【Ｂ−２９】　本土防空戦　【迎撃戦】

圧倒的な性能で、日本本土を蹂躙したＢ−２９を迎え撃った
本土防空戦の勇士たちについて。

２４４戦隊か３０２空のことか？

竹槍一番

高度１万メートルで編隊飛行ができるのは「飛燕２型」だけである

　　　　　　　　　　　　　土井武夫

編隊組める程、可動機無いけどな w

M163とスティンガーさえあればな

対B29高高度迎撃戦用江田島が５人いれば、アメリカは対日爆撃を断念していた

編隊が組めるどうこう以前に、B29に主翼を当てて搭乗員が脱出して戻って来る
事が出来る機体が三式戦しかなかったんじゃないか？

二単を体当たりに使うの勿体ないし。

クソすれ立てんな

>>4
97戦なら余裕なんだが

九七戦でＢ-29を撃墜したといえば、
満洲国軍航空隊の春日園生中尉ですね

３０２空はよく戦ってますね。
芙蓉部隊も奮戦してるけど、防空戦ではないなあ。

なにしろ松ちゃんが居るから w

どの道無駄な努力だけどな

Ｂ２９をいちばんたくさん撃墜してる戦闘機って月光か？

蔵王連峰は一度に３機のＢ２９を墜落させているｗ

松ちゃんはＢ−２９落としてないよｗ

>>6
>M163とスティンガーさえあればな


両方米軍の兵器だろ。
アメリカに兵器をもらったら勝てたとか言われても…
それは感覚がずれてる。

え、米軍と共同してナチの世界制服の野望を打ち砕いたんじゃ・・？

Ｔａ１５２が１００機あれば・・・

震電が量産されていたらなあ...

＞月光

あの変態刑事の愛機か

３０２空では、水上機から戦闘機に転科した森岡大尉が凄いね。
零夜戦隊隊長なんだけど、被弾して左手首を喪失。
義手で搭乗し続けて、Ｐ５１を落としてる。

レーダーがあって事前にB-29が来る地点さえ分かっていたら日本の
迎撃機はB-29をバラバラにしたことだろう。
八木アンテナを開発しながら、その採用や研究が遅れたことが防空戦の
アダとなった

10500mを編隊で飛べる隼3型の有効性に陸軍が気ずいていれば・・・

高度１万ｍで偏西風に乗ったＢ２９は、対地速度が７００ｋｍをこえた。
八王子で旋回した編隊は、あっというまに千葉県までぬけたからね。

ナチスと組んでいたんだからジェット機の技術導入を進めて
ジェット迎撃機を飛ばしていればB-29は落ちまくった。
ただB-29は爆弾を積んで落ちるので木造住宅の密集地に落ちたら
火の海になってしまうが

>>25
当時レーダーは装備されてたぞ

>>28
日本のジェットエンジンって、あまり語られないけど「独自技術」だったんぜ？

まあ、下積みがあったから、まがりなりにも橘花飛ばせたんだけどな。

それより、ろくに連絡も取れないような所と同盟組むなよな。

>>31
同盟組んだ当時はシベリア鉄道が使えただろ

なんと日本はガスタービンジェットを自力で飛行に成功させた国としては
ドイツ、イギリス、アメリカについで4カ国目ｗ

B-29は洋上を富士山を目標に飛来してくるのだから、
迎撃機を伊豆沖に結集すれば効率的に落とせそう。

>>32
欧州情勢は複雑怪奇 w

そんでＢ２９をいちばん多く落とした飛行機って何よ？

飛燕じゃねーの

ミグ１７

66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 17:40:57.24 ID:???
【原発問題】天皇家も東電株を保有　原発事故による暴落で「大損」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1521888.html

古代の偉大な天皇とは全く何の関係も無い糞チョンなので、私は珍皇と読んでますが、
その珍皇が東電の大株主だってご存知ですか？
株式会社は株主の物だから、
実質的に珍皇が東電の経営者も同然なのです。
つまりは福島事件は100%珍皇の責任なのです。

被災地で東電の社長が土下座してましたけど、
土下座すべきなのは珍皇なのです。
全く無関係で何の責任も無い東電の社長に土下座させておいて、
自分は善人面で被災地を訪問ですか？

珍皇は東電株で数千万損したそうですけど、
マスゴミはまるで珍皇が東電株で損した被害者のように報道してますね。

売国政府は税金を使って東電を国有化すると言ってますが、
これで、何故、売国政府が東電に税金を投入するかが分かったと思います。

ミグ15だろ

B-29撃墜破の機数だけなら、朝鮮戦争の北朝鮮、中国義勇軍より日本の方が
遥に多いけど、機種別だとどうなるかな？

75mm高射砲が一番らしい

まぁ一番は”太平洋”だろうがな。

硫黄島かもしれんｗ

硫黄島落ちなくて中継地点確保できなかったら、＋2000機墜落してるでしょ。
てか、戦略自体大きく変わっていたかもな。

エンジン故障だろう

悪天候も強敵。

そういえば大分前の「丸」に朝鮮戦争で相当数のB-29が墜ちたって記述
読んだ記憶があるけど、正確な数字出てないのかね？

朝鮮戦争で撃墜が確認されてるのは24機だと思う
修理不能とか不時着がよくわからない
対日戦と違って、不時着が容易だったのが影響してるのかも

>49
ありがとう。
数百にも及ぶような記述だったと記憶していましたが、
１ケタ間違っていたようです。
「世傑」B-29にもサンケイ「大戦ブックス」B-29にも、
この数字が出ていないんだよね。

あと、気密性能についてもなかなか詳しい記述が見当た
らないのだが、例えば機銃一発分の穴があいても気密は
破れるワケだよね？
そうすると、おちおち精密爆撃を行うような余裕も失わ
れる。
そこに、日本空襲では途中から絨毯爆撃に方針変更になっ
た大きな要因があるような気もしている。

いや流石に「これから危険空域だよ」って時は減圧してたはずだよ
アメちゃんは馬鹿でも脳天気でもないよｗ
あくまでも巡航時の快適さで搭乗員の疲労を軽減させる目的だから

>51
やっぱそうだよネ〜。
そう思ってたんだけど、機横の機銃照準窓が日本機の銃撃で
破られて、与圧中だったので銃手が吸い出された（運よく何か
に引っ掛かって助かった）という話を読んで、戦闘中も与圧
していたと認識変えたんだけど、スッキリしました。

中には脳天気なのも居たかもしれん
ヤンキーの事だから、舐めて手順を踏まないのが出てきても不思議ではない・・・

実際に高高度から精密爆撃って本土爆撃の初期だけで焼夷弾に切り替えた頃からは
4000ｍ位の高度から無差別爆撃なんだよな

工場等を精密爆撃するより工場労働者をダーゲットにしたほうが楽だからね。

ルメイは戦争犯罪人だけど
勝てば官軍なんだよね。

そうだよ。
だから勲章もやらなくてはならなかったんだ。

成都からの爆撃の時は日本軍も健闘してたよな？

>>43
神風は吹きまくってたのに、それでも勝てないだもんなぁ・・・

昭和１９年末、名古屋上空へ偵察に飛来する
B-29をちらほら見かけるようになった頃、
「日本は神国だから、今に神風が吹いて敵撃滅」と
となりのおばあさんはじめ、市民は信じて疑わなかったそうな。

まもなく名古屋市民は二度の大地震に襲われた。
当時はB-29よりも悲惨な被害だった。

Ｂ２９撃墜数は基本と思うが。

日本は４７５−５００機撃墜
朝鮮戦争時は３０機以下。

共産圏の派手な宣伝の割りには墜としていない。

ついでにＢ２９の生産機数は約２５００機。
そのうち５００機撃墜だから、アメリカ軍は戦々恐々だったと思う。
打ち抜かれて硫黄島までやっとたどり着けたＢ２９も多かったと思う。

長崎の原爆機は捕捉されていたのに大村の航空隊に出撃命令が出なかったらしく
当時の紫電改搭乗員で生き残った人が悔しがっていた。

大村と言えば、戦闘で大火傷を負ったケロイドの士官が雷電を駆って一直線に
上昇してＢ２９に体当たりして諸共に撃墜戦死を遂げた人を語り継ぎたい。

＞日本は４７５−５００機撃墜

４７５−５００機損失だろ。

朝鮮戦争のB-29被撃墜数ってのははっきりしてんだけど、対日戦の被害の内訳
ってなんかはっきりせんな

Mig15の敵ではなかったはずだが

撃墜だってよｗｗ
買いかぶりすぎアホかｗｗｗｗ

>>64
基本的にミサイルがまだなかった時代だから、意外にB-29側の武装が強力だったのと、
護衛が付いてたから、完全な「撃墜」に認定されたのがあの数字になってると
思われる
が、修理不能や不時着が結構あるから、それを入れると実際の被害はもっと
多くなるはずだけど

朝鮮戦争での B29 の戦闘損失は 34 機。
うち 16 機が戦闘機によるもの、
4 機が対空火器によるもの、
14 機がその他原因。

30機以下か34機なのか、どっちなんだよ

手前で調べろアホ
氏ね

朝鮮戦争で戦略爆撃はほとんど意味なかった
何しろ中国やソ連邦から補給を受けれる訳だし
100万の人民解放軍がなだれ込んできたら
B29でチマチマ爆弾ばらまいても意味ない

マッカーサーは「満州にB-29で原爆を落とせ」とトルーマンに迫ったけどな
逆にそれが原因で解任されたけどｗ

>>61　　＞Ｂ２９の生産機数は約２５００機。

B-29は、生産数：3,970機 だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

Ｂ２４の生産数がねえ・・・
あんな国と戦争しちゃあ、ダメだよ・・・('A`)

>>61は基本と称して出鱈目な数字を書き込む外道だな。
死ね。

すまん、２５００機は８月１５日頃までの生産機数だった。

>>61
＞朝鮮戦争時は３０機以下。

これも説明しろ。

お前自分で調べることが出来んのか。
ｗｉｋｉで調べろ！

うぃきぃ〜？

＞ in 1950 numbers of Soviet MiG-15 "Fagot" jet fighters appeared over Korea (an aircraft specifically designed to shoot down the B-29),
＞and after the loss of 28 aircraft, future B-29 raids were restricted to night-only missions, largely in a supply-interdiction role.

これのどこが損失総数なんだよ。

>>61
嘘つき野郎、コメントはないのか？

>>63
＞朝鮮戦争のB-29被撃墜数ってのははっきりしてんだけど、対日戦の被害の内訳
＞ってなんかはっきりせんな

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

>>68
>30機以下か34機なのか、どっちなんだよ

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

だつおの基本知識段階から間違いネタコピペ。
相手にするだけ時間の無駄だろうに。

>>61の嘘つき野郎は消えたか。
？を書き散らして指摘されると逆ギレして消えるとは・・・なんという卑劣漢だろう！

まあまあ…　頑張って良スレにしようよ。

上述の
●「世傑」B-29
●サンケイ「大戦ブックス」B-29
のほかに私の読んだ中では、
●オスプレイ軍用機ｼﾘｰｽﾞ47「B-29対日本陸軍戦闘機」
●草思社「日本空襲」
●ふくろうの本「図説 アメリカ軍の日本焦土作戦」
あたりがグラフィック中心でよかったかな。
（文字中心の書籍は数が多いので除きます。）

特にｵｽﾌﾟﾚｲはあちこちの雑誌や書籍に単発的に書いてあった
ことをかき集めてある感じで、日系人の書いた原著は英語だ
けど案外よい手引きになります。

結局>>67が正しいのかね。

http://en.wikipedia.org/wiki/USAF_units_and_aircraft_of_the_Korean_War

＞34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak, and fourteen to other causes).

本土防空の功労者は
３０２空の小園安名司令と２４４戦隊の小林照彦隊長だな。

何か文句ある？

３４３航空隊の源田実だよ

　　　　　馬鹿タレ

黒鳥四郎少尉−倉本十三上飛曹のペアだよ

紫電改の滝城太郎だよ

いいや、吉田好彦さんだ。

滝沢聖峰だろ

>>90

吉田好雄だ、禿げ

ドウリットルのＢ２５とＢ２９以外で
本土を爆撃した爆撃機ってあるのか？

ランカスター

B25はドゥリトルだけじゃなくて長崎や大村なども空襲してるよ。
たしかB24も九州西方に来てたと思う。
艦上機含めれば「ヘルダイバー」。
「アヴェンジャー」もかな?

紙爆弾なら
日中戦争中の1938年5月19日に中華民国軍所属のB-10B（中国名：馬丁式重轟炸機）が、
中国大陸から日本の九州上空に飛来し、鹿地亘作成によるプロパガンダビラを散布する軍事行動をした。
そのため、日本本土に軍事作戦で侵入した初めての爆撃機となった。

艦上戦闘機まで、ロケット弾ぶら下げて来てるし。

マイナーな奴ではプライバティアとドミネーターもね。

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。
第二次世界大戦における航空機の損失は、事故や自然損耗のほうが圧倒的に多い。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

そりゃ相手が太平洋だもんな
航路を見失えば、即・・・

日本よりもはるかに防空戦力が強大な対独戦に
どうしてＢ２９を使わなかったのか疑問？

>>101
>日本よりもはるかに防空戦力が強大な対独戦に

全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという

ベルリン陥落１９４５
著者：アントニー・ビーヴァー、出版社：白水社　　
１９４５年４月３０日、ヒトラーは妻とともにベルリンの総統官邸でピストル自殺した。遺体はガソリンで焼却され、
砲弾でくぼんだ地面に埋められた。やがて、ソ連軍が発見し、ヒトラーの遺体のあごを確保して歯科助手に
確認させた。しかし、スターリンは最前線にいた赤軍の総司令官ジューコフ元帥にはそれを隠し続けた。
　６００頁からなる大作です。ヒトラーのユダヤ人大虐殺をはじめとするファシズムの暴虐は絶対に許すこ
とができませんが、この本は、スターリン指揮下のソ連赤軍の信じられないほど大がかりな蛮行をも明る
みに出しています。ベルリンでソ連軍によってレイプされた犠牲者は１３万人（うち１万人が自殺した）、
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという。ただ、これも、ナチス・ドイツの捕虜となっ
た赤軍兵士が英米軍人の捕虜とは差別され、まったくケダモノ同然で虐殺されていたことへの反動だった
側面も否定できないと指摘されている。もちろん、だからといって報復レイプが許されるわけでは決してない。
http://depot3.blog75.fc2.com/?date=200903

>>101
>日本よりもはるかに防空戦力が強大な対独戦に

日本よりもはるかに防空戦力が強大な対独戦に、圧倒的に多大な戦勝貢献をした赤軍。
まさにソ連邦大祖国戦争は、人類滅亡の危機から救った偉業であったのだ。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

今、われわれがこうして生きていられるのも、ソヴィエト赤軍のおかげ。ソヴィエト赤軍が
ナチの暗黒支配を打破しベルリン入りを果たしたからこそ、人類は存続を許されたのだ。
それと比べれば「中国抗日戦争」なるものは、ただ単にチンピラゴロツキが涌いてきては
日本軍に虐殺されるだけで、連合国としての義務さえも果たしていなかったといえよう。

まあドイツの工業技術は一流だったが、ソ連の工業力は「超一流」といったところだろうな。

それに引き換え日本の工業力は２流でかつ、その日本に歯が立たなかった中国は「３流」。
比較対象とされるべきもののレベルが違いすぎる。

>>101
44年6月にヨーロッパに上陸してるし、もはや戦略爆撃機はB-17で済む話でしょ
対日戦には、B-29でないと、ペイロードの都合で左右されるけど、マリアナから
の往復がB-17じゃ難しいという話になるでしょ
B-24？ん〜こいつは爆撃機というより哨戒機だからなぁ

>>101
88mmがB29の飛行高度に余裕で届くからな
BF109も1万mなら余裕
B29より被弾に強いB17の方が最適

(･o･)歴史を理解しろよ

o(^-^)o米軍の太平洋戦線でのＢ-29の喪失は513機、損傷は2707機にも達します。

(^｡^)この合計は、Ｂ-29の総生産機数の3／4を超えています。

(^_^;)ﾅﾙﾎﾄﾞ 欧州戦線に回す機体がなかったんだね

>>106
アハトアハトの性能を調べろよｗ

日本とアメリカの技術力の差を示したのが
本土防空戦だったんだね。

>>104
チンピラゴロツキにしか勝利できなかった日本てｗｗ

大和も特攻なんかせんで
東京湾でコンクリで囲って、陸上砲台にすりゃよかったんだよ。

>>111
だから日本はチンピラゴロツキ相手に殺戮ゲームやってりゃ、そのまま戦勝国になれたんだよ！

Ｂ−２９侵入経路の伊豆沖に大和を係留し、
４６サンチ三式弾を撃ち上げれば、本土の防空は憂いなし！

あのな・・・

＞＞伊豆沖に大和を係留し

雷撃機のマトになるわ。

いい囮だなぁ

陸軍は迎撃より温存策取ってたんだろ

機体もそうだが、燃料が深刻だった。

>>119
お前の想像じゃなく陸軍はどう考えたんだよ
ソース付きで出せないなら書くな
邪魔だから

俺がソースさ
俺レベルになると考えたことが史実とも一致する
世の中にはこういう人間もいるのだよ

馬鹿降臨ｗｗｗ

そこそこのスタートだったのに、一日にして馬鹿スレに変貌したなｗ

「オレの考えたB-29迎撃方法よかね？」だもんなぁｗ

>108

６１より詳しいわい。

>108

すると戦争中のＢ２９生産機数は２５００機前後だから、
損傷機を何度も使い回ししているな。

縁起が悪い機体とか選り好みして明日の命を占っていたんだろうな。
「ほうら言わんこっちゃない、撃墜された。俺はもうお陀仏だ」とか、あったんだろう。

本土防空戦は海軍航空隊や陸軍航空隊のパイロットが獅子奮迅の活躍をしていた
激烈な戦場だったことが判るし、相当の頑張りを示してくれたことが判る。

大村の紫電改乗りは「Ｂ２９は決して落ちない飛行機じゃなかった」と言っていた。

ｴﾉﾗ･ｹﾞｲ も ﾎﾞｯｸｽ･ｶｰ も、たしか特定の熟練工チームが、
週のうち最も精度の上がる特定の曜日に造った機体だった
よな。

迎える日本機も特定熟練搭乗員に特定の整備機体あてがっ
たりしてるだろう。ごく一部だろうけど。

ドイツに対するＢ１７戦略爆撃機隊のドラマはテレビであったけれど、
日本に対するＢ２９戦略爆撃機隊のドラマはさっぱり無いね。
サイパンとかテニアンとか全然出てこない。硫黄島の中継基地も出てこない。

Ｂ２９の墜落機数とか損傷機数とかは、ここ最近しれーっと公表されたらしい。
ここ６０年は機密に属する情報だったらしいことがわかる。

勘ぐれば、よほどショックな事案だったのではないのだろうか。

>>128
朝鮮戦争の爆撃作戦は、日本空襲のそれよりもマイナーだろ？

アングロサクソンの世界では、ヨーロッパが優先でアジアは二の次。従って第二次世界大戦
でも対日戦よりも対独戦や対イタリア戦が多く語られ、冷戦時代でも朝鮮戦争とかベトナム戦争
の扱いは小さく、逆にベルリン封鎖とかプラハの春とかのほうが大きく扱われる。

それから日本が戦ったあの戦争は「大東亜戦争」であって「太平洋戦争」ではない。
シナ事変も含めて大東亜戦争と呼称するのであり、大東亜戦争の開戦から終戦まで、
展開兵力は大陸方面が圧倒的で、太平洋方面は僅か。

太平洋戦争は日本とアメリカの双方が、陸軍主力をそれぞれ別方面に向けたままだった。

「アングロサクソン陣営の極東軽視」だが、これは戦争が終わってから、
中国がアングロサクソンの敵に回る原因にもなった。

大陸打通作戦で日本軍が南北縦貫３０００キロを進撃しているのに、「極東戦線はマイナーだから」
などという理由で安易に切り捨てたりしたら、中国抗日戦争の値打ちはカス以下になってしまう。
しかも日本占領においては「太平洋戦争」などと教えられて、日中戦争がスッポリ抜け落ちてしまった。
これではいくら中国人が南京大虐殺やら三光政策やらで日本批判をしても、日本人のほうは
「日中戦争ってなにそれ」ってなことで、中国人がますます惨めになってしまう。

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

もし本当に中国人が日本軍国主義の侵略戦争とやらで３５００万人虐殺されたのだとすれば、
戦勝国でありながらそんなに大勢虐殺された中国人がチンピラゴロツキ。
偽りだとすれば、そんな偽りの数字を出すのはチンピラゴロツキの所業としか言いようがない。

　　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

いずれにしても、中国人は「われわれはチンピラゴロツキです」と自ら公言しているというわけだ。
チンピラゴロツキにはチンピラゴロツキとそう呼んでやるのが、チンピラゴロツキへのご挨拶というものだ。

　キ ン ピ ラ ゴ ボ ウ は 少 し 食 う か ら 美 味 い。

>>128
撃墜率で比べるとドイツ軍のそれも皇軍と同程度だったので、ヒ総統の激怒は当然と思うぞ。

　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという

何度も言うが、ナチスドイツ軍が凄いというなら、その凄いナチスドイツ軍を滅亡させた
ソヴィエト赤軍はもっと凄いよってこと。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

米英と戦ったのは日本もドイツで同条件、しかもドイツは自らアメリカに宣戦布告している。
あとはソヴィエト赤軍が圧倒的に強く、かつ中国軍は全然弱すぎたということ。
ソヴィエト赤軍は中国軍とは違い、圧倒的に戦勝貢献したんだから、全世界が感謝してねｗｗｗ

だつおが出てきた時点で・・・

　今日からここも糞ｽﾚか…残念！

陸軍が温存策をとったのは燃料事情によるものがあったのは事実だ。
ガソリンの備蓄量は海軍よりも陸軍のほうが多かったが
陸軍のガソリンはトラックなどの車両用の低オクタンで
戦隊などの第一線部隊でも航空機用燃料は枯渇していた。
たしか土井武夫さんがインタビューでも言っていた。

>>120の坊や、ソースにこだわるのは軍ヲタの悪い癖だ。

たつおって大陸打通？

もうあれとは別人らしいｗ

>>136
何で一介の設計士の土居が軍の燃料事情知ってるんだよｗ

飛行実験で燃料ケチられたらすい。

結局、キ100しか武装してこの高度ではまともに飛べなかったんだよな

>>101
あまりにも単純すぎる疑問だよ
B-17でも８０００ｍでの爆撃を行えた
圧倒的護衛戦闘機を付けられた
戦闘行動半径が半分くらいで良かった

日本へは爆撃機だけでも良かったから足の長い
日本に接近した基地をつくらなくても早期に爆撃開始できるB-29が用いられた

つまり？

太平洋は広いって事ですなぁ

>>186
太平洋戦争は大東亜戦争である。それなら日中戦争は支那事変だろう。一貫性がない。

しつれい
>>129 でした。

欧州戦線ではルーマニアの油田爆撃などの長距離爆撃には
B24が使用され多大な損害を被っているのになぜB29を使用しない

ルーマニアの油田爆撃は、1943年8月だよ。

Ｂ２９の高性能は排気タービン無くしてはありえない。
さしもの機械王国ドイツでさえもモノにできなかったターボを量産できた
アメリカの技術力はたいしたものだ。
日本では鹵獲したＢ１７のタービンを形だけは模倣できたが
合金や焼入れの技術がお粗末で、実用には程遠い代物だったんだね。

日立製のタービンは、毎分２０万回転という過酷な要求をクリアできずに
まともな試作品さえできなかったんだよ。

inspire the next!

