【最終章】空自次期主力戦闘機考察スレ662【前夜】

前スレ
【最終章】空自次期主力戦闘機考察スレ661【前夜】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1322887870/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

酉乙
早く蝦夷基地から足洗って戻ってこい
うどんでも小説ぐらいかけるぞ

一気にＦ−３５不利、スパホ有力な情勢になったなあ。とはいえ選考が終わっている状態で
政務三役が現状を鑑みて空自の決定を反古にするかどうかってところだ。そうなるとほぼ
スパホに決定と想像してみる。

しかしスパホがF-Xになったら、周辺国から攻撃力増強だなんだと言いがかりをつけられそう
だよなあ。しどろもどろで、コストダウンのためのマルチロール機導入であり、攻撃力増強の
意図はありません、などと政府が答弁するのが目に浮かぶわ。
反ミンスのネトウヨどもには堪らないだろうが、日本人としては嫌な気分になるな。

>>1乙！

どっち見て蝦夷基地粕政府なんて転覆直前
問題ない

>>1乙

烏賊決定で喜びの書き込みで溢れる予定のスレはここですね。

たかが戦闘機一つであれこれ言われるか？
そんなんで言わんなら今の倍は言われてる気がするような

>>1
乙

>>8
蝦夷基地どもはとうに見捨てられているからな
俺はとても親切なんだぞ

　【韓国】 電気料金4.5％上げ、停電回避へ節電促す　[12/02]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1322826203/

韓国の原発とか吹っ飛びそうだから、自衛的に砲撃しといたらどうだ
蝦夷基地には指摘できんだろうが、真日本国なら問題ない

イカ推しは反米のために妄想で言ってる知識無しばかりだから、仮に選定がどんな結果になっても煽りとかはやめないだろうけどなｗｗｗ

米海兵隊がイギリスから中古ハリアー追加購入ってマジ？

イカちゃん最高は、イカの常識だろ

>>13
３５ぽしゃったら改良型開発だろ

とりあえず今後の選定では空幕には絶対に意見を出させないようにしよう。
あのクズ共は、自分たちの趣味のためなら国防を希望的観測で進めるような連中だからな。

現代の戦闘機開発には莫大なカネかかるから、以前のように同時並行でリザーブ機ってのが難しいからな。
イカの開発遅延やトラブルん時も、かなり揉めた。そこまでして作ったものさえあっさり見切られるという軍事の冷たさ。

とり
おつ

スパホと小島の300m滑走路で訓練開始して、
後で海自に移すと。

特に駄目なのは外務省　東京・石原慎太郎知事　
12.4 08:00 ［週刊知事　東京・石原慎太郎］
　「日本は今までアメリカの妾（めかけ）できた。精神性というか、国家や民族の自主性まで収奪され、率直に言ってアメリカの情婦だ」
　　石原慎太郎知事は２日の定例会見で、８日に太平洋戦争の開戦から７０年を迎えることに絡んで、こんな見解を述べた。

蝦夷基地政府はすべて歴史的にも銃殺ものだし、米国は心の友だろ

こいつはどっか間違ってるな、陸軍機にでも銃撃されたのか
蝦夷基地どもの自業自得なんだよ

何でもいいよ。
中国が、J-20を実戦運用できるようになる。艦載機として日本本土に来る。
最短で見積もっても20年以上かかるから。

しな文体そのものだな
中華とも違いそうだけど

J-20は艦載機なのか

電磁カタパルトがないと400mは滑走路いりそうだな
合成風力とか抜かしそうだがな

内閣府世論調査じゃ、アメリカへの親しみが急上昇だからね。
反米にとってはムッキーな流れなんだろ。
だからって何の関係もない戦闘機を貶すのは理解不能だが。

軍事に詳しいお前らに質問なんだけどF-35の開発中断という可能性はありえるの？
A型は既に米軍に納品が始まってるからその可能性はないと思っていいん？

>>26
量産と試験を同時並行してるため、既に納入済みのA型に関しても
同様の亀裂の問題が発生するということ。

>>26
技術的、経済的には中止するメリットは無い。
ただ、まあ、日本ほどではないが議会にはｳﾞｧｶが沢山いるからその辺は何ともw

しかしアメリカは本当にFIをどうする気かね…
ラプたんもだめ豚もだめ…
当面はイーグル最強かよ

しかし、アビオだとか組込のトラブルなら量産機も並行で、ってのは分かるが
機体構造の強度試験くらいは先にパスしてから量産すべきだろう。

何でもかんでもやり過ぎだ。

>>29
まだ駄目と決まったわけではないが。
亀裂の件はトバシだし。
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/nhk-d225.html

>>29
ラブたんは存在感ありありだろ

F-15とかF-16とかF-18みたいな連中本当に実用性や発展性が強いな。

>>33
中止、不採用の危機を何度もごり押しで通り抜けて来た機だからな。

韓国が原発２基の新設許可　福島事故後初めて
2011.12.4 14:24
　韓国政府は４日までに、東部・蔚珍で計画される原子力発電所２基の新設を許可した。３月の
東京電力福島第１原発事故後、建設許可は初めて。南部・釜山と南東部・慶州で建設された２基の試運転開始も許可した。

半頭原発絶対阻止、半頭脳では原発は運営できない、リメンバー福島

>>33
4世代機の3大傑作機やね。

日本もスパホを配備すればF-15・F-16（F-2）・F/A-18と
揃い踏みすることになる。

真珠湾攻撃から７日で７０年　海自元幹部が現地で講演「ハワイ作戦・日本の見方」
2011.12.4 16:09 ［日米関係］

３日、ハワイ・真珠湾で講演する元自衛艦隊司令官の香田洋二さん（共同）
　旧日本軍による真珠湾攻撃から７日（日本時間８日）で７０年となるのに合わせ、米内務省国立公園局がハワイ・オアフ島の真珠湾で開催したシンポジウムで３日、海上自衛隊の元自衛艦隊司令官、香田洋二さん（６１）が「ハワイ作戦・日本の見方」と題し、攻撃の生
存者ら約１００人の聴衆を前に講演した。

はっきり言って蝦夷基地の存在がスへでの諸悪だから
蝦夷基地が消えればいいだけ

この蝦夷基地はどこの艦隊だ、能無しの蝦夷基地が出っ張るんじゃないぞ

>>34
不採用になったのを別の利点を見出されて、別の形で採用された（F-18原型）とかの間違いじゃない？

>>39
スパホは不採用→A12脂肪→補欠採用

ドッグファイトの戦術変化も大きいよね。

高速度域で旋回能力を競う方法から、中低速での運動能力を重視する傾向が
スパホに有利に働いてるってこともある。

>>40
だから明確に間違いじゃないか、上の……？

EA-18Gとかもあるし。オーストラリア軍は、用が済んだらスパホをこっちに改修してさらに使おうって考えてたり。

>>41
そんな戦術変化無いが。
まさか、コブラとかクルビットが実戦で使えるとか思ってる？

・空軍の軽戦闘機候補としてYF-17はYF-16に敗れる
・しかし、双発を好む海軍がF-4の後継として採用しF/A-18となる
・F-14の高コスト化により、代替として海軍の主力戦闘機となる
・鳴り物入りのA-12が開発失敗し、代替策としてスーパーホーネット誕生
・空母という限られた設備で1機種で多様な任務をこなせるマルチロール機として君臨する
・F-16の後継機だったF-35の開発難航で豪は代替としてスパホを導入
・以降、F-35導入予定国の繋ぎとしてスパホの需要が高まる

>>41
スパホに有利な状況設定でイーグルに勝ったからってスパホの優秀性が証明されたって
わけじゃないだがな。同じ設定だったらタイフーンやラファールには負けるかもしれんし。

客観的に見れば加速弱い、上昇力弱い、旋回性低いといいとこなし。

低速域の操縦性が高いといっても低空侵攻能力では艦載攻撃機最低レベルだしな。

低空侵攻はいまだにレガホの仕事ですしw

>>46
＞かもしれんし。

>>46
F104でもイーグル落とせるしねw


もちろん、限定された状況下でだが。

旋回力
　F-22＞MiG-29＞ラファール＞タイフーン＞Su-27、F-15＞＞＞＞＞＞＞F/A-18

…とかそんな感じだったか

とにかく、次世代につながる機種を採用しよう。
戦争が間近に迫ってるわけじゃないんだから。
日本の航空産業を維持発展させるような機体を。

>>48
高々度、低空などのステージに関わらずF/A-18がラファールに勝てる要素は一つも欠片も微塵も
見あたらないからな。

>>51
スパホで航空産業を維持。

i3ファイターで次世代技術の開発を継続。

デルタ翼信者ｷﾓｲ

スパホよりユーロのほうが
国内産業にはいいだろ

>>55
どこがｗ

戦闘機の性能比較のグラフを見たが、ラプター、イーグル、フランカークラスの機体規模の機種を除くと
MiG-29が優秀過ぎる…
それほどの性能を持ちながら実戦でﾎﾟｺﾎﾟｺ墜とされてるのは有事には個別の機体性能より作戦や支援
機材の充実が重要ってことなんだろう。しかし、そういったものとの連係機能が優秀だからFA-18には
「問題が無い」とか言われてもなんか納得がいかないんだがなあ。自衛隊の航空機支援も統合リンクは
未完成だしねえ。

>>57
ポコポコ落とされたなんて実績は無いが。

つかもう選定延期確定だろこれｗ
防衛大臣が問責決議出されるから米英に延期する言い訳も立つしな。

蝦夷基地粕政府がギリシャ化してオワコンが正しいからな

F35の情報開示要求に10億も払った馬鹿共は腹切ってのたうち回りながら死ね

蝦夷基地粕政府の存在自体が諸悪の根源
早くとどめを刺したほうが真日本のため

ステルス性にこだわった結果こういう事態になった以上、選択肢としてはF-35か
別の候補機による選定のやりなおしだろう

>>58
現代の戦闘機としては墜とされてる方。
一般的な感覚でポコポコ墜とされてると見えるのは、みな攻撃機。

>>64
湾岸とコソボでモンキーが数機づつ落とされた以外は、戦果も被撃墜もほとんど無いだろ。

スパホ採用：ＷｉｉＵ後継機は核攻撃にも耐える
Ｆ３５採用：ナイトレーベン開発開始（２０２３年完成、２０３６年採用）
ＥＦ−２０００採用：超荷電粒子砲開発開始

>>65
老朽化したMiG-21以外でそれ以上に墜とされた戦闘機ってあるか？
ベトナムのファントム以降、そんなに墜とされていないはずだが？

あの電磁砲撃つ子はそこそこかわいい
一万人もいるなら一人ぐらい分けてほしいと

まぁ正直戦闘機よりも
海底資源発掘の技術的障壁とか
燃料電池の持続時間の問題をブレークスルーする方がはるかに重要なんだけどな

終わった蝦夷基地の清算処理のほうが重要だろ
こっちまで巻き込まれるとか、福島再来じゃなイカ

>>67
モンキーは仕方無いだろ。
米軍機だって、ダウングレードしたらポコポコ落とされる罠。

>>67
中東やアフリカに輸出されたドンガラモンキーMig29と、ワルシャワ条約機構加盟国に輸出されたMig29は中身まったく別物なんだが

まあそのMig29も統合ドイツ空軍では早々に全機退役しちゃったけどな

つまり烏賊最高

ドイツ軍のMiG-29退役機、中古販売価格１機＄１とかじゃなかったっけ？

>>74
マジかww

ドイツの話だったかな？＞１機＄１。どこが買ったんだっけ？アメリカも数機買ったんだよねw

今週、6日にLMの会見があるらしいな

もうラファール改でいいよ。　あの出っ張ったチンコ切り取ってしまえば外見もカッコイイし、あとはAAM-4、5が使えれば

無料でもいいから引き取ってください−ってやつだが、運用のための機材もいるんなら
それも買ってね。ただしそっちは相応の料金いただきます、って話だったはず。

明日神風のセミナーだぞ
それで発表する

個人的意見だけどアメリカの戦闘機はデザインが最高
ヨーロッパも少しは見習うべき

デザインならロシアだろ

ロシアもいいよね

おれもデザインならロシア好きだな。
昔はあんなに芋っぽいのしかつくれなかったのに…
アメ公は昔からあんな感じだよなｗｗ
日本はどうなるのやら

見た目重視で選ぶならフランカー一択でゲソ
あれは人類が作った乗り物の中で最も美しい形をしてるでゲソ

純減にして浮いたお金で韓国に石油基地に100万ペリカ

心神はマクロス。デザイナーは絶対マクロス見てる。
序でにロケットエンジンでガウォーク変形して欲しい。

>>85
トム猫だな

MiG-35

斬新さを求めて野暮ったくなるあたり日本とイギリスの工業デザインセンスは似てる気がする

イギリスにはぜひともパンジャンドラム完成型を作ってほしい

粕の蝦夷基地なんてとっとと始末してまえ

それに比べて欧州機体のデザインの酷さときたら・・・

陰の主役はユーロファイター　ＦＸ機種選定秘話　
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111204/plc11120417000006-n1.htm

>>94
>「英語に苦労しているんですよ」。防衛省幹部はそう話す。選定作業は空幕・次期戦闘機企画室が中心となり、
>メーカーなどが提出した提案書の内容を審査しているが、英語で記述された提案書の読解に四苦八苦しているというのだ。

なんかもうこの時点でいろいろと駄目じゃね？昨日今日提案書受付始めたわけでもあるまいに。

>>95
Do you speak English?

空幕・次期戦闘機企画室って言うくらいだから英語くらいできるかと思えばこの低堕落・・・

>>96
un poco hablo ingle's

民団　野田　でyoutube検索

日本がユーロを選択する勇気があればいいけど
属国奴隷に成り下がった今の日本じゃ無理かな？

>>98
スペイン語やないか〜い

前沖縄防衛局長の不適切発言で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題はますます混迷を深める。
国防費削減により米軍のＦ３５の調達機数が減るとも指摘され始め、「この政治状況でＦＸにユーロファイターを導入すれば虎の尾を踏む」（政府高官）ことになり
隠れユーロ派が仮面を脱ぐのは難しいようだ。

って記事が産経に出てる

F-35を選んでおいて、ひどく遅延するようならキャンセルしてF-15SEにすれば良いと思う

ユーロじゃいざって時に友軍から部品融通してもらえない。兵站の観点からも当て馬。

英国の外国交渉能力ならアメリカ相手でもユーロファイターが選定される事はあるよ。

部品の融通なんてそんな空論どうでもいいw
問題は米の機嫌を取るかどうかの一事だ。

>>106
空論どころか、高度化したゆえ緊急量産なんて不可能なレベルになった現代機じゃ無視できん話ですが……。

まーた無知だけど反米のためには必死な奴が粘着しはじめたのかｗ
何いっても基本知識がないから本当に恥ずかしいのう。

してもらえるかどうか自体が空論。

>>98
うんぽこ、って「少しだけ」っていう意味らしいけど、なんか猥雑だよね。

日本にはもう英国の政府の高官や大臣が頻繁に訪れているのは知っているけど
選択肢が無い日本より米国の方にも何かやっておいた方が効果的だと思う。
もしかして何かしら米国とも裏で打ち合わせみたいな事をやっている？

レーダーの発展性からいけばEF-2000>F-35>F/A-18

F/A-18
AN/APG-79
67.63cm
F-35
AN/APG-81
直径70cm
EF-2000
CAPTOR
直径 70 cm

有事に緊急事態となれば融通はありうる話だが、こと国内で自衛隊の運用能力が
米軍に劣るような事態はちょっと想像できない。米軍機擁護の要素としては弱い
かな？

>>112
少なくとも新型より旧型の方が性能が良いわけがないぞ

>>108
前スレでさんざん論破されてまだ強がってんのか？滑稽www

>>114
だから発展性だってレドームのサイズがEF-2000>F-35>F/A-18ということ
あとレーダーの開発時期からいってもEF-2000＝F-35>F/A-18でしょ

>>115
初歩知識の段階で間違って、顔真っ赤で煽るしかない仕儀に陥るのは反米厨用語で論破っていうんだ。

>>112
過去のF-Xでの自衛隊の機種別評価はけっこう大雑把だったから、そんなに厳密に
評価して判断基準にしないと思うぞ。探知距離や範囲はきちんとデーターシート並べて
比較してるだろうけど結局は「３機種とも充分な性能を有していると認める」の一文で
おしまい。

>>117
はいはい、くやしかったんだね。また今度がんばれw

>>117
煽り厨まだいたのか。で、陸上基地に配備されてるスパホはどんな任務に就いてるんだ？

アメリカとの関係を考えたらF35しかない

現実にスパホのレーダーAN/APG-79 AESAにアップグレードしているというのに。
ユーロのEキャプレーダーは実験さえ終わってないし。

反米無知恥ずかしいｗ

いや、普通に陸上飛行隊で使われてます、程度の知識ないの教えてもらったら、
おかしな逃げせず普通に修正せいよ。

>>121
F-35の眼は無くなったよ。情弱だね。

F-35を選んでおけば、F-3開発を決定するときにアメリカに共同開発提案とか横槍入れられても
「F-35持ってきてから言えよ」って言えるよ

>>123
陸上基地に配備されてるのは騒音裁判の件でさんざん既出だし、誰も否定してない。
だからどんな任務に就いてるのよ？

イカ買ったらアメリカは日米協定反故にでもするの？
そういう変な気遣いが今の歪んだ日米関係作ってんだろうが
「蜂は性能悪いしブラックボックスあるし日本にはメリットないし、F35なんてできてねージャン
しょうがないからイカ買うんだよ！」ってはっきり言えば良いだろ

陸上戦闘機「としても」使われている　の件か？聞いたこと無いなあ

タイフーンかっこいいじゃん。

>>123
＞陸上飛行隊

なにそれ？おもしろいwww

地上走行するんだろ？

そりゃオーストラリア空軍でも採用されていることさえ知らなかった、
レガホとスパホの区別すらつかない、で顔真っ赤の反米さん達が素直に誤りを認めると思うかい？
そんな殊勝さがあるなら、無知なまま書き込むなんてしねえよｗ

無知がばれると意味不明の話逸らしに逃げる芸風はもう秋田。

素直に現実なんてどうでもいいからアメリカ嫌いですって吼えてろｗ　相応しい板で。

>>123
おまえさんのは知識じゃなく妄想だな。地上基地に配備されてるライノ飛行隊に防空任務が
与えられてるわけじゃないだろ？艦載航空団の予備部隊じゃないの？
それを地上？戦闘機って言ってしまう（そんな用語があるのかどうかよく知らんけど）から
つっかかられてるんだぞ。

