【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
将来の事象を予測することは困難であるが
将来の清谷信一については容易に断言出来る
将来の防衛省自衛隊を批判しているはずだ
ある意味でブレることのないブレブレな清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
将来の清谷信一については容易に断言出来る
将来の防衛省自衛隊を批判しているはずだ
ある意味でブレることのないブレブレな清谷先生専用スレッド
公式ブログ
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公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
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過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
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【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
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【wiki】清谷信一【上等!!】
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【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
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【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
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【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
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【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
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【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
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過去スレその2
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
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【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
>>１
こういうカップをどんぶり代わりにつかうというの～
コイツ大丈夫か？発想が完全にいってるぞ。こんなんだれでも考えるわ。しかもそんなん世界で最初に考えたの日本だったと思う。頭大丈夫か？
そして
これらに強い日本企業、例えば加ト吉などが進出したという～
コイツ大丈夫か？食産業界は現地産、現地性が強いから、そう拡散しないんだぞ。
一部販売チェーンでもないと
食産のことなんもしらないんだが。
抽象論じゃなくあげく幼稚論まで展開するとは団塊はキチガイだな。
・サヨ常套、一種のとうち論を展開しながら幼稚論を展開する
・そのクセ馬鹿と本人は気づかない。
アホウだわ。
こういうカップをどんぶり代わりにつかうというの～
コイツ大丈夫か？発想が完全にいってるぞ。こんなんだれでも考えるわ。しかもそんなん世界で最初に考えたの日本だったと思う。頭大丈夫か？
そして
これらに強い日本企業、例えば加ト吉などが進出したという～
コイツ大丈夫か？食産業界は現地産、現地性が強いから、そう拡散しないんだぞ。
一部販売チェーンでもないと
食産のことなんもしらないんだが。
抽象論じゃなくあげく幼稚論まで展開するとは団塊はキチガイだな。
・サヨ常套、一種のとうち論を展開しながら幼稚論を展開する
・そのクセ馬鹿と本人は気づかない。
アホウだわ。
8 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:59:53.27 ID:EBe1i6kw
キヨは1962年生まれだから団塊の世代じゃないよ
9 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:43:53.11 ID:ifsXzdNb
>こんなんだれでも考えるわ。
実例は？
＞食産業界
食産業界てなに？
自分の発明した言葉？
実例は？
＞食産業界
食産業界てなに？
自分の発明した言葉？
キヨタニ先生も、どっかの元首相みたいに
カップラーメンなんて食べないのかな
カップラーメンなんて食べないのかな
11 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/10/04(火) 05:30:14.48 ID:1c1mbNkM
お金や肩書き権威よりも…人間性でしょ
ちょっと前の東京新聞、毎度毎度の半田滋のFXの記事での迷言。
”「試乗不要」でF35有利”
”ステルス機 専守防衛と矛盾”
後、日本のステルス機導入と対ステルス防空網の構築の両立する事への矛盾ｗについて疑義を呈していたりｗ
ざっと読んで、この人ってキヨと何かしら繋がっているのかね？と思った。主にその魂的にｗ
”「試乗不要」でF35有利”
”ステルス機 専守防衛と矛盾”
後、日本のステルス機導入と対ステルス防空網の構築の両立する事への矛盾ｗについて疑義を呈していたりｗ
ざっと読んで、この人ってキヨと何かしら繋がっているのかね？と思った。主にその魂的にｗ
>ステルス機導入と対ステルス防空網の構築の両立する事への矛盾
まったく意味不明だな
半田滋さんのお話・普天間
【海兵隊は抑止力などではなく、外に出て戦う組織である】
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/868.html
これも意味不明
外に出て戦う能力があるからこそ抑止力になるんじゃないのか？
＞普天間は朝鮮半島有事の際の国連軍指定地と言うが、それも形骸化している。
それは建前であって本当の脅威は中国であることがわかっているくせに
わざわざ中国の利益になることを主張する人って……
まったく意味不明だな
半田滋さんのお話・普天間
【海兵隊は抑止力などではなく、外に出て戦う組織である】
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/868.html
これも意味不明
外に出て戦う能力があるからこそ抑止力になるんじゃないのか？
＞普天間は朝鮮半島有事の際の国連軍指定地と言うが、それも形骸化している。
それは建前であって本当の脅威は中国であることがわかっているくせに
わざわざ中国の利益になることを主張する人って……
半田さんにマジレスしたら負け
>>12
基本的に東京新聞とか中共は中身に関しては「どうでもいい」のであって
日本の軍備が拡大している という方向に読者をミスリードするのが目的で
書かれています。
そして、結果として日米安保体制が弱体化すれば良いと考えています。
一般読者は戦闘機や武器に関する知識が無いし、興味も持っていないので
軍拡＝悪 という刷り込みに簡単に引っ掛かってしまいます。
>この人ってキヨと何かしら繋がっているのかね？と思った
清谷さんは、現行の自衛隊の方針に問題があると考えている「憂国の士」
気取りなんでしょう。
基本的な思想は保守みたいなので、やっていることは左翼と一緒ですが
立ち位置が違うと思います。
基本的に東京新聞とか中共は中身に関しては「どうでもいい」のであって
日本の軍備が拡大している という方向に読者をミスリードするのが目的で
書かれています。
そして、結果として日米安保体制が弱体化すれば良いと考えています。
一般読者は戦闘機や武器に関する知識が無いし、興味も持っていないので
軍拡＝悪 という刷り込みに簡単に引っ掛かってしまいます。
>この人ってキヨと何かしら繋がっているのかね？と思った
清谷さんは、現行の自衛隊の方針に問題があると考えている「憂国の士」
気取りなんでしょう。
基本的な思想は保守みたいなので、やっていることは左翼と一緒ですが
立ち位置が違うと思います。
キヨは保守でも左翼でもなくて中道ですらない
軍装雑貨屋で反自衛隊・防衛省で輸入論者
左は反自衛隊だから「現実的な軍事評論家から見てもダメな自衛隊」
保守メディアからは「憂国の軍事評論家から見た云々」
みたいな感じで需要があるし、本人も使い分けてる
比較的新自由主義みたいな市場万能論にも聞こえるけど、
その実「お上はけしからん」みたいなよくある公務員叩き民間持ち上げの類だし
そしてそれはある程度ウケが良いからね
軍装雑貨屋で反自衛隊・防衛省で輸入論者
左は反自衛隊だから「現実的な軍事評論家から見てもダメな自衛隊」
保守メディアからは「憂国の軍事評論家から見た云々」
みたいな感じで需要があるし、本人も使い分けてる
比較的新自由主義みたいな市場万能論にも聞こえるけど、
その実「お上はけしからん」みたいなよくある公務員叩き民間持ち上げの類だし
そしてそれはある程度ウケが良いからね
半田は単なる反自衛隊・反米だからそれを他たけりゃなんでもいいわけ
中共と言うか中国メディアは「日本脅威論」を煽って軍備を正当化する
あるいは中国脅威論に対して「日本だって云々」と矛先を変える
後は「日本なんて大したことはない我が国万歳」式の奴ね
中共と言うか中国メディアは「日本脅威論」を煽って軍備を正当化する
あるいは中国脅威論に対して「日本だって云々」と矛先を変える
後は「日本なんて大したことはない我が国万歳」式の奴ね
前から思ってたけど７７４ってのから大作戦臭がする
何、全部キヨの別人格さｗ
Companies Seek Market for Light Attack Aircraft - Defense News
http://www.defensenews.com/story.php?i=7875329&&s=TOP
COIN機押しのキヨさんには辛い記事じゃのう…
But others deride the concept as basically suicidal.
（けど、COIN機なんて基本的に自殺的ですよ。）
Such aircraft are little more than flying coffins when facing anything other than small arms,
said Peter Singer at the Brookings Institution.
（COIN機？ そんな飛行機は小銃以外の全ての兵器に対して空飛ぶ棺桶でしかありません。byブルッキングス研究所、ピーター・シンガー）
"Nostalgia can't rescue a bad idea," Singer said.
(「ノスタルジーは、間違った考えを救うことはできません」と、シンガーは言いました。）
Richard Aboulafia, an analyst at the Teal Group in Fairfax, Va., said only a country with no other options would pursue such planes.
（「他の選択肢のない(貧しい)国だけがそのような飛行機(COIN機)を検討します。」
フェアファクスにあるTealグループのアナリスト、リチャード・アブラフィアは言いました。）
http://www.defensenews.com/story.php?i=7875329&&s=TOP
COIN機押しのキヨさんには辛い記事じゃのう…
But others deride the concept as basically suicidal.
（けど、COIN機なんて基本的に自殺的ですよ。）
Such aircraft are little more than flying coffins when facing anything other than small arms,
said Peter Singer at the Brookings Institution.
（COIN機？ そんな飛行機は小銃以外の全ての兵器に対して空飛ぶ棺桶でしかありません。byブルッキングス研究所、ピーター・シンガー）
"Nostalgia can't rescue a bad idea," Singer said.
(「ノスタルジーは、間違った考えを救うことはできません」と、シンガーは言いました。）
Richard Aboulafia, an analyst at the Teal Group in Fairfax, Va., said only a country with no other options would pursue such planes.
（「他の選択肢のない(貧しい)国だけがそのような飛行機(COIN機)を検討します。」
フェアファクスにあるTealグループのアナリスト、リチャード・アブラフィアは言いました。）
Even the U.S. Air Force has considered buying almost 100 such aircraft, although that proposal was soon withdrawn.
Instead, the service is planning to buy only 20 aircraft to train partner nation air services. However, even that truncated program is now endangered as U.S.
defense outlays shrink and the Air Force focuses on its core programs.
LAAR（Light Attack Armed Reconnaissance Aircraft）計画は100機から20機に減らされ（新興国訓練用）、予算カットで全面廃止の可能性。
Instead, the service is planning to buy only 20 aircraft to train partner nation air services. However, even that truncated program is now endangered as U.S.
defense outlays shrink and the Air Force focuses on its core programs.
LAAR（Light Attack Armed Reconnaissance Aircraft）計画は100機から20機に減らされ（新興国訓練用）、予算カットで全面廃止の可能性。
さすが地域紛争に詳しいP.W.シンガーだけあるなあ
それに比べキヨときたら
それに比べキヨときたら
キヨさんコンマガで戦車の調達なんかやめて歩兵戦闘車を1200両配備しろとか
色々投資しろとか言ってた気がするけど、戦車の調達やめて浮いた程度の額じゃ無理だよね
色々投資しろとか言ってた気がするけど、戦車の調達やめて浮いた程度の額じゃ無理だよね
>>24
ぶっちゃけ今の装軌式の歩兵戦闘車は戦車よりも高いからなぁ。
キヨ的には「装輪式の歩兵戦闘車を」なのかもしれないけど、
イギリス陸軍がピラーニャの配備計画を中止して、装軌式に変更した
事例とか見るとねぇ・・・
ぶっちゃけ今の装軌式の歩兵戦闘車は戦車よりも高いからなぁ。
キヨ的には「装輪式の歩兵戦闘車を」なのかもしれないけど、
イギリス陸軍がピラーニャの配備計画を中止して、装軌式に変更した
事例とか見るとねぇ・・・
P.W.シンガー「COIN機は空飛ぶ棺桶」
清谷「次世代の戦場の主役、COIN機！」
アブラフィア「COIN機は貧乏国用装備」
ブルッキングス研究所のエリートとティールグループの副社長にボコボコにされるキヨさん萌え。
清谷「次世代の戦場の主役、COIN機！」
アブラフィア「COIN機は貧乏国用装備」
ブルッキングス研究所のエリートとティールグループの副社長にボコボコにされるキヨさん萌え。
もうキヨはクリムゾンの改変ネタに向きそうだなｗ
イギリスは戦車と装輪を止めて装軌歩兵戦闘車にするんだっけ。ウォーリア改修では大型有人砲塔に40mmテレスコープ砲。
まあさあ、ＷＷ２レベルの損害が許容出来てしまう位世界情勢が不穏且つ戦争が退化しちゃえば、
ひょっとしたらＣＯＩＮ機（というかレシプロ戦闘・攻撃機）にも出番があるかもしれんけどさ。
ひょっとしたらＣＯＩＮ機（というかレシプロ戦闘・攻撃機）にも出番があるかもしれんけどさ。
どこの火葬だ
日本じゃ装軌装甲車の系譜自体途絶えそうなのが何とも寂しい限りだねえ……
>>21
しかしまあキヨが不用意にＣＯＩＮ機の記事をブログに書いたらコメントに貼ってやるのに最適な記事であるな。
しかしまあキヨが不用意にＣＯＩＮ機の記事をブログに書いたらコメントに貼ってやるのに最適な記事であるな。
34 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:12:01.04 ID:JntJ+m8P
Defense Newsじゃねえ。
>>31
装輪マンセーなキヨにとってはドヤ顔かも知れんが、世界の潮流が
装軌式への回帰である現状を見れば、「清谷氏の言われるところのガラパゴスでは」
と、思いっきりキヨに皮肉をぶつけてやりたい気分ではあるな。
しかしキヨにしろ大石にしろ「平時の運用」という観点を完璧に無視できるのは
一体どこから来るんだろうか？
装輪マンセーなキヨにとってはドヤ顔かも知れんが、世界の潮流が
装軌式への回帰である現状を見れば、「清谷氏の言われるところのガラパゴスでは」
と、思いっきりキヨに皮肉をぶつけてやりたい気分ではあるな。
しかしキヨにしろ大石にしろ「平時の運用」という観点を完璧に無視できるのは
一体どこから来るんだろうか？
37 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:34:32.22 ID:JntJ+m8P
>34
記事でCOIN機批判コメントしてるのはピーター・W・シンガーとリチャード・アブラフィアだから。
キヨさんとは比較にならない超エリートだよ。アメリカの安全保障と航空宇宙の重鎮だよ。
記事でCOIN機批判コメントしてるのはピーター・W・シンガーとリチャード・アブラフィアだから。
キヨさんとは比較にならない超エリートだよ。アメリカの安全保障と航空宇宙の重鎮だよ。
>37
アメリカが無人攻撃機を使ってる意味を考えようぜ。
戦死者の多発は戦争遂行が難しくなる時代なんだよ。
アメリカが無人攻撃機を使ってる意味を考えようぜ。
戦死者の多発は戦争遂行が難しくなる時代なんだよ。
キヨは米空軍のLAAR計画を見て勘違いしたんだろうなw
アメリカがGCVを見える形で推進したらようやく真似出すかもな。
>>41
陸自の場合は何はさておき装甲車の数が足りないと言う問題が。
中曽根時代だったか、最低でも一個連隊は歩兵戦闘車にする計画あったようだが
それもバブル崩壊と90年代のイージスとF-2に予算を食われた影響で完全消滅したし。
故にキヨが装甲車の増勢を訴えるのは別に問題でもないんだが、あの馬鹿の問題点は
機動防御（乃至遅滞防御）において重要な役割を持つ機甲戦力と砲兵戦力を弱体化させることを
主張している点か。多分あれはヤマザクラ演習を欠片も理解できていないと思う。
しかし・・・軽装甲機動車がなければ陸自は本当に泣いていたと思うぞ。
陸自の場合は何はさておき装甲車の数が足りないと言う問題が。
中曽根時代だったか、最低でも一個連隊は歩兵戦闘車にする計画あったようだが
それもバブル崩壊と90年代のイージスとF-2に予算を食われた影響で完全消滅したし。
故にキヨが装甲車の増勢を訴えるのは別に問題でもないんだが、あの馬鹿の問題点は
機動防御（乃至遅滞防御）において重要な役割を持つ機甲戦力と砲兵戦力を弱体化させることを
主張している点か。多分あれはヤマザクラ演習を欠片も理解できていないと思う。
しかし・・・軽装甲機動車がなければ陸自は本当に泣いていたと思うぞ。
>>41
フランス「ぐぬぬ…」
フランス「ぐぬぬ…」
北海道の第二、第七師団と関東の富士教導、それに西日本に一個師団ばかし、
装軌車で部隊編成してくれれば救いがあるんだが……。
金がないのが悪いんや。
装軌車で部隊編成してくれれば救いがあるんだが……。
金がないのが悪いんや。
47 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 23:37:19.59 ID:JntJ+m8P
10式戦車なんかつくっているから金がないんだよ。
>>47
イギリスが導入しようとしているアスコッドが9億6千万。
ドイツが導入しようとしているプーマが8億５千万ですが？
ちなみに装甲車は戦車よりも数が必要な訳ですが、本年度の１０式の予算を
全てぶち込んでも１４両ほど。必要数量獲得するまでどのくらいかかるんですかね？
わかったかい。キヨタニちゃん。
イギリスが導入しようとしているアスコッドが9億6千万。
ドイツが導入しようとしているプーマが8億５千万ですが？
