戦車不要論【新約�Y】

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>4-5　＞　レーザー衛星によるコンビネーションで従来の兵器は無力化すると予想

ステルス迷彩の下に「対レーザー反射装甲」を合わせる事で容易に防御可能だと思うがのｗ

歩兵数は、140：16(15万2千人)＝8.75：1≒9：1　すなわち　中国人民解放軍が自衛隊の９倍。


中国人民解放軍　：　兵力140万人(2007年度)
日本陸上自衛隊　：　常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人(平成17年〜) 　→　16万人に繰り上げ

中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D

日本陸上自衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A


−−−−−−−−−−−−−−−


日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）

「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈

>>戦車不要論
まだやってたの。

攻撃目標　合計８基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島


自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル


中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１４発を空自の各基地に着弾。
↓
日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
中国空軍Su-27/J-11/Su-30MKKと海軍が、対空火力の陸自（在るなら戦車も含む）と海自を殲滅。
↓
東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。


「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

何度反論されても〜


忘れられた頃にコピペ爆撃〜

曇った鏡は光を反射しません

>日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。

この時点でただの願望

中国人民解放軍　　第二砲兵部隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8

2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。

［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　　140発　135基


航空自衛隊におけるスクランブル　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持

00分　中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分　航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分　各滑走路ごとに１機が離陸
09分　中国人民解放軍のミサイル着弾　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能

三沢基地「第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊」から両隊を合わせて合計６機のF-2が健在であると仮定する。
加えて各基地から１機（計８機）が三沢基地に退避する可能性がある。　これで健在な戦闘機は合計１４機。

第3飛行隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E9%9A%8A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
三沢基地（青森県三沢市）に所在。　戦闘機にF-2を運用。

第8飛行隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC8%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E9%9A%8A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
三沢基地（青森県三沢市）に所在。　戦闘機にF-2を運用。

ミサイル全弾ぶっ放したら、その後どうするんだという考察がすっぽり抜けているな

馬鹿の脳内では丸く収まるんだよｗｗもう餌はやらんほうがいいぞ

　>日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。

>>23　＞　この時点でただの願望


中国陸軍の兵数は陸自の９倍。
さらに、
中国陸軍の観光旅行入国を日本は規制していない。
したがって、
密輸装備を用いる>>20は実行可能であり、願望などではない現実。

>>25　＞　ミサイル全弾ぶっ放したら、その後どうするんだという考察がすっぽり抜けているな


中国人民解放軍が使うミサイルは中距離のみであり、長距離＋短距離＋核弾頭は温存されている。
さらに、
第二砲兵部隊を除く中国人民解放軍の陸海空戦力が丸々健在。
ミサイル全弾ぶっ放したら、
>>20の通り陸海空軍で揚陸前の制海と制空を達成するｗ（ｸｽ

>>22　＞　曇った鏡は光を反射しません

レーザーの高熱に蒸発する塗料を開発できれば焦げ付かないから反射できる。

そーなんだすごいねぇ＾＾

でさ戦車削除して確保した予算でオマイラならまず何を強化するよ?

戦車を削減した分の予算の使い道は、

原潜＋核弾頭(インドで開発製造)が認められない場合、ミサイル防衛を強化する以外の選択肢が存在せず。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。(>>20)

>>29
レーザー兵器の意義を根底から覆す塗料を簡単に登場させないでもらえますか^^

あ、予算の話は◆JwKmRx0RHU君には振ってないから＾＾
好きなだけトンチキ中国戦争話してていいよ♪

空軍か潜水艦増強か？日本の地の利を生かした特化しなきゃいけないよね

>>32
レーザーで動体装甲を貫通できる技術(出力)も簡単に登場させないでもらえますか^^

レス乞食に餌を与えないでもらえますか？＾＾

>>33　＞　空軍か潜水艦増強か？日本の地の利を生かした特化しなきゃいけないよね


空自　←　滑走路を潰される　＋　液体気化爆薬で兵員は建造物内に居ても全滅する

海自　←　通常潜水艦なので中国人民解放軍の原潜には勝てない

光学兵器程度の熱で蒸発するなら戦闘時の自己発熱だけで勝手に蒸発して行くな

スレ立て能力の有る方への注意事項：

楽しもうとせっかく立てたスレッドも10年近く2ちゃん全体を荒らしまわっている
◆JwKmRx0RHUという無職中年に私物化されるだけ。
40代無職でおまけに気が狂ってる男から「俺はスレ立てられないから、おまえが
立てろ」と言われて立てる気になりますか？　ならないですよね。

ここはひとつ我慢して立てないのが最良なのですが、どうしてもという方は
IDが出る板にスレッドを立てましょう。
それでも件のキチガイはやってくることがありますが、自演はできなくなります。

>>37　＞　光学兵器程度の熱で蒸発するなら戦闘時の自己発熱だけで勝手に蒸発して行くな


当該塗料の「沸点」次第なので一概には断定できなぃｗ（ｸｽ


−−−−−−−−−−−−−−−


戦車を削減した分の予算の使い道は、

原潜＋核弾頭(インドで開発製造)が認められない場合、ミサイル防衛を強化する以外の選択肢が存在せず。


【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。(>>20)


【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）

>>27
>願望などではない現実。

いや、願望
観光客規制云々といっておきながら

>密輸装備を用いる

こんなこと書いている時点でアホ
まさかトカレフ程度で制圧できるとか思っているのならアホを通り越して間抜け

現在の陸海空自衛隊の編成を解体し、下記の三成分に再構成する。


・　攻撃(打撃)

・　兵站　：　本土およびシーレーン防衛を含む

・　占領(揚陸)

また冷え込んだなぁ…

中国軍の兵站は全く考慮していないのに、自衛隊の兵站は考慮するって・・・

まあ　仮想敵国が嫌がる装備に金を掛けることですな。

>>41　＞　こんなこと書いている時点でアホ


中国人密航労働者の不法入国の実態も知らないオマエは池沼。

新聞も契約できない貧乏人かょオマエゎｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

さらにオマエは「華僑」について小学校での勉強すらできてないバカ丸出しっぷりｗｗｗ

現在の中国マフィア「蛇頭」の日本内における台頭も知らんようだしなマヌケがｗｗｗ

日本は各国から「スパイ天国」と呼ばれてるの知らんのだろ？お前ゎ？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

その下等な脳髄を洗って出直して来い便所虫ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

動体装甲（謎の技術）
レーザー兵器の高温に耐えうる塗料（現時点で存在しない）
THAAD（実用化の見込みのある技術）

>>45
エラと糸目が嫌がる兵器ってなんだろ
ホモ爆弾？

>>44　＞　中国軍の兵站は全く考慮していないのに、自衛隊の兵站は考慮するって・・・

九州に陸空の前線基地を構築(>>20)。
その間も既に制海＋制空済みだから、外国のタンカーやら商船やら民間旅客機やら金で雇える移動手段は全て使って日本に乗り込む。
もちろん中国人民解放軍の艦艇や航空機はフル稼働。


>>47　＞　動体装甲（謎の技術）

移動している装甲って意味ねｗ（ｸｽ

＞　THAAD（実用化の見込みのある技術）

見込み無し。　アメリカ合衆国も諦めてるしｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



前スレ

戦車不要論　【新約Ｖ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325039532/

http://unkar.org/r/army/1325039532

THAADカッコいいよな！テキサスに配備されてんだっけか

普通に間違えた
THAAD→THEL

>>51
別モンじゃネェかｗ2016年に実戦配備予定かぁ
まあ可視光線じゃないんだろうケド色つきに期待しちゃうよな
緑とか赤とか

海自の潜水艦が中国の原潜に負ける、とか云い出す人は初めて見たｗ

原潜が通常動力潜に勝るのって連続潜航時間と航続距離だけな気がするが

後、速度だっけか？

>>54
中国原潜はさらにそれ以前の問題だしねぇ。
…新造した原潜は、必ず放射能漏れ事故を起こさなければならない規則でもあるのか？あの国

正直、ロシアから買ったキロ級以外はろくな戦力にならないと思う

戦術高エネルギーレーザー　（THEL）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

短距離から中距離にかけての接近戦での問題に、〜

低コストの空からの脅威に対して、費用対効果で優れた防御策となるかもしれない。

2000年から2001年にかけて、THELは28発のカチューシャのロケット弾と、5発の砲弾を撃墜している。

軍艦に設置された米レイセオン社レーザー兵器が、レーダーシステムによる誘導の下、約3.2キロ先を時速480キロで
飛行する無人飛行機4機を32キロワットという高エネルギーレーザー兵器により破壊するというデモンストレーションを行った。

−−−−−−−−−−−−−−−

１．　射程が短く衛星型兵器として使えない

２．　低速の標的しか堕とせない　＝　中国人民解放軍の中距離ミサイルに対抗できない

−−−−−−−−−−−−−−−

>>53-56　＞　海自の潜水艦が中国の原潜に負ける、とか云い出す人は初めて見たｗ


現在の原潜が弱いとして、それが何時までも続くとは言い切れない。
下記等の要因から敵を倒せなければ、次々と海自の艦艇が沈められていくだけだ。
戦いに「絶対」はない。　心に留めておけ机上の空論でホルホルするだけの軍ヲタども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://ja.wikipedia.org/wiki/035%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
無反響タイルが貼られて浅海での隠密性が向上しており（日本の海上自衛隊のはるしお型潜水艦には貼られていない）

現在のTHELの射程が短く、高速の対象を撃墜するのが困難だからといって（ry

ピョンピョンロボットの話はどうなったんだ？

>>58
衛星に装備させるにはあと「２００年」は必要だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>54
水の使用制限が無いことってのもある。
地味だが重要。

海自の戦闘力が高いのは認めが制空は奪われるので、中国軍の対艦ミサイルと海自の対空ミサイルが制海を決する。
中国海軍の対潜哨戒機が発揮できる戦況になれば、「作戦段階３」で高性能な海自の潜水艦も対抗できない可能性が高い。


攻撃目標　合計８基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島


自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル

作戦段階
１．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１４発を空自の各基地に着弾。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　中国空軍　Su-27、J-11、Su-30MKK　と海軍が、対空火力の陸自（在るなら戦車も含む）と海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。

【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。



「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

海自の戦闘力が高いのは認めるが制空は奪われるので、中国軍の対艦ミサイルと海自の対空ミサイルが制海を決する。
中国海軍の対潜哨戒機が発揮できる戦況になれば、「作戦段階３」で高性能な海自の潜水艦も対抗できない可能性が高い。


攻撃目標　合計８基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、那覇、松島


自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル

作戦段階
１．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１４発を空自の各基地に着弾。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　中国空軍　Su-27、J-11、Su-30MKK　と海軍が、対空火力の陸自（在るなら戦車も含む）と海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。

【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。



「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

>>57
海自側も能力向上するという発想はないんかいな。
…DDHが何のための艦だとか、知らないんだろうなぁ

>>64
技術力の成長速度を見れば逆転は近い将来に起こりうる。
その程度の数字すら扱う知能すら持ってないんだろうなぁ

THELが射程や命中精度を改善して、海自の護衛艦にも積めるようになれば日本の防空システムは大幅に変化するとは思うな

>>66
中距離ミサイル装甲を二層などで鏡面にすればレーザーなんぞ無力化できるｗ（ｸｽ


>>63補足　液体気化爆薬の中距離ミサイル
滑走路の修復云々言ってくる戦車厨が出ると予想してるが、予め言っておく。「修復など不可能だ。」
何故なら下記の通り設備破壊に併せ、「液体気化爆薬弾頭」を使って人員を皆殺しにするからだよ。
核シェルターのような密閉構造物に退避しない限り気圧変化による人体の損傷ゎ免れない。
俺はそれを計算に入れ、あえて物理破壊の効果が小さい「液体気化爆薬弾頭」を使うんだからな。
設備が半壊でも兵が居なければガラクタ置き場に過ぎん。　もちろん那覇や千歳は民間ごとまとめて殺す。
どうせ占領して奴隷化するんだからどーでもいい。　中国の核の前にアメリカは腰が引けて噛み付いて来ないしの＾＾

中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力に使用。
これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

|　┏━━━┓従軍慰安婦は中国共産党から毎年多額の反日工作費を貰っている朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg

>>46
中国　政　府　の工作員なのに　蛇　頭　ってアホだろお前
まず基本的な知識をつけてから出直してきなさい

>>57
>心に留めておけ机上の空論でホルホルするだけの軍ヲタども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まさにお前の事だな
極々普通にP-3Cに見張られてるっちゅうねん

まずは原潜を真っ直ぐ進められるようになってから出直して来い

>>65
中国軍の技術力の成長速度？？？

まともに飛べないフランカーの群れ？
まともに扱えない空母もどき？
放射能の密封も完璧に出来ない原子力潜水艦のこと？

蛇頭ってチャイナマフィアだったよね？

カレーうめえ

しかし豚肉か牛肉かは争点になりやすいな

>>73
チキンカレーもいいもんだぞ

>>74
ここはあえてシーフードカレーでいくべき。
あるいはウィンナー

>>67
＞中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
のソースは？高速で落下する弾道ミサイルに燃料気化爆弾を積む場合散布が難しそうだけど
あと輸送機から投下するような大型の燃料気化爆弾（9t）でも殺傷半径は300mというから
弾道ミサイルに搭載するような（中国の多くの弾道ミサイルのペイロードは500kg程度）
ものではそうとう危害半径がちいさくなっちゃうよ
ちなみに普通の1t爆弾の殺傷範囲は遮蔽物なしで半径300mぐらい

>>67
>心に留めておけ机上の空論でホルホルするだけの軍ヲタども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　これのことかね？

>中距離ミサイル装甲を二層などで鏡面にすればレーザーなんぞ無力化できるｗ（ｸｽ


>これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
これ別の何かと勘違いしていないか

燃料気化爆弾の燃焼時間からして、ＮＢＣ防護能力のある戦車の内部に影響を及ぼすなんて
考えられない
そもそも火山の火砕流に巻き込まれても平気なんだぞ戦車は
まあ戦車のハッチを空けていたならそうなるだろうけど、このwikiはそれを出したんじゃないの？

NBC防護に対応していない装甲車なら被害は受けるだろうがね

>>69-10
「蛇頭」が中華人民共和国政府に協力しないって何の根拠で断言してるんだ下等生物よ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

額に「蛇頭ですが工作員ぢゃありません」とか張り出してるのか？

お前ゎ頭バカなんだから無理すんな親が泣いてるぞチンカスｗｗｗ


>>76　＞　燃料気化爆弾を積む場合散布が難しそうだけど

気化速度についても書かれてるぞｗ（ｸｽ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE

>>73　
フッ…合挽き使うって手もあるのぜ？
でも独身カレーはもっぱら安いチキン入りだ！

もうピョンピョンロボットネタは終ってしまったのか。面白かったのにw

>>77　＞　燃料気化爆弾の燃焼時間からして、ＮＢＣ防護能力のある戦車の内部に影響を及ぼすなんて考えられない

Wikipediaの記事だからな。
お前が直接抗議して書き換えれば俺も認めてやるょｗ（ｸｽ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE

アンカーの打ち方がまともに出来てからイイナヨ
知らないの棚に上げてウィキリンクしか貼れない脳足りんのニワカもんｗ

便所ちゃんねる（2ch）軍ヲタが負け犬の遠吠ぇ（　＾ω＾）おもすれー

>>69-71


「蛇頭」が中華人民共和国政府に協力しないって何の根拠で断言してるんだ下等生物よ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

額に「蛇頭ですが工作員ぢゃありません」とか張り出してるのか？

お前ゎ頭バカなんだから無理すんな親が泣いてるぞチンカスｗｗｗ

>>78
>>84
まず蛇頭が戦争のとき先方を務めるほど政府に協力するという根拠から言ってもらおうか
蛇頭は犯罪組織であって、中国政府のエージェントじゃないぞﾌﾟｯ

>>78
＞秒速2000mもの速度で拡散する。
でも中距離弾道ミサイルは秒速2000m以上で落ちて来るんだよ？

>>81
ソースはwikiとか書いたら失笑されるだけだぞ
後、NBC防護をしてある戦車を燃料気化爆弾でどうにか出来るというのなら、まずそのソースを提出しな

そのwikiには、そう書いてあるだけで重要な”参考資料(URL)”は何にも書いていない

単にハッチを開けてあった戦車がやられたのか、もしくはNBC防護してないほど古い戦車という可能性だってあるぞ

少なくとも、気化爆弾の性能から言って現代戦車の中の乗員が蒸し焼きにされるなんてありえない

通常弾頭の中では、重量あたりの発生エネルギーが高い（空気中の酸素を利用できるため）というのは事実

しかし殺傷力を爆燃による圧力に頼っているため、ある程度の気密性を持った装甲には無効
多目的子弾をばらまくクラスター爆弾の方がはるかに有効

露出した歩兵や洞窟内の人間相手であれば有用性が高い

>>85　＞　蛇頭が戦争のとき先方を務めるほど政府に協力するという根拠

占領後の日本での高い社会的地位が約束されるからｗ


>>86　＞　でも中距離弾道ミサイルは秒速2000m以上で落ちて来るんだよ？

Wikipediaに記述されてるロケットやミサイルで機能するなら中距離ミサイルでも機能すると思うぜｗ
否定はソースURL提示および該当全文の引用してどーぞｗ
ソースURL提示および該当全文の引用がない愚痴(妄想)には付き合う気なぃんで宜しくｗｗｗ

>>89
>占領後の日本での高い社会的地位が約束されるからｗ

犯罪組織が政府から地位を約束される？？？
頭大丈夫？

お前以外の何処の間抜けがそんな寝言を信用するんだよ

>>89
いや実際に準中距離以上の弾道ミサイルに搭載されてるってソースを出してよ
ないものは証明できないんだから

爆圧による殺傷力に頼っている気化爆弾が、対NBC防護がしてあって気密性バッチリの戦車に効くわけないだろ
戦車の装甲を破壊できるほどの圧力があるというのなら別だけど、そんなものは存在しない

>>87
ソースはwiki以外とか書いたら失笑されるだけだぞ
後、NBC防護をしてある戦車を燃料気化爆弾でどうにか出来ないというのなら、まずそのソースを提出しな

そのwikiには、そう書いてあるわけで重要な”反論資料(URL)”は何にも書いていない

単にハッチを開けてあった戦車がやられたのか、もしくはNBC防護してないほど古い戦車というのは推測でしかないぞ

少なくとも、気化爆弾の性能から言って現代戦車の中の乗員が蒸し焼きにされるとは書いてない

>>93
オウム返しにもなっていない


>ソースはwiki以外とか書いたら失笑されるだけだぞ
これはギャグか？
お前以外の誰がそれで納得するんだ

まず燃料気化爆弾というものが、どういう原理で殺傷するのか調べてくるんだな
wiki丸写しとか頭悪いことしていないでな

>>90　＞　犯罪組織が政府から地位を約束される？？？


それが三国志の時代以前から連綿と続く中国大陸の民族性だょ知恵遅れちゃんｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

小学校からやり直したらどうだ中卒ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2


>>91
前スレで使用する中距離ミサイルが通常弾に換装できる作りだと書いてあるからのｗ

爆圧→戦車の装甲には意味がない

酸欠→NBC防護がしてあって意味がない

高熱→核爆発の熱線にも耐えるので意味はない

>>95
お前の常識は三国志で止まっているのか
そうかそうか

うんうん、面白いギャグだな
吉本にでも行けばどうだ？


>前スレで使用する中距離ミサイルが通常弾に換装できる作りだと書いてあるからのｗ
君が書いたの？

Wikiすら読めないバカは>>94だけなか？（失笑

>>98
前スレすら読めないバカは>>97=>>94だけと思われ（失笑

>>98
日本語でおk

>>98-99
そのバカゎ、淫売してる母親に産み育てられた中卒(正確には高校中退)だからねぇ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>99
で、NBC防護してある戦車をどうやって燃料気化爆弾で中の乗員を殺するのー？

熱や圧力が中に浸透するようなものなら、それただの欠陥戦車だよー？

酸欠で死ぬようなら、毒ガスとかからどうやって防禦するのー？


ねえねえねえねえねえねえ

>>101
しかも在日だろ>>100=>>97=>>94は。

>>101
うわぁ・・・自演で何とかしようだなんて・・・可哀想

ヒヨコは仲間を呼んだ


ヒヨコ１が現れた
ヒヨコ２が現れた

>>102
文句はｗｉｋｉに言えチョンコロ

在日が火病してると聞いて（ry

>>106
急に酉使わなくなってどうしたのー？
ま　さ　か　そんなんで仲間が来たと思わせられるのー？

今のとこ有効な反論は皆無とｗ（ｸｽ

>>106
君に聞いてるんだよ、ヒヨコちゃん
説明も出来ない無能なら静かにしててね

はい、とりあえず反論できないから、必至な勝利宣言来ましたー

>>97=>>111で「蛇頭は中国政府に協力する」と確定したね。

>>112
君の脳内でかい？

燃料気化爆弾について語るなんてヒヨコには早すぎなんだよ

まずRPGとATMの違いを勉強してから出直してくるんだ

尖閣問題すら知らない中卒(笑)の>>111=>>97=>>85に吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>115
急に尖閣の話をしだしてどうした？

話逸らしに必死なのは分かるけどちゃんとキャッチボールしないと

おいお前らID出して話そうぜもう。

これからは>>101で上げられた>>94=>>114を「アンチ中卒」って呼ぼう＾＾

>>115
児戯だのう…お前さん、まるでよちよち歩きだ

>>116-117
お前はまず“　アンチ中卒　”ってコテ出せよ。

話はそれからだ。

>>118
どうしたヒヨコちゃん

わざわざ酉外して他人の振りをしても分かるぞヒヨコちゃん

そんなんで誤魔化せるとでも思ったのかヒヨコちゃん




ヒヨコちゃああああああああああああああああん

>>117　おｋ　オープンに行こうか

アンチ中卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

レッテル張りばかりだな
ID出して話そうぜ

>>120
コテ外して自演するみっともなくて恥ずかしい自慰をやめなさいよ
なんか悲しくなってきたよ

>>122
コテ忘れてるぞ　　＞アンチ中卒

>>95
前スレで気化で単語検索したけどそんな事かいてなかったよ

>>125＝>>122ID:5mgfuEyc

さてさて、ヒヨコちゃんの自演活動もいいが、とりあえず気化爆弾で戦車はどうにかできないことがわかったかな？

>>127


東風3号
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
1987年には通常弾頭搭載型がサウジアラビアに売却されている。


東風21号　　通常弾頭型（DF-21C）、対艦弾道ミサイル（ASBM）（DF-21D）
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
2000年代の配備数80発、発射基数90基

>>126　
お前が今後ＩＤ表示したままで話し続けるなら考えてやるよｗ
ついでに酉付けた馬鹿もよべよ？３人で話しようや、なぁ
自演野郎にできるわきゃねーーだろうがな

戦車は気化爆弾で制圧できないがピョンピョンロボットはかなりの確率で転倒して中の人がヤバイ気がするがどう思う？

>>130
そりゃ通常弾頭のソースだアホ

>>130　本当に馬鹿なんだなこいつ

>>132
戦車に比べたら装甲も豆腐だしな
圧力で潰されるわ、熱で焼き殺されるわ、酸欠で死ぬわ


おおお、怖い怖い

燃料気化爆薬弾頭で潰すのは空自基地の兵員(>>63)だから戦車は最初から対象外なんだけどねｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アンチ中卒がファビョリングしてるの眺めるのが面白くって放置してみた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ



>>133
「燃料気化爆薬」は通常弾だよマヌケｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>136
ああ、戦車には機能しないということをようやく認めたか
ご苦労様

アンチ中卒(ID:5mgfuEyc、ID:UaC3rj8E)が顔真っ赤で２回線ヽ(*´∀`)ノ
フシアナしろや屁タレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そういうお前はID出さないんだw

>>136
>「燃料気化爆薬」は通常弾だよマヌケｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

間抜けはお前だ
通常弾頭のソースではなく、中距離ミサイルでも搭載可能なソースを出さないと意味ないだろ

お前の想像の出来ると　思　う　なんてのはソースにならないんだよ

>>137　＞　戦車には機能しない

Wikipedia(>>67)に準拠だから「燃料気化爆薬弾頭は戦車にも有効」だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>138　ＩＤすら出せないヘタレがいってもなｗ

日本語不自由な在日ﾁｮﾝ>>140みぢめだな！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>138

アンチ中卒
↓
中卒アンチ


こっちの方がより正確ｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>141
燃料気化爆弾の熱や圧力や酸欠でどうにかなるのなら、溶岩や核爆発の熱にも耐え、毒ガスの中でも平気な
戦車の性能と矛盾しますねえ

おっかしいですねえ
不思議ですねえ

>>143-144
おやおや、とうとう馬脚を現しましたな

燃料気化爆薬が通常兵器だってこと知らないニワカな>>140の火病ぶりが面白い(笑)

>>144
なるほど！



　　　　　　　　　　　　中卒アンチ　＝　ID:5mgfuEyc　＝　ID:UaC3rj8E



みなさん要注意でぇーすw

IDなしの奴が来ると◆JwKmRx0RHUがばったりとなくなるからもうバレバレすぎる

>>142中卒アンチ(ID:5mgfuEyc　＝　ID:UaC3rj8E)

フシアナﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

中卒アンチ>>149

早くフシアナしろよ自演野郎ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>150
言い出したお前がしたらやってやるよ？
100％出来ないだろうケドなｗ

ID:5mgfuEycとID:UaC3rj8Eが、
10分以内にフシアナしなかったら自演って決定な。

このままバレバレの自演続けてほとぼりが冷めたころにまたコピペと勝利宣言しまくるんだろうねえ

分かりやすいねえ

>>153
誰から見てもその2人は自演だってバレバレなんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

戦車に有効とするのは場合によるかと。
BC環境下ってとわかっている環境でなら厳重にシーリングされていて気密されているから効果が無い。
その限りでない場合、そのWikipediaの記事にある通り隠れている時とかだとハッチが空いている可能性が否定できん。
その場合は蒸し焼きになるだろうし衝撃波も防げない。耐爆スーツも開口部があれば効果が無いのと同じでそんな状況だったんじゃないのか？

と考察してみたけどどうかね？

>>153

19:51:40.59から10分以内
↓
20:01:40.59までだな!

