【多目的空母】海自 22DDH 35番艦【軽空母】
1 :
名無し三等兵 :
2011/11/21(月) 22:30:24.39 ID:GHfP9fH0
2 :
名無し三等兵 :2011/11/21(月) 22:36:38.70 ID:???
おまんこ女学院
3 :
名無し三等兵 :2011/11/21(月) 23:17:18.35 ID:???
胸熱
4 :
名無し三等兵 :2011/11/22(火) 07:52:35.91 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2011/11/22(火) 13:47:25.00 ID:BMQdkFY1
この多目的空母が他目的空母になり、固定翼機を運用するようにならないか と期待します。
6 :
名無し三等兵 :2011/11/22(火) 17:06:54.07 ID:???
広い格納庫と甲板を持った大型艦なら もとより多用途に使われて当然なのだから わざわざ多目的と言わなくてもいいような。 他国の1隻しかないような軽空母だって 必要が生じれば、補給やら輸送やらに使い倒されてるんだろうし。 ひゅうが型が、全通甲板を乗せた対潜DDとするなら 22DDHで世間並みの空母型艦艇になっただけって気がする。
7 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 01:41:46.49 ID:9c4JM3HB
空母じゃないってところは、「自衛隊」の装備だからでしょ。 そこは昔の経緯を踏まえている。
8 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 02:38:24.57 ID:???
だから前から言われてるように重航空護衛艦でいいんだよ
9 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 03:31:58.19 ID:???
戦闘機輸送艦が欲しいなぁ 補給軽視はいかんよ 自衛隊は輸送艦を増やすべき
10 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 08:07:30.71 ID:???
22DDHを転用したらいいじゃん
11 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 08:16:17.42 ID:???
>>10 もったいなさすぎ。
運用費用考えたら、なおのこと。
12 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 08:25:13.46 ID:???
専用の輸送艦をつくるよりは安い
13 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 08:35:31.29 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 10:01:55.42 ID:???
おまいの思い込みだわな
15 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 10:21:44.63 ID:???
おまいよりは妄想に取り付かれてないw
16 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 10:58:22.87 ID:yHHgweFz
専用の船の値段はわかりまセンヨウ
17 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/11/23(水) 11:02:03.49 ID:oXZpqwfw
災害派遣用空母はここでいいですか?
18 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 11:11:21.43 ID:yHHgweFz
『災害派遣用』というか『大概は兼用』スレです
19 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 13:20:46.15 ID:yHHgweFz
20 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 13:25:55.27 ID:PVxZfg3+
>>17 災害派遣用空母とは輸送機が離着陸できる超大型の航空母艦ですね。
21 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 13:37:11.16 ID:???
防衛予算関連文書
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html 海自
22DDH(新型ヘリ空母型護衛艦)1139億円
あきづき(新型汎用護衛艦) 750億円
ひゅうが(ヘリ空母型護衛艦) 1057億円
あたご(イージス護衛艦) 1475億円
すずなみ(汎用護衛艦) 643億円
おうみ(大型補給艦) 434億円
くにさき(輸送艦) 373億円
そうりゅう(新型潜水艦) 585億円
せとしお(潜水艦) 458億円
SH-60K(対潜ヘリ) 66億円
MCH-101(掃海・輸送ヘリ) 59億円
エアクッション艇(ホバークラフト揚陸艇) 54億円
22 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 13:41:32.36 ID:???
23 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 13:56:01.53 ID:???
>>22 そういうボケには飽きたのでツッコむ気にもならん。
24 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 15:11:38.62 ID:???
世艦が届いたんで読んでたけど、グラビアの日米演習が萌えるな、ジョージ・ワシントンと ひゅうがが並ぶと映えるね、あとフクシマのトモダチ作戦でも色々と貴重な核戦時下の教訓を 米海軍は得たらしいね
25 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 16:48:54.78 ID:yHHgweFz
26 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/11/23(水) 17:02:51.26 ID:oXZpqwfw
>20 当然だろ。 ジョージワシントン買えばええ(笑)
27 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 17:04:47.17 ID:???
>>20 輸送機がいけるんならB52も大丈夫だな。
28 :
名無し三等兵 :2011/11/23(水) 21:21:03.38 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 00:16:36.98 ID:???
艦載機が完成しても、ワイヤが間に合わないコンボが来るな… 発艦専用空母にでもするか
30 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 00:25:53.39 ID:???
英QE級に並ぶ大型ヘリ空母来るで
31 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 00:42:21.11 ID:V+QfjjyO
艦載機国産の技術 露が艦載機を40機以上でなかったら売らないって言ったら ウクライナから技術を買うって見たんだけど ワイヤー技術はウクライナ持ってないのかな? 空母持ってたのってウクライナなんでしょ?
32 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 03:03:13.63 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 03:38:46.03 ID:???
B-52でも離着艦できそうだな
34 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 04:47:01.20 ID:???
>>32 ひゅうが、おおすみ、22DDHも
実は変形合体してダイダロス、、、、、
35 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 09:45:15.66 ID:wuspDMG1
35DDV
36 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 11:32:15.69 ID:7JxANeOX
他目的ヘリ護衛艦22DDH
37 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 13:26:14.29 ID:wuspDMG1
38 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 13:34:19.75 ID:wuspDMG1
>>37 貼るスレ間違えた スンマセン
こっちじゃなかった 無しで
39 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 13:50:41.45 ID:wuspDMG1
連投スマンケド 軍事雑誌スレにて(転載ご容赦) >752 :名無し三等兵:2011/11/24(木) 13:14:05.51 ID:??? >抜粋 >んで、今月号よりむしろ来月号の方が驚き >自衛隊特集で、2号続けて特大号 いよいよ来月号に22DDHの完成予想図が出るのだろうか? スキージャンプ? マジで・・・?胸熱
40 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 14:29:32.84 ID:???
出ないだろ。期待するな。例年通りの写真羅列号だよ。
41 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 18:30:29.33 ID:???
やっと復活。 つかいつ起工するんだ。
42 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 19:21:38.04 ID:???
>>30 QEは何であんな事になったのか意味不明・・・
43 :
名無し三等兵 :2011/11/24(木) 19:48:18.80 ID:wuspDMG1
44 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 00:22:59.23 ID:1IvY9HDL
kojiiより 英は35Cにするんだから売っておくれ 2011/11/20 の晩に、 イギリス向け F-35 の初号機がロールアウトした。 [ただし、方針変更前の発注なので] STOVL (Short Take-Off and Vertical Landing) 型の F-35B で、 機番は BK-1。 燃料系統のチェックや地上試験に続いて、数ヶ月以内に初飛行を行う予定。 2012 年にデリバリーして、 運用開始後は訓練と運用試験に使用することになっている。 (Lockheed Martin 2011/11/22)
45 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 00:32:24.90 ID:???
成る程
46 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 07:54:12.48 ID:???
47 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 08:39:20.33 ID:???
>>42 御フランスと共同運用しようと思えばCATOBAR以外の選択肢がなくなっちゃった
イタリアやスペインとは共同運用したくなかったみたい
まぁ船体規模が違いすぎるから現実的でなかったんだろうけど
48 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 09:54:51.67 ID:???
英仏で空母機動群2個イチか 艦載機ぜんぜん違うのに大丈夫か
49 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 12:12:26.44 ID:???
逆に考えるんだ F−35Cとラファールでフォースミックスができたと考えるんだ
50 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 12:15:51.66 ID:???
EH101のAEW型はどうすんだろ 調達中止して代わりにホークアイ輸入すんのか?
51 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 12:59:40.92 ID:FmNsXdgk
多目的空母って事は戦略空母、戦術空母、要撃空母、偵察空母 とかいろいろかの
52 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 14:15:49.16 ID:1IvY9HDL
53 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 14:21:50.09 ID:1anKJGXB
>>48 片方が運行しているときは片方が整備しているんだよ。
54 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 14:35:06.91 ID:1IvY9HDL
心神に貼ったマルチだ WING DAILY 11/25 防衛省技本、多機能RFセンサを研究試作 レーダーと電波探知、電波妨害を統合し機能拡大 防衛省技術研究本部は、 将来戦闘機技術のキーとなると目される「多機能RFセンサ」の研究試作を続けてきた。 これは 戦闘機搭載用レーダーと電波探知用のESM、電波妨害用のECMを統合化し、 共通のアンテナを用いて、 パッシブ、アクティブの捜索を随時切り替え、ステルス機の発見にも有効なものとされており、 将来戦闘機技術のひとつとして注目される。 防衛省技術研究本部によると、 地上試験により技術的成立性が実証されつつあるという。 <HEADLINE NEWS> ★防衛省技本、多機能RFセンサを研究試作 レーダーと電波探知、電波妨害を統合し機能拡大 ………IRSTも組み合わせ、先進統合センサ・システム試作 ………実機搭載試験を2016年度までに完了目指す 艦載型心神を作ってほしいな
55 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 15:39:15.00 ID:a14TTax+
>>28 シナの空母はスキージャンプ台付き大型ヘリ空母なのか
日米の潜水艦は注意しないと大変だな
56 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 17:16:18.41 ID:1IvY9HDL
>>55 世界の艦船のニュース欄によると
かなり苦労しとるみたいだぞ
滑り止めとか
57 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 19:41:35.97 ID:???
>56 世艦のニュースではなくてJDWのニュース転載。 公試でコケまくってるみたいだね。
58 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 20:00:10.97 ID:???
>>57 そりゃ歴史上空母の運用を行った事がない国だからな、でも我が国も当時現役だった人が
そろそろ絶滅する時期だから間に合わなくなっても知らんぞ
59 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 20:02:44.75 ID:???
もともとそいつらになんかさせたりしないし
60 :
名無し三等兵 :2011/11/25(金) 20:30:02.01 ID:???
>>54 戦闘UAVにできたらいいな>艦載型心神
艦隊防空戦に特化すれば5t双発でもそこそこの性能引き出せるだろう
61 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 01:37:19.85 ID:???
>>58 今更作ってもその人らが活躍することはありえんでしょw
DDVの代わりにイージス作っちゃった時点で手遅れ
62 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 02:38:49.96 ID:???
中国としては苦労は望むところだろう それも経験だ すぐに使う気があるわけでもないんだし あくまでも本命はもう少し先なわけで 現段階での苦労は買ってでもしたいくらいだよ
63 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 07:58:10.68 ID:???
>>62 その経験はする必要の無いものだよw
ちゃんとインドみたいに正規の価格で空母を買えば
全て手取り足取り教えてくれてワイヤーも正規の価格で売ってくれる。
日本が空母を作ると言えばアメリカがノウハウを教えてくれるだろう
札束と交換でねw
スクラップにすると言って買った空母を直して使ったり
買った艦載機をコピーしてライセンス料も払わず他国に売るような
外道なことをするからサポートしてくれないんだよww
64 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 09:51:17.83 ID:D9Iioqky
>>63 >スクラップにすると言って買った空母を直して使ったり
これは売った方もわかって売ってる
配線も直しやすい用に切ってたらしいし
売った後も援助・支援もしてたはず
あと売った国はウクライナだったはず
65 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/11/26(土) 10:05:38.02 ID:QdCVzcvO
災害派遣空母
66 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 13:14:45.97 ID:D9Iioqky
佐世保基地、強襲揚陸艦交代へ オスプレイ配備対応
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184415-storytopic-3.html 2011年11月24日
在沖米海兵隊と一体的に運用されている佐世保基地(長崎県)配備の強襲揚陸艦エセックスについて、
米海軍が同型の最新鋭艦ボノム・リシャールと交代を計画していることが23日、明らかになった。
在日米海軍報道部は琉球新報社の取材に対し、
来年夏以降に米軍普天間飛行場に配備される予定の
垂直離着陸輸送機MV22オスプレイの搭載に適するよう船体の改良工事を行ったと説明している。
中略
在日米海軍によると、
オスプレイを搭載できるようにボノム・リシャールの飛行甲板に大量のスチールやほかの原料を加えた。
「MV22がヘリコプターモードで作動している時に、
飛行甲板が高温になることに適応できるよう改良した」と説明している。
ハリアー用の耐熱塗料では駄目なのか?
それとも塗る場所の拡大ってこと?
67 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 14:26:37.92 ID:???
>>66 新造時にハリアー対応の耐熱塗料を塗ってなかったのを
今から塗りますってことじゃね?
68 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 17:34:02.91 ID:???
オスプレイってプロペラでもそんなに熱出すんか?
69 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 17:38:00.00 ID:???
ついでにひゅうがとせも塗ってくれよ!
70 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 17:51:31.59 ID:???
高温ってのは適当な言い訳くさいな。 米軍報道部が細部に渡って真実を語るとは限らんし。
71 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 17:51:40.63 ID:???
>>68 プロペラ機といってもターボプロップだろうし
着艦時は下向きに排気する事になるから甲板にはかなり厳しいだろうね。
ターボプロップと言えばバイクのY2Kも排気温がすごくて
信号待ちで後ろに並んだ後ろの車のバンパーがグニャグニャに溶けたので
ヤバイと思ったライダーは必死で逃げたとかディスカバリーチャンネルで見たぞw
72 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 18:31:13.75 ID:???
世艦の話があったから23日ころ買いに走ったら、先月のだった。 また買いに行かねば・・・・
73 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 19:57:24.95 ID:???
タービン積んでりゃみんなそんなもんか。 甘く見ちゃいかんのね。
74 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 20:10:19.80 ID:BdfNjWYC
>>71 Wikiだとターボシャフトとなっているぞ、
シャフトの方向が反対だね。
75 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 20:26:43.75 ID:rNjVLcrS
海兵隊だからF-35Bもそのうち配備されるんだろうな
76 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 20:36:54.95 ID:???
>>74 ああ、用語を間違えたがターボプロップもターボシャフトエンジンの一種だ
勘弁してくれw
77 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 21:19:39.94 ID:???
そういやひゅうがの表面には米空母と同じ滑り止めが塗ってあるって話はどうなったんだ。
78 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 21:25:31.22 ID:???
嘘。ただしそれを後付するのは難しくないと聞いた
79 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 21:25:34.52 ID:???
22DDHは、スキージャンプより電磁投射カタパルトシステムを採用してほしい
80 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 21:26:16.14 ID:???
滑り止めにもなる耐熱処理か
81 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 21:30:20.91 ID:GId2PGm3
>>78 嘘でもなんでもないわな。普通に公表してることだし。
82 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 21:32:00.30 ID:???
>>78 違うと言えば違うが嘘というレベルでもないだろw
塗っている薬品が品番違いと言う話だから。
空母は高速で着艦するから対磨耗性(滑り止め?)が揚陸艦とは違うと言う話。
83 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 21:33:59.14 ID:???
おおすみ型は米原子力空母、米強襲揚陸艦と 同じ滑り止め剤(MS-440G)が施されている ・・・って書いてあるけど
84 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 22:02:45.56 ID:???
つまり空母にする気はありませんということにしておくために
85 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 22:08:19.34 ID:p6RqMJqB
>>68 いつだったか忘れたけど
田岡俊二(字あってる?)曰く、オスプレイの排気はスッゲー熱いそーだ
86 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 22:57:29.26 ID:???
つまりまとめると22DDHは、 F-35B、ハリアーなら可。 オスプレイなら要改修。 なん?
87 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 23:45:54.71 ID:???
F-35が大丈夫でオスプレイが無理なんてあり得るんだろうか。 見た目的にはあり得ないんだが。
88 :
名無し三等兵 :2011/11/26(土) 23:55:35.58 ID:p6RqMJqB
35Bはファンで高温にならないって本当なの?
89 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 00:02:44.60 ID:???
ファンも何も後ろの直角折れのメインエンジンが甲板直当てしてアウトだろ
90 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 00:19:25.60 ID:???
ハリアーならOK
91 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 01:27:17.47 ID:???
ひゅうがのノンスキッドデッキコンポジション 手元の軍研別冊のIHIの中の人の解説では 米軍において強襲揚陸艦などで実績のある材料、と書いてある 「など」に空母が含まれるかはこれからはわからん わざと曖昧な書き方をしたのかな
92 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 06:32:52.87 ID:???
転んだら痛そう。凸凹してて。
93 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 07:55:33.67 ID:???
>>83 ねこチンの資料によると米空母とひゅうがは仕様が違うと言うことだったぞ
最終仕上げはそのMS-440Gだろうが下地とか厚さとか混ぜ物とか塗り方が違うのかもしれない。
94 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 08:51:43.68 ID:OvCzKoU6
>>93 >>56-57 >最終仕上げはそのMS-440Gだろうが下地とか厚さとか混ぜ物とか塗り方が違うのかもしれない。
シナ空母公試やった後に削り取ってるとかあったから
案外、職人さんみたいな按配とかが必要なんでしょうね
95 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 11:24:27.07 ID:???
予算不足でMS-440Gにシンナーとコンクリート混ぜてごまかしたら着艦したとたんに剥がれたアル!! アイゴー!! に500ヲン。
96 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 12:41:57.47 ID:???
97 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 12:54:42.03 ID:???
ttp://tfr.seesaa.net/article/122414793.html >(参照:
http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+ (010000+-+29999)/MIL-PRF-24667B_(SH)_10276/)
>これら(MS475G、MS440G)は耐熱塗装もさが、その耐熱性はジェット排気で繰り返し焙られることを想定したものでは無いもさ。
>だからMIL-PRF-24667BのTemperature resistance(4.5.25)の項にもあるように、TypeIX以外はそんな用途を想定したテストが課されないもさ。
>STOVL機を運用するデッキや、空母のブラストディフレクターにはMIL-PRF-24667B TypeIXに合格した塗料を塗るもさね。
>妄想ネタとして幸いなことに、TypeIXは日本でも入手可能もさ。
>もちろん、「ひゅうが」の飛行甲板を塗り替えることも出来るもさね。
>>81 >>83 MS440Gが米空母の(ジェット排気対策が必要な部分に)使われている
ってのが間違いなんじゃないの
98 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 14:51:10.83 ID:???
塗料だけ耐熱でも下の甲板が対応してなきゃ意味がない……ただし塗料だけ耐熱にする意味も俺には分からない。
99 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 15:24:45.49 ID:???
>>98 ひとつ上の文章のリンクをよく読め
>「ひゅうが」の飛行甲板強度はF-35Bの着艦にも余裕を持って耐えるもさ、なにしろMH-53Eを運用できる甲板もさ。
そいうやSTOVLだと着艦時の衝撃が同重量のヘリと変わらんか。
常温でヘリの重量にたえられれば、高温時でも同重量の衝撃に耐えられる とわかるもんなのか?
動画見てみろ、耐えなきゃいけない「衝撃」は無いからw ふわ〜〜ボヨン と着艦するからww 木製甲板に鉄板張っただけでも運用した実績があるから。
まあ船体の動揺にもよるだろうが、CTOL空母とは比較にならんね
104 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 16:34:22.97 ID:LjmkF26E
運用する気はなくても すでに運用(テスト)始まってる米海軍とつながりが強いんだから 万が一の時に 「ゴメン、甲板穴開いちゃうから着艦は無理」って事にはならない程度には対策してないか?
まあそんな事態ないとは思うが、 米軍「降りることにするから」 海自「じゃあ耐熱素材塗る」じゃね
そりゃいつもふわ〜〜ボヨンって降りられればいいけどねぇ。
ヘリでも35Bの着艦動画でも、甲板直上に進入してくるのはある程度高度落としてからでしょ。 逆に言えばある程度の高度なら墜落しても大丈夫なように設計してあるんじゃねーの?
108 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 17:50:00.24 ID:Ks8x/0JE
>>102 F-35Bの試験の中に数メートルの空中から落下させる試験が有ったぞ。
常にふんわりというわけでは無い事は想定済みだろ。
そりゃデダロは元々7tぐらいの艦攻が100kmオーバーで降りてくることが 前提で設計されてるもの。 だからハリアーの着艦時の墜落にも甲板が耐えられるということで運用にGOが出たんだろ。 べつにふわ〜〜ボヨンで済むとは思っちゃいないべ。
110 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 18:01:59.25 ID:OvCzKoU6
111 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 19:58:27.26 ID:LjmkF26E
見たところ翼の揚力使って飛び上がってるような感じじゃないね あくまで浮上後の安定(安全)性のため(ふらつかないため)っていう感じに見えるけど
112 :
名無し三等兵 :2011/11/27(日) 20:14:36.58 ID:OvCzKoU6
スキージャンプで解決ってか? なら仕方ないな
22DDHは「凌波性向上のため甲板最前部が高くなって」おります。
マツダとかロータリーエンジンでティルとローター機作れよ
こんなに大きいヘリ空母は必要なの? 小さいのを多めに造った方が良いんじゃないの? ヘリの最大搭載数を本当に搭載することってあるんだろうか ヘリの航続距離には限りがあるわけで、どんなに多く載せられてもある一つの艦でカバーできる範囲は決まってる その範囲に飛ばすヘリの数としては多過ぎるんじゃないの?
艦隊のヘリ総数としては多少増えるぐらいだし今の状況では必要
ヘリ空母という艦種自体の必要性が微妙ではある。
半年ROMれ
>>117 ひえい・はるな型でヘリ3機を中心に、艦隊8艦でヘリ8機を擁して
対潜作戦をしていた
それが強化される
中国あたりがウジャウジャ潜水艦増やしてるから今こそ必要だ
>>115 >小さいのを多めに造った方が良いんじゃないの?
