F-35 Lightning II 　総合スレッド　7機目

F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/

前スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/l50

F-35 Lightning II 　総合スレッド　1機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/

F-35 Lightning II 　総合スレッド　2機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/

F-35 Lightning II 　総合スレッド　3機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/

F-35 Lightning II 　総合スレッド　4機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/

F-35 Lightning II 　総合スレッド　5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/

Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf

F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm

F-35 Lightning II　21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35C Rollout　5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/

Gates Visit　16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/

F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg

JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg

F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

おつであります

クソデブF-35兄貴すき

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今フジでやってるな

>>1おつ
ちなみにJSF総合から数えて49スレ目だ。

F-35Jおめww
課題はてんこ盛りだけどな

今後はF-35が納入されるまで何人の防衛官僚の首が飛ぶのか見物だなw

キャンセル待ち

>>6
なんでだよ

別にF35でもいいけどさ、日本はステルス機の運用実績が無いよね。
ステルスを活かすには地上や艦船や管制機の支援が必須だろうし、
かといってアクティブなレーダーやセンサーを使うと
レーダー上でのパターンが敵国にバレそうだし、
運用自体が複雑になったり高コストになったりしない？

と言うか選定理由ってあくまでステルス性とアビオだけなんだな
モンキー掴まされたら真っ先に終わりじゃないか・・・・

そんなことしたら余計生産コスト上がるからやらないと思うけど･･･

米軍機に準ずる仕様にはなるんじゃないかな

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　2度離婚　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　　　　　　　

そもそもハイ側のF-15を大昔に導入した実績があって
最近までF-22検討してたような国にとっては
F-35自体がモンキーみたいなもんだろ
ロー側だし

まあもうハイローって時代でもない

アビオなんかはF-22にフィードバックするぐらいだし
完全な下位互換ってわけじゃないだろう
日本は持て余すだろうが

ところで日本のF-35Jと韓国のF-15Kがドッグファイトしたらどちらが勝つの？

機関砲のみならF-15K
短距離ミサイルありならF-35Jじゃねと勝手な妄想してみる

>>21
戦闘爆撃機ごときが制空戦闘機に仕掛けていいのはBVR戦闘
ドッグファイトに持ち込まれたらまずF-15Kが落ちるな。

それにしても、欧州勢がF-35を先延ばししてくれさえすれば
手に入るんじゃねぇかな。F-2の時よりさらに円高に
なってるし、100億ちょいで買えるだろ。

>>22ステルス機がドッグファイトって時点で無意味な比較だな
F35にF16程度の格闘戦能力あるって売り文句通りならF35有利ではあるが

ＦＭ７８．６
ラヂオノスタルジア

安濃豊のﾗﾁﾞｵ学門所　”嫌なら聴くな"　戦勝国は日本だった
http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

取り合えずＦ-15ＪよりはＦ-35Ｊの方が強いのですね？

>>21
相手が気づく前にコッソリ倒すのが本領のステルス機と、
対地攻撃なら任せとけなF-15E系で、ドッグファイトとか起こりそうにないんじゃね？

アラートしてたらいきなり攻撃してきて普通の国なら短距離ミサイルで即反撃するとこだけど
専守防衛がなんたらで反撃できずに攻撃許可でるまで逃げ回ってた場合は？

攻撃を受けたら正当防衛で反撃可能ですよ

A型とB,C型を完全に分けて造ってほしかったですね
中身だけは問題ないのに

いっつも言うけどこの手のどっちが強い論は無意味

>>29
受けてからなの？攻撃を受けるとＦ-35といえど吹っ飛びますよ。
どうして先制攻撃はできないの？

明白な攻撃の意思について定めたROEがありる

>>26
導入直後だとpre機といい勝負かもな
一通りのアップデート終わればJ改と同等以上の戦闘能力にはなるだろうけど

導入が遅れた結果、純減くらわないことを祈るばかりだな

幸か不幸か調達ペース糞遅くなりそうだから、pre機みたいに不良債権化する初期導入機体も最小限になりそう

航続距離と武器搭載量はどうなんだろうね

大戦略シリーズやってるとその辺が不安

まあ大戦略はゲームだから実際とはちがうだろうけどｗ

導入後、領空侵犯が急増するんだろうなぁ

>>37
あれは、ウルトラセブンの宇宙人みたいに強い歩兵が普通に登場するゲームだろw

空自のアラート機は、
対象機に機影を見せて威嚇するのが主任務だから
ステルス性はかえってマイナスじゃね？

下手したら大きな反射板つけてスクランブルとかになりかねん。

なんでスクランブルの話をするやつは皆F-15,F-2の存在を無視するのだろうか
バカなの？

リフレクタつければおｋかというと必ずしもそうでもない
反射パターンは最大限秘匿されるべきで、スクランブルには出さないほうが望ましい

>>41
F-Xはアラート外されるのは既定路線なの？
FS-Xならともかく、F-Xでアラート任務につけないのは致命的じゃね？

FSとかｗ

それでも同じところに飛行隊が多数あるわけじゃないし、反射板つけて
アラート機にはなるんだろうと思うが

>>43
そもそもF-4爺ちゃんも既にアラートから外れてるし特別問題ないんじゃね？

要撃機を買えって言ってたのに背広が爆撃機買ってきたからしょうがねえよ。

>>46
15が爺様になったらどうするよ？

F-35ならBVR戦闘ならユーロファイターより上だろ。

じゃ核アラートとかどうよｗ

>>49
スクランブルで上がった空自機がBVR戦闘するシナリオが思いつかんぞｗ

F-22だってアメリカでアラートに就いてんじゃんｗ

アラートはタンク付けて飛ぶの。
アラート任務にステルスは必要ないし、むしろステルスじゃ相手に気付かれない
からかえって駄目。

アラートというかスクランブルか。
それって平時に置ける警察や国境警備隊と同じような任務じゃしのう。
アラート重視し過ぎても戦争には勝てんぞ。

アラートやらんわけないだろ。
財政が許せばPre代替もF-35になるのは確実なんだぜ。
テカテカ光るリフレクター付けてスクランブルに上がるよ。

F-15のオヤジにあと30年頑張ってもらえばいい。
どうせサイレン鳴らすパトカーと一緒なんだから
レーダーで目立つぐらいで丁度いい

>>54
空自のミッションは戦争を防止することであって、戦争に勝つことじゃないよ。

無知で申し訳ないんだけど万が一アラートから空戦になったらリフレクターなり増槽をポイすればステルス性は戻るの？

ポイしたリフレクターに敵が引き寄せられている隙に忍び寄って倒します

>>58
一機が対象機の視界に侵入しもう一機が攻撃可能位置につくから
基本的に戦闘が始まると同時に終了する可能性が高い
現行のAAMを近距離から回避するのは物理的不可能に近いからな

つまるところ探知距離で相手に劣る状態で出撃したら奇襲されたらお陀仏ってことでいいん？

質問趣旨スルーして自分の付けたいようなレスばかり付けるんじゃねえｗ

そういうこと
だからこそ空自は常々ステルス機への要望が高かったわけね
乏しい予算をやりくりして心神を開発するぐらい

>>61
そういうこと
だからこそ空自は常々ステルス機への要望が高かったわけね
乏しい予算をやりくりして心神を開発するぐらい

パイロンごと投棄するにしても付け根の穴？が残るしな
どうなんだろ

>>61
よくないよ。

いっそ超音速練習機を復活させてこれでアラート…

ステルス性の解釈を探知距離という絶対的な物差しで考え出したら何も見えんぞｗ

>>65
いや、パイロン付いた状態でステルス機だが。
画像くらい見ろよ。

探知距離ってのは書き方が悪かったか。
絶対的な探知可能距離じゃなくて要はその状態で相対的にどちらが早く相手を発見できるかって意味で劣った状態でということ。

迎撃側は探知は早期警戒機・空中管制機の仕事だろ
迎撃機は早期警戒機・空中管制機の誘導に従って侵攻側の選択したルート上に到達して迎撃する
迎撃側は侵攻側の選択したルート上に到達できないと迎撃不可能なんだが肝心のF35はその能力は?

それに迎撃側は侵攻を許せば被害が大きくなるからステルス性重視して少数の対空ミサイルを内部兵装に持つより
外部兵装使って多数の対空ミサイル持って多数を迎撃出来たがいいだろ

>>71
＞迎撃側は侵攻側の選択したルート上に到達できないと迎撃不可能なんだが肝心のF35はその能力は?
F2やF15と変わらない。

相手に気付かれる前に、なんて言ってるのがいるが
撃たれる前にレーダーで照射してロックするまでの段階で相手が気付くっちゅうのｗ

>>73
気付いてもレーダーに映らないから一方的に攻撃を受けるだけ。

>>72
ダウト
超音速性能はF-15が上

>>75
ダウト
AB無し速度は同じ。AB使ったら満タンでも30分で燃料切れ。

そんなにアラートにこだわるならお前の妄想自衛隊でMiG-31Mでも導入してろダボが！

>>74
相手が気付いて回避運動に入ったら追いかけてケツを取らないと撃てんがな

>>76
現在でもF-15はスクランブルで上がる時はAB焚いて上昇するけど？

>>78
現代の交戦距離はもっと遠いのだが。

相手が本気で戦争を始める積もりなら、必ずこちらを凌駕する戦力を投入してくるのだから、第一撃を受ける部隊なり基地なり地域なりは壊滅必至

逆にあちらがこちらを凌駕する戦力を投入できないなら、戦争は起きない理屈
すなわち抑止力が機能している状態

平時の領空接近は情報収集と力の見せ合いっこでしかない
だからソ連爆撃機搭乗員と上がってきた空自や英空軍のパイロットとが手を振り合ったりするようになる
でも一応両方とも真剣にやってるからたまに示威がエスカレートして接触事故とかが起きるが、これとて外交問題止まりであって国家の意思決定を伴う戦争の発動とは程遠い

>>79
長くてもほんの数分ね。

>>80
必中距離がカタログの射程くらい長かったら良いですね

>>78
Ｆ−３５のが「相手が気づかない確率」が高まるので結局要撃機としての性能も
Ｆ−１５と同等以上という話になる
空戦においては

１．相手が気づかないうちに撃墜できるのが一流
２．相手が回避運動を取ってから追いかけて撃墜するのは二流

これＷＷ２の頃から証明され続けてる真理ね

ファントムは現在アラート任務についてないのだから、F-35をアラートにつけるにせよつけないにせよ、空自として現状の能力を下回ることはないよｗ

だいたい年4機ずつ調達するなら40機揃うのは2026-28年だぞ
それからF-15JpreMSIPの置き換えを始めることになる
かなり先まで空自の主力はF-15Jだよ
冗談抜きであと30年はアラートについてもらわないとならん

>>83
カタログどおりじゃないからステルス性が必要なんだけどな
レーダーから丸見えの第四世代機だと必中距離に入る前に逃げられる
事実それで米軍のＦ−１５が何度も中東で敵機を取り逃がしている
まぁ相手が逃走に移った時点で任務成功といえなくもないんだが
数的劣勢が常態の空自としては少しでも相手を減らしておきたいところ
結局のところ、空戦を避けたがる相手に避ける暇を与えないことこそが
迎撃する空自側にとってのステルスの最大の利点なんよ

ここまでテンプレ

朝から変なの沸きすぎだろ

ステルス不要論なんて今まで何度議論してきたんだろうな
はっきり言って今更

不要論じゃないがｗｗｗ
>>84,86
結局ケツを取る作業の必要性は認めたのかい？

戦争時ならF-15JとF35Aの混成だろ
F-15Jが迎撃位置についた段階でステルス性を生かしてF-35Aが別位置から急襲し
回避行動に入った敵機をF-15Jが追撃する

F-14なら単独でこういう攻撃が可能だった訳だがｗ

>>90
ゲームですら最近はヘッドオン（敵機前方からのロックオン）で撃墜できるよw

ゲーム（）笑

>>93
君を馬鹿にしてるんだけど。

>>90
三行以上の文章が読めない人？

まぁケツを取らないといけないのだと仮定しても、Ｆ−３５はＦ−１５よりも
高確率でケツを取れることは間違いないだろうがな

こちらに気づいていない敵機のケツを取ることほど楽な仕事はない
ＡＢどころか最大ミリタリー推力を出す必要すらないｗ

おまけにDASでケツに付かれる前に気付けるしな
ケツの取り合いじゃ負けんだろ

>>82
ほんの数分のABで邀撃能力に格段の差がつくのだが。
侵攻側ならともかく、邀撃側には運動性能はステルス能力より
ずっと優先度が高い。

戦闘機というとすぐに格闘性能だのBVR性能だの言い出すガキが多いな。
空自の邀撃機運用で重要なのは、短時間で進出し会敵するための運動性能だろ。

>>99-100
現状その仕事しか無いだけで、
空自はお客さんをエスコートする為に存在しているわけではないのだが。

>>99
F-35以下のF-4やF-1でも同じ任務こなしてこれたから問題無い
足が遅いのなら速めに上がるまで

エスコートには最適でしょうけどねえ

>>101
すくなくとも邀撃戦闘機の主たるミッションは、インターセプトなのだが。
特に空自は展開能力を要求しないわけで。

いちはやく会敵していちはやく撃墜されるなｗ

>>102
> 足が遅いのなら速めに上がるまで

アラートについてるパイロットさんに言ってみろｗ

>>105
ほー、どこの国が撃墜してくると言うわけ？頭おかしいんじゃねーの？

>>106
何でパイロットが判断するのｗｗ？

>>99-100
日本の防空識別圏は余裕を持った広さに設定されてるんでたいした問題じゃない
必要なら再設定すればよろしい、そんなんだから脳みそ足りないっていわれんだヨ

>>108の頭の悪さには世界中を驚かす力があるなｗｗｗｗｗ

>>104
向こうさんのお仕事も平時と実戦では違うのだが。

実戦で爆弾抱えて高空飛んで来る馬鹿が居るかよw

発狂してるよ

>>109
キミさ、知らないって幸せだねｗｗｗ

>>110

タイフーンが落選して悔しくたまらないのは分かったけど
ケツにつく能力はＦ−３５が一番優れてることはちゃんと
理解できたのかな？
なんか論破されたのを認めたくないのか、露骨に話題逸らし
を狙ってきてるけど

F-1やF-86の時は今よりはやく上がってたな

>>111
そうそう。
いつもの東京急行みたくのんびり接近してくれるわけじゃない。
「足が遅いのなら速めに上がるまで」とか、どこまでユトリだかｗ

>>110
まさか速い速度で上がると勘違いしてるのか？ｗ

>>115
おまえが頭が不自由なキチガイだということはわかった

>>118
おまえ、そこまで馬鹿だったのか、すげえな。
さっさと病院いけよ。いやなら視ね

そもそも馬鹿みたいに急いだらすれ違って接触出来ない可能性もある
予測進路上の領空境界付近で待機し通信で照会警告を行い
それでも領空に接近してきて始めて接触する事になるんでそれなりに余裕あんのよ

>>119
お前が自分の敗北を認めたことは分かったよ＾＾

ケツに付く必要が有るのは機銃で撃つ場合と、
骨董品の赤外線誘導ミサイル（エンジン排気しか探知できない）で撃つ場合だけなのだが。

最近のミサイルは敵機がどの方向を向いていても命中が期待できる（命中率は変わるけど）

>>117
あのさ・・・敵が基地飛び立ったところからレーダーで監視してるんだよ
敵が速い速度で来たらそれに合わせて邀撃機を上げるんだが
馬鹿みたいにいつも同じタイミングで上げてるとでも思ってるのか

>>120
ん？ｗ反論できなくて悔しかったの？ｗ

>>121
もう少し勉強してこいよ
知識がなさ過ぎ

>>123
どっちかっつーと重要なのは方位よりも距離の方だよね
敵に気づかれず、反撃を受けることもなく、必中距離まで接近できるかどうかという

>そもそも馬鹿みたいに急いだらすれ違って接触出来ない可能性もある





これは酷い

考察スレと区別できなくなったNE

１６日だかに違う機種が来たら笑うなー

>>65
F-22の例だとパイロンごと投棄すると自動的に穴のフタが閉まる。

>>128
全速力で不明機に向かって飛んでったら普通に起こるぞ？
不明機が途中で進路を変えてたり速度を上げたら追いつけなくなる可能性は十分出る

笑い事じゃねーだろ
Ｆ−３５内定ってだけでもこんだけイカ厨が発狂してスレを荒らしまわってんのに
１６日になってやっぱりスパホにしますた、なんてオチがついたらどうなるのかと

>>131
この状況下で的確な回答感謝します

>>132
北朝鮮のレーダーじゃないんだからありえませんよ
しかも邀撃機は1箇所の基地からしか上がらないとでも思ってるの？
常にカバーできるように複数上がるんだよ

