【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ675【JSF】

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

■関連スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　7機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/

■前スレ
【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ674【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324301580/

■注意
なお、ユーロファイタタイフーンとF/A-18スーパーホーネットの話題は
スレ違いとなりましたのでそれぞれの専門スレでどうぞ。

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 57号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323746195/l50

F/A-18 HORNET総合スレ VFA-18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321777915/l50

と
り
お
つ

ちくしょう
決まっちまったモンはしょうがねぇからF-35Jのカラーリングでも妄想すっか

普通の洋上迷彩だろ

　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶、 ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　 ／: : : : : :、: : : : : : : :∧}: : : : : :＼ } ＿＿__〉
　　　　　　　 　 ／: : : : :_:.|_:/ヽ : : : : ／ 斗ｬ-: : : : : :ﾏ二「￣
　　　　　　　　/イ: : : : : :/|/≧､＼／､ィﾁミ=x､ : : : : ハ　j
　　　　　　 　 　 '､: : : : :ﾊ〃c'ﾊ`′ 　 Ｙﾟﾊ}　》ﾄ､: : /､: ∨
　　　　 　 　 　 　 ＼／|: l{{ ﾋ:り ／ ／ ゞ-' 　 l: :∨}: :＼}、
　　　　　　　　　　　　 /ｌ: |／／ ､　　　／／／| : :Y)) : : : l
　　　　 　 　 　 　 　 /: |: |　　　rｧ ￣￣｀ヽ　 /: : :ﾚ' : :、: :ヽ、>>1乙じゃなイカ！
　　　　　　　　　　　/: : |: ヽ、 　{l　　　　　 〉/ : : /: :｜:.＼: : :＼
　 　 　 　 　 　 　 /: : :/: : : }＞x｀ー─　_..イ: : : ﾊ:_:_:ﾄ､: : :＼: : :＼
　　　　　　　　　 /: : :/: : : :∧__」二云￣　｜ : .:|〃⌒ヽ : : : :ﾄ､ : : :＼
　 　 　 　 　 　 /: : :/: : : :/´〃´　〃 } 　 __|: : :.:|ｌｌ 　 　 '､ : : |　＼ : : :＼
　　　　　　　　/: : :/: : : :/　 {{　　 {{ヾ､ '´ /|: : :.:|||　　　　 ＼:|　　 ヽ、: : :＼

イカAAは
スレ違い。

おひきこもりを。

テンプレ多少変えたけど問題があるならいじってくれ

>>5
F-2みたいな対艦任務メインじゃないF-35で洋上迷彩はないでしょグレー系になると思うよ

F-35Jは何が主任務になるの？

>>4
勿論、メザシカラーに決まってるだろw

もともとたった５０億しかない価値でばらまく事を前提とした戦闘機だから最強はあり得ない
まだできてもいないのにインドにも売ると言い出したし
大統領が親書贈ってもスルーされたし
まあ米仕様は別だろうが

＞50億って90年代前半の計画時点のレベルだろ・・・・
＞90年代後半でもまともなステルス機なんて50億じゃ無理って誰でも分かってたろ

今でもそういっているだろ情弱か
それに計画時点で即売る訳じゃないぞ
売り出すときの価格が５０億って話しだ
90年代前半だって日本は１００億くらいだろ

>>10
見えないステルス機として500億受け取るだけの楽なお仕事です

>>10
対空

>>10
侵攻してきた敵機への迎撃とこちらの攻撃機の護衛

301、302の改変完了するのいつ頃になるのかな？
2030年くらい？

>>10
F-35Bは22DDHの艦載機

CAP洋上哨戒

>>10
対ステルスレーダー開発

>>10
敵戦闘機迎撃でしょう。
翼下に対艦ミサイルや爆弾を搭載出来ないので攻撃機としての
運用は難しい。

>>10
今度こそ真面目にCASを実施しようと思います

野党はこの決定にどんなリアクションをするのか、何もしないのか気になる

お前ら何だかんだで楽しそうだなw

イカ厨もスパホ厨も内心F-35になるんだろうなーって思ってたからな

>>21
大臣が大臣だしとりあえず文句は言うだろｗ
選定結果が覆ることはないと思いたいけど

>>21
絶対、何時配備出来るかも解らない期待を選ぶとは何事だ！ってな事を言うんだろうな

次はロッキードの広げた風呂敷がどこまで現実になるかが問題だな

何気に、開発が致命的な欠陥が見付かり頓挫したりして
それはそれで、おもしろいけど

生産の4割日本でって凄いな

>>21
みずぽは今こそ
「攻撃機を買うなんて！」
とゴネるべきだ

F35間に合わなかったらF22リースでいいや

>>27
そったらすぐに対応出来るライノ押し付けられるぞｗ

>>27
開発はバリバリ欠陥ポンコツ進行中ですよ？
16年配備とか信じてるのは防衛省だけで

>>31
LMの不手際なんだからF-2でよいじゃなイカ
・・・F-22？あー、そんな時代もあったね

いいじゃんちょっと遅れたって

後は、二回ほど落ちてくれれば再選定が始まるか？

>>28
本家でBAEが作るところとエンジンをもぎ取ったからな
競合しなかったら普通にBAE製の部品を買うことになってたかもしれんのに
本当にイカちゃんはいい仕事をしたよ

操縦士「全く新しい戦い方に」＝次期主力戦闘機Ｆ３５−空自

　「ＳＦ映画に出てくるような異次元の機体だ。全く新しい戦い方になるだろう」。航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に決まったＦ３５について、空自の現役パイロットはこう評価する。
　Ｆ３５が持つ最大の特長は、レーダーで捉えにくいステルス性。空自の現役戦闘機パイロットは「現代の空中戦では先にレーダーで相手を見つけた方が勝つ。ステルス機が相手だと闇討ちに似た怖さを感じるだろう」と高い抑止力に期待する。

　Ｆ３５は機体各所に設けたセンサーで全周囲の状況を把握し、同僚機と情報を共有する。敵機が背後に回っても、自機だけでなく離れた場所にいる同僚機による迎撃が可能になるという。
　別のベテランパイロットは「これまでは前方に敵機を見据えて狙いを定める必要があったが、空中戦の様相を一変させる可能性がある」と話す。
　ステルス機は隠密性が重要なだけに、従来機とは戦術や訓練方法が異なるとされ、空自はＦ２２でステルス機の運用実績を持つ米空軍にノウハウの提供を求める考えだ。
　ただ、主要任務となる領空侵犯に備えた緊急発進（スクランブル）では、「実戦に備えて手の内を明かさない」（空自幹部）ため、ステルス性をわざと落とす措置が取られるとみられる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000253

イカ厨８厨(笑)

>16年配備
16年は岐阜だから問題ない

>>28
米製の部品を組み立てるだけっぽいよ

三菱に主翼と胴を許すのがポイント。改修のフィードバックのために米側から調達前倒しを迫るかもね。

42機って言ってるけど追加調達するよね？

あたりきしゃりき

>>41
PreMIPS分は間違いなく

初回導入分が予備パーツとかコミコミで99億円とか安いじゃん
F-2なんて機体だけで130億だったもんなあ

何時の間にやら、主力機扱い

>>41
年間４機ペースで約１０年ってことだしね。
他に候補もないからF-2後継完成までF-35入れ続ける。

後は、買ってくれる国が多くなって購入数が増えれば単価も下がる
ってメーカーは言ってるね

>>44
この円高で全部輸入だもん。国内ライン設置したライセンス分からは高くなるよ。

>>46
そうなると、来年あたりからF-2の後継機開発が日米で始まるか
それとも、もう始まってる？

140機のF-35って暫定的には凄い強いじゃん。
ステルス看破技術の開発で一夜にして弱体化するかもだけど。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111220-OYT1T01139.htm

ノーズにパンダの顔を描けば　きっと中国も接敵しても攻撃するのを戸惑うアル

>>33
ラインは潰されてるから普通に納期に間に合わない

>>49
F-3の要素技術開発は始まってる。

開発完了が平成38年〜42年という
タイムスケジュールも発表された。

>>50
ステルスは隠れ蓑じゃないので看破って表現は不適切
レーダーの性能が向上すれば見えやすくなるってだけで
革新技術が現れて一気に見えるようになるものじゃない

>>51
全部開示でよろしく

>>49
２００７年ごろからおおむね２０年後といっているからF-2が退役する２０３０年には配備必須。
F-35のごとく配備の５年前に予算化するなら２０２５年までに初飛行程度はしてないと困るから
心神２０１６年までやったらすぐF-3で心神待つ必要のない研究と実験は既にいくつかやってる。

将来的に整備費など含め１・６兆円をかけ、４２機の配備を目指す。

一機380億円か、すげーな

>>32
既に量産は始まっているよ。
IOCが2,3年遅れても大した事では無い。

こりゃ追加調達しないとシャレにならんな。

F-3って、何をベースにするんですかね
それとも、全くの新規？

>>61
まったくの新規

F-3はコンセプト機のi3Figherがベース。
つまり新規。

ところが殻を剥いたらスパホが入ってたり

>>61
新規で開発中にアメリカから共同開発を持ち掛けられるパターンかな

新規じゃないとF-35と併せて複数機種態勢維持できないしな

>>62
そうなんですね、どんな形になるか楽しみだ
イメージで見てみたい

>>61
F-3はヲタが生み出した空想の兵器だよ

>イメージで見てみたい
防衛省のホームページにあるけど

F135のライセンス生産で
F135の8割程度のエンジンが国産化できたら
双発にすればF-3完成ですぞ

探したら、こんなの出てきた
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17133878

>>67
というか新規じゃないと性能が陳腐化しすぎてまともに戦えないという。
設計開始までに取り巻く情勢変わるし必要な任務も変わるから
設計始まるまでしばらく形が定まることはないと思われ。

>>64
いや、型落ちに単なるF-18かも

F-3が見られる頃にはもう氏んでるだろうな・・・

>>74
どうにか生けてるかも

>>1
無職童貞ヒキニート自殺しろ

F-3が配備される頃には消費税が30％くらいになってるだろうな

>>49
まだまだ欲しい物リスト作った段階

心神のテスト結果を待って各要素の実現性を精査研究し
実現が可能とされたものの研究開発を開始
それが実験機の概要にまとまるまでに早くて10年
その後実験機を制作し各技術の検証を行い量産機の概要をまとまるまでに早くて更に10年
量産実証機を制作して性能や問題点の洗い出しを行い修正を加えて量産機とするまで5年前後かな

>>77
自衛隊が消滅して国連軍になってる

これからこのスレはF-15pre後継を議論するスレになるの？

>>79
国連なんて呼び方してる奴はガラパゴスの猿しかいねえよ。

>>80
それもF-35になるから議論する必要ない

>>80
まあそれもF-35だろうな

>>80
F-15preの後継はアメリカが開発中のF-26に決まってるじゃないか。

>>82->>83
言われてみればそりゃそうだなぁ

…ヲタ的に面白くねェｗ

F-4をF-35にするのって凄い進歩だな。
提決�Wで96艦戦をアルミに溶かして、震電にするようなもんだな。
零戦52型にしろなどという特亜の叫びをもう聞かずに済むと思うと清清
するな。

>>74
F-3は平成42年配備予定だ見るからにおじいちゃんな今の天皇だって後19年97才まで生きる予定なんだからお前も大丈夫だろ

>>86
震電は不味いだろなんだあのゲテモノ戦闘機

ゲーム上は最恐レベル＞震電

さあ三原則改定して開発に参加しようか

>>88
飛燕なら良いか？

スクランブルに限定すれば、イカどころかイーグル以下だろ
つまり、先行囮イーグル付きでステルス発進しか道はないが、
間に合わない・追いつけないフラグ

>>91
紫電改でたのむ

>>93
OK、烈風にしとく

>>94
それならＯＫ

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

>>95
あのずんぐり戦闘機雷電にしようかと思ったりもしましたｗｗ

>>97
名前はぽいっけどさあれ微妙な機体だよな

>>98
エンジンがでかいからな〜
しかもでかいくせに馬力は微妙だし・・・

ファントム無頼

中期防で12機。来年度が4機
残り3年で8機ってどういう配分で作るんだろ
2, 3, 3とかになるのかね

しかしあれだなpre代替時に今回のも買い換えとかありそうな罠

F-35に正式決定でめでたい……のか？

>>99
やっぱ誉を積んだ紫電改が日本軍機最高だな

AH64の二の舞になったりしてな

F-4やF-15のような馬力がF-35には足りん
エンジン出力は化け物なのにどうなってんだ

>>105
有ると思う。
かと言って他２つが良かったと言えばそうでもないが…

そりゃ単発だもんしょうがないよ

予算計上は４機ってことになってるけど、初年度納入の機体は実験団行きの２機と研究用の１機、計３機で
充分なんだよな。１年目は完成機購入だからできるだけ少ないほうがいい。過去の例からすると２機の可能
性が高いのでは？以後４機ずつとして、2,4,4で10機まで購入。４年目は次期中期防分の発注も始まってる
だろうから４機ペースで継続となるんじゃないかと予想してみる。

空自に配備後、F15とDACTをやってみたらF35の惨敗みたいなことはないかなｗ

>>110
そりゃ自衛隊はF-35のRCS分布知ってるしもしかしたらF-15のバカでかいレーダーと合わされば
遠距離から発見されて負ける事もあるかもしれないが実戦では敵はF-35のRCS分布を知らないし
そもそもどこかにF-35がいると分かってる演習といるかもしれないしいないかもしれない実戦とじゃ
また違うだろ

教導隊はF-35に改編した部隊相手に勝てるんだろうか

"見え"なきゃ勝てないだろうな

最低でも4年以上先なんて待ちきれない

>>111
漏れてる可能性くらいは想定しといた方がいいんじゃね

>>112
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1324386859452.jpg
新田原が３５を運用するんじゃないの？
百里と

>>116
いや、301はF-35に改編するだろうけど、教導隊は改編予定ないから
F-15で勝てるのかという疑問。

なんかわくわくしてきた。今地方国立工二年なんだけど
一般幹部候補生試験で空自に入ってF35乗れる可能性どのぐらいあるんだろうか

とりあえず42機分席空いてますよ

>>118
米軍みたく
コクピットからの動画をＹＯＵＴＵＢＥにあげてくれ

免職されるのか？自衛隊であれやったら

主力戦闘機じゃないけど、ＲＦ-4の代替はどうするんだろう

Ｆ−３５の年平均たった４機取得なら、これって
ステルス技術取得目的の配備と変わらんな。
Ｆ−２て年間どれぐらい取得してたの？

Ｆ−２も年５機ぐらいだったしそんなもんだろ

ステルス技術移転とかなさそうだけど、運用基盤整備とかメリットありそうだな。

ウィキに便利なものが張ってあった年５機は最後の方だけだったorz
平成8年度（1996年） 11機 平成13年度（2001年） 12機 平成18年度（2006年） 5機
平成9年度（1997年） 8機 平成14年度（2002年） 8機 平成19年度（2007年） 8機
平成10年度（1998年） 9機 平成15年度（2003年） 6機
平成11年度（1999年） 8機 平成16年度（2004年） 5機
平成12年度（2000年） 9機 平成17年度（2005年） 5機 合計 94機

ファイル流出ソフトウィニー作者無罪確定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111220/trl11122017420001-n1.htm

やっぱり今回も嘉手納でちょっと練習したあと岐阜で飛ばすの？

うんこ４０機もいらん。グリペンでいい

アグレッサー用にタイフーンを購入すべきだと思う

セールスプロモのパンフレットでも眺めてくんろ

ttps://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

台風を採用しない判断が凶と出るまで10年程度かかるだろうか

>>131
テロ粕蝦夷基地始末しないと意味がない

>>131
イカの10年後とか存在してるか怪しいけどなｗ

問題だらけの次期戦闘機（ＦＸ）選定
http://webronza.asahi.com/politics/2011121900002.html?ref=left
Ｆ３５“価格は各国の調達しだい”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111220/t10014786401000.html
性能第一も不安だらけ　納入時期など「口約束」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122022230026-n1.htm
一川氏のＦＸ選定は疑問＝自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000927

＜解説＞Ｆ35、開発遅れの懸念 非開示情報も多く
2011/12/20付 日本経済新聞　夕刊

　戦闘機の主要目的は制空権の維持で、空戦能力が重視される。ただ、自衛隊ＯＢは「日本の空自は
スクランブルが主要任務だ。警察活動にステルスなどの高性能が必要なのか」と疑問を呈する。
ttp://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E0E2E2E2938DE0E2E3E0E0E2E3E39790E3E2E2E2

