【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 55号機

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 54号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318867731/

[テンプレ]

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）
http://www.baesystems.com/japan

ユーロファイター社公式HP
http://www.eurofighter.com/

Eurofighter Typhoon（日本語）
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

乙

>>1 乙、でも[テンプレ]はないわ…ｗ

MMRCA発表二日前のF-35殴り込みでダッソーがキレてるようだぬ

【空自次期主力戦闘機篇】
●論理的思考ができない●妄想ばかり統合失調症●不都合情報は即忘れる痴呆●感情論
●情緒話●読解力なし日本語不自由●論戦敗北で煽りだすｺﾐｭ能力障害のアスペラー症状
その結果それらがミックスされた▲ｿｰｽ皆無意味不明な、スパホマンセー！
▲他機種中傷▲同じ質問疑問をループ▲煽りでも負け根拠のない悔し紛れのオウム返し
▲話しの入替や逃避、F-35に一時乗換え等所謂、キチガイ荒らし　が激化する。
というのも無職で情報はネットのみのﾋｯｷｰなのは生活保護、障害年金のダブル受給ゆえ
F-Xによる社会福祉削減、即ち365日24時間2chに張り付けない恐怖に駆られたためだ。

スパホのスペック無し、実績無し、評価無し、推薦者無し、ソース無しに目を付け
最も弱く安く済みそう、という一石二鳥願望発作が頻発
言語的特徴から日本弱体化を喜ぶ半島ともかけ【半頭・スパホ厨房】と命名された。
　　　　　　　　　　↑の裏付け↓※文中の形容は全てスパホ厨
■Jwing11'11号、韓国がF-Xで日本に配備されることを恐れているのはﾀｲﾌｰﾝかF-35
タイフーンはマルチロール性が高くF-2の更新もでき恐怖と、、、スパホ完全無視。
事実、韓国は一度もF-Xでスパホを候補にすら入れていないがタイフーンは今回もある
また、インドでは現地テスト643項目、DACTもして、タイフーンは残る。スパホ脱落。
つまり、半島が最も望むのは、日本にスパホが配備されること。
半頭＝半島＝無職＝生活保護+障害年金＝2ch三昧＝スパホ厨房＝蝦夷基地連呼のキチ　
軍板住民は早々と、スパホ厨房＝半頭　と見抜いていたということである。

最近はあまりの支離滅裂さから怒った一部軍板住人からは「下等生物」とも言われている

空自内でタイフーン以外を推しているものがいる、立場ごと違うって初耳なんだけど
相変わらず具体的な話はできないのですかあ？

それも一枚岩でない程の勢力って、一体どの立場なの？で、何を推しているの？
その理由は？その自衛官名は？ソースは？ 妄想じゃなくてほんとにいるのｗ
何でずっと黙り込むの？早く答えろよ、下等生物には一生無理だろうけどwww

>>6
お前は何者だよ

・・・アホ・・・

カナード取ってステルス機体に変えてエンジン代えてAESA入れて100%ラ国で
改良成果をイギリスに還元する必要がなくて日本にRAFを無償で駐留しNATO
並みの集団的自衛権行使を条約で取り決め領土問題で中韓露を敵に廻しても
かならず日本に付くという保障をしてくれれば、ユーロファイター導入を
検討してもいい。

>>6
面白い、マジで。あのバカのそこはなとなく救いようのないサマを的確に表現している。

ユーロのダメなところは色々あるが、結局のところ安全保障条約を締結してない国の兵器
だということが一番大きい。

>>8
カナードが要だろが

FSXのときに何が起こったか思い起こしても、米国はそんな綺麗な国ではないし
瓶の蓋論なんてのは軍事技術関連でも適応されうるものだと理解できそうなもんだがね
まあ、そうした方がビジネス的に美味しいというところもあるのだろう

これからは「イカ粘着ヲタくん」と呼ばせてもらいます。コテハン取ってくれよ。

ユーロ導入の意義は、要は将来の国産に繋げるための技術継承に尽きる。逆に言えば
これ以外にはない。現場パイロットがF-35を推すのもその裏返しだ。

>>10
要するにムリだと言ってんだろ

>>12
国内技術の評価ってのもあるかもね

>>12
烏賊だけにネチャネチャ、ぬちゃぬちゃしてるんですね。

タイフーン推しの大半は国産派や真の主権回復派だろ。

正直タイフーンのデザインは好きではないが、
スパホのデザインも嫌いだ。
よって買うならタイフーン。
F-35は今じゃなくていい。

＞現場パイロットがF-35を推すのもその裏返しだ。

何これ、米軍Ｐの事か？

>>12
ゴロ悪いから　イカヲタ粘着くん　で。

>>16
国産派や主権回復派？とやらの主張は政治的には理解できるが、デザインの
好き嫌いでF-X決めるのか？　なら俺はシャーの赤ザクで。

それと、F-35を今入れないでF-15preMSIPの代替時点で入れるとなると、空自
の戦闘機は4機種になる。冗長性を考えてもムダだ。

なんでいまさら烏賊派とデブ派で争ってるの？
１年以上前なら良い勝負だったので面白かったけど、
今ではデブの圧勝っていうのが分かったから
最近は蜂派と烏賊派で言い争いしてたんじゃ？

F-4は腐りかけだし、F-15はいろんなもの落としながら飛んでる状況で、
空自が未完成の機体を導入するとかマジで思ってるのなら、

これからもその調子で頑張るんだな。

>>18
何を採用しても当面は4機種体制だ。
いきなり一機種が無くなる訳ねーだろ。

侵略侵略

>>21
F-XとF-XXが別だとF-XXが置き換え終わっても4機種なのが問題なんじゃないの

>>21
分かった上で敢えて言ってるんなら策士だが、
分からないで言ってるなら単なる間抜けだ。

国産化に道を開かないといつまでも同じ悩みを抱え続ける事になるさ

>>19
何も誇れるものがない蜂派をライバル視しているものはいないが

結局発表あるのは来月？12月？

来月は12月

11月の末と言われてる。

11/30日は水曜日・・・こりゃ下手すれば30日まで引っ張るな。

>>26
そういいながら名前すら出ていないにも関わらず蜂に粘着してきただろうにｗ

>>31
お前がウザく臭いクソホ自慢するからだろ、
テメェが首でも吊ってクソでも垂れれば蜂なんて見向きもしなくなるわw

蜂に粘着というか蜂支持者に粘着と言うべきだろうな
憎悪のあまり自分の支持する機体のスレまで平気で荒らすその行動は我々の理解の粋を超えている

FA-18Fで決まり。全機複座型。
将来は偵察/電子戦機へのR/E-18に改造。
アラート任務くらいはF-15J PREで可能。

蜂如きに粘着してる暇があったら
地雷臭漂うF-35にでも粘着してろ！

>34
AESAを生かして前席と後席で別々の目標を狙える手数の多さは数に劣る自衛隊向きかもな

>>34
複座機？今回単座機しか要求してないぞ？つまり脱落決定ってことかね？

米ロッキード・マーティン、「Ｆ３５」生産技術を日本に全面公開
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120111103babj.html

>>36
ハナクソのAESAが何だって？

タイフーンちゃん終了のお知らせ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111103-OYT1T00330.htm

>>40　＞対中武器禁輸の解除検討…ＥＵ外相、支援思惑？

これがタイフーン不採用の理由になるんだぁ、頭が可哀相な奴だw

フォークランド紛争の折
渋るフランスに対しイギリスは強硬にエグゾゼASMの情報開示を求め結局フランスはそれに応じたそうだ

フランスとイギリスがEUと中国に置き換わらなければいいね

>>42
飛躍って言葉を知らないだろ？辞書で引いてみると良いよ。
ただ文章を読んで理解できる知能があればの話だけどな。

>>42
仏はNATOから脱退していたものの冷戦下の枠組みのもとで
WW2以来の協力関係にあったから、それをEUと中共に当てはめるのは暴論も甚だしい

そういう無理な話をするなら、日本が西欧を蹴って米軍機に拘ることで
金がない欧州としては中共との軍事取引を促進せざるを得なくなるという話も有り得るな
逆に日本がイカを選んでも、米国が自ら中共に技術を流すなんてことはまず無い

>>42
半頭はリンク貼って自爆して恥を晒すのが日課か何かか？

>43
日本が烏賊買ったくらいで欧州が金銭的に潤うとは思えんが

どうせF-35なんだから喧嘩すんなよ

F-35だから喧嘩してるんだろ
つらい現実から目を背けるために

F-35だけは反対。
リスクが高すぎるし、産業界にも仕事が無くなる。

>>47
お前は黒ブタでも見ながら尻穴でも突かれてろ

どうせ後でＦ-35買うんだから
今回はタイフーンでいいじゃない

どうせ後でＦ−３５買うなら今回もＦ−３５にした方が
無駄な仕事が増えなくていいのだが

>>51
そう言うと、「どうせ後でF-35買うんだから、いい条件の時に買ったほうが得」って言う奴が出てくる…

何も買わないのが一番楽ですよ（

既に似たような奴が出ていたｗ

無駄に戦闘機の種類増やすのはちょっとな・・・三機種でも多すぎるんじゃないかってぐらいなのに

けど今後は武器輸出も解禁されるだろうし、Ｆ−３５がモノになったら今回取得したタイフーンは
台湾か韓国あたりに中古で売り払っちまうのもアリじゃないの？

外国に売れたら苦労せんわ

>>53
次の選定までに必死こいて国産機開発に目処をつけておけば
そいつを当て馬（もしくは本命）にできる
それができない場合は今のうちにＦ−３５選んどくのがお利口

>44

＞仏はNATOから脱退していたものの冷戦下の枠組みのもとでWW2以来の協力関係にあった

マジかよ、あいつらNATOに加盟してなかったのか _φ(･_･ウムム

民主政権のもとで必死こけるとでもｗ

>>44
日本が買っても大した額にはならないし中国に売るほうが利益が出るという判断もあり得るけどな

ヨーロッパとは東アジアにおける利害は一致しないんだから危険ではあるよな

イギリスがサウジアラビアにトラ2枠を与えたように、ドイツもイギリスも
トラ3B枠を自己責任でどっかに押し付けなきゃいけないだろうし、
売るのも難しいと思うが。

自分で最後まで運用するつもりでタイフーンとて買うべきだろう

開発費高騰のこの時代に輸出も出来ない日本が国産戦闘機とか無理だから

>>59
今は復帰してるぞ、間違えんなよ。

>>53
今回のF-X逃せば今以上にいい条件でF-35購入なんぞ出来ないぞ

>>60
>>63
技本に将来戦闘機準備室が発足してるよ

>>65
Ｆ−Ｘでタイフーンを当て馬にＦ−３５から好条件を引き出す
Ｆ−ＸＸではＦ−３をちらつかせてさらなる技術移転を要求する

っていうのが理想


>>66
防衛省はやる気みたいだな

>>62
イギリスのトラ3Bはサウジに行くことがもう決まってるんだけど？

>66
区分が廃止されたとはいえＦＩは米国製FSは国産って方針準拠でF-2後継が関の山だろうな

>>69
とはいってもＦ−ＸＸの頃には欧州はフランス以外まともに戦闘機つくってないだろうし
自力で対抗馬をでっち上げないことにはどの道まともにアメリカと交渉できない

それに元々Ｆ−３はＦ−２後継のつもりで準備してるんだし
もしアメリカが次のＦ−Ｘで譲歩しないようなら
「え？別にいいですよ、Ｆ−１５ｐｒｅもＦ−３で更新しますから」
と脅すのに使えるかもしれないというだけで

>>68
大英帝国も今は昔、か

>70
やっぱり今F-35買ったほうがいいな…

>>72
ずいぶん昔に没落済みですがな

チャールズ皇太子が香港返還の最終手続きをしてHMYブリタニアで去ったあの深夜の映像は
オレの脳裏に今も鮮明に焼き付いている。

おや、イギリス責任分の232機はもうサウジと自国で消化済だったか。
サウジの24機はまだオプションかと思ってた

いろんな国の白人女と付き合ったけど、女のプライドの高さ（有色人種の見下し度）は、
その国の軍事力、政治力と比例すると思った。
アメリカ、イギリス、ロシア、イスラエルの女はプライド高い高い。まともに付き合おうと思ったら、
なにか自分の武器がいる。それで一発かまして俺は普通の男と違うんだぞ、というところを見せ付けないとだめ。
弱い国、スペインとか中南米とかは、別にそんなことしなくても普通にイケメンであればもてる。

ハーフは優秀、という都市伝説も案外そのあたりに真相があるのかもな
元々優秀な男としか付き合わないので生まれてくる子供も必然的に優秀なのが多くなるという

>64

それは知ってるよん _φ(･_･

アメリカ、イギリス、イスラエルって国民の８０％が
嘘ついてでも自分をよく見せるのに命賭けてるからな。
日本と真逆というか。

例えば日本だとサッカーがメチャうまい人でも、まあ少しはできるよって感じでいうからな。
その代わり、いざ対戦して、なんだよ本当はめちゃ強いじゃん。って言われたいだけ。
で、相手がさらにうまい人だったとしたら「ね、あまり、うまくないって言ったじゃん」って
言い訳するため。
学校のテストでも勉強してないって奴に限って本当にやってるのと同じ。
悪い点をとっても言い訳するため。
いい点を取ったら勉強しないのにあんなに出来てすごいと
言わせるため。
欧米は逆で基本なんでもできるという。
出来ないことでも、
あんなの、楽勝だよという。
弱みはいっさい見せない。
日本ににもいるけど付き合うと結構疲れる。
（日本だとヤンキーにこのタイプが多い）
だから英米人言うことは嘘7割本島割と考えておけばいい。
欧米で日本的な自己卑下をやると役立たずやカス扱いされるよ。
本当の実力を見せれば
いいかもしれんが出番が回ってない可能性もあるし
役立たずの噂流される可能性もある。

もうFA-18でいいよ、F-35だけはやめてくれ。

日本がF-35買うとか言ったら米国以外から普通にクレーム来るだろ終了

来ないんじゃね？
どこの国も価格の高い生産初期での購入を渋ってるし、日本が買うと言えば喜んで順番譲ってくれるだろｗ

逆だ、価格高騰と不況が重なって各国防衛予算削減で当初の予定数裁けないから
やたら大盤振る舞いして必死にF-35売り込んでいるのが現状。

>>84
もっと焦らしたらどんどん良い条件を引き出せそうだな。
今回はタイフーンにしたら、次のF-15の代替の時はラ国率70%でお願いします、とか言い出しそう。

>>85
残念なことにF-15の寿命は２０３０年ごろで、今のF-X選定のごとく部隊配備の５年前に機体を選定するとして、
今度のF-Xが大綱どおり年間４機ペースで２個飛行隊と予備機で６０機ほど調達すると１５年必要で、
F-15と同時に退役が始まるF-2後継兼ねた国産機作らないと対艦攻撃力喪失するから、
今度のF-Xが最後のチャンスだったんだ・・・。

それに焦らしすぎるとF-35に導入時期だとか初期型だとか弱点といわれてる要素が払拭されてしまうし。

>>34
ただでさえパイロット足らないのに全期複座にしたらもっと足らなくなるぞ

EADS、タイフーンの調達削減への対応策を提案
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8126976&c=EUR&s=AIR
タイフーンの発注国に対して、UAVを購入する契約を行った場合は、キャンセル料
の支払いをしないとの提案を行うとのこと

Ｆ35の設計情報全面開示も、米議会が拒否ったらそれまでだしね。
やっぱり、ＥＦじゃね？

>>32
だから名称すら出てないだろｗ誰がスパホ推したよキチガイｗ

>>32
お前が首吊れよ。
どんだけタイフーンスレに迷惑かけてんだよ

>>39
タイフーンもAESA載せようと必死なわけだが…

必死？
ほとんどの国は台風の値段を上げたくないから載せる気なんてないじゃん

>>89
イギリスでさえ全面開示じゃないんじゃない？
ステルス技術でアメリカと一時期揉めてたし
F-35は輸出前提だからまだいいけど、スパホとかは議会が拒否して国産化率はかなり低くなるのは目に見えてるしなぁ・・・

>>94
全面開示じゃないどころか協力国の中では一番金出してるのに
たいした情報は開示されないみたいなよな

>>93
そりゃ開発国には差し迫った軍事上の脅威なんてないからな
のんきに軍縮ムードを謳歌していればいいだろうさ

けどＢＡＥはＡＥＳＡを搭載しなければ日印選定に勝つことは不可能
と発言している
彼我の戦略環境がまったく異なることを商売人は理解しているわけだよ

>>94
お前んなこと言ったら、議会に拒否されるまでもなく１企業が自主的にラ国率下げやがったタイフーンとかどうなんだよ・・・
選定した後１００％→９０％が今度は７０％ぐらいになんのか？

というか現実的には80％くらいだろうと推測されていたから
90％か95％という数字はは驚きを持って受け止めらているくらいなんだが？
このスレで散々イチャモンつけてきた連中は否定だけは一人前でも
その辺の現実的な数字を出してきたケースはほとんどないな

今日はMMRCAの結果が出るな、インドはすでに仏軍機の運用基盤があるから
おおかたラファールだろうが、結果よりもスレにお客さんが増えそうなのが今からダルイわな

ラファールですか・・・
さすが常連さんの言うことは一味違いますなｗ

ミラージュの改修やミサイルのまとめ買い
なんて話もあるから心証は確かにラファールだけど
さらに一悶着あったようだし何よりあのインドだから
最後までどうなるか分からんよ

煽りもいらんが感想文はもっといらない

>>102
感想文の批評かよｗ

被害担当艦のこのスレがどうなっても問題はないがラファールスレに来られるのはメンドイ

>>103
「感想文の批評」に対する駄目出しとか要らないから

>>102-105
つーかデフォ名NGに突っ込んで
公式発表だけ貼ってりゃいいだろ

>>104
それは誘い受けです

お前ら雑魚どもは被害担当なんだから俺の邪魔するんじゃねーよ

>>106
ひょっとしてマルチやってる人？
お願いだからコテ付けて

朝から何やってんだよｗ

AA合戦にならなかったことだけは評価する

タイフーンがいい！って思ってたけど、ダメな気がしてきたお。。。

チラシの裏でどうぞ

もうなんでもいいからファントムが事故る前に調達できるの早く決めて〜〜〜！！！

そうやってすぐ泡を食って慌てふためくタイプの人は軍事には向かないよ

とりあえずグリペンNGをファントム減勢分に当てて
F-35を導入できた暁には代替し、グリペンNGを高等練習機にしよう(棒)

たぶんF-35で決まって、その後F-35は開発中止。
結果、F-Xは再度2017年頃にスパホブロック3で決定。

>>117
いやいや、そうなったら既存のF15J preMSIPを延命で、F15SE仕様に改装しつつ
新規にF15SEを増産したり
結果F15J MSIP、F15SE、F2の三機種体制に

いやいや今回のF-Xは無しにして浮いたお金でF-Xを国内で開発だお！

中古でアメリカからF-15Eでも40機くらい買って、
その後国産F-X開発が一番良いような気がしてきた。

アメに余ったF-15Eないだろ

それよりインドの結果はまだか

たぶんラファールだろうね。

最終決定は2ヶ月ほど先になったらしい

India Unseals MMRCA Bids from Dassault, EADS
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8146889
The Indian defense ministry unsealed bids by the final two competitors
in the $10 billion Medium Multirole Combat Aircraft (MMRCA) competition,
but a final decision is up to two months away.

