【最終章】空自次期主力戦闘機考察スレ661【前夜】

前スレ
【最終章】空自次期主力戦闘機考察スレ660【前夜】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1322731994/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

【死刑】麻原彰晃死刑囚の「Xデー」　法務省のメンツで年内に来るか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322470631/

【オウム指名手配被疑者の情報提供依頼】
http://www.hiroo-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/hiroo_hp/kakuka/keibi/oumu/o-mu_index.html
　あなたの周りを見てください。
なんとなく似ている、まさかあんな人がこんなところにいるはずがない、そう思わないでどんな情報でも結構です
・平田 信
・高橋 克也
・菊地直子

一旦決まってもひっくり返る事があるから後1年ぐらいは確定じゃ無いだろ(^o^)

スパホだけは嫌なんですが・・・
F-15FXの方がマシだったあああああああああああああ

>>3の言う通り決まった=順調にこのままいくというわけではないのでそう悲観することはないと思う

少なくてもオレはもういろんな国の顔色伺いながら
馬鹿にされながら生きていくのは嫌だ
自分の国くらい自分で守れるようになろうよ（まぁなんだかかんだかだが）
主力戦闘機自国開発はその第一歩だ

蜂買うくらいならロシア製の方がまし

F-Xは選定を一年くらい延期して、延期に伴ってF-Xと代替が不可なF-4分と津波で水没したF-2Bの18機の補充も含めてF-2を増産しようぜ

蜂ぐらいなら、というが選定機種の中じゃ一番実現性がある件。
F-22欲しい病とかのせいでグダグダに……。

コピペって内容問わずうっざｗ

国内の自殺率高いわテロはおきるわ政府からお給料がまともにでないので犯罪行為をするしかない兵士がいたりする国家なんか信用できない

新しい病院はここか _φ(´3` )ブヒヒ

>>4の好き嫌いなどどうでもよい

審査基準
１）機体や武器の性能
２）維持管理を含む経費
３）国内企業の参加形態
４）納入後の支援態勢

この基準で最高得点を取ったものに決めるらしいけど
お前らの採点はどうなってんだ？

>>11
日本のことか？

うっひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗF35が金属疲労で亀裂だってｗｗｗｗ
F-2の主翼問題の後、軍事アナリスト小川和久が「F-2は欠陥機、全力出したら空中分解する」などとの
またったが、貴方が一推しのF35でも亀裂っすよぉぉぉｗｗｗｗ全力出したら空中分解しちゃう欠陥機で
すよぉぉぉｗｗ
ステルス機は最強なんでしゅよぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛行時間が長いわけでもないし、高機動飛行をした訳でもないだろうに亀裂ってｗｗｗｗｗｗｗ

F35終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙！

前スレの１０００も良かった

中国や台湾なんぞは、実質他国頼みとはいえそれでも一定の自主開発をしてるからなぁ。
性能は低いけど、一応でも国産はできるぞって戦略のためだろうけども。
で、中国はもう最新鋭に追いつきつつあるし。実用性は？だけどｗ

おつ
とりの1000スレゲットはスクリプト

F-2新規ライン作成で決定だな。
単価引き下げのために震災水没分と、せっかくだからブルーインパルスの分も含めよう。
全部で70機程度になるし、国内経済・技術維持のためにも最高の選択だよ。

相変わらずの電波っぷりｗ

中国はどんなものでも爆発させるからなあ
もう何回ニュースになったことやら

新型は高性能だけど思わぬ初期不良が出るのが怖いね。
タイフーンもトランシェ１は散々だった。
やっぱライノかー。

F-2はいろんな意味でもう無理。ライン閉じ、初期欠陥のいくつかは深刻じゃないってんで放置状態でだましだまし状態。

スパホ決定のソースまだ？

欧州機は公平選定をアピールするための当て馬。
それがわかっているから欧州側が凄い激しく情報公開求めているんだよねぇ。
あちらからすれば当然の怒りだろうが。
宣伝費も馬鹿になんないし。

トラ2は2007年にイギリスに納入されたと書いてあったけど、3はいつになるのやら

結局のところ、「どのだめさ加減で妥協するか」レースｗ
純減で次選ぶのが賢い気もする。

F2はもう無理だろ。
ラインが閉じたのをみれば分かるが生産する気ないからな。

>>24
初期欠陥について詳しく

>>30
レーダー・電子戦装備類が技術開発が間に合わないorマッチング等実用してはじめてわかる障害で低性能と判明。
改善は計画段階で停滞。

>>31
酷いな

先立つ物がないのに改善なんかする訳ないだろ

つまるところ、蝦夷基地はとっとと死ねばいい

>>34
死ね

F-2は発展性ない、国民に説明できないってゲルが言い切ってやめた奴じゃん。

>>36
ゲルがF-2に発展性はないといったのは、（アメリカの利益に対して）発展性がないといっただけで
日本の利益にはなってたよ。おかげで今、こんな状況になってるんだよ。

F-2はコネクタ配線間違いで事故ったりしたっけ。

人間工学に配慮して、間違った配線はそもそも繋げられない構造にするなんて二次大戦機でもできてるのに……。

もうドイツと共同開発しようぜ。旧ファシズム敗戦国同士で。

発展性第一ならスパホだろ

｢|＼　 純減 　 ／||
||:|￣￣￣￣￣￣|:||
||:|　　　　　　|:||
||:|　　　　　　|:||
||:|　∧∧　　　|:||
||:| /⌒ヽ) …｡ |:||
||:| i空 Ｕ　　 |:||
||:| |自 |　　　|:||
L|／ (/~Ｕﾄﾎﾞﾄﾎﾞ＼|｣
　　三三
　 三三
　三三

スパホは今提案されている近未来型とやらでいい加減頭打ちじゃないのか？
実機公開されている面は有利だろうが。

RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。

F35だけは絶対に駄目

>>38
それは蝦夷基地粕国だけだろ

>>43
死ね

F2・・・レードームが小さいからレーダーも小さい
　　　　単発で高高度の運動性がいまいち

F414がライセンス生産できて、次期国産戦闘機に国産エンジン開発が間に合わなかったときに
F414を搭載させてくれるならスパホでいい。EPEならなおいい。

F2は日本向きでは無い
自然崇拝の国の飛行機が津波に呑まれた時点でアウト
スパホは半端者

よって烏賊しかない

津波に飲まれて稼動できる戦闘機ってさすがイカｗ

……なんていうと思ったか！　かぶって稼動できる機体あるなら見てみたいわｗ

>>45
高々度って何万メートルで空戦するつもりなんだ？

>>45
そのＦ−２よりレーダー径が小さいEF-2000・・・

F-2って国産儲から不当にディスられたり、本当に不運だよなぁ……。

イカが潜水艦なら良かったのにね

>>１乙

レーダー探知範囲が限定されたんじゃ、せっかく99式空対空誘導弾運用装備能力つけても意味薄いからな。
早期警戒機とセットでもないと。

>>49
勿論、３６万キロメートル

F2ベースで心神の技術を取り入れて、
双発にして
エンジンロールスロイスから買って
国産機を作る
開発費1兆3千億円
開発期間10年

でどう？

心神は実証機で、しかも実証すべき機材さえ揃ってないじゃん。
妄想にしても遠大がすぎるｗ

>>6
子供かね君は？

アメリカから日本を守るためにスパホを導入するんだ

だからベースはF2って言ってるジャン
しかも10年1兆3千億あったらエンジンも自国開発できそうだが

中国・韓国・ロシアの動きが速くなって来てるから、
直ぐに手に入るスパホを繋ぎで導入決定はどう？
速けりゃ、確実に来年中には手に入るよ。

F-2程度の奴を改造するなら
KF-Xに参加しろよ
あれは最新型のF-16に毛が生えた程度の奴を作るから丁度いいだろ

中国・韓国・ロシアの動きが速くなって来てるから＞＞
モンキースパホじゃ勝負にならんｗ

蜂ごときでモンキーにされるのか？

F−4じいさん続投でも勝負にならんが

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922
これで決まりだな
アメリカも空母用に欲しがるだろう

>>59
だからそこ以外にまずツッコまれているのに、だから、とかなんだよ。
逃げや話逸らししかうてない妄想なんて知るかｗ

モンキーどころか本国並（あるいはそれ以上の改良）を提示してレースしているのも知らない馬鹿が、好き嫌いからの結論ありきで喚くのはほんっと醜いｗ

つか日本って国産機できるほどの技術とか資金とか人材とかいるの？？

>>56
心神は飛んでないし、データを取り終えてからも研究しなければ活かせないので
最低１５年は掛かる。んで今から作ってもF-Xには間に合わないのでF-2の退役にあわせて
作る予定。

モンキーどころか本国並（あるいはそれ以上の改良）を提示してレースしている＞＞
お前そんなの信じているの？　後で改良費いくら請求されるか分かったもんじゃない

戦前の軍事第一だった時代ですら、コピー（無断含む）つぎはぎで作ってたレベルです。
断絶があった現代はさらにお察しくださいレベル。

アメリカがF-15C/Dを改修するんだが
日本の奴もしてくれないのか
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/25/f15cd.jpg

>>70
反論になってないだろｗ
改良費払うってことは機体自体はモンキーじゃないやん。
初歩的無知を突かれた程度でそんなにムキになるってことは、一応自覚ぐらいあんのか。

>>55
コスモゼロならいいな
蝦夷基地には永遠に無理だろ
そのうち成敗だし

>>66
>心神は実証機で、しかも実証すべき機材さえ揃ってないじゃん。
そんなこと知っとるわ！
ステルスの技術は少しは手に入れてるんだろ
何の技術も得られない実証機って何のために作ってんだよ？

>>75
暗室でのＲＣＳ測定は既にできてるし、心神の製作と歩調を合わせるかのように
飛行状態でのＲＣＳを測定する機材すら開発されつつあるわけだが

モンキーを売ってどうするの？
今の時代じゃ意味ないだろうに

>>72
自力でやるために先進統合センサーシステムとかウェポンベイとかの研究してる

>>77
モンキーを売らなくて済む（＝競争力を下げずに済む）ように必死こいて
ブラックボックス化してるのにな、そもそも

>>76
だったら実機にもちょっとは生かせるんじゃね？

心神の形状は少しずつ変わってるよな
スパコンで計算してるのかな
実際にはかったのはフランスで一度だけだろうし

i3ファイターで開発費５千億円だからな。
心神拡大版は３５００億円あれば作れるよ。Ｆ−２の双発改造なんて
低レベルで高開発費になって合理性無いわ。

>>81
国内でも測ってるお

>>81
レーダーを反射する角度の計算式が合ってるかどうかの測定だったんじゃなかったけ？

既出ならすまん
「Ｆ35に不具合、減産を」米国防総省幹部
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E4EBE5E3E2EBE2E2E1E3E0E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL
2011/12/3 2:32

米国防総省の次世代ステルス戦闘機Ｆ35の開発計画責任者であるベンレット海軍中将は２日、
ニュースサイト「ＡＯＬデフェンス」のインタビューで

「過去１年で見つかったＦ35の不具合はその量と費用で我々を驚かせるものだ。
　すべての対応が終わるまで生産（のペース）を落とすべきだ」
と述べた。

Ｆ35は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）候補の一つだが、これまでも生産計画の遅れが指摘されている。

ベンレット氏はＦ35の生産と試験飛行などを同時進行させるビジネスモデルに
根本的な問題があったと指摘し
「（試験を優先させ）生産を遅らせれば、
　（仕様変更などに伴って）必要になる部品交換などの費用を抑制できる」
と述べた。
どの程度の間、生産計画を遅らせるべきかは明言を避けた。

根本的に間違ってた
まあ前からそんな感じの事言われて炊けど

心神の延長線で国産機作ろうとしたら
時間と費用はどのくらいかかるの？

>>86
時間：Ｆ−２の更新に間に合うぐらい（preMSIPもいけるかも）
費用：約５０００億

>>87
だったら国産いくつもりなんだなきっと
しかし5000億ってことはエンジンは他国任せ？

防衛省が公にしてる資料だと
5000億円〜8000億円でハイパースリムエンジン込みになるな。
実際は1.5倍位かな。

>>88
ＴＰＰに入ったらF-3も露と消えるだろうね。アメリカの横槍が酷すぎて。
エンジンは１０年後くらいをめどに１３〜１５ｔ級の国産を目指すんじゃなかったけ？

なるほど
急いで開発してベトナムとかインドに売ればいいと思うんだけどな
共通の敵もあることだし

日本がKF-Xに入るべきだろ
技術をうまく利用するのは韓国の方が上

>>90
F2のことをネチネチ文句言ってうやればいいんだよ
アメリカ「F3自国開発開発するより、わが国と共同開発するべきです。わが国の技術を入れないのは協定違反です」
日本「F2のときのこと忘れちゃったの？もう真っ平だからね！」
アメリカ「・・・・」

このスレは我々イカ厨が乗っ取った！

>>90
>>93
厨二小説じゃないんだからＴＰＰに入っただけじゃエンジンは消えないし
ガキの泣き言でアメリカを黙らせるわけもないでそ
粛々と予算を取ればそれでおｋ。それができないなら横槍以前の問題だな

>>91
急げば開発が早くなるというわけでもないし
戦闘機以外にも金をかけるべき兵器は多い

心神じゃなくてもタイフーンにF-2の技術を投入できる
ソースコードまで出すって言ってるんだから破格の条件だし

イスラエルやオーストラリアみたいに契約だけ先しておけば
いいじゃん
＞Ｆ３５

F-35は設計からやり直しだな

>>97
台風を一体成形で作るとか？

>>97
今更旧世代機を新規に買って更に金掛けて改造する意味がどこにあるのかと

F-35に世代差誇るほどのアドバンテージはありません

>>93
そんなん、アメリカにいえるならF-2は三菱案になってただろうよ。

>>95
エンジンの性能はアメリカが段違いに性能が良いんだから国産エンジンを潰しに来るだろう。
F-2が今採用できないように、F-3も邪魔をしにくることが簡単に出来るようにＴＰＰがあるんだよ。
日本政府に政策を提言することが外資にも出来るようになり、日本贔屓な決定なら訴えるコトだって
出来るんだから。

イカは対艦ミサイル6発と対空ミサイル6発を装備できるから
日本に最適
改造するなら対艦ミサイルを10発詰めるようにするきだな

>>104
対艦ミサイルをたくさん積むことより、どこまで行って帰ってこられるかが重要だ。

日本のF-22 20機と戦っても韓国イージス艦の勝ちだったよな
現実にはスパホなんだからあたってるといえばあたってるな
蝦夷基地に先はないっていう意味でわな
早く死滅しろよ蝦夷基地、お前たちに味方なんぞおるかつーの
もう真日本国が始動し始めてるしな、大阪とになるしな

今はKC-767あるからね、一応

>>106
まだ生きてんのか蝦夷基地、死ねよ

>>106
実際はイージス艦が停泊中にF-22がＧＰＳ爆弾を６００ｋｍ先から投下してｗ轟沈させるだろう。

お前たち蝦夷基地のリアルな死が迫ってんな
粕政府に放射線使用外でぶっ殺されるってどんな気持ちだ

情報って怖いよな、気づけば一中将の提案がペンタゴンの決定として
報じられていたでござる

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011120300006
海軍中将は２日までに、軍事専門誌・ＡＯＬディフェンス（電子版）
のインタビューで、（中略）今後数年間は生産ペースを落とすよう提言した。
↓
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212788.html
アメリカ国防総省は2日までに、機体に亀裂などの不具合が見つかり、
今後数年間、生産ペースを落とす方針であることを明らかにした。

600kmて随分遠くまで飛ぶ爆弾だなオイ

その爆弾あればトマホークすら要らんなｗ

蝦夷基地はいつものように粕だから自走爆弾とか言いつつ特攻して果てるんだろ

韓国はアメリカ製兵器のブラックボックスこじ開けてウリナラファンタジー
で改造するのが好きだな

おいおい、F-22の芸の一つなんだがこのスレで知らない人がいるのか。

>>110
いつまで他力本願してるつもりだ蝦夷基地
ママに手伝ってもらわなきゃオナニーもできん童貞が、死ね

蝦夷基地の腐れ脳は改造しようもないけどな

沖縄基地移転が決定してて多少アメリカを
怒らせてもOKな状態なら
タイフーンに冒険もあるけど
左翼様が頑張りすぎたせいでF35がダメなら
単純にF/A-18発展型だろうな

>>117
戦わずして勝つのが真の俺のような天才だわ

>>116
もう引っ込めｗ

F-35は代替エンジンの開発もやめてるし
本格的にオワコン状態
http://www.newsday.com/business/ge-aviation-ends-f-35-fighter-engine-development-1.3362427

>>121
アメリカがオーストラリアで実験したたんだが知らないのかｗ
Ｆ−２２の推力を使って上昇しその速度を使って放物線を描くように投擲させるんだよｗ

JSOW-ERのことか？エンジン付き滑空爆弾の
まだ開発中だったような？

＞But the new report makes clear that few will be acquired before 2020.
http://www.ainonline.com/?q=aviation-news/ain-defense-perspective/2011-12-02/first-british-f-35-rolled-out-change-plan-explained

ほう

ソース出せよ。どう考えても射程が1/20だろ

しばらく少なめの飛行機で凌いだほうがいいのでは？

F-Xの54機はそんなに多い数じゃない
どれ選んでもよりマシ選定になるからF-XXは今回のF-Xから仕切り直し

それならイカでいーじゃない

航続距離ならスパホもF-35も威張れたものじゃない
スパクルの分だけイカの方が使い勝手が良い

イカは日本向けに改修するのに
莫大な金額が掛かる
スパホならアビオは最新なのでそのままラ国できる

イカは絶対にだめ
アメリカが儲ける事ができない

とにかくF-35だけは駄目だ

まぁ、性能や納期云々以前に
自衛隊はF-35導入するんだけどね

>>134
F-XXの話だな。

主力はあくまでもF-15Jで、F-4の後釜なら補完機レベルで十分だろ。

ユーロファイターは現場が嫌がる。主に整備。度量衡さえ違うから。
欧州機が売れない原因の一つ。
そのためかラファール次期（スーパラファールとかなんとか……）は国際基準互換にしたってのを売りにしているし。

