=http://www.marines.mil/unit/marforpac/PublishingImages/2011/110515-M-JG138-013.jpg
http://www.marines.mil/Pages/PhotoDetails.aspx?ItemUrl=http://www.marines.mil/unit/marforpac/PublishingImages/2011/110515-M-JG138-013.jpg
>>507
ミスった。
これで見れるかな？
http://www.marines.mil/unit/marforpac/PublishingImages/2011/110515-M-JG138-013.jpg
ミスった。
これで見れるかな？
http://www.marines.mil/unit/marforpac/PublishingImages/2011/110515-M-JG138-013.jpg
防具つけて木銃で訓練した気分に浸ってる某とは違うよな
一般的な対弾プレート入りのボディーアーマーだったら銃剣で刺されても
刃が貫通することはないんかな
刃が貫通することはないんかな
斬鉄剣じゃなければな
513 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2012/02/09(木) 08:41:09.64 ID:???
514 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 11:05:01.67 ID:7sNRB+Zw
こんな短い銃じゃダメだな
やはり38式とは言わないが99式程度の長さが欲しい
やはり38式とは言わないが99式程度の長さが欲しい
じゃあHK416の20inで
狭間筒でも持って来い
対抗部隊のAK-74Mや03式自動歩槍も同じぐらいの長さだから別にいいだろう
半島は短いけど
519 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:48:36.14 ID:7sNRB+Zw
自衛隊も実銃の長さに合わせた木銃での銃剣術を練習してるんだろうか
13cmぐらいか
>>489
ラウンドノーズではあったけど、３０－０６の前の３０－０３が２２０ｇｒ
の熊猟使用。まぁ、重騎兵の馬は１ｔ級だしね。それじゃ弾道が低伸しないの
で１５０ｇｒに改正したのが３０－０６。ぶっちゃけ、陸軍工廠の生産設備以
外に３０口径である必要は無いので、空気抵抗が少なくてより低伸する２７０
に改正したのが猟用の２７０ＷＩＮ。
２７０ＷＩＮの１３０ｇｒで食べられる動物を撃つとお肉がつぶれて食べら
れないって苦情が殺到。実際には重い弾より軽い弾の方が「痛い」んだと判明。
別にお肉を食べる訳じゃないんだから・・・・・
人間撃つ時はコヨーテ用のアレでよくね、もう戦場には馬なんて居ないわけだ
し。てな、経緯。人間は鹿程度には丈夫じゃねーか？という意見に対応したのが
６．８ｍｍ（２７０だね）ＳＰＣとかで・・・・、
お肉も潰れず美味しく食べられる良い弾だそうです。
ラウンドノーズではあったけど、３０－０６の前の３０－０３が２２０ｇｒ
の熊猟使用。まぁ、重騎兵の馬は１ｔ級だしね。それじゃ弾道が低伸しないの
で１５０ｇｒに改正したのが３０－０６。ぶっちゃけ、陸軍工廠の生産設備以
外に３０口径である必要は無いので、空気抵抗が少なくてより低伸する２７０
に改正したのが猟用の２７０ＷＩＮ。
２７０ＷＩＮの１３０ｇｒで食べられる動物を撃つとお肉がつぶれて食べら
れないって苦情が殺到。実際には重い弾より軽い弾の方が「痛い」んだと判明。
別にお肉を食べる訳じゃないんだから・・・・・
人間撃つ時はコヨーテ用のアレでよくね、もう戦場には馬なんて居ないわけだ
し。てな、経緯。人間は鹿程度には丈夫じゃねーか？という意見に対応したのが
６．８ｍｍ（２７０だね）ＳＰＣとかで・・・・、
お肉も潰れず美味しく食べられる良い弾だそうです。
523 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:54:54.38 ID:7sNRB+Zw
そんな実際とかけ離れた訓練なんかは直すべきじゃないのか
変に一度決めた形式だけの伝統を守ってる方がまずいと思うけど
変に一度決めた形式だけの伝統を守ってる方がまずいと思うけど
木銃は３８の長さと教官に聞いたが。
銃剣術なら短木銃使うんでないの？
空自じゃ銃剣道しかやらなかったから知らないけど。
銃剣術なら短木銃使うんでないの？
空自じゃ銃剣道しかやらなかったから知らないけど。
普通の木銃は38式＋銃剣の長さで、銃剣道に使う競技用
銃剣術で使う短木銃は64式＋銃剣の長さで、若干太いような感じ
銃剣術で使う短木銃は64式＋銃剣の長さで、若干太いような感じ
体力練成のためのスポーツとしての、銃剣道
と
戦技としての、銃剣術の２つがあるのね。
と
戦技としての、銃剣術の２つがあるのね。
一度制定したら、何が何でも貫き通す
それだけが役人としてのアイデンティティだ
それだけが役人としてのアイデンティティだ
そんなこと言ったら剣道なんかどーなのさ？
そもそも、銃剣道は役人や自衛隊がルール作ってる訳じゃないから、新式銃が出るたびに木銃変える訳にいかんだろ
そもそも、銃剣道は役人や自衛隊がルール作ってる訳じゃないから、新式銃が出るたびに木銃変える訳にいかんだろ
でも短木銃はもっと小銃っぽくしてもいい気はするな
床尾を大きくして握把を付けて、全体を黒くしたりとかさ
あとは小銃と同じ位の重さにするとかか？
うん、いらねぇな…
床尾を大きくして握把を付けて、全体を黒くしたりとかさ
あとは小銃と同じ位の重さにするとかか？
うん、いらねぇな…
今のだって真っ直ぐ正面を向いてないと、面を突かれたとき首をひねられて折れるかと思うだろ？
3Kgもあるような木銃だと、稽古の時に危険だよ。
3Kgもあるような木銃だと、稽古の時に危険だよ。
531 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 14:05:38.94 ID:VgbpnmBm
直銃床＋ピストルグリップの木銃で銃剣術しないとまずいんじゃないのか
>>532
おー、まあ形状をシンプルにしたらそんなもんだよな。
おー、まあ形状をシンプルにしたらそんなもんだよな。
スポンジを巻いた鈍器だな
遠慮無く振り回せるから訓練には良いけど、叩かれる側は堪ったもんじゃないな
そら怪我人も増えるわね
遠慮無く振り回せるから訓練には良いけど、叩かれる側は堪ったもんじゃないな
そら怪我人も増えるわね
持ち方とかはちゃんと直床銃の持ち方だな。
>>534
これ使って格闘訓練やるときは、ちゃんと防具つけるよ。
これ使って格闘訓練やるときは、ちゃんと防具つけるよ。
銃剣格闘と銃剣道は違うよ
銃剣道の訓練なら89式・６４式の長さでいいと思う。てかそうしろ
銃剣道の訓練なら89式・６４式の長さでいいと思う。てかそうしろ
>>539
ｵｳｯ！！
ｵｳｯ！！
541 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2012/02/12(日) 20:06:13.50 ID:???
もうマルイ８９で格闘訓練しろよと
>>542
壊れる
壊れる
メーカー忘れたけど硬質ゴムだかで出来た青い格闘訓練用の銃なかったか？
なんで、>>532を見ないの？
>>545
ニコ動の垢持ってないし
ニコ動の垢持ってないし
じゃあボケっとせずにさっさと作らんかアホ
>>547
アホとか言う口の悪いやつは大嫌いだ！ぼけ！
アホとか言う口の悪いやつは大嫌いだ！ぼけ！
>>546
ほぼ同じのYouTubeで見れなかったか？
ほぼ同じのYouTubeで見れなかったか？
左翼ババアが発狂しそうな画像だ
大変昔の話ですが、教育隊で、射撃の時は必ず腕時計を外すようにと指示されましたが
昔の機械式の時計はそんなに衝撃に弱いのでしょうか？
実際に故障が多かったのですか？
昔の機械式の時計はそんなに衝撃に弱いのでしょうか？
実際に故障が多かったのですか？
６１式戦車の操縦手はレバーのキックバックで腕時計を壊しやすいそうだが。
今の信頼性あって安価なクオーツやデジタルとは打って変わって昔の腕時計は職人作りの精密機械だったからなぁ
しかし銃の反動は右肩にかかるんであって、
右手首に大きい力が掛かるってことは無いですよね？
右手首に大きい力が掛かるってことは無いですよね？
訂正
左手首
左手首
機械式は衝撃と言わずとも振動に弱いんじゃ？
ゴルフのプレイでも外したほうが良いってよく言われるわな
そもそも運動時は腕時計外してくれって時計屋に言われるか時計の説明書に書いてあるろ
ゴルフのプレイでも外したほうが良いってよく言われるわな
そもそも運動時は腕時計外してくれって時計屋に言われるか時計の説明書に書いてあるろ
腕時計外せってのは、単に弾倉に時計が当たって保持しにくくなるから、ってだけのことだよ。
戦車乗りは、シフトレバーで時計壊れるから右手にしてたりしたが。
戦車乗りは、シフトレバーで時計壊れるから右手にしてたりしたが。
腕時計外せは不用意な怪我防止の意味もある
561 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:15:40.36 ID:e5Qyvb0l
今時
腕時計は必ずしも必要じゃないからな
携帯には時間も日付けも出てるし
腕時計は必ずしも必要じゃないからな
携帯には時間も日付けも出てるし
いちいち戦場で充電するのか
時刻を合わせて発砲・突入の想定は無いの？
564 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 18:07:15.20 ID:e5Qyvb0l
携帯の目覚まし機能を使えば
演習じゃ時計つけてるだろ。夜間に携帯で時間見てたらバックライトでもろばれ
今日は朝からフルオート射撃の音が景気よく鳴り響いてました。＠久居演習場近郊
もうそんな季節なんですねえ
もうそんな季節なんですねえ
567 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2012/02/15(水) 21:34:01.25 ID:???
