イタリア軍総合スレッド　part7

悪印象だけが一人歩きし、
その実態はあまり知られていないイタリア軍について、
考察を交えたりしつつ語りましょう。資料情報提供大歓迎。
イタリア王国、共和国軍であれば時期は問いません。

ヘタレであるとして腐すだけの話題、
軍事が絡まない政治、情勢、スポーツの話題、
イタリアを絡めて諸国民・人種について主観的に語ったもの、
等はこのスレでは扱いません。
スレ違いですので他の板・またはスレッドをご利用ください｡

前スレ
イタリア軍総合スレッド　part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303006376/

過去スレ
初代　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1160560471/
part2　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1194109114/
part3　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230479166/
part4　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1266114038/
part5　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287113841/

イタリア最強戦闘機はどっち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099761022/
せっかくだからイタリア戦車について語ろうぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140627003/
第二次大戦時のイタリア海軍
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187366319/
イタリア軍の技術について真面目に考察する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1079193237/

Ｑ　Y川氏って誰ですか？
Ａ　各種軍事雑誌でイタリア軍関係の記事を書いている吉川和篤氏のこと。著作に「イタリア軍入門」など。

Ｑ　塩野婆って誰ですか？
Ａ　小説家の塩野七生氏のこと。著作に「ローマ人の物語」など。

Ｑ　おぬぬめの資料を教えて
Ａ　「イタリア軍入門」「イタリア陸軍装備ファイル」などありますが、
　　イタリア軍を単独で取り上げている日本語で書かれた物はあんまり無いです。
　　軍事雑誌のバックナンバーをこまめに調べるか、いっそ英語かイタリア語の文献に手を出すと吉

Ｑ　何これ→「ヘタリア人て何で生きてるの？」「ヘタリア人は生まれながらの臆病者」
Ａ　過疎スレを保守してくれるありがたい方なんで、触らないでください。

以下つらつらとイタリアはWW�Uの戦勝国じゃないよと
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 19:16:13 ID:???
>>604
はぁ？
第一次世界大戦に勝利しオーストリアの領土である南チロルなどを併合しているしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第ニ次世界大戦で勝利したイタリアは
「旧敵国条項」対象とされていないしｗｗｗｗｗｗ
ドイツや日本などとは違うしｗｗｗｗｗｗｗｗ


敗戦国民がイタリアに嫉妬するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 20:50:23 ID:???
さすが戦勝国の講和条件は違いますね

WW2のイタリアの講和条件
・ソ連に１億ドル，アルバニアに５０００万ドル，エチオピアに２５００万ドル，
　ギリシャに１億５０００万ドル，ユーゴスラビアに１億２５００万ドルの賠償金支払い
・リビア、ドデカネーズ諸島等の海外領土の放棄

685 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/06/25(日) 23:25:32 ID:???
>>679
戦勝国である連合国であれば、当然結成当時の国連に加盟できているはずですが、
イタリアは当然加盟していたのでしょうね・・・・
で、結成時の加盟国は

アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、ベラルーシ、カナダ、
チリ、中国、コロンビア、コスタリカ、キューバ、チェコスロバキア、デンマーク、
ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、
グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、インド、イラン、イラク、レバノン、リベリア、
ルクセンブルグ、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、ポーランド、ロシア連邦、サウジアラビア、
南アフリカ、シリア、トルコ、ウクライナ、英国、米国、ウルグアイ、ベネズエラ、
ユーゴスラビア

あれ、イタリアの加盟は1955年？
敵国条項とやらに載っているフィンランド、ハンガリー、ブルガリアと同じ年ですが、
何でなんでしょう？

695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 00:03:21 ID:???
うっせーとにかくイタリアは戦勝国だ！
ナチのファシストをやっつけたんだ！

781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 06:27:31 ID:???
終わった話題だが、誰も指摘してないから書いておく。

>>609
敵国条項と呼ばれる国連憲章第107条は特定の国を名指ししていない。
一般的に敵国条項は日本、ドイツ、イタリア、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、ハンガリーの７ヶ国を指すとされる。
wikipedia日本語版などで何故かイタリアが除外されたなどの記事があるが、
どこの新聞でもいいから敵国条項関連の記事が出たときに用語解説を読むといい。

867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 19:57:35 ID:???
WarBirdsにここのスレを転載して、反応を見てみようか？

103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 13:45:28 ID:???
>102
なぜそんなザマなのか、Warbirsに質問してきた

22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 22:22:52 ID:???
>19
それ、WarbirsのSUDOって人によると
零戦や隼よりも遥かに劣る機体で、ラバウル以上の戦力差の中で戦ったからだと。
２０機も落とせるパイロットがいることはむしろ驚くべきことだとも言ってた。

194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 17:13:19 ID:???
>193
今度それに関してＳＵＤＯに聞いてみるが、反論の準備いいか？

>>5はこの表についての事だろうか
枢軸国のエース

ドイツ　　　　　300〜　　　2人
　　　　　 　　　200〜　　13人
　　　　　 　　　100〜 　 88人

フィンランド　　50〜　　　3人
　　　　　　　　　30〜　　　7人

ルーマニア　　50〜　　　2人

ハンガリー　　30〜　　　1人
　　　　　　　　　20〜　　 3人

スロヴァキア　30〜　　　1人
　　　　　　　　　20〜　　　1人

ヘタリア（笑）　20〜　　　4人

スレってこまめに建てとかないと
誰かが建てるまで待とうでフランス軍総合スレは長い間消滅してたし

>>468


・・・こうしてイタリアは連合国側となった。

とあるが、国連広報センター（http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm）の国連憲章によると、

国際連合憲章は、国際機構に関する連合国会議の最終日の、1945年6月26日に
サンフランシスコにおいて調印され、1945年10月24日に発効した。
国際司法裁判所規程は国連憲章と不可分の一体をなす。

国際連合憲章

われら連合国の人民は、
　われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から
将来の世代を救い、　・・・・

とあり、連合国であれば、1945年6月26日にサンフランシスコで国連憲章に調印している
はず。

しかし、ヘタリアはそのとき調印どころか、国連に加盟できたのはフィンランドやハンガリーと
同じ1955年。

つまりヘタリア≠連合国

985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:31:17.51 ID:???
>>984
ゲルマン民族の大移動はローマ帝国の滅亡直前の頃で、それまではもっと北方にいたんだけど……。

896 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 18:59:26.76 ID:???
ザッケローニ「私は半分日本人だと思っている。日本に恋している」

→地震が発生したらさっさとイタリアに逃亡

897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 21:04:28.01 ID:???
チャリティーマッチは普通に指揮とるけど>ザック
震災発生時は休暇中で帰国してたし

898 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 21:34:27.60 ID:???
＞震災発生時は休暇中で帰国してたし

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/03/13/kiji/K20110313000415410.html
日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５７）が１２日、イタリア人スタッフ４人とともに
イタリアに緊急帰国した。

地震の翌日、あわてて逃げ出したのは周知の事実だし、何で白々しい嘘をつくのかね。

>>9
歴史を知らな過ぎるなｗ

2世紀初頭からローマ帝国はライン川、ドナウ川を国境として
常備軍を置いて連中を監視していたんだが？
ウィーン、とかマインツとかドイツ・オーストリア・ハンガリー等々の主要都市は、
殆どがローマ帝国軍の駐屯地跡が発展したものだ、アホも休み休み言えって。

975 名無し三等兵 sage 2011/10/06(木) 23:41:30.52 ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑

韓国人並みの妄想だったんだな＞皇紀2600年

妄想ではなく、一応神話混じりとはいえ公式記録だからな。
もっとも、2600年前に実際に何かがあったという説はありますが。

嘘こけｗ

邪馬台国の金印が2世紀のものだって放射線計測で判ってるのに
それより800年も前に今の天皇の血筋が発祥なんて
どこのオカルト話だよボンクラ

>>14
ここにも居たかｗ

>>14
5世紀以降にでっち上げた書物も公式記録かｗ
ウリナラマンセーと変わりないなｗ

>>14
紀元前600年前は完全に弥生時代ですが？何か？
記録どころか文字を使っていない土民ばかりで何も残っていませんが？

そのうち黄河文明は捏造とか言い出して、アジア文明の発祥は博多とか言い出すんじゃね？

日本史スレはここですか？

はいそうですｗ

実際カエサルがガリア戦記書いてた頃、日本では貝塚作るくらいしかしてなかったんだからなｗ

後から遅れてきた土民なのにヘタリアとか言えた義理かよｗ

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz

ローマがすごいのは確かだけど
ここで土民土民こいてる奴の祖先はローマ人ではなく
立派な土民だよな？

そうだよｗ
でもさ、ヘタリアとかいうバカとは一線を画したいんだよｗ
世界でどうみられるか？それが解かってるからさｗ

日本人を誇るなら、他人を腐すことに地道を上げるのは控えて
自分磨きに励めばいいんじゃないか？
それ以前にまず謙虚でいたいもんだよ

その割りに、お前ヘタリアバカと同じことやってるよな
「日本人は生まれながらの未開土民」って連呼してるだけだし
>>他人を腐すことに地道を上げる
って自己紹介してるのかと思ったよｗ

俺日本人だから他人の事じゃねぇよ？
それに土民が土民であったことを粉飾してるわけでもなく
堂々と認めてるんだが？

それのどこが恥ずべき行為なのか？逆に問いたいよ

>>28
おまえ解かってない

つーかここはイタリア軍総合スレなんだから日本の話題はスレチ
巣に帰れ

実際は大和朝廷発足から1600年くらいだろ？

1000年もサバ読んで粉飾してる方が恥ずかしくないか？

ここんとこ毎日18時から寝るまで
このスレに粘着してるほうが恥ずかしくないか？
何度でも言う、スレチは去れと。

共産パルチザンの襲撃なんやなｗ

WWIIイタリア陸軍の対戦車砲da 47/32って
日本語版wikipediaの使用砲弾に
「曳光徹甲弾35型」と「同39型」ってあるよね
これ後者はAPCR？
イタリア語版のほうみると
Modello 39（APHC)ってあるけどAPHCってのがよくわからない

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

Armor-Piercing Hard-Coreの略。徹甲弾の一種。
APDSに似てるけど、APDSと違って運動エネルギーをより完全に伝えるんだってさ。

リビア反乱軍も使用するカルカーノ小銃
やっぱり優秀なんだね
http://wwe.wgbh.org/News/Articles/2011/8/2/Images/14252_800x600.jpg
http://media.tumblr.com/tumblr_lnxiujckT81qd74g2.jpg

>>15
嘘も何も、古事記も日本書紀も公式な文書だろうが。
歴史学的な内容の正否については、当然存じているが、
朝鮮人の妄想と一緒にされるようなものではない。

あと、2600年前に何かがあったらしいと言うのは、
発掘された当時の大規模集落の跡から関連づけて
唱えられている説が有るという話だ。

まあ，将来の考古学の進展によっては見直されるものも
有るだろうし、頭の片隅に入れこそすれ自分の知っている
現在の知見だけを振り回して馬鹿にするものでもあるまい。

つか、自分がいつ紀元2671年が事実であると主張したよ。

>>39
尖閣諸島が中国の領土って妄言も、向こうにとっては公的な記録だよ。


スレタイも読めないゴミが放りだした知識なんて、糞の価値も無ぇんだよ
そう言う話もありますよ、程度のことをグダグダと書き込みやがって
妄言垂れてる暇が合ったら、「とっとと失せろ」っていう言葉の意味も理解して頂けませんかね、クズ野郎

>>37
ありがとう　Hard-Coreなのね
同時代の水準なら結構がんばれそうな大砲に砲弾だよな
だからアリエテ戦車師団もそれなりに活躍できたんだろうけど

そういや、海外の模型で47/32用の砲弾セットの中に対戦車榴弾が入ってたなぁ

ヘタリア人て何で生きてるの

＞あと、2600年前に何かがあったらしいと言うのは、
＞発掘された当時の大規模集落の跡から関連づけて
＞唱えられている説が有るという話だ。

で？DNA鑑定で現存する天皇家の血筋と一致する遺骨でも出たの？
国会図書館で日本考古学会論文検索したが、該当するものがありませんでしたが？

嘘つきって、本当にいるんだな、同じ日本人かと思うと涙が出るよ

大方どこかのクソウヨのブログかホームページ見て信じた低能クンだろうよ〜

2600年前の日本列島にはせいぜい集落単位の部落みたいなのが点在してただけだろ？
>>18も云ってるが、文字を書くことすらままならない文化程度だぞ？

いい加減認めたらどうなんだろうな、それに古事記や日本書紀を真面目に読んでれば、どう足掻いても神話レベルじゃんｗて、脳内で結論できるだろ？中学2年生程度の知性でも…

多分>>39は読んでないだろ？日本書紀も古事記も？

事実を述べたまででこの叩かれよう意味が分からん。
元はと言えば>>13に一言申し上げただけなのになんなの。
なんでイタリアスレなのに何かにつけて日本に絡めてなにか
書く奴がわくかね。それも貶す方向でだ。

>>46
だから、脊髄反射は止めてくれよ。
いつ内容を全肯定したよ。妄想の類じゃなくて、
一応当時の人が事実と信じて編纂された公式
記録だよねと>>14では言っただけだろう。

じゃあ、双方そこまでということで。
屈服させるまで戦うのが良いことばかりとは限らないしさ。

失礼。スレちな話題延々と申し訳ない。

内乱記の話題にでも戻ろうか。

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ

>>49

いや>>43
みたいな書き込みがあるうちは続けるべきだな

>>47
ソースがないなら嘘だってことだろ？

でっち上げしてまで粉飾する意図は？
お前らの馬鹿にしてるコリアンと大差ないって認めるんだな？

比較資料がないから掘るしかないじゃん、古事記も日本書紀も

>>51

ワロタ

何、自分は>>43みたいな奴と同一視されて叩かれてる訳か

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

>>51

まぁ、その頃のドイツも似たような竪穴式住居だった訳だがｗ
蛮族（バルバロイ）とか言われててｗ

え?何この流れ
じゃあ19世紀まで分裂してて後進国日本に抜かされたイタリアwwww
とか言っとけばいいの?

秀吉の時代まで内乱期だったんだから日本だって同じだろ？

>>59
・フェラーリより高く売れる車作ってから云え
・ベルサーチより
・ロンジンより

以下略

>>58
バルバロイってギリシア語なんだけど、何でローマ人がラテン語じゃなくてギリシア語を話すの（笑）

ローマの上流階級の子弟はみなギリシャ語を習うんだよ？
それに当時の家庭教師は殆どがギリシャ人
ローマのインテリが学術用語としてギリシャ語を使うのは常識なんだが？

当時の文化的背景を知らずに馬鹿な書き込みしちゃう時点でなんというか皇軍ヲタ、日本マンセーヲタさんの浅学ったら笑えるｗ

>>63
バルバロイというのはギリシア人以外の全民族、つまりローマ人も含まれるんだが。

遣隋使や遣唐使が中国語使ってたのも
なんで中国語なんか使うの？とか云うんだろうか？この馬鹿（>>62）は

>>64
違うよ、ローマ人が使う場合アルプスから北のガリアを指すんだよ、
意味は日本語の異邦人に近いんだから、誰の立ち位置かで変わるだろうが？

そんなことも分からねぇのかよこのブタはｗ

ところでヴェネチア海軍の話なんだが…

何だこの皇国厨？
小学生か？

>>51

夜食のカップ麺吹いたｗ

>>68
ドイツ厨じゃね？

何か「記録」と「作文」の区別が付いていない馬鹿が数人紛れてるようだが？

>>39とか

>>65
中高大と英語を10年近く習ってまともに会話できない日本人の感覚だろうね。

そこ行くと、英語話せないイタリア人の大卒は皆無だからな…
伝統的にバイリンガルであることの重要性とかの理解がDNAに残ってるんだろうね

＞伝統的にバイリンガルであることの重要性とかの理解がDNAに残ってるんだろうね

そんな情報がDNAにあるんですか。これは勉強になりました。

日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなｗ

>>68
そうらしいな

もはや屁理屈でしか返せねぇみたいだし→>>73

>>74

ちょｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Prehistoricsockpuppet.JPG

これなんか幼稚園の工作でも中々見ないぞｗ

最近延々自演し続ける反日の子が居ついちゃってるね
毎日ご苦労様

ローマのガレー船
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/fromhands/cabinet/mantua/ms770.jpg

同時期の日本の古代船
http://livedoor.2.blogimg.jp/challengersglory1/imgs/4/e/4eb91561.jpg

>>78
でも捏造はしてないぜｗ

>>78
遅れてきた黄色いサルに現実を直視してもらう活動です。
ここ最近100年位で急成長してきたからといって
調子こいてるから、昨今の経済破たんで急降下…

要するにお前らみたいな能天気が慢心を煽ってきたツケがまわったんだよ。

そういうの戒めるためにも原点に回帰して反省したらどうかなとね

スレ荒らしニート引きこもりが天下国家を大いに語る

>>78
こいつはイタリアとか日本とかどうでもよくて、単にこのスレ荒らしたいだけだろ。

というかヘタリアとか言っているやつと同一人物だろ。

イタリアの方が経済破綻で危ないみたいだけど大丈夫ですかいwwwww

歴史も文化もない地域の人間に煽られても

何を持って無いと言い切るのか

たとえば>>77

ミルミル吹いた

京都の文化遺産とローマの文化遺産
比べてみてくださいよｗ

向こうは1000年以上古いのにあのクォリティなんですぜ？

え?文化じゃん

歴史は自分のアイデンティティーを強化するためのものではありません

>>86
少なくとも「文字」を扱うことは最低限だな

日本人が文字を使い始めたのは紀元後だし
それも中国からの輸入文字…
独自のカナにしても漢字の改造で奈良時代から…

同贔屓目に見ても遅れてきたサルだろう？

>イタリアを絡めて諸国民・人種について主観的に語ったもの、
>等はこのスレでは扱いません。

>>91
頭わるっwww
無文字文化だってちゃんとありますよwwww
ネットの隅で御高説を垂れる前にちゃんと勉強したらどうですかwww

古事記、日本書紀については>>54で言った通り後世に編纂されたもので比較資料が無いため史料批判が出来ない
一次資料も無い
よって掘って事実かどうか確かめるしかない

もうローマ人になったつもりで日本批判してる彼はほっとけよｗ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

イタ〜リア〜！

>>93
無文字文化の有無が問題じゃないだろ？この場合。そんなもんナバホ族の口伝え文化だってあるんだから。

文字すらない、残っていない→証拠が残らない。
この状況下で皇紀2600年をどう科学的に証明できるんだよ？

お前の言う大和朝廷としてのルーツが本当に紀元前6世紀まで遡って実在してるってなら、約1000年間文字なしで一体何やってたんだっつー話しだわボンクラ！

ローマもトロイ戦争の英雄アエネアスの子孫が作ったとか
狼に育てられた双子が作ったとか
さまざまな神話伝承があるけど、それはよくて日本はだめなのかな

皇紀にしたって一人以外は事実といってない
>>93だって「穴掘って確かめない限り真偽不明」っていってるだけ

日本の学会が現在も正式に「大和王権は2670年前に遡る」といってるわけでもない
現在でも学者までがそんなことやってるのはお隣の半島国家くらいじゃない？

>>97はいまだに西暦1940年（皇紀2600年）を生きてるのかね？

>>67
ヴェネチア海軍ってオーストリアではなくイタリアのものと考えていいの？

>>99
おまえちゃんと歴史の授業出てた？
普通に受けてたら、そんな書き込み恥ずかしくてできないぞ？

＞ローマもトロイ戦争の英雄アエネアスの子孫が作ったとか
＞狼に育てられた双子が作ったとか
＞さまざまな神話伝承があるけど、それはよくて日本はだめなのかな

駄目だとは言わんが、ローマはそんな与太話以外に文書や絵画で証拠が残ってるし…、
ギリシャやエジプト、カルタゴ、など当時の地中海諸国にも他者の目線での記述が残ってる。
要するに、与太話依存でしかないか、あるいは、それがsome of themかの違いだろ？

ロムルス・とレムスの話が有名だけど、歴史学上はローマ起源とは完全に切り離されてるな。
別に王政時代の継承履歴、共和制を敷いてからの元老院・市民会議設立の起源とか、小国当時のサヴィニの戦いとか、
第三者の記録がちゃんと残ってるから、皇紀2600年(笑)なんかとは全く互になる話じゃないんだがｗ

＞日本の学会が現在も正式に「大和王権は2670年前に遡る」といってるわけでもない

では>>14でいってる
＞2600年前に実際に何かがあったという説はありますが。

↑この2600という数字は何の数字？
旗色が悪いからと、途中で主張を変えるなよ

>>98
苦しい言い訳だなｗ
じゃぁ穴掘ればいいじゃんｗ

それをせずして「いや、実は証拠はちゃんとあって、まだ見つからないだけなんだよ」
って、どんだけメルヘンなんだよｗ

だいたい、邪馬台国がどこかも分かってないってレベルでｗ
それも魏の時代の文書から存在が認められてたって話と
金印の放射線測定だけが証拠…2世紀だぞ？2世紀？

そのころローマは領土最大範図を誇ってたんだぜ

塩婆の読みすぎか（笑）

>>100
無論寝てたに決まってるだろ。世界史とか暗記ばかりでつまんないし。

ヘタリア人て何で生きてるの？

>>77
ﾜﾛｽ

サンマルコ・バタリアン

ttp://it.wikipedia.org/wiki/Reggimento_%22San_Marco%22

起源は18世紀にさかのぼります。その頃の日本は（ｹﾞﾌﾝ、ｺﾞﾎﾝ

>>106
パスタとピッツァ食ってるからかな？

>>104
塩婆はバイアス掛かってる
がここで言われてることは普通にヨーロッパの教科書に書いてあるレベルだね

もう100レスも進んでるのか。
さて、>>14は自分の書き込みだが、

>>102
2600年前に「何か」が有った「かもしれない」、と書いただけだよ。
それがヤマト王権だと言った覚えはない。記紀の神話の元になった
何らかの歴史的な出来事があったのではないかというそれだけの話。

皇紀2600年の話題に
「何かがあった」と仄めかしといて
その言い訳は苦しいなｗ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

第一次大戦でもイタリア軍は負け続けた。
敵を恐れ山に籠もって、谷を通過する敵軍をスルー。
脱走が相次ぎ、軍としての体をなしていない状態。
勝ったのは、オーストリア=ハンガリー二重帝国が降伏して撤退を始めてから。
卑怯なだまし討ちで背後から襲いかかって３０万人を捕虜にしたのが唯一。

これは本当？嘘？

>>114
山に籠ってたわけじゃなく、国境山岳地帯で何度も攻撃を仕掛けてた。
じわじわと圧していたが、敵方へのドイツ軍の増援で大反攻を食って大敗した。
停戦後にやらかしたのは本当。

だまし討ち＝ヴィットリオ・ヴェネトの戦いの記念碑を建てるほど無様なんだよな

そもそも「一度もまともに勝った事がない世界唯一の近代国家」だし

近代国家の定義がわからんが
90年代入れていいなら伊土戦争でまともに勝ってるじゃないか

>>115
厳密には停戦後に攻撃してるわけではないけどね。
単独攻勢にでたオーストリアを返り討ちにして追撃戦やってたら、オーストリアの方が泣き入れてきたんで停戦協定に調印。
この時点で既に捕虜はとっている。
で、協定の履行日時までは戦闘続行するか、このまま戦闘停止するかでもめて、結局前者が採択された。

