F-17　F-23　F-32　負け組愛好スレ

どうしたらライバルに勝てたのか

YF-23は運が悪いとしか言えない

日本がデータとか買えないの？

今時YF-23のデータなんか買っても使い物にならんよ
FX関連スレとかでたまにエスコン脳の奴が異常に推してるけど

F-17はスパホまで発展してるんだから負け組とは言えないだろ。

F-32は人気無さそう

Mi-28は？

Fナンバーとかスレタイナメてんのか？

YナンバーだろJK

アメリカは不細工なほうが成功するから
X32を選んでいれば、今の混乱もなかったかもしれん

>>10
F-16様は美しいだろ

X３２はあくまで試作機だから採用されたらだいぶ違う外見になってたとも言われてるね

F-135の垂直推力がF35のあのノズルですら8tしかないのに
F-32が成功したわけが無いだろＪＫ

垂直着陸失敗しかけてハードランディングかましてるしな

F-35の後部ノズル推力が低いのはリフトファン駆動用のタービンを回しているからでは？
リフト推力8ｔ未満じゃX-32が燃料空っぽでも機体が持ち上がらない。

だから垂直離陸失敗して出来なかったじゃん・・

>>16
それはホットガスを吸い込んだのと基地の標高の問題。
VLとホバリングはこなしてるんだから推力が機体重量以上なのは確実。

アゴとかいろんなものを外した機体重量・・

そんなんで2ｔ以上も減らん

アフターバーナー焚いてたのかねぇ・・

リフトノズルはA/B燃焼装置の手前にあるから焚けません。

永遠の謎ですなぁ・・・

なぞも何もX-32のリフト推力がX-35の後部ノズル未満という前提が間違ってるだけだろ

あんなデタラメなノズルでくねくねノズルに勝つなんて許せない

あの出鱈目なノズルはいかにもアメリカ人だな
イギリス人もロシア人もあいた口が塞がらなかったことだろうｗ

出鱈目も何もハリアーと同じじゃん

>>26
だいぶ違う、ダイレクトリフトという点でしか共通点が無い。

X‐32の太った雀みたいなアレ、
テストパイロットもヤル気出ないよな、きっと。
でもSTOVLはF‐35よりこっちのほうが良さげな感じだ。

20年くらい前の雑誌に
砂漠に放置されたF-17の写真が掲載されてた。
道路脇の何気ないフェンスも無い場所に。
日本で例えると廃車された車のように。
競争に負けるとはそうゆうことかと思うと同時に
いくら不採用だからって機密はないのと思った。

後から作ったのにF-17のコンセプトを全て取り入れた上回るF-16が出てきたからなぁ

F-16の基本コンセプトはEM理論だろ？
低エネルギー状態大迎角になっても操縦性を維持しようとしたYF-17とは違うと思うんだが。

E-M理論に合致してたのはYF-17の方。
ただ、F-16の方が加速性に優れていたためエネルギーを失ってもすぐに回復できるので空戦で優位に立てた。

でも、F-16がYF-17のコンセプトをすべて取り入れてたと言うのはないな。
F-16にはYF-17ほどの低速運動性も大迎角性能もない。

>>26あんなジェットパイプの根元に穴開けて後ろを閉じれば
横から出るでしょｗみたいなデタラメなものと一緒にしないでくださいザーマス

>>33
MD/NG/BAe案も後部ノズルの偏向方法はそういうタイプじゃなかったっけ？

エンジンごと下に向けるようにすれば勝ててた

いやあの形ならテイルシッターだろうJK

F35も仲間に入れてあげてください

計画キャンセルになったら晴れて入会資格が与えられます

YF23のスパクル最高速度いまだに機密ってことは
マッハ３は逝ってたよね

yes

コブラってつえーの？

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>>43
誤爆

＞＞４７
コブラの画像をください

はいよ
http://www.youtube.com/watch?v=wVANWbO-Zxs&feature=related

>>49
YF−17コブラの画像をください

ねんがんのF-19を手にいれたぞ

ttp://i37.photobucket.com/albums/e96/kg4kpg/e793d0b7.jpg
カッケー！マジうらやましぃ

これがYF-23にわりと似てたのは驚いた
http://www.fortunecity.com/meltingpot/portland/971/Reviews/soviet/mig-37.htm

>>39
じゃあ、なんで、YF-23の方がYF-22より後退角が浅いの？　ねえ？なんで？

別に前縁後退角が最大速度を決めるわけじゃないし。
そんなこと言い出したらF-104はどうなるのか？

>>50
ファイアフォックスみたいだ

>>51乱視ですね

電磁波を乱反射する形状だからな

きっとこのスレであってもA-9の人気はないんだろうな

フェアチャイルド亡き現在、A-10もノースロップ グラマンの製品だったりする。
ぶっちゃけ、あの選定は安けりゃどっちでも良かっただろ。

シャイアンはこのクラブに入会できないの？

コマンチ「今年の入会は俺で最後だから、また来年来て」

コマンチもシャイアンも、競争試作じゃなかったんじゃあ？

コマンチは競争試作はしなかったがベル/MDのスーパーチームと
ボーイング/シコルスキーのファーストチームの競争設計はやった。

まぁコマンチは勝った方のファーストチーム案だから負け組じゃなくて本来なら勝ち組なんだけどな。

自衛隊はコンペないの？

自衛隊の場合
筑前煮と大和煮どっちを採用するかとかのレベル

YF-107とか採用されてベトナム行ってたら
ベトコンに笑われてただろうな

F-105とどっちが行ってもフルボッコ間違いなしだからな
MiGパイロットの笑いが止まらなかったのも一緒だろうな

いや性能より格好が
サッドの方がまだいいｗ

耐性が低過ぎ
ブリテンの採用機見ても失神するんじゃね

YAH-63が採用されていたらどうなっただろうね
AH-64も試作機は似たり寄ったり
ttp://www.youtube.com/watch?v=drSvKYM7-Rg

