戦車不要論【新約�Y】

ここはもともとageのたてたスレだと思うが、
俺が新スレをたてるべきか？

>>947
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E5%8D%B1%E6%A9%9F
キューバ危機
1962年7月から8月にかけて、ソ連の貨物船が集中的にキューバの港に出入りするようになったため、アメリカ軍はキューバ近海を行き来する船舶や、
キューバ国内に対する偵察飛行を強化していた。同年10月14日にアメリカ空軍のロッキードU-2偵察機が、
アメリカ本土を射程内とするソ連製準中距離弾道ミサイル (MRBM) の存在を発見、さらにその後3つの中距離弾道ミサイル (IRBM) を発見した。

http://blogos.com/article/21909/

この記事の数字をもとに計算するとDF21の通常弾頭は多くて80発ほど
これに16発のDF3と12発のJL1が加わるとしても138発には届かないね

138発ってどこソース？

>>950 >>952
スレ立てよろしこ

>>952
要らないと思う。
Ageが立てたければ立てると思うし。
ヒヨコが立てたら、Age自身が立て直せばいいんでないかい？

>>950-951

DSP衛星
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSP%E8%A1%9B%E6%98%9F
早期警戒衛星である。この衛星は高度約3.6万kmの静止軌道上にあり

運用国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%A1%9B%E6%98%9F
中国

>>957
＞早期警戒衛星

>941
>静止衛星

静止軌道は赤道上ですが？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E6%AD%A2%E8%BB%8C%E9%81%93
赤道上の高度約35786kmの円軌道


なお、静止衛星でも軍事利用はされますが、通信衛星や気象監視衛星としての利用で
いわゆる光学＆合成開口レーダー搭載の偵察衛星などとは任務が全く違います。

（偵察衛星の標準高度は500〜600Kmと言われています※必要に応じて軌道修正して降下しより詳細な情報を狙う場合もありますが
この場合、衛星の寿命は大きく減少すると言われています＝推進剤を大量消費する為）


（なお、静止軌道には正体を公表されていない衛星も確認されていますが、某白星国の軍事衛星とみなされていますｗ）
（このように、軌道はばれますｗ）

>>952
NG推奨に奴の鳥を記載しておけばいいんじゃない？ｗ

>>959 > 静止衛星でも軍事利用はされますが、通信衛星や気象監視衛星としての利用で

DSP衛星
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSP%E8%A1%9B%E6%98%9F
早期警戒衛星である。この衛星は高度約3.6万kmの静止軌道上にあり
過去30年以上に渡って絶え間なく宇宙空間からの脅威を見張り続けた。
赤外線センサーによって、弾道ミサイルや宇宙ロケットの発射、地上の核爆発、戦闘機排気などが発する特徴的な熱源に対して監視を行っている。

運用国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%A1%9B%E6%98%9F
中国

意見が割れたな……とりあえず恒例のageがスレをたてるのを待つことにする。
返答してくれた人、ありがとう。

>>953　＞　キューバ危機



アメリカ合衆国が核保有国と代理戦争ではない直接的な戦争を行った事実が過去に存在しない点を根拠に、


アメリカ合衆国は、中華人民共和国の侵攻>>612に>>897で逃げ回り介入しないと結論付けられる。



「危機」は「戦争」ではない。

>>961

DSP衛星の運用国はアメリカだ。運用国で中国を強調したいなら、
中国が運用し、かつ静止衛星軌道の偵察衛星を探してこいよ。

あと、DSP衛星は弾道ミサイル衛星早期警戒システムの一部。
低軌道を飛ぶ偵察衛星とは仕事内容が違いすぎるな。

>ALL

軍事衛星のうち
　偵察衛星
　通信衛星
　気象衛星
　早期警戒衛星
は機能で区別しましょう。

なお、敵部隊の具体的な配備や状況を確認するのに使われるのは
このうちの偵察衛星だけです。

早期警戒衛星は赤外線反応を監視できるだけで、
その事象と、高度上昇を捉える事で判別します。

なので通常の低空域の航空機や地上配備の部隊は観測外。

なお、衛星は位置情報を流すだけで、解読や解析判別は地上側が行いますので
大きな時間をかければ通常航空機などの判読も可能かもしれませんが…

さて、どれだけ時間がかかる事やら…

観測対象を限定する事で速さを望まれてるシステムです→早期警戒衛星


衛星っていえば、なんでも出来る魔法の道具じゃありません。

>>964

東方紅 (人工衛星)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E7%B4%85_%28%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F%29