真面目に答えると:
・対空/対潜ミサイルを使う護衛艦は、戦闘の瞬間ヘリの母艦にならない。
従って、ヘリ母艦が必要。ひえい・はるなでは能力不足となっていた。
(ヘリ3機では、潜水艦1隻を見失う可能性があるが、8機なら潜水艦2隻相手に
できそう)
・周辺国は、ひゅうが・いせも、22DDHも大変嫌がっている=配備すべき戦力
・離島の簡易揚陸作戦に使える。おおすみ級は戦車・機動戦闘車を、歩兵大隊や
戦闘ヘリは、ひゅうが・いせ・22DDH級。LCAC 6隻,・ヘリ40機ぐらいを、
対艦ミサイルでの攻撃に対処できる安全な距離から、集中投入できる。
今までと同数しか載せないにしても他艦の機体も含めて多数機の同時発着艦が可能になるから艦隊全体での能力は強化されるんじゃないか? 実際有事にはもっと載せるだろうし。
臨時政府を置けるような指揮能力を望みます
中華はさらに潜水艦増強してくるから八艦八機体制も厳しくなるのでは
124 :
名無し三等兵 :2011/11/28(月) 11:41:53.80 ID:0ojYSokq
更に、艦の大きさに関わらず整備、航空管制、C41関連などは一式必要なので、 排水量を落としても総コストはさほど下がらない。小さいほど割高となる。
2基ずつ搭載しているファランクスとSEA-RAMを統一して管制するようなものはあるの? それぞれ独立して飛んでくるミサイルに反応するのかな
>>126 担当する方向を分けてるだけじゃないかと。
>>121 ヘリの総数が増えてないから今以上に載せたらあっという間に息切れするけどな
航空隊が
>>121 ヘリの総数が増えてないから今以上に載せたらあっという間に息切れするけどな
航空隊が
機材の消耗に整備修理が追いつかない
130 :
名無し三等兵 :2011/11/28(月) 19:07:39.26 ID:lWZnsQ1I
>>127 それじゃ防空能力半減するでしょ。
中央で目標を随時各武器に指定するってシステムでしょ。
どうせ情報は共有されているはずなんだし。
右45度距離200km敵先頭機にミサイル1と2当たれ、その右側機にミサイル3と4・・・・
て概念では無いか?
大きいほうが安全ですよ。
>>115 小さいだろうが。
この小さい22DDH型を4〜8隻適度配備するのが
いいだろう。
ひゅうが以降のDDHの排水量をあわせて11万トン。 正規空母2隻分か・・・
>>130 詳細は不明だしそうなってるといいんだけどね
基本的にCIWSは独立システム(特にファランクスは)というのがあるので
135 :
名無し三等兵 :2011/11/28(月) 19:37:13.57 ID:or3PhCX9
防空なんか護衛艦に任せるからCIWSなんか気休め程度だし
>>134 ファランクスは全自動もあるけど艦内から人が操作するのもOKだよ
っていうかそれできないと小型船舶とか相手にするとき困るし
米軍なんかはCIWSとチャフやジャミングひっくるめて
統一して管制するシステムに移行してるよね確か
>>136 あれ全然当たらないらしいけどな
遠隔操作モードだと砲安定装置の範疇外になるとかで
だからなのか、海自は対水上目標用にFCS-2とファランクスをつなぐとか
いう話だったけど、それが現在どこまで進んでるのかは知らない
ファランクスとSEA-RAMで目標までの距離で分担するぐらいできないと、同じ目標に 無駄弾撃つことになりやしないかと
>>126 >>130 22DDHの対空管制レーダーはFCS-3から誘導管制機能ら辺をバッサリ外したOPS-50で
ファランクスやSea-RAMは各々が捜索・追尾レーダーを含めた独立システム系。
もちろんON/OFFはCICからコントロールするが…つまりわかるよね? お金ないんだもん orz
>>138 両方のAAオートをONにすればなるよ、たぶん。
それどころか、Sea-RAMの数珠繋ぎバグ?が改良された話は聞いていないが?
基本CIWSは無駄玉重複上等だろ。だから方面がかぶるほど数多く装備するのは無駄だとされる
141 :
名無し三等兵 :2011/11/29(火) 01:05:09.49 ID:zGTfXlYI
142 :
名無し三等兵 :2011/11/29(火) 01:31:32.87 ID:wKE7UTlx
揚陸艦スレのを書いてなんだけど インドはLHD4隻の調達するらしいね 調達は 仏DCNS、伊フィンカンティェーリ、西ナバンティア、韓韓進重工業のどれかららしいけど 国産空母に伊が関与してるし伊と関係深そうだから伊じゃなかろうか? フィンカンティェーリはカヴール作ってるし まさかサンジョルジョではないだろうし 日印で軽空母同盟やって欲しいもんだ しっかし、印は4隻も持つのか おまけに空母も3隻(計画)になるし贅沢だな 日本は引き離される一方だね
その分イギリスが降りてきてるから大丈夫だ
むしろインドはもう少ししっかりしてくれないと 困るというのが日本の立場だと思うが
インドはアメリカと同盟してないから仕方ない。 中国空母はインド洋対策が真意ってよく言われるように、 インドは対中国でかなり強い危機感持ってるんじゃないかと。
中国もミストラルと同等くらいの081型揚陸艦が数隻建造予定なんて いわれてるしな
おおすみの拡大版でも出ないかね。
>>144 まったく同じことを中国と領土問題を抱えるあらゆる国々が日本に対して思っていそうだぞw
>>148 そういった国々の為に日本が世界最強の傭兵団を雇ってるじゃないかw
150 :
名無し三等兵 :2011/11/29(火) 10:19:11.28 ID:wKE7UTlx
>>149 それはそうだがもうちょっとなんとかならんのかね?
152 :
名無し三等兵 :2011/11/29(火) 11:03:58.29 ID:zGTfXlYI
>>149 その傭兵団も他国どころじゃ無いとなりつつあるでしょ。
153 :
名無し三等兵 :2011/11/29(火) 13:01:40.87 ID:wKE7UTlx
wing daily 11/29 <防衛関連ニュース> ★空自が沖縄で日米共同救難訓練実施へ 大量負傷者の日米共同救助も訓練 <海外メーカーニュース> ★X-47B無人戦闘機試験機2号機が初飛行 ノースロップ/海軍来年より空母着艦試験へ 35CよりX−47方が先に空母に載ったりするんじゃね?
ペイロードがちょっとばかし高い輸送艦なのに高いねぇ
アメリカは無人兵器化を進めているね
156 :
名無し三等兵 :2011/11/29(火) 15:30:24.79 ID:wKE7UTlx
空母整備する金でHII100発単位で撃てるからロケットに金回すべき、 という主張でいいの?
>>151 あの辺りには巡視船だけじゃなく軍艦構造の転用可能な船体を輸出すれば・・・!
>>159 戦闘艦は電子装備が肝なのに船体構造だけ軍艦でも意味ねーよ
皆さんにお聞きしたいんだけれど 24DDHのポンチ絵の艦橋のレーダーがひゅうがみたいに8面になっている これはFCS3後日装備のフラグでしょうか?
8面じゃなく4面。 ミサイル誘導装置のないFCS-3が最初からついてくるが。
イルミネーターもついてるって話か
164 :
一尉 :2011/11/29(火) 21:19:04.50 ID:???
名前で決めようか。
確かにXバンドのアンテナもついたものになってるんだよな 22DDHの発表の時は2つとも消した状態のポンチ絵だった ポンチ絵は意外と信用性が高いなどとも言うけれども 概算要求時点の額が10億ぐらいしか違わないことから(22DDH1181億、24DDH1190億) 就役時点の装備はあまり2者に違いがないのではと思う 実は22DDHにもVLSを載せようとしたけど断念したっていう噂もあるよね
現状FCS-3のX-bandアンテナはイルミネーターとしてしか使えないが、 これをレーダーとしても利用する研究が始まってなかったかな。 その絡みでX-bandが復活したとか? OPS-50の構成はよく分からんね。
>ポンチ絵 概算要求のやつけ?
ポンチ絵で思い出した。
>>136 >>1 の参考画像見れ。22DDHのファランクスは対水上には使えないBlock1A。
いや、たんなる誤植だと思いたいが…
つか24のポンチはどこで見れるんよ
軍事研究の今月号に載ってたよ
24年度概算要求のPDF02ページのポンチ絵だと22DDH同様Xbandアレイ付いてないな……
軍事研究か。明日見よう。
>>165 24年概算請求の24DDH絵が22DDHの最新完成予想図なのかな?
来月号の世艦で情報出るかな?
22DDH型約1200億円。なんだかんだでひゅうが型より約200億円高いね。
装備削った分船体大きくても価格同額との事だったけど
VLS無いだけでその他は後日装備可能なのかもなぁ
>>172 これ22DDHの最初のポンチ絵使いまわしただけじゃね?
CIWSの設置位置とか古いままだぞ
俺も軍研見て概算要求のもそうなってたかと
>>165 を書いたんだが
勘違いだったのか。確認せず申し訳ない
>>168 ブロック1Aになったというのは聞いたことがある
もしそうなら退役艦のを載せ代えるのでは
新規に買うなら1Bにするけど、無理して買う程までには
1Bでの機能向上を海自は評価してないように見えるな
デスクワークの役人に1A1Bの見分け付くかね? 少なくともそうだと思いたい。
>>175 そうかもしれん。
24DDHあたり結構いろいろ変わるっていう噂もあるし、軍研も見てみないとなぁ。
そもそもファランクスの対水上なんてオマケみたいなもんだろ? 過剰な期待してもしょうがないぞ
22DDHと24DDHは同型艦なのであんまり変更は無いでしょう。 昔、ひゅうが型とかの完成予想図と完成後を見る限り、 世艦で出てたCGと現物の差異の可能性があるとしたら @前述の艦橋のXバンド Aファランクスの配置位置 B中央エレベーターの配置位置(カブールよろしく艦橋前とか) あたりかな?まあ、大勢に影響ないだろうけれど。
>>179 ファランクスの弾を特攻ボートなんかの水上目標に使うのはもったいないし、
対水上目標専用の機関砲を導入したほうがよくないかな
僚艦にお任せで
アメが装備してる25ミリMk38の遠隔操作砲塔って幾ら位するのかな
>>155 衛星回線でリモートしてるから回線を遮断されれば無力化するぞ
水平戦越えの通信を中継するUAVもそろそろ配備されるよ
F−15C/Dの延命っぷりがひどいってよ こりゃマジで海自がF−35B買わないと、第五世代機の数が足りなくなるかも
188 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 09:05:02.15 ID:Fz9M8IO9
F−3艦載型まで待った方がいいんでね
迎撃の最終防衛ラインじゃないか
空自のF−35A調達にあわせてF−35Bを調達して量産効果を高めつつ 心神からの技術フィードバックをもとに艦載UCAVを開発するのが正義
DDからも防空運用できるような奴がいいな>UCAV
193 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 10:55:52.62 ID:wJhNxeEq
中型空母を建造すれば済む話を・・・
中国海軍は既に第一列島線超えた海域で艦船搭載UAVを利用してるのに 海自ときたら・・・
つTACOM
ヘリ発進型UAVにすれば滑走路いらんやん
心神はいっそ今のサイズでUAVとして開発すればいいのに
198 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 13:21:00.22 ID:wJhNxeEq
>>194 まともな哨戒ヘリ運用能力が無いと言うことに過ぎない。
つか仮に予算面で海自に艦載固定翼機を導入できるとしてもF35-Bは調達できるのかね・・。 強襲揚陸艦とかで垂直離発着のテストを何度も行ってるの知ってるけど、導入予定なのは実質的に米海兵隊のみだし・・。 つか機動部隊作るのにどのくらいの予算がいるのか申し訳ないが試算できる人いない?
200 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 14:36:25.51 ID:vKX7I7Ed
>>184 日本には96式と言う立派な25o機関砲があった。
対水上目標用に再開発すれば
護衛艦10隻減らして少々予算加えれば中型空母2隻 くらい持てるんじゃないの それでもキツいか
202 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 14:47:51.28 ID:Fz9M8IO9
空自のF−Xもまだ発表されなさそうだし 22DDHの新ネタも出ない いい加減にしっつーーの!!!!!
204 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 16:53:03.45 ID:wJhNxeEq
>>199 現在の八八艦隊+空母+原潜(2隻)でしょ
空母(艦4千億、搭載機40機3千億)、原潜(2千億×2)で1兆1千億円。
国防費倍額でいけるな
中型空母あるならDDHいらねーかも
社会保障費がマッハ過ぎて防衛予算倍増しても誤差にしかならない日本財政。
国の借金考えても1兆円なんか誤差だな・・・・なんて言ってるから全く 借金が減らないんだが。
収入なんてそう簡単に増えるわけ無いんだから支出減らすしかないんだけど 社会保障大幅削減したら政権が吹っ飛ぶからどの党もやらないで先送りばかり
>>206 中型っつーことはSTOVL機なわけでDDH(≒軽空母)もあった方が
運用性がよくなると思うぞ
着艦ワイヤー付けて、中国に見せびらかすのはダメですか?
STOVLの方がいざというとき補給艦や駆逐艦にも降りれていいとオモ アメリカと違って10隻20隻空母そろえられるわけじゃないんで
イギリスとかだと補給艦の甲板はハリアーの離着艦に耐えるようにしてあったり
つかコンテナ改造艦にも降りてたな。 つか、おおすみって、ハリア降りれるだけなら降りれるでしょ。
215 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 22:48:55.96 ID:Fz9M8IO9
22DDHネタ無いから書かせてもらうけど NHKのBS世界で クリントンがミャンマー行ったらしいね シナ包囲網シナ寄り国の崩しに本気出し始めたな米
駆逐艦は流石に無理だろ
217 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 23:31:03.41 ID:wJhNxeEq
>>205 日本の国防費幾らだと思っているんだ?
僅か年間1千億円増やすだけで十分だよ。
>>210 中型といった場合CTOL空母のことだが
219 :
名無し三等兵 :2011/11/30(水) 23:47:22.08 ID:wJhNxeEq
>>212 おいおい、アメリカは太平洋、大西洋、インド洋全部に派遣して
それで10隻だよ。
日本は西太平洋だけしか考えて無いんだから2,3隻で十分、
それだけ揃えるだけの国力は十二分にある。
ぶっちゃけCTOL空母2隻でいいよね。3隻あったほうが安定するけど。 22DDHがもう少し大きければそれでいいんだけどな
次期中期防だけでも予算増やさないと 空母以前に現状維持さえままならなくなるぞ ここ10年で防衛費減らしたの主要国で日本ぐらいだからな
222 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 02:15:35.22 ID:eSkA/KAn
>>221 GDPが減っているんだから予算が減ること事態は当然でしょ。
問題は給与等が減って無い事でしょ。
下士官が増えても困るぞ。
大相撲の大関ばっかり増えるのと同じ構図だな。
防衛費ってのは国内じゃなくて海外に対応するための予算だから多少外に追随してもいいと思うんだけどね。 特に日本なんか割合少ないんだし。
224 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 03:57:18.05 ID:eSkA/KAn
>>223 それには外国並の課税強化が必要だな。
目指せ消費税20% てか。
アホかお前w
課税よりも金融緩和で、デフレ円高解消でしょ。 そうすれば税収も増えるし。
公共事業増やすのが一番重要 被災地に金注ぎ込みなさいよ 子供手当てなんか要らないからさ
>>227 >公共事業増やすのが一番重要
ok
>子供手当てなんか要らないからさ
人口減少阻止には、子ども手当のようなものは、もっと必要。
有効性は西欧で実証済み。
国立大学の学費を西欧並みに下げる必要もある。
>>228 外国人に支給しちゃ駄目
国富を無駄に流出させるのは日本の国益にならない
おもちゃを欲しがるガキどもばかりのスレに成り下がったな
だってー、22DDHはガタイがデカいだけで、ひゅうがの下位互換だしー
232 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 10:24:04.01 ID:ecCSGVUi
ひゅうがでは小さいと感じたから大きくしたの?
>>219 日本も北海道沖と南西諸島と西太平洋を考慮せにゃあかんよ
NHKで坂の上の雲のメイキングをやってたが三笠の海上航走シーンはひゅうが型の 空撮映像を使ってセットの三笠と合成するんだな、艦の大きさがずいぶん違うと思うが なかなかの迫力だった
>>232 お前が教えてやりゃいいじゃん
ま、その程度の知性もないからこんなスレに吹き溜まってるんだろうがw
>>236 三笠は常備15000tだからひゅうがの満載19000tとそんな違いはないはずだよ
>>218 キエフ級は当初STOVL、1隻が改造後STOBAR
クズネツォフもSTOBAR
インド・中国の国産空母もSTOBAR
中型空母でCATOBARなのはドゴールとQEの2隻だけでそ
あとサンパウロ
>>210 の中型=STOVLという間違いを指摘しているんだろう
間違った指摘じゃどーにもならんがな
既にDDHがある以上、新規に中型空母導入するにしてもSTOVLのがよくね
中型空母ならドゴールとフォッシュぐらいの話でいいんじゃないの。 キエフとか例外の話をすればきりがないが。 ロシア系のSTOBARも諸事情でカタパルト開発していたが積まなかっただけだし。
まぁ自分に都合のいい枠組みで語りたいってのなら別にかまわんが 例外云々するならたった4万トンでCATOBARするドゴールのが例外だぞ? 諸事情で無理やりカタパルト積んだだけだし
246 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 12:59:59.14 ID:uC1cm8gy
一応カヴールよりは大きい ワスプよりは小さい
248 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 13:06:24.94 ID:ecCSGVUi
>>237 俺が教えてやる義理なんぞないわ。馬鹿かお前?
>>230 お前なんでこのスレにおるんよww
こういうカッコつけた高校生レベルの奴が一番いらんわwww
>>248 この発言、一々ID丸出しにする自己顕示欲も納得である。
251 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 14:30:08.31 ID:uC1cm8gy
252 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 15:47:42.73 ID:gM5w5+Te
ジュゼッペ・ガリバルディとかひゅうがと変わらんよな
ジュゼッペ・ガリバルディとフアン・カルロス1世と22DDHはいとこ同士だよ
チャクリ・ナルエベ ト 基準排水量10000 満載排水量11485 全長182.6 全幅30.5 喫水6.2 飛行甲板長174.6 格納庫長さ100 格納庫幅20.5 格納庫高さ6 ジュゼッペ・ガリバル ディ 基準排水量10100 満載排水量13850 全長180.2 全幅33.4 喫水6.7 飛行甲板長174 格納庫長110 格納庫幅15.6 格納庫高さ6.3 プリンシペ・ デ・ア ストゥリアス 基準排水量15912満載排水量17190 全長195.9 全幅32 喫水9.4 飛行甲板長175.3 格納庫面積2398 ひゅうが 基準排水量13950 満載排水量19000 全長197 全幅33 喫水7 飛行甲板長195 格納庫長100 格納庫幅19 イン ヴィン シブル 基準排水量16000 満載排水量20500 全長210 全幅36 喫水8 飛行甲板長170 格納庫長152.4 格納庫幅12.19?? 22.55 格納庫高さ6.06 22DDH 基準排水量19500 満載排水量24000 全長248 全幅38 喫水7.5 飛行甲板長(246) 格納庫長(148.8) 格納庫幅(22.8) ファン・カルロス 一世 満載排水量24660 全長230.82 全幅32 喫水7.07 飛行甲板長202.3 格納庫長138.5 格納庫幅22.5 カヴー ル 基準排水量22290 満載排水量27100 全長244 全幅39 喫水8.7 飛行甲板長201.9 格納庫長134 格納庫幅21 格納庫高さ6 格納庫面積2800 単位は 排水量[t] 長さ[m] 面積[平方m] かっこつきの数値は憶測
排水量は満載だけで良いお、基準は国ごとに内容が変わる場合があるから
256 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 17:29:17.70 ID:eSkA/KAn
>>228 子供が増えないのは年金制度が充実して家庭崩壊しているからだよ。
年金制度がなくなれば子供に頼らざるを得なくなるから子供を作るようになる。
育児にそんなに金はかからない、無駄にかけているだけ。
生活保護が充実すると無職者が増えるのも同じ現象ね。
>>256 一人当たりGDPが同等クラスの国では特に年金と出生率に関連性ないんだけど
258 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 17:53:41.45 ID:uC1cm8gy
>>253 カルロスT?
カヴールだろ
>>254 22DDH
基準排水量19500 満載排水量24000 全長248 全幅38 喫水7.5 飛行甲板長(246) 格納庫長(148.8) 格納庫幅(22.8)
22DDHの満載排水量は27000t
元海将が世界の艦船で言ってたよ
>>256 >
>>228 > 子供が増えないのは年金制度が充実して家庭崩壊しているからだよ。
> 年金制度がなくなれば子供に頼らざるを得なくなるから子供を作るようになる。
> 育児にそんなに金はかからない、無駄にかけているだけ。
> 生活保護が充実すると無職者が増えるのも同じ現象ね。
その前に四人の親の扶養で子育てどころではなくなる。
しかし22DDHの絵出てこないな 逆にこれは期待していいんじゃないか 実はスキージャンプ備えてました的なw
ひゅうが、いせ、22DDH、24DDHの総排水量を足し算すれば、10万トン。 日本は、米国に次ぐ世界第2位の空母大国
262 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 18:31:25.98 ID:X5hJhPYC
>>255 逆、逆
基準排水量には世界共通の計算式があるけど、
満載排水量は国によって内容が異なる。
>>262 ノー!!この腐れ嘘吐きレイシストめ!!
