1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2011/10/13(木) 00:45:33.65 ID:???
3 :
名無し三等兵:2011/10/13(木) 00:45:59.48 ID:???
4 :
名無し三等兵:2011/10/13(木) 00:46:18.91 ID:???
5 :
名無し三等兵:2011/10/13(木) 00:53:31.28 ID:???
6 :
名無し三等兵:2011/10/13(木) 00:58:37.30 ID:???
7 :
名無し三等兵:2011/10/13(木) 01:01:20.92 ID:???
LE-Xエンジン開発状況について Progress on the LE-X Cryogenic Booster Engine
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/C4/1/manuscripts/IAC-11,C4,1,2,x10333.pdf http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/C4/1/presentations/IAC-11,C4,1,2,x10333.show.pdf H-IIA改良について H-IIA Upgrade status and the Next Flagship Launch System of Japan
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/1/manuscripts/IAC-11,D2,1,7,x9800.pdf http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/1/presentations/IAC-11,D2,1,7,x9800.show.pdf H-IIIにむけた三段目開発状況について 3rd stage system for H-III launch vehicle: concept and evaluation
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/3/manuscripts/IAC-11,D2,3,3,x10847.pdf http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/3/presentations/IAC-11,D2,3,3,x10847.show.pdf
8 :
名無し三等兵:2011/10/13(木) 10:11:17.12 ID:???
仙台壊滅の預言者はスレ立てなかったん?
9 :
名無し三等兵:2011/10/15(土) 22:19:46.20 ID:???
10 :
名無し三等兵:2011/10/17(月) 10:02:49.12 ID:???
11 :
名無し三等兵:2011/10/17(月) 19:17:56.97 ID:???
12 :
名無し三等兵:2011/10/18(火) 08:45:49.48 ID:???
13 :
名無し三等兵:2011/10/18(火) 21:27:02.12 ID:???
GSLVはよく失敗するのにPSLVは順調に実績を積むなぁ
14 :
名無し三等兵:2011/10/18(火) 22:15:31.71 ID:???
GSLV mk3も相当きもいぞ。
あんな馬鹿でかい固体ブースタに両側から抱かれるんだから
相当すごいコアかと思いきや、ただのヴァイキング改×2という。
15 :
名無し三等兵:2011/10/18(火) 22:35:17.42 ID:???
馬鹿でかい固体ブースタに空中着火のハイパーゴリック燃料のエンジン、そして液体水素の上段ってタイタンシリーズを彷彿とさせるな
16 :
名無し三等兵:2011/10/19(水) 18:07:37.05 ID:???
17 :
名無し三等兵:2011/10/20(木) 22:05:26.89 ID:???
18 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 00:03:35.21 ID:???
今のFDMAで出てる信号をそのまま受信できるのなら凄いですな。
これから整備されるGPS、GALILEO、北斗2と同じCDMA信号だけヨ、かもしれないけど。
ところで、GPS+QZSSとGPS+(GLONASSorGALILEOor北斗2)とで、
可視衛星数やDOPの向上度合いを比較したような論文ってあるのかしらん。
19 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 08:50:13.74 ID:???
>>18 それやって後者の方が精度良かったら準天頂は中止で良くなるわな。
20 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 09:37:20.72 ID:???
そんな誰得な研究、紐付き宇宙予算で研究してる連中の誰が好き好んで申請すんだよ
21 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 14:22:36.53 ID:???
22 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 18:46:41.74 ID:???
なんで韓国って「韓国型」とかつけちゃうんだろうね…
やっぱ日本の10式=「西暦2010年式戦車」とか
H-IIA=「水素二型A式ロケット」みたいなシンプルさが好き
それでいて擬人化以前に機械そのものに萌えられる変態揃いだし
お米の国に生まれて良かった
23 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 20:18:56.35 ID:???
戦車に「モデル1」とかいうぶっきらぼうな名前つけちゃう米軍もたいしたもん
24 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 20:38:22.92 ID:???
そこら辺は多分に翻訳論的な問題を含んでいるのではないかしらん。
つまり韓国で「韓国型」というときに対応する概念は、
それは日本で「韓国型」というときに想起される概念とは当然異なるだろうし。
>21 見ているとつくづくしみじみ、地道に研究を重ねてだいたい似たようなスペックのロケットを
あの破格の開発費(じゃないな、研究費)で作り上げたISASの凄さを思うわ。
今から頑張れば10年くらいでそこそこの固体ロケット作り上げられるんじゃないのか、かの国でも。
26 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 21:07:42.97 ID:???
>>24 >つまり韓国で「韓国型」というときに対応する概念は、
日本なら、国産、と言うのに。
27 :
名無し三等兵:2011/10/21(金) 21:27:32.69 ID:???
韓国式って意味なのかね?「韓国型」
28 :
名無し三等兵:2011/10/22(土) 00:42:10.39 ID:???
>>25 >頑張れば
チョット無茶ぶりがすぎないかい?あの国に・・・・・
29 :
名無し三等兵:2011/10/22(土) 10:19:27.13 ID:???
>>18 精度は大して変わらんでしょ。
違いはビルの谷間とかでも受信できる確率が上がるってだけだから。
軍事的にも産業的にもニッチすぎて使い道ないのに大金注ぎ込むとか意味不過ぎるよな。
日本の独自技術がウンタラカンタラ言ってもGPSの補完でしかないし・・・
30 :
名無し三等兵:2011/10/22(土) 10:24:07.09 ID:???
>>25 日本が成功したのは地道にやったからだろうね。
韓国の場合は文化的にすぐに結果を欲しがるから、成果を挙げるには
他国のロケットの図面を入手し、ノウハウを誰かに教えて貰う必要があるだろう。
少なくとも、羅老号が成功してない内から推力75tのロケット開発するとか
言ってるようじゃねぇ・・・
31 :
名無し三等兵:2011/10/22(土) 12:04:31.15 ID:???
>>24 どうなんだろうね…「韓国産」じゃなくて「韓国式」だよ
日本語だとオレ流とかオレ式にあたる厨二病ニュアンスを感じる
32 :
名無し三等兵:2011/10/22(土) 12:08:27.19 ID:???
なんか韓国ネタがでるとすぐ腐すやつが現れるなあ。
33 :
名無し三等兵:2011/10/22(土) 12:13:59.21 ID:???
ここはハン板でもですがスレでもないので韓国を揶揄するようなことはやめろよ。
スレ違い板違いだろ。
34 :
名無し三等兵:2011/10/22(土) 12:14:49.74 ID:???
35 :
名無し三等兵:2011/10/22(土) 19:20:31.73 ID:???
36 :
名無し三等兵:2011/10/23(日) 21:25:52.87 ID:???
ていうか、ガリレオ軌道上試験機が何年ももう
ずっと電波出してたんだな。知らなかった
37 :
名無し三等兵:2011/10/23(日) 22:52:18.48 ID:???
周波数割り当ててもらったものの実機の製造になかなか進まず、
このままだと周波数を返上しなきゃならなくなるから
急遽でっち上げた衛星だという話>ガリレオ軌道上試験機
38 :
名無し三等兵:2011/10/24(月) 01:28:29.62 ID:???
39 :
名無し三等兵:2011/10/24(月) 01:39:38.76 ID:???
GPSIIIに対応するついででしょ。QZSS対応って。
40 :
名無し三等兵:2011/10/24(月) 16:47:04.67 ID:???
QZSS対応してる商品って、基本的に全部入りの高級機だったような
41 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 10:46:31.40 ID:???
42 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 12:21:43.91 ID:???
地球?太陽のL2点に置かれるのでデブリなんて気にしなくてOK
43 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 18:56:51.43 ID:???
どのみち予算オーバーでキャンセルされるから上がらないけどね。
44 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 19:15:09.27 ID:???
日本のセンセもラグランジュポイントに何か用事作ろうぜ
そしてネットはガンダム連呼
45 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 20:17:22.31 ID:???
46 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 20:20:26.45 ID:???
あたごのMDで撃墜してやれw
一発だけなら誤射なんだろ?w
47 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 21:55:39.18 ID:???
>>テンプレ
>>ここは最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板じゃありませんのでハン板かn速あたりにお帰りください
>44 SPICAさんがジト目でそちらをご覧になっていますよ。
H2Aのフェアリングギリギリの3mもの鏡を持つ赤外線望遠鏡が。
49 :
名無し三等兵:2011/10/28(金) 02:07:33.02 ID:???
SPICAなんか特にそうだけど、L2点が宇宙天文台向きって言われてる理由は
「太陽をちたまで遮れるから」って話だろ?
電源どうしてんだ?
50 :
名無し三等兵:2011/10/28(金) 04:00:53.29 ID:???
51 :
名無し三等兵:2011/10/28(金) 18:33:50.47 ID:???
52 :
名無し三等兵:2011/10/29(土) 15:36:42.46 ID:???
53 :
名無し三等兵:2011/10/31(月) 19:39:18.50 ID:???
54 :
名無し三等兵:2011/11/01(火) 14:06:33.46 ID:???
55 :
名無し三等兵:2011/11/01(火) 19:58:17.20 ID:???
56 :
名無し三等兵:2011/11/02(水) 19:12:54.70 ID:???
57 :
名無し三等兵:2011/11/03(木) 18:54:40.74 ID:???
58 :
名無し三等兵:2011/11/03(木) 19:03:28.17 ID:???
ドッキリ?
>50
そのスレの本題、いいからKaバンドに対応できる展開アンテナ作って、ASTRO-Gの骨を拾ってくれ。って言いたくなる。
公共事業に頼るのもそりゃ必要だけどさー。
60 :
名無し三等兵:2011/11/03(木) 22:10:05.02 ID:???
61 :
名無し三等兵:2011/11/04(金) 08:47:15.56 ID:???
産経的にはまたコックスレポートでもでっち上げて欲しいだろうな。
いや産経がそれ知ってるかどうかは怪しいが。
62 :
名無し三等兵:2011/11/04(金) 22:30:38.06 ID:???
NASAにとってみたら予算縮小するから国際交流で手を拡げようとしてるのに。
文句言うならNASAの予算を倍増してあげればいい。
63 :
名無し三等兵:2011/11/04(金) 23:00:56.37 ID:???
有人カプセル3つも4つも似たようなの同時に開発させるから予算がなくなるのだばか者
64 :
名無し三等兵:2011/11/05(土) 14:53:55.81 ID:???
カプセルだけじゃないぞ。
主力級のロケットも3つも4つも似たようなの同時に・・・
65 :
名無し三等兵:2011/11/05(土) 16:18:20.96 ID:???
66 :
名無し三等兵:2011/11/05(土) 19:33:05.41 ID:???
67 :
名無し三等兵:2011/11/05(土) 21:29:39.10 ID:???
最近話題のTPP、航空宇宙産業については話出てこないね
気になったのは
・公共事業や物品などの政府調達方法
スーパー301条の悪夢再び?
GLONASS、今30機も飛んでるんだぜ…嘘みたいだろ…
69 :
名無し三等兵:2011/11/07(月) 21:13:16.60 ID:???
グロナス対応ナビは出てないのか
iPhone4SはGLONASS対応なんだぜ
71 :
名無し三等兵:2011/11/07(月) 23:47:08.77 ID:???
日本では下らない派閥争いの為に無駄な時間と金を注ぎ込んでる間に・・・
72 :
名無し三等兵:2011/11/07(月) 23:47:11.03 ID:???
ロシア宇宙軍は、Baykonur の No.81 打ち上げ施設・第 24 射点から Proton-M ブースターを使って、GLONASS-M
衛星×3 基を打ち上げた。NORAD (North American Aerospace Defense Command) の識別番号と国際識別番号
は、それぞれ以下の通り。
?37867 / 2011-064A
?37868 / 2011-064B
?37869 / 2011-064C
Briz-M ブースターを GLONASS-M の打ち上げに使用したのは初めてとのこと。
(Russian strategic nuclear forces 2011/11/4)
ttp://br117.tumblr.com/post/12467503896/baykonur-no-81-24-proton-m
73 :
名無し三等兵:2011/11/08(火) 00:44:14.64 ID:???
ESAとロシア宇宙庁が合同で2023年までにエウロパ探査を構想との事。
これはひょっとして天宮シリーズも乱入するのか?
74 :
名無し三等兵:2011/11/08(火) 01:22:08.15 ID:???
フォボスグラントは今日打上げか
成功すると良いな
75 :
名無し三等兵:2011/11/08(火) 18:05:00.54 ID:???
はやくイメージ図みたいにアシモ打ち上げようぜ
何の意味あるのか知らんけど
76 :
名無し三等兵:2011/11/08(火) 19:33:58.95 ID:???
77 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 10:17:06.29 ID:???
>>73 そのフネには、宇宙飛行士が何人も死んだ事故の引責でクビになったトップの爺さんを載せなきゃ
物語が進まないお
78 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 12:15:03.33 ID:???
79 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 13:21:42.61 ID:???
80 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 13:32:09.50 ID:???
81 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 13:36:31.35 ID:???
NASAspaceflightの情報だとスタートラッカーに問題が発生して離脱噴射ができんかったらしい
82 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 13:52:25.09 ID:???
火星は鬼門だねぇ
83 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 15:11:27.98 ID:???
84 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 15:29:26.76 ID:???
そこは、のぞみに続けとして欲しかった。いぢわる。
85 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 16:35:19.46 ID:???
>>84 >のぞみに続け
失敗した「のぞみ」に続け・・ って、おまえさん・・
86 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 16:42:24.65 ID:???
イギリス人かよ
87 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 16:47:44.25 ID:???
のぞみを超えろ で
う…うろたえるんじゃあないッ! ロシア宇宙オタはうろたえないッ
89 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 17:56:15.12 ID:???
ベネラとかマルスの成功率の低さを知ってれば何も恐れるものは無い
90 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 18:01:26.45 ID:???
「もう何も恐くない」は死亡フラグですだよ
91 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 18:22:06.12 ID:???
>>89 ま、そうだね。
昔は軌道遷移に失敗しても「コスモス○○○○号」って名前付けてなんとか出来たんだけど・・・
バッテリーは3日か。
ロシアのおじちゃん達がんがれ!
92 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 18:27:25.57 ID:???
novosti kosmonavtikiの情報によると太陽電池パネル開いたみたいだぞ
93 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 18:30:21.66 ID:???
なら電源については心配しなくて済みそうだな
問題はウインドウか…今回は何日までだったっけ?
94 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 18:31:51.15 ID:???
>>92 お、太陽電池パネルが開いていればバッテリー問題はクリアか。
しかし火星への窓はどれくらいまで開いているんだろうか。
やっぱりロシアのおじちゃん達レッドブル飲んでがんがれ
95 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 18:40:40.98 ID:???
96 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 18:43:43.54 ID:???
火星探査機の成功率が低いのは、火星人の妨害工作のせい
そのセリフはマーズ・オブザーバーが行方不明になった時に聞いた
98 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 18:58:06.63 ID:???
何度も失敗すれば何度も言われるさ
99 :
名無し三等兵:2011/11/09(水) 19:00:51.51 ID:???
イトカワ星人でさえミネルバを叩きおとして
はやぶさ本体も拿捕しようとしたからな
iPhone使ってる奴はおるかー。
居て、測位衛星システムをグロナスだけに出来るなら、GPSとの精度の違いとか調べて見てはくれんかー。
ロシア人って火星って言葉を聞くと、お腹が痛くなるんだろうな。
そうでないと、なんで急に凡ミス連発するのか説明が付かない・・・
>>101 そんなん設定変えられるんか?
お高いGPSアナライザアプリ入れないとあかんのとちゃうん?
580 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2011/11/11(金) 12:46:58.25 ???
フォボスグラントがついに音信不通らしい
追加した増槽がLGAに干渉してるとかいう話まで出てる。土壇場で大幅仕様変更なんてすっから…
http://twitter.com/rus_space 元ソースも有。但し大部分ロシア語。
>>108 セーフモードに入ったらLGA以外に通信方法がないんかねぇ?
何時間に1回か自動で再起動を試みる機能とか付いてれば
回復できる望みもあるか・・・
>>109 民生品だって、ビルでGPS伝播が輻射されても問題なく動くし
衛星の軌道を予測してるはずだから、明らかに地上から発射された電波に
引っかかるって、イマドキのGPS軍用機器では考え難いけどねぇ。
この辺はロシアや中国が熱心にやってるという話を聞くから、そこ経由で購入したのかな?
>>110 GPSの電波はものすごく出力小さいので、バラージジャミングされたらどうにもならない。ってことでは
>衛星の軌道を予測してるはずだから、明らかに地上から発射された電波に
>引っかかるって、イマドキのGPS軍用機器では考え難いけどねぇ。
GPSアンテナはレーダーじゃないんだから、イマドキだか軍用だかしらんが
電波そのものが来た方位なんか知ったこっちゃないだろ。
ただプリセットされた識別信号と軌道、受け取った電波の時差だけを頼りに
有り得べき位置を演算する代物。
本来あるべき信号と同じシグナルが、微妙な時差で本物より先に来ちまったりしたら、
途端に何の役にも立たなくなっちまう。
韓国軍が北朝鮮対策で、GPSアンテナの周囲水平方向に
アルミホイル貼って自国のメディアから馬鹿かと批判されてたけどさ。
「明らかに地上から発射された電波」の対策っていうんなら
それぐらいしか今は対処のしようがなかろう。
>>111 確かにそれだと厳しいかもしれない。
SS変調ってどこまでジャミングに強いのか試したことないからわからんけど。
>>112 ロランやオメガと違って、GPSはC/Aコードを受信して、そこからNAVメッセージの
エフェメリスやアルマナックを読み込んで各衛星の軌道を予測することで
民生品もホットスタートの高速化を図ってる。
当然、複数の衛星のデータを受信して、予測と違う軌道ならエラーとして弾くはず。
>>113 一昔前の装置ならエラー判定できないのかもしれない。
その場合はアルミホイルは有効な手段だね。
>>114 >SS変調ってどこまでジャミングに強いのか試したことないからわからんけど。
プリアンプに過入力信号入ったら・・・無理。
(有る用途で、某社のGPS受信機アンプの詳細スペック見ました)
もう一つは、強制的なマルチパス信号かな。
プリアンプ出力を大出力で送信されると、誤差が数km発生する。
GPSの疑似信号発生器も売っているわけで、誰かが仕様を漏らすと、
コピーが生産できる。
> 当然、複数の衛星のデータを受信して、予測と違う軌道ならエラーとして弾くはず。
予測と違う軌道って、GPSのアンテナが衛星の方角追い掛けてる訳じゃなくて
「受信域内にいる筈の衛星波かどうか」を判定してるだけだろ?