>>563
普通は、分隊長の命令で動くから
個人で時間を気にすることは少ないよ。
まぁ、分隊長は小隊長と無線で連絡取りながら
分隊を予定通りに動かすために時間（時計）を気にして
ピリピリしてるけどね。ｗｗ
中隊の演習とかだと状況開始前に全員の時計を時刻合わせしてるよ。
>>566
一晩中、行軍して、早朝に攻撃・突入のパターンかな。ｗ
普通は、分隊長の命令で動くから
個人で時間を気にすることは少ないよ。
まぁ、分隊長は小隊長と無線で連絡取りながら
分隊を予定通りに動かすために時間（時計）を気にして
ピリピリしてるけどね。ｗｗ
中隊の演習とかだと状況開始前に全員の時計を時刻合わせしてるよ。
>>566
一晩中、行軍して、早朝に攻撃・突入のパターンかな。ｗ
568 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 10:47:50.07 ID:XMC2RzVj
黎明攻撃は帝国軍の伝統です（キリッ
分隊長と言うあたり
職種が知れますね
職種が知れますね
570 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 22:53:35.26 ID:3+N6aOSK
そういや腕時計はなにが人気あるの？
新聞とかに広告が載ってるエンブレム入りのはウソくさいけど。
新聞とかに広告が載ってるエンブレム入りのはウソくさいけど。
ストップウォッチ機能は必要ないがバックライトは要るだろ？
574 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:14:33.02 ID:vgqgkr2C
Ｇショックのライズマンとかはどうだろ？
575 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 14:07:32.94 ID:uUtH1YUd
もう銃床にでも時計嵌めば
腕時計いらなくなるし
腕時計いらなくなるし
Kentex（ケンテックス）の自衛隊腕時計私は愛用しているが、利用している隊員は少ない？？
余り見かけないし、むしろ珍しがられる。便利な時計だと思うので残念。
余り見かけないし、むしろ珍しがられる。便利な時計だと思うので残念。
絶対あんなの付けないだろ
サファイアガラスのがいいよ
つか、野営で夜間の警戒を交代でやるときとか、時間分からなきゃ交代できないから時計は必須だろｗ
>>580
だからさ、時計なんて要らないって主張する人は
自分自身の日常での感覚でものを言っているんだろ。
でもって、日常で「腕時計とか必要？ケータイで十分だろ」
なんて思う人種ってのは、底辺層なわけですよ。
普通のビジネスマンなら、時計をしてないとかありえない。
時間を確認するために、いちいち携帯をパカパカやるなんて
どんだけ効率が悪いのかと。
普段、自分で時間を確認する必要の無い人種なんだろうね。
刑務所みたいな工場とかさ。
だからさ、時計なんて要らないって主張する人は
自分自身の日常での感覚でものを言っているんだろ。
でもって、日常で「腕時計とか必要？ケータイで十分だろ」
なんて思う人種ってのは、底辺層なわけですよ。
普通のビジネスマンなら、時計をしてないとかありえない。
時間を確認するために、いちいち携帯をパカパカやるなんて
どんだけ効率が悪いのかと。
普段、自分で時間を確認する必要の無い人種なんだろうね。
刑務所みたいな工場とかさ。
>>581
若者が時計持たなくなってるのは事実らしいけどね
若者が時計持たなくなってるのは事実らしいけどね
演習場であれハンガーであれ甲板上であれ
暗闇の大雨の中で何時間待機していても機能する腕時計が絶対に必要なはずだが
そういう物を自分で買い揃えよと組織に指示されたことが無い
暗闇の大雨の中で何時間待機していても機能する腕時計が絶対に必要なはずだが
そういう物を自分で買い揃えよと組織に指示されたことが無い
585 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/18(土) 18:13:13.64 ID:???
これ同じ理屈で髭を脱毛しない奴はどんだけ効率が悪いのかと、ってネタに出来るな。
演習等必要な場合には付けておく
普段の日常業務では外しておく
これでも事足りる
仕事によっちゃ腕時計付けれない仕事もあるしな
普段の日常業務では外しておく
これでも事足りる
仕事によっちゃ腕時計付けれない仕事もあるしな
自動小銃や拳銃でも、時計が見やすいポジションに
内臓された物って探せばあるんだろ？
内臓された物って探せばあるんだろ？
小銃なら床尾の根元に安物腕時計でも巻けばよくね？
邪魔なうえに腕に巻けば事足りるけどｗ
邪魔なうえに腕に巻けば事足りるけどｗ
腰のベルトにGショックを巻きつければ良いだろ。今日スキー場で見かけたんだが。
>>592
行軍とかで腕時計邪魔だから弾帯に付けてる人はいるけどな
行軍とかで腕時計邪魔だから弾帯に付けてる人はいるけどな
595 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 04:28:55.66 ID:GekBr4g0
64もあんな無茶なことやって連射時のコントロールの重視するならいっそ自分で小口径の弾を作ればよかったのに。
64ってアメリカの7.62ミリ弾をそのまま使って作動不良とか起こさないのかね？起こすならそもそも口径を共通化
する必要ないだろう。6.5ミリ45弾とかならコントロールできそう
64ってアメリカの7.62ミリ弾をそのまま使って作動不良とか起こさないのかね？起こすならそもそも口径を共通化
する必要ないだろう。6.5ミリ45弾とかならコントロールできそう
そんな先人が2億回は話題にしたことを今更…
>>594
俺は別に「時計は必要ない」とは言ってないのだが…？
日常業務の中には車両整備もあるのだが、整備中は腕時計は外すぞ？
グリスや廃油等で汚れるし、ボディ等に擦って傷をつける可能性もある
時計の材質や整備場所によっては危険な時もある
何より整備工場の壁にデカい時計が付いてるから、必ずしも腕時計を付ける必要が無い
時計が必要なのは当然だ、しかし業務中腕時計を外す人も少なからずいる
それにはちゃんとした理由があって「普段の日常業務では外しておく」と、書いたのだが…
俺は別に「時計は必要ない」とは言ってないのだが…？
日常業務の中には車両整備もあるのだが、整備中は腕時計は外すぞ？
グリスや廃油等で汚れるし、ボディ等に擦って傷をつける可能性もある
時計の材質や整備場所によっては危険な時もある
何より整備工場の壁にデカい時計が付いてるから、必ずしも腕時計を付ける必要が無い
時計が必要なのは当然だ、しかし業務中腕時計を外す人も少なからずいる
それにはちゃんとした理由があって「普段の日常業務では外しておく」と、書いたのだが…
中年男の腕時計への執着は不気味
時計云々言ってる奴は装備品スレか腕時計スレにでも行けばいいのに
ネタもあまり無いから脱線も仕方ないがｗ
ネタもあまり無いから脱線も仕方ないがｗ
600！
>>597
お前の書き方だと、「原則として腕時計は着装しないものとし、
演習等の必要に応じて着装する」となるだろ。
普通は逆なんだよ。
「原則として腕時計を常時着装する。業務上の必要がある
場合には、この限りではない」
でもって、お前の感覚は狂ってるっての。それは「時計を
あまり着けない仕事」ばっかりやっているような、社会でも
端っこの方の人生しか送ってないゆえに、常識がズレちゃってんだよ。
お前の書き方だと、「原則として腕時計は着装しないものとし、
演習等の必要に応じて着装する」となるだろ。
普通は逆なんだよ。
「原則として腕時計を常時着装する。業務上の必要がある
場合には、この限りではない」
でもって、お前の感覚は狂ってるっての。それは「時計を
あまり着けない仕事」ばっかりやっているような、社会でも
端っこの方の人生しか送ってないゆえに、常識がズレちゃってんだよ。
いつまでも時計云々言ってる池沼は、いい加減スレチだと気がつけ
人格攻撃になってるしな
普段つけてて、気になるときにはずすって感覚には同意。
腕時計ごときで人格攻撃とかw
606 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:12:01.28 ID:iZqTmvPl
普通に時計付き小銃を配備すればすむんでねぇ
>>606
もういいよｗ
もういいよｗ
でも匍匐前進したら傷だらけになるじゃん
めんどくせえから手術で手首に時計を埋め込んでおけよ
時計スレかい。ここはｗｗ
>>596
事64式小銃のネタに関しては、今も昔懐かしの64式小銃スレも中身は似たり寄ったりだからな…
事64式小銃のネタに関しては、今も昔懐かしの64式小銃スレも中身は似たり寄ったりだからな…
J-Shipsの2011年Vol43に日米共同統合演習中に舞鶴港をRHIBに乗って警備訓練をする陸警隊員の写真があって
その写真の陸警隊員が89式小銃を持っていたんだけど、海自って特別警備隊以外にも89式小銃を配備してるんかな？
最初は陸自の隊員かと思ったんだけど、写真の説明文によると舞鶴警備隊の隊員なんだそうだが。
ちなみにその隊員の服装は迷彩服2型に88式鉄帽（迷彩カバー付き）と海自の立入検査隊が着ている黒い防弾チョッキ。
その写真の陸警隊員が89式小銃を持っていたんだけど、海自って特別警備隊以外にも89式小銃を配備してるんかな？
最初は陸自の隊員かと思ったんだけど、写真の説明文によると舞鶴警備隊の隊員なんだそうだが。
ちなみにその隊員の服装は迷彩服2型に88式鉄帽（迷彩カバー付き）と海自の立入検査隊が着ている黒い防弾チョッキ。
写真のキャプションとか当てにならんでしょ。
オイラが32連隊の新隊員だったとき、当時は習志野で新教やってたんだけど、
たまたま来てた週刊誌の記者がうちらのハイポートを撮影して、その写真に
「空挺隊員の訓練」とかキャプション付けてたしｗｗｗ
オイラが32連隊の新隊員だったとき、当時は習志野で新教やってたんだけど、
たまたま来てた週刊誌の記者がうちらのハイポートを撮影して、その写真に
「空挺隊員の訓練」とかキャプション付けてたしｗｗｗ
>>613
その隊員は腕時計を装着していたか？
その隊員は腕時計を装着していたか？
>>614
そのコピペ久しぶりに見たなｗｗｗｗ
そのコピペ久しぶりに見たなｗｗｗｗ
俺の股間に腕時計を巻け！
巻いてやるから俺んち来いよ
腕時計が無いと不安になる
621 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 14:13:52.33 ID:WcBzoIML
小銃に腕時計入れポケットを組み込んどけばいいんじゃねぇ
2chで腕時計の話題になると何故かゆとり叩きの流れになる不思議
>>615
ナイスｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイスｗｗｗｗｗｗｗｗ
624 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 11:30:19.21 ID:v6dSZ8Sn
今時は時計は随分安くなったから、銃やら手榴弾やら銃剣やらベルトやら
ヘルメットやら全ての備品に組み込んだら
腕時計いらないだろう。
ヘルメットやら全ての備品に組み込んだら
腕時計いらないだろう。
つまり腕時計型自動小銃が最高だと
阿笠博士に作ってもらうしか…
阿笠博士に作ってもらうしか…
腕時計つき手榴弾…
時限爆弾によさそうだなw
時限爆弾によさそうだなw
マモー（オリジナル）と戦うときに便利ですね
628 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 16:06:48.51 ID:v6dSZ8Sn
>>628
それも提灯映画の協力と同じレベルのどーでもーいいモンだな
機種選定の具体的な指針は無いのか？
銃やマガジンと当たって音が発生してはいけないから
メタルバンドは禁止とか、全樹脂製のGショックが推奨、とか
それも提灯映画の協力と同じレベルのどーでもーいいモンだな
機種選定の具体的な指針は無いのか？
銃やマガジンと当たって音が発生してはいけないから
メタルバンドは禁止とか、全樹脂製のGショックが推奨、とか
>>624
お前必死すぎ
お前必死すぎ
今開発が進められてる国産小火器って
先進軽量銃だけかな？
昔の軍事研究で20mm級の擲弾銃やらの開発が～
って読んだ気がするんだが…
先進軽量銃だけかな？
昔の軍事研究で20mm級の擲弾銃やらの開発が～
って読んだ気がするんだが…
新古Ｍ２機関銃の比較
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17038421
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17038421
>>634
>今開発が進められてる国産小火器って
>先進軽量銃だけかな？
開発段階ではないかもしれないけど
「新個人装備セット（新小銃）のシステムスタディ」と「89式5.56mm小銃（改）のためのシステムスタディ」
と言う契約があったから軽量化小銃と合わせて3つほど研究されてるんじゃないか？
>今開発が進められてる国産小火器って
>先進軽量銃だけかな？
開発段階ではないかもしれないけど
「新個人装備セット（新小銃）のシステムスタディ」と「89式5.56mm小銃（改）のためのシステムスタディ」
と言う契約があったから軽量化小銃と合わせて3つほど研究されてるんじゃないか？
637 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:16:58.67 ID:t4l2xfZb
ああ､此処にも「研究と開発の区別が付かない厨」が。
638 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 00:22:52.02 ID:Umi2fdDw
【労災】どうか助けて下さい。誰か助けて下さい-
-入社2ヶ月で自殺した“和民”社員、労災と認定 [02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329821571/
労災と認定されたのは、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた森美菜さん（当時２６）です。
遺族の代理人によりますと、森さんは平成２０年４月に「ワタミフードサービス」に入社し、
神奈川県横須賀市内の店に配属されましたが、入社２か月後に自殺しました。
http://www.watami.co.jp/pdf/120221.pdf
本日、一部報道におきまして当社グループが運営する店舗に勤務していた元社員につき
労災と認定されたとの報道がありましたが、報道されている勤務状況について
当社の認識と異なっておりますので、今回の決定は遺憾であります
なにが遺憾やねん
-入社2ヶ月で自殺した“和民”社員、労災と認定 [02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329821571/
労災と認定されたのは、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた森美菜さん（当時２６）です。
遺族の代理人によりますと、森さんは平成２０年４月に「ワタミフードサービス」に入社し、
神奈川県横須賀市内の店に配属されましたが、入社２か月後に自殺しました。
http://www.watami.co.jp/pdf/120221.pdf
本日、一部報道におきまして当社グループが運営する店舗に勤務していた元社員につき
労災と認定されたとの報道がありましたが、報道されている勤務状況について
当社の認識と異なっておりますので、今回の決定は遺憾であります
なにが遺憾やねん
研究して。開発が終わっても。 採用はされない、と言う事だ
なぁ？
なぁ？
640 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 01:42:49.42 ID:t4l2xfZb
昔､内局にも区別の付かない厨がいて､研究案件だった66mm擲弾銃を
「銃の形になってるから」と無理に開発案件にしてブッコワシタという事件が。
「銃の形になってるから」と無理に開発案件にしてブッコワシタという事件が。
641 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/02/22(水) 01:43:58.60 ID:???
