軍用拳銃を語るスレ Luger P08

1 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 11:59:04.44 ID:???

軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。リボルバーは別スレで
お願いします。

・前スレ
軍用拳銃を語るスレ H&K P7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321654638/
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1MkⅣ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ　FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレスタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/

2 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:23:04.76 ID:???

>>1乙！

3 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:41:02.30 ID:???

ちょっと>>1乙かなって思う

4 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:53:28.00 ID:6aAMy6Vh

大日本帝國万歳！万歳！万歳！

皇紀二千六百七十二年まで、まだ数ヶ月ある！

各位、警戒を怠るな！本土防衛総数一億！
皇國不敗！
あひひひひひあゐゐゐゐヱヱヱゑゑ？！

日本男児なら、ルガー
JAPAN南部！

日本増炉不都！

あゐー！？

5 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 13:54:10.10 ID:???

８ミリ南部を現代の技術で高貫通力高威力の高速弾として甦らせよう！

6 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 15:08:13.39 ID:???

つ7.62mmトカレフ（スチールコア）

7 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 17:34:09.44 ID:???

ならトカレフも復活させるべきだな
マニュアルセフティ装備すれば今でも行けそうじゃなイカ？

8 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 19:36:26.55 ID:???

>>1乙

9 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 20:15:51.46 ID:???

>>7
つＣｚ５２
トカレフよりこっちだよな

10 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 21:43:09.32 ID:???

P1を。ぜひとも。

11 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 22:45:32.35 ID:???

この際だからラドムM1935も復活させよう

12 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 23:41:52.16 ID:???

PPKSって装填数8発なのか？！

対テロとか、敵地侵入には不向き過ぎるな。
やはり護身・総統自殺・スパイ専用か・・・

13 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 00:08:11.08 ID:???

>>12
取りあえず過去スレ読んで来たら良いんじゃないか？

14 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/12/28(水) 00:38:20.80 ID:???

（　・∀・）っ旦旦旦旦旦~~~~　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよー

15 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 00:48:54.57 ID:???

アームズマガジンの付録雑誌の冒頭にフランスの展示会の記事があるが、
その中にUAE産のカラカルという拳銃が出てきてるね。
これからはカラカルが、欧州圏のグロックに対する、中東での主力軍用拳銃になるんだろうな。

16 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 05:37:05.05 ID:???

>>15
付録というとGun誌ライターを根こそぎ引き抜いてきた創刊準備号のことか？
どんな感じ？

17 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 10:00:13.14 ID:???

>>16
まんまGun誌ですw

一応リンク貼っておきますね
月刊Gun【17冊目】＆Gun Professionals【1冊目】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1324904146/

18 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 11:15:12.88 ID:???

創刊準備号なのか！
買ってこよう

19 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 12:33:10.27 ID:???

>>9
確かにあれはカコイイ
制式弾薬もちょっと強力なんだっけか

20 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 17:02:20.14 ID:gPzvPMZQ

イーハー！！！

ジェロニモ！！！
お薬効いてるネ！石油のお薬、効いゑゑゑゑゑゑゑ？！

懿？淤！？

コルトギャバメント至高！！！

21 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 01:08:48.25 ID:???

バッドトリップしてるやつは放置して

カラカルそんなに良いか？
あれの価値は純アラブ製というところに尽きる気がするが

22 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 01:19:07.67 ID:???

>>21
> あれの価値は純アラブ製というところに尽きる気

まさしくそれこそが唯一の理由だと思うよ。
キリスト教圏の欧州に対する、イスラム教圏における「アッラーが我らに与えたもうた」拳銃ということで。

メリケンが自国産の１９１１を称えるのと同じなんじゃないかと。

23 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 01:37:33.46 ID:???

カラカルでイスラム圏は世界で戦える水準の拳銃を手に入れた

次は純粋にイスラム圏で設計、生産されたアサルトライフルの開発だな

24 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 01:51:08.78 ID:???

アホか
中東っつったって一枚岩じゃないしな
つうかまるっきりバラバラ
当の生産国以外の中東諸国で制式化される見込み果てしなく低いだろ
中東の産油国なんて見栄坊の厨房ばっかで、ブランドイメージの低い武器なんて見向きもしないし
産油国は通貨が高止まりしてそれ以外の輸出には不利だしな
金だけある土人が先進国に設計させて買い込んだ外国製自動機械で生産して、それで先進国ですって自己満に浸るためのオナニーアイテムだよw

25 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 10:08:28.73 ID:???

中東たって全部金持ちじゃないから性能が良くて安くてなら買うわな。
あっちの民間市場も男は武器持って一人前みたいな文化的背景もあって大きいからね。
金ぴか装飾も大好きだし

26 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 10:14:08.34 ID:???

ドイツ人はワルサーをマンセーして
オーストリア人はグロックに誇りを抱くのかな？
イタリアンはベレッタをマンセー。
アメリカンはコルトM1911万歳。

日本人はKATANA日本刀（笑）

27 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 10:19:14.73 ID:???

>>26
メリケンとジャパニーズはともかく、欧州はさほど自国に執着しないような
陸続きだしな

28 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 10:30:09.20 ID:???

日本もそろそろ14年式や94式から脱却しないとな
最近といえばニュー南部M60はあるけども

29 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 11:24:22.27 ID:???

欧州ならブローニングハイパワーだろ
ロシアはナガン

30 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 11:36:25.01 ID:???

>>28
あれは軍用ではなく、警察用。

31 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 11:37:11.70 ID:???

ハイパワーは制式採用が1935年だから、もうすぐ８０年か
息が長いよなあ
同時期のトカレフやP38は現役引退どころか生産終了したというのに・・・
あ、P38はベレッタM92が受け継いでるかw

ここまで長く生産してもらえるとは、開発者冥利につきるんじゃないかな

32 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 12:26:25.29 ID:???

ニューナンブM57A1が採用されていればね。
今なら9mm拳銃が日本の顔だろ

33 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 12:35:26.71 ID:???

>>32
あれって、ガバメントの縮小タイプだったっけ？

34 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 12:54:05.95 ID:???

>>33
素の57は縮小ガバだがA1はかなり独自色が強い
A1はトライアルでP220と競って負けた
シングルカアラムマグでSAオートなのに
スライドにP38式のデコッキング兼用セーフティがあった

35 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 14:22:19.20 ID:SdH6J0nh

ニュー南部は何故か落として暴発するからなぁ。
なんでやねん。

ルガーか、P38か、PPKか迷うな。

36 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 19:45:12.07 ID:???

ハイパワー、ｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄ、M２、長く使われてるよね
ほかにもあるみたいだけど

37 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 21:31:08.43 ID:???

P38とか、ルガーの初期の形大好き

でもコルトガバメント系列に完全に負けた

今や、空港のxレイに写らず、警備員の隊長の月給より高価なグロックwwwがメジャーとは・・・
あの映画に騙されてたわ。

38 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 22:33:39.46 ID:???

東京商工リサーチが29日明らかにしたところによると、銃・射撃の専門誌「月刊GUN」を手掛ける
国際出版（東京、資本金1000万円、荒井雅治社長）が5日に事業を停止した。負債額は推定1億5000万円。
同社は1963年設立。同年創刊のGUN誌は海外での実弾射撃リポート、エアガンやモデルガンの
新製品紹介の記事を中心に掲載、マニアに根強い人気を誇った。ピーク時の85年ごろは月8万部を発行、
年間売上高も8億円近くに上ったが、近年は出版不況のあおりで3億円程度に減少。同誌は12月号から休刊していた。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000082-jij-bus_all

結構大きなニュースになってるな

39 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 22:41:55.17 ID:???

>>37
グロックは当時はキワモノ扱いだったからな。
映画『逃亡者』で全面的にフィーチャーされ、それと前後して警察関係で使われるようになって、
ようやく人気が出てきた。

40 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 23:10:54.95 ID:???

>>ピーク時の85年ごろは月8万部を発行
うーん、こんなものか
>>年間売上高も8億円近くに上ったが、近年は出版不況のあおりで3億円程度に減少。
発行部数が減ってきてる感じはしたんだよな

41 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 00:35:24.02 ID:???

創刊号って63年なのかな…ウチにある一番古いボロボロので73年だからなぁ。
カラーページ無くて、80年初頭のガンプラブームの来る前のホビージャパンみたいｗ
一等自営業氏の「パンツァーフォー」とか連載していた頃だなｗ

42 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 00:50:04.15 ID:???

ベレッタ・・・
ttp://www.stbesancon.com/blog/wp-content/uploads/BerettaNano.jpg
ttp://www.cmcgov.com/store/pc/catalog/700x700-proshop-new1_2005_detail.jpg
ttp://planetgun.ru/News/Nano.jpg
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1324821372051.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-L2IJ4Van09o/Tr4CFb4D3EI/AAAAAAAABD8/iYOGRE8bfVc/s1600/stack+left.jpg

43 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 02:06:27.83 ID:???

記憶では練習で行った箕面自由学園の射撃部に合った、Turkがハート社を訪問したの記事が一番古いな
アレ何年号だろ

44 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 02:08:04.33 ID:???

>>42
此処まで臆面も無く真似るか？ｗ
でも、スライドの面取は確かにべレった

45 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 03:12:31.94 ID:???

ルガーから出ていれば、あるいはFNから売り出していたら…

46 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 08:44:21.96 ID:???

>>45
ルガーというメーカーはない。DWMな。

47 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 09:00:45.95 ID:???

【出版】銃の専門誌「月刊GUN」でおなじみ国際出版が事業停止・・・負債１億５千万
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325159444/
軍事雑誌総合スレ第20号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323916908/

48 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 11:37:26.80 ID:???

>>47
少し上のレスくらい読めよ
貼り逃げすんな

49 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 12:25:19.77 ID:???

>>46
Ruger

50 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 13:07:44.49 ID:???

>>42
なんかグロックみたいだな

51 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 13:34:49.78 ID:???

グロックはもうちょっとスッキリしたデザインだと思うけど・・・
そういえば、SIGでもこんなデザインの銃を出してたみたいな

52 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 14:16:45.87 ID:???

そうだったな
じゃあS&Wで
あれもにたようなやつだしてなかったか？
あとワルサーにもあったような

53 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 14:51:56.18 ID:???

>>52
S&Wシグマはグロックのパクリで、人気が出なかった。
ワルサーP99はいちおうオリジナリティーがある。

54 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 14:54:21.86 ID:???

シートメタル製の内部フレームがSIG250
グリップはS&W M&P
トリガー＆ストライカーがぐろっく
スライドの面取はイタルデザイン社の至らないデザイン
何がしたいんだ何が？SHOT Showで総スカン喰らうのが目に浮かぶ

55 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 15:02:54.79 ID:???

>>54
イタルデザインはジョルジェット・ジウジアーロだぞ！ひれ伏せ！

56 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 15:12:27.67 ID:???

>>55
あぁ、あの折り紙細工（いつの時代だｗ

57 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 15:37:28.02 ID:???

>>56
ギア・いすず117クーペのチーフデザイナーだぞ！

58 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 15:40:19.47 ID:???

ドアパッキンの断面から思い付いて、食感が豊かで沢山食べた気になるダイエットパスタを開発した工業デザイナーなんか知りません！

59 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:38:56.30 ID:???

まあお前ら落ち着け、
ブレードランナーの訳わからん軍用拳銃を見ろ

60 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 17:54:22.99 ID:???

映画版のデッカードのなら、ステアーSSG69だったか
ダブルセットトリガーがついてた

61 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 18:01:57.71 ID:???

スリーバースト射撃が可能な拳銃というと
Ｈ＆ＫのＶＰ７０を真っ先に思いつくけど、評判が良くないみたいだね。
ベレッタのＭ９３Ｒもスリーバースト射撃可能みたいだけど、
こっちの方の評判はどうなのだろう。
素直にサブマシンガンを使え、と言われそうだけど、
スリーバースト射撃可能な拳銃って、私には魅力的で気になってしょうがない。

62 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 18:52:59.15 ID:???

>>42
Px4のコンパクトモデルじゃん、何をいまさら、と思ったらトリガーセフティがw
ショートリコイルもブローニング系になっとるw
このサイズで9mmとか無茶しやがってw
激発メカはオーソドックスなストライカー+ファイアリングピンブロック付きなのかな？
バックストラップ上部の絞り込みが足りないのがちょいデザイン的にもマイナスだな
しかし、このサイズじゃアメリカには輸出できないと思うが、完全アメリカ工場で製造するのかノックダウン生産でもするのかね？

63 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:26:40.91 ID:???

いすず117クーペ≒ランボルギーニ・エスパーダ（のダウンサイジング版ｗ）

64 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:26:57.91 ID:???

>>59
「レッドブル」のシュワの拳銃のほうがわかりません＞＜

65 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:33:44.49 ID:???

>>64
どんなの？

オートマグみたいなHENTAI拳銃？

66 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:42:05.40 ID:???

>>65
ポドビリン 9.2mm拳銃

67 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 19:51:27.47 ID:???

Podbyrin 9.2mm Pistolという架空の銃

デザート・イーグル.357を元にモックアップ

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQOAOeqRCDoob167e-sfnS0CcIPNZTOeMFElNh9p40g_i3Y18l9Q68xZCApw

68 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:07:30.44 ID:???

やだカッコ良い・・・

69 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:44:51.09 ID:???

>>67
シュワって、「ターミネーター」の時からヘンな銃を持たされるよね。

70 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:50:21.56 ID:???

>>69
「ターミネーター」＝AMT　ハードボーラー
「コマンドー」＝バルメM78
「プレデター」＝GE M134ガトリング

71 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 00:29:24.40 ID:doFSBbK3

個人的には357こそ至高

9MM？なにそれどこで使うねん

72 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 00:36:19.62 ID:???

.357なら10mm使うわ

73 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 01:32:24.17 ID:???

>>63
全然違う

74 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 01:45:38.99 ID:???

>>42
今になって気づいたが、スライドの面取りがクーガーやPx4を思わせるね

75 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 02:38:53.29 ID:K7Zk50vA

質問、SIGP210ってスペック的にはショボイ拳銃なのに何故『貴婦人』なんて偉く上品な形容詞で評価されるわけ？
210より230の方がスペック的にはいいと思うんだが

76 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 02:45:23.25 ID:???

加工が上質だからさ

77 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 07:02:08.16 ID:???

44オートマグってオートマチックファイアリングピンブロック機構付いてる？

78 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 07:25:13.26 ID:???

>>75
貴婦人なんて呼び方はあんまり聞かないが、まあ見掛け倒し
仕上げの良さと工作精度が取り柄
だから拳銃のロールスロイスとかロレックスなんても呼ばれてる
しかしなんで比較対象にP230が出てくる？w

79 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 08:39:16.62 ID:???

鉄フレームで加工の上質なものは、所有欲を満たしてくれそうだね。
たとえそれが人間の手じゃなくて、コンピュータ制御のNC工作機器で作られたものだとしても。

80 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 09:10:35.41 ID:???

>>75
熟練工が手で加工したから

81 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 10:01:23.66 ID:???

>>79
つ初期のCZ75

82 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 11:28:05.44 ID:???

南部だって戦前の輸出用は高い精度と上質な仕上げで好評

83 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 11:38:24.45 ID:???

>>77
無いよ
>>78
スペック厨ｗ

84 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 12:07:41.73 ID:???

NanoはベレッタUSAのみの販売のようだ
9mmのポケットピストルがアメリカではそれなりに需要があるから作られたんだろう
もともとベレッタは護身用のポケットピストルをラインナップに入れていたからというのもあるかも

85 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 13:13:06.69 ID:???

>>75
ＷＷ２直後の要求性能と現在の要求性能を比べるなんてどんだけ馬鹿なのｗ

86 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 15:09:16.25 ID:???

>>83
無いのかよ？！
マグナムでＡＦＰＢ無しで持ち歩くのは大問題だと思うぞ？

87 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 15:52:29.58 ID:???

>>86
趣味の逸品を護身用だろうが狩猟用だろうが常時携帯する奴はいない
あれは射撃場で自慢するためや投資の道具だ

88 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 16:27:12.00 ID:???

>>83 >>85
9mmパラと380ACPピストルを同列に比較しようとする方がよっぽどだと思うが?
>>75も210の比較対照なら220か226だろうに、もしかして239と間違えたか?それども苦しいが

89 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 16:33:32.88 ID:rs1kuesb

お前ら、新年の祝砲準備は出来てるんだろうな？

最低でもP1、トンプソンコンテンダー

90 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 17:06:01.45 ID:???

>>89
フルサイズグロックの10mmオート仕様だな・・・型番思い出せないorz

91 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:21:14.60 ID:???

ではPx4を使うか。
6mmだけど気分だけは45ACPということでw

92 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:48:09.44 ID:???

俺はP99を全弾撃ち尽くし。
15発＋余りの3発をレンガの壁に乱射する。
その後はM26手榴弾を。

93 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 19:40:58.83 ID:???

>>90
グロック２０か？
つか、ロングやセミロングやスタンダードやコンパクトや
サブコンパクトやら型番多すぎな上に中途半端な規則性で覚えづらいな。

94 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:23:44.73 ID:???

ＶＰ７０を使わしてもらうぜ。
駄目拳銃と言われようと、スリーバーストをしたいんだ。

95 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:38:08.46 ID:???

>>94
スリーバーストなら、ベレッタM93R。

96 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:40:08.52 ID:???

>>87
>趣味の逸品を護身用だろうが狩猟用だろうが常時携帯する奴はいない

それはマグナムオートにＡＦＰＢが付いてる付いてないとは関係ないだろう？
デザートイーグルに付いててオートマグに付いてないのはどんな設計思想の違いがあるのか、とかそういう問題じゃねーの？
ガバメントだってＡＦＰＢが、シリーズ70だか80だか付いてなかったんでしょ？

97 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:57:18.53 ID:???

ファイアリングピンブロックなんかが標準装備されはじめたのは
そんなに昔の話じゃないし。無い方が普通だった。
後発のデザートイーグルは時流に合わせただけでしょ。
古いオートマグに無いのはしょうがないし、用途的には無くても問題なかろうよ。

98 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 21:36:41.93 ID:???

ファイアリングピンブロックとかは訴訟対策だからねぇ
べつに銃の性能というわけじゃないしむしろ冗長、無駄な物をつける分性能は劣化したと言える
グロックにどう考えても不要と思われるセイフティが付いてる不条理さも法的理由
銃に無知なのは日本人だけでなく、アメリカ人も無知故にアホな安全対策を要求する、理屈ではなく感情論で
ちょっとでも銃に詳しければマヌケすぎて呆れるわな

99 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 21:50:07.60 ID:???

つーか、そんなＰ38程度にもあるＡＦＰＢが付いてないオートって、
ハンマーポジションにハーフコックがあるって事かよ…
レストで持ち歩けないんじゃコンディション2でもヤバイな。

100 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 22:18:07.61 ID:???

>>93
言われてみて気づいたが、S&WのM39を思い出したわ・・・

101 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 22:48:26.16 ID:???

イナーシャ式のファイアリングピンならわざわざ別部品を設けてロックしなくてもいいよなとは思うが
有効な安全装置のひとつだがオートマチックファイアリングピンブロックこそが唯一の正解とは思わない

102 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 23:19:24.97 ID:???

>>96
デザートイーグルにそんな物付いてましたっけ？

103 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 23:35:06.33 ID:???

>>101
落っことした時こわいじゃん

104 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 23:50:09.11 ID:???

おっことしたりぶつけたりしてバスン！！とかシャレになんねぇ。
大体、変な仕組みとか言いだしたら、ＨＫも、ハンマーダウンやらスライドストップ解除にトリガー引かせるとか
キチガイ設計してたじゃん。
最近ですらＧ３６のスライドストップ解除ボタンが
トリガーガードの中にあるとか、危ないと思うけどな。

105 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 00:50:03.05 ID:???

ＡＦＰＢなど不要なのだよ
メカキチのドイツはゴテゴテ色々付けたがるが、単なる自己満足にすぎない
もっと言えば
M1911を暴発させるようなマヌケは本来銃を持つ資格は無い、原理的に暴発はありえない
マヌケは銃のせいにする、引き金を引いたら暴発した、銃が悪いと

106 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 00:59:29.70 ID:???

1911は一応グリップセイフティ

107 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 01:21:12.52 ID:???

キンバーだったか何処だったか、グリップセフティでシアとファイヤリングピンが同時にロック解除される1911クローンが有ったな
何の意味が有るんだよ？　と不思議に思った

108 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 01:22:58.74 ID:???

アメリカの法律や州法は、ちょくちょく産業界なんかの都合で作られるから、知識量は関係ないよ。
良く知ってるからこそ、設けた可能性だってあるんだから。

109 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 01:35:10.84 ID:???

>>102

デザートイーグルにも付いてないの？

110 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 03:05:06.22 ID:???

>>107
コルトの純正が80以降ファイヤリングピンを導入したときに解除をトリガーと連動させて敬遠されたから。
一昔前の競技用は70をベースにしている事からもよほどトリガープルに影響があったんだろう。

111 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 04:54:58.98 ID:???

えーでもセイフティ欲しい。
車だってＡＢＳにエアバッグにクルコンだとかいろいろ付いてるじゃん。
プロにはいらないってだけで済ませるのはもったいない気がする。

112 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 09:01:18.14 ID:???

SAAのハーフコックもセイフティだと言えるし
落としたこと考えると必要だよな
使いずらいものとか、二重三重につける意味とか
疑問なのがあるわけで

113 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 09:54:01.59 ID:???

つ　トカレフTT-33

114 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 12:36:12.49 ID:???

>>113
そいつはたしかにまずいなｗ

115 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 13:23:30.37 ID:???

銃を落とすヤツがまずい。そういうヤツは暴発で死ねばいい。

116 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 13:29:42.60 ID:???

>>112
> 使いずらいものとか、二重三重につける意味とか
> 疑問なのがあるわけで

そういえば、スプリングフィールドXDもトリガーセフティあるのに、
わざわざグリップセフティ付けてるよな

117 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 13:59:32.19 ID:???

機能がいっぱい付いてる方が高性能という勘違いがイタいのさ
最もシンプルで必要十分を実現しているのが高性能な銃

118 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 14:02:12.10 ID:???

>>115
いや、WW1の戦場なら絶対落とすだろ。
植民地戦でも人間の撃ち合いだから、衝撃落下対策はメーカーでしないと。
WW2ですら英國や日本は銃剣突撃が基本だし。
将校はサーベルか日本刀で特攻だし。

119 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 14:12:11.41 ID:???

>>118
将校でＴＯＴＵＧＥＫＩしたのは一人だけ

120 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 14:21:10.72 ID:???

>>118
つまり、殴られたりして取り落としたり、転んだりした時に暴発しない処置が必要と。
でも、突撃やら白兵戦の最中って、安全装置は当然外しますよね。撃つんだから。
ということは「通常の安全装置が外れた状態で落としても暴発しない工夫」が必要か。

121 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 16:18:45.89 ID:???

敵からパカパカ撃たれてる最中に自分の銃の細かい安全性なんて
構ってられるかい。
軍隊じゃもっと危険な兵器扱ってるんだぞ。

122 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/01/01(日) 16:49:33.51 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
危ない道具を使うからこそ、安全性が問題になるんだよ～
暴発や誤作動で死人怪我人が出たら、火力が落ちるのはもちろん、士気も下がるよ！

でもTT-1933はなんなんだろうね～　赤軍だからかなあ～

123 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 17:02:50.06 ID:???

ちなみに、携帯の仕方なんだがよく昔は腰、
近代では脇か腰の裏に近い部位に拳銃は装備してるけど、
足首に小型拳銃を装備するのは、スパイとか、あくまで隠すのが目的？
拳銃としての実用性は皆無？

124 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:01:32.49 ID:???

実際に試してみれば？
トイガンか500g程度の物をブーツに入れるか足首にテープでまいて
ウロウロしたり抜く動作をしてみればいい。

125 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:17:28.77 ID:???

>>123
脇とか腰しかボディチェックしない馬鹿をかわすためとか
予備の予備的な使い方だわな
アンクルホルスターはかさばって使いにくいぞ
チーフでもでかく感じるからあそこに常時携帯するなら
ポケットピストルの方が向いてる

126 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:36:33.99 ID:???

ヘリのパイロットとか車の運転手などには足首に
銃を装備させるのは案外向いてるらしいがな

MP5Kをふくらはぎに着けたパイロットの画像みたいなのは見たことある

127 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 18:55:45.00 ID:???

フィクションだが、ガンダムで、連邦軍のモビルスーツ乗りは臑にホルスターやってるな。
腰にホルスターだと、シートに座った時痛そうだし。

128 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 19:17:37.44 ID:???