>>157
お前さんもIDだそ。話はそれからだ。

>>130
気化爆弾を搭載できるというソースはないと

>>156
あらかじめ敵さんから通告されるわけでもないしね
高性能炸薬だと思ってたらサーモバリックが落ちてきたと

ホント、頑なにＩＤ関連の話題をスルーしてるからわかりやすいなｗ
言いだしっぺでフシアナ出来ない上ＩＤすら見せられんヘタレは以後放置で

>>156
中東とかで稼動してる古い戦車にぶつけた結果なんじゃないのか？

FAEに関しては非装甲の物体に対しての効果はかなり検索でも見つけられるが、重装甲化された目標に高い効果があるっていうのは見つからんな。

>>159
通常弾頭で網羅されてるから問題ない。
燃料気化爆薬は通常兵器だからね。
それに、高性能炸薬弾頭でも基地が破壊されるのは避けられないし。
どっちみち無駄な反論なんだよ。

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ　09.3

>>161
T-72でも一応はNBC防護機能が謳われてるからよっぽど整備が成されていないとかでもないなら、適切な形態ならば効果がなかったと思うよ。

>>161
戦車って書かれてるから戦車すべてに有効ってことだろ。
おまえ戦車に潜水艦なみの耐圧性能が在るとでも思ってるのか（失笑
殺傷力のある爆圧なんだから戦車程度の気密じゃ防げないんだよ。

>>153の通り、ID:5mgfuEycとID:UaC3rj8Eの自演が確定した。

戦車って弱いな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力に使用。
これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。



　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

>>165
じゃあやっぱり判別付かずに油断してたヤツにぶち込んだか
どっか破損状態があるヤツに当てることが出来たかってトコだな

戦車って弱いな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE

＞　戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。


＞　戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。


＞　戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。


＞　戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。


＞　戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。

>>166のとおり>>170になってしまった戦車は全滅か･･･。

>>163
＞通常弾頭で網羅されてるから問題ない。
んな無茶な

>>165
耐圧性能のソースﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ





　　　　　　戦車を潜水艦と勘違いしているバカが多いな（・∀・）

>>172
あぁ、そいつ◆JwKmRx0RHUだから触らんほうがええよ

>>172
事実だ。
そもそもペトリオットの迎撃性能なら良くて５割。
70発近いミサイルが基地に落ちるんだから反論するだけ無駄。

>>174が>>175に反論できないのもガチ。

ソースを出すのは難しいな。
ただ、HEの爆発を余裕で耐圧構造物ならば、それよりも低い正圧力でしかないFAEでも耐えらないと考えることも難しい。
HEの爆発といえど近接の爆発ならば衝撃波が回折していろんな方向から襲うはずだからな。

サーモバリック弾で戦車殺せるわけないだろ。

そもそもピンポイントにあたるわけないし、貫通力は下がるよ。はっきりいえば装甲車くらいなら貫通できるけど、戦車だと貫通円状しない。きかない。

そしてサーモバリック弾は戦略兵器としても疑問。いまんとこ対物こわしやすい兵器。
たてものはこわせるか疑問。ロシアのサーモバリック弾は別。そして　弾道ミサイルなんてのはシナで数十き。　チョン200機

そして北チョン兵器は
弾道たかが1トンでほぼプルトニウムは搭載できず　1発1トンではほとんどたいした威力でない。
衝突威力含めてもせいぜい4トン相当威力が限界で、それだと事実上
半径100〜200メートル無力化が限界。対物条件なら最悪半径100メートル　＋破片、爆風効果は有効的でもせいぜい300〜400メートル
それくらいの半径だと
日本の市街だと人口密度1平方kmあたり、3000〜5000人以下が平均というか都市〜地方都市レベルで
かつ制圧半径が事実上0.2平方km程度ならば1発の完全っぽい範囲でも500〜1000人
少ない爆風関係で(といっても市街なら狭いけど)追加で負傷が1000〜2000人出る程度だぞ。
もっとも爆風も破片も地表爆発だとうまくちらばらないから、まともに有効打破できないんだよね。
市街だと建物が十分遮蔽物になるからその範囲が半径300メートルだろうと、
範囲のうち、角度で200〜240度は破片がほぼ完全に止まってしまう。すると
ビルなど集中エリアにあたり、ダイレクトでも、爆風で負傷300〜500人　死者300〜500人
程度の死傷1000人で終わり。

かりになんらかのNBCでも事実上一般的な爆弾関係ではうまく爆裂風がひろがらず。市街だとひろがらないから、
これもやはりこの2倍程度以下の死傷しか期待できない。　封鎖、隔離2平方kmだいたい1区の1〜2割
ほぼ5〜10万人の生活けんとはいえ、実質移動流通はそこまで制限でない。NBCは帰化するからね。
実質的に暫定隔離とせいぜい0.5平方km2000人の生活けんの移動制限まででは？完全封鎖はないよ。そして
流通ダメージもたかがしれる。

200発あるうち。合計でたった20万死傷レベルでもでれば十分くらいのぶっちゃけいいかえれば狭い威力しかなく
それも封鎖含めてもせいぜい1区が停止程度以下のダメージしか受けない。
とわいえ、全弾日本がくらう可能性はないんだけど。

そして当然迎撃も十分可能で、システムとしては難しいが1回数発単位の攻撃は十分
1個射撃分隊で迎撃できるんだよね。そして1システム4隊なら十分飽和攻撃は迎撃できる。
攻撃しだいだが50発を同時的に打ってもやはり機能停止効果は低い。せいぜい10発あたるかあたらないからだ。最大規模の攻撃で。
そして基地なんかに食らった場合は、ほぼたいした住宅、市街ダメージはない。
そもそも基地に大穴があくレベルで、汚染含めても数時間で復旧可能で意味がまったくない。

また核は事実上50kg　今後10年に製造可能な量含めても100kgで
1発4キロトンの爆弾を10発も製造できない。
そして4キロトンだと破壊威力がやはり少なく。
その威力半径はせいぜい600メートル程度。この攻撃でも1発の死者はたった1万人レベル。
やはり合計10発でも10万人レベル。とわいえ。汚染と隔離期間の長さで
全弾でも死傷20万人、封鎖期間3週間以上。復旧各種は1.5ヶ月程度←ただし流通は1ヶ月で回復で経済ダメージ少ない。

までの威力が限界。言い換えると死者は普通に地震レベルで避難民も少ない。パニック者はガチで鎮圧銃と放水銃で黙らせればいいw
むしろあの馬鹿暴徒をやっと鎮圧できるw
そして経済、災害ダメージはフクシマより小さい。確実に地震災害のほうが各種のダメージは大きくなる。単に死者加算のみ極端にあがるだけ。
また基地攻撃でも復旧機関が3倍になるだけでやはり利用可能。

都合上、一切的にそれほどダメージでない。
また50kgで1発4kg消費ならば、実用としてはリスクあり、切り札。とても日本には1〜3発もまともに使えないんでわな以下。
イージスあれば完全に迎撃できる(今のSM3Aレベルでもいいからあれをむらさめなど改修搭載すれば十分だろうな)
そんな都合でそれほど難しくなく鎮圧可能。

とあって、向こう当面の戦略兵器脅威はそれほど高くない。

命中率はＷＷ２のＶ２ロケットレベルだろうな
でも当時あれ計画して作ってぶっ飛ばしたドイツの奴らは変態、マジ変態

いってしまえば

戦略兵器威力、戦略兵器脅威としてはノドンシリーズは威力、効果が事実上低い。
大変低い。

1発が単調にもっとたくさんの数を投擲可能
協力な航空攻撃との複合
ないし巡航ミサイルとの複合であって効果がある。
そこで数少ないと意味ない。

またたかが1発4メガトンでは効果が弱い。というより、日本が単に
高度UAVと2トン爆弾大量に配備すれば簡単に迎撃報復できる計算。


そして各種システムで効果がないよ。その上日本は先立ってSM3とPAC3配備中だ。

>>177-179>そもそもピンポイントにあたるわけないし、貫通力は下がるよ。

こいつがサーモバリックを理解できてないのは明白。

都合上巡航ミサイルの簡易投擲以外で
実践的な戦略兵器配備してるのは少ない。

事実上
1　制圧効果が低い
2　簡単に迎撃できる
3　武器配備以上の速度で迎撃手段構築中
とあって理論の基礎で阻止できる。

むしろ対北武力強化というなの、対外武力強化のいいわけになったw
あきらかにというかすでに世論各種でも
自衛隊はmbt減らそうが、戦力強化不可避になってる。くらいの理論。
つまり十分基礎、下味は準備してあとは正面だけ整備するだけになってる。

とわいえすでにASM2DLw

>>182
FAEは貫通能力で殺傷してるわけじゃないってのは前提として書いておくけど、HEの爆発でも気密性が保てないと高圧の空気が入ってくるのは同じだから、それが耐えられる構造物ならFAEも耐えられると見ていいと思う。
このへんはモサとかに聞いてみたいとこだけどな。

>>180-181　＞　PAC3配備中だ。

ターゲットの「速度」や「高度」すら公表されていない自称などに意味はない。
現実のPAC3の撃墜能力は不明だ。
下手をすれば３割を切る。
中距離弾道ミサイル速度はマッハ１０以上。
ノロマな戦闘機（マッハ２〜３）とは事情が違う。

それくらい知っておけニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>185
つまり>>63は撃墜率100％で計算して在る「自衛隊にめっぽう甘い内容」であると?

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率32％ｗ早く目を醒まそう！

いやまぁ、その政権交代を担うはずの自民が内紛一歩手前という状態だもんで・・・

こんなの見つけた。

> ０３年３月に始まったイラク戦争においてイラク軍は２２発の弾道ミサイルを発射している。
> アメリカ軍はパトリオットでそのうち９発を撃墜したと発表している。
> 当初、ＰＡＣ−３で撃墜したと言っていたが
> その後のアメリカ各誌の報道ではどうもＰＡＣ−２の改良型が対応したらしい。
> ＰＡＣ−３は９発中２発ぐらいしか迎撃に成功していない。
> これは主として射程距離が１５ｋｍと短いためだ。（資料によっては２０ｋｍ）
> それでも約半数を撃墜出来たのなら大いなる進歩だと思われるかも知れないが、
> じつはイラクのミサイルは弾頭が切り離されない旧式のミサイルで
> 的が大きく、しかもマッハ１．５となんとＦ−１５より低速であるアル・サムードやアビバル１００という代物。
> （これなら１００％撃墜に成功してもらわねば困る。）←江沢の意見。
> 北朝鮮から飛来するノドンはマッハ９、東風２１はマッハ１０を軽く超える。

> ＰＡＣ−２は当らない。

> ＰＡＣ−３は届かない。

>>186　＞　つまり>>63は撃墜率100％で計算して在る「自衛隊にめっぽう甘い内容」であると?





　　　　　　　　　　　　　　そうだょ＾＾

>>185
仮に撃墜率30％なら38発相当だから差し引き100発が降り注ぐ。
つまり空自基地１箇所につき12〜13発が落ちると･･･
全滅だろどう見ても･･･終わったな。

>>185
マッハ１０(秒速3400m)以上の速度で落下する物から秒速2000mで拡散させたら急角度の円錐状になるでしょ
起爆をほんのわずかでも間違うと効果ないし

どうでもいいけどさ、燃料気化爆弾って基本的に大量の燃料を撒き散らさないと効果はないんだが。
アメリカのMOABとかデイジーカッターは、巨大すぎて爆撃機に積めず、輸送機の後部ハッチから落とすような代物。

弾頭重量が１ｔもない東風15号で燃料気化爆弾とか、威力もたかが知れてるぞ

>>173
とりあえず、自衛隊の戦車は潜水渡河できるけど。

>>192
基地１つに12〜13発が命中するから高性能炸薬弾頭でも全滅だけどな

>>194
100%命中するとでも思ってるの？

>>193
>潜水渡河
深水どんだけだよ
圧殺できる爆圧と比べてみろ
>弾頭重量が１ｔもない東風15号で
それ使ってない

>>195
止まってる巨大な構造物や滑走路だから100％命中は余裕だな

>>196
東風21の弾頭は600kg程度

>>197
東風21のCEPは300〜400m

>>198
その分量内で収めればok

>>200
威力が大したことない

>>199>東風21のCEPは300〜400m

東風21は核弾頭だよアホ
ソース出せ

>>201
滑走路さえ潰せばok

>>203
滑走路は修理できる。

平均誤差半径(CEP)は300〜400mだが、>>63は命中率と撃墜率を100％で算出してあるので問題なし。

>>203
FAEBで滑走路は破壊できませんよ

>>202
いや、>>1は中距離弾道ミサイルを通常弾頭で対日戦に使うと言ってるのだが。

>>203
建造物破壊に向いていないのに、滑走路破壊につかってどうするんだ？
それなら通常の高性能炸薬のほうがなんぼかマシだろ。

>>204
直ちに交戦状態に突入するから修理はできない。
中国陸軍は滑走路に爆薬を仕掛けて徹底破壊する(>>63)。

>>208
中国陸軍はワープでもできるのかよ

>>206-207
問題なし。
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用(>>67)。

>>209
基地周辺で待機および潜伏ｗ

で中国の弾道弾はサーモバリックを使えるってソースは？

>>212
「通常弾」との記載(>>130)。
つまり完全に否定することは不可能な現状。

>>213
それは悪魔の証明だろ
あるっという側が存在を証明するのが当たり前

自衛隊が極秘にモビルスーツを開発しているというのは完全に否定できない状況
よってモビルスーツ部隊を展開してピョンピョン中国軍を撃破する

アメリカが日本を助ける可能性を否定できない以上、米軍は日中間の戦争に関与してくるものとする

>>214
「通常弾」の確認は各国で確認済みなので「事実」だ。

>>216
不確定要素で自国に甘いシミュレートをするのは一向に構わないｗ
俺も中国人民解放軍のミサイルは全弾が故障ないし外れると考えてる。
当然に日本および自衛隊は全く無傷で中国人民解放軍を迎え撃てるだろう。

◆JwKmRx0RHUが無職童貞であることは完全に確定している

>>216
つまり、>>63は双方とも最高の条件でシミュレートしてみただけ。
現実は「神風」に護られている日本に中国人民解放軍が上陸など１００％無理だ。
全ての艦艇が沈没し、航空戦力は墜落し、自衛隊が全く活躍しない間に、
天候の要素だけで中国人民解放軍は全滅すると思われる。

あれ？？

あれれ？？

どしたの？？

日本の

自衛隊の圧勝だって

俺が認めてるのに

何を静まり返ってるんだｗｗｗ

もっと喜べよ便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>219
とりあえず、きみは本屋か図書館に行って歴史群像ミリタリーシリーズを一通り入手して読め。
軍事初心者にとって最高の教科書だから、あのシリーズ

パトリオットの発射機が5基×24個隊で120基だけど、発射機1基にミサイル4発だから480発じゃね？
それで命中率30%だとしたら144発は当たるよな。
中国のミサイルは140発らしいから･･････全弾撃墜じゃね？

>>221
その前にお前は喧嘩の１度でもやって「実戦」の何たるかを知った方がいいぞ。
今のお前では机上の空論でお花畑に舞ってるだけの脳天気なバカでしかない

>>223
子供の喧嘩と戦争を一緒に考えない方がいいよ

>>224
一緒かどうか経験して確かめたらどうだお花畑に舞ってるだけの脳天気なバカくん？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>222
そこに、BAD能力付きイージス艦のSM-3（各艦8発で計32発）も加わるな

>>222　＞　発射機1基にミサイル4発だから480発じゃね？ 全弾撃墜じゃね？

>>63ゎ「自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力」だよｗ（ｸｽ

>>223
ごめん、職場の都合で喧嘩はご法度何だ。
殴られそうになったら逃げろって言われてる。

PAC3はIRBMを迎撃できないらしい
ターミナルフェイズとは何だったのか

>>226
自衛隊の各高射隊は５機のペトリオット発射機を有すので、>>532計２４高射隊＝１２０基

高射隊１２０基に護衛艦の４基を加え、対中距離ミサイル迎撃能力は１２４発。



「SM-3」でマッハ10の中距離弾道ミサイルを撃墜したソースを出せ。

>>230
http://www.afpbb.com/article/politics/2657603/4825070

>>230
パトリオットは発射機1「基」から4「発」発射できるんだぜ？
基と発がごっちゃになってるぞ、それ。

>>230
IRBMがマッハ10の速度に到達するのは弾頭が再突入してくるその最後の段階。
SM-3が迎撃するミッドコースフェイズでは弾道弾はそこまでの速度が出ていません

http://obiekt.seesaa.net/article/196442109.html
April 15, 2011 Sea-based Missile Defense Flight Test Results in Successful Intercept : Missile Defense Agency

http://www.mda.mil/news/11news0007.html
11-NEWS-0007
April 15, 2011

Sea-based Missile Defense Flight Test Results in Successful Intercept

>>217
＞「通常弾」との記載(>>130)。
＞つまり完全に否定することは不可能な現状。

＞「通常弾」の確認は各国で確認済みなので「事実」だ。

その論理でいくと日本人は99%読み書きができる
よって日本人の99%は同じ言語のジャンルであるスワヒリ語も読み書きできる
日本人の99%が読み書きができる事は各国（国際連合教育科学文化機関）で確認済みなので
日本人の99%はスワヒリ語の読み書きができる事は「事実」だ。

そんなわきゃない

>>232
１基が１発を撃墜する計算だから矛盾はない。


>>231＆>>226
>>229の言うとおりだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

>>237
ミニットマンは大陸間弾道弾です

http://obiekt.seesaa.net/article/140353163.html
ルーマニアSM-3地上型配備から推定できるBlock2の最大射高
欧州ミサイル防衛はイランから発射された中距離弾道ミサイル（IRBM）を迎撃するという名目です。
イランからパリやベルリン、ロンドンを狙い撃つ場、ルーマニアはその射線上にあります。
平面からは理想的な設置条件に見えますが、ルーマニアにSM-3地上型を配備するという事から、もっと重要な事が見えてきます。それは高度です。
「SM-3地上型の最大射撃高度は1000kmにも達する」
という事が推測できます。SM-3地上型は、最大射程ではなく最大射高でこれだけの性能を有している事になります。
欧州主要都市を射程に収める射程5000kmのIRBMがイランから発射されると、その弾道飛行はルーマニア上空付近で最高点に達し、高度1000kmを超えます。
ルーマニアにSM-3地上型を配備する場合、高度1000km付近を飛行する条件での迎撃が出来なければ、何の役にも立たないでしょう。
これが守るべき都市の近くに配置されたなら、高度を下げてきた弾道ミサイルを狙い撃つ事も出来ますが、
IRBMの飛翔経路のちょうど中間点に配備するという事は、最大高度付近で迎撃戦闘が可能であるという事になります。

>>236
自軍に甘いシミュレートをするのを止める気はないよｗ
どうぞお好きにｗ
だが>>63は双方最高の条件が前提だから「通常弾」にその可能性がある以上は変更無し。


>>233-235
「行動距離(射程) 500 km」に入る段階ではとっくにマッハ１０になっている。

>>240
＞「行動距離(射程) 500 km」に入る段階ではとっくにマッハ１０になっている。
ソースは？

>>237
実際には失敗している。
↓
2010年5月17日にニューヨーク・タイムズは、公表済みの映像データを検証した結果、ミサイル本体は破壊されているが核弾頭は能力を失っていないものが多く、実際の成功確率は10から20%程度である
http://ja.wikipedia.org/wiki/SM-3

>>241

>>233がソースURL提示および該当全文の引用して否定しないから。

>>243
つまり、ソースがないということ

軍板のスレをどこかの気狂いに荒らされて腹が立った方はこちらへ。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325250554/l50

>>238　＞　ミニットマンは大陸間弾道弾です


実際には失敗している。
↓
2010年5月17日にニューヨーク・タイムズは、公表済みの映像データを検証した結果、ミサイル本体は破壊されているが核弾頭は能力を失っていないものが多く、実際の成功確率は10から20%程度である
http://ja.wikipedia.org/wiki/SM-3

>>244

>>233のソースがないってことだな。

>>246
日本語も使えねえのか在日が

>>242
核弾頭じゃないんでしょ？

>>249
それが何か？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>250
＞ミサイル本体は破壊されているが

迎撃成功じゃん

>>248
そりゃオマエだろ在日ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

キチガイにマジレスして馬鹿が多くてここは面白いな　もっとやれ

>>250
ミサイル本体が破壊されたら、弾頭はあさっての方向に飛んでいくだろ

>>251　＞　迎撃成功じゃん


ご覧の通り無理だな。
↓

中距離弾道ミサイル (IRBM) については限定的な対処能力
http://ja.wikipedia.org/wiki/SM-3

>>254　＞　ミサイル本体が破壊されたら


短距離 (SRBM) および準中距離弾道ミサイル (MRBM) にしか通用しないんだよ。
↓

中距離弾道ミサイル (IRBM) については限定的な対処能力
http://ja.wikipedia.org/wiki/SM-3

>>256
東風21は準中距離弾道ミサイルですよ？

>>251＆>>254

しかも、恣意的に結果を操作したデータなど全く信頼性が無い。
↓

対象となる10回のテストの中で4例については模擬弾頭を搭載していなかったことを認めた
http://ja.wikipedia.org/wiki/SM-3

http://obiekt.seesaa.net/article/196442109.html
イージス弾道ミサイル防衛が中距離弾道弾の迎撃実験に成功
アメリカ軍はイージス艦によるMD実験「FTM-15 星のカロン」で射程3000km以上の中距離弾道ミサイル（LV-2標的）を使用し、迎撃ミサイルSM-3Block1Aによって撃墜する事に成功しました。
この実験によりSM-3Block1Aは北朝鮮のノドンの迎撃だけでなくムスダンやテポドン、中国の東風3といった本格的な中距離弾道ミサイルを迎撃可能である事を証明して見せました。
そして欧州ミサイル防衛構想の実現（イランが開発中の5000km級中距離弾道ミサイルを迎撃）に向けて最初のステップを踏み出しました。
これは開発中のSM-3Block2Aの実験を始める前の準備実験です。

