【多目的空母】海自 22DDH 35番艦【軽空母】
1 ：名無し三等兵：
■前スレ
海自 22DDH 34番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320108264
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
海自 22DDH 34番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320108264
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
|
|
|
おまんこ女学院
胸熱
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
5 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 13:47:25.00 ID:BMQdkFY1
この多目的空母が他目的空母になり、固定翼機を運用するようにならないか
と期待します。
と期待します。
広い格納庫と甲板を持った大型艦なら
もとより多用途に使われて当然なのだから
わざわざ多目的と言わなくてもいいような。
他国の1隻しかないような軽空母だって
必要が生じれば、補給やら輸送やらに使い倒されてるんだろうし。
ひゅうが型が、全通甲板を乗せた対潜DDとするなら
22DDHで世間並みの空母型艦艇になっただけって気がする。
もとより多用途に使われて当然なのだから
わざわざ多目的と言わなくてもいいような。
他国の1隻しかないような軽空母だって
必要が生じれば、補給やら輸送やらに使い倒されてるんだろうし。
ひゅうが型が、全通甲板を乗せた対潜DDとするなら
22DDHで世間並みの空母型艦艇になっただけって気がする。
7 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 01:41:46.49 ID:9c4JM3HB
空母じゃないってところは、「自衛隊」の装備だからでしょ。
そこは昔の経緯を踏まえている。
そこは昔の経緯を踏まえている。
だから前から言われてるように重航空護衛艦でいいんだよ
戦闘機輸送艦が欲しいなぁ
補給軽視はいかんよ
自衛隊は輸送艦を増やすべき
補給軽視はいかんよ
自衛隊は輸送艦を増やすべき
２２ＤＤＨを転用したらいいじゃん
専用の輸送艦をつくるよりは安い
>>12
輸送艦の方が安いわｗ
輸送艦の方が安いわｗ
おまいの思い込みだわな
おまいよりは妄想に取り付かれてないｗ
16 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 10:58:22.87 ID:yHHgweFz
専用の船の値段はわかりまセンヨウ
17 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/11/23(水) 11:02:03.49 ID:oXZpqwfw
災害派遣用空母はここでいいですか？
18 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 11:11:21.43 ID:yHHgweFz
『災害派遣用』というか『大概は兼用』スレです
19 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 13:20:46.15 ID:yHHgweFz
ふたばに貼ってるの転載だけど
http://mar.2chan.net/may/39/src/1321967005494.jpg
プラモで欲しいなこれ
艦載機制動ワイヤ調達失敗 中国の空母開発に壁
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111123/chn11112300130000-n1.htm
露から艦載機４０機買う事で売るんじゃね？結局
前の軍研でもやってたけど、結局目先の利益で売る事になると思う
日本はワイヤー作れるんかいな？
http://mar.2chan.net/may/39/src/1321967005494.jpg
プラモで欲しいなこれ
艦載機制動ワイヤ調達失敗 中国の空母開発に壁
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111123/chn11112300130000-n1.htm
露から艦載機４０機買う事で売るんじゃね？結局
前の軍研でもやってたけど、結局目先の利益で売る事になると思う
日本はワイヤー作れるんかいな？
20 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 13:25:55.27 ID:PVxZfg3+
>>17
災害派遣用空母とは輸送機が離着陸できる超大型の航空母艦ですね。
災害派遣用空母とは輸送機が離着陸できる超大型の航空母艦ですね。
防衛予算関連文書
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
海自
２２ＤＤＨ（新型ヘリ空母型護衛艦）１１３９億円
あきづき（新型汎用護衛艦） ７５０億円
ひゅうが（ヘリ空母型護衛艦） １０５７億円
あたご（イージス護衛艦） １４７５億円
すずなみ（汎用護衛艦） ６４３億円
おうみ（大型補給艦） ４３４億円
くにさき（輸送艦） ３７３億円
そうりゅう（新型潜水艦） ５８５億円
せとしお（潜水艦） ４５８億円
ＳＨ-６０Ｋ（対潜ヘリ） ６６億円
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ） ５９億円
エアクッション艇（ホバークラフト揚陸艇） ５４億円
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
海自
２２ＤＤＨ（新型ヘリ空母型護衛艦）１１３９億円
あきづき（新型汎用護衛艦） ７５０億円
ひゅうが（ヘリ空母型護衛艦） １０５７億円
あたご（イージス護衛艦） １４７５億円
すずなみ（汎用護衛艦） ６４３億円
おうみ（大型補給艦） ４３４億円
くにさき（輸送艦） ３７３億円
そうりゅう（新型潜水艦） ５８５億円
せとしお（潜水艦） ４５８億円
ＳＨ-６０Ｋ（対潜ヘリ） ６６億円
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ） ５９億円
エアクッション艇（ホバークラフト揚陸艇） ５４億円
>>22
そういうボケには飽きたのでツッコむ気にもならん。
そういうボケには飽きたのでツッコむ気にもならん。
世艦が届いたんで読んでたけど、グラビアの日米演習が萌えるな、ジョージ・ワシントンと
ひゅうがが並ぶと映えるね、あとフクシマのトモダチ作戦でも色々と貴重な核戦時下の教訓を
米海軍は得たらしいね
ひゅうがが並ぶと映えるね、あとフクシマのトモダチ作戦でも色々と貴重な核戦時下の教訓を
米海軍は得たらしいね
25 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 16:48:54.78 ID:yHHgweFz
世界最強から「張り子の虎」に 米軍弱体化に懸念 同盟国負担増も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111122/amr11112220480011-n1.htm
米空母削減
海自が引き継ぎ病院船運用キターーーーーー!
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111122/amr11112220480011-n1.htm
米空母削減
海自が引き継ぎ病院船運用キターーーーーー!
26 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/11/23(水) 17:02:51.26 ID:oXZpqwfw
＞２０
当然だろ。
ジョージワシントン買えばええ（笑）
当然だろ。
ジョージワシントン買えばええ（笑）
>>20
輸送機がいけるんならB52も大丈夫だな。
輸送機がいけるんならB52も大丈夫だな。
艦載機が完成しても、ワイヤが間に合わないコンボが来るな…
発艦専用空母にでもするか
発艦専用空母にでもするか
英QE級に並ぶ大型ヘリ空母来るで
31 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 00:42:21.11 ID:V+QfjjyO
艦載機国産の技術
露が艦載機を４０機以上でなかったら売らないって言ったら
ウクライナから技術を買うって見たんだけど
ワイヤー技術はウクライナ持ってないのかな？
空母持ってたのってウクライナなんでしょ？
露が艦載機を４０機以上でなかったら売らないって言ったら
ウクライナから技術を買うって見たんだけど
ワイヤー技術はウクライナ持ってないのかな？
空母持ってたのってウクライナなんでしょ？
B-52でも離着艦できそうだな
35 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 09:45:15.66 ID:wuspDMG1
３５ＤＤＶ
36 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 11:32:15.69 ID:7JxANeOX
他目的ヘリ護衛艦22DDH
37 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 13:26:14.29 ID:wuspDMG1
ブログに貼ってる人いたんで拝借させて頂いた
米海軍原子力空母「ジョージ･ブッシュ」 シリア沿岸へ移動
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/24/60933882.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
やる気か？おい
米海軍原子力空母「ジョージ･ブッシュ」 シリア沿岸へ移動
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/24/60933882.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
やる気か？おい
38 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 13:34:19.75 ID:wuspDMG1
39 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 13:50:41.45 ID:wuspDMG1
連投スマンケド
軍事雑誌スレにて（転載ご容赦）
＞752 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 13:14:05.51 ID:???
＞抜粋
＞んで、今月号よりむしろ来月号の方が驚き
＞自衛隊特集で、２号続けて特大号
いよいよ来月号に２２ＤＤＨの完成予想図が出るのだろうか？
スキージャンプ？
マジで・・・？胸熱
軍事雑誌スレにて（転載ご容赦）
＞752 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 13:14:05.51 ID:???
＞抜粋
＞んで、今月号よりむしろ来月号の方が驚き
＞自衛隊特集で、２号続けて特大号
いよいよ来月号に２２ＤＤＨの完成予想図が出るのだろうか？
スキージャンプ？
マジで・・・？胸熱
出ないだろ。期待するな。例年通りの写真羅列号だよ。
やっと復活。
つかいつ起工するんだ。
つかいつ起工するんだ。
>>30
QEは何であんな事になったのか意味不明・・・
QEは何であんな事になったのか意味不明・・・
43 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 19:48:18.80 ID:wuspDMG1
>>42
そうでもないと思うけど？
そうでもないと思うけど？
44 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 00:22:59.23 ID:1IvY9HDL
kojiiより
英は３５Ｃにするんだから売っておくれ
2011/11/20 の晩に、
イギリス向け F-35 の初号機がロールアウトした。
[ただし、方針変更前の発注なので]
STOVL (Short Take-Off and Vertical Landing) 型の F-35B で、
機番は BK-1。
燃料系統のチェックや地上試験に続いて、数ヶ月以内に初飛行を行う予定。
2012 年にデリバリーして、
運用開始後は訓練と運用試験に使用することになっている。
(Lockheed Martin 2011/11/22)
英は３５Ｃにするんだから売っておくれ
2011/11/20 の晩に、
イギリス向け F-35 の初号機がロールアウトした。
[ただし、方針変更前の発注なので]
STOVL (Short Take-Off and Vertical Landing) 型の F-35B で、
機番は BK-1。
燃料系統のチェックや地上試験に続いて、数ヶ月以内に初飛行を行う予定。
2012 年にデリバリーして、
運用開始後は訓練と運用試験に使用することになっている。
(Lockheed Martin 2011/11/22)
成る程
>>39
>スキージャンプ？
>マジで・・・？胸熱
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
>スキージャンプ？
>マジで・・・？胸熱
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
英仏で空母機動群２個イチか
艦載機ぜんぜん違うのに大丈夫か
艦載機ぜんぜん違うのに大丈夫か
逆に考えるんだ
Ｆ－３５Ｃとラファールでフォースミックスができたと考えるんだ
Ｆ－３５Ｃとラファールでフォースミックスができたと考えるんだ
ＥＨ１０１のＡＥＷ型はどうすんだろ
調達中止して代わりにホークアイ輸入すんのか？
調達中止して代わりにホークアイ輸入すんのか？
51 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 12:59:40.92 ID:FmNsXdgk
多目的空母って事は戦略空母、戦術空母、要撃空母、偵察空母
とかいろいろかの
とかいろいろかの
52 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 14:15:49.16 ID:1IvY9HDL
北澤ってなんかここでは評判が芳しくなかったけど
そこそこ良かった思うけどな～
士気そぐ一川防衛相 省では「内弁慶」ＰＫＯ出発式も欠席へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000092-san-pol
こんなのより
北澤は民主って事で叩かれて所あるけど、海自の空母保有も否定しなかったし
むしろ持てたら持ちたいねって言うくらいだし
そこそこ良かった思うけどな～
士気そぐ一川防衛相 省では「内弁慶」ＰＫＯ出発式も欠席へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000092-san-pol
こんなのより
北澤は民主って事で叩かれて所あるけど、海自の空母保有も否定しなかったし
むしろ持てたら持ちたいねって言うくらいだし
53 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 14:21:50.09 ID:1anKJGXB
>>48
片方が運行しているときは片方が整備しているんだよ。
片方が運行しているときは片方が整備しているんだよ。
54 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 14:35:06.91 ID:1IvY9HDL
心神に貼ったマルチだ
WING DAILY 11/25
防衛省技本、多機能RFセンサを研究試作
レーダーと電波探知、電波妨害を統合し機能拡大
防衛省技術研究本部は、
将来戦闘機技術のキーとなると目される「多機能RFセンサ」の研究試作を続けてきた。
これは
戦闘機搭載用レーダーと電波探知用のESM、電波妨害用のECMを統合化し、
共通のアンテナを用いて、
パッシブ、アクティブの捜索を随時切り替え、ステルス機の発見にも有効なものとされており、
将来戦闘機技術のひとつとして注目される。
防衛省技術研究本部によると、
地上試験により技術的成立性が実証されつつあるという。
＜HEADLINE NEWS＞
★防衛省技本、多機能RFセンサを研究試作
レーダーと電波探知、電波妨害を統合し機能拡大
………IRSTも組み合わせ、先進統合センサ・システム試作
………実機搭載試験を2016年度までに完了目指す
艦載型心神を作ってほしいな
WING DAILY 11/25
防衛省技本、多機能RFセンサを研究試作
レーダーと電波探知、電波妨害を統合し機能拡大
防衛省技術研究本部は、
将来戦闘機技術のキーとなると目される「多機能RFセンサ」の研究試作を続けてきた。
これは
戦闘機搭載用レーダーと電波探知用のESM、電波妨害用のECMを統合化し、
共通のアンテナを用いて、
パッシブ、アクティブの捜索を随時切り替え、ステルス機の発見にも有効なものとされており、
将来戦闘機技術のひとつとして注目される。
防衛省技術研究本部によると、
地上試験により技術的成立性が実証されつつあるという。
＜HEADLINE NEWS＞
★防衛省技本、多機能RFセンサを研究試作
レーダーと電波探知、電波妨害を統合し機能拡大
………IRSTも組み合わせ、先進統合センサ・システム試作
………実機搭載試験を2016年度までに完了目指す
艦載型心神を作ってほしいな
55 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 15:39:15.00 ID:a14TTax+
56 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 17:16:18.41 ID:1IvY9HDL
>56
世艦のニュースではなくてJDWのニュース転載。
公試でコケまくってるみたいだね。
世艦のニュースではなくてJDWのニュース転載。
公試でコケまくってるみたいだね。
もともとそいつらになんかさせたりしないし
中国としては苦労は望むところだろう
それも経験だ
すぐに使う気があるわけでもないんだし
あくまでも本命はもう少し先なわけで
現段階での苦労は買ってでもしたいくらいだよ
それも経験だ
すぐに使う気があるわけでもないんだし
あくまでも本命はもう少し先なわけで
現段階での苦労は買ってでもしたいくらいだよ
>>62
その経験はする必要の無いものだよｗ
ちゃんとインドみたいに正規の価格で空母を買えば
全て手取り足取り教えてくれてワイヤーも正規の価格で売ってくれる。
日本が空母を作ると言えばアメリカがノウハウを教えてくれるだろう
札束と交換でねｗ
スクラップにすると言って買った空母を直して使ったり
買った艦載機をコピーしてライセンス料も払わず他国に売るような
外道なことをするからサポートしてくれないんだよｗｗ
その経験はする必要の無いものだよｗ
ちゃんとインドみたいに正規の価格で空母を買えば
全て手取り足取り教えてくれてワイヤーも正規の価格で売ってくれる。
日本が空母を作ると言えばアメリカがノウハウを教えてくれるだろう
札束と交換でねｗ
スクラップにすると言って買った空母を直して使ったり
買った艦載機をコピーしてライセンス料も払わず他国に売るような
外道なことをするからサポートしてくれないんだよｗｗ
64 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 09:51:17.83 ID:D9Iioqky
>>63
＞スクラップにすると言って買った空母を直して使ったり
これは売った方もわかって売ってる
配線も直しやすい用に切ってたらしいし
売った後も援助・支援もしてたはず
あと売った国はウクライナだったはず
＞スクラップにすると言って買った空母を直して使ったり
これは売った方もわかって売ってる
配線も直しやすい用に切ってたらしいし
売った後も援助・支援もしてたはず
あと売った国はウクライナだったはず
65 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/11/26(土) 10:05:38.02 ID:QdCVzcvO
災害派遣空母
66 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 13:14:45.97 ID:D9Iioqky
佐世保基地、強襲揚陸艦交代へ オスプレイ配備対応
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184415-storytopic-3.html
2011年11月24日
在沖米海兵隊と一体的に運用されている佐世保基地（長崎県）配備の強襲揚陸艦エセックスについて、
米海軍が同型の最新鋭艦ボノム・リシャールと交代を計画していることが２３日、明らかになった。
在日米海軍報道部は琉球新報社の取材に対し、
来年夏以降に米軍普天間飛行場に配備される予定の
垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの搭載に適するよう船体の改良工事を行ったと説明している。
中略
在日米海軍によると、
オスプレイを搭載できるようにボノム・リシャールの飛行甲板に大量のスチールやほかの原料を加えた。
「ＭＶ２２がヘリコプターモードで作動している時に、
飛行甲板が高温になることに適応できるよう改良した」と説明している。
ハリアー用の耐熱塗料では駄目なのか？
それとも塗る場所の拡大ってこと？
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184415-storytopic-3.html
2011年11月24日
在沖米海兵隊と一体的に運用されている佐世保基地（長崎県）配備の強襲揚陸艦エセックスについて、
米海軍が同型の最新鋭艦ボノム・リシャールと交代を計画していることが２３日、明らかになった。
在日米海軍報道部は琉球新報社の取材に対し、
来年夏以降に米軍普天間飛行場に配備される予定の
垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの搭載に適するよう船体の改良工事を行ったと説明している。
中略
在日米海軍によると、
オスプレイを搭載できるようにボノム・リシャールの飛行甲板に大量のスチールやほかの原料を加えた。
「ＭＶ２２がヘリコプターモードで作動している時に、
飛行甲板が高温になることに適応できるよう改良した」と説明している。
ハリアー用の耐熱塗料では駄目なのか？
それとも塗る場所の拡大ってこと？
オスプレイってプロペラでもそんなに熱出すんか？
ついでにひゅうがとせも塗ってくれよ！
高温ってのは適当な言い訳くさいな。
米軍報道部が細部に渡って真実を語るとは限らんし。
米軍報道部が細部に渡って真実を語るとは限らんし。
>>68
プロペラ機といってもターボプロップだろうし
着艦時は下向きに排気する事になるから甲板にはかなり厳しいだろうね。
ターボプロップと言えばバイクのY2Kも排気温がすごくて
信号待ちで後ろに並んだ後ろの車のバンパーがグニャグニャに溶けたので
ヤバイと思ったライダーは必死で逃げたとかディスカバリーチャンネルで見たぞｗ
プロペラ機といってもターボプロップだろうし
着艦時は下向きに排気する事になるから甲板にはかなり厳しいだろうね。
ターボプロップと言えばバイクのY2Kも排気温がすごくて
信号待ちで後ろに並んだ後ろの車のバンパーがグニャグニャに溶けたので
ヤバイと思ったライダーは必死で逃げたとかディスカバリーチャンネルで見たぞｗ
世艦の話があったから23日ころ買いに走ったら、先月のだった。
また買いに行かねば・・・・
また買いに行かねば・・・・
タービン積んでりゃみんなそんなもんか。
甘く見ちゃいかんのね。
甘く見ちゃいかんのね。
74 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 20:10:19.80 ID:BdfNjWYC
75 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 20:26:43.75 ID:rNjVLcrS
海兵隊だからF-35Bもそのうち配備されるんだろうな
そういやひゅうがの表面には米空母と同じ滑り止めが塗ってあるって話はどうなったんだ。
嘘。ただしそれを後付するのは難しくないと聞いた
２２ＤＤＨは、スキージャンプより電磁投射カタパルトシステムを採用してほしい
滑り止めにもなる耐熱処理か
81 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 21:30:20.91 ID:GId2PGm3
>>78
嘘でもなんでもないわな。普通に公表してることだし。
嘘でもなんでもないわな。普通に公表してることだし。
おおすみ型は米原子力空母、米強襲揚陸艦と
同じ滑り止め剤(MS-440G)が施されている
・・・って書いてあるけど
同じ滑り止め剤(MS-440G)が施されている
・・・って書いてあるけど
つまり空母にする気はありませんということにしておくために
85 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 22:08:19.34 ID:p6RqMJqB
つまりまとめると22DDHは、
F-35B、ハリアーなら可。
オスプレイなら要改修。
なん？
F-35B、ハリアーなら可。
オスプレイなら要改修。
なん？
F-35が大丈夫でオスプレイが無理なんてあり得るんだろうか。
見た目的にはあり得ないんだが。
見た目的にはあり得ないんだが。
88 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 23:55:35.58 ID:p6RqMJqB
３５Ｂはファンで高温にならないって本当なの？
ファンも何も後ろの直角折れのメインエンジンが甲板直当てしてアウトだろ
ハリアーならOK
ひゅうがのノンスキッドデッキコンポジション
手元の軍研別冊のIHIの中の人の解説では
米軍において強襲揚陸艦などで実績のある材料、と書いてある
「など」に空母が含まれるかはこれからはわからん
わざと曖昧な書き方をしたのかな
手元の軍研別冊のIHIの中の人の解説では
米軍において強襲揚陸艦などで実績のある材料、と書いてある
「など」に空母が含まれるかはこれからはわからん
わざと曖昧な書き方をしたのかな
転んだら痛そう。凸凹してて。
94 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 08:51:43.68 ID:OvCzKoU6
>>93
>>56-57
＞最終仕上げはそのMS-440Gだろうが下地とか厚さとか混ぜ物とか塗り方が違うのかもしれない。
シナ空母公試やった後に削り取ってるとかあったから
案外、職人さんみたいな按配とかが必要なんでしょうね
>>56-57
＞最終仕上げはそのMS-440Gだろうが下地とか厚さとか混ぜ物とか塗り方が違うのかもしれない。
シナ空母公試やった後に削り取ってるとかあったから
案外、職人さんみたいな按配とかが必要なんでしょうね
予算不足でMS-440Gにシンナーとコンクリート混ぜてごまかしたら着艦したとたんに剥がれたアル！！
アイゴー！！
に500ヲン。
アイゴー！！
に500ヲン。
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ttp://tfr.seesaa.net/article/122414793.html
>（参照：http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+(010000+-+29999)/MIL-PRF-24667B_(SH)_10276/）
>これら（MS475G、MS440G）は耐熱塗装もさが、その耐熱性はジェット排気で繰り返し焙られることを想定したものでは無いもさ。
>だからMIL-PRF-24667BのTemperature resistance(4.5.25)の項にもあるように、TypeIX以外はそんな用途を想定したテストが課されないもさ。
>STOVL機を運用するデッキや、空母のブラストディフレクターにはMIL-PRF-24667B TypeIXに合格した塗料を塗るもさね。
>妄想ネタとして幸いなことに、TypeIXは日本でも入手可能もさ。
>もちろん、「ひゅうが」の飛行甲板を塗り替えることも出来るもさね。
>>81>>83
MS440Gが米空母の(ジェット排気対策が必要な部分に）使われている
ってのが間違いなんじゃないの
>（参照：http://www.everyspec.com/MIL-PRF/MIL-PRF+(010000+-+29999)/MIL-PRF-24667B_(SH)_10276/）
>これら（MS475G、MS440G）は耐熱塗装もさが、その耐熱性はジェット排気で繰り返し焙られることを想定したものでは無いもさ。
>だからMIL-PRF-24667BのTemperature resistance(4.5.25)の項にもあるように、TypeIX以外はそんな用途を想定したテストが課されないもさ。
>STOVL機を運用するデッキや、空母のブラストディフレクターにはMIL-PRF-24667B TypeIXに合格した塗料を塗るもさね。
>妄想ネタとして幸いなことに、TypeIXは日本でも入手可能もさ。
>もちろん、「ひゅうが」の飛行甲板を塗り替えることも出来るもさね。
>>81>>83
MS440Gが米空母の(ジェット排気対策が必要な部分に）使われている
ってのが間違いなんじゃないの
塗料だけ耐熱でも下の甲板が対応してなきゃ意味がない……ただし塗料だけ耐熱にする意味も俺には分からない。
そいうやSTOVLだと着艦時の衝撃が同重量のヘリと変わらんか。
常温でヘリの重量にたえられれば、高温時でも同重量の衝撃に耐えられる
とわかるもんなのか？
とわかるもんなのか？
動画見てみろ、耐えなきゃいけない「衝撃」は無いからｗ
ふわ～～ボヨン
と着艦するからｗｗ
木製甲板に鉄板張っただけでも運用した実績があるから。
ふわ～～ボヨン
と着艦するからｗｗ
木製甲板に鉄板張っただけでも運用した実績があるから。
まあ船体の動揺にもよるだろうが、CTOL空母とは比較にならんね
104 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 16:34:22.97 ID:LjmkF26E
運用する気はなくても
すでに運用(テスト)始まってる米海軍とつながりが強いんだから
万が一の時に
「ゴメン、甲板穴開いちゃうから着艦は無理」って事にはならない程度には対策してないか？
すでに運用(テスト)始まってる米海軍とつながりが強いんだから
万が一の時に
「ゴメン、甲板穴開いちゃうから着艦は無理」って事にはならない程度には対策してないか？
まあそんな事態ないとは思うが、
米軍「降りることにするから」
海自「じゃあ耐熱素材塗る」じゃね
米軍「降りることにするから」
海自「じゃあ耐熱素材塗る」じゃね
そりゃいつもふわ～～ボヨンって降りられればいいけどねぇ。
ヘリでも35Bの着艦動画でも、甲板直上に進入してくるのはある程度高度落としてからでしょ。
逆に言えばある程度の高度なら墜落しても大丈夫なように設計してあるんじゃねーの？
逆に言えばある程度の高度なら墜落しても大丈夫なように設計してあるんじゃねーの？
108 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 17:50:00.24 ID:Ks8x/0JE
そりゃデダロは元々7ｔぐらいの艦攻が100ｋｍオーバーで降りてくることが
前提で設計されてるもの。
だからハリアーの着艦時の墜落にも甲板が耐えられるということで運用にＧＯが出たんだろ。
べつにふわ～～ボヨンで済むとは思っちゃいないべ。
前提で設計されてるもの。
だからハリアーの着艦時の墜落にも甲板が耐えられるということで運用にＧＯが出たんだろ。
べつにふわ～～ボヨンで済むとは思っちゃいないべ。
110 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 18:01:59.25 ID:OvCzKoU6
オスプレイが滑走しながら離陸してるんだけど（陸上です）
もう少しプロペラ（？）を倒しながら離陸やらんのだろうか
（パシャパシャが少し見難いけど）
http://www.youtube.com/watch?v=tZZxfnPwtf4
何ｍくらい滑走してると思う？
２００位かなと思ったんだけど（２２ＤＤＨキタコレ）
艦上からやる場合はやったとしても殆ど滑走しないで離陸（陸じゃないけど）してる
MV-22 Osprey Short Runway Takeoff
http://www.youtube.com/watch?v=2mZkFIASQRk
http://www.youtube.com/watch?v=vo58okJIHaI
なんでだろ
やっぱ危ないの？
２２ＤＤＨでオスプレイを滑走発艦させたとしたら
２００ｍ滑走をやったら燃料食わないでいいだろうから出来ないだろうか
米は強襲揚陸艦からなんで滑走発艦（１００ｍとか）させないんだろ？
個人的にオスプレイの２２ＤＤＨからの甲板滑走発艦（端から端滑走して）
を見てみたかったんだけど
米は滑走発艦するときでも、殆ど滑走してないから海自も危なくてやらないのかな？
もう少しプロペラ（？）を倒しながら離陸やらんのだろうか
（パシャパシャが少し見難いけど）
http://www.youtube.com/watch?v=tZZxfnPwtf4
何ｍくらい滑走してると思う？
２００位かなと思ったんだけど（２２ＤＤＨキタコレ）
艦上からやる場合はやったとしても殆ど滑走しないで離陸（陸じゃないけど）してる
MV-22 Osprey Short Runway Takeoff
http://www.youtube.com/watch?v=2mZkFIASQRk
http://www.youtube.com/watch?v=vo58okJIHaI
なんでだろ
やっぱ危ないの？
２２ＤＤＨでオスプレイを滑走発艦させたとしたら
２００ｍ滑走をやったら燃料食わないでいいだろうから出来ないだろうか
米は強襲揚陸艦からなんで滑走発艦（１００ｍとか）させないんだろ？
個人的にオスプレイの２２ＤＤＨからの甲板滑走発艦（端から端滑走して）
を見てみたかったんだけど
米は滑走発艦するときでも、殆ど滑走してないから海自も危なくてやらないのかな？
111 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 19:58:27.26 ID:LjmkF26E
見たところ翼の揚力使って飛び上がってるような感じじゃないね
あくまで浮上後の安定(安全)性のため(ふらつかないため)っていう感じに見えるけど
あくまで浮上後の安定(安全)性のため(ふらつかないため)っていう感じに見えるけど
112 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 20:14:36.58 ID:OvCzKoU6
スキージャンプで解決ってか？
なら仕方ないな
なら仕方ないな
22DDHは「凌波性向上のため甲板最前部が高くなって」おります。
マツダとかロータリーエンジンでティルとローター機作れよ
こんなに大きいヘリ空母は必要なの？
小さいのを多めに造った方が良いんじゃないの？
ヘリの最大搭載数を本当に搭載することってあるんだろうか
ヘリの航続距離には限りがあるわけで、どんなに多く載せられてもある一つの艦でカバーできる範囲は決まってる
その範囲に飛ばすヘリの数としては多過ぎるんじゃないの？
小さいのを多めに造った方が良いんじゃないの？
ヘリの最大搭載数を本当に搭載することってあるんだろうか
ヘリの航続距離には限りがあるわけで、どんなに多く載せられてもある一つの艦でカバーできる範囲は決まってる
その範囲に飛ばすヘリの数としては多過ぎるんじゃないの？
艦隊のヘリ総数としては多少増えるぐらいだし今の状況では必要
ヘリ空母という艦種自体の必要性が微妙ではある。
半年ＲＯＭれ
>>115
>小さいのを多めに造った方が良いんじゃないの？
真面目に答えると：
・対空/対潜ミサイルを使う護衛艦は、戦闘の瞬間ヘリの母艦にならない。
従って、ヘリ母艦が必要。ひえい・はるなでは能力不足となっていた。
（ヘリ3機では、潜水艦1隻を見失う可能性があるが、8機なら潜水艦2隻相手に
できそう）
・周辺国は、ひゅうが・いせも、22DDHも大変嫌がっている＝配備すべき戦力
・離島の簡易揚陸作戦に使える。おおすみ級は戦車・機動戦闘車を、歩兵大隊や
戦闘ヘリは、ひゅうが・いせ・22DDH級。LCAC 6隻,・ヘリ40機ぐらいを、
対艦ミサイルでの攻撃に対処できる安全な距離から、集中投入できる。
>小さいのを多めに造った方が良いんじゃないの？
真面目に答えると：
・対空/対潜ミサイルを使う護衛艦は、戦闘の瞬間ヘリの母艦にならない。
従って、ヘリ母艦が必要。ひえい・はるなでは能力不足となっていた。
（ヘリ3機では、潜水艦1隻を見失う可能性があるが、8機なら潜水艦2隻相手に
できそう）
・周辺国は、ひゅうが・いせも、22DDHも大変嫌がっている＝配備すべき戦力
・離島の簡易揚陸作戦に使える。おおすみ級は戦車・機動戦闘車を、歩兵大隊や
戦闘ヘリは、ひゅうが・いせ・22DDH級。LCAC 6隻,・ヘリ40機ぐらいを、
対艦ミサイルでの攻撃に対処できる安全な距離から、集中投入できる。
今までと同数しか載せないにしても他艦の機体も含めて多数機の同時発着艦が可能になるから艦隊全体での能力は強化されるんじゃないか？
実際有事にはもっと載せるだろうし。
実際有事にはもっと載せるだろうし。
臨時政府を置けるような指揮能力を望みます
中華はさらに潜水艦増強してくるから八艦八機体制も厳しくなるのでは
124 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 11:41:53.80 ID:0ojYSokq
>>115
他目的だからね。
他目的だからね。
更に、艦の大きさに関わらず整備、航空管制、C41関連などは一式必要なので、
排水量を落としても総コストはさほど下がらない。小さいほど割高となる。
排水量を落としても総コストはさほど下がらない。小さいほど割高となる。
２基ずつ搭載しているファランクスとSEA-RAMを統一して管制するようなものはあるの？
それぞれ独立して飛んでくるミサイルに反応するのかな
それぞれ独立して飛んでくるミサイルに反応するのかな
>>126
担当する方向を分けてるだけじゃないかと。
担当する方向を分けてるだけじゃないかと。
130 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 19:07:39.26 ID:lWZnsQ1I
>>127
それじゃ防空能力半減するでしょ。
中央で目標を随時各武器に指定するってシステムでしょ。
どうせ情報は共有されているはずなんだし。
右45度距離200km敵先頭機にミサイル1と2当たれ、その右側機にミサイル3と4・・・・
て概念では無いか？
それじゃ防空能力半減するでしょ。
中央で目標を随時各武器に指定するってシステムでしょ。
どうせ情報は共有されているはずなんだし。
右45度距離200km敵先頭機にミサイル1と2当たれ、その右側機にミサイル3と4・・・・
て概念では無いか？
大きいほうが安全ですよ。
ひゅうが以降のDDHの排水量をあわせて11万トン。
正規空母２隻分か・・・
正規空母２隻分か・・・
135 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 19:37:13.57 ID:or3PhCX9
防空なんか護衛艦に任せるからCIWSなんか気休め程度だし
米軍なんかはCIWSとチャフやジャミングひっくるめて
統一して管制するシステムに移行してるよね確か
>>136
あれ全然当たらないらしいけどな
遠隔操作モードだと砲安定装置の範疇外になるとかで
だからなのか、海自は対水上目標用にFCS-2とファランクスをつなぐとか
いう話だったけど、それが現在どこまで進んでるのかは知らない
統一して管制するシステムに移行してるよね確か
>>136
あれ全然当たらないらしいけどな
遠隔操作モードだと砲安定装置の範疇外になるとかで
だからなのか、海自は対水上目標用にFCS-2とファランクスをつなぐとか
いう話だったけど、それが現在どこまで進んでるのかは知らない
ファランクスとSEA-RAMで目標までの距離で分担するぐらいできないと、同じ目標に
無駄弾撃つことになりやしないかと
無駄弾撃つことになりやしないかと
>>126>>130
22DDHの対空管制レーダーはFCS-3から誘導管制機能ら辺をバッサリ外したOPS-50で
ファランクスやSea-RAMは各々が捜索･追尾レーダーを含めた独立システム系。
もちろんON/OFFはCICからコントロールするが…つまりわかるよね？ お金ないんだもん orz
>>138
両方のAAオートをONにすればなるよ、たぶん。
それどころか、Sea-RAMの数珠繋ぎバグ？が改良された話は聞いていないが？
22DDHの対空管制レーダーはFCS-3から誘導管制機能ら辺をバッサリ外したOPS-50で
ファランクスやSea-RAMは各々が捜索･追尾レーダーを含めた独立システム系。
もちろんON/OFFはCICからコントロールするが…つまりわかるよね？ お金ないんだもん orz
>>138
両方のAAオートをONにすればなるよ、たぶん。
それどころか、Sea-RAMの数珠繋ぎバグ？が改良された話は聞いていないが？
基本CIWSは無駄玉重複上等だろ。だから方面がかぶるほど数多く装備するのは無駄だとされる
141 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 01:05:09.49 ID:zGTfXlYI
>>140
そんなに弾が無いだろ。
そんなに弾が無いだろ。
142 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 01:31:32.87 ID:wKE7UTlx
揚陸艦スレのを書いてなんだけど
インドはLHD4隻の調達するらしいね
調達は 仏DCNS、伊フィンカンティェーリ、西ナバンティア、韓韓進重工業のどれかららしいけど
国産空母に伊が関与してるし伊と関係深そうだから伊じゃなかろうか？
フィンカンティェーリはカヴール作ってるし
まさかサンジョルジョではないだろうし
日印で軽空母同盟やって欲しいもんだ
しっかし、印は４隻も持つのか
おまけに空母も３隻（計画）になるし贅沢だな
日本は引き離される一方だね
インドはLHD4隻の調達するらしいね
調達は 仏DCNS、伊フィンカンティェーリ、西ナバンティア、韓韓進重工業のどれかららしいけど
国産空母に伊が関与してるし伊と関係深そうだから伊じゃなかろうか？
フィンカンティェーリはカヴール作ってるし
まさかサンジョルジョではないだろうし
日印で軽空母同盟やって欲しいもんだ
しっかし、印は４隻も持つのか
おまけに空母も３隻（計画）になるし贅沢だな
日本は引き離される一方だね
その分イギリスが降りてきてるから大丈夫だ
むしろインドはもう少ししっかりしてくれないと
困るというのが日本の立場だと思うが
困るというのが日本の立場だと思うが
インドはアメリカと同盟してないから仕方ない。
中国空母はインド洋対策が真意ってよく言われるように、
インドは対中国でかなり強い危機感持ってるんじゃないかと。
中国空母はインド洋対策が真意ってよく言われるように、
インドは対中国でかなり強い危機感持ってるんじゃないかと。
中国もミストラルと同等くらいの081型揚陸艦が数隻建造予定なんて
いわれてるしな
いわれてるしな
おおすみの拡大版でも出ないかね。
>>144
まったく同じことを中国と領土問題を抱えるあらゆる国々が日本に対して思っていそうだぞｗ
まったく同じことを中国と領土問題を抱えるあらゆる国々が日本に対して思っていそうだぞｗ
>>148
そういった国々の為に日本が世界最強の傭兵団を雇ってるじゃないかｗ
そういった国々の為に日本が世界最強の傭兵団を雇ってるじゃないかｗ
150 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 10:19:11.28 ID:wKE7UTlx
武器輸出三原則の緩和で調整へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111129/k10014266201000.html
略
＞政府は、今後、自衛隊の装備品の国際共同開発や共同生産への参加を巡って検討を行い、
＞来年１月にも野田総理大臣のアメリカ訪問を想定していることから、
＞年内をめどに具体策を取りまとめることで、調整を進めたいとしています。
略
３５Ｂスキージャンプ斜め煙突きたなおい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111129/k10014266201000.html
略
＞政府は、今後、自衛隊の装備品の国際共同開発や共同生産への参加を巡って検討を行い、
＞来年１月にも野田総理大臣のアメリカ訪問を想定していることから、
＞年内をめどに具体策を取りまとめることで、調整を進めたいとしています。
略
３５Ｂスキージャンプ斜め煙突きたなおい
>>149
それはそうだがもうちょっとなんとかならんのかね？
それはそうだがもうちょっとなんとかならんのかね？
152 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 11:03:58.29 ID:zGTfXlYI
>>149
その傭兵団も他国どころじゃ無いとなりつつあるでしょ。
その傭兵団も他国どころじゃ無いとなりつつあるでしょ。
153 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 13:01:40.87 ID:wKE7UTlx
wing daily 11/29
＜防衛関連ニュース＞
★空自が沖縄で日米共同救難訓練実施へ
大量負傷者の日米共同救助も訓練
＜海外メーカーニュース＞
★X-47B無人戦闘機試験機2号機が初飛行
ノースロップ/海軍来年より空母着艦試験へ
３５ＣよりＸ－４７方が先に空母に載ったりするんじゃね？
＜防衛関連ニュース＞
★空自が沖縄で日米共同救難訓練実施へ
大量負傷者の日米共同救助も訓練
＜海外メーカーニュース＞
★X-47B無人戦闘機試験機2号機が初飛行
ノースロップ/海軍来年より空母着艦試験へ
３５ＣよりＸ－４７方が先に空母に載ったりするんじゃね？
ペイロードがちょっとばかし高い輸送艦なのに高いねぇ
アメリカは無人兵器化を進めているね
156 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 15:30:24.79 ID:wKE7UTlx
国産空母に苦難はつきもの
日本はその困難を必ず乗り越えて行くっ!!!
