【多目的空母】海自　22DDH　38番艦【軽空母】

■前スレ
【ヘリ空母】海自　22DDH　37番艦【UAV空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325212065/

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

△追加
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf

KC-767が馬鹿を晒すスレと化しております

これをテンプレに入れとけよ！

843 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな

なんだよ多目的空母って。気持ち悪い言葉造語すんなよ
ヘリ空母と軽空母でいいだろ

いや他目的空母だよ

22DDHはヘリ空母であって軽空母ではない。

【多目的空母】(たもくてきくうぼ)
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%C2%BF%CC%DC%C5%AA%B6%F5%CA%EC
＞１　1975年以降のアメリカ海軍における正規空母の別名。
＞それまでの攻撃空母や対潜空母などを再統合したものであることに由来る。

＞２　近年言われるようになった航空母艦の亜種に対する通称で、
＞空母と他の艦艇（主に揚陸艦）の能力を組み合わせもの。

＞冷戦終結後、全面戦争の可能性が低減し、かわりに非対称戦争や災害派遣などへの対応が
＞求められるようになり、機動力の高い兵器システムである空母に対して求められる能力は変化しつつある。
＞多様な艦艇を有する艦隊で総合的な戦闘力を示せるアメリカを除けば、
＞空母と揚陸艦などを展開させて立体的な作戦能力を誇示することは難しい。
＞そこで、ユニットコストの高い空母を最大限に活用するためのマルチロール化を図ったものが
＞多目的空母といえる。

>>7
22DDHとなんにも関係ない

ヘリ「空母」＋輸送船＝22DDH　だから多目的空母みたいな

>>9
>>7のどちらの定義にも当てはまらない。
２２DDHに揚陸艦の機能はない。
従って「多目的空母」というのは間違い。

空母と他の艦艇の能力を組み合わせたもの
で空母と揚陸艦の能力を組み合わせたものとは書いてない

海自の２２ＤＤＨ型
「海上交通の安全確保のために必要な航空運用中枢機能及び国際平和協力活動、災害派遣等の際に有用な輸送機能等を有するヘリコプター搭載護衛艦」

F-35が第4世代機に比べて5倍の空戦性能ってすごいな。
ってことは、22DDHに10機のF-35Bを載せるだけで
中国のJ-15満載正規空母を相手にできそうってわけか。
こりゃ、相当な圧力になるな＞軽空母化22DDH

そういえば、中国の空母でアレスティングワイヤーが作れなず困ってる
なんて噂があったが、あれってデマだったっぽいね。
いよいよ中国空母の脅威が現実のものとなってきたわけだ。
22DDHでのF-35B運用は時間の問題じゃないか？

NHKでさえも、普通に米軍の予算削減とアジア重視、そして同盟国への役割分担を報道し始めた。

流石に軍板だから、日本に何を求められるか？分からない奴はいないだろうｗ

当然だが空自と海自が、一番装備の影響を受けそうだ。

>>10
> 空母と他の艦艇（主に揚陸艦）の能力を組み合わせもの
”主に”が目に入らぬのかｗ

>>14
対シナ空母って言ってたけどね

>>15
つまり揚陸艦としての能力は必須じゃないってことだね

ウェルドック付かないんだからしょうがないじゃん
このスレで多かった解釈は
F-35B搭載22DDH「強襲」＋おおすみ型「揚陸艦」

>>16
大間違い
×対シナ空母

対シナ潜水艦で日本に期待って言っていた

>>14
なんにせよこれで中国側の戦略も決まった
アジア重視という前言を米軍が翻して遠征軍主力を投入せざるを得ないような騒擾を
中央アジアかアフリカに引き起こしその隙に東アジアをかすめ取る
それに対応するため、海自は米軍の遠征能力を補わざるを得ないだろう

だったら日本は東アジアで中国に目を光らせてたほうがいいだろ

>>20
中央アジアに手を出すと、ロシアが黙っていない。
アフリカは欧州の縄張りだからね

何れにしても、中央アジアやアフリカに、米軍が投射する戦力は、余り多くないと思えるがｗ
戦略的に需要でないと言ったら怒るかな・・・

どちらかと言えば南アジアの方が気になるンだが、もっと言えばインドとパキスタンだ罠。
中国はパキスタンに基地を作るって話があったが、あれはどうなったんだろう？

オマーン湾の出口に中国の基地ってインドにとって悪夢だから、容認出来る訳ない筈なんだ
が・・・
米軍だってコラ！オマイ！フザケンナよｗｗ

さて、日本はどうやって関わろうかね？

関わらなくていいよ。
金無いし。

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

シーレーンには東南アジア諸国と協力関係強化して
ジブチのような陸海空自統合の基地を開設していくんじゃね
米軍に追従する形で打撃力を持たせるのは意味無えよ

>>25
対中国で同盟出来そうな国だと、ベトナム辺りに自衛隊の基地を開設？
それは流石にムズイと思うゾ

憲法改正が必要じゃね？

そうなると政治的にも空母って便利だなァ

フィリピンがどう転ぶかだが、
そうなるとパラオやマーシャル諸島の戦略的価値が見直されそう。

フィリピンは惨めだねぇ。
自前の作戦機が維持できなくなり、米軍が出て行ったとたん、
目の前に中国の基地が出来ちゃうんだから。
歴史的にも、フィピンの漁民がしけの時の避難場所・漁場として使用してきた岩礁なのに。
もう近づくことすら出来ない。

しかし、よくないよ中華人民共和国。何でもかんでも獲りに行くのは国家の品格を疑われるよ。

>>26
ベトナムに基地を作っても尖閣事変では使えない
逆に下地島基地を作っても南シナ海では使えない
もちろん対北朝鮮や対ロシアではもっと使えない

不審船は脱北者じゃなかったみたいだな、北への送還を希望してるみたいだが、さてどうなるか
新年早々厄介者が来たな

>>26
九条もクソもねえよ
自衛隊はアフリカでとっくに基地開設して陸海空で活動してるって書いてるじゃん

表向きの開設根拠は対中国牽制じゃなくて恒久的な商船の安全航行確保
平時は現地飛行場間借りして施設建てるだけだから遥かに安上がり
また有事における軽空母即応グループ派遣の布石になる

軽空母は対中EEZ内での攻防に専念して展開した方が効果的

>>28
> しかし、よくないよ中華人民共和国。何でもかんでも獲りに行くのは国家の品格を疑われるよ。
だなァ
中国は本当に稚拙な外交としか、言いようがないことをやっちまった。
東南アジアはゆっくりと侵食すれば良かったのに、DNAに従ったンだろうが力任せに逝っちまった。
連中が南シナ海で主張していることなんて、どう見ても無理が有り過ぎだ。

まあ、フィリピンもアホだったが、アホがどんな目にあうか？よく分かっただろうｗ
アレで東南アジアの連中は歴史を思い出して、中国は全く変わっていないって再認識。
米国にも介入の口実を与えてしまった。

日本としては願ったり、叶ったりの結果だ罠

>>1氏ね

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

悔しいのぅ悔しいのぅｗｗ

>>29
'70年代にクローズアップされた尖閣の海底油田が「眉つば」で、全く見込みが無いのは説明を要さないでしょう。

米中の対決正面は「南シナ海」であって「東シナ海」ではありませんね。
米国はこの南シナ海正面（ブルネイ）に在日米軍も含めた戦力で「エアシーバトル」を望むので、その戦力の空隙は「日本自身で何とかしろ」となるのでょう。

>>25
ベトナムも「南シナ海」正面であり、わざわざ日本が矢面に立つ必要は無いと思います。
ここは、直接基地を設置して日本の戦力を投射するのではなく、間接に支援するのも一考に値します。

武器輸出三原則の緩和（実質見直し）により、東南アジアの親日国へ、兵装等をダウングレードした「中古の護衛艦」の払い下げや「ＵＳ−２飛行艇」「Ｃ−２輸送機」を輸出してみてはどうでしょうか？
現在、日本がＯＤＡとして多額の援助をしているが、これをアレンジした形の援助も今後有用となるでしょう。

武器輸出でもっとも肝心なことは、ゲリラやテロ組織が運用し拡散しうる「小火器」や「携ＳＡＭ」等を絶対に渡さない事です。
逆によく訓練された正規の軍隊でなければ運用できない「中古の護衛艦」等の兵器輸出は日本にとってプラスになると思います。

これらを複合的に進めた上で、日本周辺の米軍の空隙を穴埋めするべきです。

>>30
腹いっぱい食わせて、富士山観光させて、
古米でも土産にして本土まで曳航して行けばいい。巡視船で。海保決死隊。

>>36
朝鮮人に食わせる「銀シャリ」無い。
以上。

遭難船・遭難者の洋上引渡しは冷戦時代から普通にやってたから
海保にとっては決死でもなんでもないだろう

>>37
朝鮮中央放送「日本には漂流者に食べさせる人道的な食料すら枯渇している！！それに比べれば我が国はなんと豊かなのだろう！！」

>>32
有史以来現代に至るまで強い国家が弱い国家から強奪するのが世の常
ただ手口が巧妙か否かの違いだけ
そうした意味じゃアメリカなんてイラクや中国より意地汚く狡猾だよ
FTAで韓国を属国にして今度はTTPで日本に食指を動かしてんじゃん
そもそも国家の品格だの道徳だの平和だの真に受けてる現代の日本人の感覚が麻痺してるの

>>35
そうだね日本にとっては良案だけど
ただ東南アジア親日国的には対中牽制としては
日の丸P-3Cと陸自警備隊が居るだけで効果があるっていう目論見もあるだろ

しかしまあ、殺人的高気圧が張り出してきて、
日本海は荒れ狂っていたのに、よく漁に出たな。あの国には天気予報はないのか。
死ぬ思いをしたことだろう。米ぐらい土産にも足せてやれよ。

>>35
しかし米軍は南シナ海に基地を持っていないよね。
もしかしたらフィリピンに戻ったりしてｗ
今ならお互いに相思相愛かも（笑）

> 東南アジアの親日国へ、兵装等をダウングレードした「中古の護衛艦」の払い下げ
これは面白いかも
はつゆき級辺りの古い護衛艦でも、中国相手には十分だろうｗ
ハラスメントとしても面白い

自衛隊としては、東南アジア諸国軍を支援するような、装備と体制を考えるかｗ
さて22DDHは何をしようか？

日本軍が海外に基地を作る！！！！！
すごいことなのに、
なぜかメディアも国会も世論もスルー。
ペルシャ湾派遣、カンボジア派遣では国が揺らぐほど大騒ぎしたのに。
「慣れる」って怖いね。
群靴の足音が聞こえているのは俺のような少数の良識派のみか。。。

ジプチ

>>43
群靴？
なにが群れてるのかな？

>>40
君は日本が強国だという自覚は無いのか？

>>43
沖縄問題で「日米地位協定」がニュースになる機会が多いが、ジブチ基地開設にあたり「日本ジブチ地位協定」が締結されている。
立場を変えての締結で、日本もれっきとした「帝国主義」を貫いていますよ。

その情報が大々的に世間に広まると米軍に対して被害者面できなくなるから困るのです

>>46
過去の日本人が築いた強国の基盤の上で生活してる自覚はあるけど
今の日本人にこれを保守するだけの知恵と覚悟があるかといえば疑わしい
もちろん自分も含めてなw

それじゃ、南シナ海に出没する海賊からシーレーンを守る。って
ブルネイに基地を作っても、愚衆どもはスルーか。
きな臭くなってきたら、
日本お得意の対艦番長1個飛行隊20機が進出するだけで南沙諸島は対艦ミサイル80発の射程内だが。
対艦ミサイルで防ぎきれなければ、
発射母機を撃墜する長距離戦闘機または空母戦闘群と艦載機が必要だが。それを持つのは米軍のみ。
俺としては、日帝のよこしまな覇権主義に目を光らせるべく民主主義が育ってほしいね。

>>49
戦後７０年を経て、覚醒しつつあるってことで、良いんじゃないの？

真面目に輸送機の航続距離を削ったり、F-4から爆撃照準器を外していたンだから、
時代は変わって行くんだよ。

２０年後にどうなっているかねェ

＞二十年後


このスレ的にはＦ−３５Ｂでノドン狩り

日韓絶対安全保証条約締結！
良識ある国民よ！いちがんとなって日帝の野望を軽空母とともに打ち砕け！

現在進行形で心配なのは、イラン・ホルムズ海狭ですね。
依然として「ホルムズ海狭波高し」です。
イラン軍のサレヒ司令官が、ペルシャ湾から一時的に湾外へ移動している米海軍第５艦隊空母「ジョン・Ｃ・ステニス」に対し、同湾へ再び戻らないよう警告しています。
（対艦ミサイルをブチ込みそうな勢いですが、まぁ口だけ番長でしょう）

より重要な事は、米英主導の対イラン制裁（イラン産原油禁輸）にＥＵも参加する形となったことです。
ＥＵの構成国の「ギリシャ」の対イラン石油依存度は３０％を超えています。
ギリシャにとっては「即死」レベルでしょう。
米英はＥＵの解体に向けて本格的に蠢動を開始したのだと思います。

ギリシャはＥＵ解体後にトルコの保護国化かな。
もちろんキプロスもトルコ主導で統一。
それを見届けて米海軍第６艦隊も縮小するのでしょう。

実際イランとスカーミッシュが起きたら海自はどうすんの？
ペルシャ湾でタンカー護衛すんの？攻撃されたら反撃すんの？
交戦規定は日本近海で想定されてるものを使うの？

>>54
イランはオープンだからね。
現在でも一般国民がメディアに「こうなったのは大統領が悪い！」とか普通に言ってるから。
一度でも消費に依存する経済を体験した人間は兵糧攻めに弱い。
原油が売れなければ早々に破綻する。リビアのように。
でも、アメリカはギリシャを見捨てない。
なぜなら、トルコはムスリム（スンニ）だから。
後世の歴史家がこう記述している。
「21世紀書と能紛争は、突き詰めればキリスト対ムハンマドの一言に要約される。」

>>53

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　韓国ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？そんな国ないよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>53
韓国ウォンの暴落も著しいですな。
いよいよ「日韓５兆円スワップ枠」の使用を発動しますか？
（タイムリミットは３月でしょう）
これ以上日本に何を望むのでょうか？

>>54
> 現在進行形で心配なのは、イラン・ホルムズ海狭ですね。
２０年後には中東にも介入しているだろうね
その時に海自はどうなっているか・・・

> ギリシャはＥＵ解体後にトルコの保護国化かな。
オイオイ、有史以来の宿敵だよｗｗｗ
それだけは絶対に無理

>>55
今回は出番がないｗ
可能性があるのは、洋上補給程度かな
それも憲法のハードルが高い

改憲しようゼｗ

>>58
わかってねーナｗｗ
暴落したときこそスワップ発動だろうが。
大韓民国の経済力をかんがみれば、今後、何倍にもなってかえって来るんだよ。

>>59
ははははぁ。
まぁ、世界史の転換期という事です。

日本も真剣に衰退した「アメリカ後」の世界秩序を考える時期でしょう。
そのためも「２２ＤＤＨ」の将来改装の「伸び白」を多く設計に盛り込んでおいてほしいものです。

>>61
まぁ、韓国が生き残るためには、日本に抱きつくしかないからね。
日韓併合時代がそんなに恋しいのかな？

>>62
世界もクソもあるか！
ギリシャ国民がトルコの保護なんて受け入れられるか？
そん時はギリシャという国が消えてなくなったも同然で、
欧州の銀行は債権回収が出来なくなり、
EU全体の経済が崩壊する。
そのときはアメリカも日本も道連れだ。

>>64
「ギリシャ」の道連れになるのは「韓国」だよ。
助けてほしいならチャンとお願いする事だ。

ＥＵ諸国は今後「第３世界」並みに凋落するでしょう。
日本のバブルが弾けたときの日本企業の惨めな状況を、ＥＵ諸国が味わうことになります。

こ、後世の歴史家はこう記述している。
「その時点でスワップを発動しなかったのは日本という国家に投資家としての才がなかったといわざるをえない。
大韓民国大経済圏の一員である日本が財政赤字を解消するチャンスであった。」

>>66

　>>57さんのとおりです。
「後世の歴史家なんて、まだ生まれてやしないよ」
「おやすみｗｗ」

>>61
日本人は難民が来るのが嫌だから必要経費だと考えてるよ。
返済は期待してない。自国の治安くらいはちゃんとしてくれ、、我々にこれ以上、迷惑をかけないでもらいたいもんだが、、。

>>61
日本人は難民が来るのが嫌だから必要経費だと考えてるよ。
返済は期待してない。自国の治安くらいはちゃんとしてくれ、、我々にこれ以上、迷惑をかけないでもらいたいもんだが、、。

デフォルト寸前の韓国が輸出依存するためにウォン安仕掛けときながら
間抜けにも歯止めが効かなくなって日本のドルで尻拭いしてんのにな

なんで紙くず同然になるかもしれないウォン掴まされてリスク負わされんのかなアホくさ

だいたい竹島強奪して日本人殺害するような韓国政府が
約束通り返還する保障もないし、信用もないんだけど
いい加減極東軍事においてどうでもいい韓国ネタは興味無いから止めて欲しい

>>27
前にだされた本
アーミテージとナイと春原みたいな人の本に
尖閣を護る　我々を舐める
見たいな事書いてる本に

アーミテージが
陸自の海兵隊化部隊とその場所マーシャル・パラオで共同演習をやるべき

見たいな事をかいてたね

>>71
＞尖閣を護る　我々を舐める
訂正
尖閣を護る　我々を舐めるな　が正解

んなあほな。5兆も回収不能じゃ国が滅ぶぜ。駆逐艦１隻買えなくなる。
子供手当て一年分だぞ。

にしても、ドルにつられて下がり、ドルが上がってもユーロにつられて下がり。
不可解な通貨だぜ。ウォンってのは。

スレチごもっとも。この辺で許してやるよ。軍拡主義者domo

親切な皆さん、スレチにお付き合いくださいまして有難うございましただろこのやろう
かくいう俺はユーロ安でウハウハだけどなｗ

まあ、スレチだな。
だが、今回のユーロ安、日本で損した奴はいるのか？

>>73
毎年300兆近い歳出を出してる国に向かってなに言ってんの

俺は、ユーロが１００円を切った時点で４万買ったぞ。下がりすぎと思って。
さて、スレチはさておき、
その国の脅威は、日本への侵略能力×侵略野望で数値化可能である。
アメリカ：能力超高×野望限りなくゼロ＝０だ。
この計算式で現在の極東アジアを見たら、大韓民国の脅威が最も高いことに気づくだろう。
実際のところ、対馬は取られたも同然だ。
アジア最強の精鋭陸軍。Ｋイーグル。世界最強イージス艦・強襲揚陸艦。
軍拡主義者どもが中華の脅威しか思考に入らないのは、脳に欠陥があると判断せざるを得ない。
チンパンジーよりもましな脳を持っているなら、日本にもっとも必要なのは、日韓絶対安全保証条約だと気づくであろう。

よりデフレ脱却が遅れるって意味じゃ
みんな損してるだろ

オイオイ、オマイら・・・・・
おれがスレチって突っ込まれていたのは何だったンだｗ
例のコピペ馬鹿や、AA厨や、罵倒していた連中は何処に逝った？

ニュー速　vs 軍オタでは、全く勝負にならないってことかァ

軍オタ、ちょっとは頑張れヤ
可哀想になってきた

　　　　　　　　　　>>78の垂らした釣り針
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|　　　　 ,......-..-―‐―--..r､_　　　
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>80
スレタイを見てまとまな奴は馬鹿らしくなってどっかいってしまったものと思われる
おまえの勝ちだよ

しょうがないからここは俺とおまえの愛の巣にしような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　 _,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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スレタイの経歴
【多目的空母】海自　22DDH　35番艦【軽空母】
↓
【ヘリＵＡＶ空母】海自　22DDH　36番艦【軽空母】
↓
【ヘリ空母】海自　22DDH　37番艦【UAV空母】
↓
【多目的空母】海自　22DDH　38番艦【軽空母】

>>86
その前も載せろよ。
part１から軽空母って書いてあったわけじゃないぞ。

>>84
生き残っていたのか！
絶滅危惧種は大事にしないとイカン。

ネタを振ってやるから答えてみろｗ

俺的には日本のシーレーンにとって、潜水艦は直接的な脅威ではない。
戦略原潜のSLBMも脅威ではない。

南西諸島の取り合いになったとき、脅威になる可能性がある。
その排除に22DDHは有用か？甚だ疑問だｗｗｗ
22DDHって何だ？

＞俺的には日本のシーレーンにとって、潜水艦は直接的な脅威ではない。
＞俺的には日本のシーレーンにとって、潜水艦は直接的な脅威ではない。
＞俺的には日本のシーレーンにとって、潜水艦は直接的な脅威ではない。
＞俺的には日本のシーレーンにとって、潜水艦は直接的な脅威ではない。

>>87
本日の為替相場からおすすめファッションヘルス情報まで
幅広い電波、もとい幅広い観点から
22DDH軽空母運用の可能性を探るのがこのスレの主旨だから


　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>90
ニュー速でやれ。
このスレの趣旨はヘリ空母２２DDHの運用法を現実的に考えることだから。

>>88
えー？22DDHとかぶっちゃけどうでもいいよ、軽空母にも成り切れないハンパな艦だし
むしろ建造する価値なし？対潜ヘリ空母ならひゅうがといせだけじゃだめなんですか！って感じ
税金かかってるんだから極力金を掛けない方向で頑張って欲しいよね☆

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

>>91
オマエさ、
何もないじゃん。何一つないじゃん。皆無じゃん。

リアクション芸人ってンだよ。オマエラみたいなの。
ホレホレ、語ってみろｗ

リアクション芸人向けに、せっかくエサ、じゃなくてネタを振ってンだから、答えてみろヤ

>ヘリ空母２２DDHの運用法
とやらをサ
ニュー速民、一同でまってるゼｗｗｗ

>>1のリンクたどってった結果一番古いスレタイはこれだった

【汎用ヘリ空母】22DDH 考察 17番艦【汎用軽空母】2
1 名前：名無し三等兵[sade] 投稿日：2010/09/20(月) 14:02:43 ID:???
　 どぞ

>>91
ここはスレタイの通り22DDH空母運用の可能性を論じるスレだから
お前はここでお前の頭の中の22DDHを好きなだけ考察しろ
※海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

>>92
お前はこっち
※蓮舫「仕分けで軽空母22DDHの予算カットします」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1291647374/

世艦も以前にひゅうが（まだ16DDHの頃）の事を
「平成の軽空母」と書いちゃったことがあるんだよな
全通甲板護衛艦誕生でつい舞い上がっちゃったのかも知れんが

>>87最初期のスレタイ
【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
【軽空母？】海自　22DDH　一番艦【どうなる?】
【2万t】海自　22DDH考察三番艦　【民主党】
【2万t】海自　22DDH考察四番艦　【前なんとか】
【多目的】海自　22DDH考察五番艦　【航空護衛艦】
【多目的】海自　22DDH考察６番艦　【航空護衛艦】
【多目的】海自22DDH考察７番艦【防空護衛母艦】
【正規空母】 22DDH 8番艦 【赤城】

昔からこんなもんだったｗ

>>95,98
乙

ただいまｗｗ

>>88
難易度高い設問たなぁ。
（設問自体に矛盾が内包しているので・・・）

＞俺的には日本のシーレーンにとって、潜水艦は直接的な脅威ではない。
とすると、そもそも日本に脅威を与える国の潜水艦戦力は無視できる状況ということかな？
�@すでに海自によって相手潜水艦が掃討されている場合。
�Aそもそも潜水艦の能力が低すぎて、日本のシーレーンを扼す能力が無い場合。
�B機雷によって軍港を閉塞されて相手潜水艦が出撃不可能な場合。
のいずれかということか。

