【輸送】装甲車第八輌【戦闘】
1 ：名無し三等兵：
RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか？』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
と言った話題禁止。
それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。
前スレ
【四輪】装甲車第七輌【八輪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282047004/
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか？』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
と言った話題禁止。
それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。
前スレ
【四輪】装甲車第七輌【八輪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282047004/
|
|
|
おまんこ女学院
3 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 23:09:08.21 ID:Fk942XVi
>1
スレ立て乙
スレ立て乙
4 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 23:50:31.13 ID:DrrOSwgk
ロシア、海軍陸戦隊向けに新型水陸両用歩兵戦闘車を開発することに
ttp://www.lenta.ru/news/2011/10/07/tracktype/
共通装軌式プラットフォームを元にして、対戦車/対空兵装を搭載、時速25～30km/h
での水上航行が可能な能力を有するとしている。2015～16年の実用化を目指している
とされる。新型水陸両用AFVは水平線外からの着上陸能力を確保することが目指され
ているとのこと。
2009年、海軍陸戦隊の装備更新が行われることになり、2011～20年の間にT-90、BMP-3
BRDM-3、2SZ1自走砲の配備、火器や擲弾発射機、防空システムの近代化など予定され
ている
ttp://www.lenta.ru/news/2011/10/07/tracktype/
共通装軌式プラットフォームを元にして、対戦車/対空兵装を搭載、時速25～30km/h
での水上航行が可能な能力を有するとしている。2015～16年の実用化を目指している
とされる。新型水陸両用AFVは水平線外からの着上陸能力を確保することが目指され
ているとのこと。
2009年、海軍陸戦隊の装備更新が行われることになり、2011～20年の間にT-90、BMP-3
BRDM-3、2SZ1自走砲の配備、火器や擲弾発射機、防空システムの近代化など予定され
ている
グルジア用か
中国の05式はよくよく考えると絶妙だったなぁ
あれも97式がバランス悪かったん改善した結果やで。
05式に幅広の後部ランプドアを装備した物がほしいな
05式は97/04式のコンポーネントの一部は流用しているが、最初から着上陸用
に開発された車輌であり、どちらかを更新するような性格のものではない
に開発された車輌であり、どちらかを更新するような性格のものではない
そうじゃなくてな。97式はフロントヘビーで海上航行が危険だったので、海軍陸戦隊用に大改修したのが05式やで。
そもそも04式と05式は開発メーカーが異なっている。97/04式が中国兵器工業総
公司（別名NORINCO）とその傘下にある北方車輌廠（617廠）、05式が中国南方工
業集団公司（CSGC）傘下の湖南江麓機械集団（湘潭627廠）
04式に要求されたのは河川渡河能力であり、洋上からの着上陸能力までは要求
されていない
次世代の水陸両用AFVとして最初から歩兵戦闘車型や水陸両用戦車型など一連
のファミリーを開発することを前提に開発されたのが05式。
シャーシにしても一部コンポーネントは97/04式から流用しているが、1500馬力エン
ジンに大型ウォータージェット、引き込み式サスペンションと構造は大きく異なり、車
体サイズも99式戦車よりも大型化している。
公司（別名NORINCO）とその傘下にある北方車輌廠（617廠）、05式が中国南方工
業集団公司（CSGC）傘下の湖南江麓機械集団（湘潭627廠）
04式に要求されたのは河川渡河能力であり、洋上からの着上陸能力までは要求
されていない
次世代の水陸両用AFVとして最初から歩兵戦闘車型や水陸両用戦車型など一連
のファミリーを開発することを前提に開発されたのが05式。
シャーシにしても一部コンポーネントは97/04式から流用しているが、1500馬力エン
ジンに大型ウォータージェット、引き込み式サスペンションと構造は大きく異なり、車
体サイズも99式戦車よりも大型化している。
>>5
＞ロシア、海軍陸戦隊向けに新型水陸両用歩兵戦闘車を開発することに
＞ttp://www.lenta.ru/news/2011/10/07/tracktype/
水陸両用戦車と言えばやはりロシアだな。
＞ロシア、海軍陸戦隊向けに新型水陸両用歩兵戦闘車を開発することに
＞ttp://www.lenta.ru/news/2011/10/07/tracktype/
水陸両用戦車と言えばやはりロシアだな。
http://www.flickr.com/photos/31127421@N05/6011274758/sizes/l/in/photostream/
僕さー
http://www.flickr.com/photos/31127421@N05/6011275162/sizes/l/in/photostream/
トイレがちかくって
僕さー
http://www.flickr.com/photos/31127421@N05/6011275162/sizes/l/in/photostream/
トイレがちかくって
15 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 21:27:47.61 ID:H9Y0hJrE
なんだ軽装甲機動車もＶ字っていうのかな、これだと。
>15
出て来てやったぞ。
「浅いV底に意味は無い」
以上。
出て来てやったぞ。
「浅いV底に意味は無い」
以上。
軽量戦闘車両システムだぬ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/21.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
あと、これの18ページ
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/panfu2010.pdf
一工夫も二工夫もしてありそうで、wktk
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/21.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
あと、これの18ページ
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/panfu2010.pdf
一工夫も二工夫もしてありそうで、wktk
意味はないはずなのに～
アメリカはM1に浅～いV字底を後付けしてる
意味はないはずなのに～
おかしいな～
意味はないはずなのに～
おかしいな～
意味はないはずなのに～
アメリカはM1に浅～いV字底を後付けしてる
意味はないはずなのに～
おかしいな～
意味はないはずなのに～
おかしいな～
意味はないはずなのに～
後付けするから当然底部の地上高も低くなる～
距離が短くなってますます不利なのに～
おかしいな～
意味はないはずなのに～
おかしいな～
意味はないはずなのに～
距離が短くなってますます不利なのに～
おかしいな～
意味はないはずなのに～
おかしいな～
意味はないはずなのに～
21 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 00:15:36.05 ID:WSuR8R65
>>18
一つ引っかかるのは、IED対処までうたっているとこなんだよね。
以前どこか（戦鳥だったかなぁ）で、s氏が、まとまった量の炸薬に対しては、浅い船底形状は意味が
あまりない（大意）ということを書いていたんだけど、車両底板を持ち上げるところに、何らかの効果が
あるのかねぇ。
単純な空間装甲とも思えないし。
一つ引っかかるのは、IED対処までうたっているとこなんだよね。
以前どこか（戦鳥だったかなぁ）で、s氏が、まとまった量の炸薬に対しては、浅い船底形状は意味が
あまりない（大意）ということを書いていたんだけど、車両底板を持ち上げるところに、何らかの効果が
あるのかねぇ。
単純な空間装甲とも思えないし。
砲塔側面装甲無しの10式が貧弱な坊やすぎて萎えるわー
男は見た目じゃない（違
英ウォーリア歩兵戦闘車はアップグレードされ2040年まで使用される
ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/8847960/Army-to-get-1bn-Warrior-upgrade.html
ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/8847960/Army-to-get-1bn-Warrior-upgrade.html
40mmテレスコープ砲に積み替えるんだっけ。ほとんど戦車だよな。
ちゃんとした89式の後継が欲しい
28 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 03:13:36.68 ID:1QW4HrYO
つ CV90
武器輸出緩和するだの言ってるしそのうち開発するだろ
武器輸出緩和ったってSM-3ブロック2のオーストラリア向け販売程度の意味だろ。
ルーマニア地上配備はアメリカの管理じゃね。
基準なんてもんは一度緩めたらもう後はなし崩しよ
オランダがデ・ゼーヴェン級にSM-3乗せるかもって話だね。
DID見ると既にTrompがアメリカのミサイル追跡試験に参加してたそうな。
（wikipediaだとSM-3用に4隻改修中だがまだ購入は決定してないとあるがソースが無い……）
DID見ると既にTrompがアメリカのミサイル追跡試験に参加してたそうな。
（wikipediaだとSM-3用に4隻改修中だがまだ購入は決定してないとあるがソースが無い……）
弾道ミサイル追跡用に改修は決定したがミサイル本体はまだ買うかどうか決めてない。
The Netherlands is to deploy four naval vessels for the NATO system to defend Europe against missile attacks.
http://www.nisnews.nl/public/290911_1.htm
The Netherlands is to deploy four naval vessels for the NATO system to defend Europe against missile attacks.
http://www.nisnews.nl/public/290911_1.htm
ミサイルスレ池
ロシア軍はBTR-90の導入は行わない
ttp://vpk.name/news/59881_rostok_ne_probilsya_v_armiyu.html
ロシア国防省は2020年までの装備調達計画においてBTR-90の導入を行わない事
を決定。BTR-90は今後の輸出の見通しもないとされる。
BTR-90計画の打ち切りは、ロシア軍が進めている装備合理化の一環
セルジュコフ国防相は、新型戦車（T-95）の開発を打ち切った件について、既存の
T-72やT-80をT-90水準に近代化したほうが予算を有効に使用できるとして計画を
停止したと述べた。参考までに新造T-90は一両あたり1億1800万ルーブルを必要
とするが、T-72やT-80のアップグレードでは一両3000～4000万ルーブルに抑えら
れる。
BTR-90の性能は確かにBTR-80より高くなっていたが根本的な差はなく、規模の
大きなロシア軍に少数の高額車輌は必要ないと判断された。BTR-90の代わりに
BTR-80の近代化（BTR-80M）が行われる。
ロシアは現在、APCなどの共通戦闘プラットフォーム「ブメラーング」を開発している。
ttp://vpk.name/news/59881_rostok_ne_probilsya_v_armiyu.html
ロシア国防省は2020年までの装備調達計画においてBTR-90の導入を行わない事
を決定。BTR-90は今後の輸出の見通しもないとされる。
BTR-90計画の打ち切りは、ロシア軍が進めている装備合理化の一環
セルジュコフ国防相は、新型戦車（T-95）の開発を打ち切った件について、既存の
T-72やT-80をT-90水準に近代化したほうが予算を有効に使用できるとして計画を
停止したと述べた。参考までに新造T-90は一両あたり1億1800万ルーブルを必要
とするが、T-72やT-80のアップグレードでは一両3000～4000万ルーブルに抑えら
れる。
BTR-90の性能は確かにBTR-80より高くなっていたが根本的な差はなく、規模の
大きなロシア軍に少数の高額車輌は必要ないと判断された。BTR-90の代わりに
BTR-80の近代化（BTR-80M）が行われる。
ロシアは現在、APCなどの共通戦闘プラットフォーム「ブメラーング」を開発している。
38 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/28(金) 22:48:01.50 ID:???
試作砲塔かな、色々と付いてないから何だかコラに見えるｗ
2007年ごろには出来てた型の砲塔だな。
41 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 16:10:49.50 ID:5S7ytaQq
自衛隊活動、当面５年を想定 南スーダンＰＫＯ
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102701000868.html
ＭＲＡＰみたいなのが必要ではないでしょうか？
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102701000868.html
ＭＲＡＰみたいなのが必要ではないでしょうか？
42 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/29(土) 17:53:34.77 ID:???
教育施設を買いだしたらまたお金がとんじゃうっ
43 ：名無し三等兵：2011/10/29(土) 19:11:30.11 ID:/xwUxGcE
>>29
武器もTPPでは国内扱いになるんだろう。
武器もTPPでは国内扱いになるんだろう。
TPPは安全保証や治安維持には適用されない。
なぜ小ロット 量産版は3.6億
とはいえ89式はあそこまで高くなったのだろう。
あと、主砲が威力制限版35ミリなのでなんで高いんだろう。
砲弾34発でどうやっても3連バーストしようすら無理。あれだけ威力低減でなぜ高い？
とはいえ89式はあそこまで高くなったのだろう。
あと、主砲が威力制限版35ミリなのでなんで高いんだろう。
砲弾34発でどうやっても3連バーストしようすら無理。あれだけ威力低減でなぜ高い？
威力低減するのにも金がいるからな
47 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 10:46:13.03 ID:geKVP/Pw
>>41自演
９６式装甲車は役に立つかな？
派遣検討の南スーダン 武力衝突
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/k10013604171000.html
10月30日 9時39分
国連のＰＫＯ＝平和維持活動に参加するため、陸上自衛隊の派遣が検討されているアフリカの南スーダンで、
２９日、政府軍と反政府勢力の間で武力衝突が起き、７０人以上が死亡したとみられます。
武力衝突が起きたのは、南スーダン北部のユニティ州で、
州の報道官によりますと、２９日、反政府勢力と政府軍が衝突し、銃撃戦になったということです。
この衝突で、現地の住民ら１５人の死亡が確認されたほか、
さらに兵士など６０人以上が死亡したとみられるということです。
南スーダンは２０年以上にわたる内戦の末、ことし７月にスーダンから独立しましたが、
その後も新政府に反発する勢力との間で散発的な衝突が起きています。
南スーダンを巡っては、
日本政府が新たな国づくりを支援するため、現地に展開するＰＫＯ＝平和維持活動への参加を検討しており、
今週にも陸上自衛隊の部隊を派遣する方針を正式に決める見通しです。
今回、衝突が起きた場所は、自衛隊が派遣を検討している南スーダン南部の首都ジュバからは離れた北部の地域ですが、
現地の治安の悪化が懸念されるだけに、治安対策などを巡って更に慎重な検討が求められそうです。
南スーダン：武力衝突で７５人死亡 反政府組織が襲撃
http://mainichi.jp/select/world/news/20111030ddm007030111000c.html
南スーダン北部マヨムで２９日、反政府武装組織が町を襲撃し、政府軍と交戦。
武装組織６０人、市民ら１５人が死亡した。ロイター通信などが伝えた。
黒人で伝統宗教やキリスト教の信者が主体の南スーダンは７月、
アラブ系のイスラム教徒が主体のスーダンから分離独立したばかり。
国内には、北部のスーダンとの内戦を率いてきた現与党「スーダン人民解放運動」への反発があるほか、
民族対立も抱えており、さまざまな武装組織と政府軍の対立が散発的に起きている。
日本政府は、南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）として
インフラ整備にあたる陸上自衛隊施設部隊約３００人を現地に派遣する方針を固めている。
９６式装甲車は役に立つかな？
派遣検討の南スーダン 武力衝突
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/k10013604171000.html
10月30日 9時39分
国連のＰＫＯ＝平和維持活動に参加するため、陸上自衛隊の派遣が検討されているアフリカの南スーダンで、
２９日、政府軍と反政府勢力の間で武力衝突が起き、７０人以上が死亡したとみられます。
武力衝突が起きたのは、南スーダン北部のユニティ州で、
州の報道官によりますと、２９日、反政府勢力と政府軍が衝突し、銃撃戦になったということです。
この衝突で、現地の住民ら１５人の死亡が確認されたほか、
さらに兵士など６０人以上が死亡したとみられるということです。
南スーダンは２０年以上にわたる内戦の末、ことし７月にスーダンから独立しましたが、
その後も新政府に反発する勢力との間で散発的な衝突が起きています。
南スーダンを巡っては、
日本政府が新たな国づくりを支援するため、現地に展開するＰＫＯ＝平和維持活動への参加を検討しており、
今週にも陸上自衛隊の部隊を派遣する方針を正式に決める見通しです。
今回、衝突が起きた場所は、自衛隊が派遣を検討している南スーダン南部の首都ジュバからは離れた北部の地域ですが、
現地の治安の悪化が懸念されるだけに、治安対策などを巡って更に慎重な検討が求められそうです。
南スーダン：武力衝突で７５人死亡 反政府組織が襲撃
http://mainichi.jp/select/world/news/20111030ddm007030111000c.html
南スーダン北部マヨムで２９日、反政府武装組織が町を襲撃し、政府軍と交戦。
武装組織６０人、市民ら１５人が死亡した。ロイター通信などが伝えた。
黒人で伝統宗教やキリスト教の信者が主体の南スーダンは７月、
アラブ系のイスラム教徒が主体のスーダンから分離独立したばかり。
国内には、北部のスーダンとの内戦を率いてきた現与党「スーダン人民解放運動」への反発があるほか、
民族対立も抱えており、さまざまな武装組織と政府軍の対立が散発的に起きている。
日本政府は、南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）として
インフラ整備にあたる陸上自衛隊施設部隊約３００人を現地に派遣する方針を固めている。
マヨムだと派遣先から800kmは離れてるぞ。
反政府武装組織ってのはどの程度の武装なんだろうね
カザフスタン、ロシアからBTR-82×100両を輸入
http://vpk.name/news/59994_rossiya_do_2013_goda_postavit_kazahstanu_100_bronetransporterov_btr82.html
http://vpk.name/news/59994_rossiya_do_2013_goda_postavit_kazahstanu_100_bronetransporterov_btr82.html
インドネシア、マレーシアに国産のAPS-3「アノア」6x6装輪装甲車を輸出
ttp://www.seruu.com/utama/militer-a-pertahanan/artikel/malaysia-menjadi-pasar-produk-panser-pt-pindad
ttp://www.seruu.com/utama/militer-a-pertahanan/artikel/malaysia-menjadi-pasar-produk-panser-pt-pindad
PINDPADとかいうやつ？自分で開発したわりには小出しなんだよな。安いはずだから大量に生産すればいいのに。
5000億くらいになりそう。
5000億くらいになりそう。
アメリカ、GCVの代わりに独のプーマを調達することを検討
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8130564&c=EUR&s=TOP
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8130564&c=EUR&s=TOP
GCVの代わりにと言うか、もともとSAIC案が拡張型Pumaだった。
SAIC案に研究予算が下りなかったのでSAICがGAOに訴えてた。
という経緯を踏まえての発言だね。
でも「NamerとPumaを含めたいろいろな代替候補を注視してる」とかいう話だから
あんまし大げさに取る話じゃないような。
SAIC案に研究予算が下りなかったのでSAICがGAOに訴えてた。
という経緯を踏まえての発言だね。
でも「NamerとPumaを含めたいろいろな代替候補を注視してる」とかいう話だから
あんまし大げさに取る話じゃないような。
レオパルドをぱくったM1
GCVじゃなくてPUMA
どうも装甲はドイツらしい。
GCVじゃなくてPUMA
どうも装甲はドイツらしい。
名前を導き出せそうな奴が1割あるかどうか、ってとこか・・・
ロシアのBTR-70アップグレード案（BTR-7）
http://andrei-bt.livejournal.com/101568.html
・車内にケブラー装甲を装備
・軽複合装甲を追加装備
・座席を地雷爆発に対して生存性の高いものに換装
・顧客の要望に応じて各種エンジンに換装
・車体側面の乗車ハッチをBTR-80のものに変更
・モジュール式砲塔（90mm砲搭載の砲塔も装備可能）
http://andrei-bt.livejournal.com/101568.html
・車内にケブラー装甲を装備
・軽複合装甲を追加装備
・座席を地雷爆発に対して生存性の高いものに換装
・顧客の要望に応じて各種エンジンに換装
・車体側面の乗車ハッチをBTR-80のものに変更
・モジュール式砲塔（90mm砲搭載の砲塔も装備可能）
59 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 13:16:47.04 ID:cCJO1OCN
防衛技術シンポジウム2011要旨[オーラルセッション1日目] (こちら)
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/abstract_firstday.pdf
ｐ、１４
アンチＶ字だった奴出て来い
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/abstract_firstday.pdf
ｐ、１４
アンチＶ字だった奴出て来い
11月7日、チェチェン駐留ロシア軍部隊にBTR-82A×30両が配備される
http://www.lenta.ru/news/2011/11/07/btr82a/
http://www.lenta.ru/news/2011/11/07/btr82a/
7つののろいはどうなんだ。
62 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 15:20:25.83 ID:cCJO1OCN
>59
おう、なんだ？ V字なんて日本国内で使う分には要らんよ。こっちが地雷を仕掛ける側だからなw
おう、なんだ？ V字なんて日本国内で使う分には要らんよ。こっちが地雷を仕掛ける側だからなw
>>63
そんなことする前に降伏するだろ
そんなことする前に降伏するだろ
>>64
陸上戦力不要論者さんこんばんは
陸上戦力不要論者さんこんばんは
66 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:39:27.82 ID:cCJO1OCN
よほど深いV字じゃないとあまり意味無いな。その意味でTRDIの可変型V字は悪路での走破生を確保して面白いが。
どちらにせよ国内ではV字なんて要らない。
どちらにせよ国内ではV字なんて要らない。
今度は可変型V字とか言い出してやがる・・・
Ｖ字っていうかタイヤハウスじゃん。
ディープV字以外はあまり意味無いな。
>>69-70
もう現実見えなくなってるな。ｶﾜｲｿｽ
もう現実見えなくなってるな。ｶﾜｲｿｽ
明らかに防護の主体はＶ字じゃなくて、底面に装甲構造を取り入れてることだな。
それも含めてどこもやっている事をそのまんま取り入れてるだけなのに
せいぜい地上最低高をわざわざいじるのが日本独自の工夫だろ
クリスティー的な機能の気がするけどな
せいぜい地上最低高をわざわざいじるのが日本独自の工夫だろ
クリスティー的な機能の気がするけどな
EFVはV字を採用せず厚板の追加だったな。
履帯収納とかやっちまう変態を例に挙げられましても＾＾；
EFVの時は方々からV字じゃないことを枕詞のように批判されたが、
その後のテスト結果は充分だってことになったんだよな。
DIDにそんなこと書いてあったような。
その後のテスト結果は充分だってことになったんだよな。
DIDにそんなこと書いてあったような。
降伏なんて言ってる人は白旗を上げても許してくれない連中がいることを知っておくべきだな
＞EFV
死んだ子の年を数えるな
死んだ子の年を数えるな
ACVですね。今は。
若干マイルドとは言え結局似たような要求になってるけど……
若干マイルドとは言え結局似たような要求になってるけど……
ACVはまだ見当たらないが、はいMCVのデモンストレーター
ご丁寧に舟形を示す線が描いてある
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/MarinePersonnelCarrierDemonstrator4.jpg
ご丁寧に舟形を示す線が描いてある
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/MarinePersonnelCarrierDemonstrator4.jpg
おっとMCVじゃなくてMPCだ
装軌と装輪をゴッチャにされてもな。
85 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 17:57:47.52 ID:tt1U4kn/
軍研フジサン
http://www.fujisan.co.jp/product/625/
ＨＭＭＷＶハンヴィの後継汎用車
アメリカ軍の統合軽戦術車両「ＪＬＴＶ」
非対称戦では防御力不足に苦しむハンヴィに替り新汎用支援車両開発に取組む米国
奈良原裕也
アンチＶ字は読んで反省でもしてろ
http://www.fujisan.co.jp/product/625/
ＨＭＭＷＶハンヴィの後継汎用車
アメリカ軍の統合軽戦術車両「ＪＬＴＶ」
非対称戦では防御力不足に苦しむハンヴィに替り新汎用支援車両開発に取組む米国
奈良原裕也
アンチＶ字は読んで反省でもしてろ
しかしこのイタチごっこはどこら辺りで落ち着くのやら
仕掛ける側が炸薬量増やすリソースに比べたら、車両を新規開発して
大量配備するリソースは比較にならんほど重いよな
仕掛ける側が炸薬量増やすリソースに比べたら、車両を新規開発して
大量配備するリソースは比較にならんほど重いよな
対人地雷ならV字にしなくても対抗可能だしガチの対戦車地雷ならちょっとぐらいV字にしたとこでどうしょうもない
この認識はこれからも変わらないだろ
最近問題になってるのはIEDでこいつはピンキリだから防護策についても試行錯誤してますってとこじゃないの？
この認識はこれからも変わらないだろ
最近問題になってるのはIEDでこいつはピンキリだから防護策についても試行錯誤してますってとこじゃないの？
IEDなんてガチの対戦車地雷より威力大きい方が一般的なんだがなあ。
でもIEDって側面攻撃が多いからV字底面は関係無くね？
イラクでは中華鍋改造の自己鍛造弾が主流だったし。
イラクでは中華鍋改造の自己鍛造弾が主流だったし。
・・・そうなの？へー？
ほほー
92 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 22:46:59.93 ID:tt1U4kn/
別に主流ではないんとちゃうでしょ
いや。中華鍋改造の自己鍛造弾を作るのがかなり流行って、大量摘発されてたりするんだよ。
MRAPを撃破出来るって。
MRAPを撃破出来るって。
>>93
それってMRAPの効果を立証してるってことじゃん。
それってMRAPの効果を立証してるってことじゃん。
96 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 00:29:39.51 ID:Oo4L0d2W
こっちにも貼らせろ アンチＶ字
技術研究本部
のフォーラム
R3-1 軽量戦闘車両システムの研究（防護構造車体）について
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R3-1.pdf
Ｐ．１６のイメージ
真っ暗なんだけど？
技術研究本部
のフォーラム
R3-1 軽量戦闘車両システムの研究（防護構造車体）について
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R3-1.pdf
Ｐ．１６のイメージ
真っ暗なんだけど？
P11の図、読み込みが遅いとしっかりV字で左右に逸らしてるのが見えてﾜﾛｽｗ
地上高可変は舗装路走行等であらかじめ車高を稼いでおくという意味じゃなくて
爆風で浮き上がりながら減衰させて逃がすのか、こういう柔の発想は良いね
爆風で浮き上がりながら減衰させて逃がすのか、こういう柔の発想は良いね
まあ減衰と言ってもこれだけじゃたかが知れてるから
総合的な衝撃吸収システムにするんだろうけど
総合的な衝撃吸収システムにするんだろうけど
技術研究本部
R3-1 軽量戦闘車両システムの研究（防護構造車体）について
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R3-1.pdf
これは海外派遣用に国内仕様と耐爆型を分ける？
R3-1 軽量戦闘車両システムの研究（防護構造車体）について
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R3-1.pdf
これは海外派遣用に国内仕様と耐爆型を分ける？
102 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 08:53:23.36 ID:Oo4L0d2W
迫撃砲じゃなく低圧砲を積むよ。
低反動砲ではあるが低圧砲と決まったわけじゃないやうな
あれ？ 低圧砲って書いてなかったっけ。
107 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 10:32:20.17 ID:Oo4L0d2W
前のイメージ図だと弾が迫撃砲っぽくなかった？
今回の弾とイメージが違った気がしたんだけど
今回の弾とイメージが違った気がしたんだけど
デュアルリコイル方式の砲としか書かれていない。
減らして尚
MLRS100門 自走砲300門以上 野砲400門 重迫600門以上
軽迫1000門以上
ありますからな。
MLRS100門 自走砲300門以上 野砲400門 重迫600門以上
軽迫1000門以上
ありますからな。
110 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 12:49:02.95 ID:Oo4L0d2W
>>108
>>107の絵
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/21.pdf
ここに砲弾あるけど間接射撃の上空起爆とかも出来る
>>107の絵
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/21.pdf
ここに砲弾あるけど間接射撃の上空起爆とかも出来る
榴弾砲かも知れぬし
デュアルリコイルって何よ？
技研のＶ字って
・爆発から遠ざける
・シャフト類を収める
なのかね
てか、モータ、車高調整だのは
量産型には採用しないよね
厳しい財政状況ってのに反してるし
・爆発から遠ざける
・シャフト類を収める
なのかね
てか、モータ、車高調整だのは
量産型には採用しないよね
厳しい財政状況ってのに反してるし
>>112
駐退復座機を二段重ねにした砲
駐退復座機を二段重ねにした砲
>>113
V字は、防護構造の一部でしかないし、インホイールモータをやめちゃったら、
この研究の意味がほとんどなくなっちゃうと思う。
まぁ、そのインホイールモータの実現性を研究している段階だから、今後どうなる
かはまだまだ未知数でしょうけどね。
V字は、防護構造の一部でしかないし、インホイールモータをやめちゃったら、
この研究の意味がほとんどなくなっちゃうと思う。
まぁ、そのインホイールモータの実現性を研究している段階だから、今後どうなる
かはまだまだ未知数でしょうけどね。
シリーズハイブリッドカーだよね。これ。
財務も燃費の絡みでハイブリッドカーには好意的、みたいな話を何年か前に聞いたような。
財務も燃費の絡みでハイブリッドカーには好意的、みたいな話を何年か前に聞いたような。
迫だろ。
軽量戦闘車両は歩兵をアシストできてなんぼだろう
軽量戦闘車両は歩兵をアシストできてなんぼだろう
単純な迫じゃなくて対地用3P弾ってイメージに見える。
対空に必要な連射性捨てて大口径を取った感じの。
対空に必要な連射性捨てて大口径を取った感じの。
曲射も出来る低圧砲という珍しいものだったと聞いた事があるんだが。
直射可能な迫撃砲はおロシヤ様がとっくに使ってる
そうではなくな。BMPの主砲で曲射をやる感じ。
実現される機能はたいして変わらんだろ。
さらにちょっとだけ装薬を増やせば野砲になるようなもんだし。
さらにちょっとだけ装薬を増やせば野砲になるようなもんだし。
ポンチ絵の形状だと砲弾は迫よりも艦砲とかに近いような。
一体装薬っぽいし。
一体装薬っぽいし。
今月号の軍研で、装輪装甲ファミリーは機動戦闘車、NBC防護車が先行し、
さらに自走砲が重装輪車両とベースになってしまい、既に破綻状態とボロクソ。
しかもメイン車種の近接戦闘車に至っては、戦車への随伴もできないので、
89式の純粋な後継の装軌式装甲戦闘車を開発せよ、とな。
まあ言われてみれば確かにそのとおりだが・・・
さらに自走砲が重装輪車両とベースになってしまい、既に破綻状態とボロクソ。
しかもメイン車種の近接戦闘車に至っては、戦車への随伴もできないので、
89式の純粋な後継の装軌式装甲戦闘車を開発せよ、とな。
まあ言われてみれば確かにそのとおりだが・・・
機甲はオールタンクドクトリンで行くんだろ。
昔の騎兵隊みたいなもんか
自走砲が破綻状態というのは重装輪車両がお高いから
トラックにしろということ？それとも99式増やせってこと？
トラックにしろということ？それとも99式増やせってこと？
結局FVがないと突進の速度落ちるだろうしそこらへんはどうする気なんだろうな
TKより先にFVがなくなって終了なんて虚しすぎるし
TKより先にFVがなくなって終了なんて虚しすぎるし
>>124
やる前から分かってましたというかなんというか
やる前から分かってましたというかなんというか
>>127
破綻状態って言うのは、将来装輪戦闘車ファミリー構想のこと。
将来装輪戦闘車ファミリーは、りゅう弾砲搭載車、多連装ロケット弾搭載車といった
キャビンタイプの車両を含むことになってたんだが、
重装輪回収車が０３式中距離地対空誘導弾システムや、今回の火力戦闘車など、
「順調に」ファミリーを増やして行ってるし、
ハッチタイプの対戦車砲搭載車は、もろに木戸銭とかぶるものだから、
将来装輪戦闘車ファミリー構想が破綻してしまっているってこと。
だったら、いっそ、人員輸送型は装軌にしたら？って話。
破綻状態って言うのは、将来装輪戦闘車ファミリー構想のこと。
将来装輪戦闘車ファミリーは、りゅう弾砲搭載車、多連装ロケット弾搭載車といった
キャビンタイプの車両を含むことになってたんだが、
重装輪回収車が０３式中距離地対空誘導弾システムや、今回の火力戦闘車など、
「順調に」ファミリーを増やして行ってるし、
ハッチタイプの対戦車砲搭載車は、もろに木戸銭とかぶるものだから、
将来装輪戦闘車ファミリー構想が破綻してしまっているってこと。
だったら、いっそ、人員輸送型は装軌にしたら？って話。
最初に機動戦闘車ありきなら、もう少し楽にファミリー化できたかもね。
＞ハッチタイプの対戦車砲搭載車
軽量戦闘車両システムのことだろうか、あれは機動戦闘車と戦車定数枠の絡み次第の
いわば保険ではないかと解釈しているのだが
軽量戦闘車両システムのことだろうか、あれは機動戦闘車と戦車定数枠の絡み次第の
いわば保険ではないかと解釈しているのだが
LCCでは戦車定数一杯を10式戦車で計算してたね。
>>131
将来装輪戦闘車ファミリー構想にあった対戦車砲搭載型のことだろ。
直射曲射両用でもないし、そもそも記述も派生型にそういうタイプがあるというだけだった気が
新機軸いっぱいの軽量戦闘車はそういう思惑があるかどうかはともかく対戦車型とは別だろう
将来装輪戦闘車ファミリー構想にあった対戦車砲搭載型のことだろ。
直射曲射両用でもないし、そもそも記述も派生型にそういうタイプがあるというだけだった気が
新機軸いっぱいの軽量戦闘車はそういう思惑があるかどうかはともかく対戦車型とは別だろう
>>124
お金を軍研が出してくれればおｋ
あと装軌IFVなんて今まともに開発してるの中国くらいじゃないか？
ドイツはプーマをちんたら開発してようやく少数配備してる感じだし、
ロシアも最近は将来軍備の整理に忙しい。
あとは韓国くらいか。
お金を軍研が出してくれればおｋ
あと装軌IFVなんて今まともに開発してるの中国くらいじゃないか？
ドイツはプーマをちんたら開発してようやく少数配備してる感じだし、
ロシアも最近は将来軍備の整理に忙しい。
あとは韓国くらいか。
GCV
SCOUT-SV……はちょっと違うけど。
SCOUT-SV……はちょっと違うけど。
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ3【89式後継】
694 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 07:28:00.88 ID:???
将来装軌のテストベッドは10式の部品を流用してフロントエンジン化したもの。
89式後継がそれになれば問題ないんだが。
これって、ほんとなのかな？誰かソースある人いる？
694 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 07:28:00.88 ID:???