April 15, 2011 Sea-based Missile Defense Flight Test Results in Successful Intercept : Missile Defense Agency

米ミサイル防衛局はイージス艦の位置や迎撃高度といった詳しい数値は発表しておらず、上の図は推定です。
撃墜時のLV-2標的は秒速4km以上、高度は300〜400kmと予想されます。これまでの迎撃実験では高度160〜180kmで行われてきたものが2倍以上となり、
3年前に制御不能となり落ちて来る人工衛星を撃墜した時の高度240kmすらも上回っています。
遠隔レーダーからの情報はSM-3Block1Aの迎撃能力を著しく高め、「目標をヘッドオンで捉えられたら中距離弾道ミサイルでも撃墜可能」と実証しました。
これが開発中のSM-3Block2Aとなるとヘッドオンせずとも横からでも迎撃が可能となり、SM-3Block2Bになると大陸間弾道弾とも交戦が可能となるでしょう。

（2010年02月06日）「ルーマニアSM-3地上型配備から推定できるBlock2の最大射高」

開発中のSM-3Block2Aは最大射高1000km級になると1年前に推定しています。つまり今回の実験でSM-3Block1Aが示した性能の更に2倍以上を目指しています。

>>撃墜時のLV-2標的は秒速4km以上、高度は300〜400kmと予想されます。

>>256
中距離弾道ミサイルに対する対処能力を得るブロックIBは2009年7月13日に最終設計審査をパスし、アメリカ海軍で配備が始まっている

>>257
そうだったな。
だが、お前のおかげで新しい戦術を思いついたよ。
短距離弾道弾で艦艇を攻撃し、中距離弾道迎撃を封じ込む。
これで>>63を計算し直すｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>261
何のための中国海軍だよｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130424461
中距離弾道ミサイルを使っての対艦攻撃
中国がDF−21などのIRBMを米空母攻撃用に改造してるのではないかとする説を見かけますが、技術的な可能性と戦術的な有効性はどれほどあるのでしょうか？

軍事に詳しい方、教えてください。

ベストアンサーに選ばれた回答
freedam141414さん

実現の可能性はあるでしょう。

問題点
１、コスト
中国製のコストがいくら安くても1発数十億円、100億超え？
命中確立まで考えると、1隻数千億円の米空母でなければ折り合わない。
イージス艦のSM3や短距離弾道弾であればSM2Block�Wでも迎撃可能なので、数発撃つ必要がある。

２、終末誘導
GPSやレーダー誘導にて可能でしょうが、弾道弾の特性上、射程が長くなれなるほど、落下速度も速くなるので誘導制御が難しい、射程1500km程度で終末速度7000km/h程度が
当面の限界では？

３、空母の位置把握
衛星である程度は可能でしょうが、常時監視はできないので攻撃タイミングが限定される。

>>261
残念、中国の保有する短距離弾道ミサイルは日本まで届かないんだ。
レーダーで速度と飛昇コースを把握できるから、日本まで届かないのも丸わかり。

>>262
せっかくロシアから買ったソブレメンヌイ級が宝の持ち腐れだよなｗ

少しはこういうのも読んで勉強したらどうかねヒヨコ君

http://www.jaas.or.jp/pdf/53-3/4-24.pdf

>>262
沖縄を占領して海自を引き寄せ、先に殲滅する方が
後の中距離弾道弾飽和攻撃や揚陸が楽にできるのぅ。

http://obiekt .seesaa.net/article/99776894.html
この時にロシア側から公表された数値は「殺傷半径300m」とありました。
・・・改めて読み返してみると、意外と狭いですね。一方で「核爆弾に匹敵する」と主張しているのはお約束ギャグでしょうか。
低出力核兵器の中にはデイビークロケットのような0.01〜0.02キロトン級という物も実在していた為、そう言えないこともないのですが、しかしこれは通常爆弾10発分程度の威力に過ぎません。
また燃料気化爆弾は爆風範囲は通常爆弾より広いのですが、通常爆弾が持っている弾殻の破片効果はありません。
爆風による殺傷半径はその全域が効果範囲ですが、破片効果は遠くへ行けば行くほど放射状に隙間が広がります。
しかし到達距離は爆風より大きくなります。その為、破片効果の存在しない燃料気化爆弾の制圧範囲は見た目の派手さに比べてそれほど大きくありません。

http://obiekt .seesaa.net/article/55352506.html
ロシアではこの爆弾の種類を「вакуумная бомба（ヴァークウゥムナヤ ボーンバ）」としています。
英訳すると「vacuum bombs」、和訳だと「真空爆弾」になりますが、これは元々、燃料気化爆弾（Fuel-Air Explosive, FAE）の別名です。
だから真空爆弾という全くの新兵器が開発されたわけではなく、原理的には従来からある燃料気化爆弾の発展系となります。
「真空」とすると、まるで窒息効果があるように思われますが、野外で燃料気化爆弾を使用した場合、燃料の燃焼に伴う窒息効果があるような範囲なら、どっちみち先に爆風効果で殺傷されてしまいます。
そしてこの兵器の特性上、爆風範囲は広いのですが対装甲貫徹力は低いので、戦車や装甲車などで構成される敵装甲部隊には殆ど効果が有りません。


>>そしてこの兵器の特性上、爆風範囲は広いのですが対装甲貫徹力は低いので、戦車や装甲車などで構成される敵装甲部隊には殆ど効果が有りません。

>>226　＞　BAD能力付きイージス艦のSM-3（各艦8発で計32発）

まずはコレを調べてみるかｗｗｗ
いずれにしろ、沖縄に誘き寄せ、対艦弾道ミサイル(東風21)による飽和攻撃で殲滅するがの＾＾

弾道弾による飽和攻撃で空自を攻撃して航空優勢を確保するという最初の前提を忘れて
沖縄を占領するとか言っている頭の弱い子がここに

>>268
自衛隊と戦う前に、沖縄の米軍と一戦交えるのか。
脳内中国軍もなかなか大胆だな

>ID:nTuZjfjE
お約束の期限まであと25時間少しなんですが、こんな所で油を売っていていいんでしょぅか？

この既知外は、いつでもどこにでも好きな時に好きなだけ飽和攻撃ができると妄想してんだな。

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/20.html#id_7fe76bce
最近よく耳にする｢クラスター爆弾｣とか｢気化爆弾｣というのはどういった特徴があるんですか?
火薬が詰まった爆弾を一発落としても、そこに穴が開くだけで、ちょっと離れると耳が痛いで
すむこともあります。そこで替わりに小型爆弾をたくさん詰めてばらまくと、穴は開かない替わりに、
そこら中で手榴弾が爆発するようなものですから、万遍なく死んでくれますし、車両も壊せます。
これがクラスター爆弾です。

燃料気化爆弾(FAE)は空中で可燃物をばらまいておもむろに着火装置をボン。20気圧だかの
爆発圧がかかり、ついでその圧が抜けるときに肺胞が破れます。このため窒息死。
あと、その圧力で柔い建物をつぶしたり、ちゃちな地雷を起爆させることもできますが、
どうも見端の割に実効少ないし、最近の民間人巻き添えタブーにもかかりやすいので
見せてなんぼの心理兵器というウワサもあります。

似て非なるのがthermo-balometric、熱気圧兵器というのでしょうか。イギリスあたりが
けっこう熱心に開発にかかっており、ロシアはチェチェンで既にRPG-26、携帯ロケットの
弾頭で使用しています。どうもFAEほど爆圧に頼らず、むしろガス爆発的に熱で
やっつけるもののようです。爆薬よりも空気が使える分、力が強い。特にビルやバンカーに
立てこもってると、ガス爆発原理で有効なようです。

>>どうも見端の割に実効少ないし、最近の民間人巻き添えタブーにもかかりやすいので
>>見せてなんぼの心理兵器というウワサもあります。

http://mltr.ganriki.net/faq09d02s02.html
　【質問】
　燃料気化爆弾はどんな被害を与えるのですか？
　人がいると，酸欠で死ぬって本当ですか？

　【回答】
　とりあえず酸欠で死ぬことは一番ありそうにない．

　FAEの圧力は場所にもよりますが1.5〜3気圧程度．大したことないように聞こえますが，4気圧程度の圧力は即死ものです．
　FAEの場合，燃料雲が広範囲に広がり，爆轟速度も高性能爆薬の半分以下が普通のため，高圧が持続して到達し，比較的長時間続きます．
　このため低圧でも殺傷能力があるのです．高圧とその反動による減圧のため，中空臓器（消化器，呼吸器，鼻腔など）が破壊されます．圧力波で投げ出されるため，骨折や飛んできたものによる傷害も起きます．
　火傷もあり得ますが，やや離れているため効果は強くなく，加圧による傷害範囲の方がずっと広くなります．
　システム上，燃料を散布して空気と十分混合しないといけないので広所，開所でしか起爆できず，結果として酸欠は大変生じにくくなります．
　酸化エチレンなどの有害な燃料蒸気や燃焼で生じた一酸化炭素の方がずっと有害でしょう．
　圧力が伝わりにくい場所，閉めた部屋，ドアを閉じた車両などには無効か，効果が限定されます．
　密閉してなかったら鼓膜ぐらいは破れるかな．
　爆轟のためには混合比を維持する必要があるので，燃料雲はあまり広範囲に（つまり時間をかけて）拡散させることができません．
　風速，気温，湿度，天候などにも効果が左右され，条件が悪ければ不発に終わります．
　効果は一時的ですから，ナパームのような焼夷効果はありません．せいぜい火災誘発．
　装甲車両には（ドアを閉じていれば）無効．広範囲の硬い物混じり目標ならクラスター爆弾の方がずっと効果的で範囲も広い．

　

ですから燃料気化爆弾というのはイマイチ使いどころがなく，米空軍ではすでに現役から外れてたと思います．
　74式戦車に使用しても，ちゃんと蓋してる限り効果はないでしょう．いい加減な閉め方なら鼓膜破る程度．
　ナパームの方がエンジンのフィルター焼いたり，燃焼ガスの吸入でエンストさせたりする効果があります．
　エンジン（特に吸気系）を損傷して動けなくなれば，周りで火をたいてれば，中の人は酸欠や有毒ガスで死ぬこともあるでしょう．
　ただし温度上昇はわずかです（重量と比熱を計算するとわかります）．

>>226　＞　BAD能力付きイージス艦のSM-3（各艦8発で計32発）


SM-3ないしパトリオットを使えるのは６隻のみのもよう。

「こんごう」「ちょうかい」「みょうこう」「きりしま」
「あたご」「あしがら」

>>276訂正


　　>>226　＞　BAD能力付きイージス艦のSM-3（各艦8発で計32発）


SM-3ないしパトリオットを使えるのは４隻のみのもよう。

「こんごう」「ちょうかい」「みょうこう」「きりしま」

>>276
算数もできないのか？
８×４は３２で最初から合ってるだろ

>>278
１艦で１発の撃墜能力として４隻だなｗ

>>63改訂


自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル


作戦段階
１．　中国軍は、空自の那覇基地と500km圏内の海自護衛艦に Su-27、J-11、Su-30MKK で同時奇襲し、殲滅。（東風21号は未使用）
↓
２．　中国陸軍を沖縄に揚陸させて占領し、那覇を中国空軍基地に改修（ただし、米軍には一切手出ししない）。
↓
３．　沖縄奪還の海自艦隊を東風21号の飽和攻撃および　Su-27、J-11、Su-30MKK　の対艦ミサイルで殲滅。
↓
４．　中距離弾道ミサイルを補充（作戦３での消費量で期間が変動）
↓
補充完了　：　自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２０発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル
↓
５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。
↓
６．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
７．　中国空軍　Su-27、J-11、Su-30MKK　と海軍が、対空火力の陸自（在るなら戦車も含む）と海自を殲滅。
↓
８．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
９．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。

【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
常時哨戒配置の高練度艦1隻に作戦可能な低錬度艦1隻、入港補給等非活動艦1隻、教育・ドック入り等未活動艦1隻で、
常に最低1隻は哨戒できる体制を取ることを目的に4隻の改修が行われるが、24時間程度前から液体燃料注入等の発射準備を衛星情報で感知できた場合、3隻まで対処に回すことが可能と想定されている。
改修されたこんごう型が配備されることで、海上自衛隊で1ユニット、複数のイージス巡洋艦とイージス駆逐艦を配備する在日米海軍で1ユニットと2つ以上のMDイージス艦を日本海海上で常時哨戒させる体制を確立することが出来る様になる。

ミサイル垂直発射システムMk 41 [編集]
詳細は「Mk 41 (ミサイル発射機)」および「スタンダードミサイル」を参照
アーレイ・バーク級と同様に、前甲板に29セルのMk 159発射機、後甲板に61セルのMk 158発射機を搭載している。
これは、建造当初に最重要視されていた対空戦闘の想定である、「弾薬再補給前に、各数波よりなるソ連の2回の航空攻撃に対し、空母戦闘群（現 空母打撃群）内の1防空艦として対処する」[5]という状況の解決を目的に決定されたもの。
前後の発射機それぞれに、洋上での再装填を考慮して、3セル分を使って再装填用クレーンが配置されているが、実用的でないとの結論から、アーレイ・バーク級の後期建造艦フライトIIA型や、あたご型では廃止されている。
Mk 41は、スタンダードミサイルによる対空多目標対処や、自艦に近接した潜水艦に対する迅速な垂直発射アスロックの発射などを担う。アーレイ・バーク級で戦闘システムの柱の一つと考えられていた対地攻撃用のトマホーク巡航ミサイルは、搭載していな

>>278　＞　算数もできないのか？

喧嘩１つやったことない便所ちゃんねる（2ch）チンカス軍ヲタどもにゃ「実戦」ってのが理解できんだろーがのｗｗｗ
下記の通り「実戦」ぢゃ使い物にならねぇーんだょ本当ゎなｗ
ま、双方最高の条件って設定だから、自衛隊に甘めにシミュレートしてやるよｗｗｗ（ｸｽ
↓

「ちょうかい」は2008年12月20日に、模擬弾道弾の発射時刻を知らされない状態での迎撃実験（JFTM-2）を行い、
探知、追尾、発射には成功したが撃墜には失敗した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル


作戦段階
１．　中国軍は、空自の那覇基地と500km圏内の海自護衛艦に Su-27、J-11、Su-30MKK で同時奇襲し、殲滅。（東風21号は未使用）
↓
２．　中国陸軍を沖縄に揚陸させて占領し、那覇を中国空軍基地に改修（ただし、米軍には一切手出ししない）。
↓
３．　沖縄奪還の海自艦隊を東風21号の飽和攻撃および　Su-27、J-11、Su-30MKK　の対艦ミサイルで殲滅。
↓
４．　中距離弾道ミサイルを補充（作戦３での消費量で期間が変動）
↓
補充完了　：　自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２０発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル
↓
５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。
↓
６．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
７．　中国空軍 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
８．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
９．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。

【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

>喧嘩１つやったことない便所ちゃんねる（2ch）チンカス軍ヲタどもにゃ
お前の事か？

いや、補充の弾道ミサイルはどこから湧いてくるんだよｗｗｗ

小便ちびってるのか屁タレ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>283
那覇基地と護衛艦を1回で殲滅できる根拠は？
15Bは1個高射特科群を持ってるし、那覇には第83航空隊と第5高射群があるわけだが。

>>285
割り込まれたか＾＾

生産するんだよ。当然に期間が掛かる。

>>287
迎撃可能数を上回る弾頭数をぶち込むだけだ。

ｳﾝｺ垂れ流してるヒヨコ戦艦＾＾

>>287
轟炸六型爆撃機も対艦ミサイルや巡航ミサイルを撃てるからの＾＾
必要なら出すよｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%9F%E7%82%B8%E5%85%AD%E5%9E%8B

ヒヨコ戦艦：本日終了のお知らせ　予告

終了日時：2011年12月31日23時59分59秒
死因：自刎
理由：年内発表の約束を守れない場合自刎を宣言した事による

詳細は本日午前中に

ネット中継も予定しておりますノシ

>>259
>>263
>>281
イージスには弾道ミサイルの迎撃はできるよ

↓◆JwKmRx0RHUを皆で呪って死期を早めてあげる親切なスレ

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325250554/l50

>>288
じゃあ、中国が補充の中距離弾道ミサイル作る間に、自衛隊もPAC-3を増設しますね

>>295
ヒヨコビビって見にも来れない模様＾＾

>>294
だからこそ迎撃能力を超えた飽和量で攻撃するんだよ。
そては>>283の作戦１でも３でも同じこと。
東風21号だろーが対艦ミサイルだろーが巡航ミサイルだろーが、数で圧倒する。

>>296
中華人民共和国が買い占めるから無理だな。

−−−−−−−−−−−−−−−

「h」抜きだとリンク働かないから行けないんだょね＾＾

>>296
他国は介入しない条件
ところで陸自戦車って必要？

>>294
だからこそ迎撃能力を超えた飽和量で攻撃するんだよ。
それは>>283の作戦１でも３でも同じこと。
東風21号だろーが対艦ミサイルだろーが巡航ミサイルだろーが、数で圧倒する。

戦争に条件とか馬鹿じゃねーの

>>300
いらんかったら開発も生産もしないだろ。ただでさえ予算少ないのに
生産数から考えても、89式歩兵戦闘車のようなIFVよりは優先順位が高い

10式は減らされてるぜ
金がないんだけどさ

>>303
三菱が儲けたいって理由で生産してるけど、
そーいった経済的な件じゃなく、軍事的に必要？

>>289
その理論だと、湾岸戦争でイラクの地上部隊は殲滅されてるはずだ。
実際には多くて3割の損害を与えられたに過ぎない。

>>283 ５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。

>>267
>>273
>>274-275

液体気化爆薬には疑問があるが？

>>306　＞　その理論だと、湾岸戦争でイラクの地上部隊は殲滅されてるはずだ。

命中精度が格段に上がってるから其の情報は古い。
それと、>>283はは命中率と撃墜率を100％で算出してある自衛隊に甘い設定。

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！

>>307　＞　液体気化爆薬には疑問があるが？

具体的に抜粋してくれる。
読んだとこ問題があるとは感じなかった。

>>308
>>283 ５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。

>>267
>>273
>>274-275

液体気化爆薬には疑問があるが？

>>311
>>310

>>305
マジレスすると、陸自が戦う状況というのは空自海自の迎撃を潜り抜け、敵が日本のどこか上陸した状況。
そうなると、陸自側の勝利条件は「いかに国民と資産に被害を出すことなく敵を海にたたき落とすか」となる。
つまり、速攻で敵に反撃・殲滅する必要がある。
そして反撃するためには戦車が必要。突破力に優れた戦車が敵の防衛ラインを食い破り、そこから歩兵が雪崩込んで
戦果を拡張するというのが現代戦の基本。


別に戦車なしでも戦えるよ？
普通科の皆さんが、敵の防衛ラインの前に死体の山作ってもいいなら。

自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル


作戦段階
１．　中国軍は、空自の那覇基地と500km圏内の海自護衛艦に Su-27、J-11、Su-30MKK で同時奇襲し、殲滅。（東風21号は未使用）
↓
２．　中国陸軍を沖縄に揚陸させて占領し、那覇を中国空軍基地に改修（ただし、米軍には一切手出ししない）。
↓
３．　沖縄奪還の海自艦隊を東風21号の飽和攻撃および　Su-27、J-11、Su-30MKK　の対艦ミサイルで殲滅。
↓
４．　中距離弾道ミサイルを補充（作戦３での消費量で生産期間が変動）
↓
補充完了　：　自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２０発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル
↓
５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。
↓
６．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
７．　中国空軍 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
８．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
９．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。

【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

>>313 > 空自海自の迎撃を潜り抜け

空自海自を全滅させてからの上陸ではない根拠と意図は？

>>267
>>これは通常爆弾10発分程度の威力に過ぎません。
>>しかし到達距離は爆風より大きくなります。その為、破片効果の存在しない燃料気化爆弾の制圧範囲は見た目の派手さに比べてそれほど大きくありません。
>>そしてこの兵器の特性上、爆風範囲は広いのですが対装甲貫徹力は低いので、戦車や装甲車などで構成される敵装甲部隊には殆ど効果が有りません。

>>273
20気圧だかの
爆発圧がかかり、ついでその圧が抜けるときに肺胞が破れます。このため窒息死。
あと、その圧力で柔い建物をつぶしたり、ちゃちな地雷を起爆させることもできますが、
どうも見端の割に実効少ないし、最近の民間人巻き添えタブーにもかかりやすいので
見せてなんぼの心理兵器というウワサもあります。

>>274
>>圧力が伝わりにくい場所，閉めた部屋，ドアを閉じた車両などには無効か，効果が限定されます．
>>　密閉してなかったら鼓膜ぐらいは破れるかな．
>>装甲車両には（ドアを閉じていれば）無効．広範囲の硬い物混じり目標ならクラスター爆弾の方がずっと効果的で範囲も広い．

それなりに丈夫な建物には効果が薄いんじゃないか
航空基地などに使われたことがあるんだろうか？

>>313 > いかに国民と資産に被害を出すことなく

上陸した敵の目標は民間人で、目的は強奪ですか。
何でそんな敵が防衛ラインを作るんですか？

>>314補足　液体気化爆薬の中距離ミサイル
滑走路の修復云々言ってくる戦車厨が出ると予想してるが、予め言っておく。「修復など不可能だ。」
何故なら下記の通り設備破壊に併せ、「液体気化爆薬弾頭」を使って人員を皆殺しにするからだよ。
核シェルターのような密閉構造物に退避しない限り気圧変化による人体の損傷ゎ免れない。
俺はそれを計算に入れ、あえて物理破壊の効果が小さい「液体気化爆薬弾頭」を使うんだからな。
設備が半壊でも兵が居なければガラクタ置き場に過ぎん。　もちろん那覇や千歳は民間ごとまとめて殺す。
どうせ占領して奴隷化するんだからどーでもいい。　中国の核の前にアメリカは腰が引けて噛み付いて来ないしの＾＾

中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック（燃料気化）」の２種を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力に使用。
これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

−−−−−−−−−−−−−−−

>>316
上記の通り有効に機能すると考えられる。

>>315
戦史上、敵の有力な空海戦力の隙を突いて上陸作戦を成功させた例は結構ある。
・WW�Uのヴィーゼル演習（海軍力で絶望的に劣るドイツが、連合軍を出しぬきノルウェーに上陸・占領）
・太平洋戦争の一連の島嶼戦（日米ともに相手の隙をついて、何度も上陸作戦を実施）
・フォークランド紛争（アルゼンチン空軍の激しい爆撃を受けながらもフォークランドに上陸・制圧）

意図？
そんなもん相手次第。自衛隊は「仮想敵国にその能力があるなら対抗策を備える」だけ。
抑止力ってのはそういうもの。

>>313 > 敵が日本のどこか上陸した状況。

上陸の目的は不法入国の出稼ぎですか（失笑
敵は攻撃目標が絞れてないのに漫然と上陸するってことですか？

>>317
戦場になれば何をどうしようが被害が出るわい
というか、「国民の生命・財産を守る」という自衛隊の存在意義を否定してどうする

>>320
お前は何を言っているんだ

>>319 > 上陸作戦を成功させた

上陸に成功してもそれが目的じゃないですよね。
相手の支配圏に強行上陸して結果は作戦失敗したのでしょ？


> 意図？そんなもん相手次第。

では、相手が制空と制海を終えるまで上陸してこなかった場合はどうですか？
戦車は必要ですか？

>>321 > 「国民の生命・財産を守る」という自衛隊の存在意義を

相手の上陸目的が軍事的ではない強盗だけなんだから警察の仕事でしょ。

>>323
結局は上陸してくるんだから必要だろ
制海と制空を終えるまでは上陸してこないって事は時間がかなり稼げるという事でもあるんだがね

>>322
普通は「国民と資産に被害を出すことなく」とかやってる前に軍事拠点を防衛して欲しいし、
敵が日本国内に拠点を構築したら、それを殲滅して欲しいと思うけど、
戦車は「国民と資産に被害を出すことなく」って民間人の保護を重視するんですね？