運転手ってのは盲点だったな。
確かに腰や脇では本業の運転に差し障る。

足首なら、墜落後とかで抜けば言い訳だし。
後は隠し持つなら手首かね。
暗殺用に、タクシードライバーのトラヴィスみたいな。

129 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2012/01/01(日) 21:02:13.34 ID:???

海上自衛隊のパイロットは拳銃は装備するんですか？

130 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:03:08.14 ID:???

携帯ホルダーでも、シートベルトを着ける時、邪魔になるからなぁ……

131 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:05:58.94 ID:???

射出座席や機体側に据え付けておけば良いとも思えるしな

132 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:12:40.99 ID:???

エネミーラインのF/A-18パイロットとコパイはM92を胸に装着してたな。

敵地に落下してベレッタ一丁では・・・

133 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:38:31.22 ID:???

すねのホルスターにチーフスペシャルといえば
「フレンチ・コネクション」のポパイ刑事（ジーン・ハックマン）だけど
オヤジしか知らないか・・・

134 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 21:58:25.71 ID:???

いまだに『指をこするぞ』の意味がよくわからない

135 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 22:35:04.32 ID:???

>>133
『デンジャラス･ビューティー』のサンドラ・ブロックも序盤のおとり捜査ですねにホルスター付けてたね

136 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:02:10.81 ID:???

こいつを見て楽しんでくれ、ガーターホルスターは実在したんだｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=LNL5pqn3Eng&feature=fvwrel

137 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 23:22:14.17 ID:???

ヒュー

138 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 00:39:35.06 ID:???

戦闘機は普通はサバイバルキットの一つとして射出座席に銃が装備される
高Gがかかるので銃なんて携帯してられない

139 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 01:44:41.21 ID:???

米軍は今はＭＰ７がサバイバル銃になってんの？
あれで小動物狩りから万一の時の銃撃戦までこなすんか。

140 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 03:01:17.29 ID:???

>>113
モサド厨じゃないけど、当時は撃つ時にスライドを引いて装填したんだ
どうせ、ソ連じゃ敵前逃亡する新兵を撃つだけだしそれで十分だ

141 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 03:04:21.88 ID:???

>>128
余談だが、CHPがオールステンレス銃なんか採用しているのは、徒歩警邏をしないからだ

142 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 04:48:44.44 ID:???

パイロットではないが、D-DAYの空挺隊員が、念のためと私物の拳銃を
3挺だか4挺だかあちこちのポケットに詰め込んで出撃。
しかし着地したときには全てどっかに飛んでって、一挺も残ってなかったそうだ。

143 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 12:55:43.56 ID:???

>>141
カリフォルニア・ハイウェイパトロールって、伝統的にS&Wのリボルバー
なんだよね。その伝統にのっとっているだけで、別にバイクに乗ってるから
重いステンレスリボルバーというわけではない。それに逃走車を止めるには
.357マグナムが必要だから、ステンレスフレームのほうが丈夫でいいわけ。

144 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:00:54.98 ID:???

今アメリカで一番売れてる拳銃ってなんなの？
やっぱグロック？

145 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:17:16.40 ID:???

>>144
やはりグロック17だそうです。

あとは、SIG、H&K、ベレッタ、タウルス、スターム・ルガーなど。

と、アメリカ版知恵袋に書いてありました。

ttp://wiki.answers.com/Q/What_is_the_most_popular_handgun_in_America

146 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:20:50.36 ID:???

>>143
CHPは実質的にカリフォルニア州警察と化してるそうだ
今はS&W M4006系列がデューティガンになってる

147 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:25:55.57 ID:???

>>143
ステンレスのほうが丈夫とかどんな非常識w
ステンレスがカーボンスチールに勝る点なんて、耐食性が高く手入れをサボれる以外にないわ

銃を腰につけていると運転が～とか言ってるのはヒップホルスターのフォワードレイクも知らんのだろうな
バケットシートでもなきゃ関係ねーよ
MP5Kまででかくなったらまた別だし

148 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:34:21.72 ID:???

>>147
カーボンのリボルバーをあげて欲しいものですｗ

149 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:19:33.02 ID:???

警察の場合は銃は見せて威嚇する道具でもあり、誰が見ても銃にしか見えないリボルバーはその点で優れている
言うまでもなくデカい方が威嚇の威力は大きい
これ見よがしにデカい銃を腰にぶら下げて闊歩する、オートは様にならないのさ
でも警察も治安の悪化で実用性が重視されてくるとグロックが欲しくなる
警官は自衛のために銃を持つ、そういう状況

150 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:44:24.87 ID:???

>>149
それは日本などの場合であって、西部開拓時代以前から、人民に武装する
権利が憲法で保障されているアメリカでは、リボルバーが威圧の道具には
ならない。単純に、アメリカ人はリボルバーが好きであり、また不発の可能性が
低いことから警官が採用していた。しかし、近年、オートの普及で、リボルバー
では火力（装弾数）が不足してきたので、警官もグロックやSIGを愛用するように
なっただけ。

151 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 17:35:45.81 ID:???

グロックを見たら敵と思え！

グロックは悪の枢軸！

152 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:35:44.65 ID:???

護身用としてならグロック26とか30、36でいいよな

153 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:36:06.33 ID:???

リボルバー＝警官→正義　の印象がある様に、
ガバメントとグロックだったらグロックの方が正義の印象があるな。
ベレッタは米軍というか、雑兵のイメージが浸透してしまった。
だから映画でアクション刑事がベレッタだと「何故、警官が軍用拳銃を？」って感じになる。
ガバメント同様、ベレッタを携帯するのはその刑事の個人的趣味として特徴付けられてしまうんだよな。
で、趣味で銃の種類を選ぶって、なんか普通じゃないんだよ…官給品以外に嗜好を働かせる訳だからサ。

154 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:49:14.46 ID:???

>>153
そんなことを言うなら、「ダイハード」も「リーサルウェポン」もみんな
刑事はベレッタM92ですぜ。

155 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 19:53:37.27 ID:???

>>153
それものすごく個人的印象だろw

156 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 20:38:28.64 ID:???

「ダイハード」も「リーサルウェポン」もみんな常軌を逸したイカレ刑事だしなｗ

157 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 21:10:15.14 ID:???

軍人あがりの警官ならサービスピストルでも問題なかろと思うんだが

158 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 22:16:12.85 ID:???

サービスピストルって何？
法的機関のピストル？
軍用ピストル？

159 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 22:21:57.07 ID:???

norincoのtype54って昔日本にたくさんあったね。

160 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 22:36:05.38 ID:???

>>159
それは中国から密輸されたものでしょ・・・

161 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:02:26.23 ID:???

刑事でベレッタはでかいと思うんだがどうよ？

162 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:13:48.88 ID:???

>>161
でもそれを言うと、刑事にはスナブノーズのリボルバーくらいしか選択肢がなくなるぜ？
それにグロックもベレッタも大きさとしてはそれほど大差がない

163 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:24:28.57 ID:???

コンパクトサイズでいいじゃないの？
グロック１９とかS&W　M6900系統とか

164 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:37:42.45 ID:???

Ｍ92はコンパクトに出来ないからな…で、Ｍ8000系クーガーが生まれた。
クーガーとグロックなら同じくらいの大きさだね。

165 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:40:42.66 ID:???

ロボコップの拳銃バカにしてるの？

166 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 23:49:26.82 ID:???

>>165
バカ映画の主人公だものなｗ

167 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:24:29.95 ID:???

>>164
確か１９とクーガーが同じくらいなんだっけ？
そういえば、Px4もほぼ同じくらいの大きさだよね

168 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:31:15.97 ID:???

>>145
thx
やっぱメンテナンスフリーにしやすい銃ってことで売れてるのかなぁ？

一般のアメリカ人だって銃なんてフツーは撃たないだろうし
タンスにしまいっぱなしだろうし…

169 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:38:39.89 ID:???

>>168
単純に値段が安いからだと思う。
SIG P226１挺分のお金に少し足せば、グロック17が２挺買えるからな

170 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 02:03:08.90 ID:???

ニューイヤー乱射舐めんなよ？

ロスじゃ日常に拳銃は見かけるぜ。
さすがにショットガンは店とかポリスのしか見ないけど

171 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 02:36:40.93 ID:???

>>167

ベレッタの方が太ってるイメージあるな。
グロックはガバみたいにスリム。
Ｍ92はデカイね…クーガーでグロックと同じくらい。
で、銃身が短くなったにも関わらす何故かクーガーは命中率はＭ92と変わらないらしい…
ロテイティングバレルの所為かもしれないが、原因は不明で、結果的に偶然そうなった。
あと、Ｍ92は40口径までしかアップ出来ないけどクーガーは45口径まで対応している。
その他はＭ92に準拠して握り易くもなっているのだから（Px4 や9000の様なポリマー系も嫌なら）断然クーガーの方がいい。

思うにポリマーはデザインに凝ろうと思えば幾らでも複雑に出来るので、却ってシンプルでオーソドックスなグロックが根強く支持されるのかもね。

172 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 02:42:45.41 ID:???

刑事がガバを持つと、なんか違和感があるのは何故だろう…？
ハードボイルドな私立探偵やギャングスターのイメージなんだよな。
あと当然ＧＩ。

173 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 08:41:11.00 ID:???

>>172
ガバが似合うのはジョン・ウエインみたいにうすらデカイ俳優。

174 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 09:47:51.31 ID:???

セガール

175 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 09:51:10.03 ID:???

ガバ俳優ならセガールだろ
現役の保安官だし任務中はガバ携帯だしな

176 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 10:00:24.45 ID:???

一般人向けで、なぜグロック以外がまだ売れるのか理解不能
実用性だけではないって事か

177 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 10:02:45.86 ID:???

ジョン・ウエインはやっぱりシングルアクションアーミーだなあ。
刑事役でガバが似合っていたのは「48時間」のニック・ノルティ（186cm）とかだな

178 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 10:04:19.40 ID:???

>>176
グロックのあの味気ないデザインが嫌いな人もいるし、ポリマーフレームは信用できないという人もいるからな。
あと、グリップの感触とかも大きな問題だと思う。

179 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 10:07:00.28 ID:???

ガバ俳優といえばスティーブ・マックィーンも挙げられるが、画面で目立ってたのは「ゲッタウェイ」と「ハンター」の２本くらいかな？
両方とも刑事モノではないし（『ブリット』はコルトダイヤモンドバック）。

180 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 10:24:18.41 ID:???

>>169
それはグロックが安いというよりSIG P226が高いのでは？

181 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:02:08.37 ID:???

>>176
一般向けは,好みの入る余地が大きいのでは？
アメリカ製でないと嫌な人とかいるかもしれないし。

182 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:29:42.52 ID:???

>>180
P226の方が高いとも言えるが、ベレッタM92ですら600ドル前後だからね・・・。CZ75やグロック17もほぼ同じ値段だ
ちなみにH&K USPやブローニングハイパワー、キンバーの1911クローンの9mm仕様は1000ドル近い。

183 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:42:28.71 ID:???

ルガーP95なら399ドル

184 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:50:20.00 ID:???

>>179
マクィーンは「大脱走」のルガーP08

185 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:53:08.97 ID:???

高い安いは個人の金銭感覚にもよるけど
グロックが安いとするならH&K以外の大概のポリマーフレームオートは安い部類に入るかな

186 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 13:29:48.14 ID:???

>>146
CHP SWATなんか、一体何をしたいんだろうかと思うｗ
>>151
昔は、オート全部がそう言う立場だった
「あいつはオートを持ってる！偽警官だ！」って映画のシーンも有ったくらい
>>158
一般的にはサービスピストルと言うのは制式軍用拳銃を指す

187 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 13:57:04.80 ID:???

グロックが売れる=実用銃は見た目のデザインは重要ではない
レジャー用はどんな銃でもいいけれど素人実用となるとグロック
アメリカで銃を買ってるのはガンオタではないのです
リアルに護身用

188 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 14:01:01.01 ID:???

>>187
レジャー用とは、面白半分に通行人を片っ端から狙撃することかね？

189 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 14:06:42.87 ID:???

ぶっちゃけ護身用っていう名の趣味だけどな

190 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 14:26:32.28 ID:???

>>177
デュークにはM92だろう常考
SAAのハンドリングはそんな上手くなかったって意見も聞くし
まあ拳銃じゃないがw
当然ベレッタでもないぞw

191 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 14:29:01.93 ID:???

ランダルだっけ
ハンドガンにいれてもいいと思う

192 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:21:23.25 ID:???

M92切り詰めランダルカスタムはマックイーンの「拳銃無宿」。
ジョンウェインのはループハンドル付きのM92（カービン？）
トレードマークだよね。
遺作の「ラスト・シューティスト」ではSAAが印象的だったが。

そういやターミネーター2はバイク上でのレバーショットガンくるくるが
ジョンウェインだし、話は「シェーン」だし、西部劇オマージュなんだよな。

193 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:25:45.29 ID:???

>>192
ウェインのは切り詰めてあってカービンより更に短い
クルクル回す為だけどね

194 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:49:27.28 ID:???

>>186

ｻﾝｸｽ

じゃあサービスグリップってなんだろう…ｗ
なんか素っ気無い廉価バージョンのグリップってイメージだったけど。

195 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:59:09.78 ID:???

ターミネーター2がジョンウェインや「シェーン」ってのは思いつかなかったわ
ターミネーター1のカーチェイスが「ブリット」だったんで、Ｍ87もてっきりマックｲｰンのランダルカスタムのオマージュだと…

マックイーンはホントに分かってるアクションスターな所が違うよね。
（まあ、格闘家、武道家上がりの役者にとっての殺陣もそんなもんかもしれないが…）
ブリットやゲッタウェイが今のアクション映画の派手さやクオリティには全然及ばないのに超えられないのは
描写の切り取り方が本質捉えてるからだろうな…ある意味マックイーンは奥ゆかしい。
その地味なリアリズムを崩さない範疇で出来るだけ派手に切り取ろうとしてるバランスが全然風化しないんだな。
まあ、仕方ないねｗ…後続は派手にするか更にリアリティを況して地味になり過ぎるしか出来ないからな。

196 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 16:18:50.73 ID:???

>>194
標準でついてくるグリップのこと
標準でオーバーサイズのグリップがついてくることあるけど、その場合は文字どうりPoor装備扱いだがw
その場合は、サービスサイズグリップって呼ばれることが多いが

197 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 16:21:43.01 ID:???

>>195
> ターミネーター2がジョンウェインや「シェーン」ってのは思いつかなかったわ

今更ながら、目からウロコだな
確かに話の構成はよく似ているし

198 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 16:40:09.49 ID:???

デュークならMAC10に決まってるだろ

199 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 16:42:05.23 ID:???

いや気づかないか？
あの糞ガキの妙ななつき方とかうるうるした目つきとか
(DQNだが)シングルマザーの家庭にヒーローがぶらりと現れて危機を救って去っていく、というまんまなあらすじといい
やっぱ北斗の拳の第一話まであからさまにやらんと気づいてくれない人多発するのかな？w

200 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 17:36:34.64 ID:???

>>199
あのね、「シェーン」の子供には両親がいるんだよ。

201 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:30:09.63 ID:???

う～ん…先ずシュワちゃんが子供時代に憧れた銀幕スターがジョンウェインだしなぁ
で、新スターのイーストウッドが台頭して来てデュークとの世代交代があり、
更にシュワちゃんが出てきてイーストウッドが緩やかに一線級アクションから下がっていった…と。
シュワ初期作品にはカークダグラスと競演の西部劇に出演してるしね…西部劇は感慨あるみたい。

202 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:44:31.75 ID:???

>>200
あ、そうだっけ？
なんか他のと記憶が混乱してるかも
なんせ観たのは四半世紀以上前…

203 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:03:22.81 ID:???

映画ってのは古い作品からの引用は当たり前だからね。
それに気の利いた映画はそのまんまじゃなくて捻ってあるし。
アクション映画の系譜として西部劇からの引用は気が付かないところでも
多いと思うよ。まあスレ違いだけど。

西部劇つながりで
イーストウッドはゴツゴツしたパーカッションリボルバーが似合うと思う。
デカイからね。

204 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 19:13:22.99 ID:???

やっぱり大作マカロニウェスタン「続・夕日のガンマン」で南北戦争時代にカートリッジ式のネービー使っちゃった経緯からか、
以降はプロップガンには拘る様になったからな…ダーティハリーでも拳銃はトピックになると自ら照明してしまった訳だし。
ただマックイーンやキャメロンほどガンマニアじゃないと思うけど…

205 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:04:10.66 ID:???

>>204
「プレデター」、「ダイハード」のジョン・マクティアナン監督とか、「リーサルウェポン」の
リチャード・ドナー監督もそうとうのガンマニアだぞ。

206 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:17:27.12 ID:???

拳銃で無双するのは、タクシードライバーがベタだけど、
狂っててイイよね。

207 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:18:59.10 ID:???

ガン無双はやっぱり「コマンドー」でしょ。あんなにとっかえひっかえ
いろいろな銃器をひとりで使う映画は滅多にない。

208 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:29:58.98 ID:???

ガンカタはマシンピストルだから別なのか

209 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:30:46.92 ID:???

子供の遊び場になったりおっさんの憩いの場になったりと汎用性の高いスレだな

210 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:36:15.93 ID:???

ヤンマーニもジョンウェインも認める

211 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:36:32.61 ID:???

>>206
その割に売人の銃の説明はでたらめでいいけどな

212 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:40:11.51 ID:???

売人のガンと、射撃場のガンが違う気がする。
何となく・・・

暗くてわからん
VHSやし。

213 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:44:01.16 ID:???

>>212
エスコートと25オートが入れ替わるとか
M36とデティクティブ？が入れ替わるとか
テーブルに置くシーンみると違うと思うんだよな

214 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:51:59.93 ID:???

>>212,213
あとPPKが違うのだったかも。
映画の鉄砲紹介したサイトで細かく解説してたけど
無くなったのか今繋がらないや。
guns in movies :. movie guns :. the internet movie firearms database
http://www.imfdb.org/index.php?title=Main_Page

215 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 20:54:29.53 ID:???

トンクス

216 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:03:59.42 ID:???

後半でタクシードライバーの銃について解説してる
ttp://www.pekosgunbox.net/Gunbox/M29-2.html

217 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:18:34.91 ID:???

>>202
母親（ジーン・アーサー）がシェーン（アラン・ラッド）に横恋慕して
しまい、夫（ヴァン・ヘフリン）が疑惑を持つため、シェーンは
殺し屋（ジャック・パランス）たちを仕留めたあと、子供（ブランドン・
デ・ワイルド）を残して去って行く。

218 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:20:56.86 ID:???

アメリカではBlackLagoonが人気になった
銃を知らない(知識だけは異常に豊富)日本人にしか空想できない銃撃戦

219 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 21:54:09.00 ID:???

>>218
知ってる銃をありったけ登場させたという馬鹿馬鹿しいアニメ。

220 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 22:12:42.52 ID:???

台詞回しやら話の展開やらで「B級映画を彷彿させる！」とオタク達が騒いでたけど、
実際にはB級どころかZ級映画でもありえないのばかりなんだよなあ

こんな幼稚なのが売れてるって・・・日本のオタクって、頭おかしいのばかりじゃないのか？

221 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 22:22:59.30 ID:???

まあそう言いなさなんな。
銃オタが子供の頃に描いた妄想日記見せられてるみたいな
こっぱずかしさが逆に楽しい作品なんだよ。きっと。

222 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:10:25.80 ID:???

いや、ブラックラグーンは当初の想定はガンカタだったと思うのよ。
でもそのままじゃあ馬鹿にされると、色々とＰＭＣだのﾛｼｱﾝﾏﾌｨｱだの海賊だの調べて、
リアリズムな雰囲気を組み上げていったんだと想像できるんだよ。
で、ヒロインが戦う動機というかね、そういうメンタリティの説得力には可也神経使ってて、結構上手く行ってるんだよな。

で・も・さ…
元々ガンカタっぽいスラップスティックなアクション漫画やりたかったもんだから、なんちゅーか、
やりたい事とディテールが遊離しちゃって来る瞬間が散見してくる訳ｗ
そのギャップを埋めて上手く有耶無耶にしちゃってるのが作画力だとか、映像クオリティな訳だ。

だから原作者的には、そもそもマニアを対象としないガンカタやりたいのに、マニアからの突込みがウザイ筈だよ。
劇中で”突っ込み無用！”的な科白のやり取りわざわざさせてるからね。
でも途中までちゃんとしてるというか、ディテール追っ手手順踏んでるから、ガンカタにされた日にはこっちは、そりゃ落胆する罠…しょーがないけど。

223 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:18:11.13 ID:???

まぁ、、あれはあれでいいんじゃない？
逆に考えたらあそこまで(いい意味で？)ひどい作品もないだろってことで

224 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:18:57.34 ID:???

ガンカタありなら、マトリックスはどう見るよ？
武装ビルに特攻し、ベレッタを2丁拳銃して、潔く使い捨て。
命中率はともかく、脳内スピードがケタ違いだから多分ネオとトリニティは
瞬間的に無双したんだろうな。

エージェントがデザートイーグルしか使わないのは、
シンボル的な意味があるのか。

225 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:21:10.65 ID:???

タクシードライバーの監督はジョンミリアスの友人で、
銃器オンチだったけど、マニアのミリアスに色々教えてもらって撮ったんじゃなかったっけ？

あと「コマンドー」と「プレデター」と「ダイハード」「リーサルウェポン」の銃器拘りはプロデューサーのジョエル・シルバーの梃入れじゃないか？
ガンプロップはレンタル会社に出向いて気に入ったの自作に出したりトピックになる銃器アイデアの提案があれば取り入れるみたいだし。
携行ガトリングガンなんてアホ楽しいワクワクなプロップを実際に映画に使っちゃうなんてのは奴の功績でしょうな…

226 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:26:31.94 ID:???

>>212-214

普通に繋がるけど？
http://www.imfdb.org/wiki/Taxi_Driver

227 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:33:18.40 ID:???

「マトリクス」は勘違い君を増産したよね…
押井のオマージュはアカラサマだし、往年の名作が茶化されるかのような諧謔パロディにはリスペクトを感じないから、モロパクにしか受け取れないんだよな。
で、どうでもいい煩雑なだけな厨二病世界観設定を助長に説明して間延びするし…
で、映像表現的評価と、これまでになかった（かのような）ストーリーの切り口が大衆受けしちゃってｗ
なんだろうな…「ＣＧなら本物の銃の形しちぇなくてもいいやん」「なんでもアリやん」「バーチャルで銃弾当てる手順必然ないやん」「その矛盾に必然性を与える為の煩雑なコジツケ舞台設定むしろ邪魔やん」
と、突っ込み出したらキリが無いｗ
一見スタイリッシュな最先端に見えるから二次被害の影響も甚だしかったがな…

228 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:35:59.18 ID:???

俺、家に大昔の真剣あって、何故か古式の拳銃見たいなのも倉にある。
死んだジジイは、南朝のやんごとなき系譜で、家は伊勢神宮の関係らしいが、よく分からん。

で、新春の抜刀したり、拳銃抜いたりしたんだけどやっぱ
兇悪さもあり拳銃は怖い。でも携帯性は素晴らしく、実用性は完璧でしょ。

打刀は美術的には確かに美しいし、蔵の中の「神器の鏡」？とかとも良くマッチしてて素晴らしいが、実用性は無いわ。
扱いが大変に難しいし、下手すりゃ指が飛ぶ

229 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:22:15.62 ID:???

>>222
そう言えば、漫画もアニメも一回も見た事が無いな

230 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 00:55:53.52 ID:???

>>219や>>220が日本人の反応
しったか君には許せないw
でもアメリカではウケた
銃を知らないが故の奇抜さ

231 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:02:32.62 ID:???

>>230
日本人は良くも悪くもクソ真面目だからな

232 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:24:01.56 ID:???

ほぉうなんかすげー書き込みが増えてるｗｗ
読みきれないｗｗ

233 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 01:43:09.92 ID:???

読むほどのネタは無い
>>180以降ここまでは飛ばしておｋ

234 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:02:59.47 ID:???

オタは鼻の穴おっぴろげてああだこうだと指摘する
んなの嘘だぜ、嘘なんだぜ
そうだよ、だってフィクションだもん
映画やアニメにツッコミ入れてもねぇ
笑えるツッコミならいいんだけどマジすぎて寒い

235 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:51:58.40 ID:???

ブラックラグーンのアニメ版は見てないけど、
マンガのコマ割りと躍動感はセンスを感じさせる良い作品だよ
ただ、作者のボキャ貧か人生経験の浅さか、話の骨がちょっと弱い
長編では語るほどに底が見える。軍板的には押○守と近い残念な子かもしれない

236 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:59:55.52 ID:???

