【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
何はなくともまずセーター！
書くたびに千円リベートでももらえたりするんですか？
清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
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過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
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過去スレその2
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
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【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
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【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
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【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
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【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
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【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
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鋼のコメ返し！ミッシル4！！
この人進歩ないよね、かわいそうなくらい
乙
キヨジェネレーターまだかな
キヨジェネレーターまだかな
ミッシルしる！
8 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 15:35:49.86 ID:zBdXr6uJ
尚、清谷氏の軍事関係の著作全てを通じて国産装備を批評する際の論法は以下の通り。
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
>>8
キヨテンプレ乙
キヨテンプレ乙
10 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:19:46.44 ID:+Aoi3Og3
今日（11月15日）の朝日新聞朝刊に清谷のFXに関する論考が掲載されていた。
東京版だと１７面。
東京版だと１７面。
今月の軍事研究63ページに、P-1哨戒機用にマーベリックを新規に調達する予定と書いてあった。
不審船対策だけではなく、離島防衛にも使えるな。
キヨさんの言う「COIN機で離島防衛！」より遥かに手っ取り早い。
不審船対策だけではなく、離島防衛にも使えるな。
キヨさんの言う「COIN機で離島防衛！」より遥かに手っ取り早い。
>>10
また大石がドヤ顔でF-Xの話題を投下するな。
また大石がドヤ顔でF-Xの話題を投下するな。
しかしここ最近のキヨはどうしてこうもこまめにコメント返しを続けているんだ……隔離しねーの？ｗ
あるいは大石みたく闇削除しねーの？ｗ
あるいは大石みたく闇削除しねーの？ｗ
清様って家族にどう思われているんだろう？
16 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 00:37:42.02 ID:0oJ+qAbu
隔離されず削除された。
サバゲー板で雑貨屋云々書いたら・・・。
ＦＸ三機種のコスト比較とかも・・・。
まあこれで清谷の全面降伏が確定したから良いか。
サバゲー板で雑貨屋云々書いたら・・・。
ＦＸ三機種のコスト比較とかも・・・。
まあこれで清谷の全面降伏が確定したから良いか。
キヨに削除されたコメントのネタをここで並べたらどんな傾向が見えるのか興味はある
（単なる煽りは除いて）
（単なる煽りは除いて）
>16
記事と無関係な大昔の話を書いたらそら削除されても仕方がないだろ。
FXの記事にはFXの話だけにしとけ。
記事と無関係な大昔の話を書いたらそら削除されても仕方がないだろ。
FXの記事にはFXの話だけにしとけ。
19 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 02:10:53.34 ID:0oJ+qAbu
>18
Ｆ３５がおもちゃならロイホックはガラクタって書いても消された。
キヨタニ氏いわくロイホックを批判したらボクが困ると思うなんて子供ぽいだって。
困る事は否定してなかったり。困るから消したと思う。
ところでキヨタニ氏の持論、７４式改だけど具体的な改良点を説明してなかったと思っていた。
でも、2005年3月25日の記事(公式ＨＰの方)に書いてあったりする。既出ならごめん。
・増加装甲の装着
・各種センサー
・ミサイル警報システム
・ＦＣＳ
・暗視装置の更新
・ＧＰＳやコンピューター、データパス
・耐地雷能力向上
・パワーパック換装
・ＡＰＵ(補助動力装置)
・エアコン
主砲換装が無いので、これを実施したら・・・砲塔のドンガラしか残ってない。
Ｆ３５がおもちゃならロイホックはガラクタって書いても消された。
キヨタニ氏いわくロイホックを批判したらボクが困ると思うなんて子供ぽいだって。
困る事は否定してなかったり。困るから消したと思う。
ところでキヨタニ氏の持論、７４式改だけど具体的な改良点を説明してなかったと思っていた。
でも、2005年3月25日の記事(公式ＨＰの方)に書いてあったりする。既出ならごめん。
・増加装甲の装着
・各種センサー
・ミサイル警報システム
・ＦＣＳ
・暗視装置の更新
・ＧＰＳやコンピューター、データパス
・耐地雷能力向上
・パワーパック換装
・ＡＰＵ(補助動力装置)
・エアコン
主砲換装が無いので、これを実施したら・・・砲塔のドンガラしか残ってない。
>19
凄えな・・・ 自分で書いてて、無茶だと気づかないところがまた凄い
凄えな・・・ 自分で書いてて、無茶だと気づかないところがまた凄い
>>19
＞Ｆ３５がおもちゃならロイホックはガラクタって書いても消された。
＞キヨタニ氏いわくロイホックを批判したらボクが困ると思うなんて子供ぽいだって。
＞困る事は否定してなかったり。困るから消したと思う。
これはキヨが馬鹿だな。ロイホックがプロジェクトとして完全失敗したのは間違いないのだから。
＞Ｆ３５がおもちゃならロイホックはガラクタって書いても消された。
＞キヨタニ氏いわくロイホックを批判したらボクが困ると思うなんて子供ぽいだって。
＞困る事は否定してなかったり。困るから消したと思う。
これはキヨが馬鹿だな。ロイホックがプロジェクトとして完全失敗したのは間違いないのだから。
22 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 03:02:14.90 ID:0oJ+qAbu
おっと間違いと追加。
キヨタニ氏持論(2005年)の74式戦車魔改造プランを実施したら
砲塔と主砲と車載機銃くらいしか残らない。
ＲＷＳはまだ主張してなかった時代、静かでいい時代。
超狭い砲塔換装なしの74式戦車にC4Iやらエアコン乗っけたら人は入れないのは確定。
パワーパック換装は砲塔への120mmAPFSDS対応増加装甲追加で車体重量オーバー対応の為
だと邪推。エンジン換装に足回り換装、車体下部に増加装甲、APU追加。
というか換装とか追加する余裕が車体本体に無いので再設計して車体を換装。
もとは38トンだから・・・50トンは確実と思う。北海道専用車かな。
でもこれだけ魔改造してもM1A2とかレオ2とかには勝てなかったりする弱火力。
主砲換装したら砲塔換装確定で車体も更に新設計してと・・・駄目だドンガラも残らん。
にしてもキヨタニ氏、サイドスカートはいいのか？
キヨタニ氏持論(2005年)の74式戦車魔改造プランを実施したら
砲塔と主砲と車載機銃くらいしか残らない。
ＲＷＳはまだ主張してなかった時代、静かでいい時代。
超狭い砲塔換装なしの74式戦車にC4Iやらエアコン乗っけたら人は入れないのは確定。
パワーパック換装は砲塔への120mmAPFSDS対応増加装甲追加で車体重量オーバー対応の為
だと邪推。エンジン換装に足回り換装、車体下部に増加装甲、APU追加。
というか換装とか追加する余裕が車体本体に無いので再設計して車体を換装。
もとは38トンだから・・・50トンは確実と思う。北海道専用車かな。
でもこれだけ魔改造してもM1A2とかレオ2とかには勝てなかったりする弱火力。
主砲換装したら砲塔換装確定で車体も更に新設計してと・・・駄目だドンガラも残らん。
にしてもキヨタニ氏、サイドスカートはいいのか？
＞キヨがブログで南アフリカのロイホックの調達が行われていないのは、政権が代わって
＞財政難で戦略が変わったからだ、南アフリカの兵器叩けば自分を論破出来たと思ったら大間違い
＞だという意味のことをブログで書いていたけれど、ロイホックの輸出計画が皆ボツになった
＞事はどう説明するつもりなんだろう？
無理矢理に財政難云々の言い訳が通用するなら陸自のアパッチでもそれが言えるだろうに。
つかロイホックが不具合出まくりだったのを無視かこの男は…海外販売も全滅だったろうに。
結局12機で終わってるし、開発費も考えたら陸自のアパッチより酷い結果だろロイホック。
South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/
＞財政難で戦略が変わったからだ、南アフリカの兵器叩けば自分を論破出来たと思ったら大間違い
＞だという意味のことをブログで書いていたけれど、ロイホックの輸出計画が皆ボツになった
＞事はどう説明するつもりなんだろう？
無理矢理に財政難云々の言い訳が通用するなら陸自のアパッチでもそれが言えるだろうに。
つかロイホックが不具合出まくりだったのを無視かこの男は…海外販売も全滅だったろうに。
結局12機で終わってるし、開発費も考えたら陸自のアパッチより酷い結果だろロイホック。
South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/
キヨって軽度の発達障害かなにかなのかな？
知り合いの発達障害児がこんなだった。
知り合いの発達障害児がこんなだった。
>砲塔への120mmAPFSDS対応増加装甲追加
これが、改造レベルだと、事実上不可能に近いんだけどな
これが、改造レベルだと、事実上不可能に近いんだけどな
イスラエルのマガフ／サブラみたいに改造すれば…新車を買った方が安いけどなw
27 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 09:47:24.50 ID:0oJ+qAbu
>23
キヨタニ氏はアパッチの代わりにロイホックを！・・・ロイホック1機落ちてるから現役11機で輸出実績無し、量産しない原因は財政難と政権交代。
キヨタニ氏は自衛隊アパッチは13機で終了なんて調達計画が杜撰だ！・・・日本も政権交代してるし財政難な事を自分で指摘してるのにな～。
>25
そういやメティスＭとかＲＰＧ29だとメルカバMk4撃破してたっけ。
キヨタニ氏は先見の明が無かったという事で解決。
>26
そこで74式戦車の砲塔を丸ごと10式戦車の物に換装！車体に収まらないので車体も10式に！・・・アレ？
キヨタニ氏はアパッチの代わりにロイホックを！・・・ロイホック1機落ちてるから現役11機で輸出実績無し、量産しない原因は財政難と政権交代。
キヨタニ氏は自衛隊アパッチは13機で終了なんて調達計画が杜撰だ！・・・日本も政権交代してるし財政難な事を自分で指摘してるのにな～。
>25
そういやメティスＭとかＲＰＧ29だとメルカバMk4撃破してたっけ。
キヨタニ氏は先見の明が無かったという事で解決。
>26
そこで74式戦車の砲塔を丸ごと10式戦車の物に換装！車体に収まらないので車体も10式に！・・・アレ？
>>27
おもしろくないな。
おもしろくないな。
29 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 10:19:27.68 ID:0oJ+qAbu
>28
そりゃキヨタニ氏とその支持者達にとっては面白くないでしょ。
キヨタニ氏がネタに尽きたらまた戦車記事出すでしょうからその時にでも74式改は無理だってコメントしますよ。
そりゃキヨタニ氏とその支持者達にとっては面白くないでしょ。
キヨタニ氏がネタに尽きたらまた戦車記事出すでしょうからその時にでも74式改は無理だってコメントしますよ。
ごめん、0oJ+qAbuにもかなり穴があるわ
50tで北海道専用だの全面降伏確定だの知識が中途半端な上に厨発言
50tで北海道専用だの全面降伏確定だの知識が中途半端な上に厨発言
キヨは何で自分がバカにされるか自覚あるんかね？
出口無しのFX、どれを選んでも難癖付けられる美味しいネタなのに
なぜキヨセンセの突っ込みは、今一なんだろう？
なぜキヨセンセの突っ込みは、今一なんだろう？
キヨが情報調べるのなら自腹切ってでも本などを購入して調べろ、金がないのなら
図書館で調べろという意味の書き込みをブログのコメント欄でしていたけれど、
それなら何でF-2の開発時にアメリカ側が戦闘データを提供しなかったという与太話
をいつまでも書いているんだろう？普通にキヨの言うとうりに調べたりググれば解る
事なのに。
図書館で調べろという意味の書き込みをブログのコメント欄でしていたけれど、
それなら何でF-2の開発時にアメリカ側が戦闘データを提供しなかったという与太話
をいつまでも書いているんだろう？普通にキヨの言うとうりに調べたりググれば解る
事なのに。
35 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 00:45:01.49 ID:2Uc5jLNe
>30
ごめんね、根拠はあるんだ。
まず50ｔで北海道専用から。
10式戦車は44ｔですね？74式戦車は38ｔ。10式は74式の更新用であるのは常識です。
10式の重量位であれば74式戦車の輸送インフラを流用でき通行可能な道も多い。
で魔改造により90式並の50ｔ台になれば74式の輸送インフラを流用できなくなり
90式用のインフラを別途整備する必要がある。通行可能な道も少なくなる。
で90式戦車は別名北海道専用戦車と呼ばれていた事がありましてね？
重量やら脅威先やらの理由で北海道集中配備していたのを批判する名称でありました。
もちろん90式は本州でも運用可能です。で、です。74式改を本州に配備する事は出来ません。
74式用の輸送インフラしか無いので。なので90式用の輸送インフラがある北海道専用となります。
74式改用に輸送インフラを整備するのは現行の予算では無理です。なので北海道専用とあいなり。
ちなみに輸送インフラとは長距離におけるトレーラー輸送の事です。
74式戦車は73式特大型セミトレーラで砲塔を付けたまま輸送可能です。
で10式戦車は同じトレーラにて同じく砲塔を付けたまま輸送可能です。一部装甲は外しますが。
73式特大型セミトレーラの積載重量は40ｔですので90式の50ｔは砲塔と車体を別にしなければ
輸送ができません。50ｔ積める特大型運搬車は90式が配備されている北部方面輸送隊と東部方面隊輸送隊のみ配備されています。
では次に全面降伏確定です。
清谷信一公式ブログ 2005/10/25 00：47の記事が根拠です。
以下は一部引用です。
>コメントをしようとしたらアクセス拒否になっていました。
>これは全面降伏受け取って宜しいのでしょうか
引用終わり。
少なくとも清谷氏は自分がアクセス拒否されたら相手の全面降伏だと確信しています。
私はアクセス拒否にコメント削除、コメント隔離、IP晒しされましたので清谷氏の全面降伏は確定でしょう。
そんな昔の記事持ち出すなよなんて意見もあるのは承知していますが清谷氏は｢軍事ジャーナリスト｣です。
素人の一般人ならともかく｢軍事ジャーナリスト｣です、大事な事なので二度書きました。
ごめんね、根拠はあるんだ。
まず50ｔで北海道専用から。
10式戦車は44ｔですね？74式戦車は38ｔ。10式は74式の更新用であるのは常識です。
10式の重量位であれば74式戦車の輸送インフラを流用でき通行可能な道も多い。
で魔改造により90式並の50ｔ台になれば74式の輸送インフラを流用できなくなり
90式用のインフラを別途整備する必要がある。通行可能な道も少なくなる。
で90式戦車は別名北海道専用戦車と呼ばれていた事がありましてね？
重量やら脅威先やらの理由で北海道集中配備していたのを批判する名称でありました。
もちろん90式は本州でも運用可能です。で、です。74式改を本州に配備する事は出来ません。
74式用の輸送インフラしか無いので。なので90式用の輸送インフラがある北海道専用となります。
74式改用に輸送インフラを整備するのは現行の予算では無理です。なので北海道専用とあいなり。
ちなみに輸送インフラとは長距離におけるトレーラー輸送の事です。
74式戦車は73式特大型セミトレーラで砲塔を付けたまま輸送可能です。
で10式戦車は同じトレーラにて同じく砲塔を付けたまま輸送可能です。一部装甲は外しますが。
73式特大型セミトレーラの積載重量は40ｔですので90式の50ｔは砲塔と車体を別にしなければ
輸送ができません。50ｔ積める特大型運搬車は90式が配備されている北部方面輸送隊と東部方面隊輸送隊のみ配備されています。
では次に全面降伏確定です。
清谷信一公式ブログ 2005/10/25 00：47の記事が根拠です。
以下は一部引用です。
>コメントをしようとしたらアクセス拒否になっていました。
>これは全面降伏受け取って宜しいのでしょうか
引用終わり。
少なくとも清谷氏は自分がアクセス拒否されたら相手の全面降伏だと確信しています。
私はアクセス拒否にコメント削除、コメント隔離、IP晒しされましたので清谷氏の全面降伏は確定でしょう。
そんな昔の記事持ち出すなよなんて意見もあるのは承知していますが清谷氏は｢軍事ジャーナリスト｣です。
素人の一般人ならともかく｢軍事ジャーナリスト｣です、大事な事なので二度書きました。
>>35
キヨが軍事ジャーナリストｗｗなのは認めるが、ちょっと痛いからそこら辺にしとけ。
むしろウィキぺディアでキヨの別人格と遊んで来い。
キヨの記事をちょっと前の履歴に差し替えるだけでノートでめっさ遊んでくれる。楽しいぞ？ｗ
最近は自作自演が勘に触るらしい。
キヨが軍事ジャーナリストｗｗなのは認めるが、ちょっと痛いからそこら辺にしとけ。
むしろウィキぺディアでキヨの別人格と遊んで来い。
キヨの記事をちょっと前の履歴に差し替えるだけでノートでめっさ遊んでくれる。楽しいぞ？ｗ
最近は自作自演が勘に触るらしい。
38 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 11:01:15.10 ID:2Uc5jLNe
>33
F-2の話は自分の書いた本を根拠にしているからですよう。
>36
ググれば分かる事だ
F-2の話は自分の書いた本を根拠にしているからですよう。
>36
ググれば分かる事だ
>38
長文長いし妄想入ってるしお前も十分に痛い。
長文長いし妄想入ってるしお前も十分に痛い。
>長文長いし
まー普通、長文は長いよな（w
まー普通、長文は長いよな（w
根拠とかってタダの脳内妄想じゃねーか('A`;)
防衛省は有事には60tのM1がどこの道とか橋を通れるかって既に調査済みでなぁ
ルートまで考えたデータがあるんだよ、そんな事知らないで長文妄想書いてるから
キヨと等しく駄目なんだよ
防衛省は有事には60tのM1がどこの道とか橋を通れるかって既に調査済みでなぁ
ルートまで考えたデータがあるんだよ、そんな事知らないで長文妄想書いてるから
キヨと等しく駄目なんだよ
42 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 01:29:13.69 ID:AjQ4CeKz
>>41
M1は55ｔ前後だぞ。65ｔ前後の戦車が全国の橋を通行可能なのは40%って話。
60ｔで試算しとらんだろ、ていうか74式改の話から飛躍しすぎ。
米軍の現用戦車はM1A2SEP(70ｔ近い)って知ってるか？ヘタな話題逸らしに爆笑。
M1は55ｔ前後だぞ。65ｔ前後の戦車が全国の橋を通行可能なのは40%って話。
60ｔで試算しとらんだろ、ていうか74式改の話から飛躍しすぎ。
米軍の現用戦車はM1A2SEP(70ｔ近い)って知ってるか？ヘタな話題逸らしに爆笑。
90の時だからA1の67t＝60tで合ってるんですけど…
重さで運用の話のどこが飛躍しているのかわかりませんが
重さで運用の話のどこが飛躍しているのかわかりませんが
>42
こいつ米トンとごっちゃ混ぜにして計算してね？
こいつ米トンとごっちゃ混ぜにして計算してね？
だが、高度経済成長期に建造された橋梁が今後ぞくぞくと
寿命を迎えるという指摘が・・・
寿命を迎えるという指摘が・・・
In a first, Japan offers to sell aircraft to India
http://www.indianexpress.com/news/in-a-first-japan-offers-to-sell-aircraft-to-india/876950/0
It is learnt that the Japanese government has granted permission to ShinMaywa Corporation to respond to a global
request for information by the Indian Navy. Sources said the company has offered an aircraft named ShinMaywa
SS 3 I in response to a Request for Information (RFI) issued by the Navy.
US-2飛行艇インド売り込みだと。これはキヨ来るで。奴の事だからベリエフも新明和と一緒に叩いてボンバルディア推しするだろう。
http://www.indianexpress.com/news/in-a-first-japan-offers-to-sell-aircraft-to-india/876950/0
It is learnt that the Japanese government has granted permission to ShinMaywa Corporation to respond to a global
request for information by the Indian Navy. Sources said the company has offered an aircraft named ShinMaywa
SS 3 I in response to a Request for Information (RFI) issued by the Navy.
US-2飛行艇インド売り込みだと。これはキヨ来るで。奴の事だからベリエフも新明和と一緒に叩いてボンバルディア推しするだろう。
48 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 04:01:04.77 ID:AjQ4CeKz
>>43
飛躍ってのは74式改が50ｔになれば90式相当の輸送手段となるって話が
有事の際に国外から来援する米軍戦車は国内で運用できますって話になってる。
>>45
うむ。混同しておった。今後注意する事を善処しよう。
>>46
そういう事なので90の時の試算は多少怪しい。
飛躍ってのは74式改が50ｔになれば90式相当の輸送手段となるって話が
有事の際に国外から来援する米軍戦車は国内で運用できますって話になってる。
>>45
うむ。混同しておった。今後注意する事を善処しよう。
>>46
そういう事なので90の時の試算は多少怪しい。
運用は、出来るor出来ないの1or0じゃなく、程度の問題
平時の運用に費用/手間がかかるとか、戦時の運用にも制約がかかる
といった話で、90TKを本土で運用出来ない訳じゃない。
戦時のM1運用上の制約を、事前に調査/検討したからといって、90TKの
運用上の制約が無くなる訳じゃない。
平時の運用に費用/手間がかかるとか、戦時の運用にも制約がかかる
といった話で、90TKを本土で運用出来ない訳じゃない。
戦時のM1運用上の制約を、事前に調査/検討したからといって、90TKの
運用上の制約が無くなる訳じゃない。
50 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 12:05:16.07 ID:AjQ4CeKz
以下は政策評価書から
現有の７４式戦車及び９０式戦車は、将来戦に必要となる高度なＣ４Ｉ機能を付加しようとしても、内部スペースの関係上、
一部限定的な機能付加しかできないこと等から、新たな戦車に必要な機能・性能を得られない。
現有の７４式戦車の損耗更新に対応するため、平成２２年度より本事業に着手する必要がある。
代替手段の候補としては、海外からの導入又は９０式戦車の改修が考えられる。このうち、海外からの導入については、米
国のＭ１Ａ２、ドイツのレオパルド２Ａ５、仏国のルクレール等が検討の候補となるが、これら外国の戦車は、戦闘に必要な
情報を共有し火力と機動力を指揮統制できる能力、日本の錯雑した国土地形を敏捷に運動する機動力、直接防護力及び間接防
護力を総合した防護力を有し、かつ機動的な輸送に適した小型軽量化という、新戦車の装備化において目標としている水準を
満足しない。また、９０式戦車の改修についても、主として重量の点で新戦車の目標とする水準を満足せず、また、Ｃ４Ｉ機
能の追加等の改修を実施した場合、全体の経費が上昇するなど、効率的であるとは言えない。
以上から判断した場合、新戦車に替わり得る有効な手段はなく、各種任務に必要な性能を満足する戦車を装備するためには、
当該事業を実施する必要がある。
小型・軽量化した機関と変速比を最適に制御可能な無段階自動変速操向機との組合わせにより、動力装置の高効率・高応
答化を達成した。これにより、国土地形における敏捷な運動を実現し、戦術機動性が向上した。
車筐部の材質・構造、搭載機器の配置・諸元及び装甲厚の最適化等により、小型・軽量化を達成した。
これにより、全国配備に適した重量及び砲塔・車体一体輸送を実現し、戦略機動性が向上した。
終わり
10は74の損耗更新対応とはっきり書いてあります。
また砲塔・車体一体輸送を実現しなければ全国配備に適していない。
90では主に重量の面から全国配備に適していないので全国配備されている74の後継に90は相応しくない。
でM1は一番軽い型でも重量的に砲塔と車体を別個に輸送しなければならないので74後継に相応しくない。
現有の７４式戦車及び９０式戦車は、将来戦に必要となる高度なＣ４Ｉ機能を付加しようとしても、内部スペースの関係上、
一部限定的な機能付加しかできないこと等から、新たな戦車に必要な機能・性能を得られない。
現有の７４式戦車の損耗更新に対応するため、平成２２年度より本事業に着手する必要がある。
代替手段の候補としては、海外からの導入又は９０式戦車の改修が考えられる。このうち、海外からの導入については、米
国のＭ１Ａ２、ドイツのレオパルド２Ａ５、仏国のルクレール等が検討の候補となるが、これら外国の戦車は、戦闘に必要な
情報を共有し火力と機動力を指揮統制できる能力、日本の錯雑した国土地形を敏捷に運動する機動力、直接防護力及び間接防
護力を総合した防護力を有し、かつ機動的な輸送に適した小型軽量化という、新戦車の装備化において目標としている水準を
満足しない。また、９０式戦車の改修についても、主として重量の点で新戦車の目標とする水準を満足せず、また、Ｃ４Ｉ機
能の追加等の改修を実施した場合、全体の経費が上昇するなど、効率的であるとは言えない。
以上から判断した場合、新戦車に替わり得る有効な手段はなく、各種任務に必要な性能を満足する戦車を装備するためには、
当該事業を実施する必要がある。
小型・軽量化した機関と変速比を最適に制御可能な無段階自動変速操向機との組合わせにより、動力装置の高効率・高応
答化を達成した。これにより、国土地形における敏捷な運動を実現し、戦術機動性が向上した。
車筐部の材質・構造、搭載機器の配置・諸元及び装甲厚の最適化等により、小型・軽量化を達成した。
これにより、全国配備に適した重量及び砲塔・車体一体輸送を実現し、戦略機動性が向上した。
終わり
10は74の損耗更新対応とはっきり書いてあります。
また砲塔・車体一体輸送を実現しなければ全国配備に適していない。
90では主に重量の面から全国配備に適していないので全国配備されている74の後継に90は相応しくない。
でM1は一番軽い型でも重量的に砲塔と車体を別個に輸送しなければならないので74後継に相応しくない。
K1A1は……無茶はいかんという好例だな
まぁK1A1は設計の練習用だから。
>>53
K2のあの惨状を見ると、連中は練習が身についていないとしか言えないんだが。
K2のあの惨状を見ると、連中は練習が身についていないとしか言えないんだが。
身に付いてないというか……
練習でできないことが本番でできるわけがない
というだけでは
練習でできないことが本番でできるわけがない
というだけでは
>>52
改造にも限度があるという好例でもある
改造にも限度があるという好例でもある
スレチだ
スレチだな。
さて、そろそろ航空情報が出るハズだが……今度はどのブログ記事を焼き直してんだか。
さて、そろそろ航空情報が出るハズだが……今度はどのブログ記事を焼き直してんだか。
キヨがブログのコメント欄で戦車の定員４人なのに２人しか乗組員がいないと
いうことを書いていたけれど、まさかキヨは９０式も１０式も７４式のように
定員４人の戦車だと勘違いしているのだろうか？続けて歩兵戦闘車が７０両
しかないと叩いていたけれど、機甲部隊の主力兵器である戦車がキヨの言うとうりに
定員割れしている現状なら何で歩兵戦闘車にまで人員を回せる余地があると考えて
いるのも不明だし。
いうことを書いていたけれど、まさかキヨは９０式も１０式も７４式のように
定員４人の戦車だと勘違いしているのだろうか？続けて歩兵戦闘車が７０両
しかないと叩いていたけれど、機甲部隊の主力兵器である戦車がキヨの言うとうりに
定員割れしている現状なら何で歩兵戦闘車にまで人員を回せる余地があると考えて
いるのも不明だし。
60 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 00:37:57.11 ID:wkkFMJwJ
>>59
過去記事に記述アリ、でもキヨは定員割れしている74の数を書いとらん。
人事等で一時的に定員割れしたのを見て幻想を膨らませのかも？
とはいえ1両から保有全部までと幅広く大変夢が大きい話ですね？
89式装甲歩兵戦闘車を高いから数がとか叩きながら最新鋭MBTより遥かに
高いプーマ装甲歩兵戦闘車を絶賛するキヨってどうなんだろ。
過去記事に記述アリ、でもキヨは定員割れしている74の数を書いとらん。
人事等で一時的に定員割れしたのを見て幻想を膨らませのかも？
とはいえ1両から保有全部までと幅広く大変夢が大きい話ですね？
89式装甲歩兵戦闘車を高いから数がとか叩きながら最新鋭MBTより遥かに
高いプーマ装甲歩兵戦闘車を絶賛するキヨってどうなんだろ。
そもそも戦車定数は削減中なのだから定員割れしてても問題無かろうに。
最近のキヨは何でこうもコメント返しに熱心なんだ？
寒くなったし、人恋しいお年頃なんだろ
キヨちゃんは寂しい中年なのか
そういやキヨって結婚してるの？
66 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 21:25:02.30 ID:aF/ka+Go
キヨはホモだろ
ﾎﾎｲのカキタレでしょ
航空情報の新刊が出ていたので、キヨの記事を探したけれど掲載されていなかった。
マガジンXに続いて航空情報でも連載を切られたのだろうか。
マガジンXに続いて航空情報でも連載を切られたのだろうか。
うーん、川崎にメール送ったのが幸いしたかな……って、そうそうそんな事も起きないか。
見落としの可能性はないかい？
見落としの可能性はないかい？
>>69
目次見た限りでは出ていなかったけれど、もう一度間違えでないか確認することにします。
もしかしたら海外取材等で原稿が出せなかったという事情があるかもしれないので、１２月
発売号でも出ていない際には本当に打ち切られたとみた方がいいかもしれません。
目次見た限りでは出ていなかったけれど、もう一度間違えでないか確認することにします。
もしかしたら海外取材等で原稿が出せなかったという事情があるかもしれないので、１２月
発売号でも出ていない際には本当に打ち切られたとみた方がいいかもしれません。
航空情報の記事もブログの焼き直しというか清谷節全開すぎて
読者としては首をひねりたくなるものだったんじゃなかろうか
特にC-295が特殊作戦のためのスーパー輸送機になってたあたりとか
読者としては首をひねりたくなるものだったんじゃなかろうか
特にC-295が特殊作戦のためのスーパー輸送機になってたあたりとか
いやいや「空中給油機として使えるE-767」だろ
74 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:45:41.37 ID:S0W+plRU
自分たちがいい歳して童貞だからって、他人をホモ呼ばわりするのは
どうかと思うぞｗ
どうかと思うぞｗ
>>74
間抜けな42さんチーッス！ｗ
間抜けな42さんチーッス！ｗ
キヨを誹謗して良いのはあからさまにバカを晒した時だけ。
真偽が全く不明なホホイや大石との同性愛者疑惑で叩く物ではない。
真偽が全く不明なホホイや大石との同性愛者疑惑で叩く物ではない。
キヨさんは普通にモテないだけでホモじゃないよ。
78 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 23:59:00.72 ID:7nvOAZVQ
>あなたのやっていることは単なるストーカー行為です
∧＿∧
（´∀｀） <オマエガナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧
（´∀｀） <オマエガナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
キヨのほうがストーカーに相応しい罠
いや、顔がね
いや、顔がね
ナルシストは、ホモっぽく見えるんだよな
原色系好きだよね。
>>78
あなたの防衛省/TRDIへの粘着ぶりに比べればまだまだ。
あなたの防衛省/TRDIへの粘着ぶりに比べればまだまだ。
>>68
代わりに青木謙知氏の連載が始まってたな。
代わりに青木謙知氏の連載が始まってたな。
キヨって、基本的に「埋め草」だから。
必要な時に、適当なテーマで必要なページ数をすぐ埋められるライター。
だから、中身は既存のブログの流用になるし、連載出来るほどの連続性も、クオリティの統一性もない。
そういう意味では、キヨは星某にも劣ると言える。
必要な時に、適当なテーマで必要なページ数をすぐ埋められるライター。
だから、中身は既存のブログの流用になるし、連載出来るほどの連続性も、クオリティの統一性もない。
そういう意味では、キヨは星某にも劣ると言える。
87 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 19:33:39.09 ID:FfVfeRJR
WEBRONZAで清谷の新しい記事が掲載されている。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011111800008.html?iref=webronza
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011111800008.html?iref=webronza
英国防省が「F-X選定は正しく行われている」と言っているのに
まあ、あれは牽制球でもあると思うのだけれどねｗ
しかしキヨは本当に欧州兵器が好きなんだな
しかしキヨは本当に欧州兵器が好きなんだな
自衛隊の選択を叩きたいだけだろ
>>87
エアワールドとか航空情報とかがこのＤＱＮ記事を載せてくれたら面白かったのになｗｗ
エアワールドとか航空情報とかがこのＤＱＮ記事を載せてくれたら面白かったのになｗｗ
キヨがF-Xにタイフーン押しているけれど、実際にタイフーンが採用されても
防衛省と空自叩きの記事を書くのだろうか？
防衛省と空自叩きの記事を書くのだろうか？
93 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:05:23.11 ID:zVK0cjYj
ほめるんじゃないの。
清谷はとりあえず口から糞垂れる前に「最善の選択肢」をまず示せよ
後だしジャンケンばっかしてんじゃねえ
後だしジャンケンばっかしてんじゃねえ
96 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:41:00.50 ID:INN1c5fP
>>94
キヨだったらFXにスーパーツカノを推しても不思議じゃない。
キヨだったらFXにスーパーツカノを推しても不思議じゃない。
セーターが欲しい季節になりましたねw
99 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 06:25:26.06 ID:8AgM828r
>>95
それで、お前の最前の選択肢とやらは何？
それで、お前の最前の選択肢とやらは何？
>>100
え？マヌケなキヨさんご本人？？
え？マヌケなキヨさんご本人？？
>>101
頭弱いな、キヨタニ関係無いだろ(w
頭弱いな、キヨタニ関係無いだろ(w
同類の大石じゃないの？ｗ
本人降臨か！
>104
キヨ乙。
キヨ乙。
>>104
やべえこの何の意味も無いレス。間違いなくキヨだｗ
まあそれはそれとして今日、航空情報を確認したんだが本当に青木さんの記事になってたな。
何かキヨが急遽降板という感じで。
で、青木さんの記事はさすがに誰かへのあてつけという訳ではないんだろうが「記者会見とそのルール」という物で、
キヨとは大違いの常識人の手になる常識的な文章でまあ正直癒された。
中でも印象的だったのは、
”うかつに変な質問をすれば「あいつはその程度の知識も持たずに会見に出席したのか」と評されてしまうのである”
という一節で、
キヨの場合、常に”キヨはその程度の知識も持たずに会見に出席したのか”とか、
”キヨはその程度の常識も持たずに会見に出席したのか”と思われて来たんだろうなーと思うと何故だか感慨深い物があったｗｗ
やべえこの何の意味も無いレス。間違いなくキヨだｗ
まあそれはそれとして今日、航空情報を確認したんだが本当に青木さんの記事になってたな。
何かキヨが急遽降板という感じで。
で、青木さんの記事はさすがに誰かへのあてつけという訳ではないんだろうが「記者会見とそのルール」という物で、
キヨとは大違いの常識人の手になる常識的な文章でまあ正直癒された。
中でも印象的だったのは、
”うかつに変な質問をすれば「あいつはその程度の知識も持たずに会見に出席したのか」と評されてしまうのである”
という一節で、
キヨの場合、常に”キヨはその程度の知識も持たずに会見に出席したのか”とか、
”キヨはその程度の常識も持たずに会見に出席したのか”と思われて来たんだろうなーと思うと何故だか感慨深い物があったｗｗ
青木さん…いやこれキヨへの当て付けじゃあ？
記事を読んでないので何とも言えんが。明日読んで見るわ。
記事を読んでないので何とも言えんが。明日読んで見るわ。
自分に知識が無い、というのを自覚してりゃ勉強なりするだろうからなー。
バカを自覚出来ないバカは救いようがない。
バカを自覚出来ないバカは救いようがない。
青木さんの連載の第一回目が航空機の話でなく記者会見でのルールがテーマになっているのを見ると、
川重等の取材に行った際に広報などからキヨに対するグチを聞かされたりしたんだろうか？
特に会見の場での。
川重等の取材に行った際に広報などからキヨに対するグチを聞かされたりしたんだろうか？
特に会見の場での。
341 名前：やる大矢ネットワーク[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 00:30:48 ID:aJNmWym20
＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼
／. =⊂⊃=⊂⊃=＼ 「今の○○批判してる俺すごいでしょ！」は2ｃｈだけでやっといてくれお・・・
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿__ノ
346 名前：やる大矢ネットワーク[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 00:59:39 ID:sxRJbmeE0
>>341
＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼
／. =⊂⊃=⊂⊃=＼ おっと、セーター評論家の傍ら軍事雑言もやっている
| （__人__） | 清谷先生と火葬戦記ライターの他山の大石先生の(ry
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346 名前：やる大矢ネットワーク[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 00:59:39 ID:sxRJbmeE0
>>341
＿＿＿
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／. =⊂⊃=⊂⊃=＼ おっと、セーター評論家の傍ら軍事雑言もやっている
| （__人__） | 清谷先生と火葬戦記ライターの他山の大石先生の(ry
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( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿__ノ
>110
もし意味深に関係あるとしたら、キヨ捨てられたんか…
もし意味深に関係あるとしたら、キヨ捨てられたんか…
青木さんの話深読みしたり、オマエラキヨ大好きなんだな(w
>>114
当然じゃないｗ
当然じゃないｗ
キヨせんせーは前にチャンネル桜かなんかに出てなかったっけ？
ナニしゃべったやら？
ナニしゃべったやら？
>114
深読みつーか、連載一回目に飛行機の話をせず記者のインタビューマナーに話というには珍しい。
深読みつーか、連載一回目に飛行機の話をせず記者のインタビューマナーに話というには珍しい。
もう一回長文書いてる奴の文を見直してみたが、
全く内容が無かった事に読んだ後気が付いた
指摘された所の論点を自分でズラしてた
全く内容が無かった事に読んだ後気が付いた
指摘された所の論点を自分でズラしてた
>>117
宇宙作家クラブが最初に信頼を勝ち得た理由を考えれば、営業としては適切かと。
宇宙作家クラブが最初に信頼を勝ち得た理由を考えれば、営業としては適切かと。
キヨ、「真・大東亜戦争」シリーズの電子版が販売中である事を誇示するとの事。
ところで誰かグリフォン書店がどんなとこだか知ってる？
ところで誰かグリフォン書店がどんなとこだか知ってる？
121 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 00:50:53.11 ID:R7AHz+5/
真・大東亜戦争は迷作の仮想戦記だぞ。まちがった火葬戦記だ。
数カ国からバーター輸入した多種多様な兵器を無茶苦茶な魔改造で搭載してたり
大量生産とか計画的とか兵站とか完全無視なとこ最高。
他に二式大艇の艇体を水平にぶった切って陸上機にしてるとことかも最高。
イタリア駆逐艦とイタリア砲装備の日本駆逐艦が太平洋を40ノットで米艦隊を駆逐って最高。
扶桑・山城を無理やり独立させた南アフリカ共和国にタダで譲渡とかも最高。
「真・大東亜戦争」でググッたら書評は幾らか出てきますが以下に特に印象深いモノを…。
｢改造好きのプラモデルマニアがパトスとリビドーの赴くまま書いたトンデモ系？」
数カ国からバーター輸入した多種多様な兵器を無茶苦茶な魔改造で搭載してたり
大量生産とか計画的とか兵站とか完全無視なとこ最高。
他に二式大艇の艇体を水平にぶった切って陸上機にしてるとことかも最高。
イタリア駆逐艦とイタリア砲装備の日本駆逐艦が太平洋を40ノットで米艦隊を駆逐って最高。
扶桑・山城を無理やり独立させた南アフリカ共和国にタダで譲渡とかも最高。
「真・大東亜戦争」でググッたら書評は幾らか出てきますが以下に特に印象深いモノを…。
｢改造好きのプラモデルマニアがパトスとリビドーの赴くまま書いたトンデモ系？」
ホホイ誤「ん？」
>>121
ト空戦記としてはなにも間違っちゃいないぞ
大和が空を杜微、海に潜り、陸を駆ける世界だからな
そういう次元ではゲラゲラ笑いながら読める良著だよ
あの装備とっかえひっかえには素直に笑わせていただいた
ト空戦記としてはなにも間違っちゃいないぞ
大和が空を杜微、海に潜り、陸を駆ける世界だからな
そういう次元ではゲラゲラ笑いながら読める良著だよ
あの装備とっかえひっかえには素直に笑わせていただいた
コンビニ地獄
ぼくは、起業家兼物書きですが、コンビニは研究の結果辞めました。
皆さんが仰るように現代の奴隷制度だからです。
拙著「弱者のための喧嘩術」（幻冬舎、アウトロー文庫）で、コンビニの
幻想、大企業相手のゲリラ戦なんぞもかいてありますので、ご興味のある方は参考にしてください。
# 清谷信一 #
ぼくは、起業家兼物書きですが、コンビニは研究の結果辞めました。
皆さんが仰るように現代の奴隷制度だからです。
拙著「弱者のための喧嘩術」（幻冬舎、アウトロー文庫）で、コンビニの
幻想、大企業相手のゲリラ戦なんぞもかいてありますので、ご興味のある方は参考にしてください。
# 清谷信一 #
126 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/25(金) 10:10:49.76 ID:???