YAH-63はシーソーローターだし運動性に難ありかな？
まぁAH-1Wが今まで特に問題も無くやって来れたからなんとかなるかもしれんが。

F-23のNATF向け提案では、カナード形式にするつもりだったみたいだね。

「YF-23　NATF」で画像検索すれば見れるよ。

YF-23が好きなら見ない方がいいけど…。

なんじゃぁぁああこりゃあああああ

おー、>74が叫んでる、叫んでるw

>7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/10/27(木) 23:16:14.98 ID:8eH7cEEo
>Mi-28は？

Mi-28はMi-28Nになってロシア軍への正式採用を勝ち取ったのでこのスレを卒業w

なお、同時にKa-50は調達打ち切りとなりKa-52が100機以上採用、さらにMi-35Mの
新規生産も開始されるということになり、ロシア軍は同時に3機種の攻撃ヘリを並
行調達することになった

YF-23AとF-16XLは負け組の中でもひときわ輝く存在

>>76
ロシアは一体何がしたいんだｗ

F35Cの決定的失敗でまさかのハコフグ復活クルー

是非このクラブにミラージュ�VＮＧを入れてくれ

で、何に負けたんだ？

ダッソー代表は開発完了したにも関わらず採用ゼロだったミラージュ4000
(シュペルミラージュ)だろ。次点でミラージュG。

Ｆ―２０は別にスレがあるけど入会できないかな？

>>83
F-16/79との共倒れだから
ちょっとインパクトが弱い

ミラージュ4000とかF-20は
採用されなかったというだけで無難な戦闘機なんだよな
スレタイのYF-17だって後にF/A-18として採用されてるし

やっぱりYF-23とかX-32みたいなイロモノ感がないと駄目だ

YF-23のどこがイロモノなんだよ!

X-32をイロモノ扱いするとは許せん

ミラージュ�VＮＧのように悪くはないのに影の薄い機体に注目してあげてほしい

A-12アベンジャーはイロモノになるかな

A-12は伝承の類いだから

イロモノっていうよりネリモノってかんじだしな

そんな関東、東海ローカルな食材で喩えられても…

ドリトスって粉物？揚げ物？

>>87
あれはゲテモノだよな

フライングハンペン

敗退した機は色々あるけどX-32はずば抜けてダサい
仕事を受けたくなくてあんな珍妙なデザインにしたのかと思う

そんなことを言われると、早々と敗退し、結局ボーイングと合併するしか道が無くなった
マクダネル・ダグラスがかわいそすぎる。

X-32を受注したのはMDと合併前のボーイングだが

マクダネル・ダグラスは、グラマンよりは持ったでしょう

どちらもATAの犠牲者なんだよな

ATAとかATFとかRam-○とか言ってた時代はよかったなあ…

90年代は夢があったね

むしろ80年代からの計画が（冷戦終結によって）90年代中にバタバタと中止されたり
縮小したり遅延したりしたんだが。

面白みのないステルスやUAVで溢れかえる2000年代

航空雑誌のYF-22とYF-23の競争試作の記事を胸ときめかせて読んだ90年代初頭。

ステルス戦闘機とか、ファイアフォックスが銀幕の向こうからやってくるくらいのインパクト
あったな…。

70年代はF-14、F-15、F-16、F/A-18なんかの米新鋭機があったし、
80年代はそれに対抗したソ連の新世代機とステルス機の話題で盛り上がってたなあ

軍オタになった時期にもよるが
俺はATFでYF-22とYF-23が争っていた頃が好きだな

>100
ATAは、ゼネラル・ダイナミクスとMDCで、グラマンは入ってないよ。

ATAがA-12を指してるなら入ってないが計画を指してるならノースロップと組んで参加してる。

僕の好きなジェット戦闘機は、CF-105、YF-12、F-16XL、YF-23です。
レシプロ戦闘機では、XP-72、キ83、キ94�Uとかが好みです。

>>110
ぴゅう太、セガマーク�U、メガドライブ、サターン、ドリキャス、PS3、PSP、PSVITAが好みか・・・

ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄに負けたｽｰﾊﾟｰﾄﾑｷｬｯﾄ21は負け組ｸﾗﾌﾞに入れてもらえますか？

F-15SEも負け組候補なんですか

敢えて言おう
ブラックウィドウこそ至高

>>111
ピピン＠「…」

>>111
3DO忘れんなよ

F11Fタイガーは誰がなんと言おうと勝ち組だ
F8クルセイダーはアクロ機にはなれなかったんだから

F32Bの胴体広げてエンジン双発にしたら巻き返せるよね

>118
無理
航続性能や搭載量の要求が決まってるから、双発にすると、機体が大型化してコストが高くなる。
それに、F-35用に開発した数千万行のソフトを全部ひっくり返して、一から作れと？

現実的じゃない

YF-23の平べったさが好き

ブラックウィドウこそ至高

ラプターよりはいい

ラプターごときと比べるなよ

Yak-141は負け組ってことになるの？

>>118
不細工すぎて無理ｗ

Ｆ-３５が選定されて
米軍パイロットは
ホッとしたらしいよ!?

あと個人的には
ラプターより
ブラックウィドウ�U派
ウェポンベイが
どう付くのかは知らんが

今からでもＭＤ案の実機作ってくれないかなぁ

>>125
ウェポンベイがどう付くのか知らんってYF-23にはちゃんとウェポンベイがあるんだが

川崎版F-2は入れますか？

せめてモックアップぐらいはないと…

ttp://www.up-ship.com/drawndoc/adwg47ani.jpg

こんな図面がネットに落ちてるのかｗ
これで国産Ｆ３作れるじゃんｗ

>>129
マウス操る指がすべってついDLしちゃったみたいだけど
変なもんしこんでないだろうな

つかなんでYF-23にウェポンベイが無いと思ってるやつがいるんだろうね？
初飛行後早々に暴露して問題になったはずなんだが。

ttp://www.yf-23.net/Pics/PAV1/Flight%20Test/PAV1%20service.jpg
ttp://www.yf-23.net/Pics/PAV1/Flight%20Test/PAV1%20service1%20623.jpg
ttp://www.yf-23.net/Pics/Walkaround/Weapons%20Bay/PAV2%20weapons%20bay%20fwd%201%20623.jpg

>131
元ファイルを買ったけど、大丈夫だったよ

>>132
やっぱかっけぇな、YF-23.