「執念！純国産大型ロケット開発 苦難の歴史を乗り越えて」
http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic.html
放送 11月29日（火）午後9時00分～
12月3日（土）午前0時00分～
12月5日（月）午前8時30分～
スレチだが見るべし!
マルチだろうが見るべし
日本はその困難を必ず乗り越えて行くっ!!!
「執念！純国産大型ロケット開発 苦難の歴史を乗り越えて」
http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic.html
放送 11月29日（火）午後9時00分～
12月3日（土）午前0時00分～
12月5日（月）午前8時30分～
スレチだが見るべし!
マルチだろうが見るべし
空母整備する金でHII100発単位で撃てるからロケットに金回すべき、
という主張でいいの？
という主張でいいの？
ttp://2ch.at/s/20mai00488187.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00488188.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00488189.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00488190.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00488188.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00488189.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00488190.jpg
>>159
戦闘艦は電子装備が肝なのに船体構造だけ軍艦でも意味ねーよ
戦闘艦は電子装備が肝なのに船体構造だけ軍艦でも意味ねーよ
皆さんにお聞きしたいんだけれど
24DDHのポンチ絵の艦橋のレーダーがひゅうがみたいに8面になっている
これはFCS3後日装備のフラグでしょうか?
24DDHのポンチ絵の艦橋のレーダーがひゅうがみたいに8面になっている
これはFCS3後日装備のフラグでしょうか?
８面じゃなく４面。
ミサイル誘導装置のないFCS-3が最初からついてくるが。
ミサイル誘導装置のないFCS-3が最初からついてくるが。
イルミネーターもついてるって話か
名前で決めようか。
確かにXバンドのアンテナもついたものになってるんだよな
22DDHの発表の時は2つとも消した状態のポンチ絵だった
ポンチ絵は意外と信用性が高いなどとも言うけれども
概算要求時点の額が10億ぐらいしか違わないことから（22DDH1181億、24DDH1190億）
就役時点の装備はあまり2者に違いがないのではと思う
実は22DDHにもVLSを載せようとしたけど断念したっていう噂もあるよね
22DDHの発表の時は2つとも消した状態のポンチ絵だった
ポンチ絵は意外と信用性が高いなどとも言うけれども
概算要求時点の額が10億ぐらいしか違わないことから（22DDH1181億、24DDH1190億）
就役時点の装備はあまり2者に違いがないのではと思う
実は22DDHにもVLSを載せようとしたけど断念したっていう噂もあるよね
現状FCS-3のX-bandアンテナはイルミネーターとしてしか使えないが、
これをレーダーとしても利用する研究が始まってなかったかな。
その絡みでX-bandが復活したとか？
OPS-50の構成はよく分からんね。
これをレーダーとしても利用する研究が始まってなかったかな。
その絡みでX-bandが復活したとか？
OPS-50の構成はよく分からんね。
＞ポンチ絵
概算要求のやつけ？
概算要求のやつけ？
つか24のポンチはどこで見れるんよ
軍事研究の今月号に載ってたよ
24年度概算要求のPDF02ページのポンチ絵だと22DDH同様Xbandアレイ付いてないな……
軍事研究か。明日見よう。
>>165
24年概算請求の24DDH絵が22DDHの最新完成予想図なのかな?
来月号の世艦で情報出るかな?
22DDH型約1200億円。なんだかんだでひゅうが型より約200億円高いね。
装備削った分船体大きくても価格同額との事だったけど
VLS無いだけでその他は後日装備可能なのかもなぁ
24年概算請求の24DDH絵が22DDHの最新完成予想図なのかな?
来月号の世艦で情報出るかな?
22DDH型約1200億円。なんだかんだでひゅうが型より約200億円高いね。
装備削った分船体大きくても価格同額との事だったけど
VLS無いだけでその他は後日装備可能なのかもなぁ
俺も軍研見て概算要求のもそうなってたかと>>165を書いたんだが
勘違いだったのか。確認せず申し訳ない
>>168
ブロック1Aになったというのは聞いたことがある
もしそうなら退役艦のを載せ代えるのでは
新規に買うなら1Bにするけど、無理して買う程までには
1Bでの機能向上を海自は評価してないように見えるな
勘違いだったのか。確認せず申し訳ない
>>168
ブロック1Aになったというのは聞いたことがある
もしそうなら退役艦のを載せ代えるのでは
新規に買うなら1Bにするけど、無理して買う程までには
1Bでの機能向上を海自は評価してないように見えるな
デスクワークの役人に1A1Bの見分け付くかね？
少なくともそうだと思いたい。
少なくともそうだと思いたい。
そもそもファランクスの対水上なんてオマケみたいなもんだろ？
過剰な期待してもしょうがないぞ
過剰な期待してもしょうがないぞ
>>179
やはり主砲が必要だよな
やはり主砲が必要だよな
22DDHと24DDHは同型艦なのであんまり変更は無いでしょう。
昔、ひゅうが型とかの完成予想図と完成後を見る限り、
世艦で出てたCGと現物の差異の可能性があるとしたら
①前述の艦橋のXバンド
②ファランクスの配置位置
③中央エレベーターの配置位置(カブールよろしく艦橋前とか)
あたりかな?まあ、大勢に影響ないだろうけれど。
昔、ひゅうが型とかの完成予想図と完成後を見る限り、
世艦で出てたCGと現物の差異の可能性があるとしたら
①前述の艦橋のXバンド
②ファランクスの配置位置
③中央エレベーターの配置位置(カブールよろしく艦橋前とか)
あたりかな?まあ、大勢に影響ないだろうけれど。
僚艦にお任せで
アメが装備してる25ミリMk38の遠隔操作砲塔って幾ら位するのかな
>>155
衛星回線でリモートしてるから回線を遮断されれば無力化するぞ
衛星回線でリモートしてるから回線を遮断されれば無力化するぞ
水平戦越えの通信を中継するＵＡＶもそろそろ配備されるよ
Ｆ－１５Ｃ／Ｄの延命っぷりがひどいってよ
こりゃマジで海自がＦ－３５Ｂ買わないと、第五世代機の数が足りなくなるかも
こりゃマジで海自がＦ－３５Ｂ買わないと、第五世代機の数が足りなくなるかも
188 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 09:05:02.15 ID:Fz9M8IO9
>>187
心神艦載型しかないよね
心神艦載型しかないよね
Ｆ－３艦載型まで待った方がいいんでね
迎撃の最終防衛ラインじゃないか
空自のＦ－３５Ａ調達にあわせてＦ－３５Ｂを調達して量産効果を高めつつ
心神からの技術フィードバックをもとに艦載ＵＣＡＶを開発するのが正義
心神からの技術フィードバックをもとに艦載ＵＣＡＶを開発するのが正義
ＤＤからも防空運用できるような奴がいいな＞ＵＣＡＶ
193 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 10:55:52.62 ID:wJhNxeEq
中型空母を建造すれば済む話を・・・
中国海軍は既に第一列島線超えた海域で艦船搭載UAVを利用してるのに
海自ときたら・・・
海自ときたら・・・
つTACOM
ヘリ発進型UAVにすれば滑走路いらんやん
心神はいっそ今のサイズでUAVとして開発すればいいのに
198 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 13:21:00.22 ID:wJhNxeEq
>>194
まともな哨戒ヘリ運用能力が無いと言うことに過ぎない。
まともな哨戒ヘリ運用能力が無いと言うことに過ぎない。
つか仮に予算面で海自に艦載固定翼機を導入できるとしてもF35-Bは調達できるのかね・・。
強襲揚陸艦とかで垂直離発着のテストを何度も行ってるの知ってるけど、導入予定なのは実質的に米海兵隊のみだし・・。
つか機動部隊作るのにどのくらいの予算がいるのか申し訳ないが試算できる人いない？
強襲揚陸艦とかで垂直離発着のテストを何度も行ってるの知ってるけど、導入予定なのは実質的に米海兵隊のみだし・・。
つか機動部隊作るのにどのくらいの予算がいるのか申し訳ないが試算できる人いない？
200 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 14:36:25.51 ID:vKX7I7Ed
護衛艦10隻減らして少々予算加えれば中型空母2隻
くらい持てるんじゃないの
それでもキツいか
くらい持てるんじゃないの
それでもキツいか
202 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 14:47:51.28 ID:Fz9M8IO9
空自のＦ－Ｘもまだ発表されなさそうだし
２２ＤＤＨの新ネタも出ない
いい加減にしっつーーの!!!!!
２２ＤＤＨの新ネタも出ない
いい加減にしっつーーの!!!!!
>>201
護衛艦10隻減らして中型空母を2隻持ったとして随伴艦はどうすんだ？
やはり空母厨はバカばっかだ…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
護衛艦10隻減らして中型空母を2隻持ったとして随伴艦はどうすんだ？
やはり空母厨はバカばっかだ…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
204 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 16:53:03.45 ID:wJhNxeEq
国防費倍額でいけるな
中型空母あるならDDHいらねーかも
社会保障費がマッハ過ぎて防衛予算倍増しても誤差にしかならない日本財政。
国の借金考えても1兆円なんか誤差だな・・・・なんて言ってるから全く
借金が減らないんだが。
借金が減らないんだが。
収入なんてそう簡単に増えるわけ無いんだから支出減らすしかないんだけど
社会保障大幅削減したら政権が吹っ飛ぶからどの党もやらないで先送りばかり
社会保障大幅削減したら政権が吹っ飛ぶからどの党もやらないで先送りばかり
着艦ワイヤー付けて、中国に見せびらかすのはダメですか？
ＳＴＯＶＬの方がいざというとき補給艦や駆逐艦にも降りれていいとｵﾓ
アメリカと違って１０隻２０隻空母そろえられるわけじゃないんで
アメリカと違って１０隻２０隻空母そろえられるわけじゃないんで
イギリスとかだと補給艦の甲板はハリアーの離着艦に耐えるようにしてあったり
つかコンテナ改造艦にも降りてたな。
つか、おおすみって、ハリア降りれるだけなら降りれるでしょ。
つか、おおすみって、ハリア降りれるだけなら降りれるでしょ。
215 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 22:48:55.96 ID:Fz9M8IO9
２２ＤＤＨネタ無いから書かせてもらうけど
ＮＨＫのＢＳ世界で
クリントンがミャンマー行ったらしいね
シナ包囲網シナ寄り国の崩しに本気出し始めたな米
ＮＨＫのＢＳ世界で
クリントンがミャンマー行ったらしいね
シナ包囲網シナ寄り国の崩しに本気出し始めたな米
駆逐艦は流石に無理だろ
217 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 23:31:03.41 ID:wJhNxeEq
>>210
中型といった場合CTOL空母のことだが
中型といった場合CTOL空母のことだが
219 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 23:47:22.08 ID:wJhNxeEq
ぶっちゃけCTOL空母2隻でいいよね。3隻あったほうが安定するけど。
22DDHがもう少し大きければそれでいいんだけどな
22DDHがもう少し大きければそれでいいんだけどな
次期中期防だけでも予算増やさないと
空母以前に現状維持さえままならなくなるぞ
ここ10年で防衛費減らしたの主要国で日本ぐらいだからな
空母以前に現状維持さえままならなくなるぞ
ここ10年で防衛費減らしたの主要国で日本ぐらいだからな
222 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 02:15:35.22 ID:eSkA/KAn
防衛費ってのは国内じゃなくて海外に対応するための予算だから多少外に追随してもいいと思うんだけどね。
特に日本なんか割合少ないんだし。
特に日本なんか割合少ないんだし。
224 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 03:57:18.05 ID:eSkA/KAn
アホかお前ｗ
課税よりも金融緩和で、デフレ円高解消でしょ。
そうすれば税収も増えるし。
そうすれば税収も増えるし。
公共事業増やすのが一番重要
被災地に金注ぎ込みなさいよ
子供手当てなんか要らないからさ
被災地に金注ぎ込みなさいよ
子供手当てなんか要らないからさ
>>227
>公共事業増やすのが一番重要
ok
>子供手当てなんか要らないからさ
人口減少阻止には、子ども手当のようなものは、もっと必要。
有効性は西欧で実証済み。
国立大学の学費を西欧並みに下げる必要もある。
>公共事業増やすのが一番重要
ok
>子供手当てなんか要らないからさ
人口減少阻止には、子ども手当のようなものは、もっと必要。
有効性は西欧で実証済み。
国立大学の学費を西欧並みに下げる必要もある。
おもちゃを欲しがるガキどもばかりのスレに成り下がったな
だってー、22DDHはガタイがデカいだけで、ひゅうがの下位互換だしー
232 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 10:24:04.01 ID:ecCSGVUi
>>230
はじめからこんなスレだったから
はじめからこんなスレだったから
ひゅうがでは小さいと感じたから大きくしたの？
>>219
日本も北海道沖と南西諸島と西太平洋を考慮せにゃあかんよ
日本も北海道沖と南西諸島と西太平洋を考慮せにゃあかんよ
NHKで坂の上の雲のメイキングをやってたが三笠の海上航走シーンはひゅうが型の
空撮映像を使ってセットの三笠と合成するんだな、艦の大きさがずいぶん違うと思うが
なかなかの迫力だった
空撮映像を使ってセットの三笠と合成するんだな、艦の大きさがずいぶん違うと思うが
なかなかの迫力だった
>>236
三笠は常備１５０００ｔだからひゅうがの満載１９０００ｔとそんな違いはないはずだよ
三笠は常備１５０００ｔだからひゅうがの満載１９０００ｔとそんな違いはないはずだよ
あとサンパウロ
>>210の中型＝STOVLという間違いを指摘しているんだろう
間違った指摘じゃどーにもならんがな
既にＤＤＨがある以上、新規に中型空母導入するにしてもＳＴＯＶＬのがよくね
中型空母ならドゴールとフォッシュぐらいの話でいいんじゃないの。
キエフとか例外の話をすればきりがないが。
ロシア系のＳＴＯＢＡＲも諸事情でカタパルト開発していたが積まなかっただけだし。
キエフとか例外の話をすればきりがないが。
ロシア系のＳＴＯＢＡＲも諸事情でカタパルト開発していたが積まなかっただけだし。
まぁ自分に都合のいい枠組みで語りたいってのなら別にかまわんが
例外云々するならたった４万トンでＣＡＴＯＢＡＲするドゴールのが例外だぞ？
諸事情で無理やりカタパルト積んだだけだし
例外云々するならたった４万トンでＣＡＴＯＢＡＲするドゴールのが例外だぞ？
諸事情で無理やりカタパルト積んだだけだし
246 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 12:59:59.14 ID:uC1cm8gy
>>244
フォッシュは中型か？
フォッシュは中型か？
一応カヴールよりは大きい
ワスプよりは小さい
ワスプよりは小さい
248 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 13:06:24.94 ID:ecCSGVUi
>>237
俺が教えてやる義理なんぞないわ。馬鹿かお前？
俺が教えてやる義理なんぞないわ。馬鹿かお前？
>>248
この発言、一々ID丸出しにする自己顕示欲も納得である。
この発言、一々ID丸出しにする自己顕示欲も納得である。
251 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 14:30:08.31 ID:uC1cm8gy
遊びのもあるけど
http://i233.photobucket.com/albums/ee106/OPEX-Afghanistan/PA2v2large.gif
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114409
http://img4.hostingpics.net/pics/229267RichecdgPA2.png
フランス空母
ドゴールはアイランド小さいけど
ＰＡ２の最新版列島じゃなくなったのも
アイランド小さいけどその分格納庫小さくなると思うけど
アイランド縦長にして格納庫分減らさない方が得だと思うけどなー
http://i233.photobucket.com/albums/ee106/OPEX-Afghanistan/PA2v2large.gif
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114409
http://img4.hostingpics.net/pics/229267RichecdgPA2.png
フランス空母
ドゴールはアイランド小さいけど
ＰＡ２の最新版列島じゃなくなったのも
アイランド小さいけどその分格納庫小さくなると思うけど
アイランド縦長にして格納庫分減らさない方が得だと思うけどなー
252 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 15:47:42.73 ID:gM5w5+Te
ジュゼッペ・ガリバルディとかひゅうがと変わらんよな
ジュゼッペ・ガリバルディとフアン・カルロス1世と22DDHはいとこ同士だよ
チャクリ・ナルエベ ト
基準排水量10000 満載排水量11485 全長182.6 全幅30.5 喫水6.2 飛行甲板長174.6 格納庫長さ100 格納庫幅20.5 格納庫高さ6
ジュゼッペ・ガリバル ディ
基準排水量10100 満載排水量13850 全長180.2 全幅33.4 喫水6.7 飛行甲板長174 格納庫長110 格納庫幅15.6 格納庫高さ6.3
プリンシペ・ デ・ア ストゥリアス
基準排水量15912満載排水量17190 全長195.9 全幅32 喫水9.4 飛行甲板長175.3 格納庫面積2398
ひゅうが
基準排水量13950 満載排水量19000 全長197 全幅33 喫水7 飛行甲板長195 格納庫長100 格納庫幅19
イン ヴィン シブル
基準排水量16000 満載排水量20500 全長210 全幅36 喫水8 飛行甲板長170 格納庫長152.4 格納庫幅12.19?? 22.55 格納庫高さ6.06
22DDH
基準排水量19500 満載排水量24000 全長248 全幅38 喫水7.5 飛行甲板長(246) 格納庫長(148.8) 格納庫幅(22.8)
ファン・カルロス 一世
満載排水量24660 全長230.82 全幅32 喫水7.07 飛行甲板長202.3 格納庫長138.5 格納庫幅22.5
カヴー ル
基準排水量22290 満載排水量27100 全長244 全幅39 喫水8.7 飛行甲板長201.9 格納庫長134 格納庫幅21 格納庫高さ6 格納庫面積2800
単位は
排水量[t]
長さ[m]
面積[平方m]
かっこつきの数値は憶測
基準排水量10000 満載排水量11485 全長182.6 全幅30.5 喫水6.2 飛行甲板長174.6 格納庫長さ100 格納庫幅20.5 格納庫高さ6
ジュゼッペ・ガリバル ディ
基準排水量10100 満載排水量13850 全長180.2 全幅33.4 喫水6.7 飛行甲板長174 格納庫長110 格納庫幅15.6 格納庫高さ6.3
プリンシペ・ デ・ア ストゥリアス
基準排水量15912満載排水量17190 全長195.9 全幅32 喫水9.4 飛行甲板長175.3 格納庫面積2398
ひゅうが
基準排水量13950 満載排水量19000 全長197 全幅33 喫水7 飛行甲板長195 格納庫長100 格納庫幅19
イン ヴィン シブル
基準排水量16000 満載排水量20500 全長210 全幅36 喫水8 飛行甲板長170 格納庫長152.4 格納庫幅12.19?? 22.55 格納庫高さ6.06
22DDH
基準排水量19500 満載排水量24000 全長248 全幅38 喫水7.5 飛行甲板長(246) 格納庫長(148.8) 格納庫幅(22.8)
ファン・カルロス 一世
満載排水量24660 全長230.82 全幅32 喫水7.07 飛行甲板長202.3 格納庫長138.5 格納庫幅22.5
カヴー ル
基準排水量22290 満載排水量27100 全長244 全幅39 喫水8.7 飛行甲板長201.9 格納庫長134 格納庫幅21 格納庫高さ6 格納庫面積2800
単位は
排水量[t]
長さ[m]
面積[平方m]
かっこつきの数値は憶測
排水量は満載だけで良いお、基準は国ごとに内容が変わる場合があるから
256 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 17:29:17.70 ID:eSkA/KAn
>>228
子供が増えないのは年金制度が充実して家庭崩壊しているからだよ。
年金制度がなくなれば子供に頼らざるを得なくなるから子供を作るようになる。
育児にそんなに金はかからない、無駄にかけているだけ。
生活保護が充実すると無職者が増えるのも同じ現象ね。
子供が増えないのは年金制度が充実して家庭崩壊しているからだよ。
年金制度がなくなれば子供に頼らざるを得なくなるから子供を作るようになる。
育児にそんなに金はかからない、無駄にかけているだけ。
生活保護が充実すると無職者が増えるのも同じ現象ね。
>>256
一人当たりGDPが同等クラスの国では特に年金と出生率に関連性ないんだけど
一人当たりGDPが同等クラスの国では特に年金と出生率に関連性ないんだけど
258 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 17:53:41.45 ID:uC1cm8gy
>>253
カルロスⅠ？
カヴールだろ
>>254
22DDH
基準排水量19500 満載排水量24000 全長248 全幅38 喫水7.5 飛行甲板長(246) 格納庫長(148.8) 格納庫幅(22.8)
２２ＤＤＨの満載排水量は２７０００t
元海将が世界の艦船で言ってたよ
カルロスⅠ？
カヴールだろ
>>254
22DDH
基準排水量19500 満載排水量24000 全長248 全幅38 喫水7.5 飛行甲板長(246) 格納庫長(148.8) 格納庫幅(22.8)
２２ＤＤＨの満載排水量は２７０００t
元海将が世界の艦船で言ってたよ
>>256
> >>228
> 子供が増えないのは年金制度が充実して家庭崩壊しているからだよ。
> 年金制度がなくなれば子供に頼らざるを得なくなるから子供を作るようになる。
> 育児にそんなに金はかからない、無駄にかけているだけ。
> 生活保護が充実すると無職者が増えるのも同じ現象ね。
その前に四人の親の扶養で子育てどころではなくなる。
> >>228
> 子供が増えないのは年金制度が充実して家庭崩壊しているからだよ。
> 年金制度がなくなれば子供に頼らざるを得なくなるから子供を作るようになる。
> 育児にそんなに金はかからない、無駄にかけているだけ。
> 生活保護が充実すると無職者が増えるのも同じ現象ね。
その前に四人の親の扶養で子育てどころではなくなる。
しかし22DDHの絵出てこないな
逆にこれは期待していいんじゃないか
実はスキージャンプ備えてました的なｗ
逆にこれは期待していいんじゃないか
実はスキージャンプ備えてました的なｗ
ひゅうが、いせ、22DDH、24DDHの総排水量を足し算すれば、10万トン。
日本は、米国に次ぐ世界第２位の空母大国
日本は、米国に次ぐ世界第２位の空母大国
262 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 18:31:25.98 ID:X5hJhPYC
>>249 図星すぎたかw
>>262
ノー！！この腐れ嘘吐きレイシストめ！！
ノー！！この腐れ嘘吐きレイシストめ！！
アメリカなんか予算を少しでも多く獲得するために満載排水量を水増ししているからなぁｗ
アーレイ・バーク級なんて155ｍ×18ｍしかないんだからどう考えても
8万トンだの9万トンも無いだろｗ
アーレイ・バーク級なんて155ｍ×18ｍしかないんだからどう考えても
8万トンだの9万トンも無いだろｗ
267 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 19:06:24.96 ID:eSkA/KAn
>>262
ｳｨｷーより
海上自衛隊は艦艇の公式諸元として基準排水量を公表しているが、
これは名称こそ同じであるものの1978年（昭和53年）に制定された「水上艦船搭載物件配分標準」で規定されているもので、
ワシントン海軍軍縮条約における基準排水量とは異なるものである。
ｳｨｷーより
海上自衛隊は艦艇の公式諸元として基準排水量を公表しているが、
これは名称こそ同じであるものの1978年（昭和53年）に制定された「水上艦船搭載物件配分標準」で規定されているもので、
ワシントン海軍軍縮条約における基準排水量とは異なるものである。
この手の艦船を空母に変更するのは簡単なのかな？
【中国】中国海軍は「太平洋艦隊」を創設し、日米に対抗すべき…中国の国際問題専門紙が主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322734711/
【中国】中国海軍は「太平洋艦隊」を創設し、日米に対抗すべき…中国の国際問題専門紙が主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322734711/
【中国】中国海軍は「太平洋艦隊」を創設し、日米に対抗すべき…中国の国際問題専門紙が主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322734711/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322734711/
【中国】中国海軍は「太平洋艦隊」を創設し、日米に対抗すべき…中国の国際問題専門紙が主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322734711/
【中国】中国海軍は「太平洋艦隊」を創設し、日米に対抗すべき…中国の国際問題専門紙が主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322734711/
270 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 19:42:09.56 ID:uC1cm8gy
第２回 日ベトナム戦略的パートナーシップ対話及び第７回日ベトナム防衛当局間（ＭＭ）協議の開催について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/01a.html
平成23年12月1日
２． 第２回 日ベトナム戦略的パートナーシップ対話には、
日本側代表として、黒江防衛省防衛政策局次長及び別所外務審議官ほかが、
ベトナム側からは、ヴー・クオック・フン国防省国防戦略院副院長（少将）及び
ホー・スアン・ソン外務次官ほかが出席する。
第７回日ベトナムＭＭ協議には、日本側から黒江哲郎防衛省防衛政策局次長ほかが、
ベトナム側からヴー・クオック・フン国防省国防戦略院副院長（少将）ほかが出席する。
３． 同対話及び協議では、
地域情勢、安全保障問題等幅広い事項について意見交換を行う予定である。
日越比同盟
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/01a.html
平成23年12月1日
２． 第２回 日ベトナム戦略的パートナーシップ対話には、
日本側代表として、黒江防衛省防衛政策局次長及び別所外務審議官ほかが、
ベトナム側からは、ヴー・クオック・フン国防省国防戦略院副院長（少将）及び
ホー・スアン・ソン外務次官ほかが出席する。
第７回日ベトナムＭＭ協議には、日本側から黒江哲郎防衛省防衛政策局次長ほかが、
ベトナム側からヴー・クオック・フン国防省国防戦略院副院長（少将）ほかが出席する。
３． 同対話及び協議では、
地域情勢、安全保障問題等幅広い事項について意見交換を行う予定である。
日越比同盟
おおすみ、ひゅうが、22DDH素人が見ればどう見ても空母だが
それが国民の期待を集めても批判の的になったなんてことはない。
もう防衛省はいちいち回りくどいことせず思い切っていい。
基準19000の22DDHなんてキャンセルして排水量今の倍のサイズで再設計すべき。
基準38000満載5万トンなら空自の戦闘機がｽﾊﾟﾎになってもなんとか運用できるだろ
それが国民の期待を集めても批判の的になったなんてことはない。
もう防衛省はいちいち回りくどいことせず思い切っていい。
基準19000の22DDHなんてキャンセルして排水量今の倍のサイズで再設計すべき。
基準38000満載5万トンなら空自の戦闘機がｽﾊﾟﾎになってもなんとか運用できるだろ
もしかして、あなたはサンケイの長野支局長さん？
違うけど同感だったことは確かだな。
1000億なんて決して安価ではない国費を使ってなんも発展性ない
中途半端なもの作るより倍かかっても使えるもののほうが
国費を使う価値があると考える。
1000億なんて決して安価ではない国費を使ってなんも発展性ない
中途半端なもの作るより倍かかっても使えるもののほうが
国費を使う価値があると考える。
275 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 23:43:20.45 ID:eSkA/KAn
>>272
空母に間違い無いよ、なんだと思っているんだ？
空母に間違い無いよ、なんだと思っているんだ？
276 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 00:28:49.95 ID:m4VBELw9
kojiiより
これ開発中止になってなかったんだ
AgustaWestland は
ティルトローター機・AB609 の開発計画について、
パートナーだった Bell Helicopter Textron Inc. の持分を買収する作業を完了した。
この買収に伴い、
BAAC (Bell Agusta Aerospace Co.) は社名変更を予定しているが、
法人そのものはアメリカに残して、
ここが FAA (Federal Aviation Administration) 向け形式証明取得申請の窓口になる。
これにより、今後は全面的に AgustaWestland のコントロール下で作業を進めることになり、
2015 年末の形式証明取得と 2016 年初頭のデリバリー開始を目指す。
また、次世代版の衛星航法システムとミッション アビオニクスを導入する予定もあり、
これによって全天候運用が可能になるほか、
パイロットの状況認識能力が向上するとの説明。
現在はプロトタイプ機×2 機で飛行試験を進めており、飛行時間は累計 600 時間超。
高度 25,000ft・巡航速度 250kt を達成、飛行領域の 85% までカバーできた。
さらにプロトタイプ 3 号機 (氷結試験用) と 4 号機 (新型アビオニクスの試験用) を製作中。
STOL (Short Take-Off and Landing) 運用手順に関する調査も進める。
(AgustaWestland 2011/11/29)
これを警戒機バージョンで作って２２ＤＤＨに載せれないものか？
あと
ＡＢ６０９だっけ？ＢＡ６０９だと思ってた
これ開発中止になってなかったんだ
AgustaWestland は
ティルトローター機・AB609 の開発計画について、
パートナーだった Bell Helicopter Textron Inc. の持分を買収する作業を完了した。
この買収に伴い、
BAAC (Bell Agusta Aerospace Co.) は社名変更を予定しているが、
法人そのものはアメリカに残して、
ここが FAA (Federal Aviation Administration) 向け形式証明取得申請の窓口になる。
これにより、今後は全面的に AgustaWestland のコントロール下で作業を進めることになり、
2015 年末の形式証明取得と 2016 年初頭のデリバリー開始を目指す。
また、次世代版の衛星航法システムとミッション アビオニクスを導入する予定もあり、
これによって全天候運用が可能になるほか、
パイロットの状況認識能力が向上するとの説明。
現在はプロトタイプ機×2 機で飛行試験を進めており、飛行時間は累計 600 時間超。
高度 25,000ft・巡航速度 250kt を達成、飛行領域の 85% までカバーできた。
さらにプロトタイプ 3 号機 (氷結試験用) と 4 号機 (新型アビオニクスの試験用) を製作中。