犬はあっちこっちから盗んで来た物をパッチワークしているだけだが、そんな感じなのか？

237 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 11:12:08.78 ID:???

押犬は話書かせるとメモ帖にしたためたネタをひたすら詰め込むので息苦しいが、
広○は無理に話を延ばさない限りそこまでやらないので身構えず読む分には良いよ
良くも悪くも雰囲気系だから純粋にお話だけを楽しみたいって人には向かないと思う

238 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 12:59:16.06 ID:???

皇宮警察の知人が拳銃は勤務時は必ず持ってるけど、
高級品で基本、使うどころか禁中で抜いたらダメな装備らしい。
普段の仕事は「ヒマ」って言ってるが、たぶん嘘。
一般人には言ったらダメだろwww

239 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:07:47.16 ID:???

守秘義務さえ守れないのに警備とか出来るんだろうか

240 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:20:26.31 ID:???

殿中で御座る、殿中で御座る！

241 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:28:52.33 ID:???

いびられてマジ切れして抜いちゃったのかw

242 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:44:13.86 ID:???

そいつは口軽いぜwww
皇宮内の血統調査とか、いろいろ自慢もしてたけど
拳銃についてはとにかく高級の一点張りだったwww
多分、射撃ランクD

243 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:49:48.70 ID:???

そういや皇宮警察もMP5暴発させて配備してるのバレたんよね

244 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:52:29.70 ID:???

P280とかシグザウエルだろうが。
多分。
でも射撃特Aなら、教導隊所属かと。

245 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 13:53:25.57 ID:???

>高級品ベビーナンブだったりしてな
それほど、拳銃に興味ないんだろう

246 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:03:57.14 ID:???

>>244
そんな安物じゃないだろう。たぶん、SIG Proだな。

247 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:05:39.69 ID:???

まあ戦前の皇宮親衛隊も特別戦闘機とか装備してたけど、
役に立った事はないし・・・。
今も昔も、馬に乗れて、血統良い事が条件らしいけどねぇ。儀典専用かなぁ。

昔なら仮に本土決戦で長野地下基地に大本営移転、各地に皇族退避なら、
流石に皇宮親衛隊も出番だろうが。

248 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:08:57.38 ID:???

スレ違いだが、皇族御用達って指定があって、例えば馬の鞍や革製品は
北海道のソメスサドルって決まってる。
箸や筆も御用達があるけど、ゲーム機とか趣向品は除外らしい。

SIGプロはそんなに高級なのか・・・。

249 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:31:56.29 ID:???

皮肉じゃないかね
P220系を更にお求めやすい価格で提供すべく開発されたポリマーオート
最初の頃は薬莢が薬室に張り付いてとれなくなったりどっか破損したりで結構アレだった

250 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:49:09.70 ID:???

どうせ高級品イコール外国製だろ

251 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:52:38.92 ID:???

まあ舶来品ちゅーたら高級品的なイメージあるしな

252 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 15:02:09.33 ID:???

>>249
Proって名前に勘違いしちゃった気の毒な子なんでない？

253 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 15:29:53.84 ID:???

>>218-220

67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 22:36:39.19 ID:3i3KHp2tO
漫画アニメにムキになる拳銃スレ住人w
ブラクラに限らずヨルムンとか読んでも駄目出しするんじゃね

つかブラクラは元からそういう漫画だw

254 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 15:39:18.22 ID:???

>>253
ゴメン
漫画読まないから...
アニメも見なくてゴメンね

255 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 16:48:04.03 ID:???

まあアレだ、銃器に詳しい漫画家は望月三起也だけだな。

256 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 17:18:34.63 ID:???

AR-15が水に浮かんだり、コルトウッズマンが44口径だったりするのを除けばな

257 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 17:30:52.28 ID:???

リアルでベトナム戦争の頃じゃないのか？
AR７とまざったんだろうな
コルトウッズマンの44口径は改造拳銃だｌたような
いろいろ無理があるけどいまでもおもしろいんだよな

258 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 18:07:05.63 ID:???

気分はもう戦争

259 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 18:12:30.62 ID:???

ゴルゴ13を忘れるなんて

260 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 18:37:25.88 ID:???

リアルな銃撃戦描いたって面白くない
魔法少女やガンダムは許せるのに銃にはマジツッコミするオタって・・・
ハリウッドでは装弾数無限はお約束、それでいいのさ

261 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/01/04(水) 18:48:13.40 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>242
適当な拳銃の写真を見せて、「高級品ってこれか？」言ったらどうなるかなあ
24金メッキで彫刻が入ってる物なのかなあ～
>>260
時代劇の剣戟も、真顔で突っ込み入れたら面白くないよね

262 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 20:59:19.00 ID:???

>>259
M16で狙撃する凄腕の殺し屋ですね。テレンス・リーといい勝負ですｗ

263 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:28:39.81 ID:???

とはいえその後にSPR Mk12やSAM-R、SDM-Rが開発されたんだからあんまり笑いものにもできん
そういや最近ではゴルゴもオートも使ってるな

264 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 23:07:12.74 ID:???

>>256
映画秘宝の最新号で望月先生がインタビューで答えてたけど、
ウッズマンを登場させたのは、「形が好きだから持たせてた」らしい。
で、その後、海外でウッズマンを撃たせてもらえる時になって、改めて22口径だったことと、その小ささに驚いたそうな。

つーか、望月先生はウッズマンと似たような形の銃が好きみたいね。
全体的に細身で、銃身が露出してるタイプの銃。

265 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 23:33:45.65 ID:???

>>260

やっぱ「ドーベルマン刑事」がトラウマなのかもな…

魔法少女やガンダムはフィクション依然に"架空の存在"だろ？
剣技や魔球、必殺技ってのは個人技だろ？…フィクションとして許容範囲じゃん。
"幻の多角形コーナリング"でブッちぎっても、ヒルクライムでハチロクがＧＴＲに勝っちゃマズイわけですよ。
物理的不可能は納得できない。道具の性能にミラクルは介在しない。

ゴルゴが超絶狙撃で銃のスペック凌駕してても、ドーベルマン刑事が44マグナムで迫撃砲並みの威力を発揮しちゃマズイって事ｗ
気迫だ根性だ精神力だ、で威力が増加できるのはサイコガンまで…

266 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 23:47:41.59 ID:???

＞銃身が露出してるタイプの銃

男っぽいからなｗ
ガバメントみたいな四角いスライド包茎オートはなんか垢抜けない。
ただブローバックした際の一瞬のチラリズムはあるなｗ
デザートイーグルが微妙…見た目は四角いからな。
ﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙでコンプの付いた包茎オートも一瞬バレルが伸びたみたいで妙味がある。
銃身上半分向き出しのベレッタ系は女っぽい…どーゆー訳か。…チラ見せというかｗ
だからそういう観点からすると、複雑な形状のポリマーオートはみんなケバいオカマに見えるんだよな…グロックだけが潔い。

267 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:08:48.03 ID:???

>>266
あんた、なかなかの変態だなw

俺はどちらかというとガバメントのような形の方が好きだな
ガッシリと見えるからだと思う。

268 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:25:53.73 ID:???

>>265
44マグナムも架空の弾でいいんだよ。
世界観含めてウソ世界なんだから。

269 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:39:41.28 ID:???

下りでハチロクがGTRに勝ってしまうフィクションは許すくせにw

270 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:46:39.60 ID:???

ルパンはアニメはP38もパイソンも比較的忠実かな。

でもアメリカ銃天国のドラマのが100%リアルだよね。
日本のジャパニメーションとかは、逆にあり得なさが受けてるんじゃね？
例えば攻殻機動隊。

271 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:51:01.08 ID:???

いつまでやるのこの話題？

272 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:51:10.58 ID:???

アメリカのドラマや映画だっていいかげんだよ。

273 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:53:47.34 ID:???

>>271イヤならなんかネタ振って下さい

274 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 01:38:07.60 ID:???

>>268

その世界観での誇張ならいいんだけど、パラメーターが滅茶苦茶な場合があるだろ？
例えばジェット戦闘機が敵機の20ｍｍ機銃で穴だらけにされるも撃墜には至らない…
そんな20ｍｍ機銃掃射が主人公を襲う！　主人公44マグナムを抜いて反撃。
20ｍｍ弾を複数浴びて撃墜されなかった戦闘機が44マグナムのたった1発で大爆発じゃオカシイだろ？

似た様なので357マグナム1発でアパッチ撃墜するってのもあるｗ

275 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 02:02:40.34 ID:???

>>264
Dollではオートマグとかウィルディだしな
>>270
リボルバにサイレンサーとか特にリアル指向は無いよ

276 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 03:07:49.83 ID:???

>>238
皇宮警察ってのがうそだったりしてな

277 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 03:57:37.12 ID:???

http://www.youtube.com/user/hickok45#p/u/0/nBofwiYwGho
いつもご機嫌なヒコック爺さん
サイレンサー付けてサイト見えないのに何でパカパカ当てるのか？ｗ

278 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 18:13:18.55 ID:???

？ｗ

279 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 21:43:24.03 ID:???

UPSの9ミリが最強か

280 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 23:13:43.23 ID:???

補助電源？宅配便？

281 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 23:24:43.02 ID:???

非常用電源では戦えないだろうに
P30でいいや。高いらしいが

282 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 00:00:55.15 ID:???

H&KP30は結構良いらしいね、コック＆ロックもデコッキングも出来るし

283 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 00:17:26.81 ID:???

> コック＆ロックもデコッキングも出来るし

どちらか片方だけでなく、両方できたほうがやはりいいのかな？

284 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 00:25:46.31 ID:???

申し訳ない、P30はコック＆ロックできないみたいだ

285 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 00:42:37.39 ID:???

P30でコック＆ロックしたいならバリアント0か3を選べばいい（0～6の7種類）
USPと同じくアクションのバリエは豊富なのよ。けどSAのみってのは無いね

286 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 00:58:08.00 ID:???

部品の組み換えで操作性が全く変わる銃なんか嫌な代物だなぁ....

287 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 01:04:26.03 ID:???

道具としての色あいが強くなりすぎっちゃってロマンが足りないかもね

288 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 01:06:44.44 ID:???

いや、外見は同じなのにレバーの操作の結果が異なるってのは、そもそも道具としてどうよ？　って事なんだが

289 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 01:19:49.35 ID:???

組織なら統一すればいいし、個人なら好きにやれば良いじゃん
レバーの操作は基本的に上げてセフティ、下げてデコで変わらないよ
ただバリアントによって上か下に入らなくなるか、あるいはレバーそのものが無いだけ

290 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 01:40:18.09 ID:???

基本はUSPと同じか
やはりセイフティレバーはP8のセイフティオンの位置からさらに操作するとデコックの方が理屈として素直じゃないかと思うんだがな

291 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 06:16:26.32 ID:???

グロックは過剰なセィフティに走るメカオタクへのアンチテーゼ
機能を増やした方がいいという誤解

292 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 09:51:55.50 ID:???

>>291
> 過剰なセィフティに走るメカオタクへのアンチテーゼ

つーか、あれは訴訟国家アメリカへのアンチテーゼじゃないの？
セフティ追加するよりも必要最低限の機能にして、あとは「説明書よく読め、そして練習しる」ってことでしょ

293 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 11:16:16.91 ID:???

弾がこめてあれば引き金を引くだけ
トリガーにセフテｲをつけるのは、おどろいたなー
出た当時にはいろいろ言われたんだろうな

294 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 11:26:16.15 ID:???

トリガーにセフティのベロが付いてるのは今では普通になっちゃったな
MP7とかサベージとか長物にもついてる

295 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 11:52:16.94 ID:???

>>293
蛇足だみたいな事は言われてた気がする
トリガーの遊びとかプルの重さで何とか出来る問題だし

296 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 13:08:46.39 ID:???

>>290
USPのような方法だとセイフティ解除した勢いでデコッキング位置に入ってしまいそーな気がするが、
変更されないてことは特に問題ないんだろうかね

297 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 13:24:28.21 ID:???

289だけど、ごめん、調べたらデコックは別ボタンが基本みたい
USPのコントロールレバーのとこにあるのは、P30では純粋にサムセフティになってるぽい
うろ覚えでウソこいてｽﾏｿ

298 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 14:00:11.19 ID:???

ザ・ガンはグロックか。
定番中の定番。

299 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 14:21:38.73 ID:???

ザ・グレート・イコライザーといえばSAAだべ

300 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 15:10:56.19 ID:???

コルトガバメント

301 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 16:22:21.95 ID:???

CZ75

302 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 17:08:16.48 ID:???

>>299
ピース・メーカーだし。

303 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 20:28:22.95 ID:???

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

304 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:51:51.00 ID:???

今日、小5の姪が来て線香上げようと蝋燭に着火マンで付けさせたんだけど、
トリガープルが重くて引き切れなかった…体格は156ｃｍもあるのに。
女子供って、結構指の力弱くてＤＡとか無理？

305 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:56:02.68 ID:???

チャッカマンは知らんがチャイルドプルーフの電子ライターはかなり重い動作だぞ

306 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 22:15:31.91 ID:???

前買ったライターはかなりの重さだったな。手が冷たいと指が痛くなるし、
汗で滑りやすい状態なら火が点く前にすっぽ抜ける恐ろしい奴だった
でもまあその手の奴は形状的に力入れにくいだけかもしらんよ

307 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:13:54.37 ID:???

男はzippoに限るぜ！

308 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:20:14.37 ID:???

いやマッチだ

309 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:26:29.07 ID:???

銃器好きとしては平賀源内のフリントロック・ライターが欲しい。

日本で最初に実用化されたライターは、1772年（安永元年）に平賀源内の発明した、火打石にバネ仕掛けの小さなハンマーを打ち付けて点火する、
モグサを燃料として使用した物である。このフリントロック式銃の点火機構によく似た「刻みたばこ用点火器」は広く普及したという記録も無いが、
当時の好事家には大変好まれたようだ。マッチが考案されたのは1827年（文政10年）であるため実はマッチより歴史が古い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

310 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:31:06.20 ID:???

真の漢は火打石だ
出かける前に切火するなんて粋じゃないか

311 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:31:19.10 ID:???

ずっとロンソンのスタンダードだわ

312 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 00:48:56.62 ID:???

>>310
かちかち山ですね、判ります

313 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 02:27:23.27 ID:???

https://www.youtube.com/watch?v=FBPu2qbhiBA&feature=player_embedded
普段オートばかり撃ってるからか、6発撃ったあとに空撃ちしまくりw

314 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:16:17.07 ID:???

>>311
ローソンのおでんですか？

315 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 18:10:18.32 ID:???

子供の頃に握ったモデルガンのマグナムはズッシリと重く、構えるとプルプルして狙いが定まらなかった。
子供の頃に造ったＬＳのオートマグは握ると掌に収まり切らなかったのを覚えている…。

316 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:29:48.49 ID:CwdNrD43

ピストルって兵士全員に配られるの？将校とかライフル持ってない兵隊に優先して配られるの？

317 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:32:14.60 ID:???

それくらい調べればいいと思う
日本だと大隊長以上と無反動砲手とか小銃を携行しないものが中心に運用すると聞けばあとは大体想像できると思うが

318 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:58:53.36 ID:???

>>317
ところが最近は一般隊員も拳銃携帯が増えてる。
空挺や中即連の隊員は全員が拳銃携帯になってるそうだ。

319 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:44:44.58 ID:???

だから中心と書いたんだが
任務が非対称戦で特に検問とか臨検というような用途に応じて柔軟に運用することがあるのは知ってはいるが依然として戦闘員は小銃が中心だと思うんだけど

320 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:53:52.87 ID:???

いやいや、論点が違ってる。
任務とてしての携行はそのつど違えど、装備としての支給は原則全員分ある。

321 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 21:59:38.94 ID:???

なるほど。言いたいことがわかった
なんかこじらせたようでごめん

322 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 22:09:23.12 ID:???

イラク派遣以降拳銃を皆持つようになった。
戦訓かね？最近になって再生産まで始めてるし

323 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 02:24:22.18 ID:???

拳銃しか持たせない！
じゃぁ、全員分　と言う流れかもな

324 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 14:35:03.08 ID:???

海外派遣で最近までは小銃持てなければ丸腰になってた
自営業は判ってたものの他の役人や政治家連中でも
さすがに丸腰では危ないとようやく気づいたんだろ

銃持ってない兵隊は紛争慣れしてる現地住民にすら舐められるからな

個人的にはPDWとかミニSMG位持ってても構わないと思うが。
無理するならMP7やMP9などなら小型武器だから必要最低限の武装だと言い張れないこともない

325 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 14:57:20.45 ID:???

RPGを所持し、ロケット弾や仕掛け爆弾をつかってくるゲリラがいるのに
どれだけの武装やどうすれば使えるのか考えてないとまずいだろうね
拳銃や機関短銃では弱すぎる

326 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/08(日) 15:31:52.41 ID:???

やはりここは日本刀を…と思ったが流石に考えが古過ぎるな。

327 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:31:30.38 ID:???

>>326
ハッタリには最強だろうがとにかく邪魔だろうなw
海外派遣なんて、医療か土方か選挙監視しにいくようなもんなのに

328 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:40:11.68 ID:???

薙刀…いやなんでもない

329 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:41:07.81 ID:???

>>327
自衛隊の銃剣が現地住民に威圧感を与えるのに役立ったって話もあるし、示威効果は絶大だと思ったから提案したけど、やっぱ邪魔だよなw

330 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:42:37.67 ID:???

>>324
なら武装は「9mm機関拳銃」で良いのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/9mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%91%E3%82%93%E9%8A%83

331 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:53:11.17 ID:???

機関拳銃に銃剣ならどうよ、
特に64式の銃剣は長くて威圧感たっぷりだぞ、
あれを機関拳銃に取り付けられるように改造するんだ

332 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:57:34.60 ID:???

IMI「もう諦めてUZI買えよ」

333 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:58:39.71 ID:???

ユダヤの銃か、、

334 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:12:11.65 ID:???

>>333
実はベルギーでも南アフリカでも中国でも作られてるので
宗教上の禁忌はもう無いのです
イランでも作ってるそうだしね＞UZI

335 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:18:14.26 ID:???

>>334
(´・∀・｀)ﾍｰ

336 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 19:21:08.59 ID:???

助けにきてくれた自衛隊が丸腰だったら現地住民はガッカリだろうに
素手で守ってくれるの?、何しにきたの?

337 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 20:04:11.39 ID:???

L85A2 : どうやら私の出番のようだな！

338 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:48:43.17 ID:???

>>331
> 機関拳銃に銃剣ならどうよ、
> 特に64式の銃剣は長くて威圧感たっぷりだぞ、
> あれを機関拳銃に取り付けられるように改造するんだ

最近はチェコのCZ７５という拳銃に銃剣が取り付けられるようになっていてだな・・・

339 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 23:55:24.65 ID:???

あれをコーナーショットの先にセットして、スイングして切りつけるんだよ。
或いは刺してからクイクイっとスイングさせるとかな…

340 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 03:14:17.84 ID:???

>>338
あれ、樹脂製の見掛け倒しじゃないか

341 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 17:36:37.41 ID:???

>>331
MP5の銃剣は有るがMP5はストック付きだからね。
「銃剣術」からストック無しの銃剣は有り得ない。

342 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 18:03:42.52 ID:???

M92Fの銃口をケツの穴に挿入されてグリグリされたいな

343 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 18:46:50.06 ID:???

>>342
ゴールキーパーぶちこんで作動させろよ。

344 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 18:52:08.25 ID:???

>>341
とりあえず強そう、という事ならガン＝カタを披露しておけばいいんジャマイカ
隊員に教えるのが無駄ならスタントマンとか連れて行って

345 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:25:00.49 ID:xUq/kvDL

確かに近代兵士に日本刀と拳銃装備してたら、
20ヤード以内では戦いたくないだろう。
外国人にとってはバーバリアン・サムライの幻想は強いし、
何より非白人に人気がある。案外、ゲリラや山賊と仲良く鬼畜米英にテロれそうな。

346 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:27:15.38 ID:???

今の銃剣は白兵戦用ではなく野営用のキャンプ道具
特殊部隊も何かとリーチの長い刃物は便利だから銃剣を使う

347 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:47:55.68 ID:???

>>345
気分はもう戦争のはちまきみたいやな

348 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 19:49:39.34 ID:???

シナ製スパイク銃剣はやるせないな

349 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:59:22.07 ID:???

まだ本気で白兵戦やるつもり

350 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:09:39.63 ID:???

気分はもう戦争のはちまきは、菊一文字か。
流れ者、過激派、ガンマンのわけ分からん小隊www

351 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:11:01.15 ID:???

局所的には白兵戦が無くなることはないだろ
銃剣がなかったとしても台尻で叩くだろうしボディアーマーで身を固めれば柔道や合気道で相手の動きを止めて止めを指すだろうし
争い事で肉弾戦が全廃なんて考えられん

352 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:14:49.23 ID:???

むしろ民間防衛は白兵戦が基本だからな。
単騎撃ちから少人数の。

都市部では都市迷彩＋サイレンサー拳銃装備、ナイフ＋合気道か？
骨法でもイイけど、拳銃とナイフは絶対外せない。
スコップや日本刀も近距離なら、相当な驚異。
ただし室内戦ならナイフが一番速い・・・

353 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:23:32.23 ID:???

拳銃もナイフもちゃんと使うには訓練がいることに違いはないけどね

354 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:26:40.56 ID:???

ナイフすげー難しそうだよな
切る刺す投げるが基本でそっからいろいろと

355 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:35:37.41 ID:???

>>354
投げるは基本じゃないぞ、貴重な武器を捨てるも同然の行為としてどちらかというと怒られる

356 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:36:59.56 ID:???

映画『ボーン・アイデンティティー』では、ボールペンで敵をぶっ刺してたな

357 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:43:45.73 ID:???

タクティカル・ペンは基本だぜ。
常時スーツに二本さしてる。

教師だけど・・・

358 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 23:40:34.40 ID:???

>>355
あぁなるほど

町中でタクティカルペン携帯して歩いてたら警察に捕まったって話があるな
わざわざそんなものを持たなくたって普通のペンでもいいんじゃないかと思うんだ、、使いにくくて強度に問題ありそうな気はするが

359 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 00:33:41.88 ID:zPQcnxoM

えっタクティカル・ペンで捕まるの？

普段、軍用ナイフ足首、脇に拳銃、タクティカル・ペン×2スーツポケット、鞄に9ミリ弾丸の山と手榴弾M26。
たまに包んだ日本刀を車に。

ひょっとして、ちょっとだけ、少し危ないかな・・・？

360 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 00:35:56.68 ID:???

ﾃﾞﾃﾞｰﾝという効果音がこれ程似合うレスはない

361 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 04:13:21.41 ID:???

>>359
拳銃の銃口を俺のアナルに突っ込んでグリグリしてほしいなぁ！

362 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 07:51:37.16 ID:???

>>359
ソースが2chな上に見間違いの可能性もあるがたしかにそれっぽいのを見たんだ
間違ってたりデマだったらごめん
自分もあり得ないと思ったんだけどねぇ
たかがペン持ってて警察に捕まるってことは意味もなく手に持ってたからじゃないだろうかと思うんだけど

363 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 08:45:53.77 ID:???

>>362
ペンだけ持ってるから不自然なんだよ、
システム手帳と一緒に持ってれば単なる筆記用具になるから
手帳も持てばいい。

364 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 10:33:13.84 ID:???

だよなと言うかスレチすまん

365 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:33:31.16 ID:???

タクティカル・ペンか
おもしろいよ
多少のことはOKさ

366 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:53:20.56 ID:???

銃弾の撃てるペンならまだしも
と言うか銃弾の撃てるペンの話最近聞かないな

367 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:24:39.68 ID:???

ペン型だと実包使ったら1発きり。だったらバネ動力で刃物とか注射針飛ばした方が効果的で音も控えめ。
どうしてもと言っても、32口径とか25口径のデリンジャーを含む小型拳銃のほうが扱いやすい。

368 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:42:52.01 ID:???

自衛のために携帯するという用途で考えると
ペンから飛び出すていどの刃物だと相手が本気でこっちを殺しに来てるようなときには効果ないと思う。
たとえ毒物入注射針でも効果が出る前に殺られてしまえば意味ないし。
実包のデカイ発射音がすれば相手は一瞬ひるむし、その隙に逃走という手もうてるのではないだろうか。

369 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:51:13.02 ID:???