>>132
オーストラリア空軍のことは該当スレでさんざん既出。カナダ、スイスのレガホの
ことも普通にやりとりされていた。その上で所詮艦載機という論調に顔真っ赤に
してたのは　お　ま　え　www

推してたイカ自体にさえ恐ろしく無知だったからな……。

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。

F35だけは絶対に駄目

>>135
はいはい、スレが落ちたからってうそいわないでね。
アメリカの艦載機以外どこが使ってるんだ、とドヤ顔のレスして恥かいた当人乙ｗｗｗｗ

スパホ厨に日本語は通じない。

>>138
ああ、あったなそんなレス。そんなのに大喜びでつっこんでたのか？
とんだ茶番だったなw

>>122
だから今キャプターをキャプターＥに改良しようとしてるんでしょうが

だからお前らが反米なのは勝手だが、戦闘機に嘘持ち込むなと何度・・・。
このスレで仮に出鱈目が通ったとして、それで何になるの？

アメリカ怖いですっ！

特に不況のときの

>>140
つまり自分が嘘いったと認めたと……

>>135
で、スパホは地上基地で何してんの？

>>142
具体的にどの部分が嘘なのか言えなきゃ説得力も何もないな

>>144
俺じゃねーけど？前後のレスでカナダやスイスのレガホの話はしてたけどね。
あ、米国の「地上戦闘機」ってとこにはつっこんだけどな。

だいたい米国本土で海軍や海兵隊に防空任務が割り当てられるわけなかろう？
それこそ基本知識だわ。スパホ推しさんはほんとにスパホ好きなのか？
スパホが採用されるとうれしいって立場のどっかの国の人じゃあるまいな？

スパホ好きにしちゃ出鱈目な電波情報多いしね。胡散臭いのは確か。

空戦のトレンドかwww

2016年時のレーダーの性能はF-35＞イカ＞スパホしかも今後の発展性はイカ＞F-35＞スパホ
レーダー以外特に売りのないスパホは終わったな

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。

F35だけは絶対に駄目

まさか米海軍の飛行隊って基地配備ん時は遊んでるとでも思ってるの？　要撃警戒任務も当たり前のやってるのに。
それこそ岩国のVMFA-212のように、基地に恒久配備される隊の存在知らないとか？

純粋に選定するなら、性能的にタイフーン
しかないが

米国とのからみで、スパホにしそうだな

ミンスが叩かれると嬉しいって層はスパホ、タイフーンのどちらになっても大喜びだろーな。
スパホなら、なぜ攻撃機なのか？って中韓からの突っこみにあたふたする様が楽しめる。
タイフーンなら、アメリカとの協調関係の重要性を理解してないバカサヨ政権wwwと好き放題に
貶められる。ネトウヨにはこの世の春だなw

スパホはやだよー

>>155
それはつまり君の想像するネトウヨはF-35になることを望んでいるってことだろ
なんで自分の思い通りにならなかったのにこの世の春なんだ？

>>157
ネトウヨはネタ探してるだけだから、F-35になったらなったで
未完成機買うなんてアホスギwww国防をなんだと思ってんだwww
とか言って叩くよなw
結局何選んでもミンス氏ね　で変わらないw

>>157
逆。F-35では叩くネタが乏しいので選定されては困る。

ミンスほとんど関係ないけどね。

F35は叩くネタだらけでゲソ
現状であれ選ぶのは愚の骨頂でゲソよ

事実を言ったらネトウヨ扱いですかww
ネトウヨ厨終わってんな

>>151
ファントム退役に間に合う、という最大のアドバンテージを忘れてないか？

ネトウヨは>>158みたいに自分の意見より嫌いな相手に難癖つけるほうが大事な連中ってことだな

ニュー速的な流れやめれw

F35が自滅してんのは事実
それを指摘したくらいでネトウヨごときと同列に扱われてむかつくのは当然

・自民もﾐﾝｽもアメリカにノーと言えないのでタイフーンは無い
・F35は暗礁に頭から突っ込んでひっくり返ってる状況なので無理。

スパホに決定。みんなもう内心じゃわかってるんだろ？

>>167
ｽﾊﾟﾎは買うでゲソよ
水没F2の代替として
予備機含めて20機も買えば顔は立つでゲソ

スパホ選ぶくらいなら
契約条件厳しくしてF35とダミー契約したほうがマシ
スパホなんてこれから何年使えんだよ
コスパ悪すぎ

稼働率からいけば
スパホ以外に選択肢はない

F-35は自滅ってか開発計画自体が破綻してる。
英軍、海軍の意向を考慮しB型優先して玉砕。
シーハリアーの退役や米艦載機がF/A-18だらけになることへの不安感が背景にあったとはいえ、
ややこしいものから先に開発するという愚挙にでたのが失敗の始まり。
あら？なんだ３社とも絡んでたわけだ。

>>170
じゃあイカとスパホの稼働率とＦ−３５の目標値を出してみろよお前そんなデータもってないだろ

亀裂問題で書類締め切ったけど特例認めるとか言いだして、
商社にF-15Eの売り込み書類出し直させてそれに即決定みたいなオチだったり。

締め切りも何も選定作業自体は終わってるだろう。こっからは政務三役が今回の亀裂問題を受けて
再調査の依頼・差し戻し、もしくは選択機種の変更を迫るって流れになるんだろうか？
年内決着が2012年発注のリミットだから機種変更、スパホに決定ってのが一番ありそうだ。

>>174
国会に一川防衛大臣の問責決議提出っていう体のいい言い訳も出来たしなｗ
いや国際的に見たらすごく恥ずかしいんだけど

LMの会見待ちか…Bが先に勝利宣言するか…
会見予定はどっちが先だったかな？

Ｆ−３５の不具合が見つかるたびに鬼の首を取ったように大騒ぎする輩がいるが
そいつらはなんのために五年も試験期間を置いてると思ってるんだ？

台風は拡張性がない上に、自衛隊が嫌っているからまずありえないからな

アドーアエンジンで苦しめられたからな。

自衛隊が嫌ってるとかいうソースはなに？まさかソースは俺とか言わないよなｗ

>>175
もし三役会議できなかったらスパホ一択っぽいね。
まあ問責・免職となっても公務に穴は開けられんから選定はするだろうけど。
難事に特別措置っとかって判断はできなさそうだから、それでもスパホっぽい。

>>180
ggrks

2016年の納入をLMが書面で確約してりゃ今回の亀裂問題もスルーされるかもね。
結局政務三役の判断次第になるが。

F３５はF４の退役に間に合うのか？

>>168
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8941366

>>182
ソースなしとそれとも半世紀も前のＦ−１の事例でももってくるのか？

>>184
2020年までに12機納入できれば他の候補機と導入スケジュールはそれほど大きくは変わらない…けど

なんでこんなになるまで放って置いたんだ＞F-X

Ｆ35間に合わないと思うんだが…

>>95
棒大なんかバカしかおらんからな
東大京大なら小学からぺらぺらとか普通だし

>>188
すべてラプターを売ってくれなかったことが原因でゲソ
あのころからすでにBAEは三菱重工とイカちゃんのライセンス生産の話をしていたでゲソよ

さてスパホに決まったわけだが

>>178
空自はタイフーンの機体性能には満足しているよ。
今日の産経読んでごらん（笑）

これを機に日本企業もエアバスの生産に絡むようにすればいいよな
ボーイングに気を使って
日本の企業はあまり協力してないし

>>193
産経がソースって限りなくグレーだなｗ

なんでどいつもこいつも元記事を読まないで騒ぐんだ
生産ペースを落とした方がいいっていうのは疲労試験が終わって対策が為された部品に交換するのに
余計な金が掛かるからで(1機あたり300万〜500万ドル程掛かるだろうとのこと)、
試験スケジュールを遅らせるとかいう話ではない

開発が遅れても
日本向けは完成する

>>192
スパホ厨の嘘でも百回言えば真実になるてきな考え方は最低だな

イカ厨もF-35厨も同じじゃねｗ

まともな要撃機が今の世界に存在しないというならF-XXは国産で自製するしかないな

俺は〜で決定したとか過去形で言ってるのはスパホ厨以外見た記憶はないが

>>200
今の世界にある唯一まともな要撃機、それはMig35
実際Awacsとの連携がちゃんとできて、なおかつ露助がミサイル売ってくれるのなら
これほど日本の国防に適した機体は無い

健忘症か？イカちゃん決定とかしょっちゅう見るわけだが

Ｆ−２２は売ってくれないし、Ｆ−３５はいつできるかわからんし、今買うならスパホかイカのどっちかしかないだろ。

>>171
最悪ハリアー再設計でいいんだからB型は後回しにすべきだったな
Cがモノになってからそいつをいじくる形で
まぁ英軍はそれじゃ困るんだろうけど、結果としてF-35計画全体を危機にさらしてるとかもうね・・・

まぁ英軍はC型に切り替えたわけだが

あのTPP参加のゴリ押しっぷりをみればもうF-35に内定してると見ても間違いないだろう

>>206
さすがイギリス。早々に変わり身とか
日本も見習ってもらいたい

>>190
俺京大だけど小学生の時からペラペラなやつなんていねーよｗｗｗ

やむを得ず台風かスパホ選択
→来年あたりF-35計画全体を見直しへ、高価でもF-22のがマシだということで米国内向け・輸出仕様とも再検討
→量産効果で現実的な価格でF-22モンキーを買う西側各国
→防衛省涙目

なんてのもありそうなオチ

>>208
対艦番長作っちゃったりして変態性を身につけちゃったけどね

>>209
東大の英文の奴は余裕でペラペラだが

>>208日本は一度決めるとその後その計画が陳腐化しても延々とそれを続けるから。
どうも計画を白紙にしたり修正すると自分の能力が疑われるとか自分を全否定され
てるような錯覚を起こすらしい

文一の奴も余裕でペラペラだった
もっとも偏差値は80以上軽くあったんだが

蝦夷基地始末も重要だが、自治労つぶしの作戦立てるわ

>>212
英文科とは過度な比較をｗｗ
英文科のやつは性能評価書読んでも
英語は分かるが理系の専門用語がわからなったり
数値の意味がわからなかったりするから
結局色々調べるはめにｗｗｗ

>>191
貴様はこれでも見とけ
ttp://love-battle.net/

>>213
>>152みたいな香具師だなw

正直今の大学の理系のカリキュラムでは専門知識覚えるのにもカツカツなくらいで語学に力全然入ってないよね

それでどうやって論文書いてるんでゲソ？

>>220
日本語で。
この間もノーベル賞取った人が英語全く駄目とかw

蝦夷基地はバカの見本

Fランの俺が海外のシンポジウムに参加したときは
まずは日本語で論文を書く
次に日本語の表現を簡単にして
文を短くして、長文を無くす
これと添削してもらって完成
後日論文修正してくれって連絡来た

Ｆ−４、Ｆ−１５、Ｆ／Ａ−１８と３代続けてまたまた
暴淫具（ﾏｸﾀﾞﾈﾙ）の戦闘機にケテーイ。

大型機でもＢ−２９、Ｂ７４７、Ｂ７６７、Ｂ７７７、Ｂ７８７と
第２次世界大戦から戦闘機をはじめ、爆撃機、旅客機まで暴淫具に
お世話になりっぱなしの日本。

肋氣威怒なめんな

【SRIIC・西恭之主任研究員より】
F35事業責任者のヴェンレット海軍中将によると、
飛行時間8000時間以内にひび割れ等を生じるパーツを多数発見。
初期低率生産（LRIP）第4ロットの平均価格は1機1億1100万ドルだが、
パーツの再設計・交換には1機300‐500万ドル。
この費用節約には量産のペースを落とす必要。
中将が「誤算（miscalculation）」としたのは地上試験と飛行試験の完了前に
量産型を製造する同時並行性（concurrency）方式の採用について。
マスコミ報道とは違うニュアンスです。
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=211767575566413&id=100001995177713

誤報でした
F-35に決定です

理系の専門用語ならある程度英語でも行けるけど
わけあって芸術に関する英語の論文読んだらわけわかんなくて辞書が手放せなかったわ
それぞれの庭って有るんだよ

やっぱりＦ／Ａ−１８Ｅ／Ｆが本命？
Ｆ−３５開発ぽしゃったらユーロ台風にしますって
言えないのか、日本政府と自衛隊は。
アメちゃんはそれでもＦ／Ａ−１８押し付けてくる？

>>226
必死杉

>>217
イカちゃんのような清純なかわいさが全くないな

>>226
意味不明な結論でゲソ

>>228
あのアメリカだからね

>>228
必死杉

>>226
おれは、ずっとF-35Aだと言い続けてきた。本スレで

またまた暴淫具と日本の不思議な因縁。

ってかこの大切な時期にFｰ35の記事が出てきたことが気になる
なにか裏ありそうだよな

部品云々が事実なら
今までの強度評価の方法と異なる手法をLMは使ったんだよな
一気に何千点もの部品に問題が生じる事態ってそうそうないぞ

軽量化が叫ばれてたときに削り過ぎたんじゃないか？

結局、アメリカはお古のボーイングＦ/Ａ−18Ｅ/Ｆを
売りたいんだろ。

か、本当にＦ−３５の開発が大幅に遅れているか。

中古スパホで全く問題なしなのにな

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない

詐欺と低能と粕の蝦夷基地粕時代も終焉だぞ

なんかタイフーンに決まりそう

>>241
死ね

なんか最近半頭さんが可愛く思えてきた

可哀想というかスパホ絶望的なので悲壮感ならある
半頭よもう諦めろ、、、

防衛省でもいまこのスレみたいな
罵り合いをしてるのかな？ｗ

自分はイカ厨だから半頭じゃないんだよー、スパホ厨が半頭なんだよー、と一生懸命アピールしてるつもりのようだけど
人の少ないこのスレで白を切る意味があるのかと小一時間説教したい

どうもイカのラ国は150億ぐらいになるので
価格的にアウトらしい

誰が半頭かわからにのは半頭くらいじゃん
こいつの特徴は痴呆症だから
まあスパホ現実みれば忘れたくなるのも無理はないｗ

スパホ厨の妄想ですね

http://tfr.seesaa.net/article/158029721.html#more
構造重量に対して燃料重量の割合が多いほど機体の改修が難しく性能寿命が短い
これを今回の候補機でみていくとF-35A65%イカ45%スパホ46%
イカとスパホの拡張性は大差なくF-35は拡張性に乏しいが後発、性能寿命は三機種とも余り変わらない？

※の重量のなん%が燃料だとかという意味ではなく燃料が構造に比してなん％分かということ
F-35だと空虚重量12426kgと機内燃料8165kg+で65%

>>251
あれ、イカの機体寿命は６０００時間で一番短かったよね。

性能寿命と書いてあるのに

>>253
そりゃ失礼

お試し

>>252
頑丈さを一部捨てて身軽さを取ったってことなんだろうな
かつてF-16が歩んだ道だが奴らはビルドアップして帰ってきたが果たして・・・

今日なんらかの発表があるんだよな…


あげ

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>>251
F14が魔改造で22世紀まで使える超性能機ですねw
7222kg/18951kg 38％

Su-35BMが候補に入っていればなあ…

>>216
昔お役所に提出する文書を業者に翻訳させたら滅茶苦茶（機械翻訳なみ）で
結局全部自分で翻訳する羽目になった事が有る。

>>261
業者なんてアテにするなよ

鯖移転か

>>259
どこから２２世紀とか出てきたのか知らないけどF-14は性能的にはF-15なみに長く使えたと思うよ

>>259
VF-1ですねわかります

みに以下はかわいくないよな
akbだと ゆきりんとたかなみがかわいいな

F-35は不確定要素が多すぎる。信じられるかこんなもん！

過酷なインドの現地でテストではなんちゃってアビオ、なんちゃってAESAなんて子供だましは通用しない
本物だけが生き残る

インドへ提案中のイカもAESA搭載でという契約なんだが

F-XがタイフーンならタイフーンのＡＥＳＡに日本から技術指導が
付くから、すぐに実用化可能になるぞ。

イカとスパホで模擬戦したことないのかな？

永遠に決まらない可能性すら出てきた。惨めだ。

Ｆ−Ｘはタイフーンなら、それでいいや。
スパホなら一年延期してＦ−３５でいいわ。
来期の４機分の予算は無人機開発かエンジン開発予算にまわせよ。

>>272
そこで純減ですよ

ﾐﾝｽ的には純減が理想だろうな。金も要らんし防衛能力低下で一石二鳥。
何もしないと流石に文句の一つも言われるだろうが、ここまでグデグデやって
結局決まりませんでしたﾃﾍｯならまだ言い訳のしようも有るってもんだ

心配ないでゲソよ
空自はわたしが侵略したでゲソ

F-35って戦力としてはゴミかもしれんないけどさ、ステルス機導入による戦術、技術の発展は計り知れないんじゃないか？
まあ、アグレッサーとして少数導入出来れば一番いいんだがそれは無さそうだしな。

>>264
F-14は性能的にはF-15以下

民主も自民も糞だ
gdgd続きな民主に、ラプター固執で国内産業無視した自民
チャンス2回あったのにF-2ライン閉鎖をそのまま容認とか阿呆だわ

ほう野田、防相更迭拒否か

スパホ36機+F35 36機で。
スパホは後日海自へ移してF35を追加したら攻撃機が充実する。

スパホ絶対反対だわ。
スパ穂なんてラ国したら、あとでＦ−３を自主開発した場合に、
技術をパクッたとか確実に因縁つけられる。
タイフーンか遅れてもいいからＦ−３５でいいわ。
海自にスパホなんていらんよ、Ｆ−３５Ｂなら有益だけど。
海自がスパホなんてありえないから。

同じくスパホいらんな
選ぶ理由が無い

>>279
もうダメだね、自民も民主もたいして変わらん。
民主なら純減じゃなくまた先延ばししそうだし、自民は自民で未だにラプターだの即心神実戦化だの言ってる時点で両者オワコン。
他にまともな政党０だしな。

つか海自に戦闘機/攻撃機って人員や法解釈どーすんだよ馬鹿か

対不審船哨戒機です（ｷﾘｯ　無理かｗ

つうかF-35間に合うとしても、開発国でも優先販売国（イスラエル、シンガポール）でもないのに本当に大丈夫かな？
LMはああは言ってるけど、議会承認得てない上に、航空ファン見る限りだと、確か共同開発国からの承認も必要だったはずだし。
F-35JみたいなA型劣化モンキーだったらどーすんだ？