その予測範囲内で信号出す、ってのが最近の妨害装置のミソじゃないか。
同じ時刻に北緯135度00分地点で受け取るべき衛星シグナルの束や、
01分地点であるべきシグナルの束や02分地点で受け取るべきシグナルの束や・・・って
集団でやってきたら、識別できん。
そこに、時刻同期信号の偽装までやってのけたらさらに混乱さね。
隊内で複数の受信機器が別々の位置情報出したら、その部隊自体が混乱して
位置情報を確認するのに手間かかる分、ジャミングとしちゃ成功だな。
アンテナに指向性付けて上向けて運用すれば少しはマシになる…のかな
受信可能衛星数は減るけど、もともと低仰角の衛星は電波の遅延が大きくて精度に
悪影響出るからフィルタリングしてるはずだし
GPSアンテナを高指向性パラボラアンテナにして、1個1個追尾すりゃいいんだYo!
高指向は無いな
複数の衛星を同時に捕捉しようとしたら、複数のパラボラがいるじゃないか
まあアダプティブ・アンテナ技術が進歩してきているから、
アレイアンテナによる無指向性と指向性(複数)の両立は十分有りえるけど、
現状はそこまで行ってないな。
たかだかGPS測位程度のためにアレイアンテナ・・・
ソユーズ:打ち上げに成功…古川さんらの交代要員搭乗
ttp://mainichi.jp/select/science/graph/20111114/index.html >ロシア宇宙庁は14日午前10時14分(日本時間午後1時14分)、国際宇宙ステーション(ISS)に長期滞在中の
>古川聡さん(47)ら飛行士3人の交代要員3人を乗せた宇宙船「ソユーズTMA22」の打ち上げに成功した。
>ソユーズは日本時間16日昼ごろ、地上約388キロを周回するISSとドッキングする予定。古川さんら3人は交代
>要員を出迎えた後の今月22日、カザフスタンの草原地帯に帰還し、168日に及ぶ宇宙滞在を終える。
>>115 当然っちゃ当然だけど、普通より耐性があるってだけなんだねぇ。
>>116 複数の衛星からデータを得ているから、間違い探しをすれば気付くし
軍用なら、そこまで考えて作ってるんじゃないかな?
(反射したGPSの電波で惑わされると都市部では使えなくなる)
まぁ10〜20年前のハードが非力だった時代の携帯性省電力を優先した機種で
4機の衛星からのデータを正として算出してるとかならアウトだけど。
レスしてて思いついたが、ランダムに37通りのC/Aコードを発信して
ランダムなNAVメッセージにすれば、安いGPS機器なら位置精度を
かなり落とすことは出来るかもね。
>複数の衛星からデータを得ているから、間違い探しをすれば気付くし
>軍用なら、そこまで考えて作ってるんじゃないかな?
軍用GPSって通信に保護がかかってるだけでなく、
偽装したデジタルデータの間違い探しができるぐらい、凄いんだ・・・すげえな。
ところで、その間違いさがしが出来る軍用って何年ごろの機種から?
採用してるのはやっぱアメリカ?日本とか欧州とかロシアは?
素で聞いてるのか皮肉なのかよくわからないレスだな。
素であろうか皮肉であろうか、
有用な情報が出てくるならそれでいいよ。
残念ながら、俺は持っていないが。
>126は速く有用な情報とやらを出せよw
>>126 wiliやグーグルで調べた方が早いと思うが、簡単に説明すると
オメガなんかと違って、送信しているデータが肝で、1機のGPS衛星からは
(衛星のシリアルナンバーと時刻)、衛星の状態、クロック補正係数、軌道情報、電離補正係数
UTCパラメータ、全衛星の概略軌道情報が送信されてくる。
そして、このデータは、暗号化されて仕様未公開の軍用信号と、仕様が公開された
民生信号に分けられる。
(短い時間間隔で何度も演算して航法に使ってるから、間違いがあれば気付くように作られてる)
上記を理解した上で、米軍のGPSの使用が制限されたニュースの可能性を考えると
1)妨害電波によりGPS信号が受信できなくなった
2)軍用信号の暗号が破られた
3)コストダウンで使用している民生品の精度が下がった
4)軍用ではあるが携帯性重視の昔の製品なので精度が下がった
5)CIAの流したデマ
で、米軍に一番ダメージがあるのは1)と3)だけど、妨害電波を盛大に出してるなら
HARMのようなミサイルかトマホークで発信源を潰すだろうから、作戦行動に重大な
影響は及ぼさないと思う。
>ところで、その間違いさがしが出来る軍用って何年ごろの機種から?
>採用してるのはやっぱアメリカ?日本とか欧州とかロシアは?
ちなみに上記の回答は不可能。
要求仕様書を閲覧できるような立場で無い限り、中がどうなってるのかはわからないから。
ただ確かなのは、GPS運用開始当初から、妨害対策まで考えて作られた非常高価な
軍用GPSは対応していたと考えて間違いない。
2)軍用信号の暗号が破られた
って、何年か前に真贋不明な米軍向けチップが
深センの山塞機デパートで売られてるって
騒ぎになってなかったっけ
結局真贋不明だったし、あれから何年もたつけど続報も聞かないし
>要求仕様書を閲覧できるような立場で無い限り、中がどうなってるのかはわからないから。
>ただ確かなのは、・・・間違いない。
言った者勝ちって事で
>>132 憶測だけど、暗号がバレたとしても暗号を変更できる仕様(公開鍵暗号)じゃないかな?
これだけ大規模なものを、1回バレて無効化されましたって作りにするとは考え難い。
>>134 どの機種のどれがなんてのはわからなくても、妨害対策は当然考えてるわけだから
全てではなくても盛り込まれてるのは当然と考えるのは普通の思考だと思うけど?
少なくとも、公開されてる情報からは何らかの対策が打たれてるのは類推できる。
最初の軍用GPS衛星が打ち上げられた1978年時点で、
前年にアルゴリズムが纏められたばかりの公開鍵暗号か、
もしくは同等の暗号化レベルで、かつ端末側を取り替えなくても
暗号鍵が変更できる仕組みが、既に実用化されてたのか。
それとも、公開されてないだけで、米軍は一度配備したGPS端末と
衛星をどこかで総取替えして、軍用GPSの暗号化を
公開鍵暗号方式に切り替えたのか。
軍用の情報通信システムは民生用と違ってアップデートが遅い事が
脆弱性の一因とか言われてるが、さすが米軍は別格だな。
先の先を見据える度合いが違う。
普通の軍用データ通信の暗号化が切り替わったの何年だったっけとか、
そん時は通信機の取り替えにかかる膨大な予算めぐって
一足早かった空軍はスルーした議会が海軍じゃ揉めてニュースになったけど
陸軍はイラクのどさくさに紛れて上手くやったよねとか、その辺は考えない方向で。
どうでもいい
人より賢い気にでもなってるとか
簡潔な文章に纏められないって、理解してないって言ってるのと同じ
そもそもGPS衛星にも寿命があって何度も世代交代してることも分かってないとか…
>>137 ウィキペディア嫁w
お前の知りたいことが書いてあるぞ
GPS衛星が世代交代しても、一度末端まで配備しちまった端末は
そうそう大きくは変えられないような
GPSがどうかは知らないが、互換性維持しつつ機能付与なんてのはどこの業界でもやってる。
こと神舟に関するミッションについては、非常に丁寧で慎重な中国が
なんで鉄道プロジェクトや高速道路はいい加減なのか不思議なんだな
>150
・宇宙はめんどいから参入できる会社は限られている
・めだつ分だけ会計がシビアで誤魔化せる金が少ない
・そもそも"中国"という個人がいるわけじゃないから、
やっている人たちは別人だから。
ソ連の技術を使用してるのと、失敗は公にされていないだけでは?
>>150 中国の宇宙開発は1996年に大失敗をやらかして訳だけど、その後は徹底的に
品質改善やったからね。
中国の品質管理っては文革の頃からあった訳だけど、精神論的なものに堕ち
ていた。"帰零"つまり不具合ゼロ運動とか"挙一反三"一を見て三を知る、とか。
しかし大惨事後に、明確な品質基準が作られて、それで軍用品質と、新しく
作られた"七特品"有人宇宙用品質の双方の品質が定まった訳だ。
当時は特に有人計画担当の危機感が高かったようだ。長征二号F型の設計に
当たって、信頼性を算出しようとしても、従来の中国の品質管理の仕方では
数字が出てこないんで頭を抱えたらしい。この有人計画側の要求が新しい
品質管理基準には大きく反映されている。あとISO9001が水に合ったのも
大きいと思う。
科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデース
>>159 釣れますか?
(~) , -ー,
γ´⌒`ヽ / |
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ./ .|
.(´・ω・`) / .|
( つつ'@. |
ゝ,,⌒)⌒). . |
 ̄ ̄ ̄し' し' |
| |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜 〜
〜〜〜
フォボスグラントの話のつもりだったんだが
>>162 失敗表明したら・・・あれまw
問題はコントロールを取り戻せるかどうか、かな。
まあ火星行きの窓は閉じちゃいましたけど。
164 :
名無し三等兵:2011/11/25(金) 17:16:59.25 ID:uLwsr9Ka
ロシアと違ってこのスレは復活
着陸方法が凝り過ぎててキュリオシティは失敗する予感がする。
>>168 なーんかトリッキーだよね。
ヘリで装甲車吊って降ろすみたいな。
おまいら待望のグロナス対応比較記事。
測位情報見れるアプリも紹介されてる。
さりげなく強化されたiPhone 4Sの位置情報機能
ttp://ascii.jp/elem/000/000/651/651625/ ttp://ascii.jp/elem/000/000/651/651625/index-2.html >テスト結果だが、iPhone 4Sの場合、GPS Statusが3回とも
>「Excellent Fix」を示し、「Horizontal Accuracy」が5m、
>「Vertical Accuracy」が8mだった。この値はiPhoneを動かすと変動し、
>一瞬(レベルがExcellent Fixよりワンランク下の)Good Fixに
>下がることもあるが、すぐにExcellent Fixに戻った。
>これ以上精度は上がらない、ベストの状態だ。
>
>一方のiPhone 4ではすべて「Good Fix」で、「Horizontal Accuracy」と
>「Vertical Accuracy」とも10mがベストスコア。iPhone 4Sとは正反対に、
>一瞬「Excellent Fix」に上がるものの、すぐ「Good Fix」に戻る
>という状態を繰り返した。
(略)
>日常のスナップ写真の撮影地点をマッピングして楽しむことが多い
>筆者にとって、iPhone 4SのGLONASS対応は大歓迎の新機能なのだ。
腹括るんなら、恩恵はそれなりにあるだろうて>準天頂衛星群。
コストの極小化(デュアルローンチだの、衛星の小型化、長寿命化だの)でも追求してくれれば、個人的には桶。
再開発コストの低減のため衛星・ロケットについてはみちびきを踏襲します(キリッ
なにその三菱救済事業
業者と国の間にいるのは誰や?
>>169 ロケットでヘリ吊ってクレーンで降ろすが近いかもw
>>171 なんでそこまで拘るんだ・・・
政治家、特に民主党議員って言葉から連想されるイメージだけで
物事判断してるよな。
>>176 なんでそこに噛みつくのか分からないw
気になるのかw
もう国内の宇宙開発はヲチするの止めようぜ…
あとProton-M+Briz-Mがまた打ち上がった。
日本の宇宙機開発と、写生さんの後継機開発どっちがつおい?
H-IIAはIGSとQZSの準専用打上機として生き残るんですねスゴいです。
>>167 つい先日、ロシアの探査機が地球周回軌道上で火星からの攻撃を受けて故障したばかりだもんなぁ
>>183 そのロシアの探査機、通信復活しているみたいだな。
ただ、通信可能な時間が超短くてロクにテレメトリ取れて無いみたいだけど。
>>184 >ただ、通信可能な時間が超短くて
軌道高度が低いわけ?
>>184 最近は火星人も手加減してくれるらしく、今回は火星へのウィンドウが閉じたら通信が回復したらしいね。
昔は有無を言わさず破壊してたのにね。
>>185 近地点205kmぐらい
遠地点320kmぐらい
だとか。
>>186 やはり火星人なのかw
さあ今度はアメリカの番ですね。
>>187 火星人はアメリカの探査機への攻撃に失敗し、探査機は惑星間軌道への侵入に成功した模様。
消息筋によれば、火星人は火星周回軌道投入時には迎撃出来ると見ており、万一そこでの迎撃に失敗しても探査機が無防備となる火星着陸時に確実に破壊できると判断しているとのこと。
#アメリカは次々に独創的な火星着陸方法を実行するよね
>>188 火星人の攻撃は失敗か。
攻撃するには速過ぎたんだw
>次々に独創的な火星着陸方法を実行
毎回同じ方法だと火星人に学習されて攻撃されるからかもしれん。
ロシアの探査機だけか?一緒に上がったシナのは?
元々火星周回軌道投入後に分離される計画で今もくっついたまま
日本の宇宙開発って韓国のこと笑えないよね…
ああ、ガムやるよ
技術大国日本とか言われてるけど嘘だよな。
準天頂衛星みたいなアホナ代物造るんだし。
その2点は矛盾しないぞ。
いやむしろ同じ事象の裏表だ。
>>182 そっちか!?
>>194 一番の問題は、何をしたいのか意思統一されていないことじゃない?
別に宇宙とか興味ないけど欧米がやってるからやるか・・・的なgdgd感がある。
(一握りの情熱持った人達を除いて)
日本の宇宙開発、軌道修正は無理そうだから一度ゼロからやりなおしたほうがいいかもね。
今のままだと無意味なことばかりやるけどね。
意味不明と無意味は違うぞ。一緒にするな。
少なくとも、「無意味」ってのはちゃんと検証して
「意味がない」という新しい知見を得て前進したってこった。
意味不明なまま国防ロケットだーものづくりだーと
gdgdしてるのとは訳が違う。
実際日本のロケットは何の役に立ったの?
アメリカや中国のロケットは凄く役に立ってるけど日本て金の無駄使いしかしてないよね。
>>202 なぜ役に立ってないと思うんだ?
ちょっとは調べてみろよ。
> 中国のロケットは凄く役に立ってる
具体的に何が役に立ったの?
>>204 情弱ニートが、「中華宇宙大国」に降参すべき・・と想うぐらいには、
有人活動の宣伝ができている。 と言う事だろう。
気象観測衛星ひまわりの存在を蔑ろにするやつは天気予報見るな
国産マンセーなネトウヨが多くなったなあ。
このスレはそういう連中とは無縁と思ってたのに。
モデルグラフィクス誌が宇宙機特集
売れる訳無いのにイカしてるぜ
>モデルグラフィクス誌が宇宙機特集
なんでこういうのが日本では売れないんだろう…
>212
宇宙に軽々と行っちゃうアニメばっかりだから。
「え?何?そんな簡単なとこで苦労してんの?」
とゆー観点になってしまうのだろう
>>210 よく調べずに外国マンセー日本ダメダメするからですよ。
どこかの自動車評論家じゃあるまいし。
>>213 日本はこういうとこ見習うべきだと思う。
>>211 普段は買わないが今月号は買ったぞ。売れないと二度と特集を組むことはないだろうから
>>213 成功率95%で設計・運用しているシステムで失敗事例があったから責任者に刑事罰(シベリア送り)とかどこのスターリン?
火星探査機の失敗は政治圧力で中国の探査機との相乗りを強制され直前の設計変更になったことがおそらく原因だが、当時の首相を告発すれば良いのかな(苦笑
99%成功してる奴がワンミスで左遷なんて普通の会社じゃ普通だよ
別にスターリンじゃなくても
その1%しか人事動かす口実がないからな
>>216 日本だってやってるよ
失敗するとマスコミが五月蠅いじゃん。
あと一部のスレで大騒ぎ(大はしゃぎ?)するのもいるなw
どうも日本の宇宙開発を批判されると我慢できないのが居着いてるな
どうも日本の宇宙開発を批判しないと我慢できないのが居着いてるな
二度も言うほど大切なことか?w
>>226 OK
10回ぐらい深呼吸して読んだ。
(ちょっと頭がクラクラしたけど)
・・・まん中へんに違和感がw
うむ、深呼吸は大事だw
すまん
で、お前ら的にはどんな宇宙開発して欲しいの?
>>228 中国あたりが国家財政を傾ける勢いで全力で火星有人飛行。
そういう無茶を見てみたい。
軍整備だけでも、ずいぶんと無理してると思うけどなぁ。
231 :
228:2011/11/29(火) 22:15:02.97 ID:???
いや、日本の。
>>231 だって今の日本には60年代70年代のの米ソのような狂った宇宙開発は期待できないし。
>>228 もちろん有人宇宙船をバンバンと・・・じゃなくてとりあえず何か打ち上げてくれればOK
贅沢は言わない。
違うだろ
「オレが工作員だと思った書き込みのうち88%を自動で認識するソフトウェア」
ホントに工作員かどうかは藪の中
>>233 準天頂衛星みたいなガラクタでもいいの?
GX計画復活させて、ヴァンデンバーグからばんばん打ち上げるよ
障害となる2段目は、アトラス導入でまるっと解決だよ
アトラスを2段目にとか随分とチャレンジングだな
1段目も2段目もアトラスの1段目と2段目を流用するチャレンジング
このスレ終わったな。
日本の宇宙開発をとにかくバカにしたい連呼厨が居着いちゃってるからなあ。
>>241 よう新参。
もとからそういうスレの傾向だから。過去スレたどって読んでみれば?