アメリカなんか予算を少しでも多く獲得するために満載排水量を水増ししているからなぁw アーレイ・バーク級なんて155m×18mしかないんだからどう考えても 8万トンだの9万トンも無いだろw
>>265 です
誤:8万トンだの9万トンも無いだろw
正:8千トンだの9千トンも無いだろw
ニミッツクラスかよorz
267 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 19:06:24.96 ID:eSkA/KAn
>>262 ウィキーより
海上自衛隊は艦艇の公式諸元として基準排水量を公表しているが、
これは名称こそ同じであるものの1978年(昭和53年)に制定された「水上艦船搭載物件配分標準」で規定されているもので、
ワシントン海軍軍縮条約における基準排水量とは異なるものである。
この手の艦船を空母に変更するのは簡単なのかな?
270 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 19:42:09.56 ID:uC1cm8gy
第2回 日ベトナム戦略的パートナーシップ対話及び第7回日ベトナム防衛当局間(MM)協議の開催について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/01a.html 平成23年12月1日
2. 第2回 日ベトナム戦略的パートナーシップ対話には、
日本側代表として、黒江防衛省防衛政策局次長及び別所外務審議官ほかが、
ベトナム側からは、ヴー・クオック・フン国防省国防戦略院副院長(少将)及び
ホー・スアン・ソン外務次官ほかが出席する。
第7回日ベトナムMM協議には、日本側から黒江哲郎防衛省防衛政策局次長ほかが、
ベトナム側からヴー・クオック・フン国防省国防戦略院副院長(少将)ほかが出席する。
3. 同対話及び協議では、
地域情勢、安全保障問題等幅広い事項について意見交換を行う予定である。
日越比同盟
>>268 どう見てもそのつもりで設計しているから簡単だろ。
その予定はありません、きりっ!!とアナウンスしてはいるがw
おおすみ、ひゅうが、22DDH素人が見ればどう見ても空母だが それが国民の期待を集めても批判の的になったなんてことはない。 もう防衛省はいちいち回りくどいことせず思い切っていい。 基準19000の22DDHなんてキャンセルして排水量今の倍のサイズで再設計すべき。 基準38000満載5万トンなら空自の戦闘機がスパホになってもなんとか運用できるだろ
もしかして、あなたはサンケイの長野支局長さん?
違うけど同感だったことは確かだな。 1000億なんて決して安価ではない国費を使ってなんも発展性ない 中途半端なもの作るより倍かかっても使えるもののほうが 国費を使う価値があると考える。
275 :
名無し三等兵 :2011/12/01(木) 23:43:20.45 ID:eSkA/KAn
>>272 空母に間違い無いよ、なんだと思っているんだ?
276 :
名無し三等兵 :2011/12/02(金) 00:28:49.95 ID:m4VBELw9
kojiiより これ開発中止になってなかったんだ AgustaWestland は ティルトローター機・AB609 の開発計画について、 パートナーだった Bell Helicopter Textron Inc. の持分を買収する作業を完了した。 この買収に伴い、 BAAC (Bell Agusta Aerospace Co.) は社名変更を予定しているが、 法人そのものはアメリカに残して、 ここが FAA (Federal Aviation Administration) 向け形式証明取得申請の窓口になる。 これにより、今後は全面的に AgustaWestland のコントロール下で作業を進めることになり、 2015 年末の形式証明取得と 2016 年初頭のデリバリー開始を目指す。 また、次世代版の衛星航法システムとミッション アビオニクスを導入する予定もあり、 これによって全天候運用が可能になるほか、 パイロットの状況認識能力が向上するとの説明。 現在はプロトタイプ機×2 機で飛行試験を進めており、飛行時間は累計 600 時間超。 高度 25,000ft・巡航速度 250kt を達成、飛行領域の 85% までカバーできた。 さらにプロトタイプ 3 号機 (氷結試験用) と 4 号機 (新型アビオニクスの試験用) を製作中。 STOL (Short Take-Off and Landing) 運用手順に関する調査も進める。 (AgustaWestland 2011/11/29) これを警戒機バージョンで作って22DDHに載せれないものか? あと AB609だっけ?BA609だと思ってた
F35を救急車カラーにすれば良い 救急隊と名前を変える 救急空母にすれば反感もない
病院船とその付属物扱いだと、 治安維持に必要な最低限の小火器しか搭載できなくなりそうな
>>276 それオスプレイのようには主翼折りたためないから艦載は無理。
昔と違って世論的には空母保有しても容認すると思う でも、仮に保有とその分の今後の予算増額を政府が決定しても パイロット育成、組織改変とか道程に色々あるから 決定から戦力化までには最低10年ぐらい普通にかかるんだろうな
名前がキーになると思うぞ。 災害派遣用空母とか名前を付ければ、一部の極左以外から反対はないだろう。
283 :
名無し三等兵 :2011/12/02(金) 08:46:29.66 ID:m4VBELw9
2隻目の中国空母、2014年に完成か―独メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000005-rcdc-cn 2011年11月30日、中国経済網によると、
ドイツのラジオ放送ドイチェ・ヴェレのウェブサイトはこのほど、
「中国海軍が空母を建造か、日本メディアが注目」と題した記事を掲載し、
中国が空母「北京1号」を2014年に完成させると報じた。
【その他の写真】
ドイツの南ドイツ新聞が伝えたところによれば、ここ数週間、
上海の海軍造船所で空母の竜骨(キール)が建造されているといううわさが流れており、
2014年までに「北京1号」という名で空母を完成させ、
2020年には2隻目として原子力空母を完成させる計画だという。
日本のメディアが中国側の報告を引用するなどし、
日本では中国の空母建造を脅威とする論調が高まっており、
中国は長年にわたって空母建造をしてこなかったものの、
建造への意欲は見せていたと記事は指摘している。
22DDHはDDVに変更しなくていいのか?
しかし
建造保有ピッチが速い
そりゃ一隻目を竣工させりゃ後は早いだろうさ 設計変更なんて最小限でOKだもん >DDV 今回の選定でF-35AになればB型の目も出てくるよ
米軍の空母や強襲揚陸艦に塗られている耐熱滑り止め剤MS-440Gは ひゅうが型だけではなくおおすみ型にも塗られている。
ヘリ使う日米の軍艦にはみんな塗られてるだろ>>MS-440Gや同等品
戦闘機よりオスプレイ空母が欲しい
289 :
名無し三等兵 :2011/12/02(金) 13:16:54.20 ID:EK0M/mlS
>>284 変更は必要ない。
DDHは米空母の護衛艦だよ。
>>284 是非とも空自には正しい選択をしてもらいたいところだな
後は空母アレルギーの有権者をいかにして黙らせるかというところか
>>290 >空母アレルギーの有権者
そんなのいないだろ
サヨク記者の脳内にしか・・・
>>276 軍用だとV-15になる
ベルの時のプロトタイプがXV-15だったから
早期警戒機はワーニングのWをつけて
WV-15
になるだろう
EV-15
は電子戦かELINT機
結論 シナ空母が脅威なら 潜水艦を建造すべき
>>293 なんで反空母オタって一々極論に走るんだろ
オツムが残念な人ってそういうもん
新聞の社説とか見ても極論や机上の空論ばっかだろ?
社会全体が満遍なく終わってるんだよ
それに気づかない
>>293 はある意味お幸せな人生を送れる勝ち組なんだろうな
296 :
名無し三等兵 :2011/12/02(金) 19:17:00.72 ID:m4VBELw9
最新ネタ・画像は年またがないと出ないのかな?
やはり海に浮かぶハコモノなんぞ作ってないで 戦術核を日本は開発すべき
>>296 ひゅうがのペースで建造されても
画像は夏ごろだろう。
ひゅうがってどこで建造するんだっけ。左翼が盗撮画像でも貼ってくんないかな。
ひゅうがも22DDHも横浜、磯子のIHIマリンユナイテッド。 心配しなくても、あんな大和級のデカ物、公道、公共地からでも撮れる。
そういえば250mってもう大和級だよね。
>>293 だから潜水艦を増やすじゃないか。24隻体制にするだろ。
確かに全長だけなら普通に長門より大和に近いんだもんなあ 排水量で比べなきゃ意味ないってわかってても胸熱
>>254 ひゅうがや22DDHの格納庫長て整備場の長さも込みか。
それでもひゅうがて100mあったけか。
22DDHではサイドエレベーター採用したからな、その分長くなるのに、
両者の差が48m程度になってる。
307 :
名無し三等兵 :2011/12/02(金) 19:57:53.39 ID:zrbDtdQl
排水量って要は重さだろ?
>>262 少なくとも、海自の基準排水量は他と違うみたいよ?
どう違うか知らんけど、日本の基準排水量は他国よりも半分程度に しとけばいいよ。他国で4万tなら日本では2万tみたいに。
昔ならともかく今は排水量なんざ強さの指標にならん 他の基準はないものか
>>291 おまいら厨が勝手にサヨ認定してるだけ。
一般良識人なら22DDHを空母化なぞ言わないw
>>294 なんで空母厨って空母しか選択肢がないのかねぇ、バカだから?
313 :
名無し三等兵 :2011/12/02(金) 22:14:17.82 ID:EK0M/mlS
>>301 ワロタ
俺も確かに左翼って本当は軍オタじゃないかと思う事が有る(笑)
まー日本赤軍派なんかライフルもって遊んでいたからな。
314 :
名無し三等兵 :2011/12/02(金) 22:17:16.45 ID:EK0M/mlS
>>211 おいおい、22DDHは紛れも無い空母だぞ。
論点は固定翼機を載せるべきか否か何だが・・・
>>314 そうですよね。航空母艦ですものね。
ヘリコプターを航空機とすればそうともいう。
日向型は艦首側に「多目的室」なるスペースがある。 災害時の司令室らしいが・・・・。
このガキどもは22DDHが将来にわたってずっとヘリを運用し続けるとして、いったいいつまで現実逃避するつもりなんかね そのうち発狂するのかな?
↑アメリカの原子力空母ですら 将来にわたってずっとヘリを運用し続けるんだけど? いったいいつまで現実逃避するつもりなんかね?
核武装やDDHの空母化がゆるせないブサヨだろう
少々遠回しだが、固定翼機運用の妄想を皮肉っているだけだと思われるが
22DDHは全長はワスプと同程度。 艦橋横の飛行甲板幅はひゅうがと同程度。 STOVL運用なら余裕でできるからな、22DDHは。 STOVL固定翼機を運用しないほうが、恐らく将来は批判されると思う。 22DDHがテレビニュースになって世間で有名になって、その上、 中国の尖閣への圧力が更に強まった場合にはね。 ひゅうがも小さくて批判されたからな。 F−35Bが量産された場合に限るけど。
技本でASTOVLの研究してたし、いざとなれば自力で艦載UCAVでも作るだろうさ もし万が一F−35Bが計画停止になったとしても
>>321 反空母オタは皮肉のセンスすらないのか
さすが知能が低いだけのことはあるな^0^
22DDHの大きさがあれば固定翼機を使えないことはないが ポンチ絵レベルでも固定翼に適した設計にされていない箇所が散見 されるから、運用する気はないことは明らか。
実際海の上の方の人たちも今DDHで色々学びつつ、30年後のひゅうが後継は 中型空母に、くらい考えているんじゃなかろうか。きっと中印露の空母機動 部隊もこなれてきた頃だろう まあもっと優先度の高い装備は色々ありそうだけど。 その時まで日本は健在だろうか。。
たしかに今全通甲板型艦の習作を作って30年後ぐらいには…にと言われると否定はせんが その為には日本の経済状況が好転してないといかんがな。 もちろん好転してないと日本終わってるじゃんと言われるとそうなんであるがw ただ空母厨は将来的な展望とか経済状況とかそんな事はお構いなしで たんに全通甲板型艦を見てF-35Bを見て空母空母と連呼して喚くバカ。 とっとと巣である乳測へカエレってんだ!
兵器は無人小型化していき 30年後には空母など時代遅れになっていると思う
>>327 >その為には日本の経済状況が好転してないといかんがな。
日本の財政状況なら、公務員給与20%カット、公務員退職金上乗せの大幅削減、
高齢者医療の10%負担を20%へ、ぐらいで好転する。
防衛費1.5%ぐらいならば、むしろ公共投資になる。
330 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 09:40:50.52 ID:DZxuYSqL
>>328 30年後って遠い先に思えるが、開発10年調達10年くらいのスパンでやる軍事
にとっては結構近い将来かも。空でいえば第六世代戦闘機が主力になりつつ
ある程度でそう考えるとせいぜい有人+無人じゃないかな。
むしろ無人機混載のおかげで失った時の損失が小さくなる分、空母はより
気軽に持てる存在になっているかもしれない。
F35の欠陥による生産開始延期ををアメ国防省が公表しちゃったんだね ソースはNHKのニュース
あれでも11月中に内々定とか言ってたし、漏れてこないだけでもう中の方 じゃ決まっちゃってるんじゃ・・ むしろ決まったからこそ今まで黙ってたものを色々公表しだしたんじゃないか と勘繰ってしまったり
>>332 嘘つくな。生産ペース遅らせるだけだ。2016年の開発終了スケジュールには変更なし
すいません、無知な私に教えていただきたいのですが、22ddhってもう起工されたの?
まぁ便所の落書き程度でそんなカリカリしなさんな。
>>336 普通予算化されてから2年後に起工、つまり来年の春くらいじゃない
>>338 俺もそう思ってたんだ…。だが、先ほどとって沖の情報をつかんだ。
後でうpする。
もう竜骨ぐらい組み終わってるんかと思ったわい!
>>335 そりゃ池沼に正論で返しても意味ないからさwww
まだ間違ってるぞ
だいたい廻りが消されててマリンユナイテッドかどうかもわからん ひゅうが、いせじゃないの。
そうだよね…。 冷静に見直したらいせっぽいわ。すいませn 基地外が暴れたと思って忘れてください
348 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 11:23:43.26 ID:k/om7swB
F-35B生産が延期されることが明確になった以上 22DDHはUAV母艦として運用される
「明確」にはなってないし 決定もなされてないよ。
もうそうはもうよそう
353 :
大 :2011/12/03(土) 12:23:42.51 ID:???
UAVて何させたいの?
354 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 13:04:56.87 ID:WF8mNmw9
リーパーよりアヴェンジャーが好きです
>>353 雨のようにヘルファイアを降らせるに決まってるだろ
356 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 13:57:51.93 ID:49lxIwkq
まあ22DDHの次は間違いなく空母だろうな、それは間違いない その場合ひゅうがをどうするかになるわけなんだが、強襲揚陸艦、ってことにする?
馬鹿、あれは護衛艦だよ。 空母は自衛隊には存在しない。
359 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 14:48:52.75 ID:49lxIwkq
>>357 強襲揚陸艦も空母だよ。
用途の分類と艦形の分類がごっちゃになっている様だね。
>>359 >強襲揚陸艦も空母だよ。
すまんがはじめて聞いたw
ワスプを空母に分類している本やHPは見たことが無い。
いや、おおすみも空母。 当時の一般の日本人やマスコミ的には、・・・
362 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 16:04:16.48 ID:49lxIwkq
空母そのものが日本語なんだが・・・
363 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 16:18:56.28 ID:DZxuYSqL
>>362 空母(航空母艦)って単語を作った人はセンスあるよね
思いついた時
名称は航空母艦としよう。略して空母
なんか空母って響きカコ良くネ?って思ったはず
顔の角ばった類人猿だっておおすみをでかくしただけのフネを 空母と呼んでるじゃん
航母の方がカコ良いアル
>>365 普通aircraft carrierから母と言う漢字は出てこないような
日本語訳の影響としか思えないんだけど
>>342 >>343 マジでネタだと思ったぞw
どこか言ってもらえないとなんとも。
反空母厨相手にしてやんなよお前ら。
一事に執着するのがアスペらしいからマジでアスペかもしれんしw
368 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 17:54:34.28 ID:MtgzeM7K
空母?お空に行っちゃった母ちゃん?
370 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 19:04:11.70 ID:49lxIwkq
>>357 いや、原子力潜水艦の方が優先するだろ。
建造費は2千億円としても開発費が5千億円はするだろうからな。
空母はカタパルトとかは購入できるだろうが・・・
>>368 空母と強襲揚陸艦の違いを理解してない厨房は皆さんそうおっしゃいます
>>371 おっしゃるも何もワスプ級が空母としての運用が出来ることは紛れもない事実だが。
軍板では知ったかしてもすぐにバレるから恥ずかしいなww
>>367 もしかしたらアスペかもわからんが、反空母コピペを繰り返すようになる前から、
反論に対して異常に攻撃的で人を愚弄した態度だったから、多分そういう性格なだけww
人の文章繰り返す攻撃も良くやってたな。
関空と中部、動けばいいね。
376 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 19:36:42.28 ID:49lxIwkq
>>363 母船式サケマス漁から思いついたんでしょ。
>>377 ワスプの船体構造は空母としての使用に耐えうるものだが。
ハリアーヲタが喜びそうだがハリアーを艦載して運用することもできる。
つうか、軍板でいちいちこんなことを説明しなきゃならんのか?
この馬鹿、ニュー速あたりから流れてきたニワカか?
379 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 20:04:25.94 ID:DZxuYSqL
ワスプとかの強襲揚陸艦は 航空機運用の強化版してみたけど結局、元のドック付けたのにしたからね
顔を真っ赤にしながら、必死にググる
>>377 であった。
空母の任務の一部を代替できるからって、空母としての運用ができるということにはなりません まぁ、DDHスレで空母とか強襲揚陸艦とか語っちゃうリアル厨房には何を言っても無駄ですが
軽空母の代替として、ならまだわかるが 「空母として運用」なんて言い出したら ホーネットやラファールでも降りてくるのかって話に。 排水量だけなら、CTOL中型空母クラスではあるんだがなあ。
384 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 20:12:34.55 ID:49lxIwkq
>>379 戦略核兵器による艦隊攻撃を避けて遠隔洋上からの内陸部侵攻を重視するか、
ビーチングも必要ととるかの戦術的な話だからな。
脅威の対象によって違ってくるだろ。
>>383 軽空母が空母じゃないとでも?w
必死の三連投の最後が死ぬほど下らない言い訳でワロタw
知恵遅れニワカ「軽空母は空母ではない!(キリッ」
空母として作られた艦を強襲揚陸艦に転用した例ならあるけど、
強襲揚陸艦として作られた艦を空母に転用した例なんて聞かないね
(元からの)強襲揚陸艦は陸の兵士を運ぶ前提で作られてるから、そもそも設備が違う
>>378 はそんなことも知らない
>>385 言葉尻を捉えた言葉遊びに逃げ出したか
苦しいもんなw
>>386 はい出た、負け犬の論点ずらし!!(笑)
ワスプを空母に転用?なにほざいてんだコイツは?誰がそんなこと言ったんだ?
俺が書いたのは空母として運用可能というごく当たり前の事実だろ。
空母で最も重要な任務 navy first day strike をワスプで実施してるんですね。
>>389 空母の重要な任務には艦隊防空もありますね
排水量が3倍だからワスプ級がだいたい4艦あれば正規空母と同じ。
393 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 20:25:40.71 ID:49lxIwkq
んで、24DDHは予算認められそうですか?
おおすみも空母のカテゴリに含むべき
>>387 中傷はいいから、さっさと反論ヨロ
空母としての運用が不可能である事実を証明してみろw
ヘリ空母としての運用も無理だし、軽空母としての運用も無理らしいから証明するの大変だなw
あーあ、さっさと謝罪すれば許してやったのに、どう収集つけるんだかww
軍板はうわぁ、だの、苦しいもんな、だの
中傷言葉並べれば勝てる所じゃないのよボクちゃんw
はいはい、ワスプが空母ならジャンヌ・ダルクもしらねもくらまも空母空母w
ワスプから飛び立つハリアーIIと空母から飛び立つF-18とでは、爆弾の投射能力に雲泥の差が・・・
運動性で勝るハリアーはスホーイと対決しても必ず勝利します。
空母として使えるから空母なんて屁理屈なら クラウンは商用にも使えるから商用車w ってことにならね? 用語の概念から説明しなきゃ分からん中卒か??
反空母厨は正規空母以外は空母ではないという論点ずらしを行っているから、話しても無駄じゃね。
論破されたら論点ずらし扱い
しかも自演
ここまで全部俺の自演 誰か来いよ 暇だ
空母としての運用が可能という話をしているだけなのに、 ワスプ=空母なんて論点で話を始める反空母厨。 否定しやすい論点にずらして話をする典型的な負け犬ですわw
>>400 ワスプはヘリ空母としても軽空母としても運用する能力がある。するかしないかの問題ではない。
はい論破。
>>407 >>381 を無視し続けるのはなぜなんだぜ?(4回目)
さっきから論点ずらしというレッテルだけ貼って論点ずらししてるのはお前自身
381 :名無し三等兵 :2011/12/03(土) 20:08:28.26 ID:???
空母の任務の一部を代替できるからって、空母としての運用ができるということにはなりません
まぁ、DDHスレで空母とか強襲揚陸艦とか語っちゃうリアル厨房には何を言っても無駄ですが
↓これに対するレス
408 :名無し三等兵 :2011/12/03(土) 20:38:37.32 ID:???