>>324
相手の上陸目的なんてどうやって分かるの？

>>325 > 結局は上陸してくるんだから

制空されてるってことは、
対地ミサイルを行使されるってことなので、
戦車では対抗できないでしょ？

>>327
上陸目的が分からないのに対抗策として戦車を作ってるんですか？(笑)

>>325 > 時間がかなり稼げるという事でもあるんだがね

稼げたところで何ができるんです？
戦車に限って言えば空爆されて全滅するだけでしょ。

>>323
うん、ヴィーゼル演習でドイツ軍はみごとノルウェー全土を制圧してるんだ。
その後1945年の敗戦までノルウェーはずっとドイツの占領下だった。
フォークランド紛争も普通に上陸したイギリスが勝ったから。

＞では、相手が〜
別に、普通に本土から叩きだせばいいんじゃね？
あとは、第七艦隊が来てくれるのを待つか、国連安保理に訴えていけばいい。

>>324
きみはいったいなにをいっているんだ？

>>331 > ドイツ軍は

現在とでは空軍力が違いすぎて全く参考になりません。


> フォークランド紛争も普通に上陸したイギリスが勝ったから

上陸作戦自体は失敗したということですね。

>>319 > フォークランド紛争（アルゼンチン空軍の激しい爆撃を受けながらもフォークランドに上陸・制圧）

どの上陸作戦ですか？
制空がアルゼンチン側にあったとする根拠は？

>>326
だから、敵の占領地域が広がる前に迅速に反撃するのが、一番国民の被害が少ないよね。

>>328>>330
上のほうでも書いてあるけど、あのアメリカ空軍ですらイラク陸軍に大した打撃を与えてないんだ。
そして、この地球上に米空軍より強力な空軍など存在しないし、陸自の防空能力はイラク軍より高い。

>>332>>333
すげえ、この人フォークランド紛争のことも知らないんだ…
フォークランド諸島がどこにあるのか分かる？

>>331 > 別に、普通に本土から叩きだせばいいんじゃね？


制空されてるってことは、対地ミサイルを行使されるってことなので戦車では対抗できないでしょ？

戦車に限って言えば空爆されて全滅するだけでしょ。

>>336
何のために高射特科がいると思ってるの？
戦車が単独で行動するとでも思ってるの？

>>334 > だから、敵の占領地域が広がる前に迅速に反撃するのが


制空されてるってことは、対地ミサイルを行使されるってことなので戦車では対抗できないでしょ？

戦車に限って言えば空爆されて全滅するだけでしょ。


>>335 > フォークランド諸島がどこにあるのか分かる？

嘘がバレそうで話を逸らしてるんですね？
どの上陸作戦ですか？
制空がアルゼンチン側にあったとする根拠は？
上陸作戦自体は失敗したということですね。？

>>337 > 何のために高射特科がいると思ってるの？

あなたは高射特科を戦車だと思ってるんですか？
戦車の話をして下さいよ。
対地ミサイルに戦車で対抗する話ですよ。
高射特科の増強は全く別の問題です。

>>337 > 戦車が単独で

制空されていても戦車は対抗力を持っているんですよね？
どうやって敵の空軍と戦うんですか？

>>338
>>339
適材適所というものを知っていますか？
戦車は航空機を落とすものでもないし、SAMは地上戦力に対して威力を発揮するわけではないんですよ？

>>337





　　あ　　な　　た　　は　　高　　射　　特　　科　　を　　戦　　車　　だ　　と　　思　　っ　　て　　る　　ん　　で　　す　　か　　？

03式が発射機4両×6発×4個中隊で96発。
パトリオットが発射機5基×4発×4個隊で80発。
あと、204飛行隊にF-15が18機。ミサイルが各8発で144発。
陸空だけで対空ミサイルが320発、これに護衛艦のミサイルも考えれば400発近いミサイルによる防空体制があるわけだ。
中国空軍は損害を免れない。

>>340
＞制空されていても戦車は対抗力を持っているんですよね？
初耳なんですが、該当レスを示していただけますかね？

>>339
「諸兵科連合」でググれ

>>343　＞　03式が発射機4両×6発×4個中隊で96発。

１輌６発で敵弾６発を撃墜したソースURL提示および該当全文の引用して立証どーぞ。
その立証がなければ「１両６発で敵弾１発を撃墜できる」計算で今まで通り成立。
F-15が中距離弾道弾を撃墜したソースURL提示および該当全文の引用して立証をどうぞ。
その立証がなければF-15は中距離弾道弾に無力であるとの今まで通りの計算で確定。

>>345
高射特科の増強は全く別の問題です。

>>346
弾道弾への攻撃じゃない。
君の言う「作戦段階1」での航空機への攻撃だよ。

>>341 > SAMは地上戦力に対して威力を発揮するわけではない

SAMを敵が空軍力で全滅させるまで上陸してこない場合に戦車は有効ですか？

>>346

IRBMでSAMを破壊したソースURL提示および該当全文の引用して立証どーぞ。
その立証がなければ「IRBMで自衛隊の高射特科は無力化できない」で成立。
IRBMがF-15を破壊したソースURL提示および該当全文の引用して立証をどうぞ。
その立証がなければIRBMでF-15は無力化できないとして確定。

>>338
フォークランド紛争自体が、英領フォークランド諸島に上陸・占領したアルゼンチン軍から領土を奪還する上陸作戦。
アルゼンチン空軍は空母ハーミーズ・インヴィンシブルを主力とする英艦隊に激しい空爆と潜水艦による攻撃を行い、
駆逐艦シェフィールドを撃沈するも、イギリス軍はフォークランド諸島へ上陸開始。
島内で両軍が激しい戦闘をしている間も、アルゼンチンの空爆により駆逐艦コヴェントリ―、フリゲート艦アーデント
・アンテロープ、揚陸艦サー・ガラハドなどが撃沈され、さらに多数の艦艇が破損したが、最終的にフォークランド駐留
アルゼンチン軍が降伏しイギリスが同諸島を奪還・勝利した。
なお、アルゼンチン海軍空母機動部隊は英原潜コンカラ―により駆逐艦を撃沈されて以降は積極的に行動していない。

>>348

基地の？
艦艇の？
ちゃんと示して貰わないと採用できないよ。

>>352
基地に向かってくる航空機に対しては地上から176発。
艦艇に向かってくる航空機に対しては各艦からNSSMS。
さらにF-15が18機各々に割り振られる。
中国空軍は「無傷」じゃいられんだろうが。

日本に戦力を集中するとインドやロシアが進行しないか
国の外に侵攻する軍隊と国の中で防衛する軍隊の割合はどうなんだろ

それ以前に、ウイグルやチベットで反乱がががが
…武装警察だけで抑え込めるか？

>>348=>>343

F15は１機もSu-30を落とせずに全滅する。

空軍　Su-30MKK：76機
海軍　Su-30MKK：24機

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1291534806/
いくらステルス機と言えど、空対空ミサイルを放つにはレーダーを動かす必要があって
レーダー動かせばsu-30に逆探知されるので、Ｆ−２２の位置はsu-30にモロバレ
そうなるとＡＩＭ−１２０より長射程である、Ｒ−７３ミサイルを搭載できるsu-30は
Ｆ−２２より断然有利と言えます。つまり、su-30はＦ−２２より断然強いのです。

>>353
>>356

>>351
どの上陸作戦を言ってるんですか？下記から特定してください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B4%9B%E4%BA%89
3 経過

3.1 戦争前夜
3.2 「ロザリオ作戦」
3.3 アルゼンチン軍によるポート・スタンレー占領
3.4 アルゼンチン軍によるサウス・ジョージア島占領
3.5 国際社会とECの反応
3.6 チリの反応
3.7 イギリス軍の攻撃準備とアルゼンチン軍守備隊の戦力増強
3.8 イギリス軍の反撃開始
3.9 「ブラックバック作戦」とシーハリアーによる空襲
3.10 ヘネラル・ベルグラーノの撃沈
3.11 シェフィールドの撃沈
3.12 イギリス軍の逆上陸
3.13 アルゼンチン軍によるイギリス海軍艦艇の相次ぐ撃沈
3.14 ブラボー・ノーベンバー
3.15 イギリス陸軍の侵攻と「グース・グリーンの戦い」
3.16 フィッツロイ上陸と再度のイギリス海軍艦艇の相次ぐ撃沈
3.17 ポート・スタンレー陥落
3.18 終結

>>341 > SAMは地上戦力に対して威力を発揮するわけではない



SAMを敵が空軍力で全滅させるまで上陸してこない場合に戦車は有効ですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/R-73_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
弾頭 HE破片効果 (7.4 kg)
射程 20km (R-73E)
30km (R-73M1)
40km (R-73M2)
推進方式 固体燃料ロケット
誘導方式 赤外線ホーミング（IRH; R-73E/M1）
赤外線画像認識（IIR; R-73M2）
飛翔速度 マッハ 2.5

自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル


作戦段階
１．　中国軍は、那覇基地と500km圏内の海自護衛艦に 轟炸六型爆撃機、Su-30MKK 等で奇襲し、殲滅。（東風21号は未使用）
↓
２．　中国陸軍を沖縄に揚陸させて占領し、那覇を中国空軍基地に改修（ただし、米軍には一切手出ししない）。
↓
３．　沖縄奪還の海自艦隊を東風21号の飽和攻撃および　Su-27、J-11、Su-30MKK　の対艦ミサイルで殲滅。
↓
４．　中距離弾道ミサイルを補充（作戦３での消費量で生産期間が変動）
↓
補充完了　：　自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２０発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル
↓
５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。
↓
６．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
７．　中国空軍 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
８．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
９．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。

【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

>>341 > SAMは地上戦力に対して威力を発揮するわけではない



SAMを敵が空軍力で全滅させるまで、同じく敵の陸軍を上陸させない場合に戦車は有効ですか？

沖縄には戦車ないぞ

航空自衛隊基地は民間との共用の那覇空港だから改修には無理がある
嘉手納と統合したほうがいい

>>363

>>362は>>361と無関係な質問です。

>>361
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。

【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。

【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

沖縄には戦車ない
航空自衛隊基地は民間との共用の那覇空港だから改修には無理がある
嘉手納と統合したほうがいい

>>361
航空自衛隊基地も役立たずのガラクタ
日米同盟の強化が最優先

>>364=>>366
嘉手納（米軍）には手を出さない。

戦車については本州侵攻に際しての話。

攻撃目標　合計８基地　：　那覇、千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島


自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル


作戦段階
１．　中国軍は、那覇基地と500km圏内の海自護衛艦に 轟炸六型爆撃機、Su-30MKK 等で奇襲し、殲滅。（東風21号は未使用）
↓
２．　中国陸軍を沖縄に揚陸させて占領し、那覇を中国空軍基地に改修（ただし、米軍には一切手出ししない）。
↓
３．　沖縄奪還の海自艦隊を東風21号の飽和攻撃および　Su-27、J-11、Su-30MKK　の対艦ミサイルで殲滅。
↓
４．　中距離弾道ミサイルを補充（作戦３での消費量で生産期間が変動）
↓
補充完了　：　自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２０発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル
↓
５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。
↓
６．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
７．　中国空軍 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
８．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
９．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

>>368
航空自衛隊基地も役立たずなのはしかたない
自衛隊が嘉手納と統合したら攻撃できないんだろ
ならそうしたほうがいい

【結論】wikiリンク貼りと近隣諸国よりの国土防衛も考えず
　　　　保持ミサイル全弾日本攻略に注ぎ込むと言う愚考しか押せない馬鹿とは討論する価値無し　

>>371
長距離ミサイルは手付かずだから「全弾」じゃないんですよニワカくん（失笑

アメリカが参加しない根拠が、政府見解じゃなくて個人的見解なwiki以外にあるかい？
参加するとはっきりとした政府見解もないけどね
状況から見て参加するだろうとみるけどね
半々じゃないか

>>370
それはシミュレーションから逸脱した内容だから仮想戦記でやっとけ。

「他国は介入せず」の前提条件にも反するから採用できないし。

>>358
戦車厨>>351ゎ敗走したね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>358
戦車厨>>351ゎ敗走したが、
「嘘つき」は軍ヲタの定番人格だから要注意だ。
軍ヲタってのは、キモくて屁タレで卑怯で姑息で、
女に嫌われるのが当然の腐った奴らだからな。

>>374 このシミュレーション自体が仮想戦記じゃないのか
「他国は介入せず」は現実的じゃないね

>376
女に嫌われるはずの軍オタに妻帯者も多いことをどう説明するんよ？
おまえ自身が童貞で48歳になっても独身だからといって、他も同じだと
思うとは、いい歳こいて世間知らずもいいところだｗ

ヒヨコ戦艦（◆JwKmRx0RHU）を呪って衰弱させるスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325250554/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）

「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈

＞　日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。



>>377　＞　「他国は介入せず」は現実的じゃないね

不確定要素で自国に甘いシミュレートをするのは一向に構わないｗ
俺だって中国人民解放軍のミサイルは全弾が故障ないし外れると考えてる。
当然に日本および自衛隊は全く無傷で中国人民解放軍を迎え撃てるだろう。
つまり、>>369は双方とも最高の条件でシミュレートしてみただけ。
現実は「神風」に護られている日本に中国人民解放軍が上陸など１００％無理だ。
全ての艦艇が沈没し、航空戦力は墜落し、自衛隊が全く活躍しない間に、
天候の要素だけで中国人民解放軍は全滅すると思われる。


>>378
負け犬の遠吠ぇ乙ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>379
>>つまり、>>369は双方とも最高の条件でシミュレートしてみただけ。
日米安保の軽視は最悪の条件だぜ、
アメリカが撤退して在日米軍基地がそのまま自衛隊が使ったとしても中国とは勝負にならない
冷戦時のNATOでアメリカが撤退したらどうしようもないだろ

ヒヨコが「負け犬の遠吠え乙」としか言えなくなってる状況は
ヒヨコ自身が「ボクちん反論でーきーなーいのぉ〜」と白状
しちゃってるようなもんだｗ

【結論】　理論的思考が出来ず自演を繰り返しスレを私物化する気の触れた◆JwKmRx0RHUはこのスレに不要

>>381
よそのスレにこんなん張るような人だしな
135 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/29(木) 00:08:30.60 ID:???



    戦車不要論　【新約Ｖ】
    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325039532/


    中国人民解放軍と自衛隊が安保機能せずの状況下で交戦した場合に陸自の戦車は必要かシミュレートする。


    中華人民共和国および中国人民解放軍に詳しい者を求む！！

>>379
お前は何を言っているんだ？（AA略
嘘バレしそうになるたびに都合よく主張が変わりすぎでしょう？
なにそれ？精神でも患っているの？
馬鹿なの？
しぬの？

>>380
核武装すりゃok┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ


>>384
負け犬の遠吠ぇ乙(￣▽￣)

>>385 いまの日本で核武装はむりだろ
巡航ミサイルでも無理だ
日米安保のほうが現実的

【結論】　戦車以前に◆JwKmRx0RHUがこのスレに不要

>>386
日本には核兵器に転用できる核燃料が豊富に在るし、
製造と開発はインドで行えば可能なので核武装なんて楽勝なんだよｗ（ｸｽ

>>341 > SAMは地上戦力に対して威力を発揮するわけではない



SAMを敵が空軍力で全滅させるまで、同じく敵の陸軍を上陸させない場合に戦車は有効ですか？

出任せの嘘を繕う為に現実を捻じ曲げて騙るとか新しすぎるなｗ
もうファンタジーでいいんじゃねｗｗ

>>384

>>217,>>219,>>379（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>388 北朝鮮が核を所持したが、日本は計画すらできない状態
開発をインドにさせるより自国でできるはず

>>379 つまり、>>369は双方とも最高の条件でシミュレートしてみただけ。
>>380 日米安保の軽視は最悪の条件だぜ
>>391
最高の条件でシミュレートするなら米軍が参加したシナリオも必要だろ

最高の条件×
自分のファンタジー戦略ｗに都合のいい条件○
つかもう戦車関係ないよねコレｗ

どんだけ伸びてんだよｗｗｗｗ

口だけの◆JwKmRx0RHUは
今日土下座画像うPだったな

結論は米軍頼みか
なんだかなー

>>392　＞　米軍が参加したシナリオ

核戦争になるから要らない。

>>397
前は、誇りの為だけであろう核戦争も辞さず！


と喚いていたのに、どうしたっていうんだい？

◆JwKmRx0RHU 恥の歴史

9 名前：ヒヨコ戦艦投稿日：02/09/29 14:52 ID:???
始めまして、いいねェ。うん。うん。という名前を使っていた者です。

　今【懐かしアニメ】にこのスレ名を見つけたとき、目頭が熱くなってしまいました。
いい歳した野郎なんですが、笑ってやって下さい。
　裏磐梯様と、前ヤマトスレの皆さんの英断に頭が下がります。

　　　　　　　　　　　ありがとうございました

　自分が立てたスレは、直ちに削除依頼を行います。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

　デスラー総統さん、これから、徐々にヤマト本スレは変わっていくと
思います。私も努力します。もし気が向いたら、新たな名でヤマト談義
しましょう。私のアドレスを貼って置きます。
　ｶﾞｲｼｭﾂを効率良く楽しむためのﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ・ｻｲﾄの立ち上げを前提に、
皆様のご意見等お聞かせいただければ幸いです。

　今後は、いいねェ。うん。うん。改め「ヒヨコ戦艦」を名乗らせて
いただきます。

２ちゃん住人の皆様、罵倒レス大変美味しゆうございました。
愛する愛する素敵母様、天国(たぶん)の素敵父様、ヒヨコはもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。
論破されまくりでグショ泣きと構ってもらえて嬉ションですっかり干からびてしまいましたorz。
先立つ不孝を何卒お許し下さい。
気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
ヒヨコは父母上様の側で暮らしとうございました。

「それほどまでに素晴らしい母親だからこそ成せる業って事だし」

2011年12月31日　ﾋﾖｺ戰艦

2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、オナニー設定群を量産。
2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
2008年　新年早々、妄想満載のオナニー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中
　　　　　 TCG構想発表＞2011年中に玩具メーカーからの発売宣言。
　　　　　　発売出来なければ自刎すると公言
2011年　　なりきりネタ・軍板にも出没、24時間粘着ゴミ箱漁りを継続

そして今ここ↓
2011年12月31日　発売期限までに作品発表すらできずに自刎・消滅

狂ってるな・・・
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325250554/l50

>>399が9年後どうしてこうなった？↓
5 ： ◆JwKmRx0RHU [↓] ：2011/12/20(火) 20:14:06.81 0 [PC]
メクラ肉ダルマの作り方
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292



ﾋﾖｺ戰艦に刃向かう者ゎ、

その本人（すなわち敵）の身内ゃ友人ゃ恋人を目の前で関節ごとに切り刻みながら解体していき、

その肉を敵本人に強制的に食わせた後に、皆殺し処刑（法改正後の死刑）とする。
↓
http://megalodon.jp/2011-1108-1531-51/www.chehuo.cn/upload/2011116144145574.JPG

身内を根絶やしされた記憶を最後に、刃向かった敵本人をメクラ肉ダルマに加工（法改正後の処刑）して生かし続け、

一通り完了＾＾

「言葉」を受けて人間が死ぬ（主に自殺する）ことがあるよね。
で、逆に
殺す気で射撃したり刺したりしても
攻撃された側が生き延びることもある。
結果を見る限り、
「言葉」も「武器」も違いは無い。
つまり、
食糞マニア嫉酉ちん>>3ゃ他のあらゆる敵ゎ、ﾋﾖｺ戰艦を「殺せる攻撃を既に行った」わけで、
それに対し、ﾋﾖｺ戰艦ゎ応戦する。
これって自然な行為だょ。

相手が殺しに掛かって来てるんだから、逆にその者を排除する目的で殺す。
　　　　　　　　　立派に正当防衛＾＾

イスラエルのオールタンクドクトリンなら聞いたことあるが・・・

>>398
それは「北方領土の奪還」「尖閣の保全」の２つのシナリオであり、
「陸自戦車無用の立証」とは別のシナリオだ。

他国の戦車は下記いずれか一方に該当する。
Ａ．　空軍を充実させる国力がない（負けが決まっている国家）
Ｂ．　制空できる前提（勝ちが見込める国家）
日本の場合は、米国が介入すれば核戦争になるので「勝者なし」
米国の介入が無ければＡに該当するので、戦車は無駄な兵器と言える。
戦争においては下記いずれか一方しか「賢い選択」は存在しないからだ。
Ａ．　戦って勝利する
Ｂ．　戦わず降伏する

998 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2011/12/03(土) 10:13:05.64 0 [PC]


ﾋﾖｺ戰艦に課せられている次なる課題(母親からのオーダー)は―――、


・　三権分立の欠陥を修正

・　重複自治競合制の実現

・　北方領土奪還、尖閣と竹島の保全

・　ユダヤ教徒との決着

>>405
お前キチガイだったんだな

わかってたけどww

>>404

イスラエルのケースは同じユダヤ資本国家アメリカ合衆国の介入に加え、
「敵国が核兵器を保有していない」との条件が存在し、下記Ｂに該当する戦車だ。
「敵国が核兵器を保有している」日本のケースとは前提からして全く異なっている。
日本の戦車は下記Ａに該当するため、「賢い選択Ｂ」に矛盾するので無駄なのだ。

戦車の保有は下記いずれか一方に該当する。
Ａ．　空軍を充実させる国力がない（負けが決まっている国家）
Ｂ．　制空できる前提（勝ちが見込める国家）
日本の場合は、米国が介入すれば核戦争になるので「勝者なし」
米国の介入が無ければＡに該当するので、戦車は無駄な兵器と言える。

戦争においては下記いずれか一方しか「賢い選択」は存在しないからだ。
Ａ．　戦って勝利する
Ｂ．　戦わず降伏する

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ
ほ〜れｗｗｗ負け犬>>407　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

攻撃目標　合計８基地　：　那覇、千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島

自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル

作戦段階
１．　中国軍は、那覇基地と500km圏内の海自護衛艦に 轟炸六型爆撃機、Su-30MKK 等で奇襲し、殲滅。（東風21号は未使用）
↓
２．　中国陸軍を沖縄に揚陸させて占領し、那覇を中国空軍基地に改修（ただし、米軍には一切手出ししない）。
↓
３．　沖縄奪還の海自艦隊を東風21号の飽和攻撃および　Su-27、J-11、Su-30MKK　の対艦ミサイルで殲滅。
↓
４．　中距離弾道ミサイルを補充（作戦３での消費量で生産期間が変動）
↓
補充完了　：　自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２０発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル
↓
５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。
↓
６．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
７．　中国空軍 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
８．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
９．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

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　　ﾋﾖｺ戰艦◆JwKmRx0RHUオモシロ騒動
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★ヤマトスレは俺のもの！！リメイクは俺に任せろ「いいねェ。うん。うん。」から愛をこめて
★すべてはここから始まった･･･大風呂敷オンラインゲーム化構想　〜漏れの妄想資金は500ﾏｿだぁ〜
★犯るなら入社一週間！チンコサルの腕立て・How to オフィスらぶ ? 愛しのしずちん篇
★ねらーも爆笑！？苦節七年の負け犬節！おまいら絶対に訴えてやる！！
★ネットフリー百科事典追放男の顛末記〜裁判を前提に連絡先と名前教えてみませんか？〜
★いつ何時誰の挑戦でもウケル！ヘタレ鳥にみるオフ会逃亡遍歴
★愛？嫉妬？それともただの被害妄想！りあるヤル夫ヒヨコちん　著作権裁判に向けて
★Project「P（ピヨピヨ）」〜敗残鳥の呟き〜　漏れに嫉妬ｽﾝﾅよ
★さらばチンコ戦艦　うそんこ差し止め請求「胎動変」
★独居ニート濡れてそそり立つ　「私、レスが欲しくてたまらないんです」　レス乞食にみる最下層生活
★自害大好きﾁﾝｺ戦艦見栄っ張り武勇伝 --- ナイフの傷はおととしの♪ ---
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インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/

