【89式】戦後国産小火器総合 5【64式】
戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
《前スレ》
【89式】戦後国産小火器総合 4【64式】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318775225/l50
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
《前スレ》
【89式】戦後国産小火器総合 4【64式】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318775225/l50
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おまんこ女学院
3 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 11:40:33.43 ID:PVxZfg3+
戦後国産小火器総合とスレタイ付けるなら不採用の失敗作も含めて語ろう
>>3
てき弾銃とか？
てき弾銃とか？
納税奴隷は黙って税金出せや＾＾
陸自は倍率スコープ採用に興味無いのだろうか
陸自自体かなりの命中厨だし米海兵隊としょっちゅう合同演習してるからACOGの利点とかよく分かってると思うんだが
陸自自体かなりの命中厨だし米海兵隊としょっちゅう合同演習してるからACOGの利点とかよく分かってると思うんだが
タイに輸出した豊和M1カービンって現役なのかね
>>3
採用されて量産された失敗作を面白可笑しく楽しく語り合うスレだ
採用されて量産された失敗作を面白可笑しく楽しく語り合うスレだ
>>6
陸幕「残念だけどお金ないわー。割安にしとくからレーシック手術受けなよ」
陸幕「残念だけどお金ないわー。割安にしとくからレーシック手術受けなよ」
>>９
今なら自衛隊割引で両目で１５万円程度。朝雲新聞の広告欄をチェックされたし。
んで、団体医療保険で１５万円は返ってくる。実質的に無料みたいなモンです。
マジでやってよかった。両目０，１以下から１．５になったよ。
今なら自衛隊割引で両目で１５万円程度。朝雲新聞の広告欄をチェックされたし。
んで、団体医療保険で１５万円は返ってくる。実質的に無料みたいなモンです。
マジでやってよかった。両目０，１以下から１．５になったよ。
自衛隊病院でタダでやってもらえよ
でも視力を良くしても精密射撃だと所詮はアイアンサイトだからスコープほどポテンシャルねーわｗ
>>6
でも中露辺りが全面的に装備し始めたら対抗意識出して一気に大人買いするかもな（笑）
でも中露辺りが全面的に装備し始めたら対抗意識出して一気に大人買いするかもな（笑）
小銃や拳銃に関してはしばらく動きなし？
64式置き換えはいずれしなきゃだし、9mm機関けん銃だって中途半端に終わったし。
64式置き換えはいずれしなきゃだし、9mm機関けん銃だって中途半端に終わったし。
>>14
と言ってもまだ制式採用品は無倍率のダットサイトかMINIMI用のしょっぱい照準眼鏡ぐらいじゃないの？
と言ってもまだ制式採用品は無倍率のダットサイトかMINIMI用のしょっぱい照準眼鏡ぐらいじゃないの？
自衛隊病院ではやってない。
今はパイロットでもＯＫの術式がある。
思うに昔の術式（問題になった銀座眼科がやってたような）での話じゃないか？
今はパイロットでもＯＫの術式がある。
思うに昔の術式（問題になった銀座眼科がやってたような）での話じゃないか？
>>6
前スレでも書いたけど倍率スコープは倍率変更できてACOG程度のサイズに抑えたHAMRが良さそう
http://2.bp.blogspot.com/_uFygNZaSwmU/TUgUK7vrm4I/AAAAAAAAAF8/hEX57LQmE6E/s1600/37648L.jpg
前スレでも書いたけど倍率スコープは倍率変更できてACOG程度のサイズに抑えたHAMRが良さそう
http://2.bp.blogspot.com/_uFygNZaSwmU/TUgUK7vrm4I/AAAAAAAAAF8/hEX57LQmE6E/s1600/37648L.jpg
>>18
kwsk
kwsk
>>19
財務省「でもお高いんでしょう？」
財務省「でもお高いんでしょう？」
>>19の製品やACOGなどの米国製スコープはM4での使用が前提なんで89式に使うには位置が高めなのが難点
やっぱ国産光学機器メーカーによるスコープ開発が89式に合わせられる設計ができていいと思う
オリンパスは経営が終わってるけどｗ
やっぱ国産光学機器メーカーによるスコープ開発が89式に合わせられる設計ができていいと思う
オリンパスは経営が終わってるけどｗ
復活
>>22
つニコン
つニコン
いやいや、ニコンではなく、トプコンだろ。
>>19
HAMRは可変倍率ではないべ
HAMRは可変倍率ではないべ
復活
>>27
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
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TRDIの発表会でも先進装具は何も無いな
89式小銃の銃口を俺のアナルに挿入したら超キモチイイだろうなぁ…
三点射してやる！
挿入しようとしたらセレクタの文字がヤメレになっていた
挿入しようとしたらセレクタの文字がア・ナ・ルになっていた
アナルは「肛門の～」って形容詞で、アヌスが「肛門」って名詞だぞ（ ･´ω･｀）
予備自か？
糞重いな、函館のサイトｗ
40 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 23:27:56.20 ID:p0awcZTc
>>35まるで猟友会の老人たちみたいだ・・・・
41 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/11/29(火) 23:54:36.21 ID:???
確認できるのは96式40mm自動てき弾銃とＬＡＭとミニミですね、
01ATMが見当たらないけど、まさか84mm無反動砲？
「昭和天皇が全責任を取ろうとした」
フォービアン・バワーズ（Faubion Bowers, 1917年1月29日～1999年11月20日）
アメリカ合衆国の音楽家、軍人の証言。
「歌舞伎を救った男」といわれているが、そのほとんどがバワーズ自身の
でっちあげである。バワーズの上司で、真の歌舞伎の救済者であった
アール・アーンストの功績を横取りして騙っていたことが、
最新の日米の研究（参考文献：Brandon、浜野）で明らかになっている。
そのような人物の証言であり、同じく騙り（嘘）と演出に長けた（トルーマンの言）
マッカーサーの書いていることとほとんど内容は同じ。よって小生は
信じていない。依然として何が語られたかは闇の中。また公表できるはずもない。
軍人としての守秘義務が存在する筈なのに。さらにもう一方は、後年「原爆投下は
やむをえないことだと思う」だって。日本国民の小生はドッチラケ。
聞いててアホラシクなった。
天皇制という宗教に入りたいものはご自由に。
フォービアン・バワーズ（Faubion Bowers, 1917年1月29日～1999年11月20日）
アメリカ合衆国の音楽家、軍人の証言。
「歌舞伎を救った男」といわれているが、そのほとんどがバワーズ自身の
でっちあげである。バワーズの上司で、真の歌舞伎の救済者であった
アール・アーンストの功績を横取りして騙っていたことが、
最新の日米の研究（参考文献：Brandon、浜野）で明らかになっている。
そのような人物の証言であり、同じく騙り（嘘）と演出に長けた（トルーマンの言）
マッカーサーの書いていることとほとんど内容は同じ。よって小生は
信じていない。依然として何が語られたかは闇の中。また公表できるはずもない。
軍人としての守秘義務が存在する筈なのに。さらにもう一方は、後年「原爆投下は
やむをえないことだと思う」だって。日本国民の小生はドッチラケ。
聞いててアホラシクなった。
天皇制という宗教に入りたいものはご自由に。
しいとかみずほとかまけたらせきにんとれよ
>>35
どう見ても予備自にしかみえない
どう見ても予備自にしかみえない
>>37
このサイトの画像、サムネイルに見せかけて高解像度の画像貼り付けてないか？
このサイトの画像、サムネイルに見せかけて高解像度の画像貼り付けてないか？
46 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 00:44:58.74 ID:ar0EAMj4
とりあえず早く64式と9mm機関けん銃を置き換えてくれ。
>>45
重い・・・
重い・・・
わざと画像の容量を大きくして、
相手側に高速回線がない場合イライラさせたり、
HDDの容量不足などを誘う高度な作戦だと理解した。
相手側に高速回線がない場合イライラさせたり、
HDDの容量不足などを誘う高度な作戦だと理解した。
>>50
悪いけど、大抵の対抗勢力は防衛省よりストレージも回線も充実してると思うんだ……
悪いけど、大抵の対抗勢力は防衛省よりストレージも回線も充実してると思うんだ……
自衛隊とか公式HPのショボさったら10年前を思い起こさせるレベルだからなｗ
youtubeと比べものにならないレベルのニコニコの重さを見ても分かる通り基本的に国内の鯖で完結しようとすると金かかるから使えるサービス量が少なくなるわな
2chがそこまで重くないのもアメリカに鯖置いてるからだし
でも政府機関が海外鯖使うのはセキュリティ上からして普通にあり得ないからなぁ
2chがそこまで重くないのもアメリカに鯖置いてるからだし
でも政府機関が海外鯖使うのはセキュリティ上からして普通にあり得ないからなぁ
>>52
枯れたシステムを大事にする慎重派なのです！
枯れたシステムを大事にする慎重派なのです！
>>53
なるほどニコ動がどうしてやたら思いのかようやくわかった
なるほどニコ動がどうしてやたら思いのかようやくわかった
>>53
ソフトバンクが、住基ネットのデータセンターを韓国に移したじゃん。
ソフトバンクが、住基ネットのデータセンターを韓国に移したじゃん。
在日朝鮮人に通信事業とかさせちゃダメだよな（ ･´ω･｀）
>>59
何故か嫌な気にならないｗ
何故か嫌な気にならないｗ
対してかわらないもしくはマシになるような気がする
だったらトンプソンを100発弾倉で配備してくれ
>>52
自衛隊も広報関連がマシになったら海外のミリタリーフォーラムでも自衛隊のスレがやっと盛んになるのかな
自衛隊も広報関連がマシになったら海外のミリタリーフォーラムでも自衛隊のスレがやっと盛んになるのかな
9mm機関銃用の折り畳みストックを付ければいいよ
だったらトンプソンを9mmで
どっかにMP40かPPsh落ちてないかな
>>67
と、とりあえず3個ください…
と、とりあえず3個ください…
もう9mm機関けん銃じゃなくて懐かしのニューナンブM65でいいんじゃないかと思うが…
FN P-90とか立派なPDWがあるのに必至に無視する理由がわからんな
ぴくまるさんは良い鉄砲だけど、単純吹き戻しに限界があるのか撃ち殻は尽く膨らむと言う。
それでもちゃんと作動してるから良いっちゃ良いんだけど、極東某国製の弾じゃ不安だ。
ブルパップ+樹脂外装だしね。ロクに動かないか、撃ったヤツが893顔になるかのどっちかだ。
それでもちゃんと作動してるから良いっちゃ良いんだけど、極東某国製の弾じゃ不安だ。
ブルパップ+樹脂外装だしね。ロクに動かないか、撃ったヤツが893顔になるかのどっちかだ。
P90とか、軍で採用してるトコあんの？
映像で見たのは、ペルーくらいか？
映像で見たのは、ペルーくらいか？
>>76
そうか気のせいか
そうか気のせいか
アメなら戦車兵もM4
PDWを採用するとしたらヘリパイ向けに入れているMP7辺りじゃないかね
M4で問題ないだろうし、そっちのが補給面でも便利だとは思うけど
P90は大口の制式はないんじゃないか
どこもパラパラと買って特殊用途に用いている感じ
M4で問題ないだろうし、そっちのが補給面でも便利だとは思うけど
P90は大口の制式はないんじゃないか
どこもパラパラと買って特殊用途に用いている感じ
陸自のヘリパイってナンか何でもいいから、武器持たせてもらえるのか？
素手だけか？
素手だけか？
81 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 00:19:07.00 ID:AmCUnxg8
>>79
員数分は無い。まぁ、装填手ハッチ用M240を勘定に入れてるのかもしらんが。
員数分は無い。まぁ、装填手ハッチ用M240を勘定に入れてるのかもしらんが。
>>80
拳銃ぐらい持ってんじゃね？
拳銃ぐらい持ってんじゃね？
あれ？ヘリパイは何も持ってなかったような…
84 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 00:32:50.56 ID:AmCUnxg8
CH､UH､OH-6に64を持ち込めない理由はないだろ。アメリカ軍ほど「二人乗り」は多くない。
拳銃弾じゃ威力不足というなら、いっそ韓国のK1みたいな短縮型89式を作り、
拳銃とSMGの代替として採用すればいいじゃないか
やろうと思えば出来たはず、なぜやらないのか？
答えは小銃は豊和、拳銃はミネベア、機関銃は住友、といった区分があり、
たとえ統合した火器を開発しても潰されるからだ
このような現場や合理性を無視した縦割りお役所仕事しか出来ない日本では、
まともな小火器開発なぞ出来るはずがないし、当然やる気もない
自衛隊はこのような無能なお役所仕事が続く限り、
永遠に二流・三流の欠陥国産火器を使い続けるしかない
使う火器も欠陥だらけなら、作る人間の考えも欠陥だらけで自衛隊らしいな
どうだ？それっぽく書けてるか？
拳銃とSMGの代替として採用すればいいじゃないか
やろうと思えば出来たはず、なぜやらないのか？
答えは小銃は豊和、拳銃はミネベア、機関銃は住友、といった区分があり、
たとえ統合した火器を開発しても潰されるからだ
このような現場や合理性を無視した縦割りお役所仕事しか出来ない日本では、
まともな小火器開発なぞ出来るはずがないし、当然やる気もない
自衛隊はこのような無能なお役所仕事が続く限り、
永遠に二流・三流の欠陥国産火器を使い続けるしかない
使う火器も欠陥だらけなら、作る人間の考えも欠陥だらけで自衛隊らしいな
どうだ？それっぽく書けてるか？
戦車兵とかヘリパイロットってのは、短縮型アサルトライフルは必要無いよな
Ｍ１６タイプでは不可能だった、折り畳み式銃床タイプを我が国は調達に成功したｗ
不必要な時はＭ４より短くこじんまりしてて邪魔にならん
これさえあればもうあんた、無敵だろ？
その為に作ったのなら今も大量生産中なんだろ？
Ｍ１６タイプでは不可能だった、折り畳み式銃床タイプを我が国は調達に成功したｗ
不必要な時はＭ４より短くこじんまりしてて邪魔にならん
これさえあればもうあんた、無敵だろ？
その為に作ったのなら今も大量生産中なんだろ？
８９式は折り曲げ銃床に統一で良かったと思うんだが。
88 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 08:11:53.17 ID:KvgwVXw+
空や海の航空機も銃積んでるの？
91 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/04(日) 08:49:28.77 ID:???
>>89
AK-74Mはどうだろう、固定銃床のAK-74の小改造型な訳だし
AK-74Mはどうだろう、固定銃床のAK-74の小改造型な訳だし
>>92
まあそうだけど、AK-74MはAK-74とAKS-74の後継で、一般部隊と戦車兵や空挺部隊の両方に配備されてるというし
まあそうだけど、AK-74MはAK-74とAKS-74の後継で、一般部隊と戦車兵や空挺部隊の両方に配備されてるというし
>>91
パイロット用のホルスターとかあるか？
パイロット用のホルスターとかあるか？
>>89
韓国のK2も
韓国のK2も
96 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/04(日) 19:00:11.44 ID:???
K2は伸縮式じゃなかった？
グリースガンみたいなストックなのはK1
俺の股間も伸縮式だぜ！
カバーの中から出て来るんだよね。知ってるよ。
旧軍の防弾器みたいなゴツイ奴だろ？w
(動画の説明文)
陸上自衛隊が カールグスタフ M３を調達すると最近知りました。今まで
使用していた M２は砲の重さが 16kgもあったから個人で携行するには
重すぎるとは思ってました。M３の重量は約半分。車両が入れない場所
に歩兵が展開するのに約８kgの軽量化は大きく違う。結果として 110mm
個人携帯対戦車弾（パンツァーファウスト３）の存在意義がなくなってしま
うのでは？ つべにあった米軍のカールグスタフ M３の射撃訓練の動画
等に簡単な説明を加えています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16322825
陸上自衛隊が カールグスタフ M３を調達すると最近知りました。今まで
使用していた M２は砲の重さが 16kgもあったから個人で携行するには
重すぎるとは思ってました。M３の重量は約半分。車両が入れない場所
に歩兵が展開するのに約８kgの軽量化は大きく違う。結果として 110mm
個人携帯対戦車弾（パンツァーファウスト３）の存在意義がなくなってしま
うのでは？ つべにあった米軍のカールグスタフ M３の射撃訓練の動画
等に簡単な説明を加えています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16322825
パンツァーファスト３は対戦車専用でカールM3は多用途砲、と解釈してみたり。
カール用対戦車砲弾とパンツァーファスト３のどっちが強力か気になるけどｗ
カール用対戦車砲弾とパンツァーファスト３のどっちが強力か気になるけどｗ
>>103
装甲に関してはLAMの方が上だよ
装甲に関してはLAMの方が上だよ
只今パチンコ店より帰還。戦況報告しまふ
勝ったような負けたような。なんやあの海の海の新台ぼのぼのクン面白くねーぞ
凶落ってメーカーのスケバン刑事って台で当りが続くとＳＢＤラッシュっていう
くだらん演出が始まるのであるが、そこで悪党役の忍者がＭ２０スーパーバズーカらしき物で
５ｍほどの至近距離から大島Ｕ子他１名を狙撃しようとするシーンがある
対戦車バズーカで女子高生を狙撃なんて許されんよね？
勝ったような負けたような。なんやあの海の海の新台ぼのぼのクン面白くねーぞ
凶落ってメーカーのスケバン刑事って台で当りが続くとＳＢＤラッシュっていう
くだらん演出が始まるのであるが、そこで悪党役の忍者がＭ２０スーパーバズーカらしき物で
５ｍほどの至近距離から大島Ｕ子他１名を狙撃しようとするシーンがある
対戦車バズーカで女子高生を狙撃なんて許されんよね？
それと南野陽子っていう美しい御婦人が鉄仮面を被ってるんだが
あれは恐らく高い防弾効果が期待できる
防衛省も調達すべきだ
あれは恐らく高い防弾効果が期待できる
防衛省も調達すべきだ
>>107
予算枠の関係があるだろうね
予算枠の関係があるだろうね
他国のに比べても01式は軽いから運用は楽なんじゃない？
撃ちっぱなしのメリットは大きいわな
陸自の普通科小隊の中で、01式、パンツァーファウスト、多用途ガンってのはそれぞれどういう位置づけになるんだ?
114 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/11(日) 18:21:45.89 ID:???
01ATM 長距離用対戦車ミサイル、ロックオンできたら命中間違いなし、でもクソ重い。
LAM ３００ｍぐらい飛んでいくでっかい手榴弾、装甲車も機関銃陣地も木っ端微塵でも重い、動く目標には当たらないかも。
84無反動 対戦車榴弾、空中爆発榴弾、発煙弾、照明弾と便利な歩兵砲、一人で操作するのは面倒。
ひとつだけ選べと言われたら、84無反動かな。
LAM ３００ｍぐらい飛んでいくでっかい手榴弾、装甲車も機関銃陣地も木っ端微塵でも重い、動く目標には当たらないかも。
84無反動 対戦車榴弾、空中爆発榴弾、発煙弾、照明弾と便利な歩兵砲、一人で操作するのは面倒。
ひとつだけ選べと言われたら、84無反動かな。
>>114
一人で操作するのは面倒って、一人で操作するような軍あるのけ？
一人で操作するのは面倒って、一人で操作するような軍あるのけ？
116 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/11(日) 19:29:11.25 ID:???
01ATMもLAMも一人で操作だから、84無反動を（比較するなら）
同じように一人で操作したらってことで書いただけで・・・
84無反動を一人で運用する軍隊なんて聞いたことが無いよ。
だったら、面倒、じゃなく、運用に二人必要と書くべきだな
LAMの弾頭って一種類しかないの？
119 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/11(日) 23:37:18.35 ID:???
でも流石に近接散弾は無いだろうな、まぁプローブを出さずに、敵の手前を狙えば済む話しだが。
採用した当時軽量化したマイナーチェンジ版が出ていたのに。
何故か旧型を採用したとか。
何故か旧型を採用したとか。
陸自がカール導入したのが84年でM3が開発されたのが91年じゃなかったか？
RPG7とパンツァーファースト３ってどちらが高性能なん？
高速移動目標に命中してくれる方が高性能だ
初速は同じようなもんだから移動目標に対する命中率も似たようなもんじゃないだろうか
構えた時のバランス、補正のし易さ、撃った直後の変化とか
両方を同一時堂条件で試射してみんと判明しないよね
両方を同一時堂条件で試射してみんと判明しないよね
128 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 00:52:03.83 ID:xrA6SwXz
自衛隊ってサイドアーム導入する気ないのかな？
海外じゃ一律全員拳銃装備ってとこもあるが…
もう全第隊員に拳銃装備させても良くね？
海外じゃ一律全員拳銃装備ってとこもあるが…
もう全第隊員に拳銃装備させても良くね？
隊員が自腹切って買うってんなら良いんじゃなかろうか
>>128
海外派遣する隊員にＰ２２０持たせるだけでいいじゃん。
まぁ、けん銃揃えたいのはやまやまだがな。
またシグからライセンス買って、ボトムキャッチに変更したＰ２２９採用するのが
ベターじゃね？
それか、スリムに拘るなら、同じくボトムキャッチに変更した
Ｐ２３９にすりゃよくね？
海外派遣する隊員にＰ２２０持たせるだけでいいじゃん。
まぁ、けん銃揃えたいのはやまやまだがな。
またシグからライセンス買って、ボトムキャッチに変更したＰ２２９採用するのが
ベターじゃね？
それか、スリムに拘るなら、同じくボトムキャッチに変更した
Ｐ２３９にすりゃよくね？
>59 グリースガンって戦車兵はまだ使ってたりしてなかったっけ
>130 拳銃って実際そこまで優秀な装備なのか？SMGのがよくね？
>130 拳銃って実際そこまで優秀な装備なのか？SMGのがよくね？
132 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 05:40:31.87 ID:0tPPDO5X
事故や紛失のリスクが増えるだけで何のメリットもない
隊員の体力だって無限にあるわけじゃないし同じ1キロのお荷物を余計に持たすなら弾倉をもう一本追加した方が良いべ
拳銃なんて10発しか装填出来ないし当たらないし威力も弱いんだから
ビジュアル的に拳銃があった方が格好良いというのはわかる
隊員の体力だって無限にあるわけじゃないし同じ1キロのお荷物を余計に持たすなら弾倉をもう一本追加した方が良いべ
拳銃なんて10発しか装填出来ないし当たらないし威力も弱いんだから
ビジュアル的に拳銃があった方が格好良いというのはわかる
>132 威力も弱いという部分が引っかかりました
134 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 06:10:51.37 ID:VNys1YXy
弱いだろ厨房
まあライフルに比べりゃね
拳銃は特殊部隊でも毎日実弾訓練しないと技量を維持できない
一般隊員にそこまで要求するのは無理じゃね？
一般隊員にそこまで要求するのは無理じゃね？
じゃ不要って事ですね
幹部の自決用には必要だろ
特殊部隊だけで良いんじゃないか？
政経中枢型師団の普通科連隊みたいにCQBよくやる普通科部隊は小銃手もサイドアームに拳銃持ってることもあるようだが
まあでも普通は将校や戦車兵やヘリパイの護身用ぐらいにしか使わんよな
まあでも普通は将校や戦車兵やヘリパイの護身用ぐらいにしか使わんよな
我が国においてはｗ
将校や戦車兵やヘリパイの護身用でさえまともな数が調達されてないんだから
あれも欲しいこれも欲しいと言うんじゃない
小銃が行き渡らないんだぞ？
将校や戦車兵やヘリパイの護身用でさえまともな数が調達されてないんだから
あれも欲しいこれも欲しいと言うんじゃない
小銃が行き渡らないんだぞ？
89式への更新がクソ遅いだけで、小銃は行き渡ってるだろ
韓国のK1の様な89式の短縮型は何故採用されなかったんだろな
拳銃もSMGもこいつで統一すりゃいいと思うが…
あぁ、ミネベアか…
韓国のK1の様な89式の短縮型は何故採用されなかったんだろな
拳銃もSMGもこいつで統一すりゃいいと思うが…
あぁ、ミネベアか…
空自、海自じゃ無いんだから小銃が行き渡らないことは無いだろうｗ
>>143
89式のカービン型は単に開発・量産の予算が付かなかっただけだろ
特戦群ではM4カービン使ってるようだが一般部隊に配備するには89式と操作方法が全く異なる2系統の突撃銃を配備することになり隊員の負担が大きいだろうし
89式のカービン型は単に開発・量産の予算が付かなかっただけだろ
特戦群ではM4カービン使ってるようだが一般部隊に配備するには89式と操作方法が全く異なる2系統の突撃銃を配備することになり隊員の負担が大きいだろうし
負担なんて無いよｗ
日本人はそこまでバカ揃いではないし教育水準も世界最高だ
３種類混合でもミス無く使いこなせるよ。日本人なら
Ｍ４と比較したら、８９式は糞だ
それを気付かれると困るんだよ
日本人はそこまでバカ揃いではないし教育水準も世界最高だ
３種類混合でもミス無く使いこなせるよ。日本人なら
Ｍ４と比較したら、８９式は糞だ
それを気付かれると困るんだよ
補給係の負担は増えるけどな。
89式あればM4なんていらんだろう。
FPSの影響かなんか知らんが小銃に幻想を抱きすぎてる奴多すぎだろ。
所詮、小銃ごときで戦闘の雌雄は決しない。
89式あればM4なんていらんだろう。
FPSの影響かなんか知らんが小銃に幻想を抱きすぎてる奴多すぎだろ。
所詮、小銃ごときで戦闘の雌雄は決しない。
機甲科とか空挺部隊とかでは折曲銃床型の89式で事足りてるみたいだしなぁ
俺が現役の頃は、89と64の2種類使ってたけど、何も負担なんか無かった。
そう思ってる奴が死ぬ。
アメリカの警官でセフティ切り忘れて、銃撃てずに死んだ奴とか
日頃の訓練で落とした弾倉拾ってた奴が、銃撃戦の最中に
思わず弾倉拾おうとして死んだとか、実戦のストレスはハンパないのだよ。
あっ、自衛隊も薬莢の行方を目で追って死ぬかもなｗ
アメリカの警官でセフティ切り忘れて、銃撃てずに死んだ奴とか
日頃の訓練で落とした弾倉拾ってた奴が、銃撃戦の最中に
思わず弾倉拾おうとして死んだとか、実戦のストレスはハンパないのだよ。
あっ、自衛隊も薬莢の行方を目で追って死ぬかもなｗ
薬莢の行方を目で追わない訓練をすればいい
155 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/13(火) 20:56:32.84 ID:???
銃の混用に限らず、体で覚えてることは間違えることがあるよ。
高ストレス下だと混用して無くても、弾倉に弾を詰めるような簡単な事さえ出来なくなる。
まぁ、混用しない方が良いけど、混用は禁止と言うほどでもない。
そもそも薬莢を目で追うような事をしてる自衛官自体少ないわな
157 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/13(火) 21:05:58.13 ID:???
158 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/13(火) 21:10:11.31 ID:???
>>158
屋内射場じゃ、薬莢受けなんか使わないほうが多いだろｗ
屋内射場じゃ、薬莢受けなんか使わないほうが多いだろｗ
160 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/13(火) 22:01:40.84 ID:???