>>136
ニュー速で散見されるけど、そのりくつはおかしい
まあ候補の３機種だと、どれ選んでもアレだな

F-15SEが間に合っていれば……。

F-15SEは韓国製

>>137
馬鹿馬鹿しい、整備員を舐めるな。

だからそれらの間をとってF-2でいいよ。

ロシアとインドが開発してるやつがいい

どうせ10年ほどのつなぎだから、何処のでもいいよ。

自分はイカちゃんスキーだけど、現時点での完成度はスパホが一番な気がする

まあきちんとした整備と運用が出来るならばもうなんでもいいよ

とりあえず繋ぎで使えるF-16辺りを中古かレンタルして今回のF-35導入は見送るべき。無理に欧州機を入れて利権屋に餌をくれてやる必要もない。その間にF-15JとF-2の改修をやってしまえ

>>145
スパホは実戦性は高いと思うが、完成度が高いとは言いたくないな
体力不足はいかんともしがたい

何気にイカ臭くなってきたな

そうなんだよなレンタルすれば良いんだよ、それこそ10年ほどのつなぎに

石破と空幕のクズのせいで本当にどこまでもグズグズな状況だな。

俺もイカの方がいいと思うが、スパホになっちゃうんだろうなあ。

単純にイカとスパホでどっちが防衛力うｐか？なら、……スパホだろうね
でもF-3やりたいからイカがいい

しかし、試験も終わらせずに量産始めるとか無謀極まりないなんて
判りきったことなのにな。

>>150
いや
その場合だと３５を選んでた可能性が高いから
結果的に良かったじゃん

こうもF-35の開発が難航してる現在F-35を将来買います、と何らかの形で一筆入れてイカも十分あり得る。
実現するとしてもF-35とイカをそれぞれ何機入れるか、その比率で揉める予感もありありだが。

民主政権なら血迷ってイカが有り得るからな

無理に今買わずに待ってればいいのに

今、買いたいんだって……
どんだけ待ったと思ってるんだ

>>157
5年経ってもF-35の開発が難航してる予感がする・・・

>>155
F35ともう1機種を両方ラ国する余裕は無いと思うが。
将来的にF35ならもう1機種はリースか購入。
で、入手性が優れて価格も安いF16辺りになるのではないかと。

>>156
一個前の首相がＦ−Ｘの選定の写真（３種類）を見て
おっ興味あるとか言ったらしいけど
あのオッサン、どれ選ぶつもりだったんだろうな

売国菅ならスパホだろう

偉い人に弱いから直近で首相がトップセールスに来たイカじゃねえの

機種選ぶのは総理じゃなくて空自の人間でしょ…

どのみちＦ３５にしたところで納入は早くても５年後だったんだけどね

今じゃF-35納入まで2020年は軽く越えそうだしな
LMのセールストークは一切信用出来ん

2016年に間に合うだろ？
ダメリカ様の使い古しの初期ロット下さるんじゃないの？

F35は価格も高騰するだろうし、いつできるかもわからないし、欠陥が見つかったとか言い出すし、もう完全に
選択肢から外れたんじゃない？
スパホかイカかとなったらスパホしかないのか。。。

ロッキードにF35契約するからF2格安で増産させろと
ふっかければいいのでは

だから日本はJSF計画に参加してないっつーの
参加国に優先して納入できる根拠は何よ？　LMのセールストークでしかねーだろうが

イカかスパホにしたらロッキードがF-16の改良型をお勧めしてくる予感がする・・・

F-2改良型だと今度は空幕がうんと言わない。製造ラインも閉じた
選択肢足り得ない

>>170
参加国に拒否る権限は無い。

スパホ・ロッキードは既に安定顧客に恵まれているから
導入したところで言い値で掴まされそう

ぐやじいのう　ぐやじいのう

３５って炭素繊維を機体の何％を占めてるの？

スパホなんかになったらアタシ恥ずかしくてお嫁にイケナイ

営業の言うことなんか普通でも3割引きで考えるものだけど
LMみたいな契約欲しさに出来もしないことを捲し立てるのは
10割引きで考えないといけない。

とりあえず純減という選択はないんでしょうか

国防をなんだと考えているんだ

F-35・F-15E・F-2・タイフーンあたりを候補機にして選定出来ていたら、
妥当な機体を良い条件で選べただろうに

F-35・F-15E・F-2・タイフーンあたりを候補機にして選定出来ていたら、
妥当な機体を良い条件で選べただろうに

大事なことなので・・

内容はクソだがな

クソはスパホ

空自にお灸を

F-35を買うまでの繋ぎになんか寄越してくれればいいのに
イカとかFA18とか言ってるバカは論外

比較的（原設計が）新しい機体で確実に入手出来るのはタイフーン以外にない状況で決めかねているとは、そんなにアメリカの顔色をうかがわなくちゃいかんのか？

空自に繋ぎとかリースって発想が無いんだからしゃーあんめえ

原設計が比較的新しかろうが現行の性能がカスなのがイカじゃん

ノースロップと密かに契約のサプライズ。

開発参加の国々がF-35の後れに代替え機を必死に模索する中で日本政府はただ口を開いた雛鳥のように親鳥が何か放り込んでくれるとアホな顔して待ってるだけ

>>189
あんなもんが中華や朝鮮相手に有利に戦えると思ってんのか？
機体設計は新しくてもシステムは遅れてんじゃねえか

アメリカ製の兵器は少なくとも信頼性も高くて相手に優位に立てるんだよ
それに今ステルス買わなかったら今後20年はイカを使わなきゃならない状況が続くんだぞ

戦闘機は飛行性能が最重要

Ｆ15の後継機はいつになるんだろうか。

イカと国産ミサイルで戦えばいいじゃん（いいじゃん）

>>196
F-35にも搭載できますが

外付けか…

どっちにしてもＦ22は購入出来ないしＦ35も調子が悪くて何年先になるか
分からないのなら、Ｆ18の新型かＥＦ2000になるんだろ

>>198
F-35が導入されたら機内の格納庫を改造するか、AAM4を小型化するだろ

ＥＦ２０１８でどうよ

来週が楽しみだな
発展型スーパーホーネットなら
問題ない

>>200
ウェポンベイの改修はまだしもAAM-4を小型化って殆ど造り直しになるぞ

>>202
それは候補機じゃない

ＡＡＭ−４改も数年後には新型にするだろうし、そのときフィンの小型化すれば良いよ。

F-35に国産ミサイルのコーディネート許可ってのが空手形っぽい
信用出来ない

>>202
再来週になると思う
来週、問責通るんだぜ

>>203
AMRAAMの搭載能力がF35にだってあるんだから大掛かりな要らないはず
仮に機外に搭載するとなったとしても、イカよりはステルス性高いわ

スパホ以外なら何でもいい

発展型スパホのステルス能力があれば抑止力として申し分ないよ。

発展型のＦ18は候補じゃないの？
わざわざＴＶでも公開されていたから、あれがＦＸ候補のＦ18だと思ってた。
じゃあＥＦ2000の方が良い

>>211
無い
開発費用とかが採用国持ちだからとかだったはず

発展型スパホこそ詐欺
あんなもん買うならイカやF35の方がマシ

偽装おせち・・・・・・・

もう一度フランスと交渉してラファール導入しろよ。

F-35はホントに予定の性能で完成するのか怪しい。
ここはイカちゃんに日の丸つけてもらうしかない。
雀蜂に出来ることがイカちゃんに出来ないとは思えないが、逆は危ない。
現に速度は違いすぎ。

>>208
ステルスを比べるべきはF35の仮想敵国・仮想敵戦闘機であって、イカやスパホじゃない。

イカになればエロゲが出そうな予感。

F-15ですらM1.5以上出すことは稀な件について

>>219
それでも加速力は欲しい・・・

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

スパホは主翼の空気抵抗少なくすればましになると思う

>>220
F-35は外部に武装しなければ外部に武装と増槽を装備したF-15と動力性能は同等以上だそうだが
外部に武装を吊るしたらそれ以下ってことだが

今、防衛相関連のニュースで週明けに国会審議の打ち合わせと言ってた。
週明けの国会審議はFX選定絡みなのかな?

>>223
それでもスパホよりましかな。F-15の優位点はレーダー径による索敵距離と機体の大きさによるアビオニクスの
発展性とエンジンの良さに集約される。がステルス性が皆無。
今はミサイルが回避できる機動性を求めるのは無理なのだから被探知性の低下と射撃位置に先に到達できるだけの
機動性とレーダーさえあればいい。やはり兼ね備えるとなるとF-35しかないなぁ。

ひょっとしてイカに決まりそうなのでテキトーな理由つけてやめさせるのかね？
あの大臣がどんな発言したかは興味ないけど

>>224
今の防衛相は最初からダメダメだったからな。
これを機に首を挿げ替えるついでに、散々ステルスにこだわって
防空体制をガタガタにした挙句にF-35が手に入らなかった責任も
取らせるんじゃないかな。

防衛省って大臣も官僚も屑ばかり。
いっそ民営化するかどっかの漫画みたくｗ

個人的にはユーロ

でもｆ-18で決まり

あ、陰謀論にハマる馬鹿と、それを放置した連中もいるから制服組もゴミか。

イカとかFA-18を買った後に周辺国がステルス機を配備しだして
涙目になるのがオチだろ

F-18はステルス仕様にしてどれぐらい性能でるんだろ。
イカレベルの、一定方向のみの低RCSをステルスと言い張るなんちゃってなら悲惨。

>>232
そのレベルだ。パックマンw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 　 　 　 　 　 　 / i |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿ヾ;_ゝ､　　　　　　 　 /　i |
　　　　　　　　　　　　　 ‐-,ァ'" ´　ｰ-＿｀　｀` ‐ ､._ 　　_/ .　i |
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　　　￣丁二_　''ｰ-｀`″-　｣_|　　 　 ＿＿,,...､､ _-‐z-_っ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／｀` ｰt- , ..､,,,＿＿_ｨ-─''¨¨´ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　r-‐'_,.､-＝'￣ ｀￣´ 　 ’　’
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼.　　　.|
|　BAEシステムズ社イメージキャラクターこと　　　　　　　.　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀ 　 　 |
|　イカ娘からのメッセージをお読みください。　　　　 　　　　　〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　　　|
|　http://www.baesystems.com/japan　　　　　　　　 　 　 　 　｀￣丁 .|: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八　　　　|
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>>232
非ステルス機の改設計でそれ以上は無理だ罠。

>>231
そのころにはさすがにＦ３５も何とかなってるでゲソ
慌てる必要はないでゲソよ

>>231
アメリカですらステルスをモノに出来なかった時点で終わり。

中露がなんちゃってステルスの開発に躍起になるだろうけれど
カウンターステルスの方が進歩が早くて役に立たないだろうし
開発リソースを取られてｇｄｇｄになるのは目に見えている。

>>237
アメリカはそうやって開発競争を煽り、相手国に負担を与えるんだ。技術先行している分、対応策もアメリカが作るので
まともな戦争ではもうアメリカには勝てない。

>>237
＞カウンターステルスの方が進歩が早くて
理論的におかしい事に気づかない？

>>231
そうなってからが本番

>>239
どこが？

>>241
「任意の何か」よりも「任意の何か」"対抗策"の方が早く進歩するとか、
エスパーでも雇わないと無理でしょw

>>242
極普通に読み間違いだから、機体を隠すという技術が、発見するという技術のハッテン速度に負けるという意味。

そもそも、対ステルスレーダー開発するならF35が有った方が数倍効率良いわけだが。
心神だけだと、心神にしか効かないのか、ステルス全てに効くのか判らないしw

被探知リスク抑える位相配列レーダーぐらい、もうパッシヴ方式なら旧東側ですら実用化してますがな。

>>243
えー。現実に小鳥一個分ぐらいしか探知できねぇ、で各国ともステルス（なんちゃってステルス程度ですら）が圧倒的差になるとわかって開発に必死なのに？？？

>>243
（地上兵器の）迷彩や偽装が全く役に立たないと強弁するくらい根拠レスだぜw

艦船すらステルス性を設計段階から盛り込む時代だしねえ……。
さすがに実働しているのは少ないが。

>247

実際、目視で戦闘しないんだから洋上迷彩だのスプリッター迷彩だの関係無いと思わん？
ジョニーライデン用みたいな真っ赤なF-16とか工藤静香の絵が描いてあるスーネットなんかがもっと飛んでたっていい筈なんだけどな _φ(･_･

>>246
いや、そもそも電子戦装備が充実してないとＸバンドレーダーで、著しくステルス効果が薄れるんだよ。
その電子装備が圧倒的だからアメリカには勝てない。どちらにせよ、開発しない事には始まらないから
やるんだけどな。

>>249
全ての目に対して少しでも発見される可能性減らす事に意味が有るのだが。
民間機の下通っただけで「なんか真っ赤なのが通ったんだけど」
と管制塔に通報されるような機では困るわけ。

>>250
それって要するにステルスがあるだけで、相手に余計な装備開発を強いるって点でやっぱり言われている通りの意義あるし。
ステルス自体の価値付けのむしろ補強になってないかい？？

>>242
ステルス機というものの持つステルス性能や特性は一定であり、一度作れば30年は使うので
その間の技術革新により優位性を損なうことは明らかだろ。

矛と盾のイタチゴッコは技術競争の世界では常に起きてることだろうが。

>>253
一定だという根拠は？
ぶっちゃけ、旧来型レーダーをほとんど一瞬で陳腐化させてしまったわけだが。
で、ステルス対応レーダーって別位置から同時探知・検知しないといけないとか、明らかにコストとリスクでかいのが現実。

>>254
それは逆の関係でも言えるでしょ。

新しいレーダー技術により何百機と生産されたステルス機が一気に陳腐化することも。

>>249
お互いステルスになったらまた接近戦じゃないか
何より在来機でもＡＥＷ以外の電波が届かない水平線下やクラッターに隠れることもできる。
ステルスは隠れられる範囲が在来機と違って超低空や高クラッター以外の条件でもいける
から超有利じゃねってだけのことで。

>>253
じゃあ、原形機飛行が40年前の機とか20年弱前の機とかもっとお話しにならないじゃんw

>>252
そうそう、昔の建艦競争と同じ。相手を疲弊させる目的。そのうち経済的に破綻すれば上出来。

>>255
予想じゃなくて現実の話をしているんだが。

>>259
だから現実にカウンターステルスの研究は進んでるじゃん。

バイタスティックレーダーが出来ればステルスは陳腐化するかもしれないけど、そしたらプラズマなり逆位相電波なりで
あらたなステルスが出来るかもね。

>>260
具体的な手段は？

>>260
まだ概念レベル（実証すらされていない）のだが。
それに今すぐ、対ステルスレーダーが実用化されたと仮定しても、
在来レーダーを全て置き換えるのに半世紀は掛かるだろうし。

>>262
既に研究開発進んでるじゃん。
バンドの異なるレーダーや、テレビやラジオの電波を使ったり
ネットワークでリンクした複数の地点のレーダーから立体的に
探知したりする技術の開発とか。

現在のステルス機は既存の探知技術に対する対抗策なんだから
既存のステルス機に対する探知技術が開発されるのは当然のこと。

一度ステルス機さえ配備すれば未来永劫安泰、なわけがない。
だとしたら、それは単なる信仰だよ。

まぁ最悪タイフーンの後にアメリカでまだ余裕があるF15Eの機体か何かを売るんじゃない？
危ないんで100機ぐらい買ってくれない？と言う形で。

>>262
正面から飛んできたレーダー波を、ステルス機は正面以外に反射させるでしょ。正面以外に反射したレーダー波を、別の機体が複数で拾って、そのデータを分析して位置を割り出すんじゃない？

>>264
研究だけで効果が実証された物は何一つ無いし、
世界に1つだけステルスが見えるレーダーが存在したとしてもステルス機が陳腐化するわけではない。
全てのレーダーが対ステルスレーダーに置き換えられるまでステルス機の優位は続く。

>>264
その立体探知とやらはな、味方の誰がいつ電波を出したかを知らないといけないんだ。
この意味がわかるか？常に味方と同期しないといけないし、敵が反射した電波が味方が
出したものと認識しないといけないのだが。通信途絶で簡単に崩壊する代物なんだよ。
それどころか形状ステルスのみならいざ知らず、吸収剤で熱などに変換されるからそれも
考慮しないといけない。結局いたちごっこなのは変わらない。ステルスやその補助手段が
進歩しないと思ってる君こそ探知機信仰が過ぎるんじゃないか？

カウンターステルスとか簡単そうだけどな
F-22でもかなり小さくレーダーに映るんでしょ？
それならレーダーに映る奴を速度で選別すればいいだけじゃね？

>>266
それができるならとっくに超水平線レーダーが作れてるって。

>>269
つか、それが普通の対戦闘機のレーダーの基本

>>269
映る距離が違うのだが。
（非ステルス）戦闘機が100kmで映るのなら、小鳥大のブツは数kmまで近寄らないと映らない。

『増税をもくろむ財務省の真の意図』高橋洋一
http://www.youtube.com/watch?v=gDEBjfCfGIQ
http://www.youtube.com/watch?v=Qt5sA_ucLxk
http://www.youtube.com/watch?v=hIZy9yKuWgI
http://www.youtube.com/watch?v=1PwJ9M4swyU
http://www.youtube.com/watch?v=bpGIovMIq6o