タイフーンに対する無意味な敵意って何なんだろうね
ちょっと頭がおかしいんではなかろうか

>>105
そのリスクが低いのはスパホくらいだろ

スパホとオナホって似てね？

F-35にはAAM-4が搭載できないそうですが
AAM-6の開発は行われますか？

>>136
アパッチは米国分だけでも一括発注にしなかった政府の失態やな

一川が納期の確約を得たと言っていたが
納期が守られなかったときのアメリカ側のペナルティ契約は？
それとお前自身の責任はどうとるの？

>>134
民主は自民以上の犬だからな
自民よりアメリカへの金の支払い条件が甘くなっている

今回はF-4の後継なんだから、すぐに数も揃うタイフーンを採用すべきだったのになぁ。
防空力に空隙というかギャップを生じさせようという民主党の姦計だな。

現在はLRIP（初期少数機生産）調達だが、軍の要求機数はいつも削られてるから
生産ラインに余裕はあるし日本の2016年度機体納入は可能だろな

予定だとLRIP8のば〜じょんになるようだが
米空軍のIOC前でもかなりの改修やアップデートも実行されて
ほぼ量産実戦機に近い仕様のものにはなるだろ

最初の導入機は教育とか運用試験に使うのだろから
ま、いんぢゃないの

AAMは普通に考えればAMRAAMだよねえ〜
改修してAAM-4搭載するかだが
わざわざ金を掛けて改修してもAMRAAMに劣るのでは仕方ないしな

となるとAAM-4の調達は終了して今後はAMRAAMを調達ということになるのだが（苦笑

そまそま蝦夷基地粕政府の津波対策は故意に手を抜いた殺人だから
全員処刑だな、その後の対応も十二分に死刑だわ

英軍のF-35ってASRAAM搭載できるの？
ASRAAMが搭載できるんだったらAAM-5への対応はできるわけだ
AAM-4はサイズ的にも無理だろう
わざわざそのために設計変える訳がないし

>>142
すぐに数が揃う？
本国ですら部品不足でまともに運用出来てないのに？
どういう理屈よｗ

同等のものを作れる技術があるならライセンス生産のお代も負けてくれるよ

決まったってのにお通夜みたいだなｗ
全部Ｆ３５の炎上が悪い

どれに選んでもイメージ以上に無難なところへ落ち着くだろうけど
当初の目当てはラプターだったから後味の悪さはどうにもならんね

>>139
各方面からヤバイって指摘はあったのにな・・・

>>103
国内生産率も相当高いし、ほとんど満点に近い結果だと思うよ
タイフーンに色目使ってみたり心神開発加速させたりと防衛省ががんばった
周辺国にとっては悪夢だけど

>>146
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
によれば国産ミサイルの搭載が考慮されている
まぁＡＡＭ５だけという可能性もあるがｗ

>>151
物がちゃんと出来てから言おう

完全にあちらの土俵に上がっちゃったからねぇ・・・
それでも今はお祭りでいいんじゃね

>>153
ちゃんとできて英軍にも米軍にも納入されてるじゃん（笑

>>154
どの機種を選んだところで現状はペーパープランにしかならんからな

ああ、スパホは完成していたか
いやけどあれは・・・

>>155
できてません
さらに開発期間延長です

>>157
開発の遅れは選定前から指摘されていたわけで
いまさら騒いだところでどうにもならん

>>134
国内企業に金が落ちないから叩きまくってるなw

>>158
だから決まったのに全然嬉しくないし安心もできないんだろ
間に合うって口約束で決めるなんてバカすぎるわ

防衛省が交渉したところでＦ−３５の開発がスムーズになるわけでもなし
そもそもＦ−３５の開発が順調だったらここまでの譲歩を引き出せなかった可能性もあるわけで
引き出せるかぎりの好条件を引き出したという意味で「ほぼ満点」
ま、ケチをつけようと思えばいくらでも思いつくけどね？

>>160
別に軍オタを安心させたり喜ばせたりするために選定してるわけじゃありませんからｗｗｗｗｗ

>>159
そうでもなさそう。

＞obiekt_JPJSF

＞時事：国内企業の参画比率４割＝三菱重工業など３社選定−防衛省
＞ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011122000967&g=soc
＞「…ＦＡＣＯ（機体の最終組み立て、検査）に加え、主翼、尾翼、胴体後部の製造とエンジン組み立てを容認した。」

＞ …凄いな、JSF計画レベル1パートナー国以上の待遇が得られてる。

ttp://twitter.com/obiekt_JP

>>163
日経ソースで「４割」と報道されておるよ

よくもまぁここまで引き出せたもんだ
当て馬のタイフーンだけでなく、心神も効いたのかもな

>>163
主翼尾翼胴体後部の製造！
すごい

米国議会「ここからが我々の腕の見せ所」

>>167
別にいいけど、日本以外のＦ−３５の潜在的顧客もこの件には注目していることをお忘れなく

機体:三菱重工
電子機器:三菱電機
エンジン:IHI
らしい

自衛隊がＦｰ35を採用した時の機体名は
Ｆｰ3５Jになるの？
それともＦｰ35A、Ｆｰ35AJ？

>>162
じゃあなんでおまえは浮かれてんだ？

流石に肝の前面部は造らせて貰えないんだ

>>167
F-2の時はそれで主契約企業がロッキードに移ったのはまだ忘れてねーからな

>>166
製造じゃねえよ
単なる組み立てだ
何喜んでんだ

>>174
情弱ﾜﾛｽ、ニュー速にでも引きこもってろｗ

>>172
さすがに仕方ないよなあ
他の開発参加国の手前もあるし

ＬＭが容認したってアメリカ議会が承認しなきゃダメじゃんｗ
ＬＭの一存で決められるならラプター買えてるわ

>>171
別に浮かれてねーよ？
妬ましさのあまり目玉が歪んだんじゃねぇか？
俺はお前と違って、他の候補機にも相応のリスクがあるということを
ちゃんと認識しているだけ
だから浮かれはしないが納得ができている。ＯＫ？

>>178
出来てない機体よりはマシだな他の候補は
それで納得できる感性がうらやましいよ

>>177
米議会もラプターのときとは空気が違う。
米民主党は以前と違って中国を将来の脅威として対処する方向になった。
安全保障の将来的なパートナーとしての日本のプレゼンスも格段に上がってる。
日本の政治家とマスゴミが空気読めないだけ。

>>179
お前はまるでウェーバーのいう心情倫理家だな
会社でも割と役立たず扱いされてるんじゃないか？

>>180
だったらF35の追加予算も承認してたはず

>>177
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

＞米政府と米ロッキード・マーチンは主翼と後部胴体、尾翼、エンジンの一部の製造を認める。
＞米政府と

>>182
>>183

>>181
いや、至極まともな疑問を投げかけてるだけだが？
これまでさんざん延期されてきたものが、今回に限って大丈夫と言う先方の言い分を鵜呑みにできるはどういうわけだと聞いているだけだよ
まさかおまえのところの会社はこんな口約束だけで契約取ってるのか？
そりゃすごいなｗ

>>183
おお、そうなのか
ｽﾏﾝかった

>>183
元になる機体の開発が終わらなきゃなんにもならないな

>>185
俺は納期遅れのリスクについての勘違いを正してあげたのであって
口約束云々はまた別の話だな
あんたが上で喚いている人と同一人物かどうかは知らないが
新しい議論がしたいなら過去スレをＲＯＭるなり何なりしてから
書き込めばどうだ？

>>174
製造てかいてるようにみえるけど
実際は組立レベルなの？
主翼とか

>>185
図星つかれたからって草生やすのはみっともないぞ
はっきり言って丸分かり

>>188
何も勘違いはしていない
口約束も同じことだ
間に合うと言ってるのはまさにそのリスクを払拭するための口約束で
それが単なる口先だけのもので今のところそれを裏づける何の保証も根拠もないんだからな

>>190
ちゃんと答えな
おまえのところの会社は先方の根拠のない口約束を鵜呑みにして契約するのか？
何が丸わかりだ？

>>191
ということは本当に俺が>>181で笑った理由を理解できていないわけだ
ここまでアホだと逆にびっくりするわ

>>193
そうかそうか、ならさぞかし頭のいいおまえがアホな俺にもわかるように説明してくれ
できるだろ？頭がいいなら簡単だよな？

不毛な戦いだな。2016年まで座して待て

>>194
うん、実に簡単なお話だ

リスクに注目した場合の話だが、
あらゆるリスクを勘案して、総合的なリスクが最も小さくなる選択を取るのが合理的思考
特定のリスクが目に付くと、感情が爆発してしまい、他のリスクにも目を配る冷静さを失ってしまうのが心情倫理家的思考

ここまで言えば簡単に理解できるだろ？
できないようなら、もうちょっとだけ言葉を尽くしてやってもいいが

最大のリスクはそもそもまだ完成してないこと

2016年ち言わず年明けにでもわかるだろうよ
絶対に間に合わない言うことがなｗｗｗｗ

割といい条件取れたのになんでこんな荒れてんの？

>>196
納期の遅れがリスクではなくて、機体がまだ完成していないことが最大のリスクなんだよ
その結果として納期が遅れるという話だ
それにくらべて他の２機は出来ているし、飛んでいるし、実戦にも参加している
だから出来てない機体よりはマシだと言ったんだ

おまえはそれに気がつかないか、それとも意図的に無視してるのか
あるいは瑣末なことという印象操作をしてるのか、そのどれかだな

>>199
納期遅れ君、冷静なつっこみに逆上して、顔真っ赤



自分が正義だと信じ込んでる荒らしほど立ちの悪いものはないという

>>200
お前、自分のそのレスが>>196で揶揄されている行為そのものだってこと分からないのか？

某A省は納期遅れのリスキーな未完成機の方がはるかのヨシとしたんだ
もういい加減にあきらめろよ

納期遅れはＦ−２でもう慣れた

ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2011/12/military-defense-f-35-japan-win-troubled-program-122011w/
＞This was a very detailed and rigorous competition run very professionally.

イギリスの閣僚も「選定の透明性に満足」と語っていたが、今回の防衛省の対応は海外で割と評価が高いみたいだな

>>202
分かるわけないない
感情大爆発で顔真っ赤だもんｗ

>>202
それを揶揄するというのは
それがその他の機体が抱えてるリスクと同等と思ってるってことだな？
その時点で物を見る目が歪んでるし判断ができてないということだ
理解しろよ

>>196
あらゆるリスクって？
なんでF35のリスクが最も小さいって判断できるんだ？

選定への不満も御法度なのか？
大本営発表聞いてる隣組かよこのスレは

>>163
なんか大ゲンカしてるね。

なんか知らんが昼間はＦ３５厨が元気だよなｗ

>>208
性能面

納期というリスクに気を奪われるあまりに性能面でリスクある機体選ぶなんて本末転倒だろ？

>>207
だってお前さっきから、なんの根拠もなしに納期遅れが「最大のリスク」と決め込んで、
しかもそのリスク以外のリスクを語ってないじゃん

俺？
いろんなリスクの各々に特有な大きさがあると思ってるよ
揶揄してるから「同等」とかいったいどんな理解力してるのさ

>>212
性能ね
ステルスがなんの役に立つの？

>>212
納期遅れクンはリスクを総合的に勘案して、て意味がわかってないよね

>>213
納期遅れじゃなくて機体が完成していないこと
それが間に合う、つまり完成すると言ってることになんの根拠もないこと
少なくとも裏づけになるようなものは何一つ発表されてないこと
これで十分だろ？

>>215
きみ、総合的に勘案した気になってるだけだろ？

>>214
君って新聞とかニュース見ないの？
防衛省が性能面を高く評価って言ってるでしょう

>>216
頭悪いフリしてるのか、それとも本当に日本語が理解できないレベルなのかどっち？

>>218
だからどんな性能面を高く評価したの？
Ｆ３５にできて他の候補機に出来ないことってステルスだけじゃん

納期遅れのリスクの方が性能面のリスクよりなんぼかマシ

>>214
おまえそもそも各機体の基礎知識と日本の要求を知らないだろ？

>>219
おまえだよ
総合的とかどうとでも取れる言葉を使ってわかった気になってる
それぞれのリスクがどういったものか、その中で何が最大のリスクか
考えりゃわかることだ

>>220
某A省にでも電凸して来いｗ
僕ちんはどうしてもF-Xに納得できない〜ってなｗ

>>220
つhttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

>>222
だからステルスがなんの役に立つのかと聞いてんだよ

>>223
考えてF-35に決定しますた
ハイ終了

>>225
読んだ

そんなに空母がステルス機に狙われるのが怖いのかな。

>>227
それをマンセーするわけだｗなにも間違ってませんってｗ
スゲーなおまえｗ

惨めったらしいな

>>226
基礎知識がない奴が「教えろこのやろう！」
って逆切れかw

>>229
中国の空母のこと言ってんの？
イージスもないような機動艦隊相手に恐いも何もないじゃんｗ
Ｆ２で十分でしょ

>>223
いや、機能的非識字でもない限り、誤解が小さくて済む書き方をしているんだが
「最大のリスク」という考え方そのものが、たとえ本当に納期遅れリスクが「最大」だったとしても
合理性を欠いた発想だということも理解できていないのか？ひょっとして？

イカだかハチだか知らんが見苦しいザマス

>>232
答えられないならいいよ

>>226
近づかないとレーダーに映らないので、相手より先に発見して、先にミサイルが撃てるから、空戦が有利に進めるんだよ。

>>234
だから納期遅れじゃなくて完成してないことだと言ってるだろう？
日本語が読めないのか？
ここまでグダグダになってとうとうフレームにひびが入るとか言い出してる機体が
どうして順調に開発が進むなんて思えるんだ？

>>238
ちなみにリスクとハザードの区別はついてる？
今からｸﾞｸﾞってもいいけど

>>237
変じゃん
それって相手がステルスじゃなかったらの話でしょ？
もしステルスだったらどうすんの？
こっちも相手が見えないんだから敵にやられるまでわからないじゃん

>>236
馬鹿に少しだけヒントをやる。
レーダーの性能を比べろ。

>>233
どうせあと30年位は使うんだから
現状ではF2で十分でも今後のことを考えたらむしろ必須。

>>239
開発の遅れは現在進行形のリスクだ
ハザードじゃないね

>>240
それだと、最悪でも条件的に互角にはできるよね？
でもこっちがステルスじゃなくて、相手がステルスだと、向こうの方が先に発見してしまうから、不利になるんだよ。

>>244
不利も何もさ、むこうがステルスなら見えないわけだよね
こっちにステルス機があっても敵の攻撃を食い止められないなら意味ないでしょ？
それともステルス機を持つと敵のステルスが見えるようになるの？

つ　パッシブセンサー

>>245
こっちに逝けよカス。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　727
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324128435/

ところでいつ全力飛行するのかな
もう最高速度のテストおわった？

別にステルス機がいらないわけじゃなく、今慌てて飛びつく程ではないってだけでしょ。

一部マスゴミのミスリードに乗せられた奴がいるが、Aの機体はある。ちゃんと訓練部隊で飛んでいる。
ソフトとバイザーモニターが完成前だが、これは空自とは直接関係ない。
ステルスは攻撃機としても要撃機としても有用な性能だと空自が判断している。
一方、イカのトラ3はまだ開発中。配備済みはトラ1で能力不足。サウジアラビアのはトラ2でこれから納入。

>>246
それがあると見えるの？敵はそれ持ってないの？

>>249
2020年代以降の主力機なのにステルスいらないはないべよ

ｷｴﾛ

>>245
見えるようにはならないけど、撃墜される可能性が高まるから、パイロットや戦闘機が減らされて、食い止める為の駒が無くなってしまうでしょ。
ロールプレイングゲームに例えると、回避率が上がるんだよ。こっちの攻撃が当たらなくても、ダメージ受けずに、HPがあれば、次のターンで攻撃できるじゃない。

>>250
HUDのない機体でHMDを着けずに空戦をやれと？

しかし残念だったな
選定に落ちた本命の

グリッペンは

>>254
どうして撃墜される可能性が高まるの？
レーダーに映らないならミサイルも撃てないよね？
赤外線もよっぽど近づかないと役に立たないんでしょ？
敵からしてみたら日本まで飛んで来て爆弾落したりミサイル撃ってそのまま帰ればいいだけじゃん
それを食い止めるのに日本側のステルス機は役に立つの？敵がどこにいるかわからないのに？

F-35に決まったというのに、負け犬贔屓が（特に無知な奴に限ってなぜかｗ）しつこいなぁ。
もうF-15代替の話に入っているかと思ったぜ。

F-35J　ステンレス戦闘機

>>254
敵を見つけずにどうやって攻撃しろと？
それにステルス性を維持する為に兵装搭載量を犠牲にしなきゃならない(その全てを機体に内蔵しなきゃならん)ステルス機はその攻撃一撃一撃に必中必殺が求められるのだが？｢次がある｣では済まされんぞ？特に迎撃戦の場合はタイムリミットも短いのに。