>>133
素人が便所の落書きの２ｃｈで発狂したところで何の問題も無い

アラートは洋上迷彩のF-35で頼む

じゃあ紺色系のステルス塗料を米国に作ってもらうか、良いお客さんだな

>>136
それもそうか

一部で言われてるみたいにＲＦ−４の後継をもＦ−３５が兼ねた場合は
ＴＡＣＯＭとかどうすんだろ

>>140
TACOMは偵察機（戦闘機）の翼下にぶら下げる仕様だが。

ＴＡＣＯＭの目的は有人機での接近が危険な空域への強行偵察だけど
Ｆ−３５ならＦ−４やＦ−１５だと危険だった空域へも割りと無傷で
出入りできるんじゃねーかと思って

そもそも領空侵犯してくる連中は空自の通信周波帯とかの情報を知りたいわけよ
だからわざわざ接近してくるまで待ってる
別にこっちが躍起になって追いかける必要なんてない
むしろこっそり近づいてビビらせてやる方がいい

>>142
君F35乗りだからF15なら逝かせない様な所偵察して来て。

と言われたら逝くか？

Ｆ−３５＋ＴＡＣＯＭの組み合わせならＦ−１５＋ＴＡＣＯＭでさえ実施困難だった空域への偵察が可能になる
ということをそれは意味していると思う

>>144
勇猛果敢で支離滅裂なのが空自だからうっかり逝っちゃうかもなぁ・・・

>>133
俺にはイカ厨が顔真っ赤にして暴れてるの見るのはメシウマ
俺はハチ厨だけど

>>144
お前は自衛隊の存在そのものを否定したいの？

>>148
TACOMは落とされても人死なないのだから、偵察機がF22になっても使うだろ。
と言っているのだが。

Ｆ−２２にＴＡＣＯＭ搭載したらかえって危険じゃね？

Ｆ−３５のウェポンベイに収まるようにＴＡＣＯＭを小型化できるだろうか？

無理

逆、F-35が中に収まるようにTACOMを大型化

>>147
さよならスパホ
　　　　　スパシーボ

プレーンなＦ−３５とＴＡＣＯＭ搭載Ｆ−１５の二本立てで偵察航空隊編成したらいいんじゃね
今も二機種だし

アラートがーアラートがーっていってる人は
今回のF-Xが現役の数十年WW3が絶対に起こらないっていいきれるひと？

ほとんどの戦闘機が武装したらM1.5程度しか出せないことを知らない人だろう

Mig-31とかなら良かったんですかね

F-35Jオメ記念カキコ

日本にはF-35J,F-35A,F-35B,F-35Cが集うのか

>>157
搭載している構成による変化が大きいし、M1.5程度とくくるのは無理がないか

そもそも出せても出すことはない
つーかM1すら出さない

F-35Aの実用化はアメリカ空軍で2019年なのですが・・・
しかも「もんじゅ」じゃないけど、年ごとに実用化の年度が
どんどん先送りになってる。
2015年時点では実用化は2023年になってるのは間違いない。
2014年ころになって自衛隊は大慌てするんだろな。

慌ててほしいんだろうけど、現実は君が考えている以上に非常
高々６０機程度を１５年もかけて調達するスケジュールなので
どう足掻いたところでＦ−４更新など間に合わない
最初の数機が配備されるのが２０１６年だろうと６年後だろうと
はっきりいって大した違いではない

そもそもF4はスクランブルにあまり入れてない
F4があるところは新田原と百里でF15もいるからそれらにやらせてる
百里に至ってはロシアの東京急行以外ないからな

AAM-4はダメだがAAM-3やAAM-5はどうなんかね？

イスラエルのごとく自己責任搭載だろ

アムラームも一緒に買うんかな

>>163
実用化ってかIOC(初期作戦能力)獲得な
要求される能力をちゃんと発揮できるかテストしてOK使っていいよというお墨付き
米軍のIOCがなきゃ外国に売っちゃいけないわけでもないし
米軍のIOCがあるからといって自衛隊でテストしないでその日から戦力化できるわけでもない

>>168
昔研究用で120本ほど買ってたからまた買うんじゃね。F-15でも撃てるから無駄にはならんし。
AAM-5改開発が終わると同時にF-35が部隊配備予定だから空いたリソースを新AAMに振り分けだろう。
新AAM作るにしても実機で適合試験が必要だし、それ見越して誘導弾開発リソースのスケジュール
を組んでいるようだ。

新AAM作るのか？
99式でもまだ足りぬというのか

>>171
AAM-4改はAIM-120C7対応でAIM-120Dが出たら時代遅れになるよ。
更新サイクルが短くて常に更新してないと取り残されるのが誘導弾の宿命。

AAM-4なんか翼の下に８本ほどぶら下げればいいだろ

C7よりちょい↑と聞いた気がするが
まあDには負けるだろうが

AAM-4ってデュアルレールランチャーに付くのか？

試射したB+ってのは最高でもC5と言われてたような

今後F-35を調達し続けてもi3開発するにしても
機内搭載可能なAAMを開発するのは有用だろうけど金がない

>>176
技本の試射経験はAIM-120Bまでで、B+は予測値なんじゃないの
ほんとに撃ってたら型番隠す必要ないし

AMM4でも、大きさ的には、問題無いらしいよ。

重さもあるからねぇ

>>173
実際それでもタイフーン以上のステルス性があるだろうけど
ソフトウェアの対応もあるからそう簡単にはいかない
それならAMRAAM調達する方が安く済む

そもそも安く上げる気があるなら40機普通に買っとけと

>>179-180

>>3
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ウェポンベイ内のステーションに積めるのは、
4と8が2500lbで、5と7が350lb
5と7にはAAM-4積めないよね

一応ランチャー（LAU-147）そのものは500lbいけるっぽいけど、
機体の制限超えて積むわけにはいかないし

イカ娘のスパークルーズ能力ってクリーンな状態でなの？

教えろください

イカスレで聞けよでございます、汚客様。

決定おめ。

空自次期戦闘機にＦ３５が内定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/t10014641401000.html

空自次期戦闘機にＦ３５が内定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/t10014641401000.html
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸの機種選定で、防衛省は、
候補となっている３つの機種の性能などを総合的に評価した結果、
アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」を採用すべきだとする案をまとめ、
政府・与党の関係者に伝えました。
これによって、ＦＸは「Ｆ３５」に内定しました。
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸは、
アメリカ製の「ＦＡ１８」、アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」、
ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター」が候補となっています。
これについて、防衛省は、作業チームを設けて、
性能や価格に加え、機体の製造や整備に日本企業がどこまで関わることができるかといった評価基準に基づき、
機種ごとに採点する作業を進めてきました。
その結果、「Ｆ３５」が最も評価が高かったとして、防衛省は、
ＦＸには「Ｆ３５」を採用すべきだとする案をまとめ、
１４日、幹部が政府・与党の関係者に伝え、了承されました。
これによって、ＦＸは「Ｆ３５」に内定しました。
防衛省では、近く岩崎航空幕僚長が、一川大臣に対し「Ｆ３５」の採用を上申する予定で、
一川大臣は中江事務次官らよる「機種選定調整会議」に諮問したうえで、
「政務３役会議」を開いて、「Ｆ３５」を選定することにしています。
これを受けて政府は、野田総理大臣も出席して安全保障会議を開き、正式にこれを決定し、
閣議で了解される見通しです。

J Wings (ジェイウイング) 2012年 02月号
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B006H4PJ7W/militaryblog-22/ref=nosim/

>>187
ゴメン
被った

>>184
クリーンで1.5、全備で1.2だよコノヤロウ。

>>188
J Wings 速いねえw
こりゃ決め打ちだろw

>>190
増槽1＋他で1.1〜1.3　増槽2本以上ではスパクル不可
だ罠。

おまえらここはイカ臭いスレじゃないぞ

俺はタイフーン推しだが、素直にF-35おめでとうだな。
いやぁ〜スパホじゃなくてよかった。

祝！自衛隊次期主力戦闘機内定
F-35スレにはお祝いを!
F/A-18 タイフーンスレには香典を!

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

>>192
やっぱしか

ライトニングは機体内部のウェポンベイに兵器を搭載して実験したらしいな




その他の候補期待はクリーン、つまり兵装無しでいろいろ測ってた

>>187
>>188
NHK7時のニュースでトップニュースでしたよ！

>>197
でもイカは、AMRAAM（or Meteor）4本他無しならカタログスペックとほぼ同じ速度出せるぜ。
これであとステルスなら傑作機なのだが。


あと、そろそろイカスレ逝け。

早くF-35が格好よく見えるようになりたい。

今までみたいに機体に萌えキャラとかペイントしたらステルス性薄れるよな？

イカスレがファントムになったでござる

つか調達するならA型になるんか

絶妙にデチューンされたD型でしょ

Dは複座型

D型など無い

絶対にうまく行くわけがない。
共同開発国が逃げたがっているのに、
なんでわざわざ泥船に乗るのかね。

Ａ型、Ｂ型はもう完成している。
問題なのはＣ型。

乗らない選択をする根性がない

JSF計画で最も後から参加する日本から開発資金を確保するには
F-35のA、B、C各型よりもデチューンのD型が一番重要。

じゃあA型の米軍分を先行供与して貰えるなら見た目以外の問題はないのか。

共同開発に参加してなかったのに、先に売ってもらえるもんなの？

１番機は2047年に納入予定です

>>212
そういう条件のRFP
守れなきゃ違約金でも貰うか

2019年にアメリカ軍が実用化だけど、
当然さらに4年は延びるだろう。
ずばり2023年だ。日本はさらに+2年だろうから、
2025年度から作戦能力を得ることになる。
あと15年はかかるね。

実質純減だな
おめでとうございます

2017年に完成

ソース
http://s3.documentcloud.org/documents/274217/dod-quick-look-ahern-report.pdf

出始めはまぁ、あれだが、途中からF-35にしといて良かった！って性能を発揮するだろ。
個人的には国産機への近道な気がするイカが良かったけど、
各機のメリット＆デメリットでここ最近はどれになってもいいかなって気分になってた。

正直F-35に決まって安心したわ。心のどこかでF-18で妥協するのを恐れてたし、イカの中途半端な性能に疑問を抱いてた。
少なくともこれで中国等に性能で負けることはないだろ。

2016年に4機納入って言ってますけど・・・希望的スケジュールはトラブルの元ですよ担当者泣きますよ。

F-35の生産能力に余剰があるのに
どうすれば、納期遅れが発生になる？

反F-35派の希望的観測です

あんまり早くもらってもβ品みたいなもんつかむことになるしなぁ。
F4が厳しいから早くしなきゃってのは分かるけど、2016年じゃなきゃいけない理由ってある？純減されちゃうとか？

>>220
開発者であり運用者であるアメさんが、現状でF-35は予定通りの
作戦能力取得は無理で、２年以上計画遅延は間違いないと。

で、アメさんの次に共同開発国が並んでいるのに、日本がその前に
いただきますを出来るのか？という疑問が。

もっとも、共同開発国はどこも財政ヤヴァイから、日本が不具合機
もとい未完成機を引き取る人柱になると言えば、喜んで席を譲って
くれるだろうよorz

>>207
平和なヨーロッパの連中はこれがなくても問題ないんだろ
こっちはステルス機の保有が死活問題
事情が違いすぎるだろうアホが

これで「他の国のように」繋ぎの機体を用意してなければ大博打だなｗ

アメさんの初期作戦能力は、機体の納期と関係ない。
しかも、後から付いてきても問題ないし。

だいたい、ブリに納入する１号機がほぼ完成してるがな。

４機だけ先行して試作品を先渡しするようなものか？後で直しますみたいな。とりあえず飛ぶだけならおｋです。
いろんな機能はさわらないで待ってて、みたいな。

開発しながら生産するとか、戦闘機もスマフォみたいになってきたんだな。

L/M社は「参加各国が一気に入れ替えするのでなく既存機の減勢に合わせて導入していくので日本への供給が後回しになる事は無い」
と言ってる。

>>222
F-4の用廃ペースと年4機購入分程度の予算しか認められないことを突き合わせると
その辺がポイントオブノーリターンってことだろ

>>223
各国の調達計画は順番ではなく並行してると思いねぇ
それぞれ年何機導入というスケジュールもある

セールストークを鵜呑みにせず契約前に書面は隅々まで熟読しましょう

ジジイをハンガーで塩漬けにして待ってりゃ良いさ

あとから来てさっさと買えるなら共同開発に金出した国って損じゃん。
開発費出してない国は納入単価が高くなるとか？

開発費を出した国は開発に口を出せる

>>233
開発に口を出せる。なるほど、もし軍ヲタがいっぱい参加してたらなにも決まらなさそうだな。
・・・だから開発が遅れてるのか。

だらだら何年も延びていたF-Xがようやく決まってホッとしてるけど、
2016年納入は期待しないでおくｗ

納入は納期どうおりになるだろ。
ただし、アメリカの初期作戦能力はまだない。

>>232
開発参加国は部品の生産に参加出来る。
L/M社で生産されるのは前部胴体と主翼の片側のみ。
アメだけで1000機以上配備される機体の生産に関われるから雇用が生まれるし、最新機体の技術を得られるメリットがある。

>>237
逆に言えば生産に関わりたいなら最初から参加しとけってことだよね。
日本の産業界的にはガッカリの選択なのかな。

>>238
他国納入分まで部品生産できたかは疑問
武器輸出の例外扱い認めたかもしれないし認めなかったかもしれないとしか

>>232
共同開発国が導入できないのは経済的な問題。
金だして買うって言ってる国に文句を言うはおかどちがいってもんだ。

>>238
タイフーンやスパホよりは制限多いし、F-135エンジンがラ国可能とのアナウンスもあるけど技術的に国内生産不可能な部品も多いだろからねえ。
F-2のF-110も70％位しか国内では無理だったみたいだし、現時点での調達予定数からみたらIHIも割に合う話とは言えないだろうから。
L/M社は「第五世代機の生産に携わる事で日本の航空機生産技術の向上が図れる」
とは言ってるが、生産が許される部分が既存技術由来の物かもしれないしなあ。

まあ技術的に無理ならどうしようもないわな

>>188
紆余曲折はあったけど、一生にそう何度もない機会に立ち会えたことは感慨深い。
まあ妥当な決定だろうな。これからいろいろ大変そうだけどw
選定が遅れた怪我の功名で、望外の好条件を引き出せそうだし。

>>99
F-35は前面投影面積がF-16の三倍くらいありそうだからなぁ。
パワフルなF-135をもってしても、加速とか最高速度については少々きついだろうな。

'50-'60年代とか何機種も同時進行で開発されてた時代に立ち会った人たちうらやましす
こっちは出来合いの飛行機選ぶのを見られた程度でありがたがらなきゃならん
選択肢の飛行機どれもなんか貧相だし

産業界的には最悪の選択だったのか

国内の産業も考慮して決めたらしいよ

考慮したが他を考えたら結果的に軽視することになりました(テヘペロ

L/M社の技術にどこまで食い込めるか、だな。
米航空産業とは、民間機の方では蜜月関係を作れてるけど。

>>243
ウェポンベイのお陰で武装状態での加速性能は悪く無いと聞いたことあるけど、どうだろ？

一番困りそうなのはエンジンな気がする

F-15の機体寿命が延びそうって話があるからそっちのエンジンの換装が必要なら
国産率を高めてラインセンス生産させてもらえば良さそうにも思えるがその辺はどうなんだろ？

Ｆ-15ＫとＦ-35Ｊ戦えばどうなる？

しつこいよあんた

未完成機

イカ厨…

ID:kw1Fp2vJ
なんでそんなに日本が気になるんだよチョン

>>255
生粋の日本人です。Ｆ-15Ｋに当然勝てるんだろうな？

>>249
テストパイロットの話だが
F-35がミリタリー推力を出すとF-16はA/B使わないとついていけないらしい

F-35に決まりそうで良かった。
朝鮮半島泪目www

半島もいずれF-35買うがな

>>256
下げろ　
消えろ

>>256
チョン言われたら急に言葉遣いが荒くなったなｗ
さっさと巣に戻れ、日本がステルス取得しちゃうのはお前ごときじゃ変えられんよｗ

F-22が良かった。Ｆ-22ならＦ-15Ｋなんか問題にならない。

>>259
ボーイングがF-15SE提案してるしマサカが有るかもしれない。

>>261
だから俺がチョンじゃない。日本人です。Ｆ-15Ｋは空対地ミサイルも搭載しています。

なんで日本は専制攻撃ができないの？攻撃受けたらやっと反撃できるとか。情けないな。

>>264
で？なんでいきなり空対地の話になるのかな？
そんなに祖国の機体の自慢がしたいの？ｗ

>>264
35が飛び上がる前に自慢の空対地ミサイルでドカーンとやっちゃえばキムチイーグルの勝ちだよ

マジレスだが韓国にもF-35導入を勧める
PAK-FAが本当に選べるならそっちでもいいが…韓国はロシアを仮想敵にしてないのか？
まあとりあえずF-15SEは止めとけ。今となっては素性が悪い

>>266
なんで韓国は空対地ミサイルを持っているのに日本は持っていないの？

>>269
憲法問題があるからだよ。
ちゃんと質問に答えよう。

そんなに戦争がしたいのか？

>>263
朝日の記事だが
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/14/2011121400750.html
＞日本は空中戦能力に重点を置くのに対し、韓国は有事の際の北朝鮮への精密爆撃など、
＞対地攻撃能力を重視している。F35は対地攻撃能力が劣っているので、
＞日本のF35選定が韓国のF-X第3次事業にそのまま適用されると見るのは難しい

