F-35 Lightning II 総合スレッド 6機目
F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/
前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/l50
F-35 Lightning II 総合スレッド 1機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/
F-35 Lightning II 総合スレッド 2機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
F-35 Lightning II 総合スレッド 3機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
F-35 Lightning II 総合スレッド 4機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
Lockheed Martin公式サイト
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F-35 Lightning II
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前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 5機目
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F-35 Lightning II 総合スレッド 1機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/
F-35 Lightning II 総合スレッド 2機目
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F-35 Lightning II 総合スレッド 3機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
F-35 Lightning II 総合スレッド 4機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
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Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf
F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm
F-35 Lightning II 21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
F-35C Rollout 5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/
Gates Visit 16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf
F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm
F-35 Lightning II 21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
F-35C Rollout 5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/
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F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg
JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg
F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg
Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg
F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png
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JSF Top-Level SDD Program Schedule
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F-35 Capability Evolution
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Weapons Stations
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F-35 Block Upgrades
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B中止したらジョンブル以外の軽空母所有国が泣くな
と言うかさっさとA+C統合しちまえばよいんだよ
と言うかさっさとA+C統合しちまえばよいんだよ
いやAに比べるとBとCの重要度が低いからだろ
Aは西側の航空戦力に多大な影響を与える
Aは西側の航空戦力に多大な影響を与える
2000機以上作る(予定)のAをCに合わせて重くしたら資源の無駄遣いにも程があるだろ
>>1乙
雷電国滅ぼす
よく言ったものだ・・・
よく言ったものだ・・・
別にどうでもいいわい
前スレで紹介されて無かったかな？
F-35Bのリフトファンにクラックが発見され垂直離着陸が暫時停止
http://www.flightglobal.com/news/articles/new-cracks-stop-vertical-landings-on-some-f-35bs-365059/
F-35Bのリフトファンにクラックが発見され垂直離着陸が暫時停止
http://www.flightglobal.com/news/articles/new-cracks-stop-vertical-landings-on-some-f-35bs-365059/
正直、AとCを分ける理由がわからない。
Cは艦載機仕様の分、機体重量が増えているという話だが、結果としてAより航続距離も増えており、
また地上運用なら僅かな機体重量増は大した問題にはならない。
・・・別にAは無くても良いんじゃないの？
Cは艦載機仕様の分、機体重量が増えているという話だが、結果としてAより航続距離も増えており、
また地上運用なら僅かな機体重量増は大した問題にはならない。
・・・別にAは無くても良いんじゃないの？
…僅か？
空軍にとって機動性は重要だが。。。
>14
航続距離は増えてない
1200nmでまったく同じ
戦闘行動半径で計算してやっとA型より10nm伸びるだけ
重量に関してはC型はA型より乾燥重量で5500ポンド重いのに最大離陸重量は70000ポンドとまったく同じ
その分ペイロードが少なくなる
おまけにC型に機関砲は内臓されず必要時には胴体に吊り下げなくてはいけないからこれを装備すれば更に爆弾等の搭載重量は減る
そして更に悪いことにC型は耐荷重がたった7.5GとA型の9Gに比べてずっと低く設定されててこれは機動性に劣ることを意味する
とCTOL空母を持ってない組織にとってC型を選ぶメリットは無いに等しい
航続距離は増えてない
1200nmでまったく同じ
戦闘行動半径で計算してやっとA型より10nm伸びるだけ
重量に関してはC型はA型より乾燥重量で5500ポンド重いのに最大離陸重量は70000ポンドとまったく同じ
その分ペイロードが少なくなる
おまけにC型に機関砲は内臓されず必要時には胴体に吊り下げなくてはいけないからこれを装備すれば更に爆弾等の搭載重量は減る
そして更に悪いことにC型は耐荷重がたった7.5GとA型の9Gに比べてずっと低く設定されててこれは機動性に劣ることを意味する
とCTOL空母を持ってない組織にとってC型を選ぶメリットは無いに等しい
皆様、詳しい解説ありがとう。
とてもよく理解できました。
ただ、その理屈で言えば、F-4ファントムⅡもF/A-18E/Fスーパーホーネットも
空軍が運用することは、かなり無理があるってことですか？
とてもよく理解できました。
ただ、その理屈で言えば、F-4ファントムⅡもF/A-18E/Fスーパーホーネットも
空軍が運用することは、かなり無理があるってことですか？
海軍様のファーストストライクを担うための
高いステルス性は魅力的だと思うな。
どこまで有効は実際のところ判らんけど。
高いステルス性は魅力的だと思うな。
どこまで有効は実際のところ判らんけど。
>19
何も無理は無い
ただ純粋に空軍用に開発された航空機に比べて効率が悪いというだけ
でも空軍がより効率に勝る優れた設計の機材を有しておらず
同時期の海軍機が優れた設計の傑作機であった場合それら海軍機は効率の良い選択肢になり得る
何も無理は無い
ただ純粋に空軍用に開発された航空機に比べて効率が悪いというだけ
でも空軍がより効率に勝る優れた設計の機材を有しておらず
同時期の海軍機が優れた設計の傑作機であった場合それら海軍機は効率の良い選択肢になり得る
巣にかえれよ…
無理があるかどうかを判断するのは空自。
正誤はともあれ、なんでそこまで断定できるのか理解に苦しむ。
正誤はともあれ、なんでそこまで断定できるのか理解に苦しむ。
空自F-Xに関しちゃ提案されてるのはA型だしCは関係無い
え～
よく知られてないようですが
F-4EJファントムⅡは空軍型ベースです。
ちなみに、レガホもスパホも西側の空軍で使ってます。
よく知られてないようですが
F-4EJファントムⅡは空軍型ベースです。
ちなみに、レガホもスパホも西側の空軍で使ってます。
空軍型ファントムっていったって別に機体構造強度落として軽量化とかしてる訳じゃないからね
アレスターフックだってごつくて重いまんまだし
アレスターフックだってごつくて重いまんまだし
>>26
ナム戦前の米軍機は最高速重視で機動性軽視だった。
ところがナム戦の戦訓で機動性が高い方が有利だという事が判った。
で、米軍機の中で一番機動性の高い機体を量産し全軍に配備する事にした。
それが海軍機のF4ファントム
あと、個人的意見だけどスパホは駄っ作機だと思うよ。
低燃費向けのホーネットの機体に、高燃費スパクル向けのF414とかミスマッチにも程が有る罠。
ナム戦前の米軍機は最高速重視で機動性軽視だった。
ところがナム戦の戦訓で機動性が高い方が有利だという事が判った。
で、米軍機の中で一番機動性の高い機体を量産し全軍に配備する事にした。
それが海軍機のF4ファントム
あと、個人的意見だけどスパホは駄っ作機だと思うよ。
低燃費向けのホーネットの機体に、高燃費スパクル向けのF414とかミスマッチにも程が有る罠。
スパホに限らずYF-17系はみんな低速向けの機体に低バイパスエンジン
>>29
・・・今まで誰もおかしいと思わなかったんだろうか？
・・・今まで誰もおかしいと思わなかったんだろうか？
YF-17からずっと低バイパスエンジンを使うのは燃費より格闘戦時のエンジンレスポンスを重視してるからだろ。
低速向けの機体に反応の速いエンジンで亜音速域の運動性重視と考えればミスマッチどころかベストマッチ。
低速向けの機体に反応の速いエンジンで亜音速域の運動性重視と考えればミスマッチどころかベストマッチ。
低速の機体なのは着艦のため。
低バイパスのハイレスポンスなのは離着艦のため。
空母運用の海軍機だからしかたない。
低バイパスのハイレスポンスなのは離着艦のため。
空母運用の海軍機だからしかたない。
艦載機と陸上機の違いがある上に単発機と双発機を比べても。
重量あたりの航続距離なら小型単発機の方が有利だよ。
F-15とF-2比べてみ？
重量あたりの航続距離なら小型単発機の方が有利だよ。
F-15とF-2比べてみ？
>>22
とりあえずスパホの飛行性能不足はボーイング＆米海軍の共同会見で認めちゃった通り。
聞かれもしないのに言ってたくらいだからよっぽど気にしていたんだな。
アレがある以上スパホの飛行性能に不足はないとこんな所で擁護してもなんの意味もない。
とりあえずスパホの飛行性能不足はボーイング＆米海軍の共同会見で認めちゃった通り。
聞かれもしないのに言ってたくらいだからよっぽど気にしていたんだな。
アレがある以上スパホの飛行性能に不足はないとこんな所で擁護してもなんの意味もない。
>36
22は空軍が海軍機の採用に至る経緯を述べただけで特にF/A-18を擁護する意図は無い
22は空軍が海軍機の採用に至る経緯を述べただけで特にF/A-18を擁護する意図は無い
>>39
そいつらスパホより脚長いじゃんw
そいつらスパホより脚長いじゃんw
>>38
スパホの電子機器は新しいし、多機能だから汎用性も高いだろ？
攻撃機として練られた仕様だからF-2を上回る部分はあるさ。
>>31
低速域の機動性重視は格闘戦のためじゃなくて対地対艦攻撃のため。
すりかえはよくない。
スパホの電子機器は新しいし、多機能だから汎用性も高いだろ？
攻撃機として練られた仕様だからF-2を上回る部分はあるさ。
>>31
低速域の機動性重視は格闘戦のためじゃなくて対地対艦攻撃のため。
すりかえはよくない。
>>40
F-14は防空任務なら長いが対地攻撃時はかなり短い。
F-14は防空任務なら長いが対地攻撃時はかなり短い。
>>41
YF-17で対艦攻撃とか初耳だが？
YF-17で対艦攻撃とか初耳だが？
>>40
F/A-18EはCAPとして同じ距離を進出した場合の滞空時間はF-14より長いし
F-14は爆装すると空力抵抗が激増するから対地攻撃ミッションの行動半径は
レガシーホーネットよりなんぼかマシといった程度だぞ
F/A-18EはCAPとして同じ距離を進出した場合の滞空時間はF-14より長いし
F-14は爆装すると空力抵抗が激増するから対地攻撃ミッションの行動半径は
レガシーホーネットよりなんぼかマシといった程度だぞ
>>43
はあ？YF-17ってなんだ？
はあ？YF-17ってなんだ？
>>43
レガホって対艦攻撃しないの？
レガホって対艦攻撃しないの？
低速域の機動性重視は対地対艦攻撃と洋上の離着陸のための要求性能だべ。
艦載機に何求めてるとおもってたんだ？
艦載機に何求めてるとおもってたんだ？
YF-17はレガホじゃないの？わけわかんない
>>49
YF-17は空軍コンペ向けなのにレガホよりも高バイパス比エンジン積んでいる。
YF-17は空軍コンペ向けなのにレガホよりも高バイパス比エンジン積んでいる。
orz
×：高バイパス比
○：低バイパス比
×：高バイパス比
○：低バイパス比
J101がF404より高バイパス比とかどこの世界だよｗ
脳内に色々溜まっていて大変なんだろう。
空軍コンペには高バイパス比エンジンで提案。落ちたけど艦載機にどうだって話が来た
ので低バイパス比エンジンに換装、低速重視にふった。これが意外にはまったので
ホーネット誕生ってことか。
ので低バイパス比エンジンに換装、低速重視にふった。これが意外にはまったので
ホーネット誕生ってことか。
それであんなに空力的なバランスが悪いのか…
合点がいった。
合点がいった。
何らかの狙いを持って低速機体に低バイパスエンジン積んだのを見て、
海軍が空母機に使えそうだって考えて採用し、バランスを実用的なレベルに補正したのかね。
STOL機だったのかな？
海軍が空母機に使えそうだって考えて採用し、バランスを実用的なレベルに補正したのかね。
STOL機だったのかな？
昨今は最高速捨ててマルチロール化と低速機動の向上を図るのが主流だけど、
YF-17の頃はまだそういう方向性じゃなかったよな？
F-15とのハイローミックスのコンセプトを誤解してたのか、あえて新しいコンセプト
を狙ってたのかよくわからないが。
YF-17の頃はまだそういう方向性じゃなかったよな？
F-15とのハイローミックスのコンセプトを誤解してたのか、あえて新しいコンセプト
を狙ってたのかよくわからないが。
元々空軍のLWF（ACF）向けだったYF-16とYF-17をVFAXを進めていた海軍にNACFとして採用しなさいと議会が押し付けた。
LTVが再設計した艦載型F-16よりもMDの艦載型F-17の方がよかったので艦載型F-17をF/A-18として採用した。
LTVが再設計した艦載型F-16よりもMDの艦載型F-17の方がよかったので艦載型F-17をF/A-18として採用した。
>>58
YF-17の元になったP530はF-5の後釜を狙った雑用機。
だから速度を欲張らず運動性が良くなんにでも使えるという方向性だった。
新規設計じゃなく手持ちの駒で挑んだと言えばそうだけど、
すでにヨーロッパでの交渉も進んでいたのでP530を投げ出すわけにもいかず、
かといってACFを放置すればACFにヨーロッパを持っていかれるという事もあったかと。
ACF用にもう一つ戦闘機を設計するような余裕も無いだろうし。
YF-17の元になったP530はF-5の後釜を狙った雑用機。
だから速度を欲張らず運動性が良くなんにでも使えるという方向性だった。
新規設計じゃなく手持ちの駒で挑んだと言えばそうだけど、
すでにヨーロッパでの交渉も進んでいたのでP530を投げ出すわけにもいかず、
かといってACFを放置すればACFにヨーロッパを持っていかれるという事もあったかと。
ACF用にもう一つ戦闘機を設計するような余裕も無いだろうし。
最終的にどう見ても艦載機向け設計としか思えないF/A-18があったと
そのまま素直にF-5後継機ができてたら…いや、こりゃスレ違いだな。
>>63
はぁ？寝言扱いてろw
はぁ？寝言扱いてろw
スパホが低速の機体の理由は判るけど、
スパホが燃費の悪い低バイパスのままに残った理由が判らんな。
低バイパスだと対地・対艦攻撃に有利なん？
スパホが燃費の悪い低バイパスのままに残った理由が判らんな。
低バイパスだと対地・対艦攻撃に有利なん？
速度性能と機動力のバランスは永遠のテーマ。
Mach2超がデフォルトだったのがUnder Mach2でも可になったのは
今世紀に入って運用開始した機体から。
Mach2超がデフォルトだったのがUnder Mach2でも可になったのは
今世紀に入って運用開始した機体から。
>>64
首吊って氏ねばﾁｼｮｳ君？＾＾
首吊って氏ねばﾁｼｮｳ君？＾＾
>>64
kasuは消えろ
kasuは消えろ
低速域でのレスポンスの問題かな？
脳に欠陥のあるｱｳｱｳｱｰに一々構うなよ
>>66
ステルスの出現でまた高速重視に戻るかと思ったけどそうでもないよな
ステルスの出現でまた高速重視に戻るかと思ったけどそうでもないよな
>>66
コストでB-1A→Bになった流れが戦闘機にも来たということかと
コストでB-1A→Bになった流れが戦闘機にも来たということかと
ステルス機の空力じゃバカみたいに高出力なエンジン積まないと高速出せないしな。
見つからなきゃゆっくり飛んでもだいしょうぶ～なんて正気の沙汰ではないが。
ステルスに頼らないとしても 結局、電子戦頼みのミサイル戦法になるんだったら最高
速はそう問題にならないしねえ。
見つからなきゃゆっくり飛んでもだいしょうぶ～なんて正気の沙汰ではないが。
ステルスに頼らないとしても 結局、電子戦頼みのミサイル戦法になるんだったら最高
速はそう問題にならないしねえ。
推重比も翼面荷重でも劣るF/A-18CがFｰ16に格闘戦で勝利しまくった要因も
レスポンスが良く失った運動エネルギーをすぐ取り戻せるエンジンのおかげと言われたり
レスポンスが良く失った運動エネルギーをすぐ取り戻せるエンジンのおかげと言われたり
けっきょくスクランブルといっても終始AB全開でカッ飛んでいくわけじゃないし
ステルス絡みでベイが復活したけど、翼下に色々ぶら下げたら超音速出すの苦しいし
スパクルできたとしても空戦機動まで超音速域じゃないし、AAM振り切れるほどの速度を出せるわけじゃないし…ってことなのさ
ステルス絡みでベイが復活したけど、翼下に色々ぶら下げたら超音速出すの苦しいし
スパクルできたとしても空戦機動まで超音速域じゃないし、AAM振り切れるほどの速度を出せるわけじゃないし…ってことなのさ
>>75でっかいエラは伊達じゃないニダ
アラート任務については同意できんな。
レガホ→スパホで推重比（特にドライ）がかなり悪化しているのだが、その辺はどうなんだろうね？
F/A18C/D 空虚重量10,810kg 最大離陸重量23,542kg 推力 ドライ10,842kg/ AB 16,058kg 最大速度（AB）M1.8
F/A18E/F 空虚重量14,007kg 最大離陸重量29,938kg 推力 ドライ11,338kg/ AB 19,958kg 最大速度（AB）M1.6
F/A18C/D 空虚重量10,810kg 最大離陸重量23,542kg 推力 ドライ10,842kg/ AB 16,058kg 最大速度（AB）M1.8
F/A18E/F 空虚重量14,007kg 最大離陸重量29,938kg 推力 ドライ11,338kg/ AB 19,958kg 最大速度（AB）M1.6
>>79
超音速域以外は全て性能が向上してるそうな
超音速域以外は全て性能が向上してるそうな
>>79レガホは停止状態でエンジンをフル推力で動かそうとするとインテークが狭くてパワー全開できなかった、なんて話があったっけ
と思ったら、>>79F414のドライ推力がその見積もりだと弱過ぎだｗ
単発で6.7t、マージン取って6.2tという話がある
と思ったら、>>79F414のドライ推力がその見積もりだと弱過ぎだｗ
単発で6.7t、マージン取って6.2tという話がある
>>81
普通全開にならないけどな。
全開にする必要もないし、逆に停止状態で全開に出来るほどインテークを大きくすると速度を出したときに抵抗になる。
なので停止状態から全開にしたいとき普通は補助インテークを付ける。
普通全開にならないけどな。
全開にする必要もないし、逆に停止状態で全開に出来るほどインテークを大きくすると速度を出したときに抵抗になる。
なので停止状態から全開にしたいとき普通は補助インテークを付ける。
>>78
戦闘機運用におけるアラート任務の重要性は年々低下していたり
戦闘機運用におけるアラート任務の重要性は年々低下していたり
>>83
ここは日本だぞ？
ここは日本だぞ？
日本人じゃないんだろ。
さすが軍板といったところか。
F-35のスレで延々とホーネットの話をしているのは。
F-35のスレで延々とホーネットの話をしているのは。
一応対抗馬だから仕方ない
それにしても、次期ＦＸはまだ選定終わらないんだね。
まぁラ国可能だとメーカは言ってても議会が承認しなければ
意味がないからな。議会次第では白紙化もありうる。
F-2でさんざん痛い目見せてくれたからな。
それにしても、次期ＦＸはまだ選定終わらないんだね。
まぁラ国可能だとメーカは言ってても議会が承認しなければ
意味がないからな。議会次第では白紙化もありうる。
F-2でさんざん痛い目見せてくれたからな。
F-35に決定。次点はタイフーン。と発表すればそう無茶は言えないんじゃ？と妄想してみる。
90 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/11/20(日) 22:06:26.08 ID:???