ブラックウィドウこそ至高、もちろん異論は認めない

XP-67じゃ古過ぎでしょうか？

エースコンバットの震電があのままＦ３にならないかなぁ・・・

>>137
あれは絶対にVLしようとすると前転するか、着陸すると尻餅つく

>>112
グラマン社は米政府からF-14を買い叩かれて
お金に余裕がなかったみたいですね

発展型のスーパートムキャットを提案しても素っ気なく扱われて
最末期（F-14の生産終了後）は見捨てられたも同然でした

グラマン技術獲得の方向性を見誤ったかな。
ステルス技術をほとんどもって無かったみたいだし、ATF設計案のランク付けはロックウェルと並んで最下位。

そんなとこがNATFの60%の予算で90%の性能を達成しますとか言っても相手にされんわな。

ブラックウィドウをブラックウィンドウと勘違いしていたのは俺だけじゃないはず

負け組が好きなわけじゃないんです。
たまたま好きになった機体が不遇だっただけなんです。

>>141
黒人の未亡人？？？？
と思った俺もいる

普通蜘蛛の種類なんて知らないし米でも縁起悪いと思ったやつ多いんじゃないかな

黒後家蜘蛛だから黒衣の未亡人でも間違いじゃあない。
由来が蜘蛛にはよくある交尾後に雌が雄を食べるから
の方がよっぽど突っ込みドコだと思う。
あと黒後家蜘蛛っても背中やお腹に赤い模様があるし、
有名な背赤後家蜘蛛も基本は黒く赤い模様が大きい
だけとネーミングがワケワカメで困る。

YF23はグレイゴーストのほうがかっこよかった

YF120積んでるのは魅了だけど
見た目というか色は1号機のが好きだなあ

名前の話だと思うのだ・・

Gray Ghostでググるとがっかりするけどな、
アメリカ人のイメージしてるのが分かって。
月光仮面とか忍者赤影的なノリ。

それだけじゃなくエポックとの自負から同じ名前を付けたのかも
ttp://farm5.staticflickr.com/4027/4564936974_bd05039c71_o.jpg

>>138やっと意味が分かったｗ
あんなトンデモ構造とは思わんかったわｗ

リフト推力の中心が主脚の後ろだからな。
リフトノズルの位置が合ってれば地面で尻餅つくし、主脚の位置が合ってればリフトノズルを使うと前転する。

ライトニング２も同じようなトンデモ構造だと初めて知ったｗ
エンジン縦に２個積んでるだけだと思ってたら前後にずらしてるのな
震電はこれ見て思いついたわけかｗ

>>152
ライトニングIIってF-35か？
全然トンデモ構造じゃないだろ。

エゲレスのじゃね？

>>144
マックガーデンのコミック「スケッチブック」を思い出したのは俺だけでいい

奇遇だな
おれも栗ちゃんを思い出した

負けるが勝ちを体現したのがX-32

A-12とかシャイアンはやっぱり負け組なの？

ここは競争試作少なくとも競争設計での負け組みスレなのでA-12は勝ち組です。
AH-56は競争設計してたっけかな？

米陸軍のAAFSS計画には3社が提案要求に応じましたが、最初の
コンセプト審査でベルのD-262が落選、次の設計審査では
シコルスキーのS-66が落選して、ロッキードのCL-840だけが試作
に進んだと言うことです。

F-16XLだけはなんで量産されないのかわからない

欲しい人が俺しか居ないから

>>161
マジレスするとMDに仕事を回した
まあ結果良かったんだろうけど

コマンチは時代に負けた…

時代のせい

ＹＦ−１７はホーネットとして海軍に採用されてるだけマシ
ＹＦ−２３は外観が素敵
マクロスのＯＶＡで似たような機体が出てた
Ｘ−３２は興味ないｗ

F-15FXは負け犬ですか?

FXなだけに弾け飛んだｗ

F35の問題続出でF32奇跡の復活！

しないかなぁ…

F-23が復活します

F-26は…

○ーイングが今から自費でF32を大急ぎで作って
高性能見せつければ逆転採用されると思うんだがどうだろう(´・ω・｀)

自費も大急ぎも無理だよ(´・ω・｀)

YF-17が艦載機として復活したようにYF-23も…

YF-17の復活は海軍の執念と議会のミス、LTVの怠慢が重なった奇跡の復活だからな。
今後あーいうことは二度とないと思われ。

どうもYFをVFに空目してしまう()

F-32とA-12で埋め尽くされる空母甲板が見たいよう…

昔そんな動画見たような…

YF-23はマクロスプラスのネタにもなっている

馬鹿にはアニメの知識しか有りませんｗ

F-XでF-23が採用されてたら・・・


日の丸F-23Jとか胸熱

遙か昔にチャイナクライシスってゲームがあってな

チラシの裏に妄想は書いたら良いよ
なんだったら
小説家になろうと言うサイトが在る

T-34相手に活躍し、トーチカがあればそいつを破壊し、と歩兵支援としては最強の分類に入ると思うんだが

いくら初めての国産戦車とはいえ、こいつはひどすぎるんじゃないか？
６１式戦車

自国でちゃんとした（他国と遜色ない）攻撃機が作れるというだけでもすごい事だぞ

制空権ないと使えないなんて…
A-10C

なんかちがう書き込みがｗ

F-22はパクられているのに、YF-23パクルヤツが居ないのはなぜじゃ〜!
やっぱり、設計難度が高いん?