警視庁：情報提供フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

>>409
あーあ久しぶりに覗いたらこれだ
戦車が有効か無効かならこんなに大風呂敷広げる必要ないのに、知りもしない事を積み上げて意味不明！
いつものパターンですね

>>409 那覇空港のすぐそばに米軍施設の那覇軍港がある
敵対行為になるよ
沖縄への攻撃は米軍との会戦になる

>>405
おいおい、米中も核の飽和攻撃で消滅させると吠えていたじゃないかよ。もう忘れてんのか。


だいたいこれだけ中国有利で、日本にとって最悪のケースを想定するなら、当然中国による核の使用も視野に入れとかないと意味がないな。

>>413
「北方領土の奪還」「尖閣の保全」の２つのシナリオでは
核武装した日本が核の飽和攻撃で消滅させる。
それ以外に戦略目標を達成できないからのぅｗｗｗ(￣▽￣)

普通に勝てるんだから中国は核を行使する必要性がない。
核行使は米軍が介入した場合のみだなｗ（ｸｽ

>>412
巡航ミサイルで米軍に被害を与えずに自衛隊と日本の民間のみを殲滅できるから問題なしｗ

戦車と◆JwKmRx0RHU不要論【新約�Y】

>>411
負け犬の遠吠ぇ乙ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

ソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

◆JwKmRx0RHU消滅まであと13時間
親兄弟に最後の連絡は済んだか？

面白＾＾

>>409
http://maps.loco.yahoo.co.jp/maps?p=%E9%82%A3%E8%A6%87%E6%B8%AF&lat=26.2092422&lon=127.6690292&ei=utf-8&datum=wgs&lnm=%E9%82%A3%E8%A6%87%E6%B8%AF&idx=27&v=2&sc=3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/ea/20100526%E9%82%A3%E8%A6%87%E7%A9%BA%E6%B8%AF.JPG
http://earthhopper.syuriken.jp/mashups/okinawabasesJ.html
陸上自衛隊那覇駐屯地のとなりだよ、少し離れて那覇空港
隣が壊滅するほどなら、黙ってるとはおもえない

>>420

>>409の作戦３と５東風21号の飽和攻撃って狙いを隠しておく必要が有るから、
作戦１では沖縄の自衛隊とガチバトルする展開しかない。
沖縄占領は那覇を空軍前線基地に改修する目的よりも、
海自艦隊を終結させて一挙に潰せる状況に追い込むための人質にこそ意味が在る。
日本が降伏するまでに発生する唯一の全面航空戦が沖縄沖であり、中国軍の戦力は主に>>356だ。

>>421修正

海自艦隊を終結させて一挙に潰せる状況に追い込むための人質にこそ意味が在る。
↓
海自艦隊を集結させて一挙に潰せる状況に追い込むための人質にこそ意味が在る。


>>420
要するに丁寧な侵攻作戦で、米軍への被害を出さない用意するって意味。　→　作戦１では沖縄の自衛隊とガチバトルする

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%82%A3%E8%A6%87%E8%BB%8D%E6%B8%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
http://www.daikyo-p.jp/2010-buken/10gt010/photo01.jpg
http://tomato-okinawa.com/common/images/wp/img-816181238-625x441.jpg

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
http://yuinomachi.jp/images/convenience/map_base.gif
沖縄にどれだけの米軍基地があるかしらべろよ

>>421 どうしても米軍とぶつかる、沖縄はあきらめろ

諦めますorz

わかりまつた
あきらめまつ・・・

偽者？

>>423

>>421-422の通りだから相応の損耗を覚悟して行う。
海自艦隊を中国空軍機の行動半径および対艦ミサイルの射程内に引き寄せる必要が在るからな。

>>423

>>421-422の愚説は放棄して損耗を回避するのが賢い選択。
海自艦隊が単独でやってくるとか思う馬鹿とは違うからな。

>>427補足

沖縄ではなく対馬の占領で代替できるか検討したが、その場合だと
海自ではなく空自のみで対応して来る可能性が高まり、
一挙に海自を葬る計画が成立しない展開に成りかねないので、沖縄上陸って方向で固めてある。

朝から何やってんだよ

腹減ったな
買い出しに行くか。

>>429補足


>>409の作戦５は「詰み手」なので、いくら空自戦力を増強しても無意味。


順序としては、下記の２通りだが、もう一度Ａを見直してみるか。

Ａ．　空自を飽和攻撃で壊滅させる　→　九州上陸に際し海自とガチバトル

Ｂ．　東シナ海で沖縄の自衛隊とガチバトル　→　集結した海自を飽和攻撃で壊滅させる　→　空自を飽和攻撃で壊滅させる

小便いくわ

>>432 那覇空港は米兵も利用してるし、那覇や宜野湾、島のあちこちに米兵がいて、その家族が暮らしてるぜ
そのような島を占領したら、米軍と戦争になる
海兵隊がいるから、大統領の命令だけでいいから対応も早い

◆JwKmRx0RHUは12月も2chに延々張り付いてるみたいだけど
ずっとヒマなの？

>>434
暫定だが除外してみた。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　１２８発　　vs　　１３８発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（命中率 100％、撃墜成功率 100％での試算）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１０発を空自の各基地に>>24着弾。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>356 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、陸軍と空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

燃料気化爆薬なんていつ実用化されたんだよ
企画倒れだったやつじゃん

死ぬまでヒマなので、一日張り付いて構ってもらおうと
えーんえーんと泣いてるだけです

「帝国陸軍（インペリアル・グランドフォース）魔導アーマー運命論者(魔導アーマーせし者)　＝　中華人民共和国の手先」は
ソースＵＲＬの術式提示および該当＜フラグ＞全文の引用してアヴェンジャーどーぞ……ククッ、いや失敬

>>437　＞　燃料気化爆薬なんていつ実用化されたんだよ企画倒れだったやつじゃん

>>318読め。

日本に攻撃する前に国連を脱退とかしないか

二米同盟の強化が一番優先だな

軍隊を日本に集中したらインドとロシアが進行してくるぞ
ほかにもあるかもな

>>441
アメリカ合衆国ほど信用できない国家はないぜ。
北方領土を失ったのはアメリカ合衆国による根回しが原因だ。

>>442
長距離ミサイルが丸々手付かずだからその展開は無い。

>>441-442
加筆しとく。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　１２８発　　vs　　１３８発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（命中率 100％、撃墜成功率 100％での試算）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１０発を空自の各基地に>>24着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
北方領土を日本が失った主因であるアメリカ合衆国と中華人民共和国は裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>356 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、陸軍と空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で、海軍と陸軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

>>443 日本がドイツのように分かれなかったのは、アメリカがほかの国を押さえつけたからだ
結果的に日本にとってよかった
韓国に協力するために軍隊を駐留してるが
後方基地でもある日本を失うことに抵抗しないか
それと、第七艦隊はハワイからインド洋まで担当してる
横須賀、佐世保、沖縄は大事な拠点だ

>>442　ほかにも、ベトナムもあやしいね
中国が弾道弾を使うくらいだから、どうだろう
ロシアもインドも自衛隊と比較にならないくらい手ごわいよ

>>445　＞　日本がドイツのように分かれなかったのは、アメリカがほかの国を押さえつけたからだ

違ぅね。　ソ連の核実験が間に合わなかっただけで、実験以降のアメリカは無力だ（全て分断ないし敗戦した）。



攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　１２８発　　vs　　１３８発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（命中率 100％、撃墜成功率 100％での試算）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１０発を空自の各基地に>>24着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は、北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>356 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、陸軍と空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

>>445
朝鮮戦争は38度線で止まってるし
ベトナムは北ベトナムへの攻撃ができないなどのハンデがあった
ソビエトのアフガニスタン侵攻では、ゲリラ側にアメリカと中国は裏で武器などの支援をしている
ドイツの統一、冷戦の終了、西側に優勢だろう
大国同士の表裏があるよ
湾岸戦争はチートだけどね
２００１以降はさえないなー

>>447
アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。




攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　１２８発　　vs　　１３８発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（命中率 100％、撃墜成功率 100％での試算）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１０発を空自の各基地に>>24着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は、北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>356 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、陸軍と空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本が保有していた世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

いちからか？いちからせつめいしないとだめか？

一から説明しても理解できないのがこいつ

もうそいつは放って置けって＾＾；
馬鹿コピペ繰り返すだけじゃんか

>>449
やれるものならやってみろ。
叩きのめしてやるよｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>447
アメリカ合衆国は、国連常任理事の核保有国と直接ガチ戦争してないぢゃん。
全部、代理戦争ばっかり。
本当は、国連常任理事の核保有国を相手に核戦争する度胸なんて無ぇーんだょｗ
もう、あのハッタリ顔もとっくにメッキ剥がれとるわ（失笑
だから、「北方領土の奪還」「尖閣の保全」の２つのシナリオでアメリカ合衆国が敵対する事はないと読んでる。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/128-132n

中国は日本が保有していた世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！

>>452
ではいちからせつめいてあげよう

2＋5×3＝ なにかな？

>>454

お前の淫売母ゎ元気か池沼ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>452
中国もソビエト・ロシア、他も同じだろ
国連常任理事の核保有国同士の直接の戦争はない
朝鮮戦争時の中国はまだ核はもってないよな

兵站および米国の参戦等も考えると敵国は日本の拠点を迅速に奇襲的に押さえる必要があり
対する我が国は、(1）監視網の強化　（2）迅速機動部隊による初期対応　（3）打撃力のある部隊による反撃・奪還
の3段階の防衛能力が必要である。

>>456

ふ〜ん･･･　だったらょ、日本が核武装に成功し、なお且つ保有弾頭数で上回った場合、

ロシア(旧ソ連)は無条件降伏するんか？

保有弾頭数で上回るコスト割いた以上は、北方領土の返還だけぢゃ元金が改修できんでのぅ。

ロシアの資源、領海、農地、全てを差し出して貰わんことにはな(￣ー￣)

もちろん、敵国を支援する国はどこだろうが核飽和で３度に亘り焼き尽くす。

>>457
＞　(1）監視網の強化　（2）迅速機動部隊による初期対応　（3）打撃力のある部隊による反撃・奪還の3段階の防衛能力が必要



で？　>>448東風21号ミサイルによる飽和攻撃への対処は？　見当たらないようだがのｗｗｗ

>>457
＞　(1）監視網の強化　（2）迅速機動部隊による初期対応　（3）打撃力のある部隊による反撃・奪還の3段階の防衛能力が必要



で？　>>448東風21号ミサイル(通常弾頭)による飽和攻撃への対処は？　見当たらないようだがのｗｗｗ

>>458修正


元金が改修できんでのぅ。

↓

元金が回収できんでのぅ。

糞を構ってくれて助かるわこのスレ

>>458
冷戦の終了は軍拡競争をロシアがあきらめたから
アフガニスタン侵攻などで体力が落ちていた
裏から支援していたCIAの読みどおりなんだろうけど
これらが、アルカイダの戦力増強につながる

>>460
抑止力も含めての日米同盟が必要
極東全体に関係するけどね

>>463
回答になってねぇーぞ屁タレｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ロシア(旧ソ連)は無条件降伏するんか？


＞　日米同盟が必要

何で？
アメリカ議会は「竹島は韓国領」って議決したろ。
東シナ海ガス田を侵略してる中華人民共和国を野放しにしてるアメリカ合衆国に何の価値が在る？
もし、「北方領土の奪還」「尖閣の保全」の２つのシナリオに米英が介入したら、
直ちに最優先で米英のみを核飽和で焼き潰すぜ。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は核兵器開発を終え次第、日米安保を解消し、
在日米軍が退去しなければ殲滅する。

在日米軍が存続し続けられる唯一の可能性は、日本に借地料を支払う場合だけだ。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の党首 ﾋﾖｺ戰艦 ってのはな、
天皇みたいな屁ぬるい脳天気バカとは違ぅんだよ。

捕虜既定とかの条約は全て破棄し、生物兵器、核兵器、何でも使うし手段は選ばんし、
ぶっちゃけ北半球の５０％程度が放射能汚染された荒野になろうとも一向に構わんで断行する。
一切の容赦も迷いもなし。

日本の国益こそが地球の保全よりも優先するという当然の理屈で貫徹するからの。

現実世界は「団塊」左翼政権なわけだが

なかなか見事な最後っ屁ではあるな。

ガンバレﾋﾖｺ。ラストスパートだ＾＾

民主党、自由民主党
どっちが頭でも大差なかったの（失笑

とくに鳩山の普天間撤回には呆れ返ったわ。

菅 直人 の原発事故対応も最悪、現政権の東京電力に金で買われた現状も最低。

まぁ、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が地獄の閻魔に代わって裁き殺すがの･･･

口だけネトウヨ乙

>まぁ、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が地獄の閻魔に代わって裁き殺すがの･･･
今夜限りでお前だけのその世界は、今俺等のいるこの世界と分岐するんだよ。
俺たちのこの世界では、お前は死ぬか消えるかそんな感じだが、
お前だけにとってはそのまま望みの世界が実現するかもしれない。
いずれにせよもう俺等とは関係ない。
さっさと消えて欲しい。

でさ、戦車が不要かどうかのシミュレーションはどうなったの？

　　　　　　　　 r- ､　ヽ. l　　　　　　　 　 　 　 　 /　／__
　　　　　　 　 r‐┘　 ＼ヽ|　_,. - ' ´￣￣｀　ｰ ､._/ィ' ￣/＿
　　　 __L　　　ゝ　　　　 ヽｒ'　　　　　 ,､　　　　　 ＼　　 　 /　　 　 n ､､
　　　--|-　 ∠..＿　　 ／　 /　 /!　/　 ＼　ﾄ､　i ヽ.ヽ＿,..ヽ、　　 _jr=
　　　こﾒ､　　　　　￣７ ./ ァl‐/-L<　　　 -､|‐ｔ十ｌ ｌ ハ　　　　　 （(,,_,.､
　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　/ / j/ﾆｧ=､　　　　 ,ｒ=ﾆヽＮ| l　l　　　　 　 r￣
　　 |!　 ヽ,　　　　　 {. /!/ / { {ﾄ=.ﾉ}　　 　 { {ﾄ=ﾘ.}　Nハ!　　　 　 /-､
　　 ヾ　　　　　　　 /⌒!'　{　ゝ二ソ　　　　ヽ二ソ .ﾉ ﾄ^ｌ}　　 　 〃 　し′
　　　　 rｧ　　　　　{ { ( i　 ｀　　　　　　　　　　　　　　リ !
.　　　 〃　　　　　 ヽ ヽj　　　　　 ,. -──-､　　　　 レ′
　　　O　　　 　 　 　 ＞ ヽ.　　　/　　 　 　　 l　　 　 / ＼
　　　　　　　　　　 ／　 　 ＼.　 !　　 　 　 　 l　　 ／　 　 ヽ、
　　　　　　　　　∠..　　　　 / ヽ､｀ ー─一 '´_,. へ　　 　 |￣
　　　　　　　　　　　|／ヽ. /　　　}` ー‐一 T´　　　＼/￣
　　　　　　　　　　　　　　'　　　,.ｲ　　　　　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　＼＿＿_／　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／`ー─一'＼ 　 ＼

今日はキチガイのﾋﾖｺ戦艦最後の日だから
ヒヨコにレスする人は、どこの商業誌でデビューした的な内容を
聞いてあげるべきだと思う。
で、どこでデビュー出来たんだよ？口だけ４８歳ニート野郎。

中途半端に重くなってしまった10式戦車には防衛省の中の人も実は困っている

>>470
同意だな。
ヒヨコ戦艦はあっちの世界で好きなだけ蒸しチンスコウダンゴや粽肉団子でも食べてればいい。

いずれ審判の日が来るってキリスト教カルトだろ

戦車厨が崩れたな

戦車厨もガチのキチガイ◆JwKmRx0RHUにドン引きしてこなくなったな

皆年末でいろいろと忙しいんだろう
ﾋﾖｺの最期を看取るのは僅か数名でいい＾＾

>>478
◆JwKmRx0RHU は本物のあれだよね。
普通の人には扱えまひぇん。

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！

例のぴょんロボがすっかり立ち行かなくなったので、ロボが死ぬなら戦車も道連れにしようと、ドアホウなことでも思いついたのか？

心の病気の人の考える事は良くわからんね。
ま、本人年内で憤死確定なので、
年明けて書き込むのは偽物(若しくは残骸)だから一斉にスルーヨロシク。

しかし不要論者っていつものことながら最後はかならず日米安保不発動を叫び、
日本人を猿だ猿だと連呼することになるんだなｗ

中共留学生のバイト？

不要論者がすべて◆JwKmRx0RHUと同じとか暴言が過ぎるぞオイｗｗ

ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUにとっては自分以外全て不要なんだろうな

制空されるの分かってて戦車を作ってるのはバカ国家だけｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

制空＝制地ではありませんよｗ

世間一般的にはヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUこそ不要、ゴミ以下

>>488
お前はそんな高次の事より、家の周りの見回りでもしたほうがいいんじゃないか？

特に今夜はwwww

ヒヨコは今夜アセンションするんだよな？

制空＝国家主権の喪失　だよ池沼ｗ

制空される＝国家主権の喪失　だよ池沼ｗ

煽りを推敲できずブザマな修正連投をする＝馬鹿丸出しだよ池沼ｗｗｗ

>>495
馬鹿な人を馬鹿っていったらいけないと思う。本当のことは時として残酷なものだ。

煽りとかじゃなくて本当にバカだと思う

馬鹿じゃない、アホなんだ

国産AWACSの開発・量産が急務だな

反論がないなら俺の勝ちだぞ？

急務はヒヨコの屠殺じゃね？

ちょっと調子に乗り過ぎたな。

軍ヲタは>>404や>>489みたいなのばっかりだから気付かないだろうがな、「制空＝敗戦≒占領」が成立するケースがある。
イスラエルの場合は、同じユダヤ資本国家アメリカ合衆国の介入に加え、
「成分２」の「Ｆ」および、米空軍を根拠に「成分３」の「Ｇ」に該当する戦車だ。
日本のケースと比べ、前提条件からして全く異なっており、日本の戦車は「成分２」の「Ｅ」に該当するため、
「賢い」選択「Ｂ」に矛盾し、さらに、日本での戦車の保有は「成分３」にも左右され、「Ｇ」に該当するので、
戦車は無駄な兵器と言える。　なお、日本の場合は米軍が介入すれば核戦争になるので「勝者なし」。
つまり、「賢い」選択肢「Ａ」は米軍が介入した場合に消滅する。

戦争において可能な「賢い」選択肢。
Ａ．　戦って勝利する
Ｂ．　戦わず降伏する

成分１．　国土の地形
Ｃ．　大陸に地続き（イスラエル、イラン、イラク、インド、アメリカ、ロシア、中華人民共和国など）。
Ｄ．　孤島（オーストラリア除く）。

成分２．　核兵器
Ｅ．　敵国が核兵器を行使できる。
Ｆ．　敵国が核兵器を行使できない。

成分３．　国力（GDP、資源、人口、貨幣価値、食糧自給率）
Ｇ．　国力が高く空軍で制空を維持できる前提（戦勝が見込める国家）。
Ｈ．　国力が低く空軍で制空を維持できない（制空権を奪われるか敗北が避けられない国家）。


「制空＝敗戦≒占領」が成立する典型的な成分パターンとは、次の通り（他にも在るかも知れんが面倒だから省略）。
１．　Ｄ＋Ｅ＋Ｈ
２．　Ｄ＋Ｅ＋Ｇ　：　敵の空軍戦力に上回られたケース

軍ヲタはバカしか居ないから、「成分１」が日本と他国で異なると言う点を理解できていない。
それで、「制空されても戦車は活躍できる」などとバカ妄想に浸っている次第である┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>502
そうだね。なんどか警告を出したんだけれども。

軍ヲタは>>404や>>489みたいなのばっかりだから気付かないだろうがな、「制空＝敗戦≒占領」が成立するケースがある。
イスラエルの場合は、同じユダヤ資本国家アメリカ合衆国の介入に加え、
「成分２」の「Ｆ」および、米空軍を根拠に「成分３」の「Ｇ」に該当する戦車だ。
日本のケースと比べ、前提条件からして全く異なっており、日本の戦車は「成分２」の「Ｅ」に該当するため、
「賢い」選択「Ｂ」に矛盾し、さらに、日本での戦車の保有は「成分３」にも左右され、「Ｇ」に該当するので、
戦車は無駄な兵器と言える。　なお、日本の場合は米軍が介入すれば核戦争になるので「勝者なし」。
つまり、「賢い」選択肢「Ａ」は米軍が介入した場合に消滅する。

戦争において可能な「賢い」選択肢。
Ａ．　戦って勝利する
Ｂ．　戦わず降伏する

成分１．　国土の地形
Ｃ．　大陸に地続き（イスラエル、イラン、イラク、インド、アメリカ、ロシア、中華人民共和国など）。
Ｄ．　孤島（オーストラリア除く）。

成分２．　核兵器
Ｅ．　敵国が核兵器を行使できる。
Ｆ．　敵国が核兵器を行使できない。

成分３．　国力（GDP、資源、人口、貨幣価値、食糧自給率）
Ｇ．　国力が高く空軍で制空を維持できる前提（戦勝が見込める国家）。
Ｈ．　国力が低く空軍で制空を維持できない（制空権を奪われるか敗北が避けられない国家）。


「制空される＝敗戦≒占領」が成立する典型的な成分パターンとは、次の通り（他にも在るかも知れんが面倒だから省略）。
１．　Ｄ＋Ｅ＋Ｈ
２．　Ｄ＋Ｅ＋Ｇ　：　敵の空軍戦力に上回られたケース

軍ヲタはバカしか居ないから、「成分１」が日本と他国で異なると言う点を理解できていない。
それで、「制空されても戦車は活躍できる」などとバカ妄想に浸っている次第である┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>504
うん
仕方ないねこれは

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それじゃ 確定だな

軍ヲタゎ>>404や>>489みたいのしか居ないから気付けんだろうが、「制空される＝敗戦≒占領」が成立するケースがある。
イスラエルの場合は、同じユダヤ資本国家アメリカ合衆国の介入に加え、
「成分２」の「Ｆ」および、米空軍を根拠に「成分３」の「Ｇ」に該当する戦車だ。
日本のケースと比べ、前提条件からして全く異なっており、日本の戦車は「成分２」の「Ｅ」に該当するため、
「賢い」選択「Ｂ」に矛盾し、さらに、日本での戦車の保有は「成分３」にも左右され、「Ｇ」に該当するので、
戦車は無駄な兵器と言える。　なお、日本の場合は米軍が介入すれば核戦争になるので「勝者なし」。
つまり、「賢い」選択肢「Ａ」は米軍が介入した場合に消滅する。

戦争において可能な「賢い」選択肢。
Ａ．　戦って勝利する
Ｂ．　戦わず降伏する

成分１．　国土の地形
Ｃ．　大陸に地続き（イスラエル、イラン、イラク、インド、アメリカ、ロシア、中華人民共和国など）。
Ｄ．　孤島（オーストラリア除く）。

成分２．　核兵器
Ｅ．　敵国が核兵器を行使できる。
Ｆ．　敵国が核兵器を行使できない。

成分３．　国力（GDP、資源、人口、貨幣価値、食糧自給率）
Ｇ．　国力が高く空軍で制空を維持できる前提（戦勝が見込める国家）。
Ｈ．　国力が低く空軍で制空を維持できない（制空権を奪われるか敗北が避けられない国家）。


