【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ674【JSF】

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

■関連スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　7機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/

■前スレ
【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ673【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324099728/

なお、ユーロファイタタイフーンとF/A-18スーパーホーネットの話題は
スレ違いとなりましたのでそれぞれの専門スレでどうぞ。

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 57号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323746195/l50

F/A-18 HORNET総合スレ VFA-18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321777915/l50

速報
スパホに決定
F-35の開発遅延を受けて

と
り
おつ

　　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　　　　　　　　　,.＿＿＿_　　　　　　　　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　　/ 　　　　　　　　＼ 　　　　　　 , '´　　　　　 　 ｀丶､　　　 r´
　　}　　(　　聞　ど　　l　　　　　　/　l　　 _,　-―― -　 ヽ、┌´ 　　　　　ナ丶
　f´　　 )　　こ　う　　ヽ　　ｎ⌒l/　 l　,. .´: : : : ハ: : : : :｀.ヽ'ヽ　 ├┬゛　　tナ
　l　　　(　　え　も　　　}　 l |l　|ｎ　l / : :/ j:/ーﾍl: : :|: : : : |　 }.　　 ﾉ 　 　 /
　{　　　)　　ん　　　　　〉　| {　 j｣_l /:l :/　　　　　|:／`}ﾉ!.:/　 { 　 ヽ　/ 　/へノ
　｝　　 (　　で　　 　 　{ ＿j　　/ﾍ/: :l　　ミミ　　　　　　l/}　 〈　　　ノ　　-‐ｧ､､
. )　　 ！ 　ゲ　　　　 (: :´ﾒ、_,.ﾒ、|: : |　　, ,　　　　 ミﾐ./ :l　. 　}.　┌─┐ （,__
└-､ 　　 　ソ 　　 ,/　ヽ : : : : 丿｣: : |、　　　/`¬　, , |: :|　　　) 　　┌┘
　　　　ゝ ､_,,,,,,,...　-ゝ／￣／´,.__.|: : |　＞-｜　/＿,ノ. : :＼_＿l＼　・
.　　　　　　 　　　 ,／　　／￣ヽ　l!: : :ヽ、l　 丶ｲ |.|ト､:.＼: : : : : : : :>-､-､　__,,.､
　 　　　　　　　　（　　　　　　　　ヾ ＼:_: :＼__　 ,‐//.| ｀l:＼￣￣l／
　　　　　　　　 　 ￣ ￣￣￣ヽr―ｧ'　＼: : /、 // 　}／: : し＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／: :,L,. く ___／::/ ＼'/ 　 { ヽ┬┐／
　　　 　　　　　　 　 　 ／: :／ /: ヾ¬ｰ'＾ヽ　　　　 ヽ 丶＿＿ ＿,-、
　　　　　　　　　 ＿_／: :／　/: :/　＼　 　 　　　　　 {､´　　 __　_l::::l⌒＼
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クリスマスがもうじきやって来る

クリスマス以外でも負け組だから関係ないね(ﾆｯｺﾘ

　　　　　 _　-‐　　　　　　　　　　　__／｀ヽ　 __
　　 -‐　　　　　∨　　　　　　.　 ´　　　　　　 　 ｀ 　 ､　　　　　　／￣￣￣￣
´　　　　 　 　 　 ∨　　　 ／　　　　|　　 　　 ＼　＼　＼　 　 ／
　　　　 　 わ　　　　　/ /　　　 　 ∧　 ﾄ､ 　 　 ＼　　　∧／　　　　　　　
　　　あ　　 ｀　　　 ∨ /　 　 / ／::::∨∧::＼　　　＼　　 {　　　　　い　　　
　　　の　 私　 　 　 ∨　　 /∠__ノ::':∨∧`ー‐‐､ 　 ∨　'.　　　 　 け　　
　 　 女 　 じ　　　 　 |i　　 |/::::-=ミ:::::::＼{::: ==ミ::ヽ.　!　　'　　　　 な　　 >>1
　　　を　　 ゃ　　 　 八　　|〃　符 ::::::::::::::::　符　刈 /　　 '.　　　　い　　 が
　 　 選 　 な 　 　 ∧　＼_《i 　 以 :::::;::::::::::　以　ﾉｲ::i　　 ∧ 　 　 の　　
　　　ぶ 　 く　 　　,'__〉___∧::::::-=彡‐〈　` ￣｀ヾ彡::::/　　 {∧　　　よ　　
　　　か　 　 　 　 r―一´ ∧,,;;,ﾟ,.,。　,､__､　　　 u ／ 　 　 i ∧　　　っ
　　　ら　　　　　　|/　　 ∧___ﾌ;;;';:;'｡/^⌒ﾊ　　 ＜__　　　　 ＼',　 　 ：
.　　　っ.　　　　　 l￣ ﾌ {,/∧､;ﾟ;,;;}　`ー‐ '　　　 lj／￣￣ ｢￣ ',　　 ：
　　　 ! !　　　　　 l＜ 　 ∨/∧`ト.　　　　　　 . イ　　　　　 ＼__.'.　！！
　　　　　　　　　 / 　 ｀¨¨∨/∧´ _〕＞--＜〔　/`ー=ミ＿＿彡'__〉
＼＿＿＿＿_／　 ,　-‐＝∨/∧{二二二二ﾆ/　　　　}-､　　　 `ー-､　 　 ／
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>>8
ラーガンとでもくっついてろやｗ

F-35に決定
いやなら韓国に逝け

防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を開き、
米ロッキード・マーチン社製の「Ｆ３５」を採用する方針を決めた。
この後、中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。
政府は２０日午前の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。

一川保夫防衛相は１９日夜、記者団に「（選定作業は）厳正公正にやってきた。
関係閣僚の理解を得たい」と語った。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_362723

>>10
韓国もF-35を見込んでいるから、韓国に行ってもF-35から逃れられないぞ。

>>11
韓国はF-15のライン作ってしまったから
次はF-15SEだよ

つなぎなんて無かった

イカ厨の必死なネガキャンも役に立たなかったな
ステルス万能だから
ちょっとの差では引っくり返せん

明日でこのスレは解散する

F35AJスレだろ。ネタは沢山ある。

Ｆ３５、２０日に決定＝次期戦闘機

防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を開き、
米ロッキード・マーチン社製の「Ｆ３５」を採用する方針を決めた。

この後、中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。
政府は２０日午前の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。
一川保夫防衛相は１９日夜、記者団に「（選定作業は）厳正公正にやってきた。
関係閣僚の理解を得たい」と語った。　

（2011/12/19-20:52）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011121900926

よし！、埋めようぜ！！ _φ(´3` )！！

遠隔離島でも運用できる可能性が広がる、F-35BJじゃなきゃ厭だ。

韓国のF-15SEの前に全世界はひれ伏すﾆﾀﾞ

わざわざ韓国コンプレックスを晒していかなくてもいいよ。
軍板はそういうところじゃないから。

しばらくはF-35Jがどのくらいモンキーかを考察するスレになるな

2011.12.20
民主党政権による次期戦闘機選定を受け、石原都知事はF-35戦力化までの間に生じる防空体制の穴を埋めるべく
東京都へのグリペン導入を発表、帝都高速道航空兵団を編成し、首都高速に配備する予定と述べた

>>23
はい、首都高じゃ直線距離がたりないと思います

つ
湾岸線つばさ大橋羽田空港間

デカチンコ好きの石原がグリペンに満足するはずがない

　　 　　_,...．-──-､、、
　　 　.／　　　　　　 　｀＼ ヽ
　　 ./　　　　　　_,．.-―‐-＼ ヽ
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　./.＿＿　　/: : : : ､: : : : : :ﾄ: :|: :l
　　 ￣ゞ: :N: : ＼: : |＼: : : :|:|::|: :|
　　　　/.l:: :l::、: :l＼!　 ＼ ﾉ }:ﾊ:ﾉ
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　 　 /:::/l:: :lｆ⌒ト　'''　　　　ノ.f⌒ヽ　　>>1乙ゲソ
　　 ￣￣￣`ー' ￣￣￣￣￣`ー' ￣

はっ、首都高にカタパルトとか付ければ・・・

粗大ゴミは自費で買えゴミ虫共

F-35で結構、まぁ他の2機体よりはマシ
でも間に合わないのほぼ確定なのに…
F-35導入＝定数削減
と考えていいのかな？

>>1
無職童貞ヒキニート自殺しろ

まだまだ2機種導入があるっ！

実数が一時的に少なくなったとしても定数とは関係ない

F-35は、今のところ生産すれば余剰になるので
納入時期は間に合う

>>33
散々指摘されてるけど、それやっちゃうと錬度維持や配置なんかで飛行隊だけじゃなくて整備隊とかまで影響出るぞ？

>>35
F-35にはシミュレータがある
それで錬度維持は可能

>>34
不良品を納入されても困るんですが…

>>34
しかし来年頭のアメリカ国防調達委員会で「更なる」延期を承認予定
今日の産経、時事、共同

やっぱり粗大ゴミじゃないか

>>36
…え？
あんた基地群って飛行隊だけじゃないんだぞ？
1機減ったり飛行禁止措置でさえあのザマなのに

F-4はあと15年くらい使う。その間に2個飛行隊分取得できれば問題ない。

>>37
軍研のインタビュー記事を読むと空将補が米軍で作戦能力獲得前の
F-35を空自において運用するのはすでに想定内というか日本で運用して
初期不良を解決することで世界中のF-35の能力向上に貢献出来るとか
なんとか言ってるから完全にそのつもりになってるようだな

これで日本も立派なF-35の共同開発国というわけよ
開発計画に出資して生産分担を確保してるだけの連中よりよほど
F-35の実用化に貢献することになりそうだｗ

.>>41
無理
>>40
1整備隊500をどう配置替えするかもあるしな

ゴミの開発に関わっても誰も得しねぇよ

配備計画が１年かそこらずれただけでそんな大事になるわけないだろ
ＦＸ計画の延期なんて世界中でちょくちょく起きてる

>>43
無理も何もそういうスケジュールなんだよ

F35の納期を待てずにスパホやライノ買って30年も運用する羽目に
なることの方が問題だよな

空自は現ナマ積んでAの機体を前倒しで調達しろ。

>>48
カネだけの問題じゃねーからここまで揉めてるんだろうがw

タイフーンが淋しそうに>>47を見つめている
＞スパホやライノ

契約に、納入が遅れたらF22をつなぎレンタルさせる特別条項を入れておけば良い

>>42
日本で独自に改良出来るってことか

>>49
カネ積めば試験用に1機や2機はそれこそ来年にだって持ってくるだろうｗ

>>52
ソースコードの開示も無いのに無理だろ。
空自での運用上のトラブルをアメちゃんに報告し情報を共有する事で他国での運用時の参考に出来る、って位が関の山じゃね？

>>52えっ！F35って日本で改良出来んの？

AIM-120も導入すんの？それとも自主開発？

F35ってF4の後継でしょF15の後継ってどうすんの？

>>56
L/MはAAM-4のウェポンベイ対応は可能、つってるがかかる費用がどれ位か不明だし導入が確実に遅れるから、初期段階はアムラームだろね。
ウェポンラックやらの設計開発はL/Mが中心になるからボッタクリされん様な契約してほしいが。

F-35は対空ミサイル12発装備できるようになる

イカにするくらいなら仕切り直してラファールの方が倍以上マシだろ

マイクロミサイルの開発が必要だな

>>57
40機かそこらで国内組み立てや部品生産してたら下請けも利益にならないから初期生産のPreMSIP分はF-35の追加購入すんじゃないの。

じゃ間をとってグリペンで

>>60
整備機材や装備品までおフランスで揃えないとダメなんが微妙なんだよなあ。

キヨタニが防衛省前でマンセーと全裸でアナルセックスを披露してくれるなら
グリペンでいいよ

>>65
ホントにやったらどーすんだよ

これだけ積めるのに何の不満があるの？
http://1.bp.blogspot.com/-kuCeDBzkfd4/TaXFeugou-I/AAAAAAAAAHk/0ua-jEFQh7U/s1600/f35weaponarrangementdb5.jpg

>>66
土下座しながら撮影してようつべにうｐする

アメリカの最新鋭機しか買うつもりないくせになぜここまでgdgdやってたのか？

>>69
売国奴のイカ厨が裏工作して
遅らせた

>>64
それたまに聞くけど装備品までってラファールでもAIM-120とかうてんでしょ？
フランスのポンコツミサイルしか使えないなら問題外だけど装備品まで制約されないならありでしょ
整備機材は機種ごとに違うものだから関係ない

マニュアルや計器が全部おフランス語なんだよ。

耐Gスーツから何から何までフランス製にしなきゃダメだからなぁ
ラファールのユニットコストはタイフーンより安いがフランス戦闘機の
運用体制が整っていない国にとっては結局ラファールはタイフーンより
高くつくことになりそう
フランスにとっては機体だけでなくサポートまで全部自国で独占出来れば
商売として美味しいし、米露二大国と距離を置きたい国にとっても独自外交の
フランスに頼ればそれでいいというのは助かる話だけど、あまりにもフランス製に
こだわりすぎた結果ラファールが輸出商戦で苦戦しているのを見るとね…

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>72
何を買うつもりなんだ？

>>53
今の段階での最大の問題は金じゃないだろ・・・

>>72
配備まで五年もあるんだからそんぐらい翻訳できるでしょ
計器だってラ国するんだから日本語なり英語なりに替えられるだろうし
だいたいどこの国だって高度とか単位はｆｔで同じじゃないの？

で、空自が希望する納期の2016年にF35はほぼ確実に入手できないのが今から判ってるわけだけど、
それはその時になったらまた考えるということで先送りなの？
純減？飛行隊廃止？

>>77
アメはフィートだがヨーロッパはメートル。

おじいちゃんにもうちょっとがんばってもらう

>>78
少なくとも米軍はほぼ確実に調達スケジュールを遅らせるから
生産スケジュールにゆとりができてその他の国にとっては手に入りやすくなるくらいなんだが

>>81
アメが遅らせなくても生産ラインには十分余裕があるよ

>>78
アメで生産自体はしてんだし、調達ペースを落とせって話なんだから運用制限かけて試験すんじゃね。
アメから情報貰って飛実での試験を幾らか省略して部隊への配備ペース増やすとか。
予算化してるのに純減や飛行隊廃止は無いだろ。

そういや新型偵察機ってどうなんの？
やっぱRF-35かね

>>82
知ってる
それがさらに余裕が出来るわけで

>>84
いちおうRF-15Jになる予定なんだがうまくいってない。

どうせグズグズ＆グダグダの展開になる。
生暖かく見守ってる。

>>85
もうそれって余裕があるどころの話じゃなくなってるよねｗ

>>88
2015年あたりまでは閑古鳥が鳴いてそうだなｗ

>>80
仮に正式に純減が決定されなくても、もしもF-4EJ改が派手に墜落事故を起こして
一旦同機種全機の飛行停止処置が取られたら、
老朽化が根本的原因であって解決不可能なのは明らかなんだから、
飛行停止解除も事実上ありえないんじゃね？

>>90
墜ちるまでが勝負です(`・ω・´)ｷﾘｯ

>>86
サンクス

2016年から納入始めて2019年あたりで今期中期防分12機受領の予定だが、その時点でまだ飛行隊が
できない。次期中期防の分が入ってくる18・19年あたりから年ごとの調達数は増えるけど、飛行隊発足は
最速で20・21年あたり。序盤はかなりのんびりしたペースだから多少グダッてるくらいでちょうどいいんだ
けどね。