>>124
まだ焦らすんかいｗ 日本もえげつないな。
追い詰められてるとも言うが。

あ、インドのほうの話か。すまん

今日のパックインジャーナルで田岡元帥がタイフーン推し宣言。
台風厨にとって吉報か凶報か？

何だよ、インドの選定は２ヶ月伸ばしか。焦らせるのが上手いな。
年末なのか来年１月なのかよく分からんが、こっちの方が早くなるってこと？

１．こっちがタイフーンを選ぶとインドもタイフーンなのか、それとも
２．こっちがタイフーンを選ぶとインドはラファールなのかも良く分からんな。
１．だといいな。

インドはLCAデシャスのエンジンが欲しいだけのような・・・
艦載用もあるな

テジャスのエンジンはF414に決まったような？

テジャスMk2のエンジンはF414

それとは別にカヴェリエンジンの「改良型」がスネクマの技術支援の元で
開発中（エンジンコアをフランス製に換装するなどしている）

>>128
君はジョージ･ワシントンを通常動力艦と公言した老人の発言に何を感じとるんだ？

インドは日本の結果を待ってるだろｗｗｗ

日本がタイフーンを選んだ場合のアメリカとフランスの反応伺い。

ひょっとしたら日本がタイフーンだった場合に
アメリカのF-35をねじ込んでどこまで技術開示できるか駆け引きに使うつもりなんじゃね？ｗ

さらに言えば韓国も日本の反応を伺っているようなスケジュールだろｗ

>>132
コアの換装って普通改良の範疇に含めるんか？

>>134
それって日本がＦ−３５かスパホ選んだ場合まったく無意味だよな

【国際】中国、欧州支援と引き換えに武器禁輸解除を狙う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320498325/


【サイバー攻撃】中国は“サイバーテロ国家"?日米が厳重警戒、米国は日本に積極的行動を求める−藤井厳喜[11/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320490241/

【国際】 "政府債務はギリシャの５・６倍（約２０４兆円）" 経済規模ユーロ圏３位のイタリア破綻に現実味　衝撃度、格段の差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320496541/

日本って1000兆だっけ？

>>137
ギリシャはドイツとフランスから金を借りて散財しました。
期限がきたら絶対に返さないといけない金です。
日本は日本政府が日本国民から名目上借りています。
期限が来たら帳簿上、ロールオーバーするだけなのです。
ギリシャは他人から借りた金、日本は親子間での貸し借りと言えます。
そんな日本を見て、世界が信用を無くすかといったらアラ不思議。
日本国債の利率は世界最低水準をばく進中です。
つまり、対内債務は債務にあらずと考えるのが正しいようです。

日本の借金は国内だから海外とは事情は大きく違う

不健全なりに問題が噴出するけど
日本人が貧しくなるだけで大部分は片が付くからな

ただ、まあさすがに増える一方で減らす気が無いように見えるらしくて
他の国がやばいんだから見てくれだけでもちっとは何とかしろよと突かれてるけど

じゃあ手持ちの米国債を…といったら世界経済が吹っ飛ぶ。

>>139

2015年に日本の財政破綻が発端となって、日本発の金融危機が起こる ...
http://diamond.jp/articles/-/11324

　日本の財政破綻を懸念する声が海外でめっきり増えてきた。

財政破綻とは日本政府が国債（すなわち借金）を返済できなくなることである。

何しろ日本の国債発行残高はGDPに比較して断トツの世界一なのだ。

来年は大きな祭りがあるよ
世界から噴き荒れるF-35イラネ祭り
今年は前夜祭

そういえばインドの発表を二日後とか喚いてるやついなかった？ｗ

>>143
【お金は知っている】“日本売り”誘ってまで増税に走る“愚行”
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111014/ecn1110140857005-n1.htm

財務省が海外で財政破綻を煽っている、マジキチだよ

自民党が国を貪って、民主党がトドメを挿すのか、
胸熱だなw

>>143
だから、日本政府が円建てで借金してるんだから、
好きなだけ円を刷ってロールオーバーできると。
普通はそんなことしたら世界から信用を失って
極端な通貨安にハイパーインフレが襲うのだけどアラ不思議。
日本は超円高と長期のデフレに苦しんでいます。何故でしょう。

イカ娘候補落ちってガセなの？ホントなの？

確定情報はないだろうけど
そもそも欧州機ってだけで不利だろ

性能面で隔絶してるならまだしも、スーパークルーズぐらいしか現状とりえがないしな

カッコいいだろ、それが全てだ

えっ

トランシェ３Ｂの戦力化まで終わっている状況ならいざ知らず、
日本が採用したら（ひょっとしたら）トランシェ３Ｂの目が出て来るんじゃないかという現状ではなあ……
ああ、せめてＦＳＸの頃にタイフーンがあったならば！

まだトラ3Bの内容って確定してないんだよな

配備計画の完結が見えてるし最早トランシェにこだわる意味もあまりない

日本やアメリカの国債金利が低いのは、いざとなったら緊縮財政をするか増税で搾り取って返済するだろうと見ているからだよ

イタリア国債の金利が高いのは、政府がその増税・緊縮をやる気があるのか怪しいのと、イタリア経済自体が先細ってイタリア国民・企業から搾り取ることが出来なくなるのではないかという不安からだ。

つまり、
・緊縮＆増税をする政府の意思・能力
・国民・企業がどれだけ金を持っているか
が問題

ちなみに国債が市場で売買できる以上、国内債務か対外かなんて大した意味は無い
銀行は国と心中する気はないからね。

ギリシャのおかげで予定が完全に狂ったからな
今後はAESAやミーティアのレトロフィットを始めとする既存機の能力向上が主軸だわな

>>155
>まだトラ3Bの内容って確定してないんだよな
内容どころか発注自体が不確定

英独は真面目だからギリシャが騒ぎ出す前から大軍縮に舵を切ってただろ
何が悪いって結局リーマンショックで銀行救済に金使ったのが悪い

>>146

経済音痴の産経じゃん。
産経は10/17 付けに｢社説検証｣と題して､復興増税に関する意見を述べています｡
産経は｢小さい政府｣と｢歳出削減｣を社是のごとく主張し､
いかなる増税にも反対するとして新聞代も値上げせずに
同業他紙より安い紙面で頑張っています｡

因みに日経､讀賣､朝日､毎日の4紙は概ね『増税やむなし』です。

徹底反証｢日本は財政破綻しない論｣に騙されるな

http://moneyzine.jp/article/detail/184656

自民党や経団連も増税派だよ。


産経は売国奴じゃないかね。

いつまでスレ違いの不勉強な経済論議を続けるつもりなのか

まぁ増税派じゃないのは金を刷ってインフレにすれば景気良くなって給料あがって税収増えて問題解決というリフレ厨くらいだ

しかしアメリカやユーロ圏、イギリスをみるとそうはなっていない
というのも
・グローバル化による賃金平準化
・IT化による人減らし
・グローバルな法人減税競争
・資源高
・グローバルな資金移動
などの力が一国の財政・金融政策を凌駕しているからだ

つまり生活必需品は思惑を超えて上昇する一方、工業品はさほど値上がりせず、雇用や給料に至っては減り続ける

>>161
それ以外方法無いぞ。

トラ３ってまだなんだ
もうハナッから日本と共同開発期待とかしてんのかな

いっそのことEU崩壊しねーかな？
そんでMHIとKHIが共同出資とかしてBAE買収すんの。

キャプターＥ開発の半額ぐらいは持たされそうだからなあ、
トータルコスト読めない

英独伊西のどこも開発予算を出すつもりがないのに半額で済むのか？
サウジアラビアがそんなにたくさん出してくれるとはとても思えないんだが・・・

インドがタイフーン選定してくれることを期待？でもどうせラファールでしょ？

レーダーアレイだけの開発だし、金をかけようにも限度があるわな
システムを弄り回すわけじゃないしから、開発中のF-35みたいなことにはならんだろうよ

J/APG-1の技術で新レーダー作ってね
できたらIIIBに乗っけて売り出すから
と、なりかねないのが困る
レーダーアレイのステルス化ってまず無理だけど、どうやって正面RCS減らしてるんだろ

ドイツはもう金出す気ないよね

開発国が金出したら出したで、自国企業を儲けさせるために
新型レーダーについてはラ国不可のソースコード非開示
となる悪寒

>>170
その手の楽観主義はもう聞き飽きた
航空機開発についてはどこのリップサービスも信用しないことにしている

レーダーアンテナだけ交換するのにコード非開示も何もあるまい
というか金儲けだけならコストかけないで金ふんだくれるライセンス生産のほうが良くね

>>173
基本的なものは形になってて飛行試験もやってきたわけだし
無理に悲観的になっても仕方なかろうに、ネガりたいだけならF-Xスレでも池

>>154
>ああ、せめてＦＳＸの頃にタイフーンがあったならば！

したらF-2の芽が無くなってたじゃねえかよ。

F-4EJのAPQ-120にAPG-66,
しかもAPG-66Jが乗ったのだから、
普通に何でも出来そうに思えるが。

イカちゃん
http://blog-imgs-47.fc2.com/c/a/p/caprice1059/yositugu.jpg

妄想で予算を気にするなら機械式タイフーンでもいい
それにさえスパホは負けるから

借金大国イタリアなんて国が発注した工事などの代金支払いが滞納しているんだってな
もうF-35どころじゃネーだろ
ギリシャなんて破綻寸前だしここもF-35なんてイラネーどころか支援国から買うなテメーって言われるだろ
イギリスも赤字だし、オーストラ
リアは様子見だし
これみんなF-35大口購入予定国

しかも配備前から本国アメリカでは大幅削減の話し出ているし

来年はもう祭りだ祭り
F-35イラネー祭り

F-35の単価どんだけ跳ね上がるか分からんぞ
想像するだけで恐ろしいｗ

喜んでるとこ悪いがイタリアはタイフーンの開発国でもあるんだが…

開発国かどうかということと、購入のための予算を確保できるかどうかっていうのは別問題
確実に数は減らすだろうな

イタリア破産かもということで、
F-35と台風を拒否する格好の理由が出来たな。
これはもうスパホで決まりということで・・・。

なんで艦載機・・・

消去法で残った結果だから仕方あんめえ

脇役のイタリアが破産したところで大した影響なかろう
技術やライセンスは借金のカタに英独仏あたりで分配じゃね

アレニアは国際企業だから、法的本社所在地がデフォルトしてもどうってことあるまい。

調達数が減ったら単価があがるということでしょう

すでに300機くらい生産してるから生産設備への投資分は償却してるんじゃね

艦載機なんて買ったら韓国や中国に
「日本は侵略する野望を持ち続けていたことが証明された！」
なんて大騒ぎになるってわかっているよね？

スパホを推す気は全くないが、
「だから？」って感じだな。

>>190
そんな難癖何を買ってもつけられる。
ぶっちゃけ純減かF-4より劣る機種じゃなきゃ「日本は軍拡の道を歩んでいる！！」と騒げるんだから。

>>183
べつにイタリアが破産してもタイフーンのライセンス生産には影響ないぞ。
逆にメンテナンス用に生産した部品を輸出してくれと言ってくるかも(^o^)

>>189
つ維持費


>>193
貧すれば鈍する
契約後に政治家が文句をつけて契約内容を不利なものに無理やり変更させられる
嫌なら破棄だ（笑）
財政不足・汚職まみれの第三世界国家ではよくあること
イタリアがそこまで落ちるとは信じたくないが、どうかな。マフィアの国だし

＞契約内容を不利なものに無理やり変更させられる

具体的には？

>>195
この場合考えられるのは、ライセンス料を増やせとか、イタリアからの部品輸出を増やせ（ライセンス率低下）とかだな

>>194
元々多くないイタリア調達分が今更なくなったくらいで大きく変わるわけないし

>>157
日本はデフレなのと対外債務と国内債務の違いは返済先。

>>164
それらの国はインフレで日本はデフレ。

>190
そんなのF-4の時に言われただろ。
F-15の時は空中給油装置で言われたし
何買っても言われるのは分かりきってるから気にする事はない。

F-22導入決定したらちょっとおかしいだけの共産党はまだしも
反日こそが命の社民党が金切り声上げそうだなｗ

http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom/

・ユーロファイター・タイフーン記者会見
ユーロファイター・タイフーンの対日提案活動を主導する英国政府およびBAEシステムズは、
駐日英国大使館にて「ユーロファイター・タイフーン記者会見」を10月5日に駐日英国大使館にて開催しました。
当日は、ディビッド・ウォレン駐日英国大使によるスピーチの他、
ナイジェル・ホワイトヘッド経営委員会メンバー 兼 航空・艦船・セキュリティー部門担当統括役員や
アンソニー・グレゴリー英国空軍中佐によるプレゼンテーションが行われました。
http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/baes_pdf_ms_japan_typ_nigel_br.pdf

・ユーロファイターによる提案要求書回答の要旨
ユーロファイターが提出した次期主力戦闘機提案要求書回答の要旨はこちらです。
http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/baes_pdf_ms_japan_typ_exesumm.pdf

超やる気だね。
タイフーンを応援したくなる。

欧も米も経済破綻しないかどうかを考慮に入れないといけなくなって来たのがなんとも。

スパホやF-35ではフランカー相手にスクランブル出来ないよなあ・・・・
新規で買う機体が鈍重な爆撃機しか相手に出来ないなんて御免だ。

米海軍とか普通にやるぞ？＞スパホでフランカー相手のスクランブル

そりゃ海軍はそれしか手段無い支那

F-15押し退けることもないし別にいいよそんなもん

ミサイル母艦としてはほぼF15相当だしモンキーモデルなら超蜂で無問題

超蜂のモンキーとか勘弁

むしろ、どうやったら取って代われるか考えてみよう

エンジン2発をほぼ隣接させてるけど、抗堪性はどうなんだ？
F-15のように隔壁強化はされてるんだろうか？
動翼破損時に残った動翼で対応するプログラムは組まれてるんだろうか？

そのあたりの情報はなかなか上がってこないよね

A10みたいな直援機とは違うんだし欠陥レベルじゃなければいいのでは

イカロス出版の本によると、四重のデジタル式FBWで管理されとるらしい

今回はF35開発プログラムに正式参加して開発費投入
F4の代わりは有視界前提のスクランブルに台風ってならんもんですかね

>>215
しかしそうなるとパイロットや整備の教育から部品の補給まで経費の面でも負担が増えるぞ。

わざわざF-15があるのにそんなアホな事する必然性がない

経費は増えるけどこのまま将来的にF2とF35だとトラブル出た時の防空網に大きな穴が空くことになるし
F35が予定の機動性があるのも不明だし
目視が必要なスクランブルだとステルスあったほうがいいけどまずは機動性かなと

F-35開発専用ATMになるんですね、わかります

>>218
そこに収まるのはやっぱり大型機じゃないの？

ウチのスレに頭おかしいのが沸いてるんだが
このスレの奴か？ちゃんと収容しておけよな

566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 21:47:22.02 ID:???
>>556
半頭乙
空自が一枚岩じゃないって初耳なんだけど何それ？
一体、空自のどの立場ごとに何の機種を推しているというの？それは誰が言ったの？
どういう理由で？早く示せよ、頭悪すぎてまだかけないのお？？？
空自の代弁者といえる人はなんと言っているの？

当時のF-15は今で言うF-22の立場、ラ国も7割
（しかもこの７割を望んで７割に抑えていると思っているバカがいるから痛い）
当時の候補機でF-15以上といわれるものもない
常識で考えろよな違いを
>>560
ところで元帥って誰？田母神さんといっていることが一緒だが
現場空自はタイフーン以外の話しはあり得ないが、普通に考えればそれが当然だが
アメリカ利権に絡んでるやつの妨害がある、それでやられたのがタモと守屋

567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 21:48:15.49 ID:???
タイフーンの話題になると必ず >>565 みたいな訳の分からん
話題換えのコメが出るな。工作員も必死やな。

>>221
頭のおかしなのは有名なコイツ以外いないはずだが？

半頭の現在
【空自次期主力戦闘機篇】
●論理的思考ができない●妄想ばかり統合失調症●不都合情報は即忘れる痴呆●感情論
●情緒話●読解力なし日本語不自由●論戦敗北で煽りだすｺﾐｭ能力障害のアスペラー症状
その結果それらがミックスされた▲ｿｰｽ皆無意味不明な、スパホマンセー！
▲他機種中傷▲同じ質問疑問をループ▲煽りでも負け根拠のない悔し紛れのオウム返し
▲話しの入替や逃避、F-35に一時乗換え等所謂、キチガイ荒らし　が激化する。
というのも無職で情報はネットのみのﾋｯｷｰなのは生活保護、障害年金のダブル受給ゆえ
F-Xによる社会福祉削減、即ち365日24時間2chに張り付けない恐怖に駆られたためだ。

スパホのスペック無し、実績無し、評価無し、推薦者無し、ソース無しに目を付け
最も弱く安く済みそう、という一石二鳥願望発作が頻発
言語的特徴から日本弱体化を喜ぶ半島ともかけ【半頭・スパホ厨房】と命名された。
　　　　　　　　　　↑の裏付け↓※文中の形容は全てスパホ厨
■Jwing11'11号、韓国がF-Xで日本に配備されることを恐れているのはﾀｲﾌｰﾝかF-35
タイフーンはマルチロール性が高くF-2の更新もでき恐怖と、、、スパホ完全無視。
事実、韓国は一度もF-Xでスパホを候補にすら入れていないがタイフーンは今回もある
また、インドでは現地テスト643項目、DACTもして、タイフーンは残る。スパホ脱落。
つまり、半島が最も望むのは、日本にスパホが配備されること。
半頭＝半島＝無職＝生活保護+障害年金＝2ch三昧＝スパホ厨房＝蝦夷基地連呼のキチ　
軍板住民は早々と、スパホ厨房＝半頭　と見抜いていたということである。

最近あまりの支離滅裂さから怒った一部軍板住人からは「下等生物」とも言われている

>>221
すいません…間違いないです。
痛い子なのでスルーして欲しいのですが、平気で自演やりますのでご注意を。

半頭の18番一人会話炸裂ｗ

>>212
エンジン間隔開けると飛行特性で片肺時に不安定になり易い
間隔の空いた機体が被弾して片肺になった所で片方のエンジンがどうこうの前に機体制御出来なくて落ちる
結局エンジントラブルの方が落とされるより確率高いのでエンジン寄せた方がマシと言う事になってる