節操の無い中年男だな
6年前か。
ふーん・・・
http://www.trampers.jp/products/source.html
http://www.euro-surplus.jp/shopdetail/025001000011/order/
http://www.aggressor-group.jp/products/detail.php?product_id=1236
んでこんな記事を書かれると
http://geardepot.seesaa.net/article/121141442.html
http://www.trampers.jp/products/source.html
http://www.euro-surplus.jp/shopdetail/025001000011/order/
http://www.aggressor-group.jp/products/detail.php?product_id=1236
んでこんな記事を書かれると
http://geardepot.seesaa.net/article/121141442.html
>>128
官品は有りません、アナタの妄想です。としか答えようがないわな。
レッドウィングのブーツは並行輸入の方が安いですよっていう当たり前の話だし。並行輸入業
者が少なくけりゃ、正規代理店がボルのは当たり前。ソールの交換を正規品で頼みたいなら、正
規品を買いなさいよってのまで同じ。
官品は有りません、アナタの妄想です。としか答えようがないわな。
レッドウィングのブーツは並行輸入の方が安いですよっていう当たり前の話だし。並行輸入業
者が少なくけりゃ、正規代理店がボルのは当たり前。ソールの交換を正規品で頼みたいなら、正
規品を買いなさいよってのまで同じ。
って、キヨの会社かい。
>>129
＞官品は有りません、アナタの妄想です。としか答えようがないわな。
トランパーズにリンク貼ってある会社が陸自に納入してるっぽい
http://www.crisis-int.co.jp/goods/hydration_system
＞官品は有りません、アナタの妄想です。としか答えようがないわな。
トランパーズにリンク貼ってある会社が陸自に納入してるっぽい
http://www.crisis-int.co.jp/goods/hydration_system
キヨさんは官相手にボレる立場に身を置きたかったのに、
現実はずっと全然そうじゃないからあの言動＆ユーロサープラスでのお客舐めてんのか的な価格設定がいつまでも続くのかな？
現実はずっと全然そうじゃないからあの言動＆ユーロサープラスでのお客舐めてんのか的な価格設定がいつまでも続くのかな？
＞RT @PaveSpike: コンマガの例の記事読んできた。今回は突っ込みどころが多すぎるので目に付いた所だけ。
＞
＞陸自のFH70は99HSP用の弾薬で訓練してない。最大射程はRAPで30kmだが、
＞ベースブリード弾にすればもっと延ばせるはずだ。とのこと。
＞
＞砲弾の互換性とかBBの構造を判った上の発言じゃねーな、これ。
RAP…ロケットアシスト弾。
BB…ベースブリード弾。
長射程弾の解説
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/rap_bb.htm
当然、RAPの方がBBより射程が伸びる。
＞
＞陸自のFH70は99HSP用の弾薬で訓練してない。最大射程はRAPで30kmだが、
＞ベースブリード弾にすればもっと延ばせるはずだ。とのこと。
＞
＞砲弾の互換性とかBBの構造を判った上の発言じゃねーな、これ。
RAP…ロケットアシスト弾。
BB…ベースブリード弾。
長射程弾の解説
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/rap_bb.htm
当然、RAPの方がBBより射程が伸びる。
キヨさんやっちまったの？
どんだけバカなんだキヨは……
記事載せたのがコンマガで良かったなー。
軍研や航空情報だったら……特に防衛メーカーのスポンサーが多い軍研だったら大層愉快な事になってたんだろうな。
軍研や航空情報だったら……特に防衛メーカーのスポンサーが多い軍研だったら大層愉快な事になってたんだろうな。
後は空自のE-2Cの沖縄配備を「20年遅い」と言っているな。
キヨとしては、「いつまでも北方重視だった冷戦脳の自衛隊はフンダララ」
と、言いたいんだろうが、20年前の中国海空軍の戦力って沿岸部隊に毛が生えた程度の
代物。ソビエト崩壊後のロシア軍の方がまだ充実した戦力持っているんだから、
「20年遅い」なんてとてもじゃないが言えたもんじゃなかろうに。
キヨとしては、「いつまでも北方重視だった冷戦脳の自衛隊はフンダララ」
と、言いたいんだろうが、20年前の中国海空軍の戦力って沿岸部隊に毛が生えた程度の
代物。ソビエト崩壊後のロシア軍の方がまだ充実した戦力持っているんだから、
「20年遅い」なんてとてもじゃないが言えたもんじゃなかろうに。
キヨが東日本大震災で一士、二士の人員の充足率が７、８割だったらもっと大勢の
被害者を救えた、周りは自衛隊を褒めているが旧軍以来のガンバリズムに頼る厳しい
現実を理解していない、自衛隊の人員を増やせというが高給取りの将官の首を切らずに
一士、二士の首を切るのはファミレスでバイトの首を切って正社員で人員を補うような
ものだと叩いていたけれど、普通の会社で人員の首を切る際にはバイトが先に首を切られるのが
普通なのをキヨは知らないのだろうか？一般社会でキヨがバイトなり就職したことがないのなら
ともかく。
あと気になるのが、今の財務大臣がキヨの人員案に賛同しているという意味のことを
キヨが書いていた。もしそれが本当なら将来人員は多くても指揮官が足りないいびつな
軍事組織に自衛隊がなってしまいそうな気がする。
被害者を救えた、周りは自衛隊を褒めているが旧軍以来のガンバリズムに頼る厳しい
現実を理解していない、自衛隊の人員を増やせというが高給取りの将官の首を切らずに
一士、二士の首を切るのはファミレスでバイトの首を切って正社員で人員を補うような
ものだと叩いていたけれど、普通の会社で人員の首を切る際にはバイトが先に首を切られるのが
普通なのをキヨは知らないのだろうか？一般社会でキヨがバイトなり就職したことがないのなら
ともかく。
あと気になるのが、今の財務大臣がキヨの人員案に賛同しているという意味のことを
キヨが書いていた。もしそれが本当なら将来人員は多くても指揮官が足りないいびつな
軍事組織に自衛隊がなってしまいそうな気がする。
キヨ本人が民主と繋がりがなくても、互いに自衛隊をディスって弱体化させるという目的が共通
しているから問題がないと思う。週刊金曜日にも記事を書くほどだし。
しているから問題がないと思う。週刊金曜日にも記事を書くほどだし。
共著を出したこともあるゲルとのつながりは、自衛隊改革に影響
を与えたんだろうか？
を与えたんだろうか？
JSF P3Cの余剰機はモスボール ×
清谷 P3C余剰機はローテーション ○
JSF XP－２は低空哨戒時エンジン二発を止める ×
清谷 XP－２は低空哨戒時エンジン二発を止める ○
JSF 10式とメルカバMk4のスカートは同じくらい薄い ×
清谷 10式のスカートは薄く、メルカバMk4のは厚い ○
JSF 新戦車の値段は7億円！ ×
清谷 新戦車の値段7億円は誤り ○
ことごとく自分の間違いが指摘されて「権威」が失墜しているからなあ。
粘着して何が何でも清谷の間違いを指摘してやろうという気になるはずだわ。
病的に自尊心が強いんだろうな。
清谷 P3C余剰機はローテーション ○
JSF XP－２は低空哨戒時エンジン二発を止める ×
清谷 XP－２は低空哨戒時エンジン二発を止める ○
JSF 10式とメルカバMk4のスカートは同じくらい薄い ×
清谷 10式のスカートは薄く、メルカバMk4のは厚い ○
JSF 新戦車の値段は7億円！ ×
清谷 新戦車の値段7億円は誤り ○
ことごとく自分の間違いが指摘されて「権威」が失墜しているからなあ。
粘着して何が何でも清谷の間違いを指摘してやろうという気になるはずだわ。
病的に自尊心が強いんだろうな。
>144
清谷さん乙です。軽装甲機動車の内張りやグローサの件など数々の間違いを誤魔化そうとしても無駄ですよw
トータルで数えたら清谷さんの方が多く間違えてるし、何より内容が酷い。
ふわふわスポンジを装甲だとか、グローサを特殊装甲だとか。
そして今度はベースブリード弾ですか。（呆れ
清谷さん乙です。軽装甲機動車の内張りやグローサの件など数々の間違いを誤魔化そうとしても無駄ですよw
トータルで数えたら清谷さんの方が多く間違えてるし、何より内容が酷い。
ふわふわスポンジを装甲だとか、グローサを特殊装甲だとか。
そして今度はベースブリード弾ですか。（呆れ
岩見のバカなんじゃねーの？ 出鱈目な事ばかり並べてキヨが勝った事にするとかw
逆にキヨが間違ってる件はカウントせずか。せせこましいねぇ。
逆にキヨが間違ってる件はカウントせずか。せせこましいねぇ。
哨戒機二つの件は一般的に広くそう思い込まれてた件だし、10式戦車の7億円も新聞が報じた件だからな。
新聞が報じた防衛省側の目標数値を伝えただけで「間違ってる！」と言われてもね。
新聞が報じた防衛省側の目標数値を伝えただけで「間違ってる！」と言われてもね。
>10式戦車の7億円も新聞が報じた件だからな。
7億円は報道情報じゃなくて防衛省の発表
7億円は報道情報じゃなくて防衛省の発表
先月のコンマガでは
「FH-70の老朽化は進んでおり火力戦闘車を開発する時間的余裕は無い」
「低コストかつ早期に取得できるM777軽量榴弾砲を輸入して配備すべき」
という論調だったのに今月は
「FH-70の砲身命数は十分残っており、老朽化しているのはその他の部分」
「老朽化が深刻な可動部は三千万程度で延命を行うことができる」
「装輪自走砲は輸入ですませ、FH-70は延命し、情報化を優先しろ」
へと微妙に変化してたな。
「FH-70の老朽化は進んでおり火力戦闘車を開発する時間的余裕は無い」
「低コストかつ早期に取得できるM777軽量榴弾砲を輸入して配備すべき」
という論調だったのに今月は
「FH-70の砲身命数は十分残っており、老朽化しているのはその他の部分」
「老朽化が深刻な可動部は三千万程度で延命を行うことができる」
「装輪自走砲は輸入ですませ、FH-70は延命し、情報化を優先しろ」
へと微妙に変化してたな。
微妙じゃなく真逆に見えるんだが。編集部に聞いてみるか。
＞装輪自走砲は輸入ですませ
キヨの言いたいことは
軽量牽引式榴弾砲と装輪自走砲は並行して取得できない（財務省的な意味で）ので
軽量榴弾砲導入のハードルを下げるために装輪自走砲は輸入で安く済ませろ
ということらしい（そう解釈した）
キヨの言いたいことは
軽量牽引式榴弾砲と装輪自走砲は並行して取得できない（財務省的な意味で）ので
軽量榴弾砲導入のハードルを下げるために装輪自走砲は輸入で安く済ませろ
ということらしい（そう解釈した）
新戦車7億円は「いきなりその価格になる」と勘違いした人が、初期導入費用が9億数千万円だったことで粘着しているな
「ほら見ろ、7億なんて無理だったじゃないか！」みたいに
新戦車の7億円の話は防衛省が「最終的にそこに持っていきたい」という話で、90式で言うと8億円のポジションなのに
「ほら見ろ、7億なんて無理だったじゃないか！」みたいに
新戦車の7億円の話は防衛省が「最終的にそこに持っていきたい」という話で、90式で言うと8億円のポジションなのに
＞軽量榴弾砲導入のハードルを下げるために装輪自走砲は輸入で安く済ませろ
結局は「軽量砲も自走砲も輸入で済ませろ」になる件
というか輸入だろうが国産開発だろうが
用途が重複する装備を配備するハードルは変わらんだろと
結局は「軽量砲も自走砲も輸入で済ませろ」になる件
というか輸入だろうが国産開発だろうが
用途が重複する装備を配備するハードルは変わらんだろと
ああ、キヨさん自走砲も牽引砲も輸入で済ませろって？
もう無視でいんじゃね。軽量先進砲もあるのに。
もう無視でいんじゃね。軽量先進砲もあるのに。
輸入したカエサルとかはそのまま陸自の火力統制システムに繋げられて所期の性能を実現できるのかしら。
大戦略じゃないんだから…
大戦略じゃないんだから…
156 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 17:58:17.88 ID:DZ9VtDcw
清さんのブログ、もうすぐ２百万アクセスだなあ・・・・・
そら中途半端な煽り耐性を持ってる人間がブログやってるんだから伸びるさ。
何年やってるんだっけ？ 結構長いよな。
最初期は普通の賞賛コメントもあったみたいだね。
自分は公開サンドバッグショーになってからのブログしか知らんけど。
自分は公開サンドバッグショーになってからのブログしか知らんけど。
JSFさん乙です
>>160
キヨタニさん乙です
キヨタニさん乙です
キヨの煽り耐性が中途半端になるのはどんな時なんだろうね？
163 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/29(火) 21:40:06.80 ID:???
唐突だよなぁ。とりあえず清谷はベースブリード弾くらい勉強して欲しいね。
ま、キヨ的には話題逸らしと同時にＪＳＦも一緒に叩けて一石二鳥のつもりでいるんだろうさ……うーむ何という頭の悪さだ。さすがキヨ。
ＵＳ－２の記事でも論座のＦ－Ｘ電波記事に朝日の谷田の記事と過去の黒歴史的火葬戦記の自己顕示で忙しいのな。
後、２ちゃんの片隅にしか生存しとらん国産マンセーマニアを捏造するのも相変わらずだね。
後、２ちゃんの片隅にしか生存しとらん国産マンセーマニアを捏造するのも相変わらずだね。
彼が想定する国産マンセーマニアなんてものは彼の頭の中にしかない予感
キヨがF-2のレーザー誘導型JDAMの導入について、自衛隊にそれを生かす前線統制官の部隊
が存在しない、陸自が要員を育成するようだが外国ではそのような部隊は空軍にあるから
物になるのか分からないというような意味の記事をコンバットマガジンで書いていたけれど、
前線統制官に必要な着弾誘導や修正等は砲兵の任務と重なる部分が多いから、陸自の該当する
部署で教育しても不自然ではないと思うのにキヨはどこが気に入らないんだろう？
が存在しない、陸自が要員を育成するようだが外国ではそのような部隊は空軍にあるから
物になるのか分からないというような意味の記事をコンバットマガジンで書いていたけれど、
前線統制官に必要な着弾誘導や修正等は砲兵の任務と重なる部分が多いから、陸自の該当する
部署で教育しても不自然ではないと思うのにキヨはどこが気に入らないんだろう？
全兵科をネットワークで繋ごう、なんて時代に陸だの空だの拘っても仕方ない気がするがなー
前線で戦ってる兵隊からすりゃ必要なのは目の前の脅威を排除して貰う事なんだし、それが特科の支援でも航空支援、海上からの艦砲射撃でも必要な時に必要な量の火力が得られれば良いんだから。
前線で戦ってる兵隊からすりゃ必要なのは目の前の脅威を排除して貰う事なんだし、それが特科の支援でも航空支援、海上からの艦砲射撃でも必要な時に必要な量の火力が得られれば良いんだから。
今日はいよいよFXの発表か？
何に決まってもキヨさん文句付けるんだろうなw
何に決まってもキヨさん文句付けるんだろうなw
>>168
自衛隊が気にいらんのでしょう
自衛隊が気にいらんのでしょう
キヨさんインドへの飛行艇売り込みに噛み付いてるな。
http://t.co/GDcRTs63
キヨさん日経BP復活や！
キヨさん日経BP復活や！
>>175
> 他方で、空自は2010度末、問題があるCX（次期輸送機）を川崎重工から受領している。
> 強度が不十分なため、この機体の外側には補強のためのツギハギがあり
> （内部にはつっかえ棒がしてあったという情報もある）。
つっかえ棒ktkr
> 他方で、空自は2010度末、問題があるCX（次期輸送機）を川崎重工から受領している。
> 強度が不十分なため、この機体の外側には補強のためのツギハギがあり
> （内部にはつっかえ棒がしてあったという情報もある）。
つっかえ棒ktkr
キヨさん少し前から
「未完成のC-Xを受領することは、他の企業に対する不信感を強める」
と批判してるけど防衛省が東芝にやらかしたようなことを、
他の企業にも分け隔てなくやらかしまくるよりはまだマシだろと。
てか「完成品以外は受け取らん」みたいな不遜をやらかすほうが、
企業の防衛産業からの撤退を加速させるだけだろうに。
「未完成のC-Xを受領することは、他の企業に対する不信感を強める」
と批判してるけど防衛省が東芝にやらかしたようなことを、
他の企業にも分け隔てなくやらかしまくるよりはまだマシだろと。
てか「完成品以外は受け取らん」みたいな不遜をやらかすほうが、
企業の防衛産業からの撤退を加速させるだけだろうに。
179 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 17:14:50.02 ID:wJhNxeEq
>>175
>「初度費さえ払えば、途中で調達を中止してもいいだろう」という防衛省の開き直りとも取れる。
>防衛省を相手とするビジネスのリスクに変わりはない。
これは、一般市場のリスクからしたら無いも同然のリスクだな。
顎脚付きの上に女も世話しろというようなものだ。
日経BPの読者だったら怒り出すだろう(^o^)
>「初度費さえ払えば、途中で調達を中止してもいいだろう」という防衛省の開き直りとも取れる。
>防衛省を相手とするビジネスのリスクに変わりはない。
これは、一般市場のリスクからしたら無いも同然のリスクだな。
顎脚付きの上に女も世話しろというようなものだ。
日経BPの読者だったら怒り出すだろう(^o^)
日経ＢＰねえ……あそこメール送れないもんなあ。
＞＞> 米海兵隊もB型の採用をやめ
＞んな話は初耳ですし
＞報道されていますよ。
＞例えば11月９日付けのJDW誌のWorth waiting for ?
＞でF-35のキャンセルの可能性を示唆しています。
キヨのバカがドヤ顔でコメント返ししてやがるｗって、 米海兵隊の公式コメントじゃねーじゃねーか。
＞んな話は初耳ですし
＞報道されていますよ。
＞例えば11月９日付けのJDW誌のWorth waiting for ?
＞でF-35のキャンセルの可能性を示唆しています。
キヨのバカがドヤ顔でコメント返ししてやがるｗって、 米海兵隊の公式コメントじゃねーじゃねーか。
182 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 21:51:57.59 ID:zAzGHjPh
>>133
FH70 通常弾射程：24km ロケット補助推進弾(RAP)射程：30km
>ベースブリード弾にすればもっと延ばせるはずだ。
通常榴弾と比較して
ベースブリード弾：射程・威力・弾着精度＝増・減・大
ロケット補助推進弾：射程・威力・弾着精度＝大増・激減・運
ろくすっぽ知らないのに知ったかぶりしてたに清き一票。
>>181
FH70はRAP弾よりベースブリード弾を使った方が射程が延びます。
え？初耳？ちゃんと報道されてますよ。
例えば2012年1月号のコンバットマガジン誌で射程延伸の可能性が示唆されてます。
FH70 通常弾射程：24km ロケット補助推進弾(RAP)射程：30km
>ベースブリード弾にすればもっと延ばせるはずだ。
通常榴弾と比較して
ベースブリード弾：射程・威力・弾着精度＝増・減・大
ロケット補助推進弾：射程・威力・弾着精度＝大増・激減・運
ろくすっぽ知らないのに知ったかぶりしてたに清き一票。
>>181
FH70はRAP弾よりベースブリード弾を使った方が射程が延びます。
え？初耳？ちゃんと報道されてますよ。
例えば2012年1月号のコンバットマガジン誌で射程延伸の可能性が示唆されてます。
キヨがCーXの内部につっかえ棒がしてあると書き続けているけれど、補強材という
言葉を理解できないのだろうか？強度に問題があるといっても補強の結果、基準を
満たしているのなら納入しても何ら問題がないのに。
言葉を理解できないのだろうか？強度に問題があるといっても補強の結果、基準を
満たしているのなら納入しても何ら問題がないのに。
つっかえ棒ってキヨの脳内にしかないよ
FHにRAP弾ってあったかなぁと思うんだが
自分も撃ったことはないけれど93BBとかいう弾はあるんだが…
１番ポピュラーなM107榴弾
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m107.htm
そして色々ググッてたら発見
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/fh70.htm
これを見るとRAP弾もあるんだな、93BBに関しても記述あり
>例えば2012年1月号のコンバットマガジン誌で射程延伸の可能性が示唆されてます。
ここは笑うべき所なのだろうか？
ここは笑うべき所なのだろうか？
189 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/30(水) 22:38:56.87 ID:???
182がネタレスなのに気付かれてない感がひどい
190 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 23:53:26.93 ID:wJhNxeEq
信者同士でフレンドリーファイアが発生
192 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/01(木) 00:37:20.44 ID:???
ｷﾖｯ
>190
キヨの失敗は全て無視するような印象操作に過ぎないから放っておけ。
キヨの失敗は全て無視するような印象操作に過ぎないから放っておけ。
防衛産業の浮沈のカギ握るFX選定（前編） 清谷信一http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224283/
評価ボタンとコメント欄があるじゃないか。よっしゃよっしゃ。
評価ボタンとコメント欄があるじゃないか。よっしゃよっしゃ。
防衛産業の浮沈のカギ握る次期主力戦闘機選定（後編） 清谷信一
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224298/
後編も来てた。とことんユーロファイター押しだね。でも過去にライセンス生産なんて無意味と言ってたキヨがねぇ…
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224298/
後編も来てた。とことんユーロファイター押しだね。でも過去にライセンス生産なんて無意味と言ってたキヨがねぇ…
キヨがタイフーン押している理由に現在生産している機体を早期に受け取ることができる
ということをブログのコメント欄でメリットの一つとして挙げていたので、輸入以外のライセンス
生産は認めていないと思う。となると、トランシェ２レベルの性能で満足しろと言うことなんだろうか？
ということをブログのコメント欄でメリットの一つとして挙げていたので、輸入以外のライセンス
生産は認めていないと思う。となると、トランシェ２レベルの性能で満足しろと言うことなんだろうか？
まさかと思うが、レーダーの見分けがついてないってことはないか
ユーロファイターの日本提案分はカエサル間に合わないし。
経済誌だから経済界にとって旨味のあるユーロファイター押し記事が評価されるって事だろうね。中日新聞のポジショントークと同じ。
軍事的に評価されてるってわけじゃあない。キヨも経済御用記者になったな。
軍事的に評価されてるってわけじゃあない。キヨも経済御用記者になったな。
201 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 18:15:33.87 ID:5Hsuw9cB
WEBRONZAのアクセスランキング、１位・２位・３位が清谷先生の記事！
202 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 19:12:05.78 ID:eSkA/KAn
>>197
AESA妄信派だろお前(^o^)
AESA妄信派だろお前(^o^)
じゃあこれからのキヨは宗旨替えして経済界（というか国内防衛産業）に旨みのある記事ばっかり書くって事かな？
輸入じゃ国内に金は落ちんから、クライアントの要望に応じて輸入悪、国産善とでも書くのかな？
輸入じゃ国内に金は落ちんから、クライアントの要望に応じて輸入悪、国産善とでも書くのかな？
ま、クソの様なポリシーなんぞ捨てて、ひたすら売文屋に徹するのがキヨの賢い未来図ってもんさ。
もちろん出来たら、の話だけどｗ
もちろん出来たら、の話だけどｗ
>>203
＞じゃあこれからのキヨは宗旨替えして経済界（というか国内防衛産業）に旨みのある記事ばっかり書くって事かな？
＞輸入じゃ国内に金は落ちんから、クライアントの要望に応じて輸入悪、国産善とでも書くのかな？
そういう書き方にすれば仕事は貰えるからある意味賢いが、軍事雑誌からの依頼は減るな。
ただこれから国産善を唱えられるんだろうかあの男は…
＞じゃあこれからのキヨは宗旨替えして経済界（というか国内防衛産業）に旨みのある記事ばっかり書くって事かな？
＞輸入じゃ国内に金は落ちんから、クライアントの要望に応じて輸入悪、国産善とでも書くのかな？
そういう書き方にすれば仕事は貰えるからある意味賢いが、軍事雑誌からの依頼は減るな。
ただこれから国産善を唱えられるんだろうかあの男は…
まあ、キヨもいくら輸入の方が安いと言っても説得力がまるで無い事に今更ながらに気づいたんだろう。
他所に比べて余りにも高過ぎるもんな、あいつの店で売ってる輸入軍装品って。
他所に比べて余りにも高過ぎるもんな、あいつの店で売ってる輸入軍装品って。
>>207
【セーターが売れ無いと】清谷信一part15【死ぬ】
得意分野のはずの「フランス軍モノ」でも、アメ横Ｎ商店から小売値で
持ってきても利益が出る価格設定ですからねぇ…「小口（もしかしたら
ハンドキャリー!?）だから、コストが掛かる」と言っても限度が…ねぇ
これでＮ商店から本当に仕入れていたら、もっと面白いんだが…失笑
【セーターが売れ無いと】清谷信一part15【死ぬ】
得意分野のはずの「フランス軍モノ」でも、アメ横Ｎ商店から小売値で
持ってきても利益が出る価格設定ですからねぇ…「小口（もしかしたら
ハンドキャリー!?）だから、コストが掛かる」と言っても限度が…ねぇ
これでＮ商店から本当に仕入れていたら、もっと面白いんだが…失笑
タイフーン推す人は何故かカエサルレーダー無視してAESA叩きするんだよな
あらゆる状況を鑑みればスパホ一択なんだけどね。
まあ、タイフーントランシェ３ＢとＦ－３５Ａ、有料デバッガーやるならどっち？と問うまでも無く、
Ｆ－３５Ａだからなあ……一番安全なのがスーパーホーネットなのは言うまでもない。
Ｆ－３５Ａだからなあ……一番安全なのがスーパーホーネットなのは言うまでもない。
もしスパホになるとごく最近スパホからユーロファイター派に転じた大石英司が凄くアホな事になるが…
>>213
いいんじゃない。大石もキヨも神浦も小川も元帥も馬鹿ぞろいだから。
いいんじゃない。大石もキヨも神浦も小川も元帥も馬鹿ぞろいだから。
それにしてもキヨタニさんが屈辱に震える時ってどんな時だろうね？
218 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 10:50:44.73 ID:???
ミッシルだろう
F-35は無さそうだな。
アメリカは日本に売りたくないからでっち上げたのかもしれんが。
アメリカは日本に売りたくないからでっち上げたのかもしれんが。
いいや。というかこの亀裂の件、周知の話だったし、そもそもとっくに内定は決まってて正式発表が12月ってだけだし。
221 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 14:21:56.98 ID:f2AY3K7H
>>218
ミッシルって何ですか？
ミッシルって何ですか？
222 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 14:27:05.21 ID:f2AY3K7H
>>220
これですね。
Ｆ３５の生産、遅らせるべき 米軍担当者が見解
http://www.asahi.com/international/update/1203/TKY201112030114.html
これですね。
Ｆ３５の生産、遅らせるべき 米軍担当者が見解
http://www.asahi.com/international/update/1203/TKY201112030114.html
223 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 14:57:13.20 ID:49lxIwkq
>>220
何処で周知？
何処で周知？
>>221
キヨタニさんが何故かバカみたいにミサイルをミッシルと連呼していた時期があってね。
キヨタニさんが何故かバカみたいにミサイルをミッシルと連呼していた時期があってね。
225 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 15:47:06.42 ID:f2AY3K7H
何が酷いって技本から工学音痴認定を受ける契機となったこのミッシル事件を
本人は「馬鹿な技本を説教したったww」と数年程自慢し続けていたことさね
本人は「馬鹿な技本を説教したったww」と数年程自慢し続けていたことさね
今となっては抹殺したい過去になった訳だしね
ミサイルをミッシル呼ばわりしてミソつけたんだよな
229 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 22:35:15.61 ID:f2AY3K7H
>>228
出展おしえてください。
出展おしえてください。
>>229
ミッシル、ミッシル伝説でググれ。その中で出て来る某軍事ジャーナリストってのがキヨ。
むしろこの件で重要なのはミッシル、ミッシルと連呼してバカを晒した事ではなく、
余りといえば余りのその”お前本当に工学部出身か？”的な理屈知らずの理屈語りの甲高い声での無知で無恥なドヤ顔振りで技本や国内防衛産業各位からの評価が最底辺に堕ちて、
キヨはバカにされる地歩を固めたんだ……
後、ウィキの過去記事にもあったはず。
ミッシル、ミッシル伝説でググれ。その中で出て来る某軍事ジャーナリストってのがキヨ。
むしろこの件で重要なのはミッシル、ミッシルと連呼してバカを晒した事ではなく、
余りといえば余りのその”お前本当に工学部出身か？”的な理屈知らずの理屈語りの甲高い声での無知で無恥なドヤ顔振りで技本や国内防衛産業各位からの評価が最底辺に堕ちて、
キヨはバカにされる地歩を固めたんだ……
後、ウィキの過去記事にもあったはず。
232 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 23:42:09.60 ID:49lxIwkq
イギリス英語ならミサイルに近い発音になるし
アメリカ英語ならミスルに近いし
ほんと何語なんだろな、キヨのドタマで回ってる言語は
アメリカ英語ならミスルに近いし
ほんと何語なんだろな、キヨのドタマで回ってる言語は
フィンランド語ならミッシレになるから近いか
まあフィンランド語じゃミサイルはオフユス（ohjus)って言うし、キヨがフィン語出来るはずもないし
まあフィンランド語じゃミサイルはオフユス（ohjus)って言うし、キヨがフィン語出来るはずもないし
236 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 05:49:35.87 ID:Pg0BV5uL
>>231
紙の文献はありますか？
紙の文献はありますか？
LieutenantとかColonelだとどんな発音してんだろな。
アフリカーンス語なんじゃね？
>>236
あったら嬉しいけど現存する書籍では無いよ。
ただ、ユーロサープラスにいた男の人（残念ながらキヨじゃなかった）に”ミッシル清谷伝説ってご存知ですか？”と聞いたら、
”いや、忘れてあげてよ、ああいう人だから…”と困った様に笑っていたかな。
後はキヨがミッシルほざいた発表会に居合わせた方々か。
あったら嬉しいけど現存する書籍では無いよ。
ただ、ユーロサープラスにいた男の人（残念ながらキヨじゃなかった）に”ミッシル清谷伝説ってご存知ですか？”と聞いたら、
”いや、忘れてあげてよ、ああいう人だから…”と困った様に笑っていたかな。
後はキヨがミッシルほざいた発表会に居合わせた方々か。
何らかのソースが無いのに話を膨らすのはネトウヨと同じだぞ？
>241
俺は技本の人から聞いたよ。清谷さんねぇ…って顔をされた。
俺は技本の人から聞いたよ。清谷さんねぇ…って顔をされた。
それにしてもキヨがミッシルなんて言葉どこで学習したかだが……失礼、あのバカに学習なんて高尚な行為が出来るはずもなかった。
245 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/04(日) 09:58:46.04 ID:???