F35の対地能力ってFA18に匹敵するわけで、それより優る機って一つしか無い。
つまり、少なくとも次はF15系。

>>270
じゃあなんで憲法を改正しないの？

>>271
誰だって戦争はしたくないです。でもやらざるを得ないときもあるだろ。
交戦権を認めないのはおかしいです。

>>272
韓国は対中対日も考えてんじゃね

バンカーバスター積めないのがよくないんだろうか

>>273
ワンパすぎ。もっと考えろ。

下朝鮮にはＪＡＳ３９グリペンのような機体こそ必要だと思うんだがな

>>276
北朝鮮相手ならそれもあるかも
あとはやっぱりずっと空軍の戦闘機を使用してきたからここで海軍機を導入するのは面倒ってのもあるはず

日本はＧＤＰのたったの0.8％しか防衛費に使っていません。足りるの？

日本は経済力なら原子力空母3隻、原子力潜水艦、イージス艦15隻くらい持てそうですが。

アメリカのＧＤＰの4％を軍事費に使っている。

バンカーバスターなんて既存のF-15Kに積みゃいいのに
何発落とす気だよ

Ｆ-35Ｊを導入しても威嚇射撃しかできないんだろ。戦後の日本は卑屈だから。

馬鹿が自演はじめたみたいだけど何かあったの？

F4→KFX
F5→F15系
F16→F35
じゃね？

ロシアの爆撃機が日本一周しても卑屈な日本は何もできない。

>>285
チョンにチョンって言ったらファビョった

>>281
現状でも無駄金の使いすぎで、実際の装備に反映されていません。
いくら軍事費増やそうがそれに見合った軍事力は獲得できないと思われます。

F-35になったな
間に合ったか？

>>290
間に合うのかが問題だろ

スペック厨だからね、自衛隊は。
アパッチみたいにずっこけたら笑える。

間に合わないからどうするかが問題だろ

F-35の性能が良かったというより
非ステルス戦闘機ではステルス戦闘機に対抗できないということだろう

遅くなりそうなら中古F16を訓練用に輸入とかあるかもね
F2も流されたから米国に行ってF16使って訓練も予定しているらしいからさ。

輸入っつかリースだな

とかよく聞くけど、程度ヨロシのF-16なんてもう弾がないんじゃ…

>>297
E/F買えばいいのよ高いけどｗ

つくづく最初からJSF計画に参加してなかったのが悔やまれる
ほんとに団塊左翼はｸｽﾞ

>>298
買っちゃうと今から第4世代機を30年以上抱えることになるのでダメ

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー

>>297
>とかよく聞くけど、程度ヨロシのF-16なんてもう弾がないんじゃ…
ギリシャが、Block 50を、100機ぐらい持っている。

ギリシャからF-16を買う
トルコからF-4ファントム2000を買う

だから買っ…いや寿命の短い機体なら買ってもいいか…

金に困ってるトコからだと流石に足元を見る訳にも行かず、
それどころか却って他でイロイロと高く付きそう。

買って売ればいいんですよ
武器輸出三原則を見直す必要があるけど

売れるあてを確認してから買わなきゃな

ならリースでいいじゃん

まさか三原則の緩和は近い将来の開発国入りを意味してるのか？

いいえ欧州MDのためです

インドにUS2を売るためでもあります

韓国向けF−３５の最終組み立て＋一部コンポーネントの生産を日本で行うためです

>>299
武器輸出三原則を作ったのは自民党だぞ

自民党ってのも右から左までいろんな人がいた政党だからな〜。
旧社会党か極左に近かったため、かなり左寄りの人でも右寄りに見えちゃうという（ｗ
あと、太平洋戦争を経験した人は、右、左関係なく「反戦」だったりもする。
後藤田正晴とかもそうだった、あの人元警察庁で、田中派。

三原則緩和はもう10年も前から画策していてF-15の射出座席の共同改修事業みたいに先んじて一部実現したものもあるのに、
結局自公政権下では政策としての転換は実現しなくて民主政権で、というのが皮肉だな。

前回は身内だった社民に配慮して保留したけど、今度は官房長官談話とう形で、他から横槍入れられないように
進めるわけだからまず本気だろうしな。

>>313
みんな忘れてるけどそこらは民主も同じだしな。旧民社党の血も引いてるし。
野田はガチ右派だし、前原なんかは周辺国から安部並に警戒されてる。
まあ後者は誰からも疎んじられて力はないけど。

もうごちゃまぜにしたあと再編して右党と左党の二つにすればいいのになｗ

どちらも混ざってるせいで投票しづらいわ

>>295
米のF-15CかEを貸し出してもらうことはできないのかな

>>317
F-22削減された影響で余裕無いです

Eなんか借りたらどこ攻撃するニダって悔しがるだろ

>>317
Cの運用寿命を倍に、Eは四倍にも延ばすのを検討しているほどなんで、
下手すりゃあと四半世紀やそこらは使い倒すことになる。
F-16Cは80年代製造の機体がどんどんAMARCの保管機入りしてるけど、こっちはこっちでQF-16ドローンへの改修も始まるし。

実質純減だよなあ。
F-35が納入するまでの間飛べなくなったファントム分の隊をどうする気だ

LMにおまえんとこの買うからF-2のライン復活させて
納入までの繋ぎにF-2作らせてくれって頼めなかったのか

>>322
実は頼んであるよ。もうすぐ35の詳細と共に発表になるよ。

>>322
空自が今さら第４世代機を新たに３０年以上抱える選択肢は採らないだろう

>>324
「もし、アメリカがF-35を放棄しなかったら」
最初は無能なF-35も、アップデートを繰り返せば
まともなステルス機になる可能性はある

タイフーンはその可能性がゼロ

まず双発にして機体を大型化するところからはじめよう
大きな機体に巨大レーダー積んで双発でスパクルできるF-35
…あれ？

>>321
今までと同じだろ
Ｆ−１５、Ｆ−２の能力向上
Ｆ−２２調達が頓挫した時点でＦ−４の寿命にＦ−Ｘ調達が間に合わないことは明らかだった
いまさら騒いでるやつはまともな知識のないにわかか、敗北を認められないイカ厨だけだろ

「まともなステルス機」の基準がスパクル（）の時点でほほえましいというかなんというか

F-3Jungenという寿命10年のモックアップを配備して
10年後にF-35で置き換えたらどうか

財務対策に

いざとなればリースでもするでしょ
ブロック２導入のがありそうだけど

いや〜な予感がして来た。
F-Xの話ごとぶっ壊すんじゃないだろうな、民主党は。

日本がいじれない戦闘機なんて買う意味無い

593 名前：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:28:27.26 ID:???
>>446の追加記事が来てる
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20111106.html

FX 選定では米ボーイングの 「 F／A18E／F （スーパーホーネット） 」、
欧州 4 カ国共同開発の 「 ユーロファイター （ タイフーン ） 」も名乗りを上げており、防衛省は年内に決める予定。
ロッキード・マーティンは F 35 の FACO （ 最終組み立てと検査工程 ） を提供する意向を示しているが、
ほかの 2 機種に比べて国産ライセンス比率が低い点が課題とされている。

フィリップ・ジョーガリオ副社長戦略パートナー活動担当に F 35 の生産技術移転などについて聞いた。 （ 村上毅 ）

― FX 選定では日本の防衛産業への貢献度が重要項目です。
　「 第 5 世代品質で量産するため、生産技術面の向上を図った。
　　部材などのライセンス生産比率などは明らかにできないが、
　　生産技術面の成果を共有する用意はある 」

― 生産技術の特徴は。
　「 ステルス性の高い機体を製造するためには、精密で誤差のない生産が求められており、
　　革新技術を採用している。戦闘機だけではなく、民間機にも応用できる 」

― 技術移転の方法は。
　「 日本の技術者を当社工場を受け入れて研修をする。
　　一方、日本の工場に技術者を派遣し、設備導入などを支援する。
　　第 1 期目の 4 機は当社で組み立てて納める。
　　2 期目から日本での最終組み立てに移行したい 」
594 名前：名無し三等兵：2011/11/06(日) 11:01:29.78 ID:???
議会が素直に首を縦に振るのかね・・・・
戻れないところでどんでん返し喰らいそうな気がするが

　き-0404
民主党に極左暴力集団なテロリスト革マル派に関わってる野郎はよｗｗ

>>315
野田が右派？前原も野田も朝鮮と大の仲良しだっつーの。

Ｆｰ３５購入
今協力を強化しつつあるインドからＰＡＫーＦＡを購入

第5世代戦闘機のハイローミックスが日本で完成するな

全角基地外はそろそろ黙れよ

これで中国には負けないが、韓国は何を選ぶんだろ？同じF-35だと気持ち悪いな。

25〜26日に野田が中国詣でするから、その後に純減発表。

共同開発に参加したらＡＡＭ４改を８発搭載のＦ−３５Ｊ来るな

>>339
さっさと巣に帰れよ

>>340
全角基地外はそろそろ黙れよ

>>325
10年後には1機数億円の空対空自立ドローンをウジャウジャ配備するのが世界のトレンドになってる気がする。

F-35はF-22をあれだけ撃墜したのにまだ物足りないのか。
今度はF-35を撃墜し始めたぞ・・・

マケイン「許さん！」

F-35「スカイロケットでどーもスイマセン」

>>343
「味方を誤射しない人工知能」が10年で開発できるかよw

撃たず見るだけのUAVでも役立つよ
撃つUCAVはX-47Bのような半自立の空飛ぶウェポンベイでもいいし

>>346
そのX-47Bだが、計画継続の為に「人間のパイロットを失業させるような代物では無い」
と宣伝して回っているわけだがw

>>345
味方が全部無人機なら､「多少誤射してもOK」と言い出すかも。

>>347
うん、だから「半自立」

もし人間より空戦の上手なAIが近い将来作れたとしても
引き金は人間に引かせる時代がしばらく続く気がするよ

>>349
無線操縦機はジャマー1発で落ちるから、非対象戦にしか使えないよ。

>>350
HPM兵器を食らったならともかく
半自立機がジャマー「だけ」で落ちるケースは少ないと思うよ

でもまぁNGJみたいに敵機器と行儀正しく通信して
敵機器に攻撃データを読ませるタイプの電子攻撃が主流になってくると、
攻撃を防げなかったら墜落させられるかもね

>>351
＞半自立機がジャマー「だけ」で落ちるケースは少ないと思うよ
ジャマーでコントロール不能にして、後は撃ち落とすなりなんなりすれば良いだけ。

UCAVに夢見すぎだよ。
アレは弾頭だけ投下してUターンして戻って来るトマホークにしか過ぎない。

>>352
アメリカでコンセプトを募ってるNext Gen TACAIRでもOptionally Piloted案はアリみたいだし
戦闘機も人間パイロットだけの聖域ではいられなくなると思うよ
まぁ遠い将来の話にしてもね

それとジャミング技術だけでなく通信技術でも耐ジャム性の向上は行われてる
でなくても通信衛星と高指向性パラボラアンテナでやり取りするような通信形態だと
そもそもジャミング自体が難しいよね

イランはどうやって無人偵察機確保したんだろうか?

スーパーハッカーがハッキングしました

>>353
＞そもそもジャミング自体が難しいよね
難しいだけでできないわけでは無い。

そもそも、人間がトリガーを引く場合、通信は常時接続で有る必要が有る。
で、それだと隠密性にも劣るし妨害に対しても弱い。
スタンドアローン＋スポット的な指令通信 だけで動けないと、
非対象戦以外ではとても実用的とは言い難い。

と言うわけで、Uターンするトマホーク以上の事をやらせようとすれば、
敵だけを選別してトリガーを引き味方を誤射しない人工知能が必要となる。

>>354,355
というイラン側主張で
確かにそれ自体に矛盾点はないんだけど・・・

どうもそこまで技術力あったっけ？感が

ttp://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE3E1E2E6998DE3E1E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2
2ページ目最後の段落が、、どうなんだ？

>>358
＞日本がＦ35の納入を待つ間、三菱重工業にＦ２戦闘機を追加で発注することも考えられる。
あまり詳しく理解していない。
「日本が繋ぎで何か入れるかもしれない」と言う文章に思い付きで機種名入れただけ。

>>356
> そもそも、人間がトリガーを引く場合、通信は常時接続で有る必要が有る。
> で、それだと隠密性にも劣るし妨害に対しても弱い。

UCAV側が常時電波を発する必要は無いと思うけど
間欠的に機位を知らせたり目標情報を共有したりするくらいじゃないの

>>360
リアルタイムで位置が判らない相手とどうやって指向性通信するんだよw

>>359
松島のF-2が修理と言いながら実際には再生産に近い大掛かりな話、何しろ電子部品が丸ごとイカれて生産終了した部品を一から作らないとダメなレベル、を大幅に拡大解釈した願望じゃないの。
「6機ぶん用意するのは勿体無い、F-35導入なんだからL/Mも折れて追加生産に応じるだろう」
とか。

「何か入れる」とした場合、それが可能ならばF-2が一番良いのでは？
一時しのぎだけのために新機種を入れても維持が大変でしょうから

>>361
衛星を使ってもいいし、
後方にBACN搭載機のようなリレーを定常旋回させてもいいな

それと指令側は身を隠さなくていいならブロードキャストで送信できる

>>363
F-35の導入が本格化したら在場予備にすれば良いだけだし、これから五年かけて修理もするし試作機は国内生産した訳だから予算や価格がどうなるかは別として、「可能なら」そして本当に繋ぎが必要ならベターな話ではあるかと。

最近基本を無視して技術革新で云々とか延々と述べる輩が多いがゆとりかね？
技術がどう革新されようと、ラジコンとスタンドアローン機では、
後者の方が隠密性も耐妨害性も高い事は変わりゃせんのだが。

ラジコンは過渡期に一時流行るかもしれないが、
所詮はシギントでデータ取られたら終わりの非対象戦装備にしか過ぎない。
有人機を実用的な装備で完全に置き換えるとしたら、スタンドアローン機である事は必須だ罠。

>>366
ステルス機に限らず電波封止が大事なのは同感だが
スタンドアローンという言葉をどういう意味で使ってるの？
データの受信すらしないと？

>>366
よく解らないけど、同じ無人機でも外部から遠隔操作するんじゃ無く
人工知能か何か積んで、無人機自身が判断して行動するってこと？


脳裏に描いているのは、マクロスのゴースト各種だってことは内密に。

>>367
自律制御だが。
そもそも「現場に人が居る」事が有人である最大の理由なわけで。
そこから人間を取り除くには「人の代わりになるモノ」が必要。

>>369
自立行動を目指すべきというのは同感だが
外からの指令や協調を否定する気にはなれないなぁ…
なんというか色々な考えがあるもんだ

AWACSが探知→無人ステルスウェポンベイが中距離ミサイル射程まで急行→ミサイルはAWACSのデータリンクと慣性、終端はアクティブレーダーホーミング→無人機は発射後即帰還
みたいなのはむりなの？

F-35にもR2D2を乗せるの？

複座じゃないからＤ２は無理だろ。

Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm

>>371
それ、親機がAWACSである必要は無いよね
→親機が接敵する可能性考えると戦闘機型の方が良いよね
→i3じゃね

>>371
そりゃi3ファイターのときに出てた空自の未来妄想だな

>>191
2011年10月号の特集は「F-Xの本命!?スパホを徹底検証!」だったけどねw

まあ、今回は思い切りが吉と出た感じ。

>>371
今でもタッチパネルで他機（有人）に目標指示とかはできるからね

F35Bなら喜んで導入して欲しい。

垂直離着陸機のギミックに憧れる気持ちはよく判る。けど日本には使い道ナッシングだよねあれ。

海上自衛隊の軽空母用として使えるだろう
陸自を削ってでも導入すべきだ

>>381
"海自の空母"が使い道ナッシング。

>>354
>イランはどうやって無人偵察機確保したんだろうか?
故障で墜ちてたのを拾ってきただけw

>>381
「ひゅうが」みたいなＤＤＨは対潜水艦が目的で、ＶＴＯＬ機なんてお門違いだし、
諸島防衛に・・・といっても、日本の諸島防衛は、英フォークランド諸島みたいに本土から
はるか遠くに遠征しないといけないわけでもない。

日本でＢ型なんて、航空ショーで滑走路上でフワフワしてお辞儀したりするとウケるという役割しか。

>>384
全面戦争で通常離陸型が使えるような滑走路がボロボロなときは活躍しそうじゃね？
高速道路でつかえるグリペンでもいいけど

>>385
＞全面戦争で通常離陸型が使えるような滑走路がボロボロなとき
空母の甲板（下手したら船底）も穴だらけだよw

>>385
F-35Bは短距離離陸垂直着陸機なので滑走路がボロボロなら使えません
クリーンに近ければ垂直離陸も出来るみたいだけどそんな状態で上がってなにすんのっていう

