空自次期主力戦闘機考察スレ654

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ653
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320480232/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

とり
おつ

新しい病院はここか _φ(´3` )ブヒヒ

乙

>>1乙　＞前1000GJ

新しい看護師さんはまだですか？

ここには病人しかいません

文に勤しみ病に死す・・・か

純であるが故に文学の香りがするスレですね

キチガイ
半島　反ス　中華
キチガイではないがクズ
部品鳥

反スは核武装キチガイ、中華はドッグファイトキチガイ
部品鳥はニート
豚肉は空気
半島はマジキチ

まじ基地はお前たちテロかす蝦夷基地やろ、
とっとと死んでしまえ塵国民人もどき

お前たちほど他人に迷惑をかけている奴は歴史滋養いないんだからな
蝦夷基地をぶっ殺す権利をみんな持っているんだからな

>>3
お前たち蝦夷基地だけがマジで病人だ、
早く死になさい

>>9 >>10

だからワシは？

>10

空気清浄機の間違いだろ、直しとけ _φ(･_･

武器禁輸三原則緩和が再度見送られたということは、F-35は無くなった。
イカは最初から論外なので、これでスパホに決定だな。

>>13
まぜて欲しけりゃトリップ取れ。
現状は単なる上げ厨。

>>15
武器輸出の緩和見送られたの？

>>17
5日のヤフーニュースで出てたな。
今は記事削除されてるけど。

>>1
鳥乙！

>>5
前スレの１０００がNGワードだったｗ

>>18
何処の記事だったんだろ
飛ばしかね？

>>21
ググったらT豚Sが出て来た。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP413JP413&q=%e6%ad%a6%e5%99%a8%e8%bc%b8%e5%87%ba%e4%b8%89%e5%8e%9f%e5%89%87#q=%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87&hl=ja&safe=off&rlz
=1T4ADFA_jaJP413JP413&prmd=imvnsu&source=lnms&tbm=nws&ei=KEa7TpmxFZDymAXK5cCPCA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=5&ved=0CBgQ_AUoBA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=dbd3fbd4d1e1e9bc&biw=1118&bih=897

>>11
基地外でクズのおまえは死ね

>>22

見送られてないじゃん？野田はかなりその気っぽいが。
社民が反対するのはいつもの事だな

>>24
ニュースの一番上が、

＞武器輸出三原則の緩和表明を先送りへ
＞TBS News - 6 日前
＞野田政権は来週にも行われる日米首脳会談で、武器輸出三原則の緩和について
＞野田総理が表明することを検討してきましたが、政府内での調整が進んでいないことなどから
＞表明を先送りする方針を固めました。 武器の輸出を原則として禁止した武器輸出三原則 ...

になっていてリンク辿ると404

あ、>>22は行長い言われて途中で改行してある。

AWACS、E-2Cに長距離ミサイルたくさん積もうや
レーダーの性能はスパホ以上だし、機動性はほぼ互角wだし、ペイロードにも余裕があるから

>>26
価格/現行配備数 が桁違いだろうがw

>>26
遅いからアウト

>>24
（-@∀@）まったく困りますよねえ

>>28
えぇぇぇえぇ、スパホだってかなり遅いやん。

>>30
スパホだって音速は超えられるんだよ。
マッハ2を超えることの出来ない鈍足機だけど、音速は越えられるんだよ。
巡航速度は、大型機と同じぐらいだけど最高速度は勝っているんだよ。
大型機と比べるなんて失礼だよ。エンジン作った人に。

そもそも超音速で侵犯機をお出迎えする事なんてあるのか？

>>32
な・い☆

侵犯機から超音速で逃げることはあるかもしれんけど

>>32
現状の機体ではできないんだからない。

>>32
PAK-FAが配備されだしたそうせざるを得ないだろうな。
下手すると侵犯機に追いつけないまである。

>>35
PAK-FAってスーパークルーズできたっけ？

>>36
最初からそういう要求で設計されてる。

F-35の更なる遅延が決定。
http://www.canada.com/news/faces+year+delay+general/5675783/story.html
初期作戦能力獲得は2年延期して2018年に。

>>36
機体重量＆エンジン出力がほぼ同じ（T50の方が少し重くて少し高出力）Su35ができると言われているw

>>37
要求って事は100％実現するって訳じゃないんだね。まあ、実現させてくるだろうけど・・・

>>38
それが、本当ならF-35終わったな

豚に夢を見てるやつは、そろそろ現実に返ったほうがいい。

>>38
あらあらF-35さん、途中下車ですか

プーチン曰く、PAK-FAの配備は2016年だそうだ。

>>43
F-Xと同じじゃないか

これに出ている機体ってなに？（PDF注意）
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor21.pdf

>>38
F-35、終わったな。
延期分でこれ以上開発費が嵩めば計画そのものがキャンセルされる。

やはりスパホで決定のようだ。

>>45
その構想図にある戦闘機のデザインが気になるｗ

>>47
だから、それを聞いているんだよね。
アイファイターとは違うし。カナード付いているけど、ステルス機っぽい形状してる。

PAK FAに追いつけないような機体を配備する価値あるの？

>>48
単に資料作った奴の趣味だろｗ
こんなの戦闘妖精もビックリだわｗ

追いつけなきゃアラート任務すらこなせない。

>>48
FS-Xの5社案の垂直尾翼を主翼端に付け替えてみたらこういう形状になると思う。

>>52
意味あるか？それ？

よく分からんけど、スマートＲＦセンサってすごいの？

TNPみたいなモンじゃね。

>>55
検索しても、ちｎ・・・低燃費しか出なかったぞ

文脈で分かるけど人によって「大型機」の意味が違うから一瞬戸惑う

>>54
PCで言えばだ、IEEE1284・RS-232C・SCSI・iLINKをUSB2.0で統一するっていう感じに近い。

ハードウェアさえしっかり作り込めば、後はソフトウェア次第で改良できるってこと。

>>57
俺は、旅客機・輸送機みたいなのを「大型機」、戦闘機の中でも大きいのを「大型戦闘機」って読んでる。

>>58
取りあえず、凄いという事は分かった。

>>60
まぁ、グラスコクピット化に伴ってセンサー類も統合・汎用化が進むっていうこと。

>>57>>59
大抵はどちらか一方がトンデモになるけど
ごく稀にどちらでも通じてしまうケースがあるよね

>>38
>F-35の更なる遅延が決定。

記事には「遅れると警告した」「2018年ではないか」
と推測で描かれているが、遅延が「決定」したというなら
そのソースを希望する。

正直、本気でF-35が間に合うなんて思ってる奴はいないだろ。

ロシアや中国がスーパークルーズで侵犯してくるようになったら追いつけない機体はゴミじゃね？

>>49
もともとPAKFAはF-22に対抗して作られているから
PAKFAを迎撃する能力は過剰な要求では

あまり友好的でない隣国の持つ兵器に備えるのは当たり前

>>66
沖縄にF-22が配備されたし十分だよな。

>>64
というか突貫工事で間に合わせた戦闘機なんて初期不良の山だろうから怖くて買えない

毎年2000億円くらいの予算で自前で作った方がよくね？

日本に残された道はKFXに参加させてもらうことだな
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/12/09/KFX%e6%af%94%e8%bc%83.jpg

韓国は状況によっては敵国になるから無理
まだ違う機体を候補に持ってくるほうがいい

また基地外蝦夷基地国のゴキブリ人もどきがろくでもない話をしてるな
とっとと死ねよ、能無しウンコども

>>73
おまえが死ねキチガイクズ

お前たち蝦夷基地は自ら基地外ぶりを証明しているだろうが
恥知らずの屑塵ウンコ野郎

>>75
知性の欠片もないレス連発して恥ずかしくないの？

お前たち蝦夷基地に知性見せてどうすんの
とっとと死んでほしいだけの相手に

>>72
韓国が敵に回る状況ってアメリカも日本を切り捨てにかかる時じゃないか？

もう蝦夷基地なんて見限っているだろ
だからこそ、お前たち蝦夷基地粕国民は消えてくれないか
同一視されるととっても迷惑なんだよ

>>77
無いものは見せられない
せやろ？

お前ら粕韓唐人のことだろ

>>81
馬鹿に限って自覚がないから困るよ

>>78
韓国は日本の島嶼部の領有権を主張してる国だから
まさか日本がまた戦争を仕掛けることはありえないから
アメリカと韓国は運命を共にはせんよ

>>82
粕蝦夷基地まんまだな

あほで粕で利用価値のない蝦夷基地が始末されるのは当然だろ
いるだけ有害な害虫なんだから

>>84
おまえのことだよ半頭馬鹿

いやいやお前たちは存在しているだけで大迷惑なカス蝦夷基地だから

また馬鹿ウヨヒキニートが火病か

http://www.airforce-magazine.com/SiteCollectionDocuments/Testimony/2011/November%202011/110211carlisle.pdf

蝦夷基地さんは府知事選誰に投票すんの？

35→間に合いません
EF→アメリカ様ぷんぷん
18E/F→これしかない…んでチョンが｢イルボンざまぁｗｗｗｗｗ｣と歓喜


だめだこりゃ

>>38
もうF-2を増産して凌ごうぜ

>>92
F-2スーパー改があれば・・・

>>38
F-35が本当に終わったか判らないけど。
実際に２年延期されたら、その後の調達はどうなるの？

烏賊orスパホを５０機くらい買った後に、Pre-MSIP用にF-35を買うの？
それとも、白紙に戻して、F-22の扱いやすい版の共同開発の提案とかするの？
個人的にはカッコ悪いF-35を主力にはしたくはないけど、20〜30機位は垂直型の
F-35買って欲しい。整備は沖縄の海兵隊に持っていけばやってくれるんでそ？

>>90
府知事選はどうでもいい

市長選は橋下を鉄砲玉に考えていたけど
さすがにBでのやくざの息子で、殺人犯容疑の身内には投票できんわ
おそらくBがらみだとは思っていたけどまじでそうとはな
大阪市のばか職員ほどBに貢献している基地外はいないと思うけどな

>>91
FBオンラインでそんな流れだね…

日本人ユーザーが反論しても英文の間違いを指摘されてまたバカにされるの繰り返し…

半島なんか吹き飛ばしてしまえよまじで

橋下とか伸介とかいじょう行動な奴はやっぱりこういう終わり方をするんだな
蝦夷基地が終わるのももう予見してるしな、粕は粕なりに終わるもんだな

〉英文の間違いを指摘されてまたバカにされる
そりゃバカにされるだろ…

>>98
Twitterもそうだけど日本人ユーザーの英語って独特なんだよな、変換ソフト使っても教科書風の堅苦しい文章だし

おまけに中途半端なスラング使うもんだから更に笑われる

>>99
コリアンを差別する日本人が嫌われるのは当然

蝦夷基地は半頭百済もどき末裔だけだな

>>101
馬鹿ウヨヒキニート日本語で書け

>>94
FXを'30年まで買い続けるとして、4機/年で60機、5機/年で75機にしかならない訳で、
F15preはMSIP化改修しか無いだろw

それでも'30年はF15*150機 F2*80機 FX*70機 の300機体制にまで減るぜ。

困った事になったのう
こりゃぁ本当にB型とC型の中止かもなぁ
Cはスパホで代替？
Bはどうする？まさかのハリアー!?
ん〜それだけはないよな
マリンコは災難よのぉ
イタリア、スペインはマジで可哀想すぎる

>>99
This is a Pen(Dis is a Pen)←これが日本人を罵倒するスラングだって事をようやく最近知ったｗ

日本人が馬鹿にして「〜ニダ」って使うようなもんか…

>>104
　　　X32
壁｜･ω･)　ｿｰ…

>>105
・日本人はTHIS IS A PENとかいう意味不明な英文を習うらしい
・PENみたいにヒョロヒョロ、しかも日本ではそれがカッコいいステータス
・アソコもPENみたいにヒョロヒョロ
って意味だろ？
それむしろ古いだろ

>>104
イタリア、スペインは買えそうにないから逆にホッとしてるかもよ

Engrish.com
ってサイトが最高に面白い。
マジで面白いけど笑えない。

F-Xはやっぱスパホかな…
やっぱF-35がベストだけど無理だよなぁ。

話変わるけどスラングを勘違いってマジで笑えないよ。
なでしこ優勝した時、Twitterなんかで
Japanese B
(もしくはJAP B、Bは一部地域やネットじゃbeautyの略)
って嵐で、勘違いした産経が
｢世界中でジャパニーズビューティーと賞賛の嵐｣
とか書いてたな。

あのBはBUSAIKUのBなのに…

お前らの特集が報道される
見とけｶｽ

新・週刊フジテレビ批評 - フジテレビ
11月12日　5：00〜6：00　”ネトウヨ”心理とテレビの関係・・・排外的な動きが今なぜ起こるのか
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/ftvhihyo/index.html#onair

フジｗ

何によらず内容を確かめずにレッテルで評価するってのは恥ずかしいわな

つか、
軍板からフジ該当スレ落ちても誰も立てんな
もう、興味の対象外って感じ

>>103　>>104
２年伸びると垂直型は買えないのね。。。

質問変わりますけど。F-35が間に合わないことが確定したら。
今までF-35を主張してた人は。
性能を理由にイカを押すの？
それともアメリカの顔色を理由にスパホを押すの？
実際に選定にあたってる中の人の意見が知りたいけど、
無理だろうから、ここに書き込みしてる人の意見でいいや。

>>116
俺将来の国産機という視点からイカ厨だったり、確実な調達という点からスパホ厨だったり
5世代機の壁という点からF-35厨だったりするけどファントム続投で何とかするんじゃね？
飛ばさなければ落ちはしないという理屈で。

ちなみに俺はF-35までF-2増産してしのいでほしかった。

今回じゃF-35は無理だろ、不安要素でかすぎ。
LMが一部ラ国承認したっていっても議会や他開発国の承認は得た訳じゃないし。
無難でスパホ。

>>118
LMはF-22の時も似たような事言ってたしな。
輸出型作るから大丈夫、日本に整備する会社作るから大丈夫とか。

>>116
純減という最強のオプションをお忘れか？

どうせ、その数年後にはF-35を導入せざるを得ないのは明々白々。
少数で、しかも旧世代機を何千億円も出して買うのかって。
そんな余裕のある国家財政かって？

>>120
それすら疑わしい。
日の丸ラプター案が出た当初はこの板の住民のほとんどはそれを信じて疑わなかった、でも結果この様だぜ？
F-35にしろコロコロ変わってんのにどーなるかなんて分かるかよ。

ここで大穴F-2再生産

どんだけループさせりゃ気が済むんだお前ら

ここに男たちの負けられない戦いがある...

