Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ16

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前スレ
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315639078/

おまんこ女学院

== 過去スレ ==
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175682728/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185093270/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193759436/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242037044/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246112192/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259000928/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1271169753/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287285943/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303366605/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311148295/

>>2
死ね

>>2
死ね

穴だらけの兵器・装備類をちゃんと埋めてくれ


…歴史書の重箱角突きはウンザリだ

>>1
乙

なんで征伐に改名しないの？

Los688が根拠も無く牟田口の記事を差し戻した

Los688が都合が悪いからとWikiで削除した記事


評価する意見

英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。

アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。

POVの観点から、肯定的評価は例外的事象としての紹介に留めるべきで、あまり分量を割くべきではない

公刊戦史たる戦史叢書の評価がまず大前提に置かれるべきもの

中立性とは単なる両論併記の推奨ではなく、少数派は少数派として扱うべきことを戒めている
少数派を完全な両論併記に仕立てることは、結果として少数・例外的であるはずの異論を
主流と対等の地位にまで持ち上げてしまう、中立性にそぐわない行為である

つまりだな、この場合の肯定的評価は例外なんだから
そういう評価を載せている文献を紹介するだけに留めるか、
せいぜい１つか２つ程度概要を紹介するあたりが限度
いちいち全部載せるのは中立性を侵す行為

>>11
>公刊戦史たる戦史叢書の評価がまず大前提に置かれるべきもの


英国公刊戦史では、牟田口の作戦を支持しているが？

マルポにレスしなくて良し

>>14
Los688乙ｗ

>13
それがなにか？
日本語版では日本の資料が優先される
もちろんそれは外国の資料を排除するという意味ではないが
日本の資料の評価をまず第一義におかねばならない
まして日本人についての記事だからな

外国の評価はあくまで外国
日本での一般的な評価と一致しないのであればそれは例外的な扱い

[[Wikipedia:中立的な観点]]
＞重要な制限事項がひとつあります。複数の観点を比較する記事では、少数派の意見について、より広く普及している観点と同じだけの詳細な説明を加える必要はありません。

[[Wikipedia:検証可能性]]
＞ウィキペディア日本語版では、可能な限り日本語による情報源を示すべきであり、常に日本語による情報源を日本語以外の言語による情報源より優先して使用するべきです。

外国の資料で、しかも少数派の意見でしかない肯定的評価は
Wikipediaではしょせん例外の扱いにしかならんのだよ土足クン

>>6
[[射場多目的車]]とか[[高所作業車 (KC-FE658C)]]？

>>17
それは勘違いだろ。
[[Wikipedia:検証可能性]]で言ってるのは、同じ内容なら日本語文献でねってことで、
内容についての重みづけとは別問題。
そうでないと、佐藤晃＞英軍公刊戦史ってことになる。

土足を叩く方々は、
[[Wikipedia:中立的な観点#ひとつの帰結：敵のために書く]]
でも実践してみたらどうかしら。

>>11
公刊戦史たる九州の役や小田原の役が軽視されて九州征伐や小田原征伐に改名直前、
だから戦史叢書も当然クソ資料として軽視されなければならない。

そもそも、土足が出してる英国公判戦史ってオリジナルでなく、誰かの著作にそう書かれてると土足が主張している孫引きだろ。要検証扱いだろ。

OCNのIPは全部ブロックでいいだろ。土足だし。

前スレの続き

http://en.wikipedia.org/wiki/SS_John_B._Lennon

ジョン・レノンって名前のリバティ船があったのか。

島津征伐にでもしたらあ？
そうそう中国攻めも毛利攻めに改名な。

>>20
池田君土足に同調するとは随分ですね。

>>16
日本と外国で重みづけを設ける理由などどこにもないが。
土足たたきのどさくさ紛れに何言ってんのお前。やっぱバカ？

岩見乙

ゆうか氏が[[フランス海軍]]で暴れとるｗ

記事が重くなって読み難くなった・・・。
ゆうか氏ね。

あと、現役艦艇一覧を削除したUaa氏ね。

Los688が都合が悪いからとWikiで削除した記事

評価する意見

英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。

アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。

つうか現役一覧の削除は短慮だったと思うな
uaa、ゆうか氏のやらかし様を甘く見てたんじゃなかろうか？

Pooh456=Miwa.SS
だと確定だな。
決定的なクセを露呈したｗ

>>27
L'Adroit……Gowindは計画にコルベットがあるのでコルベット扱いされるけど、
これは20mmx1と12.7mmx2しか積んでないOPV版（Gowind Presence）なの。

古い表記使ってることと併せて資料の責任だろうけど、未だに言語の壁は厚いのね。

ゆうか氏の資料はジェーンの最新版だろ？
それにお隣の国だから情報精度は極めて高いはずだがな
確信犯でコルベット扱いしてる気がする

確信犯なら、ジェーンの信頼性を揺るがすぞｗ
20mm機銃しか付いてないのをコルベットというのは無理がある。
>>32の推理があってる気がするね。

まあ、いずれにしろ出典にそう書いてあるなら、仕方がないな。

>>30
ああいう悪編集をやるほど馬鹿とは思ってなかったんだろうな。

>>34
今の現有が中にある方が好みって人は少ないんだろうか……。
モバイル環境考えるとちょっと重そうな気はするけど。

自分の宿題やりたいって理由で鉄道記事を破壊したアホが
鉄板で晒されてたな。モバイルでつないでるから重いとかって。

>>35
級ごとの数くらいまでならともかく、
雑役船まで個艦でずらっと並ぶと、縦長で見にくいのは確かだな。
モバイルでなくても、延々スクロールしなくちゃならないのは、
WEBデザイン上で一般に好ましくないとされてる。
全兵力で10隻とかの小国海軍なら問題ないだろうけど。

>>35
大国については分割した方がいい
以前の中国や今回のフランスで、ゆうか氏が本気でやらかせばどんな結果になるかよくわかったろう
もともとゆうか氏はuaa氏の現役一覧削除に反対してた張本人だ
こうなることはわかってたと思うよ

とにかく、ゆうかは迷惑行為をやめてほしい

>39
今までの情報量が少なすぎただけ
外国語版（たとえば以下の英語版）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Current_French_Navy_ships
見ればこの位のリストになるのは当然なのだ

ただ外国語版ではこんな風に現役一覧は分割されてるし以前は日本語版でも分割されてたんだけど
誰かさんが削除しちゃったんで海軍の記事に一括して掲載する羽目になってるんだ

なんか読んでるだけで参加してないが
牟田口について肯定的評価に出典があるなら記載するのは当然でどっちが多数派とか正当とか
関係ないだろ。決める奴いないんだから。勝手にルール作ってる奴多すぎだろ
俺はてっきり出典もないのに肯定的な自説を展開してることが問題になってるのかと思ってたが

>>41
いろいろと参加者に温度差があってな
明らかに政治的思想が入ってて肯定なり否定なりに偏ってる人もいれば
Wikipediaのルールを重視して併記を主張する人もおり
併記についても主流と傍流を区別して、肯定評価は少数派として扱うべきと考える人もいる

まあ多様な意見が出るのは基本的には悪いことじゃないんだが
今回はそれが状況をグダグダにしちゃってるんだよね

>>42
そうなんだ。外野が口出すのも違うとは思うけどこういったことが他でも横行されると迷惑だから
言わせてもらうけど。少数意見と多数意見の区別は出典の量で読み手が判断することで編集側がどう見せたい
かで編集するのはいかんだろ。評価に関してもそれぞれで重なる部分について対立してるなら一方で〜みたいに
併記でいいだろう。性格とか戦術思想についても細分化されるのだから単純に１つにする必要もないし
編集側にどんな政治的思想があろうと求められるのは出典だけとするべき、そもそも思想の無い人間などいないだろ

それにしても土足の粘着が始まってから随分になるな。
あのエナジーはどこから出てくるのだろう

>>43
大多数は意見や思想の違いはあれど
Wikipediaでの「分」をきちんとわきまえてる
土足のような少数の例外が納得せず暴れまわり

悪貨が良貨を駆逐する

の格言通りの状況を生み出している

少数の例外って誰がどんな権限で決めてるの？今まで出典がないのに騒いでるのかと思ったら
出典があるのに認めないって話なんだろ、じゃあ悪質なのは認めない方だよウィキ的には
多数派はこっちで正当なのはこっちだという出典があるのなら多数派と名乗ってもいいだろうが
もしくはその内容がおかしいというのならその内容を否定する内容を出典つきで併記すればいいだけ
偏見って言うんじゃないだろうか特定の出典を駆逐する行為は工作に近いよ

>>46

「信頼できる」という語に明確な定義はありませんが、大部分の人は直感的に判断できます。
一般的に、最も信頼できる資料は、査読制度のある定期刊行物、大学の出版部によって出版されている書籍や学術誌、主流の新聞、著名な出版社によって出版されている雑誌や学術誌です。
常識的な判断として、事実の確認、法的問題の確認、文章の推敲などに多くの人が関わっていればいるほど、公表された内容は信頼できます。

非学術的な分野に関しては、「評判の良い」を明確に定義するのは不可能ですが、一般に私たちの多くは、この言葉の意味について常識としての感覚を持っています。




要するに多くの参加者が持っている常識的な感性が第一の拠り所
異議を唱えることはもちろん可能
だがその異議は、丁寧な理論構成と、厳格な出典に基づき
礼儀正しく議論の相手を説得する謙虚さが必要となる

長文書いてるけど、結局自分が気に入るか気に入らないかでしょ。
それと同じ本を手元に持っているかどうかが最も重要。
持ってなければ買うつもりもないだろうしそれだけで拒否反応起こす人いますよね。

「○○では少数の例外と呼ばれてる」
つまり、学説評価も出典が必要。

直観なんかを堂々と持ち込む人は間違い。

常識ｗ
知ってるか非常識な奴からすれば常識ある人間は非常識なんだぜ？
キリスト教徒から見ればイスラムは非常識な信仰。右翼から見れば左翼は非常識

どの常識が正しいのだい？ウィキに求められる常識はマナーだけ内容に関しての常識なんてそれぞれ違う

ウィキにある方針が全般が守るべき唯一の常識求められる常識
勝手に特定の文献を排除する活動をしてるなら多数派であっても非常識

知名度が高くて多数派である征伐をWikipediaでも普及させましょう。

>>40
分割しないで書きこむのは迷惑行為としかいいようがない。

>>53
分割した記事はちゃんとあったんだよ
それをuaaの馬鹿が後先考えず記事ごと削除して回った

>>38
大国と言うか大規模な海軍は分割したほうが懸命だよ
アメリカ海軍やイギリス海軍あたりを考えるとゾッとする

>>54
米英もだが数だけでいえばロシアがやばい

てすと

>>54
分割はしないことに決まった以上、それに応じた適量の記載にしろって意味なんだが？

実際に就役中の艦があるのに無いことにしろってこと？

っていうか、現役リストが要らんと思う。
全艦艇のリストに現役の印し付けるか就役年を（2010〜）とかにすればそれで充分だろう。

>>59
外国語版で存在する記事を否定するんかあんたは？

っていうか、英語版や仏語版で当たり前に行われている現役艦艇一覧への分割（当然歴代艦艇一覧は別にある）が
なぜ日本語版ではいけないの？
そっちの方がよほど理解できん

〇〇海軍記事とは別に歴代艦艇一覧と現役艦艇一覧を用意するのが良いと思います

>>62
繰り返しになるけど、以前はそうだったんです
uaaが現役一覧を安易に削除依頼にかけたのが問題の根本
ろくな議論もなしにいきなり削除依頼に直行したから軍事の事情に疎い１人か２人程度の賛同で削除の処理をされてしまった
あれは少なくともコメント依頼などを経てやるべきだった

>>60-61
他の言語版であるからってのは何の理由にもならん。
なぜそれが必要なのかをきちんと述べるべきだ。

利便性を考えると、歴代の艦艇一覧とは別に、現役の艦艇一覧を一目で確認しておくことは
十分なメリットがあると思う。
現行の艦艇一覧記事に現役の印をつけるのでは、「一目で確認」という要件を満たせない。
艦艇一覧記事をsortable wikitable化すれば可能となるが、その膨大な労力を誰が負担するか
という問題が出てくる。
結局は、現役の艦艇一覧記事を復活させるか、今のように〇〇海軍の記事に盛り込むかに
なるんじゃないか。〇〇海軍の記事に入れるなら、せめて、艦艇一覧のセクションをスキップできる
ようにすべきだと思うが。

>>64
それはむしろ逆
なぜWikipediaが外国語版の同名記事と相互リンクできるようになっているのか？
相互に補完しあい発展していくことを目指しているからじゃないか

説明するなら、外国語版で存在する記事がなぜ本邦では不要なのか？　の方だよ

＞複数のウィキペディアで活動しているのであれば（していないならぜひしてほしいのですが）、
＞ある言語のウィキペディアで新しく作成されたページが他の言語版の対応する記事と相互にリンクされるようにしてみて下さい。
＞ある記事から他の言語への言語間リンクを張ったら、その逆向きのリンクも張るようにしましょう。
＞一方のページにあって、もう一方のページにはない言語間リンクがある時には、もう一方にもコピーしましょう。

現役一覧がダメってのは、利便性から行けばおかしいんだよね。
ただ、Wikipedia的には確かに流動性が高い「現役」という軸は向かないのと
管理・運用というネックがあるんで、削除依頼は、あれはあれで正しい。

間を取って、**年代の艦艇一覧（年数単独だときついから、10年単位
にしてみた）等にすれば良かったと思う。
「2000年代の＠国艦艇一覧」作ったとして、期間の一部だけ現役だったら
Ａ（-2005）、Ｂ（2007-）、Ｃ（2000-2008）みたいに書けばいいんだし。

・・・そっちの方がややこしそう・・・
つーか英語版や仏語版独語版その他諸々、
問題なく現役艦艇一覧で動いてるんだから
日本語版がNGというのは明らかに変なんだよ

なぜ日本語版ではダメなのか？
管理上の問題か？　でも外語版では成立しているよ？
なぜ日本では管理しきれないと言い切れるのか？

本来削除依頼にかけるなら、そのあたりを丁寧に議論した後にすべきだったんだよ
外語版と日本語版の事情の違いをきちんと把握した上で、それでもなおダメという結論に至れば
そのときこそ削除依頼をするべきだった

現にあのとき、削除依頼に参加してたのはuaaとゆうかと、後Tosakaが大して事情を把握せずに削除票を入れて、
それだけで削除が決定してしまった
たった３人の意見で、しかも内２人が当事者だぞ
これで十分に議論されたとみなせるか？

カテゴリ化してしまえば楽なんじゃね

「日本語版がNGというのは明らかに変なんだよ」
じゃ感情論だからuaaに勝てない。Wikipediaと「現在」ってのは
使いにくいってところを超えなきゃいけないんで。

最初に、月単位めどに軍事プロジェクトで管理してみましょうぐらいの提
案しないと難しいと思う（英語版の米軍見たら月単位で編集入ってる）。
そこまでやれば、記事では無くプロジェクト管理文書の性格になるから。

>71
そこは月の必要はないよ
１年に１回チェックすれば十分だと思うね
たいていの文献は「年」鑑だし

どっちみちどの記事の中でも現役か退役かを明示するんだし
記事のアップデートがおいつかないから現役艦船一覧はだめってのはおかしな話だな

>>72
年鑑レベルは年だと維持できないのよ（年単位だと隔年レベルになる）。
そのレベルで維持するなら、せめて半年、できれば四半期単位ぐらいは見たい。

ゆうか氏が使ってるジェーン年鑑、とまで言わなくても
最近は海人社の世界の海軍みたくお手軽な年鑑もあるから
年１回のチェックは難しくないと思うが

現役一覧が全部削除されたことで失われた情報いっぱいあったよなあ。
今残ってる艦艇一覧に反映されてなかったデータ相当あったし。
削除依頼出した奴がそれらの責任取らないの？

なんだかルールのためのルール議論になってるな

本質を見失ってないか？
我々の編集しているものは「百科事典」なんだぞ？

>>70
その艦の記事が無いのがほとんどだから

>>78
作成すべし

>>79
給水船とか港内用雑役船の類まで？

ルールで縛らないとこの文献は信用できないだの多数派だの言って荒らす自己中が
出現するからルールが第一に必要。じゃないと全員参加型の百科事典編集なんて不可能

それは分かる

しかし今現在行われているのは
ルール解釈論に過ぎず
その根底にあるのは
ルールを自分に都合よく利用しようという卑しい思惑でしかない

[[小田原征伐]]
[[小田原攻め]]
[[小田原の役]]

[[九州征伐]]
[[九州攻め]]
[[九州の役]]
[[九州平定]]

不毛な議論はやめて全部並立させて加筆に邁進します。

>>83
北条征伐、島津征伐だろ。

>>80
軍民関わらず作業用船舶は個性的なものが多い。
会社所有のものはウェブサイトや雑誌で紹介することも。

>>85
フランス海軍とか中華人民共和国海軍の記事に一挙に掲載された、
膨大な数の補助艦艇について、ひとつひとつ記事立ち上げろという無茶な要求だって理解しての発言ですかな？

一応貼っとく
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/

各国の補助艦艇を雑役船の類まで記事作ってくれるなら願ってもないことだが、
今のところ艦艇記事作ってるのK-SYANくらいしかいないし・・・

改名議論に終止符。ついにチョコリンさんが本気を出しました。
[[九州の役]]を潰し、九州征伐への改名を阻止します。
[[九州平定]]はチョコリンが新規立項済み。
[[九州の役]]はチョコリンが加筆した部分がごっそり削除されました。
[[九州攻め]]はもうすぐ新規立項される予定です。原稿も絶賛公開中。


[[ノート:九州の役]]
記事の乱立につながるというのであれば、あとで、どちらかに対し削除依頼でも出しておけば解決する話です。--Chokorin 2011年11月25日 (金) 07:06 (UTC)

敢えて「征伐」なんて言葉を使いたがる奴ぁなんなんだろう。
>>89の例で言えば、九州の人に親でも殺されたんだろうか？

各出版社から出てる通史でなんと書かれてるか調べて一番多いのにすればいいよ
ポリティカル・コレクトネスは大事だけど素人がWikipediaであれこれ議論するのは滑稽すぎ

真実追求の人は、定説を嫌うからなあ。
本出すにしても、新説が多く載ってる本を有難がる人が多いでしょう。

太平洋戦争は
アメリカ攻め
ニミッツ攻勢
マッカーサー攻勢
に分割削除？

[[太平洋戦線 (第二次世界大戦)]]も必要だな。

[[クラクフ級モニター]]
言語間リンクが変だぞ

定説を覆して新しい解釈を主張したければ、先行研究への充分な理解と
言及が必要なんだよな。その上で、敢えて定説の問題点を指摘つつ、
豊富な根拠を元に自説を述べなくちゃいけない。真っ当な学術論文なら
ちゃんとこういう手順を踏むんだけど、Wikipediaでそんなことをするのは
マジキチ。それこそ独自研究だからな。

だな、併記すればよし

>>95
[[pl:ORP Krakow (1926)]]と[[pl:ORP Wilno]]はあるけど、
直接に対応する[[pl:Monitory rzeczne krakowskie]]の記事は無いようですね。

「この本にはこんなことが書いてある」としか書けない場所で、
自説を押し付けたがってる奴は何がしたいんだろ。
明らかに舞台を間違ってる。

>>86
ネイティブに執筆させてから日本語版に翻訳のコンボでOK

日本の船雑誌見てると日本由来の船がたいてい書けるんと一緒

>>100
じゃあ熊野丸とか記事作ってくれよ・・・

>>98
ポーランド語が読めないんじゃ？

>>99
検索すると記事が上位に上がってくるから折伏の道具にしようと使命感持って来る。
昔ながらの思想の左右のネタは定番（むしろそういう人の方が処理はしやすい）、
ブームだから的なノリや個人的な趣味レベルのもある。
良く「○○の検証サイト」「○○問題のサイト」などを外部リンク欄に追記する人達も同じ。
少し客観的に見る為敢えてきっこの記事を例にするけど、
あそこでもtogetterが貼られていたりする。
J-CASTとかジャーナリストのブログならまだしもそれは形式的にどうかなと。

162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:37:31.90 ID:???
ＮＦ文庫の今月の新刊、「ビルマ決戦記」読了。
どこぞ駄スレで暴れてるバカの妄言を打ち砕く内容の本だな。

書評スレでこんな書き込みあったんだけど身に覚えの有る人いる？

>>99
自説を押し広める以外に、無料で執筆する報酬がねーもんな。

それこそ、自説を押し通せるならいくらか払っても良いと思ってる執筆者もいるだろう

てか参考文献すらつけずにPOVと言う名の怨恨書き連ねて報酬なんか貰えるレベル成果物書ける奴なのか？
、と売文の世界に入ったこと無い身からは思ってしまうんだが。

いわみん　ちゅっちゅっ

>>104
こっちのスレ向きだろ。
★★★インパール作戦を再評価する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321016889/