>85
露助が力を取り戻しつつあるからね _φ(･_･
露助が力を取り戻しつつあるからね _φ(･_･
>>88
F-2は最初の合意に対して、
F-16にブラックボックスを認める（日本側は全面開示希望。ただし特には決まっていない）
日本側の技術情報はすべて開示する（米側は全面開示希望。ただし特には決まっていない）
米の請負分を金銭ベースで40％保障する（米側60％ ただし金銭ベースとは限らないw）
くらいでそんなに致命的ではないわけだけど。
エンジン供与拒否はパパが拒否権で潰したし。
まさか、エンジンラ国、他100％国産とか言う夢物語を真に受けていたわけでは有るまいな。
F-2は最初の合意に対して、
F-16にブラックボックスを認める（日本側は全面開示希望。ただし特には決まっていない）
日本側の技術情報はすべて開示する（米側は全面開示希望。ただし特には決まっていない）
米の請負分を金銭ベースで40％保障する（米側60％ ただし金銭ベースとは限らないw）
くらいでそんなに致命的ではないわけだけど。
エンジン供与拒否はパパが拒否権で潰したし。
まさか、エンジンラ国、他100％国産とか言う夢物語を真に受けていたわけでは有るまいな。
防衛計画で西南方面重視って書いたからちょっかい出してきたんだよ。
対日軍備薄くしていいよってことになったら軍縮されるからな。
対日軍備薄くしていいよってことになったら軍縮されるからな。
>>89
いーやないね。予算化して土壇場になって「やっぱラ国なしなｗｗｗｗ」
とかやるのが目に見えてる。
だから今はダンマリを決め込んで、議会の承認通過まで何も言わないのが吉
F-22に決まっていたら今頃日本の上空を飛んでいたんだろうなー
それもこれもアメリカがアホなせい。
いーやないね。予算化して土壇場になって「やっぱラ国なしなｗｗｗｗ」
とかやるのが目に見えてる。
だから今はダンマリを決め込んで、議会の承認通過まで何も言わないのが吉
F-22に決まっていたら今頃日本の上空を飛んでいたんだろうなー
それもこれもアメリカがアホなせい。
94 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 22:23:21.58 ID:3K4j5Amf
F35計画中止の噂があるって本当ですか？
今次F-Xだけならラ国化無しも飲めなくはない気もするが。
つかもう完成品買うしか間に合わなくね？
初年度と２年度くらい完成品買って
徐々に国内生産に切り替えればいい。
徐々に国内生産に切り替えればいい。
>>96
いつも完成品買って10機目以降から国内生産になってるよ
いつも完成品買って10機目以降から国内生産になってるよ
完成品は初年度だけな。
以降はノックダウン。
以降はノックダウン。
>>93
だから、最良の選定は
条件付き（ラ国を日米政府で合意）でF-35を選定。
条件が満たせなければ次点でタイフーン。
という、次点付の選定。
＊F-35がそのまま選定されてしまったら、
BAEには代わりにF-3計画に参加してもらう！
ラ国の条件をしっかり選定に明記して
政府合意に一回ボールを投げる。
最後まで当て馬に使う代わりにBAEにもなんかあげる。
これでよくね？
だから、最良の選定は
条件付き（ラ国を日米政府で合意）でF-35を選定。
条件が満たせなければ次点でタイフーン。
という、次点付の選定。
＊F-35がそのまま選定されてしまったら、
BAEには代わりにF-3計画に参加してもらう！
ラ国の条件をしっかり選定に明記して
政府合意に一回ボールを投げる。
最後まで当て馬に使う代わりにBAEにもなんかあげる。
これでよくね？
>>93
Ｆ－２２没ったのは日本の防諜体勢が整ってないのも大きいだろ
Ｆ－２２没ったのは日本の防諜体勢が整ってないのも大きいだろ
>>103
ほぼ全部国内生産出来るのになんで供給が弱くなるの？
日本人が作業サボるんでしょうか？
全部は作らないと言うならわかりますが、決まった事では無いですよね？
そして作れるのに作らないのは機体やメーカーのせいでは無くて日本政府のせいになりますよね？
ほぼ全部国内生産出来るのになんで供給が弱くなるの？
日本人が作業サボるんでしょうか？
全部は作らないと言うならわかりますが、決まった事では無いですよね？
そして作れるのに作らないのは機体やメーカーのせいでは無くて日本政府のせいになりますよね？
>>91C-1やF-1の時の前例からそうなると思っていたが
結果大惨敗
結果大惨敗
>>104
知ってるつうか、F-1のときのトラウマだろうな
知ってるつうか、F-1のときのトラウマだろうな
米国 Ｆ３５、日韓の受注に期待 共同開発国の財政難で機数減
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111121/mcb1111210504013-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111121/mcb1111210504013-n1.htm
よーし足もと見て徹底的に買い叩‥‥けないんだろうなあ
>>105
ＢＡＥの１００％ラ国という言葉はリップサービス以下の詐欺まがいの口約束だったということがこの前判明しました
ＢＡＥの１００％ラ国という言葉はリップサービス以下の詐欺まがいの口約束だったということがこの前判明しました
100%が95%になった事でインパクトは薄れたけど依然として他の2機ではマネが出来ないレベルには変わりないだろうに…
不可になった5%がどの部分なのかは気になる所だがね
不可になった5%がどの部分なのかは気になる所だがね
ガンダムで言うとジェガン
タイフーンとスパホも伸びる可能性はあるにしても
今回の数で無理にその恩恵に与ろうとすると別の問題が発生するぞ
今回の数で無理にその恩恵に与ろうとすると別の問題が発生するぞ
イギリスが日本に公開したくない技術を除いた残りカスについては
１００％ラ国させてあげますよ＾＾ってことだろう
１００％ラ国させてあげますよ＾＾ってことだろう
>>111
話をすり替えるなよ
たとえ５％が１％であっても、部品の供給が滞れば戦闘機はまともな戦力にならない
どう詭弁を弄したところで、もはやタイフーンのラ国に以前のリップサービスほどのメリットがないことは明らか
話をすり替えるなよ
たとえ５％が１％であっても、部品の供給が滞れば戦闘機はまともな戦力にならない
どう詭弁を弄したところで、もはやタイフーンのラ国に以前のリップサービスほどのメリットがないことは明らか
将来の、インド、ロシア海軍の空母の艦上機は？
フランカーシリーズとか言ったら
あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
フランカーシリーズとか言ったら
あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
>>118フルクラム系の艦載機だったような？
タイフーンのライセンス生産のうち不可能になった5％？
最初からタイフーンは「100％ライセンス生産」など無理なのは分かってたこと。
搭載しているモトローラのCPUまで「ノーブラックボックス」だと思ってたの？
そんなわけないだろう。
最初からタイフーンは「100％ライセンス生産」など無理なのは分かってたこと。
搭載しているモトローラのCPUまで「ノーブラックボックス」だと思ってたの？
そんなわけないだろう。
ノーブラックボックスとノーライセンスは違うよな
ライセンス許可してくれなくてもノーブラックボックスなら日本製の同等品で置き換える事も出来るし
ライセンス許可してくれなくてもノーブラックボックスなら日本製の同等品で置き換える事も出来るし
モトローラっつうとPowerプロセッサのカスタム品か？
だったらライセンス可じゃね
国産する意味があるかどうかは疑問だが
だったらライセンス可じゃね
国産する意味があるかどうかは疑問だが
現実100%言ってたのが下げられたのは事実だしね
部品ストックとかちゃんと計画しておけば大丈夫だけどね
個人的にそんなことより欧州製の戦闘機導入自体がリスク高い気がするけどね
部品ストックとかちゃんと計画しておけば大丈夫だけどね
個人的にそんなことより欧州製の戦闘機導入自体がリスク高い気がするけどね
もう125の負けでいいよ。
徒手空拳w
11月末まであと10日切ったなぁ
TPPみたいに、「検討します」とかボケた事言い出すに違いない。
アメリカは切羽詰まってるのに、普天間も。
アメリカは切羽詰まってるのに、普天間も。
何言ってんだ？
BはGリミットが7Gでペイロードも小さいぞ
BはGリミットが7Gでペイロードも小さいぞ
陸上機と艦載機比較したら陸上機のほうが良いのは当たり前
艦載機は艦載できるっていうメリットと引き換えに色々デメリットを背負ってるんだから
艦載機は艦載できるっていうメリットと引き換えに色々デメリットを背負ってるんだから
B型で７Gでも全然問題ないな。
一旦空中停止できるし。
一旦空中停止できるし。
リフトファンの蓋開けたりベクタードスラスト振るのはかなり厳しい速度制限があるんじゃないかと
高G旋回できるような速度じゃ無理なんじゃね
高G旋回できるような速度じゃ無理なんじゃね
>>136
アニメの見過ぎ
アニメの見過ぎ
ハリアーだとホバリング時にエンジンの廃熱が出来ないんで冷却剤として90秒分水積んでるんだけど
F-35Bはどうなんだろうか？その辺の仕様って公開されてる？
F-35Bはどうなんだろうか？その辺の仕様って公開されてる？
B型のドックファイトは、空中停止したまま回転しながらの戦闘だろう。
エンジンへの水噴射用の水を冷却剤ってｗ
B-52のJ57はなんで水噴射してたんだろ
B-52のJ57はなんで水噴射してたんだろ
>>140
ミサイルの射程はどうなるんだ？ｗｗ
ミサイルの射程はどうなるんだ？ｗｗ
仮に100％ライセンス生産が可能だったところで、費用対効果とかあるから70％ぐらいしか国内生産しないだろう、と前から指摘されていた
無視してたのはどっちかといえばタイフーン推しの連中だけどな
無視してたのはどっちかといえばタイフーン推しの連中だけどな
米軍ｵﾜﾀ
米超党派委、１・２兆ドルの赤字削減協議決裂
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000144-yom-bus_all
米議会の超党派特別委員会は２１日、１０年間で最低１・２兆ドル（約９２兆円）の財政赤字削減策をまとめる協議について、「（２３日の期限までには）党派を超えて、どのような合意にも達することが出来ないとの結論に至った」との共同委員長名による声明を公表した。
３か月近くにわたる協議は、増税をめぐる与野党の溝の深さから、２３日の期限までに採決すべき案をまとめられず、決裂した。これにより、トリガー（引き金）条項が発動され、１３年１月から約５０００億ドルの国防費を含め１・２兆ドルの歳出が強制的に削減される。
参考
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111025/amr11102520100003-n1.htm
＞削減幅が最も少ないケースを３５００億～４千億ドルと想定。この場合、Ｆ３５の調達機数は２５％以上減ると試算。５千～５５００億ドル削減されると、調達機数は５０％減る見込みで
＞さらに削減額が増大すれば、海兵隊仕様のＦ３５の調達をキャンセル
米超党派委、１・２兆ドルの赤字削減協議決裂
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000144-yom-bus_all
米議会の超党派特別委員会は２１日、１０年間で最低１・２兆ドル（約９２兆円）の財政赤字削減策をまとめる協議について、「（２３日の期限までには）党派を超えて、どのような合意にも達することが出来ないとの結論に至った」との共同委員長名による声明を公表した。
３か月近くにわたる協議は、増税をめぐる与野党の溝の深さから、２３日の期限までに採決すべき案をまとめられず、決裂した。これにより、トリガー（引き金）条項が発動され、１３年１月から約５０００億ドルの国防費を含め１・２兆ドルの歳出が強制的に削減される。
参考
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111025/amr11102520100003-n1.htm
＞削減幅が最も少ないケースを３５００億～４千億ドルと想定。この場合、Ｆ３５の調達機数は２５％以上減ると試算。５千～５５００億ドル削減されると、調達機数は５０％減る見込みで
＞さらに削減額が増大すれば、海兵隊仕様のＦ３５の調達をキャンセル
引き金に指が掛かってるのはどっちも同じ
欧州委がユーロ共同債の発行を提案へ、23日に報告書公表－ＦＴ紙(1)
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ap3x_zEho6k4
欧州委がユーロ共同債の発行を提案へ、23日に報告書公表－ＦＴ紙(1)
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ap3x_zEho6k4
>>142
嘘ついちゃいかんよ。エアショーなんかだと平気で数分ホバリングしてるよ。
嘘ついちゃいかんよ。エアショーなんかだと平気で数分ホバリングしてるよ。
１１月はあと一週間しかないのにまだー？
>>148
水噴射なんだから使うか使わないかのどっちかしかない。
条件が緩かろうと使う水の量は一緒なんだから、使ったら
90秒しかもたない。
つまり、90秒以上ホバリングしてるって事は水噴射を使っ
てない訳で、使わなくても長くホバリング可能って事。
それと海軍のハリアーの諸元では、Augmentationの項目に
Water injectionとある。
水噴射なんだから使うか使わないかのどっちかしかない。
条件が緩かろうと使う水の量は一緒なんだから、使ったら
90秒しかもたない。
つまり、90秒以上ホバリングしてるって事は水噴射を使っ
てない訳で、使わなくても長くホバリング可能って事。
それと海軍のハリアーの諸元では、Augmentationの項目に
Water injectionとある。
なんで一定って分かるんだ？
>>142
ハリアーも水噴射は空気の質量を上げて推力を上げるためじゃなかったっけか？
>>147
エアショーだと燃料も必要最低限しか積んでないだろうし
最大着陸重量を大きく割り込んでるんじゃねーか？
軽けりゃホバリングできる時間も伸びるさJK
ハリアーも水噴射は空気の質量を上げて推力を上げるためじゃなかったっけか？
>>147
エアショーだと燃料も必要最低限しか積んでないだろうし
最大着陸重量を大きく割り込んでるんじゃねーか？
軽けりゃホバリングできる時間も伸びるさJK
RRペガサスの水噴射はスロットルをTake/Offポジションに入れると作動する。
アメリカが調達出来なかった分が価格が高騰するのでは？
まさかの２００億超？
まさかの２００億超？
ハリアーもホバリングは帰投時のみの運用が普通だから大抵は軽荷状態だろう
水は緊急用じゃないの？
トラブルで垂直着陸するけどまだ残ってる燃料捨ててる時間はないし兵装も投棄したくない
なんて場合とかさ
水は緊急用じゃないの？
トラブルで垂直着陸するけどまだ残ってる燃料捨ててる時間はないし兵装も投棄したくない
なんて場合とかさ
B型の離陸はキャン×キャンのパカパカ頭ネタみたいでカッコわる―
水積まないでその分軽いほうがいいんじゃないの・・・
エンジンで空気を圧縮した時に出来る水を
どうにかして集めて、こ水タンクに収め続ける機構というのは可能なのかどうか
どうにかして集めて、こ水タンクに収め続ける機構というのは可能なのかどうか
圧縮したって冷却するわけじゃないから液体の水は出てこないんじゃないか？
ほんとかどうか知らないがドイツの飛行船にエンジン排気から水を取り出して
バラストにする機能があったって話を読んだがレシプロエンジンだしな。
ほんとかどうか知らないがドイツの飛行船にエンジン排気から水を取り出して
バラストにする機能があったって話を読んだがレシプロエンジンだしな。
イギリス向けF-35最初の機体がロールアウト
http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-lockheed-rolls-out-uks-first-joint-strike-fighter-365167/
BK-1はイギリス発注のF-35B 3機の一番手で、引き渡しは来年の予定
これら3機は初度運用試験評価(IOT&E)に供される
ただしイギリスは今や実戦配備機としてはF-35Cを望んでおり、
IOT&E用の3機目もF-35Cへ切り替えるため米海軍の同意を取り付けているところ
http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-lockheed-rolls-out-uks-first-joint-strike-fighter-365167/
BK-1はイギリス発注のF-35B 3機の一番手で、引き渡しは来年の予定
これら3機は初度運用試験評価(IOT&E)に供される
ただしイギリスは今や実戦配備機としてはF-35Cを望んでおり、
IOT&E用の3機目もF-35Cへ切り替えるため米海軍の同意を取り付けているところ
プロジェクトの進行がウソの様に順調すぎる
要はアメリカを信用しなさいってことだ
ライセンス生産できて一機50億円で2016年から引き渡し可能というのは間違いないというわけだ
ライセンス生産できて一機50億円で2016年から引き渡し可能というのは間違いないというわけだ
>>164
ありえないだろwww
ありえないだろwww
開発遅延による価格高騰⇒開発各国の財政難⇒調達機数の削減⇒さらに価格高騰⇒さらに調達機数の削減⇒の連鎖の予感
アメリカは大好きな中国に開発参加を促して出資してもらえよ
日印韓に既に声をかけてある
為替介入によって積み上がったUSドルの行き場を求めて国債購入し間接的に資金援助してるけどね
米中が合併すると赤字と黒字が相殺されて国家としては健全な形になると思うんだがなあ
イデオロギーの相違が大きすぎるからありえないけど
米中が合併すると赤字と黒字が相殺されて国家としては健全な形になると思うんだがなあ
イデオロギーの相違が大きすぎるからありえないけど
よし、こうなったら、思いやり予算の拡大で在日米軍の戦闘機を
全部日本が調達してあげよう。
なんでもいいから、欲しい戦闘機を言ってごらん。。。。。。。。
全部日本が調達してあげよう。
なんでもいいから、欲しい戦闘機を言ってごらん。。。。。。。。
在日米軍買い上げた方が安く上がるんじゃね？
>>157
＞>>145
＞
＞F-35脂肪のお知らせですか
その予算削減の条項、後から何とでも変更出来るんだな。
米下院軍事委員長：国防予算の5000億ドル削減阻止する法案提出へ(1) - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aLiFxUmByLKE
＞>>145
＞
＞F-35脂肪のお知らせですか
その予算削減の条項、後から何とでも変更出来るんだな。
米下院軍事委員長：国防予算の5000億ドル削減阻止する法案提出へ(1) - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aLiFxUmByLKE
>>172
オバマが拒否権を行使する気満々。
オバマが拒否権を行使する気満々。
変更するならムーディーズとフィッチも米国債格下げらしいし
アメリカの軍事予算が後から変更できても、
採点項目のF-35の経費が全然計算できない状態のまま、
選定結果を出さなきゃならない空自はどうするんだろう。
経費の採点は０点か他の二候補より大幅減点じゃないと、
周りは納得しないよね？
これに、企業参画の大幅減点が重なるとF-35を採用したくても、
説得不可能じゃね？
アメリカに弱腰の香具師がイギリスその他に強気に出れるとは思えない。
ましてや、民主党は国際公約厨。
採点項目のF-35の経費が全然計算できない状態のまま、
選定結果を出さなきゃならない空自はどうするんだろう。
経費の採点は０点か他の二候補より大幅減点じゃないと、
周りは納得しないよね？
これに、企業参画の大幅減点が重なるとF-35を採用したくても、
説得不可能じゃね？
アメリカに弱腰の香具師がイギリスその他に強気に出れるとは思えない。
ましてや、民主党は国際公約厨。
選定は性能第一、その次が取得性や企業△だってとっくの昔に明らかになってるじゃん
単にその重み付けを軍オタが各人都合のいいように解釈してるだけでｗ
単にその重み付けを軍オタが各人都合のいいように解釈してるだけでｗ
Ｆ３５は額面性能を実現出来るのでしょうか？
>>178
日本語も読めないおbakaさんは 氏 ね ｗ
日本語も読めないおbakaさんは 氏 ね ｗ
>178
点数配分ってのが176の言う重み付けって事だろ。
日本語が読めないなら黙ってろって。
点数配分ってのが176の言う重み付けって事だろ。
日本語が読めないなら黙ってろって。
今まではなんだかんだ言って結局、性能一番のが取得性も一番だった気がするんだよな
とっくの昔に明らかになってるじゃん ←これがわからん。
いつ、どういう風に明らかにされたの？
ハッキリとしたソースがあるんだよね？
ハッキリとしたソースがあるんだよね？
F-Xｽﾚでやれ鬱陶しい
とにかく、JSF計画がどうなろうと今回のF-Xで日本が導入するのは㍉。
>186
お前の根拠の無い願望なんて聞いてないから、他所でやれ。
お前の根拠の無い願望なんて聞いてないから、他所でやれ。
>>187
事実を指摘されて逆ギレするのみっともないよｗ
事実を指摘されて逆ギレするのみっともないよｗ
>>188
Bはノズルの動きが虫の腹みたいでキモくてヤダｗ
Bはノズルの動きが虫の腹みたいでキモくてヤダｗ
えーあれがいいんじゃん
しかし、こんなワケのわからん計画をよくスタートさせたよな。
・F-111の前例があるのに、陸海軍共通プラットフォームを所望
・F-22があるのにステルスを所望
・難しい事が分かってるVTOLにさらにステルスを所望
・難しい事が分かってるVTOLにさらに共通プラットフォームを所望
・ただの艦載機の更新なのにステルスを所望
・制空機なのか攻撃機なのかはっきりしないマルチロール目標設定
・低価格でできるから、となぜか無理やり計画をゴリ押し
・ただでさえ難しい多国間共同開発を名目にしながら、開発は１社が担当
・ただでさえ多く積めない兵装なのに、アビオは最新と主張する胡散臭さ
その後も、
・限界出力ギリギリまで高めたエンジンを以ってしないと飛べない空力設計
・１社が担当しているのに相次ぐ、設計変更による遅れ
・どこに消えているのかも分からない、巨額の追加費用の発生
・いつキレてもおかしくない緊張状態にある、製造中止の政治判断
・国際共同開発にもかかわらず参加国に開示されるのか分からない全体仕様
・売る側にもかかわらず、調査に要する仕様開示に１０億円を要求する態度
・本当に売る気があるのかないのか分からないような政府高官による圧力発言
・要求仕様を満たしてるのかよく分からず実物にも触れない”最高レベル”の機密性
・あるのかないのか分からない”低コスト”の標準単価
こんな怪しいプロジェクトに巻き込まれる関係諸国には、同情を禁じえない。
正直、わざと開発を遅らせることで生じる巨額の追加費用をポッケナイナイしてるとしか
考えられない。よその国にまで宣伝費用を使うぐらいなら、とっとと完成させろや、といいたい。
・F-111の前例があるのに、陸海軍共通プラットフォームを所望
・F-22があるのにステルスを所望
・難しい事が分かってるVTOLにさらにステルスを所望
・難しい事が分かってるVTOLにさらに共通プラットフォームを所望
・ただの艦載機の更新なのにステルスを所望
・制空機なのか攻撃機なのかはっきりしないマルチロール目標設定
・低価格でできるから、となぜか無理やり計画をゴリ押し
・ただでさえ難しい多国間共同開発を名目にしながら、開発は１社が担当
・ただでさえ多く積めない兵装なのに、アビオは最新と主張する胡散臭さ
その後も、
・限界出力ギリギリまで高めたエンジンを以ってしないと飛べない空力設計
・１社が担当しているのに相次ぐ、設計変更による遅れ
・どこに消えているのかも分からない、巨額の追加費用の発生
・いつキレてもおかしくない緊張状態にある、製造中止の政治判断
・国際共同開発にもかかわらず参加国に開示されるのか分からない全体仕様
・売る側にもかかわらず、調査に要する仕様開示に１０億円を要求する態度
・本当に売る気があるのかないのか分からないような政府高官による圧力発言
・要求仕様を満たしてるのかよく分からず実物にも触れない”最高レベル”の機密性
・あるのかないのか分からない”低コスト”の標準単価
こんな怪しいプロジェクトに巻き込まれる関係諸国には、同情を禁じえない。
正直、わざと開発を遅らせることで生じる巨額の追加費用をポッケナイナイしてるとしか
考えられない。よその国にまで宣伝費用を使うぐらいなら、とっとと完成させろや、といいたい。
>189
お前の願望が事実？ 中二病は止してくれ。
お前の願望が事実？ 中二病は止してくれ。
最近、F35が飛べないだの遅いだのと無根拠で言ってる基地外が居るが中国人か？
2007年ごろは本当に心配されたなｗ
結局Mach1.6を無事達成して懸念を払拭
むしろ燃料大量搭載&武装状態でこれなら十分速いぞ！と
その点に関しては、問題ないとされている
そして懸念されるのは配備年やアメリカの予算など
結局Mach1.6を無事達成して懸念を払拭
むしろ燃料大量搭載&武装状態でこれなら十分速いぞ！と
その点に関しては、問題ないとされている
そして懸念されるのは配備年やアメリカの予算など
だがF-35Bのファンに亀裂って問題が
とりあえずAが完成してくれりゃOK
マリンコの都合なんて知らね
マリンコの都合なんて知らね
と言うかBはもう駄目なんじゃね。
米軍の予算削減＋いざという時はBを中止＠米軍の偉い人＋クラック