ロシアは未だに間隔開けた機体構成だけど、アメリカはF-14で懲りたんでもうあまりそういう構成は採用したがらないね

>>220
大型機相手のスクランブルがほとんどだろうけど国籍不明のフランカーとかにお釜掘られそうな機体はどんなものかなと

>>226
ちょっと何を言っているのか分からないけど
まだ大分持つMSIPかまだ見ぬMSIPの後釜に何か問題があるの？

大型機ってのが普通に考えてスクランブル対象なのかと
F35は大型じゃないですよね

>>228
ああ最初から話が通じてなかったのか、ゴメンね

あとMSIPの後釜じゃなくてF4の代替の話ですよ
F35が転けなければF15の後釜には順当かと

F-35は単発機なのでダメ。

F35が予定通りの性能だせれば導入可能な最良な機体だし単発なのは割り切りしかないかと

・・・・・・・・・・・で、いつできる？

そこでリスク分散も含めて烏賊な訳ですよ
F35は今回は開発プログラム参加でお布施で勘弁してもらってどっちが最終的にベストなのか様子みるのがいいのかなと

>>212
タイフーンの事なのかスパホの事なのか分からんけど今のところ動翼破損による
飛行制御の再構成を実装してると情報が出てるのはスパホだけだな。

F-35は実装しててもおかしくないがそういう話は出てこない。

トランシェ3放棄って欧州経済動乱で現実化するんじゃないの？

完全にやめたら雇用問題としてブーメランするから細々と続けるだろうさ
それよりF-35調達がピンチ

調達どころか開発自体が打ち切られるかも
契約自体が全然ないF-35の方が遙かにリスクが大きい

と必死に思い込んでも現実は変わらないわけだからなぁ・・・

煮詰め切れてなかったり金欠で滞ってたり悩みは多いけど
より深く関わることで見返りを大きくすることも可能だから嘆く必要はないよ

イギリスはF-35Cを入れなきゃ、せっかくの空母がヘリ母艦にしかならないし、
そっちに予算回すんじゃないかな。

もうイギリスは空母諦めろよｗ

欧州経済よりかはかなりマシなアメリカ経済基盤を考えるとF-35の方が、
幾分マシな絵が描きやすいのは確か。タイフーンも機体の素性はいいから悩ましいが。

素性は良いと言っても所詮4.5世代機だからなあ
平和ボケしてられる欧州ならまだしも、日本の置かれた状況でこの先何十年と使っていく分には役者不足

でもF-35は世紀の愚作だぞ。

あと5年後の対ステルス技術にF-35が通用するとは
エンジニアの俺から見たら有り得ん。
VHS買わんとベータ買うような真似をよく出来るよな。

>>245
愚作かどうかを決めるのは戦場であってオタではないな
あれほどの高性能を誇ったＦ−２２もご覧の有様
戦争とは環境への適応であって、リングに上って一騎打ちをする場ではないんだな

>>246
ＶＨＳが存在しない現状ではベータ以外の選択肢がないがな
かといって今更録画機能のないシステムが売れるわけもなし

>>246
俺も一応エンジニアのはしくれだけど、F-35のステルス技術が
5年後には通用しないとかなんて逆に断定できんけどな。

俺も一応エンジニアですがF-35があと5年で完成するなんて
逆に断定できんですな。

タイフーンが５年後も通用するなんてもっと断定できんわｗ

下手したら開発国が４ヶ国とも消滅してるかもな

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　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
　 　 む　　　!⌒ヾ|: : :|＿ ／::::::（＿_）::＼＼: : :ヽ
　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :|／（＿_）::::::::::::::（＿＼: : : |
　 　 　 　 　 | ||　 |: :/::::::::::::::::::::::（＿_）::::::::/＾ヽ: |
　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{　／}:|

日本の敵は中国だけを考えとけばいいんだから、中国が開発中の
最新戦闘機に対抗できればなんだっていい。

現時点でも制空戦闘機はSu-30だろ？何もってくりゃ勝てるんだ？

AAM-4。

>>255
タイフーンで充分だ。

取り合えずモンキースパホは論外

>>258
モンキーになるのはレーダーだけだと思うから心配ないよ。

>>259
それでどうやって北の複葉機に勝てるんだ？

>>260
F-22の応援を待つんだよ。

>>260
北の複葉機は最強だなあｗ

>>257
ＣＡＥＳＡＲがつけばギリギリ勝てるだろうけど現時点ではちょっと厳しいかなぁ

>>262
あっちの兵装は何だろな

ガンとばしだろう

800kmちょいしか飛べないのに日本の脅威になるのかなあ…韓国ならともかく

>>247
戦争って結局は政治じゃんか

どうでもいいからトランシェ３はよよこせ

高性能だけど実際の戦争で使いどころがなかったってことでそ

戦争に一度でも参加したことあるのか？

質問の意図が不明

「F-22が実際の戦争で使いどころがなかった」への質問

中国と戦争ごっこするときに使います

ステルスは多分こけそうな気が。
F-15は古いし、結果としてタイフーンが最強に。

>>271
使いどころがなかったから実戦に参加できなかったんじゃん

リビア空爆で実戦経験積んだっていう点ではタイフーンが頭一つ抜けてる気がしなくもないけど
つか、ステルス機って爆撃機のＦ１１７とＢ２しか実戦投入されてないよな？

>>275
F-35、タイフーン、F/A-18E/Fで実戦経験が無いのはF-35だけだろ。

>>273
さすがにＦ−２２とＦ−３５とＦ−３とＰＡＫＦＡと殲２０とＦＧＦＡが全部コケるというのは願望がキツすぎるかなぁ・・・
有人戦闘機だけに限定してさえ
ＵＡＶや攻撃機まで範囲を広げたら、ステルスはコケるどころか既にコンバットプルーブンが山盛りだよｗ

ステルスがこけるとか斬新な発想すぎるw

>>276
実績の無いタレント政治家みたいだなと思う、個人的に

そもそも制空任務でのステルスの優位性って実証されてないよな？

イーグルの時代が続くのか

>>275
爆撃機とＵＡＶとヘリが過去投入されたお
戦果はご覧のとおり
そこから空対空戦闘における優位を外挿するかどうかは人次第

>>279
その実績の無いタレント政治家に実戦でボコボコにされる運命なんだから
タイフーンってのはたいした戦闘機だよなｗ

>>280
まぁＲＣＳ無視するならアレが一番日本の防空任務に適していることは間違いないわけですし
ただボーイングがＦ−１５Ｅを取り下げたということは・・・・あまり信じたくない人も多いみたいだけどね

>>279
タイフーン含め多くの戦闘機がRCS値を低くしようとしてるのに何を今更

>>279
Ｆ−２２をねだってた頃はどうか知らんけど、少なくとも現在はＦ−Ｘへの要求がマルチロールであることが明らかになってるんで
攻撃任務での優位性が証明されていれば十分ともいえる
そしてその優位性は十分すぎるぐらい十分に証明されてしまっている
そこが一番不利なところなんだよね、第四世代機の

>そもそも制空任務でのステルスの優位性って実証されてないよな？
メーカーに言わせるとタイフーンもラファールもステルス性を盛り込んでるんだろ？
それがリビアで戦果上げてるんだから実証されてるってことでここはひとつ…

>274
そもそも参加してないから使われなかったんだろ

>>287
そもそも使いどころがなかったから参加させなかったんだよ

卵が先か、鶏が先かって感じだな

まぁ、実際参加していたら普通に使われていただろうしな

参加していたらもなにも・・・

アメリカが参加した戦争でアメリカ軍の兵器が参加しなかったなら
それは使いどころがなかったということだろう、Ｃ／Ｐ的な意味含め
別に中国軍の牽制で忙しすぎて手が回らなかったというわけでもなし

実際の話をするならアメリカの国防長官が
「Ｆ−２２使えねぇからＦ−３５に金ブチ込むお」
って普通に言ってなかったか？

例えばICBMだ。
あれは実戦で使用された事無いが
戦争で使いどころがないからだ。

そう言う事。

だからこそアメリカでさえ核兵器削減して通常兵器に予算振り分けようとしているわけだからな
Ｆ−２２も全く同じ末路を辿ったと

アメリカが戦力が拮抗するような相手と空戦をしてこなかったんだからF-22の真価は発揮されないわ

リビアでちょっとは爆装してたみたいだけど、当てられたの？
BDAの結果はどうだったのだろうか？

なるほど、F-22は最終兵器なわけか

マウスみたいなもんだ

>>294
むしろF-22はF-35というスカイロケットに撃墜されたような。

あれだ、世界最強は米議会

>>300
ユダヤロビー「やっぱり俺が最強かぁ〜」
中華ロビー「進化の現実ってモノを教えてやるよ」

>>299
そのF-22もF-117やEB-52を撃墜してきたからな

グリペンやラファールってAESAレーダー搭載計画あるのにEF2000はまだなの？

ぐぐれ

>>303
鋭意開発中ですので2015年までお待ちください

CAPTOR-Mの性能が良すぎるから高価なAESA素子を使うほどでないってのがあるからねー。

ttp://ime.nu/www.canada.com/news/faces+year+delay+general/5675783/story.html

ttp://ime.nu/www.airforce-magazine.com/SiteCollectionDocuments/Testimony/2011/November%202011/110211carlisle.pdf

これでF-35にしたら某A省許さん。

課題はお金の方で時間の問題だしな

時間が経てば経つほどＥＵ経済がヤバくなって戦闘機とかどうでもよくなっちゃうもんな

2012年世界大恐慌間違いなし。

やっぱ、どう考えても、トランシェ3どころじゃねえな。
「トランシェ3を目指した開発作業」の名目で細々とした改修作業は続けるかも知れんが、
真面目に取り組むには資金面で不安があり過ぎる。
(4ヶ国共同開発の内の2ヶ国はあのイタリアとスペイン)

F-35が脱落でタイフーンが駄目ならスパホだな。
俺の中ではF-35だけは無しなので、ホッと胸をなでおろした。

空幕は真っ白な灰になって固まってるんじゃないか？

>>312
他の国々がやっている現有機リースで時間稼ぎってのは日本では無理なのかね？
何にせよ、時期的にタイミングが悪過ぎる。

>>314
>他の国々がやっている現有機リース
具体的のどこの国よ？
言っとくけど、チェコやハンガリーのグリペンはリース後買い取りだからな。

リースは買うより高くつくから財務省が認めないだろうな

リースは税務上有利だけど決して安くはない。
リースが良いって言ってるのは会社で働いたことのないニートか学生。

イタリア空軍がF-16 ADFをリースしてたような。

三機種から選定って言い切ったんだからさ。F-35が脱落したんだから、
残りの二機種から選定でしょ。F-35だけは絶対嫌だったんでざまぁwww
って気分で有頂天wこんな欠陥機推してた阿保の気が知れないわw
最初から言ってたけど、タイフーンがベストだよw

>>309
ますます外貨を稼ぐ必要が出て来るんだが・・・

F-35脱落が嬉しゅうてしょうがないwF-35は18年まで延びるってさwww

まあ、まだ最終決定じゃないから程々にな

>>320
いまどきの主要国経済で戦闘機ごときの占める地位はごく小さい
そして軍需というのは総合的にはけして黒字産業はないので（税金投入量＞輸出での儲け）
財政支出が困難になるとあっというまに輸出も萎んでいく性質をもつ

>>307
電凸でもするんか？

>>324
２ちゃんねる軍板戦闘機関連スレで怒涛の蝦夷基地連呼をします

>>321
替りにEA-18G改修条件付きのF/A-18Fを４機ずつ３年、12機買って時間稼ぎするだけで、タイフーンには関係ないけどね。

>>326
電子戦ポッドが禁輸対象になってる。

NGJがあるじゃなイカ

あれ複座で後ろがオペレータだろ、
頭数確保する気ないから無理だろ

>>324
某A省だけじゃなく、財務省や特捜にもな。

>>327
それ一世代前の話
そもそも空自はジャミングポッド自主開発してるんだが

>>330
某Aと財務と特捜に電凸するだけかよ根性無し（笑
自分に本当に知識があると思い込んでるなら国会前で焼身抗議でもしてこい

>>326
どっちも提案すらされてないわボケが。

>>333
タイフーンにそういった拡張性がないからってそんなにムキにならなくてもｗ
F-35一択の計画がポシャったとしたら、繋ぎを考えるのは当然。
EA-18Gオプション案が追加提案される可能性は否定できんだろうが。

>>334
無いからｗｗｗ

拡張性はあるが、資金がない＞ユーロファイター

スパホのグラウラー化を見込んだ調達はオーストラリアが既にやってるんだし日本に提案されてもおかしくはないだろ

オージーは元々あったF-111の後継だから複座が多くなっても困らんけど
Pの数もカツカツな空自で無闇に複座増やす選択肢はないよ
複座でも良いならF-15E系にももうちょっとマシな反応してたはず

>>336
そうなの？
サイズ比較したらめっちゃ小さかったから拡張と言うより新規再設計になるんだと思ってた

サイズ比較でも
ttp://i.imgur.com/1ECNs.jpg

前から小型で拡張性微妙といわれてたしね

しかしその辺は具体的な数字が出てくるわけでもないし主観の話にしかならんね
候補機はレーダー径がほぼ一緒だから容積的には極端な差はなさそうだが

>>336
>拡張性はあるが
ここ笑うところですか？

>>339
スパホ　でけぇwww

Su-47 お茶目さんw

>>341
欧州には数学のバケモノ共が居るから開発技能は日本より上だろうけど、
物理的な制約だけは変えようが無いしなぁ。
情報処理能力を上げても根本的な性能基盤はレーダー径で大方決まってしまうから、
AESAだからって受信能力が多少向上するだけでしかなかった。
画期的な冷却システムを実現した多層受信素子でも開発しないと無理。

スパホの自慢のレーダーは売ってくれるの？

知るか。スパホスレで聞いてこいや。

>>345
売ってくれてもブラックボックスだと思われ

>>344
それは同じ出力、同じ素子、同じソフトを使うって前提

F-2を見れば妥当しない理論だと判りそうなもんだが・・・

>>348
数学の演算処理効率の理念は、プログラミングの安定処理や基板構成の高速処理関連に
密接に関わってるんだけどね、同じ体積と重量でも性能差は必ず出るよ。
これは負荷を掛けた状態での性能維持の耐性や、演算処理で発生するラグの軽減に関わるから、
モノの良い部品を使っていれば性能が上がるとか言う簡単な話じゃないんだな。

>>350
おやおや、一応プログラマに何を言い出すんだか・・・

>>344
数学なら日本のほうが欧州のほとんどの国よりレベル高いわけだがw

あたまのよわそうな一行レスやな、口惜しそうなんやなw

馬鹿同士仲良くしろよ

ふと思うこと
機体サイズから拡張性がない、という話だけれども、文系の私からすると、アビオなんかは
日進月歩で小型、軽量化してるんじゃないの？
電算機とよばれたころのデジタル演算処理機なんか、戦後に生まれ、ＰＣになってここ
二十年ちょっとでとんでもないほど高性能になっているし。

まぁ購入先が見つからず資金難なら開発費も出せんだろうけど

パーレビ王朝時代のイランがF-14買ったお陰でGD社が倒産せずにすんだという話も
あるし、どこか大口の導入国が出てくればいいんだが。

台湾がわざとかなんかわからんが不成立だったのは、F16E/F導入で苦労してるのを
見てると、もったいないことしたなぁ。
あの国、ミラージュ2000なんか導入してるんだから、米国が売らないならユーロファイター
のつけ入る隙間があったように思える。
下手すりゃ三桁は買ってくれたかもしれんのになぁ。

台湾にそんな最新機を売れるわけないだろ

>>355
レーダーとか電力とかは同じ技術ならなら大型化した方が遥かに性能を上げやすいのは事実だね、そういう所の容積やサイズは大きい方が有利。
安易に機体サイズで直結してレスしてる人居るけど、実際の容積やサイズは部分的な話になるから機体サイズが大きい=発展性が高いとは言い切れないと思うね

大抵の場合、機体サイズが大きい＝発展性が高い、なのも事実だけどな
例外が中には存在するというだけで

その点F-35は構造自体を将来の改修が容易になるように設計されてるしな

拡張性なんてスーパーホーネット・インターナショナルとタイフーン2020の出来を比べてみりゃどっちが上か分かるだろ？
何、タイフーン2020の増槽割って上に乗っけただけのCFTw

>>360
それ言うなら、F/A-18A/B/C/Dなんかどうなるの?