>>400 ワスプはヘリ空母としても軽空母としても運用する能力がある。するかしないかの問題ではない。
はい論破。
ぜんぜん答えになってません。
どこにも理由を述べず結論だけ述べて「はい論破。」とか、頭大丈夫?
>>407 >空母としての運用が可能という話をしているだけなのに
君は
>>359 か?
今回の流れの最初は
>>359 の
>強襲揚陸艦も空母だよ。
と言う文章だろ?
これが「強襲揚陸艦も空母としての運用が可能だよ」
だったら誰も反論しないんだよ
「強襲揚陸艦も空母だよ」と「強襲揚陸艦も空母としての運用が可能だよ」
ではぜんぜん違うんだが・・・
「強襲揚陸艦も空母だよ」と言う文章は「ゼロ戦も爆撃機だよ」に等しい暴論だろ。
「ゼロ戦も爆撃できるよ」なら反論が来ないのと同じw
ちげーよカス
ウリの広開土大王はヘリが乗せられるからDDHニダ
>>410 つまり、僕が空母として運用できるって言ってんだからそうなんだよーーーーーファッビョーン!!
ってこと?
もうわけ分からんww
ワスプが空母として運用できると言うならそれで間違ってないだろ 軽空母と同程度の運用が出来るんだから。
強襲揚陸艦は 空母の任務のごく一部を代替可能 = 空母として運用可能 これがワスプ厨の主張@DDHスレ
ワスプ大人気だな 俺は嬉しいよ
>>419 あと固定翼が着艦しようとしているの
どう見てもDDHじゃなくておおすみ型だな
まぁ適当な空母っぽいイラスト引っ張って
きただけかもしれんが
>>420 22DDHと同規模の艦の運用の話をしている
オマエこそいつもの
ここは「しらね」代替艦であり対潜・対水上監視ry
のコピペでも貼ってろw
足の遅い竹島艦でも機動艦隊旗艦が務まるんだ! きっとワスプも空母として運用可能だよw 三流海軍なら
>>422 >22DDHと同規模の艦の運用の話をしている
じゃあ同規模の客船の話でもしてろよw
ロシアがミストラル級を8艦も購入するのは重要な事実。
三流どころかワスプ級なら米海軍以外の大抵の海軍にとって十分すぎる性能の多目的母艦だろ 急成長中のインド海軍や中国海軍、あとロシア海軍あたりは物足りなく感じるかもしれんが
AKBの話しでもしようぜ
誰か「ここは「しらね」代替艦であり対潜・対水上監視」 のコピペ貼れよ、寂しいじゃねーかww 最近サボり気味だぞ対潜厨!!
たかなみとたかみな
>>427 ロシア、インド、中国海軍以下の国では
ワスプの維持費が捻出できないので艦隊旗艦どころか岸壁の女王にしかならないと思う
アメリカ級導入の暁には 正規空母の数を半分にします。
>>431 艦隊旗艦の軽空母の活動がやたらと低調なタイ王国のことを忘れるでない
岸壁の女王と艦隊旗艦は両立できるのだ
>>419 早期警戒機なのか偵察機なのかそれとも輸送機なのか
それか複数の機種を想定してそれぞれから必要な能力を抜き出しているのかな
>>433 それはほめているのかけなしているのか良くわからん話だなw
しかしワスプは排水量と艦形からしてタイの空母の3倍以上燃料を食いそうだぞ
そうすると旗艦との両立は完全に無理だろ
完全なる岸壁の女王かひゅうがの一般公開時みたいに「テーマパーク」としかならないww
俺が持ってる世界の航空母艦ファイルには、「ワスプ」級強襲揚陸艦は 必要に応じて「ハリアー空母」として活動可能な能力を持つ、と記載されているが・・・
ワスプは軽空母の代替は可能だが 大型、中型空母の代用は無理ということだろ
ハリアー空母とかハリアーヲタが泣いて喜びそうだなw
マキンアイランド テラ萌えす
ウェルドックにUSVやUUV詰め込んで格納庫にはF−35Bを満載して戦闘開始と同時にドバッと放出したい
F-35B配備の暁には、空母なんか要らんだろ E-2Cだけ飛ばしてたらいいんじゃない
F35導入と書いてる連中は「あたごにSM3!」ってレベルの可能性でマジレスしてるの? それともAAM4艦載型を19DDに!レベル? 最近の低レベルレスみるとチハタンやストラマレベルが混じってるように感じるんだが
反論する側も幼稚園児レベルだしバランスが取れてていいじゃない
>>442 いや、ドンガラの背比べならなんとかなるけど、超大型軽空母と中型正規空母だと、機体規格が一種の物差しになるだろ。
満載排水量60000トンでスキージャンプ甲板のヘリ空母作ろうぜ。
QE
満載40000クラスでCTOL空母はリアリティあると思うわ
日本国海上自衛軍22DDH型主力戦闘攻撃空母「ネオ赤城」
しょうかくクラスだろ
このスレなら旧軍空母は地味に大鳳が一番好きってのを分かってくれる奴が居そうだ
いちばん好きなのは隼鷹ですが・・・
大和級の信濃がいちばん強くて活躍した史実。
455 :
名無し三等兵 :2011/12/03(土) 23:47:14.88 ID:49lxIwkq
>>423 機動艦隊の旗艦は空母では無いんだが・・・
456 :
名無し三等兵 :2011/12/04(日) 00:58:13.09 ID:JsvzfeyN
ジブチスレにも貼ったんだけども セイシェル諸島 中国に海賊対策基地を提案 セイシェル諸島共和国政府は、 中国に対して、海賊対策のための基地をセイシェル諸島国内に設けることを提案した。 セイシェル諸島はインド洋西部に位置する共和国。 セイシェル諸島のジャン=ポール・アダム外相は、基地建設の候補地としてマエ島を挙げている。 この提案は、中国のリャン・グアンレ国防相のセイシェル諸島訪問中に行われたもの。 アダム外相は、「現在中国は我々の提案を検討している。」と述べている。 両国は2004年に軍事協力に関する合意に調印しており、 セイシェル諸島軍の訓練が中国で行われている。 セイシェル諸島にはすでに 米軍が無人飛行機のための小規模基地を構えており、海賊対策に当たっている。 このセーシェルって地図調べたら 南スーダンからの石油がパイプ通ってケニア港経由で日本に送られる時 タンカーが通る邪魔な位置にある シナはおそらく空母をアフリカに送って合同演習とかもする様になるだろうから 22DDHもせめてハリアー搭載軽空母にしてアフリカとかで合同演習させる事を考えるべき セーシェルは英連邦なのになんでシナに基地を? 海自はケニアに基地(軍港)を置かせてもらうべき!! しっかしシナはこういうの確りとやるのな
>>452 ミーハーで申し訳ないが赤城が一番好きだわ。
>>456 ケニアと日本の国交がどんなもんかようわからんぜ・・・
>>423 スペインのファン・カルロス1世はSTOVL型空母としても運用可能な
ドック型強襲揚陸艦として建造されているが。
正規空母の4.5世代艦上機よりも 軽空母のF−35Bのほうが圧倒的に戦力が上だからな。 F−35Bが量産可能なら、大型空母数隻よりも軽空母をたくさん持ったほうが コストも含めて総合的に抑止力の向上になるだろうな。 大型空母は撃沈された場合の損失が大きすぎる、アメリカの原子力空母なんて 中国レベルの相手だと実戦では逃げてばっかになるよ。 大型空母でもなく強襲揚陸艦の空母運用でもなく、STOVL軽空母が 一番合理的だわ。 それが22DDHだろう。 22DDH型を4〜8隻配備すべきだわ。
>>459 概ね同意なんだがやっぱり本気でCTOL空母にするなら(STOVLじゃなくて)
せめて満載3万tは欲しかった。もう一声ってのが本音。
もしDDHの定数増があって22DDHに次級があるなら今度こそ最初からDDVにして3〜4万tはお願いしたいもんだ。
オージーのキャンベラはもう作ってるの?
いまどきオージーでさえ軽空母保有だもんなー 日本は30年先もヘリ空母か・・・w
日本は何十年も前から軍事についてはお花畑の国と言われてきたが 相変らず、どこの国も採用しないヘリ空母を今後も使い続けるとか 21世紀になっても、やっぱりお花畑の国なんだね
日本のことだから亜音速のテイルトジェットを空中巡洋艦化して4,5世代戦闘機並の艦隊防空能力と上陸支援能力付与しても まだヘリ空母言ってるかもしれん
>>462 まあでも現状の法制度やら防衛戦略上の枠内では限界ギリギリの装備を
得ることができたんじゃない
これ以上のものが手に入るのはきっと安全保障政策に大きな変化が
あった時、集団的自衛権やら敵基地攻撃能力保有、もしくは憲法
改正とか。まあ近い将来そうした方向にはなっていくんじゃないかな
周辺諸国は驚異的な勢いで軍事費を増やしてっからな 環境の変化って点では本当にめまぐるしく動いてる 韓国も相当な勢いやで
>>462 >>419 のリンクは
「もう空母無しでは安全は保障できません」と宣言しているんじゃね?
30年先のひゅうがの代替より先に10年後のおおすみ代替で
スキージャンプ付きの強襲揚陸艦の予算要求があるだろ。
艦齢の20年延長予算が付きます
おまいら、いま手順を踏んでるとこだろ。 おおすみーひゅうがー22DDHときて先が見えてくるというもんだ。 他国が軍備を増強すればするほど当然ハードルは低くなる。
>>462 オージーの発注しているあの強襲揚陸艦が軽空母なら
19500トン型の方が軽空母の体を成してるだろ
>>467 どう解釈しても艦載機としての運用を考えているよなw
まあ良いことだと思う。
>>469 海自が何十年も前から空母の保有を目指していることは事実。
ひとっとびに空母保有は無理と判断して、
段々と警戒を解いていく手法にチェンジしたんだろうなw
472 :
名無し三等兵 :2011/12/04(日) 12:49:35.31 ID:JsvzfeyN
オージーはともかく枢軸国のお荷物イタリアごときが 空母を保有しているのは許せん。
中国が空母保有する時代だから海自も空母保有の方向に向かっている と思う。まずは3万tクラスの軽空母保有が妥当だろう。
>>459 日本がF-35の中で一番機能が劣るBを購入することはありえない。
>>475 日本にはF-35Cを運用できる空母は無いから、F-35Bしかないだろう。
日本がB型を導入したら、他のすべての既存の空自戦闘機よりも圧倒的に
戦力が上だからな。
A型をまず導入してB型を後に購入の予定だったろうが、
それは無理かもね、F-Xがタイフーンかスパホならば。
477 :
名無し三等兵 :2011/12/04(日) 13:52:15.84 ID:UFpceSsK
>>471 それもあるが空母保有の目的が最初から対潜だったから、22DDHは到達点だよ。
今後中型空母を保有するのは米軍の支援が得られないと言う危惧が大きくなったときだろうな。
でもその際には原潜保有が最優先だろ。
>>474 なんで空母に空母で対抗せにゃあかんのよ。
>>477 今回の震災で輸送能力の弱さを指摘されている海自は
おおすみの代替艦として満載40000トン級のドック型強襲「輸送艦」を建造するのですね。
そして、そいつが輸送艦の到達点になるのですね。
480 :
名無し三等兵 :2011/12/04(日) 14:23:58.10 ID:UFpceSsK
>>476 本末転倒だな、
脅威に対してどの様な海軍力が必要か、
その為に必要な航空機とそのキャリアーって順番だろが。
482 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/12/04(日) 14:47:33.96 ID:E5NS96XP
そもそも、海自は「災害派遣艦隊」を創設すべきだな。 8万トンくらいある、ジョージワシントン級災害派遣型空母を旗艦として、チヌーク5機あるいはUH60を10機程度 搭載して運用可能な1万トンクラスの災害派遣型ヘリ空母を4隻程度、チヌーク2機程度を同時着艦できる程度の 甲板を持つ1万トンクラスの物資輸送/保管艦を8隻程度、ホバークラフト搭載の1万トンクラスの災害派遣型強襲艦を 4隻程度 物資輸送艦2隻が常に缶飯と毛布満載して待機してて、地震が起きたらヘリ空母とともに第一波として出港 残り2隻はその間に態勢整えて、第一波と交代できるようにする。 ホバークラフト搭載強襲艦は、陸自の部隊を迎えにいって装備積んで現地に急行する。 その間に、旗艦が出港して現地沖合で空自のC−130を受け入れて仮設空港として機能させる。 うむ、完璧だ。
>>478 なら、お前は戦闘機にSAMで対抗し
戦車にATMで対抗するのが良いと?馬鹿ですか?w
空母に対抗するには空母がベスト。
陸自は災害派遣艦隊の乗組員にするか 海兵隊の災害派遣隊バージョンにしる
米海兵隊がイギリスから中古ハリアー購入らしいじゃん。
>>481 >なんだなんだなんだ…?
>強襲揚陸艦も空母だって?www 空母厨の基地外度もここまで来たか…
キャンベラ級にはスキージャンプもあるんだが・・・w
それとLCACやLCMの類を搭載せず、固定翼機を変わりに搭載することは
十分に可能なんだよ?お前の脳内では揚陸艇以外は搭載できないことになってんだろうけどw
>>473 >イタリアごときが
>空母を保有しているのは
地中海には、イタリア相手に対艦ミサイルぶっぱなす国は無い。
旧植民地=リビアや、ユーゴ・ギリシャ・エジプト・トルコなど向けに
見せつけるための豪華なヨットだったのさ。
>>483 もちろん戦車には戦車、戦闘機には戦闘機で対抗すべき。
だが空母は戦車でもなければ戦闘機でもないので、
対抗に空母がベストと言うなんの根拠にもなっていない。
>>456 最初にジブチで海自派遣艦隊が補給する事になった
福田内閣だかあの辺の頃に、セーシェルから
日本、いや日本だけでなく欧米にも
「俺んとこにも駐留して金落としてくれよー
海賊いるよ?いるよー」ってタカりに来たんだがブッチ。
どこもそんな金ないからな。
この話は当時は普通に報道されてるから、
探せば出てくるんじゃないかな。
中国にも泣きついてたみたいだが、泣き落としに負けたか
純粋に戦略的理由か知らんが、そういう経緯。
>>488 戦闘機には戦闘機で、戦車には戦車であたる、しかし空母のみは空母であたらない
というお前の主張はただの主観だろ馬鹿が
日本が空母機動部隊で大戦果をあけた後、アメリカが空母を増産しまくって対抗しておる。
歴史が証明してるだろ。
>>481 お前、ファン・カルロスもワスプも知らないニワカか?
航空機が運用できれば空母で間違いないんじゃね
つうか運用できる機体もないのに空母とか笑わせるな
反空母厨は感情論をわめきちらすだけのカスだからほっとけよ。
>>490 アメリカの空母の増産は、真珠湾の前から計画されていた事なので、
日本の空母機動部隊のあげた戦果の影響ではない、と言うのは置いといて、
当時は対艦ミサイルもなければ、潜水艦も可潜艦に過ぎなかったし、
アメリカ本土から日本まで飛んでこれる爆撃機も無かったからね。
ちなみに太平洋戦争当時、艦載機に沈められた空母と
陸上機や潜水艦に沈められた空母はどっちが多いの?
497 :
名無し三等兵 :2011/12/04(日) 16:47:46.62 ID:kj2dklUZ
>>483 空母に対して空母って理屈じゃなくて
護衛艦隊に対する早期警戒網の構築と維持の為の
護衛空母が欲しいってのが海自のホンネだと思うのよ
護衛艦隊による洋上のプレゼンス力を保障する護衛空母が欲しいって訳ね
その為にはE-2Cレベル早期警戒機の運用能力が必須で、軽空母では意味が無い
日本が必要としているのは、軽空母とF-35Bによる艦隊打撃能力じゃ無いんだ
そんな物はF-2とP-1,3Cと潜水艦で事足りるんだから
そしてこの程度の能力であれば、アメさんみたいな大型空母も必要無い
早期警戒網を構築、維持するのに必要な実機数は
E-2C を3,4機 その護衛として
F-35C,もしくはF/A-18 を18機 これだけ。これを2セット(希望3セットではある)
紳士の国のQE級程の規模にもならない。
実際問題としては、大型DDH4隻と別に正規空母を導入、運用するのは困難なので
対潜ヘリ母艦、対空両用護衛艦としてQE級に近い規模の中型空母になる
QE級の建造費がアレな事になってるのは、建造年数の問題と仕様変更が繰り返されてるからで
仕様をきちんと定めた上で、日本の建造期間であれば2000億前後で建造可能だと思われる。イージス艦と大差無い。
これを2,3隻であれば、専用のドックその他のラインを新設して、数を揃える必要がある原潜より大分安い。
余談として、今回のF-Xで導入予定の戦闘機数で、日本が必要とする護衛空母3隻分の戦闘機を丁度満たす事ができる。
そして不思議な事に、日本に提案されている3機種にはそれぞれ(一応)艦載機タイプがある(笑)
F-22以外で能力的に一番相応しい筈の、F-15系統は、何故か除外されしまった。
軍板で遊ぶ為のネタとしては実に愉快なネタである。まあネタだけどさw
・・・DDHで運用可能なE-2Cレベルの無人早期警戒機システムが開発されれば、夢と消えるネタでもある。
>>498 >そんな物はF-2とP-1,3Cと潜水艦で事足りるんだから
事足りるわけねーだろw 脳みそハゲてんのか?w
骨董品のF-15Jでどうやって中露の最新機に対抗するってんだよw
F-15Jなんてカブトガニ並みだぞw
F-Xだってどうせアレになるんだろうしw
いつからF-15JがASM積むようになったんだ?
>>499 お前は読解力の問題で致命的な欠陥があるようだな、大脳に。
502 :
名無し三等兵 :2011/12/04(日) 19:57:57.34 ID:443k70h6
>>498 僅か海自年間予算千億〜千五百億増やすだけで中型空母3-4隻体制は構築できるよ。
>>500-501 お前ら本当に逝っちゃってるなw
そうかそうか、日本がF-2とP-1を大量に差し向けても
中国・ロシアは迎撃機も送り出さんってルールが適用されてんのねw
それらの機体にP-1で対抗できんの?w
>>504 そうだな!だからB型なんか買わず、海自に余計な予算なんか回さず一機でも多く
A型を買うべきだな!
わかったか、空母厨ども。
まぁ、飛行場はミサイル攻撃でボコボコにされて戦闘機飛ばせないけどなw
508 :
名無し三等兵 :2011/12/04(日) 21:43:24.07 ID:443k70h6
日本中の飛行場に核ミサイル
日本向けの弾道ミサイルの数が足りない上に迎撃される可能性高いです おまけに米軍からSLBMあたりが飛んできてジ・エンド
511 :
名無し三等兵 :2011/12/05(月) 15:34:27.96 ID:zFZKaeS+
>>510 支那の核弾頭数が3千を越える可能性が有るという話がでてきたからなー、
米露より多いぞ。
300-400と推定されていたからイージス6隻で対処可能と思って居たが・・・
512 :
名無し三等兵 :2011/12/05(月) 16:02:35.49 ID:vsp/OGdb
あたごもBMD化するか
あきづき型は遼艦防空のみならず、いざという時は艦隊防空までこなす能力があるらしいが その劣化イージスあきづき型が4隻就役するとして10隻か、足りんなあ。 核は無理でも一定の抑止力としてトマホークとそれを積める攻撃潜水艦がほしいわ。
あたごはBMD対応するついでにESSMものせればいいのに
515 :
名無し三等兵 :2011/12/05(月) 17:39:18.18 ID:kL0exqCZ
>>513 艦隊防空するにはスタンダードミサイル積まなきゃならんけど
仮に日本の3軍が分担してアメリカ式空母三点セットを導入したとして、CTOLとSTOVLを同時併用するのは難しくないだろうか?。 ひゅうが改とおおすみ後継が軽空母として展開できるSTOVL軽空母は数の上では魅力的ではある。 しかし、軽空母一式買っといて後に方針転換で「やっぱり正規空母買います」だともったいないと思うんだが。
>>511 もともと現行BMDに対ICBM能力はない
将来のBMDは知らないけど
そういや、そうだよな・・・SM3はこんごう型のみか。
>>516 ひゅうが系軽空母4隻+4万トンクラスの正規空母2隻とかが理想じゃね?
米軍だって正規空母と強襲揚陸艦を使い分けているんだし。
ひゅうが系をローテーションで海外派遣しつつ
正規空母を横須賀と佐世保あたりに配備ってことで。
521 :
名無し三等兵 :2011/12/05(月) 21:23:21.39 ID:zFZKaeS+
>>517 ICBMって・・・
大陸間弾道弾ですけど。
>>517 >もともと現行BMDに対ICBM能力はない
中国 ---> 日本は、IRBM。特に山東省・吉林省(満州)から撃ってくるのは、
ほとんどSRBMのようなもので、北朝鮮のミサイルと変わらない。
だから、BMDできます。
>>522 >中国 ---> 日本は、IRBM。特に山東省・吉林省(満州)から撃ってくるのは、
>ほとんどSRBMのようなもので、北朝鮮のミサイルと変わらない。
いやいや、弾道の高さが桁違いだから。
>>523 >いやいや、弾道の高さが桁違いだから。
lofted なら、そうですが。
吉林省と、北朝鮮北部が直に隣接している事はご存じでしよね?