>>91
一番早いと言われてるスパホになったところで事態は何も変わらないんだけどね。

千歳で302のラストフライト見たけど、残存するF-4があーやってきちんとお勤め終えてくれたら
いーなって切に思う。

結局、配備の空白を生じさせないためのデッドラインをすぎても
まだラプターが欲しくてダダをこねてた空自が一番悪いな

F-1の引退は早かったのにね

F-2の開発がもう4〜5年ｇｄってF-15をもう20機くらい追加する羽目になっててくれてたら
いい感じのスケジュールで推移できてたんだろうな〜ｗ

てかF-2を予定通り調達してれば良かったってだけの話だろ

>67

スーネットのインタナ版にあったステルス弁当箱みたいなのは搭載しないのかな？ _φ(･_･

>>96最初から諦めてた場合ＦＡ18か台風になってたとおもう

>>100
それをF-35にも付ければ搭載量の問題はクリアできるかもなｗ
でも実際のとこそういう話はないんかね？

箱にしたってステルス性が急落するのは目に見えてるし
翼の強度とか大丈夫なのか

キャンセル待ち

>>83
今生産してるのは、そのままでは使いつづけることのできない改修前提の試験生産機だぞ。
そんなの掴まされてどうする。
飛行停止が続いた挙句、後から倍くらい金を取られるのがオチだぞ。

なんで４年後にも同じモノが来ると思うの？

F-4をF-2に置き換えながら、F-35の目処だったら途中から
F-2ラインからF-35ラインに切り替えてそのままF-15Preも継続して置き換えってできなかったのか

>>101
そして今頃もう最初のロットが届いていただろうな。

>>106
少なくとも6年後まで開発は終わらないから。

だから同じになるわけ無いでしょ

改修前提の試験生産機であることには何の代わりもない。

開発終わったとしてもF15やF16でいうところのAやBみたいな初期型だろ？
F15やF16のCやDに相当するような改良型まったほうがよくね

しかも、何の問題もなく順調に行くと仮定した場合6年なわけだしな。
今までの実績的に、何の問題もなく順調に行くと思う奴はいまい。

もともとそういうあり得ない前提の見積りの甘さが、今のF-35の惨状を生んでいる。

きっとF-22うってくれるというありえない前提
↓
きっとF-35の納入間に合うというありえない前提

これでも少しは成長してるんだよ

>>112
それは開発されてから10年ぐらい待つって事だぞ今のイカがちょうどそれぐらいの時期だが
F-35を蹴ってイカを買いたいと思うか？
次世代戦闘機が見えて来る頃になって洗練されてきた現行世代機を買うより次世代機を買いたいだろ

>>116
頭の悪い買い物でハズレクジを掴むより、よっぽどいい。
軍事は現実で、実用品だ。
趣味で夢を追いかけるのとは意味が違う。

今買うべきは、今使えるものだな。
将来使うものは、将来買えばいい。

>>117
だがちょっと待ってほしい。
ここは趣味の軍事の板だw

今使えるものは過去に買ったもの
将来使うものは今買ったものだ

>>109
何のための低率生産だと思ってるんだ
ロット毎に変更が入るのが当たり前
Block3の開発が終わるのが2016年
遅くなるのは米空軍でのIOC取得時期

>>115
ありえない前提ってそれは結果論だろ
当時は米軍から防衛省さらには市井の人間までもがF-Xはラプターのできレースだと思ってたんだから

過去の例からしても、初期の生産型は改修し続けて長く使うよりも、早期退役させる傾向にあるしな。
使えない物を使えない時期に買って、金だけかけて手放すのがオチだろう。

>>122
売ってもらう目処がついていたわけじゃないんだから、結果論じゃない。
ダメとわかったら直ぐ他を買うくらいでちょうど良かった。

F35が開発中止になったら誰が責任取るのかな
まず防衛省の幹部は全員懲戒解雇な

>>121
何の為に、勇み足の失敗計画に自ら巻き込まれる意味があるんだ。
客なんだから普通に製品としての体裁が整ってから買えばいい。

>>126
うっせーはげ
特定の機種を選定しなきゃ予算だせねーだろが

>>123
そんな贅沢ができたのは前世紀までだな
米軍だって改修して使い続ける気満々だからこそ
早期に改修が必要になるLRIPの調達を減らそうとしてるわけだからな

>>125
F-Xの機種は最終的に国民の代表である国会が決定して決まることだ
最終的な責任は議員を選んだ国民にある

F-15かF-16かF-18のAESA搭載の最新タイプ買っとけばいいのに
なぜ第五世代にこだわりつづけるのか

>>127
そんな短気だからハゲるんだよw
鼻クソホジりながら対岸の火事を眺めれてばいいのに、わざわざ火に飛び込みに行くのはアホだ。

>>129
文盲？

>>130
アラスカでF22とF15・F16・F18が模擬戦したけど
模擬戦終了するまでにF15・F16・F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。
これが第五世代戦闘機の実力だｶｽ

日本の戦闘機更新サイクルは中国に比べて遅いんだから今入れないと中国に第五世代機配備で大きく後れを取る事になる

>>133
IRSTも無いような旧型機と戦った昔々のお話。

>>134
経済絶好調で絶賛軍拡中の中国と張り合う必要がない。

IRSTがあればイカがF-22に勝てると思ってるの？

ラファールが勝った例はあるようだな。

>>135
IRST付いてても第4世代じゃ探知する前にやられるだろ

ステルスに夢見すぎ。

これから第四世代機なんて買ったらアパッチの二の舞になるぞ
かなりマジで

IRSTの探知距離はレーダーによる探知距離よりずっと短い

>>136
頭大丈夫か？　中国をと張り合わずして、どこの国を対象国とすんのよ

>>142
昔のIRSTはな。

>>136
は？奴らが軍事力で領土を拡大してる事を知らないのか？
最近の例では五年前にブータンに北西部の領土を割譲させている
日本も尖閣で揉めている以上張り合う必要はあるんだよ

アンチステルスに夢見すぎ。
確実な対抗手段が出てくるまでは対抗され難いものを選択した方が有利。

>>143
なんでどこかと張り合う前提なんだw
軍事は見栄じゃないw

>>146
それが現実的な買い物の場合はな。

>>144
今はレーダーと同じ距離で探知できるとでも？

>>144
そんな馬鹿なIRSTの視程はせいぜい50kmぐらいだろ

朝鮮人が自衛隊弱体化工作してんな、ここで。

>>149
タイフーンの探知距離は148キロ
はい論破

>>152
どこで見た数字だよ

ＩＲＳＴて日本周辺では探知距離が短いんだろう、乾燥してないからとか。

>>152
条件が良ければ〜って言われるぞ。
条件が悪ければXバンドレーダーもかなり視程が落ちるのは一緒なのにな。

米国機のカタログは信じないくせにユーロファイターのマニュアルは盲目的に信用しちゃうのな

>>150
15年くらい前の奴はな。

>>154
湿度が高いと必然的に探知距離も落ちるよね

Xバンドレーダーも同じく湿度で大きく探知距離が落ちるよね。

論破したのに言い訳とは見苦しい

イカならF-35をアウトレンジから攻撃できるというのに

レーダーもステルスもIRSTも万能じゃない。
ただそれだけのこと。

>>161
レーダーとIRSTの視程が同じような状況ならそういうこともあるだろうな。

万能じゃないけどレーダーと同等の探知距離と言い切るのはどうかと・・・

今日で全てが終わるさ
今日で全てが変わる
今日で全てが報われる
今日で全てが始まるさ

そういえばF-35のIRST対策ってどうなってるの？

>>166
すっごく熱いよ。

>>166
爆熱エンジンで対策不可能

2000℃の飛行物体とか
イカに見つけてくださいって言ってるようなもの

F-35A型
2012年　機体の亀裂問題対策完了
2013年　ステルス性能の万全化完了
2014年　飛行テスト項目100％終了
2015年　生産ライン増強
2016年　年産30機から100機へ
（ここで日本へ4機納入）
2017年　運用試験開始

じゃあタイフーンのIRST対策ってどうなってるの？

もはや焼き豚だな。
イカが豚を食うのはどうかは知らんが。

電波より波長の短い赤外線を使うIRSTのが探知距離が長いとかないだろ

>>170
僕の考えた夢のF-35スケジュールwww

ＩＲＳＴて敵機の距離てわかんの？

>>173
Xバンドを反射しにくい場合は逆転も起こる。

日本に侵略能力は要らない！
という首相の意向によってイカは却下。

>>175
僚機とのデータリンクで割り出せるよ

アホか。レーザーなりレーダーなりのアクティブセンサーで測距するんだよ。

>>167-168
そうなんだ・・・

なにしろイカ厨が言うには熱損失ゼロの夢のエンジンだからな

IRSTにしろエンジンの熱にしろ数スレ前で同じこと言って同じこと言われてんのに何度ループさせんだよまったく

>>181
常に張り付いてるわけでもないんで

毎回、イカ厨に言いくるめられてるのはどうにかならんのか？

>>179
レーザーで距離測るのってデータリンクがいるんじゃないの？

>>184
なんで？

>>182
いや、>>181は常に張り付いてるイカ厨に言ったの

>>183
どの辺が？
毎度「F-35は絶対に間に合わない。ステルスは役に立たない。IRSTで見つけてやっつけてやる〜」
って強弁してるだけやんけ。

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>>186
＞いや、>>181は常に張り付いてるイカ厨に言ったの
あ〜、たしかにイカ厨さんはいつでも張り付いてるわなｗ

だがちょっと待ってほしい。
スケジュールを3年くらい前倒しすれば、きちんと製品としてのF-35が買えるのではないだろうか。

いやいや、F-35厨の俺も流石に2013年に導入は無理筋だと思うわ。

グリペンがF-35を打ち倒す

ステルス戦闘機の姿を捉えるレーダー・システム、SAAB社が開発
http://wired.jp/wv/2007/12/12/%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%ab%e3%82%b9%e6%88%a6%e9%97%98

三角測距すりゃパッシブセンサーだけで距離わかんじゃね

>>191
探知範囲が狭い

>>192
味方機の正確な相対位置が判っていればね
素直にレーザーで測って早くミサイル撃とうよ

レーザー測距使える距離短いじゃん

Ｆ−２２にはパッシブセンサーが沢山あるから
それの三角測量で敵機の位置を割り出すのが可能らしいけど。
Ｆ−３５も一機だけで可能かな。

IRSTを一機に沢山つければ、それだけでも三角測量可能なんじゃね。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:30:13.53 ID:fA9y/hlQ0
【社会】 野田首相の演説会場で、機動隊員の頭をプラカードで叩く→自称会社役員の男逮捕…東京・新橋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324274752/
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:17:36.33 ID:sv1r27c00
>>1
もしかして、この人？

12/19の民主党演説会場で、民主党SP黒服集団による言論弾圧

　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/c/4cbaad33.jpg

このプラカードを持っただけで、
ものすごい勢いで民主党のSPが集まって、参加者の胸をつかんで暴行する動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16469460
( 2分くらいが、黒服集団による暴行です。その後警察が事情知らずに参加者の方を逮捕してしまう。)

これで、逮捕されるってヤバすぎる！！！ どこの中国だ？ここは！！

空自が導入するのはF35Aだよな？

F-35AをF-35Jと呼ぶことになるであろう

Jカップ戦闘機か。

F-35Aと言ってもモンキーモデルだよね
A導入より国産化率引き上げたJ導入の方が日本にとっては良いでしょ
整備をどの程度国内で出来るのか分からんし、部品の供給にも不安がある
だったら可能な限り中身は国産品に入れ替えた方が良いと思うんだけど
そういう事はできるの？

なんだ半頭高岡離婚かよ
所詮蝦夷基地だしな
蝦夷基地の粕そのものの蛆テレビが喜んじゃうな

>>197
蝦夷基地粕政府はいるだけで地球に邪魔なんだから始末しろと言いってるだろ

F-35AJを採用。

F-4の時はJ型が既にあったからEJになっただけで、今回は単にJ型じゃないかな

　 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧二∧　＜　1台の�Y号より2台の�W号H送れ！
　　　　 （__´∀｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　┌┴――┴―ニニ=,　　　　　　　　　　　　　＿
　{￣|￣￣|￣＼|□（） l二( (ニ(〓〓〓〓〓〓(（（( O
　{＿|＿＿|＿＿＼＿二ﾆ／v＿＿　　　　　　　　　￣
|　　　|￣￣|￣￣ ゝ |　＠　∈∋ |ﾆ(Θ￣＼　
|　　　|　　　|　　　　|<‐―‐<――――¬ニニl
|　　　|　　　|　　　　|　T ==ヽl册册册册||/}==ヽ
|＿＿|＿＿|＿＿／　*）}===ll――――<| { ==}
（()）（()）（()）（()）（()）二===<　　 ーーーﾝ ==<

…というわけで、F-35より倍のグリペンを…。

むしろ、日本向けの改修を行う余裕なんてないだろうからAのままじゃね？

>>206
チハが増えてもなぁ

>>206
�Y号って�X号に比べてコスパ極悪じゃね？

�Y号じゃねえ�W号だorz

�W号ってコスパ的に�X号より圧倒的カスだよねw

�X号なんて稼働率酷いじゃん。
コスパって動かない車両も計算に入れないと意味ないっす。

>>211
�W号と�X号の価格ほぼ同じだぜ。
稼働率極悪でも�X号の方が良い罠。

【日米】Ｆ３５開発遅延、日本側が懸念　米に納期確証求める［12.19］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324254436/

アメリカの納期保証ほどアテにならないものはないだろｗ

民主党政権・防衛省はアメリカからの歩兵携帯ＳＡＭ『スティンガー』調達での記録的な遅延を忘れたのか？

おじゃまします。至急拡散お願いいたします
本当にここは日本でしょうか？言論統制の衝撃動画です

2011.12.19 新橋駅前民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto&feature=watch_response

いよいよ本日発売だな

半頭さんとかいうイカ推しの在日朝鮮人がどんな火病り方をするのか楽しみだ

>216
お前頭おかしいんじゃね？

カナードが付いてない戦闘機なんかｲﾗﾈ

>>217
おはよう半頭さん
将軍様は残念だったな

>>219
在日中乙

この半島とか連呼してる痛い奴なんなの？
意味不明過ぎる

前スレ>>647
ベントをしないとそもそも海水も水も入らないんだよ。
菅直人はベント妨害して水素爆発させた可能性が高いの。

>>197
民主党の演説会に反民主党のプラカードもって集合オフとか
したらおもしろいな。

出来もしないこと言うな
引きこもりニートのくせに

日の丸持って行ったら
反民主になるから隔離されるわ
与党の街宣に国旗禁止とはおもしろいの

結局３５選ぶんだったら２０日に延期したんは何やってん？

　２８日の参院予算委員会では、佐藤ゆかり氏（自民党）が「被災した福島原発を視察したことによって、
初動が遅れたとの指摘もある。（原子炉内の圧力を弁から逃す）ベントの作業が遅れたという意見も
現場から出ているようだ」とただした。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110328-OYT1T00732.htm?from=popin

菅直人のベント妨害のキチガイ視察の報道は繰り返しされてる。

>>225
街中で国旗持ち歩くとか頭のおかしい右翼団体にしか見えんわwww

菅氏の原発視察どなり声ばかり内容不詳…池田氏


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111220-OYT1T00218.htm?from=main5

与党内からも菅直人の妨害視察に対する批判も出てる。

これはきちんと記憶して菅直人一派に社会的に制裁を加えるべきだ。
訴訟とか。

>>228
それ自体がすでに、朝鮮人の民族派蔑視工作の影響なんだけどな。

歴史的問題点があるならそれはそれで批判するべきだが、
自分たちの国家を蔑視するというのは自己撞着だ。

>>228
この発想は日本だけな
チョンがワザと国旗持って暴れて
日本人が国旗にマイナスイメージを持つようにしてる

ちょうど今新宿西口で街宣してるアホ右翼、誰かどうにかしろよ…

「世界最高峰の心神を次期主力機にしない民主党政権は売国奴」
はまだいい、
「このような売国政権の存在自体が、我らが現人神たる平成天皇陛下に対する最大級の屈辱である」
とかもうアホだろ…

朝８時に出勤した時もいたし、今外回りで出てみたらまだやってるよ。

>>232
そいつら在日やで

>>232
西口は(右翼活動なら)住○会日本○年社系のシマだから多分そこ系列。
あそこは新潟の拉致被害を者救う会乗っ取り未遂やらやってるし本当の売国奴だろｗｗｗ
だいたい平成天皇陛下とか戦時中なら特高警察逝きだわなｗｗｗ