>>361
お前は何を言っているのだ？

しかし、当分は欧州も戦闘機を開発する余力はないだろうから、ユーロファイター
で商売をせにゃならんだろうし
グリペンは特殊すぎるから商売がたきにはならんだろうけど、ラファールはいったい
なにをしとるんだ？

まぁミラージュ2000を平気で売るようなお国の飛行機は使いたがらんか？

>>363
ラファールはブラジルに採用されてなかったっけ？
インドにも提案してるし

アメリカと敵対または意図的に外してるとこ以外はアメリカ製を避ける理由ないしフランス製は厳しい状況
元々隙間産業的なとこあったけど

なんでヨーロッパで作れて、日本国では作れなかったのか？
ユーロファイターってそんなに持ち上げる程のものかい？

作っても儲からないから

何よりも金がない

>>368
何よりも技術が無い。
戦後の航空禁止の影響は差を広げるばっかりだな。

>>363
それなりに売れてるよ＞ラファール

採用国数ではむしろタイフーンより多いでなかったっけ

>>369
戦闘機作って儲かるんなら技術開発にもっと大金投入してただろ
そうすれば今よりはずっとましな状況だったのにな

哨戒機と輸送機国産化できたんだからそれなりによくやってる方じゃないか

>363
>ラファール

まだ輸出が実現した国はない

ブラジルも決定が延期されてしまい、ラファールの採用は未定
輸出が確定したと報じられれたリビアはそれどころではなくなった

タイフーンは拡張性あるよ。どうしようもなくなったら、裏技でアジャイル・タイフーンすればよい。Ｆ-2の経験活かしてね。

>>374
どこの国がその改修費を出してくれるんだ？

>>360
スパホとタイフーンなら拡張性は似たようなモンだろ
確かにスパホはデカイけどエンジンも燃料タンクもデカイから残りの容積は大して違わない
CFTについてはタイフーンは燃費が良いから小さくて済んだってだけだしな

背中と腹にコンフォーマルパックを積んで、増加装備を設置すればいい
腹ならE.E.ライトニングでお手の物だし、背中ならF16がやっとるし

空力？そんなもの知りません

燃料が少なくて済むほうが省エネ。

前出の比較図のように機体を縦に立てて並べれば
アメリカ機は機体本体からブームで持ちだした水平尾翼で上げ底されるから
縦寸は大きく見える。
また、ダクトからファンまでのトンネルを左右に振り分けるレイアウトなので
真上からの投影面は横に広がる。
ゆえにその辺りを勘案して大きさ比較する必要がありますね。
スパホとタイフーンは見た目ほどの機体の大きさに差にない。

万が一にもタイフーンになってしまったら魔改造するの？

>>380
保有してる兵装に合わせるぐらいはするんじゃない？レーダーとか細かい部分はやるにしても相当先に近代化改修だと思うけど

>>380
しない

そもそも魔改造って言葉が独り歩きしてるのに・・・
魔なんてつけずに普通に改造と呼べば良いはず。
魔なんて言葉はヲタが面白半分で付けたものだし。
兵器の世界でいうとイスラエルなんかが該当するのであって
日本は該当しないと思うんだけどな。

F-2をF-16の改造品だと解釈すれば十分魔改造の域だと思う。

ずいぶん間が伸びちゃったから
間改造ですね

>>383
イスラエルは国情で中古の兵器を使わざるを得ず、最前線で通用するよう必要に応じて
凶悪とも言える改造を施したんだけど、我が国の場合、ユーロファイターの想定される最
強の敵は当面Su-27系、将来はPAK-50やらのステルス機な訳だが、それらに対抗する
のにトランシェ�VB以上の能力が必要か？というところかな。

まぁ最低20年は使うことを考えれば、その期間中に改良とかを行う必要性がでてくる
かもしれんから、その場合に必要な機体のキャパシティが備わっていないと、また別個に
機体を調達せにゃならん。
それだけの財政的余裕は、将来の日本にはないだろうし。

>>385
上手いこと言ったからって調子に乗るなよ

>>383
改修はありえても、改造は無いだろ。

かっけえ

kojiiより

Eurofighter Jagdflugzeug GmbH は
Dubai Air Show 2011 に Typhoon×2 機を送り込み、1 機が毎日、飛行展示を実施。
機体の展示に加えて、
AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダー、
HMSS (Helmet Mounted Symbology System)、
EJ200 エンジン用の推力偏向ノズル (TVN : Thrust Vectoring Nozzle)
に関する展示も実施。
そして、"Operation Unified Protector" における実績や、同機の多用途性、
さらに地元企業の参画可能性をアピール。
(Eurofighter 2011/11/12)

UAE商戦でも提案されることになったみたいねイカ

アラブ人は日本車とか好きだから、日本と同じ飛行機にしたいんだよ。
王様とかの気分しだい。

しかし日本くらいだろうな戦闘機採用するのに書類選考だけってのは。

タイフーンとスパホにはそれぞれ7〜8回は乗りに行ってるぞ。
シミュはF-35だけだろ。

>>394
そんなことやってる時点で、F-35はもう間に合わないってわかってたはずなのに…

単座の機体に資格もない奴乗せろ、とか頭がとち狂ってるレベル

UAE戦闘機選定、ラファール決定目前でユーロファイターに対案要求
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2840500/8075921

しかしこれだけ遅延してＦ−３５に決まったらタイフーン派には屈辱だな
性能低すぎてお話にならん、と言われたも同然

日本の政治状況からすれば普通に有り得ることだし屈辱でも何でもないよ
それに候補機の評価基準として単純な機体性能以外の要素が公表されているのだから
F-Xに選定されなかったことを理由に性能が劣ると主張するのはタダの恥さらしだね
これはどの機体が勝ったとしても同じ事が言える

まさか空自がＦ３５を圧しているのは
性能が高いからだと思っている輩がいようとは
ミリオタの質も落ちたものだな

>>398
実際問題 性能面で劣ってるから仕方ない(笑)

>>400
実際問題 性能高いじゃん

F-35の性能高いか・・・？

なんで高くないと思うんだ？

>>404
長所はステルスだけだぞ
機動性は三機種中一番低い

>>403
例えばだけど、F-35は最高速度がマッハ1.6で鈍足とか言うけど、
ユーロファイターだってミサイル積でればそのくらいに速度低下するとかいう話だよ。
それにBVRなら最新のアビオを積んだF-35に軍配が上がるだろうし。
ま、そもそも邀撃戦闘機ではないってのが（空自的には）おそらくF-35のデメリットなんだろうね。

速度に関しては
空対空ミサイル装備で最大「巡航」速度マッハ1.5のタイフーンと
どんなに頑張っても亜音速巡航のF-35では雲泥の差があると思う。

タイフーンって空対空コンフィギュレーションだとＭ１．１じゃなかったか

台風が優れてるのは運動性だけで
最近の空戦での運動性は以前より重要度が落ちてる

>>407
F-35って空戦装備だと音速でないの？

>>410
「巡航」速度

ttp://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/baes_pdf_ms_japan_typ_exesumm.pdf

によればタイフーンの「戦術上最適な速度」はＭ１．６であるとのこと
オブラートに包んだような曖昧な言い方をしているが、これって要は「ミサイル積んでるとＭ１．６までしか出せません」ってことだろ
実質的な最高速度Ｆ−３５と全然変わらんやん

>>411
ああ、ちゃんと読んでなかったみたいだわ

>>412
さすがに加速性はＦ−３５に勝ってるという言葉を信じたいが
ステルス性やアビオニクスの不利を補えるほどのものかっつーと
かなり微妙

>>396
試乗する場合はちゃんと機種転換訓練相当の訓練受けるんだよ？
今回はF-35の実機がないあおりでスパホにもイカにも乗れてないが。
（複座の試乗は乗せてもらうだけだから話がちと違う）

時代も変わったもんだ

>>409
スパホ厨うるさい　巣に還れ

ああ、そーいやマルヨンも実機試乗してたんだっけ。

>>417
現実を受け入れられない老外乙

＞これって要は「ミサイル積んでるとＭ１．６までしか出せません」ってことだろ
都合よすぎる解釈乙

>>420
同じページに「他機種では『最高速度』に到達するのに〜」って書いてあるんだよ
解釈もなにも、ＢＡＥの方が自分に都合がいいように表現を変えてるとしか思えんよ
それに空対空コンフィギュレーションでＭ１．６ってのは別におかしな数字じゃない
クリーン最高速度Ｍ２．５のＦ−１５でもそんなもんだ

>>396
韓国空軍ですらF-15Eとラファールに乗ってますが？

資格は取って乗るからおｋ

>>422
どっちも複座があるだろ

大体空対空フル兵装でM1.5以上なんて出す状況がほとんどない
逃げる時なら兵装全部投機してでも速度出そうとするから関係ないし
そんなことよりフル兵装での加速性能や上昇力でしょ

そして今日も、教導団は世界でも有数の空戦アビオを搭載し、長距離打ちっ放しが可能なAAMを搭載可能なF-15Jを用い、ドッグファイト訓練で隊員をしごきましたとさ
無意味なら空自に文句言わないとな
血税の無駄遣いだと、な
俺は言わんよ

>>424
だから訓練受けて操縦してるのw
いいかげん理解しろ

複座の試乗なんて乗ってないのも同じ。

>>427
向こう行ってちゃんとライセンス取ったんだ

>>424
まさか、機種選定の時の実機の試乗が複座機にお客さんとして
乗せてもらうことだと思ってたのか？

F-35に試乗できないから、条件を揃えるために本来の実機試乗を全機種実施してないってこと
だよな。それだけ見てもF-35が贔屓されてるのがよくわかるなあ。

次の大統領選で大統領が変わる→F-35開発中止→駄作っ機として人々の記憶に刻まれる


よしここまで予想できた！

>>432
ちがう駄作っ機ではない、駄っ作機（岡部ださく氏）"IN Famous Airplanes of The World"だ

>>433
間違って覚えてたーｗ

もうめんどくさいから、発表してほしい。
11月末とか年内とか、結局いつ？

今月末決定予定

更に、のびのびで３年後

>>435-436
１２月に伸びたって書いてる人も居る

結局のところファントムはいつまで使ったら墜ちるんかね

>>438
そうやって書く人ってちゃんとソースも提示してくれてるんかね

F-4はそのうち訓練は全部地上エミュでこなして有事にしか飛ばなくなるんじゃね。
どうせ新規パイロットは育成してないから何が何でも実機に乗せなきゃいけない
段階は過ぎているし。

>>421
＞同じページに「他機種では『最高速度』に到達するのに〜」って書いてあるんだよ
オレには「他候補機種は、敵機を前に最適高度・速度に到達できない又は長い時間を要する、と読めるが
見ているモノが違うのかな？

>>408
それはスーパークルーズの話じゃないか。

タイフーンの場合は1000リットル増槽3本付けた上での速度だろうし
機内燃料のみ＆AMRAAM2発しか使えないF-35とでは最高速度は互角だとしても他の条件が雲泥の差じゃん

AAMだけなら4発積めるんじゃなかったか

>>445
予定だけで実証機さえも存在してない、実装されて配備可能になる前にF-4がさびて落ちる

何言ってんだか
初めから4発のAIM-120をウェポンベイに内装できる
構想中なのはランチャーの配置を買えて6発以上内装するとか短距離AAMの内装とかだ

亜音速巡航のF-35と超音速巡航の
タイフーン
素人でも、どっちがいいか分かる

レーダーに映り難いF-35と映り易いタイフーン
素人でもどっちがいいか分かる

F-15買っておいて本当によかった

国内でエンジンだけしか作れないF-35と
90％以上作れるタイフーン

俺なら後者を取る

世界一の大国で同盟国の米国が作る戦闘機と、
崩壊寸前でインドやブラジルにまで援助を請うているヨーロッパの機体
俺なら前者を取る

タイフーンは英独伊西4カ国共同開発です。ギリシャとかアイルランドは関係ありません。

>>451
残り10パー未満の部分は何?

>>453
EUとして足を引っ張られ続けるからそうとも言えない
ひとまず落ち着いたけど他にも危険な国はあるし連鎖倒産だって充分射程に入ってる

>>451
JSF機体もライン日本に持ってくるって言ってたが(笑)

>>448
>超音速巡航のタイフーン
増槽付けたらせいぜいマッハ1.1だから遷音速巡航だよｗ

お前は遷音速の意味を調べ直せ

>>455
その論法ならアメリカも同様だな

F-35って増槽付けたタイフーンと同じ位しかスピードでないの？

>>456
ノックダウン生産でしょ・・・パーツ組み付けるだけ
パーツはアメリカ他が生産

>>460
F-35はスーパークルーズできないんでは？

亜音速　M0.9以下
遷音速　M0.9~1.2
超音速　M1.2以上

>>461
もっと、遅いって事？　
スーパークルーズステルス無人戦闘機が出てきたら陳腐化する？

>>461
主翼などの一部主要部品とエンジンのラ国が可能。
作業分担としては40％程度。

>>454
キーテクノロジー
肝心なところは秘密にして、恩着せがましく陳腐化した技術だけを売りつけるつもり

>>459
危惧されているメンツがどんな歴史を歩んで来たか知っていればよく分かるけど
ユーロがガンなんだよアメリカも実質終わってるけど比較にならない

>>465
まさにアメリカの手口ですね

>>460
タンクつけたタイフーンの最高速度がＭ１．２だからそれ以上は出るんじゃね

>>467
そのとおり
「アメリカは〜」とか必死に騒いでいた軍オタさえ、いまや欧州も同じ穴のムジナだったことを悟りタイフーンを見捨てつつある
どっちも変わらないなら同盟国のがなんぼかマシということだわな

>>469
その結論じゃ結局国産しかなくなるだろ、二人いる詐欺師どちらを選ぶのか考えるのは基地外
常識的に考えて、将来のNETMA参画も可能だとする相手に対して詐欺的手口を取る理由が不明だ
NETMAはF-35みたいなマルチ商法スレスレの名ばかり共同開発とは違うように見えるがね

ソースコード全開示という条件下で隠蔽可能なキーテクノロジーって何だろな
まさか紅茶沸かし器か

>>447
ランチャーはそれぞれ専用なんだから出来ないだろ。さらりと嘘つくんじゃねぇよw

>>457　増槽どころか、兵装搭載した時点で
遷音速しか出せないよ。これはスパホも
同じだけど。

>>468
F-35は先月末に最高速度M1.6出せたみたい、兵装は2000lbJDAM×2、AIM-120C×2じゃないかってさ
EFのタンク付きM1.2は巡航？リヒート？

>>472
横からで悪いが何言ってんの？

>>466
EUと米国を個別に考えること自体が間違い。まあ日本も同様だけど。
なのも米国にだけ巨大な金融防波堤があるわけではなく、鉄道網のようにEUと米国は陸続きよろしく細かいネットワークで繋がっている。

>>454
初期導入4機分のことじゃね？
総生産量のパーセンテージじゃないの？

>>475
つーかアメリカは95年に1度やってるだろ

>>477
基軸通貨チート全開だしな
いきなり転げ落ちたら確実に全部逝くし

タイフーンの飛行性能がいまひとつ信用できない理由は、兵装や高度、
ミリタリー/リヒートなど諸条件でのマッハ数などのデータが明らかに
なっていないことだ。
フライトエンベロープのグラフ1枚出せば済むことなんだが。

やっぱり出回ってないのかね

>>464
エンジンのライセンス生産てのは聞いた事無いぞ、KDなら聞いているが・・・

>>473
タイフーンの場合胴体下にBVRAAM×4、主翼外側パイロンにSRAAM×2の状態ならM1.2でスパクル可能とメーカー側は言ってる

できるんだろうけど出所によって微妙に表現が違うのは正直頂けないよな
あの差はどこから来るんだ

エンジン結構ハイスペックだからライセンス生産できるなら
かなりジェットエンジンのノウハウ盗めるよな。

ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/flightenvelope.gif
わりと適当なもんしか見たことないな、これも多分広報用か何かの転載だろう

>>454
後から訂正されてるんで、各兵器メーカーの主要なシステムの根幹部分とかじゃないだろうか
もし100%ラ国出来るとしても日本側でそこまで予算かけられないんで実際は70%程度に収めようとすると思うし

必要なのはそのうち新規開発に向けてメーカーが乗り出せる規模の市場維持
運用面で費用が安くなるだけの製造設備がある事
戦略面で維持に必要な運用設備がある点

これらの点を満たせる割合製造出来て尚且つ現用機体より費用効果が高くなれば良い

>>482
以前EADSはその状態で巡航最大マッハ1.5と明記していたけど
1.2というのはどこから出てきたの？

>479
F-35のデータってどこにあるの？

米国企業との契約絡みかもしれん、ロッキードはえげつないからな

>>482
EADSが制空装備でM1.5出せるって言ってたのは5年以上前だろ？推力的にもM1.5は出るかどうかは疑問
実際に飛ばしてる空軍の話だとタイフーンのスパクル能力はクリーン状態でM1.3程度だから、ミサイル6発でM1.2ってのは現実味がある数字

>>490
なんていうクソ雑誌からの受け売り？

>>486
EF-2000支持者は、大体、国産企業維持派でしょ？
その路線で行くと今回はEF-2000としても、次のプレの分だっけ
それはF-35でいいの？　
それとも、ぷれのF-15をあんまり飛ばさないようにして、
国産機でも開発する派なの？

>>492
今の所今回どれに決まろうとも、その次は国産で行く構想になると思われる、実際はその時点での国の台所事情が重要だけどね
その時にF-35購入が対抗馬になっているのか、F-2の様なベース機になるのかはまだ分からない

>>493
国産で行く構想っていうのは、例えばEF-2000の系エンジンと
心神系の日本開発の機体を合体させる的な方法で作るの？

あるいは可能であればF-35の高率ライセンス生産でもいいし
英独との共同開発でも良いわな、選択肢はいくらでもある

>>490
現在のEADSスイスセールスサイトにはスーパークルーズM1.5と明記されてる。
こういうのを疑うならF-22のスパクルM1.72もF-35の最大M1.6も疑わざるを得ないな。

>>495
＞F-35の高率ライセンス生産でもいいし

高率ってなん％
EF並みの70%程度以上？
それが今可能なら、F-35でもいいの？

>>497
F-35がF135コア部の技術移転込みのライセンス生産か、ソースコード全部見せてくれるなら。
機体のほうはF-22ほど興味ない

>>498
要するに、それ（技術移転）はあり得ないってことですよね。
じゃあ、やっぱり、EF-2000で勉強した方が良さそうですね。
ありがとう。

>>497
%では無く日本が求めてる要求満たせるなら多少前後しても関係無いと思うよ
欲しいのは何が何でも高割合では無い、産業維持や防衛保全状の要求満たせてれば良い

F-2の時点で60%分しか生産してなかったもんなぁ
撤退企業も考えると製造基盤維持ならそんなに高くなくてもいいかもしれん

F-15C/EとF-35のフライトエンベローブならmasdfさんのサイトに載ってるね。
F-15Eですら、コンフォーマルタンク装備だとマッハ1.55付近しか出ないw

http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml

F-35は載ってなかった。

自衛隊についての新聞（防衛についての専門紙らしい）の「朝雲」に、
次期戦闘機の特集があったけど、F-35、F/A-18Eが大きく扱われていて、
タイフーンの扱いが小さかった。

>>504
そこで前にタイフーンとF-35の同時採用を薦める記事が載ってたぞ。
単に紙面の都合かと思われる。

>>505
それぞれにバランス取った結果かもな。となれば朝雲の考える本命はF-35となるか。

>>502
最高速度がタイフーンの１．２５倍もあるＦ−１５でさえこれなら
タイフーンの武装時の機動性ってどうなるんだ？
とりあえずＭ１．６は出せるみたいだが、マジでそれが限界かもな

>>503
いま試験中なのに載っているならでっち上げになるな。

>>507
タイフーンは実際に乗ってるんじゃ？

>>507
ミリタリー推力の割にＡＢ出力が非力な機体だからなぁ＞タイフーン
まぁだからこそスーパークルーズ詐欺と言われるんだが
最高速度がＭ２．０じゃあミサイル積んでギリギリＭ１．６出せるだけでも御の字だろうね

>>507
最高速度付近は空気抵抗とエンジン出力が重要なんだけど、問題になるのがエンジン出力
これを左右するのがインテークでM2級になってから可変インテークにしないと追従しきれなくなってきた
所がステルス性確保で固定インテーク化が当たり前になってきたので最高速を犠牲にするインテークを採用してる
最高速は出せないと言うより出さないだけに近い物で最高速までの加速性能や上昇時間は十分高性能な物が多いよ

最高速だけ考えるならタービンブレード丸見えのストレート型にして可変インテークか可変コーン付けるのが最適

>>511
でもタイフーンってＦ−１５よりは抵抗少なそうだけど
ＡＢ出力もはるかに小さいやん？

>>512
二割くらいしか変わらんし、F-15のが重くなるから推重比では余計に差がない

戦術的に意味が薄いから公表してないだけで
イカの最高速度はF-15と同等以上だせても別に不思議ではないよ

戦闘機の最高速度は耐熱温度が決めてる場合もあるからねえ

キャノピーの強度とかからM2.35くらいが限界かと。
F-15のM2.5も確か3分かそこいらの数字のはずで、
実際はM2.3だったかと。

クリスタルでキャノピーつくればM5くらいまでおｋ

>>517
コストとか防弾性能とかその辺はどうなるの?