>>258
F-15代替、たぶんF-35じゃね？
pre分がF-35で残りが国産機に出来ればいいけど

42機じゃあいかにも中途半端だからpreくらいまではF-35で代替かな

自衛隊は日本の予算方式上、単年度契約がほとんどだから、大量購入によるコスト削減手段はほとんどとってない。
だから42機ならそれで終わりだろう。

>>257
レーダーには映りますよ。近づかないと映らないだけ。爆弾落とす位まで近づくと、地上のレーダーには補足されてる。その情報が味方のステルス機に行くから、相手のレーダーに映らない位置、例えば背後から再攻撃できるよ。

>>260
で、イカかスパホのほうが良いとw

>>260
じゃあ、相手のレーダーに捕捉されるとどうなる？

>>257
一方的に落とされるよりマシじゃないか？

>>260
バカな振りした工作員ぽいが、敵はまだステルスを持って無い。
更にステルス対ステルスを想定した実験機が心神で、この実用機がF15の代替機だろ。

無知反米か、逆にアメリカの少数派であるファイターマフィアあたりの目視戦闘絶対思想にかぶれたのかｗ

>>260
それだとタイフーンでも同じじゃん。だったら、どうせスルーしてしまうなら、撃墜されない方いいに決まってる。

>>264
じゃあミサイルでいいや
そのレーダーを狙うミサイルもあるよね？
戦争の初期段階では敵の目をつぶすのが常道なんだから
当然そういう物を使ってくるでしょ？
もちろんステルス機に積んで
それをどうやって日本のステルス機は撃退するの？

>>271
ステルスの有効性を絶叫しつつ、逆に日本側ステルスは無意味と吼える。
いや一貫性ぐらいもってくれよ……ｗ

相手に「日本機が迎撃に上がっているのかどうか、の把握さえ大変」とプレッシャーをかける時点で、よっぽど無策な馬鹿か特攻狂でも無い限り迂闊な進入爆撃なんぞできん罠。

わざとやってるんじゃないかと思えるほどだ

>>264
爆弾落とされるくらい近づかれてから迎撃か、清々しい程に気楽なもんだな…

>>265
ステルス性を求めるっつー方針はあんまし変えられなさそうだから兵装搭載量を超強化しつつステルス性を極限まで優先すると、｢速く空に上がれて長距離AAMを目一杯積んだB-2｣みたいな機体が思う浮かぶ。
汎用性も何もかも吹っ飛んで、もはや対爆撃機専用ステルスミサイルキャリア&ランチャーって感じだけどな。

>>271
情報引き出そうとしてるな？おしえてあげないよw

中露のステルス機レベルならガメラレーダーに映るからな
あくまで戦闘機の小さなレーダーでは補足しづらいけど

>>271
地上レーダーだけじゃなく、イージス艦のレーダーもあれば、AWACSのレーダーもあり、戦闘機のレーダーもある。

>>271
ステルスって0か1かの技術じゃないよ。

ミサイルも地上レーダーも戦闘機も、お互いステルス技術と対ステルス技術をイタチごっこで開発し続けてる。
どちらかが永久に優位を保てるわけがない。常に努力を続けるのが最善だろ？

よく相手にしてるなヒマなのか

親切に答えようとしたのが間違いだった。話しにならん。昔の上祐と一緒。
もう終わりにする。

>>271
は2ちゃんで情報収集中。日本語上手くなったなw

おまえらクリスマス〜年末年始どう過ごすの？

>>283
ツレと厳冬の出雲詣ですることになってもうた
寒いのキライなのに

>>283
久しぶりにスキー。

日本がステルス機を配備するだけで
中国の艦隊は近づけなくなり
抑止力になる
つまりそれだけステルスが大事ということ

独りで悪いか！

F-22クラスのステルス機ですら（模擬戦ではあるが）撃破された例があるんだから、
それ知っていれば答えはけっこうでると思うんだが……。

アキバ逝って福袋買う

実際には交戦規定があるから、自衛隊は目視で確認しないかぎりミサイル発射できない。
ステルスは意味ないなあ。

>>278
つまり敵のステルスの位置はわかるんだね
じゃあ、それをどうやって撃ち落とすの？
ステルス相手じゃロックオンできないよね？

>>272,276,282
君たちの程度はわかった
さよなら

年明けたら切腹だわ
3週間ほど入院してくる

>>290
それ最初の1機だけだよ

>>283
レコのHDDの肥しを減らす。

>>291
あの、だからF-22クラスでさえ、模擬戦でロックオンされていますが……。
もしかしてロックオンがﾅﾆｶ、さえわかってない？？

>>292
何があった!?

カオスだな

IRRTがあればロックオンできるんだか
イカのは150キロで補足可能

>>295
何処のソース？

>>295
相手との距離は？ミサイルはなんだったの？

>>252
10年後に洗練されて安くなったF-35を買うくらいでちょうどいいよ。

Fｰ22は演習で2機撃墜判定でてるじゃん

T‐38練習機が、ラプターを機銃射程でロックオンした映像って、実物がネットで出回るほど膾炙したなぁ。
にわか以外には知られたことだと思ってたが。
ステルスについて無知だから、現実にありえない過大評価と過小評価が同意する、という馬鹿やってるんだろうなこいつｗ

>>296
ちょっと持病で腸の手術
3回目だけどやっぱり怖いよ

>>302
その2機を落とすのに何機のF16がやられたのかね。

同意じゃない、同居だ

>>303
実戦でどうやってそんな近くまで近寄るの？

マジで中国アホだな
ステルス機の開発を極秘にすれば
日本はスパホを選んだというのに

ジェット練習機のT-38が最新鋭のF-22を最終的にターゲットサイト内に収めて「撃墜」 することに成功していたことが

機関砲かよｗ

基本知識レベルで無知なの丸分かりのアホが、教えてもらってもありがとうといわず、目先の誤魔化しのために質問返し連発とか。

本気で無様ｗｗｗｗｗｗ

最期にモノ言うのやはり機動性だよ

>>310
教えてくれる？実戦でどうやって近寄るの？

ラファールは演習でF-22を落としてるね。

話逸らしの下手さがすげー。
ステルス機がロックオンできん、という完璧に映画にでも出てきそうにない超兵器扱いした間違いにツッコまれて、
ありがとう勉強しなおす、といわずﾅﾆｶ逃げに必死とかｗ

慢性の腸の病気…クローン病とかかな…

>>308
スホーイディスったら恐ロシアに消されるぞ

だからIRSTがあればロックオンできるっていってんだろ
スパホがB2をロックオンした画像みてないの？

>>315
当たりｗ

>>314
つまり見つけられるしロックオンもできるんだねステルス機は
じゃあこっちがステルス機を持つ理由は何？
見つけられるしロックオンもできるなら他の戦闘機でもいいじゃん

>>317
ＩＲＳＴは距離が短いだろ

この分じゃあ、ここで何度かネタになった、電子戦機EG-18がミサイルでF-22を模擬戦で撃破した例とかもしらんだろうな。

F-22の癖が解ってないと無理だろう。

>>319
確率が違うから当然キルレシオも違ってくる。

>>319
当たり前だ。そうされる危険性が劇的に小さくなる、というだけでお前が無知ゆえに妄想したような無敵（）機能じゃない。
全てそっからの話しているんだぞ、お前以外は。

>>323
確率って見つけられる確率？
じゃあやられる可能性はあるわけだよね
それを防ぐ手段はないし、こっちがステルス機を持ってても防げないと
そいうことでおｋ？

>>319
相対的に非ステルス機より見つけにくい。　

例えば、非ステルス機が100kmの距離で敵戦闘機のレーダーに目標として認識されるところを、
ステルス機は60kmまでごまかせるとする。

その数十秒の差が攻撃準備、攻撃位置への移動に有利に働く。

ステルスは絶対的な技術じゃない。相対的に有利な状況を作る。

>>324
だから最初に聞いてるじゃん
日本がステルス機を持つ理由は何って
こっちを攻めようとしてる敵を食い止めるための何に役立つの？

>>325
1か0じゃなくて何回やって何回見つかるかの問題、
ステルスがあれば当然見つかる確率やロックオンされる確率は下がる。

>>327
優秀な兵器は抑止力になる。

もう構うのやめたら

>>326
ちょっと基本的なこと聞くけどさ
ミサイルのシーカーってステルス機を追っかけられるの？

あれだな、防弾は「完全に」敵弾防げるわけじゃないからつけるだけ無駄、と言っていたら。
実際には「致命打を受ける確率を下げる」って程度でも全く実戦での有効性が違って、
結局は防弾無しでもいいと開き直っていた国さえ防弾デフォにした歴史を知らない奴の……。

>>329
時と場合による
敵が同じものを持っていれば後は数の勝負だ

>>325
そうだよ？　絶対無敵な兵器なんかない。

相手の能力が100なら、こちらは新規開発して101になる。相手はさらに開発して102になる。
そういったイタチごっこが数千年も続いてるのが兵器。

財政の破綻しない範囲で努力を続けるしかない。永遠に。

その努力の割り振りを、ステルスに注ぐか、機体運動性能に注ぐかという選択はあるが、
昨今の情勢は、機体運動性能を犠牲にしてもステルスに注ぎ、生残性を高めるのが潮流。パイロットの命は高いからね。

>>327
ネタにしてもつまらん。
空戦で圧倒的に有利だろうが。
攻めて来る相手に対してもだ。

迎撃専任機っぽいのすら、低RCSにこだわっている現実から何も学んでない。
あるいは、現実すら知らないでマジ妄想だけで目先の誤魔化しに必死で顔真っ赤なのか・・・

>>335
それは相手がステルスじゃなかった場合じゃん

ドヤ顔で妄想だけの持論を吐く→突っ込まれる→必死に誤魔化そうとする→そこも突っ込まれ……

恥さらしループって怖くね？

>>337
相手がステルスだったとしたらか？

こちらがステルスじゃなかったら一方的にやられるだけだろうが

>>327
ちんぽの滑りが良くなります。

>>338
気味でいいから教えてる？ミサイルのシーカーはステルス機を追尾できるの？

>>337
相手がステルスでこっちがステルスじゃなかったらなおさらダメダメじゃん。
100戦100敗なんてことも起こりうる。

>>331
母機のレーダーで敵の位置速度をとらえた状態で発射すれば、慣性航法装置で目標付近までは誘導されて、
そのあとアクティブシーカー動作だから、とらえられるでしょ。

母機のレーダーで敵が認識できない状態じゃ、より小さなミサイルのシーカーでは無理でしょね。
短距離ミサイルの赤外線シーカーなら、天候により、40kmぐらいで捉えられるかもしんない。

>>339
なんで？だってこっちにはＡＷＡＣＳもイージスも地上のレーダーもあって敵の位置はわかってんでしょ？

模擬戦なんて足かせ付きの条件で撃墜判定が出たからといって
それがなんだっていうんだ。

>>343
ＢＶＲでそれは可能？それが可能ならステルスって全然意味ないよね

>>344
乳首の位置だってわかるさ。

>>344
自機も相手もステルスだったら、お互い距離50kmで相手を補足できるとする。

相手がステルス、自機が非ステルスであれば、相手は自機を100km先からロックできるけど、
自機は相手を50kmまで近づかないとロックできない。

圧倒的に不利になるでしょ。

>>346
そうだね。ステルスなんて意味ないよね。

>>348
敵の位置がわかってるならそれをデータリンクで送ってもらってロックすればいいじゃん
敵よりも先に
そのためのレーダー網でしょ？

必死っすなぁ。ロックオン不可能だー！　というアホ妄言に対して、
いや、T‐38クラスでも可能は可能だから、という事実をもってツッコミ。
ここでごめんなさい、といわず、話をさらに別方向に逃げてそっちでも初歩無知露呈とか。
わざとやってもここまでできんｗｗｗｗｗ

>>346
意味なくないだろ？　相手が主レーダーだったら、相手を補足するのにより接近しなきゃならないし、発見が遅れる。
圧倒的に不利。

WW2の空戦だって、より早い(より遠い)段階で相手を補足出来た方が勝ち。眼が命。

>>351
距離が全然違うよね

質問返し逃げ、話逸らし逃げ。本人だけはきっとうまくやってるつもりなんだろうねｗ
仮に成功していても、馬鹿晒した事実は何も変わらないわけだが。

>>350
レーダー網でロックできんのか知らんけど(対電子妨害通信できるのか？)、
自機でもロック出来た方がいいに決まってるじゃん。

出来る限り有利にすればいいのに、なんでわざわざ自分の能力を制限するの？

>>352
だからさ、その相手より先に位置を特定してロックすればいいわけでしょ？
そのためのレーダー網でしょ？

>>355
> >>350
> レーダー網でロックできんのか知らんけど(対電子妨害通信できるのか？)、
> 自機でもロック出来た方がいいに決まってるじゃん。
>
> 出来る限り有利にすればいいのに、なんでわざわざ自分の能力を制限するの？

もちろんどんな形でも最終的なロックオンはミサイル発射母機がしないといけないよ？

>>356
レーダー網でもロック出来た方がいいだろうし、MIMOレーダーの研究もやってる。
AWACSでロック出来た方がいいだろうし、E-767の近代化改修もやってる。
戦闘機でも敵に対して相対的に有利な条件でロック出来た方がいいし、F-35A導入が決まった。F-2のレーダーも、F-15jのレーダーも改修してる。

全部やればいいじゃん。　なんで否定すんのかわからん。

つうか、顔真っ赤で絶叫している「（これ自体誰かからツッコまれたもんだよなｗ）複合情報を使えばステルスは探知可能じゃん」という意見だって、
まともな頭があればステルスを探知するのはそれほど大変、迎撃機にんなもんあったら、実質航空機だけの探知頼みになる進入なんて怖くて出来ん、と思い当たるはずだが……ｗ
いわゆるファイタースイープ戦術がまずとれんのよ？

プレデターの居るジャングルに攻め込む恐怖を感じろよ

>>359
ステルス対ステルスで、戦闘機同士の索敵能力が同等なら、
地上レーダー網とAWACS使える防衛側が有利ですもんね。

ステルスは自機の防御の為だよ。

>>357
は？　誘導母機の間違いだろう？

>>358
ＡＷＡＣＳでロックなんてできないよ

>>359
だから敵が怖いのはこっちのステルス機じゃなくてそれを探知する能力だってことだよね？
探知しさえすればこっちがステルスもってなくてもいいわけでしょ？

わざとやってるだろ

>>363
誘導母機？母機が誘導するの？
つまり撃ちっぱなしは使えないってこと？

>>364
日本語苦手ですか？ｗ
だから、といいつつ相手のレスの言いたい事さえ把握してねぇｗｗｗｗｗ

>>357
そりゃスパローでしょ。
AIM-120は、終末誘導をミサイルがするよ。

>>364
戦闘機同士で探知能力が同等だったら、ステルス能力の低い方が先に探知されて不利だよね？

もちろん、探知能力の改善は研究してるけど、同時にステルス能力も強化しなきゃ、片手だろ？

>>364
そう。もってなくても良い。撃墜されにくいだけだよ。

>>368
それがＢＶＲで可能なの？
アムラームでもなんでもいいけどＢＶＲでロックしてちゃんとステルス機に命中しましたって話はあるの？
もしないなら母機が誘導しないといけないんじゃないの？

ステルス不要論はチラ裏へ。さすがにここまで無知＋人のレスも読まないんじゃあ、ね。

つMIG−31

>>369
敵がステルスでも位置はわかるんでしょ？
こっちが非ステルスだったとしても位置がわかってるなら同じじゃん

>>371
データリンクがあれば、中間誘導は母機じゃなくてもよい。Aが撃って、Bが誘導しても良いし、Cでも良い。

>>371
話はしらないけど、もし自機が目標を認識しているのに、ミサイルのシーカーが認識できないなら、
シーカーの改良を研究するまででしょ。でも、相手に新たな開発負担を強いる成果はあったと言える。

>>375
そのＢは何になるの？ＡＷＡＣＳ？そっちが狙われるよね

>>374
だからお前は何回ツッコまれたことを理解しえんのじゃ。
ついでに一方的に攻撃専念できるってゲーム脳かよ。

>>376
いや違うよ
負担を強いられてるのはこっちでしょ

>>374
そう。攻撃だけ考える場合は、こっちがステルスでも非ステルスでも関係無い。
でも、相手にとっては、レーダーに映らない敵がいるのは怖いから、攻めにくい。神風特攻隊の気分になる。