そのときの悔しさがキドカラー・ポンパに結実したんだよな。

>>149
高高度性能の優れたマリーンエンジンやユモ213はメカカルスーパーチーャジャーなんだけど

空冷は排気タービンじゃないとダメ
戦後のF4Uにスーパーチャージャーとターボチャージャーのハイブリッドを
載せた化け物があったけど

>>153
根拠が解らん
シーフェリーもF-8Fも空冷メカニカルスーパーチャージャーなんだけど

排気タービンなら、B17、B24もついていた。
B29が凄いのは、与圧していて、酸素マスクなどの重装備じゃなく、軽装でも大丈夫だったこと。

高高度目的でスーパーチャージャーを積んだ訳でもないだろ、単発機は
空冷は元々が高く飛ぶのに適性がないんだけど、それを力業で飛ばすには、
タービンを回して過給してやらんとならん必要性がある
が、結局体積あたりの出力でガスタービンに負けるから一般的にはならんの
だったけど
例外的に成功してるのは、機体規模に余裕のある多発機
その代表例がB-29だったりする

B-36が日本へ来襲したらどうなってた？
武装少ないけど、、、、

>>156
Ta152Hも知らない位無知なの？
スーパーチャージャってターボも同じで排ガスで回すかエンジンから出力
取るしか違いが無いんだけど？

こんなのか、みんな戦鳥あたりに帰ったらしいな。

>>158
ユモ213系列って液冷じゃん

１万８０００ｍまで昇ったレシプロ機は２段シーケンシャル排気タービンに機械過給機をつないでいたな

加給機の段数増やせば問題無いし
水冷と空冷って冷却方法以外に差が無い

過給機の段数を増やすと、その分エンジンパワーを喰われるぞ。

一長一短だから戦後にハイブリッドが生まれる

ダン池田とニュー・ブリード

>>163
ブースト上げれば済むだろ

>>166 お前スーパーチャージャーとターボチャージャーの事知らないだろう？

>>167
馬鹿だなあ。食われるエンジンパワー以上に馬力を上げれば済む事じゃん。
無知は悲しいね。

比較的小型のエンジンであると、低速域をスーパーチャージャー、高速域を
ターボチャージャーというのが基本的には効率のよい方式
車の場合は、後に電子制御なんてのが出てくるからややこしいけど
航空機の場合、効率云々以前にガスタービンへ全面的に移行するから、試しが
少なくない
B-29の場合、機体に余裕があったからあんま関係ないけど

>>168
釣りですよね・・・

対日爆撃は、高々度精密爆撃だったが、ジェット気流等で照準が定まらないなど、効果が少ない為
低高度からの焼夷弾ばら蒔きに変わった。
だから日本の戦闘機でも戦えるようになった。

>>171
無差別爆撃で民間施設を狙ったから低高度焼夷弾爆撃にしたんだろ
ジェノサイドだ

>>172
そう。工場への精密爆撃が不成功だったので工場の労働者にダーゲットを変更した。

必ずしも労働者って訳でもないがな

用語が統一されていないから読みづらいな
とりあえず機械式をスーパーチャージャーと呼ぶのはやめよう

だって片方が漢字で片方がカタカナってバランスが悪いじゃんｗ

スーパーチャージャー→機械式
ターボチャージャー→排気タービン
って感じ？

どうも今では、スーパーチャージャーとターボチャージャーでいいみたい
本来はターボチャージャーもスーパーチャージャーの範疇で囲ってたけど、
どこからか別々に意味するように変化したらしい

スーパーチャージャー＝機械式
ってのは車用語らしい

ターボチャージャーはターボスーパーチャージャーの
略としらない子も多いんか

じゃあターボコンパウンドは？

どこかでタービン使ってるから
ターボって付いてるんじゃないの？

意味が分かればどうでもいい

コンプレッサーの動力の供給源が違うだけだ

問題は軍板では
スーパーチャージャー＝加給器
以上の意味は無いって事

加給器？過給器？

ターボードウフは辛いのか？

たしかにドイツでさえ排気タービンはモノにならなかった。

Ｔａ１５２のユモ２１３は
２段３速の遠心式スーパーチャージャープラス強制冷却のインタークーラー
で２０００馬力超えをしたんだよ。

多発の大型機ならではという事もある

だけどドイツは排気タービンなんてなくても
高々度戦闘機を違う分野やそれまでの技術の向上で達成させてしまったところが凄い
日本は・・・

いやそのドイツもレシプロでは限界なんでガスタービンへ向かう
というか排気タービンでやるなら、ガスタービンでってのがむしろ自然な考え
アメリカの機体が無茶やってるだけって事だけどｗ

陸軍が温存策取るまでアメリカは日本の防空対策を評価してる

いや、していない
無いよりマシくらい

>>193
B-29の帰還率知ってる？ｗ

ここのレベルいいなあ　よくわかるよ

B-29の敵は、気象と長距離。

あと搭乗員育成にもかなり無理があったように感じてます。

ソロモン戦線でB-17飛ばしていたサンダース准将が成都で
育成の陣頭指揮にあたって云々…というくらいの記述はよく
見かけるのですが、パイロット＆クルーの練度について詳しい
文献があれば教えて下さい。
編隊の教導機だけ突出した熟練で、あとは並以下多数…とか
そんな感じなんだろうか？と考えたりします。

育成に無理って…アメリカが本格的に参戦してきたのは、1941年の真珠湾以降だよ。
それから民間の飛行クラブを動員したってね〜
B29が実戦に出てきたのが1944年。それ以前にＢ17やＢ24のクルー
補充や育成とか
促成もいいとこじゃない？これは英国やドイツでも似た感じじゃない。

既に車社会だったから、整備の方はどうにかなったけど、搭乗員ねぇ・・・
どうだったんだろ？

うちにクルマがあり免許持ってるのが当然のアメちゃんと、
自転車しか乗ったことない大和魂では、
おなじ飛行機の操縦訓練でもスタート時のレベルがちがう。

日本もレーダーによる警戒、高射砲による防空は機能していた。
もちろん、決して十分とはいえないが米四発重爆の撃墜率はドイツ本土防空戦と
それほど変わらない。

日本（B29）　　　延べ来襲爆撃機　25915　　未帰還　351　未帰還率1.4％
ドイツ（B17、24）　〃　　　　　　293879　　〃　　4225　　〃　　1.4％

もちろん、B29のほうが遥かに高性能、高価であり、B29プロジェクトは原爆の
それに匹敵する予算が組まれていた。
日本軍の高射砲がいかに脅威だったかはB29乗員の回想を読めば分かる。

128 : 名無し三等兵 : 2010/07/24(土) 15:22:34
本土爆撃の未帰還率（ドイツ本土防空戦より）
ドイツ
　　　　出撃　　　未帰還　　　　％
B17　　208657　　　3154　　　　1.4
B24　　85225　　　　1071　　　　1.3

日本
B29　　25915　　　　351　　　　1.4　

北朝鮮
B29　　21330　　　　34　　　　0.16　

13 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/22(金) 23:22:05.03 ID:p3j0LqjYP
【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

68 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage]：2011/07/22(金) 23:34:00.58 ID:K++wEIEr0
>>13
独日の本土爆撃における米軍四発重爆撃機の撃墜率は1.4％でほぼ同じですが？
（出典：ドイツ本土戦略爆撃）

　　　　　延べ出撃機数　　　未帰還機数　　　割合
ドイツ　　　293879　　　　　　4225　　　　　1.4％　
日本　　　　25915　　　　　　　351　　　　　1.4％

>>200
操縦士はともかく、フライトエンジニアとか航法士とか電測系とかあるでしょ

>>204
未帰還率と撃墜率の区別が付いてない人か。可哀相に。

>>206
可哀想なのは何も具体的な数値を出せず
難癖付けるだけのお前だろw

203の「爆撃機　米1万機　英1万2千機」には双発機が入ってる

>>207
本機でそう考えてるのか・・・

単に撃墜率を未帰還率に書き換えれば済む話だろ

日本もレーダーによる警戒、高射砲による防空は機能していた。
もちろん、決して十分とはいえないが米四発重爆の未帰還率はドイツ本土防空戦と
それほど変わらない。

日本（B29）　　　延べ来襲爆撃機　25915　　未帰還　351　未帰還率1.4％
ドイツ（B17、24）　〃　　　　　　293879　　〃　　4225　　〃　　1.4％

もちろん、B29のほうが遥かに高性能、高価であり、B29プロジェクトは原爆の
それに匹敵する予算が組まれていた。
日本軍の高射砲がいかに脅威だったかはB29乗員の回想を読めば分かる。

まぁよくわからんところだ

B-29の敵は、気象と長距離。

ああ。ナチスドイツ軍は日本軍よりも強くてかっこいいはずなんだよね。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

だがそういうことなら、その強いナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、
もっともっと強くてかっこよかった。ドイツの技術が一流なら、それを撃破したソ連の技術は超一流。
それから日本軍が弱いなら、その弱いはずの日本軍に対して大陸打通作戦で連戦連敗だった中国は、
弱いどころではないチンピラゴロツキの集合体であってまともな国家でさえ無かったのだとｗｗ

確かに「極東戦線はマイナー」というのが、冷戦時代のアングロサクソンの一般認識だったかもしれぬ。
けれどもそうした認識では中国とか中国人とかいう存在は、この地球上から消されたことになってしまう。

＞極東戦線はマイナー

いくら米英にとって極東戦線はマイナーで中国人がどうでもよいチンピラゴロツキだったとしても、
大陸打通作戦で日本軍が南北縦貫３０００キロを進撃しているのを黙認するわけにはいかぬだろう。
B-29は中国大陸に基地があったはずで、マイナーとはいえ制空権の争奪戦は史実といえる。

　十九年春〜二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ−29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
　中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室‖著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )

＞わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果

日本の陸軍航空は「大陸打通作戦」に大きな役割を果たした。あの梅本弘もそう記述しているのだ。
米英が極東戦線を軽視すれば中国と中国人がますます惨めに、その存在を消されるだけのことだ。

『丸』の紫電／紫電改の記事を読むと、P47Nも護衛で飛んで来てたんだね。

＞ドイツの技術が一流なら、それを撃破したソ連の技術は超一流

これは冷戦時代に捏造された、西側の反共反ソ宣伝に騙されないようにしたいところ。

　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

よく知られてるように、アメリカもイギリスも国民感情として「ヤルタ協定」には大反対だった。
米英としては対日戦を抱えていたという特殊事情で、止むを得ず譲歩しただけなのだ。
西ドイツではマンシュタインら旧ナチス軍人が復帰して、「失われた勝利」なる著作が
大ベストセラーになった。ソ連憎しのために、ナチ時代のドイツ国防軍が美化されたのだ。
冷戦時代という、共産主義ソ連の脅威に備えなければならないヨーロッパや韓国の立場からは、
ソ連を攻撃したナチスドイツ軍は賞賛され逆にアメリカを攻撃した日本軍は否定されて当然だ。

たつおくんは気狂いか？

今更何をｗ

何の為に米軍が硫黄島を占領したかを考えれば答えは出るだろ

>>219
軍需資源の硫黄が欲しかったからに違いない。

第一に、硫黄は黒色火薬の原料。
硫黄から製造される硫酸は化学工業上、最も重要な酸である。
合成繊維、医薬品や農薬、また抜染剤などの重要な原料であり、
さまざまな分野で硫化物や各種の化合物が構成されている。

>>220
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

高度な釣りで、どう答えてやればいいやら分からんｗ

>>219
戦爆連合を構成するのと、代替帰投基地にする為だよ。硫黄島を占領してから、B-29の被害が激減した。

代替帰投基地はよく知られている通りとして、戦爆連合構成のためという視点は抜けがちですよね。
B-17が英国から出撃するときは、時間差で戦闘機出して追いがけで丁度よかったらしいですが。

陸軍は本土で２式単戦をもっと熟成させておくべきだったね。本土空襲が始まった辺りは一番有効な迎撃機だったんだが、一撃離脱専用機はそれまで冷や飯食わされてた感がある。

でもB-29迎撃に関する研究や、迎撃機の組織的運用は海軍よりも陸軍の方が積極的だったよね。末期まで陸海軍の協調が成されなかったのが残念。

まぁ海軍は月光で対策は早かったけど
もっとも月光は対B-17でああなった訳だけど

個々の機体や兵器よりも、探知や邀撃管制のようなシステム全体がモノをいう。
だから最後まで相手に振り回されっぱなしだったな。

航空自衛隊の発足当初を見ましても、陸軍航空隊の本土防空戦がその組織･運用の
重要なモチーフになっている感じがしますね。
源田幕長が有名だから海軍航空の人脈優勢かと思いきや、陸軍航空の人脈のほうが
多いんですよね、たしか。
ただ、陸軍の空中勤務者養成数よりも予科練の搭乗員養成数のほうが多くて、実際
のパイロットもその比率で多かったのではないでしょうか。
この辺りも明快に記述してある書籍がなくて、私ごときが探せる範囲でいつか史資料
に当たりたいと思います。

誘っても断られたんじゃねーの？ w
民間行った人も居るしさ。

B-29の進入経路に風船爆弾を上げれば空襲を防げたのに。

アホか。そんなピンポイント可能なら、普通の迎撃や対空砲でなんとでもなるわ。

バトル・オブ・ブリテンでやってなかったっけ？

阻害気球じゃないの
阻害風船って意味ないだろ

>>233
言葉の違いかも知れないけど、｢風船爆弾｣…あれは誰が見ても気球だよ。

>>233
阻塞気球なんぞ
気休め程度でしかない

一番いいのは戦闘機による迎撃。

1945年の日本の戦闘機の生産みてみｗ

いや違う。

一番いいのは無条件降伏だよ。

阻害気球はＶ１飛行爆弾対策なんだよ。

アホちゃうか
爆撃機の飛行高度を上げさせる為や

>>236
いや違う、一番よいのはルメイを暗殺だよ。

大統領が死んだら、原爆落とされたわけだが。。

>>239
暗殺はアメリカの得意技だろ
日本軍でやった奴が居るか？

問答無用

で失敗。

密教の奥義でルーズベルトを呪殺しただろ

>>241
日本も殺ってるだろ、張作霖とか。
首謀者ミエミエなところがカワイイ。。。。

アメリカと戦争るためにチャップリン暗殺を！

あれは、本気だったので・・・あろうか・・・

>244
張作霖の爆殺事件は、ソ連秘密情報部の仕業ということが露見したよ。

学会主流でない説を出されても困るがな

チョウサクリン
チャップリン　…何となく似てる。

ってか、本土防空戦の話しろよお前らｗ

>>246
コミンテルンな。爆殺にはルーズベルトも関与していたかもしれない。

いつからオカルト板の出張所になったｗ

密教の奥義でルーズベルトを呪殺してるより、
Ｂ−２９のパイロットに念力を向けるべきだった。

高射砲にｳﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ・ﾚｰﾀﾞｰを組み合わせてたのかな。本土決戦に向けて迎撃機を温存したってのが最大の無駄だったよな。本土決戦も何も既に都市上空に敵の爆撃機が毎日飛来してきてる。

考え様によっては対日空襲は本土決戦になるんじゃないかな。

B-29迎撃の問題はレーダーじゃなくて、会敵予想地点への効果的な誘導なんだよ

会敵予想地点への効果的な誘導をしても、高度1万メートルぢゃ。。。

>>254
＞高度1万メートルぢゃ。。。

20年春以降は中高度だからその心配は無い
そのかわりP-51がついてくる

>>236
＞一番いいのは無条件降伏だよ。

　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという

ベルリン陥落１９４５
著者：アントニー・ビーヴァー、出版社：白水社　　
１９４５年４月３０日、ヒトラーは妻とともにベルリンの総統官邸でピストル自殺した。遺体はガソリンで焼却され、
砲弾でくぼんだ地面に埋められた。やがて、ソ連軍が発見し、ヒトラーの遺体のあごを確保して歯科助手に
確認させた。しかし、スターリンは最前線にいた赤軍の総司令官ジューコフ元帥にはそれを隠し続けた。
　６００頁からなる大作です。ヒトラーのユダヤ人大虐殺をはじめとするファシズムの暴虐は絶対に許すこ
とができませんが、この本は、スターリン指揮下のソ連赤軍の信じられないほど大がかりな蛮行をも明る
みに出しています。ベルリンでソ連軍によってレイプされた犠牲者は１３万人（うち１万人が自殺した）、
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという。ただ、これも、ナチス・ドイツの捕虜となっ
た赤軍兵士が英米軍人の捕虜とは差別され、まったくケダモノ同然で虐殺されていたことへの反動だった
側面も否定できないと指摘されている。もちろん、だからといって報復レイプが許されるわけでは決してない。
http://depot3.blog75.fc2.com/?date=200903

>>236
＞一番いいのは無条件降伏だよ。

１ 東方領土の喪失と「追放」
（１）領土変更の経緯
・1944 年 10 月のソ連軍（赤軍）のドイツ領侵攻→ドイツ東部の占領を既成事実化→ポツダム協
定での事実上の国境画定→東部の領土をソ連、ポーランドの統治下に置く（114,000 平方キロ、
旧ドイツ領の 24%）。ポーランドの東部領土のソ連へ（180,000 平方キロ）→ソ連の西方拡大。
（２）「追放 Vertreibung」
戦争に伴う大量の難民発生、ポツダム協定での連合国政府の合意によるドイツ人の組織的「移送」
→約 1500 万人が「追放」を強いられる（DDR では「移住 Umsiedlung」と表現）→760 万人が
BRD に（東方領土からは 440 万）。ポーランド人の強制移住（約 180 万人）→ドイツ東方領土へ。
http://www.t.hosei.ac.jp/~ssbasis/tohop.pdf

>>255 さらに沖縄から、P-47NとB24が飛んでくる。海上からは、F6F、F4U、SB2C
あとPBMマリーナも

＞あとPBMマリーナも

コンバットレスキューだな。
ひょっとしてカタリーナも？と思ったけど、さすがに足が鈍過ぎかな？

いろんな米軍を見ることができて
ラッキーかも？

小型機を見てたらヤバいが、
高空を飛ぶB公に見とれてた飛行少年は結構いたみたいだな。

丸の紫電改特集に書いてあったが、紫電改はP47Nとは、かなり分が悪かったらしい。
あとB29の功績は、日本を機雷封鎖し、兵糧攻めにしたこと

＞日本を機雷封鎖し

おかげで海自の掃海戦能力は世界随一に叩き上がり、
ｱﾒ公のお役にまで立つという皮肉なことになった。

>>253
レーダーが無いと効果的な誘導なんてできない。

ノンレーダーなら八幡空襲の時、小月の飛行隊が無線電話でやってたと思う。

あの時代にＢ２９を百機単位で作戦できたアメリカの国力は凄いと思う。

日本もレーダーで警戒したけど、なんせアメちゃんはドイツで電子戦を経験済み
だったし

>>265
エンジン整備の手間を省くためエンジンごと取り替えるという荒業ｗ

かたや板金工作で穴ふさいだエンジンやつぎはぎした機体の零戦とか雷電とか乗りたかないよナァ。
でも成増の疾風は機体とエンジン分けて計画整備で稼働率上げてたろ？

>>268
＞でも成増の疾風は機体とエンジン分けて計画整備で稼働率上げてたろ？

それ、例の整備隊長の自慢話だけがソースで、空中勤務者のコメントはそうでもない

うちの会社に、空自で整備をしていた、年寄りがいて
その年寄りが言うには、飛行機に異常等トラブルが発生したとき
米軍のパイロットは、飛行機を捨てて、自分は脱出するが
自衛隊のパイロットは、なんとか飛行機を基地に、持って帰ろうとして
墜落して死んじゃう。
この辺りは、旧軍時代からじゃ変わらない
と言っていた。

でもオスプレイのB-29VS日本陸軍航空隊見るとB-29って不調、脱落機結構出してるよね
日本の飛行機ばっか稼働率悪いとか言われてるけど

B29の場合、全体の数が多いからとか
脱落機を見込んで多めに飛ばしてる
とかじゃないかな。
日本の場合ギリギリの数で戦っているから
この飛行機が駄目
じゃあスペアで というわけにいかなさそう。

262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 19:18:07.59 ID:???
丸の紫電改特集に書いてあったが、紫電改はP47Nとは、かなり分が悪かったらしい。
あとB29の功績は、日本を機雷封鎖し、兵糧攻めにしたこと


おまえ日本人のくせに、どうして「Ｂ２９の功績」などといえるのだ。

>>272
B-29のエンジンはトラブルが多いので米軍も苦労してるぞ

>>274
それは日本戦闘機に撃墜された事実を隠すための情報操作だよ

(･o･) Ｂ-29は、対日戦闘で513機を喪失、2707機を損傷し、
このうち約2500機が硫黄島に不時着したと言われています。

実は、この合計損害はＢ-29総生産数の３／４を超えていました。

>269
本当？
稼働率が高いのは空中勤務者からも評価されてたけどなあ。
「丸」に出てたよ。

>>275
戦後もあのエンジンは油漏れで焼きつくトラブルが出まくってるよ

それだけトラブルが続いても戦力化してしまう。
米軍は凄いね。
コピーしたシュベツォフは苦労したのかな。

B-36だと全エンジンがノートラブルで基地に帰還するのが珍しいレベルだったんだと

>>277
その元となるもの‥ソースはなんだろう？と考えると、大本の資料を引用し、それをさらに孫引きし‥
といったケースが多く、そうするうちに情報が一人歩きし、ついには”神話”のように語られるようになる、なんてことがあります。

47戦隊を例にすれば、「整備の神様、刈谷中尉による四式戦・疾風の稼働率の驚異的な高さ」がそうですね。
これは、様々な本やネット上ではすでに周知の事実で、まさに神話のごとく語られています。
私も、生前の刈谷さんに何度かお会いし、その高い見識に圧倒された一人です。ご高齢にもかかわらずパソコンを使いこなし、
非常にシャープで、数値に関しては実に的確にお答えになりました。

　刈谷さんは、昭和30年代から航空雑誌に手記を寄せたり、インタビューに答えたりし、たくさんの資料が残されています。
私も直接、貴重な話を伺いましたが、尊敬の念を込めてお聞きし、また刈谷さんの知識の豊富さに圧倒され、
疑問を差し挟むなんてまったく考えられないことでした。後年、文章を書くことになり、あらためて検証しつつ、
常に”これはホントのことなのか？”という疑問の目で見ていくと、どうも、話が単一なのが気になってきました。
それは、すべて刈谷さん自身が提供した情報であり、外から検証されたことについては、ほとんど見当たらない、
ということが原因でした。もちろん、刈谷さんが嘘やでっち上げの数値を提供しているということではありません。
ただ、検証が出来ない、ということなのです。

大戦末期に製造された四式戦は、熟練の工員が戦地に送られてしまい、勤労動員されたシロウトにより粗製乱造され、
部隊稼働率は、酷い所では50％以下といわれました。

しかし、47戦隊では、刈谷さんの確立した合理的な方法でメインテナンスを行ない、稼働率は常に80％とも100％ともいわれておりました。
これが後々尾ひれがつき、神話へとつながってゆくのです。
　私は、ある空中勤務者（パイロット）の方からこんなことを聞いた事があります。
「空中勤務者は、整備員を信頼していますが、やはり、空中勤務者同士の結びつきと同じにはなれない。だから、感じ方も違うことはありますね。」
「刈谷さんはエリートだからね。だからプライドも高い。」

（略）

現実のことでは、前回描いた、”さらば成増飛行場”で、成増飛行場を離陸し、一路、山口県の防府基地を目指した47戦隊機でしたが、
離陸後故障機が続出し、次々に途中の基地へ脱落してしまい、予定通りに着いたのは半数に満たなかったそうです。
「やっぱり四式戦は故障が多かったよ。」というのが空中勤務者の一致した意見でした。
稼働率が何をもって数えられるのか、私にはわかりません。
全機離陸出来れば100％とカウントされるものなのでしょうか‥。

紫電改スレが荒らされてるので誘導のため上昇

余所の部隊よりかはマシだったのかな・・・

本土防空戦時期では平均40%くらいだったみたいよ＜疾風

アメリカらしい合理性だが、日本軍の場合まず日本軍らしい合理性がどこにあるかさえ謎だったからな……。
つまり、場当たり的でドクトリンが欠如。
作戦から生産全般までそんなもん。

それは機会主義という合理性です

かなりの脱落機出ているのは確か。本土で撃墜されたもののほかに海上で
墜ちたものも含めると、損傷率かなり高い。
紫電改がP47Nに負けたのは、高空につりあげたから。低空での格闘戦に
持ち込んでいれば、動きの鈍い４７なんかには圧勝だったと思われる。

疾風は低空の格闘戦でP47Nにまけてるけど

>>288
P-47Nの水噴射2800馬力の前にはたわごとにしか過ぎん

全般で負けているから史実の結果になったわけでな……。

四式戦も米軍レポートだと、P-47Nと対等かやや上と比較しうる。
ま、それ以前の問題として定格性能さえ発揮できない上、情報支援等が遅れているから実戦じゃフルボッコなんですがね。
紫電改もしかり。
それが当時の日本の限界。

＞四式戦も米軍レポートだと、P-47Nと対等かやや上と比較しうる。

どのあたりが上なんだろうね、それ。
米軍レポートの現物がなかなか出てこない神話かね。

>>293
F-IM-1119C-ND。別に幻でもなんでもない。
もちろん全てで勝っている、という話ではなく、急降下じゃ同時期の米機に劣るとかの記載も。
ただ、有名な話の通り米軍テストした四式戦って整備がよかったためか日本軍が自前で使ったよりおおむね高性能だしｗ

ebayのオークションにその報告書出されてたよ
「米軍レポート」って日本語で書いてあった

明らかにカタログスペックで劣っている（米側もみとめている）ワイルドキャットですら、戦術の工夫で零戦より最終的キルレシオは上いったんだぜ。
いろいろ地力が違いすぎる。

K-14みたいな照準機をアメリカさんは標準装備しているのに、
日本側は古いほうの眼鏡式がまともに動くからいい、といってたぐらいの差があった。

敵軍が使ったほうがうまくいく・敵からのほうが高く評価された

これって負け惜しみにもならんよね。もう日本機の恒例行事だけどさｗ

＞敵軍が使ったほうがうまくいく・敵からのほうが高く評価された

それ、そもそも本当なのかなと思う。
戦後の自信回復過程のひとつの神話だったんじゃないかな、とも思う。

そんなことのために米軍がわざわざ金と人材使ってチェックするか？
日本人視点だから、そりゃ日本人が使ったときと同じように駄目でした、という話を好んでもってこなかった可能性はあるが。

いや、耳障りのいい部分だけ日本に逆輸入したって事。
場合によっては多少出所があやふやでも敵の評価って事でもってきたとかね。

そんな真似したらソース当たられて結果、本人が恥じかくだけじゃん。

ソースと言っても、疾風の米軍レポートなるものもいまだに原物が出てこないしねえ

それはお前が無知か調べ方が悪いだけでは……。
専門誌の引用で信頼できんのなら、公文書館あたるしかないな。

原物が出てこないのは事実だろ？また「専門誌」って何？
つまらん挑発は君の品格を低く見せるよ。

>>305
なんで事実に反して現物がなかったことにしたいわけ？
そうやって煽るってことは、本当はそんなことないって知っていはいるわけ？

つうか思いっきり欠陥も指摘してるレポートを捏造する必要が……。

俺は他人に事実というにはせめて文書の原物に当たらないと断言もできないんだけどね。
せめて文書名だけでも示せるかな？

ま、TAICのキ84レポートならマイクロフィルムが日本国内にあるんでそれは確認しに行く予定だけどね。

>>308
お前はすぐ上のレスすら読めないで妄言吐いて、勝手な不信を露わにしてたのか（大爆笑

＞TAICのキ84レポートならマイクロフィルムが日本国内にあるんでそれは確認しに行く予定だけどね。

情報出したんだけどなあ・・・
所詮無駄ってことだな

>>274
＞B-29のエンジンはトラブルが多いので米軍も苦労してるぞ

韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った
韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った
韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、米国のＢ-29関連のＨＰに
記載の番号と同じでした。展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。
韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、
34機のＢ-29を失った。 この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニア
のチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、
1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

自分の都合の悪い史料は捏造、あるいはせめて信憑性がないと貶めたい。

しかし、その自分に都合の悪いという感想自体が無知の産物であるｗ

2chではよくあることです。

>>312
何が都合悪いんだか。俺は疾風ファンだから知りたいんだよ。
だから米軍作成のT302のマニュアルも持っている。

こういうステレオタイプのレッテル貼りしかできないってのも・・・

>>308 >>312
文書名って>>294のF-IM-1119C-NDじゃないの？
あとおまえは一言多い

>>314
>>294
それ、戦鳥サイトに翻訳が載ってる奴だろ。
やはり自分で見たこともない文書ってわけだ。

大体「F-IM-1119C-ND」って、文書名からして間違ってるじゃないか。
訳も分からずにコピペするからそういう事になるんだよ。
アホの分際で聞いた風な口をたたくな。

荒れ模様なので話題を変えて役に立たない疾風でも叩きますかな

昔嵐山で見た疾風はかっこよかった。プロペラも回ったしいまにも飛びそうだった
横にあった零戦はどう見てもはりぼてにしか見えなかった

嵐山は一般人が「疾風」と「零戦」と比較できる唯一の場所だっただけに残念に思います。
ただ、あの零戦の保存状況では比較は可愛そうだったかな。
靖国の５２型くらいにキレイにしていれば冷静に大きさの比較ができたと思います。

スミソニアンのシルバーヒル工場には「月光」があって、整備中の機体を遠くから見ました。
日本人なら心がズキン！とするよ。
ｱﾒちゃんに訊かれて日本名を教えてやったけど、彼らは「ギェコー」としか言えなかった。
まあ、私の教え方が悪かったのかもｗ

アーヴィングと教えれば良かったのに

ズゥィロスェェン

>>317
>>318
大学生の時によく行ったよ、懐かしいな
自分は四式戦よりサイパンから帰還した25ミリ機銃に鬼気せまるモノを
感じ怖かったです

>>319「ム、ムーンライト・・」

>>317
あの疾風は飛べる状態の奴を買った物のハズ

嵐山美術博物館は、今思えば、夢のような場所だったねえ・・・
戦艦「陸奥」の舵のでかい事・・・

ほったらかしてダメになった。

陸奥の舵って・・・
30m四方くらいあったんじゃないの？・・
そんなでかいものあったっけ・・

＞30m四方

どんなんや？　デカ杉ｗ

>>312
＞自分の都合の悪い史料は捏造、あるいはせめて信憑性がないと貶めたい。

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

本土防空の要
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/4/e/4e1fd2ff.jpg

本土決戦で住民は竹槍、鍬を持ってゲリラ戦をせよと言う話はあったが。


竹槍で対空戦をしろとは言っていない。では竹槍でB-29を云々は一体誰が広めたのか？マスコミだ。

パラシュート降下した米兵を竹槍で…というような事は考えていたでしょう。
実際には、降下した日本人パイロットが殴殺された事件がありましたね。
米側としては、どこ空襲しても海に近い日本では出来るだけ海に不時着しろと
いう方針だったのかもしれませんが。

>>331
竹槍で不時着B-29パイロットを刺突と言うのを、伝言ゲームで何処かの誰かが竹槍でB-29を撃墜としたのが今に至る都市伝説の始まりなんだろうね。

まぁ焼夷弾攻撃のB-29パイロットはリンチ殺害されて当然だろ。生きたまま燃やしたいくらいだ。

>>210
＞決して十分とはいえないが米四発重爆の未帰還率はドイツ本土防空戦とそれほど変わらない。

資料によって多少の食い違いはあるものの（帰還後の廃棄処分とか）、ドイツ空軍ともあろうものが、
皇軍のそれと同程度の対空戦力だったのでは、ヒトラー総統のお怒りも至極当然だったと思われる。
もちろん米英側の損害も決して少なくは無いにせよ、それならそれで米英に代わってソヴィエト赤軍
がより多大な犠牲を払ってベルリンに進軍するまでのことだ。米英は損害を嫌ってエルベ川で停止、
ベルリン入りを果たしたのはソヴィエト赤軍のみということになった。