怪しい空域に三式弾のミサイルバージョンぶっぱなせばおけ
鈍足ステルス機なら避けられんて

>>269
そういうこと。
他のノイズと区別がつきにくいだけで、一度ハッキリ捉えてしまえば
後は追跡できる。

つまりの話しが、ステルス機は無敵ではないが、ステルス機を持つことによって、敵に余計な負担をかけることができるから、戦術敵に有利になるって事でしょ。

F-35は、地雷爆発で撤退かw
だいたいステルスなんて、日本にいらね

政治判断で、スパホかwww
これからは、選定委員なんていらない
タイフーンには、正直に当て馬です
日本は米軍機しか購入しませんといえよ

選定にかかわった、責任者は全員クビ

>>274
ミサイルより投射能力の高い砲で三式弾ぶっ放せた大和や武蔵は、
レシプロ機にすら沈められたのだがw

>>269
空の状態が電波暗室のごとく塵ひとつない常にクリーンならそれもできる。
実際は自然環境が生み出した大量のノイズで満ちていて、今までは反応が大きいやつから
速度が速くて一定の行動パターンのやつを抽出してたのだけど、今度は鳥や昆虫や塵サイズも
同時に監視しないといけなくなった。パソコンにたとえるならＣＰＵやＧＰＵ使用率１００％超えると
画面フレーム数が維持できないとかそういう事態が発生するように、探知から漏れるようになる。

>>274
おいおい
４６サンチの延伸弾でいいだろ

日本の周辺にこういうレーダーを設置しまくって
データをスパコンで解析して
戦闘機とデータリンクすればいい
はい論破
http://www.missiledefenseadvocacy.org/data/images/radar%20pictures/seabased%20deployed.jpg

>>281
F221000機とどっちが安いかな？
はい論破w

>>278
要は電波反射材をステルス機に付着させれば良いんだよ
整備・点検でしばらくステルス機能殺せるから

>>280
現存する46サンチ砲はわしの股間の一門だけのはずだが

>>234
ウェヒヒヒ

>>282
F-2を21000機か・・・ステルス機無用で数で押せるなｗ

>常に味方と同期しないといけないし
つー事で民放などに間借りして信号を乗せるのさ、原子時計の同期信号と署名をね
既存インフラの流用前提でないとコスト的に無理
ま、非ステルスでもスーパークルーズだと防空識別圏200海里など10分、とても迎撃は無理だ
要するに見えたからって何できるわけもなし

カウンターステルスとかやめて
レーダーそのものを使えないようにして
有視界戦闘のみするべきだな

>>285
ミサイルが足らんて、まぁパイロットもだけど

レーダーサイト沢山作るとかまさしくドツボに嵌る愚策なのだがね。
その大量のレーダーサイトに映らない新型機が出たら、
全てを新型機が映る最新型レーダーに更新しなけりゃいけなくなるわけでw

金がいくらあっても足りない罠。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000009-jijc-biz
機体の損傷の上に代替エンジン開発断念とか　もうＦ35駄目じゃん

F-35ｵﾜﾀ…マジでｵﾜﾀ・・・

F136が逝ってしまった

イーッていってしーまった

日本の記事遅いな
代替エンジン中止の海外記事
5時間遅れとはな
>>122

>>293確かにF-35Bのエンジンとリフトファンは嵌っている方向は
横嵌めと縦嵌めだ

もうずっと前からダメだったけど、ようやく流れが公になったので
関連企業が発表し始めてるって感じなのかな。

こうなると、本当にあのカタログスペックは実現可能だったのかと
疑問に思う。

>>290
F100に対するF110みたいな物で無くても飛ぶし。

F-35が駄目になったって事は日本の防空も無事じゃいられないなｗ
周辺国の新型相手にダセーし弱いイカで戦わなきゃならなくなるｗｗ

終わってんのは蝦夷基地の方だろ
真日本国に賠償金3000兆円払え
粕に付き合わせやがって、三度も被曝させたんだから当然だろ

EF-2000が三機種中一番かっこいいわ

>>289
ひとつ聞くでゲソ
その無敵にステルス機はいったいどうやって日本の防空識別圏まで飛んでくるんでゲソか？

>>301
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP413JP413&q=%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%83%e3%83%88%e6%a9%9f%e3%80%80%e5%8e%9f%e7%90%86

失敗プロジェクトのピンチヒッターというF/A-18の歴史に
新たな1ページが加わるのか・・・。

>>302
そう言うことを聞いてるんじゃないでゲソ
いったいどうやって給油なしで日本まで飛んでくるんでゲソか？
そんな航続距離を誇る戦闘機が開発されたなんて話は聞いたことないでゲソ

キモイ、語尾

>>304
空中給油が有ったら何か問題か？

レーダーでも他の何かでも大量に装備して無効化されたら、
大量の装備全ての更新が必要になり天文学的な金が掛かる。
だから愚策中の愚策だと言っているのだが。

>>305
ほんとにキモイのは蝦夷基地のお前たち

>>306
仮に敵を中国とするでゲソ
給油はどこでやると思うでゲソか？
第七艦隊の縄張りであるところの東シナ海上空でゲソ
そんな所でレーダーに丸見えの給油機を引きつれて日本まで進攻しようとするステルス機なんてギャグ以外の何物も出もないでゲソ

ステルスなんて、日本には使えない

領空外ならなにしたっていいし

>>308
Su27クラスの航続距離の機が中国からなら空中給油なんぞ要らんが。
アホ？

F35で得られた技術的成果を既存機の改良に反映する　ぐらいにならないのかな

>>303
結局今回のＦ−Ｘは海軍ばっかりだったな
イージス艦機密漏えいでＦ−２２導入不能、で、海軍機導入。

>>304
紺碧の艦隊でも見てろよフォーゼアンチ

>>305
フォーゼ厨乙

>>311
ＩＳ−３は傑作

>>311
今はステルス機の話をしてるでゲソよ
中国のステルス機がそんな航続距離を持ってるんでゲソか？初耳でゲソ

>>315
航続距離が短いと言う根拠が無い以上、現行機と同程度の性能で見積もるのは常識だと思うが。

やっぱりアホの子だったかw

>>316
常識ではないでゲソ
ステルスとそれ以前の戦闘機の内部構造がまるで違うということを考えれば
同程度とする方がどうかしてるでゲソよ

>>317
＞ステルスとそれ以前の戦闘機の内部構造がまるで違うということを考えれば
違わないけど。本気でアホだな。

>>318
違うんだぞ・・・おかげでF-35は豚になってる。

>>318
おぬしはどうしてステルスがレーダーに映らないかもういちど勉強し直すでゲソ
ステルスは表面だけじゃないでゲソよ

>>319
F35が太いのはBのリフトファンのせいだが。
あと細くするメリットも無い。

ステルスと言ってもレーダー波を素通しするもので無い以上、バイスタティックで
将来的に丸見えになることは自明。

>>315
ＰＡＫＦＡもＪ−２０もＳｕ−２７クラスかそれ以上の規模の機体で当然航続距離も然り。
というかステルス機はステルス状態を長時間維持するために同規模の既存機より
機内燃料が多い傾向にあり、当然増槽をつければ既存機より長い。
Ｆ−３５もＦ−２２も、後者ですらＦ−１５よりやや小型化しながらＦ−１５を越える機内燃料を搭載する。

>>321
内部の構造がレーダー波を反射して増幅してしまわないように変に作ってあってそれが複雑になって重いんだ。
そしてステルス構造の胆の一つでもある。

>>320
http://www6.atwiki.jp/army2ch/?cmd=word&word=%E6%97%A5%E6%9C%AC&type=normal&page=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%A9%9F
＞ステルス機の内部構造がステルス性を考慮しているというのはよくある勘違い。
＞おそらく「ステルス・エア・フレーム」って言葉を誤解したと思われる。

＞ステルス機の内部構造がステルス性を考慮しているというのはよくある勘違い。
＞おそらく「ステルス・エア・フレーム」って言葉を誤解したと思われる。
＞ここで言う「エア・フレーム」とは内部の骨組みのことではなく、空力学的設計全般をさしていて、
＞「ステルス・エア・フレーム」とはつまり、「ステルス形状と航空機として飛ぶための形状を両立させた設計」
＞という意味であり、どちらかというと外部形状の設計のことである。
＞いくら計算機の能力が進化したとはいえ、複雑な内部構造すべてをステルス形状とし、
＞なおかつ力学的性能を維持するなんて芸当は不可能である。だから、現行ステルス機は極力機体内部へはレーダー波を侵入させず、
＞計算された外皮のステルス形状によって適切な方向へレーダ波を反射させることを基本としているワケ。
＞したがって、機体内部構造の設計においては非ステルス機のそれと同じく力学的要素が最大の影響力を持つ。
＞ただし、インテイクをはじめとするどうしても必要な開口部付近は、当然レーダー波も侵入するし、
＞内部もそれを前提で設計されているのは確か。

後段からするとガワだけ真似ればステルス機が完成することになるな

マクロスプラスだと、YF-21はレーダー波を相殺するアクティブステルスだったな。

>>328
電子戦機と何が違うんだ？

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　　/⌒ヽ　＼　┃F-35ちゃんは生まれつきエンジンに熱問題を抱え
　　　　　┃／　　　ゝ___ノ.　　＼┃相次ぐ変更で機体重量増加、機体の亀裂に、
　　　　　┃　.)＼ 　　|　　 ／(.　┃無理な設計思想と、開発の遅れで商機を失い、
　　　　　┃　(OV.￣￣￣VO).　┃誕生前にコストの高さから燃え尽きました。
　　　　　┃　 >　 ::＼:::／:: <　　┃
　　　　　┃.／::<●>:::<●>::＼. ┃F-35ちゃんの迷える魂を救うために
　　　　　┃|　　　 （__人_） 　　.| ┃どうかご協力をお願いします。
　　　　　┃＼　　　｀ー’´ 　／. ┃
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　F-35ちゃん（享年0)

エンジンに熱問題って言ってるが
これを見ると圧倒的なのがわかる
http://upload.saloon.jp/src/up3037.jpg

失敗に終わった
F136を売ってくれないかな
ダウングレードすれば
F-3には使えるのに

>>327
そりゃ、コンマmm単位の正確な寸法が判ればねw

>>331
あー、これじゃ溶けるわな。

>>325
ラプターはRASが使われてるでゲソよ
もし表面だけでステルス性を実現してるなら、全方向からの撮影をマスコミに許可するはずないでゲソ

>>323
仮に航続距離がかの国の口上通りだったとしても同じことでゲソ
飛んで来て戦闘して帰るだけの燃料はないでゲソ
片道切符の攻撃にステルス機を使うと思うでゲソか？

>>335
表面だけでステルス性を実現できないのなら、
心神のモックをおフランスまで運んでRCS測るのは完全な"予算の無駄"だが。

>>337
表面構造がどうでもいいとは言ってないでゲソ
それだけじゃ足りないということでゲソよ

>>337
施設の精度の証明のために行ったんだから関係ないだろ

>>338
モックを測定する意味が有る程度にはRCSが外形で決まる。わけだが。

つまり、わざわざ重く低性能にするくらいなら、RCS犠牲にして中身を既存機と同じにできる程度には。

>>329
掛かるコストが数桁違う。
効果はECMと大差無いw

>>340
日本語でok

結局次期主力戦闘機はF-86Fで決まりか。

そこはF-104Jだろｗ

>>342
モックの測定が実機の性能を左右する程度には、ステルス性に占める外形の重要度は高い。

そもそも、F35はそんなに重くないわけだが。
F35　空虚12.5t 最大32t　推力13t/18t
F15　空虚13t 最大31t　推力13t/21t

台風 空虚11t 最大23.5t　推力12t/18t　
FA18 空虚14t 最大30t　推力12t/20t　

蝦夷基地はあほにもほどがあるな
誰が福島なんぞにスキーにいくかつーの
バカマスコミとっととつぶれろ
お前たちが粕東電を増長させたつーの

>>345
十分重たいわ

>>345
モックが気になるんならなんでキャノピーはF-1の流用なんだよ。測定した値と予測した計算値があってるかどうか
調べにいったんだよ。

>>345
双発のF-15と肩並べてる時点で異常だわｗ

それを単発で何とかしようとして出力上げて溶けるエンジンが出来上がったんだろうがｗ

>>348
中身が張りぼてでも実機でもそう変わらない予想値＆実測値になる。
って事だろ。

>>345
イカちゃん頑張ってるな
燃費もF-35の倍なんだろ？

>>345
比べているのが全部双発機じゃないですか。
Ｆ３５は本来安価軽量が売りの単発機ですよ。

F-15は双発の中でも大型なのに・・・。

>>345
設計と実測の値があっているかを調べに行ったタコよ。

>>349
単発機全否定ですかw
F5　空虚4.4t 最大11.2t　推力-/4.5t　双発機

双発機は片方のエンジンが故障しても飛べる。

>>350
計測した時は中身をある程度造ってたかもよ？
外見はこれからだっていくらでも変わるし、F-3作るときはその式を使って一から作り直しだよ。

>>336
su-27の戦闘行動半径が１５００ｋｍほどとされているのだが、
地図に上海や杭州からその１５００ｋｍの半円を書いてみるとわかる。
空襲から逃れるのは関東以東くらいってレベルだから。

戦闘機より怖いのが巡航ミサイルだって聞いたなぁ

>>358
ちなみに航続距離は約4000kmね。増槽無しで。

>>360
Su-27は増槽が付かなかったはず。

>>360
飛べりゃいいってもんんじゃない。パイロットの疲労もある。

>>361
だから、増槽（元から）無しだってばw

>>362
M0.9で4000km飛んでも4時間だぜ。

ボケ蝦夷基地粕国防衛相は元自民グソか
道理で脳みそが少ないわけだな
困難おったら粕政府になるしかないわな
とっとと死ねくそ蝦夷基地

>>363
４０００ｋｍより伸びないって言いたかっただけ。それで増槽を付けたらとか言うのを
止めて見せただけだから

>>363
日帰りバス旅行のお客さんとは違うで。

休憩抜きでクソ重たい耐Gスーツ着てクソ狭いコックピットに詰め込まれて
絶えず周囲を警戒しつつ機器を見ながら操縦して敵領空へ向かう4時間だ。

>>366
オートパイロットすらなかったゼロ戦が８時間それをやってたわけだが

>>366
片道1時間半だぜ。会敵するまでは高Gな挙動も要らないし。
ちなみに、ガ島の零戦は片道8時間だったそうな。まあ、そりゃ疲労もする罠。

新聞記事だがF35はまたまた伸びそうなんだが

>>367-368
江戸時代は新幹線無くて歩いてたって言ってるのと同じやで。

昔は昔、今は今。

>>370
最近の戦闘機でも空中給油で半日くらい普通だぜ。
機内燃料で逝って帰って来る程度では大した事無い。
疲れるのは戦闘だけ。

>>370
今のほうが楽なのにもっと短い時間に耐えられないとか
君は傍から見たらすごい恥かいてるのだけど理解してる？

オリンピックの水泳で最新鋭スイムスーツのことで揉めた時に
「昔は褌一丁で泳いでた（ｷﾘｯ」とか言い放ってバカ晒したという
どこかの国のお偉いさんが居たなぁｗ

Su34なんてキッチンとトイレが付いている（つまり半日くらい乗りっ放し）なわけだが。
往復4時間程度でどれだけ疲れるってw

上空のパトロールでウロついてるのと、敵領空に侵入して帰還するのじゃ
同じ4時間でも緊張感が全然違うのだがｗ

>>375
アードバークがリビア空爆（カダフィ暗殺未遂）で往復10,000km飛んで、
カダフィの家（不在）に爆弾落としているよ。

>>366
もしF-35になった場合、操縦士は航空弁当に
何を食べるの？ 稲荷寿司？

>>376
ロクな航空戦力の無いリビアと、F-15が待ち構えてる日本を一緒くたにするとかｗ

>>377
鼻から管ｗ

>>378
日本は外に出てこないから領空に接近するまでは楽なもんだろ

『テーミス』 2011年12月号
＜社会＞ スクープ　パネッタ米国防長官「対日軍事要求リスト」の全貌

今秋来日した新米国防長官のパネッタ氏は、さらなる日米同盟の深化を強調したが、
実は来日の真の狙いは、日本が国産開発の悲願とする次期対潜哨戒機「Ｐ１」に
取って代わって、米ボーイング社製「Ｐ８Ａ」を日本に購入させることなのだ。
その背景には基地問題での「約束不履行」への報復と米経済蘇生という目的がある。
http://www.e-themis.net/new/index.php

米国が日本に提示してきた軍事要求リストにP１が含まれていて、防衛省関係者が仰天したそうだ。
インドや豪州への配備を進めており、日本にも同調を求めてきている。
今のところ、防衛省は、１０年の歳月と３４００億円を投じた自主開発を放棄するつもりはないが、
三菱重工関係者が、米国の天の一声でどうなるかわからないというような不気味な予言。
F２と同じ展開になる気配が出ている。
川重のP1がクラックが入って年内配備が延期になったのは米国の工作という噂が飛び交っている。

>>380
平時から領空侵入阻止のためにスクランブルかけて領空外で追い払ってるんだが

F35のつなぎに
アメリカさんからF117のレンタルはできんのだろうか？
まだ残ってるよね？

ステルスなら何でもいいってわけじゃねーだろｗ

>>383
F117を引っ張りだして何に使うのかｗ

もうスパホでいいような気もしてきた。

F-16C/Dでいい気がしてきてるよ。

国防総省、F35計画見直しに着手　FX選定で日本「正念場」

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n1.htm

>>387
これ読んだら、結局、F-35派の森本敏は話にならんな。
あいつ、まるで自分だけが冷静でまともな人間であるかのような発言を繰り返しているけど。
靖国問題でも、「日本の首相が靖国参拝さえやらなければ、日中間に大きな問題は起きない」
という発言をしていて、尖閣問題で赤っ恥をさらしただろ。