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　‐≠　￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　 　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 ／　/,.　-----　､ 　 　 :i ＼　　 こまけぇこたぁいいじゃなイカ！！
　　　　　　　　　　　 ／）　／ /: ! : : : : ｌ: : ＼　　|　　＼
　　　　　　　　　　／／／）.:/斗|: : ／十ト: : :＼.l　　 　 ヽ
.　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／:../ ,r=ﾐＶ 　 ,r=ﾐ､ヽ: |:lﾏﾆ≠r‐"
　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つんｨ} 　 　 んｨ}V};ﾊ|: V
　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~}:i 弋:り　 　 弋:り/: /}: : i
　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃,{　　　＿'＿　　/: /ノ : : ＼
.　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ:／/＼　 ∨　　}　 |: :|:_:_:_＼: : ＼
　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|／ ./: : / ＞ ｀二´ '´|: :| |ｌ　 ｀＼ ､ :＼
..　　　 /　iﾄヾヽ_/ｨ"　　.ｆ : /　{　 |ｌ |l＼　 |i :| ||.　　　 ＼｀: :＼

今朝のアカヒにキヨが烏賊ちゃんマンセーしていた

オレの好きな烏賊ちゃんオシマイフラグ...

キヨタニは別に逆神じゃないよ、普通に間違えることがほとんどだけどタマに当たる

まあ、キヨが問題なのは頭がおかしいことぐらいだし三分の一以下の確率で予想は当たるだろ

>>522
野球なら三割バッターは名打者なんだがな・・・

候補は3機種しか無いって言うのは野暮かな

見送ったり・・・

キヨおすすめの兵器でまともなやつあったか?

自民ならキヨ＝石破で採用だったな

Eurofighter loses ground against F-35 in Japan contract race - Telegraph
http://t.co/4q9SPJdO

テレグラフはユーロファイター敗戦モードなのに朝日新聞や中日新聞はなんでイカちゃん待望してんの？

>>502
最高速度云々じゃなくて、通常のA/B無しでスーパークルーズが
できる機体の空力特性とできない機体の空力特性とじゃ特性が違
うでしょ。エリアルール等、航空機の空力特性について少しは知
識を持った方が良い。それと、そこに書かれてるF-35の内容は、
相当贔屓目で書かれてる事だって事もついでに言っておこう。

>529
ついこの間、F-35はフル装備でマッハ1.6出したよ。

しかしながらこのユーロファイターはミサイル等と増槽を装備しないクリーンな状態 以外でスーパークルーズを行う事が出来ません。 ...

はい？

何か知らないが
過去EADSがBVRAAM*4＋SRAAM*2でスパクルM1.5と公表していた事を
意図的に黙殺して無かった事にしようとするヤツらがいる。

多分、それが眼前にあると、自論を展開できないのだろう。

速度は諸説あるが制空装備でスパクル出来る事に異論があるヤツはいないはずだが…お客さんか？

>>535
アメリカからのお客様かもしれないおｗ

>>531
空対空フル装備に増槽1本つけて出来るんだが

>>531
F-15か何かと勘違いしてないか？

結局、タイフーンの標準空対空兵装時の最高速はどれぐらいなのよ？
F-15Cと同程度？

可変インテークではないから、マッハ2以上は切り捨ててるっぽいが、一応
半埋め込み式パイロンで抵抗とRCSの低減を図っている。

推力と仕事率の換算方法とか知らないので、あくまで静止推力を馬力とみて三乗則を当てはめると

ドライ最大60kNで空対空装備時マッハ1.5なら、増強最大90kNでマッハ1.7強ってとこか？

EJ210とかEJ220とかはまだ採用されてないの？

質問ばっかりやな

寿命を無視すれば3割UPして運用できるって書いて有るよな。
F-22並のスーパークルーズも可能って事かな？

寿命への影響が少ない15%UP版の方が先だろ？
30%UPさせるとエンジンのみじゃなくインテークの改修も必要だと聞いた

それはエンジンのアップグレードの話で
上のは今のエンジンにリミッターかけて三割減の推力で運用しているという話じゃね
カタログスペックが既に三割減の数字なのか、それともそこから三割減なのかは不明

まあカタログスペックから三割減で運用していると考えるのが普通だな
カタログスペックが限界推力の七割だとすると、化け物戦闘機になってしまう
ドイツ人がまたいらんこと本気出したならワカランけどなｗ

イカ「資金が集まったら本業出すでゲソ」

>>547
違うんじゃ？EJ2XXで現状より3割増しの計画あるし、今の最高推力は
カタログスペックまんまの数字じゃないの？
現状はカタログスペック通りで、改良余地があるので、現状より3割増し
の推力上昇余地があるよって事でしょ。大体どのエンジン最終的に3割位
伸ばしてるし。

だからそう言ってるだろうに

Eurofighter loses ground against F-35 in Japan contract race - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8887511/Eurofighter-loses-ground-against-F-35-in-Japan-contract-race.html

イギリス紙が白旗を掲げてるね。

>>528

>>551
ちゃんと読んだ？
ある軍事アナリストが日本はF-35に興味を示していると言った、というだけの内容。

むしろユーロファイターに関してはどっちかっていうと肯定的な書き方だな。
英語読めないんだろ

とりあえず、オレも英語読めないので、Google先生に翻訳してもらいました。

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Ffinance%2
Fnewsbysector%2Findustry%2Fdefence%2F8887511%2FEurofighter-loses-ground-against-F-35-in-Japan-contract-race.html

上×
○http://goo.gl/T0bZ0

loses ground だから後退、撤退。劣勢である事を認めてるね。

アメリカ経済が破滅寸前で
売るものが航空機しかないから仕方ない。
今回はスパホでいいよ・・・。

>>533　ソース出してくれよ。

　過去EADSがBVRAAM*4＋SRAAM*2でスパクルM1.5と公表

　これで、アフターバーナー炊かずにM1.5??????
ドライ推力(60kN)で可能なのか。
これならF-35も真っ青だね。
　すごい！。

それ以上にヤバイのがEU経済圏なのだが・・・

見出しがただの煽り文句でしかないことは良くある

しかし、欧州機なんて以前は当て馬にすらならない残念さだったのにイカは当て馬として素晴らしい働きをしたな

これ以上好条件を付けられないだろうからさらなる当て馬としての働きは出来ないだろうけど

これ以上も何も後は客が決めるだけですし

イギリス国防相も「透明性に満足」と話しているのだから、日本がＦ−３５やスパホを選んだとしても
ｲﾁｬﾓﾝをつけたり嫌がらせを検討したりなどということはまさかあるまい

>>559
F-35は空力優先の構造じゃないから別に在来戦闘機に速度面で劣ってても不思議じゃないが・・・
F-22さんならともかく

>>559
エンジン2本あるんだぜ
60×2＝120kN、12トン弱、F-16やF-2のAB全開出力くらいある
機体規模もF-2なんかとそう変わらないし装備状態ミリタリーパワーでM1.5出てもおかしな話ではない

過去スレですぱくるは、RAFのデータでM1.1〜M1.3程度とか結論出てなかったっけ？

小型の機体に双発でデルタ翼なんて構成なんだから速度出せないほうがおかしいは

まあ、カタログスペック通り出るとは思わんが

BVRAAMは胴体半埋め込みだし、外翼にちょこんとSRAAM吊るした程度で
そんな仰天するほどの空力ドラッグ発生すると思える>>559の頭に真っ青だね。

>>566
空虚重量で約１．５トンもの差がある機体の規模を「そう変わらない」というのはそうとう大胆な表現だな
人間は自分にとって一番都合のいい推測をしがちな生き物なんだからもうちょっと気をつけた方がいいぞ

しかし、運用者側が>>567と言ってるわけで・・・
クリーンでM1.5なら納得出来るけど・・・

>>569
「半」とは言っても実際に埋まってるのは全体の４分の１程度なんでぶっちゃけイーグルやスパホの搭載方式と大して変わらんお

武装状態でＭ１．５出せるといいな→出せると思いたい→出せるに違いない

パイロンの有る無しは大きいんじゃないか？

>>572
スパホは半埋め込みランチャー廃止されてるだろ、ついてたのはレガホ

>>575
日本語でおｋ

RAFが公表している速度データは最大速度マッハ2.0だけだけど。
月刊エアフォースとかいう英字雑誌のGR.4特集記事にマッハ1.1と書かれていただけでしょ。

どうでもいいからソース

>>577
すぱくると最高速をごちゃまぜにしないでw
ついでにクリーン形態と、武装＋ドロップタンク装備時のデータもw

英語版Wikipediaか？

The Typhoon is capable of supersonic cruise without using afterburners (referred to as supercruise ).
According to the official German Luftwaffe and Austrian Eurofighter website, the maximum speed
possible without reheat is between Mach 1.2 and Mach 1.5. [ 142 ] [ N 3 ] [ 144 ]

Air Forces Monthly gives a maximum supercruise speed of Mach 1.1 for the RAF FGR4 multirole version. [ 145 ]

It has been suggested, in contradiction to other sources that the Eurofighter Typhoon could only supercruise
in a clean configuration without external missiles and fuel tanks.

While this is untrue, attention is drawn by these suggestions to the fact that not all weapons loadouts are
necessarily certified for supersonic flight at all, even afterburner.[citation needed]

マルチする

航空ファン
http://www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=1713

またカラーページでは空自F-X候補でもある
スーパーホーネット(トップガン・フォトリポートと空母ジョージ・ワシントンの海自との共同演習)、
タイフーン(オーストリア空軍機の最新空撮)も関連記事として紹介するほか、
新年号の付録として、
候補の3機種(F-35、F/A-18E、タイフーン)を日の丸上にフィーチャーした、
空自F-Xスペシャルパッチが同梱される。

今月の注目記事
●ANA、ボーイング787を世界初の商業運航
●NATOの対リビア作戦、カダフィ拘束/殺害で終結へ
●海自C-130R中古機導入に異議アリ
●殲15・J-15を中心とした中国空母の艦上機考察
●MAKS2011に見るロシア空軍近代化計画

＞候補の3機種(F-35、F/A-18E、タイフーン)を日の丸上にフィーチャーした、
＞空自F-Xスペシャルパッチが同梱される。

台風などありえないのにね
台風などありえないのにね
台風など絶対にありえないのにね

まったく意味がないマルチだな、煽りたいだけならν速でやれよ

低空番長のスパホと比べても・・・・
後退角大きい分だけでも音速突破には有利だな

誰も比べてないぞw
タイフーンの前縁後退角は53度前後だから、極端に大きいわけではない。

そりゃ例えばコンコルドみたいなのと比べたら大きくないが

F-14の最後退位置が68度、変態ライトニングが60度、ミラージュ2000が58度、
F-4が53度、F-15が45度前後だった様な。

F-22が42度、F-35が35度、J-20が43度らしいから近年の機体としては、わりと大きいほうだな

ステルス機に代表されるような、ひし形翼の場合は後縁前進角も考慮
に入れないといけないから難しい。

後退角とほぼ同じ効果を持つらしいが。

>>579
いや、だから月刊エアフォースに「スパクルマッハ1.1」と書かれていただけだって。

ごった煮で闇雲に後退角だけ比較してるように見えたので。

>>589
じゃあ、RAFのTyphoon FGR4 multirole version とは何なんだ？

ユーロファイターのスーパークルーズは空対空兵装でマッハ1.1。ショボい。

まあ、超雀蜂には逆立ちしてもできない芸当だが
ショボいといえばショボいかな？

>>592
月間エアフォースが間違いってことで決着しているがな。

>>562
ユーロが凄いってより、今回はアメがヒドすぎた。
F-22ラ国ありならユーロ含めて他は当て馬にならんだろ。

>>577
>RAFが公表している速度データは最大速度マッハ2.0だけだけど。
ニワカですまんが、MAX speedは M1.8の様だが・・・

http://www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm

なんだ、また変わったんか
RAFの秘匿体質はすさまじいな

今んとこ最高速度は
EF　　M1.8
ライノM1.6
F-35　M1.6
EFとライノは当然クリーン、内装だけならF-35が有利かな
ライノのインターナショナルはどの程度なのかしら

英国の情報操作に踊らされ杉

とか言いつつ、インチキ☆キルレシオデータが長く信じられていた不思議。

>>601
そう。
だから君もそのうちわかるよ。

UAEへの売り込みで当初はラファールで決まり掛けてたのに此処数日の急展開でイカちゃん採用ありそう。

今だに日本語版Wikipediaに堂々と載ってるし、誰か削除しろw
かえって、タイフーンの胡散臭さが増すだけだぞw

空虚重量の速度性能とかな

イカの公式はM2.0だからそのままでいいわな、速度に限らずRAFのサイトはスペック数字を小さくしがちだ

評価が覆るほどではないにしろ
いちいち表現に幅が生じると注目せざるを得ないな

スパクルにしろ最高速度にしろ、極端な話をすれば中の人さえ知っていれば問題ないからな
アメリカみたく何でもかんでもやたら正確な情報が出てくる国なんて他にないわけよ

雑音は甘んじて受ける方針なんだろうが明確に示されずじまいでは
同じ土俵に立って強弁する厚かましさがないと辛くもある

＞厚かましさ


英国紳士に唯一不足しない美徳だそれは

最初はかなり勢いがあったのになんか後半になればなるほどポロポロぼろが出てくるな

清谷がユーロファイター推してるんだっけ？

South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/

同じく清谷が推してた南アのロイホック攻撃ヘリはこんな有様だからなぁ…

>>606
RAFサイトではトーネードGR.4の速度をM1.3としているしな
もう誰もRAFの数字は信じないよ

>>608
アメリカも正確な情報はほとんど出してないので、ユーロファイターがとりわけ情報が少ないわけではないよ。

>>614
少なくとも、WW2時代から古い戦闘機のフライトエンペロープ出してるだけマシ。
F-35は機密だろうけども。

×フライトエンペロープ
○フライトエンベロープ

アメリカがマシと言う事ね。

F-14、F-16ぐらいならググれば見つかるんじゃないか？
masdfさんとこに、F-15C/Eのデータ載ってたし・・・

F-22もよくわからない事が多すぎるね

しかしF-35の更なる遅延が取りざたされてからスレが加速するとか、実にわかりやすすぎるな
頑張る方向を間違えているとしか思えないが

>>619
あれは当時“指一本触らせてもらえなかった”とかゆーF-106と同じ門外不出の虎の子。

要は製造者と運用者が公開している情報が公式スペックなのだから、それ以上も以下もないということ。

>>620
実は頑張って書き込んでるのオレだけw
今、失業中だし被害担当スレだけあって即レスが返ってきて面白しれぇw

>>620>>623
そういうのミットモナイからやめて
フライトエンベロープあたりからの流れは若干不毛だけど平常運転でしょ

アラ、ゴメンナサイ

フライトエンベロープの書き込みもオレだけどなｗ
タイフーンも飛行性能での優越性をF-35にステルス性で劣る分、証明していただきたい。

自分で推重比や翼面荷重を計算すればどの程度の機体かわかるじゃろ

>>627
ゴメン？

>>626
何か悟っちゃった風な>>620がカワイソウだろ
>>623は情報も知識も持たないなりに一生懸命タイフーンを応援している彼に
面と向かってマヌケ呼ばわりしているようなモンだぞ

職を探せるだけの分別があるなら黙っててやれ

お前らどこか行けよｗ

時期が時期だから他との比較に陥りがちだけど
純粋な機体に関するやり取りまでこんな流れにされては敵わないよ

>>629
基本的なことを自分で調べる気がないようなのは軍板来なくていいですから

>>632
実にわかりやすすぎるな
頑張る方向を間違えているとしか思えないが

>>633
職探ししている上にマヌケだと言いたいのかｗ
それこそ黙っててやれよこの板ID無いんだし

古いが、(ｷﾘｯが抜けていますよみたいなレスを付ける余裕が欲しいところだな

マジでお前らどっか行けよ、ていうか逝け

>>635
何度となく繰り返されている話題のはずなのに
ここまで不毛になってしまう原因はそこかもな

>>634
そうゆうお前も碌な職の就いてないんだろうww
フリーターとかww
業務上必要な国家資格だけなら四つほど取得しているが（合格率30%程度の糞だがww)

地方は職がねーんだよ。

そして誰もいなくなる、こんな事するくらいなら無職に任せて大人しく昼飯でも食ってろよ・・・

タダでさえ人少ない時間帯なのに思う様空気悪くして行きやがって・・・
コッチは妙に勢いがあるから期待したんだぞ、どうしてくれるんだまったく

過疎板でスレが伸びることに良い意味があるわけもなく…

そういえば、EADSのスイスセールスサイトには
空中哨戒時の特筆点としてスーパークルーズM1.5とされていたわ。

CAPでスパクル？

展開するまでの早さを言ってるんじゃね

BSフジで8時からF-Xの特集だとさ
http://www.bsfuji.tv/primenews/index.html

どうせ今回も何も知らない人向けの番組だろ？

>>646
フジだから日本弱体化に向けた純減推奨番組になるだろ。

なんでこういうのが湧くのかね

　　　　　　　　　　　　／ 　 _＿＿＿＿__　　l　／／ !　 ,/　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 ∠≠"´: : : : : : : : : : : ｀ヽﾚ'／　　|　/　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　 ／: : : : : : ﾄ､: 八: : ∧: : :! : : ＼　　 .!,/　　　　　　　 　 |
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　　　　　　 / : : : 八{＼ : / ,ィ:不￣`.　∨:∧: : : :.:ヽ|　ソ 　 か　っ　　 |
.　　　　　　{: : : : :!　　　｀′　Ｖ;;; },/　　 ∨:∧ : : : : |　ね 　し　 た　　 !
　　　 　 　 ﾚﾍ: : :!￣≧　　 　 ﾏン　　　　∨:∧ : : : |.　　 　な 　く　 　 |
.　　　　　　　　＼ﾄ　仍;　 　 　 　 　 u　 　 ∨: ゝ: : :|. 　 　 奴 　 　 　 .|
　　　　 　 　 　 　 ヽ ﾏﾘ　　　　　　　　 　 　 ゝ: : ｀＜　 　　ば　 台　　 |
　　　　　　　　 　 　 '， 　｀　_　- ､　　 　 　 ∧: ＼: :!. 　 　 か 　風　　 !
.　　　　　　 　 　 　 八　　 　 `ｰ ´　　 　,／　 ∨: l: l 　　 　り　　ス　　 !
.　　　　　　　　　 　 　 ゝ _＿＿＿＿_..::´　　　　ヽr‐!. 　 　 で　 レ　　 |
　　　　　　　　　　　　 ／! 　 {: : {: :{: ;∧　　　 　 〃　ヽ.　　　　は　　 !
　 　 　 　 　 　 　 　 / 　{　 λ: :ﾚ' : _丿}　　　／　　 /　＼　　　　　　 !
　　　　 　 　 　 　 　 ＼ ﾍ.　{: {: :}: :丿／ r ／　　　 / 　 　 `ｰ――一 ′
　 　 　 　 　 　 　 ／:ヽ_ヽ. Ｘ}: }´イ,ｲ　　, ′　　 　 .!
　 　 　 　 　 　 　 ＼＿__入__ゝ_ノ　.| 　,　　　 　 　 .|
　　　　　　　　　　　 |: : : : ／l　/ 　 i　/　　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　 |＿＿|: :∨　 　ﾚ′　　 　 　 　 '，
　　　　　　　　　　　　 　 ＼;〃　　　　　 　 　 　 　 　 ゞ`i
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　　　　　　　　　　　　　　　　 } 　 　 　 ヽ　　　　　　　　/|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　＼　 　 　 　 / |