　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという

何度も言うが、ナチスドイツ軍は米英軍のノルマンディ上陸以前に、ソヴィエト赤軍に大敗してた。
パウル・カレルによれば、西部戦線のドイツ軍は平均年齢３６歳の老兵揃いだったとか。
なのに戦後の西側では、マンシュタインの『失われた勝利』などの負け惜しみ本が大ベストセラーになって、
ナチスドイツ軍がさぞかし優秀で立派であったかのような錯覚が独り歩きするようになった。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

↑
この図式は、テコでも動かないはずだ。

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った

中国軍は航空戦力にしても、米軍はもちろんだが赤軍やドイツ軍や日本軍と比べてもずっと下。
日本軍は戦争末期でも中国軍と比べれば圧倒的に強いので、アメリカとしてはソ連参戦に頼るしかない。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

同じ共産主義国でも、中国はソ連の足元にも及ばない。中ソ蜜月というのは戦後の僅かの間で、
長期的にみれば中国はロシアに頭が上がらないし、ロシアは中国に対して冷淡である。

マスコミは別に竹やりでB-29を落とせなんて言っていないが。
B-29がわさわさ来ているのに、竹やりの練習なんぞナンセンス
だ、というだけの話だ。

>332
例えばオスプレイの『B-29対日本陸軍戦闘機』を見ますと、竹槍はともかく
生きて降着したのに住民に殺されたと思われる搭乗員多数のようですね。
木に引っかかっていたところを多数の住民に殺されたという例もあれば、
憲兵隊で過酷な取調べののちソソクサと処刑された数も多いようです。

一方、落下傘降下しながら練習機の操縦員と敬礼を交わした例（戦後再会を
果たしたそうです）や、他の住民の暴力から必死で守ってくれた男女の
ことも書かれています。後者は少数な例なのでしょうけど。

>>335
じゃどんな練習すれば良かったんだよ。逃げる練習や火を消す練習しても、目標無き虐殺爆撃の前には無力だった。

>>336
軍事目標を爆撃してたならともかく市街地を焼夷弾で燃やしてたのだから、まぁやった事を考えると処刑が妥当だろうな。

>>337
ちょっと調べりゃ元記事が「竹槍の訓練するぐらいなら飛行機増産しろ」と主張してるのくらいわかるはずだが
目の前の物は2chするためだけにあるんじゃないぞ

>>338
裁判→処刑じゃなくて私刑なのが問題なんでしょ
気持ちは分かるが

ま、そもそも軍は竹槍で訓練しろなんて通達は一切出してないんだけどね。
在郷軍人あたりが勝手に始めたのを戦意高揚として黙認してただけ。
>>335とか知らないみたいだが。

勝手にやり出したのならなんで竹槍事件なんて起きるんですかね

そりゃ無い袖は振れないからだな。
そもそも竹槍云々のくだりはまったく問題になっていない。
既に航空機生産に全力を尽くしているところに素人が航空機増産だと喚けばそりゃ煙たがられる。

素人がただ喚いたんじゃなく航空資材の供給不足に嘆く海軍が東條、陸軍への当て付けに記事書かせたんだがな

>>323
ああ、アメリカ人がようやく飛行可能までしたのを腐らせたから、
直した人が激怒したという・・・

日本は湿気は多いから、機械の保存はメンドイやね。
二式大艇もだいぶ痛んでるみたいだし。

>>345
その辺はかなり誤解があるようだ。
もともと入間の航空祭を見た人の話じゃ、機体下面に大量のオイルリークが見られ
全開とはほど遠いヨタヨタの状態でかろうじて飛んだ状況だったようだよ。
龍ヶ崎での零戦とは雲泥の差だったって言っていた。
富士重工がメンテで主翼切断したとかが出たり（運搬の為に無残にも主桁切断
したのは横田にあった飛燕二型）流言飛語を信じちゃね。

入間の飛行ビデオがつべに上がるのを待ち続ける日々・・・

入間の航空祭で飛んだ疾風は、駐機中には
いつもエンジン下にオイルパン置いてたね。

>>346
あの後元パイロットのオーナーから保管・整備を任された富士重工で直したんじゃなかった？

てかオーナー亡くなった後に富士重工が買ってれば、今も飛べてた可能性あっただろうね。

>>349
いや、だからーもうその時点でギリギリだったって言う事だよ。
戦争末期不調に悩んだ誉は、戦後２０年以上経っても神経質で
性能維持は難しかったんだろ。

「誉」とH-2エンジンは芸術的で繊細という点で似てるんだよね。

あの時代の航空エンジンしかも空冷ならオイル漏れはデフォなんだがｗ

疾風のはばばあのしょんべんみたいにダダモレだったって事だろ

>>346
90年代に里帰りしたその零戦もエンジンを労わって6割しか出さなかったけどね。

>>352は頭の中が1945年のままなんだな。
当時のままのエンジンで飛ばしてると思ってるのかｗ

アメリカだろうが日本だろうが航空管理当局が飛ばせてくれんわな

>>355
今のテクノロジーの方が当時より劣ってるってことかｗ

日本航空がボーイング機をなかなか採用しないのはＢ-29の恨みが長く続いた
からか？

ダグラスは戦前に三菱と中島がコピーしてたから勝手がよかったんじゃないかな？

ＤＣ３は大ベストセラーですからね。

ライセンス生産の最初はノックダウン生産でした。
エンジンから計器から何から何までアメリカ製。

エンジンに掛ける布製カバーまでついてました。

>>339
本土決戦に備えて竹槍訓練を奨励、普及させたのはマスコミ

は？

自爆ｗ

おらのレガシーはオイル漏れしないよ

↑　そんなｱﾅﾀに…
http://members.subaru.jp/know/museum/subaru360/01.php

>365
スバル３６０でシベリア横断をやった人がいますね。
ハンガリー人だったかな。
某旧車雑誌に出てました。

所ジョージがこれで「なんちゃってポルシェ」を持ってたっけ？

当時の兵器の乱造を、勤労動員の女学生のせいにしているが、
一番の原因は、熟練工員を徴兵したことだと思う。

熟練工員に兵器を製造させるのと、整備兵にするのと
どっちが得策だかわからなかったのかね。

解らなかったから、兵器の完成度も低いし開発も難航したんだよ。

工作機械の焼きつきが多発し、交換部品もないから精度もぼろぼろで、熟練工が
いたからどうにかなったわけじゃないし、そもそも熟練工なんて最初からほとんどいなかったんだけどな

でも熟練工がいても規格どうりでない一品物ばかり出来てくるなら
現場で整備兵がなんとかするしかないが…

？
そもそも熟練工を徴兵して整備兵にするのか？

熟練工なんか大量生産の邪魔
そんなのいらん

俺の爺さんは１５歳で中島の武蔵野製作所に行かされたそうだが
清掃や雑用ばかりで機械には触らせてももらえなかったそうだ
それでも給食が配給されて
育ち盛りの少年には「食える」ということが
ただただ嬉しかったと言っていたよ。

>>368は未だに頭が昭和の人なのかな？

>>364
漏れてはいないが、排気管から煙となって盛大に出てたりして w

>>372
いや必要だろ。どのみち当時の日本には素人が大量生産できるアメリカのような
ノウハウがないし。むしろ少年のほうが兵隊としては使える。
ドイツのＨＪ師団なんて強かった。

家の婆さんはB-29が落ちた時に見に行ったって言ってたな

そして乗組員の服装が、あまりに軽装な為
飛行服が供給されないんだと不憫に思った
という落ち？

残骸から拾ったガラス片がアクリルで、こすったら良い香りがするので
「匂いガラス」と呼んだり、機体の一部をこっそりくすめてナイフを作っ
たらよく切れたとか…そういう詩的なエピソードも昭和らしくていいですネ。

ただ、この話は敵機じゃなくて墜ちた日本機だったという話もあり、これも
そもそもの出典から当たらねばなりませんね。

宮崎駿や松本零士をはじめ、少年時、飛行場や航空機関連工場近くにいた人にはよくある話。>匂いガラス

>>70
でも、新義州じゃ、難民、敗残兵取り混ぜて、
数日間で50万人ほど殺したって言わなかったっけ？
それが戦略的に意味があったかどうかは、わかんないけど。

>>371


整備兵なんてどんでもない。
38式歩兵銃殿のお供。

日本本土を空襲した爆撃機は、B29だけ思っている人は多いが
B24orPB4Yも飛んで来ていることは、余り知られていない。

そんなこと、とっくに書いてある。
最初からよく読め。

いやだ。読まない。

じゃあP-38飛んで来ているのも既出？

常識

お前、ラドンが飛んできたことも知らないんだろう？

キングギドラが飛んできて、モスラが東京タワーに産卵したことは知ってる。

P-38は片方のエンジン止めてくるくる回りながら発砲することで
全周の敵を倒すことが出来たんだぜ

ﾂﾍﾞで自慢げに手柄語るWW2米パイ爺の話はウソッパチだらけ。
地球上での飛行とは思えないような話がある。
日本では乙飛に相当するクラスなんだろうな。

見よMe262を一瞬で屠るP-51の超機動（2'15"）
http://www.youtube.com/watch?v=BpA6TC0T_Lw

>>392
CG見て楽しい？

いや、これのモトネタをヒストリーチャンネルで見たぞ
まんまこの機動だったｗ

P-51が手流剣のように横方向に回転しながら、たまたまその方向に
突っ込んできたFwを鼻先から尾翼まで長く撃ち抜くｗというのもあった。

手柄のためにウソつく奴等なんだよ。

>>376
＞ドイツのＨＪ師団なんて強かった。

そしてその強いドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、更に更に強かった。

　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという

このネタ、もう飽きた？

　日本は、近年多くの企業が中国に進出し、日中間の経済交流はますます広がり、かつ深くなっている。
それに比べて日露間の交流は15分の1の規模にも満たないとされる。多くの日本人や日本企業が中国
を体験し、中国について強い関心を持っているのに比べ、ロシアを体験しロシアについて深い理解を持っ
ている日本人や日本企業が極めて少ないのは不可解なアンバランスと言わざるを得ない。
日本から見て日露間には多くの問題があることは否定し得ないが、ロシア人の日本への関心は極めて強く、
また、多くのロシア人の対日感情は良好である。ダイナミックなロシア経済との交流を通じて、日本が得る
ところは誠に大きいと推察される。私自身も含めて日本人はロシアについてもっと関心を持ち、もっと学び、
もっと交流を深めるべきではないかと思う。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/message/200708/2007-08-01.html

＞ロシアを体験しロシアについて深い理解を持っている日本人や日本企業が極めて少ないのは不可解

日本が対米従属外交から脱却するには、ロシアとの友好関係が不可欠だ。

>>392
それよりもBF１０９が被弾するとMe２６２に変化してる事が気になったｗ

おい、たつお。
チンピラゴロツキはもはやＧＤＰ世界第２位で
核もＩＣＢＭも原潜も空母もスティルスも持ってんだぞ。
ＴＶも洗濯機も電子レンジも造れるし、英語だって話せるんだぞ。

おまえはボルシチ喰ってオナニーして寝ろ！

>>398
＞チンピラゴロツキはもはやＧＤＰ世界第２位で

冷戦終結から２０年、世界経済は大きく変わったからな。

竹中平蔵「グローバル化先進国・韓国に学べ！」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1321065952/

おれさまは基本的に、「昔は良かった」「伝統を守れ」論はナンセンスと考える。昔は昔で今は今。
従って伝統破壊と呼ばれようが、小泉政権のような構造改革は推進すべきと考える。
かつては「チンピラゴロツキ」扱いだった中国でさえも今ではグローバル化で大きく経済成長しており、
日本もそれに合わせて過去の古い慣習に囚われず構造改革に励むことが大切だ。それは別に
所得再配分は悪だとか社会福祉を縮小しろとかいうことではない。

中国の貧富差、危険水域　暴動恐れ？「ジニ係数」１０年以上非公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120121-00000097-san-int

日本では小泉政権の頃でも格差拡大は無かった。むしろ格差拡大は中国にこそ当てはまる。
それからアメリカは公的医療保険が未発達で、オバマ政権の医療改革もなかなか進まない。
共和党などは伝統が社会主義がを言い立てて医療改革に反対しているようだが、フーヴァーとか
ニクソンとかレーガンとかブッシュ（親子とも）とか、共和党が政権を取るとアメリカ経済は低迷する。
逆にルーズベルトとかケネディとかクリントンとか、民主党政権でのアメリカ経済は大きく伸びる。

ＷＷ２で、黒人のアメリカ空軍パイロットっていたのかい？

陸軍航空隊では戦闘機にアフリカ系を集めた部隊があったよ

ドイツ人と日本人は、一体いつまでアメ公映画の中で悪役やんなきゃ
ならんのだろうな？
イタ公はホント上手いことやりやがって、ゴッドファーザーなんて
主役までやってるよ。移民の数が多くて心情的に親密なんだろうか？

>>402
ろくなプランもたてず北アフリカに侵攻して無様に敗北。
挙げ句の果ては降伏して即連合軍に寝返ったが、こちらでもお荷物扱い。

このヘタリアっぷりだから、悪役にする価値がないんだろうね。
悪役として扱われるという事は、日独がそれだけ脅威だったという証。

自分のせいで座礁した船長がまっさきに逃げ出して
ママンにボク頑張ったよ電話するような国を戦争映画に出したら一体どういうことにｗ

あの国なら・・・
納得の行動かもしれませんなあ。

アイリッシュとイタリアン（中でもシシリアン）は独特のコミュニティを形成してたからネ。
大戦前、イタ移民の家系からはすでにフランク・シナトラという大衆スターが出ていたし、
アイル移民の家系からは野望家であるケネディの父ちゃんがイギリス大使に成り上がっていた
からね。
アイルはまあ英国の一部みたいなもんだし敵対国でもないけど、イタに対してもあまり敵意
ってもんはなかったかもしれん。

個人でもこんなに研究してる人もいるんだね。

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.b29/b29.html

戦略爆撃は無差別殺人

戦略爆撃は重慶が先だよ。

ドレスデンも被害者だ

北ベトナムも

やっぱヒロシマとナガサキでしょ

昭和２０年３月９日夜半から１０日未明にかけて、平均６トン以上の焼夷弾を積載した３４４機のＢ

２９が東京の下町を空襲。先発部隊が江東区・墨田区・台東区の周囲にナパーム製高性能焼夷弾を投下

して火の壁を作り、住民の退路を断ったうえで後続部隊が約１００万発の油脂焼夷弾やエレクトロン焼

夷弾を投下。死者、約１０万人。

戦後、本土空襲の指揮官カーチス・ルメイは回想記のなかで次の様に述べている。

「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民家は

全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを作っ

ていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたのだ。これ

をやっつけて何が悪いのか…。」

昭和２０年１月にカーチス・ルメイ大佐が後任の第２１爆撃集団司令官として赴任し、日本の都

市への民家焼夷攻撃を前提とする無差別戦略爆撃を立案した。この時ルメイが考案した日本本土

爆撃の主なポイントは次の4点である。

�@高高度からの爆撃をやめ、低空（１，８００ｍ以下）からの爆撃とする。

�A爆弾は焼夷弾のみとし最大積載とする。　　　　　　　　　　　　　　．

�B搭載燃料を最小限とし、防御用の銃座は外す。　　　　　　　　　　　．

�C攻撃は夜間とする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．

更には、日本の「木と紙でできた家屋」を効率良く破壊延焼するための専用焼夷弾を開発した。

　

ルメイの考案に対して米陸軍内からも「民間人攻撃は国際法に反する」と反対の声があがったが、

「日本では民間人の居住地区でも軍需物資を作っている。それを考えれば民間人攻撃は戦略上重要

なことだ。」と押し切ったという。

米国内では前駐日大使で国務次官を務めていたジョセフ・グルー等が、戦後の反米感情惹起を懸念

してトルーマン大統領に無差別焼夷弾爆撃の停止を進言していた。

　

このルメイの焦土化作戦は、東京大空襲をはじめ大成功を収め、大都市を焼き払った後には地方の

中小都市まで対象となり、標的となった日本の都市は、軍需工場・民間住宅地の区別なく徹底的に

焼き払われ壊滅的な打撃を受けた。

「戦争の勝敗を決めるのは軍人ではなく、その国の国民である。国民全体が”この戦争は負けだ”

と思わない限り戦いは終わらない」

下町の下請部品工場を正規の軍需工場とみなし、その地域の民間人を全て交戦相手と位置付ける。

空襲の目的を施設の破壊ではなく、軍人以外の相手国民の人命損耗に置く。これを民間人に対する

虐殺ではなく、正規の軍事作戦として評価する。これがアメリカの戦争理論である。

　

昭和３９年、ルメイは航空自衛隊創立１０周年に来日、航空自衛隊創設時の戦術指導に対する功績

により、日本政府より勲一等旭日大綬章を授与された。

本来、勲一等に叙する勲章は天皇から直接渡される「天皇親授」が通例であるが、昭和天皇はルメ

イと面会することはなかった。

時の総理大臣は、後にノーベル平和賞を受賞した佐藤栄作だった。

昭和２５年１１月、パール博士は広島の爆心地に近い本川小学校講堂で開かれた世界連邦アジア会議に、

ゲストとして参加した。


．　　　　　　　　　　　　人種問題、民族問題が未解決である間は、世界連邦は空念仏である。

．　　　　　　　　　　　　広島、長崎に投下された原爆の口実は何であったか。

．　　　　　　　　　　　　日本は投下される何の理由があったか。

．　　　　　　　　　　　　当時すでに日本はソ連を通じて降伏の意思表示していたではないか。

．　　　　　　　　　　　　それにもかかわらず、この残虐な爆弾を《実験》として広島に投下した。　

．　　　　　　　　　　　　同じ白人同士のドイツにではなくて日本にである。

．　　　　　　　　　　　　そこに人種的偏見はなかったか。

．　　　　　　　　　　　　しかもこの惨劇については、いまだ彼らの口から懺悔の言葉を聞いていない。

．　　　　　　　　　　　　彼らの手はまだ清められていない。

．　　　　　　　　　　　　こんな状態でどうして彼らと平和を語ることができるか。

　

講演後の１１月５日、パール博士は広島の原爆慰霊碑に献花して黙祷を捧げた。

その碑文「安らかに眠って下さい。過ちは繰り返しませぬから」の意味を理解した博士の表情は厳しくなった。

　

．　　　　　　　　　　　　この《過ちは繰返さぬ》という過ちは誰の行為をさしているのか。

．　　　　　　　　　　　　もちろん、日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。

．　　　　　　　　　　　　それがどんな過ちなのか、わたくしは疑う。

．　　　　　　　　　　　　ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊であり、その原爆を落した者は日本人でないことは明瞭である。

．　　　　　　　　　　　　落した者が責任の所在を明らかにして《二度と再びこの過ちは犯さぬ》というならうなずける。

．　　　　　　　　　　　　この過ちが、もし太平洋戦争を意味しているというなら、これまた日本の責任ではない。

．　　　　　　　　　　　　その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のために蒔いたものであることも明瞭だ。

．　　　　　　　　　　　　さらにアメリカは、ＡＢＣＤ包囲陣をつくり、日本を経済封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、

．　　　　　　　　　　　　ハルノートを突きつけてきた。

．　　　　　　　　　　　　アメリカこそ開戦の責任者である。

　

どうでも良い

事でもない

意味不明な改行＆無駄な改行にロクな者はいない

還暦デビューの酷使様？

ルメイの話なんて軍オタの常識だし、「池上彰の戦中・戦後史講座」でも取り上げていた
ぐらいだから一般人でも知ってる人は多い。
それを今更一行空け長文で書き込む奴なんて精神障害者以外の何者でもない。
無印B-29とB-29Aの違いでも書き込んでみろよｗ

>>423
工場と主翼の結合方式じゃないの？

栄養剤みたいだナァ。アリナミンB-29A　ｗ

B-29Aを最初のタイプと勘違いしてる人多いよね。

>>400
黒人パイロットがドイツの捕虜になって収容所でいじめられたような映画があったな。

:『ジャスティス』（Hart's War)　だた

黒ん坊を一番イジめたのはアメ公のくせに
ドイツに振って目を逸らすという常道。

話題の映画「Red Tails｣も知らないなんて・・
軍オタって視野が狭い。
しかもスレ違い

なんだ映画のスマテかよｗ

須磨寺

陸軍の航空機保存戦略が空襲の被害を拡大したって事だな

黒人戦闘機部隊を描いた先達は、
「ブラインド・ヒル(THE TUSKEGEE AIRMEN」1995/米

ところで2月全米公開の「レッドテイルス(Red Tails)」
日本サイトが未だにできてないというのは、
日本公開はまだ先になるのだろうか?

age馬鹿らしいアホな書き込みｗ
いつまでスレ違いの書き込み気が済むんだ

シルバープレート

>>436
原爆専用改修機を知らない人も多いだろうね。

多くはないんじゃない？

サイパン島銃撃用の２０�_下方斜銃２４挺装備の「銀河」を
知っている人は多くないよ。

同種装備の銀河は沖縄戦では一応実戦投入してる。

２０ミリを２４挺発射して、機体が持つのか？

重すぎて飛べません＞＜

銀河には２０ｍを１２丁装備して、フィリピンで実戦に参加してます。
戦果は不明ですけどね。

２０ｍ

ｽﾝｺﾞｲ臼砲w

mig29とb29似ている世案

ここってB-29を語るスレじゃなくて、B-29を迎撃した本土防空戦を語るスレなんだね。

B-29の全長は約29＋１m　　B-747の全長は約74.7−4m

>>448
なんだよ７４３ｍの飛行機って
サターンロケットより遥かにでかいじゃないか！

エノラ・ゲイは何故Ｐ−５１の護衛をつけなかったのだろうか？

たまたま迎撃される危険を無視していたのかな？

必要なかったから。
その頃は本土決戦に備えて航空機を温存していたので
少数機で侵入するB-29を日本側は邀撃していなかった。
他に囮機も出していたし。

確か先行に偵察型が行ってなかったか？

松山基地が近いから、紫電改がいた可能性も・・・

紫電改が居ても、エノラゲイの爆弾投下高度って9,500m以上だから、迎撃出来ない
んとちゃう？

伊丹の飛燕２型が上がればいい

純粋な囮機はいない。
当日の参加B-29は7機
先行して広島、長崎、小倉へ其々気象観測測定機
予備機は硫黄島、エノラゲイと写真撮影機、効果測定観測機。
だから広島上空に飛来したのは3機。
上の人が言ってる様に当時は戦力温存期で迎撃にはほとんど上がらず、
たとえ上がっても9,700mじゃレーダーで侵入を探知し手から上がっても
遅かったと思われる。
事実長崎の時は迎撃に上がったが遅かった。
エノラゲイはたった一機の屠龍で迎撃した、と言う人がいるが信憑性は薄い。
ちなみに343空はこの時期には松山にはいないよ。

＞上の人が言ってる様に当時は戦力温存期で迎撃にはほとんど上がらず、
＞たとえ上がっても9,700mじゃレーダーで侵入を探知し手から上がっても
＞遅かったと思われる。

それにしても、大事な作戦なんだから
護衛を付けるのが当然だと思うけどな。
機密保持のため、必要最低限にしたのかね？

まあドイツくらいだよな２００ｋｍ先の高度９千のB-29を探知して
その後スクランブルして十分な迎撃高度とれる戦闘機を持っていたのは

えっ

>>456
米側は何ヶ月も前からB-29を単機で侵入させては
偵察やらパラシュート付きの気象観測機材の投下や
効果の薄い1トン爆弾なんかを落として
「単機で来るB-29はたいしたことはしない」と油断させていたんだな。

カーチス・ルメイは実は日本陸海軍上層部と内通し、日本が本土決戦の末に勝利した場合
対日無差別爆撃を軍事法廷で訴追される可能性を恐れ、免責を条件にＢ２９の装甲も旋回機銃もほとんど撤去し
撃墜された乗員たちを食用人間として飢餓状態の日本人に提供することで保身を図った。
ルメイいわく「アメリカ産生鮮人肉の缶詰空輸便」である。
アメリカ人の食糧としての安全性検証のため、九州大学にＢ２９搭乗捕虜を数人送って生体解剖と試食会を行い
その結果アメリカ人の肉は当時の国内産家畜の肉よりもはるかに安全で栄養豊富であることが確認された。
その結果報告にルメイは満足し、更に身の保証を盤石のものとするためにテニアンに送られた原子爆弾を
マザコンの変態性欲者として軍内部でも有名だった異常性愛者を機長とする陸軍航空隊きっての変質者集団を
原爆投下部隊の実行チームに仕立て上げ、護衛なしの少数編隊で原爆投下ミッションを強要した。
勿論日本に原爆の完成品と人肉を贈呈するためである。
その変態集団が原爆投下に成功し、戦争が本土決戦に至らず終戦を迎えたのはルメイにとって皮肉なことであった。

>>450

そもそもP-51ってマリアナ-広島間のB-29を援護できるほど
航続距離あったっけ？

硫黄島や沖縄陥落・基地化後でも、関東と九州にエアカバーをかけるのが
精一杯だったと思ったんだが、違うの？

【社会】東京大空襲の写真 大量に発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328111830/

>>462
遊覧飛行なら、硫黄島から飛び立って北海道から入って、九州まで飛んで、そこ
から硫黄島に戻る事はやってるけど

>>459
eじゃないだろバカ

しかし長崎原爆の時は、事前に兆候を察知して
いて撃墜するチャンスはあったらしいな。
広島以後、B29少数機での行動は原爆作戦とし
て厳重に警戒し必ず撃墜せよとなっていたわけ
だしな。長崎の時は通信情報を数時間前から傍
受分析に成功し大本営にも報告していた記録が
ある。

NHKスペシャル｜原爆投下 活（い）かされなかった極秘情報

広島・長崎あわせて20万を超える人々の命を奪った原子爆弾。これまで日本は、
アメリカが原爆攻撃の準備をしていることを知らないまま、“想定外”の奇襲を
受けたとしてきた。しかし実際は、原爆投下に向けた米軍の動きを事前に
察知していたことが、新たな証言と資料から明らかになってきた。
日本軍の諜報部隊が追跡していたのは、テニアン島を拠点に活動するある部隊。
軍は、不審なコールサインで交信するこの部隊を、「ある任務を負った特殊部隊」
とみて警戒していたのだ。8月6日、コールサインを傍受した軍は、特殊部隊が
広島に迫っていることを察知。しかし、空襲警報さえ出されないまま、原爆は
人々の頭上で炸裂した。そして9日未明、軍は再び同じコールサインを傍受、
「第２の原爆」と確信した。情報は軍上層部にも伝えられたが、
長崎の悲劇も防ぐことはできなかった。

番組では、広島・長崎への原爆投下を巡る日本側の動きを克明に追う。
情報を掴みながら、なぜ多くの人々が無防備のまま亡くならなければならなかったのか…。
原爆投下から66年、その問いに初めて迫る調査報道である。

>>467
日本としては、かなり情報部隊が頑張った例だな。
まぁニューギニアといいフィリピンといい、いくら
有力な情報収集しても幕僚が馬鹿だと悲惨な結末を
向えるって事だな。

だってさ幕僚達は広島や長崎にいないから平然としてられる

陸軍情報部　V600番のコールサインを持つ B-29部隊（日付 昭和20年5月中旬）
解析結果
1.単機でワシントンに電信を打つからには高級指揮官乗機の前線視察機か？
2.新しい司令部のための偽装か？
3.他のサイパン所在機と比べて明らかに機数が少なく、おかしな飛行をしている。
結論　正体不明機。

海軍軍令部情報部　米国の新型爆弾に対する調査　（日付　昭和20年5月中旬）
保持情報
1.新型爆弾とは原子爆弾であり、おそらくはサイパン乃至テニアン基地のB-29によって搭載され、本土を攻撃。
2.日本が開発しているウラニウムを使った爆弾は、人形峠付近でのウラニウム採掘の遅延及び重水の不足により頓挫中。
3.ただし技術的に計算されたその威力の形態は、中心から円形に爆発威力を持つものである。
4.海軍の通信諜報による推測の結果、米国は既にこの爆弾の製造に成功している。
結論　そのB-29部隊の存在を早期発見の必要性大。

ここまで分かってたのにねぇ

わかっていても、なかなか撃墜出来ないのがB-29だぎゃ

雷電は何してた?