何が悲しくてF-22に負けた没戦闘機を真似しなきゃならん
アメリカでもNOを突きつけられた代物なのに

負けたからとかあんまり関係ないと思うがな。
どっちかっていうとYF-23はモロにノースロップ特有の設計だから他社の設計方向とは合わないんだと思う。

関係は少なからずあるけどな。
F-22と同じような用途の戦闘機が欲しい国なら
YF-23よりF-22に似せるのは当然。
ソ連が用途や運用思想が似ている軍用機を開発する際に米軍機からパクったように
既に似たような運用思想の軍用機をマネた方が
一から開発するよりリスクも少なくコストや時間も減らせるメリットがある。

>>190
それ勝った負けたじゃなくてどちらが自国の望む運用思想に近いかだろ。
A-9に似たSu-25とかあるしな。

>>191
つーかF-22もYF-23もATFの要求に沿っているから思想はほとんど同じだべ

「ほとんど同じ」うちの差異からどっちを選ぶかって事だろ

だから、YFｰ23選ぶ所が在ってもいいと思うんだけどね。
ネット上の評価位しか知らんが、スティルスと高速性能面は上って評する人も居るんだし。

X-32編隊飛行
ロッテ
(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)

シュヴァルム
(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)

実際目にしたら和んでしまいそうだ

>>194
ロッキードの提案してたLow Cost Aerial TargetがYF-23モドキみたいな外観だったり、
同じくロッキードのF-XコンセプトイラストがどうみてもF-22というよりYF-23寄りのデザインだったりするけどな。

>>194
PAK-FAの機首や正面はF-22よりもYF-23に似てると思うけど

どちらかと言うと、F22を厚み方向に潰した感じだが、
確かに、YFｰ23のイメージも持ってんな。

こうやって並べられると確かにYF-23っぽい
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/4/2/5/4253blog/comparison5.jpg
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/4/2/5/4253blog/comparison3y.jpg
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/4/2/5/4253blog/yf23vst50.jpg

「風味」は持ってるがやっぱ別もんだよ。
PAK-FAはやっぱりスホーイだなというラインをしてる。

>>199
やっぱりPAK-FAはセクシーだ
真ん中の画像で見たら一目瞭然

全然関係ないんだがF-23がA-10に似てる気もしてきた。

パク・ファ

>>194
今月の航空ファンにはF-22並みのステルス性が確保できなかったって書いてあった

逆だと思ってた
F-22はステルス性こそ劣るが機動性で上回り
戦闘機なんだから機動性が大事でしょってことで選ばれたかと思ってた

RCSを測定しない前提で安く造ったから扉の立て付けが悪く
そのせいで十分なステルス性を発揮できなかったと聞いたような

22は機動性とウエポンベイの容積で勝り、23はスティルスと高速性で勝る、
機動性に関しては23が勝る面もあり、総合性能では23が勝ってた。
でも、両者に決定的な差はなくて、最後は政治力で決まった。

って思ってたんだけど、間違い？

>>206
機動性、ステルス性に関しては確たるソースが無いので推測の域を出ない。
ウェポンベイ容積はAAMの搭載数に関してはソースが無い。
爆弾を搭載した場合はウェポンベイの深さが深い分、F-23の方が大型爆弾を搭載できただろうという推測が後になされたが、
選定当時は爆弾類の搭載は要求に無いので評価点にならない。

はっきり言えるのはノースロップはYF-23の情報の意図的漏洩が疑われる事例が多く空軍の心証を悪くしたことと、
YF-22は完成度が高く、量産型へ移行する際に変更点が少ないことが大きく評価されたこと。

一応、釘を刺しておくが、主尾翼の後退角の変更は
見た目ほど大した変更ではないからな。

>>202
パクファ！　パクフェ！

クリンゴン語のハムレットは良い！　

>>206
YF-23は安定性がなかったのと値段が決めてで落ちたらしい。
あとF-22より一回り大きかったのもベクターノズルが搭載できなかったのも原因。
FBW技術も当時だしね。

今の技術で焼き直しして欲しいっていう日本人、沢山要ると思うよ
F-26はどうみてもエアインテークでかすぎてカッコ悪い、採用されるはずがないだろあれ。
あとは、F-35Bのシステムが路面にやさしかったことが決定打。

TVCノズルは要求に無いからな。
要求に無いものが搭載出来ないことはマイナスポイントには普通ならない。
敢えてTVCを搭載したYF-22にポイントがついたってとこだろ。


つかF-26はベンチャー企業の独自提案なので負け組でも勝ち組でもない。

普通に32の間違いだろｗ
ストラマ様はカッコ悪くない！

ベンチャーどころかネタサイトの架空機だし＞すとらま様

>>213
いやSTAVATTIという会社はちゃんと存在するし中の人は真面目なんじゃないか？

>>214
ないよ。会社が実在してたらとっくにつぶれてる。

随分気合の入ったネタサイトだなｗ
米海軍まで騙してるぞｗｗ
ttp://www.navair.navy.mil/osbp/index.cfm?fuseaction=home.company_detail&company_id=1225

YF-32は格好悪くてコンペに負けたんじゃない
そのまんまハセガワのたまごひこーきみたいな姿格好を見ればわかるだろう
可愛いから負けたんだ

え〜
あんなエリマキトカゲみたいな顔してるヒコーキやだ〜

X-32のエンジンはペガサスの発展型かと思っていた。

YF-23はほかの国に真似されないよう表にださないようにしたらしいな

X-32はエンジン排気の熱量を減らせば・・・

YA-9（A-10に敗れる）
F-16XL（F-15Eに敗れる）

F-2の強化型みたいなの出ないかな

つ　F-2スーパー改

素晴らすぃぃ

国産F-Xも仲間に入れてもらっていいんでしょうか？

Fw187だけはガチ

F-20を忘れないであげて下さい

ノースアメリカン・ロックウェルのF-15を忘れてあげないでやってください

F-24（超雄猫２１）って３種類あったよね
NATFとA/F-Xとあと何だっけ・・・・

NATFとA/F-Xはともかくスーパートムキャット21がF-24になることはない。
STC21ってF-14のアップデートプランなので。

ついでに最初はJSFの勝者がF-24になると予想されてた。

A-Xか
しかし3つとも一斉にコケるとは・・・・

A-Xの要求を改めてA/F-Xにしたんだから3つ一斉にコケたわけではないでしょ。

そうなの？(´・ω・｀)
すまん、詳しく知らなんだ
しかし、FB-22なんかと違ってゲームになどすら出てこないなんて・・・・
プラモか模型ぐらいあってもよくね？

そんな風洞モデルどまりで潰れた計画のプラモなんか出してたらキリないわな。
FB-22と違って元になった機体も無いわけだしゲームに出しても大半のプレイヤーがそんなもん知らんだろう。

風洞試験すら行われなかったと聞いたが

国防予算の縮小で潰れたわけなんだからソ連が崩壊していなければあるいは
・・・・というわけにもいかないかな

試験をしたのかどうかは知らんが風洞モデルは存在する。
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/jsf/afx_lockheed_boeing_gd_01.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5251/5543194053_8f596fec90_b.jpg
一応モックアップもあったんだね