将来装軌のテストベッドは10式の部品を流用してフロントエンジン化したもの。
89式後継がそれになれば問題ないんだが。
これって、ほんとなのかな？誰かソースある人いる？
ところでMRAPと言う名称は対地雷車両の総称で良いのか？
それでいいよ。
軽装甲機動車に付くRWSの詳細まだカナァ
12.7mmまで載せられるなら完璧なんだけど
12.7mmまで載せられるなら完璧なんだけど
>>137
そんな軍事機密が便所に書かれてて大丈夫かこの国
そんな軍事機密が便所に書かれてて大丈夫かこの国
>>141
>>137のどのあたりが軍事機密なんだ？
既存の部品と技術を使ってFVテスト車両作るって話しかわからんじゃないか。
10式の具体的などこの部品をどのように使用して云々ってならわからんでもないけどさ。
>>137のどのあたりが軍事機密なんだ？
既存の部品と技術を使ってFVテスト車両作るって話しかわからんじゃないか。
10式の具体的などこの部品をどのように使用して云々ってならわからんでもないけどさ。
妄想を信じるって、楽しいよね
オェッ、紅白は去年チョン出さなかったのに
>>144
こんなに人気なんだし、出さない方がおかしい気もする
こんなに人気なんだし、出さない方がおかしい気もする
フロントエンジンの話は置いておいても
例えば99式の車体も既存の改良だし、他に近年の新規開発の装軌車体が無い以上
次世代の装軌を作るなら10式の車体が基礎になるのは自然な流れかと
ましてやテストベッドなら当然かなと思う
例えば99式の車体も既存の改良だし、他に近年の新規開発の装軌車体が無い以上
次世代の装軌を作るなら10式の車体が基礎になるのは自然な流れかと
ましてやテストベッドなら当然かなと思う
ドイツのＬＡＰＶはなんで前窓一枚にしたんだろ
視界より、防御とコストを考えると
我が国やフランスみたいに２枚のが良いと思うけど
視界より、防御とコストを考えると
我が国やフランスみたいに２枚のが良いと思うけど
自衛隊の進化でも
世界の進化でも
正規装甲車をファミリーして拡張するよりも
4WDを拡張ファミリーするほうが早そうだ。
世界の進化でも
正規装甲車をファミリーして拡張するよりも
4WDを拡張ファミリーするほうが早そうだ。
米軍が開発中のJLTVはどんなもんだろう。
サイズ的にはハンヴィーサイズで、一から装甲化し直しました、みたいな車両だが。
サイズ的にはハンヴィーサイズで、一から装甲化し直しました、みたいな車両だが。
BAeとかで複数の候補車両あったな
トラックっぽいのから普通の乗用車的なシルエットまで複数
トラックっぽいのから普通の乗用車的なシルエットまで複数
軽装甲機動車は大好きだが、汎用性を考えると、日本も高機動車ベースに
エンジンと足回りを強化して装甲化した方が良かったのだろうか？
エンジンと足回りを強化して装甲化した方が良かったのだろうか？
>>152
アメリカが装甲ハンヴィーに満足できずJLTVの開発を始めたとこをみると、装甲化高機動車では十分な防護性能は得られないと思う。
アメリカが装甲ハンヴィーに満足できずJLTVの開発を始めたとこをみると、装甲化高機動車では十分な防護性能は得られないと思う。
装甲化ハンビーは、足回りやエンジンへの負荷が課題で、整備間隔が短くなる問題が
あったというしね。
あったというしね。
まあイタチごっこだしな
JLTVできてもまた対抗兵器作られるんだろ
JLTVできてもまた対抗兵器作られるんだろ
IEDが過激になっていくだろうね
その分、爆薬の知識や材料調達のハードルが上がるだろうけど
その分、爆薬の知識や材料調達のハードルが上がるだろうけど
そしてIED設置の手間が増えてUAVからヘルファイア落とされると……
素朴な疑問だが、ウィキで第４師団を調べると、現役の普通科連隊３個にはLAVが
１個中隊しか配備されていないのに、なぜかコア連隊が４個中隊ともLAV化されている。
コア部隊に集中配備というだけでも無駄が多いように思えるが、これだ西方混成団に
移管されてもそのままだったら、ますます無駄が酷くなるような。
コア連隊の４個中隊のうち３個分のLAVを現役連隊に移したら、各連隊は２個中隊
がLAV化可能ではないのかな？
１個中隊しか配備されていないのに、なぜかコア連隊が４個中隊ともLAV化されている。
コア部隊に集中配備というだけでも無駄が多いように思えるが、これだ西方混成団に
移管されてもそのままだったら、ますます無駄が酷くなるような。
コア連隊の４個中隊のうち３個分のLAVを現役連隊に移したら、各連隊は２個中隊
がLAV化可能ではないのかな？
>>158
いや、どうかな？
LAV中隊は非常に高い マニアックな
装甲歩兵展開能力を有してるので(指揮能力が疑問1台で6台統括できると？)
独立した作戦能力はもつ。
むしろ装甲車よりも
LAV×3～4の中隊として機能しやすい隊。別に不足するところはない。96装甲車に1中隊変更しても火力も何もあまりかわらんのだから。
いや、どうかな？
LAV中隊は非常に高い マニアックな
装甲歩兵展開能力を有してるので(指揮能力が疑問1台で6台統括できると？)
独立した作戦能力はもつ。
むしろ装甲車よりも
LAV×3～4の中隊として機能しやすい隊。別に不足するところはない。96装甲車に1中隊変更しても火力も何もあまりかわらんのだから。
小文字
戦車並みの装甲！火力！機動力！価格も安い！こんな装甲車がかつて日本にあった！
９７式軽装甲車テケ
９７式軽装甲車テケ
装甲車並みの装甲！火力！機動力！価格はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ！こんな戦車がかつて日本にあった！
かわいそうなので以下略
かわいそうなので以下略
>>163確かに間違ってないが、戦車のまえの‘軽’の字が抜けてるぞ。
そういや前のスレで陸自の水陸両用車がうんぬんってレスあったが、
アレってやるとしたらどこが担当するんだろうか、メーカー
アレってやるとしたらどこが担当するんだろうか、メーカー
コイケヤ
>>152 >>153
ハンヴィーや軽装甲機動車と高機動車では構造に根本的な違いがあります。
ハンヴィーや軽装甲機動車はモノコックボディーですが
高機動車はラダーフレーム構造を採用しています。
モノコックボディーは全体で強度を出しますので形状を変えるのは大事で
アンバランスな強化も不具合が発生しやすく不必要な所まで強化が必要な場合さえありえます。
対してラダーフレーム構造はシャーシだけで必要な強度を出しますので
ボディーは許容値内であればどうだってよく極めて自由度は高くなります。
（ボディーが損傷した時にモノコックボディーは溶接等でしっかり補修する必要がありますが
ラダーフレームだとガムテで貼ってもOK）
ハンヴィーや軽装甲機動車と高機動車では構造に根本的な違いがあります。
ハンヴィーや軽装甲機動車はモノコックボディーですが
高機動車はラダーフレーム構造を採用しています。
モノコックボディーは全体で強度を出しますので形状を変えるのは大事で
アンバランスな強化も不具合が発生しやすく不必要な所まで強化が必要な場合さえありえます。
対してラダーフレーム構造はシャーシだけで必要な強度を出しますので
ボディーは許容値内であればどうだってよく極めて自由度は高くなります。
（ボディーが損傷した時にモノコックボディーは溶接等でしっかり補修する必要がありますが
ラダーフレームだとガムテで貼ってもOK）
高機ベースの支援車両がやたら増加してるのもそれが理由か
>>169
ハンヴィーはモノコックじゃなくね？
ハンヴィーはモノコックじゃなくね？
>>171
いまチェックしたらボックスフレームだった。すまん。
前にモノコックと情報が流れていて鵜呑みにしていた。
（検索すると他にも間違っている人がいる・・・・）
なんにしてもモノコックほどではないがラダーフレームより自由度は低い。
いまチェックしたらボックスフレームだった。すまん。
前にモノコックと情報が流れていて鵜呑みにしていた。
（検索すると他にも間違っている人がいる・・・・）
なんにしてもモノコックほどではないがラダーフレームより自由度は低い。
つまり…どういうことだってばよ！？
判りやすく纏めると
軍用で通常使われるモノコックボディーは性能が出しやすい代わりに
派生型が難しく場合によったら新規開発に近い手間（と金）がかかる。
対してラダーフレームだと自由自在 好き勝手な派生型が容易に作れる。
ただ何故通常ラダーフレームが使われないかというと話は単純で技術力の問題。
ラダーフレームというのは戦前というか初期の自動車から使われている
もっとも古い形式の一つで基本的に弱く重い。
だから現在では構造がシンプルで作りやすい（つまり安い）点を生かして
ごつい材料（つまり物凄く重くなる）を使ってトラックに使われるくらい。
それをさすが大トヨタ様 軽量で剛性の高いラダーフレームをあっさり作り出し
軍用車両に採用してしまった。こうなるとその自由度のおかげで多用される事になる。
（ちなみに重装輪車もラダーフレーム こちらもバリエーションが増えている）
軍用で通常使われるモノコックボディーは性能が出しやすい代わりに
派生型が難しく場合によったら新規開発に近い手間（と金）がかかる。
対してラダーフレームだと自由自在 好き勝手な派生型が容易に作れる。
ただ何故通常ラダーフレームが使われないかというと話は単純で技術力の問題。
ラダーフレームというのは戦前というか初期の自動車から使われている
もっとも古い形式の一つで基本的に弱く重い。
だから現在では構造がシンプルで作りやすい（つまり安い）点を生かして
ごつい材料（つまり物凄く重くなる）を使ってトラックに使われるくらい。
それをさすが大トヨタ様 軽量で剛性の高いラダーフレームをあっさり作り出し
軍用車両に採用してしまった。こうなるとその自由度のおかげで多用される事になる。
（ちなみに重装輪車もラダーフレーム こちらもバリエーションが増えている）
中SAMの車両に使われてるんだっけか＞重装輪と高機
高機の派生つっても、規格化されたボックス背負ってるだけじゃ？
近ＳＡＭくらいか。
近ＳＡＭくらいか。
>>176
シェルター乗っけたの以外だと、96マルチなんかもそうだね。
発煙機３型とか、航空電源車もそうかな（ちょっと微妙か）。
空自だと、基地防空用地対空誘導弾も今後調達されるよね。
つか、高機動車の派生形って色々あるんだな、あらためて。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E6.B4.BE.E7.94.9F.E8.BB.8A.E4.B8.A1
シェルター乗っけたの以外だと、96マルチなんかもそうだね。
発煙機３型とか、航空電源車もそうかな（ちょっと微妙か）。
空自だと、基地防空用地対空誘導弾も今後調達されるよね。
つか、高機動車の派生形って色々あるんだな、あらためて。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E6.B4.BE.E7.94.9F.E8.BB.8A.E4.B8.A1
あと中多と短SAM改空自型とかも高機ベースじゃね？
179 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 12:18:40.24 ID:t2iJ9tyB
テスト
軍研の水陸両用戦闘車と海兵大隊？がもし実現したら、
施設小隊の装甲化が期せずしてなってしまうんだよなー…
それも92式地雷原処理車と70式地雷原爆破装置の間を生める、
イスラエルの「カーペット装備プーマ」みたいな地雷原処理車っぽいのがなんかあるし
施設小隊の装甲化が期せずしてなってしまうんだよなー…
それも92式地雷原処理車と70式地雷原爆破装置の間を生める、
イスラエルの「カーペット装備プーマ」みたいな地雷原処理車っぽいのがなんかあるし
見るからに実現しなさそうなオーラ出てるから大丈夫
軍研ACV、火力支援型が155mmガンランチャーってのはなぁ…
HE、HEAT、ミサイルだったか
HE、HEAT、ミサイルだったか
155mmガンランチャーよりは120mmのデュアルリコイル砲のが説得力ありそうだな。今なら。
MCVの105mmじゃだめなん？
火力支援とか言われたら榴弾かなっていう。
ところで軍研読んでないんだけど、ハイブリッドACVの発電機はガスタービンなの？
ところで軍研読んでないんだけど、ハイブリッドACVの発電機はガスタービンなの？
軍研ACVはディーゼル発電機だな
どんなにコンパクトに作ってもキャタピラの上にエンジンは難しいと思う。
発電機とウオータージェットを動かすんだからガスタービンで十分のはず。
軍研の透視図やらシリーズ化やら、ちょっと妄想してみただけオーラが立ち込めてるよ。
発電機とウオータージェットを動かすんだからガスタービンで十分のはず。
軍研の透視図やらシリーズ化やら、ちょっと妄想してみただけオーラが立ち込めてるよ。
ガンランチャーはねぇわな。
せいぜい改造して80kgの203ミリ超大型砲弾使用可能～
が限界。
せいぜい改造して80kgの203ミリ超大型砲弾使用可能～
が限界。
203mmの方がよっぽどねーよ。
やっぱ仮にあるとしたら火力支援型でMCVの105mmだろ
いや、デュアルリコイル砲だろ。技本で開発してるやつ。
193 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 12:15:57.87 ID:OhBJI1Hp
テスト
10用の弾使えんのかな？
どうも各国の
8割の装甲車と8割のIFVは相当薄いようだね。
どの初期のブラッドレーとかですらある意味BMP-1並に薄い装甲だね。
改造したA2～3、M3相当になるまで装甲は非常に薄い。
装甲つけてもアルミ20~30ミリ(鉄10ミリ相当に匹敵)+鉄20ミリ 合計30ミリ相当が限界だね。
確実にストライカーと装甲おなじかそれより薄いくらい薄い。
相当各種のIFV自体は装甲も火力もおもちゃばかり。
そういう意味で
厳密なIFV、装甲車は世界に非常に少ない。
8割の装甲車と8割のIFVは相当薄いようだね。
どの初期のブラッドレーとかですらある意味BMP-1並に薄い装甲だね。
改造したA2～3、M3相当になるまで装甲は非常に薄い。
装甲つけてもアルミ20~30ミリ(鉄10ミリ相当に匹敵)+鉄20ミリ 合計30ミリ相当が限界だね。
確実にストライカーと装甲おなじかそれより薄いくらい薄い。
相当各種のIFV自体は装甲も火力もおもちゃばかり。
そういう意味で
厳密なIFV、装甲車は世界に非常に少ない。
薄いのはお前の脳味噌のしわだろ
197 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 23:48:54.77 ID:OhBJI1Hp
テスト
ID変わるのまだやで
199 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 23:50:43.07 ID:OhBJI1Hp
テスト
>>149-153
4人乗りならともかく、10人乗りならクルマっぽく窓を広く取るんじゃなくて
普通に装甲車然としたカタチにした方が合理的と考えるがどうか？
10人乗りサイズで装甲を施せば必然的に小回りは効き難くなるのだから、
視界の確保より防御力を優先すべきと考える。
クルマっぽい形で1小銃班乗せる装甲車としてコブラ（トルコ）があるが、
自前でシャーシを作れない途上国が既存のものを流用して作るのとは
ワケが違うだろう。
4人乗りならともかく、10人乗りならクルマっぽく窓を広く取るんじゃなくて
普通に装甲車然としたカタチにした方が合理的と考えるがどうか？
10人乗りサイズで装甲を施せば必然的に小回りは効き難くなるのだから、
視界の確保より防御力を優先すべきと考える。
クルマっぽい形で1小銃班乗せる装甲車としてコブラ（トルコ）があるが、
自前でシャーシを作れない途上国が既存のものを流用して作るのとは
ワケが違うだろう。
>なんにしてもモノコックほどではないがラダーフレームより自由度は低い。
でもバリエーションは高機動車よりよっぽど多い
でもバリエーションは高機動車よりよっぽど多い
米軍はそれだけ金をかけているからでしょう。
高機動車や重装車車は開発や配備に絶望的な予算不足の悪循環に
陥っていて陸自にとって予想していなかった救世主というか
新規装備の開発予算の内で車体のほうに実質予算をかけずに
そのまま使えるという安い早い（車体自体の試験が確認程度で済む）
という理想に近い状態。
こんどの火力戦闘車（装輪自走砲）も開発予算や期間の短さに万遍なく発揮されている。
高機動車や重装車車は開発や配備に絶望的な予算不足の悪循環に
陥っていて陸自にとって予想していなかった救世主というか
新規装備の開発予算の内で車体のほうに実質予算をかけずに
そのまま使えるという安い早い（車体自体の試験が確認程度で済む）
という理想に近い状態。
こんどの火力戦闘車（装輪自走砲）も開発予算や期間の短さに万遍なく発揮されている。
LAVの動力装置
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/7_log/sozai/20/kenetusozai/4.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/7_log/sozai/20/kenetusozai/5.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/7_log/sozai/20/kenetusozai/4.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/7_log/sozai/20/kenetusozai/5.jpg
>>202
既存装備の改良で安く早く開発して大量調達という流れは良いですな。
装輪ファミリーも、96式開発の時点で汎用性のあるベース車両の開発に
至っていれば、高機動車や重装輪車を上回る派生型を生み出せたものを・・・
時既に遅しで、本来はファミリー化できるはずだったラインナップがどんどん減りつつある。
既存装備の改良で安く早く開発して大量調達という流れは良いですな。
装輪ファミリーも、96式開発の時点で汎用性のあるベース車両の開発に
至っていれば、高機動車や重装輪車を上回る派生型を生み出せたものを・・・
時既に遅しで、本来はファミリー化できるはずだったラインナップがどんどん減りつつある。
その後、色々と急激にトピックが増えたし、96式がベース足りえなかったのは
それはそれでいいんじゃないの？
それはそれでいいんじゃないの？
さらに、
機関砲で装甲車を貫通しました。とします。その場合の乗員殺傷力ないし確立についてだします。
世界でほとんど使われてる機関砲の類は
ロシア 30ミリ機関砲 距離1000メートルで40ミリ
ラーデン30ミリ 距離1500メートルで40ミリ
ブッシュマスター 距離1000メートル30ミリ
20ミリ機関砲は威力が弱すぎて除く。距離500までちかづかないと貫通できないな。
弾薬はほとんどAPDS弾です。当時技術ないしコスト都合でしょうか。
そしてそれくらいの威力だと。
当然発見段階の距離1000～1500メートルでは貫通できない。また
散弾量の少なさ。命中力の低さできょり1500メートル以上だとほとんどうまく当てれない。推定的数字を大きく混ぜてしまうが
ほぼ簡易なFCSしかないので、その命中率は1~2世代相当すると。
距離1000メートルで停止目標で50～70パーセント 移動目標になると30パーセント相当まで下落する。というより事実上移動になると難しい。
有効な命中判定がだせるのは500~1000メートル(移動目標50パーセント。固定80パーセント以上として)
さてこの数字だけで不安なんだが、距離1000メートル以遠ではほぼあたらない。まぁこの条件無視するとしても。
有効な決定力になるのは相当近接した打撃のみであり。
ラーデンですら貫通力が低くて。やはり1000メートル相当までならないと難しい。そして1000メートルでもどこまで決定的かは不明。
砲弾が小さすぎて貫通の有効性があやしい。
その条件状態で、とりあえず、ロシア30ミリ、ブッシュマスター、ラーデンで距離500メートル以上まで近づいて50ミリ以上の撃破パスを出そうとします。
その状態において。50ミリ程度なら命中もするし刺さるだろうけど、刺さったところで
50ミリ程度であり、装甲車の装甲を40ミリ以上として推定しても1撃の撃破パスが100パーセントまでほぼいかない。やはり推定になるが7割程度でとまってしまう。
機関砲で装甲車を貫通しました。とします。その場合の乗員殺傷力ないし確立についてだします。
世界でほとんど使われてる機関砲の類は
ロシア 30ミリ機関砲 距離1000メートルで40ミリ
ラーデン30ミリ 距離1500メートルで40ミリ
ブッシュマスター 距離1000メートル30ミリ
20ミリ機関砲は威力が弱すぎて除く。距離500までちかづかないと貫通できないな。
弾薬はほとんどAPDS弾です。当時技術ないしコスト都合でしょうか。
そしてそれくらいの威力だと。
当然発見段階の距離1000～1500メートルでは貫通できない。また
散弾量の少なさ。命中力の低さできょり1500メートル以上だとほとんどうまく当てれない。推定的数字を大きく混ぜてしまうが
ほぼ簡易なFCSしかないので、その命中率は1~2世代相当すると。
距離1000メートルで停止目標で50～70パーセント 移動目標になると30パーセント相当まで下落する。というより事実上移動になると難しい。
有効な命中判定がだせるのは500~1000メートル(移動目標50パーセント。固定80パーセント以上として)
さてこの数字だけで不安なんだが、距離1000メートル以遠ではほぼあたらない。まぁこの条件無視するとしても。
有効な決定力になるのは相当近接した打撃のみであり。
ラーデンですら貫通力が低くて。やはり1000メートル相当までならないと難しい。そして1000メートルでもどこまで決定的かは不明。
砲弾が小さすぎて貫通の有効性があやしい。
その条件状態で、とりあえず、ロシア30ミリ、ブッシュマスター、ラーデンで距離500メートル以上まで近づいて50ミリ以上の撃破パスを出そうとします。
その状態において。50ミリ程度なら命中もするし刺さるだろうけど、刺さったところで
50ミリ程度であり、装甲車の装甲を40ミリ以上として推定しても1撃の撃破パスが100パーセントまでほぼいかない。やはり推定になるが7割程度でとまってしまう。
さらに貫通力対装甲の差があまりなく、貫通後も弾体の威力が大きく現象される。
そして貫通高度が高さ1.5メートル相当としても並の装甲車の場合。すでに事前に隊員が戦闘状態であり、伏せてると有効なダメージあたえられない可能性がある。
さらにたった500グラム前後のマッハ2以上の弾体がすどおりしてもたいした周辺巻き込みダメージ事態は当てれない。
というより物理的に仮に1000グラムとしてもそれら弾体が有効な巻き込みダメージ当てれない。多少の破片ダメージがあるくらい。
とするのが普通。さらに、尚。ボディアーマーなどを装着してると、かすり傷程度しか物理的に追いにくいだろう。
そして尚。せいぜいたった1人の隊員にラッキーショットでもすればそれ以後決定的な威力はでにくい。
さらに当然。機関砲程度でエンジンなどうまく狙って有効撃破するのは物理的に不可能。停止状態でもないと不可能でせいぜい数パーセントもないラッキーショット確立以下でないと壊せない。
仮にあたってもこわれるか不明。そりゃトラブルにはなるけど。
つまり
1000~1500メートルではすでにあたらない。命中率が合算で防御側がうまく機動状態を作り出すと。
命中率は平均で3割以下に落ち込む。尚細くするとこれ有名でよく考えればわかるが。機関砲は初弾以外は修正と計算がないため、当然命中など期待できない。
3発でも飛躍的に命中率は上がらない。そしてあたった後でもほぼ阻止しえる程度の威力しかでない。
その場合の撃破パスは2割以下レベルになる。つまり
30パーセント×20パーセント→5パーセント以下の貫通以下しか期待できない。ほぼ無理の世界。
これは最高数値でもなく妥当な数値だで。防御側が回避機動するのは基礎。
そして戦闘段階になると、ほぼ自足50km相当で相手が逃げなくても近接するまでに30秒～1分近くは軽くかかる。
ところが余裕で準備して、2回のタンクデサントミサイルカウンターをうつほど余裕がある。
十二分に反撃でき。かつミサイルで反撃する。ミサイルの有効力が戦闘状態を左右することになる。すでにミサイル戦になる。
そして貫通高度が高さ1.5メートル相当としても並の装甲車の場合。すでに事前に隊員が戦闘状態であり、伏せてると有効なダメージあたえられない可能性がある。
さらにたった500グラム前後のマッハ2以上の弾体がすどおりしてもたいした周辺巻き込みダメージ事態は当てれない。
というより物理的に仮に1000グラムとしてもそれら弾体が有効な巻き込みダメージ当てれない。多少の破片ダメージがあるくらい。
とするのが普通。さらに、尚。ボディアーマーなどを装着してると、かすり傷程度しか物理的に追いにくいだろう。
そして尚。せいぜいたった1人の隊員にラッキーショットでもすればそれ以後決定的な威力はでにくい。
さらに当然。機関砲程度でエンジンなどうまく狙って有効撃破するのは物理的に不可能。停止状態でもないと不可能でせいぜい数パーセントもないラッキーショット確立以下でないと壊せない。
仮にあたってもこわれるか不明。そりゃトラブルにはなるけど。
つまり
1000~1500メートルではすでにあたらない。命中率が合算で防御側がうまく機動状態を作り出すと。
命中率は平均で3割以下に落ち込む。尚細くするとこれ有名でよく考えればわかるが。機関砲は初弾以外は修正と計算がないため、当然命中など期待できない。
3発でも飛躍的に命中率は上がらない。そしてあたった後でもほぼ阻止しえる程度の威力しかでない。
その場合の撃破パスは2割以下レベルになる。つまり
30パーセント×20パーセント→5パーセント以下の貫通以下しか期待できない。ほぼ無理の世界。
これは最高数値でもなく妥当な数値だで。防御側が回避機動するのは基礎。
そして戦闘段階になると、ほぼ自足50km相当で相手が逃げなくても近接するまでに30秒～1分近くは軽くかかる。
ところが余裕で準備して、2回のタンクデサントミサイルカウンターをうつほど余裕がある。
十二分に反撃でき。かつミサイルで反撃する。ミサイルの有効力が戦闘状態を左右することになる。すでにミサイル戦になる。
ここまでいくとアホのアホしか近づかれない。なんらかトラブルで近づかれるとしてもその確立、可能性は1割にも満たない。数パーセント
そしてその近接後ですら、1回の射撃行動に(3発バーストで)5~10秒は結果的にかかり。尚その段階ですら。
貫通後の殺傷率は数パーセント。
少なからず軍事上の攻撃力や命中率の確立計算上はすでに殺傷力が有効対装甲殺傷力にすらならない状態。
つまり現状機関砲威力は弱い。96でミサイルうてば勝ちレベル。LAVでも装甲少したせば防げる。というかLAVレベルになると
さらに飛躍的に命中率がさがり、相当近接しないとあたらない。
つまり有効対装甲兵器ですらない。たしかに最新の機関砲や強力なタイプはあるが。
配備開始はまだ近年。かつ普及してない。かつ高い。最新の機関砲は配備されてない。 あんま
尚、その機関砲ですら貫通パスはでるが、それ以後どれだけダメージ与えれるかわからわないしろもの。
そもそもMGS砲システムよりも最新機関砲のほうが高いくらい。非常に高い。
つまり
・威力はまったくない。装甲貫通力ほどの威力はない。大半(推定95パーセントが)
・命中力がまったくない12.7ミリでもないのに。機関砲になると尚あたらない。ゲームの中だけです。機関砲があたるのは
・貫通あとですらけっていりょくがでない。鎮圧されるのが不可能
(ついで補足すると、すでに貫通するような段階だと事前にわかるから伏せられる)
そこまで特異的かつ低確率で有効とするなら、たとえばほかの武器、兵器でもラッキー的にたたき伏せれるよね。の確立になる。
そんなわけで実態は対物高角砲だが、有効事例ないんだよな。
そしてその近接後ですら、1回の射撃行動に(3発バーストで)5~10秒は結果的にかかり。尚その段階ですら。
貫通後の殺傷率は数パーセント。
少なからず軍事上の攻撃力や命中率の確立計算上はすでに殺傷力が有効対装甲殺傷力にすらならない状態。
つまり現状機関砲威力は弱い。96でミサイルうてば勝ちレベル。LAVでも装甲少したせば防げる。というかLAVレベルになると
さらに飛躍的に命中率がさがり、相当近接しないとあたらない。
つまり有効対装甲兵器ですらない。たしかに最新の機関砲や強力なタイプはあるが。
配備開始はまだ近年。かつ普及してない。かつ高い。最新の機関砲は配備されてない。 あんま
尚、その機関砲ですら貫通パスはでるが、それ以後どれだけダメージ与えれるかわからわないしろもの。
そもそもMGS砲システムよりも最新機関砲のほうが高いくらい。非常に高い。
つまり
・威力はまったくない。装甲貫通力ほどの威力はない。大半(推定95パーセントが)
・命中力がまったくない12.7ミリでもないのに。機関砲になると尚あたらない。ゲームの中だけです。機関砲があたるのは
・貫通あとですらけっていりょくがでない。鎮圧されるのが不可能
(ついで補足すると、すでに貫通するような段階だと事前にわかるから伏せられる)
そこまで特異的かつ低確率で有効とするなら、たとえばほかの武器、兵器でもラッキー的にたたき伏せれるよね。の確立になる。
そんなわけで実態は対物高角砲だが、有効事例ないんだよな。
つまり機関砲～12.7ミリは基本の命中力がゴミで。かつ
ミサイルじゃないと決定力にならない。そんなわけで機関砲の攻撃合戦なんて、ない。
常に有効決定力がないから。
かつその状況で装甲車機関砲なんかで具体的に制圧可能部隊は、偶発遭遇による後方部隊のみ。
尚ついでにおまけでおもしろいこというと、大きな自走砲部隊ですら、貫通してもうまくこわせるかわからない。
有効決定力だすならミサイルがいいかな。そんなわけで最強の装甲車はストライカーミサイルタイプ～になるよw
ミサイル以外火力手段なし。
そしてストライカーレベルの装甲車でもうまく壊せない。
確実に 最新機関砲型装甲車は配備が限定される。ただしあれらは多様と支援兵器でIFVとは別。
少なからず普及モデル。ブッシュマスター、ラーデン。ロシア30ミリはゴミだよ。
あれじゃ殺せない。
また尚、きわめて高価でたとえば短期で装甲車を機関砲型改修とか難しい。
いわゆる決定火力しか意味ない。この場合ミサイル決定火力。
とかく今の状況段階。試みではミサイルこそ決定火力になって、ATM各種が決定力になり。
その状況で確実に、機関砲なんかは配備少数でおもちゃがいい。
さらに装甲車の性能の決定力は
・確実なる防護性があるか
・改修などでミサイル防御いけるか
・FLIRなどにより高度な偵察システムが気づけるか
・ミサイル装備簡易的に扱えるタンクデサントミサイルなどミサイルの決定性
だよ。
ミサイルじゃないと決定力にならない。そんなわけで機関砲の攻撃合戦なんて、ない。
常に有効決定力がないから。
かつその状況で装甲車機関砲なんかで具体的に制圧可能部隊は、偶発遭遇による後方部隊のみ。
尚ついでにおまけでおもしろいこというと、大きな自走砲部隊ですら、貫通してもうまくこわせるかわからない。
有効決定力だすならミサイルがいいかな。そんなわけで最強の装甲車はストライカーミサイルタイプ～になるよw
ミサイル以外火力手段なし。
そしてストライカーレベルの装甲車でもうまく壊せない。
確実に 最新機関砲型装甲車は配備が限定される。ただしあれらは多様と支援兵器でIFVとは別。
少なからず普及モデル。ブッシュマスター、ラーデン。ロシア30ミリはゴミだよ。
あれじゃ殺せない。
また尚、きわめて高価でたとえば短期で装甲車を機関砲型改修とか難しい。
いわゆる決定火力しか意味ない。この場合ミサイル決定火力。
とかく今の状況段階。試みではミサイルこそ決定火力になって、ATM各種が決定力になり。
その状況で確実に、機関砲なんかは配備少数でおもちゃがいい。
さらに装甲車の性能の決定力は
・確実なる防護性があるか
・改修などでミサイル防御いけるか
・FLIRなどにより高度な偵察システムが気づけるか
・ミサイル装備簡易的に扱えるタンクデサントミサイルなどミサイルの決定性
だよ。
あぼーん*4
事実上最強戦術はあの
馬、4WD、ソフトスキンにのってやるヒャッハーミサイルなんだから。あれほど小さいとほんとにあたらないくらいになるし(ミサイルですら)
小回りきくしはやいし。ミサイル撃ってきても反応対処できない。ヒャッハーミサイルこそ最強。
そしてさっきいったように、高価なため配備数、配備状況は絶対的に戦車並みにゆっくりになる。
戦術上すでに乗車戦術上決定火力、攻撃力になるのは、戦車砲、装甲ミサイルのみ。その段階で機関砲は機銃同然の散発火力で多少対空ができる程度。
ただし最新モデルのバーストタイプじゃないと対空決定力がない。尚、3P弾ではたぶん、ほぼヘリコプターこわせない。
だから装甲、戦車などをおりまぜる装甲の多い戦闘状態だと、いかに銃陣しいて、歩兵を機動させないでかつその状況でどれだけミサイル叩き込むかの戦い。
実用上、システム上機関砲は威力、形がかわっててもただの延長機関銃。
有効機能するのは、狙い放題で簡単にあたる艦艇状況、SAM状況のみ。
少なからず詳細な威力、データシート上、
実戦使用上では
機関砲は有効火力でも強力な兵器でもない。(しいていえばレートさげて銃陣弱くしたくらいだぜ)
どっちかってーと歩兵びびり兵器だが、歩兵なら尚当たらない。くらいの兵器。
馬、4WD、ソフトスキンにのってやるヒャッハーミサイルなんだから。あれほど小さいとほんとにあたらないくらいになるし(ミサイルですら)
小回りきくしはやいし。ミサイル撃ってきても反応対処できない。ヒャッハーミサイルこそ最強。
そしてさっきいったように、高価なため配備数、配備状況は絶対的に戦車並みにゆっくりになる。
戦術上すでに乗車戦術上決定火力、攻撃力になるのは、戦車砲、装甲ミサイルのみ。その段階で機関砲は機銃同然の散発火力で多少対空ができる程度。
ただし最新モデルのバーストタイプじゃないと対空決定力がない。尚、3P弾ではたぶん、ほぼヘリコプターこわせない。
だから装甲、戦車などをおりまぜる装甲の多い戦闘状態だと、いかに銃陣しいて、歩兵を機動させないでかつその状況でどれだけミサイル叩き込むかの戦い。
実用上、システム上機関砲は威力、形がかわっててもただの延長機関銃。
有効機能するのは、狙い放題で簡単にあたる艦艇状況、SAM状況のみ。
少なからず詳細な威力、データシート上、
実戦使用上では
機関砲は有効火力でも強力な兵器でもない。(しいていえばレートさげて銃陣弱くしたくらいだぜ)
どっちかってーと歩兵びびり兵器だが、歩兵なら尚当たらない。くらいの兵器。
さらに、個人的評価では、
機関砲で高火力だと思ってしまう。
機関砲依存で銃陣依存(つまり銃陣そのもの力)
がきわめて弱くなる。そんなわけで歩兵に無反動砲でつぶされる簡単なゴミ兵器。
まさになんでチハはやられたの？しかもおもに歩兵だよ。の話。
ついでいえば、機銃はたとえば10発程度のバーストでも100目標も攻撃できる。
ところが機関砲になると単発だと命中率が低すぎて(距離500メートルの立ってる歩兵ねらうのも至難w)
バーストでも命中率低い。まともに分散すると必要発数は機銃と変わらない。
すると攻撃回数。火力はきわめてさがるんだ。たった20回くらいしか討てない。
まさに火力、銃陣が薄い。
そして装甲力も対外が薄いし、簡単につぶされる。いえば歩兵部隊が装甲車距離1500メートルで12.7ミリで狙ってバーストしてつぶすほうが、早いし、簡単なんだよ。
反撃できる時間。15秒以上で2~3門連携とか必要だけどな。
そしてその間機関砲は数回討っても命中難しい。
つまりデータシートそしてIFVの決定力、戦闘状況。これクソあやふやでまったく決定力ない。(ついでにいえば3P弾でも問題が)
機関砲で高火力だと思ってしまう。
機関砲依存で銃陣依存(つまり銃陣そのもの力)
がきわめて弱くなる。そんなわけで歩兵に無反動砲でつぶされる簡単なゴミ兵器。
まさになんでチハはやられたの？しかもおもに歩兵だよ。の話。
ついでいえば、機銃はたとえば10発程度のバーストでも100目標も攻撃できる。
ところが機関砲になると単発だと命中率が低すぎて(距離500メートルの立ってる歩兵ねらうのも至難w)
バーストでも命中率低い。まともに分散すると必要発数は機銃と変わらない。
すると攻撃回数。火力はきわめてさがるんだ。たった20回くらいしか討てない。
まさに火力、銃陣が薄い。
そして装甲力も対外が薄いし、簡単につぶされる。いえば歩兵部隊が装甲車距離1500メートルで12.7ミリで狙ってバーストしてつぶすほうが、早いし、簡単なんだよ。
反撃できる時間。15秒以上で2~3門連携とか必要だけどな。
そしてその間機関砲は数回討っても命中難しい。
つまりデータシートそしてIFVの決定力、戦闘状況。これクソあやふやでまったく決定力ない。(ついでにいえば3P弾でも問題が)
誰か、↑をあぼーんする術を教えてたもれ。
スクロールするのもアホらしいわ。
スクロールするのもアホらしいわ。
ゴミ と クソ でアボーンするといいかもね。
機関銃 機関砲
はとかく命中率がクソすぎて。
歩兵に 機関砲絶対あたらない。 機関銃あたりにくい。
匍匐歩兵に 機関砲すでにあたらない 機関銃あたらない
4WDに 機関砲あたりにくい 機関銃あてにくい。
装甲車に 機関砲あてにくい。 機関銃がんばれば？
あたらない(命中立5パーセント以下) あたりにくい(命中立10パーセント) あてにくい(命中立20パーセント以下) がんばれば(3割近く)
そして光学つきグレネードのほうがまだ当てやすい。それでも当たらないけど。
MINIGUNみたいなほうが当てやすい。あれなら弾道がキレイに見えるし、細かく修正かけやすい。光学つきRWSなら。
そんなわけでMINIGUNくらいなら歩兵はともかくあらゆる車両にきわめて当てやすいが
機関砲、機銃になると装甲車ですらあてにくい。
そして1対1になるとかならず時間かかりすぎて、ミサイル砲撃時間できるからほぼあたらず、機銃、機関砲だよりになると絶対負ける。
だから基礎としては銃陣つくってもうっちゃいけない。
そしてロシア、アメの評価だとグレネードのほうが実戦で使えるってよ。
あれなら距離1kmでCEPが10メートルずれても歩兵ならダメージいくレベル。はっきりいってグレネードは強い。
はとかく命中率がクソすぎて。
歩兵に 機関砲絶対あたらない。 機関銃あたりにくい。
匍匐歩兵に 機関砲すでにあたらない 機関銃あたらない
4WDに 機関砲あたりにくい 機関銃あてにくい。
装甲車に 機関砲あてにくい。 機関銃がんばれば？
あたらない(命中立5パーセント以下) あたりにくい(命中立10パーセント) あてにくい(命中立20パーセント以下) がんばれば(3割近く)
そして光学つきグレネードのほうがまだ当てやすい。それでも当たらないけど。
MINIGUNみたいなほうが当てやすい。あれなら弾道がキレイに見えるし、細かく修正かけやすい。光学つきRWSなら。
そんなわけでMINIGUNくらいなら歩兵はともかくあらゆる車両にきわめて当てやすいが
機関砲、機銃になると装甲車ですらあてにくい。
そして1対1になるとかならず時間かかりすぎて、ミサイル砲撃時間できるからほぼあたらず、機銃、機関砲だよりになると絶対負ける。
だから基礎としては銃陣つくってもうっちゃいけない。
そしてロシア、アメの評価だとグレネードのほうが実戦で使えるってよ。
あれなら距離1kmでCEPが10メートルずれても歩兵ならダメージいくレベル。はっきりいってグレネードは強い。
基礎、基本的状況としては多対1クロスファイアないし例外的状況でなければ、機関砲、機関銃はあてにくい。
あたりにくいから装甲車は打っちゃいけない兵器。機関砲もクロスファイアでもないと当てにくい。
といういか有効投入少ない例ではクロスファイアしてた。
ただし～見通し、展開地域的に小隊が連携しても中隊連携は常にできない。見通し会戦しない。
だからクロスファイア戦術でも手数が限られ。所詮銃陣しかできない。そして銃陣なんてのはその目的は
近接阻止と迫撃の下位のようなもんで、迫撃使ったほうがいい。ないしグレネード。
そういうわけで装甲車対装甲車でも1対1．そして機銃合戦自体がおこらない。するほうはまず負ける。しいていえば時代遅れの産物。
機関銃、機関砲は歩兵対装甲でもなければ打っていけない。
つまりIFVが対装甲決定へいきという思想が完全に間違いで、現実と使い方にそくさない。
IFVはあくまで火力支援銃陣のもので、その主目標は基本対物。それでもあたらないけど。
さらに機関砲よりも機銃。機銃よりもグレネード支援のほうが必須。
いっそ装甲車に7.62ミリ4門くらいつけてMINIGUN以上のバーストしろの世界。意味ないけど。
あたりにくいから装甲車は打っちゃいけない兵器。機関砲もクロスファイアでもないと当てにくい。
といういか有効投入少ない例ではクロスファイアしてた。
ただし～見通し、展開地域的に小隊が連携しても中隊連携は常にできない。見通し会戦しない。
だからクロスファイア戦術でも手数が限られ。所詮銃陣しかできない。そして銃陣なんてのはその目的は
近接阻止と迫撃の下位のようなもんで、迫撃使ったほうがいい。ないしグレネード。
そういうわけで装甲車対装甲車でも1対1．そして機銃合戦自体がおこらない。するほうはまず負ける。しいていえば時代遅れの産物。