雷電じゃ上昇力が遅過ぎて話にならない。

震天制空隊があるじゃないか

少数機で高空を飛んでくる爆撃機を迎撃するのは・・・困難ですね。
まともなレーダーがありませんし・・・

日本側に一番都合のいい条件下で雷電が迎撃したとしても、一回攻撃かけるのが限度。
２回目攻撃かける前に原爆投下されとる。

>>473
何言ってんだ？雷電は日本機の中でも抜群の上昇性能なんだが。

文字通り「雷電」と成り果てる訳か

月光の斜銃が最強だろ？

最強は三式12cm高射砲だよ

いや、違う

酒呑んで酔っ払った赤松中尉が乗る雷電だよ。

松ちゃんはＢ２９墜としてないよ
最強はB-29を26機撃墜した樫出勇だ

うわあ・・・('A`)

B29撃墜したっていっても低高度で飛来したときの話だよな

高度1万の偵察機型とか零戦が落としてたりするが。

いやまったく落としてないという意味じゃなくて

原爆機を捕捉していながら有効な避難指示ができなかったことは
本当に残念なことですけれども、当日の状況は、こんな推移です。

西部軍管区司令部が〇七四八に警戒警報発令
〇七五〇に空襲警報発令
その後敵機が認められないため〇八三〇警報解除

国東半島から北九州地区に向かうB29　2機が発見され、
西部軍管区司令部は一〇五三に空襲警報発令
原爆搭載機と判断。

敵機は八幡上空を旋回後南西方向に向かう。
第十六方面軍司令部は攻撃目標を長崎と判断、ラジオその他各種通信機関を通じて
「B29少数機　長崎方面に侵入しつつあり。全員退避せよ。」と繰り返し連絡。

B29　2機は有明海および島原半島北部上空を経て長崎市北東方から侵入
先導機は一一〇〇頃に長崎市上空侵入
一一〇九　長崎地区に空襲警報発令
一一〇二頃　原爆機侵入　投下

原爆投下目標を即断できなかったのは原爆機自身が目標を迷っていた為ですが、
小倉上空が雲に覆われ、長崎も雲量8/10だったと報告されているように、
爆撃する側も条件に恵まれず、観測機ともはぐれてしまい、
防空戦闘機の邀撃も視認されるなどそれなりの混乱があります。

これだけ時間に余裕が無い中で、邀撃機を発進させ長崎上空に待機させることは
当時の防空システムと兵力では難しかったことでしょう。

温存していた全機を上げて、密に継続哨戒くらいはできたな。
空襲警報にしても焼夷弾と違って原爆は防空壕に避難すれば第
一撃の熱線と爆風は回避できた。５時間も前に判ってたなら事
前に色々できたが、どうやら何もしてなかったみたいだし。
B-29が少数機で行動且つ特有の信号まで判明してたのだから、
それは100%原爆攻撃を受けると言う事だね。なのに原爆警戒を
出さなかった。

>>488
この頃になると沖縄の米飛行場も稼働状態になってるから
九州は何時敵の小型機に空襲されるかわからない状況なんだわ。
だから奇襲に備えて可動機は飛行場から離れたところに隠蔽されている。
前日などからの準備があるならともかく、たかが5時間前ではろくに迎撃機なんて増やせないよ。

･･･航空機を飛ばすのにスイッチ1発で即離陸とか妄想してないよね？

もっと早く降伏してりゃ原爆もなかったし北方領土も盗られずにすんだのにな

戦争しなけりゃ朝鮮半島と台湾とカムチャッカ半島もあったよ。

絶対国防圏破られた時点で戦争は敗北するってわかってるんだから
マリアナで負けた時点であきらめて降伏しろってな

何故迎撃機を出さなかったの答えには直接の回答ではないが、
当時の日本側の迎撃能力じゃ高空から飛来する機をピンポイントで
攻撃できるような能力はないよ。
長時間かけて喘ぎ喘ぎ1万メートルまで上がって待機していても、会敵できなかった例は
多数あるぞ。
大編隊でも会敵できるのは運に恵まれた偶然なんだから、単機に近い機を迎撃するのは
奇跡的な確立だぞ。

>>493
当時の迎撃管制システムじゃあ無理だな
パイロットは上空に上がっても目視で敵機影を発見するしかなかった
地上からレーダーで誘導なんてあるわけないｗ
音声無線も上空に上がると感度不良で地上と連絡が取れなかった

たしか八幡の高射砲部隊は砲撃準備してたって話を読んだ記憶がある
ただ「本命(原爆搭載機)は2番機で先に来るのは観測機」だったから撃たなかったって話だった
実際には広島とは逆に先行機に原爆積んでたそうだが…

たとえば原爆搭載機が撃墜された場合、
原爆はどうなっていたのだろう？
墜落と同時に起爆？

もしも外郭が破壊されてプルトニュウムが露出したら
原爆以上の惨事になっていたかも

確か、調べた範囲では、安全プラグがあって、それを起爆用に交換しない限り
不意の爆発とか起きない構造になってたはずだけど

もしもファットマンのインプロージョンのタイミングが狂って
核分裂できなかったプルトニュームがナガサキ上空で飛散したら・・・・

九州北部、中国、四国、阪神、さらには近畿、関東までも被爆して
事実上日本は壊滅

長崎型は知らないけど、広島型は核分裂したのは少しで、ほとんどは爆発で飛散したみたいだね

>>493>>494
やって駄目だったならまだしも、やってないのだから何言われて
も言い訳はできないな。番組中の情報士官の話によると、当日一
切情報が生かされた形跡が無いと言っている。全く迎撃不能と言
うのは嘘だな。八幡空襲の際、北九州地区の航空隊や高射砲は地
上からの管制で組織的な迎撃をしているし、10000mは上がれない
高度ではない。ましてや原爆機は体当たりしてでも必ず落とすと
まで言っていたのだから。結局幕僚は、原爆落とされても止むを
得ないと思っていたのだろう。本当に迎撃するつもりなら、残存
機を全て上げてそれこそ空中特攻も含めやったはずだ。原爆機を
撃墜するよりも、本土決戦の為の兵力温存が最優先だったのだろ
うな。無差別空襲されてる時点で既に本土決戦ではないのかなと
思うがね。

>>494
陸軍は最初から音声で地上と連絡とりながら迎撃していたし、
海軍にしても大戦末期には無線電話が通じるようになっていたんだが。

>>500は馬鹿なのか？
こういうやつは邀撃したらしたで
枯渇する燃料をムダに使って本土決戦時の燃料事情を悪化させたと批判するんだろうな。

批判ありきで話にならん。

○○の時点で降伏してりゃ…とか書く馬鹿が必ず現れるなw
現実の戦争とテレビゲームを混同してるアホ
これがゆとりと言う奴か

>>498
プルトニウムには人体に特別な毒性はなく
体内に入った場合、胃や腸を通って比較的早い時期に排泄されるだけ。

プルトニウム飲む東電のアニメ思い出したわ。

結局ドイツだけだったんだよな
まともにB-29を迎撃できる戦闘機をつくれたのは
米英と技術的にやり合えたのは
勝つこともないけど
米英同時に相手にしても負けなかったのは

B29は一度もヨーロッパ上空での作戦任務はないんですか？あと日本に編隊を組んで飛来したB29以外の機種はあるのでしょうか？

B-25…
あとは、どの範囲を日本とみなすかで答えが違ってくる。

では日本がドイツ並みの技術力生産力があったことにしよう

ミッドウエーの頃にはとっくに空母に対空レーダーが搭載
航空機にもレーダーが搭載
米機動部隊発見！！

サイパン諸島防衛戦でもタイガー、パンツワーファーストが大活躍
最初のB-29空襲の頃にはもうME262がレーダー管制で迎撃
大和にもレーダーと後期型37mm機銃満載
まあだけど戦線広げすぎでダメだな時間の問題

　原爆研究については陸軍が東京帝大の仁科博士と理研に開発を依頼した「二号研究」（海軍は京都帝大と「Ｆ研究」）として行い
濃縮ウランは海軍が潜水艦でドイツから運ぶ手配がされ、出来た原爆の第一弾をハワイに落とす作戦を杉山参謀総長は陛下に上奏したが、
陛下は「原爆という非道なものは使うべきでない。特にハワイには日本人が多いので却下する。」となり
杉山参謀総長は解任され、東條首相が参謀総長を兼務することになった経過がある。
　この様に非人道的爆弾と陛下が認識されていたものを日本に落とされたのだから陛下の衝撃は大きく終戦する一つのきっかけになったと思われる。
　しかし杉山参謀総長は、原爆開発を継続したのだ。軍人は戦争に勝つために打てる手を全て打とうとする。
しかしそれは陛下の御意向に反しているので原爆を造って勝っても、原爆を造らずに敵に原爆を使われて負けても、いずれの場合にも杉山参謀総長の責任なので切腹すると誓い終戦直後に切腹した。
元来日本は武士道を基に戦争を行ってきたのである。
　陛下は米の原爆に対し非道だと禁じた原爆で応じたのなら「人類の文明が滅亡する」と終戦を御聖断された。
米が原爆を落とせば日本もこれに応じて米に原爆を落とす。このことによって日米の多数の人が死に、この原爆戦争が世界に及び世界中の人が死ぬ。
これを防ぐために米が日本に原爆を落とした時点で終戦にされたのであって、日本が原爆を落とされたから、または負けたので終戦にしたのではない。

日本は負けていないのに終戦したのである。

　これを文章にしたのが終戦の詔勅「敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ　頻ニ無辜ヲ殺傷シ　惨害ノ及フ所　眞ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ　尚　交戦ヲ継続セムカ　
終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス　延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ　斯ノ如クムハ　朕何ヲ以テカ　億兆ノ赤子ヲ保シ　皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ」であって、
終戦の理由は負けたからではない、という意味である事を読み取ってほしい。

■「日本の敗戦」という言葉をみるたびにＧＨＱ洗脳の嘘と思えてなりません。
去年、ハーバードで世界一賢い教授に選ばれたのは、
もちろん、痛いサンデル氏などではなく、日本の大学の中松教授でした。
中松教授の論文を読めば、敗戦が嘘としか思えません。

>>510
ドイツにも存在しない物を輸入出来るんだｗｗｗ

ドイツから輸入しようとしたのはフッ化ウランではなかったか？
ここからは遠心分離でウラン235と238に分離濃縮する必要があるが

当時の日本にひとつしかないサイクロトロンで、原爆つくれるほど分離するには
１００年かかるって仁科博士言ってるのにどうやってつくるんだよｗ
マンハッタン計画にアメリカ突っ込んだ金は、戦時の日本の国家予算の１０倍だぞ

ウラン濃縮型の理論は長年広く知れ渡っていたが、ウラン235を抽出するのが
非効率だし難しいんだよ。
濃縮ウランってウラン鉱石の何パーセントか知ってるのか？
アメリカでさえウラン型爆弾は広島の一発しか出来なかったんだぞ。
実験さえもしていない。
プルトニューム爆弾のガンバレルの技術は日本じゃまったくなかったよ。

黒鉛減速炉もしくは重水炉でウランからプルトニウムを蓄積させるしかないな
問題はウラン239→ネプチューム239→プルトニウム239へのβ崩壊する方法だけど
って何のスレだよ、ここはｗ

>>501
なんかの本で読んだけど
無線は地上では繋がるけど上空に上がると繋がらなかった　ていう話がある。
真空管が冷えてダメなんじゃないか。
まあ曇ってたら地上から目視誘導は無理だが。

>>516
部隊の拠って異なる。
244の人の回想だと複数の人が、「上空で無線は良く聞こえた」と証言してる。
だが、無線誘導できてもヨーロッパのように多数のレーダーサイトがある陸上を
長時間飛ん出来て方向目標が推定できるのと違って、海上を飛んできて
直前まで目標が推定できない物を迎撃するのは物凄く困難だよ。
事実、中国本土から九州への爆撃は多くの戦果があるのは、大陸上で逐次報告があって
行き返りも迎撃できるし、九州上空でもあらかじめ体勢を整える事が出来たからだよ。

だいたいねー高度1万メートル以上に上るのに、早いものでも40分ぐらい掛かるのよ。
1万メートルぐらいだと、ほとんどの機体が単に浮いてるだけの状態なんだよね。
だから「何々方向に行け！」って言われても方向変えるだけでもゆっくりと慎重に
旋回しないとたちまち高度を失うんだよ。
そんな状態でじゃ余程の運に恵まれない限り無理だよ。

>>518
インパール作戦の頃には日英両国の戦闘機は10000mで普通に会敵してるぞ

はいはいコテハン妄想君乙

>>506
>結局ドイツだけだったんだよな
>まともにB-29を迎撃できる戦闘機をつくれたのは
>米英と技術的にやり合えたのは
>勝つこともないけど
>米英同時に相手にしても負けなかったのは

その凄いドイツを倒してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、もっともっと凄かった。
ソヴィエト赤軍の英雄的敢闘により、世界人類は滅亡の危機を免れたのだ。

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>506
>結局ドイツだけだったんだよな
>まともにB-29を迎撃できる戦闘機をつくれたのは
>米英と技術的にやり合えたのは
>勝つこともないけど
>米英同時に相手にしても負けなかったのは

だからその凄いドイツを倒してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍はもっともっと優れていた。
ドイツの技術力が一流だとすれば、ソ連の技術力は超一流だった。ソ連邦は世界人類の希望の星だった。
ソヴィエト赤軍にとってヨーロッパは解放されたのだから、ヨーロッパ人は赤軍に感謝すべきだ。

１ 東方領土の喪失と「追放」
（１）領土変更の経緯
・1944 年 10 月のソ連軍（赤軍）のドイツ領侵攻→ドイツ東部の占領を既成事実化→ポツダム協
定での事実上の国境画定→東部の領土をソ連、ポーランドの統治下に置く（114,000 平方キロ、
旧ドイツ領の 24%）。ポーランドの東部領土のソ連へ（180,000 平方キロ）→ソ連の西方拡大。
（２）「追放 Vertreibung」
戦争に伴う大量の難民発生、ポツダム協定での連合国政府の合意によるドイツ人の組織的「移送」
→約 1500 万人が「追放」を強いられる（DDR では「移住 Umsiedlung」と表現）→760 万人が
BRD に（東方領土からは 440 万）。ポーランド人の強制移住（約 180 万人）→ドイツ東方領土へ。
http://www.t.hosei.ac.jp/~ssbasis/tohop.pdf

ベルリン陥落１９４５
著者：アントニー・ビーヴァー、出版社：白水社　　
１９４５年４月３０日、ヒトラーは妻とともにベルリンの総統官邸でピストル自殺した。遺体はガソリンで焼却され、
砲弾でくぼんだ地面に埋められた。やがて、ソ連軍が発見し、ヒトラーの遺体のあごを確保して歯科助手に
確認させた。しかし、スターリンは最前線にいた赤軍の総司令官ジューコフ元帥にはそれを隠し続けた。
　６００頁からなる大作です。ヒトラーのユダヤ人大虐殺をはじめとするファシズムの暴虐は絶対に許すこ
とができませんが、この本は、スターリン指揮下のソ連赤軍の信じられないほど大がかりな蛮行をも明る
みに出しています。ベルリンでソ連軍によってレイプされた犠牲者は１３万人（うち１万人が自殺した）、
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという。
http://depot3.blog75.fc2.com/?date=200903

なんでこんなにたつおってこんなに頭悪いの？
ドイツは同時に米英も相手にしている
ソ連一カ国ならまったくドイツに勝てやしない

よってドイツはそのソ連よりもっと凄いｗ

キルレシオから言ったら、独ソ戦はドイツの大勝利だ罠ｗ

やい、だつお。
スターリンは気狂いだぞ。

そこいくと毛沢東同志は偉大だ！

いまだにB-29は高度１万からやってきたなんて思ってる奴いるのかｗ

原爆機は９０００〜１万だけどな

夜間爆撃は３０００ｍだな。

>>518
実際は10000mまでは上がれて機動もできたよ。ただ発動機の
高空性能が悪く、低中高度並の機動が期待できなかっただけ。
対B-29は格闘戦みたいな機動は全く必要なく、一直線に航過し
一撃を浴びせる事の繰り返し、左右から挟撃、正面からの攻撃
パターンを組合せて戦う事になる。原爆搭載機は武装してない
ので多編隊を出撃させ、一航過後の再ｾｯﾄｱｯﾌﾟしてる間に、別
編隊が攻撃と交互に間断なく攻めれば必ず落とせる。こちらの
防御は考慮せず攻撃だけに専念できるので、上げれる限りの機
数を上げるのが最良の策。

>>529
はいはいゲーム脳ゲーム脳。
下手の考え休むに似たり。
機動できたなんて妄想する前にその証拠をまず出してね。
ちょっと機体を急角度に傾けただけで数百メートル高度を失うような高高度で
何寝ぼけてんだか。

だいたい単機であるB-29の針路に先回りすることがまず困難。
さらに互いに高速で交差するために攻撃の機会は刹那しかない。
しかも追撃しようにもB-29は高速であるために追いつくことすら難しい。
同一機に2撃できるなんてのは稀で、戦記でも別の編隊を見つけて攻撃している。
2撃目ができても爆撃を終え、海上を南下しているところを追い縋ってなんとかという状況。

当時の日本機の性能や邀撃システム、また実際に邀撃したパイロットを戦記を読んでいるなら
絶対にありえないレスだね。
酷い火葬戦記のような絵空事を書いて恥掻く前にすることがあるんじゃないの？

>>518
上昇力に優れた戦闘機は、高度9000mまで12分近くで上がれたよ。
東京では５時間前に原爆機の発進情報を確実に把握していたし、本
土に侵入すれば低性能だったが電波警戒網は必ず反応する、地上の
各監視哨も捕捉通報するので各警戒都市近傍に於いて通常でも一時
間以上前からの上空待機は不可能ではない。担当防空部隊にそれが
確実に原爆攻撃部隊と通報がなされていれば、少なくとも各都市上
空の防衛や市民に対する余裕のある原爆警報は可能なレベル。軍が
原爆の威力をまだ正確に把握してなかったか、情報秘匿で現地部隊
には原爆の本当の被害情報を伝えられていなかったとしか思えない
。これは軍上層部の怠慢で戦闘機の高空性能不足を差し引いたとし
ても、一切擁護できるものではないな。東京から各防衛区域に発進
情報を一斉に伝達すらしてなかったわけだから。

妄想スレ

>>520
戦史を読めよｗ

連合国側だってUボートの暗号情報を解読して把握してたけど、ドイツ側に
悟られるのを警戒して、その情報は隠匿してただろ

雷電ですらエンジン全開で上昇し続けるから45〜50分しか飛べない

管制誘導あっても当時の枢軸国のレシプロ戦闘機では
8000〜1万mで最適な迎撃位置に占位したり待機し続けるのは困難

この高度で時速600キロ近くで飛来するB-29迎撃はもっと困難

>>529
えーっと・・・
「脱力」スレに、お行きなさい・・・

スペシャル＆タクティカルマガジンと言う雑誌に「Ｂ−２９は無敵だったか？」
と言うコラムがあって読んで、大日本帝国軍はＢ−２９に手も足も出なかった
と言うのは神話では？と思い、興味を持ってここのスレッドに来ました。

ここの書き込みとかウィキペディアを読むと、Ｂ−２９はたしかに爆撃機として優秀で、
防御火器も優れていましたが、必ずしも大日本帝国軍はＢ−２９を撃墜できなかった、
ということではないですし、Ｂ−２９は無敵ではなかったようですね。

>>537
実際に高射砲や迎撃機で落とされてる。
B-29の乗員だって撃墜されたら竹槍で刺し殺されたり、九州では人体解剖されたり、名古屋では処刑されたりもしている。
日本だって無力ではない。

>>523
＞ドイツは同時に米英も相手にしている
＞ソ連一カ国ならまったくドイツに勝てやしない

日本だって米英も相手にしながら同時に日中戦争もやっているが？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったか？

ドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンを搭載して大陸打通作戦よりも凄い大陸消滅作戦を発動して、
中国人を一匹残らず虐殺していたであろうということか？

>>523
＞ドイツは同時に米英も相手にしている
＞ソ連一カ国ならまったくドイツに勝てやしない

日本本土決戦は、ソ連抜きなら米軍は大敗した！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323691111/

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

　４５年８月の段階で、日本軍は兵力７００万を数え、航空機１万機、軍用艦５００隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは１８０万人、航空機５０００機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
　仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、３７年７月から４５年８月
までの９７カ月で毎月平均１０〜２０万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
　さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

B29を撃破出来るようになったのは鬼畜ルメイが戦術を変更したからでは？
鬼畜ルメイは高高度から爆撃ではなく低高度からの爆撃に変更させた。

>>524
>キルレシオから言ったら、独ソ戦はドイツの大勝利だ罠ｗ

それをいうなら日中戦争で皇軍は僅か５０万の戦死で３５００万もの中国人を虐殺したのだから、
キルレシオから言ったら、日中戦争は日本の大勝利だ罠ｗ

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

>>541
初期の高高度爆撃時代でも戦果がなかったわけじゃない。喪失数は少ない代わりに、日本側の被害も軽微。大体損害の割には爆撃効果がないからこそ、ハンセンが更迭されて、戦術変更したんだから。

米英の戦略爆撃の効果をどう見るかだが、ヨーロッパでは赤軍がベルリン入りしたということと、
アジアでは日本軍が大陸打通作戦を発動したという、２つの明確な史実を挙げておく。
戦略爆撃の効果があったとすれば、ヨーロッパではソヴィエト赤軍の進撃を支援する結果となり、
アジアでは中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、戦略爆撃をもって
してもカバーのしようがなく、もはやどうすることもできなかったのだという結論が導かれる。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

あるいは戦略爆撃の規模がヨーロッパでは大きかったのに対しアジアでは比較的小規模だった、
日本軍の重慶爆撃と同じく、中途半端な戦略爆撃は却って敵側を刺激するだけだったとも。
しかしながらいずれにせよ中国人がチンピラゴロツキで中国軍はソヴィエト赤軍よりもずっと
弱体だったという図式が否定されるわけではない。

>>543
結局、鬼畜ルメイが戦果を上げるために低高度による絨毯爆撃に戦術変更したために日本側が迎撃しやすくなったのでは？
確か、ルメイは防御用の機銃も下ろしてる。
ルメイは敵味方共に鬼畜ですな。

チンピラゴロツキが涌いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶ。
中国人という中国人はただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきただけのゴミ生物。

>>538
>日本だって無力ではない。

日本が無力だったという見解もあるが、その場合は中国人はその無力な日本に最後まで支配されていた、
つまり中国人はこの地球上で尤も惨めな最下層のゴミ生物ということで、中国人がますます惨めになってしまう。
広島長崎の原爆が投下された当時、岡村寧次大将が力説するように、支那派遣軍百万の精鋭は健在だった。

>>523
＞ドイツは同時に米英も相手にしている
＞ソ連一カ国ならまったくドイツに勝てやしない

核兵器開発は同じ戦勝国でありながらイギリスはソ連に三年遅れ。さらに宇宙衛星はソ連邦が世界初だった。
ナチスドイツを撃破したソ連邦の偉業とその実力は、世界中の人々に知れ渡っている。

核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
ちなみにソ連邦の核兵器は清潔な核兵器で、その証拠にソ連邦の核兵器で死んだ人間は一人も居ない。
広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺した米軍のそれと同列にしてはならない。

　　　　だ か ら ソ 連 邦 の 核 兵 器 は き れ い な 核 兵 器 だ っ た ん だ よ ！

>>545
アメリカはドイツ戦で電子戦を経験してたんで、日本側が対応出来てないのも
こういう戦法を採った一因かと

高射砲や戦闘機が集中配備され、防備が比較的硬い東京でも全出撃数に対するB29の損害は1.8%
でしかないから機銃が必要ないと割り切ったのは、ルメイからすれば当然だ

しかし、敵味方共に政治家、軍人、民間人に嫌われるってヒトラーかよ…

上から機銃は持っていくなと言われて現場はすんなり納得したんだろうか

>>551
軍法会議にかけると言って脅したそうな。
今で言うならパワハラですな。

なぜ調べもしないで妄想できるのか不思議。
わからないことが出てきて調べる必要性に普通はすぐ気づくだろうに。
こういうのは精神的に病気かなにかなのか。

たつお、お前情弱過ぎるぞいい加減にしろよ

ソ連の宇宙開発もジェット戦闘機もドイツ技術者の連れ去りのお陰
話にならんよ
あのT-34は確かに傑作だけど、あれも赤信仰のドイツ技術者のお陰とソ連でのテストお陰
しかもソ連なんてでかいくせに米英から物資の援助も受けていたからな
ソ連が全くドイツ本土に手出せない間に、米英の爆撃やドイツのアフリカへの兵力分散が効いていた
逆を言えば、米英もドイツがソ連戦で兵力を大幅に割かれ消耗したお陰で上陸できた

まあ勝ち負けだけで言うならドイツの最大不運は同盟国に恵まれなかった
同盟国が一番足をひぱった、ヘタリアや特に日本とは同盟しない方が良かったな
ハンガリー、ブルガリア、特にルーマニアで充分だったな

むしろイタリアは敵に方が良かったな
そしたらアフリカへ行くことなく、アフリカに贈った兵力よりずっと少ない戦力で本土占領できたし防備固められたろ
そう考えると無謀な日本は世界平和に貢献したんだよなｗ

>>531
具体的に９０００ｍまで12分であがれた武装した日本戦闘機の名前言ってみろよ
それにあがれたとしても敵進路に合わせ編隊を組み迎撃態勢をとらなくてはいけない
だいたいそれまでに１時間を要したそうだが、９０００で戦闘行動ができる日本戦闘機では

また９０００に到達した途端に会敵状態なら基地はとっくに危険な状態
とっくに爆撃されていてもおかしくない高々度飛ぶ相手にその迎撃態勢じゃ遅すぎ

＞日本だって米英も相手にしながら同時に日中戦争もやっているが？

たつお、だからお前は頭悪いと言われるんだ
順番を考えろ

日本は中国相手にすら泥沼に嵌って勝てない状態なのに
しかも独vs英ソ戦がすでに始まっている中、アメリカに参戦正当な理由を付け巻き込んだ
この愚かさマヌケさ
つまり事実上、三国同盟側としてはたった２カ国で、米英ソ中と戦うことになった
ドイツでさえアメリカ相手ではどう戦争が終わるか分からないとしてやる気がなかったのに

イタリアのせいで元々行く気のないアフリカへ行き、しまいにはアメリカとまで
ドイツはほんとイタリア、日本と組むくらいならルーマニアだけで充分だった
糞の役にも立っていないｗ

アメリカでは生産する兵器が有り余って生産過剰状態で
自国の兵士が兵器を使う上で足りないくらい

だから力を付け始めた日本、同じ敵と中国やソ連が戦っているというのは都合が良かった

しかも日本、ソ連に裏切られ侵攻されているし
ソ連を後から叩かずに、よりによって対米参戦ｗ
いや叩く必要はなかった、アメリカに参戦しない、
ソ連に日本が対ソ戦がないと思わせないだけで良かったのに