このステルスいらない坊や、無知さ加減から来る自滅を認めたくないから必死になってるの？

>>374
同じじゃ意味ないじゃんwwww

相手に優越するために、日夜研究開発してんだよ。特に生残性と言ってパイロットが生還できるのも大事。

相手はこちらから見えていて、こちらは相手に見えいていない状況を作り出すのが防衛。

相手と同等じゃあ、抑止力にならない。

>>380
普通はステルス相手でも位置が特定できますよってだけで攻撃はしてこないよね
違う？

>>377
MIG-31仮にＡ　MIG-31仮にＢ

迎撃する場合もステルスは有効、その理由はこうだって何回もいわれているのに、
時にレスした相手の書き込み内容一切無視して同じ主張続けるとか。
実は病院から書き込んでいるってオチか。

awacsはミサイルの射程外にいるんじゃね？何ならCの僚機が代わってもいいし。Dのイージス艦でもいい。知らんけど。

>>376
じゃなくてこの場合そういうミサイルのシーカーがないと困るのはこっちだろ？

>>383
そうかもしれないし、そうでないかも知れない。相手の考えることだから。

でもそれに備えて、出来うる限りの対策すればいいじゃん。

こちらの地上レーダーが陳腐化するかもしれないし、低空から来るかもしれない、AWACSが整備中を狙われるかもしれない、対AWACSミサイルを開発するかも知れない。

>>386
じゃあ数の多い方が勝つじゃん

>>388
そのどれをとっても今Ｆ３５を導入しなきゃならない理由にはならないよね？
間違っちゃ困るけど別にステルス機を買うなって言ってるわけじゃないよ
今、買う必要ないだろってだけ

なんかこいつ、Aの話しているときにBに話が飛ぶとか、本気で馬鹿なだけじゃね？
ちょっと話が込み入ると、すぐ理解がおいつかなくなってでるのはｽﾃﾙｽｲﾗﾅｲ、という呪文だけｗ

>>389
そりゃ、数の多い方が有利。
西側先進国はパイロットの命が大事だし、少ない数でも可能な限り能力を発揮するように兵器開発をしてる。
だから、敵を先に発見する能力(自己のセンサーを強化、自己の隠密性を上げる)の方向に進化してるわけで。

馬鹿が大暴れしてくれたお陰で、ステルスがなぜ必要かという（しょせん、初歩段階だが）理由を逆説的に再確認できているなｗ

わざとやったんだよ、とか今更逃げたら笑うが。

>>390
今じゃねーだろ？　F-Xは40年先までのスケジュールを踏まえて決定されるんだよ。

非ステルスじゃ、40年間の性能寿命を満たせないと判断したからF-35なんだろ。

>>392
どっちにしろステルス機を、ましてちゃんと完成してないものを今買う必要ないよな

>>386
そう。数の多い方が有利だから、数が少ない方は撃墜されて、戦闘機の数を減らしたくないわけよ。その為の、防御技術としての、ステルスでもあるわけなのよ。

>>394
４０年後には今のステルスだって陳腐化してるよ

301と302に各20機とTRDIに2機
って感じ？

あーあ。ステルス買う必要ない、とか。なんちゃってステルスあります！　とアピールに必死だった他候補機含めて全否定か。
何がしたいんだ？
俺の考えた妄想的戦闘機でも買え、というのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
F-35の今後の発展性も考慮に入れてだろ。
40年の運用ライフの間には、1〜2回の近代化改修の機会がある。
他の2機種じゃ、改修しても未来の戦闘環境に適合するのは困難と考えたんだろ。

もちろん、未来の見込みなんかわからん。F-35も早々に陳腐かするかもしれない。

>>397
既に陳腐化している4.5世代を買う理由にはならない。

素人でスマソ
ステルスの個人的なイメージって、F-22やB-2みたいな『のっぺり』なんだけど、F-35って何か『ずんぐり』なんだよね

軍用機ってさ、機能を突き詰めるから、誰が作っても似たような形になりそうな気がするけど、F-35のステルス具合ってのはどの位なんだろう？

あまりに機能てんこ盛りにし過ぎて、どれも中途半端になりそうな気がするのは自分だけ？

うーん。
こう考えてくと、イージス艦があるのって便利だねぇ。

>>396
相手の性能が同じなら後はラチェスターの法則が物を言うだけでしょ

胴体日の丸の位置なんだけどさあ
時事通信の予想図みたのじゃ、なんかツバメめたいでやだ
コクピット後ろか、後部胴体にならんかなあ

>>401
全然陳腐化してないよ
現役ばりばりですから

>>406
F22相手にまともに戦えるのか？

ランチェスターだった

>>402
そりゃ、B-2のように、垂直尾翼がなければ有利でしょうけど、
戦闘機の運動性要求は爆撃機のそれより厳しい。大迎角時のヨー安定性のために尾翼は必要。
ロシアのPAKFAが、尾翼が小さいのは、次期戦術戦闘機に対する要求の違いですかねえ。

ステルス性は、　B-2>F-22>F-35でしょね。

>>402
F-35が1番優れてるのは、情報処理能力らしいよ。イージス様の1.5倍の処理能力だって。

>>407
Ｆ２２は友軍機です

>>406
でも、先に陳腐化するのは、4.5世代機でしょ？　

先のことはわからないけど、順当にいけば。

>>411
相手もそれを目標に改良してくるに決まっているからステルスが必要。

F-35の電子戦装備を実際に飛ばして米軍がテストしたことも知らない？
F-22とF-15相手に、どっちも探知。
ECCMもF-22相手に機能。

納期と価格が折り合えば、もっとも性能の高い機体選んだ方がいいでしょ。


ただ、納期が大丈夫かの心配はあるけど。

>>412
わからんよ
ステルス普通に探知できますってなったら世代なんて関係なくなるし
むしろ速度と運動性の方が大事になる

>>410
電子機器等の中身込みなのか？
売ってくれるのは機体だけだと思った。

>>416
都合のいい未来図を妄想しているねぇｗ
ステルス不要という無知ゆえにはじき出した妄想結論を動かしたくないってだけで、もう何でもありかよ。

>>416
そうかもね。でも、今の技術じゃ、ステルス探知は非ステルス探知より困難。

ステルスが簡単に探知できるようになったら、非ステルスはもっと簡単に探知できますってなるでしょ。

>>417
作らせてはもらえないけどね。

>>399
ただの馬鹿だろw
相手にするだけ無駄

>400
>410

ソフトのアップグレードで電子戦に強くなったりするのかな
グラウラーの様な使い方も出来るなら多少高くても選定した事を後悔しないかもしれない _φ(･_･

しかし、同時期に登場するT-50、FGFAにあらゆる面で負けてるのは悲しい

Ｆｰ35Jは最良の選択だけど、性能的にはT-50、FGFAに完敗なのは悲しい

>>409-410
レス�dです
て事は背後から警告中、相手が反撃に出てきて格闘に入ると、ちとヤバくなりそうな…(´・ω・｀)

>>398
一般の飛行隊の定数は

飛行隊長機　１機
飛行班長機　１機
編隊長機　　４機
飛行隊員機　３機×４編隊＝１２機

の合計１８機

これに、予備機２機、ＩＲＡＮ(定期検査)予備２機で合計２２機

F-35ではたぶん飛行隊長機と飛行班長機を編隊長機と統合して
定数を１６機とし、飛行隊定数を２０機にすると思う

もしくは飛行隊長＋飛行班長＋３個編隊にして定数を１４機にするか

T-50のアビオてそんなにいいのか？

>>423
え？　T-50のスペック（それこそ予想値で）に劣っている面って具体的にどこ？

>>426
全然よくない。J-20のがマシ

PAK-FAも未知数だからなぁ
制空戦闘機としては強そうでカッコいいけれど、ステルス性やソフト麺(インドが絡んでるから脅威になるかもしれんが)ではF-35の方が性能いいかもしれんし _φ(･_･

給食でソフト麺て食ったことが無い＠東京33歳

後進国がどんだけ頑張ってもF-35レベルの戦闘機なんて
開発出来るわけないじゃんか・・・

>>423
ソースは？

PAKFAは頼んだら売ってくれそう
要するにその程度の機体ってことだ

そりゃ売るだろう
今のロシアにとって、お客様は神様だからな

>>424
機動性では微妙だけど、真横にAIX-9xぶっ放したり、カメラ映像で真下も透けて見えたりのハイテク戦法で、機動性の普通さを相殺できるんじゃないかな？

少なくとも空戦能力は完敗だろうな
双発&推力偏向の壁もあるし、メーカーがスホーイって時点で負けたのと同義だ

フレアに特殊塗料ばら撒く装置つけたり
バルカン砲弾に近接信管つけて特殊塗料ばら撒いて
ステルス機汚れさせてレーダーに映らせるとかできない？
素人考えだけど

ソフト麺食ったことが無いなんて貧しい給食だなあ

>>437
そこまで近寄れるのだったら…

T-50・・・紛らわしい、別の名称はないんかい？

T-50 (航空機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

全周IRセンシングとか、EOTSとか凄すぎる
どこ向いてても短距離AAMを敵に発射できる
空戦の概念が違う、ドッグファイトでも既存機の
追随を許さないな

ソフト麺とか犬の餌だろ
ソースで複が汚れるし

>>431
出来るならもうやってるからな
単に開発出来ればいいっもんじゃない。
仕事だってただすればいい言うわけじゃないだろ？人間関係やら何やらが必要になる
そんなに世の中は甘くない

>>435-436
�dです
やはりどちらかというと、攻撃特化型なんですね

で、具体的ソースは？＞T５０が勝っている。

もしかして、遅れたAESAだから機体各部にはっつけないといけないって点を先進的とか思ってる？
西側AESAはんなことせんでも全方位探知可能だぞ。F-2のでさえ。

給食でソフト麺はあったぞ＠４８歳

>>444
カピバラはアウトボクサーですね。

ウィキは参考程度
ウィキは参考程度
ウィキは参考程度

>430
>438

名古屋なんだが、ソフト麺の時は必ずカレーとエビフライだったわ
この時だけは食べるの遅かったボキも周りと同じスピードで食べられた _φ(･_･

>>430
脱脂粉乳すら飲んだ。

全方位探知可能とか、AESAの仕組みわかってんのかwww

よーわからんのじゃ。
まぁ、えかろう。

そういえば脱脂粉乳だったなぁ途中でテトラパックに変わったが＠４８歳

>>445
何のためにF-2のAESAが下向きについてるか知ってる？

全方位はスマートスキンセンサで対応って事で

>>445
イージス艦のレーダーも一面で事足りるなw

ふとんがふっとんだ

>>447
第一印象が、何かあんまり動きそうになかったんですよね〜(^_^;)
昔模型やってた故の勘というか何というか…

AESAレーダーは探知包囲を機械的首振り無しで任意に変える・対空対地の複数同時探知が可能だぜ。
F-2のレーダーってできないほと劣ってたっけ？　あれはマッチングの問題で探知範囲がスペックより狭い程度じゃなかったか。

>>456
イージスのあれはパッシヴ方式だから何面もつけているわけだが。
基本的知識もない？

>>459
14ヘェ

AESAと言えどレーダーの水平面から外れれば外れるほど精度が落ちる

>>460
そんなこと言わないで
ダーリン

ミサイルを切り離しておいて
自機が飛び去った後に敵機の情報を
送信して追尾させるなんてことも可能かな

>>459
探知方位が固定で、一定の範囲で位相をずらして配置している。
その範囲を超えて探知することはできず、側方や後方は仕組み的に探知できるわけがない。

>>460
アクティブ式でもパッシブ式の違いは電波の送信方式の違いなだけで、フェイズドアレイレーダーとしての性質は同じ。

>>465
それは受信機能が分離されているパッシヴでしょ。
だからロシア製は別に後方警戒レーダーを未だに積んでいるのに対して、F-22以降では省略できている。

>>467
F-22は後方見えないよwww
省略してるんじゃなくて、設計方針として最初からそんなもの予定してないだけ。

また超兵器AESAかwww

>>466
パッシブ方式は送受信を別の素子で担当しているから、ああなっているわけだが……。
だからアクティヴに比べて大型化している。

誰か後ろの見える超AESA持ってきてwww

>>468
後方探知可能ですが……そんな欠陥戦闘機扱いかよｗ

無知にとっては超兵器になるんだな。こんな基本機能ですらｗｗｗｗｗ

アンテナ面の後ろ方向まで探索可能な超AESAｽｹﾞｰｗ

無知が酷いｗ

完全に機械式首振りレーダー（これも方式によっちゃタイムラグあっても全方位探知はできることはできるが）の感覚で言ってるのか。

ボール型AESAなら前も後ろも右も左もないから最高だろうてｗｗｗ
…見たくない…

だから超でもなんでもなく、F-2でも既に実現している方式なわけだが……。

>>471
私の事かな？

>>436
やっぱりＦｰ35ではT-50、FGFAには勝てないのか
今後数十年低性能な機体を使い続けるのは恥辱の極みだ

F-22に搭載しているAN/APG-77の探索範囲は水平垂直ともに120度。
後ろが見えるとか、どこでそんな嘘情報を掴まされたんだ？
信じるほうも相当の馬鹿だがwww

>>476
君に嘘を吹き込んで恥をかかせた奴を、土下座させたほうがいいよw

アンテナ面より後方を探知できる理屈を物理的に解説してくれｗ

>>471
つHPS-106

嘘を吹き込まれたとしても、自機が電波の影になって後ろは見えないくらいすぐに気がつくだろ…

位相変換自体を理解してないから、一方面から返って来た電波以外受信できねぇ、とか思い込んでいるんじゃねえのか。
第二次大戦レベルの機体でも先進機なら出来た後方警戒ができない欠陥機が空飛んでるなんて怖いわｗ

F-35選定を性能で叩いてる奴はバカだな。
もともと、問題は第5世代機を買うか、国内防衛産業のためにラ国できる4.5世代機を買うかってとこにあったんだから、5世代機を国内生産率4割で作れるなら当然そっちに決まり。
完成度が低かろうがなんだろうがなんだろうが、新世代機っていうのは前世代を陳腐化させうる革新的要素をもっているから新世代な訳で、性能面でいったら新世代一択だよ。

HPS-106
ttp://www.heinkel.jp/yspack/ysf_p1.html

>>484
後ろは自機が影になって電波自体が返ってこねぇよw

無知大杉ｗ　
自分が頭悪くて基本知識ないから超兵器に見えるんだよｗｗｗ
F-22なら350度周回方式以外でも、機体水平方向に240度（左右各120度を誤解している馬鹿さえｗ）同時精査さえ当たり前の可能なんだぜ、現行のは。

>>486
全周見る為に4枚貼ってるじゃん。

360度、だ。

>>481
自機のレーダーじゃなくリンク前提なんだろう。

AN/APY-10
http://www.key.aero/central/images/news/1191.jpg

おいおい、パッシヴとアクティヴの区別さえついてないのかよ。そりゃ異次元兵器と勘違いするなｗ
最大ESAスキャン・モードの左右方向同時120度（これを勘違いしたとしても、240度同時探知は可能だってわかるだろ）とごっちゃにしたんか。
恥ずかしいねｗ

超兵器でもなんでもありません。時間差さえ考えなければ旧方式レーダーでも可能なレベル。

後ろが見えるAESAまだ〜？

360度スクリーンが必要だな

1世代違えば天と地の差だからな。
三世代の名機だったファントムも四世代のイーグルの前では赤子同然に二機まとめて撃墜されたりしてる。

後ろが見えるAESAまだ〜？

>>820
　　Ｆｰ35は最強……
　　　, -─-､ 　　　　　
　　,ﾏﾐ-─-'、 　　 　 　 ,r´=＝=ヽ
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ） 　　 　 　 l|从ﾊﾉﾘ!|
　ξゝ*＞＜ﾉξ　　 　　 （ ｰ ﾟ　!l| T-50、FGFAを舐めるな単発チビ戦闘機ほむ
　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂ﾚﾚ
　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　 (　　　＼
　　　( /￣∪ 　　　　　 　∪￣＼ )　

つーかファントムとか持ってる意味ないよね！？
即座に産廃行きにすれば維持費浮くじゃん！？

>>500
そうしたいからF-Xを選定してたんだけど、候補がゴミばかりでズルズル遅れた。

欧州機は機関砲の仕様が違うから、整備性の問題で
欧州機の選択はあり得ないとか言ってた人は
今回のF-35決定に対してどう思ってるんだろう？

工具がヤードとメートルで違うから欧州機はムリ！☆彡

飛ぶ機体はあるけど静的試験でクラックが発生する事がわかっている
F-35Cは地上で行った8回の着艦試験で8回とも失敗した
これは機体構造、特に強度に問題があるとしてその改修が必要になる
改修が済むまで着艦試験は禁止されている
飛行時の振動がHMDを使えないほど大きく、強度が低いか空力がおかしいか両方か
F-35Bとして運用するにはあまりにも重いので構造を削ってもっと軽くする必要がある
重量増で予定よりも航続距離が減った
機体価格が上昇するので複合材の使用を減らす必要がある
RCSが大きいからか強度を上げるためかナノカーボンを使う予定がある
F135エンジンが安定しないようだ
一部の機体を除きMach1.1の壁を超えられない
その一部の機体(AF1)も高高度(3万フィート)でやっとMach1.53を記録した

ラファールの餌食になるF-22の図
http://www.rafalemalaysia.com/wp-content/uploads/2011/12/rafale_68.jpg