モックアップというか展示用モデルに見えるんだが。
というかNATFだぞ、ソレ。

うーん、ゲームとかに出たら人気が出そうな感じがするのは俺だけなのだろうか

F-14とF-22のいい所取りなスタイル
人気は出るだろう

MiG 1.27も仲間に入れてもらえますか？
T-50とタイマン張って負けたわけですが

まもなく朝鮮戦争が再び開戦するわけだからこれは軍事事情が大きく変わるわけだな
きっと日の目を見ることができなかった兵器群にも・・・・

主翼が前後にセパレートする可変翼機Su-41・・・・

A-12は勝組みといえるんだろうか？

モックアップしか作られてない負け組の中の負け組

このスレの負け組みは競争試作・設計において敗れた機体だろ。
GD/MDのA-12は競争設計で勝ち上がってるから勝組み。

まぁ時代の波に呑まれたというか

時代の波というより実機が出来る前に固定価格契約のシールド価格（これ以上のコストは全て企業負担）突破して、
さらに強度不足で再設計とかヘマやったせいだろ。

あれ中東の春巻き（みたいなもの）に見える

あー、ドリトス食いたくなってきた

時代の波に呑まれたのはA-22か

保守

YF-23の何がいい？
俺は菱型というのも捨てがたいが背面のなだらかなラインが好き

YF-17は？
一切無駄のないフォルムが好き

X-32は？
愛らしいから

とことん平凡なYA-9

http://www.zap16.com/2008/10/boeing-x-32-jsf/boeing-x32-jsf-mockup/
こんなのにならなくて良かったなｗ
いつの間にこんなモノ作ってたんだｗ

木型だけの構想で終わった機体だから知らなくて当然

>>254
コレを見るとそんなのまだいい方だと思えるな。
ttp://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/natf-23.gif
ttp://th00.deviantart.net/fs71/PRE/f/2011/338/1/d/northrop_grumman_natf_yf_23_by_bagera3005-d4i766h.png

X32、イラストだと可愛いｗ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/jsf-boeing_0001.jpg

x32以外と可愛い

そのままでたまごヒコーキ

>>254
でもステルス性高そう
>>257
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/x32.jpg
↓
http://fc04.deviantart.net/fs27/f/2008/094/d/8/Boeing_X_32B_JSF_by_Schwarze1.jpg

YA-9が...

F-22だって開発初期はこんなんだったんだが
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f22/lockheed.jpg

しかし、どうしてJSFは、特にX-32はずんぐりむっくりしてるのか

機内に燃料兵装を搭載するためでそ

>>263
ダイレクトリフトを採用した弊害で重心位置に兵装、燃料、エンジン、リフトノズルが全部集まっちゃったから

あるフリー３Ｄモデル素材集のサイトの戦闘機のカテゴリに現代の結構色んな種類の戦闘機（F-18HARVとかFB-22とかマイナーなのも）が
ラインナップされてるけど、何故かX-32だけがないという・・・・

規制ｋｔｋｒ

ヘァッ！？

保守

F-17って実質F/A-18の前身みたいなもんでしょ
違うの？

それであってるとおも

>>270
「F-16を2機合体させたらどうだ？」
「おお、やってみるべ」

「こんなん出来ました(´･ω･`)つYF-17」

YF-17は好きだなぁ
あの無駄がなくてスッキリしてるところが

でもさ、

F-17コブラで、Su-27みたいにコブラ出来るの？

迎え角60度で低速進入
→観客の前で水平飛行に移行
orそのままの角度で上昇
の
『なんちゃってコブラ』までなら
大丈夫な筈
（コブラ＆コロクルは出来ないと聞いた）

実際
レガシーとライノが並んで
上記のマニューバーをしてるトコ
見てますし

YF-17のメーカーはノースロップですね
先輩のF-5タイガーと同じく、小型・軽量で
低空の空中戦が強い機体という設計

なるほど

MiG 1.27やI-2000の実機の写真てまだないよね
機密扱いってことなのかな
アメリカは割とオープンなのにな
ロシアもこれくらいオープンになってほしい（絶対無理ｗ）

S-54やS-56は機密でないのに実機の写真がまだない
インドに売り込むことを計画してるのに

F-32はスクラップ済？

>>279
F-35に万が一の事があった時に備えて
真田さんが密かに完成させておいてくれますw

負け組っていうと言い方悪い機種が含まれてんだよなあ
YF-23はどうみたって勝ち組だけど金がなくて買えなかっただけ
ある意味、YF-23を許容できない負け国家がアメリカ
アロー切ったカナダと同じ

YF-17とX32はナチュラルボーンの負け組だけど

YF-17ってそうか？

ロシアのYF-23
http://paralay.net/pakfamig/1.27.jpg
MiG1.27である
これじゃあピンと来ないからこの画像でモデリングでも・・・・

>YF-23はどうみたって勝ち組だけど金がなくて買えなかっただけ

しょーもない妄想

単純な性能比較ではYF-22を上回る点が多かった様だけど
YF-22に比べ量産化に至るまでの改修点が多かったのが敗因と聞いた事が

YF-23はカッコ良すぎ尖りすぎ
軍人は保守的だからそういうものに乗れない。
DD(X)のブルーチームとゴールドチームでもそう。

次期Xプレーンとの噂を聞いた
PAV-1はスクラップにされて早１８年らしいがPAV-2はレストア中だとさ

> PAV-2はレストア中だとさ
ttp://www.barthworks.com/aviation/westernmuseumflight.htm
ttp://www.barthworks.com/aviation/photos/wmofyf234.jpg

PAV-1とかPAV-2って何よ？

YF-23の試作1号機1（S/N 87-800 愛称"Spider"）がPrototype Air Vehicle 1 (PAV-1)、
試作2号機（S/N 87-801 愛称"Gray Ghost"）がPAV-2