まあしかし、この日本の一見愚かすぎる自虐行為とも見える対米参戦は
日本が日本を守るためだったんだよな
日本が対米開戦をやらなければいずれはソ連から渡ってきたドイツ軍に
あっという間に日本は占領されていたからな

日本は、自らを犠牲にし、世界平和に貢献したんだよ
タイマンだったら何処もドイツに勝てなかったからな

>>554
＞しかもソ連なんてでかいくせに米英から物資の援助も受けていたからな

イギリスはソ連の三倍ものレンドリースを受け取っているのだが？

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

＞米英の爆撃やドイツのアフリカへの兵力分散が効いていた

アフリカ戦線のドイツ軍は、最盛期でも３個師団にすぎないのだが？

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

>>554
＞ソ連の宇宙開発もジェット戦闘機もドイツ技術者の連れ去りのお陰

■ドイツ政府の説明文（2000年10月）
１．歴史的事実
（１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた強制労働者の数は、700万人から1000万人
と推測されており（外国人、戦争捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は約100万人
と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所における奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは
教会での強制労働者に至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であるとの理由から、強制労働そのものに対
する補償は行ってこなかった。（注1）
　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら
補償を受けとることができなかった。（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で設立された
和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）
（注1）1953年のロンドン債務協定は、賠償問題の最終的解決（＝平和条約）まで、補償問題の検討を行わない旨
定めており、戦後直後の占領軍による産業施設の解体・撤収などはあったものの、1952年以降はいわゆる「賠償」と
しての支払いは行われてきていない。その後、独政府は、戦後50年以上経った現在、時間の経過、及び独が戦後
行ってきた各種給付・支払を通じて、もはや賠償問題は存在しないとの立場をとるに至っている。
（注2）ナチスによる不法行為に関連して独が戦後行ってきた各種補償（主に個人補償）の金額は、1999年1月1日
現在で合計1043億マルクにのぼっている。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html

ドイツは大陸間弾道弾作ったのに、地対空ミサイルは開発しようとしなかったのかな？

つかさー単なるコテハンageの荒しを何故かまうんだ？
こんな頭の可笑しな奴の書き込みはないかのようにスルーが当然だろ。

自衛隊が朝からロシア機へのスクランブルで賑やかだな

>>549
東京大空襲の証言では
機銃掃射を受けたとか低空飛行でパイロットの顔が見えたとかいう話もあるが

誤解してる人も多いようだが、
ルメイは就任して直ぐに焼夷弾無差別攻撃に踏み切ったわけではない。
ハンセンが更迭されルメイが着任したのが1月20日。
それ以降も高高度精密爆撃を踏襲していた。
初めて焼夷弾攻撃はルメイ着任前の1月３日の名古屋。20AF司令部の命令で
ハンセンが実施したが失敗。精密爆撃に戻った。
その後も冬の日本上空の激しいジェットストリーム影響によって目標破壊は達成が
出来ず更迭が決まったが、皮肉にも更迭が決まった後の１月19日の明石・川崎飛行機工場の
爆撃では天候に恵まれ1/3破壊して生産能力は1/10に低下したと見積もられ成功。
ルメイに変わってから一度だけ2/4に神戸に焼夷弾攻撃した他は、精密爆撃を行っていたが
損害は増えて行くのに効果が上がらず、20AFは2/4の爆撃成果を評価して焼夷弾攻撃の検討を
強要して、314BW司令の助言でルメイは東京大空襲の実施に踏み切った。
だからルメイ一人が悪人の極悪非道であった訳ではない。
「対日戦略爆撃の最大の功労者」の栄誉と引き換えに、汚名をすべて背負ったといのが
実情だろう。

武装を降ろした上に低高度侵入では「自滅作戦」と搭乗員の中では不安が広がり
反発も強かったが、作戦投入の325機中東京上空に達して投弾したのは279機。
喪失は１４機。喪失数は一回の作戦としては最大だが喪失率は0.5%に留まったので、
搭乗員の士気も回復したとされる。

自衛隊創設に功績があったから「あの」ルメイに勲章贈ったんだから馬鹿・・
って一般人に分かり易い話を展開する為。

東京大空襲は事前にビラが撒かれたけど
信じないで逃げなかった下町の住人の自業自得だろ。

信じて逃げても憲兵さんが

>>568　こういうのねえ
http://www.pref.gifu.lg.jp/kyoiku-bunka-sports/shakaikyoiku/kankeikikan/rekishi-shiryokan/siryosen/siryosen1/14-kuusyu-yokokubira.html

>>562
>ドイツは大陸間弾道弾作ったのに、

だからその凄いドイツを倒してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、もっともっと凄かった。
世界で二番目に核開発を成功させ、世界初の宇宙飛行を成し遂げたソ連邦は、世界人類の希望の星だった。
何度も言うが、ソ連邦の核兵器は誰一人として殺さなかった、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
なお北方領土問題については、日本が法的な無条件降伏を承諾したという観点からすれば、
冷戦時代のアメリカがデッチ上げた反ソ謀略宣伝でしかなかった。

ドイツは地対空ミサイルを作ったけど、速度が出ないから撃墜出来ない代物だった
それは当時のどの国も事情は同じ

B-29が機銃を降ろした、といっても全部じゃなくてどっか一箇所残してなかったか？

上面の機銃というか砲塔というか、あれは構造上の問題で銃は下ろせても
撤去出来ないんじゃないか？

原爆投下機は銃塔降ろしてカバーしてたような
重量がどうたらこうたら・・・

なんでたつおってこんなに頭悪いの？たつお
データが調べている転は立派なのに何でそれを読み取ることができないの？

＞イギリスはソ連の三倍ものレンドリースを受け取っているのだが？
ドイツはその英ソを同時に相手にしかつその供給元とも戦争していた
しかもその援助のお陰でソ連はアメリカの技術も盗むことができた、当時の最新兵器を

＞アフリカ戦線のドイツ軍は、最盛期でも３個師団にすぎないのだが？
だから、贈った兵力の合計人数、兵力、物資は？
それにアフリカ戦のためにアフリカの地に行かなくても航空機も輸送も割かれている

＞ドイツ政府の説明文（2000年10月）
だからドイツのお陰ってことだろソ連の、戦車、ロケット、ｼﾞｪｯﾄ戦闘機の向上は

つまり、総合すると貧弱なソ連じゃまったく優秀なドイツには勝てないってこと

それにしてもイタリアは７個師団で攻め込んで２個師団の英軍にやられ１３万が捕虜

アフリカに送ったドイツ軍だけでイタリアは占領できたな
そんで防御陣地でも構築していた方が

Me262の実戦ではあの劣勢な環境下で１：５のスコアになっていたわけだから
それまで陣地構築でもしていれば良かったものを
ティガー１はT-34に関係なくつくっていたわけだし

44年にティガーの恐ろしさ知ったら対応はもっと遅れていたろ
ジェット戦闘機にジェット爆撃機に動く要塞に弾道弾

ドイツに世界征服されなかったのは日本のお陰

>>573

３月１０日の東京大空襲ではサーチライト射撃用に尾部機銃を残した
機があったね。
ほかの空襲は知らんが。

http://www.youtube.com/watch?v=ged0wsMJ12k

>>575
第2段階のシルバープレートB-29は砲塔と装甲を装着したまま出荷されたが､ウェンドーバーの第509の連中がこの航空機の重量を減らすため､これらを取り外した。
第3及び第4段階で出荷されたシルバープレートB-29はマーチン･オマハ工場で砲塔と装甲なしで組み立てられるか､あるいは生産ラインを離れた直後に取り外された。
第2段階と同様､これらの航空機も尾部砲塔と尾部砲手用装甲はそのまま残された
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/silver1.htm

誤解してる奴多くないか？
通常のB-29/B-29A/Bも尾部は当初あった20mmは降ろしたけど、12.7mmは残してるよ。

>>576
>ドイツはその英ソを同時に相手にしかつその供給元とも戦争していた
>しかもその援助のお陰でソ連はアメリカの技術も盗むことができた、

それいうならソ連だって対日参戦で米英を援助したわけだが？

　一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞

　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前
の6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

だつおを呼び込むような書き込み禁止ｗ

いいかコテハン馬鹿はスルーするんだぞ。
そんな書き込みなかったかのように無視しない限り、構ってチャンは喜んで
演説に来るぞ。

ひでぇ妄想自演だなｗｗｗ　　本当に軍板かよ　 バカなの？　　死ぬの？ｗｗｗ　　　
　　　　↓
494 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 18:32:21.08 ID:???
>>493
当時の迎撃管制システムじゃあ無理だな
パイロットは上空に上がっても目視で敵機影を発見するしかなかった
地上からレーダーで誘導なんてあるわけないｗ
音声無線も上空に上がると感度不良で地上と連絡が取れなかった

530 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 05:39:07.50 ID:???
>>529
はいはいゲーム脳ゲーム脳。
下手の考え休むに似たり。
機動できたなんて妄想する前にその証拠をまず出してね。
ちょっと機体を急角度に傾けただけで数百メートル高度を失うような高高度で
何寝ぼけてんだか。

だいたい単機であるB-29の針路に先回りすることがまず困難。
さらに互いに高速で交差するために攻撃の機会は刹那しかない。
しかも追撃しようにもB-29は高速であるために追いつくことすら難しい。
同一機に2撃できるなんてのは稀で、戦記でも別の編隊を見つけて攻撃している。
2撃目ができても爆撃を終え、海上を南下しているところを追い縋ってなんとかという状況。

当時の日本機の性能や邀撃システム、また実際に邀撃したパイロットを戦記を読んでいるなら
絶対にありえないレスだね。
酷い火葬戦記のような絵空事を書いて恥掻く前にすることがあるんじゃないの？

>>580
ざっとB-29を5〜10機くらい墜としてるか

>>586
他のスレでボコボコにされて涙目、まで読んだ。
反論したいならそれなりの根拠を示して堂々とそのスレでやりなさい。

＞それいうならソ連だって対日参戦で米英を援助したわけだが？
もう日本が虫の息になってからな
それにさ参戦したのはドイツ戦が終わってからつまりドイツに集中できたわけだ

たつお〜、お前がちゃんとデータや史実を確認しているのは評価している
だが解釈がおかしい
しかしドイツの強力さに反論しなくなってきたから大分分かってきたようだな
さらにダメ出しをしてあげよう

ロクな地上兵器をつくれない、貧弱な装備しかない日本陸軍、兵力も劣勢
しかし防衛戦では、航空援護も丸でなく完全孤立の中で、善戦している例は多々ある
これがティーガーやパンツァーファウストをつくっているドイツだったら
それだけじゃない、43'からドイツ本土本格爆撃が始まっているのに
44'はドイツは生産ピークに達するほど

つまり、米英がいなければソ連はドイツに手も足も出せない圧倒的差がある

ソ連が助かったのはゴムとトラックが一杯アメリカからやってきた事だね
このおかげでトラックを自前で生産しなくてもよかった
後、不凍液とエンジンオイル

>>589
＞これがティーガーやパンツァーファウストをつくっているドイツだったら
＞それだけじゃない、43'からドイツ本土本格爆撃が始まっているのに
＞44'はドイツは生産ピークに達するほど

だからその優れたドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、更に優れていたわけだが？

１ 東方領土の喪失と「追放」
（１）領土変更の経緯
・1944 年 10 月のソ連軍（赤軍）のドイツ領侵攻→ドイツ東部の占領を既成事実化→ポツダム協
定での事実上の国境画定→東部の領土をソ連、ポーランドの統治下に置く（114,000 平方キロ、
旧ドイツ領の 24%）。ポーランドの東部領土のソ連へ（180,000 平方キロ）→ソ連の西方拡大。
（２）「追放 Vertreibung」
戦争に伴う大量の難民発生、ポツダム協定での連合国政府の合意によるドイツ人の組織的「移送」
→約 1500 万人が「追放」を強いられる（DDR では「移住 Umsiedlung」と表現）→760 万人が
BRD に（東方領土からは 440 万）。ポーランド人の強制移住（約 180 万人）→ドイツ東方領土へ。
http://www.t.hosei.ac.jp/~ssbasis/tohop.pdf

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

>>589
＞もう日本が虫の息になってからな

　４５年８月の段階で、日本軍は兵力７００万を数え、航空機１万機、軍用艦５００隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは１８０万人、航空機５０００機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
　仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、３７年７月から４５年８月
までの９７カ月で毎月平均１０〜２０万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
　さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>589
>米英がいなければソ連はドイツに手も足も出せない圧倒的差がある

「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で
戦死するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。戦史研究者ならびにファン必読の書。

「詳解」独ソ戦全史: 「史上最大の地上戦」の実像
http://books.google.co.jp/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3_%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ&redir_esc=y

いいかコテハン馬鹿はスルーするんだぞ。
そんな書き込みなかったかのように無視しない限り、構ってチャンは喜んで
演説に来るぞ。

だつおは中国嫌いなのに
どうして赤軍びいきなんだろう？

低脳の赤熊なんて野蛮な鬼なのにね。

やい、だつお！
スターリンに粛清されちまえ。

ナチス・ドイツは終戦から1ヶ月に満たない内に
デンマークやノルウェーに侵攻しその占領に成功した。
そのため、冬戦争の後に連合国がフィンランドを支援することはできず、
スウェーデンを頼ることもできず、フィンランドはドイツと接近することにな
った。またこの戦争でのソ連軍の弱体ぶりが諸外国に知れ渡ることになり、
特にアドルフ・ヒトラーのソ連侵攻の決断に影響を与えたと言われている。

やい、だつお

これを見ろ！


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%88%A6%E4%BA%89

見え見えの自作自演やめれ
見苦しい

＞だからその優れたドイツを撃破してベルリン入りを果たした赤軍は、更に優れていた
たつお、お前さ、
その話しの根拠言わずに壊れた機械見たく同じこと繰り返していても堂々巡りだろ
>>523>>554>>576>>589このお陰でないそうでない根拠を言ってみろよ

＞戦線別ドイツ軍戦死者統計
ドイツ軍兵士が多く割かれていた地域で多くの死者が出るのはなんら不思議じゃない
米英がヨーロッパに上陸するずっと前から地上戦やっているんだからむしろ
米英の援助受けていながら、米英が後方から前後からドイツを叩いているのに
米英の上陸前にドイツを倒せなかった貧弱さを感じる

＞米英の戦略爆撃の効果をどう見るかだが、ヨーロッパでは赤軍がベルリン入りした
お前がどう見ようと米英のドイツ本土爆撃によって多大な人的物的被害が出たのは事実
その時代にソ連がドイツ本土に地上部隊が侵攻どころか爆撃さえできていなかった、
米英とも独が戦闘しているにもかかわらずできていなかった事実
だからソ連は軟弱貧弱で強いとは言えないし、タイマンじゃとてもドイツには勝てない
ソ連の独侵攻も、米英が後から侵攻という約束交わして軟弱さ

＞４５年８月の段階で、日本軍は兵力７００万を数え、航空機１万機、軍用艦５００
たつお、お前いい加減にしろよまともな資料ちゃんと調べろ
本土で稼働する戦闘機は600機程度、戦艦長門も燃料なく停泊しているだけ
兵士一人ずつに小銃さえなく戦車のない部隊いれてもまともなのは本土20万程度

訂正：後方から前後から→後方から上下から

>>598
>本土で稼働する戦闘機は600機程度

横槍だがこの数字は何処から？
可動率を鑑みても陸海軍合わせれば600にはならんと思うが。

>>598
＞米英の援助受けていながら、米英が後方から前後からドイツを叩いているのに
＞米英の上陸前にドイツを倒せなかった貧弱さを感じる

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと
考えている。社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

＞だからソ連は軟弱貧弱で強いとは言えないし、タイマンじゃとてもドイツには勝てない
＞ソ連の独侵攻も、米英が後から侵攻という約束交わして軟弱さ

だから米軍は軟弱貧弱で強いとは言えないし、タイマンじゃとても日本軍には勝てない
米軍の日本本土侵攻も、赤軍が後から侵攻という約束交わして軟弱さ。

　一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞

いいかコテハン馬鹿はスルーするんだぞ。
そんな書き込みなかったかのように無視しない限り、構ってチャンは喜んで
演説に来るぞ

おい、包茎で童貞のだつお
クセーから、こっち来んなや

だつおは朝鮮人か？

＞ロシア人の６０パーセントが、
約束を破るのが当たり前のロシア人がそういいたくなるのは当然だろ
だが現実事実を考えるとそうは全くソ連が勝てる要素はない
１，ドイツは米英相手にしているなか、モスクワまで迫ったソ連は戦闘が分散してない
つまり、陸海空兵器も、物資も、人員も、資源も、輸送力もドイツは分散していた中で
２，米英からソ連は膨大な物資、兵器の援助を受けていた
３，ドイツ本土はソ連がつくれもしなかった米英の４発機による爆撃を受け続けていた
つまり、交通輸送手段、軍需民需生産設備、各基地、通信設備、貯蔵施設、人員、兵器
がソ連がドイツ本土に来られるまでに多大な被害を受けていた
４，陸、海、空、重火器と当時の世界一級の兵器を開発生産している、それも鎖国状態
ソ連はせいぜいT-34等戦車くらい、しかもこれだって赤信仰のドイツ人技術者のお陰

＞だから米軍は軟弱貧弱で強いとは言えないし
たつお、おまえさ、当時日本の状況とソ連がどう並列に語れるか書かないとダメだろ
日本は米軍の海上封鎖だけでも時間掛かるが自滅する、だがドイツはそうならない
貧弱な装備、少ない兵力でも善戦した硫黄島等を見てアメリカは日本本土占領で
できるだけ犠牲を減らしたかったからソ連に後からを頼んだだけに過ぎない
逆にドイツは、当時世界第一級の陸上兵器を持っており
事実、ソ連だけの力では全く勝てていなかった
それに、米国はソ連から援助を受けてはいない逆、なぜそれが並列に語れるか言えよ？
日本が同時に米英ソを相手した頃の戦況と、
ソ連にとってドイツが米英ソを相手にした頃の戦況は真逆だろお前、頭おかいしぞ

＞ドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部

たつお、お前さ、常識的にその資料が嘘かほんとか見極められるくらいの知識もてよ
当時ドイツ人口は６千万くらい、兵士が１千万でも男の３人に一人が兵士だぞ
その資料だとドイツ兵自体は２千万か？、そんなはずないだろバカ大バカめ
ドイツ兵士死者２１０万、行方不明２９０万、こっちの方がずっと信憑性ある
逆にソ連兵の死者はアメリカの推定でも600-750万、>>605などずっといっているが
ドイツ兵はドイツが米英ソを相手にする中でつまり、ソ連は圧倒的に弱いと言える

>>605
>米英からソ連は膨大な物資、兵器の援助を受けていた

イギリスはソ連の三倍ものレンドリースを受け取って、かつアフリカ戦線のドイツ軍は、最盛期でも３個師団。
イギリスこそアメリカから膨大な支援物資を受け取っておきながら、戦力的にはちっぽけな存在だった。>>560

＞日本は米軍の海上封鎖だけでも時間掛かるが自滅する、

その前に、赤軍がヨーロッパで大攻勢に出てきたら、米英軍が潰れる見通しなわけだが？

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

ほらね。史実でもソ連の要求を拒否したら米英が総崩れになるのわかりきってたから、米英が折れたんだよ。

＞逆にドイツは、当時世界第一級の陸上兵器を持っており

その当時世界第一級の陸上兵器を持ったドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は超一級。
ベルリンに揚がったのは『赤いソ連国旗』であって、ユニオンジャックでも星条旗でも無かった。

＞事実、ソ連だけの力では全く勝てていなかった

それいうならアメリカだけの力では全く日本軍に勝てていなかった。ソ連抜きで日本本土決戦したら、
米軍は１ミリの占領区も確保できずに敗退したであろう。

＞米国はソ連から援助を受けてはいない逆、なぜそれが並列に語れるか言えよ？

戦略爆撃の効果については、繰り返すが日本降伏は原爆投下ではなくてソ連参戦が引き金で、
その証拠に降伏の御前会議が開かれるのは広島原爆ではなくてソ連参戦の翌日。

>>606
＞たつお、お前さ、常識的にその資料が嘘かほんとか見極められるくらいの知識もてよ
＞当時ドイツ人口は６千万くらい、兵士が１千万でも男の３人に一人が兵士だぞ

チェコやオーストリアなどの第三帝国属領、それから外人部隊、さらにベルリンで突撃した女性兵士も含むのでは？

「捕虜」　パウル・カレル、ギュンター・ベデカー、畔上司（訳）
第二次大戦時の、ドイツ人捕虜に関する本である。西独政府捕虜史委員会というものがあり、
約１８年にわたって捕虜の事実を調査しまとめ上げた。報告書がまとまってからもしばらくは公開されな
かったらしいが、それもそのはずで、内容はリアルで残酷なものが多い。戦後の記憶が薄れていない
時点で公開したら、復讐の念が湧く可能性もあっただろう。
とはいえ、ようやく公開されたらしく、この本は、その記録を十全に使って各戦線におけるドイツ人捕虜
の運命を描いているのである。なにしろ１２００万人の捕虜である。
http://blog.livedoor.jp/ueaoi123/archives/50730811.html

SS第5装甲師団「ヴィーキング」（ドイツ人・デンマーク人・ノルウェー人）
SS第7義勇山岳師団「プリンツ・オイゲン」（ドイツ系セルビア人・ドイツ系ルーマニア人）
第１１ＳＳ義勇機甲擲弾兵師団「ノルトラント」（デンマーク人･ノルウェー人）
SS第14武装擲弾兵師団「ガリツィエン」（ウクライナ人）
SS第15武装擲弾兵師団（ドイツ人・ラトヴィア人）
SS第19武装擲弾兵師団（ラトヴィア人）
SS第20武装擲弾兵師団（エストニア人）
SS第23武装山岳師団「ネーデルラント」（オランダ人）
SS第24武装擲弾兵師団「カルストイェーガー」（イタリア人）
SS第25武装擲弾兵師団「フニャディ」（ハンガリー人）
SS第26武装擲弾兵師団「ゲンベシュ」（ハンガリー人）
SS第27義勇擲弾兵師団「ランゲマルク」フラマン人（ベルギー人）
SS第28義勇擲弾兵師団「ヴァロニエン」ワロン人（ベルギー人）
SS第29武装擲弾兵師団 [ロシア第1]（ロシア人）
SS第30武装擲弾兵師団 [白ルテニア第1] （ロシア人）
SS第33武装擲弾兵師団「シャルマーニュ」（フランス人）
http://tafu.iza.ne.jp/blog/entry/495756/

>>605
＞陸、海、空、重火器と当時の世界一級の兵器を開発生産している、それも鎖国状態

搾取と略奪
ヨーロッパ征服によってドイツの経済は豊かになった。労働力と食料と資金
がドイツに流れ込み、ドイツの戦争への熱意を煽った。 ･･･中略･･･ 　
経済的な搾取の手段は地域ごとに異なり、また時とともに変わった。
１９３０年代の終わりに奪った地域では、工業と農業がドイツの経済に
密接に結びついた。４ヵ年計画は、産業を組織的に奪取することと、
ドイツが何を必要とするかを明確に示すことに大きな役割をはたした。
奪取した産業は国有の帝国工場「ヘルマン＝ゲーリング」が運営した。
帝国工場はオーストリア、チェコスロバキア、ポーランド、のちにベルギー
と東部フランスで、鉄、鉄鋼、石炭、機械などの企業を吸収して、世界有数
の大企業となり、 その資産は1944年には43億7500ライヒスマルクに
値した。獲得したなかで最も重要なのは、 有名なチェコのシュコダ兵器
工場で、帝国工場は1940年末にはその株の63％を買収していた。　
占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまか
なったり、ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、
占領地域は、750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとさ
れている。衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツ
に1200億マルクの貢献をした。つまり、戦争に費やされた資金の約20％
である。・・・・・中略・・・・・・・・・1944年のピーク時には、
ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、
190万人が捕虜だった。・・・・中略・・・・・・・・1944年の8月までに、
ドイツの労働人口46％は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は
3分の1がそうだった。

ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳 秀岡尚子/訳 牧人舎/訳

いいかコテハン馬鹿はスルーするんだぞ。
そんな書き込みなかったかのように無視しない限り、構ってチャンは喜んで
演説に来るぞ

こらだつお！
お前の存在意義は大陸打通作戦だけだろうが！
他のネタにしゃしゃりでるんじゃない！

お前が使ってるのは軍板の大切な共有HNなんだぞ！！

>>611
黙れよ、馬鹿。喜ぶだけだろ。
お前も同類かよ。

>>605
>約束を破るのが当たり前のロシア人がそういいたくなるのは当然だろ

東京大空襲や広島長崎の原爆投下など、国際法を蹂躙してきたのはロシアではなくてアメリカ。
ついこの前も、ありもしないサダムフセインの第両破壊兵器を言い立ててイラク戦争を正当化してた。
この地球上で、アメリカほどのウソツキ国家は存在しない。

>>605
>約束を破るのが当たり前のロシア人がそういいたくなるのは当然だろ

ドイツがソ連を攻撃したのであって、ソ連がドイツを攻撃したのではない。不可侵条約の約束を
破ったのはドイツのほう。またロシアのエリツィン大統領はシベリア強制労働を謝罪しているが、
アメリカは無差別爆撃に対する謝罪を一度もしていない。
なお領土問題については、「日本は法的な無条件降伏を承諾した」（吉田茂内閣・裁判所）
という見解からすれば、ロシアが返還交渉に応じる義務はまったくない。
ちなみにアメリカがした市民無差別爆撃は、無条件降伏か否かに関わらず、国際法の絶対原則に反する暴虐。
北方４島は無条件降伏で無条件放棄とも解釈できるが、原爆投下はそうはいかない。

【東京原爆裁判】
　1955年（昭和30年）4月、広島の下田隆一さんら3人が、国を相手に東京地裁に損害賠償とアメリカの原爆投下
を国際法違反とすることを求めて訴訟を提起した。被爆者に対して国が何らの援護も行わずに放置していた時期
のことである。
　東京地裁は、1963年（昭和38年）12月判決を言い渡した。
　判決は、原告の損害賠償請求を棄却したが、「アメリカ軍による広島・長崎への原爆投下は国際法に違反する」とし、
「被爆者は損害賠償請求権を持たない」が、「国家は自らの権限と責任において開始した戦争により、多くの人々を
死に導き、障害を負わせ、不安な生活に追い込んだのである。しかもその被害の甚大なことは、とうてい一般戦災者
の比ではない。被告がこれに鑑み十分な救済策を執るべきことは、多言を要しないであろう。それは立法府及び内閣
の責務である。本訴訟をみるにつけ、政治の貧困を嘆かずにはおられない」と述べている。
　裁判は、「原爆投下は国際法違反」といわせたことをよしとして、1審で確定した。この裁判は、その後、被爆者援護
施策や原水爆禁止運動が前進するための大きな役割を担った。訴訟提起後の1957年原爆医療法が制定され、
裁判中の世論の高まりもあり、1968年5月には原爆特別措置法が施行された。
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/rn_page/menu_page/side_menu_page/saiban_sosyou/tokyosaiban.htm

↑
『無条件降伏論』を貫徹する立場の裁判所でさえも、原爆投下は国際法違反という判決を下している。

>>530
八幡地区の防空戦を全く知らないか、日本機は10000mまで
上がれない、旋回すらできないという都市伝説に洗脳され
てますね。実際に初期の高高度爆撃の時期に二式単戦や二
式複戦が編隊連携で撃墜している。北九州地区の迎撃管制
も貴方は全く知らなかったようですね。