米軍の予算削減＋いざという時はBを中止＠米軍の偉い人＋クラック
VL時しか意味のないエンジン配置のX-32採用してなくて良かったな
>>192
おまいは根本的なことをぬかしてる。
アメリカ人は基本的にバカで何でも叶うと思ってる。
そして自分たちが1番で自分たちが意見がが正しくて仲間(と自分たちが思ってる相手)には通ると思ってる。
なによりいざとなると無理やり力技にもっていってでも負ける事が大嫌いな奴らだと言う事。
だから外からダメダメって煽ってやるのは逆効果だから、現状のように1歩離れて見てるだけでおk ｗ
おまいは根本的なことをぬかしてる。
アメリカ人は基本的にバカで何でも叶うと思ってる。
そして自分たちが1番で自分たちが意見がが正しくて仲間(と自分たちが思ってる相手)には通ると思ってる。
なによりいざとなると無理やり力技にもっていってでも負ける事が大嫌いな奴らだと言う事。
だから外からダメダメって煽ってやるのは逆効果だから、現状のように1歩離れて見てるだけでおk ｗ
>>201
＞なによりいざとなると無理やり力技にもっていってでも負ける事が大嫌いな奴らだと言う事。
F/A-18だって駄作機を無理矢理に使えるように直した機体だからな。
加速性能だけはとうとう改善するどころか悪化する一方だったが…
＞なによりいざとなると無理やり力技にもっていってでも負ける事が大嫌いな奴らだと言う事。
F/A-18だって駄作機を無理矢理に使えるように直した機体だからな。
加速性能だけはとうとう改善するどころか悪化する一方だったが…
でも……ＪＳＦ・Ｆ３５計画が挫折したらエラいことですよね？
Jointじゃ無くなるかもしらんが、StrikeFighterは出来上がるだろ
スカイロケット状態なのは、まぁアレだ
スカイロケット状態なのは、まぁアレだ
まさにＦ１１１計画と同じことが起きそうですね？
あのときもイギリスとオーストラリアが・・・・・
あのときもイギリスとオーストラリアが・・・・・
予兆の段階で対策講じた所もあるから西側の空に穴とまでは行かないけど
当初の見通しからは大分様変わりするよね
でも日本に限れば必ずしも悪い話だけではないかもしれない
当初の見通しからは大分様変わりするよね
でも日本に限れば必ずしも悪い話だけではないかもしれない
F-35はいつ買うのが一番美味しいかと言う点だけが問題でしょ、ほっとけば十分使えるレベルにはなるよ
今回のF-Xで買うべきとは思えないけどね
今回のF-Xで買うべきとは思えないけどね
提示された条件を考えれば日本としてはこれ以上は無いタイミングだしな
問題が無くなれば逆に譲歩が引き出せなくなるし
問題が無くなれば逆に譲歩が引き出せなくなるし
100億切ったら買いで
一生懸命長文書いたのに192があんま釣れてないのが笑える
ここのみんな鍛えられてんな
ここのみんな鍛えられてんな
同じようなこと繰り返し書いてるだけだし
>>207
今回今回ってお前次回のＦ－Ｘがいつか分かって言ってんのか？
今回今回ってお前次回のＦ－Ｘがいつか分かって言ってんのか？
スパホ厨の戯れ言には秋田
次回は2030年頃かな？
ここの記事がすごくわかりやすかった。
FXは防衛省が3候補の中から決定（最終決定は政府の国防会議）するが、
実は航空自衛隊や防衛省の中でも各機種を推す3つの派閥的な動きがある
と竹内氏は言う。
「F-35を推す勢力は、防衛大出身で純粋に機体の性能を第一に考えている人
たちです。一方、F/A-18Eを推す勢力は一般の大学を出ているキャリアたちで、
大学の同期に財務官僚がいたりして、要するに安定したコストで機数を揃えたい
という現実路線です。最後にユーロファイターを推すグループですが、省内には
まだ国産戦闘機の開発を続けたいと考えている層がいまして、この人たちは
ユーロファイターを強く推しているのです」
ま、どれも一理ある意見で、あとは大局的な政治判断の問題だろうね。
FXは防衛省が3候補の中から決定（最終決定は政府の国防会議）するが、
実は航空自衛隊や防衛省の中でも各機種を推す3つの派閥的な動きがある
と竹内氏は言う。
「F-35を推す勢力は、防衛大出身で純粋に機体の性能を第一に考えている人
たちです。一方、F/A-18Eを推す勢力は一般の大学を出ているキャリアたちで、
大学の同期に財務官僚がいたりして、要するに安定したコストで機数を揃えたい
という現実路線です。最後にユーロファイターを推すグループですが、省内には
まだ国産戦闘機の開発を続けたいと考えている層がいまして、この人たちは
ユーロファイターを強く推しているのです」
ま、どれも一理ある意見で、あとは大局的な政治判断の問題だろうね。
>>219
配備機数増やせるような世界情勢にはならなくても、配備機数増やさないといけないような世界情勢にはなりそうで嫌だ
配備機数増やせるような世界情勢にはならなくても、配備機数増やさないといけないような世界情勢にはなりそうで嫌だ
>>220
中国は自分たちの嘘を棚に上げて日本が軍備増強しようとしたら思いっきり文句言ってくる
そんな情勢で配備機数増やすのは対中関係悪化するだけなんで日本政府は出来ない
ますます1機当たりの能力を上げて戦力差を埋める方向になるよ
中国共産党がこのままのさばる事態では機数が増える事態が逆に起きにくい
では共産党が崩壊したらそれはそれで純減の対象になるんでやっぱり増えない
機数増える可能性は共産党が崩壊して中国が分裂して内戦になる時ぐらいか
中国は自分たちの嘘を棚に上げて日本が軍備増強しようとしたら思いっきり文句言ってくる
そんな情勢で配備機数増やすのは対中関係悪化するだけなんで日本政府は出来ない
ますます1機当たりの能力を上げて戦力差を埋める方向になるよ
中国共産党がこのままのさばる事態では機数が増える事態が逆に起きにくい
では共産党が崩壊したらそれはそれで純減の対象になるんでやっぱり増えない
機数増える可能性は共産党が崩壊して中国が分裂して内戦になる時ぐらいか
アジア圏は軍拡中でしょうに、、、
正論が通るなら誰も苦労は
読売新聞で小川和久がFXでF-35押ししてるが空幕の意向かのう。
もう確実にF-4更新には間に合わないだろ。
となると、F-15更新に回して、今回はイカにするしか無いのか。
でも、F-15をF-35に置き換えてしまうと、色々問題が起きそうなんだよなあ。
となると、F-15更新に回して、今回はイカにするしか無いのか。
でも、F-15をF-35に置き換えてしまうと、色々問題が起きそうなんだよなあ。
>225
いやー、もう諦めろって。
いやー、もう諦めろって。
小川は前はスパホ押しだったのにな
スパホで米海軍空母共同利用構想ぶち上げてた評論家誰だったっけ？
小川さんは違うよな？
小川さんは違うよな？
一般の大学のキャリアはスパホを推しているだと？
防衛省をただの商社やなんかと勘違いしてないかね？
中華やロシアがステルス機を開発していて、スパホがそれに対抗出来なきゃ
それこそ税金の無駄じゃないか。
車買って金を産み出すもんじゃないぞ、兵器は。
防衛省をただの商社やなんかと勘違いしてないかね？
中華やロシアがステルス機を開発していて、スパホがそれに対抗出来なきゃ
それこそ税金の無駄じゃないか。
車買って金を産み出すもんじゃないぞ、兵器は。
230 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 11:19:48.39 ID:fTrWIr4J
>>229
＞中華やロシアがステルス機を開発していて、スパホがそれに対抗出来なきゃ
いや、まだ開発してないステルス機に対抗できないだけなら、まだ救いがあるが、
既に中華やロシアがすでに正式配備済みのSu-27,30,33にすら対抗できない
のだから、スパホを選ぶと言ってるヤツは現実を見ていないとしか思えない。
税金の無駄、という点には激しく同意だ。むしろパイロットの生命を危険に晒す。
スパホがF-15の随伴で対艦任務に出撃しようにも、F-15ですら出撃できないだろう。
必ずしも敵の戦略よりも先に進んで先手を取る必要はないが、敵はすでに
やりたい放題モードに入ってしまった。後手を誤るわけにはいかない。
＞中華やロシアがステルス機を開発していて、スパホがそれに対抗出来なきゃ
いや、まだ開発してないステルス機に対抗できないだけなら、まだ救いがあるが、
既に中華やロシアがすでに正式配備済みのSu-27,30,33にすら対抗できない
のだから、スパホを選ぶと言ってるヤツは現実を見ていないとしか思えない。
税金の無駄、という点には激しく同意だ。むしろパイロットの生命を危険に晒す。
スパホがF-15の随伴で対艦任務に出撃しようにも、F-15ですら出撃できないだろう。
必ずしも敵の戦略よりも先に進んで先手を取る必要はないが、敵はすでに
やりたい放題モードに入ってしまった。後手を誤るわけにはいかない。
232 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 11:28:25.01 ID:29zuJzV9
一部の隊員さんは、何でもいいから新しい機体をさっさとよこせと思っているみたい。
たとえスパホでもF4爺さんよりましだって、
まあ～隊員さんは自分が金だして買うわけじゃないからな。
なんでもいいから早く新しい機体が欲しいと思うのも無理はない。
たとえスパホでもF4爺さんよりましだって、
まあ～隊員さんは自分が金だして買うわけじゃないからな。
なんでもいいから早く新しい機体が欲しいと思うのも無理はない。
234 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 11:56:00.61 ID:29zuJzV9
もう限界ギリギリのF-4よかいいだろうけど候補機の中でスパホがいいなんて話聞いたことないな
スパホを残していた理由も少しは考えるべきだろう
スパホが良い理由なんてほとんど無いが、
スパホでもいい理由は、一番最短で入手できる（と思われる）ことでしょうね。
他の機種はいろいろと先行き不透明。
スパホでもいい理由は、一番最短で入手できる（と思われる）ことでしょうね。
他の機種はいろいろと先行き不透明。
売れないF/A-18E/Fスーパーホーネットさんを買わされるのでは？と危惧しています。
これまでの経緯からして
スーパーファルコンの後継であって
それ以上ではないなｗ
スーパーファルコンの後継であって
それ以上ではないなｗ
スーパー ×
ファイティング ○
大した機体でもないのに吹っかけすぎだろ。
ファイティング ○
大した機体でもないのに吹っかけすぎだろ。
スーパーファルコン？
スパホ買う位ならF-15E/FにAESA積んだ香具師の方が良いよ。
値段もほとんど変わらないだろうし、搭載量、航続距離1.5倍だし、
戦闘機としての性能は比べるまでも無いし。
値段もほとんど変わらないだろうし、搭載量、航続距離1.5倍だし、
戦闘機としての性能は比べるまでも無いし。
ボーイングはそう思わなかったんだろ
RFPを見たうえでスパホを売り込んでるんだから
RFPを見たうえでスパホを売り込んでるんだから
世界中がライトニングⅡになれば平和になるな＾＾
聞くところによると自己判断でスパホに切り替えたらしいから
それを前向きに解釈するとF-35が本命ではないかという事になるんだけど
それを前向きに解釈するとF-35が本命ではないかという事になるんだけど
本命の
間違えた
本命のF-35がリスクが高いので対抗には実績十分でリスクの低いライノという
ことじゃないの？んでF-15FXは飛行停止のリスクがあるので消えたと
本命のF-35がリスクが高いので対抗には実績十分でリスクの低いライノという
ことじゃないの？んでF-15FXは飛行停止のリスクがあるので消えたと
F-15E系を退けて課題を残すF-35やタイフーンを相手に
勝算がゼロではないという判断を勝ち取った事実に他ならないな
勝算がゼロではないという判断を勝ち取った事実に他ならないな
候補が3機種だと嫌なの？
ここらでＦ22を250機ほど発注すれば
米も大喜びだろ
米も大喜びだろ
FIとか3機種とか神話が多いなｗ
F-35意外は4機種になっちまうだろｗ
F-35意外は4機種になっちまうだろｗ
実際売れないと思えば企業は撤退するからな。
ダッソーはラファール売り込みに来なかったしボーイングもスイスのF-5後継では売り込みやめてるし。
ダッソーはラファール売り込みに来なかったしボーイングもスイスのF-5後継では売り込みやめてるし。
ラプター欲しかったな・・・
>>237
雑誌にまで「最低加速度の戦闘機」と巻頭に書かれていたなぁ、スパホ
雑誌にまで「最低加速度の戦闘機」と巻頭に書かれていたなぁ、スパホ
おフランスは周辺もフランス製で固めて稼いでそうな印象があるけど
日本が買ったらどんな感じになってたんだろ
日本が買ったらどんな感じになってたんだろ
>>232
オージーはグロウラー改修目当てで買ったけどな。
オージーはグロウラー改修目当てで買ったけどな。
改修目当てじゃなくてF-111退役からF-35就役までのつなぎ。
F-35就役後も別用途に使えるように改修の下準備をしてあるだけ。
F-35就役後も別用途に使えるように改修の下準備をしてあるだけ。
繋ぎだけなら他の機種でもよかったのにあえてスパホを選んだわけだし
Ｆ－３５ほどではないけど優れた戦闘機ではある、と
まぁカタログスペックで戦争するわけじゃないってことかもな
まぁカタログスペックで戦争するわけじゃないってことかもな
すでにレガホを運用しているなかでつなぎを選べと言われれば普通スパホを選ぶでしょ。
>>263
その例で逝けば自衛隊はF-16E/FかF-15E/Fだよなぁ。
その例で逝けば自衛隊はF-16E/FかF-15E/Fだよなぁ。
F-2だったろ(過去形
>>264
自衛隊が欲しいのはつなぎの機体じゃない。
自衛隊が欲しいのはつなぎの機体じゃない。
>>266
じゃあ、スパホなんて要らないじゃんw
じゃあ、スパホなんて要らないじゃんw
そうすると、F35導入国に日本を引きこむには米軍向けの機体を回すとでもしないと
難しいでしょうね。
他国はどう思うかわかりませんけど。
難しいでしょうね。
他国はどう思うかわかりませんけど。
単発のドンガラじゃ独自色だそうにも
たかが知れている
たかが知れている
F-15、F-2、EF-2000
F-15、F-2、F/A-18
F-15、F-2、F-35A
このなかで、最も相互補完の関係にあるのはF-35しかないよな。
スパホはF-2とかぶるし、イカに至ってはレッサーイーグル。
F-15、F-2、F/A-18
F-15、F-2、F-35A
このなかで、最も相互補完の関係にあるのはF-35しかないよな。
スパホはF-2とかぶるし、イカに至ってはレッサーイーグル。
FIとFSの区分もなくなったしF-35を装備した三桁飛行隊にFS任務を割り振ってもいいんだしな
その分だけ一桁飛行隊のF-2がFI任務すればいいんだし
その分だけ一桁飛行隊のF-2がFI任務すればいいんだし
F-35の最大の問題は、F-4更新に間に合うか否かの一点だろ。
これが非常に微妙だから、タイフーンやスパホも完全に芽が消えない。
これが非常に微妙だから、タイフーンやスパホも完全に芽が消えない。
現状がこう↓なのを忘れてないか？
F-15、F-2、F-4
F-15、F-2、F-4
老朽化したF-4に比べりゃどの候補もマシだがF-35を待てば最悪純減の恐れがある
かといってF-15更新用にF-35を持ってくると加速力上昇力航続距離で劣る分同じような運用は難しくなる
主に欧州地域の要求に沿った仕様だから微妙に日本のニーズからはズレてる
かといってF-15更新用にF-35を持ってくると加速力上昇力航続距離で劣る分同じような運用は難しくなる
主に欧州地域の要求に沿った仕様だから微妙に日本のニーズからはズレてる
アメリカ大陸の迎撃対象は弾道ミサイルだけかも知れないが、
ヨーロッパの迎撃対象は日本と同じだろ？
（崩壊したけど）同じ位の距離に同じような弱小無法国家がある上に
海外領土は日本よりもはるか広範囲に広がっている。
違ってるのはアラブ・ペルシャの代わりに中国がある点だけだ。
もう少し中国のイスラム勢力かモンゴルが力を持ってればなあ。
ヨーロッパの迎撃対象は日本と同じだろ？
（崩壊したけど）同じ位の距離に同じような弱小無法国家がある上に
海外領土は日本よりもはるか広範囲に広がっている。
違ってるのはアラブ・ペルシャの代わりに中国がある点だけだ。
もう少し中国のイスラム勢力かモンゴルが力を持ってればなあ。
欧州機は主に地面の上で空戦するから、航続距離があまり要求されないし単発でもいい
モンゴルって人口300万足らず（ブータンと同じくらい）の超小国だぞ
シンガポールや香港より人口少ない
シンガポールや香港より人口少ない
>>276
>海外領土は日本よりもはるか広範囲に広がっている。
だから、軽空母とハリアーを保有していた国々があった訳。
あと、同じリスクを背負う国々が周囲にゴロゴロいるから、日本とは少し事情が違うかな。
合従連衡とか、そういう駆け引きで対処するから。
>海外領土は日本よりもはるか広範囲に広がっている。
だから、軽空母とハリアーを保有していた国々があった訳。
あと、同じリスクを背負う国々が周囲にゴロゴロいるから、日本とは少し事情が違うかな。
合従連衡とか、そういう駆け引きで対処するから。
>>278
南モンゴルがもう400万人ほどいる。漢族2000万人が植民してしまったが。
南モンゴルがもう400万人ほどいる。漢族2000万人が植民してしまったが。
フランスはアフリカの旧植民地には攻撃機とかあるが、海外領土は連絡機しかないよ。
イギリスはフォークランドにタイフーンあるけど。
海外領土は
・大洋のど真ん中で近くに国自体が無い
・アフリカ沖合いなので近くにまともな空軍を持った国が無い
・アメリカのすぐそばだからほっといても大丈夫
のどれかだからな。例外がフォークランド。
イギリスはフォークランドにタイフーンあるけど。
海外領土は
・大洋のど真ん中で近くに国自体が無い
・アフリカ沖合いなので近くにまともな空軍を持った国が無い
・アメリカのすぐそばだからほっといても大丈夫
のどれかだからな。例外がフォークランド。
>>275
16年度からの納入間にあうと言う事にして契約しちゃって、実際遅れた場合純減にはならないでしょ
防空体制に穴は出来るだろうけど、契約だから買うなり作るなりはしなきゃならないので配備機数が減る事態は起きないと思う
穴を開けた責任をその時の責任者がとる羽目にはなるだろうけどね、案外投げやりにそういうつもりで決めちゃう可能性もある
16年度からの納入間にあうと言う事にして契約しちゃって、実際遅れた場合純減にはならないでしょ
防空体制に穴は出来るだろうけど、契約だから買うなり作るなりはしなきゃならないので配備機数が減る事態は起きないと思う
穴を開けた責任をその時の責任者がとる羽目にはなるだろうけどね、案外投げやりにそういうつもりで決めちゃう可能性もある
2016年で一斉にF-4が退役するわけじゃなし
遅れたらその分年度毎の調達数を増やせば穴なんて開かないだろう
15年で50機揃える計画が14年か13年に短縮されるだけだ
遅れたらその分年度毎の調達数を増やせば穴なんて開かないだろう
15年で50機揃える計画が14年か13年に短縮されるだけだ
ん？50～60機取得だろ、損耗含めて。
年産7機程度を8年くらいかけて。
年産7機程度を8年くらいかけて。
F-15Kでいいじゃん
韓国製部品の飛行機は嫌
287 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/11/25(金) 15:39:20.68 ID:???
>285
キーグル買うぐらいならSGでいい
つうか他スレでJ/APG1がAPG79に匹敵するなんてレスがあったが本当ならイーグルの近代化改修で事足りちゃうよな _φ(･_･
キーグル買うぐらいならSGでいい
つうか他スレでJ/APG1がAPG79に匹敵するなんてレスがあったが本当ならイーグルの近代化改修で事足りちゃうよな _φ(･_･
ステルス機を買うしか選択肢はないのよ
電子機器がF15改と同等でF2を下回る機材なんか今さら買ったら
F2増産しなかったということで仕分けとやらにされかねない
電子機器がF15改と同等でF2を下回る機材なんか今さら買ったら
F2増産しなかったということで仕分けとやらにされかねない
>>287
J/APG1改設計より安価なAPG-63(V)3もコスト的な問題でパスされているわけだが。
J/APG1改設計より安価なAPG-63(V)3もコスト的な問題でパスされているわけだが。
（ｖ）3の方が高いぞ
つか（ｖ）1ですらAPG-2より高い
つか（ｖ）1ですらAPG-2より高い
>>290
APG1or2をF15用に改設計した費用を上乗せしてもか？
そのまま載っけるのならAPG79とAPG-63(V)1は大した違いが無い罠。
（最大探知距離63(V)1＞79 探知距離内での性能79＞63(V)1）
APG1or2をF15用に改設計した費用を上乗せしてもか？
そのまま載っけるのならAPG79とAPG-63(V)1は大した違いが無い罠。
（最大探知距離63(V)1＞79 探知距離内での性能79＞63(V)1）
改設計しても安いだろうな
25億の（ｖ）1に対し7億のAPG-1だし
もっとも将来載せるとしたら先進統合センサシステムの実用版だろうけど
25億の（ｖ）1に対し7億のAPG-1だし
もっとも将来載せるとしたら先進統合センサシステムの実用版だろうけど
F-15EってF-18EFより劣ってるの？
陸上機のほうが有利なはずだがJK
陸上機のほうが有利なはずだがJK
新規開発でも3倍以上にはならんだろうなぁ
>>293
むしろF-15系が一斉に飛行停止になっちゃうと困る
むしろF-15系が一斉に飛行停止になっちゃうと困る
APG-63(v)1が高いのは、ライセンス生産だからだ
アメリカじゃ4億円なのに日本じゃ現在15億円以上
最初は25億円と言われたｗ
だからと言って直接輸入にすると今度は壊れた時に総送り返しになるのなｗ
アメリカじゃ4億円なのに日本じゃ現在15億円以上
最初は25億円と言われたｗ
だからと言って直接輸入にすると今度は壊れた時に総送り返しになるのなｗ
>>302
国内で同大のAPG1改作った場合の製造コストもその位になるんじゃね。
国内で同大のAPG1改作った場合の製造コストもその位になるんじゃね。
アメリカの本国価格程度の倍程度になる
参考までに、各機のレーダーの口径は、F15：91.4cm F2：70cm F/A18：67.6cm
ホーネットそんな小さかったっけ？
F/A-18は70cmクラスって表記が多いけどな。
で、F-2だけどあのレドームに縦70cmは入らない。
元のF-16のレーダーは縦48cmしかないんだぜ？
で、F-2だけどあのレドームに縦70cmは入らない。
元のF-16のレーダーは縦48cmしかないんだぜ？
面積だけど、
F-2のAPG-2の方はモジュール出力が３倍とかじゃないの？
まぁ出力だから解像度に差はでないと思うけど
F-2のAPG-2の方はモジュール出力が３倍とかじゃないの？
まぁ出力だから解像度に差はでないと思うけど
F-4EJ：81cm (APG-66J = ルックダウン・シュートダウン能力あり)
AN/APG-68 平面アンテナ（48×74 cm）
ずいぶん横長のレーダーだと思っている人がいるらしい。
ずいぶん横長のレーダーだと思っている人がいるらしい。
>413
横長だろ。
横長だろ。
横長ですね
こんな横長みたことない
面積と素子数で数えようぜ
>>314
うむ、負けた。口惜しいがヨコナガで正しかったよ、ふん。
回転するのかと思ったらそのままで上下左右に振り回すのを確認した。
ttp://www.es.northropgrumman.com/solutions/apg68/assets/apg68video.html
レドームは丸いと信じきってただけにショックだわ。
ttp://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai4.jpg
うむ、負けた。口惜しいがヨコナガで正しかったよ、ふん。
回転するのかと思ったらそのままで上下左右に振り回すのを確認した。
ttp://www.es.northropgrumman.com/solutions/apg68/assets/apg68video.html
レドームは丸いと信じきってただけにショックだわ。
ttp://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai4.jpg
レーダーって円形じゃないの多くね
F/A-18もF-22もF-35も円形じゃない
F/A-18もF-22もF-35も円形じゃない
F-35のAPG-81は円形じゃね？
素子数は
AN/APG-81：1676
AN/APG-79：1368
AN/APG-80：1020
J/APG-1 ：1216
http://togetter.com/li/135968
APG-63(v)3やRACRってアレイがつるっつるで分かんないよね
素子数は
AN/APG-81：1676
AN/APG-79：1368
AN/APG-80：1020
J/APG-1 ：1216
http://togetter.com/li/135968
APG-63(v)3やRACRってアレイがつるっつるで分かんないよね
>>321
つるつるってか隠してあるね。
http://blogfiles.naver.net/data29/2008/1/9/223/bbe7babb_-_sl730577_laerdal2_dryice12.jpg
つるつるってか隠してあるね。
http://blogfiles.naver.net/data29/2008/1/9/223/bbe7babb_-_sl730577_laerdal2_dryice12.jpg
>>319
ちゃんと謝れよ
ちゃんと謝れよ
>>323 えっ？あなた、誰ですか？きちんとコテ付けてもらえませんか？
>>324
とりあえず氏ね
とりあえず氏ね
｛＼
.,iﾄ .ﾞﾐ.