22DDHの甲板はマリン子強襲揚陸間と同じ長さ

>>387
Yak-38の運用者に聞いてくださいw

>>385
1950年代にはそういうことが考えられたが、まったく現実的でなかった。
半世紀遅いんじゃないの

それでも毒島艦にF-35Bを積みそうな気がするな連中は

＞＞369
でも自衛隊の現場の人間って具体的に何の判断をするんだ？
外部と連絡の取れない状況下で、自分だけの判断で敵を認識して撃墜するような事が本当に出来るのだろうか…

そもそも今の「弱いAI」で、
人間相手のまともな空中戦闘機動できるんだろうか。
BVR戦闘ならディープブルーのようなものでも出来そうではあるが。

9/51ー2　t344
>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ

民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗ不買運動止めさせるためにｗ


なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN

私怨で変な事を書くやつは通報しとこう

>>391
>それでも毒島艦にF-35Bを積みそうな気がするな連中は
艦内で整備でき無い。
でも、甲板に取りあえず積んで誇らしい新聞記事は出る！！
日本のニュースで「韓国の最新鋭空母・・」と煽られる。。

>>387
F-35Bは直線２００ｍの道路があれば、どこでも離陸可能だよ。
戦闘用装備のまま。
　滑走路なんて、そもそも必要ないから。

台湾や韓国の高速がただの道路だとでも思ってるのか・・・

たまに着陸訓練をやると、教官クラスでギリギリだという……
そりゃ普段から使ってないんだから仕方ないっていう感じだが
非常時以外に使い物になるのか怪しい雰囲気が

F-2の時の不平等条約を忘れたのか
F-16のソース・コードの供与を制約する
生産段階での米国の仕事分担率は最大限に確保を目指す
日本からの技術を必ず提供するとの保証を設ける
技術移転の面においても「日本側は、
アメリカ側が入手することを希望するすべての技術を、
すでに合意された手続きにしたがってアメリカ側に移転する」となっていた。

日本弱体化を狙う売国奴はそんなの関係ねぇ

F-35の開発があまりに遅すぎる。
あれだけ時間を金をかけてもまだ不具合がボロボロ出てくる。
でもアメリカがこれだけ苦労しているということは中国やロシアも
簡単に開発できるものではないのは確かだ。
仮にできたとしてもソフトウェア面では雲泥の差はあるし、そもそもRCSが
どれほどなのが非常に疑問だ。
期限を設けてそれ以上がダメならばF-2の再生産にしろ！くらいの交渉は
あってもいいのではないかね。次善策を全く考えないのが伝統の防衛省だが

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　　　　　::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
　　　　　:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　F35 ::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
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　　　　　　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

今度のF-35は特注品じゃなく量産品なんで、あまり日本に
アコギな事すると、他の国にも売れなくなっちゃうと思う。

>>386
タンカーにコンテナおいて、上に鉄板、そこからハリアー
フォークランド紛争で本当にあったお話。

Ｆ２再生産でなぜいけないのか
オペレーションリサーチや合理的な理由を聞いたことが無いんだが…

>>400
F-3の時はF-22のソックリさんを作る事になるんですね判ります

>>406
一機200億円、という試算が。

>>406
90機分の量産効果が既にリセットされてますから、精々20機程度の
繋ぎ用では高価過ぎて話にならないのです。

>>406
コストやらライセンス等、いろんな意味で
米国生産分の部品が作れない。
もちろん、作ってもくれない。

震災が来るのが３年早けりゃなんとかなったんだろうけどなぁ(;´ー`)y─┛~~
ほんと嫌なタイミングで水没させてくれやがった

>>405
それは輸送しただけ。
アトランティック・コンベイヤーからVTOしたハリアーは、
すぐさまハーミーズに着艦して運用はハーミーズから行われた。

>>405
デダロの例もあるし、ＶＴＯＬ機の排熱問題を軍オタが大袈裟に考えすぎてる面もあるわな
確かに問題といえば問題なんだが、最初のソースから問題の大きさを自分の都合のいいように解釈しつつ伝聞していって
どんどん尾ひれがついていったというか
「事実が極度に誇張されやすい」という２ｃｈの欠点が端的に現れた好例だわなー

だからこそ「嘘を嘘と見抜けない人にはｒｙ」という金言があるんだが
専門家気取りの軍オタも程度問題には案外騙されやすいという（笑）

>>413
VTOが使えないと言われる理由は排熱では無くペイロード減少のせいだが。

F16中古機をリースないし、買うんじゃないかな。稼働率？F4よりはマシでしょ

ハリアーは、機体重量6745kg＋燃料で10410kg
最大離陸重量はSTOで14000kg、VTOで9415kg

つまり、STOなら燃料満タン＋3.5tほど積めるが、
VTOだと燃料を半減させた揚句自衛用のAIM-9を2本程度しか積めない。

>>413
デダロの例って木製甲板でAV-8を運用してるってこと？
でもWiki見ると甲板後半部分は金属で覆ったみたいだけど。

>>418
ペイロード知らないにわかさんがVTOの実用性を論じているのだと思うがw

台湾みたいに戦場が目と鼻の先ならVTOでも意味が無くは無い。実際にハリアーもF-35Bも欲しがってた。

>>420
陸上運用なら空地に鉄板敷いてSTOさせるぜ（最低120mあれば足りる）
VTOで運用する馬鹿なんて居ない。

台湾自身がVTO運用すると言ったんだがな。
滑走路が破壊された時、道路を滑走路がわりに、挙句に山間部に隠して運用すると。

>>422
台湾の誰が言ったんだ？
政治家じゃないか？

>>422
ＳＴＯＬ運用にしか見えない件
道路を滑走路

ＰＡＫーＦＡ。。。
インドとは関係強化していくだろうから、日本が購入は無理でも共同訓練で来日してほしいな

那覇基地に並ぶ空自のＦｰ３５Ｊ、米空軍のＦｰ２２、インド空軍のＰＡＫーＦＡ
第5世代戦闘機揃い踏みで萌える

小柄で勝ち気な黒髪一本結びの巫女髪のＦｰ３５Ｊ
陽気でショート金髪でグラマーなＦｰ２２
誇り高きお嬢様でロング金髪吊り目なグラマーなＰＡＫーＦＡ
そんなイメージだな

>>406
F-2という選択肢を早期に捨ててしまったからな
交渉のカードに使えたかもしれないし、
選択肢を残しておいても良かった

>>425
想像してニヤニヤしちまったじゃないか・・・

日本向けはF-35Jで決まりなの？

今週末の正式発表までは決まりじゃないけど、可能性は高いんじゃねーの

政府、ＦＸの正式決定は２０日に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111215/plc11121523290019-n1.htm
政府は１５日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）
を２０日に正式決定することを決めた。同日の安全保障会議で、米英などが
共同開発中の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２の採用を決定する。

>>428
国産AAMに対応するくらいならA型のままじゃね

スパローを積んでいたのにＦ−１５は「Ｊ」だぞ？

F-4EJという例がある。
つまりF-35AJだな。

どっこい、F-15CJではないからF-35Jじゃね。

Jと付いてる方が格好良いのか、時代は変わるもんだね
年寄りだから機能がオミットされてるイメージのが強いわｗ

カッコイイとか悪いとかの問題じゃないだろ・・・。

システムの変更が特に無くてもJが付いてるほうが良いからジェイジェイ言ってるんじゃないの？

普通に名称を区別するためだろ(主にアメリカと)
区別する必要がないならはなから名称変更なんてしない

だから米国仕様とほとんど同じだし区別する必要がないよねと言ってるわけですが

>>433
既に別のF-4Jが存在したからEJになったんだぜ。

>>439
上でＦ−１５やＦ−４の例が言及されてるわけですが

Ｆ-35は、落雷耐性のテストがまだためらわれている。
そのため25浬以内に雷雲があるときは、テスト飛行もできない。
名前はライトニング、なのだが……。

どこで誤解が生じているのかがわからないけれど
F-15JもF-4EJもF-104Jも米国仕様とは異なるシステム変更があったから
特に型式が与えられたわけで、国産AAMに対応する程度ならA型のままじゃないの
そう言っているのですが

ですがですがうっせーよ池沼

リーク後に新スレ立ってから急激にF-35J言ってるレスが増えてますが
考察スレの方々ですか？

Ｊと考察スレがどうつながるのかｲﾐﾌ

基本的なところの確認で何レスも費やしたらおかしいと思わない方が変ですわな

なにをムキになってんのか知らんがＪかＡかってんな基本的なことか？

むしろどうでもいい

脳みその沸騰しやすい汚客さんが一人で騒いでるんでそ
本人は自分が考察民じゃないと思いたいみたいだけど

いや単純に勘違いかと思って確認したかったのですが
F-35のAとBは違いますよね、SH-60のJとKは違いますよね
そういうのもどうでもいいですか？

今年3月にはF-35Aは2012年に海兵隊、2013年に空軍に納入だったんだよな。
それが今やF-35Aは2017年が多分2019年くらいに？
8ヶ月の間に6年も伸びるなんて前代未聞。絶対に失敗間違いなし。
マジでF-35で万々歳なんて人間、このスレにいるか？

>>452
納入とIOC混同してるぞ。

開発と生産と調達も混同してるな。

空軍には今年納入されたよな、B型はいつだったかしら
LHDで発着艦試験してるのがそうだっけか？

475 NASAしさん sage 2011/12/14(水) 01:03:13.60
F-35A .(CTOL) 量産初号機 (AF- 6, LRIP1) 初飛行：Feb.25.'11
F-35A .(CTOL) 量産. 8号機 (AF-13,LRIP2) 初飛行：Jul. 14.'11
F-35B (STOVL)量産初号機 (BF- 6, LRIP2) 初飛行：Oct.27.'11
F-35B (STOVL)量産. 2号機 (BK-1,英国向) ロールアウト：Nov.11.'11

現状は初期低率生産と開発の同時並行

>>454
無理ないよ。新聞社もこのレベルだ。

大臣もしっかり勉強して、知識だけでもココレベルに
しておかないと、野党自民党にいじめられるぞ。
２０日までの宿題だな。

>>459
あの大臣が勉強すると思うかい？
素人だからダメなんじゃなくて任務に必要な勉強を怠ってるのがダメなんだと
いうことが全くわかってないんだよなあ、あの人。

スレチ

ですがスレみたいな隔離スレや、専門板があるのに……。
何がそこまで馬鹿を突き動かすのか。

素直に弄らず輸入してくれ。
ガラパゴス戦闘機なんて笑えねえぞ。

いじっても手間とカネがかかるだけだし
そんなことやらんでしょ

どっちにしても弄ると間に合わん。
精々A型＋国産武器レベルだろ。

過去の主力戦闘機も別に大してイジっとらんしな

生産には絡まずサクっと購入にしたほうが良いような…

>>467
まあ40機ならそういう選択もありだと思うけど、40機で調達終了するわけないし。
整備体制のこととか考えたら生産にも関われるだけ関わっておいたほうが良さそう。

F-XXも35にする気なんだろうか。個人的には35に携わって得た技術を元にF-3を作って欲しいがまあ夢物語だな

Ｆ−３、一応作るつもりみたいだけどな
５０００〜６０００億と推定される開発資金をどう捻出するつもりなのかは知らんが

というかF-XXはF-3じゃないと困る事情がある。
F-2寿命６０００戦時間だから年間２００時間飛行している現状じゃ２０３０年に退役開始。
今のF-35も２０１１年に予算化して配備は５年後であるように予算化は５年前に必要としたら
今度のF-Xで毎年４機ペースで２個飛行隊４０〜５０機とその損耗予備機購入で１５年６０機
調達したらもうF-2後継用にF-3調達しないと空自の水上攻撃力大削減か消滅。

まぁ今後戦闘機の国際共同開発に積極的に関わっていくつもりなら
要素研究だけでも進めておいて損はない

Ｆ−１５Ｊのさらなる延命はあるのかどうか

>>470
ATD-Xが何年かに分割されたように１年５００億らいで分割じゃね。
１０年かけて５０００億ならそうおかしくもないし、総額でそれなら予備研究込み
なら既に一部始まっているわけで。

エンジンも入れるとその予算で収まるかだな。

民間機のエンジンみたく、うまい共同開発先が見つかればコストを抑えられる可能性もいくらかはあるけどね＞エンジン

>>473
逆に延命しないとpreとＦ−２の更新が同時に来ててんわやんやになる気が

>>476
でもF136みたいに共同先の都合でカットされる可能性があるんだぜ？
EJ200に続く次世代エンジンつぶされた英国涙目ってレベルじゃない。

まず500億でエンジン試験用の施設を作らないと

仕方ないから、もう出来合いの
F135双発でいいよ

F-3って実はあんまし金かかんないんじゃないの。
チマチマ研究やってるようだし、完了しているのもあるようだし。

>>480
FS-Xの時の「エンジンが(F)404 not found」の悪夢再びですね、わかります

いまさらだけど、もしF-2がF404双発だったら登場時期的にかなりクソだよな・・・。
F135も今は推力対重量比１１の最新鋭だけど次の頃には推力対重量比１３くらい
のエンジンが普通になって旧式化している予感しかしない。

ホーネット2000…

F135双発を見たいな
作んないかな

推力36トンか
FB-22クラスの戦爆でも作らん限りそこまでのパワーは必要とされないんじゃない

だったらF100-PW-232の双発でも・・・

だって心神大型化＋ウェポンベイで結構事足りますし。
エンジン買ってこれれば案外簡単に作れるんじゃね？

心神大型化って言ってるの全部同じ人だろ

せめて心神なんて行き止まりの実証機じゃなくてi3fighterって言って欲しい

>>489
俺心神のことなんて初めて書いたんだけど・・・
大型化されると困る人もいるだろうからしょうがないね。

F-15SEを買う国が現れたらF100-232を組み合わせるところも出てくるかもしれないけど
どの道CWB付けてスパクルは厳しそうだし燃費が良くてメンテサイクルも長いF100-229orF110-129をチョイスする方が多そうだな

専門スレで心神大型なんぞ言うやつが厨房過ぎるだけの話

心神大型っていうか心神が技術ベースのフルサイズ機制作のことだろ。
設計流用なんて考えるアホはおらん。
煽ってる奴等は曲解しすぎ。

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

別スレ行け

ストレッチとか言い始めた奴が過去にはいたと思うｗ
だいたい新規開発を想定しているなら心神大型とか書くか？

>>497
そんな奴は知らんｗｗ
F-16はハーフF-15とかそんなノリなんじゃないの

心神大型とやらが>>494の言うようなものだというのはいいとする。
だが心神拡大厨はそれが2015年くらいにはできると信じて疑わないのだ。

ここでなんで心神の話になるのかわからん。
このままだとF-2の後継はF-35に対艦ミサイルで良いじゃん！って話になるだろ。
そうすりゃF-35だらけで整備楽じゃん！って財務に突っ込まれる。
全機停止のリスクは考える必要はないとする。F-15とF-2が完全停止している
時点ですでに日本終わってるから。だったら普段のコストの安い方に傾くだろうよ。

もしステルス状態での対艦攻撃番長をご所望なら対艦ミサイルの小型化か
4発のASM3が入るウエポンベイを持つ新型を作るしかない。
もっとも日本で開発し続けていかないと、次の新型の時ぼられるだろうから
何らかの形で新型戦闘機の開発はあると思うがね

全機全自動操縦可能状態にしないと正式採用など認めない。
手動操縦など、F-15と何が違うのか？

ただし、パイロットとの親和性が低い全自動操縦など認めない。
パイロットの操縦ミスで墜落などといういいわけが通じないようにしなくてはいけない。

今後は戦闘機パイロットは戦闘機搭載A.I.管理者として戦闘機に搭乗すべきである。
戦闘機使用上のあらゆる局面を事前に仮想し、その局面に対して自動的に対処するようなシステムを構築するべきである。
すべて戦闘機搭載シミュレータ上の電子戦で空中戦を行い、管理機関でその戦闘結果情報を管理する。
それでようやく転職先の民間旅客機でエースパイロットと言えるだろう。

フォーミュラワンでは事故など起きないのが定説である。

ID:dke8UuHOが重度の雪風厨なのはよく分かった

戦闘機による空中戦において、エースはバルカンのみで戦って勝つ。
戦闘機戦で仮想されるあらゆる動きにおいて、常にバルカンで精密射撃が可能な局面をはじき出すわけだ。
それをA.I.に搭載し、模擬戦を行って常に勝利する。
なにしろ一番バルカンが軽量な兵器である。
それ以外の搭載品は全て燃料であるべきである。
なにしろ地対空SAMが存在するわけである。通常はそちらに任せるわけだ。
戦闘機乗りには哨戒行動において、いざという際に精密狙撃の腕が問われる。
自衛隊の戦闘機において、武装はバルカンのみを搭載などはざらであるからだ。
その際に、敵機の背後についているとは限らない。
手動ではバルカンでは狙撃がほぼ不可能な進行軸が大きく異なる戦闘機戦の局面においても、自動化により狙撃が可能である。

男ならバルカンなんかではなくアヴェンジャー

アヴェンジャイはエスコン厨

空中戦を機械任せにして民間機撃墜したらどうするんだ？

半世紀前の大戦時と違って、
現代の空には至る所に空路がみっしり、そこに民間機が渋滞路の自動車のようにずらずら。
空はいつも過密で、なんとかしてさらに密度上げて便数増やそうと苦労してる。