＞戦略原潜のSLBMも脅威ではない。
破れ傘に近い、米国の「核の傘」がかろうじて機能しているということかな。

＞南西諸島の取り合いになったとき、脅威になる可能性がある。
その排除に22DDHは有用か？

「南西諸島」は、「尖閣」の様な面積の小さく一時的に占領を許したとしても、占領維持が極めて困難な島嶼とは異なります。
相手国の進攻は、各種揚陸作戦艦艇と護衛艦隊で組成された大規模進攻作戦となるでしょう。

そこで、相手国の潜水艦戦力が機能していない状態で、海上自衛隊の潜水艦の邀撃する海域へ相手国進攻艦隊は接近可能なのか？
いまひとつは、相手国の航空支援は相手国本土からの実施するのか？
相手国航空母艦が複数隻本格稼働している状況なのか？
いずれにしても「南西諸島」が空爆されるのみならず、上陸を許す許し占領を継続する状況の現出は難しいですね。

「南西諸島の取り合い」という設問は「台湾」が交戦相手国に占領若しくは間接侵略により、交戦相手国の進攻の「策源地」にならないと成り立たないと思います。

その上で、海上自衛隊の潜水艦の支配している海域の南西諸島の一島嶼の奪還のために、２２ＤＤＨを含む護衛隊群と再奪還のための輸送艦隊の有用性は揺るがないと考えます。

レベルはがくんと墜落状態だがエラく楽しげなスレになった・・・のか？

それはニュー速的になって楽しくないと言う

>>100
お！まともなレスが来たｗｗｗ
週末だからね！ワリイが飲んでいるけど、ちっと長文で答えるワ

> とすると、そもそも日本に脅威を与える国の潜水艦戦力は無視できる状況ということかな？
その通りｗ
潜水艦が商船の脅威にならない時代になったってこと。

現代の商船は満載でも２０ノット、コンテナ船ならもっと高速で走り回る。
これを潜水艦で捕まえられるか？ってことだ

第二次大戦時の貨物船は鈍足で、潜水艦はレーダを使いたい放題の上に、水上を高速で移動出来た。
米潜水艦はレーダーで補足した日本商船を攻撃するため、水上を高速で移動して先回りして至近で潜
航してから攻撃した。

現代の潜水艦はレーダーが使えない。
んなことすれば、直ぐに探知されて対潜戦力がワラワラ寄ってくる。
海中でも高速移動すれば、ソナーに捕まりやすい。

無理して低価格の商船を撃沈した瞬間、高価で訓練にも時間が掛かった、潜水艦が危険に晒されてしまう。
潜水艦で商船を狙うのは、コストパフォーマンスが悪いンだよ

>>100
>> 戦略原潜のSLBMも脅威ではない。
> 破れ傘に近い、米国の「核の傘」がかろうじて機能しているということかな。
ハズレｗ

日本相手だったら、ロシアも中国も、地理的に距離が近いｗ
安価な中距離弾道弾の射程内にあるから、高価で金の掛かる戦略ミサイル原潜は必要ない。

ロシアも中国も、高価で金の掛かる戦略ミサイル原潜を、危険を覚悟で太平洋に進出させる
理由は、米国の西海岸に近づいて、ミサイルを発射するってプレゼンスが有効だからｗ

そこからだと、米国も対応が難しいｗｗ

>>103
その点は同意できます。
さらに、かつて太平洋上（千葉沖）の火災を起こした船舶に対して、海上自衛隊に砲撃処分が下令されました。
護衛隊群の艦砲でもなかなか沈まず、潜水艦の魚雷数本でやっと沈めた事を思い出します。
現代の商船は船種により「沈みにくい」ものなのです。

>>104
日米安保の発動要件は、「米軍基地・艦艇が直接攻撃される」、「日本国内の米国人が大量に殺傷される」に絞られるでしょう。
現在、東京には９万人（福一原発事故で減ったかな）の米国人が居留しており、交戦相手国が中距離弾道弾で攻撃するには躊躇するでしょう。

>>100
> �B機雷によって軍港を閉塞されて相手潜水艦が出撃不可能な場合。
日本の弱点はコレだろうね。
ちょっと話が逸れるが、日本の海は機雷戦に弱いｗ

第二次大戦では潜水艦の被害がクローズアップされているが、実はB-29がばら撒いた
機雷の被害も大きかった。

現代の潜水艦は機雷敷設が大切な任務ｗ
コッソリと湾口に機雷をばら撒かれると厄介だ罠。

それで海自は世界でも指折りの機雷戦部隊を整備していますってことだｗｗｗ
機雷戦用の掃海ヘリなんて、凄く珍しい存在だ。

>>106
今回の福島の原発事故で、各国大使館の対応は、興味深かったｗ
特に際立ったのが米英仏で、核保有国の放射能対応マニュアルは、流石だと感心した。
勿論、賛否はあるだろうが、ちゃんと自国民がなすべき行動を示したｗ

核保有国は、核攻撃を受けた時のマニュアルが、ちゃんとあるってことだ。

米国も相手が躊躇せずに、核攻撃するって最悪事態を想定した、マニュアルがある。
躊躇することを前提に物事を考えるなヨ。

軍板だろう？ココ

>>107
裏を返せば、相手国の軍港も遠浅で閉塞を許してしまうとアウトでしょう。

相手国の潜水艦の活動阻止→自国対潜部隊の行動の自由→自国対潜部隊の経空防御→自国航空部隊（基地）の残存→航空優勢の確保・弾頭ミサイル防衛。
それらを積極的に防護するための対潜中枢部隊の中核としての「２２ＤＤＨ」ということでしょうか。

>>105
ン、現代のタンカーは全て二重底だから、簡単に沈まない
護衛艦なんかより、遥かに頑丈なんだよねｗ

あれを沈めることが出来るのか？

有事だったら、当然に商船は船団を組んで、護衛艦が張り付くｗ
凄く偶然に船団と会敵して、商船を沈めた瞬間に、対戦ヘリが襲ってくる状況。

こんな割の合わないこと、高価で少数しかない潜水艦はしない。

現代のシーレーンの脅威は航空機ｗ

>>108
そこまでの「ディフェンスコンディション」なら「全面核戦争」レベルですね。
軍事的なオプションとしてはあり得ます。
相手国としては「全面核戦争」を予防しつつ「南西諸島」奪取・占領支配の既成事実化を目指すのですから、既に作戦は破綻していると思います。

>>108
核攻撃を受けた時のマニュアルなら一応地方自治体が策定してる
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken/report/rep_aichi33/10/1010_jre/index.htm

>>109
おマイの買い込みは、チッと分かりづらいナｗ
まあいいヤ

日本の港を機雷で封鎖する手段は、潜水艦が敷設するしかないと思うゾ
それを中国潜水艦が出来るか？するか？

22DDHはその阻止をするのか？あのスペックは有効なのか？
厨の想定が聞きたいもンだが、かなり外れているンじゃないの。
コノ艦はサ

>>112
ありがとうございます。
しかしながら、日本が「非核」を貫くならば、日本の主要都市は「対核」化しなければらないはずです。
先の大戦でしこたま「焼夷弾」の業火に焼き尽くされた国土に、再び「木造建築」を許す事はゆるされないでしょう。
徹底した地下コンクリート化を都市に施さないと防護は難しいでしょう。
そもそも、我が国の防衛計画の筆頭にくるべき「核兵器からの防護」が謳われていないのが現実です。

>>111
> 相手国としては「全面核戦争」を予防しつつ「南西諸島」奪取・占領支配の既成事実化を目指すのですから、既に作戦は破綻していると思います。
核兵器はプレゼンスとしては有効だが、本当に使える兵器か？これは難しいｗ
だからおマイの言っていることは、戦略的にその通りだと思うゾ

だが中国としては、対日本のハラスメントに、有効な手段だ罠
何せ日本としては奇襲されたら防ぎようがないからね。

恒久的な占領は難しいが、一時的に占領することは可能。

>>113

＞22DDHはその阻止をするのか？
＞あのスペックは有効なのか？

防空（Ｆ３５Ｂが取得できたとして）・対潜（護衛隊群の戦術単位として）その他で運用するにも、とにかく「中途半端」であることは間違いないですね。
もっと下心丸出しで、建造してほしいです。

>>114
完全に同意するｗ

福島での事故で最悪事態の想定が甘いって批判している連中が、日本が核攻撃を受けた場合の想定を全く
無視しているのは、平和ボケと言われても仕方がないネ

>>116
「今は、これが精一杯」（by ルパン）

ってか、22DDHを、ひゅうが級と違ったスペックにしたってのは、海自としても相当に頑張ったと思うゾ

そりゃ、理想的には軽空母厨や、正規空母厨の言うとおりなんだが・・・

俺は感動した！

ダー、明日は用事があるんで、おやすみーーーー

楽しかったヨｗ

>>110
日本の商船全てに護衛をつけるのは数的に無理だろ
第二次大戦時でも護衛の駆逐艦が足りなくて困ってたのに商船の数は第二次大戦のころと余り変わっていないんだから

>115
現実的な状況に範囲が狭まりましたね。

＞恒久的な占領は難しいが、一時的に占領することは可能。
想定海域が戦場なれば、民間船舶の「保険料」も青天井に跳ね上がり、海上からの貿易（輸出入）も長期間成り立たなくなるでしょう。
島嶼争奪の戦いが続く間は、我慢比べになります。
もうひとつ、交戦相手国は近年沿岸部の都市に富や資源を集中してしまい、もはや先制攻撃による核戦争できる国ではなくなっていると思います。

>>119
私も寝ます。
おやすみなさいｗｗ

2006年時での日本の船主が保有する商船2223隻
太平洋戦争開戦時の日本の保有する商船2568隻

つうかねぇ
第一列島線海域で機雷戦や通商破壊戦なんぞをやりあったら
より孤立して困るのは中国の方ですがな
まあ中国本土防衛戦ならそれでもやるけどな

侵攻目的で中国がそこまでやるとしたら
必然的に、普通に弾道ミサイルで第一列島線内の拠点叩き潰してから
尖閣、先島なんぞには目もくれず
堂々と台湾と沖縄本島上陸するであほ

もっとも米軍が神経尖らせてるのはこの可能性についてなわけだが

20〜30年後の南西有事で戦場になるとしたらやっぱり今回も沖縄本島なのよ
そんでもってそれまでに尖閣、先島のみにゲリコマ上陸されましたの紛争なら軽空母なんぞ無くても日本の軍事力があれば排除はできる
中国がそれを更に排除しようとしたら上記の全面戦状態になるからな

そして沖縄本島上陸されましたって状況なら軽空母なんぞではまるで能力不足だ
米さんの原子力空母がトリオで殴りつけに来るくらいなる
米さんの戦費だけでかる〜く10兆円なるよ。日本はその倍負担ね

で？日本は10兆の米さんの倍負担で支援しますから、その際は米さんメインで戦って奪還して下さい？
日本の領土なのに？アホか？
オマエも同じだけ血ぃナガスんだよカスが!

これが今の客観的状況ねｗ
さてじゃあ米帝のオマエもやるんだよバカｗでオマエら日本人に必要なツールとは？

中国からはこう見えてるんだぜｗ

>>96
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

酷いスレになってしまったなあ。ASWとは関係ない話題はほどほどにしておけよ

>>125-126
98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 00:50:30.84 ID:???
>>87最初期のスレタイ
【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
【軽空母？】海自　22DDH　一番艦【どうなる?】
【2万t】海自　22DDH考察三番艦　【民主党】
【2万t】海自　22DDH考察四番艦　【前なんとか】
【多目的】海自　22DDH考察五番艦　【航空護衛艦】
【多目的】海自　22DDH考察６番艦　【航空護衛艦】
【多目的】海自22DDH考察７番艦【防空護衛母艦】
【正規空母】 22DDH 8番艦 【赤城】

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

思い出は美しいんだよ

>>117
北が日本を攻めようと思えば原発での破壊工作で事足りる
とか寝ぼけたこと言ってるアホもいたわ
日本の政治経済の中心がどこにあってそれを破壊するためには
どこで核爆発を起こさなければならないかということにさえ
まともに脳みそが回らないらしい

酷いな、無知でも未熟でも軽率でも、一応話は耐えられるが
半可通以下の知識で、傲慢なだけの話には、耳が腐る。
潜水艦も魚雷も機雷も、封鎖や航路護衛も、全部が二次大戦時の知識で、
しかも半可通の、曖昧な認識だけ。滑稽でもない。

サーバー容量がもったいないな

そりゃ潜水艦が双方まともに活動した戦争はあれが最後だし
通商破壊もイライラ戦争ぐらいか

>>130
正しい知識と最新の情報で７６７を退治してください。
みんなで応援しています。

馬鹿が賢人気取りで馬鹿に翻弄されてるだけという

シーレン防衛などでイギリスのような使い方をするならば本家が軽空母では
不足だとして正規空母に移行してる。さすがにそこまでやる気があるならば
GDP1%を軍事に上乗せするぐらいでないと無理。22DDHから明らかにそれてる。
頼むから、ぶっ飛ぶのはやめてくれ。

艦の大きさや多目的として付随した目的を考えるとイタリアのカヴールが
一番近い。カヴールは艦隊編成からして目的がはっきりしている。
STOVL空母＋防空艦＋フリゲート＋揚陸艦
スペイン、オーストラリアも空母が強襲揚陸艦になっただけで基本的にはこれと同じ。
イギリスがB型から降りたのでB型を採用する見込みのある国の全てが揚陸支援を目的
としてる。

ということで、22DDHがF-35Bを運用するならばまずこれが第一目的で、第二第三として
限定的な艦隊防空になる。はっきり云えば海自内の優先順位は低い。
だから結局のところ自衛隊でどこまで海兵隊を組織できるのか、やるつもりがあるのか
によるわけで、やるつもりがあるのならば空自がＢ型を採用するだろう。

F-15もF-2もイージス艦もASWも元々は対ソで冷戦期の構成が元でこれから次の時代に対応
した形に移行するのだろうけども、政治がはっきりしないのでどうなるのかがさっぱり
わからない。防衛省の役人がどういう路線で22DDHを建造しようとしているのか、その意図
を汲み取れる人はおそらくこのスレにはいないだろう。

現状では、肯定派も否定派もなんでこんな空母つくったのかが解らない。
朝日も追求しないのだから本当に不明だよ。

22DDHは別冊宝島が造る船です

>なんでこんな空母つくったのかが解らない

しらねの代艦として
増大するヘリ需要に応ずるフネを造っただけですが？

>>136
哨戒ヘリ何機載せるつもりだよｗ

大きさの割にそんなに載せられないよな

載せられないというか余裕を見込んでるんだろ
軽空母にぎちぎちに乗せてるような国に較べたら贅沢かも知れないが

当面ヘリ輸送の海上移動拠点としての機能が想定内な訳だろ。
どんな状況下で何処に何を運ぶかは応用編だ。

海兵隊化スレにいる者なんだけど、
相変わらず過疎すれなんでこっちにマルチさせてもらう

陸自の水陸両用車開発関連のツイッターを貼ってもらったんよ

＞過疎ってるんで失礼ながら某氏の水陸両用車ツイート貼ってく
＞EFVみたくならないことを祈るけど「陸を走れる船」じゃやだなぁ
＞http://twitter.com/#!/marman_band/status/126694106964561922
＞http://twitter.com/#!/marman_band/status/126694758675513345
＞http://twitter.com/#!/marman_band/status/126696525282820097
＞http://twitter.com/#!/marman_band/status/126696934533632000
＞http://twitter.com/#!/marman_band/status/126698640864583680
＞http://twitter.com/#!/marman_band/status/148287199576719360


これ見ると
米海兵のＥＦＶっぽいらしいんだけど作ってるみたい　その賛否はともかく
島嶼防衛に陸自海兵隊化は本気っぽい
そうみると
強襲揚陸艦　なんだあのドックが付いたのが必要になる訳で
そう考えると
２２ＤＤＨが軽空母だか対潜空母のどっちだかしても、その点使えない
おおすみの代替はまだ先

どうだろう
２２ＤＤＨにドックが付くとかないだろうか？

>>141
> 島嶼防衛に陸自海兵隊化は本気っぽい
２年後に自民党が政権を奪取することは確実で、その閣僚として石破は最低でも防衛大臣になる
可能性が高い。
その彼が海兵隊創設を公言しているのだから、日本としても陸自海兵隊化ってのは、現実的な話
だと思う。米国は日本に防衛負担の、肩代わりも要求しているからね。

自衛隊としては海自が今後の中心になる可能性が高い。
陸自も空自も、このままだと、予算がとれなくなる。
対策としては陸自の海兵隊化、空自の海兵隊化（F-35B導入）ってのが、プレゼンスとして有効。

で、陸自の海兵隊化に伴って、海自が新たに導入するとしたら、サン・アントニオ級ドック型輸送揚
陸艦タイプの艦の方が、良さげだと思うがどうだろうね？

サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦タイプの艦に、EFV + V-22を載せるって感じかな？
22DDHにはF-35B + 攻撃ヘリを搭載して上陸作戦を援護する

EFVは開発が止まっているけれど、日本やオーストラリアや東南アジア辺りの島嶼防衛に威力を
発揮しそうだから、開発費を肩代わりしてでも入手したいｗ

>>141
>２ＤＤＨにドックが付くとかないだろうか？
なひ。
日本軍は既におおすみ級という侵略兵器を持っているじゃないか。

>>141
たぶん車両系がすきなタイプで船にはあんまり関心がないのだろうけど、
おおすみがドック型揚陸艦ですね。22DDHにドックをつけろというのは
最大速度を３０ノットから２０ノット前後に落せという事と同じ意味に
なってしまうので、このスレでは地雷です。（機雷かもしれませんがｗ

ウェル・ドックと機体格納庫を兼用させるのは意外に面倒で制約が多いし、かと言って単艦に別々に設けると大型化してしまう。
妥協案として強襲揚陸艦を諦め、ドック型揚陸艦としたのがおおすみ型輸送艦で、ヘリの運用はひゅうが型護衛艦や22DDHに任せる。

将来的には統合されるかも知れないが、実は海外派遣でウェル・ドックを使う事は少なく、むしろLo-Lo機能の方が重宝される。
むろんおおすみ型のそれも重宝されている。
おおすみ型はミニマムサイズなのに使い勝手が良く、あれで結構、完成された艦種なんだよ。

>>145
まあ、その通りだろうね

新しく建造をするとしたらって仮定だけれど、個人的にはサン・アントニオ級が好きなんだけ
れど、値段が高いってのが欠点だなァ
なんであんなに強武装なんだろう？ちょっとした駆逐艦並だｗ

サン・アントニオ級から武装を取り払えば、おおすみ級＋ヘリの運用能力を持たせられて、
コストも抑えられて良いんじゃないかとオモタ
全通甲版はいらないかと。何か怒られそうだ

Lo-Lo船の機能もあるヨｗ

>なんであんなに強武装なんだろう？ちょっとした駆逐艦並だｗ
ああ？巡視船のほうがまだ強武装だ。

>>147
そんなに無知をさらして生きるのが辛くないのか？w

ああ、チョンに恥なんて概念はないかww

>>145
評論家はヘリ整備能力が低い事を酷評していたようだが、
島嶼防衛でそんな能力必要なのかな？
航空機・兵員輸送艦に徹すると言うのは良い考え方だと思うけど。

>>149
ヘリ使うでしょ　どー考えても

おおすみはヘリに物資積み下ろしする時、大きい荷物は前部エレベータしか
使えないからちょっと不便
エレベータに直接アクセス出来るヘリ格納庫が欲しいところ
ヘリの整備もできるし、悪天候時の物資積み下ろしもやり易い
格納庫はアイランド横でも良いのでは

でも、便利な船だよね　スレチ失礼

>>149
ヘリを使うことと整備は別でしょ。
君は自家用車を何時も整備工場に持ち込んでいるのか？
故障したら持ってかえって整備すれば良い。
何れにしろ長時間待機するものではないんだから。

>>151
謝るくらいなら最初から書くな

ガレージはほしいね。雨の日でも荷物の上げ下ろしが出来るような。

ヘリの場合はローターの目視チェックとが、整備とは別に頻繁にするけれど、
足場があると便利だよ

自動車で言えば、始業前点検だっけ？
教習所で習うだけで実際の運転ではやらないだろうけれど、ヘリコプターの場合は
真面目にやるはず。

屋根があれば風雨や潮風が防げるから、燃料補給なんかも便利だ罠
航行している船って、20ノットでも吹きっ晒しだからねェ

>>144
おおすみ型はLCACで揚陸、が主な任務じゃ？
ただでさえ輸送能力が疑問視され、さらに動的防衛力が重視される昨今
たぶん、輸送艦を増やすことになるんじゃないかと思う。
もともと、おおすみ型だって6隻必要だった所を3隻に抑えてるのが現状なわけだし。
和製EFVによる上陸作戦を前提とした輸送艦（＝揚陸艦）を3隻追加とか

>>155
悲しくなるレベルだなお前

ひゅうがは現代の高速戦艦。
シースパローとアスロック、短魚雷で敵の航空機や潜水艦を撃破しつつ敵艦隊へ肉迫し、
搭載しているＳＨ６０Ｋを発艦させてヘルファイア対艦ミサイルで敵艦隊を撃破。
これがひゅうがの本当の運用構想だから。

ここ22DDHスレ

>>159
ネタが無くて困ってるんだよ

ヘルファイアねぇ

>>156
そこでナッチャンの出番です。

>>159
22DDHも同じだよ。迫り来る敵の航空機や潜水艦を何とかかわしつつ敵艦隊へ肉迫し、
ひゅうが型より更に多くのＳＨ６０Ｋを発艦させてヘルファイア対艦ミサイルで敵艦隊を殲滅。

甲板に203mm連装砲でも搭載した方がましだ

>>163
俺ならヘリに目標を同定させて、護衛艦にSSM撃たせるけど

漢ならラムアタック

>>165
F-2飛ばした方が早い

>>167
F-2に護衛艦より早く対艦ミサイルを撃たせるには、F-2に対艦ミサイル装備でCAPさせるしかないのでは？

そんな近くに居るのかよ

？

F-35BでＦ−２改の５機分の戦闘能力だから。
Ｂ型あれば万事巧く行く。

F-2のASM-2は射程200kmですってよ
100機で400発撃てば残るのはサメの餌だけですわ

>100機で400発撃てば
涙が出てきたｗ

F-2では中国の空母艦隊の半径２００ｋｍ内に入れないし。
中国空母てアレスティングワイヤーの問題解決したっぽいし。
Ｆ−２の出番は航空優勢とれたあとの話だな。

ASM-2は射程200kmもないし、
400発も調達されてないし、
F-2は94機しか作ってないし1+18機ぶっ壊れた

Ｆ−３５Ｂ型の２２ＤＤＨ型搭載無しではバシー海峡での
航空優勢取得は困難だな。
中国空母艦隊に対して。


航空優勢が取れないなら、今後そこに配備する日本の潜水艦悲惨だわ。

中国が空母艦隊作った頃にはXASM-3も出来てるだろうな

中国は超音速対艦ミサイルは既にもってるから対策も可能だろうし。
そもそも空母艦隊の半径２００ｋｍ内に近づけなければ意味が無い
ＸＡＳＭ−３があってもね。射程４００ｋｍ程度あるなら使えるだろうけど。

>>178
アメリカでも超音速ミサイル一斉に撃たれたら迎撃できるか怪しいのに

撃たれたらな

現実には相手が撃つ前に防空任務機がﾋｬｯﾊｰするのでｒｙ

>>179
だからアメリカは空母艦隊維持してんだろう。
　中国はだからこれから空母艦隊を創設するんだろう。

　へり空母艦隊では簡単に超音速対艦ミサイルの餌食になる。

ＤＤＨにＦ−３５Ｂを搭載しつつ、ＡＳＭ−３の射程を５００ｋｍ程度に延伸した
ＡＳＭ−３Ｃ（仮称）をＰ−１に搭載できるようにすりゃ大抵の敵艦隊は殲滅可能
万が一航空攻撃が失敗した場合に備えて潜水艦隊の増強もすればより確実