機関銃、機関砲は歩兵対装甲でもなければ打っていけない。
つまりIFVが対装甲決定へいきという思想が完全に間違いで、現実と使い方にそくさない。
IFVはあくまで火力支援銃陣のもので、その主目標は基本対物。それでもあたらないけど。
さらに機関砲よりも機銃。機銃よりもグレネード支援のほうが必須。
いっそ装甲車に7.62ミリ4門くらいつけてMINIGUN以上のバーストしろの世界。意味ないけど。
つまり戦闘手段としてのMBT以外、装甲車とうにゅう事例で
ミサイル無反動砲じゃなくて、機銃、機関砲で対装甲やろうとする思想自体が間違い。
基本失敗する。やるやつ馬鹿。ほぼ完全なゲーム論じゃないと当たらない。
そもそも1移動目標の狙撃に数十秒もかけてしまう戦闘行動じたいが、雑魚、後方あいてか、ないし時代遅れ。
機関砲、機銃は対移動目標攻撃手段になりにくい。しいていえばMINIGUN、下車銃ないし
ミサイル火力攻撃。
これほぼ基礎。あたらない。さらにそれほど時間かけると終了。
さらにいえば現代的装甲遭遇の事例だと、大きな場所。少ない例外意外ではほぼ小隊対小隊+歩兵+支援の状態。
その状態で機関砲など使うのは手間のかかる攻勢力手段で大きな時間がかかり。
これ以後なんらかの直近的なスタンドオフ支援じゃなく、最悪なんらかのMLRS、ないしミサイル支援が呼ばれる状態、状況になる。
そうなってくるとまったく意味ないよ。
ミサイル無反動砲じゃなくて、機銃、機関砲で対装甲やろうとする思想自体が間違い。
基本失敗する。やるやつ馬鹿。ほぼ完全なゲーム論じゃないと当たらない。
そもそも1移動目標の狙撃に数十秒もかけてしまう戦闘行動じたいが、雑魚、後方あいてか、ないし時代遅れ。
機関砲、機銃は対移動目標攻撃手段になりにくい。しいていえばMINIGUN、下車銃ないし
ミサイル火力攻撃。
これほぼ基礎。あたらない。さらにそれほど時間かけると終了。
さらにいえば現代的装甲遭遇の事例だと、大きな場所。少ない例外意外ではほぼ小隊対小隊+歩兵+支援の状態。
その状態で機関砲など使うのは手間のかかる攻勢力手段で大きな時間がかかり。
これ以後なんらかの直近的なスタンドオフ支援じゃなく、最悪なんらかのMLRS、ないしミサイル支援が呼ばれる状態、状況になる。
そうなってくるとまったく意味ないよ。
>>213は読みやすいじゃあないかw
ミニガンって機関銃だよなw
榴弾破片っていう概念が消失してるんだろうか・・・・
もともと機関銃って狙って当てるものではないしなｗ
M2あたりは逆に連射速度遅いから狙いやすい、みたいな話なかったっけ？
スコープ付けて狙撃してみたりとかさ。
スコープ付けて狙撃してみたりとかさ。
お前らよく読む気になれるなｗ
225 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 00:56:49.50 ID:YNVfZrPl
お試し
226 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 00:00:55.03 ID:oMK4v+/J
保守
機関砲、機関銃は命中率が糞すぎてダメでミサイルのがいいってとこは読んだ。
命中率って技術進歩でどんどん上がってるしイスラエルが開発したアクティブ防御も技術進歩があったからでしょ？
装甲の技術進歩が凄すぎでミサイルしかないっていうなら理解できるんだけど。
命中率って技術進歩でどんどん上がってるしイスラエルが開発したアクティブ防御も技術進歩があったからでしょ？
装甲の技術進歩が凄すぎでミサイルしかないっていうなら理解できるんだけど。
おい、それ小文字と同レベルだぞ。
>>229
おかしい？おしえてくれ
おかしい？おしえてくれ
>命中率って技術進歩でどんどん上がってるしイスラエルが開発したアクティブ防御も技術進歩があったからでしょ？
この脈絡のなさ。論理性のなさ。
つまり、その現代的なＦＣＳがないと機関砲、機関銃は役立たずなのか？
必要なのは、頭でっかちに妄想することではなく、最近だとイラク戦争やアフガン紛争を体験した兵士の著書や
論文等に目を通して、現実的に考えること。
この脈絡のなさ。論理性のなさ。
つまり、その現代的なＦＣＳがないと機関砲、機関銃は役立たずなのか？
必要なのは、頭でっかちに妄想することではなく、最近だとイラク戦争やアフガン紛争を体験した兵士の著書や
論文等に目を通して、現実的に考えること。
レス番近いとはいえ、さすがに1週間近くたって小文字の文章読んでること前提のレスされても……
素で何いってんだこいつ状態になった。
素で何いってんだこいつ状態になった。
イギリス、国防改革により次期装輪装甲車計画予算を100億ポンド
（150億ドル）削減
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8513671&c=EUR&s=LAN
予算カットの理由は、すでに1998年以来11億ポンドを費やしているにもかかわ
らず、ボクサー装甲車開発計画からの撤退などで、車輌の提供に至っていな
いため。計画遂行の非効率性が指摘された後、他の装備計画に比べて優先
性が低いと判断された。
55億ポンドが残されたが、この予算削減により計画縮小は免れない自体。当初
計画よりも調達車輌を削減する必要が生じている。
（150億ドル）削減
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8513671&c=EUR&s=LAN
予算カットの理由は、すでに1998年以来11億ポンドを費やしているにもかかわ
らず、ボクサー装甲車開発計画からの撤退などで、車輌の提供に至っていな
いため。計画遂行の非効率性が指摘された後、他の装備計画に比べて優先
性が低いと判断された。
55億ポンドが残されたが、この予算削減により計画縮小は免れない自体。当初
計画よりも調達車輌を削減する必要が生じている。
234 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 02:07:54.97 ID:1JTKlSYK
今月の軍研に
対ＲＰＧ等対策のスラット・アーマーに代わるネット
英の会社の 従来の鋼鉄やアルミより９５％も軽いって凄いね
防弾ガラス（ポリ製）
レベル２で厚さ１２cm レベル３で厚さ２０cm 写真見てなんか笑えるくらい分厚い
ただガラスよりそれでも軽いそうだ
ＥＦＰにも高い耐性
以下、装甲車スレにも貼ったマルチですまんけど マジなのかどうか知り隊員で謝罪
今月軍研のキヨタニ氏レポに
『機動戦闘車は
陸自幕僚監部内に
装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
とあるのだけど
実際あるのでしょうか？
ここ２・３ヶ月の軍研に装軌式を絶やすなと記事が出てるし
何より
機動戦闘車と次期装甲車ファミリー化の対戦車砲搭載車（ＭＧＳ？）が
被ってるのは調整の無さだって書かれてたし・・
どうなんのでしょうか？
対ＲＰＧ等対策のスラット・アーマーに代わるネット
英の会社の 従来の鋼鉄やアルミより９５％も軽いって凄いね
防弾ガラス（ポリ製）
レベル２で厚さ１２cm レベル３で厚さ２０cm 写真見てなんか笑えるくらい分厚い
ただガラスよりそれでも軽いそうだ
ＥＦＰにも高い耐性
以下、装甲車スレにも貼ったマルチですまんけど マジなのかどうか知り隊員で謝罪
今月軍研のキヨタニ氏レポに
『機動戦闘車は
陸自幕僚監部内に
装輪ではなくて仕切りなおして装軌式にすべきだと言う声もあるようである』
とあるのだけど
実際あるのでしょうか？
ここ２・３ヶ月の軍研に装軌式を絶やすなと記事が出てるし
何より
機動戦闘車と次期装甲車ファミリー化の対戦車砲搭載車（ＭＧＳ？）が
被ってるのは調整の無さだって書かれてたし・・
どうなんのでしょうか？
>声もあるようである
ま～なんというかこんなふうに書かれると
いかにも有力な反対派が存在するように思えるが
おおかた装軌主義者の一人がぐちったのを拡大解釈したのだと思う。
装軌式機動戦闘車なら１０式がそのものずばりでわざわざ開発する必要がなく
開発費を調達につぎ込めば済む事。
ま～なんというかこんなふうに書かれると
いかにも有力な反対派が存在するように思えるが
おおかた装軌主義者の一人がぐちったのを拡大解釈したのだと思う。
装軌式機動戦闘車なら１０式がそのものずばりでわざわざ開発する必要がなく
開発費を調達につぎ込めば済む事。
装軌の機動戦闘車＝兵員を輸送せず大口径直射砲を積んだ車両って
そりゃ戦車だわな
先月の軍研の提言は、MCVじゃなくて近接戦闘車を装軌式で仕切りなおせというものだったが、
そっちならまだまともな提案であるが。
近接戦闘車が後継するのは89FVと87RCVだが、FVは装軌だし、RCVも装軌のやつと
LAVベースの偵察車両で任務を分けて後継するなら良いことだろう
そりゃ戦車だわな
先月の軍研の提言は、MCVじゃなくて近接戦闘車を装軌式で仕切りなおせというものだったが、
そっちならまだまともな提案であるが。
近接戦闘車が後継するのは89FVと87RCVだが、FVは装軌だし、RCVも装軌のやつと
LAVベースの偵察車両で任務を分けて後継するなら良いことだろう
装輪ファミリーがあるなら装軌もファミリーにしちゃいなよ！
238 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 13:23:46.40 ID:ynVXXBRl
テスト
素直にOSPかFMSでM113を買っていれば機械化が促進したと思うけどどうだろ?
ありゃ装甲薄すぎだ。
スペックは置いても、戦車以下装甲車両を国産するなら最も数量の出るAPCをしないという
選択肢は無かったろうな
選択肢は無かったろうな
西側でM113全く入れなかった国ってどのくらいある？
英語のWikipediaに判明してる使用国書かれているから、引き算頑張れ。
ざっと見てみた。入れてないのは英仏フィンランドスウェーデン（評価用に1両のみ）ぐらいか。
独伊蘭普加豪韓スイスベルギーポルトガルデンマークノルウェーニュージーランドイスラエル等々は皆入れてる。
日本の工業力を考えれば自前で行ったこと自体は問題なかったんだろうが、それなら73式をモダナイズして延々と造り続けて欲しかったなあ。
（自衛隊車両としてはよく出た方だけど、本州以南の普通科その他の兵卒にまで普及するくらい）
独伊蘭普加豪韓スイスベルギーポルトガルデンマークノルウェーニュージーランドイスラエル等々は皆入れてる。
日本の工業力を考えれば自前で行ったこと自体は問題なかったんだろうが、それなら73式をモダナイズして延々と造り続けて欲しかったなあ。
（自衛隊車両としてはよく出た方だけど、本州以南の普通科その他の兵卒にまで普及するくらい）
＞普
プロイセン？
プロイセン？
MLRSの車体部分ってM113だっけ？
アメの歩兵戦闘車のほう
済まんスペインのつもりだった
>>247
ブラッドレーの車体延長
ブラッドレーの車体延長
お前は何を言ってるんだ
普通科の施設小隊を装甲化できえないもんか
とFTCの噂を聞くたびに思う
とFTCの噂を聞くたびに思う
つかイスラエルのカーペットシステム欲しいわ
255 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 17:13:35.72 ID:lZo5QvkJ
保守
256 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 18:26:02.55 ID:3jxlxwuJ
今年も終わりだね。
257 ：名無し三等兵：2012/01/01(日) 01:24:26.90 ID:Gr+fKD64
あけおめ
>>228
歩兵などの目標が小さいこと。ヴェトロが簡易であれば300～1000メートルでしか狙撃できない。
歩兵はふせるから物理的、角度的に10式レベルのいわば3世代的なヴェトロでも狙撃できない。
この都合であたらないから意味ないんだよ。また最低でも10式相当のヴェトロでもないとまともな行間射撃～移動目標射撃能力がない。この都合であたらない。
距離1000～1500メートルの固定目標で90パーセント。でもその目標は移動するから相手が得手なら60～80パーセントは移動してる段階になる。
90ならいいけど普及世帯の距離50パーセント以下の確立でしか命中しない。機関砲のFCSなら30パーセントもある。
さらにバースト射撃は命中精度を向上しない。銃バーストとちがって、うまく散布しないから命中率は1割も向上しない。
この都合で対装甲戦闘において、まともに勝敗を期するものでもなく、確実に命中しない限りは
車載で人力発射の機関砲とそれほど差がなくなってしまう。
人力でもあたる無人FCS間合いの距離300～1000メートルの射撃のみ
ないし1500メートルだけど実戦だと意味ない間合い。
の二種しかない。
そして戦車以上のFCSをつけて距離2000メートルで打つか。
もしくはミサイル撃たないと効果ない。
でも2～4発で終了のミサイルだと、あきらかに発数たりなくて1回小隊が戦うと終了。
以降は別の小隊任せ。せめて6発3目標以上はコンスタントに打てないとすでに意味がない。
機関砲車の制圧目標(ドクトリン)が単にミサイル使っての装甲攻撃のATGMで
それができないならばただの機関砲をつけたドクトリンないものになる。つまり人力の機関銃感覚に近いから。
ほぼ完全に多くの状況で
歩兵などの目標が小さいこと。ヴェトロが簡易であれば300～1000メートルでしか狙撃できない。
歩兵はふせるから物理的、角度的に10式レベルのいわば3世代的なヴェトロでも狙撃できない。
この都合であたらないから意味ないんだよ。また最低でも10式相当のヴェトロでもないとまともな行間射撃～移動目標射撃能力がない。この都合であたらない。
距離1000～1500メートルの固定目標で90パーセント。でもその目標は移動するから相手が得手なら60～80パーセントは移動してる段階になる。
90ならいいけど普及世帯の距離50パーセント以下の確立でしか命中しない。機関砲のFCSなら30パーセントもある。
さらにバースト射撃は命中精度を向上しない。銃バーストとちがって、うまく散布しないから命中率は1割も向上しない。
この都合で対装甲戦闘において、まともに勝敗を期するものでもなく、確実に命中しない限りは
車載で人力発射の機関砲とそれほど差がなくなってしまう。
人力でもあたる無人FCS間合いの距離300～1000メートルの射撃のみ
ないし1500メートルだけど実戦だと意味ない間合い。
の二種しかない。
そして戦車以上のFCSをつけて距離2000メートルで打つか。
もしくはミサイル撃たないと効果ない。
でも2～4発で終了のミサイルだと、あきらかに発数たりなくて1回小隊が戦うと終了。
以降は別の小隊任せ。せめて6発3目標以上はコンスタントに打てないとすでに意味がない。
機関砲車の制圧目標(ドクトリン)が単にミサイル使っての装甲攻撃のATGMで
それができないならばただの機関砲をつけたドクトリンないものになる。つまり人力の機関銃感覚に近いから。
ほぼ完全に多くの状況で
LAVプラス追加装甲プラス歩兵ATGMと一切的に差がない。ここまで弱いんであれば、逆に
安くできるATGMでいい。それなら1セット1億で機関砲の半分でできる。
そもそも機関砲はあたっても軽いし、筆誅しないと意味内から、火力もろい。
かすっても終了な戦車heと意味が違う。
簡易FCSのゼロ距離交戦でもなければ意味がない。でもそれって
1 20ミリ機関砲使っても同じ。いや、12.7ミリでも同じかも。
2 装甲多少追加すればいい。前面に装甲車で20～40ミリ重量1トンしない装甲つければいい。
全部の装甲車が追加可能。
で防げて、結局決定力はミサイルになる。そうまでなると、ホント意味ないよ。
安くできるATGMでいい。それなら1セット1億で機関砲の半分でできる。
そもそも機関砲はあたっても軽いし、筆誅しないと意味内から、火力もろい。
かすっても終了な戦車heと意味が違う。
簡易FCSのゼロ距離交戦でもなければ意味がない。でもそれって
1 20ミリ機関砲使っても同じ。いや、12.7ミリでも同じかも。
2 装甲多少追加すればいい。前面に装甲車で20～40ミリ重量1トンしない装甲つければいい。
全部の装甲車が追加可能。
で防げて、結局決定力はミサイルになる。そうまでなると、ホント意味ないよ。
理論上戦車みたいに装甲圧倒できる戦闘車をつけたいならば
大口径砲と
戦車並みの1億以上のFCSで
都合3億でつくる。
1発500万でいいからミサイル6発に
それに対無反動砲防御でステルスの5000万の車両をつけて
できればC4iもつけて1億で作る。
この二択以外の手法でなければ装甲圧倒できない。現代企画だと
1 BMPT
2 BTRT
3 VBCI
4 M1117にミサイル
5 プーマ
枠外でVAB、LAVにミサイル
以外の手段でなければ対装甲圧倒兵器にならない。
というか、実戦効果と命中率。実戦遭遇の(実戦闘状態)だと機関砲装甲車だとあたらなければ
まともな防御ない。
LAVに500KGの装甲追加すれば近づいて1500メートルでミサイル撃って終わり。
ミサイルつき価格5000万。
大口径砲と
戦車並みの1億以上のFCSで
都合3億でつくる。
1発500万でいいからミサイル6発に
それに対無反動砲防御でステルスの5000万の車両をつけて
できればC4iもつけて1億で作る。
この二択以外の手法でなければ装甲圧倒できない。現代企画だと
1 BMPT
2 BTRT
3 VBCI
4 M1117にミサイル
5 プーマ
枠外でVAB、LAVにミサイル
以外の手段でなければ対装甲圧倒兵器にならない。
というか、実戦効果と命中率。実戦遭遇の(実戦闘状態)だと機関砲装甲車だとあたらなければ
まともな防御ない。
LAVに500KGの装甲追加すれば近づいて1500メートルでミサイル撃って終わり。
ミサイルつき価格5000万。
あくまで装甲輸送車に
歩兵銃陣支援をする機関銃つけたもの 普通装甲車ともいわれる
LAVのような輸送ソフト装甲車
あとは対装甲圧倒ラインのATGMないしなどのただの戦闘車しかない。
命中都合で機関砲つき装甲車は圧倒できず。ただの圧力しかない。
逆に戦力は普通にただの装甲車を大きく越えない装甲車にしか。
BMP などはならない。たしかBMP3は違ったが。
所詮戦車を使えといわれるいえん。
歩兵銃陣支援をする機関銃つけたもの 普通装甲車ともいわれる
LAVのような輸送ソフト装甲車
あとは対装甲圧倒ラインのATGMないしなどのただの戦闘車しかない。
命中都合で機関砲つき装甲車は圧倒できず。ただの圧力しかない。
逆に戦力は普通にただの装甲車を大きく越えない装甲車にしか。
BMP などはならない。たしかBMP3は違ったが。
所詮戦車を使えといわれるいえん。
歩兵戦闘上ミサイルでしか圧倒できないように、
装甲制圧にはミサイルか、ないし戦車砲の大型砲が主流
57～76ミリ砲は最低つけないと意味ない。
そしてコスト、要求なら
LAVを大型地雷耐性の4000万くらいにして マローダー装甲車はその要求にミサイル防御で3000万なんだけど。
それに基本兵装7.62ミリ 高度オプションで4000万のミサイル 5000万以上の57ミリ
500～2000万のC4I
でもつければいい。
そうでもしないと戦闘車にならない。そして戦闘車がないと、ただの歩兵の戦いになる。
装甲制圧にはミサイルか、ないし戦車砲の大型砲が主流
57～76ミリ砲は最低つけないと意味ない。
そしてコスト、要求なら
LAVを大型地雷耐性の4000万くらいにして マローダー装甲車はその要求にミサイル防御で3000万なんだけど。
それに基本兵装7.62ミリ 高度オプションで4000万のミサイル 5000万以上の57ミリ
500～2000万のC4I
でもつければいい。
そうでもしないと戦闘車にならない。そして戦闘車がないと、ただの歩兵の戦いになる。
小文字にかまうな
265 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 11:00:10.44 ID:88DQwVWP
kojiiより
Renault Trucks Defense は仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) から
2011 年 11 月に、
VAB (Vehicule de l'Avant Blinde) 装甲車×80 両に装備する
音響式狙撃源探知システム・SLATE を受注した。
(Renault Trucks Defense 2012/1/5)
Renault Trucks Defense は仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) から
2011 年 11 月に、
VAB (Vehicule de l'Avant Blinde) 装甲車×80 両に装備する
音響式狙撃源探知システム・SLATE を受注した。
(Renault Trucks Defense 2012/1/5)
そして流行る亜音速大口径弾…ないか
RWSの詳細はまだかね
軽装甲機動車の後継が構想されているそうだが
RWSはそういった今後出てくる新車両に共通のオプションとして
表に出てくるのではないかと想像してみたり
RWSはそういった今後出てくる新車両に共通のオプションとして
表に出てくるのではないかと想像してみたり
>>269
狙撃銃の弾にも亜音速のがあったはずだからそれのことでは？
狙撃銃の弾にも亜音速のがあったはずだからそれのことでは？
271 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 10:19:52.94 ID:TaZSzSXZ
あるツイッターさんが貼ってたの
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/16-227/announcement20120112201346.pdf
ＲＷＳではないらしい
７、６２ｍｍ弾？ １２、７ｍｍ用？
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/16-227/announcement20120112201346.pdf
ＲＷＳではないらしい
７、６２ｍｍ弾？ １２、７ｍｍ用？
272 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:16:57.01 ID:f4rD/+a3
テスト
1分40秒あたりのは何やってるの？
土壌汚染のサンプル採取じゃね
LAVの後継って偵察隊向けモデルもあるんだろうか
現状でも偵察隊に装備されてるんだったか
現状でも偵察隊に装備されてるんだったか
アメリカ国内で軍用車両が大量に輸送されてる
砂漠迷彩じゃなく森林迷彩なので中東向けではないと言われている
一体何が始まるのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=trAHpeIDL18
ttp://www.youtube.com/watch?v=gRMYMFD2fKQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0e7KJerIit0
ttp://www.youtube.com/watch?v=UgMDk0Iw87A
砂漠迷彩じゃなく森林迷彩なので中東向けではないと言われている
一体何が始まるのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=trAHpeIDL18
ttp://www.youtube.com/watch?v=gRMYMFD2fKQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0e7KJerIit0
ttp://www.youtube.com/watch?v=UgMDk0Iw87A
長いなｗ
280 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 12:47:56.38 ID:3MPEESjP
たとえマルチと言われようとも
余りに衝撃受けたんであっちこっちマルチさせて貰う
マジかよ？
今月アームズキヨタニ氏記事
コマツがヘリ空輸考慮の空挺装甲車開発中 との事
装軌式
ヴィーゼル２程度の大きさ
マジだと思う？
信じられんぞ
余りに衝撃受けたんであっちこっちマルチさせて貰う
マジかよ？
今月アームズキヨタニ氏記事
コマツがヘリ空輸考慮の空挺装甲車開発中 との事
装軌式
ヴィーゼル２程度の大きさ
マジだと思う？
信じられんぞ
9条を廃止しようとしてるからな
他国に攻め込める軍隊になっちゃうよ
他国に攻め込める軍隊になっちゃうよ
ヴィーゼルよか、装軌APCかFVの後継がほしいなぁ（ﾄｵｲﾒ
LAVの装軌版か
284 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 08:57:22.22 ID:hQWkr/eZ
独のヴィーゼルって実際にどうなの？
>>280
やはり目指すなら、ロシア空挺装甲ダークサイド
になるしかないんだな。
LCVとか色々ロシアサイドだよ。
相当マニアックな空挺、海兵レンジャー装甲部隊が編成されるようだ。
これ狂ってますよ。
やはり目指すなら、ロシア空挺装甲ダークサイド
になるしかないんだな。
LCVとか色々ロシアサイドだよ。
相当マニアックな空挺、海兵レンジャー装甲部隊が編成されるようだ。
これ狂ってますよ。
狂ってるのは小文字だが
287 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 17:32:38.87 ID:4XtXBPup
こっちにも貼る
kojiiより
アンチＶ字言ってた奴
Ｖ字なんて効果無いって言ってた奴
かなり居たよなこのスレ 出て来いよ
何とか言えよ
米陸軍では、
ダブル V 型断面車体を備える Stryker 装甲車 (Stryker DVH : Stryker Double-V Hull) について、追加発注分を年内にデリバリー、
総数を 760 両とする見通しを示した。
現時点で 300 両ほどを戦域に配備しており、
追加発注分でさらに 2 個旅団を編成する計画。
これまでに Stryker DVH が
IED (Improvised Explosive Device) 攻撃に遭遇した事例は 40 件ほどあるが、
2 件を除いて、
乗車していた兵士は全員が自力で車外に脱出でき、負傷しても軽傷で済んだとのこと。
このほか、米陸軍はアフガニスタンに骨盤保護システム (Pelvic Protection System) を 2 種類持ち込んでおり、
兵士に対する保護策として成果を挙げているとの説明。
(US Army 2012/3/4)
kojiiより
アンチＶ字言ってた奴
Ｖ字なんて効果無いって言ってた奴
かなり居たよなこのスレ 出て来いよ
何とか言えよ
米陸軍では、
ダブル V 型断面車体を備える Stryker 装甲車 (Stryker DVH : Stryker Double-V Hull) について、追加発注分を年内にデリバリー、
総数を 760 両とする見通しを示した。
現時点で 300 両ほどを戦域に配備しており、
追加発注分でさらに 2 個旅団を編成する計画。
これまでに Stryker DVH が
IED (Improvised Explosive Device) 攻撃に遭遇した事例は 40 件ほどあるが、
2 件を除いて、
乗車していた兵士は全員が自力で車外に脱出でき、負傷しても軽傷で済んだとのこと。
このほか、米陸軍はアフガニスタンに骨盤保護システム (Pelvic Protection System) を 2 種類持ち込んでおり、
兵士に対する保護策として成果を挙げているとの説明。
(US Army 2012/3/4)
マルチポスト荒らし乙。
289 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 19:37:34.99 ID:4XtXBPup
>>288
クズが
クズが
マルチポスト荒らしは通報な。
>>288-290あたり、なんかすごい池沼臭が漂ってるなｗ
ああ、自演なのね
スルーすれば1レスの浪費で済むのに、みんなで反応するから俺含め7レスも無駄にしちまう。
デマ飛ばしてた人間が消えれば済む事だよ
295 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 21:36:50.37 ID:l50qSwUr
>294
デマも何も次期戦闘機はF-35だが。
デマも何も次期戦闘機はF-35だが。
人間を消す→不可能
スルーする→可能
スルーする→可能
297 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:10:06.35 ID:kV5TaPlp
ＦＭＴＶの４輪タイプＬＭＴＶ
軽トラみたいで、なにかと便利そうだね
陸自も採用、開発しないかな？
軽トラみたいで、なにかと便利そうだね
陸自も採用、開発しないかな？
車両で移動中に敵に襲撃されて下車して戦闘
ってな感じの動画・DVDありますか
下車した後の隊形っていうかポジション取り？を勉強したいんです
スレちがいな気がするんだけど他に聞けそうなところが無くて
ってな感じの動画・DVDありますか
下車した後の隊形っていうかポジション取り？を勉強したいんです
スレちがいな気がするんだけど他に聞けそうなところが無くて
ブラックホークダウンって映画を見るといいお
ブラックホークダウンは何度も見ました
ヘリで降下してからずっと戦闘で見ごたえありますね
その他にトレーニング動画とかありますか？
ヘリで降下してからずっと戦闘で見ごたえありますね
その他にトレーニング動画とかありますか？
301 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 19:16:00.67 ID:8YVhSUeQ
マジレスするとブラックホークダウンの本編じゃなくて
ロケ中のオフショットやリハーサル動画
役者が現職から演技指導されてるのはかなり見応えある
ロケ中のオフショットやリハーサル動画
役者が現職から演技指導されてるのはかなり見応えある
おまけ動画は見てみませんでした
ブラックホークダウン実家にあるので、
営内で持ってそうな人に当たってみます
答えてくれた方々ありがとうございました
ブラックホークダウン実家にあるので、
営内で持ってそうな人に当たってみます
答えてくれた方々ありがとうございました
自衛官かよｗｗｗ
どうもにわか軍オタっすｗｗｗ
どうもにわか軍オタっすｗｗｗ
日本の防衛は大丈夫なのかおい！？ｗｗ
とりあえずポニーキャニオンは早くBHDのBD出せよ
キーボードにコーヒーこぼしたので携帯から
自分輸送科なんで普通科みたいに前線出ないけど補給切れたら普通科死ぬんで俺らも死なないようがんばりますw
自分輸送科なんで普通科みたいに前線出ないけど補給切れたら普通科死ぬんで俺らも死なないようがんばりますw
自衛官の人頑張れw
流れにクソワロタｗｗ
その場に居たら皆に声かけて道開けといて下さいw
皆さんのご協力とご理解があれば我々もっと頑張れるんで
目立つとアレなんでそろそろ撤退します
レスくれた皆さんありがとうございました /^^
皆さんのご協力とご理解があれば我々もっと頑張れるんで
目立つとアレなんでそろそろ撤退します
レスくれた皆さんありがとうございました /^^
装甲をRPGから守るために風船とか、
中空で実装甲から浮いてるような張り子の超軽い装甲装備しちゃダメなのかな？
ATMは防げないだろうけど。
中空で実装甲から浮いてるような張り子の超軽い装甲装備しちゃダメなのかな？
ATMは防げないだろうけど。
炸薬のジェットって着弾から何m出ちゃうんかね？
よく知らんけど。
よく知らんけど。
サイドスカートとかスラットアーマーとか
http://28.media.tumblr.com/tumblr_la7wkhmCGV1qziwcjo1_400.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_la7wnrg2KI1qziwcjo1_400.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_la7wp6FNYj1qziwcjo1_400.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_la7wnrg2KI1qziwcjo1_400.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_la7wp6FNYj1qziwcjo1_400.jpg
レ レディ・バード！なのか？
西部警察かよ
国会議事堂に向かうんだっけ？
国会議事堂に向かうんだっけ？
317 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 01:58:47.86 ID:PrcTbYQi
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/23zuikeikijunijou.pdf
Ｐ１２６ 車載機載機関銃用弾薬（試験用）
ＲＷＳ？
Ｐ１２６ 車載機載機関銃用弾薬（試験用）
ＲＷＳ？
「機載」ともあるから、リモートウェポンシステムのものではないんじゃないの？
ヘリにも積める機関銃の装施本の領収試験か何かにつかう弾薬じゃない
ヘリにも積める機関銃の装施本の領収試験か何かにつかう弾薬じゃない
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/03/zf-9hp-628.jpg
米車情報サイト『Automobile Magazine』によると、ホンダは現在、燃費効率のアップを狙い、2014年頃までに新しい
ZF製の9速ギアボックスを市販車で採用しようと検討を重ねているらしい。
最近の装甲車って何段変速くらい？
米車情報サイト『Automobile Magazine』によると、ホンダは現在、燃費効率のアップを狙い、2014年頃までに新しい
ZF製の9速ギアボックスを市販車で採用しようと検討を重ねているらしい。
最近の装甲車って何段変速くらい？
ちょっともらってこいよこれ
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e1075708.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e1075709.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e107810d.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e107570b.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e107570c.jpg
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/31/content_25040099_5.htm
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e1075708.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e1075709.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e107810d.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e107570b.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120331/001ec94a25c510e107570c.jpg
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/31/content_25040099_5.htm
321 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 12:41:35.47 ID:JYzRFW8p
インド陸軍採用か！
アモス120mm二連装迫撃砲システム
http://www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I&sns=em
パトリア AMV
http://www.youtube.com/watch?v=TSzCuVtk5CQ&sns=em
パトリア 8輪多目的装輪装甲車にアモス砲塔を組み合わせ
アモス120mm二連装迫撃砲システム
http://www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I&sns=em
パトリア AMV
http://www.youtube.com/watch?v=TSzCuVtk5CQ&sns=em
パトリア 8輪多目的装輪装甲車にアモス砲塔を組み合わせ
連装砲は熱いな
>>322
タタが作った これが採用されるはず
↓
http://www.google.com/gwt/x?gl=jp&wsc=tb&wsi=d952803da3648d5b&source=m&u=http%3A%2F%2Fjjamwal.in/blog/wp-content/uploads/2012/03/Defence_Expo_2012-15.jpg&ei=xK56T6HXF9eukAXhgOHjBg
タタが作った これが採用されるはず
↓
http://www.google.com/gwt/x?gl=jp&wsc=tb&wsi=d952803da3648d5b&source=m&u=http%3A%2F%2Fjjamwal.in/blog/wp-content/uploads/2012/03/Defence_Expo_2012-15.jpg&ei=xK56T6HXF9eukAXhgOHjBg
インド版スカイレンジャーか
日本も似たようなものを構想中だっけ
日本も似たようなものを構想中だっけ
TATA Micro Bullet Proof Vehicle
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=114682&page=2&bbs=
一家に一台
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=114682&page=2&bbs=
一家に一台
中印で装甲車両の需要拡大 過去３年で初めて増加見通し
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120407/mcb1204070503002-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120407/mcb1204070503002-n1.htm
329 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 13:57:26.85 ID:1X6A46dm
>>317-318
やっぱ違うの？
シロネコさんツィッターより拝借
一瀬技官のある一日
「車両搭載用リモートウェポンステーション」の性能確認試験
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/02syokuinsyoukai/senpai_22wakate_isse_1day.html
本体は見せず いけずな事をする
こんなページあるんだね
やっぱ違うの？
シロネコさんツィッターより拝借
一瀬技官のある一日
「車両搭載用リモートウェポンステーション」の性能確認試験
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/02syokuinsyoukai/senpai_22wakate_isse_1day.html
本体は見せず いけずな事をする
こんなページあるんだね
LAVさいたまで見たがカッコイイなぁ。
うーん、将来ヘリの耐衝撃性機体技術の研究でやってた、底板にボックス状の緩衝材を敷き詰めるやつかな。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3-1.pdf
9ページ
LCVの衝撃緩和座席、床下緩衝材、緩衝床板について載ってる
底板の貫通防止をした上での話なんである程度のコスト上昇は仕方ないね
9ページ
LCVの衝撃緩和座席、床下緩衝材、緩衝床板について載ってる
底板の貫通防止をした上での話なんである程度のコスト上昇は仕方ないね
>>333
もしかして、Ｐ１３のＨ型シャフトになってる透視図って、96式装輪装甲車のか。
もしかして、Ｐ１３のＨ型シャフトになってる透視図って、96式装輪装甲車のか。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf
技本24年度予算9ページ
CBRN対応遠隔操縦作業車両システムの研究
駆動・誘導を除いた転輪5個の車体なんて73・74式しかないが今更ベースにする車体でもないし
施設作業車をベースにするのかな?