発射音とかも求めるとなおさらペン型である必要性が無いような
つーかペン型って自衛とか護身じゃなくて暗殺用だろう…

370 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 22:58:26.59 ID:???

黄金銃か！

371 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:10:11.93 ID:???

帽子にカミソリ付けて飛ばせよ。

石像も真っ二つだぜ。

372 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 23:16:18.88 ID:???

あのタイマーは、最初のプリントでは003秒前のカウントで止まったのだが、すぐに差し替えが来て007秒前になった

373 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:19:46.79 ID:???

>>372
なかなか遊びが効いてたよな、あのシーンは。

374 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 00:24:11.54 ID:???

もうタバコにロケット弾仕込もうぜ

375 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 01:00:58.19 ID:???

オメガシーマスターにレーザーガン仕込めば、飛行機も楽勝ダゼ！

376 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 08:08:32.59 ID:???

これからの銃はロケットだよボンド君ｗ

377 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 08:43:14.11 ID:???

これからはスリーボンドだよ

378 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 11:31:05.19 ID:???

どうしてサイレンサーっていうのがオプションパーツなんですか？
銃なんて音が静かなのに越したことないと思うんですが、どうしてﾃﾞﾌｫで消音機能込みじゃないんでしょうか？
しかもサイレンサーって違法なんですよね？
民間人が護身用に使うにしろ、あんなにデカイ爆音立てなくてもいいと思うんですが

379 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 11:41:54.90 ID:???

ジャイロジェットってこんな風に撃つのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=kl6zcB83xng&feature=related

380 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 12:05:51.99 ID:???

>>378
でかい音で相手を脅かす、という効果がありますから、消音効果は
必要な場合のみでいいのです。

381 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 12:09:29.77 ID:???

もしケツの穴に銃口を挿入して撃っても消音効果ありそう

俺のケツの穴で試されたいぜ！

382 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 13:24:30.50 ID:???

じゃあ総括すると勝ったPPK/Sサイレンサーのボンドが最高って？

最近はP99だが

383 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 13:35:07.37 ID:???

SEALsが最近までP226が使えない任務用の拳銃としてPPKを使ってたそうだ
つい最近P239に替わったらしい

384 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 13:44:41.72 ID:???

ネイビーシールズ？
PPKとは驚きだな。
てことは、あの元シールズの武器オタの動画ハゲもPPKを・・・胸熱。

385 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 13:49:30.96 ID:???

PPKは暗殺などの任務に従事するエージェントにはぴったりのハンドガンだな。
S&W M29が刑事用というのはちょっとアレだが。

386 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 16:20:11.59 ID:???

>>378
違法かどうかは国による
仏蘭西なんかじゃ、狩猟用の銃に付ける事を「近隣住人に対する配慮として好感が持てる」とかで推奨されてたり

387 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:35:15.00 ID:???

>>385
警察用リボはS&W M10で決まりだよ。

388 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 17:46:34.25 ID:???

廃棄されたガバメントをリストアして撃っていて実刑くらった漫画家も
ミリポリのカタチは飽きが来ないって自分の漫画に書いてたな。

389 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:17:48.32 ID:???

リボルバーはDAAと呼ばれるM1917、オートはM1911A1で決まりじゃないのか？

390 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 21:49:23.10 ID:???

>>359
世の中には直径０．２５ｍｍボールのボールペンと言う物があってだな
手帳に細かく書ける上に非常時にはごにょごにょごにょという優れものだ。

余談だがボールペンの筆記幅はボール径の半分が目安だったりする。

391 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 22:25:52.83 ID:???

>>388
花輪和一氏？

392 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 23:05:27.79 ID:???

ミリポリは芸術品だよ
銃は高級品よりも案外普及品の方が美しいもんさ

393 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 23:14:39.36 ID:???

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏

サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

394 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 00:10:53.78 ID:???

>>392
スタームルガー最高ですねわかります

395 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 00:16:50.11 ID:???

そこはワルサーPPK/S一択。
ルガーも本当に素晴らしい。

グロック、おめえは・・・。
USPコンパクトに劣る！

396 ：零吉七番：2012/01/12(木) 01:23:22.67 ID:???

だぁ～ら、ワルサーPPK/Sは作動不良が多いや！
黄金銃をガメとくんやったなぁ……

397 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 03:22:17.79 ID:???

>>388
ムショ暮らしまで漫画にする始末ｗ
「こんな反社会的な犯罪者が、こんな健康な生活をしてて申し訳ない」
普段どんな生活やったんや
>>394
安いと言う点では既にKel-Tecに敗けてるくらいな、堂々たる大メーカーになっちゃたよ

398 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 05:45:43.10 ID:???

USPコンパクトは好きだけど微妙なんだよね
マガジンには13発しか入らないし、
かといってUSPフルサイズのマガジンは使えないしやたら嵩高い。
あらゆる点でグロック19に負けてる

399 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 06:11:00.99 ID:???

拳銃の装弾数なんて8発で十分なんだよ。
やっぱルガーＰ08とＭ16Ｅ1とサバンナＲＸ7だろがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7iWCwt3TB0Y
「10秒に一発撃ち、一分にひとりの犯人が死ぬ」主演は釣キチ三平の一平爺ちゃん。
なんか相棒で警視長にまで出世した特命刑事の顔も…

400 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 08:20:41.06 ID:???

>>399
んな番組知らんわ！
昔はむちゃくちゃなの作ってたんだなｗ

401 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 08:59:08.08 ID:???

PPK/Sは7発？8発？
てか、9ミリなの？

402 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 09:41:11.80 ID:???

>>399
今はすっかり貫禄ついちゃったけど昔は
片桐竜次といえば東映ピラニア軍団のホープだったんだなあ・・・

室田日出男も川谷拓三もすで故人となり、
志賀勝はまだ活躍中みたいだが小林稔侍は出世して演技派に

403 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:03:08.30 ID:???

>>401
8発
それに9ミリと言っても使う弾丸が違う

404 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 10:21:58.26 ID:???

>>401
PPK/Sは380ACP口径(9mm×17)のマガジン7発+チェンバー1発で合計8発

つかググれかす

405 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 11:08:16.15 ID:???

PPKはバリエーション多いから、ググっても
ナチスモデルか、親衛隊か、突撃隊か、日本宮内庁モデルか、ジェームズ・ボンドモデルか、
多種多様すぎ。

でも好き。

406 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 11:16:47.08 ID:???

PPK/Sは380ACP口径(9mm×17)のマガジン7発+チェンバー1発で合計8発
バリエーション多くてもこのあたりは同じだろ

マルシンの組み立てるモデルガンはいいよな

407 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 11:59:56.10 ID:???

マルシンのモデルガンって、やっぱり銃口塞がってるの？

マルゼンのPPKもエライ評判良いから迷いどころだ。

408 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 12:13:43.48 ID:???

>>405
宮内庁職員が拳銃持ってるのか？怖いなｗ

409 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 12:18:02.90 ID:???

>>407
板みたいなのが突っ込んであるな

410 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 12:23:49.53 ID:???

>>408
いんぺりある・がーど・へっどくぉーたー
翻訳は自力でやれ

411 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 13:10:49.10 ID:???

宮内庁じゃないだろ。皇宮警察だろ。

412 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 13:15:32.39 ID:???

>>394
スタームルガー・・・　なんかデザインがどんどんヘンテコになってる気がする
いや外観だからどうでもいいのかもしれんが

413 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 13:17:51.53 ID:???

皇宮警察くらいは国産銃器を装備していて欲しいが、使い物になる銃器で国産というと
89式小銃とニューナンブM60くらいしか思いつかん

414 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 13:18:48.75 ID:???

>>410
帝国軍近衛部隊みたいだ

415 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 13:21:42.87 ID:???

>>413
９ミリきかん拳銃

416 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 14:17:58.73 ID:???

>>414
多分、その帝國時代の装備かも・・・？

417 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 14:42:09.65 ID:???

サーベルと26年式かな

マルシンの作るモデルガンは20年くらい前のもあるから
今のと比べると見劣りする
組み立てるのは楽しいし、拳銃の仕組みもわかるから
気に入ったのがあれば買っておくがいい

418 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 16:48:23.17 ID:???

今は皇宮警察はテロ対策でH&KMP5機関けん銃まで装備してた筈。

今この映画みたいな事件が起きたら正門で犯人との銃撃戦になるのかな
http://www.youtube.com/watch?v=yGea4uleYrY

419 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 17:48:54.72 ID:???

>>412
創業者の生き残りが居なくなってから明らかに変になってるよ

420 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 21:33:19.57 ID:???

>>419
「安くて丈夫で、引き金を引けば必ず弾がでる」さえ維持されれば
外見なんて二の次三の次。

421 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:28:38.29 ID:???

>>400
なんか東映戦隊モノのノリで刑事モノ（スパイ大作戦とか特殊部隊もの？）撮ったらコマンドーみたいになっちゃったでゴザル…みたいなドラマ。
つーか、「ワイルド7」の亜種だね。
お兄さんの「西部警察」みたいに長寿番組にならなかったのはバイオレンス度がほんのちょっとだけ濃かったのが日本を舞台にするにはファンタジー過ぎた内容だったのかも…
最初から「西部警察」みたいにアヤフヤなポリティカルアクションにしてれば済んでいたんだろうけどね…（公安警察の暗殺部隊じゃぁなｗ）

>>402
>片桐竜次

優作二番煎じというか、パチモンくらいにしか思ってなかった…ｗ

>志賀勝

ヤクザにしか見えなかった…ｗ

>小林稔侍

気付いたら既に演技派だった…つか、ピラニア軍団だったのかｗ
（懐かし番組の蔵出し映像で昔「キャプテンウルトラ」に脇役で出ていたくらいしか知らない）

なんつーか、今でも日本を舞台にした「24」みたいな荒唐無稽な銃撃ドラマやればいいのにって思うけど、
「あぶ刑事」や「あいつがトラブル」まで適当、ぞんざい警官だとなんか違うんだよな…
作り手側が銃撃戦に関して日和ってる感じで調子コイてるみたいで真摯さが伝わって来ない。

422 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:39:57.42 ID:???

>>420
質実剛健が図らずも売りの一つだったのに、デザインにも凝りだしてちょっと外れた外観センスを露呈してしまっている

423 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:51:13.57 ID:KlLcdapx

踊る大捜査線、HERO、古畑任三郎の三巨頭で
全員軍用拳銃で大戦争をTOKYO舞台にドラマ化して欲しい。

適役は北朝■のテロリスト。

織田裕二＝グロック17
キムタク＝リボルバーコルト・パイソン
古畑＝PPK/Sにサイレンサー

テロリストはCzやAK、RPGを乱発するも、何故か
和製バウアー三巨頭に負ける（笑）

424 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 22:55:29.30 ID:???

何故か中国、ロシアのテロリスト援軍襲撃でピンチ時に、
何故か日本の同盟国のジャック・バウアー、ジェームズ・ボンドが颯爽と登場。
もちろんUSPコンパクトとワルサーP99。

425 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:09:15.72 ID:???

その昔、拳銃ぶっぱなして、世界征服を企む巨悪を抹殺する、「特命武装検事　黒木豹介」という小説があってだな・・・。
なんか最後は、宇宙にまで進出するらしいですよw

426 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:22:44.65 ID:???

無重力宇宙で拳銃は撃てんな・・・
やはり月光仮面最強だな。

427 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:11:38.83 ID:???

>>426
どうやらジャイロジェットピストルの時代はすぐそこのようだなｗ＞宇宙

428 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:25:03.50 ID:???

>>426
反動で反対方向に吹っ飛んじゃうからな
昔、星野之宣が漫画で書いてた。

429 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 00:41:08.86 ID:???

あれは、吹っ飛んで助かってただろ

430 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:07:23.59 ID:???

解せぬかもしれぬが、昔セガ・サターンと言ふゲーム筐体が在りましてな

KONAMI社の「ポリスノーツ」って硬派ハードボイルドストーリー也。
西洋暦2043年、人類初の居住大型コロニーが舞台。
もちろん未来の無反動拳銃、クローン、パワードスーツが当たり前の時代。

主役は三十路のおっさんで、元人類初の宇宙飛行士兼警官スーパーエリートだったが、いろいろあって脱出艇で25年冷凍。
今やオールド・ロス市で負け組生活の私立探偵。
しかし、なんと有煙タバコ、更にベレッタM92Fを愛用する。

ポリスノーツは「リーサルウエポン」がモチーフで、主役のおっさんはメル・ギブソンモデル。

431 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:12:13.81 ID:???

あぶ刑事　ＶＳ　古畑任三郎　ｗ

432 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:37:25.66 ID:???

>>418

基地外爺さんに扮してたの阿藤快？

433 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 01:57:47.19 ID:???

古畑任三郎にだけは勝てる気が一切しない・・・。
あいつがチャリで来た時点でオワタ

危ないデカはカーアクションに銃撃戦と、今考えたらすごいデカだな。
無駄にかっこ良い

最近はテレビは韓流で不快なので、テレビを斧で破って灯油で焼きつつ、ガスガンのフルオートで周辺住民を恐怖のどん底に落としいれた。
何せ日本家屋に、二回窓から日章旗とZ旗と昔のドイツの旗がデカデカと出てるし・・・

434 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 02:47:06.37 ID:???

お父さんお母さんは泣いてるぞ。

435 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 07:46:50.06 ID:???

「Ｇメン’７５」は春休みとか夏休みのスペシャルでは
メンバーが香港に渡り、香港マフィアと戦ってたな。カンフーアクションもあった。

436 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 08:22:38.90 ID:???

>>433
かっこいいなぁ！ガスガンのフルオートで撃たれたいぜ！

437 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 10:02:29.11 ID:???

>>435
悪役がいつも、『燃えよドラゴン』のボロなんだよなw

438 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 11:57:01.89 ID:???

>>432

黒澤明の映画にもよく出てる昭和の大怪優伊藤雄之助 1980没

439 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 13:42:31.88 ID:???

正月は軍服に日本刀で、腰には火薬式の旧型モデルガンで神社に参拝。
ちゃんと青年将校の正装。
例年恒例だぜ。とんでもないキチガイなのか、なんと職質ゼロ。
警察はがん無視（笑）。むしろ群れて苦笑しとる。

440 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 17:00:38.26 ID:???

>伊藤雄之助

全然知らん…ジェネレーションギャップか？　三十朗に出てた印象が無い…

441 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 17:37:34.10 ID:???

>>440
とりあえずググれ。

442 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 18:10:06.07 ID:???

>>421
ピラニア軍団下積み時代の小林稔侍は「仁義なき戦い・頂上作戦」で打本会のチンピラ役（セリフ無し）が見れる。（ラーメン屋台でオダを上げてるシーンがわかりやすい）。
あと石井聰互の出世作「狂い咲きサンダーロード（自主制作）」ではスーパー右翼（笑）の指導者でホモという役。

443 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:06:18.07 ID:???

伊藤雄之助と言えば、容貌魁偉のナンバーワンだろう。

444 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 20:24:59.21 ID:???

>>440
椿三十郎ではラスト近くに飄々と現れて「ひとに乗った馬より馬面～て言われるよ」と自嘲ギャグを飛ばしていた城代家老役

445 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 00:04:58.99 ID:???

>「ひとに乗った馬より馬面～て言われるよ」

ああ、繋がったｗあの人か…　
「太陽を盗んだ男」と白黒の「城代家老役」しか認知してない訳だけど、なんかアゴ面だってのは分かった。

＞「狂い咲きサンダーロード」

ｽﾏﾝ、全く持って知らんｗ
石井聰互でググッたけど、「逆噴射家族」も録に観た事が無いない事が判明ｗ
この人のフィルモグフィで見たことあるのは「私立探偵濱マイク」だけだったけど、
第8話の監督と言われてもなぁ～…＾＾；

446 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 08:20:58.64 ID:???

なんという華麗臭漂うノスタル爺達の集うスレ

447 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 09:17:00.65 ID:???

古い奴だとお思いでしょうが古い奴ほど新しい物が好きなものでござんす

448 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:02:13.99 ID:???

ベレッタの新作とか好きなん？

449 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:06:42.02 ID:???

最初は違和感あったけどもう慣れたよ。

450 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:30:58.14 ID:???

うーん。
違和感ぬけぬな。
古参兵はグロックは許容範囲？
グロックって17とそれ以降はほぼ変わらんけど・・・。
最初見た「？？？」感がまだ抜けない（笑）

451 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:35:12.23 ID:???

Ｈ＆Ｋ　Ｐ７がすでにあったしね

452 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 11:56:16.23 ID:???

>最初見た「？？？」感がまだ抜けない（笑）

ポリマー出揃った時点で食傷気味というか、却ってグロックの素っ気無さが、登場時に最初に抱いた違和感が抜けてきてしまったがな…
オートピストルというカテゴリーで異様に思えていたグロックも、ポリマーオートと言うジャンルが確立してきて、オーソドックスとして捉えられる様になって来たんだろうな。
Ｐ7はギミックがトピックだったろうが、最初からカッコ良かったがな…グロックほど徹底して嗜好性を排除したデザインじゃないし。

兎に角ポリマーは有機的ラインや無駄なエッジの多さがデザイン的に考え方がアニメっぽい…ｗ
金属オートと違って機能美としての意匠じゃないんだな…人間工学には基づいてるんだろうが

453 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:18:24.59 ID:???

>>452
> 兎に角ポリマーは有機的ラインや無駄なエッジの多さがデザイン的に考え方がアニメっぽい…ｗ
> 金属オートと違って機能美としての意匠じゃないんだな…人間工学には基づいてるんだろうが

銃器に機能美はいらないという考えなんだろうな。あくまで機能重視というか。
それだったら人間工学を優先させるというか。
それを突き詰めたのがグロックなんだろうが、それはそれで素っ気なさすぎるデザインになってしまった。

454 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:47:59.07 ID:???

気に入った拳銃はモデルガンでコレクションするんだが、
グロック17だけは微妙だから、保留して11年経過した・・・。
ポリマーならUSPやP99は、いわゆる軍用拳銃の程をしてるんだが、
グロックは警邏拳銃の感じが、些か強すぎかなあ。
ルガーの素直さ、ワルサーP1の癖も、軍用ならではだし・・・。

455 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 12:49:40.00 ID:???

>>452
アニメファンだから、アニメっぽいと言う表現が出てくるんだろうが、一般的には「似非人間工学」と評するのでは無いか？

456 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:17:11.89 ID:???

グリースガンとか武器と言うより道具だよねって形でも魅力的なことはあるけど

457 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:39:10.91 ID:???

グロックは実用性に徹してるんだよ
特に銃に興味もなくマニアでもない普通の人用の銃
銃に興味がなくても銃を持つ必要性がある
そういう客層が多いからグロックが一番売れてる
ガンオタは実用性よりもスペックと見た目で選ぶべきとバカ言うけれど

458 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:39:26.65 ID:???

>>453
機能美という言葉の意味がわからなくなってきたよ。

459 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:46:00.35 ID:???

>>457
銃に興味がなければ必要ないし、買わない。

銃には興味はあるが、実用性を重んじるユーザーに愛用されているのがグロック。

460 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 13:46:08.40 ID:???

ガンオタこそリボルバーにこだわるべき。

461 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:31:36.29 ID:???

ぶっちゃけ、ミリオタなら最低でもモデルガンか文鎮は80丁は揃えないと。
ガスガンでも良いし、とにかく銃の機構が解らないとダメっしょ。

ますますエスカレートするから。
庭に戦車とか、私服がナチスSS隊とか、夜中に暗視ゴーグルで徘徊したりするから。

ミリオタかつロリコンの宮崎駿は、自分の車が雪に埋まった時、
ワザとWW1戦車の様に指でラインだけ目視穴作って走らせて、
戦車の操縦の難しさを理解し、警察に御用になった。

462 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 14:33:01.88 ID:???

>>461
それはミリオタじゃなくて、ガンマニア

463 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:31:57.49 ID:???

グロックは運用実績もタイムプルーフも充分で作動も良好ってのは事実だけど、
実用的かって言われるとどうなんだろう？
どこそこで使ってるから云々ってのはさ、実用とかじゃなくミーハーっていうのよ

464 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:37:07.19 ID:???

拳銃なんて持って歩ける重さでちゃんと弾が出れば十分実用的とも言ってしまえるしね

465 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 15:53:34.62 ID:???

>>463
なんだその屁理屈は？
463の好みじゃないと言うだけの事だろうが

466 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:36:20.87 ID:???

>銃に興味がなければ必要ないし、買わない。
銃は実用品なんだよ、普通は
アメリカの銃所持者のうち趣味で銃を所持しているのは数%だろうよ

467 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:38:37.18 ID:???

>>466
アメリカ人でも、銃に興味のない市民は銃を買わない。

468 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:45:58.89 ID:???

金槌に興味が無いから金槌は買いませんと言うような物だのう
単なる道具にすぎんのに何を言ってるのか

469 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:50:37.86 ID:???

そうか？護身用になんか安いテキトーな銃とか一丁は持ってるだろ
いや、アｍリカ銃事情はわかんねーけどさｗ

470 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:53:52.53 ID:???

アメリカは州で法律かなり異なるし、
治安が良い街に住んで必要と興味の無い人なら
一生銃なんて触らんでしょうよ。

471 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:14:12.53 ID:???

アメリカは爺ちゃん直伝のコルトのライフル銃とか、
一家庭に一丁伝わって買わなくても物置にあったりする。
ライフル協会が共和党や近年民主党にも、最大急の献金してる訳で、
オイルメジャー並に銃の力は選挙に強い。

確か割合的に合衆国全土の家庭の半数に銃器がある。
問題は弾薬の規制。これが本当に厳しいと聞いた。

どっちにしても、アメリカの都会のポリスはデフォであの重武装だからな。
州兵も陸海空軍も市民な訳で、日本人には考えられん銃社会。

472 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:28:51.23 ID:???

銃社会なら芬蘭一番だがな

473 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:30:55.78 ID:???

>>465
好みじゃないけど別に嫌いでもないよ。ただグロ厨は大嫌いだ
あたかもグロックが唯一至高の存在であるかのように宣う腐れが憎い

474 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:36:31.18 ID:???

先生方。
ここは「軍用」拳銃スレなので、家庭に一丁ではなく本職の方が
仕事に使う銃としてのグロックについて教えて下さい。

プラスチックの銃なんか、壊れそうで使えないとか言われないんでしょうか？

475 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:41:54.20 ID:???

>>473
年寄り乙
あんたは1911とかハイパワーでも弄ってなよw

476 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:47:03.36 ID:???

>>474
誕生してそろそろ30年位だから
ポリマーの経年劣化の噂が出てもおかしくはないのだが
まだ伝わってこないな

477 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:49:56.74 ID:???

G36がアフガニスタンで割れたとか言うのは紫外線のせいかしらねぇ

478 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 18:03:38.13 ID:???

中古の外車とか乗ってみると日本の化学工業技術のありがたみが判るよな

479 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:10:35.31 ID:???

命中精度はともかく命中率は優秀なのがグロック
下手くそでも当たる、そこが肝心
いくら命中精度が高くても精度を活かすには腕が必要、つまりそういう銃はプロ向き
素人向けにはグロックの方がいい

480 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:15:18.72 ID:???

>>479
ええと…下手くそが撃っても体のどこかに当たるのがグロック。
確実に頭を撃ち抜きたい上手な人は別の銃をという理解でOK?

481 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:21:48.19 ID:???

>>479
精度は判るけど命中率って何？どういうこと？

482 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:41:26.37 ID:???

反動云々のことか？

483 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:49:49.30 ID:???

日本語が怪しいぞ

484 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:08:46.45 ID:???

>>467
銃に興味無くても自衛の為に銃を購入するアメリカ市民も
居るのだよ。

485 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:10:43.06 ID:???

>>484
まったく興味がなければ、セーフティーも外せないとか、装弾できないとか。
やはり興味がなければ、銃は操作できませんよ。

486 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:20:10.22 ID:???

グロックは機能美を愛でる鑑賞品ではなく道具
工具やインパクトドライバーに美意識は不要なのと同じことで
あくまで道具に徹して媚びてない非常にそっけない道具

だが、だからこそそれが良い

487 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:21:14.64 ID:???

>>485
アメリカで自衛と言えば小型リボルバーだよ。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766343_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

488 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:21:19.82 ID:???

>>485
リボルバー買え

489 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 20:39:11.37 ID:???

昔月刊Gunに載ってた話だけど
家の中に強盗が入ってきたと思った奥さんが自動拳銃に弾を込めて家の中を見回り
気のせいだったと判ったまでは良かったんだけど、弾の抜き方が判らなくて警察に
電話をかけてきたんだと。旦那にスライドを引いて引き金を引けば弾が出るとは教わって
いたけど使わないときはどう始末したらいいのかまでは興味なかったんだろうな。

490 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:04:51.39 ID:???