「制空される＝敗戦≒占領」が成立する典型的な成分パターンとは、次の通り（他にも在るかも知れんが面倒だから省略）。
１．　Ｄ＋Ｅ＋Ｈ
２．　Ｄ＋Ｅ＋Ｇ　：　敵の空軍戦力に上回られたケース

軍ヲタはバカしか居ないから、「成分１」が日本と他国で異なると言う点を理解できていない。
それで、「制空されても戦車は活躍できる」などとバカ妄想に浸っている次第である┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

では、予定通りに

民主党党員名簿 (党員資格/代表選選挙人名簿) ※ 党外秘
1. 青木大姫
2. 秋山慶姫
3. 新井正煕
4. 金村成勲
5. 木下勲鍋
6. 佐井明博
7. 豊田檀君
8. 本山舜臣

1. 安藤重根
2. 池田青天
3. 金子佐鎮
4. 金山淑恵
5. 木子奉昌
6. 田山明雲
7. 平山明河　　　日本人離れした名前の数々　　　

>日本人離れした
それほどでもない希ガス。普通にいるでしょ。
まあ、親戚関連と小中幼稚園の同級生くらいしか人の名前を知らないんだから
仕方がないと言えばそれまでだな。

悪魔くんは早すぎたなｗ

民主の議員と言えば、何年か前に自宅前で刺されて死んだ人がいたっけ。
石井だったか。

身に憶えのあるヤツは気をつけた方がいいかもね

民主党党員名簿 (党員資格/代表選選挙人名簿) ※ 党外秘
1. 青木大姫
2. 秋山慶姫
3. 新井正煕
4. 金村成勲
5. 木下勲鍋
6. 佐井明博
7. 豊田檀君
8. 本山舜臣

1. 安藤重根
2. 池田青天
3. 金子佐鎮
4. 金山淑恵
5. 木子奉昌
6. 田山明雲
7. 平山明河　　　流石反日朝鮮人だらけの政党なだけはあるなｗ野田も韓国人疑惑があるくらいだし

松原姓も多いよな

うむ、というか、

まず航空優勢の戦いになる。これは間違いないし、世界でも同じ。
そして航空優勢メインで、航空優勢の確保になる。
そして敵は陸続きでなく持続的に兵を派兵できないからエアランドバトルの戦闘になるんだよね。
すると、ゲリラコマンドゥ、基地防御、滞空戦闘メインになるよ。

そして対空SAMを目いっぱいうつ戦争です。あとはSSMくらい。
・SSMでの対艦攻撃
・SAMでの基地防御
・基地防御
・ゲリコマ

がメインだろう。そしてゲリ以外だと敵はまっすぐ、真っ先にこず、集中して、航空の後にくるから、
すなわちもう事前に準備された状況のあとでもあるしSSMうてってなるよね。

占領は歩兵にしかできないとも聞くし

戦闘段階(形態)では

・とかく地上の膨大な航空基地、レーダーをだまらせるための大規模航空戦闘
　そして対空戦闘
・その後〜最後までつかわれるゲリラ攻撃とゲリラコマンドゥ
　NBC
・基地防御(修繕？)
・その後段階でのSSMでの攻撃
・ある程度　完全な施設陣地
　機雷戦

ていう段階にわかれるんじゃないかな。
都合上そもそも、
陸戦における師団や連体を中心とした戦闘がおこらないでメインにならない
とおもわないか？
そもそも
・航空戦で決める
・陸は施設を事前にしたらそもそもまともにわまともな数が入ってこれない(工兵+少数の歩兵で)
・SSMを打てばいい

となるので無駄な努力なんだよね。
しかもSSMで艦艇を絶対撃破するドクトリンのほうが大事だよ。
　

というより、補給線の段階で、敵が入ってきておしかえす、陸戦ドクトリンが通用しない。
そもそも戦前より補給、自給低いんだぞ。
当時
1　エネルギー自給率50パーセント
2　食料自給率80パーセント
3　工業生産95パーセント自給
だったんだぞ。それでなんとか陸戦でもさがれば無理になる。となると現実手段では
機雷各種もしくが、すでに遠洋1000km近くの航空段階でたたきつぶすでもなければ到底無理だ。

そもそも海上でたたき出さないことが支離滅裂。いわゆる海上撃破を夢想しないが。
少なからず主力の航空戦で勝って、航空主力、エアランドバトル。絶対航空優勢を確保しないと日本じゃまず無理じゃない？

＞そもそも戦前より補給、自給低いんだぞ。

ＷＷ２で脳ミソ止まってんだな。
そんなに長く戦えない。

＞そもそも海上でたたき出さないことが支離滅裂。いわゆる海上撃破を夢想しないが。
＞少なからず主力の航空戦で勝って、航空主力、エアランドバトル。絶対航空優勢を確保しないと日本じゃ＞まず無理じゃない？

大晦日だから特別に小文字のレスしてやるが。
まず絶対航空優勢が無くても敵に対地攻撃航空戦力がなければ制空はできても制地はできない。
ましてや高射特科があるわけだ。エアランドバトルってのは対地航空戦力のことだ。

>>523
「小文字」って人の言ってることゎかなり正論だと思う。
いずれにしろ「戦車は不要」だな。

よかったな小文字
キチガイが味方してくれたぞ。
類は友を呼ぶかｗ

基地外同士のシンパシー度はスゴイ

すげええええええええええええええええええええ
よかったな小文字１０年でやっと賛同者が現れたそ。
長年やってみるもんだ。

「制空されても陸自戦車は有用！」とかバカ妄想で踊り狂ってたチンカスが>>509に反論不能で負け犬の遠吠ぇ中ｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ﾋﾖｺ戰艦 ◆JwKmRx0RHUに課せられている永遠未達の命題(母親からのオーダー)は―――、


・　三権分立の欠陥を修正

・　重複自治競合制の実現

・　北方領土/尖閣/竹島の保全および奪還　→　中露との核戦争

・　ユダヤ教徒との決着

制空＝制地ではない。

>>530
日本では時間の問題。
上空および海上封鎖で干上がるのを待って上陸すれば良いだけで楽勝ｗｗｗ

日本の場合は対艦能力を抑え込んだ制空を実行された段階で、占領達成と同義。
それは本土決戦で徹底抗戦できなかった太平洋戦争が立証済みであり、
さらに空軍力が発達した現代では昭和期より事態は深刻。「制空＝占領一直線」

それとな、制空されてから揚陸を防げなかったら直ちに降伏しろな。

軍ヲタは馬鹿揃いだから俺が教えてやるが、揚陸できるって事は制海されたってことだからな。

島国の日本ぢゃ其の状況で抵抗しても全く意味が無い。わかったな下等生物の軍ヲタども(￣ー￣)　ﾌｯ




さて、>>448の下記について将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の党首から案が提示されたのでこのスレに貼るでの＾＾

【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

制空＝制地ではない。

1　基地拠点の直接防御
2　沿岸100kmくらいまでのレーダーシー隙民具網を絶対防御するエリアディフェンスシステム
　ほぼEEZレベル
3　だいたいAWACSなど高度哨戒機が地上監視のためののびきれるギリギリの半径の長長射程の航空戦
4　戦闘機の迎撃の妥当な間合い。半径600km相当？の航空戦

これに勝ちきれないと絶対無理だろ。そもそも地上空母なら欲ね？の世界だろ。
陸は施設、対空、ゲリコマ主力。

そしてむしろわざわざ日本に制圧勢力をおくれる敵相手に、揚陸許す(この段階で
被航空優勢、海上の3〜6割被支配の状態で)

段階で陸で押すとか無理。十分政治セクターで降伏もありえる。
そしてその段階では輸送ラインが瓦解するから、そうなるとまず戦略輸送がむずかしくなる。
むしろ戦略輸送能力かけた上体で方面で万全に勝てます？

つまりそこんところは戦闘感覚なさになる。

対馬の部隊とか撹乱とかして時間稼ぎするのが仕事じゃないのか

>>534
そのとおり。そのためのレンジャー資格。

＞つまりそこんところは戦闘感覚なさになる。

笑うとこだなｗ

しかし小文字とヒヨコなんて混ぜちゃいけない洗剤だなｗ

「制空されても陸自戦車は有用！」とかバカ妄想で踊り狂ってたチンカスのオマエよりゃマトモだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>529
＞ﾋﾖｺ戰艦 ◆JwKmRx0RHUに課せられている永遠未達の命題(母親からのオーダー)は―――、


永遠未達？ 絶対に出来るわけがない、と母親からも見下されてるってことか？

イラク軍の戦車でさえあんなに残っているのに
え？イラクと日本を一緒にするな池沼？
そうだね、隠れる場所が多い分日本の戦車の方が空からやられにくいね

アンチヒヨコな軍ヲタの情弱ぶりゎ在日朝鮮人並みｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>539
フリーメイソンリー（紀元前からのユダヤ教徒結社）すら知らない池沼ゎ小学校からやり直せｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>540反論出来ないの？

>>542
何にだ？＾＾

>>539に

本気で｢制空｣出来るなら｢制地｣は出来てるのだろう
MANPADS持った敵性人員すら居ない的意味合いでｗｗｗｗｗ

つか｢制空されても陸自戦車｣は有用なんておかしいと言うのは
暗に戦車の有用と認めてるに等しいだろ
そのレベルの制空とやらが得られるのはおそらくその制空に成功した側が
その地域を軍靴でもって完全に蹂躙した後だろうから

>>544
充分だろ>>541でｗ
あれで分からんなら才能ないバカだから相手にしねぇーょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>546
そのレベルの制空とやらが得られる前に軍靴でもって完全に蹂躙する必要性とメリットは何だ？

当然に上陸側は制空し切れてないから自衛隊から海上と航空で反撃されるわけだがの＾＾

優れた指揮官は手堅く焦ることなく逸ることなく堅実に着実に仕留めるものだ。
空軍力や海軍力で上回った中国人民解放軍(>>448)は、制空と制海を終えるまで上陸は行わない。

基本的にどんだけ優勢でも航空優勢と海上優勢だけでは
相手の陸上戦力の移動と戦闘を妨害しきれないから
それどころか海上の機動すら妨害しきれない
結局上でお前が言うようなレベルの｢制空｣を達成するには
相手の陸上戦力を駆逐しないと無理

>>547何が関係あるんだよ
反論出来ないからって逃げるなチキン

>>549
永遠に上陸出来ないだろ
そんなやり方なら連合国軍はノルマンディーや中部太平洋の島嶼、フィリピン、沖縄にも永遠に上陸出来ないし
朝鮮戦争で仁川にも上陸出来ないぞ

島に敵側が対空ミサイルとか上げてしまうと
こちらの航空作戦が制限されてしまう
（1）先に対空ミサイルを離島に持っていく（もしくは平時から配備する）
（2）敵の対空ミサイルを上げさせない（もしくは速攻で破壊）
地上戦で負けると制空権も危ないという視点はどうよ

>>553
敵航空兵力を根絶させる完璧な方法は
敵の飛行場を占領する、重整備拠点を占領する
そもそも生産工場、工廠或いは地域その物を占領してしまう事だと思うｗ

【国際】エチオピア軍、ソマリア侵入　国境の都市を占拠　英ＢＢＣ報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325337073/

>>551
やはり理解できてなかったか下等生物ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうりで「制空されても陸自戦車は有用！」とかバカ妄想で踊り狂ぇるゎけだｗｗｗ

根本的に　　　“ バカ ”　　なのねオマエｗｗｗ（失笑



>>550　＞　相手の陸上戦力の移動と戦闘を妨害しきれないから

>>448の通り余裕だからｗｗｗ
九州と本州の間を分断して封鎖するだけでokｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

ちなみに「制空」に「地対空兵器」は含まれない。
なぜなら「制空」に高度の概念は無いからだょｗ（ｸｽ
「地対空兵器」の射程以上の高度を通過したり、それら高高度から攻撃する事が可能であれば「制空」達成だｗ


>>552
制空と制海で封鎖し、補給を絶ち、その上で生産した弾道弾や巡航ミサイルで地帯ごと破壊する。
陸上戦力は全く中国人民解放軍に命中させられずに損耗していくだけｗ
充分に弱らせてから楽勝で上陸ｗｗｗ
ま、実際は>>448の通り一気に陸自を無視して首都を占領するけどねｗ（ｸｽ

73 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 17:20:48.45 ID:GPn4ijaw
つまり、日本が中央アフリカ共和国から核燃料を確保してインドで生産すればokってことだのぅｗｗｗ
アメリカ合衆国は米国債を日本が買ってくれてるから軍事力を維持できてるわけだが、
核保有せずパキスタンやインドに技術供与してるだけで、直接に日本に制裁を行うと言うならどーぞと。
当然に在日米軍基地は自衛隊が殲滅するし、交戦状態に突入して米国債を日本が売り払って
ドル大暴落でアメリカ合衆国内は失業者で溢れかえり餓死者や犯罪者が続出だなｗｗｗ
一方の日本はもともとＧＤＰの９０％が内需だし、日本国債は９割り以上が国内保有ｗｗｗ
どうあってもアメリカ合衆国は日本に勝てないｗｗｗ



　　　　　低学歴なウンコ並の屑脳に産んだお前の親を恨めょ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

75 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 17:25:14.15 ID:GPn4ijaw
戦術核は大西洋の公海に商船擬装補給艦を出し、そこから「そうりゅう型潜水艦」で東部沿岸に潜航。

低学歴な便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもには思いもよらない死角ってことｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


76 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 17:26:22.26 ID:GPn4ijaw
経済なしで軍事力が維持できると思ってる低学歴の負け犬の遠吠ぇですね　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2


77 名無し三等兵 sage New! 2011/12/13(火) 17:26:41.53 ID:???
おいおい、アメリカ国防総省ブレーン（）はどうしたんだよｗｗｗ


78 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 17:29:32.15 ID:GPn4ijaw
例え日本を占領しても、売り払われた米国債の余波でアメリカ合衆国も程無く倒れるｗｗｗ
つまり、アメリカ合衆国の一人勝ちは現状で不可能ｗｗｗ



　　低学歴な便所ちゃんねる（2ch）チンカスは知らないだろ現実を？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

80 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 17:30:33.51 ID:GPn4ijaw
ぉぃぉぃ、アメリカ国防総省ブレーンは便所ちゃんねる（2ch）支持者よりも賢いよｗ
そしてﾋﾖｺ戰艦はアメリカ国防総省ブレーンよりも賢いｗ

81 名無し三等兵 sage New! 2011/12/13(火) 17:33:17.08 ID:???
自画自賛って虚しくならね？

82 名無し三等兵 New! 2011/12/13(火) 17:34:15.95 ID:14ctPT7v
祭りだ祭りだぁぁぁぁ!!


83 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 17:36:33.50 ID:GPn4ijaw
NPTから脱退が出来ないと思ってる低学歴な高卒がファビョってますねｗ（ｸｽ

そもそも核物質を輸入しているインドがNPTに加盟してないと言うのにｗ

おゃそんなこともご存知ないようでこりゃまた高卒に無理な要求しちゃったかな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

84 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 17:39:00.66 ID:GPn4ijaw

ここまでで、明確になった点ｗ

NPTに加盟してないインドが核物質を輸入できてる現状、

日本がインドに核兵器の生産を委託しても何ら障害は発生せずｗ（ｸｽ

88 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 17:54:30.12 ID:GPn4ijaw

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の日本はIAEA脱退するから問題なしｗ（ｸｽ

アホだな〜お前(　´∀｀)σ)Д｀)

それと、核兵器生産はインドで行うからこれまた問題なしｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

お前、低学歴でバカなんだから無理すんなｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

93 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/13(火) 18:23:24.42 ID:GPn4ijaw
もちろんアメリカ合衆国が日本の核武装を容認するなら
アメリカ合衆国に核を行使する必要なんてねぇーさｗ（ｸｽ

お前が世界一のバカですって自白なら皆が見てるから安心しとけｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>556やっぱり具体的な反論が出来ないからそうやって逃げるんだな

ちょ〜っとカウントダウン観るゎｗｗｗ（ｸｽ

126 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/14(水) 08:45:32.90 ID:P35JLzh8
でもな、ミトコンドリアDNAは誤魔化せんぞｗｗｗ
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権はDNA検査を義務化するからヒトモドキの
お前は逃げられないｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アメリカ合衆国は仲裁で漁夫の利を考えているだろーがそうはさせない。





　　　日　　本　　の　　国　　益　　保　　全　　な　　く　　し　　て　　人　　類　　に　　生　　き　　る　　権　　利　　な　　し





樺太・千島交換条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84
　樺太千島交換条約は平和裏に締約された領土交渉であり、日本共産党はこの樺太・千島交換条約を根拠にしてウルップ島以北を含めた全千島の返還をロシア連邦に要求している。
↑
これは正論であり、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は樺太の領有を放棄し、
カムチャツカ半島と樺太の全体をロシア領と認め、
そこから北海道にまで続く全ての島は、日本領と定めて返還を要求する。

127 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/14(水) 08:49:20.50 ID:P35JLzh8
今度に開始する日中戦争で日本が勝利した場合、中華人民共和国が保有していた利権は全て日本が引き継ぐものとする。
それを拒絶する契約当事国（米英とアングロサクソン連合の加豪仏新を含む）は、敵国と見做して核飽和攻撃で殲滅する。

162 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/17(土) 06:43:41.03 ID:+01n8uDi
>>159
ナイスだｗｗｗ
後は、インドに換装戦術核弾頭を開発させて、公海の輸送タンカー擬装艦に搭載して
ニューヨーク沖の大西洋上に配備しておけば、牽制は可能であるとｗ（ｸｽ
その事を米英に通達の上で、正面切って下記の武装を完了させ、米英の介入を阻止しながらロシアと中華人民共和国を占領ｗ

・　戦略核弾頭搭載衛星　：　３０基
・　対戦略核弾頭迎撃衛星　：　５０基
・　戦略型オハイオ級原子力潜水艦　：　２，４００億円×（ロシアと中華の総数＋３０隻）
・　超ズムウォルト級対潜ステルス原子力イージス艦　：　３，０００億円×（ロシア中華の総数＋５０隻）
・　衛星型無人攻撃機　：　衛星軌道で敵人工衛星を掃討
・　滞空監視網　：　敵機および艦艇を捕捉
・　自衛隊本土防衛ミサイル基地　：　３００ヶ所
・　敵核弾頭１発を５発で迎撃するミサイル　：　２，０００発
・　核機雷



対露＆中　戦勝利益　：　敵国の全ての資源　／　敵国の全ての利権　／　敵国民（捕虜労働力）　／　広大な制空権



戦略核大陸弾道弾　総数　１，０５０発　アングロサクソン連合（米英加豪仏新）が介入してきたら最優先で米英２国のみを殲滅。

１００発×３波×３国　＝　ロシア、中華人民共和国、（アメリカ合衆国）　

　５０発×３波×１国　＝　（イギリス）

220 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/18(日) 20:23:06.39 ID:qcgBgDqb
『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』の著者が、出馬して結党する政党だよ。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」のマニフェスト（政権公約）

・　年間２ヶ月の満額有給バカンス。

・　在日や政治経済犯罪者から従順な者を召使いとして使役できる（もちろんSEXにも）。

・　持ち家を持たない者には無償で住居を提供し、銀行への住宅ローン債務は全額免責。

・　持ってない者には乗用車１台を無償で支給。

・　学費の全額免除（進級試験式に変更するので能力不足は落第する）。

・　最新技術を含む医療費の全額免除。

・　徴兵制の免除。



政敵を含め、投票者に報奨金３万円支給（後払いだから選挙法に違反せず）。

強酸党臭がするッス

220 ◆JwKmRx0RHU New! 2011/12/18(日) 20:23:06.39 ID:qcgBgDqb
『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』の著者が、出馬して結党する政党だよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/idoldead/

≪　単なる同姓同名　≫　の登場予定キャラクター

前田 敦子　　：　人類の未来を決する鍵となる少女。　駆け出しの新人アイドル。
大島 優子　　：　自衛隊特殊実験部隊・隊長。　HEteRO-c1被験者。
柏木 由紀　　：　人体実験医師・果心六道に母親を保護して貰っている看護婦。
篠田 麻里子 ：　フランス対外治安総局(DGSE)員。　レイピア（細身剣）の使い手。
渡辺 麻友　　：　剣術家の妹。　セーラー服姿で日本刀を使う。
小嶋 陽菜　　：　プログラマー。　ハッキングやクラッキングの技能を持つ。　毒舌。
高橋 みなみ　：　２匹の使役犬と共にホームセンターへ避難した使役犬訓練士。
板野 友美　　：　ホームセンター占拠グループから寝返って同行。
指原 莉乃　　：　AKB女学院の教師。船舶免許と水中銃。通学バスで生徒を保護。
松井 玲奈　　：
宮澤 佐江　　：
高城 亜樹　　：
北原 里英　　：
松井 珠理奈 ：　ネクロダイン社が召致したNSA局員。　HEteRO-c2被験者。

栗山 千明　　：　防衛省防衛政策局の優秀なHEteRO-c1被験者。異名：黒かぐや姫
芦田 愛菜　　：　小学生。　前田に同行する。
北野 武　　　 ：　剣術家。　渡辺の実父で離婚歴あり。
山本 太郎　　：　防衛省防衛政策局員。　栗山の部下で元自衛官。

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あらゆる法人・個人およびそれらの取引先（出版社・アニメ制作会社など）による ≪ 後発し
た類似の表現 ≫ を禁止する。　この警告を無視する者には、刑事告訴を含む法的手段で
賠償と責任を追求する。

◆JwKmRx0RHU って真性のキチガイだなｗ

キチガイなだけじゃなくて、救いのない厨房ｗ

もうスルーしようぜ

ヒヨコ戦艦こと◆JwKmRx0RHUは
スルーするといなくなる。

構ってもらう為ならなんでもしてきたよな。
その結果で今がある。

>>569
安心しろｗｗｗ

ぉ前ゎちゃんとこの処分の対象に含まれてるからｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1324379410/5

K-POPの真実
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0
12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X−5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。
しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。

http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759
　　　　↓　　　　↓　　　　↓

395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0
K-POP LIVE for X'mas 2011
公演日：2011年12月23日（金）
会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人）
出演：大国男児 / X−5 / C-REAL / Yoonji

開演前
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg

開演中
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg
補助金が尽きてガラガーラ　テレビは捏造演出装置

K-POPも戦車と同じく不要なものだな
使える鉄くずになる分だけ戦車のほうがややマシか

在日朝鮮人は奴隷にすべき！

◆JwKmRx0RHU ←在日を毛嫌いする本家半島の人、乙！！

韓国人の>>577も北朝鮮人も奴隷にすべき！

>>577
おいおい正月早々馬鹿を相手にするなよ
今時奴隷にしてやるとか言うのは人種以前に誰からも嫌われるのは常識だろ？

無職で死に損いの48歳ニートに奴隷は必要ないなw

>>578韓国と書くところみると>>578 ◆JwKmRx0RHU は北朝鮮籍かw
もしかして通名・マツバラマコトってやつ？
本名は姓はやっぱりキムとかイとかチョンとかなの？w

>>573狂人そのものだな

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
















新年早々>>577=>>579-580で自演とはミヂメょのぅｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>567

住居費を払わなくて済むようになる分だけ経済が良く回るようになるのだょｗ（ｸｽ

つまり「共産主義経済」とは正反対なのだｗ

国土国有化も利用をオークションで公開するので「資本主義経済」の競争原理は逆に激しく機能するｗ(￣ー￣)　ﾌｯ

「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派）田中角栄　　　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　　　　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　　　急死（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　　　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　　　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（清和会）岸信介　　　　安泰　　Ａ級戦なのに釈放。
（清和会）福田赳夫　　　安泰　　清和会を創設
（清和会）安倍晋太郎　　安泰　　国際勝共連合、統一教会に深く関与
（清和会）森喜朗　　　　安泰　　子息の押尾事件関与疑惑ほか
（清和会）塩川正十郎　　安泰　　小泉構造改革の旗振り役
（清和会）小泉純一郎　　安泰　　郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会）中川秀直　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電 　　
（清和会）安倍晋三　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電