>>116
既に宣戦布告を済ませ、戦争状態にある国家同士で相手が騙し討ちしたなんて言い訳通用する分けねぇだろwww
しかも、ヴぃトリオ・ヴェネトの場合は、停戦日まで時間あるにも関わらず、オーストリアが勝手にイタリアは攻撃してこないとかなめた考えて行動たしたつけだろうが
単独ではイタリアにも勝てないオーストリアの方がよっぽど情けねぇよw

第一次世界大戦で、イタリアは奮戦したよ。
浸透戦術の前に敗れたのは仕方のないことだが。

浸透戦術にしても、即席とはいえものにして、その後の戦いで戦果をあげているしね
逆にドイツと同盟組んでるオーストリアも突撃部隊編成したものの、活躍できてないよね

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

断固攻めるべき！ハンガリーの部隊を捕虜にとれば帝国崩壊してトレンティーノ取り返せる！
と主張したのがピエトロ・バドリオ、だっけ？

ヘタリア人て何で生きてるの？

カダフィ大佐の死に方ってドゥーチェみたいになっちゃったな
誰がどう殺したのかよくわからないという…

またゴルゴのネタになっちゃうんだぜきっと

ちょっとお聞きしたいことがありますけど
The Littorio Class: Italy's Last and Largest Battleships 1937-1948と言う本はどうですかね？
買っちゃおうかなぁ、と迷っていたら、アマゾンで近日発売の同じタイトルの本が出てきて、困ってしまって。
やっぱ後日出る方がページ数多いのでこっちにするべきか、でも増えたページが文字ばっかだと英語の出来ない自分には無駄になるし。
なんて迷い出したら堂々巡りになってしまって、ちょいとお知恵を拝借願いたいのです。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>126
同じく、外国語読めないのに海外資料買ってる俺の意見として……

後から出る方が情報が新しいのは確かだろう。
また、例え増えたのが文字だけでも、前に出た本の内容＋αになるんだ。
態々情報量少ない方を買う意味を見出だせないな。

入手できずに後悔するよりは、買って後悔した方がいいよね。
5000円くらいと安いし買っちゃえば？

F３５ほんとに買えるの？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」

黄色のアジア人が一番優秀だからな
白豚はデブだし陽に当たるとイタイイタイ騒ぎだして身体じゅう真っ赤
お前は吸血鬼か！と思うほど目も皮膚も軟弱ｗｗｗ
クロンボは身体能力は凄いがアフリカの現状を見て分かる通り
理性も知性もない糞土人
やはりアジア人が最も優秀なんだよ
白と黒の極端な肌の色した馬鹿どもは超劣等人種

ここに人種差別書き込んでる人は何だ、
ナチスのスパイか

ついに知性のかけらも感じれないレスをするようになったか、哀れ

イタリア女性が好む服、なんつうか、「上品」というよりは「野生的」って感じなのが多いぞ。
何かジョークを言ったつもりなのかもしれんが、的外れすぎてしらけるだけだから、人前ではあまり言わないほうがいい。
恥をかくだけだぞ。

【原発問題】天皇家も東電株を保有　原発事故による暴落で「大損」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1521888.html

糞ジャップの珍皇、
古代の天皇とは全く何の関係も無いチョンなので、私は珍皇と読んでますが、
その珍皇が東電の大株主だってご存知ですか？
株式会社は株主の物だから、
実質的に珍皇が東電の経営者も同然なのです。
つまりは福島事件は100%珍皇の責任なのです。

被災地で東電の社長が土下座してましたけど、
土下座すべきなのは珍皇なのです。
全く無関係で何の責任も無い東電の社長に土下座させておいて、
自分は善人面で被災地を訪問ですか？

珍皇は東電株で数千万損したそうですけど、
右翼マスコミはまるで珍皇が東電株で損した被害者のように報道してますね。

日本政府は税金を使って東電を国有化すると言ってますが、
これで、何故、日本政府が東電に税金を投入するかが分かったと思います。

イタ〜リア！

ぱあぁあ〜〜すた〜〜〜ぁ

北朝鮮海軍の事を調べてたら
西と東で連携出来ない、小艦艇しかない等
RSI海軍みたいだな…と思ってしまった

中身は違うけど

Y川先生「一緒にすんな」

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

え、なにこの有様は（ドン引き）

テルマエ・ロマエの精神だよ君たち

411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 18:17:14.11 ID:YnrLi22S0
最近イタリアとスペインの違いがよく分からないという人が増えていると聞きます

◆イタリアとスペインの違い◆

�@八百長をすると警察が許さないのがイタリア
　　　　　八百長をすると警察が応援するのがスペイン
�A韓国の八百長に怒り自国リーグの八百長にも怒るのがイタリア
　　　　　韓国の八百長に怒り自国リーグの八百長には喜ぶのがスペイン
�Bユベントスの八百長勝利を恥と思うのがイタリア
　　　　　バルセロナの八百長勝利を誇りに思うのがスペイン
�C試合で負けた時は自分が下手だったから思うのがイタリア
　　　　　試合で負けた時は相手がアンチフットボールだったからと思うのがスペイン
�Dマフィアが南部で悪巧みをしてるのがイタリア
　　　　　バルサがピッチで悪巧みをしてるのがスペイン
�E南は不真面目だが北は真面目なのがイタリア
　　　　　南は不真面目だが北も不真面目なのがスペイン
�F借金は多いが国民から借りた金ばかりだから国家破産は避けられそうなのがイタリア
　　　　　借金は多いが外国から借りた金ばかりだから国家破産が避けられないのがスペイン
�Gノーベル賞受賞者が20人で頭の良い人が多いのがイタリア
　　　　　ノーベル賞受賞者が8人で頭の悪い人が多いのがスペイン
�H不正を憎み、正義を愛するのがイタリア
　　　　　不正を愛し、正義を憎むのがスペイン
�I良いラテンがイタリア
　　　　　悪いラテンがスペイン

126ですが。
ここで背中を押されて洋書「The Littorio Class: Italy's Last and Largest Battleships 1937-1948」をアマゾンで手に入れました。
六千円もする本だけあってデカイ！　重い！　立ち読みすると絶対に手が疲れる。
これだけで値段分の価値はありそうですね。
本文は当然ながら全部英語で、なにが書いてあるかさっぱり判りません。が、ポーランド語やイタリア語に比べればなんかとなりそうでもありますが。
見開き丸まる文章のページは少なく、小さくても写真や図面、表や地図、イラストなどが掲載されています。
逆にいえば、あまり大きな写真は掲載されていません。ただモデリングガイドとして詳細な図面や迷彩のカラーガイドが掲載されています。
行動年表やコマンダーリストなどは興味深い。2万6千メートルの射程において角度90度で直撃させた場合325ミリの装甲を貫通……という距離や角度を記した威力一覧表は眺めていてワクワクしてきますね。
まさにリットリオ級を知るに最適の一冊でしょう。

……これが日本語だったらなぁ……。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

今のイタリア人は解放奴隷の子孫。真のローマ人の末裔にあらず。

じゃぁ、日本人は朝鮮民族と同根の大陸人

>>149
遺伝子分析だと、日本人の大半の父系遺伝子特性は、
チベットと同根で、他の地域には見られない珍しいタイプ。
現在の中国人、朝鮮人の父系遺伝子のタイプは似通っているらしく、
日本人の先祖となるアジア人を上書きする形で、中国および半島に広がったが、
その辺りで、日本と大陸が完全に分離する時代を向かえ、
中国・朝鮮系に良く見られる遺伝子系は、その後わずかに渡航し、
日本人全体に占める割合は少ない。

ttp://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/gm_genes_by_hideo_matsumoto.html
「日本人の集団は基本的には北方型モンゴロイドのグループに属し、
　北東アジア、それもシベリアのバイカル地方に起源を持つ可能性が極めて高いということが示唆される」
「日本人と韓国人の集団は、当初は同一だったか、あるいは互いに非常に近かった。
　しかし、おそらく、中国人乃至北方の集団が朝鮮半島へ頻繁に流入したことから、
　現代の日本人と韓国人の集団の間にGmパターンの違いが生じたものと考えられる」
チベットなんて刺身のツマ程度にも出てこねーぞどうなってんだ

【Italy】 イタリア総合 Parte 1 【Italia】 [欧州・CIS情勢板]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1321951737/

同じアルタイ語系の言葉を話してるのと、文法が似てる。古語に共通の発音の単語が多い点から考えて、まったく縁もゆかりもないとするのは
「私は馬鹿です」っていうようなもんだぞ？

ヘタリア人て何で生きてるの？

>>151
まだ諸説あるってこったろうよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#.E5.88.86.E5.AD.90.E4.BA.BA.E9.A1.9E.E5.AD.A6.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.AA.AC.E6.98.8E

＞アリゾナ大学のマイケル・F・ハマー (Michael F. Hammer) のY染色体分析でも
＞YAPハプロタイプ（D系統）が扱われ、さらにチベット人も沖縄人同様50%の頻度で
＞このYAPハプロタイプを持っていることを根拠に、縄文人の祖先は約5万年前に
＞中央アジアにいた集団が東進を続けた結果、約3万年前に北方ルートで北海道に
＞到着したとするシナリオを提出した[19][20][21]。
＞
＞現在世界でD系統は極めて稀な系統になっており、日本人が最大集積地点として
＞その希少な血を高頻度で受け継いでいる。それを最大とし、その他では遠く西に離れた
＞チベット人等に存続するだけである。これは、後に両者を隔てる広大な地域にアジア系
＞O系統が広く流入し、島国日本や山岳チベットにのみD系統が残ったためと考えられている。
＞奇しくも大陸で駆逐されたD系統は、日本人として現在まで長く繁栄する事になった。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ポル・ポト派No.２はまだ英雄気取り

「同志ナンバー２」という呼び名で知られるチアは、虐殺をこんな例えで正当化したという。
「人々がワニについて語るときは胴体の話ばかりして、日常生活で大切な頭や尻尾の話はしない。
我々は悪い連中しか殺していない。良い奴は殺していない」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/11/no-1.php

>>137
鮮人は根絶やしにすべきだな

フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

新スレになってからというモノ、有意義なレスが全くないよね

反日イタ公が粘着しているからな。

半島って共通点だけでイタリア人になりきってる
韓国人の間違いだろう

ベルルスコーニはイタリア国債を全額引き取れば首相辞めなくて済んだろうに

既出かどうかは知らん
【VIVA】ファシストのどーどーたいじょー【IL DUCE!】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15599763

>>1
「赤い旅団」

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>146
幸せそうでなにより。
誰か和訳しないかなぁ・・・？(ﾁﾗｯ

狩カダフィのアリエテ

>>146
翻訳してて思ったが、イタリア語に比べれば、英語の翻訳はかなり楽。
英語で赤点ばっかりとってた俺がそう感じた。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

てすと

イタリアってすごいな。
例えばこれ。袖先はベルクロ止めなのにその上からダミーボタンw
http://www.waiper.co.jp/SHOP/it-r-haf.html
裾はジッパーで開くのに前立てはボタンフライw
http://www.waiper.co.jp/SHOP/ita-cpt-01.html
七分丈や八分丈もアルヨ!
http://www.waiper.co.jp/SHOP/it-c7b3-1.html
http://www.waiper.co.jp/SHOP/it-g-npt.html
カーゴパンツになっても頑なにボタンフライww
http://www.waiper.co.jp/SHOP/it-nome-1.html
極め付けはこれ。フィールドジャケットを半袖、薄い生地にしたような
ものなんだが、なんと腰のポケットは全てダミー。裾出しデザインにして
ベントまで付けてベルテッドにした意味は何処にあるんだwww
http://www.waiper.co.jp/SHOP/it-sf-k-1.html

格好良い。凄い格好良いけど真面目に戦争しようと思って作ってるとは
とても思えない。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ルッキーニの誕生日

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

日本が影も形もなかった頃
ローマは国勢調査とかやってたんだってなｗ

その通り！ジャップは糞

“トンズラ船長”罵倒した隊長にヤンヤの声！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120119/dms1201191234009-n1.htm

やっぱイタリア軍は（ry

警備隊のような、ちゃんと訓練を受けているイタリア人にはモラルがあると再確認できる記事だね
イタリア国民も船長をしっかりバッシングしているし

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

５０すぎて真っ先にママに電話するあたりがイタ公なのかなあとｗ

>>172
ヘタレでオシャレな共和国

>>181
日本にもいい歳してママから阿呆みたいな金額のお小遣い貰ってた元首相がいたし、人によるんじゃね？

二本には船場吉兆がいるじゃない

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

AP：African Union troops reach outskirts of Mogadishu
ttp://www.garoweonline.com/artman2/publish/Somalia_27/African_Union_troops_reach_outskirts_of_Mogadishu.shtml
・20日、モガディシュで激しい戦闘があり、AMISOMは激しい抵抗に遭遇した。AMISOMは初めてモガディシュ郊外へ押し出した。
・AMISOM司令官Fred Mugisha少将は3000人の暫定政府軍兵士が4ヶ月間給与を受け取っていないと述べる。AUはイタリアから
の支援を得て給与を支払うとしているが、まだ現金が送られてきていないという。少将によれば給与の遅配により持ち場を離れる
兵士が出るなど、士気に重大な影響が出ているという。なお、他の約7000の政府軍兵士は別のプログラムを通じアメリカ政府
から給与支払いを受けている。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B
＞1898年1月22日に生まれたアルフォンソ・モリーニは、オートバイ修理業を経て、16歳の時に自分の店を持った。
＞それはちょうど第一次世界大戦開戦直前の事で、戦時中彼はパドヴァに駐屯していた第8機動部隊（オートバイ部隊）の仕事を請け負った。

第8機動部隊ってなんぞ？

http://www.bertapiero.it/garibaldi/Armi/immagini/Bredaguzzi.jpg
モトグッチの軍用バイク

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

サンマルコ・バタリアンの前で、
鮮明なイタリア語でそれを言えたら
100万円やるよｗ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>193
せめて「へたりあ」のせりふ使うとか・・・返す方も疲れる・・。休みか。

>>189
・・・てゆうかだ、あのドイツですらサイドカーを使って２人で分業してるのに。

イタリア！まずおまえは「靴紐むすびから・・・・・・」

yabeあしついたまちがえた。

オイ試し撃ちに丁度良いだろうなぎ払え。

>>190>>191>>193>>194->>196
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Armi/immagini/Bredaguzzi.jpg
モトグッチの軍用バイク

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ベッカムへ了解した、へたりあ代理。

偵察飛行中、BGMは成行き上メイデン。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>195
これ、走りながら撃つの？
移動する->止まって身を隠す->撃つ
これを繰り返すんじゃなくて？

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタ〜リア〜！

>>203
それ何て言うの、竜騎士07とか、何とか兵とか。

イタリア軍は個々の戦いにおいては獅子の如く強い。
しかし常に、彼らの相手は彼らより幾分上等な兵器と上官を擁し、幾分多い弾薬と糧食を持ち、また幾分高い士気を持っていた。
ベダフォムで第七機甲旅団に退路を塞がれた際、彼らは個々に戦い、敗れた。
1941年の始めに、彼らは既に戦争に敗れていた。

イギリス軍は個々の戦いにおいては獅子の如く強い。
しかし常に、日本軍はブレンガンキャリアーより幾分上等なチハタンと上官を擁し、幾分多い弾薬と糧食を持ち、また幾分高い士気を持っていた。
マレー半島で島田戦車隊に退路を塞がれた際、彼らは個々に戦い、敗れた。
1941年の終りに、イギリスは既にアジアの覇権を失っていた。

UK４国の役割分担
イングランド＝嫌がらせ担当（特にフランスに対して）　　　|━╋━|
スコットランド＝嫌がらせ担当（主にイングランドに対して）｜＞＜｜
ウェールズ＝天然ボケ担当
アイルランド＝ジョークネタ生産担当 　　　　　　　　　　　|━‡━|

|━‡━|ちょとちょと〜、ローカルルールが通じるとは思ってないけど、ランチタイム終ったら、なんなのよ〜いきなり。びっくりするじゃな〜い。
　　　　　　　

[ ○　]イタリアさん随分ご無沙汰しておりました。・・・・。

アイルランドは自分の犯したミスにきずいていた、またこうも思った。「真っ先に舞台を降りるのはアタシなんでしょ」　　　　　　　　　　　　

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/02/series70/
>>203

あとは掃除だ、アイルランドもかたずけてしまえ。
>>199−>>204、>>205>>209>>211
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Armi/immagini/Bredaguzzi.jpg
モトグッチの軍用バイク

銃身の下に二脚がついてるから、バイクから取り外して地上で伏せ撃ちもできるんだろうな。
要するに時速１００ｋｍで走れる自走軽機関銃だろう。

[ ○　]イタリアさん、ぼくは…。

ボーノ！（飲食してたらしい）ついでに給油。
koolhoven離陸。

[＞＜] あ、既にかたは着いていると。ドイツさんてみないですね〜。

小僧はいくらでもいるが、そこそこの奴は、ちょび髭以外は見た事が無いよ。

カラビニエリの制服がかっこいい。特に尻。
皆、男だというのにあまりの形の良さにムラムラと来るものがあるんだが。
あいつらやっぱり鍛えてるんだろうか？それとホモは多いんだろうか？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

潜航テストよーい、被験者２名確保、>>219↓>>220↓、ハッチしめー、潜航15,000開始。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87)

[ ○　]私もトリエステ号>>221に乗って日本に帰りたかった。・・・・・・え、圧壊。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>221
まて、まてまて。
なんでワシも一緒に>>220みたいな奴と一緒に沈められなければならんのだ？
プリッとして締まりのよい尻がカッコイイと褒めているだけ、それとちょびっとだけホモに興味があるだけだというのに。
で、カラビニエリは脳筋でホモの巣窟というのは本当の話なんだろうか？

ヘタリア人は存在自体が敗北

>>224
明治維新（富国強兵策）以降、其れまでの「衆道に寛容だった日本文化は終わった」というのが私の自論だ。
・・・まっ、ここはイタリアなんだが、あっ勘違いするなよ、わたしは衆道の気は無いからな。

あ〜ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞだ〜、またお昼ご飯食べてたんだ〜。え〜G.50を輸入したいの〜ふ〜ん30機前後〜、わかった〜然るべき人にお話しておくよ〜。

でも君の空軍、色んな機体を揃えて、マニアックだよね、昔そういう漫画があったよね、傭兵部隊の空軍・・・・。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタ〜リア〜！

何故ジョゼッペ・マッツィーニだけ艦艇の名前に
なっていないのでしょうか?カヴールもガルバルディも
何度も命名されてるのに。
彼、海軍になんかしました？

>>230
ちゃお〜、とってもシンプルな解答するね〜、3人のうち2人は首相を務めたり〜義勇兵を率いて祖国の為に戦っているよね〜。
一方マッツィーニは極短期間、国政を担ったこともあるけど〜、ほとんど閣外の人だよね〜。
(評価はさて置き)単純に国家に対する貢献度の違いだとおもうんだ〜。ﾍﾀﾘｱからは以上だよ〜。
もっと詳しいことはローマじーちゃんじゃないと、答えられないな〜。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>231
グラーツェ、スィニョーレ。軍と直接は関係してなかったんだね。

>>233
ちゃお〜、｢マッツィーニ｣さんてやたらときな臭さが漂うんだけど〜、これ以上はローマじーちゃんじゃないと、答えられないな〜。僕お留守番みたいな者だし〜。
よかったら航空機や、戦車なんかも見てって＜前向きな＞書き込みよろしく〜。
でも〜僕らけっこうイケてるよね〜、だって＜21世紀に＞空母保有してるだも〜ん。

ダンテ・アリギエリが艦名にあるのに、
アレッサンドロ・マンゾーニがないようなものか

>>235
ちゃお〜、そおだと思うよ〜、極東の>>222さんの国でも1番艦が大和で、3番艦が信濃なんだって〜。
ww2までの海軍力に関しては〜、僕ら海外植民地(地中海の対岸とそのちょっと先と言ってしまえばそれまでだが)
を持っていたから〜それなりのものは持っていたと想像するんだけど、どうかな〜。
あっ、植民地の全てを失ったドイツには内緒だよ〜。

ヘタリア人て何で生きてるの？

パスタとトマトで生きている

WW1だと、海軍力あんまり大したことなくて、トルコ海軍にコテンパンにやられて追い返されたんじゃなかったっけ？

ボンジョ〜ルノ〜、あ〜みんなカップッチ〜ノ、飲みに来たんだ〜。・・・ここらで軽〜く釘を刺しておくけど〜。
偉大なクリストファーは、僕らのご先祖様なんだぞ〜。

|::::| 　|##|
あれ〜失敗しちゃた〜、文字列扱いだ〜。

>>239
|::::| 　|##|
WW1の僕らは〜、ロンメルの〜手柄のために〜存在しているの〜。シェステの最中〜ZZzzz.