セレクターの操作ミスくらいならありそうな気もするが
基本フルのままにしてのだろうか
基本フルのままにしてのだろうか
163 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 22:21:47.57 ID:E7jFtJXT
拳銃か。苦しんでいる兵を楽しにてやるのも将校の務めだ。
今年の防衛技術シンポジウムで先進個人装備担当の人に
89式の安全装置を軽量化小銃と同じにする予定とかはないのか聞いた時も
訓練の問題とかがあるから少なくとも研究が終わるまでは簡単にはできないと言われたな
89式の安全装置を軽量化小銃と同じにする予定とかはないのか聞いた時も
訓練の問題とかがあるから少なくとも研究が終わるまでは簡単にはできないと言われたな
グロックの安全装置をパクれ
166 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 01:38:15.43 ID:za0SvDmz
ループになるけどさ、いい加減64式退役させろよ。
「64式で問題ない」
とかじゃなくて、基本設計は半世紀前だぜ？
先進国で銃弾統一出来てないのも日本だけだし。
みっともないとかそういう概念はナシ？
「64式で問題ない」
とかじゃなくて、基本設計は半世紀前だぜ？
先進国で銃弾統一出来てないのも日本だけだし。
みっともないとかそういう概念はナシ？
長いこと装備調達は海空重視、陸上装備も戦車や火砲重視だったからな
最近は戦車や火砲減らして以前よりは個人装備に力入れとるようだが
最近は戦車や火砲減らして以前よりは個人装備に力入れとるようだが
>>166
64式なんて89式の調達が増えてからはからどんどん退役が進んでるじゃん
遅くとも後4年ほどもすれば完全に退役するよ
もっとペースを上げるべきと言いたいのかもしれんけど予算には限りがあるし
小銃以外にも調達すべきものは山ほどあるからねぇ
64式なんて89式の調達が増えてからはからどんどん退役が進んでるじゃん
遅くとも後4年ほどもすれば完全に退役するよ
もっとペースを上げるべきと言いたいのかもしれんけど予算には限りがあるし
小銃以外にも調達すべきものは山ほどあるからねぇ
８９って一括発注してなかったか。あれは陸自の分だけ？
陸の分だけでしょ、退役というのも基本的には陸メインの話になる
空海で再利用されるけどね
空海で再利用されるけどね
172 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 06:36:02.09 ID:MscisK6K
陸上の戦闘職種はほとんど行き渡ってるだろ。今は後方部隊に配備が始まっているし。海空は必要があるならもっと早く予算要求してくるだろ。
>>167
まさにそれだなｗｗｗ
予算全額にしたらデカイけど装備調達費用は多くないのに、大きな買い物ばっかするからね。
それも買い物下手くそで高いローン払い続けてるし。
欧州の真逆だな。
とてもじゃないが個人装備に回す余裕はない。
まさにそれだなｗｗｗ
予算全額にしたらデカイけど装備調達費用は多くないのに、大きな買い物ばっかするからね。
それも買い物下手くそで高いローン払い続けてるし。
欧州の真逆だな。
とてもじゃないが個人装備に回す余裕はない。
道理で中進国よりしょぼかった訳だわ
>>167
不審船事件以降は個人装備の充実に力を入れてるの知らんのかこのアホは
不審船事件以降は個人装備の充実に力を入れてるの知らんのかこのアホは
つか正規軍相手の戦いを想定してた時代なら正面装備の方を優先したのは間違った判断じゃないわな
個人装備は正面装備と比べれば調達や訓練に掛かる時間も短くてすむし。
まぁ個人装備も正面装備も両方揃えられるなら､それが一番いいんだけど。
個人装備は正面装備と比べれば調達や訓練に掛かる時間も短くてすむし。
まぁ個人装備も正面装備も両方揃えられるなら､それが一番いいんだけど。
歩兵銃は所詮歩兵銃
戦争の大勢を左右するものではない
二次大戦のドイツ軍がG36を装備して、連合軍がマスケットだったとしても、連合軍が勝っていただろう
戦争の大勢を左右するものではない
二次大戦のドイツ軍がG36を装備して、連合軍がマスケットだったとしても、連合軍が勝っていただろう
なんでこう小銃の細かい操作性だの命中率だの程度にこだわる厨がいるんかね？
だったら共産諸国なんてスペペのペーだった筈じゃん
だったら共産諸国なんてスペペのペーだった筈じゃん
数で押し切れば何の問題もない
>>175
それでも全予算調達額の割合にしたら笑える額だがな。
デカい金額の買い物する割には単年会計だからか導入少数だし。
>>179
どこに数があんだよ。
部隊の充足率は陸海空とも先進国中最低を突っ走ってるが？
それでも全予算調達額の割合にしたら笑える額だがな。
デカい金額の買い物する割には単年会計だからか導入少数だし。
>>179
どこに数があんだよ。
部隊の充足率は陸海空とも先進国中最低を突っ走ってるが？
>それでも全予算調達額の割合にしたら笑える額だがな。
額が少ないのは予算に限りがある上に個人装備以外も調達しなきゃならんのだからしょうがないだろう
個人装備だけ良ければいいってものじゃないんだから
89式に関して言えば今のペースはまぁまぁだしな
額が少ないのは予算に限りがある上に個人装備以外も調達しなきゃならんのだからしょうがないだろう
個人装備だけ良ければいいってものじゃないんだから
89式に関して言えば今のペースはまぁまぁだしな
AK系は精度が悪かったり機能が少なかったりする代わりに、訓練期間の短い徴集兵でも使いこなせるという大きなメリットがある
ソ連軍にとってみればそちらのメリットの方が重要だが、西側諸国軍ではそうではないというだけ
ソ連軍にとってみればそちらのメリットの方が重要だが、西側諸国軍ではそうではないというだけ
>>169
だが、未だに普通科隊員でも６４の奴がいる現実ｗ
だが、未だに普通科隊員でも６４の奴がいる現実ｗ
旧ソ連なんて演習での死亡率が何％までかは容認されてたって言うしな。
それに、奴らの戦術は、まず核攻撃して生き残りを掃討するって無茶なものだったしｗ
それに、奴らの戦術は、まず核攻撃して生き残りを掃討するって無茶なものだったしｗ
>>186
、、当然棒呉服なし？
、、当然棒呉服なし？
>>187
防護な
防護な
>>187
棒呉とか中国の地名みたいだなw
棒呉とか中国の地名みたいだなw
空自は８９式更新計画を否定したってレスがあったね
そんな程度だよね
そんな程度だよね
まあ蓮舫にデジタル迷彩服止められる位だし89式なんて買えるどこじゃあ無いんだろうな空自
193 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 20:52:29.05 ID:8HacG8Q3
対NBC防護用の携行容易な簡易防護服があったよーな
物としては100円ショップで売ってるようなビニール製雨ガッパみたいなものに
気密性を持たせたものらしいけど、
汚染環境下では何も着ないよりは遥かにマシらしい
物としては100円ショップで売ってるようなビニール製雨ガッパみたいなものに
気密性を持たせたものらしいけど、
汚染環境下では何も着ないよりは遥かにマシらしい
まあ福島でお馴染みのタイベックもカッパみたいなもんだし核汚染環境下だと空気やチリに触れなければ何でもおｋなノリなんだろうな
BC汚染下だとちゃんとしたケミカルスーツが要るけど
BC汚染下だとちゃんとしたケミカルスーツが要るけど
確かに戦闘機や戦車なんかのデカい買い物も大事だけど、それ以外は本当にお粗末すぎる。
小銃の弾薬統一にしろ
「問題ない」
って…統一した方がいいに決まってんだろ。
あと人員不足は深刻だぞ？
人口比で軍人(隊員)が600～500人に1人、それですら充足率は最低レベル。
おまけに下っぱは中卒で就職先のないアホがほとんどだしよ。
小銃の弾薬統一にしろ
「問題ない」
って…統一した方がいいに決まってんだろ。
あと人員不足は深刻だぞ？
人口比で軍人(隊員)が600～500人に1人、それですら充足率は最低レベル。
おまけに下っぱは中卒で就職先のないアホがほとんどだしよ。
>185
その話ソースあんの？
89式は調達数が11万丁を超えてるから数の上では普通科の64式を完全に置き換えられるんだけど
まぁ普通科だけでなく後方職種とかにも配備はされてるから
中には89式が配備されてない普通科隊員もいるかもしれんがそれでも極々一部だろうな
その話ソースあんの？
89式は調達数が11万丁を超えてるから数の上では普通科の64式を完全に置き換えられるんだけど
まぁ普通科だけでなく後方職種とかにも配備はされてるから
中には89式が配備されてない普通科隊員もいるかもしれんがそれでも極々一部だろうな
>小銃の弾薬統一にしろ
>「問題ない」って…統一した方がいいに決まってんだろ。
「統一しなくても問題ない」って言ってるんじゃなくて状況によっては「後回しにしてもいい」って事だよ。
上でも書かれてるけど小銃とか個人装備は戦車や護衛艦や戦闘機に比べれば短期間で大量に調達できるものだから
それなら調達にも訓練にも時間が掛かる正面装備を優先するのはおかしくないって話。
実際17年度からは89式への更新が急速に進んで後4年くらいで陸自の64式を完全に置換えられる程になってるでしょ。
もちろん予算に余裕があるなら正面装備も個人装備も両方重視するのが一番いいけどね。
>「問題ない」って…統一した方がいいに決まってんだろ。
「統一しなくても問題ない」って言ってるんじゃなくて状況によっては「後回しにしてもいい」って事だよ。
上でも書かれてるけど小銃とか個人装備は戦車や護衛艦や戦闘機に比べれば短期間で大量に調達できるものだから
それなら調達にも訓練にも時間が掛かる正面装備を優先するのはおかしくないって話。
実際17年度からは89式への更新が急速に進んで後4年くらいで陸自の64式を完全に置換えられる程になってるでしょ。
もちろん予算に余裕があるなら正面装備も個人装備も両方重視するのが一番いいけどね。
89式の今年度までの調達数が11万挺程度だが、64式の累計調達数は20万挺を超えてるので、
いくら自衛官の定員が減ってるとはいえ後方職種や海自空自、海保等はまだまだ64式が主力だろうな
いくら自衛官の定員が減ってるとはいえ後方職種や海自空自、海保等はまだまだ64式が主力だろうな
NVGが普通科に出回ったけど89に付ける赤外線レーザーサイトも普及できてるの？
>>197
オレの同期のいる普通科じゃ本管ではまだ６４のやつがいるってよ
オレの同期のいる普通科じゃ本管ではまだ６４のやつがいるってよ
>>201
具体的な数はよく分からないけど､訓練写真とかではちょくちょく見かけるようになって来てるよ。
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/090623_3.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/22ct.html
具体的な数はよく分からないけど､訓練写真とかではちょくちょく見かけるようになって来てるよ。
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/090623_3.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/22ct.html
全普通科隊員の数がせいぜい5、6万だろうからとっくに全部代替できてそうだが、わざと一部残してるのかな？
あるいは普通科から充足するのではなく他の職種と同時並行で配備してるならありえるが
あるいは普通科から充足するのではなく他の職種と同時並行で配備してるならありえるが
間違ってたら指摘してくれ。
日本の自衛官を人口比で出したら約500人に1人。
これって先進国でもかなり低い割合だよな？
で、予算支出を計算したんだけどなんで防衛省って維持費や購入した装備のローン代があんな高いの？
先進国のも調べたら、装備調達予算が全体の2～3割しかないって異常に少ないぞ？
国産装備が多く、徴兵制あるとはいえ総数少ない
つまりローンや総数調達支払いが多いスイスより調達予算の割合が低いとは…
日本の自衛官を人口比で出したら約500人に1人。
これって先進国でもかなり低い割合だよな？
で、予算支出を計算したんだけどなんで防衛省って維持費や購入した装備のローン代があんな高いの？
先進国のも調べたら、装備調達予算が全体の2～3割しかないって異常に少ないぞ？
国産装備が多く、徴兵制あるとはいえ総数少ない
つまりローンや総数調達支払いが多いスイスより調達予算の割合が低いとは…
>>64式小銃
狙撃用に若干残してるって話は聞いたことあるな
ただこちらも具体的なソースはないけど。
米軍との共同訓練で64式狙撃銃を使ってる動画はあるけど､単にM24に更新できてないだけなのか
それともあえて64式を使ってるのかは分からんし。
まぁどっちにしてもこの場合はわざと残してるわけだし小銃じゃなくて狙撃銃だから
89式に更新できてないとは言えないけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7S-n0nNci94
狙撃用に若干残してるって話は聞いたことあるな
ただこちらも具体的なソースはないけど。
米軍との共同訓練で64式狙撃銃を使ってる動画はあるけど､単にM24に更新できてないだけなのか
それともあえて64式を使ってるのかは分からんし。
まぁどっちにしてもこの場合はわざと残してるわけだし小銃じゃなくて狙撃銃だから
89式に更新できてないとは言えないけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7S-n0nNci94
>>206
買い物下手だから。
あと散々言われてるが、予算の割に高い最新装備欲しがるからってのもある。
額は高いとはいえ調達に割り当てられる額自体は少ない、なのにアレもほしいコレもほしいじゃ金欠になる。
で、ローンに苦しめられて更に金欠。
人件費というか厚生費用はむしろヨーロッパなんかに比べたら安いはず。
日本には軍奨学金や退官者(退役軍人)就業支援基金、保養施設は亡きに等しいんだし。
買い物下手だから。
あと散々言われてるが、予算の割に高い最新装備欲しがるからってのもある。
額は高いとはいえ調達に割り当てられる額自体は少ない、なのにアレもほしいコレもほしいじゃ金欠になる。
で、ローンに苦しめられて更に金欠。
人件費というか厚生費用はむしろヨーロッパなんかに比べたら安いはず。
日本には軍奨学金や退官者(退役軍人)就業支援基金、保養施設は亡きに等しいんだし。
特に欧米と比較して調達が下手だとは近年は思わないけどな
コマンチ、ARH、P-8、A-400M…
>>211
人件費の単価が先進国だから高くて比率が同じなら人数が減る。
物件費の比率は昔調べたらそうおかしくなかった記憶があるので、
後はどの年度で支出するかの問題。むしろ単年度予算が問題視されてて
最近は複数年度分まとめて調達して節約するとされることが多い
人件費の単価が先進国だから高くて比率が同じなら人数が減る。
物件費の比率は昔調べたらそうおかしくなかった記憶があるので、
後はどの年度で支出するかの問題。むしろ単年度予算が問題視されてて
最近は複数年度分まとめて調達して節約するとされることが多い
まぁ解決策は
・単純に予算増やす、GDP比2～3％とか。
但しこんな現状じゃ自民党政権になっても、一部タカ派保守な国民やヲタ以外は絶対納得しない。
・高額調達見直し、これは絶対必要だろ。
カネないくせにモノねだりすぎ。
くらいかな？
・単純に予算増やす、GDP比2～3％とか。
但しこんな現状じゃ自民党政権になっても、一部タカ派保守な国民やヲタ以外は絶対納得しない。
・高額調達見直し、これは絶対必要だろ。
カネないくせにモノねだりすぎ。
くらいかな？
>>214
二年で満期金６０万とか出す軍隊もないだろうけどなｗ
二年で満期金６０万とか出す軍隊もないだろうけどなｗ
89式の新規調達分って昔に生産された分の減耗補充は含まないの？
プレス加工で大量生産を前提に作られていたはずだし、20数年前に調達された
89式ってそのまま使えるのかしら。
プレス加工で大量生産を前提に作られていたはずだし、20数年前に調達された
89式ってそのまま使えるのかしら。
空挺で８９年に入った８９は、９０年代半ばには結構ガタついてたな。
空撃ちするとハンマーでアッパーレシーバーが押されて動くのが分かったｗ
空撃ちするとハンマーでアッパーレシーバーが押されて動くのが分かったｗ
>>215
前暇つぶしに計算したことあったけどGDP比2～3％(要するに防衛費2倍～3倍)なんてしなくても
防衛費2割UP(これも1兆アップってことだから現実的には相当厳しいが…)で現行装備の更新(実質的には強化)は十分できる
前暇つぶしに計算したことあったけどGDP比2～3％(要するに防衛費2倍～3倍)なんてしなくても
防衛費2割UP(これも1兆アップってことだから現実的には相当厳しいが…)で現行装備の更新(実質的には強化)は十分できる
>>201
そういや陸自はヘルメットNVGマウントに米軍とか欧州軍がよくやってるチョンマゲストラップやってないけど強度的に大丈夫なんかな
NVG付ける機会があまりないから大丈夫って考えだろうか
http://www.okimiri.com/photo/goods/305/305_1.jpg
http://www.visualintel.net/SpecialTopics/Military-Working-Dog/PuppyCuteFun/080629-M-9966C-062/527318218_itoGb-X2.jpg
そういや陸自はヘルメットNVGマウントに米軍とか欧州軍がよくやってるチョンマゲストラップやってないけど強度的に大丈夫なんかな
NVG付ける機会があまりないから大丈夫って考えだろうか
http://www.okimiri.com/photo/goods/305/305_1.jpg
http://www.visualintel.net/SpecialTopics/Military-Working-Dog/PuppyCuteFun/080629-M-9966C-062/527318218_itoGb-X2.jpg
俺はむしろその写真のK9候補生を調達してほしい。
>>204
うちの連隊も、小銃は64だな、第三者にソースを開示できなくて申し訳ないが
ちなみにMGはMINIMIなので、いざというときに弾の貸し借りもできない
かといってMGを62に戻されても困るけど
うちの連隊も、小銃は64だな、第三者にソースを開示できなくて申し訳ないが
ちなみにMGはMINIMIなので、いざというときに弾の貸し借りもできない
かといってMGを62に戻されても困るけど
>>221
いや、そのストラップは大昔の旧型だろ。ヘルメットの鍔にマウント引っかけてストラップで引っ張って止める方式。
今のは、ヘルメットに穴開けてねじで固定してる。米軍もストラップなんか使ってないよ。
いや、そのストラップは大昔の旧型だろ。ヘルメットの鍔にマウント引っかけてストラップで引っ張って止める方式。
今のは、ヘルメットに穴開けてねじで固定してる。米軍もストラップなんか使ってないよ。
>>222
うむ。かわいいの。
うむ。かわいいの。
>>223
君は武器教育を真面目に受けていないんだろ
そのミニミは、６４式の弾倉を装填して射撃できるはずだ
自衛隊は常に栄光の組織であり
過去に不具合不都合を発生した事実は無いし、認めない
君が間違っているんだ
君は武器教育を真面目に受けていないんだろ
そのミニミは、６４式の弾倉を装填して射撃できるはずだ
自衛隊は常に栄光の組織であり
過去に不具合不都合を発生した事実は無いし、認めない
君が間違っているんだ
>>226
普通科に64式が残ってるかと言う話で不具合とか何言ってんの？
普通科に64式が残ってるかと言う話で不具合とか何言ってんの？
統一された小銃がねー
戦車兵に渡す拳銃もねー
軽機関銃もねー
空挺には緩々でガタガタの鉄砲しかねー
もーなんもやる気ねー
国なんかどーなってもいーや
戦車兵に渡す拳銃もねー
軽機関銃もねー
空挺には緩々でガタガタの鉄砲しかねー
もーなんもやる気ねー
国なんかどーなってもいーや
>>228
>統一された小銃がねー
89式に急速に更新が進んでるを知らないの？
>戦車兵に渡す拳銃もねー
は？拳銃も小銃も配備してますけど？
ttp://www.geocities.jp/aobamil/kanchousitu/H20koma/IMG_3302.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012010.html
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/25/fe/utecht_86/folder/886609/img_886609_27133694_5?1288374261
>空挺には緩々でガタガタの鉄砲しかねー
ちゃんとしたソースもない話を信じるとか馬鹿なの？死ぬの？
どうやら君の頭には脳みそがないみたいだねｗ
>統一された小銃がねー
89式に急速に更新が進んでるを知らないの？
>戦車兵に渡す拳銃もねー
は？拳銃も小銃も配備してますけど？
ttp://www.geocities.jp/aobamil/kanchousitu/H20koma/IMG_3302.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012010.html
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/25/fe/utecht_86/folder/886609/img_886609_27133694_5?1288374261
>空挺には緩々でガタガタの鉄砲しかねー
ちゃんとしたソースもない話を信じるとか馬鹿なの？死ぬの？
どうやら君の頭には脳みそがないみたいだねｗ
>>229
パレードの写真とか、自衛隊のこと何も知らないでググるマニアｗ
パレードの写真とか、自衛隊のこと何も知らないでググるマニアｗ
>>229
それ、拳銃持ってるのは中隊長クラスの幹部だけだよｗｗｗ
それ、拳銃持ってるのは中隊長クラスの幹部だけだよｗｗｗ
あっ、戦車大隊だと中隊長とかじゃないか？オレは普通科だからた部隊のこと知らんけどｗ
ぶっちゃけ戦車の乗員が拳銃持ってたところで何か役に立つの？
役には立たない
そーゆー問題ではない。論点のすり替えだ
超ド貧乏国だって戦車兵には拳銃を付与してるのに
何故、我が国だけが、付与されないのか？が問題なのだ
ドイツだと小銃分隊に１名配属の衛生兵だって拳銃装備らしいぞ
そーゆー問題ではない。論点のすり替えだ
超ド貧乏国だって戦車兵には拳銃を付与してるのに
何故、我が国だけが、付与されないのか？が問題なのだ
ドイツだと小銃分隊に１名配属の衛生兵だって拳銃装備らしいぞ
よそがやってるからうちもやるべき
ゆとりか
ゆとりか
>>231=>>231
は？戦車長も普通に持ってますけど？
本当にお前は誹謗中傷しかできなんだな
一生惨めにそうしてろ
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c/jin82/096.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/11_tk/24hanki.html#8.9_kunren
ttp://hokkaidosdfreport.web.fc2.com/equipment/firearms/sig-sauer-p220jp.html
は？戦車長も普通に持ってますけど？
本当にお前は誹謗中傷しかできなんだな
一生惨めにそうしてろ
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c/jin82/096.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/11_tk/24hanki.html#8.9_kunren
ttp://hokkaidosdfreport.web.fc2.com/equipment/firearms/sig-sauer-p220jp.html
237 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/16(金) 23:35:08.73 ID:???
個人装備スレならそろそろショルダーホルスター云々に発展（ry
>ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/11_tk/24hanki.html#8.9_kunren
拳銃云々より戦車部隊の隊員に防弾チョッキ2型が配備されてる事に驚いた
拳銃云々より戦車部隊の隊員に防弾チョッキ2型が配備されてる事に驚いた
空挺とか戦車のエリート特技兵に対する個人装備の意図的なぞんざいな扱いは
注目に値する
注目に値する
空挺は普通に個人装備は良いし戦車兵は戦車に乗って戦うのが主な仕事なんだから
普通科とかに比べて個人装備が劣るのははしょうがないだろ
もっとも第14戦車中隊のHPを見る限り最近は良くなってきてるみたいだけど
普通科とかに比べて個人装備が劣るのははしょうがないだろ
もっとも第14戦車中隊のHPを見る限り最近は良くなってきてるみたいだけど
242 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 06:24:25.08 ID:BZuWKN16
空自海自は小銃使って積極的に戦う訳ではないので６４で十分な気がする。
基地警備部隊なんざ基地から敵を追い払えばいいので、軽機的な使い方の
６４のほうがむしろ都合いいかも？
基地警備部隊なんざ基地から敵を追い払えばいいので、軽機的な使い方の
６４のほうがむしろ都合いいかも？
戦車乗りってSMGや折曲銃床式の89式を装備してるんじゃなかった？
ここらへんがあれば拳銃なんか要らんだろ
ここらへんがあれば拳銃なんか要らんだろ
>>174
というか中国軍や韓国軍や台湾軍見る限り情勢が冷戦型なお陰で東アジア地域自体が欧米や中東に比べると個人装備が古臭い
というか中国軍や韓国軍や台湾軍見る限り情勢が冷戦型なお陰で東アジア地域自体が欧米や中東に比べると個人装備が古臭い
旧軍のころも一般の将兵の拳銃は自腹だったみたいだけど、
今も『吊るし』のP220で善しとしてるのは、何とも冷淡だなあ・・・
今も『吊るし』のP220で善しとしてるのは、何とも冷淡だなあ・・・
拳銃は削減して小銃にスコープ付けたい
>戦車乗りってSMGや折曲銃床式の89式を装備してるんじゃなかった？
現在の戦車の乗員が使う小火器は戦車長がP220でそれ以外が折曲銃床式の89式かM3短機関銃だよ
現在の戦車の乗員が使う小火器は戦車長がP220でそれ以外が折曲銃床式の89式かM3短機関銃だよ
250 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 14:49:34.95 ID:jXQOn8FZ
9ミリ機関拳銃はないのか？
>>250
あれは調達数自体が少ないから・・
あれは調達数自体が少ないから・・
拳銃は最期の武器だからな
脱出時車載武器まで持ち出せない可能性の高い戦車兵のほうが拳銃の重要度は高い
それこそ全員に支給すべきぐらいのもの
旧軍だとその需要のために94式なんて奇怪なものを制式化しちゃったぐらいだし
ただまあ拳銃なんて全くモノの役に立たないことも事実だから、車両内部にも備え付け武器として自動小銃やSMGも装備しておかなきゃならないんだが
脱出時車載武器まで持ち出せない可能性の高い戦車兵のほうが拳銃の重要度は高い
それこそ全員に支給すべきぐらいのもの
旧軍だとその需要のために94式なんて奇怪なものを制式化しちゃったぐらいだし
ただまあ拳銃なんて全くモノの役に立たないことも事実だから、車両内部にも備え付け武器として自動小銃やSMGも装備しておかなきゃならないんだが
254 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/17(土) 17:51:55.92 ID:???
持ちだせない程切羽詰まっている状況なら拳銃どころじゃ（ry
255 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 19:07:59.05 ID:BZuWKN16
機関拳銃なんてキワモノ作るよりも89カービンの方が安上がりで性能よさそうで使い甲斐が
ありそうなんだが・・・・自衛隊は狂ったか・・・・
ありそうなんだが・・・・自衛隊は狂ったか・・・・
もうM3グリースガン再生産しちゃえよ
9mm拳銃弾で日本のよくある白いガードレールの鉄板ぐらい抜ける？
>>257
距離が多少あると、iPhoneを貫通出来ないらしい
距離が多少あると、iPhoneを貫通出来ないらしい
>>242
元からリアサイトがガタガタだけど、フレーム自体は頑丈だね。
ロアフレームは軽合金だけど中に鉄のフレームが入っててトリガーメカは
そこで保持してるから大丈夫だし、ストックはアッパーレシーバーに固定されるから
８９みたいになることはない。バレルも無駄に太いのでコンクリに落としても平気。
大型トラックに轢かれて、バイポッド折れたのは見たことあるけどｗ
元からリアサイトがガタガタだけど、フレーム自体は頑丈だね。
ロアフレームは軽合金だけど中に鉄のフレームが入っててトリガーメカは
そこで保持してるから大丈夫だし、ストックはアッパーレシーバーに固定されるから
８９みたいになることはない。バレルも無駄に太いのでコンクリに落としても平気。
大型トラックに轢かれて、バイポッド折れたのは見たことあるけどｗ
>>255
機関けん銃はミネベアが造って自衛隊に採用させた銃。
自衛隊が必要としてたわけじゃなく、拳銃の随意契約メーカーのミネベアが
「拳銃」として装備を買わせるためにストックも付けずに造られたアホ銃。
機関けん銃はミネベアが造って自衛隊に採用させた銃。
自衛隊が必要としてたわけじゃなく、拳銃の随意契約メーカーのミネベアが
「拳銃」として装備を買わせるためにストックも付けずに造られたアホ銃。
日本での市街地戦なら壁とかによく使われてるコンクリートブロックぐらいは抜きたい
・・・無理かもしれんけど
・・・無理かもしれんけど
貫通しないほうが良いって使い道もあるわけであり…
>>262
ブルパップなんて左右の切り替えできないから、現代じゃダメな銃だｗ
それに、レーザーとかライトとかを付けるスペースも確保しにくいし、
弾倉も交換しにくいし、銃自体も横幅拡がるし、全長短くなる以外に良いトコなし。
ブルパップなんて左右の切り替えできないから、現代じゃダメな銃だｗ
それに、レーザーとかライトとかを付けるスペースも確保しにくいし、
弾倉も交換しにくいし、銃自体も横幅拡がるし、全長短くなる以外に良いトコなし。
265 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 20:15:52.53 ID:GZG/0elG
>>261
日本の建築物のコンクリート壁は、用途によって強度が全然違うから。
単なる区画壁なら強度ないから、小銃弾で簡単に抜けるけど、
耐震構造に組み込まれた強化壁部分だと、ムリ。
日本の耐震構造用強化壁に匹敵する外国の建築物って、対爆シェルターが一番近いし。
日本の建築物のコンクリート壁は、用途によって強度が全然違うから。
単なる区画壁なら強度ないから、小銃弾で簡単に抜けるけど、
耐震構造に組み込まれた強化壁部分だと、ムリ。
日本の耐震構造用強化壁に匹敵する外国の建築物って、対爆シェルターが一番近いし。
ダメだダメだと言われるほどに9mm機関けん銃さんが愛らしく思えるわ
まあイマドキの軍隊でSMGの出番なんて殆どないんだろうけどさ
まあイマドキの軍隊でSMGの出番なんて殆どないんだろうけどさ
267 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 21:27:24.01 ID:BZuWKN16
いやだからそう割りきるならもっと俺たちが萌える様なＳＭＧを選んで欲しいんだよ。
スターリングとか
スターリングとか
そこで百式でしょう
269 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 22:17:52.98 ID:GZG/0elG
ニューナンブM66だったか、お蔵入りになったSMGの試作品があったような
>>267
スターリングは英国銃らしいユーモアが欠如してていまいち萌えない
萌えったらスペクトラM4だろ。直動ハンマー、デコッカー付きでDA可、複々列マガジン、
光学機器対応だけど付けたら銃床畳めなくなるし特徴的な機構が災いして作動が残念なお茶目さん
スターリングは英国銃らしいユーモアが欠如してていまいち萌えない
萌えったらスペクトラM4だろ。直動ハンマー、デコッカー付きでDA可、複々列マガジン、
光学機器対応だけど付けたら銃床畳めなくなるし特徴的な機構が災いして作動が残念なお茶目さん
スターリングって最初ソ連の銃だと思ってたな
フと気になって調べたらスターリンって偽名なのな。
姓名の方はСтали（スターリ。鋼、スチール）をもじって付けたんだと。
姓名の方はСтали（スターリ。鋼、スチール）をもじって付けたんだと。
政治家では只の一人も著名で高い評価の指導者がいないのに
国家としてずーっと成り立っているってのは実に不思議な現象だよな
世界でも稀だろ
国家としてずーっと成り立っているってのは実に不思議な現象だよな
世界でも稀だろ
英雄を冷遇する国
その国は栄える
その国は栄える
イギリスの政治家ってチャーチルとサッチャーしか有名じゃないよな
SVDだって着剣ラグあるし、チェコならバイポッド付きのSMGだってある
あのUZIだって着剣可能なタイプあるしな
そもそも皇軍火器って誤解されすぎなんだよ
そもそも皇軍火器って誤解されすぎなんだよ
MP40の銃身直下のよく分からないリブみたいなパーツもバヨネットラグの名残だしね
>>280
ウルティマックスの出始めの頃の型は銃剣付くっぽいよ
ウルティマックスの出始めの頃の型は銃剣付くっぽいよ
>>281
あれは戦車のピストルポートから撃つ際にバレルが出すぎないようにするだったか固定するためだったかそんな感じで使うためのやつだよ
あれは戦車のピストルポートから撃つ際にバレルが出すぎないようにするだったか固定するためだったかそんな感じで使うためのやつだよ
9mm機関拳銃に日本の美を感じる
285 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 18:00:19.00 ID:rWWA/hxm
あれ…？ごめん、ずっと勘違いしてた…
9mm機関拳銃のエアガン出たら絶対買うな。日本人の心だよ。マルイあたりで出してくれんかな？
話変わって、来年の陸自カレンダーをもらったんだが、7･8月分のFH70だっけか？もっとｲｲ写真なかったのかね？
話変わって、来年の陸自カレンダーをもらったんだが、7･8月分のFH70だっけか？もっとｲｲ写真なかったのかね？
MP40のでっぱりは空冷用の放熱部分かと思ってた。
ピストルポートから出すのなら、照星が邪魔にならんかね。
ピストルポートから出すのなら、照星が邪魔にならんかね。
>>289
ピストルポートってのはそんなに小さいものなのか？
ピストルポートってのはそんなに小さいものなのか？
>>287
ＷＡのミニＵＺＩ改造で出来そうなもんだが。あれは台湾製だっけ？
ＷＡのミニＵＺＩ改造で出来そうなもんだが。あれは台湾製だっけ？
>>287
その昔ガスブロのミニUZIをそれっぽくするガレキがあった
ソッコー買ったが、ガタガタすぎていくら加工しても使い物にならなかった記憶がある
今だからどうこう言えるが、M66を9mm仕様と.45仕様の二つ開発していれば、
採用される可能性はあったようにも思える
その昔ガスブロのミニUZIをそれっぽくするガレキがあった
ソッコー買ったが、ガタガタすぎていくら加工しても使い物にならなかった記憶がある
今だからどうこう言えるが、M66を9mm仕様と.45仕様の二つ開発していれば、
採用される可能性はあったようにも思える
UZIからセミスクラッチすれば？
つーかさ戦闘機や戦車ならともかく、小火器の調達価格さえ公表しないってどうなの？
総数総額は公表しても単価は公表しない、どんなシロモノかさえ分からない「特殊小銃」、んで購入までの経緯や入札は非公開。
国によりけりだけど、だいたいの国って公表してるよな、アメリカでさえしてるし次期制式小銃のトライアルもほぼ全面公開だった。
日本は公開出来ないの？
したくない理由とかがあるとか？
総数総額は公表しても単価は公表しない、どんなシロモノかさえ分からない「特殊小銃」、んで購入までの経緯や入札は非公開。
国によりけりだけど、だいたいの国って公表してるよな、アメリカでさえしてるし次期制式小銃のトライアルもほぼ全面公開だった。
日本は公開出来ないの？
したくない理由とかがあるとか？
総額を総数で割ればいんじゃね
>>294は割り算出来ないんじゃね？
297 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 20:57:48.32 ID:NKNErzJs
政府の公表資料には、総数と総額が明記してるけど。
単価なんていちいち明言しなきゃならんとか小学生か？
299 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 22:02:03.59 ID:NqF5ZSDD
合衆国のM4A1は１４万らしいね
>>294
詳細な公表は絶対しない。
小泉時代に野党(確か共産党)が89式納入に関して質問があったが政府は
「防衛上の機密なのでお答え出来ません」
の一点張りだったしな。
ミネベアと防衛省間の天下り人事でさえ
「防衛機密」
らしいし。
詳細な公表は絶対しない。
小泉時代に野党(確か共産党)が89式納入に関して質問があったが政府は
「防衛上の機密なのでお答え出来ません」
の一点張りだったしな。
ミネベアと防衛省間の天下り人事でさえ
「防衛機密」
らしいし。
302 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/18(日) 22:57:10.90 ID:???