BAEは韓国にもイカを売り込んでるし機密を全然考えてない
ここでラファール復活

ここでF-2superkaiが登場するんじゃね？

グリペンでいい、ていうかグリペンにしろ！

>>123
だから言ったじゃないか
この調子で1000スレ到達だ

>>127
理想はこの翼では届かない

昔、下のPDFを見て、防衛省はF-35で行くつもりなんだぜ（ドヤ
ってやってた人がいたけど、拡大したら双発にしか見えん。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf

>>130
アホはスルーしとけよ
どう見ても心神だろ

グリペンNG40+機採用すべし。
足の短さは北海道専用機とすれば問題なし。
AESA、スパクル、熊しかいない北海道の道路と条件はバッチリだ。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

116だけど、
ほとんど質問の答えになってない・・？

ファントム続投
F-2再生産
純減という最強のオプション
F-2superkai
グリペン

NHKのニュースでも３機種から選ぶって言ってたし。。。
因みにオイラは烏賊でいいや。
F-35が遅れた場合の話だから、悪いのはアメリカだから
顔色を気にする必要はない。。と思う
ただ、次の主力ステルス戦闘機の相談をすぐすればいいと思う。

遅れたら遅れたでその分年度毎の導入機数増やしゃいいじゃん
2年遅れたとしても年4〜5機のところを7〜8機作りゃ4〜5年で元の導入スケジュールに追っ付くべ
国内の製造キャパが不足するならその分はアメリカから完成機輸入すればよし

米国内の調達価格とほとんど変わらない値段で売るよ（交渉段階初期）
→値段は1.5倍だよ、ラ国は不可。F-35も導入が望ましい（本交渉開始）
→値段は3倍だよ、ラ国は不可。F-35も買えよ
→F-22は売らないよ、F-35に金出せよ（いまここ）

>>71
（-@∀@）まったく困りますよねえ

→F-35を勧めるよ。生産技術も全部公開するよ。日本に工場もつくるよ。
→………

アメリカ様はたのもしい…

そこまで行くとただの逆恨みだろ
自前で準備できない以上何を買っても所詮は程度問題だぞ

>>136
→F-22は売らないよ、F-35に金出せよ（いまここ）
→F-35は間に合わないよ。でもとにかく金出せよ（次ココ？）

イタリアにも生産認めるくらいだから日本での生産を断る理由がないだろう
共同開発国だからどうとかいう奴もいるがJSFの共同開発国なんてのは名ばかりで
仕様になんぼか口出しできる優先販売国でしかないからな
つうかイタリアはじめ欧州の台所は戦闘機買うどころじゃないんじゃね？
F-35売らなきゃアメリカもやばいしなおさら

思いやり予算で米兵ウハウハ
思いやりは大事だね

日本もアジアのギリシャなので戦闘機を買うどころではない
早く借金を返せ

→F-35は遅れるよ。価格は2倍に上がるよ。開発費の負担も頼むよ。生産技術は公開できないよ。日本に工場は置けないよ。つなぎにF-18Eを買っておいてね。

話し相手が欲しいだけの老人を構うなよ

>>142
優先販売国でもない日本は予定通りの納期に買えるのかな…

早期から日本への供給を始めたら、開発費を負担した国から不満が噴出するのが目に見えている。
情報公開もイギリスすら不満を言っている現状で、日本に十分な情報が公開されるはずがない。

いや
どの国も景気が悪くて困ってるんだぞ
日本が代わりに開発費を出すようなものになるのに
文句言うわけないだろ
日本が1機150億で買うことで
他の参加国は1機50億で買えるようになる

F-35の遅れを受けて、米ではF-16の近代化改修を行うという話も
http://www.ainonline.com/?q=aviation-news/ain-defense-perspective/2011-11-04/f-35-delay-forces-3-billion-upgrade-request-us-air-force-f-16s

実況系やニュース系と違ってループさせるだけで
一対一で相手してくれるから良い板だよここは

ここまで来るとゲンさんもびっくりだな。
あれを作った人は予知能力でもあったんだろうか？

大半は互いの妄想を激突させてるだけだからこれでいいんだよ
君に決めた！ってヤツ

>>150
F-16ってフランカーとの勝率20％なのに代役務まるのかな

>>154
アメリカ本土にフランカーが飛来することはないからねえ

蝦夷基地とカスフジは同類だわ
基地外度100000%の弩基地
存在しない方が世の中の役に立つってw

神の御心のままに蝦夷基地どもをぶち殺したい

>>154
その率は間違ってるだろ半頭蝦夷基地

蝦夷基地はすべてについてろくでなしだと随所に表れているな、死ねテロ粕国民の敵

>>144
蝦夷基地ゴキブリだけの借金だからな

米が対中新部局「エア・シーバトル」空・海戦闘一体…高官「南シナ海脅威座視しない」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111111/amr11111101180001-n1.htm
蝦夷基地の始末が優先だろ

35の二年延期はヤバいな
またこのスレにスパホタイムが来そうだ

津波に被災したF-2B 18機の補充も含めてF-Xの半分はF-2の増産で凌ごうぜ

Ｆ２→ｽﾊﾟﾎ
Ｆ４→イカちゃん
pre→Ｆ３５

完璧でゲソ

透明性をどう確保する　次期戦闘機（ＦＸ）選定
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html

兵器は、矛と盾の関係にある。
ステルス機という矛に対し、
これを防ぐ盾は必ず作られる。
盾を開発しているのは日本だけではない。
ロシアの最新鋭ステルス戦闘機のＴ５０は、
ステルス機を探知できるレーダーを搭載する。
ＦＸが防衛省に配備されるころには、
各国でステルス機対策が進んでいることだろう。

中日新聞って何でこんなに必死なの？
Ｆ３５導入されると何か困る事でもあるのかね。

言ってることは正しいだろ
ステルスですレーダーには映りませんのままで済むはずがない

今回のF-Xじゃ、F-35だけは絶対駄目だと思ってたからこの体たら
くぶりが嬉しいのう。タイフーンがベストじゃが、どうしても米製と言うなら
韓国人大喜びのスパホじゃなw

>>142
イタリアは経済状態がアレだからF-35の導入断念するかもね

>>168
イタリアにはアエルマッキでもあてがっておけ

PAK FAが侵犯してきたらF-35は追いつけないよね。
アラート任務すらこなせない。

へぇ凄いね。
何度論破されようと念仏のように同じことを繰り返し書き込むその執念には脱帽だわ。

論破しますたw

ぶっちゃけF-35は要撃には向いてない。
最初から攻撃機の後継として設計されている。

要撃はとうぶんF-15DJで十分。PAK FAとか殲20型なんて、実戦配備
するまで時間がかかるから、ゆっくり決めればいい。ていうか、国産にしろ。

>>152
あれの初出って2006年なんだよな…
5年以上もグダグダするとは誰が予想しただろうか

>>174
お前今後日本が国産戦闘機なんて作る予算が出ると思ってんのか？
アメリカのF-22を開発するのにいくら金と時間が掛かったか調べてから言えよバカが

まあ国産戦闘機なんて作ってもお前の大嫌いなF-35にも遠く及ばないドンガラができて
終わりだろうがな

>>174
PAK-FAはF-35より早く実戦配備されそうだよ。

イカのステルス性がもうちょうい高ければ誰も悩まなかっただろうにねぇ。

下に付いてるアレはアリアドネ本でも叩かれる始末だからな

>>178
2014年に心神が初飛行した後の世界はどうなるのだろうか

XF5みたいな非力なエンジンでスーパークルーズやったりしそう

>>177
まだ100時間も飛んでなくて、飛行試験機も2機しかない物が追い抜くってか・・・

>>181
試験機は3機あるし、飛行テストも追い越すペースで進んでる。
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/11/sukhoi-t-50-pak-fa-passes-100t.html

>>180
ウェポンベイが設けられない小型機は実質非ステルスだし、
クリーンでスパクルできてもミサイル積んだら遷音速まで下がるのがオチ。

PAK FAを過小評価することでしかF-35の面子を立てられなくなってきている人達がかわいそう…

>>181
延期延期で立ち止まっていては追い抜かれて当然だろう。

>>157
ああ21％でしたね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

PAKFAはSu-27ベースのRCS低減型、という感じの認識でいいと思う。

>>154
そもそも米軍はF-16もF-35もフランカーと戦わせる気はないだろ。
その役目はF-15とF-22だ。

>>183
誰も心神を武装させて実用戦闘機としようなんて言ってない
日本が実証機とはいえスーパークルーズのステルス機を実際に飛ばすと
世界は変わるのではないか、という話

>>187
そんな都合のいい妄想の通りだといいな。

>>189
いや、だから、エンジン出力が心神と同程度の機はスパクルにもならんしステルスにもならん。
F16と変わんねーよ。

と言うお話。

>>191
どうでもいいけど、エンジン出力とステルス性に何の関係があるんだ？

>>192
ウェポンベイが設けるスペースが無い小型機はミサイルを翼or機体下装備するしかねーだろ。
ミサイル外装ではステルス性も高速性も発揮できない。

>>193
別にミサイル乗せなくていいじゃん。
ただの技術立証機なんだし。

エンジンだけにしてもアメリカですら開発から実戦配備までに莫大な時間と金かけてきて今があるのに…
数年後には心神ベースの国産機を実戦配備可能とか…
どんだけ脳内お花畑だよ

民間機であるMRJですらあの様だぞ？

>>194
心神が技術立証機として糞だとは言ってねーよ。
そのままのサイズ（≒エンジン出力）で戦闘機化できない（しても低性能）と言っているだけで。

>>195
いやいや
心神用とか将来戦闘機の要素技術用として要求されている予算を
全部合わせるとけっこうな額になるので
もしかして密かに心神と別個に戦闘機の設計試作はしてるかも

>>195
まあＭＲＪはもうダメだろｗ
2014年配備予定なのに販売確約がまだ150前後で採算最低ラインの300の約半分とかｗｗｗ
ニュージーランドからは
｢実績云々以前に技術的な信用性に疑わしい点がある｣
って蹴られて終わったし。

>>188
その理論でいくと日本はタイフーンということになる。
ロシアやシナのスホーイやらミグやらと対峙するのは。

>>198
そんな事よりなんで三菱はMRJを飛ばさないのだろう
本当に仕事がのろい
KHIが数年でC-2, P-1を完成させたのとは雲泥の差
そんな能なしだったから烈風も完成させられなかったわけで

>>195
三菱は新機軸な新型省エネエンジン採用したからねぇ
機体が完成してもエンジンの開発が間に合わない可能性があるの確か。

>>200
まだ飛ばせない、技術的なトラブル続きで一部じゃ2014年引き渡しすら危ういって言われてる。
だから｢当初10年で最低1000機の受注を目指す｣とかいってたのに、未だ130機余りでしかも打ち止め状態。

んで2008年頃にはこの板の住民も
｢やっぱ日本はすごい！エンブラエル？ブラジル企業が何が出来るｗｗｗ｣
ってバカにしてたエンブラエルに大差をつけられ最早将来的な事業継続は絶望的(2011年現在で約1650機運用中)

それくらい日本の航空産業は未熟なんだよ。

FA-18ならF-16の最新の方が断然良いだろ。
台湾だ導入予定だった奴日本に回してもらおうや。

F-2と被るけど

F-35ではPAK FAと並んで飛ぶことすらままならない。

>>202
日本人の悪い思考パターンとして特殊技術への過剰な盲信がある。

製品としての必然性や信頼性やコストパフォーマンスを無視して
何でもかんでもカスタムメイドの技術を注ぎ込もうとする。

だから技術力はあっても企画力が無い。
技術と商品は別物だという意識が低い。

ステルス機への過剰な期待で防空体制をガタガタにした空幕の過ちもまた
同じ思考パターンに基づくもの。

遅延は許容するとしても、F-35って何でこんなに重たくなっちゃったの？

>>206
ステルスのままF110以上に燃料馬鹿食いのF135で
F-16以上の航続距離を達成するには巨大な機内燃料タンクが必要
ウェポンベイを作りこむ空間も必要

かといってF-16やF/A-18C並に配備するには、
高価なチタンやカーボン複合材は使えないのでアルミ系素材しか使えない
エンジンマウントやフレームの継ぎ手などは鋼鉄すら使わざるをえない

重くなるとそれを支えるフレームや主翼にどんどん補強が必要になる
補強をするとどんどん重くなる

豚ヒコーキ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 ｾﾞｴｾﾞｴ　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　共同開発してやってもいいﾆﾀﾞ
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡　＼
　　　　|┃=＿＿　ﾟ　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

F-35を推してる奴は、カッコイイステルス戦闘機くらいにしか思っていない。

>>209
とんがっているほっぺたは、ダイバータレス超音速インレット？

別にそんなに重いわけでもないのだが。
見た目が太いのはウェポンベイ内蔵した分だし。

FA18 空虚14t 最大30t　推力11t/20t
F35　空虚12.5t 最大32t　推力13t/18t
台風 空虚11t 最大23.5t　推力12t/18t

>>205
一般論としてはその通りなんですが、兵器という物は寿命があり、その中でも
「性能寿命」は無視できません。
F35のカタログにも書いてある通り、第四世代戦闘機よりも空対空で6倍の能力
があるという現実の前には、（仮想敵が同じコンセプトの戦闘機を配備すると
仮定して）準備するしかありません。

＞F-35　空虚12.5t 最大32t　推力13t/18t

そしてまた「いや、F-35Aの重量は実はまだオーバーしっ放しだ」とか難癖付ける輩が多数かなとｗ

>>213
あれ？
空対空で6倍の能力ってタイフーンとたいしてかわんなくね？

ちなみに、F35Cは 空虚14t だね。
海軍機がいかに不利であるのかが良く判る。

F-35AはF-15Cとほぼ同じ重量
F-35Cはスパホとほぼ同じ重量

>>217
機体規模はだいぶ小さく単発なのにな。

>>217
悲しいな〜

F35が速度低いのは空力も大きいんだろうなぁ

>>217
おいおい墓穴じゃねぇのその比較

親方ぁ〜、F-14にスパホの電子機器載せたやつ頼むわ　( ･ω･ )

そしてF-22はF-14と同じ重量だという

さて、NATFを真面目に作ったら空虚重量22tで収まったんでしょうか？

参考までに。

F15J　空虚13t 最大31t　推力16t/26.5t
F2　　 空虚9.5t 最大22t　推力8t/14t
MiG29 空虚11t 最大20t　推力10t/16.5t
Su27　空虚18t 最大33t　推力15t/25t

>>223ちょっと西側有利なデータだな
F-15JにF100-PW-229を積んだようなパワーだｗ

で、結局F-35はまたも延期確定？

>>224
＞F-15JにF100-PW-229を積んだようなパワーだｗ
その通りw
素で間違えたorz

F15J　空虚13t 最大31t　推力13t/21t
F14 空虚19t 最大34t　推力14.5t/25t

F-35は欠陥機。16年度にも間に合わないので脱落でぇ〜すw
あんな欠陥機買ったら防空網が穴だらけになる。本当によかった、神風が吹いたのうw

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>>227
かわりがスパホでぇ〜す。

本当に大丈夫なんですか、日本は・・・。

>>229
大丈夫じゃないから、心神とかアイファイターに夢見てんだろ

惨憺たる現実から逃避して夢の世界にか…
何度大戦末期を追体験すれば気が済むんだ我が国は？

JSF延期のソースは例の噂話か？
喜ぶ前にCAPTOR-Eの開発費が出るかどうかの心配をした方がいいんじゃないのか蝦夷基地さん

だ〜か〜ら〜
７〜８ｔエンジンの純国産化しようよ

後は勝手にミツビシが自主制作してくれるよ。

>>233
え〜、10tぐらい欲しいよ〜

>>234
恐らく高バイパス比（AB出力に対してミリタリーが低い）だろうから10tは無いと厳しいよな。

>>235
IHIが作れるって言うんだから頑張ってもらおうや

F-35はもう駄目になったという前提で、
有名人でタイフーン推しは田母神でしょ？
スパホ推しの有名人は誰かいるの？
で、その人は具体的にタイフーンより何が優れてると主張してるの？
価格のみ？
なんか、この板の意見はともかく、世間的にはF-35駄目ならタイフーン。
になってないの？　
NHKでも安いけど古いって言ってたし。
性能でF-35推してた人がスパホ推せるの？

>>237
駄目の度合い次第だが、F35開発中止するのは米国の都合なわけで、
日本側としては「だったらF22寄こせ」と再びゴネる事になると思われ。

それで、スカイボルト的な解決策が取られれば万々歳だがw

最初からすべてがタイフーンを選ぶ為に仕組まれていたかとすら思える。
輸入できるはずのないF-22が最初に推されていたのも、間に合うはずのないF-35が次に推されてきたのも。
全てはタイフーンを選ぶしかないと誰しもに納得させるために。

>>238
まぁ、F-22のライセンス生産が通るなら向こうの生産ラインが閉じられていようが関係ないしな。

まぁ、年内にそんな決定は無理なわけで、タイフーンに落ち着くだろうな。

イカ厨げんきでちゅう

>>238
それが一番良いと思うけど。
その為には、あっさりタイフーンを選んで。
さらに、ヨーロッパと共同開発の相談をしてみせるとかして
アメリカ議会に関心を持ってもらわないと駄目じゃない？
何か、スパホ選ぶとポチ決定で、餌を決定するのも向こうの都合になりそう。

「F22は売らんが代わりにF35を売ってやる」と言って来たのは米国の方なので、
そのF35が中止とかなったら、
だったらこのDVDくっつけて見らr・・・

もとい「代わりにF35と同等以上の物を寄こせ」と日本側は要求するだろうし、
米国側もそれに何かしらの回答を用意しないといけない。

>>232

だから、ワシは蝦夷基地じゃあ無くてSAGEだって言っとろうがw

あ

カンクリコンビが何時まで働かせるんだと怒ってそうだな。

中日新聞「次の戦闘機はステルス機にこだわるな」　Ｆ／Ａ１８推し
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321002378/l50