この世界にいる人は自説というのを持ってて、
それをどこかに書きたいんだよ。

今までは2chで書いてたけど、Wikipediaに活動の場を移した人もいるだろう。
その分、2chの専門スレの多くはただの雑談スレになっていってる。
話題ループするだけ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3_(%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)&diff=prev&oldid=40159843

おかしいぞ

>>110
おかしいと思うところは直せ。

ポーランド艦なのにイギリスの経歴しか書いてないのかｗ

>>111-112
おかしくはないぞ。自由〜なんちゃらとか付く亡命海軍のやることはイギリス海軍の下っぱたらき。
ベルギーやポーランドとかデンマークとかノルウェーのWW2の艦歴はイギリス海軍の行動に近い。
スペックを入れてくれたK-SYANのおかげでもはやイギリス駆逐艦のページに近くなっているがな！！

海外文献は難しいな

Los688が都合が悪いからとWikiで削除した記事

評価する意見

英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。

アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。

海軍記事

済
オーストラリア、アゼルバイジャン、アルゼンチン、バハマ、スウェーデン、バルバドス、デンマーク、ベルギー、
ボリビア、ベリーズ、ブルガリア、中華人民共和国、コロンビア、台湾、カンボジア、ブラジル、カナダ、チリ、
クロアチア、ドミニカ共和国、エクアドル、フランス、グルジア

予定
ドイツ、ギリシャ、インド、インドネシア、イスラエル、イタリア、韓国、マレーシア、メキシコ、
オランダ、ニュージーランド、ノルウェー、パキスタン、パラグアイ、ペルー、フィリピン、ポーランド、ポルトガル、
ロシア、スペイン、スリナム、タイ、トルコ、ウクライナ、イギリス、アメリカ、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナム

現状こんな感じ
他に海軍記事立項済の国あるなら教えてください

>>116
インドネシア、フィリピン、マレーシア、メキシコ、パキスタン、スリナムは各国軍の記事内にリダイレクトされてる

削除されてやんの。Yasumiざまあw

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%85%E9%A0%86%E5%8F%A3%E6%94%BB%E6%92%83&diff=next&oldid=40179113
不要な内容。ここではなく日露戦争など、他の記事に書くべきものです。U8WC078ef5ch

>>118
ロシア艦の名前はなんとかならんのか？

まあロシアの旅順艦隊はあってもいいな
でも連合艦隊はいらん

Yasumiまだ納得してないな
ノートで議論ふっかけてる
フルボッコにしようず

>>121
大賛成。またゆうか氏に喧嘩売ったのか？何度目だ？

>>122
よし、ノートに突撃汁ｗ

ノートの使い方間違ってるだろ・・・ゆうかもやすみってのも同レベルだな

岩見乙

誰彼構わず岩見認定してんじゃねーよバカアンチ

でも出典はあるがそのページに記述するかしないかで対立したらどういった解決が平和的なのだろう
たまに出てくる用語や人物に関してぐだぐだと説明を書き込む人いるけどあれってリンクが何のためにあると思ってるんだろ

>>126
御一行様の頭の程度が知れるよな

wikiの規約ではどう対処するとかってあるのだろうか

今回のは書く場所を変えろだからそんなに難しい議論じゃないはずだけどなあ

>>125
はいはい、ソースソース

アンチにしろ擁護にしろ、岩見ネタ続けるならこっちいけ。

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/

アンチが振った岩見ネタだろ
それでアンチスレに誘導されるいわれはないね

擁護されるほど有名だったかあいつ？

ゆうかも擁護してる（自演？）人いるし人それぞれなんじゃない？

いわみん　ちゅっちゅっ

>>134
心理が透けて見えるな。

エスパーか俺の心は読まないでね＞＜

[[旅順口攻撃]]でスリーリバート違反をしたヤスミは無期限ブロックにしましょう。
特別扱いはいけません。

>>138
お前追放な

3RRで無期限はまず認められないな
長くても１週間ってとこ

ドイツのUボートが現役わずか4隻とは泣けるねえ

>>138
まだ3RRじゃないだろう。
そもそも現役艦艇を羅列するよりマシだと思うんだが・・・

>>142
現役艦艇一覧は竣役や退役、喪失などで編集が間に合わずに間違った記載となり有害ですらあるからな。

>>142
その台詞を、例えば英語版で吐いてくれば？
多分袋叩き

英語版至上主義者って何なの？
天皇家は朝鮮出身だとか堂々と書いてる英語版有り難がるって脳みそくさってるだろ

>>145
英語版でなくてもいいよ
独語版でも露語版でも仏語版でも
現役一覧に分割してるかそのまま海軍記事の中においてるかの違いはあれ、
現役艦艇のリストはちゃんと載ってるから

英語版なら相手が何か書いてきてもなんとか理解できる
独語版や仏語版で何か書かれてもチンプンカンプン
機械翻訳に頼るしかない

>>145
天皇家が朝鮮由来というのは学術的にはかなり信憑性あるんだけどね
別にだからどう、とも思わんが

>>147
機械翻訳に頼るくらいなら、ちゃんと当該外国語を学んだ人が訳して
くれるのを待った方がマシ。それに英語版の信頼性だって万全とは言えない。
参考文献も挙げず、ほぼ全面的にWebから転載されてるのに削除されない
記事とか、原語を正しく英訳できてないせいで内容がメチャクチャに
なってる記事さえある。

>>147
いやそうじゃなくて相手とまともに会話できないという話
英語は一応理解できるし、俺以外にもそういう人はそこそこいるでしょ
でも英語でない外国語はぐっとハードルがあがる

>>145
どこを見れば良いのか教えてくれないか。
[[皇室]]や[[神武天皇]]の英語版を見ても、朝鮮の地名さえ出て来ないんだけど。

>>135
過小評価しかできない香具師って、どうも糖質のような希ガス
本当に優秀な頭があれば一々そんなこと書かないだろうし

uaaのブロックまだー？

基本的に優秀な人はいません

軍事関係で優秀そうな人って見たことないわ
仕事できなさそうとか、会社で浮いてそうって思うことはあってもｗ

>>142
[[旅順口攻撃]]はヤスミのスリーリバートだろうが？
優遇するなよ。ブロックしろ。

スリーリバートはブロックじゃなくて、記事の保護じゃね？

>>157
[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#Three Revert]]
>同一利用者が24時間以内に同じ記事を3度同内容、
>またはほぼ同内容へ差し戻し（Revert、リバート）した場合、即時ブロック対象とします。

まだ24時間以内に3回じゃないから、該当しないけどな。

＞編集者はあるウィキペディアの項目を、ページの一部であろうと全部であろうと、24時間に3度を超えて、差し戻ししてはならない
＞編集合戦または破壊行為として投稿ブロックされる可能性があります

24時間以内に同一人物が同一記事について4回以上差し戻しを行うと、機械的なブロックの対象になる可能性がある

複数人物によって24時間以内に3回の差し戻し、
つまりAの編集をBが差し戻し、それをAが差し戻して復活させ、さらにBが再び差し戻して削除・・・というのは
Aが1回、Bが2回のリバートを行った、とカウントされる
この段階ではAはあと2回、Bはあと1回差し戻してもブロックの対象にはならない（もちろん問題ない行動、というわけではない）

ここからさらにAが再び記述を復帰させ、Bが再び削除し、Aがさらに再び復帰させ、Bがさらにそれを削除・・・したら
Aは3回だがBは4回目のリバートなので（24時間以内）、3RRが成立してブロックされる

よく勘違いされるが、あくまでも同一人物の差し戻し回数がカウントされるので注意

Wikipediaを競技か何かと思ってる人いるだろう。
勝った負けたで編集してるだろう。

>>160
だって編集は勝った負けただろ？

>>159
でも人のせっかくの編集を差し戻したヤスミは万死に値するだろ？

>>160
そんなの岩見ぐらいじゃね？

JJJJJJJJJJJJJJJJJJJ

ノート[[牟田口廉也]]
なんか面白い争いをやってるな。
土足とは別の意味で粘着・・・・・

なんか誰かに似ているような・・・

タラクの方は正当。
富永は…厳密に審査するならそこまで固執する理由はないと思うが。
「富永と同じなんですよこいつは」つってる出典を持ってこない限り
指摘されたら取り下げるべきかと。

いつ書きに行こうかなー。

>>166
富永を馬鹿にすることで土足を挑発して、
釣られた土足が派手に動いたところをブロックに持ち込もうとしてるんだと思うが、
あの調子じゃ自分の方が短期ブロックされそうだな

土足のように3Hを論難はしないがコヒマ進撃を肯定したり
佐藤中将を批判する例は普通にあるわけで、例の歯医者にしても
擁護してるんならそりゃ仕方ないだろという扱いでしょう。

Pooh456の履歴見ると2011年4月頭から活動が活発になってるね。
池田がキープしてた隠しアイテムかなー

あとこいつの投稿履歴見てるけど、出典を出したことが全然無いのね。
やってることは草取り以上だけど。

全く出典が書かれてない英語版を翻訳して、その後加筆はされたけど
相変わらず出典が無い記事は、なんかもにょるな

出典がない英語記事にはこんなのもあるから怖い。比べてみてくれ。

1) ttp://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Freiberg
2) ttp://www.napoleon-series.org/research/biographies/Prussia/PrussianGenerals/c_Prussiangenerals1.html

この記事の和訳、英語版と内容が違うと思ったらドイツ語版を訳してたんだな。
なんでわざわざそんな事したのか、これで納得できた。

ＡＫ−２００とか訳したはいいが出典なしだったからうｐせんかった

相変わらず仲が悪いなｗ
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B8%9D%E4%BA%9C%E4%B8%B8&curid=2474147&diff=40232042&oldid=40231730

>>162
そうだそうだ。ヤスミはブロックだ。甘やかすな。

ロシア艦の記事名は異常だと思うもの。一歩前へ！

>>170
Miwa.SS

>>177
以前ゆうか氏がクラス名を直した時は半年かかったな

原音独自研究厨
vs
オタ本出典厨

>>179
あれは、ロシアベースの記法が確定してない（番号で行くか、名称で行くか、
番号で行くなら枝番の扱いをどうするか）という特殊事情があったからねぇ……。

>>170
Pooh456=Los688

Los688ならやりそうなこと

↑印象操作乙。

プルサー菌の敗因はMiyaやKsyanにも喧嘩を売り、時間差絨毯爆撃を受けたことによる。

>>175
そういうつもりはないのですけれど

>>163
[[原子力村]]を編集してそれがツイッターで「アンサイクロ」とバカにされて
逆切れしてるよ。

プル菌は発音表記をカタカナで無理矢理書いてる時点でゴミ扱い
IPA表記使えよ

>>151
http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Y%C5%ABryaku
South Korean scholar So Jin Cheol claim that Bu is not Y?ryaku but Sima; who became King Muryeong of Baekje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Keitai
Korean scholars have taken this further by theorizing an implied fraternal relationship between the Muryeong
and this legendary Emperor of Japan. Korean scholars have theorized that Emperor Keitai may be a brother
of Muryeong of Baekje and they may be sons of Konchi of Baekje (??, 昆支). If so, then this legendary figure
would also be the son of Munju of Baekje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muryeong_of_Baekje
Some scholars claim Muryeong ruled the Yamato region under the name of King Bu before he moved to Baekje
to be a king of kings(大王).
In 2001, Japan's emperor Akihito told reporters "I, on my part, feel a certain kinship with Korea, given the fact
that it is recorded in the Chronicles of Japan that the mother of Emperor Kammu was of the line of King Muryong
of Baekje." It was the first time that a Japanese emperor publicly acknowledged Korean blood in the imperial line.

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Household_Agency
Such research, particularly on the ancient tombs in the Kansai region of western Japan, has the potential to yield
a great bounty of information on the origins of Japanese civilization. The possibility that such finds could verify
theories of formative civilizational ties with contemporary civilizations in China and the Korean Peninsula, with
commensurate influence on thought about the origins of the Imperial Household itself, is generally considered
to be the greater part of the jealousy with which the agency guards its authority over this large number of
tombs (many of which are likely imperial only in name), and prevents scientific inquiry into these sites.

>>189 どうもありがとう。全て確認してみたけど、当該記述のどれも出典付きで、
誰がなんと言ってるか明確だから、Wikipediaのルール上の問題はないね。
これらの主張に疑問を呈するなら、反論をやはり出典付きで併記したら良いと思う。

Wikipediaの問題点は出典の評価をおこなうことができないとこにある
google booksで検索すれば自分に都合のよい記述なんていくらでも見つかる
誇大妄想のファンタジーワールドを展開することも簡単

その出典の評価だって、閲覧者の一人ひとりに任せてるからな。
この手の学術的な話で、トンデモ本が出典の主張Aと、一般人お断りな
くらい専門的な研究書が出典の主張Bが併記してあるなら、閲覧者が
どちらを信用するのかは火を見るより明らか。

Wikipediaそのものに起因する話題は本スレでどうぞ

つくづく>>192はただのポピュリスト、大衆迎合主義者に過ぎないと思ってしまいます

一般論を語ってるだけの香具師にポピュリストなんてレッテルを張ってる辺り、
つくづく>>194はただのデマゴーグ、扇動者に過ぎないと思ってしまいます

本を多く読んでればわかるが、同じ事でもこうも受け取り方が違うのかと驚かされる。

まあ、本として出版するくらいなんだからよほど言いたい事があるわけでな。

Wikipediaの良い点は、そういった異論を一瞬で把握できること。
これは個人サイトでは難しい。

★牟田口の作戦指導は正しかったと、英米軍関係者の全てが述べている。

■アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』　大田嘉弘『インパール作戦』 P277
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤第三十一師団長がわずか一か月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

■スチルウェル中佐（米軍・フーコン方面軍作戦主任）　大田嘉弘『インパール作戦』P286
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

■アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀） 　大田嘉弘『インパール作戦』P287
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

■マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）　大田嘉弘『インパール作戦』P273
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。」

■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』　 大田嘉弘『インパール作戦』P275
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

評価する意見

英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。

『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。

アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。

『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。

ここに書いた時点でウィキペディアには書けなくなるね。

一部の人間に、ウィキペディアの編集を独占させてはならない。
なぜなら、無職の管理者とその仲間内の人間だけによる
特定の史観を信望する偏向した内容になるから。

一部の人間に、ウィキペディアの編集を独占されている例

牟田口

ウィキペディアは陸軍悪玉論の宣伝に使われている。
そのような連中に、ウィキペディアの編集を独占されている。
その典型的な例が牟田口の項目。
嘘と曲解、捏造の牟田口罵倒記事で埋め尽くし
それを引用した罵倒記事が、あちこちで貼られて扇動されてきた。

ウィキペディアは、それを閲覧する利用者全てのもので
一部の管理者のものではない。
管理者が不正な多重アカウントを駆使して
論敵を無期限ブロックに追い込んで、楽しんでいる。
それが、ウィキペディアの現状。

牟田口弁護という唯一の切り札も岩見らに盗られて土足大爆発

>>203
こっちの切り札は、五十六叩き。
必ず百倍にして返す。

どっちもキ○ガイだな・・・

>>205
やられたらやり返すのは自衛の戦いで
こっちは正当。

土足の山本叩きってスティネットも真っ青のあれでしょ。

おまえらも牟田口たたきで楽しんでるんだから
こっちも五十六たたきで、楽しませてもらうよｗ

ムッチーに対して五十六というのが愚作、せめて南雲にしとけ

またヤスミが艦隊一覧を貼りつけやがった。
キチガイめ。制裁されろ。

南雲さんなんかは海軍の中でも叩かれてるから眼中にないんだろ
英雄視される山本は陸からは確かに評判悪いからねｗ半藤の糞本がなぜか映画化されるし

Wikipedia的には単一の資料をもとにどれだけ持ち上げても、
他の多くの資料が貶めている対象の印象は覆せないよ。
第一、Wikipediaは刊行されている他人様の意見は引用できるけど
自分の主張が書ける場所じゃないから心配は要らん。

それでも内容に不満があるなら、例えば皇家の出自にしたって、

「Aという研究者は根拠Bや根拠Cをもとに皇家の出自を朝鮮としている。」

という記述に

「しかしDという研究者は根拠B'や根拠EをもとにAの主張を否定している。」

と加筆するのは一向に問題がない。不満を抱くくらいなら、自力でこれくらい英語で書けなきゃ
どうしようもないんだよ。俺はやらないけどね。日本史や朝鮮史、それに考古学に疎いから。

>>210
その通り。方針違反でブロックが妥当。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6&curid=15558&diff=40255807&oldid=40177000
また厨が現れた！

正しい対応じゃないの。クルーザー連呼になってるの異様だし。
要出典から削除で

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|朝鮮民主主義人民共和国国防委員長
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|金正日将軍からのお願いをお読みください
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼

>>205
文句はノートで言ってくれ。
最初から土足以外の投稿者が何を持って来ようが文句はつけてない。
それよりも俺も限定的な擁護のソースは持ってるので擁護無しとは
言えなくなって来た。>>196氏の言うように割り切って一覧化してしまう方が
スマートですね。背景が緑色の自称FAQのように一見客観的に見せかけて
2chや仲間内の「意見」まで拾って歩く偏向サイトとは違いますし。

アンサイクロの牟田口記事はネタ化への道を突っ走るだろうが。

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/

山口仙二

2010年11月16日 (火) 16:24？ 114.180.39.45

「アメリカの謝罪を拒み、献花を踏み躙った原爆被害者」ねぇ。
記事題名そのままじゃん。

靖国神社問題

>肯定的意見は靖国神社関連(軍事板常見問題＆良レス回収機構の一コンテンツ)に詳しい。（個人サイト）

今泉善一

>参考文献
>日本共産党
>http://mltr.ganriki.net/faq10u01j.html

なんだかんだ言って結局隠れ勝共なんだね。それ系ネタの宣伝には執心、と。
で、ここって私設サイトじゃなかったっけ？

>>220
肯定的意見ってのは誤読だな
直したほうがいい
あそこのスタンスは
「参拝するかしないか決めるのは、メリットをきっちり計算してからにしろ」
だぞ

軍板良レスまとめとか言ってるが結局自分たちの気に入ったレス集めてるだけのキチガイ集団サイト

似たようなサイト乱立させたら面白いかもなｗ
軍板wikiだらけになっても誰も困らない

>>222
Wikipediaに私設サイトは要らん。データの羅列でもないし。
政治的に面倒の種になる内容を扱う記事なら尚更。

>>219
>昭和天皇の戦争責任を主張しているが、長崎国際文化会館時代1995年に来県された今上天皇・皇后に展示資料を自ら説明した。
文章のつながりにウヨのキモさがにじみ出てるな

そのオジンの俗物振りの方がキモイが。
お前もな。

>>226
だから直せ、と言ってるんだが

>>214
粛々と出典を明記する方向で

T-4の翼面積広いな。

いつになったら[[旅順口攻撃]]からyasumiの艦隊一覧を削除するんだ？

なんで自分でやらないの？

変なヤツに粘着されたくないから

気に障るなら自分でやるっきゃない。
でなきゃいつまでも、自分の望む変更など加わりゃしないよ。
無論その際、十分な参考文献も用意しなきゃいけないけど。

まぁ、世の中色々だから不愉快な人間というのは誰しもいる訳だが、
それをWikiで「研究」したりゼロイチで断罪してしまうのはどうかなと。
（どこそこのテレビ番組で主張したことは間違いであるとか出典も無しに書かれてると
「お前こそ何様ですか」って感じだしね）
そこは匿名社会の最も悪い点が出てしまうと思います。


当たり障りのない話を載せる場とは思いませんが。

後「今生天皇」は[[すぐ古くなる表現は使わない]]に抵触。
「現在は」をキーワードにして検索すると数千件もヒットする現状では仕方ないか。

「今上天皇」を「すぐ古くなる表現」として扱うのは礼儀としてどうかな……。
俺は別に天皇を尊敬などしてないけど、誰だって長生きして欲しいとは思う。

そういった話とは別な気がするw

たかが無料サービスなのに
誰かの逆恨み買って
あちこちに悪口書かれまくったんじゃ
割に合わんよ

そう思うなら何もしなければいい
そもそも目に入れなければ気になることもない

緊急！！！
「朝鮮進駐軍」がウィキペディアから消されそうです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D

無能な働き者により
トンデモがウィキペにも蔓延るくらいなら
もうウィキペ廃止でいい

>>242
じゃあ言い出した君がウィキペ廃止のための行動を起こしてくれ。期待してるぞ。

ちゃんと出典を持ち、ルールに従って執筆してくれるなら誰にも「無能」
と罵られる言われはない。トンデモな内容だったら、それを修正できる
参考文献を持った人が、合意を形成しつつキチンと書き直してくれる。
そういう仕組みだろ、Wikipediaってのは。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%89%A6%E9%9A%8A&diff=prev&oldid=40019927
シア・クァンファ生きとったんかいｗｗｗ

>>242
他の誰かさんを無能とか言えるお前さんは、ウイキペを廃止できるほど有能でいらっしゃるのかねｗｗ

土足よりは有能。
ってゆうか土足より無能な人間なんてこの世にいないだろ。

口先ダケナラナントデモ言エマスネー！
ソウ言ウ私ハ合衆国ノ大統領ネ！
HAHAHA!