特殊用途の公開なんて、他でもそこまでおおっぴらにしとらんだろうに。
303 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 23:05:30.45 ID:VPa6avke
>>301
エムナインの時なんかもっと酷かっただろｗｗｗ
あんだけ週刊誌で疑惑追及されて、国会でも質問されまくりだったのに「防衛機密」でやり抜けたんだからｗｗｗ
>>302
どんな銃器をどのくらい、いくらで購入したってのを公表しない国はそうそうない。
アメリカですら一応公表はしてる。
まぁアメリカはその分他に不透明な部分あるけど。
エムナインの時なんかもっと酷かっただろｗｗｗ
あんだけ週刊誌で疑惑追及されて、国会でも質問されまくりだったのに「防衛機密」でやり抜けたんだからｗｗｗ
>>302
どんな銃器をどのくらい、いくらで購入したってのを公表しない国はそうそうない。
アメリカですら一応公表はしてる。
まぁアメリカはその分他に不透明な部分あるけど。
警察官のリボルバーだって幾らなのか解からん
それこそ１丁１０万超えてるのかもしれんな
拳銃弾一発だっていくらなのか解からん
やりたい放題にさせてもらう
その為には、一切の情報を与えない
それこそ１丁１０万超えてるのかもしれんな
拳銃弾一発だっていくらなのか解からん
やりたい放題にさせてもらう
その為には、一切の情報を与えない
305 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/18(日) 23:20:46.35 ID:???
>>303
特殊用途ってのは、さすがに公表する程度が低いでよ。国によって程度は違うが。
特殊用途ってのは、さすがに公表する程度が低いでよ。国によって程度は違うが。
防衛機密云々語る前に割り算の復習しておけ
割り算されると困るかも試練ぜ？
無反動砲が１個１０００万とかよ
普通に割り算してもいいのか？
言うてみ？
無反動砲が１個１０００万とかよ
普通に割り算してもいいのか？
言うてみ？
>>307
はいはい小学校の算数からやりなおしましょうね
はいはい小学校の算数からやりなおしましょうね
追求をする共産党議員だって実銃を触った事無い奴ばっかだろうし
警視や警視総監だって軍用拳銃や猟銃の射撃さえした事ないんだろ
自衛官だってＭ１６やＡＫ４７を見たことない奴ばっかだ
どんな糞味噌な鉄砲をこさえたって、万事ＯＫ
警視や警視総監だって軍用拳銃や猟銃の射撃さえした事ないんだろ
自衛官だってＭ１６やＡＫ４７を見たことない奴ばっかだ
どんな糞味噌な鉄砲をこさえたって、万事ＯＫ
取りあえず89式の価格も計算できん馬鹿はネットなんてやってないで勉強しろ
9㎜機関けん銃ってM3短機関銃とちがって「機関けん銃」と呼ばれてるのは何でなんだろ？
あと陸自じゃとっくに調達が終わってるのに海自や空自では警備用や艦載小火器として調達が続けられてるのって
やっぱり精度は悪いけど小型で装弾数も（拳銃と比べて）多くて、いざと言う時は連射で撃てるって点が評価されてるんだろうか？
精度に関しても野外ならともかく、屋内や艦内ならそれほど長距離での戦闘にもならんだろうし。
あと陸自じゃとっくに調達が終わってるのに海自や空自では警備用や艦載小火器として調達が続けられてるのって
やっぱり精度は悪いけど小型で装弾数も（拳銃と比べて）多くて、いざと言う時は連射で撃てるって点が評価されてるんだろうか？
精度に関しても野外ならともかく、屋内や艦内ならそれほど長距離での戦闘にもならんだろうし。
マシンピストルの直訳って言えば済むしなｗ
9mm機関けん銃ってどっかにライセンス料かなんか払って作ってんだよね？
純国産だったら〇〇式になるハズだもんな。
やっぱりIMI？
純国産だったら〇〇式になるハズだもんな。
やっぱりIMI？
>>166
お前、AK系を使い続けてる国々や、ブローニング系の機銃使い続けてる西側各国をディスってるの？
お前、AK系を使い続けてる国々や、ブローニング系の機銃使い続けてる西側各国をディスってるの？
>最近になって新短機関銃や新拳銃なんてものを海外から調達してる
前から言われてるけどこれは特殊部隊用なのかそれとも一般部隊用なのかな？
一般部隊用だとすると特に短機関銃に関しては89式で更新を進めてるのに今更どこに配備するのか気になる。
前から言われてるけどこれは特殊部隊用なのかそれとも一般部隊用なのかな？
一般部隊用だとすると特に短機関銃に関しては89式で更新を進めてるのに今更どこに配備するのか気になる。
319 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 19:10:30.70 ID:pHBKP0TT
>>315
＞○○式
最近はつけないのも増えたよ。
理由は制式で年号をつけたらあとで違う型を採用した場合に書類や手続きやらが面倒らしい。
きっかけは三菱ジープ生産終了に伴うパジェロ化での「新73式」の話だとか。
又聞きだから正しいかは知らん。
＞○○式
最近はつけないのも増えたよ。
理由は制式で年号をつけたらあとで違う型を採用した場合に書類や手続きやらが面倒らしい。
きっかけは三菱ジープ生産終了に伴うパジェロ化での「新73式」の話だとか。
又聞きだから正しいかは知らん。
制式化すると仕様を変えるたびに手続きが面倒なので頻繁にモデルチェンジ出来るように制式化しないことがあるそうだ
軽装甲機動車や中距離多目的誘導弾も制式化されてないしな
軽装甲機動車や中距離多目的誘導弾も制式化されてないしな
アメリカなら、戦争に勝つために、ネジ一つの変更も認めなかったが
負け犬は考え方が違うよな
負け犬は考え方が違うよな
化学防護車とか開発中の機動戦闘車もそのくちかね。
>>322
だろうね、高機動車を始め、今はトラック類も「73式」ってのを外してる
だろうね、高機動車を始め、今はトラック類も「73式」ってのを外してる
>>317
狙撃銃なんて未だにモーゼル式の機構が多いしな。
狙撃銃なんて未だにモーゼル式の機構が多いしな。
兵器識別の為の形式認定番号を、目茶苦茶にするってのは
日本人特有のもんかな？
中国人の方がまだマトモに見える
日本人特有のもんかな？
中国人の方がまだマトモに見える
327 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/19(月) 22:47:51.55 ID:???
名称と型式認定番号は違うわい
さすがにそんな粗悪な餌じゃ釣れないだろ…
326の後釣り宣言はまだか
南部十四年式って拳銃があって、その２４年後に制式化されたのが
三八式歩兵銃なのか？
三八式歩兵銃なのか？
スレタイの戦後というのは日露戦後という意味なのか？
三八式歩兵銃を口径大きくした九九式小銃に改良するだけに
６１年も掛ったのか？
６１年も掛ったのか？
皇紀と元号くらいわかれよと・・・
なんか言うてみ？
帝国海軍の火砲だと、尾栓の形式で制式名をつけていたので、
砲身や砲架の変更が反映されず、実質的には別の砲なのに同じ名前ってのがあったそうだ。
砲身や砲架の変更が反映されず、実質的には別の砲なのに同じ名前ってのがあったそうだ。
７３式ってトラックを数十年経ってからフルモデルチェンジしたら
やっぱり７３式でした
トヨタのハマー・ピーコやコマツのＶＢＬ・ピーコには
恥かしくて秘密にしておきたいので、番号が付与されませんでした
ウンコ型の短機関銃には罰として番号が付与されませんでした
やっぱり７３式でした
トヨタのハマー・ピーコやコマツのＶＢＬ・ピーコには
恥かしくて秘密にしておきたいので、番号が付与されませんでした
ウンコ型の短機関銃には罰として番号が付与されませんでした
337 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 23:25:04.70 ID:h1xSr+a/
三八式歩兵銃 → 明治38年仮採用
南部十四年式拳銃 → 大正14年採用
九九式小銃 → 皇紀2599年採用
南部十四年式拳銃 → 大正14年採用
九九式小銃 → 皇紀2599年採用
338 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/19(月) 23:26:09.40 ID:???
制式化を番号と言ってしまうクオリティがひでえ
まぁ、物を知らない無知じゃこの程度でファビョって終わりか…
何とも情けないやら惨めなものやら…
書き込む度に「自分は無知な馬鹿です」と言っているようなもんだ…
何とも情けないやら惨めなものやら…
書き込む度に「自分は無知な馬鹿です」と言っているようなもんだ…
自分の思い通りに行かないと、癇癪起こして低レベルな書き込みをして暴れる…
人様の迷惑を考えれず、自分の狭い世界が全てで、まるで小学校低学年レベルだ
厨房程度までなら許されるだろうが、社会人ならマトモな職には就けないだろうな
人様の迷惑を考えれず、自分の狭い世界が全てで、まるで小学校低学年レベルだ
厨房程度までなら許されるだろうが、社会人ならマトモな職には就けないだろうな
342 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/19(月) 23:48:22.66 ID:???
>>323
つか、UZIの特許なんてすでに失効してるよ
つか、UZIの特許なんてすでに失効してるよ
>>330
ヒント、明治、大正、昭和
ヒント、明治、大正、昭和
と、ここでネタばらし！
ここまでの流れは、実は俺様の自演だったのだ！
ここまでの流れは、実は俺様の自演だったのだ！
頼んでねえよｗ
まーた欠陥君が反論に困って誹謗中傷してるのか
本当に惨めな奴だな
本当に惨めな奴だな
小火器じゃないけどSATマガジンのジブチの記事で空挺隊員が照準補助具を使ってたけど
なんか形が変わってなかった？
なんか形が変わってなかった？
>なんか形が変わってなかった？
マイナーチェンジされる前のタイプか？
ttp://news.militaryblog.jp/e89821.html
ttp://www.hyperdouraku.com/event/jgsdf1st1001/index.html
マイナーチェンジされる前のタイプか？
ttp://news.militaryblog.jp/e89821.html
ttp://www.hyperdouraku.com/event/jgsdf1st1001/index.html
355 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 22:08:46.44 ID:lTxNa8Kh
１つ質問いい？
８９式小銃の弾頭は
セミジャケット弾
ホローポイント弾
小口径高速弾 など、どんな種類がいけるの？
８９式小銃の弾頭は
セミジャケット弾
ホローポイント弾
小口径高速弾 など、どんな種類がいけるの？
356 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/20(火) 22:14:25.60 ID:???
なんだこいつ
357 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 22:19:18.85 ID:lTxNa8Kh
あ～。いきなりでごめん。
興味無かったらいいよ。
興味無かったらいいよ。
中学生か
敵の兵隊さんの傷が速く治るよう抗菌性の高い銅で覆ってあるよ
>>355
軍用弾はフルメタルジャケットに決まってんだよ、アホｗ
軍用弾はフルメタルジャケットに決まってんだよ、アホｗ
初質スレ行きな
362 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 23:40:44.00 ID:3mELCf7H
ぶっちゃけジャケットにこだわるのは拳銃使ってる奴らだけな気がするぜ
拳銃と比較すればライフルは当たれば死ぬので何も人体内をバラバラに引き裂くことに注力する必要はないのぜ
いや89の新弾頭も3年前の時点で着手してたみたいだけど今はしらん
拳銃と比較すればライフルは当たれば死ぬので何も人体内をバラバラに引き裂くことに注力する必要はないのぜ
いや89の新弾頭も3年前の時点で着手してたみたいだけど今はしらん
その前に砲弾じゃないんだから、弾頭じゃなく弾丸な
弾丸じゃなくて
弾薬だろ
厨房か？
弾薬だろ
厨房か？
砲も弾丸じゃなかったっけ？
弾頭はロケット弾やミサイルの用語だったような
弾頭はロケット弾やミサイルの用語だったような
>>364
厨房はお前だｗ
厨房はお前だｗ
368 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/21(水) 19:40:17.54 ID:???
ロケット砲では弾頭って使わないか？
>>366
更に調べてみたら、>>365も微妙に間違ってた
「弾頭」とは、
何らかの武器から発射され、最終的に目標を破壊する部分で、
目標を破壊する為に何らかの機能を有している
(榴弾・焼夷弾・鉄甲弾・核弾頭等)
「弾丸」とは、
何らかの武器から発射され、最終的に目標に命中・破壊する部分で、
目標を破壊する為に運動エネルギーを使用する塊
銃の弾や昔の臼砲のように単なる塊として発射されるのは「弾丸」で、
大砲やロケット・ミサイルのように、目標を破壊する為に爆発したり
燃えたりする機能があれば「弾頭」になる
小銃から発射されるのは「弾丸」ではあるが、曳光弾等特殊な機能を有している物は「弾頭」となる
ややこしいが、小銃弾に関しては、「弾丸」でも「弾頭」でも、どちらでも間違いではないと思う
更に調べてみたら、>>365も微妙に間違ってた
「弾頭」とは、
何らかの武器から発射され、最終的に目標を破壊する部分で、
目標を破壊する為に何らかの機能を有している
(榴弾・焼夷弾・鉄甲弾・核弾頭等)
「弾丸」とは、
何らかの武器から発射され、最終的に目標に命中・破壊する部分で、
目標を破壊する為に運動エネルギーを使用する塊
銃の弾や昔の臼砲のように単なる塊として発射されるのは「弾丸」で、
大砲やロケット・ミサイルのように、目標を破壊する為に爆発したり
燃えたりする機能があれば「弾頭」になる
小銃から発射されるのは「弾丸」ではあるが、曳光弾等特殊な機能を有している物は「弾頭」となる
ややこしいが、小銃弾に関しては、「弾丸」でも「弾頭」でも、どちらでも間違いではないと思う
>>370
勝手に曳光弾を弾頭にすんなｗ
勝手に曳光弾を弾頭にすんなｗ
373 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/21(水) 20:57:58.56 ID:???
元々は、弾丸や砲丸って丸って書いてるとおり球形の弾のことでしょ。
（近代の砲は球形の弾を使わないから、砲丸は砲丸投げぐらいでしか使われないけど。ｗ）
吹き矢や弓矢の矢も運動エネルギーで目標破壊するけど弾丸とは呼ばないし
APFSDSも弾丸と言うより砲弾のほうが、しっくりする。
国語辞典や法律なんかの定義だと、なんだかな～って思うような定義がありますね。
ただの金属の塊の砲弾や銃弾は丸くなくても弾丸でいいんじゃないだろうか
375 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/21(水) 21:09:04.72 ID:???
旧軍だと火砲でも飛んでく部分は弾丸だったはず
自衛隊だとどうなのかな？
自衛隊だとどうなのかな？
まとめてプロジェクタイルでok
何か訳語が投射体とか発射体とかいまいち厨二心を満足させられないので
むかし物議を醸した「飛翔体」あたりに落ち着かせようジャマイカ
何か訳語が投射体とか発射体とかいまいち厨二心を満足させられないので
むかし物議を醸した「飛翔体」あたりに落ち着かせようジャマイカ
APFSDSは弾丸とは言わずに飛翔体とか侵徹体とか言うな
たしかに英語で言えばプロジェクタイルだがｗ
たしかに英語で言えばプロジェクタイルだがｗ
>>373
矢は弾じゃねぇんだから、弾丸って呼ぶわけないだろｗ
矢は弾じゃねぇんだから、弾丸って呼ぶわけないだろｗ
380 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/21(水) 21:27:54.48 ID:???
381 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/21(水) 21:29:16.49 ID:???
銃弾が、弾丸でもOKなのは
散弾銃が現在でも球形の弾を使ってたり
拳銃の銃弾が球形に近い形だからじゃないかな。
それに比べて球形の砲弾は早い時期に無くなったので
砲丸なんて言葉は、砲丸投げにしか残らなかった。
>>383
無駄に矢とか言いだしてる方が邪魔だし、お前のほうがもっと邪魔ｗ
無駄に矢とか言いだしてる方が邪魔だし、お前のほうがもっと邪魔ｗ
385 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/22(木) 00:02:12.96 ID:???
>>382
>370
>何らかの武器から発射され、最終的に目標に命中・破壊する部分で、
>目標を破壊する為に運動エネルギーを使用する塊
上記から、
投石器から発射される石や、弓から発射される矢や、戦車砲から発射されるAPFSDSを、想像できない人がいたとは。
矢なんて一言も書いてないって・・・小学生ですか？
小学生なみの反論しちゃうと、何らかの武器って銃砲限定とは一言も書いてないよね。ｗ
>>384
弾丸の起源は、弩（石弓）から発射される小石かもしれないから
弓矢に言及するのは無駄じゃないよ。
>370
>何らかの武器から発射され、最終的に目標に命中・破壊する部分で、
>目標を破壊する為に運動エネルギーを使用する塊
上記から、
投石器から発射される石や、弓から発射される矢や、戦車砲から発射されるAPFSDSを、想像できない人がいたとは。
矢なんて一言も書いてないって・・・小学生ですか？
小学生なみの反論しちゃうと、何らかの武器って銃砲限定とは一言も書いてないよね。ｗ
>>384
弾丸の起源は、弩（石弓）から発射される小石かもしれないから
弓矢に言及するのは無駄じゃないよ。
>>385
そりゃそうだが、元々の流れやスレの主旨から言えば、
「小火器の弾丸」についての話な訳で…
銃の弾丸の話をしている最中に矢の話を持ち出すのは不自然だと思うのだが
ちなみに、
「弾丸とは、銃や砲に使用され、それらから発射・推進して主に目標に物理的損傷を与えるもの」
とあるので、「銃から発射される弾丸」と「矢や石弓から発射される小石」とを結び付けるのは無理がある
そりゃそうだが、元々の流れやスレの主旨から言えば、
「小火器の弾丸」についての話な訳で…
銃の弾丸の話をしている最中に矢の話を持ち出すのは不自然だと思うのだが
ちなみに、
「弾丸とは、銃や砲に使用され、それらから発射・推進して主に目標に物理的損傷を与えるもの」
とあるので、「銃から発射される弾丸」と「矢や石弓から発射される小石」とを結び付けるのは無理がある
だいたい>>370の定義からして正しいのかどうか分からんしな。
辞書的な「弾丸」は、
１ 銃弾や砲弾の総称。
２ 鉄砲のたまのように速いことのたとえ。「―ライナー」
３ 古代中国で、小鳥などを捕らえるために、はじき弓につけて飛ばしたたま。はじきだま。
とあるぞ。とか書くと、弓が出てきたじゃないか、とか言いそうだがｗ
辞書的な「弾丸」は、
１ 銃弾や砲弾の総称。
２ 鉄砲のたまのように速いことのたとえ。「―ライナー」
３ 古代中国で、小鳥などを捕らえるために、はじき弓につけて飛ばしたたま。はじきだま。
とあるぞ。とか書くと、弓が出てきたじゃないか、とか言いそうだがｗ
>>370の「小銃から発射されるのは～」の下りは間違いだろうな
思うに、種類・分類としての弾頭と、呼び方としての弾頭を履き違えたんだろう
小火器用弾薬の種類の説明とかで、「弾頭部分が…」とか、
「弾頭内部に…」とか、そういうのをたまに見る
思うに、種類・分類としての弾頭と、呼び方としての弾頭を履き違えたんだろう
小火器用弾薬の種類の説明とかで、「弾頭部分が…」とか、
「弾頭内部に…」とか、そういうのをたまに見る
389 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/22(木) 01:38:36.64 ID:???
>>386
小火器の弾にもフレシェット弾とか在るから、私は矢も想像しますね。
矢のような弾も想像した上で>>381だと思ってるけど。
（「何らかの武器」の想定範囲が、
不自然とか無理あるとかは、読んでる方々の判断に御任せします。）
石弓の小石が起源かもってかいたけど、近代では鉛球を使用してたようだし
それが火縄銃の弾丸にもなったと思う。
>>388
たしかに、弾丸の頭という意味で、弾頭を使用することはありますね、
NATO弾の曳光弾は、弾頭がオレンジ色にペイントされてるとか。
小火器の弾にもフレシェット弾とか在るから、私は矢も想像しますね。
矢のような弾も想像した上で>>381だと思ってるけど。
（「何らかの武器」の想定範囲が、
不自然とか無理あるとかは、読んでる方々の判断に御任せします。）
石弓の小石が起源かもってかいたけど、近代では鉛球を使用してたようだし
それが火縄銃の弾丸にもなったと思う。
>>388
たしかに、弾丸の頭という意味で、弾頭を使用することはありますね、
NATO弾の曳光弾は、弾頭がオレンジ色にペイントされてるとか。
小銃、拳銃の弾で飛んで行く部分は弾丸である、以上オワリ
大昔、2ちゃん軍板で実銃にも凄く詳しい人に注意されたんだが、
拳銃弾・小銃弾でも弾丸＝弾頭じゃないと。
弾丸の後ろ側の形状でボートテールとかフラットとか呼ぶ場合、専門的には「弾尾」と呼ぶのと
同様、円頭弾、尖頭弾、ソフトポイント、ホローポイント、ワッドカッター等あるので、こっちは
弾頭と呼ぶそうで・・・。
弾頭がフルメタルジャケットで弾尾がボートテールの弾丸・・・というのが正しい使い方のようだった。
拳銃弾・小銃弾でも弾丸＝弾頭じゃないと。
弾丸の後ろ側の形状でボートテールとかフラットとか呼ぶ場合、専門的には「弾尾」と呼ぶのと
同様、円頭弾、尖頭弾、ソフトポイント、ホローポイント、ワッドカッター等あるので、こっちは
弾頭と呼ぶそうで・・・。
弾頭がフルメタルジャケットで弾尾がボートテールの弾丸・・・というのが正しい使い方のようだった。
>>391
そりゃ、「弾丸」の先端部分を弾頭って言ってるだけだろ。
それにフルメタルジャケットっつったら、全体を指すわけで
日本で実銃撃ってる人で、「弾頭がフルメタルジャケットで弾尾がボートテールの弾丸」なんて言う奴は誰も居ねぇよｗ
そりゃ、「弾丸」の先端部分を弾頭って言ってるだけだろ。
それにフルメタルジャケットっつったら、全体を指すわけで
日本で実銃撃ってる人で、「弾頭がフルメタルジャケットで弾尾がボートテールの弾丸」なんて言う奴は誰も居ねぇよｗ
明日はお休み
諸官に相談なのだが
アグネスの海か、貞子のリングか
どっちを撃つべきか？
諸官に相談なのだが
アグネスの海か、貞子のリングか
どっちを撃つべきか？
395 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 23:59:17.89 ID:fW+ofaKF
>>393どうせ消費するならパチンコなんぞではなくなんか欲しいものに消費したほうがいいよ。
欲しいものがないなら貯蓄にまわしなよ。パチンコって一番馬鹿な金の消費方だとおもう
欲しいものがないなら貯蓄にまわしなよ。パチンコって一番馬鹿な金の消費方だとおもう
パチンコってあっという間に金なくなるんだろ？
別にほしくもないモデルガンをひとつ買うほうがよっぽどマシ
別にほしくもないモデルガンをひとつ買うほうがよっぽどマシ
右手で自分の大砲握って撃つことはあるがパチはやらんな
>>398
大砲だなんて見栄張らなくて良いよ
大砲だなんて見栄張らなくて良いよ
400 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 06:12:46.92 ID:5QDYIaol
モデルガンスターリング
http://www.youtube.com/watch?v=0coUMMi41BA
実銃スターリング
http://www.youtube.com/watch?v=nCzX6_BniuA&feature=related
偽物のほうが迫力がある件俺ならこれを買う。と言うか実銃が解禁になってるなら
そっち方面に金使うな
http://www.youtube.com/watch?v=0coUMMi41BA
実銃スターリング
http://www.youtube.com/watch?v=nCzX6_BniuA&feature=related
偽物のほうが迫力がある件俺ならこれを買う。と言うか実銃が解禁になってるなら
そっち方面に金使うな
401 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/23(金) 06:52:18.23 ID:???