>>248
あやしいメディアセシウム新聞の分際でよく言うわw

東海テレビと中日新聞って母体一緒だったか？

>>248
正直、記事を書くならばもう少し勉強してから書かないと、何を言っているのか
「ちんぷんかんぷん」で意味が分かりませんよね。
F35は「空中戦をやらない」というのが基本コンセプトの戦闘機で、これと従来型
の「空中戦で勝つための戦闘機」を比較することは全く無意味です。
例えて言えば「長靴と運動靴はどちらが優れた履き物か？」ということを論議
するに等しいです。

元々イカは酒のアテだろうけど、
FA18とF35ってpre代替も込みで、
FA18 40機＋F22 60機 と、F35 100機 なんじゃなかろうか？

で、F22買え（る密約が成立し）たらFA18に決まる。と。

>>250
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%94%BE%E9%80%81
＞フジテレビをキー局とするテレビ局である。ニュース供給ネットワークはフジニュースネットワーク(FNN)、
＞番組供給ネットワークはフジネットワーク(FNS)。系列新聞は中日新聞。

>>252
＞で、F22買え（る密約が成立し）たらFA18に決まる。と。

密約って誰とするの？　　LM？　米議会と密約できるの？

そんな交渉能力ある国だったらTPPでこんなグダグダ晒さないだろ

>>254
米政府（軍？）じゃね。
米人に議会他への根回しをしてもらって、
将来的にF22を買える見込みが十分立ったら半数はFA18ラ国で賄う。
これだったら戦力的に同数のF35と遜色無いし、F22が完成品輸入ラ国無しでもどうにかなる。

と妄想してみたわけだがw

F-35、更なる遅延か
初期作戦能力獲得は2年延期して2018年に？
http://www.canada.com/news/faces+year+delay+general/5675783/story.html

>>256
根回ししてもらう密約か・・・
なかなか、F-22は遠い夢だね。。。

TPP入るからF-22を２００機よこせ位言えよな

TPPで銃が合法化される
憂国騎士団が誕生するのも間近だな

日本って色々な意味で詰むんじゃね？

>>256
妄想と断ってるレスに突っ込むのもアレだが、Ｆ−１５ｐｒｅの更新が始まる２０３０年では
Ｆ−２２は新規導入するにはいささか古い機体になってしまっている

>>261
民主党になった時点でｒｙ

人民日本の始まり。

厳しいとは思うけど、台風がいいなぁ…

>>259
TPPで毟り取られるんだからそんな金稼げるわけないだろ

>>262
pre更新って、機体寿命尽きてからか？
F2と（MSIP含む）F15合計300機が一挙に更新になるから前倒しするんじゃなくて？

>>262
そもそも２０３０年はF-2が退役開始する年でもあるんで、
もう技術実証終了後の戦闘機開発の下準備してるわけで。

名目でしかなかったFIとFSの統合がようやくハードウェア面で実行されることになりそうだ。

>>267
前倒しできるならそれに越したことはないけど

>>268
ああ、だからＦ−２２を初飛行後３０年も経ってから入れるよりは
素直にＦ−３を増産する方向に走ると思う

>>269
今の年間予算で大綱どおり毎年４機ペースだと２個飛行隊と予備で今のF-Xが約１５年かかる。
どの機体にしろ、予算化から部隊配備まで５年くらいかかって２０１６年ごろから配備だから
２０２５年までにF-15F-2後継完成させて予算化しとかないといけないから余裕はない状況かと。

前倒しするとしたら防衛予算増強が始まったらかな。

>>271
どっちにしろＦ−２２はないだろ
２０２５年時点でもう２８歳のオッサンだぞ？
Ｆ−Ｘで順当にＦ−２２を選定できていたのを追加調達ならともかく

具体的にF-22以上の戦闘機の開発計画あるの？

スーパラプターとかが出現してるんじゃ？

そもそも蝦夷基地粕政府自体が消えてなくなるのに剪定もくそもない

>>272
F15なんかもう39のおっさんだがまだ売れているぞ。

韓国やシンガポールみたいに３０歳になったF-15を導入し始めた国もあるから
国内開発で大失敗したりしたら、確実にないとはいえないかもしれない。
特に韓国なんてF-35に相当するF-16入れてからF-15導入になったわけで。

て言うかFA18自体が30代（何処を誕生年にするかで変わって来るが）なわけだが。

>>276
日本はF-15の良いところ、悪いところ分かってるから国内開発で大失敗はないと思う

Ｆ−１５にしろＦ／Ａ−１８にしろ、今売れてるのは改修型だし
原型機が順調に調達され続けた実績があるからこそでそ

まずは粕の蝦夷基地を始末してから国内開発だな

>>278
戦後本当に日本単独で戦闘機作るのは初めてだからC-2P-1
みたいに問題発生は見込んでおいたほうがいいんじゃね。
A400Mが遅延してC-17購入しちゃった英国とかの例もあるし、
戦闘機でも同じことがないとはいえないかと。

日本はすこぶる順調だろゴミ蝦夷基地

>>273
Ｆ−１５みたくラインが残ってるならともかく、いったん生産終わった戦闘機を
改設計してライン再構築なんて面倒な真似するかなぁ？

>>283
ロシアじゃツポレフが爆撃機ライン復活させてたし、予算と次第でありうるんじゃね。
何より、ライセンスしようとすれば結局ライン再設置と変わらない費用が発生するし。

>>283
つYF17

>>285
そいつは試作機

>>284
いやまぁ、そりゃ予算と状況次第ではあるんだけど、その頃には
Ｆ−３５がＡＡＭを１２本搭載するようになってるだろうし
Ｆ−３の開発完了も見えてる頃だろうしで
正直わざわざＦ−２２に食指を伸ばす意味があるのかどうか

>>279
でも有事無ければこれから３０年使う訳で 最後の頃は６０アニバーサリーな機体とかになるわけで完全に陳腐化する訳だが

>>287
もともとあるとしたらF-3が失敗か遅延とかが起きたらの話しだし、
F-35に満足できないとかだったら手を出す価値はあるんじゃね。
搭載量はともかく、PSM領域とかスパクルとか高高度では優位があるし。

>>286
仕様に適合できる限り（非ステルス機をステルス化汁とかでない限り）
既に図面や試作機の有る機を改造した方が安く付くと言う意味での例だが。

あと三週間足らずで決まるのか？

あと3週間を切ったか、、、

既に機種は決まってるだろ。

>>105
> >>99
> This is a Pen(Dis is a Pen)←これが日本人を罵倒するスラングだって事をようやく最近知ったｗ
荒井注懐かしい

野田がTPP参加を表明したなｗ

骨の髄までヘタレのアメポチ政権だし、イカはまず脱落。
F-35は開発難航で、私見とはいえ国防省のお偉いさんが
ネガティブな見通しに言及することは重い。

つまり、消去法でスパホになるだろう。
空幕がゴネなければLMも往生際の悪い真似はせず
アメリカはさっさとプロジェクトを打ち切れただろうにｗ

右翼の反発などで永住外国人に対する地方参政権付与が白紙化されてしまった-筑波大教授が指摘

【ソウル聯合ニュース】日本政府が推進してきた永住外国人に対する地方参政権付与が事実上、白紙化されたとの主張が提起された。

　筑波大学の李相ヒョン（イ・サンヒョン）教授は９日、ソウル市内で開かれた在外同胞財団主催の国際学術会議で、
「右翼の反発と連立政権の国民新党の亀井静香代表の反対などで参政権の法制化が足踏み状態に陥った」と指摘。
その上、野田佳彦首相も原則的に否定的な見解を示しており、民主党政権で外国人地方参政権付与の実現は事実上、
難しくなったと説明した。

　特に、在日韓国人を主対象にしていた同問題は民主党政権以降、中国脅威論の浮上で中国人に焦点が合わせられ、
反対世論が拡大しているという。

ソース　連合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/09/0200000000AJP20111109003400882.HTML

部品鳥も「ネトウヨ」ならにらまれてるはず

>>296
ヒキニートだから学校行ってないから大丈夫

>>251
日本の防空戦略はそういうコンセプトではないからな。

>>294
なんだぁ馬鹿野郎

>>251

「長靴と運動靴はどちらが優れた履き物か？」

これを議論することは無意味だが、

｢ある条件(マラソン・ドブさらい等)で使う場合、どちらの履物が有効か？｣は議論する価値はある

今回のＦＸでいうなら、｢日本で使うならタイフーンが有効｣って事だよ。

何に使うか言及されてないし結局同じことだ

ものごとをそのように限定して見れないと
やはり、イカになるのか。

タイフーン
http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/baes_pdf_ms_japan_typ_nigel_br.pdf

>>300
一番重要な用途である「抑止力」を判断材料とするとF35だが。

スパホなら複座のF型にするべきだな。
モビリティに期待できないから思い切って割り切ればいいんだよ。

韓国国会議員、竹島で音楽会強行　日本の中止要請無視
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111111/kor11111123070005-n1.htm
　日本固有の領土で韓国が不法占拠する竹島（韓国名・独島）で１１日、
韓国の国会議員グループが音楽会を開いた。常駐の警備隊員を激励し
実効支配を内外に誇示することが狙いとみられる。外務省が事前に
韓国側に中止を求めていたにもかかわらず強行されたことで、
竹島をめぐる日韓間の摩擦はさらに強まることが避けられない情勢だ。

竹島の海保、海自、空自の対応ってどうなってるの？
まさか全く近づいてないとは言わないよね

>>303
ちゃんとベアへの挨拶を済ませてることをアピールしてるのかｗ
F-35に対する最大の優位点だからな

>>295
アメリカ追従路線の鰌政権下なら
スパホとりあえず20機位買って、F‐35も確約って感じか
その後はF‐15後継機を共同開発を約束させられる

選定機は何月何日に発表とか決定してるの？
一応TPPは参加の方向で発表したから、
選定結果も発表しやすくなったんじゃないの？
TPPに比べれば50機程度の戦闘機なんて小さい話だろうし。
戦闘機はタイフーンにします。って言っても今なら怒りにくいでしょ。
F-35も駄目なら、怒る理由も見つけ難いし。

性能でライノ＞台風

脳みそ腐ってのか

F-22を除いた残りのカスみたいなのの中で一番まともなのはF-35だけどな
アメリカの追従とかじゃなくて、イカとか他のポンコツなんて買ったら日本の防衛は終わりだぞ

２機種は最初からアテ馬だったし、ある意味仕方ないよな

＞日本の防衛は終わりだぞ

日本の防衛産業には、まあ良かったんじゃない？
ステルス機も次で買うだろうし。

皆さんこんばんは。
次期主力戦闘機について様々な議論がなされているのを拝見しました。
大変興味深い意見もありました。
選定作業はとある機種に焦点を絞り、継続中です。
また、外務省との連携も始まっています。
発表時には選定理由などを論理的に、出来るだけ詳しく公開致しますので、発表まで今しばらくお待ち下さい。

蝦夷基地のごみのお前たちは火あぶりだが、
何偉そうに語ってんだか

糞スレで電波撒く程度のことしかできない奴が偉そうに。

電波でなく事実だろ
蝦夷基地のき違い時代は終わりだ

だったら他所のスレや板にもばら撒いて来いよ無職童貞ヒキニートの24時間営業の粘着野郎

>>316
早く火あぶりにしてくださいよー
いつ火あぶりにしてくれるんですか無職童貞ヒキニートさん

台風　　　頭良くないが、駆け足速いスポーツマン。かくれんぼ苦手。青年。

ライノ　　頭は良いが、駆け足はダメ。かくれんぼ少し得意。青年。

Ｆ３５　　頭の出来は最高だけど、まだ学生で先天性の持病の治療で留年しまくる。
　　　　　駆け足など運動はまあまあ。特技はかくれんぼ。
　　　　　しかも、三つ子でどの子もヤバイが真ん中の子が重症。
　　　　　ニートになるかも。
　

飛行機興味ない人に説明するなら、こんな感じ？

>>321
台風とライノってステルス性は似たようなもんじゃなかったっけ

>>322
正面は似たようなもんっぽいけどそれ以外はスパホの方がよさそう

>>303
確実性の高いソリューションのご提案〜

薄っぺらい文句だな。まるで日雇い労働の派遣会社のようだ。

>>323
流石にそこまではわかんないよな
とりあえずどっちもステルス機ではないけどRCS低減機であることは確かなので
F-15とかよりはかなり良い感じだろうな

ラファール押す人がいるけどグリペンは押す人が居ないな

>>324
お前たち粕の蝦夷基地にはもったいない文句だ

>>320
鉢が入ったらバルカン砲で焼き尽くしてやる

野田って蝦夷基地らしい粕っぷりがプンプンし始めたな
早く蜂で政府ごと始末したい

日本：YF-23日本で採用していい？
米国：おま、気は確かか？

国産のほうが安くつくかもな

>>326
グリペンはいわば「局地戦闘機」

バックファイヤー、ベア打ち落とすならタイフーンだろ

ただし蝦夷基地はぶっ殺されたらいいからいらんわな

いまどきバックファイアーとかベアとか（笑

半島のミサイル基地も空爆できる
サイレントイーグル一択だろ。

空爆ならF-35の方が侵攻に適してるだろ。

>>333
お前たち蝦夷基地の始末のために日々パトロールをしてるだろ、
お前たち蝦夷基地が人類すべての敵だからだ

蝦夷基地のせいで梅干しも食えなくて
オリーブピクルス代用だから早く蝦夷基地には死んでほしいわ
当然蝦夷基地をぶっ殺す権利があるよな

>>334
サイレントイーグルって飛べるのあるのかよ？

そもそも蝦夷基地のような粕にアラーとなんか不要だろ
早く、しなでも露助でもいいから塵始末してくれないかな

蝦夷基地は粕だからろくな金融政策もできず財政は破綻
TPPは参加しないとどうしようもなくなっている
　この国に蝦夷基地が不要なことははっきりしているな

サイレントイーグル辺り登場で
まだまだループする気満々の良スレだ、ここは

>>338
試作機は有るぜ。
水平尾翼の真ん前にミサイル搭載とか実用性は皆無だけどw
http://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA&feature=player_embedded

F-15SEって結構好きなんだよね。
もしﾁｮｿが絡んでなかったら押してるわ。

金持ち課税しないとデモが起きるからそっちが面倒だろうしな

>>343
あれはF-35が買えないチョン向けに造られたやつだろ

いかれた蝦夷基地の妄言

いかれた蝦夷基地連呼半頭は死ね

死ぬのは果てろ粕犯罪者のお前たち蝦夷基地だ

>>342
これF-15Eにパックを付けた物だな、垂直尾翼が斜めになって無い。

　　　　　イカちゃんは私(日本国）のトモダチだよね？
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　　　　　　 ∠_ ／ : : ,ｲ:人: : : : :人 : : : : ＼　＼
　　　　 　 　 ∠: : : :/斗ト-＼／ 弋ト､: : : : ;ゝ-´
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　　　　　　　 　 |: {〈〈} 　　、　　,　 　 {ﾘ〉ﾘ:{
　　 　 　 　 　 /: ∧　＼ 　 ￣　　 ／　∧:ﾍ
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　　　　　 　 /: ∧: :(´⌒ Ｙ《ｰ ‐》Ｙ ⌒ﾞ): : } ハ
.　　　　 　 /: / :∧:/｀ チ　ﾞ《　》 乂 ´＼:∧: :.|
.　　　　 ／／l :/／　./ 　 　 V 　　 ヽ 　＼V: ＼
.　　　 /: /　 .|/´ 　 /!＿＿＿＿＿_.∧　　｀ヽ: : ＼
　￣￣￣￣　{　　 /: し)　　　 （⌒ヽｿ人　　　}￣￣￣￣