噂が真実か否かに拘るより、そのような噂を皆が信じてしまうくらい自分が馬鹿にされていることに気づいてほしい＞キヨ
キヨはそうであると妄想したいんだろけど、キヨがディスられるのはまかり間違っても嫉妬などという物のせいではないからねえ。
>>236
研究発表会での質問を何故文献として保存するのか小一時間(ry
研究発表会での質問を何故文献として保存するのか小一時間(ry
>>247
文献に残っておらずとも、キヨ自身の記憶にはしっかりと刻み込まれている…それだけで充分さ
文献に残っておらずとも、キヨ自身の記憶にはしっかりと刻み込まれている…それだけで充分さ
249 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 14:27:41.65 ID:UFpceSsK
なんかお前ら異常な議論しているんだな、
ミッシルで何の問題も無いんだが・・・
聞きようによってはそう聞こえるし、文脈で理解できるはずだが。
得てして無知なものほど小さな事に拘るものだな。
ミッシルで何の問題も無いんだが・・・
聞きようによってはそう聞こえるし、文脈で理解できるはずだが。
得てして無知なものほど小さな事に拘るものだな。
>>249
「通りすがり」の「気が利く友人」さんお疲れ様ですｗｗｗ
「通りすがり」の「気が利く友人」さんお疲れ様ですｗｗｗ
大小の問題じゃないんだけど・・・。
本質が見えない人ほど、間違いに対する言い訳が多いよね。
本質が見えない人ほど、間違いに対する言い訳が多いよね。
>>249
＞ミッシルで何の問題も無いんだが・・・
その通り。ミッシルには何の罪も無い。ミッシルは一連のキヨの愚行のタイトルに過ぎない。
ここで重要なのはキヨが、基礎研究の事も要素技術の事も何も知らないって事を露呈して、お前本当に工学部出身か？という侮蔑を日常的に買う様になったって事だ。
……書いてて思ったけど、キヨって本当にマゾヒストのド変態じゃないのか？
＞ミッシルで何の問題も無いんだが・・・
その通り。ミッシルには何の罪も無い。ミッシルは一連のキヨの愚行のタイトルに過ぎない。
ここで重要なのはキヨが、基礎研究の事も要素技術の事も何も知らないって事を露呈して、お前本当に工学部出身か？という侮蔑を日常的に買う様になったって事だ。
……書いてて思ったけど、キヨって本当にマゾヒストのド変態じゃないのか？
まあ、たまたまミッシルミッシル言ったもんだから、キヨのバカさ加減のタイトルに使われただけだよなミッシル。
「ミッシルの実際の運用条件に即してない(ｷﾘｯ」じゃなくて
「ミッシルを実際に使用してないデータなんか意味はない(ｷﾘｯ」
じゃなかったっけ。
「ミッシルを実際に使用してないデータなんか意味はない(ｷﾘｯ」
じゃなかったっけ。
＞「ミッシルを実際に使用してないデータなんか意味はない(ｷﾘｯ」
本当にあのバカは自分が何の発表会に出てたのか全然分かってなかったのなー
本当にあのバカは自分が何の発表会に出てたのか全然分かってなかったのなー
ミッシル伝説が伝聞故に、証拠にならないとおっしゃる
個人様と個人様の別人格と気の利く友人様等、一部の方でも
屈辱で震える記憶として納得されるのでは
本人によるスレ立て、本人の独りよがりな正義感での自爆
そして、本人によるみっともない荒らし行為がばっちり残った
マヌケな42の語源
東京税関がエアガンを実銃扱い
http://mimizun.com/log/2ch/gun/1036685673/
個人様と個人様の別人格と気の利く友人様等、一部の方でも
屈辱で震える記憶として納得されるのでは
本人によるスレ立て、本人の独りよがりな正義感での自爆
そして、本人によるみっともない荒らし行為がばっちり残った
マヌケな42の語源
東京税関がエアガンを実銃扱い
http://mimizun.com/log/2ch/gun/1036685673/
陰の主役はユーロファイター ＦＸ機種選定秘話
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111204/plc11120417000006-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111204/plc11120417000006-n1.htm
261 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 12:04:15.38 ID:zFZKaeS+
材料物性の測定のための実験なのに、「衝突体がミッシルの形してないのでおかしいです！」
という主張は普通、わけわかんねｗ と思われますよ。
という主張は普通、わけわかんねｗ と思われますよ。
>>261
学問だよ
学問だよ
高1が数学の勉強をするのに、教科書や参考書の問題で解き方を検討してたら、
「私立ミッシル大学の入試問題を使わない奴は糞！」
と説教された、みたいな話だからな。
説教された奴は東大理3に現役合格するレベルの学生。
説教した奴は、私立ミッシル大学の自称訪問販売員。
「私立ミッシル大学の入試問題を使わない奴は糞！」
と説教された、みたいな話だからな。
説教された奴は東大理3に現役合格するレベルの学生。
説教した奴は、私立ミッシル大学の自称訪問販売員。
自著でネット工作や怪文書の作り方指南するような厨二おっさんに常識求めても無意味だお
>261
頭大丈夫かお前。
頭大丈夫かお前。
誰かさんはまだ諦めてないのか
もう印象操作でフォローできる内容じゃないのに
もう印象操作でフォローできる内容じゃないのに
>>261
＞>>254
＞そういう流れならキヨタニ氏の発言は理解できるんだが？
＞材料物性の測定が杜撰だって指摘だろ。
＞学問じゃ無いんだからね。
いや、清谷信一は材料物性の測定試験に「なんでミサイルと同じ形じゃないんだ！」と噛み付いて失笑を買ったのだが。
ミッシル○○伝説
http://togetter.com/li/28887
10年くらい前の話だけれども、公開の研究発表会での質疑応答にて、完全にトチ狂った質問をしてきた軍事ジャーナリストがいます。
どんな質問をしてきたのかというと、物を飛ばし、衝突させることで衝撃波を発生させ、その時の材料挙動を計測してみました。っていう発表内容に対し…
（当然、発表の最初に材料挙動の取得試験でっせと前置きしてる）
…何故、ミッシル（本当にそう言ったっ）の衝突実験の癖に、スケールモデルを使ってないんだ？実験がおかしいんじゃないか？と、
いかにも発表自体がおかしい、発表者何やってんの？とい嘲笑に近い質問でした。…
当然発表者は絶句。そら、トンチンカンな問い質しだからね。その無言を正しい指摘と勘違いした某軍事ジャーナリストは、
実験とはこうやるものだ（リアルモデルを使わない衝突実験は糞だと）と一席ぶった後、意気揚々と会場を後にしました。
会場にはびみょ～な空気が漂っていた事を未だに思い出します。
その後、その某軍事ジャーナリストには、ミッシル◯◯と呼ばれ、理屈知らずの理屈語りの代名詞としての名を我が社で欲しいままにしましたとさ。
因みに、この話で一番恐ろしいトコロは、それから数年（５年近く）も◯防の馬鹿な研究者に物知らずって説教たったと得意げに語っていたことだったりします。
＞>>254
＞そういう流れならキヨタニ氏の発言は理解できるんだが？
＞材料物性の測定が杜撰だって指摘だろ。
＞学問じゃ無いんだからね。
いや、清谷信一は材料物性の測定試験に「なんでミサイルと同じ形じゃないんだ！」と噛み付いて失笑を買ったのだが。
ミッシル○○伝説
http://togetter.com/li/28887
10年くらい前の話だけれども、公開の研究発表会での質疑応答にて、完全にトチ狂った質問をしてきた軍事ジャーナリストがいます。
どんな質問をしてきたのかというと、物を飛ばし、衝突させることで衝撃波を発生させ、その時の材料挙動を計測してみました。っていう発表内容に対し…
（当然、発表の最初に材料挙動の取得試験でっせと前置きしてる）
…何故、ミッシル（本当にそう言ったっ）の衝突実験の癖に、スケールモデルを使ってないんだ？実験がおかしいんじゃないか？と、
いかにも発表自体がおかしい、発表者何やってんの？とい嘲笑に近い質問でした。…
当然発表者は絶句。そら、トンチンカンな問い質しだからね。その無言を正しい指摘と勘違いした某軍事ジャーナリストは、
実験とはこうやるものだ（リアルモデルを使わない衝突実験は糞だと）と一席ぶった後、意気揚々と会場を後にしました。
会場にはびみょ～な空気が漂っていた事を未だに思い出します。
その後、その某軍事ジャーナリストには、ミッシル◯◯と呼ばれ、理屈知らずの理屈語りの代名詞としての名を我が社で欲しいままにしましたとさ。
因みに、この話で一番恐ろしいトコロは、それから数年（５年近く）も◯防の馬鹿な研究者に物知らずって説教たったと得意げに語っていたことだったりします。
270 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 06:39:47.08 ID:RcfEUZfK
キヨは研究と開発の区別が付いてないからな。最近もテレスコープ機関砲の研究試作
に突っ込んでいたが、そりゃ、大口径機関砲開発で発生する問題点を洗い出すために普
通は使わない（問題が出そうな）５０ｍｍって口径を選んで「研究」してるわけで、そ
れを「いまだに実用化していない」って・・・・・。「研究試作」って言葉の意味が分
らんらしい。
>>ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080726/1217099792
これだけ「取材」してて、↑の動画の下の表のようなプロセスを理解してない
んだから、謎としか言いようがない。どうも、いきなり開発が始まるものだと思
いこんでおり、スケールモデル云々も開発時の試験と勘違いしてたとしか・・・
・。
心神がいきなり実用機になると思ってる厨房と大差がない。っていうか。それ以
下だな。
に突っ込んでいたが、そりゃ、大口径機関砲開発で発生する問題点を洗い出すために普
通は使わない（問題が出そうな）５０ｍｍって口径を選んで「研究」してるわけで、そ
れを「いまだに実用化していない」って・・・・・。「研究試作」って言葉の意味が分
らんらしい。
>>ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080726/1217099792
これだけ「取材」してて、↑の動画の下の表のようなプロセスを理解してない
んだから、謎としか言いようがない。どうも、いきなり開発が始まるものだと思
いこんでおり、スケールモデル云々も開発時の試験と勘違いしてたとしか・・・
・。
心神がいきなり実用機になると思ってる厨房と大差がない。っていうか。それ以
下だな。
>>261
学問の基礎の基礎も理解出来ないんなら、キヨタニさんのブログ行って流麗で格調高い文章でキヨタニさんマンセーして来い。
学問の基礎の基礎も理解出来ないんなら、キヨタニさんのブログ行って流麗で格調高い文章でキヨタニさんマンセーして来い。
>>261
キヨ乙ｗ
キヨ乙ｗ
>>261
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
>>261とか見るとやっぱり本人が書き込んでんじゃないかと言う疑問が真実味をおびてくる
>261
清谷さんが来てると聞いて飛んで来ました！
清谷さんが来てると聞いて飛んで来ました！
>>261
わざわざサンドバッグとして振舞う辺り、キヨを彷彿とさせるな。
わざわざサンドバッグとして振舞う辺り、キヨを彷彿とさせるな。
277 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 21:28:20.11 ID:6dlMfqOQ
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
そうだよなー。キヨやその別人格や通りすがりの友人のバカさ加減は訳わかんねーよな。
279 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 21:42:54.44 ID:6dlMfqOQ
>ミッシル○○伝説
何がソースかとおもったらｗ
何がソースかとおもったらｗ
>>280
満足だったんじゃない？ 所詮は高が知れた極めて低劣な業界ゴロでしかないだけに、
公文書に名前が載ればさぞや本望だったろうさ。
しかしあのバカにしては珍しい事にミッシル清谷伝説の痕跡を全然残してないのな。
まあ、古い雑誌の記事とかに無駄に偉そうなドヤ顔が目に浮かぶ様な文で触れているのかもしれんが……
アリアドネとかの本とかではどうなんだろ？
満足だったんじゃない？ 所詮は高が知れた極めて低劣な業界ゴロでしかないだけに、
公文書に名前が載ればさぞや本望だったろうさ。
しかしあのバカにしては珍しい事にミッシル清谷伝説の痕跡を全然残してないのな。
まあ、古い雑誌の記事とかに無駄に偉そうなドヤ顔が目に浮かぶ様な文で触れているのかもしれんが……
アリアドネとかの本とかではどうなんだろ？
この業界ではミッシル清谷は有名な話。
まあ、技本やメーカー各位ではその余りのバカさでキヨが一気に有名になった出来事ではあるんだがな。
何せ自分のバカを数年に渡って自慢してるんだから…ｗ
何せ自分のバカを数年に渡って自慢してるんだから…ｗ
”うかつに変な質問をすれば「あいつはその程度の知識も持たずに会見に出席したのか」と評されてしまうのである”
まあ、ミッシル清谷伝説はこの典型的な例なんだよな。それも考えられる限り最悪の。
まあ、ミッシル清谷伝説はこの典型的な例なんだよな。それも考えられる限り最悪の。
まぁ兵器ショーを見に行ってグローサを特殊装甲と言い張り、軽装甲機動車のスポンジ内張りを見て装甲ですと言い張った男だからな。
写ってはいけない写真が写ってしまい陸幕が頭を抱えている、という妄想ストーリーには笑ったよ…見慣れたスポンジ内張りなんだもん。
あれで「清谷は確認してもいない陸幕の態度を捏造した」事となり、ライターとしても評価は終わっちゃってるんだよね。
写ってはいけない写真が写ってしまい陸幕が頭を抱えている、という妄想ストーリーには笑ったよ…見慣れたスポンジ内張りなんだもん。
あれで「清谷は確認してもいない陸幕の態度を捏造した」事となり、ライターとしても評価は終わっちゃってるんだよね。
しかしキヨがミッシル清谷伝説を醜態以外の何物でもないと認識出来たのはいつ頃からなんだろ？
>>261～277の間じゃねｗ
シルシルミッシル
見たくないもの・知りたくないものを「無かったことにする」“現実歪曲能力だけ”は故Ｓ.ジョブス並みだからな
成長も改心もなくずっとこのまんま、だろ
成長も改心もなくずっとこのまんま、だろ
ミッシル清谷伝説
先月の軍研の提言は装輪の限界を見据えてIFVなどは装軌にしろ、だもんな。
アリアドネの装輪マンセー路線からずいぶん変化したもんだと思う
アリアドネの装輪マンセー路線からずいぶん変化したもんだと思う
週刊新潮のF-X選定に絡む記事でキヨの談話が出ていたけれど、その中で生産コスト高等で
防衛産業から撤退する企業が増えている、このままでは生産技術が失われるという意味の
コメントをしていたが、それなら何で防衛産業の需要が生まれそうなC-2民間輸送機型やUS-2
の輸出計画やUH-Xの国産開発計画等にケチつけるんだろう？
防衛産業から撤退する企業が増えている、このままでは生産技術が失われるという意味の
コメントをしていたが、それなら何で防衛産業の需要が生まれそうなC-2民間輸送機型やUS-2
の輸出計画やUH-Xの国産開発計画等にケチつけるんだろう？
アリアドネ企画と軍研の関係ってどういうものだったんだろうな。
とりあえずその軍研編集長河津幸英やら書き手が相当かぶってるのはわかるけど
とりあえずその軍研編集長河津幸英やら書き手が相当かぶってるのはわかるけど
オーソドックスなら軍研、電波ネタ好き向けブランドがアリアドネ
芸風に幅が無いのが約一名
芸風に幅が無いのが約一名
>>289
あ～、多分都合よく情報を切り貼りしたんだろうな～
・試作、試験段階で予定していた性能が全然出ないのはよくあること（普通はそこからまた改善する）
・試験用の少数とはいえ、海外から機器を調達したら必ず記録に残るし
防衛省はそれを公表してるはずなのに資料を出さない
・海自で使われるソノブイが何種類かあることを相変わらず知らない
「聞いてないことを根拠のない妄想で補完する」「裏付けを取らない」「情報のアップデートを碌にしない」
キヨの悪いところが思いっきり出た記事の匂いがする。
あ～、多分都合よく情報を切り貼りしたんだろうな～
・試作、試験段階で予定していた性能が全然出ないのはよくあること（普通はそこからまた改善する）
・試験用の少数とはいえ、海外から機器を調達したら必ず記録に残るし
防衛省はそれを公表してるはずなのに資料を出さない
・海自で使われるソノブイが何種類かあることを相変わらず知らない
「聞いてないことを根拠のない妄想で補完する」「裏付けを取らない」「情報のアップデートを碌にしない」
キヨの悪いところが思いっきり出た記事の匂いがする。
清谷さんのブレの無さは驚異的！
しかし哨戒機のお話ってキヨのバカさが思いっきり出てるのもさる事ながら、
相変わらず文章書くセンスが最悪だな。
相変わらず文章書くセンスが最悪だな。
それにしても”ＦＸはユーロファイターを採用すべきだ”はまあ、兎も角として、
”ＦＸ購入の代わりに、コンポーネントの輸出を”は論外だな。
よくもまあキヨのバカ風情が日経ＢＰでビジネスリスク云々抜かす記事を書いたもんだと。
”ＦＸ購入の代わりに、コンポーネントの輸出を”は論外だな。
よくもまあキヨのバカ風情が日経ＢＰでビジネスリスク云々抜かす記事を書いたもんだと。
ユーロファイター買う替わりにC-2を売り込む、これがビジネスというモノです。
とか言い出さないかな。
とか言い出さないかな。
>>303
ユーロファイター買って、欧州に恩を着させて、次の戦闘機で
日英共同開発戦闘機を作るべし。
そうすれば1000機近く売れるから、日本にとって利益になるという
妄想ならば、盟友の大石英司がドヤ顔で披露していたぞ。
ユーロファイター買って、欧州に恩を着させて、次の戦闘機で
日英共同開発戦闘機を作るべし。
そうすれば1000機近く売れるから、日本にとって利益になるという
妄想ならば、盟友の大石英司がドヤ顔で披露していたぞ。
今の防衛大臣が居座り続ける以上、F-Xは決まりそうにないけれどもしキヨの
望みどうりタイフーンになってもライセンス生産せずに輸入で済ませろと叩く
ことになるのだろうか？
望みどうりタイフーンになってもライセンス生産せずに輸入で済ませろと叩く
ことになるのだろうか？
哨戒機の話は自分で書いてておかしいと思わないのか…
タイフーンになった事を叩くのが
キヨクォリティー。
キヨクォリティー。
揺るぎねえな
キヨさんの最近の一押しはグリペンじゃないの？
もう捨てた
まったく…女をとっかえひっかえのロクデナシか
大石英司も長年愛して来たライノを捨ててユーロファイターへ転んだ。
一方神浦さんはラプターからF-35へ。
一方神浦さんはラプターからF-35へ。
>>312
神浦さんがF-35じゃ、その目は絶対にないということだ。
神浦さんがF-35じゃ、その目は絶対にないということだ。
虎３の退役までスケジュール決定してる英に、果たして次の戦闘機開発能力がまだ残ってるだろォか。
315 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 15:39:43.34 ID:AE14yCuX
腐っても英国。
それは製造能力ちゃうんかいと思うが
タイフーンは元の生産規模が日本のそれと比べると大きいからねえ
タイフーンは元の生産規模が日本のそれと比べると大きいからねえ
なんだかんだ言いつつも２６０機以上生産してるからねえ。
インドMMRCA選定がやばげだけどな。
インドでの採用が潰えたらタイフーンもオワコンかね？（ポーランドがどうなるか分からんし）
MMRCA選定を事例に、空自のF-X選定にケチつけていたっけ。
また失笑を受けることになるのか。
キヨにしろ大石にしろ、ネットでの発言が消滅することなんてないというのを
なんでこう理解できないんだろうか。
また失笑を受けることになるのか。
キヨにしろ大石にしろ、ネットでの発言が消滅することなんてないというのを
なんでこう理解できないんだろうか。
>320
ユーロファイターは知らんが、ラファールはインドかブラジルに売れなかった場合は生産ラインを閉じるそうだ。
ロンゲ国防相が宣言した。
ユーロファイターは知らんが、ラファールはインドかブラジルに売れなかった場合は生産ラインを閉じるそうだ。
ロンゲ国防相が宣言した。
まあ、インドにしてもブラジルにしても次期艦載機計画その物が潰えない限りはラファールにまだ望みがあるかな？
インドはMiG-29K買ってしまったろ。今クズネツォフが試験航海に出てるが、MiG-29Kのテストを兼ねてるぜ。
ブラジルはグリペン艦載型とラファールMの激しい攻防…
ブラジルはグリペン艦載型とラファールMの激しい攻防…
絶賛販売中で開発国から退役ってのはスゲー商戦にマイナスだよな。
財政上致し方なしってのは察するが、スパイラル開発のお題目も怪しく見えてくる。
虎１はプレMSIPどころじゃない不良債権なのかと。
財政上致し方なしってのは察するが、スパイラル開発のお題目も怪しく見えてくる。
虎１はプレMSIPどころじゃない不良債権なのかと。
しかしラファールが売れない理由は何だろ？
タイフーンよりも開発や配備も順調なのに・・・。
ミラージュ系統の導入国が軒並米国製に流れた気もするが・・・。
タイフーンよりも開発や配備も順調なのに・・・。
ミラージュ系統の導入国が軒並米国製に流れた気もするが・・・。
ラファールはエンジンがデリケートで問題があると
どこかで聞いた気がする
どこかで聞いた気がする
>325
退役はしないぞ、ライン閉じるだけ。
後の無いダッソーはブラジル向けに大盤振る舞い始めたし、勝負に出てる。インドMMRCAも優位に立ってはいた。
問題はインドの卓袱台ひっくり返しの可能性…
退役はしないぞ、ライン閉じるだけ。
後の無いダッソーはブラジル向けに大盤振る舞い始めたし、勝負に出てる。インドMMRCAも優位に立ってはいた。
問題はインドの卓袱台ひっくり返しの可能性…
＞234 名前:名無し三等兵 :2011/12/11(日) 02:07:54.97 ID:1JTKlSYK
＞今月軍研のキヨタニ氏レポに
＞
＞『機動戦闘車は
＞ 陸自幕僚監部内に
＞ 装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
＞
＞とあるのだけど
＞実際あるのでしょうか？
＞ここ２・３ヶ月の軍研に装軌式を絶やすなと記事が出てるし
＞何より
＞機動戦闘車と次期装甲車ファミリー化の対戦車砲搭載車（ＭＧＳ？）が
＞被ってるのは調整の無さだって書かれてたし・・
＞
＞どうなんのでしょうか？
＞今月軍研のキヨタニ氏レポに
＞
＞『機動戦闘車は
＞ 陸自幕僚監部内に
＞ 装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
＞
＞とあるのだけど
＞実際あるのでしょうか？
＞ここ２・３ヶ月の軍研に装軌式を絶やすなと記事が出てるし
＞何より
＞機動戦闘車と次期装甲車ファミリー化の対戦車砲搭載車（ＭＧＳ？）が
＞被ってるのは調整の無さだって書かれてたし・・
＞
＞どうなんのでしょうか？
安心しろ、どのみち予算規模が一気に小さくなる。
装軌も装輪もどっちもブレーキがかかる。
調達は制限される、開発も止まる、調達も少数になるから
キヨの主張のとおり、外国製輸入がメインになるだろうよ
装軌も装輪もどっちもブレーキがかかる。
調達は制限される、開発も止まる、調達も少数になるから
キヨの主張のとおり、外国製輸入がメインになるだろうよ
水陸両用戦闘車の開発も始まったのに何言ってんだお前…
予算編成まったく見てないんじゃキヨ以下
変なのが湧いてるな。
>331
君の的外れで自分勝手な妄想的観測なんて聞いてませんから。
君の的外れで自分勝手な妄想的観測なんて聞いてませんから。
これからも予算規模が維持されて
国内開発と大規模国産が続く-
-そう考えるのが妄想的観測です
トレンドとしてはキヨ主張に添うだろうよ
>水陸両用戦闘車の開発も始まった
概念研究だろ。
その先に実用車両開発があるとか
国産するほど多数生産するかとなると疑問だな
国内開発と大規模国産が続く-
-そう考えるのが妄想的観測です
トレンドとしてはキヨ主張に添うだろうよ
>水陸両用戦闘車の開発も始まった
概念研究だろ。
その先に実用車両開発があるとか
国産するほど多数生産するかとなると疑問だな
そもそも大規模国産って何？
＞大規模国産が続く- -そう考えるのが妄想的観測です
大規模国産？ 冷戦後の日本の兵器調達でそんな威勢の良い話はただの一度も聞いた事ないなあｗ
大規模国産？ 冷戦後の日本の兵器調達でそんな威勢の良い話はただの一度も聞いた事ないなあｗ
岩見って誰だっけ？
>>336
＞これからも予算規模が維持されて
＞国内開発と大規模国産が続く-
＞-そう考えるのが妄想的観測です
いや、国産の方がトータルで見ると安いんで。景気的にも国内企業に割り振った方がいい。
＞トレンドとしてはキヨ主張に添うだろうよ
ピラーニャ導入間近と唱えて豪快に外したキヨさんじゃね…ちょっとね。
＞>水陸両用戦闘車の開発も始まった
＞
＞概念研究だろ。
＞その先に実用車両開発があるとか
＞国産するほど多数生産するかとなると疑問だな
量産前提でユニバーサルと三菱で試作するよん。そもそも海兵隊構想を推すキヨにとっても歓迎すべき事なんだがな。
＞これからも予算規模が維持されて
＞国内開発と大規模国産が続く-
＞-そう考えるのが妄想的観測です
いや、国産の方がトータルで見ると安いんで。景気的にも国内企業に割り振った方がいい。
＞トレンドとしてはキヨ主張に添うだろうよ
ピラーニャ導入間近と唱えて豪快に外したキヨさんじゃね…ちょっとね。
＞>水陸両用戦闘車の開発も始まった
＞
＞概念研究だろ。
＞その先に実用車両開発があるとか
＞国産するほど多数生産するかとなると疑問だな
量産前提でユニバーサルと三菱で試作するよん。そもそも海兵隊構想を推すキヨにとっても歓迎すべき事なんだがな。
>341
書評スレのキチガイ
書評スレのキチガイ
>国産の方がトータルで見ると安い
これもロジックとして使えなくなるだろうね
少量生産じゃ、開発費頭割りにすると高くつくわけだから
防衛利権として厳しい目で見られる時代に、国産マンセーしてもな
これもロジックとして使えなくなるだろうね
少量生産じゃ、開発費頭割りにすると高くつくわけだから
防衛利権として厳しい目で見られる時代に、国産マンセーしてもな
キヨは良く（特に10式戦車で）盲目的な国産マンセー厨を捏造したがるが、
盲目的な輸入マンセー厨は自分がやってバカを晒しているから捏造する必要が無いんだろうな。
盲目的な輸入マンセー厨は自分がやってバカを晒しているから捏造する必要が無いんだろうな。
>344
輸入オンリーのキヨ理論はピラーニャとロイホックで破綻してるので説得力無いねぇw
輸入オンリーのキヨ理論はピラーニャとロイホックで破綻してるので説得力無いねぇw
輸入オンリーの割には、防衛装備開発技術が製造メーカーの撤収等で危ういと
記事でちょくちょく書いているのはなぜだろう？技術や製造ライン維持のために
国産調達を図れば癒着だの天下りだの競争力がないだのと叩くのに。
記事でちょくちょく書いているのはなぜだろう？技術や製造ライン維持のために
国産調達を図れば癒着だの天下りだの競争力がないだのと叩くのに。
>少量生産じゃ、開発費頭割りにすると高くつくわけだから
輸入兵器の価格なんぞメーカー側の利益率設定でいくらでも変えられるってことを
他ならぬｷﾖｾﾝｾのお店が実証してくれてますしおすし。
輸入兵器の価格なんぞメーカー側の利益率設定でいくらでも変えられるってことを
他ならぬｷﾖｾﾝｾのお店が実証してくれてますしおすし。
>防衛装備開発技術が製造メーカーの撤収等で危ういと
>記事でちょくちょく書いているのはなぜだろう？
簡単だよ。防衛技術に突っ込む金がなくなっただけの話
維持できない技術開発に金突っ込んでも仕方ないだろ
>記事でちょくちょく書いているのはなぜだろう？
簡単だよ。防衛技術に突っ込む金がなくなっただけの話
維持できない技術開発に金突っ込んでも仕方ないだろ
>輸入兵器の価格なんぞメーカー側の利益率設定でいくらでも変えられる
国産兵器の価格は利益率はいじらないけど
経費積上で好きにされてんじゃない
防衛産業があぐらかいてることなんて
富士重工の練習機よく理解されているしね
国産兵器の価格は利益率はいじらないけど
経費積上で好きにされてんじゃない
防衛産業があぐらかいてることなんて
富士重工の練習機よく理解されているしね
防衛予算は縮小せざるを得ないから
国産兵器開発も小規模になるしね
MD、空自、海自、C4ISRに傾斜配分されるから
陸の、しかも重装備は、装軌だろうが装輪だろうが
どっちもブレーキがかかるよ。
国産兵器開発も小規模になるしね
MD、空自、海自、C4ISRに傾斜配分されるから
陸の、しかも重装備は、装軌だろうが装輪だろうが
どっちもブレーキがかかるよ。
必死こいて連投されましても
355 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 15:54:35.39 ID:mmSJXZuE
>>354
防衛予算が増えるんですか？
防衛予算が増えるんですか？
>355
論理に飛躍があるなw
頭がおかしい人間にありがちな脳内思考ジャンプを繰り返した、独り善がりな主張の連投を見るに値しないよ。
論理に飛躍があるなw
頭がおかしい人間にありがちな脳内思考ジャンプを繰り返した、独り善がりな主張の連投を見るに値しないよ。
製造業が空洞化しているのに
防衛産業だけ保護しつづけてもな
技本のオナニーに防衛予算を無駄遣いされるのも直に終わりだよ
基礎研究も、現物開発も選択した分野に限定されるだろ
優先順位の低い戦車や装甲車といった陸自重装備や
スケールメリットが生まれない国産ヘリは抑制対象だよ
戦車も装甲車もヘリも、外国製買って中身を日本式にするのが関の山
防衛産業だけ保護しつづけてもな
技本のオナニーに防衛予算を無駄遣いされるのも直に終わりだよ
基礎研究も、現物開発も選択した分野に限定されるだろ
優先順位の低い戦車や装甲車といった陸自重装備や
スケールメリットが生まれない国産ヘリは抑制対象だよ
戦車も装甲車もヘリも、外国製買って中身を日本式にするのが関の山
日本語が理解できていないのが連投しているな。
それとも論理的整合性というのを学校で学習しなかったんだろうか？
ねえ。通りすがりの友人殿。
それとも論理的整合性というのを学校で学習しなかったんだろうか？
ねえ。通りすがりの友人殿。
具体的に反論できないから
「日本語が理解できていない」とか言い出すのね
で、防衛予算が縮小するのに、国内開発/国産路線は維持できるのかい
「日本語が理解できていない」とか言い出すのね
で、防衛予算が縮小するのに、国内開発/国産路線は維持できるのかい
軍事費縮小は日本以外の先進国でも既定路線なわけで。
自衛隊が兵器輸入するのもそういった国々なわけで。相対的に輸入兵器が安くなるという観測自体無理がなくね？
かといって安かろう低品質の第三世界諸国からの輸入兵器主体の数押し型に自衛隊の在り方を転換するなんてできるわけないし。
自衛隊が兵器輸入するのもそういった国々なわけで。相対的に輸入兵器が安くなるという観測自体無理がなくね？
かといって安かろう低品質の第三世界諸国からの輸入兵器主体の数押し型に自衛隊の在り方を転換するなんてできるわけないし。
＞国内開発/国産路線は維持できるのかい
続けられる内は続けるってだけの事さね。
国が興ってから滅ぶまでが血を吐きながら続けるマラソン以外の何物でも無く、軍事力の維持・整備もそれと同じだというだけの事。
続けられる内は続けるってだけの事さね。
国が興ってから滅ぶまでが血を吐きながら続けるマラソン以外の何物でも無く、軍事力の維持・整備もそれと同じだというだけの事。
国会も、割高でも国産兵器を買い続けようなんて頭はないわな
外国製が安ければそっちを買うだけだし
外国製が安ければそっちを買うだけだし
>>351
バカだなあｗ そこはキヨがダブスタだからとか、二枚舌とか、自衛隊叩けりゃ何でも良いとかレスする所だろうがｗｗ
このスレでの（しかもキヨ寄りの意見を言う為の）意図的な読み間違えはバカにされるだけだぞｗ
バカだなあｗ そこはキヨがダブスタだからとか、二枚舌とか、自衛隊叩けりゃ何でも良いとかレスする所だろうがｗｗ
このスレでの（しかもキヨ寄りの意見を言う為の）意図的な読み間違えはバカにされるだけだぞｗ
要は、キヨが叩ければいいとわけね
都合の良いアンチキヨ理論だと認めるわけだ
都合の良いアンチキヨ理論だと認めるわけだ
基礎研究の事も要素技術の事も知らない工学士……キヨレベルの何ちゃってですらない工学士って意外と多いのかねえ……
ン、キヨが問題意識もっているのは、
政府調達にある非合理性と財政状況の悪化だろ
そこに
>キヨが「工学士」なのに「工学的知見が絶無」
と難癖付けるのは、的外れもいいところじゃね
イシハラが「芥川賞作家」なのに「都政に文学的知見が絶無」
というほどの的外れだぞ、ソレ
政府調達にある非合理性と財政状況の悪化だろ
そこに
>キヨが「工学士」なのに「工学的知見が絶無」
と難癖付けるのは、的外れもいいところじゃね
イシハラが「芥川賞作家」なのに「都政に文学的知見が絶無」
というほどの的外れだぞ、ソレ
>政府調達にある非合理性と財政状況の悪化だろ
それを錦の御旗に自分の妄言を正当化しようとして正当化し切れずバカを晒して来たし、
これからも晒し続けるのがキヨだろ。
まあそれはそれとして、キヨが問題意識持たなきゃいけないのは
どう考えても自分の店の輸入商品調達にある非合理性と財政状況の悪化じゃないのか。
それを錦の御旗に自分の妄言を正当化しようとして正当化し切れずバカを晒して来たし、
これからも晒し続けるのがキヨだろ。
まあそれはそれとして、キヨが問題意識持たなきゃいけないのは
どう考えても自分の店の輸入商品調達にある非合理性と財政状況の悪化じゃないのか。
キヨの店の輸入商品調達にある非合理性と財政状況の悪化……まあ、財政状況の悪化はお母上がいるから阻止出来てるんだろうか。
しかし今回のお客さんはキヨとその別人格達の系譜に連なる者か、それとも岩見某とかいうヤツなのか。
キヨのパターンは
日本に金はない、何でも自主開発国内生産する予算はない
海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
だろ。
別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
それを無理やり否定しようとする方が、頭の具合がおかしかろうよ
で、叩くに窮すると、関係ない工学修士とか、小商いを持ち出すんだからねえ
日本に金はない、何でも自主開発国内生産する予算はない
海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
だろ。
別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
それを無理やり否定しようとする方が、頭の具合がおかしかろうよ
で、叩くに窮すると、関係ない工学修士とか、小商いを持ち出すんだからねえ
>海外には似たような安いものがある
これがいつもデタラメか事実誤認ばかりだからアホ呼ばわりされてるんだろ。
これがいつもデタラメか事実誤認ばかりだからアホ呼ばわりされてるんだろ。
376 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 19:52:10.25 ID:mmSJXZuE
じゃあアパッチは成功したのか。
>>372
その「安いの」の筈が、
・そもそも「開発国の」予算及び要求を満たさずあぼーんｗ
・そもそも「安い」値段の提示は飽く迄国内向けの価格提示
（何で第三国（この場合は我が国向け）に彼らの血税と殊によっては
本当に「血」をベースにした結晶を安く売ってやる必要が「彼らに」
あるのか、についてはキヨは答えられない）
と言う現実が抜けて無ければ「アンチキヨ」とやらにも説得力あるけどねｗ
「ミッシル清谷伝説」は未だ歴史になってませんよ？
「通りすがり」の「気の利く友人」さん？ｗ
その「安いの」の筈が、
・そもそも「開発国の」予算及び要求を満たさずあぼーんｗ
・そもそも「安い」値段の提示は飽く迄国内向けの価格提示
（何で第三国（この場合は我が国向け）に彼らの血税と殊によっては
本当に「血」をベースにした結晶を安く売ってやる必要が「彼らに」
あるのか、についてはキヨは答えられない）
と言う現実が抜けて無ければ「アンチキヨ」とやらにも説得力あるけどねｗ
「ミッシル清谷伝説」は未だ歴史になってませんよ？
「通りすがり」の「気の利く友人」さん？ｗ
＞キヨのパターンは
＞日本に金はない、何でも自主開発国内生産する予算はない
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
えーｗ キヨは今度のF-Xではとことんタイフーンのライセンス生産を推してるよーｗ
まあ、そんな些細な事は兎も角として、そもそも日本は何でも自主開発国内生産なんかしてないし、
キヨが推す海外の似た様な安い物が調達・運用・用途廃棄の全部まで考えた場合安かった試しもないし（特に戦車とかなあｗｗ）
そもそも君はいつのキヨを念頭に置いているんだ？ アリアドネの頃か？
キヨは輸入マンセーな事もあれば、国内防衛産業の衰退を憂いてｗ国産を推す事もあるぞ？ｗ
＞日本に金はない、何でも自主開発国内生産する予算はない
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
えーｗ キヨは今度のF-Xではとことんタイフーンのライセンス生産を推してるよーｗ
まあ、そんな些細な事は兎も角として、そもそも日本は何でも自主開発国内生産なんかしてないし、
キヨが推す海外の似た様な安い物が調達・運用・用途廃棄の全部まで考えた場合安かった試しもないし（特に戦車とかなあｗｗ）
そもそも君はいつのキヨを念頭に置いているんだ？ アリアドネの頃か？
キヨは輸入マンセーな事もあれば、国内防衛産業の衰退を憂いてｗ国産を推す事もあるぞ？ｗ
>>372
＞キヨのパターンは
＞
＞日本に金はない、何でも自主開発国内生産する予算はない
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
＞
＞だろ。
＞別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
＞それを無理やり否定しようとする方が、頭の具合がおかしかろうよ
無理矢理な否定じゃないぜ？
例えば、キヨが自衛隊向けに推した南アのロイホック攻撃ヘリコプターは海外販売に全て失敗、
国内調達も12機で終了の失敗作プロジェクト。
万事この調子なんだよ、キヨさんはさw
＞キヨのパターンは
＞
＞日本に金はない、何でも自主開発国内生産する予算はない
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
＞
＞だろ。
＞別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
＞それを無理やり否定しようとする方が、頭の具合がおかしかろうよ
無理矢理な否定じゃないぜ？
例えば、キヨが自衛隊向けに推した南アのロイホック攻撃ヘリコプターは海外販売に全て失敗、
国内調達も12機で終了の失敗作プロジェクト。
万事この調子なんだよ、キヨさんはさw
しかし今日はしぶといなあキヨｗ
キヨさんはまともな事言ってたらキチガイのブン屋さんや
画像電波屋さんからお仕事貰えないと分かってやってんだよ
分かってやれよ、全て演技なんだよ
画像電波屋さんからお仕事貰えないと分かってやってんだよ
分かってやれよ、全て演技なんだよ
>>372
＞キヨのパターンは
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
＞だろ。
＞別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
いや。例えばキヨは「74式をアップデートすれば10式なんて要らない！」と主張したりしてバカ晒してるよ。
第二世代の74式を第三世代並みに魔改造すると、10式の新車価格並みの値段がするから無駄なんだがねw
イスラエルのマガフ／サブラの改装費用を見てみろよ。
＞キヨのパターンは
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
＞だろ。
＞別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
いや。例えばキヨは「74式をアップデートすれば10式なんて要らない！」と主張したりしてバカ晒してるよ。
第二世代の74式を第三世代並みに魔改造すると、10式の新車価格並みの値段がするから無駄なんだがねw
イスラエルのマガフ／サブラの改装費用を見てみろよ。
南アのヘリどうこういうならさ
国産ヘリも微妙じゃね
MH２０００も、OH-1も、高いヘリ作って、
途中でぶん投げているわけだ
OH-1を改造して輸送ヘリ云々も
まあ、高くついて途中でぶん投げだろ
国産ヘリも微妙じゃね
MH２０００も、OH-1も、高いヘリ作って、
途中でぶん投げているわけだ
OH-1を改造して輸送ヘリ云々も
まあ、高くついて途中でぶん投げだろ
キヨが今まで推した物の中で当たりがあった事があったかなあ……22DDHやスパホとか当てても自分でディスってやがるしな。
>>384
ロイホックは工業製品としての品質自体論外な代物だったから関係ないぞ。
MH２０００は売れなかったのが残念で、OH-1は冷戦終了でオワコンにならざるを得なかったし、
OH-１改造に関してはまだ分からない。それとも何か未来情報でも手にいれたのかい？ｗ
ロイホックは工業製品としての品質自体論外な代物だったから関係ないぞ。
MH２０００は売れなかったのが残念で、OH-1は冷戦終了でオワコンにならざるを得なかったし、
OH-１改造に関してはまだ分からない。それとも何か未来情報でも手にいれたのかい？ｗ
>>372
＞キヨのパターンは
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
＞だろ。
＞別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
キヨの推す兵器は性能が悪く日本の状況に合ってない上に安くもないからバカを晒してるんだが…
攻撃ヘリコプターの代わりにCOIN機を買えとかな。そりゃ馬鹿にもされるだろう。
＞キヨのパターンは
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
＞だろ。
＞別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
キヨの推す兵器は性能が悪く日本の状況に合ってない上に安くもないからバカを晒してるんだが…
攻撃ヘリコプターの代わりにCOIN機を買えとかな。そりゃ馬鹿にもされるだろう。
そういやキヨって確かジャーナリストｗか軍事評論家のポリシーとしてアマチュアどうこうっていうのをほざいていた様な。
なんか腐った事を抜かしていた様な。
なんか腐った事を抜かしていた様な。
389 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 20:16:43.40 ID:mmSJXZuE
>>388
一次情報に触れられなければアマチュアさ。
一次情報に触れられなければアマチュアさ。
>389
じゃあ出入り禁止のキヨはアマチュアな。
じゃあ出入り禁止のキヨはアマチュアな。
>>384
南アのロイホックは11機が現役だったか。OH-1はその3倍以上は配備してるし。比較になってないねぇ。
南アのロイホックは11機が現役だったか。OH-1はその3倍以上は配備してるし。比較になってないねぇ。
>OH-１改造に関してはまだ分からない。
>それとも何か未来情報でも手にいれたのかい？ｗ
先が見えないあきメクラなんだな
国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
できた飛行機も外国製に比べて格段に安いこともない
開発費を考えりゃ大損だってみんな気づいているのにな
>それとも何か未来情報でも手にいれたのかい？ｗ
先が見えないあきメクラなんだな
国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
できた飛行機も外国製に比べて格段に安いこともない
開発費を考えりゃ大損だってみんな気づいているのにな
393 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 20:20:45.28 ID:mmSJXZuE
>>390
出入り禁止なんて誰が言った？
出入り禁止なんて誰が言った？
>>384
＞南アのヘリどうこういうならさ
＞国産ヘリも微妙じゃね
微妙ならまだマシだろ。南アのヘリはオワコン状態で、南ア軍に配備されたロイホックは保管状態で動かしてないんだぞ？
まぁ比較にならんね。
他にキヨのアパッチ代替案はロイホックの他にエンブラエルのスーパーツカノがあるが、
これはもう空飛ぶ棺桶だ。ゲリラ狩りにしか使えんよ。
＞南アのヘリどうこういうならさ
＞国産ヘリも微妙じゃね
微妙ならまだマシだろ。南アのヘリはオワコン状態で、南ア軍に配備されたロイホックは保管状態で動かしてないんだぞ？
まぁ比較にならんね。
他にキヨのアパッチ代替案はロイホックの他にエンブラエルのスーパーツカノがあるが、
これはもう空飛ぶ棺桶だ。ゲリラ狩りにしか使えんよ。
395 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 20:24:08.90 ID:K5B7rkbL
＞393