スパホかイカで決まりだな。
スパホが濃厚か。

>>358
やってみたら上海から1500kmだとギリ名古屋に届かないぐらいだったよ

もうF-35の大幅削減は避けられない
開発さえどうなるか分からない
空母も２隻減らされるよ

これはもうユーロファイターに決定だな。
F-Xの選定が始まったとき、誰がこんな結末を想像できただろうか。

　　　　　　／　　　 . .-: : ￣: : : ￣: : : -. .　 　 　 /
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.　　 ': : : : : : :.:|＼|/　　　 ￣　　　〃 :::::::::: V/; :‘ｿ＼: : : : :＼　　　あんまり褒められると
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　　 |: : : : : : : :ﾄ、　 　 ,x≠　 　． 　 ___ 　 　 ! : : !:＼ : : ＼: : :　　　照れるじゃなイカ・・
　　 |/＼: : : : :| :＼　〃::::::::　　　／　　 ヽ　/| : : |: : : : :＿_:＼
　　　　　｀ 、: :|、: :.＼　　　　　<　　　　 ﾉ / .| : : |; .イ　　　 ｀ヽ
　　　　　 　 ￣ |: : : : :＼　　　　｀ ー 　 ／　 ! : : !　 !
　　　　 　 　 　 |: : : : : : |≧ ┬─┬＜　　　 | : : |　 |
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　　　　 　 　 　 |: : : : : : |: : : :|: : :.:.|／─　　 |: : :.|　　 ＼＼

財務省（スパホ）ＶＳ自衛隊制服組（かぴばら）ＶＳ通産省＋自衛隊国産派（イカ）さあ強いのはどこだ

そもそもF-Xの報道で『次期主力戦闘機』云々言ってるのは信用できん
老朽化したF-4の後継の選定なんだから、数的にとても主力とは言えないはず
『次期主力戦闘機』というならF-15の後継のはずなのにね

F-22以外ではユーロファイターしか本命がなかったよな 少なくとも空自では
同盟を考えてF-35があったかも知れないけど純粋に性能と基盤を考えたらこれしかあり得ない

●圧倒的な運動性能の差。EFは兵装満載のうえGで反転不利なAB、スパホはﾐｻｲﾙのみ
スパホ：www.youtube.com/watch?v=zU0IdsQmAjw
台風：http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Media/Video1/index.htm

これはいきなり年産30機以上っていう今のペースでの生産をしていると
試験の結果補強や部品交換が必要になったときに既に作っちゃった機体の対策にコストが掛かり過ぎるから
試験が一段落して落ち着くまで生産ペースを落とした方がいいんじゃないすか、金ないんだから
って話だろ

>>392
Ｆ−２２が落ちてイカはブラックボックスなしと聞いた段階で以外でもないような
まあ性能からして最有力なのはＦ−３５だけどね

間を取るとスパホが最適という結論ですね
アメリカとの関係も保てて、価格も控えめ、技術もある程度手に入り、ラ国もできる
スパホ以外にありえませんな

イージスの機密漏洩がなければ・・・・。

F-22とイージスの機密漏洩は無関係らしいぞ
誰かが言ってた
忘れたが

F414EPEを載せてくるならスパホでいい

まさかのトムキャット復活希望ｗｗ

>>402
だからスパホのオプションはタッチパネル以外間に合わないって前スレから言ってるでしょ
だいたい提案されてるのかも怪しいし

>>397
当たり前田のクラッカー。

そもそも、機体の強度とかごく基本的な部分の試験をパスせずに
量産始めるとか有り得ない。

致命的な問題が発生したら、下手すりゃスクラップだ。

>>398
F-35が間に合うと信じられていた数ヶ月前まではね。
今はもう…

スパホは爆撃性能でもタイフーンよか劣っていたといからね

欲しい技術がスパホでは手に入らない

>>401
そうなの？ｗ

うーん、無関係なのかなー。なんかあれが決定打のような気がしてならんｗ
F22で決める事が出来れば、後はお金の工面だけど考えればいいだけだったのにな。
F35が暗礁に乗り上げてる間に近隣諸国が装備強化し続けるのがなんとも・・・。

>>401
関係大あり
ダグラスやマケインはそれを理由に議会で禁輸出したんだろ
愛国主義でねじ曲げんなバカ

>>404
だからEPEがあるならスパホでいいって言ってるでしょ
ないならあんまり魅力ないってことだよ

F414EPEのタービン入り口温度はF135並なんて噂も聞くし
ライセンス生産できれば最新エンジン技術を朴^H触れるチャンスだ

これしかないな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14939582

スパホって確かうるさいんだよね？
騒音対策って出来たの？
騒音駄々漏れのままだと、基地のある地元住民の理解得られないんじゃないの？

日本でF-32完成させろよ

>>413
米軍のスパホが既に日本の基地で飛んでるよ。

体感ではファントムの方がうるせーな

>>410
まぁ無関係は言い過ぎた
3分の1ぐらいは関係している

>>410
議会で日本の情報流出を例に出してたくらいだしな＞マケイン

空自が要撃重視ならタイフーンで決まりのはずなんだがね

>>413
機体のラインが細くて、強力なエンジンを乗せたからねー。
出口の小さなジェットだから音だけでかくて、かつ鈍足ときたもんだ。

>>419
要撃はF-15Jの仕事なので重視してない。

日本のイージスの問題で
イスラエルやオーストラリアが買えなくなるんだから
日本はホントに迷惑な存在だな

空自は決まっているョそれで
問題は役所防衛省と政治家のアメリカ利権
それに切り込んだのが田母神

>>417
え？1/3？
共和党ですら何ら改善策取らない時の日本政府を議会で公然と非難したのに？

RFP見てないのか？空自はマルチロールを求めてる

スパホからグラウラー買って欲しいけど
日本の買うリストって単座のＥ型なんでしょ？
だったら台風でいいと思う

だからマルチ機だけだよ候補にあるのは

>>414
民間機のエンジン開発(三菱MRJ)ですら大失敗で事実上事業継続が絶望的な日本に何ができる？

>>421
F-15が飛行禁止の時とかどうするのさ？
スパホよりタイフーンの方が要撃機に向いてると思うんだが？
様々な任務に対応できる機体の方が有利だと思うんだけどね

禁輸が日本だけなら
イージスとかの漏えいが関係してたんだけど
日本以外にも禁輸したからね

F-15J →対空番長
F-2　　.→対艦番長
F/A-18→雑用番長

もうこれで決まりなんだよｗ

>>429
スパホよりイカの方が向いているが、欧製だから無理なのよｗ

>>429
イカは欧州大陸用にカスタマイズされた局地戦闘機。
海に囲まれた日本の要撃機には向いてない。

要撃は勿論だけど、攻撃、対艦対地共にでもタイフーンが一番向いている
韓国もそれを恐れている、

スパホって攻撃機のくせにどういう訳か重武装の飛行シーンがないよね
それが全てを物語っている
F35はもう論外だけど

最終候補の3機種ならどれでも能力充分と判断されたからこそ最終候補に残ったんだろ
あとはお国の判断だ、パンツ脱いで待ってろ

イスラエルの政治力に日本なんか関係ない
最初からどこにも売らないつもりだったんだろう

>>428
三菱MRJは日本航空史でもはや黒歴史だろ…
最低採算ラインが受注300機なのにまだ150前後、事業継続するには1000機なのに。
おまけに飛行試験の目処すら立たず主要技術者を配置転換とか…

>>433
適当なこと書くなｗ

フル装備時のスパホの航続距離の短さは致命的。
でも政治的な問題からスパホになるのはほぼ確実だろうな。

>>436
決定打を与えたのは間違いなく日本の失態だろｗ
共和党内親日派ですら非難轟々だったじゃねーかｗｗｗ

>>434
F35はがんばっちゃうと溶けちゃうから、あんまり言わないでーｗ

リビアを7日で灰にしたならともかく、一方的な攻撃かつ共同開発国の基地という
恵まれた後方兵站から飛び立ってたのに部品の共食いで稼働率下がりまくって
ラファールに主役奪われたっていうｇｄｇｄなイカなぞ要りませんｗ

>>411
F414だけでも普通に魅力はあると思うが

GE, Rolls Royce End F-35 Jet Engine Program
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970204826704577074564234612998.html

Zombie F-35 Stealth Fighter Alternate Engine Finally Dies, Really
ttp://abcnews.go.com/Blotter/zombie-35-stealth-fighter-alternate-engine-finally-dies/story?id=15074110

>>433
なんで欧州向けの機体だと日本ではダメなんだ？
そんな理由でダメならそもそも最終選考まで残ることはないと思うんだが

>>442
EJ200よりは美味しそうだ

>>441
もうお前の根拠のない妄想は秋田よ、

最近になって、あのアメリカ利権の防衛省内に出さえタイフーン派がいることが明らかになってきたから
タイフーンで決まるよ、これはほんと傑作機、ベースが優れている
F-4Jみても分かるとおり電子関連はあとからどうにでもなるけどベースだけはどうにもならん

発表が楽しみだ(^o^)

>>444
すぐに錆びる

>>444
兵器ってのはカスタマイズの塊なんだよ。

国ごとの地理的・政治的・経済的事情によって最適な運用が異なり
兵器の仕様もそれに合わせて変わる。

あ、勿論、電子関連もスパホに負けないくらい優れいているから
しかもキャプE搭載となるとF-35をも凌ぐ

>>449
虎3Bならなｗ

>>437
所詮その程度の技術力だから仕方ない。
政府からの開発資金援助ナシで受注しまくりのサーブやボンバルディアをちったぁ見習え！

>>448
かといって、イカよりスパホが日本に適しているとは限らない。
まあ、スパホで決まりなんだろうけど。

>>441
それで稼働率なん％になったんだ？だいたい正規戦であんなグダグダ一年も爆撃を続ける事はありえないから

>>446
>>441は事実じゃねーか

>>453
正規戦だけが戦争じゃないよ。

台風の候補ってトランシェ２でいいのかな？

>>437
お前たち頭おかしいのか
mrjのエンジンは米国製だし、何の実績もなく150機も
受注とる方がすごいだろ
しかも初飛行予定も数か月延びたに過ぎない
お前たち蝦夷基地は格納容器に頭突っ込んでとっとと死ねよ

まぁF-35が延長になったということは南シナ海用にF-18か開発資金のF-35の２択になったな。

>>448
つまりブラックボックスなしで日本独自にアップデートしていけるタイフーンが最適って事だね

>>456
導入前に日本が台風用のアビオ開発しないといけない
虎2はショボスギテ話にならないから

>>>450
虎３で推力偏向とかの可能になったら
台風でコブラとか出来るようになるのかな？

>>437>>451
民間機開発でその程度って、戦闘機国産開発本当に可能なの？

>>445
どんな事態を想定してるんだよ

>>459
イカもブラックボックスありでラ国率80%とか抜かしてるけどｗ

>>460
アビオ開発がつきまとうなら残念ながらスパホか。
航空祭に行く楽しみが減るｗ

>>437
潰れかけのサーブや、品質最低のボンバル押すとか
基地外そのものの書き込みしたらぶっ殺すぞ、蝦夷基地
お前たちは半頭以下のマジ基地だわ

兵器の仕様を変えたところで戦闘機の運用目的は変わらない
要撃、攻撃がメイン
それがベストなものを選びたいのがプロである軍
経済状態によっては兵器の質を下げたものを購入せざる得ないけどね

防衛面積の広いサウジでは採用、インドでも候補に残る
足も長く、要撃どころか、攻撃にも適している兵站にさえ
最高だよタイフーンは

>>464
ラ国率９５％基本ブラックボックスなしとＢＡＥは公言してるだろ

>>463
耐熱限界の高いタービンブレードの製造技術獲得だが？

>>457
はいはい無知おつ
そのエンジンを元に油圧系機器を作る訳だけどなんで手間取ってんのさ？
ん？初飛行が数ヵ月？
「当初予定」はいつだったかなぁ？

>>468
何でその5%が自由にならないんだよｗ

それをブラックボックスって言うんだよｗ

>>466
品質最低どころか「技術的信頼がない」って理由で採用しなかったのは日本のどこの航空会社かな？にやにや

>>456
虎２ってソースは？
まあ虎２でさえスパホより優れているけどね、
まだキャプE決定していなくても空自はタイフーン推しだったから

>>473
虎3Aでも話にならん。

勝負の土俵に立てるのはペーパープランの虎3B。
しかし、現時点で開発予算自体すら付いてない。

>>456
提案予定はトランシェ3だけど、AESAが･･･
日本の得意分野だから、国産品に載せ換え可能。防衛産業的にタイフーンが
もっとも旨味があるんだろうけど、問題は時間だな。

>465
スパホも艦上戦闘機としての機能が不要なので、再設計をする必要あり。

ブラックボックスなしとラ国率の違いが分からないやつがいるんだな
日本語不自由なの？

>>473
いやいやトラ３はまだまだ先の話っていうのを何処かで聞いたからトラ２なのかなとｗ
先の話って言ってもF35程じゃないだろうけどな。

>>476
設計図引き渡してもらえて製造させてくれるのがラ国。

1ミリでも秘匿されたら、それはブラックボックス。

>>475
せいぜい前脚のランチバー外すくらいだろ

>>470
2010年9月に発表された三菱航空機のリリースによれば、初飛行を2012年第2四半期に、初号機の納入は2014年第1四半期を予定してい
全然スケジュールには問題ないだろ、ボケ

F-2増産しようぜ

韓国が最も嫌がる機種はなによ？

>>471
製造を認めるかと情報を一切明かさないかじゃまた別だし
なにより今までは製造元の許可が必要だったのがタイフーンは日本独自のアップデートを認めている事が大きい

>>472
JACやJXはボンバルディアを後継にするっぽいしね、国内会社で採用したのはANAだけか、それも事態危ういし…
そういや大阪と関係あるあの企業なんか採用どころか門前払いだったなｗｗｗ

>>483
F-22もしくはPAK-FA

>>482
スパホ以外ｗ

>>472
お前の脳みそは半頭脳かよ
嘘ばっかり平気によーかけるわ
ボンバルとカサーブのほうがよっぽど技術ないわ
雷落ちて引き返すとか、前輪でずに着陸とか
ボンバルなんぞ突き返していい程度の機体だろ

>>483
言い訳無用。

たとえ1%でも、当初のラ国100％を反故にした時点でイカは有り得ない。

>>479
折りたたみ翼もいらんな。

>>480
ｗｗｗｗｗｗ
いつの情報だカス、ちゃんとAJや日経見ろよｗｗｗ
機体の構体すら未完成なのに2012初飛行とか笑わせんなやｗｗｗ

>>484
JALは会社自体が危なかったんだし採用するかつーの

完全にF-35が自滅して、ユーロファイターとスパホの一騎打ちになったな。

>>489
いらんけど翼作り直すわけにもいかんだろｗ

>>490
12年度末に初飛行予定だつーの
お前たち半頭の思い通りにならずに残念だったな

>>488
タイフーンよりほぼ全ての面で劣ってるのにラ国率でも採用後の運用条件でも劣ってるスパホよりいいだろ
Ｆ−３５相手じゃ性能面で太刀打ちできないが

>>487
飛行実績のあるボンやサーブ、全くないMRJ
スタフラはそれで蹴ったんだが…

>>494
ほーう、日経やAJなんかでは
「事実上延期」
報道あったのに？ググればソース沢山あんぞ？
予定通りってソースは？

今の流れだとボンバルディアが次期主力戦闘機に決定だな。

>>477
トラ３だよＢＡＥは日本へのＡＥＳＡの重要技術情報の開示を明言している

イカやスパホになったらKCにドローグポッド付けんの？

>>499
そかそか。でないとF-Xじゃないわなｗ

>>492
アメちゃんの機体を蹴って、イカちゃんを買うことはまず無いだろう。
よってスパホ一択。

もし、イカちゃんを買うことになったら、防衛省を褒めてつかわす。

>>491
ちょいまて！
ＪＡＣは地域自治体主体でＪＡＬ系だけど金は関係ないよ！
大阪だって出資してたやん、もっと勉強しようよ…

虎3とか
スパホのインターナショナル版並に胡散臭い

>>497

>>499
日本にAESA開発計画への参加協力を呼びかけてもいたな
技術力よりも資本力を当てにしてるんだろうがｗ

性能と値段考えれば台風一択なのに、たぶん採用されないんだろうなｗ

>>495
ラ国100%だけがイカのメリットだったんだよｗ

トータルパッケージのノウハウを得られるかもってことだけが
イカ採用のメリットだったが、それが無い以上は話にならん。

スパホも発展型でないなら魅力減だな・・・。

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　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