蝦夷基地粕国は日本ではないでゲソ
真日本国の方でゲソ

口だけ9cm砲乙

少しでも実現した時にはお前たちは始末だから安心しろ

脳内がゴキブリ詰の粕蝦夷基地

俺のリア友でチョソ（最近、チョソだということが発覚したｗ）いるが
ソイツは巨チンで有名・・・マジでデカいから焦るぜｗ

カナードついてる時点でイカのRCSは思いっきり不利だろｗ

中国のJ20がコケにされてる理由もそこだし。

カナードな上に、あの巨体だからな

チョンとホモ逹かw

全く根拠なしだろ
ラブのほうが翅は一枚多いくらいだし

>>356-357
不利なだけで無理ではないのだが。
不利＝無理だったら可変翼機もデルタ翼機もVTOL機も飛んでいない罠。

イカチューの無様な後釣り宣言まで、あと僅かか・・・

ステルス至上主義は幻想だったってことだろ。
F-22の評価もステルスというより、あの変態機動にある訳だし。

>>362
格闘戦訓練でグラウラーやT38に撃墜されているわけだがw

100歩譲ってアメリカがF22を輸出or日本でのライセンス生産を認めるとしても
それはF15との入れ替えであって、今年中に決めるって予定のF4代替にゃ間に合わん

>>364
100歩譲らなくても、ラプターを日本含め他国での運用は無理なんだろ。
米国ですら、運用に金がかかり過ぎるんで止めたんだからな。

運用というよりも調達数を減らし過ぎて1機当たりの単価が暴騰したからなんだが
元々は米空軍だけでも700機以上、日本やイスラエルにも売りつけて
1000機ぐらいは作るつもりの計画だったからな

>>356
結局は程度の問題だろ
イカは第5世代機ほど低RCSの機体じゃないからたいした影響はないのかもしれん
J-20はどうだか知らないけど

F-2増産しようぜ

>>367
コクピット周り以外はmig1.44の丸パクリだからなあれ

>>356
カナードがついていてF-2やF/A-18E/FよりRCSが低いんだが・・・

粕だまり半頭子孫の蝦夷基地粕なんかに米国がまともな戦闘機を売るはずはない

カナードがあるからステルス性が悪いと言ってる奴はそもそもRCSの何たるかが理解できてないだろ。
もちろん無いほうが好ましいが、それ自体のRCSへの影響は主翼前縁フラップ等と変わらず、カナードがあるからステルス性の悪い機体ということにはならない。

スズメに命中させられるミサイルがあればいい、っていうのは素人考えですか？

カナードは頻繁にヒラヒラ動くからRCSが増えやすいんだよね

>>373
蝦夷基地の意見は聞いていない

>>374
前縁フラップは頻繁にヒラヒラ動くからRCSが増えやすいんだよね

>>374
BVR戦闘でヒラヒラ動かす必要がどこにあるんだ？

そもそも、通常機のRCSを気にしすぎだ。
多少小さいくらいは普通に見える。
だからこそ、ステルス機が騒がれるんだろうが。

>>373
スズメとステルス機を見分けるレーダーが必要
日本にスズメが何百万羽いるか知らないが、まさかスズメ全てをミサイルで打ち落とす訳にもいかんだろ
コスト的に考えて

極論すれば、ステルス機でない戦闘機を選択するなら

航続距離が長い
速度も速い
アビオが良い
出来る事なら積めるミサイルも多め

この四点が入ってれば日本の防衛観念に適う。

移動速度でフィルタリングすりゃいい話じゃね
流石に毎時数百ノットで飛ぶスズメはおらんだろ

>>380
mig-35の近代化改修が最強だな

>>381
ノイズとの判断がめんどくさい

ステルス機の構造よりもカウンターステルスの方が進化が早いから
20年超の運用期間中ずっとステルス機が優位を維持することは不可能。

だから、アメリカは早々にF-22の調達を打ち切った。
ステルスを神話のままであり続けさせるために。

※このあと坂の上の雲の番宣があるよ。

>>384
どっかの記事には後追いのカウンターステルスの方が常に後手になるから
ステルスという考え方はしばらくは主流になる的なことが書いてあったな

>>384
ねーよ。
ステルスはパッシブなシステムなわけで、甲冑なんかと似ている。
甲冑ごと真っ二つにする刀は作れても、甲冑を透過して中の人だけ切る刀なんぞ作れない。

或いは戦車の装甲とかね。
効果が相対的に小さくなる事は有っても無効化される事は無い。

>>387
AWACSから何キロ半径でステルス機発見できるようになったら。
ステルスの脅威が大分なくなるの？
ミサイルの射程の外？

>>385
蝦夷滓国の滅亡でも見とけ

頭狂塵基地外史でも見とけ

>>379
まあ雀じゃ無理な移動速度で動いてるからそれで判断するしか

>>389
死ねゴミクズ

>>388
最低でも今の第4世代機と同程度は見えないときついんじゃないか？

>>388
AWACSやAEWが陳腐化するかも。
F22やF35やロシア機はAWACSをある程度代行するような機能が備えられているし。

>>389
おまえＴＰＰに賛成だろ？

>>394
そうなんですか？
強力レーダーとか高速コンピューターとか積んで
頑張ってステルス探すんだと思ってました。

Su-35ってもうロシア空軍で使われていたっけ？

>>396
AWACSを伴わない5世代機の編隊で、
AWACSを伴った4世代機の編隊と大体同じ事が出来るように作られているそうな。
まあ、きのこ背負ったF22は無いのでレーダーはどうにもならんがw
で、そのレーダーが利かなくなったら完全に無くなりはしないだろうけど、
B52やU2のようにコモディティ化して更新されなくなるなんて事は充分あり得る。

あと、ロシア機は性能は兎も角として4世代機からそのような機能が有るらしい。

おそろしや

>>397
すでに実戦配備ずみ。機数は不明。

まだ試作器の段階だようw
エンジン不具合あるし

>>401
その量産機はSu-27SMで既に配備中だろ。

時期F-XはYF-23を日米共同開発でリニュー！

ロシアって日本の領土奪おうとしてんのかな
北方領土に兵器沢山配備してるけん

>>404
http://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1321082939988.jpg

>>404
基本的には樺太、千島（4島含む）の守りでそ。
日本側が4島奪還作戦実施したら報復で本土に上陸するらしいが。
（ウラジオストクから千島より本土の方が近い）

日本は北海道をロシアに返還しろ

極東ロシアにまで降りかかる中国の数の圧力と無策の鳩山の活躍に便乗して
線引きの確定とその先にある共同開発まで見据えているのかもしれない

Ｆ−１５Ｅに核をも凌ぐ兵器を装備してくれ

>>407
南樺太を返せよ

>>409
水素爆弾ですか？

>>398
F-22がAWACSの代わりにならないのではなく
攻撃担当とバックアップ担当（AWACSに相当）がそれぞれ高性能レーダーと
三次元データー解析して攻撃担当を有利な攻撃ポイントに誘導する

複数の機体で得た情報を三次元的に纏めて攻撃担当に送信し有利な戦況に持ち込む
小型超高性能のノートパソコンで攻撃する

一番分かり易いのはニンテンドーの３DSの超強力なヤツが
グループ通信で対戦している状況
分かるかな。

普通に考えたらF-22じゃAWACSよりレーダーの出力でも面積でも負けてるし見える範囲も狭い
それにAWACSみたいにステルス機が電波出しまくってたらなんのためのステルスなのさ

>>413
各機のレーダーに映った情報を取り纏め役無しで共有して広範囲を索敵するのだが。
4世代以下はAWACSに情報を集めAWACSから各機に伝達するので、
AWACSが失われると情報共有機能も失われる。

F-35のニホンゴPRで頻繁に目にする○倍もソレなのかな

F-15C乗りのパイロットがF-15Jに乗ったらあまりのパワーのなさに驚いたと聞く。
アメリカはまたやらかすのかな。
国内組み立てＯＫってことは日本用の部品を製造輸出するんでしょ。

>>413
現在、レーダーを主翼やその他の部分に貼り付ける技術が研究されていて次期
哨戒機のP1では一部実用化されます。
これの良いところは、今までだと戦闘機のレドーム内にしか搭載していないレーダーの
「見かけの大きさ」を拡大したのと同等の効果が期待出来る点です。
また、レーダー波の方向を自由にコントロールすることでステルス機の捜索にも効果が
あると思われます。
電波出しまくりは、レーダー波の間欠使用でコントロールするくらいしか考え付きません。

>>416
聞いたことねーな。
そのF-15C乗り(米空Pか？)は普段F100-229搭載機にでも乗ってたのか？

>>415
それはステルスによるもの（だけでは無いけど）
ミサイルの射程以内まで敵に発見されずに踏み込んで初撃を加えると言う、
米軍機の伝統戦術。

敵味方の機体性能、練度が全く同じで、味方が必ず先制攻撃を行い、
その命中率が50％と仮定すると、キルレシオは1：3+になる。

初撃で敵の半分が死んでその後互角に戦闘すれば、
敵の損失3に対して味方の損失は1以下になる。

>>419
ありがとう

民主党政権じゃステルス機のステルス性がどこまで利用できるか・・・
特にみずぽ辺りが（宣戦布告してきた）中国への先制地上攻撃に反対するし、
もしかすると敵に姿を見せないで戦うのは卑怯とか言い出すかもしれん

>>405
お前たち粕蝦夷基地が人のことを言うな

>>392
陛下に私利私欲のために放射能を振り掛け続けているお前たちが死滅するのは当然のことだ

因みに陛下がわずらわれた気管支炎は
放射線疾患だからな

お前たち蝦夷基地を始末するのはもはや天命だろ

薄毛男爵は黙ってて

意味不的外れバカの蝦夷基地の粕はとっとと死ねよ

蝦夷基地は粕でバカだから原発を吹っ飛ばすウンコ野郎

>>414
それだと前方に展開してる機は危険じゃないか？

>>427
AWACSが堕ちた状態とか進入できない空域で運用する場合はあると便利な機能じゃね

今の天皇は頭狂に逝った北朝の裏切り者
即刻廃位して関西から南朝の天皇を捜し出して即位させるべき

まさか更に結論の先延ばしはないと思うけど。
先延ばしする時って、

「やっぱり結論出せません。。。」(T_T)

とか発表あるの？　謝罪会見みたいな・・
制服着た人が半泣きで頭下げるみたいな・・

>>429
粕の頭狂塵にだまされただけだと思う
やはり人もどきの蝦夷基地でなくて、まともな日本人と話せてうれしいぞ

痛々しい自演

投球は偉そうにしているが
ほとんど工場法とかで大阪の経済力をかすめただけで
半頭と行動が全くおんなじだわ

>>432
全く自演ではないわな
俺は陛下をけがしたことはないぞ
お前たち蝦夷基地とは全く違ってな

>>431
人もどきの韓西人は死んでね

>>427
AWACSが落とされるとかなり＼(^o^)／ｵﾜﾀになる弱点の緩和が最大の目的ではないかと。
ロシア軍が先に導入しているのもAWACSの防備が完璧ではないからだと思われ。

>>435
蝦夷基地残念だな、頭狂塵、韓唐人には全く太刀打ちできないわな

工場法の内容
15人以上の工場に適用
最低就業年齢 - 12歳
最長労働時間 - 12時間（15歳未満および女性に限る）
休日 - 月2回（15歳未満および女性に限る）
深夜業禁止（22時から4時、15歳未満および女性に限る）
大阪の経済力は女性と児童労働で支えられていたってことか？

まさに粕政府、電波嘘吐きマスコミなんぞ
頭狂、韓唐塵そのものだわな

>>418
昔から言われてる話だけど信憑性ないんだよね、そのエピソード。エンジンがスペック通りの
出力出せてないとしたらデチューンされてるか、こちら側の問題なのかはわからないw
逆に空自のPは米製・ノックダウン生産の初期ものよりライセンス生産機に乗りたがるって話は
よくでてくるよね。安定性や剛性感が違うってことなんだろうけど、お行儀良すぎてパワー感が
ないのかもしれんね。

http://www.kobe-kiu.ac.jp/organaization/pdf/19/nakamura.pdf

>>438
粕の蝦夷基地が作った塵法制だ
P15下段を読め

規制緩和されても東京＞大阪の現実

そんな放射能だらけの粕の血なんてみんな逃げ始めるだろ
こうはいちもかくのごみだらけ、ボケナスにふさわしい末期だわ

つーか放射能廃棄物のお前たちは来ないでほしいわ

>>441
恩恵を受けたのは中部地方ってそこに書いてあるだろうが
しかも首都圏は近畿より早くに規制掛けられてその後さらに規制強化されてる

蝦夷基地さんはこの熱意を勤労意欲には向けられないのかね

>>446
テロ粕のお前たちを始末するのが世界平和につながる
そのあと半頭をやる

蝦夷基地さんは平行世界に生きてるからなあ

こんな糞スレで蝦夷基地蝦夷基地騒ぐだけで訪れるとは随分お手軽な世界平和だな

此処だけではないけどな

>411

中性子爆弾じゃね _φ(･_･

>>448
お前の脳みそが腐ってんだろ

>>452
例え腐ってても脳みそが入ってない蝦夷基地さんよりはましじゃね

>>449
じゃあ、俺たちが黙れ半頭、死ね半頭と騒げばもっと良い世界が訪れるんじゃね？

>>454
しばらくの動乱の後に平和が訪れそうだな
このスレに

世界広しといえども
一応の同国民と陛下に放射能を振り掛けたのは
お前たち蝦夷基地だけだということを忘れるなよ

そりゃ天皇は日本にしかいないしなあ

お前たちはそれだけで全員処刑は免れないだろ

おい、蝦夷基地連呼よ。
お前今、急性期なんだから薬飲んで抑えないとマジ廃人に近づくぞ。
ドーパミン出しすぎで気持ちがいいだろうが、脳が耐えるにも限界が
あるからな。

お前蝦夷基地とはちがって俺は正義のためならどこまでも持つからな

半頭さん、これでも飲むか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%B3

普通にお前たち蝦夷基地の始末を図ってるだけだわ
粕は始末するに限るわ

でお前はなんでそんなことに詳しいの
基地外粕の蝦夷基地だからだろ

あんたの為に精神安定剤でぐぐったからに決まっているだろ

残念ながらゴキブリにも劣る粕を始末するのが
俺にとっては至福なんだわ

だったらこんなところでｸﾀﾞ巻いてないでとっとと始末しに行けよ。

拙早はダメではなイカ
被害の拡大を持ってからのほうが遣り易いでゲソ

平日昼間の紀伊国屋の軍事関連や機械関連のコーナーにブツブツ言いながら
本を読んでる人間をしばしば目撃する。
文章を読んでるんじゃなくて、ひたすらスペック等数字を目で追っている
んだよな。
家族はちゃんと病院に連れて行ってるのかなあと思うよ。

心配するな、俺の軍事研究は
粕を始末するためだけに行っているだけだ

お前たちの粕の歴史な引導を渡してやるよ

医者が必要なことに変わりはないが
録音してるんじゃないか

今日はイカちゃん降臨の日だからゆっくり始末作戦でも練るわ

>>468
ふむ、後ろの編集後記まで呼んでいる俺とは大違いだな

>>468
趣味ってのはいろいろだ。おまえの論でいくと、時刻表憶えてる鉄オタは皆
精神異常だな。病院がパンクするわw

せいぜい人を蔑んで優越感に浸ってなw

だが、様子からとても正常には見えんだろ。

蝦夷基地の会電波マスコミの基地外電波の方こそ艇はさせてほしいわ
まさに頭狂
いかれた奴らが国を動かしてどうする、とっとと分国して出て行ってくれ

万が一イカ採用になったら
イカ娘のノーズアート希望

俺から見たらコンビニで漫画誌をずっと立ち読みしてる社会人の方がキモい。

録音級の兵なら素直にカメラだな

電車といえば、イエロー新幹線弁当は今までで一番まずかったわ

http://www.garbagenews.net/archives/1819316.html

入れ物を職場の半個入れにしたくて買ったんだが
てっちゃん認定されるな

結論は本は買って読めか？

万が一スパホ採用になったら
みなしごハッチのノーズアート希望

>>480
少なくとも旨そうには見えない

スズメバチは悪役だったろう
のうなし蝦夷基地

>>483
入れ物はかっこいい

F-35はなに書くんだカピバラ？ライトン？

イボイノシシに一票。
スパホならピンクの豚さん。

紅の豚のポルコでいいだろ。戦闘機乗りだし

ほかの２機種より視認性低いF-35には、下らん落書きは禁止。

ハルヒとかイカちゃんでいいじゃん

競技会の時はどうすんだろね？

>>489
だから今のステルスは光学迷彩じゃないと何度いえば。

FF13のライトニングとかは？

イカの秋田書店やハルヒの角川書店の版権料は
本体価格の５〜１０％だ。
まぁ、１億円くらいかな。

あほか広告料もらうんだろ

自衛隊がタイアップか…おもしろそうだなw

世界に蝦夷基地をぶっ殺すとこ見せて健全性をアピールせんとな

蝦夷基地はまさにクズだな

自虐乙

頭狂民でないからな

ボーイングが毒饅頭と思われる「Ｆ／Ａ１８ＥＷＰｓ」とかいう怪しいの提案してきてるけど、どうなんだろう。

要撃機としては、足が遅い（加速性能）のは致命的だけど、AIM120-AMRAAMを１２発積むらしい。

EWって早期警戒のことだと思うけど

勝手に変な名前つけるなよ
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/11/04/02.xml

>>503
ありがとう。
これも同じやつかな↓
YouTube: Boeing well positioned for future strike fighter market