ちなみに装甲車は戦車よりも数が必要な訳ですが、本年度の１０式の予算を
全てぶち込んでも１４両ほど。必要数量獲得するまでどのくらいかかるんですかね？
わかったかい。キヨタニちゃん。
>47
バーカw
バーカw
Companies Seek Market for Light Attack Aircraft - Defense News
http://www.defensenews.com/story.php?i=7875329&&s=TOP
キヨのCOIN機導入論もこれで終わりだな。空飛ぶ棺桶でしかないと。
http://www.defensenews.com/story.php?i=7875329&&s=TOP
キヨのCOIN機導入論もこれで終わりだな。空飛ぶ棺桶でしかないと。
＞アスコッドが9億6千万
高い…
何にそんな金がかかってるんだ？
高い…
何にそんな金がかかってるんだ？
韓国の歩兵戦闘車は安いぜ？ 欠陥だらけ現場は四苦八苦してるけど。
>50
既出
既出
陸自がアパッチ導入でヘマをしてキヨさんハッスル～
清谷「陸自は南アのロイホック攻撃ヘリを導入せよ！」
しかしロイホックは海外販売に全て失敗、南ア本国でも調達中止で失敗プロジェクトに～
清谷「陸自は安いCOIN機を導入せよ！」
しかしCOIN機は空飛ぶ棺桶、米空軍LAAR計画は撤回（新興国訓練様に少数のみ導入）される～
キヨさんはもう後が無い・・・
清谷「陸自は南アのロイホック攻撃ヘリを導入せよ！」
しかしロイホックは海外販売に全て失敗、南ア本国でも調達中止で失敗プロジェクトに～
清谷「陸自は安いCOIN機を導入せよ！」
しかしCOIN機は空飛ぶ棺桶、米空軍LAAR計画は撤回（新興国訓練様に少数のみ導入）される～
キヨさんはもう後が無い・・・
＞キヨさんはもう後が無い・・・
ま、米空軍の公式発表があるまでにやにやしながら静かに生温かく見守ろうじゃないかｗ
ま、米空軍の公式発表があるまでにやにやしながら静かに生温かく見守ろうじゃないかｗ
>他の選択肢のない(貧しい)国だけが
まさに日本！
まさに日本！
100機の予定が15機に削られた挙句に、今年になって下院軍事委員会が計画にストップを掛けてる状態。
風前の灯じゃの。仮に15機通っても戦力として使わないし。
風前の灯じゃの。仮に15機通っても戦力として使わないし。
>57
頭は大丈夫か？
頭は大丈夫か？
というか日本でCOIN機導入論を唱えてる人はキヨただ一人だけだからねぇ。
あ、エンブラエルのスーパーツカノはグアテマラに売れたそうだよ。
結局こういう機体は麻薬組織狩りくらいにしか使えないんだ。
日本周辺国でいえばフィリピンとかなら需要が有ると思う。
あ、エンブラエルのスーパーツカノはグアテマラに売れたそうだよ。
結局こういう機体は麻薬組織狩りくらいにしか使えないんだ。
日本周辺国でいえばフィリピンとかなら需要が有ると思う。
62 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 12:43:44.18 ID:zIy4zZYd
>>センサーやネットワーク類のヴェトロニクス。プーマがお高いのもそのせい。
なんつーか、キヨは兵器の何所に金が掛ってるのか理解してないんだよな。車両なら
武装と装甲、航空機なら兵装搭載量に金が掛るんだと信じてる。
だから、戦車より装甲車の方が無条件に安いとか、攻撃ヘリよりCOIN機の方がお買い
得、って発想になる。
歩兵戦闘車や機動戦闘車と１０式戦車ようなMBTとの間でセンサー系やネットワークに
差が付けられる道理がない以上、「同じ金を掛けるなら武装や装甲をモーチョット盛りた
い」って話になるのよね。
なんつーか、キヨは兵器の何所に金が掛ってるのか理解してないんだよな。車両なら
武装と装甲、航空機なら兵装搭載量に金が掛るんだと信じてる。
だから、戦車より装甲車の方が無条件に安いとか、攻撃ヘリよりCOIN機の方がお買い
得、って発想になる。
歩兵戦闘車や機動戦闘車と１０式戦車ようなMBTとの間でセンサー系やネットワークに
差が付けられる道理がない以上、「同じ金を掛けるなら武装や装甲をモーチョット盛りた
い」って話になるのよね。
大丈夫じゃなかったみたい
66 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 13:44:55.61 ID:zIy4zZYd
>>攻撃機だけ、豊富な選択肢があるのが異常なんだがな
ないよ。阻止攻撃機しか配備する余裕はない。近接支援までは無理だし代用の
攻撃ヘリも純減だろう。ソコにCOIN機とか言い出す馬鹿が笑われてるだけ。
ないよ。阻止攻撃機しか配備する余裕はない。近接支援までは無理だし代用の
攻撃ヘリも純減だろう。ソコにCOIN機とか言い出す馬鹿が笑われてるだけ。
攻撃ヘリ純減で代わりにCOIN機を導入せよと唱えるキヨは、空飛ぶ棺桶を飛ばしたいらしい。
http://www.af.mil/shared/media/document/AFD-100511-082.pdfの15項より
＞We continue to seek out opportunities to build and strengthen our teamwork with partner air forces.
米軍的にはLAARって友好国空軍への協力計画の一つという位置づけなんだよね
＞We continue to seek out opportunities to build and strengthen our teamwork with partner air forces.
米軍的にはLAARって友好国空軍への協力計画の一つという位置づけなんだよね
そう。あくまで友好国への訓練用であって、米空軍自身が自分で使う為じゃない。
それなのに清谷は「COIN機が再評価されている！これからはCOIN機の時代！」と勘違いしちゃった。
大勢の人にツッコまれながら最新著作でも「これからの戦車はCOIN機も敵になる」と書いてしまったという…
全てはLAAR100機導入計画（直ぐに撤回されたのに）を見て勘違いした結果。
それなのに清谷は「COIN機が再評価されている！これからはCOIN機の時代！」と勘違いしちゃった。
大勢の人にツッコまれながら最新著作でも「これからの戦車はCOIN機も敵になる」と書いてしまったという…
全てはLAAR100機導入計画（直ぐに撤回されたのに）を見て勘違いした結果。
イギリスはウォーリア改修するんだから、日本も89式を改修して欲しいとは思う。数が少ないので海外派遣専用になっちゃうけど。
>>71
日本語が不自由なのはお前だよ、キチガイ君。
日本語が不自由なのはお前だよ、キチガイ君。
しかしキヨと河津ってスタート地点は一緒だったのにどこであんな差がついたのやら。
ガラパゴスという言葉を使いながらも、国土防衛型戦力として是々非々の評価をしている
河津に対して、難癖レベルの批判しかできないキヨが実情だしなぁ。
ガラパゴスという言葉を使いながらも、国土防衛型戦力として是々非々の評価をしている
河津に対して、難癖レベルの批判しかできないキヨが実情だしなぁ。
まあぶっちゃけ海外行って写真だけ撮って来い、それ以外の事はすんな、の人だしねキヨって。
自費で海外に行ってるんならありがたい存在と言えない事もないか。
自費で海外に行ってるんならありがたい存在と言えない事もないか。
そもそも、本土への着上陸作戦が行われる可能性が、まず無いとしながら
安かろう、悪かろうで良いから近接支援機を配備したがるところに矛盾が
あるんだよな
安かろう、悪かろうで良いから近接支援機を配備したがるところに矛盾が
あるんだよな
>75
日本語の不自由な君じゃな…
日本語の不自由な君じゃな…
>>77
はやく 喋れよ馬ー鹿(w
はやく 喋れよ馬ー鹿(w
素人にとっては分かりやすい、飛躍したロジックや当てにならないソースで
国産兵器批判しても食いつなぐことはできる
諦めちゃうと、ある意味楽なんだろうね
国産兵器批判しても食いつなぐことはできる
諦めちゃうと、ある意味楽なんだろうね
>77
鸚鵡返し乙。よほど悔しかったんだね。
鸚鵡返し乙。よほど悔しかったんだね。
なんか不様なキヨ擁護者が来てるな。でもCOIN機擁護や装輪装甲車擁護に全然なってないw
擁護者すら目を逸らすほどの惨状
キヨ擁護者なんて居たの？
ほら、居たじゃん
オフィスに入って勝手にパソコンを弄るような、ロクでもない類友が
オフィスに入って勝手にパソコンを弄るような、ロクでもない類友が
あれってエア友達じゃなかったのか
それにしてもキヨが軍事ライターとして多忙を極めていた時期ってマジで実在したのかね？……ああ、ＪＤＷとかいう物があったな（棒
88 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:01:26.32 ID:bCjwZBsj
WEBRONZAで書いてるよ。中国の空母の話。
今回はどれ位脱線してるんだろうな、WEBRONZAで書いてる中国の空母の話（棒
WEBRONZAって原稿料がめちゃ安いと佐々木俊尚に暴露されてたが…
91 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 16:52:15.00 ID:Ev9HirGs
朝日新聞で書けることがステータスなんだよ。
朝日新聞で書けることがステータスなんだよ(棒
終わってる新聞社なんか（ｒｙ
ASH新聞＜「いやだなぁ、本紙では書いてないですよ？元帥居るのにそんな事したらどうなるかｗ」
あー、朝日新聞日曜版でやったアレな。
軍事についてちょっと真面目に勉強すれば、特定の兵科、兵器について～～無謬論や～～不要論を持ち出す事がどれだけ馬鹿馬鹿しい事か判って来るんだけどね。
>>97
結局キヨのやっている事って、思いつきと「欧州がやっているから」で
発想をしているもんだから、発言すれば発言するほどボロが出るんだよなぁ。
確かに欧米列強の軍の改革改編は、個々において参考にするべきものもあるわけだけど
国によって防衛戦略とかドクトリンとか違う訳で、そういった事を無視すれば歪な代物
になることくらい分かりそうなもんだがなぁ。
まあキヨは「日本の防衛戦略は、防衛省と産業界の癒着により歪んだ代物」と、公言している訳で
この時点でどうしようもないわなとは思うんだけど。
結局キヨのやっている事って、思いつきと「欧州がやっているから」で
発想をしているもんだから、発言すれば発言するほどボロが出るんだよなぁ。
確かに欧米列強の軍の改革改編は、個々において参考にするべきものもあるわけだけど
国によって防衛戦略とかドクトリンとか違う訳で、そういった事を無視すれば歪な代物
になることくらい分かりそうなもんだがなぁ。
まあキヨは「日本の防衛戦略は、防衛省と産業界の癒着により歪んだ代物」と、公言している訳で
この時点でどうしようもないわなとは思うんだけど。
キヨの防衛破綻の前書きで、自衛隊がセーターを支給しないから条約で捕虜になっても
捕虜として敵国に認められないという意味の文章があったけれど、ジュネーブ条約等の
規定では識別できる階級章などを制服につけていることを条件にしているだけでセーターの
採用云々は規定されていないのに何でこんな事を書くのだろう？キヨにとってセーターが河童の
皿のように無くなると死んでしまう存在なのならともかく。
捕虜として敵国に認められないという意味の文章があったけれど、ジュネーブ条約等の
規定では識別できる階級章などを制服につけていることを条件にしているだけでセーターの
採用云々は規定されていないのに何でこんな事を書くのだろう？キヨにとってセーターが河童の
皿のように無くなると死んでしまう存在なのならともかく。
>>99
それはキヨ自身が破綻しているから
それはキヨ自身が破綻しているから
私物のセーター着て捕まると、キヨの脳内では「私服だな、貴様はスパイだ！」
最近のジュネーブ条約は更に進化して「銃を持ってるだけで兵隊扱い」するようになったんだけど。
もうゲリラ兵も保護対象の時代なんよ。敵の制服を着用というのは違反だけど。
もうゲリラ兵も保護対象の時代なんよ。敵の制服を着用というのは違反だけど。
何言おうと勝手だけど、とりあえず中野の店舗を広げてください(・∀・)ﾉ
キヨの１０式戦車についての記事の中で、１０式はトップアタックに対する
対応が不十分だ、トルコのアルタイ戦車は１０センチもの装甲で対応してるのに
という意味の文章を書いていたけれど、何でキヨはトップアタックにこだわるの
だろう？キヨが世の中に無敵の戦車が存在すると考えているのならともかく、
どんな戦車でもやられるときにはやられるものなのに。
対応が不十分だ、トルコのアルタイ戦車は１０センチもの装甲で対応してるのに
という意味の文章を書いていたけれど、何でキヨはトップアタックにこだわるの
だろう？キヨが世の中に無敵の戦車が存在すると考えているのならともかく、
どんな戦車でもやられるときにはやられるものなのに。
キヨさん的には最新型のレオ２なんかは上部に増加装甲ないからクソ
米英と戦争するつもりならまだしも
中露はトップアタックのＡＴＭ開発してたっけ？
中露はトップアタックのＡＴＭ開発してたっけ？
ロシアのスメルチ多連装ロケットや、それを技術導入した中国の03式多
連装ロケットなどではHEAT弾頭の対戦車終末誘導弾の投射が可能で
あり、これはトップアタックを狙っている
連装ロケットなどではHEAT弾頭の対戦車終末誘導弾の投射が可能で
あり、これはトップアタックを狙っている
・・・どうもかなり酷い出来だったらしい。
768 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 23:55:51 ID:eosg6RcU0
WEBRONZAの清谷信一氏による下記の記事を購入拝読いたしました
中国の空母建造の野望を歓迎する（上）―巨額の予算と低い能力
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011100400009.html
中国の空母建造の野望を歓迎する（中）――米空母とはオトナと子供
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011100500017.html?iref=webronza
中国の空母建造の野望を歓迎する（下）――人民解放軍の弱体化へ
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011100600003.html
結論としては、犠牲者は私一人で十分です
清谷氏は『漢和』の特約記者の肩書きをもたれていますが、『漢和』に目を通していれば
このような記事にはならなかったのにと…
768 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 23:55:51 ID:eosg6RcU0
WEBRONZAの清谷信一氏による下記の記事を購入拝読いたしました
中国の空母建造の野望を歓迎する（上）―巨額の予算と低い能力
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011100400009.html
中国の空母建造の野望を歓迎する（中）――米空母とはオトナと子供
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011100500017.html?iref=webronza
中国の空母建造の野望を歓迎する（下）――人民解放軍の弱体化へ
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2011100600003.html
結論としては、犠牲者は私一人で十分です
清谷氏は『漢和』の特約記者の肩書きをもたれていますが、『漢和』に目を通していれば
このような記事にはならなかったのにと…
>>107
そういうクラスター子弾は湾岸戦争で「戦車にはあまり通用しなかった」と判明してる。
そういうクラスター子弾は湾岸戦争で「戦車にはあまり通用しなかった」と判明してる。
＞トルコのアルタイ戦車は１０センチもの装甲で対応してるのに
＞という意味の文章を書いていたけれど
現物がこの世に存在しないのに良く判るなキヨは（棒
＞という意味の文章を書いていたけれど
現物がこの世に存在しないのに良く判るなキヨは（棒
イスティクラール大通りにゲイ用のカフェの看板が。
で、そのカフェ。トルコ人はホモに非寛容なイメージがあるのですが、こんな大通りのすぐ横にこういう店があるというのは驚きでした。
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
で、そのカフェ。トルコ人はホモに非寛容なイメージがあるのですが、こんな大通りのすぐ横にこういう店があるというのは驚きでした。
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
＞１０式はトップアタックに対する 対応が不十分だ
キヨは１０式の上面装甲厚をご存じなのか？
ああそうか、ハッチ部分を覆う鉄板の厚み＝上面装甲厚の認識か。
キヨは１０式の上面装甲厚をご存じなのか？
ああそうか、ハッチ部分を覆う鉄板の厚み＝上面装甲厚の認識か。
>>112
覆いの鉄板を「ハッチ」と認識した清谷さんカコイイです
覆いの鉄板を「ハッチ」と認識した清谷さんカコイイです
キヨはそもそも各戦車上面の、対HEAT RHA 対AP RHA換算のデータを持ってるのか？
キヨは１０センチの装甲と言ってるが、装甲は厚さよりどんな素材を使いどんな構造になってるかのほうが重要だろ。
>>114
そもそもデータがあってもキヨは理解出来ない。
そもそもデータがあってもキヨは理解出来ない。
キヨタニせんせって
アルタイ戦車の完成予想実物大模型を参考にしてんの？
アルタイ戦車の完成予想実物大模型を参考にしてんの？
そもそも上面装甲の為に１０センチの厚みのスペースを割り当てられる戦車がどれだけあるのだろうかと。
アージュンのモックアップで１０センチの装甲と言い、
１０式のハッチ部分を覆う鉄板の厚みのみで対応が不十分だと言う、
キヨってほんとおつむてんてんだね。
１０式のハッチ部分を覆う鉄板の厚みのみで対応が不十分だと言う、
キヨってほんとおつむてんてんだね。
＞トルコのアルタイ戦車は１０センチもの装甲で対応してるのに
んで、あのバカは何故Ｍ１でもレオパルドでもルクレルクでもＴ-90でもメルカバでもチャレンジャーでなく、
実車が存在しない戦車の名前を出したんだろうね。
RHA換算100mmじゃなく、100mm厚の装甲が砲塔上面に乗ってるのか？
重量パネーぞ
重量パネーぞ
武装が載せられねえだろ、それ
装甲運ぶだけの機械になるぞ
装甲運ぶだけの機械になるぞ
なるほど、ブログじゃ絶対に書けない記事な訳だｗ
書き捨て読み捨ての雑誌記事だからこそ出来る技だねｗ
書き捨て読み捨ての雑誌記事だからこそ出来る技だねｗ
100mm厚の中空装甲。
>>125
キヨの胸だけが厚くなるんですねわかりますん
キヨの胸だけが厚くなるんですねわかりますん
キヨ女体化
100mm厚のエア装甲w
戦車の装甲厚ってどの国でも機密だよね？。
兵器にかかわらず、モックアップとかの展示物も大抵お触り禁止だよね？。
キヨタニせんせは、アルタイ戦車の装甲が１０センチだと言い切れるの？
兵器にかかわらず、モックアップとかの展示物も大抵お触り禁止だよね？。
キヨタニせんせは、アルタイ戦車の装甲が１０センチだと言い切れるの？
キヨの事だからハッチの装甲が１０センチだからと言い訳するのに１ぺリカ。
分からないところを、蓄積した知識や情報から推定するのがふつうの軍事評論家やライター
記事の目的に合わせて言い切っちゃうのがキヨ
記事の目的に合わせて言い切っちゃうのがキヨ
もう一度コンバットマガジンのキヨの記事を確認してみたら、やはりRHA換算とは
書かれておらず、アルタイの上部装甲は１０センチと書かれていた。
あと１０式の薄いスカートではRPGに車体側面を貫通される、あのスカートでRPGを
防げるのなら他の国が重いスラッシュアーマーなんて装備しないということも書いて
いたけれど、キヨはRPG弾頭の物体破壊原理を理解したうえで書いているのだろうか？
あの弾頭がそのまま装甲を貫通すると思っていそうな気がする。
書かれておらず、アルタイの上部装甲は１０センチと書かれていた。
あと１０式の薄いスカートではRPGに車体側面を貫通される、あのスカートでRPGを
防げるのなら他の国が重いスラッシュアーマーなんて装備しないということも書いて
いたけれど、キヨはRPG弾頭の物体破壊原理を理解したうえで書いているのだろうか？
あの弾頭がそのまま装甲を貫通すると思っていそうな気がする。
そもそもスラットアーマーて軽いんだけど…というか軽さが売りなんだけど。
キヨ先生は、われわれと異なる平行世界にお住まいのようで
鉄板がNGで鉄柵ならOKってどういうことよ？
どちらもHEAT弾を誤爆させるだけだから装甲としても強度はいらない
どちらもHEAT弾を誤爆させるだけだから装甲としても強度はいらない
(; ･`д･´)まさかメタルジェットの侵徹原理を知らな…いや、まさかな
映画のブラックホークダウンでハンビーに乗っていた兵士がドアを貫通した
不発RPG弾頭によって串刺し状態になって戦死した描写を見て、RPGは弾頭本体が
装甲を貫通して乗員を殺傷する兵器だとキヨが本気で思っているのだと思う。
不発RPG弾頭によって串刺し状態になって戦死した描写を見て、RPGは弾頭本体が
装甲を貫通して乗員を殺傷する兵器だとキヨが本気で思っているのだと思う。
138 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/10(月) 18:32:19.72 ID:???