最初は分からんよね。
安全性とか、弾薬の抜き方とかトイガンでトレーニングしなきゃ
いきなり実銃は自衛の前に自爆しかねん。

だからリボルバーは自衛には最適なんかね。

その奥さんは、アメリカンに全弾庭の芝刈り機に乱射してHAHAHA!!!
じゃなくて、COPに電話して偉いわ。

491 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:49:07.73 ID:???

ベレッタには銃身がポップアップしてスライド引かなくても弾込め弾抜き自由自在ってモデルがあるんだけど
いまいちポピュラーにならないのはどのレバーいじれば薬室が開くか判るくらい銃に詳しい奴ならそんなの
付いてなくたって弾込めたり安全な状態にしたりできるもんな

492 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 21:51:49.70 ID:???

旦那もちゃんと扱い方教えないといかんね
でも、そういうことを考えると、オートの場合はマニュアルセフティがある方が安全ということかな？

493 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:12:33.69 ID:???

>>491
そして[どのレバーか解らない、覚えることもしない」人ならリボルバーにすれば良いのか。

494 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:14:32.21 ID:???

>>492
むしろデコッキングレバーだろうな。ダンナさんが帰ってくるまでハンマーコック状態はさすがに怖い。

495 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:22:12.05 ID:???

火縄銃のほうが良くないか？点火はライターで出来るし、とりあえず火を消
すのは見たまんまだろ。

496 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:24:02.78 ID:???

>>459
> 銃には興味はあるが、実用性を重んじるユーザーに愛用されているのがグロック。

車で言えば、カローラとかブルーバードみたいなもんか

497 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:27:08.13 ID:???

リボルバーだってハンマーコックさせちゃったら安全にデコックするのは簡単じゃないんじゃない？
もう手元にコクサイのミリポリもMGCのトルーパーも無いんだけどハンマーコック状態でスィングアウト
ってできなくなかったっけ？

実際どうするんだろう？親指でハンマー押さえたまま引き金引いてからトリガーを放してハーフコック
状態にすればいいのかな？

498 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:33:51.23 ID:???

>>497
安全なところに向けて一発撃つ、だろうと思うよ
素人に指デコはかなり危険と思う

499 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:46:51.20 ID:???

>>497
そこでボディーガードみたいな操作するとこがトリガー位しかないモデルですよ

500 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:51:07.92 ID:???

S&W M49ボディーガードはハンマーをコック出きるぞ。

501 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:54:35.18 ID:???

DAオンリーはセンチニアル

そういえば、オートでもDAオンリーってあったような・・・

502 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:58:15.54 ID:???

例えば、スライド引いてコッキングして、
デコッキングをすると、チャンバー内部の弾は残るん？

なら、撃鉄が中にあるワルサーP99やグロック17はコッキングしたら、
絶対に引鉄引いたら発砲してしまう？

デコッキングはダブルアクションにする為だけの意味で、
セイフティの役割は無いの？

503 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 23:24:13.16 ID:???

>>502
当然弾は残る。でもダブルアクション状態にしてしまえば引き金引く以外の暴発は防げるし、
トリガーも重くなるのでちょっと触った位では発射できなくなる。

504 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 00:07:16.83 ID:???

グロックでのDA状態でのトリガープルって、どのくらいの重さなんだろう？

505 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 00:13:59.72 ID:???

>>504
グロックはDAで発砲出来ないからスカスカなんじゃないか？

506 ：505：2012/01/15(日) 00:38:33.08 ID:fuew5jlS

スカスカじゃなくてむしろトリガーは後退位置のままみたい。
トリガー引けないね。

507 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 02:54:20.38 ID:???

>>473 ガバ厨もグロック厨も仲良く…ｗ
ポリマーの経年変化の話題が挙がったけど、そういう観点ではポリマーオートはコレクションの対象足り得ない拳銃だと思っていた。
だがサードパーティ品でグロックのメタルフレームが販売されているではないですか。
もうグロックも殿堂入りの伝統的な銃ですよ…プラスチッキーで揶揄されていたＭ16系がカスタムで浸透していった様に。

ガバ、ベレッタ、グロック、とあったら、個人的にどうでもいいのはベレッタなので、

Ｍ92が唯一至高の存在であるかのように宣う極端なワッショイはちょっとウザイねｗ
ハイパワーもそう…ＤＡ版ハイパワーのＣＺ75でいいやん、って思う口だから。
でもそれよりもその他のポリマーオートがどうでもよく、ＵＳＰやＳＩＧ系の欧州オートもどうでもいい…自分が居るなｗ

多分、その理由は似たり寄ったりだからだろう…同じなら元祖が良いというオリジナル信奉で、
現行で実用性がある事…この点でＰ38やハイパワー良く出来ているが二線級落ち…。
やっぱりガバは（Ｍ16系もそうだが）カスタムの幅が広いのが他の追従を許さない特殊な存在位置だからな。
４５口径という基本的な遊び幅というか、構造的猶予がアメリカ人向きな改造に功を奏している。
だからもう隙とか嫌いとかじゃないんだよ…ガバは。
で、グロックも今後ガバ的な方法論が当て嵌められて、様々なアイデアのカスタムバリエーションが豊富に出てくる事になる。

この点でＭ92は（俺の中では）オワコンなんだよな…自己分析するとｗ

508 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:02:04.32 ID:???

500マグの反動すごす
http://www.youtube.com/watch?v=WD3Mo2ZMUM4&feature=related

509 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 08:41:57.89 ID:???

アメリカでは銃に興味がなくても銃を持つ必要がある、そしてそういうケースが大部分である
ここを認めよう
極端な話、警官はみんな銃に興味があると?
仕事で仕方なく持ってるだけだ

510 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:48:41.06 ID:???

>>497
基本的にアメリカでのリボルバーの使い方は
「ダブルアクション」だよ。
だからシングルで出来ないのも有る。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766343_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

511 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:51:56.88 ID:???

>>508
500 Magnum at 230 Yards
http://www.youtube.com/watch?v=qfbhg22WCWs&feature=relmfu

512 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:56:49.14 ID:???

セイフティのはずし忘れが無い、その一点でリボルバーは信用できる
アメリカ人はガンマニアではないけども銃の実際をよく知ってる
無意識にセイフティを外せるようになるには相当の訓練が必要だ
頭で考えていたら間に合わない、反射的に反応しないとダメ
まして命の危機に直面して冷静な判断など無理だ
アメリカ人は実用に迫られて銃を持つ

513 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:57:03.35 ID:???

>>509
逆に日本では銃を撃ってみたいから陸上自衛隊に
入ったと言う奴はいるかも。

514 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:59:06.20 ID:???

>>513
それならグアムにでも旅行で行く方がまだ気が楽でいいと思う
戦車乗りたいとかならまだしも

515 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:00:41.34 ID:???

グロックはリボルバーと同等の信頼性があり手入れも楽
しかもポリマーは速射に有利だ
一発必中など考えないし、そもそも一発で敵を止められる保証もない
咄嗟に抜いてトリガー引くだけだ、三発は撃て

516 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:07:50.96 ID:???

>>507
> で、グロックも今後ガバ的な方法論が当て嵌められて、様々なアイデアのカスタムバリエーションが豊富に出てくる事になる。
>
でもグロックはガバと違ってストライカー式だし、ガバみたいな幅広い改造は難しいと思うわ。
そういえば、最近、マグプルというところがグロックに接続することで、期間中みたいにする道具を出してたみたいだが。
そういうのとか、いわゆるP38のアンクルカスタムみたいなアタッチメントが増えるんだろうね。つーかそれくらいしか思いつかないw

・・・あとは、ポリマーフレームを活かしてのデザインだな。
一から変形フレーム作るとか、そこまで行かなくても色を塗り替えたり、いわゆる痛銃化とかw

517 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 11:25:54.29 ID:???

＞グロックはガバと違ってストライカー式だし、ガバみたいな幅広い改造は難しいと思うわ

傾向が違う方式だからいいんじゃないか？
多分ガバはストライカー式もセイフアクション的なロングストロークＳＡも何処かの好事家が試したんじゃないかと思うが、
グロックもアイデアを捻れば色々出てくるだろう…マグプルのＦＭＧ然り、ガンクラフトインダストリーのＧＩ50然り、
それにガバよりはアクセサリー類の親和性は高いから色々デタッチャブルして拡張出来るだろうね。

グロックはシンプルなデザインだからトイガンでデザインされたカッコいいコンプを装着しただけでも可也デザインが締まる。
普通にﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙがスライドから飛び出してるだけでも印象変わるよ…この辺は元がシンプル故だよな。

518 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 11:34:46.03 ID:???

>>517
> グロックもアイデアを捻れば色々出てくるだろう…マグプルのＦＭＧ然り、ガンクラフトインダストリーのＧＩ50然り、
> それにガバよりはアクセサリー類の親和性は高いから色々デタッチャブルして拡張出来るだろうね。

たしか18用だと思うが、レールに装着するフォアグリップだのストックだのが出てたね。
>
> グロックはシンプルなデザインだからトイガンでデザインされたカッコいいコンプを装着しただけでも可也デザインが締まる。
> 普通にﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙがスライドから飛び出してるだけでも印象変わるよ…この辺は元がシンプル故だよな。

そういえば、どっかに34にコンペンセイター付けた画像が転がってたはずだが・・・

519 ：516：2012/01/15(日) 11:42:43.83 ID:???

でもやっぱり俺としては、コンペンセイターだのFMGだのといった実用本位のカスタムもいいが、
アクション映画みたいな、ハッタリの効きそうな、いわばデコライズにも期待したいわ。
ポリマーフレームとなると、金属よりも加工しやすいだろうし。

単純に色を塗り変えるだけでもいいが、グリップの部分に彫り物というか絵を書くとかそういうアホな方面を期待したいw

520 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:17:20.66 ID:???

>>519
フェイスオフのキャスター・トロイスペシャルだな
あのゴールデンガバカスタムは馬鹿っぽいけど
色とドラゴン模様グリップ以外は実用にも耐えそうなところが実に良いw

521 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:50:30.47 ID:???

かっこいい軍用拳銃で俺のケツの穴に銃口を挿入してグリグリされたいなぁ…アッー！

522 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:39:33.60 ID:???

銃を撃ちたいなら、韓国へ行くのがベスト。ただし、焼け死ぬかも知れんｗ

523 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:23:56.06 ID:???

韓国など論外。
ロシアで軍隊がツアーをしとる。ロケットランチャーからタンクまで格安でウラー！！！
ただし、ロシア戦車、コペイカやルーブリ、スターリングラードなど基本用語マスターは必須。
反政府したら、システマでシベリアに・・・。

AK47フルオートとCz75とグロックのコピー品乱射してえ

524 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:28:07.69 ID:???

RPG1発3000円もするんだっけ？

525 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:29:12.74 ID:???

RPG撃つなら中国安いアルよ

526 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:49:46.06 ID:???

本体が爆発しそうな悪寒

527 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:51:24.21 ID:???

エングレーブは趣味が分かれるな～

メダリオンやグリップパネルなどワンポイントは良いが、
過剰装飾は元のデザインのラインを台無しにする場合が多いからなぁ

言わばデコトラとかゴールドウィングみたいなもんだよ。
自分で飾りつけた状態が、果たして元のデザインよりカッコいいのか？っていう根源的な問題…
装飾ってのは多分、独自性だとか、オリジナリティをほんのちょっと量産品に付加させればいい程度の事なんだよね。
過剰装飾で元のデザインを破綻させるくらいならいっそ、元が判らない位全部ワンオフパーツで変えてしまっても同様だ。
トイガンで架空銃が不人気なのと通じるものがあるよ…元のデザインがボヤケるのはやり過ぎ。

528 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:51:27.69 ID:???

共和国ならもっと安いアルよ。隼や飛燕も見られるアルよ。

529 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:56:37.90 ID:???

>>524
RPG一発3000円なら適正価格だろうｗ

530 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:57:24.91 ID:???

>>527
延々一人語りをするならそろそろコテハン付けるかID出しなよ

531 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:57:31.92 ID:???

そんなもんなのか、、

532 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:13:53.47 ID:???

ただし安全性は保証外となります。
西側諸国の方々は特に、事前に遺言書をオススメ致します。

533 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 16:14:01.14 ID:???

トイガンで販売され人気があった架空銃だとロボコップのオート９、ベレッタM93R改造だったか
みたいにうまく原型が残ってるのがいいんだろうな
MGCのウインチェスターのランダルはマックイーンが西部劇で使ってた銃がモデルらしいけど
実銃にはない映画だけのカスタムなのかな

534 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 16:46:14.53 ID:???

西部時代にあったかどうかは知らないけど現在は改造不可だな。
ライフルをあの長さまで切断すると規制に引っかかる。

ドラマの撮影に使ったものも規制からライフルを切断したのではなく、
最初からあのサイズで製造したハンドガン登録のものだそうだ。

535 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 17:09:24.49 ID:???

ランダルって最初散弾銃の類いだと思ってたな

536 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 17:26:17.72 ID:???

トンプソンのターゲットって拳銃は8インチバレルに
ライフル弾やショットガンの弾薬撃てるけど規制は無いんかね？
競技用？販売停止？

537 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 17:52:26.75 ID:???

自分もサンダーファイブが出たときいいのかなと思ったんだけど
結局.410って45/70のスネークショット扱いなんでねーかな
あとトンプソンコンテンダーって軍用？

538 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:07:43.12 ID:???

>>535
ルトガー・ハウアーでリメイクした方は確かに散弾銃だった

539 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:23:02.30 ID:???

銃身とグリップ(銃床)がストレートすぎて反動に耐えられず、なんて事も実銃改造したから分かる事
跳ね上がりで反動を殺すのがハンドガン
ライフルは逆に跳ね上がらないようになるべくストレートにする

540 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:23:56.33 ID:???

>>535
マクィーンのはM92を切り詰めたもの

541 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 19:25:25.63 ID:???

マッドマックスの拳銃みたいなショットガンもグリップが丸くなってるみたい
跳ね上がりも大きいし

542 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/01/15(日) 20:14:57.10 ID:???

ターミネーター2のM1887もランダルカスタムに入るのかね？

スピンコック格好いいお…

543 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 20:22:41.92 ID:???

スピンローディング
スピンコックはSAAのハンドリングの技の一つ

544 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 22:29:16.35 ID:???

win-M86かM76だったかが45-70口径だと思う。
ランダルのガンベルトのリグに差してあるのは45-70だから、
プロップはＭ92ベースかもしれないが、劇中設定はＭ86かＭ76ではないだろうか？
モデルガンはＭ73（44-40）ベースだったのかな…

マッドマックスやリオブラボーはウェイプガン（鞭撃ち銃）。
ターミネーターやランダルカスタムはメアズレッグ（ロバの脚）…で、いいのかなｗ

545 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 22:34:54.27 ID:???

>>544
ベルトのループに挿している45-70は単に「ここで弾切れだよ」って目印で、実際にその口径の銃を持ち歩いてるわけじゃない

546 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 02:44:39.11 ID:???

随分弾切れの目印が多いんだな…
http://amphitryon.s31.coreserver.jp/astaire.org/swd/wp-content/uploads/bw_uploadsjJ2PZZazj2iBQINYg2WDQoFbg3WBRYN9g2KDToNDgVuDk4FpgoqCmYNig1aDhYFFg4mDk4Nog4uBag.jpg
まあ、実質はリグを際立たせる為のデフォルメの一環だと思うが…
（これだと2+1発くらいしか装填できないからナ）

元来のランダルカスタムのアドヴァンテージは「７連発＆随時装填可能な拳銃」という発想だろう。
そしてライフル、カービンと違って、腰に吊ってクイックドロウ出来る点。

劇中でも悪漢にランカス取り上げられ『こんなオモチャ（非実用品）ぶら下げてよゥ～♪』と詰られたりしてる。
主人公だけが実用性を発揮させられ使いこなせるってステータスとガジェットとしての特徴を備えたプロップだよな。
（現代的な視点からするとディテールの詳細はいい加減だが…ｗ）

547 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 04:42:33.69 ID:???

今ってタイ陸軍の射撃場のツアーて
やってるのかな？
調べても情報が無い

誰か教えて

548 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 07:03:58.02 ID:???

南部でイスラムゲリラの活動が活発化してからやってないのでは？
公用優先になって民間向けの弾薬が不足してるそうだし。

549 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 09:02:15.12 ID:???

実際のとこランダルカスタムと同じまで切り詰めて7発も入るの？

550 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 12:16:10.36 ID:???

射撃ツアーなんて不自由では。
きちんとアメリカ海兵隊に入隊して軍曹に鍛えられるべし。その後は・・・
または輸入すれば良いのでは？

551 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:54:00.31 ID:???

>>550
でもタイ軍人のレクチャーって受けてみた
いだろ？

552 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 13:58:34.50 ID:???

それは興味ある。
友人のタイ人の子は超親日でタイ王様と昔の日本との繋がりを知ってた。

グロック撃てるんかね。
てか、グロックは軍用としてなぜ18Cを採用しないんだ・・・。

553 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 14:33:57.93 ID:???

フルオートで撃てる拳銃は以外に現実的でない
プロが使いこなせばそうでもないんだろうけど
グロックは月刊Gunでのマシンピストルの評価では2位以下に差をつけての一位な感じ

554 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 15:17:46.68 ID:???

>>552
みたところベレッタとガバがメインらしい

555 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 16:34:13.29 ID:???

ベレッタ今だに人気根強いな
ガバはもはや定番だけど

556 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 16:44:01.02 ID:???

フィリピンに行くと、警官が銃を売ってるらしい。ただし、ときどき強盗に
早変わりするｗ

557 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 16:49:17.23 ID:???

俺手が小さい方だからベレッタ好きじゃない
んだよなー
ガバの握り易さは大好き

558 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 18:54:20.92 ID:???

でもコック＆ロックって、心理的に怖くない？
よく考えたらグリップセフティとかＡＦＰＢとか二重三重だし、グロックとかデコッキングなんかと実際は変わらないんだけど
ハンマーが起きてるっていうのが、なんか気分的に不安というか。

559 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 20:36:44.38 ID:???

ハンマーがコックされてるのが見えてるから怖いよね
安全対策はされてても
DAのほうがいいんだろう
逆にストライカーはコックされてるのがわかりにくいのが気になったり

560 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 20:48:07.21 ID:???

サムブレイクタイプのホルスターにコック＆ロックで納めれば
ハンマーとスライドの間に革が挟まるので多少安心感ある、かな？

561 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 20:57:11.47 ID:???

リボルバーは軍用ではもはや無いし。
ならやっぱり廉価で安定のグロック17かなあ。
王道だ。
現場ではこう言った「道具」的な物が一番馴染む。
でも家に置くなら、ワルサーP1か、PPK/S。

562 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:08:12.54 ID:???

オートでもチェンバー空で携帯して
抜いたらすぐスライド引いて装填する癖をつけたら問題ないよ

だからおれだったらグロック26をチェンバー空で携帯するよ。

563 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:11:26.23 ID:???

質問

ｵｰﾄﾏﾁｯｸの銃で弾切れなのにスライドが下がらないって事はありえるんでしょうか？

564 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:13:56.67 ID:???

>>563
あるよ
故障、それもその場で直せない致命的なやつが起きた可能性大

565 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:16:25.18 ID:???

>>563
1911系の競技用なら普通に有る
と言うより、誤ってスライドストップが動作しないように削ってる

566 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:20:31.36 ID:???

>>563
VP70とかは最初からホールドオープンデバイスが無いよ

567 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:21:32.81 ID:???

グロックシリーズは17からスタートするのも分かりにくいし、
かつ派生モデルが番号を何故か沿ってるから混乱する。
俺がバカなのは認める（笑）

568 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:23:45.60 ID:???

セイフティを無意識に反射的に外せるようになるには相当の訓練が必要
でもセイフティの位置や形は銃ごとに違う
モサドは使う銃を特定しない
だからああいうスタイル

569 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:26:06.87 ID:???

イスラエルのモサドか・・・。
今は一番怖いな。
イランとパキスタンでご活躍中だとか。
今年はきな臭い。

570 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:28:52.45 ID:???

ハンマーが起きてるのが怖い？
ストライカー式はコックされてるか分からん

そんなあなたにワルサーのP99

571 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:37:05.14 ID:???

アメリカ在住時、知人宅にホームディフェンス用にＰＰＫ／Ｓのステンレスあったけど
あれはデコッキングあるからいいものの、
本物の銃に慣れてない俺らがトリガー引いてソっとハンマー下ろすなんてムリムリｗ

怖すぎてできないから絶対。
俺なんか構えて目の高さに上げるのも怖くてできなかった。銃口は下げたままｗ

シューティングレンジじゃない、家の中の台所みたいな日常の場に実銃がある状況っていうのが、
余計に緊張感があったせいかも。

572 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:39:09.41 ID:???

コッキングインジケータ付きっていうと、新しいとこだとSFA XDMとかか
個人的にあんまり好きじゃないんだけど

573 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:40:54.47 ID:???

もうSIGとかH&Kのハンマー露出DAOにすればいいんじゃないか？

574 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 21:47:30.50 ID:???

>>563
おや？スライドが下がらないというのは
スライドストップが利かないという意味だったか、

575 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 22:31:53.29 ID:???

>>570
最近では、スプリングフィールドXDMでもコックされてるかどうかの確認が目視できるようになってるね。
これからは他の銃もそういうふうになっていくんだろう。

576 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 22:57:12.34 ID:???

オートは難しそうだから、リボルバーがいい

577 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:07:13.80 ID:???

コックもデコックもないグロックが一番簡単
簡単さは信頼性

578 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:11:27.80 ID:???

>>577
iPodみたいなもんか
直感的に使えるというやつ

579 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:12:27.88 ID:???

リボルバーって軍用としてありなの？
NATO規格じゃないと使えないし、
アフリカとか南米マフィアでも市兵団はリボルバーでも
正規軍はチャイナコピーのオートマじゃん？

580 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:14:38.82 ID:???

>>579
軍用ではないけど、フランス警察のGIGNがマニューリンをサイドアームとして使ったというのは聞いたことがある

581 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:29:06.78 ID:???

>>579
昨今の軍隊でリボルバー採用すると幾らかの不利益はあるだろうが、
偉い人が「それでもリボが良い」ってゴリ押ししたらokになると思うよ
絶対守らなきゃいけないっていうような決まりじゃないし

582 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:39:06.75 ID:???

>>570
> ハンマーが起きてるのが怖い？
そもそも撃発機構が外部に直接操作できる状態で露出してるというのが怖い
事故を起こしてくれと言っている様なものだ

583 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 23:48:30.92 ID:???

>>582
俺はむしろハンマーが見えないほうが怖いと思うけどなぁ。

撃発機構が露出してるということは、弾が装填されてるかどうか、
いつでも発射できるかどうかが目視できるということだし。

スライドをわずかにでも引かないと、弾が装填されてるかどうかを
確認できないという方が不安だと思うけど。

最近のオートにはコッキングインジケーターを付けてるのも多いんだし。

584 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 00:19:08.71 ID:???

＞弾が装填されてるかどうか
ここはリボルバーのほうが確認に手間取るな
シリンダーから弾を抜くか、前から見るか

585 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 00:25:48.39 ID:???

>>583
コッキングインジケータの話がしたいのか、ローディングインジケータの話がしたいのか
一体どっちなんだい？

> スライドをわずかにでも引かないと、弾が装填されてるかどうかを
> 確認できない
それだけで済むなら、そうすれば良いだけの話じゃないの？

586 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 00:31:29.92 ID:???

>>585
緊急時とかに焦ってうまく操作ができなくなりそうで嫌だな

587 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 00:38:14.95 ID:???

プレスチェックしたけりゃすればいいし最近なら装填されているか確認できる窓がチャンバーに開いてたりするだろ

588 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 00:38:53.83 ID:???

>>586
80年代以降のオートでは、エキストラクタがローディングインジケータを兼ねてる場合が多いけど
それじゃ御不満？

589 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 05:58:52.43 ID:???

スライドを引かないとコッキングできないのは不便なのさ
だから軍用はたいていハンマー式

590 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 07:21:25.20 ID:???

どうせ初弾をチャンバーに送るのにスライド引くじゃん。
デコックしてそのままチャンバーに装填した状態で携帯する場合は緊急時には早く撃てるがファイアリングピンブロックとかセフティが
しっかりした銃じゃないとその状態で持ち歩くのは危険じゃないだろうか。
そういう場合でもダブルアクションだったらトリガー引くだけだし。
この状況でも初弾も指でハンマーをコッキングしてシングルで撃ったほうが命中精度は良くなるが、そもそもそれだけ余裕があるなら
チャンバー空で携帯して戦闘開始時にスライド引いたほうが安全。

591 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 07:25:40.37 ID:???