制空とは、そういう空の秩序を守ることであって、
敵を撃ち落せばそれでいいってもんじゃないんだよ。

警察官が人で一杯の都市の中で犯罪者だけを捕まえるようなものなんだよ。
そういうイメージが無いから、戦闘に勝つ機能さえあればいいと思い込むんだろう。
非現実的なゲームの世界。

まぁ有人機と無人機両方あればいいよね、と

このデブ飛行機がスパホみたいに高AOAの変態機動で飛ぶんだろ。
なんかシュール

>>510

>高AOAの変態機動で飛ぶ

そういうのを「絵に描いたもち」というのだぞ、ぼうず。

でもバルカン砲って実はチャフにもフレアにも騙されないから
意外と使えるのかもね。

対空番長F-35
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAgpThuas-bpABNaYZRVXpWYRpHeFubR6OWRJ9Nj4E2cULsbBZ

実戦の戦場で、視界外戦闘のミサイルで敵機をF-15あたりが落としている時代に何いってるんだ……。
アニメ、せいぜいベトナム時代と勘違いしてんのか。

サンケイが今になって必死にF35アンチ記事書きまくってるが
あいつら一体どうしたんだ

>>515
前から書きまくっているが、お金でも貰っているんじゃない。

面白くない国がどこかにあるんだろう

サンケイが軍事オンチのトンデモなのはいつものことですだよ

3kはF2でも飛ばし貶め記事書いてたなｗ
俺らの妄想する日本、以外は現実の日本含めて全ての国が嫌いなんだろう。

ボーイングから小遣い貰ってるだけだろF35もF2もロッキード
関係のものだし

いずれにせよ失格だな。まぁウヨ寄りってだけで万歳する奴はこの板にはいないはずだし。
いちいち関わらず普通に話し続ければいい。

昨日の東京新聞
【社会】次期戦闘機、未完成のF35で大丈夫か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323990345/

民主党政権はアメリカが期限を守ると言っていると主張するが、
日本のスティンガー調達でも明らかなようにアメリカは期限を守らない。

ＦＸでのＦ３５調達遅延が発生すれば、いくら出勤が少ない百里に移していても、Ｆ４の機体寿命は尽き、領空侵犯対処・スクランブルができない空白地域が生まれる国防上、最悪な事態となる。

本来であれば飛行審査必須なのにＦ３５調達ありきで書類審査だけで済ます民主党政権。

産経新聞や東京新聞の指摘はもっとも
野田民主党の責任は重大です。

イカ厨は巣にお帰り下さい。

スティンガー調達でなんかトラブった事あったか？

飛行審査必須なんて言ったらどれもダメじゃないですかぁ

なんで隔離スレというべきところが他にあるのに寄ってくるんだ。
さては隔離スレでもフルボッコか相手にされないかどっちかか？

>>526
お前が相手をするから寄ってくるんだろ

ファントムは既にアラートしてませんがな
同居のイーグルたんにおまかせですぅ

２ちゃんが隔離場所

>>516
韓国から貰ってるな

> 領空侵犯対処・スクランブルができない空白地域が生まれる

別にどうってことない

フジによく出てくるいさくたんはF-35推しだけどなぁ

フジは地上波とBSでは論調がが違うよな

合わせなきゃならん理由でもあんのかコラ。

F35採用だとマジで日本の航空産業は育たないな
国産AAMもつめないし、バカ高いアメリカ製ミサイルを永遠と買わせられることとなる
そういえば、海上でも次期短SAMは国産のRIM4（AAM4の艦載化バージョン）に決まっていて
VLSとの適合試験までやっていたが、政治的判断でアメリカ製ESSMに変わってしまった
ESSMの一発の値段はハープーンSSM並みもあり、なかなか調達できないで悩んでいるんだと

>>535「(^p^)あうあうあー」

>>535
そんな話何処で聞いてきたんだ？

俺が効いた話はAAM-4の艦載化は最初からやる気無くて海自はESSMを採用する交渉材料に使う気満々だった
(性能的には良いものが出来そうだったがクワッドパック対応試験もしてない)
ESSMに関してはRIM-4と比較した場合の性能はともかく値段はRIM-7より安いぐらいでガンガン調達してる

ν速あたりで仕入れてきたネタなんだろうな

「日本はミサイル何発持ってるであります。」
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html

＞防衛通信の2009年7月8日号に面白い記事があったので取り上げてみます
＞ESSM短SAM 調達実績 6艦分 今中期防取得予定　12艦分
＞これも調達ペースが早い。
＞DD艦全てにESSMが行き渡るのも間近でしょう。

全角かハイフン無しはどこかおかしい法則

ＥＳＳＭ取得はそう間違った判断じゃないと思うんだけどな

日本の防衛予算じゃあ戦時は武器弾薬の補充をかなりの部分米軍に依存せざるをえないわけで
そうなれば弾薬は可能な限り米軍と共通化させるのが望ましい
空自のようにＡＡＭ４対応機が同時にＡＭＲＡＡＭ対応機でもあるならば別に国産ミサイルでも構わないが
残念ながらＲＩＭ−４を選択した場合イルミネーターの追加予算は十中八九下りず
戦時の後方支援に大いなる支障を来たす可能性大

ＳＭ−６のごとく、ＲＩＭ−４もＡＲＨ、ＳＡＲＨを状況に応じて使い分ける仕様だったらよかったんだろうけどなぁ

カタログスペックしか目に入らない人は>>535のようになりがちだわな
実際には「補給の限界が作戦の限界」なわけだが

Ｆ−Ｘでタイフーンの評価が終始低かったのも、結局は補給の問題だしねぇ

Ｆ−３５は米軍との共通機ゆえに緊急軍事援助などを受けやすい
スパホも言わずもがな
ではタイフーンは？

信者さんたちはやたらとスパクルスパクル連呼してたけど、どれほどハイスペックであっても
補給の続かない兵器に意味はないということを理解していなかった様子
しかもタイフーンはごく一部のスペックが尖ってるってだけで、Ｆ−３５と比べたらむしろ
劣っている部分の方が大きかったというのに

特に対空ミサイルはアホのように消費するのが前提だしな。

>>543
ということは、英国はおっしゃるような問題を現に抱えている?

>>545
英国はＮＡＴＯ内に４ヶ国、タイフーンを共通機材とする同盟国を持ってるから
>>543のような問題は生じようがない

F-35採用に関していろいろ議論があるのは承知だが>>535がどっかから流入してきた無知なのは間違いないだろ
知ったがぶってるつもりなんだろうが海上自衛隊を「海上」なんて書いてるのは見たことが無い

補給の問題は詳しく知らんが
米空軍系列の戦闘機で固めてきた空自にNATO規格とはいえ欧州機を採用することに相当な抵抗があったのは間違いない
T-2/F-1の時にアドーアエンジンで相当苦労したって話は良く聞く

無知流民だとは思うが、海上って言う人はたまにいるんじゃね？

海自
海
海さん
海上

と上から順に使用頻度が下がっていく感じ

私男だけど、海上とか陸上とか空とかいう男の人とは突き合えない

>>549
突かれる方がいいの？

海と山と大空に中年たちの雄叫びが♪ですね、わかります

>>543
スパクルは一時の流行りでそのうち廃れると思うけどね。

F15をスパクル化した場合の航続距離＠機内燃料：2500〜3000km
F15でスパクル諦めてCFT付けた場合の航続距離：5000〜6000km

>>543
兵站は確かに一番重要な要素なんだけど、F-Xの場合はそうじゃなくて、
現在途切れてしまっている国内戦闘機生産ラインを維持するための方策
としてのタイフーンだよ。スパクルは必須要件ではないさ。

つまり
米軍との共通という兵站を重んずるならF-35
国内生産の維持という兵站を重んずるならタイフーン？

生産ラインの維持が目的ならＦ−２を早期に再生産するのが一番よかったんじゃね

だから今さら論じてもしょうもないこと言うな

手段と目的が逆転してるぞ
兵站が維持できるなら国内産業なんてどうでもいいんだよ

国内生産が戦時の兵站に寄与するかっつーと微妙だけどな
一月で１００機の戦闘機が吹っ飛ぶような現代戦に年産１０機のラインがどの程度役に立つのかと
ライン増強するにしても工員の訓練からはじめて年単位の時間が必要だろう
ありゃどっちかっつーと平時の稼働率維持や性能向上のための問題のような気がするが

>>557
まぁ実際イスラエルはそのノリで中東戦争戦い抜いてるシナ
史上稀に見る戦時高稼働率を達成
鍵となったのは十分な数の予備パイロット＋整備士＋予備機材であって国内の生産ラインではなかったと
整備士はともかく予備の機材とパイロットは空自に不足しがちな要素なんで、戦争はじまったら大丈夫なのかと
ＯＢ自衛官の人に危惧されたりしているな

不足したパイロット、前大戦から学んでないな。

>>558
1月で100機吹っ飛ぶんだろうか？

>>560
>不足したパイロット、前大戦から学んでないな。
前の戦争
1) 燃料・資材・弾不足 (補給線と生産力）
2) ハイテク負け
3) 高性能機
4) パイロット消耗
5) 情報戦

1, 2, 3 は常に頭にあっても、4, 5は怪しいなぁ

>>559
本当にピンチになったらF-22だって供与されるだろうイスラエルと
どんな状況でも輸出許可されないだろう他の同盟国比べても

>>561
>1月で100機吹っ飛ぶんだろうか？
イスラエル・シリアとか、第四次中東はそれくらいでは？
以降は非対称戦になるので、参考にならないでしょう。

>>563
Ｆ−２２みたいな運用基盤のない戦闘機供与されてもどの国も使いこなせん

イスラエルって小学生か中学生でパイロット過程への選抜するんじゃ
なかったっけ？

>>564
うーん最近の戦いは航空戦力に差があるし
正直どんなもんになるかわからんなぁ？

>>560
揃えるには相応の予算が必要なんじゃないのとかと言ってみる

平時には「無駄」だしな。

パイロットはそれこそ機体より揃えるのに時間がかかるのに・・・

冗長性のために予算を純増

予備役のパイロットを大量に抱え込める社会ならよかったんだけどね

結局、全自動対応できんのだろ？
そんなゴミ。

老朽機でまた荒れとけよ。繰り返したら本当の戦争に送り込んでやるからな。

搭載可能なB83核爆弾をやるから黙ってろと小一時間ほど低空飛行を強行する防衛機とメディアヘリ。

はい、これね。F-22は対応済みだそうだ。

B83 (核爆弾)
http://ja.wikipedia.org/wiki/B83_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)

長崎ならいくつ壊せるでしょうか？

>>552
いわゆる「スーパークルーズ」も亜音速で巡航、超音速が必要な短時間ダッシュする使い方からは離れられないね。
超音速の方が航続距離が伸びるような仕様にするとYF-12やMiG7.01みたいな化け物になる。

そんなに兵器が欲しけりゃ沖大東島爆撃実験場でB83搭載して爆撃試験テストすりゃいいだろ？

さんざん荒らしておいて、何が悪いと言うのか？

チョンに構うな

キチガイが居ついちゃったな

まあID出しててくれるだけ助かる

>>579
馬鹿やめろ
まあID隠しても分かるけどｗ

タイフーン落選が悔しくて頭おかしくなっちゃったんだろうか

>>575
そういうことだよね。
スーパークルーズが戦術的に意味を持ったものとして要求されたのはF-22だけだし。
そのF-22ですら冷戦終了で性能をもてあましてるのが実際のところ。
スクランブルだって超音速で飛んでいくわけじゃないしスーパークルーズが出来る機体でも
おそらく音速を超えることは基本的にないはず。
燃料消費は大きいし音はうるさいしいいことない。

亜音速に加速してアムラームに運動エネルギーを足すっとかってのはやってるのかな

チンタラ加速してる時間がもったいないからまずぶっ放すだろ

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

野田は本当に日本人なのか？

>>547
それ事実ですよ
実際RIM-4はVLSとの適合試験まで終了している
なによりARHなので現在「ひゅうが」型が採用しているFCS-3とESSMとの組み合わせより
遥かに高い同時目標対処能力が実現できる（FCS3とESSM同時対処数は酷い）
ちなみに米国から輸入しているCIWS1Bファランクは1式30億弱（１基）
米国製5インチ砲は約10億
イタリア製76�o砲は1億程度
アメリカ制は以上にボッタクリだよ

こうしてみると、ＰＡＫ−ＦＡとＦ−２２の大きさとＦ−３５、ユーロファイター、グりペンの小ささが際立つ

http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1324109785874.png

>>587
ベルクトでけえｗｗ
それに心神入れて欲しい

ESSM採用したおかげで、新たにXバンド終末誘導レーダーの採用それにともなう
開発の遅れ、経費の増額、重量増などの悪影響をもたらしたな

>>586
OTOメラーラ127mm砲は装填手が8人必要だが、Mk45 5インチ砲は3人で済む。
価格差は自動化されている分だよ。

MK45発射速度毎分20発
76�o砲毎分100発
でMK45は5インチ砲は日本に必要なの？
対地射撃はJDAMが使えるF2で不満か

>>591
ところで、なんで76mm（3インチ）砲と比べるんだ？

>>586
そんでESSMとハープーンの価格は？

>>593
クグレ

Oto Melara 127/64 Light Weight
重量25ｔ　
発射速度　35 発/分
即応弾数　14発×4

Mk 45 Mod　4（62口径）
重量28.924 t
発射速度　20 発/分
即応弾数　20発

ESSMて異常に高いな
これじゃ数そろえるのは厳しい

ESSMが異常に高いなんて聞いたことないし
数を揃えられてないって話も聞いたことない

>>595
こっちのサイトだと
Oto Melara 127/64 Light Weight は
重量29t
発射速度　25発/分
だった
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.htm

Oto Melaraのサイトには性能諸元が書いてない
http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Business/Sea/Large_Calibres/index.sdo

ESSMて艦隊防空用SM2と同じ程度の値段かよ
これはポイントデフェンス用のSAMだろ
数が命じゃん、海自は無駄金使いすぎ
もうシーRAMでええじゃん

AAM４て約7千万だったよね

F-35って、なんだかちっちゃくて可愛いよね

第5世代戦闘機を三姉妹に例えると
おっとりしてまったりでニートな長女Ｆ−２２
対外的でいろんなところに顔だして、しっかりしてる様にみえてどこか抜けてる次女Ｔ−５０
苦労性でしっかり者の末妹Ｆ−３５

ソースも無しにESSMが高い高い騒いでる奴がいるがまずはソースを出せ
出せないんなら黙ってろ

けいおんに例えれば

Ｆ−２２：タクワン麦
Ｔ−５０：澪
Ｆ−３５：あずにゃん

ユーロファイター：唯

>>587
思ってたよりB-2がちっこいなｗ

この居着いたキチガイはスパホ厨だな
米機なのに誰にも相手にされなくて

軍用機の形状がどんどん変態的になっていくなｗ

>>603
ポストステルスを先取りしたシンプル・イズ・ベストの優秀機が池沼とは何事だ

>>606
今までの形状に慣れているからそう感じるだけじゃないの

RIM-4のＶＬＳ適合試験てＶＬＳ一セルに４発格納してたのかい？

やっぱりむらさめやたかなみのシースパローからの更新を含めたらESSMだったのかな？

F-35って共同開発国以外の友好国にも供与するF-16後継機になるはずじゃなかったの？
まさか米国はF-16後継機提供出来ませんから代わりにスーパー・グリペン買ってくだ
さいってことになるの？
そうなったらグリペン厨の俺は嬉しいが

>>611
F-16今でも普通に売れるんだから・・・後継何それ？でしょ。

グリペンをF-16の後継にしたら搭載量とか大幅減で悲惨だと思うw
あれはF-5とかMig-29の後継ぐらしかできないでしょ。

>>612
F-16後継にF-16を一番嫌がってるのが米空軍っていう

まあT-50やJ-20が配備されるころにはF-35の量産体制は整って価格も下がってるだろうから
実際1機1億ドルを大幅に下回る水準で輸出可能になってるんじゃね？
それでも高いと思うならF-16でステルスいらんならF-15でってことで一応ラインナップはそろってる。

>>614
だったら日本も価格下がった頃にF-35買えば良いというこというになるな........
日本は共同開発国より格下だがその他の友好国の中では上のほうなんだから売ってくれないはずはない
空自のパイロットさんたちはそれくらい先を読む頭とこらえ性が無いのか

小国はF-16の次に双発のF-15を買わされるのは嫌だろう

>>615
特別に日本に大幅に認められるライセンス生産やらノックダウン生産が認められなくなるけどな。

お前のところの米国議会内の情報網は大丈夫か？

>>617
外国での部品生産組み立ては、最初から認められてる機体だから問題ない。

>>614
T-50は2015年に量産型が軍に納入開始の予定。

>>615
ひとまず、お前は駆け引きが理解出来ない残念な頭ってことはよく分かるな

日本のF-35導入を注視する韓国
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/12/f-35_18.html