>>137
そんなのあったっけ？（うろ覚え
そんなのあったっけ？（うろ覚え
まあ、追加装甲込みで上面装甲の合計装甲厚１０センチは普通にありだとは思うんだ。素の状態ならともかく。
それはそれとしてキヨの世界ではスラットアーマーは追加装備じゃなくて標準装備なんだなー……
それはそれとしてキヨの世界ではスラットアーマーは追加装備じゃなくて標準装備なんだなー……
>>140
セーターを標準装備に加えるべき！（ｷﾘｯ
セーターを標準装備に加えるべき！（ｷﾘｯ
軽装甲機動車の装甲は5.56㍉に抜かれるから、
セーターで止めるんですね
セーターで止めるんですね
軽装甲機動車の内張り装甲にセーターを
どうしてこうもキヨは言う事やる事書く事全てネタ塗れになるのかｗ
＞＞１３８
とりあえず原作になった小説の文庫本、第二部２３４ページに劇場版の元ネタになった事例が出ている。
戦死した兵士は、体の左から弾頭が飛んできて左腕を切断、安定板が体の左わきに残り右わきに弾頭の
先端が出た状態になったらしい。映画の中では開始１時間２８分後ごろに該当のシーンが出てくる。
とりあえず原作になった小説の文庫本、第二部２３４ページに劇場版の元ネタになった事例が出ている。
戦死した兵士は、体の左から弾頭が飛んできて左腕を切断、安定板が体の左わきに残り右わきに弾頭の
先端が出た状態になったらしい。映画の中では開始１時間２８分後ごろに該当のシーンが出てくる。
>>144
お友達の大石もロシア機の一件で盛大にネタ提供しているな。
お友達の大石もロシア機の一件で盛大にネタ提供しているな。
>147
韓国でも著作を出版するんだから媚売らなきゃ駄目だろ、という動機。
韓国でも著作を出版するんだから媚売らなきゃ駄目だろ、という動機。
>>148
今まで散々ブログで嫌韓やっておいて今更遅いとしか。
今まで散々ブログで嫌韓やっておいて今更遅いとしか。
>>140
厚さ10[cm]、密度を鉄の7.86[g/cm^3]とすると 1[m^2]当たり786[kg]
砲塔上面 面積を一戸氏のM1データから2.8[m]×3.1[m] 8.68[m^2]
砲塔上面装甲の重量だけで6.8[t] 車重の1割 どんな戦車だ？
厚さ10[cm]、密度を鉄の7.86[g/cm^3]とすると 1[m^2]当たり786[kg]
砲塔上面 面積を一戸氏のM1データから2.8[m]×3.1[m] 8.68[m^2]
砲塔上面装甲の重量だけで6.8[t] 車重の1割 どんな戦車だ？
そうだねー
http://i24.photobucket.com/albums/c24/michael1969/zzz2.jpg?t=1297016491
http://img197.imageshack.us/img197/7776/leopard2hel10.jpg
http://images3.hiboox.com/images/5207/1xytfm3l.jpg
http://i24.photobucket.com/albums/c24/michael1969/zzz2.jpg?t=1297016491
http://img197.imageshack.us/img197/7776/leopard2hel10.jpg
http://images3.hiboox.com/images/5207/1xytfm3l.jpg
↑出た、お得意のハッチの厚みで上面装甲を語るw
ハッチ周辺？
Strv.122と同系列の上面装甲だからその部分完全に埋める
ぶ厚いスライド式のハッチだよ？
Strv.122と同系列の上面装甲だからその部分完全に埋める
ぶ厚いスライド式のハッチだよ？
ちなみにレオパルトのハッチは1の頃から2枚重ねな
http://www66.tok2.com/home2/tankguy/PolishArmy/Leopard2/Leopard2-03.jpg
スタンドオフ距離稼ぐだけなら↑の構造で十分のはず、厚さそれほど変わって無いんだから
http://www66.tok2.com/home2/tankguy/PolishArmy/Leopard2/Leopard2-03.jpg
スタンドオフ距離稼ぐだけなら↑の構造で十分のはず、厚さそれほど変わって無いんだから
車体上部だとこんな感じ。
http://data3.primeportal.net/tanks/roger_johansson/strv_122/images/strv_122_02_of_58.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/roger_johansson/strv_122/images/strv_122_02_of_58.jpg
砲塔前面のショトがアンブレラ装甲としての役割も持ってるからね
http://4.bp.blogspot.com/-S3xBoXjKoYU/TaTvmNdwHKI/AAAAAAAAAeE/NzBfllbbFuw/s1600/031.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-Y6s_uciInTE/TXpsxR9zOGI/AAAAAAAAAOI/_141_ztpbkM/s1600/DSC_0307-1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-S3xBoXjKoYU/TaTvmNdwHKI/AAAAAAAAAeE/NzBfllbbFuw/s1600/031.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-Y6s_uciInTE/TXpsxR9zOGI/AAAAAAAAAOI/_141_ztpbkM/s1600/DSC_0307-1.jpg
連投になっちゃうけど、ちなみに操縦手ハッチもスライド式で多少厚めになっている
http://data3.primeportal.net/tanks/thord_wedman/strv_122/images/strv_122_036_of_237.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/thord_wedman/strv_122/images/strv_122_036_of_237.jpg
てゆーか>>158はエンジン部分じゃん
乗員守るので精いっぱいだよ重いんだから
乗員守るので精いっぱいだよ重いんだから
アンブレラ装甲って、名前から雰囲気は判るが 2chでしか聞いたこと無い
ちゃんとした定義とかあるんですかね？
ちゃんとした定義とかあるんですかね？
ゾンビの会社
あーそういや俺も記憶の片隅に残る言葉適当に使ったかも
まあ昔どっかの本で読んだのかもしれないけど
ちょっと関係無いけどこういうのを見つけた
http://englishrussia.com/2010/08/30/tank-umbrella/
・・・アンブレラ？
まあ昔どっかの本で読んだのかもしれないけど
ちょっと関係無いけどこういうのを見つけた
http://englishrussia.com/2010/08/30/tank-umbrella/
・・・アンブレラ？
しかしまさかハッチの厚みが１０センチ以上だからと言い訳するヤツが出現するとは思わなかった。
まあ死ぬまで言い続けてりゃお前の中じゃ正解のままだね
>>167
冷戦期のソ連も色んな事やってんなー。アメリカも負けず劣らずなんだろうけど。
冷戦期のソ連も色んな事やってんなー。アメリカも負けず劣らずなんだろうけど。
キヨは何で今回アルタイ戦車の上面装甲は１００mm!に飛び付いたんだろうね？
>>170
アメリカはM60A2の砲塔をT-95にのっけてスラットアーマー付けようか、なんて
考えたりしてる
先取りしすぎだな
http://img291.imageshack.us/img291/3711/ribbedarmorlc8.jpg
http://forum.shrapnelgames.com/showthread.php?t=34118&page=3
アメリカはM60A2の砲塔をT-95にのっけてスラットアーマー付けようか、なんて
考えたりしてる
先取りしすぎだな
http://img291.imageshack.us/img291/3711/ribbedarmorlc8.jpg
http://forum.shrapnelgames.com/showthread.php?t=34118&page=3
前スレで基地祭あるから、見れるなら軽装甲機動車の内張り見てくる。と書いた者だが結論から言うと無理でした。
試乗は高機動車で軽装甲機動車は展示のみ、触れる事は出来たがドアはロックされてた。
しかし、雑誌で見るとRV的な乗用車然としたイメージだったが、実物はゴツくて「軍用車」って感じだったなぁ。ドアとかボンネットなんか手で軽く叩いてもゴンゴンしてるし。
試乗は高機動車で軽装甲機動車は展示のみ、触れる事は出来たがドアはロックされてた。
しかし、雑誌で見るとRV的な乗用車然としたイメージだったが、実物はゴツくて「軍用車」って感じだったなぁ。ドアとかボンネットなんか手で軽く叩いてもゴンゴンしてるし。
コンバットマガジンのキヨの１０式戦車の記事の終わりで、限られた防衛予算は
優先順位を決めて使わなければならない、マニアのための予算ではないというような
ことを書いていたけれど、それならCOIN機導入とかロイホックやC-27などのキヨの願望も
アウトになるけれどいいのだろうか？「現実を見ろ」発言のようにツッコミ待ちを狙って
いるのならともかく。
優先順位を決めて使わなければならない、マニアのための予算ではないというような
ことを書いていたけれど、それならCOIN機導入とかロイホックやC-27などのキヨの願望も
アウトになるけれどいいのだろうか？「現実を見ろ」発言のようにツッコミ待ちを狙って
いるのならともかく。
>>174
優先順位=キヨの願望
優先順位=キヨの願望
また陸幕が頭を抱える訳ですね？
自衛官に即否定されてるのにいまだにセーターセーター連呼するのはなんなんだろう
まあコメント欄で自演するおっさんだからしゃあないか
まあコメント欄で自演するおっさんだからしゃあないか
着てはもらえぬセーターをー
ミッシルキヨタニ先生ならスウェターと書くべき
最近軍事研究で軍事情報研究会とかいうのがカラーページで島嶼防衛についての連載をやっているんだけど、
今月号では水陸両用戦闘車両やら他の何やらについての話の後、何故か唐突に装甲救急車の話題が出て来て、
有事に於いては現有の装甲車を転用すれば良いではないかという意見があるが、負傷者の後送、救急車への転用を命じられても現場指揮官は手元の装甲車を手放そうとはしないだろうし云々、
ドイツ連邦軍の名前を持ち出したり、これでも尚装甲救急車の調達を始める気配すら見せないのは自衛官の生命軽視であり（大意）とやっぱり自衛隊叩きになる所がなんかキヨっぽくて笑ったｗ
ま、装甲救急車は絶対にあった方が良いとは思うけど、それに憑いて来るキヨの恨み妬み下衆さ加減妄言は全く受け入れられないからなー。
今月号では水陸両用戦闘車両やら他の何やらについての話の後、何故か唐突に装甲救急車の話題が出て来て、
有事に於いては現有の装甲車を転用すれば良いではないかという意見があるが、負傷者の後送、救急車への転用を命じられても現場指揮官は手元の装甲車を手放そうとはしないだろうし云々、
ドイツ連邦軍の名前を持ち出したり、これでも尚装甲救急車の調達を始める気配すら見せないのは自衛官の生命軽視であり（大意）とやっぱり自衛隊叩きになる所がなんかキヨっぽくて笑ったｗ
ま、装甲救急車は絶対にあった方が良いとは思うけど、それに憑いて来るキヨの恨み妬み下衆さ加減妄言は全く受け入れられないからなー。
ワタシ自称自衛官だけどー
自衛官の生命を重く見てくれてるんでー
すっごく好感度アップっていうかー
批判する理由ってなんなのって感じー
自衛官の生命を重く見てくれてるんでー
すっごく好感度アップっていうかー
批判する理由ってなんなのって感じー
と、長々と書いてみたけど有事に於いてはこの手のグダグダ、故意ではないサボタージュ等は普通に起こる事ではあるか。
>>183
装甲救急車に罪は無い。記事に文句も無い。ただ、自衛隊叩きに持って行く手法がキヨっぽくて笑っただけさねｗ
装甲救急車に罪は無い。記事に文句も無い。ただ、自衛隊叩きに持って行く手法がキヨっぽくて笑っただけさねｗ
唐突な展開、装甲救急車への拘り キヨさんでしょう(w
自分のブログで自作自演する方、別のペンネームで書いても
誰も驚きませんよ
自分のブログで自作自演する方、別のペンネームで書いても
誰も驚きませんよ
>182
島嶼防衛で強襲揚陸用の新型水陸両用戦車を配備せよ！という河津編集長の特集はキヨの持論を否定してるに等しいから、
キヨの機嫌を取る為に無理やり救急装甲車の記事を入れたのか。島嶼奪還では救急装甲車は別に関係無いのにな。
島嶼防衛で強襲揚陸用の新型水陸両用戦車を配備せよ！という河津編集長の特集はキヨの持論を否定してるに等しいから、
キヨの機嫌を取る為に無理やり救急装甲車の記事を入れたのか。島嶼奪還では救急装甲車は別に関係無いのにな。
軍事研究で以前編集部が考えた新型水陸両用戦車をスペックも含めて発表していたけれど、
何でキヨは持論である７４式改修案で同様のことが出来ないのだろうか？自分の信じている
意見なんだから非難を恐れずに出せばいいのに。
何でキヨは持論である７４式改修案で同様のことが出来ないのだろうか？自分の信じている
意見なんだから非難を恐れずに出せばいいのに。
具体的なスペックを提示したら費用も推定されちゃうだろ？
190 ：霧番：2011/10/13(木) 00:01:27.58 ID:44zhXeME
装甲 救急車 島嶼 調達 ・・・
最近の先生は、単語カードばら撒いて、それ眺めて記事書いてるんじゃねえか？
と勘繰りたくなる唐突さだなw
最近の先生は、単語カードばら撒いて、それ眺めて記事書いてるんじゃねえか？
と勘繰りたくなる唐突さだなw
キヨの７４式改修案懐かしいなｗ
どの程度の性能を目指し幾らぐらいになるのか聞かれても、プールにウンコを連呼するばかりで
結局何も出て来なかった記憶が・・・
どの程度の性能を目指し幾らぐらいになるのか聞かれても、プールにウンコを連呼するばかりで
結局何も出て来なかった記憶が・・・
>>192
キヨにとってはプールでウンコしちゃったのが相当トラウマだったんでしょうよ
キヨにとってはプールでウンコしちゃったのが相当トラウマだったんでしょうよ
信一 ご存じ、オリジナル セーター好きの自称軍事ジャーナリスト
信二 クールを気取り、上から目線で相手を見下す発言が得意技
信三 キヨタニ５で一番の熱血漢、熱くなって相手を罵倒しちゃうぞ
信四 やんちゃで、子供レベルの言い訳を平気でするぞ
信子 セクシーだが、女言葉で書き込まないので、ネットではよく判らないぞ
防衛庁の無駄遣いを叩くべく、悪のミリオタと戦う五人の戦士！！
信二 クールを気取り、上から目線で相手を見下す発言が得意技
信三 キヨタニ５で一番の熱血漢、熱くなって相手を罵倒しちゃうぞ
信四 やんちゃで、子供レベルの言い訳を平気でするぞ
信子 セクシーだが、女言葉で書き込まないので、ネットではよく判らないぞ
防衛庁の無駄遣いを叩くべく、悪のミリオタと戦う五人の戦士！！
>プールにウンコを連呼
kwsk
kwsk
キヨタニさん、さくらちゃんを救う会を例に出してるけどもしかして＋や鬼女に常駐してんの？
キヨのブログの記事でロシアが国防予算を増額している事を背景に上げて、
日本の国防費を増額すべきではないかという読売の記事に対して、ロシア軍は
アル中やヤク中の徴集兵ばかりで、チェチェン等国内に軍事力を振り向ける必要が
あるから国外に出る能力がない、グルジア紛争で大損害を出したので正面装備から
UAV導入等のネットワーク化を優先している、こんな状態のロシアを脅威とするなら
読売は火星人の襲来の驚異を言い出すのだろうという意味の文章を書いていた。
電波が強烈だったけれど、グルジアでは一部で苦戦しても実質ロシア軍の圧勝だろうとか
チェチェンの独立派ゲリラはもはや虫の息の状態であることはググれば判ることなのに何故
調べずにブログに書くのだろう？
日本の国防費を増額すべきではないかという読売の記事に対して、ロシア軍は
アル中やヤク中の徴集兵ばかりで、チェチェン等国内に軍事力を振り向ける必要が
あるから国外に出る能力がない、グルジア紛争で大損害を出したので正面装備から
UAV導入等のネットワーク化を優先している、こんな状態のロシアを脅威とするなら
読売は火星人の襲来の驚異を言い出すのだろうという意味の文章を書いていた。
電波が強烈だったけれど、グルジアでは一部で苦戦しても実質ロシア軍の圧勝だろうとか
チェチェンの独立派ゲリラはもはや虫の息の状態であることはググれば判ることなのに何故
調べずにブログに書くのだろう？
>>198
＞グルジア紛争で大損害を出したので正面装備から
＞UAV導入等のネットワーク化を優先している
先ずこの認識がおかしい。地上部隊の損害は少なかった筈だぜ？ 航空機の損失は敵UAVと無関係だし。
＞グルジア紛争で大損害を出したので正面装備から
＞UAV導入等のネットワーク化を優先している
先ずこの認識がおかしい。地上部隊の損害は少なかった筈だぜ？ 航空機の損失は敵UAVと無関係だし。
火星の話を出すあたり、典型的な詭弁だな
>アル中やヤク中の徴集兵ばかりで、チェチェン等国内に軍事力を振り向ける必要が
>あるから国外に出る能力がない
ダウトだな海軍の整備に力を入れるってメドベージェフが演説してるし
しかも海軍歩兵用の新型水陸両用車開発するというニュースも最近あったし
空挺軍が欲してるBMD4を改良型を作るというニュースもあったようだが
>あるから国外に出る能力がない