>>181
イージス艦は無いよ？

>>183
イージス艦の設計はスパイが情報全部流した

>>176
>航空優勢が取れないなら、今後そこに配備する日本の潜水艦悲惨だわ

どちらが強いのか、簡単には言いきれないね。二次大戦常識は古いｗ
空母艦隊が一番恐れているのが潜水艦！
米空母機動艦隊ですら、基本的に「潜水艦出没海域」を避ける

現代戦では、空母が最も対応しずらいのが対水中戦、
自軍の随伴潜水艦の能力が勝負を分ける

クランシーのレッドストームライジングではアイスランドの前線基地を失った後に
バジャーから対艦ミサイル山のように撃たれた米空母戦闘群がボロボロにやられてた

>>184
これ？
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/532db9f98f5f7d0b.jpg

>>187
全部は入手できなかったらしく不満の残るできあがりみたいだけどね
次作ったのはロシア系武装に戻してる

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

はやく「なみ」「さめ」にFCS-3をのせる改修費を予算で組まないと
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/98/44498ed4f03505958ddbd4d45e01a8d5.jpg

空母建設着手以来、苦節20年。空母戦闘群を戦力化するのは至難の業であった。
大中華人民共和国は第一列島線を制圧するために行動を開始した。
嘉手納基地の米作戦機の大半がグアムに移転したことが、北京に決断をさせた。

もはや尖閣などという小諸島に用はない。
トカラ列島、徳之島の2点同時強襲揚陸。このクサビにより、南西諸島を日帝本土から分断するのだ。
2個の空母戦闘群の後から、6隻のユージャオ級ドック揚陸艦と護衛艦艇が続いた。
杭州基地を出航した戦闘群は東へ進んだ。そのとき、
早期警戒ヘリが北東から接近する2群の機影を捉えた。各群40機×２。
対艦ミサイルを撃たせてはならない。40機の艦載機がリニアカタパルトで出撃した。
しかし、築城・新田原基地から飛び立ったのは、F-15・F-35Aからなる戦闘機部隊だった。薩南諸島上空で大空中戦が展開された。

那覇のF-15はどうなったんだよ

中国本土から飛来する爆撃機部隊の相手で手一杯とか？

なンか、今日は混沌としているナｗ

そのとき、関西早期警戒ヘリが沖縄本島方面に４０機以上の機影を確認した。
那覇基地の空自機は、３度の中国陸上機との戦闘で消耗しているはずである。
今度こそ、F-2・F-3攻撃機の空襲か。
中華艦載機20機が発信し迎撃に向かった。
しかし、その機影は、千歳・三沢から米軍嘉手納基地に移動していた老骨F-15Jだった。
中華偵察衛星はその部隊移動を察知できていなかった。
再び激しい空中戦が展開された。

海自はなんていなかった

日帝の攻撃機はどこだ？
艦隊司令部が青ざめたとき、早期警戒ヘリが攻略目標であるトカラ列島方面に16機×2群の機影を捉えた。
その方面では2隻の原子力潜水艦が連絡を絶っており、日帝海軍が展開していることが予想されていた。
レーダーの反応は小さかった。ステルスだ。
それは、ひゅうが・いせ対潜戦闘群とイージス艦に守られた2隻の軽空母から発艦した２波からなるF-35Bだった。
中華艦隊司令部は決断を迫られていた。手元に残された艦載戦闘機は30機しかない。
F-35Bはウエポンベイに2発の小型対艦ミサイルを装備可能である。
そうであれば迎撃機を出す必要があるが、対空装備で沖縄本島方面での空中戦に加わる可能性もある。
弱いエコーはまっすぐ中華艦隊に接近しつつある。
艦隊司令部は、日帝の攻撃戦力の真打と判断し、残りの迎撃機を発艦させた。
だが、この判断は誤りであった。

F-35Bは対空装備であった。トカラ列島東で再び空中戦が展開された。
そのとき、再び早期警戒ヘリが北東方面に機影を確認した。
エコーは強かった。
それは築城・新田原基地から飛び立った3個飛行隊および教育飛行隊からなる80機のF-2だった。
中華艦隊がとりうる対抗手段は、飛来する対艦ミサイルを撃ち落とすことのみである。
教育飛行隊20機は、40発のASM-3を、60機のF-2は240発のASM-2を発射した。
後に、空自幹部が「対艦ミサイルの在庫一掃セールだった。」と語った。

その後の展開は、「東シナ海の悲劇」として近代海戦史に刻まれることになった。

>>198

やっぱビールには餃子だよな

意外と面白かった。

賑やかなネタスレになったなあｗ
これこそ2chなり

22大綱における「複合事態」と「大規模・特殊災害対処」について
−海上自衛隊の本質を見つめ直す機会として− （コラム001　2011/7/1）
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-001.html
抜粋
（中略）

このように見ますと、
「海から陸へ部隊を緊急展開する機能」は島嶼防衛作戦のようなわが国防衛のための作戦のみならず、
　国際平和協力活動や緊急援助活動を実施する上でも重要と言えます。
　特に島嶼防衛作戦上、仮に島嶼奪還を考えるならば、敵の勢力下において部隊を陸上に展開できる能力は不可欠でしょう。
　また、
　海から陸上に部隊を展開できるということは、その逆もまた可能ということであり在外邦人等輸送の能力強化にもつながるはずです。
このように一つの機能でも複数の場面での用途があります。
用語は誤解のないように使用しなければなりませんが、
22大綱における複合事態への実効的な対処を考えれば、
海上自衛隊の
「海から陸に部隊を緊急展開する機能」の強化は、今後、純粋に議論すべき事項の一つではないかと思います。

航空近接支援については触れてないけど
島嶼防衛について海自は本気で目覚め取り組もうとしてると見ていいのでは？
あと略した部分

＞＞斎藤前統幕長は『世界の艦船』6月号で
＞＞「今回の災害派遣は、島嶼防衛作戦時において、戦力を海から投入する作戦と類似しているが、
＞＞　この点の自衛隊の能力は、まだまだ低いといわざるをえない。」

この点も気にしてると見ていいのではないでしょうか
軽空母保有するって明記して欲しかったな〜

着上陸能力という意味だろ、中途半端なハイブリッド空母が良いという話なら知らんが

>>130
是非に是非に
酷くなく、無知でもなく、未熟でも軽率でもなく、話に耐え
半可通以上の知識のある、謙虚な専門家からの、耳の腐らない
ご解説を賜わりたい

潜水艦も魚雷も機雷も、封鎖や航路護衛も、全部が最新の現代戦の知識で、
しかも専門的で、明確な認識を。真面目に。

サーバー容量がもったいなくなくなるくらい懇切丁寧に。
是非にお願いしたい。
いや冗談や嫌味じゃなくマジで。

>>191>>195>>197-198
人民解放軍からの視点がいいね

中国の先制攻撃前に日本が中国艦隊撃滅するとか凄い笑えるとこがよろしいな
真珠湾胸熱である
実際に先にやったらお返しで弾道ミサイル東京にポポポポーンになるけど

俺は、怒った！！！

俺は、漏らした！！！

俺は、笑った！！！

俺は、なごんだ！！！

尖閣の軍事的･経済的重要性も理解できないｶﾞｷはまだいるのか…

>>132
馬の耳に念仏。基地害に正論。だから無理。

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※スレ違いの方はとりあえずこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

843 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな

842 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:08:22.40 ID:??? [757/869回発言]
＞「ＤＤＨの多目的化」

輸送揚陸補給ときて次のステップはＵＡＶによる強行偵察、最後に戦闘機による広域防空かね
某将官のプレゼン資料を見る限り、どうやら観測・補給拠点としてのＤＤＨでの固定翼機運用は既に視野に入ってしまっているようだ

843 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:??? [758/869回発言]
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな

荒らしに一々懇切丁寧に軍事知識を講義してやるのも面倒くさいし
今後は>>211のｺﾋﾟﾍﾟが貼られたら粛々と>>213のようなレスをして
後は無視するという方向でおｋ？

>>204
まず、魚雷のイメージが間違ってる。別に専門的でも何んでもない…が
現代の魚雷は、敵船体に衝突して炸裂し、舷側を破壊する物ではない。
例えば、対水上艦艇の場合
突進してきた魚雷は、ドップラー効果の最大値を超えた時点…敵船底下で
爆発する。昔のように左舷からとか右舷からの破壊ではない。

爆発による上方向の膨張衝撃と、爆発後の空隙に雪崩込む水の下方向の衝撃
で、極端に言うと「船底を折り」撃沈させる。
確かに現代の大型タンカーは頑丈にできているが、ひとたまりもないね。
>>106の件については、
魚雷性能は極秘中の極秘だから、あんな衆目の前で見せるわけにはいかない、
だから爆発水深等の設定もせずに、舷側を直接に狙って単純爆発させただけ。
自分は、炸薬量もかなり控えていたな…と思っている。

とりあえず反固定翼厨はソースや根拠を探す努力から始めるべきだと思うの


>>214
いいんじゃね

>>215
あら、11行目のアンカーを間違えた。ゴメン
Ｘ１０６
↓
Ｏ>>105

ところで





起工したの？

まーだだよ

>>216
とりあえず空母厨は正気になって現実を見つめる努力から始めるべきだと思うの

固定翼機厨は死ね！！！

>>220
近ごろは精神病院にもネット環境が整備されてるのか？
世も末だな

反固定翼厨にとっての現実＝脳内の幸せ妄想（ぼくがただしいんだもん！）

なので何言っても無駄ですよ
根拠をもって主張している側に正気を要求するあたり
自身を省みる知性すら失っているようです

TACOMに着艦モードを組み込むのは難しいんだろうか
戦闘機から切り離されて全通甲板護衛艦に着艦するなら航続距離短くてもいいよね

あれくらいの大きさなら無理に着艦させんでも
失速ギリギリまで減速させてからネットでキャッチ
できるんでは

>>222-223
はいはい、まぁ空母厨もひゅうがスレのように就役するまでの命。そうなれば普通の流れになる罠。
22DDHは当初の予定通り多目的ヘリ母艦として就役します。おまいらがどんだけ喚いてもね。
その時おまいらはどうしてるのかねぇｗｗｗ

>>226
今はヘリを載せているけど、将来的にF-35Bは必ず載る！
ってなもんかと

>>227
必ずとまでは言わんが視野には入れてると思う。
そんな俺ですら、妄想と願望でしか騙らない空母厨はスレから出て行って欲しい。
空母厨の最大の問題は、身内にすら敵視されてることｗ

F-35は空自優先だし艦載型を取得するとしても最速10年後だろ。
情勢が10年後どうなってるか確答できるやつなんて居ないと思う。

>>198
この日帝による空襲は、大量虐殺事件として世界中に記憶された。
日帝内部の良識アル知識人からも、過剰な攻撃ではなかったのか？との疑問の声が上がった。
日本側の死者はＦ−１５ＪやＦ−３５Ａパイロットの数十人と、那覇基地防衛隊の十数人であったのに対し、
大中華人民共和国の空母戦闘群数百人。揚陸部隊の海兵隊千人以上の被害は著しく均衡を欠いている。
その判断は後世の歴史家にゆだねるしかない。
本来、
経済超大国大韓民国と日帝は、明治時代まで清朝に貢することで保護国として発展してきた。
歴史的な恩義を踏みにじる行為と断ぜざるをえない。

せめて縦読みくらい仕込めよ
どうせネタなら

>>215
オマイ・・・>>215の書き込み中でも、すごい矛盾があるんだがｗｗｗ

> 魚雷性能は極秘中の極秘だから、あんな衆目の前で見せるわけにはいかない
> だから爆発水深等の設定もせずに、舷側を直接に狙って単純爆発させただけ。
魚雷は船底で爆発させるンだろう？
そんなの常識って、オマイ自身がスレで書いているじゃんｗ
船の喫水線から船底の深さなんて、船種やサイズや積込み量によってバラバラなんだから、
それに合わせて調整するなんて常識だろう？
そんなの隠すのか？

素朴な疑問だが、魚雷の炸薬量って、簡単に変更出来るの？
何でそんな機能を持たせているのか？

>>226
就役するまでの命って…

コピペ君は
22DDHが空母として就役する！みたいなトンデモ主張と
将来的な固定翼機搭載の可能性の存否、との判別もつかないのか

>>232
いつの時代の魚雷について議論しているのか知らんが、ロシア人も驚愕だ。
http://www.youtube.com/watch?v=cwWzFSePevw&feature=related

>>215
現代のタンカーを、現代の魚雷で攻撃したら、どうなるか？
チッと興味があるね。
駆逐艦相手じゃない動画はないかなァ

現代の潜水艦は魚雷で商船なんて攻撃しない罠

>>235
最高に頭の悪い発言スレへどうぞ

アンチ大型原子力空母ドクトリンは米海軍内のみならず、米軍事評論家ないでも根強い。
現在の原子力空母は補給艦の役目も果たし空母戦闘群における幹の役割を果たしている。
他の駆逐艦、フリーゲートは枝葉のようなものだ。
では、
潜水艦の進入を許したら。長魚雷が一発でも空母に命中したら。その戦闘群は？
というのは70年代から海軍内においても声が強かった。
合理主義の米人はなぜかその議論を避けた。ミッドウェイの後継だからニミッツ。
船体を分解しての炉心交換まで含めた維持費に対するコストパフォーマンスは議論の外だった。

>>237
君がまるで知識が無い事は良く判った。

>>237
空母の脆弱性については、昔から言われていたね。
搭載機も含めれば超高価だから、一隻沈めれば効果絶大だ罠

ロシアは対米空母用に、様々なシステムを開発していた。
長距離爆撃機＋対艦ミサイル
攻撃型原潜＋対艦ミサイル
駆逐艦＋対艦ミサイル

何れも遠距離からの攻撃を意識したシステムだった

対する米軍は
米空母はE-2C + F-14 + フェニックスミサイル
イージス艦

実際にやりあったら、結果がどうなったか？興味は尽きないなァ

さて、対中国で22DDHはどうしようね？

まさしくチラ裏

脆弱性って意味じゃ22DDHも大して変わらん
むしろ軽空母化したほうが防空能力が格段に向上する

対潜哨戒と補給しかできないヘリ空母つくるくらいなら強襲揚陸艦か思いきって軽または中型空母つくるのがマシってことだな

>>241-242
22DDHを中国将軍の言うように、軽空母って言えばスッキリ解決だと思うゾ
しばらくはヘリだけを搭載するが、将来的には固定翼機の運用を検討する。

今まで強襲揚陸艇厨や空母厨なんかの話を聞いていたが、22DDHがドンガラとしては
軽空母でない要素を探すほうが、遥かに難しいってことが良く分かったｗ

ジャンプ台が付いていない

というかヘリ14機しか最大で積めないとなると格納庫の改修も必要だな

>>233
まさに基地害ｗここは22DDHのスレ。
言っておくが、おれは将来の固定翼機搭載空母については経済的政治的側面から無理があるとは言ってるが
空母そのものを否定してはいない。
ただ将来の空母について論議するのはこのスレの範疇外。空母スレでやれ。

※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/

>>243
いつも思うが、都合のいいときだけ中国の話をすんなり受け入れるんだなｗｗｗ

>>246
> いつも思うが、都合のいいときだけ中国の話をすんなり受け入れるんだなｗｗｗ
事実を提示しているだけだが、可笑しいのか？
何が悪いかサッパリ分からないンだがｗ

>>246
君の想定できる「空母」は本格的な空母戦闘群だけらしいが
22DDHに適合する固定翼機運用構想（しかも可能性）を話題とするのも否定か

就役したら空母厨（固定翼機に触れるものは十把ひとからげのようだが）
の息の音が止まるらしいが、ヘリ空母として就役したからといって
退役まで数十年間の固定翼機搭載の可能性が消滅するとでも思っているのか？

22DDHはアメリカのお供としては充分な性能だな
名前はなんになるのかね？

かが とか あかぎ とかが候補か？

>>233
ひゅうがもいせも空母なんだが・・・

まず、空母厨とか反空母厨とかレッテル貼って忌諱するのはどうかと思う。
可能性は何れにもあるし、そもそも全通甲板をもつ艦が自衛隊に登場した以上、その議論は避けられない。
頭ごなしの否定はどうかと思う。
又、固定翼艦載機が無い以上は正規空母として運用される事はないのも頷ける事実。
ただ、22DDHが固定翼艦載機を運用する事が可能かどうかの議論はセーフだと思う。
耐熱甲板がないとかの議論も結局は特殊耐熱剤を後から塗る事が可能のソースが出たり
議論の幅が出た。小規模改良で軽空母になれる艦の規模はある。
でも22DDHが固定翼艦載機運用はないと思うが、国際的にも軽空母として見られてるのも事実。

彼の主張は22DDHの固定翼機搭載の可能性、つまり軽空母運用の話は認ない

彼の粘着目的は22DDH空母化に関する考察の徹底排除
スレ住民へのハラスメント、スレ枯れ

彼の属性はち（以下略

既に一通り反空母化に関する瑣末な屁理屈は展開した出涸らしのようだし
いい加減軍板なんかで必死に何かを推進しようが排除工作しようが
現実から剥離してる事に変わりが無く
我を通したところで単に自己顕示欲を満たすだけって事に過ぎないってことに気付かんのかな?
最終的には楽しんだ者の勝ちなんだがね

丸の２月号の空母特集でひゅうがのことを
空母て表記してた。ヘリ空母のヘリは意図的に削除してんな。
ここよりも雑誌のほうが煽ってるわ。
まあ、ひゅうが型でも５機程度Ｂ型運用可能だろうけど。

>>246
> 空母スレでやれ。
覗いてみたが、殆ど限界集落並の過疎っぷりだなァ
軍板住としても、近い将来に実現するかも知れない！程度の想像が出来ないと、
レスに乗ってこないってのが良く分かったｗ

将来の可能性まで全否定なんて
使用者100%に効きます！絶対痩せます！
といって商品を売るようなもんだ
それじゃ訴訟には負けるに決まってる

荒らしてる奴は朝鮮人で偽竹島艦が軽空母運用困難だから
八つ当たりしてるだけだからな。
偽竹島艦の艦橋横の滑走用の幅は２２ＤＤＨ級の艦橋横にＦ−３５Ｂを縦に余裕を
とって駐機した場合の
残りと同程度かそれよりも狭いからな。

嵐があったら上で指摘があったようにキヨのサイトの画像を貼ればいいよ。

２２ＤＤＨ級で軽空母運用の可能性を強めているのは中国海軍の著しい強化と
空母戦闘群の創設だからな。だから、日本の財政が悪化していても中国の覇権主義が
危険なら、予算不足に関係なく軽空母運用優先されるからな。
既に２２ＤＤＨ建造予算が確定している以上、予算のハードルは低くなっている。
中国海軍次第だな。

>>248
ひゅうがスレも就役前はこんな状態だったが今やどうだい？ｗ

>>250
全通甲板=空母という認識は、何も知らない一般人ならともかくここに来てるぐらいなら無恥乙で終わるわｗ

>>252
屁理屈ねぇｗ
電波に毒されて妄想垂れ流す厨には事実･正論が屁理屈にしか見えないんだねぇ。

>>254
>想像が出来ないと
妄想ができないとの間違いだなｗ
軍板住人がなぜ妄想に付き合わにゃならんのだ？妄想なら乳測でやれ。

>>254
大変恐れ入りますが22DDHは国際的にも空母の扱いを受けてる。
ソース貼んなきゃ駄目かい？
政治的に日本では空母ではないと言い張ってるだけなのに。
強襲揚陸艦と軽空母の境目すら最近の新型艦の登場を見れば曖昧に
なってるこの御時世にまだ起工後間もない22DDHの運用の幅を極端に
限定して議論かい？登場もしてないんだぜ？
私も22DDHの固定翼運用の可能性は低いと見るが、空母的運用の可否についての議論は
問題ないと思う。22DDHは海外的にはその枠の艦である船体規模を持ち
舷側エレまである。カタパルトはないが、スキージャンプがなくてもf35bの運用も可能。
それをあくまで否定する意図が私には理解できない。
f35bの導入はないと思われるが、運用の可否とは別の話だが。
長文すぎだからスルー推奨。すまん。

ジャンプ台は要るな

米海兵隊はワスプにスキージャンプ台無いけど
Ｂ型運用するからな。

>>257
何が「どうだい」なのかわからんが
別型の護衛艦の現在のスレ状況が
22DDHの将来の可能性を否定するものなのかね？

>>260
そもそも進出させる予定の陸上飛行場にはスキージャンプなんてないしね

超電磁ヨーヨーカタパルト付けりゃええ

前から貼られてる３５Ｂの奴だけど
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

発艦する時に
エンジンノズル（でいいのかな？）を下に向けて発艦してるんだけど
スキージャンプする時もこのノズルを下向けする必要あるの？
１分２０秒や最後の方見たら擦りそうに思うんだけど？
機首上げてる時はちょっと浮いてるけど、スキージャンプの時はそういう訳にいかないだろうし

>>258
ン、誤爆かな？
俺と見解の相違は、殆ど見えないンだがｗ

固定翼機の搭載が現実の可能性として存在する以上、このスレで考察するのはむしろ当然だわな
どうしてもそれが気に入らなくて空母という文字を見るたびに発狂してしまうような
精神の弱い方はこちらの隔離スレへど〜ぞ〜
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50


842 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:08:22.40 ID:???
＞「ＤＤＨの多目的化」

輸送揚陸補給ときて次のステップはＵＡＶによる強行偵察、最後に戦闘機による広域防空かね
某将官のプレゼン資料を見る限り、どうやら観測・補給拠点としてのＤＤＨでの固定翼機運用は既に視野に入ってしまっているようだ

843 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな

>>256
そんなご大層なもんじゃなく
DDHの本質を認識しているのは自分だけ
愚かな空母厨（固定翼機を口にするものは全員）を教導してやる！
と思いこんでるだけ

>>259
f-2のようなペイロードの運用をする前提でf35bを運用するなら必要だが、
f35bを艦隊護衛用に限定する制空目的の運用ならスキージャンプはなくても
運用可能だと思われる。制空範囲は米軍に比べて狭くはなるが、
イージスの護衛とセットなら基地からのエアカバー外でも運用できるメリットが生まれるだけで中国あたりは敏感にならざるを得ない。

憲法上の制約から他国を爆撃する可能性がない海自だからこそのデザインだと思われる。
深読みしすぎだが、f35の導入は思わぬ部分で議論の可能性を広げたよね

可能性はほとんどないが夢見るぐらいいいだろってことか

スキージャンプ台ぐらい後からいくらでも増設できるよ

>>269
君がそう思い込みたいなら別にいいんじゃない？
妄想と現実の区別がつかないのは、原理主義者の常というものだ

せめてソースの１つでも貼ればいいのに、いったいいつから反固定翼厨って
程度の低い煽りしかできなくなったんだろうね？
後で思い返して自分たちが惨めな気持ちになるだけだと思うのだが

>>264
> スキージャンプする時もこのノズルを下向けする必要あるの？
そりゃ、そうだｗ

> １分２０秒や最後の方見たら擦りそうに思うんだけど？
スキーは緩やかな弧を描いているから擦ることは無いと思いゾｗ

>>271
なにが妄想でなにが現実なんだ？
それだけじゃお前が空母厨か反空母厨なのか分からん

>>266
っつーか反固定翼厨どもってなんではじめからそっちのスレ行かないんだ？
別スレがあるならそこでイデオロギーの似たもの同士お友達ごっこしてりゃいいじゃん
わざわざ論破されるためにこっちのスレを荒らしに来なくても

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

とりあえず22DDHにF-35Bを載せようって言ってるニュー速民を
空母厨って呼ぶのやめてもらえませんか。
あいつら全然空母厨じゃないし。

F-35Bでは不足？　だからF-22艦載型を開発しよう!　こういうことですか？

>>277
空母厨はだいたいみんなあのレベルです
本人たちに自覚は無いようですがｗ

空母規格を匂わせF35を採用方向に向かう以上、軽空母と言われても仕方ないと思うしそう言う考えもあるよねってことで良いんじゃない？
それをどうするかは日本国の勝手なんだし、出てきて引退するまでどうなるかは分からないでしょ
色んな可能性を議論してみても良いだけの時間はあるんでは？