>>247
逆に言うと、土足より有能程度じゃあ
ちっとも自慢にならないということだｗ

ウイキペを廃止できるほど有能か？
の問いには
まったく答えていないのと同じだなｗｗｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A1

プルサーキンとKsyanなみにDQNだなｗ

岩見乙

プルサーキンとシア・クァンファってどっちのほうがロシア艦に詳しいの？

ドングリの背比べ

>>252
発音・狂信度はプルサー菌
DQNさと詳しさではシア・クァンファ

名前が厨二病

>>252
プルサーキンは、ロシアではなくウクライナがメインっぽい。
ロシア語ならプルサーキン＞シア・クァンファだけど、ロシア艦なら
プルサーキン＜シア・クァンファになると思う。

ドイツ、ギリシャときて次インドかあ
ここも数多そうだなあ

おい、書籍スレで岩見が暴れてて迷惑なんで
早く引き取ってくれよ

>>258
涌いたら誘導として最悪板のスレURL貼っとけ。

>>258
基地外は隔離に限る

キチガイはアンチのほうで岩見さんのほうじゃないし

>>261
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/

書評スレで土足土足言ってるのがおるが･･･

そりゃ半藤を叩いて、文献は信じるなで
山本叩きをやればなｗ

岩見乙
とうとう名無し荒らしにまで墜ちたか

土足乙ｗ

737 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/12/10(土) 20:05:10.87 ID:ltfJTRu60

今度は岩見スレか・・・

書評スレは叩きスレじゃないんだがなぁ
荒らす事だけが生きがいになっているんだなあいつ

ならwikipediaスレは叩きスレなんだ
ふぅ〜ん

個人的な主張は当然あるが、Wikiの記事編集で安易にそれを持ち出すつもりはないんだけど。
ノート上のやり取りとは言え、過去にビスマルクの件で批判されるなどあったしね。
徐々に自分の未熟さとか、書くと言うのはどういうことかを再認識していったということです。

だから牟田口についても一般的な両論併記論者だよ。
今年はあんな事故があったので原発関係の記事もかなり編集したが、出典明記は何時も以上に気を使いましたね。

>>268
叩き書き込みはしてないです。秋口頭に注意されたので。

本を読んで下らない位は書きます。後本探しとか整理術とかで批判と言うよりは
疑問を呈する程度のことはいいと思うんですけど。

スレタイをよく読まずに書き込む人が増えたな。

>>271が[[桜井淳]]の編集で「人格攻撃」と批判されてる件
しかもつい最近の話か。

あれはビスマルクより酷い。桜井を批判した文献がほぼゼロだった上、私設の批判サイトをソースに使った。
本質的に清谷信一の記事で起こったことと同じ。

>この記事は桜井氏が「評論家として適性を欠く人物である」ことを証明する場ではありませんよ？

一番のミソはそこだと思う。ただ、記事の人物が批判されていた2005〜6年にWikiをやっていたら同じ轍は踏んでしまったかも。

2chもWikipediaも、特定の執筆者の後を追って叩いて回る人の増えたこと。
放って置けばいいものを、執拗に追い掛け回して
ミイラ取りがミイラ（例えが悪いかも知れぬ）になっている。

めんどくさいからアカウントで書くのはやめてIPで書くようになった。

それでも書くのはやめない・・・っと。

>>273
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51761007.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

ま、あえて言うなら、これはWikipediaでは使える人物かな。
人選として個人的には凄く嫌すぎるけど。
桜井といい放射脳批判する奴は何で自分も電波な行為をするかね。

いわみんはどうでもいいけど半藤叩きしてる奴にちょっかい出した奴大火傷じゃねえかw
自演くらいうまくやれよ、いわみんみたいに
いわみんちゅっちゅっ

半藤の何がそこまで気に入らないのか。
「探偵」と断ってる分、推測には自信が無いのを率直に認めていて謙虚だと思うが。

>>271
>叩き書き込みはしてないです。

偏向サイトがどうたら書いてたろ？
真偽は別として
ああいうのは他でやれや

>>280
山本五十六賛美の目的で
陸軍軍人を愚将だの罵倒しまくっている。
だから恨みを買う。

満州事変によって日本は太平洋戦争で暴走したとか
長州がその戦犯だとか
半藤一利の歴史の話しは単なる艦上論の妄想の極地。
こんな詐話師がＮＨＫで歴史を偉そうに語っている。

だいたい山本五十六が叩かれまくるようになったのは
半藤一利らによる、恨みを買う陸軍罵倒書籍が原因。

>>281
しかもそれ書いてるのはWikipedia編集者のユーザーページだったよな？
ブログや掲示板への反論を他人が編集できないところでやるってのはどうなんだろね？

半藤は歴史を真摯に研究する気がまるでないからな、２ｃｈにいたら土足扱いされるレベルｗ
山本の名前をこれ以上けがすのはやめてほしい

>>285
ホームページも人の反論を受け付けないようなのいっぱいあるしすきにやらせりゃいいじゃん

>>286
まぁね。
反論できる場で書かれてるのにそこで反論せず、コソコソとネガってるのがなんだかなぁ…ってだけだから。

ユーザーページで政党・政策の意見をしている人もいますよ。
テンプレまである。それにあそこではWiki関連に絞ってる。

記事とは違いますね。一般的なライターや一部軍事評論家、団体の記事では
次々批判が継ぎ足されているのは事実ではないですか。

利害関係者の記事介入も（自分がコメントしなかったのを含め）見てきましたよ。
役所から政策の記事の都合の悪い記述を消すとか、アスキーの西さんが自分の記事で暴れた件もその亜流かな。

しかし、個人的な経験からはネットでの「反○○」的な空気で記事を改変しちゃう人も後を絶たないです。288の後半やユーザーページに書いているのは
基本的にはそういう話です。
外部のtogetterで批判された、だから「貴方の御説の通りでございます」とはならない訳ですよ。

でも出典があれば批判をどんどん付けたしていけるんだよね
なんかウィキの未来は暗いな

[[ロケット補助離陸促進]]
[[JATO]]と統合で良いんじゃないの？
ロケットかジェットかでさしたる差は無し、
他国語版でも一緒の記事で、言語リンク先がJATOばっかり。

出典主義の問題点は次のようなものでしょう
・即時性に劣る
・一方通行の批判の場合、見た目の客観性を欠く

真実厨を排除出来るのは私はメリットだと思ってます。

別に暗いとは思いません。類似のネット百科事典が総じて野放しになっているのに比べれば
まだ自浄作用が全体として機能していると思います。やはり5本の柱は凄いです。

「おかしなこと言ってるライターを糾弾するために記事を掲載」するのがおかしいと批判されたことがありました。
しかし、週刊誌や普通の月刊誌はそれをやってますからね。
だから批判も評価されることも載っているのがメディアの健全性だと極平凡な結論に落ち着く。

書評記事なんかは割とポイントをついたプラスのことも書かれてますね。
大してヒットしないであろう本でもそうやって良い点を見つけてくると言うのが一番評価を上げていくからですわ。

大学で科学的方法論101を真面目に聴講してないから出典主義にも問題点ガ！とか
イミフなこと言い出すアホが出てくる。それとも高卒の可能性のほうが高いか

>>291
そのページ書いたの俺だ
そもそもはだな、俺、JATOページがあるの知らなかったのよ
んでなんだったか航空母艦かなんかのページに[[ロケット補助離陸促進]]って
赤リンクになってるとこがあってなんで存在しないページにリンクする言葉
使ってるんだろうってずーーーーーっと気にかかってしょうがなかったので
リンクはずすかわりに
[[ロケット補助離陸促進]]ページ書いたの

んで書いてからJATOページが存在するのに気づいたｗ

だから、他の記事で[[ロケット補助離陸促進]]を使ってるページを全部JATOへの
リンク貼り直ししてくれるなら、JATOにまとめるぶんには全然かまわんよ
情報量は減らさないでね

独自研究を否定しているのは助かる。

ただ最近気になるのは完全無料だって事かな。
執筆を年会費などで有料化すれば複数アカウントの自演などを防げる。

Wikipediaって一種のオンラインゲームのような物だから
有料でも執筆したい人は多いと思うよ。

有料化されたら執筆やめるって人も、実際には金はらって参加するようになると思う。
なぜなら、オンラインゲームだから。趣味を超えてWikipedia依存な人は多いと思う。

100万単位で金はらって自費出版する人がいるように、
ある程度の会費納めてもWikipediaで書き続けたいって人はいるさ。

ウィキと同じ方針の無料サイトに人が集まってウィキが衰弱するだけだろうな

>>291
あと「JATO」が「RATO」をも含む上位の使い方をされているのは英語と他数言語だけで
日本語や英語以外の国ではJATOとRATOは対等で並列な概念だから、
今のJATOは英語版JATOをただ日本語訳しただけで日本語として不適当な部分が多い。

だから[[JATO]]は名前変更で[[JATO_RATO]]に継承して、英語においてはJATOがRATOを
含む上位概念として扱われているが、日本においてはJATOとRATOは並列概念でがっちり
区別して使い分けられているということを説明すべき。

ヨロシクね。

急速に修正する必要もないからゆっくり統合していけばいいよ
リンクも気付いた人が修正すればいい

>>294
出典皆無だから、白紙化するね、ざまあｗ

ざまｗｗｗ

岩見乙

土足の粘着は多分もう一年以上になるだろ。
しかも毎日数十レスもしてる。
普段、どうやって暮らしてるんだ？

インドまで終わり
これからイスラエルにかかります
飛ばしたインドネシアは、どなたかが海軍の単独記事立項されますなら
ペナント追加に参りますので
他の国も同じく

>>298
気に入らん
やりたきゃお前がやれよ

こうして結局は何も変わらないのであった。

>>305
うん、じゃあやるわ
邪魔しないでね

>>305は成りすましね。一応注意。
スレを揉めさせたいだれかがいるらしい。

>>308も成りすましね。一応注意。
スレに陰謀が渦巻いてるらしい。

ここじゃ誰のどんな言葉も出まかせにしかならない。
結果はWikiを見れば分かるから何の心配もしないけど。

どちらが成りすましかわからんが、
>>308-309のやりとりが存在すること自体が、変な奴が少なくとも1匹紛れ込んでる間接事実になるな

ここまで俺の自演でした

>>307
早くやれよノロマ

あ、304の間違いでした

ウィキペディア英語ページの全面白紙化はまだですか？
とりあえず未訳の軍事ページは魚拓とってますけど

ん、原文のまま転載しただけのページとかあるの？
具体的にどこ

イタリア海軍ってものもちいいなｗ
19世紀の浮ドックがいまだ現役なのかｗｗｗ

それと練習帆船、ヨットの数が多いね

>316
このスレだけでも、一例が挙がってるぞ。

イタリア海軍って
ぶっちゃけ
フロッグメンだけでいいだろ

水雷艇隊と魚雷艇隊も忘れないで

軍備の不利を外交で覆すのがイタリアクォリティ。

イタリアの練習帆船の記事とか作ってくれる奇特な人はおらんだろうか・・・

次は韓国か・・・

公平に北朝鮮もやってあげてね・・・

韓国終わり
マレーシア、メキシコは・・・単独海軍記事の立項待ちで・・・
次オランダですね
以後ニュージーランド、ノルウェーと続く予定

>>324
単独記事どなたかが作ればすぐにでもやりますよ？
個艦名ほとんどわからんから手間かからんし

アルファベット順かよ。

つ>>116
韓国まで終わってて、単独記事がないのは飛ばすそうだから
残りは１５カ国だね
オランダ、スペイン、トルコ、ウクライナあたりがやや多いかな？
ロシア、イギリス、アメリカはすごいことになりそうｗｗｗ

>>325
未だに一隻の情報もない、かわいそうなセネガル海軍艦艇一覧、ヨルダン海軍艦艇一覧とかに情報を追加してやって下さい。

>>325
ゆうかさん、[[Help:箇条書き#よくある、あまり良くない例]]を読んで、次からは「;」か「*」のどちらかに統一してくれない？
おかしいよ今の方法だと。

レソトの海軍艦艇は？

複数のアカウントや、ipでの投稿は行なってません。
必要と思われるなら、チェックユーザーの申請をしてもらってかまいませんが。
なにぶんＩＤを昔作って、編集をほとんど行わない素人ですので利用状況に不信を持たれたのだと思いますが。--Kamkamkam 2011年11月21日 (月) 13:19 (UTC)

Sdr-54-dsui って土足の新しいペパット？

Kamkamkam=Los688

>>329
情報の追加は情報持ってる人しかできないが
スタイルの修正は誰でもできる

結論：君がやれば？

>>334
二度手間だろうが。
最初からスタイルに沿って書けないほど馬鹿とか、
最近見かけなくなったけど旧軍の独特な記事書くIPの人みたいに対話不能なら別だが、
そうでない場合に、スタイルちゃんとしてよってのは正当な指摘だろうに。

ネットで手間を惜しんじゃいけないよ

そんなこと言ってる間に一気に進展してるなあ・・・

Kamkamkam=Los688

Kamkamkam=Los688

ゆうか＝イワミン＝336

全てのコテハンは同一人物

Kamkamkam=Los688

[[利用者:Wikiner]]
どうにかならんかね、これ……。翻訳記事立てたがりなんだろうけど。

利用者ノートにそう直接言えばいいじゃないか

>>343
3年前から同じ苦情言われてるのかｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22214856&oldid=21491363

応答せずに会話ページの白紙化を繰り返してるから、
わりと簡単に対話拒否でブロックに持ち込めると思うよ。
俺はやらないけど。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23903995&oldid=23257214

対話拒否なら持論を長々とまくし立ててる土足も
そろそろソックパペットごとどうにかしたいな

[[東條英機]]
また、保護されてるけど、やはりＩＰユーザーって土足？

Kamkamkam=Los688

Kamkamkamは早く海軍の真珠湾奇襲が
東条に事前に伝えられたと書かれているという出典の引用を示せ。

なんだこの日本語は？
朝鮮人の日本語か？

小室直樹は栗林忠道に関する著書の中で、東條は海軍がハワイの真珠湾を攻撃する事を事前に「知らなかった」としている[15]が、
昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達され、
11月5日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を奏上し裁可を受けており、
ハワイ奇襲実施についてもこのときに正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條自身、参謀本部作戦課に知らされている。[16][17]。
また、11月30日には天皇よりハワイ作戦の損害予想について下問されている[18]し、
そもそも東條自身、東京裁判において12月1日の御前会議によって知っていたと証言している[19]。

>>350
それは朝鮮人が編集したものです

Los688はたかが管理人の分際で
何様のつもりなんだ？
天皇にでもなったつもりか？ｗ

なったつもりなんじゃないの？

そういうプチ天皇は、いっぱいいるよ。

現在絶賛炎上中の岩見とかもそうだし、
町の中小企業でも、
ちょっとプチ成功したくらいで天皇気取りな社長ってのを、
沢山見てきた。

土足必死すなぁｗ

明らかなブロック逃れがブロックされると言う当たり前の状況なような。
ブロック逃れは荒らし行為ですからやめてください。

ブロックされないぎりぎりの編集をするのが面白い。

土足って強行編集するとブロックされるとわかってるのに何度も強行編集を繰り返すんだろ。
学習能力がないのだろうか？

ウィキペディアに秩序など存在しない

土足は低脳

Kamkamkam=Los688

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IP関連と思われる投稿が見られます。上記のIPのような投稿は無視してください。
投稿ブロック・多重アカウント関連者が混ざった合意は不適切なものととられることがあります。また、安易な記事本文への
投稿は、誤認・巻き添え・差し戻しの可能性がかなりあります。合意を得ない編集は非常に慎重に実施することと、ノートでの
合意点は整理し、分かりやすくまとめて置いてください。また、異常なIP投稿が続く場合は、ノートにも半保護かける可能性が
ありますので、ご留意下さい。--Los688 2011年12月23日 (金) 17:11 (UTC)

完全追放まであと一歩の段階に追い込まれて必死なのはわかるけど軍板で自演なんかするなｗ
お前の元々の巣は近代史板だろ。そこに戻れよｗ

【ウィキペディア】Los688を追放せよ【軍事板の癌】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324775222

>>343 >>345
またきたよ……[[ゾロターン S-18/100]]。
[[ゾロトゥルン]]または「ソロトゥルン」がなんでゾロターンなんだ。
突っ込み入れるのも空しいんだが。

>>363
ゾロターンってわりと良く見る表記だと思うが。
[[ゾロターン S-18/1100]]や[[ゾロターンMG30機関銃]]の記事名もあるし。

そうやってなんでもかんでもけち付けてると、逆に説得力が無くなる。
特に外国語の音写表記なんて、所詮は代用表記であるところで言われても・・・。

>>363
アジ歴・C01006866000
ゾロターン社製２０粍自動砲下付の件

でゾロターンの存在を確認。

他の記事名を踏襲したと考えればむしろ自然な記事名

当時は何々と呼んでいたからこの読み方だけが正しい、それ以外は全部間違いと
決め付けて誰も反論できずに定説化する事が多かったが
アジ歴のおかげでだいぶバランスが取れてきたと思う。
文書で残るってのは大事だね。

自称「この分野の権威」がWikipediaで自論展開して、
出典つきで敗れて以後、アンチWikipediaになっていく事も多いよな。
年間何人くらいそういうのが出てくるんだろう。

>>364
>>366説はありかなと思ったけど、>>365みたいな昔こんな表記ありましたならいいんだけど、
今としてはまずいと思うな。
だって、ゾロまでドイツ語、タどこからきやがった、ーンは英語よこれｗ

>>369
Wikipediaで、特に表記に関しては正確性よりも一般に通りが良いか（そして検証可能な裏付けがあるか）の方が
どちらかといえば重視される

何せ百科事典だからな
素人が読むことをまず第一に考えないといけない

正確な読み方・音に従った表記は記事本文中でいくらでも補完できるのだから

>>363
床井雅美の本にはゾロトンって書いてあった。逆にゾロトゥルンとかソロトゥルンて書いてある本はあるの？

>>371
ムー

>>372
ゾロターンが気に入らなければそれを出典として改名提案すればいいじゃないか。
ところでその「ムー」のはちゃんと銃器について書いてあるんだよな？

>>371
これ地名なんで、軍事系の本持ってきても全滅するのよ。どれだけ持ってきても
外国語の根拠にはならないんで。むしろ、なんでスイス観光局がソロトゥルンに
してるのか聞いてみたい。
ゾロトンなら、まだ判る（聞いた時にゥルが落ちただけなんで耳の問題→
自力取材してる事になるんで、かえって信用できる）んだけどね

[[ラントワッサシュレッパー]]でこの流れ見た

自分の耳ではこう聞こえた、ってのはダメ。
本や雑誌、資料に載ってる表記が正しい表記。
カタカナなんだから、実際の発音とかかけ離れてておｋ。

諸説ある状態になる事もあるし、その後新たな文献が出ればまた変わる。

ギリギリまで発音で粘りたいなら音声ファイル見つけてきて
現地の実際の発音はこうですくらいはたまに見かける。

yasumiの統合提案。
なんで面倒を起こす？

地名の[[ゾロトゥルン]]が立ってるし、
軍事系の文献での用例を少々見つけてくれば、簡単に改名できると思うよう。

直接の根拠にはならないが、ネット上には兵器メーカーの方でゾロトゥルンとしてるのも散見される。
まともな軍事系文献でも、見つかるんじゃないかな。
やるときには他の記事もまとめて改名してね。

ブラジルの元空母・ミナスジェライスでも、艦名をスペイン語で発音したときに
最も近く書ける日本語表記が、その艦名の元となったブラジルの地名を
日本語で通常表記される日本語とで差があって、記事名どっちにするか
困ってたな。

>>378
ま、文句言う人はいてもそれを地道にやろうとする人はいねーだろーな。

完全な間違いならともかくゾロターン社と書いた文書はあるわけだし。

>>376
＞本や雑誌、資料に載ってる表記が正しい表記。
これは間違い。軍事系資料の表記は外国語の基準にならないし（どうしても
自国で得られる情報の分析って面があるから引きずられるのかね。）、資料の
当時の表記は、当時こう呼ばれていたという物でしかない。
どちらも仮記事名にはなるんだけど、これで言語の転写の上行くってかなり
きついんです。

＞現地の実際の発音はこうですくらいはたまに見かける。
これこそ、自分の耳ではこう聞こえただよ。相当かけ離れてれば別だけどね。

>>380
そして資料由来の間違いの拡大再生産になる……。資料無しで改名された
こともあるけどどっちがいいのかね。

んでプルサーキンみたいな現地至上主義の犠牲になって難解意味不明な記事名になるとｗ

>>381
＞軍事系資料の表記は外国語の基準にならない

軍事系資料だけを特別扱いでＮＧとする理由が分からん。
軍事系の本の方が発音とかおそらく怪しいだろうなーという気はするけど、
軍事系はＮＧで例えば地理系はOKと断言するような根拠を私は持たない。