アレだろ、自称TRDIの技官あたりが吹聴してんじゃね
ミッシル、ミッシルとをバカにしているけど、
気取っちゃ居るだろうが、発音的におかしい訳じゃないし
アレだろ、自称TRDIの技官あたりが吹聴してんじゃね
ミッシル、ミッシルとをバカにしているけど、
気取っちゃ居るだろうが、発音的におかしい訳じゃないし
>>392
ロイホック一押しして無様を晒したキヨさんdisんのは其処までだｗｗｗ
>>国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
ロイホックは事業総額も赤字総額も２～３倍じゃすまなかったけどｗ
>>開発費を考えりゃ大損だってみんな気づいているのにな
開発費削減しても、売る側が開発能力の無い国に何で安く売ってやらないかんのさｗ
欲しくたって開発能力が無い国になら幾らでもボレるよなｗ
キヨ以外の常識で言うならｗ
ロイホック一押しして無様を晒したキヨさんdisんのは其処までだｗｗｗ
>>国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
ロイホックは事業総額も赤字総額も２～３倍じゃすまなかったけどｗ
>>開発費を考えりゃ大損だってみんな気づいているのにな
開発費削減しても、売る側が開発能力の無い国に何で安く売ってやらないかんのさｗ
欲しくたって開発能力が無い国になら幾らでもボレるよなｗ
キヨ以外の常識で言うならｗ
>国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
いつものｷﾖの大嘘キター！
いつものｷﾖの大嘘キター！
>>392
＞先が見えないあきメクラなんだな
＞国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
開発費が予定価格より大きくなるのは何処の国でも一緒だよ。
＞できた飛行機も外国製に比べて格段に安いこともない
同等かちょっと上くらいなら国内企業に金回せるから経済効果あるで。
＞開発費を考えりゃ大損だってみんな気づいているのにな
いや全然。XP-1／XC-2の開発は明らかにP-8とA-400Mよりお安いですぜ？
キヨ理論が崩壊したのは正にこれよ。A-400MとP-8の開発炎上とも言うがw
＞先が見えないあきメクラなんだな
＞国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
開発費が予定価格より大きくなるのは何処の国でも一緒だよ。
＞できた飛行機も外国製に比べて格段に安いこともない
同等かちょっと上くらいなら国内企業に金回せるから経済効果あるで。
＞開発費を考えりゃ大損だってみんな気づいているのにな
いや全然。XP-1／XC-2の開発は明らかにP-8とA-400Mよりお安いですぜ？
キヨ理論が崩壊したのは正にこれよ。A-400MとP-8の開発炎上とも言うがw
あーこれ、393と395は同一人物だな。この自作自演パターンと、あと392の「メクラ」という差別用語を使う癖。
岩見ン、お前は本当に分かりやすいバカだな。専用スレで待ってるぜ？
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/l50
岩見ン、お前は本当に分かりやすいバカだな。専用スレで待ってるぜ？
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/l50
P-1とXC-２なんか、大嘘ついたもんな
できもしないのに両方の機体に共通性を持たせるとかいって金かっぱいで
で、まともに試験しなかったせいでか、クラックに直面しとる。
複合材多用もいいけどさ、構造クラックまで発展したら目も当てられないぞ
実戦配備してもな、今考えている補修法がダメだったら
早期退役の可能性もあるだろうね
できもしないのに両方の機体に共通性を持たせるとかいって金かっぱいで
で、まともに試験しなかったせいでか、クラックに直面しとる。
複合材多用もいいけどさ、構造クラックまで発展したら目も当てられないぞ
実戦配備してもな、今考えている補修法がダメだったら
早期退役の可能性もあるだろうね
>>392
＞先が見えないあきメクラなんだな
差別用語を使ってるとお里が知れるよ？
＞国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
はいデマ。デマじゃないというなら数字を出そう。早く出してね。
＞できた飛行機も外国製に比べて格段に安いこともない
値段が同じなら国産できる分だけ国内に経済効果が発生する。良い事だよ。
＞開発費を考えりゃ大損だってみんな気づいているのにな
P-1とC-2の開発予算と、P-8とA-400Mの開発予算を比べてみようー
P-1とC-2の方が圧倒的に安いから。
＞先が見えないあきメクラなんだな
差別用語を使ってるとお里が知れるよ？
＞国産航空機開発なんて毎回事業総額が２倍３倍になる
はいデマ。デマじゃないというなら数字を出そう。早く出してね。
＞できた飛行機も外国製に比べて格段に安いこともない
値段が同じなら国産できる分だけ国内に経済効果が発生する。良い事だよ。
＞開発費を考えりゃ大損だってみんな気づいているのにな
P-1とC-2の開発予算と、P-8とA-400Mの開発予算を比べてみようー
P-1とC-2の方が圧倒的に安いから。
>>402
岩見ちゃん、クラックなんて試作機は発生して当たり前なのよ。A-400Mも補強は酷いものよ。
でも試作機の不具合は直されるものなの。必ず直される保証はないけど、F-2だって直ってる。
F-22やF-35でも開発中はクラック出てるんだぜ？
岩見ちゃん、クラックなんて試作機は発生して当たり前なのよ。A-400Mも補強は酷いものよ。
でも試作機の不具合は直されるものなの。必ず直される保証はないけど、F-2だって直ってる。
F-22やF-35でも開発中はクラック出てるんだぜ？
405 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 20:41:05.83 ID:K5B7rkbL
日本限定少数生産だとリスクも高いぞｗ
しかし書評スレの岩見ってどんな人？ これまでの敗戦の履歴はどんな感じ？
>>402
現実問題としてP-1／C-2の開発予算は両方合わせてもA-400Mより安いんだが。（A-400M大炎上ともいう。）
ぶっちゃけて言えば、清谷の推していたA-400Mは明らかにC-2より酷い状況だ。お前はA-400Mの事をどう認識しているんだ？
現実問題としてP-1／C-2の開発予算は両方合わせてもA-400Mより安いんだが。（A-400M大炎上ともいう。）
ぶっちゃけて言えば、清谷の推していたA-400Mは明らかにC-2より酷い状況だ。お前はA-400Mの事をどう認識しているんだ？
しかし今回のお客さんはどうしてこうもしつこいんだ？
楽しいから良いけどｗ
楽しいから良いけどｗ
いくらP-1／C-2をDisろうとしても、キヨの推してたA-400MとP-8Aはそれ以上に
遥かに巨額の開発予算オーバーしてるのだから、どーしよーもないのにねw
遥かに巨額の開発予算オーバーしてるのだから、どーしよーもないのにねw
でも論拠の真偽をロクに確かめずにディスる辺り、この岩見って人はキヨと同じ感じがするねー。
>>395
＞ミッシル、ミッシルとをバカにしているけど、
＞気取っちゃ居るだろうが、発音的におかしい訳じゃないし
発音的にどう読んでもおかしいですし、それ以前に材料挙動のテストなのに「ミサイルと同じ形じゃないのはおかしい」と言ったキヨさんはお馬鹿さんですし。
キヨさんはミッシル事件で＂材料挙動＂の件で馬鹿にされたんですけど、理解してます？
貴方文系だから分からない？
＞ミッシル、ミッシルとをバカにしているけど、
＞気取っちゃ居るだろうが、発音的におかしい訳じゃないし
発音的にどう読んでもおかしいですし、それ以前に材料挙動のテストなのに「ミサイルと同じ形じゃないのはおかしい」と言ったキヨさんはお馬鹿さんですし。
キヨさんはミッシル事件で＂材料挙動＂の件で馬鹿にされたんですけど、理解してます？
貴方文系だから分からない？
しつこいもなんも
キヨ憎さに、国内開発/国産を無批判に受け入れているんだもの
あるいは、国内開発/国産信仰のあまり、キヨが憎いのか？
で、金の無駄遣いを肯定するんだから、馬鹿だなとおもってな
キヨ憎さに、国内開発/国産を無批判に受け入れているんだもの
あるいは、国内開発/国産信仰のあまり、キヨが憎いのか？
で、金の無駄遣いを肯定するんだから、馬鹿だなとおもってな
>>412
単にキヨの場合、輸入を推しても国産を推しても”私はバカです”という自己紹介をやってしまうというだけの事なんだけどねえ。
単にキヨの場合、輸入を推しても国産を推しても”私はバカです”という自己紹介をやってしまうというだけの事なんだけどねえ。
415 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 21:08:00.37 ID:K5B7rkbL
部外のキヨを公然と罵倒する（自称）防衛省職員、marman_band はお馬鹿さんですし。
marman_band はmislという発音を知らないんですけど
貴方社会経験がないからわからない
marman_band はmislという発音を知らないんですけど
貴方社会経験がないからわからない
>>372
＞キヨのパターンは
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
＞だろ。
＞別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
じゃあ最近の案件で清谷信一が輸入兵器に関して、妄言と馬鹿晒した記録を纏めて見るか。
×清谷「アパッチの代わりにロイホックを買うべし！」→ロイホック、南ア軍への配備12機で終了、海外売り込み全滅。
×清谷「アパッチの代わりにCOIN機を買え！」→空飛ぶ棺桶でし。 http://t.co/qZ3xBukg
×清谷「XC-2の代わりにA-400Mを買え！」→A-400M開発大炎上。値段高い。
×清谷「XP-1の代わりにP-8Aを買え！」→P-8A開発大炎上。値段高い。
×清谷「FXはライセンス生産国内産業保護の為ユーロファイター！」→お前何時もは外国兵器をライセンス生産せず輸入しろって言ってなかった？
＞キヨのパターンは
＞海外には似たような安いものがある、それ買ってすませろ
＞だろ。
＞別に妄言でもないし、バカを晒しているわけでもない
じゃあ最近の案件で清谷信一が輸入兵器に関して、妄言と馬鹿晒した記録を纏めて見るか。
×清谷「アパッチの代わりにロイホックを買うべし！」→ロイホック、南ア軍への配備12機で終了、海外売り込み全滅。
×清谷「アパッチの代わりにCOIN機を買え！」→空飛ぶ棺桶でし。 http://t.co/qZ3xBukg
×清谷「XC-2の代わりにA-400Mを買え！」→A-400M開発大炎上。値段高い。
×清谷「XP-1の代わりにP-8Aを買え！」→P-8A開発大炎上。値段高い。
×清谷「FXはライセンス生産国内産業保護の為ユーロファイター！」→お前何時もは外国兵器をライセンス生産せず輸入しろって言ってなかった？
あのサイトごとに名前の変わるひとは積み重ねがあるからな。
2ch、戦鳥、戦車研究室、ツィッターとどこでも尊敬してる人間の比率は
キヨとはだいぶ異なると思うがな
2ch、戦鳥、戦車研究室、ツィッターとどこでも尊敬してる人間の比率は
キヨとはだいぶ異なると思うがな
>>412
＞キヨ憎さに、国内開発/国産を無批判に受け入れているんだもの
＞あるいは、国内開発/国産信仰のあまり、キヨが憎いのか？
両方とも外れ。キヨの事を憎んではないよ。国産信仰でもない。短機関銃とかは輸入でいいと思うし。
キヨの輸入兵器論でも妥当な案なら受け入れると思う。ところがキヨは毎回妄言を吐くんだな。
俺たちはキヨの妄言をウォッチしてるだけ。バードウォッチャーみたいなもんだ。
＞キヨ憎さに、国内開発/国産を無批判に受け入れているんだもの
＞あるいは、国内開発/国産信仰のあまり、キヨが憎いのか？
両方とも外れ。キヨの事を憎んではないよ。国産信仰でもない。短機関銃とかは輸入でいいと思うし。
キヨの輸入兵器論でも妥当な案なら受け入れると思う。ところがキヨは毎回妄言を吐くんだな。
俺たちはキヨの妄言をウォッチしてるだけ。バードウォッチャーみたいなもんだ。
>415
岩見ちゃん、ミスルとミッシルは違うだろw
岩見ちゃん、ミスルとミッシルは違うだろw
422 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 21:17:11.02 ID:K5B7rkbL
>彼の事は軍板じゃS氏と呼ぶのが通例。
しらんな。
まあ、マニアにちやほやされる（自称）自衛隊員なんだろ
ロクなもんじゃないｗ
しらんな。
まあ、マニアにちやほやされる（自称）自衛隊員なんだろ
ロクなもんじゃないｗ
>>406
こんな感じ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1315471619/ID:CAMKrAy/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/348
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/340-341
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/357-360
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1321150261/420-424
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/674
こんな感じ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1315471619/ID:CAMKrAy/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/348
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/340-341
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/357-360
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1321150261/420-424
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/674
>422
それを知らないからお前は岩見だとバレてるんだがw 底の浅い自作自演野郎だな、岩見よ。
それを知らないからお前は岩見だとバレてるんだがw 底の浅い自作自演野郎だな、岩見よ。
（自称）自衛隊員marman_band をS氏なんて呼ぶのは私もしらないｗ
あなた、本人か、取り巻きじゃないのか
本人だとしたら、相当の自己顕示ですね
あなた、本人か、取り巻きじゃないのか
本人だとしたら、相当の自己顕示ですね
ミッシル清谷 ミスル岩見
>426
岩見ん、バレバレの自作自演は止めとけ。
岩見ん、バレバレの自作自演は止めとけ。
英語の発音も怪しい岩見さんでしたとさ。
結局は石見叩きしかできないのね
>>424
いやこれは……人とはここまでバカを晒せる物なんだなあ……
いやこれは……人とはここまでバカを晒せる物なんだなあ……
>430
じゃあ>>416に答えてみな。
じゃあ>>416に答えてみな。
行動パターンと口調、使用する単語からあっさりバレるものなんだなぁ…
>432
ん、アパッチもあんなことになったし
P1もXC2もどうなるか分からんぞ
思考停止して国産マンセーするよりも
安い外国製探すことはいいことでしょ。
ん、アパッチもあんなことになったし
P1もXC2もどうなるか分からんぞ
思考停止して国産マンセーするよりも
安い外国製探すことはいいことでしょ。
それにしてもこの岩見という人は何故キヨを擁護する気になったのだろう？
軽く考えてもとてつもない無理ゲーだという事ぐらい分かるだろうに……
軽く考えてもとてつもない無理ゲーだという事ぐらい分かるだろうに……
>>433
＞行動パターンと口調、使用する単語からあっさりバレるものなんだなぁ…
ですがスレで弁明とやらが暴れてたとき、それを称して「文から腐臭を感じる」とか言われてたな。
本人じゃ分からないつもりなんだろうけど、他人から見れば結構分かるもんだよな。
＞行動パターンと口調、使用する単語からあっさりバレるものなんだなぁ…
ですがスレで弁明とやらが暴れてたとき、それを称して「文から腐臭を感じる」とか言われてたな。
本人じゃ分からないつもりなんだろうけど、他人から見れば結構分かるもんだよな。
＞P-1とXC-２なんか、大嘘ついたもんな
＞できもしないのに両方の機体に共通性を持たせるとかいって金かっぱいで
両者の共用化リスト
・ 主翼外翼、水平尾翼（但し、大塚好古は否定）、風防
・ 統合表示機、管制基準装置、飛行制御計算機、脚揚降システムコントロールユニット
衝突防止灯など
機体構造における共用化比率 P-X→25％ C-X→15％
搭載システムの品目数→75％
開発費250億円の削減。（出典元 『新兵器最前線シリーズ１０』より）
＞できもしないのに両方の機体に共通性を持たせるとかいって金かっぱいで
両者の共用化リスト
・ 主翼外翼、水平尾翼（但し、大塚好古は否定）、風防
・ 統合表示機、管制基準装置、飛行制御計算機、脚揚降システムコントロールユニット
衝突防止灯など
機体構造における共用化比率 P-X→25％ C-X→15％
搭載システムの品目数→75％
開発費250億円の削減。（出典元 『新兵器最前線シリーズ１０』より）
>安い外国製探すことはいいことでしょ。
あるなら具体例を挙げてみろよ。
あるなら具体例を挙げてみろよ。
>>435
勝手に他人を国産マンセー認定するなこのバカ。お前はキヨか。
勝手に他人を国産マンセー認定するなこのバカ。お前はキヨか。
442 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 21:52:55.66 ID:K5B7rkbL
>開発費250億円の削減。（出典元 『新兵器最前線シリーズ１０』より）
この手の話が嘘くさい成果を過剰に見積もってるだけだろ
原発の発電コストとおんなじ
この手の話が嘘くさい成果を過剰に見積もってるだけだろ
原発の発電コストとおんなじ
443 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 21:55:24.42 ID:BvDPuQDg
そうだよな。東日本大震災ではFFOSもDDRSも盛大に飛びまくって大活躍していたし。
無線が通じなかったこともなかったし、燃料が枯渇しそうになったことも一度もなかったよね。
無線が通じなかったこともなかったし、燃料が枯渇しそうになったことも一度もなかったよね。
>>435
＞ん、アパッチもあんなことになったし
＞P1もXC2もどうなるか分からんぞ
なってから言えよ。それとキヨの推すA400Mがロイホックのようになる可能性の方が高い。
＞思考停止して国産マンセーするよりも
＞安い外国製探すことはいいことでしょ。
キヨの推す輸入兵器は安くない上に失敗作ばかりだから叩かれてるんだよ。理解してる？
＞ん、アパッチもあんなことになったし
＞P1もXC2もどうなるか分からんぞ
なってから言えよ。それとキヨの推すA400Mがロイホックのようになる可能性の方が高い。
＞思考停止して国産マンセーするよりも
＞安い外国製探すことはいいことでしょ。
キヨの推す輸入兵器は安くない上に失敗作ばかりだから叩かれてるんだよ。理解してる？
>>442
＞>開発費250億円の削減。（出典元 『新兵器最前線シリーズ１０』より）
＞
＞この手の話が嘘くさい成果を過剰に見積もってるだけだろ
＞原発の発電コストとおんなじ
突然無関係な原発を持ち出すあたり、この名無し間違いなく岩見だな。根拠無く嘘だと決め付けるキチガイ。
＞>開発費250億円の削減。（出典元 『新兵器最前線シリーズ１０』より）
＞
＞この手の話が嘘くさい成果を過剰に見積もってるだけだろ
＞原発の発電コストとおんなじ
突然無関係な原発を持ち出すあたり、この名無し間違いなく岩見だな。根拠無く嘘だと決め付けるキチガイ。
>>402
>できもしないのに両方の機体に共通性を持たせるとかいって金かっぱいで
現存する両機種の飛行試験機を見比べるだけでも風防や水平尾翼を共用していることぐらいは目が濁ってなければ判る
各メーカーの受注ニュースや展示会での広報資料などを見ればAPUや操縦系統などの機器を共用していることも容易に知ることが出来る
>で、まともに試験しなかったせいでか、クラックに直面しとる。
「まともに試験をしていない」ならそもそもクラックは発生しないか発生しても検知できない
>複合材多用もいいけどさ、構造クラックまで発展したら目も当てられないぞ
P-1/C-2が主構造で非金属素材を用いているのは尾翼だけ
対抗馬の一つA400Mは主翼主構造にCFRPを用いてあのザマだけどな
興味も無いくせに間違いだらけの俄か知識だけで誹謗するお前はキヨ以下だよ
>できもしないのに両方の機体に共通性を持たせるとかいって金かっぱいで
現存する両機種の飛行試験機を見比べるだけでも風防や水平尾翼を共用していることぐらいは目が濁ってなければ判る
各メーカーの受注ニュースや展示会での広報資料などを見ればAPUや操縦系統などの機器を共用していることも容易に知ることが出来る
>で、まともに試験しなかったせいでか、クラックに直面しとる。
「まともに試験をしていない」ならそもそもクラックは発生しないか発生しても検知できない
>複合材多用もいいけどさ、構造クラックまで発展したら目も当てられないぞ
P-1/C-2が主構造で非金属素材を用いているのは尾翼だけ
対抗馬の一つA400Mは主翼主構造にCFRPを用いてあのザマだけどな
興味も無いくせに間違いだらけの俄か知識だけで誹謗するお前はキヨ以下だよ
>>443
ありもしないデマをほざくな。自分のバカを晒したいマゾヒストなら止めはしなけどなｗ
ありもしないデマをほざくな。自分のバカを晒したいマゾヒストなら止めはしなけどなｗ
負けを認めなければ負けじゃない
岩見さん無敵モード発動中
岩見さん無敵モード発動中
>>450
でもそれって別スレで暴れてる土足のメンタリティそのまんまだよねｗ
でもそれって別スレで暴れてる土足のメンタリティそのまんまだよねｗ
452 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 22:41:31.27 ID:K5B7rkbL
>風防や水平尾翼を共用していることぐらいは目が濁ってなければ判る
それって、普通はアリバイ工作っていわないかｗ
それって、普通はアリバイ工作っていわないかｗ
453 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/11(日) 22:42:54.54 ID:???
アリバイ工作……？
>>452
航空機の技術開発に知見が無い事を態々自慢しなくてもｗｗｗ
航空機の技術開発に知見が無い事を態々自慢しなくてもｗｗｗ
455 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/11(日) 22:43:26.99 ID:???
あ、やべ。C-Xスレじゃなかったここ。
どうしてこうも簡単に無知を晒すんだろうね
性能を大きく左右する主翼の外半分まで共用するのもアリバイ工作か？
風防や水平尾翼にしてもお前が思っているほど軽んじていいものじゃないんだよ
性能を大きく左右する主翼の外半分まで共用するのもアリバイ工作か？
風防や水平尾翼にしてもお前が思っているほど軽んじていいものじゃないんだよ
>456
最初はまるで機体そのものを流用できるような話をしていたの知らないのか？
要求時は「エンジンの数が違うだけです」みたいなホラ吹いていたんだぞ、＜P1・XC2
で、出来上がってみればコンパチなのは風防と水平尾翼…あと翼型かｗ
最初はまるで機体そのものを流用できるような話をしていたの知らないのか？
要求時は「エンジンの数が違うだけです」みたいなホラ吹いていたんだぞ、＜P1・XC2
で、出来上がってみればコンパチなのは風防と水平尾翼…あと翼型かｗ
勝手に飛び入りして
見る見るうちに自滅したうえ、さらに念入りに自ら傷口を拡げてる
もはや「争い」にすらなっていない
雑魚ゾンビがプレイヤーから集中射撃食らってる状況というか
壁に向かっていきなり切腹おっぱじめた状況というか
見る見るうちに自滅したうえ、さらに念入りに自ら傷口を拡げてる
もはや「争い」にすらなっていない
雑魚ゾンビがプレイヤーから集中射撃食らってる状況というか
壁に向かっていきなり切腹おっぱじめた状況というか
>>458
知らないのかも何も将来装輪戦闘車両と同様にそんな話は最初から無い。そうでないと言うならソース出せ。
知らないのかも何も将来装輪戦闘車両と同様にそんな話は最初から無い。そうでないと言うならソース出せ。
>460
2002年くらいのウソグモ読んでみ。都合のいいことしか書いていないから。
2002年くらいのウソグモ読んでみ。都合のいいことしか書いていないから。
>>463
ｸｽｸｽ
ならば公式公表文に目を通しておくのが普通の研究者の
当たり前の態度だなぁｗ
朝雲の性格からすればいい事をてんこ盛りにする位は
想像がつかない訳じゃなかろうにｗ
こんなところですらそんなオメデタイ話を信用する人間は
殆ど居ないぜｗ
それこそキヨですら信じてないよｗ
ｸｽｸｽ
ならば公式公表文に目を通しておくのが普通の研究者の
当たり前の態度だなぁｗ
朝雲の性格からすればいい事をてんこ盛りにする位は
想像がつかない訳じゃなかろうにｗ
こんなところですらそんなオメデタイ話を信用する人間は
殆ど居ないぜｗ
それこそキヨですら信じてないよｗ
465 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 00:25:32.67 ID:IXqfFlVe
>386
＞ロイホック
ANC政権が誕生して周囲の脅威がなくなったから調達が減らされた。
こんな単純なこともわならないとはね。必要がなくなっても調達するのは単なるバカ。
OH-1はどうよ？中国の脅威はなくなったか？
>MH２０００は売れなかったのが残念で、OH-1は冷戦終了でオワコン
嘘ばかりだなｗ MH２０００は屑だったから売れなかった。自衛隊以外だれが国産ヘリなんか買う？
OH-1調達単価が高すぎて調達停止ｗ
＞４１６
＞×清谷「アパッチの代わりにCOIN機を買え！」→空飛ぶ棺桶でし。 http://t.co/qZ3xBukg
米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
×清谷「XC-2の代わりにA-400Mを買え！」→A-400M開発大炎上。値段高い。
＞×清谷「XP-1の代わりにP-8Aを買え！」→P-8A開発大炎上。値段高い。
清谷氏がP-8を買えてかいたことはない。P-3Cの近代化を主張。
あるならソース出してみ？
＞×清谷「FXはライセンス生産国内産業保護の為ユーロファイター！」
→お前何時もは外国兵器をライセンス生産せず輸入しろって言ってなかった？
清谷氏ま以前からライセンス生産を否定していなけどね？
違うというならソースは？
＞ミッシル
ネットの上のデマだしな。研本の研究会は報道関係はいれないだろｗ
で、FFRSが震災で飛ばなかったのはなによ？
防衛省の事業評価では大災害やNBC環境下で大活躍だったわけだしね。
＞ロイホック
ANC政権が誕生して周囲の脅威がなくなったから調達が減らされた。
こんな単純なこともわならないとはね。必要がなくなっても調達するのは単なるバカ。
OH-1はどうよ？中国の脅威はなくなったか？
>MH２０００は売れなかったのが残念で、OH-1は冷戦終了でオワコン
嘘ばかりだなｗ MH２０００は屑だったから売れなかった。自衛隊以外だれが国産ヘリなんか買う？
OH-1調達単価が高すぎて調達停止ｗ
＞４１６
＞×清谷「アパッチの代わりにCOIN機を買え！」→空飛ぶ棺桶でし。 http://t.co/qZ3xBukg
米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
×清谷「XC-2の代わりにA-400Mを買え！」→A-400M開発大炎上。値段高い。
＞×清谷「XP-1の代わりにP-8Aを買え！」→P-8A開発大炎上。値段高い。
清谷氏がP-8を買えてかいたことはない。P-3Cの近代化を主張。
あるならソース出してみ？
＞×清谷「FXはライセンス生産国内産業保護の為ユーロファイター！」
→お前何時もは外国兵器をライセンス生産せず輸入しろって言ってなかった？
清谷氏ま以前からライセンス生産を否定していなけどね？
違うというならソースは？
＞ミッシル
ネットの上のデマだしな。研本の研究会は報道関係はいれないだろｗ
で、FFRSが震災で飛ばなかったのはなによ？
防衛省の事業評価では大災害やNBC環境下で大活躍だったわけだしね。
466 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 00:25:44.40 ID:IXqfFlVe
A400Mのほうが、安いよ。
で、A400Mはもうじき実用化。C-2はいまだに構造強度の問題あり。
でも4機も発注しちゃってどうするんだろうｗ
で、君たちは89式小銃も値段は米軍のM4並です（キリッ とか言いたいわけ？
結局脳内キヨタニさんを攻撃しているだけね。それこそ「現実を見ろ」だよな。
清谷氏のあのメッセージは君らにあてたものだったんじゃないのｗ
で、A400Mはもうじき実用化。C-2はいまだに構造強度の問題あり。
でも4機も発注しちゃってどうするんだろうｗ
で、君たちは89式小銃も値段は米軍のM4並です（キリッ とか言いたいわけ？
結局脳内キヨタニさんを攻撃しているだけね。それこそ「現実を見ろ」だよな。
清谷氏のあのメッセージは君らにあてたものだったんじゃないのｗ
>>465
>>米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
続いてないよｗ
アメリカ空軍は「同盟国に供与する為」に訓練プログラムを持ってるがねｗ
アメリカ空軍自体がCOIN機を採用するなんてことは無い、と
空軍の総参謀長自体が言明してた筈だがｗ
>>米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
続いてないよｗ
アメリカ空軍は「同盟国に供与する為」に訓練プログラムを持ってるがねｗ
アメリカ空軍自体がCOIN機を採用するなんてことは無い、と
空軍の総参謀長自体が言明してた筈だがｗ
キヨも暇だなあｗそんなに店の経営が駄目なのか
>>386
＞ロイホック
ANC政権が誕生して周囲の脅威がなくなったから調達が減らされた。
こんな単純なこともわならないとはね。必要がなくなっても調達するのは単なるバカ。
OH-1はどうよ？中国の脅威はなくなったか？
>>MH２０００は売れなかったのが残念で、OH-1は冷戦終了でオワコン
嘘ばかりだなｗ MH２０００は屑だったから売れなかった。自衛隊以外だれが国産ヘリなんか買う？
OH-1調達単価が高すぎて調達停止ｗ
>>416
＞×清谷「アパッチの代わりにCOIN機を買え！」→空飛ぶ棺桶でし。 http://t.co/qZ3xBukg
米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
×清谷「XC-2の代わりにA-400Mを買え！」→A-400M開発大炎上。値段高い。
＞×清谷「XP-1の代わりにP-8Aを買え！」→P-8A開発大炎上。値段高い。
清谷氏がP-8を買えてかいたことはない。P-3Cの近代化を主張。
あるならソース出してみ？
＞×清谷「FXはライセンス生産国内産業保護の為ユーロファイター！」
→お前何時もは外国兵器をライセンス生産せず輸入しろって言ってなかった？
清谷氏ま以前からライセンス生産を否定していなけどね？
違うというならソースは？
＞ミッシル
ネットの上のデマだしな。研本の研究会は報道関係はいれないだろｗ
で、FFRSが震災で飛ばなかったのはなによ？ 防衛省の事業評価では大災害やNBC環境下で大活躍だったわけだしね。
しかしこの誤字脱字の多さはキヨのバカだな。
＞ロイホック
ANC政権が誕生して周囲の脅威がなくなったから調達が減らされた。
こんな単純なこともわならないとはね。必要がなくなっても調達するのは単なるバカ。
OH-1はどうよ？中国の脅威はなくなったか？
>>MH２０００は売れなかったのが残念で、OH-1は冷戦終了でオワコン
嘘ばかりだなｗ MH２０００は屑だったから売れなかった。自衛隊以外だれが国産ヘリなんか買う？
OH-1調達単価が高すぎて調達停止ｗ
>>416
＞×清谷「アパッチの代わりにCOIN機を買え！」→空飛ぶ棺桶でし。 http://t.co/qZ3xBukg
米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
×清谷「XC-2の代わりにA-400Mを買え！」→A-400M開発大炎上。値段高い。
＞×清谷「XP-1の代わりにP-8Aを買え！」→P-8A開発大炎上。値段高い。
清谷氏がP-8を買えてかいたことはない。P-3Cの近代化を主張。
あるならソース出してみ？
＞×清谷「FXはライセンス生産国内産業保護の為ユーロファイター！」
→お前何時もは外国兵器をライセンス生産せず輸入しろって言ってなかった？
清谷氏ま以前からライセンス生産を否定していなけどね？
違うというならソースは？
＞ミッシル
ネットの上のデマだしな。研本の研究会は報道関係はいれないだろｗ
で、FFRSが震災で飛ばなかったのはなによ？ 防衛省の事業評価では大災害やNBC環境下で大活躍だったわけだしね。
しかしこの誤字脱字の多さはキヨのバカだな。
そういやかつてのゲルはP-8A導入に積極的だったが、キヨはどうだったのかな？
＞研本の研究会は報道関係はいれないだろｗ
多分、技本の発表会と言いたかったんだろうが……どうすればこんなアホな書き間違えが出来るんだろうな？
後、発表会は報道関係入っても良いし。
多分、技本の発表会と言いたかったんだろうが……どうすればこんなアホな書き間違えが出来るんだろうな？
後、発表会は報道関係入っても良いし。
>>465
＞ANC政権が誕生して周囲の脅威がなくなったから調達が減らされた。
＞こんな単純なこともわならないとはね。必要がなくなっても調達するのは単なるバカ。
ロイホックが調達中止されたのは設計の問題で今や飛んですらいないよ、妄想で語るなよ。
＞OH-1はどうよ？中国の脅威はなくなったか？
ロイホックの3倍以上調達済みだね。
＞ANC政権が誕生して周囲の脅威がなくなったから調達が減らされた。
＞こんな単純なこともわならないとはね。必要がなくなっても調達するのは単なるバカ。
ロイホックが調達中止されたのは設計の問題で今や飛んですらいないよ、妄想で語るなよ。
＞OH-1はどうよ？中国の脅威はなくなったか？
ロイホックの3倍以上調達済みだね。
>>465
＞＞×清谷「アパッチの代わりにCOIN機を買え！」→空飛ぶ棺桶でし。 http://t.co/qZ3xBukg
＞
＞米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
うん、間抜けだろ。日本のアパッチ取得並みにな。
米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
陸自アパッチ60機調達予定→13機に削減。
清谷COIN機伝説の終了～
＞＞×清谷「アパッチの代わりにCOIN機を買え！」→空飛ぶ棺桶でし。 http://t.co/qZ3xBukg
＞
＞米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
うん、間抜けだろ。日本のアパッチ取得並みにな。
米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
陸自アパッチ60機調達予定→13機に削減。
清谷COIN機伝説の終了～
>で、A400Mはもうじき実用化。C-2はいまだに構造強度の問題あり。
そりゃ37t積みの輸送機で12tの重量増加を許容して強度問題は解決したとか強弁できるなら
どんなヒコーキだろうが実現は容易い罠。
そりゃ37t積みの輸送機で12tの重量増加を許容して強度問題は解決したとか強弁できるなら
どんなヒコーキだろうが実現は容易い罠。
>>466
＞A400Mのほうが、安いよ。
ぶひゃひゃひゃwww なんだい、そのギャグは。
A400Mの開発予算オーバーはXC-2の比じゃねぇぞ？ どうやって安くなるんだよ。
＞で、A400Mはもうじき実用化。C-2はいまだに構造強度の問題あり。
これもギャグだな、A400Mは構造強度と重量増の問題が解決出来ず、目処は立ってない。
もう補強材入れたまま重量オーバーで量産するしかない状況。
＞でも4機も発注しちゃってどうするんだろうｗ
お前はA400Mが不完全な機体のままもっと多く作るよう発注されてる事を知らんのか。
＞A400Mのほうが、安いよ。
ぶひゃひゃひゃwww なんだい、そのギャグは。
A400Mの開発予算オーバーはXC-2の比じゃねぇぞ？ どうやって安くなるんだよ。
＞で、A400Mはもうじき実用化。C-2はいまだに構造強度の問題あり。
これもギャグだな、A400Mは構造強度と重量増の問題が解決出来ず、目処は立ってない。
もう補強材入れたまま重量オーバーで量産するしかない状況。
＞でも4機も発注しちゃってどうするんだろうｗ
お前はA400Mが不完全な機体のままもっと多く作るよう発注されてる事を知らんのか。
エアバス「完成したっす」
ドイチュ「え？」
ドイチュ「え？」
最大顧客のドイツが要求してる「プーマ装軌装甲車の輸送」が本当に可能なのか大いに危ぶまれてる状況
さらに加えてこの大不況
実用化どころか瓦解しかねんだろ
さらに加えてこの大不況
実用化どころか瓦解しかねんだろ
>>458
捏造乙
空幕も海幕も丸っきり共通点の無い大型機を同時期に要求してきて手が回らないと防衛庁や技本が共用化を模索しだしたのが事の始まりなんだが
SJACへの調査研究委託を経てようやく現在に至る開発体制と設計指針の道筋が出来たんだよ
ソースは2002年航空ファンに小野正春氏が書いた記事な
捏造乙
空幕も海幕も丸っきり共通点の無い大型機を同時期に要求してきて手が回らないと防衛庁や技本が共用化を模索しだしたのが事の始まりなんだが
SJACへの調査研究委託を経てようやく現在に至る開発体制と設計指針の道筋が出来たんだよ
ソースは2002年航空ファンに小野正春氏が書いた記事な
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMって書評スレでも自作自演を繰り返してて、Wikipediaの編集でもトンデモ編集ばかりしてる有名な迷惑さんだよ。
その場を凌ぐ為だけに平気でデタラメな事を強弁する奴だからなぁ…議論どころか会話にならないサイコパス。
その場を凌ぐ為だけに平気でデタラメな事を強弁する奴だからなぁ…議論どころか会話にならないサイコパス。
病気なんだやさしくしなきゃ
虚言癖持ちで自作自演の常習者が降臨か
沸騰しやすさとムダな粘着性は、キヨがまだマシに思えるくらいだな
沸騰しやすさとムダな粘着性は、キヨがまだマシに思えるくらいだな
そんなウルトラバカが何だってキヨマンセーに乗り出したんだ？
逆に考えるんだ もう馬鹿しか清谷支持者は残っていない
489 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 10:17:07.95 ID://7WY/kw
＞ロイホックが調達中止されたのは設計の問題で今や飛んですらいないよ、
妄想で語るなよ。
妄想はご自分でしょう。違うならソースをどうぞ。昨年の清谷氏AADのレポート
ではロイホックは近代化が施されている。飛ばないものに近代化はしない。
＞米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
これも脳内妄想。ぼくのかんがえたこいんき、だろうｗ
まあ、それにスレタイが間抜けだね。
正面装備だけで戦争ができると思っている「軍ヨタ」って頭悪いねｗ
セーターを支給していない軍隊の例でも挙げてみてよ。できるなら。
妄想で語るなよ。
妄想はご自分でしょう。違うならソースをどうぞ。昨年の清谷氏AADのレポート
ではロイホックは近代化が施されている。飛ばないものに近代化はしない。
＞米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
これも脳内妄想。ぼくのかんがえたこいんき、だろうｗ
まあ、それにスレタイが間抜けだね。
正面装備だけで戦争ができると思っている「軍ヨタ」って頭悪いねｗ
セーターを支給していない軍隊の例でも挙げてみてよ。できるなら。
>483
>空幕も海幕も丸っきり共通点の無い大型機を同時期に要求してきて手が回らないと防衛庁や技本が共用化を模索しだしたのが
空幕も海幕も、運用サイドは国産機なんか欲しがっていなかったからな
それを省益がらみで国産にしただけ、少数生産された国産機なんていう、迷惑な結果になったのさ
>空幕も海幕も丸っきり共通点の無い大型機を同時期に要求してきて手が回らないと防衛庁や技本が共用化を模索しだしたのが
空幕も海幕も、運用サイドは国産機なんか欲しがっていなかったからな
それを省益がらみで国産にしただけ、少数生産された国産機なんていう、迷惑な結果になったのさ
死ねよ
493 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 13:14:45.21 ID:b2VytK2T
清谷はA400Mを導入せよ、などとは言っていない。
C-2やめちまえって言ってる時点で同じようなもんだ。
495 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 13:42:58.96 ID:b2VytK2T
>>494
ありもしないことを捏造して批判しているのは、クソだ。
ありもしないことを捏造して批判しているのは、クソだ。
死ねよ
497 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 15:50:33.13 ID:b2VytK2T
>490
>セーターは無くても防寒具は貸与されてるから特に必要ない
暖かくて防水性があって軽くて薄くて通気性が良くて消耗品扱い(点検無し)なら欲しい
だからセーターを支給していない国の実例を挙げてよ。
ああ、実例が挙げられないから話題を逸らしているのね。
外国の軍隊じゃフリースや他のハイテク素材を使った防寒衣料を支給しているけど
それでもセーターの支給も続けている。
自衛隊じゃそんな装備も支給していないけどねｗ
セーター支給する金もないけど、必要性もない新型戦車は欲しいか。
まるで北朝鮮だな。
北朝鮮は核兵器に絞っているから、あっちのほうがまだまともだな。
それとも我が国の固有の環境は防寒衣料が必要ないほど温暖なのかな？
>セーターは無くても防寒具は貸与されてるから特に必要ない
暖かくて防水性があって軽くて薄くて通気性が良くて消耗品扱い(点検無し)なら欲しい
だからセーターを支給していない国の実例を挙げてよ。
ああ、実例が挙げられないから話題を逸らしているのね。
外国の軍隊じゃフリースや他のハイテク素材を使った防寒衣料を支給しているけど
それでもセーターの支給も続けている。
自衛隊じゃそんな装備も支給していないけどねｗ
セーター支給する金もないけど、必要性もない新型戦車は欲しいか。
まるで北朝鮮だな。
北朝鮮は核兵器に絞っているから、あっちのほうがまだまともだな。
それとも我が国の固有の環境は防寒衣料が必要ないほど温暖なのかな？
防寒着なら自衛隊も支給してるよ
何言ってんの？
何言ってんの？
てか文体変えて一人二役するのはやめたのかｗ
500 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 17:54:28.81 ID:b2VytK2T
>防寒着
具体的にあげてみろよ。陸海空ともな。
できないだろう。
具体的にあげてみろよ。陸海空ともな。
できないだろう。
おいおい誰だよ安い餌にかかってるのは
>>489の後半は言いがかりみたいなものじゃないか。
スレタイとの関連性が不明瞭な「セーターを支給していない軍隊の例でも挙げてみてよ」という条件提示をして、
一定期間達成者が居ない場合勝利宣言する準備じゃねーか。
淡々とソースのかけあいをすればどうということはない。
>>489の後半は言いがかりみたいなものじゃないか。
スレタイとの関連性が不明瞭な「セーターを支給していない軍隊の例でも挙げてみてよ」という条件提示をして、
一定期間達成者が居ない場合勝利宣言する準備じゃねーか。
淡々とソースのかけあいをすればどうということはない。
二次元美少女に
股間のホワイトソースをかける準備なら。
股間のホワイトソースをかける準備なら。
セーター支給だがイザという時は戦車は自前で買って来い、と言われる方がよっぽどイヤだなw
XC-2はともかく、XP-1ってアレ少数生産か……？
あの手の機体としちゃ多い方じゃね？
あの手の機体としちゃ多い方じゃね？
>>489
＞＞米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
＞
＞これも脳内妄想。ぼくのかんがえたこいんき、だろうｗ
脳内妄想？何言ってるんだバカ岩見は。
The Air Force planned to acquire approximately 100 aircraft in the RFI, but has since reduced the initial requirement to 15 aircraft.