ねえねえヒヨコちん、年賀状送ったけど届いた？

戦車厨が崩れたな

10式で40トンから48トン（増加装甲付き）だから、なんとか74式のトレーラなどが流用できるな
役目が違うが、89式装甲戦闘車が２６．５トン、３５mm機関砲、重mMAT２基、兵士7人
装輪の87式偵察警戒車で15トン、25mm機銃
戦車はおもいんだよな

48トンは無理

我々の勝利は明らかだ
戦車厨が総崩れになったな

宿題出せオラァ

増加装甲を外して40ｔの10式なら７４式と同じようにトレーラーで運べるだろうてことでしょ

まあ、砲塔を分離しなきゃいけない90式よりはずっと扱いやすいな＞10式

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯
　　 　 　 　 　　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　　 |儿儿儿._」��⊥厶
　　　 　 　 　 　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　 　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　 　 　|　　（_人__）　　　 |　＼
　　　　　　 　 　＼　 ｀ー'　　　 ／　　／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

砲塔と車体にばらして別々に運搬、現地で合体するのと、
追加装甲を1つづつ外して、戦車と追加装甲で別々に運んで、現地で合体するのと、
厳密に所用時間を計ってみんことには断言はできないと思う

砲塔の無い戦車は戦えないけど、追加装甲無しでも普通に戦えるやんけ。
追加装甲はあくまで追加する装甲

つーか実際問題として「40t載せられるけど44t載せたら直ちに問題が出る運搬車両」なんかねーよ。
そんなマージンの少ない機械、危なくて認可が下りる訳が無い。

たしか74式の改良は重量が増えるとエンジンや足回りまで手を加えないといけないから没になったって聞いたけど
トレーナーとかの話は知らないなでも戦車回収車とかは新しくすんじゃない？

有事の輸送ならともかく平時の訓練やら有事認定前の微妙な段階では
制限重量は守らんとまずいんちゃう

戦車回収車も74式と同じでいいかも
74式はスクラップにするくらいなら戦車回収車にでも改造できないかな

>>597
G型だったっけ？

74式は地味に砲弾と内部機器がパワーアップしてるとかなんとか。

（78式戦車回収車）
牽引力：38t
吊り上げ能力：約20t

ビミョウ、、

映画『 ワイルド７ 』良かったぜ〜
http://wwws.warnerbros.co.jp/wild7/index.html

74式は足回りにガタが来てるから改造は無理そう

74式の車体流用ってのはサスペンションが簡略化されてるからなんだけど、本車
は流石にねぇ・・・

>>600
90式だって整備の度に中身更新されてるんだし、そりゃ74式だって弄られてるさ。

>>591-601
そんなに戦車が好きなら専用スレ行けよ。　出て行かないなら俺からそっちに乗り込むぜｗ
↓

【MBT】各国最新現用戦車ランキング　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1281975565/

蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1291820325/

90式戦車　その54　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/

【全戦車】戦車の戦闘力を測定するスレ【T-７２で】　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321793623/

74式戦車を語るスレ　第2小隊　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/

10式戦車のすれ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/

日本戦車総合スレッド Part1　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321537193/

戦車についてとことん語るスレ　7両目　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1309053209/

各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part9　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321531268/

[第4世代]10式戦車スレ配備118号車[全備重量44t]　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323239470/

>>603-605

この辺に乗り込んで欲しいか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

[第4世代]10式戦車スレ配備118号車[全備重量44t]　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323239470/

10式戦車のすれ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/

74式戦車を語るスレ　第2小隊　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/

各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part9　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321531268/

新戦車を全国で運用するには色々と設備更新する必要があると思うんだけど
来年度予算要求にはあまり予算があてがわれていないな
FXがギリギリだったし大臣問責とかぐたぐただったから来年に先送りされたってことか

絶対にIDの出る板に行かないチキンぶりに笑った。

そして、嘘吐きのageは宿題提出しろ。

今年のこのスレの運勢と、ageの駆除に必要な費用

自演スキルがないのでID出ても出なくても一緒です＾＾

アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　１２８発　　vs　　１３８発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（命中率 100％、撃墜成功率 100％での試算）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１０発を空自の各基地に>>24着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>356 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、陸軍と空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本が保有していた世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

>>608　＞　戦車を全国で運用


日本にとっては自滅まっしぐらの編成だな（失笑

戦車は日本の立地でガラクタ同然だ。

>>612の通り、中国人民解放軍の対地ミサイルでタコ殴りされるだけの無用な代物。

10式ってまだ富士でしか見られないの？

もうちょい待たないと一般部隊じゃ見られんだろ。

まだβテストみたいなものなのかな？

ベータが終わって正規鯖が開業待ちの段階だな

初期ロットは掴みたくねぇ〜

>>612を前に現実逃避してる>>614-618（　＾ω＾）おもすれー

TRDIのサイトの調達情報とか見てももう10式戦車関係はほとんどない
なにか重大な欠陥とかで追加でドウコウしてるようには見えない
調達予算も組まれてる
すべて順調なようなのに姿だけ見えない

戦車を生産して来たと言うことは、
・　防衛庁
・　与党
いずれにも優秀な人材が日本には全く存在していない事を物語っている。
嘆かわしい限りだ。
負けた太平洋戦争の頃から進歩がない。

防ｗｗｗｗｗｗｗｗ衛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ庁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜はぃはぃ

>>621
・　防衛庁
↓
・　防衛賞

さすが小学校の算数ができない奴は一味も二味も違うな

詰み手筋>>24すら見抜けないんぢゃ学歴も年齢も何の役にも立ってないって事だょ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

もう「防衛賞」さんはそっとしといてやれよ
彼岸にいっちゃった人なんだからさ

>>625の通り、これが日本の現状なんだょなぁ･･･（失笑

な、イカレてるだろｗ

戦車なんてガラクタを１輌１０億円以上で生産してるバカどもがなｗ

変な酉付けた奴がだろ
言わせんな恥ずかしい

韓国は新型のK2を開発中だし、台湾には１０００台の戦車が配備されてるらしい
韓国は朝鮮戦争を経験してること、停戦中、山が多い、在韓米軍と参考になるし
台湾は中国との対立してる、島国、アメリカの支援があると参考になる
この2国をしらべると戦車関連だけでなく、国防に関しての情報がいろいろでてきそう

今年の韓国はどうなんだろうな
２０１２で国内外の韓国籍の連中に強制兵役かけてるし
正日死亡を予測しての事だろうか

朝鮮戦争は終結したわけではないからね。

いまのところ静かだけど
どうかなー

>>631
台湾の国防体制は、比較的日本と似ているよね
日本より陸軍がだいぶ多く、代わりに海軍がやや弱体。

…まあ、キッド級やOHペリー級が主力だから、中国海軍に対抗するには十分な戦力だけど。
潜水艦が足らんくらいか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120102-00001048-chosun-kr
(朝鮮日報日本語版) 北新体制：金正恩氏、第105戦車師団を訪問
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_north_korea/?1325471726
李大統領「南北関係改善の窓は開いている」＝新年演説

春先には北がなんかぶっ放すやろか？

>>630
戦車なんてガラクタを１輌１０億円以上で生産してるバカって言われても反論できないんだなｗ

2012年内に南北がガチやらかしたら今の日本にどんな余波が来ると思う?

対消滅してくれたらいいんだがな

>>638
メル欄に入れる文字列間違えてるぞ。
sが多い。

朝鮮半島全体が北朝鮮や中華人民共和国の支配下になれば、
アメリカ合衆国よりも日本人の生存の危機が現状を遥かに上回るレベルで悪化する。
ってか明記せよと言われれば、北朝鮮が勝利して半島統一すれば日本は「即詰み２００％」。
北朝鮮を背後で操る中華人民共和国の短距離弾道弾の射程圏に日本列島全体が収まりかねない。
もう、迎撃で対応できなくなる。つまり、>>509の「賢い」選択肢Ｂ以外の道がなくなる。

>>642補足　＞　北朝鮮を背後で操る中華人民共和国の短距離弾道弾の射程圏に日本列島全体が収まりかねない。

上記は大げさだが、


対馬→九州の侵攻に失敗が無くなる（迎撃で対応できない）　＝　揚陸は必ず成功する　＝　日本は絶対に敗戦する


実質、短距離弾道弾だけで決着させられるのであり、ほぼ>>642に同義となる。

おねがい
各スレに出没するトリップ◆JwKmRx0RHUは構ってちゃん荒しです。
罵倒レスを貰う事によってのみ生き長らえるM型ゾンビです。
従ってスルーを徹底する事で駆除は可能です。
ご協力よろしくお願い致します。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1325424130/6

>>644
ようスレ立て荒らし＋埋め荒らしの「アンチヒヨコ」今日は遅かったな(笑)

このスレも俺が来たから潰すんだろ？　ご苦労なこった┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
↓
スレ立て荒らしの証拠　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325250554/

埋め荒らしの証拠(原本)　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1324379410/952n-

埋め荒らしの証拠(写し)　http://unkar.org/r/charaneta2/1324379410#l952

改行を多用するのは、キチガイの特徴なのか？
改行を使うべきところで使わないのも、キチガイの特徴だけど。

正直、とても見づらい。
その上、書いてることが事実誤認と曲解に充ち満ちている。
これじゃあ、誰も見ないわな。

>その上、書いてることが事実誤認と曲解に充ち満ちている。
餌を与えてはいけません

もし第二次朝鮮戦争が勃発したら、アメリカ合衆国が韓国を支援するのは確実だが、
日本は直ちにアメリカ軍と共同で派兵し、交戦する必要がある。
中華人民共和国が北朝鮮に援軍を出す前に、一挙に半島全体を占領するのが最も効率が良い。
ロシア(旧ソ連)と中国が同盟した場合は、アメリカ合衆国だけで対抗できなくなる。

自衛隊は朝鮮半島で戦闘しなければならない。　陸自戦車にも大活躍して貰わんとのぅ＾＾

>>648
9条バリアー

>>649
後方支援で攻撃されたら応戦できるんだろ？
応戦できる状況ができあがったら、それ以降は反攻の敵地進攻が適法だったはず。

ぶっちゃけ憲法なんかは解釈でどうにもなる
むしろ問題は国民を説得できるかだ
朝鮮人のために日本人が犠牲を払う事に同意できる国民がどれだけいるか

それはそれで面白いな
9条教はどちらを取るか

>>651　＞　朝鮮人のために日本人が犠牲を払う事に


全然違うぢゃん其れ。
朝鮮半島は、日本人にとって地政学の面でも防衛戦略面でも絶対に仮想敵国に渡しちゃならない地域なんだってば。
>>642-643が理解できないのか？
↓

東風-15　：　射程 600 km
東風-11　：　射程 500 km
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-11_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29


釜山広域市（プサンこういきし）は、大韓民国南東部に位置する広域市。
福岡市までは　200kmほどの距離である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E5%B1%B1%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B8%82

>>652
北朝鮮系は派兵阻止。
韓国系は派兵肯定。
真っ二つと予測。

日本が直接支援せずとも米韓軍は勝利するだろ

中共が支援しないならば勝てると確実に言えるが・・・

>>654
あちゃー、、そうだよなぁ

戦後アメリカは勝つ気ないだろ

北の劣悪なインフラじゃ陸上輸送で大規模な部隊を支えられないだろ
中国方面への大量の難民も発生するし

>>659
中国としては大量の難民だけは絶対に避けたいよね。
そのためだけに金ブタ（息子）を支えてるんじゃね？

い-635
ちなみに、平成18年度の民主党の収支報告書だが、
　電通が　　690,150,988円(約6億9千万円)
　博報堂が　19,425,964円 (約2千万円)
　読売グループ系列(読売広告、読売メディアセンター)が　72,058,917円(約7千万円)なｗ
　フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かｗ
フライシュマンの本社はアメリカにあって、アメリカ政界や企業のPRも担当してるユダヤ系の会社だなｗ
ここが「マニュフェスト」っていう横文字を考えたんだなｗ

そういえば、今東電と電力総連がフライシュマンを雇ってるらしいじゃないｗｗ
札束で学者ひっぱたいてテレビででたらめ言わせても年寄なんかはまだまだテレビのいうことを信じるからなｗ

>>661　＞　フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かｗ

これ数字間違ってないの？
俺は詳しくないけど前３社に比べて余りにも低いと思うので確認。

＞これ数字間違ってないの？

バカヒヨコが数字を騙ってますｗｗｗｗ

＞トウモロコシ：ブラジル5,123万ｔ、メキシコ2,020万ｔ、インドネシア1,762万ｔ、インド1,730万ｔ、〜　以下略

生産量と輸出量の区別がつきませんｗｗｗｗｗ

http://www.777money.com/torivia/torivia2.htm
■新聞の一面広告
　・日経新聞 約５０００万円
　・４大紙 （読売・朝日・毎日・産経） ２〜４０００万円
　・スポーツ新聞・地方紙 数百万円
■ゴールデンタイムのテレビＣＭ （スポット１５秒） ２〜３００万円
■電車の中吊り広告
　・山手線 （２日） 約１８０万円
　※山手線の窓上広告 （４日） 約８０万円

広告業界の金銭感覚からしたら数千万ってのは大した額じゃないような

>>643
>>対馬→九州の侵攻に失敗が無くなる（迎撃で対応できない）

九州にいる在日米軍の存在を忘れてないか？
あと、弾道ミサイルについてだが……

Joint Japan-U.S. Missile Defense Flight Test Successful
http://www.mda.mil/news/10news0016.html

April 15, 2011 Sea-based Missile Defense Flight Test Results in Successful Intercept
http://www.mda.mil/news/11news0007.html

日米共に迎撃実験は成功したぞ。
ついでに巡航ミサイルは、配備が始まったばかりの11式短距離地対空誘導弾が増えれば対処可能。

>>658
>>戦後アメリカは勝つ気ないだろ

勝つ気がなかったら韓国なんて存在せんだろ。

>>656
>>中共が支援しないならば勝てると確実に言えるが・・・

血の同盟とか言ってるあたり、横槍が入りそうだよなぁ……

>>612への反論（前編）

>>アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。

日米安保の前提を無視した時点で想定がアウト。

>>攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）

空自は民間空港を使うという手段もある。

>>長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。

それがどうした？
中国側の国境維持を考えるなら、普通は中国側の迎撃ミサイルを考えろよ。

>>中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。

日米安保の前提を無視した時点で想定がアウト。
そもそも、アメリカが他国（当然ながら日本以外の国も含む）からの信用を失う取引に応じると思うか？

>>２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。

その制空権、何時間維持できるのか？
ちなみに軍オタの間では既知と思われるが、「制空権」という言葉（そして概念）はもう古い。

>>612への反論（後編）

３．　空軍>>356 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。

戦闘機による対艦攻撃は空対艦ミサイルの使用だろうが、
艦艇が持つＣＩＷＳを含めた防空設備を忘れてないか？
あと、戦闘機だけで地対空設備を破壊するとかどんだけチートなのか。

そして中国海軍への対抗手段だが、海自の対艦誘導弾はどうした？
もちろん陸自や空自も対艦誘導弾を持っているはずだが。
ちなみに海自の対潜も忘れるなよ？

>>４．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、陸軍と空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。

佐世保の在日米軍はどうした？

>>５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。

シナリオ４までの段階で九州までしか中国陸軍が侵攻していないのに、どうやって東京に上陸するんだよ？
それに東京へ上陸するのは日本海側か？　それとも太平洋側か？
さらに書くと、大阪や名古屋はスルーか？

……それと東京には在日米軍の司令部があったと思うんだが、
在日米軍へ手をかけることなく日本だけ落すのは無理があるだろ。

すい資源大国の日本なら、有事時に超高圧の水流を日本の海岸線沿いに一斉に
流すようなインフラをつくって敵軍の橋頭堡そのものを阻害する試みを思いついたが
どうだろう。　んで、敵軍が戸惑っている間に航空戦力の投入で敵さん全滅日米大勝利！
どや！

>>662
ヒヨコはアイドルなんちゃら読みたいって言ってくれるありがたい人がいる
ゾンビスレで妄想垂れ流せよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319643358/

ここでボコられるのが気持ちよくてたまらないなら止めないが。

まだ対ゾンビ・吸血鬼スレあったんだ
なかなかゾンビの設定が定まらずある作品では分子レベルまで破壊しないと死なないとか無茶なこと言いだすのが出てきてそれ以降見なくなった

とりあえず日本では戦車不要論にも理はあると思う
定数300両になるってのが全て

>>672

ないない。
大陸と陸続きじゃないという理由だけで陸地を守る兵器を持たないのは屁理屈。
海は揚陸艦、空は空挺が行われる時代、海は障壁にはなりえても絶対防壁にはなりえんよ。

絶対防壁ではないが、重い戦車を多数上陸させるのは難しいのでは？
５０ｔの戦車１０両より２５ｔの歩兵戦闘車20両のほうが簡単そうに見える
装輪装甲車ならその数はさらに増える
攻撃側はいくつか組み合わせるだろうし、対抗する側もそうだろう

台湾への砲撃や戦闘機同士の空中戦は行なわれてるが
それでも陸上部隊の上陸が行なわれてない
それだけ難しいし、実践の経験もない

>>674

歩兵戦闘車で可能なのは、歩兵の輸送と軽戦車の撃破程度。
例え２０両揚陸したところで、戦車の１両も撃破する能力を持たない。

台湾への砲撃やスクランブルは所詮威嚇程度。
本気で攻めるなら、
１．ミサイル攻撃＆空挺部隊
２．揚陸艦による本格的な揚陸
という２段階で揚陸させる。

>>663
より高価に売れると分かれば輸出に注力するさｗ　ぉ前ゎ池沼だから分からんのだろ?（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>665
テポドン関連の実例も有るし、そもそも短距離弾道ミサイルを含めると単純に弾数で迎撃許容オーバーでしょ。

>>667　＞　日米安保の前提を無視した時点で想定がアウト。
↑米軍が>>379だった時にオマエ責任取らず逃げるんだろ？　シミュレートってのは「最悪」を想定して行うべき。
＞　空自は民間空港を使うという手段もある。
↑発進を妨げられるので無意味。
＞　それがどうした？中国側の迎撃ミサイルを考えろよ。
↑隣接国の侵攻を恐れ中距離ミサイル大量消費は無いって反論への抗弁だよ。　ぉ前わかってねぇーだろ（失笑
＞　アメリカが他国（当然ながら日本以外の国も含む）からの信用を失う取引に応じると思うか？
↑日ソ中立条約に違反しろと求めたのはアメリカ合衆国だ愚か者め。　低学歴な下等生物ふぜいが調子に乗るな。
＞　制空権、何時間維持できるのか？
↑滑走路を潰した後に、敵兵が機体を放置しとくと思ってるのか？何が軍ヲタだ、使い物にならんゴミめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
＞　防空設備を忘れてないか？海自の対艦誘導弾はどうした？
↑数字で語れよ。>>356に加え、轟炸六型爆撃機が対艦ミサイル撃てるからな。その数を加えて算定しろ。
＞　どうやって東京に上陸するんだよ？
↑空爆と艦砲の支援で揚陸艦から行える。当然に他の都市は全て無視。
＞　東京には在日米軍の司令部
↑東京全域を空爆するわけではない。首都を制圧されても降伏しないなら、日本政府への政治判断ミス追及は免れんぞ。

>>673　＞　陸地を守る兵器

戦車は守りではなく攻撃に用いる兵器であり、さらに地対空能力は無い。
陸上戦力として必要なのは対空兵器だ。揚陸される状況下で何を出しても無駄。


>>675　＞　歩兵の輸送と軽戦車の撃破程度。

歩兵が運べる携帯型対戦車ミサイル（ATM）って知ってる？戦車は９倍数>>18の歩兵にとって美味しい獲物だよ。

日本の立地に防衛用の戦車は無意味。

現代の上陸戦を経験してるのはどこだろう？
やっぱりアメリカ辺りか？
机上の空論だけで語るよりそこらへんの実際の資料を探して一読してみたい

>>677
>>戦車は守りではなく攻撃に用いる兵器であり、さらに地対空能力は無い。

日本にとって戦車は守りの兵器だ。
戦車はもともと攻守ともに役立つ兵器だが、10式は防衛用に特化されている。
それに、なんで戦車に無理やり地対空装備を付けにゃならんのだ？
そんなことしたらコスパが悪いだろ。
普通に地対空兵器を買え。

>>歩兵が運べる携帯型対戦車ミサイル（ATM）って知ってる？

どこで歩兵を降ろすつもりなんだ？
降りれない兵士はただの荷物なんだが。

>>665　＞　巡航ミサイルは、配備が始まったばかりの11式短距離地対空誘導弾が増えれば対処可能。

中華人民共和国側の増強速度が上回っているので無理。

>>679　＞　普通に地対空兵器を買え。

だから戦車は止めて地対空兵器を増やせって言ってる。


＞　どこで歩兵を降ろすつもりなんだ？

揚陸艦を必要としない歩兵など>>49で充分だ。

航空機はSAMで叩き落とせばよろしい

おねがい
各スレに出没するトリップ◆JwKmRx0RHUは構ってちゃん荒しです。
罵倒レスを貰う事によってのみ生き長らえるM型ゾンビです。
従ってスルーを徹底する事で駆除は可能です。
ご協力よろしくお願い致します。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1325424130/6

ところで久しぶりに来てみた訳だが結局世界の戦車不要は諦めたのか

>>676
>>テポドン関連の実例も有るし、そもそも短距離弾道ミサイルを含めると単純に弾数で迎撃許容オーバーでしょ。

まさかと思うが、日本へしか攻撃しないつもりか？

>>↑米軍が>>379だった時にオマエ責任取らず逃げるんだろ？　シミュレートってのは「最悪」を想定して行うべき。

それを言いたかったら、中国が日本を攻撃および占領してもアメリカの平和及び安全に全く支障がでないことを証明しろ。

>>発進を妨げられるので無意味。

日米共同使用の基地は残ってるんだろ？
だったら、空自の戦力は一部だとしても残る。
それに弾道ミサイルの弾頭は確か液体気化爆薬（>>612より）だったよな。
その弾頭で施設の完全破壊なんてできるのか？

>>日ソ中立条約に違反しろと求めたのはアメリカ合衆国だ愚か者め。　低学歴な下等生物ふぜいが調子に乗るな。

お前の頭の中はＷＷ２で止まっているのか？
今はＮＡＴＯや対中包囲網とか色々あるだろ。

>>滑走路を潰した後に、敵兵が機体を放置しとくと思ってるのか？何が軍ヲタだ、使い物にならんゴミめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

やっぱり解ってないな。
戦闘機が上空に待機できる時間を考えろ。

>>数字で語れよ。>>356に加え、轟炸六型爆撃機が対艦ミサイル撃てるからな。その数を加えて算定しろ。

航空機のレーダーが他機を捕捉できる範囲を考えたことあるか？
艦艇や地上の防空レーダーの方が探知範囲は広いわけで、航空機は敵を捕捉する前に攻撃を受けてしまうわけだが。

>>空爆と艦砲の支援で揚陸艦から行える。当然に他の都市は全て無視。

太平洋側へ迂回するつもりか？
かなり呑気だな。
それに他都市を全て無視とか、日本が反旗をひるがえす拠点を残すつもりなのかｗ

>>東京全域を空爆するわけではない。首都を制圧されても降伏しないなら、日本政府への政治判断ミス追及は免れんぞ。

朝鮮戦争はどうしたｗ

>>681
>>だから戦車は止めて地対空兵器を増やせって言ってる。

戦車を減らしてまで地対空装備を増やすメリットがない。

>>揚陸艦を必要としない歩兵など>>49で充分だ。

どこからＡＴＧＭを撃つつもりだよ？
場所の確保ができてないだろ。
ついでに>>49の反論も書くとTHAADは2008年から配備が始まってるが、どこが諦めてるんだ？