もうスパホでもイカでも何でもいいからとっとと決めろや
潔きよくきめないからグタグダになるんだよ

>>506
ソースは？

>>497
数日前に一般紙で数か月遅れるって出とったわ

>>507
インドに提案されてる値段からするとそれほどお安くはなさそうだが
尚且つ耐用年数は他機に比べて短め、と

あのAAも今年で見納めか。

>>514
耐用年数が低いとかそれって致命的じゃねw

>>513
嘘乙、飛行試験事実上延期報道が今年夏。
会社合理化で従業員配置転換報道が９月。
なら更に延期？

アメリカは日本にＰ−１を製作中なのに炎上中のP8Aを売りつけに来てるぞ。こりゃあ、F-35に決まりそうだな。
お金の関係で。

>>516
いやいや、そうはいっても得意の魔改造があるじゃないか。

>>516
ミス、低いじゃなくて短いだった

>>519
今の日本は官民共にそんな余裕が無い。

イカは結局100億を超す
スパホならラ国で100億以下
この差は大きい

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>>522
イカ高すぎ

>>521
まぁ２５〜３０年程度先なんだろ？
てか、耐用年数はどれだけ開きがあるのだろうか。イカと台風。

日本に提案されてるのはトランシェ3Bらしい

>>508
そりゃお前が勝手に思ってるだけだし今まで70%程度だったんだから95%でも十分高い

>>518
むしろP-1を売ればいいｼﾞｬﾏｲｶ。逆ラ国でもｗ

>>522
でもスパホだぞ。

>>525
イカ＝台風だろ

>>517
三菱は民間機から事実上撤退する気満々だろ。
報道からしてもJR東日本の新津製作所や川崎と組んだんだし、鉄道車両に乗り出すつもりなんだろね…

>>530
素で間違ったｗ　イカとスパホだった。

>>517
なんかの認証がどうこう言う程度の理由だったから
夏報道の確認だろ、全然たいしたことないわ
p-1並みに順調だってことだな

>>527
今年の夏まではイカ厨どもはラ国100%を売りにしてたぞｗ



45 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/08/13(土) 10:38:50.28 ID:??? ?2BP(0)

日本の次期戦闘機 「ライセンス生産は可能か？」
http://www.youtube.com/watch?v=ktVEKqqNIs8

F/A-18　機体：50%
　　　　アビオニクス：不可

タイフーン　機体：100%
　　　　　　アビオニクス：可能

F-35　機体：未定
　　　アビオニクス：不可

>>531
新潟トランシスとも技術提携してるからむしろＤＣ用エンジンじゃないかと。
残念ながら現状は高性能ＤＣエンジンはアメリカのカミンズの独壇場だし。

イカのコストは$100-140 million
これにラ国の費用を足すとF-2越えは確実ｗｗｗｗｗｗｗ

Fｰ35が爆死したときいて

>>533
全然違うやん、油圧ケーブルの開発自体が遅れてて必然的に構体完成も延期、目処が立たず
んで秋に鉄道事業に従業員の大部分を配置転換、それから続報なし

>>532
耐用飛行時間
F/A-18E/F・・・9,500時間(陸上運用の場合)
F-35A・・・8,000時間
EF-2000・・・6,000時間

長く使えたところでF-35以外は20-30年後には産廃だろうがな

>>537
今夜はイカ厨とスパホ厨が盛大に盛り上がってるとこだｗ

>>538
油圧ケーブルそんなもんたいしたことねーだろ

いま日本の航空機は危なすぎる
何が危ないかというと
MRJ、C-X、P-Xと
今までに無いぐらい航空機を設計していて
技術者が不足して、大量の新卒が設計に入ってるｗｗｗｗｗｗ

>>539
ありがと。イカはかなり短いな。
スパホはさすが海軍機ってとこか。

>>538
油圧ってテクニクス？エンジニア？どっちの担当？
開発前から散々不安視されてたのに見切り発車したからね…。

>>539
フランスのように共同開発から抜けて新しく戦闘機を開発してくれないかな
共同開発は今回の件でもうこりごりしただろうし

>>541
え？「納期目処が立たず主要技術者が鉄道関係部門に配置転換」されたのに大したことない？

>>542
「なんかサイズ違うくね？」
「縮小コピー使えば良くね？」

とかやってそうでこわい

>>543
それ以外の売りが無いって部分について言ってんだが
それにわざわざ基本ブラックボックスなしと言っただろ

マジで危ない
俺の居た、Fラン工学部ですら
内定貰ってたからｗｗｗｗｗ

>>545
日本は心神でやる気モードになってねぇのか

>>544
エンジニアリング担当、おまけに事業縮小してるからもう輸入しない限り無理。

>>550
誰が作るんだ？
住友は自民党時代にぶちギレて撤退表明
川崎は鉄道に専念
三菱は自動車とＤＣエンジンにシフト
誰が製造すんの？

>>550
金が無くて、やる気以前の問題。
F-Xに関して言えば、さらに時間が極端に無い。

まだスバルがいる

>>552
ここはIHIを大抜擢ｗ

>>552
作るところないの？
じゃF-35でいいじゃん

>>556
F-35は誰が2016年までに完成させるの？

>>557
はい

>>558
はいじゃないが

>>552
住友は散々煮え湯飲まされたからなぁ、んでトドメと言わんばかりに自民党政府にまた煮え湯飲まされたし。
神戸製鋼なんかが参入しようとしても
「実績が…」
といいつつ利権保守でパーになったからもうだめぽ

どれ採用しても結局作る会社は同じだろ

>>560
嫌だとか言わせない政治力を・・・ｗ　

軍研の表紙の裏のタイフーンの広告が載ってるじゃん。
きちんと最新ＡＥＳＡレーダー搭載て書いてあるぞ。
AESA付きらしい。
タイフーンがＦ−Ｘなら、日本のＦ−２のＡＥＳＡの経験を利用すれば
短期間でタイフーンのＡＥＳＡは物になるかもね。

>>560
あの時神戸製鋼やワールドにやらせときゃ良かったんだ、事実上引退した安倍がしゃしゃり出なかったら今は違う結果になってたはず。

>>564
安倍さんはなんだかんだ言っても利権保守に必死だったんだからそりゃ新規参入しようとする会社ありゃ潰すわな

>>546
優秀なスパコンでとっとと設計終わったんだろ

【国際】米GE、代替エンジン自費開発断念＝F35戦闘機の予定不透明で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322931332/

なんつーかアメリカってここまで製品のパッケージングっつーか、「今ある技術で無理なく量産化する」ことに不器用な国だったっけ？

まぁ日本で戦闘機を作るなら、三菱重か川崎重って事だろうけどさ。
今の２社に心神を作りあげる自信がないのかも・・と言ってみる。

プロジェクトXみたいな番組で心神をみたい。

>>566
なんでそう楽観的ｗｗｗ

仮に設計終わってたとしても誰が作るんだ馬鹿！
だいたい設計なんてとっくに済ませてるだろ、作って不具合連発だから
「納期未定」
なんだよ分かった？

12年度中に初飛行だといってんだろ

韓国に作ってもらうしかないな
日本だと技術不足でラ国すらできない

>>568
川崎重工は神戸工場の鉄道事業が絶好調だけどそれ以外はサッパリだしな。

もう鉄道車両製造がメインになりそ…

>>572
三菱重が担えると思うんだけどな。

>>571
F15Eの主翼すら作れない国がよう言うた

>>570
だから直近のソース出せよ、無理なら航空ファンやAJの7〜9号読んでろ

F-15もF-2も三菱が中心だしもうこれは固定だろ

Ｆ３５爆死寸前っておい・
二兎追うものはなんとやらって正にこれだな

>>567
F-35は「今ある技術で無理なく量産化する」を目指した機体じゃなかったからねえ

>>573
上にあるみたく三菱ですらMRJ延期と他業種失敗続きで今や鉄道事業にシフトしつつある
つJR東日本新津製作所、新潟トランシス

>>574
なんか問題あったん？

>>579
三菱は車もダメだし今は稼ぎ柱となる事業が全くないんだよな。
鉄道車両にしても未経験だから近車や日車に断られた挙げ句の新潟２社だし。
最近三菱は迷走気味。

何こいつ
三菱重工と三菱自動車が同じと思ってんの？

>>579
>>581
手広くやってる三菱重だと思うがパっとしない。
そこでだ、F2に続き心神を作って欲しい！

米ゼネラル・エレクトリック（GE）と英ロールス・ロイスは2日、
米英などが開発中の次世代ステルス戦闘機F35の
代替エンジン自費開発を断念すると発表した。　

完全に終了

>>582
あぁ、すまん
車といっても製造じゃない、書き足らずさーせん

>>581-582
普通に技術ヲタなら部品開発と次世代技術をど２担当してるか分かるはずだが。

>>585
エンジニアリングや三菱自動車やらとやってた次世代車両の素材開発とやらも中止になったよな。
なにがしたいんだ三菱…

鉄道車両自体が未経験なのにどーする気なんだろ？
川崎や日立や近畿車両からシェア奪えるの？
だいたい組んだ新津は供給がJR東日本のみだし、新潟トランシスはDC専門だし。

>>587
ライバルの神戸製鋼参加の神鋼アクテックが大成功しちゃったから

とりあえず国はちゃんと本腰入れて航空産業の保護と拡充しろよ。
って自民時代からあのgdgdだし無理か。

>>588
失敗や事業縮小で浮いた従業員の扱いに困ったからじゃねーの？
提携した割にはなぁーんの目新しい開発や発表もないし。

大馬力単発がべらぼうに高くついたな、F-35。
コスト抑えるために、三用途ユニバーサル化したんじゃないのかえ？

>>590
ﾐﾝｽの仕分けで航空大学校を解体して民間にやらせる気らしいが

>>592
今さら遅いｗｗｗ

>>593
いやそれ以前にアメリカ様尊重のあまりに国内企業に煮え湯飲ませて撤退に追い込んだあのべらんめぇ口調の某総理が痛い…
ていうか自民も民主も全部痛い、ただしその他政党はそれ以下。

>>517
漢字が多すぎる
もっとひらがなを使え

>>595
あれは安倍だろｗｗｗ

>>575
そういや
「国産戦闘機、爆撃機を5年以内に開発して実戦配備」
とか言ってた某極右政党はどうしたんだろうかｗｗｗ

ちょっと前まで、F-35が間に合わない間に合わないって願望だろｗｗｗｗ
ちゃんと量産型を生産中だし、米軍に納入もされてるしｗｗｗｗ
って言ってたF-35厨は死んでしまったな
試験すらほとんど進んでなかったとかもう駄目だろ・・・

>>598安価ミス、>>595ね

>>599
たまに
「それでも性能はF-35が一番なのだからF-35に選定される。
ビビ割れや開発遅延は大した問題ではない。」
と言ってますが何か？

>>599
金属疲労の試験すらやってない初期量産型って一体何なの？

テストベッドがいっぱいあるほうが捗るだろ！

>>602
こないだのイギリス納入分でさえ飛行データ収集が目的って話だったし、実戦配備なんてまだまだ先。
作戦能力獲得の為の早期分受領だった訳だし。

>>604
この試験の結果重大な問題が見つかったらどうするつもりだったんだろうな
ioc取得しても万が一大きな設計変更なんかがあったら意味ないだろうに
それとも試験で問題があってもわずかな変更で乗り切れるってわかってたんかな？

とりあえずスパホかイカどっちかにしろよ！
このままだといずれ運用に穴空くぞ？
今回はイカorスパホ、次期はライトニング�Uでいいじゃないか。

>>606
最悪な選択を2度連続か
日本オワコンだな

もうグリペンNG買って、90式戦車と一緒に北海道スペシャルにしてくれよ。

>>608
たしかグリペンってかなり行動半径伸びてたよね、どんくらいになったんだっけ？

グリペン導入で基地増やしまくるのか…なんという胸熱

まあ目標はF-3だしな

じゃあグリペン後継を共同開発すっか

その際はぜひF-35のエンジンを・・・

日本中にある民間空港を軍用使用可能という法案通せば
グリペンNG導入可能だよ。

この時期、今となっては旧式だが空自F-15JとDACTで勝利すれば
最高のアピールになったのに逃げ出した最新スパホｗ
タイフーンは配備済みフランカーではF-15より強く最強と言われるインド機相手に
逃げも隠れもせず二度に渡るDACT
その後、候補にも残るがスパホ脱落、韓国、サウジでは一度も候補にすら入れず
スイスでも早々にライバルがタイフーンなどだから撤退
勿論、インドも安い金額に騙されることなくF-35をガン無視

これが世界の圧倒的現実

今回F-35を選ばないと
次期FXでF-35を強制され
国産機が消滅する

グリペンNGの増槽型って1000Km超えてたよな？

>>614
空白が指摘されてる関西方面(運用少ない但馬飛行場)なんかを軍用化汁、って声もあるしな。

インドはロシアと手を組んでるからねえ

>>612
WD見たらサーブが次世代型開発にダッソーなんかに声かけてるって話

日本も入り込む余地はある

グリペンというイカ以下の戦闘機しか作れず
自国の戦闘機すらイカが採用され
本格的にオワコンなサーブ

>>619
フランスはノワールやらシエルやら色んな計画あるからね、裏山

日本もフランスと組んで
次世代コンコルドを研究してるよ

日本が入りたいと言っても
むこうがyesと言うかどうかはまた別の話なわけでして

>>622
してません
>>620

ならグリペン並みすら作れない日本は……

>>623は>>619へのレスね

サーブ＋ダッソーで究極のイカを開発するのか？ｗ

スマン、>>625はミス

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322931332/l50
米GE、代替エンジン自費開発断念＝F35戦闘機の予定不透明で

米ゼネラル・エレクトリック（GE）と英ロールス・ロイスは2日、
米英などが開発中の次世代ステルス戦闘機F35の代替エンジン
自費開発を断念すると発表した。　

日仏SST共同研究でggrks

>>626
F-35の納入が不透明な上に旧型置き換えは急務だからな。
どこも金ないから仮に多少性能乙でも格安機を、って事じゃない？
シエルやサイクロン計画はまさにそうだし

マスプロF-35買ったら稼働率が恐ろしい事になりそうだ。
現代によみがえる四式戦はイヤです。

>>381

F-Xにタイフーンがほぼ決まりだから、代わりにＰ−８Ａを
買えってごり押しか。

>>615
逃げ出したって何の話だ？
スイスのはF-5用の格納庫に収まるのが条件だから引いたんだけど
他スレで指摘されてんのになんなのあんた

>>629
いや、そうじやなくて…
そんなの軍板民ならアホでも知ってるよ。
いつの話をしてるんだ、って話。
もう2011年末だぞ？

>>615
パキスタンのF-16に負けたってのも付け加えとけ

そういや、F-35に全突っ込みする余りベストセラー機のF-16のライン閉じちゃって
LMはこれからどうすんのかね？ｗ

もういいよ、アメリカ様に次はF-35にするって覚え書交わして今回はラファールかグリペンにしろ！
スクランブルしかないんだしラファールかグリペンで十分だ。

ラファールってどうなん？

グリペン最新型、AESAも付いてるしスパクルもできる。

日本は外国からの侵略を決して許さない。

そのためにも自国生産の礎となるイギリスのタイフーンを導入、
ライセンス生産しかとるべき道はない。

これを見れば分かるように
LMは絶好調
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/0426hq-1q-earnings.html

>>638
韓国では評価自体は
ラファール>>>>>>F-15K
だったし、シンガポールでもラファール優位だった。
でも政治配慮でなし。

>>639
自国向け(多分輸出しない)にネクストジェネレーションの更に次を計画中って話もあるよ。

>>642
サンクス
評価はいいんだな

インドのＦＸはイカとラファールどっちが勝った？

>>644
まぁイカやF-35には劣るけどF-15KやF-15Jよりは上

あと維持コストが安い、更に安いのがグリペン

BAE発表のキルレシオ、ラファールに関しては資料不足とあるから実際には更に上だろ

これが過剰評価
実際はもっと低い

>>647
フランカーに対してラファール50％だっけ？
F-15Eより下だったから低性能かと思いきや、あれラファールMのデータらしいしな、しかも中途半端な

>>648
なんでライバル会社の評価を高くしてんだよｗ
中途半端なデータとはいえデータソースまで公表してるのに。

ラファールはライセンス生産できないし
装備はフランス製のみ

>>651
つうかF-X候補でない以上採用不可
ただ韓国や台湾売り込みの時はラ国おｋだったらしいが。
韓国ではF-15K以上のラ国率だったし。

ラファールはライセンス生産できるのか
しかも安いな
1機40億程度
http://unkar.org/r/news/1252382135

某軍事雑誌のライターが言うみたく、グリペン導入して基地増やせ！
但馬と南紀、東海地域に基地増設したら十分いける！
対フランカーのキルレシオでも50〜60なんだからいいじゃないか！

もう何かギャラリーが言いたい放題だな。

こういう連中にドカンと鉄槌下せるのはスパホだけだな。

>>654
それって考える日本の防空だろｗｗｗ
「使用/利用率少ない但馬空港と南紀白浜を利用すればよい」
「美保基地は手狭だが隠岐防空を考えたら山陰には必須」
「完全防衛を考えたら静岡空港にも欲しい」
みたいな内容だったなｗｗｗ

ラファールでドカンとコンクリ爆弾を撃ち込んでやれ

スパホに決まったからって
関係ないグリペンやラファールの話題とか
お前らいい加減にしろよ

もうタイフーンしかないでしょう？


デブF18はF2以下のペイロード、燃費おおぐいなんで既にいらない。また周辺騒音が気になる。
F35はいった。しかもエンジンが収集なしでいった。損害十数兆でガチでどうなんだろうと。
アメの戦略も航空シフトから
シナ、インド、ロシ受けて核になった。





なんでタイフーンしかないでしょう。

>>656
うん、図星です。
でもSAAB社に体当たり取材までしてたし内容はトンデモ本って訳でもないかと。
ちなみにSAAB社曰く、日本政府に用意があるなら我々はいつでも交渉につく、らしいから期はある！

>>660
＞ちなみにSAAB社曰く、日本政府に用意があるなら我々はいつでも交渉につく

ふいたｗｗｗ

グリペンはスイスが採用決定したんだから
それで我慢しろ

>>660
野田首相「まじかよちょっとサーブに電話しry」

ないない

でも完全ラ国可能な上にドラケン以降の開発データ100％提供、ってのは魅力的すぎるぜ…

このスレ
3人ぐらいで廻してるんだぜ
キモ

>>666
そんな事しか書き込めないｵﾏｴﾓﾅｰ(^q^)