コテが率先して腐すからな。
ひどいコテもいたもんだな
X-37B、延長らしいね
./ヽ.
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>>231 /ヽ
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この星に、たしかな未来を
三菱重工
つ 総額は微減で
はやぶさ分増えても去年より少ないし
これが民主党政権の馬脚。日本独自の宇宙開発を、とにかくやめさせたくて仕方が無いんだろ
>>249 >つ 総額は微減で
NO。
JAXA予算総額は10%減、人件費は8%減?(人件費は内閣で考え中)
人件費を公務員並みに下げると、はやぶさ2が復活する??
QZSSへの集中って書いてあるだろ。
>>251 賽の河原のGXというロケットに無駄ガネぶっこみ続けた政党があってな…
>>251 日本独自の宇宙開発って言うならQZSSも止めさせないと
マジでやめさせろよあれは。IGSのがまだなんぼかマシだぞ
日本の宇宙開発終わったな。
始まってもいなかったか。
文科省とは別枠じゃなかった?
IGSとQZSS
お金は弱い奴から巻き上げて調達されるんで、枠は別でも総額は同じ
絶好調なロシアや中国の宇宙開発の話しようぜ。
ロシアは、ここのところ失敗も多いし、あんまり絶好調ともいえないんじゃなかろうか。
中国は、唯一、景気よさそうだの。
ロシアは年間に打ち上げる数が日本の10年分ぐらいあるし…
中国も経済は下向き
それでも無理に進めるかもしれんがどうだろうな
>中国も経済は下向き
…こんなの信じてる人がまだ軍事板にいるとは…
「はやぶさ2」は圧縮=来年度予算特別枠で−政府・与党
2012年度予算編成に関する政府・与党会議(議長・野田佳彦首相)は6日、成長分野などに予算を重点配分する特
別枠「日本再生重点化措置」の検討作業を行い、小惑星イトカワから帰還した探査機「はやぶさ」の後継機「はやぶさ2」
について、要望額より事業を圧縮するよう求めた。
同会議は特別枠に関する最終報告を9日に決定するのに先立ち、宇宙、海洋分野の予算要望を先行評価した。具体
的な配分内容は今月中旬をめどに最終判断する。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011120601023
「具体的な配分」が決まるまでにどれだけごねられるか…
「貧すれば鈍す」とはよく言ったもので…
みちびきを中止なり延期すりゃいいのに
一度整備したらやめられないマラソンおいしいです!
てことだろう。
>>268 >残りのコードはフライト中にアップロード
お、恐ろしや・・・
外惑星急行みたく、プルトニウム電池とかヤバいもん積んでないだろうな
>>272 はやぶさを軍事転用する方法を思いついたら防衛省が金出してくれるんじゃね
イプシロンを弾道ミサイルにするより難しそうだぞそれ
はやぶさフィーバーの頃は、酷使様の間では軍事転用可能な超技術という扱いでござったよ。
やれ日本だけが可能とした超精密誘導再突入だの超航法技術だの惑星間空間から
小惑星引っ張ってきて隕石落としで中国壊滅だのと随分景気よく。
実際はやぶさで実証した技術の中には軍事的に有用なのもいくつかあるよ
はやぶさそのものを軍事転用しようと思ったら火葬になるけどw
interplanetary ballistic missile
惑星間弾道弾
いいねえ
宇宙条約違反
星間巡航ミサイル
>>283 >星間巡航ミサイル
条約に違反しないみたいな名前〜!
普通に引っかかるけどね〜!
IGSはペースが速いな
この前打ち上げたと思ったらまたか
壊れるペースもね!
>>272 今度の震災でGPSがないとまともに部隊を動かすのも一苦労だと判明したので無理かと
道路がグチャグチャだわ地形も一部変わってるわで紙の地図が役立たず
代わりに隊員個人所有のGPS携帯が大活躍だったそうな(軍研)
だいち後継機も有事にはIGSを補完したりすんのかなぁ?
実際に日本が経験した最大の有事な時は、ぐぐるまっぷが
それまでの民間用衛星情報の常識じゃあり得ない勢いで更新されてたな。
極東有事、IGSの運用部隊はぐぐるのGIS部隊の仕事に勝てるだろうか。
>>279 地球近傍までやってきたはぐれ小惑星まで、高効率な低出力エンジンで
えっちらおっちら時間かけて往復する技術なら確かに実証したと思うが、
それでなんで小惑星帯みたいな遠い所から小惑星引っ張ってくる技術が
獲得できた事になるんだ?
ロシア連邦のGLONASSは現在24機が軌道上にて運用中であり、15年以上ぶりに完全運用中である!
万歳! 万歳! ソヴィエトロシア万歳!
とは言え、GPSとほぼ同じ31機が軌道上にあるのに、24機しか使えないってのはなぁ。
GLONASSはGPSと違って軌道面内に等間隔に配置される関係上、運用の柔軟性が低いっぽい。
ぶっちゃけはやぶさってそんなにすごくないよね
何とくらべて?
仮に他国の有名なものとくらべても費用対効果の点で異論がでるが
>>294 アメリカ、ロシア、ヨーロッパ、中国が別個のシステムを用意している今、日本で独自なシステムを用意するより、
四つのシステムの情報を同時に受信処理出来る受信機を開発した方がよりロバストで安価なソリューションとかいうと、消されちゃう?
>>291 >それまでの民間用衛星情報の常識じゃあり得ない勢いで更新されてたな。
衛星情報がこれほどの頻度で更新されるのを民間人が目の当たりにするってのは史上初だよな。
それに限らず被災地道路網のトラフィック可視化とか避難者の独自データベース構築とか色々やってるし。
>それでなんで小惑星帯みたいな遠い所から小惑星引っ張ってくる技術が獲得できた事になるんだ?
小惑星までの惑星間空間航行が可能なら、大質量を引っ張ってくるのはおまけ程度の話という不思議時空の住人なんだろう。
はやぶさは小惑星程の質量を地球に落下する軌道に持ってくるのに必要なΔv出せるエンジン積んでたのか…!!
>297
消されないよ。政策決定者とか関係者が聞こえないふりするだけで
>>297 北斗の対応だけは不明だけど、既に海外製のがある。
なんで日本の宇宙開発関係者はダメダメなん?
他国の人達はあんなに凄い人がいっぱいいるのに。
金出さないから
>>301 我らのアイドル?松浦タンがフジテレビで語っていたが準天頂を押しているのは前原さんらしいね。
どうも前原さんはおっちょこちょいで騙されやすいのかな?
偽メールの一件見てもなあ。三菱のネゴシエーターは笑いが止まらんだろ。
鳩山内閣当時に前原が国交相でなく今のポジション、
もしくは官邸に金の使い方をあれこれ言える立場だったなら、
IHIやマーチンにコロッと騙されてGXが・・・
むしろあの手の弾除け要員の議員としっかり関係を築き、
勉強させつつ適度に洗脳しないと。
>>304 他国のすごい人たちって、為政者騙くらかして
予算ふんだくる技術こそすごいと思うんだ。
どこの国だって、最初から財務省が札束抱えて
「どうぞどうぞ好きなだけ持っていって下さい!!」
なんてやってるわけじゃあない。
まあ、IGSやQZSSで潤う三菱やNEC東芝が、
プロジェクトを通じて何かブレイクスルー的なものを
手にする事を願っておりますわい。
でなきゃ流石にやりきれん。
F−Xじゃ、いろんなメーカや商社が議員センセに怪しい動きしてるな。
ナンタラ懇話会とかふにゃらら研究会とか(ry
国内のマスコミがーってアホか。
そもそもアポロ計画とかが、宇宙・科学関係者にだまされて突き進んだ無駄遣いの極みのような気がするんだが。
ソ連に届くICBMと、軌道上に重量のある衛星を打ち上げられるロケットがそろえば、それ以上のものはアメリカに
必要なかっただろ。ケネディが暗殺されたあと、「あれは前任者の痴れ言です」って宇宙開発計画を切り捨てちゃえば
よかったのに。
まあ、そうしなくてよかった、今の歴史の方がいいだろうとは思うが、アポロ計画が投入した費用に応じた分だけ、
アメリカの国益になったとは思えないし、やらなくても冷戦には間違いなく勝ってただろうしね。
後付けで無駄と批判して賢い事言ってるつもりの馬鹿の典型
自己批判乙
核戦略とかの歴史書を読むと
スプートニク・ショックは意外にでかいっぽくて
米国の絶対的な技術優位が失われた象徴として扱われている事もあった
まあ当時を体験してはいないが、そういう観点からも
宇宙開発競争にはかなり高い優先度が振られてたんじゃないの
わが国の宇宙開発関係者の手元には、「国家の存亡」カードが無かった。
代わりに、誰でも持ってた「未来の夢と希望」カードで勝負してたにしては、
まぁいい線行ってたじゃなすか?
>>312 ベトナムとアポロのかわりに国内に投資しておくべきだったとは思うけど、軍事板の宇宙スレでそれを力説されても(苦笑
「世界で唯一、地球外の天体に人類を着陸させ生還させた国」の称号は、
その後の凋落があっただけに大きな資産だと思うな。
ついでに言うと、あの国力絶頂の時だからこそできた無駄遣いだとも思う。
ただ、アレで残ったのはその称号ぐらいなんだよな。
アポロ計画で産み落とされたハードは、
他に転用も発展もしようがない、
ただ10年以内にケネディの公約を守るって
目的だけに特化した、馬鹿みたいな巨大システム。
そこで強烈な成功体験に胡坐かかずに、さっさと次の
宇宙往還機プロジェクトへ進んだのはさすがアメリカだとは思うさ。
でも、それが30年に渡る壮大な地獄のミソつけの始まりだった訳で。
>>320 でもその過程で生まれたスピンアウト技術がその後のアメリカの科学技術を支えたんじゃないの?
ものの十数年で一気に巨大化した宇宙関連産業を潰す訳にもいかなくなり、そこそこ大きい
次期プロジェクトをぶちあげなきゃならんかった点もなー。
シャトルの構成要素の次期ヴィークルへの転用案ってのが、シャトルCの頃から現在まで
しつこく燻ってるってのも凄い話だわ。
>>321 無くてもそれは遅かれ早かれどうにかなるものだったり、
>>322みたいに明らかな負の遺産になったり、てのも大きいから
一概にはなんとも
いつかは開発される技術なら、それが「早かった事」による先行部分が「利益」だな。
で、アポロ計画として普通なら何十年か分の予算を投じたことで、
どんだけの「利益」があったかってことだ。
スピンアウトによる利益を考えるなら、もっとやりようがあった筈、って批判は
当時からあった訳でさ。
俺はまあ、無駄遣いなら無駄遣いでいいんじゃないのって思うけどさ。
いま世界遺産とか人類の偉業とか言われてる代物って、
どれもこれも国を傾かせる程の壮大な無駄遣いだったじゃん。
こんどのレーダー衛星は何ヶ月もつかな
せめて年内一杯は頑張って!
>310
そんな試作機でホルホルしてるうちに
米軍はビッグドッグを実戦投入しましたとさ
実際二足にこだわってる日本の開発者は頭にカボチャでも乗っけてるとしか思えない。
まぁガンオタが趣味で給料稼ぎたいがためにやってるから仕方ないんだろうけど。
>>331 日本の場合のロボットってのは軍用でなく、団塊Jrの老後の介護(少子高齢化でなり手がいないのだ。将来確実に問題になるよ)用に作ってるから、
人間が住む環境で人間と同等に動けないと不味いのよ。家を建て替えるわけにはいかんからね。
こうやって
>>331のように開発者を罵倒している人って何を考えてるんだろ…
頭の固い専門家と違って柔軟な発想できるオレサマカコイイ!
>>331 バカだなぁ、二足が出来れば2台繋げて四足になるだろ?
その分開発費が節約出来るんだよ。
>>333 根本的に宇宙関連予算を増やさないとどうにもならんと思うよ
まともな偵察衛星がないといまどき安全保証なんてろくにできないし
震災対応でも除染でも今後ますますQZSは重要視されていくだろうし
HTVについては「深宇宙探査で一位なら有人飛行で圏外でもいいのか」っていう思いが
いままで宇宙飛行士育成とかやってきた関係者には当然あるだろうし
>>258 そのうち自衛隊の宇宙戦部門として防衛省に吸収されかねんな>JAXA
>>337 そのIGSが安全保障に有用なのか、準天頂は何かの役に立つのかが検証されていないまま計画が継続されているのが問題なわけで。
検証されてない?
初耳だけどソースは?
財務省が近ごろはムチャクチャ強引に予算削ってくるから、口先だけでも
検証のできていないプロジェクトなんてあっというまになかったことに
されちゃうのが普通なんだけど
普通なのか。
てことは、この国のプロジェクトは、さぞや検証済みで溢れ返ってるんだろうな。
GXも「もうやめちまえ」を何年も連呼されたあげくやっとこさ切られたんでなく、
怪しいかもって時点でさぞ迅速に財務省が動いたんだろう。
お前さんリアルに厨房かなにか?
まぁ少なくとも頭がそんなによくない人種であることは確かか・・・
>>340 過去スレ読めば、なぜその二つのプロジェクトに疑問符がつくかはわかるかと。
空自でロケット打ち上げができれば、
情報収集衛星を防衛費枠にいれられるのかもしれんが、
防衛費も足りないしなぁ。
どこもかしこも金がない……。
『誕生 国産スパイ衛星』を読むと
IGSは導入前に一通りの議論はしてあったっぽいが
肝心の実績を国民が検証できる状況にないので検証以前という感じが
QZSSは……最近の評価では
何で優先度が上がってるのかさっぱり分からない
首相イチオシだという噂は本当なのか?w
>>344 だからなに?としか
誰も疑問符がついてないなんて言ってないんだが、壁とでも話してるのか?(笑)
>>345 ただでさえSM−3で圧迫されてんだから防衛省にとっては勘弁してくださいってところだろうな
まぁそれにQZSやIGSといった「錦の御旗」を失ったら、JAXAの予算全体が今まで以上に
猛烈な勢いで削減されてしまうのではないかという懸念が・・・
それこそ
>>338のような事態になりかねない
>>346 >肝心の実績を国民が検証できる状況にないので検証以前という感じが
・・・なんかおかしくね?
放っておけ。日本の宇宙開発をとにかく否定すれば、頭がよく見えるとか思い込んでる馬鹿なんだろ。
日本語がまともに通じてそうには見えんなw
とにかく否定すればというか「ぼくのかんがえたにほんのさいきょううちゅうかいはつ」というか
>>346 QZSS、民間はとうの昔に見切りをつけているのにね。
ただ、最近、ちょっとはいいかも、とは思い始めている。
下のurlは、MediaTekのデバイスを使った、みちびきのDGPS補正を
使った例だ。
http://nemuisan.blog.bai.ne.jp/ (注意:ブラウザ負荷高いページです)
MediaTekは昔激安ケータイチップセットで売れまくった企業だ。
ここのチップを使って中国の町工場は山塞ケータイを作りまくった。
ここのデバイスが今のところ入手性のいい唯一のデバイスらしい。
つくばチャレンジあたりなら良成績残せそうな性能だ。
震災で陸自の部隊移動がGPSに頼りきりだったからなぁ
たとえ民需が0だったとしてももう止められる状況じゃねーわ
官需納品はクズ対応必須って要件にしちゃえ
そして入札会場が全波対応高級機の展示会みたいになって頭抱える調達担当
>352
それはGPSに頼ったわけでありQZSSとは全く関係がない。
ってゆーかGPSが無かったらQZSSは役に立たない
GPS補完するために整備してんだから関係あるじゃん
>ってゆーかGPSが無かったらQZSSは役に立たない
覚えたての知識披露してみたかったんだろうけど、それこのスレでは常識だから
>そして入札会場が全波対応高級機の展示会みたいになって頭抱える調達担当
みんなMediaTekの安価な石を使うから大丈夫!
そして有事に中国からリモートで機能停止されるオチ
いや、きっと中国製の巡航ミサイルがみちびきに導かれて
>>357を住居もろとも爆殺してくれるのだろう(爆笑
>356
それは>352に言ってやってくれ
>>359 昔ICBMを空中発射する実験があったはずだけど
あれの現代版になるなるのかな。
ソ連宇宙開発の生き字引であるボリス・チェルトック氏が亡くなられたようです
享年99の大往生でした
>>359 ホワイトナイトとかスペースシップワンの奇抜極まりないあのスタイル、
これの布石だったのか!!!
確かにこれなら「アリ」だな。
つか、ムリーヤ2機並べてるみたいで萌え。
>>359 メンツをみる限りでは期待できなくもなさそうなチームではあるが、あえて空中発射型を取るメリットがどこにあるかが見えてこない。
ファルコン9のスペックを落とした改修した上で、B747をニコイチにした機体から発射するより素直にファルコン9をすなおに地上発射した方がいいんじゃね?
とりあえずうまくいっても失敗しても萌えの対象にはなるけどさ。
空中発射の最難関は「母機が意外とコストかかる」だからな。
汎用機を必要なときだけチャーターとかならともかく、
専用機とか改造機となると、いろいろ大変だ。
でも、そんなの吹っ飛ばすようなブレイクスルーをいつか夢見て。
>>348 >>肝心の実績を国民が検証できる状況にないので検証以前という感じが
>
>・・・なんかおかしくね?
なんで?
IGSの政策効果をどうやって国民は判断すればいいの?