それに、もしかしたら、兵器と地名は別の発音をしてるのかもしれないんだぜｗ
可能性としては。

>>381
＞資料由来の間違いの拡大再生産になる

Wikipediaってのは、新しい知見を生み出すところじゃなく、
既存の知識を集約するところだからな。
既存資料の間違いを無くしたいなら、自分で論文をかけってのがスタンス。

>>368
戦艦スレッドで物知り顔で名無しで書き込んでいるのがゆうかとＫ−ＳＹＡＮに敗北した連中

日本語の慣例としてとらえればそれでいいんじゃない？
モーゼルだのマウザーだね

>>383
特別扱いじゃないなぁ・・・これが鉄道なら鉄道、政治なら政治で同じ事。

あえて軍事系を特別扱いするならば、軍事系って何故か英語読みしたり
辞書からかけ離れて明後日の方向へ突撃する傾向はあると思うが、それは
不十分なデータからでも何とか読み解こうとした先人の足跡であって、言語の
評価とは別に考えるべきだろう。

発音でうじうじ言ってる奴はルーズベルトを参照したらいい。

こういう解決法もある。

>>384
同意。オレが正しいって言い張る人はブログで書けばいい。
この本の何ページにはこう書いてますってのがWikipediaの正義。

>>384 >>389
間違ってる資料をあえて選定して取り上げることと、メインストリームが全員間違ってました
というのは違うんだよ。既存資料が〜ってのは、後者にしか通用しない。

Wikipediaで勝てるタイプの人って図書館通いできる人か、
もしくは本を大量に買ったり読めたりする人なんだよな。

多くの人は金の問題、または時間の問題で自説の出典を用意できず、
正攻法で勝つ事をあきらめ「Wikipediaは嫌い」「Wikipediaは間違いだらけ」と
主張するようになっていく。
かつての情熱はいつしか大量に出典を用意できる執筆者への嫉妬へ変わっていく。

分野によって表記法が違うのはわりとありふれた話
どの分野の表記を第一に優先するかは最終的には合意が必要だが
まあ、一番一般的なもの、という曖昧な基準になる

ただ、その特定分野に限った記事ならその分野の表記の方が優先される
それがその分野の文献などにより検証可能性を満たしてるから
こういう場合は「原音に忠実に表記すれば○○」とか「一般的には××と読む」等の説明をつければよい

FXの選定なんてのだとネットからニュースを漁った方が内容が豊かになる。
今の現役兵器も英語版を参考に日本で話題になったニュースや防衛庁のレポート辺りをつまんでいくだけも結構良い内容になる。

私から見れば、文句をつける方は、そういう資本費ゼロ円で投入できる資料も揃えない傾向が。

ぶっちゃけ私だって図書館とネットで収集資料の3分の2です。どうしても手元に置きたい本だけ買ってます。

>>382
イィってのがねぇ
他は表記ぶれから正しいであろうものを持ってきたと思うんだけど、あれだけは日本語として違和感があった。

まあ文句言うだけなのが一番楽なんだろう。

>>395
土足のことですね。
出典資料とページ数をつきつけられても自分で確認せずに捏造だと喚いてるだけ。

みんなルールに従って記事名を付けてるのに、ルールに従わない形で自分の「正しさ」を主張されても
誰も納得しないってだけの話。なのにそれを受け入れられないで、好き勝手する奴はなんなんだろうな。

ルールを守れてないのに自覚の無い奴も結構いるけどねｗ
とくに出典示さず真実がどうとかいいだす奴

>>398
プルサーキンなんか実はその陥穽に結構落ちてる
原音を重視するあまり、日本語の文献での表記という最も重要な検証可能性を無視することしばしば
固有名詞の表記は日本語の文献に記載があれば
Wikipedia的にはそれを採用するべきなんだが
んで、軍艦の場合は軍艦の文献で日本語表記があればそっちを優先すべきなんだが
全部ひとくくりに原音表記にしようとする

>>399
＞軍艦の文献
問題は「文献」って何かなんだよねぇ。軍事板は、慣用（実は文献じゃない）大好
きだからあえて割引くと、真っ向から取り上げた文書はいいとして、地の文でちょろっ
と出たレベルを錦の御旗にしていいのか、一応取り扱った程度の記事はどうなのか、
新聞やTVならいいかと思うと、勝手に略記して慣用すら外れることあるし。ホビー誌
の表記って、時々英語すら怪しいけど、数は多くなったり。慣用と思ってると結構ちゃ
んと訳した資料出てきたり、文献と思ってたのが怪しかったり（特に月刊誌どもはいい
加減で）……。

ちょうどプルサーキンの名前が出てるからロシアがらみで行くと文献あるからと言って、
アドミラル・クズネツォフを今更クズネツォフ・ソビエト連邦海軍元帥にしないってのが、
慣用だろう。

>>396
まあ、それで出典のコピーを貼ると次はどうなるのかな？
１、改竄だ捏造だと騒ぐ
２，著作権法違反だと言って白紙化

>>401
３．そんなの出典にならないと言い張る

自分の気に入らない出典は全部認めない人がいたからなあ。
今年は戦記は全部ダメとかいう一次史料主義者まで出てきたし。

参考にできない戦記ってなんなん？
カエサルの『ガリア戦記』も引用しちゃいけないん？

>>403
意味が分からない。
戦記って、どちらかというと一次史料が多いんじゃない？

史料批判を経てないわけで、取り扱いには慎重を要するとは思うよ。
特に著名人でない下級将兵の個人戦記の場合には（というと岩見が噛みつきそうだ）

>>405
一次資料厨の場合
例えば防衛省所蔵資料だけが信頼できる資料
そこから派生したものは全部ダメ（極端な話、戦史叢書も）というスタンスだった

Wikipedia的にはむしろ逆で、一次資料はできるだけ使わない方が・・・なんだけどね
デジタルアーカイブが進んだおかげで一次資料も気軽に使える環境が整備されつつあるが
それはそれとして、だ

要するに、市販のあらゆる書籍は「嘘だっ！！（AA略）」なアホちんだった

実際に本の編集の現場を知ってる人からすれば、
本に書かれている事は商売の都合や脚色でかなりウソくさいとわかってるんだろう。

でも、それとWikipediaは全く別。Wikipediaではそのウソくさい本が
出典元にできる所なんだとあきらめて割り切って欲しい。

いつの時代も真実追求の人が出てくるのは良い事だと思うが、
真実追求の人の活動の場はWikipediaではない。

一次資料ってのは、史学の研究の土台としては一級品なんだけど色々な問題があるんだよな。
本人が、体験をほぼ同時に書き残している、という性格上、記録者の立場、認識の範囲や
思い込み、記憶違いなどがモロに反映されてしまう。
また、同時代人にとっては常識で、特筆に値しないことなどはもちろん書いてない。
むしろ本人の体験を、時が経ってから記録した二次史料の方が有意義なこともある。

要するに一次資料というものは、極めて慎重な史料批判や、史料研究を経ずには全く使い物にならない。
「史料」というものに学術的にアプローチする方法を学んでない人には、全く扱いきれないシロモノだ。

そんなもんを軽々しく神聖視するくらいなら、実績ある研究者の著作を参考にした方が百倍マシ。

真実追求派がWikipediaから離れられないのは
ググッてWikipedia見て調べ物終了って世の中になってきたから
個人ブログで電波発信してても誰も受信してくれなくなってるの自覚してるんだと思う。

ぶっちゃけソースや真実はどうでもいい
ここのやりとりが面白いだけだしｗ

ゾロターンは解決したっぽいな。

後世、俺たちの時代を研究する人にとっては朝日新聞さえ立派な一次資料……。
一次資料を崇める奴って、その辺わかってるのかなあ。

昭和19年の新聞…

>>412
ぶっちゃけ細かい部分まで眺めれば朝日は世相を映してるもんだが。
嫌なら他のメディアも足せばいいだけ。

むしろ真実教の世界観なんざ垂れ流されてもちょっと・・・とは思いますが。

余計な感想を加えずに当時の記事を淡々と引用するのはレファレンス上有用だし、
解釈のフィルター通すより遥かに雄弁。

記事の内容がメジャー化してくると「論争史」を設けざるを得ない。
論争史の観点から言うと歴史を説明した出典としては二次資料でも
「歴史解釈」としは全て一次資料と言える。

>408を見たら「一次史料」と「二次史料」の違いは分かった。
>416の言う「一次資料」と「二次資料」の違いはなんだい？
なんか、両者をごっちゃにしちゃいけない気がする。

>>415
同時代の新聞記事でも、記者＆検閲の解釈フィルター通してるんだけどなｗ
そのフィルタリングがどんなものか考慮して、元の色を復元するのが、
あんたの毛嫌いする史料批判・解釈って作業なのだが。

[[牟田口廉也]]
半保護から、保護にクラスチェンジしてる。

>>418
それは所詮そういう時代ということ。

>>418
>史料批判・解釈

食わず嫌いは言ってない。あるもの全部揃えたいだけです。

>それは所詮そういう時代ということ。
「所詮そういう時代ということ」というのも、様々な同時代史料の比較や研究ができて
初めて推測が可能となる事実。あるもの全部揃えたい、というのも分かるけど未来には、
今あるものが全部残ってる保証がないんだよな。上の例で言えば、朝日新聞しか残らなければ
平成という時代に対する後世のイメージは偏ってしまう。結局、どんなに貴重な史料でも
批判や研究を経ずして使うのは危険ってことだよ。

自作自演やった人に史料がどうのって言われても･･･

ここまで全て俺の自演な。

クラスチェンジｗ
ワロタｗ

[[牟田口廉也]]
は永遠に保護でもおｋ

というかwikiは半数以上は保護・半保護にすべき。
規制なしに誰でも書けるというシステム自体に問題がある。

規制なしに誰でも書けるってのは、むしろ売りなんだけどな。
問題があるとすれば、ルールを守らない利用者。

ペナルティ無しに不特定多数にルールを守らせるというのは
夢想に近いぞ

ブロックされ、コミュニティーから締め出されるという意味でのペナルティーならあるけどな。

>>422
>今あるものが全部残ってる保証がない
その場合は諦めるしかないでしょうね。
読者の想像に任せるべきであると今は思っている。

>>423
その話は関係ない。他に言うことがないか、
資料を探す気が無いのならWikipedia向きではないということだろう。
（投資をしなくてもある程度集める方法は書いたはず）

どういう心境の変化だよｗ
以前は本以外駄目とか言っていた人がｗ

「読者の想像に任せるべきである」ってのは
「Wiki記事の読者に対して」の話。記事の書き手が想像で書いてという意味ではないです。

編集の際にソース主義だってのは変わってないっすよ。
むしろ最近の方が自分の心境面でもよりソース主義的になった。
後本だけとは言ってないです。[[信頼できる情報源]]で定義するもの全部です。

土足のブロック破りは、やっぱりドメイン規制まで行くのかね。

丸の内OCNは無いでしょ。土足の嗜好に合わせて半保護が増えていくだけなんでは？

海軍記事いよいよ大詰めだな
年内に終わっちゃうか？

>>436
見てきた
ロシア海軍が恐ろしいことになりそうだ

どっからどう見ても記事分割すべきだよなあ
まったくなんで現役一覧消しちゃったんだか

ついに最後のアメリカ海軍に着手したようですね
長い間お疲れ様です

ゆうかがこんなに馬鹿だとは思わなかった。

>>440
馬鹿はお前だ

赤丸の件もだが、ゆうか氏は手法はあまりほめられたものじゃないが
自分にできることできないことをきっちりわけて他人に協力を求めることを知っている

自分の手に負えない部分を他者にお願いするために節stub使って何が悪い？
そもそもWikipediaの本来の運用がそれを目指しているんだろうが

>>440
馬鹿は貴方だ

こうしてみてると219.106の者さんが正解だったんだなと思う

[プロジェクト‐ノート:軍事#節stub のみの節]
ガチンコ・・・かな

>>442
赤丸はルールの範疇内ではあるがかなりキワを狙ってて違和感大きいのも事実
確かにあまりほめられた手法ではない
こんだけ情報追加してくれるのがゆうか氏だけだから黙認されてるようなもんだな

>>443
本人なら>>445行ってきなよ

>>445
水さして来ましたｗ

こうしてみてるとゆうかは219.106の者クラスの馬鹿だったんだなと思う 。

>>448
水差したつもり？www

>>449
お前って本当に人をバカにすることしかできないんだな…

＞「表記」は「概要」の前になってますよ。

また見事に読み違えてるな
この表記って項目名をどう書き表すか？　じゃねーか
こんな別名がある、は書けるけどそこまでだ
項目名や別名がこういう理由で決められている、は概要文に記すべき内容だろ

>>451
「バカというやつがバカ」を体現してるな

Kamkamkamは牟田口のノートで
早く答えろよ

編集合戦になっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
いやよくみろ
単に取り消すのではなく微妙に情報追記しとるｗｗｗ

>>453
無期限ブロックされたアカの難癖なんか無視されるだけだと思うが。

もういいかげんにしろよuaa

>>456
逃げるのか？ｗ
負け犬のヘタレの屑がｗｗｗ

汚い場所だな

質問されて答えたら無期限ブロックってｗｗｗ

>>460
ウィキペディアにルールなど無用

>>460
ありゃ、土足のソックペパッドと判断されたからだろ。
あそこまであからさまなのもめずらしいとおもうが。ｗ

永遠に編集合戦と保護、ブロックの繰り返しだな。
永遠に闘いは続くｗｗｗ

uaaを無期限ブロックすれば解決する問題だろｗ

戦時中の言論弾圧よりも汚い

>>464
Los688乙

>>464
本当にそう思うわw
こいつがいなくなるだけで軍事ポータルに関わる問題の結構な部分が解決するwお陰で執筆やめた人もいるし。
そろそろ相応の報いを受ける時がきたのかもな

Ashtrayキレすぎｗ

誰かコメント依頼だせば？
uaaの要約欄や議論中の発言は「礼儀を忘れない」に相当抵触してるだろ
いきなりブロックは無理かもしれんがコメント依頼での合意は取れるんじゃね？

>>468
暴言吐いたら負けだよな

そんなことよりいつもいつも林さんは神すぎ
ほんともう頭が下がります

>>468
ロシア軍同士は統一図って海軍同士の統一はダメってか
まーそりゃ一つの意見ではあるが

でも陸軍・空軍・防空軍・宇宙軍で
そんなに統一されてるかあ？
陸軍
- 名称・歴史・任務・機構・兵科・装備品・歴代総司令官
空挺軍
- 歴史・組織・装備・歴代司令官・外部リンク
戦略ロケット軍
- 歴史・組織・歴代司令官・関連項目・外部リンク
宇宙軍
- 歴史・機構・歴代司令官・外部リンク

軍種で構成違うったって、関連項目や外部リンクもない記事もあるし
そんなに揃ってる印象受けないけどなー

>>472
どうせやるなら全世界の軍隊で共通する節だけでも統一したほうが良いかもな。

>>457
> もういいかげんにしろよゆうか。

ここには表で俺に文句言えないでブチブチほざいてるクズが何匹かいるようだけど、
表じゃお前の編集への非難が増えてるぞwww

土足をかき集めてよくいうよ

>>474
増えてるって、おまえとAshtrayしかいねぇじゃねぇかｗ
過去の経緯から見て、頭の硬すぎるお前の相手をするのが時間の無駄だって解ってるから、みんな介入しないって解らんのかｗ

現役艦艇一覧の時もそうだったが関係する人々を巻き込まず、まともに議論を尽くないで暴走する
その結果の一端がコレだと思うがね。
アレに関しては少なくとも艦艇の記事作成に携わっている編集者に声をかけるべきだったと思うよ

>>474
増えてる？
Ashtrayがキレたことか？
それで味方が増えたと思ってんの？

Ashtrayのおかげで反感を持つ人間の方が増えたんじゃね？
プルサー菌のバカと同じ人種がまだいたんだなｗ

＞歴史の次に来るのが自然。英語版にあわせる必要なし。

えー？　英語版からはじまったWikipediaで、しかもロイヤルネイビーの記事で、英語版を尊重しないっての？
つうかさ、アンタの価値観だって思いっきり独自研究化してるじゃん
それこそ「歴史の次に来るのが自然」も「英語版にあわせる必要なし」も
アンタが誰とも合意せずに一人で決めた思い込みじゃん

現役艦艇一覧のときもだけどさ、あんた外国語版で普通に成立している記事を
あんた一人の思い込みで不要と断じて削除に持ち込んだだろが
あのときあんたに賛同したの、事情をよくしらない門外漢のアカウント一人だけだったよな？
他人に合意なき編集するなとかいっときながら、あんたの行動もまったく合意を経てないんだが？

>>478
アメ公云々は灰皿氏じゃないぞ。

>>480
残念
ぽん吉が署名を補った
灰皿だったよ

>>479
はぁ？
削除依頼はそこが話し合いの場だろう。
そもそも、俺一人の思い込みなら以来は通らんだろう。

>>482
結構削除人は機械的に処理するからあんたの思い込みだけで物事が動くこともある
つーかその例だったってば
反対がゆうか氏の一票で賛成があんたともう一人の二票

まともな管理者なら法的な問題でもなきゃこんな少数の投票で決をとったりしないんだがね
あんときは削除を処理した管理者もほめられたもんじゃないよ

>>482
自衛隊記事で好き放題やってるカテキンと自警まがいのtosakaだけだろうがｗ
こいつらお前と波長の合うキチ○イだろｗｗｗ
艦艇だったらせめてゆうかやSTB-1あたり艦艇に精通した編集者が一揃い出てきて初めて建設的かつ有効的な合意に向けての話が成立すると思うがね

そういえばインド海軍を精力的に執筆していた人もいなくなったな…

>>480
ほい
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%BB%8D%E4%BA%8B&curid=333584&diff=40602414&oldid=40602304

>>484
STB-1？www

おまえほんっきで他人をバカにすることしかできないのな

K-SYANもゆうかもSTB-1も、もちろん219.106の者も海軍・艦艇記事で長年多大な貢献をしてきた編集者だろうに
その客観的事実を認められずにいちいち鼻で笑うんだね
俺、じゃああんたが誰を評価してるのか知りたいよ

>>487
219.106の者に追い出された八千代ちゃんとか

一段落したようだから、正月休みは服飾系の加筆するか。

>>488
追い出されたって、今も日本軍関係でノートにチラホラ書いているぞ？
もっとも誰も見ていないのか知らんが、殆ど話が進んでいない様子だが。
て、気になったのでその人の履歴をサクっと追跡してみたらどうやらwikipediaの書式諸々の編集方法が中途半端にしか理解できていない様だが。
こういう人はwikipediaじゃなくって自己サイトなり、零細出版社からなり、自費でもいいから出版なりしたほうが向いてるかもしれんね。

こういうことに巻き込まれたくないのでただ記事を書くだけの利用者

>>491
ただ書くだけだって言ったとこで、こんな奴らが因縁つけて巻き込まれたらジ・エンド
IPでやってたってそらフェードアウトしちゃうよ

あら？　灰皿にもブロックきたわ

どう考えたって
「関連項目」や「外部リンク」が本来あるべきなんて大きな間違いです
が正しいだろ。
無理やりリンクを追加したり、永久に節stubだったりがいいのか？

>>493
暴言はいたから当然だろｗ

>>494
無理やり追加はNGだが永久に節stubはアリだと思うな
レイアウト指針で定義された項目なんだからあるべきなのが前提条件で
ないのは例外にみなすべきだろ
節stubならいつか誰かが適切な編集を行ってくれるかもしれぬ

「も」ってどういうことかと思ったら、ゆうかもブロックされてるのかｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=40603601&oldid=40602616

それに節stubって別に悪者じゃないし

【百科事典】ウィキペディア第1146刷【Wikipedia】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1325086345/l50

>>496
レイアウト指針は、各節の内容と順番を規定してるだけだろ。
書くこと無い節も必須だとかどこにある？

>>500
「推奨」とはっきり書かれてるだろ
だから例外を認めてないじゃないけど、できるだけそのスタイルを守るのが望ましい

どこに、すべての節があるのを推奨とある？

＞ウィキペディアの標準名前空間にある記事の構成は、一般に以下のようになっています

（中略）

＞ウィキペディアでは上に列挙したような共通の見出しの名称を使用することが推奨されています。

推奨だから絶対これに従え、じゃあない
でもできるだけこれに従った方が良いってことじゃないか

ちゃんと読もうよ。
それは「節の名称はここにあるものを使おう」ていってるだけだろ。

読んでるよ
それを俺はそう解釈する
最終的には記事は列挙された節全てを満足するのが理想だろ

きちんとした導入部
充実した本文
必要に応じて加えられた脚注に明確な参考文献
重要な関連項目に外部リンク
それら全て満足してこその秀逸な記事だろう

途中経過で一部が不足しているのはやむをえないしWikipediaはそれを許容する
誰かが補完して完成形に近付けていけばいいのだから
で、最終形は列挙された見出し全てが整うことでしょ