ダウトだな海軍の整備に力を入れるってメドベージェフが演説してるし
しかも海軍歩兵用の新型水陸両用車開発するというニュースも最近あったし
空挺軍が欲してるBMD4を改良型を作るというニュースもあったようだが
ソ連時代を上回る揚陸戦能力を手に入れつつある極東海軍や第五世代戦闘機の開発を進めているのが脅威ではないとはな。
キヨにとってロシアは同盟国なんだろう。
キヨにとってロシアは同盟国なんだろう。
ま、キヨはバカにされる為に軍事評論家ｗをやっているって事だな。
バカにされたいからこそブログをやるのがキヨ。
マゾキヨ様かよ（By クリムゾン）
>火星の話を出すあたり、典型的な詭弁だな
日刊ゲンダイも同じ事書いてたよｗ
キヨはいっそのことゲンダイで書かせてもらえばいいのに
日刊ゲンダイも同じ事書いてたよｗ
キヨはいっそのことゲンダイで書かせてもらえばいいのに
むしろヨーロッパ正面に戦力を割く必要が無いから極東に集中できる。揚陸艦も潜水艦も太平洋艦隊重視だし。
ロシアが部分的に契約制を導入・志願制を志向していることもキヨは知らないんだろうな
温暖化で北極航路が確立されたらあっちからジャンジャン運べるし。
>グルジア紛争で大損害を出した
グルジアのプロパガンダ映画５デイズでも見たのかキヨｗ
グルジアのプロパガンダ映画５デイズでも見たのかキヨｗ
ま、大石が現実の軍事を語る人間として遙か前に終わっているのは周知の事実。
結構真面目な時期もあったんだが何でこうなったかねえ……
結構真面目な時期もあったんだが何でこうなったかねえ……
213 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 11:15:11.29 ID:dzGU7hAW
私に対する批判は防衛省の圧力だ！！私を馬鹿呼ばわりする奴はミツビシを筆頭とする軍需産業の工作員だ！！
軍事研究にもよく寄稿してる、ロシアの安全保障の専門家の小泉悠氏はロシア軍の現状と将来に悲観的だったし、
揚陸艦の太平洋艦隊配備を日本への脅威視する論調を鼻で嗤っていたから、ロシア軍を過大に危険視する必要は
ないと思うがなー。
キヨの言ったことだから逆をいけばいいってのはいくらなんでもちょっと変。
揚陸艦の太平洋艦隊配備を日本への脅威視する論調を鼻で嗤っていたから、ロシア軍を過大に危険視する必要は
ないと思うがなー。
キヨの言ったことだから逆をいけばいいってのはいくらなんでもちょっと変。
でも逆をいけば大抵正解だよね
キヨは逆神とは違うぜ？ せっかく正解を言い当てても自分から捨てたりもするし。
>>217
>ロシア軍を過大に危険視する必要はないと
そりゃもちろん。
でも今の日本の安全保障上の優先順位から言えばロシアより中国なんだけど、だからって備えない訳にはいかないって訳で。
だからって今回の（も）キヨはバカ丸出し過ぎだった……
>ロシア軍を過大に危険視する必要はないと
そりゃもちろん。
でも今の日本の安全保障上の優先順位から言えばロシアより中国なんだけど、だからって備えない訳にはいかないって訳で。
だからって今回の（も）キヨはバカ丸出し過ぎだった……
キヨの得意分野じゃないものに飛び込んで炎上するチャンレンジャー精神（）には脱帽だなｗ
これか
ttp://kiyotani.at.webry.info/201102/article_1.html
＞たぶんこれはまだ報道されていないと思いますが、
＞現在ロシアでは先の地下鉄テロを受けて、税関で輸入貨物を全部開けて検査しています。
>ところが検査をすると１０ある貨物の内8ぐらいが無くなってしまう。
テロ後にロシアから物を4回買ったことあるけど全部届いたんですけどキヨ先生ｗ
ttp://kiyotani.at.webry.info/201102/article_1.html
＞たぶんこれはまだ報道されていないと思いますが、
＞現在ロシアでは先の地下鉄テロを受けて、税関で輸入貨物を全部開けて検査しています。
>ところが検査をすると１０ある貨物の内8ぐらいが無くなってしまう。
テロ後にロシアから物を4回買ったことあるけど全部届いたんですけどキヨ先生ｗ
単にロシアを見下してるだけなキヨ
http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_12.html
http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_12.html
>ぼくに未だに出せないというのはなんででしょうかね。記者クラブ会員と、非会員では渡す情報に差を付けろとことなんでしょうか。
>それとも何か「オトナの事情」があるのでしょうか。
>ちなみのぼくは防衛省の記者クラブ問題に関する取材を予定しておりまして、
>その予備取材として広報課長にインタビューを3月以前から申し込んでおります。こちらも予定はまったく立たないようです。
ブログの平成24年度防衛予算、初度費に関する情報格差の記事の中の一文。
キヨ、自分が日常的にハブられている事をゲロする？ でも技本への10式戦車に関する取材が出来たのは何故だろう？
>それとも何か「オトナの事情」があるのでしょうか。
>ちなみのぼくは防衛省の記者クラブ問題に関する取材を予定しておりまして、
>その予備取材として広報課長にインタビューを3月以前から申し込んでおります。こちらも予定はまったく立たないようです。
ブログの平成24年度防衛予算、初度費に関する情報格差の記事の中の一文。
キヨ、自分が日常的にハブられている事をゲロする？ でも技本への10式戦車に関する取材が出来たのは何故だろう？
しかし取材を申し込む自由があるなら、取材を受けない自由もあると思うんだけどね。
まして相手が人品骨格共に卑しい業界ゴロならば。
まして相手が人品骨格共に卑しい業界ゴロならば。
しかしあのバカ、そんなにWEBRONZAが好きかｗ
キヨがブログの記事でP-Xの調達価格が当初の２倍になったと叩いていたけれど、
開発の遅れ等を考えてもいつの間にこんなに価格が上がったのだろう？航空ファン等の
関連雑誌にはそのような情報は見られなかったのに。
あとP-Xはオリジナルの機体と４発エンジンで維持費がP-3Cより高いに決まっている、
P-X導入するのに何でP-3Cの延命化を図るんだと叩いていたけれど、何でキヨはP-3Cを
用廃時まで運用し続けるのに必要な具体的な価格と老朽化による事故発生リスクの度合等
を計算して提示しないのだろう？
開発の遅れ等を考えてもいつの間にこんなに価格が上がったのだろう？航空ファン等の
関連雑誌にはそのような情報は見られなかったのに。
あとP-Xはオリジナルの機体と４発エンジンで維持費がP-3Cより高いに決まっている、
P-X導入するのに何でP-3Cの延命化を図るんだと叩いていたけれど、何でキヨはP-3Cを
用廃時まで運用し続けるのに必要な具体的な価格と老朽化による事故発生リスクの度合等
を計算して提示しないのだろう？
実の所、品性下劣な最悪の兵器オタってだけなんだけどな。
＞P-X導入するのに何でP-3Cの延命化を図るんだ
F-35B導入するのに何でハリアーの延命化を図るんだ
プーマを導入するのに何でマルダーの延命化を図るんだ
「P-X」と「P-3C」をすげ替えるだけでどんな兵器でも「延命化はおかしい」になる
F-35B導入するのに何でハリアーの延命化を図るんだ
プーマを導入するのに何でマルダーの延命化を図るんだ
「P-X」と「P-3C」をすげ替えるだけでどんな兵器でも「延命化はおかしい」になる
この人の場合は自分の勝手な妄想が事実であるという前提で記事を書くから全部おかしくなるんだよ
現実を見よ!(ｸﾜｯ
>>234
しかもなおかつ見下した書き方だしなあ
しかもなおかつ見下した書き方だしなあ
237 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 23:27:24.68 ID:dzGU7hAW
役所は有利な報道をしてもらうために、記者クラブの連中に便宜供与するのは当然だ。これを政策広報という。
そうではない赤旗とか社会新報とかキヨなど怪しげなフリーと対応が違って当然だ。
記者会見をオープンにするかどうかは基本的にクラブ加盟社の問題だ。
セキュリティの問題から通行証の発行とか役所側の意向もあるにはあるが。
そうではない赤旗とか社会新報とかキヨなど怪しげなフリーと対応が違って当然だ。
記者会見をオープンにするかどうかは基本的にクラブ加盟社の問題だ。
セキュリティの問題から通行証の発行とか役所側の意向もあるにはあるが。
防衛省も、提灯記事ばかり書いてくれ、という訳ではないだろうけど
どんな取材しても、結論が「防衛省/自衛隊は駄目だ」な方に、積極的に
情報だそうとは思わないだろうね、あげくコレだもん
「回答は100年先ですか、と尋ねたらそんなことはありませんという
お返事だったので-以下略-」 チンピラの相手も大変だよな(w
どんな取材しても、結論が「防衛省/自衛隊は駄目だ」な方に、積極的に
情報だそうとは思わないだろうね、あげくコレだもん
「回答は100年先ですか、と尋ねたらそんなことはありませんという
お返事だったので-以下略-」 チンピラの相手も大変だよな(w
キヨのブログの記事で東日本大震災時に自衛隊の無線機が不足して、不適切な
周波数の電波が割り当てられたので部隊間の連絡が十分に取れなかったのが明らかに
なったということを書いていたけれど、当時自衛隊の取材を行った一般紙から軍事専門誌の
記者を含めてキヨと同様の報告をしている記者があまり見られないのはなぜだろう？
キヨの言うような事例が見られれば当然記事に書くだろうに。キヨ本人が現地で取材して
ネタを拾ってきたのならともかく、過去の地下鉄サリン事件で地下鉄の構内で自衛隊の無線が
通じにくかった事例が現在も続いているとキヨが考えているとしか思えない。
周波数の電波が割り当てられたので部隊間の連絡が十分に取れなかったのが明らかに
なったということを書いていたけれど、当時自衛隊の取材を行った一般紙から軍事専門誌の
記者を含めてキヨと同様の報告をしている記者があまり見られないのはなぜだろう？
キヨの言うような事例が見られれば当然記事に書くだろうに。キヨ本人が現地で取材して
ネタを拾ってきたのならともかく、過去の地下鉄サリン事件で地下鉄の構内で自衛隊の無線が
通じにくかった事例が現在も続いているとキヨが考えているとしか思えない。
>>233
10式を導入するのに何で90式の延命化を図るんだ！
10式を導入するのに何で90式の延命化を図るんだ！
自爆紳士じゃねーの
＞回答は100年先ですか、と尋ねた
紳士はもっと高尚な諧謔で嫌味を言う物さね。
キヨ？ イギリス好きな癖してお話にならんな。
紳士はもっと高尚な諧謔で嫌味を言う物さね。
キヨ？ イギリス好きな癖してお話にならんな。
＞特に将官ともなれば、副官、秘書、運転手などがつきますから、間接的な人件費削減の効果は大きくなります。
人数少ない将削ったところで大して変わらんのだが
人数少ない将削ったところで大して変わらんのだが
しかし、紳士ｗ、ねえ……キヨのギャグは笑いが取れんな。ただ、バカにされるだけだ。
キヨはユーモアとかウィットとか皮肉とか比喩とかのセンスが
殺人的に駄目なんだよなあ
例「プールにウンコ」
殺人的に駄目なんだよなあ
例「プールにウンコ」
ウンコ紳士か…ﾊﾊｯ、ｹﾞｲﾘｰ
>>246
すまん被った
すまん被った
>>239
>自衛隊の無線機が不足して
まずこれがそもそも間違ってるからじゃないか？
「新型の無線」が不足してるならともかく、新旧合わせて定数を満たせてないとは考えにくいし
ある新聞の記事では、「携帯無線機は小隊に1台で分隊は無し」という、キヨと似たような事を書いていたけど
それでも小隊レベルでは行き渡ってるわけだし、それなら分隊用の無線機も配備しないのは
数の問題じゃなくて別の理由だろう
>自衛隊の無線機が不足して
まずこれがそもそも間違ってるからじゃないか？
「新型の無線」が不足してるならともかく、新旧合わせて定数を満たせてないとは考えにくいし
ある新聞の記事では、「携帯無線機は小隊に1台で分隊は無し」という、キヨと似たような事を書いていたけど
それでも小隊レベルでは行き渡ってるわけだし、それなら分隊用の無線機も配備しないのは
数の問題じゃなくて別の理由だろう
キヨが１０式を導入するのなら水陸両用部隊を作るべきだったとブログで書いていたけれど、
戦車は揚陸手段が整っていれば着上陸作戦にも使用できるけれど、水陸両用部隊に戦車がこなす
任務を代行することが出来るのだろうか？キヨの水陸両用部隊に対するイメージがどんな敵にも
無双出来る無敵の部隊になっているのならともかく。
戦車は揚陸手段が整っていれば着上陸作戦にも使用できるけれど、水陸両用部隊に戦車がこなす
任務を代行することが出来るのだろうか？キヨの水陸両用部隊に対するイメージがどんな敵にも
無双出来る無敵の部隊になっているのならともかく。
自衛隊の場合、負け戦になった際の部隊単位の脱走を防ぐ為に
無線機の数をわざと減らしてるんじゃない？
情報が末端まで行くと後方の偉いさんが逃げる時間を稼げなくなるし。
水陸両用部隊=米国海兵隊
多分この図式なんだと思う。
無線機の数をわざと減らしてるんじゃない？
情報が末端まで行くと後方の偉いさんが逃げる時間を稼げなくなるし。
水陸両用部隊=米国海兵隊
多分この図式なんだと思う。
水陸両用部隊って何させる気だよ。
南西諸島でどこかの島が占領されたら、逆上陸作戦でもやる気か？
海自にエセックス級でも装備させるのかな？
南西諸島でどこかの島が占領されたら、逆上陸作戦でもやる気か？
海自にエセックス級でも装備させるのかな？
まず特殊部隊をオスプレイか小型潜水艦で島に送り込むんだよ
何の役に立つのかは知らんが
何の役に立つのかは知らんが
>>253
その特殊部隊は当然サイレント・コアだな
その特殊部隊は当然サイレント・コアだな
現用のDDHに揚陸機能を付加するのか？
おおすみ級の後継艦にはいいかもな。
おおすみ級の後継艦にはいいかもな。
肥だめにウンコされて怒る紳士
肥だめをプールと言い張る紳士
肥だめをプールと言い張る紳士
>>255
そこはキヨ的に、ぼくはモスボールしてあるタラワ級を米軍から安価で譲渡してもらい・・・・・・
そこはキヨ的に、ぼくはモスボールしてあるタラワ級を米軍から安価で譲渡してもらい・・・・・・
>>251
キヨ並だな
キヨ並だな
>>251はキヨか通りすがりばりの妄想だろ
専守防衛の自衛隊が負けて、何処に逃げるんだよ(w
262 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 19:12:42.59 ID:R615yfMc
無線器が足りないって話は自衛隊に割り振られている波（周波数）が足りないって話と混同してると思う。
周波数帯=無線機の脳内変換か
残念理系のキヨならやりかねん
残念理系のキヨならやりかねん
>>257
キヨ的にはエゲレスからQE級とか仏蘭西からミストラル級買え！のが合ってる気がする
キヨ的にはエゲレスからQE級とか仏蘭西からミストラル級買え！のが合ってる気がする
265 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:42:20.65 ID:O1EOHgJS
フリーの個別取材にいちいち答えてられんよ。
ましてや重箱の隅をほじくりかえすような話ばかりじゃね。
広報レベルでそんな事まで分かる訳がないし。
ピヨみたいなひねくれた質問に明快な回答を持ち合わせている担当者なんていないだろうし。
そんな奴に構ってるほどに暇じゃねぇよ。お馬鹿な大手のクラブ記者の相手だけで手一杯だわ。
ましてや重箱の隅をほじくりかえすような話ばかりじゃね。
広報レベルでそんな事まで分かる訳がないし。
ピヨみたいなひねくれた質問に明快な回答を持ち合わせている担当者なんていないだろうし。
そんな奴に構ってるほどに暇じゃねぇよ。お馬鹿な大手のクラブ記者の相手だけで手一杯だわ。
キヨは下劣な人間性がにじみ出るあのブログは致命傷だろw
267 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 07:32:10.91 ID:vqrM+u05
以前キヨのブログで救急ヘリを導入しろという記事があったので、陸自の
人員を減らして予算を確保するのが持論のはずなのにどうやって救難ヘリ
担当のパイロットや整備士、指導教官の人材を確保するのかと書き込みした
けれどキヨからの返事がなかった。キヨ本人はその点をどう解決するつもり
なのだろう？
人員を減らして予算を確保するのが持論のはずなのにどうやって救難ヘリ
担当のパイロットや整備士、指導教官の人材を確保するのかと書き込みした
けれどキヨからの返事がなかった。キヨ本人はその点をどう解決するつもり
なのだろう？
269 ：霧番：2011/10/16(日) 08:30:53.97 ID:Yg0XYZRt
キヨなら
｢機甲や特科の中の人を飛行科や衛生に転科すればいい(ｷﾘｯ」
とかいいそうだ
｢機甲や特科の中の人を飛行科や衛生に転科すればいい(ｷﾘｯ」
とかいいそうだ
271 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:43:55.73 ID:w0XZ0RiM
それこそが紳士たる対応だ。だから防衛省も紳士なんだよ。
COIN機といえば100機から15機に減らされたLAARだが。
AT-6B試作機でアフガン実戦テストに入る段階で議会が予算を止めてしまった。
機体を送れなくなってるよ。
AT-6B試作機でアフガン実戦テストに入る段階で議会が予算を止めてしまった。
機体を送れなくなってるよ。
274 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/16(日) 12:42:08.12 ID:???