>396
まあ有事になれば一般国民でも分かるかもしれないな。
それは正直勘弁してほしいけどw
↑は>369宛の間違い
有事になったら余計に防秘の範囲が無限増殖して、
むしろ誰にも分からなくなるんじゃなかろうか
>>370 というか災害時を含む多様な事態に活用するという事になっている
実際は↓な感じで、結局何も表に出す気はないらしい
3.11ですら出ないんでは、日本沈没レベルの災害でもないと無理そう
○枝野国務大臣 情報収集衛星については、今回のような大災害等への対応もその目的としており、
必要な情報を収集し、官邸を初め利用省庁に提供することになっております。
ただ、これは吉井先生とは御意見が違うかもしれませんが、情報収集衛星は一方で外交、
防衛等の安全保障目的にも運用をしているものでありまして、その能力等について、
あるいは運用の具体的な中身について公開することは、
安全保障上の観点からできない性質をも帯びているものでございます。
したがいまして、個別具体的な運用実態については安全保障上の観点からお答えすることができませんが、
利用できるものについてはしっかりと利用させていただいているということは申し上げたいと思います。
IGSといいQZSSといいここ10年で日本の軍事系衛星もずいぶんと増えたもんだ
無駄はもっと増えたけどな。
順調なロシアや中国がウラヤマシス
それなりに開発資源の集中はやってんじゃないかと思うが
人気取りのためだけに復活させたはやぶさ2の予算は結局切られたし
GXも過去のものだし
「しっかりと活用」の例:
グーグルアースの被災範囲モードそっくりな感じのプリントアウトに仕上げて、
極秘のスタンプ押して官邸もってって菅に見せて、
「おー!!わかりやすいなー!!」のお墨付きもらった。
マケドニアの兵隊って重装歩兵で盾担いで槍持ってぞろぞろ歩いてくるんじゃないの?
誤爆すまん。
マケドニア宇宙軍の重装歩兵kwsk
381 :
名無し三等兵:2011/12/17(土) 01:35:34.84 ID:+TVrK/WD
クローントルーパーとかストームトルーパーだろ
人民解放軍だと小銃の正式名称が「自動歩槍」だよな
>槍持って
光学コーティングされたケブラー繊維製の盾に、超音波振動槍
はいはいローゼンリッターローゼンリッター。
137機動旅団でもいいぞ。
はやぶさ2とはいっても所詮は先代の二番煎じだし
QZSSやIGSほど重要な技術課題にはなりにくいんじゃね?
>387
民主のアホ共はこんな考えなんだろうな。
予算が有限なので時には手早く見切りをつけることも重要
過去の成功体験に固執して大失敗するのは日本人の悪癖だしな
QZSSやIGSは1-2年遅れてもそれだけだが、はやぶさ2だと先送りは中止と同義で
得たノウハウも定年退職で消失、その後の後継機開発は絶望だからなあ。
宇宙探査なんぞ無価値、というならもう何も言うまいが。
無価値というよりQZSSやIGSやHTVを継続することほどの価値はないと判定されたんじゃね
別にノウハウが散逸したからといって後継機が不可能になるわけでもない
はやぶさ1でやったノウハウの積み上げをもう一度繰り返せばいいだけのこと
いや、これは政治力の違いだろ。
ISASの中の人って基本学者なんでその辺が弱いって言われてきたし。
どっちにしろはやぶさ2が最重要課題でないことに違いはなくね?
>>393 重要であるかどうかは人によって違うんじゃね?
まぁそりゃそうなんだがな
結局のところ、はやぶさ2が重要だと思う人が少なかったことが予算削減の原因なわけだし
1番になることが大事なら、世界一高性能な偵察衛星を作ればいいじゃない
そのうち日本製偵察衛星を海外輸出とかいう展開もあるかもな
確かに、はやぶさ2は有意義だと思うが、他を犠牲にするほど優先順位は
高くないんじゃないかねぇ。
QZSSやIGSのようなウンコは要らないにしても、火星や金星探査とか
足腰がまだまだ弱いし。
予算倍増しろって話になるとしても、この間のオタクが興奮してキョドったような演説じゃ
一般人は賛同しないだろうな・・・
>>398 全方位を手がけるのはリソースがいくらあっても足りないから
小惑星探査で独自色を出そうぜっていうのが、はやぶさ計画のコンセプトの一つだと思う
だから火星か金星か小惑星かではなく、そもそも問題なのは
小惑星探査に予算を割く必要性
QZSSなんて「実用衛星だから」っていう理由だけで
優先されてるようにしか見えないし
>>397 >そのうち日本製偵察衛星を海外輸出とかいう展開もあるかもな
ベトナムに、IGSのレーダー衛星相当を輸出する事が決まっている。
(予算はODAだけど。。)
なんなら台湾にも光学・レーダー各2機売っても良いだろう。
>>399 逆に聞くが実用を非実用に対して優先しちゃいかん理由ってあるのか?
国威発揚も大事だとは思うが、災害対策や安全保障を考えるとQZSS、IGSいずれも緊要だろう
>>400 偵察衛星というより観測衛星・・・まぁIGSで培った技術が輸出規制に抵触しない範囲で応用されとるかもしれんけど
イプシロンロケットでの打ち上げが予定されていたりと面白い案件ではあるね
>日本の官民は今後、ベトナムでの実績をテコに東南アジア各国に対する衛星などの売り込みを強化。
>宇宙関連分野を発電所や鉄道、港湾などに次ぐインフラ輸出の新たな柱に育成する。
>ベトナム側が日本企業の技術を使ったシステム構築を希望しているため、国際競争入札は実施しない。(日経)
武器輸出原則の緩和が成ったら、当然軍事衛星の輸出も考慮されだすだろう
>>399 小惑星探査で独自力とか果たして本当に出せるのかね?
一時的な優位は築けるだろうし、実際はやぶさで築けたとは思うけど
早晩宇宙用原子炉を利用できる国に力負けするのが目に見えてるような
太陽帆+イオンエンジンなんかも開発しちゃいるけど
あれもそもそも低コストでほどほどの成果を上げるための技術であって
一番を狙いにいくような類のものじゃないでそ?
低コストでほどほどの成果を、コンスタントに上げられる
プラットホーム構築、ってのは大きい筈なんだがなあ。
打ち上げ込み1機4億ぐらいの低価格小型長距離探査機を、
10機ぐらいまとめて各国宇宙機関や新興国に売りつけて
中隊規模の探査フリート形成、
国際太陽系探査年プロジェクトとかぶち上げて、
そこら中に継続的な探査ネットワーク張り巡らせて、とかさ。
まあ、でっち上げレベルでも「すごい未来図」の絵を提示して
信用させられなきゃ、為政者騙して予算分捕るのは難しいなあ。
>>403 仮に、実用衛星が優先されるという予算の使い方を認めるとしても、
実用衛星に期待されているのは実用的な成果だろ?
IGSは成果自体が見えないし、QZSSに至っては一度失敗しているようなものだ
まあ分野によっては、日本は既に基礎研究を捨てつつあるようだから
政府事業も実用特化っていうのはアリなのかも分からんけどね
とはいえ長期スパンで見ると困るんじゃないの
何に困るかを為政者に納得させるプレゼンが要るお
それか、納得とか費用対効果とか何もかも吹っ飛ぶくらいの
すんごい国威発揚で支持率上げ↑上げ↑って大ボラを吹き込むか
>>408 成果が見えないってのは成果がないこととは違うんだぜ?
政府が構ってくれるのが気に入らないのか、本当に日本の宇宙開発を憂いているのかどっちだい?
納税者に納得のゆく説明ができるか?
ってことでそ
>>409 >何に困るかを為政者に納得させるプレゼンが要るお
宇宙研の連中(上は元所長クラスから下は助教まで)と話していて、
個人的に感じた事は・・
IGS+QZSS+HTV路線と言うのは、10年程度、ロケット+宇宙機を
「量産する」ことである、それによって宇宙産業は維持できる。
単品の科学衛星(と地球環境観測衛星)では、宇宙産業は自滅する・・
と言う、内閣府に出向中の経産省の論理。
なのでしょうね。
>>411 どれも出来ていないような気がするのは気のせい?w
そいや、地震のあとも官邸5階の総理執務室に詰めてた
原子力担当官僚は経産省(まあ当然だ)、あとは国交省や防衛・警察・総務(消防)で、
文科省とか「不要不急」なとこの官僚は蚊帳の外だったとか。
でも、SPEEDIは文科省の管轄で、経産官僚はンなもの存在すら忘却の彼方・・・
その辺が当初の過度の楽観&避難遅れ→バ菅の深刻な原子力官僚不信に
繋がったのなら、なんともはや。
>>410 >成果が見えないってのは成果がないこととは違うんだぜ?
説得力がない。
そして説得力を生み出す根拠は出されない。
だからどうしようもない。政府を全面的に信用してくれって言ってるようなものだ。
残念ながら、そこまでお人よしにはなれない。
>>405 小惑星探査のみに特化するのは無理だろうな。
色々な技術の積み重ねの先にある技術だし
ソーラーパネルじゃ太陽近傍しか探査できんしなぁ。
>>409 日本の宇宙開発には、強いリーダーシップを持った大ボラ吹きと
時代の追い風が来なかったことに迷走の原因があるわな。
>>417 でも最近は宇宙戦略室を作ったりと頑張ってるよ。
ああいうのは、野心的な目標のある椰子が予算分捕って
己の夢の実現の為にでっちあっぷに近いスキームとして利用してこそ、
凄い効果を発揮するものであってさ。
総和的に各界の叡智を集めて、公明正大に検討なんかした所で、
官僚の描いた月面基地にアシモ書き足すぐらいしかできんぞ。
>>405 原子炉はパワーの桁が違うからなぁ
日本でも使えたらよかったんだがもう無理だろうな
>>416 お人よし云々じゃなくて、単に自分の気に入らないプロジェクトにいちゃもんつけてるだけじゃん
どうせ成果が公表されたってそれを評価できるような脳みそ持ってないんでそ?
>420
原子炉積んでたのなんてソ連のレーダー衛星くらいだぜ
探査機のは崩壊熱を利用した原子力電池
やっぱ太陽から遠ざかれば遠ざかるほどソーラーパネルより原子力電池が有利なんかね?
小ブッシュの時の飴の外惑星有人探査計画、
原子炉使うってんで海軍プロジェクトに参加させてたじゃん
太陽光強度 (地球=1)
木星 0.037
土星 0.011
天王星 0.0027
海王星 0.0011
だそうな。
>>424 オバマが中止させたらしいけどな、宇宙用原子炉
今の財政で外惑星有人探査なんて、西側には無理
>>421 ガキじゃないんだから。なんだよ気に入るって。その曖昧な評価は。
おまえは費用に対する効果とか、技術投資の効果とかじゃなくて、
感情的に気に入るかどうかが、判断基準なのか?
>成果が公表されたってそれを評価できるような脳みそ持ってないんでそ?
そういうことは成果が公表されてから言ってくれ。その前の段階だろ、なに言ってるんだ。
>424
火星は外惑星なん?木星以遠かと思ってた
宇宙用原子炉、言うほど簡単じゃねーぜ。同人誌書いたからわかる。
まあ周りにいくらでも冷却材のある潜水艦用を排熱が困難な宇宙に転用ってのは無理筋じゃないかとはおもったけど
それでも原子力宇宙戦艦が見たいよー1次冷却水をそのまんま吹く熱核推進が見たいよー
>>418 宇宙審議官って名前はカッコイイけど、実際は他の省庁との利権の線引きするだけ。
猛烈に宇宙に行きたいと考えてて大衆を煽動する能力を持ってる人物が、隠れ蓑として
公の地位に付いてないと進められないでしょうな。
少なくとも今の日本のトップに居る人間で熱意はあったとしても国民を説得できるだけの
能力を持ってる人物は見当たらないし、国家としても宇宙開発に意義を見出してないからねぇ。
なーんかプレセツクから打ち上げたソユーズが失敗した臭いぞ。おいおい
フレガートステージの異常?フォボス・グルントもじゃなかったっけ…
三段目が点火せずに落ちたって言うからRD-0124のほうじゃねーか?
>>430 地球の外側は外惑星
地球の内側が内惑星
定義はそれで正しいね。
>>424で気になったのは「火星探査」以遠の計画ってあったの?
>432
冬コミ二日目に出す「宇宙炉暫定増補版」には熱核推進の話も入ってるぜ!!
…「暫定」なあたりから出来はお察しください。非常にまとまった資料があるんだが、
ロシア人が書いた英論文なので意味が微妙に読めないとかそんな感じであっぷあっぷなんだ…
424 :名無し三等兵:2011/12/23(金) 13:55:46.74 ID:???
小ブッシュの時の飴の外惑星有人探査計画、
原子炉使うってんで海軍プロジェクトに参加させてたじゃん
430 :名無し三等兵:2011/12/23(金) 17:58:39.38 ID:???
>424
火星は外惑星なん?木星以遠かと思ってた
438 :名無し三等兵:2011/12/24(土) 00:15:10.69 ID:???
>>430 地球の外側は外惑星
地球の内側が内惑星
439 :名無し三等兵:2011/12/24(土) 01:41:59.17 ID:???
定義はそれで正しいね。
>>424で気になったのは「火星探査」以遠の計画ってあったの?
【国際】ロシア、通信衛星の打ち上げに失敗…シベリアに落下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324699461/ ロシア国防省は23日、ロシアの通信衛星メリディアン(Meridian)を積んでロシア北部の
プレセツク(Plesetsk)宇宙基地から同日打ち上げられたソユーズ(Soyuz)2.1Bロケットが、
シベリア(Siberia)に落下したと発表した。
ロシアの通信社は国防省からの情報として、衛星はシベリアのノボシビルスク(Novosibirsk)州に
落下したと報じている。ロシア宇宙軍の報道官は打ち上げの約7分後に第3段ロケットが
不具合を起こしたことを明らかにし、詳しい原因は国の委員会が調査すると述べた。
どうして要求額より多いの…
もっと必要だと判断されたということか
頓挫の時限が迫るはやぶさ2は削減で、別段急がないQZSSが増額ってどういうことよ?
喫緊の課題でもなさそうだし、多少先送りしても構わないだろうに。
いや、「学術界代表」のセンセーに「産業界代表」のエロイ人、
「日本人宇宙飛行士」の有識者まで口を揃えて
震災デ測位ガーって喫緊の問題みたく吹き込んでたじゃん。
こないだのでもさ。
ああいう余計な政治力発揮するなら、日本専用衛星でなく
「準天頂技術の世界への押し売り」にまで発展させるぐらい
トチ狂ってるなら、大いに賛成なんだがな。
あるべき理想が低すぎるし、あれじゃ破綻の先延ばしに過ぎん。
はやぶさ2の期限ってのも、
「打ち上げ予定機と想定探査機でちょうど手頃な軌道の小惑星通る時期」だろ?
「ああいうのはちょくちょく来るし、さらに数年待って別のにすりゃいいじゃん」
「技術の継承?コアのセンセの任期の間違いじゃね?研究体制の問題なら文科省に言えよ」
「NASAも欧州宇宙機関も科学衛星の見直し見送り連発なのに、なんで
日本だけできないっての?」って財務省的な壁を壊せるだけのタマがなきゃな。
ジャクサ、こないだ毛利さんに賛成のコメ入れさせてリリース流してなかったっけ
>>446 よくわからんが、年寄りはGPSは地上とデータを送受信することで
位置を把握してると思ってる人が多いらしく、それなら防災無線とか
一緒にデータ送れば便利じゃん!という発想が生まれて
必要論が盛り上がってる。
まあそういう勘違いしそうな代物だし、
メーカやJAXAの広報はあえて勘違い止めようともしないし。
うちのエロイ人で、「GPSつき携帯なら、社員の居場所が全部わかりますよ」
とか吹き込まれて自分の携帯を買い換えて、「どのボタンを押したらお前の居場所が表示されるんだ?」
とかわけわかんない事言ってくる椰子がいるのは内緒だ。
ちなみに、うちは官需の下請けで喰ってるGISシステムインテグレータで、
案件じゃいちおうそいつプロマネとして名前必ず刷り込んでるんだが・・・
震災とQZSSって「まるっきり」関係ないじゃん。
それが無関係ってわかってる宇宙業の方々は、わかってても口にしないから。
川口センセだって、ブサ2が必要とは言うが、クズイラネとは言わないだろ?
雨は1999 RQ36 で2020年のサンプルリターン計画してるから、
1999 JU3 しか考えられないって断言してるその資料は、
あくまで計画中の探査機の都合に合う相手がそれしかないって話でしかなくて。
>>453 向こうから金出すって言ってくるのに、推進派が誤解を解こうとするわけがない・・・
災害対応衛星計画とQZSSを組み合わせれば出来ますよ、とか言う輩もいるしね。
>>455 どっかの人工衛星の液体燃料絡みの部品でしょうな。
>>455 例のフォボス探査機の燃料系統の部品ですかね?
こうなればQZSSに他の機能を相乗りさせて事実上の予算流用をだな……
取り敢えずヤバそうなのは……こだまか?
QZSSにデータ中継機能積めるのか?
クズは軌道が特殊すぎる
こだまとかひまわりとかは静止軌道
>>461 もともとは測位・通信・放送相乗りの商用衛星構想として出発したことを思い出すんだ。
採算獲れる見込みがないとわかった途端に言い出しっぺの民間側が一斉に逃げ出して、
測位だけ国に押し付けた残りカスが現在のQZSSなわけだけど。
測位だけ外して、通信・放送相乗りの商用衛星代替機として売るなら採算いけるんじゃね?
はやぶさ2にはそんな残りカス以下の価値しかなかったってことかよ・・・
やっぱテレビでわーわー騒いでるのはアテにならんな
>>464 広義安全保障上の問題だから別に採算とかいらなくね?
実際民間が逃げた後もプロジェクトは継続されてるわけだし
>>464 GPSを補完可能な測位衛星がほしいのに測位外しちゃ意味ねぇだろ・・・
>>465 まぁ所詮は宇宙オタクのお遊びに与党が人気取り目的で乗っかっただけだし
>安全保障上の問題だから別に採算とかいらなくね?
あやまれ!GAOとか連邦議会に必死にプレゼンして
コストパフォーマンスの向上をアピールするNASAの中の人に謝れ!!