飛距離が10-15%しか違わないのに、大幅に異なる弾道は、理論的に可能でも、
中国がそう配備しているかは・・ 不明。(備える事は当然)
四川省から撃ってきたら、ちょっと迎撃が困難な事は認めますが、
インドに近すぎるので、そこには配備しないでしょう。
525 :
名無し三等兵 :2011/12/06(火) 00:48:11.86 ID:U2Kw0W2N
>>523 ICBMは日本を飛び越えてしまうって書いたんだよ。
>>525 どのエリアかを書いてないからMDの話がかみ合ってないwww
少なくともこのスレ的には日本近海と出動時を考える必要があるから、どれも正解に見えるんだが
>>505 >対艦打撃能力の話だぞ。
F-2やらP-1やらの単独行動を前提とした論なんざ何の意味もない
護衛のF-15は骨董品だし、AAM-4搭載できる機体も少数
まさか未だにスパロー抱えさせて護衛させるつもりじゃあるまい?w
あんなの、ただの射的だわなw
おまけにF-Xは(ry
つまり
>>498 の打撃力なんてのはな、絵に描いた餅でしかないんだよ
528 :
名無し三等兵 :2011/12/06(火) 01:46:58.10 ID:U2Kw0W2N
>>526 日本に大量の核攻撃をする可能性のある国が2つとあるか?
P-1に一式陸攻の幻影を重ね合わせてる奴がいるな。 太平洋戦争とは時代が違うんだから。 鈍足P-1で対艦攻撃なんてパイロットに死ねと言うようなもの。
陸攻やF-2みたく肉薄して撃つわけじゃないんだし普通に可能ダロ まあ肉薄と言っても陸攻とF-2では全く違う話になるが
あープリンス・オブ・ウェールズ撃沈してー 不沈艦撃沈してーわ
>>529 文句はやる気満々な防衛省に言ってください
電凸でもやってご大層なご高説を担当者さんに聞かせてあげれば?ww
>>527 航空ファンによればAAM4搭載改修済みのF−15は既に60機
別に対空ミサイルより対艦ミサイルの方が 射程長いんだからやらしても良いんじゃね。
実際にやるつもりなんだし、十分やれることなんだが 必死に否定したがる厨房の沸く不思議 やっぱアレか 海自飛行隊が航空打撃力として有効だと認めちゃうと 周辺国との航空戦力の比較が日本に有利になるから それが気に入らないのかな
スパローで護衛、というのも別に珍しい話じゃないな っていうか空自のF−15はスパロー機、AAM4機の混成が基本 対戦闘機戦を挑んでくる敵機にはAAM4機が対応して、スパロー機は他を狙う ASMを抱えてるやつとか、こちらの攻撃機を狙ってるやつを撃墜するだけならSARHで十分だし
というより撃ちっ放しをする意味がない 基本撃墜するか相手が攻撃を諦めるまで付けねらうのが任務なわけで
大東亜戦争時にP-13機があったら戦争に勝てましたか?
弾薬・予備部品の保有量次第
540 :
名無し三等兵 :2011/12/06(火) 11:30:01.12 ID:+nkQqb4a
P-1にキ109の幻影を重ねてみたり...
541 :
名無し三等兵 :2011/12/06(火) 12:43:53.34 ID:fjN5RtSC
日米印空母同盟キターーーー!!!!
あ〜胸熱
日米印が初の安全保障協力協議へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4895033.html アメリカ国務省は日本、アメリカ、インドの3か国が、
今月19日に初の局長級協議をワシントンで開くと発表しました。
「この協議ではアジア太平洋の地域情勢を幅広く話し合う予定です」(米国務省 トナー副報道官)
この協議ではアジア太平洋の地域情勢のほか、
3か国の安全保障協力について話し合いますが、
中国と周辺国が領有権をめぐって対立している南シナ海問題についても意見交換するものとみられます。
(06日07:35)
542 :
名無し三等兵 :2011/12/06(火) 15:09:51.06 ID:M+T1yfbU
>>529 あの防弾なしのインテグラル燃料タンクの一式陸上攻撃機が魚雷を抱いて
艦船雷撃してるんだぞ。
その子孫達が70年経つと臆病になるのか?
日本海軍航空隊と末裔を舐めるんじゃねぇ
プリンス・オブ・ウェールズて最強戦艦ビスマルクを撃沈した大英帝国海軍の象徴だったんだよなー それをほぼ無傷で沈めたんだから 今ならアメリカの原子力空母を撃沈したようなもんかな? 当時の国民は絶頂射精もんだったろうな。いいなー
だからFHI案を採用していればとあれ程・・・
>>543 プリンス・オブ・ウェールズはビスマルクを中破させたけど、
撃沈したのは同型艦のキング・ジョージ五世と戦艦、重巡のフルボッコ砲撃だよ。
>>545 最後の局面ではそうだけど
航行関係に大打撃を与えて安全圏に逃げ込めなくしたのは空母から発進したソードフィッシュ雷撃機
>>544 ああいう案が上段半分とはいえ存在したという事実が
海自のP−Xに対する考え方の一部を如実に示して
いるんだけどな
なんでただの哨戒機であるはずのP−1があれほど
充実した自己防御装置を搭載しているのか、とか
メーカーの妄想を、海自の思想とゴッチャにして貰っては困る
メーカーの妄想は海自の思想を反映するもの 少なくとも真面目な選定で出された提案ならそういうものなわけね ま、お子様にはその程度のことも理解できないんだろうけど
まぁ、個人的な妄想を理解しろと言われても困るな
551 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/12/06(火) 19:03:58.48 ID:3sgzn8oi
で、災害派遣空母艦隊創設の話わぁ? 有事「にも」使えますよぉ?
552 :
名無し三等兵 :2011/12/06(火) 19:13:16.73 ID:U2Kw0W2N
553 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/12/06(火) 19:23:27.53 ID:3sgzn8oi
>552 えー、作ろうよぉ。
>>553 第三セクターじゃないんだから贅沢できないの!
555 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/12/06(火) 19:30:03.78 ID:3sgzn8oi
>554 4次補正で「災害」ってつけば、財務ノーチェックで通るよぉ。
通ってねえじゃん
>>550 お前に脳みそが足りてなくて理解できないってだけじゃん
分からない分からない言われてもさすがにそこまでは面倒見切れんよ(笑
これからがんばって勉強したまえw
558 :
名無し三等兵 :2011/12/06(火) 22:55:27.11 ID:fjN5RtSC
ネタ無いみたいだからスレチ書くぞ ロシアの内務省国内軍とかいのの装甲車展開とツィッターに書いてる人いるけど マジかいな?
559 :
名無し三等兵 :2011/12/06(火) 23:27:58.30 ID:U2Kw0W2N
今日の国会答弁 自民「FXって年間4機づつ買うとF4の代替えとして揃うのに何年かかる?」 政府「…」 マジです。
しれっと13.5年とはいえなかったのだろうなあ
おそらくは予定にない質問をされたのだろうが、勉強不足も甚だしいね
F−2みたいな欠陥機をもてはやすバカはキエロ
年産4機じゃ恐ろしく高くなるだろうな。 国内に金が回るとはいえスパホでも一機250億とか300億とか F35だったら一機350億とか500億とか? いくらなんでも国民の理解は得られんし俺だって理解できん。 アパッチの時だってたかがヘリ一機に216億だぁ?やめちまえそんなもん と思ったもん。ところで話を戻すとだな、 物になるかどうかわからんF35が一機200億円、スパホが100億とすると 全額がアメリカにもってかれるF35よりも金がいくらか国内に落ちるスパホにして F35を50機買うのと同じ予算でスパホなら同じ機数を揃えた上あまった金額で 22DDHの再設計、さらなる拡大化も可能となる。 よくスパホは空母がなければ無意味という論を聞くが逆に空母があれば スパホでもがぜん存在価値が出るわけだ。 民主党政権下といえ防衛大綱で示された「動的防衛力」、 空母はその解答の一つだ。
>アパッチの時だってたかがヘリ一機に216億だぁ?やめちまえそんなもん >と思ったもん。 馬鹿す
ミサイル万能論がマジになってきた今の時代、 空母よりFHI版P-Xみたいな空中巡洋艦のが良いんじゃないのか
ミサイルが強くなればなるほどFHI版P-Xが撃ち落される確率が上がっていくって分かってるか?
>559 >557だけじゃね
>>549 じゃあ、採用された川崎案が
富士重工案とかけ離れてたのは
ナンデ?
って話だよな(w
一人で煽り合いしてんじゃねえよチョン
根拠もソースも示せない子供が一人いるようだ
それじゃ子供に失礼だぜ。
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866 14時以降に何が起きたんだ
>>866 Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねw
−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(49)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
さすがネット右翼。未来に生きてるぜ。
マジで軍板ID表示にしろよ・・・
>>577 >マジで軍板ID表示にしろよ・・・
IDは、回線変えれば、複数同時併用できるし、クッキー保存しなければ、
翌日は変わっている。
無いよりはマシ。 そもそもここのアスペ共がわざわざそこまでしないだろ。
上でアスペ言われたばっかなのに湧くなよアスペw
582 :
名無し三等兵 :2011/12/08(木) 13:35:56.69 ID:s6CLwLRc
>>581 アスペってわかりやすいね。即反応するしw
585 :
名無し三等兵 :2011/12/09(金) 14:03:31.31 ID:EfcOG/3y
kojiiより オーストラリアとインドの国防相会談により、 ADMM+ (ASEAN Defence Ministers' Meeting Plus) などの場を通じて 両国間の軍事的関係強化を図る、という合意がまとまった。 A.K.Antony 印国防相は、 両国はアジア太平洋地域において重要な地位を占めている国であり、 IOR-ARC (Indian Ocean Region Association for Regional Cooperation) の議長・副議長も務めている、 と指摘。 また、両国海軍は PASSEX (Passage Exercises) や艦艇の相互訪問を実施しており、 こうした動きにはメリットがあり、継続すべきだとした。 (Press Information Bureau of India 2011/12/8) 豪印軽空母同盟かよ 日印豪軽空母同盟にしなければ
最近軍板に増えた中身のないレスをするage厨はコピペブログの管理人か何かかい?
>>585 ここ数週間が正念場だな
F−35AがF−Xに選定されれば、軽空母実現へとまた一歩近づく
いらねぇっつーの、下地島に滑走路あるんだからそこに基地おきゃ安上がりだよ
589 :
名無し三等兵 :2011/12/09(金) 21:42:00.07 ID:FEK8eJgN
22DDHは35Bが物にならなきゃ途端にガラクタ。 ひゅうがはまだいい。たかが13500トンじゃ大した数乗らんし 本来の役割は第七艦隊でいうブルーリッジみたいな司令部機能 そこに有力な対潜作戦能力がついたフネと割り切れるから。 ただ22DDHのサイズで35Bを載せない、または35Bそのものが無くなったら ただのデカいヘリ母艦。いくら災害で活躍しますなんつっても だったらその建造費そっくり被災地復興に突っ込めってんだ。 だから22DDHが本来の軍事兵器として有力な存在となるなら 今の倍は要る。
ヘリ空母だから対潜水艦戦には有利だな SH60Kは潜水艦にとって非常に嫌な存在
だから最低でも今の倍以上で作りなおすべき。 そうすれば空自のFXがスパホでも載るしUAV載せる場合でも 設計の自由度が高まる。八ツ場ダム中止にできるならまだ起工してない 22DDHをキャンセル、再設計など造作もない
プレゼンス空母のがよほどガラクタだけどな
何故空自機を海自艦で運用すんのよww
震災でも陸将のもと統合任務部隊が編成された今の時代 海自のフネに空自が乗って何が悪い?
海自専属の艦載機が無いのはイマイチだと思うんだけど。
>>591 ヘリなんて制空機の前では空飛ぶ棺桶だがねw
要するに、航空優勢をガチガチに確保できての対潜ヘリだってことをお忘れなくw
>>588 中国からの先制第一撃で基地機能が失われなければいいねw
動かない&動けない陸上目標なんざ格好の的だわなw
因みに、どこの国との戦争を想定するにしても
開戦の時期・場所・規模等については日本側は常に受身であるw
だってケンポー9条があるものねw
要するに、何時・どこに・どれだけの兵力で攻撃を仕掛けるかは相手国にあり
自衛隊は24時間体制で南北3500kmにわたって全国津々浦々、防衛体制を固めねばならないw
あー、やってらんねw 最悪すぐるw
599 :
名無し三等兵 :2011/12/09(金) 23:35:46.52 ID:FEK8eJgN
>>597 日本の軍備は第7艦隊とセットってことをお忘れなく。
>>599 だからジョージワシントンが定期修理および休養となる間の穴埋めとなる存在が必要になるのではないか。
>>599 そうなんだよねー。日本は隷属する形でしか国防を全うできないからねw
沖縄でどんだけ理不尽なことをされても土下座するしかないw
602 :
名無し三等兵 :2011/12/09(金) 23:52:32.42 ID:FEK8eJgN
>>600-601 その間米空母が日本近海に居ないとでも思っているのか?
友達作戦に従事した空母の名前を知っているかい?
>>602 まぁ、未来永劫アメリカに土下座してればいいよ。そしたら多少は助けてくれるんだからねw
日本はこれまでにいったいどれほど政治的・経済的な譲歩をしてきただろうね。
それによる損失って天文学的な額になってそうだが・・・w
>>602 ルーズベルトだっけ?しかしアメリカといえ今は軍事予算削減圧力が高まってるからね。
自分の国は自分で守れというのが最近のアメリカの方針であることも事実ではある。
605 :
名無し三等兵 :2011/12/10(土) 00:06:24.25 ID:9BdyLDFO
>>603 儲けの方が数百倍も大きいんだが・・・
こういうキチガイにはいい加減腹が立つな(怒)
と、新米ポチが喚いてますw
工作員達の正体(韓流AKBと政治ゲーム)
180 名前:115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日:2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180 756 名前:115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日:2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756 他多数書き込み
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社 クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作 有限会社クリップ(代表=日本名を名乗る在日朝鮮人)
→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
ヒント:*韓国人のみに見られる風土病の存在
*HelloProject→日本人アイドル AKB→整形した○○人←韓流()
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが 捏造AKB ブーム. 捏造韓流 ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい
>>605 勘違いしてそうだけどさ、因みに日米同盟が無くたって
日米貿易は可能なんだからね?そこは勘違いしないようにね?()
同盟結ばないと貿易できないなんて理不尽な条約も無いんだし()
ついでに言うと、日米同盟があるって理由で アメリカ人が日本製品を買ってくれてるわけではない。 と言うことは、具体的に何がどう数百倍も儲かってるのかさっぱり理解できんのだがw
>>606 ポチで結構。大清国属チョンよりよっぽどマシ
>>590 大丈夫!そん時は舷側ランプから10式戦車を積みこんで輸送艦もできます。
PKOならちゃんとした湾への揚陸だろうしいろいろ使うんじゃないだろうか?
それなりの使い道はたくさんあるよ。
>>609 天文学的な損失とやらの方は理解できてるわけか
>>612 チョンはチョン並みの頭脳しか無いんだからあんまり突っ込んでやるな
614 :
名無し三等兵 :2011/12/10(土) 00:41:59.35 ID:9BdyLDFO
敵性航空機がブンブン飛び廻ってる状況で対潜作戦? 旧ソ連軍の北海道侵攻作戦中でもそんな状況は… それよかヘリ以外兵装無しだから荒天事はどーすんだろ
考えてみれば 中国相手の大赤字貿易にすら、あれだけ熱心なアメリカが 日米安保が解消されたってだけの理由で日本との貿易止めるとか アリエナイ時代なんだよなw まあ対米で直接ではやり難くなる分野はそれなりに出てくる事になるが 中露とアジア市場でそれ以上の代替が出来るんだ 日米安保の解消によって、日本が経済的に困窮する可能性は実は無いし 日本の経済力や生活水準もそのまま普通に維持出来る そもそも同盟の成立理由自体、経済関係ではなく、イデオロギー関係で そのイデオロギーの意味も事実上失われてしまった そういう意味では、実はもう日米安保って 解消されてしまっても、あまり日本は困らないんだ 同盟相手が中国かロシアになるだけ 中露と同盟関係になってしまえば、領土問題とかあまり意味を持たなくなってくる そこまでアメリカに卑屈にふるまう時代でも無いんだ まあそんな外交能力やビジョンは日本には無い訳だけど だって実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手なんだから・・・
アメリカに安保を依存してきたマイナスも、日米同盟で得たプラスも、 正確に評価することなんか複雑過ぎて不可能。 マイナスに着目し過ぎも、何百倍も得してるって言も、アホって言うより無理筋で無意味。
>>616 同盟は遠い強国と組むのが鉄則。
アメリカより近くてアメリカより(まだ)弱い中露にアメリカから乗り換える意味はない。
んだね
>>620 中露と同盟組む選択肢もあるって読めるけど
後出しは情けないぞ
??? 選択肢はとしては当然あるだろ 最善では無いってだけで 日米安保が解消って事態になったらそうするしかないんだし >618 も事実上そう言ってる様にしか思えないが なんで後出しの解釈になるんだ???
623 :
名無し三等兵 :2011/12/10(土) 06:13:07.50 ID:9joulDzD
ぜひ英国と同盟を!
日-EUは普通にあると思ってたけどEUが絶賛自壊中だからなあ
そりゃNATOに入るって事? 集団的自衛権を認めないと無理じゃね?
憲法の何処にも集団的自衛権はダメとか書いて無いから政府が方針を変更すればいい話 民主じゃ絶対にしないけどね
627 :
名無し三等兵 :2011/12/10(土) 08:25:36.19 ID:tP7DjYhk
新規にステルスハリアーをBAE社と共同開発したほうがF-35B完成より早いと思う 今日この頃
>>625 >>626 ユーラシア大陸の反対側の軍事同盟に参加して日本になんかメリットあんの?
>>627 イギリス人が変なこと言い出して計画頓挫するに1票
>>622 後だし云々は別にしても、発想が現実から遊離しすぎちゃいないか?
北朝鮮の核ミサイルや中国による尖閣領有権主張(将来は沖縄も可能性大)があるから現在の日米同盟が必要なのであって
常にどこかの大国と同盟し続けてなくてはいけないから同盟しているというわけではない
同盟国をもたないという選択肢もあるし、地域の中小国と連合を組むという選択肢もあるし、実際後者は日本政府が推進中だ
日米同盟したら中ロが同盟国になる、ってのはそこらへん色々とすっ飛ばしすぎてるわ
一言で言えば大戦略脳乙、って感じだわな
632 :
名無し三等兵 :2011/12/10(土) 12:22:37.58 ID:9BdyLDFO
>>618 ウナコターネー、
価値観の共有が第一だよ、だから韓国と同盟できないだろが。
633 :
名無し三等兵 :2011/12/10(土) 13:43:49.31 ID:KVuprIQ2
このスレは安保闘争について語るスレッドだったのか? 全盛期の遺物みたいな進歩的知識人が、思想と同盟を主張するのが目に余るのだが…… セクトだのブントだのは余所でやってくれ、と言うかそんな時代遅れは寄席が似合うと思う。
>>629 >>630 大戦略脳は君らだな(笑)
日米安保が解消されたら日本が経済的に困窮するのか?
経済的には別にそんなに困る時代でもないよね
ってのが主題の話題に対して
何を同盟相手国云々でにむきになってるんだか知らんが
>>634 仰る通りでごぜえますダ
同盟相手国云々でむきになられて困惑しちゃったものだから
で、ここなんのスレだっけ 自治厨はやくきてぇぇ
>>635 誰も日米同盟が解消されたら経済的に困窮するなんて言ってないんだが
周りの人間が全員敵に見える的な精神病でも患ってんのか?
>>634 まぁ同盟=イデオロギーと思い込んでる時点でお里が知れるっていうね
すぐムキになっちゃうあたりも実に香ばしいですなぁw
>>637 自治厨は空母以外の話題はスレ違いでもスルーが基本w
まぁ第三者の指摘にもムキになって噛み付くあたり、どっちがより精神的に追い込まれているのかは傍目にも丸分かりという
「仰る通りでごぜえますダ」とか(笑)
今日も恥ずかしい
>>635 =636でありました
仰る通りでごぜえますダ(笑)
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関 朝鮮人犯罪があまり報道されない理由 韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6 TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F 東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13 京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2 産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2 (サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社) 朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F 毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F 読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1 東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2 朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT) 韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1 内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから 帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
>>628 太平洋の反対側の大陸の国と同盟して凄いメリットがあったね。
日米安保無くなったら、自前で軍備増強の必要が出て、今でも貧窮してる経済が終了するだろ。
んん?
>>616 の言ってるのは
ただ単に
>>608 と
>>614 のレスの
日米安保が解消されたら、日本が北朝鮮の様に困窮するのか? という問いに対して
対米貿易だけで食べてた時代と違って今は経済的にはそこまで困らないよね
結果最悪同盟相手が中国かロシアになって、貿易の重心がアジアと中露になるだけ
でもそんな外交能力やビジョンは日本には無い
実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手だから
と考察しているだけで、俺には至極常識的な考え方に思えるんだが
何故こいつにしつこく反論する必要があるんだろう?
てか何時までやってんのよ
そういうことか、でもそこまで書いてくれないと、ええ!?って思っちゃうのは無理もないかも?