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自演で荒らしてたのが規制されたっぽいな
329 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 12:22:04.40 ID:0i/YFhvG
開発が遅れている原因って主に何？
>>329
エンジンらしい
エンジンらしい
>>329-330
以前遅れていた理由は3機種共通化で機体の仕様が決まらなかったせいで、
今遅れている理由はBのリフトファン周りに不具合が出ているからだけど。
エンジン本体が逝ったのは推力向上型のF135で、F35に積まれている現行型では無いわけで、
進行に影響は及ぼしてないでしょ。
以前遅れていた理由は3機種共通化で機体の仕様が決まらなかったせいで、
今遅れている理由はBのリフトファン周りに不具合が出ているからだけど。
エンジン本体が逝ったのは推力向上型のF135で、F35に積まれている現行型では無いわけで、
進行に影響は及ぼしてないでしょ。
機体重量(デブと呼ばれる所以)に対するエンジンの推力不足は以前から問題になってたね。
在来の技術にやっつけなチューンで推力増したものを使ってるそうだけど、
技術革新まで視野に入れると開発費の高騰と計画の遅延がさらにひどい事に・・・。
在来の技術にやっつけなチューンで推力増したものを使ってるそうだけど、
技術革新まで視野に入れると開発費の高騰と計画の遅延がさらにひどい事に・・・。
>>332
それ言い掛かりだし。
推重比F16程度で悪くは無いのだが。
FA18 空虚14t 最大30t 推力11t/20t
F35 空虚12.5t 最大32t 推力13t/18t
台風 空虚11t 最大23.5t 推力12t/18t
F15J 空虚13t 最大31t 推力13t/21t
F2 空虚9.5t 最大22t 推力8t/14t
F14 空虚19t 最大34t 推力14.5t/25t
MiG29 空虚11t 最大20t 推力10t/16.5t
Su27 空虚18t 最大33t 推力15t/25t
それ言い掛かりだし。
推重比F16程度で悪くは無いのだが。
FA18 空虚14t 最大30t 推力11t/20t
F35 空虚12.5t 最大32t 推力13t/18t
台風 空虚11t 最大23.5t 推力12t/18t
F15J 空虚13t 最大31t 推力13t/21t
F2 空虚9.5t 最大22t 推力8t/14t
F14 空虚19t 最大34t 推力14.5t/25t
MiG29 空虚11t 最大20t 推力10t/16.5t
Su27 空虚18t 最大33t 推力15t/25t
開発遅延の理由はソフトだって言ってたし。
しかも、今は遅れが出てない。
しかも、今は遅れが出てない。
今までがアレだからなぁ…
5年先がどうなってるかなんて分かんないし、今の状況だけで信用しろって方が無理w
5年先がどうなってるかなんて分かんないし、今の状況だけで信用しろって方が無理w
遅れはソフトウェアでしょ。
B、Cは知らんが。Aは順調。
B、Cは知らんが。Aは順調。
F135は既に要求推力を達成してるんだが何の話してるんだ？
推力向上計画なんてまだ当分先の話だろうし
推力向上計画なんてまだ当分先の話だろうし
B型も順調だろ。
強襲揚陸艦の離発艦テストのビデオも流したし
ブリ向けがデリバリ直前だし。
強襲揚陸艦の離発艦テストのビデオも流したし
ブリ向けがデリバリ直前だし。
安くできなかったこと以外は何の問題もない
導入するとあまりの高さに作戦機が減少するという最強の軍縮兵器のスレッドはここですか？
>>339
Bはこないだヒビがはいったでそ。
Bはこないだヒビがはいったでそ。
そのクラックが原因で遅延するとは書いてなかった。
実際のところはどうかわからんけど。
実際のところはどうかわからんけど。
今は不具合出てなんぼだから
実践配備してからじゃしゃれにならん
実践配備してからじゃしゃれにならん
高価というが実際F-2以上になるのか？ラプターが異様に高かったんで感覚が麻痺して
るんじゃないか？そもそも少数導入でラ国化するんだったらどの機種になってももとの
価格差なんてぶっとぶくらい高価になるからほとんど関係ないとおもうがw
るんじゃないか？そもそも少数導入でラ国化するんだったらどの機種になってももとの
価格差なんてぶっとぶくらい高価になるからほとんど関係ないとおもうがw
エンジンのブレードにヒビが入るのまで想定の範囲内と
言い張るのはさすがに苦しいよな。
実機上で耐久試験をやるなんて考えられないから、マージンを
出し尽くした、若しくはマージンが十分でなかった証拠だしな。
事故、とまでは報じられてないからエンジンの単体試験中だった、
と信じたいところだ。
言い張るのはさすがに苦しいよな。
実機上で耐久試験をやるなんて考えられないから、マージンを
出し尽くした、若しくはマージンが十分でなかった証拠だしな。
事故、とまでは報じられてないからエンジンの単体試験中だった、
と信じたいところだ。
想定の範囲外だから不具合なんだろ？
範囲内なら予定通りやん
範囲内なら予定通りやん
ほう？
ここまで高価格、開発遅延も想定内と？
ここまで高価格、開発遅延も想定内と？
>349
想定内なんじゃね、A400Mよりはマシだし。
想定内なんじゃね、A400Mよりはマシだし。
>>349
メーカーにとっては想定内だよ。当初予算の２倍３倍かかることは
良くある事を利用して、最初からノーマージンの最少額のコストで
提案しておいて、不具合が出たといっては価格を吊り上げる。
ザルで水を汲むようなもんで、無計画という名の計画的犯行。
だから本国でもヤリ玉に挙がってる。
メーカーにとっては想定内だよ。当初予算の２倍３倍かかることは
良くある事を利用して、最初からノーマージンの最少額のコストで
提案しておいて、不具合が出たといっては価格を吊り上げる。
ザルで水を汲むようなもんで、無計画という名の計画的犯行。
だから本国でもヤリ玉に挙がってる。
狙ってやってるわけじゃねーべ。コマンチやEFVみたいに切られる可能性あるし。
今はもう無いけどな。
今はもう無いけどな。
海軍のステルス爆撃機は見限られたけど、こっちは、出資国に顔向け出来なくなるから、やるしかない。
海軍のステルス爆撃機ってA-12か？
あれは固定価格契約で実機が出来る前にシールド価格（これ以上の値上がりはすべてメーカー持ち出し）を突破しちゃったしね。
あれは固定価格契約で実機が出来る前にシールド価格（これ以上の値上がりはすべてメーカー持ち出し）を突破しちゃったしね。
あーあの三角形の。あれ形は面白かった。
>353
でも複数国に出資してもらったMEADSですら切られたぜ？ カタールに出資を募って計画復活をロッキードは狙ってるらしいが。
でも複数国に出資してもらったMEADSですら切られたぜ？ カタールに出資を募って計画復活をロッキードは狙ってるらしいが。
B787やA380も大幅遅延してるんだが航空機が納期に間に合わないってのは仕様なの？
それとコストは予定通り納まってるの？
民間機だから販売価格は変えられないけど原価はどうなのかねえ
787だと3年遅れたわけだし開発費が予定通りに収まってるってのは考えにくいと思うんだが
それとコストは予定通り納まってるの？
民間機だから販売価格は変えられないけど原価はどうなのかねえ
787だと3年遅れたわけだし開発費が予定通りに収まってるってのは考えにくいと思うんだが
東電と同じく総括原価方式だから、コストは膨らむわ、
メーカーのモラルは下がるわ、汚職の巣になるのは当たり前。
ビジネススクールのMBA出身の経営者がたった１年で一生贅沢をしても
使い切れないような報酬を得るという構造的社会欠陥がある限り、どんなに
下請けの技術が優れていても米航空業界に将来はないのである。
そこら辺の構造は日米共通のプラットフォームで出来ている。
メーカーのモラルは下がるわ、汚職の巣になるのは当たり前。
ビジネススクールのMBA出身の経営者がたった１年で一生贅沢をしても
使い切れないような報酬を得るという構造的社会欠陥がある限り、どんなに
下請けの技術が優れていても米航空業界に将来はないのである。
そこら辺の構造は日米共通のプラットフォームで出来ている。
>>360
的外れでスレ違い。
的外れでスレ違い。
航空宇宙業界って政府からの膨大な補助金が無ければ採算が合わないものなんじゃね？
そもそも空を飛ぶという夢を商売にしようなんて虫が良すぎる
そもそも空を飛ぶという夢を商売にしようなんて虫が良すぎる
まぁ外野は喚くだけでいいんだから楽だよな
Ｆ－３５Ｃ、電磁式カタパルトからの試験発射に成功
ttp://japan.cnet.com/news/society/35011099/
ttp://japan.cnet.com/news/society/35011099/
おお、いいなあ電磁カタパルト。
欲しいなあ。
欲しいなあ。
一家に一台電磁カタパルト
電磁カタパルトでドアツードア出勤
日本には電磁カタパルト載せる艦がありませんが。
電磁カタパルト載せるにしても、そのための電力供給用の発動機がいるとおもうぞ。
電気使用量を考えると、原発を主機関にしとる艦船だからできるような・・・
電気使用量を考えると、原発を主機関にしとる艦船だからできるような・・・
空母のカタパルトというと、離艦後一旦甲板下に軽く沈みこんで上昇するイメージ
があるなぁ。
最近の機体はエンジンパワーに余力があるのか、軽々と飛びあがって行く。
くだんのF35Cはテストの初期段階だから、特に模擬弾とか過重せずにクリーンな状態で
試験したんだろうね。
があるなぁ。
最近の機体はエンジンパワーに余力があるのか、軽々と飛びあがって行く。
くだんのF35Cはテストの初期段階だから、特に模擬弾とか過重せずにクリーンな状態で
試験したんだろうね。
ただのデモ
F-35でEMALSの試験する意味がワカラン
F-35でEMALSの試験する意味がワカラン
>>374
＞2011年夏、「初期の構造調査を実施し、蒸気消費データを（収集）」するために、
＞F-35Cを蒸気カタパルトで50回以上テスト発射したという。
＞それと同時に、EMALS（ニュージャージー州にあるMcGuire-Dix-Lakehurst統合基地に建設された地上固定版）も
＞「T-45 Goshawk」や「C-2A Greyhound」、複数の「F/A-18」「E-2D Advanced Hawkeye」のテスト発射に使用された。
＞そして11月になり、EMALSとF-35Cの統合テストがようやく実施された。
両方試験専用だから、高い頻度で試験ができるって事でしょ。
夏の試験で試作機全部合わせて50回＋しか射出試験できていない。
＞2011年夏、「初期の構造調査を実施し、蒸気消費データを（収集）」するために、
＞F-35Cを蒸気カタパルトで50回以上テスト発射したという。
＞それと同時に、EMALS（ニュージャージー州にあるMcGuire-Dix-Lakehurst統合基地に建設された地上固定版）も
＞「T-45 Goshawk」や「C-2A Greyhound」、複数の「F/A-18」「E-2D Advanced Hawkeye」のテスト発射に使用された。
＞そして11月になり、EMALSとF-35Cの統合テストがようやく実施された。
両方試験専用だから、高い頻度で試験ができるって事でしょ。
夏の試験で試作機全部合わせて50回＋しか射出試験できていない。
F-35Cの主翼の大きさがよくわかった。
かなりAがたやB型と印象がかわるね。
かなりAがたやB型と印象がかわるね。
A型は陸上発進型なんだから、艦上発進型より容易に主翼を拡大出来たんじゃないの？
主翼の拡大によるメリットとデメリットってどんな感じ？
主翼の拡大によるメリットとデメリットってどんな感じ？
主翼が不必要に大きいと抵抗になって速度が出ないし、
翼面荷重も下がるので低空で安定しなくなる。
C型の主翼が大きいのは着艦時のリカバリーペイロードを大きくするため。
着陸重量＞着艦重量なので陸上運用並みのリカバリーペイロードを確保するには主翼を大きくする必要がある。
翼面荷重も下がるので低空で安定しなくなる。
C型の主翼が大きいのは着艦時のリカバリーペイロードを大きくするため。
着陸重量＞着艦重量なので陸上運用並みのリカバリーペイロードを確保するには主翼を大きくする必要がある。
旋回性と離発着性能が上がる
低空での抗ガスト性は下がる
積める燃料が増える
抵抗と重量が増えて加速と燃費は悪くなる方向になるが揚抗比との兼ね合いで一概には言えない
面積が増えるからRCS的には不利になる
F-35Cは電波吸収材の使用量を増やしてRCSはA/Bよりも小さくなってるそうだが
低空での抗ガスト性は下がる
積める燃料が増える
抵抗と重量が増えて加速と燃費は悪くなる方向になるが揚抗比との兼ね合いで一概には言えない
面積が増えるからRCS的には不利になる
F-35Cは電波吸収材の使用量を増やしてRCSはA/Bよりも小さくなってるそうだが
艦載機のCは強度に余裕を持たせて設計してても耐用年数（着艦回数による寿命の方が先に来るのかも）ってAよりも短くなるのか？
BもAより長持ちしなくなるの？
BもAより長持ちしなくなるの？
電磁カタパルトをおまけに付けてくれるんなら、F-35でもいいぞ。
日本には電磁カタパルトを使える護衛艦がない。
那覇基地にで据え付けるしかないな。
那覇基地にで据え付けるしかないな。
電磁カタパルト付きメガフロート…
>>385
メガフロートならカタパルトなんぞ要らん。
メガフロートならカタパルトなんぞ要らん。
九州 霧島連峰の地下に超強力な電磁カタパルトを設置して、飛行機じゃなく砲弾を打ち出せば…
あぁアレはレールガンだったか
あぁアレはレールガンだったか
霧島と言わず全国各地に御坂美琴を配置し(ry
>>387
阿蘇山が活動中な事考えたらあんなトコに要塞は作れんのだが鮭先生は温泉がないとダメなんだろな。
阿蘇山が活動中な事考えたらあんなトコに要塞は作れんのだが鮭先生は温泉がないとダメなんだろな。
言うだけの甲斐性なんていらないw
>>387
電磁カタパルトとレールガンって原理的には同じ物だぞ。
電磁カタパルトとレールガンって原理的には同じ物だぞ。
>>392
確かに撃ち出すものの差でしかない。
確かに撃ち出すものの差でしかない。
電磁カタパルトはマグレブ（リニアモータカー/誘導電動機）
と言う話はうそだったか
と言う話はうそだったか
>>394
あれは抵抗が少なくて最大速が出るってだけで、加速が優れているわけではないのだが。
あれは抵抗が少なくて最大速が出るってだけで、加速が優れているわけではないのだが。
>>392
適当な事を言うな。
http://www.edn.com/contents/images/207108.pdf
LAUNCH RAIL'S
LINEAR MOTORって書いてあるじゃねーか。
レールガン方式じゃなくて、リニア誘導モーターだよ。
適当な事を言うな。
http://www.edn.com/contents/images/207108.pdf
LAUNCH RAIL'S
LINEAR MOTORって書いてあるじゃねーか。
レールガン方式じゃなくて、リニア誘導モーターだよ。
電磁カタパルトが発生する磁界が発艦する機体のアビオに影響しない工夫がなされて
いるんだろうか？と思ったり。
いるんだろうか？と思ったり。
レイルガン方式だと、大電量を流す必要のある機械的接触部の寿命が短いから、
蒸気カタパルトなみに運用コストが嵩みそう
蒸気カタパルトなみに運用コストが嵩みそう
１１月終わったけどFｰ35採用発表されたの？俺話に乗り遅れた？
不祥事で防衛省は今それどころでは・・・
不祥事関係無く12月に延びるって報道されてたろ、何見てるんだよお前ら…
防衛産業の浮沈のカギ握る次期主力戦闘機選定（後編）
F-35を選べば戦闘機の国産政策は貫けない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224298/?top_updt&rt=nocnt
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
F-35を選べば戦闘機の国産政策は貫けない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224298/?top_updt&rt=nocnt
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
エアワールドにF-35BのSTOVL操縦法が書いてあった。
殆ど自動操縦なんだな、複座機が必要無い理由がよく分かったわ。
あれならシミュレーターだけで十分だ。
殆ど自動操縦なんだな、複座機が必要無い理由がよく分かったわ。
あれならシミュレーターだけで十分だ。
>>403
キヨ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
キヨ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
USMC F-35B Training Likely To Begin in Aug. 2012 http://www.defensenews.com/story.php?i=8427352&c=AME&s=AIR
来年夏にはF-35Bが訓練始めるよ。
来年夏にはF-35Bが訓練始めるよ。
>404
F-35Bはカメラで下が見えるのも安心感あるしねぇ。ハリアーは垂直着陸が難しくてよく事故ったけど、かなり改善される筈。
F-35Bはカメラで下が見えるのも安心感あるしねぇ。ハリアーは垂直着陸が難しくてよく事故ったけど、かなり改善される筈。
RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。
F35だけは絶対に駄目
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。
F35だけは絶対に駄目
F2再生産契約→F35に漕ぎ着けたら大したものだよ
>>409
F35買うからF2再生産させてとLMに頼むかw
F35買うからF2再生産させてとLMに頼むかw
再生産のコストで一機でも多くのＦ－３５買った方がいいんでね
そう判断したから防衛省もＦ－２再生産案は却下したんだろうし
それは確実に2016年に手に入る前提だったからだろ
一個でも増やして、その後に35にすればいい。 どーせライセンス生産もできまい
一個でも増やして、その後に35にすればいい。 どーせライセンス生産もできまい
>>402
まじすか
まじすか
>>408はそこらじゅうのスレに無差別爆撃している害虫だよ。
コピペにマジレスしても、真面な返答は返ってこないよ。
コピペにマジレスしても、真面な返答は返ってこないよ。
>>415
いや、お会え以外全員スルーしてるのだが。
いや、お会え以外全員スルーしてるのだが。
おあえいう
>>413
＞それは確実に2016年に手に入る前提だったからだろ
んなわきゃーない
あの当時からＦ－３５の開発は遅延しまくっていたし
欧州４ヶ国がＣＡＥＳＡＲに資金を出しそうにないことも
分かりきっていた
すべて織り込んだ上での再生産断念
だいたい１個でも増やしてもなにも、んな金がどこにあるのかと
どっかで打ち出の小槌でも見つけたんか？
＞それは確実に2016年に手に入る前提だったからだろ
んなわきゃーない
あの当時からＦ－３５の開発は遅延しまくっていたし
欧州４ヶ国がＣＡＥＳＡＲに資金を出しそうにないことも
分かりきっていた
すべて織り込んだ上での再生産断念
だいたい１個でも増やしてもなにも、んな金がどこにあるのかと
どっかで打ち出の小槌でも見つけたんか？
>>418
まず最初F-22の切望していた。まずこの時点でF-2の生産停止を決定。でも死亡した。
次善策としてF-35を希望していたが、いくら遅延しているとはいえ2016年
くらいには手に入るだろうからF-2は再生産しなくていいよね！ってんで再生産も停止。
で、震災の影響でF-2もだいぶ水没したしF-35の状況はますます不透明になってきた。
開発を待ってF-4が退役を開始してからでは確実に純減路線。
F-22の楽観的観測と、F-35のこれ以上の遅延まで見通せなかったんだから責任は重い罠。
>だいたい１個でも増やしてもなにも
予算から勝手に抜かしただけだろ。
まず最初F-22の切望していた。まずこの時点でF-2の生産停止を決定。でも死亡した。
次善策としてF-35を希望していたが、いくら遅延しているとはいえ2016年
くらいには手に入るだろうからF-2は再生産しなくていいよね！ってんで再生産も停止。
で、震災の影響でF-2もだいぶ水没したしF-35の状況はますます不透明になってきた。
開発を待ってF-4が退役を開始してからでは確実に純減路線。
F-22の楽観的観測と、F-35のこれ以上の遅延まで見通せなかったんだから責任は重い罠。
>だいたい１個でも増やしてもなにも
予算から勝手に抜かしただけだろ。
LMがＦ－２の再生産に積極的だったら確実にＦ－３５だったのに。
目先の利益に釣られて大失敗だろう。
タイフーンの条件次第で、その上、Ｆ－３開発順調なら
殆ど日本に不用になるな、Ｆ－３５は。
それでもＦ－３５Ｂは４０機程度は欲しいわ。
目先の利益に釣られて大失敗だろう。
タイフーンの条件次第で、その上、Ｆ－３開発順調なら
殆ど日本に不用になるな、Ｆ－３５は。
それでもＦ－３５Ｂは４０機程度は欲しいわ。
>>419
F-2再生産の是非が検討された時点でF-35の先行きは危ぶまれていたし
防衛省が楽観的だったという君の主張には何の根拠もない
結論ありきで自分に都合のいい仮定を自明のものと言い張ってるにすぎない
F-2再生産の是非が検討された時点でF-35の先行きは危ぶまれていたし
防衛省が楽観的だったという君の主張には何の根拠もない
結論ありきで自分に都合のいい仮定を自明のものと言い張ってるにすぎない
>>420
再生産もなにもF-2のライン跡に今F-35のラインが絶賛稼働中でF-2作る事なんか不可能だよ
再生産もなにもF-2のライン跡に今F-35のラインが絶賛稼働中でF-2作る事なんか不可能だよ
>>421
>F-35の先行きは危ぶまれていたし
だから、その時点ですでにダメだろ。壊れた橋が目の前に
あるのに渡ろうとするバカがいるかよ。納期が守られるかどうかわからないもの
をいつまでも丁寧に待ってる企業なんざおらん。
F-2の再生産のチャンスは確かにあった。けれどつぶした。
これを楽観と言わずしてなんという？
>F-35の先行きは危ぶまれていたし
だから、その時点ですでにダメだろ。壊れた橋が目の前に
あるのに渡ろうとするバカがいるかよ。納期が守られるかどうかわからないもの
をいつまでも丁寧に待ってる企業なんざおらん。
F-2の再生産のチャンスは確かにあった。けれどつぶした。
これを楽観と言わずしてなんという？
F-35のせいでF-2が生産停止になったと言ったり
F-2を生産していればF-35が採用されてたと言ったり
わけがわからない
なにやら必死さだけは伝わってくるが…
F-2を生産していればF-35が採用されてたと言ったり
わけがわからない
なにやら必死さだけは伝わってくるが…
言い返しになってないな
F-2生産中止はF-22購入の為だったのを忘れてる奴が多いな。
単純に金が無くて優先度の低いところが削られただけじゃない
FXの話はスレ違いだけどF-18とタイフーンとF-35のどれを導入するかによって調達機数って変わってくるの？
空自の戦闘機導入は予算前提じゃなく機数前提だから、たとえスパホがF-35より安くても揃える数は同じ
F-35の場合次のF-Xもコイツだろうから今回の枠以上の導入になるんじゃね？って噂もあるが、それはまた別の話
F-35の場合次のF-Xもコイツだろうから今回の枠以上の導入になるんじゃね？って噂もあるが、それはまた別の話
F-2が減らされたのも必要性の問題ということか
F-2の削減数はブルーインパルス分と損耗予備機分で実働部隊の機体数は減らされてないんだよね
そして3.11の影響で出た損耗分の予備機が無い状態に陥ったんだけどな
F-22欲しさに身を削って予算枠確保しようとした防衛省の判断ミスで、戦時以外は皆平時だと思いこんで災害時と言う視点が思いっきり抜けてた
そして3.11の影響で出た損耗分の予備機が無い状態に陥ったんだけどな
F-22欲しさに身を削って予算枠確保しようとした防衛省の判断ミスで、戦時以外は皆平時だと思いこんで災害時と言う視点が思いっきり抜けてた
自衛隊に数多ある装備の中で「まず削られる対象」に含まれてしまう程度には
防衛省の中でF-2調達継続の優先度が低かった、と
防衛省の中でF-2調達継続の優先度が低かった、と
枠も知らない俄かが何言ってるんだか
F-X枠にF-2も入れれば良かったのにね
まぁ向いてなかったってことで
まぁ向いてなかったってことで
F-X用途でF-2＞タイフーンならF-2もF-X候補になってた
と考えられずに関係ないF-35スレに来て愚痴ってるF-2厨かわいそう
と考えられずに関係ないF-35スレに来て愚痴ってるF-2厨かわいそう
>>435
非AESAレーダー以外は空戦用として間違いなくF-2より上なんだけど
非AESAレーダー以外は空戦用として間違いなくF-2より上なんだけど
タイフーンが盛りかえてしてるからＦ－Ｘ選定がまた伸びたからな。
Ｆ－２の生産がまだ続いていたらＦ－３５Ａですんなり決定だったんだよ。
Ｆ－２厨でないから、Ｆ－Ｘはタイフーンでいいけどね。
Ｆ－２の生産がまだ続いていたらＦ－３５Ａですんなり決定だったんだよ。
Ｆ－２厨でないから、Ｆ－Ｘはタイフーンでいいけどね。
F-2作ったらF-Xが生まれるわけじゃないしなぁ
戦闘機の総数は決まってるので、むしろF-2増やしたらF-Xは減る
タイフーン増やすことはＦ－２増やすことと変らんよ。スパホでも。
抑止力の観点では。
抑止力の観点では。
結局F-35しかないんだな
知ってた
知ってた
F35は攻撃機寄りのマルチロール機で制空能力はそこ迄高いとは思えない。
運動エネルギー・位置エネルギー共に高いレベルを発揮できるとは思えない。
攻撃機ならステルス性能も有るので、ペイロードは低いが生存性は上がるかも・・・・・
とは言っても爆弾二発だし航続距離も短いし・・・・外装や増槽付けたら唯一の性能、
ステルス性が落ちるし・・・・・
まあどうせエンジンからの赤外線が惨過ぎて携帯ミサイルでバタバタ落とされるかww
納入時には速度性能が克服されればおk
納入時にはペイロードにAAMを乗せられればおk
納入時には航続距離が克服されればおk
納入時には機動性が克服されればおk
納入時には安価でいてくれればおk
障壁大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運動エネルギー・位置エネルギー共に高いレベルを発揮できるとは思えない。
攻撃機ならステルス性能も有るので、ペイロードは低いが生存性は上がるかも・・・・・
とは言っても爆弾二発だし航続距離も短いし・・・・外装や増槽付けたら唯一の性能、
ステルス性が落ちるし・・・・・
まあどうせエンジンからの赤外線が惨過ぎて携帯ミサイルでバタバタ落とされるかww
納入時には速度性能が克服されればおk
納入時にはペイロードにAAMを乗せられればおk
納入時には航続距離が克服されればおk