STOL (Short Take-Off and Landing) 運用手順に関する調査も進める。
(AgustaWestland 2011/11/29)
これを警戒機バージョンで作って２２ＤＤＨに載せれないものか？
あと
ＡＢ６０９だっけ？ＢＡ６０９だと思ってた
F35を救急車カラーにすれば良い
救急隊と名前を変える
救急空母にすれば反感もない
救急隊と名前を変える
救急空母にすれば反感もない
病院船とその付属物扱いだと、
治安維持に必要な最低限の小火器しか搭載できなくなりそうな
治安維持に必要な最低限の小火器しか搭載できなくなりそうな
>>276
それオスプレイのようには主翼折りたためないから艦載は無理。
それオスプレイのようには主翼折りたためないから艦載は無理。
昔と違って世論的には空母保有しても容認すると思う
でも、仮に保有とその分の今後の予算増額を政府が決定しても
パイロット育成、組織改変とか道程に色々あるから
決定から戦力化までには最低10年ぐらい普通にかかるんだろうな
でも、仮に保有とその分の今後の予算増額を政府が決定しても
パイロット育成、組織改変とか道程に色々あるから
決定から戦力化までには最低10年ぐらい普通にかかるんだろうな
名前がキーになると思うぞ。
災害派遣用空母とか名前を付ければ、一部の極左以外から反対はないだろう。
災害派遣用空母とか名前を付ければ、一部の極左以外から反対はないだろう。
>>272>>275その他空母厨もろもろ
とりあえず氏ね
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
とりあえず氏ね
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
283 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 08:46:29.66 ID:m4VBELw9
2隻目の中国空母、2014年に完成か―独メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000005-rcdc-cn
2011年11月30日、中国経済網によると、
ドイツのラジオ放送ドイチェ・ヴェレのウェブサイトはこのほど、
「中国海軍が空母を建造か、日本メディアが注目」と題した記事を掲載し、
中国が空母「北京1号」を2014年に完成させると報じた。
【その他の写真】
ドイツの南ドイツ新聞が伝えたところによれば、ここ数週間、
上海の海軍造船所で空母の竜骨（キール）が建造されているといううわさが流れており、
2014年までに「北京1号」という名で空母を完成させ、
2020年には2隻目として原子力空母を完成させる計画だという。
日本のメディアが中国側の報告を引用するなどし、
日本では中国の空母建造を脅威とする論調が高まっており、
中国は長年にわたって空母建造をしてこなかったものの、
建造への意欲は見せていたと記事は指摘している。
２２ＤＤＨはＤＤＶに変更しなくていいのか？
しかし
建造保有ピッチが速い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000005-rcdc-cn
2011年11月30日、中国経済網によると、
ドイツのラジオ放送ドイチェ・ヴェレのウェブサイトはこのほど、
「中国海軍が空母を建造か、日本メディアが注目」と題した記事を掲載し、
中国が空母「北京1号」を2014年に完成させると報じた。
【その他の写真】
ドイツの南ドイツ新聞が伝えたところによれば、ここ数週間、
上海の海軍造船所で空母の竜骨（キール）が建造されているといううわさが流れており、
2014年までに「北京1号」という名で空母を完成させ、
2020年には2隻目として原子力空母を完成させる計画だという。
日本のメディアが中国側の報告を引用するなどし、
日本では中国の空母建造を脅威とする論調が高まっており、
中国は長年にわたって空母建造をしてこなかったものの、
建造への意欲は見せていたと記事は指摘している。
２２ＤＤＨはＤＤＶに変更しなくていいのか？
しかし
建造保有ピッチが速い
そりゃ一隻目を竣工させりゃ後は早いだろうさ
設計変更なんて最小限でOKだもん
＞DDV
今回の選定でF-35AになればB型の目も出てくるよ
設計変更なんて最小限でOKだもん
＞DDV
今回の選定でF-35AになればB型の目も出てくるよ
米軍の空母や強襲揚陸艦に塗られている耐熱滑り止め剤MS-440Gは
ひゅうが型だけではなくおおすみ型にも塗られている。
ひゅうが型だけではなくおおすみ型にも塗られている。
ヘリ使う日米の軍艦にはみんな塗られてるだろ>>MS-440Gや同等品
>>284
な い 。
な い 。
戦闘機よりオスプレイ空母が欲しい
289 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 13:16:54.20 ID:EK0M/mlS
結論
シナ空母が脅威なら
潜水艦を建造すべき
シナ空母が脅威なら
潜水艦を建造すべき
>>293
なんで反空母オタって一々極論に走るんだろ
なんで反空母オタって一々極論に走るんだろ
296 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 19:17:00.72 ID:m4VBELw9
最新ネタ・画像は年またがないと出ないのかな？
>>295
単なるコミュ障じゃね
単なるコミュ障じゃね
やはり海に浮かぶハコモノなんぞ作ってないで
戦術核を日本は開発すべき
戦術核を日本は開発すべき
ひゅうがってどこで建造するんだっけ。左翼が盗撮画像でも貼ってくんないかな。
ひゅうがも22DDHも横浜、磯子のIHIマリンユナイテッド。
心配しなくても、あんな大和級のデカ物、公道、公共地からでも撮れる。
心配しなくても、あんな大和級のデカ物、公道、公共地からでも撮れる。
そういえば250ｍってもう大和級だよね。
>>293
だから潜水艦を増やすじゃないか。24隻体制にするだろ。
だから潜水艦を増やすじゃないか。24隻体制にするだろ。
確かに全長だけなら普通に長門より大和に近いんだもんなあ
排水量で比べなきゃ意味ないってわかってても胸熱
排水量で比べなきゃ意味ないってわかってても胸熱
>>254
ひゅうがや２２ＤＤＨの格納庫長て整備場の長さも込みか。
それでもひゅうがて１００ｍあったけか。
２２ＤＤＨではサイドエレベーター採用したからな、その分長くなるのに、
両者の差が４８ｍ程度になってる。
ひゅうがや２２ＤＤＨの格納庫長て整備場の長さも込みか。
それでもひゅうがて１００ｍあったけか。
２２ＤＤＨではサイドエレベーター採用したからな、その分長くなるのに、
両者の差が４８ｍ程度になってる。
307 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 19:57:53.39 ID:zrbDtdQl
排水量って要は重さだろ？
>>262
少なくとも、海自の基準排水量は他と違うみたいよ？
少なくとも、海自の基準排水量は他と違うみたいよ？
どう違うか知らんけど、日本の基準排水量は他国よりも半分程度に
しとけばいいよ。他国で４万ｔなら日本では２万ｔみたいに。
しとけばいいよ。他国で４万ｔなら日本では２万ｔみたいに。
昔ならともかく今は排水量なんざ強さの指標にならん
他の基準はないものか
他の基準はないものか
>>311
お前いつまでこのスレに居るの？
お前いつまでこのスレに居るの？
313 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 22:14:17.82 ID:EK0M/mlS
314 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 22:17:16.45 ID:EK0M/mlS
日向型は艦首側に「多目的室」なるスペースがある。
災害時の司令室らしいが・・・・。
災害時の司令室らしいが・・・・。
このガキどもは22DDHが将来にわたってずっとヘリを運用し続けるとして、いったいいつまで現実逃避するつもりなんかね
そのうち発狂するのかな？
そのうち発狂するのかな？
↑アメリカの原子力空母ですら
将来にわたってずっとヘリを運用し続けるんだけど？
いったいいつまで現実逃避するつもりなんかね？
将来にわたってずっとヘリを運用し続けるんだけど？
いったいいつまで現実逃避するつもりなんかね？
核武装やＤＤＨの空母化がゆるせないブサヨだろう
少々遠回しだが、固定翼機運用の妄想を皮肉っているだけだと思われるが
22DDHは全長はワスプと同程度。
艦橋横の飛行甲板幅はひゅうがと同程度。
ＳＴＯＶＬ運用なら余裕でできるからな、２２ＤＤＨは。
ＳＴＯＶＬ固定翼機を運用しないほうが、恐らく将来は批判されると思う。
２２ＤＤＨがテレビニュースになって世間で有名になって、その上、
中国の尖閣への圧力が更に強まった場合にはね。
ひゅうがも小さくて批判されたからな。
Ｆ－３５Ｂが量産された場合に限るけど。
艦橋横の飛行甲板幅はひゅうがと同程度。
ＳＴＯＶＬ運用なら余裕でできるからな、２２ＤＤＨは。
ＳＴＯＶＬ固定翼機を運用しないほうが、恐らく将来は批判されると思う。
２２ＤＤＨがテレビニュースになって世間で有名になって、その上、
中国の尖閣への圧力が更に強まった場合にはね。
ひゅうがも小さくて批判されたからな。
Ｆ－３５Ｂが量産された場合に限るけど。
技本でＡＳＴＯＶＬの研究してたし、いざとなれば自力で艦載ＵＣＡＶでも作るだろうさ
もし万が一Ｆ－３５Ｂが計画停止になったとしても
もし万が一Ｆ－３５Ｂが計画停止になったとしても
22DDHの大きさがあれば固定翼機を使えないことはないが
ポンチ絵レベルでも固定翼に適した設計にされていない箇所が散見
されるから、運用する気はないことは明らか。
ポンチ絵レベルでも固定翼に適した設計にされていない箇所が散見
されるから、運用する気はないことは明らか。
実際海の上の方の人たちも今DDHで色々学びつつ、30年後のひゅうが後継は
中型空母に、くらい考えているんじゃなかろうか。きっと中印露の空母機動
部隊もこなれてきた頃だろう
まあもっと優先度の高い装備は色々ありそうだけど。
その時まで日本は健在だろうか。。
中型空母に、くらい考えているんじゃなかろうか。きっと中印露の空母機動
部隊もこなれてきた頃だろう
まあもっと優先度の高い装備は色々ありそうだけど。
その時まで日本は健在だろうか。。
たしかに今全通甲板型艦の習作を作って30年後ぐらいには…にと言われると否定はせんが
その為には日本の経済状況が好転してないといかんがな。
もちろん好転してないと日本終わってるじゃんと言われるとそうなんであるがｗ
ただ空母厨は将来的な展望とか経済状況とかそんな事はお構いなしで
たんに全通甲板型艦を見てF-35Bを見て空母空母と連呼して喚くバカ。
とっとと巣である乳測へｶｴﾚってんだ！
その為には日本の経済状況が好転してないといかんがな。
もちろん好転してないと日本終わってるじゃんと言われるとそうなんであるがｗ
ただ空母厨は将来的な展望とか経済状況とかそんな事はお構いなしで
たんに全通甲板型艦を見てF-35Bを見て空母空母と連呼して喚くバカ。
とっとと巣である乳測へｶｴﾚってんだ！
兵器は無人小型化していき
30年後には空母など時代遅れになっていると思う
30年後には空母など時代遅れになっていると思う
>>327
>その為には日本の経済状況が好転してないといかんがな。
日本の財政状況なら、公務員給与20%カット、公務員退職金上乗せの大幅削減、
高齢者医療の10%負担を20%へ、ぐらいで好転する。
防衛費1.5%ぐらいならば、むしろ公共投資になる。
>その為には日本の経済状況が好転してないといかんがな。
日本の財政状況なら、公務員給与20%カット、公務員退職金上乗せの大幅削減、
高齢者医療の10%負担を20%へ、ぐらいで好転する。
防衛費1.5%ぐらいならば、むしろ公共投資になる。
330 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 09:40:50.52 ID:DZxuYSqL
ＳＴＯＶＬとか軽空母とか言ってるけど
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111203/k10014380553000.html
ありえません
超蜂に決まったら５万tＤＤＶしか無理
よって空母保有は無理ムリ
だから空母の妄想は止めておけ
ハリアー保有するんだったら別ですけど(￣ー￣)ｖﾆﾔﾘｯ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111203/k10014380553000.html
ありえません
超蜂に決まったら５万tＤＤＶしか無理
よって空母保有は無理ムリ
だから空母の妄想は止めておけ
ハリアー保有するんだったら別ですけど(￣ー￣)ｖﾆﾔﾘｯ
>>328
30年後って遠い先に思えるが、開発10年調達10年くらいのスパンでやる軍事
にとっては結構近い将来かも。空でいえば第六世代戦闘機が主力になりつつ
ある程度でそう考えるとせいぜい有人＋無人じゃないかな。
むしろ無人機混載のおかげで失った時の損失が小さくなる分、空母はより
気軽に持てる存在になっているかもしれない。
30年後って遠い先に思えるが、開発10年調達10年くらいのスパンでやる軍事
にとっては結構近い将来かも。空でいえば第六世代戦闘機が主力になりつつ
ある程度でそう考えるとせいぜい有人＋無人じゃないかな。
むしろ無人機混載のおかげで失った時の損失が小さくなる分、空母はより
気軽に持てる存在になっているかもしれない。
F35の欠陥による生産開始延期ををアメ国防省が公表しちゃったんだね
ソースはNHKのニュース
ソースはNHKのニュース
あれでも11月中に内々定とか言ってたし、漏れてこないだけでもう中の方
じゃ決まっちゃってるんじゃ・・
むしろ決まったからこそ今まで黙ってたものを色々公表しだしたんじゃないか
と勘繰ってしまったり
じゃ決まっちゃってるんじゃ・・
むしろ決まったからこそ今まで黙ってたものを色々公表しだしたんじゃないか
と勘繰ってしまったり
>>332
嘘つくな。生産ペース遅らせるだけだ。2016年の開発終了スケジュールには変更なし
嘘つくな。生産ペース遅らせるだけだ。2016年の開発終了スケジュールには変更なし
すいません、無知な私に教えていただきたいのですが、22ddhってもう起工されたの？
まぁ便所の落書き程度でそんなカリカリしなさんな。
>>336
普通予算化されてから2年後に起工、つまり来年の春くらいじゃない
普通予算化されてから2年後に起工、つまり来年の春くらいじゃない
もう竜骨ぐらい組み終わってるんかと思ったわい！
>>335
そりゃ池沼に正論で返しても意味ないからさｗｗｗ
そりゃ池沼に正論で返しても意味ないからさｗｗｗ
こいつを見てくれ。これをどう思う？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337428.jpg
場所は某所。位置関係は変えてない。まさにこれじゃないか…？
俺の記憶では16が完工した時すでに有ったような。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337428.jpg
場所は某所。位置関係は変えてない。まさにこれじゃないか…？
俺の記憶では16が完工した時すでに有ったような。。
違う、名前も間違えたすいません。こっちです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337426.jpg.html
とっくの昔からはじまってたんじゃないかと妄想。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337426.jpg.html
とっくの昔からはじまってたんじゃないかと妄想。
まだ間違ってるぞ
>>334
いや、そのまま進んでみてくれ。
いや、そのまま進んでみてくれ。
だいたい廻りが消されててマリンユナイテッドかどうかもわからん
ひゅうが、いせじゃないの。
ひゅうが、いせじゃないの。
そうだよね…。
冷静に見直したらいせっぽいわ。すいませｎ
基地外が暴れたと思って忘れてください
冷静に見直したらいせっぽいわ。すいませｎ
基地外が暴れたと思って忘れてください
348 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 11:23:43.26 ID:k/om7swB
F-35B生産が延期されることが明確になった以上
22DDHはUAV母艦として運用される
22DDHはUAV母艦として運用される
「明確」にはなってないし
決定もなされてないよ。
決定もなされてないよ。
もうそうはもうよそう
UAVて何させたいの？
354 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 13:04:56.87 ID:WF8mNmw9
リーパーよりアヴェンジャーが好きです
>>353
雨のようにヘルファイアを降らせるに決まってるだろ
雨のようにヘルファイアを降らせるに決まってるだろ
356 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 13:57:51.93 ID:49lxIwkq
>>316
そうとしか言わんよ。
そうとしか言わんよ。
まあ２２DDHの次は間違いなく空母だろうな、それは間違いない
その場合ひゅうがをどうするかになるわけなんだが、強襲揚陸艦、ってことにする？
その場合ひゅうがをどうするかになるわけなんだが、強襲揚陸艦、ってことにする？
馬鹿、あれは護衛艦だよ。
空母は自衛隊には存在しない。
空母は自衛隊には存在しない。
359 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 14:48:52.75 ID:49lxIwkq
いや、おおすみも空母。
当時の一般の日本人やマスコミ的には、・・・
当時の一般の日本人やマスコミ的には、・・・
362 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 16:04:16.48 ID:49lxIwkq
空母そのものが日本語なんだが・・・
363 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 16:18:56.28 ID:DZxuYSqL
顔の角ばった類人猿だっておおすみをでかくしただけのフネを
空母と呼んでるじゃん
空母と呼んでるじゃん
航母の方がカコ良いアル
368 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 17:54:34.28 ID:MtgzeM7K
>>360
ワスプは空母としての運用が可能だが。
ワスプは空母としての運用が可能だが。
空母？お空に行っちゃった母ちゃん？
370 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 19:04:11.70 ID:49lxIwkq
>>368
空母と強襲揚陸艦の違いを理解してない厨房は皆さんそうおっしゃいます
空母と強襲揚陸艦の違いを理解してない厨房は皆さんそうおっしゃいます
>>367
もしかしたらアスペかもわからんが、反空母コピペを繰り返すようになる前から、
反論に対して異常に攻撃的で人を愚弄した態度だったから、多分そういう性格なだけww
人の文章繰り返す攻撃も良くやってたな。
もしかしたらアスペかもわからんが、反空母コピペを繰り返すようになる前から、
反論に対して異常に攻撃的で人を愚弄した態度だったから、多分そういう性格なだけww
人の文章繰り返す攻撃も良くやってたな。
関空と中部、動けばいいね。
376 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 19:36:42.28 ID:49lxIwkq
>>363
母船式サケマス漁から思いついたんでしょ。
母船式サケマス漁から思いついたんでしょ。
>>372
うっわぁ・・・・・
うっわぁ・・・・・
>>377
ワスプの船体構造は空母としての使用に耐えうるものだが。
ハリアーヲタが喜びそうだがハリアーを艦載して運用することもできる。
つうか、軍板でいちいちこんなことを説明しなきゃならんのか？
この馬鹿、ニュー速あたりから流れてきたニワカか？
ワスプの船体構造は空母としての使用に耐えうるものだが。
ハリアーヲタが喜びそうだがハリアーを艦載して運用することもできる。
つうか、軍板でいちいちこんなことを説明しなきゃならんのか？
この馬鹿、ニュー速あたりから流れてきたニワカか？
379 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 20:04:25.94 ID:DZxuYSqL
ワスプとかの強襲揚陸艦は
航空機運用の強化版してみたけど結局、元のドック付けたのにしたからね
航空機運用の強化版してみたけど結局、元のドック付けたのにしたからね
顔を真っ赤にしながら、必死にググる>>377であった。
空母の任務の一部を代替できるからって、空母としての運用ができるということにはなりません
まぁ、ＤＤＨスレで空母とか強襲揚陸艦とか語っちゃうリアル厨房には何を言っても無駄ですが
まぁ、ＤＤＨスレで空母とか強襲揚陸艦とか語っちゃうリアル厨房には何を言っても無駄ですが
>>380
自己紹介とかテンプレ過ぎ
自己紹介とかテンプレ過ぎ
軽空母の代替として、ならまだわかるが
「空母として運用」なんて言い出したら
ホーネットやラファールでも降りてくるのかって話に。
排水量だけなら、CTOL中型空母クラスではあるんだがなあ。
「空母として運用」なんて言い出したら
ホーネットやラファールでも降りてくるのかって話に。
排水量だけなら、CTOL中型空母クラスではあるんだがなあ。
384 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 20:12:34.55 ID:49lxIwkq
空母として作られた艦を強襲揚陸艦に転用した例ならあるけど、
強襲揚陸艦として作られた艦を空母に転用した例なんて聞かないね
（元からの）強襲揚陸艦は陸の兵士を運ぶ前提で作られてるから、そもそも設備が違う
>>378はそんなことも知らない
強襲揚陸艦として作られた艦を空母に転用した例なんて聞かないね
（元からの）強襲揚陸艦は陸の兵士を運ぶ前提で作られてるから、そもそも設備が違う
>>378はそんなことも知らない
空母で最も重要な任務
navy first day strike
をワスプで実施してるんですね。
navy first day strike
をワスプで実施してるんですね。
>>389
空母の重要な任務には艦隊防空もありますね
空母の重要な任務には艦隊防空もありますね
排水量が３倍だからワスプ級がだいたい４艦あれば正規空母と同じ。
393 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 20:25:40.71 ID:49lxIwkq
>>388
いやワスプは紛れも無い空母だよ。
いやワスプは紛れも無い空母だよ。
んで、24DDHは予算認められそうですか？
おおすみも空母のカテゴリに含むべき
>>387
中傷はいいから、さっさと反論ヨロ
空母としての運用が不可能である事実を証明してみろw
ヘリ空母としての運用も無理だし、軽空母としての運用も無理らしいから証明するの大変だなw
あーあ、さっさと謝罪すれば許してやったのに、どう収集つけるんだかww
軍板はうわぁ、だの、苦しいもんな、だの
中傷言葉並べれば勝てる所じゃないのよボクちゃんw
中傷はいいから、さっさと反論ヨロ
空母としての運用が不可能である事実を証明してみろw
ヘリ空母としての運用も無理だし、軽空母としての運用も無理らしいから証明するの大変だなw
あーあ、さっさと謝罪すれば許してやったのに、どう収集つけるんだかww
軍板はうわぁ、だの、苦しいもんな、だの
中傷言葉並べれば勝てる所じゃないのよボクちゃんw
はいはい、ワスプが空母ならジャンヌ・ダルクもしらねもくらまも空母空母ｗ
ワスプから飛び立つハリアーIIと空母から飛び立つF-18とでは、爆弾の投射能力に雲泥の差が・・・
運動性で勝るハリアーはスホーイと対決しても必ず勝利します。
空母として使えるから空母なんて屁理屈なら
クラウンは商用にも使えるから商用車ｗ
ってことにならね？
用語の概念から説明しなきゃ分からん中卒か？？
クラウンは商用にも使えるから商用車ｗ
ってことにならね？
用語の概念から説明しなきゃ分からん中卒か？？
反空母厨は正規空母以外は空母ではないという論点ずらしを行っているから、話しても無駄じゃね。
論破されたら論点ずらし扱い
しかも自演
ここまで全部俺の自演
誰か来いよ
暇だ
誰か来いよ
暇だ
空母としての運用が可能という話をしているだけなのに、
ワスプ＝空母なんて論点で話を始める反空母厨。
否定しやすい論点にずらして話をする典型的な負け犬ですわw
ワスプ＝空母なんて論点で話を始める反空母厨。
否定しやすい論点にずらして話をする典型的な負け犬ですわw
381 ：名無し三等兵 ：2011/12/03(土) 20:08:28.26 ID:???
空母の任務の一部を代替できるからって、空母としての運用ができるということにはなりません
まぁ、ＤＤＨスレで空母とか強襲揚陸艦とか語っちゃうリアル厨房には何を言っても無駄ですが
↓これに対するレス
408 ：名無し三等兵 ：2011/12/03(土) 20:38:37.32 ID:???
>>400
ワスプはヘリ空母としても軽空母としても運用する能力がある。するかしないかの問題ではない。
はい論破。
ぜんぜん答えになってません。
どこにも理由を述べず結論だけ述べて「はい論破。」とか、頭大丈夫？
空母の任務の一部を代替できるからって、空母としての運用ができるということにはなりません
まぁ、ＤＤＨスレで空母とか強襲揚陸艦とか語っちゃうリアル厨房には何を言っても無駄ですが
↓これに対するレス
408 ：名無し三等兵 ：2011/12/03(土) 20:38:37.32 ID:???
>>400
ワスプはヘリ空母としても軽空母としても運用する能力がある。するかしないかの問題ではない。
はい論破。
ぜんぜん答えになってません。
どこにも理由を述べず結論だけ述べて「はい論破。」とか、頭大丈夫？
>>407
>空母としての運用が可能という話をしているだけなのに
君は>>359か？
今回の流れの最初は
>>359の
>強襲揚陸艦も空母だよ。
と言う文章だろ？
これが「強襲揚陸艦も空母としての運用が可能だよ」
だったら誰も反論しないんだよ
「強襲揚陸艦も空母だよ」と「強襲揚陸艦も空母としての運用が可能だよ」
ではぜんぜん違うんだが・・・
「強襲揚陸艦も空母だよ」と言う文章は「ゼロ戦も爆撃機だよ」に等しい暴論だろ。
「ゼロ戦も爆撃できるよ」なら反論が来ないのと同じｗ
>空母としての運用が可能という話をしているだけなのに
君は>>359か？
今回の流れの最初は
>>359の
>強襲揚陸艦も空母だよ。
と言う文章だろ？
これが「強襲揚陸艦も空母としての運用が可能だよ」
だったら誰も反論しないんだよ
「強襲揚陸艦も空母だよ」と「強襲揚陸艦も空母としての運用が可能だよ」
ではぜんぜん違うんだが・・・
「強襲揚陸艦も空母だよ」と言う文章は「ゼロ戦も爆撃機だよ」に等しい暴論だろ。
「ゼロ戦も爆撃できるよ」なら反論が来ないのと同じｗ
ちげーよカス
ウリの広開土大王はヘリが乗せられるからＤＤＨニダ
もうわけ分からんｗｗ
ワスプが空母として運用できると言うならそれで間違ってないだろ
軽空母と同程度の運用が出来るんだから。
軽空母と同程度の運用が出来るんだから。
強襲揚陸艦は
空母の任務のごく一部を代替可能 ＝ 空母として運用可能
これがワスプ厨の主張＠DDHスレ
空母の任務のごく一部を代替可能 ＝ 空母として運用可能
これがワスプ厨の主張＠DDHスレ
ワスプ大人気だな
俺は嬉しいよ
俺は嬉しいよ
将来航空機に求められる機能
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
＞広域・高速通信能力（衛星通信）
＞遠距離・高感度センサー
＞輸送能力（艦隊補給）
＞脱滑走路（着艦可能）
＞艦上整備可能
戦闘機っぽくはないが固定翼ってのはｗｋｔｋするな
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
＞広域・高速通信能力（衛星通信）
＞遠距離・高感度センサー
＞輸送能力（艦隊補給）
＞脱滑走路（着艦可能）
＞艦上整備可能
戦闘機っぽくはないが固定翼ってのはｗｋｔｋするな
>>416
いい加減スレタイ見ろ馬鹿
いい加減スレタイ見ろ馬鹿
足の遅い竹島艦でも機動艦隊旗艦が務まるんだ！
きっとワスプも空母として運用可能だよｗ
三流海軍なら
きっとワスプも空母として運用可能だよｗ
三流海軍なら
ロシアがミストラル級を８艦も購入するのは重要な事実。
>>424
艦と船の違いも知らない素人はカエレｗ
艦と船の違いも知らない素人はカエレｗ
三流どころかワスプ級なら米海軍以外の大抵の海軍にとって十分すぎる性能の多目的母艦だろ
急成長中のインド海軍や中国海軍、あとロシア海軍あたりは物足りなく感じるかもしれんが
急成長中のインド海軍や中国海軍、あとロシア海軍あたりは物足りなく感じるかもしれんが
AKBの話しでもしようぜ
誰か「ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視」
のコピペ貼れよ、寂しいじゃねーかｗｗ
最近サボり気味だぞ対潜厨！！
のコピペ貼れよ、寂しいじゃねーかｗｗ
最近サボり気味だぞ対潜厨！！
たかなみとたかみな
アメリカ級導入の暁には
正規空母の数を半分にします。
正規空母の数を半分にします。
>>433
それはほめているのかけなしているのか良くわからん話だなｗ
しかしワスプは排水量と艦形からしてタイの空母の３倍以上燃料を食いそうだぞ
そうすると旗艦との両立は完全に無理だろ
完全なる岸壁の女王かひゅうがの一般公開時みたいに「テーマパーク」としかならないｗｗ
それはほめているのかけなしているのか良くわからん話だなｗ
しかしワスプは排水量と艦形からしてタイの空母の３倍以上燃料を食いそうだぞ
そうすると旗艦との両立は完全に無理だろ
完全なる岸壁の女王かひゅうがの一般公開時みたいに「テーマパーク」としかならないｗｗ
俺が持ってる世界の航空母艦ファイルには、「ワスプ」級強襲揚陸艦は
必要に応じて「ハリアー空母」として活動可能な能力を持つ、と記載されているが・・・
必要に応じて「ハリアー空母」として活動可能な能力を持つ、と記載されているが・・・
ワスプは軽空母の代替は可能だが
大型、中型空母の代用は無理ということだろ
大型、中型空母の代用は無理ということだろ
ハリアー空母とかハリアーヲタが泣いて喜びそうだなw
マキンアイランド ﾃﾗ萌えす
ウェルドックにＵＳＶやＵＵＶ詰め込んで格納庫にはＦ－３５Ｂを満載して戦闘開始と同時にドバッと放出したい
F-35B配備の暁には、空母なんか要らんだろ
E-2Cだけ飛ばしてたらいいんじゃない
E-2Cだけ飛ばしてたらいいんじゃない
>>437
まだ言ってんの？
まだ言ってんの？
F35導入と書いてる連中は「あたごにSM3！」ってレベルの可能性でマジレスしてるの？
それともAAM4艦載型を19DDに！レベル？
最近の低レベルレスみるとチハタンやストラマレベルが混じってるように感じるんだが
それともAAM4艦載型を19DDに！レベル？
最近の低レベルレスみるとチハタンやストラマレベルが混じってるように感じるんだが
反論する側も幼稚園児レベルだしバランスが取れてていいじゃない
>>442
いや、ドンガラの背比べならなんとかなるけど、超大型軽空母と中型正規空母だと、機体規格が一種の物差しになるだろ。
いや、ドンガラの背比べならなんとかなるけど、超大型軽空母と中型正規空母だと、機体規格が一種の物差しになるだろ。
>>425
フランス4、ロシア4じゃないの？
フランス4、ロシア4じゃないの？
満載排水量60000トンでスキージャンプ甲板のヘリ空母作ろうぜ。
ＱＥ
満載40000クラスでCTOL空母はリアリティあると思うわ
日本国海上自衛軍２２ＤＤＨ型主力戦闘攻撃空母「ネオ赤城」
しょうかくクラスだろ
このスレなら旧軍空母は地味に大鳳が一番好きってのを分かってくれる奴が居そうだ
いちばん好きなのは隼鷹ですが・・・
大和級の信濃がいちばん強くて活躍した史実。
455 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 23:47:14.88 ID:49lxIwkq
>>423
機動艦隊の旗艦は空母では無いんだが・・・
機動艦隊の旗艦は空母では無いんだが・・・
456 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 00:58:13.09 ID:JsvzfeyN
ジブチスレにも貼ったんだけども
セイシェル諸島 中国に海賊対策基地を提案
セイシェル諸島共和国政府は、
中国に対して、海賊対策のための基地をセイシェル諸島国内に設けることを提案した。
セイシェル諸島はインド洋西部に位置する共和国。
セイシェル諸島のジャン＝ポール・アダム外相は、基地建設の候補地としてマエ島を挙げている。
この提案は、中国のリャン・グアンレ国防相のセイシェル諸島訪問中に行われたもの。
アダム外相は、「現在中国は我々の提案を検討している。」と述べている。
両国は2004年に軍事協力に関する合意に調印しており、
セイシェル諸島軍の訓練が中国で行われている。
セイシェル諸島にはすでに
米軍が無人飛行機のための小規模基地を構えており、海賊対策に当たっている。
このセーシェルって地図調べたら
南スーダンからの石油がパイプ通ってケニア港経由で日本に送られる時
タンカーが通る邪魔な位置にある
シナはおそらく空母をアフリカに送って合同演習とかもする様になるだろうから
２２ＤＤＨもせめてハリアー搭載軽空母にしてアフリカとかで合同演習させる事を考えるべき
セーシェルは英連邦なのになんでシナに基地を？
海自はケニアに基地（軍港）を置かせてもらうべき!!