松本零士の趣味ぽいね!?♪。
>89式5.56mm小銃（改）
レールの追加とストックや安全装置等の改良といったところかね
レールの追加とストックや安全装置等の改良といったところかね
NDSってやつの中身って一般人じゃ閲覧できないの？
Y部門とかこのスレっぽいじゃん
Y部門とかこのスレっぽいじゃん
陸幕からの開発要求がないから所詮研究レベル。
でも研究データを持っていることに越したことはないかが
でも研究データを持っていることに越したことはないかが
専門誌に乗った電磁砲も研究案件なんだろうな
>専門誌に乗った電磁砲も研究案件なんだろうな
いまさら、なんだよ（ｗ
いまさら、なんだよ（ｗ
某研はもういないんだぜ。
649 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 10:36:03.52 ID:7TyxtfZW
ダストカバーが勝手に閉まるように設計しとけばよかったのに・・・
そんなもんの為にわざわざバネ仕込むのもアホらしいだろ
651 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 15:17:09.57 ID:AK/4AOCp
AKシリーズは合理的だよな
安全位置でカバーになるからな
安全位置でカバーになるからな
逆に射撃時にはカバー無しだがな
M16系ならセレクタが射撃ポジションでも撃つまではカバーありだし、FNCみたいなのなら撃っても自動的に閉まるし
まあ構造が単純で生産性・整備性が良いという意味ではAK系のが優秀だが
M16系ならセレクタが射撃ポジションでも撃つまではカバーありだし、FNCみたいなのなら撃っても自動的に閉まるし
まあ構造が単純で生産性・整備性が良いという意味ではAK系のが優秀だが
SIG550系みたいにゴム板２枚はっ付けるってのもアリかね
>>653
あまり良くないって、Ｇｕｎ誌でレポされてたな。
あまり良くないって、Ｇｕｎ誌でレポされてたな。
656 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 18:30:58.69 ID:AK/4AOCp
この前予備自で１０数年ぶりに８９撃ったけど、射場で装てん後にすぐ撃つっていうのに
いちいちダストカバー閉めろとうるさかったなぁｗ ホント自衛隊ってバカな集団ｗ
いちいちダストカバー閉めろとうるさかったなぁｗ ホント自衛隊ってバカな集団ｗ
>>657
お前さんトコではそんな事イチイチ言われんのか？
現職･即応と89式だったが、そんな事一度も言われた事無いぞ
部隊によってそこらは結構違うのかもな
私物装備でもうるさい部隊と寛容な部隊ともあるし
お前さんトコではそんな事イチイチ言われんのか？
現職･即応と89式だったが、そんな事一度も言われた事無いぞ
部隊によってそこらは結構違うのかもな
私物装備でもうるさい部隊と寛容な部隊ともあるし
>>658
担当は１連隊だったけど、オレが現役の時はそんなの言われなかったな。
まぁ、実戦で装てんして携行するなら、言われなくてもカバーは閉めるけどさｗ
だいたい、自衛隊ってローカルルールがあるのがおかしいわ。
手信号も各部隊、連隊規模くらいでは統一されてるけど、自衛隊全体じゃ適当だし。
私物装備は、認めると適当なもの使い始めるバカがいるから禁止でもいいと思うけどな。
ガチなマニアはちゃんとしたの買うだろうけど、大部分の自衛官は装備に金なんか掛けないから。
担当は１連隊だったけど、オレが現役の時はそんなの言われなかったな。
まぁ、実戦で装てんして携行するなら、言われなくてもカバーは閉めるけどさｗ
だいたい、自衛隊ってローカルルールがあるのがおかしいわ。
手信号も各部隊、連隊規模くらいでは統一されてるけど、自衛隊全体じゃ適当だし。
私物装備は、認めると適当なもの使い始めるバカがいるから禁止でもいいと思うけどな。
ガチなマニアはちゃんとしたの買うだろうけど、大部分の自衛官は装備に金なんか掛けないから。
660 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2012/02/25(土) 19:26:33.44 ID:???
まぁ、気持ちは解るけど、２ちゃんで愚痴ってもな・・・
訓練所感の裏にでも書いたほうが効果あるよ。ｗｗ
（裏ってのは冗談だけど、その為の所感だから言いたいことは書いといたほうが良いよ）
一般人はもう64式を撃つ機会ないの？
昔はあったのか？
予備自補になって訓練受ければ６４はまだ撃てるんじゃね？
基地祭で64式展示してるようなとこない？
まだ一度も64式触ったことねえんだ
まだ一度も64式触ったことねえんだ
何を展示してるかは、行ってみないとわからんからなぁ。
空･海自に行けばまだ64式だろうな、陸も後方職種に行けば64式だ
>>651
IDがAKだ
IDがAKだ
陸自じゃ、すでに６４の分解結合できない隊員とかもいるくらいだｗ
1/4世紀も昔に作られたのにサクサクと配備しない奴がいるからだよ
戦争しないからどうでもいいんだろうね
戦争しないからどうでもいいんだろうね
M1ライフルから64式に替わったときは、どのくらいの期間掛かったんだろ？
673 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 00:20:31.82 ID:oKzD95eg
しかしこのまま行くと89式はもっとも長く使用された小銃になりそうだな
豊和とミネベアは合併して国営化して国営工廠にして
H&Kのライセンス生産に徹するのが良いと思います
次期アサルトライフルはHK416シリーズをお勧めします
H&Kのライセンス生産に徹するのが良いと思います
次期アサルトライフルはHK416シリーズをお勧めします
リー・エンフィールドほどは長く使わないんじゃね
678 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 01:45:53.67 ID:9qRmJwa3
>>677
つか､M16が「62式」なのは兎も角､AKが「47式」なのは忘れ様が無いと思うんだが。
多分､厨房にとっては自分が生まれる前は一律「昔」なんだろう。
供与品じゃなく国産銃を使ってた先進国は､80年代に第２NATO弾に更新してるから､
「89式」ってのは､随分と新しい部類に入る。
つか､M16が「62式」なのは兎も角､AKが「47式」なのは忘れ様が無いと思うんだが。
多分､厨房にとっては自分が生まれる前は一律「昔」なんだろう。
供与品じゃなく国産銃を使ってた先進国は､80年代に第２NATO弾に更新してるから､
「89式」ってのは､随分と新しい部類に入る。
>>671
あの頃の自衛隊の小銃は中古のM1と改造九九式で、九九式については部品の安全基準に達していない粗悪品も多数あった
中には射撃中に銃身が破裂したり、遊底が吹っ飛んだりした物も
M1にしてもWW2から使われ、戦後修理した物が殆どで、お世辞にも状態が良い物ではなかった
それら限界が来ている小銃を更新する為に年間約13,000丁ペースで生産された
それに比べて現在では、まだ充分使える状態の64式があるために、89式の生産数は抑えられているのかも
あの頃の自衛隊の小銃は中古のM1と改造九九式で、九九式については部品の安全基準に達していない粗悪品も多数あった
中には射撃中に銃身が破裂したり、遊底が吹っ飛んだりした物も
M1にしてもWW2から使われ、戦後修理した物が殆どで、お世辞にも状態が良い物ではなかった
それら限界が来ている小銃を更新する為に年間約13,000丁ペースで生産された
それに比べて現在では、まだ充分使える状態の64式があるために、89式の生産数は抑えられているのかも
国営工廠とは
改善より納期最優先で
品質を無視するソビエト主義な工場のことですね
改善より納期最優先で
品質を無視するソビエト主義な工場のことですね
まさに豊和のことだなw
>>672
いや、陸海空とも、８９採用される以前に６４になってただろｗ
いや、陸海空とも、８９採用される以前に６４になってただろｗ
海保と警視庁向けにも生産されてたからな
あっちには何丁位配備されたんだろうか？
あっちには何丁位配備されたんだろうか？
俺の記憶だと海空は90年代頃までガーランド使ってたはずだが
686 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 11:50:18.93 ID:VULWQiLQ
儀仗隊のM1を何とかして欲しいな
38式再生産するしかないな
三八式の7.62mmNATO仕様とか胸が熱くなるな
ぶっちゃけ自衛隊で旧軍の銃で儀仗とかないわー
所詮傀儡軍の自衛隊にやってほしくないね
所詮傀儡軍の自衛隊にやってほしくないね
ドイツとかイタリアの儀仗隊って何使ってんだろう？
>>693
ドイツはKar98
ドイツはKar98
じゃあ、自衛隊で38式でも良いわけだｗ
ボロボロで使用に耐えなかったとはいえ何だかんだ言って自衛隊も九九式にお世話になったんだから儀仗銃は7.62mm仕様の新造九九式の方がいい気がする
新造99式とか、製造設備から造るのかよｗ
儀仗隊専用装備にそんな金はかけられないだろ。
どうしても国産にしたければ64使っとけ。
どうしても国産にしたければ64使っとけ。
いっそ和装にして、槍でも持たせておくとか。
>>699
鎧武者が出迎えたら、海外要人も喜ぶのは必須だな( ･`ω･´)
鎧武者が出迎えたら、海外要人も喜ぶのは必須だな( ･`ω･´)
儀仗足軽鉄砲隊しかないなこりゃ
どうせ実弾射撃する訳じゃないんだから、タナカのモデルガンで十分じゃね？
>>702
その手があったか！
その手があったか！
マジレスすると、捧げ銃から立て銃とか、結構激しく地面にぶつかるから、トイガンは強度的につらい
弔銃で空砲は撃つしな
平成20年度には防衛省が調達方針を変更し20,005丁の一括調達を実施している。
これにより陸自のほとんどの前線部隊に89式が配備できたようであるが、
一括調達の影響か、21年度には1丁も調達されなかったようだ。
大丈夫かよこんな事しててｗ
生産ライン廃棄したのか？
廃棄しろよ
これにより陸自のほとんどの前線部隊に89式が配備できたようであるが、
一括調達の影響か、21年度には1丁も調達されなかったようだ。
大丈夫かよこんな事しててｗ
生産ライン廃棄したのか？
廃棄しろよ
むしろ22年度と23年度の調達数、そして24年度はどのような調達計画を立てているのかが気になる
>>707
それって21年度予算で22年度に製造する分まで発注したってことじゃないのか？
それって21年度予算で22年度に製造する分まで発注したってことじゃないのか？
ＳＡＴのＭＰ５の代わりに８９を装備すればよろしくてよ