納入時には機動性が克服されればおk
納入時には安価でいてくれればおk
障壁大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空白改行さん、何か気に障ることでもあったのかな…
> 納入時には速度性能が克服されればおk
外部に武装してなければ増槽を装備したF-15と同等以上
> 納入時にはペイロードにAAMを乗せられればおk
意味不明。AAMは装備できるんだが？
> 納入時には航続距離が克服されればおk
これは無理だろうな。それでもF-4よりは長いが。
> 納入時には機動性が克服されればおk
翼面荷重も推力重量比もF-16と同程度
> 納入時には安価でいてくれればおk
神のみぞ知る
外部に武装してなければ増槽を装備したF-15と同等以上
> 納入時にはペイロードにAAMを乗せられればおk
意味不明。AAMは装備できるんだが？
> 納入時には航続距離が克服されればおk
これは無理だろうな。それでもF-4よりは長いが。
> 納入時には機動性が克服されればおk
翼面荷重も推力重量比もF-16と同程度
> 納入時には安価でいてくれればおk
神のみぞ知る
航続距離はそもそも重要視されていないが
機動性で他候補というかタイフーンに劣るのは確かだと思う
納入時には充分なBVR戦闘能力があればおｋ
を他候補が達成できないのがF-35優位に繋がってる感じ
機動性で他候補というかタイフーンに劣るのは確かだと思う
納入時には充分なBVR戦闘能力があればおｋ
を他候補が達成できないのがF-35優位に繋がってる感じ
Ｆ－３５が間に合わないならつなぎの間レンタルでF-16かF-18借りるしかないのでは？
Block3が間に合わなければBlock2を導入するだけだと思う
L/Mの人はブロックⅡでも空対空で既存機に優位に戦える、とか言ってるし。
>>450
防衛省が今回のF-Xで対抗すべき脅威と見てるのは既存機だけじゃないと思うけどね…
防衛省が今回のF-Xで対抗すべき脅威と見てるのは既存機だけじゃないと思うけどね…
454 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 23:09:29.60 ID:/v/2IJc3
>>453
将来脅威に対処するにあたり、現F-X候補で一番マシなのがF-35だと思う
むしろPAK-FAのようにIRST積んだステルス戦闘機に対しては
F-22よりF-35の方がいいかもしれないとすら考えてるよ
それでも苦しい相手には違いないが
ぶっちゃけ他候補じゃ射撃機会を得る前に墜とされるだろうしね…
将来脅威に対処するにあたり、現F-X候補で一番マシなのがF-35だと思う
むしろPAK-FAのようにIRST積んだステルス戦闘機に対しては
F-22よりF-35の方がいいかもしれないとすら考えてるよ
それでも苦しい相手には違いないが
ぶっちゃけ他候補じゃ射撃機会を得る前に墜とされるだろうしね…
>>452
その頃にはブロックⅢが完成してる。
その頃にはブロックⅢが完成してる。
ま、どうせまた海に流すんだけどね。
>>440
しかしこのまま何時までもF-35を待っていたら最悪純減になり、総数はさらに減る
適度にF-4も動かさないと「ん？動かしていないならいらなくね？」って
言われるからな。架空に燃料の費用も計上できないので。
実際モノが配備されていないのでF-35の能力がどの程度なのか未知数。
チョンが出来てもいないXK-2の開発段階で「これは90式二台を貫けるニダ！」
といっているのとさして変わらん。信用があるかないかの差しかない。
しかしこのまま何時までもF-35を待っていたら最悪純減になり、総数はさらに減る
適度にF-4も動かさないと「ん？動かしていないならいらなくね？」って
言われるからな。架空に燃料の費用も計上できないので。
実際モノが配備されていないのでF-35の能力がどの程度なのか未知数。
チョンが出来てもいないXK-2の開発段階で「これは90式二台を貫けるニダ！」
といっているのとさして変わらん。信用があるかないかの差しかない。
F35機体に亀裂、当面減産を＝日本FX影響も―米開発担当者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000002-jij-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000002-jij-int
【ワシントン時事】米国防総省が開発中の次世代ステルス戦闘機F35の開発計画担当のデービッド・ベンレット海軍中将は2日までに、
軍事専門誌・AOLディフェンス（電子版）のインタビューで、F35の金属疲労試験の結果、機体に多数の亀裂が生じる恐れが明らかになり、
対策を講じられるよう、今後数年間は生産ペースを落とすよう提言した。
F35は日本の次期主力戦闘機（FX）の有力候補。減産になれば開発遅延と調達単価上昇は避けられず、FX選定にも影響を及ぼしそうだ。
時事通信 12月3日(土)0時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000002-jij-int
――らしい。
軍事専門誌・AOLディフェンス（電子版）のインタビューで、F35の金属疲労試験の結果、機体に多数の亀裂が生じる恐れが明らかになり、
対策を講じられるよう、今後数年間は生産ペースを落とすよう提言した。
F35は日本の次期主力戦闘機（FX）の有力候補。減産になれば開発遅延と調達単価上昇は避けられず、FX選定にも影響を及ぼしそうだ。
時事通信 12月3日(土)0時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000002-jij-int
――らしい。
なんだ疲労強度試験か
おいおい、まだハードウェアの試験終わってなかったのかよ
静荷重試験なんざとっくに終わったと思ってたぞ
静荷重試験なんざとっくに終わったと思ってたぞ
疲労強度
>459-460 の元記事
ttp://defense.aol.com/2011/12/01/jsf-build-and-test-was-miscalculation-production-must-slow-v/
記事だとA/B/Cのいずれかだけとは明言してない
下のほうを見ると、疲労試験はまだ始まったばかりで、A型が20%完了、B型は6%
の時点で主翼部に亀裂が見つかり再設計が必要となり試験は停止状態、C型は
まだ試験開始に至っていないとある
ttp://defense.aol.com/2011/12/01/jsf-build-and-test-was-miscalculation-production-must-slow-v/
記事だとA/B/Cのいずれかだけとは明言してない
下のほうを見ると、疲労試験はまだ始まったばかりで、A型が20%完了、B型は6%
の時点で主翼部に亀裂が見つかり再設計が必要となり試験は停止状態、C型は
まだ試験開始に至っていないとある
シワじゃなくて亀裂だからなあ、骨材の見直しだな。
完成しない事が確定。日本に素材を提供しろと言って来かねない。
ここは逃げの一手で。
完成しない事が確定。日本に素材を提供しろと言って来かねない。
ここは逃げの一手で。
>>465
Cの方がモーメントデカそうなので、もっと悲惨だったりしてな・・・
Cの方がモーメントデカそうなので、もっと悲惨だったりしてな・・・
F-35ｵﾜﾀ＼(^o^)／
絶対FXに間に合わないだろこれ・・・
日本は初期不良でまくりの生産分をつかまされそうだな
わざわざ地雷確実な初期モノを買わなきゃならんほど必要なのかねぇ…マトモな神経してりゃスパホやタイフーンにするだろ？
これをあえて安売りして
パーツ取りまくる商法をアメリカがやればいいんだよ
パーツ取りまくる商法をアメリカがやればいいんだよ
F-35炎上しすぎ
せめてABCくらいは別機体で開発してれば
せめてABCくらいは別機体で開発してれば
>>474
Cはハンペンだろ
Cはハンペンだろ
ハンペンは開発失敗したじゃん
F-22NとA-12を乗っけた甲板ってのを見たかった・・・
F-22NとA-12を乗っけた甲板ってのを見たかった・・・
>>475 A-6Fタヨ
もともと、B型、C型のどちらかはドロップという話があったしな。
「海軍中将」ってことはC型は離脱決定したんか。
A型開発は影響なし、調達コストの上昇ってところか。
B型は微妙かな。
「海軍中将」ってことはC型は離脱決定したんか。
A型開発は影響なし、調達コストの上昇ってところか。
B型は微妙かな。
>>476
F-23N + F-32C + A-12 で
F-23N + F-32C + A-12 で
これでF-35はF-X機種選定レースで大幅後退（ほぼ脱落？）かな
こうなるとユーロファイターが一番手だろうか
こうなるとユーロファイターが一番手だろうか
けっきょくF-35Aを選択することになる
この状態でそれは無いは
ちょっとのヒビなんて黙ってりゃ分からないのに正直なとこはさすがだな
>>484
単価を釣りあげて生産ペース落とす理由を顧客にどう説明すんだよ
単価を釣りあげて生産ペース落とす理由を顧客にどう説明すんだよ
見なかったことにして生産ペースも落とさず単価も上げない
ネジ一本緩んだだけで空中分解する飛行機でそれをやるとかマジキチ
開発と平行して生産だと不具合が出てfixするときに
既に生産した機体の改修にまで金と人手と時間が掛かる、というのが問題だって言ってるんちゃうの
既に生産した機体の改修にまで金と人手と時間が掛かる、というのが問題だって言ってるんちゃうの
買ってしまえば不具合fixとその費用を断ることはできまいてﾌｯﾌｯﾌ
確かに費用が少し上がるだろうが・・・
軍用機開発で普通のことをメディアが取り上げたからと言って
舞い上がって踊らされやがって。専門スレとは思えんな。
そもそも、軍用機開発のスキーム・・・
静強度試験、疲労試験、飛行試験を実施する意味判ってないだろ
軍用機開発で普通のことをメディアが取り上げたからと言って
舞い上がって踊らされやがって。専門スレとは思えんな。
そもそも、軍用機開発のスキーム・・・
静強度試験、疲労試験、飛行試験を実施する意味判ってないだろ
この記事の主題はクラックがどうこう、という話じゃないだろ。
この1年間のテストで出た不具合の数が想定を大きく上回ってるから、
五月雨式に修正を続けるより、いったんスケジュールを見直した方
がいいって話。
この1年間のテストで出た不具合の数が想定を大きく上回ってるから、
五月雨式に修正を続けるより、いったんスケジュールを見直した方
がいいって話。
もう量産に入っちゃってるってのがなあ
重要な決定事項なら、何故海軍、しかも将官がポロリ言うかだな。
メインのオペレータは空軍だし。
提案と言うより海軍に何らかの不満があるんかと思うが。
メインのオペレータは空軍だし。
提案と言うより海軍に何らかの不満があるんかと思うが。
開発→生産
>>491
問題なのは、テストで機体に不具合が出たとこではなくて、テストと同時に生産を行うスケジュールにしてしまったこと。
そのせいで、大幅なコスト上昇か、開発計画の遅れを引き起こさざるを得なくなったこと。
問題なのは、テストで機体に不具合が出たとこではなくて、テストと同時に生産を行うスケジュールにしてしまったこと。
そのせいで、大幅なコスト上昇か、開発計画の遅れを引き起こさざるを得なくなったこと。
B型とC型は開発凍結してAだけに集中したほうがいいぞ、マヂで。
最初から欠陥持ちの量産試作機は全部日本が引き取るって話だから何らF-Xには問題ないよ
F35終わったなｗｗｗちゃんと飛べるようになってから出直して来い。それまでは
FXに関わってくんなｗｗｗｗｗゴミカスLMもF35も日本には必要無いんじゃｗｗｗｗ
FXに関わってくんなｗｗｗｗｗゴミカスLMもF35も日本には必要無いんじゃｗｗｗｗ
まぁ結局、空自はF-35Aを選択するんだけどね
RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。
F35だけは絶対に駄目
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。
F35だけは絶対に駄目
↑
使い回しコピペ
（このスレ、他所から頭のレベルの低いやつが流入してるのか？）
使い回しコピペ
（このスレ、他所から頭のレベルの低いやつが流入してるのか？）
でも今の所事実でもあるよな。
事実に基づく印象論、という意味ならそのとおりだな
まさかの選定先延ばしか？
あるいはC-130みたくF-15の中古でも持ってきますか？
一応アメも持っているようだし。
あるいはC-130みたくF-15の中古でも持ってきますか？
一応アメも持っているようだし。
>>509
ここで先伸ばすと本気でＦ－３５以外選べなくなるので競走上よろしくない
まずはＦ－Ｘを予定通り選定した上で、それがＦ－３５になったならば生産の遅延を理由に
つなぎの戦闘機の選定をあらためてぶち上げるのが理想かと
ここで先伸ばすと本気でＦ－３５以外選べなくなるので競走上よろしくない
まずはＦ－Ｘを予定通り選定した上で、それがＦ－３５になったならば生産の遅延を理由に
つなぎの戦闘機の選定をあらためてぶち上げるのが理想かと
F-35に関する話題だからある程度はしょうがないが
日本が採用するしないは余所でやれ
日本が採用するしないは余所でやれ
×競走上
○交渉戦術上
○交渉戦術上
>>511
自治厨氏ね
自治厨氏ね
>>500
部品共通化の縛りを取るだけでも違うと思うんだけどね。
部品共通化の縛りを取るだけでも違うと思うんだけどね。
大分共通率下がってたような
つうか基本設計終わってるから今更意味ねぇよ
>>516
対策検討結果で基本設計の一部まで手を入れる必要が出てくる可能性も否定できない
対策検討結果で基本設計の一部まで手を入れる必要が出てくる可能性も否定できない
>>510
今回は第4.5世代戦闘機にして戦闘機総数を増やすという判断出来たらそれはそれで良い判断とは思う
もっともF2改よりアビオニクス面では？だから後から何て言われるか分からんけど
にしてもF35のグダグダぶりは凄いな、担当者首にならんの？
今回は第4.5世代戦闘機にして戦闘機総数を増やすという判断出来たらそれはそれで良い判断とは思う
もっともF2改よりアビオニクス面では？だから後から何て言われるか分からんけど
にしてもF35のグダグダぶりは凄いな、担当者首にならんの？
Joint最大の問題点はいざとなったらF-4的に海軍機採用するからちゃんと開発してね（はあと）ができないことのような
521 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 18:10:19.36 ID:fYAfSMBB
>>519
戦闘機の開発が難航するのは珍しいことではない。
F35は墜落事故も起きていないし、順調に進んでいるほうだと思う。
情報化してリアルタイムに情報が入ってくるようになったからグダグダぷりが目立つが、
F-14戦闘機なんかエンジンに欠陥が解決しないうちに配備された。
戦闘機の開発が難航するのは珍しいことではない。
F35は墜落事故も起きていないし、順調に進んでいるほうだと思う。
情報化してリアルタイムに情報が入ってくるようになったからグダグダぷりが目立つが、
F-14戦闘機なんかエンジンに欠陥が解決しないうちに配備された。
>>F-14戦闘機なんかエンジンに欠陥が解決しないうちに配備された。
F-15：オレも・・・
F-15：オレも・・・
F-14が凄いのは欠陥を放置したまま退役までいったこと
>>521
＞情報化してリアルタイムに情報が入ってくるようになったからグダグダぷりが目立つが
情報化社会の欠点だな。
中途半端な情報化はかえって弊害となる。
F-35の話じゃなくて現代の日本社会に取り付いている病。
＞情報化してリアルタイムに情報が入ってくるようになったからグダグダぷりが目立つが
情報化社会の欠点だな。
中途半端な情報化はかえって弊害となる。
F-35の話じゃなくて現代の日本社会に取り付いている病。
F-Xの候補じゃなかったら、ここまで言われないんじゃ？
>>524
それでもF-102よりましと思う
それでもF-102よりましと思う
うっひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗF35が金属疲労で亀裂だってｗｗｗｗ
F-2の主翼問題の後、軍事アナリスト小川和久が「F-2は欠陥機、全力出し
たら空中分解する」などとのたまったが、貴方が一推しのF35でも亀裂っす
よぉぉぉｗｗｗｗ全力出したら空中分解しちゃう欠陥機で すよぉぉぉｗｗ
ステルス機は最強なんでしゅよぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛行時間が長いわけでもないし、高機動飛行をした訳でもないだろうに亀裂ってｗｗｗｗｗｗｗ
F35終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-2の主翼問題の後、軍事アナリスト小川和久が「F-2は欠陥機、全力出し
たら空中分解する」などとのたまったが、貴方が一推しのF35でも亀裂っす
よぉぉぉｗｗｗｗ全力出したら空中分解しちゃう欠陥機で すよぉぉぉｗｗ
ステルス機は最強なんでしゅよぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛行時間が長いわけでもないし、高機動飛行をした訳でもないだろうに亀裂ってｗｗｗｗｗｗｗ
F35終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>526
汚客さんが多くて敵わんな
汚客さんが多くて敵わんな
エンジン全開するとメルトダウソするのに比べたら
亀裂なんてたいしたこと無い
亀裂なんてたいしたこと無い
基礎ができてから応用に入れば良いのに
いきなり応用から入ろうとするから・・・。
いきなり応用から入ろうとするから・・・。
この程度のトラブルを避けるために「基礎からじっくり」なんて言ってたら
予算と時間がいくらあっても足りないがな
技術者の給料は出来高制じゃないんだぞ？
一切のトラブルが起こるまでもなくコストがスカイロケットになる
予算と時間がいくらあっても足りないがな
技術者の給料は出来高制じゃないんだぞ？
一切のトラブルが起こるまでもなくコストがスカイロケットになる
まあ、そういう時の為の低率初期生産だったんだが。とても「低率」とは言えない程の生産計画が出来てしまってるのがな。
日本の感覚だとフル稼働に近いけど、アメリカ機としちゃ十分低率じゃね
当時は冷戦期だから、とりあえず配備して後から直していくつもりだったよなF14
冷戦終わってもタイフーンやスパホも初期型は正式なレーダーが間に合わず既存の旧式を
流用して間に合わせたくらいだからなぁ・・・え？その初期型が結局かなり量産されてるって？
流用して間に合わせたくらいだからなぁ・・・え？その初期型が結局かなり量産されてるって？
F-35の開発が遅延して嬉しいのってボーイングの社員ぐらいだろ？
RFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。
F35だけは絶対に駄目
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がボーイングorBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレ
ゼン代及び今後 の商談のマイナス分の賠償請求する。裁判起こす。
実際、防衛省になってから裁判起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目。
社会人なら解る当たり前のルール。
そもそも
イタリアもイギリスもF35を邀撃機として使う予定ははなから無い。
攻撃機のF35をマルチロール機だからと無理やり制空戦闘機のよう
に触れ回ってるのは知識の無い人を騙す為、もしくは知識の無い日
本人だけ。
それにF35ってスパイラル開発なんでしょ？よく考えたら「スパイラル開発」
って トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同
開発国 ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかる
ね。 そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。
他の2機種とは 事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→
パッチ修正で修正。 何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。そ
れは「空自のパイロット が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり
出す」メッシー君も真っ青な ATM化。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を
恥ずかしいとは思わんのか？
もう一つ、
各国は、開発費高騰からくる開発自体の「懸念」と技術的な「開発遅延懸念」から
「単価高騰懸念」を持ち「発注の足踏み」に陥りそれは財政危機米本国も同様でまた
「単価高騰懸念→発注の足踏み」が生まれる魔のスパイラル絶賛大炎上グダグﾀﾞ状態。
F35だけは絶対に駄目
F-35は攻撃機だからダメっていう人がよくいるけど迎撃にF-2を充てF-35に攻撃を割り振ってもいい訳だし
小松のF-4が三沢に移籍した逆バージョンのようにね
小松のF-4が三沢に移籍した逆バージョンのようにね
Ｆ－３５が攻撃機ってのも単なる印象論だけどな
アレが攻撃機だっていうなら、その攻撃機に軒並み空対空戦闘能力で劣る
４．５世代戦闘機はいったいなんなんだという
アレが攻撃機だっていうなら、その攻撃機に軒並み空対空戦闘能力で劣る
４．５世代戦闘機はいったいなんなんだという
542 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:27:18.42 ID:fYAfSMBB
>>540
なんでだよ？世界最強の制空能力があるのはF-35だろ。
格下のF-2を迎撃に適用する意味が解らないのだが？
F-22は三日天下で終わる。187機で生産終了したからこれ以上の発展性がない。
F-35は数十年生産が続く、西側諸国の主力機で、F-16AがBLOCK60に進化したように
バージョンアップされる。
遠からず、F-15AがF-16BLOCK60にフルボッコされる状態になる。
なんでだよ？世界最強の制空能力があるのはF-35だろ。
格下のF-2を迎撃に適用する意味が解らないのだが？
F-22は三日天下で終わる。187機で生産終了したからこれ以上の発展性がない。
F-35は数十年生産が続く、西側諸国の主力機で、F-16AがBLOCK60に進化したように
バージョンアップされる。
遠からず、F-15AがF-16BLOCK60にフルボッコされる状態になる。
先の話だが空対空装備で兵器槽にアムラーム8発にAIM-9二発積める様に研究してるし大丈夫だろ。
アメ空軍もF-22が足りず、F-15の任務をF-35が担う事になるだろし。
アメ空軍もF-22が足りず、F-15の任務をF-35が担う事になるだろし。
544 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:29:12.49 ID:1h3c2QOR
あれ？なんで該当スレなのに代替エンジンの開発中止の話がないの？
545 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:31:55.85 ID:fYAfSMBB
F-22は187機で生産終了しちゃったから、これ、F-15Aや、F-14Aが187機で終わっちゃたようなもん。
登場時、世界最強の戦闘機は、今ではF-16 BLOCK60やF-18Eに
七面鳥狩りされちゃうわけ。
マジ三日天下で終わるから。
登場時、世界最強の戦闘機は、今ではF-16 BLOCK60やF-18Eに
七面鳥狩りされちゃうわけ。
マジ三日天下で終わるから。
>542
攻撃座標の生成能力でF-2を上回るF-35をFS任務に回すのはそれはそれで意味があろう
攻撃座標の生成能力でF-2を上回るF-35をFS任務に回すのはそれはそれで意味があろう
>>544
まだ作ってたの？
まだ作ってたの？
F117の攻撃力と、F35の空戦を除く攻撃力ってどちらが上なんでしょ
550 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:35:49.24 ID:fYAfSMBB
俺がFXをどうすりゃいいか教えてやるよ。
アメから中古のF-16買って来い。戦技教導隊にまわせ。教導隊のF-15をF-4部隊に回せ
F-35が実用化するまで新型機はいらん。わかったか防衛庁
アメから中古のF-16買って来い。戦技教導隊にまわせ。教導隊のF-15をF-4部隊に回せ
F-35が実用化するまで新型機はいらん。わかったか防衛庁
防衛庁
>>548
GEが自費で続行してたけどF-35の先行きが不透明だから止めた
GEが自費で続行してたけどF-35の先行きが不透明だから止めた
米GE、代替エンジン自費開発断念とな？
よっしゃ、ボーイングとGEと三菱でF136積んだF-32を作ろう
よっしゃ、ボーイングとGEと三菱でF136積んだF-32を作ろう
本当か嘘か、知らないけど
F-117とF-22じゃ、F-117のほうが単純なステルス性は上なんだそうだ。
それをF-22は速度性能で補って、結果として爆撃機としての能力は
同等またはF-22のほうが上回るんだと。
で、F-22とF-35ならF-22のほうが上なんだから
単純なステルス性はやはりF-117のほうが上なんじゃないかな？
もっともレーダーやアビオニクスの性能も加味すると
F-35＞＞F-22＞F-117
なんだろうけどね。
F-117とF-22じゃ、F-117のほうが単純なステルス性は上なんだそうだ。
それをF-22は速度性能で補って、結果として爆撃機としての能力は
同等またはF-22のほうが上回るんだと。
で、F-22とF-35ならF-22のほうが上なんだから
単純なステルス性はやはりF-117のほうが上なんじゃないかな？
もっともレーダーやアビオニクスの性能も加味すると
F-35＞＞F-22＞F-117
なんだろうけどね。
GEとロースルロイスはF136エンジンへの自社資金投資と開発作業を終了することを決定
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8450963&c=AME&s=AIR
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8450963&c=AME&s=AIR
F136×2の戦闘爆撃機が将来どうしても必要だったのに
機体が持たなそう
推力40トン、全備重量50トンオーバーとか胸熱
>>556開発会社が逃げ出し始めた・・・
イカ化が始まったかｗ
イカ化が始まったかｗ
やっぱF-35が完成するまでF-117をレンタルするしかないな