今日昭博が来たのはその牽制かね

ていうか、2016年に日本がF-35を受領する可能性は100%無い。

「2016年度」だからねw

>>623
生産に余剰能力あるのに、売ってくれないの？

>723
いやな、最近のF-35に関するクイックルックレビュー見たか？

http://s3.documentcloud.org/documents/274217/dod-quick-look-ahern-report.pdf

開発上の深刻な懸念は見付からなかった上に、海外向け生産はスケジュールを遅らせる対象になってない。

Canada locked on to F-35 jet, no matter the cost: analysis
http://www.canada.com/story.html?id=5866021

日本がF-35を買う事に勇気付けられたカナダは「俺たちも買うぞー値段は気にすんなー」と盛り上がってる。

韓国も買うだろうしな
下手すりゃインドもMMRCAちゃぶ台返ししてF-35買おうとか言い出すかもネ

韓国ってF-15SEの共同開発にも手出してなかったか

インドはごった煮空軍を目指して欲しい

F-15SEはボーイングが提案してるだけで
韓国は乗り気じゃない

カナダ人て馬鹿だな。
Ｆ−３５に問題あれば、日本の国産戦闘機開発が加速するのに。
カナダとは状況が違うよ。
日本はようはＦ−３５なんて失敗作でもいいのよ。
それのほうが国産戦闘機開発の正当性が増加しと予算獲得が容易になるから。

>>632
カナダは国産戦闘機に未練タラタラなんだけどね・・・
だからCF-18とかCF-35とか何でもかんでも頭に"C"を付けたがる。

経緯を説明するのはメンドイので"CF-105"でぐぐってみて。

昔　アローって言う映画みたなぁ〜

>>634
あー懐かしいな
あんな感じでF-2を描いたら面白いかも
脚色しまくりで。

アローの場合はエンジンまで国産しようとしていたのに・・・だからね。
どっかのFSXの場合は、エンジンはアメリカ売って頂戴だから。

>>633
すべての装備にKを付けたがる馬鹿もいますけどねｗ

ワハハハハハ、どうやらF-35は安泰だな

C-2とか米軍と被るよりましだな。

Ｆ−Ｘ確定おめでとうございます
Ｔ−５０が一押しですけど、Ｆ−３５も好きなので、いつか両機が並び立つ時を楽しみにしております

しかしインド空軍はあれでどうやって整備してんだろ。

イランが部品の供給止められていても、Ｆ−１４で戦果を上げ、いまでも飛ばしているのを見るに
出来る奴はどの国にでもいるんだと思う

まぁ、
出来るやつはロシアにいるようだけどな

AL-31に換装したんだっけ

F35韓国も買うの？やだなー韓国は今の機体を100年使ってろってF35はまだ早い！

ブラックボックス分解されたからアメリカも売りたく無いかもw

>>641
ぶっちゃけインドは整備を妥協している。
そのせいでやたら事故が多いが。

>633

JWingのスーネットムックで見たらスペインもF-18をC.15、CE.15って表記してるんだね _φ(･_･

スーネットムックってなに？

ま、インドじゃ戦闘機の10機や20機、壊れても諸行無常ですむ。

そんなリッチなのか

いや、悟りを開いてる。

性格が好い加減でアバウトな奴が多いだけ。

現場の人間が戦闘機１機いくらなのか知らなさそう。

インドは40年間でMig-21を1000機近く落っことした

単発な上に整備を妥協してるんじゃな…

練習機が不足しててMiG-21を高等練習機に充ててたっていうのも大きいみたいよ
ジェット乗りたての新米が思い切りよく操作し過ぎてアンコントロール、と

燃料バルブのトラブルが多かったと聞いたよ

>>655
物凄い記録だな・・・

1000機も落ちてないよ。インド空軍におけるMiG21の墜落数は2006年時点で331機とのこと 。
老巧化も進み、あれから5年で100機ほど追加されたようだが…

>>660
スゲーな。中には撃墜王と呼ばれるパイロットもいたりして。

単発機にエンジン燃料系統のトラブルが多かったらそりゃ落ちるよね
http://pib.nic.in/newsite/erelease.aspx?relid=22254

墜落する度に荷車でエンジン探しに行く部隊が

パイロットの損耗がヤバそうなんだがちゃんと脱出してるのか

>661

自機を撃墜かw _φ(･_･

>>665
荒らしのクソコテはお帰り下さい

>>665
撃墜王に脱出王、帰還王なんてのもいたりして
何にしてもインドは楽しい国だｗ
日本、ベトナム、インドのラインは是非とも友達になりたいものだ
ベトナムのSUｰ27にインドのT-50が日本に来たら楽しいじゃんか
Ｆｰ35にとってもこれらの機との訓練は良い経験になるはず

>>667
難しいだろうな
インドのSu-30がラスベガスに遊びに行くと電子戦機器どころかレーダーすら使わないんだぜ

現状では難しいでしょう
アメリカは微妙にインドの敵でもあるし
インド、ベトナムは位置、国力、将来性で非常に重要な国
日本を敵視してないのも貴重
今後の外交努力でいつかはパートナーになれたときに期待する

F-35の機体の亀裂問題は深刻だな
補強して強度試験やり直しになると全体のスケジュールにひびく
機体補強による重量増で重量軽減問題も蒸し返される
強度問題を甘く見ると余裕のある機体強度で運用期間にも余裕を
持たせてライフサイクルコストを低減するという目論見も崩れる

キムジョンイル死亡で悠長にF-35を待ってる暇は無い。FXは即座に納入出来る機体へ！

>670
亀裂自体は深刻な問題ではないと報告されてるんだが。
むしろHMDヘルメットの不具合の方が大きな問題だと11月報告のクイックルックレビューは述べてる。

日本にとって千載一遇の好機が到来！！！　　　　　概ね　　２００兆円　で、

ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。

日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/





http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103

簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。

国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。



http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10

>>672
納入業者的には、亀裂はただち影響ないからから重要ではないｗ
寿命の長い納品物だから、寿命が問題になる頃にはオレはもう居ない

それを運用する側からみれば、利用期間内に寿命が尽きるかもしれない
そうなれば代替え機選定調達等、余計な仕事が増えるんで重要な問題

やっぱリースにして、20年ぐらいでアメリカに返却しよう

既に判明してる問題を2016年〜2017年に納品されるロットまで放置すると、ほうほう

F35に決まれば国産ミサイル開発はチャラになるからその分予算に余裕が出来るはずだな
ASM3をぶらさげたF35を見たい気もするが

財務省方面から無駄だからということで心神開発にもストップがかかる可能性もあるな

イカ厨発狂

>>676
なんで？　F-35のウェポンベイにはAAM-4もASMも入らないけど、外部搭載はできる。バスが同じなんだから。

むしろ、ウェポンベイに入りかつ対巡航ミサイル迎撃性能のある、新AAMを開発するでしょ。

>>679
また繰り返すのか。AAM-4はウェポンベイには入る。

F35の優れた所と欠点を教えて
それとF35は対中国の機体としては合格？

中国への対処は、F-15J MIPSを改修すれば、F-15の寿命まで十分。

>>681
○：ステルス（輸出可能な程度ではあるけど）　×：納期（開発中なので）、予測不可能なコスト（現時点の輸出価格はよくわからないとしか）

対中国はむこうのJ-20のできにもよるけどまーなんとかなるんじゃない？

>>683
日本には１世代前の電子戦ソフトでぼったくるんだろどうせｗ

>>671
対北で防空の意味ないだろｗ
振ってくるのはﾉﾄﾞﾝ・ﾃﾎﾟﾄﾞﾝだろ？

BMD艦20隻増勢ですよね。

対北ならむしろ海自BMDと陸自PAC-3を増強しないと。
空なら第4世代機だけでも圧勝できるだろｗｗ

その前に、北対処なら海保の増強を。

PAC-3は対ミサイルだとカバーエリアが実質10マイル程度だからな。
スポット（基地防衛）以外で使用しても意味がない。

>>680
ランチャーとかを改修すれば物理的には入るだろうさ。
しかしそれは同時にAAM-4の技術をやすやす渡すのか？流出させるのか？って事さ。
この際AAM-4改もASM-3もF-35には諦めて、i3に取っとくべき。
F-35には一応買っといたAMRAAMでも載っけとけ。

それならイカもスパホも
最先端の国産武器はすべて使えないことなるけど・・・

>>690-691
流れにﾜﾛﾀｗ

>>680

>>3のWeapons Stationsを見な
ウェポンベイ内のAAM専用ステーションにはAAM-4は重くて付けられない

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円

自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない

帰化人だらけの民主党に復興なんて　はなっから無理な話なんだよ

>>690
こういう話ならF-15通して既に流出済みでは？

>>687
Ｆ−１５ＪからＰＡＣ３を空中発射

が抜けてる
あと通常のＰＡＣ−３も所管は陸自じゃなくて空自だｗｗ

>>693
むしろ重量的に全然ＯＫ、と書いてあるように見えるのだが
ひょっとして単位がｋｇじゃないのか？

>>697
重量ポンドかと＞単位
搭載するためには新ラックの開発が必要になるだろうね
おそらくそのためにも戦闘機国際共同開発への参加を解禁しようとしているのだろうが

>>697
5000キロが2つあるから10ｔですね。
常識的に考えりゃ米軍機だからポンドに決まってるだろ

＞5000キロが2つあるから10ｔですね。

ｲﾐﾌ
５０００ポンドだろ

>>697
下で使ってる単位がLbsだろ・・・
350lbsは158kg
AAM-4は222kg
おｋ？

次期スレより転記

Ｆ３５、２０日に決定＝次期戦闘機
　防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を
開き、米ロッキード・マーチン社製の「Ｆ３５」を採用する方針を決めた。
この後、中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。政府は２０日
午前の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011121900926

新ラックさえ開発出来りゃ寸法的に入る筈だし
バスは同じなんだし問題無いなかろう

将来的に４発以上積むためにもＡＡＭ４側の改良も進めたいところだが

>>701
童貞

>>703
ラック自体は500lbに耐えると言われている
基部（機体）が重量に耐えられないと意味がない

>>706
て事は根本的に載らないのか？
でも場所的に載らないとも思えないがぶっちゃけ外部からはわからんな……

>>707
ラックが耐500lbなのに当該ステーションが350lbなのは
つまりそういうことだろう

>>707
問題のラックはウェポンベイの下側の扉の裏に付いてる
スペース的な問題ではなく扉の強度の問題だろう

>>709
それだとレイアウト変えたらなんとかなるんだろうか？

>>709
ラックは扉には付いていない
基部を扉と共有しているだけだ

2発は、少なくても入るって事だな。

なに？結局ロッキードが太さが太いぐらい問題ないって言ったのはマジにサイズだけの話だったわけ？

>>712
2発はな
そこまでして対応するとは思えないが

現状２発ってだけで将来増やしていく方向なんだから対応しようとはするんじゃね

ボム兼用の部分にＭＲＡＡＭ２発ずつ搭載できるようになれば
対空専用部分にはＳＲＡＡＭを搭載しようとするかもしれんし

>>715
AMRAAMのことならその通りだが
AAM-4は無理だろう

>>713
ＡＡＭ４×２、ＡＡＭ５×２を想定してたんじゃね？
ってかステーション５、７は重量以前にフィンが収まらんだろＪＫ

>>711
おお、扉に直だとばかり思ってた
ウェポンベイにAAMを12発だか詰め込む案だと
ここにAIM-9を2連ランチャーで付けたいみたいだけどそうすると耐過重超えるよね
補強はそれほど難しくないってことなのかな

>>717
今後の開発・調達もステルス戦闘機である以上、いずれウェポンベイに
複数発入るようなＭＲＡＡＭは作るだろうＪＫ
それがＡＡＭ−４という型番かどうかはともかくとして

>>719
ＡＩＭ９なら大丈夫じゃね？
ＡＡＭ５×２でｷﾞﾘｷﾞﾘ

>>719
> ウェポンベイにAAMを12発だか詰め込む案
そんな案はない
あるのはAMRAAM6発内装まで

>>720
F-35に好適なサイズの新AAM開発の可能性はあるな
AAM-4は無理だろう

AIM-120を8発、AIM-9を4発内装しようってアイデアはあるようだけど
どこの記事だかわからんけどググったらこんなのが
http://mar.2chan.net/may/39/src/1323925269514.jpg

>>724

787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 23:26:38.28 ID:???
余裕はあるな。というかアメリカではF-35にAMRAAM12発内装する計画とかあるし。

788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 23:37:49.79 ID:???
んな計画ないない

789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 01:07:17.42 ID:???
>788
いや、最近イカロスから出てるムックで青木さんが図入りで書いてるんだよ。F-35への12発内装計画。

790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 01:39:33.79 ID:???
>>789
今んとこ考えられてる将来案はAMRAAMの6発内装

このロッキードの動画なら1分7秒のあたりでAMRAAMを6発入れてるイメージがある
http://www.youtube.com/watch?v=y44lftPGWvM#t=1m7s

F-35スレの>>3にあるブロックタイムラインでは、
Block5のところに Six AIM-120(+D) とある
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

動画のCGイメージを見ても、AMRAAMをさらに詰め込めるとは思えないね

続き

791 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 03:53:40.36 ID:???
>790
青木さんの記事にあったF-35への12発内装の図はこれ。ちと小さいのしか見つからんかった。

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAgpThuas-bpABNaYZRVXpWYRpHeFubR6OWRJ9Nj4E2cULsbBZ

792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 04:33:29.75 ID:???
>>791
AMRAAMの6発内装だけでも充分な容積確保の為にベイドアの改修が要るくらいなんだよ
これはB型だけかもしれないけどね
http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-mbda-reveals-clipped-fin-meteor-for-f-35-347416/
> Lockheed has previously shown off a modified weapons bay door
> that creates enough room to store as many as six AMRAAMs.

Ｆ３５、２０日に決定＝次期戦闘機

防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を開き、
米ロッキード・マーチン社製の「Ｆ３５」を採用する方針を決めた。

この後、中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。
政府は２０日午前の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。
一川保夫防衛相は１９日夜、記者団に「（選定作業は）厳正公正にやってきた。
関係閣僚の理解を得たい」と語った。　

（2011/12/19-20:52）

(p)ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011121900926

F-35の進捗を見極めてきたってことなんだろうけど
傍から見てるとすったもんだの末に一番無難なとこに落ちついたって感じだな。

>>723
フィン縮小したらいけるんじゃね？＞ＡＡＭ−４

折り畳み式にしようず

F35 40機 納入ていうのは皆さん的にはベスト？
個人的には 60機以上 は欲しいけど

>>729
まず重量で無理

4と8ならいけるじゃないか

なんでこんな短時間でループしてるんだよｗ

>>732
文脈読もうぜ

>>732
ＲＯＭらずに脊髄反射する系の人でつか？

>>731
ＲＦ−４後継に期待汁

>>733
そっちならいける

>>735-736
ごめん意味がわからない

>>738
ヒント：４、８

>>739
5と7にも積めないと、F-35に好適なAAMとはならないだろう

>>740
why?