記事の日本語まとめ
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/11/f-18.html

EWPsはウェポンベイポッドの略みたいね

しかし色々な内容を見てると、もうスパホを超えてウパホかも

蝦夷基地には、放射能うんこでも食わしけばいい

>>506
了解。やっぱりあやしいのか。

もうそろそろイカちゃんだな
ウォシュレットの取り付けも終わって
ケチを清めて待ってるわ

Ｆ−１６で失敗してる増量タンクやら、新たに機体内にウェポンベイの設定やら実施するらしいですが、

これはスーパーホーネットを通り越してウルトラホーネットではないかと思うわけで

これでスパクル可能になったらベリーハイホーネットに進化？ｗ

ベハホ

だんだん略称が間抜けになっていく・・・

スレチかもしらんが、ロシア機とガチドッグファイトになったら勝ち目あるのスパホだけってどっかで読んだ

まさかラプターの姿を露機が見れると思ってないだろうな

スパホでいい気がしてきた
台風が格下に見える

>>421
TPP問題がこじれて来年春頃話し合い解散になる公算大。

ラプター原理教だった俺も疲れ果ててスパホでいいかになったわ…
F-35まで待てない。

>>515
待てるかどうかを聞く相手はF-4EJだの。

>>510
そんなことマジに考えてるんだったら、お前はアホアホやｗｗｗ

誰が上手いツッコミを入れろって（ｒｙ

>>514
なるわけねーだろ
どっちも賛成に回るだけなのに、アホ蝦夷基地は早く死ね死ね

F/A-18EX/J

スパホだったら
もう国産機作っちゃって良いんじゃないか？

ナチスドイツの戦車だって最初から4号やパンター作れたわけじゃなくて
1号戦車や2号戦車からはじまったんだし
第5世代の前に第4世代機作るのも悪いことじゃないと思う。

戦闘機なんて制空戦闘で陳腐化したら
対艦ミサイル積んで攻撃機として転用すれば良いだけだし

カネない

>>411
水爆も核兵器だろ

>>451
それも核兵器だ

ロシアと日本が最初に直接対決は無い。
ロシアは、日本がどっかと戦争したら、その間隙を縫って
領土を取れれば取ろうと画策してるだけ。

反物質爆弾くらいか?

粕の蝦夷基地の地とゴミ頭狂、韓唐塵なんていらんからな
戦争とはいえんわ、プーチンに真日本国民として親書だしとくわ

期限まで、あと17日

F-35になると予想してるが、スパホになったら笑う。

蝦夷基地頭狂の粕どもの始末が容易になるじゃなイカ

>>530
帰れカス

リアルに粕なのはお前たち蝦夷基地頭狂塵

>>532
病院逝け粕

スパホにもうちょっとマシなエンジン載せられないのか？
それとも、機体構造の関係とかで、今以上の速度は危険なんかね。

リアルに粕なのは半頭さんを筆頭とする糞コテ組

何を問題にしているのか分からないけどあのレベルのエンジンはそうそう無いぞ
アレより上の事やってるのが欲しいなら5世代機しかない

>>535
滓はおまえ達ＫＵＳＯ蝦夷基地

>>536
F414って、ボアアップしたエンジンってイメージが・・・
だから騒音も酷いだろ。

>>537
黙れカス

粕のテロ粕蝦夷基地のお前が黙ってろ

>>540
精神病院から出てくるなカス

>>538
厚木基地周辺自治体がやってる騒音調査でもレガホやトムと大差ない
多分ググれば調査結果の数字は出てくる
米本土で訴訟沙汰になったのはトムからスパホに一気に切り替えたせいで機種転換訓練が集中したから

>>541
監獄にでも廃突と監獄にでも入っとけテロ粕ゴキブリ

>>542
厚木基地の調査出てて、そんなに酷くないって結果なのか？
なら、スパホでもいいか？って思わないでもないか・・・安いしｗ

>>543
精子からやり直せチンカス

FXなんかいらないだろ
蝦夷基地の地の基地を全廃すればいいよ
誰がそんなゴミの地をせめるつーの

>>545
宇宙外に出ていけゴキブリのウンコ粕

>>546
おまえがこのスレにいらないから出て行け

>>547
地獄に墜ちろゴキブリの糞以下キチガイ

>>548
お前がこの全宇宙にいらないから出ていけ

>>550
お前は誰からも望まれてないさっさと死ね

>>551
お前たち蝦夷基地が世界の弩底辺塵だということを忘れるな

事実蝦夷基地なんぞいないほうが日本も世界もうまく回る
こんな粕どもが現に存在するとは実に痛い話しダワ

>>544
そんなに酷くないっつうか
ジェット戦闘機はどれもスゲーやかましいって結果

>>552
底辺ルサンチマンみっともないよ

>>552
在日は祖国に帰れ

言い訳スンナ粕蝦夷基地
話をそらすだけのゴキブリ集団

>>556
コリアン差別の馬鹿ウヨヒキニートは死ね

蝦夷基地のような害虫は早期な切除が必要

半頭にも劣る粕蝦夷基地
脳味噌ついてんのか

>>559
ならとっとと自殺しろ禁治産者

お前たち蝦夷基地の始末が解決方法だろ

>>562
お前が死ねば世界平和が訪れるよ

口だけ9cm砲

あほ蝦夷基地は旧法制で人をコケ下すのかのか、ボケナス丸出し

>>564
お前の脳みそが短小なんでないの

>>565
お前ついこの間工場法のせいでどうのこうの言ってたじゃねえか痴呆症

>>562
日本人同士の争いを煽るウンコアメリカ工作員乙
日本人はおまえみたいな馬鹿ウヨヒキニートに騙されないよ

ほー
バカは意味不明なレスだな

F-35に決定するも配備されるのが遅れるのでF-16をリースします！
なんてことにならんかな。

>>568
蝦夷基地は煽らなくても自滅だろ
蝦夷基地の粕に未来なんてどのみちないわ

>>571
馬鹿ウヨヒキニート分裂工作がばれたからって火病るなよ
未来が無いのは東アジア共同体に崩壊させられる未来が確定しているウンコアメリカ

蝦夷基地のボケはタダで済むと思っているのでゲソか
おめでたい分、長生きできるのか死期を確実にしてるのか微妙だな
塵は確実に破たんするもんだろうけどな

>>565
制限行為能力者と言ってほしいのかな？

>>572
まじで蝦夷基地の地はいらんとこっち側は思っているわけだが
脳味噌ウンコゴキブリ詰のお前たちには分からないんだな

5世代導入できる目処が立つまでF-2を追加で増産しておけばよかったのに。
そうすれば松島のF-2も新規調達よりも高い金を掛けて修理なんてことしなくても良かったのに。

>>574
もういいから帰れよ池沼
バカはわかりきってるから

>>576
ラプター導入すること前提だったからしょうがないだろ。
欠陥機扱いしたことは許せんが。

>>575
要らないのはウンコアメリカなんだが
おまえらアメポチウヨヒキニートが日本をだめにしていることに気付けよ

>>577
ねぇねぇ悔しいの？

>>576
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/f/6f12b812.jpg

>>581
調達数削減は仕方ないにしても、欠陥機扱いしたことだけは絶対に許さない。絶対にだ。

導入当初のグタグタから、欠陥機としてのイメージが後の
調達数に影響した理由の一つで無いとは言えない。

正直スパホもイカもF-2に勝る点が大してない。
F-35はいつ調達できるかわからない。

F-35の導入次期が確定するまではF-2追加増産
これでF-4EJ改をとっとと退役させられるし
松島分も直すより安く手に入るし
改修もこちの都合で自由にできる。


まあもうむりだけどな畜生！

>>579
お前が池沼のリベラルか、小物の粕だな

>>585
なんのことだ俺はこのスレに来るのは初めてなんだが

LM　F-35決定ありがとうござます！しかし、度重なる遅延で調達時期に間に合いそうにありません・・・・・
　　　そこで、日本で運用中の機体をさらに発展させたものをF-35までの繋ぎとして提案します！
　　　その名も




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「F-2SuperKAI」

古い話F-2は

カーボンがボロくて、ガムテープで穴を塞いでいたとか
ハードポイントが・・・
世界初のAESAレーダーがアレで・・・

と数多の伝説を残して

ゴミすぎるチャフだな

F-2SuperKAIって五年も前の話だろ
あれ見てこのスレに来るようになった気がするわ

>>588
試験中翼にクラックが入ったって話が、
「高機動すると翼がもげる！結局性能低くしてどうにかしたけど大した機動ができない！」
なんて話になってるから困る。

鉄板いれったって話は嘘か?

>>591
「翼の強度解決しなくてASM-2×4本なんて積めない」とか
「レーダーが視程1/3のまま使ってる」とか
「スパ王しか打てない旧世代機」とかも忘れないでくれ。

F-2スーパ改

あれはLM側からライン閉鎖前の、お願いの意味合いを含む提案。
折角のそれを防衛庁は軽くスルーして・・・

>>592
試作機は鉄板で、量産機は設計変更で解決したとか言う話じゃなかったか？

今となってはF-2Super改が割と現実的な提案に聞こえてくるから困る。

三菱重工、感染サーバーから原子力発電プラントなどの設計情報流出・・１年前から垂れ流し状態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320865657/

>>554
>ジェット戦闘機はどれもスゲーやかましいって結果

思い出した・・・そんな記事あったねｗ

なんだおまえら、やればできるじゃないか。

>>594
あれは仕方ないと思う
F-2はライセンス料ぼったくられすぎた。

実はF-2派の勢力はF-2調達終了にもかかわらずかなりの勢力を保持していると予想される。

国内はともかく米国のラインを再開させるのは至難

そのラインで今F35作ってるしねぇw

じゃ、結局F-35でいいやん

１０年続いたこのスレもいよいよ終わりか・・・

いや、先の見えないF-35はヤバいだろ。ユーロが一番だと思うんだが。
エンジン単発でマッハ2も出ない、防空機として不向きのF-35。
エンジン騒音が最悪(恐らく今まで以上の騒音問題になる予感)のF/A-18。
マッハ2が出て、そこそこのスーパークルーズ性能と短距離離着陸可能なユーロ。

ユーロの魅力は足の速さとハードポイントの多さだよね。
ステルスがどうたら言ってる輩がいるけど、先制攻撃不能な日本にステルスなんて
宝の持ち腐れ。防空と対艦任務が殆どなんだし、今後の武器調達を考えたら
アメリカonlyはまずいかと。

だからと言って2020〜2040年代に旧世代機
保有するするのはどうかと思うぞ。

>>607
そういう話ならスパホもダメだ。つーか、台風より機体寿命が長いスパホを入れたらもっと酷い事になる。

>>605次は次々期空自主力戦闘機になる

セルビア軍に撃墜されるスパホじゃあなあｗ

>>608
寿命が長い機体じゃないと選定がグダグダになったとき困るだろｗ

>>611
だからって、周りが新鋭機を使っているときに時代遅れの海軍機なんていやだ。


あれ？時代遅れの海軍機、どこかで聞いたような？

どうせ、寿命の時期を見据えて次期機の選定開始するんだから
長いからといって、結局同じだろ。

特に差し迫った脅威の無い欧州とかならまだしも
軍拡著しい極アだからなぁ。

そこで日本が4世代機持っても何にもならんな。
定数廃止して数揃えるならまだしも（;´Д｀）

3世代と4世代の差より、4世代と5世代の差のほうが大きいだろうしな〜

朝立ちナウ、タイフーンの様に飛ばそうナウ。

どっちにしろ一度購入したら10年以上は使うんだから

問題は、寿命の長い機体を採用したときのメリット、デメリットをどう考えるかだよ

米寄りの人達は、結局F-18推しに落ち着いたの？

塵浅利氏テロ粕蝦夷基地

そもそも
米寄りの人・そうでない人
0/1発想でふた括りすること自体・・・

米寄りでタイフーン推しの人なんているの？

>>622
それもう米寄りじゃない

イカ推してる人は何寄りなの？

>>624
反米、脱米奴隷主義者。若しくは、国産戦闘機推進派。

>>624
賄賂役人追放派

最近の贈賄実績はタイフーンの方が豊富じゃね

>>624
スピットファイア・Bf109寄り

>>626-627
3社とも真っ黒だなw

>>629
まっくろくろすけ出ておいで、出ないと目玉をほじくるぞ！

http://sankei.jp.msn.com/life/news/111109/trd11110907530001-n1.htm

どぜうは最低なごみだな
ろくなやつお蘭の蝦夷基地の粕には

まじで豪州産しかくえんやんけ、蝦夷基地粕国産なんて論外やわ

>>624
紙縒り

これが、プラズマステルス・・・

http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S5/S5-1.pdf

>>526
ブラックホール爆弾か・・・

スパホ採用でＦ−３はＦ−２に加えスパホも代替か？
Ｆ−１５はＦ−３５と代替だな

>>542
騒音が問題だと最初からわかっていたので本土への配置は
後回しだったんじゃなかったけか？

>>634
少なくとも、対艦能力でF-2に劣っている機体に代替なんてないだろ

>>615
要するに「性能寿命」が来ている、ということでしょうね。
第5世代の戦闘機が実戦配備されたら、第四世代の戦闘機は使えなくなります。
第二次大戦最高のレシプロ戦闘機と呼ばれたP51ムスタングが、MIG15の出現で
兵器としての存在意義が失われたのと同じです。
PAKFAやJ20があと5年で運用を開始し始めたら、F15、F18、タイフーンは性能寿命
が来て、お払い箱になります。

海軍機は整備性の良さと運用コストの低さとタフなことが売り。

限られた機体を稼働率でカバーする自衛隊には最もマッチしてる。

>>634
結局、F-22の調達打ち切りでF-15の後継機が不在なんだよね。
日本に限らず、アメリカも抱えてる問題。

F-22の改良型にするのか、それとも新規開発にするのか。
日本も共同開発に参加するのかどうかでもi3ファイターの計画が変わる。

>>637
ならないよ、君の誤分析。

>>636
対艦ミサイル抱えて低空侵入という戦術に価値があるかどうかだな。

戦車の稜線射撃みたいな、冷戦時代の発想だと片付けられたら
F-2に価値は無くなってしまう。
まぁ、戦車の油圧サスは揺動制御として活用されてるから、技術だけは
何らかの形で残るだろうとは思うけれど。

イカに性能寿命が来る/来ない、どちらも根拠はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　 (./　　　　　　 .ヽ.　）
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　 /　　　　　　　　　l"　
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　.ﾉ　　　　　 　 　　　l　　おい、BAE
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　 | 　─　 　 ─ 　　.::| 　俺の頭の中にAESAをつめろ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ .|　（●） 　（●）　.:::::|
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　（__人__）　　..:::::::| 　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　ヽ.._ ｀ ⌒´ 　 　　_,ノ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――