平成天皇ｗｗｗｗ

右翼の街宣は法規制して逮捕していいよ
逮捕されるの在日だから帰化できなくなるし

だいたい今の右翼に昔ながらの行動右翼なんかいねーよ

どこも893傘下で凌ぎは薬局かロリ売春の斡旋じゃねーか、なにが愛国者だしねよ

次期主力戦闘機、Ｆ35の採用を決定
2011/12/20 10:28

　政府は20日午前、安全保障会議を首相官邸で開き、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として米国製の
最新鋭ステルス機Ｆ35の採用を決めた。同機は米ロッキード・マーチン社製で、米英など９カ国が共同開発
する。レーダーに発見されにくい高ステルス性や僚機との情報ネットワークシステムといった性能面で高い
評価を得た。続いて開く閣議で了解を得る。

　ＦＸはＦ35のほか、米国のＦＡ18（米ボーイング社製）と英独など欧州４カ国が共同開発するユーロファ
イター（英ＢＡＥシステムズなど）が候補だった。防衛省と空自は９月末以来、性能や経費、国内企業の参
画度合いなど４項目の評価基準を基に、点数評価制によって選定を進めていた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2828DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>現場から
東電から出てると言うことか？

これでこのクソスレも終了だな
はい解散解散

>>238
最後の点数評価ってどんなギャグだよw

点数の開示が楽しみだな☆

右翼の癖に韓日友好とか
書いてある街宣車あるしな

>>241
性能に関する得点の比率が高いだけだろ
他の評価項目はオマケだよ

>>234
今上天皇といえ、外人！

>>229
ベントが遅れたのは弁のロックを解除するコンピュータが
ロシアのウィルスに犯されていてパスワードを入力できなかったからって報道があったんだが

結局今は性能を満たしていなくて、まだまだ改修が必要で、調達価格も青天井で
未完成機を納入しないと2016年に間に合わない機体でも将来的には最高の物がって奴かw

だったらもう別の米国の航空会社がカタログ性能だけF22を凌駕する物作って防衛省に提出すれば
採用されただろうなw
2016年にはハリボテ送って間に合わないのは政治的理由って言えば賠償金も払わなくて良いし

>>243
それは演歌を流しながら走る街宣車に匹敵するなぁ

>>246
どこからの報道だよｗ
中国ではないが、誤報の報道には罰金を科すべきだな。

>>247
馬鹿発見

>>243
お互いに友好関係を築けば国益に適うと言う意見は、別に右翼的にもおかしくは無い。
今の関係が微妙だから、韓国が気に入らないんだろ？

っていうか最近のレイシスト・不勉強・初歩間違い指摘されても開き直りの三拍子のアホウヨと違って、
日本右翼ってどっちかといえば大アジア主義や汎アジア主義だったんだぜ。

>>247
バカキター^^

>>247
うん、一から勉強しなおそうね。ってかググって出る初歩さえ把握してないだろｗ

4.5世代の産廃クズどもの出番は最初からなかったんだ！

5世代はいつ完成するんですか？空はエア戦闘機で防衛するんですかね

韓国との友好はもう無理だ。
日本の悪評を世界中に流布させることで、己がビジネスを極大化
させようという戦略がはっきりしている。

＞お互いに友好関係を築けば国益に適うと言う意見は、別に右翼的にもおかしくは無い。

確かにそうだがなんか変だよ。

ついにこのクソスレも終了か・・・

>>256
スパホ厨涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
つF-22

スパホなんてイカにすら劣るクズの癖によくもまぁでかい顔して最後まで残ったもんだ

友好関係築いたら、互いの国の愛国（）商法してる連中が困るじゃないですかー。
特に日本の保守ｗは雑誌さえ出せなくなったりと厳しいのにｗ

今更終わった話をぶり返してまでアホ煽りを繰りかえす奴って。
以前は無知反米が多かったが、今は単に暇だからレス欲しいニートになったな。

無知なスパホ厨がしつこく粘ったからな

F-35に決まったのか・・・

結局本命は本命のままだったな

イカ厨はF35が完成してから文句言えよ
完成前にいちゃもん付けんなハゲ

正直、書店で火葬戦記とサピオ・諸君を読むのって、エロ本読む
のより恥ずかしいよね。

なつかしいなぁ。イカのAESAレーダーが未完成しかし必死で実用化に向けて実験中、だと知らずにこのレーダー自体無知でこき下ろす反米ちゃんの踊りは楽しかったｗ

F-35に決定だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000528-san-pol
最終的にはPreMSIPの分含めて約150機くらいになるんかね？

まだ国会通った訳じゃないしな。
契約して2016年までに間に合わなければ三菱に違約金かｗ
これ、なんという罰ゲーム？

>>265
無理筋でもイカをゴリ押ししてたのがスパホ厨だと申すかｗ

ライノを貶めたいアニオタイカ厨の工作だよ

>>272
間に合わない連呼厨は戦闘機を買ってきたら明日からすぐにアラート任務に使えると思ってるだろ
せめて過去の新機種導入時のスケジュールくらい調べてこい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000015-mai-pol
閣議で了承された。ハイ解散

よし！、埋めようぜ！！ _φ(´3` )！！

今日からここは第5次F-Xを考察するスレになります

まだだ！まだ終わらんよ！！予算が通るまでわからんよ！！！

１ヶ月前ぐらいにF35でいいだろって書き込んだら
イカ厨にフルボッコにされてたけど
イカ厨って先見の明がないんだな

決まりましたな、、、

>>280
今でも、F-35が2016年度末に納入されるとは思えないんだけど。

かといって、残り2機種の中でも、イカはない。絶対ない。

4.5世代どもは仲良く潰しあってろよ

フレーム腐食が出てるF-4飛ばしてる状態で「導入時のスケジュール」
もねぇもんだｗ
韓国のF-5墜落を笑えん話になるぞ。

考察スレに先見の明もクソもあるかボケ。
当てモン自慢したけりゃ競馬でもしてろや。

ラプターは無理だったが次点を選んだか

>>276
＞一川保夫防衛相は２０日午前の記者会見で「米側から１６年度の納入について確約を得ている」と強調した。

言ってる人間が世界で何番目かに信用ならん男だからなあ。

>>284
強度に懸念が出るほどの腐食が判明した機体をそのまま飛ばすわけがないだろ
自衛隊を馬鹿にするのも大概にしろ

まさか、これから不具合情報や開発遅延情報が続出なんてないよね？ｗ

終わってみれば結局出来レースか。

こんなことなら、とっととアメリカ51番目の州にしてもらえばいいのに。

ならばｼﾅﾁｮﾝの問題も全て解決するし、
国を憂いて国防の心配する必要もなくなるのに。

飛ばした後でパイロットが原因不明の意識障害起こすで

そもそもファントムはもうアラート任務に付いてないだろ。間に合わなかったら防空に穴が〜といってる奴はアホなの？

>>292
言い掛かりは事実である必要は無いw

イカ厨はバカだからな
ここで4.5世代機を選んだ方が
将来的に防空に穴が空くのが解らないんだろうな

>>292
朝鮮半島が不安定になっているので稼働機は多い方がいい

>>292
今でも新田原と百里のF-4はアラートに付いてる。

どーせ、F-35になるなら、開発国に名を連ねて、日本の要求も押し込めばよかったな。
F-135単発、STOVL型とCV型と共通、という条件でも、もうちっと日本寄りにならんかったかね。

対艦ミサイルが入る、長いウェポンベイ、ハンター能力は後付け機外搭載、ステルス増槽の開発、とか。

>>292
そんな訳ないだろ
西部航空方面隊は築城基地だけになっちまうぞ

結局ライセンス生産はどうなったのかと

AESAで、マルチで、完成しており、安く、米機でもポチにすら相手にされない
有力視すらされなかったスパホwww
先見の明がなさ過ぎスパホ厨バカすぎ哀れすぎｗｗｗ

>>296
新田原のF-15Jは沖縄に行ったんだっけ？

F-2を切った時点で4.5世代の可能性は僅少

こうなるとRF-4Eの後継はRF−１５Jを用意しなきゃならんが
東芝との訴訟はどうなってるんだ？

>>301
沖縄に移動したのは百里に居た204飛行隊
新田原の202飛行隊は閉鎖されて教育専門の23飛行隊に再編成された。

どうせならF-15のPre-MSIP機の更新(F-XX)もすぐに必要なんだから
併せれば140機程度にはなって、これならライン組めるだろう。
まさかF-XXは別機種とか、国産とかバカな夢見てるんじゃないだろうな。

>>282
確約を得ているって言ってるんだから、未完成でも受領する気なんだろw

パーツで受領してノックダウン生産すれば国内産業の振興がどうのこうの

>>299
大金積んで土下座して頼めばノックダウン生産ぐらいは考えてやっても良い・・ってアメリカ様はおっしゃてる。

>>294
性能だけしか見ていないバカ軍オタは市ね

>>297
> 日本の要求も押し込めばよかったな。

F-35開発諸国　「ヘンタイ過ぎて、ついて行けませマセ〜ン、、、」

42機って…

一個飛行隊の定数は16機で
予備機は10機になるのか？

少なくないかい？

オーストラリアがF-111を導入した時の様に納入が遅れたらF-16かF/A−18を暫定的に導入出来る様にして置くべきだろ
規定通りに納入出来てもスケジュール的にカツカツなんだからな

空自は最初からステルス機買うって言ってたしな
http://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.jpg

2016年度に納入となると最初の導入機は
LRIPの機体になるんだろうな
ま最初の機体は教育訓練用であればねえ〜

立ち上がりの教育なら飛行隊隊員をまるごと米国に送り込んで
機体納入は１〜２年遅らしたほうがいい気がするがねえ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16415640
ニコ動に動画上げてる奴って対外タイーフーンはキチガイ御用達とか
タグに付けてる奴多いよなｗ

まあわかってた結果だけど。来年中に開発計画見直しきそうだし、決めた矢先に予定崩れたらどうすんだろ

>>280
「先見の明がない」ってのはこの状況下でF-35推すような奴のことだよ、常考
イカ厨やスパホ厨だって、間に合うなら/まともに完成できるならF-35が最適、ぐらい誰でも思ってらｗ

スパホってポチにも相手にされないんじゃどこにも売れないじゃん
本国でさえ空母がなければイラネだし

自民公明は国会期間内に衆院解散・総選挙に追い込むつもりらしいが・・・
解散・総選挙なれば今上がってる法案は廃止法案になり、
同じ法案は上げることが出来なくなるんだよな。
閣議決定しようが国会通ってなきゃ意味はない。
臨時特例法案や郵政改革法を廃止法案にする為に上げてるんだったらやり方が汚いなぁ

３党協議：見通し立たず　自公硬化「野田内閣とは無理」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20111215ddm005010047000c.html

♪うりならまんせー、うりならまんせー

正式に空想上の戦闘機に決まりました。

航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html

航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

次は陸自のAH-Xだな
アパッチ・ブロック�VかAH-IZヴァイパーか、OH-1改か
ユーロコプター・タイガーはもう提案してこないだろう

>>317
おれは今でもユーロファイタを支持しているが、
それは将来ステルス性能は破られるから、
基本性能（速度、旋回能力、兵装、アビオ等）が高いほうが有用だと思っているからだよ。

AH-Xの前にUH-Xはもう決まったの？

>>323
その中でイカがF35に勝っているの速度だけじゃんw

結局ここでもスパホ支持は一人だけだったな
いっつもIDがなくわざわざsageレスｗ

>>322
>アパッチ・ブロック�V
冗談キツ過ぎw

>>326
は？　当方もスパホ支持だが？

>>325
勉強して出直してこいや。

たった４２機をライセンス生産したら１機いくらになるんだよ。
へたすりゃ３００億いくで

　　　.. :.　+　　　 -.､　.　　+..
　+　　　　　／/ 　 ヾ ､　.　　+..
. 　（_）　 ／ /　＿　　', ＼　.　　+..
　 . l|　 く _,.f‐'´ 　｀`‐i..,_ > .. .
　 r‐'､_ 　厶vV､V vｲﾊゝ ..xく＾）
　 ゞこ.＼!:|:l '⌒　 ⌒Yl:}／ヽノ
　 　 ＼ 　从" ｢ 　ﾌ゛ﾉ::!　／ .. .
　　　 /:＼j:::}＞rz＜ }::l／ヽ .. .
　 　 /::ｲ:::il:j 　 ∨ 　j::i::}:::.. :.　+
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　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとうイカちゃん…
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
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>>330
pre代替もF35だろ（他に候補が無いw）
合わせて120機くらいじゃねーか。

軍板でａｇｅ進行で書き込みするのってどうよ？

>>329
お前がな

>>333
汚客さんにそれ言っても通じないよw

最終的には150〜200機程度調達になるだろ

>>330
配備する数に決まってんだろ
42機の部隊を維持するために必要な数を調達するんだよ

それに当然F-15の代替も視野に入ってる

ラ国だと1機180億
輸入だと100億
ってとこになるかな

ライン設置費用は初度費として別会計になるだろ
国内で組み立ててもそこまでぶっ飛んだ単価にはならないよ

実質ノックダウンじゃないのか

>>337
そしてF-35Bも視野にｗｗｗ
胸熱

>>336
4sqづつ100機強だと思う。

F4（2sq）＋pre一部（2sq）→F35
F2（3sq）＋pre残り（1sq）→F3？
MSIP（4sq）→F4？

完成機輸入→ノックダウン→ライセンス
なのかねぇ
本国での配備の遅れを考えたらどっかがトばされそう

>>341
気持ちは理解できるがそれはねーよｗ

こんな事になって本当に残念。過去の経緯からLMの口約束がどの位
手のひら返しされるかを生暖かく見守るしかないのぅ・・・・・

今のスケジュールはF-35AのIOCは2016年だよな
計画の見直しがあるという話だが？
米サイドの予定がどう変わるのか次第だな

対地攻撃のソフトだとかセンサだとかは、後回しでもいいから、
とにかく機体をしっかり仕上げてくれ。

早くしないとF-4EJが。

繋ぎで来るF-16E/Fが今から楽しみ！

>>348
それマジかな
ホントだったらCFTフェチの俺にとっては嬉しすぎるんだけど

おー、また延期するのかとおもったら今日付で閣議決定したとは
これで晴れて国会提出か、長かったなあ…

F-Xも、P-1取得も、XC-2開発も遅延したわけだけど、その分の余った予算はどこに使ったの？
予算規模は毎年同じだから、どっかに使ったわけだよね？

長かったなぁ

繋ぎ借りる予算なんかないし借りても訓練して戦力化する頃にはF-35が来ちゃいますがな

2016年は、F-35の初号機(たぶん輸入)の飛来と、ATD-Xの初飛行。　楽しみだな。

Aは既にちゃんと飛べる機体を初期生産中。
Aの遅延はソフトとバイザーモニター。
そしてソフトは米軍仕様のだから日本空自とは直接関係ないし、バイザーは簡易版を別メーカーから出す。

未完成の欠陥機を喜んで購入する航空自衛隊可愛いね

>>349
たかが繋ぎで高価なE/Fはないでしょ
リースするならイタリアのように余剰になってる古いA/Bが普通
そのイタリアでは本来ならブロック15ADFを30機の予定が
機数が揃わないのでもっと古いブロック1、5、10の機体まで
混ざってるぞ

まぁF-35は機体自体はちゃんと納入されるだろうからそもそも
他機種の繋ぎリースが行われることはないだろうと思うけど

24年度予算案にしてようやく、確定した次期戦闘機の機種名が書けるねｗ
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュースでは、F-35としか言ってなかったが、当然、F-35Aなの？

F-35Cでもいいんじゃなかろうか。　高いけど。

>>356
サンタクロース信じてる幼稚園児並みだな

>>359
BBBBBBBBB

>>357
普通のF-16ならいらねーわ・・・
せめてF-2にCFT付けて欲しい・・・

http://www.gazou-sokuhou.com/image/5/e/i5e26b8fe87c1affab1e8bebb3dd3e185daa3fc16.gif
↑
こいつの運用も長かったが、やっとお役御免というわけか。
なんか名残惜しいな。