まあ文章の読解力には個人差があるからな 要点としては日米安保が解消されても対米貿易は継続されるだろうし、どっちにしても経済では既にアジア中心の流れになってるんだから、日本の経済水準や構造もその流れに沿うだけ。それによって日本が経済的に困窮する事は無いだろうと って事だろ。中露と同盟がどうとかは蛇足だよな >まあそんな外交能力やビジョンは日本には無い訳だけど >だって実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手なんだから ってちゃんと書いてあるんだから・・・そこに突っ込まれても・・・って感じか 俺は>616の趣旨をそう解釈して、まあそうだよねって思ったけど
お茶にしましょう。
つ旦
反空母アスペが役に立っとるww
軽空母 強襲揚陸艦 中型空母 原子力空母 病院輸送空母 タンカー空母 ヘリ母艦 さあお次のネタは誰が提供する?
陸上空母「俺の出番が」
軽空母でいいじゃん
656 :
名無し三等兵 :2011/12/11(日) 18:03:13.40 ID:mTiAX9zL
揚陸艦に倣って揚空艦とか。
F−35艦載ってほんと?
軽空母として運用する具体的な予定は無くても、将来的な可能性を議論するのもだめなのかい
>>662 はいはいわかったわかった、さっさと病院に戻ろうね。
パラノイアに構っても時間の無駄だろ どうせ駄々っ子のごとくスレチスレチ喚くぐらいしかできないんだし 真っ当な脳みそもった住人は粛々と必要に応じて軽空母化の可能性に ついて論じ合えばおk 数年前ならともかく、近ごろはソースもだいぶ増えてきたしね
中距離型無人偵察機とか、キヨの撮ってきた写真とかな あれは珍しくキヨがいい仕事した
>>663 病んでるヤツに病院戻ろうといわれったわwww
>>664 そーす?まぁ基地外にはなんでも空母化に繋げる病癖があるからなw
空母談義と核武装談義は 進んでるようでいて進んでいない演説がひたすら繰り返される謎 たまに面白い議論になるんだけどな
>>668 進まないのは、どちらもしょせん絵空事でしかないから。
核兵器を作る技術力は十二分にあっても、これだけ国民の核アレルギーが知れ渡っていては
諸外国いずれも日本が核兵器を持つなんて思わない罠JK。そりゃあ舐められるわw
>>667 なんか草の生やし方から必死さを感じるわ。
ここ最近叩かれまくってだいぶ追い詰められてない?
まあそのまま戻ってこない方がいいんだけど。
22DDHが空母君たちの誘蛾灯になっているのは分かる。んで困る
(とはいえ667みたいに延々と誘導を貼る気にはならないが)
まあ16DDHの時も、こんな感じになってた時期があったような気がしなくもないし
>>669 核武装についてこのスレではどうでもいい事だけど、
国民の意思が云々と言い始めると
最終的に現状の肯定しかできなくなる。それは面白くないと思う
>>670 追い詰められてるのはどっちかな?w
まぁ、どうせおまいら空母厨は実際に22DDHが就役した後もF-35B載せろと喚き続けるんだろうが…
>>671 ん〜個人的には財政面的に核は不要と思ってるんで、国民の意思云々はまぁどうでもいいけどね
>>672 急に草生やさなくなったなw
おまいら()
ナイーブなんだろ?もういじめてやんな
あーそれのことか
本当に空母が必要だとなったら、ライノだろうがF-35Bだろうがシータイフーンだろうが 必要なだけ買ってもらえるからF-Xのことはもう気にするな
あ、言い忘れたけどラファールディスってるわけじゃないんだからねっ
正直純粋に空のこと考えれば台風が欲しい
台風導入国は台風減らしてでもF-35を欲しがってる
なら中古が安く手に入るな
683 :
名無し三等兵 :2011/12/12(月) 13:45:45.43 ID:j2IrEmv0
そのF35の空戦性能はクソだと評判だぞ
世界最高の艦載機はラファール。
686 :
名無し三等兵 :2011/12/12(月) 13:58:27.26 ID:42wHZsG9
ラファールっておフランス製の兵器しか搭載できないんだよなw 核兵器を運用する能力もあるようだが、誰も買わないだろ。
688 :
名無し三等兵 :2011/12/12(月) 14:35:38.67 ID:j2IrEmv0
日本がラファール買うから核兵器も付けろ、と言ったら売るのかな
フランス製は輸送費だけでコストかさみそうだなw
>>689 飛行機なんだから完成品の飛行テストも兼ねて飛ばして持ってくればいいだろ。
>>687 台風で良いじゃん。
正直総合力じゃ35なんだろうが要撃任務なら絶対台風だろ
692 :
名無し三等兵 :2011/12/12(月) 17:31:56.56 ID:j2IrEmv0
>>690 途中の国で止められて、出国禁止されたら困るだろう
心配しなくても海自の空母病と似たようなもんで空自は末期のステルス病だから35だよ。 海自は病気の方向が無害だったから良かったが・・・
中国ロシアのステルスに対するにはF35しかないからな
PAKFAはともかく中国のステルスって空飛ぶ冷凍毒餃子だろw
ないから
中国のステルス機が他と比べて低性能だとしても日本の航空戦力よりは遥かに上 日本は技術力でも逆転されたんだよ
>>698 何で試作機しか飛んでなくてほとんど情報もない航空機に関してそこまで断言できるんだよww
何はともあれ今週中か、、、、、 長かったなぁ、、、、、
>>699 試作機すら飛んでないのと比べたら当然そうなるだろ。
戦力と技術の区別もつかんのかこのアホはw まあ日本語圏の人じゃないからな、しょうがない。
704 :
名無し三等兵 :2011/12/12(月) 23:17:07.42 ID:Cjc8yr0m
FXがF-35に決定!!!うわぁぁぁぁぁぁ日本終わったぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
震災のときも日本終わったといってたな。何度も忙しいことだ
F-35、間に合うのかよ。
708 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 08:59:41.25 ID:PeBaHZyg
35はイランけど
今回は正直スパホになると思ってた
これは海自に将来も空母保有が無いって事になるな
せめて22DDHは軽空母化してくれ
そして日印軽空母同盟すべき!!
中国海軍、インド洋に足場 セーシェルと協力
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E18A8DE3E0E3E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;at=ALL 中国国防省は12日、
インド洋のセーシェルと中国海軍艦隊への補給や港湾利用などで協力していく方針を明らかにした。
アフリカ・ソマリア沖で海賊取り締まりにあたる中国艦隊への協力が名目だが、
中国側にはインド洋で影響力拡大を争うインドへのけん制を一段と強める狙いもある。
南シナ海に続く中国の積極的な海洋進出は、米国などのさらなる反発を呼びそうだ。
中国の国営新華社によると、
国防省は「中国はセーシェルやその他の国に寄港して補給することなどを検討中だ」としている。
中国艦隊への補給では、
すでにイエメンやオマーン、ジブチなどが協力している。
中国にとってインド洋は中東からの石油の重要な補給路に当たる。
中国軍もインド洋での一定の影響力確保が今後の国内産業の発展を左右するとみて重視している。
近年、
中国軍がセーシェルやパキスタンなどに初の海外軍事拠点を建設するとの憶測が絶えない。
実際、セーシェルは中国側に再三、軍事拠点の誘致を打診している。
中国国防省はセーシェルでの軍事拠点建設の可能性について
「状況はよく理解している」と否定しない。
今回の両国の補給協力が、将来的な中国軍初の海外拠点建設の第一歩となる可能性もある。
空はF-35が選定されるようで一安心だな。海も気をひきしめていこう。
710 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 14:26:18.44 ID:YC+iCGw9
>>709 海自はハリアーで張り合うって気持ちで行こうぜ!
711 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 15:41:29.62 ID:YC+iCGw9
マジな提案なんだけど 政治家を常駐させたらいいのでは
>>712 なんの役に立つんだ?
中国軍に拉致られて命と引き換えに自衛隊に武装解除を要求するのか?
F-35内定オメ これでB型搭載へとまた一歩近づいたな 半世紀以上の歳月を経て海自がようやくまともな戦力を与えられる日も近い
>>710 ハリアーはしょせん第三世代戦闘機までですね(ニッコリ)
>>713 政治家におあつらえむきのヒゲの隊長がいるだろ
だからそれになにをさせるんだよ
718 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 19:28:24.56 ID:CXO/I73x
719 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 19:57:22.50 ID:YC+iCGw9
ハリアーヲタはカス
>>719 こんなの見ちゃうと開発順調なのかと思っちゃう。
ハリアー愛しいよハリアー
>>719 海自が導入するころには例の対空ミサイル12本ラックも完成してるといいな
ヘェーリェーは無敵!(きりっ!!
725 :
名無し三等兵 :2011/12/13(火) 22:20:50.97 ID:YC+iCGw9
せめて、3万トンにしなさいよ!!!
>>721 オスプレイなんか試作機が墜落しても実用化されたんだぞ
F-35なんて順調のうちだろ。
730 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 09:05:19.13 ID:hy+kvanr
F-35採用決定、おめでとう! やっぱり予想どうりでしたね もうすぐ海上自衛隊の希望、空母22DDHが完成しますね、 いろいろ意見はありますが、 防衛省が将来22DDHにF-35を搭載することを想定してるのは間違いないでしょう 一応、「耐熱甲板を装備してないから運用できない」との意見もありますが それは防衛機密なので公表してないだけで、実際には運用できるようにしていると思います 事実上、自衛隊初の空母の名称は是非とも「赤城」にしてほしいです
F35が載るかどうかは置いといて個人的には艦名は旧国名がいいなあ。 アメが原潜に州名付けてるみたいにその時代その時代の主力が名乗る名が旧国名っていう風にして欲しいわ。
22DDHにF−35Bが乗るなら16DDHにも乗るだろうし ならDDHで命名基準統一した方がすっきりするかもな
22DDHなので完成するのがH27(2015年) F35Aが航空自衛隊に配備されるのが2016〜18年頃 その頃には国産兵器のF35への搭載装備運用法等が一区切りつくだろうから F35Bが米軍で戦力化されていたら2020年以降に 将来の運用訓練目的で22DDHに搭載という話が出る可能性はある
734 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 11:07:17.36 ID:K5aokKMl
22DDH天城にF35B、30機搭載だな。ミッドウェイみたいに 設計変更(改装)でアングルドデッキにしろよ。排水量も4万トンくらいに増やして 全長280mまで拡張。 ひゅうがの後部エレベーターを舷側エレベーターに改造。後部エレベーターを前部に 移設してF35Bを8機搭載。
空母厨の俺でも恥ずかしいような書き込みが溢れているww
生きてるうちに鳥系の瑞祥生物の艦名見れるかなあ 龍系は潜水艦に取られちゃったからなあ
737 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 12:18:39.79 ID:pMtLW0pS
738 :
名無し三等兵 :2011/12/14(水) 12:20:14.93 ID:iTNKFkZZ
ミリヲタは基本、ロマンティストやで。
俺なんか生きているうちに日本の正規空母が見れるかどうかが怪しいw
いよっ! アスペは今日も元気だなww
海自がF−35B取得したら今のイカ厨のごとく
>>740 が発狂しちゃうな
うっかり防衛省に電凸して担当者に余計な仕事を増やしたりしないよう
今のうちに俺たちがまともな知識を与えてやるべきかもしれん
>>743 確かにw
>ヘリ空母と分類される事はあっても
というところを読んでも対潜厨としては知識の進化がみえるw
少し前の対潜厨なら「ヘリ空母」と言うキーワードを見つけただけで
発狂して反論の嵐だったからな。
悪貨が良貨を駆逐する典型的パターンでスレ乗っ取っておいて良く言うわ これからはお前みたいなのを超える悪貨がどんどん増える一方だろうから まあせいぜい頑張れ
キチ○イが良貨を自称したところで痛いだけ、っていう
暴言使うと負け惜しみにしか見えんよ、今後は気をつけた方が良い
悪貨も良貨もねぇよw
あるのは現実。
DDHが大型化され用途が対潜から変化し
乗っている航空機が小型の回転翼機から大型化し
今後固定翼機が運用されるのも自然な流れ
>>740 だって「ヘリ空母に分類されることはあっても」「有人固定翼機搭載による」
と空母であることを認めつつある。
自分の文章と認識が変わっていることすら自分で気付けないから「アスペルガー」と
呼ばれるんだよ、君はwwww
「有人固定翼機搭載による軽空母化の予定・可能性はありませんので 」
と言うことは無人固定翼機搭載の軽空母化は認めているようだが
それにはソースあるのかね?
逆に質問なんだが、例えばひゅうが型でUAVを運用しようかとなったときに どのようなタイプ、どのような能力を持ったものを想像するかい? これはつまりUAVをまだほとんど運用してない自衛隊の将来像の想定なんだが ここでいきなり無人攻撃機なんて飛躍をすると、下手したら会話が成立しない
22DDHでの固定翼航空機の本格運用は無理だと思う。 ただ、旧帝国海軍の艦載機と空母の発達じゃないけれど 22DDHは旧海軍の<鳳翔>か<龍驤>的な役割をになう可能性はある。 いきなり<蒼龍>や1段甲板の<赤城>が建造・運用できるわけではない。 中国海軍のワリャーグが練習空母というのもうなずける。 もっとも、その頃には固定翼機搭載がベストとは限らないけれども 正規空母運用のため保険として<ひゅうが>でなく22DDHの建造だとおもう。
政策評価から「この艦で○○をしたいです」 という防衛省のスタンスは読み取れる 議論の出発点はそこか、あるいは政策評価自体に批判をするかだが、 いきなり固定翼に発展してどうのこうのと言われても意味不明 ひゅうが型が空母だと一部で言われつつ「一般論としての空母とは異なる」とも 言われ続けたのは、香田元海将なんかが指摘していたように ハードウェア的な観点ではなくコンセプトに注目しているから
>>748 なんだが
>>749 は俺に対する質問か?
俺はUAVを想定していないから答えようが無い。
F-35はすでに報道されているようにF-Xとして確定しており
その後B型が導入され軽空母で自衛隊が運用する可能性があるというのは
ワリャーグ改が公試中であると言う現実から十分予測できる。
それがひゅうがか22DDHか次期導入艦かは別の話だ
しかし君も言うようにUAVを自衛隊はほとんど運用していない以上
俺は何も考えてないし、想定もしていない。
だから俺は
>>740 にソースの提示を求めている。
お前らよくアスペに構ってやってるなww 無視して話し続けようぜ。
>>751 おっしゃるとおりで、DDHはあくまでDDHでCVにはなれないと思うしならない。
ひゅうが型のコンセプトは優れていて仮にHSが大型化しても対応できるし
必要があれば海自以外のヘリの搭載・運用も可能で指揮統制艦としてあらゆる場面で活躍できる。
それ自体が4隻あり常に1隻稼働状態にあることは日本国にとっての貴重な財産だと思う。
22DDHのコンセプトは上記のひゅうが型のもつDDHの機能に加えて、
今後周辺で起こりうる事態に備えて航空機運用能力と輸送能力の強化のための船体拡大
なので決して空母化を念頭に置いたものではないでしょう。
ただ、DDHの任務に水上監視があるのでそれを強化する手段としての22DDH規模で搭載できる
固定翼機の搭載。それがたまたまF35Bかもしれないというだけでそれ以上の意味はないと思う。
>>754 普通に内容には同意なんだが、固定翼機を運用した時点で既に広義の空母ではないのか?
そうなった時点でDDと言い張るのか?それとも輸送艦とでも言うのか?
>>754 水上監視ってどういう状況を想定しているのか分からんのだが
第一選択はヘリ、高脅威下ならUAVが適当と考えるのが普通だと思うけど
というかF-35の洋上ミッション優先度はそんなに高くない
>高脅威下ならUAV
>>755 極論だけれど、戦艦大和も水上機ですが固定翼機を運用しています。
着艦方法が技術の進歩によって変わっただけで実際に、
瑞雲という水上爆撃機も22機搭載されるプランまでありました。
レイテ海戦後の戦訓では索敵の為に彗星の搭載を要望しているくらいです。
でも、航空戦艦とは言いませんよね。つまり固定翼機を搭載できても
同時代の空母に比べて反復攻撃や継続した運用を行えないからではないでしょうか?
仮に22DDHに固定翼機を搭載したところで10機弱。
限りなく空母に近いでしょうがDDHの延長で空母の範囲には入らないと思うし、
空母が行っているような任務はできないとおもう。
>>757 技本のTACOMなんかがそんな感じ
撃墜されるリスクと比較して元が取れるミッションじゃないとやる意味がないが
有人機のコストは上がる一方
もちろん有人である事の柔軟性とトレードオフにはなる
>>758 >仮に22DDHに固定翼機を搭載したところで10機弱。
>限りなく空母に近いでしょうがDDHの延長で空母の範囲には入らないと思うし
ジュゼッペガリバルディ(ハリアー16機)と
プリンシベ・デ・アストゥリアス(ハリアー12機)
に謝れ!!
この二隻が空母ではないと??
>>758 はチャクリ・ナルエベトに謝罪と賠償をすべきだと思うんだw
ん〜大和の例はアレだけど22DDHの場合艦上機を全通甲板で運用するわけだからなあ。
全通甲板で固定翼機を運用できてたら(強襲揚陸艦じゃなきゃ)一種の空母と呼ばれても仕方ないんじゃ。
まあチャクリ・ナルエベトが空母でクズネツォフが空母じゃないって話もあるし結局はどう呼ぶかなんだけど。
ただ今は呼称の話より実質的にどうかって話なわけで。
つか万が一本当にF35を乗っけちゃったらDD「H」とは完全に呼べなくなると思うんだけどその時はそれこそ航空護衛艦とでも言う気かね。
>>756 同感です。言いたいのは
22DDHの多用途性はF35の限定運用を可能にするけれども空母的運用には耐えられない。
できたとしても水上監視や相手の索敵機の迎撃程度にしか使えない。
よりよい監視手段(UAV)や迎撃システム(SM6等のSAM)で覆される戦力にしかならない。
それって、空母なんでしょうかってことです。
ただ、本格的な空母を作る前の運用練習艦および補助艦の可能性はありますが…
>>763 多目的艦というか全ての艦船はある程度のキャパシティを持つから
○○できることでもって○○艦と言ってては収拾がつかないよ
DDHはヘリの運用ができるけど、ヘリ空母とはまあ普通呼ばれない
物理的に可能であることと、コンセプト上そうなっている事と、
将来的にそうすべきという話を分離しないと議論が噛み合わない
>>763 君の言う水上監視の内容が知りたい。
敵艦を発見攻撃するのが水上監視ではないのか?
それなら空母の役割として十分と思われるがw
君の文章の文脈からすると水上監視とは発見報告することのみのように受け取れる。
ひゅうがですら魚雷や爆弾用の専用エレベータが装備されている
敵艦をヘリで発見攻撃、撃沈するんだからひゅうがですら空母の役割を十分果たせていると思うが。
>>760-762 今のお話は一応日本だけのお話ということで、当人に聞こえていたら謝ります。
ごめんなさいm(__)m
でも、ここだけのはなし>760と761で出てきた空母で何ができるんでしょうか?
そりゃ空母と名乗るのは自由でしょうが象徴的意味合いが強いのでは?
実質的な戦力と能力でみると、
太平洋戦争の時に戦艦三笠と朝日を戦艦として現役に復帰させるのと変わりあるんだろうか?
>>763 キミ、水上監視とか航空支援とか対潜哨戒と言う軍事用語の意味をちゃんと理解している?
柔らかい言葉でごまかしているけど
敵艦を見つけて指示があれば撃沈します、敵を爆撃して殲滅します、潜水艦を見つけて必要なら撃沈しますって意味ですよw
キミの書き方だと米正規空母だって
水上監視と航空支援と敵機の迎撃しか出来ないから空母と言えるんですかね・・・
と言うことになるぞwww
>>766 キミの基本的な軍事知識は間違ってないか?
第二次大戦中なら航空機100機使って敵艦を攻撃すると言うこともあったが
現在の戦闘ではせいぜい3機でミッションを行うんですよ。
現在の戦闘において3機の戦闘機というのはものすごい戦力なのです。
だって一国に戦闘機が100機しかないというのが普通なんですから。
一度に数十機乗せている米空母が異常なんです
一国の戦力に匹敵すると言われているんですからw
航空支援はともかく水上監視や対潜哨戒はまず索敵であって 必ずしも攻撃という意味じゃないだろ
>>769 だから「指示があれば」「必要なら」と書いてます。
「必ずしも」でないことは認識しております。
いやいやヘリのヘルファイアで何とかしろという事ですよ
3機って爆撃機みたいな編成だね
>>747 負け惜しみってのは
>>745 のことを言うのでは^^;
自分が痛いところ突かれたからってそのブーメランはないわ。頭悪そう・・・w
反空母オタってのは頭が悪いものだよ 頭のいい人たちはとっくの昔に空母を否定し続けるのは無理があるって気づいたから
>>773 可哀想だからもう構ってやるなw35採用されたしもう戻ってこないだろw
>>766 ぶっちゃけ輸送、指揮、災害救助だったりするんだけどねw
正直ナルエベトなんかヘリ空母状態だしヘリ空母としてもひゅうが以下だったりする。
ただむしろ最近はそういう船を軽空母と言う事が多いわけで、実質航空戦力として大した影響が無い船を空母から除いたら正規空母以外は空母じゃなくなるぞ。
現に22DDHは35載せたら今の下手な軽空母位には普通になるわけで、それをただの対潜DDってのは無理がありすぎる。
空母じゃなかったらじゃあ何なんだという話。
まあそもそ35が載ること自体まだ絵空事なんだけどね。ただそうでなくても立派なヘリ空母だよあれは。
え、なに釣られたら良いの?比喩と暴言の区別が付かないと突っ込めばいいの?