しっかしシナはこういうの確りとやるのな
セイシェル諸島 中国に海賊対策基地を提案
セイシェル諸島共和国政府は、
中国に対して、海賊対策のための基地をセイシェル諸島国内に設けることを提案した。
セイシェル諸島はインド洋西部に位置する共和国。
セイシェル諸島のジャン＝ポール・アダム外相は、基地建設の候補地としてマエ島を挙げている。
この提案は、中国のリャン・グアンレ国防相のセイシェル諸島訪問中に行われたもの。
アダム外相は、「現在中国は我々の提案を検討している。」と述べている。
両国は2004年に軍事協力に関する合意に調印しており、
セイシェル諸島軍の訓練が中国で行われている。
セイシェル諸島にはすでに
米軍が無人飛行機のための小規模基地を構えており、海賊対策に当たっている。
このセーシェルって地図調べたら
南スーダンからの石油がパイプ通ってケニア港経由で日本に送られる時
タンカーが通る邪魔な位置にある
シナはおそらく空母をアフリカに送って合同演習とかもする様になるだろうから
２２ＤＤＨもせめてハリアー搭載軽空母にしてアフリカとかで合同演習させる事を考えるべき
セーシェルは英連邦なのになんでシナに基地を？
海自はケニアに基地（軍港）を置かせてもらうべき!!
しっかしシナはこういうの確りとやるのな
正規空母の４．５世代艦上機よりも
軽空母のＦ－３５Ｂのほうが圧倒的に戦力が上だからな。
Ｆ－３５Ｂが量産可能なら、大型空母数隻よりも軽空母をたくさん持ったほうが
コストも含めて総合的に抑止力の向上になるだろうな。
大型空母は撃沈された場合の損失が大きすぎる、アメリカの原子力空母なんて
中国レベルの相手だと実戦では逃げてばっかになるよ。
大型空母でもなく強襲揚陸艦の空母運用でもなく、ＳＴＯＶＬ軽空母が
一番合理的だわ。
それが２２ＤＤＨだろう。
２２ＤＤＨ型を４～８隻配備すべきだわ。
軽空母のＦ－３５Ｂのほうが圧倒的に戦力が上だからな。
Ｆ－３５Ｂが量産可能なら、大型空母数隻よりも軽空母をたくさん持ったほうが
コストも含めて総合的に抑止力の向上になるだろうな。
大型空母は撃沈された場合の損失が大きすぎる、アメリカの原子力空母なんて
中国レベルの相手だと実戦では逃げてばっかになるよ。
大型空母でもなく強襲揚陸艦の空母運用でもなく、ＳＴＯＶＬ軽空母が
一番合理的だわ。
それが２２ＤＤＨだろう。
２２ＤＤＨ型を４～８隻配備すべきだわ。
>>459
概ね同意なんだがやっぱり本気でCTOL空母にするなら(STOVLじゃなくて)
せめて満載3万tは欲しかった。もう一声ってのが本音。
もしDDHの定数増があって22DDHに次級があるなら今度こそ最初からDDVにして3～4万tはお願いしたいもんだ。
概ね同意なんだがやっぱり本気でCTOL空母にするなら(STOVLじゃなくて)
せめて満載3万tは欲しかった。もう一声ってのが本音。
もしDDHの定数増があって22DDHに次級があるなら今度こそ最初からDDVにして3～4万tはお願いしたいもんだ。
オージーのキャンベラはもう作ってるの？
いまどきオージーでさえ軽空母保有だもんなー
日本は３０年先もヘリ空母か・・・ｗ
日本は３０年先もヘリ空母か・・・ｗ
日本は何十年も前から軍事についてはお花畑の国と言われてきたが
相変らず、どこの国も採用しないヘリ空母を今後も使い続けるとか
２１世紀になっても、やっぱりお花畑の国なんだね
相変らず、どこの国も採用しないヘリ空母を今後も使い続けるとか
２１世紀になっても、やっぱりお花畑の国なんだね
日本のことだから亜音速のテイルトジェットを空中巡洋艦化して4,5世代戦闘機並の艦隊防空能力と上陸支援能力付与しても
まだヘリ空母言ってるかもしれん
まだヘリ空母言ってるかもしれん
>>462
まあでも現状の法制度やら防衛戦略上の枠内では限界ギリギリの装備を
得ることができたんじゃない
これ以上のものが手に入るのはきっと安全保障政策に大きな変化が
あった時、集団的自衛権やら敵基地攻撃能力保有、もしくは憲法
改正とか。まあ近い将来そうした方向にはなっていくんじゃないかな
まあでも現状の法制度やら防衛戦略上の枠内では限界ギリギリの装備を
得ることができたんじゃない
これ以上のものが手に入るのはきっと安全保障政策に大きな変化が
あった時、集団的自衛権やら敵基地攻撃能力保有、もしくは憲法
改正とか。まあ近い将来そうした方向にはなっていくんじゃないかな
周辺諸国は驚異的な勢いで軍事費を増やしてっからな
環境の変化って点では本当にめまぐるしく動いてる
韓国も相当な勢いやで
環境の変化って点では本当にめまぐるしく動いてる
韓国も相当な勢いやで
>>462
>>419のリンクは
「もう空母無しでは安全は保障できません」と宣言しているんじゃね？
３０年先のひゅうがの代替より先に１０年後のおおすみ代替で
スキージャンプ付きの強襲揚陸艦の予算要求があるだろ。
>>419のリンクは
「もう空母無しでは安全は保障できません」と宣言しているんじゃね？
３０年先のひゅうがの代替より先に１０年後のおおすみ代替で
スキージャンプ付きの強襲揚陸艦の予算要求があるだろ。
艦齢の20年延長予算が付きます
おまいら、いま手順を踏んでるとこだろ。
おおすみーひゅうがー22DDHときて先が見えてくるというもんだ。
他国が軍備を増強すればするほど当然ハードルは低くなる。
おおすみーひゅうがー22DDHときて先が見えてくるというもんだ。
他国が軍備を増強すればするほど当然ハードルは低くなる。
>>467
どう解釈しても艦載機としての運用を考えているよなｗ
まあ良いことだと思う。
>>469
海自が何十年も前から空母の保有を目指していることは事実。
ひとっとびに空母保有は無理と判断して、
段々と警戒を解いていく手法にチェンジしたんだろうなｗ
どう解釈しても艦載機としての運用を考えているよなｗ
まあ良いことだと思う。
>>469
海自が何十年も前から空母の保有を目指していることは事実。
ひとっとびに空母保有は無理と判断して、
段々と警戒を解いていく手法にチェンジしたんだろうなｗ
472 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 12:49:35.31 ID:JsvzfeyN
>>462
Ｆ－３５は大丈夫なのかね
Ｆ－３５は大丈夫なのかね
オージーはともかく枢軸国のお荷物イタリアごときが
空母を保有しているのは許せん。
空母を保有しているのは許せん。
中国が空母保有する時代だから海自も空母保有の方向に向かっている
と思う。まずは３万ｔクラスの軽空母保有が妥当だろう。
と思う。まずは３万ｔクラスの軽空母保有が妥当だろう。
>>459
日本がF-35の中で一番機能が劣るBを購入することはありえない。
日本がF-35の中で一番機能が劣るBを購入することはありえない。
>>475
日本にはF-35Cを運用できる空母は無いから、F-35Bしかないだろう。
日本がB型を導入したら、他のすべての既存の空自戦闘機よりも圧倒的に
戦力が上だからな。
A型をまず導入してB型を後に購入の予定だったろうが、
それは無理かもね、F-Xがタイフーンかスパホならば。
日本にはF-35Cを運用できる空母は無いから、F-35Bしかないだろう。
日本がB型を導入したら、他のすべての既存の空自戦闘機よりも圧倒的に
戦力が上だからな。
A型をまず導入してB型を後に購入の予定だったろうが、
それは無理かもね、F-Xがタイフーンかスパホならば。
477 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 13:52:15.84 ID:UFpceSsK
>>471
それもあるが空母保有の目的が最初から対潜だったから、22DDHは到達点だよ。
今後中型空母を保有するのは米軍の支援が得られないと言う危惧が大きくなったときだろうな。
でもその際には原潜保有が最優先だろ。
それもあるが空母保有の目的が最初から対潜だったから、22DDHは到達点だよ。
今後中型空母を保有するのは米軍の支援が得られないと言う危惧が大きくなったときだろうな。
でもその際には原潜保有が最優先だろ。
>>474
なんで空母に空母で対抗せにゃあかんのよ。
なんで空母に空母で対抗せにゃあかんのよ。
480 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 14:23:58.10 ID:UFpceSsK
なんだなんだなんだ…？
強襲揚陸艦も空母だって？ｗｗｗ 空母厨の基地外度もここまで来たか…
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
強襲揚陸艦も空母だって？ｗｗｗ 空母厨の基地外度もここまで来たか…
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
482 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/12/04(日) 14:47:33.96 ID:E5NS96XP
そもそも、海自は「災害派遣艦隊」を創設すべきだな。
８万トンくらいある、ジョージワシントン級災害派遣型空母を旗艦として、チヌーク５機あるいはＵＨ６０を１０機程度
搭載して運用可能な１万トンクラスの災害派遣型ヘリ空母を４隻程度、チヌーク２機程度を同時着艦できる程度の
甲板を持つ１万トンクラスの物資輸送／保管艦を８隻程度、ホバークラフト搭載の１万トンクラスの災害派遣型強襲艦を
４隻程度
物資輸送艦２隻が常に缶飯と毛布満載して待機してて、地震が起きたらヘリ空母とともに第一波として出港
残り２隻はその間に態勢整えて、第一波と交代できるようにする。
ホバークラフト搭載強襲艦は、陸自の部隊を迎えにいって装備積んで現地に急行する。
その間に、旗艦が出港して現地沖合で空自のＣ－１３０を受け入れて仮設空港として機能させる。
うむ、完璧だ。
８万トンくらいある、ジョージワシントン級災害派遣型空母を旗艦として、チヌーク５機あるいはＵＨ６０を１０機程度
搭載して運用可能な１万トンクラスの災害派遣型ヘリ空母を４隻程度、チヌーク２機程度を同時着艦できる程度の
甲板を持つ１万トンクラスの物資輸送／保管艦を８隻程度、ホバークラフト搭載の１万トンクラスの災害派遣型強襲艦を
４隻程度
物資輸送艦２隻が常に缶飯と毛布満載して待機してて、地震が起きたらヘリ空母とともに第一波として出港
残り２隻はその間に態勢整えて、第一波と交代できるようにする。
ホバークラフト搭載強襲艦は、陸自の部隊を迎えにいって装備積んで現地に急行する。
その間に、旗艦が出港して現地沖合で空自のＣ－１３０を受け入れて仮設空港として機能させる。
うむ、完璧だ。
陸自は災害派遣艦隊の乗組員にするか
海兵隊の災害派遣隊バージョンにしる
海兵隊の災害派遣隊バージョンにしる
米海兵隊がイギリスから中古ハリアー購入らしいじゃん。
>>481
>なんだなんだなんだ…？
>強襲揚陸艦も空母だって？ｗｗｗ 空母厨の基地外度もここまで来たか…
キャンベラ級にはスキージャンプもあるんだが・・・ｗ
それとLCACやLCMの類を搭載せず、固定翼機を変わりに搭載することは
十分に可能なんだよ？お前の脳内では揚陸艇以外は搭載できないことになってんだろうけどｗ
>なんだなんだなんだ…？
>強襲揚陸艦も空母だって？ｗｗｗ 空母厨の基地外度もここまで来たか…
キャンベラ級にはスキージャンプもあるんだが・・・ｗ
それとLCACやLCMの類を搭載せず、固定翼機を変わりに搭載することは
十分に可能なんだよ？お前の脳内では揚陸艇以外は搭載できないことになってんだろうけどｗ
>>473
>イタリアごときが
>空母を保有しているのは
地中海には、イタリア相手に対艦ミサイルぶっぱなす国は無い。
旧植民地＝リビアや、ユーゴ・ギリシャ・エジプト・トルコなど向けに
見せつけるための豪華なヨットだったのさ。
>イタリアごときが
>空母を保有しているのは
地中海には、イタリア相手に対艦ミサイルぶっぱなす国は無い。
旧植民地＝リビアや、ユーゴ・ギリシャ・エジプト・トルコなど向けに
見せつけるための豪華なヨットだったのさ。
>>456
最初にジブチで海自派遣艦隊が補給する事になった
福田内閣だかあの辺の頃に、セーシェルから
日本、いや日本だけでなく欧米にも
「俺んとこにも駐留して金落としてくれよー
海賊いるよ？いるよー」ってタカりに来たんだがブッチ。
どこもそんな金ないからな。
この話は当時は普通に報道されてるから、
探せば出てくるんじゃないかな。
中国にも泣きついてたみたいだが、泣き落としに負けたか
純粋に戦略的理由か知らんが、そういう経緯。
最初にジブチで海自派遣艦隊が補給する事になった
福田内閣だかあの辺の頃に、セーシェルから
日本、いや日本だけでなく欧米にも
「俺んとこにも駐留して金落としてくれよー
海賊いるよ？いるよー」ってタカりに来たんだがブッチ。
どこもそんな金ないからな。
この話は当時は普通に報道されてるから、
探せば出てくるんじゃないかな。
中国にも泣きついてたみたいだが、泣き落としに負けたか
純粋に戦略的理由か知らんが、そういう経緯。
>>488
戦闘機には戦闘機で、戦車には戦車であたる、しかし空母のみは空母であたらない
というお前の主張はただの主観だろ馬鹿が
日本が空母機動部隊で大戦果をあけた後、アメリカが空母を増産しまくって対抗しておる。
歴史が証明してるだろ。
戦闘機には戦闘機で、戦車には戦車であたる、しかし空母のみは空母であたらない
というお前の主張はただの主観だろ馬鹿が
日本が空母機動部隊で大戦果をあけた後、アメリカが空母を増産しまくって対抗しておる。
歴史が証明してるだろ。
>>481
お前、ファン・カルロスもワスプも知らないニワカか？
お前、ファン・カルロスもワスプも知らないニワカか？
航空機が運用できれば空母で間違いないんじゃね
つうか運用できる機体もないのに空母とか笑わせるな
反空母厨は感情論をわめきちらすだけのカスだからほっとけよ。
>>490
アメリカの空母の増産は、真珠湾の前から計画されていた事なので、
日本の空母機動部隊のあげた戦果の影響ではない、と言うのは置いといて、
当時は対艦ミサイルもなければ、潜水艦も可潜艦に過ぎなかったし、
アメリカ本土から日本まで飛んでこれる爆撃機も無かったからね。
ちなみに太平洋戦争当時、艦載機に沈められた空母と
陸上機や潜水艦に沈められた空母はどっちが多いの？
アメリカの空母の増産は、真珠湾の前から計画されていた事なので、
日本の空母機動部隊のあげた戦果の影響ではない、と言うのは置いといて、
当時は対艦ミサイルもなければ、潜水艦も可潜艦に過ぎなかったし、
アメリカ本土から日本まで飛んでこれる爆撃機も無かったからね。
ちなみに太平洋戦争当時、艦載機に沈められた空母と
陸上機や潜水艦に沈められた空母はどっちが多いの？
>>493
負け犬の糞朝鮮人は黙っとけ。な？
負け犬の糞朝鮮人は黙っとけ。な？
497 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 16:47:46.62 ID:kj2dklUZ
>>495
捏造乙
捏造乙
>>483
空母に対して空母って理屈じゃなくて
護衛艦隊に対する早期警戒網の構築と維持の為の
護衛空母が欲しいってのが海自のホンネだと思うのよ
護衛艦隊による洋上のプレゼンス力を保障する護衛空母が欲しいって訳ね
その為にはE-2Cレベル早期警戒機の運用能力が必須で、軽空母では意味が無い
日本が必要としているのは、軽空母とF-35Bによる艦隊打撃能力じゃ無いんだ
そんな物はF-2とP-1,3Cと潜水艦で事足りるんだから
そしてこの程度の能力であれば、アメさんみたいな大型空母も必要無い
早期警戒網を構築、維持するのに必要な実機数は
E-2C を3,4機 その護衛として
F-35C,もしくはF/A-18 を18機 これだけ。これを2セット(希望3セットではある)
紳士の国のQE級程の規模にもならない。
実際問題としては、大型DDH4隻と別に正規空母を導入、運用するのは困難なので
対潜ヘリ母艦、対空両用護衛艦としてQE級に近い規模の中型空母になる
QE級の建造費がアレな事になってるのは、建造年数の問題と仕様変更が繰り返されてるからで
仕様をきちんと定めた上で、日本の建造期間であれば2000億前後で建造可能だと思われる。イージス艦と大差無い。
これを2，3隻であれば、専用のドックその他のラインを新設して、数を揃える必要がある原潜より大分安い。
余談として、今回のF-Xで導入予定の戦闘機数で、日本が必要とする護衛空母３隻分の戦闘機を丁度満たす事ができる。
そして不思議な事に、日本に提案されている3機種にはそれぞれ(一応)艦載機タイプがある（笑）
F-22以外で能力的に一番相応しい筈の、F-15系統は、何故か除外されしまった。
軍板で遊ぶ為のネタとしては実に愉快なネタである。まあネタだけどさｗ
・・・DDHで運用可能なE-2Cレベルの無人早期警戒機システムが開発されれば、夢と消えるネタでもある。
空母に対して空母って理屈じゃなくて
護衛艦隊に対する早期警戒網の構築と維持の為の
護衛空母が欲しいってのが海自のホンネだと思うのよ
護衛艦隊による洋上のプレゼンス力を保障する護衛空母が欲しいって訳ね
その為にはE-2Cレベル早期警戒機の運用能力が必須で、軽空母では意味が無い
日本が必要としているのは、軽空母とF-35Bによる艦隊打撃能力じゃ無いんだ
そんな物はF-2とP-1,3Cと潜水艦で事足りるんだから
そしてこの程度の能力であれば、アメさんみたいな大型空母も必要無い
早期警戒網を構築、維持するのに必要な実機数は
E-2C を3,4機 その護衛として
F-35C,もしくはF/A-18 を18機 これだけ。これを2セット(希望3セットではある)
紳士の国のQE級程の規模にもならない。
実際問題としては、大型DDH4隻と別に正規空母を導入、運用するのは困難なので
対潜ヘリ母艦、対空両用護衛艦としてQE級に近い規模の中型空母になる
QE級の建造費がアレな事になってるのは、建造年数の問題と仕様変更が繰り返されてるからで
仕様をきちんと定めた上で、日本の建造期間であれば2000億前後で建造可能だと思われる。イージス艦と大差無い。
これを2，3隻であれば、専用のドックその他のラインを新設して、数を揃える必要がある原潜より大分安い。
余談として、今回のF-Xで導入予定の戦闘機数で、日本が必要とする護衛空母３隻分の戦闘機を丁度満たす事ができる。
そして不思議な事に、日本に提案されている3機種にはそれぞれ(一応)艦載機タイプがある（笑）
F-22以外で能力的に一番相応しい筈の、F-15系統は、何故か除外されしまった。
軍板で遊ぶ為のネタとしては実に愉快なネタである。まあネタだけどさｗ
・・・DDHで運用可能なE-2Cレベルの無人早期警戒機システムが開発されれば、夢と消えるネタでもある。
>>498
>そんな物はF-2とP-1,3Cと潜水艦で事足りるんだから
事足りるわけねーだろｗ 脳みそハゲてんのか？ｗ
骨董品のF-15Jでどうやって中露の最新機に対抗するってんだよｗ
F-15Jなんてカブトガニ並みだぞｗ
F-Xだってどうせアレになるんだろうしｗ
>そんな物はF-2とP-1,3Cと潜水艦で事足りるんだから
事足りるわけねーだろｗ 脳みそハゲてんのか？ｗ
骨董品のF-15Jでどうやって中露の最新機に対抗するってんだよｗ
F-15Jなんてカブトガニ並みだぞｗ
F-Xだってどうせアレになるんだろうしｗ
いつからF-15JがＡＳＭ積むようになったんだ？
>>499
お前は読解力の問題で致命的な欠陥があるようだな、大脳に。
お前は読解力の問題で致命的な欠陥があるようだな、大脳に。
502 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 19:57:57.34 ID:443k70h6
>>498
僅か海自年間予算千億～千五百億増やすだけで中型空母3-4隻体制は構築できるよ。
僅か海自年間予算千億～千五百億増やすだけで中型空母3-4隻体制は構築できるよ。
>>486
アスペに構ってやるな
アスペに構ってやるな
>>500-501
お前ら本当に逝っちゃってるなｗ
そうかそうか、日本がF-2とP-1を大量に差し向けても
中国・ロシアは迎撃機も送り出さんってルールが適用されてんのねｗ
それらの機体にP-1で対抗できんの？ｗ
お前ら本当に逝っちゃってるなｗ
そうかそうか、日本がF-2とP-1を大量に差し向けても
中国・ロシアは迎撃機も送り出さんってルールが適用されてんのねｗ
それらの機体にP-1で対抗できんの？ｗ
まぁ、飛行場はミサイル攻撃でボコボコにされて戦闘機飛ばせないけどなｗ
508 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 21:43:24.07 ID:443k70h6
>>507
何処の飛行場にどんなミサイル？
何処の飛行場にどんなミサイル？
日本中の飛行場に核ミサイル
日本向けの弾道ミサイルの数が足りない上に迎撃される可能性高いです
おまけに米軍からSLBMあたりが飛んできてジ･エンド
おまけに米軍からSLBMあたりが飛んできてジ･エンド
511 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 15:34:27.96 ID:zFZKaeS+
512 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 16:02:35.49 ID:vsp/OGdb
あたごもBMD化するか
あきづき型は遼艦防空のみならず、いざという時は艦隊防空までこなす能力があるらしいが
その劣化イージスあきづき型が4隻就役するとして10隻か、足りんなあ。
核は無理でも一定の抑止力としてトマホークとそれを積める攻撃潜水艦がほしいわ。
その劣化イージスあきづき型が4隻就役するとして10隻か、足りんなあ。
核は無理でも一定の抑止力としてトマホークとそれを積める攻撃潜水艦がほしいわ。
あたごはBMD対応するついでにESSMものせればいいのに
515 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 17:39:18.18 ID:kL0exqCZ
>>513
艦隊防空するにはスタンダードミサイル積まなきゃならんけど
艦隊防空するにはスタンダードミサイル積まなきゃならんけど
仮に日本の3軍が分担してアメリカ式空母三点セットを導入したとして、CTOLとSTOVLを同時併用するのは難しくないだろうか？。
ひゅうが改とおおすみ後継が軽空母として展開できるSTOVL軽空母は数の上では魅力的ではある。
しかし、軽空母一式買っといて後に方針転換で「やっぱり正規空母買います」だともったいないと思うんだが。
ひゅうが改とおおすみ後継が軽空母として展開できるSTOVL軽空母は数の上では魅力的ではある。
しかし、軽空母一式買っといて後に方針転換で「やっぱり正規空母買います」だともったいないと思うんだが。
そういや、そうだよな・・・SM3はこんごう型のみか。
>>516
ひゅうが系軽空母４隻＋４万トンクラスの正規空母２隻とかが理想じゃね？
米軍だって正規空母と強襲揚陸艦を使い分けているんだし。
ひゅうが系をローテーションで海外派遣しつつ
正規空母を横須賀と佐世保あたりに配備ってことで。
ひゅうが系軽空母４隻＋４万トンクラスの正規空母２隻とかが理想じゃね？
米軍だって正規空母と強襲揚陸艦を使い分けているんだし。
ひゅうが系をローテーションで海外派遣しつつ
正規空母を横須賀と佐世保あたりに配備ってことで。
521 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 21:23:21.39 ID:zFZKaeS+
>>517
>もともと現行BMDに対ICBM能力はない
中国 ---> 日本は、IRBM。特に山東省・吉林省(満州)から撃ってくるのは、
ほとんどSRBMのようなもので、北朝鮮のミサイルと変わらない。
だから、BMDできます。
>もともと現行BMDに対ICBM能力はない
中国 ---> 日本は、IRBM。特に山東省・吉林省(満州)から撃ってくるのは、
ほとんどSRBMのようなもので、北朝鮮のミサイルと変わらない。
だから、BMDできます。
>>523
>いやいや、弾道の高さが桁違いだから。
lofted なら、そうですが。
吉林省と、北朝鮮北部が直に隣接している事はご存じでしよね？
飛距離が10-15%しか違わないのに、大幅に異なる弾道は、理論的に可能でも、
中国がそう配備しているかは・・ 不明。（備える事は当然）
四川省から撃ってきたら、ちょっと迎撃が困難な事は認めますが、
インドに近すぎるので、そこには配備しないでしょう。
>いやいや、弾道の高さが桁違いだから。
lofted なら、そうですが。
吉林省と、北朝鮮北部が直に隣接している事はご存じでしよね？
飛距離が10-15%しか違わないのに、大幅に異なる弾道は、理論的に可能でも、
中国がそう配備しているかは・・ 不明。（備える事は当然）
四川省から撃ってきたら、ちょっと迎撃が困難な事は認めますが、
インドに近すぎるので、そこには配備しないでしょう。
525 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 00:48:11.86 ID:U2Kw0W2N
>>523
ICBMは日本を飛び越えてしまうって書いたんだよ。
ICBMは日本を飛び越えてしまうって書いたんだよ。
>>505
>対艦打撃能力の話だぞ。
F-2やらP-1やらの単独行動を前提とした論なんざ何の意味もない
護衛のF-15は骨董品だし、AAM-4搭載できる機体も少数
まさか未だにスパロー抱えさせて護衛させるつもりじゃあるまい？ｗ
あんなの、ただの射的だわなｗ
おまけにF-Xは（ｒｙ
つまり>>498の打撃力なんてのはな、絵に描いた餅でしかないんだよ
>対艦打撃能力の話だぞ。
F-2やらP-1やらの単独行動を前提とした論なんざ何の意味もない
護衛のF-15は骨董品だし、AAM-4搭載できる機体も少数
まさか未だにスパロー抱えさせて護衛させるつもりじゃあるまい？ｗ
あんなの、ただの射的だわなｗ
おまけにF-Xは（ｒｙ
つまり>>498の打撃力なんてのはな、絵に描いた餅でしかないんだよ
528 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 01:46:58.10 ID:U2Kw0W2N
>>526
日本に大量の核攻撃をする可能性のある国が2つとあるか？
日本に大量の核攻撃をする可能性のある国が2つとあるか？
P-1に一式陸攻の幻影を重ね合わせてる奴がいるな。
太平洋戦争とは時代が違うんだから。
鈍足P-1で対艦攻撃なんてパイロットに死ねと言うようなもの。
太平洋戦争とは時代が違うんだから。
鈍足P-1で対艦攻撃なんてパイロットに死ねと言うようなもの。
陸攻やF-2みたく肉薄して撃つわけじゃないんだし普通に可能ダロ
まあ肉薄と言っても陸攻とF-2では全く違う話になるが
まあ肉薄と言っても陸攻とF-2では全く違う話になるが
あープリンス・オブ・ウェールズ撃沈してー
不沈艦撃沈してーわ
不沈艦撃沈してーわ
>>527
航空ファンによればＡＡＭ４搭載改修済みのＦ－１５は既に６０機
航空ファンによればＡＡＭ４搭載改修済みのＦ－１５は既に６０機
別に対空ミサイルより対艦ミサイルの方が
射程長いんだからやらしても良いんじゃね。
射程長いんだからやらしても良いんじゃね。
実際にやるつもりなんだし、十分やれることなんだが
必死に否定したがる厨房の沸く不思議
やっぱアレか
海自飛行隊が航空打撃力として有効だと認めちゃうと
周辺国との航空戦力の比較が日本に有利になるから
それが気に入らないのかな
必死に否定したがる厨房の沸く不思議
やっぱアレか
海自飛行隊が航空打撃力として有効だと認めちゃうと
周辺国との航空戦力の比較が日本に有利になるから
それが気に入らないのかな
スパローで護衛、というのも別に珍しい話じゃないな
っていうか空自のＦ－１５はスパロー機、ＡＡＭ４機の混成が基本
対戦闘機戦を挑んでくる敵機にはＡＡＭ４機が対応して、スパロー機は他を狙う
ＡＳＭを抱えてるやつとか、こちらの攻撃機を狙ってるやつを撃墜するだけならＳＡＲＨで十分だし
っていうか空自のＦ－１５はスパロー機、ＡＡＭ４機の混成が基本
対戦闘機戦を挑んでくる敵機にはＡＡＭ４機が対応して、スパロー機は他を狙う
ＡＳＭを抱えてるやつとか、こちらの攻撃機を狙ってるやつを撃墜するだけならＳＡＲＨで十分だし
というより撃ちっ放しをする意味がない
基本撃墜するか相手が攻撃を諦めるまで付けねらうのが任務なわけで
基本撃墜するか相手が攻撃を諦めるまで付けねらうのが任務なわけで
大東亜戦争時にP-13機があったら戦争に勝てましたか？
弾薬・予備部品の保有量次第
540 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 11:30:01.12 ID:+nkQqb4a
P-1にキ109の幻影を重ねてみたり...
541 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 12:43:53.34 ID:fjN5RtSC
日米印空母同盟キターーーー!!!!