>>287
まさにラプターの時と同じで楽観論しかないから難しい
アメ政府が認めた、ＬＭが認めた、だから大丈夫！
なんて言ってもラプターの二の舞になりそうで…
ラプターなんかモンキーバージョンF-22JXすらダメだったし

じゃあスパホしかないじゃないか。消去法で。
先送りしたほうがマシじゃねえの。
もう4.5世代機なんぞ金の無駄。

いよいよ発表か
ワクテカ

F-35よりも新しい、LMの最新鋭ステルス機がイラン(=中国)の手に落ちましたが、はてさて、どうするんでしょうかねぇ？

【国際】 イラン国営ＴＶ"イラン軍、同国東部で米無人偵察機ＲＱ１７０撃墜"と報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323012040/

多分これで、5年以内にイカやライノでは中華戦闘機に手も足も出せなくなる。

>>283
最新鋭のアビオニクスが、
ローリスクで手に入る。
いい加減に学習しろよイカ虫。

>>290
そいや今日は衆院予算委員会だたな

ロシア・中国製第五世代ないし四・五世代機に優越できなきゃ導入の意味ないしね。

>>293
今日→衆院予算委
明日→参院予算委
明後日→参院決算委
まぁ３日以内に発表はありそ

＞最新鋭のアビオニクスが、
ローリスクで手に入る。

　あとで技術を盗んだといわれて、Ｆ−３開発妨害の根拠になるのが
確実だわ。
　タイフーンなら、最初から情報公開だから、後での妨害不可能。
　Ｆ−３５Ａならブラックボックスだから、問題ならん。
　スパホは中途半端で無意味だわ。

スパホ＝高額粗大ゴミだもんな・・・

>>296
妄想乙。
お前はまだ成立どころか交渉もしてない条件を透過できるのかｗｗｗｗｗ
さらに計画のけの字さえないF-3に今回の選定技術使うのが当然としているとか。

具体的な事いうと知識無し突っ込まれて恥かくのを学習したら、今度は都合いい未来図でっち上げですかｗ
何推して何嫌ってようが、こういうのは本当に醜いな。

えー。サウジのタイフーン購入例見ると、低性能のタイフーン旧型（一機あたり100億）のほうがライノよりずっと高いんだけど。
天井知らずになりそうなF-35とごっちゃにしてない？

陰の主役はユーロファイター　ＦＸ機種選定秘話　

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111204/plc11120417000006-n1.htm

イギリスが自分ところで使わないとした機体の、キャンセル料払いたくないから押し付け先を探している、と言う要素あるが。
安値になるという補償は実の所どこにもない……。

スパホならＦ−Ｘ選定は延期でＦ−３５Ａでいいわ。
今回の予算は、無人機かエンジン開発費にまわせよ！！！！！

低性能スパホよりもヒビの入ったＦ−３５のほうが使えるわ。

APG-79AESAレーダー等、電子戦じゃアメリカ製が欧州勢をリードしてるからねえ。
カタログじゃ優秀なはずなのに実際に使ってみたら……なF-2の痛い経験あるから実用データもほしい所だ。

F-4の穴はどーすんのさ？
F-15の代替なら絶対優勢が条件だろうが、そうじゃないよ。
必要十分な性能（部分的には自衛隊機全部より上の電子戦能力有り）で比較的安価なスパホ優勢じゃね。
F-35がやばくなきゃ、それこそ前世代機は一切問題外だったろうがｗ

>>303
>スパホならＦ−Ｘ選定は延期でＦ−３５Ａでいいわ。
こう言うやつに限ってF-4が連続事故を起こしたりするとあの時何故延期したなんて批判するんだな。

｢F-15DJ初期型以降を置き換えの次々期F-XをF-35にすると確約した上で、今回はタイフーンを｣
｢更に次々々期で国産機導入｣
なんて記事を日経IBで見た。

意外にも社民党の保坂なんかもこんな提言してるし…（てか社民党ってアンチ自衛隊だったよな？）

でもこの案案外まともじゃない？

>>308
F-X・・・タイフーン
F-XX・・・F-35
F-XXX・・・国産または共同開発
ってのはこのスレでも結構多い主張だと思う

F-X→ユーロファイター
F-XX→時期前倒しの上でF-35
F-XXX→純国産機、どうせ国産開発から実戦配備にはかなりの歳月がかかる

この論調はすでに政界にはとっくにある、民主自民問わず若手議員に多いよ

>>309
>>310だが被ったねｗ

F-X・・・F-2要撃型
F-XX・・・F-35
F-XXX・・・国産

でいいと思う。F-2は真面目に継続開発つづければ、スパホ並みのアビオ性能は与えうる。

イカは一番イラン。

なかなかいいお値段のようですね
http://japanese.joins.com/article/035/145035.html

F35を海に落とすと泣けるから、先ずはスパホで慣らす。
F2、スパホ、F35の攻撃機陣なら結構強力だよ。

現実見れば予算内、納入スケジュール確約のスパホ一択なのに。
F-35は大幅遅延
台風は開発国ですら持て余し
F-2/F-22は生産終了

今時超音速巡航？
もう光速(ネットワークセントリック)の時代ですよｗ

>>313
>なかなかいいお値段のようですね
ブラジル・インド・日本にＥＡＤＳが提示した価格は１機当たり１億５０００万ドル
高すぎｗ

>>288
ラプターは政府が認めた事は無いぞ
（空軍が応援したって程度だ、ゲーツが国防長官だったんだよ。ゲーツの引退は判っていたから長官が代わるのを待っていたんだよ）

対フランカーのキルレシオが60％超、LMのSniperATP搭載で70％なF-15Kが配備されたってのに…

日本大丈夫？

F-2で露呈したようなマッチングの問題があるから、イカの劣位を日本の技術で補おうって話も実はかなり厳しいわけだし……。
やっぱスパホしかねーわ。あれ、実用機最高レベルのレーダーと電子戦装備備えて、実戦の空で飛んでるもん。

>>318
格納庫を叩くのにF35も必要だね。

日本じゃ使えないスパホのレーダー自慢して何が嬉しいんだか理解不能だわ。

日本じゃ使えないとか意味不明だわ。

>>322
え？おまい何言ってんの…ｗ

>>323
お前が何言ってんのだｗ
AESAの使用を制限する法でもあるってのか？ｗ

俺は何だかんだでFｰ35が良かったけど

ライノか台風かと言われたら台風が良いなぁ
インドのテストめっちゃ詳細で多岐に渡るし
そこでライノがあっさり落ちたのがめっちゃ気になる

>>325
単に制空戦闘機として使えないからだろ。

>>324
まさかAESAが機体につまれてるだけで使えるとは思ってないよな？

タイフーンは時代遅れになりつつある。巡り会わせが悪かった。
まさか、ここまで低RCS性やレーダーや電子系統の差が実戦力の差になるとは思わんかったんだろう。
ステルス性に不利なカナード付だし。

>312

加速性能いいもんな、F-2 _φ(･_･

>>327
アメリカ軍以外でも、オーストラリア軍が問題なく使っているレーダーだが？

日本でもF-2で使ってるがなｗ

>>292
手にはいらねーよ

>>331
アクティブとパッシブの問題がある、って意味じゃね？
スパホのはまた違うし、まぁ問題はあまりないだろうが。

単発で双発並みの出力と信頼性、というF-2のエンジンみたいな化け物さえ外国に売りつける余裕のあるアメリカだからな……。
なんのかんのいっても、F-22という切り札があるからだろうけど。

>>332
オーストラリアは手に入れてますが。
レガホの最新改修版入れるなら、他の国も。

>>326
でも爆撃テストとかもあったんだよね…

>>306
スパホじゃF-4の穴が埋められないんだよ。
アクティブECMなんか的になるだけだ。

922 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] :2011/12/04(日) 15:03:05.60 ID:???

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>879
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　おおきなもっさりさんの知る限り、アメリカのステルス機も
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　ロシアのステルス機もRAM塗料の重要成分は
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　それぞれ国産してるもさよ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　構造材を兼ねるタイプのRAMについては言うまでも無いもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
銀で被覆した微小中空球体を用いるもさが、日本ではまだ実験室レベルもさ。
意外なことにオーストラリアや中国でも量産してたりするもさね。
ATD-Xの初飛行までには日本のメーカーも実用水準に追いつくと思うもさが。

949 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] :2011/12/04(日) 15:11:44.56 ID:???
　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>932
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　重量制限が厳しくなく、かつ耐塩害性能が必要な用途では
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　日本のメーカーも頑張っているもさね。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　航空機用を生産しているのはアメリカとロシア、オーストラリア、中国、フランスもさかな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　「低RCS機」に留まらず「ステルス機」を実用化しているのはもちろんアメリカだけもさ、
　　　　　　　　　　　　　　近い将来にロシアが加わるもさね。
フランスのラファルは低RCS機ではあるもさが、ステルス機とは言いがたいもさ。

967 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/04(日) 15:21:15.21 ID:???
>>949
その中に、英独がない気がします。
本邦に「低RCS」を売りにした機体を売り込んでる気がするのですが。

981 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] :2011/12/04(日) 15:26:57.21 ID:???
　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>967
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　英独は今のところはフランスから買ってるもさ。
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　国産化も推進中もさね。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　もし日本でユーロファイターを買うなら、いつかの戦車砲のときみたいに
￣￣￣￣￣￣￣￣￣日本でも作れることを示しておくべきもさかな。

>>312
統合的なアビオニクス全般としてはアレだが、改装予定のレーダーは既にAPG-79を超えましたよ。

制空馬鹿が欲しいとしても、今時AESAなく統合電子戦システムも一周遅れのユーロファイターはきっつい罠。
しかもトランシェ3を考慮しているってことは、制空馬鹿は自衛隊自体が遠慮したい態度ゆえだろうし。

>>341
統合電子戦システムが周回遅れのソース出してみ。

>>341
AESAの利点は？

スパホのエンジンは、スウェーデン製戦闘機にも使われているように多国間で互換性があるからな。
既に日本企業も整備で噛んでいて経験あるし。
もっとも日本に提案されている新タイプがまんま来るとは限らんが。

イギリス自身が使う気どころか開発からさえ手を引きたがっているトランシェ3だぜ、日本に売りつけようとしているのって……ｗ

>>333
AESAはActive Electronically Scanned Arrayの略、アクティブフェイズドアレイレーダーのことだよ
P-1のレーダーもAESAだな。

BAEがトランシェ2に追加で載せるかどうか、さえ各国で意見分かれて不透明で、それでも必死にAESAレーダー開発している。
この事情からも、価値は分かると思うが。
機械的信頼性重視であえて旧方式のまま、とかいうのとも違うしねえ。

イギリスの転売商法……。

>>322
>日本じゃ使えないとか意味不明だわ。
電子戦機能は、制限されるか無しになる可能性がある。
例え、RFPの提案書に書いてあっても議会が反対するだろう。
陸海空自の電子戦装備は、これまで原則、国産（米側供与無し）。
従って、米国議会が認めるまでは、「電子戦装備は供与無し」と
考えるべき。
統合電子戦機能なので、追加するスペースが無い。

>>343
機械式より出力が大きい、同じ大きさならより高性能に作れる
スキャンが早い
故障し難い
耐ECM性(ECCM能力)が高い
取り付け角の工夫をすることで低RCS化できる

可能性がある 　だろう　って・・・

F-35が爆死しそうな今、イギリスはじめヨーロッパも
ＥＦを無下にはできなくなってきてると思うがな

>>349
APG-79の電子攻撃機能のことか？
その機能がオミットされたとしてもAESAが使えないなんてことにはならないわけだが

自衛隊に提示されている近未来スパホもそうだが、F-15とかほとんど新設計でなんちゃってじゃない第五世代能力追加していってるからな。
このタイミングで買いということ自体が微妙のような。
F-35が不透明なら尚更。

空自の本音は、どの機体でもいいから
早く運用できる機体をきめてくれー

最悪の選定は先伸ばしか、純減

また先送りかよ・・・
でも中途半端なの買うよりはその方がいいのかもな
次世代スパホなら許せる
かっこよかったし

F-22の登場で在来機が一気に陳腐化して、その第五世代機はアメリカ自身のもの含めて多事多難で、
むしろロシア側が追随していているという……。
難しい情勢だ罠。

F-22って飛行再開してるけど高度制限なし？
ガス中毒問題は未だ原因不明だそうだが

F-22って零戦みたいなもんなんだろうな
突如としてその時代にあらわれた最強戦闘機
みんながF-22の大きな虚像を見ているというか・・・

でも防衛省も政治家もラプターに固執しすぎて今このザマ
本来なら今頃はもう７機は配備されてるはずだったのに

http://www.afpbb.com/article/politics/2829318/7803547
ふむ、高度制限はなしか

>>309
F-16で埋めてF-XXを開発費ぶち込んで国産開発でもいいとはおもうけどね。

>>340
予定でいいならＦ−３５一択だな（笑

F-16なんて今入れたら後で処分に困る。
F/A-18なら陳腐化したら海自にお下がりして……

>>363
APG-2は既に完成していてAAM-4搭載改修の中に盛り込まれている

国産戦闘機とか頭おかしいんじゃねえのか
一度も実戦経験もノウハウ無い日本が戦闘機とか、どんなガラクタが出来るか楽しみだな

まあ、アメリカがF-22開発につぎ込んだだけの予算と時間を戦闘機開発に当てるんなら
話は別だけどなｗｗ

戦争の緊急性がないときに作っておくべきだろ。
はじめはどこの国も実践経験ないからな。

>>366
世の中には、空戦用戦闘機を売り込むのに際し、リビアでピックアップトラックに爆弾落とした事を「戦闘経験だ！」
と自慢する国/メーカーがありまして…。

>>366
だから防衛省は実戦データが喉から手が出るほど欲しいんだよ
第4,5世代機以降は戦闘機開発に実戦データは必要不可避だし
でも以前アメリカ様はベトナム戦のデータしかくれなかっただろ、それだけ実戦データは重要

>>369
まぁ戦闘機だけじゃないがな、今や小銃(アサルトライフル)ですら開発には実戦データが重要視されてんのに。
だから海外のサイトなんかじゃ10式戦車や89式小銃の評価はそこそこでも、実戦経験０だから
｢仮に法整備出来て輸出出来てもイラネｗｗｗ｣
な意見が大勢だろ？
まさに張り子の虎、抑止力でしかないんだな。

実戦経験か…不審船くらいしかないもんなー、それすらアメリカには馬鹿にされてロシアからは笑われる始末だし。
まぁ実戦でもない放射能汚染で退役続出だから笑われても仕方ないんだろうけど…

>>371
> 放射能汚染で退役続出
何それ

89式が叩かれるのは単に価格だろう。銃は銃としての基本機能や
メンテナンス性が高ければ評価はされると思う。まあそれも戦訓といえばそうなんだが。

>>372
原発周辺に行かされるのが怖かった、で車両盗んで脱走かました自衛官はともかく、あの時期は自主退官する自衛官が多かったって話でしょ

>>373
いや、散々指摘されてるけど酷地試験もされてなけりゃ実戦でのデータさえ０な武器をどこが欲しがるか…って事じゃないか

>>367
自衛官だって、日本が無理して作ったよくわからん戦闘機よりも
アメリカ製のノウハウや実戦経験が生かされた戦闘機のほうが絶対安心出来るだろ

F-2の時だってアメリカの横槍だのなんだのって言う奴が居るけど、F-16みたいな
豊富な実戦経験がある機体をモデルにしなかったらどんなガラクタができてたか分からんぞ

今後完全オリジナルで国産開発するなら相当な時間と金が掛かることを覚悟しといた方がいい
まあ完成する頃には時代遅れってオチで終わりだろうけどな

>>373
基本性能高いと言っても所詮平地でのデータでしかない訳だし。
欧米各国やメーカーみたいに過去の武器の実戦データなんかが０なのは致命的じゃないかな。

>>377
戦場でのデータはないが、猟銃だったら国産しているだろう。
実戦での証明が一番だというのはわかるけど。

>>378
ん？なんで猟銃？
意味が分からん…
>>374
週間新潮ソースだからアレだけど、1個普通科大隊レベルの数が自主退官したともあるしね…

>>376
実戦経験がそんなに必要ならF-4でも買ってろ。

>>379
それをいうなら普通科連隊(軽)だろ
>>377
日本の場合、使用される場所がほぼ国内に限られる訳だからそれを前提とした検査しかしてないしな。
過去のGM特集見ても酷所耐久やらだって海外メーカーに比べたらすごく軽いし

>>379
いや、平地以外の経験って点ではさ。

銃は単純に信頼性高くて使い易ければ、ってのがあるけど、戦闘機は逆だね。
空戦の事を知らなきゃいけない。
実戦経験あるところは少ないだろうけどデータは欲しい。

>>380
なんか負け惜しみの捨て台詞みたいだな、でも実際そうじゃん。
なんでF-4か分からないが配備してますが？

>>382
海外データで申し訳ないが、HK416/417をノルウェーが採用(ラ国)する際に環境耐久テストだけで数百時間だぞ。
んでノルウェー軍の要求に合わせて(過去の派兵データやら合わせて)仕様を4回変更してる。

まぁ戦闘機の実戦データ入手は無理だろうな、アメリカだって過去に出したのは半世紀前のベトナム戦だけだったし。

>>384
というか、東西の一線級の戦闘機同士の空戦っていつ起きた？
ここ最近はとんと起きてないような気がする。ベトナム以来ってことはないだろうけど。

>>368
ピックアップトラックを爆撃できるなら十分な精度だが・・・

ピックアックトラックなんか適当に近くに落ちれば直撃しなくても吹っ飛ぶだろｗｗ
まあ能力に問題ないとは思うけどねｗｗ

>>385
いや、空戦ってなにも戦闘機ｖｓ戦闘機のガチバトルだけじゃないだろ？

今はレーダーとミサイルの精度で決着がつく。ただし政治的事情から縛られる場合も……。

飛ばししてまでF-2貶めとかユーロ持ち上げとかしている3kだと、
ユーロファイター自身より売り込み側の熱意のほうが防衛省に感銘与えて、
「F-Xは無理でも」熱意に報いてやれないか、とかいう状態。
なんだかなぁｗ

東日本大震災への義捐金(セブンイレブン)

台湾　約3億368万円　
韓国　約74万円　

ネトウヨが流した悪質なデマだと思ったら、本当だった件
http://www.7midori.org/exbokin/2011/201103tohoku/index.html