ほれソース。
https://www.fbo.gov/index?print_preview=1&s=opportunity&mode=form&id=b30065477e7b9159bb2687f2cc2a3667&tab=core&tabmode=list
http://www.flightglobal.com/news/articles/rivals-not-deterred-by-usaf-shift-on-turboprop-fighters-347341/
Lockheed Martin teamed with Hawker Beechcraft a year ago to compete with the Embraer EMB-314 Super Tucano for a potential 100-aircraft order.
The USAF later reduced the size of the programme to 15 aircraft, as the focus shifted from establishing an Irregular Warfare wing to "building partnership capacity".
英語くらい読めるだろお前。
＞＞米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
＞
＞これも脳内妄想。ぼくのかんがえたこいんき、だろうｗ
脳内妄想？何言ってるんだバカ岩見は。
The Air Force planned to acquire approximately 100 aircraft in the RFI, but has since reduced the initial requirement to 15 aircraft.
ほれソース。
https://www.fbo.gov/index?print_preview=1&s=opportunity&mode=form&id=b30065477e7b9159bb2687f2cc2a3667&tab=core&tabmode=list
http://www.flightglobal.com/news/articles/rivals-not-deterred-by-usaf-shift-on-turboprop-fighters-347341/
Lockheed Martin teamed with Hawker Beechcraft a year ago to compete with the Embraer EMB-314 Super Tucano for a potential 100-aircraft order.
The USAF later reduced the size of the programme to 15 aircraft, as the focus shifted from establishing an Irregular Warfare wing to "building partnership capacity".
英語くらい読めるだろお前。
分かりやすい英文だから別に翻訳ソフトを使わなくても理解出来ると思うんだけど、
例の岩見某は分からない読めないフリして愚にもつかない事を抜かすんだろうなー
例の岩見某は分からない読めないフリして愚にもつかない事を抜かすんだろうなー
509 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 19:54:30.68 ID:b2VytK2T
で、それがなにか。
お前ら信者はインチキブログのヨタ記事を唯一の拠り所にプログラムが中止になった。
だからキヨはあほだと主張していたよな。
都合のいいように嘘をついて主張するのが儲だからな。
で、途中でＬＡＡＲは存在してたと趣旨替えか。ルールチェンジに忙しいなｗ
何れにしても米空軍がCOIN機の有用性に着目したのは事実だし、
プログラムが中止になったからといってその有用性が否定されてわけじゃないさ。
そんなら当初２５０機調達予定だったOH-1はクズということになる。
同様に陸自は攻撃ヘリ、あるいはアッパッチをクズと判断したことになるな。
で攻撃ヘリやバカ高いOH-１を採用した陸自はクズだ、先見の明がまったく
なかった馬鹿の集まりでOK？
お前ら信者はインチキブログのヨタ記事を唯一の拠り所にプログラムが中止になった。
だからキヨはあほだと主張していたよな。
都合のいいように嘘をついて主張するのが儲だからな。
で、途中でＬＡＡＲは存在してたと趣旨替えか。ルールチェンジに忙しいなｗ
何れにしても米空軍がCOIN機の有用性に着目したのは事実だし、
プログラムが中止になったからといってその有用性が否定されてわけじゃないさ。
そんなら当初２５０機調達予定だったOH-1はクズということになる。
同様に陸自は攻撃ヘリ、あるいはアッパッチをクズと判断したことになるな。
で攻撃ヘリやバカ高いOH-１を採用した陸自はクズだ、先見の明がまったく
なかった馬鹿の集まりでOK？
LAAR計画は100機調達予定が15機に削減、基本的にアメリカ空軍は同盟国への訓練指導用に使う。
所詮は対ゲリラ用なので先進国自身が使用する為に配備する装備ではない。
LAARを根拠に日本にCOIN機を配備しろと言った清谷信一はクソであり、
それを擁護した岩見は金魚の糞である。
所詮は対ゲリラ用なので先進国自身が使用する為に配備する装備ではない。
LAARを根拠に日本にCOIN機を配備しろと言った清谷信一はクソであり、
それを擁護した岩見は金魚の糞である。
＞489 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM :2011/12/12(月) 10:17:07.95 ID://7WY/kw
＞＞米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
＞
＞これも脳内妄想。ぼくのかんがえたこいんき、だろうｗ
いや普通に削減されてるんだが。
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/rivals-not-deterred-by-usaf-shift-on-turboprop-fighters-347341/
Lockheed Martin teamed with Hawker Beechcraft a year ago to compete with the Embraer EMB-314 Super Tucano
for a potential 100-aircraft order.
The USAF later reduced the size of the programme to 15 aircraft, as the focus shifted from establishing an Irregular
Warfare wing to "building partnership capacity".
100機調達予定が15機になった時点で、60機調達予定が13機になった陸自のアパッチ以下だろ。
LAAR計画をマンセーしてた人物は陸自のアパッチを叩けないねw
＞＞米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
＞
＞これも脳内妄想。ぼくのかんがえたこいんき、だろうｗ
いや普通に削減されてるんだが。
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/rivals-not-deterred-by-usaf-shift-on-turboprop-fighters-347341/
Lockheed Martin teamed with Hawker Beechcraft a year ago to compete with the Embraer EMB-314 Super Tucano
for a potential 100-aircraft order.
The USAF later reduced the size of the programme to 15 aircraft, as the focus shifted from establishing an Irregular
Warfare wing to "building partnership capacity".
100機調達予定が15機になった時点で、60機調達予定が13機になった陸自のアパッチ以下だろ。
LAAR計画をマンセーしてた人物は陸自のアパッチを叩けないねw
ああ良い記事が過去スレにあった。
Companies Seek Market for Light Attack Aircraft - Defense News
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7875329&&s=TOP
Even the U.S. Air Force has considered buying almost 100 such aircraft, although that proposal was soon withdrawn.
Instead, the service is planning to buy only 20 aircraft to train partner nation air services.
However, even that truncated program is now endangered as U.S. defense outlays shrink and the Air Force focuses on its core programs.
LAAR（Light Attack Armed Reconnaissance Aircraft）計画は100機から20機に減らされ（新興国訓練用）、予算カットで全面廃止の可能性。
ご丁寧にも「新興国訓練用」とあって「米軍が装備する」とはどこにも書いてませんねこの記事。
あとこの記事COIN機を「空飛ぶ棺桶」「貧乏国用装備」と盛大に批判してますね。
Companies Seek Market for Light Attack Aircraft - Defense News
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7875329&&s=TOP
Even the U.S. Air Force has considered buying almost 100 such aircraft, although that proposal was soon withdrawn.
Instead, the service is planning to buy only 20 aircraft to train partner nation air services.
However, even that truncated program is now endangered as U.S. defense outlays shrink and the Air Force focuses on its core programs.
LAAR（Light Attack Armed Reconnaissance Aircraft）計画は100機から20機に減らされ（新興国訓練用）、予算カットで全面廃止の可能性。
ご丁寧にも「新興国訓練用」とあって「米軍が装備する」とはどこにも書いてませんねこの記事。
あとこの記事COIN機を「空飛ぶ棺桶」「貧乏国用装備」と盛大に批判してますね。
>>509 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
＞何れにしても米空軍がCOIN機の有用性に着目したのは事実だし、
＞プログラムが中止になったからといってその有用性が否定されてわけじゃないさ。
岩見くん必死だねぇw 米空軍は「安いCOIN機は貧乏国に装備させる分にはいい。
「でも自分自身が装備するのは御免だ」
「COIN機は装備レベルの低いゲリラ相手にしか通用しない」と米空軍自身が認めちゃったというのに。
MANPADS装備の特殊部隊（フォークランド紛争のSASなど）には全く通用しないわけでね。
要するにお前のいうインチキブログの主張が正しかったわけだよ。
＞何れにしても米空軍がCOIN機の有用性に着目したのは事実だし、
＞プログラムが中止になったからといってその有用性が否定されてわけじゃないさ。
岩見くん必死だねぇw 米空軍は「安いCOIN機は貧乏国に装備させる分にはいい。
「でも自分自身が装備するのは御免だ」
「COIN機は装備レベルの低いゲリラ相手にしか通用しない」と米空軍自身が認めちゃったというのに。
MANPADS装備の特殊部隊（フォークランド紛争のSASなど）には全く通用しないわけでね。
要するにお前のいうインチキブログの主張が正しかったわけだよ。
>>509
＞お前ら信者はインチキブログのヨタ記事を唯一の拠り所にプログラムが中止になった。
＞で、途中でＬＡＡＲは存在してたと趣旨替えか。ルールチェンジに忙しいなｗ
みんなLAAR計画の存在は最初から認識していたし、途中から路線変更になっただけでプログラムが中止になったなんて誰も思っちゃいないんだが（まあ風前の灯状態ではあるけどな）。
ほら、君の好きなCOIN機のウィキ記事でもノートで、
”＞軍事ブログ「週刊オブイェクト」で本プログラムがキャンセルになったと報道しているが
LAAR計画がキャンセルになったという記載自体存在しませんでした。大作戦氏の読解力に著しい問題があるのでしょう。”
と突っ込まれてるじゃない。
＞お前ら信者はインチキブログのヨタ記事を唯一の拠り所にプログラムが中止になった。
＞で、途中でＬＡＡＲは存在してたと趣旨替えか。ルールチェンジに忙しいなｗ
みんなLAAR計画の存在は最初から認識していたし、途中から路線変更になっただけでプログラムが中止になったなんて誰も思っちゃいないんだが（まあ風前の灯状態ではあるけどな）。
ほら、君の好きなCOIN機のウィキ記事でもノートで、
”＞軍事ブログ「週刊オブイェクト」で本プログラムがキャンセルになったと報道しているが
LAAR計画がキャンセルになったという記載自体存在しませんでした。大作戦氏の読解力に著しい問題があるのでしょう。”
と突っ込まれてるじゃない。
そういや岩見ってCOIN機の記事でもバカやってたのだっけ。
LAARが潰れたとは一言も書かれてないからな。
米空軍へのCOIN機配備計画が潰れたと書いている。
実戦部隊で使うんじゃなくて同盟国への教育用に少数機のみ導入。
米空軍へのCOIN機配備計画が潰れたと書いている。
実戦部隊で使うんじゃなくて同盟国への教育用に少数機のみ導入。
LAAR計画はまだ中止になっていないのに（時間の問題だと思われるけど）>>509はどうしてこうもバカを晒したがるのか。
>>509
＞で攻撃ヘリやバカ高いOH-１を採用した陸自はクズだ、先見の明がまったく
＞なかった馬鹿の集まりでOK？
アパッチの代わりにロイホックやCOIN機を配備しろと言った清谷信一は陸自以下のゴミクズである、
とお前が認めるならそれでいいよw 俺たちは陸自マンセーじゃねぇしな。
＞で攻撃ヘリやバカ高いOH-１を採用した陸自はクズだ、先見の明がまったく
＞なかった馬鹿の集まりでOK？
アパッチの代わりにロイホックやCOIN機を配備しろと言った清谷信一は陸自以下のゴミクズである、
とお前が認めるならそれでいいよw 俺たちは陸自マンセーじゃねぇしな。
＞米空軍のLAARはまだ続いているけどね。米空軍も間抜けと。
うん、間抜けだろ。日本のアパッチ取得並みにな。
米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
陸自アパッチ60機調達予定→13機に削減。
清谷COIN機伝説の終了～
うん、間抜けだろ。日本のアパッチ取得並みにな。
米空軍LAAR100機調達予定→15機に削減。
陸自アパッチ60機調達予定→13機に削減。
清谷COIN機伝説の終了～
LAAR計画がキャンセルになったという記載自体存在しませんでした。岩見とかいうヤツの読解力に著しい問題があるのでしょう。
岩見はまだLAARは続いてるんだ～とか寝言を言ってるのか。
100機調達予定が15機に削減されてるんだからもうどうにも擁護できんだろ。
メーカーはアメリカ以外に売れるからいいけどな。貧乏国向けに。
100機調達予定が15機に削減されてるんだからもうどうにも擁護できんだろ。
メーカーはアメリカ以外に売れるからいいけどな。貧乏国向けに。
＞まだLAARは続いてるんだ～とか寝言を言ってるのか。
それはそれで間違っているから。キヨ共が儚い夢を見た当初の姿は当然の様に微塵も無くなったけどLAAR計画自体はまだキャンセルされてないから。
岩見に屁理屈をこねるネタを与えるのも癪だからそこまでにしとかない？
それはそれで間違っているから。キヨ共が儚い夢を見た当初の姿は当然の様に微塵も無くなったけどLAAR計画自体はまだキャンセルされてないから。
岩見に屁理屈をこねるネタを与えるのも癪だからそこまでにしとかない？
だからそもそも誰もLAARがキャンセルされたなんて言ってないんだって。
米空軍に配備して使うっていう計画は潰れたとは言ったけどね。
米空軍に配備して使うっていう計画は潰れたとは言ったけどね。
相手の言葉尻をつかんでしつこく追及し、自分の言葉尻は些細な事と言い張る
それが岩見クオリティ
それが岩見クオリティ
しかしなんで今回のお客さんはここまで暴れているんだ？
なんかキヨに致命的な問題が出たっけ？
F-Xは今週末だから、その結果を受けての自爆テロならわかるんだが。
なんかキヨに致命的な問題が出たっけ？
F-Xは今週末だから、その結果を受けての自爆テロならわかるんだが。
岩見はJSFに恨みがあるらしく、とにかくJSFを攻撃できるネタさえあればいいようだ。
向こうのクラスタは岩見って誰?という反応だったけどな
>>526
最初に荒れたネタは
・ キヨの軍研での機動戦闘車の記事投下
・ それに対して、「外国製輸入がメインになる」と主張する奴出現
・ 全員からフルボッコ
・ 以後、お客さんは定期的にポエムを書き続ける
この流れだわな。JSFは関係なくね？
最初に荒れたネタは
・ キヨの軍研での機動戦闘車の記事投下
・ それに対して、「外国製輸入がメインになる」と主張する奴出現
・ 全員からフルボッコ
・ 以後、お客さんは定期的にポエムを書き続ける
この流れだわな。JSFは関係なくね？
今回の流れでは直接関係無くても、岩見の頭の中では関係があるのだろう。狂人の発想なんてそんなもん。
かつてＪＳＦのとこがひと頃キヨネタで賑わってて、ここでも、その頃のネタを引っ張ってる時はあるし
岩見からすると、無関係とは考えられないのかもな
粘着の原動力が論争して敗れた恨みでないのなら・・・やはり嫉妬なんだろうか
岩見からすると、無関係とは考えられないのかもな
粘着の原動力が論争して敗れた恨みでないのなら・・・やはり嫉妬なんだろうか
>>528
すまん、岩見を観察してここにたどり着いたので定期的なお客さんは知らないのだが、岩見に限ってはJSFとその周辺への恨みから無意味に戦線を広げてるっぽいんだ。
各地でJSFと主張が類似する奴を同朋とみなして攻撃し、同じ相手を批判してる奴を同朋とみなして攻撃し、JSFを批判しない奴をも攻撃し、
おそらく今回は敵の敵は味方論理でキヨの味方をしてみたが、思った以上に擁護が難しいという状況じゃないかと思う。
すまん、岩見を観察してここにたどり着いたので定期的なお客さんは知らないのだが、岩見に限ってはJSFとその周辺への恨みから無意味に戦線を広げてるっぽいんだ。
各地でJSFと主張が類似する奴を同朋とみなして攻撃し、同じ相手を批判してる奴を同朋とみなして攻撃し、JSFを批判しない奴をも攻撃し、
おそらく今回は敵の敵は味方論理でキヨの味方をしてみたが、思った以上に擁護が難しいという状況じゃないかと思う。
>531
そんな感じだろうな。
そんな感じだろうな。
読売新聞に出たぞ！ F-35に決定！
Ｆ３５、次期主力戦闘機に…最新ステルス機：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm
＞防衛省は１２日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
＞米英豪など９か国が共同開発中の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）
＞を選定する方針を固めた。
ふむん、ユーロファイター押しのキヨさんどう出るかな。
Ｆ３５、次期主力戦闘機に…最新ステルス機：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm
＞防衛省は１２日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
＞米英豪など９か国が共同開発中の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）
＞を選定する方針を固めた。
ふむん、ユーロファイター押しのキヨさんどう出るかな。
Ｆ３５ 開発２年延長 米国防総省方針 日本２０１６年導入困難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
まだ希望は残っているぞキヨ！
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
まだ希望は残っているぞキヨ！
キヨ「これで配備されるまで批判し続けられるぞ！」
536 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 13:11:59.06 ID:ocKm4Sz2
>536
全部ユーロファイター推しの記事で、これで全部外してしまったわけか…
全部ユーロファイター推しの記事で、これで全部外してしまったわけか…
539 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 14:47:25.14 ID:07iN+K0s
キヨの火病が始まる
541 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 17:20:48.78 ID:ocKm4Sz2
＞５３７
頭がおかしいらしいな。
清谷はFXはユーロファイターが望ましいと主張しているだけで、
FXがユーロファイターが決定されるとかいているわけじゃない。
違うというならばソースをどうぞ。
君の頭の中にいる「脳内清谷さん」に文句をいうなら
ネットには書かない方がいいぞ。
なんで、アンチ＝儲ってこんな連中ばかりなの？
頭がおかしいらしいな。
清谷はFXはユーロファイターが望ましいと主張しているだけで、
FXがユーロファイターが決定されるとかいているわけじゃない。
違うというならばソースをどうぞ。
君の頭の中にいる「脳内清谷さん」に文句をいうなら
ネットには書かない方がいいぞ。
なんで、アンチ＝儲ってこんな連中ばかりなの？
>541
バカだろお前w
バカだろお前w
この話の通じなさ、岩なんとかさんですかね。
しかしひどいな。こんなのに擁護されるキヨ先生がちょっとかわいそうに思えてきた。
しかしひどいな。こんなのに擁護されるキヨ先生がちょっとかわいそうに思えてきた。
最早フーリガンだな
>541
J太郎一派は大予言が大好きだからな
他人の主張も、未来予測としてしか理解出来ないんだよ
J太郎一派は大予言が大好きだからな
他人の主張も、未来予測としてしか理解出来ないんだよ
>546
J太郎って誰？ 予言ってどれ。お前こそ見えない敵と戦ってるマヌケじゃね。
気持ち悪いんで帰ってくれますか。
J太郎って誰？ 予言ってどれ。お前こそ見えない敵と戦ってるマヌケじゃね。
気持ち悪いんで帰ってくれますか。
>>546
＞他人の主張も、未来予測としてしか理解出来ないんだよ
未来予測でなく提言であっても的外れなんだって。
キヨ「アパッチの代わりにロイホックを導入せよ！」→ロイホック海外販売全滅、国内向け12機のみ。
キヨ「アパッチの代わりにCOIN機を導入せよ！」→LAAR計画は100機から15機に、陸自アパッチ以下の失敗。
キヨ「FXはユーロファイターにすべき！」→残念、F-35でした。
これまでのパターンから見て、キヨの提言の逆をすれば上手く行くよ。
＞他人の主張も、未来予測としてしか理解出来ないんだよ
未来予測でなく提言であっても的外れなんだって。
キヨ「アパッチの代わりにロイホックを導入せよ！」→ロイホック海外販売全滅、国内向け12機のみ。
キヨ「アパッチの代わりにCOIN機を導入せよ！」→LAAR計画は100機から15機に、陸自アパッチ以下の失敗。
キヨ「FXはユーロファイターにすべき！」→残念、F-35でした。
これまでのパターンから見て、キヨの提言の逆をすれば上手く行くよ。
＞これまでのパターンから見て、キヨの提言の逆をすれば上手く行くよ。
昔、朝日新聞がそういわれてたなぁ…→提言の逆をやれば上手く行く
今は知らん。
昔、朝日新聞がそういわれてたなぁ…→提言の逆をやれば上手く行く
今は知らん。
兵器オタとしてはF-Xがタイフーントランシェ３Bだったら嬉しい、キヨウオッチャーとしてはスーパーホーネットならキヨをバカに出来るから楽しい、
冷静に考えればどうせ有料デバッガーになるなら（後、将来性の点でも）タイフーントランシェ３BよりF-35の方が遙かにマシ、という事になるのだよな。
冷静に考えればどうせ有料デバッガーになるなら（後、将来性の点でも）タイフーントランシェ３BよりF-35の方が遙かにマシ、という事になるのだよな。
ユーロファイター・トランシェ3BはF-35よりヤバいもんな…
キヨは逆神ってわけじゃないから常に外すわけじゃないよ。
ただ、外した時の論理が支離滅裂なキヨ独自理論で楽しいんだよ。
ただ、外した時の論理が支離滅裂なキヨ独自理論で楽しいんだよ。
今回のキヨのF-Xに関する記事でタイフーンとグリペンを押していて何故か
同じ欧州機のラフォールは殆ど取り上げなかったのはなぜだろう？キヨから見ても
性能的に難があったんだろうか。
同じ欧州機のラフォールは殆ど取り上げなかったのはなぜだろう？キヨから見ても
性能的に難があったんだろうか。
その1人が岩見って事か。やれやれ、どうしてこうも自分はバカですと自己紹介する様な事ばかりするのやら。
>553
流石にラファールだとAMRAAM使えないし、いざという時にアメリカから弾薬ミサイルの補給が得られないし。
流石にラファールだとAMRAAM使えないし、いざという時にアメリカから弾薬ミサイルの補給が得られないし。
>>553
実はフランス人が嫌いだとか、そんなんだろ。
実はフランス人が嫌いだとか、そんなんだろ。
装輪厨のキヨはフランス陸戦兵器好きだよ。
>553
台湾がミラージュ2000で痛い目あった事を知っているから…だと思いたい
台湾がミラージュ2000で痛い目あった事を知っているから…だと思いたい
結局、岩なんとかさんはキヨタニ氏を擁護するように見せかけてディスってんじゃね？
だって、キヨタニ氏の取材も写真や取材先の人の発言などの素性のわかる情報に関してはかなり評価できる点があるが
( つか結構興味深いものもある)
分析や出所不明な話の中身がアレなだけで、
完全否定する奴はあんましいないんじゃねーの？と思うわけだが、
この岩なんとかさんはキヨタニ氏の電波な部分だけをヨイショしてるし…
例の「特殊装甲」の話もキヨタニ氏が写真を撮ったその場で担当者に話を聞いたり説明ボードを読むなりすれば解った話なのに…
(ちゃんと敷き板の装着例と書いてたらいい写真と評価されたんじゃないかと…)
その辺が最大の謎でもある。
だって、キヨタニ氏の取材も写真や取材先の人の発言などの素性のわかる情報に関してはかなり評価できる点があるが
( つか結構興味深いものもある)
分析や出所不明な話の中身がアレなだけで、
完全否定する奴はあんましいないんじゃねーの？と思うわけだが、
この岩なんとかさんはキヨタニ氏の電波な部分だけをヨイショしてるし…
例の「特殊装甲」の話もキヨタニ氏が写真を撮ったその場で担当者に話を聞いたり説明ボードを読むなりすれば解った話なのに…
(ちゃんと敷き板の装着例と書いてたらいい写真と評価されたんじゃないかと…)
その辺が最大の謎でもある。
>>560
＞だって、キヨタニ氏の取材も写真や取材先の人の発言などの素性のわかる情報に関してはかなり評価できる点があるが
＞( つか結構興味深いものもある)
ああ、その点は否定はしない。
＞分析や出所不明な話の中身がアレなだけで、
＞完全否定する奴はあんましいないんじゃねーの？と思うわけだが、
「陸幕広報が慌てています」で平気で嘘を吐く事がバレちゃったからなぁ。本人が訂正して認めてるから言い逃れできないし。
＞この岩なんとかさんはキヨタニ氏の電波な部分だけをヨイショしてるし…
ああ…自覚が無いんだと思うよ、岩ナントカは。
＞だって、キヨタニ氏の取材も写真や取材先の人の発言などの素性のわかる情報に関してはかなり評価できる点があるが
＞( つか結構興味深いものもある)
ああ、その点は否定はしない。
＞分析や出所不明な話の中身がアレなだけで、
＞完全否定する奴はあんましいないんじゃねーの？と思うわけだが、
「陸幕広報が慌てています」で平気で嘘を吐く事がバレちゃったからなぁ。本人が訂正して認めてるから言い逃れできないし。
＞この岩なんとかさんはキヨタニ氏の電波な部分だけをヨイショしてるし…
ああ…自覚が無いんだと思うよ、岩ナントカは。
出所不明のキヨ情報といえば最近のこれどうなの？
＞今月軍研のキヨタニ氏レポに
＞
＞『機動戦闘車は
＞ 陸自幕僚監部内に
＞ 装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
＞
＞とあるのだけど
過去に陸幕の反応を捏造した事のあるキヨさんじゃしのう…
＞今月軍研のキヨタニ氏レポに
＞
＞『機動戦闘車は
＞ 陸自幕僚監部内に
＞ 装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
＞
＞とあるのだけど
過去に陸幕の反応を捏造した事のあるキヨさんじゃしのう…
563 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 12:28:44.68 ID:oCc3BKxT
＞５４２
＞だれもそんな事言ってないのになんで言い訳してんの？
５４３＞バカだろお前w
馬鹿はお前たちｗ
コレガ読めないの？
＞537
>全部ユーロファイター推しの記事で、これで全部外してしまったわけか…
とこれが個々の連中の認識だもんな。有りもしないこととでっち上げて攻撃。
正確がゆがんでいるのか、頭が悪いのか、ああ、その両方かｗ
まあ所詮数人の基地階が騒いでも、世論に影響をあたえられるわけもなく。
永遠にやっていればｗ
＞だれもそんな事言ってないのになんで言い訳してんの？
５４３＞バカだろお前w
馬鹿はお前たちｗ
コレガ読めないの？
＞537
>全部ユーロファイター推しの記事で、これで全部外してしまったわけか…
とこれが個々の連中の認識だもんな。有りもしないこととでっち上げて攻撃。
正確がゆがんでいるのか、頭が悪いのか、ああ、その両方かｗ
まあ所詮数人の基地階が騒いでも、世論に影響をあたえられるわけもなく。
永遠にやっていればｗ
>>563
> コレガ読めないの？
> ＞537
> >全部ユーロファイター推しの記事で、これで全部外してしまったわけか…
読めるよ。
ユーロファイターをキヨタニ先生がプッシュしてたって事だろ。
もしかしてお前の中では
プッシュ＝決定
なのか？
日本語がそこまで不自由だと日常生活に支障をきたすレベルだろな。
可哀想に。
> コレガ読めないの？
> ＞537
> >全部ユーロファイター推しの記事で、これで全部外してしまったわけか…
読めるよ。
ユーロファイターをキヨタニ先生がプッシュしてたって事だろ。
もしかしてお前の中では
プッシュ＝決定
なのか？
日本語がそこまで不自由だと日常生活に支障をきたすレベルだろな。
可哀想に。
ケンカをやめて 二人を止めて
私のために争わないで もうこれ以上
私のために争わないで もうこれ以上
こないだ出張してきた自演太郎がまたやってきたのか
ユーロファイターを推薦はしてても、決定すると予言したわけじゃないから、ユーロファイターにならなくても何も問題ない！
こうですか！わかりません！喰い物の好みの話してるんじゃないんだから、推薦して当てが外れるのはまずいはずなんだがなあ。
こうですか！わかりません！喰い物の好みの話してるんじゃないんだから、推薦して当てが外れるのはまずいはずなんだがなあ。
F-X絡みで伸びてるのかと思ったら、キチガイが暴れてただけか
>>560
>(ちゃんと敷き板の装着例と書いてたらいい写真と評価されたんじゃないかと…)
グローサーの件？
グローサーはレオ2初期型の頃から車体に付いてたし、レオ1にも付いてた
常識レベルの存在だし写真だって幾らでも出回ってたから、
今さら紹介されても評価されるなんて有り得なかっただろうな
だからこそ散々バカにされる羽目になったんだよ
>>560
>(ちゃんと敷き板の装着例と書いてたらいい写真と評価されたんじゃないかと…)
グローサーの件？
グローサーはレオ2初期型の頃から車体に付いてたし、レオ1にも付いてた
常識レベルの存在だし写真だって幾らでも出回ってたから、
今さら紹介されても評価されるなんて有り得なかっただろうな
だからこそ散々バカにされる羽目になったんだよ
岩見って奴が相手だって決めてかかってるようだけど、戦争板の週刊オブイェクトスレで以前、執拗に林信吾持ち上げて、
返す刀でJSFを叩いてる奴がいたけどそっちじゃねーの?