あ～胸熱
日米印が初の安全保障協力協議へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4895033.html
アメリカ国務省は日本、アメリカ、インドの３か国が、
今月１９日に初の局長級協議をワシントンで開くと発表しました。
「この協議ではアジア太平洋の地域情勢を幅広く話し合う予定です」（米国務省 トナー副報道官）
この協議ではアジア太平洋の地域情勢のほか、
３か国の安全保障協力について話し合いますが、
中国と周辺国が領有権をめぐって対立している南シナ海問題についても意見交換するものとみられます。
（06日07:35）
あ～胸熱
日米印が初の安全保障協力協議へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4895033.html
アメリカ国務省は日本、アメリカ、インドの３か国が、
今月１９日に初の局長級協議をワシントンで開くと発表しました。
「この協議ではアジア太平洋の地域情勢を幅広く話し合う予定です」（米国務省 トナー副報道官）
この協議ではアジア太平洋の地域情勢のほか、
３か国の安全保障協力について話し合いますが、
中国と周辺国が領有権をめぐって対立している南シナ海問題についても意見交換するものとみられます。
（06日07:35）
542 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 15:09:51.06 ID:M+T1yfbU
プリンス・オブ・ウェールズて最強戦艦ビスマルクを撃沈した大英帝国海軍の象徴だったんだよなー
それをほぼ無傷で沈めたんだから
今ならアメリカの原子力空母を撃沈したようなもんかな？
当時の国民は絶頂射精もんだったろうな。いいなー
それをほぼ無傷で沈めたんだから
今ならアメリカの原子力空母を撃沈したようなもんかな？
当時の国民は絶頂射精もんだったろうな。いいなー
だからFHI案を採用していればとあれ程・・・
>>544
ああいう案が上段半分とはいえ存在したという事実が
海自のＰ－Ｘに対する考え方の一部を如実に示して
いるんだけどな
なんでただの哨戒機であるはずのＰ－１があれほど
充実した自己防御装置を搭載しているのか、とか
ああいう案が上段半分とはいえ存在したという事実が
海自のＰ－Ｘに対する考え方の一部を如実に示して
いるんだけどな
なんでただの哨戒機であるはずのＰ－１があれほど
充実した自己防御装置を搭載しているのか、とか
メーカーの妄想を、海自の思想とゴッチャにして貰っては困る
メーカーの妄想は海自の思想を反映するもの
少なくとも真面目な選定で出された提案ならそういうものなわけね
ま、お子様にはその程度のことも理解できないんだろうけど
少なくとも真面目な選定で出された提案ならそういうものなわけね
ま、お子様にはその程度のことも理解できないんだろうけど
まぁ、個人的な妄想を理解しろと言われても困るな
551 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/12/06(火) 19:03:58.48 ID:3sgzn8oi
で、災害派遣空母艦隊創設の話わぁ？
有事「にも」使えますよぉ？
有事「にも」使えますよぉ？
552 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 19:13:16.73 ID:U2Kw0W2N
>>551
有りません。
有りません。
553 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/12/06(火) 19:23:27.53 ID:3sgzn8oi
＞５５２
えー、作ろうよぉ。
えー、作ろうよぉ。
>>553
第三セクターじゃないんだから贅沢できないの！
第三セクターじゃないんだから贅沢できないの！
555 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/12/06(火) 19:30:03.78 ID:3sgzn8oi
＞５５４
４次補正で「災害」ってつけば、財務ノーチェックで通るよぉ。
４次補正で「災害」ってつけば、財務ノーチェックで通るよぉ。
通ってねえじゃん
558 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 22:55:27.11 ID:fjN5RtSC
ネタ無いみたいだからスレチ書くぞ
ロシアの内務省国内軍とかいのの装甲車展開とツィッターに書いてる人いるけど
マジかいな？
ロシアの内務省国内軍とかいのの装甲車展開とツィッターに書いてる人いるけど
マジかいな？
559 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 23:27:58.30 ID:U2Kw0W2N
>>557
わかる人がこの世に何人いるだろうか？
わかる人がこの世に何人いるだろうか？
今日の国会答弁
自民「FXって年間４機づつ買うとF4の代替えとして揃うのに何年かかる？」
政府「…」
マジです。
自民「FXって年間４機づつ買うとF4の代替えとして揃うのに何年かかる？」
政府「…」
マジです。
しれっと13.5年とはいえなかったのだろうなあ
おそらくは予定にない質問をされたのだろうが、勉強不足も甚だしいね
Ｆ－２みたいな欠陥機をもてはやすバカはｷｴﾛ
年産4機じゃ恐ろしく高くなるだろうな。
国内に金が回るとはいえｽﾊﾟﾎでも一機250億とか300億とか
F35だったら一機350億とか500億とか？
いくらなんでも国民の理解は得られんし俺だって理解できん。
アパッチの時だってたかがヘリ一機に216億だぁ？やめちまえそんなもん
と思ったもん。ところで話を戻すとだな、
物になるかどうかわからんF35が一機200億円、ｽﾊﾟﾎが100億とすると
全額がアメリカにもってかれるF35よりも金がいくらか国内に落ちるｽﾊﾟﾎにして
F35を50機買うのと同じ予算でｽﾊﾟﾎなら同じ機数を揃えた上あまった金額で
22DDHの再設計、さらなる拡大化も可能となる。
よくｽﾊﾟﾎは空母がなければ無意味という論を聞くが逆に空母があれば
ｽﾊﾟﾎでもがぜん存在価値が出るわけだ。
民主党政権下といえ防衛大綱で示された「動的防衛力」、
空母はその解答の一つだ。
国内に金が回るとはいえｽﾊﾟﾎでも一機250億とか300億とか
F35だったら一機350億とか500億とか？
いくらなんでも国民の理解は得られんし俺だって理解できん。
アパッチの時だってたかがヘリ一機に216億だぁ？やめちまえそんなもん
と思ったもん。ところで話を戻すとだな、
物になるかどうかわからんF35が一機200億円、ｽﾊﾟﾎが100億とすると
全額がアメリカにもってかれるF35よりも金がいくらか国内に落ちるｽﾊﾟﾎにして
F35を50機買うのと同じ予算でｽﾊﾟﾎなら同じ機数を揃えた上あまった金額で
22DDHの再設計、さらなる拡大化も可能となる。
よくｽﾊﾟﾎは空母がなければ無意味という論を聞くが逆に空母があれば
ｽﾊﾟﾎでもがぜん存在価値が出るわけだ。
民主党政権下といえ防衛大綱で示された「動的防衛力」、
空母はその解答の一つだ。
>アパッチの時だってたかがヘリ一機に216億だぁ？やめちまえそんなもん
>と思ったもん。
馬鹿す
>と思ったもん。
馬鹿す
ミサイル万能論がマジになってきた今の時代、
空母よりFHI版P-Xみたいな空中巡洋艦のが良いんじゃないのか
空母よりFHI版P-Xみたいな空中巡洋艦のが良いんじゃないのか
ミサイルが強くなればなるほどFHI版P-Xが撃ち落される確率が上がっていくって分かってるか？
>>554
第三セクター方式の自衛隊って怖いな
第三セクター方式の自衛隊って怖いな
>559
>557だけじゃね
>557だけじゃね
>>570
自分で考えろよカス＾＾
自分で考えろよカス＾＾
一人で煽り合いしてんじゃねえよチョン
根拠もソースも示せない子供が一人いるようだ
それじゃ子供に失礼だぜ。
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
さすがネット右翼。未来に生きてるぜ。
マジで軍板ID表示にしろよ・・・
無いよりはマシ。
そもそもここのアスペ共がわざわざそこまでしないだろ。
そもそもここのアスペ共がわざわざそこまでしないだろ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
上でアスペ言われたばっかなのに湧くなよアスペｗ
582 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 13:35:56.69 ID:s6CLwLRc
フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg
>>581
アスペってわかりやすいね。即反応するしｗ
アスペってわかりやすいね。即反応するしｗ
585 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 14:03:31.31 ID:EfcOG/3y
kojiiより
オーストラリアとインドの国防相会談により、
ADMM+ (ASEAN Defence Ministers' Meeting Plus) などの場を通じて
両国間の軍事的関係強化を図る、という合意がまとまった。
A.K.Antony 印国防相は、
両国はアジア太平洋地域において重要な地位を占めている国であり、
IOR-ARC (Indian Ocean Region Association for Regional Cooperation) の議長・副議長も務めている、
と指摘。
また、両国海軍は PASSEX (Passage Exercises) や艦艇の相互訪問を実施しており、
こうした動きにはメリットがあり、継続すべきだとした。
(Press Information Bureau of India 2011/12/8)
豪印軽空母同盟かよ
日印豪軽空母同盟にしなければ
オーストラリアとインドの国防相会談により、
ADMM+ (ASEAN Defence Ministers' Meeting Plus) などの場を通じて
両国間の軍事的関係強化を図る、という合意がまとまった。
A.K.Antony 印国防相は、
両国はアジア太平洋地域において重要な地位を占めている国であり、
IOR-ARC (Indian Ocean Region Association for Regional Cooperation) の議長・副議長も務めている、
と指摘。
また、両国海軍は PASSEX (Passage Exercises) や艦艇の相互訪問を実施しており、
こうした動きにはメリットがあり、継続すべきだとした。
(Press Information Bureau of India 2011/12/8)
豪印軽空母同盟かよ
日印豪軽空母同盟にしなければ
最近軍板に増えた中身のないレスをするage厨はコピペブログの管理人か何かかい？
いらねぇっつーの、下地島に滑走路あるんだからそこに基地おきゃ安上がりだよ
589 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 21:42:00.07 ID:FEK8eJgN
>>587
今でも軽空母なんだが・・・
今でも軽空母なんだが・・・
22DDHは35Bが物にならなきゃ途端にガラクタ。
ひゅうがはまだいい。たかが13500トンじゃ大した数乗らんし
本来の役割は第七艦隊でいうブルーリッジみたいな司令部機能
そこに有力な対潜作戦能力がついたフネと割り切れるから。
ただ22DDHのサイズで35Bを載せない、または35Bそのものが無くなったら
ただのデカいヘリ母艦。いくら災害で活躍しますなんつっても
だったらその建造費そっくり被災地復興に突っ込めってんだ。
だから22DDHが本来の軍事兵器として有力な存在となるなら
今の倍は要る。
ひゅうがはまだいい。たかが13500トンじゃ大した数乗らんし
本来の役割は第七艦隊でいうブルーリッジみたいな司令部機能
そこに有力な対潜作戦能力がついたフネと割り切れるから。
ただ22DDHのサイズで35Bを載せない、または35Bそのものが無くなったら
ただのデカいヘリ母艦。いくら災害で活躍しますなんつっても
だったらその建造費そっくり被災地復興に突っ込めってんだ。
だから22DDHが本来の軍事兵器として有力な存在となるなら
今の倍は要る。
ヘリ空母だから対潜水艦戦には有利だな
SH60Kは潜水艦にとって非常に嫌な存在
SH60Kは潜水艦にとって非常に嫌な存在
だから最低でも今の倍以上で作りなおすべき。
そうすれば空自のFXがスパホでも載るしUAV載せる場合でも
設計の自由度が高まる。八ツ場ダム中止にできるならまだ起工してない
22DDHをキャンセル、再設計など造作もない
そうすれば空自のFXがスパホでも載るしUAV載せる場合でも
設計の自由度が高まる。八ツ場ダム中止にできるならまだ起工してない
22DDHをキャンセル、再設計など造作もない
プレゼンス空母のがよほどガラクタだけどな
何故空自機を海自艦で運用すんのよｗｗ
震災でも陸将のもと統合任務部隊が編成された今の時代
海自のフネに空自が乗って何が悪い？
海自のフネに空自が乗って何が悪い？
海自専属の艦載機が無いのはイマイチだと思うんだけど。
>>588
中国からの先制第一撃で基地機能が失われなければいいねｗ
動かない＆動けない陸上目標なんざ格好の的だわなｗ
因みに、どこの国との戦争を想定するにしても
開戦の時期・場所・規模等については日本側は常に受身であるｗ
だってケンポー９条があるものねｗ
要するに、何時・どこに・どれだけの兵力で攻撃を仕掛けるかは相手国にあり
自衛隊は２４時間体制で南北３５００ｋｍにわたって全国津々浦々、防衛体制を固めねばならないｗ
あー、やってらんねｗ 最悪すぐるｗ
中国からの先制第一撃で基地機能が失われなければいいねｗ
動かない＆動けない陸上目標なんざ格好の的だわなｗ
因みに、どこの国との戦争を想定するにしても
開戦の時期・場所・規模等については日本側は常に受身であるｗ
だってケンポー９条があるものねｗ
要するに、何時・どこに・どれだけの兵力で攻撃を仕掛けるかは相手国にあり
自衛隊は２４時間体制で南北３５００ｋｍにわたって全国津々浦々、防衛体制を固めねばならないｗ
あー、やってらんねｗ 最悪すぐるｗ
599 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 23:35:46.52 ID:FEK8eJgN
>>597
日本の軍備は第7艦隊とセットってことをお忘れなく。
日本の軍備は第7艦隊とセットってことをお忘れなく。
>>599
だからジョージワシントンが定期修理および休養となる間の穴埋めとなる存在が必要になるのではないか。
だからジョージワシントンが定期修理および休養となる間の穴埋めとなる存在が必要になるのではないか。
602 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 23:52:32.42 ID:FEK8eJgN
>>602
まぁ、未来永劫アメリカに土下座してればいいよ。そしたら多少は助けてくれるんだからねｗ
日本はこれまでにいったいどれほど政治的・経済的な譲歩をしてきただろうね。
それによる損失って天文学的な額になってそうだが・・・ｗ
まぁ、未来永劫アメリカに土下座してればいいよ。そしたら多少は助けてくれるんだからねｗ
日本はこれまでにいったいどれほど政治的・経済的な譲歩をしてきただろうね。
それによる損失って天文学的な額になってそうだが・・・ｗ
605 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 00:06:24.25 ID:9BdyLDFO
と、新米ポチが喚いてますｗ
工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）
180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756 他多数書き込み
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社 クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作 有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）
→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
*HelloProject→日本人アイドル AKB→整形した○○人←韓流()
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが 捏造AKB ブーム. 捏造韓流 ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい
180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756 他多数書き込み
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社 クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作 有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）
→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
*HelloProject→日本人アイドル AKB→整形した○○人←韓流()
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが 捏造AKB ブーム. 捏造韓流 ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい
ついでに言うと、日米同盟があるって理由で
アメリカ人が日本製品を買ってくれてるわけではない。
と言うことは、具体的に何がどう数百倍も儲かってるのかさっぱり理解できんのだがｗ
アメリカ人が日本製品を買ってくれてるわけではない。
と言うことは、具体的に何がどう数百倍も儲かってるのかさっぱり理解できんのだがｗ
>>606
ポチで結構。大清国属チョンよりよっぽどマシ
ポチで結構。大清国属チョンよりよっぽどマシ
>>609
天文学的な損失とやらの方は理解できてるわけか
天文学的な損失とやらの方は理解できてるわけか
>>612
チョンはチョン並みの頭脳しか無いんだからあんまり突っ込んでやるな
チョンはチョン並みの頭脳しか無いんだからあんまり突っ込んでやるな
614 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 00:41:59.35 ID:9BdyLDFO
>>608
北朝鮮の様になるってか。
北朝鮮の様になるってか。
敵性航空機がブンブン飛び廻ってる状況で対潜作戦？
旧ソ連軍の北海道侵攻作戦中でもそんな状況は…
それよかヘリ以外兵装無しだから荒天事はどーすんだろ
旧ソ連軍の北海道侵攻作戦中でもそんな状況は…
それよかヘリ以外兵装無しだから荒天事はどーすんだろ
考えてみれば
中国相手の大赤字貿易にすら、あれだけ熱心なアメリカが
日米安保が解消されたってだけの理由で日本との貿易止めるとか
アリエナイ時代なんだよなｗ
まあ対米で直接ではやり難くなる分野はそれなりに出てくる事になるが
中露とアジア市場でそれ以上の代替が出来るんだ
日米安保の解消によって、日本が経済的に困窮する可能性は実は無いし
日本の経済力や生活水準もそのまま普通に維持出来る
そもそも同盟の成立理由自体、経済関係ではなく、イデオロギー関係で
そのイデオロギーの意味も事実上失われてしまった
そういう意味では、実はもう日米安保って
解消されてしまっても、あまり日本は困らないんだ
同盟相手が中国かロシアになるだけ
中露と同盟関係になってしまえば、領土問題とかあまり意味を持たなくなってくる
そこまでアメリカに卑屈にふるまう時代でも無いんだ
まあそんな外交能力やビジョンは日本には無い訳だけど
だって実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手なんだから・・・
中国相手の大赤字貿易にすら、あれだけ熱心なアメリカが
日米安保が解消されたってだけの理由で日本との貿易止めるとか
アリエナイ時代なんだよなｗ
まあ対米で直接ではやり難くなる分野はそれなりに出てくる事になるが
中露とアジア市場でそれ以上の代替が出来るんだ
日米安保の解消によって、日本が経済的に困窮する可能性は実は無いし
日本の経済力や生活水準もそのまま普通に維持出来る
そもそも同盟の成立理由自体、経済関係ではなく、イデオロギー関係で
そのイデオロギーの意味も事実上失われてしまった
そういう意味では、実はもう日米安保って
解消されてしまっても、あまり日本は困らないんだ
同盟相手が中国かロシアになるだけ
中露と同盟関係になってしまえば、領土問題とかあまり意味を持たなくなってくる
そこまでアメリカに卑屈にふるまう時代でも無いんだ
まあそんな外交能力やビジョンは日本には無い訳だけど
だって実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手なんだから・・・
アメリカに安保を依存してきたマイナスも、日米同盟で得たプラスも、
正確に評価することなんか複雑過ぎて不可能。
マイナスに着目し過ぎも、何百倍も得してるって言も、アホって言うより無理筋で無意味。
正確に評価することなんか複雑過ぎて不可能。
マイナスに着目し過ぎも、何百倍も得してるって言も、アホって言うより無理筋で無意味。
んだね
>>618
だからそう言ってるし
だからそう言ってるし
？？？
選択肢はとしては当然あるだろ
最善では無いってだけで
日米安保が解消って事態になったらそうするしかないんだし
>618 も事実上そう言ってる様にしか思えないが
なんで後出しの解釈になるんだ？？？
選択肢はとしては当然あるだろ
最善では無いってだけで
日米安保が解消って事態になったらそうするしかないんだし
>618 も事実上そう言ってる様にしか思えないが
なんで後出しの解釈になるんだ？？？
623 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 06:13:07.50 ID:9joulDzD
ぜひ英国と同盟を！
日-EUは普通にあると思ってたけどEUが絶賛自壊中だからなあ
そりゃNATOに入るって事？
集団的自衛権を認めないと無理じゃね？
集団的自衛権を認めないと無理じゃね？
憲法の何処にも集団的自衛権はダメとか書いて無いから政府が方針を変更すればいい話
民主じゃ絶対にしないけどね
民主じゃ絶対にしないけどね
627 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 08:25:36.19 ID:tP7DjYhk
新規にステルスハリアーをBAE社と共同開発したほうがF-35B完成より早いと思う
今日この頃
今日この頃
>>622
後だし云々は別にしても、発想が現実から遊離しすぎちゃいないか？
北朝鮮の核ミサイルや中国による尖閣領有権主張（将来は沖縄も可能性大）があるから現在の日米同盟が必要なのであって
常にどこかの大国と同盟し続けてなくてはいけないから同盟しているというわけではない
同盟国をもたないという選択肢もあるし、地域の中小国と連合を組むという選択肢もあるし、実際後者は日本政府が推進中だ
日米同盟したら中ロが同盟国になる、ってのはそこらへん色々とすっ飛ばしすぎてるわ
後だし云々は別にしても、発想が現実から遊離しすぎちゃいないか？
北朝鮮の核ミサイルや中国による尖閣領有権主張（将来は沖縄も可能性大）があるから現在の日米同盟が必要なのであって
常にどこかの大国と同盟し続けてなくてはいけないから同盟しているというわけではない
同盟国をもたないという選択肢もあるし、地域の中小国と連合を組むという選択肢もあるし、実際後者は日本政府が推進中だ
日米同盟したら中ロが同盟国になる、ってのはそこらへん色々とすっ飛ばしすぎてるわ
一言で言えば大戦略脳乙、って感じだわな
脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11脱原発デモで暴れる在日参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11脱原発デモで暴れる在日参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020
632 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 12:22:37.58 ID:9BdyLDFO
633 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 13:43:49.31 ID:KVuprIQ2
>>627
英、３５Ｃにしたじゃん
英、３５Ｃにしたじゃん
このスレは安保闘争について語るスレッドだったのか？
全盛期の遺物みたいな進歩的知識人が、思想と同盟を主張するのが目に余るのだが……
セクトだのブントだのは余所でやってくれ、と言うかそんな時代遅れは寄席が似合うと思う。
全盛期の遺物みたいな進歩的知識人が、思想と同盟を主張するのが目に余るのだが……
セクトだのブントだのは余所でやってくれ、と言うかそんな時代遅れは寄席が似合うと思う。
>>629
>>630
大戦略脳は君らだな(笑)
日米安保が解消されたら日本が経済的に困窮するのか？
経済的には別にそんなに困る時代でもないよね
ってのが主題の話題に対して
何を同盟相手国云々でにむきになってるんだか知らんが
>>630
大戦略脳は君らだな(笑)
日米安保が解消されたら日本が経済的に困窮するのか？
経済的には別にそんなに困る時代でもないよね
ってのが主題の話題に対して
何を同盟相手国云々でにむきになってるんだか知らんが
で、ここなんのスレだっけ
自治厨はやくきてぇぇ
自治厨はやくきてぇぇ
仰る通りでごぜえますダ（笑）
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関 朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
>>628
太平洋の反対側の大陸の国と同盟して凄いメリットがあったね。
太平洋の反対側の大陸の国と同盟して凄いメリットがあったね。
日米安保無くなったら、自前で軍備増強の必要が出て、今でも貧窮してる経済が終了するだろ。
んん？>>616の言ってるのは
ただ単に>>608と>>614のレスの
日米安保が解消されたら、日本が北朝鮮の様に困窮するのか？ という問いに対して
対米貿易だけで食べてた時代と違って今は経済的にはそこまで困らないよね
結果最悪同盟相手が中国かロシアになって、貿易の重心がアジアと中露になるだけ
でもそんな外交能力やビジョンは日本には無い
実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手だから
と考察しているだけで、俺には至極常識的な考え方に思えるんだが
何故こいつにしつこく反論する必要があるんだろう？
てか何時までやってんのよ
ただ単に>>608と>>614のレスの
日米安保が解消されたら、日本が北朝鮮の様に困窮するのか？ という問いに対して
対米貿易だけで食べてた時代と違って今は経済的にはそこまで困らないよね
結果最悪同盟相手が中国かロシアになって、貿易の重心がアジアと中露になるだけ
でもそんな外交能力やビジョンは日本には無い
実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手だから
と考察しているだけで、俺には至極常識的な考え方に思えるんだが
何故こいつにしつこく反論する必要があるんだろう？
てか何時までやってんのよ
そういうことか、でもそこまで書いてくれないと、ええ！？って思っちゃうのは無理もないかも？
まあ文章の読解力には個人差があるからな
要点としては日米安保が解消されても対米貿易は継続されるだろうし、どっちにしても経済では既にアジア中心の流れになってるんだから、日本の経済水準や構造もその流れに沿うだけ。それによって日本が経済的に困窮する事は無いだろうと
って事だろ。中露と同盟がどうとかは蛇足だよな
>まあそんな外交能力やビジョンは日本には無い訳だけど
>だって実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手なんだから
ってちゃんと書いてあるんだから・・・そこに突っ込まれても・・・って感じか
俺は>616の趣旨をそう解釈して、まあそうだよねって思ったけど
要点としては日米安保が解消されても対米貿易は継続されるだろうし、どっちにしても経済では既にアジア中心の流れになってるんだから、日本の経済水準や構造もその流れに沿うだけ。それによって日本が経済的に困窮する事は無いだろうと
って事だろ。中露と同盟がどうとかは蛇足だよな
>まあそんな外交能力やビジョンは日本には無い訳だけど
>だって実際問題としては、アメリカが一番付き合いやすい同盟相手なんだから
ってちゃんと書いてあるんだから・・・そこに突っ込まれても・・・って感じか
俺は>616の趣旨をそう解釈して、まあそうだよねって思ったけど
お茶にしましょう。
つ旦
>>637>>640
空母厨は微妙にスレに沿った基地外だから訂正する必要があるが
だれが見てもわかるスレ違は、たんに無視するか誘導すればいいだけ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
空母厨は微妙にスレに沿った基地外だから訂正する必要があるが
だれが見てもわかるスレ違は、たんに無視するか誘導すればいいだけ。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
反空母アスペが役に立っとるｗｗ
軽空母
強襲揚陸艦
中型空母
原子力空母
病院輸送空母
タンカー空母
ヘリ母艦
さあお次のネタは誰が提供する？
強襲揚陸艦
中型空母
原子力空母
病院輸送空母
タンカー空母
ヘリ母艦
さあお次のネタは誰が提供する？
陸上空母「俺の出番が」
軽空母でいいじゃん
656 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 18:03:13.40 ID:mTiAX9zL
揚陸艦に倣って揚空艦とか。
Ｆ－３５艦載ってほんと？
>>658
んなわけない
んなわけない
軽空母として運用する具体的な予定は無くても、将来的な可能性を議論するのもだめなのかい
>>660
反空母厨以外は別にいいと思ってるよ
反空母厨以外は別にいいと思ってるよ
>>660-661
それはちゃんと別スレがある。だからここではスレ違。
そんなこともわからんからバカ呼ばわりされるわけ。わかる？
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
それはちゃんと別スレがある。だからここではスレ違。
そんなこともわからんからバカ呼ばわりされるわけ。わかる？
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
>>662
はいはいわかったわかった、さっさと病院に戻ろうね。
はいはいわかったわかった、さっさと病院に戻ろうね。
パラノイアに構っても時間の無駄だろ
どうせ駄々っ子のごとくスレチスレチ喚くぐらいしかできないんだし
真っ当な脳みそもった住人は粛々と必要に応じて軽空母化の可能性に
ついて論じ合えばおｋ
数年前ならともかく、近ごろはソースもだいぶ増えてきたしね
どうせ駄々っ子のごとくスレチスレチ喚くぐらいしかできないんだし
真っ当な脳みそもった住人は粛々と必要に応じて軽空母化の可能性に
ついて論じ合えばおｋ
数年前ならともかく、近ごろはソースもだいぶ増えてきたしね
中距離型無人偵察機とか、キヨの撮ってきた写真とかな
あれは珍しくキヨがいい仕事した
あれは珍しくキヨがいい仕事した
>>665
キヨの写真って何よ
キヨの写真って何よ
空母談義と核武装談義は
進んでるようでいて進んでいない演説がひたすら繰り返される謎
たまに面白い議論になるんだけどな
進んでるようでいて進んでいない演説がひたすら繰り返される謎
たまに面白い議論になるんだけどな
>>668
進まないのは、どちらもしょせん絵空事でしかないから。
核兵器を作る技術力は十二分にあっても、これだけ国民の核アレルギーが知れ渡っていては
諸外国いずれも日本が核兵器を持つなんて思わない罠JK。そりゃあ舐められるわｗ
進まないのは、どちらもしょせん絵空事でしかないから。
核兵器を作る技術力は十二分にあっても、これだけ国民の核アレルギーが知れ渡っていては
諸外国いずれも日本が核兵器を持つなんて思わない罠JK。そりゃあ舐められるわｗ
22DDHが空母君たちの誘蛾灯になっているのは分かる。んで困る
（とはいえ667みたいに延々と誘導を貼る気にはならないが）
まあ16DDHの時も、こんな感じになってた時期があったような気がしなくもないし
>>669
核武装についてこのスレではどうでもいい事だけど、
国民の意思が云々と言い始めると
最終的に現状の肯定しかできなくなる。それは面白くないと思う
（とはいえ667みたいに延々と誘導を貼る気にはならないが）
まあ16DDHの時も、こんな感じになってた時期があったような気がしなくもないし
>>669
核武装についてこのスレではどうでもいい事だけど、
国民の意思が云々と言い始めると
最終的に現状の肯定しかできなくなる。それは面白くないと思う
>>670
追い詰められてるのはどっちかな？ｗ
まぁ、どうせおまいら空母厨は実際に22DDHが就役した後もF-35B載せろと喚き続けるんだろうが…
>>671
ん～個人的には財政面的に核は不要と思ってるんで、国民の意思云々はまぁどうでもいいけどね
追い詰められてるのはどっちかな？ｗ
まぁ、どうせおまいら空母厨は実際に22DDHが就役した後もF-35B載せろと喚き続けるんだろうが…
>>671
ん～個人的には財政面的に核は不要と思ってるんで、国民の意思云々はまぁどうでもいいけどね
ナイーブなんだろ？もういじめてやんな
>>666
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
キヨの書く文章は限りなく電波だが、やつの想像を排して事実のみを抜き出していけば
その取材能力には定評がある
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
キヨの書く文章は限りなく電波だが、やつの想像を排して事実のみを抜き出していけば
その取材能力には定評がある
あーそれのことか
本当に空母が必要だとなったら、ライノだろうがF-35Bだろうがシータイフーンだろうが
必要なだけ買ってもらえるからF-Xのことはもう気にするな
必要なだけ買ってもらえるからF-Xのことはもう気にするな
あ、言い忘れたけどラファールディスってるわけじゃないんだからねっ
正直純粋に空のこと考えれば台風が欲しい
台風導入国は台風減らしてでもF-35を欲しがってる
なら中古が安く手に入るな
683 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 13:45:45.43 ID:j2IrEmv0
そのF35の空戦性能はクソだと評判だぞ
世界最高の艦載機はラファール。
>>684
輸出できなくて焦るフランス人乙
輸出できなくて焦るフランス人乙
686 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 13:58:27.26 ID:42wHZsG9
ラファールっておフランス製の兵器しか搭載できないんだよなw
核兵器を運用する能力もあるようだが、誰も買わないだろ。
核兵器を運用する能力もあるようだが、誰も買わないだろ。
>>686
Meteorが積める。
Meteorが積める。
688 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 14:35:38.67 ID:j2IrEmv0
日本がラファール買うから核兵器も付けろ、と言ったら売るのかな
フランス製は輸送費だけでコストかさみそうだなｗ
>>689
飛行機なんだから完成品の飛行テストも兼ねて飛ばして持ってくればいいだろ。
飛行機なんだから完成品の飛行テストも兼ねて飛ばして持ってくればいいだろ。
692 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 17:31:56.56 ID:j2IrEmv0
>>690
途中の国で止められて、出国禁止されたら困るだろう
途中の国で止められて、出国禁止されたら困るだろう
>>692
止められるような国を経由するなよw
止められるような国を経由するなよw
心配しなくても海自の空母病と似たようなもんで空自は末期のステルス病だから35だよ。
海自は病気の方向が無害だったから良かったが・・・
海自は病気の方向が無害だったから良かったが・・・
中国ロシアのステルスに対するにはF35しかないからな
PAKFAはともかく中国のステルスって空飛ぶ冷凍毒餃子だろw
ないから
中国のステルス機が他と比べて低性能だとしても日本の航空戦力よりは遥かに上
日本は技術力でも逆転されたんだよ
日本は技術力でも逆転されたんだよ
>>698
何で試作機しか飛んでなくてほとんど情報もない航空機に関してそこまで断言できるんだよｗｗ
何で試作機しか飛んでなくてほとんど情報もない航空機に関してそこまで断言できるんだよｗｗ
http://img.pics.livedoor.com/012/d/6/d6f87fce733d70932354-1024.png
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg
何はともあれ今週中か、、、、、
長かったなぁ、、、、、
長かったなぁ、、、、、
>>699
試作機すら飛んでないのと比べたら当然そうなるだろ。
試作機すら飛んでないのと比べたら当然そうなるだろ。
戦力と技術の区別もつかんのかこのアホはｗ
まあ日本語圏の人じゃないからな、しょうがない。
まあ日本語圏の人じゃないからな、しょうがない。
704 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 23:17:07.42 ID:Cjc8yr0m
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/top/chinzei/chin102.pdf
右上
アパッチが離島の攻撃目標に見立てたレーダーなどを
洋上から攻撃訓練の離島防衛やってる
こうやってみると
軽空母保有を考えていると見ていいね
次期空自Ｆ－Ｘは３５は無いだろうから艦載機ハリアーでやるべし!!!
右上
アパッチが離島の攻撃目標に見立てたレーダーなどを
洋上から攻撃訓練の離島防衛やってる
こうやってみると
軽空母保有を考えていると見ていいね
次期空自Ｆ－Ｘは３５は無いだろうから艦載機ハリアーでやるべし!!!