いや、コスパがいいに越したことはないけど採算とはまた別の話だろJK
>466
>広義安全保障上の問題
安全保障?どこが?
今、予算を取るならキーワードは「安全保障」と「中国」だろうな
中国が北斗上げまくってるから、QZSSも増額になったんじゃないか(本質的には別物だが)
>>471 災害でしょ。
QZSSは使い道がなくて防災無線を送信する機能も付けようと言っていた所に
ちょうど東日本大震災が来て波に乗った感じ。
大活躍しただいち後継機には予算つけねえ癖になに言ってんだ
鑑定「だいちとQZSS、どっちがいい?」
3金剛「QZSSかな。数稼げるし」
蛇草「じゃ、折衝の優先順位そっちで」
偵察衛星で米国製部品に欠陥が見つかって大混乱になったときみたいなことが
GPSでも起こらないとは限らないし
そういう意味での補完を果たす上でも優先順位は高いということかね>QZSS
まぁIGSも防衛省より公安の利用のが多いって話も聞くシナ
いやいやいや、GPSがアウトな状況じゃQZSSの補完なんて意味ないから。
QZSSは健全なGPSの補完用だ。
GPSトラブル時に代替可能な補完目指すなら、グロナスでも使ってろ。
にわかってなんで一々極端な状況しか想定できないんだろう・・・
>>481 放っておけ。日本を否定する事でなんとか自我を保ってるような輩は、
日本独自の先進技術を認めてしまうと精神崩壊起こしかねないからな。
日本を否定するためなら、どんな馬鹿げた状況だって持ち出すだろうw
でもQZSSを増額してはやぶさを減額するあたりやっぱり日本の宇宙開発はダメだと思うよ…
>>478の内容、GLONASS併用で精度上げる方法じゃ駄目なの?
「広義」の安全保障といってもGPSが使えなくなる
状況っていうのも考えにくいし。防衛省が興味を示さない
のもそれが理由だし
安全保障にロシアのシステム?
にわかってのは・・・
GPSだけじゃ不安っていうならガリレオも併用しますか
GPSとガリレオとグロナスを受信できる受信機開発したほうが、安保上良さそうだね。
>>488 >GPSとガリレオとグロナスを受信できる受信機開発したほうが、安保上良さそうだね。
民生量産品は知らないが、研究でメーカーはやっている。信号処理部だけ作り込みになる。
>>488 ナブスターとガリレオとグロナスと北斗を全部入りにすればいいじゃない
どこと同盟しようが使えるよ!
QZSS意味ナス
小惑星探査もアメリカか中国にやってもらえばいいじゃない
宇宙開発そのものが無意味
また日本の宇宙開発が嫌いなにわかが暴れているのか
頑張って、早起きして見よかな。
「宇宙花火」実験、27日早朝に実施へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111225-OYT1T00647.htm > 宇宙航空研究開発機構(JAXA)は27日午前5時47分、鹿児島県肝付町の内之浦宇宙空間観測所から観測
>ロケットを打ち上げ、大気観測用のリチウム蒸気を放出する。
> 蒸気は赤く発光して月の大きさほどに輝く。“宇宙花火”とも呼ばれるこの現象は、西日本の太平洋側などで見
>ることができる。
> 同機構によると、実験は2007年9月に続き2回目。発射から6分46秒後(高度210キロ)、7分26秒後(同160
>キロ)、7分44秒後(同130キロ)にそれぞれ10秒間、リチウム蒸気を放出。超高層にある大気の中で、電気を帯
>びていない大気の動きを観測する。赤い光や雲は、九州からは南東の空、中国、四国、関西からは南の空に現れ
>るという。
おお!これは地味に見えて、実は科学的に壮大な実験だな!
日本の宇宙開発が大嫌いなにわかとか民主党は、必死になって叩きそうだがw
まーた脳内民主党叩きか
楽しいのうww
頭に血が上って妄想と現実の区別がなくなってるんじゃね?
民主党ははやぶさ2を否定してQZSSを肯定したが別に宇宙開発そのものが嫌いなわけじゃないのにな
まぁ宇宙に限らずオタってのは自分の趣味に合わないものに対しては無意味に攻撃的になるものだけど
そもそもJAXAの予算を減らしたり、HTVやIGSに重点的に投資したり
QZSSをはじめたりしたのは民主じゃなくて自民だしな
俺はその方向性を支持してるから、始めた自民と引き継いだ民主をともに評価
してるわけだけど
政治的制約で今まで科学研究に偏りすぎていたのがようやく正常化されつつある
宇宙オタはF−Xのニュー速流民みたいなもんか?
ここは軍板なのに趣味全開で科学がどうのこうの言われてもな
>>490 >QZSS意味ナス
軍事板的には、QZSSが一番破壊しにくい?
意味不明
>>497 「きずな」「きく8号」「みちびき」どれかモノになりそうなものあるの?
>>502 涙なくしては語れんわな
何でこんな理学、工学はもちろん社会的意義の観点から見ても二流のプロジェクトに予算つくんだろ。
きく8号の大型傘型アンテナは工学的に非常に開発意義があっただろ。
あの技術は応用されて確かなんかの衛星に搭載されるプロジェクトがあったはず。
>>504 ASTRO-Gは大型展開アンテナの精度が確保できなくて計画中止…
よーしアメちゃんみたいに静止軌道にでかい傘広げたSIGINT衛星置こうぜ!
はい、JAXAの安全保障分野下請け業者化がますます進みますね。
USERSもバスだけ残って
肝心の無人実験プラットフォームは・・・
>502
どれもこれもはやぶさ2よりは遥かにマシだろう(笑
あっちは何兆円ブチ込んだところで得られるものはただの石ころじゃん
その石ころに価値が云々仰りたいなら科学+へどーぞ
バカ、はやぶさ2には国民の一時的熱狂に媚びへつらって民主党政権を延命するという崇高な使命があったのだぞ
それをただの石ころとはなんだ
「みちびき」QZSS.今後にかかる費用は3機合計で総額1500億円
「きづな」総額約525億円
「きく8号」衛星開発費471億円 打ち上げ費用119億円
「はやぶさ2」総額264億円
2機の国産ロケット打ち上げ、来年度に延期
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111227-OYT1T01031.htm 宇宙航空研究開発機構は27日、今年度中に予定していたH2A、H2Bロケット計2機の打ち上げを、いずれも来年度
前半に延期すると発表した。
H2Aには、宇宙機構の水循環変動観測衛星「しずく(GCOM―W1)」と韓国の多目的実用衛星「KOMPSAT―3」
などが搭載される。韓国から衛星製造の遅れを理由に延期の申し出があった。H2Bでは、国際宇宙ステーションに物
資を送る無人補給船「こうのとり(HTV)」3号機を打ち上げる。延期は物資輸送計画の見直しによるものだという。
この結果、今年度の国産ロケット打ち上げは、政府の情報収集衛星を搭載した9、12月のH2A2機にとどまった。
本当にお荷物だな
中国版GPS、試験運用開始 独自に開発、軍事利用も
ttp://www.asahi.com/international/update/1227/TKY201112270436.html > 中国の衛星測位システム「コンパス」の試験運用が27日始まった。米国の全地球測位システム(GPS)に対抗
>して独自に開発したもので、これまでに測位衛星「北斗」を10機打ち上げた。2020年ごろには計35機体制で全
>世界のカバーを目指す。
> 来年にはさらに北斗を6機打ち上げ、10月までにアジア太平洋全域に範囲を広げて実用化する。位置情報の
>精度の誤差も現在の25メートル程度から10メートル程度まで高めるという。報道官は「世界中でサービスを提
>供し、国際協力を進めたい」とした。
本気度示すのならせめて年6〜10回は上げないとなぁ。
こんなんで採算とか国際競争力とかヘソで茶沸かすレベル。
チャレンジャー号の乗組員の死因は爆発ではない。
爆発後もコクピットは保護されていて、意識はあった。
その2分後、海面に激突したショックにより死亡したと見られている。
そのためのQZSS+IGSです。
安全保障名目で官邸誑かせば幾らでも財布から出てきます。
特にレーダー衛星は打ち上げた端から電源死ぬから
幾らでも打ち上げ数確保できますwwwww
>>516 当時は与圧されたスーツとヘルメットを使っていないしデッキの与圧が破れたのでクルーは数十秒で意識喪失。
海面落達まで意識があったというのは古くさいデマ。
しかしどうするのかねQZSS
不良債権まっしぐらじゃない
世界中カバーするぐらいの計画作って衛星低価格化させてバンバン打ち上げて、
中緯度地方の国々にソリューション無料提供とか米軍に相乗りさせるとかみたいな
凄い勢いで売り込むぐらいやれば、それなりのものに育つんじゃないかな。
GPSとかグロナスとかと違って、コストに見合う意味があるのかどうかはさっぱり不明だが。
地域限定な分性能の割りに安上がりにはなる
まぁ現実が嫌いなだけのにわかさんには理解不能だろうけど
兵器ってのは使いたい時に望んだだけ使えるってのが必須条件だから
ここでしか使えないなんてのは欠陥品扱いだろw
世界規模と国内限定じゃ市場規模が全然違う
受信機作るなら世界中で使える物作った方が利益が出るよね
安上がり?どこが???
バスからしてDS2000だから、規模としてはまんま大型静止衛星じゃのう。
業界支援衛星なんて陰口は伊達じゃないぜえ。
>>525 >業界支援
するか、宇宙をやめるか、なんだよ。極論するとね。
DS2000で、放送(BS+CS)・気象・政府用通信衛星まで国産化するのが、当面の目標で良い。
早期警戒とELINT衛星は防衛予算が大幅に増えないと無理でしょうね。
またにわかが暴れているのかw
にわかさんは、そんなに日本が嫌いなら
大好きな国へ引っ越せばいいのにw
>>526 早期警戒衛星はすでに話が出てる
防衛省からではなく宇宙開発戦略本部から
「山林火災など防災にも有効」だってさ
じゃあ山火事探知用の衛星あげりゃいいんじゃねーの?(ほじほじ
早期警戒衛星の導入自体には賛成だが、いい加減そう言う理由をデッチアップして盛るのやめろよ。
つか、投げ返すパイ持ってないのに早期警戒衛星持ってどーすんの?
そりゃ防災無線で、核ミサイルが降って来るから逃げてくださいって
放送するために決まっとるじゃろ。
全国に迅速に放送するためにQZSSも打ち上げてるわけだし。
え、SM3やPAC3がより早く動けるように、とかではないの!?
全国に人族に放送するためのJ-ALERTは、導入が進んでいるらしく
今年の3月でほぼ全ての市町村に整備が完了する見通しと消防庁が
発表してる。震災の影響でその後どうなったかは知らないが
ちなみに衛星はSUPERBIRD B2
>534
それがしたいなら情報収集衛星を最低でも3組12機打ち上げて1日3回偵察できるようにしないと
早期警戒もいいけど、逃げろって言われて逃げる先が無いんじゃ・・・
市街地でのシェルター整備はぁ?
538 :
名無し三等兵:2011/12/29(木) 21:07:07.25 ID:CT8aP2E5
庭先に防空壕を掘って下さい
>>534 どうせ防衛省がお金を出さず、内閣官房のお金で上がるんで、有事の際には
官邸から防衛省にFaxで、ミサイルがきたで、と連絡が行くのだ
え?首相がシェルターに移動するためじゃないの?
>>534 雨は雨でやればいいっしょ。
542 :
名無し三等兵:2011/12/30(金) 00:03:29.61 ID:pEexHu8s
>>400 ASNAROで検索しろや美ボケが。
分解能50cm未満でIGSの六分の一くらいの価格だけど、観測幅が10kmしかなくて、ポインティング性能が低くて寿命の短い割り切り衛星だボケが。
発狂中のチショウです
日本語も不自由です
こうなったら、松代に大本営を・・・
そいや、府中のCOCって、地上に攻撃受けても大丈夫なように
地下化ってやってるんだろか?
空調が屋上とか電力の受電設備が堂々と露出とかで、いざって時に
そらあかんわーな事ないかな。
余程の前線で無い限り米軍だってそうなんじゃないの?
最近の例だと、北朝鮮が工場から司令部まで地下化したけど
湿気で工作機械や装備が錆びるわ、居心地悪いわで最悪らしい。
非常用発電機レベルでなく、発電所まで地下に仕込んでるNORADに謝れ!
地下に軍用共同溝やら高圧送電線まで建設したロスケもたいがいだけどな!
各国はGPSを安全保障の要として切磋琢磨しているのに、
日本はたかだか準天頂ですらにわかが無意味な批判で足を引っ張る。
米国のGPSに依存してるのにナニ言ってんだか
>544
陸海は知らんが空のDCは地下化もしくは土盛りされている
中国って結局、ガリレオに対して何かやったのかな。実質離脱だろうけど。
いまだに輸出規制や非市場経済国扱いされてるのに、協力するのも変な話だった。
米中露欧のGNSS争いの中に飛び込んで、勝つとは言わずとも
一定の地位を築くことが出来るだけの能力が、日本にあるとは
全く思わない
>>549 自衛隊の活動範囲も広がってるから、安全保障でやるなら
デカイ衛星を準天頂にでなく、低い軌道に上げて何処でも使えるのがいいなあ。
さっきの早期警戒衛星の話題も、情報収集衛星の話題もそうだけど、
安全保障見込んで予算付けるなら、変な言い訳で半端なものにすんなよと。
準天頂を地球一周で展開して、仕様も運用も米軍べったり優遇で
出血大サービスするとかして事実上のGPS一体化勝ち取る、
ってとこまで行けば築くことが出来るんじゃないかな。一定の地位。
国士様の求めるものとは違うだろうし、費用対効果に見合うかと言うと
到底どうかとは思うが、少なくとも「GPSの補完的性格」で行くなら
「補完」の到達すべき頂点ってそれぐらいしか無かろう。
いっそやm(ry
GPSからの独立なんて到底無理だしな。ガリレオが参加国募った初期段階でアメリカはドイツ以外の国に激しい揺さぶりかけたし、
QZSSは最初からアメリカのご機嫌を損ねないことも下敷きにした構想で、二国間協議やってまで「GPSの敵ではありません」
てなお墨付きをもらう始末だったし。
まあ、政府サイドとしてはこれだけ派手にやるつもりではあるけど、実態としては太平洋の片側ローカルなGPSのおまけ扱いで
地味に生き永らえる形になるんだろうな。
>>554 結局、明確な目標がないから中途半端に終わるってことだな。
世界のトップに追いつけるだけの地力があるのに残念だ。
目標というかなんつーか、野望。
それは例えば、GPSなんてなかった時代に、GPSを生み出すような。
野望はけっこうだが正しい野望を選ばないと無駄に資金浪費して
格下に食われるだけだぞ?
太平洋戦争がまさにそれだしな
間違った戦略のもとに国力を消耗しつくして、韓国にすらいいように領土を奪われる有様
どうしてこうなった
>>560 >どうしてこうなった
軍事は、国家戦略の道具の一つという教育が足りなかった?
さて、宇宙開発は、日本の国家戦略で、どこまで資源(人・金)投入すべきか・・・
いわゆる宇宙科学(理学なので利用ユーザー)の間で相談すると、もう駄目かも・・
とりあえず国家規模比例で予算枠決めれば判り易いけどさ。
自作の弾道弾っていう別ポッケある米ロ中は置いといて、
EUのGNPに対する欧州宇宙機関の予算なんか手頃じゃね?
>>562 日本人は他人の様子を伺うやり方の方がうまくいくかもしれんなぁ・・・
思い切ってモデルケースとか考えずに、先進国の各予算の支出割合を平均して
宇宙予算は何%で開発内容はこれが何%みたいな、あえて2番手を狙う戦略。
「なんで2番じゃだめなんですか?」
マラソンとかだと延々と2番キープしてゴール直前で前に出るのが王道だな
>>565 別に2番でもいいんだけどどの分野で1番を取ってどこを2番に甘んじるかを決めるのは
普通の国家では国民の代表たる政治家の役割なんでそれを官僚に尋ねられても困るっていう
普通の国家じゃ、政権変わるたんびに
高級官僚は仁義なき総とっかえだかんねえ。
政権を選ぶって事が、ブレーンたる行政屋も含めて選んでるってこと。
日本の場合、行政機構と議院内閣制が噛み合ってないというか
むしろ一体化しすぎてて政治屋がお飾りにも程があるというか
ぶっちゃけ「2番じゃだめんだすか?」と訊くのは「政治主導の放棄」とみなされても仕方ない行為だっていう
前の政権が決めた枠の妥当性を、担当者問い詰めて直接質すって場だから
別に放棄はしとらんだろ。
年末の財務省査定でやりゃいーじゃん公開の場でやる必要あるのかとは思うが。
官僚じゃなくて政治家主導を言い出した政治家は今は刑事被告人です。
確かに2番で良いかどうかは政治家が決めることで
プロジェクト担当者が決めることではないわなw
経営陣が会社方針を示して、それに則ってプロジェクト立ち上げたのに
社長が、そのプロジェクト必要ですか?と聞くのはナンセンス過ぎる。
社長が交代したとか親会社変わったとかで仕切りなおしてる時だと、別にナンセンスでもなかろう。
>>574 それは民間企業の場合だろ。今話してるのは国家政策の話なんだが、
にわかさんは何で話しについて来れないかなあ・・・
所詮はにわかさんだからなw
>>574 存続を判断するのは経営陣だから交代しても変わらんよ。
新経営陣が要らないと思うなら切るだけ。
現場へのヒアリングや状況把握も無しにか?