>>400
屋内と屋外で照明（露光）が違うからね、
同じ条件（照明・距離）で比較したら、銃口炎も本物のほうが迫力あるでしょ。
スターリングは、ＭＧＣも無稼動実銃（Ｌ３４だけど）も知ってるけど
よく出来ててもモデルガンはモデルガンですよ。
屋内と屋外で照明（露光）が違うからね、
同じ条件（照明・距離）で比較したら、銃口炎も本物のほうが迫力あるでしょ。
スターリングは、ＭＧＣも無稼動実銃（Ｌ３４だけど）も知ってるけど
よく出来ててもモデルガンはモデルガンですよ。
俺も二日酔いになると判っていても飲まなければならない時があるのであまり人のことをいえない
>>392
俺の例の書き方が悪かった。軍板のかつての碩学・名無し軍曹殿の書き込みを正確に
引用しよう。
>弾頭という単語について能書きをいわせてくれ、一般に弾頭というと実包のうちの飛翔する部品（弾丸）を
>指すのが一般的に定着した、とくに日本のシューター＆ハンターの間で一般的に使われる。
>しかしこれは間違いである。
>本来、弾頭とは、弾丸のうちの先端部を指す言葉である。反対に後端部を弾尾という。込み入った話を
>するにに混乱することがある。弾丸＝弾頭は定着した単語であるが、ぜひ改めたい習慣だ
９２式重機関銃と９９式軽機関銃
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991347497.html
俺の例の書き方が悪かった。軍板のかつての碩学・名無し軍曹殿の書き込みを正確に
引用しよう。
>弾頭という単語について能書きをいわせてくれ、一般に弾頭というと実包のうちの飛翔する部品（弾丸）を
>指すのが一般的に定着した、とくに日本のシューター＆ハンターの間で一般的に使われる。
>しかしこれは間違いである。
>本来、弾頭とは、弾丸のうちの先端部を指す言葉である。反対に後端部を弾尾という。込み入った話を
>するにに混乱することがある。弾丸＝弾頭は定着した単語であるが、ぜひ改めたい習慣だ
９２式重機関銃と９９式軽機関銃
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991347497.html
>>406
お前が勝手に弾頭がフルメタルジャケットとか言ってたんじゃねえかｗｗｗｗ
お前が勝手に弾頭がフルメタルジャケットとか言ってたんじゃねえかｗｗｗｗ
408 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 14:16:13.16 ID:NCED2HLi
結論
小銃、拳銃の弾は弾丸であり弾頭ではない
小銃、拳銃の弾は弾丸であり弾頭ではない
プルバップでも空薬莢をバックで受ければ左右問題無い
なんだかんだ言われても、機関部に頬付けして耳近付けるのやだ、小生やだ！！
OK牧場？
OK牧場？
AUGとか使ってる軍じゃ、難聴が多くなったとか聞いたことあるな
市街戦では左右両方で撃てないと使いにくいからブルパップは駄目
今はF2000やP90の排莢なら問題無いんじゃねって話だろ
>>417
気持ち悪い
気持ち悪い
というか耳元でボルトキャリアが激しく前後するM4系とかはどうなるんだよ
プルバップ銃を正しく構えたら頬とか当たらないよ
位置的にあごが当たるぐらい
位置的にあごが当たるぐらい
>>418
フェドロフ厨ｗ
フェドロフ厨ｗ
>>421
馬鹿かお前ｗｗｗ
AUGとかFAMASとか、もろに頬だぞ。
http://airsoft.ua/resources/publications/aug_from_a1_to_z/aug_from_a1_to_z.54.large.jpg
http://i31.servimg.com/u/f31/13/51/00/12/famas_12.jpg
L85とかはもうちょっと前になるかもしれんが、コッキングレバーブチ当たる。
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as22/sa80-l85a2_ubgl.jpg
そしてどっちにしても空薬きょうが顔面にブチ当たる。
ホント、軍板って銃に詳しくないのにしたり顔で書き込むミリヲタがいて気味悪いな。
馬鹿かお前ｗｗｗ
AUGとかFAMASとか、もろに頬だぞ。
http://airsoft.ua/resources/publications/aug_from_a1_to_z/aug_from_a1_to_z.54.large.jpg
http://i31.servimg.com/u/f31/13/51/00/12/famas_12.jpg
L85とかはもうちょっと前になるかもしれんが、コッキングレバーブチ当たる。
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as22/sa80-l85a2_ubgl.jpg
そしてどっちにしても空薬きょうが顔面にブチ当たる。
ホント、軍板って銃に詳しくないのにしたり顔で書き込むミリヲタがいて気味悪いな。
>>422
はいww
はいww
はいじゃないが
どーんといこうや
AUGこんなにもごつかったっけ？
プルバップは軍用小銃として不動の地位を得ているよな
特に市街戦とか密林とか
特に市街戦とか密林とか
430 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 11:05:02.52 ID:IWhlhXQW
>>430
オーストラリア軍とか特殊部隊にはわざわざM4持たせてるくらいダメだぞ、ブルパップは
オーストラリア軍とか特殊部隊にはわざわざM4持たせてるくらいダメだぞ、ブルパップは
M4持たせる意味は銃がダメなのか訓練しやすい（外部から呼べる）からか、そこがハッキリしない
兵士が肩付け（ほほ付け）して狙って撃てる余裕があるなら
ブルパップでもちゃんと構えられる位置に移動するわ。
歩兵なんか、物陰から銃だけ出して弾幕はってればＯＫなんだよ。
ブルパップでもちゃんと構えられる位置に移動するわ。
歩兵なんか、物陰から銃だけ出して弾幕はってればＯＫなんだよ。
435 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 11:29:48.34 ID:UeiV94n3
つかM4のてれすこなんとかタイプの銃床じゃないとぼてーあーまの分肩があつくなるから
構えづらくなるということもしらんのかぶるぱっぷ厨は
構えづらくなるということもしらんのかぶるぱっぷ厨は
>>434
ホント、サバゲーすらやったことのない馬鹿だなぁｗ
密林って木の左側からしか撃てない時とかあるだろ。
そんな時に、身体を全部出して撃つのかよｗ
それに、頬付け～照準なんて一瞬で決まるし、
照準しないでバラまいても当たらないのが銃だぞｗ
ホント、サバゲーすらやったことのない馬鹿だなぁｗ
密林って木の左側からしか撃てない時とかあるだろ。
そんな時に、身体を全部出して撃つのかよｗ
それに、頬付け～照準なんて一瞬で決まるし、
照準しないでバラまいても当たらないのが銃だぞｗ
馬鹿は、なにがなんでも肩付けしないと撃てない様だな。ｗｗｗｗ
>>436
マグチェンジやり難いからブルパップは却下
マグチェンジやり難いからブルパップは却下
>>438
じゃあ、肩付けしないで３００ｍ先の的に当ててみろよｗ
じゃあ、肩付けしないで３００ｍ先の的に当ててみろよｗ
つか、普通にM4で全部解決だろｗｗｗ
だいたい、物事をしらない厨房とかは傍流の兵器に魅かれるよなｗ
銃剣突撃の時、短くて不利だからブルパップは禁止ですかｗｗｗｗｗ
もうねブルパスキーとブルパキライーの間をとって
弾倉位置変えないで引き抜き式にしてやれば良いんじゃね
マガジンを独自の奴にするか、ちょろっと加工して使うか、
そのまま使えるけどマグ抜くと1～2発ポロリ仕様でいいなら単純な構造で解決できそう
弾倉位置変えないで引き抜き式にしてやれば良いんじゃね
マガジンを独自の奴にするか、ちょろっと加工して使うか、
そのまま使えるけどマグ抜くと1～2発ポロリ仕様でいいなら単純な構造で解決できそう
多用途ガンってカールグスタフＭ３のことで間違いないですか？
プルパップで左右どちらでも使える銃を作るのは不可能なのか？
>>445
電動ガンかよｗ
電動ガンかよｗ
今時、ブルパップ厨がわいて出るとはなw
>>447
F2000みたいに出来ない事は無いけど、そこまでやっても
メリットは20cmくらいの短縮と、フルオート時のコントロールがちょっと良くなるくらい。
対してデメリットは、弾倉交換しにくい、銃の幅が広がる、アクセサリー付ける部分が少ない
ジャムったときの対処がしにくい、薬室が耳のそばになるために難聴になる恐れが高くなる等々いろいろある。
F2000みたいに出来ない事は無いけど、そこまでやっても
メリットは20cmくらいの短縮と、フルオート時のコントロールがちょっと良くなるくらい。
対してデメリットは、弾倉交換しにくい、銃の幅が広がる、アクセサリー付ける部分が少ない
ジャムったときの対処がしにくい、薬室が耳のそばになるために難聴になる恐れが高くなる等々いろいろある。
>>446
本当はXM25らしいよ。
本当はXM25らしいよ。
>>449
その建物の左にある遮蔽物に移動して撃つよ。
なんで体を晒して撃つんだよクソ馬鹿野郎
特別な条件を考え出してプルパップ批判するなら
狭い戦闘装甲車の中でＭ１４を批判することだって出来るわ。ｗｗｗｗ
>>452
それでも英国、仏国、中国、オーストリア、・・・はブルパップにしたよ、
車両移動を考えたら20cmの短縮を取ったんじゃないか？
その建物の左にある遮蔽物に移動して撃つよ。
なんで体を晒して撃つんだよクソ馬鹿野郎
特別な条件を考え出してプルパップ批判するなら
狭い戦闘装甲車の中でＭ１４を批判することだって出来るわ。ｗｗｗｗ
>>452
それでも英国、仏国、中国、オーストリア、・・・はブルパップにしたよ、
車両移動を考えたら20cmの短縮を取ったんじゃないか？
>>454
別に特別な状況じゃねえよ、そんなの。
野戦だって左から撃った方がはるかに有利になることがある。
ほかに遮蔽物がなかったら、そのまま反撃しないのかお前はｗｗｗ
今はM14のことなんて話してない。通常型とブルパップの話。
英、仏、濠がブルパップ採用したのは30年以上も前の話。
現代でブルパップに大した利点がないのは自明。中国は馬鹿なんだろｗ
別に特別な状況じゃねえよ、そんなの。
野戦だって左から撃った方がはるかに有利になることがある。
ほかに遮蔽物がなかったら、そのまま反撃しないのかお前はｗｗｗ
今はM14のことなんて話してない。通常型とブルパップの話。
英、仏、濠がブルパップ採用したのは30年以上も前の話。
現代でブルパップに大した利点がないのは自明。中国は馬鹿なんだろｗ
ブルパップ好きとかサバイバルゲームすらやったことのない
ロッキングチェアーソルジャーだろうｗ
ロッキングチェアーソルジャーだろうｗ
８９のセフティーとかも「訓練すれば問題ないっ！ｷﾘｯ」って奴の多いスレだけあるなｗ
訓練すれば慣れるだけでゴミである事には変わりない
そして、高ストレス下では、その訓練成果も発揮できるとは限らないしな。
>>455
反撃しないなんて一言も書いてないのに
昼間から夢でも見てるのか？
30年も使い続けてるのは
お前が夢想してるような欠点や状況は
現実世界じゃ小さなことだってことだ
顔洗って出直して来い。
いや、もう来るな。ｗｗｗｗｗ
反撃しないなんて一言も書いてないのに
昼間から夢でも見てるのか？
30年も使い続けてるのは
お前が夢想してるような欠点や状況は
現実世界じゃ小さなことだってことだ
顔洗って出直して来い。
いや、もう来るな。ｗｗｗｗｗ
んなこと言ったらＧ３やＡＫのセフティなんてウンコ以下じゃん。
自分の大好きなＭ４やＧ３６以外は認めたくないんだろ
ましてやブルパップや89式なんかは欠陥銃で
陰謀でもなければ採用されるはずがないと。
何時も何時も、ご苦労様。ｗｗｗｗｗｗ
ましてやブルパップや89式なんかは欠陥銃で
陰謀でもなければ採用されるはずがないと。
何時も何時も、ご苦労様。ｗｗｗｗｗｗ
右側からしか撃てない遮蔽物しかない戦場なんてあるのか？
たしかに、そんな世界ではブルパップは不利だな。
てか不利な条件を押し付けて、
「ほらね、不利でしょ」って言われてモナー。
ブルパップ採用した軍隊は馬鹿って公言するほど賢い人達には何を言っても無駄か。ｗ
たしかに、そんな世界ではブルパップは不利だな。
てか不利な条件を押し付けて、
「ほらね、不利でしょ」って言われてモナー。
ブルパップ採用した軍隊は馬鹿って公言するほど賢い人達には何を言っても無駄か。ｗ
同時期にブルバップを採用した国が旧帝国（大英帝国、フランス、オーストリア）というのには
何か文化的歴史的な共通点があるのでしょうか？
何か文化的歴史的な共通点があるのでしょうか？
>>464
右側からしかというか片側からしか撃てない遮蔽物なんかいくらでもあるだろ
むしろ両側から撃てる遮蔽物のほうが少ないんじゃないだろうか
それに、プロが考えた物でも進化の袋小路に消えた兵器はいくらでもあるだろうが（多砲塔戦車とか）
右側からしかというか片側からしか撃てない遮蔽物なんかいくらでもあるだろ
むしろ両側から撃てる遮蔽物のほうが少ないんじゃないだろうか
それに、プロが考えた物でも進化の袋小路に消えた兵器はいくらでもあるだろうが（多砲塔戦車とか）
ブルパップの利点と欠点を比較するのではなく
左右を持ち替えられないだろを連呼するスレはここでいいのか？
左右を持ち替えられないだろを連呼するスレはここでいいのか？
>>467
その内飽きて落ち着くので、暫くお待ちください
その内飽きて落ち着くので、暫くお待ちください
なるほど
じゃあファマスやAUG並みに短く左右両方使えるなら何でも良いわけだ
と言うか何を望んでるんだ
じゃあファマスやAUG並みに短く左右両方使えるなら何でも良いわけだ
と言うか何を望んでるんだ
ブルバップが有効なのはサイボーグとモビルスーツだけだなｗ
市街戦とか機甲部隊の随伴とか考えると、ブルバップの方が有利なんでせうか？
472 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/24(土) 17:17:09.01 ID:???
ブルパップも左右どちらからでも射撃できる
ただし肩付けして射撃できるのは一方だけだが
しかし、それが重大な欠点（欠陥）だろうか？
（右でも左でも遮蔽物があるなら、それに依託して狙い撃ちできる。
利き腕利目じゃないから、どちらの銃でも当たりそうには無いけど。ｗ）
ブルパップなら全長や重心の関係から拳銃のような撃ち方も
楽に出来そうだし。
>>466
遮蔽物というか、野戦なら砲弾跡や溝とかの凹地じゃないか
左右はあまり関係なさそうだが。
数ヶ国が数十年も採用し続けている物をも、進化の袋小路と言うの？
473 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 17:17:40.86 ID:hDT5Yyu9
大好きなブルパップ（でも指摘されるまでブルパップだと思っていたw）を貶されて発狂するの巻w
確かM16系統ってフルオートと
セミオートで薬莢の出方がちがうよな
セミオートで薬莢の出方がちがうよな
>>472
肩付け出来ずに照準もできないで引き金引くだけじゃ、撃てるっていわねぇよw
>>475
基本、飛ぶ方向は変わらないと思うがな。
デフレクターなければ斜め後方。
デフレクター付きなら、真横から斜め前。
ちなみに、64も89も薬莢は斜め前に飛ぶ。
肩付け出来ずに照準もできないで引き金引くだけじゃ、撃てるっていわねぇよw
>>475
基本、飛ぶ方向は変わらないと思うがな。
デフレクターなければ斜め後方。
デフレクター付きなら、真横から斜め前。
ちなみに、64も89も薬莢は斜め前に飛ぶ。
>>476
拳銃のように撃って当たるわけないだろ、馬鹿w
拳銃のように撃って当たるわけないだろ、馬鹿w
>>479
絵に描いた餅
絵に描いた餅
483 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 18:43:06.71 ID:m4Lg+RvC
これってアメリカかどっかが道の角から
撃つために作ったやつとコンセプトは一緒だな
撃つために作ったやつとコンセプトは一緒だな
コーナーショットの事か？
コーナーショットならイスラエルだな
キティコーナーショットもあるぜ
キティコーナーショットもあるぜ
487 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/24(土) 19:06:02.78 ID:???
>>482
じゃあ俺は300m先からちゃんと狙って10秒以内に殺してやるよw
じゃあ俺は300m先からちゃんと狙って10秒以内に殺してやるよw
>>487
ブッシュマスターなんて射程50mだろw
ブッシュマスターなんて射程50mだろw
>>488
10秒とか言ってる時点で御前には不可能なのがわかったからｗｗｗｗｗｗ
戦場では不利な場所だと判断したら有利な場所へ移動する
ここからじゃ撃てないとその場に留まってもんくをいい続ける奴は長生きできない
10秒とか言ってる時点で御前には不可能なのがわかったからｗｗｗｗｗｗ
戦場では不利な場所だと判断したら有利な場所へ移動する
ここからじゃ撃てないとその場に留まってもんくをいい続ける奴は長生きできない
ブルパップって採用国が増えてないか？
ＴＡＲ２１やＳＡＲ２１やＣＲ２１やＱＢＺ－９７やＦＡＤとか
ＴＡＲ２１やＳＡＲ２１やＣＲ２１やＱＢＺ－９７やＦＡＤとか
ん、腕のいい奴なら発見から射撃まで5秒でできるから、
敵に身体を晒すのは4秒以内にしろって教わったがな
敵に身体を晒すのは4秒以内にしろって教わったがな
結局カービンをブルパップの欠点を甘受して短くて通常のバレルを装備するか
我慢して糞短いバレルでやるかって話だろ
通常のアサルトライフルならFCSでも付けない限り今のバレル長で十分だろうし
我慢して糞短いバレルでやるかって話だろ
通常のアサルトライフルならFCSでも付けない限り今のバレル長で十分だろうし
>>491
今から御前は「10秒ちゃん」だｗｗｗ
1本のマッテで3本以上のタバコに火をつける馬鹿野郎に相応しいＨＮだろ
戦場で10秒も照準してたら4秒目には1発くらって戦死だぞ
>>493氏が言うように4秒が正解だよ
今から御前は「10秒ちゃん」だｗｗｗ
1本のマッテで3本以上のタバコに火をつける馬鹿野郎に相応しいＨＮだろ
戦場で10秒も照準してたら4秒目には1発くらって戦死だぞ
>>493氏が言うように4秒が正解だよ
ブルパップは、デメリットもあるけど、採用する国は確実に増えてる。
ビデオカメラ型の照準器とＨＭＤが一般化したら、もっとふえそうだし。
ビデオカメラ型の照準器とＨＭＤが一般化したら、もっとふえそうだし。
>>496
10秒ちゃん言い訳はみっともないよ
恥の上塗りだよ
敵発見と構えのための左肘の位置決めは遮蔽物の陰で事前にしておいて
敵が頭を出したら据銃照準発砲を4秒以内に一気にやるんだよ
4秒しか暴露しない敵に10秒も掛けてたら
自分が的になると何回もいわせるなよ10秒ちゃん
てか10秒ちゃんレベル低すぎ
10秒ちゃん言い訳はみっともないよ
恥の上塗りだよ
敵発見と構えのための左肘の位置決めは遮蔽物の陰で事前にしておいて
敵が頭を出したら据銃照準発砲を4秒以内に一気にやるんだよ
4秒しか暴露しない敵に10秒も掛けてたら
自分が的になると何回もいわせるなよ10秒ちゃん
てか10秒ちゃんレベル低すぎ
自衛隊じゃとか米軍ではとかって書き込むような奴らは厨房なんだから、優しくしてやれよ。ｗ
>>499
「10秒以内に殺してやる」って言うような奴には優しく出来ないね
「10秒以内に殺してやる」って言うような奴には優しく出来ないね
>>500
照準しないで100m先に当てられるって奴が馬鹿だと思うぞ
照準しないで100m先に当てられるって奴が馬鹿だと思うぞ
俺にも「左肘の地位決め」は意味不明だよ
ハイハイ自称元自ね
ここには自称なら元空挺だの元外人部隊だのも掃いて捨てるほどいますから自称準特級射手もいたっけｗｗｗｗ
ハイハイ自称元自ね
ここには自称なら元空挺だの元外人部隊だのも掃いて捨てるほどいますから自称準特級射手もいたっけｗｗｗｗ
>>502
照準しないでとは言ってないぞ100ｍなら当てれると言ったんだ
拳銃のように遮蔽物にしっかり依託して照準して撃てば100ｍなら当たるわ
（拳銃でも50ｍぐらいなら当たるからな）
肩付けしない火縄銃の射撃方法でも勉強しろ馬鹿野郎
肩付けしないと照準できないってドンダケ低レベルなんだよ
照準しないでとは言ってないぞ100ｍなら当てれると言ったんだ
拳銃のように遮蔽物にしっかり依託して照準して撃てば100ｍなら当たるわ
（拳銃でも50ｍぐらいなら当たるからな）
肩付けしない火縄銃の射撃方法でも勉強しろ馬鹿野郎
肩付けしないと照準できないってドンダケ低レベルなんだよ
ＴＶゲームか、せいぜいエアガンしか撃った事のない連中に熱くなんなよｗ
>>502
馬鹿でも～殺しはダメだとおもいますぅ～
馬鹿でも～殺しはダメだとおもいますぅ～
507 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 21:51:10.81 ID:Z77wOiWz
>>504
ブルパップの銃を左撃ちでどうやって照準するっていうんだ？
それで100m先の人的に4秒以内に当てるんだろ？
どこの射場でそんな射撃やったんだ？
まさか、やってもいないのに言い張ってるってことはないよな？w
ブルパップの銃を左撃ちでどうやって照準するっていうんだ？
それで100m先の人的に4秒以内に当てるんだろ？
どこの射場でそんな射撃やったんだ？
まさか、やってもいないのに言い張ってるってことはないよな？w
ここって何のスレ
自称元自の人は自衛隊に所属してた証拠の画像アップすればいいんじゃない？
オモチャでもいいからブルパップを触ってみろ
マガジンが邪魔すぎて取り回ししにくい
マガジンが邪魔すぎて取り回ししにくい
来年度も89式小銃を9513丁ほど調達する予定だって
ここまで荒れる要素たっぷりなのに小文字とか負け犬Pとかの嵐が来ないのも珍しいスレだな
サバゲ板にｶｴﾚｗ
>>510
証拠の画像ってなんだよネットで拾った画像かもしれないぞｗｗｗｗ
それに今は民間人でも元自が自衛隊に関することを公開するなら部隊長の許可が必要だろ
原隊の中隊長や現在予備自なら予備自班長か地本部長の許可がさ
証拠の画像ってなんだよネットで拾った画像かもしれないぞｗｗｗｗ
それに今は民間人でも元自が自衛隊に関することを公開するなら部隊長の許可が必要だろ
原隊の中隊長や現在予備自なら予備自班長か地本部長の許可がさ
>>511
サバゲではブッシュマスター・AUG・L８５を愛用してたが何か
サバゲではブッシュマスター・AUG・L８５を愛用してたが何か
自衛隊が300m先の的を撃つのに何秒かけるかは知らないけど
下の広報動画の射撃競技会では200m先の的に5発撃ち込むのを27秒でやるように決められてるみたい。
300mの訓練だと何秒くらいで撃つように決められているんだろう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=BtImtetfedc
下の広報動画の射撃競技会では200m先の的に5発撃ち込むのを27秒でやるように決められてるみたい。
300mの訓練だと何秒くらいで撃つように決められているんだろう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=BtImtetfedc
520 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 23:03:49.65 ID:Hp0W8be3
イラクセレクターって標準装備になったのかな？
つぎはレシーバーの上のレールくらいは標準になって欲しいす。
つぎはレシーバーの上のレールくらいは標準になって欲しいす。
http://www.asagumo-news.com/news/200802/080207/Photo/P-DN-080207-06.jpg
中の人が長過ぎてジャマとか思ってないなら、まあ、いいけど
中の人が長過ぎてジャマとか思ってないなら、まあ、いいけど
>イラクセレクターって標準装備になったのかな？
>つぎはレシーバーの上のレールくらいは標準になって欲しいす。
イラクセレクターは標準装備になりました。
レールはまだ未定です。
ただ照準補助具は専用のレールマウントで取り付けてます。
ttp://jxsdf.militaryblog.jp/e261423.html
>つぎはレシーバーの上のレールくらいは標準になって欲しいす。
イラクセレクターは標準装備になりました。
レールはまだ未定です。
ただ照準補助具は専用のレールマウントで取り付けてます。
ttp://jxsdf.militaryblog.jp/e261423.html
>>519
300mは元自なら答えられるよなｗ
ちなみに200m27秒の時間配分は立った姿勢から伏撃ちの姿勢をとるのに7秒
後は4秒毎に1発を5回が理想かな射撃予習では発射のタイミングで助教が笛を吹いたりするけど
実射での時間配分は各人の自由だよ
300mは元自なら答えられるよなｗ
ちなみに200m27秒の時間配分は立った姿勢から伏撃ちの姿勢をとるのに7秒
後は4秒毎に1発を5回が理想かな射撃予習では発射のタイミングで助教が笛を吹いたりするけど
実射での時間配分は各人の自由だよ
>>509
実銃を撃ったことがあるかどうかなんて聞いてないよ。
お前は、>>482で100m以内なら、ブルパップの銃を左撃ちで撃って人に当てられるって言ってんだぞ。
撃ったこともないのにそんなこというはずないだろ？ｗ
どこでブルパップの銃を左から撃ったのか教えてくれって言ってんの。
アメリカならAUGくらいなら撃てない事はないだろうが、アレを拳銃のように構えて100m先を狙うのはオレには無理だ。
お前は、何発撃ってどのくらいのグルーピングになったんだ？当てられるって言ってんだから20cm以内だろうけど、すげぇなｗ
>>510
じゃあオレの認識番号教えてやるよ。G1335457な。
>>519
300mも200mも限秒の時間に変わりは無いよ。
A的の大きさが200m用は300m用の2/3くらいになってるから、論理的には同じことになる。
オレのいた連隊じゃ、笛吹くなんてことはしてなかったがな。
今は変わったらしいが、膝撃ちは姿勢を取ったトコから5発20秒だったか。
実銃を撃ったことがあるかどうかなんて聞いてないよ。
お前は、>>482で100m以内なら、ブルパップの銃を左撃ちで撃って人に当てられるって言ってんだぞ。
撃ったこともないのにそんなこというはずないだろ？ｗ
どこでブルパップの銃を左から撃ったのか教えてくれって言ってんの。
アメリカならAUGくらいなら撃てない事はないだろうが、アレを拳銃のように構えて100m先を狙うのはオレには無理だ。
お前は、何発撃ってどのくらいのグルーピングになったんだ？当てられるって言ってんだから20cm以内だろうけど、すげぇなｗ
>>510
じゃあオレの認識番号教えてやるよ。G1335457な。
>>519
300mも200mも限秒の時間に変わりは無いよ。
A的の大きさが200m用は300m用の2/3くらいになってるから、論理的には同じことになる。
オレのいた連隊じゃ、笛吹くなんてことはしてなかったがな。
今は変わったらしいが、膝撃ちは姿勢を取ったトコから5発20秒だったか。
>>523
標準装備になったのは戦闘職種だけで後送支援は右だけという噂はガセなのか
標準装備になったのは戦闘職種だけで後送支援は右だけという噂はガセなのか
>>526
第3後方支援連隊の写真を見ると、イラクセレクターらしきものが付いてるから
多分、後方支援部隊でも標準装備になったんだと思うけど、はっきりとした事はよく分からん。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/image/IMGP0334.jpg
第3後方支援連隊の写真を見ると、イラクセレクターらしきものが付いてるから
多分、後方支援部隊でも標準装備になったんだと思うけど、はっきりとした事はよく分からん。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/image/IMGP0334.jpg
>>528
空挺以外でも20連マグ使ってんだ
空挺以外でも20連マグ使ってんだ
>故障したとき困りそうなデザインだけど・・・
使ってみた事ないから実際はどうか分からないけど取り付けてる位置を見る限り
故障してもダットサイト越しにアイアンサイトで狙えそうだからあまり困る事もないんじゃないか？
使ってみた事ないから実際はどうか分からないけど取り付けてる位置を見る限り
故障してもダットサイト越しにアイアンサイトで狙えそうだからあまり困る事もないんじゃないか？
>>528
ありがとう写真のセレクターらしきものはイラクセレクターです
イラクセレクターはビンで止めてるのでピンの脱落防止に上からブラックテープを貼り付けてますね
後方部隊もイラクセレクターと3点スリングに変わってるんだ弾倉は２０連のままだけど
（規制子の脱落防止の針金をブラックテープで銃身に止めてるから空砲は撃たないようですねｗ）
ありがとう写真のセレクターらしきものはイラクセレクターです
イラクセレクターはビンで止めてるのでピンの脱落防止に上からブラックテープを貼り付けてますね
後方部隊もイラクセレクターと3点スリングに変わってるんだ弾倉は２０連のままだけど
（規制子の脱落防止の針金をブラックテープで銃身に止めてるから空砲は撃たないようですねｗ）
>>525
10秒ちゃんも深夜まで頑張ってるなら、これでも見て射撃方法の参考にしなよ
ブルパップ左撃ちの動画が入ってるからさ
ttp://www.youtube.com/watch?v=fTVV59EvK24&feature=related
どうせ当たるわけないって言うんだろうけど
元・東部方面の陸士長くん
>>532
溶けると銃手入れがやっかいだから空砲撃つ時は絶対に銃身にテープは巻かなかったよｗ
10秒ちゃんも深夜まで頑張ってるなら、これでも見て射撃方法の参考にしなよ
ブルパップ左撃ちの動画が入ってるからさ
ttp://www.youtube.com/watch?v=fTVV59EvK24&feature=related
どうせ当たるわけないって言うんだろうけど
元・東部方面の陸士長くん
>>532
溶けると銃手入れがやっかいだから空砲撃つ時は絶対に銃身にテープは巻かなかったよｗ
>>534
クリップ装弾がシュールすぎるｗｗｗ
クリップ装弾がシュールすぎるｗｗｗ
３等理糞
本物の元自衛官が書き込みしてるのか？
厨房と戦う元自衛官バロスwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厨房と戦う元自衛官バロスwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともこんなスレには来ないだろうなぁ
便所の落書きにも階級章が必要ですかｗ
何かの権威をひけらかす奴って、成りすましの厨房だよ。
冬休みになれば沢山沸いてくるから、相手してたらきりがないよ。
冬休みになれば沢山沸いてくるから、相手してたらきりがないよ。
543 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 05:27:39.18 ID:EmIaFKzV
>>534マガジン交換よりもすばやく弾を入れてるね。マガジン式よりもこっちのほうが
いいんじゃね？
いいんじゃね？
546 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 09:22:58.03 ID:hHtgzGAM
じゃオレは Ｇ０７２４５４５ にすっか。
100m先を左から撃ったこともなく、当てられると妄想してる自称元自衛官か？ｗ
548 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 10:34:42.26 ID:0++3KGJ4
ぶるぱっぷはてれすこ銃床にできないという重大欠陥があります
腕の短い人だと超大変どすえ
実感できね人は防弾チョッキ着て実際構えてみるよろし
左撃ちはCQBの世界でも意見が分かれてて
精度が落ちるのに実戦で使うのかとか
近接戦闘に限らず有利なポジショニングできないとかないわーとか
スピード命だからスイッチしてる時間こそもったいないわーとか
状況判断に寄るんじゃね？とか
その状況判断できるほど市街地ってヒマなの？とか
各人で使いたいようにすりゃいいんじゃね？とか
それじゃ何のためのSOPなんですかとか
様々な意見がありますが
どちらにせよ固定銃床のぶるぱっぷなんて市街地じゃクソだと思います
野戦、それも軽装のスカウトが使うのが一番似合ってるとおもいます
腕の短い人だと超大変どすえ
実感できね人は防弾チョッキ着て実際構えてみるよろし
左撃ちはCQBの世界でも意見が分かれてて
精度が落ちるのに実戦で使うのかとか
近接戦闘に限らず有利なポジショニングできないとかないわーとか
スピード命だからスイッチしてる時間こそもったいないわーとか
状況判断に寄るんじゃね？とか
その状況判断できるほど市街地ってヒマなの？とか
各人で使いたいようにすりゃいいんじゃね？とか
それじゃ何のためのSOPなんですかとか
様々な意見がありますが
どちらにせよ固定銃床のぶるぱっぷなんて市街地じゃクソだと思います
野戦、それも軽装のスカウトが使うのが一番似合ってるとおもいます
>>545
あれは肩付けしない射撃方法でも照準して100mで当てられると言ったんだ
昔の火縄銃は肩付けしない射撃方法で100mの有効射程があったんだよ
御前こそブルパップは遮蔽物の左から照準して打つことは不可能って言ったんだぞ
>474 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/24(土) 17:24:49.31 ID:???
>>>461
>左撃ちするしかない場所じゃ、ブルパップじゃ照準して撃つのは物理的に不可能じゃんw
>銃だけ出して弾バラまいて熱い薬莢浴びるのか？www
動画出されて不可能って言えなくなったらフラフラとか俺に経験があるのかとか論点すり替えかｗ
ソースソースと喚くなら御前が不可能のソースをだせよｗｗｗｗｗｗ
御前にはウンザリだよ自称元自の10秒ちゃん。
あれは肩付けしない射撃方法でも照準して100mで当てられると言ったんだ
昔の火縄銃は肩付けしない射撃方法で100mの有効射程があったんだよ
御前こそブルパップは遮蔽物の左から照準して打つことは不可能って言ったんだぞ
>474 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/12/24(土) 17:24:49.31 ID:???