自称でも世代が上なんで強い(キリッ

まあないわな。決まちゃった以上しょうがないが、「議会が〜」の手のひら
返しがどれだけ起こるかだな、楽しみじゃわなw

今回のF-X分である42機を調達し切る前に、F-3の初飛行を成功させて欲しい
そうすればF-15PreMSIP代替機の条件交渉がはるかに有利になる

>>507
PreMSIP代替機は国産ですよ
F-22だったらF-22な可能性もあっただけで

>>504
ソースわかる？

国産は無理だろう。今回の決定で中小が粛清されるからな。

>>508
国産は出来ると思うけどエンジンが問題だ

Flight International通り防衛省が外国製エンジンの選定を進めているのなら
F-1方式はありうる

>>509
知らないと思うよ。
クラックはシミュだしw

C-2は後ろが丸見えのAESA積んでるって。
その程度の知識で軍板くるなよ。

第5世代って、ステルス、スーパークルーズ、推力偏向、AESAなことを言ってたよね。
最初は。

カタログデータは分かったけど、ちゃんと間に合うのかね？

納期確約だけ？違約時の条件とかどうなんだろう？
急かすだけならガキの使いだぞｗ

>>513
後部にもレーダー積んでるからなw

F-35Aの離着陸における滑走路長はどのくらいだろうね

F-15J F-2が安全面や編隊離着陸・兵装・燃料や機体形状など考慮して2,700mでの空港運用を基準として、
F-35A(J?)が2,000m以下の空港でも使えるならスゴイもんだが

>>517
カナダ版のCF-35にはドラッグシュートがつくぐらい
長い滑走路が必要
恐らくF-15並の

>>518
重量がネックかねぇ・・・空飛ぶスーパーコンピューターだし

F-2のような下部尾翼がない分着陸の進入角に余裕が出るんで
制動距離も短めかと思ったが

自衛隊で25ミリ機関砲弾って陸自の偵察警戒車ぐらいしかつかってないんじゃぁ

”クラック”は疲労試験な
要求の8,000時間に満たずに疲労破壊する部位があるという話
逆に言うと現在飛行する分には差し支えはない。

補強する必要があるが
疲労試験で余分な”贅肉”の部位もある筈だからトレードオフすれば完璧だが
最悪のばやいは重量増加か耐用時間短縮だなｗ

よし、F-15とF-2を25�_機銃装備にしよう！

25mm弾は一発3000円位だし買ってストックしたら良いんじゃね？

P-1と同じ光ファイバーの配線・・・それで軽くなる、かどうかはわからない

>>521
だから実機試験じゃねーよ。
コンピューターシミュレーションの結果だよ。

カナダは滑走路凍るからじゃねえのか

F-35C海軍型のアレステぃング・フックの問題は強度は関係ない
Mk.7ワイヤをなかなかフックしないのだが、
メイン・ギヤとフックの取り付け位置が近すぎるのではないかとの話もある
わいやのフック・ポイントを下げた改設計のフックを1月に試験する予定だそうだが
最悪のばやいは、基本的な機体設計の問題となる恐れもあるから怖いだおな
ま、空自は関係ねえだがな

>>526
千歳や三沢・小松も例外じゃないからな、滑走路凍結

ロッキードには艦載機のノウハウが全くないから
基本的かつ致命的なところで、つまづいてしまんうんだな。

F-35のコンピューターに使用される電気は
F-22の何十パーセントに及ぶのだろうか？

HMDは所要の性能が未だ発揮できていないみたいだ
機体のバフェッテぃング発生がそれに拍車をかけているということだぎゃな
特にナイト・モード性能は悪いとか言うが、何とかすんだべ
いっそ某島津にでも頼むか？　重くなって首骨折れたりしてｗ

>>527
ラファールMと同じように前後ギアの高さを変えるという手も

これだろPOGOとか言う団体。DoDないぶ情報リークしたとかいう

ttp://www.pogo.org/resources/national-security/f-35-jsf-concurrency-quick-look-review-20111129.html

よめば別に開発段階なら普通に発生するような話なわけだが（苦笑

>>524
そういや、フライバイライトの利点の一つに軽量化があったな。すっかり忘れてたわ。

>>529
つS-3
つF-111

しかしこんなの被って飛行中停電が起きたらどうするのか！

ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_HMD_F-35_HMDS_Testing_lg.jpg

>536

あんまり可愛くないよな
マイメロディみたいな可愛いやつにしてほしい _φ(･_･

HMDは別メーカーから簡易版も出すらしいが、どこ？

フライバイライトやら日本オリジナル技術をとことんを導入すれば
F-35Aとは別物のF-35Jになりそうな感じがするねえ

ただ、P-1でフライバイライトの有用性は証明されただろうか？

>>536
HMDで無くても停電したら落ちる罠w

でも「光」が使えれば発電量も減って
エンジンの無駄な出力やら重量やらも減らせる、のかな？

>今回のF-X分である42機を調達し切る前に、F-3の初飛行を成功させて欲しい
実証試験機とかじゃなくて？（ｗ
F-3が飛ぶとしたら、それはF-15PreMSIPの後継を国産で行くという
決定がされ、開発が進んだときだろ

>>538
ソニー？

FBLって言っても、配線部を光にするだけで、アクチュエータとコントローラ側それぞれで、また電圧信号に変換してる。

光電変換素子まで入れたら、ホントに軽量化になってんのかな？
配線部分で、電磁シールドを省いていいというところでは軽量化は間違いないと思うけど。

>>539
対潜戦システムは機密の高い装備だから、光ファイバにしてノイズが減ったかどうかとか、情報は出てこないと思われ。

>>544
ノイズの減退は魅力的だなあ

O/E、E/O変換器なんて民生品でもちっちゃなもんだぞ

F-35スレは飛行機スキーな人たちだけじゃなく
PCスキーな人や電機スキーな人たちも呼ばないと語り尽くせなさそう

あ、ここF-35スレじゃねえやｗ　すまんそ

今時電気系のついてない兵器の方が珍しい

ともあれ次期戦闘機が決定したからハセガワも心おきなく1/48のF-35を開発できるな
採用国多いからお得意のデカール変え商法もやりまくれる

>>546
「FBLの利点の一つは軽量化」と言われてるけど、P-1ではノイズレスを優先してて軽量化にはなってないって、
KHIの人へのインタビューであった。確か。ソースが探しても出てこないんだけど。

>>546
何千個も必要になるんだが・・・

ライセンス生産機の配線を光ファイバー化なんて大掛かりな変更ができるわけがない
で終了ということでよろしいか？

>>553
油圧操舵のF-15をFBLにするのは無理だろうが、FBW機をFBLにするなら可能じゃない？
しないと思うけど。

二種類配備するのもなんだしな

>>554
搭載機器が光入出力を考慮していれば容易だろうけど
機器ごとに別途コンバーターを設置して配線を光ファイバーにしたところで
重量は変わらないかむしろ重くなるだけで何もメリットがない

ついに反党さん特定される


http://dotlog.smartloop.jp/images/blog/14898/1289534556765_0.jpg

Ｆ３５導入した後　電子装備やステルス　　改造して米国のものより性能を向上させたものを
配備してほしいぜ　日本の技術力ならできると思うんだがな。

改善点のフィードバックや要望をあげることはできても好き勝手に改造はできないよ

>>557
「O3eスター型」ってwikiに書いてあるじゃないか。
所詮wikiだがｗ
こんなん出てもなんにも進展がないのといっしょだ。

世田谷一家殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

だが、タイムリミットはもう来ている。

>>559
いいじゃん。本命はi3ファイターでしょ。

スレの消費速度が上がってうれしい限り

未完成のチンカスなんてよくありがたがるのはポチジャパンくらいなもんだよなｗ

i3ファイターって無人機から照準する以外今の戦闘機と大差なくね

>>564
素直にｳﾘも欲しいﾆﾀﾞって言え

AJはタッチパネルを３つに分割したほうがいい。一枚壊れたら終わりって、リスクヘッジ無さすぎ。

>>567
タッチパネルは左右分割の2パネルだよ
上端は横に細長いディスプレイだから既に3分割ともいえる

戦闘中に身を乗り出してタッチパネルを操作とかしなくね
いまいちあれのメリットが分からん

>>567
むしろスクリーンが割れるような衝撃があったらもう飛べないと思うがｗ

>>568
ありがとう。

>>571
正確に言えば2枚を繋げて1枚のスクリーンにしてる

飛行中に何かイラッときて
http://www.youtube.com/watch?v=SJTOYmC2isc
↑こういうことはあるかもしれない

すげー拳でディスプレイ貫通できるもんなんだな

>>566
F-35は韓国も導入するよ

モンキーモデルか

アドーアの時みたいにF-35の新モデル出たらライセンス契約結びなおさないといけないの？

韓国はボーイングの工場があるしがらみで
F-35導入の機会は(ウォン安に伴う予算ともに)ないと思われ

モンキーモデルと思ったらF-105だったでござる

ロッキードは日本と同等の優遇で
韓国に売り込みをかけている。

韓国がこれに乗らないだろうか。

>>580
ネックはウォン安だろうね
それと韓国ではF-35Aに満足しないはずだ(F-35Bを最優先するだろう)

韓国のＦ−Ｘスケジュールはよく知らないが
F-15Kの次は国産戦闘機とやらの調達に移るんじゃないのか

BAEなんかかわいそうだね。
なんか買ってあげないと。

韓国の場合、ウォン安でも安く機体を調達するなら
韓国内にあるボーイングの工場から、となる

部分的であれF-35を韓国で製造する事もないのだ

BAEにもF-35のライセンス料は払ってる

>>583
イギリスに言ってやれ
艦上機はF-35CではなくﾗﾌｧｰﾙMを買って欧州機同士を盛り立てろ、と

ﾗﾌｧｰﾙじゃちょっとな

僕らのイカちゃんはもうおしまいなの？

>>586
イギリスの航空雑誌じゃF-35C遅れたらスパホ買うっきゃないみたいな特集してるなｗ

日本向けは

イギリスに感謝状送ってあげて。

ぜんぜん関係ないのに韓国韓国言ってる奴異常じゃないの？
どんだけコンプレックス持ってるの？

>>589
英仏の溝は深いもんだのお；

日本向けF-35の生産分担分をあっさり譲ったとこ見るとBAEはそんな気にしてないんじゃない？

>>594
F-35Bの可変ノズルはイギリス製だから、海自への売り込みが強まる予感

>>592
ものすごいブスに「いやらしい目で見ないでよ！」て言われた感じ。

あれ、ヤコブレフのパテントは？

>>593
どっちかというとフランス側がいつまでたっても突っかかってる感じ
そりゃあまあ自分らの部下が作った国なんざにあらゆる面で負けてれば悔しくもなるわな

間に合わないF-35の代替にF-22

議会次第ではあるけど

>>598
そんな事はないだろ
イギリスとか今EUから締め出される勢いなのに
フランスに対して嫌がらせしてるし

>>569
これまで別々だった表示部とスイッチをタッチパネル化することで表示部の面積を大きく取れる
表示面積と画素数が増えればこれまでより多くの情報を一度に表示できる

>>600
イギリスはEUとか後発組だろ
自分ラ独自の連合機構が失敗したから「えへへ、いれてくれ」とか言ったり
フランスがいやがらせするから仕返してるんだろ
まあどっちもどっちだろうが

>>569
ソフトウェアの更新だけで機能が拡張できる。
物理スイッチが絡むと、ちょっとしたことが難しい。

>>574
所詮ガラスよ、ガラス

>>600
締めだされてるじゃなくて自分の意思で入ってないの

>>605
EUとユーロ勘違いしてるだろｗ

>>606
ＥＵのこと言ってんなら別に締め出されてないだろ

Bは中止で、AはCと統合してC一本になる

>>163
ボーイング７８７と逆でアメリカ製の機体前半を輸入し、残りの部分の製造と
最終組み立てを日本国内でって形か。

これさ、日本で作られた機体が他の国に輸出されるってことか？
それとも日本で使う分だけ？

>>610
現時点では日本が使うF-35Aの部品の一部を作れるってだけ

そうなのか

かなり日本が参加出来るならもっと買えばいいのに

>>611
でも、すでに国内の戦闘機生産技術は無くなってるんでしょ？

すでに無いと言うか、無くなりそうだからラ国できるタイフーンとスパホそしてFMSしか許されないであろうF-35とで争ってた。
そして今回FMSで輸入しかできないはずだったF-35の一部生産が許された。ノックダウン生産に非常に近いかもしれんが。

>>582日本でさえ出来ないことを韓国が？最先端技術では相当、差があると思うが？

技術がなくなったんじゃなくて戦闘機の部品を作ってた会社が一部なくなったり
戦闘機の部品を作るのをやめたりやめたがってたりという状況

仕事が無けりゃ企業は関連の事業を辞めたくなるし、新規に入ってくることはないしな。

>>616
別に最先端を開発しようとはしとらん、F-16の改造品を開発しているでしょ。
有る意味健全な方針だな。

F35Aの正確な虚空重量っていくつ？こいつって安全装置外しまくった
りして自重と価格を無理やり下げてるよね？昔は13700位って見た気が
したけど、今日の産経では13290ってなってるんだけど・・・・ググっても
イマイチわからんなぁ

型違いじゃねＡはＢ・Ｃに比べて軽い

>>607
たまには普通のニュースも読もうぜ
ここ数日で激動だよ

イギリス主権がどうこうで新条約に反対
イギリス除いて全てのEU加盟国が賛成
イギリス首相がEUには残りたい
フランスが賛成するかEUに残るか選べときれる
イギリス議会がどうせ大したことないから無視しろ派とEUが崩壊したらイギリスも死ぬわ派に別れる←今ここ

>>622
金融危機でイギリスがEUから距離取ってんだよ

そうだよ
でEUから追放されそうになってるけどフランスへの嫌がらせは忘れないｗ

ハイフン抜きで、F35と書くやつは軍板住人じゃない、と認定。

>>621
いや、計画段階でも13170ってあって実際はそれよりかなり重くなったって
言われてるから産経で意外に正解なのかな。だとしたら燃料プラスで21.5tか・・・・・・・

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1221&f=politics_1221_020.shtml
＞日本政府は20日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に米ロッキード・マーチン社製のＦ35を1機あたり約89億円で調達する方針を固めた。
＞米国側は2016年度中の引き渡しを目指す。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

Ｆ35を1機あたり約89億円で調達する方針を固めた

何かさらに安くなってる

>>622
ないね
イギリス抜きじゃＥＵは成り立たないからな
本当に脱退なんてさせられるはずないことは双方わかった上での駆け引きやってんだよ

Ｆ35かF-35かって元航空幕僚長もハイフン抜きだったしそんな細かい事どうでもよくね

>>629
だな。当事者同士が認識できればそれでいいわけで、ハイフンの有無なぞ瑣事にすぎん

>>627
ロッキードにプレッシャー掛け過ぎ。

時々79億円だったりしていたぞ

９９億はスペアパーツ込み価格とあったから本体のみだと８９億ってことでは。

>>628
だから嫌がらせって言ってんじゃんｗ

機体は89億で
整備費含めると380億円だよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000455-yom-pol

機体は89億円
商社が10億円
その他が281億円

整備費は毎年出て行くものじゃん

日本の３５　４割って思ったより良いとか書かれてるけど
英は何割なんですか？

今回の選定はEUがWTOに提訴する可能性も否定できないでしょう。
何しろかつての空自の練習機、昨年の空自のUH-Xの件もありますからね

機体代金生産のためのライン設置費用整備費燃料費等々
買ってからスクラップにするまでにかかる金が1.6兆円と試算されたって話

なにを元にして計算した四割なのかもよく分からないし
重量？パーツ数？金額？

F-2より高いね
維持費が高いんだろうな

>>638
1割＠全機
現状で総生産機数は英機の20倍以上だからラ国率200％以上に相当するw

ステルス機の維持費が高いのはしかたない

維持費が高いとはいってもF-22なんかよりは随分安くなったらしいけどね
F-35用に開発された塗料がコスト低くて優秀だからF-22にも採用されたって話もあったし

F-35は交換の多い部品を整備しやすい場所に配置したってどこかで見たんだけど・・・

Ｆ−３５採用するならナイトレーベン開発しろよ

どーせ出来上がってない機体に決定するなら心神にしろｗ

>>648
心神は戦闘機じゃないと何回言えば・・・ｗｗ

機体価格ってFMS分だけじゃなくて一部ライセンス生産しても89億(99億)円なの？

心神に金つぎ込んでもそれが戦闘機になるのにあと20年はかかるよなー

>>650
初めに買う分は完全に向こうが生産したやつだね

>>651
それ以前に心神に金掛けてもあんまり意味ない
開発した技術の実験や実証が目的なんで金を掛けようがないともいうが
心神に金掛けるなら大型実験風洞作れよっていう