北朝鮮がクローズアップされてきたが

対地攻撃能力が一番重要になったりして

>>321
みんな開いてるせい？
なんか重くない？　なかなかだわ

>>331
(´；ω；｀)ブワッ

>>359
ニュースでもF-35Aに決定言ってたよ

イカちゃんは本当にいい仕事をしてくれた
安らかに眠ってほしい

>>365
この記事に簡単に纏めて書いてあるよ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011122000419

>>321
航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
見れた

ＰＤＦ４ｐ目
３５Ａを４２機と書いてますね

>>359
空自が購入するのはA型一択だろアホですか

まあ年が明ける前に決定してよかったな
年明けて決定とか聞いたら、イカ厨スパホ厨が引きずりそうだからな

空自が購入するのはＦ−３５Ｄ型ですよ

Ｄ：デラックス

>>368
ども!です

３５配備されるのってＦ４の所だから
百里と新田原でいいの？

やっと決まったか（ｗ

F4ってハイローのどっちなんだろ

軍事とうしろだけど、
将来、空自と海自が連携して改造軽空母でB型運用する可能性ってないの？

タイフーンはなかなかな当て馬だったなｗ

>>368
＞【経費・２２．５点】
＞機体購入費はＦＡ１８が最も安く、燃料費はユーロファイターが最も安かった。
＞Ｆ３５はそれぞれ次点だったものの、空中給油方式で追加改修が不要だったため全体では最高点を獲得した。
ああ、やっぱイカの機体価格とスパホの燃費はアレなんだw

イカ(笑)
スパホ(笑)

F-35開発遅延の分戦力として沖縄にラプター張り付け
空自にF-16貸し出しくらいのサービスは必要だな

スパホよりF-35の方が燃費がいいなら公表されてる航続距離がおかしいってことになるな
あっるぇ〜？

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

野田は本当に日本人なのか？

単発と双発合計の推力が同じなら単発の方が燃費良いだろ

>>381
おかしいんだろ。
戦闘行動半径1092km　航続距離2220km　とか明らかに比率が有り得ないし。

A型のガワを変更しろよ
適正な設計だったらと思うと・・・泣けてくる

イカってF-35より高かったのかよ

評価基準「見た目」にも20点くらい配点してほしかったな
強おそう・・・・20点
やや強おそう・・10点
弱そう・・・・・0点

AESAで、マルチで、完成しており、候補機中最も安いうえ、米機でもポチにすら相手にされない
有力視すらされなかったスパホwww

>>384
Hi-Hi-Hiなら別におかしくないだろ

【特集】日の丸ステルスF35（全7ページ）
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0001

イカ臭い連中はこれでも読んで吠え面かいとけ！

>>388
負け犬が負け犬を叩くの図ですね。わかります

>>388
お前の大好きなイカが採用されなくて残念だったな
涙拭けよ

>>384
それ偵察時の最大行動半径を戦闘と言っているだけだろ

50億よか安い戦闘機ってなかなかないよな
F-35が実際の納入価格がオーバーしたら退職金貰わず即辞任しろよ
既に退職していた場合は全額返納しろ
命差し出しても割に合わないんだからそれくらい責任とれよ

噛ませ犬どうしの口喧嘩
愉快愉快

なんで偵察

>>388
スパホ厨はセカンドベストを自認していたよ
イカが一番だとか勘違いしていたおまえらとは違うのだよｗ

うぇ〜ん住友商事ぃ〜ッ

>>392>>396
ポチにすら相手にされないスパホwwwwwwwww
スパホ厨防衛省に自爆テロするなよｗ
お前キチガイだからアブねーよｗ
あ、そんな根性ヘタレのお前にはないかｗ

>>389
スパホやイカ推してる連中が航続距離として提示している数字（＝フェリー）
と比べて明らかに比率が違うだろ。と言う事。

Ｆ−３５は三菱商事なのかな？

>>387
複数のジャッジが1位10ポイント、2位9ポイント、3位8ポイントとして採点し、ラウンドごとに集計します

ステルス性については1位100ポイント、2位50ポイント、3位0ポイントとしました

>>400
F35＝三菱商事、ユーロファイター＝住友商事、FA18＝伊藤忠商事だったはず

スパホ厨＝現実的な思考能力のある知的な人間。実生活もリア充。
タイフーン厨＝中ニ病のキモオタ。コミュ障。

>>389
搭載燃料の重さは同じくらいだろ
スパホが多くても短いけど

>>399
そういう意味か。
F-35の値は空荷ではなくウェポンベイフルロード時の航続距離じゃないのかな。

１機約９９億円！！！

ウェポンベイフルロード時の航続距離のソースある？

祝スパホ3位おめでとうｗｗｗｗ
なんでこのゴミくす戦闘機出場したのｗｗｗｗｗｗｗｗ

＼(^o^)／今日は楽しいスパホ厨とイカ厨のお葬式

>>408
それ、機密中の機密だろ。普通。

手投げの無人機すら航続距離なんて公式には出てこない。
エンジンの燃料消費率と飛行抵抗を推察して自分で計算して出すんじゃね？

>>409
2位も3位も惨めな敗者だけどなｗ

スパホが一番安いのは想定内だが、F-35が次点ってことは台風はもっと高いのか。
韓国やインドでも台風ヤバいぞ。

>>411
ないよ。搭載燃料の割に余りに短いところからそう予想してるだけ。
F-22よりたくさん燃料積んでて同系エンジン単発で機体も小さく重量も軽いのに
航続距離が大幅に短いのも妙だなと感じるから。

文面読む限りイカが3位に見えるけどなあ

キヨタニさんがまた暴れておる・・・・　　　　　

抵抗は変わらないから最高速度と航続距離はクリーン状態とはかわらない

>>393
なるほど偵察時か、それならそうなるかも
防衛省もイカの燃費の良さは認めているね

AESAで、マルチで、完成しており、候補機中最も安いうえ、米機でもポチにすら相手にされない
有力視すらされなかったスパホって一体何だったんだろ？？？
インドでも候補落ち、韓国、サウジでは安いのにエントリーすら認められず

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324285691/
こんな事になってるけどな。
F-35を選定してすぐこれだぞ？　本当に大丈夫か？
膨大な開発費を要求されると言う落ちじゃないか？？？

イカという産廃にすら劣るゴミ→スパホ

そんなに勝たせたかったなら
F-35の提灯記事でも書けばよかったのに

スパホ貶めてもイカ敗北と言う冷厳とした事実は変わらないのであった

とりあえず国産AAMは使えるのかだけハッキリしろや

イカの営業部署も、かませ犬とわかっていながら、何年も付き合わされるんだな。

俺、そんな職業嫌だ。

なんかスパホ叩かれまくっているな
これじゃ集団リンチじゃないかやめろよｗ

>>417
そっか、B-29も爆弾満載して重火器取り払ったから4t搭載時より航続距離伸びたのかｗ

おいここで暴れてるのもキヨだろｗ

>>425
ただの八つ当たりだろｗ

>>423
AAM-4は外部搭載になるでしょね。　

中間誘導司令を送信するのに、F-35Aの無線装置を使えるならば、ハード追加はいらないんだけど、
F-35は共通開口のソフトウェア無線だから、ソフト改修がやっかいかも。

キヨタニ怒りの激文ﾏﾀﾞｰ？

>>421
スパホのも忘れるな

>>423
機外搭載でも仕方ないか・・・
いまさらAIM-120なんてゴミミサイル買うよりはましだし
APG-81とAAM-4なら十分アウトレンジ可能だろうし

性能、経済性、の両面でF-35Aが一位ならしょうがないが、

提案通りの納期で大丈夫か？ってのが大事な評価項目じゃねーの？

ANAはB787の納期を信じて、北京五輪に投入とか言ってたのに、実際は3年遅れじゃねーかよ。

当て馬イカにすら負けたスパホ厨見苦しすぎ
今後F-35の前でデカい面すんなよ！

日本政府は最悪の決断をしたな
タイフーンにしておけば良かったと遠からず公開することになるだろう

>>427
スパホ厨ってサンドバックみたいなもんだよなｗ

キヨもスパホでないだけ喜んでいるよwww

>>431
間違えた、428だ

>>431
AIM-120は、今後も発展するだろうし、米軍にとってはゴミじゃないだろ。
日本の運用には合わないってだけで。

イカも別にゴミとは思わない。日本に合わないだけで。

>>428
AAM4使えるのか？→ウエポンベイに入るとLM副社長が言った
ループ。

>>433
スパホ厨＝現実的な思考能力のある知的な人間。実生活もリア充。
タイフーン厨＝中ニ病のキモオタ。コミュ障。

イカ厨は呪いの純減狙いだなｗ

>>438
LM副社長、AAM-4のサイズ勘違いしてないか？　AIM-120互換じゃなく、スパロー互換サイズなんだが。

もうお前らほんとスパホ厨を集団にリンチするのはヤメロｗ

>>439
自分で言ってって気持ち悪いと思わないの

5年の間に状況が変わればタイフーン逆転導入もありうるな
某A省は英国とのチャンネルを維持しておくべき

>>444
いい加減諦めろｗｗ
可能性なんてねーよｗ

勝負がついた後でも罵り合うとかどんだけ負け犬根性なんだw

>>443
お前の顔ほどじゃあない

防衛省は得点発表してスパホに引導渡すべし

タイフーンは日本とインドが採用しなかったら虎さん開発しないだろ

どころでＦ-35には誰が載るんだ？

本当に不味い事になったらF-15Eか
またどこかに手が入ってるかもしれないスパホで誤魔化すでしょ

なんで、
F-35>イカ>スパホ　になってんの？

評価書では、
性能　F-35
コスト　取得費スパホ、燃料費イカ　ってなってるだけで、

イカの性能がスパホよりマシなんてどこにも書いてないぞ？

イカが日本で拝める日は永遠に来ないのであった

スパホ厨は醜悪のマルチ

>>441
弾体の太さの違いは認識していて、問題ないと答えている。
翼幅の差まで把握してるかどうかは知らん。
単純にスペース的にウェポンベイに入るか否かという意味での問答だと思うけど。

>>447
自覚あったのかｗ

搭載云々の前に、日本製ウエポンの統合化って許可されるのか？

>>441
「長さが同じなら1インチくらい太くても入る。無問題」と言っているのだが。

>>452
性能では圧倒的にタイフーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパホ
だからだよ負け犬スパホ厨クンｗｗｗｗ

AESAで、マルチで、完成しており、候補機中最も安いうえ、米機でもポチにすら相手にされない
有力視すらされなかったスパホ一体何だったんだろ？？？
インドでも候補落ち、韓国、サウジでは安いのにエントリーすら認められず

防衛省もイカの燃費の良さは認めているね
性能面での評価全く無しのスパホ

空自「フヒヒ、AAM-4入れてやるからな」
F-35「そんな太いの入らないよぉ！」

>>449
サウジがありまんがな

で、AAM-4搭載改修はおいくら万円なのよ？

>>458
幅なら、翼を折りたたみにしたりで、何とかなるかもね。

噴射パターンが違ったりするのは、大丈夫なんかね。
機外に放り出してから点火だろうから、なんとかなんのか。

スパホは取得するだけなら安いが、運用する際の評価がないんだな

>>461
そりゃタイフーンだ。

F-35「そんな長いの入らないよぉ！」

>>460
イカもスパホも所詮F-35の前ではガラクタなんだよ
理解できますか？

>>465
スパホは日本の要求に対しては良いとこなしだからな。

F-35「腹ん中タプンタプンだぜ」

３機種とも、カタログ上では要求仕様を満たしてたんだな。

つーか、F-35のカタログ納期を鵜呑みにしちゃだめだろ。カタログ疑ってかないと。

スパホ誰からも相手にされず
世界も相手にせず
これが現実・・・

>>469
空自「もっと入りそうじゃねえか」

>>471
いや、米海軍、オーストラリア空軍。

扱き下ろされてばかりのスパホに
F-15FX（仮）が葬られた時点で察しろよ

>>464
F-35はランチャがどうなってんのかよく分からんからね
F-22のアムラーム用ランチャみたいにブランコ式なら問題ないと思うけど

何かイカ厨が哀れになってきたよ

タイフーンは破れたりと言えどもいまだ多くの国で候補機として入っている
かたやどこからも誰からも相手にされないスパホｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２発も入れるつもりなら　ランチャから作り変えるつもりでないのか？

鈍重攻撃機スパホ如きがステルス戦闘機の前ででかい口叩くな糞が

イカなんかより出来レースが判ってて参加しなかったラファールの方がスペックは上
AESAレダも積んでるしアビオもF-35並
なによりくぎゅううううの専用機だからな

イカは欧州の環境では良い戦闘機だと思うよ。
高い戦力密度、高い滑走路密度。　
彼我が暴露している状況で殴りあうなら、ステルスも足の長さもいらない。速度と搭載量と機動性で勝負。

日本の広い海上を、時に隠密、時に滞空するなら、きついけど。

防衛省発表要点
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
性能　F-35最高点
機体取得経費　スパホ＞F-35＞イカ
燃料費　イカ＞F-35＞スパホ
改修費用　最高点F-35
国内産業参加　最高点イカ
後方支援　三機種とも同点

総合評価　最高点F-35

これだけの候補が手を挙げてくれたんだから満足しろよ

AMRAAMのラムジェット型のFMRAAMってなんて読むの？
フムラーム？ファムラーム？

ラファール入ってたら選ばれてたな

>>482
>機体取得経費　スパホ＞F-35＞イカ
インドで苦戦しているのはこれが理由か。
ステルス機より高い第４世代機って

安物買いの銭失いってスパホにぴったりの言葉だな

スパホ性能面全く評価無し

なんちゃってAESA、なんちゃってアビオ
性能テストすらしない日本でも通用せずｗｗｗｗｗ

>>485
お値段はユーロと大して変わらんようだしユーロと同じ結果じゃないかと

改修費用の評価項目が給油方式だけってF-35の点数水増しのためだろこれ

F-35も、最初から海外販売する気があるんなら、
他国のミサイルの追加も容易にできるように、ソフトとかバスを組んどけばいいのに。
売上アップに繋がるでしょ。

政府は20日午前、安全保障会議を開き、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）に
米ロッキード・マーチン社製の「F35」を採用することを決定、
この後の閣議で了承した。
F35は、候補となった3機種の中で、
最先端の機能を有する唯一の第5世代機。
中国やロシアが第5世代機の開発を進めていることもあり、
性能を最優先して選定した。
F35の開発は米、英など9カ国が共同で手掛け、
現在も開発が続いている。
全長約16メートル、全幅約11メートルの単発機。
レーダーに捕捉されにくいステルス性能や、
レーダーで捉えた敵機情報を味方の複数機で
共有できる「データリンクシステム」などの高い技術を備えている。
防衛省は調達価格について、2012年度予算ベースで、
スペア部品などを含めて1機当たり約99億円としている。

納期は何時かは書かれないのが味噌だな

半頭さんの火病り方が想像通りで全く面白みがない

複数の板を渡り歩いてブツブツ言ってやがる
イカ厨マジきもい

こんな恥ずかしい選定やってキャメロンに合わせる顔が無いね

>>489
ラファールの方が圧倒的に安いよ。
性能はイカに劣るけど。

韓国のＦ−ＸもF-35で決定だな

>>490
戦闘機の給油口改修より補給機の改修の方が圧倒的に安いだろおしな

>>486
数年前までBAEはF-16よりは高いがF/A-18Eやラファールよりは
安いと息を吐くように大嘘をついていたな
開発国向けのユニットコストを調べればタイフーンの方が高いというのは
分かっていたのだが35億円だとかなんだとかわけの分からない宣伝に
騙された人間があちこちで続出していたような

F-35A が99億円？　ドル換算では1億ドル超えてんの？

アフォーダブルファイターって言ったじゃない。

819 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 14:45:01.19 ID:???
Ｆ35、日本側の参画比率４割に　主翼と後部胴体など製造
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
米政府と米ロッキード・マーチンは主翼と後部胴体、尾翼、エンジンの一部の製造を認める。
日本側の参画割合は約４割になる。
レーダーにうつりにくくなるステルス技術も一部開示される見通しだ。