YF-17ってF/A-18になったんだから勝ち組じゃね？

> PAV-1はスクラップにされて早１８年らしいが…
そんな前に潰されてたとは知らなんだ残念
しかしアメ公めなんて事しやがる世界の宝を

>>PAV-1はスクラップにされて早１８年らしいが…
勝手にスクラップにするな。
PAV-1はオハイオ州、デイトンの国立空軍博物館に展示。

> PAV-1はスクラップにされて早１８年らしいが
ttp://www.flickr.com/photos/jebigler/8691035886/
ttp://farm8.staticflickr.com/7049/8691035886_61331aa378_b.jpg

PAV-1は1995年までモスボールにされてて、その後廃棄もしくはスクラップって聞いた
PAV-2はLRSBコンペとXプレーンに向けてレストアされてると聞いた

全部俺の勘違いだったのか
すまんこ

PAV-2のレストアはLRSBではなくリージョナルボマーの時だろ。
実際に関連性があったのかどうかは不明だがノースロップで化粧直しして帰ってきた。

７月６日の夕方にNHKで「icarly」の再放送やってたんだけど見た人いる？
この中で主人公の父親（空軍パイロット）のために作ったバースデーケーキの形が
菱形の主翼かつV字尾翼でYF-23にそっくり。
しかも尾翼に「X-32」って書いてあって噴いた。
考えたやつはきっとわかってやっているはず。
画像は見つからない。スマヌ。

YF-23てDSイントレットだったみたいだけどマジ？

F-23として三菱でライセンス生産していたら…w

YF23はステルス性能とかアビオニクスは勝っていたけど、運動性能に致命的な欠陥があり、2次元ノズル搭載が出来ないのが敗因では？

>>300
じゃあそうゆうことでいいよ

誰もそんなこと言ってませんよ・・・・
特に運動性能が致命的ってどこから来たのかが気になる
ステルス性も劣っていたってのも定説になりつつあるし

> 定説
採用されなかった機体について現在もそんなに議論されてるのか(ｂ

F-35が機体が重くて鈍重なんでしょ？
でも全方位レーダーでロックオンで後方に向かっても射てるから、今後はもうそれ程には旋回性が重要視されなくなって来ると予想されてもいるでしょ…
F-22よりYF-23が機動性で劣っても全方位で打ちっぱなしてスタミナが同等でよりロックオンされ難ければ、強いって事だったんじゃない？

ちなみにだな・・・・
まだ計画の段階なのか、はたまたすでに実機が作られてるのかは分からないが、F-35BLってのがあってだな
機体の上下2箇所に科学レーザーモジュールが搭載されてて、どの方位からミサイルが飛んできても一瞬であぼぼむしまうそうだ。
主に弾道ミサイルの迎撃を目的に運用されるとな。

ちくしょうなぜそれをYF-23でやらなんだ・・・・

X-32だけは同情できない
もし逆だったら永遠にX-35にすべきだったと言われてる
ルックスも大事、無視できない

>>305
B型のリフトファンのスペースに入れるとかなんとかっていうのどっかで聞いたな
ディスカバリーチャンネルの番組かな？

Xナンバーが取れた頃に航空ファンで見たような気がする
そのあと音沙汰ないが

>>298
ダイバータは無いけどDSIなのではなくインテークが主翼前縁に近いので境界層が厚くならないから要らない。
X-32やF-8と同じように境界層吸い込みの小穴だけで対処してる。

前に拾った画像からしてそうだと思ってたんだけどね
http://www.secretprojects.co.uk/YF-23%204%20View.gif

それから、
イギリスBAeシステムの最新ステルスASTOVL戦闘機・・・・

http://www.hitechweb.genezis.eu/stealth4f.files/BAE_replica_1.jpg
http://www.hitechweb.genezis.eu/stealth4f.files/BAE_replica_2.jpg
http://www.hitechweb.genezis.eu/stealth4f.files/BAE_replica_3.jpg

ありとあらゆる機体から影響を受けてるね

>>310
それYF-23じゃなくてF-23のFSD案だからインテークの構造が違う。

>>310
なんで一番上gifなの

>>311
あの・・・どういうことなの＞＜新参ちゃんだからおせーて
>>312
すまんこ
リサイズして形式変えて上げ直したほうがおかった？

>>311
どういうこと？

>>313-314
そのまんまだよ。
その図はFSD（現EMD）仕様のものだからYF-23とは細部が異なる。
YF-22とF-22の違いみたいなもんだ。

YF-23のインテークはショックコーンあるいはDSI様の突起は無い。
これがYF-23の三面図。
ttp://www.yf-23.net/Pics/Plans/Official%203%20view%202823.gif
インテークはこうなってる。
ttp://www.yf-23.net/Pics/Walkaround/Intake/PAV1%20intake%20port%20623.jpg

負けを認めるのは勝つより難しいこと

どうせ100機しかつくらないなら、
リスクの高いYF-23にしとけば良かったのに。
大量生産する機体なのに、リフトファンでVTOLなんて、
リスクの高い方を選択したり。
何もかも裏目。

>>317
日本語で…

BAeのReplicaは計画中止か・・・
晴れて仲間入りができるね！！

よくよく考えたらBAe・ReplicaってYF-23っぽくもあるしX-32っぽくもあるし、
MiG 1.27にもそっくり

負け組の集大成だね！

X-32を並列複座にしたらどうなるのっと

そういやこのスレの話題には一度も上がらなかったけど、IAR-111はどう？

>>322
ルーマニアってこんなん作れんの

>>323
いつの間にか実機作ってるしね・・・

AKの安そうなストックのイメージしかないわ

ルーマニアってAKの安そうなストックのイメージしかないわ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
http://baodatviet.vn/dataimages/201305/original/images1219518_may_bay_YF23.2.jpg

負け組感漂うな

日本に来てくれねえかな

F-22とT-50が金メダル争い

YF-23とMiG 1.27が銅メダル争い

だぬ

T-50は終わった感じがする。
ELC AMXみたいな機敏さが無くなった。
今じゃM5スチュワートにも勝てないレベルかも。

超絶スレチ
ここは戦闘機のスレだよ

ちょｗｗｗノースロップにさえ見放されるとはｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=wCM4y6gOQdM

不採用に終わった機体なんて宣伝に使わないだろ。何がおかしいんだ？

それもそうだな

>>>333
↑
馬鹿

IDのでない板は世知辛いね

出たって悪い奴は単発で書き込むし
そんなの何の慰めにもならん

IAR-111
http://www.aerotelegraph.com/sites/default/files/imagecache/w620/n238/2.jpg

無事の完成と成功を祈るばかり
http://www.perfectfly.ro/wp-content/uploads/2012/07/mc1.jpg
http://rumaniamilitary.files.wordpress.com/2012/07/a5.jpg

俺らの枯れた夢を叶えてくれるかもしれんしな

つかそもそも軍事じゃないし、現在進行形と言うならスレチだ

軍事ではあるけど、スレチだわな

> つかそもそも軍事じゃないし、
どう見ても弾道ミサイルキャリアーそのものです
ありがとうございました

弾道?