>>649
妄想上のスペックなら負けないだろｗ

>>653
大出力エンジン用の実験施設もお願いします

電波暗室もよろ

>>654
妄想上のスペックでは内部にミサイル1発も積めないんだが・・・

こら蝦夷基地ととっとと責任を感じて死にやがれ
お前ら蝦夷基地はいらないつーの

F-3なんてない。
F-15JpreもF-35。
そのあとも米軍機のlow。

蝦夷基地のあほさには飽き飽きだわ

武器が積めないなら
もう、特攻するしかないな

>>659
まあ蝦夷基地は便器にかおを突っ込んで死ぬのがお似合い南だわ

えぞきちではこんご1000年中華に勝つのは無理だろうな

99億円っていうのは2012年度調達分だけの価格らしいね
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2828DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>643
ありがとう
英で１割なの　酷いね

>>665
英以外への納入機も含めて1割だぞ。
かなりでかい。

>>666
開発費払ってる国々は文句言わないのそれで

>>667
イギリスがレベル１の共同開発国だから

英国はまた自国組み立てを認めろと言い出すんじゃないかな？

>>667
全生産機に対して一定の比率で全開発国が参加するわけだが。

>>668
すると日本はレベルS(pecial)といったところか？

>>671
お前の脳ミそは蝦夷基地のゴキ糞野郎

イギリスがF-35でレベル１という地位にありながら
ユーロタイフーンを日本に売りつけようとは・・・ムシがいいような

はたまたF-35製造に於ける特権的地位を維持したくて
日本のF-35製造入りを阻止したかったのか・・・

各国での注文が予想以上に多くて
日本の工場で年10機の組立依頼が・・・
ないな

>>670
開発費が倍増したんだから最大のパートナーイギリスでも５％以下だよな。
他の国で１％を越える国なんていくつあるんだ？

実際は各国でのキャンセルが予想以上に多くて・・・だろう

>>673
他国にユーロファイターを売ってその分自国のキャンセル料を免れるため

>>674
３原則改正したら日本からもできるらしいとか見たんだけど・・？

>>678
それはさすがに共同開発国が首を縦に振らないだろ

>>671
むしろレベル3未満だ罠。

英：全生産機（現状で3000機強）に対して10%
伊蘭：全生産機（現状で3000機強）に対してそれぞれ5%
濠加丁土諾：全生産機（現状で3000機強）に対してそれぞれ1〜2%

日：自衛隊機（現状42機）に対して40%

解散コールは1:55から
12.19 街頭演説、国民の怒りと危機管理への不安
http://www.youtube.com/watch?v=6PQf9GvXWB0


国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の報道ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　

ただ、こうなるとF-35の共同開発国の旨みというやつが
まるで無くなる感じだなあ

日本という例外が出来れば韓国もまた追随するはず
ロッキードと韓国の共同開発機・T-50(もちろんPAK FAではない)のビジネスモデルが成功した場合
ウォン安商法に乗っかってF-35製造の一部も韓国に任せる可能性もある
韓国もF-35手に入れやすくなるわけだ

韓国のF-35入手は気に食わないが
F-35の価格高騰を抑える役目を果たすならなんとも言えない

>>680
いやあ、機数うんぬんでレベル語ってるわけじゃないんで
レベルSと書いたんよ

共同開発なんて名ばかりで実質は共同出資の機体なんだから
ようはカネだろ

>>681
美浜ちよを知らない連中を俺は決して認めない。

>>682
日本企業は自衛隊が調達する分だけを一部ライセンス生産する
それを敷衍すれば韓国軍が調達する分は韓国企業が一部ライセンス生産するかも

韓国軍はF-15系統のラインを持っていることと対地攻撃力
重視の関係でF15SEを採用するのでは？

>>685
あずまんがだっけ？

>>680
なんかスゲーな
値段も凄そうになりそうだけど

>>686
問題は韓国にF-35が必要かどうかだ
と、同時にF-35の価格が下がる保障があるかはわからない

F-15K導入でボーイングの工場誘致の成功や
ドクト級の海外売り込みが成功するか、
といった韓国の兵器・武器輸出などに興味もあるといえばあるが

日本の武器輸出三原則の改定に刺激を与えるだろうし

>>687
韓国はF-15Eシリーズの追加に消極的だろうよ
使用できる空港が滑走路長で限られ、
そこを効率よく北朝鮮ないし中国がミサイル攻撃してしまえば
張子の虎でしかない
F/A-18Eが最有力とも思えるがF-35AかBの可能性も捨てきれない

>>685おとうさんの方ならすぐにピンと来たのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 i 　 ',
　 　 　　　　　　　　　　　　 /:　　ヽ,｣.　　 ',
　 　 　 　 　 　 　　　　 　 /:: 　　　　　　_　i
　　　　　　　　　　　　　　/::　　 ,....,.,　 ri:::l>.!　　　　_,.. -,'ニニ=
　　　t;:''ﾆ二,'''‐ ､_　　　 i:::　　くl;;;;ﾚ'　 `"　 l--‐;:'ﾆ-'''"
　　　 　　　　｀`''‐ ﾆ,'‐-+-　　　　　 ‐r''i´　 l￣　
　　　　　　　　　　 　 ｀`'i‐　　　　　　 ヽ'　　 |
　　 　 　　　　　　　　　 |:::　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |::: 　 　 　 　　　　　 |
　 　 　 　 　　　　　　　　i:::. 　 　 　 　 　 　　!
　 　 　 　 　　　　　　　　 ';::::. 　 　 　 　　　 l
　 　 　　　　　　　　　　 　 ';::::..　　　　　　　i
　 　 　　 　 　　　　　　　　 ヽ:::::::................:::. ヽ
　　　　　　　　　　　　　__,. ‐'":::::::::;:--‐‐､::::. ',
　　　　　　　　　　　　 `''-､;;;;;;: ‐'"　　　　ヽ::. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,l

>>691
韓国は戦闘機よりも先ず武器の整備方法を覚えるべきだな

思えば・・・F-15E系統の日本の自衛隊基地への着陸って
あんまり聞いたこと無いな

U-2を戦闘機に改造して超高高度要撃戦闘機にする
SR-71を戦闘機に改造して超音速要撃戦闘機にする

>>680
英あたりの自国に生産基盤がある国は今後黙って無い。
コレをネタに自国の生産比率の上乗せを要求するだろうな。
・・・となると英にとって日本がF-35を選択した事はユーロファイターが選ばれなくても
結果的にプラスになったという事か？

>>693
武器以前に法整備やら規律の厳格化やら予算の確実性やらなんたらかんたらｗ

韓国軍のヘリ搭載型艦船のほとんどにヘリが搭載されていない現状；

【米韓/不正輸出】軍需品違法輸出で韓国企業と韓国人3人を起訴＝米オハイオ州[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324471095/l50

極東地域における戦闘機の保有数は日本が一番下

韓国ならスパホでもよかったんでねーの？

韓国はスピットファイアで十分

一部ライセンス生産機の価格はどれくらいになると思う？
40％ライセンス生産ってことで4割増しの140億くらいに収まれば良いとこなのかな

>>702
そんなもんじゃないかな？本体価格89億なら125億くらい？

いやあまあ、韓国には頑張ってもらわないと

韓国がステルス機を導入すれば中国との軋轢も大きくなる
極東の戦争発火地点が玄界灘や尖閣諸島や台湾海峡では困るのだ
３８度線か中朝国境か、でないと

また、日本の武器輸出にはずみをつけさせる為にも働いてもらわないと

はたまた黄海の覇権争いか

朝鮮有事が起きるとしたら数年以内に起きる可能性が高い
その場合F-35は完全に間に合わない

日本海か東海かの呼称を巡って血肉の争いに

日本は戦争に負けてタダのアメリカの属国島国国家だからはなから期待してねえよ
日本はタダの2流国家だ
それ以上でもそれ以下でもない

朝鮮有事に自衛隊の航空戦力が必要とされる場面がどこにあるのかと

朝鮮有事はともかく、統一される方がリスクが高いな

>>709
北のミサイルサイロを爆撃

爆撃なんてできねーよ、日本にサイロを破壊できる貫通式爆弾もねーし爆撃機もない
戦闘機は全部あらかじめ対地攻撃力がグレードダウンされてるよ。

>>711
どこ狙ってるかわからん以上自衛隊が手を出す根拠が乏しい
在韓米軍と韓国軍の仕事になるな

>>713
ノドン発射態勢に入った時点で標的は日本だと考えて動くのは当たり前

まぁ、皇居に１発食らってから考えても十分間に合う。

>>714
日本が動く前にはるかに近い在韓米軍と韓国軍が動くのが当たり前

>>716
北の弾道弾は一千発近くあるんだぞ

>>711
サイロ以外にもミサイルを撃てる車両が多すぎて現実的じゃない

東京の街が核で吹っ飛んでから動いても遅くないだろう
その方が盛り上がるしね

>>718
は？イラクで実行されてんのにスカッド狩りが現実的じゃないとかなに言っての

>>717
そもそも攻撃手段がない
F-4・F-2・F-35は爆撃能力はあるが落とす爆弾を空自はちっとしか持ってない

Financial Times
次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33691

北朝鮮の日本向けミサイルは移動型のBM-25になってるだろ

>>721
必要になったら、増産するだろ。爆弾ぐらい。

＞軍事ジャーナリストの清谷信一氏
はい論破

>>721
有事の際は米軍から供与される
北朝鮮が発射する前に破壊にするには一機でも多くの戦闘機があった方がいい

爆弾製造の道は一日にしてならず

>>723
移動型を狩るにはより多くの戦力が必要だなよって日本も参加すべき

>>726
在日米軍機がフル爆装して出撃したらもう空ッケツだろ

アメリカが中国とおそロシアをけん制してる間に日韓連合軍が北を空爆するシナリオになるな

>>729
米軍舐め過ぎ

>>720
とうのアメリカ自身がそう結論を出してた

朝鮮有事の際は米本土からB-52なりB-1Bを呼びよせるだろ

>>720
こっちから近づかないと撃たれないイラクと近づかなくても撃たれる日本では比較対象として不適

やっぱ、皇居か市谷に一発くらってからの方が
結論出しやすいだろ。

俺の自宅に落としてもらってもかまわないよ
俺が悲劇のヒロインになれるから

読売で
性能-1位
価格-1位（購入費はライノ>F-35>台風、燃料費は台風>F-35>ライノ)
国内関与度-3位
整備や修理のしやすさ-1位

とかあったんだが、どう考えても出来レースだわ・・・・
特に価格総合1位とかひどいだろ・・・・

>>734
主語がないから意味が分からない

読売は久々のロッキードだからテンション上がってるな
ロッキードはクソ戦闘機メーカーだから警戒するべきなんだが

朝鮮半島有事の際、自衛隊は
米軍爆撃機・攻撃機の護衛機として活用される可能性が大

また、逆に自衛隊のF-35Aに米軍機が護衛
自衛隊機が北朝鮮爆撃の可能性も有り

自衛隊のF-35Aに対地ミサイル能力の付与は時勢を考えれば十分ありえる

何言ってるんだい？アメリカにはもうロッキードとボーイングとノースロップしか残されてないのよ？
ロッキード外したら戦闘機メーカー実質ボーイングだけになるわよ？

>>740
そんな可能性ねーよ

>>742
後方支援が関の山だね

アメリカ軍が悟空だとすると自衛隊はクリリンかヤムチャレベル
手助けするだけでも邪魔になる

マルヨンを馬鹿にしたね。
デキがいいかと言われれば、まあ微妙なんだけどさ。

ただ、北朝鮮は中国を背景とするだけに継戦能力はあると思われる
地上を制圧できなければ
米軍が北朝鮮の制空権を得ても長続きはしないだろう

日本が北朝鮮爆撃や米軍支援に回れば
中国は必ず尖閣諸島・先島諸島を脅かすだろうし
ロシアも北朝鮮への影響力が減退するならば、日本の行動を妨害するだろう

ミサイルなんぞ機銃で落とせばいい

>>742
アメリカ・クリントン政権時代
北朝鮮のノドンミサイル基地爆撃計画の際に
日本にも航空機による護衛や爆撃要請したというにか？

クリントンが頭おかしいだけだろ

大統領が国防計画立案してるのか？

ブッシュJrもかなりバカだったけどな

>>750
確か、作戦計画-OP5027　だったと思われる（数字が違ったらすまない）

もっとも当時の日本は平和憲法を盾に
クリントンの要請をやんわり断りましたが
（ジャパンパッシングで日本の対米感情も悪くなりましたしね）

宝島あたりが妄想するようなレベルの有事なんてないから安心しろ

ぐんさんふくごうたいがさいきんげんきないからわだいがすくないのう

まともな爆撃能力がある飛行機がない
F-2はレーザー誘導爆弾の誘導能力はあるが照準能力がない
照準能力まで備えるのはこれから導入するF-35だけ

そもそも爆撃訓練なんてほとんどしてない空自に爆撃させたところで
誤爆で民家吹っ飛ばして謝罪と賠償を要求されるのがオチだろ

誘導能力はあるが照準能力がない ってどういうこと
F-2の投下した誘導爆弾はいったいどこに誘導されてっちゃうの

クリントンのころは韓国の大統領があれだったからなぁ
今は逆に来るなって言われるわ

日本の「遺憾の意」の方が遥かに強力だわ

>>756
ゆえに日本は断ったのだ、無茶な計画でしたからな
小松・美保・築城からF-1・F-4なとで爆撃、韓国の在韓米軍基地に着陸
もしくは「自衛隊機の使い捨て」といった荒唐無稽な作戦だった為に

ただ、小泉政権時代自衛隊はついに米軍などの海外派兵に応じてきたので
これからの米軍との共同作戦の内容は厳しいものになるかもしれませんよ？

>>757
レーザー照準装置がない
誰か他の人に照準してもらわないといけない
GPSで落とすことはできるけど誤差が大きくなる

照準ポッドがあるんじゃないの？

ありま千円

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/GCS-1.html
GCS-1(91式爆弾用誘導装置）

>>764
それ、対艦用やで

>>756　グアムまで爆撃訓練に遠征してんじゃないの？　そんな頻繁にはしてないのか・・

>>759
無慈悲な鉄鎚
無慈悲な粉砕
無慈悲な懲罰
無慈悲な報復
無慈悲な報復打撃
無慈悲な対応措置
無慈悲な軍事攻撃
容赦でない無慈悲な打撃
(以下略)に比べれば ？ ？ ？

>>761
>GPSで落とすことはできるけど誤差が大きくなる
そのために
「だいちで、全世界デジタル地図作って」
「QZSSを配備する」

空自LJDAM導入決定したよね照準できないってえ

中国やる気満々だな
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011122200011

>>769
F-2用の照準ポッドの開発準備はしてる

>>769
陸自の隊員が照準するんじゃね？

>>770
流出元どこだよ

>>761
イラク戦争で米軍は地上の特殊部隊員が目標物に照準して、
それに合わせて州兵のF-16が誘導爆弾を落としていた。

米軍との連携なら同じ流れになるんじゃないの。
日本にも特戦群というものがあるが・・・

問題は役人や政治家ではなく、もちろん学者などでも当然なく、実業家が何と言っているかだな
生活に関わる事は、人の命に関わる事は、実社会を生き抜いてきた企業人でなければ分からない

>>775
ん？

>>674,678
今更だけど過去の記事漁ってみたら
日本で組み立てた機体や部品の海外への納入の可能性がある位しか書いてないね

新聞社の独自の予想でしかなさそう

>>770
海外の記事見てきた
ドイツ、中国、韓国による
中国への武器輸出
ドイツ発韓国行きの船で発見されてる

http://japanese.ruvr.ru/2011/12/21/62642520.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

>>770
おいおい何だこれ。ペトリの横流しはまずいだろ。いくら旧式のやつっつったって・・・

>>778
まじかよ

スカッド落とせるやつ？

もし本当に独韓政府の犯行だとするとこれは相当大事だな

日本政府は首相が韓国人から違法献金を貰っていたから、
５兆円スワップをすんなり贈与、実質、その数倍の経済援助に等しい。
韓国が破綻していたら、韓国企業とそれの工場の多くがただ同然で海外企業に買収されてたしね。

一方、それに遅れて中国政府も同額程度の通貨スワップ契約。
その謝礼は、今回のミサイルＰＡＣ２？パトリオット？を数発とサムスンの中国ＮＡＮＤ工場による技術移転と、
あと色々沢山あるんだろう。
どうせ、日本やアメリカから盗んだ物や技術を中国政府に返礼として
渡すんだろう。
ドイツは知らんだろう、賄賂貰ってる奴がいるだろうが。

数発じゃなくて69発だよ

69発って横流しどころのレベルじゃないよな
明らかにどっかの軍や政府が関与してるだろ

数発中国に置いて残りは韓国に行くんじゃないの。
そうでないと確実にばれるから。
そう思ったんだけど。

欧州でパトリオットを配備してるのはドイツ・オランダ・ポーランド・ギリシャ・スペイン
地理的にギリシャ・スペインは考えにくいポーランドは去年配備開始したばかり
オランダのも数年前に配備開始したばかりだし韓国向けに中古のパトリオット売ってたドイツしかいない