>>389
Su-34 + R-77M1 が最強ってこと？

>>390
>ユーロファイターに試乗したことのある空自パイロットは機体・運動性能を高く評価している

製造国群自体が離れはじめているユーロファイターだからねえ……。押し付け先を探すのにがんばられても……。

>>393

『社交辞令』って日本語知ってるかい？＾ ＾；

今回は、日本とインドがイカを選んで決着でしょ。

サウジ購入分は、イギリスがキャンセルした分を回したんだっけか……。
あれ、安値買い叩きと思いきや最新バージョンですらないのに馬鹿高いんだよなぁ。

何だかんだで各国の戦闘機コンペで最終選考まで残ってる。

イカは無いぞ？　

運動性が云々の前に、ペイロードレンジと部品供給ルートで、無理でしょ。

対戦闘機戦闘の機動性なんて、上記があってから初めて役にたつんだし。

イカチュウって何で、
空自が今まで一度も欧州戦闘機を、
導入したことが無いかを、
考えないんだろうね。

タイフーンの運動性って、実戦どころか模擬戦で証明されたって話もろくに利かないんだが……。
むしろそっちはロシア製の天下だったりする。

>>399
イカ厨にそんな難しい話しちゃダメだよ。
「AESAなんて要らない！」なんて口走っちゃう子なんだよ？

>>401
イカちゃん、パキスタンのF-16に負けたらしいねｗ

今回は一番格好悪い機体を選ぼうぜ！

F-35がポシャった今
F/A-18派とF-35派双方の矛先がEF-2000へ向き
叩きが増えるのも宜なるかな

>>400
何度もこのスレでもほかのニュースとかでも議論されてるんだから
考えてないわけないだろ

過激なスパホ厨もイカ厨も見苦しいわ

ぽしゃったのか？　時期が延びるかもしれん、販売元は否定レベルじゃ。
あと、無知なイカ推しがやはり無知で他機貶めしたから当然の報いともｗ

欧州機嫌がる、当て馬扱いはもはや伝統だからなぁ。
性能自体が微妙って事もあるけど。

運動性だけ優れていても、MIG29みたいになるだけだろう。
ほかがぼろぼろなんで一方的にぶたれて終わり。

インドみたいに実機でDACTさせて選べばいいのに。

>>407
2016年度末に納入は無理でしょ。

訓練部隊に、初期生産型を空自に貸し出してくれるとかで、凌ぐかもしれんけど。

模擬戦の結果で決まるなら、インドはユーロファイター等を蹴散らしたロシア製とってるだろｗ

>>411
初期生産型のテストと改修が終わってるといいねw

>>410
どうせやるなら、海の上で、滞空時間を競う、チキンレースがいいじゃない？

フランカー買おうぜ！

だから運動性王者でも、レーダー等が渋いロシア製は肝心の実戦で凄い寒いじゃん。

>>416
レーダーはロシアのほうが進んでるんじゃ？

>>416
フランカーは、大型の機首に大開口のレーダーと長距離ミサイル積んで、
長距離BVRミサイル戦優先で設計されてるのにな。

コブラなんて、開発中の試験飛行で大迎角特性試験やってたら、うっかり出来ちゃったに過ぎない。

それが、「運動性王者でも、レーダー等が渋い」なんて言われてるロシア機。

>>417
PESAレーダー等装備しているのは一部。
何より実戦でボコボコ。

フェイズドアレイレーダーとかIRSTとか大抵はロシアのほうが先だよね。

ミサイルの性能もロシア製のほうが上だしなぁ。

>>418
レーダーの信頼性と性能に劣ったために、ミサイルの能力を生かせないという本末転倒状態に陥ったからな。
改修型は改善された、とされるがさて……？

>>420
>>421
なのに何故か西側機に勝てない露機。

性能も上でDACTでも勝つのに実戦で生かせない。
運用の問題か？

>>399
ペイロード・レンジではスパホよりEFのほうが上だろう。
スパホは不必要に重すぎる。
部品供給というが９５％以上ライセンス生産できるのだから、あとは日本国内の管理の問題。

>>423
限定された模擬戦なら勝ってるよ！ｗ
ユーロファイターやF-15Cに土つけた。
まぁ何でもありじゃお察しください、状況だが。

アメのオタが、
「サイドワインダーXで、ミサイルも高機動になったから、ロシア機なんてｗｗ」
とか言ってるけど、

推力偏向による高機動ミサイルを初めに実用化したのは、どこのロシアだよ。
今、日本がやってる、IRR(ダクテットロケット)も、ロシアは30年以上前に実用化してるしなあ。

>>410
ホントにその通りだと思う。
ただインドみたいに非同盟じゃないから、どうしても同盟国からの横槍が入る訳で。
公正な試験になるかどうかは疑問ではある。
が、あまぁ書類選考のみと言う日本は極めて異常だろう。

ロシア機が実戦で勝てないって言うが、ロシア防空軍自体が戦ったわけじゃないしなあ。

ロシアの縦深国土に誘い込んで、SAMとやらレーダー網やらと共同で戦う戦闘機なのに、

戦闘機だけ途上国に売って、アメに勝てるわけがない。

スパホの新型実機は、アメリカのに比べて大型の日本製ミサイル搭載できるペイロードを機内に確保したわけだが……？

現代空戦は、情報支援含めた総合力だからな（いや、既に第二次大戦からそんな気配はあったが）。
政治的理由とかでしばられてない限り、早期警戒管制機で捉えられて気づきもできないうちにあぼん、とはマジであるから。

>>385
1986年ごろだったか、リビアのMig×2、米海軍のF-14×2が
空戦して、リビア機は両方墜とされた。

仕留めたのは確かサイドワインダーで、スパローは2発ぐらい撃って
外れ。スパローミサイル＝糞をあのとき確信した。

Su-47買おう。

>>432
ミサイルによる空戦の歴史上の実績は、90%以上が赤外線誘導の短距離ミサイル。　たしか。

インドがやったのは飛行性能評価試験であってDACTで勝負して勝った奴を選んだなんてのは半頭さんのガセだぞ
英軍との合同訓練でDACTはしてるがその成績で次期戦闘機の選定をしてるわけじゃない
評価に影響を与えた可能性はあるがな

>>432
いや、一機撃墜はスパローの戦果。
役立たずだったのは初期不良+劣悪環境のダブルパンチだったヴェトナムあたりじゃ。

>>433
デモンストレーター機買って何するんだよｗ

>>437
飛ばしてニヤニヤする。

日本、高額のジェット戦闘機の選定作業
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_355197

元陸上自衛隊北部方面総監の志方俊之帝京大学教授は
スパホが最適ってさ

ぶっちゃけ、空爆がイカを選んで政治的圧力でスパホになることはあっても逆はないよなぁ
どう考えてもスパホになる気がする

財政赤字考えると純減すら……。

新品の新型じゃないと駄目なの？
中古リースとか、欧州じゃ当たり前にやってるよ？

>>442
その中古戦闘機に乗った空自Pが対峙する相手は、
一国を除いて皆、新品の新型機なんですけど。

てか、中古でいいなら、今の旧型機を使い続けた方がマシだろ。

>>442
ヨーロッパなんて、空戦発生しようが無いじゃん。海戦もだけど。

日本とは軍事環境が違いすぎる。

>>443
F-4はそもそも耐用年数問題があるから。
あと、中古で新品に、という形だけなら別段欧州の事情も同じ。

>>444
つまりユーロさんとか配備しているのは無駄だと？

コスパ第一ならタイとかも持つことにしたグリペンとか、選定落ちのほうが優秀だったり。

イタリアとかもF-16リースで使ってたな。
自衛隊の贅沢病からすると可能性すら考え付いてない、で終わりじゃ。
天下り利権のためか、脇が単に甘いだけか、凄い国民の懐に迷惑な契約結ぶ癖あるじゃん。

>>445
中古が使えるかどうか、については、今度海自さんがモルモットになってくれたから、
連中の末路を見てからでもよいかと＿＿＿＿＿＿w

ところで、中古って言うけど出物はどこにあるの？
州軍のF-16でも韓国にレストアしてもらうのか？

>>448
是非、今から中古F-16で中露フランカーと空戦して頂きたく。

>>448
そういえば、ここ半月に出てきた政治的圧力な報道が、ほとんどB社絡みな件について。

>>449
＞ところで、中古って言うけど出物はどこにあるの？

なぜかもう他国に転売されてる機体があったり、注文流れが出たりするタイフーンをDisるのは止めるんだ！

マッコイ「俺の手に入らないものは無い」

機体制限が解除されりゃな〜

海自って、何の中古導入したの？

百年ROMってろ

AC-130

政治的圧力があるとしたらF-35だろ以前アメリカ国防長官が来た時F-35が日本の防空に最適と言ってた

Ｆ−３５が間に合わないならＦ−１６でもレンタルするしかないべ

最新型イーグルは良いよ
F-15FX
http://www.youtube.com/watch?v=wVM6iIZMLg0
・APG-63(V)3・AESAレーダー搭載・IRST装備
・HMD装着
・12,000時間の長期運用寿命
・19個の火器搭載ステーション(F-15Jは8個)
自衛隊のＷＶＲAAM・AAM-5を追加で４基搭載できる
対地・対空レーダーに合成開口能力を備えたAN/APG-70を採用、LANTIRNと組み合わせて目標の地図を瞬時に作成する
これらにより、夜間での山間部飛行も可能としている
・高貫徹力誘導爆弾・SLAM-ERの運用能力がある
・F100-PW-229を搭載
航続距離・戦闘行動半径などもずば抜けている

>>460
スパホよりずっといいけど候補落ちを素直に受け止めるしかない

SEのウエポンベイとステルス性が必要か、FXの凶悪な破壊力が必要か。
今後２０年に限定すれば、近隣諸国にとってはfxの法が脅威かな。
どっちも複座なんだね。
パイロットが２倍必要になる

今日は特に動き無しだったのか・・・

>>461
F-15FXが候補落ちになった理由はプラモデルだから
空自はここにいる兵器オタじゃないから相手にしていられない
スペックは魅力的だけど、得られる技術も少ない

チョンのF-15Kをはじめ周辺諸国は新型機次々投入して実戦配備しつつあるのに、このままいきゃ日本はスパホ（泣）

最低でもF-35がありゃ朝鮮にも有利になれたのにな

>>465
大丈夫、スパホだけは絶対ない、なぜなら日本人は半頭じゃない

日本、高額のジェット戦闘機の選定作業
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_355197

とりあえずスパホをちっとだけ穴埋めに買ってＦ３５実用化待てばいいだろ
その時スパホはＦ４のかわりにすりゃいいんだし

>>465
朝鮮日報とか見たら仮にF-35でも万歳(我が国も導入するし日本が実験台になってくださる)、スパホなら能力的に万々歳、タイフーンは日本は導入出来ないから論外…
みたいな書き方してやがるな

>>470
まぁ韓国は制度違うからあれだけどF-35導入は遅かれ早かれほぼ確実だもんなー

>>465
韓国が一番恐れているのはタイフーン
ただ韓国も米韓同盟があるから悩み所
しかしスパホを候補にいれないだけましかな

>>470
少し前のKTV英語版だと
｢日本F-X最大の失敗はF-22に固執する余り予備案(恐らくF-2かF-15FX)をおろそかにした事｣
ってゲラゲラ笑いながら流してたな、糞うぜぇわ

朝鮮なんて雑魚はどうでもいいんだよ問題は中国だ

>>472
最新アビオの塊であるF-18Eは、
限られた同盟国にしか売れないからな。
入れないんじゃなくて、入れられないんだよ。
ドコの国にもホイホイ売れる、旧式機のイカとは違う。

>>473
そりゃ笑われるって。
自民〜民主の間のやりとり見てたら諸外国からしたらいい笑い者、特に韓国中国からしたらメシウマだって。

>>475
イスラエルがスパホを配備したら認めてやるよｗ

>>475
スパホって対フランカーのキルレシオが5割なのにそんなのさすがのチョンもイラネって言うわｗｗｗ

>>470
＞スパホなら能力的に万々歳
そのスパホに有事の際は助けて貰うんだけどなｗ

スパホって攻撃機だよね？
なんで重武装の動画が全然ないの？

>>477
F-15Eを持っているイスラエルが、
わざわざF-18を導入する訳ないだろ＾ ＾；

>>478
まだBAEのホルホル宣伝表を、
真に受けてんのかい？ｗ

>>479
自国軍装備と在韓米軍装備じゃ全く違うだろｗ
あいつらの仮想敵国は北と日本だぞ、その日本がスパホ導入なんだからメシウマだろｗ

>>481
ＢＡＥのアレはスパホ出てないだろｗｗｗ
アメリカのISISやいろんな軍事シンクタンクが発表してるけど良くて5割じゃん

中国脅威論
su-27の戦闘行動半径では魚釣り島上空の制空権を維持することは難しく、
また、洋上を長躯する時間が日本に対応する時間をあたえる。

空母機動部隊を本格的に運用できるようになるまで、中国の航空機の脅威は少ない。
ソレは少なくとも20年以上未来のことで、
その頃には、F-15Jの後継機の導入が始まってる。

さっき防衛相の関連ニュース(お題は辞任時期)の中のテロップで
12月12日にFX選定と出ていた。来週火曜だね。

>>481
スパホが売れないのは機密の塊だからなんかじゃなくより強力なF-15と市場が被るから
韓国にしろシンガポールにしろスパホなんか買うぐらいならF-15を買う
だいたい機密の多さでいけばスパホなんかよりF-35のほうが上だし

>>482
ゴメンね。最新鋭のAESAレーダーを搭載したF-18を導入してゴメンね。

>>484
尖閣諸島は日本より中国の基地からのが近いんだが

>>487
イカのAESA搭載が確定した以上スパホのレーダーは候補機中最低

＞イカのAESA搭載が確定

まだ完成してないよ

>>486
韓国もシンガポールもF-15持ってなかったからな。
すでに200機以上のF-15を運用している日本とは事情が違う。
F-XからF-15改良型が弾かれ、F-18が残ったことを考えれば、
空自が今、何を求めているかが分かる。

>>487
よかったねー、最新鋭のレーダー搭載できて
でも海軍機だよね？
オージーだって｢つなぎ導入｣だよね？
自衛隊予算からしたらもうつなぎ導入なんていってらんないよね？
3候補中上昇率、加速率、高度限界ともに最低ですよね？
基本設計が１番古くてもはやこれ以上の発展の余地ないですよね？

これでいいか？

>>490
てか開発中止じゃね？
ユーロ酷い財政危機だしｗ

>>491
将来航空機に求められる機能
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

＞広域・高速通信能力（衛星通信）
＞遠距離・高感度センサー
＞輸送能力（艦隊補給）
＞脱滑走路（着艦可能）
＞艦上整備可能

>>491
少なくともチョン空軍の更新予定考えたらその余裕はなくなる

F-15KとF-35(で置き換える予定)の機数考えたらそんな余裕はない。

>>493
またお得意の｢〜じゃね？｣かよ、秋田

>>491
あれは空自が弾いたんじゃなくてボーイングが提案を引き下げたんだろ
ボーイングとしてはインドで早々に落選したりと販売実績が悪いスパホを何とか売りたかったってとこだろ

>>492
F-15が200機、
F-2が90機ある国が、
今更イカを導入するメリットは無いよな。

F-15て翼面積でかいからそのままパイロン増やせるよな

タイフーン売りは、イギリスが使わなくなったキャンセル分の引き取り先探し
その割には値引きも限定的（サウジの例からすると百億はやっぱ堅い）とかだからな

>>497
マジレスしたらイカは政治的に無理、でも残る候補も糞だしもう純減が１番マシ

>>496
空自が高高度・高加速機を求めているんなら、
F-15を引っ込めてF-18を出すわけないだろ。

強襲揚陸艦ナッチャンワールドからF-35BJが飛び立つところを
見たかったのに残念だ。

どの候補機にしろメリットはあるだろスパローとかちゃちいミサイルしか撃てないF-4のかわりなんだから

>>501
だからボーイングの｢都合｣で引き下げられたって何回言えば…
だいたいあの頃は(今もだけど)防衛省はラプターにしか目がなかったんだし他機体はどうでもいい泡沫候補

イカの性能上の優位点なんて、
全部F-15とF-2に吸収されるし、
ラ国率が高いにしても、
スパホもそこそこ高いから、
日米同盟を無視して、
わざわざ選ぶメリットが無い。

>>503
全機種とも
デメリット＞メリット
まして自衛隊予算からすりゃもう繋ぎ購入なんか無理で、寿命くるまで使い倒すしかないってのに

純減でいいよ。予算無いんだろ？
中華空母が完成して、艦載機が決定してから選定しよう。
ソレまでは、t-4を６機配備するから持ち回りで訓練してて。

>>505
しかも40機程度のライセンス生産では
余裕の1機150億円超え確実
スパホでやっとF-2以下ぐらいだからな

>>504
顧客が求めていないモノを提案するなんて、
ボーイングってマゾなの？ｗ

>>501
だからF-15は韓国シンガポールと順調に売れてたからスパホの販売実績をなんとか作りたかったんだろ
だいたいいつの間にインドは限られた同盟国とやらになったんだよ

>>505
イカもだがスパホも問題だらけ、だいたい3候補中１番低性能で設計古いとか話にならん。
繋ぎ導入じゃなく本導入なんだし、20年もしないうちにお荷物扱い

スパホがあまりにもウンコ過ぎるからイカが欧州機とは言え候補に入ってる。
仮にスパホが欧州機だったら、候補に入って無いよ。

>>508
機数は関係ないでゲソ
日本は一括で発注するんじゃなくて年度枚に注文してメーカーはそれに合わせて生産してるでゲソ
だから何機であろうと値段は変わらないでゲソよ

>>507
一度減らすと二度と増やされることはない

>>508
しかもイカの場合は、
日本仕様に魔改造しないといけないから、
なおさら費用が掛かるんだよね。

>>515
それが技術の蓄積になるんじゃなイカ

魔改造したら内容を報告する必要がある

>>509
航空自衛隊の3機種運用原則考えたらF-15はない、馬鹿か

>>515
国産ミサイルの搭載はどれ選んでもするだろ魔改造とか言うほどでもないし

>>517
それでいいでゲソよ
向こうも日本と共同でAESA作れるなら喜ぶでゲソ

一方、スパホは本格改修して第五世代並にした実機を既に公開までしている。

>>510
＞だいたいいつの間にインドは限られた同盟国とやらになったんだよ
対中共包囲網の重要な一角ですけど何か？

>>516
技術蓄積した所で何になる？
どうせ今後国産戦闘機なんてありえねえんだよ

そんなくだらないことに金をつぎ込むぐらいならF-35の開発に金を出してやったほうがマシ

F-15一本槍だと、構造上トラブル起こったら全機飛行停止とかが怖いんじゃね？
可能なら一本化したほうが、兵站面とかで有利なんだけどさ。平時のコストも。

>>521
それこそ実戦未配備、はい論破

>>521
ハリボテのなしかも間に合うのはタッチパネルだけ

>>519
イカちゃんの中距離AAM用パイロンは、
半埋め込み式だから魔改造しないとイカン。

>>523
あり得ないなんてことはないでゲソよ
自前で戦闘機を作れる技術的な下地があっても何も困らないでゲソ

>>525
おい、　日本向けタイプの実戦未配備は三候補みんな同じだぞｗ

F-35補強にカネ出して供給優先順位上げさせたほうがマシだ罠。

>>522の住んでる世界ではすでに米印同盟が締結されたらしい

インドは多方面外交もあってか、あちこちの規格混在させた機種集めてて本当にまともに稼動できるだけで奇跡ってぐらい雑多だから……ｗ

>>529
イカとスパホに関しては配備済み、しかしイカ日本むけのT3は開発中でスパホはおんぼろ低性能

だから3機種とも糞って言ってんだよ

>>518
あれあれ？　
F-XでF-15が弾かれたのは、
ボーイングの都合じゃなかったの？ｗ

>>530
開発締結済んだのに今更無理、寝言は寝て言え

>>533
だから、実戦配備とか突然言い出すお前がアホなんだろ？
そもそも人のレス読まずはやとちりして引っ込みつかなくなっただけか？ｗ

>>530
もし日本がF-35導入となったら優先的に供給してもらえるだろ
他のF-35導入予定国よりも脅威の国に晒されてるし、何よりも日本が先に買えば
安くなる可能性があるからな

>>534
だから自衛隊が3機種運用原則出してる以上採用される見込み0だからだろ、ましてスパホの実戦作りたいのに
お前馬鹿なの？しぬの？

リスクとってもF-35だろ。
次の新型がいつ買えるかわからんご時勢、陳腐化確実のイカや、強化具合がはっきりせんスパホは無駄金になる。

>>539
F35はpreの代替でいいでゲソよ

>>538
＞ましてスパホの実戦作りたいのに
日本語が不自由な方なんですね？ｗ

3機種運用原則ってマニアが勝手に言ってるだけでしょ
このスレでもたまに出どころ聞かれてたけど結局誰も答えなかった

>>537
だから無理だってｗ
いい加減このループやめようぜ？

ＬＭが認めただけで、アメリカ議会自体がいちゃもんつけたら終わり、共同開発国と保全協力国(イスラエルとシンガポール)が文句言っても終わり

>>536
だって実戦未配備なハリボテ購入して何になるんだよ？笑

>>544
将来への布石ｗ
読み違いひとつのために煽りに必死とか、それこそ何になるんだよｗｗｗｗ

?