>>501
まあ、胴体スキンの複合材積層やら、バルクヘッドのアルミ切削なら、日本の得意分野だかんな。

センサフュージョンとか、統合無線とか、そっちは製造分割できないだろうし。

>>491
普通にやってると思うよ

>>498
F2やF15と混合運用する時全部フライングブームなら順不同でいけるけど、
一部プローブ＆ドローグが混ざっていると制約が大きいだろ。

>>501
ラプターが抜けてこんな数字出されたら勝ち目ないね

F-15Preの後継100機もF-35にしたらもっと割合は多くなるんだろうか

>>501
あーあ、BAE分担分は日本で作ってねというわけか
BAEたんご愁傷様

4割か・・・F2と同じだな

時間がない。すぐにCADデータ送ってもらって、部品の切削加工とか始めよう。
気合いがあれば、年内ファーストカット出来る。

ああ、アルミ材はその辺の端材で。

>>499
今回の経費の順位はラ国率を限界まで高めた場合の費用だから

>>508
F-2の4割はアメリカ側だ

世界中見回してもF-35の開発に一枚も噛めないボーイングとそのボーイング製のスパホに生きてる意味あるの？

サウジみたいな買い物できりゃいいんだけどなw

>>510
それでもスパホが一番安いんだ。何でだろ。ラ国率が低かったんかな。

F-35の５０億が安すぎる
取り込み詐欺だろうけどな

決定しやつ責任とれよ
お前らあとはシランですむと思うなよｗ

それにしても誰からも評価されないスパホって・・・

>>514
スパホのラ国率だって8割言ってたぜ

>>482
スパホ燃費悪いなw
替えインクで稼ぐプリンターみたいだ。

報じてくれるのはありがたいけど新たに生じた疑問に関して
詳らかにされることは無いんだろうな

加速の悪い鈍重攻撃機スパホはそりゃあ燃料食うだろ

>>515
おまえは二言目にはスパホって言わなきゃ気が済まないのか？

ボーイングは　もぅ航空機メーカーではなく、下請けを取りまとめる口入れ屋さんだ。　
死んだところであまり影響は無い。

なんたって世界に類を見ない吊り下げハの字が売りだからなｗ

>>521
[請けを取りまとめる口入れ屋さんだ]
これが一番価値のある業種でしょ。利益率もいいし。

スパホはトウモロコシ燃料が高かったのかな？

>>520
スパホ厨叩きは軍板の華www
お前自爆テロだけはヤメロよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあイカもスパホもF-35の開発状況次第でまだチャンスはあると思うぞ。
信者は期待して待て。

小川和久がF-35のライセンス率50%以上だって言ってたのは何だったんだ

まあボーイングはもう新規の軍用機市場からは撤退した方がいいんじゃねｗ

>>521
Bとは良好な関係だしNGADあたりで協力出来るんじゃないの

>>527
だって、小川和久は、LMの経営者じゃないから。

逆に、そんな他人を信じるべき根拠がどこにあるんだ？

>>527
出来るけどやらないって選択だってあるし

>>528
P-8と、次期給油機に、死ねと申すか？

>>528
P-8も炎上してるしなぁ・・・

>>321
空自に全然評価されてないスパホ哀れw
イカは国内生産割合とか燃費が評価されてるというのに。
2015年で生産終了とか涙目な事書かれてるしw

>>533
P-8は別に炎上してない。

もともと、B737に低空機動は不利、重量余裕がない　ってのは最初からわかってた。
それでホントにいいのかは疑問だが、アメリカがそれでい言ってんだから順調なんだろ。

>>533
P-1をアメリカに採用させてボーイングにライセンス生産させればいい

点数配分　性能50　経費22.5　国内企業参画22.5　後方支援5
性能　最高点F-35　他機種について言及なし
経費　機体購入費燃料費ともに次点を獲得し追加の改修費用も発生しないF-35が最高点
国内企業参画　最高点EF-2000
後方支援　同点

AAM4じゃなくてAAM5積むにも相当の機体の改修は必要なん？

>>538
いらないでしょ。サイドワインダー互換だろうから。

AAM-5は問題ないと思う
ASRAAMとかIRIS-Tもデフォで積めるし

そりゃ、一番規模の小さい、タイフーンが燃料消費は少ないだろうけど、
それを自慢してくるイカ厨ってなんなの？

後はキチンと納期が守られて
異常な価格高騰を招かない事を祈るしかないな

>>538
AAM-4ほどじゃない
HMDある機種ならソフト入れて対応ランチャー付けてコネクタ増設

>>480
エンジンは糞で、パーツはフランス製しか使えないけどな。

>>543
ランチャーとコネクタと、データバス形式は、始めから米国と互換でしょう。

>>542
祈ってもしょうがない。技官をアメリカに派遣して、プロジェクトマネジメントを見張りしなきゃ。

>>501
主翼と後部胴体は日本が得意なカーボンにしたいね。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=boeing7870004

>>536
マジでそうなってほしいわ
正直P-8ならP-3の改修でもよかった気がする

>>541
でもF-35は超短足でスパホとイカの航続距離は大差ないんだぜ

>>546
たしか、F-35の主翼スキン等のカーボンは、東レとかじゃないアメのメーカーだったと思う。
アメリカの得意な自動積層生産だったから、日本でつくるなら初期投資がかなり必要。42機のために？

アメに量産してもらった方がいいよ。

心神のウェポンベイはAAM4に合わせたでかいものにするはずだったんかな

>>541
巨大なエンジンを搭載して空力的にも大した事なさそうなF-35に負けるスパホって・・・
斜めパイロンの空気抵抗は実に偉大であるな。

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に逃げ込むアカヒ新聞の取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の報道ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　　

議会詐欺のほうは大丈夫なんだろか・・・

>>545
ランチャーのレールね
コネクタは空きピンがあれば増設しないで済むと思う

要員訓練はどうすんだろ？
F-15やF-2は複座機を21SQや23SQに配備して高等練習を実施出来たけど
F-35は単座しか無いからT-4でウイングマークを収得したら
シュミレーター訓練だけ実施して実機を飛ばすのか？

>>550
心神にウエポンベイは無いし、作ってもAAM5　2本程度しか入らん罠。

>>551
はいはい。
もうわかったから涙を拭いて前を見ろよ

>>550
心神にウエポンベイはないはず
ウエポンの検証は最初から想定してないし

F-35ってラ国有りなの？

>>555
そうなるだろうね
アメリカでもそうだし

後方支援同点
兵站がーつってた奴はどうしたかね

>>555
2機ほど墜落するのは織り込み済みだから心配するな。

>>555
そろそろT-4にもグラスコクピットタイプが欲しいな

心神にあるのは「ウェポンベイを想定したスペース」だけだな
しかも大きさは>>556の言ってるとおりの程度

>>557
泣くのはイカ厨とスパ厨だろ。
もうスパホは生産終了で見るべき前さえ無いけどなw

>>561
カタログ上は、納期も部品供給も保証してるんだろうけど、それ信じていいのかねえ。

特に、F-35の納期と、イカの部品供給。

>>561
後ろ向いてスパホを罵倒して自己を保ってる状態

>>566
納期を問題にしたら第一段階評価でF35が落ちる…
一度機体を決めればどんだけ延期してもいいってことだろうか…

>>555
ウイングマーク取ったばかりの素人載せるわけ無いだろJK
F-4,F-15,F-2の中堅、ベテランから選抜だろ。

>>565
スマン。いつものイカ厨かと思った。
俺は元スパホ厨のF-35寝返り組

>>564
そんなスペースないぞ？ATD-X

胴体内はうねったダクトとエンジンで占められてる。
コックピット後ろに容積があるけど、燃料タンクか電子装備は積めても、長モノは搭載できない。
TEXも熱交換器が入るだけだろうし、翼胴結合部に開口したら、翼が持たないし。

asahi.com
「三菱重工業（機体）、ＩＨＩ（エンジン）、三菱電機（電気系統）が
それぞれライセンス生産などに関わるが、参画度合いは今後交渉する」

ん、ん、ん、契約で生産分担割合決めないで未完成の機体の購入を決定
する馬鹿な国の馬鹿な国民の顔を見てやりたい

>>555
要員の養成は米空軍と同じやり方だろうよ。アメリカで。
国内で養成できるようになるのは部隊配備後か、
国内では養成せずにアメリカ頼みだろうな。
物が特殊なだけに。

>>566
F-35なら多少遅れたって許す
イカは予算がなかなかでなくて生産絞ってるから余剰生産力は大きい
あとは保障されてるなら違約金を請求するだけ

要撃のシミュレーションでもF-35が最高得点ってことは、
やはり、イカも要撃ポイントまでの誘導は、亜音速で飛んでくんだろうな。

イカは超音速巡航できるって言うけど、時間が限られるか航続距離が著しく短くなって、
移動時には実際は使えない能力なのかな。

今の米軍納入済みで一応飛んでますよｗｗｗ
ってやつも一応F-35だろ

あんなのが納入されるんじゃね。一応飛ぶことはできますってやつ

初期に納入される機体って低率初期生産から持ってくるんだったよな
どんな不具合が僕達を待ってるんだろう！

>>575
F-35の予想される性能を高く見積もりすぎなんだとｗ
実際はどうなるかわからんのにｗ

読めば読むほど、なぜF-35が選ばれたのかがサッパリわからん。

防衛省発表要点
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

卓上の空論でいいのなら税金使って選定する必要などないだろ。
ことさら選定の透明性をアピールしてるが、
ただただ言い訳がましく聞こえる。

>>573
F-2の時も最初の要因はアメリカに送ってF-16の操縦資格を取らせてから転換したが
何れは自前で要員を養成しなきゃならんからな
その場合は何らかの高等練習機が必要になるかもね

クソ、あと5年も先なのかよう
俺30歳になっちまうじゃねえか

>>579
ステルス性に関する点数配分が大きかったんじゃね？

ステルス性を要求するなら、F-35以外はすべてかませ犬。
F-22がダメになった時点で直ぐに、F-35の共同開発に参加すればよかったのに。

>>580
ステルス性低下上等でストレッチして複座化したF-35DJを開発、武器輸出三原則緩和で
F-35採用国に輸出しまくりウハウハな未来

>>579
給油方式に関する事なんてF35を加点したいだけの項目だよなぁ

>>582
三原則つくったやつに文句言えよ

>>575
性能評価でF-35が最高点ってだけで妄想膨らませ過ぎだろ
性能の評価項目
機体性能・火器管制能力・電子戦能力・ステルス目標探知能力・航空阻止能力（空対地攻撃能力等）
＋これらの結果をコンピュータで解析

>>585
別に、3原則はなんの縛りもないよ。法律ですらないし。内閣方針ってだけ。

その時の内閣が「OK」と言えばいいだけの代物。

ステルス性は機体性能に入ってる

ステルスは相手に気付かれずに進入して攻撃するためのものです
つまりステルス戦闘機は侵略的な戦闘機です
周辺諸国に配慮してステルス性は無くすべきです

って言い出す猛者はいないかな

社民党なら言いだしかねん

で、あだ名はどうする？

ドイツは旧連合国側の名称であるタイフーンは拒否してるよ。
俺らも、ライトにングは拒否して、なんか考えないと。

デブ　だとしっくり来るけどねえ。

>>589
アラートに就くときはステルス無しでしょ。

>>591
ファットピッグでいいな

安直にF-35J「ニンジャ」とかになりそうな

イカの敗因の一つはラ国率高くし過ぎて経費の得点削られたことだな

>>584
F2もF15もフライングブームなのだから、FXだけプローブ＆ドローグだと面倒だろ。

アラートの時は増槽付けて飛ばすだろう

>>594
アメリカ受けは非常によさそうだが、OH-1とかぶるな

「メザシ2」で

>>555
アメリカ空軍ではF-22やF-35はフライトシュミレーターの発達によって
複座型は不要と判断されました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013484410

F-4EJにF-35のエンジンとアビオニクスを移植する魔改造って
俺の提案はカスリもしなかったか・・・・

調査項目が給油方式だけっておかしいだろ

>>581
放射能汚染関東人は五年後には死んでるよ

>>601
3機種とも、要求性能は満たしてたみたいよ。

で、経済性を比較したら、空中給油装置の改造がいらないF-35が、一番安いからって。

>>600
機体がおじいちゃんなんで

>>599
アメリカ空軍はT-38で高等練習してるし
今後もT-38の後継機を導入する予定だよ

機種転換位ならシュミレーターでもいいだろうけどね｡

ライトニングってクソゲの主人公みたいで弱そうだわ

>>605
ウリの出番ニダ　つT-50

>>607
・・・ああ、カスな方のT-50かw

>>607
まあ、F-2Bも津波でなくなったことだし、あるかもね。

T-4から、史上最大の単発機にいきなり乗り替えられるとは思えないし。

>>607
やめてくれ〜

カスじゃないほうのT-50買おうぜ

M-346あたりをですね
残念ながら欧州機だけど

T-4の後継機はいつ頃？

>>607
ロッキード･マーチンが関与してるからT-38の後継機には
T-50が最右翼との意見もあるな

マジでカスじゃないほうのT-50の複座はいいかもしれんな
AGRにも買ってやろうぜ

>>611
これにしろと？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

設計はLMだしね
というか韓国の練習機だったらT-50って名称がおかしいから
韓国国産ならKT-2とかになるべきなのに明らかに米軍名称だって時点でもう・・・

どこかにF-15B/D余ってないかな？
それを買ってきて23飛行隊に・・・

F-35って、最高速度でも、M1.6程度。武装積んだらそれ以下でしょ？

T-50みたいな超音速練習機は要らない子なんじゃないの？
超音速時の飛行特性が難しいというF-4EJも、いなくなるんだし。

>>603
読み直したがやっぱり改修経費の評価項目は給油方式しかないぞ

超音速練習機の需要自体がないからな
そんなの使ってるのは圧倒的に少数派だから

>>620
そうですね。　
国産ミサイル搭載改修は、3機種とも必要だからイコール条件ってことでしょうかね。

>>598
「シシャモ」がいい

>>622
それは国内企業参画の技術開示に入れてあるしかも国産ミサイルの搭載は可能性レベルらしい
「また、将来の国産ミサイルの搭載の可能性に備え、国産ミサイル搭載のための改修に必要となる技術情報の開示の可否についても評価する事とした。」

>>586
まだ出来ていないものの性能をどうやってコンピュータで解析するんだろう？

>>623
http://blog.chiitsumo.com/blog_images/p1070342.jpg
・・・似てるかもw

>>621
かの国ですね？

>>625
F-35が最高点がでるようなプログラムを書いただけだろ。結論ありきなんだ

シシャモとかメザシ　って、初代ライトニングが、双胴形態だから付けられた名でしょ。


F-35を魚に例えるなら、フグ　だな。

http://www.zoukeikanban.com/blog/%e3%83%95%e3%82%b0%ef%bc%99.jpg

>>626
たしかに雰囲気似てるかも

>>575
イカはスパクルだけだと増槽付きで45分くらい飛べる

>>631
ソースは？

>>632
ウィキペのミリタリー時の燃費と装搭載燃料からの計算

装搭載燃料　×
総搭載燃料　○

霧番ざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
スパクルが出来るなら、要撃誘導の成功率はかなり上がりそうですね。
基本仕様を満たして、スパクルという飛び道具まであって、イカが落ちたなら、
電子戦能力・ステルス目標探知能力・航空阻止能力　で評価が低かったのでしょう。