救急ヘリと救難ヘリは別物だと思うのじゃが。
>>274
キヨに両方を区別する理性と知性を期待するのが間違っている。
キヨに両方を区別する理性と知性を期待するのが間違っている。
痴性は有り余るほど持ってるんだけどな…
あんな品のないブログ書いてて物書きやれるな
キヨがブログでソ連崩壊後に製造計画がはじまった１０式を調達する無駄使い
をしているという意味の記事を書いていたけれど、キヨにとってルクレール、
チャレンジャー２、レオパルド２A5、M1A2、メルガバMk4等のソ連崩壊後に配備された
戦車は無価値なものなのだろうか？１０式にキヨの身内が轢かれた等の個人的な恨みでもあるの
ならともかく。
をしているという意味の記事を書いていたけれど、キヨにとってルクレール、
チャレンジャー２、レオパルド２A5、M1A2、メルガバMk4等のソ連崩壊後に配備された
戦車は無価値なものなのだろうか？１０式にキヨの身内が轢かれた等の個人的な恨みでもあるの
ならともかく。
>>277
いや、基本的に雑誌、新聞記事の大多数は読み捨て書き捨て前提の、誌面を埋めるのが主目的のヤツだから
キヨみたいのでも十分役に立つ。
だからなんでバカ丸出しの痕跡を消せないブログなんかやってるのかと。
いや、基本的に雑誌、新聞記事の大多数は読み捨て書き捨て前提の、誌面を埋めるのが主目的のヤツだから
キヨみたいのでも十分役に立つ。
だからなんでバカ丸出しの痕跡を消せないブログなんかやってるのかと。
>>279
キヨ主観では、自身の評価は恐らく比類ない高さなんでそ。
キヨ主観では、自身の評価は恐らく比類ない高さなんでそ。
プールにウンコと書くのがそんなに評価高いのか
>>278
チャレンジャー２、レオパルド２A5、M1A2、メルガバMk4は
「他国は従来の戦車の改修で済ませているのに日本では新規で作ってフンダララ」
と10式を批判できる種ですので無問題なんでしょうよ。
あいつに過去の発言の整合性を求めるだけ無駄。
チャレンジャー２、レオパルド２A5、M1A2、メルガバMk4は
「他国は従来の戦車の改修で済ませているのに日本では新規で作ってフンダララ」
と10式を批判できる種ですので無問題なんでしょうよ。
あいつに過去の発言の整合性を求めるだけ無駄。
>>281
キヨ主観だと、並み居るねらーに「言ってやった言ってやった」
程度の認識だとｵﾓ。
キヨは視野が狭いので、「第三者が書いた内容をどう見るか」と
言う視点を持たない（これは例の「通りすがり」の「気の利く友人」
の件での言い訳を見ると良く判る）。
キヨ主観だと、並み居るねらーに「言ってやった言ってやった」
程度の認識だとｵﾓ。
キヨは視野が狭いので、「第三者が書いた内容をどう見るか」と
言う視点を持たない（これは例の「通りすがり」の「気の利く友人」
の件での言い訳を見ると良く判る）。
>他国は従来の戦車の改修で済ませているのに日本では新規で作ってフンダララ
10式には重量って言う改修ではどうにもならない要求があったのも分かってないんだろうな
10式には重量って言う改修ではどうにもならない要求があったのも分かってないんだろうな
冷戦終結後に開発されたMBTは…韓国のXK-2、中国の96式、99式、ロシアで計画中ではあるがアルマータとかがあるな。
アジアのMBTのことをさっぱりと無視してる。
アジアのMBTのことをさっぱりと無視してる。
74式の改修とか言い出す時点で、もはや
>>285
言及しても見下して終了の予感
言及しても見下して終了の予感
288 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/16(日) 16:47:27.70 ID:???
>>275
どっちかというと268の方にいいたい内容ではあるのだが。
どっちかというと268の方にいいたい内容ではあるのだが。
>>278
＞キヨがブログでソ連崩壊後に製造計画がはじまった１０式を調達する無駄使い
＞をしているという意味の記事を書いていたけれど
西ヨーロッパ基準でしかものを考えずアジアが新型戦車ラッシュなのを無視した暴論やね。
＞キヨがブログでソ連崩壊後に製造計画がはじまった１０式を調達する無駄使い
＞をしているという意味の記事を書いていたけれど
西ヨーロッパ基準でしかものを考えずアジアが新型戦車ラッシュなのを無視した暴論やね。
フランス人とイタリア人が聞いたら何て顔するやら
実際>287の認識だから>286みたいなことを平然と言えるのだろう。
アジアは今冷戦よりもちょっとHOTですゆえ
10TKの開発は、90TK=50tの車重が、本州で使いにくいって理由がメイン
対ソ連/ロシア正面の北部方面とは、直接関係の無い話なんだけどね
対ソ連/ロシア正面の北部方面とは、直接関係の無い話なんだけどね
10式戦車の90式戦車より6トン程度の軽量化なんて必要有りません！→中国の0910工程、インドのFMBT、アメリカのM1A3も既存戦車より数トンの軽量化狙ってるんですけど？
仮に90式を軽量化しただけの代物だとしても、ただそれだけで安心して使える既存の道路インフラを劇的に増やせるだけでも凄いメリットがあると思うんだけどね、10式戦車って。
でも重いには重いなりの理由を明確な根拠と事例を挙げて述べる事が出来ないのがキヨｗ
そういやイギリスがチャレンジャー戦車の採用にあたって、
国内全ての主要幹線道路の強度を強化する事を余儀なくされたという話を大昔に聞いた事あるんだけど、
これって都市伝説の類かね？
国内全ての主要幹線道路の強度を強化する事を余儀なくされたという話を大昔に聞いた事あるんだけど、
これって都市伝説の類かね？
>>297
キヨは複合装甲，空間装甲，爆発反応装甲やAPFSDS，HEATの侵徹理論など全く分かってないw
キヨは複合装甲，空間装甲，爆発反応装甲やAPFSDS，HEATの侵徹理論など全く分かってないw
>298
それはコンカラーかチーフテンの時の実話。確かコンカラー。
それはコンカラーかチーフテンの時の実話。確かコンカラー。
空間装甲、ってどこの造語ですか？
>>302
空間装甲（Spaced Armour、スペースド・アーマー）は主装甲の外側に薄い装甲を配置して、
2枚の装甲の間に空間を持たせた装甲である。中空装甲とも呼ばれる。[2]
HEAT弾や粘着榴弾は、外側の装甲に命中した際に起爆し、2枚の装甲の間の空間によって
衝撃波面と破片が主装甲のより広い面で受け止められて破壊効果が弱められ、車内への
衝撃波による被害も減少する。HEAT弾は、外側の装甲での起爆により適切なスタンドオフ距離が
保てずに貫徹力が低下する[3]。小口径弾や榴弾破片の場合は、空間装甲による特段の変化は無い。
空間装甲では重量を増やさずに防護力を高める事が可能である。
また、予備燃料タンクや工具箱などの搭載用バスケットを兼ねることもある
空間装甲（Spaced Armour、スペースド・アーマー）は主装甲の外側に薄い装甲を配置して、
2枚の装甲の間に空間を持たせた装甲である。中空装甲とも呼ばれる。[2]
HEAT弾や粘着榴弾は、外側の装甲に命中した際に起爆し、2枚の装甲の間の空間によって
衝撃波面と破片が主装甲のより広い面で受け止められて破壊効果が弱められ、車内への
衝撃波による被害も減少する。HEAT弾は、外側の装甲での起爆により適切なスタンドオフ距離が
保てずに貫徹力が低下する[3]。小口径弾や榴弾破片の場合は、空間装甲による特段の変化は無い。
空間装甲では重量を増やさずに防護力を高める事が可能である。
また、予備燃料タンクや工具箱などの搭載用バスケットを兼ねることもある
Wikipediaを真に受けてるのか。
日本では一般的に、とゆーか「中空装甲」以外は使っていません。
どこの造語ですか？
日本では一般的に、とゆーか「中空装甲」以外は使っていません。
どこの造語ですか？
空間装甲は普通に使われてるけど？
屁とかネットのボンクラどもだけですね、わかりました。
これだからエバケンの本も読まない連中は・・・
これだからエバケンの本も読まない連中は・・・
>>304
TRDIの人の（しかし、お前キヨみたいな奴だな）
> M1シリーズも > M1(空間装甲)/対AP弾&HEAT > =>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT > =>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&HEAT
>と段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷 > での性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
> > 残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術
> 供与をしてくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な
> 国にはね。
> > そりはそうと、軽量車体にも大口径大口径比長の戦車砲を積む方法があります。
> それは、ロシアを見習って地上から低い位置に砲をマウントすること。理論上
> だけで言えば、地上高１ｍでマウントできれば口径200mm、口径比60の砲を取り
> 付けてもそれなりの射撃精度が得られるですよ。50tクラスの車体でも。
> > 問題は撃った後、後ろにえらい距離後退してしまうこと(笑)。踏ん張る以前
> の問題だったり。
TRDIの人の（しかし、お前キヨみたいな奴だな）
> M1シリーズも > M1(空間装甲)/対AP弾&HEAT > =>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT > =>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&HEAT
>と段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷 > での性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
> > 残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術
> 供与をしてくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な
> 国にはね。
> > そりはそうと、軽量車体にも大口径大口径比長の戦車砲を積む方法があります。
> それは、ロシアを見習って地上から低い位置に砲をマウントすること。理論上
> だけで言えば、地上高１ｍでマウントできれば口径200mm、口径比60の砲を取り
> 付けてもそれなりの射撃精度が得られるですよ。50tクラスの車体でも。
> > 問題は撃った後、後ろにえらい距離後退してしまうこと(笑)。踏ん張る以前
> の問題だったり。
軍事研究2011年10月号
メルカバ戦車の装甲と防御[後編]
空間装甲とモジュール型装甲を大胆導入
メルカバ戦車の装甲と防御[後編]
空間装甲とモジュール型装甲を大胆導入
>>309
屁が間違えてるのに屁の記事をソースに出しても何の意味もないですよと。
屁が間違えてるのに屁の記事をソースに出しても何の意味もないですよと。
空間装甲なんて普通に使われてるだろ。たまに頭のおかしいの来るなw
おまえらってほんっとかまってちゃんに優しいな
314 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/17(月) 22:00:36.50 ID:???
そもそもこれ>>305側がソース出す流れじゃねえの
的を得ると同じ類の間違いに気付けないって、悲しいね。
ほんとネットが真実のボンクラには困ったもんだ。
ほんとネットが真実のボンクラには困ったもんだ。
>>314
本を読め。特にどっかの自称さんが書き込む前の本をな。
本を読め。特にどっかの自称さんが書き込む前の本をな。
>>316
じゃあ、どんな本で貴方は知ったの？
じゃあ、どんな本で貴方は知ったの？
防衛省規格 火器用語（弾道） 目次 NDS Y 0006B
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0006B.pdf
＞空間装甲 2枚以上の板を間隔をおいて配列した装甲
防衛省の用語で普通に使われてるっつーの。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0006B.pdf
＞空間装甲 2枚以上の板を間隔をおいて配列した装甲
防衛省の用語で普通に使われてるっつーの。
320 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/17(月) 22:03:34.77 ID:???