技本24年度予算9ページ
CBRN対応遠隔操縦作業車両システムの研究
駆動・誘導を除いた転輪5個の車体なんて73・74式しかないが今更ベースにする車体でもないし
施設作業車をベースにするのかな?
上部支持輪付いてるだろ、アレだよアレ
60式自走無反動砲
60式自走無反動砲
>>334
エンジン位置が逆なんで将来装輪の試作車かもね
エンジン位置が逆なんで将来装輪の試作車かもね
338 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 19:59:04.93 ID:qwfQtEDp
軽装甲機動車の装甲強化版って計画あったけ？
あったらまた似たのになるんかいな？
エンジン部分の凹みが無くなったＣＧはあった気がするけど
kojiiより
Panhard は仏陸軍の参謀本部と調達部門に、
VBL (Vehicule Blinde Leger) の後継を企図する
高機動装甲車・CRAB (Combat and Reconnaissance Armored Buggy) を提案中。
2 月に
Bertrand Ract-Madoux 陸軍大将に対して図面と模型を提示、
4 月には国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) 関係者にも説明を実施。
Eurosatory ではフルスケール モックアップを出展する予定。
(DefenseNews 2012/4/19)
あったらまた似たのになるんかいな？
エンジン部分の凹みが無くなったＣＧはあった気がするけど
kojiiより
Panhard は仏陸軍の参謀本部と調達部門に、
VBL (Vehicule Blinde Leger) の後継を企図する
高機動装甲車・CRAB (Combat and Reconnaissance Armored Buggy) を提案中。
2 月に
Bertrand Ract-Madoux 陸軍大将に対して図面と模型を提示、
4 月には国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) 関係者にも説明を実施。
Eurosatory ではフルスケール モックアップを出展する予定。
(DefenseNews 2012/4/19)
制式装備じゃないからちょっとづつ改良するのは向いてるね
普通、一個歩兵小隊には4輌のAPCが配備されるけど、
兵員を20人収容できる大型APCがあれば2輌で済むんじゃね？
兵員を20人収容できる大型APCがあれば2輌で済むんじゃね？
被弾炎上したら大惨事だな。
AAVとかはそうだろ
水陸両用だからだけど
水陸両用だからだけど
>>340
>>341が言ってるのもそうだし、分割運用しにくい。
米軍がWW2末期にM44という、2個分隊24人乗れる大型APCを作ったのだが、
1両にそんなに乗せる必要なくね？という話になって少数生産で終わったらしい。
>>341が言ってるのもそうだし、分割運用しにくい。
米軍がWW2末期にM44という、2個分隊24人乗れる大型APCを作ったのだが、
1両にそんなに乗せる必要なくね？という話になって少数生産で終わったらしい。
344 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 17:09:13.99 ID:W0Kqe0Va
kojiiより
在沖縄海兵の為って事なんだろうね
Oshkosh Corp. (Oshkosh, WI) :
M-ATV (MRAP All-Terrain Vehicle) 向けのサポート業務を $16,090,170 で。
アフガニスタン、日本、ドイツで実施。
2012/12/31 まで。Army Contracting Command, Warren, MI
(W56HZV-09-D-0111)
在沖縄海兵の為って事なんだろうね
Oshkosh Corp. (Oshkosh, WI) :
M-ATV (MRAP All-Terrain Vehicle) 向けのサポート業務を $16,090,170 で。
アフガニスタン、日本、ドイツで実施。
2012/12/31 まで。Army Contracting Command, Warren, MI
(W56HZV-09-D-0111)
適当な車両がないのか
AAV7が陸をうろうろしてる映像を見るけど
デカすぎていい的だわ
水陸両用だから装甲紙だそ
ARMAってゲームでも使ってたけど
陸に上がったそれはいかにも場違いで滑稽だった
敵のBMPの倍以上の背たけがあるからな
AAV7が陸をうろうろしてる映像を見るけど
デカすぎていい的だわ
水陸両用だから装甲紙だそ
ARMAってゲームでも使ってたけど
陸に上がったそれはいかにも場違いで滑稽だった
敵のBMPの倍以上の背たけがあるからな
ありゃ海兵隊の足だから。
輸送車に何を求めてんだか
日本なんてただのトラックだからな
水に浮いて装甲も武装も有って装軌とか最高じゃないか
水に浮いて装甲も武装も有って装軌とか最高じゃないか
トップギアかとオモタ
EFVがコケて05式が成功してるこの現状
やっぱり一両に17人も載せるのがいけなかったか・・・。
05式も必要性が微妙な車両にみえるけど
一生懸命泳がなくても、
上陸用舟艇で小さめの戦車揚陸すればいいじゃん
一生懸命泳がなくても、
上陸用舟艇で小さめの戦車揚陸すればいいじゃん
揚陸作戦が失敗して兵員を撤収させるときはどうするの？
>>355
具体的にはどの段階でのどのような失敗？
具体的にはどの段階でのどのような失敗？
揚陸第一派でLCACや戦車揚陸艇が撃沈される
>>357
航空戦力及び艦艇による撤退支援を受けつつ、場合によっては殿を置き、
残存の水陸両用車、揚陸艇及びヘリを総動員し撤収
最悪、空中機動及び水上機動力をもたない車両、装備は放棄し人員のみでも最低限収容する
以外にあるか？
つか水陸両用車に限らず、ヘリ中心だろうが揚陸艇中心だろうがやる事は同じだよな
航空戦力及び艦艇による撤退支援を受けつつ、場合によっては殿を置き、
残存の水陸両用車、揚陸艇及びヘリを総動員し撤収
最悪、空中機動及び水上機動力をもたない車両、装備は放棄し人員のみでも最低限収容する
以外にあるか？
つか水陸両用車に限らず、ヘリ中心だろうが揚陸艇中心だろうがやる事は同じだよな
殿って何？
車両や装備を放棄したら、敵に軍事機密が漏洩しますね
車両や装備を放棄したら、敵に軍事機密が漏洩しますね
わからんなら黙ってきいてろ
そいや、湾岸戦争では米軍がM1(A1だっけ？HAだっけ？）をいったん放棄するときに、
空軍呼んでマベリック撃ちこまないと破壊しきれなかったことがあったっけか。
空軍呼んでマベリック撃ちこまないと破壊しきれなかったことがあったっけか。
>>361
せめてググれよ
せめてググれよ
>>361
アイーン
アイーン
>>366
それは殿じゃなくて殿だ
それは殿じゃなくて殿だ
エィメン
ｴｲｴｿ
ＮＢＣ兵器用偵察車を公開＝原発事故にも対処－陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012051600430
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012051600430
何でいつも画像糞小さいんですかねえ国内の糞メディアは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120516-00000021-jijp-soci.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120516-00000021-jijp-soci.view-000
ＮＢＣ偵察車だから。
おそらくそれは放射線対策にタングステンか鉛の防護板になってる。
おそらくそれは放射線対策にタングステンか鉛の防護板になってる。
戦車の運転席のペリスコープのほうがよほど狭いだろ。
放射線防護板だろ
放射線の遮蔽だと劣化ウランもありかな
>>378
ねーよ
ねーよ
劣化ウランは放射線遮蔽に有効だが自衛隊の採用はねーよw
それ以前の問題だろうが
NBC偵察するのに誤検出の原因になりうる物車内に置いてどうすんだよ
NBC偵察するのに誤検出の原因になりうる物車内に置いてどうすんだよ
ウランちゃんはα線しかださないから問題ない
まあ遮蔽板が削れた塵を吸い込んだら内部被曝して本末転倒という別の問題があるが
まあ遮蔽板が削れた塵を吸い込んだら内部被曝して本末転倒という別の問題があるが
>>374
なるほど放射線対策の意味もあるのか。
こいつをベースにAPCの派生形を作ったら鉄板は装備しないのかな？
MARPより優秀な装甲兵員輸送車になりそう。
ただしNBC偵察車で7億円もするってことは、APC版でも３億円はしそうだね。
96式が1億2千万円くらいだから。
なるほど放射線対策の意味もあるのか。
こいつをベースにAPCの派生形を作ったら鉄板は装備しないのかな？
MARPより優秀な装甲兵員輸送車になりそう。
ただしNBC偵察車で7億円もするってことは、APC版でも３億円はしそうだね。
96式が1億2千万円くらいだから。
第１０３特殊武器防護隊とな？
どっかの方面直轄か
どっかの方面直轄か
中央特殊武器防護隊の一隊みたいだぬ
388 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 11:16:40.76 ID:F5FreZJB
米のＪＬＴＶ
全部だか候補の一部の車輌だか分かんないんだけども
Ｖ字底・車高高でトップヘヴィーになったんで
後部の荷台を覆うやめて、軽トラみたいに青空荷台（名称知らん）にするみたいだけども
軽装甲機動車の後継だか改良版（ＩＥＤ対策だかでＰＤＦ出てた奴トルココブラ似）
も荷台は青空にすべきなんだろうか？
全部だか候補の一部の車輌だか分かんないんだけども
Ｖ字底・車高高でトップヘヴィーになったんで
後部の荷台を覆うやめて、軽トラみたいに青空荷台（名称知らん）にするみたいだけども
軽装甲機動車の後継だか改良版（ＩＥＤ対策だかでＰＤＦ出てた奴トルココブラ似）
も荷台は青空にすべきなんだろうか？
またVBLのパクリっていわれるな
フロントガラスが鉄板で液晶モニタ見ながら運転って装甲車は何で無いん？
そら拳銃弾でも抜けちゃう鉄板よりか強化ガラスの方が安全で便利だからだろ
>>391
今の戦車は、一部それに近いことになってるけどね。
今の戦車は、一部それに近いことになってるけどね。
CCDカメラはまだ死角の補助くらいだわな。
解像度は肉眼に比べるべくもないし、動体を撮るには能力が低過ぎる。
解像度は肉眼に比べるべくもないし、動体を撮るには能力が低過ぎる。
視界が悪い時は、サーマルでGo!
ただ、それは、戦車か一部のFVだからできる芸当だけどね。
そんな装備があっても、湾岸戦争の戦記なんかみると、車長は結構頻繁に
ハッチから乗り出して外を見てるようだしね。
ただ、それは、戦車か一部のFVだからできる芸当だけどね。
そんな装備があっても、湾岸戦争の戦記なんかみると、車長は結構頻繁に
ハッチから乗り出して外を見てるようだしね。
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20-%20Army%20-%204/24b7246e.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20-%20Army%20-%204/b15eae61.jpg
米軍なんかもう盛り過ぎ
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Estonia/c0f31133.jpg
エストニア軍も森過ぎ
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20-%20Army%20-%204/b15eae61.jpg
米軍なんかもう盛り過ぎ
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Estonia/c0f31133.jpg
エストニア軍も森過ぎ
MARPと陸自が求める装甲車は全然別物。
将来装輪にもH型シャフトを使用するようだから、９６式と同様に低シルエット化を目指すのは変わらない。
将来装輪にもH型シャフトを使用するようだから、９６式と同様に低シルエット化を目指すのは変わらない。
全高はNBC偵察車＞MaxxProじゃね
まあどっちにしろ2.5m幅で全高3m以上じゃ路外機動は…
まあどっちにしろ2.5m幅で全高3m以上じゃ路外機動は…
M113は今いくらぐらいなんだろう？
陸自の装軌車輛は少なすぎるから、1,000輛程欲しいところだ。
陸自の装軌車輛は少なすぎるから、1,000輛程欲しいところだ。
シンガポール陸軍が気になったので
ふと調べたら、兵力は陸自の７分の１なのに、
装軌装甲車両の保有量が陸自より多くてﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀ･･･
ふと調べたら、兵力は陸自の７分の１なのに、
装軌装甲車両の保有量が陸自より多くてﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀ･･･
シンガポール陸軍は徴兵制で有事の際には人数が膨れ上がるというのもあるよ。
実際そう。
一度マレーシアに水止められたことあるしな。
一度マレーシアに水止められたことあるしな。
407 ：名無し三等兵：2012/06/06(水) 12:45:41.32 ID:ZvTPmtt9
非常に狭い平野で23区以下の面積しかないのに、装甲 面積 各種1000両は越えるレベルがある。
だから各種の道路など含め全通路を穴埋めする布陣になる
まぁ航空力と補給線さえうめてしまえば簡単に解体するけど、実際水道は外国依存だからすぐ止まる
だから各種の道路など含め全通路を穴埋めする布陣になる
まぁ航空力と補給線さえうめてしまえば簡単に解体するけど、実際水道は外国依存だからすぐ止まる
408 ：名無し三等兵：2012/06/06(水) 13:05:42.19 ID:ZvTPmtt9
ただし総勢1000の装甲車は微妙である。
CIS Ultimax 100などテロ装備は特筆すべきものがあるが、装甲の有用は疑問
あそこは基本海、空しか選択しがないはず。
CIS Ultimax 100などテロ装備は特筆すべきものがあるが、装甲の有用は疑問
あそこは基本海、空しか選択しがないはず。
小文字消えろ
>>409
どういう意味？
どういう意味？
407-408が小文字という有名な基地外の書き込みであり、
それを罵倒していると思われ
それを罵倒していると思われ
うむ
見なかった事にした方がいい
見なかった事にした方がいい
電車の中で車掌のマネしてる人だと思えば一番分かり易い。
＞そして、キヨの人に切ない事実。MRAPみたいに「戦闘車両として成り立たない」くらいのＶ字底ではなく、
＞実用的な戦闘車両として成り立つであろう開口角320度とか340度とかになると、
＞Ｖ字ではなくW字のような真ん中が凹んだ底板ほうが衝撃がえれーちっちゃくなるのが、既に定説です。残念だったね。
ほう…時代のトレンドは車高が高くなるディープVではなくW字なのか。
＞実用的な戦闘車両として成り立つであろう開口角320度とか340度とかになると、
＞Ｖ字ではなくW字のような真ん中が凹んだ底板ほうが衝撃がえれーちっちゃくなるのが、既に定説です。残念だったね。
ほう…時代のトレンドは車高が高くなるディープVではなくW字なのか。
へー、それじゃこれから出てくるMRAPや装甲車は全部W字なんだね
これは興味深いなあ
これは興味深いなあ
MRAPはディープVじゃね？
ハンヴィー後継がW字になりそう。
V字厨としてはW字はどうね？
ハンヴィー後継がW字になりそう。
V字厨としてはW字はどうね？
320度とか340度ってどういう開き方想定してんの？意味わかんないんだけど
人生が380度変わったってよく言うだろ、そういう事だ
？？？
開口角ってなんなんだろうね
なんか理解できてる人っているのか疑問に思えちゃう変な文章だよ
なんか理解できてる人っているのか疑問に思えちゃう変な文章だよ
>>424
> 開口角ってなんなんだろうね
地雷と車体底面の端がなす角度だろ。
> なんか理解できてる人っているのか疑問に思えちゃう変な文章だよ
MRAPのV字は車高を下げたらあんまし効果が無いっていう簡単な話だろ。
sの人をdisりたくてウズウズしてる人には難しいのかも知れんけどね。
> 開口角ってなんなんだろうね
地雷と車体底面の端がなす角度だろ。
> なんか理解できてる人っているのか疑問に思えちゃう変な文章だよ
MRAPのV字は車高を下げたらあんまし効果が無いっていう簡単な話だろ。
sの人をdisりたくてウズウズしてる人には難しいのかも知れんけどね。
どうせ爆弾の位置や装甲の厚みで変わる程度の「定説」なんだろｗ
V字厨オワタ＼(^o^)／
>>427
> どうせ爆弾の位置や装甲の厚みで変わる程度の「定説」なんだろｗ
まさにその爆弾の位置が問題だって話なんだが。
MRAPのように路外機動能力を捨てるつもりで車高を上げないとV字では対地雷防護性能を発揮できないっていうのは普遍性のある話だろ。
s氏を憎むV字教信者のお前には受け入れ難い事実かもしれんが。
> どうせ爆弾の位置や装甲の厚みで変わる程度の「定説」なんだろｗ
まさにその爆弾の位置が問題だって話なんだが。
MRAPのように路外機動能力を捨てるつもりで車高を上げないとV字では対地雷防護性能を発揮できないっていうのは普遍性のある話だろ。
s氏を憎むV字教信者のお前には受け入れ難い事実かもしれんが。
V字以外にも「平底でとにかく分厚くする」という案もあったな。ディープV字は腰高になり過ぎるからって。
どれ主流になるのかと思ってたら、W字なんてのがね… 画像は無いの？
どれ主流になるのかと思ってたら、W字なんてのがね… 画像は無いの？
大型のIEDへの対処はあきらめてタイヤの下で爆発した地雷にのみ対処するんだよきっと
爆発位置から見ればエッジが鋭角だと深いV字を形成する事になるからな
IEDへの対処あきらめてるのは直前のつぶやき見りゃわかる
ほとんどゼロの生きるチャンス与える位なら即死させた方がマシだよってなｗ
爆発位置から見ればエッジが鋭角だと深いV字を形成する事になるからな
IEDへの対処あきらめてるのは直前のつぶやき見りゃわかる
ほとんどゼロの生きるチャンス与える位なら即死させた方がマシだよってなｗ
地面に埋まった大型IEDは戦車でも助からないからな・・・
戦車はまさに、とにかく分厚くするっていう方向だよな、RHA換算的な意味で
他国はとにかく生き延びて救助を待つ、日本は潔く死ぬ
性格の違いがよく現われてるね
性格の違いがよく現われてるね
>434
W字は世界的な定説だぬ。
W字は世界的な定説だぬ。
世界的って根拠は？
ディープVはよくコケるからな。大きくなってしまうし、ハンヴィーの後継には採用できないわな。
V字厨の終焉か…いや、大型車両には残るのかな？
V字厨の終焉か…いや、大型車両には残るのかな？
これからはU字だな
そりゃ敵が地雷原だけっていうならね。
442 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 16:58:08.01 ID:L8eYXpqQ
ミリブロより拝借
ＵＲＬ貼らないでおきます（貼っていいもんなのかいな？）
Teijin、IEDを防ぐ Twaron UD21 を発表
Teijin Aramid は、
仏・パリで開催の Eurosatory 2012 で、
IED (Improvised Explosive Devices : 簡易爆発物) や
EFP (Explosively-Formed Projectiles : 爆発成形弾) のような脅威に対抗、防護する
ハードアーマーのソリューション、Twaron UD21 を発表。
軽量ながらも高い防御性を持ち、
摂氏 90度 の高温下でもパフォーマンスを発揮する。
また、鉄やセラミック、チタンなど他の素材との混成も可能。
Teijin Aramidって、だけじゃない帝人の帝人？
もしそうなら
日本の装甲車にも採り入れられないの？
ＵＲＬ貼らないでおきます（貼っていいもんなのかいな？）
Teijin、IEDを防ぐ Twaron UD21 を発表
Teijin Aramid は、
仏・パリで開催の Eurosatory 2012 で、
IED (Improvised Explosive Devices : 簡易爆発物) や
EFP (Explosively-Formed Projectiles : 爆発成形弾) のような脅威に対抗、防護する
ハードアーマーのソリューション、Twaron UD21 を発表。
軽量ながらも高い防御性を持ち、
摂氏 90度 の高温下でもパフォーマンスを発揮する。
また、鉄やセラミック、チタンなど他の素材との混成も可能。
Teijin Aramidって、だけじゃない帝人の帝人？
もしそうなら
日本の装甲車にも採り入れられないの？
443 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 16:59:52.81 ID:L8eYXpqQ
華氏だよな？
>>443 >>444
華氏90度だと摂氏32.2度だからいくらなんでも低すぎる
摂氏90度で有っていると思う。
日本でも夏炎天下にさらしておくと無茶苦茶高温になる。
これくらいなければ態々性能誇示する事はできない。
華氏90度だと摂氏32.2度だからいくらなんでも低すぎる
摂氏90度で有っていると思う。
日本でも夏炎天下にさらしておくと無茶苦茶高温になる。
これくらいなければ態々性能誇示する事はできない。
446 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 19:45:42.66 ID:L8eYXpqQ
そもそも気温が高いとパフォーマンスを発揮しないってどゆこと？
シリアの
他でも貼られてる奴だけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120614-00000037-ann-int
最初のこれはガソリン・火炎瓶をかけられたの？
合掌
シリアの
他でも貼られてる奴だけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120614-00000037-ann-int
最初のこれはガソリン・火炎瓶をかけられたの？
合掌
動画のキャプションで書いてある通りだよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335079977/595-
しかし普段は装甲車を戦車と書く癖にこういう時だけ戦車を装甲車と書きやがる・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335079977/595-
しかし普段は装甲車を戦車と書く癖にこういう時だけ戦車を装甲車と書きやがる・・・
ファミリー化装甲車よりも
LCV型小型装甲車のほうが普及しそうな悪寒だな。
自衛隊は各種装甲戦力を96 LAVを元に発展させるから、中間的でより打撃力の高い車両を
少数配備するような編成だろ。多分73と82と87と89の後継の適度なファミリー打撃装甲車を買うんだろ。
LCV型小型装甲車のほうが普及しそうな悪寒だな。
自衛隊は各種装甲戦力を96 LAVを元に発展させるから、中間的でより打撃力の高い車両を
少数配備するような編成だろ。多分73と82と87と89の後継の適度なファミリー打撃装甲車を買うんだろ。
フィンランド首相、ロシアがフィンランドから500両のパトリア装輪装甲車を購入する可能性があると発現
http://bmpd.livejournal.com/268201.html
ロシア次世代装輪装甲車ファミリーの基本車体となる「ブメラーング」のCGが公開された
http://bmpd.livejournal.com/269015.html
BTR-60以来の車体後部にエンジンを配置するのをやめたのがポイントか
しかし、上のパトリア装甲車の輸入（ライセンス生産の可能性も）が実現した場合、ブメラーング
との関係はどうなるんだろう？
http://bmpd.livejournal.com/268201.html
ロシア次世代装輪装甲車ファミリーの基本車体となる「ブメラーング」のCGが公開された
http://bmpd.livejournal.com/269015.html
BTR-60以来の車体後部にエンジンを配置するのをやめたのがポイントか
しかし、上のパトリア装甲車の輸入（ライセンス生産の可能性も）が実現した場合、ブメラーング
との関係はどうなるんだろう？
第１普通科連隊にＷＡＰＣ配備しないの？
ＷＡＰＣの観測窓を減らそうぜ
ＷＡＰＣの観測窓を減らそうぜ
最近は窓付けてる車両も多いが。MRAPもそう。
MRAPはハンビーの代替車両ですから・・・
フランスのXP2って装甲車にも窓がなかったっけ？
http://img841.imageshack.us/img841/3425/ii1006059rmg02.jpg
http://img823.imageshack.us/img823/2/ii1006059rmg01.jpg
ドイツはBrowning M2HB からこいつ（RMG.50 machine gun）に変えるかもって
2012年からテスト
http://img823.imageshack.us/img823/2/ii1006059rmg01.jpg
ドイツはBrowning M2HB からこいつ（RMG.50 machine gun）に変えるかもって
2012年からテスト
ＬＷ５０とは別物に見えるけど
競合して重機が安くなるといいね。
競合して重機が安くなるといいね。
変に凝ったりせずにM2より良好な性能・整備・コストなら競合できるかもしれんが
そうでない限り、新しい教範作る手間考えると厳しいかな
そうでない限り、新しい教範作る手間考えると厳しいかな
ドイツ、プーマIFVの調達数を405両から350両に削減
http://vpk.name/news/71460_minoboronyi_germanii_planiruet_sokratit_kolichestvo_zakupaemyih_bmp_puma.html
これにより3億1400万ユーロ（3億9120万ドル）の節約が出来るが、一両あたりの単価は
733万ユーロから747万ユーロに上昇する
以前、ドイツは軍の構造改革としてプーマの換わりにボクサー装輪APCの調達数を増
加させる事を示唆していた。
http://vpk.name/news/71460_minoboronyi_germanii_planiruet_sokratit_kolichestvo_zakupaemyih_bmp_puma.html
これにより3億1400万ユーロ（3億9120万ドル）の節約が出来るが、一両あたりの単価は
733万ユーロから747万ユーロに上昇する
以前、ドイツは軍の構造改革としてプーマの換わりにボクサー装輪APCの調達数を増
加させる事を示唆していた。
747万ユーロ = 7.52249641 億円
おい安いな
おい安いな
ロシアのトゥーラ設計局はBTR-80の近代化改装版を開発
http://vestnik-rm.ru/news-4-1878.htm
BMD-2空挺歩兵戦闘車の砲塔をBTR-80に移植したもので、FCSも改善されており
全天候性能を有している。搭載ミサイルは射程8000mのコルネットM。
この近代化型BTR-80は、火力やセンサーの面でBTR-82を上回る性能を確保して
いるとのことで、BTR-82にはないATM運用能力を備えている。ただし、砲塔モジュ
ールのコストが高いため、ロシア軍への採用よりも海外への売込みを狙っている。
砲塔モジュールは、BTR-80以外にもBMP-1歩兵戦闘車やBTR-50水陸両用装甲
兵員輸送車などへの搭載も可能。
http://vestnik-rm.ru/news-4-1878.htm
BMD-2空挺歩兵戦闘車の砲塔をBTR-80に移植したもので、FCSも改善されており
全天候性能を有している。搭載ミサイルは射程8000mのコルネットM。
この近代化型BTR-80は、火力やセンサーの面でBTR-82を上回る性能を確保して
いるとのことで、BTR-82にはないATM運用能力を備えている。ただし、砲塔モジュ
ールのコストが高いため、ロシア軍への採用よりも海外への売込みを狙っている。
砲塔モジュールは、BTR-80以外にもBMP-1歩兵戦闘車やBTR-50水陸両用装甲
兵員輸送車などへの搭載も可能。
調達数はだいたい決まってるけど、単年度方式だからねー。
不具合の出やすい初期の数年は単年度として、ある時から一括とかにすると多少はコスト下げられるけどね。
不具合の出やすい初期の数年は単年度として、ある時から一括とかにすると多少はコスト下げられるけどね。
>最初から何両調達するって宣言すれば良いのに。
それがどんどん減ったり突然0になったりするんだから大差なかろう
それがどんどん減ったり突然0になったりするんだから大差なかろう
ロシア情勢スレより
ロシア、装軌式装甲車輌の多くを装輪式装甲車輌で更新する方針を採用
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20120716/174633902.html
装軌式装甲車輌の多くを装輪式装甲車輌で更新するとのこと。そのなかには自走砲、防空
システム、軽戦車が含まれている。この決定は、装輪車輌のライフサイクルコストの安さが
あるとしている。
ロシア軍は、イタリア製装輪装甲車のライセンス生産を行うことを決定しており、さらにフランス
との間でロシア製兵器と砲塔を搭載した新型装輪装甲車の開発で合意している。
ロシア、装軌式装甲車輌の多くを装輪式装甲車輌で更新する方針を採用
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20120716/174633902.html
装軌式装甲車輌の多くを装輪式装甲車輌で更新するとのこと。そのなかには自走砲、防空
システム、軽戦車が含まれている。この決定は、装輪車輌のライフサイクルコストの安さが
あるとしている。
ロシア軍は、イタリア製装輪装甲車のライセンス生産を行うことを決定しており、さらにフランス
との間でロシア製兵器と砲塔を搭載した新型装輪装甲車の開発で合意している。
まーだ白馬の王子ならぬロシア大戦車軍団の到来を夢みてんのか
いい加減目を覚ましな
いい加減目を覚ましな
＞ロシア製兵器と砲塔を搭載した新型装輪装甲車
VBCIにBMP-3の砲塔を合体させたようなのが出来るのかな
VBCIにBMP-3の砲塔を合体させたようなのが出来るのかな
>>467
まあロシアみたいな広い国なら装機より装輪だよな。
やっぱ車幅は３メートルかな？
今時装輪も車幅３メートルくらいが普通になってきたよな。
車幅２．５メートルにこだわってる日本は世界の潮流に遅れるんじゃないの？
まあロシアみたいな広い国なら装機より装輪だよな。
やっぱ車幅は３メートルかな？
今時装輪も車幅３メートルくらいが普通になってきたよな。
車幅２．５メートルにこだわってる日本は世界の潮流に遅れるんじゃないの？
戦場は日本なんで、日本の環境に合わない兵器が増えるのはうれしい限りだね。
>>471
＞今時装輪も車幅３メートルくらいが普通になってきたよな。
いやそれは前からだろ。
＞車幅２．５メートルにこだわってる日本は世界の潮流に遅れるんじゃないの？
そんなの全体のサイズ次第。ストライカーもそんなに幅は広くない。
＞今時装輪も車幅３メートルくらいが普通になってきたよな。
いやそれは前からだろ。
＞車幅２．５メートルにこだわってる日本は世界の潮流に遅れるんじゃないの？
そんなの全体のサイズ次第。ストライカーもそんなに幅は広くない。
>車幅２．５メートルにこだわってる日本は世界の潮流に遅れるんじゃないの？
将来装輪は2.5m以上も検討してるみたいだけどね
将来装輪は2.5m以上も検討してるみたいだけどね
ちはたん最強すぐる
そう。
つまり車幅２．５メートルにこだわりすぎるとチハの二の舞になってしまうんじゃないかという懸念があるんだよ。
つまり車幅２．５メートルにこだわりすぎるとチハの二の舞になってしまうんじゃないかという懸念があるんだよ。
それは10式戦車に言えや。
旧陸軍だって装輪装甲車は使ってたぞ、つまり的外れだ。
旧陸軍だって装輪装甲車は使ってたぞ、つまり的外れだ。
主力戦車とガチやる車両じゃないっすから
チハたんは当時の主力だったからアレなだけで
チハたんは当時の主力だったからアレなだけで
幅2.5mで作っておいて、有事に対HEAT増加装甲で超えるような仕様でも別に良いよね
ロシア、イタリア製装輪装甲車の調達数を3倍に
http://www.lenta.ru/news/2012/07/26/lynx/
ロシアは、イタリアのイヴェコLMV M65リンクス装輪装甲車を727両調達する予定で
あったが、セルジュコフ国防相はこれを3000両に増加することを明らかにした。
http://www.lenta.ru/news/2012/07/26/lynx/
ロシアは、イタリアのイヴェコLMV M65リンクス装輪装甲車を727両調達する予定で
あったが、セルジュコフ国防相はこれを3000両に増加することを明らかにした。
>>479
10式みたいなモジュラー装甲を採用するわけか
10式みたいなモジュラー装甲を採用するわけか
482 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 08:08:27.81 ID:VobjhlMg
このスレでM2と言われるとブローニングかブラッドレーかで一瞬迷ってしまう
M2火炎放射器かも
484 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 10:07:02.81 ID:GwoopH7o
教えてくれ
なんでロシアがライセンス生産する必要があるの？
そんなに技術力に差がついた？
よほど安かった？
ウクライナ抜きじゃ生産できないとか？
なんでロシアがライセンス生産する必要があるの？
そんなに技術力に差がついた？
よほど安かった？
ウクライナ抜きじゃ生産できないとか？
突然必要になった可能性もある
>484
1つは、冷戦終結後の混乱による技術的立ち遅れを補うため西側諸国から積極的な技術
導入を行う方針に転換したこと。>480のLMV以外にもパトリア装甲車、チェンタウロ装輪
駆逐戦車などのライセンスも検討されている
もう1つは、外国企業参入により国内兵器産業との間で競争させることで、国内兵器産業
の兵器価格の恣意的な値上げを抑え経営合理化や技術革新のインセンティブを与える
目的がある
あとは、戦車を初めとする殆ど全てのAFVを数種類のファミリー車輌に統合する開発作業
が進められているが、それらの車輌が実用化するまでの繋ぎという意味合いもある
1つは、冷戦終結後の混乱による技術的立ち遅れを補うため西側諸国から積極的な技術
導入を行う方針に転換したこと。>480のLMV以外にもパトリア装甲車、チェンタウロ装輪
駆逐戦車などのライセンスも検討されている
もう1つは、外国企業参入により国内兵器産業との間で競争させることで、国内兵器産業
の兵器価格の恣意的な値上げを抑え経営合理化や技術革新のインセンティブを与える
目的がある
あとは、戦車を初めとする殆ど全てのAFVを数種類のファミリー車輌に統合する開発作業
が進められているが、それらの車輌が実用化するまでの繋ぎという意味合いもある
チェンタウロっていつの間に駆逐戦車になったんだ
Reconnaissance Anti-Tank
偵察と対戦車
偵察と対戦車
対戦車が入ってるからというのは乱暴な話だ
チェンタウロは駆逐戦車と呼ばれるに相応しい防御力を備えていない
チェンタウロは駆逐戦車と呼ばれるに相応しい防御力を備えていない
日本語の駆逐戦車にただしくぴったり当てはまる英語なんて存在しないよ
ドイツ語だって実は大差ない
http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_destroyer
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Jagdpanzer
ごらんのとおりだ
ドイツ語だって実は大差ない
http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_destroyer
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Jagdpanzer
ごらんのとおりだ
なぜ無理に単語を当てはめようとするのか、誤解を生むだけでわ
駆逐戦車はもう死んだのだから諦めたまい
駆逐戦車はもう死んだのだから諦めたまい
用語なんて適当でいいよ。拘るのは中坊。
詭弁のガイドライン貼ってほしいらしい
どうぞどうぞ、けどその前にちゃんと「駆逐戦車とはかくあるべきだ」って意見と
その拠り所くらいは明確にしてね
その拠り所くらいは明確にしてね
結局日本語の問題でしか無いのね
んじゃ言うけど、
結構勝手に付けられた適当な名称だからｗ
んじゃ言うけど、
結構勝手に付けられた適当な名称だからｗ
もういいから
498 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 11:13:27.75 ID:hqA4iXeH
軍研２月号に
軽偵察警戒車の名称で既に開発がスタートしている
ってあったんで
検索したら
keenedgeさんブログ
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-1830.html
＞軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書（その２）
が引っ掛かった。
３年くらい前だから、それなりに形は出来始めてるんだろうか？
軽偵察警戒車の名称で既に開発がスタートしている
ってあったんで
検索したら
keenedgeさんブログ
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-1830.html
＞軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書（その２）
が引っ掛かった。
３年くらい前だから、それなりに形は出来始めてるんだろうか？
RG31にカメラマスト乗っけたやつまんまのあれだろ
500 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 11:19:15.05 ID:qgsvRzdT
あれってどれ？
あーああれね
陸自の偵察は永遠にバイク
バギーでも買えばいいのに
バギーよりはバイクのほうが隠密偵察には向いてる。
狭い歩道だっていけるしね。
狭い歩道だっていけるしね。
曲芸しないとバイク運転しながら銃撃てないやん
いっそバイクに銃を据え付けてボタン1個で撃てるようにしてはどうか
いっそバイクに銃を据え付けてボタン1個で撃てるようにしてはどうか
>>505
使いこなすのにチャック・ノリスが必要だから駄目