初期の成都から飛来した九州の迎撃戦はのちのサイパンのからのものとかなり様相が違う。
B-29自身の信頼度が低い、乗員の多くの経験も少ないなどの要素、大陸からの往路は
第五航空団などから進路・機数などの詳細情報が逐次送られ準備がしやすかったなど
有利な日本側に有利な条件が多かった。
最初の爆撃は夜間の単機侵入で高度は3,000〜3.500ｍ。4,000m付近で待機していた屠龍は
降下して攻撃とある。当然その高度では戦果はかなりあがった。
それでもその後の7,500〜8,000ｍでの侵入時にはやはり苦戦してる。
8月5日の高度8,500mで侵入したF-13に対して、樫出中尉以下3機の屠龍が迎撃に上がったが、
1万メートルまで上がるのになんと1時間20分も要して徐々に高度をあげたF-13を当然取り逃がしてる。
6,000mは13分で上がれるのに、その上は喘ぎ喘ぎでしか上昇できないから、
1万ｍまで上がったって余程の運がない限り一撃さえ出来ないよ。
まあその高空じゃ機動がままならないのは日本機に限った事じゃないけど、
君は無知すぎだね。

高度1万からやってくるB-29なんて無害だからほっといてOK
そもそもそんな高度からやってこないし未だにB-29は高度1万からやってきたとか信じてる化石人間いるんだね。ビックリシタ

＞高度1万からやってくるB-29なんて無害だからほっといてOK

原爆機の高度はどんだけだったっけ

＞ヨーロッパ征服によってドイツの経済は豊かになった
たつお、お前さ、辻褄の合わないこと言って反論した形だけ作っているなよ
ソ連は自国より技術のある米から航空機等援助があった
ドイツは第一次大戦以降、
当時の先進国から戦闘機や戦車を他国から買うことやその交流がなくソ連戦に突入
しかしME262やタイガーなど一流兵器開発、日本等は戦闘機や戦車に貢献していない

＞外人部隊、さらにベルリンで突撃した女性兵士も含むのでは？
お前言ったのは「ドイツ人」兵士の損失だろ、>>606で言ったように辻褄が合わない

＞それいうならアメリカだけの力では全く日本軍に勝てていなかった
＞イギリスはソ連の三倍ものレンドリースを受け取って
日本が米英ソ相手になった際と、ドイツがそうなった時の戦況は真逆なんだから
だからなぜ、それをいうならと、並列できるのか理由言わないとダメだろ
これだけの援助をできる米と受けている英も同時にドイツは相手にしていた

＞戦略爆撃の効果については、繰り返すが日本降伏は
だからソ連はソ連以外の国によって本土が弱体化させられたドイツ相手に勝利しただけ
お前の理屈ではソ連参戦まで日本本土、日本兵力は無傷なのか、もっとよく調べろ

ソ連が一カ国で援助なく買っていたらお前が言うように強いがな
そもそもお前が言うように強いならドイツが米英相手にしているのに
赤のソ連が借りを作ってまで援助必要としないだろ
それだけ貧弱だったんだよそれが事実

>>615
己の無知を痛感できたか？感謝しろよ。

>>615
雲の多い日は会敵すらできなかったみたいだが

>>617
頭悪いねｗ
高高度爆撃は上記を見れば分かるように8,500mあたりで侵入してくる。
日本戦闘機の速度を考えれば同高度攻撃は非常に難しくなる。
下から攻撃もこの高度じゃ非常に難しい。編隊の先頭を攻撃するつもりでも
最後尾をかろうじて攻撃できる程度。しかも上昇速度は遅いんだからその間は
狙い撃ちされる。
残されたのは上方からの降下攻撃のみ。高高度爆撃時代の空中特攻を含む撃墜記録の
ほとんどが上方攻撃。
8,500mなら9,000mかそれ以上の1万メートル付近まで上がらなければ駄目だって事だよ。

>>619
＞お前の理屈ではソ連参戦まで日本本土、日本兵力は無傷なのか、

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、確実に
命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦
が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるに
はより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害は
深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ
飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略
計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機は我々が
計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html

　４５年８月の段階で、日本軍は兵力７００万を数え、航空機１万機、軍用艦５００隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは１８０万人、航空機５０００機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

>>619
>日本が米英ソ相手になった際と、ドイツがそうなった時の戦況は真逆なんだから
>だからなぜ、それをいうならと、並列できるのか理由言わないとダメだろ

ドイツ軍は全軍総崩れだったのに対し、日本軍はそうはならなかったという意味なのか？

　　　　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　　　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　　　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという

ベルリン陥落１９４５
著者：アントニー・ビーヴァー、出版社：白水社　　
１９４５年４月３０日、ヒトラーは妻とともにベルリンの総統官邸でピストル自殺した。遺体はガソリンで焼却され、
砲弾でくぼんだ地面に埋められた。やがて、ソ連軍が発見し、ヒトラーの遺体のあごを確保して歯科助手に
確認させた。しかし、スターリンは最前線にいた赤軍の総司令官ジューコフ元帥にはそれを隠し続けた。
　６００頁からなる大作です。ヒトラーのユダヤ人大虐殺をはじめとするファシズムの暴虐は絶対に許すこ
とができませんが、この本は、スターリン指揮下のソ連赤軍の信じられないほど大がかりな蛮行をも明る
みに出しています。ベルリンでソ連軍によってレイプされた犠牲者は１３万人（うち１万人が自殺した）、
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという。
http://depot3.blog75.fc2.com/?date=200903

>>619
＞ソ連はソ連以外の国によって本土が弱体化させられたドイツ相手に勝利しただけ

１９４１年１２月にモスクワ攻防戦で赤軍が反撃に出た時、アメリカは参戦していなかったはずだが？

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
＜モスクワ上空の戦い　　知られざる首都航空戦１９４１〜１９４２年＞

>>619
＞しかしME262やタイガーなど一流兵器開発、

だからその一流兵器開発のドイツを撃破したソヴィエト赤軍は、超一流だった。ドイツ軍は優秀だった、
けれどもソヴィエト赤軍はもっともっと優秀だった。ソヴィエト赤軍は超一流ということなら、
敗れたドイツ軍にも悔いは残らないはずだ。ソヴィエトの工業技術を２流呼ばわりなんかしたら、
その２流の相手に敗れたドイツ軍は何だということで、キミの大好きなドイツ軍を心ならずも
貶めることになってしまう。だから超一流のソヴィエトに敗れたドイツは一流だったと言うべきだ。

反論あるか？

　　　　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　　　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという
　　　　　全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がレイプされたという

>>619
＞ソ連は自国より技術のある米から航空機等援助があった

　上述の枠組みで実施された代償物資の引き渡しにあたって、
実際には相当多数のトラブルが発生し、完了期限の1937年３月22日
は1938年末でやっと完了した16。 駐日満州国財務官の発表では、
1937年９月時点で承認件数は839件、承認総額は9,251万7,000円であった。
表〜2にみるように、ソ連の技術装備を高めるような機械類や船舶類の
輸出の割合が高く、機械類では移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、
電気溶接機、電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、ポンプ等である。
船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、
人絹、織物類が輸出されて日本製品を身につけたロシア人がモスクワの
メインストリートを闊歩する姿がみられたという。このいわば奢侈品は
モスクワ政府が仕入れ値段よりはるかに高価な価格で市民に販売すること
によって国庫収入を増やすことを目的としたものであった。

２）日ソ基本条約締結以後1945年までの日露貿易
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm

>>619
＞そもそもお前が言うように強いならドイツが米英相手にしているのに
＞赤のソ連が借りを作ってまで援助必要としないだろ

それをいうなら反共のアメリカだって、借りを作ってまでソ連の対日参戦を必要とはしないだろｗ

日本だって米英と戦争しながら中国とも戦争しているのだから。

>>623
なんだそのロシアの飛ばし記事はｗ
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

>>629
いやだからソ連抜きのポツダム宣言は『黙殺』だったし、降伏の御前会議が開かれたのも、
広島原爆ではなくてソ連参戦の翌日だった。というか東京大空襲でも原爆と同じくらいの
死者が出ているにも関わらず、戦略的な影響は何一つとして確認されてはいない。
また『決号作戦』というのがあって、ソ連参戦抜きなら九州で米軍を迎え撃つことになっていた。

事実と違うか？

降伏の直接要因はソ連の対日参戦で間違いないと思うが・・・それだけは
が、そもそも鈴木貫太郎には「終戦工作」が命題としてあった訳で、それまで
何もしてこなかった訳でもない
むしろ「ソ連の対日参戦の可能性」を駐ソ大使館から知らされていたにもかかわらず、
それに拘泥した東郷外相に問題があるように思えるが

B29だって日本軍が運用してれば欠陥機あつかいだったろうに

>>631
＞そもそも鈴木貫太郎には「終戦工作」が命題としてあった訳で、

小磯内閣の崩壊は「繆斌工作」が原因。東京大空襲などの戦略爆撃の効果というわけではない。
おれさまは中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んでいるが、さすがにこの頃は「シコウ作戦」の敗退など、
日本側も「終戦工作」にむけての戦略転換を迫られている。戦略爆撃の効果というのはナンセンス極まり
ない都市伝説で、いくら中国人がチンピラゴロツキでも「抗日戦争の成果」のほうがずっとマシな理由だ。

この交渉は、日本側では小磯國昭首相や国務大臣・情報局総裁緒方竹虎らが主導した。3月21日、
小磯は繆斌を最高戦争指導会議に招致することを閣僚に提案している。しかし外務大臣重光葵、
陸軍大臣杉山元、海軍大臣米内光政は、繆は「和平ブローカー」で蒋介石には繋がっていないなどと批判し、
繆の招致に反対した[8]。小磯はあくまで交渉の続行にこだわり、4月2日には昭和天皇拝謁に際して繆
を引き留めることを進言した[9]。しかしこれがかえって天皇の不興を買うことになる[10]。結局繆は成果を
あげることなく南京に引き返し、この騒動が主因となって小磯内閣は総辞職となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%86%E6%96%8C

>>613-614
アメリカがそうだろうと赤は国との約束を破る信用のおけないやつに変わりない
ドイツがソ連に先手はそうだが、ソ連は信用おけず先に手出すこと考えていたからな
>>623
だから、ソ連が対日参戦する頃には日本の本土はボロボロってことだろ
逆にソ連は、ドイツ本土行く前に、米英が本土をボロボロにしていた
それにたつお、omaそのソースさ、軟弱ソ連が俺たちは凄いんだぞと言うための
デタラメ情報だろ、そうだろうと、じゃあ逆を言えばこれだけ兵が残っている日本が、
ソ連の助けもない米軍に降伏手前まで追いつめられていた
それに兵が沢山いても満州日本に工業生産力、資源採掘と本土輸送力があったのか？

＞ドイツ軍は全軍総崩れだったのに対し、日本軍はそうはならなかったという意味か？
お前アホか、ドイツは本土決戦までやった露、日本は犠牲を広げる前に天皇により降伏
陛下がそう判断しなければ各諸島での戦いのように、戦った露、やるしかないからやる
ソ連参戦はたまたま時期が重なっただけ、ソ連軍より原爆バカバカ落とされたら大変

>４１年１２月にモスクワ攻防戦で赤軍が反撃に出た時、アメリカは参戦していなかった
たつお、お前の脳は変態だな、反撃と言っても攻勢でないだろ意味のない言い訳すんな
独ソ戦の天王山でもないだろ、天王山の前に米から援助受けていたろ、本土も空襲

＞だからその一流兵器開発のドイツを撃破したソヴィエト赤軍は、超一流だった。
だから、なぜ、だからと言えるのか書かないと、、、>>598>>605>>619等を踏まえて
>>628
何をいってんだ？米が日本本土をできるだけ少ない犠牲で占領したかっただけだろ
残りの日本軍を過大な見積もりもしていたし、戦況が降伏手前だったことに変わりない
>>627
詳しくありがと、ソ連は、戦艦も自分で造れずイタリアなどに依頼していたからな

つまり、総合するとソ連は大量生産、人海戦術しか脳がなく優秀なドイツの敵ではない

>>634
＞逆にソ連は、ドイツ本土行く前に、米英が本土をボロボロにしていた

いや１９４４年のノルマンディ作戦が発動されたときのドイツ軍は、独ソ戦で散々消耗し尽くした後の、
文字通りの『劣化ドイツ軍』だったわけだが？

《ドイツ軍》
▼張り子の虎同然の「大西洋の壁」
　・完成度はカレーで80％、ノルマンディーで30％
　・Ｖ１発射基地やＵボート基地建設のため資材不足
▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

きちがいに餌をやらないでください。
馬鹿にはまともな議論は成り立ちません。完全スルーを推奨します。

>>634
＞逆にソ連は、ドイツ本土行く前に、米英が本土をボロボロにしていた

いや１９４３年夏に「クルスクの戦い」でドイツ軍が敗退してるが、その頃の米英戦略爆撃は、
あの有名なシュバインフルト航空戦を始めとして失敗続きで、さしたる影響は与えていない。

Percentage Of All Allied Bombs Dropped
1940 0.8%
1941 2%
1942 3%
1943 12.8%
1944 57.9%
1945 23.5%
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

↑
ほらね。1943年に米英がドイツおよびその属領に投下した爆弾の割合は、僅か12.8%。

>>634
＞だから、ソ連が対日参戦する頃には日本の本土はボロボロってことだろ

日本側には「決号作戦」というのがあって、ソ連抜きなら九州で米軍を迎え撃つことになっていた。
対する米軍も「オリンピック作戦」というのを計画しており、マーシャル長官によれば日本上陸戦で
米軍がやることは、ノルマンディー上陸戦と同一だとのこと。

GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to operations against Japan was practically
identical with the situation which had existed in connection with the operations proposed against Normandy.
He then read, as an expression of his views, the following digest of a memorandum prepared by the joint Chiefs
of Staff for presentation to the President (J.C.S. 1388):
マーシャル大将は日本に対してのオペレーションに関しての現状がほとんどノルマンディーに対して提案された
オペレーションに関連して（すでに）存在していた状態とまったく同じであったことを指摘しました。 彼はそれから、
彼の光景の表現として、統合参謀本部によって総統へのプレゼンテーション（J.C.S. １３８８）に対して準備された
次のメモの要旨を読みました：
http://www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html

＞残りの日本軍を過大な見積もりもしていたし、

昭和20年、日本の降伏受入れ近しとの外電を聞き、支那派遣軍総司令官岡村寧次大将は8月11日、陸軍中央に電文を送った。
「数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満8年連戦連勝・・・・
百万の精鋭健在のまま敗残の重慶軍に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・」
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki0/taipei/taipei.html

まず、終戦直後、日本の支那派遣軍将校が一体、どの様な気持ちで、「敗戦」を迎えたかを知る必要があります。
当時、彼ら支那派遣軍将校達の間では、
なぜ、我々は勝っているのに、降伏しなくてはならないのか？
と言う疑問が次々と噴出したそうです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/shina_jihen.html

きちがいに餌をやらないでください。
馬鹿にはまともな議論は成り立ちません。完全スルーを推奨します。

>>634
＞ソ連軍より原爆バカバカ落とされたら大変

その『原爆』にしても、ソ連はイギリスよりも３年早かった。技術開発力の差はソ連が圧倒的に上。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

さらに言えば水爆実験だと、イギリスはソ連よりも４年遅れという惨めさｗｗｗ

ノンタッチでも脳障害のある方には効果なし

きちがいに餌をやらないでください。
馬鹿にはまともな議論は成り立ちません。完全スルーを推奨します。
書き込みは無視して語り合いましょう。

おい、だつお
おまえは気狂いだ！

しかしナチスのホロコーストも酷いが
スターリンの大粛清はもっとひどい
同胞を殺ったのだから、さらに醜い

だつおは大粛清をどう考える？

気狂いに話かける気狂い

>>635>>637
＞独ソ戦で散々消耗し尽くした後の
いや、爆撃で消耗されていた、爆撃で生産が滞った
それはあくまでドイツ本土と属領への投下の割合、被害ではない
ソ連領からドイツ軍を撃退できたのは44'7以降、ドイツ領侵攻は45'1その間ドイツは、
米英により航空機、艦船、戦車、人員、生産力、輸送力を割かれ及び甚大な被害受けた
ドイツ空軍は44'秋までに壊滅的打撃を受けている

ソ連は鉄道輸送に強く依存していたが、戦争期間中92両の機関車しか生産できなかった。
アメリカは1,981両の機関車、18,700機の航空機、４５万以上の車両、戦車を提供
45'赤軍配備トラックの3分の2はアメリカ製、M4は信頼性高くｴﾘｰﾄ部隊に優先配備
また缶詰、毛皮ブーツなども提供。ソ連は自国力では補給もできず衣服さえ頼っていた

さらにドイツはより援助を受けた英と供給元の米本国を同時に相手にしている
つまり、たつお説明では何らソ連の脆さを払拭できていない
>>638
米の上陸に対する作戦計画があると言うだけでしかない
いくら日本兵が残っていようとソ連抜きで米は日本本土上陸手前まで崩したそれが事実
>>640
ソ連はそのイギリスでさえ４発爆撃機を量産していたのにできていなかった後進国
しかも核開発も戦車同様、赤信仰の亡命ドイツ人のお陰、カチューシャくらい赤自慢は

>>643
sineyo

>>645
＞ソ連領からドイツ軍を撃退できたのは44'7以降、

それいうなら米軍だって、マリアナ・サイパンというアメリカ領から日本軍を撃退できたのは44'7以降ｗ

>>645
＞さらにドイツはより援助を受けた英と供給元の米本国を同時に相手にしている

日本だって米英を相手にすると同時に日中戦争を継続中で、最終的にはソ連が加わるのだが？

>>634
＞ソ連は信用おけず先に手出すこと考えていたからな

「計画」だけでいうなら、アメリカだって信用おけず先に手出すこと考えていたわけだが？

「真珠湾攻撃」に先立つ，ルーズベルトの日本爆撃計画（動画）！
http://blogs.yahoo.co.jp/tatsuya11147/48844016.html

また宣戦布告前の攻撃だったという理由で日本軍の真珠湾攻撃を騙し討ち呼ばわりしようものなら、
日露戦争だって宣戦布告前の攻撃だったという理由で、「日本国の背信的攻撃」とも言えてしまう。

　　1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、つぎのように回復される
　　1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、つぎのように回復される
　　1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、つぎのように回復される

ヤルタ協定という戦勝国米英ソの決定に対して、敗戦国日本の側から公式に異論を出すのなら、
まず日本は敗戦国といえども法的な無条件降伏をしていないという立場を明確にすること。

結局コテハン基地外のマッチポンプ＝自演じゃねーの
馬鹿すぎだろ。

>>645
＞いくら日本兵が残っていようとソ連抜きで米は日本本土上陸手前まで崩したそれが事実

なら同様の論法で、いくらドイツ兵が残っていようと米英抜きでソ連邦はナチスドイツ軍に勝利したとも言える。

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと
考えている。社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

↑
米英からすればこれは腹立たしい調査結果であろうが、おれさまは日本人なのでそういうことは全くない。
というか赤軍はアメリカ参戦抜きでモスクワ防衛を完遂している。なおイギリスは原爆開発では同じ戦勝国
でありながらソ連に３年遅れなので、この観点からすればソ連の技術優位は圧倒的。３年もあれば日本だ
って南方で捕獲した米英レーダーを余裕でコピー生産できてたくらい。
とはいえ日本降伏の引き金は原爆ではなくてソ連参戦なので、その意味では核兵器は過大評価されすぎ。

東部戦線には全ドイツ空軍戦力の3割程度しか
いなかったんだけど…

ルーデルが居たから十分だ

>>652
＞東部戦線には全ドイツ空軍戦力の3割程度しか
＞いなかったんだけど…

Luftwaffe Dead
Eastern front 116.891 　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 138.320 　←頼もしいよなぁ！
West 62.198
Various 79.198
POW 36.099
Total 432.706
http://www.axishistory.com/index.php?id=3609

>>654
米英相手の本土防空戦がいちばん多いじゃん。
東部戦線で独航空兵の捕虜は多くは死に直結したが本土防空戦では
撃墜されても何度も再出撃できた。にもかかわらず本土防空戦の死者は多い
じつは陸戦でも総兵力約1000万の3割程度しか東部戦線にはいなかった

>>655
横槍だが
その分、本土防空以外は東部戦線を含めて捕虜（POW）も加味して比較すべきだろ。
あと陸戦でも単純な兵力比ではなく、武装SSや装甲師団など優秀な師団の多くが東部戦線に抽出されていることも。

撃墜されたB-29が市街地に落ちたら、爆弾以上の被害だろうね

実際に市街地に落ちてますが何か?

>>647 >マリアナ・サイパンというアメリカ領から

マリアナのサイパン、テニアンは戦前から日本の委任統治領。
アメリカ領はグァム島のみ。

Ｂ２９はエンジン２基が止まっても
サイパンまで帰ったほどタフなんだよ。

>>638
＞将校達の間では、なぜ、我々は勝っているのに、降伏しなくてはならないのか？
戯言ではなく稼働したT-34やM4、F6FやP51等と対等に戦える日本戦車や戦闘機数は？
>>647-648
＞それいうなら米軍だって、アメリカ領から日本軍を撃退できたのは44'7以降ｗ
＞日本だって米英を相手にすると同時に日中戦争を継続中で、最終的にはソ連が加わる
バカかコイツ、ソ連の対日開戦年月45'8も知らないのか、
ソ連が加わったその時の日本は海上封鎖されているのに優勢な戦況なのか？
>>649
＞「計画」だけでいうなら、アメリカだって信用おけず先に手出すこと考えていた
その計画はした場合の仮定のプランだろ、オレンジ、レッド、など同時に策定していた
からと言って同時に侵攻するという解釈か？
そんなレベルと当時現実にフィンランド、ポーランドに侵攻しかつルーマニア等に圧力
かけていたソ連と並列には全く語れやしない

＞核兵器は過大評価されすぎ
ソ連が弱すぎる>>645>>634>>627>>619>>605-606>>598>>596>>589>>576からそう思うだけ
>>651
＞なら同様の論法で、いくらドイツ兵が残っていようと米英抜きでソ連邦は
どこが、「なら同様の論法」となるのか書けよ？具体的に同様の戦況や援助の推移は？
>>656
横やりだが単純な兵力比でも多くを東部戦線以外に割かれていた
ソ連はそれで勝てたに過ぎない,自国で輸送でもできない時点で脆弱すぎる

>>661
>自国で輸送でもできない時点で脆弱すぎる

勘違いも甚だしいな。
史実では米英から供与を受けたから生産しなかっただけで別にできなかったわけではないんだが。
史実より前線に投入する単純な兵器数は減ってもソ連がドイツを圧倒することには変わりない。

>>661
＞ソ連が加わったその時の日本は海上封鎖されているのに優勢な戦況なのか？

ソ連参戦を抜きにすれば戦局は五分五分（阿南惟幾）で、本土決戦構想は当たり前だが？

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General
Marshall in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just
received a cable in which General Arnold also expressed complete agreement.
He stated that any blockade of Honshu was dependent upon airdromes on Kyushu;
that the air plan contemplated employment of 40 groups of heavy bombers against
Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked
the very impressive fact that air casualties are always much heavier when the air
faces the enemy alone and that these casualties never fail to drop as soon as the
ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay month.
http://www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html

>>661
>どこが、「なら同様の論法」となるのか書けよ？具体的に同様の戦況や援助の推移は？

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 ←ｲｷﾞﾘｽが受け取った援助は
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670　←ソ連の３倍
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

>>661
＞その計画はした場合の仮定のプランだろ、

Below is FDR's directive to the Secretary of the Navy:
September 30,1941
http://www.warbirdforum.com/fdrnote.htm

I have been informed that the Chinese Government has hired 100 pilots and 181
ground personnel to man and service 100 P-40's. In the next few months we are
delivering to China 269 pursuit planes and 66 bombers. The Chinese pilot
training program here will not begin to turn out well-trained pilots until next summer.
In the interim, therefore, I think we should facilitate the hiring by the Chinese
Government further volunteer pilots here. I suggest, therefore, that beginning in January,
you should accept the resignations of additional pilots and ground personnel as care to
accept employment in China, up to a limit of 100 pilots and a proportional number of
ground personnel. I am directing Mr.Lauchlin Currie to see that representatives of China
carry out the hiring program with the minimum of inconvenience to the Navy and also to
see that no more are hired than are necessary.