>>707
予算はH20に実際の調達（製造）は複数年かけて実施したなかったっけ？
予算はH20に実際の調達（製造）は複数年かけて実施したなかったっけ？
19年度は6000ちょいしか調達してないのに次年度分2万丁が1年で製造できたらすげえよ
22年度以降は見かけの予算削減に目が眩んで一括調達止めたせいで毎年1万前後調達してるから心配すんな
22年度以降は見かけの予算削減に目が眩んで一括調達止めたせいで毎年1万前後調達してるから心配すんな
生産ライン的には年間1万丁以上生産出来るんだから、調達当初からこの方式にしていれば、
今頃は陸自分は完全更新も出来ただろうね…
まぁ後知恵で今更言っても遅いがｗ
>>713
2000年代に入ってから戦車や火砲より個人装備のほうが重視されるようになったからだろ
2000年代に入ってから戦車や火砲より個人装備のほうが重視されるようになったからだろ
715 ：名無し三等兵：2012/02/26(日) 22:16:10.41 ID:ZVqy5wvZ
89式近代化しろや
自衛隊の特殊部隊はH&K使ってるとかどうなん？
自衛隊の特殊部隊はH&K使ってるとかどうなん？
近代化ってまず何すんの？
それより空自の64更新早く
>>716
M4みたいにいろんな装備が付けれるようにとか
M4みたいにいろんな装備が付けれるようにとか
64式が行き渡ったのって70年代後半だろ
フォアグリップってどういう効果があるの
なんか却ってホールドが不安定になりそうだけど
なんか却ってホールドが不安定になりそうだけど
いろんなオプション付けられるようにしても
どうせ付ける物がなくて常時レイルカバーのみなんて状態だろ
どうせ付ける物がなくて常時レイルカバーのみなんて状態だろ
>フォアグリップ
中にドライバーとか六角レンチとか入るんじゃね？
中にドライバーとか六角レンチとか入るんじゃね？
>・安全装置の位置変更
>・RIS化
>・SCAR的ストック（折りたたみ・リトラクタブル・調節チークピース）採用
この辺は先進軽量化小銃でも取り入れられてるね
ストックに関しては展示されたのは固定型だったけど折畳型と伸縮型もあるらしいし
>・RIS化
>・SCAR的ストック（折りたたみ・リトラクタブル・調節チークピース）採用
この辺は先進軽量化小銃でも取り入れられてるね
ストックに関しては展示されたのは固定型だったけど折畳型と伸縮型もあるらしいし
>>719
そこまですると事実上新規設計と変わらん
そこまですると事実上新規設計と変わらん
まあ改良なんかせず新小銃と順次置換えってなるんでしょうな
いつのことだか
いつのことだか
俺達が寿命尽きてからだよ
>>722
ストック使う場合は「引きつけ」をしっかり出来るようになり銃がブレにくくなる
ストック無い場合は前に押しつけるようにすると銃がブレにくくなる
効果はあるんだけど、人によっては単なる飾りでしかなくなるかも
ストック使う場合は「引きつけ」をしっかり出来るようになり銃がブレにくくなる
ストック無い場合は前に押しつけるようにすると銃がブレにくくなる
効果はあるんだけど、人によっては単なる飾りでしかなくなるかも
>>730
伏射時の姿勢が高くなるって理由で、３０連弾倉にすら文句を付ける人が居るんだけどね。
>>725
多分、海自が購入したって話だろう。
>>719
ＲＩＳ以外は微妙。特にストックは・・・・・、壊れる要素は少ない方が良い。ＲＩＳもミニミが
アレで有る以上、共通化のメリットが薄いからなぁ。米兵から借りられるとか、モデルガン用を転用
出来るとかメリットはあるかも知らん。
伏射時の姿勢が高くなるって理由で、３０連弾倉にすら文句を付ける人が居るんだけどね。
>>725
多分、海自が購入したって話だろう。
>>719
ＲＩＳ以外は微妙。特にストックは・・・・・、壊れる要素は少ない方が良い。ＲＩＳもミニミが
アレで有る以上、共通化のメリットが薄いからなぁ。米兵から借りられるとか、モデルガン用を転用
出来るとかメリットはあるかも知らん。
732 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 11:05:07.64 ID:d6oEMj3+
>>725
海自は輸送機（C-130）を6機買ったし、自前の空挺部隊もつつもりじゃぁ
海自は輸送機（C-130）を6機買ったし、自前の空挺部隊もつつもりじゃぁ
その次は海自機甲師団ですね！！
735 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 13:32:00.46 ID:d6oEMj3+
SCAR型ストックの可動式チークピースならACOGの様なM4使用前提の目線が高くなるスコープでも対応できる
737 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 13:47:01.99 ID:d6oEMj3+
いっそガタ来てる74式でもくれてやればいいのに
無いよりマシだろうし、動くトーチカの役割くらいにはなるだろうな
無いよりマシだろうし、動くトーチカの役割くらいにはなるだろうな
といっても性能いい倍率スコープで手っ取り早く入手できるのがACOGだからなぁ
日本には優秀な光学機器メーカーがあるんだからスペクターDRみたいな便利なスコープ出てもいいと思うが
日本には優秀な光学機器メーカーがあるんだからスペクターDRみたいな便利なスコープ出てもいいと思うが
なにこれマジレスしていいの？
ただでさえ人員不足(朝雲によれば舞鶴の後方なんて充足率6割弱)なのに、部隊増設する余裕がどこにあるんだ？
ただでさえ人員不足(朝雲によれば舞鶴の後方なんて充足率6割弱)なのに、部隊増設する余裕がどこにあるんだ？
>>738
なんという上海陸戦隊。
なんという上海陸戦隊。
>>741
「万能スコープ」と名高いS&Bショートドットを忘れてるぜ
「万能スコープ」と名高いS&Bショートドットを忘れてるぜ
>>744
一時的だが、イラク派遣やってた時は整備一個中隊14人、現場の小隊は2人だったからなぁ…
一時的だが、イラク派遣やってた時は整備一個中隊14人、現場の小隊は2人だったからなぁ…
レールつけないとこういうのが使えない
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2107095/Battle-Mug-The-coffee-cup-add-gun-attachments-to.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/27/article-2107095-11F0D75C000005DC-177_468x463.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/27/article-2107095-11F0D768000005DC-715_468x561.jpg
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2107095/Battle-Mug-The-coffee-cup-add-gun-attachments-to.html
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/27/article-2107095-11F0D75C000005DC-177_468x463.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/02/27/article-2107095-11F0D768000005DC-715_468x561.jpg
マグカップは自前のがあるし余計なの付けなくて良いわｗ
>>740
つか、８９はキャリングハンドルが付いてる訳ではないので、装備位置が高くなる
理由が分からん。官品ならマウントは専用の奴だろうし。
もしかして、Ｍ４用の奴をソノママ何処かで購入して付けるって話なのか？タスコ
の例の奴を噛ませたって、そんなに高い位置になると思えんのだが。
つか、８９はキャリングハンドルが付いてる訳ではないので、装備位置が高くなる
理由が分からん。官品ならマウントは専用の奴だろうし。
もしかして、Ｍ４用の奴をソノママ何処かで購入して付けるって話なのか？タスコ
の例の奴を噛ませたって、そんなに高い位置になると思えんのだが。
89式とACOG
http://www.militaryblog.jp/usr/jxsdf/CIMG0425.JPG
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/13/46/unnervtokyo3/folder/1201704/img_1201704_33922585_0?1291559035
http://www.militaryblog.jp/usr/shinjukuechigoya/20110209-01-03.JPG
チークピースがないと頬付けできんなこりゃ
http://www.militaryblog.jp/usr/jxsdf/CIMG0425.JPG
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/13/46/unnervtokyo3/folder/1201704/img_1201704_33922585_0?1291559035
http://www.militaryblog.jp/usr/shinjukuechigoya/20110209-01-03.JPG
チークピースがないと頬付けできんなこりゃ
どうしてものせたければマウント部分の形状すればいい。個人ではできないけど。
てか銃心から高い位置のスコープなんて載せなくてもよかろう
てか銃心から高い位置のスコープなんて載せなくてもよかろう
シースルーな構造のマウントって意味だと考えて、まあそれは良いと思う
スコープの高さとそれに起因するパララックスは気にしない
あの手のスコープってそれが問題になる距離で使うことは考えてないし
スコープの高さとそれに起因するパララックスは気にしない
あの手のスコープってそれが問題になる距離で使うことは考えてないし
753 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 13:13:03.52 ID:vF/Jmyq8
>>738あまりミリヲタを胸圧にするような書き込みは控えてくれ。興奮してめまいがした
ファマスとかってスコープをつける時はどうしてるんだろ？
やっぱりチークピースをつけてんのかな？
やっぱりチークピースをつけてんのかな？