562 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 07:11:32.44 ID:0PkIbMDv
元々F-135の保険だったわけだしF-136は完全に切られるな
問題が起きなくても二重で無駄なんじゃないかと言うことで議会のやり玉に挙がってたしな
問題が起きなくても二重で無駄なんじゃないかと言うことで議会のやり玉に挙がってたしな
バイパス比が高いF-136だとBには有利だったかも。
イギリスがF136に拘って中止嫌がってたけど、もうそれ所じゃないんだね・・・
F100と110みたいに空気流量の関係でインテイクの設計変えるなんて羽目になったら
ステルス機じゃ難しいだろうしな
ステルス機じゃ難しいだろうしな
烏賊スレのホルホルぶりがまるで何処かの半島のようだ…
F-35採用は間違いない
日本が必要としてるのはステルスのみ、ひび割れだの遅延だのはたいしたことない
日本が必要としてるのはステルスのみ、ひび割れだの遅延だのはたいしたことない
２０１５年度まであと三年四ヶ月なんですが、、、純減にしたいのか
問題発生したのB型だしな
アメリカが間に合うって言ってるのだから間に合うっつうの
そんなにオンボロ導入したいのか？
そんなにオンボロ導入したいのか？
Ｃ－５のように疲労試験完了せずに配備してる機体は実は結構あったりなかったり
大丈夫じゃね。
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/nhk-d225.html
・強度不足部品は性能や安全性に問題が出るのではなく寿命が短い
・既生産機の部品を交換する場合1機当たり$300～500万かかる
・新型機開発ではよく有る事
・スケジュールの順守がより重要
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/nhk-d225.html
・強度不足部品は性能や安全性に問題が出るのではなく寿命が短い
・既生産機の部品を交換する場合1機当たり$300～500万かかる
・新型機開発ではよく有る事
・スケジュールの順守がより重要
結局、F-35Aならスケジュールどうりに入れるけど、
あとから、費用頂ます by LM？
で、防衛省は見事に引っかかるわけだな。
あとから、費用頂ます by LM？
で、防衛省は見事に引っかかるわけだな。
予言したとおり今年中に中止来そうだなｗ
581 ：霧番：2011/12/04(日) 15:50:38.55 ID:P08LgJtA
やっぱり法則が発動したか･･･
今年はもう一ヶ月切ったがそんなこと言って大丈夫か？
B中止って事だろ、総合的に。F136中止含めて。
だから最初から空母離着艦仕様のA１本で計画すりゃ良かったんだよ。
何度も有り得ないと言われましたけどw
何度も有り得ないと言われましたけどw
>>583
F136は4年前から切りたがってたけどイギリスの強い抵抗で残ってただけ
F136は4年前から切りたがってたけどイギリスの強い抵抗で残ってただけ
要するに不具合品を「予定通りに納入」して、後から修繕費用を
せしめるってことだろ。どんな詐欺ビジネスだよｗｗｗ
せしめるってことだろ。どんな詐欺ビジネスだよｗｗｗ
大戦中の英国戦車がちょうどそんなかんじでしたが(´･ω･`)
>>586
産業界は仕事が途切れず、軍部は天下り先が確保されるんだ。
いつものことじゃないか。
>>587
結局、英国製戦車はいつまでも戦争に貢献せずに戦争経済を
食いつぶすばかり。機甲部隊の対独戦車の切り札はシャーマン
改造のファイアフライで、長砲身で目立って真っ先に狙われて
始末される・・・いいことないな(´･ω･`)
産業界は仕事が途切れず、軍部は天下り先が確保されるんだ。
いつものことじゃないか。
>>587
結局、英国製戦車はいつまでも戦争に貢献せずに戦争経済を
食いつぶすばかり。機甲部隊の対独戦車の切り札はシャーマン
改造のファイアフライで、長砲身で目立って真っ先に狙われて
始末される・・・いいことないな(´･ω･`)
>>588
英国戦車はちゃんと偵察部隊と歩兵部隊に納入されて役に立っていますが。
英国戦車はちゃんと偵察部隊と歩兵部隊に納入されて役に立っていますが。
海保のヘリだって酷かったじゃないか
FLIR付いてません、でも代金は頂きました
FLIR付いてません、でも代金は頂きました
米国防総省、Ｆ３５計画見直しに着手 ＦＸ選定で日本「正念場」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n1.htm
ボーイング頑張ってるんだなw
>>592
クロムウェルはシャーマン並の装甲と砲を持ち、軽戦車並の機動力が有る。
チャーチルは砲は6lb or 75mmだが装甲はティーガー無印よりも厚い。
ところで、偵察部隊に配備されたクロムウェルの戦車戦記録は沢山有るのだが、
歩兵部隊に配備されたチャーチルの戦車戦には大した記録が無い。
これって、独戦車部隊は英歩兵部隊にほとんど接触する事も出来なかったってわけで・・・
どっちが役立たずだかw
クロムウェルはシャーマン並の装甲と砲を持ち、軽戦車並の機動力が有る。
チャーチルは砲は6lb or 75mmだが装甲はティーガー無印よりも厚い。
ところで、偵察部隊に配備されたクロムウェルの戦車戦記録は沢山有るのだが、
歩兵部隊に配備されたチャーチルの戦車戦には大した記録が無い。
これって、独戦車部隊は英歩兵部隊にほとんど接触する事も出来なかったってわけで・・・
どっちが役立たずだかw
>>573
釣りとしか思えない。
釣りとしか思えない。
なんで今頃正念場なんだよ…
深いところに問題があったら改修できないだろうな
初期生産分は早めに退役することになり全体的なコストが上がる
米国ならそれで済むが、買い直しができない国は
ひたすら待つしか無い
初期生産分は早めに退役することになり全体的なコストが上がる
米国ならそれで済むが、買い直しができない国は
ひたすら待つしか無い
>>598
初期ロット機を部品取りに回したりすればある程度やりくりはできるだろうけど、
某コピペみたいに'16年度4機'17年度4機を墨守とか脳が深刻に足りない取得スケジュール取ったりしたら、
後々困る事になるだろうねw
初期ロット機を部品取りに回したりすればある程度やりくりはできるだろうけど、
某コピペみたいに'16年度4機'17年度4機を墨守とか脳が深刻に足りない取得スケジュール取ったりしたら、
後々困る事になるだろうねw
A型は今のところ問題出てないぞ？
>>598
今作ってるのは低率初期生産機だし、プログラム参加各国や他の導入国が買うのはまだ先だから何とかすんじゃね？
今作ってるのは低率初期生産機だし、プログラム参加各国や他の導入国が買うのはまだ先だから何とかすんじゃね？
日本に納入する機体を作り始める頃までには疲労試験も対策も終わってるだろ
まあ一年から二年実質的に遅れるという事なんだろう
>>605
AとBのフレームは殆ど同じだ
AとBのフレームは殆ど同じだ
初年度にはキャノピーと尾翼が納品されます。
主翼だったら日本の得意な複合剤一体成形にしたのを国内生産すれば良いじゃない。
AでもBでもいいけど中将の言う通り試験と平行して量産機体を生産すると
後々の改修が大変なので生産ペースを遅らせるってのは妥当な判断じゃないか
納期には影響あるかもしれんが飛行試験への影響はないだろうし
後々の改修が大変なので生産ペースを遅らせるってのは妥当な判断じゃないか
納期には影響あるかもしれんが飛行試験への影響はないだろうし
まだ2割完。
本当の地獄はこれからだ。
本当の地獄はこれからだ。
疲労強度試験は時間かかるね
P-Xもそれで躓いた
P-Xもそれで躓いた
>>611
B型は胴体の真ん中に大穴がくりぬかれてるんだぞ
B型は胴体の真ん中に大穴がくりぬかれてるんだぞ
そんな大穴で十分か？
B型が引っかかったのは一番ダイエットがキツかったからじゃないか
どの機種がなんて書いてなくない？そこは問題じゃないし
記事が言いたいのは試験と生産の同時並行への批判だし
記事が言いたいのは試験と生産の同時並行への批判だし
メンドくさいのは相手にしないに限る
例えどんなまともな事を言ってもバイアスがかかってる人間相手には無意味
例えどんなまともな事を言ってもバイアスがかかってる人間相手には無意味
>>619
思いっきり書いてあるだろ
思いっきり書いてあるだろ
>>617>>618
どうやら、その一部の違いの部分だったようだ
ただし、大穴が開いているせいではない
クラックが見つかったのは 496 bulkhead
主脚の荷重がかかるバルクヘッドだそうな
A と C は良く似ているが違う 472 bulkhead を使う
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/11/lockheed-martin-fatigue-cracks.html
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:7d1f2ccf-6f75-4c62-a78c-d57c7a6537e6
472 はチタニウム製で 496 はアルミニウム合金製
確かにチタニウムはずっと疲労に強いので、A型に影響を与えない可能性もある
どうやら、その一部の違いの部分だったようだ
ただし、大穴が開いているせいではない
クラックが見つかったのは 496 bulkhead
主脚の荷重がかかるバルクヘッドだそうな
A と C は良く似ているが違う 472 bulkhead を使う
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/11/lockheed-martin-fatigue-cracks.html
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:7d1f2ccf-6f75-4c62-a78c-d57c7a6537e6
472 はチタニウム製で 496 はアルミニウム合金製
確かにチタニウムはずっと疲労に強いので、A型に影響を与えない可能性もある
>>618
バルクヘッドをゴツくしたのは、リフトファンが故障した際に飛散するファンブレード対策だろ
バルクヘッドをゴツくしたのは、リフトファンが故障した際に飛散するファンブレード対策だろ
まぁ2016年にもモノになっている可能性は確かにある。
だけど、金額が一機あたり50億というのはどう考えても無理だな。
円高とはいえ、180億ってところじゃないかね？もうどっこの国も買えない
よこれ。
だけど、金額が一機あたり50億というのはどう考えても無理だな。
円高とはいえ、180億ってところじゃないかね？もうどっこの国も買えない
よこれ。
そんな適当価格で言われましても
イギリス、イタリアはキャンセルしないとな。財政がヤバイ
496バルクヘッドってクラックはF-35Bだけって事？
いつの記事引用してんだよ、馬鹿が。
>>465 でバルクヘッドどうのこうのとあったので、
バルクヘッドで検索して>>622 と思ったのだが、
バルクヘッドのクラック自体はもう解決しているようだ
近頃問題になったのは主翼の付け根、ここは A, B 同じだろう
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/09/can-a-new-structural-crack-sug.html
テストを終わらせてないから、結局こういうのが後から後から出てくるんだろう
やっぱり時間が足りてないんだな
こういう細かい問題を少しずつ潰してから量産できれば良かったんだろうけど
バルクヘッドで検索して>>622 と思ったのだが、
バルクヘッドのクラック自体はもう解決しているようだ
近頃問題になったのは主翼の付け根、ここは A, B 同じだろう
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/09/can-a-new-structural-crack-sug.html
テストを終わらせてないから、結局こういうのが後から後から出てくるんだろう
やっぱり時間が足りてないんだな
こういう細かい問題を少しずつ潰してから量産できれば良かったんだろうけど
>465
> a crack in a large bulkhead in the wing was found
普通は「主翼リブ」だな
> a crack in a large bulkhead in the wing was found
普通は「主翼リブ」だな
今から妹二人とディズニーシー行ってくるﾉｼ
最近問題になったのはルートリブだな。
>632
いてら～
>632
いてら～
正確にはwing forward root ribだな
test
アメリカ空軍にも純減の足音が迫っている
>>636
せいぜい既存機の延命するだけだろう
せいぜい既存機の延命するだけだろう
産経新聞 12月6日(火)17時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000560-san-pol
一川保夫防衛相は６日の参院外交防衛委員会で、次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補に挙げられる最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２が、
金属疲労実験で不具合が判明したことによる選定への影響について「具体的に申し上げられないが、しっかり確認して最終的な結論を出したい。
いろんな情報を確認することに尽きる」と述べた。
元航空自衛官で自民党の宇都隆史氏の質問に答えた。宇都氏は「ステルス機だからということで飛びつかないでほしい」と牽制（けんせい）した。
政府は近くＦ３５やＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイターの３候補から１機種を選定するが、米国防総省は開発計画の見直しに乗り出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000560-san-pol
一川保夫防衛相は６日の参院外交防衛委員会で、次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補に挙げられる最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５ライトニング２が、
金属疲労実験で不具合が判明したことによる選定への影響について「具体的に申し上げられないが、しっかり確認して最終的な結論を出したい。
いろんな情報を確認することに尽きる」と述べた。
元航空自衛官で自民党の宇都隆史氏の質問に答えた。宇都氏は「ステルス機だからということで飛びつかないでほしい」と牽制（けんせい）した。
政府は近くＦ３５やＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイターの３候補から１機種を選定するが、米国防総省は開発計画の見直しに乗り出している。
>>638
海軍がスパホの調達増やしてるじゃん
海軍がスパホの調達増やしてるじゃん
代わりにラプターを増やせとか言う奴はアメリカにはいないのか
>>641
ただでさえ国防予算削減の嵐なのに何言ってんだか…
ただでさえ国防予算削減の嵐なのに何言ってんだか…
ここまでグダグダでマトモに実用化できるとは思えない。
空軍はF-22*187機(既存)にF-15Eの組み合わせ。
場合によってはF-15Eの改良型を追加。
輸出用にF-16E/F再生産、海軍は全てF/A-18E/F一本。
結局、F-35とは何だったのか。
これで海外市場はグリペンNG、ラファル、台風の株が相対的に上がるな。
空軍はF-22*187機(既存)にF-15Eの組み合わせ。
場合によってはF-15Eの改良型を追加。
輸出用にF-16E/F再生産、海軍は全てF/A-18E/F一本。
結局、F-35とは何だったのか。
これで海外市場はグリペンNG、ラファル、台風の株が相対的に上がるな。
F-15はE以外も寿命倍増でいくそうだからな。
C/D200も維持はされるんだろう
C/D200も維持はされるんだろう
地球：もう石油ありません><
>>647
松の根ほか植物油やバイオ燃料の皆さま＞ついに俺たちの時代だ
松の根ほか植物油やバイオ燃料の皆さま＞ついに俺たちの時代だ
>>647
産油国に無いってだけで石油自体の埋蔵量は今の消費ペースで2千年分ある
海底油田とかコストが赤字になるんで掘らないけど、産油国が終わったら石油高騰するんで掘っても儲かるので掘りだすよ
技術云々で掘れないんじゃなくて、産油国が掘らせないためにあまり価格高騰させないのが現状
オイルショック時に石油が数10年で無くなると言っていたのは産油国に石油が無くなるというカラクリだった
産油国に無いってだけで石油自体の埋蔵量は今の消費ペースで2千年分ある
海底油田とかコストが赤字になるんで掘らないけど、産油国が終わったら石油高騰するんで掘っても儲かるので掘りだすよ
技術云々で掘れないんじゃなくて、産油国が掘らせないためにあまり価格高騰させないのが現状
オイルショック時に石油が数10年で無くなると言っていたのは産油国に石油が無くなるというカラクリだった
石油はあと十年でなくなると言い続けて五十年たつな。
どっかの国はあと十年で日本に追い抜かせると言い続けて五十年たつな。
どっかの国はあと十年で日本に追い抜かせると言い続けて五十年たつな。
>>647
それがアメリカで新技術が開発されて採算割れしていた油田やガス田からガンガン出しまくってる。
それがアメリカで新技術が開発されて採算割れしていた油田やガス田からガンガン出しまくってる。
>>649
石油1l掘り出すのに石油1l分以上のエネルギーが必要な赤字油田は、
どれだけ石油が高騰しようとも掘られる事は無い。
2千年分とか言うのは赤字油田を含んだ数字で、黒字油田だけだとそんなに多くは残っていない。
石油1l掘り出すのに石油1l分以上のエネルギーが必要な赤字油田は、
どれだけ石油が高騰しようとも掘られる事は無い。
2千年分とか言うのは赤字油田を含んだ数字で、黒字油田だけだとそんなに多くは残っていない。
>>653
電気よりは保存しやすいから大きなエネルギー赤字？でなければ掘る事もあるんじゃないかな
電気よりは保存しやすいから大きなエネルギー赤字？でなければ掘る事もあるんじゃないかな
だからここ数年米軍はバイオジェット燃料をテストしているのだろうな
>>653
オイルシェール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB
オイルシェール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB
技術の進歩でエネルギー収支的な赤字油田が黒字に変わるのはよくある話
わかったからスレタイの話にもどせ
>>649
可採埋蔵量はこのところずっと40年前後
確認埋蔵量を年間消費量で割るから、前年の消費量で変化する
このところ10年は中国の爆食的消費量増大でどんどん値が小さくなって
きている。ずっと50年というのは、消費量に応じて石油が存在している場所が
深海やカスピ海の底やブラジル沖の大西洋のように、採掘の難しい場所まで
広がっているからだ
2000年はガセだね
可採埋蔵量はこのところずっと40年前後
確認埋蔵量を年間消費量で割るから、前年の消費量で変化する
このところ10年は中国の爆食的消費量増大でどんどん値が小さくなって
きている。ずっと50年というのは、消費量に応じて石油が存在している場所が
深海やカスピ海の底やブラジル沖の大西洋のように、採掘の難しい場所まで
広がっているからだ
2000年はガセだね
>未発見油田も含めた地球全体の埋蔵量で2000年分ある
それがガセ。未発見なのに、なぜ埋蔵量が分かるかって w
BPデータみれば、明らかにガセだよ
それがガセ。未発見なのに、なぜ埋蔵量が分かるかって w
BPデータみれば、明らかにガセだよ
>>未発見なのに、なぜ埋蔵量が分かるかって
普通に推定埋蔵量とか予想埋蔵量とか使いますけど。
で、石油の成り立ちが良くわかっていないので地球全体の埋蔵量というのは確固たる数字でどれだけというのが出てこない。
可採埋蔵量の数十倍あるという話もあるし、2倍程度しかないという話もある。
ttp://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part04/chapter02/section02.html
普通に推定埋蔵量とか予想埋蔵量とか使いますけど。
で、石油の成り立ちが良くわかっていないので地球全体の埋蔵量というのは確固たる数字でどれだけというのが出てこない。
可採埋蔵量の数十倍あるという話もあるし、2倍程度しかないという話もある。
ttp://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part04/chapter02/section02.html
地下に古代人の遺した合成プラントがあるんだよ
調べてたら油田って埋蔵量の20%程度、最新技術を使っても30～40%しか原油を回収出来ないんだな。
しかも外国企業の参入が厳しい中東諸国の方が回収率が悪いとか。
しかも外国企業の参入が厳しい中東諸国の方が回収率が悪いとか。
>>665そんなに一杯余ってるなら、採掘できなくなった油田に工場で発生したCO2を高圧で入れたら石油生産が復活した？なんて理屈も分かるわｗ
米国防総省とロッキード・マーチンはF-35 LRIP5の契約について暫定的な合意に達した
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/130975/lockheed%2C-pentagon-agree-terms-for-f_35-lrip-5-contract.html
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/130975/lockheed%2C-pentagon-agree-terms-for-f_35-lrip-5-contract.html
で日本が購入する時期に間に合うのかどうかだ？
イスラエル、F-35の配送遅延と価格高騰を懸念
ttp://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/12/05/Israel-fears-F-35-delivery-will-be-delayed/UPI-37051323113149/
イスラエルはF-35×20機を2015年から2016年にかけて導入する予定であるが
スケジュールが2017年以降にずれ込んだ場合、ストップギャップとしてF-15や
F-16の追加購入を検討するとの話も。
イスラエルは最終的に75機のF-35の導入を行う予定。現在アメリカは55機の輸
出を承認している。
ttp://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/12/05/Israel-fears-F-35-delivery-will-be-delayed/UPI-37051323113149/
イスラエルはF-35×20機を2015年から2016年にかけて導入する予定であるが
スケジュールが2017年以降にずれ込んだ場合、ストップギャップとしてF-15や
F-16の追加購入を検討するとの話も。
イスラエルは最終的に75機のF-35の導入を行う予定。現在アメリカは55機の輸
出を承認している。
第2次大戦後より今に至るまで
石油埋蔵量は常に30年分。
石油埋蔵量は常に30年分。
673 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 20:05:37.64 ID:M4NNMxxP
674 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 20:48:08.77 ID:yFigLRFp
＞＞669
懸念も何も確実に遅れるだろw
懸念も何も確実に遅れるだろw
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
つかあと十年くらいしたら誰も新聞買わなくなるんじゃない？
あまりに信用出来なくて。
あまりに信用出来なくて。
森林伐採しつくして新聞紙無くなってます><
選定延ばして条件有利にさせるのか
買うなら買うでちゃんと遅れたときのことも考えとけよ。
そして買うと決めたら必ず買うように。
アパッチの件で、どれだけ下請けの中小が壊れたことか。
そして買うと決めたら必ず買うように。
アパッチの件で、どれだけ下請けの中小が壊れたことか。
>>680
壊れたの？
壊れたの？
だから連合で賠償してんだろ。
遅れたときもなにもアパッチは既に完成してる機体のライセンス生産じゃん
むしろ古い機体を選定してしまった結果ゴタついた形
大人しくブロック３の生産が始まるまでＡＨ－Ｘを遅らせていればこんなことには・・・
大人しくブロック３の生産が始まるまでＡＨ－Ｘを遅らせていればこんなことには・・・
ブロック3云々は単なる言い訳だよw
あんな説明信じてるのwww
あんな説明信じてるのwww
アパッチは馬鹿高いわ使えないわで買い続ける気がなくなったんだろ？
ブロック3になったから調達止めます、の言い訳は下手すぎた
アパッチは何が問題だったの？
売りのロングボウ･レーダー(ミリ波レーダー)が日本の地形や気象条件じゃ
期待された程の性能を発揮できなかったって噂を聞いたけど
期待された程の性能を発揮できなかったって噂を聞いたけど
データリンクの機材に旧式で屑なモンキー品が付いてきたとも聞いた
契約を確認しなかったのが悪いんで>>690は的外れだろ
契約を確認しなかったのが悪いんで>>690は的外れだろ
金だろ、１機２５０億ですって言ったら却下された、
なんで百何十億が２５０億になったのかが単に「ブロック３になったから」と
公表されたが、本当のきっかけと理由、そこを掘らないと実態はよく見えない。
なんで百何十億が２５０億になったのかが単に「ブロック３になったから」と
公表されたが、本当のきっかけと理由、そこを掘らないと実態はよく見えない。
また最初からか。
アパッチの単体価格はずっと60億近辺だろ
200ってのは生産終了の後始末でライセンス費用400億を
3機にわりがけた結果だ、そして財務が拒否って裁判になっている
いい加減にして欲しい
アパッチの単体価格はずっと60億近辺だろ
200ってのは生産終了の後始末でライセンス費用400億を
3機にわりがけた結果だ、そして財務が拒否って裁判になっている
いい加減にして欲しい
財務省やメーカが悪いとは思えんな。
いっそそのままライセンス生産して台湾に格安で譲るとか。
いっそそのままライセンス生産して台湾に格安で譲るとか。
餅なしverに切り替えなかったところから
ミリ波レーダー以外の部分も不向きだったんだろう
ミリ波レーダー以外の部分も不向きだったんだろう
ミリ波レーダーが不向きってのも２ｃｈの噂レベルじゃん
国産派とラ国派で綱引きがあり、
最初はラ国派がまさっていてアパッチのラ国となったが、
なんらかのきっかけで国産派が盛り返して、アパッチの調達を中止させた。