>>543
そうかぁ？
大金出して作ったF-35を今すぐ買いたいって国が居たらアメリカ議会だって何も言わないだろ
そもそもF-35は売るために作ったんだからな
仮に議会が駄目でも大統領の拒否権で無理矢理ねじ伏せるだろうし

なんちゃてアビオ、なんちゃってAESAのスパホでは隣にさえエントリーできないんだね

今回はリースで済まそう。

>>542
石破が防省時代に答えただろ、お前何年軍ヲタしてんの？

EFを日本国内で９５パー生産できるとして、開発国にはメリットはあるの？

隣って韓国？　最後に残ったのがF-15Eとラファールって時点で自衛隊のそれと性質が違うのは明白だが……。
もう煽るためならなんでもありって奴らが連日粘着して……。

>>538
＞自衛隊が3機種運用原則出してる以上採用される見込み0
空自が高高度迎撃機を求めてんなら、
スパホの方が見込みゼロだろ。
原則が在ろうがなんだろうが、
ニーズに合ったものを提案しなきゃ意味ないだろ。
アホかお前は？

>>547
今すぐ買いたいのは開発に金を出している国全部でゲソよ
それが不可能だから揉めてるでゲソ

スパホの低性能を魔改造するなら丼だけか金掛かるか想像も付かん

>>551
お金が入るでゲソ

>>551
そのものずばり金だ

被ったorz

イカの低性能（しかも現代戦ではそれだけで致命的になりかねん部分）改造こそ、どれぐらいかかるのやら……ｗ
しかもブツ自体未だ無し。

>>550
＞石破が防省時代に答えただろ
日本の大臣なんて、所詮お飾りだよ。

>>547
もっとマトモな事書け
大統領拒否権？
オバマは軍事費、というか軍事研究開発費をただでさえ削りたい上に対日輸出による技術流出にはラプター時代から懐疑的だったろ

そんな奴が拒否権行使するか

攻撃でも迎撃の用途でもF-15SEの方が上、スパホは低価格ってことくらいかｗ

F-22さえ売ってくれていれば……。

>>561
ラプターはともかく、F-35が配備される頃にはオバマの任期が来てるだろ

>>562
具体的スペックが出てないSEとどこでどう比べたんだ……ｗ

>>559
イカちゃんのネックはレーダーのみでゲソ
そしてAESAを作れる技術を日本は持ってるでゲソ

>>553
横槍だけど、あの頃ラプターしか見てなかった自衛隊にどっち出しても当て馬になるのは明白なんだが…

>>557
ライセンス料ってこと？
機体価格のナンパーぐらいになるんだろ

イカはアタッチメントかませればいけるだろMeteorとAMRAAMで微妙にサイズ違うし

性能低すぎて隣にも相手にされない
なんちゃてアビオ、なんちゃってAESA

っていうか本当に具体的スペック把握していってる？
それ以前の問題として、まだ予想スペックさえ確定してないのとか言ってるのもいるし……。

英国も今回はよく頑張ったから
英国の中古ハリヤー全部買ってDDHにのせとけ

>>570
だから隣ってどこだよ。
そのなんちゃってさえもってない機体が多いご時勢で？
しかもなんちゃってどころか、実用機上トップクラスなわけだが……。

３機種運用って、非核三原則ぐらいの原理なの？

国家レベルと一般レベルの情報を一緒にする半頭がイルスレはここですかｗ

>>567
F-15がF-Xから消えたのって、
ラプ発禁決定の後じゃねーの？

>>560
いやだから大臣質疑で
航空自衛隊には3機種で運用するという原則がある
って明言したって話、お飾りとかそんな話してない
>>564
議会見てみろｗ
共和党左派まで軍事費圧縮派が占めてるんだぞ、誰が大統領になってもおなじだろｗｗｗ

ステルスは万能じゃない。イランでステルス偵察機が撃墜された。
本当にミサイルなどで撃墜されたなら、ステルス厨涙目だなっっwwww
実際は整備不良やなにかだと思うが。

しかし一言いいたい。ステルス技術は万能な技術じゃないのでF35の様な
ステルス依存の攻撃機はリスクがデカすぎなので要りません。

なんか今日も半頭必死に一人でスパホ擁護しているな
誰もまともに聞いてないのにｗ

>>576
あの…提案された時期考えてくださいよ…

>>485
国会が荒れる前に決めてしまおうという腹か、、、
この時期のスキャンダルといい、ろくでもないのを選ぶ気なのか？

>>578
じゃあ周辺国にステルスが配備されたとしてもイカで充分っていう保証はあんのかよ

二年前に実証機がようやく飛んだばかりのSEは普通に間に合わないんじゃ……。

F-35→AESA・電子戦に強く、格闘戦に弱い
F-18→AESA・電子戦に強く、格闘戦に弱い

イカ→機械式・電子戦に弱く、格闘戦に強い。

どれが泡沫候補か、一目瞭然だな。

Ｆ−１５ＦＸで兵器コテコテでいいじゃん。
対地巡航ミサイル搭載の日の丸機を見て見たい。

イカ推しのために反米にされたり米ポチにされたりする政治家って大変だなｗ

なんで半頭って何一つスパホには誇れるスペック、実績、事実、推薦者、
そのソースが一つもないのにスパホ擁護できるんだろ？妄想狂？

待て待て。低空域格闘戦ならFA-18普通に強いぞ。
苦手得意分野がある機体と、全般として弱い機体ごっちゃにしてない？

>>582
おぬしは勘違いしてるでゲソ
ステルスが力を発揮するのは侵攻する側でゲソよ
受けて立つ側が享受できるステルスのメリットなんてほとんどないでゲソ

もう3機種とも糞には変わりない、ラプター盲信の余りこんな状況作った自民の政治屋と防衛省幹部は責任取れ
民主はそれ以下

>>582
じゃあF35だったら充分っていう保証はあんのかよ

スパホは→AESA・電子戦に弱く、格闘戦にも弱い、が正解
だから世界から相手にされない、安いのに、AESA搭載でマルチなのに
しかも最も早く、世界に売りに出されたのに

>>589
全然あるじゃん。侵攻側を逆奇襲できる。
普通に被レーダーロックオン率下がるだけで優勢。
それをいったら目視等で捉えられやすい低空低速域の爆撃ミッションじゃないの？
ステルスが落とされたのは大抵このケース。

イギリスって随分前からEFの売り込みで頻繁に日本に来てるじゃん
日本が米国に逆らえない事ぐらい充分承知のはずなのに何か期待を
持ってるのかな？
無駄だと思ったら普通来ないだろうし

>>582
周辺国にステルスが配備された場合、F-35で大丈夫なの？
防衛産業は大丈夫なの？
開発完了は？今後の高騰は？
F-35ほど不安要因が多いものはない
スパホは性能低すぎて論外だけど　

ユーロ蹴ってスパホとったオーストラリア空軍は満足しているけどな。
ってかレガホとごっちゃにする割りに（一番早い）、そのレガホ装備国は無視るとか無知って悲しいねｗ

>>584
嘘はよくない日本向けのイカはAESA搭載で確定したから
どうせやるならアメリカの電子戦能力は世界一イイイイ！！とかやってたほうがいい

欲しいのは短滑走路で飛べる攻撃機。
低空飛行攻撃とステルスの二本立てにすればいい。

日本の場合警告するために一回会敵する必要があるんじゃない？

>>595
出てくれれば大丈夫だ、と思うからユーロ開発元さえユーロ削減してF35に賭けているわけだが。
で、スパホが論外ならそもそも選定に残らないだろうに。

>>591
旧式よりは安心だろ、お互いステルスって状況なんだからな、
F-35の能力がどうであれ、少なくとも周辺国には「米国製の最新鋭戦闘機が配備」という威嚇にもなる

>>597
そもそも実物のaesaさえ完成してないのに？？？
ソースは？

>>594
それだけアメリカ2機種が糞だから
EFも糞だしイギリスは自国キャンセル分売らなきゃいけないってのもあるけど、キャンセル分売るならブラジルやらサウジやら南アフリカやらチリやらまだ候補はあったのに

>596

あいつら敵はインドネシアぐらいしピカピカシートの新しい機体なら何でもいいんじゃね
露助と中華を相手にしなきゃならん日本の状況とは比べられんて _φ(･_･

>>602
お前本当に何も知らないんだな。それとも自分の意に沿わない情報は
3歩でイレースか？w
散々言われてるだろw

所詮、主力はF-15EJの近代改修+早期警戒管制機のセット。
無駄金だろ。
ユーロは論外のうえ頭打ち。
スパホのパワーアップは未知数。
F-35はまさにスペック王者の実用性？？？
どれも駄目。

このスレは痴呆症の集まりか？
何遍同じ話してんねん。

>>590
産経って最近F-Xの記事書きまくって防衛省批判までしてるけど、その要因作った安倍や中川の批判は絶対しないよな？
まして開発に新規参入しようとした2社まで潰してるし

さウジと違い貧乏でペンギンしか上陸してこないオーストラリアだけかスパホはｗ
しかもF-111の更新、サウジは要撃機の更新、
しかもオーストラリアは、予想外のF-35遅延による選定レース無しの急遽決定
しかも国会でキャンセルしたらその後の関係が怖いと本音
少数配備ならライノがあるからそうしただけなのにｗ

タイフーン蹴ったと妄想しか言えない哀れな半頭ｗ

>>593
侵攻側を逆奇襲するってなんの話でゲソ？

ステルスというのは別にレーダー波を吸収したりなくしたりするわけじゃないでゲソよ
別の方向に跳ね返すだけでゲソ
だから地上のレーダーやイージス、AWACS等を使ってデータリンクすれば位置はわかるでゲソ

>>605
現在、試験中というのがBAEアナウンスで、そもそも出来ても載せるかどうかさえ開発元の意見が分かれているんだが？
散々「無知なくせにイカ推し」がでっち上げた、と言うオチなしでなｗ

>>610
そのバイタスティック方式のレーダーが何もせずに湧いてでると？ｗｗｗｗ

ラプター退場後に、
F-35に飛び付いたトコロをみれば、
空自がF-Xに求めているのは、
1．ステルス性
2．新鋭の電子機器
であって上昇率や加速性能ではないよ。
つまり、
・本命F-35
・対抗F-18
・イカ？ねーよｗ
って事。

>607

ループ物の人気はオタク業界の定番 _φ(･_･

>>612
今あるレーダーでもいいでゲソ
問題はデータリンクだけでゲソよ
中華のステルスとやらが探知されずに東シナ海を越えられるならそれこそ驚きでゲソ

イカは開発元が見捨てるのを撤回してから売りに来いｗ　という話で一番論外だろうなｗ

なんちゃってアビオやAESAでは現地テストの前では通用しないよ
本物だけが生き残れる、だからスパホは世界から隣からさえ相手にされないのが現実ｗ

冷戦時代の日本は欧州という主戦場に対する第二戦線という立場だったのが今は敵の前面に立たされ
冷戦期以上に厳しい状況になっている当然空自は今まで以上に対空偏重になっていく
これにペイロードや対地能力が売りのスパホはまったく合っていない

>>615
よくねえから日本はじめいろんな国が対抗策に必死なんじゃねぇかｗ
カネと技術投じて。
無知乙でいいかもう。

>>608
自民批判は絶対しませんｷﾘｯ
BY産経

ってのは置いといて、産経は安倍や中川と同じく議会が禁輸措置だしてもラプター押しな過去あるし

よく考えたら今回のF-Xってガラクタばっかだなｗｗ

>>619
まともにAWACS運用してるのは日本とアメリカぐらいでゲソよ
ロシアも中国もまともに動かなくて苦労してるでゲソ
まして他の国は言うに及ばずでゲソ

で、お前にはいつになったら、F-35の契約数を言うの？ｗ
その国のタイフーンよりF-35の契約数が多いの？
それとそれは当初のF-35購入予定より多いの？

>>617
何度も言っているが、
外国でいくつ売れたかどうかなんて、
なんの意味も無い数字だよ。
F-16はF-15より売れているから、
F-16の方が強い事にはならないだろ？
分かったかい？

F-2増産しようぜ

スパホを選ぶんならキティーホークもセットじゃなきゃ意味が無い

>>620
ラプターが手に入るなら
｢それで国内防衛産業が枯渇しようと仕方ない、多少の犠牲はやむを得ない｣
的な記事書いた3Kだし…

>>620>>627
そのくせ同時期に国産戦闘機も開発すべき、とか言ってたな…

あいつら馬鹿じゃないのか？

まあ未だにラプター導入とか本気で言っちゃってる人達だし。
半世紀に渡って支えてきた国内の防衛産業企業よりアメリカ様との同盟が大事なんだろ。
その上国産戦闘機開発に全力で協力すべき、とか厚かましいにもほどがある。

この時期、空自F-15JとDACTで勝利すれば最高のアピールになったのに
逃げ出した最新スパホｗ旧式相手にｗ
タイフーンは配備済みフランカーではF-15より強く最強と言われるインド機相手に
逃げも隠れもせず二度に渡るDACT
その後、候補にも残るがスパホ脱落、韓国、サウジでは一度も候補にすら入れず
スイスでも早々にライバルがタイフーンなどだから撤退
勿論、インドも安い金額提示に騙されることなくF-35をガン無視
ガチで戦争の危機がある国ではなんちゃってAESAは通用しない、
これが世界の圧倒的現実

>>460
そもそもボーイングが何故ライノを押してくるのようになったか！と言うと、
防衛省と空自はF-15FXを候補から外してしまったからです．
だからボーイングとしてもF-15FXを出すわけにはいかなくなったのです．

ま、俺らが2ちゃんでウダウダ言ってても選考には影響無いんだろ？
ならイカに夢を見てもいーじゃなイカ!!