環境減災衛星
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%B8%9B%E7%81%BD%E8%A1%9B%E6%98%9F
合成開口レーダーを搭載している

>>965Lans ◆xHvvunznRc

＞　早期警戒衛星は赤外線反応を監視できるだけで、
＞　なので通常の低空域の航空機は観測外。




航空機の排気ジェット赤外線反応を監視できないソースURL提示および該当全文の引用して立証せよ。

↓何様？
>>950を踏んだ者（俺は規制されているから除く）は、次スレを立てろよ！！！　　わかったな！！！

>966
>環境減災衛星

それ静止軌道じゃないですよ。
なお、環境監視と軍事偵察では必要な解像度が違う事にもご注目ください。

>>968

また規制されているんか？バカ雛は

>967
なあ、本題から外れてきてるよ。話が。
下記をもう一度読もう。

>938
>つまり両軍ともに見られてしまうタイミングはわかっていますので、それを見越した行動をとります。
>しかも、その見れた瞬間も、相手の意思はわかりませんので
>その離陸が迎撃なのか、退避なのかを知る事は不可能です。

>また退避と知ったところで、既に離陸し敵地に向かってる攻撃隊を帰還させても
>飛行し機体を使った事に代りないので、整備が必要になり次第に部品も消耗します。
>（我の基地は近づいた時に離陸し短時間の退避で良いので、整備所要は少なくすみます）

あと、>965でも
>なお、衛星は位置情報を流すだけで、解読や解析判別は地上側が行いますので
>大きな時間をかければ通常航空機などの判読も可能かもしれませんが…

と書いてありますが、判別できたところで>938には影響ありません。
（そもそもばれた場合について書いてあるので）

>>969Lans ◆xHvvunznRc

↑合成開口レーダーを搭載した衛星を実用化してる点が確定されてれば充分。



>>965Lans ◆xHvvunznRc

＞　早期警戒衛星は赤外線反応を監視できるだけで、
＞　なので通常の低空域の航空機は観測外。




↑航空機の排気ジェット赤外線反応を監視できないソースURL提示および該当全文の引用して立証せよ。

>>971 ：Lans ◆xHvvunznRc

>>612に際し、予め日本政府と国民に九州揚陸作戦を告知する。
それで自衛隊が防衛行動に出ないならばそのまま揚陸。
要撃するなら衛星と哨戒網で検知し殲滅。
何度も出撃する必要はないんだょわかったな池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>972
>↑合成開口レーダーを搭載した衛星を実用化してる点が確定されてれば充分。

じゃあ、それが静止衛星に搭載されて、地上付近の偵察に充分な解像度が得られるってのを立証してくれたまいｗ



>↑航空機の排気ジェット赤外線反応を監視できないソースURL提示および該当全文の引用して立証せよ。

ん？そもそも完全否定してないよｗ
ちゃんと文章よんでくれよな。

>>972
>>航空機の排気ジェット赤外線反応を監視できないソースURL提示および該当全文の引用して立証せよ。

理由：温度差と発せられる赤外線量が違うから

航空宇宙分野 | 溶射の活用分野 | 溶射の大阪富士 Thermal Spray web
http://thermalspray.ofic.co.jp/industry/airplane.html

近年、エンジン作動最高温度が1,600℃の航空機ジェットエンジンが実用化されました。

ロケットエンジン - Wikipedia 冷却
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#.E5.86.B7.E5.8D.B4

ロケットエンジンの燃焼温度は燃料、燃焼圧力などによるが最大で3000℃以上に達する。

衛星
http://www.geocities.jp/musasi95a/eisei.html

早期警戒衛星

弾道ミサイル・ブースターの噴煙を赤外センサーで検知し警報を発する。
＊弾道ミサイル早期警戒レーダ(BMEWS)の衛星版であり、
正確には「弾道ミサイル早期警戒衛星」と呼ぶべきもの、
　永年の研究にもかかわらず巡航ミサイルや航空機の軌道上からの検知は未だに不可能なので、
ミサイル早期警　戒衛星と呼ぶのも正確ではない MIDAS,DSP,オコ、FEWS,SBIRS