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

イタリアでピザ店に行ったのよ。正しくはピッツァって言うの？そしたら店の兄ちゃんが
俺に子供用のピッツァを運んできたわけ。俺は身長160cmしかなくて童顔だから
イタリア人から見ると子供に見えるわけ。それをからかったイタリアンジョーク
だったっぽいんだけど、それを見た通訳のイタリア人姉ちゃんが怒っちゃって
日本人を差別してるか！そんなことだからイタリアはヨーロッパで遊び人て言われるとか
言っていきなりパンチしてピッツァ兄ちゃんの顔面にモロヒットしてそしたら
ピッツァ兄ちゃんがブチ切れて姉ちゃんのタンクトップを掴んでぶん回しの
おっぱい見えそうになってさらに髪の毛掴んで叩きつけようとしたら姉ちゃんが
噛み付いてピッツァ兄ちゃんが悲鳴上げてついに他の客まで参戦しピッツァ兄ちゃん
引き回されて押さえ込まれて姉ちゃんに蹴り飛ばされて俺の店だ！ここは俺の店だ！出て行け！
とか泣き叫んで警察来て俺が捕まってワロタ。

イタ〜リア〜！

>>239
ちゃお〜、ローマじーちゃんが、｢これは言っとけ｣て、
・・・オスマントルコはレパントの海戦で叩きのめしてる。一回ぐらいリベンジされても関係ねーよ、あんたもアリパシャになりたいの？・・・。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア軍と自衛隊って装備が似てるよね、自衛隊の方が後追いだけど

イタリアと日本は半島・列島で細長く、海岸が広い。山と川と海ばっかりで地形が似ているから、
どうしても山岳戦・待ち伏せ・着上陸阻止中心になる。そもそも戦前から似ていた。

戦車も山地の多い地形を考慮して小型志向って話があるな

>>248
イタリアは空母を保有してるらしいよ>>234前述
自衛隊は保有してないし、これからも保有できなさそうだけど。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

自衛隊はイタリアのSTOL空母「ジュゼッペ・ガリバルディ」よりずっと大きい、
ヘリコプター空母型護衛艦「ひゅうが」「いせ」を保有している。

>>253
なるほど、艦船の開発、建造能力の優劣には差異があるようだが、回転翼機で、固定翼機に対して制空権を奪うことが可能だろうか。
つまり空母の持つ(戦術的)性格が、両者では大きく異なると思う。

海上自衛隊は基本的にアメリカ第７艦隊を極東ロシアの原子力潜水艦隊から守るのが任務で、
単独での海上海中艦隊決戦は想定していない。航空自衛隊単独でレーダー逆探知爆撃できないのと同じ理屈。

イタリア海軍もＮＡＴＯ地中海連合艦隊での共同作戦を想定している。が、原子力潜水艦の脅威はほとんどない。
ハリアーは艦隊決戦用というよりフォークランドのときみたいな上陸援護用だろう。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>246
まてまて、それは栄光あるスペイン海軍の勝利であってイタリアの勝利ではないだろう。

|::::| 　|##|
大変たいへ〜ん、クリストファ〜、イザベラ女王の使いが来てるよ〜、借金取かもしれないよ〜。

>>257
|::::| 　|##|
ちゃお〜、エスパニョ〜ル、ごめんよ〜、連合艦隊が大前提って常識だと思ってたから〜、
｢1人の手柄に聞こえるから謝っておけ｣ってローマじいちゃんがいってた〜、謝罪するよ〜、ﾍﾀﾘｱ。

なーに神聖カトリックお友達クラブで一番えらいのがイタリアなんだからイタリアの勝利で良いんだよ
教皇とイタリアは別とか言う奴は破門だ

|::::| 　|##|
ZZZzzz・・・シエスタ・・・ＺＺＺ、んローマじいちゃん？・・・ZZZ

伊土戦争のベイルート海戦は完勝たけど誰も取り上げないよね

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>259-260
まてーい！直接支配したナポリ、サヴォイア、マルタだけでなくヴェネチアもジェノバも実質上スペインの支配下にあったぞ？
しょぼくれた法王にしても、スペインが保護してやってたから保ったようなもの。
つまり、当時のローマカトリックの権威とは、即ち、神聖ローマ帝国皇帝たるスペイン王の権威！
連合艦隊といいつつも司令官はスペイン王の庶子なんだから、名実ともにスペインのスペインによる艦隊だろう？
これはもうスペイン単独によるオスマン帝国の撃退と言ってもいいくらいだ。

>>262
イタリアの二等戦艦2隻がオスマンの装甲艦と水雷艇を沈めただけの、しょっぱい海戦だし。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>239
何処の平行世界の話してるんだか知らんが
WW1の際にイタリアとトルコは直接砲火をかわして無いぞ
トルコの機雷にやられたのは英・仏な

>>257
>>264
少し歴史の話をしようか？

そもそもレパント海戦は、ヴェネツア共和国が自国領キプロスの救援を目的として主導した遠征であり、その過程で発生した海戦である。

地中海域においてヴェネツィアは強力な海軍を有していたものの都市国家でしかなく、300隻を超えるトルコの艦隊と10万の兵を相手に単独で戦争することは出来なかった。そこで当事イタリア地方の大部分を支配下においていた大国スペインを引き込む為に一計を案じた。
裏からローマ教皇を焚き付け、あくまで教皇からという形で参戦を要請。『カトリックの王』という称号に重きを置くスペイン王は、この『カトリックの長』からの申し出を無視出来なかった。
とはいえスペインにとってヴェネツィアはイタリア全土支配という野望を妨げる最大の障害だ。スペイン王はこの戦争でヴェネツィアの利になる戦闘行為を禁じる旨を派遣艦隊の司令官達に命じていた。

【1570年・第一回連合艦隊遠征】
総指揮官はヴェネツィア・スペイン両国を取り持つ為、教皇特使のコロンナが勤めた。
ヴェネツィアが130隻の軍船で出陣したのに対し、スペインは金で雇った傭兵ドーリア(当事スペインはこの傭兵に海軍の指揮を任せていた！)と彼の自前の船のみを送り込んだ。
しかもこの時、ジャンアンドレア・ドーリアはスペイン王の密命を受けて、戦闘を避けることしか考えていなかった。
ドーリアは集結地に大きく遅れて到着し、ヴェネツィアの戦闘員の数に難癖をつけ、天候を理由に出港を遅らせようとした。
スペインが牛歩戦術を展開している間にキプロス首都ニコシアが陥落。トルコ軍はファマゴスタ砦の攻略に取り掛かる。
ドーリアは最早キプロスに向かっても無駄と主張し、連合艦隊の解散まで言い出して更なる引き延ばしを行った。そうこうしている間に海上の天候が悪化。
結局この第一回遠征はスペインの思惑通り、一戦も交えぬままに解散となる。

【1571年・第二回連合艦隊遠征】
総司令官はスペインの顔を立てて(前年のようにごねられても困る)、スペイン王フェリペ二世の腹違いの弟ドン・ホアンに決定。しかし彼に海戦の経験は無かった。
派遣艦隊の内分けは、

ヴェネツィア―110隻
スペイン―73隻(内訳：スペイン本国15・支配下のナポリ、シチリア36・ドーリア所有22)
法王庁―12隻
他のイタリア諸国―11隻
ヨハネ騎士団―3隻

実質スペインが送り出す船は15隻。
支配下のナポリ、シチリアを入れても51隻とヴェネツィアの半分以下であった。

この年もスペインは終始、連合艦隊の足並みを乱した。
他国が集結地に集まる中、ドン・ホアンもドーリアも一向に姿を表さず連絡船すらも寄越さない始末であった。
この時スペイン艦隊はフィリペ2世から艦隊の出港を可能な限り遅らせ、それが叶わぬ場合は行き先を北アフリカ(スペインの地中海貿易を妨害するトルコの勢力圏)へ変
更させるよう命を受けていた。
作戦会議はスペイン側によって多くの時間を無駄にすることとなった。

この間に一年間篭城を続けたファマゴスタ砦は陥落した。ヴェネツィア人は兵士や商人の区別無く皆殺しにされ、ギリシャ人は老人と子供が殺されて残りは奴隷となった。
砦の指揮官ブラガディンはこの惨殺の全てを見せられた挙句、全身の皮を剥がれて幾度と無く生みに突き落とされ、最後は斬首された。トルコ人はブラガディンから剥いだ皮を縫い合わされて中に藁をつめ、そこに彼の首を繋げて人形を作った。
この人形はオスマントルコ帝国領地中で引き回され見世物にされた。

10月7日ついにレパントで両軍が会敵。
だが海戦の最中にあってもスペイン勢は積極性を欠いた。
総指揮官ドン・ホアンはその若さゆえ戦いの熱気に飲まれて自らも剣を取ったが、右翼艦隊指揮官を任された傭兵ドーリアがトルコ海軍の将ウルグ・アリとまともに戦うことはかった。
戦闘後、王弟ドン・ホアンでさえ鎧に返り血を浴びていたのに、ドーリアの鎧には一滴の血も付いていなかったという。
結局右翼でまともな戦闘を行ったのはヴェネツィア勢だった。


　　　　　　　　戦死者数　　戦傷者数
ヴェネツィア　　　4836　　　　4584
スペイン　　　　　2000　　　　2200
法王庁　　　　　　800　　　　 1000


戦闘後、ヴェネツィアの海将はトルコ軍への追撃を進言する。
海戦でトルコ海軍を壊滅させた今こそ失われた領地を取り戻すチャンスだとドン・ホアンにといたが、これは受け入れられなかった。
一方のトルコ海軍は生き残ったウルグ・アリによって瞬く間に再興される。
翌年春にはレパント海戦前とほぼ同数のトルコ軍船が進水を果たした。

【1572年・第三回連合艦隊遠征】
この年は第一回遠征と同様、まともな戦闘は行われていない。
あくまでも北アフリカの海賊討伐を主張するスペインと、東地中海のトルコ領攻略を主張するヴェネツィアで意見が真っ向から対立した為だ。
さらにフェリペ二世からの直接的な妨害もあり連合軍の足並みはそろわず、結局トルコと幾つかの小競り合いをしたのみで解散となった。
結果、ヴェネツィア共和国政府は『スペイン頼むに足らず』と判断し、トルコとの和平を決定する。


レパント海戦の顛末だけを見れば、無敵といわれたオスマントルコの威光を凋落させ、キリスト教国を活気付かせた。
しかし実際にはトルコの戦力をほとんど削り取ることが出来ず、連合軍の足並みの悪さばかりが目立つ結果だった。
因みに、スペイン海軍が無敵艦隊の名で呼ばれるのはこの海戦以降のこと。
当事のスペインは海運に優れているとは言えず、金で雇った傭兵に海軍の指揮を任せていた。
レパントへ向かう最中、船に乗り込むスペインの戦闘員は、航海中は船乗り達の邪魔をしてはいけないという最低限のルールすら守れなかった。

　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　
　　　　　[,,,,|,, ,|] 　　　
　　　　 i´ﾉ从lii从〉　ξ 　
　　　　ﾉ ﾘ*＾ヮﾟﾉﾘ ｃ□ 皿／　　　　　　
　三 ζﾉ;;と)i丱)つ━━━━━
　　　　.とく/_ﾊﾉ
　　　　　　　し'

　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　
　　　　　[::::|,, ,|##] 　　　
　　　　 i´ﾉ从lii从〉　ξ 　
　　　　ﾉ ﾘ*＾ヮﾟﾉﾘ ｃ□ 皿／　　　　　　
　三 ζﾉ;;と)i丱)つ━━━━━
　　　　.とく/_ﾊﾉ
　　　　　　　し'

制服(帽子)のデザイン変更間に合わなかったの　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

|::::| 　|##|
う〜ん、な〜んか難し〜いけど、、1571年10月7日の決戦の前後にも色々あったんだね〜。
>>264｢実質上スペインの支配下にあったぞ｣←前線の兵士はヴェネツィアーノ、シチリアーノじゃないか〜。
カップチ〜ノ、うま〜。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ぱあぁあ〜〜すた〜〜〜ぁ。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

歴史群像でヴィットリオ・ヴェネト級の特集だぞ

>278
本誌じゃなくて別冊？でしょ。
ttp://rekigun.net/new/

そういや今月出るミリタリークラシックスもリットリオ級戦艦の特集組むってな
ttps://secure.ikaros.jp/sales/list-f.asp?cat=new

イタ〜リア〜！

ミリタリークラシックスって昔イタリアを徹底的にバカにした特集組んだこともあるし
せっかく吉川さんがマジメにイタリア軍の連載してもお笑いネタ扱いする有様だからなぁ
どうせ史上最弱戦艦とか軽巡洋艦より弱いとか叩くんだろ？

ヘタリア人て何で生きてるの？

>>282
世界の艦船の今年の1月号で戦艦の特集組んだ時に岡部いさくの記事で世界最強戦艦決定戦みたいな記事書いたけど
意外にもヴィットリオ・ヴェネトが欧州最強戦艦に収まってたな

1位　大和
2位　アイオワ
3位　ヴィットリオ・ヴェネト
4位　ビスマルク
5位　リシュリュー
6位　キングジョージ5世

だった気がする
記事読んだ限りじゃ
大和とアイオワがシードで
リシュリューとヴェネト、キングジョージ5世とビスマルクがそれぞれ撃ち合ってヴェネトとビスマルクが勝ち残り、
ヴェネトと大和、ビスマルクとアイオワが撃ち合って大和とアイオワがそれぞれ勝ったな
で敗者同士の取り組みでキングジョージとリシュリュー、ヴェネトとビスマルクが撃ちあう
んでリシュリューとヴェネトがそれぞれ勝ってたな

まあどの戦艦も乗員の錬度に差が無く艦の性能も万全の状態だったらこの結果もありかもなあ
でもあの記事の致命傷はアイオワの主砲砲弾の重量をキロとポンド間違えてたことだったがｗｗｗ

アイオワの方が上だと思うんだがなぁ・・・。
大和はどうやってトマホークやハープーン防いだんだ？

モンタナ出せよ

>>285
何でWW2の最強戦艦決定すんのにトマホークやハープーン出てくるんだ？
>>286
なら超大和型戦艦やH級、ソビエツキー・ソユーズ、ライオン、ガスコーニュも出せよ
イタリアが無いな
ソ連に売り込んだUP４１ぐらいか？

中の人込みで無いと意味無い感じだな。
ヴェネトなら海防戦艦にも負けるだろうが。

イタリヤのエチオピア征服
ttp://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1027961

>>289
おおおおこれは凄い資料だ

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>289
ありがてえありがてえ
さっそく貰ってきて、今、目次としおり作ってるとこだ。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

そうは思わん。
少なくともイタリアのBBSで
「日本人は臆病者」と発言するイタリア人が居ないのが証拠だな…

陰口をたたく奴＝臆病者ってのは
洋の東西を問わないからな

こんなネタ発言に過剰反応する人が、
一番イタリアっぽくない

ふむ？闇討ちされて裏路地でひっそりと生涯を終えたいと主張するのか？
残念だが日本でそれを望むのは無理だ。

ちょっとわからないです

>>294
>>2を読め

ＭＣの最新号買ったわ
リットリオ級戦艦特集の奴

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタ〜リア〜！

たしかブレダ社製で20mm6連装みたいなのを見た記憶があるんだが、
艦載用か？実際に使われたのか？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>302
スペインのメロカCIWSではないよね？
WW2の話？

>>302
6連装でざっと２ｔプラス砲架、想像するに3連装を上下に2段重ねかな、対空自走砲としては疑問符がつくな。
「あたり」を付けるなら艦載用だと、漏れも思う。あと極、薄い可能性としてドイツ軍の改造。
(ちなみに大和で25mm3連装機銃みたいだけど)6連装って、そこまで発射速度を追求したかったのかしら。

6銃身のガトリング式回転キャノン砲「Vulcano」（ただし未完成）

・・・しまった、6連装じゃあない。

>>306
　∬ 　　>さわりだけでもいいから、話続けて欲しいなぁ。
ｃ□　　>いい妄想させてもらったじょ。　

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

イタリア空軍の系譜.２
ttp://www.collegiomondragone.com/ex76.htm

>>304
>>305
>>306
多分WW2だと思う
panzerbook.comでブレダ社の兵器本があってそれに載っていた
試作だけで終わったんだろうな

Alle origini della BREDA Meccanica Bresciana（ブレダ社兵器写真集）
Andrea Curami　他著　Fondazione Negri発行
191ｐ29cmx25cm（A4変）※イタリア語・英語　￥8,000　・・・・らしい。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

イタ〜リア〜！

イタリア空軍の系譜3. Italo Balbo
ttp://www.italica.rai.it/principali/multimedia/dvd/novecento/3.htm

今日は子供の日か・・・・・。
http://www.tamiya.com/japan/products/35294semovent_m40/index.htm

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

1940北アフリカ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8qaMWK3FL6w&feature=related
↑の'5"30すぎの自動車部隊の車両に似ていると思ったが、↓微妙に違うか。
ttp://www.centoventesimo.com/mezzi/camion/IsottaFraschini/IsottaFraschini.htm

と、なると、動画の車両は、フィアットか、アルファ・ロメオなのか。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ttp://www.esercito.difesa.it/Equipaggiamenti/mezzi_storici/ruotati/Italiani/Pagine/AlfaRomeo6C2500Coloniale.aspx
　　／⌒)　　　　__ 　　　　「戦争が終ったらこれで↑アルファ・ミーティングに出ちゃおうか」　　　　
⊆.==＠|_ 　√；|＼　　　　　　　　　　
　( ´∀｀)　(´∀｀ )　　　「その時は、赤く塗装しときましょう」　

>>318
ランチャじゃなイカ、デルタばりに不整地で活躍しそう。
ttp://www.german.o5m6.de/lancia_3ro.html
ttp://www.aviarmor.net/tww2/photo/italy/autocannone_da90-53_lancia_3ro/Lancia%203Ro%20da%2090_53_4.jpg

>>321
でもこのトラック、日本製よりは性能低いんだろう？
ドイツと並ぶ自動車先進国である日本より優れた自動車を作れるわけないし。

>>322
　　　　　　　　　　 ,．―――‐ 、
　　　　　　　 　 ／　　　 　 ,．―｀.ヽ
　　　　　　　　/ 　 |　　 ／:/: :ｨ: : : : :＼
　　　　　　　 /　.ｆ⌒h/｀:/l:/＾＼:/l:/: :|｀　 　 　ゲ　 な
　　　　　 　 〈 ＿! l /ﾑl: :/ ＿　　 '＾jﾉ|　　　　　ソ　.ん
　　　　　　　　＿|　人_|: l ,,￣　　　=l: |,_　　　　？.　で
　　　　　　　 {:::＿~,.:::}｣: |.　　｢ ７　'''}!::::|__
　　　 　 　　／　/.,.=､|:!:.ト .　l_/ ,.ィ_└┐:|__
　　　　　　（ 　 └勹ﾉｌ:| |＼､ // '|!�V〉＼;／

戦前からGPレースに、参加している国に向かって、何を言っているのかな。

2車線と2車線が合流して2車線になる首都高とか、
どこ行っても交差点は信号機だらけの日本…

自動車先進国ねぇ・・・

>>322
WRCで、ランチアは、10回くらいメイクスタイトル取ってんだけど、トヨタで3回くらい？
しかもST205の時に、車両規則違反までして、勝とうとしてたよな、で一年間出場禁止。

日本のトラックは880ccのエンジンで仕事をこなしていたのいうのに
イタリアのトラックは動かすのに6875ccのエンジンが必要だったのか。

どんだけ無駄なんだよ。

　　／⌒)　　　　__ 　　　「俺んとこポルシェにも戦車造らせちゃった、ベニートお前のとこは」　　　　　
⊆.==＠|_ 　√；|＼：　　　　　　　　　　
　( ´∀｀)　 (´∀｀ )　　「俺はアルファ・ロメオが好きなんだけど、イタリアン・レッド以外
　　　　　　　　　　　　　　の戦車は造りたくないって、断られちゃったよ」　

　　　　　　　　　　　　　　「ふ〜ん、で、アイツのところは？」・・・・・・・・・

ぱあぁあ〜〜すた〜〜〜ぁ。
＞当時のランチアの立ち位置としては、民生品プラスαでいいのかな、プラスαの部分はアンサルド社が担当。
　戦闘車両は主に、WW1からの旧式な「Z1」、英国コピーの「Lince」、90mm自走砲、この90�o対空砲は強力だった
みたいだけど・・・・・・。ランチアに軍用車両は似合わないか。
ttp://www.lancia-historie.de/militaerfahrzeuge.html

フィアットだのランチアだのアルファロメオだの豪華メンバーが軍需産業に関わってたんだよね。
エンツォ・フェラーリも大戦中は工作機械作ってたらしいし。

Cavallino Rampante (カヴァリーノ・ランパンテ)イタリア空軍の系譜、Francesco Baracca　.
ttp://www.finn.it/regia/immagini/prima/francesco_baracca_spadvii.jpg
王立空軍　4º Stormo （動画終了直前）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZiFgHdqo4wk

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ロシア軍が、チェンタウロの試験運用を行っているんですって。

Russia Testing Italian Centauro Wheeled Tanks
http://defense-update.com/20120512_russia-testing-centauro-italian-wheeled-tanks.html

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>332
なんだ最後の写真のヤツかっこいいな

こいつ買ってきて日本で運用できないもんかね？
全ての普通科中隊に標準装備させたい。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

そのうち、従軍司祭がファンタジー世界へ召喚されたら魔法が使えるようになりました、なんてのを書いてみようかな。

いよいよ吉川氏のイタリア軍新刊でるのか、胸アツ
http://www.ikaros.co.jp/calendar.html

>>338
その新刊の表紙絵は先にアップされてるな
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=27281965&mode=medium

すごく今更出申し訳ないが>>326のいう880ccのエンジンで仕事をこなしていたというトラックってなんだ？
ニッサン80型のエンジンでも3670cc、九四式六輪自動貨車乙では4850ccあるようなのだが

またヘタリアタグか

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

　　 ／⌒)　　　　__ 　　　　　　　　
　⊆.==＠|_ √；|＼：　　　>>338>>339　　　　　　　　　　　
＼( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ　　Ｖiva!

>>339
なんかイタリア軍に思えないほどカコイイ！

イタリア軍だから素敵なのだヲ。 √；|ヽ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(´∀｀ )

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

日本人の発言に対するドイツ人の反応
ttp://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/5056397.html

ttp://gmic.co.uk/index.php/topic/48587-italian-army-l335-tankette-tiny-tank-in-tikrit-iraq-2011/
1両のみならず2両目が
イラク軍もよく保存してたもんだね

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>348
南アの博物館保存車両と、同型（兵装）ですかね。

イタリア北部でM6.0地震　多くの建物が倒壊か
ttp://www.asahi.com/international/update/0520/TKY201205200116.html

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

マンマ・ミーア　　√；|ヽ：
　　　　　　　　 .╋(；∀； )

イタリア軍のWACとかWAVEの写真があるサイト教えて！

>>338 >>339
MCあくしずブログで表紙デザインもなんとなく見えるなイタリア軍新刊
http://mcaxis.dtiblog.com/blog-entry-259.html

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>355
アマゾヌにも予約出たね『Viva! 知られざるイタリア軍 』（イカロス出版）
http://www.amazon.co.jp/dp/4863206097/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1337674311&sr=1-1

表紙だけ見ると気合いの入ったイタリア兵だなw

＞（イカロス出版）
この時点で･･･。

「イタリア軍入門」もイカロスだったよね。出版社だけで判断はよくないぜ。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>358>>359
つか日本語のまともなイタリア軍本や記事って、Y川氏とイカロスの組み合わせしか知らんw

>>359
イカ○ス出版の本は、間違いが多くて鵜呑みには出来ない。

三野正洋の地中海の戦いは問題外だけどねｗ

まぁそれは編集の問題であって吉川センセの問題では無いわな。

しかし
＞ルッキーニは美男子エース！？
って、因果が逆というか「ヤマトの元ネタは戦艦大和だった！？」並みの違和感。

＞編集の問題
要は出版社の問題ってことだね。

MCの第2特集のリットリオ級戦艦、日本語で読める文献が少ないので何処が間違ってるかわっかんねぇ

まあ、それでもイタリア軍本が出るだけマシなんじゃない？光人社とか学研では逆立ちしても無理だし

↑イタリア軍について出版社によっては何にも知らないって事でねw

>363
好き放題こき下ろした三野の尻拭いをさせられてるんだよな吉川さん・・・

>>361
なんでY川ってわけのわからない表記にするの？
著者名として普通に出てるんだから吉川で良いじゃないか？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

特定の出版社だからって馬鹿にする奴って
初心者に毛が生えた程度のニワカ軍オタが多いよなw

これだけイタリア物出してるイカロスに対してまだ敵意を持ってるヤツがいる事に驚き。
光人社や大日本絵画だったら手のひら返すのかね？

イタ〜リア〜！

イカロスは良くも悪くもやる事が派手な出版社だけど、著者さえしっかりしてたら別に問題ないと思うけどなぁ
よしぞう先生なら言うことナシでしょ

しっかし絵描きとしても研究家としても屈指って凄いわホントこの人
天は二物を与える

もともと吉川氏は学研の歴群でも大日本のＡＭ誌でもイタリア軍記事を書いてる。丸でもタミヤでも書いてるし。

別にどこでも良いのだろうが、ちゃんと持ち味を活かした編集をイカロスがやっているから本になるんだろうな。

他の出版社やレーベルだとイタリア軍本出したくても編集部がGOサイン出さないんだろうなぁ
ドイツ軍や日本軍みたいにメジャーじゃないって理由で

>375
でも現実として世界中で吉川さんただ一人しかイタリア軍まともに書ける人いないわけで・・・
彼がいなかったらどうなっていたかと思うと寒気がする

>>378
世界中で？？？？
イタリア人と言わず、アメリカ人でも結構いるわいｗ
ネットでもイタリア軍関係のサイトはそこそこあるだろ

>>378
欧米にはいくらでもいるだろ
よしぞう先生だって、元ネタは海外文献から拾ってるんだし

日本でも他国との比較とかでしっかと紹介してる人はいるだろうよ

>>378

世界中で唯一とは言わないだろうが、吉川氏はイタリア軍好きが高じてイタリアに住んで退役軍人を取材して
イタリアの戦地を巡っていたそうだから、そんなイタリア愛に満ちた軍事史家はアジアでも唯一かもw