空母厨は軽空母運用の話をするけど、
反空母厨は文句だけだからな。
通常のＤＤＨの運用関連のレスでもやれよ。

潜水軽空母なんてのは無理なのか？それにV２２やF３５C改の対潜機をのせれば、
秘匿性が高く、日本の対潜部隊は無敵では？敵の空母は長距離ミサイルで沈めればいい。

>>281
基本的に彼らの22DDH＋35Bの可能性を否定する論拠は
9条を盾にしたイデオロギーに立脚しているから
そもそもスレチどころの話じゃなく板違いなんだけどね

>>283
ニュー速民らしいお答え乙
早く帰れ

>>283
>9条を盾にしたイデオロギーに立脚しているから
9条の話って誰がしたっけ？ｗ

>>283
９条を盾にしたイデオロギーに立脚している奴は、憲法改正の議論を許さない。
言論弾圧を恥じない連中。

このスレでも、22DDHにF-35Bを載せる可能性の議論を、スレチだと捏造して許さない。
やっていることが、全く同じなんだよ。

どちらも自分に気に喰わないことは、話をすることを一切認めないってこと。
救えないのは、自分の正義を信じて疑わない、その精神構造ｗ

ホントになｗ
2CHで粘着アンチなんぞやってる
自分だけが絶対に正しいと思うレベルって
悲しいほど哀れなんだけどな

自覚の無い奴って幸せなのかもなｗ

>>286
>>283みたいな関係の無い話をおっぱじめるような輩が多いから空母厨が嫌われてることに気づけ。
そしてお前を攻撃してるのも同じ軽空母論者だ。
ただ、このスレで軽空母論をぶたないだけの良識を兼ね備えてる点がお前と違うだけ。

＞ただ、このスレで軽空母論をぶたないだけの良識を兼ね備えてる点がお前と違うだけ。


　　息を吐くように嘘をつく民族の方ですね。

でもこいつ一時的な粘着なんじゃなくて
年単位で延々ずっと空母系ネタやスレにやり続けてるんだぜ

>>284
は？それって俺がいつもニュー速に書き込んでるってこと？
それたぶん君のシャードーボクシングだよ

喧嘩したいなら他所行けよ。

ニュー速民の俺が来てやったゼｗ

ニュー速的に言えば、西南諸島や南シナ海がキナ臭くなってきたので、
海兵隊の整備が必要になってきた。
となると上空警戒と海兵隊援護に艦載固定翼機が欲しい。

正規空母　-> 理想的だが非現実的
軽空母新造 -> 22DDHと用途が被らネ？
22DDH + F-35B -> 理想的ではないがコストも含めて現実的

軍オタではないから、兵器のスペックには興味が少ない
だから細かい間違いに突っ込むナ

KC-767 ◆T7ybkiWiP

>>294
ｷｬｰ！KC様かっこいいー！

ところで、F-35Bってカタパルトからの発進は想定しているだろうか？
サラっとググったけどわかりません＞＜
対応してるなら22DDHにカタパルトをくっつけちゃいましょうよ！
運用の幅が広がりますよ！

>>286
>どちらも自分に気に喰わないことは、話をすることを一切認めないってこと。
>救えないのは、自分の正義を信じて疑わない、その精神構造ｗ
なるほど電波に毒され妄想を垂れ流して喚き散らし事実･正論を屁理屈と言い放つ空母厨そのものだなｗ

>>294
いつまで現実逃避してんだ？ニワカヒキコモリミリ厨

確か俺もその昔、西南諸島って間違えた事があった。

>>299
フッ、すまねえｗ

誤：西南諸島
正：南西諸島

>>282
行動の隠密性は有用な戦術要素という点には同意するけど残念ながら
22DDHの将来的な拡張性には耐圧殻やバラストタンクの計画は今のところ含まれてないと思う

>>289
差別とレッテル貼りにはもう少しユーモアのエッセンスを滲ませると説得力が増すな

>>292
ケンカと煽りは掲示板の華だろ

>>294
空自F-35Aとの調達・運用の整合性からも
西普連が陸自アパッチの後継として22DDHの甲板を使ってCASを行うのにF-35Bは理想的だﾊﾞｶﾀﾚ

>>296
甲板長は足りてるからあえて必要ないと思うが
どうやらプリンス・オブ・ウェールズは超電磁ヨーヨーカタパルトを付けるらしいな

>>294
>となると上空警戒と海兵隊援護に艦載固定翼機が欲しい。

それやってる間の対潜能力をどう賄うのかでもう一捻りネタ工夫する必要がある

>>296
それって面白いなァ
例の新しい米空母は、電磁カタパルトだっけ？
嵩張らない＋電力が確保出来るなら、是非とも載せたいね。

兵装と燃料満載で飛び出せる！

>>302
フツーのDD + 艦載ヘリだと不足かな？

＞ところで、F-35Bってカタパルトからの発進は想定しているだろうか？


　　ぶっ壊れるのに決ってんだろう。
　　Ｃ型みたいに足回りの強化が必要になって重くなる。　
　　ＶＴＯＬ用ファンとその周辺で既に重くなっているのに。

　とにかく軽空母運用の話が不満な奴はＤＤＨ運用のレスをすれば、
ニュー即民だろうが勝手についてくるよ、そうしろよ。

>>305
そのままだとヤバイのは、カタパルトで引っ張るフロントギアと、それを支える
構造だと思って良いの？
ラファールの艦載型と、陸上の奴と違うのだろうか？

ニュー速民はしらなんだｗ

日本の空母保有は近未来の話だろう？その時点で空母が極超音速ミサイルや
対艦弾道ミサイルから身を守れるのか？海上に航空機の運用拠点があれば、
あれもできるこれもできると言うが、すべてそれが海の上に浮かんでいられれば
の話。開戦と同時に海底に沈むものから航空機は発進できない。

バシー海峡まで陸上機でカバーできるから空母は必要ない

>>302
十分な数のＳＨを搭載してなおスカスカな格納庫にＦ−３５Ｂと早期警戒機を搭載するって話じゃね？

Ｂ型は垂直着陸するからアレスティングフックが必要ないから
Ｃ型ほど強化する必要は無いか。

強化したらその分離陸滑走距離は長くなるし搭載量は減るし

>>307
> 極超音速ミサイル
それって詳しくないンだが、どんな飛翔パターンを取るの？
低空を長時間、超音速で飛ぶのは大変だと思うがｗ

> 対艦弾道ミサイルから身を守れるのか？
それって本当に実用化されているの？されるの？

資料はある？

開戦と同時に叩き潰されるのは地上基地も一緒やでｗ
復旧した時には上陸作戦やられてるという意味でもな

>232
自分は>204に答えたわけで、KC-767の迷レスに戸惑っているｗ
君は、魚雷の秘匿性を全然理解してない。
海自と米海軍との間でも、魚雷についての秘密の壁は高い。

雷撃の際、敵目標の諸元に合わせた設定をする、また、潜水艦
同士で雷撃戦をした場合、味方水上艦の安全の為、一定水深で
自爆するよう設定する…これらは共通条件だから、第三者でも
その調節値だけは容易に推定できる。
で、その破壊力を検証すれば、逆算でその魚雷の能力が判定で
きうる。だから、無設定で単純に舷側を狙い撃った。

こんな事は常識と思っていた…
＞そんなの隠すのか？　とは驚いたよｗ

炸薬量の変更は銃弾・砲弾・爆弾…なんでも簡単にできる。
むろん、艦内でするとは考えにくいけどね
＞何でそんな機能を持たせているのか？　自分で考えてね

>>235
>現代の潜水艦は魚雷で商船なんて攻撃しない罠
ふむ・・・意味が全く解からん。シーレーンって知ってるよね…

>>312
グラニートの事じゃね
極超音速（マッハ５以上）で飛ぶミサイルってあれぐらいだし

支那の対空母弾道弾ってほんとに的に当てれるものなのか

>>302
まあ最低限のSH搭載と鹿屋及び那覇にP‐1配備して連携強化を計ればいいんじゃね
あとは潜水艦増勢とSOSUS網の充実で補完するとか

>>312
ラムジェットミサイル
http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3
その他対艦ミサイル（対艦弾道ミサイル含む）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%89%A6%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
空母は十分な軍備の無いアラブの国みたいなとこを虐めつける為の兵器。
しかも国が傾く程金がかかる。高性能レーダーや高性能ミサイルに金を使うべき。

>>279
だからさ、空母についても艦載機についてもDDHについてもASWについてもAEWについても
知らない連中が22DDHでF-35B運用の話をしてるのを、空母厨呼ばわりすんなって
言ってるんですが。

>>314
> >232
> 自分は>204に答えたわけで、KC-767の迷レスに戸惑っているｗ
なんか>>204は俺が元凶のカキコみたいなんだワ
だからツレなくスンナ、付き合えよ

> 君は、魚雷の秘匿性を全然理解してない。
内容によるんじゃね？
炸薬量がどの位か？200kgか？300kgか？そんなに大切なの？

> で、その破壊力を検証すれば、逆算でその魚雷の能力が判定できうる。
魚雷の破壊力＝炸薬量って理解をしているのかな？
正直言ってよく分からないが、炸薬量が数十％違ったとして、なにかが変わるのか？
是非とも無知なニュー速民に、具体的に教えてクレよｗ

> むろん、艦内でするとは考えにくいけどね
出航前に炸薬量を変えるわけ？

自分の無知を盾に質問返しするニュー速民最強伝説

ニュー速民の態度として、知らないことは知らない、知らないから教えて下さい

何が悪いンだ？

>>313
敵の艦隊が開戦時ちょうど排他的経済水域の外側２００海里にいたとして３０ノットで向って来たとしても
上陸作戦開始までは６時間以上あるしさすがにそれだけあれば復旧できるでしょ

いやでも現代の国連加盟国同士の戦争で
国際航路航行してる民間船舶攻撃するって
仮に敵国船籍船でも、国際社会から袋叩きにされる覚悟が必要という・・・
しかも潜水艦からじゃ所属船籍なんて大抵判らんのだから
潜望鏡上げるリスク犯してまでやるのか？
て考え方もある

過去の22DDHスレで反空母厨が湧いてきてフルボッコされてたの思い出す。

確かそいつは「ニワカ」とかあだ名付けられてた。
オオスミが大好きと公言している事から「オオスミガー」とも呼ばれてた。

面白かったのはそいつがEEZやシーレーンの意味がわからない事から「ニワカ」と呼ばれたんだが
もちろんジブチの基地の知識もないから、ちんぷんかんぷんな事を言って粘着してたのを思い出す。

反空母厨が22DDHスレに来る理由がわからないよ。
とにかく日本には空母は必要ない！キリッだもんね。
さらに予算がかかるとか、政治的論議に持っていったり
憲法論議まで持ち出すからウンザリなんだよ。
それで私は具体的に9条の話を持ち出したりした事はないっキリッ！なんて言うんだよ

>>318
その手のミサイル攻撃を防ぐ最良の手段こそが防空用空母だよ
発射前に母機を撃墜しちゃえばミサイルが超音速だろうがステルスだろうが関係ない
逆に母機撃墜が不可能な状況では、どれだけ艦載レーダーやＳＡＭを強化したところで
いずれ突破される

おりゃ、LSIの設計屋なんだが、米軍の魚雷開発の話を、CAD屋のプレゼンで聞いたことがあるｗ

勿論、LSI屋の話しなんだが、DSPを幾つ使って、こんな風にコントローラを開発しましたって話だったヨ
ADCAP魚雷の能力向上型の話だったのかなァ

同時通訳がTorpedo Fishを迷ったが、一瞬の後には魚雷って訳したのに感動した！

>>323
かくして6時間後に復旧した下地基地滑走路は
人民解放軍海軍に新たに配備された可能性のあるSSGNの飽和攻撃対象と化すのであった

>>327

おい、おまい、俺の顔知ってるだろ

俺もそこにいた1人なんだがな。

>>323
うーん。できるかなあ。出来て欲しいけど
でも即、組織的な反撃はむずいよね。兵法にも反するし
西南の着上陸の阻止はよほど事前に察知してないと
一旦後退してからの奪回戦って事になるんじゃないかと
アレ?　俺、揚陸艦厨じゃないのにｗ

>>319
おれは>>279ではないが>>279に禿同。
というかおまいさんがどうかは知らんが、昔と比べ空母厨のレスが全体的に稚拙。
空母自体の運用の柔軟性、艦載機によるCASの有効性を認めた上で
何回か現状での大幅設計変更の難しさ、就役後の大幅改修の可能性の低さ護衛艦隊編制上の問題から22DDHの固定翼艦載機搭載の可能性を否定し
空自の状況、予算の問題、国際政治状況外交の問題から近未来での空母保有の可能性に消極的的な意見を冷静に言ってもムダ。
こいつらはまともな論議とかできない。ただ妄想を垂れ流し喚き散らしてるだけ。
KC-767とかリア消なんでね？軍板でしゃべるにはあまりにバカ丸出しｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>329
やっべ！
この世界は狭いからナ
横でのC社の話だっと思うが、バレバレかァ

あっちもチビッとやったことアンだが・・・

6時間で復旧？

せいぜい通信の復旧ぐらいか？電線ケーブルの復旧すら無理だね。

穴ぽこの補修なんて機材の手配すら6時間じゃ無理だね。

出来るもんだったら福島の原発もアボーンしないわ

>>328
巡航ミサイルは弾道ミサイルと違って普通に撃ち落とせるし飽和攻撃には大量に発射する必要がある
対して弾道ミサイルは命中精度に劣る
滑走路攻撃では滑走路から見て左右方向少しずれただけでなんの損害も与えられない
滑走路の前後端の方に当たった場合もその攻撃はほとおんど意味がないものになる
>>333
福島と滑走路の復旧に何の関係が？

>>318
母機は航空機とは限らない、地上発射もあるし、潜水艦もある。航空機も一機
だけではない、全て封じるのは不可能。現代のミサイル（近未来ならなおさら）
一発でも撃ちもらせばほぼ終わり。しかもミサイルの方が安価。海中に沈んだ空母からは
航空機は発進できず、したがって敵防衛網を突破する事もあり得ない。

>>332
C社！本物決定！

にちゃんねるで遊ぶような人種は皆無なハズの雰囲気だったがな。

お互い特定は避けてあそぼ！

>>304
全通甲板DDHの存在意義を問う根源的な問題であるなｗ
やろうと思えばやれない事は無いのだろうとは思うよ

とりあえず、超音速ミサイルについてはRAMとESSMである程度は対応できるし、
そんなに超音速ミサイルが脅威になるならば新たな迎撃手段も開発されるだろう。
空母を否定したいからわざわざ出してきてるのだと思うけども、それだと艦艇全般に
いえて、空母不要論をすっとばして艦艇不要論になりかねん。

>>336
まあ、お互いに特定抜きでヨロだわｗ

流石に、あの場に居た奴が、こんな所に居るとは・・・
2ch恐るべしｗｗｗｗ

>>338

反空母厨はスルーしたほうがいいんじゃね？
粘着するだけで中身なし。

自身が何を言ってるかわかってないんだよ。
指摘するだけ無理だべ。
自身の結論ありきで来る。

チョンが竹島を語るのに似てる。

自分は水上艦艇不要論だな。海の最強の武器は潜水艦だと思う。
しかも防衛費には限界がある事を考えればなおさら。
迎撃手段と攻撃手段のいたちごっこは常に攻撃方に分があると思う。
艦艇のステルス性を考慮するなら潜水艦にしてしまうのが合理的では？

戦略ミサイル原潜を戦術目標に利用するアホはいませんwww

22DDHスレに水上艦艇不要論者の出現www

なにと戦ってるんだよ？

>>331
>ただ妄想を垂れ流し喚き散らしてるだけ

ええええ？？？？
２ＣＨてそれ以外にあるのか？？？？

２・Ｃ・Ｈ　なんだぞｗ

しかもここ軍事板だぞｗ
真実は公表されないのが基本のジャンルだぞ

公表されている情報が、所詮酔っ払いのネタ話程度の信用性しか無い世界だぞｗ

オマエは真実を知る未来人か何かなのか？
中の人だって結局は妄想で考えるしかない世界なのに

>>338
そこは費用対効果の問題だろ
高価値の空母を攻撃するために大型で高価な対艦ミサイルを配備するってのは実際ソ連がやってた事だし
敵の海軍力が相対的に低い西側ではそのような大型で高価な対艦ミサイルは重要視されなかった

世界最強の海軍の形

潜水艦のみ配備w

頭どうかしてるわw

>>331
うん、同意。
オレもそうゆう意味で言ってるんだよね。
冷静な意見はかき消されてしまう。
DDHでのF-35B運用に少しでもネガな話を書くと
全面否定厨とか呼ばれてしまう。
こうゆうニュー速的なノリを軍板に持ち込まれても
オレはついていけないって話。

戦略ミサイル原潜を戦術目標に利用しったっていいでしょ。戦略、戦術という
言葉のあやに囚われている。近未来の戦闘はまず空母が沈み、潜水艦の争いになる。
（核まで考えればそれも空しいけど・・・）

コピペ馬鹿が跋扈するスレで冷静な議論ができるとでもｒｙ

>>345
あくまで１０万ｔの原子力空母が標的であって２万〜３万ｔを狙って
ペイするようなものではないがな

>>345
>>350
逆に軽空母を撃沈するために敵が高価な大型対艦ミサイルに予算を費やしてくれるなら
その分上陸戦力とか対潜能力とか他分野の予算を減らさざるをえないわけで
海自としては願ったりな展開になる

>>347

ついていけなきゃ、スルーすれば？

>>341
潜水艦を潰すのは水上艦艇しか無いぞ。

垂直離着陸機は陸上機より性能が低いしかも高いなんであんなもん使いたがるのか分からん
東シナ海から台湾南方までなら陸上機でカバーできるし陸上機でいいだろ

>>319
>というかおまいさんがどうかは知らんが、昔と比べ空母厨のレスが全体的に稚拙。
と書いたが>>307を見る限り22DH固定翼機搭載否定派も稚拙だったりするな… orz

>>335
たしかに空母は陸上基地に比べ抗堪性は低いが、対艦弾道ミサイルはまともに当たるモノではないし
対艦ミサイルは撃沈ではなく戦闘不能化が基本。
空母を運用するなら、それはほぼまちがいなく空母戦闘群。単艦運用なんてしない。
対空縦深防御も形成されてるし、実際には陸上要撃機も出てくる。
軽空母のレベルでここの空母厨のように艦載機が防空にあたるとかなんてクルクルパーな事はないが
開戦即撃沈という可能性も低いぞ。

>>334
仮に晋級規模のSSGNだったらオハイオ級に匹敵する飽和攻撃可能な大量搭載が可能だろ
夜間に巡航ミサイルの斉射食らって簡単に撃ち落とせるってどんな空想兵器だよ

>>351
その対艦ミサイルにかかる費用より軽空母と防空能力の増強や艦載機かかる費用のが高いだろ

>>351
ン、その通りだと思うゾ

中国が日本の軽空母（22DDHかァ）を、開戦の第一目標と認定すれば、
凄い有効な対中ハラスメントだワ。

移動する２隻の艦船を、開戦の決定日に、加味しなければならない。
それだけで、開戦に対するコストを増大させるのみならず、平時からの
コストアップ要因になるｗ

>>356
＞夜間に巡航ミサイルの斉射食らって簡単に撃ち落とせるってどんな空想兵器だよ
巡航ミサイルは弾道ミサイルと違って普通の対空ミサイルで撃ち落とせるってこと常識だろ

>>320
魚雷に最も重要なのは a)索敵能力 ｂ)走行距離と速力 ｃ)破壊力…むろん極秘だ

>炸薬量が数十％違ったとして、なにかが変わるのか？
炸薬量が違えば重量が変わり、b走行距離と速力が増加し、c破壊力が低下する、
少し考えれば、すぐ解るだろ

>出航前に炸薬量を変えるわけ？
潜水艦内では、危険だし手狭で作業効率も悪い。自分はそう考えて言ったが、
本当のところは知らない。
まあ、やる気になったら、原則的に、何処でも出来るとは思うけどね

魚雷の破壊力は炸薬の量と質による、当たり前だｗ
魚雷はまだしも、機雷はもっと複雑で、もっと機密性が高く運用法も雑多だ
君が、上でレスしているような二次大戦型とは、全く別物だ。wikiでも見てくれ

ミサイルがそんなに当たらず、かつ簡単に撃墜できるなら空母及び水上艦艇から
陸上への攻撃はなおさら不利。結局使うのはミサイルなんだから。陸上基地の方が、
基地の頑丈さも補給も防空力の構築も有利。

>>359
だから飽和攻撃の意味わかる？

>>358
日本にとってはその軽空母がコストアップ要因なんだが
普通に陸上基地からエアカバー受けた方が安上がりだろ

開戦前から位置バレしてるんで簡単に無力化できるけどな＞陸上キチ

>>362
だから弾道ミサイルより大量に撃たないといけないって言ってんだろ
人の話聞いてる？

>>363
敵が中国人だけ、戦場が南西諸島だけならそのとおり

>>364
それを防ぐための防空網だろ
もし敵の攻撃を受けても艦船と違って比較的簡単に復旧できるし

とりあえず中国人は台湾戦では開戦初撃で短距離弾道ミサイルつるべ打ちにして
陸上基地などの重要インフラを破壊予定
固定目標だとこういう真似ができるので攻撃側はむしろ組しやすい
しかし海上を３０ノットで移動する大型船舶に弾道弾を命中させるのは現代の
技術をもってしても極めて困難

素人でも分かる。小さくかつ高速で飛行するミサイルを打ち落とすミサイルは、
大きく動きの遅い空母に当てるミサイルより製造が難しく、かつ高価なはず。

>>367
艦船と違ってとっとと前線から逃げ出して安全な後方のドックでのんびり修理
ということができないので簡単どころかむしろ超絶に困難
常に敵の攻撃にさらされながら工兵の大量出血とともに血まみれの滑走路を
整備するハメになる

>>365
だから陸上基地はSSGNから斉射された巡航ミサイル飽和攻撃の餌食になるでござんすよって言ってんの
お前やっぱり湧いてる？

>>360
> 魚雷に最も重要なのは a)索敵能力 ｂ)走行距離と速力 ｃ)破壊力…むろん極秘だ
ン、おマイは正面から答えてっから真面目だナァ
コピペ馬鹿や、AA厨や、罵倒するだけしか脳のない連中も見習うように！

でサ、走行距離と速度って秘密だけれど、そんなに大切だと思えない。
各国で飛び抜けた違いがないンだよ。そんなのサ

技術屋やっていると「びっくり仰天」って無いんだよ。だから相手の性能も予測可能で
外れることは殆どないんだｗ

宇宙人じゃないんだよ？同じようなもンだって。
技術屋の世界の経験で言えば、同じ時代だと同じようなモノが出来てくる。

ただし、a)索敵能力ってのは別で、相手を知ることは難しい
ｂ)走行距離と速力 ｃ)破壊力は各国でそんなに変わらない

> >炸薬量が数十％違ったとして、なにかが変わるのか？
> 炸薬量が違えば重量が変わり、b走行距離と速力が増加し、c破壊力が低下する、
> 少し考えれば、すぐ解るだろ
だから、それで何が変わると聞いている。
護衛艦の設計に反映するのか？潜水艦の何かが変わるのか？

潜水原子力戦艦
潜水原子力空母

etc...etc...
夢が広がリング
宇宙戦艦や宇宙空母並のロマンだが、問題はコストだな

ちょっと軍板にしては初心者が多いな。

いちいち説明しなきゃならんのは苦痛だわな

質問スレに移動してくれれば俺が優しく教えてやっから。

でも問題なのは無知を認識してない輩だよな。

wikiあたりに誘導かけられるなんて恥だぜ？

>>370
異常な発想だな、空港は攻撃されてドックは攻撃されないのか・・・

水上部隊がとっとと前線から逃げだしたなら、地上基地は攻撃されず、滑走路
を整備するひつようもない。

>>374
イーじゃねーかヨ
どうせ過疎スレだったンだろうｗ

優しく相手してくれヨ

>>370
敵の砲撃で受けてる想定なのかよｗ
弾道弾や巡航ミサイルは高価で数をそろえるには高いコストがかかるからそんなに撃てないし

前線から逃げ出して安全な後方のドックでのんびり修理してる間その艦船はまったく戦力になっていない
沈んだ場合にはそれすらかなわい

もはや空母厨も22DDH固定翼機搭載否定派も、
あまりの稚拙さに何も言う気になれない…
ここは何処だ？軍板じゃないのか？

自分は専門家じゃないけど、優秀な専門家なら素人にもスパッと話が分かるはず。
なんか軍事関係のスレは固定観念に支配されてる感じが強い。
ステルスは実用化されたではないか、レーザー兵器だって出てきたではないか。
創造的に考えられない軍隊は滅びる。