>>655
あぁ。生れ落ちたときからの定めってものがある

YF-17の名でYF-16と争って敗れたところ、F-4の後継探してた海軍が双発ってことで目をつけ
海軍仕様にしてF/A-18ホーネットとして採用
海兵隊のF-4をF-14に更新する予定だったが、価格が高騰したためにホーネットになる
攻撃機A-12の開発中止を受けて、F/A-18を再設計してスーパーホーネット誕生
F-14の後継機としても採用される
F-35の開発遅延により、つなぎとしてスパホを採用する国が現れる　←今ここ
発展型スパホを発表。F-35の情勢によってはまたしても次善の策として表舞台に上るかも・・・

ハチはだれも本来望んでいなかった存在なんだな

>>668
このまま行くと、F-16の後継だったはずのF-35の代替だもんな。

かつてのYF-17時代の雪辱を40年かけて晴らすことになろうとは・・・。

数年ぶりに軍板にきたから浦島状態だが
もしかしてF/A18オナホに決定したの？

>>668
F-4の後継としてなら、むしろスパホには適性があるってことだな。

>>671
まだどれにも決まってないから安心しろ

予算→閣内決定そろそろだな、防衛大臣辞任前に発表あるかもだし

次の防衛大臣は誰だろ

タイフーンを選定、米国が文句言ってくるのを見越して選定時の防衛大臣が辞任の流れか

>>393
紺碧旭日の艦隊ツアー第2弾はＢＤＢＯＸ３の海自提供の映像特典先行公開

今日の朝日新聞に防衛相関連の記事で載っていたけれど、
次期FX選定は来週で間違いなさそう。
ただ、やめる大臣にFXを決めさせていいのかとの意見も出ているみたい。

>>582
半頭蝦夷基地なんだろ
三菱はちゃんと真日本国首都で営業しないとダメだよな
今度もちゃんと蝦夷基地退治してもらわんと困るわ

グラウラー込みならスパホ、無しならイカちゃんでいいよ。

>>640
粕の地蝦夷基地なんて誰が侵略する

>>670
ＹＦ−１７が涅槃でうれし号泣してる姿を想像した。

どーでもいいだろ
蝦夷基地の処刑以外

>>678
決めさせていいのかも何も
今決めなきゃいつ決めんだよ

あほだからスパホ選びそうで困るつーか
蝦夷基地には弩馬鹿しかおらんか゛な
したがって自滅するのは当然の成り行きだわ

スパホ　VS　タイフーン　　最終戦争開始！

>>682
Ｆ−５が原型だもんな

大臣のゴタゴタでF-X選定に政権の影響が薄くなると考えれば……

つまりどういうことだってばよ？

「無識の指揮官は殺人者なり」


秋山真之

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000061-san-int

オバマ政権に影響力のある「新アメリカ安全保障センター」（ＣＮＡＳ）の上級顧問、パトリック・クローニン氏は２日、産経新聞に
「日本がＦ３５を選択すれば、日本と日米同盟に極端な危険を引き起こす」と述べた。米国内で生産計画を遅らせるべきだとの論議が起きている中
「日本が、Ｆ３５の購入を決めても米国がもろ手を挙げて喜ぶわけではなく、導入が遅れて日本政府が批判されることになっても、米国はその責任を負おうとしない」

>>689
蝦夷基地と蝦夷基地粕政権そのものだな

>>690
地雷踏め粕蝦夷基地

美国は蝦夷基地という粕を早く切り捨てて始末するべきだな
あほボケ恩知らず粕な友なんぞ要らんだろ

ブラックボックス無しとライセンス生産95%は矛盾しないでしょ。
技術は全部明かすけど、5%の部分は買って下さいね〜って事でしょ。

【放射能漏れ】
福島８町村「世界最大の被害者」　国・東電に完全賠償要求
2011.12.4 08:24
　東京電力福島第１原発が建つ福島県双葉町、大熊町を含む双葉郡８町村の住民、首長らが３日、同
県いわき市で総決起大会を開き、原発事故で生じた損害を完全に賠償するよう求める要求書を国、東電に提出した。

お前たち自体も加害者だつーの
世界最大の基地外、其れこそが蝦夷基地政府と蝦夷基地

始末されて当然、きっちり肩をつけんとな

MSN ホームHotmail天気マネー占い相談箱サービス一覧Bing search:トップ 速報 事件 政治 経済 国際 中国・台湾 朝鮮半島 アジア 米
州 欧州・ロシア 中東・アフリカ トピックス 写真 ランキング スポーツ エンタメ ライフ 科学 地方 オピニオン 特集 west
マイクロソフトのクラウドを体験！Windows Azureで[PR]
国際
メッセ 印刷 「太平洋艦隊」創設を　中国紙
2011.12.1 21:44 ［中国］
　１日発行の新華社系の中国紙、国際先駆導報は「中国海軍は『太平洋艦隊』を創設すべきだ」と題する記事を掲載、「大型水上艦艇（空母）」
を核とする艦隊を編成し、米国や日本に対抗すべきだと主張した。

蝦夷基地始末艦隊としてなら歓迎でゲソ　

>>679,681,683,685,691,692,693,695,696
蝦夷基地死ね

>>696
萌え萌え大戦争☆げんだいばーん＋＋買えよ

>>696
しね

蝦夷基地は始末してくれるは
受けなくてもいい難癖をつけられなくてもいいし蝦夷基地が消えればいいだろ
全てはお前たち蝦夷基地だけの所業だからな
早く自己を見つめて死にさらせ、粕蝦夷基地

>>679,681,683,685,691,692,693,695,696,700
死ね

28 名前：M7.74(愛知県)[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 11:16:22.52 ID:S8D7EIyS0
今まで国民からウソついて巻き上げた金全部返してもらうべき。
返してもらうだけでは足りないから、被災者はもちろん全国民に
賠償金を払うべき。日本人はどこにいたって、みんな汚染食品による
内部被曝で寿命激縮みだろしよ。

粕の蝦夷基地が払うべきだろ、とっとと叩き出そうよ
粕蝦夷基地なんてさ、この先もろくなことしないぞこういう性根の腐った半頭由来の奴らはさ

産経や時事が８時前に記事更新

ここ最近はあからさまなユーロ押し＆F-35反対だな

ところでスパホ押しな大阪在住の某さん、産経といえば最大拠点は「大阪」ですがどうですか？ｗｗｗ

大阪でも相手にされ撮らんわ

でも産経の読者数で１番なのは圧倒的に大阪ですよ、橋下だって産経押してるじゃないですか

>>679,681,683,685,691,692,693,695,696,700,702,704
死ね

普通に考えればイカちゃんだろうな
35なんてものになって買ってからでも遅くはないし結果易くつくだろうな
まあそのころには蝦夷基地は絶命してないといかんがな

あーあ、F-35が駄目になったって事は、日本に残されたのはイカくさいポンコツと
旧型のうるさい騒音蜂かよ

>>705
バカ専用だろ、お前んとこの老害率いる読売みたいなもんだわ

>>679,681,683,685,691,692,693,695,696,700,702,704,707,709
死ね

イカフェラに続き、イカ台とは胸熱だな
イカちゃんファンによる一個編隊ペンてぃんぐイベントでもやってくれないかな
世界中に受けまくるのは間違いないだろうな

>>709
私は吹田育ちです…

>>712
どこにあるんだそんな田舎

大阪都民にたてつくなよ

特別区民だったわ

３候補とも糞、ならば
ドラケンからの開発データ100％提供
100％ラ国おｋ、独自改良も問題なし
なグリペンＮＧにしようず

ドラケンのがいいな

まぁあれだ、F-35だ

F35　最も先進的だけど完成時期が不透明、ほとんどBB
スパホ　アビオは先進的だけど鈍足、BBの比率が高い
イカ　格闘戦に強いがAESAが未完成、BBの比率は低いがサポートが不安

こんなところ？
運用に対するサポートも重要だけど、そのへんきちんと交渉出来てるか不安

>>716
導入数によるけど、スイスみたいに更なる高条件引きだせるかもな
例:サーブの民間機無償リース

ラファール絡んでくればイカ三つどもえか、胸熱

>>716>>720
ラファールだってブラジルにそれくらいの条件出したな。
ちなみにSAABはJAM誌ソースだと
「40機以上の契約なら開発中のultima型全データも提供」
だとか…

F-35は配備前から本国でも希に見る問題児扱い

そうか！　もしF-35が中止になったら
米空軍まさかのスパホ採用もあるのか！

他国でライセンス生産のF-16調達は無いだろうし

今回選定にこんだけ手こずってるようじゃ
F-15が退役するときはどうなっちまうのやら

F-15Eってなんで候補にならなかったの？

スパホのアビオってここで先進的と言われているだけで別に優れている訳じゃない

>>722
冗談抜きで、ラファールかグリペンでもいい気がする
次世代型データまで提供で完全ラ国おｋ、ダッソーに至っては将来的な共同開発まで認めたんだし。
向こうは見返りに日本の技術が欲しいみたいだけど（例えばハイブリッド電車の蓄電池）、それはそれで更に金になるのに…

ラファールならいい鴨

技術盗めるしラファールでいいよな

>>724
ねーよ。
F15Eの対空回帰型にするに決まっているだろ。

>>708
>うるさい騒音蜂かよ
お前台風見たことないだろう。
今マレーシアにいるから見てこい。
スパホとは質が違うがかなり五月蝿い。

F35かF18かタイフーンしか候補になってないのに
他の機種を挙げて何の意味がある

>>724
中止がねーよ。
F-35の調達次期が遅れることを見越して今あるF-15とF-16をどこまで延命できるか試験してる。

>>733
F35：未完の大器w
FA18：F外せ攻撃機
台風：コスパ最悪のロートル機

だからしょうがない。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n1.htm

蝦夷基地速く踏めよ
お前たちが死滅することが肝要だからよ

>>727
世界で最も早くAESAでマルチとして売りに出されたけど全然売れていない安いのに
隣でさえエントリーさえ許されないそれが現実
いい、いいというのは妄想の世界での話し

>>731
来年で生産終了ですけど

>>738
必要だと判断されたら延長されるだろ。

>>733
計画当初から比べて国内外の現状が変わりまくってんだから仕方ないだろ。ここまで状況変化した中で計画変更も無いほうがF-35をゴリ押ししたいだけに思えてくる

>>740
防衛省内や保守派議員はF-35しか見てないだろｗｗｗ
だから飛行試験ナシとかな裏技使ってまで候補に残したんだし。
ラプターの時もそうだけどステルス以外見えてない、んで時間と金を無駄にしてる。
まぁ未だに即刻ラプターを導入しろとか吠えてる議員や評論家（笑）もいるけどな。

ソウルに安全に水素爆弾を投下できるのはF-35だけ！！

F-2もスパホも試験中に亀裂の問題出ただろ？
F-35の場合、生産開始してからだったから問題が大きくなってしまった。
とはいえ、実績のない素材を使っていたF-2の問題解決に時間がかかった
ように、凝った作り方をしているF-35の強度改善には相当の時間がかかる
可能性はある。

>>741
理想より現実を見て欲しいよな

>>727
テストをしない日本ではカタログスペックでごまかせるかも知れないけど
サウジやインドのように実戦が近い国はなんちゃってアビオやAESAでは通用しない
いや日本でも無理だな、、、米本国でも空母でしか運用しないし

スパホは元々空母専用じゃないの？

もう、繋ぎでいいなら、台湾が購入するF-16でいい気もするが、
候補に挙がってないんだよなー

>>746
今調べてみたけどスパホを採用している国って
イージス艦で敵戦闘機から護衛でき、足の短さを空母で補える米海軍くらいだね
日本にそんな金ないから

無知ループって怖いね。米軍は陸上戦闘機隊としても使っているし、
オーストラリア空軍も採用しているよ。
レガホ含むならもっと広い。

レガホはF/AだけどスパホはそれからF切ってA盛った機体だからなぁ。
数的優位が確保できるか護衛戦闘機が付けられないと厳しい罠。

中東で行われた戦闘の実例とか知らんの？
かつては一度破綻したミサイル万能論ほど極端じゃないが、アウトレンジされてミサイルで一方的に、というのが何度も実現しちゃったわけだが……。

イメージだけで語っているの丸分かりです。比較的低空域の空戦ならむしろスパホのほうが優れていたりして、そんな単純な話ではない。
それ以前の問題として、基本的な運用採用国さえ把握してなかったりと、本当に酷いｗ

>>749
陸上基地に置いてあるからって、陸上？戦闘機ってわけじゃない。
恥ずかしいやつだな。

中東でホーネットって空戦したっけ？

>>753
としても、といってるじゃん。
無知の次は、人のレスを曲解して逃げ、か。
それでよく現実に空飛んでる戦闘機を貶せるもんだ。

別にスパホ推しじゃないが、初歩事実と違う↓は普通に酷いと感じる。同じ事を、自分の好みの機体でされたら逆切れしそうな奴がやってるから尚更。

としても？そんな用途で使うために陸上基地に置いてる
わけじゃ　な　い　の　wwww

AMRAAMもしくは99式運用でき、かつその能力を生かせるAESAレーダーがないと今までの空戦対策投資が無駄になるっていう面も。

米本土にいるスパホが実任務に就いてると思ってる輩が
約一名いるが、彼の「脳内米軍」はどんな構成になってい
るのか興味津々w

>>757
現実に陸上基地飛行隊として運用してますがな。
オーストラリア軍も。
だから初歩知識間違えたら素直にごめんなさい、すればいいだけなのに。
煽り逃げってもっと惨めじゃね？

F-16E/Fと比べて、

空戦性能は贔屓目に見て互角
航続距離（特に空戦装備は圧倒的）に劣り
ペイロードは勝る
コストは高い

やはり微妙ですにゃあw

>>755
陸上基地に配備されてるライノ飛行隊はどんな任務に就いてるの？
艦載とのローテーションで、陸上基地に置かれてるんだから、普段は訓練・教導以外
仕事ないんじゃないかと思ってたんだが？

俺の嫌いな戦闘機を採用するのは御国のためにならないから、基本知識無しでも貶めていい（ｷﾘｯ）

こういうの大杉。2chスレにそんな影響力あるとでも……ｗ

>>760
カナダ軍も忘れないでやってください。

>>760
オーストラリア軍は…

>>762
陸上の10個飛行隊に配備。うち2隊は機種転換訓練用。
無論、空母艦載機隊とは別口で。

カナダはレガホだがな。
山岳地を山肌に沿って飛ぶのでレガホは丁度いいんだってさw

イカ知らずの癖にイカを推す謎の反米がいついているぐらいだからむしろ平常運転だなｗ

ジョリーロジャースは今地上勤務じゃなかったっけ？

>>766
＞空母艦載機隊とは別口で。

あれ？以前フネに載ってた部隊で地上にいるのがいなかったっけ？
ローテじてんじゃねーの？

>>766
で？その10飛行隊の任務はなによw

もうユーロファイターでいいだろ、ユーロファイターにしなさい。

これからの日米同盟、米豪同盟、日米豪の安保協力、
日米豪印による中国包囲網を考えると、
台風はインドで導入される可能性はあるが
インドはアメリカの同盟国ではない
オーストラリアではスパホは導入済み
そしてインドよりオーストラリアのほうが安保上
重要でアメリカの同盟国なので
対中国を睨んだ日米豪の安保協力を考えると
スパホ一択です、ありがとうございました

F-XのタイフーンはAESA付きだからな。
軍研の広告だと。

空軍の軽戦闘機選定でF-16に敗れる
海軍が制空機F-14の補助とF-4の後継として目をつけて17→18にナンバー変更して採用
海兵隊のF-4の後継はF-14になる予定だったが、F-14の価格高騰でFA-18に代替
軽戦闘機としてF-16と受注を競うも採用はカナダなど僅かにとどまる
艦載攻撃機A-12が開発費高騰で計画中止に。手っ取り早くFA-18を攻撃機色強めに再設計して代替
F-14が高コストのため早期退役。F-14改や後継機の開発は中止。マルチロールのスパホで代替
開発遅延でオーストラリアがF-35の早期導入を断念。スパホで代替
さらなるF-35の開発遅延で日本のF-35採用に暗雲。スパホで代替か？

こういう人間もいるよね

対中ならインドの方が重要だよ
所詮アメリカもオーストラリアも
地理的に離れてるから

>>766
全部海軍、海兵隊の装備じゃないかよ。
必要なら空母にも積める機だからだろ。

まあ、スパホがF-Xになったら、周辺国から攻撃力増強だなんだと言いがかり
つけられそーだからな。しどろもどろで、コストダウンのためのマルチロール機
導入であり、攻撃力増強の意図はありません、などと政府が答弁する様になる
のは反ミンスのネトウヨどもには堪らないだろーが、日本人としては嫌な気分に
なるな。

>>760
人の無知をいちいち追求しなきゃ気が済まないお前さんも同レベルのクズでしかない事に気づけw

>>760
煽ってんのはおまえだ。

オーストラリアも昔中国に空母叩き売ってるよな。つーかあそこは昔から中国の飼い犬かｗ
で、アメリカは日本と韓国を差し出して中国と仲良くしようなんて言ってるわけだがそんな二国を基軸に日本の国防を語るなんてどんな基地外よ？ｗ

誰も触れてないが、妄想レベルかもしれんが
個人的にありえるのではないかと思うのが
近い将来、アメリカは空母１隻を日本にリースする形で
日本で横須賀の１隻とは別に、もう１隻を日本に配備して
２隻に態勢にした上で、その１隻を日米共同で運用しちゃうんじゃないだろうかとｗ
もちろん、人員はアメリカ軍と自衛隊による共同運用
運用費やら整備費やらのお金はもちろん日本負担ｗ