よく日丸屋秀和って叩かれるけど、そんなに間違えだらけなの？
戦車のネタにせよなんにせよ

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>383
先生のイタリア軍の絵とか見てても愛が伝わってくるよね
本当に好きなんだなぁと

アナログの一流の絵が描けるイラストレーターかつ
知識を併せ持つ研究家としては世界的には珍しいかもね

でもよりにもよってナチの飼い犬でしかないRSIのファンなんだろう？
がっかり残念すぎる。

吉川さんはミリタリー初心者でもわかりやすい解説だし、イラストも見てて楽しい

誰がなんのファンだろうと別にいいんじゃないかな
吉川さんはRSIが好き、ただそれだけだと思うよ

Y川先生のファンサイトじゃないから
君の手でイタリア軍に関係のあることを書くべき、な？

ナチだの傀儡だの置いといて、RSI自体は凄い興味深い存在だけどなぁ

だってイタリア軍でまともに戦ったのはRSIだけじゃないですか・・・

http://www.italie1935-45.com/RE/histoire/blindersi.html

RSIで装甲車両を装備した部隊一覧
既存のトラックを装甲車に改造したり、黒い旅団でM11/39を装備した部隊もあったりする

>>392
出たw
大砲のつける場所が間違えてる戦車

>>387
じゃあ君が南王国軍の同人誌でも出せばいんじゃね？

RSIがナチの飼い犬なら王国側はどうなるのさって事だよね
どっちもどっちじゃんと

国王陛下がいる方が正統国家だろ。

バドリオさんもセットでどうぞ

兵士や警察官は背が低くてもOK? 伊議会で規定改正法案可決へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2879783/8992105

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

第二次大戦後に堂々と不可侵条約破った唯一の先進国
たぶんこの記録は半永久的に破られない金字塔では無かろうか？

>>395
国民煽ってドイツのためだけの戦争をイタリアに強要した元独裁者をドイツが露骨に操る傀儡政権と
国王を擁する正統政府

そもそも比較にすらならない。
イタリアはファシストの私物ではないし、ドイツの奴隷でもない。
粗末に扱われても嬉ション漏らしてドイツ様に尻を差し出し続けるホモ野郎、それがRSI。
奴等の言う名誉なんぞ糞みそまみれのいかがわしいものにすぎない。

だからこそ、RSIを僭称する叛徒共が支配する北部地域でも、イタリア国民によるドイツへのささやかな抵抗が行われたんだろう。
イタリア国民として、人間として、ああはなるまいと。

Y川センセの前で同じことが言えたら褒めてつかわそう

どっちが正統だろうと世界中のミリオタ、戦史オタにとっては
RSIのほうが魅力的なのは確定的に明らか

ファシスト嫌ってるポルコ・ロッソとは仲悪いだろうなｗ

どっちが正当かなんてどうでも良いが、>>401が気持ち悪い奴だってのは解った

イタリア先生のアンチは帰って、どうぞ

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

401みたいなヤツって生きてて楽しいのかねぇ
もちろんドイツ軍も日本軍も嫌いなんだろうから
ミリタリー趣味なんて苦痛以外の何者でもないだろ

独軍と旧軍だけがミリタリー趣味の全てというわけでもあるまいに。
米英仏伊ソとメジャーどころでも魅力あるのが残ってるじゃないか。

そういう意味じゃなくて、ファシストだから
「奴等の言う名誉なんぞ糞みそまみれのいかがわしいものにすぎない。」
とかいう目でしか見られないんだったら
ずいぶん楽しめる範囲が狭まるだろうなってこと

誰と戦ってんだ？

ナチスに掘られて喜ぶRSIとかいう糞みそファシスト

>>412
いたぞ、パルチザンだ。皆殺しにしろ。村ごと焼き払え。

>>401
勝手に戦争初めてドイツの足を引っ張りまくってのこの言い様
ドイツ人が聞いたらブチ切れるなｗ

ヘタリア人て何で生きてるの？

拾って来た

593 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/26(土) 21:55:15.34 ID:q0qZFn9D
>>1
＞Q.そんなにダメだったのに何でイタリアと組んだの？
＞A.次はイタ公抜きでやろうぜ！


日本人の発言に対するドイツ人の反応
ttp://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/5056397.html

Typisch japanische Aussagen
典型的な日本人発言（ドイツ人の反応）
ttp://www.embjapan.de/forum/typisch-japanische-aussagen-t14586.html

Luki

fischさんの言ってることはか〜な〜り、正しい。ドイツ人とかに対する発言には「次は、イタリア抜きで同盟組もう」なんてのもあるからな

まぁ、こりゃあちょっと古かったかな、若い世代はもう言わないかも？


fish

「次は、イタリア抜きで同盟組もう」 だと？　マジで嫌悪するわ！　俺もこれは年寄りしか言わないと信じたいけど、似たようなことを何度か言われたことあるし！！

>>416
悪いけど敗北主義者のドイツ野郎はＮＧ

ドイツ、ドイツと草木もなびくﾐﾘｦﾀワールドには辟易

で、俺は連合軍ヲタになりましたｗ

以前Y川氏がどこかに書いていた話では、休戦後にイタリア空挺兵と混成部隊になったドイツ空挺の下士官は
最初露骨に嫌な顔をしていたらしいが、転戦を重ねると信頼関係も生まれ、終戦間際にドイツ空挺が引き上げて
ドイツに脱出する際、その下士官はそこに残るイタリア人達の覚悟と顛末を想像して泣ながら自分のMP40を渡したと聞いた。

実際、戦後もローマ防衛戦やゴチックラインの慰霊祭には多くのドイツ国防軍や空挺の元将兵も自費で参列し、枢軸側の戦死者に花を手向けていたそう。

そういう話を聞くと「ドイツが〜」「イタリアが〜」というのは狭い話に思える。

>空挺の元将兵も自費で参列し＞419

サロ側に付いた将兵は、戦後、同じイタリア人でも、軍人恩給もらえないんだろうなぁ。
休戦時に、どちら側の支配地域にいたかで、大きく運命が変わったんだろうなぁ。

>>414
勝手にだったか？
アシカ作戦への援護として地中海方面に英軍を張り付けとく必要があって、ドイツ側からしつこく参戦要請があったろ？
で、軍は無謀な戦争に反対してたけど、ドイツの言うことだからと反対押し切ってエジプト侵攻。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

確かチャーチルがバルカン半島に第二戦線作ろうとしたんだっけ。

何でドイツ空軍はマタパン沖海戦ん時にイタリア艦隊支援してくれんかったの？

>>420
60年代までにはRSI将兵にも軍人恩給支給が決定。

おそらくはMSIなどのネオファシスト党が国会に議席を獲得した事と関係在るかもw

あと3日くらいでY川氏のイタリア軍本発売かー。
ミリクラも読んでたけど単行本版はどうなってるか楽しみ。
写真がデカいといいな。

>>425
戦後、パルチザン達から執拗に追跡されてたGNRの兵士達も貰えたんですかね・・・？

しかし海軍はボルケーゼ候率いるＲＳＩ海軍より、
ルイージ・ドゥランド・デ・ラ・ペンネ大尉率いる南王国海軍ＸＭＡＳの方が圧倒的に大きな戦果挙げてるよな。
重巡｢ゴリツィア｣、重巡｢ボルツァーノ｣、空母｢あきら｣撃沈だからなあ。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

特殊部隊系は南北どっちについてもやる気あったんだろうな。
当然全体的な士気は北の方が高かったんだろうけど。

ヨルムンガンド見ていたけど気付かなかったな、
3話のイタリア語会話はY川翻訳だったのね

>>431
生フフーフに感動したらしいｗ

>>431
3話エンディングの最後にY川クレジットあったw

>>432
これの事だな「フフーフ！−我が名はヨルムンガンド」
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=26571092

ブックマ100以上って絵師としてもなかなか

最近イタリアで地震が多いね。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

Y川はもう自分でアニメ原作したらどうかと思うんだ

自治厨ﾜｾﾞｰﾖ

>>436
関東でも多いけどだから何

関東一部 活発な地震活動続く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120530-00001024-yom-sci

>>438
イタリア軍主役のアニメになって、すご〜くコアなファン層向けになるのと違うか？

やってくれれば自分は見るけどｗ

アニメンタリー決断みたいなガチの硬派アニメを今の技術でリメイクしてくれんかなとは思う
今時（というか数十年前から）はもう軍事ネタを含むアニメといったら、
痛いSFか萌え系にしかならないから無理だろうけど。

>>438
たしかコミケの予告ではイタリア少女団ものを企画しているとあったが

イタリア軍だからといって「チェザーレ」のアニメ化だったらどうしよう

ところでViva!イタリア軍を読んだ人の書評はどうなんだろう？

↑あくしずブログではイタリア軍本の一部内容が出てた
http://mcaxis.dtiblog.com/blog-entry-262.html

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

Vivaイタリア軍はイタリア軍入門と違って普通の本屋でけっこう見かける

Y川本読んだ。ミリクラ連載より少し写真と文章が増えてたな。
兵器の章はまとまっていてマッキの系譜は面白く読めた。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>448
一般書店流通のぶんAmazonにあまり流れなかったのかもう在庫切れで
取り寄せ5？日になってる＞Viva!知られざるイタリア軍

密林も取り寄せから在庫に復活してるな。ようやくレビューがついたがまったくその通りな内容。
やはりこの本はイタリア軍入門の副読本だと思う、エピソードはおもしろいが
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4863206097/

本屋の棚にひっそり埋まってたから探すのに苦労したぜ
ようやくゲットできたので読んでくる

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>451
Amazonまた在庫切れ、今度は取り寄せに2〜4週間

しかも出たばかりなのに中古は定価2000円が3200円以上になってる

今見たら在庫に戻ってたw

この映画こそイタリア軍の勇気奮戦のあかしだ。

◆Carica Eroica 邦訳題：英雄の突撃
http://blogs.yahoo.co.jp/deathforce77/8808757.html

イタリアと
リビアを
橋でつなげ

エロイカキボンヌ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

「お前の女が奴らに殺されても良いのか！」と一言言えば強くなるよ

イタリア海軍大勝利

潜水艦トリチェッリは、潜水不能となり浮上したままで
紅海の英軍哨戒区域を航行中
３隻の駆逐艦と２隻の砲包囲されたが、
頑なに抵抗し、唯一の12cm砲で、
英海軍の砲艦ショーハムを大破し、
駆逐艦カーツームを撃沈したが、
艦橋に被弾し、ペローシ艦長が負傷したため自沈した。
後に艦長らは英軍に救助されたが、
アデンの英軍司令官から、その勇戦敢闘を称賛された。

>462
海軍はイギリス相手に活躍しすぎ・・・陸、空軍ｶﾜｲｿｽ・・・なんて。

Torricelli(トリチェッリ)、Brin級潜水艦の砲は、100mmではないだろうか。
120mm砲は、２千�dクラスのCalvi級に、装備ではないだろうか。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>462
皇軍や米海軍もビックリの敢闘だなぁ

東アフリカ（マッサワ）のイタリア海軍の主な艦艇　1940年6月10日

第３駆逐艦戦隊　　：Nullo、Sauro、Manin、Battisti
第５駆逐艦戦隊　　：Pantera、Tigre、Leone
第81潜水艦戦隊　 ：Guglielmotti、Ferraris、Galvani、Galilei
第82潜水艦戦隊　 ：Perla、Macallè、Archimede、Torricelli
第21戦隊（魚雷艇）：MAS 204、MAS 206、MAS 210、MAS 213、MAS 216
その他魚雷艇2隻、砲艦2隻、掃海艇1隻、等(出所不明なので・・・その程度の信憑性でってことで)

>>462事実上、本国イタリアから、孤立してしまった艦隊・・・(；ω；)

訂正>>466
×その他魚雷艇2隻→○水雷艇2隻：Giovanni Acerbiと、Vincenzo Giordano Orsini。
　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?138311

×掃海艇1隻→○機雷敷設艦1隻

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

日本人が勇敢かというと・・・

勇敢というより愚直

>>462
　海軍に限らず、イタリア領東アフリカ"A.O.I."では、戦意が高かったようで、他の戦闘区域に比べても、
貧弱な装備のわりに、活躍している気が・・・ソマリランドとか・・・。
　AOI軍上層部の、比較的優れた指揮と、本国から遠く離れていて、統帥の介入が少ないせいかも。

　まぁ、一番最初に、壊滅しちゃうのですけどね・・・・・。

イタリア領東アフリカは内陸であんまり制海権関係ないというのが強み。
リビアでイタリアが負けたのは結局のところ、英国地中海艦隊がマルタ島おさえていたから。

ドイツ軍でも青島要塞みたいに日本海軍に絶対的に制海権を押さえられていればすぐ降伏する。
英軍でもシンガポールみたいな状況になれば降伏するし、米軍でもバターン半島みたいな状況になれば降伏する。

Red Sea Flotilla
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Sea_Flotilla

>>473
私、466だけどＴＨＸ！、資料の裏がとれました。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

今のイタリアを大変強いと評価してるんだけど、俺の気のせいか？

兵器における設計の天才、　EUで一番てい整備　低コスト　高性能の武器を作れる。
アリエテ　アンドレアドリア　補給艦　有名な4WDシリーズ
編成が質的に高く　アマチュアでもつかいこなせる(つまり種類、質が不均等でプロじゃないと使えない編成じゃない)　簡素高品質な編成
全軍の稼働率はEU最強また　陸　海　空のバランスは一番いい。

今最高の稼働率で最大に軍を派兵できるのはイタリア　EU最強のイタリア
また武器のコンセプトが斬新でこなれ、戦術的にも独自かつ　EUでもっとも戦術的に踏み込んだ編成
そしてこなれ扱いやすい。

つまりイタリア最強。
今
DD　3〜5隻　輸送艦1〜2隻　上位作戦になると指揮空母1以上
4WD警備兵　コンパクト戦車
多少錬度ないが戦闘機

をだせるのはイタリアだぜ。そしてEUにおいて練習船舶を専用にもつほど稼動に余裕がある。
最強。こなれて最強　また予算低くく、戦力の維持性がいい。

ぶっちゃけEUにおいて編成、装備上自衛隊にもっとも似てる軍

EUが強いのでわない。イタリアが最強なのだ。
イタリアが馬鹿なのでわない。EUは脳みそがくそすぎてイタリアがわからないだけなのだ。

EU最高の外洋戦力

周辺が囲まれ、ほぼ合計5万以上の余剰外洋戦力　艦艇実質10隻以上　戦闘機2個飛行隊をもつ。
2番目のフランスの倍の派兵力


EU最高のそう効率　現役率
装甲は8000　事実上現役戦闘部隊全部装甲可能で、全現役である。
全装甲しかも現役なんて部隊にはEUにない。

EU最高のバランスと質
最も多機能的、多様戦術を想定する。最強

ただし航空力、ヘリコプター力は浅く、弱点

F35導入できれば凄い強くなると思うよ
できるかはわからないよ

>476
たとえどんなに兵器性能とか数を挙げても
「乗ってる（使ってる）のがイタリア人だから」で全て否定されるのがイタリアですから・・・

>>466
そして紅海を脱出した輸送船カリテア号は後に日本まで辿り着き、
日本船籍となって最後はインドシナ沖で撃沈。そして神戸にイタ飯屋が戦中にできる。
http://musicarena.exblog.jp/16298785/
http://www.kobe-np.co.jp/info/hyogo_jin/39.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/ピザ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/128845/56002/56117108
http://www.antonios.co.jp/

いま仏伊が通常戦で戦ったら、海上ではラファールＭがある仏軍のほうがハリアーしかない圧倒的に有利だな。

地上戦はルクレール戦車対アリエテ戦車だからどっこいどっこいか。
空中はラファール・ミラージュ2000対ユーロタイフーン・Ｆ−１６。
お互い決め手がないから膠着して消耗戦になりそうだな。

何で同じNATOで戦うの？
バカなの死ぬの？

同じNATOの枠組みの中で、
それぞれの立ち位置考慮して軍備してるのに
それぞれ比較して何が楽しいの？

そんなに『私はバカです』って主張したいの？

小文字がイタリア軍スレにまで出てきたか…

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

アマゾンからメールで
「Mussolini's Navy: A Reference Guide to the Regia Marina, 1930-1945」
という本を紹介されたんだが、これどういう本なのか知っている人いる？
写真や図版が多ければ買って見ようかなと思うのだけど、文字ばっかだったらやめようかな、と。

漫画ばっか読まないで、たまには活字を読みなさい
これ以上バカになりたくないのなら

1910年「今時の若者は漱石なんぞばかり読みおって　漢文でも読め！」
2010年「今時の若者はラノベなんぞばかり読みおって　漱石でも読め！」
2110年「今時の若者は？？？なんぞばかり読みおって　ラノベでも読め！」

>>485
内容は全くしらんが、己の英語力と、向学心を、考えてみてはいかがか。
円高だ、チャンスかもしれんぞ。
ちなみに、ワシはまだ洋書に手を出す勇気は無い、ネット上の英文、伊文で鍛錬中ぢゃ。

ハズレを引くのを恐がっていたり金を惜しんでいたら情報は集まらないのぢゃ。

ちなみにOSPLAY出版ならハズレやお値段以下はほとんどない。

え？
もしかしてOSPREY？

大抵の国は実際にやるかどうかはともかくとして、隣国と戦争になった場合のシミュレーションはしてるもんだぜ。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

戦車200　軽戦車400
IFV600
小型IFV400〜600
LAV500

戦闘車の率が異様に高く。
整備製がいい。補給製もいい。改造製もいい。

ただしヘリコプターだけは弱い。なんでイタリアでヘリコプターつかわないんだよ。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

小文字は失せろ

>>491
イタリアは紀元前に一回フランス領を占領し属国化している。
だからそんな馬鹿な研究はしない。

山岳師団つおいお

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>496

ガリア戦争がなんで関係あるんだ？
普仏戦争でフランスに勝ったドイツは対仏戦の研究なんてしてないのか？
ナポレオンがイタリアやドイツを征服したら、それぞれの国を対象にした以後の研究はないのか？

仮想敵国ってやつには、実際の外交関係や国際情勢とは別に、戦争になる危険性がほとんどなくとも、軍事力を整備するにあたって、一つの目安となる純仮想敵国ってやつがある。
で、整備するにあたって、当然いくつかのシミュレーションを積み上げて、その結果をもとにこれぐらいの戦力が必要ですとやるわけだ。

表沙汰になると外交的にちとややこしいことになるから、出さないだけで、士官の頭の体操程度にやってたりする。

過去に作られた米軍のレインボー計画やカラーコード計画では、日本やドイツだけでなく英仏やカナダなどとの戦争計画もあったんだし、その程度のことはまったく有り得ないとも言い切れないのさ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

イタリア版「戦艦大和」、海底で残骸を発見
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2886933/9187603

「フリッツX」怖いお。

・・・フリッツＸは軽巡洋艦すら撃沈できないけどね

>>502
パクス・ロマーナ再び！Viva ローマ！　√；|ヽ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´∀｀ )
　　＿＿__
　 ヽ=☆=/
∩（ ・ω・）∩　大和ばんじゃ〜い


　　／⌒)　　　　 　　　　　　　　
⊆.==＠|_ 　　　　　　　　　　　
　(；´∀｀)　沈んだら縁起悪いじゃない、名前変えようよ、ドイッチュランド。

フリッツXの的として以外に注目を集めたことがあるのだろうか

＞「ローマ」は日本の戦艦大和を上回る射程距離42.8キロの主砲を備え
なんだろう、こう書くとメッチャ強そうに見える

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

射程長い代わりに砲身命数が普通の主砲の半分くらいだっけ

スペインにサッカーでファシストの厳しさを叩きこまれたな

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

かわいいからいい

イタリアの改造空母スパルビエロってなぜ平射砲を多くつんでたのですか？

撤去するののに金がかかるからです。

対巡洋艦戦を想定してたんじゃないかな。
設計古いし、古いイギリスの空母の真似してたんじゃない？
着手した時期は米英の護衛空母と同じでも、根底にある思想が違ってるっぽい。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア軍は兵器には興味ないな

何食ってるのかに興味がある

やっぱ戦場でピザ窯作ったりするのかね？

そりゃ、凝りまくってるよ

イタリア先生の夏コミケ本は黒シャツ隊写真集かー
http://www.sembado.com/

↑こっちの方が紹介画像も多かった＞黒シャツMVSN写真集
ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=2165980&un=97071&m=2

The Economist
イタリアの政治：ベルルスコーニ復活の悪夢
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35753

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

このスレでも悪評高い三野正洋の地中海の戦いを読んだけどこの本はどっち？
伊海軍を貶めたいだけなのか英海軍を持ち上げたいだけなのか・・・

タラント奇襲で魚雷1本でリットリオが沈んだってなってるけど他の文献だと大体3本命中したって記述が多いんだけど魚雷1本沈没説は一体何処から来たんだ？

伊軍がらみの話で、正史と演義ぐらいの乖離は、ままある事。
より公正な記述を探すのも、一つの楽しみ。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>523
持ち上げるもけなすもなく、日本での一般的なイメージをそのまま反映しただけだと思う。

それをけなすっていうんじゃないか

他の文献だとタラント奇襲は英軍が事前に念入りな航空偵察を行ったって記述してるのが殆どだけどこの本だとぶっつけ本番でやったことになってるんだが・・・
英軍すげえなwwwww
事前偵察もなしにどういう状況かはっきりしない状況でぶっつけ本番で敵艦隊の本拠地を奇襲出来るんだからw

>>524
他の文献と読み比べるとこの本マジで演義だなwww

ローマとウォースパイトがフリッツXで被弾してることも取り上げてたがもしローマと同じ状況になったらどんな戦艦でも助からんだろwww
（火災が鎮火しないで主砲砲塔の弾火薬庫に引火、爆発）
少なくともカタログスペックではローマの方がウォースパイトより上なんだし

魚雷１本でリットリオ沈没だのと作者はリットリオ級戦艦に恨みでもあんのかって言いたくなるw

軽巡洋艦のネーミング云々に至っては完全に因縁レベルにしか見えんしw

ttp://www.youtube.com/watch?v=2PbJqJ03rRc&feature=related
↑この映画“ LA NAVE BIANCA”に出てくるメインの戦艦が、「ローマ」なんでしょうか。

今回の伊太利堂の出し物は、「M.V.S.N.軍装写真集」（36ページ）だって。

伊太利堂刊行案内
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=2165980&un=97071&m=2

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

このスレで進められて読んでみた「戦場の一年」だけど、
「総進撃(イタリア版：UOMINI CONTRO 英語版：MANY WARS AGO)」ってタイトルで映画化されてたんだな。
微妙にあらすじが違うけどレオーネ将軍とかオットレンギ中尉とかそのまんまの名前で出てくるし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6rXSZIzGS2Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=y5FPHZmmN9I
せめて英語字幕があれば…

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア軍が強いことを証明した作戦とか無いのか

1941年のアレキサンドリア奇襲は駄目か？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>530
今回は黒シャツ本
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=29281494&mode=medium