143 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 01:55:01.34 ID:BsJdtIsC0
新聞「イルタ・サノマット」の情報によると、同船舶はドイツから韓国に向かっていたが、指定のルートではなくフィンランドの港にいたという。ある情報によると、貨物船は木材を積み込み、その後、中国や韓国方面へ向かう予定だった。

　インターファクス通信によると、同船舶は１５日に拿捕された。

http://japanese.ruvr.ru/2011/12/21/62642520.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

ペトリ輸送を請け負った会社が小遣い稼ぎに北欧から中国への荷も一緒に運ぼうとしたんだろう
単独で運ばないといかん規則があるだろうに。寄港先でもペトリ運んでることを黙ってたんだな
そんで税関で見つかっと。中国は関係ないな

フィンランドから木材をまんまで持ってくるって怪しくないか？
たしかにフィンランドは木材の大生産国だが普通はそのまま輸出するのではなく紙などに加工してから
輸出する実際フィンランドはロシアから大量の木材を輸入しているしかも中国は木材の大生産地
であるロシアと東南アジアに隣接している太平洋をはさんでカナダとアメリカもいる
わざわざ欧州から運んでくるというのは臭い

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2409069.png

朝からウンコ腺なんてハンナよ、蝦夷基地
お前たち蝦夷基地のウンコ腺がシナに渡った
イカちゃんにぶっこされるのが手に取るように見えるわ

>>790
お前たち蝦夷基地をぶっ殺すのは正義だから不法とは言えんな
お前たち蝦夷基地が早く宇宙から消えないといかん罠

兵装も含めて99億の日本の調達価格って言うのは明らかにおかしいよな？
アメリカですら150億近くいってんのに。
どうなってんだ？

アホの且つうそつきの弩がす蝦夷基地政府だからだろ
早く消え去れつーの

空自を全員ロック岩崎にすればファントムでも別にいいよね

こんな時期に戦闘機を導入価格偽って
採用しようなんてまさに処刑ものだな

蝦夷基地粕政府の無能さは底なしだわ

2011年時点のアメリカのウェポンシステムユニットコスト（一般的な調達価格）が1億8400万ドルっていってんのに、
日本が99億で導入できるわけない。しかも将来的にライセンス生産するし、さらなる開発の遅延もあるからから、もっと高騰する。

絶対後で問題になるぜ。防衛省はどうしてもF-35欲しいからドサクサ紛れできちんと政治サイドに説明してないと思われる。

初期低率生産の機体が1億8400万ドルなら量産後はあっという間に１億切るだろＪＫ

>>799
少数の初期生産機体に、開発費上乗せるから、その値段になるわけで、
機体自体の価格よりは、余裕で高い、つまり売れないよりマシ、
十分ありえる値段

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　　　　　_　-, -──‐-､
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀､　　 ／　 ／: : : : : : : : : ＼.　　　 |　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　.／　　 '　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　'´　　　 |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　 土 　─┐　　-┼- 　 −/─　　 ／ ＿|＿
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　 ├　 匚_ 　 　- ヽ- 　　/　_|　ヽ／|　　/ 　|
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ:ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　 人＿＿＿　　ヽ＿.`　　（___ﾉ＼ 　 |　/　　/
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　Ｖ _ﾉ´::!￣::>　　　 ¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

無意味なでっかいＡＡ貼るな
何が書いてあるか解らんぞ。

イカちゃんはこのスレのアイドルだな
現実の戦争で役に立たないのもアイドルという生き物だが

価格については国民をだますことはしないほうがいいと思うけどな

責任問題にもなるし、購入を減らすこともありえる
なによりも政府と自衛隊への信頼が地に落ちる

いまは退職後でも退職金の返納とかもあったはず

>>803
糞もしもし乙

>>805
価格はLMが提案した額だぜ？　防衛省側が決めてない。

イカはスレ違い

>>801
言ってる意味がわからない。
日本語で書け。

米空軍2011年度のF-35Aのフライアウェイ・ユニットコスト（ドンガラ）が1億2200万ドル、ウェポンシステム・ユニットコスト（スペア・兵装込み）が1億8400万ドル。
で2016年度から導入でなんで、日本導入価格がスペア込みで99億円なんだよ。
しかもライセンス生産と開発遅延で高騰必至なのに。

>>811
その値段には、開発費が乗ってるから、

>>810
頭悪いのか？

>>813
頭云々以前に文章が悪い

>>813
>>801のようなゴミ文書くほうがよっぽど頭が悪い。

>>812
開発費が乗ったのはプログラムユニットコストで違う概念。
これよりはるかに高くなる。
よって「開発費が乗ってるから米軍は高い」は間違い。

>>801
開発費は乗ってない。

>>811
ヒント：ディスカウント

>>816
なら開発費の高騰と遅延と値段は、無関係じゃんw

他の海外の契約も1億ドル前半

>>811
その99億円がFMSでの輸入価格だからだよ

木の中身くり抜いてそこにミサイルしまっておくんだよ。密輸の基礎。知らんのか

さも当たり前に密輸しているかのような発言をするのは寄せ

>>804
戦時中のアイドルは慰安訪問に駆り出されたりして、兵士の士気向上の役に立ってるだろ。

>>821
米軍より安いのがおかしい。

>>825
その時点じゃ米軍はもっと安く買ってるよ

2011年度米空軍フライアウェイコストは1億2200万ドル（1ドル78円換算で95億円）、ウェポンシステムコストは1億8400万ドル（同換算で144億円）
一方、報じられてる日本導入価格は、本体のみで89億円とスペア部品など込みで99億。

おかしいんじゃないの？

>>827
おかしく無い。

何がおかしいの？

もしかして米軍の調達費がずっと95億円だと思ってるの？
まだ量産してないのに

>>827
適当な価格を提示しておいて後から吊り上げられる契約だから、おかしくない。
報じられた価格は意味の無い価格。

一応価格に関しては誓約書の提出が義務づけられてる
違約金はなしらしいけど

来年のLRIP-4のF-35Aの価格は一機あたり1.12億ドル程になるんだけどな
不具合の改修費で300-500万ドルかかると目されてるから最終的に1.15-1.17億ドルになるが
生産が進むほど安くなるんだよ
不具合が想定されていたよりも多いから当初の予定ほど安くはならないけど

>>833
冶具や金型、検査機器の作り直し、製造マニュアルの改定、作業員の訓練
当初は金がかかってしょうが無いな。
FA-18で当初価格の3分の1位になっているな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐―‐　― ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,イ: : : : : : : : : : : : : ヽ ､
　　　　　　　　　　　　 　　/: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :＼
　　　　　　　　　　　､＿ノ: : : /／: : : : |: . : : : ∧:: : : : ::ヽ
　　　　　　　　　　　　｀ﾌ: : :／: : : : : :/| : : : :/　 i: : : ヽ: ::ヽ
　　　　　　　　　　　　/ : ::/: : : : : :／　i: : ::/ ⌒ {: : ::.::|: ::∧
　　　　　　　 　 　 　/ : : :i: : : : ／ 　　{ : :/　　 　|／: :i: ::.:::|
　　　　　　　　　　 /: : :.::..|:／ﾚ' _　 　 |／　 　 　 i／: :|: . ::.|
　 　 　 　 　 　 　/: : : :i:: :::l　ｨ＝ﾐ､ 　 　　 _　 　 |: :.::/: : : :ﾊ
　　　　　　　　 　i: : : : :|: :: i　　　 　 　　　ゝ=ﾐ､　 }: /:::: : : ::ﾍ
　　　　　　　　 　|: : ::::::|: :::,　 ""　 　'　　　　　｀　|/:::::: :.:.:|: : ﾊ
　　　　　　　　　 ヽ :::::::|: :::　　　　　 　 　　"" 　 /: : i :. : :|:::: ::|
　　　　　　　　　,　-― |: :.人　 　 `　- 　 　 　 ｲ :i :/ : :.:/::::::./
　　　　　　　　/　　　　 ＼|　 　､　　　　　 　イ : ::|/:::.／ー､./
　 　 　 　 　 /　　　i　　　　ﾊ　　＞　≦ ´　/,_.／|:／　　　 ヽ
　　 　 　 　/　　　　∨　　　ﾊ　 ／o＼ 　/　/　 ' 　　/　　 　i
　　　　　／　　　　　∨　/ {　し　　　　./＼/　　|　 /　　 　 ∧
　　　 _/　　　　　　　 ∨　 ﾍ　 ﾊ　o　/＼/　　 ∧/　　＿　 　ﾍ
　　　｛　　　　￣　ヽ　 /　　 ヽ　ﾊ　/＼./　　　/ 　／　　　　　　 ヽ
　　／　　　　　　　　―--　　　ヽ　 　／　　　-ー´　　　　　　　　 ∧
　/　　　　　　　　　　　　 ／`　-＿　,　ー ´
　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　 　｀ ､ ､
　　　　　　　　　　　　　 i　　i　＿　_　ヽ_〉'　＿,　､　＿　　　　　- ―

42機のF-Xは4.5世代機のF-2の像さんで。
100機あるF-XXが5世代機のライセンス生産が理想だったけどな。
F-2は共同生産ってなった時点で失敗プロジェクトだったな

なんで５０億から９０億に話が変わっているんだ？

よくわからないんだが
F-35の開発費が30兆円オーバーらしいが

単純に2000機売れるとして、開発費だけで１機あたり150億
原価50億としても、200億ｗｗｗ
F-22より高いじゃん、100億で日本が購入できるわけがないと思うがｗ

ははははははははっｗｗｗｗｗ
そんなバカなｗｗｗｗｗｗｗ

価格問題はきっちり整理すべき

買う頃は俺はいないよ
米国との約束だから42機は米国のつけた値段通りで買わなくては
なんてことになったら大変

>>840
そんなっ！死ぬなんて悲しい事言うなよ……

理想をいくら言っても意味がない
物事は常に上手くいくわけじゃないし
そんなことより現実的な話をしようぜ
過去ばかりみるんじゃななくてさ
過去はかえられないぜ

良い方に考えてだな
F-35を100億で売ってくれるというなら、こんなお買い得な
戦闘機はないわけだｗ

候補機の中で最もF-35が販売時提示した条件が不透明だったよな
発表前の記者会見に出ず記者から逃げ回って、質問に答えないようにしているし
政府もFMSを受け入れることによって契約違反がなるべく生まれないようにしている売国奴だが
●価格→
●国産化率→
●情報開示率→
●全ての整備は自由にできるのか？→
●改造の可否→
●改造は自由なのか、提供しなくてはいけない情報はどの程度か？→
●納期時期→2016'度以内
●16'以内に納入可と提示した機種のグレード、性能、装備→
●まだ未完成であるがゆえの
納期や価格が不利な方向へ動いた場合の責任→

50奥程度のものが100億なんて大損だと思う
むしろ自民の砲がF-35にしなかったかも
どっちにしてもこの詐欺集団クズ政権は今期限りだな

ホンダジェット量産型3号機が初飛行 ［動画］
http://response.jp/article/2011/12/22/167527.html

>>845
いや、これは今後も問題になるよ
どんどん上がる価格に国民の目は厳しいと思う
どんどん不況になってるのに

>>847
マスコミの伝え方が非常に甘いんだよな、いろんな新聞や報道見たけど
ネットの産経くらい詳しいのは
F-35の性能云々以前に、選定の仕方そのものが大問題なのに
あのクズ共これで公正、厳正って言っている
もうなんでもありだよこれじゃ
野党であるし自民の方が問題にすると思う
それに期待する

軍事報道に関しては中国の方が羨ましい
向こうでは軍事番組は大人気で詳しい
日本人殆ど興味ない

そもそもF-35の日本向け販売カタログがメーカーから一般向けに出てないよな
予定通り行かないことを見越しているいい加減な糞メーカーだなLMは

>>838それ製造費や補修パーツ費も込みの価格だぞ

>>843
そそ。

>>845
そもそも、他の戦闘機はもっと高い。

支那・朝鮮工作員の泣き言が心地よいっすね。

>>838
携帯やゲーム機と似たようなもんでで保守修理改良で稼ぐからなんの問題もない
更にパテント料がF-18E/F、F-22Aなんかのアップデートの度に入ってくるし
今後の開発計画にも使われるから機体は安く売っても元は取れる

>>851
ライノさんが高いとかケンカ売ってんのか？お"？

>>853
＞携帯やゲーム機と似たようなもんでで保守修理改良で稼ぐからなんの問題もない

なるほど。戦闘機でもそれが成り立つのか。

>>854
ライノいくら？

WING DAILY 12/22

ロッキード社、日本企業に協力し要求に応えたい
F-35亀裂は日本向けロットでは解決済みに

航空自衛隊の次期戦闘機に去る12月20日、
ロッキード・マーチン製F-35Aが選定され、42機の調達が決定した。
これを受けて同社F-35日本キャンペーン責任者のジョン・ボルダーストン氏が本紙のインタビューに応じ、
ボルダーストン氏は
「F-35を選定して頂き、提案内容を信頼して頂いたことを名誉に思う。
　日本のF-Xプログラムの成功のため、日本企業と協力して、日本側の要求に確実に応えて行きたい」
と、日本の次期戦闘機にF-35Aが選定されたことを喜んだ。

WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★ロッキード社、日本企業に協力し要求に応えたい
　F-35亀裂は日本向けロットでは解決済みに

＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★三菱重工、次期戦闘機の主要国内製造企業に選定
　防衛省と連携、海外企業との協議、製造手続等進める
＜防衛関連ニュース＞
★南スーダンPKO施設部隊派遣の実施計画を策定
　来年1月より空自C-130等で空輸開始
　ウガンダのエンテベ空港を中継し、ジュバへ
★次期戦闘機の製造・修理参画企業、複数社が調査票提出　
★防衛省の2011年度第4次補正予算案約281億円に
　艦艇、航空機などの燃料費に約134億円

＞★ロッキード社、日本企業に協力し要求に応えたい
＞　F-35亀裂は日本向けロットでは解決済みに

>>857
本音は？

>>856
ユニットコストで5500万(43億

現代戦の事情は疎いんだけど
戦闘機は 高性能を少数 or 低性能を多数 ではどっちが有利なの？
F-18なら倍は揃えられるよね

>>860
スペックだけで同条件化なら
F-22A40機vs既存の機体80機なら既存の機体の勝ち目は0％だ
4.5世代やF-35同士なら基本的には倍の数量には勝てない

>>861
0%はなくね？
ミサイルが全部当たるとは限らんし

>>836
共同開発になった時点で？
開発立ち上げ時点から失敗確定ですがなにか？
ジェットエンジンまともに作れないのに国産機開発とか夢見すぎ

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党　
　　解党

さりげなくF35を4.5世代機と一緒にするんじゃないよ。

>>862
ミサイルなんて撃たなくても遠目から眺めてるだけで勝手に堕ちてってくれる訳ですが

>>864
痔民カスよりマシ

>>861
まるで零戦対グラマンF4Fみたいだな
三倍で対等四倍で優勢か

>>861
F-35 40機とF-18 80機だと F-35に勝ち目は無いって事？

>>869
なにから何まで同じ条件のもとでF-35/40機でF-18E/80機が相手じゃ勝つのは難しい
F-35/40機とF-18C/80機ならF-18Cの方が虐殺される可能性が高いだろうが

>>837
50億は年3機生産で54機調達時のフライアウェイコストの平均値、
今回の価格は輸入で予備費（予備のエンジンや火器その他の部品代等）を含む。

まぁ十全の能力が発揮出来てという前提条件でだね。
燃料がない。ミサイルが足らんとかアフォな事態にならん限りは・・・

>>870
1対2程度なら、F/A-18E/Fはノーチャンスだろ。

新聞では読めないＦＸ決定の背景
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/columnpolitics/20111219-OYT8T00906.htm

えーと空幕としては、日本防衛に際してのSEADだとかの危険な任務を
アメリカだよりでなく自分たちでもできるように、海外派遣で海自が
臨検警備やってるみたいに、飛行禁止空域警備みたいなのを空自でもやって、
アメリカ空軍と対等な仲間になりたい、国際貢献がしたいってことかね…

>>866
見つめてるだけで落ちてくとかどういうことだよ
蚊取り線香じゃあるまいし

電子レンジ攻撃の事かいな

Ｆ35には長距離ミサイルが搭載されないってマジですか？

>>875
だって燃料搭載量も機動性も既存機に比べて段違いだから
直接的な手段に出なくても一種のマニューバキル出来るもの

>>951
英国の(というかBAEの)言い分は部分的には合ってるよ。ただ、戦闘機生産に携わる日本国内の企業群は
多数の中小零細で構成されてて、体力ないからとにかく持続的・継続的な仕事を欲っしてたのであって
F-Xによってこの持続的・継続的な仕事を提供できるタイムリミットはとうの昔に過ぎてんだよね