何か懐かしの日下部を劣化させたような煽りだなと思った
>>317
軍研でもなんでもいいぜ？適当に2000年ごろのでもページめくってみろよ。
軍研でもなんでもいいぜ？適当に2000年ごろのでもページめくってみろよ。
>>325
なんだ民間のソースですか？
なんだ民間のソースですか？
TRDIが間違えてるんですッ！
ですか？
ですか？
>325
一次資料でお前は否定されてます。
[PDF] 防衛省規格 火器用語（弾道）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0006B.pdf
＞空間装甲 2枚以上の板を間隔をおいて配列した装甲
一次資料でお前は否定されてます。
[PDF] 防衛省規格 火器用語（弾道）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0006B.pdf
＞空間装甲 2枚以上の板を間隔をおいて配列した装甲
弾道学研究会編 防衛技術協会刊 「火器弾薬技術ハンドブック」でも
第1編 弾道学 第5章 終末弾道
2. 装甲 2.5 装甲構造 2.5.1 空間装甲 となってるなP206ね
第1編 弾道学 第5章 終末弾道
2. 装甲 2.5 装甲構造 2.5.1 空間装甲 となってるなP206ね
>>332
ミッシル！（ｷﾘｯ
ミッシル！（ｷﾘｯ
>>334
もう、いいやん…
もう、いいやん…
>>334
ID無しの板で個体識別できるとはすごいな。エスパー？ミッシル？
それを言い返すんなら公文書で中空装甲と載ってるのを出せば済むんじゃない？
一般的なら簡単でしょ？
それでも>>328がある以上どっちも使われているという所までしか行かないけどね
ID無しの板で個体識別できるとはすごいな。エスパー？ミッシル？
それを言い返すんなら公文書で中空装甲と載ってるのを出せば済むんじゃない？
一般的なら簡単でしょ？
それでも>>328がある以上どっちも使われているという所までしか行かないけどね
東京府荏原区立装甲研究處
もうケリ付いてるだろうがよ。
＞[PDF] 防衛省規格 火器用語（弾道）
＞http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0006B.pdf
＞＞空間装甲 2枚以上の板を間隔をおいて配列した装甲
これに対して何かコメントしろよ、ボンクラ。
＞[PDF] 防衛省規格 火器用語（弾道）
＞http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0006B.pdf
＞＞空間装甲 2枚以上の板を間隔をおいて配列した装甲
これに対して何かコメントしろよ、ボンクラ。
まさかの本人降臨か？
気色の悪い根拠レスな上から目線
ソースつきで追い詰められてもムダに食い下がる卑しさ
キヨと区別する必要がないくらい同類臭が漂ってますな
ソースつきで追い詰められてもムダに食い下がる卑しさ
キヨと区別する必要がないくらい同類臭が漂ってますな
>>332
Google 翻訳で翻訳してみた。
空間装甲→Space Armor
中空装甲→Hollow armor
スペースド・アーマーはどちらを指してるでしょうか？
>>302
>>304
>>307
>>310
>>311
>>316
お答え下さい。
Google 翻訳で翻訳してみた。
空間装甲→Space Armor
中空装甲→Hollow armor
スペースド・アーマーはどちらを指してるでしょうか？
>>302
>>304
>>307
>>310
>>311
>>316
お答え下さい。
キヨの第二の人格通りすがりが暴れてると聞いて
タイムマシンでもないと答えられないなw
真面目に調べてみると面白いものですね、
防衛省規格 火器用語（弾道）NDS Y0006B 7563と
弾道学研究会編 防衛技術協会刊 「火器弾薬技術ハンドブック」では
空間装甲の定義が微妙に違う。前者は引用されてるので、後者の定義を書くと
「空間装甲とは、弾薬の進行方向に対して傾斜させた数枚の金属装甲板を
間に空間を設けて層状に並べた構造である」
みそは、「傾斜させた」「金属装甲板」が加わっていること。
HEATの適正スタンドオフを狂わせる為だけのカラクリを「空間装甲」と
呼ぶかどうかの差だろうが、NDSの方が広義で、火器弾薬技術ハンドブック
の方が狭義になっている。
シュルンツやサイドスカートは、傾斜してないので、NDSではokだが
火器弾薬技術ハンドブックではout 微妙なモンだ
防衛省規格 火器用語（弾道）NDS Y0006B 7563と
弾道学研究会編 防衛技術協会刊 「火器弾薬技術ハンドブック」では
空間装甲の定義が微妙に違う。前者は引用されてるので、後者の定義を書くと
「空間装甲とは、弾薬の進行方向に対して傾斜させた数枚の金属装甲板を
間に空間を設けて層状に並べた構造である」
みそは、「傾斜させた」「金属装甲板」が加わっていること。
HEATの適正スタンドオフを狂わせる為だけのカラクリを「空間装甲」と
呼ぶかどうかの差だろうが、NDSの方が広義で、火器弾薬技術ハンドブック
の方が狭義になっている。
シュルンツやサイドスカートは、傾斜してないので、NDSではokだが
火器弾薬技術ハンドブックではout 微妙なモンだ
どうでもいいんですが、こうなると「中空装甲」の方が、公式な用語として定義されてるのかが気になる。
ミッシル弄られてキレるあたり、キヨ本人臭いなｗ
s氏を騙り呼ばわりしてフルボッコ食らってる奴を軍板で時々見かけるけどそいつも文体が同じ。
おそらく同一人物。
s氏にバカにされてる事も認識してるんだろうなあぁ。
頭悪すぎて反論出来ないのがよっぽど悔しいんだろう。
s氏を騙り呼ばわりしてフルボッコ食らってる奴を軍板で時々見かけるけどそいつも文体が同じ。
おそらく同一人物。
s氏にバカにされてる事も認識してるんだろうなあぁ。
頭悪すぎて反論出来ないのがよっぽど悔しいんだろう。
ミッシルはとりあえずウンコしてろや
キヨって確か弾道巡航ミサイルの人だっけ？
>>349
＞対艦弾道ミサイルは分かりますが、巡航型弾道ミサイルって何でしょうか？
＞水平を巡航しながら弾道軌道を飛ぶ？意味不明ですな。
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_13.html
＞対艦弾道ミサイルは分かりますが、巡航型弾道ミサイルって何でしょうか？
＞水平を巡航しながら弾道軌道を飛ぶ？意味不明ですな。
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_13.html
二木氏は中空装甲を使うのか
さーて今月の航空情報はどんなもんかなー？
拘ってた馬鹿は粉砕されたし、どうでもいんじゃね？
もうやめとけ
あまりつつきすぎると
あまりつつきすぎると
通りすがるぞ？
そう言えばキヨは
「対空ミサイルが2発しか積めないF-35は空中戦に使えない。レーシングカー（F-22）が買えないからといってトラック（F-35）を買うとはいかがなものか」
と言っていたが、ロッキードはF-35はブロック5で兵倉内にAAM6発積むと言っているし、現行型でも4発積めるし、
最近出たイカロス出版のムックでは青木さんがF-35は兵倉内に12発のAAMを積む予定があると書いている事を知らないのだろうか？
「対空ミサイルが2発しか積めないF-35は空中戦に使えない。レーシングカー（F-22）が買えないからといってトラック（F-35）を買うとはいかがなものか」
と言っていたが、ロッキードはF-35はブロック5で兵倉内にAAM6発積むと言っているし、現行型でも4発積めるし、
最近出たイカロス出版のムックでは青木さんがF-35は兵倉内に12発のAAMを積む予定があると書いている事を知らないのだろうか？
情報のアップデートが出来ないのがキヨ
>>357
AAM-4で考えると4発はちょっと無理そう。
AAM-4で考えると4発はちょっと無理そう。
翼を変更すればなんとかなるんでね？ ロッキード副社長もAAM-4搭載改修にOK出してるし。
AAM-4自体もいじらにゃいかんかな？
まあ、何にせよF-22がああなってしまった以上、その分F-35系列を発展させにゃいかんのは自明の理な訳で。
来月にはF-Xの機体が決定するらしいけれど、F-35に決まったらまたキヨは
叩くつもりなのだろうか？キヨの進めるタイフーン選んでも何故国内生産に
こだわるんだと叩くのだろうけれど。
叩くつもりなのだろうか？キヨの進めるタイフーン選んでも何故国内生産に
こだわるんだと叩くのだろうけれど。
ムリゲー
下の二例はかなり無理してるように見えるんだが・・・。
本当に積めるのか
本当に積めるのか
このイラストの寸法比が正しいなら上部のウエポンは使いにくそう
下部分発射済でないと怖いかも
下部分発射済でないと怖いかも
危機管理産業展に出展していて
本人もブースにいた。
本人もブースにいた。
>>369
………キヨがか？
………キヨがか？
ちなみに展示内容は
”安心・安全を提供するための海外製品を展示いたします。”
との事。
”安心・安全を提供するための海外製品を展示いたします。”
との事。
セーターは？セーターはあったのか？
しかしああいう所に出展しても居たたまれないんじゃないかねキヨ。
「何しに来たんですか？」って言われて涙目か・・
南アやイスラエル製の諸々を売り込む営業能力がキヨにあるとも思えん
もし警察なり防衛省の関係部門がキヨと商品の納入契約を結ばなかったら、それを
ネタにブログ等でたたくのだろうか？
ネタにブログ等でたたくのだろうか？
売れたらｳﾊｳﾊ
売れなくても防衛省や警察庁の批判材料が手に入ってｳﾊｳﾊ
売れなくても防衛省や警察庁の批判材料が手に入ってｳﾊｳﾊ
ねーわｗ
ああ、公式ホームページのあれかｗ
>>382
いや、もっとお馬鹿な事例が…。
たしかエアガン用に実銃のストックだかスコープだかを輸入しようとして、税関の差し止め喰って、
税関の非道を糾弾すべく、その時の税関の回答書を2chで公開した名無しの業者さんがいてね…。
「清谷信一様」と宛先の書かれた回答書を。
いや、もっとお馬鹿な事例が…。
たしかエアガン用に実銃のストックだかスコープだかを輸入しようとして、税関の差し止め喰って、
税関の非道を糾弾すべく、その時の税関の回答書を2chで公開した名無しの業者さんがいてね…。
「清谷信一様」と宛先の書かれた回答書を。
>>383
それで、引っ込みがつかなくなって、公式サイトに晒す羽目になったのさw
それで、引っ込みがつかなくなって、公式サイトに晒す羽目になったのさw
情報セキュリティーwww
なんだ昔から名無し工作員やってたのか、通りすがりのキヨさんは。
拳銃の実銃パーツってかなりグレーゾンだよなあ
キヨの言いたいことは解るよ。
ただ、商売目的で個人使用の範疇を超える量を輸入しようとしたり、
国内で所持許可の出ない軍用小銃の外装部品やら、
ショットガンのピストルグリップやら折りたたみストックなんぞ輸入しようとすりゃ
税関に止められるのは当たり前。
無稼働実銃をだしにして言い訳かまして税関を非道呼ばわりしても、
結局は、キヨが無知で非常識で我が儘なだけじゃねぇか。
ガチで救いようのない阿呆だよ。
ただ、商売目的で個人使用の範疇を超える量を輸入しようとしたり、
国内で所持許可の出ない軍用小銃の外装部品やら、
ショットガンのピストルグリップやら折りたたみストックなんぞ輸入しようとすりゃ
税関に止められるのは当たり前。
無稼働実銃をだしにして言い訳かまして税関を非道呼ばわりしても、
結局は、キヨが無知で非常識で我が儘なだけじゃねぇか。
ガチで救いようのない阿呆だよ。
>>383
それって画像残ってる？
それって画像残ってる？
防衛省や自衛隊だけじゃなく、税関も裁判所も敵なんだな(w
そろそろ、自分が悪いって気が付けよ
そろそろ、自分が悪いって気が付けよ
世界が清谷さんから孤立している
じゃあ何の問題もないね
航空ファン、エアワールド、航空情報、JWingの４誌にざっと目を通してみたんだが、
防衛産業を手掛けている国内メーカーって意外と自社広告載せてないんだな。
確認出来たのはIHIと富士重工ぐらい。ほとんどが海外メーカーかその代理店ばっかりだった。
どうりでキヨが航空情報で好き放題出来る訳だなーと思った。
防衛産業を手掛けている国内メーカーって意外と自社広告載せてないんだな。
確認出来たのはIHIと富士重工ぐらい。ほとんどが海外メーカーかその代理店ばっかりだった。
どうりでキヨが航空情報で好き放題出来る訳だなーと思った。
>>389
http://mimizun.com/log/2ch/gun/1036685673/
の>>1,16,19,42あたりを読むと楽しいお。
奴がこの10年、全く成長してない事が判るだけだが。
http://mimizun.com/log/2ch/gun/1036685673/
の>>1,16,19,42あたりを読むと楽しいお。
奴がこの10年、全く成長してない事が判るだけだが。
>>394
安定した自爆癖だなw
安定した自爆癖だなw
キヨの店の商品が無駄に高い事は当時から知られていた事だったんだな……
防衛省は無駄に高い装備ばかり買うとキヨが叩く異常、キヨが売り込もうとする
製品は高くても原価の倍掛け程度の価格で販売しないとキヨ自身の言動に説得力が
無くなるけれど、それが出来るのだろうか？足元見てボッタクリ価格設定しそうな
気がする。
製品は高くても原価の倍掛け程度の価格で販売しないとキヨ自身の言動に説得力が
無くなるけれど、それが出来るのだろうか？足元見てボッタクリ価格設定しそうな
気がする。
キヨさん自爆芸は基本だったのか。
しかしまさかサバゲー板に自分でスレ立てしてたとは思わなんだ・・・
通りすがり工作員芸は何年経っても治らないんだね。
盟友の林慎吾も自作自演で自滅したけど、派手な自滅は一回きり。でも清谷信一は自作自演で自滅するのを何回繰り返すの？
盟友の林慎吾も自作自演で自滅したけど、派手な自滅は一回きり。でも清谷信一は自作自演で自滅するのを何回繰り返すの？
>>400
kwsk
kwsk
税関なんてサンプル抽出なんだからそんなもんだろ。明確な基準を作ると柔軟な対応ができなくなる。
これがもう……ﾌﾟﾌﾟ
67 ：42：02/12/05 17:10
馬鹿が。
失敗したと見せかけて偽名に変えただけなのに（ｗ
偽名を本名と勘違いするなんて単純な奴等だな（ｗ
67 ：42：02/12/05 17:10
馬鹿が。
失敗したと見せかけて偽名に変えただけなのに（ｗ
偽名を本名と勘違いするなんて単純な奴等だな（ｗ
スレ後半のコピペ荒らしもすごいな
一瞬でコメント消されたぞ
店内冬服に入れ替えて明日っから営業らしいな中野、
土曜で混むだろうけどちょっくら見に行ってくるよ
(目的は地下の有名なソフトクリームだけどな！)
中田みたいに通年置いておくスペース無いんだね(つд｀)
土曜で混むだろうけどちょっくら見に行ってくるよ
(目的は地下の有名なソフトクリームだけどな！)
中田みたいに通年置いておくスペース無いんだね(つд｀)
414 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/21(金) 19:25:10.56 ID:???
test
>土曜で混むだろうけどちょっくら見に行ってくるよ
……キヨの店って混むの？ ああ、混むのは中野ブロードウェイか
……キヨの店って混むの？ ああ、混むのは中野ブロードウェイか
さて今月の航空情報は……装備調達の時の初度費について。
ブログ記事の焼き直しに過ぎん原稿に原稿料払うってどんだけ優しいんだよ航空情報の編集部は？
ブログ記事の焼き直しに過ぎん原稿に原稿料払うってどんだけ優しいんだよ航空情報の編集部は？
航空情報のキヨの記事で陸自のUH-Xは一機当たりの価格を１２億円にするらしいが、
１２０機生産で独自開発のエンジンを積んでこの価格になるはずがないと言うことを
書いていたけれど、まだ具体的な仕様も公開されていないのに何で高くなると断言できる
のだろう？キヨがウィキリークスとかで内部情報を取得したのならともかく。
１２０機生産で独自開発のエンジンを積んでこの価格になるはずがないと言うことを
書いていたけれど、まだ具体的な仕様も公開されていないのに何で高くなると断言できる
のだろう？キヨがウィキリークスとかで内部情報を取得したのならともかく。
何故この男に仕事の声がかかるんだろう
軍事ライターって人手不足なんかいな
軍事ライターって人手不足なんかいな
安い値段で誌面が埋められるという立派な取り柄があるからな
「新・世界の主力戦車カタログ」と「新・現代戦車のテクノロジー」
『清谷信一 編』というだけでウサン臭くて買う気がしない
出版社もアレだが
『清谷信一 編』というだけでウサン臭くて買う気がしない
出版社もアレだが
>>417
昔、ブログで根拠らしい話はしてる
>因みに５～６トンクラスの双発の既存機の価格は概ね１４～８億円前後です。
>たった１２０機の調達、しかも国産専用エンジンを採用して
>その値段に抑えられるのでしょうか。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201006/article_14.html
昔、ブログで根拠らしい話はしてる
>因みに５～６トンクラスの双発の既存機の価格は概ね１４～８億円前後です。
>たった１２０機の調達、しかも国産専用エンジンを採用して
>その値段に抑えられるのでしょうか。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201006/article_14.html
>>420
記事書いてる記者達はごく普通なので結構買い
記事書いてる記者達はごく普通なので結構買い
価格に関してはなあ…川重のニンジャも高価だから偵察ヘリの全てを置き換え出来ない状況だし。
アパッチも高いから調達中止、とかだしでキヨで無くても心配にはなるだろ。
アパッチも高いから調達中止、とかだしでキヨで無くても心配にはなるだろ。
この情勢下で防衛費が伸びないのが問題だな。
キヨは防衛費伸ばす事自体反対だけど。
キヨは防衛費伸ばす事自体反対だけど。
>>426
その点では半田滋と同じ穴のムジナ
その点では半田滋と同じ穴のムジナ
429 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 17:34:41.78 ID:9Kgu+jBL
>369
>危機管理産業展に出展していて
本人もブースにいた。
見てきたような嘘をかくなよ、この嘘つき。
キヨのブログをみてみろ、本人はパリにいたぞ。
どうせ、ネットではエラソなことを書いていても、臆病だから本人と口をきく
勇気が無くって、遠回しにそれらしいのがいたから、キヨだろうと決めつけた
たんだろうな。弱虫が。
ホントに使えねえバカ野郎だな。
無能な味方は敵よりも始末が悪い。
>危機管理産業展に出展していて
本人もブースにいた。
見てきたような嘘をかくなよ、この嘘つき。
キヨのブログをみてみろ、本人はパリにいたぞ。
どうせ、ネットではエラソなことを書いていても、臆病だから本人と口をきく
勇気が無くって、遠回しにそれらしいのがいたから、キヨだろうと決めつけた
たんだろうな。弱虫が。
ホントに使えねえバカ野郎だな。
無能な味方は敵よりも始末が悪い。
通りすがり降臨
そこしか反論できないのかｗ
マヌケな42いらっしゃ～い
キヨぷーご苦労さん。
喫茶「巴里」にでもいたのかな？
正気の人間は、電波ゆんゆんな方と、リアルで触れ合うのを嫌がるのですよ
三修社って辞書とか専門用語辞典を出している出版社か
軍事に疎くてキヨに頼んだんじゃね
自動車関連の本を徳大寺や国沢に頼むような感覚で
軍事に疎くてキヨに頼んだんじゃね
自動車関連の本を徳大寺や国沢に頼むような感覚で
三修ムックの10式DVDの解説は
ページは薄いけどそれなりによく書かれてた。
ページは薄いけどそれなりによく書かれてた。
なんか清谷が週刊誌で普通のジャーナリストとしてギリシャ情勢について語ってたんだけど・・・
441 ：霧番：2011/10/23(日) 08:51:10.41 ID:y9w4ZLC+
>>440
で?ギリシャの何を引き合いに出して自衛隊を叩いてたんだ?