隠密性、生残性、センサ能力など。

大量にミサイル積める無人機大量に作ればいいのの

>>633
計算してみたがそれだと機内燃料だけで一時間弱飛べる計算になるぞ
あとタンクつけたらスパクルできないんじゃないの？

>>618
F-15Dは余りないけどF-16B/Dなら中古で出廻ってるから
１０機程調達して21飛行隊で運用する手もあるけどね

>>633,638
どちらかlとkg間違えてね？

F-35って将来メガ粒子砲装備する計画あったよな？

>>640
0.8で計算した

単に空戦の練習なら複座のF-2で間に合うのでないの？
T-2の後継がT-4になったのは其れだし。

ともかく開発をプラン通りにやって貰わないと困るな
飛べません返品できません金返しません謝りませんでは困る

>>641
大出力レーザーじゃないっけ？　

敵センサーを、レーザーでハードキルして飛び回るのか。胸あつ。

>>643
F-2の複座型は、津波で流されてしもうた。

F-4はF-35に、F-15もF-35に、F-3の開発に失敗したらF-2もF-35に！？

>>645
あれはセンサーだけじゃなくて敵機を撃墜までできる予定だったような

「Ｆ35、日本側の参画比率４割に　主翼と後部胴体など製造」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>647
完全にデブ専だな

>>638
ドライ出力が　60kN
ドライ燃費が　21g/kNs

ドライ時には一秒あたり　1260ｇ　の消費
このエンジンが2機付くから倍の　2520g
1分あたりの消費になおして　151.2kg

機内燃料が　6200?　0.8かけて　4960ｋg　とする
この数字は単座か複座かで変わるみたい

機内燃料を1分あたりの消費で割って　32.8分

>>647
その時はそれぞれF-35A/F-35B/F-35Cを採用すれば三機種体制は維持できる

第五世代で4割ならいいほうなのか？
F-35の4割とイカの9割9分ってどっちが技術学べるんだろうか

>>651
あ、ごめん２かけ忘れてた

>>653
F-35でしょ
イカに目新しい技術なんてないじゃん

>>653
将来考えればF-35だろ
イカはどうしても、これから陳腐化していかざるをえないし
自国での研究もこれから進むしな

>>653
技術開示とかは国内企業参画に入れてあるそこで最高点を取ったのはイカだから
防衛省としては技術を学ぶ事より性能を優先したってこと

>>643
予定していたF-Xパイロットの養成コースは
T-7→T-4→F-2B→FXの計画だったが
F-2Bが津波で18機も御釈迦になったので教育体系を見直す必要が生じてしまった。

スパホやタイフーンなら複座機を21飛行隊に配備して対応すれば良かったけど
F-35の場合は適当な機体を別に用意しないと駄目かもね？

ところで、国産機の頭にFつけるのやめようぜ

普通の人はアメリカのFシリーズとごっちゃになるから、もっとわかりやすくするべきだと思うんだよ

MとかNとかさ

よし戦闘機の「せ」にしよこれなら素人にも分かりやすいい

>>659
じゃあJapanだからJシリーズにしよう！

〜式戦闘機でいいじゃない

キでいいじゃん

キ-番号の呼称にもどそうぜ

今のF-ＸＸのＦってFighter（戦闘機）のＦなんだから日本語にしたらまさしく
せーＸＸとかそういうネーミングなんだよな

>>655
対ステルスが確立されたらステルスが陳腐化するのお忘れなく
この一件でかませ犬させられたEUが黙ってると思えないんだが

せ-2 バイパーゼロ

すごくミスマッチ！

EUが黙ってなかろうがタイフーンじゃステルス機の相手にならん

>>666
対ステルスが確立されたとしても
それはステルス機がスタンダードになるだけであって
イカの優位性が再び高まるわけではないだろ
それにEUが黙ってなくたって日本の防衛にゃ大した意味はない
少なくともアメリカ様の重要性とは比較にならんよ

対ステルス技術とか高度な技術を要し高価でおそらく通常のレーダーより非効率な方法でしか
探知できないんだからステルス機の優位性は変わらない
まあ多くの国がF-35とかステルス機を配備する予定だから急速に陳腐化はするだろうけど
それはそれ以上の速度で非ステルス機が陳腐化するという意味でしかない

カウンターステルスを実用化できるのは米と日のどちらかじゃね
欧なんていまだにAESAもろくに作れない低技術

本当はラプたんが欲しかったが、それに準じたのはこれしかなかった。

一昨年就役したイギリスの駆逐艦のレーダーはAESAだけどな

>>673
艦船用AESAでググって来い

ようやく完全決着来たか

田母神まで持ち出して半年間に渡り工作活動を続けたイカ厨無残

スパホスレで完全論破された怨念が彼を狂気に走らせたのだろうか・・・

とりあえず今夜はメシウマだな( ´,_ゝ｀)

AESA作れないとか嘘っぱちじゃねえか

スパホ厨は周りを貶すためなら何でもやるから仕方ない

>>675
スパホも撃沈されてんがな

カウンターだの陳腐だの言っても
先に見えるのがハッキリしてるからF-15は予選で敗退したんだろ

>>678
スパホは元々2番手だったから予定通りではある

F-15はＢが勝手に引っ込めただけだろ

>>653
最初は４割でそれから日本の比率上げて行くのでしょう。

>>675
ウザかったなあの基地外
言ってることことごとく間違いだったし
いくら説明しても聞く耳持たないし
死ぬべきだね

ラファールやタイフーンにAESA搭載するのはいつごろなの

>>659
自衛隊の場合は最後にJが付くからそれで区別つくでしょう。

>>680
四つの評価項目で最高点を一つも取れなかったし三番手の間違いだろ
性能Ｆ３５
経費Ｆ３５
国内企業参画タイフーン
後方支援同点

このようにスパホ厨は粘着質かつ捏造体質なのです

妥当な選択だとは思うが、相変わらず民度の低い雷厨がここぞとばかりに元気で鬱陶しい
以前のﾗﾌﾟﾀｰ厨も合流してる最強機信者の群れじゃ当然のレベルか

>>666
目標の補足に電波に依るレーダーを利用する限り
対ステルス性の技術がいくら進んでも、ステルス機＞非ステルス機は変わらんと思うが
第6世代も多分ステルス機のままだろ

ステルス機が陳腐化する時代がくるとしたら…
空対空レーザー装備でミサイルや大きめの弾丸の迎撃が容易になって
近接戦での小規模火器による殴り合いがデフォになるとか

もしくは量子的に質量そのものを検知する索敵方式が開発されたり
遠い未来だな

>>685
つ　＞国産機の頭にF

>>673
そうだな。

いよいよステルス戦争の始まりか

>>686
そりゃ2番手機体なんだから最高点は取れんだろ

とりあえず今日が終戦記念日になったわけだが、このスレどうすんの？

>>691
全項目の評価が悪くて二番手になれるかよ

>>693
そんな簡単なもんなわけないだろ

>>692
第5次F-X検討スレとなります

>>692
F-Xに選定されたF-35と次期F-Xの考察をする。
スパホとタイフーンのネタはスレチなので専門スレでどうぞ。

さっきからやってる２位、3位決定戦って何か意味あんの？
仕分けじゃないんで１位じゃなきゃダメなんです。

J-20やまともなほうのT-50をキルレシオで圧倒できない戦闘機はいらないからな

次もF-35だろ
馬鹿ポチどもがF-35にしたせいでこのザマだよ
タイフーンにしとけば国産第6世代になったのに

>>694
なんの根拠もなく二番手とか言われてもね

>>697
どっちが目糞でどっちが鼻糞かということは、
彼らにとっては全人生をかけた重要議題なのでは？

>>696
彼らには1位よりも大事な争いのようだからほっといてやれ

1位はもう決まってんだろ

4，5世代しかもその中で遅れ気味のタイフーンで第6世代（）ってなんだろうね。
負け惜しみにもなってないけど、本人だけは何か凄いカキコしたつもりなんだろうな。

4.5世代の駄犬どもがF-35様の足元でキャンキャン騒ぐなや

>>704
心神を大型化してEJ200双発にするんじゃないの
イカ厨のぼくのかんがえた最強の純国産機

F-35が予定より高くなってF-22再生産でコスト抑えるために
同盟国の一部に売るということになれば次はラプたんでしょ。

>>706
せっかくの国産エンジンを無駄にはしたくないよね

>>684
ラファールの方はRBE-2AA AESAレーダーへの換装が始まっているようです。
タイフーンの今後は流動的としか言いようが・・・

>>705
ヒヨったニワカがｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな
これで日本はもうダメリカ以外のどこからも相手にされないな
タイフーンの技術と日欧協力で新たな戦闘機新時代が拓けたかもしれないと言うに

F-Xに関する限り「欧州機は永遠にアテ馬」という評価が確定した。
最初っからお断りモードに終始したダッソー社の慧眼に合掌。

？？？

>>709
キャプターＥの開発中止なんて話あったか？

>>695
でも、次のＦｰＸは候補機がＦｰ35改とT-50とFGFAぐらいしか候補機がないような。。。。

無知反米残党の復帰かよ。うっとおしい。コテつけろ、コテ。あぼんしやすいから。

＞新たな戦闘機新時代が拓けたかもしれないと言うに
＞新たな戦闘機新時代が拓けたかもしれないと言うに
＞新たな戦闘機新時代が拓けたかもしれないと言うに

ちょっと落ち着けｗ

日本の防空能力をそぎたくてたまらなかった三国人の無念の叫びが心地いい

>>717
全くだ
イカ基地外はどこの国の工作員だったのだろう？

これまでずっと米機採用してきて日本の国産機になんかメリットあったか？

F-35に決めて良かった―――――――-ッ！

>>719
メリットもデメリットもあるに決まっとろうがｗ

他に採用してないんだから比較対象がないじゃない・・・

857 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 17:56:52.00 ID:???
日本の戦闘機選定に不快感＝中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000766
【北京時事】
中国外務省の劉為民報道局参事官は２０日の記者会見で、
日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機にＦ３５を採用したことについて
「世界の潮流は平和、発展、協力だ。（日本が）中国と共に地域や世界の平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、
中国などを意識した選定に不快感を示した。　

また、日本と米国、インドの３国がワシントンで初の戦略対話を開いたことに関しても、
「３国はアジア太平洋地域で影響力のある重要国であり、会合がこの地域の平和と安定に役立つことを希望する」
と注文を付けた。 （2011/12/20-17:30）

>>719
なんかあったら心の中で米国のせいにできた

表立っては言えんがｗ

鈍足攻撃機信者がまたイカ叩いてるよ。
惨めだねーお前らなんで生まれてきたの？

高価なオモチャ手に入れても使いこなせなっければ同じ
日本は永遠に使いこなせないオモチャ与えられるだけのお猿さんだな

シナが不快感示すってことは正しい選定だったってことじゃないか

イカ選んでくれて助かったなんて言われなくて良かったわ

>>722
何選んだってあいつらはケチ付けてくるだろ

>>724
テンプレとかコピペとか自演とか
一生懸命荒らしたのに
イカが採用されなかった感想を聞かせて？

F-35に決定された途端気違いみたいに当り散らし始めたスパホ厨は中国人だったのか

まとめると

世界の平和のためにもっといい戦闘機があっただろう？

ってことか・・・

あれ？さっきから同じこと言っている人がいるような・・・

イカ厨必死だなｗ

>>729
×スパホ厨
○イカ厨

>>722
しかし本気で中華はそんなことを思っているんだろうか？
まぁ自国でもステルスもどきを作って、我が国が世界一アルと思ってくれてりゃ
いいんだけどさ

領空侵犯してきたら即ばれて、空自の要撃任務機にインターセプトされるのでも
恐れてるんだろうか？

>>722
中国が嫌がるということは、いい選定だったようですね。

>>733
こんなの祝電みたいなもんじゃねーか

いちいち反応するだけあほらし

アイアムザパニーズ連呼でなすりつける手口は半島人みたいだな

なんの根拠出さずにスパホは二番スパホは二番言ってるスパホ厨のがよっぽど必死だろｗ

F-35じゃ国産につながらないて言ってるのに本当に話の分からない連中だな

>>737
目糞鼻糞とはこの事

イカ厨哀れ

>>733
どれ選んでも同じ反応をされるよ。
国威高揚のネタに使えるんだから。

もう4.5世代の話はやめろ

目糞と鼻糞はさっさと大陸に帰ってね

>>706
純国産ちゃうやん

>>710
もともとアメリカ以外との協力なんて当てにしてない
それに次の国産戦闘機はF-2の後継とするという方針なんだが2040年頃の話だ
予定より早くいいものが出来ればF-15の一部も代替されるかもしれない、というか
そうできたらいいな、という希望的観測があるだけ

>>738
AAM、スマートスキンセンサ、次世代主レーダー、
革新機体構造、エンジン、高運動性、ステルス、
ウェポンベイ、自己修復FBW制御、
全部国内で研究中ジャン。

白熱！　2位争い！！

イカ厨勝利宣言くるか？ｗ

F-35の心配の種は納期どおりに収得できるか、そこが問題だ

国内への恩恵が一番大きいのはイカとういうのは防衛省も認めるところ

スパホ厨とイカ厨の熾烈な貶し合いw

・・・とは言うものの、スパホの燃費の悪さは想像以上だった。

>>746
低率初期生産は、既に行ってるから、機体自体はあるでしょ。
後は、他の購入国との取り合い。　

ユーロ勢は緊縮財政で、F-35調達遅れても問題ないから日本が奪うことは可能だろう。

>>748
スパホは燃費悪いけど、その分規模がでかくて、航続性能は、イカとトントンなのな。

>>5
シャルンホルスト

イカ＜F-35には勝てないからスパホいじめるわ

>>738
イカに日本にない革新的技術なんてないというのに本当に話の分からない奴だな
戦闘機というパッケージにまとめるコツのようなものは学ぶべきところはあるかもしれんが
現状のイカを見る限り疑問符が付くな

それよりステルス機を組み立てた方がよほど勉強になるだろ
図面と製法だけじゃ設計理論までは学べないが推測することは出来る

いつかインドのT-50orFGFAとＦｰ35との共同訓練があればいいな

あの燃費の基準はなんだったんだ
たしか機内燃料F-35＞スパホ航続距離スパホ＞F-35だったよな
F-35の燃料は安いのか？

インドと軍事交流ってあったっけ？

イカとＦ−３５の対立なんて、このスレには無いだろう。

あるのは在日よるスパホ押しとそれに対する対立だけ。

やっぱ政府の中の一部には、今回FXはタイフーンにして
F-15 Pre-MSIP機の後継からF35にしようという意見もあったようだな

>>755
本来なら、同等ミッション時の燃料消費率だろうけどね。

>>755
公表データでF-35が三味線弾いてるとしか思えんな
F-22もだけど

>>722
高価な空母にとってステルスマルチロール機は脅威ということでしょう。
ある意味ラプターよりも困る相手なのかも。

>>761
いつもの祝辞じゃん

F-35対艦ミサイルつめったっけ？

F-35対艦ミサイルつめないよ

※結論
F-35は正解

>>591
「ぽんぽこ」、もしくは「ぽこ」で。

飛んでる姿を斜め後ろから見ると、なぜか小太りのタヌキに見えるんだよ。
この葉隠れ→ステルス　で辻褄も合うし。

>>758
まあ個人的にイカはノーサンキューだけど、そのへんわりと重要な問題だよね。
F-35Jに決まったのは良いけどじゃあ15J-Preの代替え分まで
含めた導入計画で考えていくのかどうかって点は悩ましいんじゃない？
40機程度揃えるのと更に倍以上増やすのとじゃ全然話が違うだろうし。

とりあえずF-4代替え分だけ決まりゃいい、後のことはまるでノープランとかだったら本物のアホだよなあ。
まさかの国産機なんて夢物語はもう無いだろうし・・。

F-4EJ自体、主要な役目から順次引いている。
その意味ではF-35採用も長期スパン取ることできるってことじゃないの。
F-15陳腐化なら、流石にもっと即戦力求めただろう。

何を買おうが国産はやる気だってのに
なんなのそのイカ以外買ったら国産できないって思い込みは

>>749
取り合う必要なんかない

もし、F-35の遅延がそれほどでもないレベルだったらF-16のレンタルで済ますと思う。
深刻だったらイカ導入。

ユーロでは、イカとF-35の役割分担ってどんな感じ？

イカもF-35もマルチロールだし。

これがF-35用の対艦ミサイル？
http://www.kongsberg.com/en/kds/products/missile%20systems/jointstrikemissile/