まんまとフジ見逃したじゃなイカ

>>650
まだやってるぞ

まだ家じゃないからBS見れん…

>>651
どんなこと言ってる？

>>653
F-35押し

>>654
ここでいつもでてるような理由で？

F-35は完成している、大丈夫だ、問題ない（ｷﾘｯ

まあガワはだいたい出来てるんだろうけど・・・

別に完成しとらんでもええがな
どうせ年４機の超低率調達だし

>>655
開発遅延については見た感じ話してなかったな

>>659
結論ありきの可能性ありか

>>660
そんな感じ

まあ現状ではF-35の最大の敵は納期だから無視したくなるのもわからんではないな

>>662
てことは逆にいえばユーロファイターの利点は時間だけ？

オーストラリアみたいにグラウラーアップグレードキャンペーン付きならスーネットが一番いいんジャマイカ？ _φ(･_･フーム

>>663
それだと逆には言えてないぞ

台風は運動性や機動性が優れてるんだし
仮にずっと平時が続くなら3機種の中では間違いなく台風が一番優れてるだろうね

>>664
お前さん以外にスーネットって呼んでるやつをほとんど見たことないな

本当に台風はアラートだけやらせるなら文句なしに素晴らしい

それならアラート用にタイフーンを導入して
対ロシア用にスパホ、対中国用にF-35を導入しようよ

侵攻作戦を想定していない中で、ステルス性に極端にこだわる理由が分からない
だが、現代の空戦で機動性が最重要とも言えない

翻って我が国の国情では、殴りかかることはないだろうから、殴りかかられた時の
生残性の高さが第一と考えるが

F-35はレーダーに映りにくいとはいえ、あのエンジンじゃあ赤外線出しまくりだろうし
その点は対抗機となるSu-27なんかのIRセンサーにはどう映るんだろうか？

タイフーンはなんか翼端に凝った欺瞞装置を組み込んでいるようだが、実効性は
あるんだろうか？

>>669
＞ステルス性に極端にこだわる理由が分からない

極端かどうかは知らんが、F-22と模擬空戦した自衛隊の
パイロットはF-22のステルス性を高く評価しているような
コメントを出していたけど。

>>670
それは領空侵犯される側としてなんじゃなかろうか？
確かにレーダー反射や赤外線放射を低減している機体なら、地上の強力な固定式
レーダーや空中早期警戒機に捕捉されにくく、かつやっと捕まえてもそのあとの戦闘
機動で振り切られて好き放題されかねない。

いや、迎撃機が所属不明機のレーダーに丸映りでかまわんという意味ではなくてね

>>669
米軍のF-15パイロットがF-22と演習をしたくないとこぼしているぞ。
手も足も出ないから不愉快になるそうだ。

ミノフスキー粒子を撒いて敵レーダーをホワイトアウトさせれば
ステルスも何も関係なくなる。いわばみんなステルス。

>>671
たとえこちらにステルス機があっても
固定サイトやAWACSが捕捉し難い＆簡単に見失うレベルなら迎撃行動自体が成立しないんだが…

>>671
＞いや、迎撃機が所属不明機のレーダーに丸映りでかまわんという意味ではなくてね
良く考えるんだ。
ステルスの所属不明機がレーダーで当方の迎撃機を捕捉しているということは
その所属不明機はステルス機であっても実質的にステルス機ではないのだ。

戦闘機自体が時代遅れ
これからは陸軍の時代だお

>>560
ここでイカ娘買ってやって、EUに恩を売っとくのもいいと思うんだが。

ただドイツはユーロ安のおかげで調子悪くないのよね
大赤字国向けの財政出動で国庫は余裕ないみたいんなんだけれども

侵入してきたステルスは無線封鎖でレーダーを使えないので、
防衛側はステルス機じゃなくても常にステルス状態。

ステルス機は迎撃機を目視で発見した時に初めて自分が補足された
ことを認識するので、そっからがステルス能力を発揮するチャンス。

いや、F-22はレーダー普通に使うぞ。
B-2やらF-117あたりなら使わないが。

B-2は使ってるんじゃね？
わざわざAESAにアップデートしてるし。

>>680
だから、F-22は侵攻作戦には参加しないのよ。
爆弾積んでも量を積めないし、見つかっても逃げ足がある。
もっぱら防御専門。

B-2はまだしもF-117は逃げ足がないから、見つかったり
あらかじめ進路を察知されたらアウト。夜間爆撃専門→退役に。

EF-2000はそこそこバランスが取れている。
というかバランスを世界で一番重視している。

そもそもF-22は制空が主要な任務
そんでバランスが悪すぎたから対地攻撃にも使えるようにF-35を
って流れじゃん

タイフーンは4.5世代機としてはバランスが良いけどそこまで

>>678
ドイツも来年の成長率は1％未満と予想されてる

あれだけブチキレてるのに調子がいいとか言われてもな

もしアメリカが今の日本に侵攻するつもりならF-22を投入するだろうな。
F-15がうざいだろうし。

>686
無意味な仮定じゃのー

航空総隊司令部は横田に同居なんだから、銃を突きつけてシステムのスイッチ切るだけじゃね

ちなみに中央即応集団司令部もキャンプ座間にあるので同じ方法で無力化できるｗ
護衛艦隊司令部も第七艦隊の隣だしな

あとは海兵隊に国会と首相官邸を制圧させて降伏文書に署名させるだけだな

>>684
悪くない≠良い

>>686
そんなムダな事するわけないだろ。
韓国か戦略原潜から巡航ミサイルを撃ち込むだけだ。

その前に、駐留基地から全米兵と家族をグアムへ退却させる必要がある。
そうすると>688-689の言う通り、むしろ戦力がダウンしてしまう。
民間企業の米国籍人を見殺しにすることもあり得ないしな。
まったくの無意味だ。

無理だろう、巡航ミサイルだけでけりがつくなら
イラクなんて簡単に終わっていたはずだ。

人間は地面を取られない限りなかなか負けを実感できない生き物なんだよな。

空中に島を浮かすことが出来れば津波にも地震にも影響を受けない

>>692
実際に、ミサイルで発電所・変電所を破壊して、
レーダーサイトと滑走路を対レーダーミサイルと爆撃で
潰したら簡単に終わっただろうが。空戦だけは。

フランスがタイフーンを抜けてラファールに走った理由には
タイフーンが巡航ミサイル迎撃にこだわり過ぎた、というのもある。

今ならおまけで対滑走路用巡航ミサイルも付けてもらえるぞ。

>>695
＞フランスがタイフーンを抜けてラファールに走った理由には
＞タイフーンが巡航ミサイル迎撃にこだわり過ぎた、というのもある。

初耳だな。

>>683
ハイ･ローミックスね、ローじゃ無くなりつつあるが。

まだハイローなのか

>>696
台風が運動性高いのは巡航ミサイル迎撃のためって聞いたことあるな

>699
巡航ミサイル迎撃でなんで高い運動性が要るんだ？ ロシアのMiG-31なんて巡航ミサイル迎撃が得意だが運動性が低いぞ。

>>699
機体サイズとエンジンとレーダー有効径の問題。
結局、AESA化まで巡航ミサイル迎撃はおあずけ。

巡航ミサイル迎撃を言うならAESAではないユーロファイターはF-35やライノに比べて著しく不利。

短距離離陸もミサイル迎撃スクランブルの為って噂もあったな
ソース付かなかったが

そういや上からの平面図で比べると、タイフーンはラファールよりも一回り近く大きいね。

>>702
迎撃タイミングがシビアすぎて鈍足機には無理。
所詮はロー、F-16よりも劣ったロー。
見てるだけなら誰でもできる。

まあ、ミサイル迎撃はF-15にまかせるだろうから必須ではない。
機銃で大量に落とせるといいなあという程度の夢。

３人の女性とお見合いをしています。
�@遠い知り合いからの紹介で、イカ子さんです。普通の進学校でよい成績です。
　　性格も素直で普通です。料理もできるし、アラブ運動会にも参加した行動派です。
�A大家さんから推薦されている蜂子さんです。まあ、普通の進学校の普通の成績です。
　　海が好きな人です。あまり遠くには行きたがりません。声がでかいのが気になります。
�B大家さんから強く勧められているミー子（３５）さんです。
　　特別な進学校をトップクラスで卒業予定だそうです。写真はややぽっちゃりです。
　　ただ、この人だけ実在の人と会ったことがありません。写真だけです。
　　大家さんは必ず会わせてやるから、前金（大金）を用意しろと言います。

顔と履歴ではミー子さんですけど、この手の話しは信用できるのでしょうか？

>>702
君レーダの性能調べた事有る？

>>706
ミー子さんは蜂子さんに劣らずかなりの大声らしい

そしてイカ子さんも大声であったと

>>707
>君レーダの性能調べた事有る？
レーダーの性能なんて公式にはどこにも出てない。
偉そうなこと言うんならお前の調べたソース出せよ。
どうせWikiかなんかだろうけどｗ

正直戦闘機の騒音なんて、数値にしなきゃﾜｶﾗﾝほどの差しかない

>>710
まぁ公式なんていい始めたら誰も何も言えなくなる罠
雑誌やネットの情報で喋ってるのはみんな同じだろ

>>706
で、おっぱい大きいのは誰？

＞巡航ミサイル迎撃を言うならAESAではないユーロファイター

ああクソ素人丸出しなんやな、悲劇やな。

>>713
蜂子さんはグラマラスな巨乳だがちょっとお年を召しているので張りが無い。
ミー子さんも巨乳だけど、体も大きいので････

>>710
じゃーなんで>>702のレスができるんだ？

>>705
＞迎撃タイミングがシビアすぎて鈍足機には無理。
＞所詮はロー、F-16よりも劣ったロー。
＞見てるだけなら誰でもできる。

ソース寄越せよ。巡航ミサイル迎撃は強力なレーダーのルックダウン能力が肝心。
機動性なんて要らないし、MiG-31みたいな鈍重な機体だって構わない。

巡航ミサイル迎撃なんてAWAXからの情報来ないと無理だからデータリンクある以上機械式でもAESAでも差は出ないんじゃない？
来るかもしれないと言う事で哨戒してれば探知距離の差が出ると思うかもしれないけど、これもルックダウンなんで距離自体が物理的に制限を受ける
したがって機械式だろうとAESAだろうと差が出る点とは思えないし、戦闘機が発見する前にAWAX機のほうがはるかに早く探知するんで結局一緒

未だに戦闘機単体の能力でマンセーしてるんでしょｗこれからはNCW
で単機のレーダー云々の時代じゃなくなるのになｗｗｗ

巨乳なら樽でもいい

ルックダウン能力がAESAの方が優れてるって話じゃないの

>AWAX

>>721
AESAの方が後に開発されたから多少有利ってだけであって大同小異でしかない。
「強力なレーダーのルックダウン能力が」なんて書いてるバカが無知のまま煽ってるだけに過ぎん、
レーダーを強化しても解析能力が根本的に限界だから性能は上げられないんだよ。
それを知らんから「巡航ミサイル迎撃を言うならAESAではない」なんてデタラメこけるのさ。

NCWまで言わずとも、巡航ミサイル対処は早期警戒システムによる索敵誘導がなければ無理だし
それがあるなら実際に対処するのはわりと誰でも良い罠

>>719
その戦闘機単体の能力はF-X選定要件の一つなんだが？

>>721
F-2のルックダウン能力が低すぎると問題になっていただろ。

>>726
それって初期不良のせいで既に解消されてるんじゃなかったか？

sageない奴は総じてバカ

>>726
性能の問題、初期不良の問題では無い。
だから改良型ができただろが、
それでもユーロファイターと同等の性能・・・

たしかに馬鹿丸出しでワロタｗ

ルックダウンは水面や地形もレーダー波反射するからそれをフィルターかけて除外しなきゃいけない
これはレーダーアンテナの性能じゃなくてソフトウェア側に依存する面が大きい

>>731
それは性能だろ(^o^)

>>731
両方だよ、しかももう改良の余地が無い。

>>731
半頭は本当にマヌケちゃんだなw

とりあえず罵りたいだけのレスはするなし

>>731
走査が速い(サンプルが多い)方がフィルタリングに有利だろう
それだけバックエンドの計算能力も必要になってくるが

ってことはAWACSは戦闘機とは比較にならないほど強力な演算リソースを持っているってことなのか

>>706
なんでライトニング�Uがミー子なのか分からなかった
35→ミーゴ→ミー子か…

>>729
＞>>726
＞性能の問題、初期不良の問題では無い。
＞だから改良型ができただろが、
＞それでもユーロファイターと同等の性能・・・

J/APG-2はスーパーホーネットのAESAと同等の探知距離って軍研の編集長が書いてたけど？

>>695
＞フランスがタイフーンを抜けてラファールに走った理由には
＞タイフーンが巡航ミサイル迎撃にこだわり過ぎた、というのもある。

>>699
＞台風が運動性高いのは巡航ミサイル迎撃のためって聞いたことあるな

これら全てソースの無いデマだよね。
巡航ミサイル迎撃で運動性がどう必要性なのかサッパリわかんねw
AWACSの支援と自機レーダー性能と搭載ミサイルが重要で、機体の運動性がどう関係してくるんだよ？

>>739
こいつは機械式のイカとAESAの蜂は同等って言ってるんだよ

>>723
巡航ミサイル迎撃で重要なのは機動性じゃなくレーダー性能という話をよく其処まで曲解出来るな。
まぁ、なんでもいいから「ユーロファイターは巡航ミサイル迎撃の為に高い運動性を必要とした」というソースを出してくれよ。
それを理由にフランスが抜けたというエピソードについてもな。

>>729
＞>>726
＞性能の問題、初期不良の問題では無い。
＞だから改良型ができただろが、
＞それでもユーロファイターと同等の性能・・・

実際には、

J/APG-1はユーロファイターのレーダーと同等の探知距離。
改良したJ/APG-2はスーパーホーネットのAESAと同等の探知距離。

J/APG-2については軍研の河津編集長の記事がソース。

>>742
「巡航ミサイル迎撃で重要なのは機動性じゃなくレーダー性能という話」のソースは？

巡航ミサイルは数撃ってなんぼだからなあ。
いくら直線番長で超音速巡航機とはいえ、PESAの特殊用途機で同時4目標しか
追尾できないMig-31を最新鋭機と並べて比較するのは、ムリ。
Su-27と比較した方がマシ。

>>741
もっと正確に書くと、CAPTORの方がAPG-79より上だ。

そうですか。

>>745
>もっと正確に書くと、CAPTORの方がAPG-79より上だ。
ソースもなしにしょうゆわれましても・・・

>>747
では君はソースが有るんだね(^o^)

>>729
横からだけどJ/APG-1はJ/APG-2とは別に性能向上の為のソフトウェアの改修を行ってるよ
送信出力が弱い分処理を変えて低高度での低RCS目標でも見つけ出せるようにしたんだと

>>749
性能が酷すぎるって問題になっていたからね。

>>748
思い込みで書いてんのかよｗ

>>745
＞もっと正確に書くと、CAPTORの方がAPG-79より上だ。

ソースも無しになに妄想語ってるんだこいつ。

>>744
＞巡航ミサイルは数撃ってなんぼだからなあ。

巡航ミサイルが戦闘機のレーダーレンジ内に鈴鳴りになって飛んで来ると思ってるのか…いやいや。
同一目標に山ほど叩き込みに来るのは対艦戦闘くらいのものだよ？ 対地巡航ミサイルではそういう使い方はしない。

>>748
＞では君はソースが有るんだね(^o^)

悪魔の証明を要求とかお前どんな幼児だよ。
ソースを提示する義務があるのは言い出しっぺのお前だけだ。

>>695
＞フランスがタイフーンを抜けてラファールに走った理由には
＞タイフーンが巡航ミサイル迎撃にこだわり過ぎた、というのもある。

>>699
＞台風が運動性高いのは巡航ミサイル迎撃のためって聞いたことあるな

これら全てソースの無いデマだよね。
巡航ミサイル迎撃で運動性がどう必要なのかサッパリ分からないし。
こういう嘘を平気で吐く人って何なの？と思う。

>>755
そういうのはデマとは言わない。↓こういうのがデマ。
＞ロシアのMiG-31なんて巡航ミサイル迎撃が得意だが運動性が低いぞ。

>>753
正しい巡航ミサイルの打ち方：
１．観測地点・迎撃進路を予測し、迎撃しづらい攻撃ルートを計画立案。
２．同時に多目標に向かって発射。
３．目標の破壊が完了したか、衛星写真・偵察機などで確認。
４．破壊に失敗したところ・未攻撃の残存目標を掌握し、１に戻って反復攻撃。

巡航ミサイルは反撃してこない、逃げない、という特徴があるので、迎撃自体は可能。

ちなみに、空母を持っている相手国に対して巡航ミサイルを打ち込むと、
予想もしない方向から反撃を受けるので、ちょっぴり危険。

巡航ミサイル自体は艦船、航空機、潜水艦、地上のいずれからでも
打てるのでとても便利な兵器だ。

タイフーンの計画が始まった80年代の巡航ミサイルって地形追従型で低空を飛ぶヤツばっかだから
機体の特性からしてその迎撃に拘ったっつーのは無理があり過ぎる。どう贔屓目に見ても低空が得意には見えんぞ

きっと翼同士を当てたり翼端後流に巻き込んだりで
バランスを崩させて墜落させたりするんだろう。

>>759
タイフーンは冷戦時の戦略で考えて設計されてるから、
制空戦闘と低空からの深部攻撃も考えて最初から設計されてるよ
CAPTERには地形追随飛行能力も付いてるし、
ミッションコンピューターに固定レーダーサイトの位置を入力すれば回避ルートを自動で侵攻出来る