しかし、彼らも国産攻撃ヘリを実現出来るほどの力はなく、
両者の均衡が変な形でとれてしまい、新攻撃ヘリの調達が停止している。
というのが俺の妄想。
最初はラ国派がまさっていてアパッチのラ国となったが、
なんらかのきっかけで国産派が盛り返して、アパッチの調達を中止させた。
しかし、彼らも国産攻撃ヘリを実現出来るほどの力はなく、
両者の均衡が変な形でとれてしまい、新攻撃ヘリの調達が停止している。
というのが俺の妄想。
アメリカさんがひでえんだよ
冷戦が終わったので親切にする理由がなくなったのさ
冷戦が終わったので親切にする理由がなくなったのさ
スレチな話を延々続けるのもなんだが。
陸自の基地祭でアパッチの番をしてた人と話したら
「性能は素晴らしく何かあったらアチラの機体の何倍も役立ちます！」
まあ、アチラにはニンジャとコブラがいたんだが、どっちを指すのかは知らない。
少し突っ込んで聞いてみると
「富士重で作ってますが部品の供給がゴニョゴニョ…」
「電子部品にデリケートなトコが…」
な感じだった。
陸自の基地祭でアパッチの番をしてた人と話したら
「性能は素晴らしく何かあったらアチラの機体の何倍も役立ちます！」
まあ、アチラにはニンジャとコブラがいたんだが、どっちを指すのかは知らない。
少し突っ込んで聞いてみると
「富士重で作ってますが部品の供給がゴニョゴニョ…」
「電子部品にデリケートなトコが…」
な感じだった。
調達打ち切りとか控えめに言っても異様な事態だし、
よっぽどだったんだろうとは思う
機体自身の性能で、使うときに役立つならそれに越したことはないが
よっぽどだったんだろうとは思う
機体自身の性能で、使うときに役立つならそれに越したことはないが
戦闘ヘリの役目を
将来F-35が担う事になるかもな。
将来F-35が担う事になるかもな。
２００億だってーー
バカやろー、何万人単位で、ニートが
助かる金額だぞ
たかがアバッチという、使えないヘリに
税金をドブに捨てやがって
責任者は首をくくれ
バカやろー、何万人単位で、ニートが
助かる金額だぞ
たかがアバッチという、使えないヘリに
税金をドブに捨てやがって
責任者は首をくくれ
何万人単位でニートが普通科に入隊か。
ニート師団とは胸熱。
ニート師団とは胸熱。
もともとニートが金を出してる訳じゃないから
無関係だな。
世の中のためにはニートが首くくった方が
いいと思うぞ。w
無関係だな。
世の中のためにはニートが首くくった方が
いいと思うぞ。w
1万人のニートなら、一人あたり
200万の支給
アバッチ1台で有事のさい、数万人を
守れないだろ
コスパ最悪、涙がちょちょぎれる
200万の支給
アバッチ1台で有事のさい、数万人を
守れないだろ
コスパ最悪、涙がちょちょぎれる
>>700
予算削減が続いてお金なくなっただけでわ
予算削減が続いてお金なくなっただけでわ
200万円握りしめたニート１万人 VS アパッチ１機
余裕でアパッチの勝ちだろ。
余裕でアパッチの勝ちだろ。
>>700
F-2といい、高額な軍用機の調達はますます厳しくなってくね。
まあアパッチについては、これでOH-1攻撃ヘリ化の言い訳ができたと思えばw
>>630
やっぱり、B型だけの問題じゃないんだ…。
F-35が難航している根本の理由は、単発で機体規模が小さいってことかもしれないな。
F-22やロシアのPAK-FA、中華J-20はすべて双発機。戦闘機以外に目を向けてもF-117、
B-2はいずれも双発以上の機体だし。
F-35の問題の多くは、兵装と大量の燃料を機内装備するために大柄にならざるを得ない
ステルス戦闘機を、無理に単発機として成立させようとしたためと思えてならない。
機体規模に余裕があれば、構造の過剰な軽量化や、常識を超えたエンジン推力を求めら
れることもなかったろう。
F-2といい、高額な軍用機の調達はますます厳しくなってくね。
まあアパッチについては、これでOH-1攻撃ヘリ化の言い訳ができたと思えばw
>>630
やっぱり、B型だけの問題じゃないんだ…。
F-35が難航している根本の理由は、単発で機体規模が小さいってことかもしれないな。
F-22やロシアのPAK-FA、中華J-20はすべて双発機。戦闘機以外に目を向けてもF-117、
B-2はいずれも双発以上の機体だし。
F-35の問題の多くは、兵装と大量の燃料を機内装備するために大柄にならざるを得ない
ステルス戦闘機を、無理に単発機として成立させようとしたためと思えてならない。
機体規模に余裕があれば、構造の過剰な軽量化や、常識を超えたエンジン推力を求めら
れることもなかったろう。
そんな意思と行動力があるのならば
ニートなんかやっとらんだろw
ニートなんかやっとらんだろw
最近アパッチの話題で盛り上がってるが、アパッチ調達中止に関する知識が中学生レベルの奴が居て不快。
映画と違ってあまりにも鈍重で使い物にならなかった
で合ってますか
で合ってますか
たとえアパッチなんて無くても、
空自がスパホで本気でCASってくれるから心配無用ですよ。
空自がスパホで本気でCASってくれるから心配無用ですよ。
やるわけないww
航空支援が欲しかったら自前で飛行機買った方がよさげ
ヘリ減らしてハリアーかF-35Bを買おう
ヘリ減らしてハリアーかF-35Bを買おう
空自主力戦闘機 スパホ（orイカ）
陸自主力戦闘ヘリ F-35B
空自VS陸自でDACT → 陸自圧勝。
陸自主力戦闘ヘリ F-35B
空自VS陸自でDACT → 陸自圧勝。
フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg
F-35の話題がないからアパッチスレになってんじゃねーか､えー！？
Bが死にかけかもしらん状況だけどな
やっぱ軍事板にもID付けたほうがいいんじゃね？
ここまで計画がグダグダで成功した例なんて無いはず。
F-111より遥かに酷い。開発費31兆円？もう馬鹿か、アホかと。
普通にそれぞれ10兆円かければ
単発の軽量ステルス機と、V/STOLのステルス機、
双発の艦上ステルス機が作れたはずだろと。
F-111より遥かに酷い。開発費31兆円？もう馬鹿か、アホかと。
普通にそれぞれ10兆円かければ
単発の軽量ステルス機と、V/STOLのステルス機、
双発の艦上ステルス機が作れたはずだろと。
兵器を世界のどの国にも買えない値段にすることで
世界平和を導こうという崇高な
世界平和を導こうという崇高な
F-35は露中のロビイストが仕掛けた西側弱体化工作だったんだよ！！！！！！！
「Ｆ35」の亀裂問題なし 米ロッキード・マーチン
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2EAE29C978DE2EAE3E0E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
＞ 今回の細かな亀裂は機体の強度などの試験のうち、コンピューターによるシミュレーションで見つかった。
ありゃ？ 非破壊試験だったのか。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2EAE29C978DE2EAE3E0E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
＞ 今回の細かな亀裂は機体の強度などの試験のうち、コンピューターによるシミュレーションで見つかった。
ありゃ？ 非破壊試験だったのか。
試験つーかシミュレーションだったのか、
しかしシミュレーション上のエラーとかじゃ無くて、
強度が足りない事には変わりないのね
しかしシミュレーション上のエラーとかじゃ無くて、
強度が足りない事には変わりないのね
いやそういうわけでも無いが、、、
シミュレーションの結果は結局人間が確認するので、
技術者が見ても強度が足りないという事なんだろう
シミュレーションの結果は結局人間が確認するので、
技術者が見ても強度が足りないという事なんだろう
>>727
＞「提案書で約束した価格や納期に影響はしない
＞「日本に納入するまで５年ほどの期間があり、問題点にはほぼ対応できる」
まとめてみよう。
価格や納期には影響しないが、性能や仕様上は対応できないものが残る見通しだ。
また、提案書で約束したものはあくまで提案書上の性能と仕様のものなので、
それと異なる今回の納入分の価格と納期はこれには拘束されない。
何を言ってるのかよく分からんと思うが、よくある光景だ。
＞「提案書で約束した価格や納期に影響はしない
＞「日本に納入するまで５年ほどの期間があり、問題点にはほぼ対応できる」
まとめてみよう。
価格や納期には影響しないが、性能や仕様上は対応できないものが残る見通しだ。
また、提案書で約束したものはあくまで提案書上の性能と仕様のものなので、
それと異なる今回の納入分の価格と納期はこれには拘束されない。
何を言ってるのかよく分からんと思うが、よくある光景だ。
>>730
現状で数値化できる部分で考えてもこわれるなら実際にやれば確実にこわれる気がする
現状で数値化できる部分で考えてもこわれるなら実際にやれば確実にこわれる気がする
＞LMのシミュレーション
すまん、全く信用する気になれないwwww
後付け発表ってのも駄目すぎる
すまん、全く信用する気になれないwwww
後付け発表ってのも駄目すぎる
アメリカの兵器開発は何もかも迷走している
別々にやってたらそれぞれに15兆円ずつ使って１つも完成していなかったんじゃないか
つーかそもそも統合された経緯を思い出せ
別々にやってたらそれぞれに15兆円ずつ使って１つも完成していなかったんじゃないか
つーかそもそも統合された経緯を思い出せ
無知なオメーラがどんなに喚こうともF-35は駄作欠陥機だし、F-Xはタイフーン確定だよ
>>734
信用しないってことは、つまり亀裂は入らないと？
信用しないってことは、つまり亀裂は入らないと？
ユーロファイタースレを追い出された気違いがこっちに来てるのか。
そりゃそうとインドMMRCAでBAEもダッソーもあれな事になりそうなんだが…
タイフーンスキーの連中の最近の暴れっぷりはどうしようにもないな。
インド紙も見て来たが、MMRCAは政治問題化しとるね。政府は100億ドルの商談だと説明して来たが、
総額で200～220億ドルになりそうだと。まぁ126機買うんだから200億ドルはするわなぁ…
総額で200～220億ドルになりそうだと。まぁ126機買うんだから200億ドルはするわなぁ…
インドにＦｰ３５とＰＡＫーＦＡが並ぶ可能性があるのか
,.r.:::;;;;:ｭ、
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
/ |:| ヽ
l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
/ |:| ヽ
l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
>>745-6
逆にF16E/Fは買えない
逆にF16E/Fは買えない
>>749
UAEの契約が75機で$70億だが。
UAEの契約が75機で$70億だが。
126機100億ドルというと1機8000万ドル。
ノーマルのグリペンは買えてもグリペンNGは無理だな。
ノーマルのグリペンは買えてもグリペンNGは無理だな。
ならさっさと完成させやがれ
インドはどこと空戦する気なんだ
そりゃパキスタンだろ
…マジレスするところじゃなかったか？スマン
…マジレスするところじゃなかったか？スマン
そりゃ中共と21世紀初の空母機動戦ですよね？
空母同士の戦闘か…胸が熱くなるな…
21世紀最初で最後の空母決戦か…生きてる間に見ておきたいのう。
空母同士の殴り合いは大戦以来発生してないからな
二次大戦中、予想されてた様な超ド級戦艦による艦隊砲撃戦が
存在しなかったのと同様に
２１世紀、以降空母決戦なんて存在しないんじゃない。
存在しなかったのと同様に
２１世紀、以降空母決戦なんて存在しないんじゃない。
フォークランド紛争で空母戦が発生し掛けたくらいか。
中華は今インドに興味はない。あるのは太平洋だ。
インドは中華が手だししなきゃなにもしないさ
インドは中華が手だししなきゃなにもしないさ
中共がインド洋進出をしきりに謀ってることも知らないのか。
無知過ぎだろw
無知過ぎだろw
インド海軍の船が南シナ海に入って中国挑発したのって先月の事じゃん
ベトナムと共同で油田開発を行うって発表もしたし、興味っつーか警戒しないワケが無いw
ベトナムと共同で油田開発を行うって発表もしたし、興味っつーか警戒しないワケが無いw
ステルス性能がアノ形状じゃ・・・たいした事ないのみえみえじゃんねｗ
中国に対し弱腰の米国、日本と違ってインドはガチで中国とやる気だろう
ベトナムなどの中国と敵対している国もインドを頼っている
インドはヒマラヤのほうでも中国と隣接している
ベトナムなどがやられたら次は自分達という危機感も持っているだろうから
ベトナムなどの中国と敵対している国もインドを頼っている
インドはヒマラヤのほうでも中国と隣接している
ベトナムなどがやられたら次は自分達という危機感も持っているだろうから
バカウヨ中学生は他所のスレでやって下さい。
形状からしてステルス性能は推して知るべしだしなぁ～
なんであんなに高くなるのか？ｗ
なんであんなに高くなるのか？ｗ
F-35おかわり！
http://www.defensenews.com/story.php?i=8526289&&s=TOP&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
低率初期生産ロット５
A型21機、B型３機、C型６機の計３０機のご注文
http://www.defensenews.com/story.php?i=8526289&&s=TOP&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
低率初期生産ロット５
A型21機、B型３機、C型６機の計３０機のご注文
これで「低率初期」だと…？
F２に毛の生えたようなステルス性能だろ・・・どうせ
本気モードはその10倍造るし
使用１年でひびだらけで廃棄になるなら
その100倍作らないとだめやね
その100倍作らないとだめやね
1年で8000時間をどうやって使う気だ
>>773
毎日２２時間飛ばす
毎日２２時間飛ばす
エアワールド編集 竹内修氏のタイフーン論
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63506895&comm_id=35238
「単なる雑誌記者」（笑）としての僕には、「推す機体」はありません。
一応宮仕えの身なので、色々と立場もありますし（爆）
ただ、それとは関係なく動いているモノ書きとしての自分と、小額では
ございますが、（笑）一応税金を日本国に納めている身としては、タイフーンという事になります。
「単なる雑誌記者風情」（笑）の身でこんな事を申し上げるのは僭越だと
お叱りを受けてしまうかもしれませんが、少なくともここにお集まりの方々
の中では、F-35の持つ「とんでもないポテンシャル」を、最も理解してい
ると自負していますし、キライ（笑）だとは言っていますが、ライノの
ブロックⅡ仕様機が優れた戦闘攻撃機である事も理解はしているつもりです。
もし航空自衛隊が他の装備の調達と引き換えにしてでも、F-35の持
つ能力をフルに活かせるシステムを構築する覚悟があるならば、F-35を
推しますし、近接航空支援や予防的先制攻撃といったミッションに真剣
に取り組むという決意があるのならば、ライノを推します。
ただ、現在の航空自衛隊からは、その「覚悟」も「決意」も僕は感じる事
ができません。「覚悟」がないままにF-35を導入するのは、アナログ放送
しか映らないTVしか持っていないのに、大容量録画が可能な高性能の
HDレコーダーを買うようなものですし、「決意」がないままにライノを
導入するのは、ただ「ポルシェだから」という理由で、カレラの代わりに
カイエンを買うようなものだとしか思えないんですよね…
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63506895&comm_id=35238
「単なる雑誌記者」（笑）としての僕には、「推す機体」はありません。
一応宮仕えの身なので、色々と立場もありますし（爆）
ただ、それとは関係なく動いているモノ書きとしての自分と、小額では
ございますが、（笑）一応税金を日本国に納めている身としては、タイフーンという事になります。
「単なる雑誌記者風情」（笑）の身でこんな事を申し上げるのは僭越だと
お叱りを受けてしまうかもしれませんが、少なくともここにお集まりの方々
の中では、F-35の持つ「とんでもないポテンシャル」を、最も理解してい
ると自負していますし、キライ（笑）だとは言っていますが、ライノの
ブロックⅡ仕様機が優れた戦闘攻撃機である事も理解はしているつもりです。
もし航空自衛隊が他の装備の調達と引き換えにしてでも、F-35の持
つ能力をフルに活かせるシステムを構築する覚悟があるならば、F-35を
推しますし、近接航空支援や予防的先制攻撃といったミッションに真剣
に取り組むという決意があるのならば、ライノを推します。
ただ、現在の航空自衛隊からは、その「覚悟」も「決意」も僕は感じる事
ができません。「覚悟」がないままにF-35を導入するのは、アナログ放送
しか映らないTVしか持っていないのに、大容量録画が可能な高性能の
HDレコーダーを買うようなものですし、「決意」がないままにライノを
導入するのは、ただ「ポルシェだから」という理由で、カレラの代わりに
カイエンを買うようなものだとしか思えないんですよね…
もう一つ僕がタイフーンを推す理由は、機体のスペックや戦訓、ロジ
スティックスといった純軍事的要素にのみ固執するオタク（笑）の
方々の思考からスッポリ抜け落ちている、安全保障の大きな
構成要素「経済」と「産業競争力」を重視しているためです。
「ボーイング787」「MRJ」「ホンダジェット」の名前は、民間機に興味
のない方でも一度は耳にした事があると思います。
この3機については色々な話題がありますが、その背景を考察する
と、いくつかの疑問が浮上してきます。たとえば
「ボーイング787は日本の生産分担は31％に達していますが、何ゆ
えそれが可能となったのか？逆の見方をすれば、なぜボーイング
は787という最先端機の主要コンポーネントの生産を、日本やイタ
リアに委託しているのか？」
「日本の自動車メーカーの中で、海外資本に依存せず、自立経
営を貫いているホンダがビジネスジェット機を自己資本で開発し、
やはり自立経営を貫いているトヨタがMRJのメーカーである三菱
航空機に出資し、富士重工を参加に収めているのはなぜなのか？」
こうした疑問に対して自分なりに導き出した解を持って、
「産業競争力」に関する大命題である
「これまで日本を支えてきた自動車や白物家電の競争力が相対的
に低下する中で、今後日本の産業が国際競争力を維持する道は何か？」
という命題を解こうとする時、タイフーンはその命題を解く一つの
カギになる可能性を秘めている。そう思うが故に、モノ書き及び納
税者としての僕はタイフーンを「推している」そうお考え下さい。
もう30機もつくるのか。
納期は2016年～辺りか。
配備後の2020年～頃に30機分の対象部品を交換改修するわけだから、
費用と手間もバカにはならんな。
海軍中将様が、ご懸念なさる筈だわ。
納期は2016年～辺りか。
配備後の2020年～頃に30機分の対象部品を交換改修するわけだから、
費用と手間もバカにはならんな。
海軍中将様が、ご懸念なさる筈だわ。
主翼の付け根だから部品交換じゃ無理だろ？
いちいちかまうなよ
VIPの釣堀になっちゃうぞ
VIPの釣堀になっちゃうぞ
脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11脱原発デモで暴れる在日参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11脱原発デモで暴れる在日参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020
本日10時33分時事
【ﾜｼﾝﾄﾝ時事】米軍制服組ﾄｯﾌﾟのﾃﾞﾝﾌﾟｼｰ統合参謀本部議長は9日､ﾜｼﾝﾄﾝ市内で講演し､航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の有力候補である次世代ｽﾃﾙｽ機F35について､共同開発している欧州各国が債務危機の影響を受けることで調達計画がさらに遅れる可能性に言及した｡
【ﾜｼﾝﾄﾝ時事】米軍制服組ﾄｯﾌﾟのﾃﾞﾝﾌﾟｼｰ統合参謀本部議長は9日､ﾜｼﾝﾄﾝ市内で講演し､航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の有力候補である次世代ｽﾃﾙｽ機F35について､共同開発している欧州各国が債務危機の影響を受けることで調達計画がさらに遅れる可能性に言及した｡
>782
既出な上に英語報道と違うので日経新聞は馬鹿にされてる。
既出な上に英語報道と違うので日経新聞は馬鹿にされてる。
785 ：sage：2011/12/10(土) 14:00:04.09 ID:E1k23QKB
そう考えると中国バブルが終わりつつある報道が最近バンバン出てるからJ-20生産も遅れそうだなあ
10年間で急激に増えた人民解放軍の予算なんてもろバブルの恩恵で得た収入だし
10年間で急激に増えた人民解放軍の予算なんてもろバブルの恩恵で得た収入だし
マジで過去の飛行機開発とは比較にならないほど炎上してね？
ロシアもロシアでプーチンの去就次第ではT-50プロジェクトに何かしら影響及ぶかもしれないし第5世代これもう分かんねぇな
世界的に戦闘機作ってん場合じゃねえよ状態
金がなければ戦争ができない
平和で善哉善哉
戦争の原因の多くが貧困(経済格差)だが
戦争の原因の多くが貧困(経済格差)だが
>775-776
気持ちの悪い文章書く人だね
気持ちの悪い文章書く人だね
どれを選んでも一長一短
八方丸くおさまる選定は無い
八方丸くおさまる選定は無い
>>786
バブルが終った後こそ公共事業的な意味で軍拡は早めるかもよ
バブルが終った後こそ公共事業的な意味で軍拡は早めるかもよ
嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関 朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
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韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
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東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ
>>759
空母機動艦隊同士による決戦も日米の太平戦争だけ。
空母機動艦隊同士による決戦も日米の太平戦争だけ。
のどかな感じだなｗ
>>800
朝日の見方だとF-35が有力、って感じだな。
朝日の見方だとF-35が有力、って感じだな。
どこがｗ
それにしても、素人を自認する問責決議された大臣が
このまま決めちゃうのかねー
このまま決めちゃうのかねー
>ところが終盤になって、省内から「価格や性能が公表されると、参入業者の今後の商戦に支障が生じる」
>などと説明を避けようとする声がもれ始めた。
>これまでも、省内で露骨なまでに下馬評が高かったＦ３５については、数々の疑問にほとんど答えてきていない。
>まだ開発段階にあるＦ３５は、今年に入ってからも多数の不具合が見つかり、
>運用開始が１８年ごろにずれ込むとされる。納入期限の１６年度末に間に合うのかが危ぶまれている。
採用を見越して突く気満々じゃないの。
>などと説明を避けようとする声がもれ始めた。
>これまでも、省内で露骨なまでに下馬評が高かったＦ３５については、数々の疑問にほとんど答えてきていない。
>まだ開発段階にあるＦ３５は、今年に入ってからも多数の不具合が見つかり、
>運用開始が１８年ごろにずれ込むとされる。納入期限の１６年度末に間に合うのかが危ぶまれている。
採用を見越して突く気満々じゃないの。
>804
今の防衛大臣はハンコ押すだけだからむしろ安心だろう。
むしろゲルが防衛大臣だったら既にユーロファイターに決まってる筈だ。奴の趣味で。
今の防衛大臣はハンコ押すだけだからむしろ安心だろう。
むしろゲルが防衛大臣だったら既にユーロファイターに決まってる筈だ。奴の趣味で。
制服改定や個人装備レベルで趣味ゴリ押しならまだ許容されるだろうけどゲルみたいに正面装備まで趣味で弄られるのはマジで勘弁すぎるからなぁ
その点一川は95年の沖縄事件の概要やワンチュク国王の名前まで知らないレベルのバカだから省内からはめちゃくちゃ扱いやすい置物だろうな
その点一川は95年の沖縄事件の概要やワンチュク国王の名前まで知らないレベルのバカだから省内からはめちゃくちゃ扱いやすい置物だろうな
何事もいい面と悪い面があるんだな
ゲルはイラク派遣とかで野党をやり込める分には使える奴だったんだが…てかゲルも専門は農林水産で、農林水産大臣の時が一番評判良かったよ。
肝障害を引き起こす可能性があり、海外では販売が禁止されている花王のヘルシア
なぜ日本では売られ続けるのでしょうか
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
花王の社長は反日○○人
モノになるまで時間かかりすぎるよ
それまではF-15やf-2の改修でしのげばおｋ
片方は部品を落っことしてますが
>>806
最低の選択はどれかくらい分かるわｗ
最低の選択はどれかくらい分かるわｗ
>814
わかんねーからハンコ押すだけなんだよ。
わかんねーからハンコ押すだけなんだよ。
>>761
中国はインド洋にも手出ししてる。
中国はインド洋にも手出ししてる。
>>815
民主が日本に良い選択するかよｗ
民主が日本に良い選択するかよｗ
>818
前の北澤防衛大臣はノリノリで22DDH建造許可出して潜水艦増やした。
前の北澤防衛大臣はノリノリで22DDH建造許可出して潜水艦増やした。
選択してるんじゃなくてわかんないからそのままハンコ押しただけという話も
っても、戦車と砲を減らすってのもやってるからなー
その後、続報はないけど方針変わってないのかね？
その後、続報はないけど方針変わってないのかね？
減額される一方だった防衛予算の下落を一時とはいえ食い止めたのも北澤の功績だし、背広組・
制服組問わず省内からの話を聞く親分肌を高く評価されてたがな。
おかげで内閣が変わった時もそのまま留任したし、野田内閣での三期目続投を望む声もあった。
まあそれまでのここ10年ばかりの防衛庁長官・防衛大臣が小泉以降の方針で予算カットばかり
やらされたり、山田洋行事件やら何やらでまともに仕事ができなかった時期が長過ぎたって
背景はあるけどな。
制服組問わず省内からの話を聞く親分肌を高く評価されてたがな。
おかげで内閣が変わった時もそのまま留任したし、野田内閣での三期目続投を望む声もあった。