>>360
> 君が、上でレスしているような二次大戦型とは、全く別物だ。wikiでも見てくれ
機雷の話だが、俺の何が気になったの？
分かんねーんだがｗ

>>371
だから飽和攻撃にかかるコストが高いって話だろ
もしオハイオ級なみだと一度に撃てるのは２４発だがこれだけで飽和攻撃とはいえんだろ
だいたいSSGNの時点ですごいコストがかかってるしそれを何隻もそろえないといけない

かくして本日も一日中自演合戦が演じられたのである
暇なんだなあ

>>381

そいつは何を言っても理解できない

だから相手しないほうがいいんじゃね？

北空施設隊　矢臼別で復旧訓練被弾滑走路を迅速修復
http://www.asagumo-news.com/news/200908/090806/09080609.htm

滑走路の復旧訓練は実際にやられてるし当然機材も配備されている

敵がアルプスを越えるはずが無い、大和の防御を破壊できるはずがない、２０３高地
を超えて大砲を撃てるはずがない、「素人め」この言葉が出てきたら危ない。

>>386
ン、まあその通りだね
優秀な専門家は「素人め」って言葉を使わない。
素人に分かりやすく、優しく、根気よく答えるのが専門家ｗｗｗ

>>380

>優秀な専門家なら素人にスパッと

優秀な専門家とは、優秀な教導者の事ではない。

昨日の専門家が明日の専門家になれる保証なぞない。
この意味がわかるかな？

>>383

ここには自演はいない。おまえはニワカだろ？
オオスミは最高だよな。

>>382
オハイオ改級のトマホーク搭載数って150発超だろカス
３隻仕込んだら450発の巡航ミサイルが飛んで来て
固定目標である陸上基地は敵の対地攻撃演習の的になるって言ってんの
もしかしてSSGNとSSBNの区別ついてる？それともわざとすり替えてんの？
お前タチ悪いよ

ニワカがまた出現したと聞いて来ましたよ

で、ニワカって誰？何の事？

説明ヨロ。

つーか、誰もDSPネタに喰いついて来ないって、どういうことヨ

ここ軍板だろうがｗ

>>388
なるほどその通りだ・・・信長は優秀な教導者ではなかった。しかし、彼は昨日の専門家
だった武田の騎馬軍団を明日の知識である一斉射撃によって破った。
今世間でどう言われているかではなく、こういうもの、考えかたを創造すれば、
全ての定説を壊せるんじゃないか？と考える軍隊が勝つ。

>>392
すンごい同意だワ
兵器って、織田でも武田でも、使っているモノは同じだ罠
運用方向で結果が変わるｗｗ

ナポレオンが凄かったのは、誰も知らなかった秘密兵器があった訳じゃない。
同じ兵器を使っても、戦い方を変えたから、強かったンだｗ

軍オタは、この辺りが全く分からない

>>392

その通りだ。

そして同じ場所で同じ物を素人と専門家が見た場合に
同じように見えているとは限らない。
専門家の知識は侮れない。一瞬にして理解に至る。
素人は無知が故に見過ごす例の方が多い。

>>391には敬意を払ったほうがよい。
膨大な知識量を持つ者で只者ではない。

そして君が信長になれる確証は皆無に近い。

>>394

それじゃ、否定から入る反空母厨には未来はないの？

いくら詳しくても昨日の専門家なの？

考えを頂きたいです。

＞そして君が信長になれる確証は皆無に近い。
専門家が大切なのは同意です。しかし上の言葉は「素人め」と同じ、
他者を黙らせるために、日本社会のあちこちで使われている。日本はこれで
アメリカに負けたんだと思う。自分は軍人ではないから関係ないけど、
軍のトップだけは信長クラスでないと困る。下級兵士がいかに優秀でもトップ
に天才を頂く軍隊には勝てない。

煽るなよwww

>>396
ン、オマイ、オモロイから好きだ。
だけれど、焦んな！

相手の>>394も普通じゃない知識量なンだよ。
おマイの言っていることは、>>394は良く分かっているから、今更に愚問をするんじゃねーよ。
自分が安くなるゼｗ

煽ってるんではないんですね〜自分は自衛隊関係者が空母について語る時の
「プレゼンス」という言葉が気になる。海軍をアクセサリーの様に考えてないか？
かつての大和の様に・・・納税者としては気になる。

>>399
> 自衛隊関係者が空母について語る時
何のことか分かんねーよｗ
そんな立場なンかｗｗｗオマイ

> 「プレゼンス」という言葉が気になる。海軍をアクセサリーの様に考えてないか？
> かつての大和の様に・・・納税者としては気になる。
軍事的なプレゼンスは最重要だろうが！
まして日本にとって、海軍のプレゼンスの重要性は、論をまたないと確信するが・・・

ホント、軍板だよナ
ニュー速民なンだが・・・・

天才は妄言に近い。

信長は幼少期より自らの考え方を検証していた。

秋山さねゆきも日露戦争で天才と言われたが、その戦法は
努力によって編み出されたんじゃね？

トップヘビーは軍艦にもよろしくない。
スレチについつい俺も乗せられたが
そろそろ22DDHに戻そうぜ！

>>401
そうか、じゃあ俺の妄想
中国が宣戦布告するとして
戦力は本土防衛にすべてまわして
離島どころか九州四国まで中国に上陸させりゃそれでいい
後は空母もいらない近距離から中国の航空機をガチンコで殴りあってぶっ潰す
後は九州四国を海上封鎖で終了

今後30年の日本の発展を捨てて中国に与しないで住む必勝の方法

>>400

まあ、そう怒るなってw

たまに変な流れになる時もあるって

ちなみに俺はそいつらのレスに同意できない部分で
君と意見が近いがw
どうも語意がしっかりしてない状態でカキコしてるようだよね。

>>401
> 秋山さねゆきも日露戦争で天才と言われたが、その戦法は
> 努力によって編み出されたんじゃね？
日本海海戦に話を絞れば、努力って言うよりは失敗の教訓じゃね？
でも失敗をチャンと生かしたのは偉い！

が、あの敵前回頭の是非について、正解ってアルのかな？勝敗は
あったが、士官学校の教科書に乗らない類って意味だがｗ

>>403
耳が痛いなｗ

これで精一杯ｗ

歴史は好きだけれど、現代の話は良く分からないンだ。
排除される程でもないだろうから、適当に生息しているンだが、
気になる点は突っ込んでくれヤｗ

立場？雑誌を読むのに特別な立場はいらない。「プレゼンス」は重要だが、
「見栄えがいい」という感覚にとって変わられるだけの場合もある。
しかも日本人はかつてそれをやっている。実際空母の防御はどうなんだ？
と議論を提出すると結局結論は出ない。
もっと突拍子も無い議論、というよりブレーンストーミングをしたほうがいい。
田茂神さんの構想とか雑誌で見ると、現在の米軍を未来において追っ掛ける様な感じ。
部分的には追い越すような構想でないと・・・

>>389
だから一度に撃てるのはって言ったじゃん元々弾道弾用の２４のハッチ内にすし詰めになってんだから
同時に撃ったら干渉するだろバラストの管理も大変だろ
だいたい中国に巡航ミサイル原潜なんてないし

>>405

さすがコテつけてるだけあって魚雷の話は興味深かったです。
そこでお伺いしたいのですが、22DDHの汎用性が高い部分で
空母や否かの議論が盛り上がりますが貴方は22ddhが対潜水艦
に特化した艦でのみ運用されると考えますか？
ひゅうがやいせの方が対潜水艦としての機能が優秀だと私は
思っていますが、22DDHは明らかにひゅうが型の延長とは思えないのです。
貴方の考えを教えて頂けると嬉しいです。まだ出来上がってないものですから
主観的なもので結構です。

発射重量60t近いSLBMを圧搾空気で数十メートル打ち上げても
安定保てるように作ったSSBNがたかが巡航ミサイルまとめた放出したくらいで（ｒｙ

>>408
> さすがコテつけてるだけあって魚雷の話は興味深かったです。
別に魚雷の専門家じゃないが、難しい話ではないんだｗ

この世に存在する様々な技術は、素人に見えるのは氷山の頭ってことだ。
素人連中は氷山の頭が１ｍ or １．１ｍみたいな話に関心が集中するが、
プロに言わせれば水面下の話が重要なンだ。

すごく地味で膨大だけれど、その蓄積が無いと、水上で相手より０．１ｍだ
け突き出ない。でも水面下で何をやっているか？そんなの多岐に渡るから、
お互いに何をやっているか分かっているんだよ。

> 貴方は22ddhが対潜水艦> に特化した艦でのみ運用されると考えますか？
考えない。
対潜水艦を主要任務としているとは思えない。

> ひゅうがやいせの方が対潜水艦としての機能が優秀だと私は
> 思っていますが、22DDHは明らかにひゅうが型の延長とは思えないのです。
同意する
ひゅうが型と22DDHは、建造目的が異なると思う

単純化して言うなら

ひゅうが→対潜特化
22DDH→ヘリ運用特化

F−35Bとか超高いから買えない
国産垂直離陸戦闘機を作れるようになるまで無理だ

>>399
その点、大珍民国珍海軍による高級フロントヘビー珍イージスの珍プレゼンス
は腹黒な海自制服組と違って実に人畜無害で微笑ましいですなw

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣
　　　∧＿∧　　　 /ミヽ、 　　＜ボッチボッチにしてやんぜー
　　　(　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪
　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾋｭﾝ　　　　　 ￣|Ｕ￣
　∧＿∧　＿∧　 /ミヽ、
(（(　･ω･)三ω･) ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ
　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
　　　( /￣∪

韓国が「独島（竹島）・離於島を守る専用艦隊」を創設へ―韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120107-00000003-rcdc-cn

>>407　リビア攻撃のときはSSGNフロリダが100発近く撃ってますね。

戦術トマホークは飛翔経路を指定できるんで、同時に一斉発射できなくても大丈夫でしょう。
というか、対空戦闘のようなリアクションタイムが問題になるような話ではないから。

逆に言えばVLSにスタンダードを沢山積んであっても、連装砲塔を斉射させるような間隔で
撃ってるわけじゃないでしょう。

空母導入すればこんなメリットがとかいくら言ってもそのためになに切り捨てる気なんだって話だよな
今だって予算少なくて22DDHのセンサー類やら簡易版になってるってのに

＞KC-767氏　笑うより呆れたよ…

>>235
>現代のタンカーを、現代の魚雷で攻撃したら、どうなるか？
>駆逐艦相手じゃない動画はないかなァ
あのね、戦闘艦がキール折られる>>234画像見た後で、まだ>>110のタンカーは頑丈です…かｗ
見て見えず、聞いて聞こえず、処置無しです

>>372
>走行距離と速度って秘密だけれど、そんなに大切だと思えない。
>各国で飛び抜けた違いがないンだよ。そんなのサ
酔っ払いのザレ事か？　
何の根拠があって、そんなデタラメを吐くの
二次大戦当時の日本酸素魚雷は12000ｍ走行できた。
ちょい前の、露国の『シクヴァル魚雷』は新幹線よりも高速で水中を走る。
飛びぬけた性能ですけど…

>技術屋やっていると「びっくり仰天」って無いんだよ。だから相手の性能も予測可能で
>外れることは殆どないんだｗ
>技術屋の世界の経験で言えば、同じ時代だと同じようなモノが出来てくる。
丸っきりの馬鹿ですか？　
そうなら、Ｆ−２とＦ−２２は『同じようなモノ』なんですかい

あんたどこの国の技術屋ですか？　自分の知ってる技術者はもっと謙虚ですけどね

KC-767は誰がどう見ても厨房レベルなのに、ときどき自演で不自然な自讃をするのがキモイ。
バレてないと思ってるのは本人だけなのに。

みんな引いてるのは確か

>>417
いや、きっと他にもこいつと同じレベルの奴がいるんだよ。
そうに違いない。

次世代型空母
http://www.youtube.com/watch?&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=DotjQyXpW_E&fulldescription=1&nomobile=1

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>421
843 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな

>>412
そのことは防衛省も認識していて、Ｆ−３５Ｂが買えなかった場合にそなえてか
中距離型無人偵察機の艦載等いろいろと考えてるそうな
おそらくは比較的安価で調達しやすいＵＡＶから始めて、ステップバイステップで
シーフランカー相手に対空戦闘が可能な戦闘機（無人or有人）へと繋げる魂胆

TACOMとかのUAV専用カタパルトなら戦闘機用の本格的なのより簡単に作れるよね
まずはこれを作っておくべきじゃないかな
STOVL戦闘機はどうしても普通の艦載機に比べると戦闘力は落ちる
もしもの時のためにカタパルトの技術や運用経験は積んでおくべきだと思う

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

アメリカの犬のわが国の自衛隊が空母なんて持てるわけないでしょ。
せいぜい米軍の番犬程度。
22DDHだって第七艦隊を補完するために作られるだけ。

つ米軍縮小で同盟国に負担増

一川防衛相 ９日からモンゴル訪問
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120109/k10015136791000.html
一川防衛大臣は、９日からモンゴルを訪れ、
中国やロシアと国境を接するモンゴルの地政学的な重要性を踏まえ、
日本とモンゴルの防衛協力を強化する覚書を交わすことにしています。

一川防衛大臣は、９日から１２日までの４日間の日程でモンゴルを訪れ、
ボルド国防相らと会談する予定で、一連の会談では、
アジア地域の安全保障情勢を巡って意見を交わしたい考えです。
とりわけ、
軍事力の増強を進める中国と、
大国としての復権をうかがうロシアの軍事的な動向について情報を交換し、
両国と広大な国境を接するモンゴルの地政学的な重要性を踏まえ、
日本とモンゴルの防衛協力を強化する覚書を交わすことにしています。
また、一川大臣は、
モンゴルと国交がある北朝鮮の情勢についても、軍の最高司令官に就任したキム・ジョンウン氏の下、
軍事優先の路線がどのように受け継がれるかなどを巡って、意見を交わしたいとしています。
今回の訪問は、当初、１１日から１３日までの予定でしたが、
野田総理大臣が１３日にも内閣改造を行う意向を固め、
外国を訪問する閣僚に、可能なかぎり１２日までに帰国するよう指示したことから、
日程を前倒しして行われることになりました。

やってる事・内容はいい事だと思うけど
辞めさす奴を行かすなよ

＞日本とモンゴルの防衛協力を強化する覚書を交わすことにしています。
ってどんな内容なんだろ？

対シナ戦略で
モンゴルから空挺
東シナ海に２２ＤＤＨの挟み撃ち
の壮大な大戦略だと信じたい

>>424
まずはスキャンイーグルのカタパルト・フック離着艦試験からスタートだな
米海軍で既に実施済みだからハードルは小さい
けどいざとなったらＡＯＥやＤＤにも着艦できるようなＳＴＯＶＬ、ＶＴＯＬ
も冗長性の確保という観点で割と重要だと思うぞ

侵略の意図を疑われる軍事力は保有しないというのが戦後の国是だったわけで
自衛隊は盾に徹して槍の役目は米軍に担ってもらうというのが基本戦略だった。
国際環境の変化でシーレーンやら島嶼防衛やらを自前で遂行する能力を要求されるようになって
海自はASWと掃海だけやってれば良いという時代はとっくに過去のものだ。

艦体規模と基本装備から22DDHは小改造でヘリコプター強襲揚陸艦や軽空母になり得る資質を持っている。
元々海自は空母を欲しがってたんだから今後30年程の将来的含みを持って計画したとしても不思議は無い。
米軍縮小と当該国負担増要求の環境は近い将来に22DDHにあるべき改装をもたらすかも。

ヘリ空母だけ作っておいて肝心のヘリは作らないってな

>>431
韓国の話はいらん。

>>422
どう見ても船にウェルドックが付いてるんだが

>>428
じゃあ帰国を待って解任か

Ｂ型厨はそろそろこっちのＢ型も思い出して遊んでやってくれ

http://holyland.blog.so-net.ne.jp/
東京の郊外より・・・

つX-47B

そう言えばアラシの台詞
スレタイの捏造ってどう言う意味だろうか？


捏造の意味が判ってないのかな。

将来のバシー海峡周辺

中国潜水艦に対してマルチスタティックソナーで大体の位置を
割り出し
２２ＤＤＨ型とひゅうが型の対潜ヘリで更に居場所を特定して撃沈させる。
２２ＤＤＨのＦ−３５Ｂ型１５機とＳＭ−６で艦隊防空。
Ｆ−３５Ｂ及びＴＡＣＯＭ派生ステルス無人攻撃機で中国空母を破壊。
それをＦ−３５ＡとＦ−１５Ｊ改とＦ−２改で支援。

将来的に22DDHがF35B搭載軽空母として運用されるとして
護衛隊群の防空力で十分なのかな？
10〜15年後の近未来として、はたかぜ型後継イージス艦2隻、および
FCS-3搭載の新型DD4隻が新たに配備されたとして

DDH：22DDH型×1
DDG：新型イージス×1、こんごう型×1
DD：新型DD×2、つき型×1、なみ型×1、さめ型×1

こんな感じの編成でどうかねぇ。
22DDHの低い個艦防空能力、およびF-35B搭載による哨戒ヘリの減勢を
補うため、新型DDは2隻配備ってことで。

残念ながら「静粛な」潜水艦にはヘリも艦も対抗する術がないよ　もう完全に力関係が崩壊してる
将来的には双方の水上艦は港周辺で睨めっこ　潜水艦がほぼ自由に大海を哨戒し　双方の海洋貿易はＳＴＯＰ
結局空軍同士の戦いになるんじゃねえのかな？

海上自衛隊の能力って韓国海軍と比べてどうなの？勝ってるの？

勝てるが韓国軍の嫌がらせクルーズミサイルで甚大な被害が出る

さめ型ｗ

>>438
そんな感じかなァ
或いは新型DD x 2ってのが、ちょっとリッチな感じがするｗ

>>439
> 潜水艦がほぼ自由に大海を哨戒し
潜水艦はレーダーが使えないから、その点をどうやって補うか？
例えば偵察衛星から情報を得て、先回りして待ち伏せるとかｗ

潜水艦対策は、商船船団を組んで護衛を付けて、可能な限りの高速で走り抜けることかな。
雷撃を喰らったら直ぐにヘリを派遣すれば、潜水艦が再び攻撃をすることは難しい。

その隙に、船団は速度を落とさずに、走り抜けるって感じじゃね？

>>438
22DDHにF35Bを搭載することを検討するか否かは、今後の東アジアの情勢に
よるとしか言えないと思います。
今の中共の海軍力程度ならば全く不要でしょうし、今後、新型の空母を複数
建造するならば、検討しなくてはならないかもしれませんね。
はたかぜ後継の護衛艦ですが、あきづき型の拡大版になるとみています。
MD次第ではありますが、艦隊防空という見地からはイージス艦は排除したい
（行動がバレバレになってしまうので）ですからね。

１回の攻撃で１発の雷撃なら御の字だが実際は５〜６発のホーミング魚雷を発射されている
当然船団は大混乱、そのうち半数ぐらいは護衛船にくらって戦力も大低下
まず民間船の救出退避　次に被害軍船、最後にやっと反撃の態勢作りだが実際は海中は雑音だらけ
真昼間の鏡面のような状態で無ければ補足はほぼムリだろう
おそらく攻撃を食らった時点での政治判断で本国へＵターンする事になるだろうな

>>446
同時攻撃を避けるため、船団は船と船の間隔を十分に広くする。
例えば前後左右５ｋｍ位の間隔を取ればどうだ？

潜水艦がそんな脅威なら、２２ＤＤＨ型の対潜ヘリ数でもまだ不足だな。
４万ｔクラスの中型空母建造すべきだろう、その場合は。

確かにそれなら被害を極限に低下できるが・・逆に間隔が開きすぎて護衛ができないのでは？
ほぼ「確実に１隻の犠牲を見込む」これが政治的に許容できる国にしかできない戦法だし
これを護衛するには一船一艦体制でのぞまないといけないかもしれない
又結局の所反撃不能ゆえに一隻ずつ時間をかけて轟沈されていく事になるまいか？

>>449
> ほぼ「確実に１隻の犠牲を見込む」これが政治的に許容できる国にしかできない戦法
全くその通りで、戦時に商船の被害をゼロにすることは、不可能だと思う
商船は潜水艦に限らず、航空機や水上艦にも狙われる。

対潜水艦の場合は、厳密な意味での護衛ではなくて、攻撃されたら確実に対潜ヘリを派遣す
る体制を目指す。

ポイントは潜水艦側からすると商船を一隻撃沈する毎に、対潜ヘリと対決しなければならない
状態を許容出来るか？
潜水艦にとってハイリスク、ローリターンとなれば商船を襲えない。

今更だが俺は現代の戦争において、潜水艦が商船を攻撃しないと思っているｗ

もうこうなったら日本列島自体に推進器と機関を取り付けてもっと東側に移動させよう

海溝に落ちて沈む

敵が無制限潜水艦作戦を取れば、こちらも同じ手段で報復するまでのことだろ？
それが抑止力ってものだよ。
そして日本の潜水艦より有能な相手など、世界にはほとんど存在しない。

どこの国を想定してるのかわからんけどそれ仕掛けた国も同じだけ痛むから。
思想は大戦中で止まっててなぜか兵器だけが進化してる。
いい加減スレチだからやめようぜ。
イランのホルムズ海峡封鎖というホットな話題があるのだからそっちいけ。

>>453
> 敵が無制限潜水艦作戦を取れば、こちらも同じ手段で報復するまでのことだろ？
まあ、戦争相手が中韓なら、沖縄から航空機が飛ぶ限り、商船は東シナ海に入ってこれない。
シーレーンで見ると、韓国にとっては全て、中国にとっては半分を失うことになる。

日本の潜水艦を、中韓の商船相手に使うなんて、もったいないですワ

＞ポイントは潜水艦側からすると商船を一隻撃沈する毎に、対潜ヘリと対決しなければならない
状態を許容出来るか？
俺はこれが「できる」と踏んでいる　もはや対潜ヘリは潜水艦にとっては「天敵」でも「好敵手」でもなく唯一「対抗可能」
な兵器ぐらいの立ち位置ではなかろうかと
おそらく自衛隊は中国の石油タンカーを襲えない（政治的に）だろうが中国（その他国）はどうだろうか？
日本国民（政府、、マスメディア）の脆弱性を知っていればこそ真っ先に１０万トン級タンカーに狙いを定めるのではないかな？
次にひゅうが２２ＤＤＨ→イージス→汎用の順で襲ってくるだろう

>>441
どうやって中間誘導するんだかｗ

慣性誘導じゃないの？

>>456
> もはや対潜ヘリは潜水艦にとっては「天敵」でも「好敵手」でもなく唯一「対抗可能」
> な兵器ぐらいの立ち位置ではなかろうかと
意見が分かれるところだが、魚雷を発射してある程度の居場所が露見すると、これは厳しい戦いを強いられると思うゾ。
まあ、潜水艦が優位には違いない。
何れにしても、次の攻撃は無理だ罠

> 日本国民（政府、、マスメディア）の脆弱性を知っていればこそ
そこは分からないが、軍板の範囲を超えてるかナ、そこまで話が広がるとｗ

スレチなのでこのへんでやめとくよ、別に水上艦不用論者じゃないよ。念の為、
ただ役割が変わってきたのかな？と平時の哨戒や低列度紛争や力の空白を無くす
という意味では必要だなと思うし