まあ、話も聞かずに切られる事は民間じゃよくあるが。
正月から頭の悪いのが熱心だなw
そりゃ当然現場のヒアリングも状況把握もするだろうがそれと
「2番じゃダメなんですか?」
とは全然違うものだろうJK
まぁどうでもいい質問がぽろっと口からこぼれちゃったのを
マスゴミが無意味にはやし立ててただけかもしれんが
厭味で言ったのかも。そういう馬鹿は好きになれない。
財務省の台本に書いてあったのをそのまま読んだだけでしょ〜
左巻きが馬鹿なのは今に始まった事じゃないが、科学的に極めて重要な政策決定に口出しするのはやめさせられんものか。
日本人はユニットは作れてもシステムは作れないと言われてたが、それを実証するようなことばかりやってるな。
なるほど、JAXAからさらに役立たずの情報収集衛星用の金を奪い取るわけね自衛隊は。
運用は内閣府がやってます。防衛省はノータッチです。
その辺も、どこがどう管轄するのか青写真が描けていないから迷走してるんだよな。
少なくとも総務省/文部科学省の管轄下に有る内は、軍事用途はかなり抵抗あるだろう。
実際、中の人で軍事利用反対と本気で言う人多いし。
>>588 でも自衛隊は使ってるんでしょ?
結局同じことじゃない?
情報収集衛星よりも役に立つ衛星なんてたくさんあるのに…
>>591 >でも自衛隊は使ってるんでしょ?
使ってないはず。
だいちの画像は全部買っていた。(全部=南極〜北極まで全部)
>588 :名無し三等兵:2012/01/03(火) 21:55:30.97 ID:???
>運用は内閣府がやってます。防衛省はノータッチです。
防衛省はノータッチ?内閣府の衛星情報センター仕切ってるのは警察庁と防衛省からの出向組じゃないか。
うそつき
>>591 >>情報収集衛星よりも役に立つ衛星なんてたくさんあるのに…
はやぶさ2なんて言うんじゃないだろうなw
>だいちの画像は全部買っていた。(全部=南極〜北極まで全部)
どこ情報だよ
実の有る反論がないな…
にわかさんに何を期待してるんだ?w
にわかは国家におけるスパコンの重要性すら理解できないのか
>>599 あいつら全然自分たちが作ったスパコンの価値に気が付いていないとアメリカ様が言っていなかったか?
バカなのはにわかだけじゃなくて国全体だな
>>598の記事を見る限り、NECは理研仕様で1位取るより
売れる仕様のスパコンで高性能化目指す方がいいよーって
言ってるように見えるんだが。
メーカーなら売れるのが一番いいもんな。
>>602 FTA後に無理だろ、米メーカーが絶対つぶす
韓国は米製ロケットを買わされておしまい
>>605 専門家の視点で見ても、やっぱ1番じゃないと無意味ってことか
その記事、見出しがちょっと変だ。
そこの内容読む限り「コスモス1686号ヘリウムタンクと称する展示品とそっくり」ってだけで、
そいつがコスモス1686だって話にはならないような。
人類の叡智と呼ばれた探査機は無理やりやめさせた癖に、そんなどうでもいい衛星には予算つけるのか
実用衛星重視だからだろ。筋は通ってるよ。
実用ねぇw
中国や北米の上空はCO2の量が多いですよ、とか判るのね
それでどうしたとも思うが実用的だ。
必要性はわからんが
くだらない観測衛星の予算があれば、1基でも多くの日本版GPS衛星が
此が観測衛星vs準天頂衛星の不毛な争いの始まりとは誰も思わなかった、この時点では。
結局いぶきってどうなったの?
打ち上げた時は、これで世界のCO2の分布が確定するみたいに言われてけど
未だに
「従来の地上観測データのみから算出される推定値における不確実性が低減されることが示されました(キリッ」
みたいな、あやふやな報告しか見た事が無い。
つか、科学観測って「それがどうした」の集まりでしかないような
地味な観測が必要なのはわかるし否定する気もないが
温室効果ガス関連のうさんくささを思うとどうにも応援しにくい
なんか、流行っているからやってるだけじゃないのかと
てっきり、どっかに論文が上がって
IPCCで引用されるぐらいになってるんだろうと思ってたが
そんなことはなかった?
>>622 >IPCCで引用されるぐらいになってるんだろうと思ってたが
CO2でも何でもリモセンで 1%精度(正確さ)で測るのは難しいの。
>1%精度(正確さ)
外国より性能なり運用なり優れてて今までより向上してるんなら、
MVP扱いで引用されまくるだろって話じゃ
>>620 まったくもって同意。
本筋の地球観測衛星による観測に穴が開いてるというのに。
TANSO-FTSって、太陽光の反射を測定して二酸化炭素の量を測定するわけだけど
そんなんでわかるのかいな?と思ってたら、やっぱり難しかったというか
必要なレベルまで分解能が上がらないらしい。
間接観測で短時間に各高度のCO2濃度分布を計測するってのは難しいから
地上で十分に可能な技術を開発してから衛星に乗っけた方が良さげな気がする。
>>626 言いたくないけど旧NASDA系の政治力だねぇ
日本政治史において、より多くの予算をかけるべき側がより大きな政治力も備えていた稀有な例というわけだな
ただの時代の流れだろ
自然災害の増大や近隣国際情勢の不安定化
こういう状況でだいちやIGSよりも小惑星探査の方が重要だと
思える神経を持った議員や有権者はそう多くはなかった
そして財政状況も悪化し続けていて、優先分野へ投資した後に
非優先分野に十分な金を残してあげられるだけの余裕もなかった
要はそれだけのこと
NASDAの政治力云々は割と後付け臭い
今後は早期警戒衛星も整備されそうな空気だし
純粋な科学予算はますます圧迫されるだろうねぇ
>>631 >純粋な科学予算はますます圧迫されるだろうねぇ
地球科学はNASA (+NOAA) のデータ使えば良いし・・・
ISASは、低軌道400-500kgの科学衛星(M-V以前のサイズ)にスコープダウン・・
N-V --> H-IIAで科学衛星やるには、ISAS予算を2倍。
月惑星探査も加えると3倍無いと無理でしょう。つまり、現状維持でさえ、まったく無理。
財政状況が瀕死なのでなにもせずに手をこまねいていては宇宙開発予算そのものが0になりかねないという
それを防ぐためには科学以外の分野(産業・防災・防衛・国際協調)への寄与を謡う以外に現状手がないという
その意味では、旧NASDAの人たちも宇宙開発関係者全体の利益のために割とよくやっていると思うが
たとえ科学衛星が作れなくなったとしても、ロケットが一発も上がらなくなるよりはずっとマシでそ?
ある意味、自縄自縛ではあるがな
>>634 宇宙開発の根本はロケット
一番守らなきゃいけないのは、ロケットの生産基盤および打ち上げ頻度
打ち上げ続けている限り、財務状況の好転などで再び科学衛星に投資できるようになる可能性は残る
けれどロケットを上げられなくなったら、本当になにもできなくなってしまう
>>635 まぁそれはその通りなのだが、次世代ロケット開発予算も侵食されているこの悲しい現実
>>636 >次世代ロケット開発予算も侵食されている
やっぱりw
NASDA云々は後付けじゃなくて事実じゃね?
>>638 ISASに対抗して作られた組織って聞いたことがある
409:名無し三等兵 [sage] 投稿日:2012/01/10(火) 17:08:58.15 ID:???
52 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/01/10(火) 16:46:41.32 ID:GGCU0Jnj [3/4]
JAXA:低コストで高性能、新型ロケット「イプシロン」が作る未来
イプシロンは、06年に運用を終えた固体燃料ロケットM5ロケットの後継機。
M5に比べ衛星の軌道投入能力は3分の2程度だが、打ち上げコストは約38億円で半分以下。
射場での準備期間も2カ月から1週間へ短縮可能で、打ち上げ頻度の向上が期待されている。
特に注目されるのは「ロケットの知能化」で、イプシロンは搭載機器の点検をロケット自身が行う
「自律化」を試みている。例えば、燃料の点火系統の点検をロケットが行うことで点検設備が不要になり、
点検期間が数日から数秒になる。また、打ち上げ後の飛行の自律化も実現すれば、
テレビ中継車程度のアンテナ設備とパソコン1台あれば十分で、従来の管制風景が一新されるという。
http://mainichi.jp/select/science/news/20120110mog00m040017000c.html
イプシロンで打ち上げ可能なサイズの軍事衛星ってあるだろうか
>>638 NASDAはロケット屋というよりはアメリカかぶれじゃない?
NASAに憧れて、何でもかんでもNASAマンセー。
だから名前もNASDAとかJAXAとかパクリっぽい名称。
宇宙オタってこういうレベル低い人たちばかりなん?
これはただのネトウヨ。宇宙オタとは違う。
対象が対象だけに宇宙オタは結構頭いい。
高千穂遙の小説を見て育ったから
>>636 H−X仕分けされてもたん?(´・ω・`)
国民が政治を投げ出した結果だな
来年には変わるだろ
>>649 宇宙関係がやばいのは自民党の時から
来年で変わって良くなると寝言じゃね
そもそも財政状況や国際情勢が好転しないことにはry
政権交代による政治的混乱期がなければ多少はマシだった可能性もあるが
はっきり言っていまさらだしな
そびえたつウンコであるGXを葬り去ることができた点で政権交代は良かったね
後で後悔する羽目にならなけりゃいいけど・・・
後悔は五年前に済ませた>GX
「ダークサイド」 2013 ウクライナ
このところロケット打ち上げの失敗がつづくロシア、不正調査のために派遣された
A.アンドレアノフは現場との齟齬に悩んでいた。
当初はサボタージュを疑っていたアンドレアノフだったが不可解な事故が多発していることを発見、気がつけば自分自身が宇宙的陰謀に巻き込まれていた!
ウクライナが贈るスペーススペクタル
スペース・コミンテルンの陰謀か・・・
タモさんと競演きぼん
ソ連時代ならシベリアで強制労働だったな・・・
少なくともフォボスグルントに関しては、中国探査機に関した無理な変更が祟ったんじゃね?
>>660 何か異世界の魔物とか召喚されてきそうな感じだなw
>中国探査機に関した無理な変更
どんな変更が無理だったのかkwsk
>>659 でもあれがなければ打ち上げまでたどり着けなかっただろうし。
梅小路みたいだ
>>664 8枚目の写真に映っている施設の内部みたいですね。
いったい何でしょう
つか、これ放棄された施設ちゃうん
資料映像で見たHATSに似てる
>>666 よく気付いたね〜
煙突っぽいから排煙するのかな?
>>667 設備や状況から考えて廃工場だけど、電灯が生きてるのが謎。
>>670 そんなもん、規模が圧倒的に小さいだけで
三菱の名航やIHIの富岡にだってそういう建物はあるだろ。
「電気の契約は切ってないけど、もう使ってない古い施設」
>>672 あれだけ規模が大きいと特高受電だろうから変電所が稼動していないと電気がつかないはず。
特殊な施設で電灯は外の電柱から引き込んでいたとしても、ブレーカは落としてるだろうから
素人がブレーカを見つけられるとは思えない。
可能性があるとしたら工場群の中の廃工場だが、それだと警備システムが動いているから
警備員が飛んでこないとおかしい。
流石にロシアでもそこまでお粗末とは思えないので、何か事情のある施設なのかもしれない。
>ブレーカは落としてるだろうから
>それだと警備システムが動いているから
16年前に撤収した支店に昔引き込んでた専用電話回線や警備システムのリース契約切らずに、
先月まで毎月80万も払い続けてたうちのメンテナ部門Disってんじゃねえ。
しかも発覚から契約解除まで2年もかけやがって
>>675 スゲー
純粋なる怠慢で一億五千万の損害か。発覚してからも二千万ほど追加損害を放置。
×放置
○必死に責任回避工作
でも出入り業者のコストは徹底的に叩くよ
おいおい、正気かニョロ?
<新宇宙開発ビジョン>「日本人を火星に」古川担当相公表へ
毎日新聞 1月15日(日)2時31分配信
日本人による有人火星探査を−−。古川元久・宇宙開発担当相は、惑星有人探査の推進や宇宙産業の強化
などを盛り込んだ新しい宇宙開発のビジョンをまとめた。古川担当相は東京都渋谷区で16日に開かれる、古川
聡宇宙飛行士(47)の帰国報告会に出席して公表を予定。今後は、内閣府に設置を検討している宇宙政策の
司令塔組織で、実現に向けた検討を開始する考えだ。
ビジョンは「フロンティア(未開地)への挑戦」として、有人火星探査といった大きな目標の必要性を指摘。実現の
ために、国際宇宙ステーション(ISS)に物資を運んでいる無人補給機「こうのとり」の改良や、ロケットエンジンの
高度化を進めてより遠くの軌道へ達する能力を持たせるなど、技術開発の面で「確実に歩みを進めていく」とした。
日本の宇宙産業を強化し人工衛星などの輸出を増やす一方、民間事業者の新規参入を支援するなど、日本の
ものづくり力を活用して発展を目指すとしている。
火星の有人探査を巡っては、オバマ米大統領が10年、「30年代半ばに火星軌道に人を送る」と表明。日欧
などの宇宙機関は、今後25年程度の技術的な工程表作りに着手している。
しかし、現在の日本の宇宙政策は、測位に使う「準天頂衛星」を最優先と位置づけるなど、宇宙の「利用」に重点が
置かれ、独自の有人飛行技術開発に向けた動きは鈍い。ビジョンは、野心的な目標を示すことで人材の育成や国際
貢献につなげたい狙いがある。
ただ、宇宙開発予算は頭打ちの上、防災分野などでの宇宙利用を求める声も強まっており、有人宇宙開発にどれ
だけ資源を投入できるのかが大きな課題となる。【西川拓】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000004-mai-soci
HTV−RやH−3はいいんだが火星はなぁ・・
正月は頭のおかしい宇宙関連記事が恒例だろう
最近は有人飛行当たり前のように言えるようなったなあ
実現性はともかくいいことだと思うけどね
>>675 16年とかそんなアホな話があるんだなw
それも何か裏があるかもしれんよ?
ウチの会社でも似たような事例があったが、経理の女が横領しててバレて首になった。
それでも発覚するまで2年も掛からなかったけどね。
>>679 良くわからないけど言ってみたって所だろうね。
本気なら予算なり何なりに変化が出ないとおかしい。
>>683 裏も何も、払ってる相手はN○Tと地元の銀行系リース会社の普通の契約。
現物入ってたテナントビルはとっくに他所さん入ってるが、書類上の契約が
残ってただけなんで手続き上は無問題。
引越し時に契約解除抜け落ち→改組で統合された時にようわからんまま紛れ込み→
当時の人間入れ替わって、何の意味があるのかわからんまま引継ぎ繰り返してたってだけ。
まず当のメンテナ部門から「この契約が必要な理由を説明せよ。不要ならコスト削減したい」って
突然無関係な部署に照会入って、これてめえんとこの不始末と違うんけ?が2年前。
そっから「不必要」って「判断」下して責任取るの嫌がって盥回しが始まって、
結局エロイ人がNT○やリース会社の営業に頼み込んで「コスト削減提案」って
ペラ紙作ってもらって、誰も責任取らなくていいお膳立て仕切ってようやく切れた。
こんな事やってて潰れないのが不思議だ。そのうちヤバイかも。
>679
前回の「いきなり月」ってのと同じだろ
ようするに日本独自で有人やらずにアメリカの計画に相乗りでカネ出しますよってことだ
>>685 前回の月有人探査妄想は、単なるアメリカのconstellation project詐欺への参加表明だけど、今回の妄想は何だ?
アメリカも計画してない火星探査?
本命:計画をぶちまけてとりあえずHTV-Rの予算確保
対抗:今年の大統領選挙で共和党が勝利し有人火星探査詐欺が再開されるとふんでのギャンブル
大穴:中国の火星有人探査詐欺に参加する意思表明
>>684 さすが偉い人はそういうのの処理の仕方が組織論的には的確ですな。
実はロシアはコロリョフのおっさんが死んで以降はパッとしないよな。。。
>>691 >宇宙関係者は17日付のコメルサント紙で、「機器故障やショートの可能性を含めて調査中」とした上で、探査機
>打ち上げ後、太平洋マーシャル諸島の米軍事レーダーが放射する電磁波にさらされたことも「否定できない」と
>語った。ロゴジン副首相も「理論上はあり得る」と支持した。
ポポフキン長官だけじゃなく、副首相や他の宇宙関係者にまで陰謀脳が感染しつつあるんかしら。
陰謀ってことにしないと間違いなく首飛ぶし
第3者的に疑いを認めてる上の人は、認めても失う物もないしな。
そら「否定できない」とか「理論上はあり得る」ってのは散文的な事実だ。
積極的に喚いてる責任者はどっちみちクビだから、それでみんな幸せになれる。
今日は正気に戻ったポポフキン長官。
探査機事故は「構造の問題」 ロシア宇宙庁長官
ttp://www.asahi.com/science/update/0120/TKY201201190780.html >ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」の事故について、ロシア連邦宇宙庁のポポフキン長官は19日、「基本的
>に事故の原因は製造上、構造上の失敗だった」と明らかにした。地元ラジオの取材に答えた。
>事故原因をめぐっては、宇宙事業担当のロゴジン副首相や専門家らが「米国のレーダーが影響した可能性がある」
>としていた。長官はその可能性を完全に否定しなかったものの、自国の探査機の製造開発段階に問題があったこと
>を強調。米国レーダー説を事実上、退けた。
wikipediaの話で申し訳ないんだが、wikipediaに書いてあることがホントなら
当初の計画に資金不足で別の物を追加したらグダグダになりました、としかおもえん
独立してるせいで無駄に多い事務方の整理は意味あるだろうけど、
水と油の先生方集めたせいで起こる化学反応こわひ
ここまで無理に一束にする意味あんのか?
>>702 >ここまで無理に一束にする意味あんのか?
事務次官・審議官の実質天下り禁止。。。ぐらい。
事務方、バックヤードサービス系技術者(電力とか建築なんか、計算センターもそうかな)、
国際関係はローテーションできるかもね。
実際は、センター長(指定職。旧理事長だが、むしろたたき上げ中心かな?)が8人あるいは
それ以上の組織になるだけ。
宇宙研なんかは、この組織から切り離されるか、今まで以上に独立性が高いセンターでは?