日本が納入するのってF35B ？

４と８に２発ずつ積めれば５、７はＳＲＡＡＭでよくね

A

>>740
5、7には、ＡＭＭ5で

>>743>>745
中距離AAMを減らすのが良いとは思えないし、
AAM-5がイジェクター（レールランチャーじゃない方ね）からの発射に対応してるとも思えない

>>731
本邦F-Xの今回分は結局54機なんじゃないの？
Pre-MSIP機の事があるし追加される可能性はあるが

未だに４発超のミサイル搭載が決まってないんだよな

うーむ上の画像見るとスペースは問題無さそう
結局強度とレイアウトか？

F35B って ひゅうがに載る？

載せるだけなら載るだろ

ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35

ひゅうがの甲板が溶ける

ひゅうがの甲板の表面処理はマリン子の強襲揚陸艦と同じ
MS-440Gである。

民生品の耐熱タイルはればいい
はい論破

ゴミは飛べないぞ

F35AとF35Bどっちの方が日本にとって良いのかな？

>>757
>F35AとF35Bどっちの方が日本にとって良いのかな？
適材適所。艦載機は予算と定員が増えるなら有っても良い。

>>742
自国の省庁が公表してるPDFぐらい読んだら?
提案されているのはF-35Aだよ。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf

>>758
んなモン箱がないで終了

>>757
スクランブルが主任務の日本なら機関銃内蔵のA

結局全国の航空祭で見られるようになるのは何年頃？

空自より嘉手納の方が早いのかな？

どっちにしても初期ものは手にしたくない。
中古のF-15なりF-16なりを工面してもらって、ブロック3以降の製品を
買った方がよかれ。

2016年ならBlock3だよ

>>765
全体的に開発工程が遅れているのにマイナーチェンジは予定通りなのかね？

今日の早朝中に突如F35が連続して謎の墜落を遂げればまだ台風も・・・

タイフーンスレに引きこもっててくれマジで。

>>767
現状の年間飛行回数の少なさからしたら絶対無理

懐かしの1年前を振り返る。

【X-32】JSF総合スレ40機目【F-35】
http://sp.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1286810200/101-200
＞143 ：名無し三等兵 ：2010/11/08(月) 07:59:09 ID:???
＞Twitter 小川和久 「FXはF4後継で、既にF35は対象でなくなりつつ。
＞円滑に選定が進めば問題は少ない。F35はFXXの有力候補としてみています。 」
＞http://twitter.com/kazuhisa_ogawa/statuses/29452371758
＞
＞↑これが11月2日の発言。
＞
＞Twitter 小川和久「F35はFXXの候補機です。」
＞http://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/1251671917203456
＞
＞↑これは昨日の発言。
＞で・・・今日の報道。
＞
＞Ｆ３５軸に１２年度予算化へ　次期戦闘機で防衛省
＞http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html
＞
＞小川さんってもう空幕から相手されてないんじゃないの？

セクシーボイス…そして1年後。

http://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/1631664505626624
>F35はFXX候補という流れがあったので，FX候補にもってきた時，開発の遅れもあり，その間のF4延命，
>F2改良など，厄介な要素が絡んできます。私はまだ報道にあったような情報をもっておりません。

悲しいお…

ようJSFの金魚のフン。

ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ﾐｸﾞ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ

ﾃｹﾘﾘ
ﾃｹﾘﾘ

いあ！

>771

JSF計画F-35が勝者だ。

次期戦闘機、Ｆ３５に決定へ＝性能重視、唯一の第５世代−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000050

いよいよ閣議決定だお

ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35

ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35

ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35ｺﾞﾐ35

SAN値が0になった奴がいるな

よほど悔しいらしい…

イカ厨の発狂で今日もメシウマ
情報収集衛星の打ち上げも成功したし、ここ最近グッドニュースが続いてるなｗ

イカ厨と呼ばわりしても基本的に反応ねえしライノ厨じゃね

単純にアメリカが嫌いなだけの反米厨かもよ。こういうニュースの場合はニュー速からお客さんがやって来る。

欧州も第5世代機をバーンと作ってくれればよかったのに
有人はもうしょぼいイカでお終いなのかな

スレ違いだな、UAVの比重が増えていくことに代わりはないが
有人機と排他関係にあるわけじゃないぞ

10年後でも40機前後しかない機体にAAM-4が乗るとか乗らないとか大した意味があるとは思えない。
F-15preも代替することになるとしてそれなりの機数が揃う2030年代には次のAAMが開発されているはず。
というかAAMも陳腐化するんだから20年後でも開発されてないとしたら問題だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16427599
これでは欧州最後の有人戦闘機になるだろうって言われてんな

タイフーンの開発が終わったばかり・・・いやまだ終わってないというべきか？な状況で次をやる予算も開発力も欧州にはない

予算が足らにす

次期主力戦闘機、Ｆ35の採用を決定
2011/12/20 10:28

　政府は20日午前、安全保障会議を首相官邸で開き、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として米国製の
最新鋭ステルス機Ｆ35の採用を決めた。同機は米ロッキード・マーチン社製で、米英など９カ国が共同開発
する。レーダーに発見されにくい高ステルス性や僚機との情報ネットワークシステムといった性能面で高い
評価を得た。続いて開く閣議で了解を得る。

　ＦＸはＦ35のほか、米国のＦＡ18（米ボーイング社製）と英独など欧州４カ国が共同開発するユーロファ
イター（英ＢＡＥシステムズなど）が候補だった。防衛省と空自は９月末以来、性能や経費、国内企業の参
画度合いなど４項目の評価基準を基に、点数評価制によって選定を進めていた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2828DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

決まったぁぁぁ

以下、海自空母ネタ禁止

>789
欧州はタラニスやニューロンといったステルス無人攻撃機を開発中だろ。
空戦は出来ないが、これが新しい欧州の主力機だ。

NHKで閣議決定でた。決定だな。

他に選択の余地はないけど、不安も残るね

スパホにならなくてよかった。けど、マトモに入手できるのが何年(度)になるか
ギャンブル予想スレになりそうな悪寒がするよ

多少無理矢理でも納入することは可能じゃまいか

次期主力戦闘機に全天周囲モニターの採用を提案
2011/12/20 11:55

　政府は20日午前、安全保障会議を首相官邸で開き、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）上のアヴィオニクス(ＡＶＸ)として米国アナハイム・エレクトロニクス社(仮称)製の
全天周囲モニターの採用を提案。同機は米ロッキード・マーチン社製F-35への搭載を予定され、米英など９カ国が共同開発
する。視界を遮られにくい高視認性や僚機との情報ネットワークシステムといった性能面で高い
評価を得た。続いて開く閣議で了解を得る。

　当ＡＶＸはＦ35のほか、米国のＦＡ18（米ボーイング社製）と英独など欧州４カ国が共同開発するユーロファ
イター（英ＢＡＥシステムズなど）への搭載が候補だった。防衛省と空自は９月末以来、性能や経費、国内企業の参
画度合いなど４項目の評価基準を基に、点数評価制によって選定を進めていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%A4%A9%E5%91%A8%E5%9B%B2%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88

>>797
>多少無理矢理でも納入することは可能じゃまいか
初年度納入機・・　米国から飛んで来れないのでは？
（空母で輸送かも）

正式に決定されたね。

航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html

航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

>>799
戦力としてはともかく、流石に飛べないなんてことはないだろｗ
途上国の自動車買うわけじゃないんだからさ

運用コストと稼働率がどうなるのか。
その前にちゃんとモノができるのか、不安でいっぱいです。
とりあえず空自は万一の際のプランもちゃんとあるんだよね？

おめでとう！
いつかインドのＰＡＫーＦＡと訓練しよう

ＮＨＫみた。おめでとう！
T-50も2機編隊がみれて良かった

ここのスレ思ったほど盛り上がってないな

予想通りかつ妥当な結果だし
一部のイカ厨さんのような思い入れがある方が珍しいんじゃないかと

予算の関係上、F35は難しいかな、だったら蜂よりイカだろと思ってたけど、
F35いけるなら文句無いよ。

カナダ政府が「日本の決定にマジ感動。俺らもキャンセルせずF-35買うよ」と言い出してるw

>>690
>AAM-4の技術をやすやす渡すのか？

F-2に搭載する段階でもうアメリカにAAM-4技術は渡しているだろ。
ベイ内はこれから改良だし副社長が可能といっているんだから搭載したほうがいい。

＞F-2に搭載する段階でもうアメリカにAAM-4技術は渡しているだろ
どこソースだYO

>>808
おまいらTPPでも後乗りしてくるな

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

野田は本当に日本人なのか？

>>808
みんな誰かが切り込み隊長になるのを待ってたからねえ
切り込み隊長は戦死率が高い、というのは例えとして言い過ぎだけれど
導入初期のリスクは、誰もが可能な限り避けたい

ましてや、何らかのトラブルが起こったときの対応余力が中小国ではほとんどないし
そこでコストが嵩んだら調達がストップするどころか最悪政権が吹き飛びかねないわな
日本としては図らずもといったところだが、なるべくしてなったとも思う

wingnews 航空新聞社WING
政府は12月20日午前、安全保障会議を開き、空自次期戦闘機をF-35A（ロッキード・マーチン社設計・製造）に決定。
42機の取得と、輸入機を除き製造と修理に参画する国内企業も合わせて決定し、閣議了承。
機体は三菱重工、エンジンがIHI、ミッション系アビオニクスが三菱電機に。
33分前

>>809-810
F15に載せている。と言うかF15用に開発したわけだが。

>>814
>機体は三菱重工、エンジンがIHI、ミッション系アビオニクスが三菱電機に。

エンジンとアビオ・・製造・・　できるんだ。　ちょっと感激。

>>814
しかし４２機購入か
機体の価格も今後の日本の財政状況も不安なのに大丈夫か？

でも、これでＦｰ35購入
次は日の丸PAKｰFA購入だ　

性能価格比じゃ一番だろ。

Ｆ35、日本側の参画比率４割に　主翼と後部胴体など製造
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
米政府と米ロッキード・マーチンは主翼と後部胴体、尾翼、エンジンの一部の製造を認める。
日本側の参画割合は約４割になる。
レーダーにうつりにくくなるステルス技術も一部開示される見通しだ。

4割は少くないけどF-35の開発の経緯を考えると大サービスか

4割も取れたのか

>>819
後部胴体ってBAeの分担だけど了解取ってるのかな…。

日本はアジア太平洋地域担当なんじゃね

片棒担ぐ仲間が増えるから、となだめすかされたのかも

>>822
ライセンス料がBAEに逝くんじゃね？

軽量素材と新規設計で軽量化なった主翼と胴体の妄想

主翼や尾翼だってイタリア、オーストラリア、カナダじゃん

恐ろしい機体価格になりそうだ

ラ国は無理だったか

ライセンス生産を認める場合の価格も提示するようになってるお

このまま炎上し続けて開発放棄→あとはそれぞれの国で好きにやって下さい。
みたいな展開を希望する。

>>825
工場作業量の問題とかもあって金さえ入ればOKってわけじゃないでしょ。
ロッキードじゃないけど昔それで訴訟になった航空機メーカーがアメリカにあるからどうなってるのかなーと思って。

>>826
B787は良い例。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=boeing7870004

>>832
雇用の喪失につながるもんな

米本国では使えないいい材料をふんだんに使って頑丈に仕上げとけば問題が出ることもなく長く使えるだろうｗ

>>832
BAEは電子戦装備や通信機器でもF-35には食い込んでるから
生産の一部を日本にプレゼントする役になりやすそうではあるな
まあBAEとしてもスパホにならなかっただけセーフだろう

>>835
新規設計に近くなるから初めのロットから軽量化F-35というわけにはいかんだろうな。

設計→試作→試験→実用化（適当）という流れがあるし

大臣会見概要　平成23年12月20日(10時45分〜10時55分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/12/20.html

Ｑ：現在開発中のＦ−３５が１６年度に間に合うというような、そういう議論というのはあったのでしょうか。

Ａ：そのことについては、我々はいろいろなことが報道等でございましたけれども、
　しっかりと確認して、それが間違いなく納期に納めるということの確約は得ております。

F-15のライセンス生産で国産化率が約7割(http://202.232.146.151/jp/singi/shin-ampobouei2010/siryou/hearing_keidanren.pdf)
F-2の生産でも国内線生産は約6割

F-35の4割は低い値とはいえ許容範囲内だってことでF-Xに選定されたということか。
生産額的にはタイフーンとスパホのほうがおいしいけど本格的なステルス技術を手に入れることは不可能だった。
レーダーに関してはスパホを選択した場合にAN/APG-79はライセンス不可能だったわけだし
結局一番のネックになるのはエンジンになるんじゃないのかな？

ライフサイクルコストでF-35が最安値か
ま、それがなくても性能でF-35だったんだろうな

　　　　　 _　-‐　　　　　　　　　　　__／｀ヽ　 __
　　 -‐　　　　　∨　　　　　　.　 ´　　　　　　 　 ｀ 　 ､　　　　　　／￣￣￣￣
´　　　　 　 　 　 ∨　　　 ／　　　　|　　 　　 ＼　＼　＼　 　 ／
　　　　 　 わ　　　　　/ /　　　 　 ∧　 ﾄ､ 　 　 ＼　　　∧／　　　　　　　
　　　Ｆ　　 ｀　　　 ∨ /　 　 / ／::::∨∧::＼　　　＼　　 {　　　　　い　　　
　　　３　 私　 　 　 ∨　　 /∠__ノ::':∨∧`ー‐‐､ 　 ∨　'.　　　 　 け　　日
　 　 ５ 　 じ　　　 　 |i　　 |/::::-=ミ:::::::＼{::: ==ミ::ヽ.　!　　'　　　　 な　　 本
　　　を　　 ゃ　　 　 八　　|〃　符 ::::::::::::::::　符　刈 /　　 '.　　　　い　　 が
　 　 選 　 な 　 　 ∧　＼_《i 　 以 :::::;::::::::::　以　ﾉｲ::i　　 ∧ 　 　 の　　
　　　ぶ 　 く　 　　,'__〉___∧::::::-=彡‐〈　` ￣｀ヾ彡::::/　　 {∧　　　よ　　
　　　か　 　 　 　 r―一´ ∧,,;;,ﾟ,.,。　,､__､　　　 u ／ 　 　 i ∧　　　っ
　　　ら　　　　　　|/　　 ∧___ﾌ;;;';:;'｡/^⌒ﾊ　　 ＜__　　　　 ＼',　 　 ：
.　　　っ.　　　　　 l￣ ﾌ {,/∧､;ﾟ;,;;}　`ー‐ '　　　 lj／￣￣ ｢￣ ',　　 ：
　　　 ! !　　　　　 l＜ 　 ∨/∧`ト.　　　　　　 . イ　　　　　 ＼__.'.　！！
　　　　　　　　　 / 　 ｀¨¨∨/∧´ _〕＞--＜〔　/`ー=ミ＿＿彡'__〉
＼＿＿＿＿_／　 ,　-‐＝∨/∧{二二二二ﾆ/　　　　}-､　　　 `ー-､　 　 ／
　　　　　 　 　 　 / 　　　　 ∨/∧＼二二二//　／／￣￣ヽ　　　　 ＼／
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　∨/∧　Τ::::Τi/　/ /　　　　　 l
　　 　 　 　 　 　 |.　　　 　 　 ∨/∧,i ￣￣ l　/ /　　　　　　,
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 / ¨/⌒Y⌒ヽ八八{　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライノ

ライノもイカも専用スレに引きこもっててくれ

＞機体は三菱重工、エンジンがIHI、ミッション系アビオニクスが三菱電機

なんか鉄板な割り当てだな
思ったよりちゃんと国内製造部分の確保できてるようで驚いたわ
この結果なら、EFの好条件もあて馬の面ではかなり有効に機能したっぽいな

つか前から思ってたけど、なんでF-35推しってEFをあんな敵視してたの
軍板こそ３機種とも信者いるけど、他板なんてほとんどが消去法でイカ派だぞ

ネット以外も、ｳﾖの日経・産経・読売や経団連に三菱までイカ推しだったし
一番オーソドックスな候補だったのは確かなのに

「Ｆ35、日本側の参画比率４割に　主翼と後部胴体など製造」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

えっ

あくまで空自向けの機体の4割で
他所の国のまで製造するってわけじゃないよね？

将来的にはあり得る
4割かどうかは知らんけど

そういうことでしょ
先に武器輸出三原則をなんとかしないとそっちの話はできないし

当たり前田のクラッカー

三原則を見直してLMと共同開発国が認めたら輸出もあるかもしれんが

三原則を改めても、流石にあらかじめ共同開発に参加していた国への供給はないだろうけど

とも限らない
もちろん元々生産してたひとつの部品の生産を全量ぶんどるとかはまず無いだろうが
イスラエルは主翼の生産で他国向けシェアの一部を分けてもらうようだ

一機あたり99億円らしいから、一応は安いと言えるな。円高のお陰か。

F15Preの後継機もライセンス比率が上がったらこいつになるのかもね
その際は航続距離や加速力の向上した機材になっていることを望みたいが
42機取得とあるが少なすぎないか？

F15PreどころかF15改もF35になるでしょ。
だって他に候補が無いんだもん。
国産機云々はあくまでF2後継の話だし。

こいつが100億切ったのが俺が初めて円高で良かったと思ったこと

海外専門誌から。
Japan Selects F-35　12/19/2011 9:54 PM CST
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-
01329aef79a7Post%3ac711918b-7a3b-45f5-9486-d4047341b1f1&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest
・日本は40-50機のF-XにF-35を選定した。
・日本は9ヶ国の共同開発国とイスラエルに続く2国目の海外顧客となる。
・契約にはイタリアでのケースとほぼ同様のサブコンポーネント生産、最終組立のパッケージが含まれる。現時点ではその枠組みは示されていない。
※その後、三菱重工、IHI、三菱電機による生産パッケージが公表。
・LMは、選定理由には開発リソースへの一部アクセス権が含まれることを示唆している。
・最初の4機は2012月4月に契約され、2016年に納入されると予想される。
・日本の決定は、他のアジア諸国へのF-35の販売に弾みを付ける。シンガポールが続く可能性が高い。また、韓国が来年60機の戦闘機選定を予定している。
・日本へは2016年に最初の引渡が行われ、これには低率初期生産ロット8(LRIP 8)の機体が充てられると予想される。これには米空軍が最初に作戦能力を認定する(であろう)Block3softwareが含まれる。
・日本の選定は、現在両議会とLRIP 5の価格交渉(超過分の負担率)を行っているLMにとって良い援軍である。
・LMは、LRIP 8をさらに韓国へ充当することもあり得るとしている。

>>843
ノックダウン生産くらいしか認められないと思ったが、エンジンやアビオの一部も
国産できるなら、そんなに悪くない条件じゃないか。
99億円という調達価格も、F-2が120億円だったことを考えれば悪くない。
後は、開発がどれくらい遅れるかだけが心配だけど。

日本の戦闘機選定に不快感＝中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000766
【北京時事】
中国外務省の劉為民報道局参事官は２０日の記者会見で、
日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機にＦ３５を採用したことについて
「世界の潮流は平和、発展、協力だ。（日本が）中国と共に地域や世界の平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、
中国などを意識した選定に不快感を示した。　

また、日本と米国、インドの３国がワシントンで初の戦略対話を開いたことに関しても、
「３国はアジア太平洋地域で影響力のある重要国であり、会合がこの地域の平和と安定に役立つことを希望する」
と注文を付けた。 （2011/12/20-17:30）