すべての記事で追加すべき「重要な関連項目に外部リンク」があると思うか？

>506
思うね
内容が充実していけばそれらが出てくるのは当然だと思うね
今ないことが将来もないことの保障になんかならないんだから

どうもこれ以上はなしても永遠に平行線のようだな。

仮に507のとおりだとしても、現時点で必要も無いのに節だけつくっておくと
変なリンクを追加されるだけのような気もするがな

>>505
そうなんだよな
uaaをはじめゆうかの手法に反対するのは理解できなくもないが
ゆうか他の場合は目標としている先を、つまりあなたが列挙した5点を（おそらくは）見ているのに対して、uaa他の場合は経過を重視している様に見受けられる
手続きばかりを神聖視して、先にある充実した姿を見えていないんだよ、だから軋轢が生じる

>>499
>uaaさんは利用者ページに自民党支持テンプレを貼っているのでブロックされません

>>509
俺は手続きを神聖視してるつもりはないね。
ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。

>>509
uaaは知らんがゆうか氏の件は完全同意つうかそうとしか解釈しようがないよ
で、これもはっきりしてるのは、ゆうか氏は最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるよね
でなきゃ赤丸みたいな変なことするわけない
ゆうか氏のスタンスは、自分にできないことはできないと割り切って、それでもなにか動いておく
途中まででも自分が動くことで他の人を呼び込もうとする
まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな

>>507
外部リンクの基準に適合するサイトがあるとは限らんし、
関連項目はなるべく本文中にリンクするべきで、節を設けるのは例外なんだが。

>>511
ではあなたの考える「陳腐でない」記事の姿とは？
例えばどんな項目がある？

同じテーマの記事は構成も同じくした方が相互に比較しやすくて便利
加えてゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍の記事は
海軍というものを語る上で必要な要素が一通り含まれているから
これに他記事の構成を合わせようという発想は健全で理解できる

>>511
＞ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。

それは勝手じゃなくって、あえて言うならwikipediaの設立意義に関わる根幹的な問題じゃないのか？
俺はwikipediaには完成された姿は永久に到来しないと思ってるが、ある程度内容が、容量も、内容に、真偽の定かも充実した状態に持っていくことはできると踏んでいる
ゆうかが狙っているのはそこじゃないのかな？

>>512
＞まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな

俺もそう思ってる、そしておそらくは219.106の者が狙ってる先も同様だと思う

そもそも、関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか？
ましてや、「旗」や「著名軍人なんか。
節構成を画一的にすることで記事が充実するのか？逆だろう。
どれも中途半端な記事になるだけ。

>>516
最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるなら、舞台作りも一人でやろうとするなよ。
出来の悪い舞台を作られたんじゃかえって有害。
その典型が219.106の者と八千代ちゃんの件。
有望な執筆者なんだから、ちゃんと書式を説明すれば旧陸軍関係の記事はもっと充実してたと思う。
テメーが勝手に決めたルールに従わせようとして、碌な見識もないくせにあーだこーだ言うから八千代ちゃんは拗ねちゃったんだろ。

>>517
その中と中途半端な状態はwikiepdiaの宿命だと思って諦めた方がいいと思う
明らかに中途半端と分かる状態なら加筆を期待しやすいかもよ？
むしろ内容量が多い一見中途半端に見えない記事のほうがタチが悪い場合も、トンデモ系な文章が紛れ混んでいても誰も気が付かないこともある

＞関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか？
一国の海軍ほど大規模な組織なら公式サイトは三軍独立か統合かはおいといて必ずある
だから最低でも公式サイトは入れねばならず外部リンクを外すことなどできない
関連項目も一つや二つはあってしかるべき

＞「旗」や「著名軍人なんか。
海軍の旗は将官や艦種、所属などでかなり種類がある
著名人は軍人もだが例えば技術者、艦名に採用された個人、組織を発展させた政治家など
かなり幅広く入ってくる

＞節構成を画一的にすることで記事が充実するのか？
ここはあんたが他の人とわかりあえない一番のポイントだろうね
今ない項目だが本来あるべきもの、例えば基地なんかはどの記事にだって必要だ
ゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍は
歴史、組織構成、階級、基地施設、装備、旗、関連人物と
海軍語るのに欠かせない要素が揃ってる
それ以外にも特筆できるネタはその他に仕舞っといて、議論に応じて取り出していけばいいんだ

つうかさ、あんた画一っていうが、むしろゆうか氏が設定した節はどの海軍だろうが書かなきゃならん義務的項目だろに
そこから個々の国に応じてそれぞれプラスアルファがあるのかどうか？　じゃないか

>>519
俺が言いたいのは、記事の発展が阻害されて中途半端になるということ。

おまえらそのての議論はWikipediaでやれ

>>520
プラスアルファを「その他」に押し込めるのがそもそもおかしい。
灰皿氏が切れたのもそこだろう。

>>521
阻害されると思うか？逆かもしれんだろ。
無いことが解れば閲覧した当人にヤル気さえあれば情報を探しだして加筆しようとするかもしれないだろ？
おまえのその発言を見るかぎり可能性の芽を次々と潰して回ってるだけのアラシでしか無いと思うよ

>>523
なんで？
どう処理しようか迷う案件をとりあえず仕舞っといて先送りにする経験、あんたにもあるだろう？
しまったこと自体を非難するのはかなり筋違うよ

>>520
どの記事にも必要だからって画一的に節を作るのはおかしいだろ。
他の節に入れればすむような量ならそうすればいいし、
その国のプラスアルファとあわせてもいい。

>>526
ゆうかが統一した節は基本的に海軍記事を記述する上での必須的な構成要素だろ？
そうは思わんのか？

もちろんなぜ英語版のアメリカ海軍に合わせたのかはその理由は謎だが（考えられるのは現代海軍のスタンダートの中核をなし、かつ多くの国が肯定的否定的を問わず参考にしているのは米海軍に他ならない、という答えが帰ってきそうと思う）

>>525
節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか？
アメリカ海軍の
その他
　アメリカ海軍関連の著名人
　艦名に関して日本に縁の有る艦船

の構成もおかしいが。

>>526
思わない
つうかだな、その辺の判断はある程度書きこまれてから議論すべきだ
最初に用意された枠が適正か否かは実際に動かしてみればいい
もう相当に充実してる米英仏独ソなんかならまだわからんでもないが
もっともこれらはそもそも各節を統合できるほど分量少なくないね
あんたイギリス海軍の旗節なくそうとしたがすぐゆうか氏がそんな一枚二枚のことじゃないからつうて止めたろ？
本来その節におさまるべき情報の量を完璧読み誤ったじゃないか
それこそあんた一人で判断せずしばらく情報が充実してくのを見守るようにしたらどうだい？

>>528
だからそれを先送りと言ってるんだが？
日本語も読めないのか？

>>527
思わん
それと、英語版のアメリカ海軍に「その他」なんて馬鹿な節構成なんか無いよな。

＞節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか？

だからそれでいいんだよ
ゆうか氏の判断はそこで止まってるんだ
節構成が揃わない分はいったんその他におさめておこう
まったく問題ないじゃないか
そこから先、中身を独立させようとか要らないから削ろうとか、それはまた別の議論に委ねちゃっていいんだ

ゆうか氏はその他に収めるところまでで処理を留めた
それは非難されるようなことじゃない
変なところに挿入したりするよりはるかにマシだ

つまりさ、ゆうか氏はその他におさめて以降の処理を保留したんだ
そこから先は自分一人だけでは考えて処理しない、と線を引いたんだ
あんたはゆうか氏のアレを完成形と誤解したからそういう態度になる
そうじゃなくて、ゆうか氏の処理は「中間報告」なんだよ

>>529
>一人で判断せず
その言葉そのままゆうかに返すぜ。
>>530
先送りする意味がわからんのだがね。

>>533
>ゆうか氏の処理は「中間報告」

確かに、それは言い得て妙だな

>>534
手に負えない案件だから先送りにする、たったそれだけのことだろう？

中間報告だからこそ現時点での書き損じを判別するためにも統一された枠が必要ともいえるな
それが将来の発展や変化を拘束する必要は、必ずしも、ない

>>535
手に負えないんだったら手を出すなと言いたい。
見苦しくなるだけ。
そもそも、自分で書くつもりのない節をポコポコ作る神経が理解できん。

>>536
ゆうかは知らんが、219.106の者は拘束する気満々だからな。

>>537
海軍記事に手をつける以上避けては通れんだろうが、それを手を出すなとかどんなけ目上から目線なんだよ
おまえにできるのか？できないよな？そもそもその気すらないよな？
その言葉はそっくりお前にかえってくるよ

uaaは軍事の記事に手を出すなと言いたい。

>>537
そこの考え方があんたとゆうか氏で決定的に違う
あんたは手に負えないから放っておく、最初から書かないだ
これまでの議論でも明らかにそういう傾向が見られる
ゆうか氏の場合は節を設けることで「加筆依頼」を出してる
これを書いてくれ、とメッセージを送ってる

そこの差だよ
放置するのか他者を呼び込むのか？
手に負えない案件を処理する上での考え方が決定的に違う

あんたは議論開始の直後に「だったらノートで依頼しろ」と書いたよな？
それはある意味正しいんだ
ゆうか氏は外語版の情報を持ってきて対応してたがこの手法の方向性はあんたとそうベクトルずれてないと思うぞ

>>539
”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”
出来ない部分はせめて他人足を引っ張るなってこと。
自分が出来ないことにを避けて通ることが出来ないやつこそ記事に手を出すなと言いたい。

>>541
あんたが自分の手に負えないものをそう処理することはそれでいいさ

だがあんたでない別の誰かが別の手法で処理するのを邪魔すんなよ

そういやuaaは>514にまだ答えてないな

>>543
Uaaじゃないが、画一的でない、内容の薄い節の無い項目ってのは駄目かな？

それは普通に陳腐だろうｗｗｗ

そういえば、ゆうか氏が節作ったことで旗とか階級とか
いくつかの記事で追加されてた

ゆうか氏がスタブ使って節統一した成果はほんの数カ月ですでにあがってるんだが
uaaは気づかなかったんだろうな

>>546
>ゆうか氏が節作ったことで

因果関係不明
それとも旗とか階級の加筆がされたら、全部ゆうかの功績ってつもりか？

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%81%E3%83%AA%E6%B5%B7%E8%BB%8D&diff=40134591&oldid=39745573
これとかだな

>>547
いままで節がなかったところをゆうか氏が作り
その節スタブを誰かが解消した
節がないままなら加筆もなかったろうよ

>>548
こうやって見ると、旗の節はいらないと改めて思う。
単なるギャラリーじゃんwww
デザインの意味とか歴史的経緯とか書けないんだったら節にすることないだろう。
俺はロシア海軍旗について別の記事に少し書いたんでが、それでも節に出来るもんじゃない。。

>>549
>節がないままなら加筆もなかったろうよ

その最後の一行は根拠なしと言ってるんだが
節が無いのに旗に言及してた例もあるのに、以後全部ゆうかの功績ってｗ

旗の絵が欲しいだけなら画像提供依頼の方がいいだろうwww

>>550
そのギャラリーがあらゆる言語版で一般的に使われてるのでね
日本語版でももちろん
これを要らないというのは完全にuaaの独りよがり

ああ、旗に説明を加筆することを否定はしないよ
海軍旗はギャラリー形式での表示が一般的でしかもそれは国際レベルで単独節になってる現実さえ見据えていれば

>>552
馬鹿は黙ってろ

画像貼るだけならテンプレートにマージしたほうがよい

なんかスレが伸びてるがどの項目のどんな編集でもめてるの？

ここより議論ページでやったほうがずっといい気がするが

ノートでやると、ずっと残るから後になって
誰々さんはここの議論の時はこう言ってたよね？みたいな
あげあし取り用のネタになっちゃうんだよ。

ここではゆうか氏擁護派が圧倒的多数のように見えるが、表ではUaaの方が多数だったりする不思議。
ゆうか派が表に出て来れない連中か、あるいは実は少数が自演で騒いでるだけなのか。

>>546 >>551
ものによってはゆうかの功績とは断言はできんが、形態として少なくともA氏編集による節スタブがあることによってB氏編集による加筆がなされた、ってのは実証済みだな。

>>550-554
海軍の旗について言うなら、その気になれば独立した記事に発展させることも可能な分野だからね。
ただ単純に艦艇の写真を貼るだけとは訳が違う。
海軍に関して言うならuaaはセンスが無さすぎると言わざるを得ない。
それこそ上の方で書かれていた様に、できないならやるなって話だな。

>>559
それは主張の一貫性を保っていれば問題ない話じゃないのか

>>562
書き込みの回数が増えればそれだけ自己矛盾でできやすいんですよ。

>>599
そんなこといわれるような発言するのが悪い

>>560
多分、擁護派は総論賛成であってもそれぞれは各論反対に回るかもしれないと感づいてるから二の足を踏んでるだけかもしれん、ここでのやり取りを見るかぎり癖の強い人が多いみたいだし。
けど、否定するだけなら足並み揃ってなくても、揚げ足取りに突っ走っても、最終的には削除その他に持って行きやすいからね。
wikipediaは構造的に加筆は簡単にできるが、削除はもっと簡単にできようになってると思う。

最大の問題はこっちでいくら優位に進めても向こうで負けたら意味がないんじゃないか？

>>566
まあ負ける前提でここでグチってる部分もあるだろう

>>567
過去の経緯から見て結局ゴリ押しするって解ってるからな。
それだったらデファクトスタンダート積み上げてそれを基準にしたほうがマシに見えてくるな。

人数が揃えばごり押しできないだろうに、一番効果的な方法を採らない連中って馬鹿なの？

んーというかおかしな奴に絡まれた時はどうしたらいいものか、そういった奴って
自分の中のウィキペディアができあがっててウィキの方針から外れていても史実だからとかお前が無知だから
とか言って不遜な口ぶりで自分が正しいってスタンス崩さないんだよな

>>570
それってuaaそのものじゃないか・・・

アホのky-sanがゆうかを擁護しようとしてるが痛くて見てられんな。
デフォルトスタンダードってなんだよｗ

>>570
＞自分の中のウィキペディアができあがってて
あるある。

議論して折れてくれるような相手はほとんどいないし。
例外はあるけど、ほとんどは我が道を行くでしょ。

一度仲違いすると、かなりの確率で自分がやってる編集をずっと追跡されるし。

>>572
灰皿乙ｗ

ルールを悪用して本来の運用方針から乖離するってのはあるな

>>575
プルサーキンとksyanの戦艦ヴォリャの言い争いが見苦しかった

ノートでの争いになると引いた方がみじめに見えるから引くに引けずに無理を通そうとするんだよ
特に自称ベテランほどたちが悪くなる、だからと言って新参がいいとも思わないけど
少なくともノートで挑発的な奴は悪質だと思う

現有艦艇一覧はあったほうが絶対便利だった。
そもそもあらゆる記事が時間の経過によってアップデートされていくのに、年単位で艦艇が更新していく海軍記事だけ
存在してはいけないと言うのはおかしい。

>>577
自演野郎乙

>ロシアにだって海軍があるでしょう。

アグネドートのつもり？こんなのかまして何言ってんだ？

>>579
こいつより灰皿の方が文化的センスがある

とある百科事典の投稿ブロックリストに3人の男が記載されていた。1人目の男は古参コテゆうか氏を批判したかどで投獄され、2人目はゆうか氏を弁護したために投獄されていた。3人目は当のゆうか氏だった。

次の検索結果を表示しています: アクネドート
元の検索キーワード: アグネドート

いらん内輪もめだらけ
ネトウォチ板ででもやってくれ

uaaは一度敗北を知るべきだな

なんだ？突然自演扱いされたが俺がどっかの争いに口出ししたか？被害妄想はよそでやってくれ
いちいちノートのもめ事をこっちに持ってくるな、ここの人間が全て絡んでるわけじゃないんだよ

チンクロニシティ
ネタばっかり

uaaが岩見に見えてきたorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%83%B3#.E8.A9.95.E4.BE.A1
ジョージ・マクレランの「評価」の部分、独自研究扱いで消してやりたい誘惑に駆られるんだが、どうでしょう？

>>588
過少評価されてるの面はありそうなんで、エッセイ風なところを抑えめにして、
NPOV目指して書き換えてみたら？
同時代・戦後・後生でそれぞれ評価が違うってのはあり得ることだし。

>>587
何を今さら。狂ってるのは前から明らかだろうｗ
利用者ページからしてまともじゃない、常人ならアレは話が通じないと判断してもおかしくはない

あれだけ連隊一覧に反対してたのに、
今や連隊一覧はWikipedia日本版の財産の一つになっただろ。

利用者ページでWikiについて語って何か悪いのかね。
誰も何も言って来ないし。Wikiに関係ない政党、思想の支持不支持記載が認められて何でWiki絡みの突っ込んだ話だとぶーぶー言うんですか。

Wikipedia日本版なんてもんはない

>>591
>”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”

これが意味する真意を理解出来なかった、って事だね反対した人ら
場所さえあれば書く人間は大勢いて初版から発展する記事の傍証ではある

>>592
岩見さん最近思ってたけど
あんた煽り耐性もうちっと身に付けなよ
せんでいい逆ギレで空気悪くしてるからさ
罵詈雑言まき散らすのはuaa一人で十分閉口してるんだからさ
この上スレに頭痛の種増やさないでくれよ

>>594
専門家が一人しかいない状態なら問題ない
二人いてもお互いに気を使って問題ない
三人いると編集合戦

こんな感じかなあ、今のWikipediaって。一日中編集してて
趣味：Wikipediaって人もまだまだ多い。
文字情報のオンラインゲームって感じですわ。
PK、PKKみたいな動きまでそっくりかと。

>>596
専門家とは限らない
管理者気取りで修正に茶々いれる無能な働き者がその二人とか三人の片割れに加わる可能性も大いにある

＞艦船名を無駄に羅列してるのは日本語版だけですよね。

・・・その状況を無理やり生み出した張本人が何ほざいてんだ
他の国は現役一覧に飛ばして分割してるからわざわざ海軍に収めなくて済んでるだけだろうが
そんなに言うなら他の国見てみろよ
もっと規模の小さな海軍の外国語版記事なら一隻単位できっちり載せてる（敢えて分割するまでもない）記事がいくつもあるから

ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Colombian_Navy
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Republic_of_China_Navy

ひとつふたつひっぱってくるだけでも
ゆうか氏がやったみたく一隻単位で現役艦網羅してるな
いままでそうなってなかった日本語版が欠陥記事状態だっただけ

そもそも専門家とか思ってる奴は間違いなく専門家じゃないからそこから意識改善してくれないと害でしかない

俺は専門家→自分の気に入らない編集がされる→俺は専門家だから編集者が間違い→俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい

>600
やあ、uaaのことですね

>>595
まぁ、そこは。ちょっと、ビタミンが足りないかもしれない。

今回の件は原則静観で。

>>602
反応どうも
それはそれとして、原則静観といわずそっちはどんどん介入していただきたい
アカ持ちの表での発言は貴重だから
それがゆうか氏の向いてる方向と異なっていても、あなたが発言することそれ自体貴重だと思うから

ぶっちゃけるとさ、岩見さんがゆうか氏と別の方針を主張してもさ
uaaみたく乱暴な物言いにはならんと信じてるんだ
んでuaaみたく全部NGでない、別の解決策を示せると思うんだ

もちろん岩見さんがゆうか氏と同じ方向向いてるなら援護射撃してもらいたい
どっちにしても、あなたはあの場に参戦してほしいと思う

>>600
で、出典などの根拠を添えて説得しようとすると、
その本やその著者の本は全部信用できない！って主張に変化するんだよな。

>>604
軍事系アカ持ちとして岩見さんの見解を見せてください

もっともこの件に関しちゃ岩見さんだけじゃないな
K-SYANはもう参加してるけどopen-boxとか他にもここ見てるアカもち何人もいるだろ？
見てる人は表で発言してくれないか？
あなたたちにとっても他人事じゃないと思うが

自作自演の岩見礼賛きもい

アカもちでなくても参加する意志があるならIPで参加すればいいと思うが
どうもIPは全般に臆病だな・・・ひとのことを言えた義理じゃないがｗ
もっとも投票になればIPの意志は完全無視だからやむをえないともいえるか

>>608
参戦してくれと言ってるだけで自賛に見えるのかｗ
さすがにビョーキだぞｗｗｗ

＞それがゆうか氏の向いてる方向と異なっていても、あなたが発言することそれ自体貴重だと思うから
自作自演野郎に言う言葉じゃないという意味で、お前も岩見だとは断定していないぞ