宇宙以外まで広くまとめるときにわざわざ切り離したりはしないんじゃね
>700続報
http://scienceportal.jp/news/daily/1201/1201201.html 2012年1月20日「独法102から65に 行政刷新会議が統廃合方針決定」
政府の行政刷新会議は19日、独立行政法人を102から65法人に統廃合するとともに、特別会計を17から11にするという基本方針を決定した。関連法案を24日招集の通常国会に提出する。
文部科学省関連では、「物質・材料研究機構、防災科学技術研究所、科学技術振興機構、理化学研究所、海洋研究開発機構」と「放射線医学総合研究所と日本原子力研究開発機構」をそれぞれ統合する。
(以下略)
アカデミー真剣武法が必要かな
>>705 JAXAの名前が無いような
ごった煮は免れたか?
所管が文部科学省じゃないから
むしろ、海洋機構と宇宙機構を統合して「空間開拓機構」とか
夢を語る装いだけでも欲しかった
そもそも文部科学省がガンなんだよな。
文部省と科学省に分けるべきで、文部省の連中は学部生以下の
下らんイデオロギでモノを語りたがるから話がちっとも前に進まない。
因みに組織の図体がでかくなると、事務方もそれに合わせて役職を乱発するから何にも軽くならないよ。
逆に研究を削りにかかったりする。
正直各省にバラバラにある地方出先機関を完全統一して欲しい。これは人員削減に非常に効きます。
>正直各省にバラバラにある地方出先機関を完全統一して欲しい。これは人員削減に非常に効きます。
それもループ
>因みに組織の図体がでかくなると、事務方もそれに合わせて役職を乱発するから何にも軽くならないよ。
>逆に研究を削りにかかったりする。
もう面倒くさいから、全部の役所を統一して平成幕府つくろうぜ
そして平成赤穂事件が
>>711 その、僕はいわゆる事務方なんですが
やっぱりコストでしかないんでしょうか?
>>715 俺も統合された独法の事務方だが、各所毎に別ルールでやるんでなくて
統一ルールで中央で処理すりゃ事務屋やら何やら減らせると思う。
メールサーバなんか、たかだか80アカウント収容するだけで
ラック1本(1台ではない)分の馬鹿みたいなシステム運用してさ。
魔法のフレーズ「各所の独自性を維持しつつ」マンセー
優秀な人材ってのは数を確保しないと発掘出来ないからな
発掘した後の確保した数を振り分ける先が必要なのさ
国家運営を凡人に委ねるわけにはいかないのさ
その割に日本の状況は酷いもんだけどなw
完全に省庁の利権を維持管理することに能力の大半を費やしてる。
>>718 アメリカ軍の軍内部の予算分捕り合戦を見るまでもなく、どこの役所も、似たようなものだけれどナ。
米軍は逆事業仕分けつーか、「予算分捕りまショー」みたいな公開プレゼン合戦を
議員連中の前で公聴会で1年中やってるからな。
あの労力を何かに有効活用できんもんか
客観的、公平な評価が難しい産業はどうしても腐敗するな。
民間の営業職であれば月の売り上げいくらって出るから明確だが
警官の場合に検挙数にするとネズミ捕りとかするし
税務署の職員はどうすりゃいいのとなるしね。
軍人は殺害数が多いほどエライとしたらシリアルキラーの集団になっちゃうし。
営業職こそ、月の売り上げの為に「協力売上げ」とか
「お引取り」とか「付け替え」とかやりまくるじゃん。
休日があまりに暇すぎる。勉強でもするか。
サラリーマンがする勉強ってなんだろ。TOEICあたりか?
ごめんスレ間違えた
王立サボリーマン宇宙軍
社製は宇宙旅行協会のロンタ役な
「はやぶさ2」にドイツ参加へ 着陸機で協力 :日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E2E2E0868DE0E3E2E3E0E2E3E09F9FEAE2E2E2 >独航空宇宙センター(DLR)が開発した小型の着陸機をはやぶさ2に搭載。小惑星の上空から表面に降ろし、
独が得意とする高性能顕微鏡などの観測機器で生命の痕跡などがないか詳しく調べる。
>欧州宇宙機関(ESA)の宇宙探査などで大きな役割を果たしてきた
独のノウハウや機材を活用して成果を目指す。
>JAXAとDLRは今春にも協力の合意文書を交わす。
着陸機は「マスコット」と呼ばれ、一辺が20〜30センチの箱形で重さは約10キログラム。
小惑星表面の環境や岩石の組成などを調べる。分光顕微鏡、発光ダイオード(LED)付き広角カメラ、
熱放射計などを搭載する。
>マスコットはDLRから無償で提供を受ける。独では初代はやぶさで成功した日本と組み、
自国技術を試すことへの期待が高いという。
JAXAにとっても限られた開発費で最大限の成果をあげるには、国際協力で技術を補うのが有効だ。
>地球帰還時の追跡や回収では米国やオーストラリアの協力も得る計画だ。
米航空宇宙局(NASA)も16年に小惑星探査機の打ち上げを予定しており、
JAXAは採取した試料の交換も検討する。
ロムニー候補が、フロリダでの予備選討論会で、宇宙開発の強化と、関連予算の拡大を公約だと。
ロムニーは地上じゃ引きこもり一国平和主義政策なのに、
大気圏外では拡張主義パックス地球連邦なん?
>>727 フロリダという土地柄も考慮しないとな。
どこまで本気なのか、、、
宇宙開発への投資なんて大統領選の前後にゃ必ず景気のいい話が出てくる分野だからなあ。
話半分以下の受け取り方でいいでしょ。
>>730 日本でも某宗教政党のマニュフェストだったしね
>733
あかつきのミクプレートは、打ち上げ前の天文気象版(探査機関係はあそこの板)でいいだけdisられてたよ。
あの時点でもミクの認識は相当高かったんだけど、ヲタの自己満足etcと散々。
無論JAXA(つかISAS)はノリノリで協力していました♪
アメリカに居たとき、「天文学を勉強してます」と言ったら、殆どの人が”wow, cool!”と嬉しそうに反応。
一方、日本では「夢みたいだね、好きなことだけ出来て良いね」「就職どうするの」と何故かネガティブ。
この差は何処から生まれるんだろうか?
Twitter / miki nakajima
いまどきの天文学者はPCのモニタとにらめっことか解析ツールのデバッグとかばっかで
夢が無い(偏見
>>739 飲み屋で仕事が宇宙開発だと言ったとたん、
隣のおっさんから税金泥棒呼ばわりされた俺よりまし
宇宙開発=公務員が一般的な認識なのか?
税金貰ってる独立行政法人とか国立大学法人とか、
税金から官需貰ってる民間企業とか、
税金から助成貰ってる私大とかも
一般的に認識されてんじゃね?
「黒字化目指さないなら私費でやれ」
と言われたことはある。
工学系ではなく理学系の話題で。
>>744 >「黒字化目指さないなら私費でやれ」
100万円で論文一本の世界と、1億以上で論文の一本の世界の間ですので・・
GDPでの日本と北朝鮮の差と同じ桁くらいの差ですので、
それぐらいの世界観の違いがあっても不思議ではありません。
北の宇宙開発はその観点では、凄いことです。
>>744 文系だと、都立の博物館とか、大阪の博物館じゃそれ首長から言い渡されてるぞ。
考古学系博物館なんかが消滅の危機に。
「費用がかかっても残すべき文化は、費用を出す側が選ぶべき」ってのは
まあ間違っちゃいないんだが。
>>746 そういう論理ならまだ理解できるんだが、
宇宙開発不要論で声が大きいのは大抵
「民需だけで産業として成立しないものは一切不要」
って連中なんだよな。
>>747 逆に言えば、そういう風当たりが厳しいからこそ、
宇宙産業振興が必要なんだろうな。
もっと文系や行政サイドも頑張るべきだな。じゃないと技術者や先生方が浮かばれないと、文系で宇宙開発してる俺が自戒してみるテスト
>>746 >「費用がかかっても残すべき文化は、費用を出す側が選ぶべき」ってのは
う〜〜ん。正論とすると、文学部はカルチャーセンター営業してその利益で経営か・・
博物館・美術館・コンサートホール(交響楽団)・オペラ・能・狂言・歌舞伎なんかは、
大富豪の寄付(もちろん我々貧乏市民も少しだけは寄付する)で運営するべきかもね。
>>747 >「民需だけで産業として成立しないものは一切不要」
・・・ 反論しても水掛け論で、疲れそう。
そして議論は行き着くところまでいき、「斜陽の日本が元取れない事業に金だす意味はあんの?
中国とかインドとかブラジルとか金の使い道に困ってる国にやらせればいいじゃん」という身も蓋もない話が出てきて……
>>750 >「斜陽の日本が元取れない事業に金だす意味はあんの?
サッチャー政権は、ばさばさと切り捨てて、英国の科学はがたがたになった。
宇宙なんかは、ESAの会議を英語でやることが暗黙の了解で、
それを活かして提案書のリードオーサーを英国人がやることで、
大満足になっている。
100-200年の視点で見ると、サッチャーが良いのか悪いのかは、・・・正直微妙だ。
確かに純粋科学は、物好きな貴人のやるもので、貧乏人の義務ではないな。
by 749
>>739 文化の違い(アメリカはフロンティアスピリットがある)のように見えるし
産業技術レベルの差のようにも見える。
日本は、上澄み10%以外は他のアジアの土人レベルと大差ない無いからなぁ。
欧米も中流階層以下は土人レベルと言われれば、その通りだが。
>>746 まあ費用を出すのは首長ではないわけですが
>>751 人類レベルの視点で言うなら、イギリスが科学後進国になったって大した問題ではないかと
>>757 >火星探査機、打ち上げ失敗の原因は「宇宙線」 ロシア宇宙庁
FTA途中でぽろぽろマスコミ話すのは・・ 技術以前の組織論かなぁ
日本も早く独自の有人インフラを作り上げたいのぅ・・・
早くどころか、人口減少で経済下り坂なのにどうしろと
↑アホの見本
>>761 HTV−Rの開発も決まったっぽいし後少しジャン
マジ?あと何年ぐらい?
15年
今すぐ必要ってものでもないしそのくらいで出来るならいいほうだよね
10年代半ばにHTV−R、20年代半ばに有人宇宙飛行
滞在型の宇宙基地がむしろこれから必要になるのでは
ISSはいつまでだっけ
日本の技術Sugeeee!!!!
日本が立ち遅れてきた有人宇宙飛行と軍事利用の分野が
21世紀に入って徐々に盛り上がりつつある感じだな
H2Aロケット、衛星にやさしく改良の方針
宇宙航空研究開発機構は9日、国産のH2Aロケットを改良し、2013年度に改良型の初号機を打ち上げる方針を明らかにした。
改良によって、搭載する人工衛星の燃料を節約できるようにし、世界の打ち上げビジネスで競争力を確保する狙いがある。
H2Aロケットは昨年12月、20号機の打ち上げに成功し、成功率が信頼性の目安となる95%に達した。
だが、北緯約30度にある鹿児島県種子島から打ち上げるH2Aは、衛星を赤道上空の静止軌道に投入する際、衛星側に余分な
燃料を使わせてしまう。 衛星の寿命も短くなる。
その結果、赤道付近から打ち上げられる欧州のアリアンロケットなどに衛星打ち上げの注文を奪われてしまうことが多かった。
改良型では、第2段エンジンの使用時間をこれまでの1時間から5時間に延ばし、衛星側の燃料使用量を少なくする。
衛星の分離機構も爆薬を使わない方式に変更し、衛星に与える衝撃を約4分の1にする。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120209-OYT1T01031.htm
いいね
いい傾向だ
フィーバー
>>777 >いい傾向だ
とてもうれしい、改良です。
分離衝撃の試験で・・なんて、実際あったわけで、次は助かるなぁ。
ニュースで「中国の王立軍が」って記事をみて
なんのこっちゃとおもったら
ワン・リージュンという人の名前だった
一時期実現が危ぶまれたがそれなりに進んでるみたいだな
なんか最近、ここの流れきもい
仕事でもなきゃ強制じゃないぜ
頭のかわいそうな奴なんだろ?
ここに書き込む以外は壁に向かってブツブツ話しかけるぐらいしか
することないんだから許してやれよwww
ソースは2chのスレではなく、元記事を貼ってくれないか
ニュー速の屑に道理を説いても無駄だよ。
宇宙板で同じこと散々指摘されてもひたすらニュー速のスレ貼り続けてるバカとかいるしなw
「防衛利用も可能」からそのうち防衛利用がメインになったりしてな
防衛省がジャクサに委託した研究が、学者気分な先生の論文の添付資料であっさりバレる
→安全保障のため、ジャクサの作る装置は基本防秘に
→仮想敵によってカメラ性能を推定される事を避けるため、探査機の撮った画像も非(ry
プラネテスだ
宇宙清掃株式会社(サルベージ・ワン)を忘れてもらっては(ry
>>796 JAXAの前身の一つであるISASは、ロケット開発で永い間「軍事転用されるのでは」という(某党からの)指摘に悩まされてきていて、
その辺りのトラウマを刺激したのかも知れない。
あと、ISASの誇りとして、「世界で唯一、軍事技術と無関係な形で(しかも、一介の大学の付属機関として)ロケットを打ち上げた」ってのがあるから、
それが壊されるのを危惧したのかも。
まあ、軍事衛星の開発をJAXAがするってんなら、
当然防衛省傘下に下らざるを得ないだろうし。
JAXAをNASAみたく独立機関で置いておくなら、
逆に軍事衛星は防衛省が自前で進めるべきだなあ。
どうも、そんな穏便な理由じゃないと思うなあ。
>奥村副文科相は、改正で可能になる防衛衛星をJAXAが造る予定はないのかとの質問に対し、
>「我が国独自にそんなことができるはずもない。してはならない」と述べた。
してはならない、ってどういうことよ。
よくわからんが、JAXAじゃなくて三菱やNECに委託すれば良いんじゃないの?
実際に作ってる方が製造技術の蓄積はあるだろうし。
それはその通りだと思うけど。>三菱やNECに委託すれば良い
なんの根拠があって、してはならない、なんて強い口調を使うのかなと。
背後に防衛産業への強い忌避感を感じざる得ない。
そんな時代じゃないという法改正の趣旨を理解してないんじゃないかと。
>797 いや、輸出して出向いてみたら軍組織だった、って事やらかした事あるから余計に敏感だったんですわ。w
今なら自衛隊と組んだ仕事も普通にやりそうだけど、ISAS。どう考えても固体はその方が賢い。
そもそも現行のIGSだって一般の衛星にも使ってるバスだし委託もへったくれもねーよ…
>>802 あー、そういえば、そういう事もあったねぇ。
日本では白衣着てるのに、本国では迷彩柄の軍服だったとかw
>>804 都市型迷彩ってやつか・・・
他にはネズミ色のスーツとか。
面白そうな話だなkwsk
806で一気につまらない流れに
それ以前は面白いと感じてたわけか、さすがB層
> 国際航海する300トン以上の船には、自動船舶識別装置(AIS)と呼ばれる発信器を設置することが条約で義務づけられている。発信器からは、船の名前や位置、針路などの情報が送られ、通常は船同士の衝突を防止するために使われている。
AISを積んで無いから不審船なんだろ
積んで無い船をどーやって監視するんだ?
>>814 いや、巡視船が接触した船とAISを照合して該当しなかったら不審船だって判明できるじゃん。
つまり敵味方識別装置というか、民間船舶か不審船かの識別を迅速にできるんじゃね?
船名から漁協や船主協会に問い合わせるより早いと思うよ
AIS積むのは条約(で整備が義務付けられた各国国内法)による強制でも、
スイッチは勝手に切っていいらしいぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/自動船舶識別装置 >海上自衛隊の護衛艦や海上保安庁の巡視船、水産庁の漁業取締船等の船艇は職務遂行の為停波していることが多い。
>日本国内においてはこのほかにも、操業中の大型漁船が漁場の機密を保持する為に停波出来る。
>また、その発している情報が信頼性のある物かどうか判別することも難しい。
>実際と異なる位置で航行しているという情報を容易に発しうるため、実際に測地系設定が
>誤っている船舶が位置を誤認させた事による事故が起こっている。
しかも、100トン程度の工作船はそもそも対象外
レゲンダとのペアで全船舶から真っ当な船を除外し不審船捜索が効率的に!
とかならわかるけど…
>いや、巡視船が接触した船とAISを照合して該当しなかったら不審船だって判明できるじゃん。
目の前に居る船をAIS照合するってんなら、その場でVHF受信してるから衛星要らないな
>つまり敵味方識別装置というか、民間船舶か不審船かの識別を迅速にできるんじゃね?
全く役に立たないとは言わないが、迅速ってほどアテにもできんな。
正当な民間船舶が切ってるだけ、って場面が普通にある代物ならな。
まあ、何だ。宇宙機構の営業大勝利。
>>818 偵察衛星で日本海を大雑把に撮影
AIS発信の有無で対象をスクリーニング
→巡視艇や哨戒機を派遣?
>>819 >>820 実際どの程度役に立つか調べるための「実験」なんでね
1行目から既に記事に書いてある衛星の機能を越えてるし、
他に代用できるシロモノもない。
3行目はこいつの機能からどう繋げるのかさっぱり
最後の行は役に立つ程度を云々できる次元なのか
海難救助とかで大型船の動向を中央でマクロ的に把握しときたいとか、
「不審な大型船がいる」とか通報あった時に現場に出る前に
AISだとどうなってるか確認しておけるとか、そういう役割なら
意味わかるけどさ。基礎技術として有用ではあるだろうし。
でもさ、幾らなんでも、普通は北朝鮮の小型工作船をイメージする
「不審船」対策はちょっとおかしいんじゃないの。
そんな記事垂れ流す奴も、真に受けて更に妄想広げたうえ押し付ける奴もさ。
↑アホの見本
>>822 >偵察衛星で日本海を大雑把に撮影
撮影間隔は? 範囲は?