>>643
BAEに頼むのは筋違いだよ。ユーロレーダー社に頼まないと。

　　　　　　　　　　 ,.　'´　　, '´￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、＼
　　　　　　　　　 ／　　 ,　'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::.i:::::::::,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
　　　　　　　 .／　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::./::::::/ `、::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　.／　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::/　　_Vi::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　＼、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__/_⊥'〜-~　＾、::::::::::::::::::i;;::::/`;::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　＼/::::::::|::::::::::::::::::::::::::::~￣´/　.|:/　　　　　 ヽ;:::::::::::::::!~X、 ',:::::|:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　./,ィ、::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　__/--‐弋　　　 ＼:::::::::::ノ　 ＼',;:::|:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ私の帽子にAESAを詰めるでゲソ
　　　　　　　'´ |:::::;':::';::::::::::::::::::::::::::::::/,r=~7~~~ﾌｷヾ　　　　　＼,'_r、_　　 ';:卜::::::::::::::::::::::::::::::::'、
　　　　　　　　 |:::/:::::'i::::::::::::::::::::::::::/f'´　ﾑ|||||uiiij　´　　　　　　 ,ィ-,,__　　.V;::::::::::::::::::::::::::∧::::`,
　　　　　　　　 |::i:::::::::〉;:::::::::::::::::::/| r`^`ﾑ|i___,....i!　　　　　　　 .','||||f `n,、 .∧:::::::::::::::::::::::/ ＼:::!
　　　　　　　　 .|i:::::::::|∧:::::::::::::/:::| `--////,,,　　　　　　　　　 .,|f''少'i| .ヽ i':::';::::::::::::::::::::/　　 `ヽ
　　　　　　　　 .〉::::::::||ヽ";:::::::/::::::|　""////"　　　　　　　　　　""''-''r く ./:::::〉::::::::::::::::/
　　　　　　　　.i':::::::::::|＼ ＼/:::::::::|　　　　　　　　　　　　　/　　/////`-',.,':::::/`;:::::::::::/
　　　　　　　 ./:::::::::::::∨　 .|:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"//" ,'::::::|　`;:::／

うるさい。イカは黙ってご飯でもつめてろ

こら珍粕蝦夷基地イカちゃんに失礼だぞ

推奨NGワード

蝦夷基地
半頭

白血病を発病した大塚範一キャスターは福島県産の野菜を食べていた
http://blog.goo.ne.jp/atelier-waain-kobe-japan/e/85f6b3ee1486e2133dd18ac554a9626f


滓蝦夷基地脳グサレ頭狂塵

>>637
次世代機が出たら前世代機は即お払い箱になるというのは早計じゃないか？
F-16が登場したらF-4は即お払い箱になったかというと今でも現役なわけで
F-4が1960年に現れてもF-104は2004年まで現役だったわけですし

>>649
じゃあ、福島に住んでる人は同じになってなきゃいけないぞ。

>>649
仮に影響があるとしても、こんな早く発症するかよwwwwwwwwwwww

>>636
Ｆ−３は対艦攻撃力はどうなるんだろうか？

>>645
萌え萌え大戦争には心神とＦ−２２、ナストーイチヴイとズムウォルトが出る

>>651
アホか地元民が食うわけないだろ

>>652
白血病は急性だからな
ガンみたいに徐々に大きくなるとも

完全に因果関係ありだな
保険は使用不可すべて蝦夷基地の賠償責任で治療しろよ
完全におまえ達のせいだし、わざわざま発症させるとは基地外の極みだな

抵抗力のないリカバリーができない奴はすぐに発症するぞ

しかしいつもながら蝦夷基地の苦しいいいわけ、ワロタ
確実に蝦夷基地韓唐人を処刑まで持っていけるわ

>>655
根拠の無い決めつけ乙

>>656
連投し過ぎ落ち付いてレスを一つにまとめろ

大した安全アピールだな
滓すぎるわ、蝦夷基地ゴキブリの糞

大阪土人は死ぬまで太閤はんの夢でも見てろ。

>>659
危険思想者黙れ

まずはおまえ達の全滅が近づいた、全世界が喜ぶな

>>661
危険野菜くわしまくる滓蝦夷基地は犯罪者だろ

>>650
物によりけりだぜ。
F117なんか17年でお払い箱だしB52は100年使う予定だし。

5世代機普及後の4世代（以前）機は、
ジェット普及後のレシプロ機と同じ運命だと俺も思うけどw

>>650
大昔に導入した当時最強の戦闘機を長年使い続けるのと
調達したばかりの最新戦闘機があっというまに陳腐化するのとでは
性能寿命という観点からおおいに違いがあると思うのだが

時期F-Xは日米合同開発で、YF-23を基本に実行
F-3はその後

F117のステルス性能ではもうレーダーを誤魔化せなくなったのかな？

>>667
爆弾落とすしか能が無いからだよ。

維持費の割りに能力低い
Ｆ−３５完成したら使いどころない

F-117は維持費が高かったのと、パイロットに負担がかかりすぎた。
ステルスや性能的に問題があったワケじゃない。

パイロットに負担がかかりすぎたってのは性能的な問題じゃね

一人乗りだったからだって結論が出てるけどね。
一人でずっと通信も出来ずに敵地に居るってのは
かなりのストレスのようだ。

敵軍の中で孤立してるかのような錯覚を覚えるんだろうな。
PTSD続出したらしいぞｗ

サイコダークスペースカウンターステルス戦闘爆撃機　VXZXFEA−00−2000000000
全長:可変
全幅:可変
全高:可変
翼面積:可変
エンジン:可変
乗員:1名
巡航速度:X10000
最大速度:∞
航続距離:∞
実用上昇高度:∞
最大離陸重量:∞
搭載兵器・サイコジェットプラズマレーザー・対全ステルス拡散ミサイル・ダークホールディスペンサー弾

精神的に強い人間、弱い人間ってのは脳生理学的に見ても変わらないそうだ。
ストレスに強いか弱いかってのは、訓練でどうなる物じゃないようだからな。

一過性のストレス耐性は付けられるみたいだが、持続的なストレステストをした場合
ほぼ等しく潰れるようだ。

>>671
元々求められていない性能が無い事と性能が低い事は違うんじゃね。
空戦能力が無いからB52は低性能とか言わないだろ。

イカ娘＋エイラ＋澪＋ハルヒ＋なのは＋フェイト＋ニンフ＋美樹さやか＝最強の戦闘機

>>676
牧瀬クリスというAESAが抜けているからイカのようにダメなんだ。

>>624
俺は町工場支持派。
近所の町工場はIHIの下請けでF110エンジンのタービンブレード作ってたけど、
F-2生産終了&F-X選定が長引いたせいでお役御免になり(他にもタービン工場は
ある)、ジェットエンジンからは撤退した様子。今はS-310、S-520ロケットの
部品を作ってるよ。
スペースシャトルも退役したから今後、日本の町工場で航空宇宙関連に携わる
所は少なくなると思う。

>>677
俺個人の意見としては戦闘機開発より、色んな美少女に変身できる流体ロボットが欲しいんだ。
もちろん美少女だけではなく戦闘機・戦車・戦艦など色んな兵器に変身できる究極万能最終兵器だ。
それだったら美少女好きにも、戦闘機好きや戦艦好きなど色んな人の好み要求を満たす事ができる。
一体で全世界を滅ぼせる最強のロボットがあれば他は何もいらない。

>>673
何だこの厨２病ｗｗｗｗ巡航速度も無限にしろｗｗｗｗ

>>675
美樹さやか＋涼月奏＋アメリー・プランシャール＋三日月夜空＋電波女＋歳納京子＋天王寺渚＋折部やすな＝超
光速レシプロ機

>>676
グラハム・エーカーはチョンだと思う

>>679
次の16年周期はそれだ！

スクロールすると目が動くよ！　

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　　（・ω・　）�d （ ・ω・ ）�d （　・ω・）�d
　　/ ~つと）　　 / ~つと）　　/ ~つと）
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　　（ ・ω・ ）�d （　・ω・）�d （・ω・　）�d
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　　（　・ω・）�d （・ω・　）�d （ ・ω・ ）�d
　　/ ~つと）　　 / ~つと）　　/ ~つと）

鹿目まどか＝前原一征
暁美ほむら＝高野五十六
巴マミ＝大高弥三郎
美樹さやか＝大石蔵良
佐倉杏子＝原元辰
キュゥべえ＝ルーズベルト
逢坂大河＝トルーマン
中野梓＝アイゼンハワー
志筑仁美＝ハインリッヒ・フォン・ヒトラー
上条恭介＝マイントイフェル

アイスクリームが食べたいの。

アイスクリイム
http://www.youtube.com/watch?v=2BqSssHutkM

>>684
成恵の世界いいよな。

なついよな

>>685
グナイゼナウに強風を艦載しとけ

能登の出世作だしな。

>>682
何だその俺得感MAXなキャスティングはwwwwww

アニオタ死すべし

>>643
イカ娘じゃないから死刑

久々に覗きに来たが、まだ決まってなかったのかｗ
鈍減だぞｗ

>>681
鼻も動いてるぞ

TPPで実質日本は滅亡した
半頭さんは万歳三唱すべき

まだ交渉の席に着くことを決めただけじゃね

>>695
参加するなら要求全部受け入れろ。交渉？今更何言ってんだ？
全部の分野開放な。例外は認めん。


等といわれておりますが。

>>695
交渉の席に着くことを決めただけでも
アメリカは機嫌がイイから 、
今のうちに「ユーロファイターにします。」って言っちゃえヨ！

むしろ「アメリカさんの戦闘機買うからちょっとこれは勘弁して！」というカードに使われるんじゃね

交渉の席に付くのはいいけど無作為などぜうに何か出来るのか？

どうせ5世代機が遅いなら
国産機欲しいなあ・・・

でも高いんだよなあ・・・。

「ＦＸ選定」防衛省のお粗末
ステルス偏重のゆがんだ欲望
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1943.php

この記事によると、防衛省はステルス機を発見できる新型レーダーと赤外線装置を含む探知システム網を
開発したそうだ。
ロシアのT50にもステルス探知レーダーが搭載される。
となると、もうF35にこだわる必要はないだろ。ライセンス生産の条件の方が重要。

仮に敵がカウンタステルスを装備していたとしても
非ステルス機よりステルス機で対峙する方が遥かに有利。

赤外線はレーダーより探知範囲が狭いし、
対ステルスレーダーにしても（試験に使えるステルス機が無いので）効いたらいいなぁレベル。
そもそも○○が普及する前に対○○が実用レベルで完成とか有り得ないしw

未だにイカを推すバカがいる事には、
ある意味感動すら覚える。

>>704
F-35が間に合わないんじゃあしょうがあるまい。

http://2ch.at/s/20mai00484481.jpg
イカ厨の部屋

勝手に垂直落下中なのは豚じゃねぇの？
あ、ごめん機能の一つだっけ？

>>706
日本の文化を大切にする好青年だなw

スーパークルーズさえできれば、多少遅れてもF-35で文句なしなんだけどなぁ。

アニオタ死すべし

アニヲタが死んだらこのスレの糞コテを初めとして半数以上が消える

アニオタも軍オタも世間からみれば大差ない。
レッテル貼りで罵り合うよりは、相手を尊重しあおう。

知識が偏ってて
社会常識が欠如してるよな

F-35でいいならF-35がいいけどどうしても待てないというならイカだな
まあＬＭは間に合わせるといってんだしもし間に合わないにしてもこんだけ先延ばしにしてきたんだから
後１〜２年ぐらい納入が遅れたっていいじゃねえかと思うんだが

>>706
もうポスターを張る場所が無いな

>>713
このスレのコテの特徴だな

>>714
ファントム爺さんにもっと働けってか

かわりにイーグルにでも頑張ってもらえばいいさ

遅延させるには理由が必要じゃね？

>>719
アメリカ様が「マテ！」と言ったら、黙ってじっと待つべきだろ。

開発がちょっと遅れちゃいました(ﾉ∀`)ﾃﾍｯてな感じでおｋ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/111110/trd11111022350028-n1.htm
サンケイでＴＰＰのアンケートが行われています。よろしくお願いします。
ＴＰＰが結ばれてしまうと日本が経済植民地になりますのでどうか、反対をお願いします。

ＴＰＰ賛成に入れといたぜ

>>720 >>721
今まではどうやって伸ばしてきたの？

>>723
ほんと真面目に日本人は奴隷になるぞ。NAFTAのメキシコみたいになる。お願いだから反対して。
製造業だって間違いなく衰退する。

>>723
おれもＴＰＰ賛成に入れた。
農業団体はウルグアイラウンドの金返せ！　
って書いてやった。

経産省と農水省じゃ経産省のが信用できる

蝦夷基地脳業なんて崩壊した方が世のため

お前は黙ってろ

TPP反対に入れたよ。
理由は簡単、アメリカ企業の穀物メジャー、種子メジャーの利権は
絶大なものだからな、日本の農業利権なんて
それに比べたら無いようなもの。
TPP加入で今より酷い米企業メジャーの農業利権が日本に生じるのが明白だからな。

>>730
はぁ？　意味わかんね・・

でも、どういう事？　・・とか聞かない。

だって、すれ違いになっちゃうよね。僕たち。。。

意味分からないなら、ここに来るなよ。
これぐらい最低限の知識だろうが。
米軍需産業以上の利権だからな、アッチの農業関係の利権は。
それが日本に来たら、日本から普通に餓死者が出るわ。

蝦夷基地の塵は脳波を停止して消えなさい
テロ滓に公民権はない

スレチ書き込んでのこのドヤっぷりである

蝦夷基地には防空は不要、ゲスには自衛権はない

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　
　　　　　　　　.{/ﾞ '､}|||/／　 .i| };;;ミ　 　
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>717
スクランブル任務外したから寿命はそこそこ延びた
ある意味悠々自適の老後

>>719
違約金条項を契約に入れられるかどうかは防衛省の交渉能力次第
別に金でなくてもいいし、明文化されてなくてもいいし、公表されない対価でもいいけど
それができないならどの機種選んでも大したメリットは得られないだろうね

>>732
スレチは書かない
これくらい最低限の知識だろ？

TPP賛成。
農産物自由化になれば食品の価格が下がって助かる。
なんで農家のおっさん助ける為に俺が高い米買わねばならんのだ？
高い米しか作れない農家が反省するのが先だろう。

お前らおはよう。

>>739
TPPが農業だけの問題だと思ってる男の人って・・・
農業だけなら俺も賛成するわｗ

つーか本来なら農業工業関係なくモノの値段が安すぎるのってよろしくないだろう
TPPで安い食品が入ってきても、いまにその安い食品でしか生活できないほどに賃金も下がっていくぞ

>>742
農産品が安いのは農業政策の問題で、工業製品は国内外でそれほど価格差無いぞ。

TPPで怖いのは農業でも工業製品でもないだろw金融・医療系が
怖いんだって。命のためならいくらでも金は払うからな。

農業だけの問題みたいにしてるみたいだなマスゴミ、民主は
>>739みたいのが多いから

>>744
医療は新薬承認の迅速化と混合診療の自由化（歯科は国内でも混合診療おｋ）くらいだし、
金融だって既に銀行証券企業はグローバル化しているのに今更何をw

>>732の方が　>>731の意味がわかってない件について。

「意味分からないなら、ここに来るなよ。 」

この板にいる奴はセレブか生活保護者なんだなぁ。俺のような労働者からすりゃ
グローバリゼーションとか言い出して以降、労働力の投げ売りを強要され、こ
れ以上要求されたら打ち壊し起すレベルまで追い詰められてるのに。TPPはさ
らなる労働力の投げ売りを生み出すよ。経営者側は美味しく思ってるかしらんけど。

国際価格競争に打ち勝てると思ってる奴らも馬鹿だよなあ

>>748
TPP加盟（予定）国に労働力を輸出する（＝人口が多い）国は無いのだが。

モノ作りの話では

>>748
小泉改革で労働需要が創出されたんだが、
その後の格差騒動で、改革がぶっ飛んだからな。
社会主義が全ての元凶だよ。（農業保護もその一つ）

お前の賃金も農業と同じ、
お前の賃金を保護して高くすれば、どっかの消費者がお前の高賃金
の為に高い買い物をさせられる。
他人に迷惑かける前に、低開発国の安い労働者と同じ仕事しかできない
お前の能力を反省した方が良い。

>>750
労働者自体を輸出しなくても、入ってくる価格が下がれば国内でやってる奴は
その価格まで下げざるを得ない。結局労働賃金の平均化で苦しむんだよw
今まで道義観点から価格を据え置いていた医療費等がTPP内と同程度迄引き上
げる事に抵抗がなくなり、医療費等が上がる。アメの医療費のボッタはこの世
の地獄。