>>564-566
実際に起こるんですね！
ありがとうございました

592 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 09:02:53.95 ID:???

軍用拳銃っても、大雑把にパッとイメージするのは、
やっぱりアメリカ軍などの大所帯の歩兵。
次に将校とか、制服組。
あと、特殊部隊かスパイ。

歩兵の用途なら、グロックがマッチだろうし。
将官はP228とか割りと高い、しかしほぼ使わない銃。
特殊部隊、スパイはUSPやPPK/Sやら何でもありで任務次第だろうし。

593 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 09:56:30.04 ID:???

スパイは丸腰と決まってる
正体がばれるからだ

そして敵の武器を奪って使うことも決まってるのだ。

594 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 09:59:43.44 ID:???

スパイ用はサイレンサー付きの22口径ピストルだろ

595 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:06:24.96 ID:???

>>593
スネーク乙w

596 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:08:50.63 ID:???

>>592
歩兵にグロックなんてそれこそやばいだろ・・・
直感的に使えるからこそ、軍隊には一般的な基礎教育がなっていない奴も多いわけだし。

そもそも歩兵は拳銃なんて所持しないのが普通では？

597 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:33:12.94 ID:???

>>596
じゃあマガジン変えてる時に敵が飛び掛かって来たら
どうするよ？
マガジン変えて撃つか
メイン武器手放して拳銃抜くか
ナイフか
どうするよ？

598 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:36:01.54 ID:???

>>597
歩兵だって一人で行動してるわけじゃないだろ？
なんのために小隊組んでると思ってるの？
はぐれて一人になったというならまた話は別だが。

いくらご自慢のグロックを批判されたからといって、大人げないよw

599 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:46:28.56 ID:???

>>576
銃に興味無い人や女性が護身用に持つには小型リボルバーが
最適だね。

600 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:51:18.73 ID:???

>>589
ダブルアクションならハンマー関係無いでしょう。
グロックはダブルアクションオンリーも有るし。

601 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:59:01.58 ID:???

軍用で9ミリに限定したら、ベレッタは別格として、
日本のP220とか、P226、グロック17、ワルサーP99。
単純に抜く→射殺ならやはりグロックが廉価大量製品で軍隊向きかな。

602 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 10:59:33.82 ID:???

>>600
最初「セーフアクション」という名称がつけられる前にDAOで売ってただけじゃなくて？

603 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 11:05:32.03 ID:???

>>598
それでも護身には必要だろ

あと俺はグロック厨じゃねえよ
P99とUSP厨だよ

604 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 11:07:31.79 ID:???

>>603
そもそも歩兵だったら小銃のマガジンは沢山持ち歩くだろ
重機関銃みたいに弾をばら撒くわけでもないしな

605 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 11:25:19.50 ID:???

>>604
だからこその護身だろ
ジャムったときでもすぐ応戦できる保険
みたいなもんじゃねえの？

ちょっとイラクにでも行って訊いてきて

606 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 11:27:57.37 ID:???

>>605

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ ) 　　　イラク逝きは丁重にお断りします
　　　　／　　　＼　　　
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))　
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

607 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 12:12:23.33 ID:???

>>596
教育が受けられるという理由で軍隊入りを志願する人間もいるんだよ。

608 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 12:41:03.91 ID:???

>>607
アメリカの低所得層では志願して任期勤めたら大学の奨学金が出るし、
国によっては入隊することが立身出世の近道というところだっていっぱいある。
国の中のエリート層が軍人しかない国だって多いよな

609 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 13:03:00.24 ID:???

アメリカのグリーンカード取得が大きい
軍隊で勤務は。

学歴より、よほどキャリアになる。

610 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 13:25:11.87 ID:???

昔の日本だってそうだったろ。
「坂の上の雲」を読むと極貧の没落士族の家に生まれた秋山好古は
「士官学校は給料までくれて教育を受けさせてくれるから行く」と言ってる。

611 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 13:31:38.19 ID:???

>>603
ワルサーはともかく、USPとな？

ポリマーオタなのか？
なぜその二機種が好ましいの？

612 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 13:42:23.52 ID:???

>>603
USPより、S&W M&Pがいいと思うが。

613 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 14:04:06.46 ID:???

共通点はポリマーフレームとドイツ製？

614 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 14:16:35.98 ID:???

ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-76fe.html
メーカー不明。詳細分かりません。な拳銃が調達されるね
なんだろう

615 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 14:34:06.94 ID:???

>>614
M&P、P226、HK416、カールM3は確定。
新SMGはHK製と指定されてたからMP7かUMPのいずれかかと。

616 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 14:43:02.02 ID:???

種類が多いな
ガンオタ的にはうれしいけど
カールグスタフはまだまだ使われるのか
さすがだな

617 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 14:50:15.63 ID:???

いまだにM3なのが解せん
もっと新型も出てるのに

618 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:03:05.57 ID:???

軽量の多用途歩兵砲としてならカールグスタフは最適
むしろパンツァーファースト3が失敗だったらしい

619 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:20:55.25 ID:???

いっそRPG-7を国産化してだね

620 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:47:18.91 ID:???

>>619
いつまでも「7」って言ってんじゃねーぞ。世の中進歩してるんだから。

621 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 15:50:49.18 ID:???

今ってRPG-26だっけ？

622 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 16:42:58.18 ID:???

RPG-29ヴァンピールだな
RPG-26は米軍のM72みたいな軽量使い捨てタイプ

623 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 18:45:34.16 ID:???

P99はもっと評価されるべき
あのグリップは秀逸

USPは単純に見た目

624 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 18:49:17.54 ID:???

>>623
10年とは言わないがせめて登場が5年は早かったらな＞P99
色々な意味で残念なピストルではある

625 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 18:59:30.94 ID:???

>>624
色々斬新だったよな
ポリマー
インジケータ
付け替えグリップ

626 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:43:48.81 ID:???

>>625
だがなぜかそれらすべてが微妙なんだよ
後発のXDにも販売面では負けてるんじゃないか？

627 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 19:57:36.42 ID:???

XDは品質の割りに安いからけっこう売れてるらしいけど。

628 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:01:40.69 ID:???

警察向けとしては無駄に装弾数が多い

629 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:40:44.84 ID:???

XDは45口径が売られてるというのも大きいんでは？
メリケンの45口径好きはもはや宗教の域に達してるし。

630 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:50:01.74 ID:???

>>614
高威力銃と大口径拳銃とはなんじゃろ？
338ラプアとかの長距離狙撃銃だろうか？
大口径拳銃だから以前どこかで画像が出たS用の消音器付きUSPの45口径だろうか？

631 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 21:58:25.20 ID:???

USPとP99なら、なぜここまで差が付いたのか？？？

USPコンパクトとP22でも、何故か差が付いた。

ぎぎかぎぎぎ・・・

632 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:02:26.02 ID:???

>>631
> USPとP99なら、なぜここまで差が付いたのか？？？
>
まさか、『２４』と『００７』の差？ってことはないよな・・・w

633 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:14:32.91 ID:???

USPコンパクトとP22は何の関係も無いだろ

634 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:32:16.22 ID:???

007はあんだけ人気あっても、ダニエルクレイグはまだ二作のみ。
ピアーズの五作も、後半からp99だよなあ。

24はアメリカではリアルなのかもしれん。
LAとか、テロリストとか。

何気に登場作品は重要だよな。
ヤンマーニとか、ナチスとか、キリツグとか、アメリカ海兵隊とか

635 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 22:53:30.11 ID:???

たしかにM9ピストルはモデルガン握ると「さすがにフルサイズの軍用はでかい」と思ったが
ハートロッカーで主人公が乗用車に突きつけたところ見ると「でもアメリカ人のガタイにはちょうどいいくらいなのか」と思ったもんだ

636 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:37:34.14 ID:???

M9拳銃かっこいいな！M9の銃口をアナルに押し当てられたいな！

637 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 00:08:58.54 ID:???

>>636
そういうあなたには、デザートイーグル.50AE仕様をお薦めしますw

638 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 02:10:44.13 ID:???

>>634
キリツグのはちょっと・・・
コンテンダーww

639 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:13:38.32 ID:???

素朴な疑問なんだけど、Youtubeで海外の実射動画だと
みんな耳栓してるよね？
もちろんやかましいからだろうけど、動画を通してだとそんなデカイ音でもない。

シューティングレンジ内だと特に爆音がすごいのかもしれないけど
砂漠とか山の中なんかだと音が拡散して比較的うるさくなさそうでも、必ず耳栓してる。してない人見たことがない。

あれは本人がいらないと思っても、公開する以上絶対してないと違反だから「義務的に」してるんだろうか？
それとも、よっぽど耳にダメージがあるぐらいに爆音がすごいのか？

でもそれだと日常で自衛のために発砲する時なんて、いちいち耳栓してる場合じゃないだろうから、えらい事になるんじゃないかな。
屋外ならまだしも、ましてや室内とか車内とか。

じっさいどれぐらい爆音すごいんだろうハンドガンって。

640 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:40:10.49 ID:???

例えば、艦内で発砲した場合、しばらく耳が聞こえなくなる。
あと、マズルフラッシュは直で見たら見えなくなる。

641 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:55:06.21 ID:???

>>639
射手と銃の距離を考えてみては
ブルパップなんか顔の横が機関部だぞ

642 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 09:56:50.45 ID:???

>>641
拳銃の話なんだけど

643 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 10:38:23.63 ID:???

>>642
こいつは失礼した

けど拳銃でも射手との距離は近い

644 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:14:51.55 ID:???

実際は映画みたいに車内とかエレベーターなんかでは
とてもじゃないけど撃てたもんじゃないんだろうな。撃つ方も怖すぎだろ。

っていうか耳栓必要なぐらい耳にダメージがあるなら、たとえば自衛のために撃って
そばにいた通行人とかが「耳に傷害うけた」つって訴訟になったりしないのかな？

645 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:28:33.86 ID:???

超音速の弾から発生する衝撃波がいけない
少し距離があれば衝撃波は聞こえない
そして衝撃波は録音できない

646 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 11:43:43.78 ID:???

破裂音の衝撃波が鼓膜に良くないよね。
でも耳栓をすると通常の音も聞こえ難くなる。
だから減音させるイヤーウィスパーだとか、破裂音だけ減収するイヤーマフラーだとか付けるんだよ。
なんかマイクで周囲の音を拾って電子的に銃声をカットしたイヤープロテクターが開発されてたが、
普及してない所を見ると実用的ではなかったのかもね…。

647 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 12:08:46.40 ID:???

擬似的に経験するなら
イヤホンつけてYouTubeの射撃動画
大音量で聞くか
テレビの音最大にしてFPSやればおk

648 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 13:13:18.54 ID:???

>>644
イヤプロテクタなしで何年も撃ち続けると難聴になるとは聞くけど
一回くらいじゃ障害は残らんのじゃね？
いや訴訟は起こされるかもしれんけど

649 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 21:05:30.98 ID:???

窓を締めた車の中で発砲すると鼓膜が破れるらしい

650 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 21:12:33.43 ID:cuANVz5S

怖や怖や。

このスレざっと見る限りグロックが普及率高くて、
正統派はM1911やM92。
ちょっと癖があるのがP210、P226、USPやP99。
あとはCz75や古典的ルガー、P38が良く見られるな。
リボルバーはスレ違いだが、昔ならありか。

651 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 21:23:51.95 ID:???

欧州やアメリカの警察や軍に石を投げたら
半分くらいグロックにあたる程度は普及してるらしい
ドイツ、イタリア、スイスあたりは自国産が多いが

652 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 21:35:05.87 ID:???

欧州は戦勝国イギリス、フランスに、ドイツ、オーストリア、イタリアにチェコか。
中立にスイス。
自国にプライドあるだろうな～。
愛国心ってか、パトリオットってか。
ネオナチのスキンヘッドはガチ恐いらしい。
名前だけナチで、中身は反移民だから。
欧州破綻でヒャッハーなら、各自自国の拳銃手に入れるんか？

653 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:07:13.31 ID:???

walther PPS　いいね
薄い、セイフティ、軽い、小さい

654 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:07:29.35 ID:???

>名前だけナチで、中身は反移民だから。
お花畑の移民政策がネオナチを生み出してしまう
欧州の移民政策は完全に失敗
やっぱり民族は別々に暮らすのが自然

655 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:12:14.14 ID:???

やっぱブローニングは凄すぎた

656 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:13:23.21 ID:???

「でも安い賃金で働いてくれる移民がいないと、最終的には国が破綻するよね・・・ﾆﾀﾞ!」

657 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:16:26.22 ID:???

ドイツはトルコ系の移民入れすぎて、ネオナチがKKK化しとる。
脱原発も、エコロジーも敗戦国らしい振る舞いだが、
やっぱりアーリア民族的に今の欧州ATMなドイツは許し難いんじゃね？

ルガーやワルサーなどは健在だし、戦車も世界一のレオパルド2。
空軍はまだF4居たりして、泣けるけど核はレンタルしてるし、
なにより徴兵制度に近いのが健在だからなぁ。

658 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:19:32.70 ID:???

>>655
オートマチック拳銃の基本的なシステムを構築してからほぼ１世紀以上、使われてるからなあ
ガバメントやハイパワーは、バイクのスーパーカブみたいなもんだ

ベレッタM９２は、ある意味日本製のテレビや自動車と同じ（P38の機構を改良して、米軍の正式拳銃になったという意味で）。
直感的に使えるグロックは、例えればデジタルオーディオのiPodか。
UPSやP99は頑固なポルシェ９１１。

659 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:22:00.26 ID:???

>>658
USPのオリジナルを言ってる？
それともUSPコンパクト？

660 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:25:00.02 ID:???

>>657
ルガー健在か？？？

661 ：658：2012/01/18(水) 22:36:04.75 ID:???

>>659
オリジナルの方です
派生型はいっぱい出てるけど

662 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:36:11.55 ID:???

スタームルガーはアメリカの会社だが？

あの飯芝が何かで書いてたが民間人の護身用なら弾の入手しやすさから
アメリカなら9mm、ヨーロッパなら380ACPが良いとか。

663 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:41:33.70 ID:???

>>661
素晴らしい！
おお！同志よ！オリジナルUSPこそ神！
フェラーリ＝USPとP99！！！

664 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:42:20.82 ID:???

>>662
日本なら、警官のニュー南部の弾丸に合わせるべき？

665 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:42:54.46 ID:???

ドイツ在住だったら警察からの放出品のP225を手に入れて護身用に使うよな。
P7は使いこなせるかどうか自信がない、
P5はコレクションとして入手して壁に飾るｗ

666 ：658：2012/01/18(水) 22:50:26.37 ID:???

そういえば、SIGHのP22xシリーズを忘れてたけど、値段高いけど性能良くて質実剛健という意味では
どういうのが当てはまるんだろう・・・

667 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 22:56:38.02 ID:???

そりゃSIG P210に決まってる

668 ：658：2012/01/18(水) 23:03:14.11 ID:???

>>667
個人的にP210だったら、昔のジャガーやロータスといったスポーツカーの方のイメージなんだよね
何といっても優雅なデザインだし。

・・・P22xシリーズは、最近のBMWのスポーツカーなのかな（型番忘れたorz）？

669 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:17:24.69 ID:???

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

670 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:23:08.98 ID:???

プリウスとか普及車はグロックシリーズ。

スポーツカーはUSPやP99など高級レアもの。
クラシックならP38やルガーも。
リボルバーは・・・

671 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:25:38.58 ID:???

USPが高級か？P226の方が高いだろ普通？

672 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:27:38.59 ID:???

P226も差して変わらん気もする・・・。

673 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:45:24.09 ID:???

>>670
そういう区分の仕方なら、リボルバーは原付だな

674 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 00:06:47.97 ID:???

リボルバーはせめて軽トラにしてくれ。
大型はダンプカーで。

P226やUSPみたいな高価な拳銃って支給されるんかな？

675 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 00:16:56.71 ID:???

>>674
むしろ二輪車、大型（大口径）なら四輪にも引けはとらない。

どこの組織でも正式採用されても支給されなけりゃ意味無いじゃん。
だから採用コストが重要視される。

676 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 00:26:28.60 ID:???

ドイツ軍はUSPを採用してるから高級志向か？
フランス軍の特殊部隊もUSPを使ってるし、自衛隊特殊作戦群もUSPを使ってるぞ

677 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 00:36:32.49 ID:???

>>676
高級志向というよりは、グリップの握り具合とか撃ち易さとかそういう理由だと思う。

678 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 00:37:07.50 ID:???

USPはだいたい1089ドルとか。
P226は公式で1068ドル。

かなり拳銃としては高価かと。

違いはやはりバリエーションと、採用試験基準かと。
でも非常に難しい二機種だよね。
ドイツ製(スイス含む)のハイエンド。

679 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 00:50:14.92 ID:???

>>678
グロックやM92だとその半額だもんね
ちなみに1911も、コルト純正やキンバー製だとUSPやP226とほぼ同じ値段

680 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 01:28:29.85 ID:???

軍や警察なら一般人より安く買えたりしないの？

681 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 01:43:31.70 ID:???

>>680
装備品として買う際には大口取り引きなので変わるし、○○SWATが採用！　が出来るくらいの有名PDなら一円入札並の大安売りも有る

682 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 02:02:09.15 ID:???

USPはポリマーフレーム。
P226は鉄。
※バリエーションでポリマーはある。

この差はあるのかね。

683 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 02:08:15.54 ID:???

>>682
ポリマーの軽量さを取るか、金属の信頼性を取るかで違いはあるんじゃない？

684 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 02:14:02.72 ID:???

226は軽合金だろ？

685 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 04:30:48.99 ID:???

5-7てお前らはどう思ってる？
やっぱFNの色物なの？

686 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 05:57:18.10 ID:???

P226やUSP、P99よりは戦闘力高いんじゃない？
20発入るし、防弾チョッキ貫通するし。
マシンピストルのベレッタやグロックよりは下がるけど。

687 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 07:27:55.72 ID:???

>>686
まあ弾がP90のだもんな

でもあのグリップ握りにくそう

688 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 07:44:17.24 ID:???

>>687
エアガンだけど若干縦に長いだけで横が薄いから割と持ちやすいよ

689 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 13:35:00.96 ID:???

防弾した相手を撃ち抜きたい、装弾数多くないとヤヴァい、ならアリだろうが・・
戦闘力とゆーても状況次第だからなあ
とりあえず不時着した時のお守りに持っとけ、くらいならマカロフでも十分な気も

690 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 14:29:01.12 ID:???

手榴弾で十分。

691 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 15:06:08.58 ID:???

口にくわえて自爆するのか

692 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 15:58:25.50 ID:???

リア充爆発しろ

693 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 17:36:45.37 ID:???

軍用なら、廉価が好まれるよな。
USPやP226、P99みたいな高級品は兵士に配れん。

694 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 17:39:41.71 ID:???

>>693
ならUSPを支給しているドイツ軍はすげーのか

695 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 17:40:54.12 ID:???

>>694
ドイツの場合には自国兵器優先だから

696 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 19:50:57.71 ID:???

USPのドイツ軍への納入価格が分からないから一概には言えない

697 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 20:11:13.58 ID:???

>>695
とはいえアキュラシーインターナショナルＡＷやバレット82輸入してるし、
最近採用されたG28なんかHK製だがAR10系列だぜ

698 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 20:43:14.63 ID:???

P99の採用実績ってどうなん？
警察の一部だけで軍での採用はまだどこの国でも全然無いんじゃないか？

699 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:47:58.64 ID:???

>>697
G28はともかく上ふたつは普通の兵卒に持たすもんじゃなかろう

700 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:48:16.34 ID:???

ポーランド軍が採用したんじゃなかったっけ？

701 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:50:38.17 ID:???

しかし、PPK/Sは軍用はまさに将官向けか？
または暗殺用か。ケネディみたいに。
弾数が全然足りない。
素晴らしい機構とデザインだけに、惜しい。
でも、ヒトラーやジェームズボンドがあれ程愛用した理由も分かる。
美しい。

702 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:53:08.95 ID:???

>>698
確かポーランドが採用（ラ国？）してたような

703 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:32:07.05 ID:???

いやポーランドは自国開発のもっと微妙なやつを採用してたはず
P99自体はラドムがラ国して警察用に提案してた

704 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:35:50.55 ID:???

>>698
Wikiの英語版だと、フィンランドの国防軍とポルトガル軍が採用となってるね

705 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:36:33.88 ID:???

>>703
あー、そっちとごっちゃになったかもしらん。すまぬ

706 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:53:15.21 ID:???

>>704
フィンランドw

707 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:57:02.01 ID:???

今は英語のウィキペディア見れん。
キャッシュであさるしかない

708 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 23:05:00.38 ID:???

フィンランドはグロックじゃなかったか？
スカンジナビア諸国は全部グロックだと記憶していたが。
ポルトガルは知らんかった。

709 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 23:14:50.60 ID:???

>>708
もう一度調べてみたら、たしかにグロックに置き換わってるね。
ちなみにP99がPist2003、グロックがPist2008となっている。

ポルトガルも置き換わってるみたいだな。
P99の方を調べたら、どうやら公安警察かもしれない。
なにしろポルトガル語はさっぱりなんで・・・

皆さんスマソ

710 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 00:17:43.81 ID:???

ポーランドの新制式ピストルはこいつか、たしかにこれは微妙だ
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/pl/wist-94-e.html

711 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:20:17.71 ID:???

今は亡きGun誌のLA支局によると、レンタル屋で耐久性が無いと散々な評価だった筈
部品も細かくて修理に難儀するとか

712 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:24:01.41 ID:???

>>710
ベレッタとP226を足して
2で割った感じだな

713 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:31:23.39 ID:???

新制式と言いながら、1997年だからそんなに新しくないな

714 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:34:29.98 ID:???

>>710
これは・・・カッコ悪い

715 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:41:10.09 ID:???

アフガンに行ってるポルトガル軍はB&T　MP9をレッグホルスターに入れてたぞｗ

716 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 06:23:29.19 ID:???

グロック以外はほとんど存在意義がないって所まできてる
各社グロックの亜種開発に躍起
ここまで成功したのは他には1911くらいか

717 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 06:29:54.45 ID:???

そうそ…ガバとグロック以外は似たり寄ったり…。
辛うじて間を繋ぐDAD9の成功例がCz75系って位で、後は別に存在しててもしなくても同じ。

718 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 06:43:14.78 ID:???

とか言いつつ
部屋にはSIGやらUSPやらのガスガン
だらけだろ

719 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 07:22:45.78 ID:???

SIG一丁にグロック三丁（一つはジャンク）ですが何か。

720 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 09:25:36.24 ID:???

デコッカーは特殊部隊など、CQBで拳銃/SMGの切り替えをメインにした集団戦闘の連携以外では不要。

721 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 10:01:48.31 ID:???

オート拳銃なんてコルト１９０３ですでに完成してる
あとは足し引きしてるだけで、実際は拳銃はコルト１９０３だけでいいのだ

722 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 12:58:47.16 ID:???

>>721
日活コルトﾜﾛｽ

723 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:15:01.90 ID:???

でも軍板なら、自室にコルトガバメントとグロックのモデルガンと
月間ガンは必須だよな、

もうあひひやなは

724 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:33:04.29 ID:???

てか最初にハマった拳銃てなんだった？
俺は普通にグロックだったが

725 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:36:25.99 ID:???

S&W M39かな

726 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:38:15.61 ID:???

>>724
SAA

727 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:45:55.32 ID:???

十四年式拳銃

728 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:48:30.42 ID:???

ワルサーPPK

729 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 13:54:37.66 ID:???

P99

730 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 14:00:46.67 ID:???

モーゼル・ミリタリー

731 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 14:04:31.21 ID:???

>>727
渋すぎ

732 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 14:10:29.35 ID:???

>>731
LSのプラモで作ったのが最初だと思う

733 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 14:14:10.66 ID:???

>>728
007の見過ぎ

734 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 14:14:51.07 ID:???

>>726
西部劇、とくにテレビドラマの見過ぎ。

735 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 14:15:17.56 ID:???

ワルサーP38

736 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 14:17:12.62 ID:???

>>735
（１）大藪春彦の読み過ぎ
（２）ナポレオン・ソロの見過ぎ
（３）ルパン３世の見過ぎ

737 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 14:25:55.96 ID:???