2年前の9月頃、MHIはF-2継続生産を強く要求する異例の声明を出してた。あの時点で既にF-2関連の
仕事が途絶え始めて優秀な技能工を抱える中小零細が次々に離脱して戦闘機の生産基盤は崩壊中で
戦闘機の生産に携わる国内防衛産業を救えるのはもはやF-X候補ではなかった

いまさら欧州製の第四世代機が国内防衛産業への寄与の度合いを売りにしても暖簾に腕押しだわな

壱岐と鮫島のアツイ戦いはまだ続く

俺の貼った>>835のAAがまだ残ってるな5時間たってもまだ900行ってないんだな

>>887
ほとんどの戦闘機は中距離空対空ミサイルしかつめないぞ

>>882
ロシア機は射程175kmのR-77M1を積んでるぞ。

>>883
アムラームスキーがアムラームより高性能だと!
まあでもR-77も中距離空対空ミサイル扱いだろ

>>884
ミサイルに関しては昔からロシアのほうが性能は上でしょ。

ラファール格好いいなぁ。
フランカーも格好いいなぁ。
T-50も格好いいなぁ。
何で日本はアメリカ機しか買えないんだろ…
豚戦闘機は格好良くないよ…

>>885
どうせロシア製ミサイルはスペック通りの性能でないでしょ
そもそもちゃんと飛ぶのかどうか

>>887
すのこタンを馬鹿にするな！

>>879
そうなるとF-3の開発も怪しくなってきたが、今後F-15J、F-2の代替機はどうなるんだろうか

従米自民がF35にしないとか、どういう妄想ですか？

>>889
アジアの資本主義陣営国を集って共同開発とかどうかな？

>>886
あのデカブツか

>>891
かの国とその法則を回避できないので却下。

>>891
どこもまともなエンジンが作れないので却下

カピバラちゃんカワイイやん

カピバラ？ドブネズミだろあんなん

ヌートリアならいいのか？

T50はラプター風味で平べったいだけ。まだ気にしなくていい。

T-50のどこらへんがラプター風味何だ？
完全にフランカーの流れを汲んだ形じゃないか。

>>899
スホーイ+ラプター｢風味｣。

機首とかテイルコーンとか、胴体下部にせり出したデカいインテイクとエンジンとか、まんまフランカー。

ロシア機は迷彩も格好良いよね。

F-35の開発予算31兆円って、やっぱアメリカすげーｗ
戦闘機１機開発するのに、日本の国家予算の半分近く
使うのかｗ

これ、開発にもたつくようだとさすがのアメリカでも
予算打ち切りで価格大暴騰しないかね？

こういう塗装にしてくれたらF-35も見直す。
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0705/03324x.jpg

日の丸F-35楽しみではあるが、まだ実機が届くの6年先だしな
先は長い

アニメ好きな自分としてはＦｰ35やT-50みたいな武器内蔵型こそ真の戦闘機

>>903
すでにアメリカ議会は今後発生する開発費の高騰分は出さないと言っている
今後発生する開発費の高騰分はロッキードが自腹で出す事になるがその分は
当然商品価格に転嫁される

>>906
F-102とかF-106とか内装ですよ。
たしかYF-12Aも。

>>889
培ってきた生産・技術基盤の一定の弱体化、裾野の崩壊は不可避であり現実そうなってる。
人員を配置転換したり経営難で泣く泣く手放したりで熟練工まで散逸。継承されることなく
断絶した技も、喪失した人も、またもう一度莫大なカネと年月をかけて取り戻すしかないのさ

あの時F-2定数削減しなければ良かった、とか、あの時F-2継続生産しとけば良かった、とか
悔やんでも仕方ないけれど。でもゲルは許さない

YF23が良かったなぁと

>>868
韓国人は空戦とは必ず１対１で行うものとの認識。

>>877
ミサイルや爆弾はレーダー反射を避ける為に「胴体内格納」
だからね。
大きいのは無理。

31兆円あれば
日本ならヴァルキリー作れるんだが

>>912
J20は長距離ミサイル積めるからF35に先制攻撃できるというのは
マジですか？

探知できないのに？

>>914
地上配備の長射程の地対空ミサイルがあれば
戦闘機いらないな

>>915
普通にIRSTとかLバンドレーダーに引っかかるだろ。
ステルス機を探知できないのはXバンドレーダーしか持ってないような旧型機だけだ。

ミサイルの射程は大型のT-50もSUｰ27に劣るよ
内臓式だとどうしてもね

ミサイルの射程なんてT-50が積む予定の射程200もあれば十分ではと素人考えで思ったり

>>917
その中国製の優秀なセンサとFCSでAMRAAMの射程外から照準できるの？

>>919
物が出てくるまで何とも言えないでしょ。
ただ少なくとも西側のステルス機と戦う為に設計されていることは確かだから、侮ることはできない。

経済力で追いついてくるのは早かったからな。
技術力も侮っていると危ない。
実際のところ、実物が出てくるまで中国がステルス機を作れるなんて誰も思ってもいなかったわけだしな。

後出しジャンケンは普通は勝つものだしな。

世界の工場さまさまだな
工場建てるには合弁企業が必須で
ほぼ確実に技術流失
さらにはロシア機コピー
やりたい放題
日本も真似しないとな

>>921
まあね
問題あれど経済力で既に中国>日本は事実
そりゃアメリカも中国にいろいろ配慮するわな

どうにも日本人は他国を侮りがち
日本の技術は最高と思っているようだが、アメリカだけでなくロシア、インド、中国の技術はあなどれないし、将来は恐いよ

>>924
うちの技術は凄い。隣はたいしたことない。ホルホル。

みたいなのが2chには多くてゲンナリする。
頼むから鏡を見てくれと思う。

韓国の技術力は凄いの一言。
優秀な民族性の現れだな。
これだけは確か。

すでに韓国に抜かれてるしな

ステルス機に迷彩塗装って可能なのけ

>>927
韓国は日本と国情が違って軍需製品を輸出できるから、軍需産業の成長では向こうが有利なのはしかたがない。

>>928
T-50は普通に格好良い迷彩してるよ。

>>929
サムスン、ヒュンダイ
この二社だけで日本の企業のほとんどは負けている

だが、何故かウォン安、円高。

問題は韓国より中国だろ

せっかく高性能なミサイルとかレーダーとか作っても、輸出出来なきゃ企業もうまみがないよな。

日本人も所詮はアジア人
己が一番だと思ってるのさ
勝って兜の緒を締めよって有名なことわざもあるのにねえ

円高もメリットだらけじゃないけどな

日本はむしろ円の価値が下がってる
ドルやユーロは倍以上刷ってるのに
ドル円は半額以下になってないでしょ
つまり日本は終わりということ

メリット・デメリットの話じゃなく、圧倒的に日本のほうが格下なのに！！！ウォン価格が不当に安いのはなんでなんだ！！！というってことでは。

後から来たのに追い越され〜
正に今の日本

>>915
「肉眼で機関砲」前提でしょう。

水戸肛門ェ

奢れるものも久しからず。

中国は、内需だけで高成長できる

輸出頼みの日本とは違う

日本はもう年寄り
中国はまだまだ若い。ま、若いが故に問題も多いけどね。

話を戻そうよ

ステルス機には光学迷彩がお似合いだよな

技術後進国な、中国で一儲けしようとする
馬鹿な日本人や外人が、技術と資本を
取られてポイw

>>946
高空迷彩でよくね

今中国に対して、有利な技術なんて
日本にはほとんど無い

唯一中国に対して、有利なことは
勤勉な日本人そのもの
中国人に対して日本人はまだ勤勉w

>>804
俺の嫁で且つ上司だぞ、蝦夷基地

イカはオワコン

>>950
アニオタまじきもい

>>867
テロ粕蝦夷基地は早く死ぬしかないという正論に行きつくな

>>950
嫁が何人居るんだカス

うるせえ嫁にされたイカ

最近は1クールごとに嫁交代が常識だろｗ

>>954
もちろんイカちゃんだけに決まっているだろ

半頭さんは童貞

>>877
射程なんキロまでが中距離ミサイルなんだ？

朝鮮人見てて本気で思うんだが
そこまで愛国心溢れてて祖国が好きなら
マジで帰った方がいいと思うよ。

いや、単に日本人への嫌がらせで在住してるだけだし。

イカ娘より禁書目録が売れている。
台風よりラファールが売れている。

街で朝鮮人とか見たことないんだが（もしかしたら見てるのかもしれないが見分けがつかない）
そんなにいるもんなのか？

>>961
自国に帰るのが怖いんだろうけどね。
日本が弱体化したら、自分達が一番やばいんだって
気付かない愚かさ。

だいたい、イカ娘はラノベじゃないし

>>962　これでＯＫ？
　　　　　　　　　　　　　　_　＿＿_
　　　　 　 　 　 　 　 ／／　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ヽ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 -───:-､丶
.　　　　　　　 /　　/　 ／: : : : : : : : : : : : :＼〉
　　　　 　 　 ーｧ=イ /: : : : : : : : : ∧: :/|: : : ＼
　　　　　　　 　 ∨∠ : / /＼/|／　ィ斥ト: :｢￣
　　　　　　　 　 /: 厶イ: /斥尓　 　 Vｿ从八
　　　　　　　 ／: : :（　|: :|{ Ｖソ_　 　 �C j: : : ＼　　　ゲソー
.　 　 　 　 . : : : : : : :ｰ|: :|　　 ｛ 　 ア　.ｲ!: : : : : : :､
　　　 ＜: : : : : : : : : :∧: ≧:=-　-r匕:|: :|: : : : : : : :＼
　 　 　 /: : : : : : : : :/{⌒ヽ:ﾏ二豆/八|: :{ : /＼厂￣
　 　 　 : : : : : : : : :/-ﾍ.　 }: :＼〈┼〉,小: ∨ 　 ＿＿xヘ
　　 　 {／|／| : 〃_／ 　 ヽ: : :ヽ|::|/|　∧ {う={ {} {} {｝　 〉
.　 　 　 　 　 |／/:/ 　 ＼{　＼: :|::.　く／|ﾉ 　 `ー─､／
　　　　　　　/／:/{　　＼У　ﾉ�Y::∧　＼
.　　　　 　 /:::／{人＼＿）ァ' :/ :|:::|::::､　　ヽ
　　　　 　 ＼{ 　＼ ￣　／:／　 |:::|＼:＼　　＼ _
　　　　　　／＼＿,二二　´　 　 |:::| ノ＼:＼　　∨＼
.　　　 　 /　　 ／　　　　　 　 　 |:::|　　 /＼＼　 ' ⌒＼
.　　　　 ｛　／｛.　　　 　 　 　 　 |:::|　／　 /＼＼ ｝　 ﾉ｝

>>963
鶴橋に行け。
ひとめで分かる。

>>967
いるところにはいるもんなのかね

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　解党

>>901
フランカーにそっくりじゃステルスじゃないことに。

因みに日本のAAM-5の攻撃範囲は戦闘機の全域360度。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg

ドックファイト要らんやん

やはりライノしかないな

「軍民共用に限界」　Ｆ１５滑走路逸脱、那覇市議会が意見書
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-185491-storytopic-3.html
＞事故に対し強く抗議するとともに、再発防止と那覇空港の民間専用化を強く求めた。

沖縄は相変わらずだな
まあ普天間を辺野古に移して普天間を自衛隊基地にするってんならありだが

>>971
いままでのミサイルでは側面の敵を撃つには機動力が不足してたのか？

>>963幼馴染がそうだったし小学のころには何人か同学年ではいた。
名字は平山とか安田とか竹内とか金坂とか・・

>>971
F-15JにもHMDあるんだな

>>974
>>974
のうてんわいてんのか粕蝦夷基地
お前たち蝦夷基地だけの不始末のために沖縄に基地があるんだろうが
沖縄人はお前たち蝦夷基地を処刑にする権利が当然にあるんだぞ

わき見運転は厳禁だからな

>>925
日本の技術も凄いけど、日本の周りも凄い
Ｆ-35がなかなかうまいこといってないけどそれでも最強のアメリカ

T-50を創り、ロケット分野などアメリカをも超える面、匹敵する面も多く持つロシア
そのロシアと組んでＦＧＦＡを開発中のソフト大国インド

でもって中国もどんどん技術を吸収している
日本人技術者から秘伝を伝授された彼等の10年後は侮れない

次スレ


【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ676【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324555728/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . :⌒ヽ. :´: : : : ｀. .
　　　　　　　　　　　　　　 ,.. :´ : : : : : /: : : : : : : : : : ｀: .
　　 　 　 　 　 　 　 　 , :' : : : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : :: .
　　　　 '　Y　Yヽ　　 /: : : : :/ : : : :/} : F-22 : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 ' 　 !　 l　', 　 ': : : : :/､: : : / ｛: : : : : : : : :＼ : : : : : : : : :.
　　　_｣ 　 |　 {　 i　,′: .:∨: : ヽ/　｜: : : : : :|: : : : ヽ : : : : : : ハ
　　 '　{ 　 | 　j 　{ ,′ : : iﾄ､: : /＼　!:.!: : : : :.|ヽ、: : : : : : : : i: : : .
　　|　 l 　 l　　 　 V: /: : {｀ヽY　　 ｀i::ﾄ､: : : :.|イ ＼ : : : : : : |: : : !
　　l　 {　 '＾　 ｀　　V. : :八: : :| ｧ=ミヽl　＼: : |　ｧ=ﾐヽ: : /: : l: : 八
　　{　'′　 　 　 {｀ヽ､:_{ : :ヽ:.〃ん｡ﾊ　 　 ＼| ん｡ﾊヾV: : .|:| : : ﾄ､　　　次こそはぜひラプターを！！
　　〉　　 　 　 　 ゝｒ　　}: : : : i{　い::::ｊ　　　　　い::::ﾘ ハ. :八: : : !　＼
　　!　　 ´￣　/　ノヽ.　|: : : : |　 ゞﾟ-'　　 ,　 　 ゞ-'′　ｊノ: ハ: : ',
　　|　　　 　 /　　　　　ｊ : : : :ヽ　'''　　　　　　　　'''　　 {: : : : :}: : ﾊ
　　',　　　　　 　 　 　 厶ィ=､: :＼　　　　,.ﾆ､　　 　 　 八 : : :ﾉ: : : :!
　　 ',　　　　　 　 　 .ｲ:::::}ﾍ::::＼: :）　　　{⌒｝　　　　.ｲ: j ）: : : : : : j
　　　＼　　　　 --　 ｊ::::::|::::＼::::＼ト . 　ゝノ　　 .イ::从: : : : :.ハ:.:/
　　　 {::{ヽ　　 　 　 /:::::::|::::::::::::::::::|ヽ ｀　 ｰ 　{´:::ﾉｲ |ハ: : : :|　l/
　　　 ヽヽﾊ　　 　 /.:::::::::::::::::}::::::::::!::::',＼　　 /ハ:::ﾉ ｊ: : : :ノiﾉ
　　　　 Vﾊ乂 　 /.::::::::::::::::::ﾉ:::::::::::l::::::',　>ｰく/　}:｀ヽ}.:／　′
　　　　　Vﾊ　フ´.:::::::::::::::／::::::::::::::l::::::::',{ 〃ハ/:::i::::::＼

むり

このスレでけいおんキャラは珍しいな

>>982
お前はミグ29がお似合いだ

>>984
はっきり言って、スーパーヒーロー作戦見るなら旭日の艦隊2話を見た方がいい

>>984
賎20に処刑されろ、蝦夷基地テロ粕

空中秋山澪がええな

よし！、埋めようぜ！ _φ(´3` )！！

>>987
童貞気持ち悪い

全域にミサイル撃てるなら
機動性はいらないよね

ＧＮＯ３にヘイズル改来てた
ＴＲ−６はＴＲ−６で好きだけど、ヘイズル改もいいな

http://member.gno3.ne.jp/pic/update/ms_014_T01.jpg

全方位にミサイル打てたとしても
撃墜確率が高いのは前方寄りだろう。

側面とか後方にミサイル撃つと推進剤の無駄が多いしねえ

ステルス戦闘機
http://iup.2ch-library.com/i/i0511356-1324561454.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0511357-1324561511.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0511358-1324561552.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0511360-1324561606.jpg
ステルス爆撃機
http://iup.2ch-library.com/i/i0511362-1324561648.jpg
ステルスヘリ
http://iup.2ch-library.com/i/i0511364-1324561673.jpg
ステルス戦車
http://iup.2ch-library.com/i/i0511366-1324561738.jpg
ステルス艦
http://iup.2ch-library.com/i/i0511369-1324561806.jpg

あいあい

あいあい

あいあい

あいあい

あいあい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。