だったらTPP締結してアメリカに日本式の安い医療サービスを輸出すれば良い。

まあ結局経済問題ってのは、”地球は一つ、人類は皆競争相手”さ。

人口増えすぎな中国人減らさなきゃダメだろ
インドも多いよな

日本式の安い医療サービスってｗどこがカネ出してるかわかってて言ってるんだろうな？ｗ

わかってないんだろうなぁww

税金から金だしてんなら、見かけ安いが、実質はもっと高いって事だろう。
それ良い事か？

俺は互助的なものを否定はしないなぁ。それを悪用して
稼いだりした個人や団体があれば許せんけど。

>>761
互助会が好きなわけねｗ

いいかげんスレ違い

お前ら底辺は黙って見てりゃいいんだよ。
元々、国に貢献してないお前らが口出す権利は無え。
無職ヒキニートが何様のつもりだ？

蝦夷基地はbseほうじゃのうもりでもくっとけ

TPPが成立
　↓
外国人が日本に
　↓
こんな仕事、嫌
　↓
日本で生活保護を貰うニダ
　↓
日本の生活保護１億人に（99％は外国人）
　↓
日本の生活保護予算、年間200兆円に
　↓
日本破綻

>>764
俺は無職ヒキニートじゃない。仕事はしてるが、日本に住む
日本人相手に稼ぐ仕事で海外に討って出る事もできない職種なので、
TPPによって日本人が貧乏になると困る。
TPPで関税自主権を放棄させられ、インチキ為替相場で実質的な関
税と同等の壁を作られ、一方的に日本人が毟り取られると将来俺も
困る。

地場産業土建屋乙

土建屋ではないんじゃよw税金関係は一切入ってないな。

今の日本は貿易立国だから海外相手に稼いでいる人の方が多いんだよ。
自分の都合だけで、多くの日本人に迷惑かける気か？
お前の考え方、農協の親父と一緒じゃないか。

TPPで今以上に海外相手に稼げるようになるなんて幻想ですよ

>>754
工業製品の物価は海外とほとんど変わらない。
医療費だって保険で賄われる分も含めたら米とそう変わらない罠。

貿易立国だからこそ自主権を握ってなきゃいかんのだってw
それに企業はすでに関税の向こう側に工場持ってるから(TOYOTA等)
このTPPで割を食うのは労働者なんだよ。労働賃金の引き下げこそが
狙いなんだってwまあすぐ隠居しても年金で生きて行けるし、後30年
は生きられんしどっちでもいいと言えばそれまでなんだがw

>>773
日本でモンロー主義かよw

苦労するのはゴミクズゆとりだけ
ゆとりが消えても問題無い

まあ政府はTPP外圧利用して医療保険改革やろうとしてんですけどね
うまくいけば実質医療費はそう変わらず、国負担分が大幅に減り、当然国民負担が増える
いま、医療系団体は患者の味方ぶって反対しているが、実質的な医療費が変わらないのですぐにヒヨるよｗ

>>776
それを恐れてるんだよ、わしは。

＞TPP
アジアの成長を取り込もうぜ！

日本と交渉力が違いすぎるよなインドはｗ

UAE戦闘機選定、ラファール決定目前でユーロファイターに対案要求
http://www.afpbb.com/article/politics/2840500/8075921?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

「ラファール（Rafale）」の導入に向けて交渉の最終段階を迎えているアラブ首長国連邦（UAE）が、
ユーロファイター（Eurofighter）社に対しても対案を出すよう要請したと、
ユーロファイター社が13日、明らかにした。

>>779
全く理解出来ないけど、「インド」ってな凄いな…。

>>742
他の産業は賃金も含めて国際水準で競争しなければならないのに、
農家だけ保護されて不当に高い物を買わされるのがまともか？

ラファールとユーロファイターってシルエットがよく似てるね。
デルタ翼とカナードのおおまかな構成は同じだし・・・双子みたい。

ラファールの方がカッコいい
ラファールAの大きさのままF414載せてりゃタイフーン以上の快速だったろうなあ

>>781
それで国内産業守れるならまともじゃね？

事 食い物に関しては
コナイダの穀物相場の急騰とか単純に『やすけりゃ良い』とか『消費者目線で〜』てだけで語れないと思うが

>>783
他国エンジンで良いのならそもそもユーロ離脱していない罠w

>>784
農業保護なら大抵何処の国でもやってるぜ。
自由化に対応できない相場維持制度取っているのは日本だけだが。
（安値で売らせて収入が不足する分を補助金で補填するのが一般的）

>>782
ユーロファイター計画からフランスが途中脱退して作ったのがラファールだから(笑)

つうかあの世代は前尾翼のあのスタイルが最新トレンドだったの
だから Ｆ-２日本独自案 とか ラビ とか同級生はみな似たような形してる

★ＴＰＰと大阪Ｗ選挙の共通点…岸博幸のクリエイティブ国富論
●ＴＰＰの本質的なメリット

　ＴＰＰについて、賛成派が主張する主なメリットは基本的に市場の拡大でした。
人口減少で国内市場は縮小するのだから、アジア太平洋に市場を拡大してアジアの成長を取り込むべきという趣旨です。（中略）

　農業について言えば、この15年で農業産出額は11兆円から8兆円に、生産農業所得は5兆円から3兆円に縮小しています。
貿易自由化以前の問題として既にずっと衰退を続けています。
　その原因は農政の失敗、農業改革の欠如に他なりません。農協や小規模農家ばかりに配慮した結果、
農地の大規模化も進まず、高関税による価格維持から農家の所得補償への政策転換も遅れたのです。
もちろん、野菜など品目によっては低い関税率の下でも競争力を高めていますが、
コメと農協に関しては明らかに改革が遅れ、非効率が温存されているのです。

　医療についても同様です。高齢化が進む中で社会保障負担は膨張の一途を辿っていますが、
巨額の財政赤字を考えると医療の改革と効率化が不可欠です。
　そう考えると、ＴＰＰに反対する急先鋒である農協や医師会は、日本の農業が滅びる、国民皆保険が崩壊すると
騒ぎ立てますが、その本音は、非効率な体制の下で享受している既得権益の維持が目的と考えざるを得ません。

　すなわち、ＴＰＰ賛成派と反対派の対立構造の本質は開国云々ではなく、改革を推進するか、
非効率を温存して既得権益を維持するかなのです。残念ながら、民主党の執行部が、
そうした正しい問題意識を持ってＴＰＰ交渉参加を目指しているとは思えませんが…。

　ちなみに、反対派が叫ぶ米国陰謀論（“米国が日本の市場を食い物にしようとしている”）になると、
呆れて論評する気も起きません。米国の国務省は日米関係の観点から日本のＴＰＰ交渉参加を求めていますが、
ＴＰＰ交渉の実務を担当するＵＳＴＲ（通商代表部）は、そんなウダウダ言うなら日本は参加しなくていい、
それじゃなくても8ヵ国との調整は大変なんだから、これ以上面倒は増やしたくないと考えているのです。（以下略）

ダイヤモンド・オンラインから抜粋
http://diamond.jp/articles/-/14810
http://diamond.jp/articles/-/14810?page=2

>>786
それやって失敗して 安値で他国に輸出ばかりして 逆に国内の国民は高い外国産買わされてる様な国だってイッパイ有るわけで
その方法かが正しい唯一の道だと言い切れるのか？

>>789
＞安値で他国に輸出ばかりして 逆に国内の国民は高い外国産買わされてる様な国
輸出食料価格＜国内食料価格 なんて国は無いと思うがw

>>790
アフリカはよーろっぱにやられてますが(笑)

諸外国の農業補助制度って、産出量に対して一定比率で補助金付けるって制度なわけで、
輸出品だけに付くわけではないのだが。

農業については価格競争力高めようとか合理化促進しようとかの努力や行動が農家や農協に見れん。
努力もしないような産業をこれ以上保護したくない。
小さな町工場だって海外進出して生き残ろうと努力してんのに
海外進出や海外生産をする農協や農家なんか見た事ないぞ。
国内で生産して高コストなら、海外に農地確保して安価に生産、国内販売する位はやれ。

馬鹿じゃねーの？
製造業の空洞化の行きつく果てくらい想像しろよ

価格競争、海外進出が賃金下げの要因になってるのは一面の真実なんだよなあ
本来なら日本国内で作りつつ、国際競争にも打ち勝つ体制を作らねばならなかった

軍板で兵糧を他国に握られるTPP賛同者が多いって…

>>796
休耕地増やしてきた実績十分な現行農業保護制度では敵の有無以前に兵糧が枯渇する罠w

問題は経済水準の均質化の方だと思う
つまりもう繁栄などない

TPPに反対したら、農協や農家がより安価に農産物を供給する努力をするんか？
全く期待できんのじゃないか？
TPPを導入した方は、少しは生き残ろうと努力する気がする。

>>799
>TPPを導入した方は、少しは生き残ろうと努力する気がする
有無を云う暇もなく、外国の安い食料がなだれ込んで、しかも拒否できない条件なんですが？
しかも、TPPは国内法より上位

801get

TPP入ってきても外国産買わなきゃいいんだよ

つまりTOYATAに対してアメリカがやったみたいに不詳事でっちあげろ

どうせアメリカも正々堂々勝負するはずねーんだから

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」
http://socialnews.rakuten.co.jp/link/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9-%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%85%AC%E9%9B%BB%E3%80%8CTPP%E3%81%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%82%92%E6%BD%B0%E3%81%9B

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は、「もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」

>>802
>TPP入ってきても外国産買わなきゃいいんだよ
馬鹿ですか？
「買いません」が通用しない条件を飲まされるんだよ
国民が買わなくても国が買う羽目になる

農産物の価格にとかくこだわるやつってマトモに食品も買えないほど貧民なの？

>有無を云う暇もなく、外国の安い食料がなだれ込んで、しかも拒否できない条件なんですが？

それって、今までサボりまくった農家の己が責任だろ。
今回TPPに入らなくても何時かは安い海外農産物が入ってくる。
それとも未来永劫、国民に高い値段を押しつける気か？

これで日本製戦闘機を売る土台は出来た。
EF導入して国産化まで一気に突っ走ろう。
台湾、東南アジアに美味い早い安い戦闘機を売って、対中包囲網を完成させよう。

俺たちのTPP
男たちのFTA

国際競争時代に国内でモノ作れば高くなるのは当たり前
安くするには外国で生産するか、日本自体の賃金物価指数が低くなるしかない
厳しい時代になって行くな

TPPに参加したらF-35を米軍調達価格で買えるの？

F-35は16年度に導入できない事がほぼ確実になったので脱落しますた。

スパホなんてイヤよ！

F-Xが最終的にタイフーンとF-18の一騎打ちになろうとは、いったい誰が想像し得ただろうか？

>>806
>それって、今までサボりまくった農家の己が責任だろ。
国策で農家が泣く泣く廃業してるんですが？

>今回TPPに入らなくても何時かは安い海外農産物が入ってくる。
先進諸国は国内一次産業をがっちり保護した上で余剰分を輸出に回していた
無知を晒すのはその辺にしときなよ

まあ国産も買えない貧乏人のことはもう放っておこうぜ

>>815
国産戦闘機が買いたいです！

>>689
エスコンスレは今や如月玄太郎みたいな奴しかいない

>>690
ＩＳ−３は無敵

>>701
ラプターにもステルス探知レーダー搭載しろ

>>706
>>708
>>710-711
ＩＳ−３は素晴らしい

>>712
120トン戦車万歳

>>766
結局韓国か

国とか他人のせいにする所が問題だろう。
日本の農家はこれだけ保護されてたのに海外に対向したり、
海外に輸出して自立できる改革をしてこなかった。
どの産業だって自分で努力して海外に対向したり、輸出してるんだ、国のせいにするな。

ロシア製は時代遅れで、パーツ代がクソ高い。
F-16じゃ物足りないケド、それ以上は米国が売ってくれない。

そんな国にはタイフーンっていい選択だろうな。
ラファールもNATO準拠装備なら悪くは無いが。
生憎と全てがフランス製ｗ

>>819
農家が農産物を売ってると勘違いしてないか？
あれは全て委託で、途中でピンハネしてる連中が丸儲けするシステムだ。

俺たちのTPP
男たちのFTA

TPPで物価は安くなるだろうが、仕事は激減しそうだな。

>>813
想像出来てないのはお前だけ。

F-35が完成するまでF-X審査を延期すると決定すると思うよｗ

補助金が無ければ続かない産業は淘汰されなきゃ駄目だ。
TPPなんて昨日今日出てきた話でもないのに。
護送船団方式の時代じゃないんだよもう。

>>821
だったらやるべき事はTPP反対ではなく、ピンハネ排除だろう。
ピンハネを排除すれば海外に対向できるんだからTPPに入っても大丈夫だろう。

未だに農作物の市場操作をするのは日本だけ

【終了確定】米、TPPで日本の保険と自動車市場の非完全障壁の撤廃を表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321261355/

玄葉光一郎外相と枝野幸男経済産業相は、米国・ハワイで１１日（日本時間１２日）に開かれたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閣僚会議で、日本が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に向けて関係国との協議に入ることを報告した。
また枝野経産相は同日、米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表と会談し、日米間の事前協議を早期に開始することで一致した。
米国はすでに、事前協議で農産物などの市場アクセス（参入）の拡大と、保険と自動車市場の非関税障壁を事前協議で取り上げる考えを表明するなど、日本への市場開放圧力を強めている。
事前協議は米国が日本の交渉参加の前提として求めていた。
ＴＰＰ交渉参加問題への対応方針として野田佳彦首相が前日（同１１日）表明した「関係国との協議」が「実質的な参加表明」であることが明らかになるとともに、米国との事前協議で厳しい要求を突きつけられる危険性があらためて浮き彫りとなった。
交渉参加反対の声が高まるのは必至だ。

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10706

>>823
物価は安くなるけど、給料も安くなるよ。

>>830
何がいけないんだ

野田めカンタービレ

国内の工場などは軒並み海外移転する可能性大。
そうなると、また雇用の悪化に繋がるな。

>>831
まあニートは気楽だよな・・・

>>834
ごまかすなよ
給料が下がれば日本に工場戻ってくるだろ

>>829
健康保険廃止になるな

アメリカで健康保険が導入されたばかりなんだが

農政の事務やってるが、農家がサボっているとは思えん。
休みなく働いて、生産品は農協やスーパーに二束三文に買い叩かれて、
僅かな量をやっとこさ産直で高値で買い取ってもらう。
ただでさえ、野菜の値段なんて二束三文なのに、
「高い米や野菜を食わせやがって」なんて意味不明。
外国の食べ物は海を越えてくるわけで農薬すごいぞ。

早く大規模化と機械化を進めろよ問題は労働時間じゃなくて昔からやり方を変えたがらない頭の方だ

企業が負担している
従業員分の保険料を払わなくてよくなるから
日本人の雇用が増える
情弱のｶｽにはこういうのが分からないんだろうな

日本で流通してる農産物は既に激安だけどな。
米はもっと安くてもいいけど。
だから、TPPに入っても大して変化感じないだろうな。
それでいて農家への補助金が毎年３兆円になる。

日本で流通してる農産物が高いとか言ってる連中は馬鹿だな。
TPPに入っても、おそらく韓国産とかが勝つかもしれんし。

農作物は韓国も補助多いから死亡だろ

韓国がTPPに入って無くても
日本市場で韓国産野菜が勝つんじゃないの。
国産消えたらそうなるよ。

今まで法人化を認めたり農家の自助努力に任せてきたがロビー活動に精を出すばかりで農家はいっこうに効率化
してこなかったもう自作農創設法ならぬ大規模農家創設法を作って零細農家を潰すしかないか

TPPがF-Xなスレッドはここですか？

ここは雑談しながら戦闘機の話もするスレだから

>>840
その分以上に、各従業員が自己負担する保険料は激増するけどな。

食料は中国から輸入すればいい

モノが安く作れる国、てのが何を指すのかわかってるのかな

今でもカロリーベースでの食糧自給率41%だしそんな変わらんだろ（金額ベースだと65%）

食料自給率は戦争と関係ない
イギリスは問題なかった

TPPに入っても５％ぐらい物価が下がるぐらいか、
だから、大して安くなる実感は湧かないだろうな。
消費税１０％になるし。
けど、関税３兆円の中の大分消えて、新たに補助金３兆円だから
新たに５兆円ぐらい必要になるかも。
その上、デフレが進行して経済の停滞は更に酷くなる。
長期的には移民増加と通貨発行権の消滅で
イタリアみたいに実質地方債発行の国になって、実質アメリカの一部になる。
実態を知られればもっと支持率下がるよ。

http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=759006
このほかNNN調査では40.0％、ANNでは39.5％と4割を切った。
一方で日経新聞電子版の読者アンケートでは59.6％と逆に大きく持ち直している。