アスロックと魚雷の違いを教えてくださいm(_ _)m

>>437
バシー海峡には我が潜水艦隊が貼り付いているだろ。

ディーゼル潜水艦であんまり遠出させんな

>>461
魚雷に羽が生えてるのがアスロック。

谷垣総裁 東南アジアへ出発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120108/k10015133561000.html
南シナ海問題、他人事でない…谷垣氏が越首相に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120109-00000508-yom-pol
“日越 海上の安全保障で協力”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120109/t10015142771000.html
ベトナムを訪れている自民党の谷垣総裁は、
フン国会議長と会談し、南シナ海で中国が海洋進出の動きを強めていることを受けて、
日本とベトナムの間で、海上の安全保障の協力を強化していく必要があるという認識で一致しました。

日越同盟キタ　海自２２ＤＤＨ軽空母化　派遣
といつもの如く書きたいんだけど
谷垣って結構な親中派じゃなかった？　

>>463
那覇から僅か500浬に過ぎないんだが・・・

>>465
なンか政治的には、日本の海外への派遣能力の整備と、南シナ海へのプレゼンスの
増大が、着々と整えられているね。胸熱

22DDHの次は初めから軽空母にして欲しいワ。
どんなスペックにする？オマイら

>>467
22DDHの次は初めから軽空母にして欲しいワ。
どんなスペックにする？オマイら


オイラならインドのヴィクラント�UかフランスのＰＡ2の中間くらいかな。

空母が無い日本占領は楽勝
↓
戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/71

>>468
うーーーん、ムズい
すンごい単純化するが、22DDHの次を考えるとしたら、搭載機はF-35Bか？F-35Cか？

F-35B + カタパルトってオモロそうな話なんだが、とりあえず搭載機をどうするヨｗ
話はココからかなァ

ペラペラすぎて直ぐに破れそう
http://image.hnol.net/c/2011-12/26/10/201112261015386861-222325.jpg

無人のX-47Bがモノになるなら
当然、米軍は派生型のAEW機開発するよ
被撃墜を恐れずに数飛ばしてやれるから
そしてこの機体は22DDHからでも多分おｋ！

でもこんな本格的なUAVを飛ばしてしまったらもう空母と呼ぶしかないけどね

>>472
> 無人のX-47Bがモノになるなら
モノになると思うゾ
離着艦だけに話を絞るが、技術屋に言わせれば、着艦ってそんなにムズイのか？
条件設定が限られるから、コンピュータ向きなんだｗ

人間より上手くやってやるｗ
って殆どの技術屋は言うと思う

>>461
アスロック
敵潜水艦のいるあたりに向かって魚雷を積んだロケットを発射
目的地上空に来たらパラシュートでゆっくり魚雷を海面に投下
後は魚雷が自力で敵潜水艦を探して体当たり

>>461
アスロックは艦上で、敵潜水艦の�ｩ元を入力の上、潜水艦所在海域に向けて
ランチャーで発射され、目標海面上まで超音速で飛翔しパラシュート降下する
その後、ロケット部等を分離し、短魚雷として敵潜水艦をホーミング追尾して
撃沈する。射程は22kmと一応公表されている。

所在海域に着水した魚雷は、自力でソナー索敵して潜水艦を判定し、追尾する。
潜水艦はマスカー(気泡)で音を遮断しつつ、デコイ(偽音源)を発射し、魚雷を
誤誘導する。一方、魚雷はデコイと判定した場合、一時追尾を中止し、自力で
再索敵して、潜水艦追尾を再開する…まるで「鬼ごっこ」やね

この「死の鬼ごっこ」は、魚雷の推進電池が切れるまで続く。
追い付けば「魚雷の勝ち」電池が切れるまで逃げ切れば「潜水艦の勝ち」
だから、>>372はダボラ、走行距離と速力は致命的に重要！もち索敵能力もね

また、潜水艦発射の魚雷は、母艦からのワイヤーで誘導される。有線で情報を
受けつつ接近し、近接海域でワイヤーを分離、後は上と同じ…

ちなみに、>>416の『シクヴァル魚雷』は
元々、追尾魚雷を迎撃する「水中ミサイル」の開発から発明された。弾体を
水蒸気泡で包み、水流摩擦を軽減してロケットモーターで進む。初期は(200kt)
時速370ｋｍと言われたが、現在は時速460km以上！時速500kmとも言われている。
走行距離は不明(7km？)
同系魚雷に…独(バラクダー)イラン(ソート)がある
ホルムズ海峡から米空母が離脱したのは、ソートを恐れた為だと私は思っている。

将来『シクヴァル魚雷』に戦術核弾頭を付ければ、どんな空母艦隊でも対抗不能
になるかもしれない。
中国はＥ型(輸出用モンキーモデル)を露から少量輸入したという。研究中かなｗ

>>475
> だから、>>372はダボラ、走行距離と速力は致命的に重要！もち索敵能力もね
こりゃ知らなんだが、ディーゼル潜水艦も捕捉された魚雷から逃げる時に、速度って重要なファクターなンだｗ
そんの関係ないと思っていたよｗ

追ってくる魚雷が何ノットで、逃げる潜水艦が何ノットか？なンてさｗ

アスロックの射程って長魚雷より短いけど、意味あるのかしら
ヘリに短魚雷積んだほうがよくない？

>>475
> 将来『シクヴァル魚雷』に戦術核弾頭を付ければ、どんな空母艦隊でも対抗不能
> になるかもしれない。
核弾頭の使用を前提にすれば、そんな面倒くさいこと必要なんじゃん
大きめの弾道弾を、海中で爆発させれば、艦隊がアポーンｗｗｗ

ってのは、米軍も遥か昔に承知のスケで、長門も実験の犠牲になったなァ（泣）
まあ、昔は核魚雷で潜水艦を撃沈！ってのはオろか、核対空ミサイルもあったんだからオソロシイｗｗｗ

ピカドンで、纏めてアポーン・・・ってアンタｗ
まあ、合理的だってのは認めるが（冷笑）

>>477
07式作ったじゃん

ヘリを出せば100%仕留められるなら良いが、そんな美味い話はないわけで
いつ飛ばしていつ戻すかという判断は簡単でない、悪天候で飛ばせない場合もある

>>475
確認したら間違いがあった。お詫びの上、一部、訂正し、付記しておきたい

Ｘ同系魚雷に…独(バラクダー)イラン(ソート)がある
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｏ同系魚雷に…独(バラクダー)イラン(フート)がある

付記
フート（ペルシア語 =鯨)
イラン製の高速魚雷である。これはスーパーキャビテーションを利用することで、
約360km/時の高速で水中を疾走することができるとされ、
2006年4月2日と3日に行われたイランの軍事訓練において、水上艦から模擬潜水艦に
対する試験発射が成功したとされた。
公式報道機関である国営イスラーム共和国通信（IRNA）はイスラム革命防衛隊によって
開発・製造されたと伝えた。　しかし軍事や産業分野のアナリスト達は、
このフートがロシアのシクヴァル高速魚雷に由来すると推論した　(wikiより)
…どうもＥ型のコピーくさいね

ゴルゴ１３に打ち抜かれて終わりそうだな。

>>476
でもあの手の無敵戦術兵器って旧大戦中のトンデモ秘密兵器的なニホイがプーンプンとするというか
どこかに技術、戦術思想上の欠陥がある酔うな気配が・・・
開発国の顔ぶれがいかにもって感じだし

って俺は考えてたんだけど深読みしすぎなのかな(笑)

うわごめん
>>765ね

いやちがう
>>475だ
名にやってんだ俺・・・寝るね

>>444というか潜水艦は汎用性が低すぎる気がする

>>483
ン、ま・・・・怪しさ満載なんだがｗ
８インチ砲から打ち出す核砲弾なンて、真面目にやっていた時代の徒花だわ
でも当事者はマジだゼｗｗ

って事実を羅列しただけなンだ
俺的にはソンナノかんけーねっつーか

モチっと真面目にやろうぜ！！ｗｗ

>>478
>核弾頭の使用を前提にすれば、そんな面倒くさいこと必要ないんじゃん

かなり違うね。
現在、シクヴァル魚雷の射程(走行距離)は６〜１０kmと言われている、で、
実際の実効射程はもっと短い。
しかし、最新水上艦隊のソナー索敵では１０km超ぐらいの水中では、直ぐに探知される。
探知されれば、射程内に入るまでに母艦が撃沈されて、何もできない。
かといって、
長距離射程では、多少の有線誘導をされても、的を外される可能性が高い、それは、
ロケットモーターの騒音と自身の気泡が邪魔して、自力ソナー索敵が不鮮明だから…
確実な追尾がとても難しいわけ。
シクヴァル魚雷は、接近して発射すれば物凄い魚雷だが、そいう欠点がある。

確実な目標�ｩ元(距離・方向)が不鮮明でも、爆発区域の大きい戦術核弾頭だと
かなり遠くから発射しても、相当、破壊命中確率が上がる。
君の言う『大きめの弾道弾』を使う全面核戦争すれすれではなく、
局地的な戦術核使用の海戦について言っている。

>>483
貴方の深読みは正解だ。とても感心している
現在の「シクヴァル魚雷」の最大の欠点は、自力索敵が、ほぼ出来ない事。
僕が>>488で言ってるとおり、音世界で、自身の出す騒音と音遮蔽泡のせいで、
ソナーが満足に使えないのは、なかなかの技術的難問だ…
海峡や、細い水道、湾口基地設備、停泊艦船、接近している艦船…の攻撃には
ほとんど無敵だが、遠く・速く移動している標的には、まだまだ欠陥がある。

元々が『対追尾魚雷用の水中ミサイル』だからねｗ
まあ結構、有線誘導での改良型も出てきてるみたいだし、本来の、
対追尾魚雷用水中ミサイルとしての完成度も高いらしいから、
将来の水中戦を「鬼ごっこ」から、がらっと書き換える新兵器体系になるね

22DDHにF35積むならば甲板張り替える大改装しないと無理でおｋ？

>>490
塗装は固定翼機用のものに張り替えればいい
問題はそんな所じゃなくて、積んだとして、それでどうすんだよっていう話
専用設計の空母にコストパフォーマンスが勝るのか、
そもそも固定翼機の費用対効果はどうなのか、なんかもう空母スレで恒例のループだけどさ

>>476
>追ってくる魚雷が何ノットで、逃げる潜水艦が何ノットか？なンてさｗ

やはり君は…どうしようもないな
潜水艦と魚雷じゃ、魚雷の方が速いのは当然だろ！
言ったろうが「鬼ごっこ」と、「駆けっこ」じゃない「鬼ごっこ」だ！！

ホーミング魚雷が追尾を再開したら、潜水艦は、またマスカーを出して、デコイを撃って
魚雷がアサッテの方向に誤誘導されたら、遮音しつつ、海底に着底するとか、斜面に隠れるとか
水温の違う海水帯に移動するとか…とにかく自己の存在を消すわけ。
で、再索敵を続ける魚雷はグルグル回って、どんどん電池を消耗してゆくと…そうゆうこと。
走って逃げまわるのとは違う。

オモロいわ、まじオモロいわ。
どんだけ軍板の知識レベル下げてるねん。園児どもめｗ

さらに、これに対する返しがSeaBase構想ってｗ
日本語でおkとしか言いようがない罠

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

固定翼機の搭載が現実の可能性として存在する以上、
このスレで考察するのはむしろ当然だわな

どうしてもそれが気に入らなくて空母という文字を見るたびに発狂してしまうような精神の脆い方は
こちらの隔離スレへど〜ぞ〜
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50


842 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:08:22.40 ID:???
＞「ＤＤＨの多目的化」

輸送揚陸補給ときて次のステップはＵＡＶによる強行偵察、最後に戦闘機による広域防空かね
某将官のプレゼン資料を見る限り、どうやら観測・補給拠点としてのＤＤＨでの固定翼機運用は既に視野に入ってしまっているようだ

843 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

>>491
＞専用設計の空母にコストパフォーマンスが勝るのか

もとより搭載機と要員は艦固有じゃないし任務によって積み替えればいいんと違うか。
作戦域が日本周辺であれば巨大空母である必要性はさほど無いように思えるけどね。
中華空母のカウンターパートとして軍事バランスの優越性をある程度相殺できるだけでパフォーマンス的に十分じゃないかねえ。
艦が小型だけにコスト面で勝るのは当然だよね。
戦争が生起しないように牽制する要素としてコストパフォーマンスがどうかという視点が現実的と思うけどね。

>>494
空母厨はポンチ絵の艦に描かれたウェルドックも見えない障害者、ってことですね。

>>497
つまり反空母厨はおおすみ型に固定翼機が搭載されると主張するわけか















こいつは恐れ入ったｗｗｗｗｗｗ

>>497
つまり強襲揚陸艦＋F-35B　が実は海自の本命だったって事ですかな？
大穴きたかｗちっ！これが競馬ならなあ

・・・などと連投し

大震災・国際平和協力活動等（思いっきり22DDHの想定任務だろ？）
での艦隊補給・輸送用とあるのに
より大型の全通甲板艦を排除して考えるか普通？

おおすみ型っぽいのしか描かれてないから
DDHとは全く無関係！なんて小学生の屁理屈だぞ

F-35Bとは関係ないね！くらいならまだしも

↑まさに小学生の屁理屈ｗ

とにかく自分の妄想に文句を言うやつは許せません！
自分の妄想を擁護するためには
>>498のように相手の実際の発言と関係無しに相手の『主張』を勝手に妄想します！！

>>503
大震災・国際平和協力活動等で
滑走路を要しない航空機が全通甲板艦に着艦する
その将来構想にDDHも含まれるだろうとする常識的な推論も妄想か

「DDHと無関係だなどと主張していない」のなら
それはおかしいじゃないか？

おっと自分にレスしちまったぜ
>>503は
>>502宛てね

ハリアーやF-35Bが震災時に必要となるのかｗ
ちょこっと気になった

コピペ君は意図的に輸送・補給任務機と混同させてるわけでなく
固定翼機＝ハリアー・F-35B と短絡思考らしいからな

もっとも相応の相手にも事欠かないようだが

まあ、被災した基地を補うためにはいいかもね。
別の意味で報道されてたけど、アメリカの空母を被災地に送ったのはそのためだし。

しかしファイアースカウトって格好悪いね〜
陸自のFFOSの方がまだマシだわ

キヨタニ嫌いになんだけど

843 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな


１０式戦車の量産型が公開されてブログにうｐされてる
マナーとして画像は貼らないけど
キヨタニ氏　好き嫌いは当然あるだろうけどはレポはマジ助かるね

論破されてるのに貼り続けるコピペ厨ｗｗｗ

あーなんか強襲揚陸艦が欲しくなってきた
電波ユンユンな気配がしてきたぞ
でも貴重なDDH枠潰してはないよなあ
適当な理由と枠でっちあげてネタ遊びしてみるか
航空揚陸輸送船枠とか新設しようず

めっちゃ22DDHと被る気もすんけど

ウェルドッグ付きとかまんまスペインのファン・カルロス一世だな。

防衛相に北沢氏浮上＝野田首相「万全の態勢」強調−内閣改造
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012011000700
参院で問責決議が可決された一川保夫防衛相、山岡賢次消費者担当相を交代させるために
野田佳彦首相が検討している内閣改造で、
民主党の平野博文国対委員長を消費者担当相に充てる案が１０日、政府・与党内で強まった。
一川氏の後任には、
防衛政策に詳しい人材の起用を求める声があり、北沢俊美前防衛相の名が浮上している。
　
首相は同日、視察先の岩手県大船渡市で記者団の質問に答え、
「震災復興、原発（事故）との闘い、経済再生、一体改革、さまざまな課題があるが、
　万全の態勢で一つ一つを解決していきたい」と強調した。首相は１３日にも改造に踏み切る意向。
　防衛相には民主党の羽田雄一郎参院国対委員長を推す声もある。　
首相は国会運営でも対話から対決路線への転換を検討しているとされ、
平野氏の後任の国対委員長には、城島光力幹事長代理を起用する案が出ている。
改造に関して首相は、現在の布陣を「適材適所」と説明してきた経緯から、
小規模にとどめるとみられる。
ただ、党内には、消費増税に取り組む姿勢を明確にするため、
古川元久経済財政担当相が兼ねている社会保障・税一体改革担当相に大物を起用すべきだという意見や、
米軍岩国基地への米空母艦載機部隊移転に反対した過去の発言を野党に追及された平岡秀夫法相の交代論もある。
　交代する一川、山岡両氏がともに小沢一郎元代表に近いことから、
「党内融和」維持のため元代表グループの三井辨雄政調会長代理らを処遇する案も取り沙汰されている。（2012/01/10-18:41）

まだまだどうなるか分からんけど
北澤だったら一川に変えた意味無かったねホント
北澤は海自空母導入に前向きな考えは持ってる人だからね
まあ言っただけだろうけど
思ったよりマシな人選ではあった

北澤でいいだろ。こんな当たり大臣は自民にもいない
もう70超えてて首相狙う野心も無いし最後のご奉公として死ぬまで民主の安全保障仕切って欲しい

北澤は民主にしてはまともな防衛相だったなw

>>513-515
民主はホント、人が居ねーナ

結局、アメポチ議員がまともな政治家追い出すから何も出来てない。
鳩山政権下では２０年に一度のまともな政治だったが

>>516
お前を見ると、
このスレにもホント、人が居ねーナ、
と思う

>>514
大臣が当りじゃなく良く自衛隊の言う事を聞いただけの話。
「神輿は軽いほうが良い」の典型でしょ、
大体陸自先島配備を止めた奴だぞ。

確かにｗｗｗ

ttp://10up.20ch.net/s/10mai637791.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai637790.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai637789.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai637788.jpg

ありゃ間違えた
ttp://10up.20ch.net/s/10mai637794.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai637793.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai637792.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai637791.jpg

>>521
3,4枚目は防衛機密だろ

軽巡なみの大きさだよね？

>>494
その写真にも書いてあるだろ"将来航空機"と。
配備のために現在進行中のモノと、将来構想のポンチ絵とがごっちゃになるくらい電波に毒されてるんだなぁｗｗｗ
ここは22DDHのスレ。そんなのを出されても反論にも何にもならん罠JK

現在の航空団体制は圧倒的高空優勢と対峙した冷戦時代のものだからね。
実際のところ、3個飛行隊ぐらい削減してもいいよね。
北朝鮮の脅威なんかは、精強な韓国空軍がガードしてるわけだし。

>>526
支那・ロシヤの方が圧倒的に航空優勢なんだが、
フランカーとF-15Jどっちが強いと思っているんだろうか・・・

>>527
F15J

佐世保に強襲揚陸艦置かないかな？　　
海兵隊化スレよりそのまま転載

655 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 10:09:42.80 ID:m4VBELw9
>>654自演になって申し訳ないけど
改めて検索してみたら
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1290477264/
1 : 春デブリφ ★ : 2010/11/23(火) 10:54:24 ID:???0 [1/1回発言]
★「佐世保港を潜水艦拠点に」市長、防衛副大臣に
　長崎県佐世保市の朝長則男市長は２２日、海上自衛隊の潜水艦が増強された場合、佐
世保港を拠点とするよう、安住防衛副大臣に検討を求めたことを明らかにした。
　年末に策定される予定の「防衛計画の大綱」（防衛大綱）に、増強が盛り込まれる可
能性があるのを受けた行動で、予定地として同市崎辺町のエアクッション型揚陸艇（Ｌ ＣＡＣ）駐機場跡地を挙げた。
　朝長市長によると、１７日に上京し、安住副大臣と面会。同港が東アジアに近く、安
全保障上重要な点や、現駐機場が２０１１年度末の新駐機場（西海市）完成後に移転す
ることを説明し、「受け入れの用意もある」と伝えた。安住副大臣は同港の戦略的な重
要性に理解を示したが、「市の考え方については聞いておきたい」と述べるにとどめた という。
　海自の潜水艦は、広島県呉市に第１潜水隊群９隻、神奈川県横須賀市に第２潜水隊群
７隻の計１６隻がある。防衛省は、日本近海での活動を活発化させている中国海軍への
警戒監視活動などを強化するため、２０隻以上に増やす方針を固めたとされる。
　佐世保市では、佐世保商工会議所が０４年１２月に潜水艦基地の誘致を求めて運動を
開始。駐機場跡地についても、海自が桟橋（９５０メートル）建設計画を持っているた
め、市と市議会は昨年７月、海自利用を国に要望している。
　朝長市長は「場所があり、市民の理解もとれるということを伝えた。決定前の情報提
供」とし、増強が発表された場合、議会の了解を得て要望活動を行う考えを示した。

＞駐機場跡地についても、海自が桟橋（９５０メートル）建設計画を持っている
輸送艦部隊が佐世保に来るかもって満更ウソじゃないかも？ 　９５０ｍってデカイんじゃないの？

さて、ペルシャ湾に派遣されたり、するのかね？

海兵隊化スレとマルチする

こうくうぼかん。さんのブログを転載させて頂きます
航空母艦。の散歩道
単なる＜ひとりごと＞です♪

【陸自西方普通科】　訓練するためカリフォルニアに向かう
http://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11128006585.html
【星条旗】公開：2012年1月5日
海兵隊との訓練に、カリフォルニアに向かう日本軍
マシューM. Burke氏

佐世保海軍基地- 佐世保の西部方面隊普通科連隊から
140名を含む約180名の日本の陸上自衛隊の人員は、
キャンプペンドルトン第15回海兵隊遠征隊、今月後半から海兵隊員と
「the Iron Fist infiltration exercise (アイアンフィストの浸透）」の演習に参加します。

演習は、
日本の防衛省の陸上幕僚監部からスポークスマンによると、

水陸両用攻撃、
海によって、空から浸潤、
および誘導艦砲射撃が含まれます。

一人で佐世保の近くに200以上の小さな島々で、
それは九州の南の日本の島からの兵士が訓練を受けるために選ばれたことは驚くべきことではない、
唯一の野沢として彼の名前を与えるスポークスマンは、言った。

＞および誘導艦砲射撃が含まれます。
艦砲射撃支援の訓練の下上陸訓練するんかいな？
いずれＣＡＳの下上陸訓練するようにならないかな？
２２ＤＤＨ軽空母化　３５Ｂ運用だな。胸熱

>>529
もうすぐ使わなくなるっていうLCAC基地はここ。1kmの桟橋はさすがに無理だし岸壁の間違いじゃないかな
http://g.co/maps/mt29y

>>532
なんだか潜水艦に適してる所じゃ無さそうに思うんだけど・・

>>528
ﾜﾛﾀ

軍研に
米軍のＣＡＳの前線航空統管制は元パイロットがやるみたいな事をかいてあるけど
（結構適当に書いた　眠い）
そうなったら
島嶼防衛の時
ＣＡＳで前線航空統管制をやるとしたら３５Ｂは陸自に持たすのが良くない？

＞および誘導艦砲射撃が含まれます。
今回これで観測支援やるみただし

>>535
島嶼奪還任務水陸両用部隊との戦力投射上の統合性からも
現在CAS洋上訓練を行ってる西部方面航空隊アパッチの後継としても
F-35B調達に際し22DDH軽空母運用の世論批判をかわす為にも
確かに陸自F-35B導入の線はあるかもね

>>528
F-15Jの内初期に導入された約１００機はスパローしか撃てないポンコツ

>>535
CASの統制機と攻撃機はふつう全く別だぞ。

>>535
35Bは無いから、余計な心配はしないでよろしい。

>>538
統制機なんて書いてないけど

>>536
F-35はA,B,Cで全く違う航空機。
で、B型は海兵隊向けで、STOVL以外の能力はA,Cに劣る。
よっぽど確固たる目的が無い限りF-35Bはありえない。

中途半端なもんいらんから正規空母作れよ

５０隻体制を維持＝日本に期待、アジア重視戦略−米海軍トップ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012011100113
米海軍制服組トップのグリナート作戦部長は１０日、
ワシントン市内で講演し、
オバマ大統領が打ち出したアジア重視の新国防戦略を踏まえ、
現在の西太平洋の艦艇５０隻体制を維持する考えを示した。
日韓やオーストラリア、インドとの連携強化と役割分担の重要性も強調した。