その空母で運用する機体は
アメリカ軍のスパホ＋今回選定されるであろう航空自衛隊のお古のスパホ
空母はキティホーク級の通常動力のどれかを復活させる

我ながらこう思った
妄想の域を出ないし
やっぱないなｗｗｗ

カナダやスイスは山岳地を縫って飛ぶような使い方するからってお国事情が
あるけど、日本でスパホを導入する積極的な理由がないのが痛いな。
ボーイングの会見で実際運用している米海軍が飛行性能不足を認めちゃって
るのに、そんなものをアラート機として導入してよいものなのかと。

>>782
そもそも、空母で運用するのなら海自機になるかとw

F-35の開発で何故B型を先行させたのか、その理由を考えてみれば、
米海軍のスパホに対する評価がわかろうというもの。スパホ、ｶﾜｲｿｽ

しっかし、そんな余計なことしなけりゃ、A型でとっとと開発完了してB型
の開発にスムーズに移れていたものを…これでタイフーンにF-Xさらわ
れても米国は自業自得だな。

今後、少なくとも20年は中国艦載機と邀撃機が闘う可能性は無い。

だったら、イカをAAM-4を搭載できるように改造するとともに、
製造技術を習得すれば、
F-15が退く頃には、自国でステルス戦闘機を開発できるんじゃないか。

F-35B優先にはハリアーの代替えが欲しいということで、イギリスも噛んでるから。
MD×、BAE×　でボーイングが漁夫の利をさらう格好かと思ったら、F-35開発遅延の
遠因にスパホも絡んでいたとはｗｗｗ
全部ダメダメじゃねーかw

>>781
それはですね
あなたが政治に無知であるから
そう思うだけなんじゃないでしょうか
現実をちゃんと見てください
アメリカも日本もオーストラリアを含めた三か国で
安保協力していく方向になっています
そして、そこにインドも含めた四か国での安保協力も視野に入ってます
これらは対中国ではないと表向きはいっておりますが、
ASEAN諸国を含めた、日米豪印の安保協力の方向性は
完全に対中国を睨んだものなのです
インド、シンガポール、オーストラリア（ダーウィン）は日本のシーレーン防衛にとっても重要
アメリカはシンガポールに艦船を配備し、オーストラリアのダーウィンには海兵隊を駐留させます

>>784
うん
だから航空自衛隊のスパホを
海上自衛隊に導入し、空母で運用ｗ
なので、お古と書いたｗ
でも、妄想だからこれで終わりにしようｗ

ジョージワシントンを日本に売るって話ならあるよ
アメリカは赤字減らしたいけら

>>791
マジでｗ
ソースは？

G.W.？　中国なら買いそうだがw

俺は中国の空母計画を大歓迎してる
なんせお金がめっちゃかかるのと
アメリカ軍か国防総省の誰かが言ってたけど
中国は空母を導入してもまともに運用できるわけがないｗ

>>779
残念ながら無知は>>760も同じだった、ってオチがついたけどな

日本がＧＷ買ってもねえ････
サヨの餌食だ

>>791
原子力船むつの悪夢再び　日本人に原子力機関は扱えないｗ

はいソース

虎の子空母もリストラ検討＝「ジョージ・ワシントン」対象−財政赤字で逆風・米海軍
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011100800174

確実に左翼の餌食になるなｗ

>>773
俺も運用面でスパホ押しだよ。

既に第7艦隊所属機で整備実績があって素性の知れた機体であり
ラ国するにしてもラインを米軍や豪軍向けの部品供給拠点として
機能させるなら、わずか54機という調達でもコストダウンに繋がるし
日米双方に拠点があればリスクヘッジにもなる。

インドは近い将来空母4隻保有する予定

フランスは無理に原子力空母作って国傾けたからな

空母だけじゃなくて、その艦載機と護衛艦隊も必要だから膨大な規模になる。

そして常時1隻の空母を特定海域に配備するにはローテーションとして
最低3隻は必要で、護衛の艦艇も同様。

日本がいづれF-35B買うのは分かってる
でなけりゃヘリ空母をどんどんデカくするわけねーだろ
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

日本列島全体が米軍の空母となるか・・・・
中曽根発言実現だな

>>798
なんでワシントンなんだろう？近代化が一番遅れているのだろうか？
それとも、ニミッツ1隻→じゃあワシントンの可能性も有るな でトバシ記事？

ちんちん空母

将来航空機に求められる機能
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

＞広域・高速通信能力（衛星通信）
＞遠距離・高感度センサー
＞輸送能力（艦隊補給）
＞脱滑走路（着艦可能）
＞艦上整備可能

>>803
その3倍必要説って、この板じゃ普通に語られてるけど、どから湧いて出たの？
空母3隻持ってたら、有事の際は、３隻とも作戦行動取れるから。

>>804
個人的にはUCAV母艦じゃないかって気がするけど。

>>798
>ジョージワシントンを日本に売るって話ならあるよ

これのソースにはなってないんだけど・・・ｗ

>>806
RCOHが近い艦だからだろ。
退役決めちゃえば、ドックに入れずそのままスクラップに出来るから
改装費用が節約出来て数も削減できる。

現在の米海軍は11隻の原子力空母を保有してて、うちエンタープライズが
間もなく退役するのでニミッツ級の10隻だけになる。
その次には電磁カタパルトのフォード級の建造が始まってて、ニミッツ級の
削減が進むと、結果的に世代交代が早まることにもなるかもな。

>>804
CIWS邪魔じゃね

>>789
米豪印が本当に反中で纏まってるとでも思ってんのか？ｗ
どの国も右手で握手しながら左手で銃口向け合ってるんだよ。それを俺たちの国は反中側だから(ｷﾘｯ
なんてアホ言って誰得のスパホ買うとか頭湧いてんのかよ

>>809
艦だってずっと海に浮いてるわけじゃなくて、時々ドックに入れて
整備だの修理だの化粧直しをしなきゃ錆びてしまう。

その上、何年かに一回はエンジン含めてオーバーホールするから
長期間ドックに入りっぱなしになる。

これらのメンテナンスのローテーションと、万一の予備艦を考えると
1隻では話にならず、2隻でも余裕が無いので最低3隻が必要、というわけ。

　　　　　　　　_ ,,　‐----‐ ,,＿__
　　　　　　 /|　　　 ,,-: :´: : :--‐､｀ヽ
　 　 　 　 / |　　／／|｀＼/＼|ヽ: |｀　
　　　　　/　 |　/: /|ヾ|　　　　○ ＼＼
　 　 　 /　　∨: : : |　○　　　　 ､､ ヽ:｀.-.､
　　　　　｀ - ,|: :ヽN､､､　_ ,,.-:´ `､ 　）) ヽ:ヽ
　　　　　　　 |: : ＼＼　 {: : : : : : :j　/ﾐ}＼|: '-.、
　　　 　 　 ／ : : : |: :|　 ヽ: : : :／／/: : ＼ﾆﾌ:ヽ_
　　　 　 ／:／::/:と|: :|｀ ーt─ イヾ/:|＼: :|~ヽ/: :ﾄ
　　　　　|: :|{: : {:/ヽ|: :|｀＼| ｀＼|　`､:|　 ｰ,｀i ＼／
　　　　　j: :jヾ::ヽ.＿|: :|＼ ＼　　　　~｀-<: : >
　　　　 |: 「　〈 r-'::r─'｀L｀∠＿＿＿ノ◎ソ
　　　　/:_:フ 'ｰ'ー`　　　 /◎＿◎＿◎／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀７-,──-t´|
　　　　　　　　　　　　　　　 し′　　　'ｰ'

>>814
頭湧いてるのは自分ではないでしょうか？
私は日本が反中だの米豪印が反中だの一言も言っておりませんけど？

＞どの国も右手で握手しながら左手で銃口向け合ってるんだよ。

わかってるじゃないですか
つまりそういうことですよ
私は日米豪印が反中だの親中だのそんな話は一切してません
勝手に私を叩くために書いてないことまで言わないでください


上記のようにわかってるはずかと思いきや

＞で、アメリカは日本と韓国を差し出して中国と仲良くしようなんて言ってるわけだが
　　そんな二国を基軸に日本の国防を語るなんてどんな基地外よ？ｗ

こんなことを言っちゃうあたり、どうしたものかと思いますね
自分で右手で握手しながら左手で銃口を向け会ってると言ってるのに…
アメリカ、オーストラリアは中国と仲良くしようとしてる
そんな二国を基軸に日本の国防を語るなんて基地外？
その直後にどの国も右手で握手しながら左手で銃口向け合ってる？
それを分かっていながら、アメリカとオーストラリアを基軸に日本の国防を語るなと？
すごく矛盾していて話になりません

>>815
観賞用、保存用、布教用じゃなかったのか、、、

>>815
つまり、多少穴が開くのを許容すれば1隻で運用することにも価値はある。
稼働率80%でも価値はある。

>>815
万一の際に、作戦行動取れないのは、数年に１回のオーバーホール期間中だけだよね。
その期間のみ戦力外。
地元にでかい造船所があるのだが、護衛艦は１年１２ヶ月のうち、１ヶ月はドックに篭ってペンキ塗ってる。
その間は乗組員たちは造船所内のアパートみたいなとこで暮らしてるから、いつも周囲をジョギングしてる。
なぜ、艦から離れないか。ソレは有事の際はすぐに出航できるから。
数年に一度のオーバーホール期間中に何かあったら？というリスクなら、２隻あれば事足りるよね。
もちろん、
海上自衛隊がアラビア海で常時作戦行動を取るというのなら、ローテーションを考えると３倍必要だろうけど。

>>809
ねーよ。
こんごう4隻のMDローテーションが、
高練度艦（実戦配備）1、低練度艦（洋上訓練）1、寄港（整備、休暇）1、ドッグ入り1
で、即応2隻、24h以内3隻動員可だが。

F-35、これだけマイナス要員だらけ、しかも米軍の開発担当トップの海軍中将が「減産または生産見直し」を口にするって異常だぞ？
まじで空幕の意向全開で強行選定しちゃうのかな？

経済的余裕が少なければ、車検を理由に車を復数台所有する奴なんていないしな。
それでも十分便利に使える。

>>816
12月6日：週刊超電磁砲、はがないラジオ
12月15日：クロスランブル公式更新
12月16日：萌え萌え大戦争＋＋のキャスト公開？
12月22日：らぶバト！２ｎｄ公式ＯＰ

米ソ冷戦時代は人類史上特異的な平和な時代だった
それが終わって世界は通常状態に戻りつつある
驚くべきは日本の平和ボケで
「米ソ冷戦が終わり平和がやってくる」
と、真顔で言うバカの多かった事

781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 12:16:02.46 ID:???
オーストラリアも昔中国に空母叩き売ってるよな。つーかあそこは昔から中国の飼い犬かｗ
で、アメリカは日本と韓国を差し出して中国と仲良くしようなんて言ってるわけだがそんな二国を基軸に日本の国防を語るなんてどんな基地外よ？ｗ

814 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 13:05:39.15 ID:???
>>789
米豪印が本当に反中で纏まってるとでも思ってんのか？ｗ
どの国も右手で握手しながら左手で銃口向け合ってるんだよ。それを俺たちの国は反中側だから(ｷﾘｯ
なんてアホ言って誰得のスパホ買うとか頭湧いてんのかよ



まさに支離滅裂とはこのことかｗくそワロタｗｗｗ

スパホJ！スパホJ！スパホJ！

アホみたいにスパホやイカを持ち上げてる奴よりも、F-35が間に合うと思ってる奴が一番滑稽に見えるようになってしまった。

>>822
多分F-35押すだろうな、奴らのステルス盲信は今に始まった事じゃないし。
現に某女性保守派評論家なんて未だにF-35導入を訴えてる、しかも都合の悪い事は全部スルー（笑）

>>787
なんでMeteorやAAM-120Dが運用できる機体で、わざわざ旧世代のミサイル搭載の改修するんだよ。
新しいミサイルのライセンス生産でもやったほうがいい。

空母１隻保有で、「オレラ空母持ってんぞ！ゴラァ！」国がかわいそうじゃないか。
その空母は、３分の２の確立で作戦行動が取れない？
ちがうよね。

>>828
IOCが2017年や18年になっても実害は無いが、
機体の抜本的な見直しとなると話は別だからな・・・

日本の場合同盟強化すれば当面2隻でアメリカと協同で極東における3隻体制ができる。

>>831
そう。1隻だけだから作戦行動が取れない。

メンテやオーバーホールの度に防衛に穴が開くので
作戦行動のローテーションに入れられず、金食い虫の
象徴兵器として海に浮いてるだけ。

>>830
AAM-4Bを作ればいいじゃないか

>>831
反空母廚ってコスト計算ができないし、
戦術や戦略の概念をもって無いんだよな。

>>831
英仏は共同運用（英仏連合艦隊で2隻ローテ）、伊、西は無理して2隻作った。
露、中、印は4〜5隻程度まで増やす予定、伯、泰のは飾りw

>>822>>829
民主の阿呆なgdgdはともかく、要因作った自民の先生方もどーだかな。
まぁ今はほとんど言葉を濁して後でどんな結果になっても攻撃出来るようにはしてるけど。
でもあいつらが禁輸措置出てからでさえもラプター押しで無駄に時間と大金使ったのは事実だ、両者とも責任取れ！

AAM-4は予算の無駄

ならメテオもMICAちゃんも予算の無駄だなｗ

たとえば対馬で有事の際、ごえいかんたいの１／３しか出撃できないということですね。

AAM-4対応はいらんだろ
RIM-4に対応させれば

>>838
安倍や中川は重要戦犯だわなｗｗｗ
ラプター禁輸出てもなお押してたし。

西日本を中国に割譲して日本人は東日本に移住すればいい

もうハズレくじしか入ってないくじ引きを引かされてる気分だよな。

>>844
お前、蝦夷基地連呼厨だろう。

日本のミサイルの命中率は
韓国以下って話だし
ミサイルのラ国はいいんじゃね

>>843
そんな安倍は自らの愚行を棚にあげてなぜかF-2ライン閉鎖を非難してたね。
>>845
あたりくじなんて始めからないだろ、唯一F-2追加発注が希望だった。

AAM-4の実射試験では直撃に次ぐ直撃で近接信管のテストができなかったって話は聞いたことあるがな
韓国のミサイルって何だ？アメリカから買ったアムラームちゃうんけ

日本がF-35の開発に参加して金を出してれば違った結果になったかもしれないのに
ホント日本人に「なんたら三原則」みたいなのを造らせるとろくなことがないな

結局、心神拡大版開発が正解だったな。
２０１５年初飛行可能だったろう。
これならステルスも持てるし、戦闘機産業基盤も守れる。
エンジンはXF5-1の推力増強版６ｔ双発でよかったわ。

>>849
韓国は巡航ミサイルすら作れるレベルになってる

>>850
日本はF-22しか目に入ってなかったし参加しても口出しさせてもらえなかっただろうから大丈夫だｗ

>>844
お前たちが出ていけ半頭偽日本人、蝦夷基地もどき

>>852
日本は弾道ミサイルすら作れるレベルになってる

こんな返しでいいか？

>>850
アビオニクスの点では日本は優秀だと思うが、今回問題になってるのは
機体強度だろ？ノウハウもほとんど無い状態で力になれるとは思えないよ。

技術力は韓国＞日本

>>854
死ね

>>848
あまりの節操の無さと無知っぷりで三宅の爺さんにでさえ非難されてたもんな、とても元首相とは思えん
糞民主と目糞鼻糞

アメリカ最大の敵が誕生
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011120401001054.html

>>854
西日本に本来住んでいたのは中国朝鮮系の渡来人だよ
西日本を中国に返還して日本人は東日本に移住するのがあるべき姿なんだが

>>853
はげどう、日本の技術力なんかたかが知れてる
マケインの発言からしても金づるにしか思われてない

　　　　　　　　　　　　_ __ ＿_,,.-───--,,,__
　　　　　　　　 _, -'_"／_／￣: : : : : : : : : : : : ミz,,,
　　　　　 　 ／::／ _ ／: : ; : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ~ヽ
　　 　 　 ／: : l ／: : : : : /＼: :＼: : : :..:､:. : : : : : :.:＼
　 　 　 /: : : : :´: : : : /|: :|.　　ヽヽ.＼: : i＼: : : : : : :､;:ヽ.
　　　 /: : : : : : : : : :.:/__i-i−''´ ｀ヽ.　＼ﾞiｰヽ: : : : : :i ｀ﾞヽ
　　　i : : : : : : : : : :.;/　　!! 　 　 　 　 　 ヽ　 ヽ.: : : :.i
　 　 |: : : : : : : : : : :|　　,,;:ﾆ三;;　　　　;;三ﾆ:; i/＼: :i
　　 .|: : : : : : : : : : :|.　 ",￣,　　　　　　　, ￣,ﾞ,i 　 ｀'
　　　|: : : : : ,- ､: : :|　//// _＿＿＿___　///　i　　　あといくつか寝るとイカちゃんが・・・
　　　 i: : : : i　へ＼､　　　i´ 　 　 　 　 ｀!　　　 i
　　　 ヽ,: : : ＼.,'~~"＼　　!　　　　　 　 ﾉ　　 ./
　　　 /: : : : : :｀{　 ､ ､ ＼　＼ __　 __／　　／
　　 /: : : : : : : : { ､ ヽ､＼.＼ .Ｕ ￣　　 ／: : :＼
　 /;イ: : : : : : : :ヽ ＼ 　　　 ~￣`ｰ- '´: : : : : :;-ヽ
　´　.|: : : : : : : : : :＼_.　　　　　　　ヽ∧/∨＼|
　　　!: : : : ／|,,-─-r!､ﾞ_ｰ-､ ／　　 |_,､--rr─- ､
　　　ヽ ／ .r´　 　 　 i:i　￣ |　 　 　 |　　　 i:i　　 ヽ
　　　　｀ 　 i　 　 　 　 |:|.　　i 　 　 　 i　　 　 i:i　 　 ゛、