>>>461
>左撃ちするしかない場所じゃ、ブルパップじゃ照準して撃つのは物理的に不可能じゃんw
>銃だけ出して弾バラまいて熱い薬莢浴びるのか？www
動画出されて不可能って言えなくなったらフラフラとか俺に経験があるのかとか論点すり替えかｗ
ソースソースと喚くなら御前が不可能のソースをだせよｗｗｗｗｗｗ
御前にはウンザリだよ自称元自の10秒ちゃん。
550 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 10:46:05.16 ID:0++3KGJ4
551 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 10:48:09.80 ID:/KO8eT3/
>>549
火縄銃は肩付けしないが照準はしてるぞ。一応前後にサイトもあるし。
だが、ブルパップを左から撃ったらどうやって照準するんだ？
YouTubeの動画も撃つだけは撃ってるがどう見ても狙って撃ってないじゃねぇか。
あの動画はダットサイトだからあの頭の位置でも照準出来ると言えば出来るかもしれないが、
あんなフラフラの状態で100m先の人間に当たるのか？
そして、ダットサイトじゃないL85、FAMAS、AUGといった銃では照準は不可能。
２０～３０mなら勘で当たらない事もないだろうが、100m先なんて当たる訳が無い。
論点すり替えじゃなく、あの動画じゃ数10ｍ先の的に当たってるかどうかも分からんし、
撃ってるヤツもダットサイトも使って照準してないだろ。
そしてなにより、お前は自分でやったこともなく、ブルパックを左で4秒100mで当たると言った厨房だｗ
火縄銃は肩付けしないが照準はしてるぞ。一応前後にサイトもあるし。
だが、ブルパップを左から撃ったらどうやって照準するんだ？
YouTubeの動画も撃つだけは撃ってるがどう見ても狙って撃ってないじゃねぇか。
あの動画はダットサイトだからあの頭の位置でも照準出来ると言えば出来るかもしれないが、
あんなフラフラの状態で100m先の人間に当たるのか？
そして、ダットサイトじゃないL85、FAMAS、AUGといった銃では照準は不可能。
２０～３０mなら勘で当たらない事もないだろうが、100m先なんて当たる訳が無い。
論点すり替えじゃなく、あの動画じゃ数10ｍ先の的に当たってるかどうかも分からんし、
撃ってるヤツもダットサイトも使って照準してないだろ。
そしてなにより、お前は自分でやったこともなく、ブルパックを左で4秒100mで当たると言った厨房だｗ
552 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 10:50:23.68 ID:/KO8eT3/
あっ、ブルパックとかなっちゃった。ブルパップな( ･´ω･｀)
馬鹿は指摘されるまで、プルバップだと思ってたみたいだがｗ
馬鹿は指摘されるまで、プルバップだと思ってたみたいだがｗ
昔サバゲで借り物のボディアーマー（どこぞの放出品）つけてマルイFAMAS構えたけど、
腕の長さ足りないとかそういうのは感じなかったな。あっても精々数センチの差だし。
長さ調節できるってのは嬉しいだろうけど、特段無ければダメってもんじゃないと思う。
腕の長さ足りないとかそういうのは感じなかったな。あっても精々数センチの差だし。
長さ調節できるってのは嬉しいだろうけど、特段無ければダメってもんじゃないと思う。
554 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 11:06:51.52 ID:/KO8eT3/
火縄銃で１００ｍとか無理だろ。今実弾射撃やってる奴らでも５０ｍで３０ｃｍくらいの的に当たるってレベル。
江戸時代の訓練じゃ15間（27m）とかで撃ってたらしいし
江戸時代の訓練じゃ15間（27m）とかで撃ってたらしいし
>>551
L85でもAUGでも拳銃用のダットサイトを載せとけばいいじゃん（アイアンサイトを使ってもいいし）
動画のおっさんは動き回ってる撃ってるけど
あの要領でしっかり依託して照準して撃てばアイアンサイトでもダットサイトでも100mなら当たるだろ
ていうか元々は「ブルパップは遮蔽物の左から照準して打つことは不可能」に対する反論として
工夫して照準すれば100mぐらいなら当たるだからね
ブルパップは遮蔽物の左から照準して打つことは不可能のソースはまだかな１０秒ちゃんｗ
L85でもAUGでも拳銃用のダットサイトを載せとけばいいじゃん（アイアンサイトを使ってもいいし）
動画のおっさんは動き回ってる撃ってるけど
あの要領でしっかり依託して照準して撃てばアイアンサイトでもダットサイトでも100mなら当たるだろ
ていうか元々は「ブルパップは遮蔽物の左から照準して打つことは不可能」に対する反論として
工夫して照準すれば100mぐらいなら当たるだからね
ブルパップは遮蔽物の左から照準して打つことは不可能のソースはまだかな１０秒ちゃんｗ
主流になっていないじてんでいくら素人が養護しても駄目な銃だと解る
557 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 11:45:43.15 ID:/KO8eT3/
>>555
いや、だからお前はそうやって100m先を4秒で撃ったことないんだろ？
それにそういう射撃をして当たるってソースあるのか？妄想だろ、お前のはｗ
オレは10秒あれば、300mでA的5点圏には確実に当てられるぞｗ
ダットサイト無いブルパップでどうやって照準するんだ？勘で当たるのかよ？ｗｗｗ
いや、だからお前はそうやって100m先を4秒で撃ったことないんだろ？
それにそういう射撃をして当たるってソースあるのか？妄想だろ、お前のはｗ
オレは10秒あれば、300mでA的5点圏には確実に当てられるぞｗ
ダットサイト無いブルパップでどうやって照準するんだ？勘で当たるのかよ？ｗｗｗ
ブルパップって採用国が増えてるぞ
ＴＡＲ２１やＳＡＲ２１やＣＲ２１やＱＢＺ－９７やＦＡＤとか
これからの主流はブルパップ
素人はオマエ
ＴＡＲ２１やＳＡＲ２１やＣＲ２１やＱＢＺ－９７やＦＡＤとか
これからの主流はブルパップ
素人はオマエ
559 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 11:49:22.42 ID:/KO8eT3/
あと、しっかり依託して撃って4秒で撃てるのか？
L85もAUGもアイアンサイト付いてるのは付いてるが、あんなので正確な照準できるわけないし
動画のように顔をストックより後ろに持ってったら、全く使えない。
FAMASのサイトなら少しはましだろうが、顔がストックの後ろじゃまともに照準なんて出来ない。
普通の位置に顔を持ってったら、空薬きょうブチ当たるしやっぱり不可能じゃんｗ
L85もAUGもアイアンサイト付いてるのは付いてるが、あんなので正確な照準できるわけないし
動画のように顔をストックより後ろに持ってったら、全く使えない。
FAMASのサイトなら少しはましだろうが、顔がストックの後ろじゃまともに照準なんて出来ない。
普通の位置に顔を持ってったら、空薬きょうブチ当たるしやっぱり不可能じゃんｗ
560 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 11:50:31.48 ID:/KO8eT3/
563 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 12:05:07.57 ID:/KO8eT3/
>>562
いや、お前のブルパップ左撃ち4秒100mってのが妄想だろｗ
左で照準出来ないのは自明。ダットサイト無かったらどうやって照準するんだよ？
早く説明しろ。付属のアイアンサイトなんか使えないぞ。まだ拳銃で狙ったほうが正確だｗ
そして、お前は撃ったことあるのかないのはハッキリしろよ、馬鹿ｗ
無理やりブルパップを現代で使うとこういうことになる。オーストラリア軍必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.malaysiandefence.com/wp-content/uploads/2008/09/20080912cs08_111_lo.jpg
イスラエルとかも90年代終わりに開発したTAR21とか採用して失敗したと思ってんじゃねぇの？
いや、お前のブルパップ左撃ち4秒100mってのが妄想だろｗ
左で照準出来ないのは自明。ダットサイト無かったらどうやって照準するんだよ？
早く説明しろ。付属のアイアンサイトなんか使えないぞ。まだ拳銃で狙ったほうが正確だｗ
そして、お前は撃ったことあるのかないのはハッキリしろよ、馬鹿ｗ
無理やりブルパップを現代で使うとこういうことになる。オーストラリア軍必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.malaysiandefence.com/wp-content/uploads/2008/09/20080912cs08_111_lo.jpg
イスラエルとかも90年代終わりに開発したTAR21とか採用して失敗したと思ってんじゃねぇの？
米軍が採用しないって事は、ブルパップなんてダメって事。
左撃ち不可能の理論をきいてると
拳銃も左撃ち不可能に思えてきたわ。ｗ
拳銃も左撃ち不可能に思えてきたわ。ｗ
燃料投下されて妄想全開の厨房が笑える
567 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 12:23:48.62 ID:6oWGfIJ0
89式や64式に関係ないことを、延々と書き続ける馬鹿age
ブルパップスレないのか？
569 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 12:32:02.08 ID:/KO8eT3/
570 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 12:35:55.48 ID:/KO8eT3/
まあ空薬莢回収袋をつければプルバップで左撃ちも余裕な訳だが
573 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 12:53:47.47 ID:0++3KGJ4
574 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 12:56:19.99 ID:0++3KGJ4
>>553
2型着て一連の動作やってみろや
2型着て一連の動作やってみろや
575 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 13:10:47.77 ID:/KO8eT3/
576 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 13:27:31.48 ID:0++3KGJ4
>>575
前衛分隊の行進なら道路の左右に展開するのが普通だけど
右を警戒するのに必ずしも持ち替える必要があるかというと
やっぱり銃口管理とか暴発を懸念した行動としか思えない
と思ったがなんか逆に構えて猛ダッシュ(伏撃対処だったと思う)した記憶があるので
とりあえず火力を志向したい時とかは有効かもしれんが
なんかようわからんくなってきた
前衛分隊の行進なら道路の左右に展開するのが普通だけど
右を警戒するのに必ずしも持ち替える必要があるかというと
やっぱり銃口管理とか暴発を懸念した行動としか思えない
と思ったがなんか逆に構えて猛ダッシュ(伏撃対処だったと思う)した記憶があるので
とりあえず火力を志向したい時とかは有効かもしれんが
なんかようわからんくなってきた
578 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 14:59:54.82 ID:/KO8eT3/
>>577
なんでお前はそんなにバカなの？ｗ
ライフルを顔より前に突き出して、どうやって照準するの？
そんな姿勢で100m先の人間に当たるの？
っていうかそういうふうにして撃ったことないのに、当てられる言ってんでしょ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なんでお前はそんなにバカなの？ｗ
ライフルを顔より前に突き出して、どうやって照準するの？
そんな姿勢で100m先の人間に当たるの？
っていうかそういうふうにして撃ったことないのに、当てられる言ってんでしょ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
579 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 15:28:11.81 ID:1h8N3JEV
燃料投下
ttp://www.youtube.com/watch?v=uBGKi0OTDb8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9xfUNe4S2zE
ttp://www.youtube.com/watch?v=uBGKi0OTDb8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9xfUNe4S2zE
581 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 15:56:20.61 ID:G2RaMarf
ことばに気をつけろ
64式小銃殿に失礼だぞ
謝れ
64式小銃殿に失礼だぞ
謝れ
582 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/25(日) 15:58:41.46 ID:???
韓国のドキュメンタリー番組、旭日旗の映像に抗議殺到＝韓国
ttp://www.youtube.com/watch?v=laIY-BLg72s&feature=related
韓国テレビ局のＭＢＣが創社50周年の記念として23日に放送したドキュメンタリー番組「南極の涙」で、日本の旭日旗が登場したことに、
韓国内で批判が殺到している。韓国の複数メディアが報じた。
韓国内で高い視聴率を誇る自然環境ドキュメンタリー「地球の涙」のシリーズとなる「南極の涙」は、
人気俳優のソン・ジュンギがナレーションを務めており、放送前から話題を集めていた。
番組の制作陣が1年にわたる撮影を経て、南極大陸の生態系を詳しく紹介している。
23日の放送では、南極地域の観測を行う日本の昭和基地と、越冬隊を紹介する際、
「軍国主義を象徴する」旭日旗が掲げられた観測船と日本人隊員が旭日旗を振舞う姿などを取り上げた。
さらに「日本は敗戦の痛手の中で、新たなる希望を探してアジアでは最初に南極に進出した」という解説も批判を受けている。
韓国メディアによると、同放送を見た視聴者らは「300日の苦労を無駄にした旭日旗」
「この番組は日本人が制作したのか、敗戦の痛み？あきれる」などの反応を示しているという。
一方、視聴者の抗議に対して番組の制作陣は24日、ＭＢＣのホームページを通じて
「ドキュメンタリーは事実を記録する番組」だと強調し、
「日本が旭日旗が掲げられた軍艦を南極に送ったことは、歴史的にも顕在的にも事実だ」と説明した。
（編集担当：永井武）
ttp://www.youtube.com/watch?v=laIY-BLg72s&feature=related
韓国テレビ局のＭＢＣが創社50周年の記念として23日に放送したドキュメンタリー番組「南極の涙」で、日本の旭日旗が登場したことに、
韓国内で批判が殺到している。韓国の複数メディアが報じた。
韓国内で高い視聴率を誇る自然環境ドキュメンタリー「地球の涙」のシリーズとなる「南極の涙」は、
人気俳優のソン・ジュンギがナレーションを務めており、放送前から話題を集めていた。
番組の制作陣が1年にわたる撮影を経て、南極大陸の生態系を詳しく紹介している。
23日の放送では、南極地域の観測を行う日本の昭和基地と、越冬隊を紹介する際、
「軍国主義を象徴する」旭日旗が掲げられた観測船と日本人隊員が旭日旗を振舞う姿などを取り上げた。
さらに「日本は敗戦の痛手の中で、新たなる希望を探してアジアでは最初に南極に進出した」という解説も批判を受けている。
韓国メディアによると、同放送を見た視聴者らは「300日の苦労を無駄にした旭日旗」
「この番組は日本人が制作したのか、敗戦の痛み？あきれる」などの反応を示しているという。
一方、視聴者の抗議に対して番組の制作陣は24日、ＭＢＣのホームページを通じて
「ドキュメンタリーは事実を記録する番組」だと強調し、
「日本が旭日旗が掲げられた軍艦を南極に送ったことは、歴史的にも顕在的にも事実だ」と説明した。
（編集担当：永井武）
583 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2011/12/25(日) 16:01:49.21 ID:???
申し訳ない、誤爆しちゃった。orz
584 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 16:55:04.92 ID:EmIaFKzV
おい何時から自衛隊がブルパップを採用したんだ？ブルパップはよそで話題にしろ
８９開発時に試作のブルバップ型もあったような。
まあ銃剣道に不向きな時点でブルバップ小銃を自衛隊が採用する訳ないわなw
まあ銃剣道に不向きな時点でブルバップ小銃を自衛隊が採用する訳ないわなw
ﾋｬｯﾊｰ
北斗とエヴァンゲリオンとゲゲゲの鬼太郎で貯玉カード、満杯だぜ
直径１１ｍｍの鋼球の弾丸（弾丸で間違いないハズｗ）
こんなに備蓄すると将来が不安でしょーがねーよ
おめーらキモいクズの癌オタもこんなくだらねースレでどぶついてねーで
チンコ屋逝ってゼニ捨ててこいや
北斗とエヴァンゲリオンとゲゲゲの鬼太郎で貯玉カード、満杯だぜ
直径１１ｍｍの鋼球の弾丸（弾丸で間違いないハズｗ）
こんなに備蓄すると将来が不安でしょーがねーよ
おめーらキモいクズの癌オタもこんなくだらねースレでどぶついてねーで
チンコ屋逝ってゼニ捨ててこいや
豊和が正式スナイパーライフルの座を射止めるには
６４式が１丁残らず完全に駆逐されるまでない話だ
弾薬が違うからなｗ
弾薬が違うからなｗ
自衛隊のM24って.300WMだったん？
そんな腐った餌じゃ釣れないよ？
593 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:26:19.45 ID:2j3PJ0lD
>>591
去年、ボーナスをＦＸで溶かした･･･
去年、ボーナスをＦＸで溶かした･･･
594 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 20:32:49.68 ID:oejOlTB9
89式が計画されてた時分ブルパップが話題になってたから間違いなくブルパップタイプの試作されてたんだろうな。
あの同時代の話題作アキラでも日本軍｛時代設定が丁度2011年と今現在と同時期)がブルパップを使用してた。
あの同時代の話題作アキラでも日本軍｛時代設定が丁度2011年と今現在と同時期)がブルパップを使用してた。
豊和でブルパップの試作なんかしてないだろ
俺の股間のマグナムも戦後国産
中国産だと爆発が怖いからな
北がマジで暴発するかも知れない今、
ショートカービンやPDWが必要じゃまいか？
ショートカービンやPDWが必要じゃまいか？
一朝有事の際、十分な武器と弾薬の調達が間に合うような政策を
一度でもした事があるのか？
戦争の負け方だけは経験しました
それ以上のものは学習していません
無理は押し付けないで下さい
一度でもした事があるのか？
戦争の負け方だけは経験しました
それ以上のものは学習していません
無理は押し付けないで下さい
６００！
>>598
北が暴発しようとしなかろうとPDWはいらんだろ。
北が暴発しようとしなかろうとPDWはいらんだろ。
北の攻撃なら上陸戦や空襲はないし、中国や韓国の手前あんまり戦力を日本に割けない
虎の子のミサイルだって数も無ければ的確に狙うのも難しいから、テロ活動が主体になる
って、ここまで言ってて思ったけどコレ警察の仕事だよね
まかり間違って自衛隊の治安出動的なものがあったら、そんときゃあれば便利かも
虎の子のミサイルだって数も無ければ的確に狙うのも難しいから、テロ活動が主体になる
って、ここまで言ってて思ったけどコレ警察の仕事だよね
まかり間違って自衛隊の治安出動的なものがあったら、そんときゃあれば便利かも
今回は死に損ないが予定通りに死んだだけの話で
緊張なんて大した事無い
前回の正真正銘の砲撃軍事衝突の時に何もしなかった出来なかっただろ
実証済みだ
緊張なんて大した事無い
前回の正真正銘の砲撃軍事衝突の時に何もしなかった出来なかっただろ
実証済みだ
604 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 01:48:11.30 ID:5uiljT88
米軍も次期制式はSCARかHK416かにするんだし日本もそうしろよ
少なくとも後方部隊の64くらいは置き換えれ
少なくとも後方部隊の64くらいは置き換えれ
>>599
一応、豊和は、毎年の注文をこなすには余りある設備を保持することを
求められているそうだよ。
数か月スパンで考えれば、大量生産は可能だろ、小火器類や弾薬に関して言えば。
砲迫や車両や各種機材の方は時間掛かるだろうが、
非装甲車両ならバラバラでいいならなんとでもなりそう。
それとも、イスズはエルフ、日野はレンジャー、ふそうはグレートを一時的に専門で作らせるとか？
トヨタは、一般ラインも全部ランクル２００とランクル７０にしちまえばいいしな。
一応、豊和は、毎年の注文をこなすには余りある設備を保持することを
求められているそうだよ。
数か月スパンで考えれば、大量生産は可能だろ、小火器類や弾薬に関して言えば。
砲迫や車両や各種機材の方は時間掛かるだろうが、
非装甲車両ならバラバラでいいならなんとでもなりそう。
それとも、イスズはエルフ、日野はレンジャー、ふそうはグレートを一時的に専門で作らせるとか？
トヨタは、一般ラインも全部ランクル２００とランクル７０にしちまえばいいしな。
>>604-605
第3師団第7普通科連隊が地元の大学生と交流してたのが今年春に地元広報に載ってたんだが…
その中の部隊紹介では第7連隊でさえ一部中隊は未だ64式が主力ってなってたぞ。
同じ駐屯地の第3後方支援連隊隷下部隊の主力が64式ってのならまだ納得なんだが、普通科連隊の一部でさえまだ64式だなんで…
「北近畿・東山陰が有事の際基幹となる部隊」
と紹介されてたが、前線部隊でさえ小銃が統一できてないとか大丈夫かよ
第3師団第7普通科連隊が地元の大学生と交流してたのが今年春に地元広報に載ってたんだが…
その中の部隊紹介では第7連隊でさえ一部中隊は未だ64式が主力ってなってたぞ。
同じ駐屯地の第3後方支援連隊隷下部隊の主力が64式ってのならまだ納得なんだが、普通科連隊の一部でさえまだ64式だなんで…
「北近畿・東山陰が有事の際基幹となる部隊」
と紹介されてたが、前線部隊でさえ小銃が統一できてないとか大丈夫かよ
>>607
第3後方支援連隊でさえ89式が主力だから一部の中隊って言っても予備自衛官とかだろ
第3後方支援連隊でさえ89式が主力だから一部の中隊って言っても予備自衛官とかだろ
分かりやすい嘘に釣られんなよ
整備屋も本管(小隊によるが)も最前線には積極的には行かないし、
陣地防御中心なら64式でも構わないって判断なんだろうな
某普通科幹部数名と話をしたが、「本管中隊が最前線に張り付くようじゃ、もうその部隊は終わり」
なんだそうだ
陣地防御中心なら64式でも構わないって判断なんだろうな
某普通科幹部数名と話をしたが、「本管中隊が最前線に張り付くようじゃ、もうその部隊は終わり」
なんだそうだ
612 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:58:34.83 ID:CzgnTfSs
>第2整備大隊なんかはロクヨン(2011年4月時点)だな
HPの写真を見る限り第3後方支援連隊は第2整備大隊も22年9月の時点で
第1,2,3普通科直接支援中隊と戦車直接支援中隊には89式が配備されてるみたい
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/samenail/samenail_156.htm
HPの写真を見る限り第3後方支援連隊は第2整備大隊も22年9月の時点で
第1,2,3普通科直接支援中隊と戦車直接支援中隊には89式が配備されてるみたい
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/samenail/samenail_156.htm
AK生産すればよし
覚悟を決めて年間３万梃とかのペースで調達すれば、陸自の現役の分は
直ぐに８９に揃えられるのになあ・・
直ぐに８９に揃えられるのになあ・・
その後何十年も発注０で、豊和にいざというときのためにライン維持しろっていうのか。
豊和倒産するか、小銃生産から撤退するよ。
豊和倒産するか、小銃生産から撤退するよ。
陸自が残り１０年分として、空自と海自で８万丁
１８年分、五月雨発注で生産設備を維持できるわけだ
間違いなく今後１５年から２０年は８９式の製造が継続される
流石だぜ日本
１８年分、五月雨発注で生産設備を維持できるわけだ
間違いなく今後１５年から２０年は８９式の製造が継続される
流石だぜ日本
愛国心じゃ飯は食えないんだぜ
ほー、たまには正直に吐くことあるんだなｗ
愛国心と常識をセットで捨てて売国心丸出しのインチキ鉄砲鍛冶め
いずれ天誅が下るであろう
愛国心と常識をセットで捨てて売国心丸出しのインチキ鉄砲鍛冶め
いずれ天誅が下るであろう
しかしこの国内の防衛産業の衰退は、なんとかならない物なのか？
豊和も年寄り猟友会への猟銃とチョロチョロ五月雨生産の89式じゃ、
そのうち本当に倒産しかねないんじゃね？
銃以外に十分な稼ぎがあるなら別だけどさ
豊和も年寄り猟友会への猟銃とチョロチョロ五月雨生産の89式じゃ、
そのうち本当に倒産しかねないんじゃね？
銃以外に十分な稼ぎがあるなら別だけどさ
>>620
豊和のサイト見てみろ、銃なんて扱ってる製品のほんの一部だ
豊和のサイト見てみろ、銃なんて扱ってる製品のほんの一部だ
>>616
海自・空自・海保・警察・・・と続くじゃん。
一巡したら、陸自の初期納入分が代替えになる。
新兵さんと予備自さんには、当分６４で
『This is my rifle！ This is my Gun！』と
頑張ってもらわなくちゃいけないけど・・
海自・空自・海保・警察・・・と続くじゃん。
一巡したら、陸自の初期納入分が代替えになる。
新兵さんと予備自さんには、当分６４で
『This is my rifle！ This is my Gun！』と
頑張ってもらわなくちゃいけないけど・・
>>621
あぁそうか、「会社が倒産」ではなく、「銃部門がお荷物」って事になるんだな
万が一豊和が、自衛隊等向けへの自動小銃の開発・生産を辞めるような事態になったら、どこが引き継ぐんだろうな？
お国としては、無くなっちゃ困るから無理やりにでも継続させようとはするだろうが
あぁそうか、「会社が倒産」ではなく、「銃部門がお荷物」って事になるんだな
万が一豊和が、自衛隊等向けへの自動小銃の開発・生産を辞めるような事態になったら、どこが引き継ぐんだろうな？
お国としては、無くなっちゃ困るから無理やりにでも継続させようとはするだろうが
>陸自が残り１０年分として、空自と海自で８万丁
ん？陸自ではすでに11万丁が調達されてるからあと5～6年分くらいじゃね？
ん？陸自ではすでに11万丁が調達されてるからあと5～6年分くらいじゃね？
制式当初の89式と2011年生産の89式に改良された点とか相違点はあるの？
イラクセレクターぐらい？
イラクセレクターぐらい？
>>625
改良のための調査とかもされてるけど今の所それと
折畳式銃床にイラクセレクターと干渉しないようにするためのへこみが付いたくらい
あとこんな契約を見つけた
短銃身化における作動性向上技術の研究のための技術支援
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji23-00164.pdf
改良のための調査とかもされてるけど今の所それと
折畳式銃床にイラクセレクターと干渉しないようにするためのへこみが付いたくらい
あとこんな契約を見つけた
短銃身化における作動性向上技術の研究のための技術支援
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji23-00164.pdf
>>625
細かい所だと、刻印が「89式小銃」から「89R」になってるとか
細かい所だと、刻印が「89式小銃」から「89R」になってるとか
628 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 03:47:09.29 ID:osw6CEwS
豊和はサッシとかが主力だよな。
つミネベア
ミネはベアリングが主力だわさ
元は戦後日本の航空機製造を支えたいって興した会社だから地味にそっち系も強いし
元は戦後日本の航空機製造を支えたいって興した会社だから地味にそっち系も強いし
豊和の後継ねぇ…
住友だけは勘弁な！！
住友だけは勘弁な！！
マルシンとか言い出すヤツが出る悪寒ｗ
>>632
じゃあHWSで
じゃあHWSで
635 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 18:26:32.03 ID:eredWlkq
>>627
８９式小銃じゃなく、８９式5.56㎜小銃だったはず
８９式小銃じゃなく、８９式5.56㎜小銃だったはず
米軍じゃあ80年代納入のM249がヤバイっていう
>>635
ガタがくると言っても完全にダメにならなきゃ火器整備工場に送ってオーバーホールして再配備すんじゃない？
ガタがくると言っても完全にダメにならなきゃ火器整備工場に送ってオーバーホールして再配備すんじゃない？
プレス加工（電気用溶接加工含む）される材質とは、曲げて折れない物
即ち、柔らかさが必要であり、磨耗には弱いんですよね
自動車のボディなんかは、エンジンと違って機械的な磨耗は発生しない
炭素含有量が多い、曲げれない（折れる）材質が、熱処理によって更に硬度上げて、耐摩耗性を維持するわけです
プレス品は銃の可動部品には適しません
短寿命・使い捨てを前提とした設計です
即ち、柔らかさが必要であり、磨耗には弱いんですよね
自動車のボディなんかは、エンジンと違って機械的な磨耗は発生しない
炭素含有量が多い、曲げれない（折れる）材質が、熱処理によって更に硬度上げて、耐摩耗性を維持するわけです
プレス品は銃の可動部品には適しません
短寿命・使い捨てを前提とした設計です
プレス部品を耐摩耗性向上させる為の硬化処理と言う技術は
一般的にはありません
一般的にはありません
レシーバー内側がどのような形状をしているのか全く知りませんが
変形は大いに有り得ますね
板厚が薄くて強度取れないからこそ、曲がって不具合が発生するのでしょう
炭素鋼削り出し部品ではまず有り得ないでしょう
変形は大いに有り得ますね
板厚が薄くて強度取れないからこそ、曲がって不具合が発生するのでしょう
炭素鋼削り出し部品ではまず有り得ないでしょう
>H&KのG3とかもドイツ軍ではレシーバーの変形を矯正する治具とかあるとか聞いたが。
89式小銃にも特殊工具と言うのがあるけどこういう類の物なんかな？
89式小銃にも特殊工具と言うのがあるけどこういう類の物なんかな？
>>645
ローラーは、バレルエクステンションにしか作用してないから、レシーバーにローラーの影響はないでしょ
>>647
銃身内弾道はバレルの振動とかの影響あるから、レシーバーがガタついてると
悪い影響がないとは言えないと思うが。まぁ、軍用銃では無視できるレベルかもしれないけど。
ローラーは、バレルエクステンションにしか作用してないから、レシーバーにローラーの影響はないでしょ
>>647
銃身内弾道はバレルの振動とかの影響あるから、レシーバーがガタついてると
悪い影響がないとは言えないと思うが。まぁ、軍用銃では無視できるレベルかもしれないけど。
やはり、８９式をもとにした７．６２ミリスチール削りだし小銃を
次期主力小銃にすべきだよ。
てか、ＡＲ２５のライセンス買って、ガスピストン式にして
豊和が作っちゃえば？
弾薬に関しては、６４式とも互換性持たせれば、
火力があがるぞ？
次期主力小銃にすべきだよ。
てか、ＡＲ２５のライセンス買って、ガスピストン式にして
豊和が作っちゃえば？
弾薬に関しては、６４式とも互換性持たせれば、
火力があがるぞ？
>>649
SR25でも輸入したほうが早くね？
SR25でも輸入したほうが早くね？
>>651
え～、そういうもんなの？でも慣性だけで、あのローラーがそんなにダメージ与えるのか。
え～、そういうもんなの？でも慣性だけで、あのローラーがそんなにダメージ与えるのか。
653 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 08:42:26.27 ID:r6xMio1L
ＨＫのローラーロックと、
フランスのＦＡＭＡＳやＡＡ５２のローラーロック（テコ式？）の違いが
いまいちわかりません。ご教授願えますか？
フランスのＦＡＭＡＳやＡＡ５２のローラーロック（テコ式？）の違いが
いまいちわかりません。ご教授願えますか？
654 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 15:14:57.54 ID:6PsIULUk
結局アメリカの次期制式はSCARとHK416(一部部隊)でおｋ？
日本もSCARでいいじゃん、金ぴかのはアレだけど…
日本もSCARでいいじゃん、金ぴかのはアレだけど…
SCARだったらいっそ、豊和切ってミロクに製造させりゃいいよなw
ミニミもそうすりゃあんなことにはならんかったw
ミニミもそうすりゃあんなことにはならんかったw
８９式小銃以外を使っているところ
ＨＫ４１６…海自特警隊？
Ｍ４カービン…陸自特戦群？
海自はＨＫが好きで、陸自は米軍装備が好き？
ＨＫ４１６…海自特警隊？
Ｍ４カービン…陸自特戦群？
海自はＨＫが好きで、陸自は米軍装備が好き？
657 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 16:18:42.42 ID:CPr+IbyN
>>656よほど89式って駄目な銃なんだな・・・・・・・
特殊部隊に外国製の銃を配備してるのなんて日本以外でも普通にあるわ
金ないのに(ないからこそ？)核やミサイルに傾倒する某国
装備調達費自体はそんなないくせに高額戦車や第5世代機に傾倒、しかし銃器の弾薬は未だ統一出来ず
そりゃ白人様に笑われても仕方ない←USTREAM
装備調達費自体はそんなないくせに高額戦車や第5世代機に傾倒、しかし銃器の弾薬は未だ統一出来ず
そりゃ白人様に笑われても仕方ない←USTREAM
>>659
戦前なんて口径が同じでも互換性がなかったんだぞｗ
戦前なんて口径が同じでも互換性がなかったんだぞｗ
>>661
ウンコに触るとあなたもウンコ臭くなりますよ？
ウンコに触るとあなたもウンコ臭くなりますよ？
特戦郡・・・アームズマガジンによく載ってるし、オプションも豊富だからM４カービンだべ。
特警隊・・・もうＭＰ５使ってるし、ＨＫ以外のブランドは考えられないよね。
特警隊・・・もうＭＰ５使ってるし、ＨＫ以外のブランドは考えられないよね。
イラク戦争では米軍は大量のカラシニコフを使った
万能な口径など無いのさ
威力の差に我慢できずカラシニコフを使う米兵
どれくらい威力があれば足りるの?