まあそれまでのここ10年ばかりの防衛庁長官・防衛大臣が小泉以降の方針で予算カットばかり
やらされたり、山田洋行事件やら何やらでまともに仕事ができなかった時期が長過ぎたって
背景はあるけどな。
北澤が良かっただけに一川には幻滅だが、前原あたりがやってたらもっと悪かったんだろうなぁ。
前原は嫁さんが防衛省から仕事を請け負ってる人材派遣会社の役員だったりしなかったっけ？
防衛大臣はさせられないんじゃね
防衛大臣はさせられないんじゃね
前原はゲル並にろくなことせんのは間違いないわな。
二人で乗り鉄でもしていてもらった方がいい。
二人で乗り鉄でもしていてもらった方がいい。
F１５の近代化改修を先に済ませるのが筋だろ・・・お話にならない話
やっぱこのスレ厨多すぎるわ
ごめん主に818のことね
わざわざ一晩経ってから言うことだろうか
犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
某テレビ局在日社員
兎に角、空自が導入するまでにF-4がバタバタ落ちない事を願うのみ
F-35がバタバタ落ちそうなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ試験機はバタバタ落ちたりはしてないし
戦闘機ってものは導入当初事故は起こる物。
F-15Jだけでも10人近く殉職してるし。
F-15Jだけでも10人近く殉職してるし。
ヒビの入ったウンコ駄作機よりもタイフーンのほうがマシｗ
ユーロファイターもラファールも事故ってる。グリペンもな。F-22ですらだ。
F-35もやるかもしれないが、まだやってない。
F-35もやるかもしれないが、まだやってない。
>838
幼稚園児レベルの煽りする前にインドMMRCA選定の心配してろ。ラファール優勢だぞ。
幼稚園児レベルの煽りする前にインドMMRCA選定の心配してろ。ラファール優勢だぞ。
心配しなくてもマリンコが先に落ちる。
F-35Aは落ちないかも。
F-35Aは落ちないかも。
ユーロかラファールならラファールの方が好きだな
アホ毛が可愛いと思う(小学生並の感想)
アホ毛が可愛いと思う(小学生並の感想)
ラファールよりラフィールのほうが可愛い
>>836
当初じゃねーし。分散して起きてるし。
1983/10/20 夜間訓練中
1987/3/13 バーティゴ
1988/6/29 空中衝突
1990/7/2 夜間訓練中
1991/12/31 燃料漏れ爆発
1992/10/27 操縦不能
1993/10/6 燃料系統不良
1995/10/6 エンジントラブルで火災
1995/11/22 誤射で撃墜
2008/9/11 電気系統不良
2011/7/5 ブラックアウト
当初じゃねーし。分散して起きてるし。
1983/10/20 夜間訓練中
1987/3/13 バーティゴ
1988/6/29 空中衝突
1990/7/2 夜間訓練中
1991/12/31 燃料漏れ爆発
1992/10/27 操縦不能
1993/10/6 燃料系統不良
1995/10/6 エンジントラブルで火災
1995/11/22 誤射で撃墜
2008/9/11 電気系統不良
2011/7/5 ブラックアウト
故障で落ちたのにＰのせいにされちゃったら
氏んでも氏にきれんだろうなぁ・・
というときのために、操縦桿のボタンを押して叫べば
遺言が残せるシステムってどうだろう
氏んでも氏にきれんだろうなぁ・・
というときのために、操縦桿のボタンを押して叫べば
遺言が残せるシステムってどうだろう
その時にPの意識があるならいいんだが
計器板に自分撮りカメラがあって
最期の瞬間のＰの遺影を残せるシステムもあれば万全か
ブラックアウトの場合は判定できるし
最期の瞬間のＰの遺影を残せるシステムもあれば万全か
ブラックアウトの場合は判定できるし
>>845
つフライトレコーダ
つフライトレコーダ
故障で落ちたなら調べればすぐに判るだろ
>>840
インドで脱落したらラファール終わりじゃないですかー
インドで脱落したらラファール終わりじゃないですかー
>851
大丈夫だ、ブラジルが拾ってくれるさ。
大丈夫だ、ブラジルが拾ってくれるさ。
ブラジルF-Xは緊急の国防費削減でまたまたまたペンディングになっちゃったから……。
フランスは自国調達分だけでもなんとか2030年代まで製造を引き伸ばしたいみたいだけど。
フランスは自国調達分だけでもなんとか2030年代まで製造を引き伸ばしたいみたいだけど。
フランス軍のラファールの調達って空海合わせて300機ぐらいじゃなかったっけ？
自衛隊並みに年間調達数減らさないと2030年は無理だろうが、そうすると単価上昇でさらに買い手が減るんじゃ…
自衛隊並みに年間調達数減らさないと2030年は無理だろうが、そうすると単価上昇でさらに買い手が減るんじゃ…
発展型を開発してもういょい作りたいみたいね
F-35当確です
あれ？つい先日輸出失敗なら生産ライン閉鎖ってフランス政府から通告受けてなかったっけ？
>858
ロンゲが口を滑らせただけ。
ロンゲが口を滑らせただけ。
ついに長年続いてきた談義スレが終わるのか。
先伸ばしした所で選ぶものは同じに
先伸ばしした所で選ぶものは同じに
ようやく亀裂入り駄作欠陥機の擁護しなくて済むようになるぞｗ
タイフーン確定だからなｗ
タイフーン確定だからなｗ
やれやれ、この手の荒らしが消えてくれるのは有り難いな。
選定終わったら今のラプタースレみたいにどこも過疎るのかね
ここはまだ話題がどんどん出てくるだろうからだいじょぶだろ
仮に今回選外でも次期で採用確実でしょ、F-35は。
日本が開発を中止しない限り、技術漏えいの問題から困難…二択。
実質あと３日以内ぐらいで発表か…
868 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 19:02:32.08 ID:5HAxmJah
(｀ハ´)<日本はF-35導入して、情報を横流しするアル
>>865
今度選定に外れると防衛予算が増えない限り必要数調達に１５年かかるので
１５年後にはＦ－２後継を予算化しないとＦ－２の退役までに部隊配備が
間に合わない関係上まじめに今度のが最後の外国製Ｆ－Ｘとなる予定。
今度選定に外れると防衛予算が増えない限り必要数調達に１５年かかるので
１５年後にはＦ－２後継を予算化しないとＦ－２の退役までに部隊配備が
間に合わない関係上まじめに今度のが最後の外国製Ｆ－Ｘとなる予定。
15年後にはF-35より良い機体があるよ
>>867えっ？
じゃあ漏れが見たニュースは一体・・・
じゃあ漏れが見たニュースは一体・・・
http://img.pics.livedoor.com/012/d/6/d6f87fce733d70932354-1024.png
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg
>>607
創刊号には特典つけろや、そこのデアゴスティーニ
創刊号には特典つけろや、そこのデアゴスティーニ
875 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 03:33:14.42 ID:h7w7tAIW
読売新聞に出たぞ！ F-35に決定！
Ｆ３５、次期主力戦闘機に…最新ステルス機：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm
防衛省は１２日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
米英豪など９か国が共同開発中の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）
を選定する方針を固めた。
Ｆ３５、次期主力戦闘機に…最新ステルス機：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm
防衛省は１２日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
米英豪など９か国が共同開発中の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）
を選定する方針を固めた。
まだだ
まだ慌てて騒いではいかん
確たる政府の正式発表があるまでは粛々とスレを運営するのだ
まだ慌てて騒いではいかん
確たる政府の正式発表があるまでは粛々とスレを運営するのだ
徹底的にババを引く気かよ
どこまでクソなんだこの政権
どこまでクソなんだこの政権
運用国の有様を見ればタイフーンも充分ババ
そうでないのはライノだけどこれは将来的に性能優越を保てない
結局F-35以外になかったのさ
そうでないのはライノだけどこれは将来的に性能優越を保てない
結局F-35以外になかったのさ
タイフーンはカエサルレーダーさえものになってればねぇ。現状ではF-2のJ/APG-2の方が良いくらいじゃ…
タイフーンのAESARは首振り位しか喧伝されてなかったしAPG-81みたいに「23の空中目標を十秒以下で探知！」なレーダーの性能そのものでアピールしてこなかったからねぇ。
今の今まで実用化出来てないもんのレベルなんて高が知れてる
何それF-35に言ってんの
産経はボーイング派なわけか
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
方針を受けてＦ３５の運用開始は、当初の２０１７年から１９年以降にずれ込むことが確実となり、日本のＦＸ調達計画も抜本的な見直しが迫られそうだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
方針を受けてＦ３５の運用開始は、当初の２０１７年から１９年以降にずれ込むことが確実となり、日本のＦＸ調達計画も抜本的な見直しが迫られそうだ。
調達≠開発
885 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 07:13:52.35 ID:vgDMG1KO
決定おめ！
最大限有利な契約を政府に国民として求める
最大限有利な契約を政府に国民として求める
これで一川さんを更迭できるね。
888 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/12/13(火) 07:29:04.35 ID:Og4PTqZg
妥当だな _φ(･_･
そりゃF-22クレクレ言うしかないわな・・・
まあ妥当だな
どこぞの被害担当艦からメンドイのが来て荒れそう
どこぞの被害担当艦からメンドイのが来て荒れそう
すでに来てる様子だがな
F-4爺さん持つのかこれ・・・
大丈夫だ該当全スレに分散してる
894 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 08:31:37.15 ID:ATOO7aeT
カエサルレーダーに対抗して青色LED半導体素子使用の
ブルータスレーダーを作ろう
ブルータスレーダーを作ろう
もとこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
速報：今朝の新聞報道より
Ｆ３５ 開発２年延長 米国防総省方針 日本２０１６年導入困難
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA
Ｆ３５ 開発２年延長 米国防総省方針 日本２０１６年導入困難
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA
なんか新聞でも２ちゃんと大して違わんことやってるのな
今朝の日経じゃF35最有力と一面に出てたがな。遅れというマイナス面は一切書かずに。
こりゃあ金曜日に決めるのは無理そうだな。
ただ欧州勢の債務とやらはこの際問題になるのかな？
こりゃあ金曜日に決めるのは無理そうだな。
ただ欧州勢の債務とやらはこの際問題になるのかな？
こんなスクラップ要らねぇよ
どうしても2016年じゃいけないわけじゃなかろう
多少の遅れはよし
多少の遅れはよし
初期不良と機能削減に加えて機密情報開示撤回の三重苦くるで
>897
産経ソースじゃなぁ。
産経ソースじゃなぁ。
記事マルチしてる奴も大概だがおまいも自重しろ
やっぱユーロファイターは当て馬だったんか・・・
アメリカ機以外ありえないってみんな分かってたはずだろ
フランスは初めから話に乗って来なかったしね、
「どうせ当て馬なんでしょ？買う気無いなら時間の無駄、」って感じで。
「どうせ当て馬なんでしょ？買う気無いなら時間の無駄、」って感じで。
提案するだけでも金かかるしな
そもそもフランス機が日本のF-Xでろくに相手されたことないし
ラファールはタイフーンと違って開発国同士の足の引っ張り合いや意見の不一致がない分改修なんかはトントン拍子で進んでるんだよね
参加してたらタイフーンと同じ程度には当て馬として活躍出来たかもしれないのに
ラファールはタイフーンと違って開発国同士の足の引っ張り合いや意見の不一致がない分改修なんかはトントン拍子で進んでるんだよね
参加してたらタイフーンと同じ程度には当て馬として活躍出来たかもしれないのに
いや、ヨーロッパ機=当て馬だからさ……
性能はイカに少し劣るくらい。価格はスパホ並。開発は終わっていて不安要素無しだから、
採点でF35上回っていた可能性も有るな。
採点でF35上回っていた可能性も有るな。
共同通信でもF-35確定出たな。
>>901
財務省「2016年は戦闘機なしで大丈夫なら2017年以降も戦闘機なしでもきっと大丈夫！ということで純減にします」
財務省「2016年は戦闘機なしで大丈夫なら2017年以降も戦闘機なしでもきっと大丈夫！ということで純減にします」
年明け早々にも2019年までズレ込む怖れがあるし先は長いな
祝ってやる
ラファールは搭載兵器がほとんどフランス製だけってのが痛い。
採用はF-35Aだけだったから何とか漕ぎ着けたんだろうけどAもBC同様のトラブル続きだったらと思うと・・・恐ろしいぞ
ラファールはごった煮インド空軍で頑張るのかね
祝ってやるって 呪ってやるに似てるよね。
採用したことで日本企業が開発に参加する余地ができたりしないのかな？
日本は金払うだけ？教えてエロい人！
日本は金払うだけ？教えてエロい人！
一気にお客さんが増えたな
>>901
年度末に道路工事がやたら増える理由知ってるか？
年度末に道路工事がやたら増える理由知ってるか？
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
日本中のF-35党のみなさま、時期F-Xは“当確”でございます！！
この３点がはっきりしないと気持ち悪い。
でも一川にはろくな説明もできないだろうし…
・いつから納入可能？
（および空白が出来る場合の対応は？）
・本当の見込み価格は？
・国内防衛産業は縮小するということでFA？
でも一川にはろくな説明もできないだろうし…
・いつから納入可能？
（および空白が出来る場合の対応は？）
・本当の見込み価格は？
・国内防衛産業は縮小するということでFA？
防衛産業の縮小と言うけど
中小製造業の仕事は減るが
ステルス機体の最終組み立てという作業にはメリットもある
外側のステルス形状の真似はできても
ステルス化のための内部構造は実際に組み立てたりしないとわからないことも多い
それがF-2後継にフィードバックされるなら、必ずしも悪い選択でもない
中小製造業の仕事は減るが
ステルス機体の最終組み立てという作業にはメリットもある
外側のステルス形状の真似はできても
ステルス化のための内部構造は実際に組み立てたりしないとわからないことも多い
それがF-2後継にフィードバックされるなら、必ずしも悪い選択でもない
タイフーンのほうがいいと思うが
決まったのか。がっかり
決まったのか。がっかり
なぜそう思うのか
反米以外にないだろ
決定した後は根拠のない or 根拠のソースが古い叩きがずっと続くだろうね
右左どちらのマスコミからも叩かれ続けると思うよ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/333020.html
右左どちらのマスコミからも叩かれ続けると思うよ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/333020.html
左翼は何が選択されても批判する
>936
これ書いたのキヨだろ。選択は匿名記事だけどな。低レベル。
これ書いたのキヨだろ。選択は匿名記事だけどな。低レベル。
当時の社会党のような政党があれば
F-4の時みたいに、何とかして足かせつけようとするかも知れない
けど社民は発言力ないし、民主は左右が混在しててグダグダ…
ここまでソフトウェア上で統合化されたら
対地機能だけ削除なんか簡単にはできないとは思うけど
F-4の時みたいに、何とかして足かせつけようとするかも知れない
けど社民は発言力ないし、民主は左右が混在しててグダグダ…
ここまでソフトウェア上で統合化されたら
対地機能だけ削除なんか簡単にはできないとは思うけど
導入予定国的には2年遅れることになった方が大ニュースだね
もっともさらに遅れなくて胸をなでおろしてるかもしれないがｗ
もっともさらに遅れなくて胸をなでおろしてるかもしれないがｗ
941 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 18:28:56.39 ID:gGjoT75L
ずーっと前に2019年に遅れるってニュースあったけど
そこからまた更に2年遅れるの？
そこからまた更に2年遅れるの？
いや、２０１７年が２０１９年になったという話
F-XはF-35で決まったか
RF-4がどうなるのか注目
一部で言われてたみたいにF-35の追加調達あるんだろうか
RF-4がどうなるのか注目
一部で言われてたみたいにF-35の追加調達あるんだろうか
944 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 18:49:15.17 ID:b7yuW9MX
順調に完成品を生産して納品してるのに納期が遅れるわけねーだろ。
>936
グロスターグラディエイターはスウェーデン軍パイロットに好評な機材だった
操縦特性に優れ運動性が高いと
しかしフィンランドの戦いに義勇軍として投入されると彼らは即効掌を返した
ちょっと撃たれただけで火がつく糞飛行機と
まあちょっと乱暴な例だけどパイロットの意見なんてそんなもん
グロスターグラディエイターはスウェーデン軍パイロットに好評な機材だった
操縦特性に優れ運動性が高いと
しかしフィンランドの戦いに義勇軍として投入されると彼らは即効掌を返した
ちょっと撃たれただけで火がつく糞飛行機と
まあちょっと乱暴な例だけどパイロットの意見なんてそんなもん
>>946
イカだったらステルス”軽視”と叩いたことだろうな
イカだったらステルス”軽視”と叩いたことだろうな
>>947
いやイカなら、「スピード・格闘戦への歪んだ偏重」あたりだろ
いやイカなら、「スピード・格闘戦への歪んだ偏重」あたりだろ
実は意外な事だが>>944が正しい。
もうブリ様納入分は殆どでいてる。
もうブリ様納入分は殆どでいてる。
>>945
本当の耐弾性なんぞ実戦投入されなきゃわかるわけないんだから何も間違ってない例
本当の耐弾性なんぞ実戦投入されなきゃわかるわけないんだから何も間違ってない例
納期まで4年以上あるのに既に明らかになっている問題に対策が取られないわけがないだろ
>>952
ありがとう
ありがとう
8000時間なら充分って気もするが
耐空証明取るのに必要な耐久度の安全係数が約2倍なんじゃなかったか
8000時間でクラックが入り始めるなら4000時間の耐用時間しか認められなくなる
8000時間でクラックが入り始めるなら4000時間の耐用時間しか認められなくなる
>950
もちろん間違ってはいないよ
要するにパイロッはト自身に知覚できる範囲のことしか判断できない
だからその意見にあまり重きを置いてはいけないということなんだな
もちろん間違ってはいないよ
要するにパイロッはト自身に知覚できる範囲のことしか判断できない
だからその意見にあまり重きを置いてはいけないということなんだな
変なとこにはが入ってしまった…
959 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 19:54:12.40 ID:MsKbF8OB
おめでとうございます
>>956
今って安全率1.5じゃなかったっけ
今って安全率1.5じゃなかったっけ
>>929-930
ステルスで中露に対抗 次期戦闘機Ｆ35選定方針
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130156.html
防衛省は「期限を守れなければ契約解消もあり得る」（幹部）との立場だ。
しかし契約解消となれば防空態勢に穴があく事態も生じかねず、現実的
ではない。岩崎茂航空幕僚長はこれまでの記者会見で「期限内に納入
できると米政府が保証してくれている」と、あくまでも米側の説明を信じる
姿勢を強調した。
なんか、「その頃には俺たちは居ないぜ」という典型的官僚臭が・・・
ステルスで中露に対抗 次期戦闘機Ｆ35選定方針
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130156.html
防衛省は「期限を守れなければ契約解消もあり得る」（幹部）との立場だ。
しかし契約解消となれば防空態勢に穴があく事態も生じかねず、現実的
ではない。岩崎茂航空幕僚長はこれまでの記者会見で「期限内に納入
できると米政府が保証してくれている」と、あくまでも米側の説明を信じる
姿勢を強調した。
なんか、「その頃には俺たちは居ないぜ」という典型的官僚臭が・・・
>>960
2倍は疲労試験に対する自主基準のようだ
2倍は疲労試験に対する自主基準のようだ
>>961
そもそも別に初号機の期限ってそんなに重要じゃないし
そもそも別に初号機の期限ってそんなに重要じゃないし
964 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 20:39:23.21 ID:6CagExxb
【戦闘機】 F35に多数の亀裂 開発2年延長 なんでこんなポンコツ開発したの(´・Ω・｀)？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323712790/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323712790/l50
他の機体もポンコツ揃いだから
どっちにしろ飛行隊が編成され作戦能力獲得するのは十年は先の話。
購入するのはA型だけ？ B型も何機か購入すればいいのに。
B型は空自に不要。
まぁ、心を入れ替えて真面目にCAS能力を取得するなら別だろが。
まぁ今後も有り得ないな。
まぁ、心を入れ替えて真面目にCAS能力を取得するなら別だろが。
まぁ今後も有り得ないな。
気軽に言ってくれるなあ（ドラAA略
いややっぱB型あってのF-35だし
B型は映画の中の架空の戦闘機なんだよ。
構造面と海兵隊の必要からは>970は正しいが、空自に必要な機体ではないだろ
日本で自主制作でＦXなんてもう出来ないのか？
美味しいとこだけ食べればいいのよ
アパッチ、コブラ、ニンジャをまとめてB型で代替。陸自と空自の統合航空隊を編成し運用。
>>973
ｉ3ファイターって国産戦闘機の構想はあるが、これから要素技術の研究開発しようって段階。
要素技術を統合し飛行機のカタチにして飛べる様にするのが何年先になるのか、防衛省の予想金額に収まるのか全くの未知数。
ｉ3ファイターって国産戦闘機の構想はあるが、これから要素技術の研究開発しようって段階。
要素技術を統合し飛行機のカタチにして飛べる様にするのが何年先になるのか、防衛省の予想金額に収まるのか全くの未知数。
空自はCASやらないって、何度言えば・・・
要素研究を統合して飛行実証するのがATD-Xだが
初飛行は2014年予定だな
初飛行は2014年予定だな
そうなん？
JDAMは何に落とすのん？
JDAMは何に落とすのん？
>>977
地味に準備してるぜ
地味に準備してるぜ
JDAMも戦力なるほどの配備状況じゃ？
>>979
爆弾（非誘導）は何に落とすのん？
爆弾（非誘導）は何に落とすのん？
>>983
爆弾は上陸してきた敵さんの車両を想定してるのと違うのん？
爆弾は上陸してきた敵さんの車両を想定してるのと違うのん？
じゃ、JDAMもそれに落とすんだよ。
爆弾に誘導付けただけだし。
爆弾に誘導付けただけだし。
まあ他所に空爆できるほど戦力ないからな
どっちにしろ敵が本気で、まともな対空手段も上陸してきたらダメやね。
F-2飛行隊が敵戦闘機との空戦にも敵艦隊へのASM攻撃にも追われていない、しかも壊滅もしていない
でも戦争状態というわりとレアな状態用の装備ではある
でも戦争状態というわりとレアな状態用の装備ではある
上陸部隊相手だと陸自さんが交戦中の可能性が高いっしょ？
誘導爆弾も航空機側にターゲティング機能がないから陸自さんにイルミネートしてもらわないと
誘導できないでしょ？それってCASだよね？CASしないって人がいたからさ。
あんまり力入れてないのは知ってるｗ
誘導爆弾も航空機側にターゲティング機能がないから陸自さんにイルミネートしてもらわないと
誘導できないでしょ？それってCASだよね？CASしないって人がいたからさ。
あんまり力入れてないのは知ってるｗ
陸上戦は質より量な時点で陸自に勝ち目ないからな
上陸＝負けだよ
上陸＝負けだよ
敵のめぼしい車両は粗方ロング棒で叩く予定になってるんじゃ。
今は無いけど。
今は無いけど。
結局いつもどおりの米空軍機になったわけか
もし対地攻撃用UAVが将来出来たときには空自ではなく陸自航空科配備になる可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
996 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 22:54:13.76 ID:acR9ldKx
タッチの時点で潰せればいいけど水際抜けられたら負けだな
すぐ都市だから
すぐ都市だから
997 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 23:08:05.03 ID:jVI+uAUr
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
998 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 23:08:06.05 ID:Nn4/gnaz
日本の水際は、長い
自衛隊と国民で一丸となって、「頑張ろう日本」をやれば
勝てなくても、負けることはないんじゃない。
国、民間の被害はさておき。
勝てなくても、負けることはないんじゃない。
国、民間の被害はさておき。
>>994
なんでそういう解釈になるのかな？
なんでそういう解釈になるのかな？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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