ちなみに、そいつの林信吾ageは、スレ住民から総スカンを食って、とりあえず止めたみたいだけど。
みんなJSFは嫌いだが、いくらなんでも林はないわってそいつの林理論を潰してた。
返す刀でJSFを叩いてる奴がいたけどそっちじゃねーの?
ちなみに、そいつの林信吾ageは、スレ住民から総スカンを食って、とりあえず止めたみたいだけど。
みんなJSFは嫌いだが、いくらなんでも林はないわってそいつの林理論を潰してた。
>>569
キヨさんそんなことまで言ってたのかｗ
キヨさんそんなことまで言ってたのかｗ
誰にでも間違いはあるとは言うけど
何回かに1度の頻度で外してる奴と毎回外してる奴じゃ比べものにならんわな
何回かに1度の頻度で外してる奴と毎回外してる奴じゃ比べものにならんわな
570-571
震災の時にツイッターでメルトダウン連呼してた奴に
JSFが｢黙ってろ｣って言ったらしいのよ(俺は見てないんで良く知らんが)
んでJSFが謝罪した後も市民運動観測所とか書評スレとか
Wikipediaの自己紹介でまでJSFとへぼ担当に粘着してる奴が居るの(オブイェクトスレでやってりゃスレチで叩かれる事も無かったのに)
こいつ↓
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1315471619/ID:CAMKrAy/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/320-324
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/748-762
震災の時にツイッターでメルトダウン連呼してた奴に
JSFが｢黙ってろ｣って言ったらしいのよ(俺は見てないんで良く知らんが)
んでJSFが謝罪した後も市民運動観測所とか書評スレとか
Wikipediaの自己紹介でまでJSFとへぼ担当に粘着してる奴が居るの(オブイェクトスレでやってりゃスレチで叩かれる事も無かったのに)
こいつ↓
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1315471619/ID:CAMKrAy/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/320-324
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/748-762
で、なに？ 岩見とかいう馬鹿はここが清谷スレである事が理解出来ない馬鹿なの？
出て行けよ鬱陶しい。キチガイかよ。
出て行けよ鬱陶しい。キチガイかよ。
話題を戻すけど、出所不明のキヨ情報といえば最近のこれどうなの？
＞今月軍研のキヨタニ氏レポに
＞
＞『機動戦闘車は
＞ 陸自幕僚監部内に
＞ 装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
＞
＞とあるのだけど
過去に陸幕の反応を捏造した事（軽装甲機動車の内張り）のあるキヨさんじゃしのう…
ttp://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html
＞今月軍研のキヨタニ氏レポに
＞
＞『機動戦闘車は
＞ 陸自幕僚監部内に
＞ 装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
＞
＞とあるのだけど
過去に陸幕の反応を捏造した事（軽装甲機動車の内張り）のあるキヨさんじゃしのう…
ttp://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html
しかし公式発表の３日前にマスコミによる報道がなされるというある意味日本のマスコミのお約束通りに今回のF-Xが決定した訳だけど
さて、これでキヨがどんなバカ記事を書くか楽しみだｗ
さて、これでキヨがどんなバカ記事を書くか楽しみだｗ
大石英司は意外と大人しくシューンとした感想文を上げてたが、果たしてキヨさんは？
まあ、何でタイフーンがダメだったかネガティブ要素を考察するなんて殊勝な事が出来るヤツじゃないからねえキヨも。
キヨが絶賛してたインドMMRCAの選定もおかしな事になりそうだし…
まあ、どこの国も企業も個人もキヨの都合より自分トコの都合最優先だしな。
しかしMMRCAで試験飛行を行ったパイロット達、全機種の転換訓練を受けてたんだよな。
お仕事とはいえご苦労様な事でした。
しかしMMRCAで試験飛行を行ったパイロット達、全機種の転換訓練を受けてたんだよな。
お仕事とはいえご苦労様な事でした。
キヨのブログ記事、当たり？ ハズレ？ どっち？
タイフーンを選んだとして、その後イギリス他数ヶ国がトランシェ３Bの調達を中止したり、デリバリーが５年も６年も遅れたら誰が責任を取るんでしょうかね。内局の偉い人も空幕の偉い人も誰も責任をとらなんでしょうけど。
ちょっと改竄してみたがタイフーンの方がしっくり来るキヨの言い種。
ちょっと改竄してみたがタイフーンの方がしっくり来るキヨの言い種。
>582
結果が当たり外れというより「内容の解説が的外れ」ってこと。
結果が当たり外れというより「内容の解説が的外れ」ってこと。
587 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 21:58:16.45 ID:hBCPMbSA
ほう、戦闘機の選定で実際に試乗するのが異常だと。それだとこれまでのFX選定
はすべて異常だということになるけどね。
さすがプロよりも軍事に詳しい自宅警備員のみなさんだｗ
はすべて異常だということになるけどね。
さすがプロよりも軍事に詳しい自宅警備員のみなさんだｗ
>>587
別に異常じゃないけど、何へのレス？
別に異常じゃないけど、何へのレス？
ところでカエサルレーダーの初期不良は全部出尽くしているのかな？
>>590
配備されていないものに初期不良も何もあったものではないのではないかと思いますが
単純に不具合の有無という点では、不具合のない兵器はほとんどないですし
運用に差し障るほどクリティカルなものはとりあえず個人的に聞いてません
配備されていないものに初期不良も何もあったものではないのではないかと思いますが
単純に不具合の有無という点では、不具合のない兵器はほとんどないですし
運用に差し障るほどクリティカルなものはとりあえず個人的に聞いてません
むしろ試乗しないのをあそこまで異常異常言っていたキヨこそが異常であったという
至極納得のいくオチでした。
至極納得のいくオチでした。
>>588
俺たちには見えないレスが見える人なんだろう
俺たちには見えないレスが見える人なんだろう
>>587
＞ほう、戦闘機の選定で実際に試乗するのが異常だと。
誰もそんな事は言ってないだろ。岩見のシャドーボクシングってほんとキチガイ。精神分裂病患者だろお前さん。
試乗しての選定も試乗せずに選定も普通だ。JSF計画は計12カ国が試乗せずに買うんだぞ。
＞ほう、戦闘機の選定で実際に試乗するのが異常だと。
誰もそんな事は言ってないだろ。岩見のシャドーボクシングってほんとキチガイ。精神分裂病患者だろお前さん。
試乗しての選定も試乗せずに選定も普通だ。JSF計画は計12カ国が試乗せずに買うんだぞ。
んで、キヨさんが絶賛してたインドMMRCAの選定はこんな悲惨な方向へ・・・
Russian Arms Official Expects India To Cancel Fighter Tender
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/12/07/02.xml&headline=India%20May%20Cancel%20Fighter%20Competition
Russian Arms Official Expects India To Cancel Fighter Tender
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/12/07/02.xml&headline=India%20May%20Cancel%20Fighter%20Competition
>590
キャスパーの初期不具合とカエサルを勘違いしてるだろお前。カエサルは予算が無いのが問題だ。まだ始まってもねぇよ。
キャスパーの初期不具合とカエサルを勘違いしてるだろお前。カエサルは予算が無いのが問題だ。まだ始まってもねぇよ。
キヨが納入が５年も６年もF-35の納期遅れたらだれが責任取るんだとブログで書いていたけれど、
キヨ自身の軽装甲機動車の内張りを撮影されて陸自の広報が頭抱えたという与太記事を書いた責任は
いつ取るつもりなんだろうか？少なくとも陸自の広報担当に詫びいれるべきなのに。
キヨ自身の軽装甲機動車の内張りを撮影されて陸自の広報が頭抱えたという与太記事を書いた責任は
いつ取るつもりなんだろうか？少なくとも陸自の広報担当に詫びいれるべきなのに。
>600
まぁそれはSATマガジンに詫び入れたらしいし、それ以上は陸幕広報もいきなり言われても困るだろ。
俺は陸幕広報に通報しておいたがw
まぁそれはSATマガジンに詫び入れたらしいし、それ以上は陸幕広報もいきなり言われても困るだろ。
俺は陸幕広報に通報しておいたがw
カエサルレーダーの開発にどれだけか掛かるんだろうね？ 時間的にも予算的にも
シーザーサラダなんてすぐできる
でもさあ、キヨが推してたタイフーンってトランシェ何だったんだろうね？
トランシェ３Bはそもそもこの世に存在してないし。
トランシェ３Bはそもそもこの世に存在してないし。
タイフーンならなんでも良い。改修すればなんとでもなる。
と思ってそう。74式を第三世代相当にしろというくらいだからなあ。
と思ってそう。74式を第三世代相当にしろというくらいだからなあ。
F-2ん時にレーダーと機体のマッチングだけで関係各位がえらい苦労してた訳だから（いくら初めてだったとはいえ）……
日本仕様のタイフーンの開発には一体いくら掛かってしまうのでしょう？（棒
日本仕様のタイフーンの開発には一体いくら掛かってしまうのでしょう？（棒
キヨ的には「国内改修は糞、実績のある吊るしのタイフーンで充分」なんじゃない。
キヨさんはなんで国際市場で競争力のない商品ばかり推すんだろ
他のライターと同じこと言ってたら仕事が回ってこないから
インドMMRCAでユーロファイター落選したらどうすんだろ。
F-22を、当然購入できると思ってた空自（日本）としては、何を選んでも
ダメダメなんだけどねー
ダメダメなんだけどねー
マヌケな42
>611-612
誰も居ない頃を見計らって自作自演しても滑稽なだけですわよ
誰も居ない頃を見計らって自作自演しても滑稽なだけですわよ
もうなにもやってもダメとか、キヨ先生らしい思考停止、というか思考放棄だことｗ
まあ自衛隊が叩ければそれでいいだけだもんな。最初から思考する気もないか。
ジャーナリスト（笑）
まあ自衛隊が叩ければそれでいいだけだもんな。最初から思考する気もないか。
ジャーナリスト（笑）
>611-612
あの、そういう負け惜しみは格好悪いですよ？ ま、ユーロファイターさよならです。
あの、そういう負け惜しみは格好悪いですよ？ ま、ユーロファイターさよならです。
613-616
精神異常者が張り付いてるスレだな(w
精神異常者が張り付いてるスレだな(w
間抜けな42も張り付いてんぜ
>617
バーカ
バーカ
>617、>611、>612
お前はたった一人だが、こっちは複数なんだなこれが。
お前はたった一人だが、こっちは複数なんだなこれが。
>>617
プールで糞して寝てろ
プールで糞して寝てろ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
とりあえず罵り合うのだけはやめようや
まぁ611と612の自作自演にはワラタよ。
今話題の岩見捏造って人だっけ？ キヨ応援してるのは。
今話題の岩見捏造って人だっけ？ キヨ応援してるのは。
612じゃないが、空自のFI系が頑固にF-22に拘ったせいでF-X選定がグダグダになったってのは事実だろ。
キヨ憎しで盲目になってないか？
キヨ憎しで盲目になってないか？
そんな話だっけ？
キヨが盲目
っていうか第五世代機が当時F-22だけだったからなぁ。
FI脳乙も何もF-15FXからタイフーントラB3に至るまで問題の無い機体が一つでもあったか？
全部問題山積だったぞ。
全部問題山積だったぞ。
F-15FX…現物が存在しない
F-15SE…やっぱり現物が存在しない
ラファール…毎度毎度の当て馬扱いに嫌気が差したので最初からダッソーのやる気がなかった
タイフーントラ３B…どうして現物が存在しないんだ？ 日本からの採用を受けて初めてカエサルレーダーの開発に乗り出せるという泥縄ぶり
スパホ…大型化改修前提……つまり無い……現物がどこにも無いんだ……
F-35…初期作戦能力獲得への道程は高く険しい……
まあ、ラプターだけ問題が無いなんて口が裂けても言わないが、本当に問題の無い機体が無いな。
F-15SE…やっぱり現物が存在しない
ラファール…毎度毎度の当て馬扱いに嫌気が差したので最初からダッソーのやる気がなかった
タイフーントラ３B…どうして現物が存在しないんだ？ 日本からの採用を受けて初めてカエサルレーダーの開発に乗り出せるという泥縄ぶり
スパホ…大型化改修前提……つまり無い……現物がどこにも無いんだ……
F-35…初期作戦能力獲得への道程は高く険しい……
まあ、ラプターだけ問題が無いなんて口が裂けても言わないが、本当に問題の無い機体が無いな。
634 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 21:00:34.59 ID:u0TtRpwj
>>634
うちは中日新聞なんだけど、むしろこの社説を読んでほっとした。
中国様が本当に嫌がっているのがあからさまに見て取れてｗ
>>635
何とも残念な事に手遅れだった……再生産可能な状況だったら良かったんだけどな
うちは中日新聞なんだけど、むしろこの社説を読んでほっとした。
中国様が本当に嫌がっているのがあからさまに見て取れてｗ
>>635
何とも残念な事に手遅れだった……再生産可能な状況だったら良かったんだけどな
修理する松島の六機は再生産に近いレベルの大掛かりなモノらしいがな。
追加注文は出来ないんだろなあ。
追加注文は出来ないんだろなあ。
終わっちゃったからね、F-2の製造ラインその物が……
変態の社説と同じく産経もF-35のテストで着艦フックの不備が見つかったとか
連日のようにF-35の不備を取り上げてるけれど、韓国にとっても空自のF-35配備は
都合の悪いことなのだろうか？以前F-2叩いて韓国のF-15Kをアジア最強の戦闘機と
産経はヨイショしていたし。
連日のようにF-35の不備を取り上げてるけれど、韓国にとっても空自のF-35配備は
都合の悪いことなのだろうか？以前F-2叩いて韓国のF-15Kをアジア最強の戦闘機と
産経はヨイショしていたし。
着艦フックの不具合が空自の機種選定にどんな影響があるんだ？
いまだに、A,B,Cの区別すらついてないアホマスコミなのかね？
いまだに、A,B,Cの区別すらついてないアホマスコミなのかね？
618-622
バレバレな自演乙
バレバレな自演乙
>642
そろそろ一人ぼっちなのはお前だけだって気付こうぜ。
そろそろ一人ぼっちなのはお前だけだって気付こうぜ。
>639
毎日新聞と朝日新聞はむしろ大人しいだろ。
中日新聞と産経新聞が熱心にF-35叩きしてる。
読売新聞と日経新聞はF-35を歓迎してる。
中日新聞は国内航空機産業の為、産経新聞は将来の国産戦闘機を夢見てで、動機はそれぞれ違うけどな。
毎日新聞と朝日新聞はむしろ大人しいだろ。
中日新聞と産経新聞が熱心にF-35叩きしてる。
読売新聞と日経新聞はF-35を歓迎してる。
中日新聞は国内航空機産業の為、産経新聞は将来の国産戦闘機を夢見てで、動機はそれぞれ違うけどな。
>一人ぼっちなのはお前だけ
低脳な文章乙
文章力も、読解力も無いのが何人も居るのも気味悪いけどな
低脳な文章乙
文章力も、読解力も無いのが何人も居るのも気味悪いけどな
今回のF-XでF-35が選ばれずにスパホかタイフーンが選ばれたとしても、空自で
運用しているミサイル等の兵装を運用できる様にするための改装にもキヨは反対
するつもりなのだろうか？
運用しているミサイル等の兵装を運用できる様にするための改装にもキヨは反対
するつもりなのだろうか？
＞文章力も、読解力も無いのが何人も居るのも気味悪いけどな
確かにキミの言うとおり、キヨやその別人格達が文章力も、読解力も無い一人数役を演じているのは気味悪いな……
指差して笑えるのも確かだが。
確かにキミの言うとおり、キヨやその別人格達が文章力も、読解力も無い一人数役を演じているのは気味悪いな……
指差して笑えるのも確かだが。
またその内プライムニュースとかがF-Xを扱うかもしれないけれど、
キヨタニさんが呼ばれたらいいなｗ 現実を見よ！に匹敵する妄言を吐いて欲しいんだがｗｗ
キヨタニさんが呼ばれたらいいなｗ 現実を見よ！に匹敵する妄言を吐いて欲しいんだがｗｗ
F-2のラインなんて製造部品によっては数年前から生産終了してる罠
ロッキード・マーチンももう治具持ってないだろうし
それはライセンスしても一緒だろう
656 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/12/17(土) 13:24:05.66 ID:???
俺がJSFを叩いてるという話と、このスレで俺の名前が出ることの本質的な関連性が無い
なのに何度も出る。
ぶっちゃけFXなんて今の段階で外野の一般人が論評など正にギャンブル
でしかないし、現代兵器良く知らないからまともに調べたことも
（当然FX論争に関して論評したことも）無いんだが。
反F-35派＝俺と断定していたこのスレの腐れ軍オタ共には謝罪してもらおうかｗ
虎の威を借りることしかできない分際で無駄レスをばら撒くからそうなる。
（今週は物理的にもレスする体力などほぼなかった。）
ブロガーの方のJSFを見て思ったのは創価学会の信者のごとく大勝利に固執し、
マルチタレントじみた活動で何にでも首を突っ込むと
広く浅く刹那的な断片知識を地で行くことになり大失敗するということなんだが。
よりにもよって震災で原発ゴミと化したネット上の一部屑軍オタ共、
その内もっとも濃厚な原発ゴミがJSFと不愉快な仲間達だな。
なのに何度も出る。
ぶっちゃけFXなんて今の段階で外野の一般人が論評など正にギャンブル
でしかないし、現代兵器良く知らないからまともに調べたことも
（当然FX論争に関して論評したことも）無いんだが。
反F-35派＝俺と断定していたこのスレの腐れ軍オタ共には謝罪してもらおうかｗ
虎の威を借りることしかできない分際で無駄レスをばら撒くからそうなる。
（今週は物理的にもレスする体力などほぼなかった。）
ブロガーの方のJSFを見て思ったのは創価学会の信者のごとく大勝利に固執し、
マルチタレントじみた活動で何にでも首を突っ込むと
広く浅く刹那的な断片知識を地で行くことになり大失敗するということなんだが。
よりにもよって震災で原発ゴミと化したネット上の一部屑軍オタ共、
その内もっとも濃厚な原発ゴミがJSFと不愉快な仲間達だな。
おおっ、これが岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMとかいうヤツかー
ところで虎の威って誰の威なんだろうな？ JSF？ 知らんがなそんなの。
ところで虎の威って誰の威なんだろうな？ JSF？ 知らんがなそんなの。
勝手に自分でJSFとか言い出すから正体がばれてしまうというのに、
それが未だにわからないってのはある意味凄いな
それが未だにわからないってのはある意味凄いな
恋は盲目って奴なんじゃないの
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMさんはどうしてこうもJSFを愛しているんだろうな？
盲目でも何でもいいから
書評スレに迷惑はかけないで欲しいな＞岩見捏造
書評スレに迷惑はかけないで欲しいな＞岩見捏造
観測所の時と同じ流れ･･･w
違いは話題とアンダンテが岩見に変わったぐらいか
違いは話題とアンダンテが岩見に変わったぐらいか
＞FX F-35 と池袋の悪徳風俗店
こういう例えしか出来ない辺り、キヨは本当に下衆なんだなーって思うよ。
こういう例えしか出来ない辺り、キヨは本当に下衆なんだなーって思うよ。
＞現在米政府の財政は大赤字で、国防予算も大鉈を振るわれています。新規プロジェクトも軒並み中止でしょう。
イギリス政府の財政はどうなのかなーと（棒
イギリス政府の財政はどうなのかなーと（棒
なんだ岩見は自分で名乗って馬鹿晒しに来たのか。
これまで名無しで暴れてたのは自分ですと自白したようなもんだな。
こいつ自己顕示欲が強い割りにヘタレ工作しか出来ないもんだから…
これまで名無しで暴れてたのは自分ですと自白したようなもんだな。
こいつ自己顕示欲が強い割りにヘタレ工作しか出来ないもんだから…
ブログの記事でキヨがF-35の導入について池袋の風俗にたとえて追加料金をいろいろと取られると叩いていたけれど、
ならなんでUH-X等の新規装備調達について自国開発を叩いて輸入しろといい続けているんだろうか？
装備調達を輸入オンリーにしたら、それこそ兵器メーカーに足元見られて理不尽なことをされる恐れがあるのに。
保有装備の維持費も考えないキヨを見てると、池袋のボッタクリバーで呼び込みの基本料金設定を鵜呑みにして
豪遊した挙句、支払い時に提示された金額に逆切れしてケツ持ちの８９３さんにフクロにされた結果、こんな記事を
書いたとしか思えない。
ならなんでUH-X等の新規装備調達について自国開発を叩いて輸入しろといい続けているんだろうか？
装備調達を輸入オンリーにしたら、それこそ兵器メーカーに足元見られて理不尽なことをされる恐れがあるのに。
保有装備の維持費も考えないキヨを見てると、池袋のボッタクリバーで呼び込みの基本料金設定を鵜呑みにして
豪遊した挙句、支払い時に提示された金額に逆切れしてケツ持ちの８９３さんにフクロにされた結果、こんな記事を
書いたとしか思えない。
?
>668
空自の計画してるi3・FighterはF-2後継なんで、F-15後継でF-35の導入は折り込み済みなんだけど？
空自の計画してるi3・FighterはF-2後継なんで、F-15後継でF-35の導入は折り込み済みなんだけど？
F-15を取得してもCCVやAPARの技術開発は止まらなかったがな
>>670
F-35はF-4の後継だろ？
F-35はF-4の後継だろ？
673 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/12/17(土) 23:27:20.25 ID:???
>>666
縁起の悪い奴。勝手に名前出して散々ぱらFXでdisりまくっていたのだから謝罪を求めるのは当然だ。
俺はFX以前に飛行機自体もそれほど興味は無いからなぁ。猜疑心に駆られてバカな奴だなぁとしか言いようがない。
それと明日御祓いしてこよう。
縁起の悪い奴。勝手に名前出して散々ぱらFXでdisりまくっていたのだから謝罪を求めるのは当然だ。
俺はFX以前に飛行機自体もそれほど興味は無いからなぁ。猜疑心に駆られてバカな奴だなぁとしか言いようがない。
それと明日御祓いしてこよう。
674 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/12/17(土) 23:30:00.66 ID:???
>>657-658
俺がJSFを叩いてるという話と、このスレで俺の名前が出ることの本質的な関連性が無い
なのに何度も出る。
これが全てだろうな。
JSFとこのスレの流れが関係無いんだったら、俺の名前がこのスレで出てくるはずも無いんだよ。
で、謝罪はどうしたのかな。
俺がJSFを叩いてるという話と、このスレで俺の名前が出ることの本質的な関連性が無い
なのに何度も出る。
これが全てだろうな。
JSFとこのスレの流れが関係無いんだったら、俺の名前がこのスレで出てくるはずも無いんだよ。
で、謝罪はどうしたのかな。
>674
ここはJSF信者最後の楽園だからな
で、漏れがこう書きこむと、すぐに岩見の自演と言い出す信者たちだ
自分たちの数も減ったから、相当追い詰められているんだよ
たぶん、信者も5人もいない。
ここはJSF信者最後の楽園だからな
で、漏れがこう書きこむと、すぐに岩見の自演と言い出す信者たちだ
自分たちの数も減ったから、相当追い詰められているんだよ
たぶん、信者も5人もいない。
俺は岩見じゃないぞ！
>673-676
お前、もう本当に病院に行って来い。可哀想になって来たよ。
お前、もう本当に病院に行って来い。可哀想になって来たよ。
>673-676
自作自演の言い訳はどうでもいいからさ、
此処は清谷スレである以上は清谷の主張について論評してくれないかね？
ロイホックやらLAARやら、何でもいいが。
自作自演の言い訳はどうでもいいからさ、
此処は清谷スレである以上は清谷の主張について論評してくれないかね？
ロイホックやらLAARやら、何でもいいが。
林信吾と清谷信一の共著の仮想戦記「真・大東亜戦争」シリーズが電子版が販売中です。
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FX F-35 と池袋の悪徳風俗店：清谷防衛経済研究所 /ウェブリブログ
http://kiyotani.at.webry.info/201112/article_3.html
http://kiyotani.at.webry.info/201112/article_3.html
しかしまあ何だってあんなもんに450円も払わにゃならんのやと思う。一巻だけゼロ円にして何の販促効果があるのやら。
二十日になったらまたブログにFXの記事を載せるのかねキヨは？
電子版と紙の書籍が同じ値段という日本の価格体系はどうかと思う…特に古い書籍は安い値段にすればいいのに。
全くだ。
世艦とか技術ジャーナルとか
一冊300円ぐらいになれば手頃で良いのに。
世艦とか技術ジャーナルとか
一冊300円ぐらいになれば手頃で良いのに。
687 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/12/18(日) 20:36:22.91 ID:???
>687
お前、ほんと病気だわ。明日はちゃんと病院に行って薬貰ってこい。
>673
＞縁起の悪い奴。
＞それと明日御祓いしてこよう。
これ見た時、お前の精神状態がおかしくなってる兆候は見えてたけど…
お前、ほんと病気だわ。明日はちゃんと病院に行って薬貰ってこい。
>673
＞縁起の悪い奴。
＞それと明日御祓いしてこよう。
これ見た時、お前の精神状態がおかしくなってる兆候は見えてたけど…
そりゃ何十万何百万部と売れりゃコミック並の価格で売れるんだろうが
最初からある程度しか売れないと分かってんなら
値段上げるしかないんだろうさ
最初からある程度しか売れないと分かってんなら
値段上げるしかないんだろうさ
にしても、バックナンバーぐらいは安く売って欲しいわ。
そうそう売れる見込みも無いんだし。
そうそう売れる見込みも無いんだし。
693 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 10:03:28.43 ID:a9NqmcHo
>685
アンチキヨって乞食かｗ
アンチキヨって乞食かｗ
なんか中学生くらいの子が来たよ
中学生に失礼だろ
しかし岩見ってキチガイは何がしたいんだ？
しかし岩見ってキチガイは何がしたいんだ？
岩見かどうかは分からん、尻馬に乗った雑魚かもしれないし。
しかしこんな事で絡んで来るなんてチンピラ以下だわ。アメリカじゃネットの本は安いもんだがな。
しかしこんな事で絡んで来るなんてチンピラ以下だわ。アメリカじゃネットの本は安いもんだがな。
キムジョンイル死亡か。キヨさん何か言うかな？
さて、F-Xの公式発表は明日か。
キヨはいつも、そしてこれからも軍事の現実に裏切られ続けていくんだろうけど、
たまーに現実が応えてくれる事があってもキヨは何故か裏切っちゃうからしょうがないよねｗ
キヨはいつも、そしてこれからも軍事の現実に裏切られ続けていくんだろうけど、
たまーに現実が応えてくれる事があってもキヨは何故か裏切っちゃうからしょうがないよねｗ
グローサーを装甲とか言っちゃうセンスの無さだからしょうがない。
答えが目の前に有っても気づく事が出来ないってのはジャーナリストとして致命的。
答えが目の前に有っても気づく事が出来ないってのはジャーナリストとして致命的。
北朝鮮情勢緊迫で直ぐ調達出来るスーパーホーネットに、てな展開になったりして。
北対処に戦闘機は不要。
まず海保からだな。あとMD艦。
まず海保からだな。あとMD艦。
後は脳味噌お花畑な人達の自己満足にしかなっていない、現場の人達を縛る諸々の手かせ足かせを何とかする事かな。
まず法で総連を縛らなきゃダメっしょ
とりあえず北の脅威に備えて１０式とC-2の導入を取りやめて、水陸両用部隊創設と特殊部隊増やせ
ぐらい言いそうな気がする。キヨにとって水陸両用部隊と特殊部隊はあらゆる敵に無双出来る無敵の
存在だと思っているみたいだし。
ぐらい言いそうな気がする。キヨにとって水陸両用部隊と特殊部隊はあらゆる敵に無双出来る無敵の
存在だと思っているみたいだし。
仮想敵国の増える一方の軍事的手練手管に対応する手段の一つってだけの代物なんだけどね。
水陸両用部隊も特殊部隊も。
水陸両用部隊も特殊部隊も。
706 ：霧番：2011/12/19(月) 21:35:37.52 ID:H3mxkLAl
>>704
実際にその二つが実現したら、手の平返して叩き始めるのがキヨクオリティ
実際にその二つが実現したら、手の平返して叩き始めるのがキヨクオリティ
水陸両用部隊に関しては「西普連知らんの？」とか突っ込まれてたな。
むしろこれ韓国空軍の第三次FXに影響出るんじゃないか？ キムジョンイル死亡って。
日本FXには影響無かろう、半島情勢では。
日本FXには影響無かろう、半島情勢では。
710 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 23:55:04.08 ID:a9NqmcHo
わが無敵皇軍の将兵はセーターなんて軟弱なものは必要ないよな。
そんな金があれば一両でも多く10式戦車を買うべき。
そんな金があれば一両でも多く10式戦車を買うべき。
おい、気狂いが来ても皆触るな
着てはもらえぬセーターを涙こらえて編んでます♪
在庫抱えて詰んでますorz
じゃないのか？
じゃないのか？
国や防衛省のやることなすこと全部批判して飯のタネにするキヨさん歪みねーっすｗ
普段国内メーカーボロクソに貶してるのに、
二枚舌なんてレベルじゃねーなキヨさんは
二枚舌なんてレベルじゃねーなキヨさんは
この人は本当に酷いな
はっきりいってゴミレベルなんだがなんでこんな奴が軍事ライターやってられるのか不思議でしょうがない
はっきりいってゴミレベルなんだがなんでこんな奴が軍事ライターやってられるのか不思議でしょうがない
タイフーン推しにとっては、キヨタニが転向した時点で嫌な予感しかなかったが
F-35になりそうだとわかった上での完全なポジショントークだったんだな、見事な反日
F-35になりそうだとわかった上での完全なポジショントークだったんだな、見事な反日
タイフーンかスパホになってたらタイトルがこうなるだけ。
タイフーン採用で防衛産業は崩壊する
スーパーホーネット採用で防衛産業は崩壊する
タイフーン採用で防衛産業は崩壊する
スーパーホーネット採用で防衛産業は崩壊する
720 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 14:13:08.82 ID:r/b4J2TQ
Ｆ―３５採用で防衛産業は崩壊する
WEBRONZA 2011年12月20日 清谷信一
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011121900010.html?iref=webronza
WEBRONZA 2011年12月20日 清谷信一
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011121900010.html?iref=webronza
キヨさんって航空機産業なんて三菱と川崎とIHIがあれば十分って人じゃなかったっけ？
>>720
どやら最初のロット除いてライセンス生産のようだがな。F-35。
どやら最初のロット除いてライセンス生産のようだがな。F-35。
防衛産業を根拠なく叩いてきたキヨにこんな記事を書かせる
WEBRONZAへの苦情を朝日新聞本体にメールで言えば
ちっとは効果あるのだろうか
WEBRONZAへの苦情を朝日新聞本体にメールで言えば
ちっとは効果あるのだろうか
>>717
大企業や官僚、公務員を叩いてればうれしい人が多いからでは？
それで民主党みたいなクズ集団が政権についてしまったしな。
>我々納税者に何のメリットもない。
こんなバカが納税者の代表気取りとか腹が立つことこの上ないが、実際のところ納税者の
結構多くがこいつのタワゴトを喜ぶようなレベルなんだろう。
大企業や官僚、公務員を叩いてればうれしい人が多いからでは？
それで民主党みたいなクズ集団が政権についてしまったしな。
>我々納税者に何のメリットもない。
こんなバカが納税者の代表気取りとか腹が立つことこの上ないが、実際のところ納税者の
結構多くがこいつのタワゴトを喜ぶようなレベルなんだろう。
726 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 15:08:57.65 ID:r/b4J2TQ
>>725
オマエは金持ちのエリートか？
オマエは金持ちのエリートか？
>我々納税者に何のメリットもない。
納税者をなめるなよ。と言うコテで馬鹿晒してたよな。
納税者をなめるなよ。と言うコテで馬鹿晒してたよな。
F-XでF-35が選定されたことに対する批判はあっていいと思うよ。
防衛産業保護も大切なのは間違いないのだからタイフーンとかライノを採用って選択肢もあったし
コストやら納期の面でF-35に不安があるのも事実。
でも今まで散々国産は駄目だとか言ってたコイツが何の反省も無しに
今になって防衛産業崩壊につながるから駄目だとか批判しだすのは意味不明。
しかも記事の内容を見れば碌に取材もせずに適当なこと書いてるんだからこいつはカスなんだよ。
防衛産業保護も大切なのは間違いないのだからタイフーンとかライノを採用って選択肢もあったし
コストやら納期の面でF-35に不安があるのも事実。
でも今まで散々国産は駄目だとか言ってたコイツが何の反省も無しに
今になって防衛産業崩壊につながるから駄目だとか批判しだすのは意味不明。
しかも記事の内容を見れば碌に取材もせずに適当なこと書いてるんだからこいつはカスなんだよ。
>>726
なんでそんな疑問がわくのかが理解不能だ。
もちろん金持ちでもエリートでもない庶民だが、大企業と官僚は諸悪の根源で連中を消し去れば全てがうまく行く、
なんてシアワセな脳味噌を持ってないだけ。
なんでそんな疑問がわくのかが理解不能だ。
もちろん金持ちでもエリートでもない庶民だが、大企業と官僚は諸悪の根源で連中を消し去れば全てがうまく行く、
なんてシアワセな脳味噌を持ってないだけ。
>728
確かにな。F-35批判自体がやっちゃ駄目というわけじゃなく、キヨの過去の持論と正反対の事を言ってるから駄目なんだよ。
過去の持論への反省、総括無しに主張を転向してるのはいけない。
確かにな。F-35批判自体がやっちゃ駄目というわけじゃなく、キヨの過去の持論と正反対の事を言ってるから駄目なんだよ。
過去の持論への反省、総括無しに主張を転向してるのはいけない。
731 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 19:46:05.92 ID:u59x08fa
ユーロファイター不採用で、とりあえずBAEが悲鳴をあげているのは確かだ。
あとインドで落選すれば…どうなるのだろう？
キヨは、どうってことないだろうね。FX選定への影響力皆無だし責任もない。
確実に言えるのはユーロファイターでもF35でもライノでも何かアクションを
してもしなくてもキヨは批判していることだろう。
あとインドで落選すれば…どうなるのだろう？
キヨは、どうってことないだろうね。FX選定への影響力皆無だし責任もない。
確実に言えるのはユーロファイターでもF35でもライノでも何かアクションを
してもしなくてもキヨは批判していることだろう。
常々思ってはいたが、やっぱりキヨはライセンス国産擁護の記事でもクソの様な記事しか書けんのだよなー
＞今日は内外のメディアから電話のインタビューが相次いで、まったく仕事になりません。
良かったなキヨ（棒 どんな仕事だか知らんけど。
良かったなキヨ（棒 どんな仕事だか知らんけど。
>>731
悲鳴を上げているのはボーイング。
BAEはF-35に噛んでいるし。
>>733
>今日は内外のメディアから電話のインタビューが相次いで、まったく仕事になりません。
とうとう現実と空想の区別がつかなくなったか。
まあそれは冗談として、10式見たく朝日新聞でバカなこと書くんだろうか。
悲鳴を上げているのはボーイング。
BAEはF-35に噛んでいるし。
>>733
>今日は内外のメディアから電話のインタビューが相次いで、まったく仕事になりません。
とうとう現実と空想の区別がつかなくなったか。
まあそれは冗談として、10式見たく朝日新聞でバカなこと書くんだろうか。
もう16日前後で終わってると思うんだけどね。内外のメディアから電話のインタビューとやらは。
736 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 21:21:50.57 ID:eAwO21En
正式発表は今日だから。
キヨがブログでF-X選定における各企業の説明に１５分しかとらなかった、
最初から結果ありきの結論で近くEUがWTOに提訴するだろうと書いていたけれど、
キヨがあることないこと言ってBAEの担当者を焚きつけて提訴させるんだろうか
最初から結果ありきの結論で近くEUがWTOに提訴するだろうと書いていたけれど、
キヨがあることないこと言ってBAEの担当者を焚きつけて提訴させるんだろうか
門前払いだろ
最初から結果ありきの結論だという事を実証するのは極めて困難だし、
つーかその程度の事で提訴が頻発するのであれば資本主義社会でのビジネスがそもそも成り立たない。
つーかその程度の事で提訴が頻発するのであれば資本主義社会でのビジネスがそもそも成り立たない。
で、そのインタビューとやらでどれ程の稼ぎになるのかねぇ。
以前、退役将補の電話インタビューの料金が高過ぎる、とか文句付けてたけど。
以前、退役将補の電話インタビューの料金が高過ぎる、とか文句付けてたけど。
>734
ブログ更新してる時間はあるんだね。
ブログ更新してる時間はあるんだね。
日英防衛首脳会談 新「覚書」策定で合意 協力関係の発展目指す：朝雲新聞
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111103/11110302.html
＞ また、ハモンド国防相は日本が年内に決定する航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
＞「透明性ある形で選定が進められているプロセスを評価する」と述べるとともに、欧州共同開発の
＞ユーロファイター・タイフーンに関し、「性能については自信を持っている」と言及。
イギリス自身が「透明性ある形で選定が進められているプロセスを評価する」と評価。
【ボーイング】 日本の次期主力戦闘機選定に関するステートメント
http://twitpic.com/7voedm
＞今回の日本政府の決定を尊重いたします。
ボーイングは最後まで粘ったが潔く負けを認めた。
まぁ清谷が夢想するBAEやボーイングの訴訟とかは無さそうだなw
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111103/11110302.html
＞ また、ハモンド国防相は日本が年内に決定する航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
＞「透明性ある形で選定が進められているプロセスを評価する」と述べるとともに、欧州共同開発の
＞ユーロファイター・タイフーンに関し、「性能については自信を持っている」と言及。
イギリス自身が「透明性ある形で選定が進められているプロセスを評価する」と評価。
【ボーイング】 日本の次期主力戦闘機選定に関するステートメント
http://twitpic.com/7voedm
＞今回の日本政府の決定を尊重いたします。
ボーイングは最後まで粘ったが潔く負けを認めた。
まぁ清谷が夢想するBAEやボーイングの訴訟とかは無さそうだなw
>今日は内外のメディアから電話のインタ ビューが相次いで、まったく仕事になり ません。
ねぇねぇ 今どんな気持ち？のAAが真っ先に頭に浮かんだ。
ねぇねぇ 今どんな気持ち？のAAが真っ先に頭に浮かんだ。
745 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 10:42:13.99 ID:4bMWFTtx
WEBRONZAで清谷さんの記事が１～５位独占！
http://webronza.asahi.com/
http://webronza.asahi.com/
>10式見たく朝日新聞でバカなこと書くんだろうか。
10式は世界最強の戦車で値段は７億円なんだよねｗ
10式は世界最強の戦車で値段は７億円なんだよねｗ
いらっしゃいませ
ご一緒に「通りすがりの気の利く友人」はいかがですか？
ご一緒に「通りすがりの気の利く友人」はいかがですか？
最近のキヨは輸入品への愛が足りない
自分の店の商品を適正価格で売らない時点で高が知れている。
>747
相変わらずお前は頭悪いなー「10式が世界最強」って、最近キヨさん自身が取材で得た開発者の証言じゃんw
キヨさんの成果なんだから誇ろうぜ？
相変わらずお前は頭悪いなー「10式が世界最強」って、最近キヨさん自身が取材で得た開発者の証言じゃんw
キヨさんの成果なんだから誇ろうぜ？
とはいえそんな折角の成果をコンマガの記事如きで浪費したのはさすがキヨｗと言わざるを得ない。
価格の件で勝ち誇ったとしても、「戦車無用論」という一点で、
それを上回るほどの味噌つけているからなぁ。
しかも10式の代替案が「74式魔改造（価格は言及せず）」なんだから
余計追撃受けることになるし。
それを上回るほどの味噌つけているからなぁ。
しかも10式の代替案が「74式魔改造（価格は言及せず）」なんだから
余計追撃受けることになるし。
キヨ推奨エアランドバトルはどっちかっていうと、
台湾、シンガポールバトルスタイルに近いな。
クソ大量にIFVを整備する ・台湾2000両(九州以下地形) シンガポール1000両以上(23区並地形)
ヘリコプター攻撃主義 ・台湾130機 シンガポール30機
COIN機を重視する ・アメ、タイ、インドネシア、マレーシアの方向
コルベット戦略 ・周辺
MBTはザコ
でもそれだけで、日本適正とかは考えてないな。あと日本のドクトリンわかってないっぽい。
ある意味まんま台湾。
だけど明らかに
海兵を提唱しながら内実スタイルは明らかにしない。海兵装甲車←海兵ではない。ガジェットウェポンでは戦闘が成立しないでドクトリンで成功する。
火力手段や攻撃の決定性など、やはりドクトリンが欠如する。
現状の装備、ドクトリン体系との整合性、要求がない。むしろたんらく、端的な変更要求しかしない←このうぉちはしばしば素人軍ヲタで見られる。
むしろ海兵6万 陸7万とかは典型的な素人軍オタ的だろう。いかにも、単に機動できるようにしたかんじだよな。輸送手段と展開速度考えてない。むしろ現代的な戦略機動意識がないよ。
変更どうするんだろう。
台湾、シンガポールバトルスタイルに近いな。
クソ大量にIFVを整備する ・台湾2000両(九州以下地形) シンガポール1000両以上(23区並地形)
ヘリコプター攻撃主義 ・台湾130機 シンガポール30機
COIN機を重視する ・アメ、タイ、インドネシア、マレーシアの方向
コルベット戦略 ・周辺
MBTはザコ
でもそれだけで、日本適正とかは考えてないな。あと日本のドクトリンわかってないっぽい。
ある意味まんま台湾。
だけど明らかに
海兵を提唱しながら内実スタイルは明らかにしない。海兵装甲車←海兵ではない。ガジェットウェポンでは戦闘が成立しないでドクトリンで成功する。
火力手段や攻撃の決定性など、やはりドクトリンが欠如する。
現状の装備、ドクトリン体系との整合性、要求がない。むしろたんらく、端的な変更要求しかしない←このうぉちはしばしば素人軍ヲタで見られる。
むしろ海兵6万 陸7万とかは典型的な素人軍オタ的だろう。いかにも、単に機動できるようにしたかんじだよな。輸送手段と展開速度考えてない。むしろ現代的な戦略機動意識がないよ。
変更どうするんだろう。
いわゆる世界の新保守流が、元サヨの保守なら
コイツは逆だな。むしろなんらかの保守的な傾向になったあと、サヨに移行。
そしていわゆる最大にドクトリンしらないわ。海兵とかアホじゃないのか？
しかもスタイルがやはり米軍まねしたり、かなり表面まねてきな要素多いな。ドクトリン、システムはいそうできないのに、
それこそユーロファイターを互換性も考えず提唱するのと同じ。
コイツは逆だな。むしろなんらかの保守的な傾向になったあと、サヨに移行。
そしていわゆる最大にドクトリンしらないわ。海兵とかアホじゃないのか？
しかもスタイルがやはり米軍まねしたり、かなり表面まねてきな要素多いな。ドクトリン、システムはいそうできないのに、
それこそユーロファイターを互換性も考えず提唱するのと同じ。
>>754
>日本適正とかは考えてないな。あと日本のドクトリンわかってないっぽい
わかっていたら、大石やホホイと一緒になって
「日本の兵器は、軍産複合体の利益の為に設定されている。ガラパゴスだ」
なんて主張はしないだろ。
同じように主張していた河津は「専守防衛」については否定的だったけど
「ガラパゴス」という言葉で批判していたことについては、「デメリットばかり見ていた
のは間違いでした」と、素直に認めたんだがな。
>日本適正とかは考えてないな。あと日本のドクトリンわかってないっぽい
わかっていたら、大石やホホイと一緒になって
「日本の兵器は、軍産複合体の利益の為に設定されている。ガラパゴスだ」
なんて主張はしないだろ。
同じように主張していた河津は「専守防衛」については否定的だったけど
「ガラパゴス」という言葉で批判していたことについては、「デメリットばかり見ていた
のは間違いでした」と、素直に認めたんだがな。
>>756
小文字にレスするのはどうかと思う
小文字にレスするのはどうかと思う
95 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/22(木) 00:08:02.93 ID:???