>>772 米揚陸艦はハリアー3機セットで離陸しているのをyoutubeで良くみるぞw
>>777 あれってどうなんだろね、ハリアーはペイロード低めだし4機小隊にしたくならないのかねぇ
どうせ短距離の反復しかしないという割り切りなんだろか
>>778 つか縦に並んで離陸しているから
4機並べると滑走距離が足りなくなるんじゃね?
ハリアーの全長が15m、機体間を2m開けると17×3=51m
あと199mしか使えないから
>>766 >実質的な戦力と能力でみると、
>太平洋戦争の時に戦艦三笠と朝日を戦艦として現役に復帰させるのと変わりあるんだろうか?
対戦中のB29の最大爆弾搭載量が9t
ハリアーの滑走時最大離陸重量が14t空虚重量が9.7トンだから
爆弾が3トン程度は積めると思われる
プリンシベデアストゥリアスは12機だから一度に36トンの爆撃が出来る
B29 4機分の爆撃と言うのを
>>766 氏はどう思いますか?
F-35なら10トンは軽く爆装できる
22DDHにF-35を10機載せるならB29が11機甲板に並んでいるのと変わらないw
それも超音速のB29ww
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 < 民主になればこの世はバラ色、政権交代! ノノノ ヽ_l \______________ ,,-┴―┴- 、 ∩_ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | 在 反 | '、/\ / / / `./| | 日 日 | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | | ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率34%w早く目を醒まそう!
>>764 なるほど、それもそうですね。ちょっと主張が外れていたかもしれません。
>物理的に可能であることと、→@VTOL機の離着艦
>コンセプト上そうなっている事と、→Aヘリコプター中心の航空機運用
>将来的にそうすべきという話、→B固定翼機運用を行うか否か
となると、22DDHは@を行う能力をもっているAの運用を行う艦。
Bの能力を付与することは今後の展開次第。
そして、
Bの能力があれば22DDHはカテゴライズ的に軽空母になってしまうということでしょうか?
783 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2011/12/14(水) 20:01:49.49 ID:ykhfn1pS
災害派遣空母まだぁ?
>>782 そんな感じやねえ。
テイルトローターをどっちに分類するかにもよるけど米軍との合同訓練でV22が降りたりしたらそれこそ軽空母だな。
DDHアプローチは高速LHA ウェルドックなしって思想だよな。 むしろ原型のアメリカかと。 自衛隊は高速LHAしかほしくないのかと。
F−35の運用も視野にいれられているのは他国の同級の空母型艦船と比べれば明らかでしょう。 確かにアメリカの正規空母と比べれば差があるものの、実質アメリカしか運用できないものと比べ ることに果たして意味があるのかどうか。アメリカ以外では艦載機が20機もあれば上等な空母で あり、10機でも十分な戦力になる。 上等な弓があれば槍は必要ないのかといえば違うわけで、槍があるというだけで取れる手段はそれ だけ多くなる。そのための多目的空母なわけで、なぜ空母として使われることだけを頑なに否定し たがるのかが理解できない。 F−Xの全てか一部かは分からないがB型が採用されることは間違いない。 ただし、中国をいたずらに刺激しないために直前まで公表されることはないだろう。
スキージャンプ船とドッキングして正規空母型になるって
>>787 空母の運用に置いて一番肝心なのは護衛システム。
中華空母が空母として運用できずに、練習用にしかならないのは、システムが存在していないからで、
空母を持っていても、それこそ実践上は空母としての運用は有り得ない。
もし公海上で戦闘態勢に入れば、たった一日でも延命自体が危うい。
日本は護衛システムには恵まれてるからねえ。
というか護衛艦だらけだし。
何を乗せても運用は可能でしょうね。
確かに空母最大の敵の潜水艦に対しちゃ世界2位だからな
791 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 00:09:22.71 ID:bq7//drC
ただしディーゼル潜に限る
>>787 中国の軍拡の進捗状況次第では22DDHがF35を搭載する可能性はあるかも。
ただ、現在ではオプションの一つでしかない。
軍備は相手の戦力に応じて構築される部分があるので
中国で構築される軍備がどのようなものかによって変わってくる。
相手に対して何を構築することが有効かということが重要で
F35の搭載は可能性があるだけで絶対とはかぎらない。
空的にはBは止めて欲しいんだが・・・ せめてCで
>>792 そのオプションを用意するためにはF−35B型の導入が不可欠。
ただし、常時空母の艦載機として運用されるわけではなく、海上に
プラットホームが存在するということが大事。
いざと言うときに使うためには訓練が必要なわけで、オプションを
用意した時点で絶対と言える。
>>793 海軍はC型をキャンセルするんじゃないかと俺は予想してるけど、
スキージャンプでなく蒸気カタパルトを装備すればあるいは・・・。
795 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 00:37:23.80 ID:fkG5tPQE
今日のNHKフランス語会話に 或る詩人の歌に 貴方は私の航空母艦 エネルギーを満たして欲しい とかあった
さすが、フランス人はやっぱ違うな・・
今時蒸気カタパルトてw リニア作れるだろ
>>794 22DDHでC型の離着艦はできても艦載機的な運用は厳しいと思うな。
極端な例を言うとC130ハーキュリーズをフォレスタル級空母で離着艦できても
運用できないのと同じ。
>>760-762 の空母じゃないけれど、
22DDHにF35Bを搭載させて自衛隊に何をさせるのかという話になる。
もっとも、大綱改定で6万トン級の空母導入を決定してそのための運用練習艦
とでもするならば意味があるだろうけれど費用の割に効果はあるんだろうか?
22DDHのF35B搭載は(軍オタとしては歓迎で胸熱だけれど)
タイ空母の象徴的な意味以上の価値を日本にもたらしてくれるのかな?
中途半端は火傷するような気がしますが…
まあ中華空母に対抗する意味で象徴的な存在としても有ってくれたら有難いけどね。
台湾とか韓国とかの「高速道路を滑走路に」と同じで 必要があればそうするなんてのは現実的でない (どういう状況かはともかくとして)F-35の洋上運用が必要ですとなったら それ相応の艦船と装備のパッケージを揃えることになるだろう わざわざ22DDHを持ち出す必要はない
801 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 01:11:35.49 ID:m1EZSqyX
出始めにオスプレイでも置いて様子見ればいいだろ
>>798 護衛システムはもう存在していて費用も他の護衛艦などと同様じゃあないかな。
飛行機自体の運用費用は空自で掛かるコストよりかえって一機種に限定されパッケージ化されるので安く済む。
あとは乗組員は限られた人員だけで運用され効率化され、かえって人件費は安い。
何を持って、空母の運用費用が高額なのか、よく言われることだが、不明なんだよね。
アメリカの大型の空母にしたって基地機能まで含めての概算なら安く済んでると思う。
海上に移動可能の空自の基地機能が出来るということだよ。
尖閣に小型の空自基地を一つつくるだけで、レーダーとか、いくら掛かるのか想像も出来ない。
想像もできないとか言う前に少しは調べろよ 同じ事をやる場合に、陸より海空のがコストが遙かにかかるのは常識だぞw 適当に防空システム考えたとして、ガメラレーダーに中SAM短SAM近SAM各セット揃えても イージス艦一隻より安いぞ
陸上でやるより艦艇でやるほうが安いなら 世界的に正規空母だらけになっていても何の不思議もないね…
しかし空がB型採用するのは有り得なくね?
>>805 むしろA以外の選択肢があるのかっていう感じだが
>>803 もうイージス艦は日本に存在しちゃってる訳で、新たに掛かる、そういった費用は無い。
その常識は何も無い前提なのでは、既に日本はそのコストは織り込み済みなのでは。
その常識ってトコがが不明だって言ってる訳だ。
DDHが単独で製造されててシステム構築が後なら理解いできるけど。
ヘリ空母だとしても同じ護衛システムは必要で、それのシステム化の可能性が先に有った訳だ。
だから護衛艦としての造船にいたった訳で、飛行機乗せただけで何故突然高額になるんだ、理解できんわ。
常識の内訳を教えて欲しい。
F35B×12 V-22AEW×4 SH60K×4 とかになるんか? 今更軽空母ってのもちょっとな…
海自の連中はみんなF−35B待望だろうな。 長生きしたいだろうから。 それはいらないとか言ってる連中は、命の危険がゼロの連中だからな、立場が 違うよ。
810 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 04:56:28.25 ID:Rhlx5WmX
素人だけど海域考えたら空母3隻くらいあっても良いのでは 諸島がやたら多いしそれを全て常駐型兵力でカバーなんか不可能だろう 今は尖閣諸島だけど中国の動向からしたら何れ太平洋の諸島にちょっかい出すのは時間の問題かと
無知なことを聞くかもしれんけど、 よくローテ考えたら同型艦が3隻は必要っていうじゃん? あれって各打撃群に一隻しか無い米軍空母の場合どうなってんの? 例えば第7艦隊はジョージ・ワシントンがドック入りしたりしたらバックアップが他から来るわけ?
サッカーのポジショニングと一緒だよ 一人がポジションを離れたら戻るまで周囲がサポートするんだよ
>>807 既存設備の比較なら南西諸島には空港がいくつもあるよ
そこに防空設備を新規追加するにしても艦隊の数十年分の維持運用コストで
お釣りが来ると思うわ
>>811 アメリカは11隻の空母でローテーションを組んでる。
横須賀の第7艦隊の空母が使えないときはハワイの第5艦隊の空母が使える。
極東配備されてるけども第7艦隊の母港は実はサンフランシスコで太平洋の
反対側。ニミッツ級を整備できる乾ドックはそうそうないんで、大和建造の
ためにつくった横須賀の海軍基地に居座ってる。だから基本使えないときが
あってもノープログレム。わざわざ太平洋の反対側に戻るよりはましってだけ。
訂正;サンフランシスコでなくサンディエゴ。
>>813 無茶言うなよ。
俺が言ったのは、F-35を載せようが載せなくとも実際に既に掛かってしまってるコストが存在してるんだってこと。
今あるイージスシステムに組み込まれたDDHにF-35を載せるだけで、コスト的な負担は、
調達するF-35とそれに必要な整備やパイロットだけで、しかも今回のFXから調達すれば負担増はゼロだ。
多少はDDHの改修も必要だろけどそれはその配備に置ける範中の話だろう。
既に有る空母にF-35を載せたら何故余分に艦隊の予算が必要になるんだ。
>>814 こんな時間にありがとうです。
アメの場合は展開の規模が違うから孤立してるように見えるだけなんですね〜
>>816 ローテーション組んで常時南西諸島に展開するような設定かと思ったら違うのね
一個群貼り付けたら他の仕事どうするんだろうと思ってたから良かったw
有事に展開するだけなら陸上基地を使う場合の新規投資はほとんどいらなくなるよ
本土にすでに配備している陸上・航空戦力を移動させるだけだし
F-35BがA型より余計にかかる維持運用コストもいらなくなる
空自でB型 も 装備するもありかも知れんね、相手に色々考えさせることになるのは良い。 カタパルトは正規空母のようなフルスペックで無く、少々力が弱くてもスキージャンプの 代わりにはならないだろうかね。
>>818 うん、そうだよ、そこから勝手に空自のF-35Bが飛んでいっちゃうってだけ。
平時は飽く迄も体裁は憲法解釈に則った形で議論だけは成立させないと。
でも、そんな柔軟なオツムが日本の官僚達が持っているか、疑問だけどね。
陸海空の自衛隊の縦割り弊害も有るんだろうけど、可能性が有るなら頑張って欲しい。
>>809 長生きしたければSTOVL以外の能力が低いBは待望どころか拒否すると思うが。
武器輸出三原則をアメリカの圧力で曲げちゃったから 日本はF-35の開発費3,000〜5,000億出すハメになりそうね。 それで果たして国産ミサイルが積めるのか、技術者招聘しないで ラ国出来るのか、ブラックボックスだらけなのか、全て不透明 こりゃとんでもない金ふんだくられそう
>>821 C型を運用可能な艦船を建造できないんだから仕方ない
F−XとRF−4更新と海自F−35B合わせたらそこそこの数生産できそうだな そういう意味でもライセンス料ぼったくりになりかねない他の機種よりはよかった
825 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 12:18:48.00 ID:aqq9t5uc
中国の上層部もお前らと同じこと考えてんじゃね
>>820 滅茶苦茶を書くなよ
物理的な意味で着艦させることはできるかもしれないが、
平時からの運用が積み重なっていない状況で
有事の運用などできるはずもない
Cの方がステルス性も高いそうな。ただ完成してないのが問題。
>>827 F-35スレでやってほしいが、A型とC型の戦闘行動半径は同じか、
ほとんど差がないという程度だったはずだが
艦載機としての運用も検討する、という明確な意識が無い限り、F-35Bの日本へ導入は無い。 とりあえずF-35Bを、というのはなく、艦載機として使う予定が無いのであればF-35AかCになる。
>>806 減りすぎた戦闘機定数に補いをつける意味で海自予算枠でのF−35Bはありうると思う
今のままではノックダウン生産にも支障を来たす数しか調達できないし
汎用護衛艦を減らして陸上機を配備する形では海上戦力が低下してあまり意味がないが
艦載機ならば艦艇の減勢をある程度補えるし、対空・対艦能力はむしろ強化できる
そして対空・対艦能力の強化はASWの効率化をも意味する、と
人員不足解消の意味でもちょうどいいかもしれない
一部の艦艇を戦闘機戦力に転換することで浮いた人員枠を 1.航空機支援(整備他) 2.残存艦艇乗員の増強 3.潜水艦乗員の増強 4.陸警隊・SBUの増強 に充てると まぁ今後の発展性という点でスジは通ってる
き-0404 民主党に極左暴力集団なテロリスト革マル派に関わってる野郎はよww
840 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 20:22:34.90 ID:fkG5tPQE
w
P-3Cは空自に回して艦隊航空隊を組織だな
843 :
名無し三等兵 :2011/12/15(木) 23:18:04.10 ID:GmL3Rnon
海自4万5千人のうち2万弱は航空人員だからな ヘリとPー3C純減したら人員は余るぐらいでる
ふつう空軍に帰属が変わったら予算もそっちに行くから意味ないんじゃね
>>835 >艦載機ならば艦艇の減勢をある程度補えるし
そんな不思議理論を唱えられても……意味が分からないよ
>>835 ちょっと聞きたいんですが、F35Bで一体何をするんでしょうか?
文面の流れからみると海上自衛隊の艦隊の強化を目指されているようですが、
>>845 氏も言っているようにちょっと分からないですね。
F35Bを持って何を目指すのか、どんな戦力を構築しようとしているのか
を提示してもらったほうが話が広がるかと。
847 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 00:29:50.66 ID:IHaAvxxw
ガーチャーさんと言う方のツイッターを拝見させてもらったのを拝借させて頂くけど なんか世界の艦船9月号に 輸送艦と補給艦の運用をまとめて運用するんだかしらんけど 支援艦隊(仮らしいです)として運用する構想があるらしいのです これってあれですかね 離島防衛に良いってことなんですかね? だったら軽空母をば・・・
848 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 01:03:59.17 ID:l65V2akp
F-35B搭載は竹島の強襲揚陸支援なんかにはとても効果的 揚陸後に建設中のヘリポートを押さえれば島内での運用もスムーズ F-15Kの反撃に際してもファーストルック、ファーストショットで対応できる
MY日本から来てるネトウヨは帰れよ
むしろ、無に帰れ。
>>848 は外交に従属する軍事という大原則を忘れとる
まあ他の板でやってくれ
えっ?
855 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 01:50:12.28 ID:l65V2akp
>>852 すみません、ν速あたりに行ってきますw
ただ一つ言いたかったのはMCH-101とF-35Bの併用により
軽空母というよりはむしろ強襲揚陸艦としての色彩を帯びてくるということ
広大なEEZを抱える日本の場合、やはり離島防衛任務は重要課題かと
離島への揚陸作戦のために 22DDHにF−35Bを載せて支援する案だったな。 軍研の水陸両用戦闘車の特集では。 CASよりも艦隊防空的運用だったかな。 どちらにも使えて便利だわ。
>>846 横レスだが、自己完結性の高い防空能力でいいんじゃねーか?普通に
実際、海自は過去にハリアー搭載軽空母+イージス艦+ファランクスの3重の防空体制を整える予算が通る直前までいってたんだし
>>857 なんでシースパローが入ってないのか分からんが……
洋防研の想定はバックファイアの反復攻撃を想定していたわけで、
冷戦期の想定をそのまま引っ張る妥当性が不明だし、
近年の統合運用の流れを考えれば空自が分担しても問題ない任務だと思うが
>>858 んー・・・空自に海自の艦艇へのエアカバーを求めるのは難しいと思うが
陸自すら空自の戦域防空を当てにしていない現状でしょ
>>859 陸自が当てにしてないのはCAS
やるとすれば地上との緊密な連携が必要だが、
前方航空統制官すらいないのに、満足にできるわけがない
(代替は砲火力。まあそういう状況も変化しつつあるけど)
い-635 ちなみに、平成18年度の民主党の収支報告書だが、 電通が 690,150,988円(約6億9千万円) 博報堂が 19,425,964円 (約2千万円) 読売グループ系列(読売広告、読売メディアセンター)が 72,058,917円(約7千万円)なw フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かw フライシュマンの本社はアメリカにあって、アメリカ政界や企業のPRも担当してる湯田ヤ系の会社だなw ここが「マニュフェスト」っていう横文字を考えたんだなw そういえば、今東電と電力総連がフライシュマンを雇ってるらしいじゃないww 札束で学者引っぱたいてうまい具合にテレビで喋らせれば馬鹿な老人なんかはまだまだテレビのいうことを信じるからなw
>>860 空自はもっと重要なものの防空を担当してるから地上部隊へのエアカバーは後回しでしょ
空自の余裕のない作戦機の数を見れば地上部隊へのエアカバーを期待はできないだろう、たぶん
作戦機の数が少なすぎるから、それをどうにかして補う必要があるという そしてその補い方は、代償として削減される他の装備の役割をある程度代替できるものでなければいけないわけで となれば海自F−35B飛行隊ってのが最適解っぽくはあるんだよなぁ 感情論を排して考えるなら
>>658 統合運用的に考えれば、F−35Bが配備されるときはそれを空自所管にしよう
というのが自然な発想になるわけだけれど(新輸送機の件を見ると難しいかな?)
F−35Bや過去想定されたハリアーの役割を陸上機に担わせようというのとは
まったく別の問題だと思うよ
前者は運用の問題
後者は兵器の性能の問題
たとえばハリアー空母の是非が検討されていた時代、海自はもう一つの選択肢として P−3Cに長距離(フェニックス級)対空ミサイルを搭載した空中巡洋艦構想なるもの を考慮していた もし空自が「本気で」艦隊防空を主要任務として捉えるような時代になれば(ならないだろうが) F−15+空中給油で済ませるか、それとも新たに艦載可能な機を調達するかという議論が 出てくるのは当然のこと けれどどの議論も空自内部・海自内部でのフォースミックスの話であって、空自部隊と海自部隊を 統合して効率化しようという話ではないよね
中国軍と旧ソ連軍の違いについて どっちも大規模な爆撃機部隊を保有し、長距離の対艦打撃力を発揮可能 ハリアー空母で想定されていた状況ってのは 1.早期に千歳基地が機能喪失(空自もこれを想定してF−2の要求仕様をまとめた) 2.北海道上空を悠々と通過して爆撃機が太平洋に侵入 というものだった これはそのまま 1.早期に那覇基地が戦力を喪失 2.南西諸島上空を通過して爆撃機部隊が太平洋に侵入 と中国空軍にも当てはめることができる 沖縄と北海道の最大の違いは在日米空軍基地の存在 海自空母がソ連と同じ考え方で要求されるかどうかは、米空軍にどの程度 沖縄の基地を守る気があるのか次第じゃないかね? なんか最近、重心をグアムに移しつつあるから、相当危ないような気が しないでもないけど
脅威の規模や性質も変わるからなぁ
殲20のステルス性如何では、陸上基地が健在でも太平洋への侵入を警戒しなきゃいけなくなるかもな
フィリピンが中立を宣言する危険はないのか?
870 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 13:18:42.82 ID:IHaAvxxw
>>869 >フィリピンが中立を宣言する危険はないのか?
その場合は、軍にクーデターおこしてもらう。
>>856-866 F35Bの22DDHへの搭載は艦隊防空目的になるのかな?
仮に海自に40〜50機を艦隊航空隊として配備すると機体費用9〜7千億円。
(但し、空自がF35A採用なので装備品等の負担は軽い)
上記金額があればBMDイージス艦が4隻位買えます。
はたしてそれを上回る効果をF35Bはもたらしてくれるでしょうか?
22DDHからのF35Bの発艦は胸熱ですが高価な割に効果はあるんでしょうか?
>>872 >22DDHからのF35Bの発艦は胸熱ですが高価な割に効果はあるんでしょうか?