で?ギリシャの何を引き合いに出して自衛隊を叩いてたんだ?
読んでないけど普通のジャーナリストｗとして辺り触りの無い浅い話をする”だけ”ならキヨレベルでも問題無いんだよ。
ただし、話す人間の人間性がもろに出る事柄や専門性を問われる事柄になると途端にダメなのは周知の通り。
ただし、話す人間の人間性がもろに出る事柄や専門性を問われる事柄になると途端にダメなのは周知の通り。
>>441
トルコマンセーかなぁ。
トルコマンセーかなぁ。
日経新聞に出てたが、ユーロファイター脱落だとよ。米製戦闘機になるって、内閣情報。
ユーロファイターはオトナの事情で候補にあげていただけ
はなっから目はない
はなっから目はない
「オトナの事情」ってキヨさん好きねぇ。
ユーロファイターは当て馬としてF-35のライセンス生産（主翼とエンジンはOKになった）を引き出す役目を果たしたじゃないか。
さてキヨの自衛隊批判が見られるで。
さてキヨの自衛隊批判が見られるで。
>>446
語彙の貧困さは日本語のみならず、英語の文章でも露呈しているからね。
語彙の貧困さは日本語のみならず、英語の文章でも露呈しているからね。
航空情報でキヨが装備品の初年度経費について叩いていたけれど、何でキヨは
いつまでも初年度経費にこだわっているのだろう？
いつまでも初年度経費にこだわっているのだろう？
450 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 19:09:29.04 ID:Qy4RIVpx
公表しないからさ。
今は公表してるだろ。
問題はだ、公表されている情報を理解する為の理解力と読解力がキヨにはまるで欠落しているという事さ。
だからいっつも叩こうとして自分がサンドバッグになる。
だからいっつも叩こうとして自分がサンドバッグになる。
453 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:46:43.42 ID:CxhdkaPx
全部は公表してないさ。
公表されてる情報を理解する頭が無いからさ。
断言してもいいが、全部公表されても間違った結論を出せるなキヨさま
>>455
ああ、そうだな。自衛隊を叩いてもマンセーしても何をやってもバカにされるしかないのがキヨだな。
ああ、そうだな。自衛隊を叩いてもマンセーしても何をやってもバカにされるしかないのがキヨだな。
ところでマヌケな42はキヨの正式なあだ名で良いのかい？
記者として、信頼するに足る方々には、既に公表されてると
清谷氏自身、認めてらっしゃるんですが？
>広報課は記者クラブには既にこの数字を公開しているんです。
清谷氏自身、認めてらっしゃるんですが？
>広報課は記者クラブには既にこの数字を公開しているんです。
信頼ねぇ～（笑
取材しても無駄だという事が随分前に分かっているハズなのにキヨタニ先生は何をしてらっしゃるんでしょうね（棒
ハブられてる僕ってば可哀想だから、誰か哀れんでよ！とでも言いたいのか、アレは？
ハブられてる僕ってば可哀想だから、誰か哀れんでよ！とでも言いたいのか、アレは？
取材しないで記事を書くの得意でしょ
何ら不都合ないでしょ
何ら不都合ないでしょ
さて、ここで問題が一つ。
キヨのどこら辺が信頼に値する？
ディスインフォメーションするのに格好の人材なのは間違いないが。
キヨのどこら辺が信頼に値する？
ディスインフォメーションするのに格好の人材なのは間違いないが。
記者クラブに入ってれば情報が入ってくるんだろ、
信頼なんて必要ないじゃん。
信頼なんて必要ないじゃん。
>465は>>459宛ね。
>>464
記者クラブにさえ入れないｷﾖに喧嘩売ってんのか？
記者クラブにさえ入れないｷﾖに喧嘩売ってんのか？
>>470
提灯記事を書けとは言いませんが、悪意で歪んだ記事が多いですからね
曲解や、誤った理解で記事を書くジャーナリストが、公的なソースから協力
得られないのは、仕方がないことだと思うんですけどね。
提灯記事を書けとは言いませんが、悪意で歪んだ記事が多いですからね
曲解や、誤った理解で記事を書くジャーナリストが、公的なソースから協力
得られないのは、仕方がないことだと思うんですけどね。
>>471
悪意で歪んだって言うよりか出来の悪いデマゴーグ
悪意で歪んだって言うよりか出来の悪いデマゴーグ
キヨって記者クラブじゃなくてペンクラブだったのね
勘違いしてました、ごめんなさい。
勘違いしてました、ごめんなさい。
ペンギンクラブ
参加者は皆ペンギンの帽子をかぶって「生存ﾅﾝﾁｬﾗ」とか言っているのか
清谷にこそ生存戦略が必要
477 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 15:42:27.85 ID:La2/T0HF
日本ペンクラブだって誰はでも入れないよ。
日本ペンクラブって入ったら何か特典あるの？
日本ペンクラブ会員という肩書きが付く。
少なくともキヨに肩書き以外の利益がある様には見えないなあ。
>>478
不明朗会計で理事が首になったり捜査が入ったりしてる団体。
不明朗会計で理事が首になったり捜査が入ったりしてる団体。
ペン（P.E.N.）クラブとは、以下の方々の集まりだそうだ
>P（詩人、俳人、劇作家）、E（エッセイスト、エディター）、N（作家）
ジャーナリスト、関係ないじゃん
>P（詩人、俳人、劇作家）、E（エッセイスト、エディター）、N（作家）
ジャーナリスト、関係ないじゃん
キヨは記事を作っているから作家なんだろｗ
キヨさんはPの廃人か
このオバサンは親日派ニダ！って糾弾されてなかったっけ
キヨは軍事研究やコンマガでポエムを世間に発表しているから
ペンクラブにはピッタリの人材ですなｗ
兵隊さんが寒いといったから 今日はスウェーター記念日
～キヨ 心の詩～
ペンクラブにはピッタリの人材ですなｗ
兵隊さんが寒いといったから 今日はスウェーター記念日
～キヨ 心の詩～
そうか 詩人だったのかw
>>488
その割にブログではプロフィール欄にバッチリ「日本ペンクラブ会員」って書いてあるのが笑える
その割にブログではプロフィール欄にバッチリ「日本ペンクラブ会員」って書いてあるのが笑える
意外とプライベートでは俳人の可能性もある。
いや廃人か、
いや廃人か、
店内なんにも変わってなかった、ビックリした
それはネット通販オンリーになる前兆。
コンバットマガジンが早売りされていたのでキヨの記事を読んでみたら、７４式機関銃は
NATO弾を使えない、使うにしても手間がかかる、米軍が自衛隊の弾を使えないから弾ぐらい
日米で共通に使用出来るようにしろということを書いていたけれど、７４式機関銃に６４式の
ようにガス圧調整弁が付いていればそれを利用して調節して使用できるし、米軍が自衛隊の弾を
利用することも考えられないのに何でキヨはこんなことを書いたのだろう？
NATO弾を使えない、使うにしても手間がかかる、米軍が自衛隊の弾を使えないから弾ぐらい
日米で共通に使用出来るようにしろということを書いていたけれど、７４式機関銃に６４式の
ようにガス圧調整弁が付いていればそれを利用して調節して使用できるし、米軍が自衛隊の弾を
利用することも考えられないのに何でキヨはこんなことを書いたのだろう？
日本ペンクラブって、美子ちゃんじゃないのか
つまりまた相変わらずのブログ記事の焼き直しという事だね
キヨが部隊の火力増加の為にもリボルバー式のグレネードランチャーを導入
するように、自衛隊のグレネードランチャーは連発できずに銃を痛めて、直接
照準が出来ないので命中精度が悪く、煙幕や照明弾が使えないそんな時代遅れ
の装備を導入しているということを書いていたが、キヨの勧めるグレネード
ランチャーを装備すれば本当に火力は増大するのだろうか？
するように、自衛隊のグレネードランチャーは連発できずに銃を痛めて、直接
照準が出来ないので命中精度が悪く、煙幕や照明弾が使えないそんな時代遅れ
の装備を導入しているということを書いていたが、キヨの勧めるグレネード
ランチャーを装備すれば本当に火力は増大するのだろうか？
>自衛隊のグレネードランチャーは連発できず
これってM203とかにも当てはまるよな？
>直接照準が出来ないので命中精度が悪く
照準具が調達されてるのに意味がわからん
まさかと思うけどキヨって06式は曲射しかできないと思ってるのか？
これってM203とかにも当てはまるよな？
>直接照準が出来ないので命中精度が悪く
照準具が調達されてるのに意味がわからん
まさかと思うけどキヨって06式は曲射しかできないと思ってるのか？
これはFAMASだが、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/FAMAS-F1_firing_APAV40.svg
直接照準は普通に出来る。つーか弾頭はHEATなんだから出来て当然。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/FAMAS-F1_firing_APAV40.svg
直接照準は普通に出来る。つーか弾頭はHEATなんだから出来て当然。
06式でも普通にできる
なんて言うかキヨって本当に調べるって事をしないんだな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/48i/48ikatsudou/kyouikutai/kyouikutai.html
ttp://www.boueinews.com/news/2010/20100301_12.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/4-1-1_img4.jpg
なんて言うかキヨって本当に調べるって事をしないんだな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/48i/48ikatsudou/kyouikutai/kyouikutai.html
ttp://www.boueinews.com/news/2010/20100301_12.html
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/4-1-1_img4.jpg
公開情報なのにキヨの調査能力の低さはどこに由来するものだろうか
大嫌いな自衛隊のWebなんて見てやるものか、と駄々捏ねてるのか
ネット環境がＰＣ通信の時代からずっとダイヤルアップモデムのままとか
大嫌いな自衛隊のWebなんて見てやるものか、と駄々捏ねてるのか
ネット環境がＰＣ通信の時代からずっとダイヤルアップモデムのままとか
「戦車やっつけたいなら別のモンもってきたほうがいいですねー」って
06てき弾を説明してた隊員さんが笑ってたなあ
06てき弾を説明してた隊員さんが笑ってたなあ
陸自は南アフリカのダネルMGLを導入すべき すべき すべき すべき すべき
また、南アフリカか(w 本当に好きだよな(www
実はセンセイ、直接照準(LOS:Line-of-Sight）の意味が
判って無いのかもと不安になった
実はセンセイ、直接照準(LOS:Line-of-Sight）の意味が
判って無いのかもと不安になった
まさかと思うんだが、山なりの弾道でスポーンと撃ったら直射じゃないとか思ってるかもしれん
>>504
ダネルMGLだったら一直線に飛んでいくと思っているのかもしれんな
ダネルMGLだったら一直線に飛んでいくと思っているのかもしれんな
自衛官全員がパワースーツ装備で…いかん鼻血出てきそう
それこそガンダムの世界だな
そこは自衛隊、身体を鍛える方向に走りそうだな
キヨはどこに誰に受けたくて文章書いているんだろうね？
>>510
マスコミ。
マスコミ。
とはいえ一般マスコミに受けるだけの営業力がキヨにある訳も無く。
結局安い値段でページ埋める係なんだろ
軍事は趣味に留めて、海外事情ジャーナリストに徹すれば良いのに
来客相手に知ったかぶりする軍装屋のオヤジが限界だろ
>>515
それも務まらないから御母堂に店番させてるんｼﾞｬﾏｲｶ
それも務まらないから御母堂に店番させてるんｼﾞｬﾏｲｶ
ミリタリーマニアが、キヨタニ嫌うのって、近親憎悪なんだな
マニアの暗黒面を煮詰めた人だからな
しかも自覚がない
しかも自覚がない
>517
近親憎悪っつーか、時代遅れなんだわ、キヨさんは。日本を叩けばインテリと見られてた時代の残滓。
近親憎悪っつーか、時代遅れなんだわ、キヨさんは。日本を叩けばインテリと見られてた時代の残滓。
>>519
本論から離れた、意味の無い難癖 まさにキヨタニ先生の近親だね(w
無駄にプライドは高いが、反論する能力は無い、でも文句は言いたい。
出来ることは、揚げ足取りか、意味の無い難癖・・
腹が立つより、悲しくなるよ お前みたいな奴を見ると
本論から離れた、意味の無い難癖 まさにキヨタニ先生の近親だね(w
無駄にプライドは高いが、反論する能力は無い、でも文句は言いたい。
出来ることは、揚げ足取りか、意味の無い難癖・・
腹が立つより、悲しくなるよ お前みたいな奴を見ると
>>517
アホな事言えば叩かれるのは当たり前
アホな事言えば叩かれるのは当たり前
>>521
文末には句点を入れろ。
文末には句点を入れろ。
通りすがり降臨なさったか
>>517
評論家と言いながら、思いつきと難癖しか言わないんだから馬鹿にされて当たり前。
エバケンみたく、きちんとソースを元にして発言し、「分からないものは分からない」
と、知ったかぶりをせず、間違えたときにも「こういう理由で間違えました」と、きちんと
指し示していれば、仮に間違いがあったとしても馬鹿にはされない。
キヨの盟友である大石やホホイと同様、知的誠実さがかけらもない点が問題なのよ。
評論家と言いながら、思いつきと難癖しか言わないんだから馬鹿にされて当たり前。
エバケンみたく、きちんとソースを元にして発言し、「分からないものは分からない」
と、知ったかぶりをせず、間違えたときにも「こういう理由で間違えました」と、きちんと
指し示していれば、仮に間違いがあったとしても馬鹿にはされない。
キヨの盟友である大石やホホイと同様、知的誠実さがかけらもない点が問題なのよ。
好ましくない物事を都合良く解釈出来るのも才能の一つ
見えないはずのIDが見える方が居ると聞いて
>>528
えっ…見えないの？
えっ…見えないの？
まあ事実がどあれ、ああでもない、こうでもないと
イマジネーションがふくらむ状況って楽しいな
。
イマジネーションがふくらむ状況って楽しいな
。
>>525
ｷﾖせんせは所詮はメッキだからなあ
ｷﾖせんせは所詮はメッキだからなあ
>>521
キヨは2chのミリオタと同レベルか…いかん、なんか可哀相になってきた
キヨは2chのミリオタと同レベルか…いかん、なんか可哀相になってきた
メンタル豆腐だからな
悪口を言われるとスルーできないんだよ
悪口を言われるとスルーできないんだよ
キヨさんは数年前に2chで自作自演自爆しても懲りずに自分のブログで自作自演を繰り返して証拠を残して自爆してるわけで…
学習能力が無い…
学習能力が無い…
シンパっつーかほんとに支持者が居るなら、そんなことしないで済むんだよね
後、ウィキの編集合戦もやらずに済むしな。
しかしノートでのキヨ擁護ってあれって大石やホホイとかがやってんじゃね？
キヨではあそこまでくどい文章書けないと思うし。
しかしノートでのキヨ擁護ってあれって大石やホホイとかがやってんじゃね？
キヨではあそこまでくどい文章書けないと思うし。
大作戦や鬼平とかはキヨか大石かもね。
火力戦闘車の名称にまで嫌味っぽいこと書いてたけど
ホント坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型だなと
ホント坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型だなと
袈裟は憎いが、セーターは愛しい
今は機動戦闘車ヨイショしてるが
さてあと何年続けられるものか
さてあと何年続けられるものか
10式の代わりに機動戦闘車を買えとキヨは以前コンバットマガジンで記事を書いていたけれど、
いざ正式採用になった際にはチェンタウロの方が安いからそっちを買えと叩くのだろうか？
いざ正式採用になった際にはチェンタウロの方が安いからそっちを買えと叩くのだろうか？
>>543
それ既にやった。
それ既にやった。
機動戦闘車は開発完了後に力を入れて叩く予定
でもまあ機動戦闘車の配備枠が戦車の定数に入れられる様だったら、機動戦闘車の目は無いかもなー……
チェンタウロじゃ第二世代MBTの代わりにもならんだろ
肝心のイタリアも決してキヨが思い描く妄想の様な目的で