使いこなすのにチャック・ノリスが必要だから駄目
オーストラリア軍
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Australian%20Defence%20Force%202/8f0aae36.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Australian%20Defence%20Force%202/1b098545.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Australian%20Defence%20Force%202/8f0aae36.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Australian%20Defence%20Force%202/1b098545.jpg
>>507
SUPACATを小さくした感じ？
SUPACATを小さくした感じ？
>>509
チェンタウロは120mm版か？
チェンタウロは120mm版か？
120mmに見えるけど実はすでに125mmになってる可能性は無いだろうか
砲身途中の出っ張りやマズルブレーキが違う感じではあるが
そこのBBS、それは4月に来たペアで105mmのままだと言ってる人がいるね
そこのBBS、それは4月に来たペアで105mmのままだと言ってる人がいるね
>509続報
ロシアのロゴージン副首相、外国製戦車・装甲車の大量購入はしないと明言
http://worldwide-defence.blogspot.com/2012/08/russia-wont-buy-foreign-tanks.html
あくまで、ロシア軍が後れを取っている部門に限った導入であると述べた。これはロ
シア軍での試験のためにチェンタウロがノヴォロシスク港に到着したことを受けての
コメント。
記事によると、チェンタウロの試験とライセンス生産を検討しており、現在105mm砲と125
mm砲を搭載したチェンタウロが試験を受けているとの事。
このほか、ロシア軍はイタリアのイヴェコ社製リンクス装甲車60両のノックダウン生産を行う
契約を結んでいる
ロシアのロゴージン副首相、外国製戦車・装甲車の大量購入はしないと明言
http://worldwide-defence.blogspot.com/2012/08/russia-wont-buy-foreign-tanks.html
あくまで、ロシア軍が後れを取っている部門に限った導入であると述べた。これはロ
シア軍での試験のためにチェンタウロがノヴォロシスク港に到着したことを受けての
コメント。
記事によると、チェンタウロの試験とライセンス生産を検討しており、現在105mm砲と125
mm砲を搭載したチェンタウロが試験を受けているとの事。
このほか、ロシア軍はイタリアのイヴェコ社製リンクス装甲車60両のノックダウン生産を行う
契約を結んでいる
ブメラーニングイベコっちがうの。
ブメラーニングが、イベコかとおもってた。
新規導入するAAV7はこのスレでいいのか？ｗ
それとも新スレいるのか。
それとも新スレいるのか。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_AAV7P1_Maneuver_On_Beach_lg.jpg
専用スレ無いしここでもいいと思う。
それにしてもこんな古いの今更買って一体どうするのか・・・
専用スレ無いしここでもいいと思う。
それにしてもこんな古いの今更買って一体どうするのか・・・
こんな古いと言ってもそれより新しいのも無いしな。
いきなり経験のない車両を開発するより、とりあえず運用・研究して開発に役立てるんじゃね？
いきなり経験のない車両を開発するより、とりあえず運用・研究して開発に役立てるんじゃね？
EFV潰れたしな
とりあえず試験導入して国産のためのデータとりかな
とりあえず試験導入して国産のためのデータとりかな
高くて少数でいつも通りの馬鹿やってるんですねぇ
防衛省自衛隊は馬鹿の集まりですかねえ・・・・・・・
悲しいですねぇ
防衛省自衛隊は馬鹿の集まりですかねえ・・・・・・・
悲しいですねぇ
戦争が無い時は研究に金をかけるのは当然やで
ブラジルが買ったときは一両7億円だって話だから4両30億円でもさほど高くないんじゃね？
>AAV7
今は国産の水陸両用車両も研究してるらしいから
データ取り用+国産装備が開発できるまでのつなぎかもしれない
今は国産の水陸両用車両も研究してるらしいから
データ取り用+国産装備が開発できるまでのつなぎかもしれない
あくまで研究用だろ、例えが古いがLVT並の履帯じゃなきゃ珊瑚礁は越えられまい
追加調達は政治側の勇み足じゃないかね
戦力と見込んで急ぎ整備したいなら中古リースで数揃えても良いわけだし
戦力と見込んで急ぎ整備したいなら中古リースで数揃えても良いわけだし
どこの世界にも新品厨はいるぞ
俺は新品厨で国産厨だけどｗ
俺は新品厨で国産厨だけどｗ
まあ特殊な車両だけに国産化するにしても実車を運用してみないことにはわからんよな
エンジン周りや使い勝手など
下手したら水没w
エンジン周りや使い勝手など
下手したら水没w
LVT並みの履帯ってさ、AAV-7の旧名称調べてから言おうぜｗ
開発するとして、アメリカのEFVと中国の05式の中間を目指すのかねぇ
>>529
LVTと言えば普通は1～4しか含まないしAAV7はLVTP7では
LVTと言えば普通は1～4しか含まないしAAV7はLVTP7では
ああ、LVT-5まであるんでしたね
05式水陸両用歩兵戦闘車って装甲何mm？
どこにも詳細が無い
どこにも詳細が無い
せいぜい正面で30mmに耐えたらいいな、程度だよたぶん
アルミでしょ？たぶん
05式は97式IFVベースで、97式IFVは鋼板装甲
よってそれに波切用のトリムベーンを加えた装甲厚か
よってそれに波切用のトリムベーンを加えた装甲厚か
05式
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/05%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%ca%e2%ca%bc%c0%ef%c6%ae%bc%d6%a1%caZBD-05/ZBD-2000%a1%cb
昨日、記事の大幅改訂があったが、車体装甲は重量問題からアルミ合金製に変更されたと
のこと。
砲塔は05式装輪IFVと共用の溶接鋼板＋付加装甲で、砲塔正面は距離100mから発射された
12.7mm徹甲焼夷弾に抗堪するとしている。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/05%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%ca%e2%ca%bc%c0%ef%c6%ae%bc%d6%a1%caZBD-05/ZBD-2000%a1%cb
昨日、記事の大幅改訂があったが、車体装甲は重量問題からアルミ合金製に変更されたと
のこと。
砲塔は05式装輪IFVと共用の溶接鋼板＋付加装甲で、砲塔正面は距離100mから発射された
12.7mm徹甲焼夷弾に抗堪するとしている。
>>538
鋼板とアルミの併用か。海だと電蝕の被害が酷そうだな。
鋼板とアルミの併用か。海だと電蝕の被害が酷そうだな。
全鋼製で高速水陸両用装甲車作れんかな
軽くする（砲塔なし、装甲薄め等）か、排水量を確保するためにでかくするか。
30ノットくらい出る変態兵器が登場したりして
一応日本も第二次大戦中にこの手のものを作っていたからなあ
10式みたいに小型化することで防御力の問題をある程度解決してくるのかも
それか、浮力も考慮した外側を中空装甲にするとか
10式みたいに小型化することで防御力の問題をある程度解決してくるのかも
それか、浮力も考慮した外側を中空装甲にするとか
そんな要求出してたらいつまでたっても完成しないか一両30億かの選択だ
それに、兵員輸送を考える以上、小型化には限度があるしな
下手に密度上げると浮力足らんし
下手に密度上げると浮力足らんし
94式水際障害設置車みたいな側面フロートにすると
浮力は稼げるだろうが複雑な地形では難しいだろうな
浮力は稼げるだろうが複雑な地形では難しいだろうな
フロート式だと速度も出難い
かと言って軍研であったハイブリッド式にして車内容積稼ぐタイプもなぁ
かと言って軍研であったハイブリッド式にして車内容積稼ぐタイプもなぁ
もう、BMP-3で良いんじゃないかな。
最近は中共の水陸両用車両がえらく充実してるが
欠点はないのか？
欠点はないのか？
欠点の無い兵器なんて無い
水陸両用装甲車全般だが、
どうしても装甲が薄くなり、的がデカいってのが
どうしても装甲が薄くなり、的がデカいってのが
553 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 18:28:20.88 ID:6nMLZ97z
車箱って何ね？
あの上の人を護る囲いの事？
改修って事は７、６２ｍｍ弾とか可になるのだろうか？
ともかく今のダサいし、あんま防御の低そうだから改良して欲しい
平成ヘイセイ２４年度ネンド「軽ケイ装甲ソウコウ機動キドウ車シャ（車シャ箱バコ）の改修カイシュウ」の役務契約
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/24koubo/H2417.pdf
上のコピペ
振り仮名が付くのか・・
車箱一応検索した
くるまばこ【車箱】
牛車（ぎつしや）の人を乗せるための箱形の囲いの部分をいう。
車の床（とこ）。車の屋形。屋形。
あの上の人を護る囲いの事？
改修って事は７、６２ｍｍ弾とか可になるのだろうか？
ともかく今のダサいし、あんま防御の低そうだから改良して欲しい
平成ヘイセイ２４年度ネンド「軽ケイ装甲ソウコウ機動キドウ車シャ（車シャ箱バコ）の改修カイシュウ」の役務契約
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/24koubo/H2417.pdf
上のコピペ
振り仮名が付くのか・・
車箱一応検索した
くるまばこ【車箱】
牛車（ぎつしや）の人を乗せるための箱形の囲いの部分をいう。
車の床（とこ）。車の屋形。屋形。
車体っつうかキャビンの事じゃね？
ストレッチ版開発してるって言うし
ストレッチ版開発してるって言うし
555 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 00:52:22.73 ID:tu9l1S3B
>>553解決>>554これですね
軽装甲機動車の拡張版？
軽偵察警戒車ってのもあるけど
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車であります。
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/52903/52045/58016730
本役務を実施するためには、
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車に係るファミリー化及び
火器や電子機材等の車両搭載に関する設計技術ならびに
試作品の製造に必要な設備を保有していることが必要不可欠である。
効率的に役務を実施できる技術、体制、施設を有する者でなければ、
本役務の実施は困難であるため、
上記を資格要件として公募を実施した結果、
応募者が（株）小松製作所他１社あり、
各社共に審査各項目を合格したため。（会計法第２９条の３第４項）」
軽装甲機動車ベースなんでしょうか?
軽装甲機動車の拡張版？
軽偵察警戒車ってのもあるけど
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車であります。
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/52903/52045/58016730
本役務を実施するためには、
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車に係るファミリー化及び
火器や電子機材等の車両搭載に関する設計技術ならびに
試作品の製造に必要な設備を保有していることが必要不可欠である。
効率的に役務を実施できる技術、体制、施設を有する者でなければ、
本役務の実施は困難であるため、
上記を資格要件として公募を実施した結果、
応募者が（株）小松製作所他１社あり、
各社共に審査各項目を合格したため。（会計法第２９条の３第４項）」
軽装甲機動車ベースなんでしょうか?
>>556
>>553が言ってるのは海外派遣仕様の上面ハッチ用防護板じゃないの
どの程度の対弾性能か知らんがやけに薄い
http://kanna-h.sakura.ne.jp/fan/spot_map/sizuoka/komakado_2/19.jpg
>>553が言ってるのは海外派遣仕様の上面ハッチ用防護板じゃないの
どの程度の対弾性能か知らんがやけに薄い
http://kanna-h.sakura.ne.jp/fan/spot_map/sizuoka/komakado_2/19.jpg
そこを変えるんならパチンコのチューリップみたいな形からなんとかしないとね
厚みじゃなく形状の話じゃないの、上に向かって開いてるから
高所から狙撃された場合に頼りない感じだし
高所から狙撃された場合に頼りない感じだし
560 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 21:01:12.28 ID:tu9l1S3B
>>557
そうです。最初は車箱は上面ハッチ用防護板の事じゃないの？
って言ってたのですが
>>555の
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
に車体全部の改良版では？と変えました
そもそも『車箱』って何なんでしょうか？
そうです。最初は車箱は上面ハッチ用防護板の事じゃないの？
って言ってたのですが
>>555の
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
に車体全部の改良版では？と変えました
そもそも『車箱』って何なんでしょうか？
車筐
>>559
狙撃を防ぐならコレぐらいしないと意味無い
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Chavis_Turret_lg.jpg
ガラス厚からして12.7mm耐弾？ガラスに対する鉄板厚を考えると
薄く見えるLAV用の防護板も7.62mmぐらい普通に耐えれそうかもね
狙撃を防ぐならコレぐらいしないと意味無い
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Chavis_Turret_lg.jpg
ガラス厚からして12.7mm耐弾？ガラスに対する鉄板厚を考えると
薄く見えるLAV用の防護板も7.62mmぐらい普通に耐えれそうかもね
それはそれで極端だよ、狙撃されつつも撃ち続けるつもりの物でしょソレ
不意に一、二発狙われたときに防ぎたいなという程度で良いじゃないかな
不意に一、二発狙われたときに防ぎたいなという程度で良いじゃないかな
狙撃だけじゃ無くて色々な物を投げ込まれるから形状的にダメダメなのよね
>>563
＞それはそれで極端だよ、狙撃されつつも撃ち続けるつもりの物でしょソレ
狙撃を防ぐために作られた
http://www.defenseindustrydaily.com/now-thats-a-gunshield-the-chavis-turret-03171/
＞それはそれで極端だよ、狙撃されつつも撃ち続けるつもりの物でしょソレ
狙撃を防ぐために作られた
http://www.defenseindustrydaily.com/now-thats-a-gunshield-the-chavis-turret-03171/
この手の改修は殉職者が出ないと予算が下りないと
ここの住民から昔言われた気がする
ここの住民から昔言われた気がする
>>564
その手の攻撃は上に幌とか張れば一応防げるけどね
>>566
米軍もイラク戦争始めた時はスッカスカだったからね
ttp://ameblo.jp/gochabako/image-10110117501-10076273220.html
その手の攻撃は上に幌とか張れば一応防げるけどね
>>566
米軍もイラク戦争始めた時はスッカスカだったからね
ttp://ameblo.jp/gochabako/image-10110117501-10076273220.html
>>565
いや程度の問題という話じゃなかろーかと
いや程度の問題という話じゃなかろーかと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3383753.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3383755.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3383757.jpg
それにしてもデカイな
日本もこんな防弾ガラスだらけにするの？
日除けに幌とか付けるの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3383755.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3383757.jpg
それにしてもデカイな
日本もこんな防弾ガラスだらけにするの？
日除けに幌とか付けるの？
>>544
何言ってんだ？
海兵装甲車 強襲揚陸艦 揚陸艇の本家は日本で、上海事変 以降 アメにぱくられ、
でも本格的な海平強襲部隊は日本にしかなく、せんごにぱくられるんだよ。
事実海平強襲戦術は、日本で発案される
何言ってんだ？
海兵装甲車 強襲揚陸艦 揚陸艇の本家は日本で、上海事変 以降 アメにぱくられ、
でも本格的な海平強襲部隊は日本にしかなく、せんごにぱくられるんだよ。
事実海平強襲戦術は、日本で発案される
それこそ、日本が持ってた新の主力と発案は、海平強襲と空挺軍団の攻撃で
むしろ、駆逐艦、戦艦はカス
むしろ、駆逐艦、戦艦はカス
いわゆる、
ふこうしゃりょう ランプ輸送艦 輸送艦カラの強襲 フロートとランプ 航空連携 全部日本で編み出した
ふこうしゃりょう ランプ輸送艦 輸送艦カラの強襲 フロートとランプ 航空連携 全部日本で編み出した
小文字死ね
がっちりハワイ
そういえばRWSの詳細が全く出ないな。
>>579
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/youshi/04.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/02syokuinsyoukai/senpai_22wakate_isse_1day.html
研究は昨年度まで行われてた。情報が出るなら最短でも今度の25年度概算要求以降になるでしょ
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0381.pdf
＞振動・動揺下で給送弾をするための給送弾安定化技術、走行時における動揺下で
＞火器と照準を維持するための各種車両搭載化技術について技術的課題の解明を行う。
走行間射撃も考慮されてるんだろうか、コスト優先だと思ってたが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/youshi/04.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/02syokuinsyoukai/senpai_22wakate_isse_1day.html
研究は昨年度まで行われてた。情報が出るなら最短でも今度の25年度概算要求以降になるでしょ
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0381.pdf
＞振動・動揺下で給送弾をするための給送弾安定化技術、走行時における動揺下で
＞火器と照準を維持するための各種車両搭載化技術について技術的課題の解明を行う。
走行間射撃も考慮されてるんだろうか、コスト優先だと思ってたが
>>580
> 走行間射撃も考慮されてるんだろうか、コスト優先だと思ってたが
プロジェクトのタイトルは「研究」だからな。
実際の装備品の開発はこのプロジェクトの結果が出てから要求仕様が確定するんじゃないか？
> 走行間射撃も考慮されてるんだろうか、コスト優先だと思ってたが
プロジェクトのタイトルは「研究」だからな。
実際の装備品の開発はこのプロジェクトの結果が出てから要求仕様が確定するんじゃないか？
582 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 18:25:32.42 ID:MFyTXyjw
これって軽装甲機動車とかの榴弾や迫撃砲からの対弾性？
ハンビーとかは３０ｍ距離からはあるらしいけど、
軽装甲機動車は榴弾からの対弾性あるの？
公示第69号 弾着衝撃試験のための準備・運転・撤収作業
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji24-00069.pdf
公示第70号 落下・弾着衝撃試験のための技術支援（その１）～（その２）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji24-00070.pdf
ハンビーとかは３０ｍ距離からはあるらしいけど、
軽装甲機動車は榴弾からの対弾性あるの？
公示第69号 弾着衝撃試験のための準備・運転・撤収作業
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji24-00069.pdf
公示第70号 落下・弾着衝撃試験のための技術支援（その１）～（その２）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji24-00070.pdf
LAvの対弾性 はNIJクラス４以上 それは重量10グラムのボール弾に耐えうるのであり、十分 距離30~50メートルから10~30グラムの破片が飛ぶ迫撃には耐えれる
10~30メートルで50~300ぐらむのりゅう弾には耐えれない
10~30メートルで50~300ぐらむのりゅう弾には耐えれない
だいたい周辺の防御が
鉄板部位10ミリ ハイテン鋼 APFSDS20ミリまでそうていしてる
これは30~50グラムのりゅう弾 ないし、12.7ミリの300メートルからの１回攻撃には耐えれる
しかしりゅう弾は重量100~300グラム 速度マッハ2
鉄板部位10ミリ ハイテン鋼 APFSDS20ミリまでそうていしてる
これは30~50グラムのりゅう弾 ないし、12.7ミリの300メートルからの１回攻撃には耐えれる
しかしりゅう弾は重量100~300グラム 速度マッハ2
マッハ２の破片で構成され１４．５~20ミリの近距離砲撃の威力があり
軽々30ミリの、威力がでる これはもう倍 重量1トン前後の装甲がかないと耐えれない
なお軒並み近年の機関砲は、想定交戦距離で３０??６０渡で衝突して 50~60ミリの威力
軽々30ミリの、威力がでる これはもう倍 重量1トン前後の装甲がかないと耐えれない
なお軒並み近年の機関砲は、想定交戦距離で３０??６０渡で衝突して 50~60ミリの威力
LAVの正面は12.7mmに抗堪するのか否か結論出たっけ？
12.7mmで抜かれると言ってるの、清谷信一だけだろ？ 戦車に付いてたグローサーを特殊装甲と言い放った技術音痴の。
このスレにも小文字が出現してんのかよ
妄想だけでここまでベラベラ喋るたぁウザったくて仕方ねぇ
妄想だけでここまでベラベラ喋るたぁウザったくて仕方ねぇ
590 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 17:21:23.27 ID:ZHY8Fa4G
正直な感想としてはパクリ以外無い
AAVを参考にそれを開発したいのかね
>>590
武装は25㎜機関砲？
武装は25㎜機関砲？
596 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 20:22:05.61 ID:+xjCDx01
概算要求がリンク切れになってるの俺だけ？
繋がらない
なんか訂正が入るんだろうか？
繋がらない
なんか訂正が入るんだろうか？
597 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 21:51:28.41 ID:+xjCDx01
復活してました 失礼
>>590
ポンチ図から深読みしすぎない方がいいんだろうけれど、砂浜ではなく岩礁から上陸しているね。
島嶼だとあんまり上陸に適した砂浜がないイメージがあって、ちょっと心配していたけど、その辺も考えてるのかもしれん。
ポンチ図から深読みしすぎない方がいいんだろうけれど、砂浜ではなく岩礁から上陸しているね。
島嶼だとあんまり上陸に適した砂浜がないイメージがあって、ちょっと心配していたけど、その辺も考えてるのかもしれん。
上陸戦のドクトリンも無いのに、水陸両用車造るって……ロクなモノ出来ない
と思うが。ＡＡＶそのまま買えよ。
と思うが。ＡＡＶそのまま買えよ。
アメが、ＥＦＶを売ってくれればいいんだよな。
http://www.japanhomeland-security.jp/products/linex/index.html
衝撃吸収のポリマーが配合された特殊塗料、パクスコン
これを壁に塗ると近くでダイナマイトなどが爆発しても大丈夫らしいが
銃弾に対しても効果あるの？
後、防弾ガラスのことだがガラスより衝撃強度が数十倍高いポリカーボーネート
のみを使わないのは、小石や小さい破片で傷が入りやすいからだろう。
(戦闘機の風防キャノピーは全部樹脂製)
衝撃吸収のポリマーが配合された特殊塗料、パクスコン
これを壁に塗ると近くでダイナマイトなどが爆発しても大丈夫らしいが
銃弾に対しても効果あるの？
後、防弾ガラスのことだがガラスより衝撃強度が数十倍高いポリカーボーネート
のみを使わないのは、小石や小さい破片で傷が入りやすいからだろう。
(戦闘機の風防キャノピーは全部樹脂製)
>601
自国で採用中止になった最新兵器を他国に売った例なんて皆無だスカタン。
自国で採用中止になった最新兵器を他国に売った例なんて皆無だスカタン。
売ってもDC-4Eとかだしな。
国産するって、何を重視するんだろうね。地対艦ミサイルも射程が延びてる
から航洋性か？
から航洋性か？
水陸両用車ってお高いんでしょ？
じゃあ数重視？それとも質重視で
基礎研究に金使う？
じゃあ数重視？それとも質重視で
基礎研究に金使う？
装備部隊が限られるから、質重視だろうねえ。
しかし、研究用っていってもAAV7そのままの導入が前提の部隊運用の研究なのか、
国産前提の車体構造の研究なのか。
いまから車体研究して開発して、導入して戦力化・・・・２０年越しだなおい。
とりあえずはAAV7そのまま導入が基本路線だろうなあ。
しかし、研究用っていってもAAV7そのままの導入が前提の部隊運用の研究なのか、
国産前提の車体構造の研究なのか。
いまから車体研究して開発して、導入して戦力化・・・・２０年越しだなおい。
とりあえずはAAV7そのまま導入が基本路線だろうなあ。
水陸両用車の参考品購入については
「平成２５年度は、当該装備品を参考品として購入する経費を計上、取得後は
当該装備品の導入可否を検討するため、性能確認や運用の検証等を実施」って書いてある
「平成２５年度は、当該装備品を参考品として購入する経費を計上、取得後は
当該装備品の導入可否を検討するため、性能確認や運用の検証等を実施」って書いてある
>>608
AAVに関しては最近BAEさんが動いているのが気になるところ
ttp://www.baesystems.com/article/BAES_094039/from-ship-to-shore-bae-systems-works-to-develop-us-marine-corps-future-amphibious-vehicle-fleet
AAVに関しては最近BAEさんが動いているのが気になるところ
ttp://www.baesystems.com/article/BAES_094039/from-ship-to-shore-bae-systems-works-to-develop-us-marine-corps-future-amphibious-vehicle-fleet
沖合のリーフ越えなきゃならんから装輪はイラネ
>>595
砲塔内は下の映像通りむっちゃ狭い
US Marines Talk - shooting from a AAVP7 UPGUNS WEAPONS STATION
http://www.youtube.com/watch?v=7i3jLbFsQzA
砲塔内は下の映像通りむっちゃ狭い
US Marines Talk - shooting from a AAVP7 UPGUNS WEAPONS STATION
http://www.youtube.com/watch?v=7i3jLbFsQzA
AAV7の砲塔積む訳じゃないし比較してもたいした意味は無いと思うぞ
そもそもワンマン砲塔かどうかすらわからんし
そもそもワンマン砲塔かどうかすらわからんし
砲塔は87式偵察警戒車の25mmに見えるけど
将来装輪戦闘車両の新型なのかな。
将来装輪戦闘車両の新型なのかな。
日本がＡＡＶ買ってもダメだと思うけどな。米海軍みたいに圧倒的航空戦力が
あるんならいいが、地対艦ミサイルが怖くてＡＡＶが発進可能な位置まで島に
揚陸艦が接近出来ないだろう。
あるんならいいが、地対艦ミサイルが怖くてＡＡＶが発進可能な位置まで島に
揚陸艦が接近出来ないだろう。
制空権とれなきゃ上陸しても補給が続かない
617 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 15:12:52.95 ID:7ew+Xfl8
空対地ミサイル開発の時間ですかね
>地対艦ミサイルが怖くてＡＡＶが発進可能な位置まで島に揚陸艦が接近出来ないだろう。
それを排除するために最近空自がF-2の対地支援能力を向上させたり
エスコートジャマー作ったりしてるんでしょ
それを排除するために最近空自がF-2の対地支援能力を向上させたり
エスコートジャマー作ったりしてるんでしょ
>>617
岩礁乗り越えてるし雷撃用の魚雷発射管だよきっと
岩礁乗り越えてるし雷撃用の魚雷発射管だよきっと
>>612
ソウルの戦争記念館においてあるやつは中に入れるが本当に狭かったな…
ハッチ閉めての戦闘はかなりきつい気がする。
>>620
特四式内火艇かｗ
あれもどこかに現物が保管してあるはずなんだが一般公開されないものか
ソウルの戦争記念館においてあるやつは中に入れるが本当に狭かったな…
ハッチ閉めての戦闘はかなりきつい気がする。
>>620
特四式内火艇かｗ
あれもどこかに現物が保管してあるはずなんだが一般公開されないものか
おい、74式片付いてないのに90式50両も減らすって何事よ？
本土に敵なんてこねーから！！
安全！！安心！！
安全！！安心！！
>>621
いやいやスクラップでしょ
いやいやスクラップでしょ
>>624
ttp://www.com-central.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=85996
ttp://www.weaponsofwwii.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=4166
この辺を見るに割と最近まで保存というか放置というかしてあったと思うんだがなあ。
ただ今どうなってるかはわからんけど
ttp://www.com-central.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=85996
ttp://www.weaponsofwwii.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=4166
この辺を見るに割と最近まで保存というか放置というかしてあったと思うんだがなあ。
ただ今どうなってるかはわからんけど
姿勢制御装置と駐車支援装置を使って１８０度ターンを自動化できたら
退避能力改善されるだろうか
退避能力改善されるだろうか
減らした90式はどっかに保管しておくのかなあ
置き場所が無いならうちの庭を提供してもいいのよ
7Dで減る=他の部隊に移動だと分かれ
7Dにいた初期の90は5Bとか11Bに行ってんだっけか
631 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 10:20:04.25 ID:esZFkUeR
12.7ミリに全周囲耐えられる軽装甲機動車とかRPGに耐えられる戦闘機動車とか
あったら戦略だいぶ変わるんだろうね。
シリア自由軍の対戦車戦を見ても路肩からいきなり出てそのままRPG発射一撃離脱
っていうのが多かったし、T-72がその離脱戦法でやられてたから、RPGに耐えられる
装甲車両は大切だと思う。
30トンぐらいになっても日本だったら作れそうな気がするんだけどね。
あったら戦略だいぶ変わるんだろうね。
シリア自由軍の対戦車戦を見ても路肩からいきなり出てそのままRPG発射一撃離脱
っていうのが多かったし、T-72がその離脱戦法でやられてたから、RPGに耐えられる
装甲車両は大切だと思う。
30トンぐらいになっても日本だったら作れそうな気がするんだけどね。
9人乗れる長い軽走行機動車とかどや？
6人ならともかく9人じゃ全く別モンでお値段はLAVの2.5倍ｗ
今のLAVのストレッチモデルで乗車6人くらいがいいんでね
つか可能用途増えた改型で多分そうなるｗ
今のLAVのストレッチモデルで乗車6人くらいがいいんでね
つか可能用途増えた改型で多分そうなるｗ
フランスのA4軽装甲車で何人だっけ
水陸両用ロールスロイスで
人数増えたらその分個人の積載品も増えるからどうかと。
背嚢やら何やら積まんといかんし
背嚢やら何やら積まんといかんし
車外ラックを工夫してそれこそ前面にもｗ
初心者な疑問なんだが小隊って7～8人なんでしょ？
LAVは6人しか乗れないのに他の2人はどうやって移動するの？
徒歩？まさかボンネットにしがみ付いて007みたいに移動するわけでもあるまいし
LAVは6人しか乗れないのに他の2人はどうやって移動するの？
徒歩？まさかボンネットにしがみ付いて007みたいに移動するわけでもあるまいし
>>639
一個小銃小隊は、小銃班、機銃班、対戦車班から構成されるが、定数だと小隊本部…3名
、小銃班…8名、機銃班…8名、対戦車班…8名、軽装甲機動車は、小隊本部に1両、その
他の班には各2両が配備されている。
小銃班、機銃班、対戦車班では、各2両の軽装甲機動車が配備されており、一両に4名が搭
乗する。
軽装甲機動車の開発では、新しい運用ドクトリンが採用された。従来のように一個分隊（班）の
隊員全てが一両の車輌に登場した状態だと、こちらの作戦密度が薄くなり、相手の細かい動き
煮対応することが難しくなると考えられた。そのため、一両に付き3～4名の割合で乗車させ、分
隊は3両程度の車輌で構成し、展開面積を広くすることでこれに対応する必要が求められるよう
になった。これが軽装甲機動車の開発の背景にある。
一個小銃小隊は、小銃班、機銃班、対戦車班から構成されるが、定数だと小隊本部…3名
、小銃班…8名、機銃班…8名、対戦車班…8名、軽装甲機動車は、小隊本部に1両、その
他の班には各2両が配備されている。
小銃班、機銃班、対戦車班では、各2両の軽装甲機動車が配備されており、一両に4名が搭
乗する。
軽装甲機動車の開発では、新しい運用ドクトリンが採用された。従来のように一個分隊（班）の
隊員全てが一両の車輌に登場した状態だと、こちらの作戦密度が薄くなり、相手の細かい動き
煮対応することが難しくなると考えられた。そのため、一両に付き3～4名の割合で乗車させ、分
隊は3両程度の車輌で構成し、展開面積を広くすることでこれに対応する必要が求められるよう
になった。これが軽装甲機動車の開発の背景にある。
その編制では班ではなく分隊の名称を使っているのではないか
>>640
複雑だな・・・
複雑だな・・・
644 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 11:19:14.69 ID:q2u9rp9j
元々は九人班三両構成前提だったもんに四人乗ったら屋根ラックは余裕ゼロ
車両自体は強固でHMGで即死もないが積載物量負けるわ
だから編成変わった今なら車体拡張は確実に必要だよ
車両自体は強固でHMGで即死もないが積載物量負けるわ
だから編成変わった今なら車体拡張は確実に必要だよ
1500両つくってからいわれてもねえ。まあ次世代だな。
LAVは連隊全部が装備するものでもないし
LAVは連隊全部が装備するものでもないし
LAVと高機動車によって、ようやく自衛隊の自動車化率100%を達成できた成果は
いくら強調しても強調しきれないものがある
高機動車も採用から20年近くなるのでそろそろ後継の話が出てもおかしくない時期
になっているが、ソフトスキン車輌になるのか装甲化されるのか、どうなんだろう
いくら強調しても強調しきれないものがある
高機動車も採用から20年近くなるのでそろそろ後継の話が出てもおかしくない時期
になっているが、ソフトスキン車輌になるのか装甲化されるのか、どうなんだろう
陸自の予算規模じゃJLTVは無理じゃろ
海外派遣用にストレッチLAVと装甲高機をデポにストックする程度じゃね
海外派遣用にストレッチLAVと装甲高機をデポにストックする程度じゃね
648 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 17:00:48.74 ID:q2u9rp9j
四人乗りは契約最低数1500作ってもういらんから普通科班向けのは配置がえして新しい六人乗りを与えましょう
四人乗りは生産頭打ちで新しい六人乗りのを今後1500作るんよ
将来系とかＬＡＶ更新とか意味不な話じゃなく六人乗り改型は平行装備だわ
四人乗りは生産頭打ちで新しい六人乗りのを今後1500作るんよ
将来系とかＬＡＶ更新とか意味不な話じゃなく六人乗り改型は平行装備だわ
ttp://www.renault-trucks-defense.com/media/image/range_sherpa-light-apc/sherpa-light-apc.png
こんな感じのやつが現れるんじゃないか
こんな感じのやつが現れるんじゃないか
>四人乗ったら屋根ラックは余裕ゼロ
屋根のラックって全てのLAVにはついてないから
基本は後部席の後ろのスペースに入れんじゃなかったっけ？
屋根のラックって全てのLAVにはついてないから
基本は後部席の後ろのスペースに入れんじゃなかったっけ？
あまり重いと空輸できないか・・・
軽装甲機動車（改）は軽偵察警戒車と言う派生外も作られるみたいだから