アカって登録するだけでのやつだよね、ＩＰよりお手軽な気がするけどＩＰの方が多いの？

>>612
可変IPの人は毎回アカウント替えてるようなもん。

アカウント取っちゃうと、その人の趣味範囲がおおよそわかったりして、
全く違う分野の編集にまで、追いかけてきたりするんだよ。

>>612
今はどっちなんだろうね？
ただ議論に踏み込んでくるのは圧倒的にアカ持ちばかり

IPは可変するからアカ持ちで発言することは自分の発言を特定できる、
最低限自分の言動に責任を持つってことではある

uaaが着実に無期限ブロックへ布石を打っているなｗ

>>613
そういう意味じゃ、議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集ってのもアリなのかな？

>>615
すまんが、何をもって布石と思うんだ？
あいつ癪に障るが現時点ではまだブロック無理だと思うぞ

とりあえず議論の時に物言いが乱暴過ぎるってコメント依頼出すあたりがまだ精一杯だと思うんだが

>>617
名無しで乙ｗ

いや、だからブロック相当だと思うならその理由あげてみてくれよ
その理由が妥当なら依頼すればいいさ
依頼だけならIPでもできるんだぜ？

>>592
あんさんのことじゃなくってuaaの利用者ページじゃね？

>>620
もしそうならイワミンは見当違いのあおりに逆ギレしたわけだ
やはり煽り耐性足りないな

いや、いわみんはけっこうすぐ食いついて怒りだすよｗぷんぷんだよ

イワミン見てるか？
そこを直せばもっとみんなから評価されるよ？

>>619
投稿ブロック依頼はIP不可

>>616
ためだろ
[[Wikipedia:多重アカウント]]

>>625
複アカ使うんじゃないし
記事はIP議論はアカで完全に区別して使い分けるのは問題ないはずだが

>>626
複数のアカウント使い分けるのと何が違うんだ

>>627
使い分け自体はダメじゃないよ
ダメなのはその複数のアカウントでかく乱する行為
IPとアカとで同じ記事に編集するとかだ

要するに活動範囲を完全に区別しているならダメじゃない
エロ方面の編集を普段のアカではやりたくないからそれ専用の副アカを作るとかはアリってこと

>>626
去年ルールが厳密化されて、複数アカウントの保有やアカウント・IPの使い分けは原則禁止になった。

>リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者や、アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者は、
>記事やトピックの編集が重複することを避けなければいけません。

裏返せば記事やトピックの編集を重複させなければアカウントとIPの使いわけや複数アカウントの使用も認められる

>>628
＞「主アカウントである」または「副アカウントである」と利用者ページで宣言するなら、
＞自身の学歴や所属組織、信仰、政治信条、嗜好などに関する分野で
＞アカウントを使い分けることもある程度許容されるでしょう。

なるほど。
・分野がプライバシーに関わる特殊なものであること
・同一利用者であることを宣言すること
を充たせば、複数アカウントでもいいようだな。

積極的に使い分けろとはいわないけどね、
使い分けること自体は今でも無問題

>>630
「監視のがれ（投稿履歴の分断）」に該当するだろ。

>>633
だから積極的に推奨はされないし場合によってはアウトと判断されることもあるかもしれないが
少なくとも禁止はされてないよ

書初め
　
　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （；´Д` ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

>>598
ここでのブーイング楽しみにしてたwww

>>634
議論と記事編集でアカウントとIPを使い分けて別人物を装うのは
どう考えても「監視のがれ（投稿履歴の分断）」に該当するし
これは明確に禁止事項だぞ。

>>635-636
本当にキチガイなんだな

>>637
どこに書いてある？
>>630のとおり、複数アカやアカとIPの使い分けは禁止されてないが？

>>639
「監視のがれ（投稿履歴の分断）」は
[[Wikipedia:多重アカウント]]の副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）
にあるだろ。

>>639
自分の出身に関わるところとか、性的嗜好に関わるところとか、
そういうのを分けるためなら仕方ないかもしれないが、
たんに分野が違うってだけじゃ、正当な理由にならんぞ

あと、垢の使い分け自体は許される場合でも、
原則として複垢であることを公表しなければならないからな

>>640
それは見てるよ
でもそれ以前、冒頭部で
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
や
＞アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者
を挙げてるだろ？
つまりこういう編集者の存在自体は許容している

そしてそれらの編集者に対しては
＞記事やトピックの編集が重複することを避けなければいけません
と書いて、遵守事項を指定している

まーIPとアカで完全に別人としてふるまうこと、
ソックパペットに抵触する行為を行わないこと（特に同じ記事にIPとアカ、あるいは複アカ同士で編集しないこと）
を守ってれば一応問題ないよ
ただしソックパペットを疑われ、結果ペナルティを受けるリスクは覚悟しろと

それは禁止されている行為に該当しなければ、だろ。
で、「議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集」は
禁止行為にたぶん該当するだろ。明確に書かれているわけでは無いので絶対とは言わないが。

>>642
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
や
＞アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者
については

＞推敲、ウィキ化、リンク付けのような当たり障りのない編集でもソックパペット行為であると考えられる場合
があると書いてる
普通ならまったく問題がないはずの、あたりまえの編集でも疑われブロック等をされてしまうリスクがあるから覚悟しろ、
と警告してもいる

やることは止めないがやるなら覚悟はしとけよ、てとこかね

>>643
>>644のように
禁止はされてないが編集傾向が似てるとか、何かの理由で靴下を疑われた場合
多分言い逃れできないよ、という警告つきってことでしょ

>>642
自由に使い分けていいんじゃなく、
使い分けができる状況、方法が限定されてるわけだが。

例えば、
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
についてだが、

[[Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの告知]]
>副アカウントを用いる編集者は、副アカウントの適正な利用目的を損なってしまうような場合を除き、
>自身のアカウント同士をリンクしておかなければなりません。

とあって、適正な目的を要求してるだろ。

副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）にあげられている行為が
禁止事項なのは明白。
で、「議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集」はそれに該当すると思うんだが
645はしないと思ってる？

ノートの方見るとまさにこの問題が書いてある

井戸端の人の話だと「そもそも普段はIPユーザーで過ごしたい、だけどIPユーザーでできない限られたことだけは、しょうがないからアカウントで行う」というニュアンスだと思っています。
それをNGだというなら「アカウント必須」しか選択肢はないと思うのです。「アカウント必須」でない限りは、左記のケースは私には合理的な理由に思えます。
≪ハッキリ言って、気分悪いですし、IPユーザーとの議論は相手をしていて馬鹿馬鹿しいです。≫（参考）などという意見を時々見掛けるのですが、
「アカウント推奨」の推奨水準はこの意見者レベルでの水準なのでしょうか？
この水準での「アカウント推奨」なら、いっそのこと「アカウント必須」とでもすればトラブルが減るのに、と思います。
いや、そうじゃない、アカウント推奨とはいえIPでの参加という参加姿勢も受け入れられているのだということであれば、やはり前記のケースは合理的なものと思えます。
--NISYAN 2011年4月30日 (土) 17:17 (UTC)

>>647
同じくノートで見ると、
＞「記事によるアカウントの使い分けは、原則として禁止されません」とまで書いてしまうと、「監視逃れ」に対する抑制効果が無くなる恐れがあります。
とあるよ
こういう行為はやっちゃいけない、わけではないけど「やってもいい」まで書いちゃうと抑制効果がなくなっちゃうからやめようというニュアンス

>>649
何が言いたいの？

どうもノート見る限り
分野によってアカウントを使い分けることは問題視されてないよ
その複数のアカウントがクロスする→同じ記事を誤って編集してしまう
ようなことさえしなければということで

それが「監視のがれ」の文章になった理由は
OKと言い切ってしまうと歯止めがきかなくなるから、てことだね

ただ逆にアカウントの使い分けは自己管理で厳密に行ってくれ、ともある
間違えて複数アカを混用してしまった場合などに言い訳はきかないと
そのくらいリスクのある行為なんだよ、と

分野ごとに記事の編集でアカウントを使い分けることが絶対禁止
なんて言って無いよ。
記事編集と議論で別にするのは駄目じゃ無いかってこと。

>>653
それが>>648のとおり問題視されてる
そういう人はいるでしょ、と
はっきりした回答は書いてないようだが、少なくともダメとは書いてないし
監視のがれの文章の本意は不適切な多重アカウントにより記事の中立性の低下を防ぐこと、だそうな
基本的には同一記事（関連の深い複数記事を含む）に複数アカウントを投入する行為の禁止に重きを置いているように見える

ようするに記事編集と議論でアカウントやIPを別にするのは
禁止事項には必ずしも該当しない、と654は思ってる
ってことでいい？
それならまあ明確にそのまま書いてあるわけじゃないんで
これ以上はなしてもしょうがないん（てか実際にやって見るしか無いだろな）
で終わりにするわ。

>>654
やってみなくても井戸端かどっかでその辺問い合わせてみればいいと思うが
まあそういうことなのでこれでこの件は終わりにしよっか

おっと、アンカーミスった
>>654→>>655

どうしても気になるなら>>656のとおり、井戸端かどっかでこういう場合どうなのですか？　とコミュニティに問いかけてみればいいと思うよ

ＩＤブロックされたら、ＩＰで無制限に編集に参加していいの？
[[インパール作戦]]
どうみても、土足が新しい項目ついかしてるけど。

>>658
それはおもいきり靴下じゃね？

まんま土足のブロック破りだな。
さっさと戻してブロック。

[[ノート:ベトナム戦争]]を見ると灰皿と岩見は組んでるのよね。
今回の件でどうなるかは分からないけど。

広島の在日はしつこいぞｗｗｗ

kamkamkamがLos888でないことが土足にも理解できたか？

広島の在日ってMiwa.SS？

[[利用者:蟻蜂蚣]]

ウィキペディアよ、私は帰って来た！この私を止めたければ、投稿ブロックにでも追い込んでみるんだな！ヒャッハー( ゜∀ .)
何？下らん改名提案ばっかしてる暇があったら加筆に専念しろ？分かってますて、そのうちやりますよ。

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Korean_War&diff=prev&oldid=469080610
英語版の朝鮮戦争の記事

http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Alarbus
夏の夜の夢のテンプレート貼るための捨てアカウントが朝鮮戦争は集結している状態に差し戻してるんだけど
なんとかならないの

>>607
妙な風向きにならない限りは、当事者帰ってくるまで待ちたいです。
筋論だけならUaaさんの擁護しか出来ないぐらい、ゆうかさんのやり方はまずい
（だから書き方多少きつくても一方しかブロックされてないと思う）。
ただ、何をやりたいかって表明してもらえれば、そこには使える物も当然あるだろうし、
だめだめなところもあるだろう。ってことで、ゆうかさんには「絵図面」出して欲しいんだよね。

ブロックって申請すると相手に誰にされたかわかるの？

管理者への個人メールやIRCその他でのブロック依頼は、
ほとんど又は全ての管理者は、受け付けません（と信じています）。
会話ページで依頼してもやはり一蹴されるでしょう
（うちにもたまに妙なメールが来ますが、プラバシー案件でない限り、
うるせえ表で堂々とやりやがれ、とだけ返します）。

通常は「投稿ブロック依頼」か「管理者伝言板」という公の場で依頼または審議がなされますので、
ですから、ブロックを依頼した利用者や賛成した利用者は、バレバレです。
著しい方針違反や不法行為に対しては管理者個々人の独自調査と判断で対処がなされます。
いずれにしましても、どの管理者がブロック操作を行なったかについてもバレバレです。

>>665
改名馬鹿vs英国病かつ病的な曖昧さ回避嫌い
だなぁ。どんな手を使ってでも自分の好きな名称にしようとする点では
同レベルと思うが。

>>667
絵図面はもうある程度描けてると思うなあ
ゆうか氏はuaaの取り消すついでに外語版のリンク引っ張ってきてたよね
あれ、加筆の参考にしてくれつう意志表示だよね

飽きないな、そういう私怨はニコニコ生放送とかで討論すればいいのに
同型艦で1隻記述を控えていたが2年放置なんで自分で埋めるか

>>672
生で話すのと文章でやりあうのは全く勝手が違うし得意不得意もある
文章では見事に相手をやりこめられる人が直に話すと全然ダメなんてのはよくあること

まるゆのキチガイが悪化してるな

土足が保護対象外のページに活路を見出すようになってるから
警戒対象が増えて面倒になってきたな。
2chみたいにプロバイダへの警告とかできないもんだろうか。

あまりに酷いと、丸の内ＯＣＮでも広域規制だろ。

無職の管理人　今年もただ働き乙ｗｗｗ

>>675
情報の開示とかできるはずだけど・・・最終手段すぎてそう簡単に適用できるもんじゃなかったり
リアル犯罪者級じゃないとむりぽ

もう１ランク軽い「ひどい荒らし」レベルへの対処法が必要かもしれぬ

ウィキペディアの管理人は
ただ働きの一利用者のくせに
何様のつもりなんでしょうかね？

人を挑発して無期限ブロックにすることが
人生の唯一の楽しみなんだろ。

>>674
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:F-15J_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29&curid=2456404&diff=40645266&oldid=40632084
>乳はどうでもいいが、ブスでもやれるって時点でないわー

まるで女性経験あるかのような言い草じゃないかまるゆ君www

>>678
開示の必要はないだろ。プロバイダ規制法により該当ＩＳＰの割り当てＩＰをブロックして、
ＩＳＰより問い合わせがあればＬＯＧだして何とかしろと通告すればいいだけ。

>>678
「ひどい荒らし」ってたとえばどれ？

>>683
20時30分とかUAAみたいなの

>>679
お前はただ働きの一利用者に何をおねだりしたいんだよｗ

>>679は土足の悪あがきでしょ

ウィキペディアに管理人なんていないと
何回いえばわかるんだ

最近の決め台詞はそれか＞土足

>>664
Miwa.SS=佐藤美和、旧姓坂本美和
川崎市高津区溝口出身
結婚を機に広島市に転居
だと思う。一昨年まであったFacebookの
データが正しければだけど。

Miwa.SSて誰？何した利用者？

dosoku-3をブロックしたんだっけ？

２ｃｈと関係ない人間の個人情報は削除対象じゃなかった？

>>692
とりあえずそのFacebookに書かれたってのが本当なら
自分から公開した情報なんで誰がどう利用しようと文句は言えない
（以前公開してたプロフィールの不正利用で詐欺にあった人の民事訴訟で判例が出てる）

で、土足のプロフィールは？

689はなぜ聞かれた以上のことまで書いたし

[[レーダー探知機]]は交通取り締まり対策グッズの記事になってるのですね。
[[逆探知]]は犯罪捜査手法の記事っぽいですし、
[[逆探]]⇒[[電波探知機]]も日本のE-27周りだけの話になっていますし。
この種の軍用逆探の一般記事はあったほうが良い気がするんですが、
記事名からして悩ましい。
[[レーダー探知機 (軍事用)]]あたり？

かといって英語版もこの辺はいまいちで、
[[en:Radar detector]]は日本のレーダー探知機と同じく自動車グッズの記事、
[[en:Radar warning receiver]]は一応あるものの航空機の警戒装置に偏ってるうえ、
あちこち出典不明でこれまた翻訳すべきか微妙な内容の気がします。
個別兵器で[[en:Metox]]や[[en:Naxos radar detector]]はありますが、[[en:Boozer]]は曖昧回避だけ。

>>695
ヒント、土足の自作自演。

>>693
法律的にはそうかもしれんが本人がすでにネット上から削除してある情報を
特に話題の中心でもなく、聞かれてもいないのに晒さなくても
しかも２ちゃんで

ゆうか氏のブロック期限も過ぎたか。

ですがスレ見るとPC更新して、データ移行にかかりきりらしい
連休中に復帰するか微妙なところ

民主スレに未だに出入りしてるのか・・・。

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/まるゆ 延長]]

まるゆがキチなのは確かだが

>>703
だが実際にはどちらもチキガイだ

ですがって民主スレというよりアンチ民主スレじゃないの？

>>705
「〜ですが〜」というスレタイは古くから軍事板その他２ちゃん各地にあるネタでして、
民主党関連に限られないのですよ。
だから、ですがスレという呼び方だと不適切な気がしますね。

結局連休中の復帰はなかったか
週末まで波風立たないかな？

>>706
thx

がんばれとま

>>700
俺に言ってくれれば
データのコピー手伝ってやるのに

世の中こうなんだ？

[[ジョン・ポール・ジョーンズ]]
[[ジョン・ポール・ジョーンズ (ミュージシャン)]]
[[ジョン・ポール・ジョーンズ (軍人)]]

>>711
フランス語版はそうなってるな。

>>711
US/軍事/歴史POVなきゃそんなもんです。
ドイツ語・オランダ語も日本語版と同じ。
イタリア語版なんか、レッド・ツェッペリンが代表記事だったりしますし、
曖昧さ回避への差し替えはあるかもしれませんが、9vs21で代表争いは
負けてますね。

>>710
そのコピー
俺にも流せよ。

誰とはいわないがノートで続きを翻訳予定とか言いながら２週間も放置するんじゃない

[[チャールズ・エリオット (海軍士官)]]
まる一年以上放置…
殴ってやりたい（猫好き的表現）。

STOBAR空母が[[正規空母]]と[[軽空母]]でとりあいになってるんだが、
どっちなんかね？

個人的には正規空母で引き取りたいんだが。

>>717
書籍でどう紹介してるかがポイントじゃないかね。

>>717
STOBARはあくまで方式に過ぎないと考えるべき。
正規空母だろうが軽空母だろうが、運用システム自体で分けるべきじゃない。

クズネツォフを軽空母というのは、さすがにカタパルトPOVだと思うし、ヴィクラマーディティヤ
を軽空母と呼んだとしてもそれは、出自や第二次世界大戦期の軽空母と同様の規模的
なものであって、STOBARだからじゃないでしょう。

つうか米仏と並んで
まがりなりにも最新鋭の固定翼艦載機を運用できるクズネツォフを
軽空母扱いしてる情報ソースって何があるんだ？

俺の目で見たわけじゃねーがwikipediaに「そう主張していた本があった」と
書かれてるからにはどっかで誰かがそう本に書いたんじゃねーの

その程度だと例外的事例の可能性が高い
そういう扱いだとすれば、という仮定の話になるが、
例外＝雑多な事象として「記述するまでもない」という判断になる可能性もある

参考文献に海外書籍や入手困難なものを羅列しまくれば何書いても参考文献参照しろと
強弁するだけで好きにかけるという裏技もある

英語版をそのまま印刷した本が出版されてるから、悪用すれば自説ごり押しできるな

Wikipediaで最高の知識はいらんのよな。
入り口程度でざっとしたまとめでいいんだよな。後は参考文献読んどけ、みたいな。

それなのに今じゃWikipediaが自説発表の最高の場みたいな感じになってるから
いろいろ歪んでくるわけで。

軍事カテの場合、英語版からの翻訳とアジ歴があるせいか、
商業出版の内容をはるかに超えちゃった項目が結構多い。
それはそれで良い事なのだが。

たとえ反感が出ても相手に全てをちゃんと読んで下さいと言えばおｋ（逆切れ気味が効果的
たとえすべて読んでても必ず記載がありますちゃんと読んでください言えば相手の落ち度にできる
記載されてるものと自己研究を混ぜていけばより効果的。自説を通せるウィキペディア♪

　日本史板の新スレ
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART16
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1326414449/


　歴史難民板のウィキスレ
【百科事典】ウィキペディア歴史分野初版【Wikipedia】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1326281646/

ここがWikipediaで東条らを貶めてるサヨク自虐の巣か

ww

>>728
とネットウヨが言っております

ノート[[東條英機]]

東条英機が真珠湾攻撃を知ったのが１１ガチ１日まで遡っちゃってるね。

>>728
と、容疑者は意味不明の言葉をｗ

クズネツォフは空母じゃねえ
航空機搭載ミサイル巡洋艦だ、などと言ってみる

>>733
重航空巡洋艦だろ。

またプルサーキンが泣きわめきそうなネタを・・・・ｗ

ゆうか氏はまだPCの面倒を見ているのだろうか？

もう引退？あっけない
uaa氏の勝ち！

近況報告ktkr

民主党ですが熱容量オーバーです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326526848/318

318 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/14(土) 21:55:44.62 ID:rtywJo9B
誰ですか人のHDDに呪いをかけたのは（挨拶

なんかもーね
動作が安定しなくてね
こんなジャジャ馬ははじめてですわ

まあ出荷時点でいろいろアプリ入ってたから
アップデートとかこっちのアプリとの相性とかあるんかもですが・・・



あと、USB3.0がとんだ曲者です
外付けHDDと大量のデータやりとりすると、途中で凍る・・・
そこから再起動かけてやり直したり
ついでにどっかにエラーが発生したらしくてHDDの名前が変わらなくなったり
エラーチェックで治ったけどやたら時間食うし

まだ色々いじくってますが、場合によっちゃリカバリかけにゃならんかなーorz

おかげさまで年始以来Wikiどころじゃねーです
つか訪れさえしてねー・・・

ふーん
なんか苦労してるっぽいな

338 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/14(土) 22:04:54.69 ID:rtywJo9B
>>325
それがねー
立ち上げたばっかのときは割と安定してたんですわ
色々入れたらね・・・

つかですね、今も安定はしてます
ただ、ウェブ上のpdfがタグで起こせなかったり
オートコンプリートが機能せずにパス入力が効かなかったり
細かいところで不都合が色々生じてまして