日本が艦載機40-50機持つと、攻め込みたい側は、
同等の艦載機を例えば200機必要になるので、抑止効果はある。
逆でしょ。CAPに常時稼動できる数を考えるなら アウターゾーンに割ける数は防空側のほうが少ない
つまり、攻撃には有利だけど、防御にはイマイチと・・・ ただ、真珠湾の例もあるので、行動を秘匿あるいは退避できる洋上基地の 存在意義はあるんじゃないでしょうか。
二次大戦当時が参考になるかというツッコミは置いといて、あれは叩かなかっただけだろ。
南雲機動部隊って米空母捕捉できてたっけ?
>>874 >>875 攻撃側は対艦装備と対空装備の2編成用意しなきゃいけないけど
防御側は対空1本でOKだから結局大して変わらないんじゃね?
防空側のスクランブルが成功するかどうか次第、かな 別にCAPだけで防空するわけじゃないし
うーん駄目ですか。 でも、現代の米機動部隊も最終的に位置が掴めないのが 利点の一つと聞いたことがあるような。 特に南洋諸島付近のような、基地の数が限られる所だと、 相互支援の意味でも意味を持ってきませんかね。 最悪でも攻撃を分散できますし。
動けないならガッチガチの重防御にしちゃえばいいんだYO という考え方もあるっちゃあるな
米海軍について言えば、ガッチガチに固めたミッドウェーに日本の機動部隊を惹きつけておいてから自分の機動部隊で奇襲させたな
884 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 19:14:34.71 ID:IHaAvxxw
885 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 20:00:14.56 ID:/kMeRSvS
>>881 それがイージス艦だろが、艦隊防空はイージス艦の役割だよ。
F-35Bは何機つめますの?
>>872 費用対効果の前に、海自だけでは予算の問題の方が先だろ。
詳しいようで肝心なところがおかしい。
イギリス空軍のように空自が艦載機を運用すればいい。
なぜかここだけが強烈に否定されるが、F-35自体A型ですら運動性能は
大して高くないし、航続距離の問題は給油機でカバーできる。
B型にしたら余計なメンテナンス費用が掛かるというが、22DDHを
ここまで巨大化した分のランニングコストの増加はどうだろうか。
すでにかなりのものを代償に差し出しているように思えるのだが。
888 :
名無し三等兵 :2011/12/16(金) 21:24:21.95 ID:/kMeRSvS
中国にハッタリかませる以上の効果は疑問だよなあ
それに空母1隻作戦近傍海域に放り出すのかって問題もある。 空母を持つと言う事は空母戦闘群を編制するってこと。 現在の財政状況でイニシャル・ランニングコスト共に何処から捻り出すってのかねぇ? すぐ消費税を上げればとか言う香具師がいるが、まさに世間を知らない自宅警備員丸出しって考えだし 既存艦艇から引っ張ってくるなんて香具師は海自の現状が何もわかってないのが露呈してるし まぁ冷静に考えれば考えるほど、防御の為に空母を持つなんて事の愚かしさ 頭の足りなさ加減が露呈してくるってこったなw
>>890 アスペのお前には分からんだろうが口調変えてもバレバレだぞw
>>890 防御に使うのはコスパが悪いのは同意。
攻撃的に使わないと空母は真価を発揮できない。
>>887 >イギリス空軍のように空自が艦載機を運用すればいい。
872だけれど、一見空自の所轄で航空機を運用するのは可能かな?
世艦でも元海自の提督の記事でそれを希望する意見とかがあるけれど
空自が遂行している任務に加えてメリットはあるかな?
既存の航空隊の枠から転用になると迎撃機数がさらに減る。
増設するなら海自に所属させて一元運用させた方が効率的。
つまり、航空隊数が同じなら空自の迎撃戦力がアップする要素がない。
でも、海自内に航空隊新設ならご指摘通り予算成立が困難。
以上から22DDHでのF35Bの運用はないんじゃないかな?
自民が国防費増額とか言い出したけどなあ 正直国防関連は与野党一致することが割と多い気がしてるから民主が同意してくれれば無くもない気がするんだけど。 ただ実現しても当面先だろうね。そもそもF35が来るのも当面先だろうし別にいいけど。
896 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 00:00:29.64 ID:I9jvfFTR
>>893 貼ってるの見た事あるけどな〜
探せばあるのでは?
スペインと豪の奴 艦首が違うのおかしくない?
おかしいで言えば
隣の国 なんで4席もあるんだ? まあ無視しとけば言い訳か
>>896 まあ、海自は潜水艦の増勢が終わってからだろうな
仮にF35Bの搭載があったといてもそれが終わる2025年以降になりそう
>>897 建造中と計画中も含めてるんよ。
まあ二隻目以降の不透明っぷりてきにそれでもおかしいけどw
まあおおすみ入れてもらってるし22DDH書けばおあいこじゃない?
>>887 22DDHは安くするために努力してるでしょ
ヘリは増やしたいが予算は無い、となれば兵装を削るしかないし
実際に16DDHより簡略化されている部分は多い
クズネホフ級を買えば良くね? 兵器大量で厨房が好きそうだぞ。
そういう話がしたいなら空母スレが適当
902 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 03:37:56.34 ID:nriO1pbe
>>890 それは既に完成しているだろ。
CV+DDH+2DDG+2DDで十分ね。
勿論DDHは攻撃型原潜とのトレードな。
>>902 同意だけどそれだと22DDHは既存のDDHの枠を外れた存在になる訳で、
そうすると代わりにひゅうがクラスがもう二隻必要になるじゃん?
そんな金は・・・
>>902 空母戦闘群に攻撃型潜は必須。DDHと原潜をトレードとか言ってる時点で…w
>>891 別に口調も主張もいつもどおりなのに…やっぱアスペはアスペだなwww
>空母戦闘群に攻撃型潜は必須 米海軍が便利に使ってるってだけで別にSSNは空母護衛のために発展したものじゃないぞ? 英海軍も軽空母にはSSNをつけたりつけなかったりだし まぁあるにこしたことはないが
>>885 「動けないなら」ってんだから陸上基地の話じゃねーの?
アスペって言いたかっただけなんだからほっとけ
実際に海自が使い始めるのはいつ頃なの?
>>908 それどころか、建造がいつからなのかという話なんじゃないの?
もうファーストカットくらいやったの?
ドックの準備中の写真くらいないのかなと探してるんだが。
910 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 11:50:18.51 ID:I9jvfFTR
あ-35-9 平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204) 報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ?wwこいつはww 野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、 不動産販売会社 ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で 現行犯逮捕されてる奴だろ?w (共同通信) 2005 年- 6 月29 日 そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんw それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ?www ヤクザとずっぶっずぶだなあwミンスはww
あれ?ヘリ空母厨、息して〜っ
913 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 12:43:19.31 ID:UzDoeXn+
揚陸支援っても、日本の場合、航空自衛隊の作戦行動半径外で行うことは考えなくていいから、 せいぜいDDHからヒューイコブラが飛び立つ程度でしょ。夢を見なければ。
914 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 12:59:00.91 ID:UzDoeXn+
もちろん、ロングボウは本土の飾り物ね。 あんなもん買うぐらいなら、F-35B買ったほうがナンボかましだった。
この前の訓練でチヌを海上護衛したばかりなのに・・・>ロングボウ
富士重のライセンス料がもったいないから払った分は買えば〜?
ちょっと叩いてなかったら反空母アスペが調子に乗ってるな。 いつ来ても叩き出してやるからもう来んなよw
22DDH級主力航空母艦「武神」
F-35も全くのゴミ 米の口車に乗せられて大金積んだ国々の必死さが笑える 優先的にF-35を買える券など紙屑になり日本にもF-35を押し付ける こんな失敗作買うくらいなら国産で失敗した方が一万倍マシ
一機80億円ならまあまあじゃね
中途半端に自作した結果一機200億になった支援戦闘機があってさ・・・
F-35も45億円の3倍が現在の値段じゃなかった? この調子だと200億円は軽く越えるんじゃないの?
923 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 15:24:33.53 ID:UzDoeXn+
解りました。空母厨の本質が。 南沙諸島は歴史的にはフィリピンが領有しており、実際使用してきた。 だが、米軍がいなくなり、フィリピンの国力では作戦機を維持できなくなった途端、 ホイホイと中国が出てきて領土の目の前に基地まで作られてしまった。 で、 空母厨は、マレーシア、シンガポール、比と連携して中国覇権主義の鼻をハリセンしようというつもりですね。 ああ、軍靴の足音が聞こえます! 国土を守るだけなら、艦載機の行動半径は必要ないはず。 DDhには攻撃ヘリで充分です! 空母厨は半世紀前の過ちを繰り返そうとする、日本の反動勢力です!
924 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 15:27:20.40 ID:jXQOn8FZ
それはミリタリーブーツのスレから聞こえてくる異音です。
空母派遣による意思表示っていうカードが日本にあったら、少しはマシになる? その為に一回くらい発着訓練しとくのもアリ? でも、米空母が必ず1隻居てくれるなら、空母は十分って言う考え方もあるかな。 米国がとりあえず調停に廻る気配となると初めて、必要かも・・となるのか。
926 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 15:40:56.32 ID:UzDoeXn+
米軍にはソレに見合うコストを投じています。 中国の覇権主義を押さえるのは米軍の仕事です。 尖閣諸島はアンポの対象地域である。とまで言わしめたじゃないですか。
>>発着訓練 理由はトラブル時の緊急着陸で。
>>926 まあそうだねえ。
日本があんまりやる気になっちゃうと、
却ってメリケン世論が引いちまうってのもあるか。
かといって、あんまりふらふらして一国主義に引きこもられても困るんだが。
何にせよ、この辺でなんかあった時、アメリカだけ大量出血して惨敗。
なんて事があったらその先は最悪だな。
正直緊急時訓練うんぬん言って年に数回発着艦訓練やって中国にはハッタリかましつつ、 アメには内情を分かっててもらうってのがベストなんだけどね。 まあ今の日本がそんな器用な事出来るわけ無いか。
22DDH緊急空母ぐらいってちょうど良くね? 本気です。 絶対後には引きません、だけどいかにも小さくてこれだけじゃ負けそうです。 って同盟国世論を喚起する材料に。 もちろん、コレで手打ちって時に引き上げる事で意思表示できるし、 後にSS等を残しておいても、手打ちを望んでる事に出来る宣伝効果は大きい。 逆にこれ以上大きい艦にすると、内外共に悪い材料にもなるかも。
はあ?
932 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 16:39:28.57 ID:UzDoeXn+
うーん。 ヘリ空母厨としては理解できない。何のボードゲーム?
もはや日本語から分からない。
>>925 東南アジア諸国の立場にたって考えれば
1.米空母しか頼りにならない状況
2.万が一米国がモンロー主義に回帰しても海自軽空母を頼りにできる状況
では対中外交の意味合いが完全に変わってくるよ
6万トン級のSTOBAR空母っていうのは域内中小国にとっては大いなる脅
935 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 17:30:52.10 ID:PAPpodBh
>>922 どうしてそんな嘘デタラメを
書き込むんだ?
936 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 17:32:19.62 ID:oQCSdlav
AH-Xはどうなったんだよ
937 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 17:44:22.26 ID:UzDoeXn+
ああ、やはり軍靴の足音がやみません。 空母厨は再びアジアの海で覇を唱えようというのですね。
>>937 支那の軍靴の足音が喧しすぎるからな(w
米帝様は以前ほど頼りにならないし。
チョンは東南アジアのこと何かそもそも関われないから帰って糞してそれ食って寝ろ。
>>934 実際海自が軽空母を持ったとしてもそれが東南アジア諸国にとっての対中抑止力になるかは疑問。
自国ですら守る意志が薄い日本が他国が中国に圧迫されたからって出て行くとはとても思えんよ。
他国が海自軽空母を頼りにってのは、流石に無理想定っしょ。 国内の離島に置き換えればOKだと思うけど。 東アジアだけで中華と軍拡競争なんてやったら、共倒れは目に見えてる。 結局、「アメリカの気分としてはさほど積極的になれない」けど、 「日本にとっては大問題」って紛争が起こるかどうかだと思うけど。 打つ手がないので大問題じゃない事にするってオチは泣ける。
台湾問題に対するアメリカのスタンスによるなあ。 アメリカとしてはぶっちゃけ台湾が飲み込まれても威信以外のダメージは大きく無いだろうが、 日本としては唯一友好的だった隣国を失うことになる訳で。
>>939 もちろん、外交「カード」である以上は、能力に加えて意思を示すことが大前提だよ
具体的には調達したF−35Bを引っさげてアメリカの遠征につきあい、テロリストを何百人か爆殺する感じの
中国の援助が疑われるテロ組織ならなおよし
ニートネトウヨは、 本気かマジなのかわからんとこが怖いな。
>>894 空母保有=新たな任務の増加というわけではない。
私もあなたも共通しているようにそんな予算はないわけで、
22DDHでのF−35運用はあくまでも現在担っている
任務の延長でしかないと考えてます。
南西諸島に自衛隊が使えそうな滑走は確かに存在するものの
それを自衛隊が使おうとした場合、政府の許可が必要になり
自民でも民主政権でも実現していない。
しかし、22DDHがF−35を運用して南西諸島に展開す
る分にはなんの制約もなく、自衛隊の判断で行える。
空自が何度政府に要請しても実現しなかったものです。
メリットは大いにあるでしょう。
また、艦隊についてはDDHグループとDDGグループを
1つにすることで十分なものになる。
ことMDについては、迎撃ミサイル数が敵弾道ミサイルの
数よりも圧倒的に少ない対中において無意味ですからね。
有事の際に、 空港の許可が降りないから、移動滑走路? ホント、金勘定が出来ないんだな。
台湾を放置したら、アメリカにとっても東アジア全域を失うか、
維持するのに今より莫大な努力が必要という事になるよ。
日本や成長センターを多く抱える東アジアを奪われたら、
技術的、経済的、工業的打撃は計り知れない。
それこそ地球の反対側に、もう一つアメリカ並の非自由主義国が出来てしまう事になる。
台湾が主体的にその気になったり、アメリカが落ちぶれてそれどころじゃなくなるんじゃ無い限り
全力で避けたい方向だろうし、日本としてもそうならない様に踏ん張らないと。
で、やや荒れてきた海の真正面にいる日本という国が、
少しキツめの意思表示の手段を持てないままで良いのかなと。
>>942 アメリカが退潮していくとすると、
お手々繋いで泥沼にはまる可能性もあるのは、確かに事実だね。
逆に言えば、少しでも自力があれば、
ほんの少しの発言権が与えらえる可能性もある。
>>935 ん?一機 1億5,000万ドル程度なんでしょ?
日本が買う場合2億ドル越えそうじゃん
今なら円高だから割安か
日本がF-35Bを導入することは無い。
米海兵隊が22DDHを使う
有事法制
F-35A,B,Cの違いを理解していないのはニュース速報板ではなく軍板かもしれない。
もうさ、米軍もVTOLなんか見切りをつけて、 ヘリに依存しようよ。 「後継機」ありきで、コストパフォーマンスが抜けてるんじゃないの? 未来でこういわれるよ、 あーそういう奇天烈でバカ高い飛行機もあったね−..
在日米軍の海兵隊はF−35Bを配備するからな。 日本もそれみて性能が良さそうなら導入だろう。 22DDHの方がワスプ級よりも艦橋横の幅が広くて飛行甲板は 利用しやすいよ。
総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟 厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 自身の選挙区の太平建設と談合 国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー 野田は本当に日本人なのか?
955 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 22:23:37.08 ID:JY7UHAY3
>>954 えーっと、これマジ?
結構引く。
1/8しか入ってないとか、そう言うんじゃなくて?
956 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 22:28:22.26 ID:nriO1pbe
とりあえずDDHに乗る早期警戒機がないと話にならないだろ ヘリでもオスプレイでもいいから早く早期警戒機作れや
E2Cでいいだろう
959 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 22:50:20.15 ID:UzDoeXn+
E-767の作戦行動半径外で戦争するつもりですか。 攻撃目標は南海等島ですか。スプラトリーですか。
960 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 22:53:31.83 ID:nriO1pbe
>>960 先島の間違いだろ、つかアスペに構うな。
962 :
名無し三等兵 :2011/12/17(土) 23:12:43.14 ID:HHhVA/Lf
それ低空警戒用
ヘリ空母厨の正体。 147 :名無し三等兵:2011/12/17(土) 21:56:41.84 ID:UzDoeXn+ まあ、日本がちっちゃな単発ステルス機を導入しても, 沖縄沖でJ-20にハエのように叩き落されるだけですが。 飛行機のことなんかより 沈み行く国の行方を心配しましょうねww
むしろ波の音しか聞こえないなw
良い画像。左翼は最強の画像提供源ってのはマジだなw感謝感謝。
どっちも米海軍の写真だし 市民団体が撮れるわけねーだろ
969 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 01:02:58.14 ID:VrCzM6hx
いま韓国が竹島で増築してるヘリポートでF-35BとMCH-101が離着陸可能なら 離島防衛任務に強力な離島強襲奪還能力が付加されるから 22DDHでの運用は重要な外交プレゼンスになる 韓国軍による竹島進駐に対する抑止と ハーグへの付託要求に際し経済圧力ともう一枚の切り札として
970 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 01:10:39.54 ID:+vasHUYJ
このカッコ悪いサブタイはいい加減に直してほしいんだが なんか妙にこだわる奴が一人いるんだよな
結局日本が最終的に目指す大型艦艇の姿というのは デカ過ぎていろんな意味で持て余す米英仏の正規空母的なものよりも アメリカが開発中のアメリカ級の様な 航空戦力に特化した揚陸艦・・・的なものなんだと思う 航空優勢の無い外洋に遠征しての大規模航空作戦用では無く 専守防衛の理念に基づく島しょ防衛のための着上陸支援 22(24)DDHは最終形ではなく その次の完成形を目指す上での最後の仕上げ的な「習作」的なものだと思われる おおすみ級、ひゅうが級、22DDHと 順次建造や運用のノウハウを蓄積し、フィードバックし、人員の育成を積み重ねてきて その時が来たらいつでも空母(的なもの)を作れるし運用できる体制は着実に整えてきている どこかの国みたいによその国の空母をだまして買ってきて パクってどうにかしよう、みたいなことはしないw 22DDHの運用中に次をどうするか より空母的なものか揚陸艦的なものかの方向性が決まると思う
揚陸艦的なもの目指してるなら海兵隊的なものも併せて養成しそうなもんだが
陸自乗せるだけで済むんじゃね
976 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 10:44:13.34 ID:aJ0YhQN6
>>964 お前に空母廚呼ばわりされるのはそいつだけじゃ無いぞ、この俺もだ(^o^)
>>973 米機動艦隊に夢を抱きつつ
遠征攻撃可能な常備攻撃力はケンポーに引っかかるので
災害時に役立つ大型洋上飛行場で落ち着くと推測。
島嶼防衛は揚陸艦より高速輸送艦のほうがいいと
陸自がドクトリンを変えてないか?
もうデカ船は要らんな
今の時代正規空母と呼べるのは原子力空母のみ 通常機関でナリばかりデカい空母は役に立たない そもそも運用コストがかかりすぎて通常機関の空母は厳しい 沿岸警備隊用限定 空母のプレゼンスは神出鬼没に有り米軍は全世界をカバーするためにあの数揃えてる
もっと言えば空母を沿岸防衛に使うのでは全くの赤字だ、無意味どころではなく大赤字 中国は空母の使い方を多少は心得ているだろうよ、国家戦略レベルでね
7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき 自民党が要請した復興予算は累計17兆円 自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら 今の日本はもう少し違って居た筈だ ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。 この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。
マルチすんな
17兆円どこからポンと出すんだか・・・・自民も終わってんじゃね?
はぁ? リーマンショック後の補正予算でも調べてみろ
また行政の仕組みもしらんネトウヨのマルチか
昨日のニュースでF-35は一機80億円って言ってた
>>986 完成品で51億円と言われてたから、
部分的ラ国等で80億円になったということか
180億になったりしてw
AAM-4&5搭載改修とか余計な事しなければ80億
なんだかんだで120億くらいいくと予想
ライセンス生産をどこまでやるかによるが、完成品の価格+設備投資費用+ライセンス費がかかるから、 一機100億は硬いな。
初期調達分はそれぐらいだろうな 40機いくころには80億以下にまで下がって、平均とればだいたい80億ってことじゃね
まずはAAM4を搭載しつつ、フィンを縮小したステルス用改良型ミサイルと同ミサイルを左右4発ずつ搭載可能なラックを開発 AAM5はそのままでも多分大丈夫 将来的にはAAM4×8発、AAM5×4発を搭載したF−35Bを19500t型に搭載する
994 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 19:23:07.42 ID:aJ0YhQN6
995 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 20:43:18.93 ID:aJ0YhQN6
>>993 それは無駄だ。べらぼうな改修費だすより素直に輸入すべき。
今の遅延の大部分がソフト製作だよ。
AAM搭載用開発費だけで1000億円はかかるんじゃ無いか。
つっても異なるタイプのAAMを同時に運用した場合のランニングコストも軽く1000億はかかるぜ? 以前のAMRAAMのように試射のためだけに撃ち尽くす前提ならまだしも
AAM-4対応はやるだろ。今回のF-X40機だけで終わりな訳ないし。 F-15preMSIP全部、およびMSIP機の一部も合わせて最終的には 160〜180機くらいがF-35で更新されるんじゃね。
F-XXは国産なはず・・・
1000ならF-XXは完全国産F-3
1000 :
名無し三等兵 :2011/12/18(日) 23:02:48.36 ID:JN/a7A9l
1000で国産ステルス開発、採用
1001 :
1001 :
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