FXがF-35に決定！！！うわぁぁぁぁぁぁ日本終わったぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
震災のときも日本終わったといってたな。何度も忙しいことだ
F-35、間に合うのかよ。
708 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 08:59:41.25 ID:PeBaHZyg
３５はイランけど
今回は正直スパホになると思ってた
これは海自に将来も空母保有が無いって事になるな
せめて２２ＤＤＨは軽空母化してくれ
そして日印軽空母同盟すべき!!
中国海軍、インド洋に足場 セーシェルと協力
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E18A8DE3E0E3E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;at=ALL
中国国防省は12日、
インド洋のセーシェルと中国海軍艦隊への補給や港湾利用などで協力していく方針を明らかにした。
アフリカ・ソマリア沖で海賊取り締まりにあたる中国艦隊への協力が名目だが、
中国側にはインド洋で影響力拡大を争うインドへのけん制を一段と強める狙いもある。
南シナ海に続く中国の積極的な海洋進出は、米国などのさらなる反発を呼びそうだ。
中国の国営新華社によると、
国防省は「中国はセーシェルやその他の国に寄港して補給することなどを検討中だ」としている。
中国艦隊への補給では、
すでにイエメンやオマーン、ジブチなどが協力している。
中国にとってインド洋は中東からの石油の重要な補給路に当たる。
中国軍もインド洋での一定の影響力確保が今後の国内産業の発展を左右するとみて重視している。
近年、
中国軍がセーシェルやパキスタンなどに初の海外軍事拠点を建設するとの憶測が絶えない。
実際、セーシェルは中国側に再三、軍事拠点の誘致を打診している。
中国国防省はセーシェルでの軍事拠点建設の可能性について
「状況はよく理解している」と否定しない。
今回の両国の補給協力が、将来的な中国軍初の海外拠点建設の第一歩となる可能性もある。
今回は正直スパホになると思ってた
これは海自に将来も空母保有が無いって事になるな
せめて２２ＤＤＨは軽空母化してくれ
そして日印軽空母同盟すべき!!
中国海軍、インド洋に足場 セーシェルと協力
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E18A8DE3E0E3E0E0E2E3E39494E3E2E2E2;at=ALL
中国国防省は12日、
インド洋のセーシェルと中国海軍艦隊への補給や港湾利用などで協力していく方針を明らかにした。
アフリカ・ソマリア沖で海賊取り締まりにあたる中国艦隊への協力が名目だが、
中国側にはインド洋で影響力拡大を争うインドへのけん制を一段と強める狙いもある。
南シナ海に続く中国の積極的な海洋進出は、米国などのさらなる反発を呼びそうだ。
中国の国営新華社によると、
国防省は「中国はセーシェルやその他の国に寄港して補給することなどを検討中だ」としている。
中国艦隊への補給では、
すでにイエメンやオマーン、ジブチなどが協力している。
中国にとってインド洋は中東からの石油の重要な補給路に当たる。
中国軍もインド洋での一定の影響力確保が今後の国内産業の発展を左右するとみて重視している。
近年、
中国軍がセーシェルやパキスタンなどに初の海外軍事拠点を建設するとの憶測が絶えない。
実際、セーシェルは中国側に再三、軍事拠点の誘致を打診している。
中国国防省はセーシェルでの軍事拠点建設の可能性について
「状況はよく理解している」と否定しない。
今回の両国の補給協力が、将来的な中国軍初の海外拠点建設の第一歩となる可能性もある。
空はF-35が選定されるようで一安心だな。海も気をひきしめていこう。
710 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 14:26:18.44 ID:YC+iCGw9
>>709
海自はハリアーで張り合うって気持ちで行こうぜ!
海自はハリアーで張り合うって気持ちで行こうぜ!
711 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 15:41:29.62 ID:YC+iCGw9
尖閣に自衛隊常駐を＝中国軍拡に対抗―自民幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000022-jij-pol
＞ この状況は変わった」と指摘。
＞その上で「日本の防衛費は何年にもわたり国内総生産（GDP）比1％程度で推移してきたが、
＞中国の軍拡の動きを受け、わが国も防衛費を増やす努力をしなければならない」と述べた。
軽空母化
５万トン頼むわマジで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000022-jij-pol
＞ この状況は変わった」と指摘。
＞その上で「日本の防衛費は何年にもわたり国内総生産（GDP）比1％程度で推移してきたが、
＞中国の軍拡の動きを受け、わが国も防衛費を増やす努力をしなければならない」と述べた。
軽空母化
５万トン頼むわマジで
マジな提案なんだけど
政治家を常駐させたらいいのでは
政治家を常駐させたらいいのでは
F-35内定ｵﾒ
これでB型搭載へとまた一歩近づいたな
半世紀以上の歳月を経て海自がようやくまともな戦力を与えられる日も近い
これでB型搭載へとまた一歩近づいたな
半世紀以上の歳月を経て海自がようやくまともな戦力を与えられる日も近い
>>710
ハリアーはしょせん第三世代戦闘機までですね(ﾆｯｺﾘ)
ハリアーはしょせん第三世代戦闘機までですね(ﾆｯｺﾘ)
だからそれになにをさせるんだよ
718 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 19:28:24.56 ID:CXO/I73x
>>715
最新型はアムラーム積めるぜ
最新型はアムラーム積めるぜ
719 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 19:57:22.50 ID:YC+iCGw9
２２ＤＤＨの５年後の姿か
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE
ハリアーヲタはカス
>>719
こんなの見ちゃうと開発順調なのかと思っちゃう。
こんなの見ちゃうと開発順調なのかと思っちゃう。
ハリアー愛しいよハリアー
>>719
海自が導入するころには例の対空ミサイル１２本ラックも完成してるといいな
海自が導入するころには例の対空ミサイル１２本ラックも完成してるといいな
ヘェーリェーは無敵！（きりっ！！
725 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 22:20:50.97 ID:YC+iCGw9
せめて、３万トンにしなさいよ!!!
>>725
バルジをつけて達成できるよ
バルジをつけて達成できるよ
>>719
中国ちびってるな
中国ちびってるな
730 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 09:05:19.13 ID:hy+kvanr
Ｆ-35採用決定、おめでとう！
やっぱり予想どうりでしたね
もうすぐ海上自衛隊の希望、空母22DDHが完成しますね、
いろいろ意見はありますが、
防衛省が将来22DDHにＦ-35を搭載することを想定してるのは間違いないでしょう
一応、「耐熱甲板を装備してないから運用できない」との意見もありますが
それは防衛機密なので公表してないだけで、実際には運用できるようにしていると思います
事実上、自衛隊初の空母の名称は是非とも「赤城」にしてほしいです
やっぱり予想どうりでしたね
もうすぐ海上自衛隊の希望、空母22DDHが完成しますね、
いろいろ意見はありますが、
防衛省が将来22DDHにＦ-35を搭載することを想定してるのは間違いないでしょう
一応、「耐熱甲板を装備してないから運用できない」との意見もありますが
それは防衛機密なので公表してないだけで、実際には運用できるようにしていると思います
事実上、自衛隊初の空母の名称は是非とも「赤城」にしてほしいです
F35が載るかどうかは置いといて個人的には艦名は旧国名がいいなあ。
アメが原潜に州名付けてるみたいにその時代その時代の主力が名乗る名が旧国名っていう風にして欲しいわ。
アメが原潜に州名付けてるみたいにその時代その時代の主力が名乗る名が旧国名っていう風にして欲しいわ。
２２ＤＤＨにＦ－３５Ｂが乗るなら１６ＤＤＨにも乗るだろうし
ならＤＤＨで命名基準統一した方がすっきりするかもな
ならＤＤＨで命名基準統一した方がすっきりするかもな
22DDHなので完成するのがH27(2015年)
F35Aが航空自衛隊に配備されるのが2016～18年頃
その頃には国産兵器のF35への搭載装備運用法等が一区切りつくだろうから
F35Bが米軍で戦力化されていたら2020年以降に
将来の運用訓練目的で22DDHに搭載という話が出る可能性はある
F35Aが航空自衛隊に配備されるのが2016～18年頃
その頃には国産兵器のF35への搭載装備運用法等が一区切りつくだろうから
F35Bが米軍で戦力化されていたら2020年以降に
将来の運用訓練目的で22DDHに搭載という話が出る可能性はある
734 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 11:07:17.36 ID:K5aokKMl
22ＤＤＨ天城にＦ35Ｂ、30機搭載だな。ミッドウェイみたいに
設計変更(改装）でアングルドデッキにしろよ。排水量も4万トンくらいに増やして
全長280ｍまで拡張。
ひゅうがの後部エレベーターを舷側エレベーターに改造。後部エレベーターを前部に
移設してＦ３５Ｂを８機搭載。
設計変更(改装）でアングルドデッキにしろよ。排水量も4万トンくらいに増やして
全長280ｍまで拡張。
ひゅうがの後部エレベーターを舷側エレベーターに改造。後部エレベーターを前部に
移設してＦ３５Ｂを８機搭載。
空母厨の俺でも恥ずかしいような書き込みが溢れているｗｗ
生きてるうちに鳥系の瑞祥生物の艦名見れるかなあ
龍系は潜水艦に取られちゃったからなあ
龍系は潜水艦に取られちゃったからなあ
737 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 12:18:39.79 ID:pMtLW0pS
>>735
ロマンがあっていいやん
ロマンがあっていいやん
738 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 12:20:14.93 ID:iTNKFkZZ
ミリヲタは基本、ロマンティストやで。
俺なんか生きているうちに日本の正規空母が見れるかどうかが怪しいｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
いよっ！
アスペは今日も元気だなｗｗ
アスペは今日も元気だなｗｗ
>>740
くうぼっくうぼ
くうぼっくうぼ
>>743
確かにｗ
>ヘリ空母と分類される事はあっても
というところを読んでも対潜厨としては知識の進化がみえるｗ
少し前の対潜厨なら「ヘリ空母」と言うキーワードを見つけただけで
発狂して反論の嵐だったからな。
確かにｗ
>ヘリ空母と分類される事はあっても
というところを読んでも対潜厨としては知識の進化がみえるｗ
少し前の対潜厨なら「ヘリ空母」と言うキーワードを見つけただけで
発狂して反論の嵐だったからな。
悪貨が良貨を駆逐する典型的パターンでスレ乗っ取っておいて良く言うわ
これからはお前みたいなのを超える悪貨がどんどん増える一方だろうから
まあせいぜい頑張れ
これからはお前みたいなのを超える悪貨がどんどん増える一方だろうから
まあせいぜい頑張れ
キチ○イが良貨を自称したところで痛いだけ、っていう
暴言使うと負け惜しみにしか見えんよ、今後は気をつけた方が良い
悪貨も良貨もねぇよｗ
あるのは現実。
DDHが大型化され用途が対潜から変化し
乗っている航空機が小型の回転翼機から大型化し
今後固定翼機が運用されるのも自然な流れ
>>740だって「ヘリ空母に分類されることはあっても」「有人固定翼機搭載による」
と空母であることを認めつつある。
自分の文章と認識が変わっていることすら自分で気付けないから「アスペルガー」と
呼ばれるんだよ、君はｗｗｗｗ
「有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので 」
と言うことは無人固定翼機搭載の軽空母化は認めているようだが
それにはソースあるのかね？
あるのは現実。
DDHが大型化され用途が対潜から変化し
乗っている航空機が小型の回転翼機から大型化し
今後固定翼機が運用されるのも自然な流れ
>>740だって「ヘリ空母に分類されることはあっても」「有人固定翼機搭載による」
と空母であることを認めつつある。
自分の文章と認識が変わっていることすら自分で気付けないから「アスペルガー」と
呼ばれるんだよ、君はｗｗｗｗ
「有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので 」
と言うことは無人固定翼機搭載の軽空母化は認めているようだが
それにはソースあるのかね？
逆に質問なんだが、例えばひゅうが型でUAVを運用しようかとなったときに
どのようなタイプ、どのような能力を持ったものを想像するかい？
これはつまりUAVをまだほとんど運用してない自衛隊の将来像の想定なんだが
ここでいきなり無人攻撃機なんて飛躍をすると、下手したら会話が成立しない
どのようなタイプ、どのような能力を持ったものを想像するかい？
これはつまりUAVをまだほとんど運用してない自衛隊の将来像の想定なんだが
ここでいきなり無人攻撃機なんて飛躍をすると、下手したら会話が成立しない
22DDHでの固定翼航空機の本格運用は無理だと思う。
ただ、旧帝国海軍の艦載機と空母の発達じゃないけれど
22DDHは旧海軍の＜鳳翔＞か＜龍驤＞的な役割をになう可能性はある。
いきなり＜蒼龍＞や1段甲板の＜赤城＞が建造・運用できるわけではない。
中国海軍のワリャーグが練習空母というのもうなずける。
もっとも、その頃には固定翼機搭載がベストとは限らないけれども
正規空母運用のため保険として＜ひゅうが＞でなく22DDHの建造だとおもう。
ただ、旧帝国海軍の艦載機と空母の発達じゃないけれど
22DDHは旧海軍の＜鳳翔＞か＜龍驤＞的な役割をになう可能性はある。
いきなり＜蒼龍＞や1段甲板の＜赤城＞が建造・運用できるわけではない。
中国海軍のワリャーグが練習空母というのもうなずける。
もっとも、その頃には固定翼機搭載がベストとは限らないけれども
正規空母運用のため保険として＜ひゅうが＞でなく22DDHの建造だとおもう。
政策評価から「この艦で○○をしたいです」
という防衛省のスタンスは読み取れる
議論の出発点はそこか、あるいは政策評価自体に批判をするかだが、
いきなり固定翼に発展してどうのこうのと言われても意味不明
ひゅうが型が空母だと一部で言われつつ「一般論としての空母とは異なる」とも
言われ続けたのは、香田元海将なんかが指摘していたように
ハードウェア的な観点ではなくコンセプトに注目しているから
という防衛省のスタンスは読み取れる
議論の出発点はそこか、あるいは政策評価自体に批判をするかだが、
いきなり固定翼に発展してどうのこうのと言われても意味不明
ひゅうが型が空母だと一部で言われつつ「一般論としての空母とは異なる」とも
言われ続けたのは、香田元海将なんかが指摘していたように
ハードウェア的な観点ではなくコンセプトに注目しているから
>>748なんだが>>749は俺に対する質問か？
俺はUAVを想定していないから答えようが無い。
F-35はすでに報道されているようにF-Xとして確定しており
その後B型が導入され軽空母で自衛隊が運用する可能性があるというのは
ワリャーグ改が公試中であると言う現実から十分予測できる。
それがひゅうがか22DDHか次期導入艦かは別の話だ
しかし君も言うようにUAVを自衛隊はほとんど運用していない以上
俺は何も考えてないし、想定もしていない。
だから俺は>>740にソースの提示を求めている。
俺はUAVを想定していないから答えようが無い。
F-35はすでに報道されているようにF-Xとして確定しており
その後B型が導入され軽空母で自衛隊が運用する可能性があるというのは
ワリャーグ改が公試中であると言う現実から十分予測できる。
それがひゅうがか22DDHか次期導入艦かは別の話だ
しかし君も言うようにUAVを自衛隊はほとんど運用していない以上
俺は何も考えてないし、想定もしていない。
だから俺は>>740にソースの提示を求めている。
お前らよくアスペに構ってやってるなｗｗ
無視して話し続けようぜ。
無視して話し続けようぜ。
>>751
おっしゃるとおりで、DDHはあくまでDDHでCVにはなれないと思うしならない。
ひゅうが型のコンセプトは優れていて仮にHSが大型化しても対応できるし
必要があれば海自以外のヘリの搭載・運用も可能で指揮統制艦としてあらゆる場面で活躍できる。
それ自体が4隻あり常に1隻稼働状態にあることは日本国にとっての貴重な財産だと思う。
22DDHのコンセプトは上記のひゅうが型のもつDDHの機能に加えて、
今後周辺で起こりうる事態に備えて航空機運用能力と輸送能力の強化のための船体拡大
なので決して空母化を念頭に置いたものではないでしょう。
ただ、DDHの任務に水上監視があるのでそれを強化する手段としての22DDH規模で搭載できる
固定翼機の搭載。それがたまたまF35Bかもしれないというだけでそれ以上の意味はないと思う。
おっしゃるとおりで、DDHはあくまでDDHでCVにはなれないと思うしならない。
ひゅうが型のコンセプトは優れていて仮にHSが大型化しても対応できるし
必要があれば海自以外のヘリの搭載・運用も可能で指揮統制艦としてあらゆる場面で活躍できる。
それ自体が4隻あり常に1隻稼働状態にあることは日本国にとっての貴重な財産だと思う。
22DDHのコンセプトは上記のひゅうが型のもつDDHの機能に加えて、
今後周辺で起こりうる事態に備えて航空機運用能力と輸送能力の強化のための船体拡大
なので決して空母化を念頭に置いたものではないでしょう。
ただ、DDHの任務に水上監視があるのでそれを強化する手段としての22DDH規模で搭載できる
固定翼機の搭載。それがたまたまF35Bかもしれないというだけでそれ以上の意味はないと思う。
＞高脅威下ならUAV
>>755
極論だけれど、戦艦大和も水上機ですが固定翼機を運用しています。
着艦方法が技術の進歩によって変わっただけで実際に、
瑞雲という水上爆撃機も22機搭載されるプランまでありました。
レイテ海戦後の戦訓では索敵の為に彗星の搭載を要望しているくらいです。
でも、航空戦艦とは言いませんよね。つまり固定翼機を搭載できても
同時代の空母に比べて反復攻撃や継続した運用を行えないからではないでしょうか?
仮に22DDHに固定翼機を搭載したところで10機弱。
限りなく空母に近いでしょうがDDHの延長で空母の範囲には入らないと思うし、
空母が行っているような任務はできないとおもう。
極論だけれど、戦艦大和も水上機ですが固定翼機を運用しています。
着艦方法が技術の進歩によって変わっただけで実際に、
瑞雲という水上爆撃機も22機搭載されるプランまでありました。
レイテ海戦後の戦訓では索敵の為に彗星の搭載を要望しているくらいです。
でも、航空戦艦とは言いませんよね。つまり固定翼機を搭載できても
同時代の空母に比べて反復攻撃や継続した運用を行えないからではないでしょうか?
仮に22DDHに固定翼機を搭載したところで10機弱。
限りなく空母に近いでしょうがDDHの延長で空母の範囲には入らないと思うし、
空母が行っているような任務はできないとおもう。
>>757
技本のTACOMなんかがそんな感じ
撃墜されるリスクと比較して元が取れるミッションじゃないとやる意味がないが
有人機のコストは上がる一方
もちろん有人である事の柔軟性とトレードオフにはなる
技本のTACOMなんかがそんな感じ
撃墜されるリスクと比較して元が取れるミッションじゃないとやる意味がないが
有人機のコストは上がる一方
もちろん有人である事の柔軟性とトレードオフにはなる
>>758
>仮に22DDHに固定翼機を搭載したところで10機弱。
>限りなく空母に近いでしょうがDDHの延長で空母の範囲には入らないと思うし
ジュゼッペガリバルディ（ハリアー16機）と
プリンシベ・デ・アストゥリアス（ハリアー12機）
に謝れ！！
この二隻が空母ではないと？？
>仮に22DDHに固定翼機を搭載したところで10機弱。
>限りなく空母に近いでしょうがDDHの延長で空母の範囲には入らないと思うし
ジュゼッペガリバルディ（ハリアー16機）と
プリンシベ・デ・アストゥリアス（ハリアー12機）
に謝れ！！
この二隻が空母ではないと？？
航空母艦（軽空母）チャクリ・ナルエベト（AV-8Sマタドール6機）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%99%E3%83%88_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
も忘れないでくださいｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%99%E3%83%88_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
も忘れないでくださいｗ
>>758
はチャクリ・ナルエベトに謝罪と賠償をすべきだと思うんだｗ
ん～大和の例はアレだけど22DDHの場合艦上機を全通甲板で運用するわけだからなあ。
全通甲板で固定翼機を運用できてたら(強襲揚陸艦じゃなきゃ)一種の空母と呼ばれても仕方ないんじゃ。
まあチャクリ・ナルエベトが空母でクズネツォフが空母じゃないって話もあるし結局はどう呼ぶかなんだけど。
ただ今は呼称の話より実質的にどうかって話なわけで。
つか万が一本当にF35を乗っけちゃったらDD「H」とは完全に呼べなくなると思うんだけどその時はそれこそ航空護衛艦とでも言う気かね。
はチャクリ・ナルエベトに謝罪と賠償をすべきだと思うんだｗ
ん～大和の例はアレだけど22DDHの場合艦上機を全通甲板で運用するわけだからなあ。
全通甲板で固定翼機を運用できてたら(強襲揚陸艦じゃなきゃ)一種の空母と呼ばれても仕方ないんじゃ。
まあチャクリ・ナルエベトが空母でクズネツォフが空母じゃないって話もあるし結局はどう呼ぶかなんだけど。
ただ今は呼称の話より実質的にどうかって話なわけで。
つか万が一本当にF35を乗っけちゃったらDD「H」とは完全に呼べなくなると思うんだけどその時はそれこそ航空護衛艦とでも言う気かね。
>>756
同感です。言いたいのは
22DDHの多用途性はF35の限定運用を可能にするけれども空母的運用には耐えられない。
できたとしても水上監視や相手の索敵機の迎撃程度にしか使えない。
よりよい監視手段(UAV)や迎撃システム(SM6等のSAM)で覆される戦力にしかならない。
それって、空母なんでしょうかってことです。
ただ、本格的な空母を作る前の運用練習艦および補助艦の可能性はありますが…
同感です。言いたいのは
22DDHの多用途性はF35の限定運用を可能にするけれども空母的運用には耐えられない。
できたとしても水上監視や相手の索敵機の迎撃程度にしか使えない。
よりよい監視手段(UAV)や迎撃システム(SM6等のSAM)で覆される戦力にしかならない。
それって、空母なんでしょうかってことです。
ただ、本格的な空母を作る前の運用練習艦および補助艦の可能性はありますが…
>>763
多目的艦というか全ての艦船はある程度のキャパシティを持つから
○○できることでもって○○艦と言ってては収拾がつかないよ
DDHはヘリの運用ができるけど、ヘリ空母とはまあ普通呼ばれない
物理的に可能であることと、コンセプト上そうなっている事と、
将来的にそうすべきという話を分離しないと議論が噛み合わない
多目的艦というか全ての艦船はある程度のキャパシティを持つから
○○できることでもって○○艦と言ってては収拾がつかないよ
DDHはヘリの運用ができるけど、ヘリ空母とはまあ普通呼ばれない
物理的に可能であることと、コンセプト上そうなっている事と、
将来的にそうすべきという話を分離しないと議論が噛み合わない
>>763
君の言う水上監視の内容が知りたい。
敵艦を発見攻撃するのが水上監視ではないのか？
それなら空母の役割として十分と思われるがｗ
君の文章の文脈からすると水上監視とは発見報告することのみのように受け取れる。
ひゅうがですら魚雷や爆弾用の専用エレベータが装備されている
敵艦をヘリで発見攻撃、撃沈するんだからひゅうがですら空母の役割を十分果たせていると思うが。
君の言う水上監視の内容が知りたい。
敵艦を発見攻撃するのが水上監視ではないのか？
それなら空母の役割として十分と思われるがｗ
君の文章の文脈からすると水上監視とは発見報告することのみのように受け取れる。
ひゅうがですら魚雷や爆弾用の専用エレベータが装備されている
敵艦をヘリで発見攻撃、撃沈するんだからひゅうがですら空母の役割を十分果たせていると思うが。
>>760-762
今のお話は一応日本だけのお話ということで、当人に聞こえていたら謝ります。
ごめんなさいm(__)m
でも、ここだけのはなし>760と761で出てきた空母で何ができるんでしょうか?
そりゃ空母と名乗るのは自由でしょうが象徴的意味合いが強いのでは?
実質的な戦力と能力でみると、
太平洋戦争の時に戦艦三笠と朝日を戦艦として現役に復帰させるのと変わりあるんだろうか?
今のお話は一応日本だけのお話ということで、当人に聞こえていたら謝ります。
ごめんなさいm(__)m
でも、ここだけのはなし>760と761で出てきた空母で何ができるんでしょうか?
そりゃ空母と名乗るのは自由でしょうが象徴的意味合いが強いのでは?
実質的な戦力と能力でみると、
太平洋戦争の時に戦艦三笠と朝日を戦艦として現役に復帰させるのと変わりあるんだろうか?
>>763
キミ、水上監視とか航空支援とか対潜哨戒と言う軍事用語の意味をちゃんと理解している？
柔らかい言葉でごまかしているけど
敵艦を見つけて指示があれば撃沈します、敵を爆撃して殲滅します、潜水艦を見つけて必要なら撃沈しますって意味ですよｗ
キミの書き方だと米正規空母だって
水上監視と航空支援と敵機の迎撃しか出来ないから空母と言えるんですかね・・・
と言うことになるぞｗｗｗ
キミ、水上監視とか航空支援とか対潜哨戒と言う軍事用語の意味をちゃんと理解している？
柔らかい言葉でごまかしているけど
敵艦を見つけて指示があれば撃沈します、敵を爆撃して殲滅します、潜水艦を見つけて必要なら撃沈しますって意味ですよｗ
キミの書き方だと米正規空母だって
水上監視と航空支援と敵機の迎撃しか出来ないから空母と言えるんですかね・・・
と言うことになるぞｗｗｗ
>>766
キミの基本的な軍事知識は間違ってないか？
第二次大戦中なら航空機100機使って敵艦を攻撃すると言うこともあったが
現在の戦闘ではせいぜい3機でミッションを行うんですよ。
現在の戦闘において3機の戦闘機というのはものすごい戦力なのです。
だって一国に戦闘機が100機しかないというのが普通なんですから。
一度に数十機乗せている米空母が異常なんです
一国の戦力に匹敵すると言われているんですからｗ
キミの基本的な軍事知識は間違ってないか？
第二次大戦中なら航空機100機使って敵艦を攻撃すると言うこともあったが
現在の戦闘ではせいぜい3機でミッションを行うんですよ。
現在の戦闘において3機の戦闘機というのはものすごい戦力なのです。
だって一国に戦闘機が100機しかないというのが普通なんですから。
一度に数十機乗せている米空母が異常なんです
一国の戦力に匹敵すると言われているんですからｗ
航空支援はともかく水上監視や対潜哨戒はまず索敵であって
必ずしも攻撃という意味じゃないだろ
必ずしも攻撃という意味じゃないだろ
いやいやヘリのヘルファイアで何とかしろという事ですよ
3機って爆撃機みたいな編成だね
反空母オタってのは頭が悪いものだよ
頭のいい人たちはとっくの昔に空母を否定し続けるのは無理があるって気づいたから
頭のいい人たちはとっくの昔に空母を否定し続けるのは無理があるって気づいたから
>>773
可哀想だからもう構ってやるなｗ35採用されたしもう戻ってこないだろｗ
>>766
ぶっちゃけ輸送、指揮、災害救助だったりするんだけどねｗ
正直ナルエベトなんかヘリ空母状態だしヘリ空母としてもひゅうが以下だったりする。
ただむしろ最近はそういう船を軽空母と言う事が多いわけで、実質航空戦力として大した影響が無い船を空母から除いたら正規空母以外は空母じゃなくなるぞ。
現に22DDHは35載せたら今の下手な軽空母位には普通になるわけで、それをただの対潜DDってのは無理がありすぎる。
空母じゃなかったらじゃあ何なんだという話。
まあそもそ35が載ること自体まだ絵空事なんだけどね。ただそうでなくても立派なヘリ空母だよあれは。
可哀想だからもう構ってやるなｗ35採用されたしもう戻ってこないだろｗ
>>766
ぶっちゃけ輸送、指揮、災害救助だったりするんだけどねｗ
正直ナルエベトなんかヘリ空母状態だしヘリ空母としてもひゅうが以下だったりする。
ただむしろ最近はそういう船を軽空母と言う事が多いわけで、実質航空戦力として大した影響が無い船を空母から除いたら正規空母以外は空母じゃなくなるぞ。
現に22DDHは35載せたら今の下手な軽空母位には普通になるわけで、それをただの対潜DDってのは無理がありすぎる。
空母じゃなかったらじゃあ何なんだという話。
まあそもそ35が載ること自体まだ絵空事なんだけどね。ただそうでなくても立派なヘリ空母だよあれは。
え、なに釣られたら良いの？比喩と暴言の区別が付かないと突っ込めばいいの？
>>766
>実質的な戦力と能力でみると、
>太平洋戦争の時に戦艦三笠と朝日を戦艦として現役に復帰させるのと変わりあるんだろうか?
対戦中のB29の最大爆弾搭載量が9ｔ
ハリアーの滑走時最大離陸重量が14ｔ空虚重量が9.7トンだから
爆弾が3トン程度は積めると思われる
プリンシベデアストゥリアスは12機だから一度に36トンの爆撃が出来る
B29 ４機分の爆撃と言うのを>>766氏はどう思いますか？
F-35なら１０トンは軽く爆装できる
22DDHにF-35を10機載せるならB29が11機甲板に並んでいるのと変わらないｗ
それも超音速のB29ww
>実質的な戦力と能力でみると、
>太平洋戦争の時に戦艦三笠と朝日を戦艦として現役に復帰させるのと変わりあるんだろうか?
対戦中のB29の最大爆弾搭載量が9ｔ
ハリアーの滑走時最大離陸重量が14ｔ空虚重量が9.7トンだから
爆弾が3トン程度は積めると思われる
プリンシベデアストゥリアスは12機だから一度に36トンの爆撃が出来る
B29 ４機分の爆撃と言うのを>>766氏はどう思いますか？
F-35なら１０トンは軽く爆装できる
22DDHにF-35を10機載せるならB29が11機甲板に並んでいるのと変わらないｗ
それも超音速のB29ww
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 在 反 | '、／＼ / /
/ `./| | 日 日 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率34％ｗ早く目を醒まそう！
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 在 反 | '、／＼ / /
/ `./| | 日 日 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率34％ｗ早く目を醒まそう！
>>764
なるほど、それもそうですね。ちょっと主張が外れていたかもしれません。
>物理的に可能であることと、→①VTOL機の離着艦
>コンセプト上そうなっている事と、→②ヘリコプター中心の航空機運用
>将来的にそうすべきという話、→③固定翼機運用を行うか否か
となると、22DDHは①を行う能力をもっている②の運用を行う艦。
③の能力を付与することは今後の展開次第。
そして、
③の能力があれば22DDHはカテゴライズ的に軽空母になってしまうということでしょうか?
なるほど、それもそうですね。ちょっと主張が外れていたかもしれません。
>物理的に可能であることと、→①VTOL機の離着艦
>コンセプト上そうなっている事と、→②ヘリコプター中心の航空機運用
>将来的にそうすべきという話、→③固定翼機運用を行うか否か
となると、22DDHは①を行う能力をもっている②の運用を行う艦。
③の能力を付与することは今後の展開次第。
そして、
③の能力があれば22DDHはカテゴライズ的に軽空母になってしまうということでしょうか?