敵の小銃と互角の威力が必要、そりゃそうだわな
お互い壁に隠れての銃撃戦、こっちの壁は崩れていくのに敵側の壁はちっちゃい穴開くだけ
数名のゲリラ相手に苦戦する体たらく
万能な口径など無いのさ
威力の差に我慢できずカラシニコフを使う米兵
どれくらい威力があれば足りるの?
敵の小銃と互角の威力が必要、そりゃそうだわな
お互い壁に隠れての銃撃戦、こっちの壁は崩れていくのに敵側の壁はちっちゃい穴開くだけ
数名のゲリラ相手に苦戦する体たらく
>>664
アメリカ軍は小銃だけで戦っているわけではありません。
そして歩兵だけで戦っているわけでもありません。
歩兵分隊はＡＫより強力な重火器もあります。
足として使ってるハマーにもＭ２をはじめ重火器があります。
それでもダメなら味方に爆撃要請します。
というか、勢子として炙り出すのが役目だったりします。
アメリカ軍は小銃だけで戦っているわけではありません。
そして歩兵だけで戦っているわけでもありません。
歩兵分隊はＡＫより強力な重火器もあります。
足として使ってるハマーにもＭ２をはじめ重火器があります。
それでもダメなら味方に爆撃要請します。
というか、勢子として炙り出すのが役目だったりします。
市街戦は不意の遭遇戦が多く、支援といっても都合よくいるとは限らない。
上にしてみれば確かに小銃でなくてもいいけど、最前線の歩兵の命は一個しかないんだよ。
いざ銃撃戦やって撃ち負ければ、やっぱ威力大きいほうがいいんじゃねという報告があがってるの
がイラクの現状で、M16で12.7mm弾撃てるようにした銃とかも持ち込んでるんだよ
上にしてみれば確かに小銃でなくてもいいけど、最前線の歩兵の命は一個しかないんだよ。
いざ銃撃戦やって撃ち負ければ、やっぱ威力大きいほうがいいんじゃねという報告があがってるの
がイラクの現状で、M16で12.7mm弾撃てるようにした銃とかも持ち込んでるんだよ
667 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 19:55:50.57 ID:CPr+IbyN
しかし自衛隊にしろ銃器のバリエーションが少ないと思わない？他にも必要に
なりそうな小火器とかあるでしょ？ってバレット50とかＰＳＧ1とか
なりそうな小火器とかあるでしょ？ってバレット50とかＰＳＧ1とか
×他にも必要になりそうな
○俺が見たい
○俺が見たい
あんまり類推だけの事をもっともらしく書かないようにね。
「GUN」の国際出版、事業停止＝推定負債1億5000万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000082-jij-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000082-jij-bus_all
671 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 20:29:19.06 ID:CPr+IbyN
>>668違う「お前が見たい」を誘発しようとしたんだよ。その中でまともな意見も出るだろうし。
>他にも必要になりそうな小火器とかあるでしょ？ってバレット50とかＰＳＧ1とか
必要なら配備される
例えば特殊作戦群とかSBUとかね
必要なければ配備されない
必要なら配備される
例えば特殊作戦群とかSBUとかね
必要なければ配備されない
銃器のバリエーションもそうだけど、弾丸のバリエーションも少ない気がする
>>659
予算には限りがある
個人装備も正面装備もどっちも充実させられるのが理想だけど無理なら
その時点で想定している脅威に有効な装備を優先的に調達すべきだし
そういった意味では小銃の更新を後回しにしてきたのは別に恥とは思わないけどな
そもそも問題の小銃にしても今じゃ順調に更新が進んで陸自は後数年で完全に置き換えられるし
予算には限りがある
個人装備も正面装備もどっちも充実させられるのが理想だけど無理なら
その時点で想定している脅威に有効な装備を優先的に調達すべきだし
そういった意味では小銃の更新を後回しにしてきたのは別に恥とは思わないけどな
そもそも問題の小銃にしても今じゃ順調に更新が進んで陸自は後数年で完全に置き換えられるし
>銃器のバリエーションもそうだけど、弾丸のバリエーションも少ない気がする
まぁ弾薬って全てが調達情報に細かく載るわけじゃないと言うし。
まぁ弾薬って全てが調達情報に細かく載るわけじゃないと言うし。
> 今じゃ順調に更新が進んで陸自は後数年で完全に置き換えられるし
制式化されてから２０年過ぎたのにこのザマで
言い訳にもならんでしょ？
制式化されてから２０年過ぎたのにこのザマで
言い訳にもならんでしょ？
>>673
弾丸のバリエーションが豊富だと、旧軍みたいに困る可能性もあるで。
弾丸のバリエーションが豊富だと、旧軍みたいに困る可能性もあるで。
戦争に負けたのは、弾丸のバリエーションがあり過ぎたからだ
と言う発想が出来ないんだな
と言う発想が出来ないんだな
>>680
口径は同じでも撃てない弾とかあるじゃん
口径は同じでも撃てない弾とかあるじゃん
7.62ミリを残すべきなのか､全部5.56ミリにするべきなのか…
狙撃銃とGPMGは7.62mmでしょ…
684 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 00:49:09.54 ID:/Yc7zgDS
バトルライフルも加えてくれ。
しかし国内の7.62mmは減装弾なんだよな。狙撃銃は輸入でいいかもしれんが
GPMGが噂されるようにM240になってもちゃんと作動できるのか心配
GPMGが噂されるようにM240になってもちゃんと作動できるのか心配
S友を甘く見ちゃいけない
62式よりマシって程度のが出てくるハズだ
同等だったらそろそろキレていい
62式よりマシって程度のが出てくるハズだ
同等だったらそろそろキレていい
687 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 01:14:34.31 ID:Gtfj+vH9
>GPMGが噂されるようにM240になってもちゃんと作動できるのか心配
M240って規整子はあるの？あるなら64式と同じく調整すればすむだろうけど
M240って規整子はあるの？あるなら64式と同じく調整すればすむだろうけど
>MINIMIの二の舞にならなきゃいいが…
ミニミだって眉唾な噂があるくらいで
別にはっきりとした問題があるわけじゃないでしょ
ミニミだって眉唾な噂があるくらいで
別にはっきりとした問題があるわけじゃないでしょ
というか、どのみち7.62mmの機関銃揃えるお金ない気がする
ミニミあるからそれで我慢汁って言われそうな感じ
ミニミあるからそれで我慢汁って言われそうな感じ
汎用機関銃程度ならお金の方は問題ないだろう
配備数もミニミより少ないだろうし
配備数もミニミより少ないだろうし
>>688
M240もガス圧方式だから64式と一緒といえば一緒
M240もガス圧方式だから64式と一緒といえば一緒
62式を7.62ミリで更新するとして、M240以外に新型の7.62ミリ機関銃ってあるの？
M24０ももとは FN MAGだし、そうじゃない国はMG42の子孫たるMG3だし
新しいやつなんかあるの？つーか、62式がクソだとわかった時点でMAG買っておけば
いらぬことしなくてよかったのにな
新しいやつなんかあるの？つーか、62式がクソだとわかった時点でMAG買っておけば
いらぬことしなくてよかったのにな
695 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 02:50:33.65 ID:lvUr3RCe
HK416をライセンス生産しつつ新型アサルトライフルも生産すれば良いんじゃない？
弾薬の値段を安く出来る様に大量生産して、一人当たりの錬度を上げていくしかないよね。
年間70000発を使った訓練を課すとか。人の手で一品一品点検するような無駄は避けて
非破壊検査で簡単に検査すれば安くなるかと思うかな。
後は自衛隊員が自衛隊が輸入したHK416なりSCARやAK47なりを使って訓練できるような施設を作るとか
ただし弾代は自腹で訓練だけ予備役も休日に頻繁に出来る様にするとか。
一般隊員暖簾度が上がって大分違うと思うけどね。
弾薬の値段を安く出来る様に大量生産して、一人当たりの錬度を上げていくしかないよね。
年間70000発を使った訓練を課すとか。人の手で一品一品点検するような無駄は避けて
非破壊検査で簡単に検査すれば安くなるかと思うかな。
後は自衛隊員が自衛隊が輸入したHK416なりSCARやAK47なりを使って訓練できるような施設を作るとか
ただし弾代は自腹で訓練だけ予備役も休日に頻繁に出来る様にするとか。
一般隊員暖簾度が上がって大分違うと思うけどね。
>>685
その噂ｋｗｓｋ
その噂ｋｗｓｋ
7.62ミリは車載機銃と狙撃銃ぐらいしか残らんと思うが、GPMGとか新車載機銃の誤認
とかじゃねえの
とかじゃねえの
>>年間70000発を使った訓練を課すとか。人の手で一品一品点検するような無駄は避けて
>>非破壊検査で簡単に検査すれば安くなるかと思うかな。
実弾訓練厨発見。なんか、銃ヲタって実銃をエアガンかナニカと勘違いしてるよね。
そりゃ、毎年機関部命数の２～３倍撃って使いつぶして40万丁も生産してりゃ量産効果
も上がるだろうけど・・・・・。
どこの軍隊で採用から１５～２０年は同じ銃を使ってるんだから、年間「数百発」を
越えて実弾訓練してるところなんて無いはずだし、特殊部隊だって桁が一つ上がるだけ
だろう。万のオーダーって何所から出てきたんだい。
>>696
２ページ目に車載、機載機関銃（試験用）って調達予定品目がある。ちなみに「多用途ガン」
も、制式採用以前にこんな形で調達してる。
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
機甲、特科の削減が進めば「火器分隊」も有り得るかもしれないが、現状は
「高機動車のロールバーに取り付けられる機関銃」って扱いだろう。開発中の
RWSとの絡みもあるかも知れない。
本命 M２４０、対抗 M806、大穴 M134って噂だ。まぁ、最後のはネタだろ
うが。
>>非破壊検査で簡単に検査すれば安くなるかと思うかな。
実弾訓練厨発見。なんか、銃ヲタって実銃をエアガンかナニカと勘違いしてるよね。
そりゃ、毎年機関部命数の２～３倍撃って使いつぶして40万丁も生産してりゃ量産効果
も上がるだろうけど・・・・・。
どこの軍隊で採用から１５～２０年は同じ銃を使ってるんだから、年間「数百発」を
越えて実弾訓練してるところなんて無いはずだし、特殊部隊だって桁が一つ上がるだけ
だろう。万のオーダーって何所から出てきたんだい。
>>696
２ページ目に車載、機載機関銃（試験用）って調達予定品目がある。ちなみに「多用途ガン」
も、制式採用以前にこんな形で調達してる。
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
機甲、特科の削減が進めば「火器分隊」も有り得るかもしれないが、現状は
「高機動車のロールバーに取り付けられる機関銃」って扱いだろう。開発中の
RWSとの絡みもあるかも知れない。
本命 M２４０、対抗 M806、大穴 M134って噂だ。まぁ、最後のはネタだろ
うが。
かつて日本軍は威力の差に我慢できず6.5mm->7.7mm
イラクでは米軍が威力の差に我慢できず緊急的にカラシニコフを大量に使用
なぜ学ばない?
口径は自分の都合だけでは決められない、相手のある話
戦車だって戦艦だって小銃だって事情は同じ
イラクでは米軍が威力の差に我慢できず緊急的にカラシニコフを大量に使用
なぜ学ばない?
口径は自分の都合だけでは決められない、相手のある話
戦車だって戦艦だって小銃だって事情は同じ
>>653
FAMASはローラーロックじゃないよ。
ディレードブローバックで、カムが入っててボルトに掛かるバネの強さをテコの原理で大きくしてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF#.E3.83.AC.E3.83.90.E3.83.BC.E9.81.85.E5.BB.B6.E5.BC.8F
FAMASはローラーロックじゃないよ。
ディレードブローバックで、カムが入っててボルトに掛かるバネの強さをテコの原理で大きくしてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF#.E3.83.AC.E3.83.90.E3.83.BC.E9.81.85.E5.BB.B6.E5.BC.8F
>>680
小銃の弾薬の飛んでいく部分は、弾頭といわず弾丸といいます(´・ω・｀)
小銃の弾薬の飛んでいく部分は、弾頭といわず弾丸といいます(´・ω・｀)
>>イラクでは米軍が威力の差に我慢できず緊急的にカラシニコフを大量に使用
コレは砲兵や戦車兵まで治安維持のためのパトロールに駆り出した為。なにせ
、M1戦車にもM109自走砲にも員数分の小銃がない。射程の問題は市街戦の多かっ
たイラクではなく、アフガンで発生している。
>>なぜ学ばない?
ベトナムで7.62mm×51小銃では連射不能と「学んだ」から5.56mm×45を採用した。
相手の口径がどうであれ射程が300m以上取れない戦場なら、「軽い弾に強い装薬」が
正しい。ちなみにAK47は7.62mm×39で「重い弾だが弱い装薬」ってバランス。１２０
ｇｒ程度で良いなら、７ｍｍ以下でも造れるだろうというのが6.8mm×43。
日本の地勢を考えればベトナム並みの交戦距離を想定して当然だろう。
旧軍の6.5mm×50は弾頭重量１４０ｇｒでAKの１２３ｇｒより「重い弾で強い装薬」
だ。当時、アメリカ軍が使用していた30-06が１５１ｇｒだから、９７式実包の２０４
ｇｒというのは重機関銃との共用化が理由。
62式や64式の完全退役のタイミングで「車載中機関銃」として、7.62mm×51（１４７
ｇｒ）機関銃を選定するというのも、十分に「学んで」いると思う。
コレは砲兵や戦車兵まで治安維持のためのパトロールに駆り出した為。なにせ
、M1戦車にもM109自走砲にも員数分の小銃がない。射程の問題は市街戦の多かっ
たイラクではなく、アフガンで発生している。
>>なぜ学ばない?
ベトナムで7.62mm×51小銃では連射不能と「学んだ」から5.56mm×45を採用した。
相手の口径がどうであれ射程が300m以上取れない戦場なら、「軽い弾に強い装薬」が
正しい。ちなみにAK47は7.62mm×39で「重い弾だが弱い装薬」ってバランス。１２０
ｇｒ程度で良いなら、７ｍｍ以下でも造れるだろうというのが6.8mm×43。
日本の地勢を考えればベトナム並みの交戦距離を想定して当然だろう。
旧軍の6.5mm×50は弾頭重量１４０ｇｒでAKの１２３ｇｒより「重い弾で強い装薬」
だ。当時、アメリカ軍が使用していた30-06が１５１ｇｒだから、９７式実包の２０４
ｇｒというのは重機関銃との共用化が理由。
62式や64式の完全退役のタイミングで「車載中機関銃」として、7.62mm×51（１４７
ｇｒ）機関銃を選定するというのも、十分に「学んで」いると思う。
威力の差は致命的になる
イラクでは米兵が簡易アンチ・マテリアル・ライフルとしてカラシニコフを多用している
5.56は市街戦では威力不足を露呈
ジャングルと木造家屋のベトナムとは違う
イラクでは米兵が簡易アンチ・マテリアル・ライフルとしてカラシニコフを多用している
5.56は市街戦では威力不足を露呈
ジャングルと木造家屋のベトナムとは違う
強化服とMG3でいいだろう
>>イラクでは米兵が簡易アンチ・マテリアル・ライフルとしてカラシニコフを多用している
してません。というより、出来ません。123grのAKが7.62mmなのは生産設備の都合で210grだった
モシンナガン初期型と同じ口径を採用しているというだけ。フルサイズの小銃弾を使ってるわけで
は無い。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x39%E5%BC%BE
>>ttp://en.wikipedia.org/wiki/7.62x54mmR
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.62mm_NATO%E5%BC%BE
同じ7.62mmでも上と下2種ではカテゴリーが違う。5.56mm×４５の半徹甲弾で貫通できな
いモノは、7.62mm×39の普通弾でも貫通不可能だろう。
むしろ、ほぼ鋼弾である5.45mm×39やコアが鉛から銅に変更されたM855A１を使用した銃
の方が貫通力は高いはず。
してません。というより、出来ません。123grのAKが7.62mmなのは生産設備の都合で210grだった
モシンナガン初期型と同じ口径を採用しているというだけ。フルサイズの小銃弾を使ってるわけで
は無い。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x39%E5%BC%BE
>>ttp://en.wikipedia.org/wiki/7.62x54mmR
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.62mm_NATO%E5%BC%BE
同じ7.62mmでも上と下2種ではカテゴリーが違う。5.56mm×４５の半徹甲弾で貫通できな
いモノは、7.62mm×39の普通弾でも貫通不可能だろう。
むしろ、ほぼ鋼弾である5.45mm×39やコアが鉛から銅に変更されたM855A１を使用した銃
の方が貫通力は高いはず。
制圧して壁の後ろに追い込めば銃剣突撃で勝てます。
手りゅう弾でも梱包爆薬でもいいけど。
制圧しても銃だけ出して散布的な射撃してくるだろうって？
それはきちんと制圧できていないから。目標が出現する短時間に正確に応射できれば制圧できます。
日本軍の場合は起倒式人型標的の導入等の訓練の改善と自動火器への光学照準器装備
米軍では小火器に光学照準器装備で対策していますよ。
両方とも対策後は現場から弾の威力は十分であるとされるようになりました。
手りゅう弾でも梱包爆薬でもいいけど。
制圧しても銃だけ出して散布的な射撃してくるだろうって？
それはきちんと制圧できていないから。目標が出現する短時間に正確に応射できれば制圧できます。
日本軍の場合は起倒式人型標的の導入等の訓練の改善と自動火器への光学照準器装備
米軍では小火器に光学照準器装備で対策していますよ。
両方とも対策後は現場から弾の威力は十分であるとされるようになりました。
U.S. Air Force Lt. Col. Paul LaVigne, Provincial Reconstruction Team Zabul
commander, fires an M14 Enhanced Battle Rifle at the range on Forward
Operating Base Sweeney, Afghanistan, Dec. 19.
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20Army%20-%203/d83bc0bd.jpg
commander, fires an M14 Enhanced Battle Rifle at the range on Forward
Operating Base Sweeney, Afghanistan, Dec. 19.
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20Army%20-%203/d83bc0bd.jpg
隊員Ａ 「新しい車載機関銃が届くらしいな」
隊員Ｂ 「世界各国の軍で評判が良い機関銃だってさ」
隊員Ａ 「やっぱＭＡＧっすかね、ＭＩＮＩＭＩもあるし」
隊員Ｂ 「それならＭｋ．４８じゃね？ＭＩＮＩＭＩの口径アップ版だし」
子供のようにワクワクしながら待つ２人
Ｓ友 「お届けにあがりやしたー」
隊員Ａ・Ｂ 「 ！ 何じゃこりゃ！」
Ｓ友 「何って、７．６２ｍｍＮＡＴＯ弾使えるようにしたＭ１９１９ですよ。懐かしいでしょ。」
隊員Ｂ 「世界各国の軍で評判が良い機関銃だってさ」
隊員Ａ 「やっぱＭＡＧっすかね、ＭＩＮＩＭＩもあるし」
隊員Ｂ 「それならＭｋ．４８じゃね？ＭＩＮＩＭＩの口径アップ版だし」
子供のようにワクワクしながら待つ２人
Ｓ友 「お届けにあがりやしたー」
隊員Ａ・Ｂ 「 ！ 何じゃこりゃ！」
Ｓ友 「何って、７．６２ｍｍＮＡＴＯ弾使えるようにしたＭ１９１９ですよ。懐かしいでしょ。」
七四式よりマシかもしれんｗ
どうせなら九二式重機のほうがいいなｗ
倉庫にあった供与品のＭ１９１９撃ったことあるけど、不具合とか壊れるとかなかったし
それが一番いいかもね
それが一番いいかもね
M&K「S友のおかげで、きょうもTKやらAPCのマウント改修がはじまるお…」
>高機動車のロールバーに取り付けられる機関銃
高機動車というより戦車と装甲車の同軸機銃とミニミに代わるヘリのドアガンして使われるんじゃないか？
高機動車というより戦車と装甲車の同軸機銃とミニミに代わるヘリのドアガンして使われるんじゃないか？
>>715
同軸機銃の更新も考えているだろうけど、リモートウエポンシステムの研究試作が本年度
で完了してるから、ソレに合わせる亊を考えているんだと思う。ＬＡＭＶ搭載が前提だから
、普通科小銃小隊の装備って話になる。
同軸機銃の更新も考えているだろうけど、リモートウエポンシステムの研究試作が本年度
で完了してるから、ソレに合わせる亊を考えているんだと思う。ＬＡＭＶ搭載が前提だから
、普通科小銃小隊の装備って話になる。
ああ、ＲＷＳは「研究試作」だからね。開発はコレから。
ヘリのドアガンは74じゃアレだしミニミじゃショボすぎるしM2じゃ重すぎるからなぁ
ミニガンは弾も金も食うし
ミニガンは弾も金も食うし
M60！M60があるじゃないか！
>>698
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
面白いですね。
いくつか気になったものがあります。
「体育弾（輸入）」・・・全く想像できない。なにコレ？
「小火器（試験用）」・・・なんでしょう？
あと海自がチョコチョコ買っている銃器も目を引きます。
「自動小銃」「短機関銃」「対人狙撃銃」「散弾銃Ｍ３」「９ｍｍけん銃」
「９ｍｍペイント弾」「９ｍｍフランジブル弾」「５．５６ｍｍペイント弾」
特警隊向け装備でしょうか？
>>ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
面白いですね。
いくつか気になったものがあります。
「体育弾（輸入）」・・・全く想像できない。なにコレ？
「小火器（試験用）」・・・なんでしょう？
あと海自がチョコチョコ買っている銃器も目を引きます。
「自動小銃」「短機関銃」「対人狙撃銃」「散弾銃Ｍ３」「９ｍｍけん銃」
「９ｍｍペイント弾」「９ｍｍフランジブル弾」「５．５６ｍｍペイント弾」
特警隊向け装備でしょうか？
>>722
装填動作を繰り返して体を鍛えるダンベル的ななにか？ｗ
装填動作を繰り返して体を鍛えるダンベル的ななにか？ｗ
＞体育弾
競技射撃用の弾じゃね？
．２２ＬＲとか。
競技射撃用の弾じゃね？
．２２ＬＲとか。
725 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:07:45.97 ID:HWbSRXjS
>>721
そりゃ､小銃とは桁が二つ違う話だし、効率が良いのも機関銃の方。
そりゃ､小銃とは桁が二つ違う話だし、効率が良いのも機関銃の方。
726 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:03:31.01 ID:aFBbBi6D
ＭＡＧのライセンス生産するにしてもどう考えてもミニミよりも安くなるとかないよね？
一丁300万？
一丁300万？
３５０～４００万じゃね？
728 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:26:25.28 ID:aFBbBi6D
>>727どこのロータスエリーゼだよ・・・・
円高なんだし、いまさら機関銃製作能力がどうたらこうたらいわず、全品輸入すれば安くつくだろ
それは絶対にしないのが、日本だろ
731 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 22:10:12.92 ID:HWbSRXjS
対人狙撃銃は輸入してる。全然安く無いけど。
国産装甲車両の部品だから輸入は無いだろ。
国産装甲車両の部品だから輸入は無いだろ。
数がまとまらないのは「輸入」でやっとるわね
7.62mm89DMR…
7.62×54R64DMRの方が夢がある
SVDは63年正式採用か…惜しい
日本兵は日本製の小銃に誇りを持って戦った、性能うんぬんではない
自衛官は?
軍服も安い中国製にしろとホザいた蓮舫と同レベルの屑ばかりだね
刀は武士の魂、あるいは愛機、愛車、こういうのは日本独特で少なくとも欧米には無い
日本人は物に対する思い入れが独特なのさ
日本の国柄を踏まえた上で考えないと
自衛官は?