それと、先代機が本日突然アレなことになり申した
立ち上げがやたら遅いなと思って再起動かけたら今度は立ち上がらなくなり・・・
先代機は更新に合わせてまっさらにフォーマットした上でOSとAdobeやOffice、
後は諸々アプリを入れたくらいでデータやゲーム系は一切外した純粋ビジネス仕様にしてたんだけどね



時期的には月例パッチの時期だし、
もしかしてマイクロソフトの月例パッチの中に、極端に相性の悪いものでもあったかしら？
あるいは使用させた部下がUSBか何か経由で怪しいものを入れちゃったかしら？

それにゆうか氏、これから年度末にかけて忙しくなる職じゃなかったっけ？
以前ですがスレに来たときの話からすると。

あー、だから年末で終わらせたかったんだろうな＞海軍記事
でもPCがこんな状態じゃしばらく復帰無理かもなー

次ゆうか氏が活発に活動するのって、だいたいGW前くらいからだね
世界の海軍の新年度版が発売されて、その情報を一気に更新する

まあuaaがのさばるにはksyanやSTB1とかのド厨房が控えているから天下をとるには早いだろｗ

その後もですがスレで色々やり取りしてる模様
ガチで苦労してるみたい



それと・・・「絨毯爆撃」は全部手打ちだそうな

>>737
勝ちとか負けとか痛いこといってると
そのうち岩見になるぞ

ゆうかもこんなとこで吠えてるようじゃ厨房と同じだけどな

まさかのゆうか認定？？

もしや本物のイワミン？？？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325586244/66

>>747
ですがスレで愚痴っているが
こっちで吠えてはいないと思うがｗｗｗ

「何か問題有るんか？」
それが、まるゆ氏の最後の言葉であった

[[Category‐ノート:ロシア帝国の海軍軍人]]

バカmiの野望を打ち砕く柴崎センセイの編集。よくやった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E6%9F%B4%E5%B4%8E%E5%8A%9B%E6%A0%84

[[軽空母]]のなかに
> なお 保有国から正式に「軽空母」（CVL）と分類されたのはアメリカの
> インディペンデンス級とサイパン級のみ（CVLとしての就役期間は1943年〜1956年）である。

ってあるんだけど、ほんと？

自分の認識では、英・コロッサス級、マジェスティック級、セントー級は
Royal Navyとして軽空母(CVL)に分類されていたのだが。
ただその認識を裏付ける一次資料が見あたってないｗ
誰か持ってないかね。

ブラジルはミナス・ジェライスをNAeLに分類してたから、これも公式に軽空母に
分類されていたと言えるはず。

インドやオーストラリア・アルゼンチン・オランダ・カナダはたぶん軽空母って呼び方はしてない。
もちろん大日本帝國海軍もしてないのは知ってる。
帝國海軍も内部的に軽空母は区別してたはずなんだが、どう区別してたのかこれも今すぐ
資料が出てこない。

インヴィンシブル級は公式類別CVSらしく、[[インヴィンシブル航空母艦]]には(支援空母)って書いて
あるんだけど書くなら([[対潜空母]])じゃないかい？
異論ないなら直すよ。

英語版wikipedia見に行ったりしたんだけど、「各国海軍が公式にどう類別してるか」なんて
全然言及されてねーでやんの。そんなところにこだわるの日本人だけなのかもねん。

>>752
Yasumiさん、こんにちは。実際に付与され始め、こちらの議論に気が付きました。
おそらく「提督」とは、将官級の人物のみを網羅する意図で作られたのでしよう。
ただ、実際上は人数も少なく、とくに提督以外が少ないですね。
統合し、「提督」を一旦廃止し、記事の増大時に再検討する形でよろしいと思います。
ただ、重複は避けるように編集願います。--Ashtray 2012年1月15日 (日) 06:19 (UTC)

756 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 20:52:30.09 ID:???
[[ノート:武田征伐]]

この後の甲斐武田氏の名跡は無いものとするという研究者の定義もないようです。平田氏は無視していいとの見解なのでしょうか？--ジャムリン 2011年12月17日 (土) 07:49 (UTC)

（インデント戻す） ですから「甲斐武田氏の名跡が続いているから、これは武田氏の滅亡とは言えない」と言っている研究者が居ないので、滅亡は適切であると思うのです。
甲斐武田氏の名跡があっても、大名としては滅亡したと考えられているのではないでしょうか？--貫鉄 2012年1月3日 (火) 06:48 (UTC)

ですから「名跡は続いているけど、これは無視していい」とする研究者がいるのですか？--ジャムリン 2012年1月3日 (火) 07:35 (UTC)

無視して良いかどうかは誰も問題にしていないではありませんか！「甲斐武田氏の名跡が続いているから、これは武田氏の滅亡とは言えない」という研究者が居ないので、私は「甲斐武田氏の滅亡」を使うことが適切だと思っているのです。
以前にも書きましたが、『穴山武田氏』の中では、武田氏の滅亡後（はっきり滅亡と書いてあります）として穴山梅雪の動向を書いています。このように一族として生き残りが居ても勢力としては一旦滅亡したものと考えられております。
ジャムリンさんがそれでもなお、いやそれは違う、とおっっしゃるのであれば、それを裏付ける書籍などを付けた上でコメントをお願いします。
このままですとコメント依頼として第三者にお願いすることにもなるかもしれませんので。--貫鉄 2012年1月15日 (日) 08:24 (UTC)

裏づけも何も、事実と違っていること、しかも浸透しているわけでもない記事名をわざわざ押す事は何の理にも適うものではないでしょう。--ジャムリン 2012年1月15日 (日) 10:17 (UTC)

ゆうかさん、復旧したら支援しますんでご安心を

強制ウィキブレイク中 [編集]

年始よりPCを更新しましたがこれがとんでもないジャジャ馬でネット環境含めて未だ安定せず

まともに動くまで活動不可な状態也



表に書かざるを得ないほど深刻なのか・・・

アプリの相性問題って健全なPCでも起こり得るから厄介なんだよなー

Sandy Bridgeじゃないかなあ。メモリ周りがキツいとか

>>746
俺下宿はOCNだが、規制に巻き込まれて平日は書いてないよ。
その代わりWikipediaの編集が少しだけ進みました（非軍事）。
何だか俺の出入りしないスレで明らかに俺が興味持ってない話に首突っ込んだ設定になってるけどね。

俺の存在が気に食わない奴等が無理して話作ってるのを見ると
「あー中傷ビラ撒くやりかたって正にヤクザだなぁ」とは思うが。

つ【鏡】

やられて見れば分かる。大体所沢のサイトのWikipediaを取り上げたページも
2007年から2009年ごろの古い偏った話を載せてるだけだし、
批判者の一部は自分が努力するのが嫌になったり自己主張が通らず逆恨みしている連中だ。

この話題で自薦こそするつもりはないが、大幅加筆された記事の一覧を見てると、
ありゃあ加筆して良い記事にしていった人たちが可哀相だし、
英語版信仰も度を越すと良いことは無いよねとしか。

それを所沢に言えば済む話
書評スレで言う事じゃないわ

書評スレでは書評し、WikipediaスレではWikiの話をしていこうと思います。
どうせ明日から又広域規制で書けませんが。

早く記事書け、軍事オタクども

ドイツの政府が、核ミサイルの搭載可能な潜水艦3隻をシオニスト政権イスラエルに引き渡します。
ドイツＤＰＡ通信が伝えたところによりますと、潜水艦6隻の売却契約は、
ドイツとイスラエルの間で2011年11月に締結されたということです。
この報告によれば、1隻7億ドルのこれらの潜水艦は、
いずれも射程1500キロメートル核ミサイル4発を装備することが可能であるということです。

iran japanese radio 2012年 1月 14日(土曜日) 17:00
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=24517:2012-01-14-12-33-27&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

人に物を頼む気が全くなさそうだから、自分で書けよ。
それになんというガセ臭。

>>766
ガセであっても書くべき情報というのも確かにあるんだが・・・

ただイスラエルが調達する潜水艦が巡航ミサイル搭載可能で
しかもその巡航ミサイルに核を積めるかも、てな
割とカビの生えた情報だったと思うな

出典にするのが増えている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/MD-11
従来の脚注方式

http://ja.wikipedia.org/wiki/DC-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
注記・出典方式

>>768
使い分けがきちんとできる人ならいいけど、かなり混同しそうだな

出典は引用を中心に、そのものズバリ（文言・文章構成含）が書いてあるような情報ソース
脚注はどちらかというと豆知識に近い
参考文献は記事あるいは章節全体といった、ある程度広い範囲の記述に対する全般的な情報ソース

>>768
記事の規模によるんじゃないかなと思ったり。
注釈と出典情報合わせて数個だけなら、
まとめちゃってもそんなに不都合はないし、逆に見栄えが良い。
数が多いなら、分けた方が注釈だけ一気読みとかし易くて、便利かも。

出典（何という本の何ページ）
参考文献（参考にした本）
脚注（豆知識、補足事項）※ただし、独自研究になりやすいので出典が必要になる事も

出典は従来の脚注よりも実態に近くていいと思うよ。
今の脚注って番号振ってくれるから便利ってくらいで使ってる事もあるし

http://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
＞赤外線等の熱反応が生じない建物には射撃出来ない。

01式軽対戦車誘導弾の脚注項目が誘導弾スレで↑根拠なしだと指摘されてた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324813166/272-280


話変わるけど「カーン攻防戦」の項目作成してくれる猛者はおらんかのう？

>>772
どっちの意見も出典はないんだな。
書籍で明記してくれないとどっちの意見を取るかもできない。

[[多段式空母]]に

> 当時の空母は艦体の上部に航空機の格納庫を載せたものであり、その格納庫の上部、および前部を滑走路とする。
> 格納庫が一段なら二段式、格納庫が二段なら三段式となる。

ってあるんだが、ウソだよね？

赤城・加賀は空母としての完成時から格納庫三段で飛行甲板三段だったよね？

[[二連三段空母]]からリンクされてますね。
ちなみにこういうのに照らしても格納庫2段は無いな。

プロジェクト‐ノート:軍事
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%BB%8D%E4%BA%8B&curid=333584&diff=40854802&oldid=40853998

ゆうかさんが来られないからって好き勝手書いているのなｗ

でもなあ
あの様子じゃ2月中の復帰は無理だろうな

公共性より私怨を
平然と優先させるやつが
増えてきてないか？

ただの私的な好みのぶつかり合いと傍から見てると思えるけどな

>>778
わざわざ自己紹介のノートに私怨ぶちまけるようなのも居るから。
誰かを罵倒してないと死んじゃう病気なのかも知れん。

イスラエル陸軍の画像が
「ヘブロンの旧市街で子供に銃を向けるイスラエル国防軍兵士」一枚
になってて意味がわからなかったので
履歴みたらUaaという人が何回何回も差し替えしてるな。
利用者ノートみたら相当なキチガイのようだ。
こういうやつどうにかならないの？

　沖縄戦に連山が出撃してたとは知らなんだ、なんちて。
これだから、好き勝手に書き込めるのも考えものだにゃん。

>>776
IPでもアカ持ちでも
誰か歯止めかけとけよ

>>783
お前が行けば？

>>780
文句があるならノートで。
Wikipediaとその周辺に絞ってると何度も言ってるはずだな。

それと公共性を言うなら自分が記事の編集を通じて見本を見せてみたらどうなのか。
牟田口の件でも最初から両論併記を言っていたのが誰なのか、考えてほしい。

>783
とりあえず
> 2月6日 18:56 (UTC) までの現状維持
ってことになってるようだから、それまでにゆうかさんが復帰してくれれば…

>>785
>>764
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324895648/624-630
書評じゃなくてお前の愚痴垂れてるだけじゃん
お前の基準では＞書評スレでは書評し、WikipediaスレではWikiの話
をしてるつもりかも知れんがこっちには私怨の篭った愚痴にしか聞こえんのよ
他人の目から自分がどう見えているか考えてくれんかな

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

英語版Wikipediaがモメてるし、抗議の意味でも、はっきり技術情報を書いておいてやれよ！

>>785
で、石見は征伐に投票するの？それとも攻め？

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？

>>785
>>780は名前出してないのに反応するって事は自覚はしてる訳だ
周りからどう思われてるか自覚してるのに改善が見られないのは何故？

[[Do_217_(航空機)]]がよーーわからん

日本語版には
> Do 217K : フロントガラスの形状が再設計され、風防の形状が段差の無いものに変更された。
> 2つの1,700PS(1,677馬力、1,250kW)のBMW 801G-2を搭載
と、あたかもBMW801Aを採用していたE型と異なる、100馬力以上強化されたエンジンが搭載
されたかのように書かれているが。
(G-2は戦闘機Fw190用Dエンジンをギア比を落としたもの)


ドイツ機ならドイツ語版だろ、と見に行くと
http://de.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217
> Do 217K: Wie Do 217E aber komplett umgestaltete Bugsektion mit vergrosertem und verbreitertem Rumpfquerschnitt
> und grosflachiger Verglasung, zwei BMW-801L-Doppelsternmotoren mit 1.560 PS Startleistung.
> Die K-2 hatte eine vergroserte Flugelspannweite (20,81 m), um die Fritz-X-Gleitbomben mitfuhren zu konnen.
と書かれてあって、Eとほぼ同じ1560馬力のBMW-801Lが使用されていたとある。
LっていうのはAの砂漠仕様なだけで特性はAといっしょ。

どっちが正しいんだーーーー

さらにドイツ語のBMW801ページを見に行くと日本語版に書かれてないこととして
http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_801

A,B,C,Lの生産は1940年〜42年まで。
1942年〜はD,G型を生産。
とある。

これとDo217のバージョンアップ時期とをあわせて考えると、Do217K-1以降には
BMW801G搭載と考えるべき（ドイツ語版wikipediaが不正確）なのだろーか。

あと、日本語版にもドイツ語版にも書かれてることとして、BMW801のAにはBが、GにはHが、
ギアボックスで逆回転にした双発爆撃機用バリエーションが用意されていて、
双発機にAとBもしくはGとHを搭載することでエンジンのカウンタートルクや後部偏流を
打ち消しあえるとあるのだが。
実機のDo217にAとB、GとHといった左右逆回転エンジンが取り付けられていたのだろうか？
ちょこっと外国人のWWII飛行機マニアに話振ってみたら、「いやぁ、自分の知ってるDo217
は左右両方同じ方向回転だけどねぇ」って言われた。

ザコどもには分からんか？さすがザコサイトだな。

詳細情報を出せないような役立たずどもの巣窟など、さっさと潰れろ！

蝿でも作ってろ！

なんだこいつ？

>>798
スルー力検定員。

>>794
まあ、世傑に書いている事の方が正しいのだろうな。解説は国江氏だし。
その行に要出典でも貼っておいたら。

>>790
石見ってだれ？

>>801
岩見の誤変換だと眼力。

>>800
おお、ソースは世傑なのね。

じゃあ日本語版は今のまま置いといて、各国語版に乗り込んで「出典コレ」と
貼りつけてG-2に書きなおしてってやるかｗ

自分もドイツ語はまったくできないので機械翻訳で読んでるんだけど。
英語はそこそこ読み書きできるので、とりあえず英語のフォーラムで話題ふってみたのよ。
ドイツ人も読んでるかなぁって思って。
そしたら「GもありうるしNもありうるし、どっちもあったんじゃない？」って言われたｗｗ

>>803
違うって・・・。

日本のWikipediaが違って、世傑が正しいと言いたかったんだが言葉足らず。

>>804
めっちゃまぎらわしいわ
世傑持ってるんだったら直しといてぇな
Kだけじゃなく他のタイプのも
要出典とか貼らずにいきなり書き換えちゃってかまわんだろ
外国版とも一致するわけだし

>>805
まずはおまいが要出典タグ貼る事からしてくれな

明らかに間違ってる記述はいきなり訂正でいいんちゃう？

さあ？言いだしっぺが要出典貼って放置しとけばいいだろ。
今書いてる人にも何か出典があるのかも知れないし、

世傑Do217持ってるが、だからと言って別に編集しようとは思ってない。
本は持ってるが、ドイツ機専門ではないのでタッチしないよ。

世傑にはBMW系の801なんたらエンジン搭載と書いている。

>>808
物乞いして餌が出てこないと分かった瞬間に逆切れですよ。
土足より酷い生物を久々に見て感動。

>>787
ここwikiスレだし他人の書き込みを一緒くたにされても。

>>790
あれ思想的背景もあるみたいだし、これ以上深入りはしたくないな。
現状記事名だけは主従が明確で並立不能なのが根本的問題。

定義文をリダイレクトの数だけ用意し、
入力された単語で記事名を表記するシステムがあるといいかもね。

「征伐」史観の者は征伐と表記され、「攻め」史観の者は攻めと表記。

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？

一般兵器の破綻の懸念により軍事が必死に隠蔽。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営の技術情報を元にした実体に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。
Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。

Wikipediaの裏側が軍事的に過激すぎて、野田さんが眼帯になっちゃてたな。
きっとディズニーの海賊キャラネタで誤魔化そうって状態なんだろうな？

803 名前： ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/20(金) 11:40:52.38 ID:wyKQSRv2

相変わらず困ってます（挨拶）

マイデルダウンロードは一向に回復せず
USB3.0も相変わらず

先ほどテクニカルサポートにメールで問い合わせました
このまま使用してても不具合改善の見込みたたないし
バックアップ用のプログラム入手できないからリビルドのような思い切った手も打てないし
（まあそこまでやる前に復元の方が先だろうけど）
ネット環境系の細かな不具合はアプリの入れ直しその他、少し思い切った手を打てば改善するかもですが
ダウンロードサービスが機能してない以上それもできず
いずれにせよUSB3.0の不具合は多分どうにもならんだろうから一度相談する必要はあると判断

まったく困ったジャジャ馬です

本人がこっちのスレに書かないでいるんだから、わざわざ転載しなくてもいいのではないだろうか。

>>809
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/641
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324895648/661
641 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/01/19(木) 20:22:17.46 ID:yGTEtcpx
>>587
>核種の特性を解明して変換を促進し、半減期を減らす、正に夢だが100年1000年管理するなら

加速器駆動未臨界炉を話題にしているのかな？
661 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2012/01/20(金) 01:35:29.03 ID:???
>>641
オメガ計画の話が出ていました。これがその核変換技術に繋がるのですかね？
ATOMICAで調べたら参考記事がずらずらっと出てきました。

未知の分野の場合、まず言葉を知らないのでそれを知るところからスタートすることになります。
『撃論』の記事だから専門家にとってみれば濃い内容ではないかもしれないけど、
ひたすら物事を単純化して善悪二元論に持ち込んだ上、罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない
一部のゴミ共の説明（折伏）の仕方よりは遥かに好感が持てますね。

＞罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない
君の基準では＞一部のゴミ共の説明（折伏）というのは罵倒に入らないの？
随分特殊な基準なんだね、でも他人の基準から見ると君も
＞罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない一部のゴミ共
と一緒だと思うよ？

>>812-813
しかし深刻だな
この分だとそう簡単に復帰できなそうだ

>>814
専用スレ池。
ぶっちゃけこっちとあっちでキャラが違う。

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。

戦術高エネルギーレーザー(THEL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/THEL
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。

長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。
Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。

言っちゃ悪いがWikipediaの本質は暴力である。

>>815
別に復帰できなくても害はない。

>>819
uaa乙ｗ

ISSの大きさに関して
＞パドルは、面積375平方メートル、長さ58メートル。
となっている。
レーザーによる爆破解体では対象が大きすぎることが懸念され、指向型核爆発による爆破解体の場合では、指向範囲を考えなくてはいけない。

ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
アメリカ側からしたらかつてロシアが「ミール落とし」を行ってかく乱した過去があり、頭が痛い案件でしかないのだろう。

同時に、ISSの高度上昇措置という逃げも考えられる。
しかしこれは、「将来来たるべき『ISSの破棄と解体』」という問題点を解消するわけではない。
また、ISSに設置されているソユーズTMA型脱出ポッドで地球に戻れる高度にも限界がある。
さらには、あまり早急に高度を上げると、ISSが地球から遠ざかっていってしまうことも考えられるわけである。

ISSの解体措置方法は、ISSが地球周回軌道上で「負の遺産」となる前に考えなくてはいけない問題である。

ISSの今一番の問題点は、高度が下がりすぎた状態で、高度が上がらなくなってしまった場合である。
この場合、地球上のどこにどのように落下するのかが予定しにくいという懸念が生じるわけである。
一説には落下危険性が高くなる最低高度は近地点高度約120kmであると言われているが、200km近辺まで近地点高度が下がっているのが実情である。

これは、かつては最低高度333.9kmといわれたのが、今では最低高度278kmなどと言われていることに由来している。
実績値としては、さらに低いであろう。
あまり高度を下げたままにすると、映像などを用いて地球社会に対する脅しを仕掛けてくることが近年の経験則で明らかになっている。
具体的には「台風」「ハリケーン」「森林火災」「雷」などの衛星撮影映像の開示によるものである。
これらは拠点の天候や気象条件をそのまま表現しており、視聴者が受け取る悪いイメージの増幅による攪乱が懸念されている。
映像自体が、いわゆる気象兵器としての側面を持つわけである。