783 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/12/14(水) 20:01:49.49 ID:ykhfn1pS
災害派遣空母まだぁ？
DDHアプローチは高速LHA ウェルドックなしって思想だよな。
むしろ原型のアメリカかと。
自衛隊は高速LHAしかほしくないのかと。
むしろ原型のアメリカかと。
自衛隊は高速LHAしかほしくないのかと。
>>785
DDHは4隻ないと価値は半減。
DDHは4隻ないと価値は半減。
Ｆ－３５の運用も視野にいれられているのは他国の同級の空母型艦船と比べれば明らかでしょう。
確かにアメリカの正規空母と比べれば差があるものの、実質アメリカしか運用できないものと比べ
ることに果たして意味があるのかどうか。アメリカ以外では艦載機が２０機もあれば上等な空母で
あり、１０機でも十分な戦力になる。
上等な弓があれば槍は必要ないのかといえば違うわけで、槍があるというだけで取れる手段はそれ
だけ多くなる。そのための多目的空母なわけで、なぜ空母として使われることだけを頑なに否定し
たがるのかが理解できない。
Ｆ－Ｘの全てか一部かは分からないがＢ型が採用されることは間違いない。
ただし、中国をいたずらに刺激しないために直前まで公表されることはないだろう。
確かにアメリカの正規空母と比べれば差があるものの、実質アメリカしか運用できないものと比べ
ることに果たして意味があるのかどうか。アメリカ以外では艦載機が２０機もあれば上等な空母で
あり、１０機でも十分な戦力になる。
上等な弓があれば槍は必要ないのかといえば違うわけで、槍があるというだけで取れる手段はそれ
だけ多くなる。そのための多目的空母なわけで、なぜ空母として使われることだけを頑なに否定し
たがるのかが理解できない。
Ｆ－Ｘの全てか一部かは分からないがＢ型が採用されることは間違いない。
ただし、中国をいたずらに刺激しないために直前まで公表されることはないだろう。
スキージャンプ船とドッキングして正規空母型になるって
>>787
空母の運用に置いて一番肝心なのは護衛システム。
中華空母が空母として運用できずに、練習用にしかならないのは、システムが存在していないからで、
空母を持っていても、それこそ実践上は空母としての運用は有り得ない。
もし公海上で戦闘態勢に入れば、たった一日でも延命自体が危うい。
日本は護衛システムには恵まれてるからねえ。
というか護衛艦だらけだし。
何を乗せても運用は可能でしょうね。
空母の運用に置いて一番肝心なのは護衛システム。
中華空母が空母として運用できずに、練習用にしかならないのは、システムが存在していないからで、
空母を持っていても、それこそ実践上は空母としての運用は有り得ない。
もし公海上で戦闘態勢に入れば、たった一日でも延命自体が危うい。
日本は護衛システムには恵まれてるからねえ。
というか護衛艦だらけだし。
何を乗せても運用は可能でしょうね。
確かに空母最大の敵の潜水艦に対しちゃ世界2位だからな
791 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 00:09:22.71 ID:bq7//drC
ただしディーゼル潜に限る
>>787
中国の軍拡の進捗状況次第では22DDHがF35を搭載する可能性はあるかも。
ただ、現在ではオプションの一つでしかない。
軍備は相手の戦力に応じて構築される部分があるので
中国で構築される軍備がどのようなものかによって変わってくる。
相手に対して何を構築することが有効かということが重要で
F35の搭載は可能性があるだけで絶対とはかぎらない。
中国の軍拡の進捗状況次第では22DDHがF35を搭載する可能性はあるかも。
ただ、現在ではオプションの一つでしかない。
軍備は相手の戦力に応じて構築される部分があるので
中国で構築される軍備がどのようなものかによって変わってくる。
相手に対して何を構築することが有効かということが重要で
F35の搭載は可能性があるだけで絶対とはかぎらない。
空的にはBは止めて欲しいんだが・・・
せめてCで
せめてCで
>>792
そのオプションを用意するためにはＦ－３５Ｂ型の導入が不可欠。
ただし、常時空母の艦載機として運用されるわけではなく、海上に
プラットホームが存在するということが大事。
いざと言うときに使うためには訓練が必要なわけで、オプションを
用意した時点で絶対と言える。
>>793
海軍はＣ型をキャンセルするんじゃないかと俺は予想してるけど、
スキージャンプでなく蒸気カタパルトを装備すればあるいは・・・。
そのオプションを用意するためにはＦ－３５Ｂ型の導入が不可欠。
ただし、常時空母の艦載機として運用されるわけではなく、海上に
プラットホームが存在するということが大事。
いざと言うときに使うためには訓練が必要なわけで、オプションを
用意した時点で絶対と言える。
>>793
海軍はＣ型をキャンセルするんじゃないかと俺は予想してるけど、
スキージャンプでなく蒸気カタパルトを装備すればあるいは・・・。
795 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 00:37:23.80 ID:fkG5tPQE
今日のＮＨＫフランス語会話に
或る詩人の歌に
貴方は私の航空母艦
エネルギーを満たして欲しい
とかあった
或る詩人の歌に
貴方は私の航空母艦
エネルギーを満たして欲しい
とかあった
さすが、フランス人はやっぱ違うな・・
今時蒸気カタパルトてw
リニア作れるだろ
リニア作れるだろ
>>794
22DDHでC型の離着艦はできても艦載機的な運用は厳しいと思うな。
極端な例を言うとC130ハーキュリーズをフォレスタル級空母で離着艦できても
運用できないのと同じ。>>760-762の空母じゃないけれど、
22DDHにF35Bを搭載させて自衛隊に何をさせるのかという話になる。
もっとも、大綱改定で6万トン級の空母導入を決定してそのための運用練習艦
とでもするならば意味があるだろうけれど費用の割に効果はあるんだろうか?
22DDHのF35B搭載は(軍オタとしては歓迎で胸熱だけれど)
タイ空母の象徴的な意味以上の価値を日本にもたらしてくれるのかな?
中途半端は火傷するような気がしますが…
22DDHでC型の離着艦はできても艦載機的な運用は厳しいと思うな。
極端な例を言うとC130ハーキュリーズをフォレスタル級空母で離着艦できても
運用できないのと同じ。>>760-762の空母じゃないけれど、
22DDHにF35Bを搭載させて自衛隊に何をさせるのかという話になる。
もっとも、大綱改定で6万トン級の空母導入を決定してそのための運用練習艦
とでもするならば意味があるだろうけれど費用の割に効果はあるんだろうか?
22DDHのF35B搭載は(軍オタとしては歓迎で胸熱だけれど)
タイ空母の象徴的な意味以上の価値を日本にもたらしてくれるのかな?
中途半端は火傷するような気がしますが…
まあ中華空母に対抗する意味で象徴的な存在としても有ってくれたら有難いけどね。
台湾とか韓国とかの「高速道路を滑走路に」と同じで
必要があればそうするなんてのは現実的でない
（どういう状況かはともかくとして）F-35の洋上運用が必要ですとなったら
それ相応の艦船と装備のパッケージを揃えることになるだろう
わざわざ22DDHを持ち出す必要はない
必要があればそうするなんてのは現実的でない
（どういう状況かはともかくとして）F-35の洋上運用が必要ですとなったら
それ相応の艦船と装備のパッケージを揃えることになるだろう
わざわざ22DDHを持ち出す必要はない
801 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 01:11:35.49 ID:m1EZSqyX
出始めにオスプレイでも置いて様子見ればいいだろ
>>798
護衛システムはもう存在していて費用も他の護衛艦などと同様じゃあないかな。
飛行機自体の運用費用は空自で掛かるコストよりかえって一機種に限定されパッケージ化されるので安く済む。
あとは乗組員は限られた人員だけで運用され効率化され、かえって人件費は安い。
何を持って、空母の運用費用が高額なのか、よく言われることだが、不明なんだよね。
アメリカの大型の空母にしたって基地機能まで含めての概算なら安く済んでると思う。
海上に移動可能の空自の基地機能が出来るということだよ。
尖閣に小型の空自基地を一つつくるだけで、レーダーとか、いくら掛かるのか想像も出来ない。
護衛システムはもう存在していて費用も他の護衛艦などと同様じゃあないかな。
飛行機自体の運用費用は空自で掛かるコストよりかえって一機種に限定されパッケージ化されるので安く済む。
あとは乗組員は限られた人員だけで運用され効率化され、かえって人件費は安い。
何を持って、空母の運用費用が高額なのか、よく言われることだが、不明なんだよね。
アメリカの大型の空母にしたって基地機能まで含めての概算なら安く済んでると思う。
海上に移動可能の空自の基地機能が出来るということだよ。
尖閣に小型の空自基地を一つつくるだけで、レーダーとか、いくら掛かるのか想像も出来ない。
想像もできないとか言う前に少しは調べろよ
同じ事をやる場合に、陸より海空のがコストが遙かにかかるのは常識だぞｗ
適当に防空システム考えたとして、ガメラレーダーに中SAM短SAM近SAM各セット揃えても
イージス艦一隻より安いぞ
同じ事をやる場合に、陸より海空のがコストが遙かにかかるのは常識だぞｗ
適当に防空システム考えたとして、ガメラレーダーに中SAM短SAM近SAM各セット揃えても
イージス艦一隻より安いぞ
陸上でやるより艦艇でやるほうが安いなら
世界的に正規空母だらけになっていても何の不思議もないね…
世界的に正規空母だらけになっていても何の不思議もないね…
しかし空がB型採用するのは有り得なくね？
>>805
むしろA以外の選択肢があるのかっていう感じだが
むしろA以外の選択肢があるのかっていう感じだが
>>803
もうイージス艦は日本に存在しちゃってる訳で、新たに掛かる、そういった費用は無い。
その常識は何も無い前提なのでは、既に日本はそのコストは織り込み済みなのでは。
その常識ってトコがが不明だって言ってる訳だ。
DDHが単独で製造されててシステム構築が後なら理解いできるけど。
ヘリ空母だとしても同じ護衛システムは必要で、それのシステム化の可能性が先に有った訳だ。
だから護衛艦としての造船にいたった訳で、飛行機乗せただけで何故突然高額になるんだ、理解できんわ。
常識の内訳を教えて欲しい。
もうイージス艦は日本に存在しちゃってる訳で、新たに掛かる、そういった費用は無い。
その常識は何も無い前提なのでは、既に日本はそのコストは織り込み済みなのでは。
その常識ってトコがが不明だって言ってる訳だ。
DDHが単独で製造されててシステム構築が後なら理解いできるけど。
ヘリ空母だとしても同じ護衛システムは必要で、それのシステム化の可能性が先に有った訳だ。
だから護衛艦としての造船にいたった訳で、飛行機乗せただけで何故突然高額になるんだ、理解できんわ。
常識の内訳を教えて欲しい。
F35B×12
V-22AEW×4
SH60K×4
とかになるんか?
今更軽空母ってのもちょっとな…
V-22AEW×4
SH60K×4
とかになるんか?
今更軽空母ってのもちょっとな…
海自の連中はみんなＦ－３５Ｂ待望だろうな。
長生きしたいだろうから。
それはいらないとか言ってる連中は、命の危険がゼロの連中だからな、立場が
違うよ。
長生きしたいだろうから。
それはいらないとか言ってる連中は、命の危険がゼロの連中だからな、立場が
違うよ。
810 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 04:56:28.25 ID:Rhlx5WmX
素人だけど海域考えたら空母3隻くらいあっても良いのでは
諸島がやたら多いしそれを全て常駐型兵力でカバーなんか不可能だろう
今は尖閣諸島だけど中国の動向からしたら何れ太平洋の諸島にちょっかい出すのは時間の問題かと
諸島がやたら多いしそれを全て常駐型兵力でカバーなんか不可能だろう
今は尖閣諸島だけど中国の動向からしたら何れ太平洋の諸島にちょっかい出すのは時間の問題かと
無知なことを聞くかもしれんけど、
よくローテ考えたら同型艦が３隻は必要っていうじゃん？
あれって各打撃群に一隻しか無い米軍空母の場合どうなってんの？
例えば第７艦隊はジョージ・ワシントンがドック入りしたりしたらバックアップが他から来るわけ？
よくローテ考えたら同型艦が３隻は必要っていうじゃん？
あれって各打撃群に一隻しか無い米軍空母の場合どうなってんの？
例えば第７艦隊はジョージ・ワシントンがドック入りしたりしたらバックアップが他から来るわけ？
サッカーのポジショニングと一緒だよ
一人がポジションを離れたら戻るまで周囲がサポートするんだよ
一人がポジションを離れたら戻るまで周囲がサポートするんだよ
>>811
アメリカは１１隻の空母でローテーションを組んでる。
横須賀の第７艦隊の空母が使えないときはハワイの第５艦隊の空母が使える。
極東配備されてるけども第７艦隊の母港は実はサンフランシスコで太平洋の
反対側。ニミッツ級を整備できる乾ドックはそうそうないんで、大和建造の
ためにつくった横須賀の海軍基地に居座ってる。だから基本使えないときが
あってもノープログレム。わざわざ太平洋の反対側に戻るよりはましってだけ。
アメリカは１１隻の空母でローテーションを組んでる。
横須賀の第７艦隊の空母が使えないときはハワイの第５艦隊の空母が使える。
極東配備されてるけども第７艦隊の母港は実はサンフランシスコで太平洋の
反対側。ニミッツ級を整備できる乾ドックはそうそうないんで、大和建造の
ためにつくった横須賀の海軍基地に居座ってる。だから基本使えないときが
あってもノープログレム。わざわざ太平洋の反対側に戻るよりはましってだけ。
訂正；サンフランシスコでなくサンディエゴ。
>>813
無茶言うなよ。
俺が言ったのは、F-35を載せようが載せなくとも実際に既に掛かってしまってるコストが存在してるんだってこと。
今あるイージスシステムに組み込まれたDDHにF-35を載せるだけで、コスト的な負担は、
調達するF-35とそれに必要な整備やパイロットだけで、しかも今回のFXから調達すれば負担増はゼロだ。
多少はDDHの改修も必要だろけどそれはその配備に置ける範中の話だろう。
既に有る空母にF-35を載せたら何故余分に艦隊の予算が必要になるんだ。
無茶言うなよ。
俺が言ったのは、F-35を載せようが載せなくとも実際に既に掛かってしまってるコストが存在してるんだってこと。
今あるイージスシステムに組み込まれたDDHにF-35を載せるだけで、コスト的な負担は、
調達するF-35とそれに必要な整備やパイロットだけで、しかも今回のFXから調達すれば負担増はゼロだ。
多少はDDHの改修も必要だろけどそれはその配備に置ける範中の話だろう。
既に有る空母にF-35を載せたら何故余分に艦隊の予算が必要になるんだ。
>>816
ローテーション組んで常時南西諸島に展開するような設定かと思ったら違うのね
一個群貼り付けたら他の仕事どうするんだろうと思ってたから良かったｗ
有事に展開するだけなら陸上基地を使う場合の新規投資はほとんどいらなくなるよ
本土にすでに配備している陸上・航空戦力を移動させるだけだし
F-35BがA型より余計にかかる維持運用コストもいらなくなる
ローテーション組んで常時南西諸島に展開するような設定かと思ったら違うのね
一個群貼り付けたら他の仕事どうするんだろうと思ってたから良かったｗ
有事に展開するだけなら陸上基地を使う場合の新規投資はほとんどいらなくなるよ
本土にすでに配備している陸上・航空戦力を移動させるだけだし
F-35BがA型より余計にかかる維持運用コストもいらなくなる
空自でB型 も 装備するもありかも知れんね、相手に色々考えさせることになるのは良い。
カタパルトは正規空母のようなフルスペックで無く、少々力が弱くてもスキージャンプの
代わりにはならないだろうかね。
カタパルトは正規空母のようなフルスペックで無く、少々力が弱くてもスキージャンプの
代わりにはならないだろうかね。
>>818
うん、そうだよ、そこから勝手に空自のF-35Bが飛んでいっちゃうってだけ。
平時は飽く迄も体裁は憲法解釈に則った形で議論だけは成立させないと。
でも、そんな柔軟なオツムが日本の官僚達が持っているか、疑問だけどね。
陸海空の自衛隊の縦割り弊害も有るんだろうけど、可能性が有るなら頑張って欲しい。
うん、そうだよ、そこから勝手に空自のF-35Bが飛んでいっちゃうってだけ。
平時は飽く迄も体裁は憲法解釈に則った形で議論だけは成立させないと。
でも、そんな柔軟なオツムが日本の官僚達が持っているか、疑問だけどね。
陸海空の自衛隊の縦割り弊害も有るんだろうけど、可能性が有るなら頑張って欲しい。
>>809
長生きしたければSTOVL以外の能力が低いBは待望どころか拒否すると思うが。
長生きしたければSTOVL以外の能力が低いBは待望どころか拒否すると思うが。
武器輸出三原則をアメリカの圧力で曲げちゃったから
日本はF-35の開発費3,000～5,000億出すハメになりそうね。
それで果たして国産ミサイルが積めるのか、技術者招聘しないで
ラ国出来るのか、ブラックボックスだらけなのか、全て不透明
こりゃとんでもない金ふんだくられそう
日本はF-35の開発費3,000～5,000億出すハメになりそうね。
それで果たして国産ミサイルが積めるのか、技術者招聘しないで
ラ国出来るのか、ブラックボックスだらけなのか、全て不透明
こりゃとんでもない金ふんだくられそう
>>821
Ｃ型を運用可能な艦船を建造できないんだから仕方ない
Ｃ型を運用可能な艦船を建造できないんだから仕方ない
Ｆ－ＸとＲＦ－４更新と海自Ｆ－３５Ｂ合わせたらそこそこの数生産できそうだな
そういう意味でもライセンス料ぼったくりになりかねない他の機種よりはよかった
そういう意味でもライセンス料ぼったくりになりかねない他の機種よりはよかった
825 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 12:18:48.00 ID:aqq9t5uc
中国の上層部もお前らと同じこと考えてんじゃね
いつもながら空母厨の妄想思い込みにはもはや頭が下がるねぇｗ
22DDHにF-35Bを載せるなんてのは現状構想のこの字もないし
24DDHについても奇跡の逆転満塁ホームランでもない限り同様。
普通に今の日本の財政状況･防衛費に回せる額を考えれば
空母(戦闘群)を運用できるかどうかなんて考えるだけムダなのに。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
22DDHにF-35Bを載せるなんてのは現状構想のこの字もないし
24DDHについても奇跡の逆転満塁ホームランでもない限り同様。
普通に今の日本の財政状況･防衛費に回せる額を考えれば
空母(戦闘群)を運用できるかどうかなんて考えるだけムダなのに。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
Cの方がステルス性も高いそうな。ただ完成してないのが問題。
Satellite Takes Picture of Chinese Carrier on the Move
http://www.foxnews.com/world/2011/12/14/satellite-takes-picture-chinese-carrier-on-move/
http://www.foxnews.com/world/2011/12/14/satellite-takes-picture-chinese-carrier-on-move/
艦載機としての運用も検討する、という明確な意識が無い限り、F-35Bの日本へ導入は無い。
とりあえずF-35Bを、というのはなく、艦載機として使う予定が無いのであればF-35AかCになる。
とりあえずF-35Bを、というのはなく、艦載機として使う予定が無いのであればF-35AかCになる。
http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/111214-chinese-carrier-sailing-1145a.photoblog900.jpg
これはしばらくヘリ空母として使う予定ですね
これはしばらくヘリ空母として使う予定ですね
>>833
ディーゼル推進だと？
ディーゼル推進だと？
>>806
減りすぎた戦闘機定数に補いをつける意味で海自予算枠でのＦ－３５Ｂはありうると思う
今のままではノックダウン生産にも支障を来たす数しか調達できないし
汎用護衛艦を減らして陸上機を配備する形では海上戦力が低下してあまり意味がないが
艦載機ならば艦艇の減勢をある程度補えるし、対空・対艦能力はむしろ強化できる
減りすぎた戦闘機定数に補いをつける意味で海自予算枠でのＦ－３５Ｂはありうると思う
今のままではノックダウン生産にも支障を来たす数しか調達できないし
汎用護衛艦を減らして陸上機を配備する形では海上戦力が低下してあまり意味がないが
艦載機ならば艦艇の減勢をある程度補えるし、対空・対艦能力はむしろ強化できる
そして対空・対艦能力の強化はＡＳＷの効率化をも意味する、と
人員不足解消の意味でもちょうどいいかもしれない
一部の艦艇を戦闘機戦力に転換することで浮いた人員枠を
１．航空機支援（整備他）
２．残存艦艇乗員の増強
３．潜水艦乗員の増強
４．陸警隊・ＳＢＵの増強
に充てると
まぁ今後の発展性という点でスジは通ってる
１．航空機支援（整備他）
２．残存艦艇乗員の増強
３．潜水艦乗員の増強
４．陸警隊・ＳＢＵの増強
に充てると
まぁ今後の発展性という点でスジは通ってる
き-0404
民主党に極左暴力集団なテロリスト革マル派に関わってる野郎はよｗｗ
840 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 20:22:34.90 ID:fkG5tPQE
【英中】イギリス退役空母「アーク・ロイヤル」競売、落札者は香港人、イギリス政府が懸念[12/14]
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/security/2011-12-14/676877529318.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323947684/
だったら売るなって話だと思うんだけど
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/security/2011-12-14/676877529318.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323947684/
だったら売るなって話だと思うんだけど
w
P-3Cは空自に回して艦隊航空隊を組織だな
843 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 23:18:04.10 ID:GmL3Rnon
海自４万５千人のうち２万弱は航空人員だからな
ヘリとＰー３Ｃ純減したら人員は余るぐらいでる
ヘリとＰー３Ｃ純減したら人員は余るぐらいでる
ふつう空軍に帰属が変わったら予算もそっちに行くから意味ないんじゃね
>>835
ちょっと聞きたいんですが、F35Bで一体何をするんでしょうか?
文面の流れからみると海上自衛隊の艦隊の強化を目指されているようですが、
>>845氏も言っているようにちょっと分からないですね。
F35Bを持って何を目指すのか、どんな戦力を構築しようとしているのか
を提示してもらったほうが話が広がるかと。
ちょっと聞きたいんですが、F35Bで一体何をするんでしょうか?
文面の流れからみると海上自衛隊の艦隊の強化を目指されているようですが、
>>845氏も言っているようにちょっと分からないですね。
F35Bを持って何を目指すのか、どんな戦力を構築しようとしているのか
を提示してもらったほうが話が広がるかと。
847 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 00:29:50.66 ID:IHaAvxxw
ガーチャーさんと言う方のツイッターを拝見させてもらったのを拝借させて頂くけど
なんか世界の艦船９月号に
輸送艦と補給艦の運用をまとめて運用するんだかしらんけど
支援艦隊（仮らしいです）として運用する構想があるらしいのです
これってあれですかね
離島防衛に良いってことなんですかね？
だったら軽空母をば・・・
なんか世界の艦船９月号に
輸送艦と補給艦の運用をまとめて運用するんだかしらんけど
支援艦隊（仮らしいです）として運用する構想があるらしいのです
これってあれですかね
離島防衛に良いってことなんですかね？
だったら軽空母をば・・・
848 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 01:03:59.17 ID:l65V2akp
F-35B搭載は竹島の強襲揚陸支援なんかにはとても効果的
揚陸後に建設中のヘリポートを押さえれば島内での運用もスムーズ
F-15Kの反撃に際してもファーストルック、ファーストショットで対応できる
揚陸後に建設中のヘリポートを押さえれば島内での運用もスムーズ
F-15Kの反撃に際してもファーストルック、ファーストショットで対応できる
MY日本から来てるネトウヨは帰れよ
>>849
朝鮮人は帰れよ！！！！！
朝鮮人は帰れよ！！！！！
むしろ、無に帰れ。
>>848は外交に従属する軍事という大原則を忘れとる
まあ他の板でやってくれ
まあ他の板でやってくれ
>>852
もろこのスレ関係の話題だろうが。
もろこのスレ関係の話題だろうが。
えっ？
855 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 01:50:12.28 ID:l65V2akp
>>852
すみません、ν速あたりに行ってきますｗ
ただ一つ言いたかったのはMCH-101とF-35Bの併用により
軽空母というよりはむしろ強襲揚陸艦としての色彩を帯びてくるということ
広大なEEZを抱える日本の場合、やはり離島防衛任務は重要課題かと
すみません、ν速あたりに行ってきますｗ
ただ一つ言いたかったのはMCH-101とF-35Bの併用により
軽空母というよりはむしろ強襲揚陸艦としての色彩を帯びてくるということ
広大なEEZを抱える日本の場合、やはり離島防衛任務は重要課題かと
離島への揚陸作戦のために
２２ＤＤＨにＦ－３５Ｂを載せて支援する案だったな。
軍研の水陸両用戦闘車の特集では。
ＣＡＳよりも艦隊防空的運用だったかな。
どちらにも使えて便利だわ。
２２ＤＤＨにＦ－３５Ｂを載せて支援する案だったな。
軍研の水陸両用戦闘車の特集では。
ＣＡＳよりも艦隊防空的運用だったかな。
どちらにも使えて便利だわ。
>>857
なんでシースパローが入ってないのか分からんが……
洋防研の想定はバックファイアの反復攻撃を想定していたわけで、
冷戦期の想定をそのまま引っ張る妥当性が不明だし、
近年の統合運用の流れを考えれば空自が分担しても問題ない任務だと思うが
なんでシースパローが入ってないのか分からんが……
洋防研の想定はバックファイアの反復攻撃を想定していたわけで、
冷戦期の想定をそのまま引っ張る妥当性が不明だし、
近年の統合運用の流れを考えれば空自が分担しても問題ない任務だと思うが
い-635
ちなみに、平成18年度の民主党の収支報告書だが、
電通が 690,150,988円(約6億9千万円)
博報堂が 19,425,964円 (約2千万円)
読売グループ系列(読売広告、読売メディアセンター)が 72,058,917円(約7千万円)なｗ
フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かｗ
フライシュマンの本社はアメリカにあって、アメリカ政界や企業のPRも担当してる湯田ヤ系の会社だなｗ
ここが「マニュフェスト」っていう横文字を考えたんだなｗ
そういえば、今東電と電力総連がフライシュマンを雇ってるらしいじゃないｗｗ
札束で学者引っぱたいてうまい具合にテレビで喋らせれば馬鹿な老人なんかはまだまだテレビのいうことを信じるからなｗ
作戦機の数が少なすぎるから、それをどうにかして補う必要があるという
そしてその補い方は、代償として削減される他の装備の役割をある程度代替できるものでなければいけないわけで
となれば海自Ｆ－３５Ｂ飛行隊ってのが最適解っぽくはあるんだよなぁ
感情論を排して考えるなら
そしてその補い方は、代償として削減される他の装備の役割をある程度代替できるものでなければいけないわけで
となれば海自Ｆ－３５Ｂ飛行隊ってのが最適解っぽくはあるんだよなぁ
感情論を排して考えるなら
>>658
統合運用的に考えれば、Ｆ－３５Ｂが配備されるときはそれを空自所管にしよう
というのが自然な発想になるわけだけれど（新輸送機の件を見ると難しいかな？）
Ｆ－３５Ｂや過去想定されたハリアーの役割を陸上機に担わせようというのとは
まったく別の問題だと思うよ
前者は運用の問題
後者は兵器の性能の問題
統合運用的に考えれば、Ｆ－３５Ｂが配備されるときはそれを空自所管にしよう
というのが自然な発想になるわけだけれど（新輸送機の件を見ると難しいかな？）
Ｆ－３５Ｂや過去想定されたハリアーの役割を陸上機に担わせようというのとは
まったく別の問題だと思うよ
前者は運用の問題
後者は兵器の性能の問題
たとえばハリアー空母の是非が検討されていた時代、海自はもう一つの選択肢として
Ｐ－３Ｃに長距離（フェニックス級）対空ミサイルを搭載した空中巡洋艦構想なるもの
を考慮していた
もし空自が「本気で」艦隊防空を主要任務として捉えるような時代になれば（ならないだろうが）
Ｆ－１５＋空中給油で済ませるか、それとも新たに艦載可能な機を調達するかという議論が
出てくるのは当然のこと
けれどどの議論も空自内部・海自内部でのフォースミックスの話であって、空自部隊と海自部隊を
統合して効率化しようという話ではないよね
Ｐ－３Ｃに長距離（フェニックス級）対空ミサイルを搭載した空中巡洋艦構想なるもの
を考慮していた
もし空自が「本気で」艦隊防空を主要任務として捉えるような時代になれば（ならないだろうが）
Ｆ－１５＋空中給油で済ませるか、それとも新たに艦載可能な機を調達するかという議論が
出てくるのは当然のこと
けれどどの議論も空自内部・海自内部でのフォースミックスの話であって、空自部隊と海自部隊を
統合して効率化しようという話ではないよね
中国軍と旧ソ連軍の違いについて
どっちも大規模な爆撃機部隊を保有し、長距離の対艦打撃力を発揮可能
ハリアー空母で想定されていた状況ってのは
１．早期に千歳基地が機能喪失（空自もこれを想定してＦ－２の要求仕様をまとめた）
２．北海道上空を悠々と通過して爆撃機が太平洋に侵入
というものだった
これはそのまま
１．早期に那覇基地が戦力を喪失
２．南西諸島上空を通過して爆撃機部隊が太平洋に侵入
と中国空軍にも当てはめることができる
沖縄と北海道の最大の違いは在日米空軍基地の存在
海自空母がソ連と同じ考え方で要求されるかどうかは、米空軍にどの程度
沖縄の基地を守る気があるのか次第じゃないかね？
なんか最近、重心をグアムに移しつつあるから、相当危ないような気が
しないでもないけど
どっちも大規模な爆撃機部隊を保有し、長距離の対艦打撃力を発揮可能
ハリアー空母で想定されていた状況ってのは
１．早期に千歳基地が機能喪失（空自もこれを想定してＦ－２の要求仕様をまとめた）
２．北海道上空を悠々と通過して爆撃機が太平洋に侵入
というものだった
これはそのまま
１．早期に那覇基地が戦力を喪失
２．南西諸島上空を通過して爆撃機部隊が太平洋に侵入
と中国空軍にも当てはめることができる
沖縄と北海道の最大の違いは在日米空軍基地の存在
海自空母がソ連と同じ考え方で要求されるかどうかは、米空軍にどの程度
沖縄の基地を守る気があるのか次第じゃないかね？
なんか最近、重心をグアムに移しつつあるから、相当危ないような気が
しないでもないけど
脅威の規模や性質も変わるからなぁ
殲２０のステルス性如何では、陸上基地が健在でも太平洋への侵入を警戒しなきゃいけなくなるかもな
フィリピンが中立を宣言する危険はないのか？
870 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 13:18:42.82 ID:IHaAvxxw
英ＱＥⅡ
http://www.youtube.com/watch?v=H-wJggHDfu0
３０秒
格納庫内のＣＧあるんだけど
ＱＥⅡでさえ、あんま広くない
幅が狭く見える
こうやってみるとＱＥⅡでさえこんなもんだから、
２２ＤＤＨも２２ｍあったら御の字って事なんだろうね
ＱＥⅡは幅２９だから２２ＤＤＨは２４ｍくらい欲しかったんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=H-wJggHDfu0
３０秒
格納庫内のＣＧあるんだけど
ＱＥⅡでさえ、あんま広くない
幅が狭く見える
こうやってみるとＱＥⅡでさえこんなもんだから、
２２ＤＤＨも２２ｍあったら御の字って事なんだろうね
ＱＥⅡは幅２９だから２２ＤＤＨは２４ｍくらい欲しかったんだけど
>>856-866
F35Bの22DDHへの搭載は艦隊防空目的になるのかな?
仮に海自に40～50機を艦隊航空隊として配備すると機体費用9～7千億円。
(但し、空自がF35A採用なので装備品等の負担は軽い)
上記金額があればBMDイージス艦が4隻位買えます。
はたしてそれを上回る効果をF35Bはもたらしてくれるでしょうか?
22DDHからのF35Bの発艦は胸熱ですが高価な割に効果はあるんでしょうか?
F35Bの22DDHへの搭載は艦隊防空目的になるのかな?
仮に海自に40～50機を艦隊航空隊として配備すると機体費用9～7千億円。
(但し、空自がF35A採用なので装備品等の負担は軽い)
上記金額があればBMDイージス艦が4隻位買えます。
はたしてそれを上回る効果をF35Bはもたらしてくれるでしょうか?
22DDHからのF35Bの発艦は胸熱ですが高価な割に効果はあるんでしょうか?
>>872
>22DDHからのF35Bの発艦は胸熱ですが高価な割に効果はあるんでしょうか?
日本が艦載機40-50機持つと、攻め込みたい側は、
同等の艦載機を例えば200機必要になるので、抑止効果はある。
>22DDHからのF35Bの発艦は胸熱ですが高価な割に効果はあるんでしょうか?