偵察機材を載せるためのスペースは確保するために
今の物よりも車体を大きくなりそうだし
乗員も今の4人乗りから6～8人程度まで増えるかもしれない
増員分の荷物は上の人が書いてるみたいに大型のラックを作るか
何だったら車体の横に縛り付けられるようにしたりして対処したり
偵察機材を載せるためのスペースは確保するために
今の物よりも車体を大きくなりそうだし
乗員も今の4人乗りから6～8人程度まで増えるかもしれない
増員分の荷物は上の人が書いてるみたいに大型のラックを作るか
何だったら車体の横に縛り付けられるようにしたりして対処したり
はじめてLAV見たときは後部スペースもったいねーと思ったけど、
個人の荷物がどんだけあるか知って初めてあれくらいで妥当なんだなーと思った
個人の荷物がどんだけあるか知って初めてあれくらいで妥当なんだなーと思った
もとが軽装甲機動車なんだからどんだけ大型化したところで
C-2に入るだろ。
チヌークがどれぐらい吊れるかはよくしらん
C-2に入るだろ。
チヌークがどれぐらい吊れるかはよくしらん
何両入るか、数が減るのかどうか
どうなんだろ
どうなんだろ
どのみちLAV二両同時スリングはやんねーから問題ない
あれすると車両同士でガチンコするから
あれすると車両同士でガチンコするから
ライトバンたいぷの装甲車両ってのはどうだろう
装甲スライドドア付きで
装甲スライドドア付きで
6～8人なら普通のWAPCで良いじゃん、小型は4､5人あたりが良いところじゃね
とりあえず、車両無線機に加えて固定装備の偵察機材をのせるにゃ今のLAVだと手狭かもしれないし、
そのために作ったストレッチ型の派生で6人乗りの普通科向け、という流れはあるかもしれない
そのために作ったストレッチ型の派生で6人乗りの普通科向け、という流れはあるかもしれない
こっちは？
http://www.bostondynamics.com/img/LS3_concept.jpg
現実は↓だが
http://www.bostondynamics.com/img/LS3-AlphaDog_reduced.png
http://www.bostondynamics.com/img/LS3-AlphaDog6reduced.jpg
http://www.bostondynamics.com/img/LS3_concept.jpg
現実は↓だが
http://www.bostondynamics.com/img/LS3-AlphaDog_reduced.png
http://www.bostondynamics.com/img/LS3-AlphaDog6reduced.jpg
すごい勢いで進化してるなBIGDOG
水陸両用車と機動戦闘車とLAV改とRWSとネタに事欠かないのに
レスが伸びない装甲車スレ
ぐぬぬ・・・
レスが伸びない装甲車スレ
ぐぬぬ・・・
それではネタになるかどうか解らないけど
ttp://news.militaryblog.jp/e355782.html
この装甲車ってフィンランドのAMVだよね
試験ってあるけど、LAV-25の後継候補なのかな
ttp://news.militaryblog.jp/e355782.html
この装甲車ってフィンランドのAMVだよね
試験ってあるけど、LAV-25の後継候補なのかな
偵察隊向けのLAVシリーズというかマリンコAPCって範疇だから
AAV7の後継って言い方のほうが編成上は適切なんじゃね
AAV7の後継はハイエンドなEFVと装輪浮航APCのハイロー的な形だったはず
AAV7の後継って言い方のほうが編成上は適切なんじゃね
AAV7の後継はハイエンドなEFVと装輪浮航APCのハイロー的な形だったはず
>>662
どれもいまいち情報が少ないからねぇ
どれもいまいち情報が少ないからねぇ
666 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 15:19:42.83 ID:fmesTxns
３０mmか
このクラスで３０mmってかなりなんじゃない？
TRT-R30MK画像検索したらなかなかカッコイイのか悪いんだかわからん
kojiiより
BAE Systems は 2012/9/18 に
AAD (Africa Aerospace and Defence ) 展示会で、
耐爆風型装甲車・RG-35 の最新 6x6 モデルをお披露目した。
ペイロード 8.5t、車内容積 12 立方メートル、14 名の乗車が可能、
軽・中量級の RCWS (Remote Controlled Weapon Station) を搭載可能。
このほか、
新型の遠隔操作式銃搭・TRT-R30MK も出展、
こちらは RG-41 に搭載する形で展示した。
NATO 標準の 30mm 機関砲弾を使用でき、射程は 2,500m だとしている。
(BAE Systems 2012/9/18)
このクラスで３０mmってかなりなんじゃない？
TRT-R30MK画像検索したらなかなかカッコイイのか悪いんだかわからん
kojiiより
BAE Systems は 2012/9/18 に
AAD (Africa Aerospace and Defence ) 展示会で、
耐爆風型装甲車・RG-35 の最新 6x6 モデルをお披露目した。
ペイロード 8.5t、車内容積 12 立方メートル、14 名の乗車が可能、
軽・中量級の RCWS (Remote Controlled Weapon Station) を搭載可能。
このほか、
新型の遠隔操作式銃搭・TRT-R30MK も出展、
こちらは RG-41 に搭載する形で展示した。
NATO 標準の 30mm 機関砲弾を使用でき、射程は 2,500m だとしている。
(BAE Systems 2012/9/18)
http://www.baesystems.com/image/BAES_046307/rg41?_afrLoop=2611051076649000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=null&baeSessionId=2wn8Qh5W94PkXvqBhnVFpq82RFDdq22cm59SL1wNY6nQh62319dH!2036227443
結構でかいぜ
BTR-80系の30mm砲塔なんかと似たようなもんじゃね
結構でかいぜ
BTR-80系の30mm砲塔なんかと似たようなもんじゃね
ttp://www.youtube.com/watch?v=-4a8ODHNbuA
ttp://www.youtube.com/watch?v=K2qq8efFGak
Elbitも30mm砲塔作ってるぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=K2qq8efFGak
Elbitも30mm砲塔作ってるぞ
スピードの出しすぎに注意w
ttp://www.youtube.com/watch?v=3LN6zSs0e-Q
Force Protection社の Cougar H ぽいけど、キャビンの構成とかがちょっと異なるみたいだから、
試作の試験中の動画なのかも。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3LN6zSs0e-Q
Force Protection社の Cougar H ぽいけど、キャビンの構成とかがちょっと異なるみたいだから、
試作の試験中の動画なのかも。
LAVの偵察タイプはどういうタイプなの。
フェネクみたいなの？
フェネクみたいなの？
LAVに偵察機材積めば十分機能すると思うが
視察装置連動の機銃があるとうれしいかもしれない
視察装置連動の機銃があるとうれしいかもしれない
LAVに固定装備の偵察機材積んだら乗員の荷物スペースが…
LAVの車体延長型を造るって計画あったよね？
あったっけ？
それ、防衛白書のＩＥＤ探知車両の研究のポンチ絵にのってるLAVがちょっと大きくないか？ってのが発祥。
で、よくよく見たらフランスのVBLを縮小して貼ってるだけでしたとさ。
で、よくよく見たらフランスのVBLを縮小して貼ってるだけでしたとさ。
公示の軽装甲機動車（改）って奴じゃないの
某氏がストレッチ版云々と何度か呟いてたし
某氏がストレッチ版云々と何度か呟いてたし
それは12.7mmのRWS付きのだろ。
え、それと拡大版は違うの？
>>538
アルミとなるとゴミだな。
アルミでこうたんせい弱いのは、開閉装甲車の欠点
またシナ装甲車の100メートル12.7ミリてのは、
・7.62ミリのゼロ距離射撃、7.62ミリ30の60メートル M3きゃりばーの200メートル>>りゅう弾砲の破片が完全に貫通するレベル→NIJクラス3で
装甲対弾じゃないんだよね。
またアルミ装甲で
・炎上摩擦をおこす、またエンジンが巨大で小型車体高熱摩擦起こしやすい。
いわゆる
M113 BMP1 97式ってのは同等装甲であり、ダメージ設計と実証の甘いNIJ3相当相当でボコボコ穴があきまくってほぼクラス4 鉄板20ミリ以上じゃないと破片、銃に耐えれなくなった。いわゆる1式、V150クラス ピラーニャクラス
またアルミは炎上するから駄目ってのも戦闘教訓 最低でも鉄混ぜないといけない。
軍事設計の理論も50年古い
アルミとなるとゴミだな。
アルミでこうたんせい弱いのは、開閉装甲車の欠点
またシナ装甲車の100メートル12.7ミリてのは、
・7.62ミリのゼロ距離射撃、7.62ミリ30の60メートル M3きゃりばーの200メートル>>りゅう弾砲の破片が完全に貫通するレベル→NIJクラス3で
装甲対弾じゃないんだよね。
またアルミ装甲で
・炎上摩擦をおこす、またエンジンが巨大で小型車体高熱摩擦起こしやすい。
いわゆる
M113 BMP1 97式ってのは同等装甲であり、ダメージ設計と実証の甘いNIJ3相当相当でボコボコ穴があきまくってほぼクラス4 鉄板20ミリ以上じゃないと破片、銃に耐えれなくなった。いわゆる1式、V150クラス ピラーニャクラス
またアルミは炎上するから駄目ってのも戦闘教訓 最低でも鉄混ぜないといけない。
軍事設計の理論も50年古い
小文字は2chを止めろ
ダブルV型の車体を持つストライカーが作られたそうだが
上の方にあるW字とかいうのはいつ作られるんだろう
上の方にあるW字とかいうのはいつ作られるんだろう
ダブルVってVVでW型なのかと思ってたけど
一度探したけど底面の画像見た事ないわ
それとダブルVのストライカーって何年か前からあって
今回のは既存車両の改修でダブルV化って話でしょ
一度探したけど底面の画像見た事ないわ
それとダブルVのストライカーって何年か前からあって
今回のは既存車両の改修でダブルV化って話でしょ
ダブルデルタはデルタが二つ並んでいる、では無いんだな
∧ｗﾍ
( *ﾞ∀ﾞ)＜ダブゥ
( *ﾞ∀ﾞ)＜ダブゥ
AUSA 2012: GDLS introduces ‘Tracked Stryker’ concept
ttp://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2012-gdls-introduces-tracked-stryker-concept/
ttp://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2012-gdls-introduces-tracked-stryker-concept/
688 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 21:39:09.08 ID:rQxTfWkd
コマツじゃなくてトヨタになるの？
日本国とアメリカ合衆国との間の相互防衛援助協定（ＭＤＡ協定）に基づく
ハイブリッド電気駆動に係る共同研究に関する実施細目取極の締結について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/11/02c.html
日本国とアメリカ合衆国との間の相互防衛援助協定（ＭＤＡ協定）に基づく
ハイブリッド電気駆動に係る共同研究に関する実施細目取極の締結について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/11/02c.html
まともなハイブリッド技術持ってるのトヨタくらいだべ。
コマツが失せてくれるならそれは目出度いことです
ハイブリッド機構のみトヨタで車体はコマツ。トヨタはもう高気動車で懲りたから、もう防衛装備品に深入りはしない。
そういう最悪な取り合わせは勘弁してくだちい
中古のM113を3,000輛くらい買えよ。
M113なんてスクラップだろアホか
ロシア次期装輪装甲車ブメラーングの模型
ttp://bmpd.livejournal.com/378990.html
ttp://bmpd.livejournal.com/378990.html
車体の上に載ってるちっこい戦車は何だよｗ
まさかUGVとか言わないよな
まさかUGVとか言わないよな
そのスレでも話題になっているが、正体は分からない模様
ブメラーングの下の4×4装輪装甲車は、共通装輪式軽プラットフォーム「タイ
フーン」の派生型の1つとの事
http://model16.ru/avanproekty/item/85-камаз-63969-модульный-тайфун.html
ブメラーングの下の4×4装輪装甲車は、共通装輪式軽プラットフォーム「タイ
フーン」の派生型の1つとの事
http://model16.ru/avanproekty/item/85-камаз-63969-модульный-тайфун.html
中国軍がロマン溢れる自走式対空砲を公開したぞｗ
http://static6.photo.sina.com.cn/middle/47471c53gvb1bxu2xqdwl&690.jpg
http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2012-11-10/168a768b-4815-40d0-84d1-6a904c94d25c.jpg
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2012-11-10/209628_2261407.htm
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-554729-1-1.html
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/294/1211/825030.html
13日から開かれる東アジア最大の航空ショーである珠海エアショーに展示するのかもしれない
http://static6.photo.sina.com.cn/middle/47471c53gvb1bxu2xqdwl&690.jpg
http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2012-11-10/168a768b-4815-40d0-84d1-6a904c94d25c.jpg
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2012-11-10/209628_2261407.htm
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-554729-1-1.html
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/294/1211/825030.html
13日から開かれる東アジア最大の航空ショーである珠海エアショーに展示するのかもしれない
なんだこれ？ガンランチャか
>>699
最初はガンランチャーか？とも推測されたが、実際にはガトリング式機関砲
を搭載しているとのこと
ttp://news.qq.com/a/20121112/000405.htm
砲身のように見えるのはガトリング機関砲のカバーということになる
最初はガンランチャーか？とも推測されたが、実際にはガトリング式機関砲
を搭載しているとのこと
ttp://news.qq.com/a/20121112/000405.htm
砲身のように見えるのはガトリング機関砲のカバーということになる
放熱・・・
元記事読んでみたが、いやー30mmまでデカくは無いと思うなあ
23mmじゃねーかなと
23mmじゃねーかなと
LAV-ADとほぼ同規模と考えるのは妥当かもな
スコーピオンシリーズについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352744766/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352744766/
>>702-703
30mmで合ってるみたいだぞ
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/33_img/2012_46/36242_183549_481764.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/33_img/2012_46/36242_183548_545820.jpg
パネルに30mmって書かれてるし
後ろに730型CIWSを使ったLD-2000が写ってるけど太さ的にもこんなもんだと思う
LD-2000とは違って6連ガトリングらしいから少し細いのだろうけど
30mmで合ってるみたいだぞ
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/33_img/2012_46/36242_183549_481764.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/33_img/2012_46/36242_183548_545820.jpg
パネルに30mmって書かれてるし
後ろに730型CIWSを使ったLD-2000が写ってるけど太さ的にもこんなもんだと思う
LD-2000とは違って6連ガトリングらしいから少し細いのだろうけど
706 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/14(水) 21:02:45.33 ID:???
>>679
＜軍事設計の理論も50年古い
ほんの少し前まで、タロチンが大のお気に入りだった本格的航洋型（笑）水陸両用ＩＦＶの
ＢＭＰ－３の車体の大部分はアルミ合金なんだがｗ
アルミが熱に弱いことや、電食についても、長文論説スレで教えてもらったんだよねぇ～
そんでもって、車体全面に耐14.5㍉×114APIの防護力を与える為に極薄鋼板の上から、
セラミック防弾板を取り付けるとか言ってたっけ？
あのときは敢えて聞かなかったけど、１番被弾確率の高い砲塔全面と１番被弾確率の低い
車体後部の防御力が同じっていうデムパっぷりには、大笑いさせてもらったよｗ
長砲身の自動装填式105㍉榴弾砲＋歩兵７名を載せても、空輸時の戦闘重量が14㌧で、
水陸両用バージョンのときでも18㌧だったよなｗ
それを45㌧のタグボートに25ノットで曳航してもらい、海岸８㌔の海域で切り離して、
あとは自力で航行wwwwwwww
挙句に浮力が足りないと指摘されると、6㍉厚の角パイプの中に仕切り板を溶接して、
それを和風ＢＭＰ－３とやらの両サイドに取り付けるなんて妄想も垂れ流してたね。
そう言えば、なんとなく似た水陸両用ＩＦＶがタロチンの母国にあったような気が･･･
ああ、両脇にゴム製浮き袋を抱えたＫ－２１だ！
＜軍事設計の理論も50年古い
ほんの少し前まで、タロチンが大のお気に入りだった本格的航洋型（笑）水陸両用ＩＦＶの
ＢＭＰ－３の車体の大部分はアルミ合金なんだがｗ
アルミが熱に弱いことや、電食についても、長文論説スレで教えてもらったんだよねぇ～
そんでもって、車体全面に耐14.5㍉×114APIの防護力を与える為に極薄鋼板の上から、
セラミック防弾板を取り付けるとか言ってたっけ？
あのときは敢えて聞かなかったけど、１番被弾確率の高い砲塔全面と１番被弾確率の低い
車体後部の防御力が同じっていうデムパっぷりには、大笑いさせてもらったよｗ
長砲身の自動装填式105㍉榴弾砲＋歩兵７名を載せても、空輸時の戦闘重量が14㌧で、
水陸両用バージョンのときでも18㌧だったよなｗ
それを45㌧のタグボートに25ノットで曳航してもらい、海岸８㌔の海域で切り離して、
あとは自力で航行wwwwwwww
挙句に浮力が足りないと指摘されると、6㍉厚の角パイプの中に仕切り板を溶接して、
それを和風ＢＭＰ－３とやらの両サイドに取り付けるなんて妄想も垂れ流してたね。
そう言えば、なんとなく似た水陸両用ＩＦＶがタロチンの母国にあったような気が･･･
ああ、両脇にゴム製浮き袋を抱えたＫ－２１だ！
707 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/14(水) 21:42:02.26 ID:???
小文字にお友達が出来た瞬間である
たろちんが揚陸太郎として現れたのは、03くらいだぞｗ 俺は当時会社ネッｒｙ
まあでもアルミはゴミだろ
711 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/15(木) 09:18:15.62 ID:???
>>708
残念ながら、対潜臼砲さんと、モサさんと、ふみさんと、私はタロチンの敵だそうですｗ
残念ながら、対潜臼砲さんと、モサさんと、ふみさんと、私はタロチンの敵だそうですｗ
ドイツ、アルジェリアに1200両のフックス装甲車を輸出か
http://vpk.name/news/78913_germaniya_planiruet_shirokoe_soglashenie_o_postavkah_oruzhiya_v_alzhir.html
http://vpk.name/news/78913_germaniya_planiruet_shirokoe_soglashenie_o_postavkah_oruzhiya_v_alzhir.html
ロシア語よめないよお
>>713
Germany Plans Extensive Arms Deal with Algeria
ttp://www.spiegel.de/international/germany/german-arms-sales-to-algeria-have-increased-dramatically-a-866690.html
>SPIEGEL has learned that a subsidiary of defense contractor Rheinmetall
>plans to produce up to 1,200 Fuchs armored personnel carriers in Algeria
>in the next 10 years.
Germany Plans Extensive Arms Deal with Algeria
ttp://www.spiegel.de/international/germany/german-arms-sales-to-algeria-have-increased-dramatically-a-866690.html
>SPIEGEL has learned that a subsidiary of defense contractor Rheinmetall
>plans to produce up to 1,200 Fuchs armored personnel carriers in Algeria
>in the next 10 years.
715 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/16(金) 20:23:43.05 ID:???
>>709
＜たろちんが揚陸太郎として現れたのは、03くらいだぞ
ところが、何度論破されても全く懲りもせず、デムパを垂れ流し続けてました。
たしか今年の夏頃まで、和風ＢＭＰ-3のネタを引っ張ってましたよｗ
で、表面積と浮力と容積の概算数を計算してみろと言ってやったら、急に
トーンダウンして消えましたが、温厚篤実な対潜ぱぱやモサさんにまで
噛みつくタロチンのキチガイっぷりにはマジでドン引きしました。
奴さんのＨＰに気味の悪いポンチ絵まで晒していましたが、長文スレでは
肝試しのように見に行く住人がいて、物笑いの種にwww
そもそも30㌔先の敵砲兵や陣地を、前進観測班も指揮班もない自走砲だけで
完全に壊滅可能だというトンデモな発想に、多少なりとも知識のある諸氏は
呆れかえってました。
＜たろちんが揚陸太郎として現れたのは、03くらいだぞ
ところが、何度論破されても全く懲りもせず、デムパを垂れ流し続けてました。
たしか今年の夏頃まで、和風ＢＭＰ-3のネタを引っ張ってましたよｗ
で、表面積と浮力と容積の概算数を計算してみろと言ってやったら、急に
トーンダウンして消えましたが、温厚篤実な対潜ぱぱやモサさんにまで
噛みつくタロチンのキチガイっぷりにはマジでドン引きしました。
奴さんのＨＰに気味の悪いポンチ絵まで晒していましたが、長文スレでは
肝試しのように見に行く住人がいて、物笑いの種にwww
そもそも30㌔先の敵砲兵や陣地を、前進観測班も指揮班もない自走砲だけで
完全に壊滅可能だというトンデモな発想に、多少なりとも知識のある諸氏は
呆れかえってました。
>715
彼、容積トンと質量トンの違いが理解できないんだもんｗ
あと、あらゆる計算を四則演算のみで近似したと言い張るしｗ
その他にも、これ、大人として生きてゆけるのかなって思うようなことばっかり言ってるしｗ
彼、容積トンと質量トンの違いが理解できないんだもんｗ
あと、あらゆる計算を四則演算のみで近似したと言い張るしｗ
その他にも、これ、大人として生きてゆけるのかなって思うようなことばっかり言ってるしｗ
717 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/17(土) 17:02:10.66 ID:???
>>716
＜その他にも、これ、大人として生きてゆけるのかなって思うようなことばっかり言ってるしｗ
そうですねｗ
そもそも、渡河浮航と海上航行の違いも、全く理解できていないんですから。
脳か精神に重度の障害を持った子としか思えませんが、平素の言動がおよそ第三者的な目で見ていても、
同情やら憐憫の情を起こさせるようなものではないので、どれほど罵倒されても仕方ないですね。
なんせ、捏造・改竄は当たり前で、対潜ぱぱやもささんにまで、平気で噛みつく狂犬ですから。
例の『軍事設計の理論も50年古い』というアルミ製車体を用いる水陸両用ＡＦＶは、枚挙に暇がないですが
車体本体を鋼板で製造している水陸両用＠洋上航行可能なＡＦＶに限るという条件で提示せよと反問された
場合、彼はどんな車種を提示してくれるのでしょうか？
米のＥＦＶ、露のＢＭＰ－３、中華の05式（戦車・ＩＦＶ共）と、どれもこれも車体のほとんどがアルミ
合金製ですよね？
スウェーデンのPbv.302やBv.206Sあたりを挙げてきて、「圧延鋼板製だ！」とでもいうつもりかな？
大人（私的には平均的な中学校２年生程度の頭脳）を以ってすれば、波もあれば潮流もある海上浮航と、
そんなことはほとんど考えなくてもよい河川渡河の違いがわかると思いますが。
たしか、2S1「グヴォジーカ」（Gvozdika：カーネーション）122mm自走榴弾砲なんかも、一応、渡河
能力は持っていますが、乾舷が低く、予備浮力も少ないので、強風が吹いて波高30㌢にでもなっちゃうと
渡河不能になると小生は仄聞しております。
ＡＡＶ７－Ａ１にしても、たしかにベトナム戦争での莫大な戦費や、その後の米国経済の疲弊やらで、
軍事予算がそれまでのようにふんだんに投入できなくなったという大前提はありますが、そんな中でも、
数度の改良を実施して、それ相応の能力を発揮できるので、米海兵隊でも使われてきた訳ですから。
＜その他にも、これ、大人として生きてゆけるのかなって思うようなことばっかり言ってるしｗ
そうですねｗ
そもそも、渡河浮航と海上航行の違いも、全く理解できていないんですから。
脳か精神に重度の障害を持った子としか思えませんが、平素の言動がおよそ第三者的な目で見ていても、
同情やら憐憫の情を起こさせるようなものではないので、どれほど罵倒されても仕方ないですね。
なんせ、捏造・改竄は当たり前で、対潜ぱぱやもささんにまで、平気で噛みつく狂犬ですから。
例の『軍事設計の理論も50年古い』というアルミ製車体を用いる水陸両用ＡＦＶは、枚挙に暇がないですが
車体本体を鋼板で製造している水陸両用＠洋上航行可能なＡＦＶに限るという条件で提示せよと反問された
場合、彼はどんな車種を提示してくれるのでしょうか？
米のＥＦＶ、露のＢＭＰ－３、中華の05式（戦車・ＩＦＶ共）と、どれもこれも車体のほとんどがアルミ
合金製ですよね？
スウェーデンのPbv.302やBv.206Sあたりを挙げてきて、「圧延鋼板製だ！」とでもいうつもりかな？
大人（私的には平均的な中学校２年生程度の頭脳）を以ってすれば、波もあれば潮流もある海上浮航と、
そんなことはほとんど考えなくてもよい河川渡河の違いがわかると思いますが。
たしか、2S1「グヴォジーカ」（Gvozdika：カーネーション）122mm自走榴弾砲なんかも、一応、渡河
能力は持っていますが、乾舷が低く、予備浮力も少ないので、強風が吹いて波高30㌢にでもなっちゃうと
渡河不能になると小生は仄聞しております。
ＡＡＶ７－Ａ１にしても、たしかにベトナム戦争での莫大な戦費や、その後の米国経済の疲弊やらで、
軍事予算がそれまでのようにふんだんに投入できなくなったという大前提はありますが、そんな中でも、
数度の改良を実施して、それ相応の能力を発揮できるので、米海兵隊でも使われてきた訳ですから。
718 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/17(土) 17:23:08.67 ID:???
鉄とアルミの比重は、ざっと３：１で、強度は２：１だということは、軍板住民諸氏も
よくよくご存知かと存じます。
つまり、鉄を使わずにアルミでモノを作れば、同じ強度の構造物を作る場合、およそ30％ほど
軽くなるということですね？
逆に言えば、そこまで割りきらないと、航行距離はともかく『洋上航行が可能なＡＦＶ』を
製造することができないというわけです。
セラミックスを用いて車両を作れば、それに近い数値が出せるかも知れませんが、その場合、
いかに全パーツを接合するかという問題が発生します。
被弾時に燃えやすいという点で、樹脂類を用いることも無理っぽいですよね。
そうなると、浮力＋乾舷を確保するためには、とてつもなく巨大な、そう、船としか言い様の
ない水陸両用ＡＦＶを作らなきゃいけなくなります。
そして、それはその大きさから、あまりにも目立ち過ぎて、敵ＡＴＭ、対戦車ロケット、
そして銃砲弾の的になるだけという現実が･･･
よくよくご存知かと存じます。
つまり、鉄を使わずにアルミでモノを作れば、同じ強度の構造物を作る場合、およそ30％ほど
軽くなるということですね？
逆に言えば、そこまで割りきらないと、航行距離はともかく『洋上航行が可能なＡＦＶ』を
製造することができないというわけです。
セラミックスを用いて車両を作れば、それに近い数値が出せるかも知れませんが、その場合、
いかに全パーツを接合するかという問題が発生します。
被弾時に燃えやすいという点で、樹脂類を用いることも無理っぽいですよね。
そうなると、浮力＋乾舷を確保するためには、とてつもなく巨大な、そう、船としか言い様の
ない水陸両用ＡＦＶを作らなきゃいけなくなります。
そして、それはその大きさから、あまりにも目立ち過ぎて、敵ＡＴＭ、対戦車ロケット、
そして銃砲弾の的になるだけという現実が･･･
水陸両用車がアルミなのは当たり前だろ。他所でやれ。
720 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/17(土) 21:16:40.08 ID:???
>>719
＜水陸両用車がアルミなのは当たり前
タロチン関連の与太話は別にして、水陸両用＠海上航行用装甲車の装甲素材について、
少しばかり考察してみませんか？
もっとも、私は金属屋ではないので、専ら諸兄のお説を伺うのみになりますが･･･
アルミでは耐火性に問題があり、鋼製では重量がとんでもないことになりますよね？
そうなると、チタン合金（場合によっては、鋼板とチタン合金のクラッド鋼板）という
選択肢もあるにはあるんですけどね。
ただ、耐熱性に関しては、アルミよりははるかにましなようですが、鉄ほどの強さは
ないってのが、軍用車両の基礎構造材としては、少々気にかかります。
また、材料単価がそれ相応の金額になりますし、加工も（日本は結構得意なんですが）
結構な手間がかかります。
ただ、予算不足で廃案になっちゃった米国陸軍のＭＣＳ構想では、基本車体はチタン合金、
これをベースにした複合装甲で、14.5mm×114APIに耐える防護力を確保していたそうです。
異種金属を用いることで発生する電食の問題は犠牲鋼板を貼り付ければ済む話ですから、
さほど気にすることはないと愚考します。
＜水陸両用車がアルミなのは当たり前
タロチン関連の与太話は別にして、水陸両用＠海上航行用装甲車の装甲素材について、
少しばかり考察してみませんか？
もっとも、私は金属屋ではないので、専ら諸兄のお説を伺うのみになりますが･･･
アルミでは耐火性に問題があり、鋼製では重量がとんでもないことになりますよね？
そうなると、チタン合金（場合によっては、鋼板とチタン合金のクラッド鋼板）という
選択肢もあるにはあるんですけどね。
ただ、耐熱性に関しては、アルミよりははるかにましなようですが、鉄ほどの強さは
ないってのが、軍用車両の基礎構造材としては、少々気にかかります。
また、材料単価がそれ相応の金額になりますし、加工も（日本は結構得意なんですが）
結構な手間がかかります。
ただ、予算不足で廃案になっちゃった米国陸軍のＭＣＳ構想では、基本車体はチタン合金、
これをベースにした複合装甲で、14.5mm×114APIに耐える防護力を確保していたそうです。
異種金属を用いることで発生する電食の問題は犠牲鋼板を貼り付ければ済む話ですから、
さほど気にすることはないと愚考します。
長文ウザいっての
沸いた瞬間NG余裕ですし
チタンでも喰らったら終わりなのは変わらんからなあ
造ってもとんでもない価格になるんじゃ？
ヘリとどっち買うか迷うくらいの値段にはなるでしょ
造ってもとんでもない価格になるんじゃ？
ヘリとどっち買うか迷うくらいの値段にはなるでしょ
＞＞720
クソ時代遅れの議論
①ただの鉄は脆いね｡
②圧延防弾鉄鋼これで防護比重1.5~2倍
③防弾鉄鋼高いよね。アルミなら安いし比重同じ
→余りにも簡単に燃えて､DD､装甲車全部炎上→実際のこうたんせいはないらしく。阻止できる7.62ミリも貫通。結果アルミ装甲→無装甲炎上装甲の代名詞に→ネタ並みの勢いで誰も使わなくなった。
④ハイテン鋼など複合装甲､特殊鋼登場､チタン並みの防護とアルミに近い軽さ実現
ってなってアルミなんて登場ネットあればwwwにしかならなかった。そしてハイテン鋼など更新なんて20年前とおった道だろ。
軍事以前の基礎知識
クソ時代遅れの議論
①ただの鉄は脆いね｡
②圧延防弾鉄鋼これで防護比重1.5~2倍
③防弾鉄鋼高いよね。アルミなら安いし比重同じ
→余りにも簡単に燃えて､DD､装甲車全部炎上→実際のこうたんせいはないらしく。阻止できる7.62ミリも貫通。結果アルミ装甲→無装甲炎上装甲の代名詞に→ネタ並みの勢いで誰も使わなくなった。
④ハイテン鋼など複合装甲､特殊鋼登場､チタン並みの防護とアルミに近い軽さ実現
ってなってアルミなんて登場ネットあればwwwにしかならなかった。そしてハイテン鋼など更新なんて20年前とおった道だろ。
軍事以前の基礎知識
そもそもアルミのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなんてなひどかったよ。
・装甲車､護衛艦全て失敗
・ロシア､アメリカ両方設計どうりの防護得られない｡
・摩擦､着火炎上が起こるダメ仕様で､火炎瓶着発程度で炎上大破する｡
・ゲリラ如きのSAW､SMGで何度も貫通し､基本有効に側面狙撃すれば例外なく貫通
・↑防護は完全に97式以下､95式並みで､アルミを装甲と思って装甲打撃に使用した奴全員死んだ。大破。炎上するぶん95式以下
・SAW,SMGを要する小隊に十分な支援をつけないでとつげきしたのは異様に死んだ。
ご存知､ベトナム､アフガン､チェチェンで大損害をだしたやつ
・駆逐艦の例もひどく､SSMじゃなく着火炎上だけで大破した｡
・70~85年までブームだったのに以後一切誰も使わなくなった｡例外除く
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰじゃないだろ。
敵かたすための無装甲兵器で95式以下なんだから､しかもアルミで容積多く当て安かったんだから
・装甲車､護衛艦全て失敗
・ロシア､アメリカ両方設計どうりの防護得られない｡
・摩擦､着火炎上が起こるダメ仕様で､火炎瓶着発程度で炎上大破する｡
・ゲリラ如きのSAW､SMGで何度も貫通し､基本有効に側面狙撃すれば例外なく貫通
・↑防護は完全に97式以下､95式並みで､アルミを装甲と思って装甲打撃に使用した奴全員死んだ。大破。炎上するぶん95式以下
・SAW,SMGを要する小隊に十分な支援をつけないでとつげきしたのは異様に死んだ。
ご存知､ベトナム､アフガン､チェチェンで大損害をだしたやつ
・駆逐艦の例もひどく､SSMじゃなく着火炎上だけで大破した｡
・70~85年までブームだったのに以後一切誰も使わなくなった｡例外除く
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰじゃないだろ。
敵かたすための無装甲兵器で95式以下なんだから､しかもアルミで容積多く当て安かったんだから
事例としては日本の97までの装甲技術でより大きく当てやすく炎上する｡
戦場だと即死確定で､原則軍事部品にできない。
カス以前にみんな死んだんだよ。
アフガン､ベトナムが強かったんじゃない､アルミが自滅したんだ。結果アメリカでわ、凡装甲戦術がマイナーになって、ジープ戦術になった。
装甲車はストライカー､V300､M2ブラッドレー等の高価､高度､IFV以外は軒並み使用しなくなった。まぁ海兵車くらいだな｡
またチタンが高価だから特殊鋼なんて20年以上前に通った道
戦場だと即死確定で､原則軍事部品にできない。
カス以前にみんな死んだんだよ。
アフガン､ベトナムが強かったんじゃない､アルミが自滅したんだ。結果アメリカでわ、凡装甲戦術がマイナーになって、ジープ戦術になった。
装甲車はストライカー､V300､M2ブラッドレー等の高価､高度､IFV以外は軒並み使用しなくなった。まぁ海兵車くらいだな｡
またチタンが高価だから特殊鋼なんて20年以上前に通った道
そうだね
プロテインだね
プロテインだね
728 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/11/21(水) 21:58:23.69 ID:???