イタ公はリビアとエチオピアの人民に毎日土下座して謝罪しろ

>>538
お前は中国と韓国に行って土下座してこい。

>>530 >>537
買った。黒シャツ隊にサンマルコみたいな上陸専門部隊を編成していたのが驚き。

テスト

>>537>>540
黒シャツ部隊って戦前はともかく、戦中は年寄りばっかだな

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

一般的朝鮮人が認められない事柄一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること。
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること。
・百済、新羅が大和朝廷に対して従属的立場を採り続けたこと。
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）。
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での始源性の不在）。
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史。
・姓が漢族のものであること。
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）。
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）。
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること。
・韓国併合の合法性と妥当性。
・近代以前の竹島に関する不認識。
・併合下における近代化の功績。
・土地を奪ったという嘘（そもそも土地を持たない極貧小作農が大半。不申告や所有権が証明されないため総督府が接収した土地は全耕地の3％にすぎない）。
・名前を奪ったという嘘（http://p.tl/sAtW）。
・言葉を奪ったという嘘（ないものは奪えない。それまでの半島には存在しない国民皆教育により"国語"を実現しただけ。ヴァナキュラーとしての朝鮮語はそのまま）。
・強制連行という嘘（出稼ぎのために密航したのが実態[http://bit.ly/GAwGu ]。当時は渡航制限があった。しかも戦後にやって来たケースもある）。
・性奴隷という嘘（売春婦。親により前借金の形として売られたのが実態）。
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が漢語であること（学術的語彙は9割が漢語）。

【動画あり】10年前の「ヘタリア」作者、女子高生時代はこんな感じ 2012/08/29
ttp://alfalfalfa.com/lite/archives/5874905.html

へタリア作者・日丸屋秀和の性別を語るスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1345759637/

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

おいおい待てよ、
実際のエル・アラメインで壊走していたのはドイツ軍で
英軍に猛攻を続けてたのはイタリア軍だぞ。
信じられないだろうが。
北部のドイツ軍まで壊走したので補給が維持できなかったから負けたが。

＞547
みんな退却したんだよ、ドイツ軍はイタリア軍の車両まで奪って逃げたから、
徒歩のイタリア軍より速く退却出来たんだよ。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

捨石同然に扱っておいて専有面するドイツとドイツにしっぽを振り続けるバカどもが憎い。

石油資源に乏しいイタリアが主力艦の燃料を重油としたのが間違い
どうせ地中海でしか使わないんだから石炭にすればよかった。

そうすれば燃料不足に悩まされず、イギリス海軍を虐殺できた。

イタリア人はジェラートがないと死んでしまうそうだが、砂漠ではどうやって補給してたんだろう？

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

＞552
死なないから平気。

そういや、日本海軍は羊羹やサイダー、米海軍はアイスクリームと、甘味を補給するためにあれこれ
工夫していたようだが、イタリアじゃ何だったんだろう？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

イタリア人はジェラート

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

毎日、スパゲティーやピザを食べてるのだろうか

>>559
（ ´,_ゝ｀）木曜日は、ザンポーネを食べるんだよ。

イタリア兵どころか、イタリアの連合軍はみんな毎日パスタ食ってたらしい。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

パスタは別に日本のコメと同じだから
喰わなきゃおかしいだろ？

問題は、ソースや調理方法のバラエティだ

>>563
対仏開戦あたりから食料統制だぞ！？

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリアのレーションはマジ美味い

>652
あのー、その石炭すら採れないんですがイタリアって・・・
日本どころじゃない本当の無資源国だし

マルタ島を占領しとけば空母も要らなかっただろ。

>>567
ロングパス、乙！

電気戦艦にしておけばよかったんじゃねーの
北部で水力発電はできるから

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ソマリアで腐敗の源
イタリア軍

イタリアって無資源国かね？
サルデーニャ島にはカリアリ県のカルボーニャには大規模な炭鉱が当時からあったし
本土では水銀や石綿セメントがあったし、シチリアには岩塩の鉱山もあった。
むしろ昔から鉱業が盛んな資源産出国だったような・・・？

　/'~|；|ヽ　　>>573
　(　ﾟДﾟ)　　　気に入った！
/'| <V>/|ヽ　　貴殿には、水銀とアスベストと岩塩で、戦艦を造船することを、おぬがいする。

出来れば、鉄鉱石、ニッケル、クローム、モリブデン、ボーキサイト、などの探索もお願いしたい。

塩を焼いて船を作ってみました！
中には魚が入ってます、割ってお召し上がり下さい！

インフラとか、戦前の欧州じゃ運河鉄道航行技術の発達具合も大事なんじゃないの

＞576
マルコーニの発明を、実用化したのは、英国資本だった気がする…

コロンブスの冒険を、支援したのは、スペイン、イザベラ女王だった気がする…

伊の資本は……察してあげて下さい。

>>576
技術力うんぬんは分からぬが、ブレダとか、ピアッジョとか、レジアーネとか、鉄道車両も作っていたようじゃのぅ。

>>574
鉄鉱石のかわりに金・銀があるけどダメかな？

　/'~|；|ヽ　　
　( ´∀｀）　　 戦時中は、硬い金属と、軽い金属の、需要が高かったんだよ、銅も重要だけど。
/'| <V>/|ヽ　　前述の他に、タングステンとかも…。
　　　　　　　　確かに輸入代価としての金銀は重要だけど…。

>>573
戦前だと、石炭自給率は日本すら下回っていたような記憶が。

純金の潜水艦とか欲しいじゃないですか。

ダイヤモンドの潜水艦とか欲しいじゃないですかｗ

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/'~l；iヽ 　　　 ／　>>582>>583
　(　ﾟДﾟ) 　　＜　　カプロニ伯爵の、ポケット潜水艦に、あやまれ！！
/'| <V>/|ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(, ━ェ━　)
　L__/ゝ__ヽ
　■　 ■
　￣　 ￣

広々とした、魚雷発射管室
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/salasiluri.html

先輩下士官が、親切指導
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/sommergib_001.html

海外研修制度もあり
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/Italians+in+Finland.html

魚雷を装填するだけの、簡単なお仕事です、素敵な潜水艦ライフは、ぜひ、我がイタリア海軍で！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当：ジュニオ・ヴァレリオ・ボルゲーゼ

米軍ではオールグリーンと言うように正常を示すランプは緑色。
独軍ではクラーと言うように正常を示すランプは白色。
じゃあ、イタリアで一般的に正常・問題なしを示す色って何色なんだろう？
イタリア潜水艦の発信シークェンスがしっかりと描写されてる映画とかないかな？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

＞イタリアで一般的に正常・問題なしを示す色って何色なんだろう？

フェラーリレッド

>>587
豚さん魚雷の映画、The Silent Enemy(1958年)は別として、 Submarine Attack(1954年・ｶﾗｰ)があります。
全篇潜水艦を使った、戦闘シーンはやや少なめの、ヒューマンな映画だったような気がします。
魚雷よりも、浮上して１００�_砲(120�_かな)で戦いたがる、男前な潜水艦の印象が強いです。

ただ、期待されているようなシーンは、あったかなあ・・・・・・。

あとは、定番　Luce　の、ニュースフィルムですね↓。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pOcHDlxkszw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=69CcRtNmHwo&feature=related

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ﾔﾀｰ、ﾁﾁｬｰｲ AB41　ﾃﾞｷﾀｰ

-=二z＿
'○-Ｐ--○′

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>567
よしすべてのイタリア艦を混焼缶にしよう、石炭だろうが重油だろうが薪
だろうが大豆油だろうが可燃物なら何でも燃やして動かせるぞ。

>>594
オリーブ油は？オリーブ油は使えるの？

パスタ用に残しとけ

　　　　　　　　　-=二z＿
　　　　　　　　　'○-Ｐ--○′=3=3=3　ﾌﾞｯﾌﾟｰ


　　　彡　　ミ　ｸﾙｯ
　　　　ｚ二=-＿
ﾋﾟﾀｯ　'○-Ｐ--○′

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｚ二=-＿
　　　　　　　　　ﾌﾞｯﾌﾟｰ　ε=ε=ε=　'○-Ｐ--○′

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>822
すでに第一次大戦前のニーノ・ビクシオで多種燃料燃焼装置なんて搭載してましたが・・・

さー出たぞロングパス

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/'~l；iヽ 　　　 ／　>>599
　(　ﾟ∀ﾟ) 　　＜　　エマヌエーレ3世陛下の、御言葉を伝える。
/'| <V>/|ヽ　　　＼貴殿は、＞822まで、定期的に、レスを投下すること。
(, ━ェ━　) 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　L__/ゝ__ヽ
　■　 ■
　￣　 ￣

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

　　　　　　　　　Z 　　　　　　　　　Pb　　　　　　　　　1940〜1945年
　▲Pb　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　Pb鉛　　♯石油
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-、　　　　　　　Z亜鉛 　ALボーキサイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-〜´ / 　　　　　　　▲鉄鋼石
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　|AL
　　　　　　　＿　　　　　　　　　　|~ 　　`´
　Pb　　 /´　 ｀ヽ,　　　　　　　　|,
　 ,-〜´~　　　　　~´)　　　　　　　｀＼,
／　　　　　　　　　　 )　　　　　　　♯　｀~|
　　　　　　　　　　　　｀)　　　　　　　　　 ｀|
　　　　　　 　　　　▲~＼　　▲　　　　　　|,
　　　　　　　　　　　　　　く,,_　　　　　　 AL＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼　◎ﾛｰﾏ　　 ｀"-,_,,-ｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　Z　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ,-,_　　　　　 　 ｀ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,_,　　　　　　　 ￣｀ヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀っ　　　　　　 ,,-,,＿ ~ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ,　_ 　　/　　　 `ヽ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~　|,　 （_,　　　　 し´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　 ｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀),,　 ＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-´　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _)　 ノ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_＿ﾉ
タイムズ・アトラス第二次世界大戦　歴史地図　戦時経済　から

量は解らないけど、石油が採れたんだね…（？）
シチリア島、サルディーニャ島は、凡例で潰されていて、解んないや

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

アルバニアを占領した理由が同国にある油田のためとはあまり知られていない

シリアでもっと早く石油産出できればイタリアの選択も変わって・・・変わらないか
彼らにWWII中立という選択肢は無かったのだろうか、スエズが欲しかったんだろうか

すぐ終わると思ってたんだろ
致命的な失敗の仏印進駐した日本が人の事言えない

シリアじゃなくリビアだろ

恥ずかしさのあまり僕のシリアからも石油が出そうです

満州とサハリンでもっと早く石油産出できれば日本の選択も変わって・・・

出たって精製施設やらパイプライン敷設やら考えたら
気の遠くなるような時間がかかるんだが？

原油がそのまま燃料に使えるとでも思ってるのか？
低学歴DQNかよ？

パリクパパンの原油はそのままディーゼルエンジンの燃料に使えたそうだぞ。

>>612
それっぽい話は、確かにあるようですね…
ですが、内燃ヂーゼルではなくて、ボイラー用途では？
ヂーゼル用途なら、軽油/灯油＋重油＝A重油、のことなのでは。
若干スレち気味だから、なんとかイタリア関連につなげてね。

>>599
結局、多種燃料って実際何が燃やせれるのよ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

↓ガルパンスレにあったお

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/19(金) 17:21:56.60 ID:lbGs5M2D0
2話エンディング見たらスペシャルサンクスの最後にイタリア軍のエロい人の名前があった

カーロアルマートかセモベンテも出るのか！（胸熱）

　　　　　　　　　 _,. -‐――ｚ _
　　　　　　　　／　　　　　　 　 ＼
　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　 /　 , ,　　　,　　　　　　 　　 ｀ゝ
　　 　 　 |.　,ﾊﾄ､　　ﾄ､　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､　 　 　 　 卜ゝ
　 　 　 　 | ｢7i_ﾊ　 ｀７l_ﾊ厂 ヽ　　　　　 ヽ
　　　 　 __ヽ!_ ｰ' )　 　ｰ '__　　| 　ﾚヽ　　く｀
　　 　 （/⌒|‐’　` 　 　 ‘ｰ’　 !　/ /　_厂｀
　 　　 〈＿,λ　　 ￣｀　　　　　ｌ/ｰ' ／　残念だったね…タンケッテしかださないよ
　　　　 〉 @） ＼ 　｀　　　　.イ-‐'＾´
　 　 　 `ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､
　　　　　　　〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
　　　　　　 /｀: : .:ｌ　 ｡ 　 /／／ : : : : : :ヽ
　　　　　　f: : : : : |　 　 /' ／ : : / : : : : : :ｉ
　　　　　 〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
　　　　　 /: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|

え、マジCV33！？

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　　　　　　　　 _,. -‐――ｚ _
　　　　　　　　／　　　　　　 　 ＼
　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　 /　 , ,　　　,　　　　　　 　　 ｀ゝ
　　 　 　 |.　,ﾊﾄ､　　ﾄ､　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､　 　 　 　 卜ゝ
　 　 　 　 | ｢7i_ﾊ　 ｀７l_ﾊ厂 ヽ　　　　　 ヽ
　　　 　 __ヽ!_ ｰ' )　 　ｰ '__　　| 　ﾚヽ　　く｀
　　 　 （/⌒|‐’　` 　 　 ‘ｰ’　 !　/ /　_厂｀>>618
　 　　 〈＿,λ　　 ￣｀　　　　　ｌ/ｰ' ／　アンサルド社は経営破綻していまやIRI傘下（実質国営化）にあるんだよ
　　　　 〉 @） ＼ 　｀　　　　.イ-‐'＾´
　 　 　 `ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､　　　そんな余裕は無いよ……（だから僕のお母さんも出稼ぎに…）
　　　　　　　〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
　　　　　　 /｀: : .:ｌ　 ｡ 　 /／／ : : : : : :ヽ
　　　　　　f: : : : : |　 　 /' ／ : : / : : : : : :ｉ
　　　　　 〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
　　　　　 /: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|

まあ、普通に考えればＭ１３、ちょっと間違えてＬ６、なんだろうけど…ちょっと気になるのが…

名前：五十鈴華
クラス：2年A組
年齢：16歳
誕生日：12月16日（射手座）
血液型：B型
好きな食べ物：柏餅
嫌いな食べ物：なまこ
好きな教科：古文
嫌いな教科：体育
好きな戦車：カルロ・ベローチェ33 　　←ここ
趣味：生け花
長所：集中力
短所：ずれてる？
座右の銘：一意専心

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

アニメのイタリアキャラって存在抹殺か常にヤラレ役じゃないですか・・・
そもそもうぼってにすら出番もらえないぐらいだし

M11だしてカンガルーマーク付けるのお勧め

>>623
「うぽって!!」原作マンガで始まった江ノ島編ではイタリア娘達が準主役

ベレッタAR70/90アサルトライフルにスパス12ショットガン、LF59バトルライフルと一挙に出た

>>616
このクレジットか。確かに最後にイタリア先生www
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1350685142183.jpg

ポルコ・ロッソは元イタリア海軍エースの主役だろ。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

グロリアーナとの対戦が、車両のバリエーションからいっても、北アフリカの設定を流用しているっぽい。
となると、アンツィオ高校の登場は、ドゥーチェ失脚後、さらに1944年以降の設定を利用するのでは？
まともに戦車が登場せず、ドタバタでお仕舞…(´･ω･`)という展開も、なきにしもあらずでは。

いやその時期ならそれこそP40登場で

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

　 ,---t--t-----、
　 |:　　:i:　:i:　.rﾆﾆﾆOO　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　意外と、セモヴェンテM41M da 90／53あたりだったりして…
　 |:　　 :i:　:i:　ｌ(__((_(二二二(ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(_(O)
　 |:______:|:_r「",二r--`-----､-,v,--､　　　￣ 　　　（沙織）　「敵よ！ねえ、あれも戦車なの？」
　　 ￣`-ｴｴ|__l;;;;;;l二「,lニニﾍ二C二ﾍ､__＿､
　　ｒ,''''''''''o'''''''''''''''o'''''''''''o''''`―＼............ヾーヽ 　（優花里）　「あれは自走砲です、セモヴェンテ…(うんちく云々)…」
　　（＠))　_,_=_、;;;;;;;　_,_=_、{:◎:）ﾆ):￣￣:l)）ﾆ)
　　　ヾ Ｏ=ＯＯ=ＯＯ=ＯＯ=Ｏ`ノﾆﾉ￣￣'クﾆﾉ
　　　　`￣￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣￣￣￣´
（アヒルさんチーム）　「敵戦車発見」

（アヒルさんチーム）　「根性ー！（撃ての意味）」

ﾎﾞﾝ!　　　　　　　　 :.＝＝＝;
、,,.,;　, 　 　 ｒ:==:ｭ.┴;―‐┴:‐:,
{ 　　　Oニニニ) :i:　 :i:: 　　 :: (':==‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪Enter Enter MISSION !♪
"`'`'　′　__iﾞ_'―_':＿:i::＿＿,::＿',　＿
　　　　 　i,_ｒ,'ヽ l二l i: :i:｀ '':i:――ﾞ'―‐:-￣_＝=_､
　 　＿＿iﾞ''､'ｼ　　,_ i:_:i:＿_:i:..　　　　　:i-ｔ=ﾞii::::ﾞii::::ﾞiiｭ
　 ,ｒ=:｀ｌ:: ! ニ'　　ｌ´,r=,=‐‐-￣､､､"""...''''''',,,¬''_‐_'_｀-__､､
　 i三i::|;/_ー_ ＿,| i三i　!"二､ヾ'＝＝ﾞ'＝＝''＝''＝＝‐-:ﾞ!
　 ヾ=ヽ':､＿_ﾞ'＿_':ヾ=ヾヽ､,,＿,,二二二二二二二ニ,ノ‐'ｿ
　　 ヾ=ヽ') ((')((')((')ヾ=ヽ,) ((')((')((')((')((')((')((')(('),,::-''"
　　　　｀~~~~~~~~~~~~~｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア先生と言えばミリクラでまたイタリア軍の新連載が始まったな
今度は人物スポットなシリーズらしい

これってポルコロッソの友人の空軍将校の話？
http://mcaxis.dtiblog.com/blog-entry-276.html

　劇中の人物と友人なのかは…すみません存じ上げませんし、記事もまだ読んでいませんが、フェラー
リン(ArturoFerrarin)と他のパイロットたちのエピソードなのでしょうかね。
　ずいぶん、第一次世界大戦よりの時代のお話ですね。
　いっそのことフェラーリつながりで、エンツォの兄から、バラッカ伯爵、黒い骸骨の人（カラブリア？)、
ドゥーエ、バルボ、と深く掘り下げてもらえたらなぁ…。
　で、そこから第二次大戦へと戻ると…。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>634
イタリア海軍の士官を取り上げて欲しい
デチママスとかそういう派手なところの人じゃない普通の艦隊司令官を

お、俺のバルボ！！

楽しそうな本だなー

>>637
なんかやらかしたエピとか戦史がないと取り上げられないのでは？
海軍ならちゃんとしたボルゲーゼ公の一代記が読みたい

カプロニ伯爵

>>637
イアッチーノやカンピオーニ提督の話読みたいね
つかどっかイアッチーノ提督の回顧録日本語版で出してくんねえかなあ

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ミリクラの記事を読んだ、もっとヴォリュームがあるのかと思ってた（見開き２ページだった）。
でも、文字数と写真点数が、意外に多いようにも思えるから、２〜３年後には又、単行本にならないかなぁ。

ボードシミュレーションゲーム誌のコマンドマガジンで連載されている地中海戦史を1冊の本で読みたいなあ・・・

ラストオブカンプフグルッペ3巻で突撃師団ロードスが取り上げられてるけど、
そういやロードス島ってイタリア降伏時にイタリア兵がドイツ軍に虐殺されたんだよね。
>>641のカンピオー二提督もとっつかまって、サロ政権に引き渡されて処刑された。

記事の飛行機ってアンサルド製だったけど、アンサルドって、戦車、大砲、造船のイメージ…
カント、アンサルド、OTO、カプロニの他の、伊の造船所って何があるのかな。

>>643
単行本になった「Viva!知られざる〜」も連載時は同じ2ページだった
ボリュームはいつもこんなもんだよ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>647
情報ありがとう。

ガルパンのイタリア系キャラってイタリア先生が設定に絡んでるのかと思ったら違うらしい
http://girls-und-panzer.jp/chara_anchovy.html

544 ：よしぞうmaro'：2012/10/25(木) 20:07:08.33 ID:Lbo4m3G70
早くアンツィオ学園のアンチョビの活躍が見たい！

設定見たら黒シャツだしMVSN？レオネッサ装甲大隊？戦車はP40？（＾＾；

想像するに、『イタリアの軍服、軍装等の資料を提供していたが、キャラデザインの決定稿は未見だった、』ということでは。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　　　　。＿。
　＿＿／ｰ；｣≦p≒
((，(○~｡＝≠＝｡~Ｏ　=3=3=3
　~~~^＾＾＾＾＾＾~~~~~

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ガルパン、アンツィオ校との対戦は来週のサンダース校（M4シャーマン軍団）の後みたい。

P40重戦車登場を期待したいが。CV33じゃ100両あっても89式も撃破できないし（震え声）

　　　 ▲◆　　 ◆▲
　　　　l!M´ ＾　`Mﾍ 　なんですとー
　　　　ﾊ!(ﾉﾘＶﾘﾊ)!ﾊ
　 　　　ﾘﾊ ^ヮ^ﾉ ﾊﾉ　 １回戦突破ですって
　　　 ξ^| <V>/|=ξ
　　　〆と━ェ━う 　　大洗女子学園に勝ったら主役ですわー
　　　　　<__./く__.ゝ
　　　　 。■ 。■
　＿＿／ｰ；｣≦p≒
((，(○~｡＝≠＝｡~Ｏ
　~~~^＾＾＾＾＾＾~~~~~

そもそも名前がイタリアの地名だからといってイタリア戦車が出るとは限らない罠
ライバル校のかませで一瞬出てくるだけで儲けものだろう

Semovente 47/32

　　　　　　o.、
　　　　ｹ―.l＼･,―,-z ,
　　　ｏｹﾆﾆ|：Lu.]:.k：　 ：
＿ ,　･'＾^^･-≧-.：ｷ：＿：7(()
に('，¨¨ェ¨ :に()~べ~~Llﾍヾ,,´
.ヾ･；-¨¨¨¨ﾌｷｷ,0く>0 0<0^(0゛
　 ~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

「砂漠のライオン」ってイタリア軍がリビアの叛乱を鎮圧する映画だと思ってたら、
ハーレクインロマンスだったでござる
ttp://www.harlequin-library.jp/book/comic/id/c00403
「Lion of the Desert」って、これタイトルまんま同じじゃん！少しは変えろよバーバラ・フェイス！

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

M13/40
　　　　　　　　　　 ,__， ,　 д
　　　　　　 ｡,――,,nγ:l　　¨,_,¨k
　　　　　　　　　　k. '.k;/`之，，，ｷ___
　　　　　　 ｡｡＝＝¨,＿ '¨:｢:　i====i:ｷ
　　 ≧　―,･坦-‐'　ー`.　:|:　.{＿＿}.:i:≧＝
　 ≠Ｔ,　´　　＝⌒＝≧≒≧ニＬlニ,_,_,_,_,≧,_,
　≠(k　 ~　 ¨≠　　ヾ　(@　　　 P　 ≦≧ @γヾ
　 `≒＿　　.{ｷ{　　 }}　д傘=r７)) ((≦X=X) ゞ,ﾉ
　　　　　 ≒-`＜,,.ン (Ο＞)≧≒≠―＾~~￣~
　　　　　　　　　　 ≦ー^~＾~~~