F35はバランスが悪い。俺のいうバランスとは高い生存性を得る為
の戦闘機としての色々な性能のバランス。
F35はステルス性を最重視した<<攻撃機>>よりのマルチロール機で
単発で機体サイズも小さい為、内装ペイロードが低い。また航続距離も
短く、ステルス性能重視で空力特性も悪く、内装ペイロード・航続距離・
機動力と日本の防空に必要な能力が低い。内装ペイロードや航続距離の
低さを補う為に外装や増槽を付けると今度は唯一のステルス性能の
が落ちる。また機動力もさらに落ちる。この問題は単発機でステル
ス性能にこだわった事で本来戦闘機に必要な性能が犠牲になりすぎ
てる(バランスが悪い)事が原因で起こる問題。
所謂、駄作機と言う奴ですな。F35は絶対に駄目。

>>624
販売時期や価格帯を無視した販売数だけの思考なんて半頭のスパホ厨だけだろｗ
何度言ってもそれが理解できずオウム返ししかできないｗ

>>633
F-35が駄目だからって他のが良いって訳でもないんだぞ

>>635
だから全部駄目だと何回言えば…

F16の中古かレンタルでいいよ

イカちゃんの勝利でゲソ

Ｆ−ＸのタイフーンはＡＥＳＡ付だからな、軍研の広告によると。
タイフーンが選ばれたら、日本の協力ですぐに高性能のＡＥＳＡになるよ。

>>635
今回の3機種みたら確かに貴方の言う通りだと思う。でも今回はF35
だけは駄目，ヤバすぎる。次回で問題点が解決されてるならF35を候補
にしても良いとは思うけど、今回は絶対にダメ。

>>629
三菱でさえ需要なくてラインと人員の維持にひぃひぃ言ってんのにどーすんだろ？
F-2修理がラインに上がるのは部品の都合上3年後だし
明和や東洋みたいに倒産や撤退した会社もあんのに、国産戦闘機開発どころじゃないだろ

国内戦闘機産業関係者にとってはF35なんて論外なんだろうなぁ、、、

ロッキードとボーイングとEADSの社長たちにガチの殴り合いさせて勝ったとこのを採用ってことで

>>642
ラプター押しだった頃は住友なんかは防衛省に連日陳情だしてたくらいだし企業からしたら死活問題だわな
それでいて国産戦闘機開発とかどうするつもりなんだか

中国軍が尖閣に来るよ　＝＝＝＝来ました＝＝＝＝＝　ネトウヨの予言成就
中国のバブル崩壊がくるよ　＝＝＝＝バブル崩壊始まった＝＝＝＝＝ネトウヨの予言成就
すぐに心神拡大版開発すべき、でないとＦ−Ｘ選定は失敗するよ＝＝＝失敗確定＝＝＝ネトウヨの予言成就
韓国と組むと負けるよ＝＝＝＝＝＝日本企業敗北だらけ＝＝＝ネトウヨの予言成就

ネトウヨ凄すぎだな。

国内の兵器産業のボッタクリも一因だろうに
寡占状態だと思ってロクな仕事してこなかったツケだ

>>646
まぁ大手はまだそうだろうな、安倍みたいに新規参入しようとした企業を潰しにかかったりして政財組んで利益確保してたんだから

可哀相なのは中小企業、他業種に以降しようにも技術流出防止の縛りで難しいし、独自の高度な技術持ってる会社が次々倒産してる

>>643
BAE CEO（左）
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSX9Nt9uxzw-f0JxOus0txs1N75ufu3vGOuSAjUjD3v3WKifG4G
ロッキードマーティン CEO
http://4.bp.blogspot.com/_LKOKQqe571I/TJHzTcyj3iI/AAAAAAAAABQ/jptA-8eTkPk/s320/LM.jpg
ボーイング CEO
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/13/98/d0033598_838693.jpg

ロッキードは勝てなさそう

もうすでに日本じゃロストテクノロジーになった技術も多いよ。
一度失った技術や技術者を取り戻すのがどんだけ難しいか官僚や政治家は分かってない気がする。
例に出したら蒸気機関車のボイラー製造技術、15年かけてようやく修理復元できるとこまでは来たけど、未だ新製する技術は回復してない。

いまさら蒸気機関車なんて作ろうなんて会社あるの？

>>650
日本だとJR東日本
国内だけでも観光列車目的での需要あるし、海外だとまだ現役なとこも多い、おまけに金になるし
でもほとんどアメリカ製、日本はまだ復元修理技術しか回復してない

スパホは現場で望むやつが誰もいないんだよな
空自からだけでなく世界からだけどｗ

>>649
日本国内だと空圧系機器作れる唯一のメーカー潰れたからこれもロストテクノロジーだな。
エンジンにしたって民間機ですらアメリカ製…
これって純国産なのか？

国内戦闘機産業関係者だけならまだいいんだけどF35は空自でも論外
不安要素だらけだからな、
アメリカ利権に絡んでいる役人だけだよ今のアメリカ機推しているのは

>>654
ライノしかないな

大和の大砲も、現在では作れないらしいね

また、来年に延期でいいわ。
スパホが有力ならばね、アメリカの政治力の影響で。

>>654
とにかく強い戦闘機に乗りたい制服組もF-35押し

日本F-Xでスパホ推しているのは日本人では誰もいない
隣の人だけが現実

現場の人間は、なんでもいいから早く
決めてくれだろ

先送りで、決められず
こんな状態にした責任は重い

もう一年延期して
飛行テストしてＦ−Ｘ選定すべきだろう。
実質、Ｆ−３５Ａにするために飛行試験の比較が無かったわけだけど、
Ｆ−３５Ａ以外の可能性が高いなら必要不可欠だわ。

>>656
そういう必要ないもしくは代替技術のある技術は失われて当然
ストーンヘンジの当時の立て方が分からなくてもまったく惜しくないのと一緒

ステルスも、そうならなければいいがw

だけど空圧系や特殊タイヤとか国防に関する技術が失われているのは痛い…
結局高いパテ払って輸入するしかないんだし

>>665
特殊タイヤというかタイヤのブレーキタッチの機器だろ？
まぁ痛いのには変わりないな。

>>643
副社長なら各社元軍人だしいい勝負になるかもな

>>662
これまでの選定でも試乗はしてても厳密な飛行テストなんかしてないだろ
今回だってF-35以外は試乗してる

>>659
＞隣の人だけが現実
日本語が乱れてるぞイカ虫ｗ

>>669
彼の世界では隣の人だけが現実という独白だろう

>622
＞ロシアも中国もまともに動かなくて苦労してるでゲソ

中華は論外だけど、露助はどうなんだろ
そういう早期警戒機を守りきれないから戦闘機単体のレーダー性能を高めるって思想だって聞いたことあるが
だから、あんまり重要視してないとかじゃないの？、地上のレーダーと戦闘機のレーダーで賄っちゃうみたいな？ _φ(･_･

今北
なんか進展あった？？

なんもなし。
いつものねたで回してます。

>>671
それはどうでゲソか
戦闘機のレーダーじゃＡＷＡＣＳと比べると決定的に視野が狭いでゲソ
全方位を警戒できないんじゃなイカ

>>674
だから早くからデータリンクが発達して複数機で警戒網を構築できるようにしてきたんだよ
ゲソうぜぇ

>>673
そっか。サンクス

露助や中華みたいな侵略側には警戒機の需要は薄いかもな

スパホ古いって？
どう考えても、開発年次は、スパホの方がイカより新しいぞ？

まあ、F-14の長時間CAPと、A-12代替の長距離侵入を要求されて、要撃機としてはスカッとしない機体特性なのは事実だけど。

だめだこりゃ

防衛省「英語が読めないので次期主力戦闘機が選べないの…助けて(T_T)」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323093078/

スパホってレガホの改良型だと思っている人がいるけど、
全然別モノだから。名前と見た目が似ているだけで。
そもそもサイズからして違うし。

>>674
ロシア機は後方レーダーも比較的でかい。

というか、ミサイル警戒その他のために、全周監視は今時普通。西側はパッシブが多いけど。

>677

なんとなく納得w _φ(･_･

>>678
彼の世界ではイカちゃんこそ最新鋭機なのだよ
デビューが遅れた30代声優アイドルに夢中なアニオタみたいなもんだろ

スパホは、F-35を除いて、世界で最も開発年次が新しい。

そのスパホが、航続距離と低RCSを優先して、最高速度と加速力を捨てて開発してきた。
その思想を更に進めたデブがF-35。

米軍は、短い航続距離の高機動機より、長距離隠密を戦闘機に求めている。
中国やらイランやらの攻撃兵器が長距離化してきている以上、当然の傾向だと思う。

空自がスパホ(間に合えばF-35)を採用した時、
空自はその根本思想をスクランブルから敵震源地攻撃へ舵を切った証。

イカを採用したら、今まで以下のスクランブル空軍へ退化。

でもゲームだとF35って糞弱いよなｗ

あれネタ切れ？

>>685
エースコンバットだと対艦戦にしかつかえないしね

空母無いのに的震源地攻撃なんて無理だろw

>>639
>Ｆ−ＸのタイフーンはＡＥＳＡ付だからな、軍研の広告によると。
CAPTOR-Eレーダー
2013年飛行試験開始(予定)
2015年実用化(予定)
誇大広告はF-35のIOC 2016年(予定)と替わらないなｗ
しかも、APG-79やAPG-81と違って高出力マイクロ波出せないポンコツだしｗ

>>688
北のミサイル基地やら、南西島嶼逆上陸戦の本土からの支援程度だったら、給油機との組み合わせで可能。

>>686
いまイカチュウがお風呂入ってるから。
戻って来るまでレスは伸びんよ。

機械式にも負けるスパホAESAｗ
空自どころか役人でさえ欲しがるものはいない

>691

実は女の子だったりな _φ(･_･ワクワク

この下破線つけられてるところ書いたの誰？
必死過ぎだろwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3#.E9.96.8B.E7.99.BA.E5.8F.82.E5.8A.A0.E5.9B.BD.E4.BB.A5.E5.A4.96.E3.81.B8.E3.81.AE.E8.B2.A9.E5.A3.B2

>>692
空自って役人じゃないのか？　民間軍事会社じゃないだろ？

>>693
夢が広がるな

だから現場でもない役人にも欲しがるものがいないのがスパホ

スパホは設計が古いから事実上対象外ｗ
イカにそういうソースは半頭の脳内だけｗ

情報で飯喰っている石川くらいだよスパホが新しいなんて言っているのは

とりあえず、報道されているものでF-35を望む声とイカを望む声はよく見かけるが、スパホは見たことないな。

ソウデスネー

もう全機種くそ過ぎて溜息しかでない…
みんなもFｰXとFｰXXには期待しないほうがいいよ…
って元からしてないか

心神厨になったほうが楽しいかも

>>699
一人だけみたことがあると言っているやつがいる、いつまでもソース出さないけど、半頭早くしろよｗ

>>687
エナジーエアフォースだとVTOLで色々遊べる

>>699
スパホは現場で望むやつが誰もいないんだよな、だからだと思う
そもそも押したくても押したくなる理由が必死に捜しても見あたらない

>>699
俺もスパホは見たくない。けど残念ながらスパホに決まるよ。
軍事合理性から。

防衛は趣味じゃないからね。　って、なんで趣味板にあるのか知らないけど。

いつ見てもこの資料を見てるとスパホでもいいんじゃなかなって思ってくる

http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59302/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

はぁ.....

合理的理由がないから空自にスパホを望んでいるものがいないんだよな
生活保護受けている半頭にとっては確かに合理的だが

今の空自では中古のF-16しか預けられないという現状で

最新鋭機導入などは笑止でしかない
航空自衛隊の幹部の能力査定選別から始めるのが本道であるが。

>>706
レイセオンの製造拠点の一つが石川あたりにあるんだけどどこだろ？
下請けの日本企業だとは思うけど

カタログスペック、、、なんちゃってアビオやなんちゃってAESAでは
現地テストの前では通用しないよ、機械式にさえ
本物だけが生き残れる、だからスパホは世界から隣からさえ相手にされないのが現実

>今の空自では中古のF-16しか預けられないという現状

それでボーイングはF-15SEやめてスパホを提案したのか
やっと理解できた

スパホたんでオナ二ーしたらスパホで良いって思えるかな？

>>708
なるほどそれでスパホ提案か

>>711
んなわけはない。

>>710
ははっ。実戦豊富な米海軍に採用されてんじゃん。

今調べてみたけどスパホを採用している国って
イージス艦で敵戦闘機から護衛でき、足の短さを空母で補える米海軍くらいだね
日本にそんな金ないから

>>706
もうなんていうか第五世代機と並べちゃうとかロッキードにライバル意識燃やすのはいいけど
外国向けパンフにどうどうと誇大広告載せちゃう辺りがもうね
そういやスパホも機体の寿命はイカと同じ6000時間設計なんだね

オージーからしてF-111の後継だから。
実質爆撃機扱い。

その爆撃能力すらイカに劣るんですけど、、、
しかも動画どころか画像でさえ重武装シーンがない
イカはフル武装一杯見つかるのに
これが現実、圧倒的現実

>>715
ちゃんと調べろよ。
米海軍のスパホによるCAPラインは、イージスの防空網の更に外側だよ。
だから、F-14Dに迫る滞空性能が追加要求されてんだよ。

足の短さって、まあ機体規模の大きさからしてF-15系よか不利だが、EF-2000よりマシ。
航続距離を改善し、A-6の長距離侵攻爆撃任務を引き継ぐのがスパホ開発の主眼なんだから。


俺だって、スパホなんか好きじゃないけど、EF2000との比較なら、スパホにしかならないじゃないか。

スパホにコンフォーマルタンク付けたやつでも足の短さを補えないのかな

>>720
通常の、増槽でEF-2000より航続距離があるよ。
スパホの高アスペクト比、低翼幅荷重の主翼は、超音速飛行や加速には不利だが、航続距離と時間には有利。

>>719
まあまあ落ち着け、
実際と要求は違うんだよ
現実は足が短すぎて、爆撃さえF-14に任せた、
動画どころか画像でさえ重武装シーンもない
現地テストで候補落ち

ここだけ一人喚いているのがいるから違うが
現実ではイカより良い評価なんて一つもない、
スペック、事実、実績、推薦者、それを示すソースが一つもない
これでスパホがよいと言っても例の人物以外誰もそう思わないよ

スパホって結局現行ブロックのが提案されてるの？
インターナショナルなんたらじゃなくて

>>722
> 現実は足が短すぎて、爆撃さえF-14に任せた、
レガホと混同してるぞ
何度指摘されても改めずに繰り返すのはなんでだ？

>>722
動画が歩かないかよりは、公式スペックのが信頼できるだろ？

あと、足が短かったのはライノだろ？　
ライノじゃ退役するA-6(A-12は中止)の長距離侵攻爆撃の任務を継げないから、スパホを開発したんであって。

そもそも吊り下げハの字は、運動能力の低下だけでなく航続距離やRCSの低下も招く
スパホって基本的に外部装備なしで使うことを前提に作られたのかな？

>>722
例の人物って兵庫県にお住まいでYahooBBご契約のこの方？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3&diff=prev&oldid=39016153
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29&diff=prev&oldid=39060165

>>726
RCSは増加するんじゃないのか？

>>724
なんでレガホだけじゃないと言っているのに相変わらずレガホだけの話しにしているんだ？
>>725
だからその公式スペックさえ誇れるものが何もない
さらにそのスペックを裏付けるのが動画であったり第三者のテスト結果だよ
たとえば幾ら口で運動性がよいと言っていても
実際の映像があったら比較できる、それで良いものが一つでもあるのかって話しだ

>>723
軍研情報だとそう
F-35で博打打ってるんだから保険のスパホとイカは手堅く抑えてるだろ

>>726
それよりハの字のせいで基本増槽が胴体下に一つしか付けられないことのが問題じゃないか？

イカは何で機体サイズが小さいのに呆れるほど爆装できるの？

単純に余剰推力が多いからでしょあとやせ我慢

>>729
レガホの話だからだよ
レガホは翼下に爆弾吊るすと増槽は胴体下の一本しか積めないから作戦行動半径が短い
スパホはハードポイントが増えて増槽3本積んでも翼下2箇所に爆弾を吊るせるようになった

>>732
デルタ翼の方が、軽量高強度の主翼にしやすい。
クロースカップルドデルタの方が、最大CLを稼ぎやすい。
先尾翼の方が、尾翼による抵抗がL/Dの足を引っ張らないから、巡航効率がよくなりやすい。

小型機としては頑張ってる。


でも、全般的には、EF2000とスパホの規模の差を逆転できる程ではない。

>>732
スピードと加速能力を犠牲にしたから。

>>733
やせがまんに不覚にも萌えた

>>728
いや、RCSの良い状態から低下するだろ、ハの字は
元F-15Jパイロットも言っていた「スパホの吊り下げハの字は空気抵抗が大きく運動性を悪化させ、候補機中最も要撃に向かない」と
スパホを性能で褒めた元でもいいから空自パイロットいる

例えばタイフーンは明らかにマルチとしてのフル搭載映像がある
1000ポンド４発＋中射程４発＋短射程２発＋増槽３
なんでスパホはマルチ攻撃機のくせにそういうのがないの？
よくないのに性能いいと言えるよなその思考カイロやばいよ
ひょっとして君、マルチ商法に騙されているだろ？

ハの字パイロンは大した抵抗増にはなってないぞ
ググればフライトマニュアルが転がってるから各種装備品のドラッグインデックスを
翼下と胴体下で比べてみろ

抵抗が大きいのはパイロンじゃなくて飛行機本体だ

>>732
F-16XLもダブルデルタにしてペイロード増やしてた

>>738
RCSって、RADAR cross section の略だぜ？

RSCが高い機体の方が、普通は被観測性能が低く(レーダーに写りやすい)、
RCSが低下すれば有利だぞ？

>>738
>「スパホの吊り下げハの字は空気抵抗が大きく運動性を悪化させ、候補機中最も要撃に向かない」

それは事実だろうし、俺はそこを否定してないよ。
スパホは、航続距離と生残性に有利で、最高速度と加速で不利　ってずっと言ってる。

>>738
だからその頭の悪い発言した元F-15Jパイロットって誰だよ
何ヶ月も前から聞いてんのに絶対ソースを明らかにしないよな
F-X座談会で聞いたとか訳わかんねえこと言うばっかりで

>>738
そんなに積めたっけ？
イカより機体の大きいスパホでも1000ポンド２発＋発中射程２発＋短射程２発＋増槽３ でしょ

>>744
イカはデルタ翼だからいっぱい積める

180機ぐらいに減らして純減。

>>741
言いたい事は判るが、それをバカという。
RCS値が低いから良い状態から悪い状態に性能が低下する
と読めば済む事。

そもそも今ある日本の戦闘機数が適正なのかという話をだな・・(ry

訂正2000ポンド２発＋中射程２発＋短射程２発＋増槽３

>>744
圧倒的に多い
1000ポンド 4発
中射程 4発
短射程 2発
増槽 3本
http://2.bp.blogspot.com/_ms_ATMCR9jA/TCwSuAFHn7I/AAAAAAAABP0/Vqi-ddPqgaM/s1600/image003.jpg

>>748
明らかに少なすぎる

>>750
またそんなCGを持ち出してきて

>>750
イカちゃんすごいな

>>751
なぜ言い切れるｗ

日本の領海の広さなら500機必要。

>>744
1000L増槽×3　+ 　1000ポンド×4　は可能。　

>>747
ならば低下ではなく悪化と書け

>>747
>RCS値が低いから良い状態から悪い状態に性能が低下する と読めば済む事。

これでも、まだ意味不明なんだけど？

>>755
日本は金がないから純減已む無し。
お金持ちのふりをするのはいくないｗ

でも、大型誘導兵器の場合は、パイロンが変わって、

大型誘導兵器×2 増槽×2 になっちゃう。

日本の場合は、対艦ミサイルなら4発、2000ポンドなら2発。　概ねF-2をカバーできるので、EF-2000の搭載力が不足ってことではない。

イカ虫さんは「スパホは要撃に向かないから無い」って言ってますが、
そもそも空自がF-Xに要撃機を求めているって誰が言ったの？？？

ラファールも結構すごい。
やっぱデルタ翼のメリットか？
http://kovy.free.fr/temp/rafale-gbu22.jpg
http://kovy.free.fr/temp/rafale-super-nounou.jpg
http://kovy.free.fr/temp/rafale-a2sm.jpg
http://kovy.free.fr/temp/rafale-air2.jpg