>>857
北京ふっ飛ばしてやるよ

海軍が交流したと思ったらすぐこれだ

基本外国がやることに不快感を示すのが中国だ。
単なる条件反射みたいなもだよw

中国の反応は無視 虫 に限る
あと韓国もF35って導入するの？ だとしたら すげー嫌なんですけど！

>>853
ところが早期退役や大規模な寿命延命がない場合F-15PreとF-2は機体寿命的に同時退役する。
だからそれまでにF-2後継が必須だし、F-35とF-2後継同時調達は考えにくいのでF-15後継も
F-2後継と統合される可能性は割りと高い。

F-15は米軍に追随して2倍2倍で100年使おう、なんてことになったりして

機体の寿命ではなくて能力によって代替時期を決めるべきって
意見が出てきてるだろう。
preははやく退役させるだろう、Ｆ−２よりも。

国産F-3が至上命題になってきた。
2030年からF-15J PREとF-2の大量退役が始まる。
ていうか、F-35が万一開発中止になんかなったらどうするんだろ。

米国の場合は性能寿命も物理的寿命もどっちもヤバイんじゃね

>>865
そしたらもうスパホだろうが何だろうが間に合わせるしかない

Preの退役って10年後に順次退役するって聞いたけど
その分も込みでの運用体制一新を狙ったのが今回のFXでは

PreをF-35で、MSIPをF-3かな

Ｆ−３５ができるまで、ロシアからＳｕ３５フランカー買って、電子装備と兵装を国産てのはだめ？
フランカー好きなんだけど・・

>>819
思ったより分担比率が高いな。
ノックダウンに毛が生えた程度かと思ったらフサフサじゃねえか。

フサフサなら安心…
カツラだったらどうしよう

植毛だよ

>>819
こればっかりは当て馬のタイフーンに感謝だな
軍板住人的には厨房大増殖で鬱陶しいことこの上ない迷惑機だったけどｗ

>>853
Ｆ−３５開発がそろそろひと段落するので、米軍が開発能力をダブつかせるか
技術者を大量に失業させるつもりがないならＦ−１５ＭＳＩＰ更新次期には
第六世代機かそれに近いものが開発されていると思われ

>>874
BAEが参戦してなかったら普通に自社の製造権を主張してたかな

>>868
Preの飛行時間によるが、機体寿命が当初どおり８０００時間なら２０２０年に退役開始で、
米軍と同じく１万時間に延伸なら２０３０年から退役を始める。なおF-2も２０３０年から退役。
ボーイングが提唱しているF-15寿命延長はさらにこの寿命を倍にするもの。

>>861
ウォン暴落している韓国が多く購入出来る訳ないでしょう。
今のF-15の日本と韓国の数比べてみい。
まぁ韓国人は空中戦は１対１でしかしないでF-15Kが上ニダ
と馬鹿しかいないが。

F-15を延命する位だったらF-2も延命するだろ

>>878
アメリカの方針で韓国にもF-35売ると思うよ

購入できる≠多くを購入できる

>>865
ここまできたら無理矢理でもF-35完成って事にするでしょ。
例え性能未達でもｗ　A型とC型は間違いない。
B型はアボンする可能性高し。

日本で最終組み立てしたのを輸出してやろうぜｗ＞韓国向けＦ−３５

まぁあちらさんにもＬＭはある程度の国内生産を提案しとるらしいが

>>882
むしろＣが必要性あやしいような

一時期F-35押しの上げが結構いたがありゃなんだったんだろう

失敬、F-35B推しね

>>884
海軍はまた自分で開発しそうだな
空軍と海軍は仲悪すぎｗ

Ｆ−３５は元々Ｂ型中心のコンセンプトなんじゃないの。

B型から始まった計画なのに諸悪の根源扱いされるBかわいそう

F-111みたいに開発の主目的を達成して成就するとは限らんからな

>>890
B中止したらA、Cが傑作でも主目的を達成して成就してないなw

F-4代替がA型でF-15非Pre機代替がC型でも良いと思う
一応、C型のがステルス性高いんでしょ？

生産数で考えたらA,Cのほうが重要なのは言うまでもないことで
Bはそっと見なかったことにしよう。

>>892
Cの方が機動性低いぞ。

Cは艦載機で翼の折り畳み機構とか余分なの入ってるし

>>891
そう。だからこそ駄目駄目なBを早々に切り捨ててAとCに力をそそぐべきだ。

Ｃ型なんて米海軍とイギリス海軍以外顧客いないじゃん
Ｂ型は米空軍と米海兵隊とイタリア海軍が調達するし、軽空母の拡散状況見ると
潜在的な顧客もはるかに多い
むしろＣ型を中止してＸ−４７あたりでお茶を濁すべき

イランごときにハッキングされた無人機の末路を見るにX-47のほうが中止になったりしてなｗ

俺も無人機の体たらくを見ててUCAVが遠のいたと思ったわ。

訓練中にハッキングされてサイドワインダーで僚機を撃墜したらシャレにならんもんな。

んじゃスパホでいいんじゃね？

とはいっても有人機もベレンコ中尉亡命事件を引き起こした前科がある件

>>902
プロトコルが割れてる場合、すべての同規格で動いているUCAVが乗っ取られる可能性がある。
有人機の場合は全ての戦闘機を掌握するにはパイロットを全員買収か脅迫しなきゃいかんww

韓国のFX選定は来年だが日本が第五世代機導入した事でF-35決定の後押しになるな

UAVがGPSとか遠隔操縦とかなしにスタンドアローンで動けるようになれば

ここで言われた有人機の失敗はパイロット個人に依存するが、
無人機はその機体以外の全部が一瞬で全滅だしな。

>>903
現代的な有人機も、特に敵味方の識別の部分はほとんどコンピュータ任せなんだけどな
ハッキングされたら同士討ちのオンパレードなのはどっちも変わらん
下手したら航法装置いじられて、パイロットごと敵軍空港にのこのこ着陸するハメになる
機体は解析にかけられて、パイロットは拷問されて重要機密を吐き出す

>>904
あそこは金は大丈夫なのかね？
ウォン安と対外債務でかなり厳しそうだが。

>>907
有人機だとベトナムでやったごとく有視界戦闘の選択肢があるが無人機は選択肢すらない。
そして外部から通信手段を持たず独立したジャイロ依存の航法は外部からじゃいじれない。

無人機最大の問題は外から通信入れないと満足に動かないことだな。

>>909
＞外部から通信手段を持たず独立したジャイロ依存の航法は外部からじゃいじれない。

この手の油断が今回の捕獲事件につながったんじゃね？

無人機って自動操縦の部分も多いんじゃ

現行だとパワージャミングで通信封鎖は容易。ハッキングになると長時間信号監視して
解析しないといけないが２流３流の国家ですら不可能ではないと証明された。
となると完全自立式を成立させないといけなくなる。

>>910
無人機はその航法関連が独立していないで外部から入れるからね。これが有人機との決定的な違いだが。

>>911
自動操縦だからって外部のコマンドを受け付けないわけじゃないからな。
ならめぼしい目標の発見の後に確認や攻撃をを実行するのは人間だから。

アニオタな感想で恐縮だが、マクロスフロンティア冒頭で遠隔操作機のゴーストは
電波妨害されて一瞬にして全機無力化して、有人機しか使い物にならなくなった状況みたいな？

>>912
いや、ジャイロ依存の航法が本当に独立なら、無人機でも明らかに敵地としか思えない空港に着陸しようとした時点で
プログラムが異変に気づけるだろうという話

どちらにせよ、近い将来実現しそうなUCAVは完全無線封止状態で可能であろう固定目標への攻撃くらいだな。
それでも軍規の問題やアボート命令を受け付けなくてはならないからそれをどうするかだがw

>>897
米空軍のBは確定してないんでは。A-10Cの後継がAかBかを検討で

>>915
今回のは乗っ取られて手動着陸じゃねーの

>>915
有人機はジャイロの情報見て操縦する。
無人機はのっとられると敵地ど真ん中を味方陣地と思い込む。
そういうことだ。

このスレでUCAVの話が出たついでだけど、UCAV化無人F-35ってどうなったんだ？
グラディウスのオプションみたいに有人F-35の管制のもと共同攻撃するような案があった気がするが。

>>919
ジャイロが正確な値をはじき出していても、それをディスプレイに表示するのはコンピュータ任せなんだぜ・・・？


昔みたいにアナログ計器だったらよかったのにな

>>921
確かにコンピュータを操作すれディスプレイ上の情報を欺瞞することは可能だ。
どうやってスタンドアローンであろうその系統のコンピュータにアクセスするかは考えないようにしよう。

>>921
そのコンピューターがそもそもネットワークから独立してるんだが。
無人機がのっとられるってのは敵に操縦桿握られると考えるべき。

「ここに着陸しろ」という偽の指示が来た場合、

有人機⇒「ジャイロによればここはテヘラン空港じゃないか！　おかしい」と判断する
無人機⇒指示が「おかしい」かどうかを判断するする程高度な機能は無いので､着陸してしまう。

と言うことではないかと。無人機はF-35のような高価で秘密の塊みたいな機体を使わず
盗られても壊れても良いような飛行機を安価にたくさん使う方が、当面は良いのかも知れません。

>>922
近ごろはメインコンピュータ介してばっちり外部と繋がってるよ、データリンクで
他機の情報も総合して位置情報を修正した方が正確な戦闘が可能というわけで

航法を外部委託でもするでもないなら基本スタンドアローンなんじゃねーの
航法データの上にミッションデータをレイヤードする仕組みかと思ってたが

有人機とはいえ、現代的な戦闘機だとパイロットはほとんどバスの運転手みたいなもんだからな・・・

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　

>>925
で、その位置情報送るだけのデータリンク飛行中に戦闘機のソフトを書き換えるなんて芸当ができるとでも？
無人機が問題なのは操縦桿を相手が握ることを可能にしている事だと何度も言っているんだが。

電子麻薬を使ってゴーストハックできるのだよ！！！

まぁパイロットの意思が介在した方が多少は安全かもしれんが・・・

けど目視戦闘の時代でさえ割と同士討ちって起きてるしな

>>928
ミンス政権じゃないんだ

初年度納入予定額９９億、次年度はいくら？

>>929
無人機なんてベトナムの頃からコロコロ落とされてるよｗ
基本使い捨てじゃないと。

MIG-17でも撃墜されるんじゃねX47でも

今回も撃墜されてればまだよかったんだが

時代はオープンソースだぜ。
無人機操縦系ももっとオープンにしないと

そういえば、どこかでF-35の無人機版の話を聞いた覚えがあったが
（夢の中かもしれんが）あれの場合はBのほうがいいんじゃない？
海底にひそんで自動攻撃を仕掛ける魚雷があるけど
滑走路のない山岳地や砂漠の中に隠しておけるし。

＞海底にひそんで自動攻撃を仕掛ける魚雷があるけど
伏龍のことか！！！

>>931
同士討ちじゃなくて乗っ取りが問題なんでしょ

米国が価格や納期を将来変更しても契約違反にならない「ＦＭＳ」（有償援助）と呼ばれる方式を採用
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111221k0000m010038000c.html

なんだよこれは！！

>>940
昔からだぞ？

>>940
普通に売るともともとのJSFの方で引っ掛かるからFMSになるのは当たり前

F-15Jの２号機まで米軍の☆をつけてフェリーしたからFMSだっけ。

これは初期の4機って事だよな？

>>940
最悪ですな
Ｆｰ35の稼働率はボロボロになる

意味フ

アメリカから出来合いの武器を買うときはほとんどこれ

今回は特に期限守る為、米軍納入分を回せれるようにってのもあるんじゃないの？

あってほしいね

先週も、アメ11会計年度発注分が
43機が→30機になってたしな。

ヨーロッパ分入れれば、余り過ぎるだろ。

今更FMSで騒ごうなんてどんだけVIPなんだよ
そろそろ巣に帰れ

政治家がバカ糞だからこういう結果になった

国防安全保障に無関心で無知蒙昧な有権者が悪い

>>952

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ＦＭＳか
日本のＦ−３５はまともに飛ぶこともできないことが確定した
納期も守られない。価格もどんどん高くなる
部品も来ない

日本の防衛終った

なら今すぐ日本を脱出したら？その前に軍板を脱出してほしいが。

お前の中ではな

日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/amr11081609550003-n1.htm

安すぎﾜﾛﾀ。バチモン臭すぎ。

安くても高くても文句しか言わないだろお前は・・・

>>957
2011.8.16 09:50

つか、馴れない軍版に産経貼った時点だアレだろ

>>954
そろそろVIPに帰ってくれないか
FMS調達がダメならおおすみのLCACはとっくに沈没してるし、C-130Hも全機墜落だ
勿論、去年まで納入されたPAC-3も全く使い物にならないんで、北がテポドン撃って来る前に海外へ逃げないとな

さっきの日テレのニュースでは、99億って言ってたね

スーパーの○キュッパかよｗ

>>957
レーダーFCSや開発費償還分などを含まない機体製造経費だけなんじゃないの>>50億

>>954
FMSでまともに飛べないならイスラエルはどうなるんよ

継続して100機以上購入した時の平均価格じゃね？

F35に決まったってことはウェポンベイ対応のAAM4、AAM5改良型を開発するのかね
それとも向こうさんのを輸入？

そもそも政府保証付けるにはFMS購入するしかない
FMSってのは米国政府を窓口に買うって方法だからな

>>967
ミーティアでも買うんじゃねｗ

42機で1兆6000億円だよ

>>969
台風蹴っといてなんていう皮肉ｗｗ

>>969
全長的に入るの？ｗ

全長ならAIM-120よりは短いよ

まあ小型化命の日本人のことだからF35対応の小型ミサイル自前で作りそうだよな
要素技術は開発済みなんだし、射程若干落とすとか新型ブースターとかでなんとかするだろ

>>970
各種装備や保守部品の確保に整備拠点の整備まで含めた総額な

>>972
ブリテンF-35はもともとミーティア運用前提なんで日本が要求して通れば普通に運用できる

Lightning II をやめて Lightning に変更するんだ。
1機だけ南アフリカにフライアブルな奴があるらしいw

まあミサイルぐらい国産積んで貰わんと不安ではある技術もあるんだし
F-35対応にするだけならそれほど難しいとも思えん

>>978
AAM-4改 AAM-5 ASM-3の技術情報の開示はまず間違いなく必須になるんでそこをどう考えるかだよ

>>979
まあいきなりF-35を譲ってもらう以上開示はやむおえんだろう

ユダヤはそれがイヤでPnP方式で国産兵器に対応させるようだが

そりゃぁそれで商売してるからな

しかしF-35の兵装には興味が尽きないな
基本ウェポンベイ限定の戦闘機なんてF-22しかなかったわけで
ここ何十年は推力の向上で昔の爆撃機並みに積みまくってたわけだけど
F-35の少ないスペースを今後いかに有効に使っていくのか非常に興味がある
あくまで4発程度のままでいくのか、小型化して弾数を増やすのか

AAM-4改 AAM-5ってアメリカがもってないようなすごい技術が使われてるのけ

>>979
そういう話ならF-15に載せた時点でAAM-4、5の中身は流れてるんでは？
それともF-15に載せる時より余分にバラせと？何で？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000176-jij-soci
国内企業の参画比率4割＝三菱重工業など3社選定―防衛省
時事通信 12月20日(火)20時25分配信


　航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）に決まったF35について、
防衛省は20日、国内での製造・修理に参画する企業として、
三菱重工業（機体）、IHI（エンジン）、三菱電機（電子機器）の3社を選定した。

参画比率は全体で約300点ある構成品のうち約4割を占めるという。
　同省によると、米政府と開発主体の米ロッキード・マーチン社は日本側の参画に関し、
FACO（機体の最終組み立て、検査）に加え、
主翼、尾翼、胴体後部の製造とエンジン組み立てを容認した。
　1980年に導入したF15は、当初5割だった日本企業の参画比率が
10年間で7割に増加したといい、同省はF35についても将来的な引き上げを目指す。　



(;'ｰ`)思ってたよりは多い
エンジンと電子機器も！！！なんて

エンジンは嬉しいな

AAM-4、AAM-5運用の前にレーダーいじらせてくれるのか？
あれって確かレーダーいじれないと誘導できなくなかったか？

いろいろごたついてるとはいえ日立、東芝ではなく
三菱電機ってのが深いなｗ

昔から軍事の三菱だからなｗ

大和型建造からゼロ戦に始まり、はてはロケットまで
近代日本を背負ってきただけのことはある

川重はつかいもんになりませんか

確かに川重ゼロは可哀想だろ

>>992
F-XとかいいからAH代替はやくはやく！！

石川島からの外注も無理っぽいね、こんな案件だと

>川重はつかいもんになりませんか
川重はC-２とP-1で大忙しでしょ。

川崎ボロ儲けだよな

型としては10年は古いＦ−２２なんてオンボロに大金かけなくて本当によかった
日本も粘った界がある
最新鋭戦闘機を手に入れた”ぞ！！！！

F-35 Lightning II　総合スレッド　8機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324421311/

ｵｶｶｶｹﾖｳﾈｰ

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