まぁ>>683から忠告が来たから、反論はここで終わらせとくか。

＞　まぁ>>683から忠告が来たから、反論はここで終わらせとくか。
↑それがいいぜ下等生物のオマエには似合いだｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　まさかと思うが、日本へしか攻撃しないつもりか？
↑敵が米国と裏取引しないと思ってるオマエは馬鹿の見本市ですかぁぁ〜？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>米軍が>>379だった時にオマエ責任取らず逃げるんだろ？　シミュレートってのは「最悪」を想定して行うべき。
＞　中国が日本を攻撃および占領してもアメリカの平和及び安全に全く支障がでないことを証明しろ。
↑20世紀以降でアメリカ合衆国の平和及び安全に全く問題が無い時期など在るのか？低学歴な能無しめが。

＞　日米共同使用の基地は残ってるんだろ？施設の完全破壊なんてできるのか？
↑残ってるぜ。　当然に>>356で圧勝。　施設破壊など不要。　兵員を圧殺するんだょｗ（ｸｽ

>>日ソ中立条約に違反しろと求めたのはアメリカ合衆国だ愚か者め。　低学歴な下等生物ふぜいが調子に乗るな。
＞　お前の頭の中はＷＷ２で止まっているのか？　今はＮＡＴＯや対中包囲網とか色々あるだろ。
↑フリーメイソンリー（紀元前からのユダヤ教徒結社）すら知らない脳天気が歴史を理解した気でいるとは笑止千万だな（失笑

>>滑走路を潰した後に、敵兵が機体を放置しとくと思ってるのか？何が軍ヲタだ、使い物にならんゴミめが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
＞　戦闘機が上空に待機できる時間を考えろ
↑離陸できるのは滑走路１本につき１機。　それ以外は全て鹵獲・接収ないし破壊される。

>>数字で語れよ。>>356に加え、轟炸六型爆撃機が対艦ミサイル撃てるからな。その数を加えて算定しろ。
＞　艦艇や地上の防空レーダーの方が探知範囲は広いわけで、航空機は敵を捕捉する前に攻撃を受けてしまうわけだが。
↑何から攻撃を受けるんだね？（ｸｽｸｽ　　　>>356を読み返せょ。

>>空爆と艦砲の支援で揚陸艦から行える。当然に他の都市は全て無視。
＞　太平洋側へ迂回するつもりか？それに他都市を全て無視とか、日本が反旗をひるがえす拠点を残すつもりなのかｗ
↑反旗（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　それが可能なら何で太平洋戦争で降伏したんだ？　しょーもねぇー馬鹿だなオマエは┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>687の続き

＞　戦車を減らしてまで地対空装備を増やすメリットがない。
↑航空戦力にに対する戦車のメリットって何だね？

>>揚陸艦を必要としない歩兵など>>49で充分だ。
＞　どこからＡＴＧＭを撃つつもりだよ？場所の確保ができてないだろ。
↑場所の確保ができてない立証をソースURL提示および該当全文の引用して果たせ。　戦車が移動しない根拠も合わせてな。

>>離陸できるのは滑走路１本につき１機。　それ以外は全て鹵獲・接収ないし破壊される。

やっぱり解ってないな。
その他もろもろの内用も含めてそれぞれ該当スレで修行してこい。
ちなみに>>685の戦闘機というのは空自機ではなく中国機だ。

>>689　＞　ちなみに>>685の戦闘機というのは空自機ではなく中国機だ。

有効行動半径内に東京を収めれば中国人民解放軍の勝利は確定なんだよ。
何をバカまるだしで明後日方向にレス投げてんだ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>612の作戦段階３は九州沖〜東シナ海だマヌケが（失笑
分かってねぇーのゎ手前ェだょ池沼┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>690

やれやれ、ゾンビ扱いされるはずだ。
こいつ、戦闘機の性能を解ってないな。

戦車厨が崩れたな

>>691
まずは下記の内容にソースURL提示および該当全文の引用して反論をどーぞｗ（ｸｽ
↓
F15は１機もSu-30を落とせずに全滅する。

空軍　Su-30MKK：76機
海軍　Su-30MKK：24機

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1291534806/
いくらステルス機と言えど、空対空ミサイルを放つにはレーダーを動かす必要があって
レーダー動かせばsu-30に逆探知されるので、Ｆ−２２の位置はsu-30にモロバレ
そうなるとＡＩＭ−１２０より長射程である、Ｒ−７３ミサイルを搭載できるsu-30は
Ｆ−２２より断然有利と言えます。つまり、su-30はＦ−２２より断然強いのです。

↓いつものAA

>>690
とりあえず海上自衛隊と在日米軍どうにかしないと上陸すらできないわけだが

電探なんかつけたら電波を傍受されて位置バレするだろ！
といってレーダーを軽視したのが大日本帝国軍

>>678
WW�U後というくくり、一応、中共軍がしょぼいジャンク船で金門島に上陸している。
台湾軍の戦車にボコボコにされて、泣いて逃げたけど。

ちなみに、防衛側も適度に逆襲して戦闘の主導権を握らなきゃ勝てないので、やっぱり陸戦では戦車はほしい。
装輪装甲車やIVFだけじゃ、まともな軍隊に逆襲するのはちょっと厳しいし

>>693
別に自機のレーダ使わなくてもミサイル撃てるだろ

>>698
だったらソースURL提示および該当全文の引用して立証して見せろ。
少なくとも>>693のスレにはそんな反論は出ていないぞ。

>>695
総数100機以上(>>693)でそれが不可能だとする根拠は？
俺の見立てでは集結した海自艦隊は交戦から30分で全艦が戦闘不能に追い込まれると。


>>697
航空戦力でもない敵軍を押し戻した例など「戦車が有用」との反論根拠に成らない。
なぜなら日本は中国人民解放軍に制空され爆撃や対地ミサイルを撃たれ捲くり、
それを回避できない戦況になるのだから。この戦況で戦車に何ができると言うのだ。

>>693
どっからF-22が湧いてきたんだよ
米軍参戦してるのか？
自分の想定すら忘れてしまったのか

反論を求める前に自分が貼ったリンク先の記事読むことから始めては如何か

>>693

Su-30
ファザトロンN001トパーズ・レーダー　最大探知距離：100km
R-77　射程：100km

F-15J
AN/APG-63レーダー　最大探知距離：240km
AAM-4　射程：100km（推定）

敵がレーダーに映ってからギリギリでミサイルを発射するか、
それともレーダーで敵を捕捉しながらミサイルを発射するか、
どちらが余裕を持って敵を撃破できるか。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/R-77%B6%F5%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
R-77空対空ミサイル（中国）
R-77はロシアのスペツテクニカ・ヴィンペル社の開発したアクティブ・レーダー誘導中射程空対空ミサイルである。
アメリカ製のAIM-120 AMRAAMに匹敵する性能をもち、撃ちっ放し（fire-and-forget）能力を有している。
中国軍は2001年にSu30MKK戦闘機と同時にこのミサイルを購入し、2006年までに約500発がロシアから引き渡された。

R-77は戦闘機搭載の捜索レーダーが探知した目標に向けて発射され、終末期の15kmはミサイル内の9B-1348レーダーによって誘導される。
R-77はAMRAAMと同じアクティブ・レーダー誘導AAMだが、AMRAAMに勝る部分が2つある。R-77はAMRAAMより若干大きく、そのため射程が80km以上とAMRAAMよりも大きい。
またR-77の後部フィンは格子状の独特な形状になっており、これによって120G以上の旋回力というAMRAAMを凌駕する極めて良好な機動性を有している。

http://sukhoi.masdf.com/r77.html
主な目標は戦術戦闘機から、戦略大型機、そして巡航ミサイルなどであり、
恐るべき事にAMRAAMやフェニックスなどの空対空ミサイルやパトリオット地対空ミサイルに対して使用できるともされています！

また、通常のR-77もその多くが製造不良を抱えており、さらに品質管理はお世辞にも良いとは言えないため、
R-77の過半数は何らかの不良のため、正常に動作しないであろうとも言われています。これは、ベトナム戦争時のAIM-7スパローに匹敵する数字でもあります。

コンテナ船と衝突事故を起こしたことで有名な護衛艦くらまの防空設備

シースパロー×８
5インチ54口径単装速射砲×2
CIWS×2
チャフ

さて、この防空を突破するのにKh-31Aは何発必要なのか？

http://sukhoi.masdf.com/f15.html
Su-30MKはあらゆる状況下でF-15Cを圧倒する−
ボーイングの航空戦シミュレーターを使用してSu-30vsF-15による空中戦シミュレーションが行われ、
Su-30がある特定の戦術を行うとF-15を相手に確実に撃墜可能であるという結果がアメリカ空軍により導き出されました。

…以上、あくまでも想定上のシミュレーションであり実戦の結果ではありません。実戦であらばSu-30対F-15の一騎打ちなど100％起こり得ません。
そしてF-15側には常に電子戦機、及び空中早期警戒機による支援が期待できるため、Su-30はシミュレーション通りにF-15を撃墜することは不可能であり、逆に落とされてしまう可能性も大です。

http://sukhoi.masdf.com/splash.html
Su-27 vs MiG-29
1998年5月、エリトリアがエチオピア領内に侵攻したことにより、同国間で武力衝突が勃発しました。
エチオピアはロシアより5機のSu-27の中古を購入(1機は事故により喪失)し、エリトリアはウクライナより8機のMiG-29の中古を購入し、実働体制におかれており、
まれにみる同じ生産国の戦闘機による空中戦が行われることになります。

当初、戦闘はR-27ミサイルなど中射程で行われ、最低でもSu-27は3発、MiG-29は4発のR-27が発射されていますが、これらによる撃墜は皆無です。
最低でも7発発射し撃墜がゼロなのですから、とても信頼の置けるようなミサイルではありませんでした。

1999年2月25日、遠く東ヨーロッパはユーゴスラビアでの情勢が悪化しつつある中、ついにエチオピアのSu-27によりエリトリアのMiG-29が撃墜する戦果をあげました。
R-73アーチャーIRMをヘッドオンで発射したとのことです。

>>700-701
Ｆ-22で勝てないのに旧型機Ｆ-15なら勝てるとする根拠を示せ。
下記の通りＦ-15に勝ち目なし。
>>702　＞　R-77は射程が80km以上とAMRAAMよりも大きい。
＞　AMRAAMやフェニックスなどの空対空ミサイルやパトリオット地対空ミサイルに対して使用できる

↑
ひぇぇ〜（ﾟдﾟlll）　　何これヤバィ、やば過ぎるよ！！！　　日本、終わってるよ・・・

>>703
R-77の射程が上回ってるんだろ？　海自艦艇の防空ミサイル無駄だな。

>>692
日本語らしきものを垂れ流す前に、貴様は宿題を提出しろ。この嘘吐きめ。

>>705
>>Ｆ-22で勝てないのに旧型機Ｆ-15なら勝てるとする根拠を示せ。

それ以前の問題として、F-22vsSu-35のデータを出してみる。

レーダー反射断面積と探知距離
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

Su-30のレーダーの性能を超えるレーダーを持つSu-35ですら、
正面からなら72.1kmまで近づかないとF-22を発見できない。

つまり、Su-35はF-22より先に空対空ミサイルを撃つチャンスがない。
それなのに、どうやってSu-30でF-22より先にミサイルを撃つチャンスを得るのか？
無理だ。

>>R-77は射程が80km以上とAMRAAMよりも大きい。

>>701にちょろっと出てるけどF-15Jの使うAAM-4の射程は100km、R-77も100km。
つまりミサイルの射程は同程度だから、先に撃ったもん勝ち。

そしてSu-30とF-15J、どっちが先にミサイルを撃てるかと言うと、
>>701に書いてある通り、レーダーの射程が長い方が先に撃てる。

>>R-77の射程が上回ってるんだろ？　海自艦艇の防空ミサイル無駄だな。

射程ってなんのこと？
>>703に出てるくらまの装備は、戦闘機じゃなくて対艦ミサイルを撃ち落すためのものなんだけど。

また、通常のR-77もその多くが製造不良を抱えており、さらに品質管理はお世辞にも良いとは言えないため、
R-77の過半数は何らかの不良のため、正常に動作しないであろうとも言われています。これは、ベトナム戦争時のAIM-7スパローに匹敵する数字でもあります。

ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/200.html#id_b84cbb8c
ユーゴ紛争時のAMRAAMの命中率ってどれくらいですか？

ユーゴ紛争では発射事例全てが公表されているわけではないので明確ではありませんが
マスコミの報道した例を総合すると30％前後と推測できます
スパローは10％台後半なので、ほぼ２倍です


AAMはロックオンされて撃たれたら終わりと聞きますが、ミドルレンジのミサイルを射程一杯で撃ったとして、やっぱり回避は難しいのですか？

最近のアクティブAAMには、発射されたらほぼ絶対に逃れられない必中範囲が存在する。
その範囲内で発射されたらとても逃れられないだろう。
ただ、射程ギリギリで発射された場合は、相手から全速力で逃げればAAMの運動エネルギーを浪費させて、
回避できるかもしれない。

実戦では、必死でミサイルを避けるから命中率は下がるだろう
ミサイル自体の信頼性もあるね

>>705

Su-30
ファザトロンN001トパーズ・レーダー　最大探知距離：100km
R-77　射程：100km

F-15J
AN/APG-63レーダー　最大探知距離：240km
AAM-4　射程：100km（推定）

F-22
AN/APG-77レーダー　最大探査距離：250km以上
AIM-120C　射程：105km

>>707の補足と共に考察されたし。

>>707
その設定方式は無理があるんだが

F22の断面積はRCS0．005〜0.025
その設定方式だと距離は15〜30km代になる。
これはAAM4のレーダーが半径30NMとしても、5〜10kmでなければ届かないという計算。

赤外線探知、熱源探知以外の方式だとまともにロックできないはず。だいたい60〜100km程度で。
ステルス機は赤外線、ないしマルチレーダーないし、その他の方式じゃないと捉えられない。

ミサイルより小さいがステルス。
そして戦闘機は後ろ、前が熱を出しすぎるから、赤外線ならかなり探知できるんだよ。

そしてF22どうしの戦闘だと、たぶん赤外線ミサイル以外で有効に攻撃できないはず。
マジックミサイルに赤外線でもつけないと近づいて倒せない。
そして戦闘機に4発の迎撃AAMと、4発の赤外線ミサイルつけないと対処できない。

現状の技術では強力な赤外線つけないとVBRで倒せないのがステルス
ミサイルより小さいのがステルス。

そしてI21、ないしJ20が　RCSがB-1より大きいとすればEレーダーをつけて
半径ギリギリF35と戦えるかクラス。もっともどうあってもJ20は
RCSがタイフーン程度どまりなんで普通にAAMうてるけどw

現状手段では　F22を完全に壊すには

強力な赤外線シーカーつけてスタンドオフレンジが60kmくらいはかるくある
大型AAMプラス地上でFPS5クラスのレーダーをガンガンふかして、距離150〜200kmで倒す

ないし大型の1トン以上あるAAMを無理やり戦闘機につけてAWACS情報で倒す
以外に有効迎撃手段なし。

だと思う。ステルス対策は現状技術ではそうなり。
AAM４の進化ではまともなVBRが難しい。

手段としては
03誘導弾より巨大で直径35〜50CMの戦闘機並みの巨大赤外線レーダーつけて
無理やり倒さないとどうあっても倒せない。1発3〜5億いくな。

そしてすでにVBR戦になると戦闘機の数ではなくミサイルとレーダーの性能が決めすぎる。


個人的には将来レーダーは
熱赤外線レーダーとあとは普通の長距離レーダーの2つの系統になると思う。
今の2つのレーダー方式じゃなくてね。
FPS7の近距離を赤外線に変更したようなの。そうでもないと一切ロックできない。

>>707-711
＞　レーダー反射断面積と探知距離
＞　http://megalodon.jp/2012-0103-1748-09/www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
＞　Su-30のレーダーの性能を超えるレーダーを持つSu-35ですら、
＞　正面からなら72.1kmまで近づかないとF-22を発見できない。

そして、Ｆ-22は更に劣っており　63.25kmまで近づかないとF-22を発見できない。
つまり米軍機はロシア製戦闘機よりもレーダー性能で劣っている。
結論　↓
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1291534806/
レーダー動かせばsu-30に逆探知されるので、Ｆ−２２の位置はsu-30にモロバレ
ＡＩＭ−１２０より長射程である、Ｒ−７３ミサイルを搭載できるsu-30はＦ−２２より断然強いのです。


＞　>>703に出てるくらまの装備は、戦闘機じゃなくて対艦ミサイルを撃ち落すためのものなんだけど。

ならば総数100機以上(>>693)で撃沈できるね。

>>709のソースURL提示が無い内容は捏造の可能性が在るので不採用。

現代のVBRでは


F22>>F35互角I21>>>>越えられない壁>>>>SU35>>
小型　F16　タイフーンクラス>>>>F15、F16並>>>>F4改　F16下クラス　J11

という世代と戦い。
AWACSあれば多少違うけど。

さすがに空域の網が少なすぎると、それほど旧式はゴミ。
おそらくAWACSあればF15は何もできなくてタイフーンで最低限

そしてF22クラスはAWACSあっても半径100km
それを越えるVBRミサイルがあれば一切何もわからない。対処できない。

E2Dでも100〜150kmでなければステルス機が見えない。
そしてこれからより扱いやすい小型の地上レーダープラスSAM
そしてそれらをつけれるC4I戦闘機があればいい計算。

いいかえれば戦闘機は性能小でもC4Iとあとペイロードで稼げる。でもって
確実に強力高価なSAMを1発打てばいい計算。

>>712
>>そして、Ｆ-22は更に劣っており　63.25kmまで近づかないとF-22を発見できない。

それがどうした？
F-22ならSu-27を346.41kmで発見できるからR-73の出番なんてない。
ソースを見て判断した結果がそれかよ。

そもそも完全に現代戦における航空抑止は強力な　AWACS、地上レーダーじゃん。
でもってその性能が敵を阻止できる。
そしてそれをいかすより強力なAAM、SAMがあれば基本航空優勢は(理論上)保持できる。

そこでFBメインでもなければ、邀撃なら強力なステルスとくにいらず。
敵攻撃の外のレンジから敵攻撃を無力化すればかつる。

しいていえばグリペン、F35、フリースタイルみたいな機体に大型のAAMのっければかつるよ。
スタイル的にはヘリコプターの対空戦闘に近いスタイルになる。

速度重視の戦闘機なども、その速度、機動力を
MIG25　F22　I21以上
コンスタントに中距離でいいからマッハ2km以上で低速のミサイルは軽くかいくぐり
マッハ4以下の空中目標ならレンジ外に軽々逃げる。
程度の戦闘機でもなければ意味内と思う。
そして合計40機以上の機体が15分で600km先に一斉終結できる。
くらいのアドバンスでもなければ軽く意味ないと思う。

完全にどれだけ高度なレーダーでもAWACSなければ役に立たず。それよりF35よりもはるかに早い速度で
高速結集できる。くらいでなければ意味ないと思う。

戦略的にはF22クラスってのは非常にやばいもんだが、微妙なもん。そのF22は
日本の防空網に至近できるかってのが議題だろう。

極低高度(戦闘機が10分50km程度しか移動できないとする)なら半径100km相当
低高度(1000〜3000メートル)で半径180〜240km

で探知できる日本のレーダー網なら、
FPS5は性能不明だが、すでにAWACS以上の1000kmオーダーの探知距離として
半径240kmで敵探知　FPS6〜7でそれに至近する性能。
として探知だけなら、スタンドオフ兵器の間合いまで防げる。
まぁそのレーダーを将来的に攻撃連携に即利用する必要性は微妙で、探知距離からも
迎撃情報入手メインになるけど。

大型のSAMが膨大に〜の計算。

>>713
>>>>709のソースURL提示が無い内容は捏造の可能性が在るので不採用。

空対空ミサイル - Wikipedia　主要な空対空ミサイルの一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB#.E4.B8.BB.E8.A6.81.E3.81.AA.E7.A9.BA.E5.AF.BE.E7.A9.BA.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB.E3.81.AE.E4.B8.80.E8.A6.A7

空対空ミサイル - 航空軍事用語辞典＋＋
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%B6%F5%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB

軍事大事典：A
http://www.geocities.jp/aobamil/A.html

軍事大事典：N-Q
http://www.geocities.jp/aobamil/N-Q.html

そちらの要求どおりちゃんとソースを出したんだから採用しろよ。

>>712
>>ならば総数100機以上(>>693)で撃沈できるね。

護衛艦くらま単艦ならね。
普通は艦隊も組んでるし、100機以上の戦闘機を使ったところで、
一体何隻の艦艇を落せるのやら。
新型艦艇ならECMで対艦ミサイルを無力化するし。

>>719
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の党首になる人物は実戦経験を重んじるのね。
それで、戦争は経済の戦いだってのも理解してる。
要するに損耗を計算に入れて作戦を組める人物ってこと。
戦闘機を失おうが海自艦艇を全滅させれば帳尻は合うって考えだよ。
それを果たせば次は海上封鎖と揚陸≒占領って段階に移行できる。
もう、勝利まで一息ってことだから気にしない。
100機×6発で600発の対艦ミサイルが空間を埋め尽くすってのは圧巻だなｗ

>>715
Su-35はＦ-22よりも優れていて、394.91kmで捕捉出来る。
さらに、R-77M1は射程距離：175kmで、米軍を圧倒している。
捕捉してボタン１発ミサイルが落としてくれる楽勝でｗｗｗ
発射プラットフォーム：MiG-29・MiG-31・MiG-35・Su-27SM・Su-30・Su-34・Su-35・Su-37・Su-47・Yak-141

>>673
ならなんで削減するのかと

>>674
でも日本の場合IFVと直接対決したら負ける戦車が長年主力だからな･････

>>684
中東みたいに戦車が必要不可欠なとこもあるしね
日本では、戦車が不要とまではいかなくても相当優先順位低いってのは現実の防衛大綱が証明している

>>716　＞　スタイル的にはヘリコプターの対空戦闘に近いスタイルになる。

その通り。

当然に、R-77M1（射程距離 175km）で米軍を圧倒。

おっと米軍は動かない前提だったな。


>>716　＞　スタイル的にはヘリコプターの対空戦闘に近いスタイルになる。


その通り。

当然に　R-77M1（射程距離 175km）で、空自のＦ-15を圧倒。

>>722
そうそう負けはせんだろ＞74式
IVFの対戦車ミサイルは数が限られるし、だだっぴろい平原や砂漠ならともかく、
起伏・障害の多い日本の地形なら即応性の高い戦車砲のほうが有利。

>>726
ATMは勿論機関砲でも正面装甲ぶち抜かれるかと(・ω・｀=)

>>727
機関砲には抗堪すると聞いたことがあるが？

戦車厨は限界だな

機関砲に正面装甲ぶち抜かれるとかどんなチハだよ

>>727
さすがに正面装甲は抜けんよ。
89式の35mm機関砲でも、貫通力は40mm程度だし。

それで１輌１０億円以上とかバカが生産してるガラクタだな┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

ATM最強ならそもそも大型の車両は要らなくね？
戦車より安いにしろ高いことに代わりないし最悪な場合貴重な隊員も失いかねん

が、現実はそうでもないからMBTもAPSもIVFも存在するわけだが

ATMが最強なのではなく、ATMを扱う兵数の多さが最強なんだよマヌケ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>733　＞　貴重な隊員も失いかねん

使い捨てできる>>18の中国人民解放軍が最強だな。

では中国と隣接するような国も戦車とかが不要になるのだが

ATMと言ったら一種類の火器しか存在しないような世界の住人が居るようだが、
ミサイルは「ATMの呪文（180ダメージ固定）」じゃないんだがね。
人が担いで運用するATMと車載型のATMは威力も命中速度も値段も段違いだぞ。

防衛ではなく侵攻を考える地続き国家なら戦車の使い道はあるが、
侵攻を考えたところで相手が中国人民解放軍では、
実質不可能であり、容易に撃破されてしまう戦車が残骸を晒すのみｗ

>>733
実際、イラクやアフガンでは生存性の高い戦車をパトロールに投入しているね。

>>735
その中国軍は中越戦争でベトナム軍にボコボコにされて以降、人海戦術からハイテク化志向になってるんだが。