軍服も安い中国製にしろとホザいた蓮舫と同レベルの屑ばかりだね
刀は武士の魂、あるいは愛機、愛車、こういうのは日本独特で少なくとも欧米には無い
日本人は物に対する思い入れが独特なのさ
日本の国柄を踏まえた上で考えないと
日本兵だって鹵獲したトンプソンやカービンがありゃ使っていただろ
刀に至っては武士階級という範囲での話だしな
それに愛機愛車の話だって欧米のオタのスケールに比べりゃ鼻で笑われるだろ
向こうじゃ戦時中の機体がフライアブルなのが結構残っているし
戦車や装甲車だって自走可能なのも残っている
一方の日本じゃ寄贈された機体をボロボロにしたりと悲惨な例しかないような
刀に至っては武士階級という範囲での話だしな
それに愛機愛車の話だって欧米のオタのスケールに比べりゃ鼻で笑われるだろ
向こうじゃ戦時中の機体がフライアブルなのが結構残っているし
戦車や装甲車だって自走可能なのも残っている
一方の日本じゃ寄贈された機体をボロボロにしたりと悲惨な例しかないような
>>736
戦ったけど、負けたでしょ？
負けるくらいなら、おっ始めちゃダメなんだよ
6.5ｍｍ小銃に7.7ｍｍ弾薬は装填出来ないんだよ
7.7ｍｍ弾薬もリムがあったり無かったりでよ、
なんぼ誇りがあっても、銃と弾薬は都合の良い融合はしてくれないんだよ
30-06弾は変更されなかった
ここら辺が、切れる奴と、惨めな思いをする奴の差だよ
戦ったけど、負けたでしょ？
負けるくらいなら、おっ始めちゃダメなんだよ
6.5ｍｍ小銃に7.7ｍｍ弾薬は装填出来ないんだよ
7.7ｍｍ弾薬もリムがあったり無かったりでよ、
なんぼ誇りがあっても、銃と弾薬は都合の良い融合はしてくれないんだよ
30-06弾は変更されなかった
ここら辺が、切れる奴と、惨めな思いをする奴の差だよ
誇りを持ってたわりに米軍の鉄砲は重宝されてたし、
民間にしたって舶来品は贈答用としてこの上ない代物だったわけだが。
まあ言いたいことは分かるが、押しつけるようなこっちゃねぇぞと。
民間にしたって舶来品は贈答用としてこの上ない代物だったわけだが。
まあ言いたいことは分かるが、押しつけるようなこっちゃねぇぞと。
シムシュ防衛は鹵獲PPSh41のおかげかもねｗ
今、普通に大量調達なんかしたら
数年後に需要が途絶えて生産者が困るだろ？
そーゆー不備があっては困るから五月雨発注は続くんだよ
大量調達は絶対無理なんだよ
数年後に需要が途絶えて生産者が困るだろ？
そーゆー不備があっては困るから五月雨発注は続くんだよ
大量調達は絶対無理なんだよ
>大量調達は絶対無理なんだよ
無理も何も現に年間1万～9千丁調達してるしなぁ
それにどうも89式も後継が検討されてるみたいだし
無理も何も現に年間1万～9千丁調達してるしなぁ
それにどうも89式も後継が検討されてるみたいだし
744 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 05:17:26.23 ID:WgWF21Zg
普通は現役部隊の更新は5年くらいで終わるもんだし、大概の国には現役部隊の数倍の予備役が居るもんなの。
初期調達分の用途廃止が始まる前に充足しないと何時までたっても終わらない勘定なんだけど・・・・
64→89で25年を前例としても、陸海空25万自衛官分を充足させるには､毎年1万丁の調達が必要。
結論 毎年1万丁は十分五月雨式で大量調達じゃ無い。まぁ、最初から海空にお下がりを回すつもりは無かったんだろう。
最近の毎年1万丁は調達25年目に陸の現役部隊だけでも充足させる帳尻合わせ。
初期調達分の用途廃止が始まる前に充足しないと何時までたっても終わらない勘定なんだけど・・・・
64→89で25年を前例としても、陸海空25万自衛官分を充足させるには､毎年1万丁の調達が必要。
結論 毎年1万丁は十分五月雨式で大量調達じゃ無い。まぁ、最初から海空にお下がりを回すつもりは無かったんだろう。
最近の毎年1万丁は調達25年目に陸の現役部隊だけでも充足させる帳尻合わせ。
745 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 05:50:17.27 ID:b9YlaqQT
そういえば日本へ行って中国兵のチェコ製機関銃をものすごく欲しがってたよな。
実際に自軍に編入してる
実際に自軍に編入してる
746 ：745：2011/12/31(土) 06:05:27.40 ID:b9YlaqQT
＞そういえば日本へ行って←×
＞そういえば日本兵って←○
なんか最近変な変換するなクソパソコン。「死」というのも変換しづらい
＞そういえば日本兵って←○
なんか最近変な変換するなクソパソコン。「死」というのも変換しづらい
>>744
現役の数倍も予備役がある国ってそんなにあるか？
現役の数倍も予備役がある国ってそんなにあるか？
748 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 07:43:55.96 ID:WgWF21Zg
>>747
徴兵制の国は自然にそうなる。
徴兵制の国は自然にそうなる。
自衛隊の平均年齢知ってるのかね
もし小銃で撃ち合うような戦闘になれば超高齢化の自衛隊に勝ち目は無い
もし小銃で撃ち合うような戦闘になれば超高齢化の自衛隊に勝ち目は無い
750 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 10:32:00.38 ID:Q5Uly7Ue
つうかさ…
戦車や戦闘機も当然大事なんだけど、ぶっちゃけそれ以前にまず人をなんとかしろよ自衛隊…
陸自だって実質14万ってどうだよ？
海空自に至っては小松や舞鶴の後方部隊みたいに事実上放棄されてるようなとこもあるし。
かつて小泉安倍政権時に石破や前原が超党派で人員増強訴えてたけど、まずはそれだろ。
最低でも陸自16万、海空自それぞれ常設4,5万の25万体制は欲しい…
戦車や戦闘機も当然大事なんだけど、ぶっちゃけそれ以前にまず人をなんとかしろよ自衛隊…
陸自だって実質14万ってどうだよ？
海空自に至っては小松や舞鶴の後方部隊みたいに事実上放棄されてるようなとこもあるし。
かつて小泉安倍政権時に石破や前原が超党派で人員増強訴えてたけど、まずはそれだろ。
最低でも陸自16万、海空自それぞれ常設4,5万の25万体制は欲しい…
751 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 11:06:29.59 ID:b9YlaqQT
>>750タイのような選抜徴兵みたいなのは必要かもね。タイの場合くじ引きだけどね。
就職難だし今ならできるとおもうよ
就職難だし今ならできるとおもうよ
>>750
まぁ確かに高額装備調達よりかは人員確保だなｗ
したら64式の出番にもなｒ
しかし前原も認めてるように、仮に陸自を1万増員したとしても隊員教育や装備調達やらで5～7年はかかる。
小泉は南北朝鮮刺激したくないで却下、安倍に至っては無視だったしもう無理でしょうなｗｗｗ
まぁ確かに高額装備調達よりかは人員確保だなｗ
したら64式の出番にもなｒ
しかし前原も認めてるように、仮に陸自を1万増員したとしても隊員教育や装備調達やらで5～7年はかかる。
小泉は南北朝鮮刺激したくないで却下、安倍に至っては無視だったしもう無理でしょうなｗｗｗ
タイの選抜徴兵って、希望者が殺到して雇いきれないから、くじ引きで1／5にしてるだけだよ。
むこうの失業率は日本より高いし、軍人は徴兵ですら労働環境が良いからね。
日本だって、既に入隊希望が募集人数を上回っている。
むこうの失業率は日本より高いし、軍人は徴兵ですら労働環境が良いからね。
日本だって、既に入隊希望が募集人数を上回っている。
>>720
ベネリのM3は普通に艦載用の散弾銃として使われてるよ
ベネリのM3は普通に艦載用の散弾銃として使われてるよ
757 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 12:24:52.27 ID:jgh5bgdW
>>747
平成20年度防衛白書より
中国 正規兵211万人 予備役80万人
北朝鮮 正規兵110万人 予備役65万人
アメリカ 正規兵150万人 予備役108万人
フランス 正規兵25万人 予備役3万人
イギリス 正規兵18万人 予備役20万人
日本 常備自衛官22.7万人 予備自衛官3.97万人
無いねｗ
平成20年度防衛白書より
中国 正規兵211万人 予備役80万人
北朝鮮 正規兵110万人 予備役65万人
アメリカ 正規兵150万人 予備役108万人
フランス 正規兵25万人 予備役3万人
イギリス 正規兵18万人 予備役20万人
日本 常備自衛官22.7万人 予備自衛官3.97万人
無いねｗ
少数精鋭を謳うにしても限度があるよな
17万人ぐらいじゃろ？
警官を全部予備自衛官にしちゃうとかｗ
軍隊が忙しいときは警察も忙しいわ
機動隊の武装が必要
>64→89で25年を前例としても、陸海空25万自衛官分を充足させるには､毎年1万丁の調達が必要。
海空は（極一部を除いて）そもそも89式を制式採用してないからから
現時点では89式が配備される予定なのは陸自だけなわけだし
そう考えると15万4千人の陸上自衛官全てに25年で配備するなら1年間に調達しなければならない数は
6160丁（18万で計算すると7200丁）だから年間1万丁と言うのも決して少なくはないんじゃないか？
海空は（極一部を除いて）そもそも89式を制式採用してないからから
現時点では89式が配備される予定なのは陸自だけなわけだし
そう考えると15万4千人の陸上自衛官全てに25年で配備するなら1年間に調達しなければならない数は
6160丁（18万で計算すると7200丁）だから年間1万丁と言うのも決して少なくはないんじゃないか？
>>763
>そう考えると15万4千人の陸上自衛官全てに25年で配備するなら
予備自衛官を忘れてやいませんかね？予備自衛官の分も含めると陸自だけでも最低で20万丁ほど必要になるぞ。
まぁそれでも25年で計算すれば8千丁ほどだけど。
>海空は（極一部を除いて）そもそも89式を制式採用してないからから
制式採用してないんじゃなくて単に豊和の生産能力の問題で海空に十分な数を回せないから
陸自の調達が終わるまで待ってるだけなのと違うか？
>そう考えると15万4千人の陸上自衛官全てに25年で配備するなら
予備自衛官を忘れてやいませんかね？予備自衛官の分も含めると陸自だけでも最低で20万丁ほど必要になるぞ。
まぁそれでも25年で計算すれば8千丁ほどだけど。
>海空は（極一部を除いて）そもそも89式を制式採用してないからから
制式採用してないんじゃなくて単に豊和の生産能力の問題で海空に十分な数を回せないから
陸自の調達が終わるまで待ってるだけなのと違うか？
空・海自が89式を調達しないのは、豊和の生産能力より、
小銃の重要度と必要量が陸自より低いためじゃないか？
既に64式が行き渡っている今、新たに89式を配備するより、
64式でも性能的に十分と判断しているのかも
それに必要量も陸自より少ない為、五月雨式調達で少しずつ更新するより、
一部部隊を除いては、陸自のおさがりか空・海自向けに89式が生産されるまで待っているのかもしれん
予算が限られている中で、目先の小銃ばかりに予算食われたくないだろうしな
ところで、64式って空・海自向けに生産したやつは刻印が陸自と違ったような気がするんだが、俺の思い違いか？
小銃の重要度と必要量が陸自より低いためじゃないか？
既に64式が行き渡っている今、新たに89式を配備するより、
64式でも性能的に十分と判断しているのかも
それに必要量も陸自より少ない為、五月雨式調達で少しずつ更新するより、
一部部隊を除いては、陸自のおさがりか空・海自向けに89式が生産されるまで待っているのかもしれん
予算が限られている中で、目先の小銃ばかりに予算食われたくないだろうしな
ところで、64式って空・海自向けに生産したやつは刻印が陸自と違ったような気がするんだが、俺の思い違いか？
流石に耐用年数が来たら更新でしょ
すぐに必要って訳でもないし
すぐに必要って訳でもないし
>空・海自向けに生産したやつは刻印が陸自と違ったような気がするんだが
そのようだね
画像は64式小銃じゃなくて機関拳銃だけど
ttp://www.geocities.jp/sm_3er/DSCF1991.JPG
ttp://okirakuhobby.blog114.fc2.com/blog-entry-417.html
そのようだね
画像は64式小銃じゃなくて機関拳銃だけど
ttp://www.geocities.jp/sm_3er/DSCF1991.JPG
ttp://okirakuhobby.blog114.fc2.com/blog-entry-417.html
普通は、自動小銃って年間１０万丁は作る物じゃないのか？
ホーワってそんなにダメな企業なのか？
1/10未満か
ホーワってそんなにダメな企業なのか？
1/10未満か
それだけ作るだけの設備投資して、人雇って数年動かしたらはい終わり。後使い道
ない遊休設備です、なんてやったらホーワ倒産するけど。
ない遊休設備です、なんてやったらホーワ倒産するけど。
最初から存在しなければよかったのにな
今からでも遅くない
さっさと倒産しろよ
今からでも遅くない
さっさと倒産しろよ
17万人しかいないのに・・・
兵隊の総数が多いか少ないかは
工業製品の生産能力とリンクしていない話だ
自衛隊が全然ダメな存在意義の無い軍隊であるのは世界中が知っている
それとは別に、高品質をそれなりの価格で大量生産できる数少ない技術立国である事も
世界中が知っている
工業製品の生産能力とリンクしていない話だ
自衛隊が全然ダメな存在意義の無い軍隊であるのは世界中が知っている
それとは別に、高品質をそれなりの価格で大量生産できる数少ない技術立国である事も
世界中が知っている
04年度までは毎年約3000丁前後、05年度には7084丁、06年度6869丁、07年度6424丁、、
豊和・住友・ミネベアの銃器開発生産能力は
極端に劣ってるな
極端に劣ってるな
オマエら猟銃とか買ってやれよ
779 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 19:33:23.47 ID:JxWdMTQ2
>>757
韓国軍 正規６５万人 予備役３８０万人
台湾(中華民国)軍 正規３０万人 予備役１６５万人
シンガポール軍 正規７．５万人 予備役２２．５万人
イスラエル国防軍 正規１６．８万人 予備役４０．８万人
他にもある。恣意的なデーターだけを並べないように。
韓国軍 正規６５万人 予備役３８０万人
台湾(中華民国)軍 正規３０万人 予備役１６５万人
シンガポール軍 正規７．５万人 予備役２２．５万人
イスラエル国防軍 正規１６．８万人 予備役４０．８万人
他にもある。恣意的なデーターだけを並べないように。
懇意的なデータというより防衛白書に載っていたのをそのまま抜き書きしただけじゃないか？
それにお前が上げているデータだって結構特殊な国だと思うけど
韓国台湾イスラエルは臨戦態勢にあるし
シンガポールだって都市国家という事情があるし
その4つと757のデータであればまだ757の奴のが日本に近いデータといえる
それにお前が上げているデータだって結構特殊な国だと思うけど
韓国台湾イスラエルは臨戦態勢にあるし
シンガポールだって都市国家という事情があるし
その4つと757のデータであればまだ757の奴のが日本に近いデータといえる
781 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 19:54:45.59 ID:b9YlaqQT
>>778
62式を見て「こいつには銃器開発の素質がない」と見捨てられたんじゃねｗ
62式を見て「こいつには銃器開発の素質がない」と見捨てられたんじゃねｗ
>>780
お前、恣意って言葉、読めないんだ。
お前、恣意って言葉、読めないんだ。
まあまあ、６２式を開発したのは住友ではなくて、日特金属工業という事で。
64式は銃身より先に機関部が壊れるほど銃身命数あると聞いたが、89式の命数はどのぐらいか知っている人いる
ホーワのボルトアクションって手頃な価格でよく当たるのが売りだけど、
安くする為にアクションをロストワックスで造っちゃったりするから
カスタムビルダーには人気ないし、ライト層はブランドの廉価版に流れちゃうのよ
安くする為にアクションをロストワックスで造っちゃったりするから
カスタムビルダーには人気ないし、ライト層はブランドの廉価版に流れちゃうのよ
銃規制の厳しい国で銃器メーカーを存続させるコストは高い、でも必要なコストだ
どっかの電力会社が賠償金払えないっつって国に負担させるのを連想させるな
まあでも武器輸出も緩和されるそうだし
６２式とか６４式とか８９式とか９ｍｍ機関拳銃とか
一つも実物を海外に紹介した実績は無いけどなｗ
これで規制緩和されたらメーカーが困るだろ
どのツラ下げたらよろしいでしょうか？って
一つも実物を海外に紹介した実績は無いけどなｗ
これで規制緩和されたらメーカーが困るだろ
どのツラ下げたらよろしいでしょうか？って
豊和とかミロクは今までと変わらずOEMだと思う
住友とミネベアはヘタすると鉄砲事業自体切るかも
住友とミネベアはヘタすると鉄砲事業自体切るかも
>普通は、自動小銃って年間１０万丁は作る物じゃないのか？
そんなの最終的に納品する数やそれまでに何年掛ける計画なのかによって変わる
そんなの最終的に納品する数やそれまでに何年掛ける計画なのかによって変わる
輸出が許可されたところで販売網もない、安くもない、実績もない製品が売れるとはおもえん
スーダンに9mm機関拳銃をたくさん持っていく
↓
現地人にあげる
↓
新品を調達
↓
現地人にあげる
↓
新品を調達
>>795
>６４式小銃ってのは、２５年もかけて更新する計画だったのか？
最近の陸自の配備計画でも新戦車とか11式短SAMとか全ての部隊に配備するのに20年以上掛けてるものが割とあるし
64式も25年掛ける計画だったとしても不思議はないな
ましてや最近まで個人装備は後回しにされていたし
>８９式小銃は２５年かかっても陸海空の更新は無理なようだが、これは想定されていたのか？
年間の生産数を見るかぎり少なくとも00年～03年くらいまでは25年以上掛けるつもりだったんじゃないのか？
05年以降は計画を変更したみたいだけど
空自と海自に関しては20年間以上全く調達してないのを見ると少なくとも現時点では最初から配備する予定がなかったんだろう
上で生産能力の問題じゃないかと言われてたけど海保やSBUや警察には89式が配備されてるから
生産能力の問題とは考えにくいと思うし
>６４式小銃ってのは、２５年もかけて更新する計画だったのか？
最近の陸自の配備計画でも新戦車とか11式短SAMとか全ての部隊に配備するのに20年以上掛けてるものが割とあるし
64式も25年掛ける計画だったとしても不思議はないな
ましてや最近まで個人装備は後回しにされていたし
>８９式小銃は２５年かかっても陸海空の更新は無理なようだが、これは想定されていたのか？
年間の生産数を見るかぎり少なくとも00年～03年くらいまでは25年以上掛けるつもりだったんじゃないのか？
05年以降は計画を変更したみたいだけど
空自と海自に関しては20年間以上全く調達してないのを見ると少なくとも現時点では最初から配備する予定がなかったんだろう
上で生産能力の問題じゃないかと言われてたけど海保やSBUや警察には89式が配備されてるから
生産能力の問題とは考えにくいと思うし
っていうか弾の寸法が変わるまで銃を変える気とか無いんじゃね
むしろ現役・予備役数がフランスと似てたことのほうが驚き。
フランスはその人数で大丈夫なのだろうか。
フランスはその人数で大丈夫なのだろうか。
フランスの心配してる場合じゃねーだろ
804 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 01:42:59.93 ID:fDnAv134
ロシアに領土盗られたまんまで、中国に領土盗られそうで
北朝鮮には好き放題にミサイルぶっ放されて
友好国でなければならないはずの韓国にまで領土盗られて
それでもって兵隊の数は減らすばっか
おまけに自動小銃でさえも買ってもらえないと
北朝鮮には好き放題にミサイルぶっ放されて
友好国でなければならないはずの韓国にまで領土盗られて
それでもって兵隊の数は減らすばっか
おまけに自動小銃でさえも買ってもらえないと
日本海側の最終決戦兵器
「もんじゅ」
「もんじゅ」
807 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 05:00:52.91 ID:VBzpyvAe
ドイツが間にいるからね。と言っても欧州最大の陸軍国も随分と落ちぶれたもんだ
大体、ドイツと戦争ばっかしてたのに今じゃ仲間扱いってのはなんなんだよ。
ただ、核ってやっぱすげえな。
イギリスだって、Ｌ８５があんなんだって、最後は核があるから、
小銃なんてぶっちゃけリーエンフィールドでもいいわけだしな。
そういやフランスも、ＦＡＭＡＳまで、ＭＡＳ４９使ってたっけ。
そんなら、自衛隊だって、８９式採用するまでガランドでも良かったってことだよな、実際。
ただ、核ってやっぱすげえな。
イギリスだって、Ｌ８５があんなんだって、最後は核があるから、
小銃なんてぶっちゃけリーエンフィールドでもいいわけだしな。
そういやフランスも、ＦＡＭＡＳまで、ＭＡＳ４９使ってたっけ。
そんなら、自衛隊だって、８９式採用するまでガランドでも良かったってことだよな、実際。
正直歩兵銃のフルオートだの三点バーストだのなんて無くてもなんとかなるよね
そりゃあった方が心強いのはわかるけど
そりゃあった方が心強いのはわかるけど
>正直歩兵銃のフルオートだの三点バーストだのなんて無くてもなんとかなるよね
3点バーストはともかくフルオートは制圧射撃とかのためにあったほうがいいんじゃないかと思う
3点バーストはともかくフルオートは制圧射撃とかのためにあったほうがいいんじゃないかと思う
>>769
陸自のオレの６４は、84年で189035だった気がする
陸自のオレの６４は、84年で189035だった気がする
3点バーストは構造が複雑になるそうだね
もし3点バーストがなかったら大幅なコストダウンに成功したんじゃないだろうか
もし3点バーストがなかったら大幅なコストダウンに成功したんじゃないだろうか
後方職種にも配備することを考えてたんなら、3点バースト機構は妥当だったと思う
後回しにされてるし最終的に全て置き換えられるのかよくわからんけど
後回しにされてるし最終的に全て置き換えられるのかよくわからんけど
しかし米軍も全てのM4をM4A1相当（3点→フル）に改修するようだし、
3点バースト自体の意義が薄れてる気がしないでもない
3点バースト自体の意義が薄れてる気がしないでもない
ダブルタップが多用されるようになると、3点は不要な機構だしなあ
重心の変化なら、気になるレベルならダミーウェイトでもつけておけば問題ないだろ
821 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 16:47:32.31 ID:VBzpyvAe
14万のＭ4をライセンス生産しても21万くらいに収まるな・・・
M4のレシーバーは、ジュラルミン（AA7075）の鋳造だか鍛造だかだから豊和に技術も生産設備もないだろ
冷間鍛造じゃなかったっけ
M16採用当時は新技術だったんで諸経費込みでバカ高くついて米メディアに散々叩かれた
M16採用当時は新技術だったんで諸経費込みでバカ高くついて米メディアに散々叩かれた
>>823
Gun誌スレでは、鋳造か鍛造かのすったもんだがあって、結局どっちかよくわからなかった。
でも、オレはあんな形状を鍛造では作らないと思うけどな。そもそもレシーバーにはそんな強度も必要なさそうだし。
Gun誌スレでは、鋳造か鍛造かのすったもんだがあって、結局どっちかよくわからなかった。
でも、オレはあんな形状を鍛造では作らないと思うけどな。そもそもレシーバーにはそんな強度も必要なさそうだし。
>ダブルタップが多用されるようになると、3点は不要な機構だしなあ
2点バーストならどうかな？と思ったけど普通に2回引き金引けばいいだけだからやっぱいらんね
2点バーストならどうかな？と思ったけど普通に2回引き金引けばいいだけだからやっぱいらんね
>>824
一応、民生品のロアなら鋳造も鍛造もあるよ。アッパーは分からない
高い奴は上下とも放電加工で大まかな形切ったあとCNCとか
軍用として使われる奴は鍛造後に切削だったはず。まあ朧気なので間違ってたらすまそん
一応、民生品のロアなら鋳造も鍛造もあるよ。アッパーは分からない
高い奴は上下とも放電加工で大まかな形切ったあとCNCとか
軍用として使われる奴は鍛造後に切削だったはず。まあ朧気なので間違ってたらすまそん
アバカンdisってんのか？
>>826
民生品でいろいろあるのはソースもあって分かるんですが、
コルトが納入してるM4がどうなのかよく分からんのですよね。
最初のM16とかキャリングハンドルとかあるし、鋳造のほうがはるかに簡単そうだし、
形状的にも型で作ってんじゃないのかなぁ？と。
民生品でいろいろあるのはソースもあって分かるんですが、
コルトが納入してるM4がどうなのかよく分からんのですよね。
最初のM16とかキャリングハンドルとかあるし、鋳造のほうがはるかに簡単そうだし、
形状的にも型で作ってんじゃないのかなぁ？と。
>827
変態！変態！
変態！変態！
アバカンさんはロシア国内ではあまり好かれてないが、
好奇心旺盛なアメリカ人はぺろぺろしたいらしい
あの高速2点バーストもhyper burstと呼ばれ羨ましがられてる
好奇心旺盛なアメリカ人はぺろぺろしたいらしい
あの高速2点バーストもhyper burstと呼ばれ羨ましがられてる
M16のバースト機構がクソ過ぎるんだろ…ｗ
良くはないが悪いと言い切る程のもんじゃないべ
要は制限つきゃそれで良いんだし。何となく歯切れが悪いだけだ
要は制限つきゃそれで良いんだし。何となく歯切れが悪いだけだ
３点バーストに限っては、89式小銃はM16より勝ってる機構だと思う
実績が無いだけだ
M16はフルとバースト撃ち分けられないのがダメだわな
アメリカも８９式を欲しがってるだろ？
んなアホな
そこまでいいものと思えないが
現に自衛隊の一番強そうな人達だってM4使ってるそうじゃん
そこまでいいものと思えないが
現に自衛隊の一番強そうな人達だってM4使ってるそうじゃん
>>837
欲しい、と言うか、珍しがってるだけじゃないか？
彼らからすれば、左右非対称握把や床尾、凝った作りの被筒や標準装備の二脚等
内部機構・外装共に使い慣れたM16とは随分異なる存在だ
しかも民間モデルもないから、マニアやコレクターの興味もあるだろうし
欲しい、と言うか、珍しがってるだけじゃないか？
彼らからすれば、左右非対称握把や床尾、凝った作りの被筒や標準装備の二脚等
内部機構・外装共に使い慣れたM16とは随分異なる存在だ
しかも民間モデルもないから、マニアやコレクターの興味もあるだろうし
なるほど、、なら9mm機関けん銃欲しがってるって言っても別におかしくないわけだ
話変わるけど中国のDMRって95式と同じ5.8mmなのね
89式DMRみたいながあっても良いんじゃなかろうか
89式DMRみたいながあっても良いんじゃなかろうか
小銃は豊和、機関銃は住友
という理由で無理。絶対無理。
という理由で無理。絶対無理。
843 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 16:09:31.30 ID:G3QLG1YH
>>837「引き金の感じが悪いが反動は少ないね。引き金の所ヤスリかけて調整して良い？」
とかいいそう。
二脚の事をネタにしようと思ってふと思ったんだが自衛隊員の命中精度って米兵のそれに
比べ良いというが二脚のせいなんだろうな
とかいいそう。
二脚の事をネタにしようと思ってふと思ったんだが自衛隊員の命中精度って米兵のそれに
比べ良いというが二脚のせいなんだろうな
ま、自動車のアルミホイル製造する能力があればAR-15のレシーバーの製造は可能だろ
やっとること変わらん
細かいノウハウはあるだろうが
やっとること変わらん
細かいノウハウはあるだろうが
>>840
米兵Ａ「おい！ニッポンの『エムナイン』とかいうSMGをゲットしたぜｗ」
米兵Ｂ「マジかよ！超レアじゃん！」
米兵Ｃ「よし！早速撃ってみようぜ！」
PAN!PAN!PAN!
米兵Ａ「う～ん…」
米兵Ｂ「へぇ…」
米兵Ｃ「こんなもんか…」
上官「良い物を持ってるな、それを持って戦場へ行く事を許可する！」
米兵ＡＢＣ「「「冗談じゃねー！！」」」
米兵Ａ「おい！ニッポンの『エムナイン』とかいうSMGをゲットしたぜｗ」
米兵Ｂ「マジかよ！超レアじゃん！」
米兵Ｃ「よし！早速撃ってみようぜ！」
PAN!PAN!PAN!
米兵Ａ「う～ん…」
米兵Ｂ「へぇ…」
米兵Ｃ「こんなもんか…」
上官「良い物を持ってるな、それを持って戦場へ行く事を許可する！」
米兵ＡＢＣ「「「冗談じゃねー！！」」」
SMGっつーかマシンピストルだよな
個人防衛火器とでも言っておけば格好が付くんじゃないかしら
>SMGっつーかマシンピストルだよな
名前が9㎜機関けん銃だからな
名前が9㎜機関けん銃だからな
グロック18とかの方がよくね？
拳銃と短機関銃セットになってると考えたら
で、必要ならオプションパーツつけてちゃんとした短機関銃みたいな感じにしてさ
拳銃と短機関銃セットになってると考えたら
で、必要ならオプションパーツつけてちゃんとした短機関銃みたいな感じにしてさ
日本人観光客相手の射撃場とか
重量的にフルオートの制御性なら9mm機関けん銃さんに軍配が上がるぜ（たぶん
今こそ9ミリ機関拳銃の後継はモーゼルM712とホルスターストックにすべきだ。その方がより効果的である。
あんなもどきでいいなら本物のUZI買っとけ。
M712とか製造コスト半端ないと聞くしメンテが大変とか
けど萌えるだろ？
萌えしか長所がない銃なんて買って欲しくない。
中国は８５式とかいって、モーゼル風機関拳銃ある。
敵が持つならウチも持つ。。。
敵が持つならウチも持つ。。。
この中に絶対厨二病患者いるだろ？
ところで7.62mmマウザーだっけ？
あの弾の威力ってどんなもんなのかな？
ところで7.62mmマウザーだっけ？
あの弾の威力ってどんなもんなのかな？
≒トカレフ弾だべ？
7.62mm仕様のPP19もあるとか
7.62mm仕様のPP19もあるとか
トカレフ弾はモーゼル弾の上位互換？だそう。
トカレフからモーゼル弾は撃てる。
モーゼルからトカレフ弾はお勧めしない。
トカレフからモーゼル弾は撃てる。
モーゼルからトカレフ弾はお勧めしない。
と言うかM712とかってリロードの時間掛かるじゃん
後期はマガジン式
そしてマガジン挿したまま、クリップで一気に給弾もできる。
だいぶ前だけどＮＨＫスペシャルかなんかで、
中国のテント式倉庫に「山積み」になっているＭ７１２が映ってた。
鹵獲や押収した武器をだいたいの種類で分けているみたいだった。
すごい量だったのは覚えている。
中国のテント式倉庫に「山積み」になっているＭ７１２が映ってた。
鹵獲や押収した武器をだいたいの種類で分けているみたいだった。
すごい量だったのは覚えている。
普通弾撃ち切ったらマガジンキャッチ押せばそのままマガジン落ちるが
M712の場合ボルト引っ張りながらじゃないと落ちないじゃん(マガジン引っ張ればいいわけだが)
それと普通はマグチェンジすると同時に弾が装填されるようだが
M712の場合ボルトを引かなきゃならないわけだ
そうなるとやっぱクリップで一気にジャラジャラ入れた方が楽なわけだ
つまりマガジンが役に立つのは20発撃つ時か弾がバラバラになってる場合か
自衛隊の場合(通常ですらどうかしらんが)マガジンを使い捨てにすることもないか
M712の場合ボルト引っ張りながらじゃないと落ちないじゃん(マガジン引っ張ればいいわけだが)
それと普通はマグチェンジすると同時に弾が装填されるようだが
M712の場合ボルトを引かなきゃならないわけだ
そうなるとやっぱクリップで一気にジャラジャラ入れた方が楽なわけだ
つまりマガジンが役に立つのは20発撃つ時か弾がバラバラになってる場合か
自衛隊の場合(通常ですらどうかしらんが)マガジンを使い捨てにすることもないか
NHK中国好きだな
>>869
マウザーミリタリーはみんな「M712」じゃないんだぞ
形式番号で言うならマウザーミリタリーはC96
M712はC96の中のセレクティブファイヤと着脱弾倉のついたごく一部のモデルだ
マウザーだと、多分アストラとかのスペイン製や中国現地生産のパチモンも混じってる
マウザーミリタリーはみんな「M712」じゃないんだぞ
形式番号で言うならマウザーミリタリーはC96
M712はC96の中のセレクティブファイヤと着脱弾倉のついたごく一部のモデルだ
マウザーだと、多分アストラとかのスペイン製や中国現地生産のパチモンも混じってる
銃撃戦中に空マガジンぶん投げて後から回収するわけだが必死に探すわけでもなく半ば使い捨て
例えば泥や草原の銃撃戦では探しても見つからん
それではもったいないのでマガジン式ではない銃も多かった
自衛隊なら草の根わけても探すんだろうが普通の軍隊はマガジンは半使い捨て
例えば泥や草原の銃撃戦では探しても見つからん
それではもったいないのでマガジン式ではない銃も多かった
自衛隊なら草の根わけても探すんだろうが普通の軍隊はマガジンは半使い捨て
874 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 10:57:43.48 ID:eqks0SIW
モーゼルは日本軍の使用も多いんだよね
せめてM4のマガジンと相互性があれば
現在の米軍はM16をどれくらい使ってるのかな
現在の米軍はM16をどれくらい使ってるのかな
89はSTANAG4179未対応という話？
>>875
M4カービンとM16は同じ弾倉でないの？
M4カービンとM16は同じ弾倉でないの？
>>878
89式とM4・M16のマガジンの互換性はちゃんとあるよ
89式の弾倉がM16のマガジンと違いは、横に残弾確認用の穴が空いているのと、
弾倉内の弾を押し上げる板の形状が違うだけ
ちなみに、64式小銃と89式小銃の弾倉は、株式会社ヒサダという会社で造ってる
89式とM4・M16のマガジンの互換性はちゃんとあるよ
89式の弾倉がM16のマガジンと違いは、横に残弾確認用の穴が空いているのと、
弾倉内の弾を押し上げる板の形状が違うだけ
ちなみに、64式小銃と89式小銃の弾倉は、株式会社ヒサダという会社で造ってる
880 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:32:22.30 ID:n19+W2sh
エアガンの会社に作らせればもっと安くなりそうだなマガジン
エアガンで鉄の部品ってあるのか？
882 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 14:36:55.14 ID:n19+W2sh
マガジンは鉄だね
安くしたいだけならEマグとか樹脂のが良いんだろうけど、
そんなに長持ちしそうにないし自衛隊的には微妙かも
そんなに長持ちしそうにないし自衛隊的には微妙かも
884 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 15:13:48.55 ID:lylKCI7c
>>640
だから遊底などの内部部品にプレス品を多用した62式に故障が多発したのか
だから遊底などの内部部品にプレス品を多用した62式に故障が多発したのか
ロータリーボルト方式ならともかくティルトボルト方式だとレシーバーにも強度が必要だからなぁ
StG44とかも何十年も使うと動作不良が多発したりするんだろうか
StG44とかも何十年も使うと動作不良が多発したりするんだろうか
StG44もアフリカや中東の一部じゃ現役だし結構大丈夫なんでないかね
StGすげー長持ちしますね
銃身とか大丈夫なのかな
銃身とか大丈夫なのかな
なんかレプリカが生産されてるとかwikiにあるけど
890 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 16:23:46.92 ID:n19+W2sh
モーゼルミリタリーとかもうアニメの世界でしか出てないだろう。ブラックラグーンで出てくるガクトみたいなやつ。
自衛隊にあれを装備させる気か・・・
自衛隊にあれを装備させる気か・・・
痛い連中だと世界中から笑われるのかな
拳銃＝幹部の自決用
捕虜を脅す時とか部下を銃殺する時にも使えるぞ
>>890
おっと、「モーゼルの銀ちゃん」こと月見の銀次を忘れちゃ困る
おっと、「モーゼルの銀ちゃん」こと月見の銀次を忘れちゃ困る
ジョン・ウエインの最後期の映画に出てきた覚えがある
モーゼルミリタリーは軍どころか、
警察でも採用されてたことがあるんだぞ！
モーゼル弾は国産だってしてた。
警察でも採用されてたことがあるんだぞ！
モーゼル弾は国産だってしてた。
モーゼルミリタリーって、なんか野蛮なイメージがあると思ってたら、これって
コピー品を満州の馬賊とかの首領がドヤ顔で構えてたわなｗ
コピー品を満州の馬賊とかの首領がドヤ顔で構えてたわなｗ
モーゼルミリタリーといったら、アリサ！、横山光輝、紅い眼鏡のｲﾒｰｼﾞがあるｗ
900！
902 ：霧番：2012/01/05(木) 07:52:21.33 ID:9+c+oqbo
>>899
星逃田を忘れるとは
星逃田を忘れるとは
903 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 19:04:36.97 ID:7U8h9AZe
リバイバルして、5.7mm×28、フルオート可、ストック装着可にして、
PDWモドキにならないだろうか。
PDWモドキにならないだろうか。
そういやリビアのニュースで
「FN Five-seveN」持ってる反カダフィ派の兵？が映ってたな。
誰がばら撒いてんだか・・・
「FN Five-seveN」持ってる反カダフィ派の兵？が映ってたな。
誰がばら撒いてんだか・・・
FNも家計が火の車だからな
売ったのか配ったのか分からんけど、油でるとこだから全世界が注目してるし
広告も兼ねて投資分を回収できると踏んだんじゃないかしら
売ったのか配ったのか分からんけど、油でるとこだから全世界が注目してるし
広告も兼ねて投資分を回収できると踏んだんじゃないかしら
カダフィの側近の部隊がF2000装備してたしな。
909 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 05:23:28.79 ID:N88v6XFR
今の新型の銃っていろいろトッピングしやすくなってるけどそれに比べると
89って一世代遅れてるような気がする。
89って一世代遅れてるような気がする。
上げてループみたいな一世代遅れにも困ったもんだと思う。
FNもG36もNATOからの支援
むろん善意の支援ではない
日本も維新の時にはエンフィールドやスナイドルなど銃の見本市状態になった
お花畑は武器商人の私利私欲で片付けてしまうが当然背後に列強の政治的意図
むろん善意の支援ではない
日本も維新の時にはエンフィールドやスナイドルなど銃の見本市状態になった
お花畑は武器商人の私利私欲で片付けてしまうが当然背後に列強の政治的意図
日本には5,7mm弾を使ったＭ１カービンがいいんじゃねｗ
.30カービンはAP弾じゃなくても5.7x28で抜ける程度の奴なら通常弾で撃ち抜いちゃうよ
自衛隊はグリップセーフティー付きの小銃を採用すればいいんじゃね?