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

Semovente 75/18

　　　　　　　　　,･―‐≒ヽー――д__
　　　　　　 ,･;;;――ヾ,＿:｢:¨0>¨　¨ .:ｷ＿
　　 ≧　―,･'''‐=¬ソー`:|:　:.　　　　 :¬二二)
　 ≠Ｔ,　´　　＝⌒≧≒≦≒ニＬlニ,_,_,_,_,≧,_,
　≠(k　 ~　 ¨≠　　ヾ　(@　　　 P　 ≦≧ @γヾ
　 `≒＿　　.{ｷ{　　 }}　д傘=r７)) ((≦X=X) ゞ,ﾉ
　　　　　 ≒-`＜,,.ン (Ο＞)≧≒≠―＾~~￣~
　　　　　　　　　　 ≦ー^~＾~~~

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

Semovente 105/25 M42L

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　,　･　　―д￣,，'，≒-≒--,z 、
　　　　　　f　￣￣　.＜).: l：　...::::::r'f'' ¬――――――･，
　r―g ｊlllll.{　　　　　　　：.|：;:::;:::;::;ゝlー‐+'＝''＝''''''''≠≠’、
, z r ＝――――‐＝≠≒￣≦≒≧ .　　　　`　･　、/｢噐
{＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ≦≦　ヽ　　＿＿≠ﾍ);區
ヾﾉﾉ￣≒＝≒≧＿＿≦≧=-‐,^＾,ｷ噐ー//￣//////；ｹﾀ
　ゞ f´νヾ爽≧kx　≦傘＞ {{ ,　　, ﾀﾀ-‐‐''''''≒≧ﾉ　ソ
　　` ‐-≦ゞﾊソﾉ(へ X .ヾヾ,ゞ≦ソﾔ 　　　　　　　￣＾
　　　　　　　￣￣^~＾―='≦=-'`'‘

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ミリクラの記事の、参考文献の内の一冊、「ファシストを演じた人々」を読んでみた。
第一次大戦前〜第二次大戦直前の話で、軍事的話題はナノ・レベルでした…
芸術、演劇等のエピソードが中心です。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

大日本絵画からイタリア先生の新刊が出ると聞いて見に行ったら、日本海軍だったでござる。
http://bidders.jp/item/179034071

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>670
同人で出てたヤツを纏めたかんじなのかな。

>>672
ご本人のつぶやきによると60枚ぐらい写真が増えているそうなので増補改訂版？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>672 >>673
表紙デザイン出てるね、89式カッコよす
http://p.twipple.jp/eaIZD

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　　　　　　　　 _,. -‐――ｚ _
　　　　　　　　／　　　　　　 　 ＼
　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　 /　 , ,　　　,　　　　　　 　　 ｀ゝ
　　 　 　 |.　,ﾊﾄ､　　ﾄ､　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､　 　 　 　 卜ゝ
　 　 　 　 | ｢7i_ﾊ　 ｀７l_ﾊ厂 ヽ　　　　　 ヽ
　　　 　 __ヽ!_ ｰ' )　 　ｰ '__　　| 　ﾚヽ　　く｀
　　 　 （/⌒|‐’　` 　 　 ‘ｰ’　 !　/ /　_厂｀
　 　　 〈＿,λ　　 ￣｀　　　　　ｌ/ｰ' ／　　ttp://girls-und-panzer.jp/img/story/07/07.jpg　
　　　　 〉 @） ＼ 　｀　　　　.イ-‐'＾´
　 　 　 `ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､ 　　素直に期待していいのか、どうなんだか。
　　　　　　　〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
　　　　　　 /｀: : .:ｌ　 ｡ 　 /／／ : : : : : :ヽ
　　　　　　f: : : : : |　 　 /' ／ : : / : : : : : :ｉ
　　　　　 〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
　　　　　 /: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|

噛ませ臭がすごい

もし主人公達に善戦したとしても、その後に他校との強化試合とか敗者復活戦でボロ負けしてそう

Marcia Reale Italiana
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZXjFeoDl8LE

Giovinezza
ttp://www.youtube.com/watch?v=Iw08RExTyY8

どっちが戦時中の伊国歌なのかな？

>678
なにそのキャプ翼やイナズマイレブンのイタリア代表

>>677
シルエットの４人は、ファシスト四天王がモチーフと予想

板ロ　馬瑠子
三毛　安姫
知恵座　麻理亜
小野　絵美理緒

イタリア先生の予想

696 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 01:03:55.76 ID:???
>>596
イタリア師のつぶやき、7話アンツィオ校のオーダー予想
またしても逃げまどうフラッグぇ
https://twitter.com/yosizo/status/271246810943733761

@yosizo
2回戦アンツィオ校のオーダー予測。ネタではないフラッグ戦定数6両なら、M15/42中戦車×2、P40重戦車×1（攻撃）、セモベンテ75ミリ砲車×1（防御）、L6軽戦車×1（偵察）、L3豆戦車×1（フラッグ）てところでどうかな(^ ^; #garupan

ジョバンニさんとロドルフォさんが出てくれるなら見る

>>681
イタ口さん糞ﾜﾗﾀ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

国歌はわからんが、こんなんもあった。
Il Piave Mormor&ograve;
ttp://www.youtube.com/watch?v=KS2omJCMpuk

あれだけキャラかき集めたOPにアンチョビさんさえ登場できない時点で
ロシア戦ドイツ戦前の箸休め回なのは見えている
イタリアらしく潰走してくれればそれでいい

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>682
P40とセモベンテとL3は出てたな、本当に豆戦車がフラッグなのか

それにしても数秒でオワタ

＞688
Aパート終了直前に、やっつけ仕事のM15/42らしき車両（側面ハッチ確認出来ず、長砲身っぽい）が登場
すてた。
P40の白旗が揚がって、ジ・エンドだから、Ｐ４０がフラッグ車だと思うよって、バドリオがほくそえんでた。

・・・扱いぞんざいだなぁ。
仮にも、主要参戦国のひとつなのに。


193 名無し三等兵 sage New! 2012/11/27(火) 01:32:55.31 ID:???
イタリア戦車これだけ
ttp://feb.2chan.net/dec/18/src/1353947102154.jpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
某ﾁﾊﾀﾝ学園以上にハンデあり過ぎだよな

最後にやられた場面で、怒りしか覚えないやつは、まだまだ。

Aパート終了直前にでてたM15/42が、なぜ最後に登場しなかったかを、推理し始めたら大人。

白旗と同時に、「ばんじゃーい」したり、「Giovinezza」を歌い始めるやつは、行き過ぎたやつ。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>690
吉川さんいい加減怒った方がいいと思うんですけど・・・
せっかくの資料をドブに捨てられてるのと同じ扱いですよね

　たとえ気分を害したとしても、当事者以外には、その感情をあからさまにしないのが、大人の対応だよ。
自己の著述活動になんのメリットもないし。
　不快感を覚えたなら、今後そのスタッフとの仕事を遠慮するか、逆の立場になったらそのスタッフを
使わなければいいだけだよ。

お前らが勝手に吉川さんの気持ちを装って
自らの負の感情をぶつけたいのは　良く理解したよｗ

でたー、上から目線のガルパン信者

イタリア軍ヲタはいちいちそんなことで動揺しないくらいの鷹揚さを持っていると信じてる。

__＿　＜　＿___,　　＞697
ミ三彡毛ミ三彡　　　>鷹揚
　　　　/ k
　　 ━━━；+　　　　うまい！

編集回のあとにこれ

ゴミすぎるわwwww

　　　　　　　　　, ,
＝＝＝＝ヾ `￣：'ゞ　　/＝＝＝＝≦
　三三三三＝￣　ゞ＝三三三三
　　　ゞ彡彡彡(ｘｘｘミミミミミ
　　　　　　　　　ｘｘｘヾ
　　　　　　　　り　　　从　　，
　　　 -(ニlニ杏�]l�]杏lニ+・
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ

ちょっと直した…が、あんまり鷹っぽくならなかった…すまぬ。

>>693 >>695
なんかY川氏がガルパンスタッフにニコ生でいじられてますが
http://live.nicovideo.jp/watch/lv115933279

30分目と43分30秒目ぐらい

>>701
まず、おまえを吊るし首にしたい

装甲親衛歩兵連隊ってのもなんかシックリこないな
親衛装甲歩兵連隊の方がよかないか？

>>701
密告者の末路を知らないお前は童貞臭１００％だ

>>701
お前は少なくとも、吉川さんと、上坂さん、両方のシンパサイザーを敵にまわした。

ラジオで話されていたY川先生の大洗レポのtweetまとめ
http://togetter.com/li/412227

物販は買えなかった様だが愉しそうだなw

　　　　　　　　/~l；iヽ 　/')
　　　　　　　　(　ﾟДﾟ) /'/　 「親父……
　　　　　　　/'|＜/ゞ/|/
　　　　　　　(, ━ェ━i 　　　この前は、伊○し○○さんが…どうの…こうの…」
　　　　　　　　L__/ゝ__ヽ
　　　　　　　　■　 ■

つうか、なんで両方の工作員がフォロー合戦してんの？

>>706
なんかイタリア軍を語るときよりいきいきしてるな、イタリア先生

でもこれだけガルパン好きでもあの7話の扱いェ…

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

そもそもガルパンの監督って、パゾリーニが好きみたいだし、ファシスト（時代）イタリアと肌が合うわけないでしょ。
監督がパゾリーニの真似して、自己満足したかったとしたらら、黒シャツをコケにするなんて又とないチャンスだよ。

まあ、先生御本人、いたって平穏みたいだから、波風立てずに、愚痴をこぼしたい人は、私のようにこのスレを活用しましょう。
>>689>>691、Aパートのあれは、Ｐ４０………でもなければＭ１５/４２でもありません、重ねたダンボール箱にバットを刺した
ような絵が伊戦車の訳ないじゃないですかw。　　　　　　　　　　　♪Giovinezza〜　Giovinezza〜　…♪

パゾリーニか〜、「ソドムの市」はキツかったな。あそこに出ているRSIはデチマ師団？

ハッ！だからガルパンには風紀委員でソド子というあだ名の女子生徒がいるのかw

　　　　　　　　　　　　　　　 ト､ 　／⌒> イ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 _｣＿＼: :／ 　 | 　　『守ろう、よいこの、おやくそく』
　　　　　　　　　　　,　 "´. : : : : : : :｀丶 ノ
　　　　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : -､＼ 　　パゾリーニの、上記作品に関して、
　　　　　　　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼',
　　　　　　　　/: : : :{: : /: /＾⌒l: :}: : }: : : : :.', 　公序良俗に反しない範囲で書き込みしましょう。
　　 　 　 ｎ　 {: : {: ::Ｎ:.{∨　　 ﾉｲ: ノﾊ: }: : : }
　　 ｛ヽ　| l　 V: :＼|ｨ=ミ、　　　ｨ==ミjﾉ: : 〃 　原作と映画の根本的違いを理解せずに語るには、
　 r ､ヽヽ' ヽ -┐:∨{:し::i|　　　 {:し::i| ﾉ イく
　　ヽ｀　　/　/(_｀T`.ゞ- '　,　　 ゞ- '　 |: :}＾} 　非常に難しく、危険な作品です、注意しましょう。
　⊂ニ､＿,　´　} ヽ::::)　　l>―､　 (:::::) j: ﾉノ 　　
　 　 　 　 ＼_,ノ　ﾉ ＼ 　 }　　 〉　　／j/ 　　　よいこの皆さんの良識と英知に期待します。
　　　　　 └t__／　　　',＞ ＝´　＜
　　　 　 　 　 ＼　　 　 ∨ ＼ ､ |く　＼
　　　　　　　　　 ヽ　　 /[☆ﾌ＼Ｎ/ 　ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |ﾍ／　　　　　| |〈〉 { ﾊ_
　　　　　　　 　 　 |　}　　　　 　 | |　 /　ﾉ}､
　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 //　 |∠ノ　` ー っ 「ままー、これでいい？」
　　　　　　　　　　/　　 　 　 　 | l 　 |　　￣￣` ┘

パヴォリーニ書記長なら支持します。

このパヴォリーニの遺品見たいな、その筋の方々には聖服？
http://9006.teacup.com/bersaglieg/bbs/178

　　　　　　　　　 _,. -‐――ｚ _
　　　　　　　　／　　　　　　 　 ＼　　　　僕、マルコ・ロッシから、緑○さんの伝言を伝えるよ。
　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　 /　 , ,　　　,　　　　　　 　　 ｀ゝ 　　 >>712の２行目に最後に、「は」が抜けてたって、つまり
　　 　 　 |.　,ﾊﾄ､　　ﾄ､　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､　 　 　 　 卜ゝ 『…上記作品に関して、は』
　 　 　 　 | ｢7i_ﾊ　 ｀７l_ﾊ厂 ヽ　　　　　 ヽ
　　　 　 __ヽ!_ ｰ' )　 　ｰ '__　　| 　ﾚヽ　　く｀ にしてね
　　 　 （/⌒|‐’　` 　 　 ‘ｰ’　 !　/ /　_厂｀
　 　　 〈＿,λ　　 ￣｀　　　　　ｌ/ｰ' ／　 つまり、該当作品のレスを、推奨する意図は無いよ。
　　　　 〉 @） ＼ 　｀　　　　.イ-‐'＾´
　 　 　 `ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､
　　　　　　　〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､ 　　じゃあね。
　　　　　　 /｀: : .:ｌ　 ｡ 　 /／／ : : : : : :ヽ
　　　　　　f: : : : : |　 　 /' ／ : : / : : : : : :ｉ 　　　♪　かあさん　おはよう　ボンジョルノ　ミア　マドレ　♪
　　　　　 〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
　　　　　 /: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|

＞714
どのすじかしらんが…

俺は持ってないけど、既に同人誌かなんかに掲載済みなんじゃ…

このスレですら、ガルパン工作員と信者に監視されているのか、苦笑いものだな。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

エチオピア遠征と、それに対する国連（盟）の経済制裁についてなんだけど、制裁って何時まで続いたのかね？
1938年あたりで解除されたのかな、それとも1940年6月10日の対仏開戦まで続いたのかな。

最初からポーズだけのもので重要なもんじゃないから終戦まで続いたんじゃね

開戦後に経済制裁解除なんてあるのか？

>>719
『地中海新ローマ帝国への道　ファシスト・イタリアの対外政策1935-39』によると、

国際連盟総会において、
1936年6月30日に解除が議決され、
1936年7月15日に解除が実行されました。

解除に賛成した国が44、反対した国が1（エチオピア）、棄権が4（チリ、メキシコ、パナマ、南アフリカ）

>>722
おお、ありがとうございます、しっかりメモをとりました。
その図書…私の最寄の図書館には…無いようです、残念、（ぐぬぬ）。
1938〜39年あたりから、ノルウェー、スウェーデンが、伊から武器を輸入し始めているので、解除は予想していたのですが…
五月雨式で恐縮ですが、制裁発動の詳しい日付も分かりましたら、いずれの時にでも、教えていただければ…。

エチオピア〜ソマリア制裁からイタリアの孤立化は鮮明になったとか。

ろくな兵器もないので、後の神風ばりの体当たり飛行隊を組織したり、特攻ボートの開発契機になっていたり。

>>724
体当たり飛行隊、についておしえて

>>723
この本だと
1935年10月10日に議決され（wikipediaだと10月7日になっていますけど。）
1935年11月18日から施行されたと書いてあります。

内容的には経済制裁時、イタリアに対する輸出禁止品目として、ラバ、ロバ、ラクダが挙げられる一方で、
自動車、トラック、石油は輸出を認められていたり、
アルミニウムは輸出を禁じられる一方で、綿、銅、鉄、鋼鉄は例外扱いだったりとかバランスを欠くものだったとのこと。（しかも、イタリアは国内需要以上のアルミニウム生産量を持っていたとか。）
後々、石油の禁輸など制裁を強化することも検討されたけど実行はされず、
イタリアに対する制裁として成果を挙げたのはイタリアに対する借款、信用、資本流入の禁止項目だけだったとのこと。

そもそもアメリカが国際連盟に入ってない以上まったく無意味

>>726
たびたび、お手間を取らせてしまい申し訳ありませんでしたお、wikiの該当ページ、私なんどか見てたのに…（赤面です）。
アルミ（ボーキサイト）は産出されるらしく>>603、今回の件で、タイムズ・アトラスの地図の信憑性が高まりました。
ただ石油はどうなんでしょうね…アルバニアか、海外領土の産出を伊本国に付け替えたのかなあと、想像するんですけどねえ。

BS世界のドキュメンタリーと思われる、映像をみたんですけど↓
ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=5o_5BVpcnXU
　興味深い点は、伊はエチオピア遠征の前に、仏の事前承諾（黙認か？）を取り付けている点（1935年1月）と、国連（盟）の
制裁動議の提案を英がしたことですね。
　伊仏は、軍艦建造競争をしているらしいのですけど、仏は航空エンジン・野砲（ＷＷ�T）を伊に輸出（ライセンス）してたりする
んですね。また、開戦前は伊に航空機を発注したり。
　1930年台の伊仏間は、極度の緊張状態ではなく、仏は伊を緩衝地帯と、とらえていた（そうしたい）のかなと…。
　仏の願望としては、「あわよくば、独伊を戦わせてどっちか倒れないかなあ…」だったり……なーんて空想してみたり。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

上記の輸出禁止というのは、全て諸外国からイタリアに対する輸出禁止という意味です。
念の為。

>>728
これにエッダ・チャーノって、ムッソリーニの娘が出てくるけど、
この人の旦那のチャーノ外相も志願して、爆撃機のパイロット補助として従軍しているね。

チアーノはエチオピア戦争で、１５スクアドリッリア（たぶんＣa.１０１配備）にて従軍しているようですね、指揮官として。
副官には>>713>>714の、アレッサンドロ・パボリーニがいたようですね。
スクアドリッリア〈９〜１２機編成の飛行隊（中隊）〉の指揮官ですから、よほどの例外（チアーノは政権の要人だからなあ…）
でなければ、まず間違いなく機乗任務のはず……しっかし飛行機乗りの多い政権だなあ。
Ｃa.１０１なので…例の非人道兵器の投下への関与も勘繰られるのですが、確たることは知りません。

しかし、第二次エチオピア戦争の、wikiの和・英・文の記事は突っ込みどころが多いなあ。伊軍１１個師団程度で５０〜８０万人
とか盛りすぎだろ、１個師団あたり５万人以上って。
航空機595機、戦車795輌とかどうなのかなあ？さすが統帥！大盤振る舞い！、そんなにいっぱい投入出来たの？
真に受ける人…多いんだろーなー。

↓1935年頃の14スクアドリッリアのＣa.１０１（*１４です）例の兵器とは無関係です。
ttp://www.ams.vr.it/Progetto_Caproni/Caproni_Plane/Ca-101_approfond/Ca101D2_14%5Esq_linea_volo_Asmara_Etiopia.jpg

&rlm;今月のガルパンコミック版はイタリア戦車大量投入でネタ扱いでもなさそう
イタリア先生もご満悦w

@yosizo
なんとー!!さぁ、7話アンツィオ戦で消化不良だったイタキチの皆さん、明日発売のフラッパー誌に刮目しましょう(^ ^;"@yamibun: @yosizo イタリア戦車揃い踏みです！"
@yosizo
本日発売フラッパー誌「ガルパン」読了。凄い！秋山殿では無いが、P40も含めたイタリア戦車総出演で大興奮！しかもガチバトルが燃える！こんな漫画がかつてあっただろうか!? 断言しよう、イタリア本国でも見た事無し(^ ^; 才谷屋先生&鈴木さんGrazie mille！#garupan

>>732
兵器はともかく、兵員数は師団数と単純比較できない気がします。
エチオピア戦争の場合、師団編制外のリビア現地人部隊や友好部族兵なんかが数的に多いでしょうし。

またWikipediaでは個別戦闘ではなく戦争が題材の場合、
作戦投入兵力ではなく、国力を記載するケースも多いような。

>>734
エリトリアとソマリランドから３０万人規模の現地人の援軍があったと言うわけですな。

>>732
とりあえず日本語版記事には11個師団で50-80万人とは書いてないぞ。
表ではイタリア軍の総兵力50万人、エチオピア軍の総兵力80万人となってる。
これは本文と対比するに動員兵力じゃなく国力の趣旨だろう。

本文にはイタリア軍の投入兵力は11個師団以上増援で士官7千人・兵20万人ただし要出典+アスカリ。
1個師団1万人弱として10万人、これに戦車や砲兵、兵站部隊を足せば15万人くらいにはなりそう。
投入兵器数は豆戦車150両・航空機150機で、これなら盛ってるどころか少なすぎるくらい？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=45139661

>>736
ごめーん、英文のほうで、伊軍６８万なにがしだったー。テヘッ
でもね、>>603と同じ資料で、伊軍陸軍兵力が、1932年で234,000、1939年で400,000なんだ。
ちなみに1939年の陸軍兵力、仏500,000、独730,000だよ。
Wikiのドイツ語、スペイン語なんかは、テンプレの表記自体が、英文とはちがうね。

>>736
アヘン戦争とかも見てみて

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>728
第一次大戦の結果、オーストリアやトルコは大国の地位から転落しちゃうし欧州には目ぼしい大国が残っていない。
国連は、孤立主義のアメリカが参加しないのは勿論1933年には日本もドイツも脱退しちゃって権威や影響力も限られている。
フランスが一番恐れていたのはドイツだけど、再軍備はするわこの頃からオーストリア併合は時間の問題と見られているわ。
でもフランス側としては、周り見回しても頼りになりそうなのはせいぜいイギリスとイタリアくらい。
で、仏伊協定やらストレーザ戦線やらやってみる。（この時点じゃイタリアとドイツは互いに罵りあう中だし。）
イタリア側も、フランス（イギリス）の事情はわかっていて、うまく立ち回れば利益があると思っている。
仏伊に対して恫喝染みた強気なこと言ったり、逆に制裁解除してくれれば対独で協調するよって言ったりなんかもその例。（ちょっとした瀬戸際外交的な感じ。）

あとフランスは人民戦線内閣になると反イタリアになるけど、人民戦線内閣が崩壊しちゃう1938年頃になるとまた親イタリアになったりとかしてるね。
それと1935年頃はフランスもイタリアに石油売ったりしてたみたい。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>740
おおっ、新しいキーワードが沢山!、勉強になりますお。

>>733
フラッパー版読んだ、確かにイタリア戦車総出演で溜飲が下がるが、L6軽戦車出てたっけ？

それに非力なL3豆の試合での使い道がマンガ読んでもさっぱりわからん。
映像では確かに足は速いけどw
http://nico.oh-web.jp/sm19449951

＞743
ある意味、主人公との対戦が不幸だったかも…
（ポーランド）高校との、タンケッテ合戦とか…ＣV３３（２０�_ゾロターン装備）　�Xｓ．Ｔｓｋ。
青師団高校との、オールＣV３３祭りとか…が良かったかも。
タンケッテって一つのジャンルだからね、純粋なタンクと一緒にするのは、かわいそう。
ブレン・ガン・キャリアーが戦車とは呼ばれてないように…。