グリナート作戦部長は、
西太平洋に派遣している海軍艦艇５０隻のうち半数が日本とその近海に配備されていると説明。
「（連携相手の）ナンバーワンは日本の海上自衛隊だ」と語り、
対中国や北朝鮮の警戒監視活動での役割分担を期待した。
一方で
「極東に（さらに）大規模な海軍の体制を構築するつもりはない」と戦力投入に限界があることも指摘。
「われわれは南シナ海の航行の自由の重要性で合意している」と述べ、
同盟国、友好国との協力が不可欠だと訴えた。　
このほか、
シンガポールが米原子力空母の接岸施設を建造したことも明らかにした。
イランについては
「目を離すことはない」と述べ、中東に展開する３０隻体制も維持するとした。
（2012/01/11-09:00）

軍研ニュース欄に
米空母９隻体制になるかもみたいなの載ってたけど
どーなん？

海自に軽空母で責任分担でいいよ

>>543
>海自に軽空母で責任分担でいいよ

昔から、対潜水艦戦は海自が責任分担してるでしょ。そのための軽空母(対潜駆逐艦)も装備してるし。
あとは、空自が海峡封鎖も責任負わされてる。

金が無いフィリピンやベトナムやシンガポールまで
潜水艦買う事になってるしこれもアメリカの軍事負担
軽減の一環なんだろうなぁ

もちろん日本の潜水艦増強も

>>541
そのＢ型の能力向上を図るべくアメリカのコネチカットにある軍施設で、
Ｂ型の改造計画が進んでいるのを知らんのか？

>>546
機内燃料タンクの位置に、リフトファンぶち込んでるんだから、
基本的なペイロードレンジでB型は一番不利だよ。

>>546
まだ完成もしていないB型の改造計画があったからどうだというんだ。
どちらにしても、日本がB型を購入しない事には変わりない。
プロ市民が集まる板ならばともかく、軍板でもF-35はA、B、C型でたいした違いが無いと思っているやつが大杉。
機体の形状、構造からして違うのに。

機体共通化を真に受けてました。米海軍50隻か。海自＋韓国＋米海軍って計算していいんですかね。これって。

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

>>549
見出しだけじゃなく本文も読む習慣を付けたほうがいいんじゃないか？

>>548
詳しそうだねｗ
なんでF-35Bだけキャノピーの形状が、A/C型と異なるか知っている？

有事になったら嘉手納の米軍機を一時的にグアムに避難させる案が
あるらしいけど、米軍関係者も沖縄の基地の使用不能を前提とした
作戦を考慮してるな。
それでも戦えるのはＢ型ぐらいだからな、Ｂ型の必要性は高いでしょう。
２２ＤＤＨなんかに載せる必要なしでね。
米軍が中国のミサイルを怖れて計画を立ててるのに、中国のミサイルの脅威を
軽視する素人がいるとは。
プロ以上の素人かよ。

なぜ米軍は沖縄にF-35Bを配置しないのかという話だがｗ
基地が機能喪失している状況では、STOVLだからって稼働できるわけじゃない

米海兵隊はＢ型を岩国に配備するんじゃないの。ならすぐに
沖縄に派遣可能だな。
基地の機能喪失しないように地下深くに整備場等をつくればいいだけだし。
場所は沖縄のどこでもいいし。

サンダーバード案いただきました
もう滑走路も地下に作ればいいんじゃね？

＞もう滑走路も地下に作ればいいんじゃね？

　何言ってんの？
　Ｂ型は滑走路自体必要ないから、地下にも必要ないよ。

桜花43乙型みたいな運用にすればいいじゃないかな

日本が開発参加してB型でガウォークができるようにすれば
マクロス

>>557
＞Ｂ型は滑走路自体必要ないから、地下にも必要ないよ。

はあ？カタログスペックぐらい調べろ
F-35BはSTOVLだってあっちこっちで言われてるだろ
滑走路なしでは離陸できないのにどうやって運用すんだよ

>>557
>Ｂ型は滑走路自体必要ないから

アハハｗ
なら22DDHに乗せる意味自体ないじゃん！

そうかあれ水上機だったんだあ！

Ｂ型は滑走路は必要ないから。
幅１３ｍ、長さ２００ｍ程度の直線自動車道路があればいいだけ。
自動車道路と滑走路の区別もできない馬鹿だらけなの。

>>537
F-15JのPreMIPS機も、データリンクを搭載する予定。
日本の防空って話だったら、フランカーにも負けないと思うゾ

＞直線自動車道路があればいいだけ。


　自転車道や散歩道でもいいんだが。長さが足りれば。

>>544
> あとは、空自が海峡封鎖も責任負わされてる。
空自の分担って何？

F-35Bは、攻撃ヘリの後継にはならんよ。前線の平地（グラウンドとかゴルフ場、砂漠）に降りられるかな。

>>566
F-35Bが木陰でホバリングしながら、敵戦車にヘルファイア撃ったらオモロイな！（爆）

短距離離陸、垂直着陸だよな？

陸自部隊の後方でホヴァリングしながら、ロケット弾を雨あられと。

>>568
垂直離陸だと、なにか不都合があるの？
搭載量が限られるとかｗ

>>570
垂直離陸できるにこしたことはないと思うが
推察の通りじゃねーの？F-35Bに興味なんてないが
どっかでみたんだよな・・・ソースはだせないからこっちの妄想扱いでいいよ

垂直離陸の最大離陸重量は機密かな。

燃料・攻撃兵器搭載状態で垂直離陸できるとは知らんかった。
しらねでも運用できるね。

>>573
でどれだけ搭載できるの？

F-35Bは機密だし、そもそもどの程度実現できるのか決まっていないのではないか。
ハリアー２
空虚重量　　 6,745 kg
滑走離陸時　14,000 kg
垂直離陸時　 9,415 kg
程度の性能は要求仕様書に記載されているだろう。最低でも。

>>570
その通り。
燃料や兵器の搭載量が激減する。
逆に言えば、少しでもいいから滑走して斜めに離陸すれば搭載量はかなり上がる。
ハリアーで得られた経験だな。

>>573
甲板がとけちゃう…

ハリアーは対空迎撃任務だと垂直離陸できたんだっけか。
垂直離陸する動画みたことあるが、空中で水平飛行のために加速をする所なんか、
もっさりして重そうだったな。

>>576
ン、ロシアの攻撃ヘリも、可能であれば滑走して離陸するからナ
まあ滑走路が破壊されるような状況だと、迎撃任務ってことになるだろうから、
問題は燃料の搭載量か・・・

燃料満載で垂直離陸出来るのかな？
或いは増槽付きでは？

>>577
ジェット排気で溶けるような甲板なら、
燃料こぼして引火したら、轟沈だな。

>>580
いや、普通に溶けるからｗ
何で知らんの・・・。

こぼしたら引火するみたいに言ってるけども、
艦載ヘリの燃料は灯油だから常温じゃ発火しない。

>>581
ジェットの排気って、何度になるの？

ハリアーを運用している軽空母や強襲揚陸艦は、どうやって対策しているのかな？

ggrks

そもそも建造段階で耐熱甲板にしてんに決まってんだろ
耐熱塗装もあるだろうが、それだけじゃ無理だろ

>>584
>そもそも建造段階で耐熱甲板にしてんに決まってんだろ
ン、その耐熱甲板って、どうやって熱に耐えるンだろうね？
まあ離着艦する場所を限定すれば、それほどの重量増になるとも思えんがｗ

塗料ぐらいひゅうが型だって耐熱仕様だが、甲板がジェット排気に耐えるかどうかは分からない。
分かるのは、空母に転用しないという建て前だけだ。

>>586
ウム、素人が普通に考えると、排気温度はmax３００度程度かと思うが、
F-35Bは分からないね。

普通の鉄だと微妙だなァ。
何らかの対策が必要な、スレッシュホールド辺り？
金属屋は居ないの？

まあジェットの排気に晒されるのは、短時間なので神経質にならなくても
オケな希ガス

耐熱ボードとか貼れば甲板の耐熱化ぐらい簡単

http://www.jic-bestork.co.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=6
現行法にとどまらない耐熱レベルである1000℃の耐熱温度を有しますので，安心の耐火品質を確保できます。

だいたいＷＷ２の空母も元々耐熱仕様でなかったものを
戦後ジェット対応したことも知らない馬鹿どもが多すぎ

耐熱ボードって、繰り返し熱っせられても、耐熱性を保てるの？
良く知らなンだが、厳しいんじゃねって希ガス
素人なんで、根拠ゼロなんだがｗ

定期的に張り替えるとか？

殆どの耐熱ボードは繰り返し熱せられる場所に設置されてる

今ニュースで、イギリス海軍の最新鋭ミサイル駆逐艦がイラン海軍をけん制するため
ホルムズ海峡に向けて出航したぞ。「米海軍のイージス艦に匹敵する能力がある艦だ」みたいに言ってた。

実際22DDHを空母に転用するとして、後何年かかると思う？
ああ、ただの予想大会だから空母不要論厨と勘違いしないように
俺は後15年に一票

>>590当時の空母はさすがに垂直離着陸に対応しているとは思えんのだが
しとんの？俺は知らない

>>592
そうなんだｗ

チラホラと22DDHは垂直離着陸機の排熱に、耐えられないなんて話が散見されたから、
真偽の程が知りたかったが、大きな問題ではなさそうだｗ

結局、意志があるか、無いかの問題

F-35Bが載るとして艦種はなにになるんだ？
いつまでもDDHのままじゃあるまい

>>595
それはおそらくおおすみの話とごっちゃになってるな。

>>597
DDHのままでいいんじゃないかな・・・


>>594
大戦期の軽空母の木製甲板に鉄板張ったらハリアーがなんかＶＴＯＬできた（スペイン）

>>593
実際そうだし。
米国が作ったのではないから「イージス」という固有名詞が使われないだけ。

>>590
ヒント:推力偏向ノズル

>>600
ジェットエンジンのアフターバナーもGEの登録商標なんで、ロールスロイス
はリヒーターと言ってる
イージスもLMの登録商標じゃないのか

>>599
F-35Bを乗せたらもうヘリ空母なんていえねーだろｗ

>>601
ヒント：>>599

>>603
F-35Bはあくまで防空のための補助戦力だからいいんだよ多分

ヘリ＝垂直離着陸が可能な機体（実用的かどうかは考慮しない）

と定義しなおせばF-35Bもヘリに。これで安心！

>>605
コクピット後ろのファンをローターと言い張れば・・・

空母保有を世論が認めれば DC、まだ引け目が有るならDDCかな？

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

固定翼機の搭載が現実の可能性として存在する以上、
このスレで考察するのはむしろ当然だわな

どうしてもそれが気に入らなくて空母という文字を見るたびに発狂してしまうような精神の脆い方は
こちらの隔離スレへど〜ぞ〜
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50


842 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:08:22.40 ID:???
＞「ＤＤＨの多目的化」

輸送揚陸補給ときて次のステップはＵＡＶによる強行偵察、最後に戦闘機による広域防空かね
某将官のプレゼン資料を見る限り、どうやら観測・補給拠点としてのＤＤＨでの固定翼機運用は既に視野に入ってしまっているようだ

843 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな

オプーナを参考に艦を設計した45型がイージス艦と同等とかねーよw

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

F-35Bで防空とかもないな。非効率すぎる。それは防空艦の仕事。
必要なのはできれば固定翼のAEW機。AEW機と防空艦をリンクしたネットワーク
もちろんそのネットワークにはASW機と対潜艦も組み込まれる
これらのネットワーク中継・端末機としてなら少数のF-35Bが導入される可能性はなくはないと見る
実際にA型を運用してみてその電子戦能力を判断してからになるだろうが
とそれらしく言ってみた

>>609
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

改めて見たが、どこに固定翼機が描き込まれているのか分からん

>>612
データ中継兼防空任務機でいいじゃん

>>612
>これらのネットワーク中継・端末機としてなら少数のF-35Bが導入される可能性はなくはないと見る

それもあり得ないからw
F-35A,B,Cは全然違う。

>>613
DDH後方の着艦体制で飛んでる機体ちゃう？

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/amr12011214460005-n1.htm
F-35Bの納入が始まったねｗ
完成しないって言っていた奴は何だったのだろうか？

>>548
F-35Bは既に完成して米海兵隊への納入が始まってるよ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/amr12011214460005-n1.htm

かぶったｗ

>>587
亀レスですまんが当方金属屋だｗ

船に使うような厚い鉄板を溶かそうと思ったらとんでもない火力が必要
少なくともジェットの排気程度ではびくともしない
一センチ以下の距離でガスバーナーを使わなきゃ無理
ジェット機なら脚の長さだけでも１ｍはあるだろ、
一メートル離れて鉄板の強度を下げるほどの火力は燃料と圧縮空気では絶対無理ｗ
高圧で酸素を送り込まなきゃ鉄は柔らかくならない。

うちの会社は毎日ガスバーナーで鉄板加工してます
圧縮空気と灯油（ケロシン）で鉄板の強度が下がるなら苦労しないよｗｗ

>>617
海外開発機炎上厨だな。

オスプレイは開発炎上中！
F-35は開発炎上中！
A400Mは開発炎上中！
P-8は開発炎上中！
C-2やP-1はどんなに開発が後戻りしようと納期が延長しまくっても順調だお！

とのたまう人々。

優先順位

　Ｆ−３５Ａ取得
　国産ステルス戦闘機開発加速
　Ｆ−３５Ｂ取得及び２２ＤＤＨ級軽空母運用
　原潜取得
　原潜に垂直発射管装備及び対空ミサイル配備
　長射程先進ＳＡＭを対弾道ミサイル防衛のため地上配備

論外
　　大型空母とスパホの取得及び運用　　←産経の最優先の主張はこれ


産経は方向転換しろよ！

>>620
廃品回収業か？

推力偏向ノズルって知ってるか？

Ｆ−３５ＢはＶＴＯＬ用ファンの甲板への風でジェットエンジンの排気の熱は
飛ばされるみたいだぞ。

産経ってF35大嫌いだよね
Bの手先かよw

>>623
おう！あンがとう

チッと気になったのは、溶けないけれど金属の特性に影響を与えるのは、
何度位だったかとｗ

>>623
下がったってノズルから甲板まで一メートル近く離れているだろｗ
もっと低いとしても５０センチは離れているはず
５０センチも離れたら鉄はビクともしない。
それとも何か？着陸時にサスペンションが沈むと地面に接触するほどノズルは下がるのか？

ウチは上場企業の一次下請けだ、スクラップ屋レベルの知識じゃねーよｗ
圧縮空気と灯油で鉄が加工できるなら
ウチは酸素ボンベもアセチレンガスやプロパンガスを買う必要がなくなる。
スゲーコストダウンになってありがたいぜｗｗ

アンカーをミスった

誤：>>623
正：>>620

>>627
気が向いたら、>>626を教えてくだされ
素人丸出しでスマソ

今月の軍研に

今回の震災のひゅうがは医療室を開いてんですか？
いいえ

色々な問題が或るんだろうけど
たぶん艦の大きさに余裕がないから医師を入れれなかったとか
医療用品の備品がなかったとかかな？

病院船を作るべき　おおすみ改良で
あと
ひゅうがで出来なかったんだから大きさを考慮すると
２２ＤＤＨは医療区画の拡大や人員余裕の為に
全長２６０ｍ　幅４３ｍの満３万トン位に拡大すべき

>>628
どうもです。
温度は分からないなぁ・・・当方は基本職人なのでｗｗ
融点とか沸点ならデジタル式に記述できるが
影響というのはアナログ的で何度で影響が出るとかじゃない気がします。
○○度なら○パーセント下がり△△度まで温度が上がると○パーセント下がるという感じですね。
ウチはバーナーの炎の色や鉄板の色を見て作業するからなぁ・・・

取引先の技術者と話す機会があれば聞いてみます。

>>612
例えば東シナ海上空での防空戦だと空自AEW機が随伴すればいい話で
ステルス使ってAAM射程に入り込みファーストショットかませば効果的に敵ASMを排除できる
AAM＞ASMだから敵攻撃機に対しては艦防空システムの他にF-35B艦載してれば万全に機能するでしょ

更に特に光学多機能センサーの能力が傑出してるから
将来的に陸自水陸両用部隊にJTIDS機器を持たせてリンクすれば
F-35B側の機器で目標策定処理を行ない統制機無しで正確なCASもできるんじゃね？

>>627
F-35BのVL動画
ノズルと甲板の距離は結構離れてるね
http://www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM

施工性・メンテ性からはVLスポットの滑り止めコーティングの下地は鉄板より
耐熱コンクリート＋メッシュの方が良いんじゃね?安いし簡単だしコーティング剤の乗りも良いし
排気熱温度が300℃か400℃だろ？実際の飛行甲板の仕様知ってるヤツ居ない?

>>630
ン、あんがとｗ
宜しくだ罠

！！もしかして軽空母アスペの中に例の原潜バカがいるのか？
・・・どうりでなあ

>>635
　自分の意見を言えよ！
　意味不明だぞ。

意味通じたｗ

>例の原潜バカがいるのか？

　　こいつのレスは？
　　　有名なの？

http://img52.imageshack.us/img52/4730/508174.jpg

母港が変わるんで船員の荷物運搬中

>>617-618
おもろくないけど出てた
http://www.youtube.com/watch?v=SrkZMkQ0wqY&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=1&feature=plcp

>>623
スペイン海軍が木製甲板の上に鉄板敷いてハリアーＶＴＯＬさせてるよ

>>607
DDV

>>640
ン、GJ
F-35Bはカッコ良いな
あのギミックに惚れてんだｗｗｗ
日の丸つけてくんないな

>>639
すごい光景だ！
感動したｗ

Bの配備が始まったのか！
次はBの発注と魔改造だな

なんかBのエグゾースト・ノズルがくるっと下向くのが生理的に受け付けない
いけないものを見てしまった気持ちになる

圧縮空気によるターボ回転タイプの排気口の温度５００〜６００度。
ノズル出口で４００〜５００度。
>>640
の10秒付近の甲板作業員は、ターボファン排気が出ているのに近づいているので、焼死ですね。
だって、鉄でも溶けちゃうんでしょ。

>>646
可愛いじゃなイカ！

鉄は加熱により酸化すすると溶解温度が低くなる。
ノズルを下向きにして、アフターバーナーで30分ぐらい焼けば、
溶けはしないが、強度が落ちてゆがむかな。　燃料が持てば試せる。

>>648
　　　 　 　 　 　 ,． ´￣ ｀　　 ､
.　 　 　 　 　 ／/　　　 　 　 　 ｀　　、
　　　　 　 ／　/　　　　　　　　　　＼ ＼
.　　 　 ／　　/　　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼
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　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　,　　　　　　　　≧=-　。
　　 　／ : : /!: !　　　　':ヽ、　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

>>649
＞実際の装置の検討事例では、炭素鋼製装置を430℃程度で約20年運転して、
＞強度が最大2割低下したデータを得ています。

てな解説が某社のHPにあった。

まあ、着地せんとするときは、重力＝リフトファン＋ターボファンの推力なわけで、
着艦後は一瞬でも早く出力を絞りたい罠。普通のパイロットなら。
DDのへりパットでも着艦は出来るだろ。

まあ、普通の鋼鈑でも1000度で数時間なら問題ないし。
http://www.oizumi.ne.jp/~green-f/
排気程度で鉄が溶けるなら、いくら合金とはいえターボシャフトはミッションごとに交換だな。

>>650
F-35Bのギミックをカッコ良いと思うのは俺だけか・・・・

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30年を耐用期間とするなら所定の運用条件で30年後までは強度不足にならないよう設計する。
高熱に晒されるほど鋼材の劣化が早く進むからその対策が必要になる。
離着艦の排気熱で鋼板が即駄目になるという訳ではないよ。

>>654
だーかーら
高熱に晒されると表現するほどの温度じゃないと何人もが書き込んでいるｗ
排気熱が30年かけて甲板を劣化させるほどなら甲板にいる人は焼け死んでいるっつーのｗｗ

30年間焼き続ければ強度も下がるｗｗｗ

鋳物の薪ストーブなんかは、合金でもなんでもない只のい鉄だ。鋼鈑より熱に弱い。
錆びも浮く。数ミリの厚さだ。
炉内温度は500度以上。蓼科高原や北海道のユーザーは、秋に点火して春まで焚き続ける。
それでも、20年以上使用して板の歪みはない。

着艦の荷重に耐える強度が甲板にあれば問題ないのさ。
あとは塗料が耐熱性であればいいんでしょ？

>>657
薪ストーブには大した荷重や圧力は掛からんから例として不適と違うか。

元をたどるとしらねの甲板が熱に耐えられるかという話。
２２ＤＤＨの甲板は１６ＤＤＨと同じになるはずなので問題なし。
だいぶ前の話なので記憶があいまいだが、在日米軍に卸している
業者と同じものを使っているということなので、ここでは熱が問題で
固定翼機が運用できないという人間はいないはず。
しらねの甲板が溶けるというのは表現が行き過ぎているけども、
おおすみが軽空母化できない理由の筆頭で、なんらかしらの問題が
起きるだろうと予測するのは当然の流れ。

結論を出したければ他所でどうぞ。

>>659
うむ、他所で結論だすのか・・・・
ココでは無いのか？

ちょっと残念ｗｗｗ
せっかく、金属屋が居るんだよ？
アイツ、分からんことは分からん！それが正しい技術屋だ
そんな連中も居るんだからサ

マ、ゆっくり(ry

ルービックキューブじゃあるまいし。

初夢で、日本がF-35A発注したところ、F-35Bが届いてしまう夢をみました。

大丈夫、空母厨は年中無休で夢の世界の住人です

35Bが実戦配備されたなら来年度要求からこちらにすればいい
まだ35Aは4機しか発注しとらん
理由は何とでもなるだろ、日本の事情を加味してとかさ
何時の間にか22DDHに艦載しても問題無し

導入予定の４２機中３０機がB型でいいな
運用、修理、予備、訓練用でギリギリか…

空母厨は夢の世界の住人なので、値段も航続距離も気にしません

F-35Bを今回のFXと合わせて導入とか、妄想しすぎ。

現実は自衛隊のドクトリン変更なども国会で議論されない。
それどころか予算は減り続け、海自は艦艇の定数維持もやっとの状況なのに。

戦時にポコポコASM食らって撃沈されたんじゃ定数が百隻あっても意味がない
それがわかってるから冷戦期の海自も予算圧迫覚悟で軽空母を望んだのであってな

>>660
ここでいーじゃんｗ
甲板が溶けるという間違った定説を覆すための
理論武装の議論なら何の問題もないだろ。

いつものコピペ対潜厨は反対するだろうがｗｗ

航空機運用母艦がないと海自は瓦解するのか、こりゃ軽空母といわずに正規空母つくるしかねーな

バカほど極論大好きっていう

対潜厨の一点豪華主義もどうにかならんものか
こいつら海自がこんごうやおおすみ整備したときも大反対して大恥かいてんのに
全然反省しねーんだよな・・・

>>671
なんで？カタパルト装備の航空母艦のほうが効率的じゃん
早期警戒機も積めるし、今流行ってる空母保有論のベストな答えだろ
正規空母の大きさなら対潜ヘリも載せほうだいで対潜厨も文句はでまい
F-35Bの性能に不満を持つ人達もF-35Cなら満足すっぺ

>>639
大波で艦が傾いてあぁ〜俺の愛車が〜って状況にならないかなと妄想する

話ぶった切ってスレチ申し訳なんだけど

今度の防衛相
最悪なんじゃないの？

ttp://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/01/12/15f35b/

>>675
スレチsine

話ぶった切ってスレチ申し訳なんだけど

仕分け大臣が仕分けされて
ざまああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwww

スレチsine

より大型化した、ひゅうが型改まで建造するのに
何で、カタパルト搭載を行わなかったのかは、正直、疑問が残るのは確かだけどね。
全通甲板は、艦自体はほとんど武装できない、致命的な問題がある。
航空機を充分に運用できないのであれば、単なる足手まといになりかねない。
ヘリコプターしか運用できず、哨戒活動など、限られた役割しか果たせないのでは、今後、不便が生じるのは目に見えているからな