少ない機数を有事の際効率的に運用するために空母をだな……

>>744
半頭いい加減にしろ、ダメホと一緒にするな

>RCS値が低いから良い状態から悪い状態に性能が低下する と読めば済む事。

日本人ならこの意味分かるよ
低いのを良い状態、それが悪い状態になる、だから低下と表現

>>754
中国はSu-27系列を今の段階で約250機持ってるんだぞ日本のF-15は約200機しかも一部はスパローしか使えないポンコツ
日本はすでに戦闘機の質でも量でも中国に負けている尖閣近辺はレーダー網も薄くAWACSがなかったら自衛隊は中国軍に完敗

>>758
仮にモノを知っていたとしても日本語が不自由だと馬鹿にしか見えないといういい例だなｗ

RCS値　っての　RCS値で、単なる客観的数字で、良い状態も何も無いわ。

それなら、ステルス性が低下とか、被観測性が低下　って書けよ。　日本語以前の問題だろ。

デルタ翼のメリットは翼強度を重量増によって上げなくても自然と構造設計的に強い翼ができる
機体強化し9G機体になったF-15Eでさえ翼内側から二番目は600kgも搭載できない
今はコンピューターの発達のお陰で浮きやすい欠点も克服できた

イカを導入するメリットなど無い。
迎撃ならF-15があるし攻撃ならF-2がある。
F-35やF-18なら電子戦という、
新たな能力を空自にもたらすが。

>>764
＞日本人ならこの意味分かるよ
＞低いのを良い状態、それが悪い状態になる、だから低下と表現

日本人でもRCS値は低いほうが良いってことを知らないと読めるわけがないな

>>765
空自の装備だけで考える必要があんのか？
海自は無視か？大砲撃ってた時代とは違うんだぞ？
なんでもかんでも必要と言っては最高な装備を整えようとして
大食いな自衛隊になってるのがわからないのか。

>>767
お前はもっと日本語勉強してから日本に来いよ

ともかくもう脳内妄想はいいからスパホの重武装の動画ソース出せよｗ

>　
>726 そもそも吊り下げハの字は、運動能力の低下だけでなく航続距離やRCSの低下も招く

上記からは、「吊り下げハの字により、RCSの低下を招く」としか読めないけど？

間違いだよなあ。認めろよ。　

>>772
論点のすりかえ乙

やっぱデルタ翼の戦闘機が欲しいわ。
時代遅れの有尾翼機はいらない。

>>773
馬鹿ってのは自分の間違いを認められないから馬鹿なんだよ
馬鹿に自分の非を認めるという高度なことを求めたこっちのミスだろ

>>775
お前の好みなんぞどうでもイイ。

なんでアメちゃんはデルタ翼採用しなかったんだっけ？

電子戦でもスパホやF-35は役に立たない
専用のポッドや電子戦機の方が強力
だから要撃機としては無論、攻撃としても使えるタイフーンが一番

>>771
>>763

専用機はつぶしが利かないし高価なんだよなー

>>773
その通り、RCS性能の低下を招く全く正しい、
違う読みをしていたのならそれは　お前が　日本人じゃないからだ
>>774
具体的に

>>780
空母はもっとおかしいだろｗ

>>779
ええぇっと・・・　バカ？

>>771
海自なんて空自のエアカバーがなければただの的
近代戦は空を制した側が圧倒的に有利

>>778
デルタというか、先尾翼機は、
大迎え角時の　ポストストール領域でのピッチ制御に難があるからだと思う。
戦闘機の操縦安定性に関しては、保守的だからねえ。

先尾翼がステルス性に悪影響ってのは事実だろうけど、時期的にアメがデルタ止めたのの後だから、後付説かなあ。

>>778
タイミングと予算の問題でしょ。
X-32とかFB-22とか。

>>785
お前は馬鹿か。
海自vs空自の話じゃないだろｗ　

>>782
RCS性能　 ←これだけで、既に意味が通じないよ。

日本語の問題というか、他の言語でも意味不明だぞ？
RCSってのは単なるレーダー反射面積で、性能ではないんだから。

>>786
失速機動なんて実戦じゃ今どきやらないでしょ

なんだかんだでアメリカは保守的な設計を選ぶことが多いよね。

そもそも電子戦機なんて空自で発表してないしｗ

ともかくもう脳内妄想はいいからスパホの重武装の動画ソース出せよｗ
これじゃフル武装していてもタイフーンの方が運動性がいいな
●圧倒的な機体性能の差。EFは兵装満載のうえGで反転不利なAB、スパホはﾐｻｲﾙのみ
スパホ：www.youtube.com/watch?v=zU0IdsQmAjw
台風：http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Media/Video1/index.htm

>>790
F-22の機体形式が固まった、1980年後半では、大迎角時の安定性と制御性が要求で求められた。

今なら、緩和してもいいと思うけど。

>>788
だから海自の戦力は空自が頭守っててくれないと発揮できないって言ってんの

>>787
そういやX-32はデルタだったな
現実的な可能性までいったのはこいつぐらいかね

>>792
F-Xは要撃機でなければならない、何て発表あったか？ｗ

今日発表だとかいうので昨日盛り上がってたのに、結局
何も新しい情報出てないのか

これはミンスの奥の手純減決定ですな

>>789
お前は勉強してからこい
空自の都合ではレーダー反射面積が低い方がいいの
お前の国見たく木製の戦闘機なんてないから

>>791
YF-23良かったのに

>>791
保守的でないときは炎上してるイメージｗ

>>794
昔は、支援戦闘機の飽和攻撃で、艦隊全滅だったらしいけど、
イージス以後は、航空機側が全滅もあるらしいよ。演習で。

あと、海自のカバー領域からして、空自のエアカバーは無理だし、海自も期待してないでしょ。

>>798
レーダー反射面積は、「低い」じゃなくて「小さい」だよ？

面積なんだから。

>>798
そろそろ自然な日本語ってやつを覚える努力をしろよ
どう考えてもお前さんは初等教育の段階で失敗してるから

半頭さんの最大のガセは
インドがスパホをDACTやる価値もないから申し込まなかったのに
申し込まれたのはF-15とタイフーン
スパホ最高最高といっていることだな

今回の要求は艦載機で攻撃機。

>>802
違うよ数値が低いともいう
日本語は幅広く使えるからね

>>792
機動性だけで、
戦闘機の価値が決まるんなら、
ゼロ戦にでも乗ってろイカ虫。

半頭さんの日本語能力に細かい突っ込み入れるのはよそうぜ
反論というか負け惜しみがうぜえから
(必ず「俺の日本語が理解できないのはお前が半頭だからだ」と帰ってくる)

>>804
インドのことなんか知らんが、空自F-Xと要求仕様が一緒なのか？
求める性能が違えば、答えも変わってくるけど。

例えば、Bf-109は、ゼロ戦の代わりにはならないでしょ。

>>801
>イージス以後は、航空機側が全滅もあるらしいよ。演習で。


どこのボードゲームの演習ですか？ｗ
あのな、誰が好き好んでSAMの射程内に突っ込むんだよ
ASMのが射程長いんだし、その射程より遥か遠くから艦隊を発見できるってのに
特攻するパイロットなんているわけねーだろ

要するに、アウトレンジ戦法はミサイル万能の時代に至ってようやく真実となったわけで
航空機側は絶対に打ち落とされないよ

>>795
あと惜しかったのはF-16XL。
量産が実現したのはSR-71くらいかな。

>>809
戦闘機の強さを、
販売機数で計っちゃうイカチューに、
そんな難しい話が理解できるとは思えない。

>>811
SR-71ってウィキペによると32機も作られてたんだな
もっと少数だったとばかり思ってたよ

半頭さんの中では俺等が知っている空自とは違う空自が脳内にあるんだろうね
だからスパホ推しがいることになっているが半頭さん以外確認できるソースが出てこない

アビオも劣っている上に機動性もないようじゃ用無しだね

RIM-156 SM-2ER　射程160km

空自ASMのシースキミングでの射程が分からないけど、戦闘機側のレーダー射程から考えても、
スタンダードの射程に踏み込むこともあるでしょ。

左翼な沖縄県民が質問待ち放送してるぞ
反米とか色々詳しく教えてくれる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73338928

>>814
半頭さんと蝦夷基地さんどっちで呼ばれたいんだ？

>>814
ここまで、空自の中にスパホ推しがいるとか、そういう話した奴いたっけ？

販売時期や価格帯を無視して販売数だけで思考なんて半頭スパホ厨に日本語は通用しないｗ

>>794
４００機でも５００機でも増やせばいいけど、元金は血税だ。
必要性を問えば代償は大きくつく。ただそれだけだ。

数年はちょい減らしてもいいんじゃないかという事を言いたかった。

領空侵犯する他国軍の機体に対して、それに対応する機体が不足するのであれば
領空侵犯した段階で海自が撃ち落とせばいいだけ。
なんでもかんでも注意しに行くだけだから舐められるんだよ。

もっとも・・・

他国と戦争するんだったら戦闘機数が足らないと思うがなｗ
専守防衛なら一時的にちょい減るでも無問題だと思う。

>>801
どんな条件で演習したか知らないけど普通艦対空ミサイルより空対艦ミサイルのが射程長いんだが
SM-2射程120km〜160km　YJ-83射程150〜200km
海自のカバー領域はせいぜい台湾近辺までだろ現代でエアカバーなしで行動するのは自殺行為

ちなみに、F-Xの要求と審査をしてんのは空幕で、
パイロットが好きな機体選んでいいわけじゃないのは、わかってるよねえ。

人によっては
半頭さんのことをそのまま半頭とか半頭さん
ひとによっては蝦夷基地
どっちもキチガイスパホ厨の別名だけどそういわれているようだよ

>>818
ニュース記事に空自にそれぞれの候補機を推す層があるって出てたくらい

>>810
ぷｗ

そもそもSAMの場合、水平線以遠の誘導はどうやってんの？ｗ

>>821
対艦ミサイルはでかいから射程も短くなるのが必然、、、か？

>>818
彼が一人ではしゃいでるだけ

そもそも誰も推す奴がいなけりゃ最後まで候補に残さないだろう
事前交渉の段階でお引取り願ってるわ

>>821
戦闘機による常時エアカバーは無理でしょ。実際。空母でもなけりゃ。
海自に言わせると「いつの間にか飛来して、いつの間にか去っていく、空自」。

海自がP-1をそろえれば、ある程度の対空早期警戒は出来そうだけど。

>>823
質問が多いので半頭の現在をまとめてみた これ有名だよ
【空自次期主力戦闘機篇】
●論理的思考ができない●妄想ばかり統合失調症●不都合情報は即忘れる痴呆●感情論
●情緒話●読解力なし日本語不自由●論戦敗北で煽り発狂ｺﾐｭ能力障害のアスペラー症状
その結果それらがミックスされた▲ｿｰｽ皆無意味不明な、スパホマンセー！
▲他機種中傷▲同じ質問疑問をループ▲煽りでも負け根拠のない悔し紛れのオウム返し
▲話しの入替や逃避▲自演自問自答▲多重自演等所謂、キチガイ荒らし　が激化する。
というのも無職で情報はネットのみのﾋｯｷｰなのは生活保護、障害年金のダブル受給ゆえ
F-Xによる社会福祉削減、即ち365日24時間2chに張り付けない恐怖に駆られたためだ。

スパホの★スペック無し★実績無し★評価無し★推薦者無し★ソース無しに目を付け
最も弱く安く済みそう、という一石二鳥願望発作が頻発
　　　　　日本弱体化を喜ぶ半島ともかけ【半頭・スパホ厨房】と命名された。
◆最近スパホでは無理なのが分かりF-35に一時乗換え日本の防衛産業弱体化を目指す。
更には、最も生活保護費確保と日本弱体化になるのは★純減★と気付きそれを賞賛。
　　　　　　　　　　↑の裏付け↓※文中の形容は全てスパホ厨
■Jwing11'11号、韓国がF-Xで日本に配備されることを恐れているのはﾀｲﾌｰﾝかF-35
タイフーンはマルチロール性が高くF-2の更新もでき恐怖と、、、スパホ完全無視。
事実、韓国は一度もF-Xでスパホを候補にすら入れていないがタイフーンは今回もある
また、インドでは現地テスト643項目、DACTもして、タイフーンは残る。スパホ脱落。
つまり、半島が最も望むのは、防衛力＋産業弱体化になる日本のスパホ配備。よって
半頭＝半島＝無職＝生活保護+障害年金＝2ch三昧＝スパホ厨房＝蝦夷基地連呼のキチ　
つまり、軍板住民は早々と言語的特徴、文の質からスパホ厨房＝半頭蝦夷基地と見抜いていた。

最近あまりの支離滅裂さから怒った一部軍板住人からは「下等生物」とも言われている

>>826
つまり攻める側はイージス艦の周囲に展開してる艦を全滅させる勢いで攻めるってことか？

>>830
半頭さん乙

>>829
脚の短い方がくれば尚更・・・

>>829
海自からは分からなくても常時AWACSが警戒してくれてるから

>>832
痴呆たいへんですねｗ

>>829
自前でF-35Bでも買っちゃえよ

>>835
蝦夷基地さん乙

AESAより機械式の方が優れている、
何てバカ発言はじめて聞いたわ。
そりゃ台風スレの住民も、
イカチュウを毛嫌いするはずだわ。
一緒にされたらたまらんからな。

俺がパイロットで実戦が無くて、「好きな機体選んでいいよ」って言われたら、
EF-2000選ぶなあ。加速が良くて、くるくる維持旋回が得意で。

でも、それじゃダメでしょ。防衛は趣味じゃないから。

半頭って無職でヒッキー、現実だけでなくネット社会でも負けてばかりだね
スパホ推しなんて現実社会では誰もいないのに

>>839
だからどうした。

>>826
対艦ミサイルと同じで航空機が中間誘導じゃね

>>801
マジで？
疑ってるわけじゃないけどソースがほしい

>>834
はぁ？

>>841
いや、さっきから、
元空自F-15Jパイロットの「スパホの加速も旋回性も低い」って発言を持って、
スパホが今回のF-Xに不適合　って言う人がいるからさあ。

我々がすべきことは争うことじゃなくて、先ずF-35を潰すことだ

>>840
そもそも本命なんだから推す必要が無い。
ほっとけば勝手に採用される。
イカと違ってなｗ

>>838
にわか乙
彼はもう何ヶ月も前からこのスレで一生懸命主張してるぞ
その度に突っ込まれ論破されても聞く耳持たずにしばらくすると同じ主張を繰り返す

海自のイージスにはCECシステムは無いから、水平線以遠の目標（この場合は発射母機）
に対処できないんじゃない
いくら RIM-156 SM-2ERブロックIVであっても、射程の長さを活かせない
つまり、発射母機を撃墜するこは物理的に不可能だってことだな

きのうの午前中に愛知県渥美半島上空で２機のF-15（濃いグレー）見たんだが
飛行停止はとけたのかな
かなり低空で爆音だった
しかも進行方向に別の飛行機がいてニヤミスしそうだった（操縦がラフに見えた）
米軍機だったんかな？

デザインでスパホ推すよかましじゃないか運動性があるだけタイフーンは

>>839
それだけじゃダメだがそれが無くてもダメなんだよ
さいわいイカはそれだけじゃなから候補に入ってるし外国にも売れてる

>>849
F-2側も、水平線の下に隠れてシースキミングしてたら、イージス艦の位置が分からないんじゃない？
レゲンダがあるわけでもないし。

お互い水平線以遠を探知できないで、距離30kmぐらいでばったり鉢合わせとか。

イカ厨さんはどう考えてもいろいろとおかしいのに
書き込みまくりのせいでスレ上では優勢に見えるのが面白い

もし万が一でも台風に決まったら、アメリカは騒ぐだろうなぁ・・・・。

>>853
流石に艦船の位置は偵察衛星で最初からわかってるだろ。

イカがロシアのMig-1.44みたいな、大型クロースカップルドデルタ機だったら、F-X向きだったかも。
F-2の国産案にも、そんなポンチ絵があったような。

でも、欧州じゃ、そんなもん必要ないからなあ。
日本は、ロシア防空軍から戦闘機調達すれば、機体スペック的にはいいのかなあ。

>>855
F-22を売らなかったのがわるい。

>>858
まぁそういう事だなｗ

>>848
一人会話するなよｗ

ここまでの流れ
スパホには誇れるスペック、実績、事実、評価、推薦者、そのソースが一つもない、
見た目に優位が分かる動画もない
攻撃機のくせに重武装の動画もない、その真逆ばかりならあるだから早く出せ
↓
AESAが半頭が云々・・・と話が変わる
相変わらずソースも動画もスパホにはなし

スパホに決定した瞬間、ダム板からも人が押し寄せる予感がする

>>850
この前増槽の落下原因が判明してたような

>>856
わかるのか？

>>853
攻撃するF-2自身が探知しなくても友軍機から敵の位置情報もらえばいい
>>856
それはちょっと更新頻度が低すぎじゃ解析も面倒だし

>>851
いくら機動性が優れているとは言え、ミサイル避けられるほどの機動が出来る訳でもステルス性に優れている訳でもない
そうなるとイカの目と頭の悪さは致命的

>>862
してたねー。また増槽つけての訓練が始まった。

>>863
普通に分かるし艦船なんて鈍足だからそんなに移動しないし・・・

>>860
メーカーが出してるスパホ説明なら上の方にあったよ。

プラットフォーム性能なら、機体規模やら主翼設計、エンジン特性から、推測できるでしょ。
アビオ性能は確かにソースは無いが、AESAレーダーも2世代目に突入してる日米に対して、未経験の欧州がいきなり高い完成度とは思えない。

ボーイングとスパホ厨って共通点があるよね
それは本国も興味ないF-15FXといいSEといいF-18ｲﾝﾀー何タラと言い妄想ばかりｗ

>>854
独りで良く頑張るよね。
よっぽど暇なんだろうな。

>>860
田母神や清谷が誇れる推薦者か・・・ｗ

>>865
「機動性なら負けない！」
って叫びながらゼロ戦は落とされたんだよな。

>>870
俺もそう思う、その答えは>>830に書いてあった
半頭さんは生活保護、だからそれを守りたくて必死にスパホ支持なんだよ

>>866
でもなんかとって付けたような理由だったよね
実際にそうだったのかもしれないけど

>>865
運動性が高いほど避けやすいのは当たり前だろミサイルの射程ってのは敵機が避けられないだけの
運動性をミサイルが発揮できるだけの速度の出る距離のことなんだから