松島基地は津波対策やるの？

イカをそんなに買わせたいのは、反米が妄想にはいった病人か、キャンセル料払いたくないブリテンの犬かどっちかだなｗ

>>774
無理じゃね？　
コンクリート壕作って、水密扉で閉めるとかしないと。

イカ押しは中小企業だよ。
中小企業が防衛産業から撤退するぞ、て脅してるからな。

>>667
せ弐式　蝮零

F-Xが正式決定したけどほとんど偉大なる将軍様の話題でかき消されてるな

F-35機内燃料8165kgスパホ機内燃料6780kg
F-35航続距離2220kmスパホ航続距離1800km以下？
スパホは増槽を使うとほぼ倍の燃料を搭載できるこの時の航続距離が3705kmなので計算が合わない

>>776
単純にハンガーを高台に作ればいいだろ。

>>779
いいじゃん。
アホコメンテータに「この非常時に、防衛予算は後回し」とか言われるだけだから。

>>772
迎撃＝イカ
攻撃＝F-35

>>781
高台って、高さ20m(ビル6階)相当のハンガー(20機分)を盛るって、エジプトのピラミッドより大事業だぞ？

>>773
ノルウェーのペンギンの後継なんていらね

F-35のウェポンベイに効率良く収まる兵器作んなきゃね。

正三角形断面のAAMなら、6本束ねても2000ボンド爆弾ぐらいの寸法に収まらないかな。翼は折りたたみで。

>>774
あんな津波はもう向こう１０００年間こないからいらなくね

>>773
Yes

>>781
松島基地行ったことある？高台なんて何処にも無い。海抜０ｍ地帯もいいところ。
津波は矢本駅さえおおきく超えて行ったんだぞ。
盛土するにもどこまで嵩上げするんだよ。防風林も堤防も川も超えて
基地は水浸しだったんだぞ。10mは嵩上げ必要だろうな。
格納庫も建物もお城の様な感じになるだろうな。

野田が北朝鮮の手下だったらしいぞｗｗｗｗｗｗ

１０００年後に今と同じ建物使ってるわけないしとりあえず堤防を再建しとけばＯＫ

25ミリバルカンはそのまま採用しちゃうのかしら

>>790
どこの情報？

性能
　数値解析によるシミュレーション（OR）においてF35が最高点。
経費
　機体購入費はF/A-18、燃費はタイフーンが最高点。空中給油の改造費など含めると
　僅差でF35が最高点。
国内企業参加
　タイフーンが最高点。
後方支援
　故障部位を詳細に特定する機能・交換予測時期を診断する機能をもつF35が最高点。
総合
　F35が最高点。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

>>793
日本終了　野田佳彦が「金正日崩御」と発言
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324369525/

>>773
ラムジェット付きだしなんかかさばりそうなデザインだがちゃんと入るのか？
シーカーが斜めってるのも謎

>>796
ラムジェットは、M3ぐらいで作動する。
さすがに、あの対艦ミサイルでM3は無理でしょ。

翼からして、亜音速巡航ミサイルの、ターボファンエンジンインテークだよ。

>>797
スクラムジェットならもうちょっと遅くても作動するんじゃね

>>795
首相がアイフォンからツイッターで失言をつぶやいたとかガセだろ

>>798
スクラムジェットは、M5くらいで作動　(予定、まだ安定的にスクラムジェットを飛ばした機はない)

経費、部品供給で最高評価って絶対おかしいだろｗｗｗｗ

第5次F-X候補について
ttp://photozou.jp/photo/show/1677326/114086576

ユーロファイター社は台湾がミラージュ2000でやらかしたダッソー社程度の信用しか
得られんかったんだろう

部品供給で最高評価は正しい。
イカ、スパホは退役までの早い時期に
部品ラインも閉鎖する。

日本はステルスいらないんじゃないの？
専守防衛なので、隠密作戦ないわけだし
じゃあスパホでいいじゃん？

ＮＨＫ見たけど
１機９９億円って
無理やり１００億以下に設定してるのミエミエじゃね？

>>806
だって、空自が涎たらして、欲しい欲しい言ってんだもん。
ギリギリまで釣り上げるでしょ。　米ドル換算で、8000万ドルか。

RF-15がポシャった今、偵察機ってどうすんだ？
てっきりスパホ買ってF-15Pre後継のときに偵察隊に回すもんだと思ってた

ノルウェーが開発しているF-35用空対艦ミサイルJSMの元になっているNSMミサイルの動画
http://www.youtube.com/watch?v=AMowaZ3I90o&feature=player_embedded

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ10.9。戦闘速度〃15.4。兵装は中距離弾道ミサイル×12または核巡航ミサイル×48。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

>>810
航続距離5000mって、動く意味あんの？

5000mってヤバいな

>>808
無人機に期待してしばらく放置じゃねｗ

ユーロファイターに既に翳りが見えていた＋キャンセル料逃れの引き取ってもらいで、単価がかなり安いはずなのに、
一機約100億以上のサウジに売ったときのイギリス商法みたいなのを警戒したのかもね。

100億以上の→100億以上で

>>811
向こうの航空祭とかで人民兵が自費で作成したんかな？

>>811
完全な釣りでしょ
空母に商船用のエンジンしか積めない
着艦用のワイヤーすら作れない国が開発できるわけがない

殲99 Jr.ってやつね
知ってるよ。

>>817
これが釣りってのは小学生だって分かるからあえて言わんでよろしい

え？　中国の切り札って先行……おや、だれかｋ（ｒｙ

>>810
俺の原チャリより悪い燃費で何しようってんだよ

>>814-815
製造コストが高い。
戦闘機自体が原価割れで売れるような物では無いので、最大限割引しても下限がorz

日本だって航続距離60億kmの偵察機を実戦配備したじゃないか
宇宙限定だけどな

>>810
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機
15×500＝7500にしからならいんだが

こんな低能釣りにひっかかっちゃう男の子って……

>>792
25mmはバルカンと呼ばないで「イコライザー」と呼ばれるが
日本でライセンス生産の可能性高いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GAU-12_%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC

>>805
ステルスは空戦で有利なのだよ。
敵のレーダー照準ミサイルを回避できる。

機内常備銃はリベレーターなんですね羨ましいです(骨董品的意味で)

>>828
どこがおもしろいのかわからない。誰か解説して。

リベレータってマスターキートンで出てきた、鉄パイプ銃？

RF-4EJ が機体寿命の前に、性能寿命でとっくに終わってる。
撮影した画像を基地に持ち帰って、絵をつなぐなんて、、、。

機上で自動で画像をモザイク処理+慣性航法装置データを使って座標与える　ぐらいじゃなきゃ。
可能なら、衛星経由で結果を無線送信してほしいところ。

中日新聞見てたらＦ３５正式採用の記事が載ってたけど、金成日死去のおかげで
壮絶に隅っこだった。

あれ？日経だったけ？

そもそもなんで偵察ポッドを国産しようとしたか謎だな
タレスあたりから買ってくりゃよかったのに

>>657
ついでに言うとさ、タイフーンは予算枠内という縛りの中では最高点を取れなかったんだよね。
タイフーンの国内企業参画の提案は多彩で幅広かったけど、同時にそれらは高額であったと。

タイフーンの多彩で幅広いラ国提案は、予算枠内での国内企業参画という現実的な縛りの中では
それほどおいしくなかった。

天下り先確保のための無駄遣いも、そろそろ余裕なくなってきたな。

F35安すぎ。99億だってよ。Ｆ2って一体・・・・Ｆ2改なんぞ作らないでよかったな

>>789
今回の津波も２〜３ｍの高さだったのに
全部水没してしまったからな

無理に再建するよりも他の基地に分散移転させたほうが良いかもな？

>>833
イカちゃんの売りであるライセンス国産化率の高さや広範な技術開示の提案を
額面通り受け取ってアレもコレもと手を出してたら一番高価な機体になるんだろな

【日中】中国、日本の次期主力戦闘機Ｆ３５選定に不快感[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324375468/

>>837
一機99億と額面通りに受け取るのもおかしいでゲソよ

額面？　イカ厨はまともにソースも見てない？　あ、前からかｗ

予備部品等を含めて９９億だわな

>>840
99億で買えるという根拠を示すでゲソ
あれはまだ開発中ということを忘れてるんじゃなイカ？

「等」の部分にライセンス料も入ってりゃいうことないんだが
さすがにそこまでは期待しすぎか
まぁイカに比べればだいぶコスパはよさそうだ

>>838
中国人が嫌がってるということは正しい選択だったというわけだ
まぁ日米同盟は強化されるは空自がステルス戦闘機手に入れるわ
しかも期待していた日本の戦闘機産業壊滅も回避されそうだわで
中国人にとってはこれ以上ないぐらい最悪な結末か

>>844
逆にタイフーンが選ばれていた場合は日本の決断を賞賛する的な記事が出ていたんだろうなｗ

>>830
スパホならRF-4EJの代替も簡単に出来たんだけどね
先の震災でもSHARPを装備したスパホが孤立した避難所をリアルタイムで撮影送信して来たので
ヘリをガンガン飛ばして救援物資を送り込めたからな｡

>>839
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
17ページ、結論より抜粋

>なお、かかる評価結果を導く基礎となった提案書の内容について
>は、線程度も確実に遵守されることが、公正な競争を実現するため
>の具可決菜前提となることから、提案用急所（RFP）において「取
>得段階及び運用段階においても厳守」することを要求している。ま
>た、選定された提案者に対しては、選定の条件として、選定通知
>を受けた後速やかに、提案内容を将来にわたり厳守することを等を確
>約する誓約書を航空幕僚長宛に提出させることとしている

>>847 typo訂正

線程度も→選定後も

>>844
中国は日本が何を選んでも文句を言うでゲソよ
専守防衛でステルスはほとんど役に立たないでゲソからね

>>849
役に立つから心神の研究してんじゃん（笑

なんかイカ臭くねぇ？

>>847 typo訂正ｗｗ

具可決菜→不可欠な

わりぃ

96式装輪装甲車にも文句言ってきたそうだからな＜シナ武官

>>847
すでに出来上がってるものに関してはそれでいいかもしれんでゲソ
でも実際まだできていないんじゃいくらそんな文言を並べたところで何の保障にもならないでゲソよ
頑張りました、でもできませんでした、開発費が余計にかかりました、値段は上がります
そうならない保証はどこにもないでゲソ
ことに今までの開発経緯を見るとその公算が大でゲソ

まだ馬鹿の相手をしてやるのかお前ら

>>850
なんの役に立つか言ってみるでゲソ

>>856
ステルス機より非ステルス機の方が何故役に立つのか言ってみるでゲソ

>>844
どこが嫌がってんだよw
半笑いでいつものコメントしてるだけやん。

大体、シナは実利主義の権化だ。
出来てもしない戦闘機にビビる訳がない。
あいつらが今の所ビビるのはF-22とタイフーンだけだ。
なんせ自国の戦闘機でタイフーンコピるぐらいだからな。
性能まではコピれずにいっぱい墜落させてるがな。

>>856
ＢＶＲ戦


あとゲソさん、しゃべるときはできるだけでいいから、ＡＡ付きにしてくれなイカ？
その口調って文字だけで読んでるとイラ☆と来るんで
ＡＡがついていれば、中身ネカマだとわかってはいても、可愛いから多少は許せる

>>858
虎の威を借る狐とはいいことを言ったもんだ
確かに中国人は実利的だな（皮肉です

イカが100億でＦ35が99億スパホが40億・・・どう考えてもイカが入り込む余地がないｗｗｗ

周辺国の脅威になるから爆撃装置と空中受油装置とステルスは当然外すんだよね？

>>854
日本は共同開発国ではないからな。それに今回のF-X選定方法は今までとはちょっと違うからねぇ
予算枠内という強烈な縛りがあって、それを満たさなきゃボーイングがLMに全力で噛み付くだろ

>>857,859
敵がステルスである場合は現状ではとにかく敵の位置を探知して
セミアクティブホーミングでミサイルを撃つしかないでゲソよ
その時点で丸見えでゲソ
そもそも論として、こっちにステルス機があるから敵のステルス機の位置がわかるようになるわけじゃないでゲソよ？


　　　 　 , ,― ､
　　　 ／/-― ヽ
　　　 ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ） 　ｹﾞｼｮ♪
　　　　| (!| ＾ヮ＾ﾉl
　　　 / ⊂j Ｖiつ、
　 　 <,<, <_｡_｡> ､>
　 　 　 　 Ｕ Ｕ

シナのステルス機がか？

>>861
99億じゃ絶対に買えないでゲソよ

ぐぬぬ

>>864
攻撃だけでなく防御も考慮せねば空戦には勝利できまい
装甲のない車体に１２０ｍｍだけ積んでも主力戦車とはなりえぬようにな
君が上げたような面倒を敵に対して強要できるなら、それはキルレシオを我が方有利に傾ける有力な手段となるのではないか？

一川氏のＦＸ選定は疑問＝自民

　航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐり、自民党は２０日、
参院で問責決議を受けた一川保夫防衛相の下で米ロッキードマーチン社製のＦ３５に決定したことを批判した。
　同党の脇雅史参院国対委員長は同日の記者会見で「一川氏は院の意思としてノーと言った大臣だ。（選定は）極めて遺憾だ」と指摘。
今津寛国防部会長も取材に対し、「（問責を受けた以上）一川氏が正しい判断をしたとしても、必ずクエスチョンマークが付く」と述べ、辞任を求めた。
　これに対し、一川氏は会見で、ＦＸ選定について「評価基準に基づいて公正厳正にやっている」と強調。
自らの進退については「粛々と防衛相としての責任を果たす」と続投の意思を改めて示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000927

>>864
つまりこちらがステルス機であれば、敵のステルス機を「丸見え」にできるというわけだ
これはものすごく重要なカウンターステルスのように思えるのだがどうだろう？


あとＡＡかわいいぞ

>>868
侵攻する側がステルスを用いる場合において
もっとも憂慮するのは敵がステルスを持っていることじゃなくて
自軍のステルス機を探知されることでゲソよ
位置を特定しさえすれば、それを迎撃するのにステルスは必要ないでゲソ
　　　 　 , ,― ､
　　　 ／/-― ヽ
　　　 ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ） 　ｹﾞｼｮ♪
　　　　| (!| ＾ヮ＾ﾉl
　　　 / ⊂j Ｖiつ、
　 　 <,<, <_｡_｡> ､>
　 　 　 　 Ｕ Ｕ

選定結果じゃなくて一川が決めたことに対してということかな

>>864
非ステルスの方が有利な理由には絶対にならんな

>>871
なんで防御を考えないんだよ
人も戦闘機もタダじゃねえぞ

>>873
受けて立つ側はステルスも非ステルスも変わらないということでゲソ
ステルスを持ってても特段に有利な状況は作れないでゲソよ

>>216
お前たち蝦夷基地が半頭でのもどきだろ

妄想を述べているイカ厨さんよ、そのイカが必死に純正ステルスほどじゃないけど、低RCSなんでステルスの次に強いです！
と必死にアピールしたのをお忘れか？
それとも恒例の無知レス乞食のループレスか？

>>874
今のところ>>864の方法でしか敵のステルス機を墜とせないからでゲソよ

ステルスで敵機の背後にこっそり回り込むとか

>>232
そいつらも含めてお前たち蝦夷基地はとっとと死ねよな

>>877
わたしはそんなこと言ってないでゲソよ
もちろんレーダーに映るよりは映りにくい方が安心はするでゲソね
でもそれじゃ迎撃できないでゲソ

>>881
誰がお前っていったよｗ　BAEの意見より、お前の妄想のほうが上とか。
ただの馬鹿だったのか。以後コテつけろ、あぼんしやすいからなｗ

>>882
レーダーに映りにくいことも売りにはなるでゲソよ
特に敵地に爆弾落しに行く場合は
日本の空自には必要のないものでゲソ

>>881
まぁ言ってることは分からんでもないんだがな

けどレーダー波を照射したときに限って敵に察知されるステルス機と
照射しようとしまいと丸見えな非ステルス機ではやはり最終的な戦果
が段違いになるように思えるのだが

>>881
防御側が非ステルスだったら攻撃側のステルスにARHAAMをより遠くから撃たれる危険が大きいじゃねえか
あれだろ、また持論のIRSTとレーダーの探知距離が同等っていう条件ありきで話してるな