ISSから撮影された映像が脅しを含んでしまう背景に、ISSの落下危険性に対する懸念と関係者の緊張感の増大があるのは、言うまでもない。

>>819
よかったな（ニガワラ

549 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/20(金) 22:28:43.27 ID:UMBcRkz/
少し進展しますた（挨拶）

ネット絡みの不具合のうち、原因のひとつは64bit版のIEで運用されてたことでありました
現状、アドインの多くはまだ64bit版に対応してないのですね
32bit版を入手して起動したところ、かなり改善しました
まだ完全じゃないけど、マイデルダウンロードはできるようになりましたので、
これで少し思い切った手も打てそうです

まだ色々模索するけど
週末に少し思い切るかも

>>814
頭がおかしな人なんでそっとしておいてあげて
NGに入れとくといいよ
>>816
アレ全然意味ねぇよな
コテ付けて色んなとこに迷惑かけてんの
もうみんなバレてんのに

>>820
あんな変態と一緒にするな。
俺は脂肪塊などに興味はない。

呼んだ？

>>828
本人ならあまりにもタイミングが良すぎる
普段から名無しで入り込んでる証拠だな

>>828
貴様はNKVDか

>828
ダンマリか
ただのフカシだったようだな

>>826
コテをつけることの何が悪いのか。
程度の低い批判の前に編集した記事の一本や編集上の工夫の一つでも書かれたらどうでしょうねぇ。

そいや軍板というより思想絡みだが、[[反ユダヤ主義]]の記事は酷かった。

書くのに苦労する記事ではないと思うのだが。

[[インパール作戦]]
土足って、次から次に半保護や保護をかけさせるために荒らしてるのか？

>>833
ウィキペディア編集人のぶんざいが
なにを偉そうなこと言ってるんだ？ｗ

ふむ、こんな夜中に近接した時間にとは興味深い。


26 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 03:32:25.42 ID:???
>>24
朝鮮人未満の土足妄想ではそもそも英語から日本語の翻訳に
なってないなｗ

屑の法螺吹き能無し土足くんｗ
頭が悪すぎて朝鮮人より簡単に法螺を見抜かれる能無し土足くんｗ
牟田口を擁護するつもりで牟田口には軍事的判断能力が絶無と
書いてしまう無能土足くんｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327075769/26

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。

戦術高エネルギーレーザー(THEL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/THEL
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。

ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
かつてミールを落下解体したことに由来していると言われる。

ISSの爆破解体処理に使われることが期待される機器類は長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。

Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。

たかがただ働きの管理人のくせに偉そうな説教をたれないで下さい。--Ewwwisp 2012年1月20日 (金) 18:34 (UTC)

>>834
先行レンジブロックからの追認はさすがにヒラの管理者には踏み切れません。
ブロック依頼での協議により範囲と期間が決定すればいいんですけどね。

>>838
露骨な土足のソックペパットだな。ｗ

白河法皇の記述で男色の傾向がって
白河法皇はガチのバイでしょうがｗ

管理人制度は管理人が中立的に機能していないから見直してほしい、悪質な管理人を追放できるようにとか

>>842
Ｗｋｉｐｗｄｉａの運営方針に文句があるなら創設者にどうぞ。

管理人とか言ってるやつは追放で

管理人の音無響子と申します

>>844
気に入らないやつを中間で罵倒しまくって挑発し、切れさせて無期限ブロックに追い込むのが
管理人の仕事ですがなにか？ｗ

自演野郎を無期限ブロックにしろ

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。

戦術高エネルギーレーザー(THEL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/THEL
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。

ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
かつてミールを落下解体したことに由来していると言われる。

ISSの爆破解体処理に使われることが期待される機器類は長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。

Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。

中国機への緊急発進が３倍に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120122/t10015445011000.html

＞とくに中国機への緊急発進は、前年度の同じ時期の３倍に上っていて、国別の件数の公表が始まった平成１４年度以降で最も多くなっています。

すぐに同じようなネタふりで反発しますよ。軍事は軍事を呼ぶわけですね。

>>846
お前が哂われてるのはそこじゃない。
お前、ホントに「管理人」だと思い込んでるだろｗ

>>825
１月中に復帰の希望が見えたかな？

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。

戦術高エネルギーレーザー(THEL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/THEL
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。

ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
かつてミールを落下解体したことに由来していると言われる。

ISSの爆破解体処理に使われることが期待される機器類は長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。

Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。

切頂二十面体を覆うシェルター球体の開口部の設計を語れ！

インプロージョン方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%96%B9%E5%BC%8F

Wikipediaは示す。

「世界を、核兵器でぶっ潰す！」

と。

核兵器の構造モデルのアイディアを、たとえば北朝鮮に情報として垂れ流すのがWikipediaの真の目的ですからね。

分かっていたら書けるはずがない。

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。

戦術高エネルギーレーザー(THEL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/THEL
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。

ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
かつてミールを落下解体したことに由来していると言われる。

ISSの爆破解体処理に使われることが期待される機器類は長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。

Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。

２ちゃん軍事は、結果的にヘタレですから書けません。

「書けません。ごめんなさい」は！？

切頂二十面体を覆うシェルター球体の開口部の設計を語れ！

インプロージョン方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%96%B9%E5%BC%8F

噂だとツァーリボンバの最終型はガンバレルとインプロージョンの複合型となっているという話だ。
しかし、そんな情報はどこにある？

ヘタレ！答えられないと謝れ！

なに？これ？
http://a1.phobos.apple.com/us/r1000/039/Purple/d6/0d/32/mzl.awucuteq.175x175-75.jpg

インプロージョン型核兵器用爆縮シェルターの開口部が開いた状態のイメージですか？ｗ
当時の基準は1ms！覚えておきましょう！

開口部の開口時間が100μsを切ったら最新型核兵器ｗ

切頂二十面体を覆うシェルター球体の開口部の設計を語れ！

インプロージョン方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%96%B9%E5%BC%8F

イスラエルにF-22が配備されると思いますが、B83もでしょうか？

Wikipediaの充実した軍事情報を、新革命立国のために！？

NHKをはじめとした各ニュースメディアが、その実戦実証映像を期待しています！

カテキンのキチ○イぶりにもついに終わりか
そのまま無期限ブロックしてくれ

被害妄想強すぎだろ・・・

現役艦艇を消したuaaは死ね。殺されろ。
不便でしょうがないわ。

>現状
>サポートセンターとメールでやり取りしながら模索中
>なんらかのトラブルによりドライバその他入手できないので大きな進展なし、というか思い切った手が打てず
>起動当初は問題なく動いていた（問題に気付かなかっただけかもしれないが）ので、その後インストールしたプログラムや、アップデートによる相性問題の可能性を疑う
>予定
>3月上旬に上京することにしており、その際直接サポートセンターに持ち込んでみる予定
>現住所の近場にサポートセンターがなく、ドライバその他が入手できない状態が続いているためリカバリのような思い切った手が打てないのが現状です。
>本格的に活動再開するのは３月の上京を済ませてからか、その前に首尾よくドライバその他入手できたらにならざるを得ないでしょう。

まだまだ苦労しているご様子

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2


シリア軍のページが真っ白。
誰か保有する兵器箇条書きにするだけでもいいから書いてくれ
そろそろアメ軍が何かしそうだから今の内にデータ欲しい

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%B2%BB%E5%AE%89%E9%83%A8%E9%9A%8A&diff=prev&oldid=40902647

「F-1を渡せば使うと思うが」って何コレ？独自研究？

>>868
そんなもん即差し戻しでいいですｗ
先方の会話ページにでも検証可能性と独自研究について、軽くご案内をお願いします。

>>868
なにこれ

寒気がするな。Wikipediaって妄想を書き込んで良い場所なのか。

>>868
別に本気で主張を書いてるわけではなく、いたずらだろ。

そういう場合だいたい頭の悪い本気じゃね
もう修正されてたようだが、二等戦艦にされた扶桑は超弩級戦艦の方で
その先代じゃないのだなんてのもわいてたようだし

イタズラでわざとやってるなら余計悪いだろがｗブロックされてもいいくらいだｗ

そもそも二等戦艦っていつまであったのか知ってるかと聞きたくなったがＩPか

地震予報って、軍事情報じゃないのか？

やだなあ、このスレ、隔離臭がする

何を今更w

wikiの軍人の項に、やたらと山田風太郎の言葉が引用されてるな
山田風太郎ファンがいるなｗ

>>868
これ書いた奴、リアル小学校高学年とか中学生なんだろうな…

[[Wikipedia:削除依頼/でちこんか??]]
なにやってんだ＞＜

いやでこちんかじゃないですって。

>>872
まあ、本気で差し戻すべきなら、躊躇わず差し戻して、
必要ならコメント依頼なり保護依頼なりブロック依頼なり。

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。

戦術高エネルギーレーザー(THEL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/THEL
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。

ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
かつてミールを落下解体したことに由来していると言われる。

ISSの爆破解体処理に使われることが期待される機器類は長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。

Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。

このスレ見てると
ウィキペ編集には
年齢資格検定が必要だと思うようになった
精神年齢検定を全員に課すべきだよ

岩見なんか見てると(つか岩見ぐらいしか知らんが)
知識は有ってもコミュニケーション能力に問題が有るというか･･･
土足とかuaaとかはどんな感じなの？

[[大陸打通作戦]]に変なのが粘着してる。
過去の中国貶めても、どうしようもなかろうに。

>>886
打通？

>>885
俺にも失礼だが、何より登録者だけで何千何万といる他の編集者に失礼。

>>886
POVで攻めて除去を図るのがよろしいのでは。
所詮戦闘では勝ったことあるかもしれないが戦争では負けたのにな。
それを受け入れなければ精強で柔軟な日本製の軍隊など絵に描いた餅ですよっと。

>>842
気に入らないやつを中間で罵倒しまくって挑発し、切れさせて無期限ブロックに追い込むのが
管理人の仕事ですがなにか？ｗ

社会性の無い無職の人間ばかりが管理人やってるから
人に嫌がらせをして喜ぶのが趣味の管理人が多い。

原発ゴミの失敗はマルチタレントの如く不得意分野に攻め込んだことだからなぁ。

取分け言動に蔑視感情や悪意を込めて見たいものだけ見てる悪質な連中、
恣意的な基準線を引いてさも客観的であるかのごとく装う連中を
中心に標的にしてきたが、本来は気の小さな人間なんだよ。俺は。

現代兵器方面はアンチスレに専門に叩いてるの人がいるし、基本的に余り興味ないし、
陸戦や歩兵戦術も人に語って聞かせるような知識は持ってない。
そこで不用意に手を出してダメージを負ってもマイナスにしかならんよ。

それでも原子力はああいう災害が起こると大衆の一人として知識を深めたいと思ったし、
奥が深いので勉強しながら進むと言った感じだ（バカの因縁は除く）。

正直、原発ゴミが量産したtogetter読んでも断片化された情報が投げつけられるだけで
勉強にならねーもん。いちいち煽り文句が入ってくるし。

あれなら自分で調べ物した方がマシだねぇ。

あ、スレを間違えた。

>>891
自ら「中立性に問題有り」と言わなくてもｗ
ま、885読んで888の返答出すようなら読解力にも問題があるようにもみえるが。

Wikipedia編集の話じゃないんで。
別スレに投下するレスを間違った。

wikipedia接続できないんですけど…

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。

戦術高エネルギーレーザー(THEL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/THEL
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。

ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
かつてミールを落下解体したことに由来していると言われる。

ISSの爆破解体処理に使われることが期待される機器類は長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。

Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。

>>894
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/
あっちに書き込もうがこっちに書き込もうが書き込んでるのは
どっちも君自身なんだが･･･
もしかしてあっちの自分とこっちの自分は別人だとか思ってるの？

>>897
スレの住民層が違うから自分の態度も変える、というのは割とよくある話だよ
それはまあアリだし特に名無しの場合は上手に機能することも多いんだけど、
コテハンは「そういう人なんだな」と皆に受け入れてもらえる度量というか器というか、
そういうのがないと一方の態度を良く思わない人から他方のスレで糾弾される事態にもなる
今回みたいにね
またキャラを変え損なうと、そのスレに合わない妙な対応になってしまうリスクもある

キャラの使い分けってのはその人がやりたいならやってもいいが
それを皆が受け入れてくれるかは別の問題だし
また使い分けを間違えると白い目で見られることにもなる
かなりハイリスクといえるだろう

おれは２ちゃんとWikipediaではキャラ使い分けてる。
その点、揺らがない＞＜は大したものだ。

キャラチェンジよりジョブチェンジしたいです
今の職場はブラック企業もいいとこ
数年前までは全然そうではなかったのに orz

岩見のアレは使い分けてるようで使い分けてないんだよなぁ･･･
まぁ今更もうどうしようないけど

>>899
あそこはフォーマルな場ですから、フォーマルにやっているだけで＞＜ｗ

タキシードも着てるしね

下半身は全裸だけどな

核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90

一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。

ここまでしか書いてないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%B8%AE%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。

開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6

今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。

戦術高エネルギーレーザー(THEL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/THEL
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。

ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
かつてミールを落下解体したことに由来していると言われる。

ISSの爆破解体処理に使われることが期待される機器類は長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。

Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。

>>856>>883>>896>>905
何だこいつコピペ荒らしか？アク禁されても知らんぞ？ｗ

ハシシって軍用薬物か？
マカはどうだ？

ファンタジー系小説家や漫画家やアニメーターの一部に流行っているという噂だが。
葉っぱを使うらしいぞ。

>>907
お前何のつもりでコピペ連投してんの？荒らしで通報されたいの？

最初に書き込みだしたのは>>788からか
その前後のレスを見てみると･･･
>>778-799

q

>>892
黙ってりゃ解らんものをｗ

732 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/28(土) 20:57:30.31 ID:xlMImZrg
部屋を整理したら臨時収入2万円（挨拶）

ふっ　何時紛れ込んだんだろうな・・・（遠い目



PCは相変わらず不安定ナリ
こうやって書いちゃいるが、USB3.0は相変わらずだし
作業中にフリーズしたら強制再起動だし

何より厄介なのは、たまに起動しないことがあって
それを起こし直すと「正常に起動しませんでした」とかで復元プロセスに入ってしまうこと
こんなんじゃ怖くて新しいアプリ入れられませぬ
もちろんモニョモニョなアレとかも（ﾏﾃ
ランスクエスト止まったままだ（ぉぃ

げほんげほん
と、ともかく、３月に上京した折に直接持ち込んで、特にUSB3.0の件と、
復元に必要なドライバその他の入手については聞き出す予定

Wikipedia？　こんな何時凍るかわからん状態で大量のデータ投下とかできるわけねー
現状だと後一月半くらいは強制ウィキブレイク状態が続かざるを得ない・・・

もう戻ってこなくていいよ

>>912
本人がこっちのスレに書きに来ないってことは、
書かなくていいと思ってるということなんだから、わざわざコピペしなくていいよ。
非常にうっとうしい。

和ゲーみたいなゴミによく金出せるな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B/%E5%9F%B7%E7%AD%86%E4%BE%9D%E9%A0%BC&curid=351235&diff=41006680&oldid=41005963
わからないものに手を出すな。ぼけが

>>912
HDDっぽいなぁｗ

>>916
気づいたら自分で直そうよ。

[[シュペルエタンダール]]の核攻撃能力ですが、
| 導入初期には核兵器の運用能力を有していなかったが、
| 1985年にダッソー社から提案された近代化改修計画によって、
| 核弾頭搭載の巡航ミサイル「ASMP」の運用能力が付与され、
| 戦略原潜と並びフランス海軍の核戦力の一つとなっている。
なんですけど。
このASMPより前には一切の核攻撃能力はなかったということでいいのでしょうかね。

自由落下核爆弾は運用できたとかってことはないのん？

>>919
フランスは自由落下タイプの核爆弾は保有してないだろ。
それと、核運用能力って、複数ある安全装置の解除システムの有無のことだから。

んーと
じゃあまとめると、フランス海軍の空母が核攻撃能力を持って核兵器を搭載していったのは
1986年以降の話で、1985年までは空母は核兵器に関与してなかったってことかな？

>>918
変な人に絡まれそうだからヤダ

>>868でアホ丸出しなこと書いてた27.132.13.213がまた編集してるんだが、9K52ってLuna-M（FROG-7）で対空ミサイルではないと思うんだが・・・

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%B2%BB%E5%AE%89%E9%83%A8%E9%9A%8A&diff=prev&oldid=40963810

>798
ドイツ語の文章を引用してるくせに、訳せもしないザコ。

>>921
そもそもフランスの航空機で核爆弾を装備できたのはシュペール・エタンダール以前は陸上機のミラージュ�Wとその後継のミラージュ２０００Ｎのみ。
海軍の核戦力は弾道弾潜水艦に依存してたわけだし。

>>925
あー
分かった
それがまさに知りたかったこと
ちょっとwikipediaのフランス海軍がらみのいくつかのところで正確さを増したいと思ってたので
それベースにいろいろ考えてみます

えー、更新したPCのトラブルに悩まされまくりのゆうかさんですが
ようやっと目途が立ってまいりました
更新前の先代機の修理手続きに入り、これが復旧すればとりあえず再開です
保証期限切れてるんで見積もり届いてから正式に申込み〜の流れなので、２〜３週間ってとこですか

まあこれから年度末、年度明けに向けてリアル生活の方がしんどくなってきます
本格的にはGW前後からになると思われ



とにもかくにも具体的な日取りがようやく見えてきたのでご報告までに

このゆうかって人そんなに重要人物なの？一編集者の動向なんてあまり気にしてないんだけど

気になるんなら調べてみればいいじゃない

「モルグ街の殺人」と「フランソワ・ヴィドック」と「パリ警視庁」との関係はWikipediaには書いてあるけれども、
「フランス対外治安総局」との関係に関しては書いていないな。そもそも「フランス対外治安総局」に関しての記述が少ない。
「モルグ街の殺人」を映画化すると、フランスに入国拒否を受けるという噂に関しての記述もない。
また「エドガー・アラン・ポー」は「ICPO」との関係もあるわけだが、「ICPC」について詳細に書かれていない。
また、ナチスの党大会が行われた「ニュルンベルク」に関して、「意志の勝利」にでてくる屋内公会堂の正式な名称が書いていない。
そもそも「意志の勝利」に出てくる屋内会場は本当に屋内だったのかという疑いさえ出ている。
名称は「ルイトポルトハレ公会堂」とあるが、実際にはどのような施設だったのか？
不明な点が多い。詳細を求む。
http://www.youtube.com/watch?v=Qcim22gTw3M&skipcontrinter=1

土足はLTAに指定されてないんだね。
ブロック逃れの靴下荒らしなんで、てっきりすでにLTAに成ってるのかと思ってた。

あ、>>931は＞＜に何とかしろって催促してるわけじゃないからね。
あんたは深入りし過ぎてるし立場上無理なのはわかってるんだから。

「ルイトポルト・ギムナジウム」についても記載を増やして欲しい。
「アルベルト・アインシュタイン」が学んだユダヤ人向けスパルタ形式の学校だと言われているが、詳細がぜんぜん出ていない。
ベルリンアカデミーと同様に、ナチスがずっと介入できずに溝を深めた要因である学校だったらしい。
結果的に反ナチスとなったが親ナチスだったプロイセン国王家の記述はあるようだ。
ただしロシア皇帝家の記述は比較的少ないかもしれない。
ドイツを含めた周辺国の国王・皇帝家系はナチスを生んだ周辺環境そのものだな。

ゲオルク・フリードリヒ・フォン・プロイセン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3
奥さんが第一次世界大戦勃発直前状態と同じ名前の人(ゾフィーさん)。

プロイセン国王家系の影響はドイツの徴兵制度やICPOの拠点移動に関わるらしい。
よりどころのないフランスからすると、たとえば隣国のプロイセンと言えども国王家からの影響は大きいようだ。

ルイトポルト・ギムナジウムはナチスの根底、今の時代のロケット工学や原子力開発の発祥と言われる部分らしい。
アメリカもロシアも大いに影響を受けたままだろ？

>>931
ああはい、深入りも何も、管理者になるずーーーっと前から係わってますし＞＜ｗ
関係各所に報告するくらいが関の山です。

ゾフィーはソフィーのドイツ語表現名ってだけなんだけれどもな。
ソフィアはギリシャ調とは言っても、スパルタ調なんだろうな。
周辺に軍事傾向が強そうだ。
今となっては庶民の国となったフランスは国家組織に対して組織依存色が強く、逆に国家依存色が弱いんだろうな。
ニュルンブルクの1938年ごろのナチス党大会に出席している兵士なんて、組織原理色が弱そうで、まるでフランス兵に見える。
「党のお偉いが演説をしているから党のやり方に合わせてみた」という印象しか受けない。