ひょっとしてSu-37まだ出てない？

まとめとこか

・YF-17
・YF-23
・X-32
・YA-9
・MiG 1.27（PAK FA）
・Yak-201
・Su-37
・Replica（BAe）

こんなもん？

Su37は勝手に墜落して消えただけだろ Su35として生まれ変わってるし 少なくとも負けてはいない

どっちかって言うとmig1.44

>>346
俺らが言ってるのは初代S-37のことだよ
前線戦闘機コンペ（MiG 4.12×S-37）

>>Su-37
フラウンダーの方かと思った
http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/37/su37.htm

>>345
YAH-63とYF-107は？

>>349
７０年代以前と回転翼機はナシの方向で

こないだF-22がJ-10に落とされたそうでｗｗｗ

よーく考えたんだが、S-37がラファールに似てるんじゃなくてラファールがS-37に似てるのか

はい？

YF-23はコックピットと言うかキャノピーとその周りがスホーイのT-10によく似てる
Su-27との比較画像があるから気になった人は見てみて

ほしゆ

ほしゅ

YF-17って負け組か？
海軍でF/A-18になったよ。

>>317
すまねえ。ロシア語はさっぱりだ

>>357
ノースロップが負け組だな

現ノースロップ・グラマンと
大軍産会社になったのに　負け組ですか？

ニミッツ級空母作ってるのもここなんだがｗ

「作ってた」と過去形だな。
すでにニミッツ級は建造してないし造船部門は採算が悪い上に不祥事を連発したため売却された。

現在はHuntington Ingalls Industriesという別会社になってる。

実はYF-23は機動性を重視していた、という説も・・・

しまったsage忘れた
許しておま

そういやソ連が崩壊する直前辺りに全翼機だけど可変翼の爆撃機があったよね
多分計画だけだったと思うけど

YF23の最高速未だに公表されてないってことは
あれベースの偵察機とか作ってるんじゃないの

RF-23 リポーターII

そんな金あればいいね…。

>>367
裏ではUFOとっくに実用化してるはずだというのが衆目の一致だと思うんだけど
まさかそれも夢まぼろしとか…

論理矛盾が

>>364
当時のノースロップが全翼機のデーターどりのために作った
試作機ですねYB-49．

現行の戦略爆撃機B-2にノウハウが生きてます。
UFO関係ないですし、関係ありとか言っちゃう人は
ちょっと頭皮が寒い…

いや、脳が委縮してるんじゃないですかね？

>>370
いやいやYB-49固定翼でしょ
俺が言ってるのはビッカースのデモ機のことなんだけど

しまったまたsage忘れた

やっぱりYF-23は空戦能力重視だったらしいな・・・

神の味噌汁

F-23にもF-22にもストールしてフラットスピンしてもリカバリー出来るってんならF-22NやF-23Nにも出来るのかしら

まーたsage忘れた
なんでこのスレだけsageからチェック外れてんだ？

F32はもう少しデザインをスマートにすれば格好よくなる機体だと思うんだ‥。

エースコンバット3のF/A-32Cは良かった

３２はデブだからしょうがないが、２３は２２より先進的に見えるな　惜しい

正直YF-23がステルス性が高いだの高速性能が優れてるだのって結局は二次創作の設定みたいなもんだよね

YF-22よりYF-23の方が記録した速度が速かったのは事実だが？

なんで
一切結果は公表されてないし、それが事実だとしたら中身引っこ抜いて土手に打ち捨てるわけがないだろう
ステルス性においても、速度性能においても、搭載能力においても、生産整備性においても、政治力においても、全てがYF-22に劣っている
でなければ両機とも翼もぎ取って土手にほかして雨曝しにするはずがないだろ

あぁんまたsage忘れた

大体YF-23は低速飛行と給油試験しかしてねーよ、これはちゃんと公表されたことだからな

てゆーか、アメリカ空軍は「F-22の方が機動性が高い」って言ってなかったか。

グッドボール1992年版と言う本のP110に書いてあるみたいだけど。

両機とも翼もぎ取って土手にほかして雨曝しになんてなってないから君の言う事は間違っているという事だな。

博物館からもNASAからもお払い箱になって、スクラップにすらされてないというのならどうなったのかは自明の理

だぁ
何でこのスレだけsageのチェックが外れるんだよ

PAV-1はThe National Museum of the USAFに、PAV-2はWestern Museum of Flightにあるわけだが。

それは以前の話
公式サイト行ってみろ
どっちもYF-23の項は消されてるから

どっちもあるんですがｗｗｗ
ttp://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=7152
ttp://www.wmof.com/yf23a.htm

>>391
最終更新日時を見てみろよ
そこに書いてなくともソースを表示してみろよ
そのページと展示物一覧のページのソースをな
だから昔の話だってんだろが

orz

Western Museum of FlightのMuseum Newsを見てみろ、YF-23をバックに記念写真撮ってるぞ。

The National Museum of the USAFも2011年に行った人の写真がある。
というか「Posted 10/22/2013」。

消されてる、更新が古い、さて次はなんて言うのかな？

http://dl6.getuploader.com/g/dion555/4196/kinensatsuei.jpg
む、確かにSeptember　２０１３とあるな

これは最初から外にあるのか？
だとしたらこれはいつの写真？
http://www.barthworks.com/aviation/photos/wmofyf234.jpg

>>395
お前は黙ってろ

またsage忘れてるし
そもそも元々の話はYF-22とYF-23の性能の話だろうが
雨曝しになっていようが博物館にブチ込まれていようが所詮はそれほどのものだったってことだろうがよ