めんどくさいので残りは妄想スレでやればいいのではないか
長文連投なんて誰も見てないよ
しかも小文字
731 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/22(木) 16:46:22.42 ID:???
732 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/22(木) 23:24:57.88 ID:???
＜結果アメリカでわ、凡装甲戦術がマイナーになって、ジープ戦術になった
それ、単に米軍の主たる活動対象が欧州の大平原から、紛争地における市街戦やら
山岳戦に変わっただけ。
その証拠に欧州には、まだまだそれ相応の機甲＆機械化部隊を派遣しているんだけど？
＜ご存知､ベトナム､アフガン､チェチェンで大損害をだしたやつ
Ｍ１Ａ２でさえも、ＩＥＤで大破・乗員あぼーんしちゃってる事実があるんだけど？
＜・70~85年までブームだったのに以後一切誰も使わなくなった｡例外除く
その例外ってのがタロチンの大好きな０５式であり、ＢＭＰ－３なんだけど？
『自縛自虐』って、こういうことを言うんだね！？
それ、単に米軍の主たる活動対象が欧州の大平原から、紛争地における市街戦やら
山岳戦に変わっただけ。
その証拠に欧州には、まだまだそれ相応の機甲＆機械化部隊を派遣しているんだけど？
＜ご存知､ベトナム､アフガン､チェチェンで大損害をだしたやつ
Ｍ１Ａ２でさえも、ＩＥＤで大破・乗員あぼーんしちゃってる事実があるんだけど？
＜・70~85年までブームだったのに以後一切誰も使わなくなった｡例外除く
その例外ってのがタロチンの大好きな０５式であり、ＢＭＰ－３なんだけど？
『自縛自虐』って、こういうことを言うんだね！？
ウザ過ぎ
734 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/25(日) 13:15:52.20 ID:???
論破される→ウザ過ぎという思考では、人間進歩しませんよ。
って、タロチンにそんなもの求める方が無理かwwww
って、タロチンにそんなもの求める方が無理かwwww
俺はタロチンとかじゃねぇし。キモいんだよ。
完全にたろちん中毒者だな。
続けるなら、長文スレに行ってほしい。
続けるなら、長文スレに行ってほしい。
>734
独りよがりな長文演説そのものがうざいって話。たろちんだの論破だの興味ねーんだよカス。
独りよがりな長文演説そのものがうざいって話。たろちんだの論破だの興味ねーんだよカス。
このコテは他のコテの威を借るだけの小物なネトウヨだからなー
ろくに知識もないのに自己顕示欲だけが強い様は滑稽だね
だからこそコテにおもねり、小文字に関わろうとするんだろうが
ろくに知識もないのに自己顕示欲だけが強い様は滑稽だね
だからこそコテにおもねり、小文字に関わろうとするんだろうが
739 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/25(日) 21:04:56.97 ID:???
>>736-738
つまり名無しで荒らしや中傷するしかない人達よりは、
小生の方がよほどマシだということですな。
ありがとうございますｗ
ああ、>>737さん
多少は長い文章も読めるように脳味噌鍛えておかないと、
学生さんのみならず、頭脳労働を伴う社会人としての
生活でも困りますよｗ
>>738
おもねりと敬意を示すこととは一見似ていますが、
本質においては全く異なるものです。
それがわからないとは、お気の毒に。
つまり名無しで荒らしや中傷するしかない人達よりは、
小生の方がよほどマシだということですな。
ありがとうございますｗ
ああ、>>737さん
多少は長い文章も読めるように脳味噌鍛えておかないと、
学生さんのみならず、頭脳労働を伴う社会人としての
生活でも困りますよｗ
>>738
おもねりと敬意を示すこととは一見似ていますが、
本質においては全く異なるものです。
それがわからないとは、お気の毒に。
>739
うぜーよ、消えろ
うぜーよ、消えろ
論破というかそもそも読んでねえからな
気になる人はトリNGいれてこ
気になる人はトリNGいれてこ
742 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/11/26(月) 06:36:36.29 ID:???
>>740
ああ、君はタロチンじゃなかったのか！？
それにしても、タロチンと五十歩百歩の文字変換と知的水準だな。
いくら無料掲示板だからって、もう少しお勉強してからキチンと
書き込まないと、タロチン認定されても仕方ないよ。
で、怖いオジサンに苛められるのが嫌なら、さっさと逃げるか、
便利なあぼーん機能を使えばいいだろうに？
頭が悪くて使えないのかなｗ
ああ、君はタロチンじゃなかったのか！？
それにしても、タロチンと五十歩百歩の文字変換と知的水準だな。
いくら無料掲示板だからって、もう少しお勉強してからキチンと
書き込まないと、タロチン認定されても仕方ないよ。
で、怖いオジサンに苛められるのが嫌なら、さっさと逃げるか、
便利なあぼーん機能を使えばいいだろうに？
頭が悪くて使えないのかなｗ
>742
キチガイは消えてくれマジで。
キチガイは消えてくれマジで。
固定の擁護するわけじゃないけど惨めな名無しかっこ悪ｗ
？どう見てもこのコテが異常。
LAVの全長を伸ばす前に
全幅広げて座席でっかくしたら？
全幅広げて座席でっかくしたら？
幅も広げるとか聞いたような
どのみち伸ばしゃCH-47の機内に積めなくなるしの
どのみち伸ばしゃCH-47の機内に積めなくなるしの
＞＞732
病気か？
ＭＢＴは少数撃破､装甲車は完全壊滅的な状況を何回も食らったんだよ。
また
・BMP､M113は7.62ミリボール弾､軽迫撃､であまりに簡単に壊せる｡少数の､分隊と徒歩武器で壊せる｡また装甲車が連隊単位で消滅した事例が多すぎる｡
・M1はＩＥＤで壊せる｡ＩＥＤの敷設はトラックと分隊??小隊のせっちはんが必要で大掛かり､
またＩＥＤまで含めて､M1は一度期に小隊程度までしか大きくダメージ食らったこともなく
今までの大破合計数は1個大体どまり
また戦術も状況も違い､MBTのこうたんせいが以前証明され､BMPは以前脆弱
病気か？
ＭＢＴは少数撃破､装甲車は完全壊滅的な状況を何回も食らったんだよ。
また
・BMP､M113は7.62ミリボール弾､軽迫撃､であまりに簡単に壊せる｡少数の､分隊と徒歩武器で壊せる｡また装甲車が連隊単位で消滅した事例が多すぎる｡
・M1はＩＥＤで壊せる｡ＩＥＤの敷設はトラックと分隊??小隊のせっちはんが必要で大掛かり､
またＩＥＤまで含めて､M1は一度期に小隊程度までしか大きくダメージ食らったこともなく
今までの大破合計数は1個大体どまり
また戦術も状況も違い､MBTのこうたんせいが以前証明され､BMPは以前脆弱
所詮､
・MBTは限定的に壊せる
ということと
・BMPはアルミで簡単に壊せすぎる。今までゲリラ装備相手に壊れ過ぎる
という事も状況も違う｡
なぜならＩＥＤは限定状況でしか敷設できず､多数敷設もできず｡
地雷原に自発的にMBTがつっこんだら壊れるという､
明白状況の自発的な突撃でしか壊れないという事が以前証明されるのだ。
【以前阻止できて、撃破できない。】という状況
・MBTは限定的に壊せる
ということと
・BMPはアルミで簡単に壊せすぎる。今までゲリラ装備相手に壊れ過ぎる
という事も状況も違う｡
なぜならＩＥＤは限定状況でしか敷設できず､多数敷設もできず｡
地雷原に自発的にMBTがつっこんだら壊れるという､
明白状況の自発的な突撃でしか壊れないという事が以前証明されるのだ。
【以前阻止できて、撃破できない。】という状況
またＩＥＤの被害例も
M1で全台数､死者の1~2％レベルでほとんど損害はトラックとか装甲車なんだよ。死者も
車両100~200壊れてるわけだから、この上でＩＥＤにたいしてM1が弱いんでもなんでもなくなり
・限定施設下で
・MBTも壊せる
という結果と状況を､（個の上で､MBTを戦術的に撃破できるわけでも､MBT戦隊を撃破できるわけでもない､限定的に壊すだけ）
→ＩＥＤはMBTを壊せる無敵兵器（戦術実用性が限定されるんでとても）までしょうかさせた。
敵の政治宣伝､政治上のいふにまんまと釣られた､当然非軍事的な解釈と意見じゃないか。
軍事評価でもない。それは政治判断が混ざった混乱
M1で全台数､死者の1~2％レベルでほとんど損害はトラックとか装甲車なんだよ。死者も
車両100~200壊れてるわけだから、この上でＩＥＤにたいしてM1が弱いんでもなんでもなくなり
・限定施設下で
・MBTも壊せる
という結果と状況を､（個の上で､MBTを戦術的に撃破できるわけでも､MBT戦隊を撃破できるわけでもない､限定的に壊すだけ）
→ＩＥＤはMBTを壊せる無敵兵器（戦術実用性が限定されるんでとても）までしょうかさせた。
敵の政治宣伝､政治上のいふにまんまと釣られた､当然非軍事的な解釈と意見じゃないか。
軍事評価でもない。それは政治判断が混ざった混乱
戦術全般のBMP､M113の脆弱性と､が明白で以前固定された状態で
いわば
「MBTの燃料タンク開けといて､ひつけたら､爆破大破したんです」だから、MBT弱いですよね。っていうのと全く同じ意味ない意見。
アルミ装甲車は壊滅的な打撃を受けて、想定の一般使用状況でも壊れ､あらゆる状況でも壊れた。
→通常任務状況での（想定）攻撃でも壊れ､任務果たせない。
M1は限定状況でも､壊れるが､通常任務状況では壊れず､通常任務は出来る。
この意味は全く違う｡
いわば
「MBTの燃料タンク開けといて､ひつけたら､爆破大破したんです」だから、MBT弱いですよね。っていうのと全く同じ意味ない意見。
アルミ装甲車は壊滅的な打撃を受けて、想定の一般使用状況でも壊れ､あらゆる状況でも壊れた。
→通常任務状況での（想定）攻撃でも壊れ､任務果たせない。
M1は限定状況でも､壊れるが､通常任務状況では壊れず､通常任務は出来る。
この意味は全く違う｡
例えば
・ＩＥＤでMBTは限定的にこわれた
は戦車無用など撃破論にはならない。
・ヒズボラがミサイルでMBT壊した
は例になる､通常任務状況での撃破だから。
それと同じくらい矛盾した話。
また
MRAPも､ジープも装甲車もＭＢＴ以上に壊れた､だから戦車より弱い､
って話なるよね。アホが状況も理解せず､誤誘導してる
・ＩＥＤでMBTは限定的にこわれた
は戦車無用など撃破論にはならない。
・ヒズボラがミサイルでMBT壊した
は例になる､通常任務状況での撃破だから。
それと同じくらい矛盾した話。
また
MRAPも､ジープも装甲車もＭＢＴ以上に壊れた､だから戦車より弱い､
って話なるよね。アホが状況も理解せず､誤誘導してる
小文字消えろ
755 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/12/02(日) 23:44:22.47 ID:???
test
自衛隊にも展開部隊の防空用に、軽装甲機動車にも積める位小型の車載型『対空ミサイルランチャー』必要じゃね？
フランス軍のコレみたいな
French Air Defence MPCV
ttp://www.youtube.com/watch?v=eGu2b76c6po
…出来ればランチャーユニットを交換すれば対車両攻撃にも使えるような、連装式か機銃同軸銃座を
フランス軍のコレみたいな
French Air Defence MPCV
ttp://www.youtube.com/watch?v=eGu2b76c6po
…出来ればランチャーユニットを交換すれば対車両攻撃にも使えるような、連装式か機銃同軸銃座を
軽装甲機動車にアイアンドーム乗せよう
陸自もCounter-RAM欲しいだろうねえ
対称戦なら損耗同数で惨敗みたいな状況しか想定できないしね
対称戦なら損耗同数で惨敗みたいな状況しか想定できないしね
20連装ランチャーのアイアンドームを運ぼうとしたら重装輪が要るぞ？
それで割りに合うなら
素人の当てずっぽうでしかないけど、陸自ならおそらく割りに合う
素人の当てずっぽうでしかないけど、陸自ならおそらく割りに合う
「シャーム2」、シリア反体制派の新型戦闘車両
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2915830/9971583
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2915830/9971583
LAVの機関一式交換次期かな
FUSOにAMTがあるから
経済性をあげないと
FUSOにAMTがあるから
経済性をあげないと
ロシアAFVスレでとんでもない車両が紹介されていた
>71 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 00:01:27.04 ID:???
>インドがBMP-2を装輪化？
>ttp://vestnik-rm.ru/news-4-3325.htm
>インドの兵器展示会で出展された車両
>
>詳細は不明だが、どうやらBMP-2をむりやり装輪化した車両らしい
>
>BMP-2の砲塔を流用した装輪装甲車ならエジプトのファハドがあるが、元の車体
>に大改造を加えて装輪化というのはすごいな
>
>検索してみたら色々写真が出てきた
>ttp://defenceforumindia.com/forum/indian-army/25620-defexpo-2012-a-48.html
>ttp://www.defence.pk/forums/indian-defence/163528-defexpo-2012-a-20.html
>ttp://img269.imageshack.us/img269/1020/dsc02671i.jpg
>ttp://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/india/exhibition/defexpo_2012/pictures/Chakra_Rath_wheeled_BM-2_Indian_defence_industry_technology_at_DefExpo_2012_Defence_Exhibition_India_New_Delhi_001.jpg
>71 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 00:01:27.04 ID:???
>インドがBMP-2を装輪化？
>ttp://vestnik-rm.ru/news-4-3325.htm
>インドの兵器展示会で出展された車両
>
>詳細は不明だが、どうやらBMP-2をむりやり装輪化した車両らしい
>
>BMP-2の砲塔を流用した装輪装甲車ならエジプトのファハドがあるが、元の車体
>に大改造を加えて装輪化というのはすごいな
>
>検索してみたら色々写真が出てきた
>ttp://defenceforumindia.com/forum/indian-army/25620-defexpo-2012-a-48.html
>ttp://www.defence.pk/forums/indian-defence/163528-defexpo-2012-a-20.html
>ttp://img269.imageshack.us/img269/1020/dsc02671i.jpg
>ttp://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/india/exhibition/defexpo_2012/pictures/Chakra_Rath_wheeled_BM-2_Indian_defence_industry_technology_at_DefExpo_2012_Defence_Exhibition_India_New_Delhi_001.jpg
>72 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 00:03:40.62 ID:???
>車体前面に箱型キャビンを付けた事でシャープなBMP-2のデザインがぶち壊しになっているのもすごい（泣）
>ttp://img208.imageshack.us/img208/6209/dsc02668a.jpg
>
>73 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 00:32:56.19 ID:???
>>72
インド人にびっくり
74 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 01:55:40.51 ID:???
これ走りがまるきり大したことなさそうだな。
治安維持用の装甲車か？
75 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 03:01:12.74 ID:???
>>74
正解
>
>ttp://jjamwal.in/blog/2012/04/defence-expo-2012-apcs.html
>こちらを見ると、治安維持や平和維持活動用に開発された車両としている
「Chakra Rath BMP」というのが正式な名前らしい
ttp://jjamwal.in/blog/2012/04/defence-expo-2012-apcs.html
ttp://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Chakra-Rath-indijski-BMP.html
コンセプト車両で制式採用はされていないようだが…
上のサイトを見ると、セルビアでも装軌IFVの装輪化が行われていたようだ
ttp://www.mycity-military.com/imgs2/133656_330997157_bvp%208x8-2.JPG
>車体前面に箱型キャビンを付けた事でシャープなBMP-2のデザインがぶち壊しになっているのもすごい（泣）
>ttp://img208.imageshack.us/img208/6209/dsc02668a.jpg
>
>73 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 00:32:56.19 ID:???
>>72
インド人にびっくり
74 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 01:55:40.51 ID:???
これ走りがまるきり大したことなさそうだな。
治安維持用の装甲車か？
75 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/12/19(水) 03:01:12.74 ID:???
>>74
正解
>
>ttp://jjamwal.in/blog/2012/04/defence-expo-2012-apcs.html
>こちらを見ると、治安維持や平和維持活動用に開発された車両としている
「Chakra Rath BMP」というのが正式な名前らしい
ttp://jjamwal.in/blog/2012/04/defence-expo-2012-apcs.html
ttp://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Chakra-Rath-indijski-BMP.html
コンセプト車両で制式採用はされていないようだが…
上のサイトを見ると、セルビアでも装軌IFVの装輪化が行われていたようだ
ttp://www.mycity-military.com/imgs2/133656_330997157_bvp%208x8-2.JPG
インドネシア、BMP-3F 37両の導入を決める
ttp://www.armyrecognition.com/december_2012_new_army_military_defence_industry/indonesia_has_ordered_37_bmp-3f_russian-made_amphibious_armoured_infantry_fighting_vehicles_1812122.html
インドネシアは2009年に17両のBMP-3Fを海兵隊向けに調達しているが
今回はそれに続く二度目の調達となる
ttp://www.armyrecognition.com/december_2012_new_army_military_defence_industry/indonesia_has_ordered_37_bmp-3f_russian-made_amphibious_armoured_infantry_fighting_vehicles_1812122.html
インドネシアは2009年に17両のBMP-3Fを海兵隊向けに調達しているが
今回はそれに続く二度目の調達となる
http://imgnews.naver.net/image/123/2012/12/21/1356055063_59_20121221110323.jpg
双龍（サンヨン自動車が21日、軍の指揮車両99台（一次供給）を平沢（ピョンテク）工場に位置する出庫場から各部隊への供給に乗り出した。
今回供給されるレクストンWとコランードスポーツは、指揮巡察および作戦遂行などの用途に当たるように改造されて、
悪路走行もスムーズになるようオフロード用のホイール・タイヤが装着された。
特に低速トルクで韓国の地形に合ったe-XDi200LET エンジンが装着されて、自動変速器、ABS、運転席・助手席エアバック、エアコンが適用された。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=123&aid=0002009810
軍の指揮車両・・・・・・
双龍（サンヨン自動車が21日、軍の指揮車両99台（一次供給）を平沢（ピョンテク）工場に位置する出庫場から各部隊への供給に乗り出した。
今回供給されるレクストンWとコランードスポーツは、指揮巡察および作戦遂行などの用途に当たるように改造されて、
悪路走行もスムーズになるようオフロード用のホイール・タイヤが装着された。
特に低速トルクで韓国の地形に合ったe-XDi200LET エンジンが装着されて、自動変速器、ABS、運転席・助手席エアバック、エアコンが適用された。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=123&aid=0002009810
軍の指揮車両・・・・・・
「指揮巡察用」って書いてあるから、どうも平時の駐屯地間の連絡車両としての性格が強いみたいよソレ
要はあれだ
自衛隊地方協力本部にある白いセドリックバンみたいな
あれと同じ位置づけの車両
あとは平時の憲兵隊の移動用って感じみたい
要はあれだ
自衛隊地方協力本部にある白いセドリックバンみたいな
あれと同じ位置づけの車両
あとは平時の憲兵隊の移動用って感じみたい
パジェロみたいなもんだろ。
ラテンアメリカの装甲車の話題を2つ
メキシコ、国産装甲車DN-XIの生産を開始
ttp://www.armyrecognition.com/december_2012_new_army_military_defence_industry/mexico_starts_production_of_first_batch_of_100_indigenous_4x4_armoured_vehicles_dn-xi_1912123.html
同車は4×4式の装輪装甲車で軍と治安部隊向けに開発され、100両が発注されている
武装は40mmグレネード発射機、もしくは7.62/12.7mm機関銃1挺
コロンビア、次期対地雷装甲車にオシュコシュ社のSandcat Plasan 4×4装輪装甲車を採用
ttp://www.armyrecognition.com/december_2012_new_army_military_defence_industry/government_of_colombia_has_selected_the_oshkosh_sandcat_plasan_4x4_armoured_vehicle_2012123.html
同車はフォード550のシャーシを利用して開発された。
メキシコ、国産装甲車DN-XIの生産を開始
ttp://www.armyrecognition.com/december_2012_new_army_military_defence_industry/mexico_starts_production_of_first_batch_of_100_indigenous_4x4_armoured_vehicles_dn-xi_1912123.html
同車は4×4式の装輪装甲車で軍と治安部隊向けに開発され、100両が発注されている
武装は40mmグレネード発射機、もしくは7.62/12.7mm機関銃1挺
コロンビア、次期対地雷装甲車にオシュコシュ社のSandcat Plasan 4×4装輪装甲車を採用
ttp://www.armyrecognition.com/december_2012_new_army_military_defence_industry/government_of_colombia_has_selected_the_oshkosh_sandcat_plasan_4x4_armoured_vehicle_2012123.html
同車はフォード550のシャーシを利用して開発された。
台湾のCM32「雲豹」8×8装輪装甲車が量産開始を5年延期することが決定
ttp://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7585493.shtml
台湾が自主開発したCM32は民国103年（2014年）に量産を完了することが予定されて
いたが、装甲板のクラック発生、甲型（IFV型）の砲塔の選定がいまだ未定の問題など
が存在することから、生産完了時期を5年遅らせて2019年に延期することが決定された
CM32は、国防部の当初の予定では2006年から2014年の間に40mm擲弾発射機を搭載
したAPC型と機関砲を搭載したIFV型を合計600両調達するはずだったが、上記の問題
から、（注：極少数のAPC型が限定配備しかされておらず）いまだに本格的な部隊への
引渡しには至っていない
-----------------------------------------------------------------------
CM32は、台湾軍のM113やCM21装軌式装甲車、V105装輪装甲車などのAPC戦力を一
新する台湾軍期待の装輪装甲車であったが、開発難航が数年前から報じられおり、そ
の開発はなかなか一筋縄ではいかない模様
ttp://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7585493.shtml
台湾が自主開発したCM32は民国103年（2014年）に量産を完了することが予定されて
いたが、装甲板のクラック発生、甲型（IFV型）の砲塔の選定がいまだ未定の問題など
が存在することから、生産完了時期を5年遅らせて2019年に延期することが決定された
CM32は、国防部の当初の予定では2006年から2014年の間に40mm擲弾発射機を搭載
したAPC型と機関砲を搭載したIFV型を合計600両調達するはずだったが、上記の問題
から、（注：極少数のAPC型が限定配備しかされておらず）いまだに本格的な部隊への
引渡しには至っていない
-----------------------------------------------------------------------
CM32は、台湾軍のM113やCM21装軌式装甲車、V105装輪装甲車などのAPC戦力を一
新する台湾軍期待の装輪装甲車であったが、開発難航が数年前から報じられおり、そ
の開発はなかなか一筋縄ではいかない模様
RWSの詳細が一切出ない件
高価だから研究だけにします
防盾つけるんで、それで我慢してね
防盾つけるんで、それで我慢してね
776 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/26(水) 22:01:55.29 ID:???
778 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/28(金) 12:38:30.47 ID:???
>>777
冗長性があると言えば聞こえはいいんでしょうけど、
単に高額化してるだけの様な気がしない訳でもなくｗ
ただ、昨今の先進国では軍人の死傷者の数には神経質に
ならざるを得ませんし、教育にかかる金や保証などを
勘案すると、無駄に車長や重手が車外に身を晒す必要が
減るだけでも、元は取れるのかもしれませんね。
乗員のメンタル的な要素（安心感）も加味してやる必要も
ありますし。
冗長性があると言えば聞こえはいいんでしょうけど、
単に高額化してるだけの様な気がしない訳でもなくｗ
ただ、昨今の先進国では軍人の死傷者の数には神経質に
ならざるを得ませんし、教育にかかる金や保証などを
勘案すると、無駄に車長や重手が車外に身を晒す必要が
減るだけでも、元は取れるのかもしれませんね。
乗員のメンタル的な要素（安心感）も加味してやる必要も
ありますし。
779 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/29(土) 04:09:27.71 ID:???