755 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 13:33:40.14 ID:2oOLeEz5
>>742
むつもだけど確かに舞鶴の充足率はひどいみたいだね、地元新聞でも不安視するような記事たまに出てる。
陸もそうだけど、地方の部隊から根こそぎ重要部隊に人員移して地方部隊はすっかすか、ってのはもう限界来てるだろうに…
むつもだけど確かに舞鶴の充足率はひどいみたいだね、地元新聞でも不安視するような記事たまに出てる。
陸もそうだけど、地方の部隊から根こそぎ重要部隊に人員移して地方部隊はすっかすか、ってのはもう限界来てるだろうに…
海自の充足率は93％ほどだと聞いたけど
それでも地方から引き抜かなきゃいかんのはなんでなの？
それでも地方から引き抜かなきゃいかんのはなんでなの？
>やっぱりチークピースをつけてんのかな？
チークピースはつけないみたい
ttp://images.wikia.com/military/images/d/d5/Famas.jpg
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/04/08/article-1374809-0B89399900000578-560_634x455.jpg
チークピースはつけないみたい
ttp://images.wikia.com/military/images/d/d5/Famas.jpg
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/04/08/article-1374809-0B89399900000578-560_634x455.jpg
>>758
ランクルwwwwww
ランクルwwwwww
>>759
無くても照準はできるけど、チークピースあったほうが速く照準できるよ
無くても照準はできるけど、チークピースあったほうが速く照準できるよ
あとチークピースあるなしでは安定がぜんぜん違う
いや輸出自体はずっとやってきたし何も変わらんと思ふ
しかし何かトチ狂って民生AR15ロアに乗っかる89風味アッパーがががっ
と妄想してみたものの、売れる気がしない
しかし何かトチ狂って民生AR15ロアに乗っかる89風味アッパーがががっ
と妄想してみたものの、売れる気がしない
まあ何にせよあの時ライセンスAR18を輸出禁止したのは経営的に大きく響いただろうな
766 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 10:20:13.62 ID:OL3ylsC+
武器輸出三原則なんて広島の自治労が破ってるぜ。
北チョンに放置自転車を修理して数千台も渡してるからな
それが人民軍の山岳部隊の足として活躍してるニュースが流れたからな
北チョンに放置自転車を修理して数千台も渡してるからな
それが人民軍の山岳部隊の足として活躍してるニュースが流れたからな
>>763
巡視艇の武装なら住友の仕事だろ
>>民生AR15ロアに乗っかる89風味アッパー
国費で設計した８９の流用は難しいだろうが、理屈上は問題ない。
>>766
まったく問題ない。問題ないコト事態が問題って噺。
巡視艇の武装なら住友の仕事だろ
>>民生AR15ロアに乗っかる89風味アッパー
国費で設計した８９の流用は難しいだろうが、理屈上は問題ない。
>>766
まったく問題ない。問題ないコト事態が問題って噺。
>>767
「売れる気がしない」ってのは商業的に成功しないっていう意味ね
「売れる気がしない」ってのは商業的に成功しないっていう意味ね
>>768
腕時計をつければいいんじゃない？
腕時計をつければいいんじゃない？
>757
そりゃ、海自全体の充足率であって艦艇・航空・地上で一番低いのが艦艇
派遣部隊の充足率あげるために玉突きした結果
そりゃ、海自全体の充足率であって艦艇・航空・地上で一番低いのが艦艇
派遣部隊の充足率あげるために玉突きした結果
今更だが>>550のはホロサイト？
マニア自衛官の私物ホロサイトだろ、当然
774 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/03/03(土) 17:49:56.12 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
マニアというより、射撃わかってる人か、官給品？
マニアというより、射撃わかってる人か、官給品？
私物装備に一万使うのは厭がるが、風俗とパチンコに十万使うのは躊躇わない
それが自衛官
それが自衛官
>>550
これどこのＰＫＯの写真？
これどこのＰＫＯの写真？
まあ実際必要ないし、トイガン用の買うより利口な場合もあるし責める気になれない
ガスブロの振動で電気系やられるくらい脆弱なのもあるから
ガスブロの振動で電気系やられるくらい脆弱なのもあるから
>>778
イラクじゃね？
イラクじゃね？
教導は私物率高かったなあ
双眼鏡に私物使ってた俺は鳥マニアですたｗ
営内で盗まれて泣いてよしだ
私物は盗難多いよな実際
売り飛ばすから出てこない
売り飛ばすから出てこない
盗む奴はだいたいすぐ特定されるから
しばらくするとそいつの身にまぁいろんなことが起きるけどな
しばらくするとそいつの身にまぁいろんなことが起きるけどな
しかも警務隊は営内の窃盗にはあまりやる気が無い様子
俺が夜間訓練から帰ってきた時に部屋に置いてた私物幾つか盗まれたんだが、
翌日朝一番で報告したのに、現場検証と指紋採取に来たのは一ヶ月半後、
最初の事情聴取はそれから更に一ヶ月後
それから二年間毎月事情聴取した挙げ句迷宮入りして、最後に警務隊長から言われたのが、
「犯人は分からなかったけど、君の自演って事も可能性としてはあるよね」
だと
マジぶん殴ってやりたかったわ
俺が夜間訓練から帰ってきた時に部屋に置いてた私物幾つか盗まれたんだが、
翌日朝一番で報告したのに、現場検証と指紋採取に来たのは一ヶ月半後、
最初の事情聴取はそれから更に一ヶ月後
それから二年間毎月事情聴取した挙げ句迷宮入りして、最後に警務隊長から言われたのが、
「犯人は分からなかったけど、君の自演って事も可能性としてはあるよね」
だと
マジぶん殴ってやりたかったわ
憲兵の使命は軍紀の維持であって真実の究明じゃないからねぇ
警察と同じことを期待するわけには行かないだろう
警察と同じことを期待するわけには行かないだろう
下手すっと犯人特定できてても捕まえはしなくてただ当人の評価書類の欄にそっと書き加え・・・てな事もやるかもね。
盗癖はなおらないし
多くは借金とか生活に問題抱えてるので
基本的に問題ある奴は申し送りされるよ
多くは借金とか生活に問題抱えてるので
基本的に問題ある奴は申し送りされるよ
オレの経験では知らなかったのだが、陸士でも警務隊に臨時勤務あるそうだな
違う所で知り合った奴、どーしよーもねーDQNで、厚生の図書館番でも危険だろって感じで
ボイラーなら確実に爆発させるタイプだったが
ほんの少しであっても警務隊って、えーかげんにしとけや
違う所で知り合った奴、どーしよーもねーDQNで、厚生の図書館番でも危険だろって感じで
ボイラーなら確実に爆発させるタイプだったが
ほんの少しであっても警務隊って、えーかげんにしとけや
でもそんなの被災地へ行かせてもどうにもならんやん
外に出さないよう囲っておくのも警務の仕事
外に出さないよう囲っておくのも警務の仕事
今って全数の89式に左側セレクターレバー付いてるの？
794 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 21:38:38.93 ID:oyH0KJXP
ついてるよ
アレ無いよりはマシなんだろうが、短いし遠いしで邪魔で仕方がなかったな
特に背負って作業すると、背中にガリガリ当たって痛いのなんの…
特に背負って作業すると、背中にガリガリ当たって痛いのなんの…
左側レバーないと左手に持ち替えた時に切り替えに余計時間がかかるからねぇ
あれがあれば左手に持ち替えてもグリップを持った手で操作できるから
あれがあれば左手に持ち替えてもグリップを持った手で操作できるから
まあ基本的に緊急処置みたいなもんだからな
ピンで簡単に留めているだけに見えるので、外れないか心配になるぞ、左側セレクター。
>>795
いまだにクソ重い64持って教練やら行軍やら近接戦闘やらハイポートやら何でもやる空自に謝れ
いまだにクソ重い64持って教練やら行軍やら近接戦闘やらハイポートやら何でもやる空自に謝れ
800！
ほらあと200しかないぞ？
ほらあと200しかないぞ？
首相動静（３月６日）
午前６時３１分から同７時４１分まで、公邸で斎藤勁官房副長官、手塚仁雄首相補佐官。同４５分、公邸発。同４７分、国会着。同４８分、院内大臣室へ。同５５分、行政改革実行本部開始。
午前８時１４分、同本部終了。同１７分、閣議開始。
午前８時２５分、閣議終了。同４２分、同室を出て、同４３分、衆院第１委員室へ。同５１分、衆院予算委員会開会。
午後０時１分、衆院予算委休憩。同２分、同室を出て、同３分、国会発。同５分、官邸着。同６分、執務室へ。
午後０時４６分、執務室を出て、同４７分、官邸発。同４９分、国会着。同５１分、衆院第１委員室へ。同５９分、衆院予算委再開。
午後３時、衆院予算委散会。同１分、同室を出て、同２分、国会発。同４分、官邸着。同６分、執務室へ。
午後４時、執務室を出て特別応接室へ。同１分から同１７分まで、黒岩祐治神奈川県知事らの要望。細野豪志環境相ら同席。同１８分、同室を出て執務室へ。同３０分、政府・民主三役会議開始。
午後５時５分、同会議終了。同３０分から同５６分まで、手塚首相補佐官。
午後５時５７分、中川正春防災担当相、内閣府の後藤斎副大臣、松元崇事務次官が入った。
午後６時２３分、全員出た。
午後６時２９分、執務室を出て特別応接室へ。同３０分から同３９分まで、中鉢良治ソニー副会長らに総合科学技術会議議員の辞令交付。藤村修官房長官、古川元久科学技術担当相同席。同４０分、同室を出て執務室へ。
午後６時４８分、執務室を出て、同４９分、官邸発。同５０分、公邸着。
７日午前０時現在、公邸。来客なし。（2012/03/07-00:22）
午前６時３１分から同７時４１分まで、公邸で斎藤勁官房副長官、手塚仁雄首相補佐官。同４５分、公邸発。同４７分、国会着。同４８分、院内大臣室へ。同５５分、行政改革実行本部開始。
午前８時１４分、同本部終了。同１７分、閣議開始。
午前８時２５分、閣議終了。同４２分、同室を出て、同４３分、衆院第１委員室へ。同５１分、衆院予算委員会開会。
午後０時１分、衆院予算委休憩。同２分、同室を出て、同３分、国会発。同５分、官邸着。同６分、執務室へ。