生まれて初めて買ったモデルガンは小学校４年ごろだったか、
おそらく金属製金メッキのS&Wのミリポリ６inだったはず

たぶんダーティハリーの４４マグのロングバレルに憧れたものの
知識がなく、とにかく長いバレルのリボルバーってだけで満足して買ってもらったんじゃないかなｗ
当時、中村政俊主演の刑事ドラマで、主人公が同じく６インチぐらいのM29（だったのかな）を使ってたから、そっちの影響だったかもしれない。

あと近所のお兄ちゃんがめちゃくちゃ錆びたワルサーP38の金属モデルを見せてもらって
そのあまりの重量感とか、サビサビの鉄くずみたいな状態とかで、ずっと「あれは本物だったのかも」と思ってたが
今になって思えば四国の片田舎の住宅街に、本物のP38があるわきゃないわなｗ

738 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 15:00:15.18 ID:???

軍用拳銃というとM1911A1にとどめをさすと思う

739 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 15:23:52.49 ID:???

S&W　M29　…マルイの造るモデルガンだな。8　3/8インチのやつ。
ダーティハリー観たのはその後…
クリントイーストウッド？なにそれおいしいの？状態でワクワクしながら洋画劇場観てたら。
なんかヒョロっとしたオッサンがルパンの声で登場してショックを受けたな。
もっと「俺達の勲章」とか「ドーベルマン刑事」みたいなジョンウーみたいな銃撃アクション活劇を期待してたから。

740 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 15:25:32.07 ID:???

>>739
銃撃アクションなら「男達の挽歌」だろう。

741 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 15:28:22.32 ID:???

つーか、357マグナムと44マグナムで、どうして三桁の357より44の方が世界最強なのか疑問だったな…ｗ
コルト45オートに口径で負けてるじゃん、みたいな。

742 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 15:35:45.46 ID:???

なんかラノベかだったか読んでて「自分たち（英軍）は7.62mmなのにドイツ軍は9mmもある銃を持ってて」
みたいな台詞があってそのまま読むのを停止した事がある

743 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 15:42:43.45 ID:???

遠い海から来たクーって小説で、後半ゲリラ戦でワロタが。
拳銃はベタだった。

せめてルガーウォーフォークは！

744 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 15:54:18.03 ID:???

>>742
口径で言っちゃうとまずいけど、エンフィールド小銃じゃ、MP40に
敵わなかった、という意味じゃないの？

745 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 15:55:05.21 ID:???

マルイのつくるモデルガンのオートマグとマウザーを買わなかったことはもったいないことしたな
安かったし、p38やM1911などほかのもなかなかよかった
模型の技術があればカスタムガンの素材として重宝されたと思う

746 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 16:12:45.15 ID:???

>>744
んにゃ、文字どおりライフル弾と拳銃弾の違いを知らないっぽかった

747 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 16:14:16.95 ID:???

>>724
P38

748 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 16:20:11.42 ID:???

>>747
（１）ナチオタ
（２）ルパンオタ
（３）ナポレオンソロオタ
（４）大藪春彦オタ

749 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 16:30:17.69 ID:???

>>748
その昔、ポルシェターボに乗った刑事がP38を使っていてだな・・・。

750 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 16:32:35.06 ID:???

>>742
小銃だったら英軍は7.7mmかBESAの7.92mmが多いだろうにな
マジレスするとそういう細かい違いがわからないキャラの台詞ではないのか？

751 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 17:14:10.04 ID:???

GunP誌って、トコーイ本だったのか
略して床本（それは人形浄瑠璃ｗ

他のライターと違って、絶対にメーカーなんかのurlを貼らない人だ、元ソースを秘匿して食ってる人だからそういう習性なのだろうか

752 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 17:38:06.41 ID:???

>>751
M.Tokoiは英語やドイツ語ができるから、外国のソースから
学んだ。写真はカメラマンの神保氏が撮っていたが、それを
脇で見ていて学び、近年は自分でぜんぶ撮るようになった。

まあ、パクリ屋だね。

753 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 17:42:17.55 ID:???

>>752
そうなの？
展示会で「メーカーの担当に質問するレポーター」とキャプションがある写真もあるし、写真撮る人がいると思ってた
あれ、三脚立ててセルフタイマーで撮ってたら間抜けな様だろうなぁｗ

754 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 17:47:12.16 ID:???

>>753
そういう写真はとうぜんカメラマンが撮るでしょ。じゃなくて、銃そのものの写真。

755 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:26:58.25 ID:???

>>413
豊和M1500

756 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 18:44:04.25 ID:???

>>752
神保って、分解図のイラスト描きだと思ってたよ
大昔の拳銃百科なんかに載ってた

757 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:11:26.71 ID:???

>>750
んにゃ、ドイツの銃器に詳し過ぎて逆に疑われる、みたいな役だった
まあその手のウンチクを読むようなストーリーじゃないと言えばそれまでだが
あまりに脱力したもので

758 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:23:49.19 ID:???

P-38ならドイルも使ってたけどな

759 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:40:55.92 ID:???

Ｃｉ5のドイルか！懐かしすぎる
P38(P1か？)を一気に9発撃ちまくるのに痺れて憧れたわ

760 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:07:11.20 ID:???

>>726
荒野の少年イサムはよかったなあ

761 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:21:32.31 ID:???

やはり、みんな原点となる拳銃があるんだな。
俺はグロック22カスタム

762 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:38:34.34 ID:???

マルイの作るガバは安くて意外とよく動いたな
マガジンはすぐダメになったけど。
その次はマルシンM39のキットを買って作った。

763 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:11:27.24 ID:???

マルゼンは神。
ラインナップが。

764 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:19:48.23 ID:???

>>759
> Ｃｉ5のドイル

吹き替えが若本規夫氏でしたね

765 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:32:08.74 ID:???

あんまり名前出ないけど
FNハイパワーて名銃だよな

766 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:41:50.87 ID:???

>>764
強力若本はボーディの方
ドイルは･･････誰だったっけ？

それにしても30年以上も前の番組だったんだよな＞ＣＩ-５
あれは今でも通用するぞ

767 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:44:22.29 ID:???

>>765
開発されてから７０年以上、今に至るまで現役だからね
これほど長い間、基本形を変えずに今でも生産されてる拳銃は、1911､SAA、PPK、S&W M10、そしてハイパワーくらいじゃない？

768 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:55:56.64 ID:???

アメリカ在住時、一度だけ銃撃らしき場面に出くわした事がある
当時世話になってた家の息子（ジョン）が警官で、休日に一緒にショッピングセンターに行った時の事だった
駐車場で車を降りた時、手に無線機を持って通話してる警官が何人かまばらにいて
「なんかあったのかな？」いいながら建物に入り、センター内を歩いてたら
「ドカパーーーーーーーンッ！！！！！」っていうデッカイ音がした。
その瞬間人混みが一斉に「ふっ」と低く沈んだ（みんなが伏せかけた）
心臓バクバクなりながら「おいおい、なんだよ、なになに！あの音」っていう俺を遮るように
ジョンが「さぁさ、いいから、ほら！そこでソーダポップでも飲もうや！なっ、なっ」って俺を店に押しやったんだ
その時の彼の眼が鋭く素早く周囲を見渡してたし、上着の下、右後ろヒップ（知らなかったけどたぶんホルスター）に手を突っ込んでた

769 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 01:01:16.53 ID:???

>>765
CI5にも出てたしな

hichock45爺さんもハイパワーの回は楽しそうだった
PX4の回は「キー！ハー！」だったけどなｗ

770 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 04:25:29.65 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=2JkINfXDf-A
近年この手のアクセサリーが大流行しているようだけど、アサルトウエポン・バンで狙い撃ちされた一連のSMG紛いと同じく規制されるんと違うんかしらねぇ

771 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 04:30:43.43 ID:???

＞荒野の少年イサム

う～ん…アニメを幼少時に1、2度見かけたくらいかなぁ
「Oh,Oh～GunBoy、僕等のイサム～♪」ってOPのフレーズしか覚えとらんわｗ
まあ、youtubeに動画くらいあるかも知れんが、なんか「アパッチ野球軍」の絵柄というか、川崎のぼる系？
（小学校の時使ってたチャック式ソフトペンケースが何故か「荒野の少年イサム」のキャラ商品だった）

まあ、今にして思えば、西部開拓時代が終わった1900年代以降に入植して来た日本人開拓民のフレーズだったのかも知れないけど…。
なんか、「子供のクセに人撃ち殺してるよ」って子供ながらに倫理観に抵触してるよって感覚はあったな。
多分にマカロニウェスタンのリンチシーンとかの残虐シーンの影響も受けていたみたいだし、敵が北斗の拳の悪党さながらｗに理不尽だった様な…
（まあ、高倉健やランボーみたいに、主人公が理不尽に耐えて耐えて、忍耐の限度を超えて、撃ち殺されるべき対象なんだろうけどさ）

772 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 04:36:05.03 ID:???

ブローニングハイパワーと言えば「ザブングル」。
こっちもウェスタン・テイストのアニメだったな。
「三日限りの掟」を破って「親の仇」を追い回す主人公ジロン・アモスの「倫理観」の方が正しく見えるのが、ミソだったｗ
（イサムの印象とは真逆だな…視聴した年齢が違うがｗ）

773 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 06:00:41.14 ID:???

倫理観とかつまない事書くなよおっさん。
ガッチャマンなんて少年少女がギャラクターの従業員を
毎週数百人単位で殺してたぞ。
ちなみにベルク・カッツェの銃はモーゼルHSC。

774 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 08:01:20.35 ID:???

科学忍者隊と一般市民では殺人に対する免罪は違うでしょ。
アクション刑事は正義の為に悪党を殺すが、一般人が自衛目的以外で人撃っちゃマズイでしょ。
そんなの幼児だって分かって観てるよ。
そういう倫理観を曖昧にする為に、特撮ヒーロー物はキグルミ来た悪者に非現実的な技で倒すんだろが？
劇中に登場した警官が拳銃で悪の組織の戦闘員を倒しちゃったら、それはそれで子供は物騒さにドン引きすると思うゾｗ

775 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 08:10:56.25 ID:???

アメリカ映画だと、たとえ相手が悪党だろうと、ラストで主人公が撃ち殺す演出にはエクスキューズを盛り込んでるね
一番多いのが、さんざん悪事をはたらいたド悪党を追い詰め、撃ち殺そうとするが、銃を降ろして、いったんは許す
そして主人公が背を向け去って行こうとするなり、悪党が背後から撃とうとする。
それをとっさに振り向きざま射殺。
「ここまでされたら、やっちゃっていいよね」っていう演出。

776 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 08:12:08.65 ID:???

スレチすぎww

777 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 08:15:10.77 ID:???

朝から何書いんだか。とりあえず仕事行けよ。

778 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 08:46:42.90 ID:???

アニメ厨が来ちゃったか・・・

779 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 09:33:59.66 ID:???

なんか巨大蛸のバケモノが豪華客船を襲う映画『グリード』だったけな？
登場人物の生存者達の中でオモシロ黒人役が身動きできなくなった悪党に「これで自決しろ」って
情けをかけて拳銃を手渡し立ち去っていこうとすると、背後からズドンと撃って来る場面があったな。
「この恩知らず！」
って言ってオモシロ黒人は立ち去ってしまい、いよいよ悪党に最後の時が近づく…。
で、もう死ぬしかないと諦めて、頭に銃口を当てて引き金を引くと、さっき撃ったので弾切れ…。
悪党は無残に喰い殺されて苦しみながら死んでいくのでした…

…ってのがあった。
良く出来た因果応報劇だけど、手渡したベレッタが弾切れしたら、ホールドオープンして、弾切れに気付くだろうから、自決が出来ずにガッカリとか、ないよな～
…とか、思ったわｗ

780 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 09:34:45.80 ID:???

>>770
レイルって言うんですか？いちいち銃にごてごてとアクセサリー取り付けるセンスってのが良く判らないんですよね
銃から取り外せない電灯じゃここに撃ち込んでくれって言わんばかりだしスコープつける位
精密射撃を求めるなら何でレシーバーにじかに付くレイアウトにしないのかと？

あれかな、節約しようと思ってオリジン弁当やハナマルうどんに入ってつい余計な物まで
取ってしまうような心理ってアメリカ人にもあるってこと？

781 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 09:43:14.13 ID:???

>>779
「ザ・グリード」か
リアルタイムで劇場で観たし、その後テレビでもお目にかかったが面白いよな。

ところで、あのシーンだけど、手渡されたベレッタは弾切れなんじゃなくて不発だったんだと適当な解釈して、
自分を納得させてますw

782 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 09:53:48.72 ID:???

>>779
昔から疑問だがどうしてあんな演出するんだろ
リボルバーでいいじゃんと思うんだ

783 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 10:29:02.24 ID:???

脚本家と小道具さんは別の人だろうからなあ。

784 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 12:19:58.51 ID:???

>>780

拳銃の基本は常時携帯性と有事の即応性なのね。
レールやアクセリーゴテゴテはクイックドローに難有りだが、抜いた後には便利なシロモノだ。
で、初めから拳銃を抜いて臨戦態勢で銃撃戦に臨む場合は、レールやらアクセリーやらは問題ない。
こういうのをタクティカル・ピストルといって、キャリーガンや、コンシールド、キャリーガンとは区別する。
レールは拳銃及び小銃の機能を拡張し、自在にアレンジ出来る汎用性が便利だ。
またモジュールの性能が進化しても随時更新していけるしね。
スコープといってもダットサイトとかは至近距離でのクイックエイムには有利だし、
フラッシュライトもIR（赤外線）ライトやレーザーポンター、IRレーザーなどに切り替えられるし、
何も装着しない状態で拳銃をホルスターに収め、クロスコンバットから抜いた後で、バリケード戦に移行してからアクセラリーを装着する事も出来る。
（まあ、レールの溝が多いと、抜き撃つ際に引っかかるかも知れないが…）

785 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 12:43:46.42 ID:???

ライトは銃に直接装着しない方が良い場合があるとも言う
ライトで照らした敵の反撃が
かなりの率で光源に向けられるそうだし。

786 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 13:03:08.35 ID:???

自分も、戦闘時に自分の存在を示しちゃうライトの装着には違和感があったけど、
状況によってはありかも知れんと思うようになった。
とりあえず、ライトを使うという前提なら、
狙われるのは銃につけなくても銃につけても同じだし、
銃につけてれば、常に射界を照らせる分便利。
ライトが有効なレベルの近距離戦なら、逆に正面からライトあてられたら眩しくてねらえないし。

787 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 13:09:46.26 ID:???

スイッチが引き金の近くについていて
確認のため一瞬だけ照らし、すぐに場所を移動すると聞いたことがある

788 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 13:17:56.88 ID:???

>>785
建物内で捜索する時なんか、角の向うに居る相手にワザワザ教えてやっているような物だしな
自走式階層式駐車場では出合い頭で対向車とぶつからないように、昼までも前照灯を点灯するのと同じ

789 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 13:23:51.18 ID:???

状況確認なら体からずらして肩の上くらいに持ってきたライトをつける
暗いところで簡易照準代わりにするなら銃に添えた左手にライトを持つ
角の向こうに敵が待ち伏せしていないか確認するなら棒の先に鏡を付けて覗く

タクチカルだのコーナーショットを持った奴がその程度のこともできないと
決めてかかるのもどうかと思うけどわざわざ金を使って基本的な技能を身に
つけてるのか疑問を与える意味があるのか？

790 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 13:36:14.49 ID:???

だから、お前はコテハン付けろって

791 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 14:11:49.51 ID:???

＞だから、お前はコテハン付けろって

俺は784なんだが、785～789にレスはしてないんだけどね…
でも以前にもちょっと長文書いたら、同じ様に「コテハン付けろ」とか言われたんだが、
やっぱアンタ>>790が頻繁に要求してる人なのか？ (だから…ってなんなんだよ？どーゆー訳ｗ)

792 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 14:32:44.34 ID:???

(,,ﾟДﾟ)　＜　お前は誰だ？
(ﾟ∀ﾟ　)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(#ﾟДﾟ)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(ﾟ∀ﾟ　)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(#ﾟДﾟ)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(ﾟ∀ﾟ　)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(#ﾟДﾟ)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(ﾟ∀ﾟ　)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(#ﾟДﾟ)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(ﾟ∀ﾟ　)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
(#ﾟДﾟ)　＜　お前は誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？と言うお前こそ誰だ？
以下果てしなく続く　・・・

793 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 14:50:06.21 ID:???

お子様の一人語りを延々読まされる身にもなってくれよ　と言う事なので、ぜひIDかコテハンを付けて欲しい

794 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 15:40:33.73 ID:???

名前欄にレス番でいいよ、ID表示の為にageられてもどうせ今日だけの事だろうし。

795 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 10:18:38.03 ID:???

>>771
> ＞荒野の少年イサム
>
> う～ん…アニメを幼少時に1、2度見かけたくらいかなぁ
> 「Oh,Oh～GunBoy、僕等のイサム～♪」ってOPのフレーズしか覚えとらんわｗ
> まあ、youtubeに動画くらいあるかも知れんが、なんか「アパッチ野球軍」の絵柄というか、川崎のぼる系？
>
Sun Boyね。それに作者はマジで川崎のぼるです。「巨人の星」の。

796 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 10:38:01.19 ID:???

アニメはその時の世相をうつす
列強に追いつけ追い越せと邁進していたころの日本
宇宙戦艦ヤマトのように真っ向から社会に反抗するアニメもあったが

797 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 11:38:59.72 ID:???

荒野の少年イサムが作られた頃だとマカロニウェスタンがエンターテイメント世界に西部劇を蘇らせた頃くらいかな
同じくらいに月光仮面や赤胴鈴の輔、黄金バットなんかもアニメリメイクされてたな。

テレビアニメはどうやらいけそうだと言う手ごたえはあったけど手塚やトキワ荘系統だけではコンテンツとして手薄に
なっていた時代だね。

どういう世相を言ってるのか良く判らないけど。

798 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 11:49:37.60 ID:???

>>797
黄金バットはちょっと早いぞ。‘67年頃じゃないかな。
ちょうどその時に東映で実写版が作られて、それに合わせた形だと思うけど。

799 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 12:00:04.86 ID:???

そうだっけ？
とにかくリメイクは多かったよ白黒で放送されたゲゲゲの鬼太郎やオバケのＱ太郎、スカイヤーズ５
なんてタイトルまでカラーリメイクされたそういう意味では荒野の少年イサムはオリジナルコンテンツである
と言う意味で評価していいと思う。

時代って話をしたいなら。

800 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 12:02:09.90 ID:???

>>799
「イサム」はたしか'72～'73年頃だったはず

801 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 13:46:48.39 ID:???

＞月光仮面や赤胴鈴の輔、黄金バット

ええ～っリメイクブームだったんですか～？！
つか、「スカイヤーズ５」って白黒あったの？
つーか「スカイヤーズ５」ってオリジナル（原作なし）作品なんじゃないの？

＞手塚やトキワ荘系統だけではコンテンツとして手薄になっていた時代だね。

う～ん…東映アニメ、スパロボブーム前って事か…

802 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 14:09:00.99 ID:???

なぜか、スレがお達者クラブと化している.....

803 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 14:20:44.38 ID:???

そう考えてみると何度もリメイクされ続けるゲゲゲの鬼太郎の魅力って凄いね
ますでコルトガバメントのようだ（チラッ　チラッ）

804 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 14:32:03.40 ID:???

月光仮面のリメイクは映画のことかな
コンバットマガジンでリボルバーの２丁拳銃からM59に変わったとかのってたな
ヘルメットやバイクとか変更されてるとか

805 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:08:10.61 ID:???

>>804
それ実写映画版（'81年）
その以前にアニメ化されてたのよ
ウィキだと1972年となってる。
実は俺が初めて月光仮面を見たのもこのアニメ版だった。

806 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:10:13.18 ID:???

月光仮面のアニメの次番組はなんとあの「ワイルド７」だったそうな。

807 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:16:43.23 ID:???

８１年版月光仮面というと、悪の組織が奪還した金から手数料を一割取るのが
妙にリアルだった。

808 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:31:17.71 ID:???

サムライミのスパイダーマンが出たとき東映のスパイダーマンは甘酸っぱい思い出として思い出してもらえたけど
ティムバートンのバットマンで月光仮面を思い出してくれる人はいなかったのだった

809 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:36:20.58 ID:???

「月光の仮面」ならあるぞ。つまらん映画だが。

810 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 15:38:57.34 ID:???

けっこう仮面？

811 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 16:15:14.18 ID:???

すまん知ったかぶりして描いてたけど荒野の少年イサムは山川惣児冶の絵物語「荒野の少年」のアニメ化
だったそうだ。当時少年誌なんか買って読めたのはいいとこのおぼっちゃんだけだった筈なので
暴力的表現があったら過激なアレンジだった可能性が高いですね。

812 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 17:40:20.11 ID:???

昔の多羅尾伴内とか月光仮面の銃撃戦て相手がたとえ悪人でも手に持ってる拳銃を
怪我ひとつ負わせずに銃弾で打ち飛ばしたりとか今見ると失笑モノなんだけどな。
（相手は「うう・・」とか言いながら腕がしびれてうずくまるだけ）
リアルな暴力描写はマカロニウエスタン以降、ヤコペッティの残酷映画ブーム
ニューシネマ「俺たちに明日はない」、ペキンパーの「ワイルドバンチ」、イーストウッドの「ダーティハリー」
東映実録系ブームといった流れを経て1970年代前半くらいで一つの頂点を極めたような気がする。
TVではその手の暴力刑事モノドラマがあまりにも多く作られ飽きられて廃れ、今は「踊る大捜査線」や「相棒」みたいな
警察内幕モノが細々と残っているという現状ではあるが

813 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 17:53:35.28 ID:???

『彼は誰か～？　彼は誰かあ？　ひ・と・よ・ん・で　愛の助っ人ッ　月光カメェ～ンﾝッッ♪』
ずっと月光仮面のバイクはカタナだと思い込んでたｗ

アニメは『ブル～スタ～ッ！！』とか叫んで手裏剣や鞭で敵を攻撃する月光仮面だった。
更に90年代に幼児向けアニメでリメイクがあったような…でも一番作画が良いのはジブリの『ﾎｰﾎｹｷｮ隣の山田クン』だろうなｗ

日本の連続ＴＶドラマ第一号だった様だけど、当初は「鞍馬天狗」の予定だったそうだよ…
で、時代劇セットは予算が掛かるから現代劇に置き換えたのが「月光仮面」になった。
月光仮面のモチーフは当時の紙芝居から引っ張って来たんだけど、戦後の紙芝居はアメコミに影響されてて、
マントなどはバットマンやスーパーマンの影響を間接的に受けている事になるね…まあ、そのマントも怪傑ゾロから継承されてるみたいだけど。
（黄金バットも戦前と戦後じゃ様変わりして、戦後型はアニメの奴みたくスーパーマンナイズされている）

アメコミスーパーヒーロー的にマントを靡かせ、跨る馬を、バイクに置き換え、月光仮面の手に握られている拳銃は、鞍馬天狗の二挺拳銃から来ているわけだ。
でも
「憎まず、殺さず、許しましょう」ってスローガンは拳銃使ってる時点で達成しずらいものがあるよねｗ
未だに拳銃サイズの非致死弾は難しいから…

814 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 17:57:10.92 ID:???

鞍馬天狗が拳銃というのは時代考証的におかしい、と当時は
思っていたけど、幕末にレミントンとかS&Wが入っているんだね。

815 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 18:17:14.97 ID:???

「踊る大捜査線」の頃にやってたヒーロー物が平成ライダー第一弾の「クウガ」だった。
90年代中～後半くらいかな…
この二つは結構ヒーローの捕らえ方としては似てるんだ…時代性なのかな。

青島刑事は「捕り物」より「犯罪被害者」の気持ちを第一義に汲む、新しい切り口、価値基準の正義のヒーローだった。
一方「仮面ライダークウガ」の五代雄介は怪人倒す事と、大人不審の子供との約束を守る事が等価なヒーローとして描かれていた。
つまり子供との待ち合わせに間に合う様に敵を倒す事を急いでダメージを被っても無理して速攻で倒し、満身創痍の筈なのに笑顔で子供に会いに行く（裏切らない）

対照的に70年代のバイオレンス刑事はタバコはポイ捨てするわ、常時拳銃は携帯してるわ、発砲するわｗ
（七曲署の穏健派のチョーさんですら自供させる為に容疑者に暴力振るってたのにはビックリしたｗ）
80年代になると、刑事がチンピラ化、マフィア化していくｗ…すげーぞんざいな警察機構の有り様。
でも「刑事モノ」という素材を使って何か脚本にメッセージが込められてるのが了解できると、妙にドラマが納得できる部分もあるんだよな。
やっぱ「殉職シーン」とか、様式化していったのが陳腐化していったんだろうな…。

816 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 18:23:06.89 ID:???