＞オールＣV３３祭り
いいねえ、なんかスバル360だらけのレースみたいでかわいい

まつがいました
Ｔｓｋ→TKS

587 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY 本日のレス 投稿日：2012/12/06(木) 18:47:16.46 ???
イタリア海軍、艦艇保有数を大幅に縮小
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/la-marine-italienne-va-devoir-reduire-sa-flott
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/le-garibaldi-reclasse-en-porte-helicopteres-dassaut
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/les-previsions-de-desarmement-de-la-marine-italienn
・空母カブールはAV-8B（将来はF-35Bによる）唯一の空母任務艦となる
・空母ガリバルディは、強襲ヘリ空母に類別変更。サン・ジョルジオ級の任務を引きつぐ
・ガリバルディは2020年に退役し、建造予定の2万トン級揚陸艦により更新される
・揚陸艦サン・ジョルジオ級一番艦はまもなく退役
・2020年に現役に残る潜水艦は、212A型潜水艦4隻のみ
・FREMM型フリゲートは調達数を10隻から6隻に削減
・アルティグリエーリ級（元イラク向けルポ級）とマエストラーレ級フリゲートは退役
・ミネルヴァ級コルベットは退役、更新艦艇の調達は行わず
・レリチ級掃海艇の段階的退役、掃海艇戦力はガエタ級のみになる
・航洋曳船7隻のうち4隻を退役

財政考えたら当然だろうな

というか大戦中のアクィラがトラウマになって意地でも空母保有しようとしてる？

>>749
トラウマってなーにー

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

なんかイタリア兵器が役立たずだとかなんだとかいうのは間違ってるだろ。

使用されていた時代と、使用されていた場所と、使用していた人間が悪かっただけだ

>749
憲法改正してまで空母確保したからなぁイタリア
改正前に造ったガリバルディのスキージャンプを波よけだとでっち上げたりもしたし

>>752
ずいぶんと、ひねったつもりだろうけど、あんまりおもしろくないよ、↓で勉強してきてね。

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　24.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351427164/l50

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>740
新しいキーワードを、色々と検索したら「戦間期国際政治史」（斉藤孝）に行き当たりました。
これを読んでみることにしましたお。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>754
だが断る

J( 'ｰ`)し 　ﾀｹｼ!聞き分けなさい！
⊂彡☆
>>752('A`)>>758

…あえて…あえて言うなら…、
金がない（第一次大戦の戦時債務が大、経済成長が芳しくなかった。）、
海軍偏重（軍縮条約で、何を幾つまで造るかが、受動的に決まるので、予算をつけやすい）で精一杯、
だ、フランスもやや似た状況のようだ。
ヨーロッパの先進国同士とは戦争を回避しているが、まあ……、あれだ…途上国用には十分な兵器を
用意して、実行してる。

　　　　　　　　　 _,. -‐――ｚ _
　　　　　　　　／　　　　　　 　 ＼
　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　 /　 , ,　　　,　　　　　　 　　 ｀ゝ 　　今日、新しい発見があったよ、
　　 　 　 |.　,ﾊﾄ､　　ﾄ､　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､　 　 　 　 卜ゝ 某NＨＫ、GA○○・・不思議の海のなんたら…キャラの、グランディスさんは、
　 　 　 　 | ｢7i_ﾊ　 ｀７l_ﾊ厂 ヽ　　　　　 ヽ
　　　 　 __ヽ!_ ｰ' )　 　ｰ '__　　| 　ﾚヽ　　く｀ イタリア人キャラらしいよ…
　　 　 （/⌒|‐’　` 　 　 ‘ｰ’　 !　/ /　_厂｀
　 　　 〈＿,λ　　 ￣｀　　　　　ｌ/ｰ' ／　
　　　　 〉 @） ＼ 　｀　　　　.イ-‐'＾´
　 　 　 `ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､
　　　　　　　〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
　　　　　　 /｀: : .:ｌ　 ｡ 　 /／／ : : : : : :ヽ
　　　　　　f: : : : : |　 　 /' ／ : : / : : : : : :ｉ
　　　　　 〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
　　　　　 /: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|

　　　　　 ､,.___
.　　　　, '´ 　　｀ﾐ、
.　　　 ｛　 ﾉ"ヽヽ.）
　　 　 j ｨ(|｀ｰ´ﾉﾉ
　　　 (ｌﾆ▽,´：)コ)
　　　　└〈_人,}
　　　　　　{７{ﾌ

イタ〜リア〜！

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　『雪の中の軍曹』を読みますた、とても充実した内容ですお（やや残念な訳も少し有るようですが）。
　物語の内容が、敗走とか潰走と紹介されてますが、全然違います!、少なくとも物語終盤、クライマックス
までは、重火器までを携行した、整然とした後退、敵中突破です!!
　なによりも、1943年の1月の少なくとも15日〜17日においても、なお、ドン河前面の陣地にて、ソ連軍と
戦闘していたイタリア人将兵がいたことに感動しますたお。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ロシア戦線イタリア軍A.R.M.I.R.
（8＾ Armata）第８軍：ガリボルディ将軍
┃　軍直轄及び予備　第百五十六歩兵師団「ヴィチェンツァ」、「モンテ・チェルヴィーノ」大隊　他…
┃
┣ （II Corpo d'Armata） 第２軍団
┣ （XXXV Corpo d'Armata ）第３５軍団
┗（Corpo d'Armata alpino ）山岳軍団：（generale Gabriele Nasci）ナッシ将軍
　　┃
　　┣（2＾ Divisione alpina "Tridentina"）第２山岳師団「トリデンティーナ」：（generale Luigi Reverberi）レヴェルベリ将軍
　　┃　　　┃
　　┃　　　┣（5°Reggimento alpini）第５山岳連隊
　　┃　　　┃　┣（Battaglione Morbegno ）モルベーニョ大隊
　　┃　　　┃　┣（Btg. Tirano）　　　　　　　ティラーノ大隊
　　┃　　　┃　┗（Btg. Edolo）　　　　　　　　エードロ大隊
　　┃　　　┃
　　┃　　　┗第６山岳連隊：（colonnello Paolo Signorini）シニョリーニ大佐
　　┃　　　　　　┃
　　┃　　　　　　┣（Btg. Vestone） ヴェストーネ大隊
　　┃　　　　　　┃　　　┣中隊
　　┃　　　　　　┃　　　┣中隊
　　┃　　　　　　┃　　　┗（55^ Cp. fucilieri alpini）第５５中隊：ベッポ大尉（？）、（実在の人物か？）
　　┃　　　　　　┃　　　　　　　┣小隊
　　┃　　　　　　┃　　　　　　　�U
　　┃　　　　　　┃　　　　　　　┗機関銃小隊：モッショーニ中尉（実在？）…分隊長：作者マリオ・リゴーニ（Sergente）軍曹
　　┃　　　　　　┃
　　┃　　　　　　┣（Btg. Verona）ヴェローナ大隊
　　┃　　　　　　┗（Btg. Val Chiese）ヴァルキエーゼ大隊
　　┃
　　┣（ 3＾Divisione alpina "Julia"）第3山岳師団「ユリア」
　　┗（ 4＾Divisione alpina "Cuneense"）
ttp://www.youtube.com/watch?v=GWq2TXiJgag
ttp://www.youtube.com/watch?v=g03O8qAN0UM

イタリアの山岳兵ってイタリアの中じゃ精鋭だったような
ロシアに行ってたのか

「ふたつの戦争を生きて」の作者が山岳師団でロシア派遣されてたな

>>766
ブラウ作戦でコーカサスを超える必要があったから、だと思ふ

そもそもロシア派遣の必要は全然無い件

＞768
『ムッソリーニの戦い』だと、大体次のような感じ…
独ソ開戦当初は、ムッソリーニのロシアへの伊軍派遣の提案を、独は断る。
ムッソリーニの目的は、枢軸同盟内の伊の地位の維持。
ルーマニア、ハンガリーよりも、枢軸同盟内に於いて、相対的に上位の地位を占めるには、戦略度外視の
政治的な伊軍のロシア派遣が必要だと、ムッソリーニは考えた（ルーマニア、ハンガリーの、後塵を拝す
る訳にはいかなかった）。

後に、ムッソリーニの提案を、最初は迷惑視していた独軍も、「青作戦」立案辺りからは、逆に伊に対し
て、増援を要求するようになる…んじゃ、なかったっけ。

41〜42の冬の戦いで兵力少なくなったしね、独逸

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

『雪の中の軍曹』の作中に登場する、伊軍の小銃、短銃以外の武器は…

OTO製手榴弾（Bomba a mano O.T.O. Mod. 35）
SRCM製手榴弾（Bomba a mano S.R.C.M. Mod. 35）←いわく付き
軽機関銃（Fucile mitragliatore Breda Mod. 30）
ブレーダ重機関銃（Fucile mitragliatore Breda Mod. 37）主人公リゴーニが指揮する
フィアット重機関銃（Mitragliatrice Fiat Mod. 14）作中終盤に、山岳砲兵が「古いフィアット」としてひっぱり出して来る。
４５�_迫撃砲（Mortaio d'assalto Brixia Mod. 35）
８１�_迫撃砲（Mortaio da 81 Mod. 35）
75/13式（Obice da 75/13）山岳砲兵連隊の主力、直訳すると榴弾砲だが、いわゆる山砲なのかな…

伊戦争映画・LUCEフィルムで出現率の高い、４７�_対戦車砲が、作中に出てきませんが、作者の視点が全てではないので…
と思っていたら、どうも、山岳師団と歩兵師団の編成上の差異や、山岳師団同士でも編成の差異があるようで、
「トリデンティーナ」は、この時期に、４７�_対戦車砲を装備していないような…

ttp://www.youtube.com/watch?v=K5idhmYZcF4&feature=related
↓いかにも山砲らしい、分解して移動する写真がみれます
ttp://www.alpini.torino.it/nucleo7513.htm

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

（2＾ Divisione alpina "Tridentina"）第２山岳師団「トリデンティーナ」：（generale Luigi Reverberi）レヴェルベリ将軍
　　┃ 　*第８軍下での編成
　　┣（5°Reggimento alpini）第５山岳連隊
　　┃　┣（Battaglione Morbegno ）モルベーニョ大隊
　　┃　┣（Btg. Tirano）　　　　　　　ティラーノ大隊
　　┃　┗（Btg. Edolo）　　　　　　　　エードロ大隊
　　┃
　　┣第６山岳連隊：（colonnello Paolo Signorini）シニョリーニ大佐
　　┃　┣（Btg. Vestone） ヴェストーネ大隊
　　┃　┣（Btg. Verona）ヴェローナ大隊
　　┃　┗（Btg. Val Chiese）ヴァルキエーゼ大隊
　　┃
　　┣（82^ Compagnia Alpini Cannoni Controcarro da 47/32）第82山岳対戦車砲中隊、47�_対戦車砲装備(1942年あたり〜?)
　　┣（216^ Compagnia Alpini Cannoni Controcarro da 47/32）第216山岳対戦車砲中隊、　〃　　（1942年あたり〜？）
　　┃
　　┣（２°Reggimento Artiglieria Alpina）第２山岳砲兵連隊
　　　　　┃
　　　　　┣（Gruppi Artiglieria Bergamo）ベルガモ山岳砲兵群　(“Gruppi”=「群」?）
　　　　　┃　　┣（Batteria Obici da 75/13）75/13榴弾砲大隊 （Obice da 75/13 Mod 1915）
　　　　　┃　　┣（Batteria Obici da 75/13）　〃
　　　　　┃　　┗（Batteria Obici da 75/13）　〃
　　　　　┃
　　　　　┣（Gruppo Artiglieria Alpina "Vicenza"）山岳砲兵群
　　　　　┃　　┗３（Batteria Obici da 75/13）３個75/13榴弾砲大隊
　　　　　┃
　　　　　┣（Gruppo Artiglieria Alpina "Val Camonica"）山岳砲兵群　（1942年あたり〜）
　　　　　┃　　┣（Batteria Obici da 105/11）105/11 Mod. 19 榴弾砲大隊
　　　　　┃　　┗（Batteria Obici da 105/11）　　〃
　　　　　┃
　　　　　┣（76^ Batteria Cannoni Controcarro da 75/39）第76対戦車砲大隊、（1942年あたり〜）75/39カノン砲装備
　　　　　┣（56^ Batteria Controaerea da 20/65）第56対空（機関砲）大隊、ブレダ20�_機関砲装備
　　　　　┗（59^ Batteria Controaerea da 20/65）第59対空（機関砲）大隊、　〃

　ギリシャ〜ユーゴ戦役の後、ロシア派遣までの間に、後発派遣軍団（第２軍団、山岳軍団）の師団は、
少なくとも「トリデンティーナ」においては、編成・装備の増強、更新があったようです。
　第２山岳砲兵連隊は、「Val Camonica」山岳砲兵群と、第76対戦車砲大隊が加わることによって、増強
されている様子。
　「Val Camonica」山岳砲兵群は、戦利品の（Cannone da 105/11 Mod. 19）105�_砲を装備、（伊軍の呼称
はカノン砲ですが…かなり低初速です）。
　第76対戦車砲大隊は、（Cannone da 75/39）75�_対戦車砲（独製7.5 cm Pak 97/38）を装備。
　山岳兵科の２個山岳対戦車砲中隊、（Cannone da 47/32 Mod. 35）47�_対戦車砲装備、が、対仏開戦時
から存在するのか、その後の増強なのか、今ひとつ、はっきりしません。
　また、歩兵師団の（Cannone da 65/17 modello 13）65�_山砲は、この次期の第８軍においては、退役済みの模様。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>763
1943年1月10日過ぎまでドン河で踏みとどまるアルピーニ部隊の件は「イタリア軍入門」でも出てる

ドイツ軍最高司令部の官報でも数日間に２度に渡って『ジューリア』山岳師団の防衛戦の功績を称えたそうだ

>>772
ライセンス製産品の47/32砲は元々は歩兵砲で、タイヤ付きの通常版以外に分解移動をを前提
とした山岳部隊班もあるらしい

あと47/32砲を対戦車砲として各師団配備し直したのは1941年過ぎなので、その編成図の
47/32対戦車砲部隊が編成されたのは1942年でもあっていると思うが、もしかしたら前年

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

最近雑誌でよく見るイタリア時計はどう?
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/1085ddca.7dfcf8da.1085ddcb.2de6b87b/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fasr%2f12-70-05%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fasr%2fi%2f10035076%2f

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

「雪の中の軍曹」読むと、ブレダM37重機関銃は信頼性も性能も高そうだな。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

アリエテってレオ２A4水準の実力はあるんかいな

イギリス人が書いたっぽい本にはイタリア軍が弱いように書いてあった
イタリア人の書いた本だと英語・ドイツ語の書籍で、イタリア軍は過小評価されているように書いてあった

ひょっとして「ヘタリア」の認識って案外、日本だけでなく、国際的な物だったのかな？

国際的というか全世界、あるいは全人類での共通認識じゃなかったのか

海外ゲームでもイタリア兵は士気低かったりするからなあ
まあ士気がたかけりゃイタリア人は強いんだがな
ドイツ軍に再教育された部隊とか、山岳部隊は士気上がって
強力な存在になってたしね

>>781
M37重機関銃の直進弾道と遠射能力、耐久性は射たれた英軍も認めたほど。
問題はどうしようもなかったブレダM30軽機関銃。

そもそもM37はオーソドックスなガス反動式で部品点数も少なかったが、
一次戦から続くM30の遅延式ブローバックは銃身の移動もあり命中精度も落ちる。
パテントの問題だろうが、独自の方式にこだわったイタリアのミス。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

WW2物の連合軍が主人公のゲームで
イタリア軍が敵となるゲームはまず存在しない

5割独軍、3割武装SS、2割日本軍

>>784
「イギリスの飯はまずい」と同じレベルで世界の共通認識だぞ
欧州でのそういった風潮が日本に輸入されたと考える方が自然だ

というかそもそもなんで軍隊なんて持ってるんだイタリア？
全世界からヘタリア呼ばれてるから抑止力にもならないぞ

雇用維持だよ

イタリア人は11人以下なら鬼強
だから特殊部隊とか割とシャレにならん大活躍をいっぱいするｗ

よく言われるのが、連中教育水準高すぎて、政府のお題目を信用してくれない
自分の頭でとにかく考えちゃうんで、戦う意義を自分で見つけないと士気があがらない

伊太利堂の冬コミケはRSI治安部隊本の再販だそうな
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=2165980&un=97071&m=2

今のイタリア軍はふつうに戦力あるけどな。ガンスリに出て来る特殊部隊はカラビニエリ空挺だが、
陸軍空挺フォルゴーレにも陸軍山岳空挺モンテチェルビーノにも海軍潜水空挺コムスビンにも同様な連中がごろごろいる

日本の自衛隊はここまでスペシャリストの兵員をプールしていないはず。

>793
いやだから、１１人以上の部隊や１１人以上でしか動かない兵器が存在する意義って何かと
特殊部隊だけの軍隊にしないなんてバカじゃないかと（雇用維持というのは仕方ないが）

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

侮られていたほうが不意打ちを仕掛けやすい。
上位にあると勘違いしているやつを突き落とし面食らってる間に交渉する。
アメリカのように我は最強などと叫ぶ必要はどこにもないのさ。

>>794
RSI治安部隊は、戦力がへっぽこでも軍装だけはハゲしく格好良いなw
ttp://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=21.897636&src=35511382&un=97071&m=2&pos0=1&type=3

増補改訂版か買うかどうか一番悩む奴だ
どんな増補かよくわからんし

>>800
新規のイタリア軍ファンが買うのかな、初版見ても内容的にはお買い得だと思うが

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

カラビニエリはこのスレ？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」

観光客なんて何処でも似たような扱いだんべ

確かその店の入り口には
"Coreano e cani non sono ammessi"
のようなことが書いてあった気がした

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

えっ！？
”Arbeit macht frei”だって？

アニマル相手に商売しなきゃ生きられんてことの方が哀れ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>794 >800 >>801
ようやくC83の伊太利堂本がとら通販に出た模様
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/09/73/040030097387.html

↑その本、四谷仙波堂サイトトップでも紹介されているが再販なのか
http://www.sembado.com/

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ツイッターで増補の内容を呟いてたよ

>>812 >>813
とらで買ったが軍装解説のカラーページだけでも価値はあった

ただ戦史マニアはものたりないかも、イタリア軍装好き向けか

>>816
増補はどんな感じ？
追加で買う価値あり？
正直、軍装の画像追加だけならスルーするかも

買う価値あり

何が追加されたの？

>>817
初版を買ってなかったので買って良かったと思ったけど追加分がわからない、ゴメン

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

そろそろ新しいミリクラ誌が出るけどイタリア将兵伝の連載は誰じゃろう

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>822
今回はマス師団のボルゲーゼ司令官の話だった

戦中も活躍しているが、戦後も暴れていたのは知らなかったw

イタリア先生によると、ボルゲーゼ司令官が戦後関わった地下組織は
マジキチらしいw
http://favotter.net/status.php?id=292893665192456192

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

Y川氏のガルパン絵は当然というかやっぱりアンチョビだったw

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/01/22(火) 17:48:55.41 ID:5QZST/Ja0
アンチョビがちゃんと描かれるのは、いつなんだろう
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33005902

アドバンスド大戦略やってるんだけど
スペイン内戦シナリオの段階だと明らかにドイツ兵器より強力（特に航空戦力）なんで
イタリア軍裏切って捕獲プレイに走ってしまう

ゲルニカ攻撃では、もともとみんな町の東側の道路と橋を爆撃せよ、街そのものは爆撃すなと
命令されていたのに、最初にイタリアの飛行機が町だけを爆撃したので後続もつられてやってしまった。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ベルルスコーニ氏がムソリーニ擁護、中道左派から批判の声
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE90R03D20130128

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

へぇ、こんな“事故”があったとは、さっぱり知らなかったな。


1980年の伊機墜落事故、原因はミサイルの可能性大＝裁判所
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE90S03N20130129

＞　イタリア航空史上最大のミステリーの一つとされる「イタビア航空８７０便墜落事故」。未だに原因が特定されて
＞いないこの事故について、同国の裁判所は２８日、ミサイルによって爆発した可能性が最も高いとの判断を下した。

＞　裁判所は、乗客の安全が保証されていなかったとして、政府は遺族に賠償金を支払うべきだとした上で、ミサイル
＞が原因であることを示すものが「十分に」存在すると指摘した。

＞　映画の題材にもなったこの事故をめぐっては、同機が軍事訓練空域に入ったため、戦闘機が敵の侵入だと判断
＞して撃墜したなど、諸説が飛び交ったが、最終的な原因の特定には至っていない。
＞　また、事故調査中には文書が消失し、ボイスレコーダーのデータは消去されたか、改ざんされたとされている。
＞同国では国民のほとんどが、事故原因は軍事機密上の理由で秘密にされていると考えているという。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>831
「人種法制定はムソリーニの最大の汚点となったが、彼はその他の多くの点でよくやった」
まあ、その通りなんだがw

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

俺のバルボは死んだ、何故だ！

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ガルパン漫画版のアンツィオ校戦オワタ。P40がちゃんと戦車していて良かった（小並み）

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ヘリ調達贈賄疑惑、伊防衛大手CEO逮捕を受けインドも捜査開始
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2927734/10272414

イタリア先生の冬コミ同人誌が今月アマモのラスカン連載で紹介されてた。
イタリアSSが載っているからだろうか。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

昨夜のロフトプラスワンのガルパントークショーでイタリア軍研究家としてY川氏も出ていたなw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1361788518/

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ベルルスコーニ再選でせっかくの円安が台無しじゃねえか！！このエロジジイ！！

シーザー・アントニオ・ツェペリを見習え！くらえシャボンランチャー！！

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ちょっと聞きたいんだが、L3豆戦車に火炎放射器を積んだLfってタイプ。
あれがどこの部隊に配備されてたとかわかるだろうか？

>>848
スペイン内戦時だと通常型に交じってる

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>849
サンクス、助かったよ。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

東京かネットなんだけど中田商店以外で現用イタリア軍の装備が買える店とか知ってる人いる？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

「大使出国させるな」、保釈兵士逃亡でインド・イタリア間に確執
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2934103/10433393

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

これって結構昔のモデル？
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/10ee2d66.8c13174d.10ee2d67.471eb435/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fpochitto%2fmt-6053-1%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fpochitto%2fi%2f10018337%2f

カラビニエリ現行特別任務中将制帽持ってます。
みんなはカラビニエリの軍装品持ってる？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

漁船員を殺害した罪に問われている伊海兵隊員2人、インドに到着
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2935512/10488022

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア外相が抗議の辞任、海兵隊員のインド送還で
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2935985/10504796

イタリアの山岳兵と山岳歩兵（歩兵（山岳）かな）の違いが良く分からない。
誰か教えて。

?
山の大尉は傷ついた
部下の山岳兵達に
「もう一度ここで逢いたい」と
息絶え絶えにことづけた

インド漁船誤射事件:イタリア国内に波紋　隊員引き渡しで
ttp://mainichi.jp/select/news/20130330k0000m030052000c.html

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

アルピーニは山岳生活者だけしかなれないから
ただの軍隊というより忍者軍団って感じが

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ttp://www.youtube.com/watch?v=aXMuGouclI8
「山の大尉」イタリア語歌唱

伊大統領就任式でアクロバット飛行
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2940098/10626413

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 13:08:33.58 ID:8tf13Xcw0
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 16:44:45.35 ID:Q1kSjWRe0
忍の人も誉めているこの4人の制服姿はなかなかw