午後０時４６分、執務室を出て、同４７分、官邸発。同４９分、国会着。同５１分、衆院第１委員室へ。同５９分、衆院予算委再開。
午後３時、衆院予算委散会。同１分、同室を出て、同２分、国会発。同４分、官邸着。同６分、執務室へ。
午後４時、執務室を出て特別応接室へ。同１分から同１７分まで、黒岩祐治神奈川県知事らの要望。細野豪志環境相ら同席。同１８分、同室を出て執務室へ。同３０分、政府・民主三役会議開始。
午後５時５分、同会議終了。同３０分から同５６分まで、手塚首相補佐官。
午後５時５７分、中川正春防災担当相、内閣府の後藤斎副大臣、松元崇事務次官が入った。
午後６時２３分、全員出た。
午後６時２９分、執務室を出て特別応接室へ。同３０分から同３９分まで、中鉢良治ソニー副会長らに総合科学技術会議議員の辞令交付。藤村修官房長官、古川元久科学技術担当相同席。同４０分、同室を出て執務室へ。
午後６時４８分、執務室を出て、同４９分、官邸発。同５０分、公邸着。
７日午前０時現在、公邸。来客なし。（2012/03/07-00:22）
>>792
弾嚢は二次大戦の米軍の原型のままなのかｗ
弾嚢は二次大戦の米軍の原型のままなのかｗ
>>798
銃についてる状態なら、物理的に外れないよ。
銃についてる状態なら、物理的に外れないよ。
新しく調達した89式って最初から左側にセレクター付いてる？
805 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 07:14:55.58 ID:3gVXPiZ+
左セレクター無しで部隊配備してから改修してるわけないだろ
806 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 10:30:47.74 ID:4ZYuaXVs
状況により、武器隊のGUN SMITH に頼んで改造するのはアリなのか
そーゆー嫌味を言うなよｗ
仮に職人さんに微調整させたら、次に言うのはこうだぞ
「職人に一丁一丁微調整させるなんて、互換性を無視して戦前かよｗ」
「職人に一丁一丁微調整させるなんて、互換性を無視して戦前かよｗ」
809 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 20:28:52.16 ID:SYrjmmTv
>>799
空は展示するだけだろｗ
空は展示するだけだろｗ
つか、64式が「クソ重い」って、どんだけ貧相な体してんだよｗ
そりゃ89式よか重いけどさｗ
そりゃ89式よか重いけどさｗ
日本人としてはFALやG3よか重量バランスはマシだと思う
航空自衛隊入ってわざわざ陸戦やりたい人とかいるのかねえ
>>813
そういう人は、最初から陸自に行くんでね？
そういう人は、最初から陸自に行くんでね？
815 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 15:08:51.22 ID:HILpjG++
空挺は空自だと勘違いしてた人
>>813
ノ
ノ
>>813
ごめん、入隊後に陸戦のおもしろさに目覚めてごめん
ごめん、入隊後に陸戦のおもしろさに目覚めてごめん
>>815
ゲーリング閣下「空を飛ぶ物は全て空軍の物だ！」
ゲーリング閣下「空を飛ぶ物は全て空軍の物だ！」
>>819
あんた、戦車まで持ってるじゃん
あんた、戦車まで持ってるじゃん
てめーの頭に爆弾が落ちて来るように仕向ける特攻爆弾戦士か？
823 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 06:13:52.82 ID:b9p406QL
>>815でもそれ結構漫画とかだと空挺が空自扱いになってるのが多いから勘違いしてる奴は多いとおもう
SASも「空軍特殊部隊」と訳している本が昔は多かったね。
まったくだよな
セガール映画なんて「海軍特殊部隊」だぞ
海軍がなんで特殊部隊でわざわざ陸戦やるんだよアホかい
これだから素人はｗｗｗ
セガール映画なんて「海軍特殊部隊」だぞ
海軍がなんで特殊部隊でわざわざ陸戦やるんだよアホかい
これだから素人はｗｗｗ
827 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 11:15:25.55 ID:dXUpfBvI
ネット右翼は統一教会
統一教会の最下層ネット右翼どもｗ
今日もしっかりユダヤの犬やってるか？？
頑張ればお前らには統一教会幹部に使い古された臭いマンコがあてがわれるかもなｗ
だからしっかり今日も頑張れよ！おらお前らの一番喰いつく大好物のエサだ↓お前らの朝食だなｗ
「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
統一教会の最下層ネット右翼どもｗ
今日もしっかりユダヤの犬やってるか？？
頑張ればお前らには統一教会幹部に使い古された臭いマンコがあてがわれるかもなｗ
だからしっかり今日も頑張れよ！おらお前らの一番喰いつく大好物のエサだ↓お前らの朝食だなｗ
「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
>>826
なんか陸からも要員集めてを教育してるんだってさ。
なんか陸からも要員集めてを教育してるんだってさ。
米空軍が震災の時に被災した空港に戦闘管制員をエアボンかヘリボンで送り込んで航空管制したから
空自も似たような事をしたいんじゃないの？
空自も似たような事をしたいんじゃないの？
したいつーか、あの時やって当たり前やれて当たり前だったんだろ
おせーよ
無駄な税金使うな
おせーよ
無駄な税金使うな
空自が最近基地防衛に力入れているのは、陸のゲリコマ対処と同じ発想だと思う。
武装工作員が密かに潜入して、基地施設の破壊や人員の殺傷をはかる危険があるから。
武装工作員が密かに潜入して、基地施設の破壊や人員の殺傷をはかる危険があるから。
陸からの分遣隊にしたほうがいいようにも思うが
（これ以上陸の人手を減らしたくないのはちょっと置いといて）
基地固定である空が、自前で持つメリットってあるのかな
（これ以上陸の人手を減らしたくないのはちょっと置いといて）
基地固定である空が、自前で持つメリットってあるのかな
>>832
大規模着上陸侵攻なら、陸からの分遣でもいいんだろうけど、
ゲリコマだと時間的な余裕がないからね。
かといって平時から陸さん常駐だと、陸自の本来業務に支障が出る。
ならば、空自が自前で陸戦部隊を保有する方が、色々と便利なんだろう。
大規模着上陸侵攻なら、陸からの分遣でもいいんだろうけど、
ゲリコマだと時間的な余裕がないからね。
かといって平時から陸さん常駐だと、陸自の本来業務に支障が出る。
ならば、空自が自前で陸戦部隊を保有する方が、色々と便利なんだろう。
ミニミは装備しても小銃は６４式のままですって宣言しただろｗ
みっともねーから止めとけや
みっともねーから止めとけや
>>834
みっともないかは別として、64式はなぁ…
みっともないかは別として、64式はなぁ…
>>834
ライフルより機関銃の方が弾が貧弱なのは嫌だ
ライフルより機関銃の方が弾が貧弱なのは嫌だ
米軍の場合、M16を最初に採用したのは警備用で、空軍だったよな？
使用頻度少ないから、軽くて新しい銃を新規で購入するのと、
どうせあまり使わないからお古で我慢するのとどっちが合理的なんだろうな・・・。
ノルウェー軍は後方警備用に90年代に入ってもガーランド使っていた気がするけど、こういうのは圧倒的に後者なんだろうな。
使用頻度少ないから、軽くて新しい銃を新規で購入するのと、
どうせあまり使わないからお古で我慢するのとどっちが合理的なんだろうな・・・。
ノルウェー軍は後方警備用に90年代に入ってもガーランド使っていた気がするけど、こういうのは圧倒的に後者なんだろうな。
>>836
かといって陸のお古の62を回されても、困る
かといって陸のお古の62を回されても、困る
839 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:55:08.24 ID:JqvZLfjJ
航空基地の防備だと、滑走路はさんだ対面の敵に銃撃かますケースとか有るから、
射程は少しでも長いほうがいいんでは。
射程は少しでも長いほうがいいんでは。
いつの間にかMAGを導入する空自基地防衛隊…
64にドラムマガジン付けただけで大体解決すると思うんだけど違うのか
そのドラムマガジンとやらを持ってこい
あるなら、付けてみようじゃないか
あるなら、付けてみようじゃないか
>>841
銃身交換ができないと、大容量の弾倉つけても意味が無いと思う。
銃身交換ができないと、大容量の弾倉つけても意味が無いと思う。
>>842
M14用のC-magあるんよ
普通の20発箱マグぶった切ってくっつけるキットだから64でも出来なくはないかなぁと
>>843
100発くらいなら銃身交換いらないべ。シューシューいってそうだけど
M14用のC-magあるんよ
普通の20発箱マグぶった切ってくっつけるキットだから64でも出来なくはないかなぁと
>>843
100発くらいなら銃身交換いらないべ。シューシューいってそうだけど
ゲリラや正規軍相手に管区機動隊って、、、、
警察（の偉い人）がやりたいっていうんだからしかたないな
機動隊もMP5じゃなくて89式かM4カービンでも装備すれば可能なんじゃないか？
とはいえ機動隊も自衛隊の鼻を明かしてやろうとやる気満々だろうから、あるいは予想以上に大活躍するやも知れずw
正確に書くと、とあるデモの時だったんだが
柵の外側だけを機動隊が警備してくれたわけだ
よーするに、国有地内・柵の内側だけしか、自衛隊には権限が認められないそうだ
不審者の侵入を阻止する為の外哨も認められんみたいだね
その機動隊員を見たアホ空士、「消防団の人」って言いやがってよ
どいつもこいつも（笑）だぜ
柵の外側だけを機動隊が警備してくれたわけだ
よーするに、国有地内・柵の内側だけしか、自衛隊には権限が認められないそうだ
不審者の侵入を阻止する為の外哨も認められんみたいだね
その機動隊員を見たアホ空士、「消防団の人」って言いやがってよ
どいつもこいつも（笑）だぜ
いや、きっと彼らのガス銃にはグレネード弾頭が装備されてるんだよ。
お巡りさんの縄張り意識凄いよねえ
対テロかゲリコマ対処か忘れたけど陸自普通科とMP5持った機動隊が部隊として一緒に行動してたのには笑ったね
自衛隊が出動する時点で警察能力を超えた敵って事だよね？
最前線で敵を掃討する普通科に機動隊を付けてどうすのかと
自衛隊の風下に立ちたくない
最低でも警察と自衛隊の共同で事件を解決して治安を守ったという事にでもしたいのかしら
対テロかゲリコマ対処か忘れたけど陸自普通科とMP5持った機動隊が部隊として一緒に行動してたのには笑ったね