>>865
全ての対空ミサイルが必中距離から発射されるわけじゃないんだから
そうでなかったミサイルを避けられるだけの運動性は必要じゃない？

>>867
どうやって見つけてるんだ？

>>873
独りで頑張ってんのはイカチュウの事だよ。
お前が一番よく分かってるだろ？
お前以外のイカ擁護レス何て無いんだから。

>半頭さんは生活保護、だからそれを守りたくて必死にスパホ支持なんだよ
↑この一文の論理性が分からん。

・生活保護と、F-Xがスパホになることに、どのような因果関係があるのか？
・2chでスパホを推すことと、F-Xがスパホに決まることと、どのような因果関係があるのか？

田母神にさえ支持を得られないｗ関係者、誰からも支持得られていないｗそれがスパホ
元空自でもない情報で飯喰っているライターの石川だけが頼りｗ

スパホを推した途端に半頭さん扱いになる昨今の風潮はどうかと思う

>>880
だから石川はイカ厨だと何べん言わせんだよ

>>878
煽りたいのはわかるがIDもない匿名掲示板で
＞お前以外のイカ擁護レス何て無いんだから。
は危険だろ
場合によっては馬鹿にされる

>>874
配線がショートしたってねー。
まぁ、俺はそんなに気にならない事故だけどもｗ

>>880
自分で機体構成を見て判断しないの？

元空自の支持者って、何それ。

>>879
お前やっぱり日本語不自由だな理由書いてあったのに

スパホ推しなんて障害者のお前だけだから空自内は勿論支持者がネット上でも見つからないだろｗ
ID常に無しｗ

>>868
スパホのＡＥＳＡ搭載は米軍内でも比較的早いほうだったよね
あと欧州は艦載ＡＥＳＡならすでに完成させてる

>>884
90式戦車の主砲が暴発して、砲身が砕け散った時、
webでいろいろご高説があったが、最終的に、土手に砲ぶつけて、土が詰まってたってな。

しかも、それに気付いてたのに、連絡ミスでそのまま発射ってな。

>>884
俺もそれ自体は別にかまわないんだけど
こんな感じの理由だとF-15スレに中華による撃墜厨が沸くのが嫌なんだよね

>>880
イカを導入するメリットって何？
要撃ならF-15がある。
攻撃ならF-2がある。
ラ国率ならF-18も高い。
日米同盟を無視して、
わざわざ導入する、
必然性が全く見えないんだが？

>>885
えーお前ってF-Xに携わっていた空自より知っていると思っているの？
それにいるんだろ空自内で立場によってスパホ推しってやつが、早くソース出せよｗ

>>886
お前もIDないやんｗ

>>888
戦車の主砲ってそんなもんなんだｗ

>>889
なっとくｗ

>>868
日本もF-2はそれなりに苦労してたしね

しかし燃料タンクは常に窒素ガス充填してるはずだよな
それでもスパークで吹っ飛ぶもんなのか

>>891
空自内で誰が何を推してるかなんか知らん。そんなことも言ってない。

自分で機体構成を見て、残念ながら今回のF-Xは消去法でスパホしかない、って考えてるだけ。

>>875
お前コブラやクルビットが実戦で使えるマニューバと思ってるだろ？

>>890
ヒキコモリのお前の判断と同じ現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前言える？
まあそれ以上にスパホを導入するメリットが見えないが

>>890
現状維持は実質軍縮に等しいんだが敵の能力が上がっているのにこれ以上は必要ないとか頭おかしい

>>893
戦車の馬力でがっつり砲身に土が詰まるとそうなるのも仕方ないんだよね

>>895
そうなん？

単純に俺が知らないから聞いてるだけなんだが・・・

>>897
エアーショーで使うのがあの機動の存在意義ｗ

>>897
さすがにその発言は人を馬鹿にしすぎでしょｗ

>>897
思ってたら>>790で失速機動なんて今どきやらないなんて書いてないよ

>>885
ジャお前は、スパホ推しなんて空自内にいるとは言えないってことでok？
現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前なんていえないってことでおｋ？
>>892
お前いっつもないじゃん
レスが重なることもないし
>>896
だよなお前でも分かるよなスパホ推しなんて空自内にいるわけないこと
だけどいるってっているアホがいるんだよ

百歩譲って超絶機動力でもってミサイルを回避したとしても反攻に出られない台風哀れ

>>898
なんでイカを導入するメリットを説明できないの？

>>899
F-18もしくはF-35を導入すれば、
間違いなく空自の電子戦能力は向上する。
F-15・F-2と能力が被るイカの方が、
よっぽど現状維持だろ低能。

>>905
今までのレスで、空自内のスパホ推し発言なんて誰も言ってないと思うけど。

お前さんは誰と戦ってるんだ？

>>905
つまりIDがないのが普通なんだから
IDがないことを批判の理由にしても意味がないってことだな

>>908
>>828

>>906
一対一だとそうなる罠

>>910
この理由で間違いないなｗ
推してる個人あるいはグループがが表面に出てこないといけない理由なんてまったくないわけだし

>>883
>>879コイツがスパホ推しは自分一人しかいないからそういっているだけだよ
>>907
お前は日本語読めないの？
>>908
だからお前は空自内にスパホ推しなんてマヌケいるとは言えないってことでおｋ？

>>906
一度チャンスを逃すと次のチャンスがないのは他の候補機の方だろ
鈍足機じゃ高度をあげて反撃する事も逃げる事もかなわない

>>906
ミサイル撃たれた→何故か9G機動で回避成功→でも撃った奴今どこにいるの？

ステルスなくて、外部パイロンでいいから、F-22をよこせと。

>>913
＞コイツがスパホ推しは自分一人しかいないからそういっているだけだよ
嫌韓関係でもよくある光景だけどイカ厨と同レベルまで落ちてもいいのか？

>>908
そもそも本命がF-35、
間に合わなければF-18っていう、
絶対の既定路線がある訳だから、
わざわざスパホを推す意味が無い。
田母神が声高にイカを推すのは、
空自の中でイカがスルーされていた証拠だよ。
イカが本命なら推す必要が無い。

>>907
だからお前の判断と同じ現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前言える？

ミサイル撃たれた→何故か9G機動もできず回避すらできず撃墜されて終わりよかましだろｗ

AAMはマッハ3とか4とかで飛んで20Gとか30Gとか40Gで旋回するわけだがな
エネルギーが充分残ってる状態でならだが

>>913 下
いや？　空自内には、スパホ推しは当然いるだろうけど、その発言が出てきたとは言ってない。
スパホ推し発言のソースもない。

どうやって9G機動ごときでミサイル避けるんだろうなｗ敵のパイロットがバカであることに期待する以外で

>>915
AWACSはなにをしてたんだって話だなそりゃ

>>920
命中時にエネルギーがほとんど残ってないような距離で発射されることは絶対にないのか？
と聞きたい

>>922
ミサイルが終始マッハ四とかで飛んでくるとでも思ってるのか?

>>914
足が遅い奴と、目が悪い奴。
どっちがボクシングに不向きか？
って話。

なんかFSXは空自が共同開発する機だったと思っている情弱がいるな
つまり空自だけで決定できると思っている情弱
空自が独自でやろうと戦ってきたことを知らないマヌケが
空自を代表して戦うのはトップなのも知らないマヌケがｗ

>>924-925
つまりパイロットがバカであることに期待するわけですね。だったらド近眼なイカなんて尚更いらねえよなｗ

>>927
開発と評価試験をするのは、技本で、
空自は要求仕様を出して、機体受領して、運用するところだよ。

>>921
つまりお前のスパホ推しはソース無しの妄想でしかないってことでいいな？

>>927
なぜFXでなくFSX？

>>926
現代では便利な事に他人の目を借りられるから足が速くて目がいい奴と組んだ方が強いよ

>>931
FSとFSXごとに空自の代表の役職名が変わるのか？

>>928
必中距離でないと撃てないパイロットがかわいそうだな
確実に戦略が狭まる

間違えた
>>926
現代では便利な事に他人の目を借りられるから足が速い奴と目がいい奴とが組んだ方が強いよ

戦略　×
戦術　○

>>930
米国は共産主義者に操られている、
なんて電波な事を言う田母神に、
推薦されるのがそんなに嬉しいのか？
俺なら不安になるが・・・

>>933
FSXってもうないんじゃないの？

>>934
そんなに本数持てないミサイルを無駄撃ちですか。裕福でよろしいですね（）

>>926
目も悪く、足も遅いやつじゃ話にならんな
明確に足だけでも速い方がいい
>>937
空自にも入れないどころか無職のヒキコモリのお前よりよっぽど信用できるが
田母神はFSX時代は日本側の団長として米側とやり合ってきているし
なんたって前幕長の座につけたからな、お前より情報量も桁違いだろ
>>938
だから役職名が変わるのか？

>>939
敵に有利な状況で撃たれるよりはるかにましだろ

>>924
あるに決まってんだろ
当たらなくても回避させたら勝ちなんだから
避けずにボーッとしてたらまず間違いなく当たるから避けざるを得ない
先に見つけて撃った方が圧倒的に有利で、だからこそステルス性だの強力なレーダーだのが
求められているんだが判ってない奴が暴れ続けてこの様

>>935
現代空戦は目視外戦闘能力がモノを言う時代だから、
目が良い奴と目が良い奴のコンビの方が強いだろＪＫ

>>928
目はAWACSなどで補えるが足は補えない
ミサイルの射程は発射高度が高いほど長くなる同じミサイルでも鈍足機は射程外から一方的に撃たれることになる

>>940
今現在出入り禁止の大将じゃなくて現職のイカ推しの名前を出せよ
他人に言えってことはお前は言えるんだろ

>>940
なんでタモさん、
イカを推すんだろうね？
本命なんでしょ？　
イカ以外有り得ないんでしょ？
だったら推す必要ないじゃんｗ

いや、9G機動性はあった方がいいけど、初期型F-16でも9Gだし、
それがF-Xの決定的要因にしかならないでしょ。

ちなみに、ポストストールマニューバは、Gをあげずに旋回速度をための機動。
一緒くたにするのはどうかと。

>>942
必中距離じゃないとミサイル撃たない派は何を考えてるんだろうな？

>>945
もう大将じゃないよ。
デムパ論文書いたせいで、追放されちゃった。
で、その腹いせで、イカスキーになったんだろな。

>>941
ライフルの弾じゃねえんだから当たるか当たらないか分からないけどとりあえず撃っとけとかアホだろ
必中距離で放たれたのならイカはおろかF-22でも避けられん、逆にロケットモーターの燃焼が止まり、
運動エネルギー使い果たしてヘロヘロのミサイルなら機動力もクソもない訳でだな

>>944
鈍足つっても、現代の戦闘機の巡航速度は、亜音速で対して差はない。

アフターバーナーによる超音速飛行速度で言えば、スパホは確かに、F-15、F-4以下の最高速度だけど、
今の要求は、最高速度よりステルス優先なんだろ。スパホで固定式インテークが採用されてるんだから。

>>921
つまりお前のスパホ推しはソース無しの妄想でしかないってことでいいな？
お前の妄想じゃなければ、関係者とか言う確認のとれないレベルじゃなくて
現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前言ってみろ

未だに 昔はやった目視外なんて言っているやついるんだな
実戦でのスパロー、アムラーム、フェニックスの発射射程なんぼだよ？
レーダー誘導の命中率はどうなんだよ？格闘用とどっちが撃墜数多いんだよ？
遙かに数、連度、技術の劣る、ベトナムやイラク相手に
逆に、圧倒的に優位な米側を撃墜できたのは、電波か赤外線、どっちの誘導ミサイルだ？
近代戦では多様が予想される電波妨害でレーダーが正常機能しなかった場合どうすんだよ？
ステルス機相手にはどう戦うんだよ？

>>950
>>942

>>944
じゃあクソの役にも立たないイカのレーダーなんて外しちまえよ。軽くなってご自慢の俊足が活きるぞｗ

>>952
なんて、他人の発言をソースにして意見いわなきゃならんのだよ。
俺は、自分なりに機体構成を見て、イカはないって言ってるだけ。

逆に、お前は、何で人の発言に乗っかって意見言ってんだ？自分でイカの利点を説明してみろよ。

>>950
だから運動性が低い戦闘機は運動性が高い戦闘機に比べてよりヘロヘロのミサイルじゃないと避けられないでしょ

>>950
運動力がそれなりに残る状態で撃たれたらどうするつもりだ？
敵はさらにこっちに近づいてくるのにこっちは回避に忙しくてそれどころじゃないんだぞ？

>>953
＞先に見つけて撃った方が圧倒的に有利で、だからこそステルス性だの強力なレーダーだのが
＞求められているんだが判ってない奴が暴れ続けてこの様

＞だからこそステルス性だの強力なレーダーだのが
＞求められているんだが

>>945=949
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？
その田母神にさえ支持されないスパホ、お前以外誰も名前を挙げられないのかスパホは？

>>952
ベトナムで赤外線ミサイルが活躍したのは、交戦規定で目視外戦闘が禁止されてたからだよ。

交戦規定が変更された湾岸戦争では、ちゃんと視野外ミサイルで撃墜してる。

>>952
AESAとミーティアを、
必死で造っているユーロをディスんな(爆)

>>958
何が言いたいのかよくわからん

>>957
つまり、他の機体よりもちょっぴり長く継続できる9G機動で避けられる程度に上手く運動エネルギーを
消費したミサイルにしか有効ではない、と。凄いピンポイントだな

機動性はあった方がいいでしょ。その点で、EF2000は評価高いのは間違いないでしょ。

でも、F-Xに求められてるのは、そこだけじゃないから、スパホなんであって。

>>950
>>954
どうしてこう運動性の価値が分からない人は極論しか出て来ないのかね
世界中の戦闘機メーカーは何の役にも立たないのに推力偏向機構などを開発してるとでも思ってるのか？

>>959
＞お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
イカを推している「現役」自衛官なんているのか？ｗ

>>962
脳味噌ちゃんと入ってるか疑わしいレベル

>>955
だからヒキコモリのお前が決められる訳じゃないんだから
そんなお前の意見なんて聞いても糞の役にも立たないんだから
お前と同じ考えの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？

お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？はっきりしろよ

>>963
実戦では相手の必中距離とこっちの必中距離が被ることもあるんだから
そのピンポイントこそが重要だろ

>>966
だからお前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？はっきりしろよ

ステルス技術が無駄になるくらいの
新しいレーダー開発されねえかなあ

>>965
「AESAより機械式の方が優れている！」
何てことをホザくイカ虫に、
極論何て言われたくねぇよｗ

>>965
少なくともラプターの推力偏向は高高度では動翼が十分に効かないから
それを補うためだと聞いたけど
あとは短距離離陸のためかな

>>968
>だからヒキコモリのお前が決められる訳じゃないんだから
いや、このスレの誰も、F-Xの決定権なんてないよ。

そんなお前の意見なんて聞いても糞の役にも立たないんだから
>俺は俺の思う意見を自分の意思で言ってるだけで、お前の役に立とうなんて思ってないよ。

>>965
F-22のそれなら少なくとも機動性向上のためではないが？

>>970
だからスパホ推しなんて居ねえよ。
本命なんだから。

？

>>967
？

>>965
アメリカは、X-31 日本は心神で、ポストストール機動による低G高旋回率を試験する。
次世代戦闘機に推力偏向が搭載されるかは、評価試験を見ての判断だろうけど、
アメリカはそれほど重要視してないね。

>>965
俺はそんな事一回も言ってないんだが
>>965
F-22なんて誰も言ってないしそれで世界中の戦闘機メーカーは何の役にも立たないと思ってるのに
戦闘機に高い運動性を付加しようとしてると考えていると思ってるのかどうかを答えろよ

イカを導入する意味が分からない。
イカを50機ぐらい導入したところで、
空自には特になんの変化も無い。
F-18やF-35を導入すれば、
新たな要素が加わるが・・・

>>974=976
だからお前の主張を裏付けるソースを出せないのか？
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
空自トップ以外さえ言えないのかお前は？
それと現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？
妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

空中戦の様相がベトナム時代から変化してないなら台風は確かに有効な戦力になるんだろうがなあ

>>982
だから田母神以外の名前を出せないのか？
お前の妄想だけか、イカ推しは？

誰それが推してるからこれに決まりなんて単純な案件だったらわざわざRFPなんてするかヴォケ

>>981
で、お前のような判断をしている現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いるのか？
お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？
>>983
どう具体的に変化したか言えないのか？
台風があのころにあったのか？あの時代の設計なのか台風は？お前あたま大丈夫か？

>>974
このスレは軍オタが互いに今回のF-Xで自分の好きな候補機をいかに持ち上げて、
他の候補機を批判するかという為だけにあるようなスレだからな


まあガンダム好きが自分の好きなモビルスーツで言い争ってるのと同レベルだ

>>985
人に教えてもらう時はどうすればいいかも教わらなかったのか？

>>984
で、お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？元空自でもない情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りか？
お前のその話しでなんで空自内にスパホ推しがいることになる？政治絡みをなぜ無視できる？
お前に言っていることまともな日本語になってないぞ勉強しなおしてこいよｗ

>>987
お前から教えて貰う？？？
意味不明な逃げ回ってばかりいるお前を問いつめているんだよｗ

>>988
石川がどうしたんだ？
やたらと名前を出してるがなんなんだ？惚れてんのか？

>>983
どれが選ばれても戦力UPには違いないだろたとえそれが鈍足機でもないよりはいい
少なくとも対艦や対地任務には使えるし

>>990
で、お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？元空自でもない情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りか？
それと現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？
妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

スパホは不良だらけの崩壊学級に送られると苛められっ子になるタイプ
ちょっとしたちょっかいに全く対応できず
逆切れして大技使ってみんなからハブられる奴みたい

>>989
お前が日本語も正しく書けなくなる程度には平静を失ってる事はよく分かるな（笑）

ちょっとタンマ
続きは次スレにしよう

>>992
だから石川がどうしたんだよ？お前が何を言いたいのかがわかんねーよ

誰か　次スレ　立てろ

タイフーンは他の奴が膝カックンして来たら素早く膝カックンを打ち返せる小回りの利く奴
でも相手が大技で右フックとか仕掛けてきたら素早く足で蹴り離す大技も使える
だからクラスからも一目置かれて、学校生活に支障が出ない

スパホは逆切れして相手の教科書全部破って便所に捨てる奴

>>994=996
で、お前はただの一人さえスパホ推しの現空自或いは現FXに携わっていた空自衛官の名前いえないのか？
お前の妄想だけか、スパホ推しは？元空自でもない情報で飯喰っているライターの石川だけがお前は頼りか？
それと現地テストやって、スパホが候補に残り、タイフーンが落ちた例はあるのか？
お前はそれを言えないのか？
壊れた機械のように妄想でしかスパホいい、いいとしか言えないのかお前は？

スパホ応援者もそんな苛められっ子なのねｗ

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