Western Museum of Flightは基本野外展示ですが？
もともと広い博物館じゃないし展示位置はちょくちょく変わるのでいつと特定するのは写真を撮った人に聞くぐらいしか無い。

というか下の写真もWestern Museum of Flightで展示中の写真だよ。

はぁ、そうでっか
それにしても酷い扱いだな
NASAから運びだされて展示に向けて色々補修したって上のページにも書いてあったのに

酷いのはお前の知識だろ。
YF-23が超音速飛行した日付までググれば出て来るのに低速飛行と給油試験しかしてないとか、いったいどこで公表されたんだか。

やってない。もしくは明らかにされてない。
そもそも本当は高性能だったっていうのは全部憶測でまことしやかにささやかれてたのを聞いて、
それが事実だって思い込み、それをネットなりなんなりで書いたりして、それが色んな所で情報源にされる。

大体、今案じたいのは知識のひけらかし合いでもなんでもねぇだろ。

存在する公式サイトのページが見えない人に明らかにされてないとか断言されてもねぇ？

へえーえ。公式サイト、ねぇ・・・・。うん。

OTZ
PC再起動しても直らないのか

どっかに、F-22の塗装をしたF-23の画像があったと思うんですけどどなたか知りませんか？

最近アーン厨見ない気がする
逝ってしまったのだろうか…

有無

X32が勝ってればもうとっくに開発中止になって仕切り直しになってたはずだ
なまじX35がうまくいきすぎたために起きた史上最大のプロジェクト失敗(´；ω；｀)

ダメになるの大前提かよお前ｗ

遅いがあけおめ

俺は高校生のころF-16XLがNASAに引き渡されると聞いてF-16XLが遂に世界初の宇宙飛行戦闘機になると思っていたのに…… 　今じゃ話題にもならねぇ……

YF-23がNASAに引き渡されれば初の宇宙飛行戦闘機になれるはず……！

NASAに研究にと引き渡されたよ
けど結局研究はされずに、モスボールにされてしばらく外にほったらかしにされた
で、そのあと2機ともそれぞれ博物館送りになったよ

YF-12のが…

>>YF-23がNASAに引き渡されれば初の宇宙飛行戦闘機になれるはず……！
ところが機密の塊のはずなのに駐車場みたいなとこにボロボロの触り放題で放置され…(´；ω；｀)

今でも別の所で雨ざらし・・・
MiG 1.44ですら丁寧に扱われてるのにな

PAV-1は屋内展示だ。
PAV-2は買われた場所が悪かったがノースロップ社が近いから化粧治ししてもらったな。

そういや昔児童向け雑誌の漫画にA-12が戦闘機として出てきてたのよね
当時俺は子供ながらそういう飛行機もあるんだって割り切ってたけど、
あれが飛行機で、ましてや戦闘機（実際は艦攻）だって分かった子どもたちはどれくらいいたんだろうかと

>>408
X32が勝って開発中止になってもX35ベースで仕切り直してプロジェクトは阿鼻叫喚な状況へ(´；ω；｀)

だからなんでダメになるの大前提なんだｗ

展示前
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:YF-23_in_restoration_area.jpg

展示後
ttp://www.primeportal.net/hangar/howard_mason4/yf-23/index.php?Page=1

PAV-1はキレイに化粧直ししてるな

>>412
A-12っていわれてもスパイ機の方かステルス艦上機の方かわかりづらい

このスレでA-12っつったらATAの方しかねーだろ

ほしゆ

A-12キャンセルに伴う開発費返還訴訟がやっと終わったみたいだな。
ボーイングは物納、GDはクレジット枠による支払になるとのこと。

そんなんやってたのか

メーカー側都合による開発キャンセルなんだから金返せってことらしい。
メーカーの方は開発は順調だったのに打ち切られたとして支払いを拒否してた。

固定価格契約の上限を突破してた時点で「順調」は有り得ねーだろって気がするけど。

＞ボーイングは物納

主に何を納めたのですか？

発注分とは別にEA-18Gを3機追加納入って事になった。
なので米海軍のEA-18G調達数が3機増える。

http://i.imgur.com/ptsRNi1.gif
http://i.imgur.com/eDwTAsX.gif
http://i.imgur.com/HnNl1iE.gif

やっぱYF-23が突出してるよな

醜さがなｗ

YF-23を醜いって言う奴は大抵ガチホモガチレズを異様に毛嫌いするタイプ

異常性愛を自慢されても困るんだが

？

嫌よ嫌よも好きのうち

軍事板強制ID化＼(^o^)／

ホモはいやだけどレズは許せる

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

転載
http://i.imgur.com/3RbFdBp.jpg

だっせーｗ

YF-23のノズルの盛り上がりの平面部分と尾翼の平面部分までが平行になっててびっくりした
マジでステルス性徹底されてたんだね

鳥っぽさが増したねｗ
http://homepage3.nifty.com/AKATOMBO/garage/Tb_1.jpg

羨ましい鳥はペリカン
今日も日向ぼっこでアンカン

もう腹いっぱい夢いっぱい
魚見せてもあっけらかん

ノースロップのサイトでYF-17とかYF-23とか調べても出てこねぇ

最近何の話題もないね

負け組だもん

そんな人聞きの悪い…

F-23を日本に採用しようとかそういう話しか僕には出来ません...

それで思い出した、24DMUってやつ
あれが通ればそれが（少し）現実になるかもしれない

アメリカ様と中国様の圧力がなければ、だけど

急にBAEのレプリカの画像がゴロゴロ出てきたけどどうしたんだろう
モックアップは1つじゃなかったんだ

リンクを頼む

http://1.bp.blogspot.com/-DCDJX1h57Vs/Uw1ER0ESJcI/AAAAAAAAVfE/_nrm7pwVfm8/s1600/bae-replica.jpg
http://i1339.photobucket.com/albums/o715/Biggles2014/DSCN5873_zps125c0a3b.jpg
http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2014/04/FOAS.png

なんで全部裏返っているの？

RCS測るためじゃない？ついでに機密保持とか

http://www.thewordofmatus.com/military/yf-23-black-widow/#jp-carousel-810

エンジンが使い古した座布団の上にのってるのが切ない