それ迎撃向けの性能やないやん

低空も得意だということだろう。

低空ならＦ−１６やＦ−１８も得意だな

>>756
お前必死過ぎねぇ？ で、何時になったら「巡航ミサイル迎撃で運動性が重要」ってなソースが出て来るんだよ？

>756

本土防空のスクランブル用だっけ？＞31
あんまり運動性は重視してなさそうな希ガス
そっちはスホーイに譲っちゃってるんじゃなかったか？ _φ(･_･

昔は、巡航ミサイルが核兵器の重要な運搬手段とみなされたからね。
一発でも打ち漏らせば致命傷になると思われていた。

スパホにしたらAPG-79もちゃんと売ってくれるの？

>>768
売ってくれるけど米軍の機密指定が解けるまでの間は黒箱らしい。

アップデートはアメリカの気分次第になるな
F-2用のJ/APG-1見てるとブラックボックスの無いCAPTOR-Eの方が将来性がある

>>770
現物が出来てもいないものの将来性とか言われてもな。

>>770
＞F-2用のJ/APG-1見てるとブラックボックスの無いCAPTOR-Eの方が将来性がある

ぷゲラ

>>695
＞フランスがタイフーンを抜けてラファールに走った理由には
＞タイフーンが巡航ミサイル迎撃にこだわり過ぎた、というのもある。

>>699
＞台風が運動性高いのは巡航ミサイル迎撃のためって聞いたことあるな

ソースまだー？

>>772
>ブラックボックスの無い
ということは、隠すほどの機密事項がないということなんだが・・・ｗ

J/APG-1って純日本産で三菱製じゃなかったけ？

>>775

そだよ。
素子数も1200超えてるし初作品にしては立派なもんだよ。

>>774
技術上なのか戦略上なのかでもかなり異なるけどな。
今回のF-Xでのスパホの場合っつーかアメリカの場合は後者だろ？
世界中で戦争してるから全てを自分のコントロール下に置きたいだけ

>>771
現物はできているべ、今は調整作業の段階ね。

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『三国志〜天下乱舞〜』公式サイト：http://sg.ichigogame.jp/　

2chでこういう宣伝見ると思わずアドレスをNGしちゃうよね

>>774
必死やなw
見苦しいというか女々しいというか・・・

>>776
おいおい、十分な性能が出て無くて何が立派な物だ？

少しでもいい性能を出す為に改善していくのが普通
初めから性能が出せると思ってる時点で素人
特にEFのAESAとか1度性能未達で蹴られてるやん('A`)
何を根拠にCAPTOR-Eをマンセーしてるのかが分からん

>>783
>少しでもいい性能を出す為に改善していくのが普通
この部分でAPG-79はブラックボックス無しのCAPTOR-Eに明確に劣るって事
初期性能で多少劣っていても改良自由の方がメリットがデカイ
同規模で年代的に新しいCAPTOR-Eの能力がAPG-79に劣るってのも考え難いけどな

性能未達で蹴られたというソースは？
自分の都合の良いように状況証拠並べただけじゃダメよ

>>781
こういうアホなレスを見るとイカ厨の程度も知れるというものだなｗ

過去スレに何度も上がった報道を見る限り、CAPTORｰEについては
載せるつもりだった英独の足をひたすらイタリアが引っ張って搭載が先延ばしになった印象しかないが

>>786
お前の事か？w

>>788
イカ厨さんチーッスｗ

>>785
イギリスがCAPTOR-EにSARモードが無いので愚図った事を言ってるんじゃね？
あれでイギリスが対地攻撃に本気で他の国はオマケ程度な考えなのが良くわかる
自衛隊は後者だからデメリットにはならんな

素人考え的には首振りなんかにせんでもよかった気がするが
そうすればここまで伸びなかったんじゃ

APG-79も日本向けはモンキー。CAPTOR-E以上の性能がある保証はない。

CAPTOR-Eも日本向けはモンキー。APG-79以上の性能がある保証はない。

CAPTOR-Eはモンキー作ってる余裕ないだろw
APG-79はなんか妙な機能が色々あるらしいが
ごっそり外されてくるだろーがな

むしろライセンス生産するのにどうやってモンキーにするのかと

ＣＡＥＳＡＲは本国向け配備がなくなったのをいいことに
とんでもない手抜き設計とかされそうだな

やはりタイフーンではだめなのか・・・

配備機のレーダーを換装するために開発続けてるわけですが何か

予算がありませんが何か

レーダーだけ換装する金も出ないんじゃ早晩飛べなくなるな
欧州の防空ｵﾜﾀ

というか、総コスト一兆円に達すると言われる巨額の商戦なんだからさ
ネット上で勝利宣言したいがために、あまり無茶言ってると法的手段使われても知らんよ

コレは恥ずかしい

知らんの？軍板って色んな人種が色んな目的で見てるんですよ？

この程度で法的手段とられてたら今頃2chなんて消滅してるだろｗｗｗ

シナチクのドボケ共が２ｃｈで情報操作（）やってる位だからな

少なくとも、ν速みたくデマの海に紛れ込めるほど流れの早い板ではないね

Su-35BMのレーダーってパッシブなんだな。

>>800
とっくの昔に経済が終わってるので今更防空を気にしても仕方が無い

>>801
Ｆ−Ｘ逃したＢＡＥが悔し紛れに２ｃｈを提訴したりとかむしろ爆笑ものじゃね？
んな面白いニュース見れるなら喜んで裁判所行くわ俺ｗｗ

何を勘違いしているのか知らんけど、個別の案件と２ちゃんは関係なかろ

何を必死になってんだ？
欧州に金がないのもCAPTOR-Eの開発予算がなかなか付かないのも周知の事実やんけ

イギリス紳士：

金ないんで性能ｼｮﾎﾞｲっすｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ
でもお代はぼったくりますｗｗっうぇｗｗＡＴＭﾏｼﾞｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金が足りないが無いわけではないだろう
否定的ニュアンスで使うときは正確に言わんと誤解を生む

意志の欠如ってハードルとしては結構高い

ところで、CAPTOR-Eに開発予算がついてないという新情報にソースはいつ付きますか？

オレもそれ知りたい。
2015年実用化予定で開発中とは知っているが、予算不足でストップとは聞いたことが無い。

ソース？ある特定の機種に固執する方の希望的推察以外に何がある？

サウジにも急かされてるし、ここで開発止めたら外国に売れなくなる。

>>816
予算不足でストップしたのではなく初めから必要金額に達してない。
ストップしてないのはそこまで開発が進んでいないかメーカーが持ち出しをやっているから。
ttp://www.kojii.net/news/news110614.html

Typhoon 用の AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダー・CAPTOR-E の開発について、
Selex Galileo の CEO・Fabrizio Giuliani 氏は、Paris Air Show の席でパートナー 4 ヵ国が LoI (Letter of Intent)
に調印するとの見込みを示しているものの、パートナー 4 ヵ国は所要の資金を確保できずにいる状況。
一方、Bob Mason 上級副社長は「資金に問題があるのは承知しているが、これは重大な問題ではない。
重要なのは、Captor-E の開発に対してパートナー 4 ヵ国が公式にコミットを表明したこと」だとしている。
AESA レーダーの開発にコミットしたことで、インドや日本における商談が有利になるため、との説明。
スケジュールについては、2014 年までに量産仕様のレーダーを完成させて、
その後に量産する機体に装備するとしている。(DefenseNews 2011/6/10)

回収見込みがあるから企業も金を出すことが出来るわけで

開発承認が2010年7月なので予算が枯渇するほど進んでないってのが正解だろ。

インドと日本における商戦のために痩せ我慢して出してる、なんてことも考えられるけどな

たしかに海外である程度売れたら回収できるかもな
でも欧州だと回収しきれるんだろうか

サウジという金づるを確保してるから

欧州で改修用でも新造機でもAESA買うって言ってる国ってどんだけあんの？

前に誰かが欧州各国のトラ3の導入予定数のリストをあげてたよな

>>801
＞というか、総コスト一兆円に達すると言われる巨額の商戦なんだからさ
＞ネット上で勝利宣言したいがために、あまり無茶言ってると法的手段使われても知らんよ

リアル中学生☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆来たワァ？

>>824
安全保障上は平和だが、経済的には流動性高すぎる欧州から
言質だけ引き出しても、あまり意味がないと思われるが

>>778
それもう載せてるんだろうか。

>>827
いや確定情報が欲しいわけじゃなくて
現時点でAESAの導入を表明してる国ってどれだけあんのかな、と

>>782
空自の要求に見合ってないとかどこかに話が出てたっけ？ソースは？

>>830
どうせ今は改善されてるルックダウンの話だろｗ

>>824
>欧州で改修用でも新造機でもAESA買うって言ってる国ってどんだけあんの？
開発4ヵ国全部だな。オーストリアは知らん
元々タイフーンの寿命中期近代化では必要になるモノだし、開発もそれに間に合えばってレベルでは進んでた
ただ各F-X商戦向けとするには時期がずれてたんでのんびりしてた開発を何年か前倒ししただけ

内部留保は将来への投資
EFコンソーシアム構成企業には当然EF用の内部留保を確保しているので
現時点で採用未確定の新技術にも資金投入するのは企業として普通の姿勢。
なにも顧客が金出し渋っているから仕方なく持ち出ししているわけではない。

マジレスすると、実は今のレーダーも優秀でしかも運用にまったく問題が無い。
これからの時代はネットワーク(NCW)が重要でAWACSやその他の兵器とのネットワーク
運用で見通しが立った(リビア)ので、欧州としたらAESAに固執する必要は無いと考え
ているが、今後の能力向上・並びに今後の商談もかねて、開発がほぼ終わってるカイ
ザーの契約について正式にコミットメントしたまで。
これはマジ話だからｗ

誰がどこで問題があるなんて話をしてた？

あぁ、流し読みしてたから。俺はタイフーン推してる。
某A省はクラウドシューティングの実例にタイフーン上げてるくらいで、これからはNCW
の時代。戦闘機単体のレーダー云々言ってるにわかは勉強しないと後ろ指差され
て笑われるだけだぜｗｗ

>>834がここでしてた。

イカのNCW能力はすでに米側にも知られていることだし
一部ではF-35間に合わないならライノよりイカが良いんじゃねという声もあるらしいな

1人で気持ち悪いな

ん？流し読みだが基地が沸いてたのは確かみたいだなｗ
最近思ったが、情弱は情報のアンテナの張り具合が悪いのじゃなく、重要な
情報を見逃したり、自分にとって都合の悪い情報を脳内で消し去るから情弱
だとやっと理解できた。

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf

ttp://www.eurofighter.aero/eurofighter/switzerland/de/eurofighter/einsatzrollen/airpolice.html

ん？流し読みだが基地が沸いてたのは確かみたいだなｗ

CAPTERは優秀なので
AESAにする意味がないということで
参加国ではイギリス以外は渋っているんだろ。
まして日本はファントムからの入れ替えなんだから、高望みは良くない。

意味がないんじゃなくて主に経済的な理由で出し渋ってるんだよ

面倒臭いからF-2増産で良かったな。今更だけど。J/APG-2があんなに性能良くなるとはね…

後知恵だけどF-2増産で一時を凌いでF-35を待つのが一番だったね

>>844
時間が経てば良い物が出てくるのは当然と言えば当然だな
一度作ってしまった機体はままならないが、アビオニクスやエンジンは交換が容易で
国産にすれば他国に振り回されることも少ない
技術移転込みのライセンス生産でも同じような事が言える

>>828
2007年から載せて飛んでる。

>>847
>2007年から載せて飛んでる。
CAESARとCAPTOR-Eは別物だｗ

>>842
日本はF-4に変わるドンガラが欲しいだけ、ともいえるのうｗ

>>846
現行のJ/APG-1にしたって改善が進んでかなりの性能だそうだからな。

>>848
同じ物です、CAESARとは
CAPTOR-E Active Electronically Scanned Array Radarの頭文字を取ったもの

>>851
ユーロレーダー社が進めてたAMSAR/CECARって計画が元になってるのがCAESAR
コイツは2000年代初頭から研究が続けられてて2007年にデモンストレーターがDA5に取り付けられて空を飛んだ

それを踏まえて今年に設計完了の発表があったのがCAPTOR-E
コイツは現行最新型のCAPTOR-Dのバックエンドを流用して新しいTRMとソフトウェアを追加したもので
CAESARとは完全に別のレーダー

あと、イギリスがCAPTOR-Eの性能が不服だって言って2013年から独自にテストを始める予定のヤツがある

これでも読んどれ
ttp://www.selex-sas.com/EN/Common/files/SELEX_Galileo/Products/CAPTOR.pdf

実際、中共のウザい蠅を追っ払うためなら、イカ50〜60機買って
Ｅ-767を4機、KC-767（プローブ共用式）を8機とか買い増すのが
正解なような気がするけどねえ

"プローブ共用式" に一致する結果は見つかりませんでした

何の事？

>>855
給油方式だろ
フライングブーム式とプローブアンドドローグ式

タイフーンのネックってプローブ式な点だけど、これブーム式に出来ないんだろうか
ブーム式しか採用してない自衛隊にはマイナス面だよね

既出、ブーム式の給油機は飛行前にドローグ式へ変更することができる

ついでにKC-130Hも給油できるな、量が少ないから非常用になるだろうが

日本だって、ドローグ式導入しているから問題ないだろ。

>>858
それだと混合編成とか出来無いよね
アラートで2機編隊でF-15が上がって引き継ぎでタイフーンとかの場合で両者給油する必要が出たら給油機が2機必要にならない？

フライングブーム式に設計変更するのはスパホよりも容易だとは言われている。

FB式に変更すると、コクピット横のミミズ腫れのようなバルジが無くなってスッキリする。

KC-767JがKC-767Aとわざわざ異なる仕様にしたということでもなければ
ブームとドローグ両方つけて飛べるはずだが

KC-767Aを含めた最近の給油機は基本こうなる
ttp://www.indiandefencereview.com/userfiles/image/KC-767A_tankers.jpg

日本のは取っ払ってドローグ付けらんないなんてことありえるしな

あと、タイフーンのフライングブーム式にすんのは現実的に無理だろ
予算と時間が余りまくってるならまだしも

＞ドローグ付けらんないなんてことありえるしな
流石にこれはないな

>>862
＞フライングブーム式に設計変更するのはスパホよりも容易だとは言われている。

またソース無しの妄言か

ソースどころか根拠すらないもんな

俺がそう思うからそうなんだよタコ

そうっすか

タコ好きの漏れだが
スーパーに売ってる寿司パックにイカは常に入ってても
タコが入ってることはほとんどない・・

なんかこのスレ
例えば、以前雑誌で読んだ記憶はあるがその生地がどの雑誌のどこに書かれていたかわからなくなってる、といった
出典を示せない書き込みが一切できなくて殺伐としてきたな。

　　　　　　　　　＼左図のAAのキャラクター名を答えよ／
　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　　　　　（配点 -5点） ／
　 　 　 　 ,,　　　 　　＼ 　 　　　　　A＿＿＿＿＿ ／
　　　/￣7ﾆ〉´＼　 　　＼ 【ヒント】　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 .／＼.
　　　　　,ミ′　　　　　　　＼　　 ∧∧∧∧∧　 　　 　　　　　　　　　　　　　 ＜/-―-ﾍ＞
.　 　 　 ` ′　　　　　　　　　ヽ＜　　　　　イ　＞真・スクィッドストッパー。。。 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　の 　　カ　＞
――――――――――――＜　予　　 娘　＞―――――――――――――――――
　　　　　　_　　-―-　..　　　　 ＜　感 　　ス　＞　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,�凵@　 ヾ ､
　　　　,　´ 　 , -─-　　　　、　＜　!!!!　　 レ　＞　　　　　　　　　　　　　　　／ /　＿　　', ＼
　 ／　,. .´: ´: : : : : : : : ｀: : ､　＼∨∨∨∨∨　 　＼　　　　　　　　　　　 　く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >
／/／: : : : : : : : : : : : 　: : : : .＼l ＼ / 　 ,．--―┴-＼　　　　　　　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ　
　/: : : : :/_:_;|＼ : : :/＼_:_!_.: : : .ヽ　/|　　 ／: : l、: : : ;l :＼　　　　　　　 　┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
/: : : : ｌ/,x=ﾐ､ . ＼/,x=ﾐ､＼!: : : : : /.:!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼＼　　　　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
ﾚヘ: : : :〃 ｧz､　 　　ｧ.z､ Ｙ|i! : : /＿Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨＼　　　く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉
　!ヽ:从弋:り 　　 弋:り 从／｀;! /丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　　 ＼. 　 く　〉| | |　| 　 ｀´ 　.|　| | |　く　〉
　|: :iﾊ! 　 　 　　 　 　 　　; .!i　/　 ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　　　　＼￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　|: :|: i: ､　 　　-‐( 　 　ﾉ:! |.:!/　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八　　　　　＼　　　彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
/: :,|: l : :｀ト　.　_　.　ィ: ｉ|:.:|: /　　/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼　　　　　＼ 　 )　　　　　　　　　 (

>>873
粘着がいるのはいつものことだから気にするな
頭ごなしに否定するレスがついてても、情報ちゃんと拾える人は拾ってると思われ

せめて、イカねえちゃんと呼んでくれなイカ？

>>540
亀だが、EF-2000は可変インテークだぞ。下側に上げ下げできるアゴがついてる。

>>873
誌名と巻号を上げても納得しないバカもいるし(^o^)

>>877
地上にいる時と極低速時に動く物で空気流入量を上げるための物
いわゆる超音速用可変インテークじゃないよ

愛が強すぎて目が曇ってるの。
責めないであげて。
そういう時はやさしく　はいはい　でおｋ。

スレ上で一見決着したように見えても、見てる側は結局自分で勝手に判断して取捨選択するから
あまりこだわらないほうがいいわ、そこで主観ばかり入る奴はあとあと本人が恥かくだけだし

まあこんな所で論破しようと恥かこうと、気になるヤツには気になるが
どうでもいいヤツにはどうでもいい
世間的にはどうでもいいことだが人それぞれ

f-35なんて嫌だ。
絶対に2016年に間に合う訳ない。

>>877
可変インテークなのにＭ２以上出ないのかよ
やっぱ武装状態ではＭ１．６が関の山っぽいな

>>884
>>879

>883

F-35をライセンス生産せずにそのまま54機購入して、次期国産戦闘機の開発にBAEが協力するって流れじゃね？ _φ(･_･

>>883
実戦配備は2015年だよ、今の所開発は順調に進んでいる様だし。
日本が2016年に取得して2年検収して2018年から配備ならちょうど良いでしょ。

それF-35スレで言ってみ

>888
つい最近イスラエル空軍が887と似たような事を言ったよ。

しばらく前にイスラエル向けのF-35を2016年にデリバリーするってロッキードマーチンは言ってるな
プログラム参加レベルでより上位のオランダがギブアップしそうな雰囲気だし
話が本当ならオランダの割り当て分を日本に引っ張って来る事が出来るかも知れん
ただ、その数ヶ月前にはこのスケジュールでデリバリーされるF-35は機体の諸能力がイスラエルの求めるレベルに達して無いから
導入を延期するって言ってたし、短期間で話がコロコロ変わってるな

炎上でボロボロだからな。コロコロ話が変わるし、駄目だな。

F-35は21世紀のF-111になりそうな予感
グデグデっぷりが半端なくなってる

いくらF-35の悪口を言ったところでユーロファイターが採用されるわけではないですよ？
年内に発表されるインドMMRCAでラファールに負け、日本FXでF-35に負ければ2連敗となります。
その時にユーロファイターは引導を渡されるのですね…そしてユーロ圏そのものも危うい状態です。