黒澤/三船の「用心棒」とかも幕末なのかな…

817 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 18:50:26.84 ID:???

黒澤作品はエンターテイメントって割り切って見るべきでしょう。
歌舞伎とかもね、平安時代とか戦国時代の人物を題材にしてるけどどう見ても風俗が江戸時代だったりして考証という面では
正しくないけどあれはリアルタイムの政治とかを題材にするとお上から睨まれるから置き換えてるだけでそれはそれでOKって
面があるんです。
黒澤監督はアメリカ映画の男らしい骨太な面に惹かれて西部劇を撮りたかったんだけどそんなの日本人が演じても不自然
だし日本にそんな映画が撮れる場所もない。それで工夫して一風変わった剣劇映画の世界を作り出したって事らしいです。
それが日本人以外にも通じて「荒野の用心棒」とか「荒野の七人」になるんだから本物はやっぱり凄いよね。

818 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:01:14.72 ID:???

>>814
浪人者で三船敏郎がウインチェスターを持ってるのがあった
「次の宿場で弾を仕入れよう」
ね～～よw

819 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:17:51.56 ID:???

>>812
暴力刑事モノドラマと言えば「西部警察」がピークかね。撮影で破壊した車輌は
数千台規模だったそうだが。

在日米軍から盗んだ装甲車が銀座で暴れまわる話があったがあれってM150コマンドウがモチーフだろうか。
犯人が当時の陸自迷彩服を着ていたのが理解できんｗ

820 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:28:01.12 ID:???

>>819
NISSAN提供の刑事物は警察がNISSAN、犯人がTOYOTAで判りやすい
TOYOTA提供の刑事物は車は全部TOYOTA、世の中の車は全部TOYOTA

821 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:28:50.97 ID:???

>>819
車両は壊さないが、撃った回数からいうと、「あぶない刑事」だろう。

822 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:30:17.13 ID:???

コルトの最初のリボルバー（パターソンモデル）の発売は1836年だから天保（1830-1843）・弘化（-1847）嘉永（-1854）年間に日本に密輸されて
黒澤の用心棒で仲代達矢が持っていてもそう無理はない。（マフラー巻いてるとか妙なところはいっぱいあるが）

ただし三船プロ独自で作ったTVドラマ「用心棒」シリーズになると
レバーアクションのヘンリーライフル（1860）やウインチェスター（1866や1873）はもう幕末も後期で維新間近～明治だから
制作側もリアリティなんぞはなから度外視でほとんど西部劇のノリで時代劇を作っているつもりだったんだろう。

823 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:35:38.33 ID:JVjfOVN1

軍用拳銃はどこ？

824 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:47:01.38 ID:???

南部一四年式のモデルガンを子供の頃から持っているけど
とにかく撃鉄が引きにくいし、力が要る。
実銃でもそうだったのかな？

825 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:50:20.78 ID:???

>>823
軍用拳銃の最高は既にH&K P30で決まり。
http://www.youtube.com/watch?v=5Pa0hNyLAG4

826 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 19:55:08.94 ID:???

>>824
実銃はまるで引きごたえがなくするっと落ちるらしい

827 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 20:02:09.24 ID:???

>>825
以外すぎる。

最近の子どもは、ベレッタは「昔の」で「ダサい」って言ってるなあ。
教師してるから、子どもの流行り廃りはよーく分かる。
拳銃は相変わらず大人気。
でも学校に持って来たら没収！携帯全員持ってるし、もう時代が・・・。

828 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 20:02:59.94 ID:???

あ、エアガンね。

829 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 20:08:47.91 ID:???

>>825
この爺は片手フリーハンドでパカパカ当てるからのう

830 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 20:13:49.69 ID:???

名人とか達人は何を使っても上手いんだよ

831 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 20:48:14.83 ID:???

>>830
銃の精度が無いと例え名人や達人でも当て様が無いよ。

832 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 21:50:17.13 ID:???

この爺さんは何者なんだ？
ガンライター？インストラクター？トップシューター？
それとも地所にシューティングレンジを拵えた只の道楽者？？？

833 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 21:57:02.33 ID:???

一般人だよ。
メリケンなら日常だぜ！

834 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 22:24:11.93 ID:???

>>832
取り合えず「S&W M500を200m先の的に当てられる人」と
覚えておけば良いのでは。
http://www.youtube.com/watch?v=qfbhg22WCWs&feature=relmfu

835 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 23:30:23.73 ID:???

一般人にとって良い銃とは下手くそでも当たる銃の事で精度は不要、むしろ邪魔

836 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 23:47:21.80 ID:???

精度の悪い銃を下手くそが撃ったらもっと当たらねえべ。

837 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 23:58:36.34 ID:???

精度っつってもライフル銃みたいな命中精度を拳銃に求めても無駄だわ
ジャムらないって言う意味での作動精度、作製精度は必要だろうけど

838 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 01:26:14.40 ID:???

作動精度ってのは工業分野では使われるが、普通は信頼性って言うのう

839 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 01:31:59.68 ID:???

軍用なら装填数命。

グロックはOK。
PPKやM1911ではout

840 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 06:34:48.35 ID:???

銃で精度と言えば集弾性
精度と信頼性はトレードオフの関係で両立しない

>>839
弾は重いんだよ
銃が軽くても弾が重いのでは・・・

841 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 09:57:46.05 ID:???

>>839
> 軍用なら装填数命。
>
FN 5-7、モーゼルミリタリー（ともに装弾数２０発）最強ですね
わかりますw

842 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 10:07:18.88 ID:???

>>841
57はどうなんだろう、
ゼラチンテストではSS190やSS197はタンブルしてたけど
SS195だっけか？ホローポイントは変形して止まっただけで
威力あるようには見えない

843 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 10:43:56.84 ID:???

>>842
タンブリングしてるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lpnnh-0YEbk

844 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 11:00:00.56 ID:???

というかタンブリングしないのはV-MAX弾頭のSS197の方では？

845 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 11:27:42.20 ID:???

>>842-844
威力のことじゃなく、装弾数のことを言ってるんですが・・・orz
まあいいか

846 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:28:22.97 ID:???

V-MAX弾頭って何？

847 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:43:43.33 ID:???

ヤマハのアレが思い浮かんだ奴は俺だけでないはず

848 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 13:46:45.01 ID:mcIybfZK

レイズナーなめんなよ

849 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 14:38:31.35 ID:???

>>846
ホローポイントの穴に樹脂製の詰め物をして先端を尖らせたもの。
FMJよりも抵抗が少なく低伸性に優れるという売り文句らしい。

が、
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/FN_57_ballistics_100yd.gif
SS195より低伸性悪いな。

850 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 15:03:27.16 ID:???

あー…ドイツ警察が9パラ弾等に詰め物した「アクション4」だっけ？
とか、
ライフル弾JHPの先端にグミみたいな詰め物した様な感じの弾頭の事を
V-MAX弾頭って言うのか…。

851 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 15:26:30.58 ID:???

アクション4はただ詰め物しただけじゃなくて一工夫あるみたいだな。
いろんな弾があるもんだね。
ttp://www.municion.org/seccionados/seccionados.htm

852 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 17:03:54.73 ID:???

>>840
SIG P210の信頼性がないとか聞いた事ないが
P226やP5も実用拳銃としては精度は高いほうだが

853 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 17:08:19.88 ID:???

>>852
840の頭の中ではそうなんだよ

854 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 18:18:13.47 ID:???

まあ、タイト過ぎるとデリケートになり、集弾精度を上げるとタイトになっていくって意味でトレードオフって言ってるんでしょ。

855 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:00:11.00 ID:???

トイガンで、PPKとグロック撃ち合いをアウトドアでしたら、
明らかにグロックの弾数に押されました。

やっぱ装填数は重要性高いかな？

856 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:00:39.30 ID:???

弾数は実銃と同じでね。

857 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:17:35.57 ID:???

現代戦で、拳銃の出番と銃剣の出番はどちらが多いのか。
近接戦ならシステマや柔道だしなぁ。

858 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:35:13.27 ID:???

>>857
現代はフルオート出来るアサルトライフルだから白兵戦はフルオート。
マガジン含めて弾切れしたら拳銃、それも弾切れしたらナイフだよ。

859 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:46:49.37 ID:???

小銃戦として、でも戦車、機動歩兵車が先にドンパチして、
その後に残党戦？

流石に空爆では収まらんし。
イラク戦争でも、歩兵隊が死にまくってる・・・。

860 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 20:58:48.01 ID:???

>>854
だとは思うんだがそんな競技銃でもどうかってレベルの事を軍用拳銃で求めてもねえ、というか
競技銃って繊細ではあるけど、試合中のジャムは致命的だから少なくとも本番で撃ってる間は絶対信頼性があるってのも求められるんだよね

手入れはいるだろうし落としたりブツけたりも考慮はしてないだろうし、お値段を一番考慮してないと思うが

861 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 12:23:11.78 ID:???

http://www.arsenalnoe.ru/i/msg_i/727/udar.jpg
なにこれ？

862 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 12:48:19.41 ID:???

>>861
記憶が確かならロシアのカートリッジ式催涙スプレー

863 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 13:30:34.11 ID:???

SHOT Show 2012に出てきた新作
ttp://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2012/01/caracal.jpg
ttp://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2012/01/spfld-xds3.jpg
ttp://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2012/01/beretta-nano1.jpg
ttp://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2012/01/mossberg_464spx_30-301.jpg
ttp://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2012/01/calico.jpg
ttp://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2012/01/chiappa-lever-action-12ga.jpg

下３つはネタｗ

864 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 13:35:45.89 ID:???

>>862
トロイカ青酸ガス銃の民間バージョンだったっけ？
堂々と販売するところが驚きだよな

865 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 13:53:46.57 ID:???

>>864
元がなんであれ製品自体にやましいところが無ければ良いんじゃね
毒物のカートリッジなんて市販しないだろうし

866 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 14:04:19.19 ID:???

ちょっとキャレコがかっこいい

867 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:47:52.33 ID:iOO5cob1

軍用拳銃の歴史って不謹慎ながら興味深いな。
そもそも、拳銃がなかった訳で・・・。
バガボンドで宮本武蔵に、拳銃突き付けるシーンあるけど、
武蔵は何か分かってなかったろな。

868 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 22:11:35.28 ID:???

1500年代にヨーロッパの上流階級に属する戦闘員のあいだで騎乗したまま撃てる
ホイールロックピストル（歯輪発火式拳銃）が流行している。
軍用拳銃の元祖はこのへんだろうな
ttp://www.kismeta.com/diGrasse/images/fire3_pistol.jpg

869 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 22:38:46.25 ID:???

>>867
鉄砲の一種だとは思ってたんじゃないかね
試射くらいしてるだろうから臭いで分かりそう

870 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 22:57:15.00 ID:???

騎乗で使用できる火器として軍用ピストルは発達した説ですね
そういえばローディングゲートって伝統的に右側ですしシャメロデルヴィンや
H.D.Hのリボルバーには右にスィングアウトするのがありますよね。

871 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:08:12.61 ID:???

じゃあ間を取ってトップブレークにしようぜ

名前忘れたけど、バレルとシリンダのグループを前進させて（ブリーチフェイス？と隙間があく。軸そのまま）
装填するへんてこな方式もあったね

872 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:44:17.43 ID:???

トップブレイクでシリンダーが前進するとこうなる

ttp://www.armchairgunshow.com/ot57-pix/CU-ENFS.jpg

873 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:48:15.36 ID:???

スピードローダーが使えんな....
カラーで見たのは初めてだ

874 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:49:26.09 ID:???

と言うか、右側にローディングゲートがあるから、装填は銃身を戻してから一発ずつ行うんだな

875 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:50:54.86 ID:???

シリンダーの前身長から判断して抜けるのは空薬莢だけで、未発射弾薬が残ってると厄介な事に....

876 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:09:00.02 ID:???

>>867
短筒ならさすがに武蔵でも分るでしょう。
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/tanegasimas.html

877 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:34:35.39 ID:???

>>876
ステマ

878 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:35:02.81 ID:???

>>876
チェンジ

879 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 16:23:47.53 ID:???

最近になって、スタームルガーP85やP95がカッコ良く思えるようになってきた・・・
私は病気でしょうか？

880 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 16:38:55.08 ID:???

P85は構いませんがP95は要注意ですね。精密検査を受けて下さい。

881 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 20:17:59.89 ID:???

>>879
P95以降に純ポリマーフレームが無いのが残念だ

882 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 21:13:23.38 ID:???

お前ら有事の際に拳銃撃てるか？
日本ならP226R。
北のテロリストのAK47コピー品に立ち向かえるの？

陸自はまだ、マルイのガスガンでP226で練習して、口頭でバンバン！って訓練してるん？

北海道でガチでソ連来るかもって時に、偵察の斥候に「ちょっと・・・頼む」で
行ってたらしいけど、行けるの？

883 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 21:27:27.63 ID:???

>>882
敵から奪って練習すれば良いじゃん。方法なんかいくらでもあるでしょ。

884 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 21:36:34.59 ID:???

イランがヤバイ。シナもバブル崩壊か。
欧米破綻で第三次大戦。

まず、シナは積年の台湾侵攻、南シナ海制圧、次は内陸部のカシミール地方と、いよいよ尖閣諸島。
北KOREAはカオス故に軍部が読めない。
ベトナム並のチャーリー大会だとダメリカはグアムまで引く。

徴兵制度しても、14億対1億では・・・。
極論、10億死んでも大丈夫！で来たら・・・。

だからこそ軍用拳銃マイスターのお前らなら、有事に何を一丁選ぶ？
やはりグロック17か？

885 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 21:46:43.86 ID:???

>>884
P226かM92だな
9mm金属フレームの定番

でも、日本だったら海自で使ってたブローニングとかになっちゃうんだろうね
まあそちらも好きだけど

それよりも、仮に第三次大戦になったとしても、それが日本にまで飛び火するか？
日本のことだから９条がどうたらこうたらで中立決め込む気がする。

886 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 22:16:34.25 ID:???

この日本で俺ら素人が銃器持ったり持たされたりする状況って、
そりゃ既に日本国滅んでるだろ。

887 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 22:21:31.96 ID:???

パンツァファウスト位は支給してくれんかのう

888 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 22:38:21.08 ID:???

また竹槍じゃ悲しいねえ…

日本で一般人がグロックだあSIGだと拳銃持つ事など絶対にないんだから、
個人的にボーエーしたいなら今から散弾銃の免許でも取ってたほうが
まだ現実的だ。

889 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:05:14.99 ID:???

仮にパンツァーファウストがあってもどこ製であれ最新のAFVと対峙したくねぇ

890 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:07:55.91 ID:???

お花畑の思考=嫌ならやらなくて済む
どんだけバカなのやら
日本は明治以降を見れば常に列強の脅威に決死の覚悟で立ち向かう構図
日本は再び戦争を強要されるだろう
日本に戦争を拒否する権利はない、そんな権利は誰も認めていないし守ってもくれない

891 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:10:28.65 ID:???

例えば中国が日本の憲法を尊重して対日戦争を控えるなんて事はありえない

892 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:12:54.08 ID:???

>>890
もし攻め込んできたら、それはもはや仕方ないだろうね。

そもそも第三次大戦やるとしても、北や中国は日本に攻め込む以前に欧州に向かうんじゃないの？
だいたい、こんな水と米以外に資源のない、大陸から見たらウンコみたいな島なんぞ侵略したってしょうがない。

893 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:14:57.32 ID:???

九条の精神を理解してもらえば、攻めて来ない。理解させられない日本が悪いのです(棒

894 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:14:58.19 ID:???

うわぁ…

895 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:18:24.27 ID:???

まあ市民が外患に対抗して剣を取るみたいな威勢のいいこというのはけっこうだが
徽章をつけ、指揮命令系統を明らかにして、公然と兵器を携帯して国際法の文言上保護されるべき立場にある文民と明確に区別出来るようにして欲しいと願うばかりだ
都合の良いときだけ民兵をする便衣兵をされると疑心暗鬼に陥った敵の正規軍が文字通り片端から始末していくのでね

896 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:26:07.83 ID:???

>>895
アルカニダは最初からそのつもりだから....

897 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 23:49:24.28 ID:???

>>892
シナは中華思想だから、全方位蛮族で膨張しないと、
国内が収まらない。だから今はチベット国、トルキスタン国、内モンゴルや満州を侵略してる。
最大の施策は海洋政策。石油命だから。
で、南シナ海～沖縄の第一列島線が致命的ライン。
封鎖でイチコロ。

だから、先に難民を数億人日本などに送り込んでゲリラ戦仕掛けてもおかしくない。

ベレッタなら、米兵の死体から取れるな・・・

898 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 00:32:00.38 ID:???

敵の武器を奪うのがゲリラ戦の基本だろ、
だったらAKとトカレフとRPG7の使い方を覚えよう。
次の段階はIEDの作り方だ。

899 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 06:23:18.17 ID:???

フルサイズのAKには慣れておきたいな。構える姿勢、サイトを覗く感覚、マガジン入れたら
ボルトを引いて安全装置をいれる習慣などを身につけたい。

マルイの電動だとついボルト忘れるんだよなー

900 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 07:28:02.08 ID:???

何でこんなに阿呆が湧いてるんだ？

901 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 08:52:17.02 ID:???

>>900
モデルガン厨が来ているため

902 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:11:26.17 ID:???

>>888

SIG、M92F、M1911A1やM4とUZIならラスベガスで撃ちまくってきたから
俺は大丈夫

$300位使っちゃったｗ

903 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:00:04.49 ID:???

中国が相手だったら95式ライフルの操作法を習得した方がいいだろ
北朝鮮とロシアだったらAKでいい、韓国だとK-２とM16覚えておけば良いな

904 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:05:17.82 ID:???

>>903
ロシアはAK12でだいぶ変わってるぞ

905 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:10:28.03 ID:???

>>904
AK-12？AK-200シリーズだろ、あれはレールが追加されただけで大して変わらんじゃないの？

906 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:15:13.30 ID:???

申し訳ない、AK-12確認してきた。前言撤回するわ。
ttp://izhlife.ru/uploads/posts/2012-01/1327480187_ak-12-sprava-so-shtatnym-magazinom.jpg
比較としてAK-200
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/t/e/i/teiiku73narabayoshi/2011100100_180_2.jpg

907 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:45:10.62 ID:???

そもそも拳銃でアサルトライフルに立ち向かうとかゲームのやりすぎで脳みそ腐ってるわ

908 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 17:20:09.22 ID:???

いや、拳銃とか突撃銃とかそういう問題以前の話だし…
少なくともココに書き込んでる妄想銃オタはなんにも役に立たないから。

909 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 18:57:14.18 ID:???

午後ローでイーストウッドの映画やってた…(´ε｀；)

正にラストバトルは『拳銃VSアサルトライフル』だったゾ(´･ω･`)

910 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 00:03:15.11 ID:8mp4Lmeh

使用者がイーストウッドやボンドなら、拳銃でも勝つが普通ありえん

でも拳銃ってコンパクトでガチ天才的な発明だよね。悪魔の。

でもコルトガバメントよりUSPコンパクト。

911 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 00:17:18.91 ID:???

ジャックバウアー乙

912 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 00:37:19.35 ID:???

やつは何故USP？
シグザウエルはイヤかね。

913 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 00:49:59.92 ID:???

職場支給とかいう設定じゃね

914 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 01:15:47.18 ID:???

USPってグロックより高いのに・・・。
随分と金持ってる部署なんだなあ。

915 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 03:36:38.73 ID:???

USP支給してる組織なんて珍しくもないだろ。
州警察のおまわりさんだって採用してるレベル。

916 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 05:25:31.05 ID:???

ドイツ警察ではP10やP2000を採用している州が多いがより安いグロックが採用されることはまず無い。
なぜならドイツ警察の示す基準に満たしていないから、操作がアンビじゃないとかそういうのだ。
あとは納品価格が法執行機関にそれなりの数を卸すということでグロックと同等になっているのかもしれない。

917 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 05:44:17.45 ID:???

>>916
だがGSG9はグロック17を採用し使用しているぞ

918 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 05:52:20.72 ID:???

価格とスペックは異なるが、合う合わないと用途別になるしなぁ。
予算組めない国はグロックで大満足だろうし。

割と金持ちはP226とかかな…。

特殊部隊や諜報、SPは例外か。

919 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 05:54:05.01 ID:???

ドイツがナリフリ構わず保護政策をとる事が逆にグロックの優秀さを証明してしまう
公平な市場ではグロックの圧勝

920 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 06:16:10.78 ID:???

グロック17は本当に大発明だったんだな。
廉価＋使いやすい＋高性能

言うことないな…

時計なら機械式がリヴォルヴァーで
クォーツがオートマチック、
ソーラー電波でプラスチックがポリマー系か？

921 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 07:45:04.45 ID:???

腕時計でたとえられても好きな奴にしかわからないだろ。

炊飯器で例えるなら、ガス炊飯器がリボルバー。
電気釜がオートマチック。
マイコン制御電子ジャーがポリマー系だと思う。

922 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 08:13:43.05 ID:???

フランスの各特殊部隊も軒並みグロックに変わってるというのもな
治安機関向けに鳴り物入りで採用された
P2022の影の薄いことといったら泣けてくるほど

923 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 08:25:45.98 ID:???

グロックは全くの新発明ってわけではないがそれまで主流だった方式から随分冒険しまくって
あそこまで完成度の高い製品をいきなり投入できたってのは驚きだな

924 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 09:57:57.57 ID:???

>>920
iPodでいいんじゃないのか？
今まで煩雑な操作だったデジタルオーディオプレイヤーを、
iTunesとの合わせ技で手軽に使えるものに変貌させたし。

>>923
製造企業がもともと銃器メーカーでなかったしな。
その道の老舗よりも異種企業の方が新しい概念の機器を生み出しやすいというのは、今までにもあったはず。

925 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 09:58:26.70 ID:???

>>922
SP2022はいわゆる制服警官向けでしょ。

926 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 11:05:19.14 ID:???

フランス警察はマニューリンのリボルバーから変えなくて良かったのに

927 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 12:30:38.45 ID:???

贅沢な
警察官全員にパイソンの初期生産分を配るようなもんだ

928 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 12:48:19.03 ID:???

SP2022と交換されたマニューリンF1リボルバーは払い下げにならず破棄されると聞いた
勿体無いお化けが出るぞｗ

929 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:04:44.77 ID:???

それをすてるなんてとんでもない！
状態がいいのはコレクターに
まあまあなのは払い下げでアメリカに売れるぞ

930 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 13:09:52.34 ID:???

MR73は売れるかも知れないがF1は売れないのでは？
F1のフレームはスタームルガーのセキュリティ６そのままだよ

931 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:01:58.26 ID:???

>>930
リボルバーの話題はリボルバースレで

932 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:35:33.99 ID:???

なんで自動拳銃とリボルバーで分けてるの？
確かにいまどきはオート使用率が高いんだろうけど、
昔は軍用リボルバーの方が多かったのに。
次からは>>1じゃなくてスレタイにも自動拳銃も入れとくべき。

933 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/27(金) 21:42:22.58 ID:???

ハンドガンだから問題無いとおもうんだけどなぁ

934 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 22:46:35.42 ID:???

次スレのタイトルは順当にベレッタM9か？
HK P9Sでもいいけど

935 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 23:10:15.76 ID:???

>>934
ついに現役の本命が出てきたか

936 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 23:26:54.51 ID:???

>>934
M9に一票
あ、ステアーさんじゃないです。ハイ

937 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:07:43.26 ID:???

ワルサーP5、SIG SAUER P6、H&K P7で、ドイツが4連続だしな
ベレッタM9で
P３８とC９６は予約できますか？

938 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:10:19.88 ID:???

ルガーP０８を書いてないわ
ルガー、ワルサー、モーゼルとWW2の名門ぞろいだな

939 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:20:06.02 ID:???

>>937
38スレと96スレの予約受付完了しましたｗ

940 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:26:09.08 ID:???

U.S.ピストルM9に１票

941 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 06:35:07.47 ID:???

ベレッタならオート9ってテもあるぞｗ

942 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 07:45:03.87 ID:XtTkBfD1

C96 レッド9とか
96入ってるからダメか…

943 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 09:00:02.44 ID:???

九四式
シュワルツローゼＭ/09

944 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:56:48.14 ID:???

ボバーグXR9で決まりでしょう
http://www.bobergarms.com/video/boberg-xr9-patentpending-feed-1

945 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 14:06:37.86 ID:???

>>944
軍用じゃないから却下