日本が艦載機40-50機持つと、攻め込みたい側は、
同等の艦載機を例えば200機必要になるので、抑止効果はある。
逆でしょ。CAPに常時稼動できる数を考えるなら
アウターゾーンに割ける数は防空側のほうが少ない
アウターゾーンに割ける数は防空側のほうが少ない
つまり、攻撃には有利だけど、防御にはイマイチと･･･
ただ、真珠湾の例もあるので、行動を秘匿あるいは退避できる洋上基地の
存在意義はあるんじゃないでしょうか。
ただ、真珠湾の例もあるので、行動を秘匿あるいは退避できる洋上基地の
存在意義はあるんじゃないでしょうか。
二次大戦当時が参考になるかというツッコミは置いといて、あれは叩かなかっただけだろ。
南雲機動部隊って米空母捕捉できてたっけ？
防空側のスクランブルが成功するかどうか次第、かな
別にＣＡＰだけで防空するわけじゃないし
別にＣＡＰだけで防空するわけじゃないし
うーん駄目ですか。
でも、現代の米機動部隊も最終的に位置が掴めないのが
利点の一つと聞いたことがあるような。
特に南洋諸島付近のような、基地の数が限られる所だと、
相互支援の意味でも意味を持ってきませんかね。
最悪でも攻撃を分散できますし。
でも、現代の米機動部隊も最終的に位置が掴めないのが
利点の一つと聞いたことがあるような。
特に南洋諸島付近のような、基地の数が限られる所だと、
相互支援の意味でも意味を持ってきませんかね。
最悪でも攻撃を分散できますし。
動けないならガッチガチの重防御にしちゃえばいいんだYO
という考え方もあるっちゃあるな
という考え方もあるっちゃあるな
米海軍について言えば、ガッチガチに固めたミッドウェーに日本の機動部隊を惹きつけておいてから自分の機動部隊で奇襲させたな
>>881
節子、それ戦艦や！
節子、それ戦艦や！
884 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 19:14:34.71 ID:IHaAvxxw
米、中国にらみ新戦闘艦配備へ 日本の貢献拡大も
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121601001964.html
米海軍が数年以内にシンガポールやフィリピンに新型戦闘艦を配備する具体的な計画を進めていることが１５日、分かった。
（中略）米国防予算削減圧力が高まる中、
作戦部長は海軍の世界展開維持には「（日本など）同盟国の支援が助けとなる」として一層の負担を求める考えも表明した。
海洋安保強化への布石 中国「真珠の首飾り」に「ダイヤのネックレス」戦略で対抗
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111216/plc11121601380002-n1.htm
日印共同プロジェクト「デリー・ムンバイ間産業大動脈構想」の推進は、
海洋安全保障での日印関係強化への布石といえ意義は大きい。
日米はアジア有数の海軍国家・インドの「ダイヤのネックレス」戦略を後押しすることで、中国の海洋権益拡大にくさびを打ち込む。
（略）
日印空母同盟しなければな うむ。胸熱
＞「（日本など）同盟国の支援が助けとなる」として一層の負担を求める考えも表明した。
米退役空母を頂きます ありがとう
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121601001964.html
米海軍が数年以内にシンガポールやフィリピンに新型戦闘艦を配備する具体的な計画を進めていることが１５日、分かった。
（中略）米国防予算削減圧力が高まる中、
作戦部長は海軍の世界展開維持には「（日本など）同盟国の支援が助けとなる」として一層の負担を求める考えも表明した。
海洋安保強化への布石 中国「真珠の首飾り」に「ダイヤのネックレス」戦略で対抗
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111216/plc11121601380002-n1.htm
日印共同プロジェクト「デリー・ムンバイ間産業大動脈構想」の推進は、
海洋安全保障での日印関係強化への布石といえ意義は大きい。
日米はアジア有数の海軍国家・インドの「ダイヤのネックレス」戦略を後押しすることで、中国の海洋権益拡大にくさびを打ち込む。
（略）
日印空母同盟しなければな うむ。胸熱
＞「（日本など）同盟国の支援が助けとなる」として一層の負担を求める考えも表明した。
米退役空母を頂きます ありがとう
885 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 20:00:14.56 ID:/kMeRSvS
>>881
それがイージス艦だろが、艦隊防空はイージス艦の役割だよ。
それがイージス艦だろが、艦隊防空はイージス艦の役割だよ。
F-35Bは何機つめますの？
>>872
費用対効果の前に、海自だけでは予算の問題の方が先だろ。
詳しいようで肝心なところがおかしい。
イギリス空軍のように空自が艦載機を運用すればいい。
なぜかここだけが強烈に否定されるが、F-35自体Ａ型ですら運動性能は
大して高くないし、航続距離の問題は給油機でカバーできる。
Ｂ型にしたら余計なメンテナンス費用が掛かるというが、２２ＤＤＨを
ここまで巨大化した分のランニングコストの増加はどうだろうか。
すでにかなりのものを代償に差し出しているように思えるのだが。
費用対効果の前に、海自だけでは予算の問題の方が先だろ。
詳しいようで肝心なところがおかしい。
イギリス空軍のように空自が艦載機を運用すればいい。
なぜかここだけが強烈に否定されるが、F-35自体Ａ型ですら運動性能は
大して高くないし、航続距離の問題は給油機でカバーできる。
Ｂ型にしたら余計なメンテナンス費用が掛かるというが、２２ＤＤＨを
ここまで巨大化した分のランニングコストの増加はどうだろうか。
すでにかなりのものを代償に差し出しているように思えるのだが。
888 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 21:24:21.95 ID:/kMeRSvS
>>886
０だよ、固定翼機を乗せる余裕は無い。
０だよ、固定翼機を乗せる余裕は無い。
中国にハッタリかませる以上の効果は疑問だよなあ
それに空母1隻作戦近傍海域に放り出すのかって問題もある。
空母を持つと言う事は空母戦闘群を編制するってこと。
現在の財政状況でイニシャル･ランニングコスト共に何処から捻り出すってのかねぇ？
すぐ消費税を上げればとか言う香具師がいるが、まさに世間を知らない自宅警備員丸出しって考えだし
既存艦艇から引っ張ってくるなんて香具師は海自の現状が何もわかってないのが露呈してるし
まぁ冷静に考えれば考えるほど、防御の為に空母を持つなんて事の愚かしさ
頭の足りなさ加減が露呈してくるってこったなｗ
空母を持つと言う事は空母戦闘群を編制するってこと。
現在の財政状況でイニシャル･ランニングコスト共に何処から捻り出すってのかねぇ？
すぐ消費税を上げればとか言う香具師がいるが、まさに世間を知らない自宅警備員丸出しって考えだし
既存艦艇から引っ張ってくるなんて香具師は海自の現状が何もわかってないのが露呈してるし
まぁ冷静に考えれば考えるほど、防御の為に空母を持つなんて事の愚かしさ
頭の足りなさ加減が露呈してくるってこったなｗ
>>890
アスペのお前には分からんだろうが口調変えてもバレバレだぞｗ
アスペのお前には分からんだろうが口調変えてもバレバレだぞｗ
>>887
>イギリス空軍のように空自が艦載機を運用すればいい。
872だけれど、一見空自の所轄で航空機を運用するのは可能かな?
世艦でも元海自の提督の記事でそれを希望する意見とかがあるけれど
空自が遂行している任務に加えてメリットはあるかな?
既存の航空隊の枠から転用になると迎撃機数がさらに減る。
増設するなら海自に所属させて一元運用させた方が効率的。
つまり、航空隊数が同じなら空自の迎撃戦力がアップする要素がない。
でも、海自内に航空隊新設ならご指摘通り予算成立が困難。
以上から22DDHでのF35Bの運用はないんじゃないかな?
>イギリス空軍のように空自が艦載機を運用すればいい。
872だけれど、一見空自の所轄で航空機を運用するのは可能かな?
世艦でも元海自の提督の記事でそれを希望する意見とかがあるけれど
空自が遂行している任務に加えてメリットはあるかな?
既存の航空隊の枠から転用になると迎撃機数がさらに減る。
増設するなら海自に所属させて一元運用させた方が効率的。
つまり、航空隊数が同じなら空自の迎撃戦力がアップする要素がない。
でも、海自内に航空隊新設ならご指摘通り予算成立が困難。
以上から22DDHでのF35Bの運用はないんじゃないかな?
自民が国防費増額とか言い出したけどなあ
正直国防関連は与野党一致することが割と多い気がしてるから民主が同意してくれれば無くもない気がするんだけど。
ただ実現しても当面先だろうね。そもそもF35が来るのも当面先だろうし別にいいけど。
正直国防関連は与野党一致することが割と多い気がしてるから民主が同意してくれれば無くもない気がするんだけど。
ただ実現しても当面先だろうね。そもそもF35が来るのも当面先だろうし別にいいけど。
896 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 00:00:29.64 ID:I9jvfFTR
クズネホフ級を買えば良くね？
兵器大量で厨房が好きそうだぞ。
兵器大量で厨房が好きそうだぞ。
そういう話がしたいなら空母スレが適当
902 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 03:37:56.34 ID:nriO1pbe
＞空母戦闘群に攻撃型潜は必須
米海軍が便利に使ってるってだけで別にＳＳＮは空母護衛のために発展したものじゃないぞ？
英海軍も軽空母にはＳＳＮをつけたりつけなかったりだし
まぁあるにこしたことはないが
米海軍が便利に使ってるってだけで別にＳＳＮは空母護衛のために発展したものじゃないぞ？
英海軍も軽空母にはＳＳＮをつけたりつけなかったりだし
まぁあるにこしたことはないが
>>885
「動けないなら」ってんだから陸上基地の話じゃねーの？
「動けないなら」ってんだから陸上基地の話じゃねーの？
アスペって言いたかっただけなんだからほっとけ
実際に海自が使い始めるのはいつ頃なの？
910 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 11:50:18.51 ID:I9jvfFTR
>>909
来年の春だかに起工って書いてる人いた
来年の春だかに起工って書いてる人いた
あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ
野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社 ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日
そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ
あれ？ヘリ空母厨、息して～っ
913 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 12:43:19.31 ID:UzDoeXn+
揚陸支援っても、日本の場合、航空自衛隊の作戦行動半径外で行うことは考えなくていいから、
せいぜいDDHからヒューイコブラが飛び立つ程度でしょ。夢を見なければ。
せいぜいDDHからヒューイコブラが飛び立つ程度でしょ。夢を見なければ。
914 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 12:59:00.91 ID:UzDoeXn+
もちろん、ロングボウは本土の飾り物ね。
あんなもん買うぐらいなら、F-35B買ったほうがナンボかましだった。
あんなもん買うぐらいなら、F-35B買ったほうがナンボかましだった。
この前の訓練でチヌを海上護衛したばかりなのに・・・＞ロングボウ
富士重のライセンス料がもったいないから払った分は買えば～？
ちょっと叩いてなかったら反空母アスペが調子に乗ってるな。
いつ来ても叩き出してやるからもう来んなよｗ
いつ来ても叩き出してやるからもう来んなよｗ
２２ＤＤＨ級主力航空母艦「武神」
F-35も全くのゴミ
米の口車に乗せられて大金積んだ国々の必死さが笑える
優先的にF-35を買える券など紙屑になり日本にもF-35を押し付ける
こんな失敗作買うくらいなら国産で失敗した方が一万倍マシ
米の口車に乗せられて大金積んだ国々の必死さが笑える
優先的にF-35を買える券など紙屑になり日本にもF-35を押し付ける
こんな失敗作買うくらいなら国産で失敗した方が一万倍マシ
一機80億円ならまあまあじゃね
中途半端に自作した結果一機200億になった支援戦闘機があってさ・・・
F-35も45億円の3倍が現在の値段じゃなかった？
この調子だと200億円は軽く越えるんじゃないの？
この調子だと200億円は軽く越えるんじゃないの？
923 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:24:33.53 ID:UzDoeXn+
解りました。空母厨の本質が。
南沙諸島は歴史的にはフィリピンが領有しており、実際使用してきた。
だが、米軍がいなくなり、フィリピンの国力では作戦機を維持できなくなった途端、
ホイホイと中国が出てきて領土の目の前に基地まで作られてしまった。
で、
空母厨は、マレーシア、シンガポール、比と連携して中国覇権主義の鼻をハリセンしようというつもりですね。
ああ、軍靴の足音が聞こえます！
国土を守るだけなら、艦載機の行動半径は必要ないはず。
ＤＤｈには攻撃ヘリで充分です！
空母厨は半世紀前の過ちを繰り返そうとする、日本の反動勢力です！
南沙諸島は歴史的にはフィリピンが領有しており、実際使用してきた。
だが、米軍がいなくなり、フィリピンの国力では作戦機を維持できなくなった途端、
ホイホイと中国が出てきて領土の目の前に基地まで作られてしまった。
で、
空母厨は、マレーシア、シンガポール、比と連携して中国覇権主義の鼻をハリセンしようというつもりですね。
ああ、軍靴の足音が聞こえます！
国土を守るだけなら、艦載機の行動半径は必要ないはず。
ＤＤｈには攻撃ヘリで充分です！
空母厨は半世紀前の過ちを繰り返そうとする、日本の反動勢力です！
924 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:27:20.40 ID:jXQOn8FZ
それはミリタリーブーツのスレから聞こえてくる異音です。
空母派遣による意思表示っていうカードが日本にあったら、少しはマシになる?
その為に一回くらい発着訓練しとくのもアリ?
でも、米空母が必ず1隻居てくれるなら、空母は十分って言う考え方もあるかな。
米国がとりあえず調停に廻る気配となると初めて、必要かも・・となるのか。
その為に一回くらい発着訓練しとくのもアリ?
でも、米空母が必ず1隻居てくれるなら、空母は十分って言う考え方もあるかな。
米国がとりあえず調停に廻る気配となると初めて、必要かも・・となるのか。
926 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 15:40:56.32 ID:UzDoeXn+
米軍にはソレに見合うコストを投じています。
中国の覇権主義を押さえるのは米軍の仕事です。
尖閣諸島はアンポの対象地域である。とまで言わしめたじゃないですか。
中国の覇権主義を押さえるのは米軍の仕事です。
尖閣諸島はアンポの対象地域である。とまで言わしめたじゃないですか。
>>発着訓練
理由はトラブル時の緊急着陸で。
理由はトラブル時の緊急着陸で。
>>926
まあそうだねえ。
日本があんまりやる気になっちゃうと、
却ってメリケン世論が引いちまうってのもあるか。
かといって、あんまりふらふらして一国主義に引きこもられても困るんだが。
何にせよ、この辺でなんかあった時、アメリカだけ大量出血して惨敗。
なんて事があったらその先は最悪だな。
まあそうだねえ。
日本があんまりやる気になっちゃうと、
却ってメリケン世論が引いちまうってのもあるか。
かといって、あんまりふらふらして一国主義に引きこもられても困るんだが。
何にせよ、この辺でなんかあった時、アメリカだけ大量出血して惨敗。
なんて事があったらその先は最悪だな。
正直緊急時訓練うんぬん言って年に数回発着艦訓練やって中国にはハッタリかましつつ、
アメには内情を分かっててもらうってのがベストなんだけどね。
まあ今の日本がそんな器用な事出来るわけ無いか。
アメには内情を分かっててもらうってのがベストなんだけどね。
まあ今の日本がそんな器用な事出来るわけ無いか。
22DDH緊急空母ぐらいってちょうど良くね?
本気です。
絶対後には引きません、だけどいかにも小さくてこれだけじゃ負けそうです。
って同盟国世論を喚起する材料に。
もちろん、コレで手打ちって時に引き上げる事で意思表示できるし、
後にSS等を残しておいても、手打ちを望んでる事に出来る宣伝効果は大きい。
逆にこれ以上大きい艦にすると、内外共に悪い材料にもなるかも。
本気です。
絶対後には引きません、だけどいかにも小さくてこれだけじゃ負けそうです。
って同盟国世論を喚起する材料に。
もちろん、コレで手打ちって時に引き上げる事で意思表示できるし、
後にSS等を残しておいても、手打ちを望んでる事に出来る宣伝効果は大きい。
逆にこれ以上大きい艦にすると、内外共に悪い材料にもなるかも。
はあ？
932 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 16:39:28.57 ID:UzDoeXn+
うーん。
ヘリ空母厨としては理解できない。何のボードゲーム？
ヘリ空母厨としては理解できない。何のボードゲーム？
もはや日本語から分からない。
>>925
東南アジア諸国の立場にたって考えれば
１．米空母しか頼りにならない状況
２．万が一米国がモンロー主義に回帰しても海自軽空母を頼りにできる状況
では対中外交の意味合いが完全に変わってくるよ
６万トン級のＳＴＯＢＡＲ空母っていうのは域内中小国にとっては大いなる脅
東南アジア諸国の立場にたって考えれば
１．米空母しか頼りにならない状況
２．万が一米国がモンロー主義に回帰しても海自軽空母を頼りにできる状況
では対中外交の意味合いが完全に変わってくるよ
６万トン級のＳＴＯＢＡＲ空母っていうのは域内中小国にとっては大いなる脅
935 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 17:30:52.10 ID:PAPpodBh
936 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 17:32:19.62 ID:oQCSdlav
AH-Xはどうなったんだよ
937 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 17:44:22.26 ID:UzDoeXn+
ああ、やはり軍靴の足音がやみません。
空母厨は再びアジアの海で覇を唱えようというのですね。
空母厨は再びアジアの海で覇を唱えようというのですね。
チョンは東南アジアのこと何かそもそも関われないから帰って糞してそれ食って寝ろ。
>>934
実際海自が軽空母を持ったとしてもそれが東南アジア諸国にとっての対中抑止力になるかは疑問。
自国ですら守る意志が薄い日本が他国が中国に圧迫されたからって出て行くとはとても思えんよ。
>>934
実際海自が軽空母を持ったとしてもそれが東南アジア諸国にとっての対中抑止力になるかは疑問。
自国ですら守る意志が薄い日本が他国が中国に圧迫されたからって出て行くとはとても思えんよ。
他国が海自軽空母を頼りにってのは、流石に無理想定っしょ。
国内の離島に置き換えればOKだと思うけど。
東アジアだけで中華と軍拡競争なんてやったら、共倒れは目に見えてる。
結局、「アメリカの気分としてはさほど積極的になれない」けど、
「日本にとっては大問題」って紛争が起こるかどうかだと思うけど。
打つ手がないので大問題じゃない事にするってオチは泣ける。
国内の離島に置き換えればOKだと思うけど。
東アジアだけで中華と軍拡競争なんてやったら、共倒れは目に見えてる。
結局、「アメリカの気分としてはさほど積極的になれない」けど、
「日本にとっては大問題」って紛争が起こるかどうかだと思うけど。
打つ手がないので大問題じゃない事にするってオチは泣ける。
台湾問題に対するアメリカのスタンスによるなあ。
アメリカとしてはぶっちゃけ台湾が飲み込まれても威信以外のダメージは大きく無いだろうが、
日本としては唯一友好的だった隣国を失うことになる訳で。
アメリカとしてはぶっちゃけ台湾が飲み込まれても威信以外のダメージは大きく無いだろうが、
日本としては唯一友好的だった隣国を失うことになる訳で。
>>939
もちろん、外交「カード」である以上は、能力に加えて意思を示すことが大前提だよ
具体的には調達したＦ－３５Ｂを引っさげてアメリカの遠征につきあい、テロリストを何百人か爆殺する感じの
中国の援助が疑われるテロ組織ならなおよし
もちろん、外交「カード」である以上は、能力に加えて意思を示すことが大前提だよ
具体的には調達したＦ－３５Ｂを引っさげてアメリカの遠征につきあい、テロリストを何百人か爆殺する感じの
中国の援助が疑われるテロ組織ならなおよし
ニートネトウヨは、
本気かマジなのかわからんとこが怖いな。
本気かマジなのかわからんとこが怖いな。
>>894
空母保有＝新たな任務の増加というわけではない。
私もあなたも共通しているようにそんな予算はないわけで、
２２ＤＤＨでのＦ－３５運用はあくまでも現在担っている
任務の延長でしかないと考えてます。
南西諸島に自衛隊が使えそうな滑走は確かに存在するものの
それを自衛隊が使おうとした場合、政府の許可が必要になり
自民でも民主政権でも実現していない。
しかし、２２ＤＤＨがＦ－３５を運用して南西諸島に展開す
る分にはなんの制約もなく、自衛隊の判断で行える。
空自が何度政府に要請しても実現しなかったものです。
メリットは大いにあるでしょう。
また、艦隊についてはＤＤＨグループとＤＤＧグループを
１つにすることで十分なものになる。
ことＭＤについては、迎撃ミサイル数が敵弾道ミサイルの
数よりも圧倒的に少ない対中において無意味ですからね。
空母保有＝新たな任務の増加というわけではない。
私もあなたも共通しているようにそんな予算はないわけで、
２２ＤＤＨでのＦ－３５運用はあくまでも現在担っている
任務の延長でしかないと考えてます。
南西諸島に自衛隊が使えそうな滑走は確かに存在するものの
それを自衛隊が使おうとした場合、政府の許可が必要になり
自民でも民主政権でも実現していない。
しかし、２２ＤＤＨがＦ－３５を運用して南西諸島に展開す
る分にはなんの制約もなく、自衛隊の判断で行える。
空自が何度政府に要請しても実現しなかったものです。
メリットは大いにあるでしょう。
また、艦隊についてはＤＤＨグループとＤＤＧグループを
１つにすることで十分なものになる。
ことＭＤについては、迎撃ミサイル数が敵弾道ミサイルの
数よりも圧倒的に少ない対中において無意味ですからね。
有事の際に、
空港の許可が降りないから、移動滑走路？
ホント、金勘定が出来ないんだな。
空港の許可が降りないから、移動滑走路？
ホント、金勘定が出来ないんだな。
台湾を放置したら、アメリカにとっても東アジア全域を失うか、
維持するのに今より莫大な努力が必要という事になるよ。
日本や成長センターを多く抱える東アジアを奪われたら、
技術的、経済的、工業的打撃は計り知れない。
それこそ地球の反対側に、もう一つアメリカ並の非自由主義国が出来てしまう事になる。
台湾が主体的にその気になったり、アメリカが落ちぶれてそれどころじゃなくなるんじゃ無い限り
全力で避けたい方向だろうし、日本としてもそうならない様に踏ん張らないと。
で、やや荒れてきた海の真正面にいる日本という国が、
少しキツめの意思表示の手段を持てないままで良いのかなと。
>>942
アメリカが退潮していくとすると、
お手々繋いで泥沼にはまる可能性もあるのは、確かに事実だね。
逆に言えば、少しでも自力があれば、
ほんの少しの発言権が与えらえる可能性もある。
維持するのに今より莫大な努力が必要という事になるよ。
日本や成長センターを多く抱える東アジアを奪われたら、
技術的、経済的、工業的打撃は計り知れない。
それこそ地球の反対側に、もう一つアメリカ並の非自由主義国が出来てしまう事になる。
台湾が主体的にその気になったり、アメリカが落ちぶれてそれどころじゃなくなるんじゃ無い限り
全力で避けたい方向だろうし、日本としてもそうならない様に踏ん張らないと。
で、やや荒れてきた海の真正面にいる日本という国が、
少しキツめの意思表示の手段を持てないままで良いのかなと。
>>942
アメリカが退潮していくとすると、
お手々繋いで泥沼にはまる可能性もあるのは、確かに事実だね。
逆に言えば、少しでも自力があれば、
ほんの少しの発言権が与えらえる可能性もある。
日本がF-35Bを導入することは無い。
米海兵隊が22DDHを使う
有事法制
F-35A,B,Cの違いを理解していないのはニュース速報板ではなく軍板かもしれない。
もうさ、米軍もVTOLなんか見切りをつけて、
ヘリに依存しようよ。
「後継機」ありきで、コストパフォーマンスが抜けてるんじゃないの？
未来でこういわれるよ、
あーそういう奇天烈でバカ高い飛行機もあったね－．．
ヘリに依存しようよ。
「後継機」ありきで、コストパフォーマンスが抜けてるんじゃないの？
未来でこういわれるよ、
あーそういう奇天烈でバカ高い飛行機もあったね－．．
在日米軍の海兵隊はＦ－３５Ｂを配備するからな。
日本もそれみて性能が良さそうなら導入だろう。
２２ＤＤＨの方がワスプ級よりも艦橋横の幅が広くて飛行甲板は
利用しやすいよ。
日本もそれみて性能が良さそうなら導入だろう。
２２ＤＤＨの方がワスプ級よりも艦橋横の幅が広くて飛行甲板は
利用しやすいよ。
総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
野田は本当に日本人なのか？
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
野田は本当に日本人なのか？
955 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 22:23:37.08 ID:JY7UHAY3
956 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 22:28:22.26 ID:nriO1pbe
>>955
全部嘘(^o^)
全部嘘(^o^)
とりあえずDDHに乗る早期警戒機がないと話にならないだろ
ヘリでもオスプレイでもいいから早く早期警戒機作れや
ヘリでもオスプレイでもいいから早く早期警戒機作れや
E2Cでいいだろう
959 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 22:50:20.15 ID:UzDoeXn+
E-767の作戦行動半径外で戦争するつもりですか。
攻撃目標は南海等島ですか。スプラトリーですか。
攻撃目標は南海等島ですか。スプラトリーですか。
960 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 22:53:31.83 ID:nriO1pbe
>>959
南海等島
南海等島
>>960
先島の間違いだろ、つかアスペに構うな。
先島の間違いだろ、つかアスペに構うな。
962 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 23:12:43.14 ID:HHhVA/Lf
それ低空警戒用
ヘリ空母厨の正体。
147 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 21:56:41.84 ID:UzDoeXn+
まあ、日本がちっちゃな単発ステルス機を導入しても,
沖縄沖でJ-20にハエのように叩き落されるだけですが。
飛行機のことなんかより
沈み行く国の行方を心配しましょうねｗｗ
147 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 21:56:41.84 ID:UzDoeXn+
まあ、日本がちっちゃな単発ステルス機を導入しても,
沖縄沖でJ-20にハエのように叩き落されるだけですが。
飛行機のことなんかより
沈み行く国の行方を心配しましょうねｗｗ
軍靴の音が聞こえます
http://img20.imageshack.us/img20/2827/021210n5781f003.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/4614/japensign.jpg
http://img20.imageshack.us/img20/2827/021210n5781f003.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/4614/japensign.jpg
むしろ波の音しか聞こえないなｗ
良い画像。左翼は最強の画像提供源ってのはマジだなｗ感謝感謝。
どっちも米海軍の写真だし
市民団体が撮れるわけねーだろ
市民団体が撮れるわけねーだろ
969 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 01:02:58.14 ID:VrCzM6hx
いま韓国が竹島で増築してるヘリポートでF-35BとMCH-101が離着陸可能なら
離島防衛任務に強力な離島強襲奪還能力が付加されるから
22DDHでの運用は重要な外交プレゼンスになる
韓国軍による竹島進駐に対する抑止と
ハーグへの付託要求に際し経済圧力ともう一枚の切り札として
離島防衛任務に強力な離島強襲奪還能力が付加されるから
22DDHでの運用は重要な外交プレゼンスになる
韓国軍による竹島進駐に対する抑止と
ハーグへの付託要求に際し経済圧力ともう一枚の切り札として
970 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 01:10:39.54 ID:+vasHUYJ
このカッコ悪いサブタイはいい加減に直してほしいんだが
なんか妙にこだわる奴が一人いるんだよな
なんか妙にこだわる奴が一人いるんだよな
空母厨はアスペだからな。自分の思い通りにならないと気がすまんのだろうｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
有人固定翼機搭載空母の話はスレ違いです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
※その他のスレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
結局日本が最終的に目指す大型艦艇の姿というのは
デカ過ぎていろんな意味で持て余す米英仏の正規空母的なものよりも
アメリカが開発中のアメリカ級の様な
航空戦力に特化した揚陸艦･･･的なものなんだと思う
航空優勢の無い外洋に遠征しての大規模航空作戦用では無く
専守防衛の理念に基づく島しょ防衛のための着上陸支援
22(24)DDHは最終形ではなく
その次の完成形を目指す上での最後の仕上げ的な「習作」的なものだと思われる
おおすみ級、ひゅうが級、22DDHと
順次建造や運用のノウハウを蓄積し、フィードバックし、人員の育成を積み重ねてきて
その時が来たらいつでも空母(的なもの)を作れるし運用できる体制は着実に整えてきている
どこかの国みたいによその国の空母をだまして買ってきて
パクってどうにかしよう、みたいなことはしないｗ
22DDHの運用中に次をどうするか
より空母的なものか揚陸艦的なものかの方向性が決まると思う
デカ過ぎていろんな意味で持て余す米英仏の正規空母的なものよりも
アメリカが開発中のアメリカ級の様な
航空戦力に特化した揚陸艦･･･的なものなんだと思う
航空優勢の無い外洋に遠征しての大規模航空作戦用では無く
専守防衛の理念に基づく島しょ防衛のための着上陸支援
22(24)DDHは最終形ではなく
その次の完成形を目指す上での最後の仕上げ的な「習作」的なものだと思われる
おおすみ級、ひゅうが級、22DDHと
順次建造や運用のノウハウを蓄積し、フィードバックし、人員の育成を積み重ねてきて
その時が来たらいつでも空母(的なもの)を作れるし運用できる体制は着実に整えてきている
どこかの国みたいによその国の空母をだまして買ってきて
パクってどうにかしよう、みたいなことはしないｗ
22DDHの運用中に次をどうするか
より空母的なものか揚陸艦的なものかの方向性が決まると思う
揚陸艦的なもの目指してるなら海兵隊的なものも併せて養成しそうなもんだが
陸自乗せるだけで済むんじゃね
976 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 10:44:13.34 ID:aJ0YhQN6
>>964
お前に空母廚呼ばわりされるのはそいつだけじゃ無いぞ、この俺もだ(^o^)
お前に空母廚呼ばわりされるのはそいつだけじゃ無いぞ、この俺もだ(^o^)
>>973
米機動艦隊に夢を抱きつつ
遠征攻撃可能な常備攻撃力はケンポーに引っかかるので
災害時に役立つ大型洋上飛行場で落ち着くと推測。
島嶼防衛は揚陸艦より高速輸送艦のほうがいいと
陸自がドクトリンを変えてないか？
米機動艦隊に夢を抱きつつ
遠征攻撃可能な常備攻撃力はケンポーに引っかかるので
災害時に役立つ大型洋上飛行場で落ち着くと推測。
島嶼防衛は揚陸艦より高速輸送艦のほうがいいと
陸自がドクトリンを変えてないか？
もうデカ船は要らんな
今の時代正規空母と呼べるのは原子力空母のみ
通常機関でナリばかりデカい空母は役に立たない
そもそも運用コストがかかりすぎて通常機関の空母は厳しい
沿岸警備隊用限定
空母のプレゼンスは神出鬼没に有り米軍は全世界をカバーするためにあの数揃えてる
通常機関でナリばかりデカい空母は役に立たない
そもそも運用コストがかかりすぎて通常機関の空母は厳しい
沿岸警備隊用限定
空母のプレゼンスは神出鬼没に有り米軍は全世界をカバーするためにあの数揃えてる
もっと言えば空母を沿岸防衛に使うのでは全くの赤字だ、無意味どころではなく大赤字
中国は空母の使い方を多少は心得ているだろうよ、国家戦略レベルでね
中国は空母の使い方を多少は心得ているだろうよ、国家戦略レベルでね
7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円
自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。
マルチすんな
17兆円どこからポンと出すんだか・・・・自民も終わってんじゃね？
はぁ？
リーマンショック後の補正予算でも調べてみろ
リーマンショック後の補正予算でも調べてみろ
また行政の仕組みもしらんネトウヨのマルチか
昨日のニュースでF-35は一機80億円って言ってた
180億になったりしてw
AAM-4&5搭載改修とか余計な事しなければ80億
なんだかんだで120億くらいいくと予想
ライセンス生産をどこまでやるかによるが、完成品の価格＋設備投資費用＋ライセンス費がかかるから、
一機100億は硬いな。
一機100億は硬いな。
初期調達分はそれぐらいだろうな
４０機いくころには８０億以下にまで下がって、平均とればだいたい８０億ってことじゃね
４０機いくころには８０億以下にまで下がって、平均とればだいたい８０億ってことじゃね
まずはＡＡＭ４を搭載しつつ、フィンを縮小したステルス用改良型ミサイルと同ミサイルを左右４発ずつ搭載可能なラックを開発
ＡＡＭ５はそのままでも多分大丈夫
将来的にはＡＡＭ４×８発、ＡＡＭ５×４発を搭載したＦ－３５Ｂを１９５００ｔ型に搭載する
ＡＡＭ５はそのままでも多分大丈夫
将来的にはＡＡＭ４×８発、ＡＡＭ５×４発を搭載したＦ－３５Ｂを１９５００ｔ型に搭載する
994 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 19:23:07.42 ID:aJ0YhQN6
>>990
そりゃ安い
そりゃ安い
995 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 20:43:18.93 ID:aJ0YhQN6
つっても異なるタイプのＡＡＭを同時に運用した場合のランニングコストも軽く１０００億はかかるぜ？
以前のＡＭＲＡＡＭのように試射のためだけに撃ち尽くす前提ならまだしも
以前のＡＭＲＡＡＭのように試射のためだけに撃ち尽くす前提ならまだしも
AAM-4対応はやるだろ。今回のF-X40機だけで終わりな訳ないし。
F-15preMSIP全部、およびMSIP機の一部も合わせて最終的には
160～180機くらいがF-35で更新されるんじゃね。
F-15preMSIP全部、およびMSIP機の一部も合わせて最終的には
160～180機くらいがF-35で更新されるんじゃね。
F-XXは国産なはず・・・
1000ならF-XXは完全国産F-3
1000 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 23:02:48.36 ID:JN/a7A9l
1000で国産ステルス開発、採用
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。