中国政府が100人のパイロットと100機のP-40を整備するための181人の地上人員を雇ったことは、
既に知らされていることです。その次の数ヶ月間にも、我々は269機の戦闘機と66機の爆撃機を中国に届けています。
このあたりの中国人パイロット訓練計画では、翌年夏になるまで熟練パイロットが養成されそうもありません。
そういうわけで我々はその間、ここで更なる志願パイロットが中国政府に雇用されるよう促していかなければ
ならないと思います。従ってそのことはこの1月に始まっていることですが、私は提案します。中国での雇用
を引き受ける手配として、諸君らにはパイロット及び地上人員の更なる辞職を承諾してもらいます。
そしてその範囲としては100人のパイロットとそれに相応する地上人員にまでということになります。
中国代表がわが海軍にできる限り不便させないような雇用計画を実行するのを確認するように、
また必要以上の雇用が無いことを確認するよう、私が現在Mr.Lauchlin Currieに指導しております。

コピペ馬鹿だつおうぜーｗｗ

引用とURLを貼るからひよこの相手させるのにちょうどよさそうだな。

>>662 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 06:07:20.36 ID:???
>史実では米英から供与を受けたから生産しなかっただけで別にできなかったわけではないんだが。

正面戦力大幅減で主に歩兵戦力が史実より消耗してアウト。
史実でもソ連の狙撃師団は末期には定数の2割程度になっていたし

>史実より前線に投入する単純な兵器数は減ってもソ連がドイツを圧倒することには変わりない。

制空権握れないから英国ソ連だけで勝つのは全く無理

>>668
ドイツ厨の見苦しい妄想はいいからｗ

>史実でもソ連の狙撃師団は末期には定数の2割程度になっていたし

それが何か？ドイツを圧倒していた事実は変わらんよ。
しかもドイツがソ連を史実以上に侵略することは不可能である以上敗北は必至。

ドイツの強さ
アメリカ→サシなら引き分け
ソビエト→サシなら勝てる
イギリス→余裕
こう考えるのはドイツ軍から軍オタに入ったなら通過儀礼だよな?
俺もそうだったし

技術的に優秀なところが多いから表層的な部分だけみると
ドイツ贔屓になるのはわかるけどね。
調べていくと戦争はそんな単純なものではないということがわかる。
独ソ戦は初期の目標であるソ連野戦軍の包囲撃滅が失敗して、
占領地から食料すら徴発しなければ戦争を継続できなくなった時点で詰んでる。

ソ連軍のほうがもともと数多いからね。一時的に無力化してもしばらくすれば立ち直るし
大兵力だと、包囲してもすぐ立ち枯れず、しばらく生きてるから後方へ突進してくる
それを少数の突破部隊で食い止めるのは無理なんだから、電撃戦なる幻に取り付かれたのが間違いだった

ドイツの国力がフランスなど支配下においた各国の産業に支えられていたこともお忘れなく。
ドイツが〜と単独で戦えば、なんてドイツ厨はよく言うけど
ドイツ第三帝国は周辺を併合して搾取していた事実を無視して語るよねｗ

どうしてスレチガイのキチガイにレスつける馬鹿がいるんだろうな。
自演なのか？

>>674
ネタふり頼みます

対B-29攻撃で最も有効な攻撃方法は？
時期によって違うだろうが。

持ち主に戦争を仕掛けない

B-29　撃墜数っていうので検索かけるとYahoo知恵袋とかがヒットするが、
「何機ぐらい落とされたの？」「零戦じゃ撃墜できないの？」て質問への
回答が痛すぎｗ特にベストアンサーがｗ

別名「Yahoo知恵遅れ」だから無問題

もう対空ミサイルって話にはなるんだけど、この時代はどこも速度が出なくて
失敗してる罠

まずレーダーとまともな通信機があることが絶対条件。これがないと夜間にやられる
どっちもない史実日本ではどうしようもありません

>>681
終戦真近の日本のレーダーを舐めるなよ

>>681
＞まずレーダーとまともな通信機があることが絶対条件。

レーダーや通信機器において、日本軍よりも米軍が大きく勝るのであれば、
どうして真珠湾攻撃に限って奇襲攻撃が成功するのか、理解に苦しむところだ。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1307148524/

真珠湾奇襲攻撃は成功したのか、あるいはルーズベルトの謀略で成功させてもらったのか、どちらなのか。
おれさまとしてはスティネット氏の力説するがごとく。後者に限りなく近いと考えているが。

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

　独空軍第一〇〇爆撃連隊を先頭にして、第四飛行師団第二七爆撃連隊第三連隊をはじめ、
第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。
　この夜、英空軍の記録では、百六十五回の出撃がおこなわれたが、発見した独軍機は
わずかに「七」機。うち「二機」を攻撃して、一機を撃墜している。
　第八〇飛行中隊長アディソン少佐が、コベントリーの名前を科学情報班長ジョーンズに告げ
なかったことといい、この“あらぬ方”を探し求めているかのような英空軍の迎撃ぶりといい、
コベントリー爆撃を“許す”首相チャーチルの決断を裏書きする事情のようである……。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

↑が学校から帰ってきて書き込みはじめると終わりだねｗ

＞レーダーや通信機器において、日本軍よりも米軍が大きく勝るのであれば、
＞どうして真珠湾攻撃に限って奇襲攻撃が成功するのか、

北朝鮮軍の奇襲攻撃で海上自衛隊が壊滅させられて、「卑劣な騙し討ち」と相手を罵ってもしょうがない。
平和憲法があるからといって、また北朝鮮と対話をしているからといって、国防を怠って良い理由にはならない。
また宣戦布告前の軍事行動を騙し討ち呼ばわりするなら、日露戦争の旅順攻撃もそれと同じだと突っ込まれ、
「1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利」とやらをソ連から請求されることになる。
なお日本が無条件降伏をしたということなら、ヤルタ協定という戦勝国への異議申立ては一切ナシとなる。

北方領土は日本が『無条件降伏』したからロシア領だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329016203/

これは北方領土返還運動と同じで、「ロシアの不法占拠」を言い立てるやつらに対して、
では日本は無条件降伏をしたのかと問うと、YESと回答するやつが多かったりする。
つまり共産主義ソ連が嫌いで米英が好きというだけのアメポチ。無条件降伏をした日本のわれらではなく、
戦勝国のアメリカやイギリスが「択捉・国後は日本領」と宣うから、それに従いますというだけ。
共産主義ソ連を攻撃したナチスドイツ軍は礼賛する一方で、米英を攻撃した日本軍はケシカランだとか、
反共反日という韓国人の民族的立場がみえてしまうようなレスも時々みかける。

独製エニグマを少し改良しただけという程度の日本の通信技術がそんなに優れてたというわけでもなく、
従って真珠湾攻撃の真相はスティネット氏の陰謀説に限りなく近いものだったと考えられる。
それからナチスドイツ軍の戦力や技術水準だが、ロシアと引き分けに持ち込めれば御の字ってとこ。
パウル・カレル「焦土作戦」によれば、クルスクの戦いは「一枚のカードに全てを賭けた」ものの、
「引き分けのチャンスでさえも逃してしまった」とのことだ。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

なお日本は、無条件降伏だったかという以前にロシアに対しても降伏した敗戦国。そしてその上で、
降伏が「無条件降伏」であったとのことなら、北方４島の日本領有権はそれで全て消滅したことになる。
敗戦国日本の側からヤルタ協定という戦勝国の決定に異論を出したいなら、まず日本は敗戦国と
いえども法的な無条件降伏を承諾したわけではないという立場を示すこと。それができないなら
裁判所のように、「日本が無条件降伏をした結果、北方４島は合法的にロシア領になった」と断言すること。
こうすれば日本とロシアの対立点は、戦後ずっと存在しなかったことになる。

よほど学校で苛められてストレス溜まってる奴だろうな。

だつおは、軍板にもう１０年以上寄生しているからな
学生ということは無いだろう。
３０代か４０そこそこ
まァ結婚は無理だろうし
社会の馴染めるタイプでもないしさ
友達の極端に少ないパラサイトの派遣社員ってとこかな。

ってか、ここ本土防空スレだぜ。
だつおなんか無視して
Ｂ２９の話しようぜ。

Ｂ−２９は爆弾の代わりにベイロードいっぱいまで
燃料を積めば
赤道１周飛行できたって知ってる？

湾岸線？>ベイロード

日本側の記録だとB-29を一番沢山撃墜した機種は何になってるんだ？
二式複戦か？

おらも二式複戦だと思うよ。

>>681
知らない、ってかやってないだろそんなこと

>>691
327対5くらいで負けてる試合で
負けてる方のチームが何本ヒット打ったの？
みたいなデータに興味ある奴なんかいない。

知らない奴には聞いてないよ〜んｗ

B-29の対日本戦投入機数はおよそ4,790機、喪失機数719機、
15%程度。そのうち約半数が撃墜、残りが機材故障および迎撃による損傷にによる
墜落とされる。

その他にも硫黄島に不時着したものの廃機になったものも
相当数ある。

>>694
オマエみたいなバカは途中で試合放棄しそうだけどなｗ

余りにも的確な比喩なんで
悔しくて悔しくてたまらんらしいｗ

涙拭けよｗ

>>699は>>694に言いたいのか？

涙拭けよ〜

>>697
>>696の喪失機には大破、用廃は含まれるでしょ。

>>689
エニグマがドイツ敗戦までの最高機密だったのも知らない位馬鹿なのか

B-29はアメリカ側によれば150機前後が日本本土周辺で損失したとなっているが
日本本土周辺で原因不明で損失している機体は撃墜数にカウントされていない

150〜300機前後が原因不明での損失だった記憶が

高射砲兵だった私の父。その父のメモが見つかった。去年の１２月、私はある掲示板に米軍のドーントレスは恐ろしい敵。
不撓不屈のドーントレスは恐ろしい敵と書き込んだ。その直後だった。父の遺したメモ書を発見した。乱暴な筆跡のメモ書きに
　「リベレーターは鋭い角度で撃ってくるから恐ろしい、恐ろしい」　ほとんど判別不能の父の文字のその部分が読めたのだった。

５７年前、八幡製鉄を護って戸畑・牧山陣地の２０ミリ機関砲にとりついた父に射撃を浴びせて来た強敵、B24ﾘﾍﾞﾚｰﾀｰ
下腹でぶっちょの強敵。
http://www.youtube.com/watch?v=1p3CJwoUypQ

続く　　　　　　亡き我が父の高射砲兵戦跡を追っています。もっとしっかり詳細に聞いておくべきであったと、反省しています。

このスレの７３１番前後に書き込みました。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/radio/1315062967/

私が　「ダグラスSBDﾄﾞｰﾝﾄﾚｽは不撓不屈の恐ろしい敵」と書き込んだ
と書き込んだ７６６番と７６７番が１２月１３日でその２，３日後に見つけた父のメモ書きにも　「　B24は恐ろしい
どうしてこの角度から撃てるのか疑問に思うほどの鋭角から撃ってくるので恐ろしい　」
とありましたので父も非常にオトロシカッタ、恐ろしかったんだな思い安心しました。親子の運命は似るものだと思います・
我が父は結局、高射砲兵としては敗北し、B２４もその後に来たB２９から八幡製鉄所を護ることが出来ず、敗北し

その後転戦した水俣の窒素工場でもカーチスヘルダイバーとｸﾞﾗﾏﾝの歴戦の空母機動部隊のフラットトップに敗北し
その後転戦した島原半島の山中で長崎原爆の炸裂を目撃して敗北し
その後転戦した壱岐対馬の対馬でもグラマン相手に敗北し

でもってその長男である私もしっかり、長崎ではなく福島上空に炸裂した「原爆」を見てこれは恐ろしいなとーーーーー

だつおさん、どうですか福島上空のの原爆は恐ろしいと感じましたかーーーーーー

B２４もその後に来たB２９から八幡製鉄所を護ることが出来ず、敗北し
　　　　　↓↓↓

スマン。　　B２４もその後に来たB２９からも八幡製鉄所を護ることが出来ず、敗北し

亡き我が父の高射砲兵戦跡
　　　　↓↓↓
亡き我が父の高射砲兵としての戦跡

だつおさん、晩酌はウイスキーですか。私は麦焼酎をコーラで割って１合くらい、毎日飲んでます。

>>704
喪失数には含まれてるよ。
撃墜数は正確にはわからないだろうが、日本側の記録、平均機材故障率から
の推察で喪失数の約半分程度が迎撃による損傷っていうのは妥当なところじゃないかな？
迎撃って行っても高射砲なのか戦闘機によるものなのは米側も日本側も正確にはわからないだろう。

竹槍で撃ち落せ！

B-24とその後のB-29って・・・
時期的な物を言ってるのか？
B-24が九州に飛来するのは沖縄陥落後なんだが・・・

>>712
そのとおりです。B２４が後です。沖縄から飛来。

続く　　
　　　メモ書きの表題は「怖かった事の思い出」とあり父は水俣の戦友会でこれを
読んだようです。夜も昼も,隊舎で寝ている時も、小型機(ムスタングP51)からキーーン
と銃撃を受け、就寝中にバリバリという掃射音で目をさますと、３０センチ
横に大穴が空いていたこと、B２９の大空襲時に直撃は免れたが陣地のはるか
低い場所から民家の土台の石材が飛んできた事、横穴式防空壕を掘削中に生き埋め
になりかけた事、他の陣地からの高射砲の流れ弾が怖かった事　など。　とくに
　
大型・中型爆撃機は前、横、後尾に機銃があり、おもいもかけない方向から撃たれ
これこそ怖さの連続でした」と最後にかかれています。大型つまり低空を飛んだB２９
からも撃たれているようです。原因として通信室アンテナがあった為、また壕を掘った新しい
土をそのままにしていた壕掘削工事の大のせいかなどと書き込みがあります。それでも
父は近距離で撃ち合ってきちんと１機落としているから誉めてあげたいです。
弾も豊富にあったし、とにかく八幡や戸畑、小倉からは撃ちまくったのではないでしょうか。

小月基地から迎撃に上がった屠龍の撃墜王　かしいで大尉から戸畑方面からスコール
を逆にしたシャワーの様に弾雨が打ち上げられたとの記録が残っています。
陸軍の内地に配属された高射師団ですが訓練も厳しく北九州市より大分県別府まで昼夜
通しで歩き往復する訓練が定期的にあり、父はこのとき、歩きながら寝る方法を覚えた
とよく私に話してくれました。

>>711
竹槍の出番はB-29の撃墜後だぞ

1945年8月8日、広島市への原子爆弾投下の2日後、八幡は3度目の空襲に見舞われた。
P-47サンダーボルト3部隊に護衛された221機のB-29が来襲し、45万発を超える焼夷弾を使用した戦略爆撃を行った。
八幡は火の海となり市街地の21%が壊滅した[66]。八幡東区小伊藤山の横山防空壕では避難した市民約2,000人が
窒息死、焼死するなどしており、この空襲で約2,900人が犠牲となった。

上記はwikipediaより。　　この日は、父は天草山中または対馬へ移動中。本土決戦に備えて九州の外周部に配置されたのか。
また就寝中の父を掃射したのはグラマンの夜間戦闘機型は航続距離からいって無理があり、ひょっとして「黒い未亡人」か？
P61ブラック・ウィドウ も使い道がなかったから八幡まで飛んできたのか。ここらは戦史には出ない。またwikipediaの戦果発表
もそのまま信用する事は出来ない。米軍のセコイ、ズルイ、フィルターが掛けられているため。

精強を誇る陸軍第四高射師団「彗星」、しかし日本防空陣では２００機以上のＢー２９の迎撃は不能。

P-61 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-61_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

米軍のセコイ、ズルイ、フィルターには泣かされている。八幡大空襲ではwikipedia発表の３倍、４倍のB29が
撃墜されているかもね。正式な発表はあてにならない。よって妙にデータにこだわる「だつうさん」は米軍の工作員か。
もちろん、「だつうくん」よりこの一週間中に有効な反撃無き場合は米軍の工作員認定な。−−−−−−−−−−−−−

父の水俣での戦闘記録はこの板の　４５９、４６１、４６３　　番を参照下さい。

【日本軍】どこの地方の兵隊が強かった？【日本軍】
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/army/1258649782/

なお間違いあり、９２式初等練習機・赤トンボ　→→９３式　です。

だつお君はソ連マニアのふりをした米軍工作員なんだな。でその主目標は
日本人の劣化工作つまり　「　中国人はみなチンピラごろつきアルネ　」　を連呼する事。
これ豆知識な。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ところで、P61ブラック・ウィドウは使い道はあったのだろうか。

P-61は夜間攻撃任務の日本機を撃墜してるね。

なんか変な奴が・・日本語になってないなー
>>718
第7空軍の戦闘史によれば、1945年6月には沖縄北部の伊江島に到着、
沖縄上空の夜間哨戒任務の他、昼夜間両面から行う九州喧騒任務の
夜間側の担当として九州に度々侵入してる。
その他、奄美群島と湾飛行場沖で船舶を攻撃をしてる。

ＰＢ４Ｙプライバティアは、本土上空には侵入していないのなあ。
あの反則なまでの強武装は魅力的だ・・・

>718-719
海軍芙蓉部隊は、Ｐ６１と交戦しています。

>>720
精強を誇る陸軍第四高射師団「彗星」→→「彗」です。失礼しました。父はこの１３１連隊　　　　　。
終戦間際に咲いた仇花、まさに彗星の様にはかない、父の師団であったと思います。
玄界灘に墜落したB―２４の乗員を拾ったのは上記で紹介のあった、新型の　　　　
PBMマリーナ双発飛行艇と思われます。このスレにより確認できました。感謝します。

日本の高射師団の概略ついては以下
http://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu28.htm
九州・下関の高射砲陣地　高射砲第四師団　
http://www17.big.or.jp/~father/aab/4thAAD/4thAAD.html
我が父の１３１連隊
http://www17.big.or.jp/~father/aab/4thAAD/131AA/131AA.html
同、父の牧山陣地
http://www17.big.or.jp/~father/aab/4thAAD/131AA/makiyama/makiyama.html

父の「牧山」陣地は　　丸山２０ミリ砲陣地、梅道２０ミリ砲陣地、高射砲陣地
の３陣地に別れ、すりばち状の一番低い部分に丸山２０ミリ砲陣地と高射砲
すりばちの外周部の一番高い部分に父の梅道２０ミリ砲陣地がありました。

撃墜当日の様子
「山間よりB２４が飛来し、梅道上空を超低空で通過し、弾が命中し敵機は火を吹き
海上に落下し」　これを今回のメモ書きにより確認出来ました。
このような詳細な資料を長期にわたり提供いただいた、この２人の方に感謝します。

>>721
「間断なく現れては消える小型機、これは射落とす事、不能でした、山陰よりいきなり
機銃弾の雨、キーンという爆音ーーー」　とメモにある小型機は主にマスタングP5１であったのか。
戦記作家・渡辺洋二　氏の「遥かなる俊翼」などで確認し感慨無量です。過ぎ去った昔とはいえ、こまかい
所がが判ってくると無性に嬉しく、亡き父と会話しているような気になります。「小型機はついに１機も落とせず」
とあります。

中間はマスタング、夜間に浴びた掃射はＰ６１・黒い未亡人　？
「３０糎離れた所に機銃弾の穴、一つ、二つ、あわてて飛び起き高射砲へ走ったーーー」とあるだけで
時間が全く判りません。
父は深夜の、真っ暗闇の中で２０ミリ砲に走ったのか。
また真昼間に高射機関砲銀座である、八幡地区に鈍重な双発戦闘機が突っ込むのは無理があり
夜間だからＰ６１で襲撃できたのか？

みなさんの見解はいかがでしょうか
　

深夜です。あわてて飛び起き高射砲へ走った→→寝ていておきたので夜、陸軍が昼ねさせてくれるわけない。
問うまでもなく夜でした。従ってP６１。父は法政大学専門部、いまの短期大学を繰り上げ卒業。まず海軍航空隊
を志願し、例のくるくる回されるテストで目が回り不合格となっています。１８年９月入隊の第１３期飛行専修予備
学生選抜試験ではねられ父は陸軍へ。合格した１３期、５２００名にも、次の１４期予備学生にも
特攻隊主力という地獄や歴戦のグラマンやコルセアに撃墜される運命がーーーーー
父の次の年代の１４期学生は雨の神宮外苑の出陣壮行式を挙行。１４期は海軍に１８０００名入隊。
渡辺洋二　氏の「遥かなる俊翼」によると　　ゲタバキ機、偵察機、新鋭機の疾風も紫電改も何に乗っても
経験の差、つめ難く、ただ散華するのみ。大正１０年前後に生を受けた男子に訪れた過酷な運命

昭和２５年に生まれた男の共有認識とは？　はからずも

　　航空戦記作家・渡辺洋二　　　昭和２５年生まれ
　　直木賞作家・佐々木譲　　　　昭和２５年生まれ
　　私こと 　ザーザーザー 昭和２５年生まれ

全て、２５年生まれ、団塊世代の主流からはずれた

この３人は傷痍軍人、白装束の片足で立つあのカワイソスな傷痍軍人を
見た最後の人種では無かったのか、それも最も感受性の豊かな１０歳から
２０歳において傷痍軍人の片足で立ち、足元のお皿に、僅かに３０円、４０円の
１０円硬貨がーーーーーー

私こと 　ザーザーザー 　　昭和２５年生まれ　は
小倉市にあった五筒屋デパートの正面玄関のはしっこ
に立つ片足の傷痍軍人を見ながら育ちました、たまに右翼から「貴様やめんか、
なにしとるんか、恥ずかしくないんか、貴様」　胸ぐらをつかまれてよろめいていました。

　昭和２５年生まれは傷痍軍人を見てしまったのではないでしょうか。

こっちでやった方がいいと思うよ
60歳以上板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cafe60

その結果、この年代特有の発言、例えば航空戦記作家・渡辺洋二においては

「行けばたいてい命中するから安心して行け」　　　「練習機に練習機で行かせる訓練が必要」
この発言に対し、渡辺洋二氏、著作でいわく

　　「彼ら、軍令部の少佐、中佐、大佐の面々の発言内容は杜撰かつ低劣をきわめる。こんなものが
　　　起死回生策として扱われるのも、敗色濃い軍国日本ならではの特異な現象だ。有為の若人の愛国心
　　に乗じ、あるいは拒否しがたい状態に置いて特攻に応じさせ、大勢を死地に送りこんだ以上、敗戦後に
　　責を負うのが必然なのに、一億総懺悔のムードの中に遁れさり、裁かれもせず、恩給・年金付きの余生
　　を全うしてしまう」
　　　

>>727
不幸の科学オツカレ。

佐々木譲氏においては　「ああ無情のジャンバルジャンの如く生きたい」
ユゴーのえがくこの英雄が　米国流民主主義の闘士として生きなば→→エトロフ発緊急電

私こと 　ザーザーザー 昭和２５年生まれの

シッチャカ、メッチャカの怨念ルサンチマンの爆発

　「練習機に練習機で行かせる訓練が必要」→→→「練習機　には　練習機で行かせる訓練が必要」

渡辺洋二においては→→→渡辺洋二氏においては

傷痍軍人か。
母親は昭和20年代後半生まれだが
隣家の施しを受けた途端、その自称傷痍軍人は
健常者のように走り去ったのを見て胡散臭さを感じたとか。

昭和40年代までは新宿の小田急百貨店と京王百貨店の間で
毎日2人ほど寄付を求めていたぞ
白い和服を着て襷をしていたのを覚えている
一応足は無かったから走って逃げたりはしないと思う

天王寺駅に２名座ってた。
ショックだった。

>>736
北九州の小倉区の場合、井筒屋デパート前の横断歩道が地下道になってたんだけども
そこで、乞食か傷痍軍人か判別不能の酷い人を見た。普通、募金箱は胸にかけているか
白木の箱の大きなのを置いてたが、その人は地面においた皿だった。
アル中の傷痍軍人が軍人恩給の分を使い果たして、しかたなく１０円、２０円の日銭をかせいでたのか。
昭和４０年当時、量り売りの焼酎は１合、２０円。　

>>721
とうぜん、B-２４と一緒にＰＢ４Ｙプライバティアも来た可能性がある。おやじが射ち合ってたのはこれか。
または、B−２４の普通の型でなく、B−２４ガンシップ型、爆弾は積まず機銃を増設し、偵察用の立体カメラ
を積んだのと射ち合ったか。おやじは海軍ははねられたが陸軍の高射砲の学校で、特に幾何学のサイン、コサイン
タンジェントをたたきこまれたらしく、角度の読みは早く、正確だった。

ＰＢ４Ｙプライバティアについては、渡辺洋二氏の「遥かなる俊翼」に紹介されています。機銃１２丁を積み、機体が
装甲されている。この機はB-24の改造、下側が膨れているため、日本のパイロットが飛行艇と判断して攻撃し
紫電改が返り討ちになったとあります。おやじもかなりの機種と対戦していた。１機だけ落とした戦果が司令部に
評価されたのか、水俣に移動する際は、６門連動のケキ砲といっしょ。水俣のなだらかな岡の上の陣地でおやじはケキ砲に
張り付けとなっている。なおここの戦闘で、なんとか少尉が戦死し、戦後、水俣で開催された戦友会ではなんとか少尉
のために墓標が立てられ、僧侶が手配されて、全員で線香をあげていた。古いセピア色に変色した慰霊祭の写真が
残っています。

偵察用の立体カメラをつみ、離れた箇所から２枚の写真を取り
基地に帰還後に現像し、立体鏡にかけると日本軍隊舎の高さ、１階建て、２階建て
が判明。面積掛ける高さでその中に日本兵何人が居るかわかります。

米軍は大量の情報をつかんだ後にピンポイントで掃射してきた。おやじが昼夜とわず苦闘した
原因がわかりました。

傷痍軍人に対して本当にすまないことしてしまった。右翼どころか日本人全員が
忌避し、嫌っていたとおもいます。もう日本は経済的に発展しているのに足を引っ張るのか、
とっくの昔の戦争じゃないか、しつこいな、と私を含めて日本人全員で嫌っていたと思います。

そのつけがこんな形で出た。最悪の形で出た。私も当時から軍国少年であったので
「おじさん、どこで負傷されたんですか」そう気軽に声をかけて話をお聞きしておくべきだった。
だが片足で立つ姿が凄惨で、ショックを受け近ずく事ができなかった。

乞食同然の方、アコーディオンで軍歌を演奏する方、腕がない方、
足が無い方、全員が日本人離れした勇気をもった方
自分の体を叩き付けて悲惨を訴えた方、
右翼と喧嘩する勇気があった方、
全員から無視されても立つ、、これこそ、まさに日本兵。

日本の守護神

原発がこうなった今、日本兵の姿を見ると安堵する。

　　　「　ビルマの土は赤い　ビルマの石も赤い　」　　ビルマの竪琴

チラシの裏にでも書いてろじーさん

訂正（汗）　父は海軍でなく陸軍航空を希望、特別操縦見習士官採用試験で不合格。
昭和１８年　の１０月、１２月の２回実施、この時、学徒３０００名が合格。
父にまず陸軍から召集令状が来て、まず福岡連隊に入隊後、この試験で不合格となった
と思われます。父は戦争の内容については僅かしか、話してくれず、数枚の写真が残るのみ
いまだに苦労しています。召集令状もみつかりません。失礼しましたーーーー

B-24は成都基地から空襲してた時に来てたはず

陸軍航空隊と海軍航空隊を間違えました（爆笑）スイマセン。父は陸軍時代によほど
イヤな事があったとみえてわずか７、８件の事についてしか話してくれませんでした。。
「航空を希望したが適性検査でイスに座って回転した後床に立ってられなかったのではねられた」
これもそのひとつです、あとはB２４撃墜、水俣での赤トンボ被撃墜、山中の頂上で原爆の閃光を見た、対馬で戦った
水俣では逃げ回った、寝ながら別府まで歩いた、中隊で１，２位の射撃の成績　主に、これだけです。

それで私が泣かされています。福岡連隊入隊も確定がうてず、小倉に入隊できたのか、陸軍辞典には　「１県１連隊区の
県が２４県ある　」とあるだけです。父が繰り上げ卒業後直ちに入隊か、時間の余裕があり、海軍予備学生を受験できたのか？
も判明しません。あるいは小倉連隊入隊か？　千葉県習志野練所の写真があるがこの写真を含めて年月日が入っていません。
水俣戦友会に出席しながら戦友の名簿がありません。さっぱり判らなくなったので再度、白馬青牛閣下にお聞きしにいってきます。
父のバカﾔローーーーーーーーーーーーーーーーーーｰｰｰｰｰガガｶﾞ｡


ケキ砲の概略です。
http://strangemecha.blog59.fc2.com/blog-entry-241.html


高射第四師団とケキ砲と父
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-ete3g3yoendajndztgfw64rqky-1001&uniqid=675aa584-efc1-4738-9873-3239f45f7c64&viewtype=detail

１枚目（最上段）の右端が父、　　２枚目（中段）左から２人目が父、　　３枚目（最下段）中段座っている、右から２人目が父。笑っている人の
左となりデ高射砲ノ方角を向いている父、この２名は汗をかいたのかシャツが黒いですね。　　３枚目（最下段）中段、中央は中隊長か？
白馬閣下にお聞きしたのですが、　「この写真では襟章の星の数が判別できないと」　との事でした。

中段の写真は最大に拡大して見てください。岡の中央に２門めのケキ砲の銃身が見えます。父の右横で照準装置を
掴むのは中隊長。ケキ砲はなぜか小倉工廠せいではなく富士電機製。場所と年月日は例によって確定が全く打てなくなりました。
前に岡の形状、背後にうっすら海がみえる、湾と半島の形状から水俣陣地と紹介しましたが、今、見ると八幡枝光の丘から洞海湾の
若戸大橋、アサヒ硝子工場方向を望む光景ともとれます。今回、上記ホームページにより、枝光陣地に６門のケキ砲ありと確認されました。
枝光陣地に６門据えますと、前田の溶鉱炉付近の巨大煙突群と工場を護ることが出来ます。よく考えてあります。

水俣陣地、戸畑の牧山陣地、または八幡の枝光陣地。　年月不明。

以前に　じいさんばあさんの戦争体験のスレがあったような　今はないのか

>>746
こんにちは、忍法帖さん。よくお会いしますね。　宜しく、
B―２４の来襲については、今後は「確実に調べて」ウソつきと言われない様に（汗）
します（汗）　上記の渡辺洋二氏の「遥かなる俊翼」に　（ニューギニアは南郷で持つ）
の南郷茂男大尉の搭乗機・一式戦を整備されていた川村博氏に会った際の感想をこう
記述されています。整備員に取材にいかれた時の渡辺氏の感想です。
　
　「川村氏は理系の仕事をこなしてきた人に見受けられる、尾びれを全く付けない誠実なーーー」
と記述されていました。→→理系であれば理系らしく自己の成してきた仕事のようにクールに話せ。

感ずる事、大です。この通りだと思います。わたしは下級技術者ですが理系は理系。

　　「我が父を宣揚したい」　という想いに尾びれを付けず誠実に話す、訴えていく

今後は、これです、宜しくお願いしまーーーーーーーーーーーーーーーす。

>>746
で、早速ですがB24も上記のような化け物型でなく、通常の爆撃機型が来襲していた可能性
があります。下部銃座は動力式ターレットであり、日本の爆撃機なみと予想していた我が父が
ぶったまげただけかも。　あまりに早く回転したのか。
また写真機も日本製より高額な大きなレンズの物が、通常の爆撃機型全部に普通に
搭載されていてそれ爆撃ついでに撮りまくっただけーーーーー