匍匐の多い日でも安心。
匍匐の多い日でも安心。
新型小銃が採用されたら８９式は生産中止になるの？
64式は分隊支援やマークスマンライフル的な使い方ができそうだけど
89式は必要性が薄れそうな気もするな
新型の小銃ってどんな感じ？
随分前に雑誌でそれらしいの見たっきりだな
89式は必要性が薄れそうな気もするな
新型の小銃ってどんな感じ？
随分前に雑誌でそれらしいの見たっきりだな
５・５６ｍｍNATO弾が他の規格に切り替わらない限り、永遠に８９です。
武器輸出三原則も緩和されたし、８９スポーター輸出して単価下げりゃいいのに。
920 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 22:20:50.17 ID:Bl7Hwf0l
殺傷兵器は輸出しないはず
それと、先進軽量化銃は技本の研究の一環でやってるだけで
陸幕からの開発要求はないって聞いたけど
それと、先進軽量化銃は技本の研究の一環でやってるだけで
陸幕からの開発要求はないって聞いたけど
>>917
>新型の小銃ってどんな感じ？
具体的な情報はよく分からんけど
今のところ89式の改良型と完全な新型の両方が検討されていて
｢短銃身化における作動性向上技術の研究｣なんて契約情報もあるから
今の89式よりも短銃身化されるかもしれない
>新型の小銃ってどんな感じ？
具体的な情報はよく分からんけど
今のところ89式の改良型と完全な新型の両方が検討されていて
｢短銃身化における作動性向上技術の研究｣なんて契約情報もあるから
今の89式よりも短銃身化されるかもしれない
>陸幕からの開発要求はないって聞いたけど
先進個人装備も軽量化小銃も研究にあたって一応陸自から意見を求めたりはしてるけど
装備化はまだまだ先の事らしいね
先進個人装備も軽量化小銃も研究にあたって一応陸自から意見を求めたりはしてるけど
装備化はまだまだ先の事らしいね
>>908
トカレフの実包って、ベースは太古の．３０モーゼル弾なんだけど？
小型化って、あんた・・・。
トカレフの弾が、というよりも小径で高速だと貫通しやすいというだけの話で。
ただそういう弾は小型拳銃には向かないね。
トカレフの実包って、ベースは太古の．３０モーゼル弾なんだけど？
小型化って、あんた・・・。
トカレフの弾が、というよりも小径で高速だと貫通しやすいというだけの話で。
ただそういう弾は小型拳銃には向かないね。
>>908
民間販売されて、キチガイ医者がよりによってこれで乱射事件起こしたじゃないか
民間販売されて、キチガイ医者がよりによってこれで乱射事件起こしたじゃないか
7.62x25は9mmパラベラムと同じぐらいのエネルギーがあるから、ロッキングは必須だろうね
グロック26みたいなサブコンパクトサイズなら作れるだろうけど
グロック26みたいなサブコンパクトサイズなら作れるだろうけど
護身用にウージーみたいな小型短機関銃が欲しいよな。
銃身は今の長さくらいが絶妙だと思うんだけど、
この上更に短くするんならブルパップも選択肢の一つとして研究して欲しいな
この上更に短くするんならブルパップも選択肢の一つとして研究して欲しいな
>それよりレールつけようよって思うのは俺だけだろうか
新小銃には最初からつくかもしれないけどレールっていうのは
取り付ける装備があって初めて意味があるものだからねぇ
今のところ官品の装備は照準補助具と不可視レーザー照準器だけだから
まぁ照準補助具のマウントは一応レール式だから既に導入してると言えなくもないかも？
ttp://www.militaryblog.jp/usr/jxsdf/CIMG4852.JPG
新小銃には最初からつくかもしれないけどレールっていうのは
取り付ける装備があって初めて意味があるものだからねぇ
今のところ官品の装備は照準補助具と不可視レーザー照準器だけだから
まぁ照準補助具のマウントは一応レール式だから既に導入してると言えなくもないかも？
ttp://www.militaryblog.jp/usr/jxsdf/CIMG4852.JPG
トイガン用（しかも中華）付けてトンファーみたいにぶんまわしたら
フォアグリップが逝ってしまわれて銃もぶっ飛んだ、みたいな話じゃなかったっけ
フォアグリップが逝ってしまわれて銃もぶっ飛んだ、みたいな話じゃなかったっけ
934 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 04:29:35.08 ID:wB+uQwOv
しかし、イラク派遣以前の「光学サイト類が付かない」って「定説」は何処から出てきたんだろうね。
バトラー付けてるのを見てるはずなのに、付かないと考える道理が分からない。
官品のバトラーは有るが、官品のダットサイトは無いってだけの話なのに。
バトラー付けてるのを見てるはずなのに、付かないと考える道理が分からない。
官品のバトラーは有るが、官品のダットサイトは無いってだけの話なのに。
935 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 04:51:06.98 ID:G2ObdXZc
まあ完全な本来的な武器輸出を出来るようになったら基地外がその日本製の銃で乱射事件を起こしたら
社会党とかは喜んで糾弾するだろうな。そのくらい政治家とか官僚も考えるから殺傷兵器の輸出はしな
いだろうな
社会党とかは喜んで糾弾するだろうな。そのくらい政治家とか官僚も考えるから殺傷兵器の輸出はしな
いだろうな
フォアグリ・PEQ・フラッシュライトの三種の神器だけでなくブースター併用のサイトも前方に取り付けなきゃいけないからやっぱRIS化はやっといた方がいいね
あと将来ディスプレイを銃に横付けする事もあるだろうし
あと将来ディスプレイを銃に横付けする事もあるだろうし
938 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 09:25:13.53 ID:wB+uQwOv
>>935
え～と、あらかじめ兵隊が盗んだ銃を街中で乱射って話ならゴメンと謝っておく。
軍用銃の輸出はしてないが、「殺傷力の有る」銃は輸出してる。
武器輸出って聞いて民間市場を連想しちゃうのは、銃ヲタにしたって偏りすぎだ。
直接戦闘に使用しない軍用装備も民間向けの猟銃も現行で認められている。
議論になってるのは、戦闘用の装備を軍隊や官公庁向けに売れるかって話。
そして、護身用は別として、「戦闘用装備」の民間市場ってのは存在しないハズなんだ。
協同開発、協同生産以外は、援助品として巡視船や中古護衛艦が認められる程度だろう。
このスレの趣旨にそうのは、住友製Ｍ２ぐらいじゃないの。
え～と、あらかじめ兵隊が盗んだ銃を街中で乱射って話ならゴメンと謝っておく。
軍用銃の輸出はしてないが、「殺傷力の有る」銃は輸出してる。
武器輸出って聞いて民間市場を連想しちゃうのは、銃ヲタにしたって偏りすぎだ。
直接戦闘に使用しない軍用装備も民間向けの猟銃も現行で認められている。
議論になってるのは、戦闘用の装備を軍隊や官公庁向けに売れるかって話。
そして、護身用は別として、「戦闘用装備」の民間市場ってのは存在しないハズなんだ。
協同開発、協同生産以外は、援助品として巡視船や中古護衛艦が認められる程度だろう。
このスレの趣旨にそうのは、住友製Ｍ２ぐらいじゃないの。
つか、豊和が民生用に輸出したAR-18がIRAのテロリストに使われて、
大騒ぎになった事件があったろ
大騒ぎになった事件があったろ
>>939
ありゃ、１９７６年以前の話しだ。そもそも、アサルトライフルの「民生用」
ってなんだいって話にもなる。競技銃でもなければ猟銃でも無いんだから、人に
むける筝を考えなきゃソレこそ「大人のおもちゃ」用だ。
武器輸出の武器の定義は
>>軍隊が使用するものであって直接戦闘の用に供されるもの
>>本来的に、火器等を搭載し、そのもの自体が直接人の殺傷又は武力闘争の手段として物の破壊を目的として行動する護衛艦、戦闘機、戦車のようなもの
なので、狙撃銃モドキであってもホーワM1500の輸出は問題ないし、８９のメカでMini１４のような
嘘バーミントライフル造って輸出するのも無理ではない。まぁ、真面目に猟をする人は買わないし、
「大人のおもちゃ」派はスタイル重視で買わないので商売にはならないだろうけど。
>>ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage720b.htm
M1カービンのパクリ銃でも、ウェザビーのパクリ銃でも価格や性能で国際競争力が十分にあるのに、
なんで自衛隊に納品する銃だけあんなに高いの？、ってのがボッタくりメーカー疑惑に繋がるんだけど
。
ありゃ、１９７６年以前の話しだ。そもそも、アサルトライフルの「民生用」
ってなんだいって話にもなる。競技銃でもなければ猟銃でも無いんだから、人に
むける筝を考えなきゃソレこそ「大人のおもちゃ」用だ。
武器輸出の武器の定義は
>>軍隊が使用するものであって直接戦闘の用に供されるもの
>>本来的に、火器等を搭載し、そのもの自体が直接人の殺傷又は武力闘争の手段として物の破壊を目的として行動する護衛艦、戦闘機、戦車のようなもの
なので、狙撃銃モドキであってもホーワM1500の輸出は問題ないし、８９のメカでMini１４のような
嘘バーミントライフル造って輸出するのも無理ではない。まぁ、真面目に猟をする人は買わないし、
「大人のおもちゃ」派はスタイル重視で買わないので商売にはならないだろうけど。
>>ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage720b.htm
M1カービンのパクリ銃でも、ウェザビーのパクリ銃でも価格や性能で国際競争力が十分にあるのに、
なんで自衛隊に納品する銃だけあんなに高いの？、ってのがボッタくりメーカー疑惑に繋がるんだけど
。
有事の際に大量生産するための遊休設備代こみだからだよ。はっきり言えば
豊和の経営圧迫するお荷物でしかない。
豊和の経営圧迫するお荷物でしかない。
豊和と住友とミネベアには天誅が下る
>>940
兵器ものの本だけじゃなくて「防衛産業」の本も読もうな。
・・・俺が経営者なら国内向け兵器製造なんてとっとと手を引く。
商売にならん。イメージも悪く見られる。マニアには叩かれる。テロの標的にもなりかねない・・・
商売としてのうまみはないよなあ。
兵器ものの本だけじゃなくて「防衛産業」の本も読もうな。
・・・俺が経営者なら国内向け兵器製造なんてとっとと手を引く。
商売にならん。イメージも悪く見られる。マニアには叩かれる。テロの標的にもなりかねない・・・
商売としてのうまみはないよなあ。
>商売としてのうまみはないよなあ。
強いてあげるなら毎年確実に注文があるって点だな
少ないけど確実に利益を得る事はできた
ただし最近は必ずしもそうじゃなくなってきたから撤退する企業とかも出てきてるけど
強いてあげるなら毎年確実に注文があるって点だな
少ないけど確実に利益を得る事はできた
ただし最近は必ずしもそうじゃなくなってきたから撤退する企業とかも出てきてるけど
>>有事の際に大量生産するための遊休設備代こみだからだよ。
では、「防衛産業の本」的な解説をしてみよう。「８９はなぜM4より高いのか」とじゃなく、
「M1500はなぜレミントンM700より安いのか」と考えるコトによって答えはでる。
「遊休設備」を活用してるんだよ。ミロク製ブローニングも豊和で銃身を作ってるから「兵器
製造」を抜きにしたら、日本の「ライフル製造」自体が無くなるの。
では、「防衛産業の本」的な解説をしてみよう。「８９はなぜM4より高いのか」とじゃなく、
「M1500はなぜレミントンM700より安いのか」と考えるコトによって答えはでる。
「遊休設備」を活用してるんだよ。ミロク製ブローニングも豊和で銃身を作ってるから「兵器
製造」を抜きにしたら、日本の「ライフル製造」自体が無くなるの。
つかM300やM1500の生産数ってどれくらいなんだ？
89式が高いのは年間の生産数が少ないから1丁あたりの価格に上乗せされる
ライン整備とかに掛かった費用の額が大きいのが原因なわけだが
89式が高いのは年間の生産数が少ないから1丁あたりの価格に上乗せされる
ライン整備とかに掛かった費用の額が大きいのが原因なわけだが
スイスかどっかの報告で、日本の銃器輸出は世界第９位とかだったぞ
ホーワとミロクの猟銃、フル稼働なんじゃね？
ホーワとミロクの猟銃、フル稼働なんじゃね？
直接殺傷する道具を輸出しなくとも、それを作ったり運用したりする製品を
輸出した時点で結果は同じだわな。PC制御の工作機械とか、４WDピックアップとか。
今回の武器輸出三原則緩和は国内防衛産業の突き上げを食らった票目当てのみんすが
おもねっただけのくだらない話だが、我が国の防衛産業にしてみれば何十年かぶりに訪れた
ミラクルビッグチャーンス！！なのは事実。良い機会だから外国の老舗メーカーとガチンコ勝負してほしい。
なあに。負けたって防衛省がケツ持ってくれるからｗｗｗｗｗｗｗ
輸出した時点で結果は同じだわな。PC制御の工作機械とか、４WDピックアップとか。
今回の武器輸出三原則緩和は国内防衛産業の突き上げを食らった票目当てのみんすが
おもねっただけのくだらない話だが、我が国の防衛産業にしてみれば何十年かぶりに訪れた
ミラクルビッグチャーンス！！なのは事実。良い機会だから外国の老舗メーカーとガチンコ勝負してほしい。
なあに。負けたって防衛省がケツ持ってくれるからｗｗｗｗｗｗｗ
中東のみたいに、工業国じゃないけど金があるところは、足元みられてF１６に
２００億も払ったり、エイブラムスに20億なんて払ってる。
多分小火器だって、８９式と大してかわらない調達価格で、ぼられてる。
しかもほとんど海外流出するお金になる。
国内で調達できれば、従業員の賃金や、税金として大部分が国内で循環する
お金になる
そういうのは一切無視なんですかね？
２００億も払ったり、エイブラムスに20億なんて払ってる。
多分小火器だって、８９式と大してかわらない調達価格で、ぼられてる。
しかもほとんど海外流出するお金になる。
国内で調達できれば、従業員の賃金や、税金として大部分が国内で循環する
お金になる
そういうのは一切無視なんですかね？
そんな言い訳が通用するか
まずそれが本当に軍用銃として評価されるべきレベルかどうか
それくらい提示してからにしろ
味噌なのか糞なのか、一部の人間で握りつぶしてるくせに
まずそれが本当に軍用銃として評価されるべきレベルかどうか
それくらい提示してからにしろ
味噌なのか糞なのか、一部の人間で握りつぶしてるくせに
たとえボッタクリであっても、Ｆ１６やエイブラムスやＭ１６Ａ２を欲しがるのは
それが兵器として役に立つのが実証されているからだ
それが兵器として役に立つのが実証されているからだ
>>951
味噌なのか糞なのか分かってないのはお前だけだから
味噌なのか糞なのか分かってないのはお前だけだから
もう弓道とか止めて射撃道にすべきだな
感情的になるのは止めよう。不毛だ。
・海外から兵器を買い付ける場合は、その国に潜在的な製造能力があるか無いかで売却価格が変わる。
無論、製造能力があれば交渉で優位に立てる。
よって、国産化する気がなくとも開発研究することそのものに意義はある。
・現代の日本では防衛産業は利幅は大きくない。
・国産兵器は改修に関しては遅れ気味。スペックにも詰めの甘さが多々見られる
上記は大きく異論がないと思う・・・
・国産兵器の高コスト傾向・性能の改善は不可避なのか？
・国産兵器の改良が遅滞するのは、予算体質？企業体質？自衛隊の組織体質？
・武器輸出してこの辺の事情に改善が出るか？
議論すべきはそのへんかなあ・・・？
・海外から兵器を買い付ける場合は、その国に潜在的な製造能力があるか無いかで売却価格が変わる。
無論、製造能力があれば交渉で優位に立てる。
よって、国産化する気がなくとも開発研究することそのものに意義はある。
・現代の日本では防衛産業は利幅は大きくない。
・国産兵器は改修に関しては遅れ気味。スペックにも詰めの甘さが多々見られる
上記は大きく異論がないと思う・・・
・国産兵器の高コスト傾向・性能の改善は不可避なのか？
・国産兵器の改良が遅滞するのは、予算体質？企業体質？自衛隊の組織体質？
・武器輸出してこの辺の事情に改善が出るか？
議論すべきはそのへんかなあ・・・？
MBTなどは調達数は少ないが価格は高くない
戦闘機などは文句が出るぐらい細かい改修を何段階もやってる
国産兵器はかならず高価格になり改修は行われないというわけではないと思う
戦闘機などは文句が出るぐらい細かい改修を何段階もやってる
国産兵器はかならず高価格になり改修は行われないというわけではないと思う
>>956
失礼、火器スレだったので空物とか考えていなかった。
F-15とか改修は外見には判らないけど、細かいよねえ。
陸物と違って、陳腐化すれば圧倒的に不利になる背景もあるだろうし、そもそも物自体がとんでもない高価格だし、装備数も多くないとか事情もかなり異なるね。
このスレを読んでいる人にとっては「廃棄されるまで改良されなかった六二式MG」とか「いっこうに近代化改修されない七四式MBT」とかと比較してしまうだろうな。
失礼、火器スレだったので空物とか考えていなかった。
F-15とか改修は外見には判らないけど、細かいよねえ。
陸物と違って、陳腐化すれば圧倒的に不利になる背景もあるだろうし、そもそも物自体がとんでもない高価格だし、装備数も多くないとか事情もかなり異なるね。
このスレを読んでいる人にとっては「廃棄されるまで改良されなかった六二式MG」とか「いっこうに近代化改修されない七四式MBT」とかと比較してしまうだろうな。
まあ、自衛隊ないし防衛産業が改修・改良にまるっきり理解がないって訳ではない例証にはなりますかね。
ただ、ライセンス生産の戦闘機の場合は、本家の米空軍のアップデートをそのまま引き継いだのも多いからなあ
F-4改みたいに、日本独自の改修もあるけど
F-4改みたいに、日本独自の改修もあるけど
>>958
会社員の立場から言わせてもらえば「発注されなければ、改良もなにもしようがない」と。
金にならない仕事はどこも回避したいだろうし。
防衛庁からそういう依頼があるのか、ないのか？
部隊レベルでは要望は多々あるとは思うんだけど・・・。
あと、国産小火器に関して俎上に載ることがないんだけど、海上保安庁。
あそこは六四式、八九式、六二式と陸自と同じライフル・MGを使用してきてるんだよね。
でも手記とかで見たことはない・・・不満とか無いのかけっこう気になる。
会社員の立場から言わせてもらえば「発注されなければ、改良もなにもしようがない」と。
金にならない仕事はどこも回避したいだろうし。
防衛庁からそういう依頼があるのか、ないのか？
部隊レベルでは要望は多々あるとは思うんだけど・・・。
あと、国産小火器に関して俎上に載ることがないんだけど、海上保安庁。
あそこは六四式、八九式、六二式と陸自と同じライフル・MGを使用してきてるんだよね。
でも手記とかで見たことはない・・・不満とか無いのかけっこう気になる。
PKOに派遣されるようになっったあたりから、陸自のものの考え方は
だんだん柔軟になってきてるように思うけどね。
悲しいかな、老朽化した装備の更新は財政状況やBMDのせい？で
遅々として進まなくなっちゃったけど。。
一方昔を知ってる半可通のマニアの考え方は古いまんまなのが、
このスレに良く現れて・・・
だんだん柔軟になってきてるように思うけどね。
悲しいかな、老朽化した装備の更新は財政状況やBMDのせい？で
遅々として進まなくなっちゃったけど。。
一方昔を知ってる半可通のマニアの考え方は古いまんまなのが、
このスレに良く現れて・・・
>>957
74だってけっこう改良されとるぞ
弾薬とFCSは何度も更新されたし、サーマルスリーブやスポールライナーなども追加されたし
そこらのマニアは主砲換装とか増加装甲とか外見が大幅に変わるぐらいの改修しか見てないのかも知れんが
74だってけっこう改良されとるぞ
弾薬とFCSは何度も更新されたし、サーマルスリーブやスポールライナーなども追加されたし
そこらのマニアは主砲換装とか増加装甲とか外見が大幅に変わるぐらいの改修しか見てないのかも知れんが
誘導弾も結構改良されてるな
短SAMとか中SAMとかSSMとか
短SAMとか中SAMとかSSMとか
あのマヌケな乗せ方は世界にお披露目すべきだろ
>車載機関銃の話
ベースは62式だけど重量を度外視して強化したから割と調子がいいらしいな
もうすぐ御役御免になりそうだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=w6Hokc1H60I
ベースは62式だけど重量を度外視して強化したから割と調子がいいらしいな
もうすぐ御役御免になりそうだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=w6Hokc1H60I
>>967
七四式車載機関銃だね・・・
「本当の戦車の戦い方」の筆書によれば信頼性に欠けるとのことだが。
ブロ－ニングのM1919が傑作すぎるのか・・・。
内部機構は六二式と共通だから、劇的に信頼性が増すとは考えにくいんだよな。
七四式車載機関銃だね・・・
「本当の戦車の戦い方」の筆書によれば信頼性に欠けるとのことだが。
ブロ－ニングのM1919が傑作すぎるのか・・・。
内部機構は六二式と共通だから、劇的に信頼性が増すとは考えにくいんだよな。
>内部機構は六二式と共通だから、劇的に信頼性が増すとは考えにくいんだよな。
まぁM1919とかFN-MAGとかと比べればば信頼性は劣るだろうね
だからこそ新しい車載機関銃をテストしてるわけだろうし
まぁM1919とかFN-MAGとかと比べればば信頼性は劣るだろうね
だからこそ新しい車載機関銃をテストしてるわけだろうし
972 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 08:31:23.53 ID:rsA9Zt5j
昔なんかの本で読んだ覚えがあるけど、
62式機関銃は、機関部を無理に軽量コンパクトに造った弊害で、作動不良が多発するようになったとか。
62式機関銃は、機関部を無理に軽量コンパクトに造った弊害で、作動不良が多発するようになったとか。
74式だって、ミッションの違いやら、装甲素材の向上やら結構バリエーションがあったはず。
62式は、津瀬野氏によれば、海軍系のメーカが反動式の機構を参考に、ガスオペのガンを作ったところに最大の問題があり、その他言いたいことはかなりあるらしいってさ。
要するに豊和以外の銃器メーカを確保しておきたい思惑があったみたいではある・・・らしい
62式は、津瀬野氏によれば、海軍系のメーカが反動式の機構を参考に、ガスオペのガンを作ったところに最大の問題があり、その他言いたいことはかなりあるらしいってさ。
要するに豊和以外の銃器メーカを確保しておきたい思惑があったみたいではある・・・らしい
失敗を繰り返さないと成功は無い、失敗は必要コスト
兵器は配備してから失敗が明らかになる例が多い、これも仕方ない
自衛隊は訓練で失敗が発覚するんだからラッキー、実戦で失敗が露呈したらアウトだ
問題はせっかく学習したのに次が中々出せない事
兵器は配備してから失敗が明らかになる例が多い、これも仕方ない
自衛隊は訓練で失敗が発覚するんだからラッキー、実戦で失敗が露呈したらアウトだ
問題はせっかく学習したのに次が中々出せない事
空自は６４使うなら、基地警備部隊の軽装甲機動車の天井に７４式車載機銃を
つければ良いと思うのだが。走る機銃陣地なんだし固定したほうが良かろう。
つければ良いと思うのだが。走る機銃陣地なんだし固定したほうが良かろう。
Minimi で良いんじゃないの
977 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 11:50:31.44 ID:rsA9Zt5j
飛行場は広いから、射程の長い方がいいと思う。
んなもん市街戦でも大きい破壊力が必要な時もあるから
Minimiより７４式車載機銃の方が良いケースもある
Minimiより７４式車載機銃の方が良いケースもある
M２じゃパワフル杉？
>>968
62での最大の問題点だった、軽量化のために薄くした銃身を、
思い切って肉厚の物に交換したため、信頼性がかなり向上したらしい。
射撃の熱による薬室の変形が小さくなっただけで、故障はかなり減るらしいぞ。
62での最大の問題点だった、軽量化のために薄くした銃身を、
思い切って肉厚の物に交換したため、信頼性がかなり向上したらしい。
射撃の熱による薬室の変形が小さくなっただけで、故障はかなり減るらしいぞ。
射撃の熱による薬室の変形が無かった時点でも、不具合発生したそうだが
七四式MGは六二式に比べると情報自体が少なすぎるんだよな。
>>982
機甲科以外では滅多にお目にかかれない上に、機甲科でも補助装備だからなあ
機甲科以外では滅多にお目にかかれない上に、機甲科でも補助装備だからなあ
984 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 14:30:24.00 ID:dj6D+EGW
６４式の減装薬弾が使えないのなら採用されん罠
ガスオペレーションのMGなら、レギュレータの調節だけで減装薬も使えるだろ
減装薬前提の設計の銃で常装薬を使うのならともかく、
常装薬前提の設計の銃なら、減装薬に対応させるのは簡単
減装薬前提の設計の銃で常装薬を使うのならともかく、
常装薬前提の設計の銃なら、減装薬に対応させるのは簡単
989 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 17:25:38.28 ID:CJwkbGPQ
戦車の車載銃M2も廃棄してＭＡＧに変わるかな
ロシアの14mmなんかどうよ？
991 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:05:16.82 ID:rsA9Zt5j
ロシアの14.5mmは、戦車の砲塔上に載せるには、ちとサイズ的にでかすぎるかも。
むしろアレは複数を一つの砲等にまとめて小型の車体に搭載して、
対人掃討戦闘車両として運用すると、凄い効果的。
むしろアレは複数を一つの砲等にまとめて小型の車体に搭載して、
対人掃討戦闘車両として運用すると、凄い効果的。
>>989
M2は不動だろうね、MAGを付けるとなれば、同軸と装填手ハッチ付近かと
それより問題なのは、機銃取り付けマウントの位置と方式
多少金と手間が掛かっても、ハッチを一周するようなレール式にした方が良かったんじゃないかと思う
今更な74式はともかく、90式と10式については順次改修した方が良いんじゃないか？
M2は不動だろうね、MAGを付けるとなれば、同軸と装填手ハッチ付近かと
それより問題なのは、機銃取り付けマウントの位置と方式
多少金と手間が掛かっても、ハッチを一周するようなレール式にした方が良かったんじゃないかと思う
今更な74式はともかく、90式と10式については順次改修した方が良いんじゃないか？
993 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 18:57:01.33 ID:dj6D+EGW
操縦席横に車体銃座席の復活は無いのか
対ゲリラやテロリストには有効なように思うが
対ゲリラやテロリストには有効なように思うが
>>993
イスラエル軍の戦車は日本の戦車より機銃多いけど、増設してる場所は主に砲手や装填手用ハッチの上だったような
イスラエル軍の戦車は日本の戦車より機銃多いけど、増設してる場所は主に砲手や装填手用ハッチの上だったような
こうして考えてみると６１式の銃塔って、OICWの走りだったのか？
ＬＩＣ全盛の今日にむしろあっていたような・・・。
ＬＩＣ全盛の今日にむしろあっていたような・・・。
>90式と10式については順次改修した方が良いんじゃないか？
10式は車長用のハッチを一周できるようにできてるよ
けど市街地戦闘とかで対人用としてM2重機関銃を使うつもりなら
今研究してるRWSでも乗せた方がいいんじゃないか？
10式は車長用のハッチを一周できるようにできてるよ
けど市街地戦闘とかで対人用としてM2重機関銃を使うつもりなら
今研究してるRWSでも乗せた方がいいんじゃないか？
十式スレでやれ。
と言ってもRWSの話題はもう散々やったがな。
と言ってもRWSの話題はもう散々やったがな。
999 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:46:45.10 ID:CJwkbGPQ
999ならマグプルマスダ採用
ぬるぽ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。