桐村まり @kirimari26
スーパーグッジョブベリーナイス！かわゆぃーヾ(*´∀｀*)ﾉRT @yosizo: アヒルさんチームを大洗女子の制服姿で描きたくて、戦車道以前の設定で落書き。今回は線画を活かして、かなりあっさり目で仕上げました「放課後バレー部」
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=35062020&mode=medium

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 10:09:40.14 ID:P1fL7KAc0
>>86
素晴らしい

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 13:08:33.58 ID:8tf13Xcw0
>>86の制服姿の4人描いた作者って、OVAのアンチョビ戦を監修するかしないとかの
イタリア軍のエラい人なんだな。

チョビも描いているが、バレー部もご執心とはw

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

今度のパヤオの映画でカプローニの知名度上がると思うから、また伊軍フィーチャーされないかな

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

レオーネ級駆逐艦ってポムポム砲積んでたのか

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

次のミリクラのイタリア先生連載は、エース、バラッカなのかな？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=36487344&amp;mode=medium

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ほす

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

最近渋谷歩いててもかわいいのいないね
ナンパする気もおきないかね
明らかに声かけられるの減ってるわ

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

ほす

イタリア、国連の承認ないシリア軍事行動には参加せず＝レッタ首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE97S01X20130829

シリア軍事介入に疑念示す欧州各国、米に同調せず
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2964982/11265008

>>874
金ローで「紅の豚」をまたやるね。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

そういえば以前ツイッターで
｢イタリアのエースっていわれても強そうにみえない。暗黒期の阪神のエースぐらいに思っとけばいいわけ？｣
という呟きがあってなかなか。

暗黒期の阪神のエースとは漢の中の漢ぞ？

そもそも、当時の阪神は投手はそこまで悪くなかった

暗黒期のエースってえと江夏、江本、小林、池田あたりかね。

マイク仲田とか猪俣とかだろ。

ハルトマン斉藤やバルクホルン桑田の前にぼろ負け。

イタリアは阪神というより
南海、ロッテ、横浜という印象

ここは台湾八百長の中込を推しておく

ちよっと前に鳥栖と試合してたときのデルピエロは衰えたりとはいえ充分強かったけど

ヘタリア人は生まれながらの珍カス

>>891
マット・キーオ

ローテーションは

キーオ、谷間、谷間、谷間、谷間、キーオ…

だったからねｗ
谷間って名前の凄いピッチャーがいた訳じゃないよｗ

>>898
谷間・・・

篠崎愛とか原幹恵とか鈴木ふみ奈とか鷹羽澪とか星名美津紀とか西田麻衣とか、グラドル投手陣だな

ヘタリア人はVやねん

そりゃあ、そうよ（声を荒らげて）

グラドル投手陣だったら毎日負けても毎日通うわ
水着で投げてくれ

ヘタリアちゃん、何をそんなに力んどるんや（その目は優しかった）

イタリア海軍はアメリカを除けば地中海最強
フランス海軍なんてハリボテは目じゃない

戦闘機や核兵器や原子力潜水艦保有しているフランス海軍にどうやったら勝てるんだ

「おまえんとこにパスタ売らないよ」
↑
これで充分

二次大戦の話だろ

海軍：方向性（軍縮条約）が決まれば、しっかり建造する、そこそこやれば出来る子。
　　　　ターラント・ショック後は、燃料不足もあり引篭もりがちだが……
　　　　あなどるな、燃費の良い小型艦船は奮闘するぞ。

陸軍：ノンポリ組は、ごっそり脱落するが、おしゃれな制服組（核心的ファシスト）と
　　　　おしゃれな私服組（パルチ）は、苛烈に戦うぞ。あれれな伊人イメージはほぼ南伊人だ、北伊は…
　　　　忘れるなアルプス山脈に隣接していることを、アルベルト・トンバはスキーがうまかったぞ。

空軍：ブランドの構築力は世界一かも…戦前、戦中派にコアなフアンを持つ……、あっテレビみなくっちゃ。

元ヘタリア・赤星氏　岡田語に冷や汗だった
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/08/06/1p_0006223505.shtml

　現役時代は、当時の岡田彰布監督(55)の主語や説明を省きまくる、
独特のオカダ節について「『そういうことよ』や『そらそうよ』が口ぐせで、何を言っているのか分からないこともありまして」と、
実はヘタリアナインも首をかしげることが多かったことを告白。
しかし選手会長として岡田氏と多く会話するうちに理解が深まり、
「監督はものすごいことを考えている。選手が皆、それを理解できれば勝てる」と、
以降はオカダ語の“通訳”として、若手選手らに説明していたことを明かした。

　一方で、そんな赤星氏でも、あるデーゲームの試合前に岡田氏から
「赤星、お前、きょうアレな」と告げられた際には意味が分からず聞き返し、怒られそうになったという。
コーチに尋ねたところ、赤星氏の疲労が蓄積していることを考慮した岡田氏が“きょうは試合後半から出場な”との意味だったことが分かった。

イタリア海軍って面白いよね
戦略的な教訓の宝庫

だが残念ながらイギリス海軍に負けてるのでアメリカを除いても地中海最強にはなれない
仮想敵はフランス海軍だったが、そんな中生まれたヴィットリオ・ヴェネトはイギリス戦艦とも戦えるから、戦前の準備で量の分野では頑張ったほうだろうか
質ではレーダーが無い、補助艦艇としての空母が一隻もいない、トン数戦略以外の選択肢がないせいで指揮官が慎重だったり、船員の質が論外だったりとかわいそうになってくる

岡田辞典この３つは２勝１敗でも望みつなげる

（カントク、本日はデイリースポーツ主催のチャリティーゴルフ。５時に着信ＴＥＬ）
―お疲れさまです。きょうはゴルフ場も涼しかったのと違いますか？
「だから、きょうはあれよ。まあ、ほんと、初戦やろなあ」

（話のスルーは日常茶飯事だが、スコアはよろしくなかったとみた）
―はい。ヘタリアは５ゲーム差で巨人との３連戦です。カントクの阪神監督時代、『東京ドームは、ソロは別にええんよ』とよく話されてました。
「ええことはないよ。ソロでも何でも打たれへんのが一番やんか」

―仰せの通りです。
「だから、ヘタリアは最低２勝１敗でいくことよ。いっとき９（差）までいって、ロードで頑張って５に戻したしな。
　８や９のままやったら、もう３連勝が絶対必要やったけど、この３つは２勝１敗でまだ望みつなげる。あと甲子園で（巨人戦は）４つあるんやから」

―なるほどです。３連勝するに越したことはないけど、今回は２勝１敗でもまだＯＫと。
「もっと言うと、１勝２敗で６（差）になっても、まだ分からんよ。もう一回（９月に）ヤマあるよ。
　だから、今回は何が何でも絶対３連勝…と硬くなっていかんでもええ。思い切っていったらええと思うよ」

―はい。巨人の初戦先発は左の内海です。
「今のヘタリアはどっちか言うと（相手先発投手が）右のほうが、左の今成や坂を使えて点取れるし、そのへんを３連戦単位で考える時に、どうオーダーを組むかやろ。
　どっちみち（先発が右の宮国、沢村の）２、３戦目は今成とか使わなあかんのやから。
　もし（初戦スタメンの可能性がある新井良ら）右バッターが打っても、２戦目は外さんとあかんのやで」

―了解しました。では次回は…。
「え〜じよ」

…また話が飛ぶか戻るかされているとは思うが、全然、分からん）
―え、あの…沢村栄治さんや藤井栄治さんとか、人名のえいじの…。
「違うわ！エージよ、知らんの！？ほんま、きょうはあれ（不調）やったけど、いつか絶対、エージやったるからなって言うてるんやんか」

（…やっと分かったけど、省略しすぎです。それにカントクは１１月でまだ５６歳。プロゴルファーでも５０歳代でエージシュートはまず不可能です）

＞質ではレーダーが無い

少なくとも１隻は装備しただろ…（自嘲）
「白い船」（La nave bianca）ってプロパガンダ映画に出てくるヤツ、ローマかな？

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

というか、レーダーを最初に装備したフネは魚雷艇というイタリアクオリティ・・・

>>914
マジめ？

実際に稼動しまくったのが魚雷艇なんだから問題ない

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>アトラス世界航空戦史　より

>（伊土戦争）

>（イタリアは）……、すべて外国製、総数11機のイタリア機が陸軍の支援に投入された。これらは大半が
>偵察任務をおこなったが、1911年11月1日にギリオ・ガヴォッティ大尉が、自分が乗るブレリオ機から
>４発の手榴弾をタジュラのオアシスにあるオスマン帝国陣地に落とし、これが史上初の空襲となった。

…ｳｨｷの伊土戦争の邦文だと、主語が曖昧なうえに飛行船の写真を載せちゃってるから、史上初の空襲
　が飛行船によるものと誤解されちゃう…。
　まあ、翌年には飛行船からも、手榴弾投下を実施しているけど。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>919
お前それサッカースタジアムでも同じことが言えんのAA(ry

引きこもりカウンターサッカーやってるんでしょ？

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

それ、
サンマルコ連隊の精鋭の前で、
大声でイタリア語で叫んだら
認めてやる

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

イタリア海軍には軽空母あるし、ハリアーあるし
かっこいいぜ〜

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア陸軍
↓
http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg

ｗｗｗｗｗｗ

［ドキュメント １］1942年8月12日地中海　潜水艦アクスム（Axum）レナート・フェリーニ（Renato Ferrini）大尉

18：41　接近のため針路を北に変える。
18：50　煙の方角は現在300度。20メートルまで潜航し、30度の方向に全速力で進む。
19：27　潜望鏡深度。敵の隊形は290〜010度の方向に広がり、距離は8000メートル、針路110度。状況を調べるため針路を
　　　　　平行に変える。
19：33　新たな観測によれば、敵の針路は140度、すなわちその間に右舷に30度変針した。針路を180度に変針。一方、船団
　　　　　は、汽船約15隻、巡洋艦2隻および多数の駆逐艦からなることを確認する。
　　　　 それらは3列の縦陣をなし、汽船は3列に分けられ、巡洋艦2隻は中央の、そして駆逐艦は外側の列にいる。
　　　　 ほかの部隊に隠されていて不正確だが、さらにアメリカ戦艦のそれに似た格子マスト3本の船に注目する。
　　　　　ないだときだけ一瞬概況を観察できたが、潜望鏡が立てる白浪は最低速度ですら目立つ。
19：37　新たな観測によれば距離は4000メートル。敵の針路140度、速力13ノット。発射位置に達するため、右舷に220度に
　　　　 変針。

イタリア陸軍
↓
(p)http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
(p)http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg

イタリア人の方がどう見ても強そうｗ

［ドキュメント ２］1942年8月12日地中海　潜水艦アクスム（Axum）レナート・フェリーニ（Renato Ferrini）大尉

19：42　潜望鏡深度ですばやく観測したあと、15メートルに潜航し、接近のため両舷半速で前進。
19：48　潜望鏡深度。2列目の巡洋艦の視角28度。1番近い列では、巡洋艦の前後にそれぞれ駆逐艦1隻と大型商船1艦あり。
19：55　艦首発射管から1、4、3、2の順で発射。1番と2番は直進、3番と4番はそれぞれ右舷に5度および左舷に5度の角度で
　　　　　発射す。
　　　　　発射後ただちに離れる。発射距離は第1列からは1300メートル、巡洋艦からは1800メートル。
　　　　　発射して63秒後に最初の爆発を聞く。90秒後に、2つの爆発がつづいて起こる。これにより、第1列中の1隻に、そして
　　　　 引き続き第2列中の1隻にも命中したことを確信する。魚雷の速さから計算すると、発射距離は見積もりより少なく、
　　　　 実際には第1列から約1000メートル、そして第2列からは1400メートルである。
　　　　　発射してから4分30秒後、65メートルの深度で、爆雷攻撃を受け始める。100メートルまで潜航し機械を全部止める。
　　　　追跡は2時間にわたり巧みな攻撃とともに継続し、爆雷で攻撃される。

イタリア貶したり自衛隊貶したり
ホロン部員は大変ですな

［ドキュメント ３］1942年8月12日地中海　潜水艦アクスム（Axum）レナート・フェリーニ（Renato Ferrini）大尉

　　　　艦を80から90メートルの深度に浮上させるときはいつも、アスディックの音がはっきり聞こえ、すぐに爆雷が投下される
　　　　のに気づく。100から120メートルノ深さを保つことに決定。とくに21時35分､駆逐艦1隻が頭上を艦首から艦尾へ通過し､
　　　　さらに推進器の音がはっきり聞こえる。またワイヤーが振動するような音も聞こえ、爆雷掃討ではないかと考える。
　　　　22時15分後は追跡はやむ。
22：50　浮上。3000メートル前方に炎に包まれた船あり。右舷の艦首方向にもう1隻が煙を大量に出して炎上中。左舷艦首
　　　　 70度の方向にすでに燃えきった3番目の船あり。*
　　　　　しかし、そこからはまだ特有の濃い灰黒色の煙が出ている。第1の船の炎がこちらをはっきりと照らし､そのすぐあとに
　　　　駆逐艦2隻が動き出し信号を出すのを見る。空気ボンベを補充しバッテリーを充電する事が大事だったので、さらに
　　　　追跡されるのを避けるために潜航し、その場を去る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―了―
*（英）Ｘ部隊旗艦 軽巡ナイジェリア（損傷）、タンカー オハイオ、軽巡カイロ（沈没)

イタリア小艦艇ってやっぱ平時に猛訓練してたんだろうか

てか大型艦は何やってるんだほんと

イタリア陸軍
↓
(p)(p)http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
(p)(p)http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg

>>933
「現存艦隊主義」という、言い訳がましい戦略が存在します。
あとは、燃費の悪い大型艦を動かすだけの燃料の備蓄がなかった。
もともと軍縮条約でフランスと対等になった事自体が少々背伸びかと……。フランスはぷんぷんだったそうです。
1922年ワシントン海軍軍縮条約
米５：英５：日３：仏１．７５（１・６７）：伊１．７５（１・６７）

ガチムチのイタリア兵

燃料の備蓄がなくて途中で大型艦は動かせなくなりましたが
降伏時に本国から逃げ出す分の燃料はしーーっかり確保していましたとさ

誰か孤独な道程くん>>937のお相手を
ん？誰が、どこへ向かって、どんな手段で逃げたのですかな？少年？。

>>937
こいつ最近メッサースレとか荒らしてるやつだろ

>>937
あんた、ばか〜？
リットリオなんかの事を言ってんのかな？
武装解除って言葉を勉強しようね、あっ日本語…
1943年9月3日に連合国と条約をむすんで、艦船を連合国に引き渡さなきゃならないの。
ドイツの手に渡すことは許されないの、御理解くださいますかーー
燃料は米英に分けて貰ったんじゃないの。

>>937
返事が無い……ただの屍のようだ。

レス乞食の937は皆様からの有り難い罵倒を受けて、今頃マスでもかいてんだろ

イタリア陸軍
↓
(p)(p)(p)http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
(p)(p)(p)http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg

［ドキュメント　４］1942年8月12日地中海　潜水艦アラジ（Alagi）艦長セルジオ・プッチーニ（Sergio Puccini）大尉

09：00　日中、しだいに激しく頻繁になっていった爆発音が聞こえはじめる。船団が日没頃に達すると予想される哨戒区域の
　　　　南東部に向かう。
20：00　　潜望鏡を通して300度の方向に一条の高い煙の柱が見え、少しあとで約2万メートル遠方に船のマストが見えてくる。
　　　　その方向に変針。
20：20　　船団が航空機の攻撃をうけている。激しい対空砲火。全船が右舷方向に一斉に変針し、南に向かう。駆逐艦1隻に
　　　　爆弾命中。巡洋艦、駆逐艦、貨物船などからなる15隻を数えることができた。
20：40　　敵船は再び針路を変え、船団を整える。ほぼ先頭にサウサンプトン級*1　の巡洋艦がいる。距離8000〜1万メートル。
　　　　この艦を攻撃するために占位運動を行う。
21：00（約）　三度目の空襲開始。はじめの二度よりさらに激しく、商船2隻が命中弾をうけ出火。駆逐艦がおそらく救助の
　　　　ために彼らの近くに停止する。ほかの各船の周りには爆弾が嵐のように降りそそぎ､高い水柱をあげる。それは潜水艦
　　　　から3000〜4000メートル以内の距離である。商船のすぐ後方にいる巡洋艦は、激しい爆撃で追い散らされた船団に
　　　　歩みを合わせるため、速力を落としたようである。

*1　誤謬　（英）クラウン・コロニー級の誤認

［ドキュメント　５］1942年8月12日地中海　潜水艦アラジ（Alagi）艦長セルジオ・プッチーニ（Sergio Puccini）大尉

21：05　　針路214度、距離1500〜2000メートルで艦首魚雷4発を巡洋艦に向け発射。手を休める間、砲撃の間に聞こえたもの
　　　　とはまったく異なる爆発音を三度聞く。間隔からいってその3発の魚雷は巡洋艦に命中せず、そのすぐ前方の商船に
　　　　あたったに違いないと思われる。*2　そこから離脱し、海底90メートルに沈底する。
21：26　　激しい爆発音を聞く。一方、水中聴音機にほかの部隊がこの海域を通過するのが聞こえる。ボン岬に向かう第二
　　　　船団らしい。
23：13　浮上。180度から240度の方向の水平線では､燃えながら沈みつつある船からあがる炎が連なって一線となって見える。
23：50　　炎上中の船1隻が爆発。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−了−
*2　爆発音は、（英）軽巡ケニア（損傷）、商船ブリズベイン・スター（損傷）、商船クラン・ファーガスン（のち沈没）のもの。
　　だが、しかし、アラジが命中させたのは軽巡ケニアのみ。２隻の商船はSM.79の航空魚雷が命中したとする説が大半。
　　商船クラン・ファーガスンはこの後、アッチアイーオ級（Acciaio）潜水艦ブロンゾ（Bronzo）の攻撃をうけ沈没する。

イタリア陸軍
↓
(p)(p)(p)(p)http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
(p)(p)(p)(p)http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

装甲列車でも大口径砲を積んでるやつは、海軍の所管なんだね。

ttp://digilander.libero.it/avantisavoiait/Treni%20armati%20Regia%20Marina.htm
ttp://www.marina.difesa.it/storiacultura/storia/almanacco/Pagine/TreniArmati.aspx

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア陸軍
↓
http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg

ｗｗｗｗ

>>950
↓↓
ヘタリア Axis Powers/World Series/The Beautiful World 38ヶ国目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1369531834/l50

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

>>948
ジェノヴァ砲撃戦 を再現した戦時中の映画に登場してる、
というか、この映画のスチール写真がそこでの写真のように思える。
ttp://www.dailymotion.com/video/xrpx2f_alba-di-guerra-nel-mar-ligure_webcam

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>953
たった1隻でフランス艦隊（重巡２、駆逐艦５）に向かっていくとは、
無茶しやがって………クルタトーネ級 水雷艇 『カタラフィミ』<Calatafimi (cacciatorpediniere)/Classe Curtatone>

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

イタリア陸軍
↓
http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg

ｗｗｗｗ

>>953
MASの魚雷の発射の様子が解って良かった。
バレーボールのトスのようだったとは…、
てっきりゴロンと海面に落とすものかと思ってた。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア陸軍
↓
http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


wwwwwwwwwwwwww

イタリア軍ガチムチ〜〜〜

自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

サヴォイア騎兵

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

機動戦闘車を公開＝２０１６年に部隊配備−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013100900073
チェンタウロ輸入でいいじゃないっすか

右ハンドル（操縦席）が好みだったんだろう。

>>963
腐っても21世紀に開発されただけあって、射撃能力や安定性は、本家チェンタウロを上回っていそうだの。

機動戦闘車(MCV:Maneuver Combat Vehicle)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZF7wjh_g83c

島嶼防衛、軽量、空輸可能、をアピールしているけど双方重量は＜２６トン＞一緒！
ようは冒険なしのチェンタウロ等のキープコンセプトとおもわれ。
重量は機密でどっちかごまかしてる可能性もあるけど。
日本の島嶼防衛、軽量、空輸可能を重視と、伊の機動力重視ではコンセプトが違うので
全く違ったデザインになっても良かったのに。

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

イタリア陸軍
↓
http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


wwwwwwwwwwwwww

イタリア軍ガチムチ〜〜〜

自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

伊海軍、地中海パトロールを開始 初日に難民290人救出
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3001490

ニュース映像はでかい（画面１/4ぐらい）海軍のロゴ入りだったよ。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

イタリア陸軍
↓
http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊
↓
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


wwwwwwwwwwwwww

イタリア軍ガチムチ〜〜〜

自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

なんだ誰かと思ったら芝草くんか。

ナチス戦犯の埋葬先見つからず、葬儀で衝突も イタリア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3001690

それイタリア人が殺された事件なんだけど…ちゃんと理解して貼ってんのかな？

ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

『特別な一日』
監　督 エットーレ・スコラ
出演者 ソフィア・ローレン　マルチェロ・マストロヤンニ

　日曜日にたまたまテレビで観たんです。1938年5月8日のヒトラーのローマ訪問の１日が舞台の、
ドンパチ無しの男女２人の話なんですが、終盤の歓迎式典が終わって群集が家路につくシーンが……
真っ黒、黒だらけ、黒がいっぱいです……国防義勇軍とその下部組織だらけ、当時の社会状況からすると
当然のことなのですが、ルーチェのニュース映像以外で、カラー映像で当時の衣装装束を再現し、しかも
大量に出てくるものは初めて見ました。

　どこまで正確に再現された衣装かは分かりかねますが、黒シャツ、バリッラ団の子供、イタリア少女団、
あと「イタリア軍入門」のP248、249に出てくる、ぼんぼり（ふさ）付きの黒フェズを被った少年、（アルピニ兵
みたいな）ハットを被った中年が多数エキストラで登場します。
　まあどう見ても14歳以下にはみえない大人イタリア少女団員もいましたが･･･。

　ややノンポリ女性を演じるソフィア・ローレンが、党歌の「Giovinezza」のレコードをかけると
（スローテンポバージョンでありファシストが党歌に採用する前のオリジナルに近いものに思われるが）、
リベラル派を演じるマストロヤンニが「その曲は踊りにくい…（＝私はファシズムには傾倒出来ない）」
と言う辺りのセリフがおしゃれでしたね。

録画しとけばよかった。

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

今日はBS11で20時から『ひまわり』ですか、戦闘シーンはほとんど無いと思いますが…

と、言う訳で、次スレ立てを試してきます。
>>1->>2はいじらないので、関連スレに関しては次スレ以降で変更の議論をして下さい。

次スレです。

イタリア軍総合スレッド　part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384046504/

『ひまわり』も『特別な一日』と同じく主演が、ソフィア・ローレン　と マルチェロ・マストロヤンニ なんですね。
役所 広司と松嶋菜々子あたりが毎回主役的な…、古くは渥美清と浅丘るり子 的な…。

主人公の所属は、
第8軍（ARMIR）＞第２軍団＞第3歩兵師団"ラヴェンナ"（Ravenna）
と予想。

Benvenuti！

Viva!

フィうめ

トトのお父さんもARMIRに従軍

『ひまわり』の主人公の所属は、『イタリア軍入門』のイタリア陸軍の襟章-１からすると、
『第２８師団アオスタ』が最有力で次が『第２７師団ブレッシア』なんだろうけど
残念ながら史実の第８軍とは合致しない。

切ない映画だった。

ナポレオンみたいな帽子を被った
カラビニエリも多数出演してた

うめ

うめ

埋め