価格競争の激化は賃金にしわ寄せが来るし、雇用も減るだろう
国力そのものが減少していくだろうな

ロウきゅーぶ！の女子小学生全裸お風呂ポスターが12月発売
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321268250/

「ロウきゅーぶ!」のお風呂ポスター「智花&ひなた お風呂ポスター」がコスパから登場。
12月下旬発売予定で予約受付が始まった。

女子小学生・智花とひなたの全裸シャワー姿というエッチなイラストが描かれている。
B2サイズ（51.5×72.8センチ）のお風呂ポスターで、水だけで簡単に貼れて何度でも貼り替え可能だ。

http://www.ota-suke.jp/news/58357
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51JeR3hRjRL._SS500_.jpg

TPPで児ポ規制あるのん・？

厚生労働省を廃止する気か？
海外援助金と国連参加費を半減すれば
国営医療保険を潰さず済むだろう
結局財務省と外務省が
農林水産省と厚生労働省を潰したがっている
税金抗争じゃないか？

戦闘機遊びしている場合かね？

ＴＰＰに入ると農業従事者が失業します。失業者は工場などの仕事を求めるでしょう。賃金圧縮の圧力として
経営者は低賃金で働くよう求めます。それを受け入れなければ、外国でも同じ内国待遇をしてもらえるので
外国に工場を持っていくと脅すでしょう。いずれ更なる低賃金を求めて外国に工場を持っていきます。
それは輸送より低賃金の方が利益が出て尚且つ、外国からの国内への関税がなくなり利益が出るからです。
これはＮＡＦＴＡというＴＰＰと同じような自由貿易で起こった事実です。
補助金付けの外国から安い主食が国内の農業を破壊した後、外国からの輸入は値上がりし以前の主食の値段と同じ
になり、国内にはただただ失業者だけが増えたことも追記しておきます。

児ポ規制もありますよ。アメリカ基準で見た目で判断。

健康保険っていらない仕組みだよな
なんで勝手に病気になったやつの負担しないといけないのか

それで安く済んでるやつがいるなら
逆に保険料や税金で損してる富裕層もいるってことだろ
仕事での怪我に関しては労災を充実させればいい

病院とかここ10年は利用していない
ほんと無駄

>>859
お前が自殺しない限り確実に将来利用するから、
その時、必要性がわかるよ。

それが他国より老人率上がっちゃってる原因のひとつなんじゃないの
平均寿命長いってのは良いことばかりではない

TPPで困るのは半頭やウンコ鳥のような無能ニートキモオタだけ
TPPに反対は自分は馬鹿だと自己紹介しているようなもの

巨悪の根源、農協、漁協を殲滅できるTPPはすばらしい

>>863
TPPで蚊帳の外になってすねてるのは中華だぞｗ

>>858
お前たちいつも公務員たたきしていて
言える言葉か

TPPで公務員の賃金も下げられるから財政にも優しい

>>857
国内向けの安い手工業品なんかはとっくに外国製になってて内需産業はサービス業に移行してるよ

>>858
蝦夷基地のがん治療には使えないようにしないとな
故意になってるんだしな、他地域の分は賠償しろよウンコ粕蝦夷基地頭狂塵

>>848
バタバタと死人が出るな

TPP推進してるのが公務員だからな、新しい外人奴隷入れて
税収増やして、公務員人件費を絶対下げない目論見なのが
明白だろうが。
ほんと馬鹿ばかりだな。

実際は生活保護費用の増大で更に財政悪化するけど。

>>869
毒餃子事件は農協の陰謀だからｗ

>>867
自動車とか家電とかですよ。

>>863
お前農協に恨みがあるのはなんでだ
人民公社に恨みでも持ってたんか

食料は中国ものが既に沢山入ってるよ。
外食なんて中国ものだらけだろう。

TPPに入っても中国もののほうが安いから物価はたいして変わらん。
米が１割下がるぐらいだろうな、影響は。

それでも農業補助金は３兆円。

TPPで一番損をするのは消費者だよ。
貧乏人は世界的食糧危機が来たら餓死するよ。

>>874
本来餓死すべき半頭やウンコ鳥が餓死するだけ
問題無い

>>874
生産者と消費者は同じだよ。お金を稼ぐから消費者になれるんだ。デフレ化すると
生産者のお金が減り、消費者として落ちぶれていく。そればスパイラルになる。

そして農業に補助金を支払っていない先進国はない

家電なんてシナチョン部品シナ組立の代表格じゃないか
製品全体や一部部品の設計は日本でしてるにしても
テレビなんてひどいもんだよ

あと２週間で１１月も終わる

>>876
（直接支払いに）切り替えていく　じゃいかんのか？

>>877
ほとんど外国生産で国内が僅かなのにその僅かな関税を解除するために日本の形を変えようとしてるんじゃないか。

>>875
お前より数段資産もっとるわ、粕蝦夷基地のくせに偉そうなこと書くな

>>871
よく勉強をしている
中国の良質で安い野菜の輸入を妨害する農協がしこんでる
>>873
日本で不当に高い農作物を売って暴利をむさぼる団体
そのために様々な情報操作をする日本最強の諜報団体、それが農協

>>881
黙れ底辺ルサンチマン

正直農産物で暴利は、スーパー業界だろ

>>879
２７００億円のＧＤＰ（税金が増ではないよ）を得るのに３兆円（これは税金）の直接払いするなんて正気の沙汰じゃない。
ＴＰＰに参加しなければ、そのまま３兆円をいろんなことに使えるんだよ。そうすれば３兆円ＧＤｐが上がる。
アメリカはメキシコの農業を破壊した後、堂々と値上げして儲けた。外国に食料を依存するということは
そういうこと。

>>881
制限行為能力者じゃ高額資産は勝手に処分できなかろう

中華技術はTPPに入れば日本の農業が壊滅して
中国産が更に増えるから賛成してる。

TPP参加国よりも、米、乳製品以外は中国産のほうが強いよ。
つまり、日本は既に食料品世界最低レベルの価格になってるってこと。

>>874
食料自給は国防の要だ。
ついでにいうとエネルギー（狭義では電力）自給も国防の要。
インフラ整備もある種の国防の要的な要素がある。
国の自主独立性ってもんを外国に握られることになるのさね。

つまり、TPPで安いモノが入ってくるから歓迎！　なんて言ってる人は
考えることを放棄したアホ。

>>883
お前のような粕は死ねばよろし

>>884
日本のあくどい農民、漁民だろ所得偽って脱税三昧のクズばっかだぞ

思考停止は日本人の特徴

>>886
粕脳披露しないでいいよ

>>889
おまえが死ねカス

>>888
そうならない為にはいろんな国に分散して発注すればいい
多くの国から安い食品が入れば消費者は幸せ
国産信者は高い金を払って国産を買えばいいから誰も損をしない
選択肢が増えるのはいいことじゃないのか？

>>890
実際、農業なんて儲かるもんじゃないってのは知ってるよな
肥料だってお前の国みたいに、人糞でないんだぜ
漁業だってどれだけ経費かかるか

>>893
お前のようなテロ粕犯罪者をぶっ殺すのは
正義だとわかってんのか

資源も技術もないゴミクズ国家が搾取されるのは当然
日本は植民地化されるのが自然の摂理に従っている

半頭さんは爆弾でも作って東京に乗り込むんだｗ

>>898
その任務は中京圏に委託している

>>895
儲からないならやめればいい
儲かるから続けてるんだろ
選択肢が増えるのはいいぞ
テレビは高くてもシャープを買った
安くても不良品しかないサムスンやKGは買わないだろ
TPPもそうしたもんだ
不満があるなら買わなければいい

>>897
それは蝦夷基地粕国に限ってあたっているな

>>899
自分でやれカス

>>900
失業者増やしてその後どうすんだ

>>900
キャベツ一玉100円とかで利益出るわけないだろうが

>>902
格下のお前たちがやって当然だろ

日本は縮小し、世界と均衡化してやっと生存が許される
まあ縮小した時点で中華様に併呑される運命かもしれんがなｗ

>>904
キャベツは100円で替えないよ
原価10円位のを170円くらいで売ってるだろ
中国産非関税なら輸送費込みで50円で売れるよ

脳内序列きもいよ

>>906
せめてアメリカ様にしてくれｗ

>>909
そんな胡散臭い国と組んでどうするの？
骨の髄までしゃぶりつくされて捨てられるのがオチ

ＴＰＰをやれば必ずアメリカの経済植民地になる。そしてアメリカは二度と日本を経済大国に
しようとは思わないだろう。そして日本もアメリカの９９％と同じ運命を歩むことになる。

>>907
君の国のはポディティブテストとうらないから
生野菜は大阪から西の国産じゃないと危険で食べれないよ

>>910
アメリカも中国には言われたくないだろうｗ

>>909
アメリカ様やる気ないじゃん
TPPでなりふりかまわず自国保護に躍起になってさー
TPPで日本崩壊まで予測してないとか、目先の利益に目が眩んで先が見えないにも程がある

農業が消える分他で稼げばいいだけ
既得権益にしがみつく無能ニートは餓死しろ

年収200万円時代がやって来るな
デフレがおこるから生活は出来るとはいえ、国際的にみて日本の国力が小さくなるのは間違いない

>>916
TPPに加盟しなくても日本の衰退は避けられない

まあな

>>915
>>885をみろよ。ほかで　稼ごうとしても働く場所がなくなるんだよ。

蝦夷基地に負の遺産を押し付けて分離させれば
ますます真日本国が発展するのは間違いない

農家が努力してないとほざくニートは農業に一日でも従事してから物を言え。

脳内国家を作るのは中学生までにしようよ

いや粕な部分を切り捨てるのは効果絶大だろ

価格競争ってのは消費者にとってはいいことに見えるが、適正な価格でモノが売られてない状況なんだからな

>>919
働く場所がないなら外国に働きに行けばいいだろ

>>923
お前みたいな生活保護池沼がまず切り捨てられるべき

さあ、TPPで国力限界に挑むチキンレースの開幕です！

>>924
外国との価格競争で決定される額が適正価格
根本が間違い

>>925
ＴＰＰに入らなければ外国にいく必要はない。つか日本語圏以外で働ける日本人は
たくさんはいないだろう。

キャベツは今でも１００円で買えるな、東京で。

>>925
そんな意見しか出せないならTPP反対って言われても仕方ないな

>>928
間違ってるぞ

>>929
外国で働けないのはスキル不足だろ
そんなゴミクズは淘汰されて当然

日本の食品が高いなんて言い出したのはどこの大貧民なんだよｗ

>>930
激安スーパーか？
売出しで半分78円、普通は半分で98円
1玉で極たまに128円があるくらいで100円で買えないぞ福岡は

>>934
アメリカ様「補助金、関税で安くするのはアンフェア」

>>933
日本の人口大激減だなｗｗｗ

>>937
淘汰の結果なら受け入れなければ不公平

>>936
広い国土で安く大量生産ってのもある意味アンフェアだよな

>>938
その不公平を守るために国ってのがあるんだと思ってたわ

>>928
浅いぞｗ

国は国民を守るために在るんだよ。外国人のためにあるんじゃないんだよ、わかる？

ＴＰＰ推進派＝心神厨

>>928
サムスンが何やってるか知らんのか？

>>939
日本は農作物に代わって他の物を生産すればWin-Winなんだろ、理論上はｗ

加速するんだ！！！！！！！

>>942
長期的に見れば自由化した方が得
ニートが国民の代表面すんな

>>945
たしかに間違ってないな、経済的な理論上ではｗ

>>947
目が腐ってるのか？

>>948
全く、経済学は詐欺みたいなもんだなｗ

貿易自由化って欲しくもない国産製品をお互い買い続けるのは不毛だから国際分業しまっしょってことでしょ

>>950
経済的なものだけ追いかけても幸福度は上がらないどころか下がる一方だってのは
日本が証明してしまったからなあ

>>947
長期的って１００年先くらい？NAFTAの時はアメリカは２０年もすればカナダはアメリカの経済圏に吸収されるって
カーネギーなんとかさんが言ってたから、日本も同じ目にあうね。

>>951
その国際分業ってのも行き過ぎると害しか生まないな

>>951
日本の放射能漬けの食料食わされるより幸せになれる

国際分業すればデフレが起きるって何処かの経済学者さんが言ってたよ。

で、ＴＰＰはどーよ？ＦＸ問題と密接に絡んでるんだって？
トーネードとグリペンとどっちが採用されるかでギリシャがモメてんだろ？
日本にはやっぱりステルスがいいよ。Ｆ１１７の航空支配バージョン。それがイージス艦とデータリンクしたら最強だもん。

>>956
インフレで資産が紙屑化するよりマシ

>>951
完全な国際分業なんかが進んだら農業だけを担当してる国の不満が爆発しそう

>>944
あの不良品の適正価格だろ
初期不良しかない製品はいらないから高くてもシャープを買う

>>958
デフレでもおまえの給料・資産は目減りするだろｗ

トーネードまだ売ってんのかイギリスじゃもう退役すんじゃなかったか？

トーネードってミサイル一発くらってもびくともしないんでしょ

>>951
ちがう 『国際分業』なんて儲からないものを他国に押し付け 自分は金転がしで儲けましょ ていうアメリカ人が考えた方便だよ(笑)

>>964
アメリカは専業国が作った製品に普通に対抗できるチート国家だから
相手国の弱くなった分野を集中砲火する気なんだろうなあ

TPPは美国の陰謀

>>965
農業は飼料の根っこになるモロコシの種を

工業は特許を押さえて
分業国が仕事すればする程アメリカが儲かる仕組みも作ってるからなあ

>>960
その不良品価格を維持するためにも色々とやってるんだがなあ

>>967
やっぱアメリカは自由と平等の敵だよな

他国にも優しい国なんて所詮幻想だよ。

日本は？

>>968
何してるの？
サムスンやLGを買うやつっているの？
初期不良品、交換しても修理しても不良品なんてただでもいらない
あくどいことしても品質が上がらないの？

>>969
それは違う

アメリカ主導の自由と平和の守護者 気に入らなければ戦争もいとわないけど(笑)

>>970
我が国は慈悲深い論語の精神で生きてるよ

>>971
日本は他国だけに優しい国だろ

>>972
焦土作戦のこととかじゃね
国内販売価格を上げてでも輸出価格を落として競合会社を潰すと

>>973
まあジャイアンだわな
それも映画版じゃないほうの

>>976
韓国の得意技じゃん(笑)

>>975
他国に「も」優しいってもは難しいもんだなｗ

>>972
＞サムスンやLGを買うやつっているの？
いなきゃあの売り上げは出ないだろ

スレタイと内容が違ったでごさる

>>981
このスレではよくあること

>>976
あんな製品が韓国だと高いんだ
でも安かろう悪かろうじゃ誰も買わない

>>980
安物買いの銭失いがいるんだ

Ｆ35で決まりか？
大穴でｆ18

>>975
それは日本人ではわからん話だよ。他国に聞かないと。

>>974
孔子といえばふとももが好きぐらいしか覚えていない・・・・

>>977
兄貴肌の気の良い奴なんだけど 気に入らない奴には硬柔搦め手をつかって叩き潰す狡猾さももつ

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ655
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321278409/

>>987
美国は世界の暴力団だからな全力を挙げてつぶさないといけない

>>987
友達からの搾取も忘れないしね

>>981
内容は違うけど荒れてないだけまだマシ

>>989
頼むからこっちを巻き込まないで共倒れしてくれ

>>992
人民解放軍なら美国叩きのめせる
今のうちに中国につくのが将来のため

中国の農産物は日本のタネ屋に支えられてるんだが

まあどーでもいいか今さら

埋め

サカタ　タキイ　最強説

丸紅とか中国でめちゃくちゃやってるし

997なら美国と中国は人類の敵

>>993
なら自力でやってくれ

TPP

1000なら半頭さん自爆テロ

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