778の訂正
× 重手
○ 銃手
× 重手
○ 銃手
BMD-4M復活
ttp://www.en.rian.ru/military_news/20121227/178437013.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=wqd-y3lkUjo
ttp://www.en.rian.ru/military_news/20121227/178437013.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=wqd-y3lkUjo
まあ役所仕事だから実際に死人が出ないとRWSなんか付けないでしょう
>>781
戦争でもない限り、死人が出ませんｗ
戦争でもない限り、死人が出ませんｗ
RWSってのは所詮お安く手軽で設置出来るってのが最大の売りなわけだが、
その分カメラがブレたり旋回速度遅かったり、なんだりでなぁ…高級なのにすると無人砲塔になっちゃうし
米のM1A2 TUSK2も結局RWSやめたしな
その分カメラがブレたり旋回速度遅かったり、なんだりでなぁ…高級なのにすると無人砲塔になっちゃうし
米のM1A2 TUSK2も結局RWSやめたしな
>>783
相手が小銃とせいぜいRPG程度の戦場で、威嚇しながら撤退する時と
狙撃がヤバい時位しか運用側も期待してないんじゃない？
実際イラクはレジスタンス側の狙撃兵がそこかしこにいて装備の改良に苦心してたようだし
相手が小銃とせいぜいRPG程度の戦場で、威嚇しながら撤退する時と
狙撃がヤバい時位しか運用側も期待してないんじゃない？
実際イラクはレジスタンス側の狙撃兵がそこかしこにいて装備の改良に苦心してたようだし
BMP-3の前方車体機銃みたいだな。
あれよりゃ大分マシだけど。
あれよりゃ大分マシだけど。
>>771
どっちかってったら上にあるように地連の車だろうな近いの
どっちかってったら上にあるように地連の車だろうな近いの
>>786
故障が多いとか解像度の関係で緊迫した状況下ではかえって見づらいとかそんなんありそう
故障が多いとか解像度の関係で緊迫した状況下ではかえって見づらいとかそんなんありそう
789 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 08:20:18.02 ID:c3yMhDMc
以後、ハッチマウントに戻る
ところで
【機動戦闘車】陸自将来装輪戦闘車両スレ part51
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351084759/
の次スレ、建たないの？
それともココに合流？
【機動戦闘車】陸自将来装輪戦闘車両スレ part51
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351084759/
の次スレ、建たないの？
それともココに合流？
そのスレは最後糞コテが腐臭まきちらしたからしばらく近寄りたくない
MCVファミリーのIFVはなんかパンドゥール装甲車に前方傾斜主砲に換装したみたいな作り
コブラ装甲車の偵察型が凄く高度
アレみたいのが､LAV改になるのだろうか｡すごくいいよ｡
アレみたいのが､LAV改になるのだろうか｡すごくいいよ｡
>>793
あれいいよね。動画でいいのあったらリンク頼む。
あれいいよね。動画でいいのあったらリンク頼む。
>>794
こういうヤツ？
Otokar Turkey COBRA APC (HD) - Turkish Vehicle
ttp://www.youtube.com/watch?v=8NwuWC4smcc
Бронеавтомобиль Otokar "Cobra"
ttp://www.youtube.com/watch?v=O2u4IEhLcwo
偵察監視仕様は動画無かったよ
ttp://img.blogcu.com/uploads/savunmavestrateji_MARS__3.jpg
ttp://www.turkmilitary.com/data/media/286/ScreenShot005-10.jpg
ttp://www.turkmilitary.com/data/media/286/ScreenShot004-15.jpg
ttp://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/Otokar/2514985823_1bb60a5848.jpg
ttp://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/Otokar/2514986265_f4c0445f67.jpg
ttp://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/Otokar/2514986395_06e387b8b1.jpg
ttp://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/Otokar/2515811764_b94c2cd0a0.jpg
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?34507-Turkish-Armed-Forces-New-posters-read-first-post/page583
それよりも、この車体サイズで『NBC偵察車』仕様が有るのがヤバいw
ttp://img405.imageshack.us/img405/2305/dscn0118w.jpg
ttp://www.autopictu.com/images/otokar-cobra-02.jpg
ttp://www.defencetalk.com/pictures/armored-vehicles-turkey/p45029-otokar-cobra-4x4-nbc.html
こういうヤツ？
Otokar Turkey COBRA APC (HD) - Turkish Vehicle
ttp://www.youtube.com/watch?v=8NwuWC4smcc
Бронеавтомобиль Otokar "Cobra"
ttp://www.youtube.com/watch?v=O2u4IEhLcwo
偵察監視仕様は動画無かったよ
ttp://img.blogcu.com/uploads/savunmavestrateji_MARS__3.jpg
ttp://www.turkmilitary.com/data/media/286/ScreenShot005-10.jpg
ttp://www.turkmilitary.com/data/media/286/ScreenShot004-15.jpg
ttp://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/Otokar/2514985823_1bb60a5848.jpg
ttp://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/Otokar/2514986265_f4c0445f67.jpg
ttp://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/Otokar/2514986395_06e387b8b1.jpg
ttp://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/Otokar/2515811764_b94c2cd0a0.jpg
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?34507-Turkish-Armed-Forces-New-posters-read-first-post/page583
それよりも、この車体サイズで『NBC偵察車』仕様が有るのがヤバいw
ttp://img405.imageshack.us/img405/2305/dscn0118w.jpg
ttp://www.autopictu.com/images/otokar-cobra-02.jpg
ttp://www.defencetalk.com/pictures/armored-vehicles-turkey/p45029-otokar-cobra-4x4-nbc.html
よく機材全部載せたもんだが、それを扱う人間まで乗りきれるのかそれ
スクリュー付いてんな
車体下部の装甲強化モデルも在るんだ…
ttp://i49.photobucket.com/albums/f279/ocay/cobra25.jpg
ttp://i49.photobucket.com/albums/f279/ocay/cobra25-1.jpg
…偵察監視車両と衛星通信車は我が国も小型のヤツが欲しいねw
ttp://www.turkmilitary.com/data/media/131/aselsan1.jpg
ttp://i49.photobucket.com/albums/f279/ocay/cobra25.jpg
ttp://i49.photobucket.com/albums/f279/ocay/cobra25-1.jpg
…偵察監視車両と衛星通信車は我が国も小型のヤツが欲しいねw
ttp://www.turkmilitary.com/data/media/131/aselsan1.jpg
LAV改が出来るのいつになるのかな……？
ファミリー化が期待できるんだけど。
どこまで大型化や対IED防御がされているのか気になるんだけど、
全然情報出てこないんだよなぁ。
ファミリー化が期待できるんだけど。
どこまで大型化や対IED防御がされているのか気になるんだけど、
全然情報出てこないんだよなぁ。
2622万円
頑張って宝くじ当ててね
イギリスの装軌装甲車の新規調達計画だけど
あれって予定通り完遂するのかなぁ？
また緊縮財政でみたいな話もあるとかないとか
あれって予定通り完遂するのかなぁ？
また緊縮財政でみたいな話もあるとかないとか
あのメーカー､BAEも変な研究と売上ばかりだけどまともに利益あると思えない｡
なんでフランス､ドイツ､アメリカの武器を買わないんだろうな｡兵器国産国としては失敗してるとしか思えん｡
軍事研究のピントもなんか間違ってると思う｡開発のメインを
レーダー､誘導弾､戦闘機､に絞って､他は全部買ったらいいよ｡年間5000億の貿易赤字のかわりに歳出5000億減るから
1この地域経済として独立しても､国家機構は連立下でないと成立しないのだ｡ブリテン
自動車メーカーが流れて､ウォーリア､MBTを生産した80年最後に､自国の車両生産プラットフォームは壊れた｡戦闘機､航空機以外は国産じゃなくていいと思う｡
なんでフランス､ドイツ､アメリカの武器を買わないんだろうな｡兵器国産国としては失敗してるとしか思えん｡
軍事研究のピントもなんか間違ってると思う｡開発のメインを
レーダー､誘導弾､戦闘機､に絞って､他は全部買ったらいいよ｡年間5000億の貿易赤字のかわりに歳出5000億減るから
1この地域経済として独立しても､国家機構は連立下でないと成立しないのだ｡ブリテン
自動車メーカーが流れて､ウォーリア､MBTを生産した80年最後に､自国の車両生産プラットフォームは壊れた｡戦闘機､航空機以外は国産じゃなくていいと思う｡
なんかアメちゃんと共同研究するとか言ってるし
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/11/02c.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/11/02c.html
民生のEV技術とは具体的にどんなあたりが違うんだろ。
装軌な事と耐環境性？
デンマークのM113代替の候補に入ってるデンマーク製のヤツ
ttp://4.bp.blogspot.com/-178o9oJgDQo/T04EmxaQuaI/AAAAAAAAAFw/FdF6Lo63ug4/s1600/g5-DSC_5709.JPG
なんつうか凄く無難だけどエンジンの側面はそれでいいのか
ttp://4.bp.blogspot.com/-178o9oJgDQo/T04EmxaQuaI/AAAAAAAAAFw/FdF6Lo63ug4/s1600/g5-DSC_5709.JPG
なんつうか凄く無難だけどエンジンの側面はそれでいいのか
LAVは凡歩兵警戒（警備）装甲車だったわけで
次世代装甲車グループMCV､RCV､偵察車､指揮各種500両
を配置するなら等数の
凡歩兵戦闘輸送車
見たいのが欲しいよね｡
次世代装甲車グループMCV､RCV､偵察車､指揮各種500両
を配置するなら等数の
凡歩兵戦闘輸送車
見たいのが欲しいよね｡
所詮打撃支援じゃなくネットワーク支援のストライカー30中隊
JLTV目指すべきLAV70中隊
これにドラグーン系の多用途歩兵装甲輸送車
が30中隊ほしいところ
JLTV目指すべきLAV70中隊
これにドラグーン系の多用途歩兵装甲輸送車
が30中隊ほしいところ
>>812
96式で我慢するんだ
96式で我慢するんだ
凡と汎とじゃ大違いですなあ
コブラ装甲車とかおもちゃにしか見えんわ。
軽い､薄い､足回りが弱い
で簡単に抜かれそう｡
LAV､パナールVBL後継じゃないとあぶなくて重そう｡
軽い､薄い､足回りが弱い
で簡単に抜かれそう｡
LAV､パナールVBL後継じゃないとあぶなくて重そう｡
実際グルジアの時に蜂の巣にされてたなコブラ
あれはヘリからの２０ｍｍクラスの機関砲でやられてたらしいから、
軽装甲機動車でも抜かれてる。９６ＷＡＰＣも危ないな。
軽装甲機動車でも抜かれてる。９６ＷＡＰＣも危ないな。
20mm耐弾で設計したのに
23mmで撃ってくるとは卑怯でござる！
23mmで撃ってくるとは卑怯でござる！
上部装甲を20mmクラスで撃たれても耐えられる装甲車のほうが少ないような
戦車でも危ねぇ
コブラコブラ言うからAH-1かとおもた
まぎれもなくヤツさ
マングースのステマだな、わかる
いや防げて普通
20X193だと1000メートルで20ミリしか貫通力なく､滅多にないゼロ距離交戦以外は､常に14.5ミリ程度の貫通力になる｡
M242ブッシュマスターの距離500メートルでようやっと装甲車貫通可能になり､ロシアの30ミリ機関砲で800メートル
完全にロングレンジで撃破するには30X173がいる
20X193だと1000メートルで20ミリしか貫通力なく､滅多にないゼロ距離交戦以外は､常に14.5ミリ程度の貫通力になる｡
M242ブッシュマスターの距離500メートルでようやっと装甲車貫通可能になり､ロシアの30ミリ機関砲で800メートル
完全にロングレンジで撃破するには30X173がいる
うろ覚え貫通力
12.7ミリ 50メートル30ミリ
14.5ミリ 100メートル30ミリ
20ミリ 250メートル30ミリ（うろ覚え）
25ミリ 600メートル＋
30X165 1000メートル
30X173 1500メートル
全状況で装甲車貫通させるには30X173じゃないとダメ
尚､それでもIFVなど少し増加装甲などあるだけでも厳しく
自衛隊なんかは35ミリで判子押してる。
35､40ミリになると貫通力は2倍くらいに一気に上昇する｡但し､マウントシステムは､
12.7ミリ80kg全備
30X165 1トン弱全備
40ミリ ほぼ2トン全備と劇的にでかくなる｡
12.7ミリは装甲車に威力足らず､40ミリなら戦車砲並の大型で､融通性がなくなる｡
12.7ミリ 50メートル30ミリ
14.5ミリ 100メートル30ミリ
20ミリ 250メートル30ミリ（うろ覚え）
25ミリ 600メートル＋
30X165 1000メートル
30X173 1500メートル
全状況で装甲車貫通させるには30X173じゃないとダメ
尚､それでもIFVなど少し増加装甲などあるだけでも厳しく
自衛隊なんかは35ミリで判子押してる。
35､40ミリになると貫通力は2倍くらいに一気に上昇する｡但し､マウントシステムは､
12.7ミリ80kg全備
30X165 1トン弱全備
40ミリ ほぼ2トン全備と劇的にでかくなる｡
12.7ミリは装甲車に威力足らず､40ミリなら戦車砲並の大型で､融通性がなくなる｡
軽く安い
重く高い
が量極端で手段的に相当パフォーマンス悪く豆戦車持ち出したほうがかえって手軽な印象
現状でわ配備の傾向からもIFV中心で積極的な弾幕をけいせいするのはロシア､アメリカしかやらないが尚､威力不足｡
尚
[ブリテンラーデン砲各種支援戦車だけが唯一十分すぎる機関砲打撃力を持つ]
結果的に12.7ミリの牽引かミサイルの打撃かというのが凡火力組立て
豆戦車並の弾幕は一般的じゃない｡
重く高い
が量極端で手段的に相当パフォーマンス悪く豆戦車持ち出したほうがかえって手軽な印象
現状でわ配備の傾向からもIFV中心で積極的な弾幕をけいせいするのはロシア､アメリカしかやらないが尚､威力不足｡
尚
[ブリテンラーデン砲各種支援戦車だけが唯一十分すぎる機関砲打撃力を持つ]
結果的に12.7ミリの牽引かミサイルの打撃かというのが凡火力組立て
豆戦車並の弾幕は一般的じゃない｡
ザ・小文字
日本語になってねぇ。これが噂の小文字…
人格障害といっても
ベンゼンとか小文字とか
いろんな症例があるもんだな
ベンゼンとか小文字とか
いろんな症例があるもんだな
やはりM-113の近代化型を揃えよう。
どうせ高価なIFVは数揃えられないし、無装甲のトラックで移動するよりはマシだろ。
どうせ高価なIFVは数揃えられないし、無装甲のトラックで移動するよりはマシだろ。
米はM113の後継に、
「ストライカーを装軌化した案」と
「ブラッドレーの車体をベースにしたAMPV案」
の2案を進めてるようだが
「ストライカーを装軌化した案」と
「ブラッドレーの車体をベースにしたAMPV案」
の2案を進めてるようだが
日本で開発するとＭ113の30倍くらいの価格になるからそもそも不可能
米軍みたいに万の単位で量産すればM113の半分くらいの値段になるだろうがな
無理だよマジメにM113はケタ違いだから
車で言えばタタくらいだ
車で言えばタタくらいだ
M113と同じ8万両作れば安くなるさ
>>838
AMPVについては昨年の軍研バックナンバーにあったな
AMPVについては昨年の軍研バックナンバーにあったな
ベトナム戦争で壊れたM113を日本で修理したって聞いたけど
で、アルミ装甲は糞って知ったとかなんとか・・・
で、アルミ装甲は糞って知ったとかなんとか・・・
ホントにクソとか思ったんなら73式は鋼製になってる
89式で鋼になっとる。ブラッドレーを無視してな。
水上浮行が要求されなかったからだろう
>>841
73式の開発と完全な並行体験じゃないすかー
73式の開発と完全な並行体験じゃないすかー
>844
だからアルミは糞って分かったからだろ？
だからアルミは糞って分かったからだろ？
使う言葉が幼稚な奴の書く事って大概妄想なのよね
89式は鋼鉄じゃの。
>>838
画像のみだが
○装軌式ストライカー
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130218182822.jpg
○AMPV
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130218182916.jpg
画像のみだが
○装軌式ストライカー
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130218182822.jpg
○AMPV
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130218182916.jpg
日本も新装輪を装軌化できないかな
むしろ89FVの砲塔取り払って銃眼潰すだけでいけそうだな
AMPVと同じコンセプトで
AMPVと同じコンセプトで
むしろ昨今の都市型ゲリラ戦を考慮すると、銃眼あったほうがいいんじゃないの？
あれがコスト増の原因とか、枝葉末節すぎる都市伝説だと思うし、弱点にしては小さすぎる。
あれがコスト増の原因とか、枝葉末節すぎる都市伝説だと思うし、弱点にしては小さすぎる。
でも、銃眼ある他国装甲車も市街地戦じゃ結局増加装甲で塞がれちゃってるからな
だったら最初からなくていいんじゃない？
とも思う
だったら最初からなくていいんじゃない？
とも思う
そこは新設計なんだから、追加装甲を考慮した銃眼で。
銃眼の稼働域が追加装甲に阻まれて狭くなり、実用性が更に微妙になりそうだなぁ
それやるなら、車体上の乗員ハッチ回りに防弾ガラス張り巡らした方がよくないかな
それやるなら、車体上の乗員ハッチ回りに防弾ガラス張り巡らした方がよくないかな
銃眼自体を狙われなくとも穴のない一枚板のほうが強度的には上だろうしなぁ
>>849
装軌ストライカーってどの辺がストライカーと共通なんだろう・・・
装軌ストライカーってどの辺がストライカーと共通なんだろう・・・
車体と転輪の数。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Stryker_ICV_front_q.jpg/757px-Stryker_ICV_front_q.jpg
車体が普通にストライカー
車体が普通にストライカー
89FVの砲塔取り払って、
開発中のRWS装備したAPCが必要だなやはり
開発中のRWS装備したAPCが必要だなやはり
>>849
APUって本当にここ以外どうしようもないのか？
APUって本当にここ以外どうしようもないのか？
アチザリットみたいに戦車の車体を流用するわけにはいかんのかな
トーションバー式なら整備も楽だろうけど
これからは陸戦車両もレーダーとRWSとVLSつけて陸のイージスみたいになってくんだろなあ
歩兵の子供が女の子ばかりになるのか
>>868
サーブのLEDS-150っていうAPSみたいやね
http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/Force%20Protection/LEDS/LEDS%20product%20sheet.pdf
サーブのLEDS-150っていうAPSみたいやね
http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/Force%20Protection/LEDS/LEDS%20product%20sheet.pdf
IDEX2013国際兵器ショーに出展されたウクライナBTR-3E装輪装甲車にベルギーのコッカリル
CSE 90LP砲塔を搭載した装輪火力支援車プロトタイプ
ttp://andrei-bt.livejournal.com/210261.html
UAEは、BMP-3のバフーチャ砲塔を搭載した装輪装甲車の導入を希望
ttp://gurkhan.blogspot.jp/2013/02/idex-2013_20.html
フランスのネクスター、フィンランドのパトリアが、それぞれ自社の8×8装輪装甲車
（VBCIとAMV）にバフーチャ砲塔を搭載するプランを提案中
IDEX2013ではネクスターがVBCIにバフーチャ砲塔を搭載した車両の模型を展示してア
ピールを行っている
CSE 90LP砲塔を搭載した装輪火力支援車プロトタイプ
ttp://andrei-bt.livejournal.com/210261.html
UAEは、BMP-3のバフーチャ砲塔を搭載した装輪装甲車の導入を希望
ttp://gurkhan.blogspot.jp/2013/02/idex-2013_20.html
フランスのネクスター、フィンランドのパトリアが、それぞれ自社の8×8装輪装甲車
（VBCIとAMV）にバフーチャ砲塔を搭載するプランを提案中
IDEX2013ではネクスターがVBCIにバフーチャ砲塔を搭載した車両の模型を展示してア
ピールを行っている
自衛隊の機甲って7D､2D??以外は機甲型師団じゃないから
その分担の200両の装甲車と､WAPC系の200以下の装甲車だけ機甲化したら
残りは対歩兵用の
・小型
・無反動砲装甲
・軽武装
の装甲車だけあればいいね｡
M1117の装甲強化タイプや､LAVの強化タイプなど
その分担の200両の装甲車と､WAPC系の200以下の装甲車だけ機甲化したら
残りは対歩兵用の
・小型
・無反動砲装甲
・軽武装
の装甲車だけあればいいね｡
M1117の装甲強化タイプや､LAVの強化タイプなど
2DだってIFV与えられなかったし、最近WAPCを各連隊に分散したぞ。
機甲化したかった程度
機甲化したかった程度
戦車と殴り合えない装甲車を増やしてもしょうがないんだよ。
超高級品の機動戦闘車ですら微妙なレベル
超高級品の機動戦闘車ですら微妙なレベル
http://www.youtube.com/watch?v=-EuVo6EAVNY
フェレットって現地価格で100万円くらいかー
スコーピオンとかセイバーならイギリスで登録済み、オーバーホール済みのが200万円から400万円だけどクローラーはさすがに無理かな
↑のオーナーに連絡取れば輸入してくれるらしいから、誰か買ってみてよ
フェレットって現地価格で100万円くらいかー
スコーピオンとかセイバーならイギリスで登録済み、オーバーホール済みのが200万円から400万円だけどクローラーはさすがに無理かな
↑のオーナーに連絡取れば輸入してくれるらしいから、誰か買ってみてよ
おもしろかったけど、tankと呼んでいいのは（MBTだけとは言わんが）装軌車までだよね
どこの国だろうが戦車と装甲車を見分けるのは当事者か軍ヲタに過ぎない
棺おけやがー
パンツァー3月号の96式装輪装甲車の竹内の記事
｢Ⅱ型は増加装甲で窓を塞いでるから視察窓の有用性の低さを自衛隊が証明している｣とか書いた後で、
窓の付いてるⅡ型の写真を載せてるのはギャグなの?
｢Ⅱ型は増加装甲で窓を塞いでるから視察窓の有用性の低さを自衛隊が証明している｣とか書いた後で、
窓の付いてるⅡ型の写真を載せてるのはギャグなの?
編集者の嫌がらせではｗ
しがらみで載せないわけにはいかないが
あまりのアホ記事だけにそのまま載せたんじゃパンツ自体の沽券にかかわる
そうだ 親 切 に写真も付けたれ
あまりのアホ記事だけにそのまま載せたんじゃパンツ自体の沽券にかかわる
そうだ 親 切 に写真も付けたれ
>>879
馬鹿だから
馬鹿だから
ちょいと質問があるのだけど、装甲車輌の車内に土嚢を積むなんて事はあるのかな？
とある軍事ジャーナリストの軽装甲機動車に関する記事で何でも「土嚢を中に積まないと危なくて戦えない」
と言った隊員が居たそうで（棒
とある軍事ジャーナリストの軽装甲機動車に関する記事で何でも「土嚢を中に積まないと危なくて戦えない」
と言った隊員が居たそうで（棒
答えが、もう、出とりますなw
キヨタニは専用スレがあるからスレ違い
アーカンソー州兵がイラクで防弾ベストで車両の防護性を高めていた
土嚢はベトナムでM113の上に乗せてなかったか?
土嚢はベトナムでM113の上に乗せてなかったか?
>>887
いや……土嚢を車内に積むという愉快な事例が果たしてありえるのか？という話なんだが。
いや……土嚢を車内に積むという愉快な事例が果たしてありえるのか？という話なんだが。
この土嚢は何に対する防御の為のもの？
この土嚢は何かへの防御の為に敷いてあるの？ それとも何かへの防御対策に使う為に置いてあるの？
>890
>891
他人に聞いてばかりじゃなくググれや。
M113 土嚢 で出て来るわ。
>891
他人に聞いてばかりじゃなくググれや。
M113 土嚢 で出て来るわ。
>>890
キヨの自尊心を守るためのもの。
キヨの自尊心を守るためのもの。
893が薄っぺらい知識でもショボい自尊心を保てるように
下の人間を探すタイプの屑だと言う事は理解した
下の人間を探すタイプの屑だと言う事は理解した
まあ、地雷対策だわな。
さりげなく、某軍事ライターごと腐してますなw
土のう自体を車内に積む事例は、>886 >889 みたいな例があって、地雷対策だったと思う。
ただ、軽装甲機動車に同じことをやる意味はあんまないと思うし、本来の用途をと防護すべき
対象を考えたら、詰まないと危なくて戦えないってのもかなり飛躍した話しだとは思う。
土のう自体を車内に積む事例は、>886 >889 みたいな例があって、地雷対策だったと思う。
ただ、軽装甲機動車に同じことをやる意味はあんまないと思うし、本来の用途をと防護すべき
対象を考えたら、詰まないと危なくて戦えないってのもかなり飛躍した話しだとは思う。
ま、某軍事ライターの場合は軽装甲機動車の対7.62mm弾防御で実戦では土嚢を中に積まないと危なくて戦えない、
と脳内隊員に妄言吐かせてるしね
と脳内隊員に妄言吐かせてるしね
このスレは清谷を腐す為にあるんじゃねぇよ。アホな質問をするな、質問してる時点でお前も知識無いわ。
知識ないまましったか続けるより余程いい
が、質問は初質スレへ
が、質問は初質スレへ
しったかレベルならともかく、自分の無知も知らずに愉快な事例とか言い出す阿呆がいるからタチが悪いｗ
>｢Ⅱ型は増加装甲で窓を塞いでるから視察窓の有用性の低さを自衛隊が証明している｣
96式はこの窓がよく批判されるけど外国の装甲車でも窓がついてる物はあるし
視界確保の方法の一つとしてはありだったと思うんだけどなぁ
ttp://www.turkcadcam.net/haber/2009/nurol-ejder/08.jpg
ttp://forcesoperations.com/wp-content/gallery/eurosatory-2012-nexter/p1080493.jpg
ttp://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2012/06/VAB-MK3.jpg
96式はこの窓がよく批判されるけど外国の装甲車でも窓がついてる物はあるし
視界確保の方法の一つとしてはありだったと思うんだけどなぁ
ttp://www.turkcadcam.net/haber/2009/nurol-ejder/08.jpg
ttp://forcesoperations.com/wp-content/gallery/eurosatory-2012-nexter/p1080493.jpg
ttp://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2012/06/VAB-MK3.jpg
地雷耐性も想定仕切ればLAVでも十分
榴弾破片､クラスター破片はあたらないからむしして､構わない
いし
榴弾破片､クラスター破片はあたらないからむしして､構わない
いし
96式の装甲ってなんぼのもんなんだろう？
20mm耐えられるんかな？
20mm耐えられるんかな？
>>904
2型の追加装甲って側面だけだっけか
2型の追加装甲って側面だけだっけか
M113のほうがマシなのでは？
Ｍ１１３はアルミ装甲だからなぁ・・・
中古車を安く買ってきても、あちこちガタが来てるだろうから維持費がかかるだろう。
中古車を安く買ってきても、あちこちガタが来てるだろうから維持費がかかるだろう。
>>901
鋼材に開口部があると、（強化防弾ガラスを嵌めこんだとしても）その周辺部の強度も落ちるから。
ガラスの裏当てにしても、厚い鋼板をしっかり車体と固定できるようにしてやらなきゃ機関銃弾とかが
命中しちゃうと裏当てがそっくり弾き飛ばされちゃう。 （＞＜）
鋼材に開口部があると、（強化防弾ガラスを嵌めこんだとしても）その周辺部の強度も落ちるから。
ガラスの裏当てにしても、厚い鋼板をしっかり車体と固定できるようにしてやらなきゃ機関銃弾とかが
命中しちゃうと裏当てがそっくり弾き飛ばされちゃう。 （＞＜）
新装輪の装甲はどうなるんだろうね
FVタイプがある以上、有る程度以上の装甲厚はありそうだけど
FVタイプがある以上、有る程度以上の装甲厚はありそうだけど
1発なら耐えるだろうが同一箇所に3発は無理だろ
2型って正面の増加装甲あったん？
側面と背面だけかと思ってた
側面と背面だけかと思ってた
BAEシステムズ、デンマークの次期APC計画にCV90アルマジロを提案
ttp://www.armyrecognition.com/april_2013_news_defence_army_military_industry_uk/bae_systems_delivered_new_variant_of_cv90_armadillo_armoured_personnel_carrier_danish_army_2004136.html
CV90アルマジロのほかに5種類の車両がトライアルに参加している
車両の選定が行われた後、来年9月に契約調印予定
M113の更新として2015年からの導入を計画中
ttp://www.armyrecognition.com/april_2013_news_defence_army_military_industry_uk/bae_systems_delivered_new_variant_of_cv90_armadillo_armoured_personnel_carrier_danish_army_2004136.html
CV90アルマジロのほかに5種類の車両がトライアルに参加している
車両の選定が行われた後、来年9月に契約調印予定
M113の更新として2015年からの導入を計画中
デンマーク軍のドキュメンタリーでアルマジロって有ったな
北欧にアルマジロ住んでないけどな
北欧にアルマジロ住んでないけどな
そんなこといったらペンギンミサイルとかどうなるんだ
オオウミガラスをしのんでるんだよ
オオガラスウミカタツムリだな
トルコのオトカ社、新型歩兵戦闘車「Tulpar」の試作車を公開
ttp://bmpd.livejournal.com/512870.html
Tulparは重量30トン、モジュール設計を採用しており、任務に合わせて
25トン、30トン、35トン、40トンのバリエーションが予定されている
オトカはTulparの砲塔を搭載した8×8装輪装甲車「ARMA」、4×4装輪
装甲車「コブラII」と「ウラル」の試作車両も公開
ttp://bmpd.livejournal.com/512870.html
Tulparは重量30トン、モジュール設計を採用しており、任務に合わせて
25トン、30トン、35トン、40トンのバリエーションが予定されている
オトカはTulparの砲塔を搭載した8×8装輪装甲車「ARMA」、4×4装輪
装甲車「コブラII」と「ウラル」の試作車両も公開
なんかしらんがマルダー2を思い出させる外見だな
>>918の各種車輌が展示されたトルコの兵器博覧会IDEF2013の写真集
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?226237-Idef-2013-(7-10-may-2013)
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?226237-Idef-2013-(7-10-may-2013)
CMI社（コッカリル）はここでも自社の砲塔を載せたプランを出しているな
ttps://lh6.googleusercontent.com/-fyBES_yj-Y4/UYlin5vstmI/AAAAAAAABY4/jMsjxnB94Vo/w711-h533-no/P1040218.jpg
ttp://i2.photobucket.com/albums/y24/nutuk/id1_zps808bc1b4.jpg
ttps://lh6.googleusercontent.com/-fyBES_yj-Y4/UYlin5vstmI/AAAAAAAABY4/jMsjxnB94Vo/w711-h533-no/P1040218.jpg
ttp://i2.photobucket.com/albums/y24/nutuk/id1_zps808bc1b4.jpg
別冊読み応えあったね。やっぱり軽装甲機動車はイイ。
でも足回りの透視図見ると、サスペンション設計はセオリー無視しまくりなのね(笑)
省スペースという意味では優れてるけど。
一方M-ATVの操縦安定性が案外優秀なのはTAK-4サスの図を見てかなり納得。
でも足回りの透視図見ると、サスペンション設計はセオリー無視しまくりなのね(笑)
省スペースという意味では優れてるけど。
一方M-ATVの操縦安定性が案外優秀なのはTAK-4サスの図を見てかなり納得。
あそこまで詳しく車体構造が出てくるとはおもわんかったな別冊
キヨのクソみたいなコラムに萎えたけどな（失笑）ってなんだ
もしフェネクの透視図があれば最高だったな。あれこそ中身が見たい。
陸自の中の人インタビューコラム？が不満だらけでﾜﾛﾀ
具体的にはどんな不満？
狭いとかシートが硬いとかエアコン付いてないとか？
狭いとかシートが硬いとかエアコン付いてないとか？
完全装備だと狭くて４名乗車出来ないとか
重心が高くて乗り心地が悪いとか
フロントガラスが分割されてて見切りが悪いとか
そんな感じ
重心が高くて乗り心地が悪いとか
フロントガラスが分割されてて見切りが悪いとか
そんな感じ
四人乗車云々は後部の荷物スペースの問題なのかな？
無反動砲とか無線機とか満載にした上に背嚢四つだと狭いのかな
無反動砲とか無線機とか満載にした上に背嚢四つだと狭いのかな
ちゅーとんちで車内覗いたけど独立したシートが小さくて
席の間も余裕無かったから純粋に窮屈なんじゃね
席の間も余裕無かったから純粋に窮屈なんじゃね
ボディアーマーとか着込むと窮屈なんかねえ
どこでも併用している高機動車と比較されてしまう為か
軽装甲車は走行性能に関しては褒める話は聞いたことがない。
軽装甲車は走行性能に関しては褒める話は聞いたことがない。
まぁあなサイズで重いからなぁ
つうか、インタビューやら取材で得た情報を元に作文しているだけでしょ。
コラムの②に至っては、箇条書きだからな。
別冊読んで思ったのは、同様の装備が他国にも増えてきて、LAVはそろそろモデルチェンジするべきじゃないかと思った。
以前から言われてるＩＤＥ対策もあるだろうし、陸自と空自と要求性能が違うし他国との兼ね合いもあるから装甲のモジュール化も必要だろうし、
配備台数が多いから抜本的なコストダウンもやったほうがいい、ホイル内ギアとか止めるべきだろう。
コラムの②に至っては、箇条書きだからな。
別冊読んで思ったのは、同様の装備が他国にも増えてきて、LAVはそろそろモデルチェンジするべきじゃないかと思った。
以前から言われてるＩＤＥ対策もあるだろうし、陸自と空自と要求性能が違うし他国との兼ね合いもあるから装甲のモジュール化も必要だろうし、
配備台数が多いから抜本的なコストダウンもやったほうがいい、ホイル内ギアとか止めるべきだろう。
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252490.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1252491.jpg
車高高いとダメなのか・・・
新LAVはこんなん？
http://viploader.net/pic/src/viploader1252491.jpg
車高高いとダメなのか・・・
新LAVはこんなん？
LAVは今改良型と派生型の軽偵察警戒車の調査が行われてるけど
実際どんな方向に行くかは興味深いね
偵察器材を積むなら車体が若干大型かするかな？
実際どんな方向に行くかは興味深いね
偵察器材を積むなら車体が若干大型かするかな？
>>931
>完全装備だと狭くて４名乗車出来ないとか
内張りの件でキヨが嘘言ってたのを考えるとこの話は極めて怪しい話だな
こんなの試験段階でまずわかる事だろうし、そもそも後部に荷物を置くスペースがあるだろ
>完全装備だと狭くて４名乗車出来ないとか
内張りの件でキヨが嘘言ってたのを考えるとこの話は極めて怪しい話だな
こんなの試験段階でまずわかる事だろうし、そもそも後部に荷物を置くスペースがあるだろ
イラク派遣時は防弾ベスト着用で移動してたよな
次期LAVは高機動車のサイズを超えるか
次期LAVは高機動車のサイズを超えるか
前首相、収賄で禁錮２年 スロベニア
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130606/erp13060600290001-n1.htm
装甲車購入を見返りとした、フィンランド企業との贈収賄
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130606/erp13060600290001-n1.htm
装甲車購入を見返りとした、フィンランド企業との贈収賄
高機動車と軽装甲機動車をファミリー化で開発すればよかったのかもしれんね
HVはファミリー化されてるようなもんじゃろ。
LAVはストレッチ型ってどうなったんかのぉ？
LAVはストレッチ型ってどうなったんかのぉ？
あえて言うなら、なんでもかんでも高機動車に積んだのは失敗という気もする。
特に各種通信器材なんて、無理せず1トン半に積めばよかったと思うが、どうみても横転しそうな感じw
特に各種通信器材なんて、無理せず1トン半に積めばよかったと思うが、どうみても横転しそうな感じw
先週土曜深夜に東名御殿場インターでストライカー見たよ＠３台いた
国内に居るのか?
御殿場は演習場があるからな
東富士五湖道路で海兵隊ハマーと並走したことある
（須走インター入ってすぐの2車線区間で）
東富士五湖道路で海兵隊ハマーと並走したことある
（須走インター入ってすぐの2車線区間で）
ロシア国防省、LMV装輪装甲車の発注をキャンセル
ttp://gurkhan.blogspot.jp/2013/06/blog-post_25.html
イタリアで開発されたLMVはセルジュコフ前国防相時代に、外国製兵器導入の一環として
ティグル装輪装甲車等に代わってロシア軍の装輪装甲車として採用され現地生産が開始さ
れていた。既に部隊配備が開始されており、計画では2015年までに358両が製造、さらに
1275両が追加発注される予定だった
しかし、前国防相の失脚に伴い、国内兵器派の反撃が開始されており、LMVもその槍玉
に挙げられていた。契約破棄では、キャンセルに伴うペナルティ回避のため最初の発注
分の生産は継続するものの、追加発注分については発注取り消しになる
ttp://gurkhan.blogspot.jp/2013/06/blog-post_25.html
イタリアで開発されたLMVはセルジュコフ前国防相時代に、外国製兵器導入の一環として
ティグル装輪装甲車等に代わってロシア軍の装輪装甲車として採用され現地生産が開始さ
れていた。既に部隊配備が開始されており、計画では2015年までに358両が製造、さらに
1275両が追加発注される予定だった
しかし、前国防相の失脚に伴い、国内兵器派の反撃が開始されており、LMVもその槍玉
に挙げられていた。契約破棄では、キャンセルに伴うペナルティ回避のため最初の発注
分の生産は継続するものの、追加発注分については発注取り消しになる
ティグル復活かぁ
セルビア、ラザール2装輪装甲車を公開
ttp://bmpd.livejournal.com/553650.html#cutid1
同国が開発していたラザール装輪装甲車の発展型。機関砲とAMTを装備した新
型砲塔が搭載され車体前面の操縦窓が廃止されるなど、ラザールよりも戦闘力
の強化に努めている
開発にはパキスタンの資金が加わっており、同国がラザール2のローンチカスタ
マーになるとされている。そのほか、バングラデシュやケニア等の国々も関心
を示しているとしている
ttp://bmpd.livejournal.com/553650.html#cutid1
同国が開発していたラザール装輪装甲車の発展型。機関砲とAMTを装備した新
型砲塔が搭載され車体前面の操縦窓が廃止されるなど、ラザールよりも戦闘力
の強化に努めている
開発にはパキスタンの資金が加わっており、同国がラザール2のローンチカスタ
マーになるとされている。そのほか、バングラデシュやケニア等の国々も関心
を示しているとしている
ラザール2の開発のベースとなったラザールの写真はこちら
http://img523.imageshack.us/img523/2897/laza1qa0.jpg
http://img523.imageshack.us/img523/2897/laza1qa0.jpg
アメリカ、イラクに1026両のM113の供給を完了
http://vpk.name/news/92530_irak_poluchil_tyisyachu_amerikanskih_bronetransporterov.html
http://vpk.name/news/92530_irak_poluchil_tyisyachu_amerikanskih_bronetransporterov.html
>>954
銃眼だらけだなw
銃眼だらけだなw
958 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 23:08:11.06 ID:Gq6m8re1
>>956
まだ造ってたのかｗｗｗ
まだ造ってたのかｗｗｗ
M113といえばシリア内戦で市街地の舗装路をドリフトしている映像があったな
ニュースだから録画していなかったのが悔やまれる
ニュースだから録画していなかったのが悔やまれる
>>958
このM113は新造ではなく元米軍のものを提供したもの
このM113は新造ではなく元米軍のものを提供したもの
何という在庫一層セール
環境に優しいな
963 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 01:13:43.96 ID:5mI7lhM3
軍事研究という雑誌にアメリカが次世代の
歩兵輸送戦闘車を試作中らしくて重装甲にするらしいけど
機動力の事も考慮に入ってるかねぇ
歩兵輸送戦闘車を試作中らしくて重装甲にするらしいけど
機動力の事も考慮に入ってるかねぇ
重旅団で戦車と共に使うんだしアメのやたら重い
戦車の重量までで装軌式ならいいんだろう
戦車の重量までで装軌式ならいいんだろう
戦車にジェットエンジン積む国の考えることは分からん
が、超重装甲の車輌は見たい気がする
が、超重装甲の車輌は見たい気がする
さっさと反重力装置開発されて陸上戦艦作られないかな
少し浮くだけならホバークラフトやWIGと同じだし飛ぶならただの飛行機じゃね?
反重力より磁気浮上の方がいけそうか?
反重力より磁気浮上の方がいけそうか?
ただのデカい的だと思うんだけど、何に使うの？
馬鹿向けの国威高揚。
しかしIFVとかAPCはなんで兵員室に窓が無いんだ
長距離移動が苦痛なんじゃないか
長距離移動が苦痛なんじゃないか
ならばタンクデサントだ
あれ無いと周りの状況全然分からないからな
APCはともかく
IFVにはたいがいペリスコープがついてないか？
IFVにはたいがいペリスコープがついてないか？
個別仕様のペリスコープなんかじゃ情報共有とかできないから車内にモニター置くのが最新のトレンド
モニターに車長のセンサーの映像を写しとくだけでも意味がありそうだな
977 ：20/b7/20b72bfb9fabc04a726440443e1aec48.jpg：2013/07/20(土) 04:28:53.47 ID:???
ついでにモーニングコール機能も頼む
軍事研究で知ったけど次世代の歩兵戦闘車に105mm砲を搭載した対戦車型もあるらしい
もはや歩兵戦闘車の火力じゃないな
歩兵運ぶ以外にIFVに何をさせる気なんだ
歩兵運ぶ以外にIFVに何をさせる気なんだ
火力支援が欲しいけどMBTは高いし独自に開発するのはめんどくさいってことでしょ。
CV90105（CV90120）とかTAM戦車とかMCSとか前例が無いわけではない。
CV90105（CV90120）とかTAM戦車とかMCSとか前例が無いわけではない。
対戦車戦闘は無理じゃないかな
>>982
あえて言うと、T-55が2両、ひょっこり現れた時用だろ。あえて言うとね。
あえて言うと、T-55が2両、ひょっこり現れた時用だろ。あえて言うとね。
【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374624689/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374624689/
ＧＪだ