>>963
核保有国どうしの戦争が起こってないから戦うか逃げるかの事実がない
キューバ危機、ソ連との冷戦から戦うだろうと考えられるけどね

そっちも、早期警戒衛星が航空機の排気ジェット赤外線反応をとらえられる情報源をださないと
情報の解析判別の精度や速度も

>973
そだね、じゃあ上陸した敵を
敵航空部隊が帰った後に全力で叩きますか。

航空優勢を確保して

全機出撃してきたんだよね？
じゃあ、全部帰るんだよね。

基地に帰って整備して、また飛んでくるのは何時かな？

あ、次も全部まとまってくるの？
じゃあ、全部整備終わるの待たないといけないね。

整備員がんば


（この時、米軍が例の打撃力の行使で基地攻撃してたら大変だね（棒
（あ、米軍は協力してくれないんだったよね、ソースは無くてもｗ）
（だったらきっと基地は無事だよ、がんばって地上部隊が叩かれてる間に整備してくれたまい）

>>975　＞　航空機の軌道上からの検知は未だに不可能

>>973追記だが、九州の空港や基地を接収して航空戦力の拠点化を終えれば、
次は航続距離内に東京を捉えているので、他の基地など放置し東京上陸に移行。
航空拠点の接収作戦の間だけ、三沢基地〜九州　間に警戒網を張れば済む話（失笑
そして、航空拠点を確保したら九州で自衛隊機を迎撃できる。

>975>976
別にいいよ、判別OKにしてもｗ
（実際は無理だけど、面倒なんで奴に合わせる）

戦術って、その程度がばれてどうなるものでもないから。
そもそも航空戦ってのは、ある程度の距離で基本的な進路はばれるものとの認識で行うものなの。

だから最近は開戦奇襲や片方の明らかな失策でも無い限り一方的な航空撃滅戦は困難って言われてるの。

地上軍や海軍とは概念も作戦テンポも大きく違うからねー

にはは



しかも、今回は米軍共同基地は安全域にしてもらえるようだしｗ
九州上陸も奇襲を捨てて事前に布告してくれるらしいよ。

>>978

ミサイルや燃料、弾薬その他もろもろに至る全てを全部持っていくのか？

>>977　＞　上陸した敵を敵航空部隊が帰った後に全力で叩きますか。


揚陸→空港接収→空港に戦闘機を配備は一連の作戦であり、制空が自衛隊に戻ることはない。

100機の戦闘機を分けて出せば、敵航空部隊が帰った後など存在しない。
また、戦闘機のみならず攻撃ヘリを九州に待機させる。
地上に対空ミサイルを配備。
さらに陸上戦力を大量に投入し防備を固める。
（揚陸に際し、九州の陸自は空爆などで殲滅済み）
九州と本州をつなぐ鉄道と道路を破壊

上陸した中国人民解放軍を全力で叩けないんだよ。

>>979 Lans ◆xHvvunznRc

>>612や他を良く読んで、下記の戦力で対応を考えろ。
空自：三沢と那覇
海自：全戦力
陸自：九州の戦力のみ（各空自基地攻撃への対応、本州間分断）

>978
>九州の空港や基地を接収して航空戦力の拠点化を終えれば

ねえ、それまでずっと戦闘機は飛んでいられるの？？
物資搬入とか、拠点化にどれだけ時間かかると思うのかな？

さて、立証して貰おうかなｗ

ああ、空中給油機は数もタンク容量も限度があり
空になった給油機は基地に帰って整備し、燃料つんでこないと行けないんで

その工程における時間所要の見積もりもよろしく。

>>983
お前は那覇と三沢の残存戦力を特定させろよ。

>>983Lans ◆xHvvunznRc

お前は那覇と三沢の残存戦力について、
発進から九州到達までに要す時間の算式を
ソースURL提示および該当全文の引用して果たせよ。
１度の出撃で仕留めてやるからさｗ

次スレ



戦車不要論【新約VII】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325750630/

＞100機の戦闘機を分けて出せば
逐次投入して各個撃破されるんですねわかります

>981
>100機の戦闘機を分けて出せば

あれおかしいですね？

>908 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/01/05(木) 14:44:04.19 ID:kIty4jat
>>>906Lans ◆xHvvunznRc　＞　数日連続稼動した機体なんか