>>746
ケキ砲　枝光陣地に６門
http://www17.big.or.jp/~father/aab/4thAAD/131AA/edamitsu/edamitsu.html

ネットでの調査結果は総計１６門ではないかとの事です。場所は以下。しかし総計２４門存在。

　　　　　東京・皇居内　　　　　　　６門？　　これを上記ホムペにあるように終戦時、羽田空港に埋めたか
　　　　　室蘭製鉄所　　　　　　　　６門　　　艦載機来襲時に射ちまくった模様
　　　　　ジャワ島？パレンパン　　６門　　　石油精製工場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終戦後、接収にきたオーストラリア軍に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「見事な高射砲だ、世界一だ」　と評価された

発射後の弾の飛ぶ速度が速く、高速の小型機に対し有利か。　　２４０ｍ/ｓ　程度
６門を１個中隊で管理
　
高射算定装置とは独立して存在するのではなく、６門中の１門に取り付けて
この射撃手のこの砲に取り付けて他の５門を自動制御するしくみでしょうか。
この富士電機製の照準機、射撃手の左にそれらしき物があります。我が父のケキ砲には
見受けられません。たぶんこれが親機で父のは子機。この人が照準に失敗すると全員がズッコケル。

http://blog-imgs-14.fc2.com/s/t/r/strangemecha/keki2.jpg

いじょうはあくまでもネット上の情報の拾い出しです。

>>746
出典を出せよ。成都にB-24は配備されてないし、爆撃記録はないぞ。
昔はB-29の八幡初襲来の時に「機種はなんだ？」と成った時に
「４発だったがB-17じゃないからB-24だと思う」「いや風防の段差がない」
って証言をあわせてB-29・B-24の混成部隊と言う結論を日本側を出していたが、
現在の米軍側の15空軍の記録ではB-29のみと言うのが判明している。
マリアナ方面の20空軍にもB-24は配備されていない。
B-24の日本爆撃は千島方面の第11空軍と沖縄の第７空軍のみ。
いい加減な事言うなよ、ばーか

>>746
ケキ砲は台湾にも送られた模様です。この方のホームページによると
水俣には存在せず、父の上記の写真は八幡・枝光陣地である可能性が高くなってきました。

それから「ケキ砲群」全体の構成は以下のようなものト思われます。

　　　　�@　ケキ砲親機　　　１門　　照準機に高射算定装置が付属
　　　　�A　ケキ砲　子機　　５門
　　　　�B　機械式・コンピューター　　�@の高射算定装置とケーブルで接続
　　　　�C　以上全てに電気を供給する電源部
　　　　�D　電源部用発電機
　　　　�E　上記�@から�Dの相互間接続用・電気ケーブル

http://gunsight.jp/c/type2cannon.htm

>>746
または高射算定装置とは上記�@と�Bが別個体となっていてそれの総称
とも思われます。これ以上は砲術の専門家に聞かないと判りません。

または　　上記�@の標準機は高射算定装置つきではなく単なる
　　　　　　　２式射撃照準器甲１号またはその改良品 　ともとれます。
一番下の戦車兵の照準機を参照下さい。となると「高射算定装置」そのものは
行方不明か？



　　　　　　

この戦車の一番下です。http://gunsight.jp/c/tank-3D%20aat-04.htm

同じ基地外か？
誰も読まないのに延延と・・・

陸軍の大口径の高射砲用の高射算定装置　　は以下に資料があります。
http://www17.big.or.jp/~father/aab/kikirui/army_director.html

かなりの大きさがあり、小型であるケキ砲の照準部に付属しての取り付けには無理があるようです。
　　独立した高射算定装置　プラス　　６門のケキ砲　　　この組み合わせの可能性の方が高いです。
高射算定装置が独立していた可能性がでてきました。また私が上であげた機械式コンピュータなる物は
無くていいのか。砲の間隔を大きくとっているので高射算定装置より出力した信号を修正なしで
ストレートに出した場合
散布界が１０や２０ｍに拡がり、小型機にはたして命中可能か、疑問があるのですが、悲しいかなこれも素人判断です。

となると父が述べていた　「１門を指向すると残りが自動的に動く高射機関砲があった」　
これは疑問があります。ケキ砲はこれに関与された旧軍人の方もごく僅かであり、同用・高射算定装置
の解明は今後も相当に困難と思われます。あるいは米軍が持ち去ったのか？

誰も聞いて質問に答えるって・・・
これがアスペルガー症候群って奴？

ただのネットに慣れてないおじいちゃんだよ
生暖かい目で見守りませう

>>746
海軍の戦艦「大和」他には９９式機銃射撃装置（昭和１４年以後）、これを２５ミリサン連装機銃に
使用しています。銃座は１トンと重い。重いので直流モーターとセルシンモーターを軸で直結との事。ケキ砲は
上の写真で判断すると１個のみ。三相交流式同期モーター（セルシンモータ）のみ使用で、容量　１ｋｗぐらいか。
モーターの銘板は判別不能。

父の写真では俯角（打ち上げ角）制御用のセルシンモーターが確認できます。旋回用は最下段の写真
の影のなかにわずかに円筒状の物体があるがハッキリしまんせん。

写真の撮影時期ですが水俣陣地転進命令が出た際のの全員揃っての最後の集合写真　とも取れます。
この高射砲第131連隊　機関砲第21大隊　第1中隊は水俣移動後はさらに分割か。

水俣市は北九州各地の爆撃に向かった大型機の編隊が、その帰途、残留の
爆弾を投下処分するのに最適の通り道（航路）であった。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/sensai/situation/state/kyushu_07.html

この高射砲第131連隊　機関砲第21大隊　第1中隊は、

皆さん、ここまでお判りの通り、ケキ砲と共に皇居に行こうか

　　　　　　　　　　八幡に行こうか、という中隊、まさに日本で１、２位

　　皇居、行こうか八幡にしよか、皇居、行こうか八幡にしよか、


　　この中隊長は日本一、
　　　　　　その右端に控えし、学徒兵たる我が父も日本一


　　この中隊長は日本一、
　　　　　　その右端に控えし、学徒兵たる我が父も日本一

>>764
ご老人、ついに狂ったか。　　ザーザーザー。

しまったーー、尾びれ、尾びれ、尾びれーーーーーーー。

ザーザーザーと申します。職業は写真鑑定員、１枚の写真よりさまざまな情報を読む。
そのような仕事に従事する者です。
そのーー一生けん命仕事をしておりますが、間違いもあります。その間違い率は５０パーセントもあります。
つまり私の以下の説明はたんある、推測にすぎずその５０パーセントしか信じてはいけません。

上記であげた、高射砲第131連隊　機関砲第21大隊　第1中隊　の写真の

一番うえ、の写真は、第一中隊の幹部、もちろん中隊長は左から２番目の方です。
日本一の中隊長です。父は右端、若干伏し目で顔がはっきり見えておりませんが、
これはわが父の酒が切れたときの症状、つまり父はどうも法政大学専門部、経済学部に
在学当時よりアルコール中毒であったと思われます。

父のアル中はたいした事ではありません。本題に移ります。

やはり、日本一の中隊長です。父はこの隊長の元で経理と事務を担当していました。
男らしい、アッサリした隊長で、父との始めての対話は

　　「おう、学徒兵、法政大学から来たんか、ご苦労、まあよろしくたのむわ」

この様な会話でで始まったようです。父のこの中隊長への想い出ですが、

　　　「　優しかった、アッサリした竹を割った様な性格だった　」

父は、この様に申しておりました。この日本一の中隊長と父は水俣に、進出後に
別れている様です。この中隊長は経理と事務がにがてのようで、最期にに父に

　　「何、明日から俺が経理と事務をせんといかんのか、そうかーーーーー」

父との最期の会話はその様なものであったと思われます。

その中隊長と我が父より、さらに判定が難しい人が居ます。
一番うえ写真の
５人の中央に座っている、俳優の佐田啓二に似た垂れ目の、背の高い人
は父と同様の学徒兵と思われます。

おそらく、父のあとに来た１４期の学徒兵で専門は電気工学か。

佐田啓二

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E7%94%B0%E5%95%93%E4%BA%8C

学徒兵としては歳の取り過ぎ、３０歳位の方、あるいは２５歳くらいか。
判りません。がしかし、電気の判る、この人が居ないとケキ砲が動かなかったものと思われます。

故に、一番上の中央に堂々と座っています。

中隊一の射撃の名人は、中段の写真の射手席に座った小柄な方です。俯角を
決める丸いハンドルを操作しています。

以上で述べた事は確率５０パーセントです。すいません。ザーザーザー。

コレで満足か？
もういなくなってくれよ・・・・

写真鑑定員です。我が父、父性原理ゼロの悲劇、今の日本の窮状と同じですね。

日本銀行の白川総裁に父性原理ゼロの如く。

白川総裁にしたのは民主党だから
予定通りなんだろ

７７７

みなさん、どうぞ続けて下さい、ケキ砲ではＢ−２９には届かなーーーーい。

　　　実用になる射程距離はおそらく１０００メートル。我が父、立派。　　

届かなーーーーいので、これで失礼します、さよなら、ザーザーザー

忍法帳さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
呼んだー？　これでがまんしろＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ

http://www.youtube.com/watch?v=E6MstQ498qU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Ntj8NMtEpXw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0nuqqoQJ-M8

http://www.youtube.com/watch?v=lioRCye2Dug&feature=related

>>781
ああ又、やっちゃたよねえ、だから君はダメだといわれてるんだよ。そこの所を
判って投稿してくれなきゃだめじゃないか。

あの板もストップ、この板もストップ、いったいいくつの掲示板を止めればすむのか
それが君のダメな部分なんだよ。やってくれたね。

>>782
やかましわ、末尾にＷＷＷうつ、お上品な御令息の皆様向けに、ゆっくり話を進めておるのだ。

で今は、「我が父はヘタレ学徒であったが、ヘタレでない、真の学徒が多数、昔の日本に存在して居た」
　　　　　「学徒であろうと、なかろうと真の日本人はすごい、誠実な日本人、日本兵はすごい」

この事実に感動しているのだ。渡辺氏の著作によりその事実を確認し、感動しているトコロなのだ、バカヤロ。

グラマンＦ６Ｆヘルキャットの操作マニュアル　ここに置いときますね。
http://www.youtube.com/watch?v=6r9I--M7owE&feature=relmfu

日本の本土上空を飛ぶ、赤トンボ、ゲタバキ機を降下攻撃するさいは
サッチウエーブを使い、交差して飛びお互いを支援していたのか。

その、赤トンボの搭乗員は昭和２０年ごろはたいていは、１３期か１４期の学徒兵。
グラマンは完成の域に達し、今の家電製品のように１００パーセント動作するため
同じグラマンを多数のパイロットで交替で乗って出撃したとあります。つまりグラマン
はテレビか冷蔵庫なみに動作していた。　渡辺氏の著作に記述されていました。

また、ネットサーフィンをする間に
　　
　　　「特攻隊員は自殺を強要された状況であるから、これは他殺である。自殺ではなく他殺である」

との記述を発見しました。、今後は「特攻隊」　ではなく　「他殺された悲運の若人」　と言い換えるべきであると
思いました。追い込んだ犯人と追い込まれた被害者の関係、この因果関係を曖昧にし、美化した
うまーく、たらしこんだ
「特攻隊」の言葉は廃止、廃止。　　　今後は廃止すべきです。

また、我が父は法政時代にアル中であったほか、入隊までの数年間、約２年間にわたり
　
　東京・新橋芸者を数人脇にはびらせ、芸者遊びで豪遊していました（泣き）　女狂いでした。

　　　この間、真の学徒、至誠きわまる真の学徒や旧制高校卒業の若人は哲学書のカントや

　　　　　ショーペンハウエルの文庫を私物袋に収めて、東京より志願しあるいは徴兵されて出撃したと思います。

我が父はーーーーーーーー、

その新橋芸者の豪遊写真に
法政専門部のバカ息子たちの他に教授らしき人物も見えます。もちろん真剣に勉学に励む学生が
がほとんどで、極く一部にこれらバカムスコが存在したものと思われます。

>>787
PCの廉価化やネット接続の簡易化、携帯からアクセス可能になったことにより
２ちゃんねるユーザーの主力はかつてのミドルクラス〜アッパーミドルから
社会の底辺層に移ってしまった。
２ちゃんねるのかつてのウィットに富んだレスの数々や有用な情報は消えうせ
代わっていまや底辺層の怨嗟の声だけが溢れかえる。

底辺層の彼らは憎むべきリア充に対する粘着中傷や誹謗荒らしが正当な権利であると思っている。
それはあたかも虐げられた自分が革命を闘っているかのような勘違いヒロイズムとなっているのだ。
そんな彼らにとって心根卑しいことは恥ずかしいことではなく、逆に誇りである。
叩かれ嘲笑され軽蔑されることが彼らの卑しい自尊心を持ち上げるのだ。

>>788
やかましわ

>>788
我が父の芸者豪遊写真をアップするからしばし、待て。かわいこちゃんいるぞ。
写真のスキャンが済んでないのだ。今週いっぱい待て、俺はくそ忙しい。

忙しいなら来なくて良いよおっさん

>>791
おっさんよ、ーーーー　前から感じてきた事なんだが　「従軍慰安婦」　という言葉はくそゴミ新聞の
造語と思われるが、少し、乱暴すぎないか。従軍慰安婦、このような言葉を使っていいのかという問題。

例えば、日本兵→→→日本従軍戦闘夫　と呼ぶようなもので対象を劣化させ矮小化してしまう事になっていないか。

　　インドネシア独立のため、残留した旧・日本兵が戦った
　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　インドネシア独立のため、残留した旧・日本従軍戦闘夫が戦った

下の場合はあきらかに、いつまでも残った邪魔者がいらん事をしでかした。上は「日本精神を発揮して兵たちはーー」
と好意的にとらえることが可能。私は軍にさらわれ、だまされた女性たちはあきらかに存在していると思う。

が、しかしそれを呼称するこのような、クソ新聞の造語を赦していいのか。　おっさんはどう思うね？

　　「　軍関係悲劇の女性　」

ごみがごみを呼ぶ・・・
放置・・・

ザーザーザーです。以下の資料を確認しました。

原爆「小倉回避の真相」

天候不良や八幡空襲の残煙といわれていましたが、
主要因は「屠龍」でした。
...
昭和20年(1945)８月９日、原爆搭載機B29のパイロットが「屠龍」をレーダーでキャッチし、
「体当たり攻撃の可能性あり、投下目標地を長崎に変更！」とテニアン基地へ連絡しました。

戦後、アメリカ戦略爆撃隊の追跡調査班が、この裏づけ調査のために来日し、
下関小月基地の「屠龍」２機が関門上空を哨戒飛行していた事実」が確認されました。

この調査で「原爆・小倉投下回避」の真相を知った「屠龍」のパイロット（陸軍士官学校・防衛大54期）は、
長崎の人に申し訳ないと、生前、一部の人にしかこの事実を漏らさなかったそうです。
◆小倉の原爆投下予定地は、小倉造兵廠内、現在の小倉市役所や中央図書　館一体。
◆この情報の裏づけ調査をし公表された方は、毎日新聞の記者（陸軍士官　学校・防衛大６２期）の方。


　昨日の毎日新聞「北九州市５０年ものがたり」に、1963年2月10日の新　聞が記載されている。

昭和１９年８月２０日　屠龍で第二梯団長機を目がけまっしぐらに突進壮烈果敢な体当りを敢行


野辺重夫軍曹と高木傳蔵兵長

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-nobe.htm

wikiベースで申し訳ないんだけど、ボックスカーの編隊は視界不良で約45分間
小倉上空に居たらしいんだけど、これを迎撃すべく飛び立ったのは、零戦と五式戦闘機
らしいけど
流石に対空砲火まで来たらしいけど、こいつの真偽はわからん

撃墜された米軍Ｂ−２９のパイロットも勇敢、さすがに中尉、さすがに空の勇士

副操縦士のＪｉｍｍｙ　ＷＩＮＥ中尉は、山中にパラシュート降下して潜伏していたが、８月３１日早朝に芦屋飛行場付近に現われ、
飛行機を奪って逃亡しようとして発見され、銃撃戦で日本人３人を殺傷した末、ピストル自殺した（日本側によって射殺の可能性もある）。
遺体は、芦屋町霧高共同墓地に埋葬され、墓標が建てられ
　Ｊａｃｋ　ＭＯＯＲＥ一等軍曹は降下時に重傷を負っており、小倉陸軍病院へ送られ、８月２４日に死亡。


下記の１９４４年８月２０日夕方墜落　　を確認下さい。


http://www.powresearch.jp/jp/archive/pilot/seibu.html

>>797
米軍Ｂー２９中の１機は私の現住所の１００ｍ先に墜落していました（泣き）
今日、初めて確認したわけです。悲運の米軍パイロットの霊が呼んだのか。また上記ＰＯＷ研究会
西部軍管区のページ


１９４５年５月５日午前 大分県竹田市大字平田折立に墜ちたＢ−２９のパイロットの内
６名は九州大学医学部で生体解剖実験で殺害された模様。

１９４５年５月５日午前 宮崎県延岡市沖の海上に墜ちたＢ−２９の
Ｊａｃｋ　Ｍ．ＢＥＲＲＹ少尉以下４名は福岡高等女学校校庭で処刑、
または九州大学医学部での生体解剖事件で殺害されたものと思われる。　　


との記述があります。

>>797
また、我が父のメモの続きですが、「梅道陣地は被害を受けなかったが、他の陣地の金城上等兵が戦死した」
とあります。最前線の兵士の苦闘は、言葉ではーーーーーーー

ザーザーザーザー

>>797
この方のページに原爆「小倉回避の真相」があります。我が父の芸者写真の掲示は
陣中に戯言無し、で中止。

http://www.facebook.com/we.love.orio/posts/296397287087033

また、Ｊｉｍｍｙ　ＷＩＮＥ中尉は２０日にパラシュート降下して、３１日に芦屋飛行場に突入するまで
１０日間
乏しい食糧で、北九州市内の敵中を３０キロ近く移動しています。おそらく夜間に移動、滑走路に
駐機は５式戦または飛燕、銃撃戦で３人を倒すとは、さすがに中尉。

>>802
続く、　　　　「忘れないあのこと、戦争」　　早乙女勝元　（選）　　文芸社　　２００１年１２月初版発行

この書籍の１８１ページに　「空襲に右手を奪われて」　東京大空襲の体験記、１９２７年生まれの女性の方の
体験記があります。

　　「私たち一家が３月１０日の大空襲にあったのは、深川へーーーーーー
　　−−−−焼けただれた消防車の上に見た消防士は猛火に囲まれた苦しみに息絶えたのか、
　　消防職務に出て、死の最後まで公共奉仕の精神で焦熱地獄に殉死された崇高な姿にーーーー」

３月１０日、この日は多数の消防士、警察官が最後まで市民に付き添って行動し、殉職。言葉もありません。

>>803
続く、更に、この勇敢なＪｉｍｍｙ　ＷＩＮＥ中尉は大統領トルーマンの甥であられた可能性もあります。

上記のＦＡＣＥＢＯＯＫ　「折尾をぐっと盛り上げる会」　の左下に　　「銀座一丁目新聞「原爆『小倉回避』の真相」のHPを見つけました。」
とあり、以下

「ここに記載してある松尾礼次郎さんと直接にコンタクトをとり、いろいろ話を聞くことができましたが、
戦争を語れる人は高齢なので、調査を急がなくてはいけないと思いました。
そして、戦争の悲惨さを通して、命の大切さ、平和の大切さを次世代につなげるのは、私たち世代だということに、気づきました。」

　「銀座一丁目新聞「原爆『小倉回避』の真相」　http://www.hb-arts.co.jp/120110/safe.htm

　このページにトルーマンの甥であられたとの記述があります。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

　　「　実はＢ２９が「屠龍」を恐れる理由があった。昭和１９年８月２０日（原文８月１９日とある）Ｂ２９が北九州市折尾上空で
　　「屠龍」（野辺重夫軍曹操縦・高木伝蔵伍長同乗）に体当たりで撃墜されている。本土空襲でＢ２９を体当たりで撃墜した第一号であった。
　　野辺機が体当たりすると同機と被害機の破片が後続のＢ２９機の尾翼に激突,後続機のパイロットは当時の大統領トルーマンの甥で、
　　テニアン基地の航空中尉であった。落下傘で脱出したが地上で日本軍に包囲されて戦死した。アメリカでも大きく報道され、
　　戦略爆撃隊でも「屠龍」を警戒せよの指示がでた。これが原爆投下に小倉に向かうパイロットに影響があったものと思われる。」

>>804
続く、　　　ＷＩＮＥ中尉が降服することなく、決然として困難な道　「５式戦で再び空中を飛ぶ夢」
１０日間にわたりこの夢
を追い続けたのはこの為なのか、そうか、そうだったのか、
大統領の甥が生きて敵手に落ちる事態だけはーーーーーーー絶句。

>>805
続く、　　ハリー・S・トルーマンは１９４４年当時は副大統領候補であったと思われます。
　　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>>806
ヘイ、ユーー、君ハ、ザーザーザ、とかゆう高射砲兵の息子さんだったのか。高射砲兵といえば
歓迎せざるべき敵、宿敵だった訳だな、しかし、サンクス、サンキュー、ベリーマッチ。

ユーのおかげで、ミーは少しだけ、あの懐かしいミズーリの方角に飛ぶ事が出来たよ。

　　　　教会の高い尖塔から射す朝日、あの草原の匂い。

みんな帰ったけど、俺は、帰れなかったよ。サンキューー。

>>807
判りません。ただ貴方は当時の日本の貴族には無かった、ノブレス・オブリージュを所有していた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

>>807
ブレス・オブリージュの気質を持つ、勇敢に戦う兵は故郷には帰れません。残念でしたね。ザーザーザー。

ブレス・オブリージュ→→ノブレス・オブリージュ

>>807
なんと勇敢な中尉か。このＪｉｍｍｙ　ＷＩＮＥ中尉は出撃前から覚悟は決めていたと思われます。

>>806
続く、　ハリー・S・トルーマンがどの様な大統領であったかはここでよく確認してください。また、長崎市民にとっての
Ｂ−２９搭乗員に対する感情は　「何故パイロットを生きて返すのか、生きて返せば今度は小倉に原爆を落とされるぞ」
「女子供、主体の市民の上に爆弾を落とすパイロットのどこが勇敢だ、ばかやろう」　この様に厳しいと思います。　
　東京都民からは
「東京では周囲を爆撃され、中央に追われた女子供主体の市民の頭上からガソリンに近い油脂爆弾が降ってきたぞ」
この様な声が聞こえてきます。それらは充分把握しています。

その中で命令ひとつで動かざるを得なかった最前線の米軍兵士を「勇敢な中尉」として、これは私だけが鎮魂歌を
捧げますので、これは私だけの問題とさせてください。皆さんは忘れてこの話は無かったものとして下さい。
それで万事うまく収まると思います。経文を読む勤行は慣れてますので私に任せて下さい。

>>812
続く、　　また私が「大統領の甥であられる」　この様に発言する時の大統領は、第１６代エイブラハム・リンカーン
あるいはジョン・F・ケネディを頭に想いうかべています。

スイマセーーン、こっちのボーイング四発重爆も確認して下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=KFg3j-U0zdg&feature=related

>>813
続く　　戸畑区在住のこの方は「トルーマンの甥」ではないとの見解をお持ちです。屠龍は３０００ｍを哨戒
飛行中であり、９０００ｍより小倉市の高高度爆撃をはかっていたＢ−２９には脅威を与えないとの事です。
屠龍では３０００ｍより９０００ｍまで、まともに上昇する事さえ困難、東京の迎撃戦で飛燕でさえまともに
上昇できませんでしたから。
この方はさすがに北九州在住の市民です。冷静かつ合理的に分析されています。より詳細な資料が
有ります。

http://blog.livedoor.jp/akiteru2716/archives/51925274.html

私もさらに冷静に、時間を充分とって検証を続けていこうと思います。正確な認識こそ、最高の鎮魂。
わが父のヘタレ学徒ぶりには、少々ずっこけましたが、また元気をだしてやっております。
東北の方の苦難に比べればなんという事はありません。

南京を無差別空爆した山本五十六などという
アホさえ日本に存在しなければ
日中間の戦争は確実に防げただろう。

仮にそれがあっても、主に陸軍側が主張した北進論、そして米英可分論によって
対米戦争は防げたわけだが、すべて山本五十六につぶされた。
しかもよりによって、政府も陸軍も知らないところで
連合艦隊はハワイを騙し討ちなんかして、米国民の怒りを爆発させ
もうこれではどうしよもない。

最初から最後まで山本五十六と海軍が暴走したくせに
敗戦したとたんに、海軍幹部はアメリカに迎合して
終戦日まで特攻を続けた若者の志をも踏みにじり
戦後は陸軍罵倒宣伝。

日本海軍ほど
こんな腐った組織は世界に無い

どうしても、日米開戦をやめたいんだったら、

真珠湾攻撃だ、米国民の士気を喪失させるだ、早期講和だとか言わずに

とりあえず、長門と陸奥を東京湾に引っ張ってきて、陸軍省と大本営と海軍省とを砲撃したらよかったんじゃないか？

対米戦争どころじゃ無くなるじゃんｗｗｗ

>>817
面白い想定だが、内乱になるんじゃないか？

軍隊トップ主導で反乱してそれが正当化されては、
憲法も議会制も法治主義も失われて、バナナ共和国化する。

先進国化が50年遅れちゃうよ。

そんな命令した瞬間、精神異常として拘束、解任されるのがオチｗ
つーか、普通の責任あるオトナってのは、心中間違ってると思っていても
自分に課せられた職務を粛々とこなす事以外できないものだよ。
あなたなら、社長室なり学長室に怒鳴り込むのかもしれないけども。

だったら明治維新もフランス革命も無かったわけだが？

そだね。
故に革命とか政府転覆といった歴史を作る行為はいつの世も「犯罪」で
実行者は犯罪者。成功すればそう呼ばれないだけで。
堅気の人には、とても出来ないことだ。

普通に考えれば56が悪いと思うのだが、何で56は人気があるんだ？

米国との戦や大和の建造に反対且つ航空機に着眼し逆立ちや徳利の一発芸やチャップリンのモノマネしたり
在米武官だったか飲まず食わずの貧乏旅行やって海軍士官だと信じてもらえず総領事館へ身元確認されたりと
いとまないからじゃね

正確な認識よりも現在では人気、人気の橋下市長はヒットラーなのか。この大命題が浮上してきました。

ウーーム、判りません。　　だつおさん　「人気の橋下市長はヒットラーなのか」

だつおさんのご意見をお聞かせ下さい。

だつおさん、これ、俺たちの置かれた状況ははこれ↓↓↓

昭和49年発売　作詞：寺山修司　作曲：古賀政男　編曲：竜崎孝路

　　　　　　　　　五木ひろし　浜昼顔

http://www.youtube.com/watch?v=xvX8uZ7bQIk&feature=related

家のない子のする恋はたとえば瀬戸の赤トンボ

　　ねぐらさがせば陽が沈む　

　　　　　泣きたくないか日ぐれ径　

　　　　　　　　　日ぐれ径ーーーーーーーー

　　　　　　　　　

だつおさん、最近ようやく判った。

　　　　寺山修司や阿久悠は誇るべき日本の宝、大人の文化　　　（正）

　　　　ＡＫＢ４８　秋元康　クールＪＡＰＡＮ　ＮＨＫ　フジテレビ　　　（悪）