Ｆ−３５Ｂ搭載STOVL空母は島嶼防衛で使えて専守防衛に合致するけど、
カタパルト付き正規空母は侵略用だからな。
カタパルトならアメリカ政府の許可が無いと買えないだろうし、
国産したら完成は１０年以上かかるだろうし。
Ｃ型はカタパルトが無ければ劣化Ａ型でしかないし。

カタパルトは後載せだろ。物事には順番というものがある。

>>680-682
自演乙

F-35BorCがいつ調達できるかもわからないしな
今から作り出せばタイミング的にちょうどいいんじゃないか

正規空母は金がかかりすぎるので数を揃えられない
ＵＡＶ用の小型カタパルトなら搭載改修はあるかもしれない
例えばイーグルアイがカタパルトで小型艦艇から発着するような具合に

Ｆ−ＸがＦ−２２でなく３５になったのは洋上防空の観点からはむしろ幸運だったかもな
これでＢ型導入の敷居が大きく下がった
まぁ仮にＦ−２２になっていたとしても、いずれ自前のＶＴＯＬ−ＵＣＡＶなりで固定翼機
を運用していただろうけど

f-15jの後継は無人機かな。
無人機なら、VTOLじゃなくても
カタパルトもワイヤーもなしで軽空母で運用できるんじゃないか。
無人機がヘルファイアを撃って帰ってくる時代だ。
早期警戒管制機のコントロール下で、AAM-4改を撃って帰ってくるぐらいのことは出来るだろう。

CASも、
ちと困難だが、陸上部隊が周囲のグリッドを完全に把握できれば、
高高度からJDAM落として帰ることぐらいは出来るかな。
実際に、B-52がJDAMで特殊部隊を支援したことがある。

>>687
F-15Jって、いつ頃から退役するの？

空母はよく分からんのだけどスキージャンプも
カタパルトも付けずにVTOL機って運用出来るの？

垂直離着陸機ならできる

当初は8,000時間で退役とかいってたが、
基本設計の堅牢さによるものだろうが、1万時間以上は使うつもりらしい。米軍も空自も。
どんどんアップグレードしており、高性能な早期警戒管制機とセットなら第5世代とも渡り合えるといわれているが、
2030年代前半から退役が始まるだろう。

ＶＴＯＬ機て垂直離着陸機のことだぞ。
実際の運用は燃料や兵装の搭載量を増やすために短距離離陸、垂直着陸、つまり
ＳＴＯＶＬ運用にするけど。

http://www.ms-plus.com/images_item/44000/44926.jpg
http://pub.ne.jp/pandahobby/image/user/1308320984.jpg

離艦よりも、着艦に距離が必要なんだよ。
ハーキュリーズでも離艦だけなら軽空母で可能だ。

>>689
http://www.youtube.com/watch?v=1wOJ9JImlRs

軽空母で楽勝だね

>>689
>>695は
着陸シーンだけだったｗ
こっちなら離陸動画もある。
http://www.youtube.com/watch?v=CLYrHlUOudc&feature=relmfu

>>695>>697
普通に使えてるやんｗ

>>691
２０年後だったら、F-15Jの更新を無人戦闘機で代替って話も、実現性があるかなｗ

離陸するまでの距離がやたら短いな

>>666
＞空母厨は夢の世界の住人なので、値段も航続距離も気にしません

値段が高いからこそ空母艦載機にする
航続距離を気にしない運用をするために空母から発着させる

>>700
だからSTOVL（短距離離陸垂直着陸）だとｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%81%AE%E9%9B%A2%E7%9D%80%E9%99%B8%E6%96%B9%E6%B3%95
>短距離離陸垂直着陸機（STOVL機; Short TakeOff/Vertical Landing、ストーヴルき）

>>697
この映像は作り物だ。
ノズルを下向きにして最高出力で離陸しているのに。
すぐそばで甲板管制員が普通に立っているじゃないか。
鉄をも溶かすジェット噴流。
彼は火達磨になって、海に吹き飛ばされるはずだ。

その鉄をも溶かすなんとやらにお前の偏見が入ってんだろ

あとはSTOVL早期管制機が必要だな
むしろこっちのが重要だが

>>704
どう読んでも甲板溶ける厨に対するイヤミとしか思えないがｗ

>>706
http://www.youtube.com/watch?v=5c8bTo2qVmg
コイツも火達磨になって黒焦げか（爆）

まてぇい。
日帝軍拡主義者は、おおすみ級ドック輸送艦がメディアに登場したとき、
空母だ！との指摘に対して、
甲板が溶けるから、ハリアーは無理です。ってかわしてたろ。
で、いつの間にか全長2.5百ｍの軽空母が登場。国民のは反応はおおすみ級とは比較にならないほどひくいだろう。
ああ、また空母型の船作ったのか。ってかんじだ。
慣れって怖いね。
我々良識ある国民は日帝の軍拡主義の本質を監視するために、軍事的知識を必要とされている。

>>705
US-2にレーダー付ければいいんじゃね

>>708
工学知識で十分と思う

蓮舫大臣が仕分けでビシバシ軍事費削減するから軍拡の心配は全くありません
それとイデオロギーに関する話題はカテチですから政治板でどうぞ

れんほう大臣には期待しよう。
圧倒的な数的優勢と対峙した冷戦時代の航空団は必要ない。
３個飛行隊程度の削減を強く要望する。
そもそも、大韓民国という東アジア最大の軍事強国と条約なき同盟関係にある我が国には、
過ぎたる軍備といわざるをえない。

F-35Bでちょっと気になるのは、排気口がギザギザになっているが、あれはなンだろうね？
試作機にはなかったと思う。

A/Cもギザギザしていないが、空気でも混ぜて排気温度を下げるのかな？

>705　だから、V-22AEWは一生懸命構想してるでしょ。　ｗ

LOAN（Low-Observable Asymmetric Nozzle）でしょ。
AもCも同じ。

ttp://2.bp.blogspot.com/-hjxIvCySL4I/TWtj_3D5xPI/AAAAAAAAT-E/qWqkgDw4jNA/s1600/9862e41c-5afd-4315-985a-1aacb811c591.Full.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-1rhJ0bZ-w_o/TgsSLM-KUzI/AAAAAAAAT2I/76Nk2Piy6NI/s1600/CF01_RTF_F10_77934_1267828237_2464.jpg

スレチの初質に答えてんじゃねーよアホ

>>715
おう、ありがとうｗ

ガ・チャーさんのツィッターを勝手に転載をしてしまって申し訳ですけど

印空母進水
ttp://img233.imageshack.us/img233/9687/iac5.jpg
ttp://img267.imageshack.us/img267/9261/3503240845cochinnews054.jpg

こんだけ高いと両方とも舷側エレベーターでも大丈夫なんだろうね
中見えるけど
格納庫幅何ｍなんだろ

スレチ死ね

>>718
面白い情報だけれど申し訳ないと思ってるならあんまやるなよ。。。
例えばそのtweetから一次ソースあたって画像持ってくるとか
やりようはあるだろうに
こういうところで個人名何度も出すと変なアンチ湧いてきたりして
あんまりいいことないよ

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

>>713
>あれはなンだろうね？
>空気でも混ぜて排気温度を下げるのかな？

つ【ステルス】

>>708
だってもうはりあーないもん！
のせようがないもん！

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


ほう……ハッハッ！　見ろっ！！レスがゴミのようだ！！

確かにゴミのようなレスしかないな

もう22DDHについて語るスレじゃねーもん、俺は諦めた
もう新スレ作った方がいいレベル、なんだよ軽空母って
面倒だから空母保有議論スレでいいじゃん馬鹿らしいし
どうせできるのは対潜ヘリ空母以外のものができる可能性はないしおめーも諦めて海自空母について語っちゃえよ

>>726
> もう22DDHについて語るスレじゃねーもん、俺は諦めた
好きに語れよｗ
誰も邪魔をしないから

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く　　　

>>727
おまえを始めとする海自空母保有推進派のせーだよばーか
空母が欲しいのは分かったから、対潜ヘリの運用についても語らせろよはーげ
茶々入れすぎだっつの
めんどくせぇ

自演っぽいんだよなぁ・・・。

空母だF-35Bだと騒いでも結局、具体的なドクトリンや予算の確保とか
無視して騒いでループするのはいつものことなんだからいい加減スルーしようよ。
自衛隊は空母保有・F-35B運用に対して潜在的な可能性はあるとは思うけど、
今はそれ以上でもそれ以下でもないんだし。

>>688防衛省によるとF-15JのPre-MSIP機は2020年代、MSIP機は2030年代から退役。

誠に残念ではございますが反空母左巻き粘着朝鮮アフィ君達は
当22DDH多目的空母&軽空母スレを見限ってお引越しを宣言されました
つきましては下記のスレへご案内いたしますのでどうぞ心置きなくご歓談をお楽しみください

※海自　22DDH　35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/

なんだ、こんなスレがあったんか
気づかんかったわありがとう
じゃーな空母厨ども！

こんなテンションしてるのも深酒してる今日だけだけどな！
KCちゃんだいすきだったよおおおお、でもやっぱ俺は22DDHちゃんのほうがええのんよ

ってそっちもペロペロとかいっててこっちと程度かわらねーじゃねーかｗ

今日は台湾の国民党vs民進党の総統選挙日
新政権の対中戦略が将来的な22DDHの南西諸島海域における
任務プライオリティに影響を及ぼすからお前ら注視しとけよ

>>730
だな。セルフで燃料投下して流れ早くして煽ってるようにしか見えない。
マジでどっかにアフィられてるんじゃない？、ステマ厨読んだ方が良くね？

プラスや東亜みたいにアフィとピエロで仲良く永久機関やってりゃいいだろ。
ですが予備軍が親玉の真似して馴れ合ってもOK！

ネトウヨの怒りの愛国全レスや空母原潜核保有質問道場なんかに比べたら・・・少しは我慢汁

日帝軍拡主義者どもは夜更かしか。
早寝早起は我々憂国の識者のみ

>>701
航空機生産基盤的にはＦ−ＸのＡ型５０機に追加でＢ型５０機と調達した方がいいと思うけどね
その分艦艇を減らさざるを得ないけど、そちらの基盤はＭＨＩに集約するなりなんなりで
どうにでも維持できるし
ってか現状でさえたった４８隻の定数なのにメーカー多すぎだろうＪＫ・・・

>>701
航空機生産基盤的にはＦ−ＸのＡ型５０機に追加でＢ型５０機と調達した方がいいと思うけどね
その分艦艇を減らさざるを得ないけど、そちらの基盤はＭＨＩに集約するなりなんなりで
どうにでも維持できるし
ってか現状でさえたった４８隻の定数なのにメーカー多すぎだろうＪＫ・・・

減少分以上に艦艇の被撃沈確率が低下するならそれも悪くないな

遠距離からの敵航空機ミサイル攻撃に対応できるのは良いな

>>732
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

反論のつもりでSeaBase構想を挙げる脳タリンがいますが
22DDHは現在就役に向け進行中のものであり、将来構想なぞではありません。
妄想も現実も現在も未来もごっちゃになってる年中脳ミソお花畑の空母中の戯言には注意しましょうｗ

３５にも貼った
伊３５削減？

航空短信より転載　ＡＶＩの奴をの

イタリアがＦ-35導入機数を大幅に削減するのはほぼ確実で、
少なくとも当初の131機の三分の一が減らされるだろうし、
野党には計画自体の取りやめを主張するものもある。

昨年末のモンティ新政権は財政危機に真正面から立ち向かっており、
国防支出もその見直しから免れない。
同政権は選挙の洗礼を受けていないが、議会からは各種改革案へ広い支持が寄せられている。

また同政権が外交上の必要性よりも予算編成そのものに焦点をあわせていることもJSFには影響してくるだろう。
Ｆ-35Ｂ海軍仕様22機をキャンセルすれば
ＡＶ-8Ｂハリアーを退役させるイタリア海軍の空母には搭載する機体がなくなってしまうことになる。
それでは軍事力を投射する能力がなくなってしまうが、
モンティ政権はこの点を意に介していないようだ。
またイタリア空軍もＦ-35Ｂ40機の購入計画を取り下げＦ-35Ａだけの編成になりそうだ。


削減ばっかになったら３５の値段は爆上げじゃね？
カヴールどーすんの？

しょぼい軽空母など必要ない。
時期輸送艦は、商船規格のタンカーベースで、デーゼル最高速度１８ノットで。
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8D%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B9
全長458.4m。全幅68.9m。
カタパルトもワイヤーも必要ない。でかい甲板とでかい格納庫さえあれば何でも使い道はある。

固定翼機の搭載が現実の可能性として存在する以上、このスレで考察するのはむしろ当然だわな
どうしてもそれが気に入らなくて空母という文字を見るたびに発狂してしまうような精神の弱い方は
こちらの隔離スレへど〜ぞ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50


842 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:08:22.40 ID:???
＞「ＤＤＨの多目的化」

輸送揚陸補給ときて次のステップはＵＡＶによる強行偵察、最後に戦闘機による広域防空かね
某将官のプレゼン資料を見る限り、どうやら観測・補給拠点としてのＤＤＨでの固定翼機運用は
既に視野に入ってしまっているようだ

843 : 名無し三等兵 : 2012/01/04(水) 20:09:51.35 ID:???
>>842
これか
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

キヨの手柄というのがなんとなく気に食わんが、またしてもＡＳＷ厨大敗北ってとこかな

カヴールやひゅうが型程度の甲板では35Bは運用不可でキャンセル？
日本に押し付けられる可能性が高まったなぁ…
22DDHで運用しろって事か

F35の納入日は早まりそう

>>748
金の問題
運用するだけならカヴールどころかガリバルディでもできる

電磁式カタパルトを載せちゃいなよ
世界でも技術はトップクラスなんだろ

世界最高峰のリニアモーター技術をホイホイと中華に売るJR
貧すれば鈍す。だなｗ

離島っつう浮沈艦がいくらでもあるだろうに

>>753
スクリューでも付ければ、動き出すだろうしネ

807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 09:19:13.98 ID:???
>>795
＞その図を見る限りは明らかにフラットデッキＬＨＡのが欧州軽空母より不利じゃね
＞ワスプの甲板って、インヴィンシブルと比べてさえ１９０ｆｔも長くはねーぞ

図を見てちゃんと計算しようよ。
http://navy-matters.beedall.com/images/jsf-kpi.jpg

561フィートは171m。インヴィンシブルの滑走路長は168m。マイナス3m。
751フィートは229m。ワスプの滑走路長は249m。プラス20m。

インヴィンシブルはアウトでワスプはセーフ。
インヴィンシブルは艦の全長よりフライトデッキが短いからな。ワスプはフルに使える。
http://attach.high-g.net/attachments/carriers_857.gif

827 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 12:49:30.07 ID:???
F-35Bフルロード滑走必要距離
フラットデッキ：７５１ｆｔ≒２２９ｍ
スキージャンプ：５６１ｆｔ≒１７１ｍ

ワスプ全長：２５７ｍ ランウェイ２３８m（９m余裕）
カヴール全長：２４４ｍ ランウェイ１８０m（９m余裕）
インヴィンシブル全長：２１０ｍ ランウェイ１７０m（１m不足）

ワスプがスキージャンプ付けてないのはヘリコプターを重視してるから。
カヴールやインヴィンシブルが全長の割りにランウェイが短いのはスキージャンプがあるから・・・だったが、
それもハリアーが前提の話でF-35Bだとピンチに。

828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 12:53:04.40 ID:???
>826
カヴールはシルヴァーVLSがランウェイ後方直ぐにあるので50mも余裕が無いのが痛い。
その意味ではVLSの無い22DDHなら、スキージャンプ付けてフルにランウェイ取れば
F-35Bの運用も余裕があるわけだが…ひゅうが型では無理だな。

829 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 12:56:51.27 ID:???
2004年の話でどうこう言っても
AA-1すら飛行する前だし

もういっそのことイタリアは空母をやめちまった方が良いだろ

スキージャンプがあれば、６０ｍ近く得するなら
２２ＤＤＨ級もスキージャンプをつけたほうがいいな。
２２ＤＤＨを３ｍぐらい延ばしつつスキージャンプ台つけて欲しいわ。

スキージャンプ台を付けたら完全に艦載機運用の軽空母だな

海自には戦闘機パイロットいないけどなｗｗｗｗｗｗ

ないなら育成すりゃいい
スキージャンプよりカタパルトにしようぜ
艦自体ももっと大型化してさ

だから海兵隊を作ろうという話題が出ている

スキージャンプもＦ−３５Ｂも後からでも可能なので置いておいて、
仮にヘリだけ積む場合、艦載機は何になるんだ。
現状あるのは哨戒ヘリのＳＨ−６０J/KとＭＣＨ−１０１だけ。
軽く１０機以上の余裕があるわけだけども、さて何を積むのだろう。

オスプレイ

陸のチヌークが良い

オスプレイとアパッチロングボウ

http://www.asaho.com/jpn/img/2007/0827/osprey.jpg

エアーウルフ

艦載型F-2

空母厨が湧くと必ずレスの質が落ちる法則

ＳＨ−６０J
ＭＣＨ−１０１
オスプレイ
Ｆ−３５Ｂ


　これ全部積むだろう。

ヘリと艦載機の同時運用だろうね

オスプレイはあるだろうが、F-35Bは無いな

ヘリだって艦載機だろ

F-35Bもリフトファンがあるからヘリの一種と言えなくもない

パワードファンだよ

マットジャイロはパワードファンですが
これもヘリですか？

Ｂ型は固定翼付属ヘリと正式名称にすればいいよ、自衛隊で。

垂直上昇垂直下降をできる機体は全てヘリコプターのカテゴリーとします！

自衛隊

マルチスタティックソナーが無いと恐くて軽空母なんて運用できないな。
日本近海以外だと。
Ｆ−３５Ｂが搭載可能な頃には開発成功して護衛艦に搭載されてるだろうけど。

オスプレイ良いな
理にかなっているし用途も多い
F35Bを載せるよりずっと使える

こうなってくるとウェルドックも装備しないとな
まさに多目的空母

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chで工作をしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

>>771
英が考えてるオスプレイのＡＥＷ
着脱式のコンテナみたいなんでやる方式らしいから
警戒任務以外は外して輸送にも使える
よって
輸送用にＭＣＨ−１０１を積まなくても良い

機雷任務はＳＨ−６０にレーザー探知のＡＬＭＤＳで代替できないのかな？

つまりいいたいのは
ＭＣＨ−１０１は積まなくて良いのでは？

公示第105号 レーザ光源の調整作業
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_kantei/pdf/kouji/k-105.pdf

ＬＰＵ５５０とか書いてるんで
検索したら画像計測の為の云々とかがあった

艦艇に積んで何するんだろ？

ガスタービンの流速計測用です

しかしまあ、べトナムやフィリピン人のネット上での中華覇権主義への憎悪はひどいものだな。
フィリピンは、米軍がいなくなった途端、
目の前の自国諸島に基地を作られちゃったから恐怖心があるんだろうけど。
ベトナムの中国国境付近じゃ、円は使えないが元はフツーに使える。経済的には侵略されている。
それでもなお、米軍ではなく、
日本に対して極東における平和維持のためのプレゼンスを期待する声が大きい。
だがしかし、コレは危険なことである。
日帝はプレゼンスにとどまらず、実行するからだ。
日帝の軍拡を許せば、再びベトナム・フィリピンは日帝に侵略されるであろう。
日帝は、おおすみ・・・輸送艦です固定翼機無理です。
ひゅうが・・・ヘリ母艦です。固定翼機無理。
22DDH・・・ヘリ母艦ですけど、輸送能力を重視してでかくなっちゃいました。
とそ知らぬ顔で軍拡を続けているのだ！良識ある国民よ。声をあげろ！

>>787
おまえ脳味噌膿んでるな

触るなよｗ

>>771
南西諸島の島嶼奪還には
わざわざオスプレイのAEW仕様導入しなくても空自E-767&E-2Cと統合計ればいいから
22DDH艦載機には兵員揚陸及び対潜哨戒用にNH-90と
CAS及び艦隊防空用に固定翼付属ヘリ（）であるF-35Bの導入がコスパ的に良いんじゃないかな

全通甲板は、艦自体には武装はほとんど出来ない
おまけに満載時二万トンを超える図体は、攻撃の目標になり易い
どう考えても、このままでは、しらね型のようなタイプよりも戦力減になる

だから私はＦ35の搭載が出来ないなら、ひゅうが型の採用は失敗だと思っているがな

ひゅうがって、中途半端だよね。
準艦隊防空ミサイルのイルミネーターと対潜ミサイルを有し、
潜水艦を追いけるような巨大なソナーを備える。

輸送に特化するのか、戦闘艦として前線で右に左に機動するのか、微妙な大きさだ。

>>790
カタパルトを装備すればE-2Cも載るよ

単艦での運用しか考えてない奴がいるんだな

>>791
艦隊におけるSH-60の運用と洋上整備の集積による効率upと
大規模災害救助における洋上基地運用と
22DDH軽空母運用における布石の全通甲板アレルギー抗体として、
しらね型後継ひゅうが型はそれなりに存在意義があったと思う
固定翼機運用可能な拡張性を持たせた22DDHとは根本的に建艦思想が違うでしょ

ひゅうが型はＶＬＳを３２セルにして周囲に遮蔽版を出し入れ可能にすれば
艦載機運用も安全、効率化して最高のＤＤになるよ。

>>794
艦隊単位の運用を考えても、大型で充分な武装を持たない艦艇など
足手まといにしかなりかねないよ

米国空母を全否定するなよｗ

現在開票中の台湾総統選挙で馬英九が勝てば
将来的な22DDHでのF-35B運用の必要性が濃くなるな

>>792
ひゅうがのサイズならありだけど
あれを単純に大型化するのは違う
というわけでヘリ搭載能力に特化したのが22DDH

ヘリの話すんなよ、ここ空母スレだから

>>801
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
反論のつもりでSeaBase構想を挙げる脳足りんがいますが
22DDHは現在就役に向け進行中のものであり、将来構想なぞではありません。
妄想も現実も現在も未来もごっちゃになってる年中脳ミソお花畑の空母厨の戯言には注意しましょう。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/

>>799
台湾総統選、馬英九氏の再選確実
ttp://www.asahi.com/international/update/0114/TKY201201140383.html

>経済面を中心とした中国との関係改善の実績が認められたことになり、
>２期目もこの方針を継続する見通し。中国も再選を歓迎するとみられる。


だってさｗ

>>802
おまえもあきらめて空母厨に染まっちゃえよ

次スレから、22DDHは軽空母か検証スレと、
確実な情報のみで想像・妄想厳禁の本スレの2つ立てたらいいんでないかｗ

軽空母化確定いや事実上軽空母だから！
可能性の話題すら一切禁止！

の二択しかないのか

>>806
現状そうだろ、だから新スレを作って住み分けちまったほうが手っ取り早い

夢が欲しい。

寝てから見ろ

軽空母運用をしない理由が無い
軍隊はそういうものだ

>>786
そうなんだ　ありがとう

>>745
＞Ｆ-35Ｂ海軍仕様22機をキャンセルすれば

カヴールには８機積むって話だけど
２２機ってどういう航空隊（？）編成なんだろ
４機＊５＋予備２機でいいの？

>>806
後者はテンプレ張る以外話題ないだろｗ

>>812
そうだが、>>802のテンプレちゃんはそれがお望みらしいｗ

可能性の話題すら禁止？
そのあるかもしれない程度の可能性を主題にしてるのにそんなことをいうわけ？
雑談程度に盛り上がるのはいいだろうけど、F-35Bが運用できるとというありもしない根拠を元に議論を続けてどうなるの？
現状DDHはDDHでしかないのに固定翼機運用議論なんて必要なのか？

俺はつまらんね、空母スレでやってくれ

>>814
じゃお前が対潜ネタでも毎日書き込めｗ