自衛隊が出動する時点で警察能力を超えた敵って事だよね？
最前線で敵を掃討する普通科に機動隊を付けてどうすのかと
自衛隊の風下に立ちたくない
最低でも警察と自衛隊の共同で事件を解決して治安を守ったという事にでもしたいのかしら
そんなに出張りたいならマッポも89式とかMINIMIとかカールのような重装備買ったらいいのにｗ
拳銃かSMGが主装備の機動隊がゲリコマと戦っても屠殺されるだけだろという
アサルトライフルを主装備にすれば対処できるだろうが
警察が重武装化するのは、防衛予算を使わずに有事の対処能力を強化するという点ではいいかも知れんが、
そしたら警察のそれ以外の部門が残念なことになりそうだな
アサルトライフルを主装備にすれば対処できるだろうが
警察が重武装化するのは、防衛予算を使わずに有事の対処能力を強化するという点ではいいかも知れんが、
そしたら警察のそれ以外の部門が残念なことになりそうだな
警察力が必要な場面もあるからじゃないの？
海賊胎児の護衛艦に海保が乗船してるように
海賊胎児の護衛艦に海保が乗船してるように
>>854
軍隊並みの重武装の警察とかどっかの独裁国家でありそうだなｗ
軍隊並みの重武装の警察とかどっかの独裁国家でありそうだなｗ
国家憲兵なら民主主義国にも多いが、さすがに全員がアサルトライフルを持ってるほどでもなかったかな？
マフィアと内戦してる国とか
アサルトカービンのある国なら国際線ターミナルとかにいるんじゃね
アサルトカービンのある国なら国際線ターミナルとかにいるんじゃね
自衛隊で小銃弾が１発足りなかったとか警官が空に向って威嚇射撃しただけで
テレビのニュースになるくらいだもんな
警官がライフル持ってたらニュースになって批判されちまうんだろ
俺達は世界で一番間違った島に取り残されているんだよｗ
テレビのニュースになるくらいだもんな
警官がライフル持ってたらニュースになって批判されちまうんだろ
俺達は世界で一番間違った島に取り残されているんだよｗ
>警官がライフル持ってたらニュースになって批判されちまうんだろ
SATは89式小銃持ってるぞ
SATは89式小銃持ってるぞ
警察も海保も多少はアサルトライフルを持ってるとはいえ、主な装備ではないからなぁ
とはいえ機動隊は全国で3000人ぐらいしか居ないそうなので彼らが全員陸自普通科並の装備だったとしてもあまり防衛力の足しにはならなそうだが
とはいえ機動隊は全国で3000人ぐらいしか居ないそうなので彼らが全員陸自普通科並の装備だったとしてもあまり防衛力の足しにはならなそうだが
法制面の問題だろ。警察との協同は。
おいそれと簡単に防衛出動なんて発令できないんだから。
それまでは警察と一緒に行動するほうがスムーズに動けるんだよ。
おいそれと簡単に防衛出動なんて発令できないんだから。
それまでは警察と一緒に行動するほうがスムーズに動けるんだよ。
>ポリスと自衛隊
代紋TAKE2っていうヤクザ漫画の後半思い出した
傭兵が東京を滅茶苦茶にする章で
代紋TAKE2っていうヤクザ漫画の後半思い出した
傭兵が東京を滅茶苦茶にする章で
>>825
シールズは陸戦やってるぞ？
>>856
低烈度な場合には、警察の方が有効な場合もあるよね
いろいろな法律上の自由度や権限も、警察の方が持ってるし
>>860
＞世界で一番間違った島
銃規制が厳しいとは思うが、間違っているとは思わないぞ
一般市民が銃に触れる機会が少なく、拳銃に至ってはほとんど存在しない社会なんて
犯罪大国の人間からしてみれば「夢の王国」に見えるんじゃないのか
そもそも警官が街中でライフル持ってる国って、どんな国だよ・・・
ニューヨークでは重要施設を警備している警察官は、Ｍ４持ってるけどな
>>862
＞機動隊は全国で3000人ぐらいしか居ない
警視庁（東京都）だけで、約３０００人いますよ
シールズは陸戦やってるぞ？
>>856
低烈度な場合には、警察の方が有効な場合もあるよね
いろいろな法律上の自由度や権限も、警察の方が持ってるし
>>860
＞世界で一番間違った島
銃規制が厳しいとは思うが、間違っているとは思わないぞ
一般市民が銃に触れる機会が少なく、拳銃に至ってはほとんど存在しない社会なんて
犯罪大国の人間からしてみれば「夢の王国」に見えるんじゃないのか
そもそも警官が街中でライフル持ってる国って、どんな国だよ・・・
ニューヨークでは重要施設を警備している警察官は、Ｍ４持ってるけどな
>>862
＞機動隊は全国で3000人ぐらいしか居ない
警視庁（東京都）だけで、約３０００人いますよ
>>844
そんなのすぐにジャムるだろ＞Cmag
そんなのすぐにジャムるだろ＞Cmag
C-MAG採用してんのドイツだっけ
868 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 07:15:27.85 ID:bbJqWUio
2030年になってもわが自衛隊が89式を装備し後継銃が発表すらされてない
状態とか想像できるな。
状態とか想像できるな。
>>868
むしろやっと陸自の後方や海空自衛隊全てに行き渡り終ったぐらいの状況だろうｗ
むしろやっと陸自の後方や海空自衛隊全てに行き渡り終ったぐらいの状況だろうｗ
陸自の後方なら今の調達ペースを考えれば長くてもあと5～6年もあれば行き渡ってるだろ
新小銃
十年たっても
新小銃
十年たっても
新小銃
>>858
フランスのジェンダルメは90mm砲搭載の装甲車とか持ってるよね
フランスのジェンダルメは90mm砲搭載の装甲車とか持ってるよね
>>868
89式の近代化改造版も89式の定義に含めるとなるとあと40年は使ってそう
89式の近代化改造版も89式の定義に含めるとなるとあと40年は使ってそう
>>873
そんなの無駄だわ。他の軍がなぜC-magみたいのを装備しないのか考えてみろ。
そんなの無駄だわ。他の軍がなぜC-magみたいのを装備しないのか考えてみろ。
C-MAGよりP-MAGの方が欲しいと思った（小並感）
シュアファイアの多弾マグみたいなの作れよ
>>876
逆に聞くが、お前さんはそれに対する的確な答えがあると思うのか
ジャムの問題ってのはどんな給弾方法でもついて回るんだよ
軍隊が採用しないのは合理的理由がある場合ばかりじゃない
って書くと何か攻撃的だな。まあベルト式が譲れないならそれも良いんじゃないかね
逆に聞くが、お前さんはそれに対する的確な答えがあると思うのか
ジャムの問題ってのはどんな給弾方法でもついて回るんだよ
軍隊が採用しないのは合理的理由がある場合ばかりじゃない
って書くと何か攻撃的だな。まあベルト式が譲れないならそれも良いんじゃないかね
>>879
ジャムの問題だけじゃないから採用されないんだよ。
まず、銃に付けたときに重くなる
弾倉に弾を込めるのに手間が掛かる
持ち運ぶのも嵩張る＆重い
大きさの割に入る弾数が少ない
張り出しが大きく、構えにくい取り回しにくい
普通に20連マグを何本も持ったほうがマシ
ジャムの問題だけじゃないから採用されないんだよ。
まず、銃に付けたときに重くなる
弾倉に弾を込めるのに手間が掛かる
持ち運ぶのも嵩張る＆重い
大きさの割に入る弾数が少ない
張り出しが大きく、構えにくい取り回しにくい
普通に20連マグを何本も持ったほうがマシ
アサルトライフルで無理矢理ＬＭＧ的運用する理由が乏しいと思うよ。
先の空港警備の話なら「どうしても必要なら」常装弾詰めたマガジン何個か持たせたら済むでしょ。射程の話なんだし。
>>880
あと多弾数マガジンてバネやら何やら寿命も短そうだ。
先の空港警備の話なら「どうしても必要なら」常装弾詰めたマガジン何個か持たせたら済むでしょ。射程の話なんだし。
>>880
あと多弾数マガジンてバネやら何やら寿命も短そうだ。
アフガンでKSKがC-mag付けてた
６４式が陸自に行き渡ったのが1974年くらいだったそうだけど
>>865
ある日突然、町のチンピラが拳銃＋擲弾筒付きの自動小銃で
完全武装する時が来るかもしれん
秩序が保たれ規制が効果あるから現状なんだが
なんかの拍子で規制をクリアされたら、秩序が崩壊する可能性は否定できない
福島はそうだった
警察はそういうのを想定していないんだろうな
ある日突然、町のチンピラが拳銃＋擲弾筒付きの自動小銃で
完全武装する時が来るかもしれん
秩序が保たれ規制が効果あるから現状なんだが
なんかの拍子で規制をクリアされたら、秩序が崩壊する可能性は否定できない
福島はそうだった
警察はそういうのを想定していないんだろうな
装備の更新ってのは多少の差はあれどこの国もある程度時間がかかるもんだよ
アメリカだってM16からM4への更新に17年以上かかってるし
アメリカだってM16からM4への更新に17年以上かかってるし
先進軽量化小銃とやらが配備されるのは何年後かね
先進軽量化小銃が開発される前に89式の改良型か別の新小銃が出そうだな
>え？なんの妄想小説ですか？
去年の今日
去年の今日
893 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 14:30:25.88 ID:ABpWQSig
初耳だな。
あまり触れちゃいけない人なんじゃないかな
火事場泥棒が出たって話は聞いたけど
自動小銃で武装したチンピラって・・・話がぶっ飛びすぎだろう
自動小銃で武装したチンピラって・・・話がぶっ飛びすぎだろう
>>865
ttp://www.southerncomposites.com/image/39058368.jpg
アメリカの白バイのサイドバッグにはこんなもの入ってたりするけどな
ttp://ddq74coujkv1i.cloudfront.net/BMWPR3-26.jpg
露骨にマウントしてある場合もあるけど
ttp://www.southerncomposites.com/image/39058368.jpg
アメリカの白バイのサイドバッグにはこんなもの入ってたりするけどな
ttp://ddq74coujkv1i.cloudfront.net/BMWPR3-26.jpg
露骨にマウントしてある場合もあるけど
898 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 16:55:04.13 ID:ABpWQSig
ガレキの中から使える物を拾う程度なら泥棒とは言えんのじゃないかな。
902 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 17:26:03.70 ID:ABpWQSig
>>901
でもある日突然にチンピラが完全武装するってのは、妄想が酷すぎるでしょｗ
でもある日突然にチンピラが完全武装するってのは、妄想が酷すぎるでしょｗ