Financial Times
次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33691
96 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/22(木) 00:10:12.09 ID:???
＞軍事ジャーナリストの清谷信一氏
はい論破
Financial Times
次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33691
96 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/22(木) 00:10:12.09 ID:???
＞軍事ジャーナリストの清谷信一氏
はい論破
ワロタwwwどのスレでも清谷が書いたというだけでこの扱いwww
日本の防衛産業は皆天下りと癒着の巣窟だというのがキヨの持論なんだから、
別に今回のF-35の件で防衛産業が潰れてもキヨ的にかまわない筈なのに何で
キヨは日本の防衛産業が潰れると騒いでいるのだろう？産経等の国士層の
支持を得たいのならともかく。
別に今回のF-35の件で防衛産業が潰れてもキヨ的にかまわない筈なのに何で
キヨは日本の防衛産業が潰れると騒いでいるのだろう？産経等の国士層の
支持を得たいのならともかく。
「本命」F-35を擁するロッキード・マーチンの焦り：清谷信一ブログ
ttp://kiyotani.at.webry.info/201111/article_4.html
＞ またですか、的なはなしです。こんなことをまともに信じる人っているんだろうか、
＞と思うのですが、一般メディアやビジネスメディアの人たちは信じちゃうんですね、これが。
だが現実にはライセンス国産比率4割だからなぁ。(^｡^)
＞開発パートナー諸国が聞いたら怒るような、気前のいいセールストークをしております。
パートナー国のカナダは日本のF-35選定に怒るどころか歓迎声明を出しちゃったし。
イギリスは「透明性のある選定だった」、ボーイングは「日本の決定を尊重します」なので、キヨの望む訴訟沙汰も無し。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201111/article_4.html
＞ またですか、的なはなしです。こんなことをまともに信じる人っているんだろうか、
＞と思うのですが、一般メディアやビジネスメディアの人たちは信じちゃうんですね、これが。
だが現実にはライセンス国産比率4割だからなぁ。(^｡^)
＞開発パートナー諸国が聞いたら怒るような、気前のいいセールストークをしております。
パートナー国のカナダは日本のF-35選定に怒るどころか歓迎声明を出しちゃったし。
イギリスは「透明性のある選定だった」、ボーイングは「日本の決定を尊重します」なので、キヨの望む訴訟沙汰も無し。
次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33691
これ執筆したFTの記者も、引用されたキヨさんも、
まさかF-35のライセンス国産比率4割になるとは予想してなかったろうなw
F-15Jですら当初は5割、後に7割だからなぁ。F-2で6割だよ。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33691
これ執筆したFTの記者も、引用されたキヨさんも、
まさかF-35のライセンス国産比率4割になるとは予想してなかったろうなw
F-15Jですら当初は5割、後に7割だからなぁ。F-2で6割だよ。
F15とF2のライ比間違ってるぞ
>763
いや合ってるよ。
国内企業の参画比率４割＝三菱重工業など３社選定－防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011122000967
> １９８０年に導入したＦ１５は、当初５割だった日本企業の参画比率が
>１０年間で７割に増加したといい、同省はＦ３５についても将来的な引き上げを目指す。
いや合ってるよ。
国内企業の参画比率４割＝三菱重工業など３社選定－防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011122000967
> １９８０年に導入したＦ１５は、当初５割だった日本企業の参画比率が
>１０年間で７割に増加したといい、同省はＦ３５についても将来的な引き上げを目指す。
あとF-2の開発分担及び生産比率が日米比6：4なのもよく知られてる話だろ。
767 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 10:20:57.44 ID:WfU+9XIf
FX選定について、
12月21日のフィナンシャル・タイムズに清谷氏のコメントが掲載されている。
日本経済新聞電子版に翻訳が掲載されている。
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E19E8DE0E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2
12月21日のフィナンシャル・タイムズに清谷氏のコメントが掲載されている。
日本経済新聞電子版に翻訳が掲載されている。
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E19E8DE0E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2
>767
既出。F-35のライセンス国産比率が4割になった事に気付いていない馬鹿記事という事でFA。
既出。F-35のライセンス国産比率が4割になった事に気付いていない馬鹿記事という事でFA。
F-35生産、国内企業の参画比率４割＝三菱重工業など３社選定－防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011122000967
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011122000967
>RT @robo7c7c: ディッキー、清たんにしか取材してないんじゃないかという気配がプンプンするげな＜
>次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定 http://t.co/XGsL7ZfV
ロボにも馬鹿にされる始末か…
>次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定 http://t.co/XGsL7ZfV
ロボにも馬鹿にされる始末か…
キヨたん、晴れてガラパゴス軍事ライターからグローバル軍事ライターに昇格だなｗ
>771
おい、キヨさんが嘗てジェーンの特派員だった事を忘れてやるなよw
おい、キヨさんが嘗てジェーンの特派員だった事を忘れてやるなよw
>Ｆ－３５採用で防衛産業は崩壊する
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011121900010.html?iref=webronza
↑
清谷信一さんの願望
現実
↓
>F-35の日本ライセンス生産率は40％
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
＞ またですか、的なはなしです。こんなことをまともに信じる人っているんだろうか、
＞と思うのですが、一般メディアやビジネスメディアの人たちは信じちゃうんですね、これが。
キヨタニせんせ自身が、そういう人達のおかげで飯が食えてるってのを自覚
すべきだよね。
＞と思うのですが、一般メディアやビジネスメディアの人たちは信じちゃうんですね、これが。
キヨタニせんせ自身が、そういう人達のおかげで飯が食えてるってのを自覚
すべきだよね。
ロッキードマーチンに取材するとか一次情報なしに、二次、三次情報だけで妄想広げちゃうんだろうこの人？
キヨに失礼だろ
奴は二次・三次情報にも頼らず、己の想像だけで記事を書ける剛の者だぞ
奴は二次・三次情報にも頼らず、己の想像だけで記事を書ける剛の者だぞ
つまり四次元ソースですね
常に電波を受信してますってツラだよな、
キヨって。
キヨって。
いっそECMに使えないかな。
その辺にしとかんと「通りすがりの気の利く友人」がでてきちゃうぞ。
情報を撹乱させてる点でまんまECMだな。
ジャマーキヨタニとでも名付けるか。
ジャマーキヨタニとでも名付けるか。
邪魔ー清谷
>だが現実にはライセンス国産比率4割だからなぁ。(^｡^)
そうなるといいねｗ
F-2開発時もソースコードを公開するといってたはずだが
都合のいい発表を信じるのが儲の特性だな。
頭の中はお花畑ｗ
そうなるといいねｗ
F-2開発時もソースコードを公開するといってたはずだが
都合のいい発表を信じるのが儲の特性だな。
頭の中はお花畑ｗ
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>783
通りすがりキター
通りすがりキター
都合の悪い発表はなんの根拠もなく拒絶するのがキヨ先生の特性ｗ
頭の中は……
頭の中は……
うはぁ、馬鹿が来たよ。
>783
通りすがりの友人乙。
通りすがりの友人乙。
都合の悪い報道は無かった事にしたい…by清谷
したいじゃなくて、します
見苦しいよなぁ。
「自分の予想が外れた＝自分の否定」だとでも思っているのか？
と、言うか、キヨにしろ大石にしろ、F-Xの問題で馬鹿にされているのは
「F-Xを外した」じゃなくて「過去の発言との整合性がかけらもない」
ということで嘲笑われているというのに。
「自分の予想が外れた＝自分の否定」だとでも思っているのか？
と、言うか、キヨにしろ大石にしろ、F-Xの問題で馬鹿にされているのは
「F-Xを外した」じゃなくて「過去の発言との整合性がかけらもない」
ということで嘲笑われているというのに。
まあ現実にはF-35を買う前に
財政破綻するから、日本は
財政破綻するから、日本は
日本が破綻するとしても韓国の後になるのは間違いないから、まずはお国の心配をなされてはいかがでしょう。
来年度予算を組む前に破綻しちゃうのか
そいつは大変だなあ
そいつは大変だなあ
破綻の定義次第で現状でも破綻だということは出来るかもしれんね。
>>792
＞まあ現実にはF-35を買う前に
＞財政破綻するから、日本は
あのな、日本の借金は国内で回してるからギリシャやイタリアみたいにならないの。OK？
はぁ…キヨさん防衛"経済"研究所と名乗ってこれなの？ 馬鹿なの？
＞まあ現実にはF-35を買う前に
＞財政破綻するから、日本は
あのな、日本の借金は国内で回してるからギリシャやイタリアみたいにならないの。OK？
はぁ…キヨさん防衛"経済"研究所と名乗ってこれなの？ 馬鹿なの？
>792
日本が数年以内に財政破綻とか寝言を抜かすなよ低脳クン？
じゃあ資料を見てみようか。国債破綻確率の国別世界ランキング。
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q4_2010.pdf
このCMAのPDF資料の16ページから17ページを見てくれ。
ギリシャ…58%
スペイン…26%
イタリア…19%
フランス…8%
韓国…9%
日本、イギリス…6%
日本は借金は多いけど貯金も多いので破綻し難いという判定を貰ってるのよ。
日本が数年以内に財政破綻とか寝言を抜かすなよ低脳クン？
じゃあ資料を見てみようか。国債破綻確率の国別世界ランキング。
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q4_2010.pdf
このCMAのPDF資料の16ページから17ページを見てくれ。
ギリシャ…58%
スペイン…26%
イタリア…19%
フランス…8%
韓国…9%
日本、イギリス…6%
日本は借金は多いけど貯金も多いので破綻し難いという判定を貰ってるのよ。
798 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 17:55:59.62 ID:WfU+9XIf
> だが、レーダーに映りにくいステルス機に対抗するには、地上のレーダーと上空からの赤外線センサーなどを
> 組み合わせた高度な防空システムを構築し、早期にステルス機の侵入を探知、迎撃することが何より重要だ。
別にステルス機に限ったこっちゃないな。
戦闘機不要論かよ。
> 組み合わせた高度な防空システムを構築し、早期にステルス機の侵入を探知、迎撃することが何より重要だ。
別にステルス機に限ったこっちゃないな。
戦闘機不要論かよ。
>それに引き換え、８０年代の空自は、年に１５回前後も日米共同訓練を実施していたが、今では
>年１～２回にまで激減している。
なんじゃこりゃ
ここで言う「共同訓練」の定義って何かね？
>年１～２回にまで激減している。
なんじゃこりゃ
ここで言う「共同訓練」の定義って何かね？
>それに引き換え、８０年代の空自は、年に１５回前後も日米共同訓練を実施していたが、今では
>年１～２回にまで激減している。
年間の共同訓練の回数について調べてみたら19年度では戦闘機戦闘訓練だけで13回やってるし
22年度も少なくとも10回は共同訓練をやってるわけだが・・・。
本当に彼の言う共同訓練てのはどんな訓練の事を言ってるんだろう。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/report/release/0804/0425-1.html
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/ns324000.html
>年１～２回にまで激減している。
年間の共同訓練の回数について調べてみたら19年度では戦闘機戦闘訓練だけで13回やってるし
22年度も少なくとも10回は共同訓練をやってるわけだが・・・。
本当に彼の言う共同訓練てのはどんな訓練の事を言ってるんだろう。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/report/release/0804/0425-1.html
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/ns324000.html
何でキヨは毎回毎回ググレば判る間違えをドヤ顔で記事にするんだろうか？
>802
いや、798の記事はキヨとは別人。キヨ援護で投下した積もりなんだろうけど…穴だらけだね。
いや、798の記事はキヨとは別人。キヨ援護で投下した積もりなんだろうけど…穴だらけだね。
ゲルが今回のF-X選定について国会で追及するそうだが……どうせタイフーンの名前を出して来るから切り返そうと思えば幾らでも切り返せると思うのだが、
その程度の能力すら持ち合わせてないんだろうな民主の連中は。
その程度の能力すら持ち合わせてないんだろうな民主の連中は。
機体の選定そのものよりもライセンス生産時の条件とかを中心に攻めるんじゃないかな。
なんだ、ゲルが与党側に居たなら、イカが選ばれたのか。
F-2減数に続き２度目の失策だったのに。
つまらん。
F-2減数に続き２度目の失策だったのに。
つまらん。
ゲルがF-35選定について追及するなら、ブーメランでゲル本人が理不尽な理由でF-2の調達数削減した
責任も問われるのではないだろうか？
責任も問われるのではないだろうか？
F-35のネガキャン半端ないな。
Ｆ35は国内防衛産業の崩壊を招くか(2011年12月21日付英ファイナンシャル・タイムズ紙)
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E19E8DE0E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2?n_cid=DSTPCS001
性能第一も不安だらけ 納入時期など「口約束」(産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122022230026-n1.htm
Ｆ35は国内防衛産業の崩壊を招くか(2011年12月21日付英ファイナンシャル・タイムズ紙)
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E19E8DE0E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2?n_cid=DSTPCS001
性能第一も不安だらけ 納入時期など「口約束」(産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122022230026-n1.htm
フィナンシャルタイムズや産経のネガキャンのソースもキヨなんだろうか？
フィナンシャルタイムズはイギリスの新聞だからタイフーン押しでF-35叩いて
いるのだろうが。
フィナンシャルタイムズはイギリスの新聞だからタイフーン押しでF-35叩いて
いるのだろうが。
フィナンシャルタイムズはそう。イギリスの新聞だからユーロファイターを採用しなかった日本叩きでキヨの主張を使った。
だがF-35のライセンス国産比率が4割と判明する以前の記事だな・・・
産経はキヨとは別個に国産戦闘機の夢を追ってるだけでしょ。F-2も批判していたし。
だがF-35のライセンス国産比率が4割と判明する以前の記事だな・・・
産経はキヨとは別個に国産戦闘機の夢を追ってるだけでしょ。F-2も批判していたし。
逆に日経や読売は、武器輸出三原則の緩和につながるとしてF-35導入には大歓迎。
朝日と毎日は「なんか新しい戦闘機が導入されたんだって」程度。
しかしキヨは「防空戦闘にステルスなんて不要」とか言っていたわけだけど、
「じゃあF-22ラプターが世界最強の空戦能力を持っている力の源はなんだい？」
と、問われたら何と答える気なんだろう？
きっと凄い頓珍漢な回答を出すんだろうなぁ。
朝日と毎日は「なんか新しい戦闘機が導入されたんだって」程度。
しかしキヨは「防空戦闘にステルスなんて不要」とか言っていたわけだけど、
「じゃあF-22ラプターが世界最強の空戦能力を持っている力の源はなんだい？」
と、問われたら何と答える気なんだろう？
きっと凄い頓珍漢な回答を出すんだろうなぁ。
F-22が侵攻制空用と気付けば何とか言い訳出来るかな。
>>813
予想回答「実戦投入されてから最強とかほざけ」
予想回答「実戦投入されてから最強とかほざけ」
流石にそれでは説得力が無いw
817 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 11:50:36.95 ID:Ti+1zezv
石破茂ブログ
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/
次期戦闘機F-XがF-35に決定したということも、甚だ理解に苦しみます。
多用途戦闘機とはいえ、隠密理の対地攻撃に力点を置いて開発された
F-35がなぜ日本の防空戦闘機として相応しいのか、私には理解が出来ません。
「極めて優れた戦闘機」といいますが、「何に優れているのか」が問題です。
まだ開発段階といってもいい状況で、カタログデータだけで判断し、内容に
不備があったらどのように手当てするのか、納期が遅れたら一体どうするのか、
我が国の防衛産業はどのような体制になるのか、疑問は尽きませんが、
これについてはまた回を改めて論じたいと思います。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/
次期戦闘機F-XがF-35に決定したということも、甚だ理解に苦しみます。
多用途戦闘機とはいえ、隠密理の対地攻撃に力点を置いて開発された
F-35がなぜ日本の防空戦闘機として相応しいのか、私には理解が出来ません。
「極めて優れた戦闘機」といいますが、「何に優れているのか」が問題です。
まだ開発段階といってもいい状況で、カタログデータだけで判断し、内容に
不備があったらどのように手当てするのか、納期が遅れたら一体どうするのか、
我が国の防衛産業はどのような体制になるのか、疑問は尽きませんが、
これについてはまた回を改めて論じたいと思います。
F-35の国内生産比率(現段階では40％)に関してなんだけど、確定数値じゃないなら国内企業の参画比率4割の後ろに「～を目指す」「～の予定」って記述が入る筈だと思うんだが。
F-35の懸念の一つが「国内企業に旨みがあるの？」だっただけに、不確定な数字を出すのはあり得ないと思うんだがなぁ。
後で批判受けるし、空自としてはF-35の取得そのものが取り止めに危険もある訳で。
F-35の懸念の一つが「国内企業に旨みがあるの？」だっただけに、不確定な数字を出すのはあり得ないと思うんだがなぁ。
後で批判受けるし、空自としてはF-35の取得そのものが取り止めに危険もある訳で。
819 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 11:55:14.78 ID:Ti+1zezv
仕事が落ちるのはプライムだけ。今までF2などで下請けをしていた中小
までは仕事が来ない。
までは仕事が来ない。
ゲルが趣味にいくら走ろうと無意味だわ。年明けからFXの件を国会で追求する気だそうだけど、
F-35の予算を認めなかったらアメリカが激怒して圧力掛けてくる。自民党がそれを無視出来る筈が無いしw
どーにもならんよ、政治的プロレスでしかない。ゲルの趣味は無視される。
F-35の予算を認めなかったらアメリカが激怒して圧力掛けてくる。自民党がそれを無視出来る筈が無いしw
どーにもならんよ、政治的プロレスでしかない。ゲルの趣味は無視される。
石破はアメリカに注意されたら黙ってしまって終了だわな。
ただゲルが叫べば叫ぶほど、キヨはそれを利用して自説の正しさを
主張しだすかもなぁ。
大石は大のゲル嫌い（自分が大好きな小沢から離れたから）なので、
ゲルがF-35批判すれば、F-35導入に転向するかもしれんが。
主張しだすかもなぁ。
大石は大のゲル嫌い（自分が大好きな小沢から離れたから）なので、
ゲルがF-35批判すれば、F-35導入に転向するかもしれんが。
＞我が国の防衛産業はどのような体制になるのか
元はと言えばF-2の調達中止させたゲルさんのせいだよね
元はと言えばF-2の調達中止させたゲルさんのせいだよね
ゲルちゃんがF-2のラインを停止させたせいで津波被害の18機も…
＞我が国の防衛産業はどのような体制になるのか
そもそもゲル長官は国内開発に対して懐疑的だったよな。
現在大炎上のP-8買えとさんざん煽っていたの誰だっけ。
そもそもゲル長官は国内開発に対して懐疑的だったよな。
現在大炎上のP-8買えとさんざん煽っていたの誰だっけ。
これは国会でゲルりん集中砲火で火達磨の末にアメリカに怒られるフラグ
827 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 13:09:35.17 ID:3qtm6wgd
ゲルはP-3Cを使い続けろ、と言っていたよ。
>827
何時までもは持たん。
何時までもは持たん。
>>827
P-1開発するときに散々ごねまくったのがゲル。
理由としては「国産は高すぎる」「4発は経済性に劣る」など。
そして防衛庁長官在任中、国産方針を見直し、米ボーイング社が
開発中の多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の購入を検討するよう求めた。
最終的に開発を容認したけど、「自分が反対した理由はちゃんと残しておけ」
と、わざわざ念押ししている。
P-1開発するときに散々ごねまくったのがゲル。
理由としては「国産は高すぎる」「4発は経済性に劣る」など。
そして防衛庁長官在任中、国産方針を見直し、米ボーイング社が
開発中の多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の購入を検討するよう求めた。
最終的に開発を容認したけど、「自分が反対した理由はちゃんと残しておけ」
と、わざわざ念押ししている。
P-8は開発炎上したな。
831 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 13:38:13.88 ID:3qtm6wgd
P-3Cは、あと30年は使える。
インド向けのP-8が1機2億6千万ドル。円高のおかげで安くなったとはいえ、それでも1機200億円くらい。
XP-1の量産型が幾らになるかはまだ正確には分からないが、試作機が1機180億円なら量産型はもっと下がる筈。
XP-1の量産型が幾らになるかはまだ正確には分からないが、試作機が1機180億円なら量産型はもっと下がる筈。
>831
ゲルはP-3C延命じゃなくMMA（P-8A）の購入を検討しろと言ったんだが。…高いねP-8Aポセイドン。
ゲルはP-3C延命じゃなくMMA（P-8A）の購入を検討しろと言ったんだが。…高いねP-8Aポセイドン。
なんかさっきから痛い人が居るよ～な…
そうやP-2がネプチューンでP-8がポセイドンか
ネタ切れが著しいな
ネタ切れが著しいな
837 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 15:59:12.23 ID:JbTWKaGL
>>312
良く言うよ、俺が見る限りお前等の方が遥かに見当違いだが(^o^)
良く言うよ、俺が見る限りお前等の方が遥かに見当違いだが(^o^)
見当違いｗｗｗｗ
>837
とりあえずお前の宛先レス番号が見当違いなのは分かった。
とりあえずお前の宛先レス番号が見当違いなのは分かった。
＞312 名前:名無し三等兵 :2011/12/10(土) 13:40:53.61 ID:???