>>861
お前たちは百済任那の避難民だ
だから原発吹っ飛ばしたり大敗戦をしたりするし
疫病神もいいとこなんだよ

>>851
これでスパホに決まれば、ステルス機の自主開発という名目が残る。

今の日本にとっては、ベストなんだよ。

>>859
とりあえず国防戦犯は
安倍、中川、小泉jr、金美齢、櫻井よし子、現政権与党
って感じかね？

>>864
東日本の土人に文化をもたらしたのが西日本の中国朝鮮系渡来人なんだが
西日本は中国固有の領土だよ

賎民全員が処刑にナッて当然だ
お前たちは皇土を汚したんだからな

>>856
アビオニクスが優秀なんて根拠の無い話
実績無いぞ。

>西日本に本来住んでいたのは中国朝鮮系の渡来人だよ
大和史上最初の国勢調査では吉備国の住人の大半が百済系だった。
その後、福建系が大挙渡来してきて日本を形作った。
その頃、東日本には獣の皮をまとう稲作も知らない未開人が住んでいた。

>>869
そもそも日本は民間機のMRJですらあんな様なのに実績も何もないだろうｗｗｗ

だいたい自主開発にしたって肝心要な過去の実戦データや開発データないんだし。

液晶テレビにしてもいろんな家電にしても音楽にしても政治力にしても
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
って感じだよね。

だから主力戦闘機は韓国にお願いして共同開発すればいいのに。
韓国の技術に触れられるんだから。

朝鮮半島には縄文人が住んでいたからな、それが
半島の和人だから。それが半島の先住民だから。
紀元前の桜島の大噴火で西に逃げた奴の子孫は、半島で任那を作って、
東に逃げた連中は太平洋を越えて縄文土器を伝えた。

緊急時の石油、韓国で備蓄　経産省が計画
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020700.html

年貢って言葉思い出した。

中国＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
だから中華と仲良くすべき

中国も韓国もステルス戦闘機配備間近だというのに、
日本はスパホかイカですか？ｗｗ
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html

>>872
>>871だがお断り
あんな信用０で日本より航空技術下な国と組んで何になる
まぁ政治力は確かに上だな、自民民主政権より

>>871
現状どこの共同開発に参加しても金づる扱いだなｗ

>>876
これから韓国にステルス技術を教えてくださいってお願いするんだよ。
石油の備蓄のお願いにはいってきたろ。

グレートコリアに比べれば日本人は劣等生のゴミカスだよ

日韓、通貨スワップ「日本側が５兆円にしようと申し出た」―韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1021&f=business_1021_119.shtml

次は何を献上するのか考えようね。

>>878
実戦経験０、まして海外じゃハラキリ外交だの土下座外交だの言われ続けてる日本には金ヅルしかない…

>>880
その通り。

>>873
政変の中で逃げてきた百済の末裔のお前たちが半頭という事のみが正しい
蝦夷は百済民と混血してさらに基地外になった

現実問題として
戦闘機の共同開発のパートナーなら、
ロッキード、ボーイング、良くてもBAE、大穴ダッソーだろうな
日本側は三菱、よくて川崎。

>>875
こら、日本でなくてそこは偽日本蝦夷基地

>>886
蝦夷基地としか叫べない日本人ってかわいそうだよねｗ
本当は韓国が羨ましくてしょうがないのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
粕政府は全部廃止しかないからな

>>884
百済民は西日本の大和政権なんだが
東の蝦夷が日本人の先祖だよ
日本人は西日本を返還しなければならない

>>885
で、金だけ出すの？
共同開発っても日本にゃ何の実績も実戦経験もないのにさ

>>887
任那民がうらやましいのか
半頭脳炸裂だな

>>889
本当なら西日本までが韓国領ってどこかにあったよね。

>>889
陛下にたてつくならミンチになれば、蝦夷基地

>>871
実戦は兎も角、アビオはF15Jが半国産、F2が全国産で開発経験は有るぞ。

>>891
日本企業は5兆円も支援してもらえないでしょｗ
うらやましいでしょｗ

>>892
お前たち半頭蝦夷基地が死なんとどうしようもないということだな

>>895
いやいや、蝦夷基地は放置でいいから
増税は無視することにしてるわ

なんか韓国の家電とか車とか売れてるのは
技術力があるからと勘違いしてる朝鮮人がいるようだ
これは間違いであって、韓国は安値でそれなりの製品を
商売上手な一部の朝鮮人が売ってるだけ
技術力に関しては日本に到底及ばない
韓国製の家電なんて安いから買うのであって
技術的に魅力だから買うのではない
韓国製の車だって安いし普通に自家用車としては
問題ないから売れてるだけ
がしかし、韓国の自動車メーカーやタイヤメーカーが
モータースポーツで通用しないのは技術力がないから

今だけだよ、マジでｗ
韓国製が世界で売れるのは
そのうちどの分野でも
技術的に問題のない安い中国製に負けるから安心しな
韓国製のメリットは近い将来、中国製の猛追でなかったことになる
日本製は信頼と技術力があるから
TPPやら自由貿易協定や経済連携協定を他国と締結していくと
値段においても今より競争力の上がった日本製にも韓国製は尽く負けることになる

>>893
天皇も渡来系朝鮮人の末裔なんだが
中国の皇帝のパクリの恥ずかしい制度なので廃止するべきだよ

>>896
蝦夷基地ってしか騒げない日本人がどうしようもないんだよねｗ
DRAMにしてもテレビにしても原発輸出にしても今や韓国が上ですからｗ

せいぜい暴言でも吐いて気晴らししてください！

いやお前たち蝦夷基地が半頭に肩入れしたからだろ
半頭由来蝦夷基地としては当然の行為だよな
とっととぶっ殺すに限るわ蝦夷基地

なんつーか、ν速よりレベルが低いな。今。

>>900
蝦夷基地ならいくらでもぶっ殺していいぞ、半頭

>>894
いやいやあんた、アメリカなんか始めとして主要戦闘機開発国はは更に高い技術力持ってますがな
そんなとこと対等開発は無理ぽ

>>902
いつものこと。
議論がしたいなら本スレかF-35、スパホスレあたりが良し。

>>901
蝦夷、蝦夷なんて暴言言っているうちに
どんどん韓国との差が開くばかりだけどねｗ

もう埋めに入ってるんでしょこのスレ

>>906
蝦夷基地を始末して朝鮮深刻になるわけだわ
粕すぎる政治を何とかしないとどうしようもないだろ

>>908
中国韓国に統治してもらえばいい

韓国製タイヤ

日本国外ではル・マン24時間レース、
ニュルブルクリンク24時間レース、フォーミュラ・ドリフト、
インターコンチネンタル・ラリー・チャレンジ（IRC）、
ドイツツーリングカー選手権（DTM）などにタイヤを供給している

とっくに世界に認められてますからｗ

>>909
米国に肉まん子献上したほうがましだろ

>>894
カーボン、センサーは日本主導でできるんじゃ。
これだけでも結構な割合になる。

これだけは言える
たしかに韓国政府は日本政府よりは素晴らしい
国が支援してK-popを海外で売りだしたりしてるからな
日本より商売上手ということは認める
でも技術力に関してはどの分野でも韓国なんてたいしたことない
日本の技術力のほうがはるかに上
じゃあ、なんで売れないのか、値段が高いし商売が下手だから

まあ、半頭にすら勝てない蝦夷基地なんかいなないほうがましな世の中になったってことだな
蝦夷基地ぶっ殺してから立て直せばいいだけだわ
また何やるか分かったものではない

>>905
でも、戦闘艦のローテーション知らないとか、自衛隊機アビオニクスの国産比率知らないとか、
レベルが低すぎないか？

なぜＦ−３５は亀裂だらけの脆弱な機体だったのか？

１．量産機なので高いＣＦＲＰやチタン合金やマグネシウム合金を使えない
２．大型の機内燃料タンク、ウェポンベイを作る関係上ただでさえ重量増
３．重くてはＳＴＯＶＬ運用出来ないので従来部材で、重量軽減が求められた
４．構造部材は１ｇでも軽くするため、薄く作られバカ穴も開けられた
５．その結果、外見とは正反対に脆い構造になった

直せる見込みはあるのだろうか

>>913
売れているのは韓国ですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売れない企業で研究したって将来知れてるから韓国に転職させてもらいたい人が続出するわけだねｗ

ネコウヨ現実見ろよ
この記事には韓国は繊維、エレクトロニクス、自動車、造船ですでに世界トップクラスに達していて
航空宇宙産業もトップクラスになるのは時間の問題と書いてある
http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-south-korea-outlines-strategy-for-indigenous-fighter-363847/

>>916
それトバシ
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/nhk-d225.html

原発炸裂させる素晴らしい技術ってとーなえながら全員心中しろ蝦夷基地

蝦夷基地産の危険産物なんて誰が買うかつーの
粕が移るわ

>>921
死ね粕

>>920
原発は問題無いよ
民主党を信じろ

テロ粕売国の蝦夷基地が死ぬのか当然
技術流出させるのも蝦夷基地粕企業の本能でしょ
蝦夷基地そのものが半頭のフロント企業ですからね

>>923
じゃあ炉心に首突っ込んで元気になってこいよ

>>910
で？それがどうしたの？
どのカテゴリーでも参戦すること自体簡単なんですけどｗ
そのレスをﾓﾀｽﾎﾟ板の住人が見たら腹抱えて笑うわｗ
参戦＝世界に認められたﾆﾀﾞ！ってか？
ユーロF3ではクムホと今季限りで違うメーカーにする予定ですがなにか？
韓国製のタイヤでなにかタイトル取った？
韓国製のタイヤがモータースポーツで使われてるのなんて全然すごいことではない

中韓は好きではないが日本の政官人は外交とはどうやるべきかをあの国々から教わるべきだと思う

蝦夷基地がいる限り国防どころの話ではないわな
早く霞を中華に破壊してもらわんとな、かえって国益というすごい話しダワ

>>927
粕の蝦夷基地に校正の余地はないとこトン駆除すべき
そんなことしてたら真日本国までダメになってしまうわ

イカをラ国させて日本の魔改造技術を欧州経由でパクろうとした
シナチョンの目論見が外れて顔真っ赤だなｗ

>>929
お前が一人でやれ

もはや蝦夷基地には全く否定ができない事実だからな
とことん蝦夷基地を始末するまでやるぜ

エンジンも含めて技術はいるんなら
いらわずにつなぎとして使えばいいだけだろ
国産気に多少なりとも生かせばいいんだしな

なんかさっきからファビョってる朝鮮人
マジで在日も含めて日本から出ていけ
日本とアメリカのおかげで韓国という国はある
なんでもかんでも韓国起源説
おまえら日本人はそもそも朝鮮から来たとかアホの極みだな
レスの端々に韓国起源説の思想が見える

出て行ってもいいけど
天皇いなくなるけどいいの？

>>934
歴史的事実に火病るなよ

>>934
韓唐頭狂蝦夷基地だろ
怪情報まき散らそうとしてるのは
陛下にまで暴言しやがって

これだけ自白してるんだから蝦夷基地イチマルでひき殺しまくろうよ

お前等餌を与えるなよ。


・・・自演かも知れんがw

大和を作ったのは渡来人だから。
もちろん、
今の韓国人とは違うよ。
今の韓国人は、沿海州から南下してきた奴らとモンゴル人の混血だから。
ま、顔見りゃ分るだろ。

よし、俺は離脱すっぞ
基地外の朝鮮人以外はレスするな
帰省でレスできなくなって自演しようがなくなるからｗ

んじゃまた

キチガイの一人舞台
いや軍事板的に一人部隊か。

最近のアメリカ要人の発言における行間からは
「F-35切りたいから手を出すな、でも米国機を買え」
という本音がチラッと覗いてるねｗ

そんなこと言われなくても、今の日本の身の丈では
スパホが一番だって冷静ならば解かりそうなものｗ

蝦夷基地と半頭のコラボが痛い
まあ同類だからな

馬鹿ウヨヒキニート火病るなよ

また在日リペチョンか
キムチくせーんだよ

>>940
それは原人の時の話な

>>946
就職しろよ馬鹿ウヨヒキニート

自己紹介はももいいよ、在日リペチョン

色々な民族の混血が今の大和民族だけど本州・アイヌ・沖縄の中に共通してある特定の遺伝子は朝鮮人や中国人の中には見られない＝よってまったく別の民族と言える。

次スレはよせいｶｽ

次スレいらないだろ

悪いが俺は次スレ立てないよ
昨日もこのスレ立てたし立てれるけど
今、朝鮮の基地外がいるから立てない

実際、大和建国後も大量の渡来人がやってきた。
バビロニアに滅ぼされた中東の小国の１部族が流れ着いたとの記録までアル。
徐福の時代、日本（冬至大和朝廷が存在していたかどうかは不明）の人口は５倍に増え、
僅か数年で、稲作の技術が関東地方にまで広まった。
その後、
朝鮮半島は元に支配されると、女性はこぞって支配者と結婚し、モンゴル人種と化した。

どうせ部品が立てるよ

>>955
死ねばいいのに

どうした部品鳥？
来週やっとF-Xが決まるかもしれないのに

>>953
誰だよお前

蝦夷基地の基地外だろ

で、渡来人がくるまでの日本には、北方系マンモスハンターが細々と暮らしていた。
日本人の遺伝子が、半島中華とも違うのは、ネイティヴがいたから。

>>959
帰れ基地外

>>960
渡来人も南方系で漢民族や朝鮮族（北方系）では無いぞ。

蝦夷基地は半頭だよ
だからすべてを台無しにする基地外の血統
自覚皆無なのがさらに致命

ライノで大阪半頭を爆撃したい

偽日本人テロ粕のお前たちにその権利はない

スパホで空母の準備で決まり。アメリカさんも納得。

>>943
スパホはゴミだからイカがFA

>>966
海自だってどうせならF-35のがいいだろうにｗ

いよいよ次スレで決定か
長かったなあ

>>953
お前たちの基地外珍粕ぶりがすべての根源だろ
とっとと首つって死ねっつーの

【スパホ】空自次期主力戦闘機考察スレ662【決定】

タイトル

>>971
悪いけど俺は立てんぞ。
夜になっても無かったらどうにかするけど。

最終章第２節

F-Xの要件にはこれが入ってる
これを満たせるのはスパホのみ

将来航空機に求められる機能
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

＞広域・高速通信能力（衛星通信）
＞遠距離・高感度センサー
＞輸送能力（艦隊補給）
＞脱滑走路（着艦可能）
＞艦上整備可能

実際は
【純減】・・・【決定】
になるんだけどね。
【スパホ】・・・【決定】
で良い夢みとき。

>>974
海自次期主力戦闘機ですねわかります

確かに、中国の脅威が増大しているが、
今後２０年以内に中国艦載機が日本要撃機と公選することは無いだろう。
ここは一つ、
日本による大幅改造。パーツを含めたエンジンラ国ＯＫな機種としよう。
日本が自主開発するためのノウハウをえるのだ。

>>977
ライノだな

お前らどうせまた次スレが埋まる頃にも確定してないんだろうなって思ってるだろ

どうせ延期

次スレ


【最終章】空自次期主力戦闘機考察スレ662【前夜】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1322979800/

防衛相の更迭なんぞ首相の一声で出来るものなのに
週明けの問責決議だのなんだのと揉め続けてるのは
一連の政治イベントとして色々ついでに詰め込むために
調整してるってだけだろ。

軍備増強こそ日本が生き残る唯一の道！

>>982
すっぱり切った方がいいのに
蝦夷基地らしく頭悪いわな
どこのウンコ大学出だったっけ

高卒半頭消えろ

当然です
朝鮮人がアホなレスしまくるから
次スレが今月いっぱいもつとは思えない

>>984
次スレを埋める作業に戻れよ

>>983
疫病神で、かどかりのくせにデカい顔している蝦夷基地を始末して
正しいことの言える国になった方がいいだろ

>>985
高校も出てるよ大検でないからね
それで

>>984
日本人のこと興味あるんだ
かわいいなおまえ

蝦夷基地だろ、あいつは
もどきだから相手にしてないけどな

>>986
このペースだと明日の昼には埋まるなｗ
昼は俺いないから誰か頼んだよ

韓国で一番優秀なソウル大学って
世界大学ランキングで何位だったか知ってるのかな？
自分たちに都合が悪いことはスルーするところがチョンらしいわ

>>992
大学で昼寝のほうが安眠できるのか

>>992
うんｗ
らじゃー
立てれたら

>>993
韓唐だと東大と一ツ橋以外いくとこないだろ
あとの大学なんて全く知らんわ

>>994
授業に出ないと卒業できないんだよｗ

>>987
次スレを埋めるなｳﾞｫｹ!

一気にＦ−３５不利、スパホ有力な情勢になったなあ。とはいえ選考が終わっている状態で
政務三役が現状を鑑みて空自の決定を反古にするかどうかってところだ。そうなるとほぼ
スパホに決定と想像してみる。

しかしスパホがF-Xになったら、周辺国から攻撃力増強だなんだと言いがかりをつけられそう
だよなあ。しどろもどろで、コストダウンのためのマルチロール機導入であり、攻撃力増強の
意図はありません、などと政府が答弁するのが目に浮かぶわ。
反ミンスのネトウヨどもには堪らないだろうが、日本人としては嫌な気分になるな。

1000なら選定延期しない

>>995
頼んだｗ

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