>↑>>773の通り>>612の１度の出撃で全滅する自衛隊(ｰ人ｰ)ご愁傷さまです。。。

>１度の出撃で全滅する自衛隊
>１度の出撃で全滅する自衛隊
>１度の出撃で全滅する自衛隊

100機全部で一斉にくるんでしょ？
勝手に自分の想定を変えないようにお願いします。

ソースは下記の人が決めた>693とか>699とか>712とか>720とか>787

>◆JwKmRx0RHU

>981
>100機の戦闘機を分けて出せば

じゃあ分けるとして
さて、いくつに分けて、どうローテーションするんですか？
2ですか、3つですか、4つですか、もっと分けますか？

それでどの程度の上空にいられるのですか？
見積もりとソースと立証をお願いします。

あと、その分割で、こちらの迎撃を攻撃隊を阻止し航空優勢が取れると立証してくださいね。

>>981

第13旅団って知ってるか？
呉の海自基地から揚陸部隊として出て行く部隊なんだが。
道路寸断や橋の破壊なんて敵の妨害工作の予想範囲内でしかない。

>> ◆JwKmRx0RHU
>>914,915
戦争にはならない

>>953　キューバ危機
核保有国どうしの戦争が起こってないから戦うか逃げるかの事実がない
現在までの流れから極東から逃げないだろ

>通常弾頭のICBMの効果は？
>通常弾頭の弾道ミサイルなんて使えないから。湾岸戦争でイラクがイスラエルに通常弾頭型スカッドを
>39発打ち込んだけど死者は14名。しかもそのうち5名はミサイル警報のショックで、7名は化学弾頭を
>想定して配っていたガスマスクの取り扱いミスで死んだのでミサイルで直接死んだのはたったの2名。
>これに負傷者226名を加えてもミサイル39発の戦果としてはショボすぎるだろ。

当たらない、核じゃないと破壊効果がない
中距離弾道弾にいくつ通常弾頭なのか出してくれ

>981
ああ、言い忘れましたが、パイロットの疲弊も含めた地上での整備時間の所用でお願いします。
人間は365日24H不眠不休では行動できないのですよ。

無理をすれば事故機が出て機体損失も激増かねませんので重要な項目です。


がおー、がおー

>>988Lans ◆xHvvunznRc　＞　100機全部で一斉にくるんでしょ？

>>612に際し、予め日本政府と国民に九州揚陸作戦を告知する。
それで自衛隊が防衛行動に出ないならばそのまま揚陸。
要撃するなら衛星と哨戒網で検知し殲滅。　←　100機で攻めるのはこのケースな（作戦段階３）。
九州の空港や基地を接収して航空戦力の拠点化を終えれば、
次は航続距離内に東京を捉えているので、他の基地など放置し東京上陸に移行。
航空拠点の接収作戦の間だけ、三沢基地〜九州　間に警戒網を張れば済む話（失笑
そして、航空拠点を確保したら九州で自衛隊機を迎撃できる。
戦闘機のみならず攻撃ヘリを九州に待機させる。
地上に対空ミサイルを配備。
さらに陸上戦力を大量に投入し防備を固める。
（揚陸に際し、九州の陸自は空爆などで殲滅済み）
九州と本州をつなぐ鉄道と道路を破壊。

自衛隊は、上陸した中国人民解放軍を全力で叩けない。


>>990
作戦段階３での攻撃目標に加えておくよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しばらく新スレは立てない
戦車厨からスレを隠蔽したい

>>991　＞　当たらない、核じゃないと破壊効果がない

>>612　命中率 100％、撃墜成功率 100％での試算
現実には自衛隊がミサイル撃墜に失敗して終わるだけ。

>>992
嬉しそうだな＾＾

捻じ伏せてやるょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ




次スレ



戦車不要論【新約VII】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325750630/

ゲームみたいなノリで考えてるから兵站まで頭まわらないよねそりゃ

>>992 ：Lans ◆xHvvunznRc


那覇と三沢の残存戦力をソースURL提示および該当全文の引用して特定しろ。
それら那覇と三沢の残存戦力について、
発進から九州到達までに要す時間の算式をソースURL提示および該当全文の引用して果たせ。


>>612や他を良く読んで、下記の戦力で対応を考えろ。
空自：三沢と那覇
海自：全戦力
陸自：九州の戦力のみ（各空自基地攻撃への対応、本州間分断）

>>998
自分は適当に書いているのに、相手には精密さを求めるって面白い奴

>>995
都合のいい脳みそだこと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。