偵察衛星に夢みすぎなんだよ。ゲームや映画と違うぞ。
826 :
名無し三等兵:2012/02/23(木) 23:02:16.70 ID:sgk9Aqrx
↑アホの見本
有力な情報筋によると海保側は全否定
AIS衛星にかける予算なんて無いそうだ
そりゃ現状の計画ではALOSシリーズに搭載する予定だしな>AIS受信機
ALOSすら海保協力は限定的
そもそも海保が衛星AIS活用する機会が皆無なんだわ
シリア〜ベネズエラの石油輸送監視みたいな軍事ならともかく
否定厨は、ALOSの解像度すら知らないのかw
陸域観測衛星な。シークラッターには対応してないよ。
衛星の概要と目的
概要
日本の地球観測衛星計画は、その観測目的に応じて主に大気・海洋を観測する衛星と、
主に陸域を観測する衛星の2つにシリーズ化し、それぞれ開発が行われています。
陸域観測技術衛星(ALOS)は、地球資源衛星1号(JERS-1)および地球観測プラットフォー
ム技術衛星(ADEOS)による陸域観測技術をさらに高度化し、地図作成、地域観測、災害
状況把握、資源探査等への貢献を図ることを目的としています
>観測目的に応じて主に大気・海洋を観測する衛星と、主に陸域を観測する衛星の2つにシリーズ化
>陸域観測技術衛星(ALOS)は、地球資源衛星1号(JERS-1)および地球観測プラットフォーム技術衛星
(ADEOS)による陸域観測技術をさらに高度化
AISなら哨戒機も普通に搭載しとるな
こないだベネズエラによるシリア支援が報道されてたが
あれこそAISの軍事利用なので
海保がAISシステム占有している間は衛星AISの実用無理
涙目で必死
哨戒機ですら搭載してるAISを、衛星に積んだだけで涙目になって否定しまくる否定厨
AISの衛星搭載自体がおかしいという話ではないだろ。
それによって不審船や密航船の監視に役立つとの記事の主張に対して
本当か? と疑問を呈しているだけで。
アホな批判ばっかでまともな疑問が呈されていない件
防衛省がAIS情報収集関連予算堂々と付けられるか疑問なんだ
NATOから安く買う手もあるんだし
技術とか単体での必要性に着いては特段構わんが政府としての予算整理は別
本格的にやるとしたらIGSにつくことになるだろうから防衛省の予算枠にはならんでしょう
アホが涙目で頑張ってるのが痛々しいw
まともな疑問なんか提示できない癖になw
防衛用途でしか役に立たないものを
防衛以外の費目で予算取るの?
AIS関連なら他の省庁に回せるから防衛予算とは別でいける。
問題があるとすれば、縄張り争いして自衛隊への情報提供が
課長級以上の許可取ってから電話やFAXで連絡になることかな。
北の不審船だと、かなりの確率で逃げられる。
いや、防衛用途にしか予算上の説明がつかないモノを
他の省庁というか国土交通省・海上保安庁の予算として付けられないだろ?
少なくとも今の海上保安庁は衛星AISを必要としていない。
別で行こうにも「別」の当てがないのよ。
第一報の情報提供については霞ヶ関と市ヶ谷のやりとりだけなら
課長級の許可無しでやってるから大丈夫かと。
警察みたいに都道府県間で指揮権面倒なんてないからな。
東洋信号所に衛星買わせたら早いんじゃない?w
おまえら衛星発AIS情報発信には興味ないんだろ?
北の不審船を追うのは海保の仕事で、自衛隊は海保の支援だろ。
逃げられるも何も、自衛隊が勝手に追い回す訳じゃない。
まぁ、北の不審船対策でAISがどうとか言う時点ででたらめなのは確かだな。
漁船に偽装している時点でAIS発信するわけがない。
>>848 >漁船に偽装している時点でAIS発信するわけがない。
AIS発信してない船をwatchする。。。ぐらいまでは考えよう。
AIS発信しない船なんて一杯おるがな。
逆にAIS発信してたら検査対象にならないなら、そこを抜け道にするだろうな。
どの道検査対象の絞込みには役に立たないってことだよ。
そもそも漁船はAIS発信機積んですら居ないし
AIS運用部門は漁船を避航すべき障害物としか見てない
スクリーニングって言葉の意味分かるか?
>日本国内においてはこのほかにも、操業中の大型漁船が漁場の機密を保持する為に停波出来る。
>船員が故意に停波させることも容易であり、AIS情報によって全搭載義務船舶の動静を把握するこ
>とは出来ない。また、その発している情報が信頼性のある物かどうか判別することも難しい。
>実際と異なる位置で航行しているという情報を容易に発しうる
こんなものに頼ろうってのがそもそもの間違いだ。
>>852 判断基準となる情報の精度が確保できないんだから、スクリーニングも信頼できないわけだよ。
>>846 だから内閣官房の枠でやるつもりかもしれないって
>>841で暗に言ってるわけだが
IGS予算の不透明さからすれば何をねじ込んできても不思議じゃないでしょ
ALOSシリーズで観測画像と連携した運用の実証をやるとこまでは既定路線だし
専用衛星が難しい以上その先があるとすればIGSしかないだろう
内閣官房には渡さん!
>>854 君は警官の職質も無意味だから止めろとか主張しちゃうタイプなんだろうな
国産最先端技術をとにかくdisったら自分が賢くなったような気になる
精度を担保するものが何もないから無駄なコストをかけずに現行方式を維持したほうがよい、というだけの話なのに変な勘違いしてる人がいるな。
現行方式は舶来モノだとでもいうのか?
>>857 現状でも巡視船によるパトロールしとるだろ。職質となにが違うんだ?
AIS導入によるテロ防止策は、職質によってテロが防げるって言ってることになるぞ。
…立検の適切な実施は実際テロ対策でやってるが、
AISとテロ対策の関係は割と薄いです基本性善説だし。
何より目茶苦茶な出力してる船がどれだけ多いか…泣
スクリーニングに使えるレベル迄増えたら幸せ
AIS導入というか、AIS自体は既に導入され使われてるんだよな。
それを、近接してなくても使えるようにできるかなーって実験ってだけ。
それはそれで意味ある事だと思うが、
不審船対策が劇的に向上するような勘違いは痛い。
イラクの時は大量破壊兵器ありませんでした><
って結果だったから、イランの場合は確実に核兵器がほぼ完成間違いなし
という確証が得られた時点で侵攻するんだろうな。
5年以内には必要な量のウランは濃縮できるか?
別に大量破壊兵器ってんなら各種弾道弾作って試射して自分でソレ報道してるんでそれだけでも攻められる理由にはなる
射程1万キロの弾道弾に通常弾頭載せる馬鹿はいないからな
射程一万キロ以上の弾道弾なんてイランに存在し無いし
その理屈が成り立つならジェリコミサイル装備してるイスラエルも
攻撃される理由になるよね
開発中って情報が出たっきりさっぱり良くわからんシャハブ6とかが目標1万キロだな
射程が1万キロだろうが5000キロだろうが意味は変わんないと思うけど
ジェリコは中東諸国の口実にはなってもアメリカやEUが攻める理由にはならんなあ
弾道ミサイルは宇宙開発用と言えば誤魔化すことができるでしょ。
ウラン濃縮は言い訳のしようがない。
欧米人だって、戦争するには大義が必要。
パナマ侵攻の大義って
ノリマキ将軍の追放
いまどき弾道ミサイルを宇宙開発用とか北朝鮮ぐらいしか言わない
あのエアワールドで書いててクビになった星島秀雄か。症状悪化しているっぽいがw
>>879よく見つけたな
今明かされる星島秀雄
お住まいの地域:東京都
職業:会社員
未既婚:未婚 .定番
趣味:モデルロケット
長所:辛抱
短所:稀に激怒
ちょっと自慢できること:やさしい
最近ハマっているものは?:メール
まず家に帰ってすることはなに?:犬に餌やり
平均睡眠時間は?:7時間
口癖は?:がんばらくては
集めてるものは?:キーホルダー
Sですか?Mですか?:S
○○なタイプです:ごく普通..
「チェックリスト省略だ!」「将軍!そんな!!」
>打ち上げ前の点検を一部省略し、2号機より費用を約7億円削る。
銭と引き換えに信用を失っちゃアカンわな
遂に極低温試験の省略をする、って事かな?>H2B-3
今の日本が取れるビジネスで、H2B使うような案件ってあるんじゃろか
バリエーションが増えればセールストークになるってのはそうなんだろうけど
>>886 >今の日本が取れるビジネスで、H2B使うような案件ってあるんじゃろか
NASA予算での、HTVの追加打ち上げぐらいだろうね。ソーラーパドルの大規模修理とかだと、
HTVでしか物資輸送できないので、現在の年1回の、HTVでは間に合わない。
ISS絡みのNASA需要でも取れれば御の字、
つか「NASAに認められた」ってマスコミ賛が大騒ぎして宜しいかと。w
遅レスだが、AISについて。
AISは自己調整型の時分割通信ネットワークで、短い固定時間間隔のスロット
タイミングを固定数束ねて、その周期で各船舶は自分のスロット内でデータを
発信する。これから発信しようとする船舶はまず黙って空きスロットを確かめて、
空いているスロットを使ってデータを発信する。ほかの船舶とスロット被りが
発生したら空きスロットに移動する。
この仕組みは、見通せる近距離で通信する分には十分に機能する。AISはそういう
用途に設計されたプロトコルだ。しかし軌道上からだと、見通せる範囲が広いから、
スロット被りが必然的に発生する。日本近海だと大体5パーセントくらいは
スロット被りでデータを取りこぼす筈だ。そういう代物で、"AIS信号を出して
いない船舶を……"ってのは難しい。
揚げ足取りになるような気がするが一応。
そもそもSOTDMAはclass B機に着いてないんじゃ、て思った。
衛星くらい遠距離だとスロットタイミングも地域によってずれるね。
既存の衛星AISがリアルタイム性欠いてるのはその辺で前後被ったりも。
まぁ、衛星AIS専用の周波数帯&メッセージを割り当てる予定だ。
LondonのWRC-12で長波帯割り当てが決まったはずだから
衛星通信用AIS機器の全義務化が早くても10年後だろうし
その頃を目標に改めて考えてもいいんじゃないかな。
今の規格に拘らなくても良いんだよ?
AISで不審船対策するってんなら、300トン以下も対象にするとか
漁場だろうが移動だろうが今は認めてる漁船の停波を禁止するとか
発信内容をユーザが弄れないようにするとか
今はそのへん国内法で自由にしてるのを、航空機のトランスポンダ並みに
強制するための制度体系考えるとか
いろいろ運用を抜本的に変えなきゃだろ
ちょっと質問。
モルニヤ軌道の衛星で測位ってできないものなのかしら。
あるいは軌道傾斜角も近地点離角もモルニヤと一緒だけど、
公転周期は8時間または16時間、みたいな楕円軌道とか。
特に後者だとうまい具合に東アジアと北米とヨーロッパの上に
留まってくれるので都合がいいのではないかと思うのですが。
また、空自の高射特科や海自のBMD艦が、予想飛翔経路の下で待機するのかな?
北朝鮮は4月12−16日に地球観測衛星打ち上げ−朝鮮中央通信
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0YJWQ6K50XU01.html >北朝鮮の朝鮮宇宙空間技術委員会のスポークスマンは16日、朝鮮中央通信(KCNA)を通じて、4月12−16日に
>地球観測衛星を打ち上げる計画だと発表した。金日成国家主席の生誕100年の祝賀が目的だという。
>KCNAは「安全な軌道が選ばれ、打ち上げロケットの残骸が近隣諸国に影響を与えることは全くないだろう」と伝え
>た。
やっぱり黄海側の発射場は極軌道投入用か
>>896 >やっぱり黄海側の発射場は極軌道投入用か
沖縄攻撃用・・
>897
なんの意味があるんだろう?
援支?
銀河3号は前回と同じ機体なのかな
本当に東倉里発射場から南側へ発射だけなのか?
同時に東や南西に発射したり、日本海側で発射とかないよなw
それによっちゃ空自高射や海自イージスがテンヤワンヤになる予感
>>903 同時は能力的に無理だし、衛星で監視できるから大丈夫でしょ。
短距離な地対艦ミサイルとか、中小型の弾道弾とかを同時発射なら
前例がというか、恒例というか
フィリピンも中国も、12カイリ越えてるとはいえ
目と鼻の先に落とされるんだなあ
それは対地攻撃改修を施したASM−1Cでミサイル発射台を爆撃するという話>P−3C
既に昨日から数機が北朝鮮領空を遊弋してるよ
これで、展開計画は確定かな?
パトリオット、東京にも!北朝鮮“ミサイル”実験で備え
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120324-OHT1T00004.htm >地対空誘導弾パトリオット(PAC3)を先島諸島の石垣島と宮古島、沖縄本島に投入。万が一に備え、首都中枢を
>防衛するため、防衛省本省がある陸上自衛隊市ケ谷駐屯地など東京にもPAC3を展開する。
> 政府は、今回の迎撃態勢で沖縄県内の計4か所にPAC3の発射機とレーダーなどの関連装備を配備する計画だ。
> 石垣島は2013年3月の開港を目指して整備が進む新石垣空港(石垣市)の国有地への配備で調整している。
>宮古島は航空自衛隊の宮古島分屯基地(宮古島市)に展開。沖縄本島は空自第5高射群(本部・那覇市)の知念分
>屯基地(南城市)と恩納分屯基地(恩納村)を想定している。
> 防衛省は14年度中にPAC3を第5高射群へ配備する予定で、沖縄にはまだない。このため岐阜県各務原市の航
>空自衛隊岐阜基地などのPAC3を広島県呉市まで陸送し、そこから民間フェリーなどで沖縄へ運ぶ。
> SM3を搭載した海自イージス艦4隻のうち、佐世保基地(長崎県佐世保市)の「こんごう」「ちょうかい」の2隻を東シ
>ナ海に南北に分けて配置する方向。日本海には舞鶴基地(京都府舞鶴市)の「みょうこう」の配備を予定し、軌道が外
>れた場合、大気圏外での首都防衛を担う。
QZSSなんか上げなくたってGPSは近代化されるし
GLONASSやGALILEOやBEIDOUは上がるしで
可視衛星数もDOPも精度も勝手に向上するわけですが
>923 さっさとインフラレベルに整備して、無かったら文句言われる、レベルに持っていけば良いんだよ>QZSS
デュアルローンチは是非挑戦して欲しいなー。
>>925 地球探査衛星と言っていたような?
確かに間違いではないが・・・
>>926 QZSSのデュアルロンチは困難です。
あと、アジア上空の準天頂軌道にはもう中国がたくさん衛星を上げています。
そんなこと言ったって事実の列挙なんだから仕方なかろ。
いや表記法とかな
北斗をアルファベット表記しちゃう時点でお察し。
>>923 なんだろう。得意気な記事から滲み出てくる違和感というか、コレジャナイ感というか。
その条件じゃ、ガーミンの専用機とスマホとタブレット並べて、やっぱ専用機はイイねって話と区別つかんだろ。
比較するなら、QZSS対応機でQZSS切った時と入れてるときで比較しろよな。
いつもの他力本願か
それくらい自分で検証しろや
>935
リアルタイムで見れるのか。すげーな。
放射性物質の特性からすると、20分のサンプリングタイムは
十分リアルタイム計測と呼べるだろうな
JAXAに北から「衛星」打ち上げへの招待状が来ているんだな
宣伝に使われるだけかもしれんが、北の打ち上げ能力などの情報を取れないかな?
北朝鮮のミサイル基地と新型ロケット打ち上げを生で見れるなんて滅多に無い機会なのに
勿体ない
招待はしたが、誰も帰すとは言ってない・・・
招待されてノコノコ来た各国の専門家たちをそのまま拉致っすか
>それくらい自分で検証しろや
>>936自身の検証結果プリーズ
今日から教育でナディア再放送だな。
南北とも他国の領空に引っかからない軌道で撃とうとすると、南向きのあの細い方向しかないじゃん
因みにどんな軌道に載る気だ
極軌道なので地球の観測とかに向いている
偵察衛星にもナー
洗濯機みたいな見た目やね。
北の衛星「はりぼて」か、箱形機械に不自然さ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120409-OYT1T00501.htm >宇宙航空研究開発機構の的川泰宣名誉教授は「衛星の形はしているが、普通はロケットの組み立て前に衛星を
>内部に組み込む。これから入れるというのはあまりにも非効率」と指摘。さらに「北朝鮮の言う実用レベルで使うに
>はサイズも小さすぎる」と疑問を呈す。
>科学ジャーナリストの松浦晋也さんも、「全面に太陽電池を貼った衛星は太陽光を受けるため回転させて使用す
>る。公開された衛星は縦長で、外部に重りなどのバランスを取る装置が必要。北朝鮮にそうした技術があるかどう
>かは不明で、なければ姿勢が安定しない。『はりぼて』の可能性が高い」と切り捨てた。
これ長軸方向に回転させても安定するのかな?
そもそも打上げ機が射点にフェアリング付で設置されてるのになんでここにおいてあるのって気がするが
地上でのテスト用モデルかもしれん
金正日記念館にでも展示するのかその模型
打ち上げてそのまま衛星にするのか
どうやって帰還するんだろうな
>>957 そこまで否定する程の代物とは思えんけどな。
陸域観測は無理にしても、発電して、稀に地球を撮影に成功して、無線でDLできるはず。
しかし、無線の調整はしとるんかな?北の届出なんて見たこと無いが・・・
>>962 猿か犬を乗せておけば、撃墜するのは心理的抵抗があっただろうね。
どっちらにせよ、撃墜する能力を持った国は無いから関係ないが。
>>964 ITUに通告済みって報道があったような
今回各技術分野における国際法上の手続きは実施しているが
ちょっと申請がギリギリなんだよね。
偽金刷って物資も情報も一部の特権階級の所には集まっているから、多少古くても技術はあるんだろうな