結果が出てない日本のF-XでF-35が勝つって言い切るのか…バカ丸出しだなw

>>890
今開発しているのはソフト、ハードは終わっているからUpDateは容易。
例え2016年に開発が終了して無くても何の心配も無い。

>894
インドMMRCAも日本FXもあと数週間で発表されるのです。楽しみですね。これで2連敗したらトランシェ3、カエサル、どうなるのでしょうか？

>>894
＞結果が出てない日本のF-XでF-35が勝つって言い切るのか…バカ丸出しだなw

はぁ？ >>893 は
「年内に発表されるインドMMRCAでラファールに負け、日本FXでF-35に負ければ2連敗となります。」
と言ってるだけ。

最初から仮定の話なのに「日本のF-XでF-35が勝つって言い切るのか」とか意味不明。日本語が出来ない子なんだろうか。

ラファールが実戦で飛んで、有利な状況下とはいえまともに働いたからね。
実戦証明がないイカでは……。

>>898
リビア上空での販促活動ならタイフーンやグリペンもやってただろ？

イカちゃんもリビアで働いたぞ！ 稼働率がアレだったが。

英仏は見積もりが甘く精密誘導爆弾のストックがかなり少なかった様子だし
稼働率低くて助かったんじゃね

>901
弾薬を消費しなかった空中哨戒任務にも支障を来たしてな…

リビア相手でもやることはやったのね

F-35に決定して、そのまま順調にF-35の開発が遅れれば
F-X=F-XXになってお金が節約できるだろ。

日韓が強引にF-35を押し売りされるだろうね。

欲しがってる物を売ってもらうことを押し売りとは言わないだろうね。

>905
日韓ともF-35むっちゃ欲しがってるやん。

ライセンス料を含めて・・・一機150億ねｗ
あ、それと別に開発費の負担分が2000億でｗｗ

>>908
ライセンス料ってのは開発費負担の事だよ。

欲しがってるのは一部のステルス盲信信者だけだろw
田母神だってF22駄目ならタイフーンって言ってる。ステルス連呼は一部だよw

低RCSはタイフーンも喧伝してるんだが…

RCS値が高くても問題ないならF-15で良いって話になるわ

>>907
F-35が納期を守って、
値段も100億以下で
性能も問題ないならね。

>>912
100億円以下って縛りは無いぞ。F-2ですら我慢して購入していたんだよ

どうせ何買っても100億は超えるしな

>>912
追加
F-22は250億円と言われていたが、空自は熱望していたぞ。

F-22は特別な存在だからｗ

現在、英独での稼働率ってどんなもん？
油代が無くて飛ばせないってオチは別として

>>910
いやF-22以外でステルス連呼している空自の人間はいまんところ明確にはなっていない
ほんとにいるかどうかも分からん
内局には米との関係を考えいるかも知れんが

そりゃ文字通り生命がかかってるからね。
生き残り確率が倍になるなら単価が４倍になっても構わない。

交戦を前提に考えれば、単価分の損耗がかかるので、敵との勝敗率が
五分五分だと１機分の値段は実は単価の倍以上になってしまうのだ。
戦わずに済ませられるなら４倍でも安いものだ。

やられた時のダメージがでかいから、安いに越した事はないけどな。

未だにF-22＝F-35と思っているバカいないよな

>>920
だがRCSが巷間伝えられている通りなら、
他の4世代機とは隔絶した性能と言う事になるからな。
戦闘機としての基本性能が低い事には目をつぶるだろ。

>>920
内局に機種選定の権限は無い。

今日発売の航空ファン、オーストリーのタイフーン空撮載ってるね
しかし相変わらずIRIS-T片側にしか積めないんだな

>>910
＞欲しがってるのは一部のステルス盲信信者だけだろw
＞田母神だってF22駄目ならタイフーンって言ってる。ステルス連呼は一部だよw

田母神が推してちゃマイナス要素だろ。ちょっとなー

俺はスーパークルーズ信者なのだが…。

少数派かなぁ?

スパクルはあったら多少便利かもしれないが無くても何の問題もないってシロモノだし

もっと長時間使えるんなら便利なんだけどなあ

タイフーンの正面RCS値が10〜20cm×50cmというのは見たことあるけど、
F-35のRCS値なんか見たことない。巷間に伝えられてるか？

だいたい、既存のTV局や携帯電話などの既存電波を使って捜索する
からステルス機も観測可能で〜すとかいう口上で効能を謳ってるパッシブ
レーダーに対してステルスは本当に有効なのか？有効なら有効でいいけど、
どれくらい有効なんだろう？

「軍用だからスゴいんです」とドヤ顔で言われても、どっちの言い分も
ウソ臭くて信じられないんだが。

単に、予算を分捕るための業界ぐるみでの詐欺であろうと思っている。
だって、実際にF-35を見たことないもんね。自衛隊が測ってないのも
確実だもんね。詐欺にかかって使い道のない機体に大金を何十年も
泣く泣く支払い続けるなんてローンの残った我家が津波に流されたのに
ローンを支払い続けなきゃならないみたいな借金地獄はイヤだもんね。
オレは疑い深すぎるのか？
それとも馬鹿なのか？

うん、馬鹿

パッシブレーダーとやらで射撃緒元取れるのかよ

>田母神が推してちゃマイナス要素だろ。ちょっとなー

具体論が何も言えないから半頭って思われるんだよｗ

>>925
PAK FAの配備が始まるまでの間はね。

FA18,EF2000→ステルス時代に陳腐化？

F-35→PAK FA等、ステルススパクル時代に陳腐化？

ほぼ同時期に陳腐化？　

スペースシャトルにアムラーム山盛り積んどけ、粕

スペースシャトル→すでに陳腐化、退役。

>>924
スパクル出来るって事はドライ時の推力重量比に優れ、且つ機体の抵抗が少ないって事であって
飛行性能全般が高いレベルにある証拠みたいなものだからあった方が確実に良い
無くても問題が無いなんてのはしたくても出来ないドンガメの言い訳に過ぎない

>>935
SCって戦術的に明らかに優位に立てるという実例が無いってのと、定義が曖昧でSCの質に関しての数値が明確に示されてないと言うのもあるよね
出来た方が良いだろうし、出来る機体は優秀だと思うんだけどタイフーンを否定したい人はその辺を突いてくるのは確か
SC自体はF-404改修した単発のグリペンでさえ出来るし、自衛隊のF-15も改修された奴なら出来るんだよね
逆にいえば現用機体で出来ない物はエンジン弱すぎか重量ありすぎとも言えるんだが

ユーロは導入してないけど
ハンガリーがIMFとEUに支援要請したね
どこまで燃え広がるのかな

>>933
X-37Bか

＞>田母神が推してちゃマイナス要素だろ。ちょっとなー
＞
＞具体論が何も言えないから半頭って思われるんだよｗ

うははw 田母神に縋ってんのか。馬鹿だなーw
具体論？ もう出尽くしたろ。どうせ今月中には内定、来月に閣議決定だ。

>>925
＞スパクルはあったら多少便利かもしれないが無くても何の問題もないってシロモノだし

スーパークルーズだと熱放射が上がって来るのでステルス性を重視する際は使わないんじゃないかね。
場面によっては使わない方が有利ってのはあるだろうよ。

>>927
ステルス技術が戦闘機を見えなくする魔法ではないのと同様に、
アンチステルス技術もステルス機を丸見えにする魔法ではない

例えばある第四世代機が発見される距離の1/3まで第五世代が発見されずに近づけるとしたら、1/2とか2/3とかにできるかもしれない。
しかし多大なコストがかかる
そして第四世代が最初に見つかることにも変わりは無い

だがいずれにせよ防衛しかやらない日本は相手の戦闘機とAWACS、水上艦のレーダーだけ気にしていればいい

>>941
だからさあ、そういう第二次大戦前〜中の艦隊決戦主義の焼き直しのような
航空決戦至上主義に何の意味があるのよ？

ステルス機は待ち伏せ攻撃だってできるし、それを恐れて敵の無邪気な侵攻を
遅らせる効果だってあるだろうから、防衛側にとって意味がないとは言わないけど、
そういう状況に陥ったとしたら、それは疑いなく既に戦争状態になっていざるを得
ないわけで、そしたら侵攻してくる敵のおもちゃかも知れないようなステルス機だけ
気にしていればいいって状況じゃないでしょ？ヒミツ兵器や特殊能力を持った武器
が多少あったって、戦争を終わらせることもできなければ、戦争が起こることを防ぐ
こともできないじゃない？核を持たない戦争もしないと言ってる国の防衛方針が
そんなことでいいのか？

分かりやすくいえば、もし北朝鮮が防衛用にステルス機を多数配備できたとして
それが何？ってことだ。日本を北朝鮮のようにしたいのか、と。

むしろ、帝国海軍が敵の輸送船を無視して戦艦・空母ばかり追いかけ回して
攻撃こそ最大の防御なりといいつつ戦線の拡大ばかりやって、潜水艦で食料輸送
とかの奇策に頼ってばかりでマジメに輸送・撤退作戦を立てなかったように、
敵の主力から目をそむけて自分の興味のある敵にのみ向かっていくことしか
できないバカげた戦争指導方針を立てた大本営と同じニオイしか感じないわけよ。

潜水艦は潜水艦なりに、輸送に使うんじゃなくて敵主力を潰せる使い方をする
なり、そうした能力を発揮する質と数でなきゃ意味がないだろ。今のままでF-35を
導入したって、敵の完全制空権下で避難民を輸送するぐらいの用途しか思い
付かないであろうことや、米軍が介入してくるまでの時間を稼ぐこともできないで
兵糧攻めに掛けられて弾薬を打ち尽くし燃料も補給も途絶えて息も絶え絶えに
なるであろうことが火を見るよりも明らかだと思うんだわ。

だから、多少の補強が必要であったとしてもユーロが欲しい。

>>942
うむ、自分で言うのもなんだが、
＞敵の主力から目をそむけて
というのは違うな。むしろ、味方の主力から目をそむけてたという方が合ってる。

そもそも今は味方の主力がいなくて、米第七艦隊と海兵隊だけなわけだから、
そういう意味でFA-18がF-X候補に挙がったのかな？・・・なんとなく納得してしまった。
政治的理由は大事だな、うん。
一度、イギリス艦隊を招待してみてはどうだろうか。
日米英独伊西連合艦隊を見てみたい。
燃料こっち持ちでもいいから。

>燃料こっち持ちでもいいから
ご冗談を（ｒｙ

>>927
EF:0.05、F-35:0.0015、F-22A:0.0002、F/A18-E/F:0.1、F-2:1.2、心神:<0.1、T-50:0.5

>具体論？ もう出尽くしたろ。どうせ今月中には内定、来月に閣議決定だ。

お前から文章といえるまともな日本語を見たことは一度もないけどなｗ

>ステルス機は待ち伏せ攻撃だってできるし

それをやるのにどれだけの機数をいつクルかも分からない状態で待機させるのか？

>2/3とかにできるかもしれない

電波妨害で互いのレーダーが使えない場合どうするのかと
そもそも電波誘導での実戦での命中率ってどんくらい？格闘用より高いの低いの？
それと実戦での発射射程は？

アメリカ機であればこんなに引き延ばす必要ないからな
本音タイフーンだけどアメリカの反応がという政治判断で迷っているな

>>927
ボーイングが自身が言っているけどステルスは永久じゃない
だからF-35のステルスが今通用したとしてもいつまでだか全く分からん
いつ単なる空飛ぶ黒豚になってもおかしくない
アメリカは手直しできるしもうそのプランくらいあるだろうけどね

>>945
タイフーンとF-22とスパホが低すぎでT-50が高過ぎ。F-35は知らん
おそらく元ネタの出展がバラバラなせいだろうけど

>>945
ライノが1で、タイフーンが0.5じゃない？

>>948
確かに第五世代機が標準になれば、レーダー非改修の第四世代機はクズになるだろうね。
テ○ャスやF○-1とかは、軽攻撃機としてしか使えなくなってしまうw

アンチステルス技術を開発できる国は極めて限られるだろうし、完成するのも
いつになるのか知らんが。

まあ当のアメリカの戦闘機マフィアの方々は、ステルス偏重に疑問符投げているけどね。

>>936
既出なのだが現在のEADSスイスSPサイトには
空中警戒装備でアフターバーナーを使わず約マッハ1.5のスーパークルーズ能力
と明確に示されている。

ステルスを探知できる技術が実用化されてもステルス性への要求はなくならないよ
見つからないことがほぼ不可能な水上艦艇ですらステルス性が要求されてる現実を見ればそれは明白
F-22は潜水艦ってアレが頭にあるとしばしば忘れがちになるがね

そりゃ戦闘機マフィアと言えば、レーダー不要、ステルス不要、ひたすら
E-M理論に忠実な機体を欲しがる方々なわけで。
彼らの理想はYF-16（その現代化版）でしょ。

俺に理想はYF-19だな

戦闘機マフィアってF-22は失敗作だ、F-16の方がいいと主張する変態だぞ・・・

YF-16がF-16になったのを改悪と主張する人たちだからな…
レーダーなんか要らんと

合ってるじゃねえか。
最近まともに飛べてないだろF-22。

いや、戦闘機マフィアってそこまで言ってたっけ？＞レーダー不要

というか旧海軍のパイロットが旋回戦追求しすぎて泥沼に嵌ったように
戦闘機マフィアが言ったことが正しかったことがどれだけあっただろうか。
米国は仕官適性のない戦闘機出身者が最後まで昇進することもないし。

彼らが関わったF-15は今も世界最強クラスの戦闘機として各地で活躍中。
だが、過去の成功が未来のそれを約束するわけでは……。
少なくとも現代じゃ、レーダーとミサイルの優越は世界の大勢じゃね？

色んな意味で極端な米軍戦闘機をマトモな制空戦闘機に回帰させたのは良かったと思うけど
だからといって格闘戦一本レーダーも何も要らんってのは時代錯誤ってレベルじゃねーぞ

いやだからレーダー要らない、とまで極言したのって何か根拠あるの？

レーダー要らないというよりは、「BVR戦闘は信用できない」としてWVRへの回帰を唱えたのが
戦闘機マフィアではないかと。それならレーダーは高性能は要らないから、簡素な小型ので
良しと。

直接ソースではないが、先月、浜田さんが自分のtwitterでこんなこと言ってた。
http://twitter.com/#!/ROCKY_Eto/status/127698688821833729

格闘戦最強を目指すとしたら、F-104Jが究極という結論になるわな。
速くて小さくて視認し難くてコーナー速度が短時間という一撃離脱の神。

レーダーが云々とかイタチごっこだろ。
ここは一つ発想を転換して、１２０ｍｍの直撃にも耐えられる戦闘機にすれば？
どんなに射ち込まれても対空ミサイルゴトキでは絶対落ちないような。

>>967
Jに型式を限定した真意は測りかねるが
機の得意とするフライトエンベロープに敵を引き込める操縦士のスキルがあれば
その通りだろうな。
F-104を駆るロックが米空軍F-15とのDACTで、撃墜判定を上げてるしね。

それとは真逆の方向性でMIG-31が最強なんてのも言われるよね
どっちも直線番長なのは面白い

ミサイルにどの程度の性能を求めているかの違いかね

F-104は小さい機体に強力なエンジンを組み合わせ
速度性能と上昇力を以て垂直面のドッグファイトに的を絞った
云わばBf109のジェット機版だ。
かなり尖った性格だが、特性を引き出せれば強い。

>>954
到達時間と高度、燃料消費量と持続可能時間これら書いてないでしょ
そこまで書けないと言うのもあるけど、これらの数値が無いとSCにどれだけ優位な面があるのか示しにくい

タイフーンも小型の機体
低高度から、高高度までカバーする
機動性能の高さに魅了を感じるんだよな

タイフーンという名も、日本にピッタリw

アクティブAAMなんてステルス機相手には終端の自己探索誘導すら出来ない恐れがある

>>973
それはお前が考える事じゃないな。

場合によっては、低高度から北朝鮮の
レーダー施設やミサイル基地の攻撃も
安全に可能だし

アサヒより赤い北海道極左新聞がユーロファイターを推してます
良かったですね
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/333020.html

スパホには、最終段階で赤外線ホーミング
するミサイルとか運用できるの？

>>976
出来るに決まってるだろボケナス

>>979
F-35が武器輸出三原則に抵触すると言う論理でタイフーンを推すというのが理解不能。
単なる反米か。

なにいってんだいこのスカポンタン

>>976アクティブレーダーだと、その探知距離は大幅に短くなってしまうな
これまで20kmでシーカーが働いていたのが6kmとか

IRシーカーとの複合にしたらOKだろう

あるいは複数機間の敵機探知だけでなく、複数機間中間誘導にすれば更にAAMを接近させ易いだろう

画像識別の誘導方式って研究されてなかったっけ？

そろそろ最後のアドバルーンが上がってもいいころ

>>973
燃料消費率はロールスロイス、MTUが公開している。
燃料搭載量はユーロファイターが公開している。
計算は簡単だ。持続時間が知りたければ自分で計算しろ。
アフターバーナーを焚いた場合のマッハ1.5までの到達時間はユーロファイターが公開している。
スクランブルしてから最短時間でマッハ1.5まで加速し、スーパークルーズで空域へ向かう現実的な想定での持続時間を知りたければ
それも簡単に算出できる。自分でしろ。
高度が非公開とまで言うのは重箱の隅突きだ。やめとけ。

よし！、埋めようぜ！ _φ(´3` )！！

>>960
＞合ってるじゃねえか。
＞最近まともに飛べてないだろF-22。

制限解除されてるだろ、アホか。
それに戦闘機マフィアの大御所が言ってる事は不具合とかの話じゃない。
「重戦闘機より軽戦闘機を」なんだよ。有視界格闘戦至上主義。

>>975
＞タイフーンという名も、日本にピッタリw

台風って言葉は外来語の当て字だからお前が思ってるような話じゃない。

別に語源がどうという話じゃあるまい

>>989
だれがアホじゃボケこら？
殺すぞハゲが。

>>982
タイフーンが国際共同開発だってことも知らないにわかでね

>>982
>F-35が武器輸出三原則に抵触すると言う論理でタイフーンを推すというのが

そんなこと書いてなくね？

昔書いてるマヌケがいた

タイフーンの増槽って、昔の雷撃機の魚雷みたいに飛行時は下向いてるのが面白いな。
駐機姿勢がインテークの関係で頭上げになるからなんだろうな。

F35の計画が破綻しそうだから
日韓に押し売りして凌ごうなんておかしい。
それこそ「焼け石に水」だ。
日本も破綻寸前のプロジェクトに乗っかる必要なんてない。
どうしてもアメリカ製ならスパホにするし、
思い切ってユーロファイターでも全然OKだ。

F-35がスパクルするまでにかかる時間ってどれくらいなの？

スパクル能力を与えるのに掛かる開発期間という意味か？

>997
別にJSF計画は破綻してない。というか本当に破綻しそうなら日韓に売るくらいではそれこそ焼け石に水だよ。

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