>>884
ジャマーを配備した方がよっぽど目的にかなってるでゲソよ
しかも安上がりでゲソ
迎撃はとにかく速力が最大の武器でゲソ
その点イカちゃんはうってつけだったでゲソ
　　　　　　　　　　　.　´／　　　_＿＿__　　　＼　、
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>>885
なんでゲソかそれは？そんな持論持ってないでゲソよ

後はキチンとした完成品が予定通り導入出来るかどうかが問題だな
もしも2018年度以降に延期になると
作戦機不足の状態に陥るからな｡

>>886
そんな涙目で訴えられてもちょっと擁護できないわｗ
イカ娘がもっと大幅に安ければ擁護のしようもないこたないんだが

F-35って開発参加国から優先配備されるの？
だとしたら日本への納品2018年とか無理じゃね？

>>890
生産能力が余ってる

つうか初回の納品期限は2016年度いっぱい、2017年3月末

>>372
f35B（ぼったくり）ですよ
お前蝦夷基地らしく弩馬鹿だな

>>892
2016年度に納品とか絶対無理だろｗｗｗ
アメリカが保証すると言っても、他の開発参加国はいい顔しないだろうし

あの値段でイージス艦とデータリンクを受けてイージスのレーダー情報を元に敵機にミサイルを撃てるとか。
まあＦＡ18も出来そうだがタイフ−ンには絶対無理

>>894
だから生産能力が余ってるんだって
他の欲しい国の分を作ってもさらにもっと作れんの

詳しくわからないんですがF35はちゃんと配備されるんですか？？？
まだ完成してないと聞いたのですが・・・

イギリス向け１号機はほぼ完成してあと塗装だけ。
日本向け生産も問題ない

>>898
あれ実験用の機体だよ

>>895
最終的なロックは航空機側でやるしかないし艦船とのデータリンクは３機種ともできる

実験といっても生産仕様（低率生産機）。
F-35Bだから最終的に売却して配備はしないだろうけど。

>>864
ちょっと違う
ARHミサイルが終末誘導（アクティブシーカー覚醒）段階に至るまで目標に接近すると
例えステルス機だろうが逃れるのは難しいよ

B型乗り回してたら気に入っちゃってBやめてCにしたけどやっぱりB買おうぜ！
なんてことになったりして

>>902
ＡＲＨのシーカーで捕捉可能な距離がステルスと非ステルスでは段違いだよ

3機種評価の答案表が見たい。
イカとスパホに恥の留めを刺して、区切りをつけたい。

スイスが買ったグリペンNGでも150億円じゃなかった？
F-35が99億とか何かの冗談では？

ナインティーナイン。そんなのナイナイ。

>>905
概要は発表されてんだけど

米国が価格や納期を将来変更しても契約違反にならない「ＦＭＳ」（有償援助）と呼ばれる方式を採用
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111221k0000m010038000c.html

死ね防衛省

何を今さら言ってんだ？情弱？

評価項目優先順位
性能＞＞経費＞国内企業参画＞＞＞後方支援
後方支援への配分５点ってっちょっと酷くない

>>910
第二段階の評点だもん

>>908
どんだけ軍板初心者だよ。
米軍装備の完成品輸入はFMSだろ常識的に。

>>907
総得点で現実見せないと、やつら夢から醒めない。

>>910
性能、経費、国内企業参画：ポイントが高ければ高いほどよい
後方支援：一定基準をクリアしていればあまり拘りすぎても意味はない

ということかと

まあ、スレもコレでお仕舞いだナ

おまいら、サイナラ−ｗｗｗ

しかしそんなに無限の予算があるのならスパホ40機、ユーロ40機のほうがいいんじゃない。
やはり数だよ。

何気に軍板の名物スレだっなぁ
これで終わりと思うと感慨深い

>>915

サイナラ−次スレ建つだろうけどもう来るなよ

>>916
志村ー！定数、定数！

次スレはもう立てないでおｋかね？

120億の4.5世代より200億の5世代選ぶのは当たり前。
えっ！300億？

無限の予算なんかねーから1番性能が高く2番目に安いF-35にしたんだろうよ

次スレ建てはスクリプトで実装されてるから
自動的に立つ。

経費の項目で最高点を出したのはF-35

開発費が当初予想よりはるかに掛かっているんでしょ。
マケインなんかも非難してた。
開発費が上乗せされて一機300億円という落ちでは。

>>921
99億です。

現時点でどの国にも1.1〜1.2億ドル程で契約してる
今年アメリカに納入されたLRIP機が1.13億ドルくらいだっけか？
10数機の製造でその値段、来年以降はもっと生産数が増える
スケールメリットで単価は下がる
数は予定より削られる公算が高いが
数百機の生産で終了にならない限り300億なんて価格にはならん

>>918
(ry

円高万歳だな

>>908
逆の事を言えば日本の都合で契約を取り消しても大丈夫な訳で

あとは心神がちゃんと飛んでくれれば万々歳だな

>日本の都合
人民政府になったとか
人民開放自衛隊になったとか

とっとと納めてもらって
国内飛び回らせてレーダーの研究に励んで頂きたい

定数がどうのとかよく聞くけどそれは軍事的必要性合理性から出た数字ではなく
単に予算的な理由からだろそれって？ｼﾞﾝｹﾝﾋｶﾞｰとか言っても隊員100人増やすのと
戦闘機1機買うのとどっちが高いよ？枠守るのに無駄に高コストかけてる気がしてならない。

次スレのテンプレにはこれ入れるように

航空自衛隊の次期戦闘機（F-X）の機種選定結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

いつの間にかF-Xの日本語呼称は次期主力戦闘機からただの次期戦闘機になってたんだな

まあ空自パイロットが一番F-35に乗りたかったみたいだから、
良かったんじゃないの？

次期主力戦闘機→F-22
次期戦闘機→F-35
だろな

ステルス攻撃機で基地を壊滅されるのが怖くて必死な奴、おつ。
次はステルス要撃機を開発するよ。

>>316
たぶん、そのタグつけて回ってるのはこいつ
http://www.nicovideo.jp/user/24420046/video

F35は戦闘機と呼ぶな！

F-35に乗りたいか？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:F-35_Helmet_Mounted_Display_System.jpg

これから対岸の火事じゃなくなって大変だろうけど、
条件自体は思ったより好条件だったよな。

ノックダウンだけじゃなくて、アビオとエンジン、ドンガラも製造できるとなると。

さよならF-X！

>>943
こんにちはF-XXと思いきや、F-XXがF-Xになるんだよな。
まあ一機目が納入されるまでは頭も切り替わる気がしないが。

>>908
昔からそうだよｗ

だから米議会の正式決定が無ければLMの言ってることだけじゃ信用できないし
本当にF-35は大丈夫なのか？って今まで議論してたんだよ！ｗ

　　　　　　　　 　 　 　 ／／^' .,ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 ／ /　　 　 ＼ ヽ　　　　　　　　　まずはちゃんと飛べるようにするでゲソ
　　　 　 　 　 　 ／　 /　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　話はそれからでゲソよ
　　　　　　　 ／　 　/ 　　_ ＿＿＿ _∨ r― 　　　　フレームにクラックなんて論外でゲソ、　　　
　　　　 　 　 ＼ｆ´￣',_-'':::::/::/ ∨ l::::l｛　つ_丿
　　 　 　 　 　 人 ⊂ﾉ| |ィ７Ｔ　　ﾉｰト､( 二 ,)　　
　　　　　 　 　 ( 二 ,)乂y==ミ,.　　,=ミﾄﾍ＼　ヽ
　　　 　 　 　 /　　/ｌ|.::::| "" ＿＿ ""ﾉ::.i 　〉　 〉
　　　　　 　 　ヽ 　ヽi:::::iヽ （　 　 ﾉ　ｲ::::i／. ／
.　　　　　　　 i::::＼　 i:::::i　＞ ｰ ＜‐-.,,》 i／｀ヽ
　　　 　 　 　 i::::::i .丶,.i:::::i　 ＼　//　　|i:::::i .i:::::i
　　　 　 　 　 i:::::i　 i::::|i:::::i　 　丶′ 　 }i:::::i　 i:::::i
　　　　　　　　i:::::i　 i:::::i:::::i　　　　　　 /::i:::::i　 i:::::i
　　　　 　 　 　i:::::i__ i:::::|i:::::i　　　　　　',: :i:::::i　 i:::::i
　　　 　 　 　 └┐::|_乂| i:::::i__　　　　　 ',:i:::::i__　i:::::i__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　 } /
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そうか、このスレはこれからはF-15代替を考察するスレになるのか・・・

ガワじゃなくて、フレームにクラック？

>>946
日本のヘンタイエンジニアがアップを始めたようですｗ

次期主力戦闘機は、何になるんですかね？

F-4→F-35
F-15→F-35
F-2→F-3

>>950
F-35じゃね

Ｆ３５“価格は各国の調達しだい”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111220/t10014786401000.html

航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸへの採用が正式に決まった
Ｆ３５を製造するアメリカのロッキード・マーチン社は
「価格は各国の調達の状況しだいだ」と述べ、
Ｆ３５の価格が当初の想定よりも高くなる可能性も示唆しました。

ロッキード・マーチン社でＦ３５の海外向け販売を指揮しているデイブ・スコット氏は、
２０日の閣議で航空自衛隊の次期戦闘機にＦ３５の採用が決まったあと、
都内でＮＨＫの取材に応じました。
スコット氏は、Ｆ３５の機体に不具合が見つかり開発の遅れが懸念されていることについて、
「開発は順調で、防衛省が求める期限に納入は間に合う」と主張しました。
一方、
高騰が懸念されている価格については
「各国の調達の状況しだいだ」と述べ、
共同開発国などでの受注の状況によっては、Ｆ３５の価格が当初の想定よりも高くなる可能性を示唆しました。
この一方でスコット氏は
「今後、量産化を進めることで、１機当たりの価格を引き下げることができる」と主張しました。
しかし
Ｆ３５は、アメリカ軍が調達の予算をさらに減らす可能性があるほか、
ヨーロッパの信用不安や世界的な景気後退の影響で、
各国からの受注が計画より減るおそれも指摘されており、
２０１６年の航空自衛隊への納入に向けて価格の高騰が防げるのか、
不透明な状況です。

>>951
>>952
F-35ってF-15の性能を上回るんですかね
何せ、性能重視で決める国ですから

>>954
ステルスとアビオ関連をどこまで重視するかしだいじゃね

待てば待つほどＦ−３５に不利な状況になっても導入することにしたんだから
日本は世界に犬であることを表明したフランス大笑いだな、
もうイギリスも手を引くから日本戦闘機市場をまともに相手にする国はいない

納入時期や価格が不利な方向に実際は行ったときどう責任とるかも発言しろよ
民間素人レベルでさえもそう判断できる材料は山ほどあったんだから
決定したクズ役人共、首や退職金くらいの責任とれよ
本来なら国家国民に億単位のダメージ与えたら
首や退職金カットどころか、命差し出しても割に合わないからな
あとは知りませーん、退職金貰ってウハウハなんてことがまかり通ると思うなよ

F-15を代替する戦闘機には今回の選定で漏れたF/A-18E/Fやタイフーンは入らないだろ
となると今のところF-35以外にはラファールその他くらいしかない
F-35が大こけしない限りは

前スレまだ落ちてないんだね

>>934
隊員100名の方が圧倒的に高いぞ

>>955
確かにステルスとアビオが無かったら、上回ってる所って無い？
旋回性能はF35の方が上か

>>959
ゆとりを徴用してただでこきつかえばいい

陸自が邪魔だな
有事の兵員数が必要になるのなら普段は北海道で屯田兵させればいいのに

ハコモノもそうだが国家国民に不利な方向へ行ったときは
国家反逆罪公務員賠償連帯責任法で決定者は勿論、公務員全員に責任負わせろよ
全員の給料から今言われていた価格の上昇分は賠償させろ
でないとコイツら身分保障と無責任で好き放題に
思ってもいないことを言っていい加減なことができるからな
民間は強制的に倒産などで全員責任を負わせられるんだからクズ共も責任負えよ

>>960
ステルスはともかく、アビオ抜く意味がわからん

ステルスもアビオも関係無いならロシア機最強だわw

>>945
アメリカが約束守らないならＦ−３を堂々と作れるのでそれも可。

>>962
TPPで日本の農業は終わったから無駄

次は要撃機で、ステルスだけでなく、PSMが肝。
そのための心神だし、実用機には推力偏向のために｢脚｣が生えるかもね。

個人的には、次期主力戦闘機はロシアのPAK FAがいいなぁ〜

>>957
F-22復活三機種体勢維持でｗ

>>968
とうとう河森正治がよばれるのか・・・

米軍のF-16が増槽付けて
4機発進キターーーーーーー
朝鮮戦争か

半頭今ごろ、将軍が死んだこととスパホが漏れたことで狂乱しているなｗ

F-22って、パイロットに過度の負荷が掛かるからって
一時期飛行中止してなかったけ

ＦＭＳか
日本のＦ−３５はまともに飛ぶこともできないことが確定した
納期も守られない。価格もどんどん高くなる
部品も来ない

日本の防衛終った

マルチです

>>974
原因不明の体調不良が治らないらしいぞ
極秘搭載されてるアクティブステルスの影響だと思う

>>970
F-22って維持費が凄いって聞いた事があるような

>>975
だからこそ>>963だ
クズ共に国家反逆罪公務員賠償連帯責任法を適用させよう
橋本なら国会議員になったらつくりそう
あいつ怠ける公務員は追い出す勢いだから

>>977
そうでしたか、動きが凄すぎて体がついて行かないのかと思ってました

次スレ


【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ675【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324390814/

F-22は何らかのガスを吸い込んでいると報じられていたけど

>>975
見えないステルス機を年率2機/150億とかどう考えてもないわー
いつ開発中止になってもおかしくないとか配備できるイカ以下だわー

>>982
ガスだったら原因不明にはならないだろ

何のガス?

サヨクは骨の髄までカスタマーだなw
他国が買えなくて値段が上がるなら、F35を持つ日米は最強。

翻訳すると支那はステルス作れないので支那の防衛終わったそうです。

>>986
中国はF-35買わないんだからF-35がこけても向こうはまったく困らない
F-35の価格高騰で防衛費が圧迫される日米涙目にしかならない

>>986
買えないのはヨーロッパの国だからあんまり関係ないだろｗ

>>989
ノルウェー、現有のF-16の寿命延長改修を実施へ
ttp://theforeigner.no/pages/news/norway-extends-f-16-life/
ノルウェーはF-35の計画参加国であるが、引渡しの開始は2018年で、
F-16の運用は2023年まで行われる予定。

あと10年の運用を可能とするために、F-16の主翼を換装する改修を実施することになった。

>ノルウェーはF-35の計画参加国であるが、引渡しの開始は2018年で、

確かに16年には買えませんね

T50とJ20がステルスだったらね。

もともとたった５０億しかない価値でばらまく事を前提とした戦闘機だから最強はあり得ない
まだできてもいないのにインドにも売ると言い出したし
大統領が親書贈ってもスルーされたし
まあ米仕様は別だろうが

ストップギャップでイカでもスパホでも１個飛行隊分リース出来ないかな。

ＦＭＳなんて懸賞に応募するようなものだぞ。
散々懲りてるだろうに。

>>985
一酸化炭素中毒死

無いのは解っていても、F-22の利便性を高めた再設計で生産して欲しい

なんか今さらFMSなんて言い出す情弱無知が湧いてきたなw

>>992
50億って90年代前半の計画時点のレベルだろ・・・・
90年代後半でもまともなステルス機なんて50億じゃ無理って誰でも分かってたろ

>>993
余計な物を入れるとF-35の運用が遅れる(ｷﾘｯ

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