＞大石英司も長年愛して来たライノを捨ててユーロファイターへ転んだ。
＞一方神浦さんはラプターからF-35へ。
・・・事実だよな？
＞大石英司も長年愛して来たライノを捨ててユーロファイターへ転んだ。
＞一方神浦さんはラプターからF-35へ。
・・・事実だよな？
842 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 17:35:50.03 ID:HFXf15vO
キヨはついに・・・
>ロッキード・マーチン社が言うことが本当で、調達単価はフライ・アウェーで６５億ドル（約５０億円）としましょう。
だったけど６５億ドル(５０億円)じゃなくて６５００万ドル(５０億円)じゃね？って指摘があったら。
指摘謝謝と極素直な回答が・・・いつもこうなら良いのにとか思ってたら。
>ロッキード・マーチン社が言うことが本当で、調達単価はフライ・アウェーで６５万ドル（約５０億円）としましょう。
になってたり、やっぱ素直じゃねーな。というか素直に出鱈目書くなよ。
>ロッキード・マーチン社が言うことが本当で、調達単価はフライ・アウェーで６５億ドル（約５０億円）としましょう。
だったけど６５億ドル(５０億円)じゃなくて６５００万ドル(５０億円)じゃね？って指摘があったら。
指摘謝謝と極素直な回答が・・・いつもこうなら良いのにとか思ってたら。
>ロッキード・マーチン社が言うことが本当で、調達単価はフライ・アウェーで６５万ドル（約５０億円）としましょう。
になってたり、やっぱ素直じゃねーな。というか素直に出鱈目書くなよ。
日本がＦ３５を採用、三菱重工などがプロジェクトの４割に参画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111223-00000013-scn-int
＞同社のＦ35国際協力部門担当者はロイター通信の記者に、
＞日本側が武器輸出3原則を緩和すれば、同プロジェクトの世界的な輸出国になるだろうと語った。
えっ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111223-00000013-scn-int
＞同社のＦ35国際協力部門担当者はロイター通信の記者に、
＞日本側が武器輸出3原則を緩和すれば、同プロジェクトの世界的な輸出国になるだろうと語った。
えっ
844 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 17:46:42.84 ID:/rfNTmgY
単純なタイプミスなんじゃないの？
流石の逆神もF-22を葬ったところで神通力を使い果たしたのか…
>>842
６５万ドルじゃフル装備の弾薬代にもならへんやん
６５万ドルじゃフル装備の弾薬代にもならへんやん
どうしてあのバカは書いた文章を推敲しないんでしょうねー（棒
一流のフリージャーナリストに
推敲など無用さ
推敲など無用さ
あ、推敲という程ご大層なもんじゃないわ。誤字脱字のチェックな。キヨの場合人並み外れて多いんだから気をつけにゃいかんだろうに…
>>849
忘れ物、忘れ物ー！ 末尾に（棒 かｗかｗｗか（笑）を付けるのを忘れてるー！
忘れ物、忘れ物ー！ 末尾に（棒 かｗかｗｗか（笑）を付けるのを忘れてるー！
P-8って磁気探知装置積んで無いんだよな。P-1みたいに空対空監視も出来ないし。
海賊相手の洋上監視にしか使えないんじゃね？
海賊相手の洋上監視にしか使えないんじゃね？
>852
インド向けのP-8IはMAD付けたよ。
インド向けのP-8IはMAD付けたよ。
俺が中国の情報局員なら馬鹿な軍事評論家に金やって
防衛関係者に近付けるが
分かってるのか、石破。
防衛関係者に近付けるが
分かってるのか、石破。
ゲルがF-35反対に回ったことでキヨとゲルの関係も以前と同じ状況に戻るのだろうか？
キヨがF-35に対してあることないことを言えば言うほど、ゲルにとって自分の持論を相手に
認めさせやすくなるし。
キヨがF-35に対してあることないことを言えば言うほど、ゲルにとって自分の持論を相手に
認めさせやすくなるし。
http://kiyotani.at.webry.info/201112/article_4.html
（コメントを消されたときのためのバックアップ）
国会で議論すべきことと、専門部会で結果を上げて国会で承認すべきことの
区別がついてないように思えます。専門的なことまで何でもかんでも
（素人の国会議員が）国会で議論していたら、国家の運営なんて成り立ちませんよ。
清谷信一先生の見識
2011/12/24 08:12
（コメントを消されたときのためのバックアップ）
国会で議論すべきことと、専門部会で結果を上げて国会で承認すべきことの
区別がついてないように思えます。専門的なことまで何でもかんでも
（素人の国会議員が）国会で議論していたら、国家の運営なんて成り立ちませんよ。
清谷信一先生の見識
2011/12/24 08:12
858 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 11:21:50.85 ID:Y+8LjPaK
859 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 15:26:59.90 ID:8WSJDCfW
>>857
石破さんはひっくり返すと言っているよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html
Ｆ３５決定「疑問だらけ」 選定開始時の防衛相 石破氏
2011年12月24日 東京新聞朝刊
航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）にＦ３５（米ロッキード・マーチン社）が
決定したことについて、野党・自民党の石破茂元防衛相は本紙のインタビューに
「極めて異様な選定というほかない。予算委員会で追及の目玉にする」と
政府を批判した。
石破さんはひっくり返すと言っているよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html
Ｆ３５決定「疑問だらけ」 選定開始時の防衛相 石破氏
2011年12月24日 東京新聞朝刊
航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）にＦ３５（米ロッキード・マーチン社）が
決定したことについて、野党・自民党の石破茂元防衛相は本紙のインタビューに
「極めて異様な選定というほかない。予算委員会で追及の目玉にする」と
政府を批判した。
860 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 15:27:45.85 ID:8WSJDCfW
（続き）
石破氏は、防衛省で二〇〇七年にＦＸ選定が始まった当時の防衛相。
「（今回候補になった欧州機の）ユーロファイターを『当て馬』にせず、
真剣に選定するよう指示したが、今回ははじめから米国製ありきだった。
背景に普天間飛行場問題の迷走があり、米国に配慮したのだろう」と
述べ、公正な選定ではなかったと指摘した。
石破氏は、防衛省で二〇〇七年にＦＸ選定が始まった当時の防衛相。
「（今回候補になった欧州機の）ユーロファイターを『当て馬』にせず、
真剣に選定するよう指示したが、今回ははじめから米国製ありきだった。
背景に普天間飛行場問題の迷走があり、米国に配慮したのだろう」と
述べ、公正な選定ではなかったと指摘した。
861 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 15:28:27.17 ID:8WSJDCfW
（続き）
Ｆ３５の特徴について「（レーダーに映りにくい）ステルス機といっても
Ｆ３５は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない。
国内生産が制限されるＦ３５の選定により、戦闘機の製造基盤も維持
できない。しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜＦ３５なのか
疑問だらけだ」。
Ｆ３５の特徴について「（レーダーに映りにくい）ステルス機といっても
Ｆ３５は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない。
国内生産が制限されるＦ３５の選定により、戦闘機の製造基盤も維持
できない。しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜＦ３５なのか
疑問だらけだ」。
862 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 15:29:36.67 ID:8WSJDCfW
（続き）
そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定を
やり直すべきだ。自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直す
ことになる」と強調した。
防衛省はおよそ十年後、約二百機保有するＦ１５戦闘機の後継機選びを迎える。
石破氏は「そのころＦ３５が完成していれば、候補として検討できるかもしれない。
だが、より問題なのは防衛省が『日本の防空』をどう考えているのか、
さっぱり分からないこと。老朽化したＲＦ４Ｅ偵察機の後継選びをせず、
空白のままにしているのはその証拠だ」と防衛政策を批判した。
（以上）
そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定を
やり直すべきだ。自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直す
ことになる」と強調した。
防衛省はおよそ十年後、約二百機保有するＦ１５戦闘機の後継機選びを迎える。
石破氏は「そのころＦ３５が完成していれば、候補として検討できるかもしれない。
だが、より問題なのは防衛省が『日本の防空』をどう考えているのか、
さっぱり分からないこと。老朽化したＲＦ４Ｅ偵察機の後継選びをせず、
空白のままにしているのはその証拠だ」と防衛政策を批判した。
（以上）
>859-862
無理無理w アメリカが石破を叱ったらそれで終わり。石破というか「自民党そのものに圧力を加える」事になるので、
石破の個人的趣味は反映されない。そういう政治だ、これまでの自民党は。少しは頭を働かせようぜ？
国会での追求なんて政治的プロレスでしかない。ショーだよ。自民→民主で普天間基地ですらひっくり返せなかったのに、
逆の政権交代があってもどうにもならない。
無理無理w アメリカが石破を叱ったらそれで終わり。石破というか「自民党そのものに圧力を加える」事になるので、
石破の個人的趣味は反映されない。そういう政治だ、これまでの自民党は。少しは頭を働かせようぜ？
国会での追求なんて政治的プロレスでしかない。ショーだよ。自民→民主で普天間基地ですらひっくり返せなかったのに、
逆の政権交代があってもどうにもならない。
東京新聞が野党・自民党と石破茂に期待を掛けるとは落ちたもんだが、自民党がアメリカべったりって事を忘れてねーか…？
ただのスペック厨軍オタのゲルに何を期待してるんだよと（呆）
まあ、ゲルがタイフーンなりスパホなりの実名を出して今回のF-Xを批判しても逆にいくらでも返り討ちに出来ると思うんだがなあ。
まあ、ゲルがタイフーンなりスパホなりの実名を出して今回のF-Xを批判しても逆にいくらでも返り討ちに出来ると思うんだがなあ。
散々説明されてもP-X開発に納得せず辞めた後もMMAに未練たらたらだったゲルが何を言ってもなあ
MMA（P-8A）のインド向け価格を知ってしまった今となってはね…
ゲルなら見直したけどやっぱりF-35にします、というのは普通に有り得る話
東京新聞が何を期待してるのか知らんがゲルがやりたいのは問題提起と政権批判だろ
東京新聞が何を期待してるのか知らんがゲルがやりたいのは問題提起と政権批判だろ
げるブログ
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-0a18.html
＞多用途戦闘機とはいえ、隠密理の対地攻撃に力点を置いて開発されたF-35が
＞なぜ日本の防空戦闘機として相応しいのか、私には理解が出来ません。
対地攻撃が専門とは言ってないよな。
あとゲルりんスパホもDisってんぞ。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-0a18.html
＞多用途戦闘機とはいえ、隠密理の対地攻撃に力点を置いて開発されたF-35が
＞なぜ日本の防空戦闘機として相応しいのか、私には理解が出来ません。
対地攻撃が専門とは言ってないよな。
あとゲルりんスパホもDisってんぞ。
※ここはキヨスレです
石破しげるブログ
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-0a18.html
＞多用途戦闘機とはいえ、隠密理の対地攻撃に力点を置いて開発されたF-35が
＞なぜ日本の防空戦闘機として相応しいのか、私には理解が出来ません。
Ｆ３５決定「疑問だらけ」 選定開始時の防衛相 石破氏
2011年12月24日 東京新聞朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html
＞ そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定を
＞やり直すべきだ。自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直す
＞ことになる」と強調した。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-0a18.html
＞多用途戦闘機とはいえ、隠密理の対地攻撃に力点を置いて開発されたF-35が
＞なぜ日本の防空戦闘機として相応しいのか、私には理解が出来ません。
Ｆ３５決定「疑問だらけ」 選定開始時の防衛相 石破氏
2011年12月24日 東京新聞朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html
＞ そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定を
＞やり直すべきだ。自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直す
＞ことになる」と強調した。
いやだって現物が無いじゃないですかタイフーントランシェ３B。
そもそも搭載する新型レーダーはまだ開発もされておりませんし。
ところで軍事に造詣の深い石破さんにお伺いしたいのですが、タイフーンに限らず戦闘機の新型レーダーを開発してそれを機体にマッチングさせ、めでたく制式化と相成った後生産を開始し、
初期作戦能力を保有するまでに一体どれ位の歳月が掛かる物なのでしょうか？
などと答えられたら我らのゲルりんはどんな反応を示すのやら。
そもそも搭載する新型レーダーはまだ開発もされておりませんし。
ところで軍事に造詣の深い石破さんにお伺いしたいのですが、タイフーンに限らず戦闘機の新型レーダーを開発してそれを機体にマッチングさせ、めでたく制式化と相成った後生産を開始し、
初期作戦能力を保有するまでに一体どれ位の歳月が掛かる物なのでしょうか？
などと答えられたら我らのゲルりんはどんな反応を示すのやら。
>>857
国会がやるべきことは
どういう国家戦略を立てるか？であって
戦闘機だの戦車／装甲車だのは
その国家戦略のための小道具に過ぎないのだが・・・
国家戦略がとてもあるようにはとても見えない状況で
どんな小道具が必要か
なんて議論することにどんな意味がある？
国会がやるべきことは
どういう国家戦略を立てるか？であって
戦闘機だの戦車／装甲車だのは
その国家戦略のための小道具に過ぎないのだが・・・
国家戦略がとてもあるようにはとても見えない状況で
どんな小道具が必要か
なんて議論することにどんな意味がある？
これ自民党でゲルだけ張り切ってるんだろーなー、で答弁前にアメリカに釘を刺されてシオシオになってる姿が目に浮かぶよ…
ゲルじゃなくて亡き橋龍だったらどうしてたろうな…
しかし仮にF-Xがタイフーントランシェ３Bになっていたとしても……間に合うのか？
※此処はキヨ☆タニさんのスレッドだよっ
しかしまあ偉そうに文民統制ほざきながら何も分かっていない相変わらずのキヨクオリティであった。
ひゅうがの時と同じく、F-Xに関しても文民統制違反とキヨが言っているけれど
キヨにとって文民統制とは文民が好き勝手に装備等を調達することが出来る権利だと
思っているのだろうか？適正に問題があるにしろ国民によって選ばれた議員が防衛大臣
として選定に了承した時点で文民統制が取れていると思うのだが。
キヨにとって文民統制とは文民が好き勝手に装備等を調達することが出来る権利だと
思っているのだろうか？適正に問題があるにしろ国民によって選ばれた議員が防衛大臣
として選定に了承した時点で文民統制が取れていると思うのだが。
882 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 20:25:16.83 ID:8WSJDCfW
＞８６５
＞ただのスペック厨軍オタ
お前ら、自分のことだろうｗ
バカほど過剰な自己評価するからな。
ゲルやキヨを叩いている俺様、カッケー、ってかｗ
＞ただのスペック厨軍オタ
お前ら、自分のことだろうｗ
バカほど過剰な自己評価するからな。
ゲルやキヨを叩いている俺様、カッケー、ってかｗ
キヨの思ってる文民＝市民なんだろうな。
実際には文民＝軍人ではない（政治家）なんだが。
実際には文民＝軍人ではない（政治家）なんだが。
885 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 21:22:28.87 ID:Y+8LjPaK
>>870
誰が見ても攻撃機としか見えないんだが・・・
誰が見ても攻撃機としか見えないんだが・・・
>885
今の時代はなんでも戦闘爆撃機だろうよ。
今の時代はなんでも戦闘爆撃機だろうよ。
石破さんは頭は良いし、しゃべりもそれなりなのに人気が無いのは、「知恵」が
足らないんでしょう。
F35がF22との組み合わせで、対地攻撃が主体になるとしても、戦闘機メインの
使い方をしても従来機とは次元が異なるから選定された、という現実に目を瞑っ
て単なる政権批判に使うのは政治家としての良心に欠けている、と見られても
仕方がありません。
これは清谷さんも一緒で、知識がかえって専門家としての評価を下げる結果と
なっているのは皮肉です。
足らないんでしょう。
F35がF22との組み合わせで、対地攻撃が主体になるとしても、戦闘機メインの
使い方をしても従来機とは次元が異なるから選定された、という現実に目を瞑っ
て単なる政権批判に使うのは政治家としての良心に欠けている、と見られても
仕方がありません。
これは清谷さんも一緒で、知識がかえって専門家としての評価を下げる結果と
なっているのは皮肉です。
>放射能防護服や通信機器が足りない
>米軍や仏アレバから提供を受ける
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110415/219468/
清谷先生は今回の震災で自衛隊はNBCスーツを全く備蓄してなかったから
アメリカやフランスから提供を受けたと言ってるけど
あれって主に東電の作業員とかに向けて送られたもので自衛隊用じゃないんじゃないのか？
>東電、原発事故で仏に支援要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110328-OYT1T00966.htm
>米政府、放射性物質の防護服１万着を提供
>これは日本政府の要請によるもので、事故現場で作業にあたる「東京電力」の職員らに提供されるという。
ttp://www.news24.jp/articles/2011/03/22/10179097.html
>米軍や仏アレバから提供を受ける
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110415/219468/
清谷先生は今回の震災で自衛隊はNBCスーツを全く備蓄してなかったから
アメリカやフランスから提供を受けたと言ってるけど
あれって主に東電の作業員とかに向けて送られたもので自衛隊用じゃないんじゃないのか？
>東電、原発事故で仏に支援要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110328-OYT1T00966.htm
>米政府、放射性物質の防護服１万着を提供
>これは日本政府の要請によるもので、事故現場で作業にあたる「東京電力」の職員らに提供されるという。
ttp://www.news24.jp/articles/2011/03/22/10179097.html
そもそも根本的要因として防衛予算の絶対額が足りないというのがあるんだが
キヨタニって防衛予算増額について言及したことあったっけ？
キヨタニって防衛予算増額について言及したことあったっけ？
ここ２０年ほどキヨの記事見ているけれど全く防衛予算を増額せよと主張したことは
なかった。人員減らして浮いた予算で装備買えとは毎度言っているけれど。
なかった。人員減らして浮いた予算で装備買えとは毎度言っているけれど。
>まだ寒い東北の災害派遣の現場で、セーターは必要ないのだろうか。
いや普通に防寒内衣とか防寒戦闘外衣を着ればいいやんｗ
なんでセーターなんだよｗ
いや普通に防寒内衣とか防寒戦闘外衣を着ればいいやんｗ
なんでセーターなんだよｗ
こりゃもう完全に病気だな
何が奴をここまでセーターにこだわらせるんだ？
何が奴をここまでセーターにこだわらせるんだ？
キヨの店のセーターの在庫がだぶついているからそう書いているのだとしか思えない。
そんなに自衛官にセーター着てほしいなら、今からでも防衛省に無償寄付すればいいのに。
そんなに自衛官にセーター着てほしいなら、今からでも防衛省に無償寄付すればいいのに。
>>890
納税しなくちゃならなくなるからw
納税しなくちゃならなくなるからw
でもさあキヨがセーターセーター軍用セーター言ってもキヨの店の売り上げには繋がらないよなー。
他所の店と値段を比較すれば一目瞭然だもの。
他所の店と値段を比較すれば一目瞭然だもの。
＞WTO政府調達協定を想定しているのだと思いますが、同協定は第23条で安全保障例外を置いており、防衛秘密が関係する物品、すなわち兵器はその適用対象外としていますので、WTOで提訴されることはあり得ません。
何もキヨに余計な知恵をつけてやらんでも……日経ビジネスBPの記事にドヤ顔で書いた辺りで突っ込んでやれば……
何もキヨに余計な知恵をつけてやらんでも……日経ビジネスBPの記事にドヤ顔で書いた辺りで突っ込んでやれば……
>897
とはいえそれ常識レベルの話だぜ
とはいえそれ常識レベルの話だぜ
だからキヨが日経ビジネスに書いた時に、
”企画自体は面白いけど、その程度の常識も知らない人間にこんな稚拙な記事を書かせて経済誌にあるまじきありえないガセネタを読者に掴ませるのはどうかと思います”
的なメールも送れるしね・
”企画自体は面白いけど、その程度の常識も知らない人間にこんな稚拙な記事を書かせて経済誌にあるまじきありえないガセネタを読者に掴ませるのはどうかと思います”
的なメールも送れるしね・
ゲルりんを叩くネタとキヨを叩くネタはどれ位被るんだろうね？
次スレスレタイ提案。
【WTOに提訴しる！】清谷信一part16【不可能だってｗ】
【WTOに提訴しる！】清谷信一part16【不可能だってｗ】
【WTOに提訴！】清谷信一part16【…キヨはバカ？】
WTOってwww そんな馬鹿な事を言ったの？ 経済研究所なのに？
【WTO提訴！】清谷信一part16【税関の二の舞】
>>903
常識では考えられない記事を自信満々のドヤ顔で書くのがキヨですから
常識では考えられない記事を自信満々のドヤ顔で書くのがキヨですから
【BAe、WTOに提訴！】清谷信一part16【そんな儚い夢を見たｗ】
セーターが防寒に有効なら被災地に送ってあげれば良かったのに。
ま、実質F-XXの先駆けだよねえ、今回のF-Xは。
まぁ空自的にはF35しかないんだろうが
当のアメリカですら
2017年までに配備出来ればとっても嬉しいなって
という代物だからねえ…
あと10年はF4の老体に鞭打って飛んでもらわないといけないというのが何とも
当のアメリカですら
2017年までに配備出来ればとっても嬉しいなって
という代物だからねえ…
あと10年はF4の老体に鞭打って飛んでもらわないといけないというのが何とも
決定が3年位前ならタイフーンという選択も有り得たかもだが。
日本での採用決定を受けてE-SCANレーダーの開発も加速してたかもしれんし。
その場合でも二個飛行隊分だけで後はF-35になるんだろーけど。
日本での採用決定を受けてE-SCANレーダーの開発も加速してたかもしれんし。
その場合でも二個飛行隊分だけで後はF-35になるんだろーけど。
>>912
3年前でも有り得ねえ
3年前でも有り得ねえ
【防衛産業崩壊】【輸入汁はどうした】あたりはどう?
>>914
【小売価格は高価】【原稿料は薄価】
【小売価格は高価】【原稿料は薄価】
ちょっと変えて【防衛産業崩壊】【輸入汁はどうした?w】
918 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 18:23:49.96 ID:qbEUOvP6
エコノミスト（２０１２年１／３・１０号）８６ページ～に清谷の論文
が出ている。
が出ている。
919 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 19:41:58.09 ID:8mL0sR2/
エコノミスト
http://mainichi.jp/enta/book/economist/
＞・防衛省の戦略なき調達方針が日本の防衛産業を壊滅させる ■清谷 信一
これか。以前の清谷の論調（輸入しろ！ライセンスすんな！国内防衛産業なんか死ね！）を覚えてる俺らからしたら激怒していいよな～
http://mainichi.jp/enta/book/economist/
＞・防衛省の戦略なき調達方針が日本の防衛産業を壊滅させる ■清谷 信一
これか。以前の清谷の論調（輸入しろ！ライセンスすんな！国内防衛産業なんか死ね！）を覚えてる俺らからしたら激怒していいよな～
しかしここまで売文屋に徹する事にしたのならブログやめればいいのにな。
後、「専守防衛」や「防衛破綻」やゲルとの著作も黒歴史にせにゃいかんかな。
後、「専守防衛」や「防衛破綻」やゲルとの著作も黒歴史にせにゃいかんかな。
921 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 19:50:36.35 ID:8mL0sR2/
売文屋として顧客の注文にあった記事を書く、自分の過去の主張との整合性はどうでもいいっていうわけか。
軍事業界からは蔑まれるだろうね。一般紙からは仕事来るだろうけど。
軍事業界からは蔑まれるだろうね。一般紙からは仕事来るだろうけど。
まあ悪い意味でプロだよな
一貫した主義主張なんぞ商売の邪魔ですってか
一貫した主義主張なんぞ商売の邪魔ですってか
逆に言えばそんだけケツに火がついているという事か？
セーターの在庫で首が回りません。
タートルネックの在庫ですね。わかります。
上野クリニックか
次スレ案
【防衛産業崩壊】清谷信一part16【戦略なき執筆方針】
【防衛産業崩壊】清谷信一part16【整合性なき論調】
【防衛産業崩壊】清谷信一part16【戦略なき執筆方針】
【防衛産業崩壊】清谷信一part16【整合性なき論調】
まさに埋め草記事ジェネレーター
ジェネレーター・キヨ といったらなんとなくカッコ良いかね
ジェネレーター・キヨ といったらなんとなくカッコ良いかね
早売りのコンバットマガジンのキヨの記事で、火力戦闘車についての記事が出ていたけれど
国産開発しないでフランスのカエサルのような装備を海外から調達せよとの記事が出ていた。
Fー35であれだけオプション等で価格をボッタクられると叩いていたのに、何で他の装備では
そういう事態にならないと思えるのだろう？
国産開発しないでフランスのカエサルのような装備を海外から調達せよとの記事が出ていた。
Fー35であれだけオプション等で価格をボッタクられると叩いていたのに、何で他の装備では
そういう事態にならないと思えるのだろう？
防衛産業が壊滅しちゃうんじゃなかったのかよ
どんな顔してここまでダブルスタンダードな記事を書き散らかしてるんだろうな
どんな顔してここまでダブルスタンダードな記事を書き散らかしてるんだろうな
清谷信一さんへ。
防衛産業が壊滅しちゃうからー カエサルなんてガラクタ買いませんー
防衛産業が壊滅しちゃうからー カエサルなんてガラクタ買いませんー
カエサルのボッタクリは良いボッタクリ
カエサルによる防衛産業崩壊は良い崩壊
なぜそうなのかは聞いてはいけない
カエサルによる防衛産業崩壊は良い崩壊
なぜそうなのかは聞いてはいけない
防衛産業を憂いている(笑)はずなのになぜ国産開発を取り上げて、カエサルなんかを輸入しろと言い出したのか。
この調子だと機動戦闘車なんて止めてチェンタウロか南アのルーイカットを輸入しろ！ とか言い出すな。
この調子だと機動戦闘車なんて止めてチェンタウロか南アのルーイカットを輸入しろ！ とか言い出すな。
カエサル買ったとして火力統制システムを組み込まにゃならんのかな。
935 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 12:40:01.17 ID:eIfiNOkX
武器輸出三原則の緩和、正式決定
C-2やUS-2の輸出が可能になるかは分からないけど武器積んでないんで
輸出できる可能性は以前よりも飛躍的に高まったと判断できる。
とはいえもう少し議論した方が良いと思うが、これも杜撰な民主政権のおかげか。
自民政権ならばしっかり議論するので実現しても当分先と思ってた。
キヨの自論は現行の三原則が存在しないと成り立たないモノばかり、今頃は涙目かね。
次のキヨブログ記事の予想『武器輸出三原則と文民統制』て感じかな。
恐らくこんな風な感じ、｢今回の武器輸出三原則の緩和をみていて思ったことは、
現在の素人文民内閣では文民統制が効いていないということです。｣
C-2やUS-2の輸出が可能になるかは分からないけど武器積んでないんで
輸出できる可能性は以前よりも飛躍的に高まったと判断できる。
とはいえもう少し議論した方が良いと思うが、これも杜撰な民主政権のおかげか。
自民政権ならばしっかり議論するので実現しても当分先と思ってた。
キヨの自論は現行の三原則が存在しないと成り立たないモノばかり、今頃は涙目かね。
次のキヨブログ記事の予想『武器輸出三原則と文民統制』て感じかな。
恐らくこんな風な感じ、｢今回の武器輸出三原則の緩和をみていて思ったことは、
現在の素人文民内閣では文民統制が効いていないということです。｣
文民統制は玄人の軍人にやらせるべき
とか言っても驚きはしないね。笑うけど。
とか言っても驚きはしないね。笑うけど。
民主党政権時に野党時代の民主党なら絶対反対の諸々の政策が実施されていくとは何と言う皮肉。
この分だとスパイ防止法の成立も近いかもなー（棒
この分だとスパイ防止法の成立も近いかもなー（棒
何だかんだで22DDHの予算もあっさり通したしな
野党だったら歯止めのない軍拡だのアジアの声を聞けだの五月蠅かったろうに
野党だったら歯止めのない軍拡だのアジアの声を聞けだの五月蠅かったろうに
かくして現実は常にキヨを裏切る
キヨ自身が昨日の自分自身すら裏切っているからな。
942 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 21:33:47.51 ID:DJHJG+oB
キヨ先生の発言は韓国の防衛ニュースサイトでも引用されていました。
http://www.koreadefence.net/m/detail_bbs.html?sel_main=1&sel_sub=0&tb=board_notice&number=14827
http://www.koreadefence.net/m/detail_bbs.html?sel_main=1&sel_sub=0&tb=board_notice&number=14827
943 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 21:44:05.32 ID:DJHJG+oB
石破茂ブログ 2011年12月28日 (水)
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/
F-Xについては、F-35を選択したことが正しいとされるコ
メントが比較的多かったようです。「政府が決めたことに
文句を言うな」的なご批判は国民の税金の使い道を審議する
国会の権能を否定するものですし、「F-2の生産中止を決めた
のはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機では
あっても拡張性に乏しいF-2の生産を続けることが日本の防空体制に
いかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。生産ラインの
維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです。
（続く）
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/
F-Xについては、F-35を選択したことが正しいとされるコ
メントが比較的多かったようです。「政府が決めたことに
文句を言うな」的なご批判は国民の税金の使い道を審議する
国会の権能を否定するものですし、「F-2の生産中止を決めた
のはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機では
あっても拡張性に乏しいF-2の生産を続けることが日本の防空体制に
いかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。生産ラインの
維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです。
（続く）
944 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 21:44:33.91 ID:DJHJG+oB
（続き）
私がF-35の決定に釈然としないのは、この戦闘機をいかなる
用途に供するのか、そのコンセプトがよく理解できないということです。
ステルス性は確かに重要ですが、日本の防空戦闘機のミッションは、
ステルス機のみならず非ステルス機である第四世代戦闘機も含めて
大量に侵入してくる侵攻国機をどう排除するかにあり、その場合には
搭載兵器の量と質、それを可能とするパワーとハードポイント数が
重要なのですが、この状況においてはF-35も機体外に諸兵装を
装着することになり、売り物のステルス性は意味を失うのではないか、
老朽化が進みつつあるF-15の後継機との関係をどう考えているのか、
など実に素朴な疑問が消えません。
私がF-35の決定に釈然としないのは、この戦闘機をいかなる
用途に供するのか、そのコンセプトがよく理解できないということです。
ステルス性は確かに重要ですが、日本の防空戦闘機のミッションは、
ステルス機のみならず非ステルス機である第四世代戦闘機も含めて
大量に侵入してくる侵攻国機をどう排除するかにあり、その場合には
搭載兵器の量と質、それを可能とするパワーとハードポイント数が
重要なのですが、この状況においてはF-35も機体外に諸兵装を
装着することになり、売り物のステルス性は意味を失うのではないか、
老朽化が進みつつあるF-15の後継機との関係をどう考えているのか、
など実に素朴な疑問が消えません。
945 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 21:45:09.13 ID:DJHJG+oB
（続き）
少なくとも政府はこれらの疑問にほとんど答えていない。軍事機密に
関することでもあり、公の場で明らかにできないことも当然多くありますが、
そうであるなら国会の委員会に本当の意味での「秘密会」を設けて、
重い罰則付きの厳重な情報管理体制を構築して説明すべきでしょう。
何度秘密会の設置を提案しても、議院運営委員会が全く関心を示さ
ないのは困ったもので、これを何とかしなくてはなりません。
（以上）
少なくとも政府はこれらの疑問にほとんど答えていない。軍事機密に
関することでもあり、公の場で明らかにできないことも当然多くありますが、
そうであるなら国会の委員会に本当の意味での「秘密会」を設けて、
重い罰則付きの厳重な情報管理体制を構築して説明すべきでしょう。
何度秘密会の設置を提案しても、議院運営委員会が全く関心を示さ
ないのは困ったもので、これを何とかしなくてはなりません。
（以上）
拡張は自分のケツの穴だけにしてくれ・・・
だけどF-35以外に何があるのと聞かれたら……何があるのゲルりん?ｗ
ちなみにF-2って拡張性に乏しいのかね？
＞老朽化が進みつつあるF-15の後継機との関係をどう考えているのか
今回のF-Xは普通にF-XXの露払いだろうにねえ。
多分その頃になってもタイフーントランシェ３Bは開発されてないだろうし。
今回のF-Xは普通にF-XXの露払いだろうにねえ。
多分その頃になってもタイフーントランシェ３Bは開発されてないだろうし。
F-2に拡張性がないなら
タイフーンも同様だと思うけどね。
タイフーンも同様だと思うけどね。
つまりF-15クラスの機体規模の国産ステルス戦闘機を開発しろと言いたいのかゲルは（棒
”それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しいタイフーンを採用することが日本の防空体制に
いかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります”
という事になるよなあ。
4．5世代機はけっして5世代機にはならないという視点に立てば。
いかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります”
という事になるよなあ。
4．5世代機はけっして5世代機にはならないという視点に立てば。
954 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 22:44:29.40 ID:DJHJG+oB
みなさん大した見識ですね。何でプロにならないんですか？
で、セーターを支給していない軍隊ってあるの？
で、セーターを支給していない軍隊ってあるの？
プロになってもたいして儲からないのはキヨさん見てればわかりますから。
ワロタw
通りすがりのお友達さん
・・・もういいんだ
せめて年末くらいゆっくりしろよ
・・・もういいんだ
せめて年末くらいゆっくりしろよ
>>958
「気の利く」友人だけに仕事熱心なんだろｗ
「気の利く」友人だけに仕事熱心なんだろｗ
>>960
拡張性って意味わかる？
拡張性って意味わかる？
>>960
なんちゃってステルスとなんちゃってスパクルに意味があるのか？
なんちゃってステルスとなんちゃってスパクルに意味があるのか？
低ＲＣＳ機としてはF-2もタイフーンも大差ないないと思うけど。
レーダーその他センシング機器こそがRCSのもとらしいから機械式レーダー
のタイフーンのほうがむしろ不利かも。
レーダーその他センシング機器こそがRCSのもとらしいから機械式レーダー
のタイフーンのほうがむしろ不利かも。
>>954
> で、セーターを支給していない軍隊ってあるの？
残念ながら私は知りませんが、自信満々でそんな事をおっしゃるからには、
当然ながら世界中の軍でセーターが支給されてるかどうかを調べて、
セーターを支給してないのは日本だけって結論に達したんですよね？
ぜひともその証拠を提示して頂きたいものです。
そうすれば清谷先生がセーターで馬鹿にされる事も無くなるでしょう。
まさか証拠も無しに、セーターを支給して無いのは日本だけなんておっしゃってる訳はないですよね？
> で、セーターを支給していない軍隊ってあるの？
残念ながら私は知りませんが、自信満々でそんな事をおっしゃるからには、
当然ながら世界中の軍でセーターが支給されてるかどうかを調べて、
セーターを支給してないのは日本だけって結論に達したんですよね？
ぜひともその証拠を提示して頂きたいものです。
そうすれば清谷先生がセーターで馬鹿にされる事も無くなるでしょう。
まさか証拠も無しに、セーターを支給して無いのは日本だけなんておっしゃってる訳はないですよね？
>大量に侵入してくる侵攻国機をどう排除するか
結局、この場合でも全周囲のSA能力と、状況共有能力がある
F-35が圧倒的に有利なんじゃ・・・。
最終的に、AAMは内蔵で12発までいけそうみたいだし。
結局、この場合でも全周囲のSA能力と、状況共有能力がある
F-35が圧倒的に有利なんじゃ・・・。
最終的に、AAMは内蔵で12発までいけそうみたいだし。
>>952
MiG-31を国産化しろと主張しているのかもしれない。
MiG-31を国産化しろと主張しているのかもしれない。
>大量に侵入してくる侵攻国機をどう排除するか
清谷は以前「F-35は空対空ミサイルが2発しか入らない」とボケた事を雑誌に書いてたよ。
最近は4発入る事に気付いたようだが…ブロック5から6発搭載予定って事は知らないみたいだな。
清谷は以前「F-35は空対空ミサイルが2発しか入らない」とボケた事を雑誌に書いてたよ。
最近は4発入る事に気付いたようだが…ブロック5から6発搭載予定って事は知らないみたいだな。
ゲルたんは確実にボーイングソから金もらってるよね。
証拠があるならともかく、大人なら滅多な言い方はするもんじゃないな
971 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 14:27:35.33 ID:60YAJktD
>>954
>みなさん大した見識ですね。何でプロにならないんですか？
10分もあれば自分で相当調べられる事を売り物にはできないよ。
言い換えればチミはなんで自分で調べんで清谷氏をヨイショするのだ？
>で、セーターを支給していない軍隊ってあるの？
自衛隊についてお答えします。
いわゆる簡易服としてのセーターは自腹です。着用期間は冬季のみです。
また戦闘装着セットの一部分としてセーターが支給されます。(北部方面隊と東北方面隊のみ)
セーターを支給していない軍隊という事ですが北朝鮮などではいかがでしょうか？
T-72神に祈りましょう、オブイェークト。
>みなさん大した見識ですね。何でプロにならないんですか？
10分もあれば自分で相当調べられる事を売り物にはできないよ。
言い換えればチミはなんで自分で調べんで清谷氏をヨイショするのだ？
>で、セーターを支給していない軍隊ってあるの？
自衛隊についてお答えします。
いわゆる簡易服としてのセーターは自腹です。着用期間は冬季のみです。
また戦闘装着セットの一部分としてセーターが支給されます。(北部方面隊と東北方面隊のみ)
セーターを支給していない軍隊という事ですが北朝鮮などではいかがでしょうか？
T-72神に祈りましょう、オブイェークト。
>971
自作自演すんなよ
自作自演すんなよ
スポーツカーが買えないとダンプを買うのか
軍事ジャーナリスト、清谷信一氏が防衛省の無策に活
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100118/212273/?rt=nocnt
＞そもそも、F22 とF35は同じステルス機でも全く用途が違いますよ。
＞「スポーツカー（F22）がだめなら、ダンプ（F35）を買う」というようなものです。F
＞35は「空対空」ではなく、「空対地」の攻撃機です。だから、ミサイルも国産なら2つしか搭載できない。
AMRAAM6発搭載予定で12発搭載計画もあるというのに。
あとAAM-4でもランチャーレール次第で4～6発行ける。
軍事ジャーナリスト、清谷信一氏が防衛省の無策に活
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100118/212273/?rt=nocnt
＞そもそも、F22 とF35は同じステルス機でも全く用途が違いますよ。
＞「スポーツカー（F22）がだめなら、ダンプ（F35）を買う」というようなものです。F
＞35は「空対空」ではなく、「空対地」の攻撃機です。だから、ミサイルも国産なら2つしか搭載できない。
AMRAAM6発搭載予定で12発搭載計画もあるというのに。
あとAAM-4でもランチャーレール次第で4～6発行ける。
F-35に合わせたAMRAAMコンバーチブルな「AAM-6」を開発するのかもな。
ミサイルなんぞパイロンに吊るせばいい。
そういう発想のできない清谷はバカだな。
そういう発想のできない清谷はバカだな。
ちょっと改変すると第2次F-X選定になるなw
＞そもそも、F22 とF35は同じステルス機でも全く用途が違いますよ。
＞「スポーツカー（F22）がだめなら、ダンプ（F35）を買う」というようなものです。F
＞35は「空対空」ではなく、「空対地」の攻撃機です。だから、ミサイルも国産なら2つしか搭載できない。
そもそも、F-104とF-4は同じ戦闘機でも全く用途が違いますよ。
「スポーツカー(F-104)がだめなら、ダンプ(F-4)を買う」というようなものです
F-4は「空対空」ではなく、「空対地」の攻撃機です。
＞そもそも、F22 とF35は同じステルス機でも全く用途が違いますよ。
＞「スポーツカー（F22）がだめなら、ダンプ（F35）を買う」というようなものです。F
＞35は「空対空」ではなく、「空対地」の攻撃機です。だから、ミサイルも国産なら2つしか搭載できない。
そもそも、F-104とF-4は同じ戦闘機でも全く用途が違いますよ。
「スポーツカー(F-104)がだめなら、ダンプ(F-4)を買う」というようなものです
F-4は「空対空」ではなく、「空対地」の攻撃機です。
F-4が「空対地」？？
＞そもそも、○石氏 とキヨ氏は同じ売文屋でも全く用途が違いますよ。
＞「妄想アスペ（○石）がだめなら、キチガイ（キヨ）を選ぶ」というようなものです。
＞キヨは「小説家」ではなく、「変質者」の評論家です。だから、小説も共著なら数巻しか発行できない。
＞「妄想アスペ（○石）がだめなら、キチガイ（キヨ）を選ぶ」というようなものです。
＞キヨは「小説家」ではなく、「変質者」の評論家です。だから、小説も共著なら数巻しか発行できない。
>だけどF-35以外に何があるのと聞かれたら……何があるのゲルりん?ｗ
どーもー、石破でげる。
お答えするでげる。
ステルス機なんて無用でげる。
これからはゲリコマ対処がメインになるので、ステルス機なんてやめてCOIN機を買うでげる。
（ホントに言い出しそうで怖いな）
どーもー、石破でげる。
お答えするでげる。
ステルス機なんて無用でげる。
これからはゲリコマ対処がメインになるので、ステルス機なんてやめてCOIN機を買うでげる。
（ホントに言い出しそうで怖いな）
以前はマルチロール機が必要といいつつ、今になってF-35を「空対地」の攻撃機と表現する時点でw
F-4導入時にアカの横槍で爆撃コンピュータと空中給油装置を外したの知らないのかなw
もしもF-22を選定できたら↓のように書いていると思うぞ
F-22は「空対地」もできるマルチロール機ではなく、「空対空」の単能戦闘機です。
F-4導入時にアカの横槍で爆撃コンピュータと空中給油装置を外したの知らないのかなw
もしもF-22を選定できたら↓のように書いていると思うぞ
F-22は「空対地」もできるマルチロール機ではなく、「空対空」の単能戦闘機です。
そういやキヨさりげなくF-35の価格を６５万から
６５００万に変更してたな。
６５００万に変更してたな。
通りすがりの友人が気を利かせて修正してくれたんだろう
>>982
6500万円か。バーゲン価格だな。
6500万円か。バーゲン価格だな。
キヨなら6500万ドルではなく6500万円と誤字を繰り返すのが普通にあり得るからな
>>984
F-35のドンガラ(エンジン・アビオ抜き)が65万ドル(5000万円)だと
キヨは主張していた訳ですよ。
>>985
最初は65億ドル(50億円)でコメ指摘で65万ドル(50億円)に
で最近になって6500万ドル(50億円)に上方修正したと。
つまり最初キヨは1ドル=0.77円と勘違いしてたという事ですね。
コメ指摘で6500万ドルだろ？って指摘されても脳内ソースで
1ドル=7700円で計算したと、最近になって1ドル=77円だと知ったと。
防衛経済研究所というわりにドンブリ勘定が多いと思ったら
そもそも為替レートを把握してなかったという杜撰な事実が…。
F-35のドンガラ(エンジン・アビオ抜き)が65万ドル(5000万円)だと
キヨは主張していた訳ですよ。
>>985
最初は65億ドル(50億円)でコメ指摘で65万ドル(50億円)に
で最近になって6500万ドル(50億円)に上方修正したと。
つまり最初キヨは1ドル=0.77円と勘違いしてたという事ですね。
コメ指摘で6500万ドルだろ？って指摘されても脳内ソースで
1ドル=7700円で計算したと、最近になって1ドル=77円だと知ったと。
防衛経済研究所というわりにドンブリ勘定が多いと思ったら
そもそも為替レートを把握してなかったという杜撰な事実が…。
>>986
キヨは小学生なみの計算さえできない池沼。
キヨは小学生なみの計算さえできない池沼。
988 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 14:54:46.18 ID:q2vNbNvB
防衛産業は緩慢な死を迎える
2011年12月30日 WEBROZA 清谷信一
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011122900003.html?iref=webronza
2011年12月30日 WEBROZA 清谷信一
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011122900003.html?iref=webronza
キヨは急激な死を迎えるｗ
キヨは軍事評論家としてはとっくの昔に死んでるからゾンビみたいなもんだろ
論破されて終わった話を何度でも繰り返すところは確かにゾンビだｗ
防衛産業を散々口汚く罵ってたんだから、防衛産業が死ぬならキヨの本望だろうに
飯のタネがなくなるじゃないですか！
海外兵器買えと言ってみたり、防衛産業が死ぬと言ってみたり
もうキヨは何がしたいんだか分かりませんｗ
もうキヨは何がしたいんだか分かりませんｗ
キヨちゃんはちょっとオツムがアレなので、ほんとうはオムツが必要です。
996 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:42:39.34 ID:JVWPjv51
1000なら防衛産業からキヨに大口受注がくる
1000 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2011/12/30(金) 20:59:46.54 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ;: >998 もさ。
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ 999げっとなら
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ 清谷さんに代わって
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） マトモな軍事ジャーナリストが現れるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いつか。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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