メキシコの押収品の画像とかみると日本はまだまだ安全だよ
手榴弾が日常な場所なんてまだ北九州位だろうし
手榴弾が日常な場所なんてまだ北九州位だろうし
893はどこから手榴弾を入手するんだろうか？
東南アジアとかから密輸するのかな
東南アジアとかから密輸するのかな
福岡なら仕様が無い
いや福岡と大阪は日本じゃないから問題ない
908 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 17:49:54.40 ID:ABpWQSig
>>905
そんなの昔もあったよ。だけどこの国が傾くようなことにゃならんかった。
ごく一部の暴力団同士の話を持ち出して、「町のチンピラが完全武装する」とか
言われてもねｗ
むしろ暴力団員同士だったら、殲滅戦をやって欲しいぐらいだｗ
そんなの昔もあったよ。だけどこの国が傾くようなことにゃならんかった。
ごく一部の暴力団同士の話を持ち出して、「町のチンピラが完全武装する」とか
言われてもねｗ
むしろ暴力団員同士だったら、殲滅戦をやって欲しいぐらいだｗ
暴力団も商売だしね。
ものすごい利権でも絡まなきゃ、大金と大量の服役者を出しかねない重武装かなんか目指しもしないだろうね。
ものすごい利権でも絡まなきゃ、大金と大量の服役者を出しかねない重武装かなんか目指しもしないだろうね。
チンピラが武装する可能性は低いにしても
弾薬に触れない兵隊とか小銃を触った事が無い警官だけの治安組織が
立派で十分だとは思えん
世界で一番武器教育レベルが低い事に違いはあるまい
弾薬に触れない兵隊とか小銃を触った事が無い警官だけの治安組織が
立派で十分だとは思えん
世界で一番武器教育レベルが低い事に違いはあるまい
普通の先進国の警官は、小銃なんか触らないだろ。
先進国じゃアメリカぐらいだろ、アサルトライフルまで持ってる警官は。
先進国じゃアメリカぐらいだろ、アサルトライフルまで持ってる警官は。
若しや、RPG-7までも… ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これもテンプレだよなぁ。
実戦経験充分な、装備の質の差を腕で上回るような超絶練度ソルジャーが、
前触れもなしにある日忽然と現れて日本を蹂躙する設定で語り出すんだよなw
実戦経験充分な、装備の質の差を腕で上回るような超絶練度ソルジャーが、
前触れもなしにある日忽然と現れて日本を蹂躙する設定で語り出すんだよなw
>>913
ぴょんロボレベルのパラレルワールドを展開し、いつしかそれと現実の区別がつかなくなったりな
ぴょんロボレベルのパラレルワールドを展開し、いつしかそれと現実の区別がつかなくなったりな
北朝鮮の武装工作員が上陸してくる場合、軽歩兵としては十分な装備と錬度を持った部隊を相手にすることにはなるが、
それを相手にすべきは警察じゃなくて陸自だしなぁ
それを相手にすべきは警察じゃなくて陸自だしなぁ
世界で三度も核汚染されたのに、何事も無かったかのように忘れ去って
また戯れ出す我々は、世界最強の民族なのかもしれんな
また戯れ出す我々は、世界最強の民族なのかもしれんな
917 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 21:39:41.70 ID:hQlvO7zv
>>910
ＲＰＧや機関銃をもってるイラク、アフガン警察は大変優秀なのですね。わかります。
ＲＰＧや機関銃をもってるイラク、アフガン警察は大変優秀なのですね。わかります。
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
俺はﾁﾝﾋﾟﾗよりﾊﾟﾝﾁﾗのほうがいいなぁ
>>919
あぁ、激しく同意する
あぁ、激しく同意する
>>922
軍事作戦で言うならば、少なくとも小隊規模じゃないと意味が無いと思うんだが…
どっちにしろ武装工作員なんつーのは、上陸して無いだろ。
まぁ武装ってのが、拳銃やナイフ程度も含むのなら、ごく少人数は上陸しているが。
国境を侵犯され、領海への侵入を許し、領土へ上陸されているのならば
その国の海軍や国境警備隊・沿岸警備隊は無能のそしりを免れないだろ。
＞有事に軽歩兵が後方撹乱を図ることぐらい
有事ならば、もはや警察が出て行く必要なんて無いんだから、アサルトライフル持つとか
持たないとか、関係ないだろ。話の流れをちゃんと理解しようぜ。
軍事作戦で言うならば、少なくとも小隊規模じゃないと意味が無いと思うんだが…
どっちにしろ武装工作員なんつーのは、上陸して無いだろ。
まぁ武装ってのが、拳銃やナイフ程度も含むのなら、ごく少人数は上陸しているが。
国境を侵犯され、領海への侵入を許し、領土へ上陸されているのならば
その国の海軍や国境警備隊・沿岸警備隊は無能のそしりを免れないだろ。
＞有事に軽歩兵が後方撹乱を図ることぐらい
有事ならば、もはや警察が出て行く必要なんて無いんだから、アサルトライフル持つとか
持たないとか、関係ないだろ。話の流れをちゃんと理解しようぜ。
>>924
工作船のことは知っているよ。現物も見たよ。あなたは見た？
対空機関砲も積んでたよ。
で？それがなぁに？
こんな武装工作船をやすやすと領海に入れた海自や海保は無能だって
あなたも主張したいの？
>>915の書き込みを、よく見ようね。
>軽歩兵としては十分な装備と錬度を持った部隊を相手にすることにはなるが、
>それを相手にすべきは警察じゃなくて陸自だしなぁ
わかった？今まで日本警察の武装について語っていた。アサルトライフルの装備数
が他国に比べて少ないとか、なんとか、そういう話。
その流れで、だけど日本じゃそんなに警察が武装する必要って無いよねという流れになり
その延長線上で、上記>>915の書き込みになるわけだ。
北朝鮮の軍隊が上陸したとしても、それを相手にするのは陸自なのだから、警察の武装とか
の話には関係ないよね。っていう意味の書き込みだよ。
工作船のことは知っているよ。現物も見たよ。あなたは見た？
対空機関砲も積んでたよ。
で？それがなぁに？
こんな武装工作船をやすやすと領海に入れた海自や海保は無能だって
あなたも主張したいの？
>>915の書き込みを、よく見ようね。
>軽歩兵としては十分な装備と錬度を持った部隊を相手にすることにはなるが、
>それを相手にすべきは警察じゃなくて陸自だしなぁ
わかった？今まで日本警察の武装について語っていた。アサルトライフルの装備数
が他国に比べて少ないとか、なんとか、そういう話。
その流れで、だけど日本じゃそんなに警察が武装する必要って無いよねという流れになり
その延長線上で、上記>>915の書き込みになるわけだ。
北朝鮮の軍隊が上陸したとしても、それを相手にするのは陸自なのだから、警察の武装とか
の話には関係ないよね。っていう意味の書き込みだよ。
仮にだ、日本の警察において「対テロ(ゲリコマ等)初動対応部隊」とでもするような、
重装備の部隊が出来るとしたら、どんな装備を使用するんだろ？
本格的な大規模戦闘となれば自衛隊だろうが、それまでの包囲・監視
対処可能な小規模の敵勢力の排除等が主な任務になるとしてさ
重装備の部隊が出来るとしたら、どんな装備を使用するんだろ？
本格的な大規模戦闘となれば自衛隊だろうが、それまでの包囲・監視
対処可能な小規模の敵勢力の排除等が主な任務になるとしてさ
監視ならどちらかといえば公安の仕事のような気も
例えば北朝鮮の工作員が大規模な破壊活動を起こそうとするなら、朝鮮総連のような国内の支援組織を中心に人員や物資の出入りが激しくなる等の兆候があるだろうし
例えば北朝鮮の工作員が大規模な破壊活動を起こそうとするなら、朝鮮総連のような国内の支援組織を中心に人員や物資の出入りが激しくなる等の兆候があるだろうし
>>926
典型的に頭悪い感じ（ｗ
警察だろうと自衛隊だろうと軍隊だろうと
同じ目標に対処するのに必要な装備や戦術は変わらないだろ。
まあ、警察の任務は犯罪者の検挙であって、殺害ではないから
強力な防御装備が必要かもな。
典型的に頭悪い感じ（ｗ
警察だろうと自衛隊だろうと軍隊だろうと
同じ目標に対処するのに必要な装備や戦術は変わらないだろ。
まあ、警察の任務は犯罪者の検挙であって、殺害ではないから
強力な防御装備が必要かもな。
自衛隊が治安出動でいいじゃん。
というかもはや防衛出動すべき事態だよねそこまでいったら
>強力な防御装備が必要かもな。
個人装備に関して言えば今の時点でも警察の防弾チョッキは自衛隊以上の物があるな
突入型防弾衣（だったか？）なんてフル装備だと胴体どころから手足すら覆ってるし
個人装備に関して言えば今の時点でも警察の防弾チョッキは自衛隊以上の物があるな
突入型防弾衣（だったか？）なんてフル装備だと胴体どころから手足すら覆ってるし
警察には機動力は要らないからなぁ。
まあ待て。そして、落ち着け。冷静になれ。
敵軍の上陸が敢行されたら、最初に動くのは誰か？
米軍の海兵隊しかないだろ
敵軍の上陸が敢行されたら、最初に動くのは誰か？
米軍の海兵隊しかないだろ
陸自でも警察でもなく意外に海保だったりね。
警察で着上付近に封鎖線を引いて様子見。
封鎖線突破された後におっとり刀で防衛出動で陸自が到着。
着々と破壊工作を進める敵特殊部隊。
警察で着上付近に封鎖線を引いて様子見。
封鎖線突破された後におっとり刀で防衛出動で陸自が到着。
着々と破壊工作を進める敵特殊部隊。
まあ工作船程度なら海保の火力でも対抗できるだろうし（てか現にしてるし）
ただ海岸線の長さと巡視船の隻数を考えると見落としが多数発生するのは避けられないだろうな
ただ海岸線の長さと巡視船の隻数を考えると見落としが多数発生するのは避けられないだろうな
>封鎖線突破された後におっとり刀で防衛出動で陸自が到着。
>着々と破壊工作を進める敵特殊部隊。
海保と警察に発見されてる時点で破壊工作どころじゃない気がする
>着々と破壊工作を進める敵特殊部隊。
海保と警察に発見されてる時点で破壊工作どころじゃない気がする
警備兵力を割かせることが目的かも知れんぞ
一番のネックは、防衛出動にせよなんにせよ、自分の責任で
命令を下すことが出来る人間が少ないってことだけどなｗ
民主にせよ、自民にせよ、警察官僚にせよ、防衛官僚にせよね。
命令を下すことが出来る人間が少ないってことだけどなｗ
民主にせよ、自民にせよ、警察官僚にせよ、防衛官僚にせよね。
やっぱり、警戒態勢組み上がるのは破壊工作後かね。
で、 江陵浸透事件みたいな結末。
で、 江陵浸透事件みたいな結末。
そもそも自衛隊の最高指揮官が誰なのかも分からないんじゃないのかね
自衛隊の脱帽時の敬礼は最敬礼が天皇と死んだ隊員で。
どっかの大統領、総理大臣、統合幕僚長だろうが１０度の敬礼。
どっかの大統領、総理大臣、統合幕僚長だろうが１０度の敬礼。
濃厚なﾊﾟﾝﾁﾗｽﾚですね