チェンタウロを開発・配備・生産した訳じゃないからねえ。
チェンタウロを開発・配備・生産した訳じゃないからねえ。
「74式とチェンタウロが撃ち合ったら～」のくだりを
初めて読んだときはものすごい勢いで二度見した
初めて読んだときはものすごい勢いで二度見した
全く意味のない例えというか想定というか
「ゴジラとガメラはどっちが強い？」
みたいな話だな
「ゴジラとガメラはどっちが強い？」
みたいな話だな
機動戦闘車の構想自体ゲルの置き土産同様のものだったにもかかわらず
それをキヨが叩くということはキヨとゲルの関係は疎遠になったのだろうか？
それをキヨが叩くということはキヨとゲルの関係は疎遠になったのだろうか？
過去の例を見るに極端に忘れっぽい人のようだから
その辺はまるで意識してないと思う
その辺はまるで意識してないと思う
この人工学部卒で元広告代理店勤務だっけ？そんで今はライターやってると
わけわかめな経歴だな？？
わけわかめな経歴だな？？
職歴は別にどうこう言わんが
工学部卒でありながら工学的素養に欠ける発言が目に余る
工学部卒でありながら工学的素養に欠ける発言が目に余る
好き嫌いをベースに国防構想を練るっていう
非常に斬新な政策提言をしている人だからなあ
非常に斬新な政策提言をしている人だからなあ
人はそれをオタクの戯言と言う
東芝が防衛省が要求性能を満たしていないとして納入を拒否したF-15Jの偵察機型に装備する
偵察機材の代金を防衛省側に請求する裁判を起こすみたいだけれど、キヨがまた鬼の首を取った
ように防衛省を叩くのだろうか？
偵察機材の代金を防衛省側に請求する裁判を起こすみたいだけれど、キヨがまた鬼の首を取った
ように防衛省を叩くのだろうか？
東芝はカナダのL3の部品を使って納入しようとした経緯も知らずに国産を叩くキヨさんが自爆するに一票w
>要求性能を満たしていないとして納入を拒否したF-15Jの偵察機型に装備する
偵察機材
これに関しちゃ過去にブログに書いてめっさバカにされてるんだよな。
当時Ｌ３について何も知らなかったかスルーしたかのどっちかまでは知らないが。
偵察機材
これに関しちゃ過去にブログに書いてめっさバカにされてるんだよな。
当時Ｌ３について何も知らなかったかスルーしたかのどっちかまでは知らないが。
防衛省は実質、L3の機材が使えないと言ったに等しいんだよなー。
外注に出した東芝もあれなんだけど、防衛省の仕様要求が無茶だった…
外注に出した東芝もあれなんだけど、防衛省の仕様要求が無茶だった…
>>557-561
自演？
自演？
564 ：名無し三等兵：2011/11/01(火) 19:33:34.16 ID:xgFuesii
>>564
そりゃあサバゲー板でスレ立て→炎上→コピペ連投で火消しを図るような奴だからなあ
そりゃあサバゲー板でスレ立て→炎上→コピペ連投で火消しを図るような奴だからなあ
２ちゃんでもあそこまでのバカは滅多に出ないよな……ネット上だからこそその醜態がいつまでも残ってしまうという事が未だに分かっていない様だし
JSFが戦いたがるわけだ
同レベルだし
同レベルだし
他所でやれ
>567
岩見はキヨ以下だろ。
岩見はキヨ以下だろ。
大石英司ブログより。シッタカ書いて、本職にボコられてる。キヨと同じだなｗ
>ただ、そもそも光学系の実績があるとは思えない東芝がどうして受注したんだろう。
東芝さんが今回の契約に当たって、光学・赤外線ポッドに関しては、レコン・オプティカル社、レーダーポッドに関しては、ロッキード・マーチン社、
伝送装置に関してはL-3コミュニケーション社とそれぞれ技術援助契約を結んでいるからです。東芝さんは画像赤外線やレーダーには定評がありますし、
指揮統制関連も手がけてますから、受注は順当なところと言えます。
何か、ポッド自体がスペックで要求されたF-15の高機動に耐えられず、とてもじゃないが使えないという話を聞きましたが。。。。
投稿： keenedge | 2011.11.01 11:35
>ただ、そもそも光学系の実績があるとは思えない東芝がどうして受注したんだろう。
東芝さんが今回の契約に当たって、光学・赤外線ポッドに関しては、レコン・オプティカル社、レーダーポッドに関しては、ロッキード・マーチン社、
伝送装置に関してはL-3コミュニケーション社とそれぞれ技術援助契約を結んでいるからです。東芝さんは画像赤外線やレーダーには定評がありますし、
指揮統制関連も手がけてますから、受注は順当なところと言えます。
何か、ポッド自体がスペックで要求されたF-15の高機動に耐えられず、とてもじゃないが使えないという話を聞きましたが。。。。
投稿： keenedge | 2011.11.01 11:35
>567
お前のように無関係な事を突然口走るのは狂人の所業だぞ。他所でやれ。
お前のように無関係な事を突然口走るのは狂人の所業だぞ。他所でやれ。
>ポッド自体がスペックで要求されたF-15の高機動に耐えられず、とてもじゃないが使えない
うわー……機外装備品としてのポッドその物の設計にしくじったって事なのか。
うわー……機外装備品としてのポッドその物の設計にしくじったって事なのか。
>>573
しくじったっていうか東芝としては
技術提携先から米軍基準で３Ｇ程度に耐える
センサー類の技術移転を受ける前提だったんだけど
契約後に自衛隊が出してきた要求は
そんなの軽く吹っ飛ばすオーバー５Ｇの対応能力で
提携先からもそんなのできませんから！といわれて
どーにもならなくなったんだよ
いまの要求仕様のが必要なら一から技本開発が必要と
しくじったっていうか東芝としては
技術提携先から米軍基準で３Ｇ程度に耐える
センサー類の技術移転を受ける前提だったんだけど
契約後に自衛隊が出してきた要求は
そんなの軽く吹っ飛ばすオーバー５Ｇの対応能力で
提携先からもそんなのできませんから！といわれて
どーにもならなくなったんだよ
いまの要求仕様のが必要なら一から技本開発が必要と
>>572
＞http://defence21.hani.co.kr/15782
＞
＞一方その頃韓国では
＞ランターンポッドの封印を解除し
＞新しい技術を手に入れていた
いやこれマズイだろ、グローバルホークの売却が中止になる恐れすらある…
＞http://defence21.hani.co.kr/15782
＞
＞一方その頃韓国では
＞ランターンポッドの封印を解除し
＞新しい技術を手に入れていた
いやこれマズイだろ、グローバルホークの売却が中止になる恐れすらある…
>572 >575
それ誤報だから
それ誤報だから
ということで収束を図ります。
>576
疑惑は晴れてないよ。韓国側の大本営発表ではもう問題ないと言っているが、実際には尾を引いてる。
これ以上はスレ違いになるからここではしないけど。FXⅢに影響するだろうね。
疑惑は晴れてないよ。韓国側の大本営発表ではもう問題ないと言っているが、実際には尾を引いてる。
これ以上はスレ違いになるからここではしないけど。FXⅢに影響するだろうね。
韓国軍：技術流出懸念する米国、韓国の兵器分解疑惑を指摘 - 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/01/2011110100996.html
＞ これにより韓米両国は、今年9月18日から1週間にわたって合同調査を行い、問題となった部品を念入りに調査したが、
＞分解したという確実な証拠は見つからなかったという。防衛事業庁の関係者は「米国側も、暫定的に、韓国空軍が無断で部品
＞を壊したのではないという結論を下した」と語った。
疑惑が晴れたというのは韓国側が勝手に言ってるだけだし、封印が破られた事実はあるので
アメリカは疑念の眼差しで見てるだろうね。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/01/2011110100996.html
＞ これにより韓米両国は、今年9月18日から1週間にわたって合同調査を行い、問題となった部品を念入りに調査したが、
＞分解したという確実な証拠は見つからなかったという。防衛事業庁の関係者は「米国側も、暫定的に、韓国空軍が無断で部品
＞を壊したのではないという結論を下した」と語った。
疑惑が晴れたというのは韓国側が勝手に言ってるだけだし、封印が破られた事実はあるので
アメリカは疑念の眼差しで見てるだろうね。
ブラックボックス破り疑惑も韓国の報道
疑惑が晴れたとの報道も韓国の報道
自分に都合のいいことは信じて、そうでないものは「韓国の報道」だから信じない
ではキヨをバカにする資格は無いな
疑惑が晴れたとの報道も韓国の報道
自分に都合のいいことは信じて、そうでないものは「韓国の報道」だから信じない
ではキヨをバカにする資格は無いな
また通りすがりか
すっぱ抜き⇒ウソでした
宗主国様の段ボール肉まんと同じ構図だね。
疑惑が晴れたとはとても言えない以上、どちらがより信用できるかと言えば、日頃の行ないによるとしか。
宗主国様の段ボール肉まんと同じ構図だね。
疑惑が晴れたとはとても言えない以上、どちらがより信用できるかと言えば、日頃の行ないによるとしか。
キヨのユーロファイター押しは何時もの事だし。
>>580
＞ブラックボックス破り疑惑も韓国の報道
＞疑惑が晴れたとの報道も韓国の報道
＞
＞自分に都合のいいことは信じて、そうでないものは「韓国の報道」だから信じない
＞ではキヨをバカにする資格は無いな
封印破り自体は韓国側から認めてるので事実である事は疑いようが無い。
一方、疑惑が晴れたとはアメリカ自身の言ではないので疑われて当然。
前者は争いの余地が無く、後者は信用されない。こんなの小学生でも理解出来る理屈だろうに。馬鹿なの？
先ず前者の封印破りは確定事項なの。そこから理解してくれないかい。
＞ブラックボックス破り疑惑も韓国の報道
＞疑惑が晴れたとの報道も韓国の報道
＞
＞自分に都合のいいことは信じて、そうでないものは「韓国の報道」だから信じない
＞ではキヨをバカにする資格は無いな
封印破り自体は韓国側から認めてるので事実である事は疑いようが無い。
一方、疑惑が晴れたとはアメリカ自身の言ではないので疑われて当然。
前者は争いの余地が無く、後者は信用されない。こんなの小学生でも理解出来る理屈だろうに。馬鹿なの？
先ず前者の封印破りは確定事項なの。そこから理解してくれないかい。
F-15Kの話はキヨと無関係なのでこっちに移ってくれ。しつこく続けた奴は荒らし認定な。
韓国軍総合スレ293
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320114901/
【心臓移植】韓国次期戦車XK-2 Part33【時期未定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318133831/
韓国軍総合スレ293
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320114901/
【心臓移植】韓国次期戦車XK-2 Part33【時期未定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318133831/
なーんでK-2スレに誘導してんだか・・・お前こそ荒らしになってるじゃねーか。
おめーな、軍板で韓国軍スレがまともに稼働してるの彼処だけだぞw
キヨが話題逸らしたいためにスチレの話題振ってるとしか思えない
>>574
そうだったんだ。
まあ、発注元から仕様変更を押し付けられるなんぞ世間ではざらにある事ではあるんだが……この場合はどっちの非が大きいのだろうか？
おお、実にキヨが飛びつきそうなシチュエーションではあるなｗ
後、>>580はバカなの？ｗ
そうだったんだ。
まあ、発注元から仕様変更を押し付けられるなんぞ世間ではざらにある事ではあるんだが……この場合はどっちの非が大きいのだろうか？
おお、実にキヨが飛びつきそうなシチュエーションではあるなｗ
後、>>580はバカなの？ｗ
スレ違いの話題をしつこく続けるのは「通りすがり」の人か？
「気の利く友人」かも知れんだろｗ
要求仕様がオーバー５Ｇ？
いったい、なんだってまたそんな過激な仕様を求めたんだ
いったい、なんだってまたそんな過激な仕様を求めたんだ
でもってアメリカの戦闘機搭載型偵察用ポッドの要求仕様はどれ位のものなんだろうか？
キヨ先生の悪いところは、自分以外はバカしかいないと信じて疑いもしないところだ。
こういう思い込みって頭の良い人間にはままあることだけど、バカのくせに嵌まってしまうとは目も当てられんな。
こういう思い込みって頭の良い人間にはままあることだけど、バカのくせに嵌まってしまうとは目も当てられんな。
>>600
という救い難いバカの癖して良く故江畑氏の名前が出せたよな。あの人こそまさにキヨとは真逆の人間だろうに。
という救い難いバカの癖して良く故江畑氏の名前が出せたよな。あの人こそまさにキヨとは真逆の人間だろうに。
反対の為の反対だろ ユーロファイターを採用してどうするんだよ
603 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 17:13:05.61 ID:6j9ccHnH
F35を採用してどうするんだよ。
キヨは確信犯だろ。軍事と言う日本では専門家が少ない分野で
防衛官僚やアメリカに媚びない本物の軍事評論家（ｷﾘｯ）
みたいなスタイルを振る舞えば左派メディアがエサ
与えてくれると分かっているんだよ
だから頓珍漢な事言って素人の軍ヲタにさえ鼻で笑われても
平気なんだよ
防衛官僚やアメリカに媚びない本物の軍事評論家（ｷﾘｯ）
みたいなスタイルを振る舞えば左派メディアがエサ
与えてくれると分かっているんだよ
だから頓珍漢な事言って素人の軍ヲタにさえ鼻で笑われても
平気なんだよ
605 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 17:44:16.42 ID:6j9ccHnH
>>600
映画監督のクリント・イーストウッドは映画の脚本や撮影をする際に
観る側が自分と同等以上に頭の良い人物であると常に想定しているそうだ
日本のマスコミとか物書きとかキヨとか自称知識人・自称専門家ｗ
にそういう謙虚な姿勢を見習って欲しいもんだ
映画監督のクリント・イーストウッドは映画の脚本や撮影をする際に
観る側が自分と同等以上に頭の良い人物であると常に想定しているそうだ
日本のマスコミとか物書きとかキヨとか自称知識人・自称専門家ｗ
にそういう謙虚な姿勢を見習って欲しいもんだ
また通りすがりが現れたなｗ
最近はずいぶんと暇だな
最近はずいぶんと暇だな
>>599
で・・・これを読んで盟友の大石がまたバカをほざくと。
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2011/11/post-a180.html
コメ欄や大石の軍板のスレで完全にバカにされまくっているが。
で・・・これを読んで盟友の大石がまたバカをほざくと。
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2011/11/post-a180.html
コメ欄や大石の軍板のスレで完全にバカにされまくっているが。
610 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 18:24:21.98 ID:6j9ccHnH
>>609
日本人で挙げてください。
日本人で挙げてください。
>610
面倒臭いデースw 脱線野郎の要求には従いまセーンw
面倒臭いデースw 脱線野郎の要求には従いまセーンw
>>604は、キヨが自分で考えるところの「本物の軍事評論家（ｷﾘｯ）」を気取ってるって話で、
それに対して>>605とは、なんとも間の抜けたツッコミ……というかツッコミかどうかすらもわからん。
なにがやりたいんだ。
それに対して>>605とは、なんとも間の抜けたツッコミ……というかツッコミかどうかすらもわからん。
なにがやりたいんだ。
605は日本語が出来ないお子様なんだろ。
さて、そろそろ顔を真っ赤にした通りすがりが自作自演で日本人の軍事評論家の名前を書き込む頃かw
さて、そろそろ顔を真っ赤にした通りすがりが自作自演で日本人の軍事評論家の名前を書き込む頃かw
軍事評論家なぁ・・・
井上と野木、ロシア関係なら小泉が無難じゃない。
航空はこれに青木と石川踏まえておけばいいだろうし、海なら大塚か。
後は宇垣とださくさん。少なくともださくさんは、間違えたときには
きちんと訂正するしなぁ。宇垣はパンツァー誌のあれ具合を見ると
どうよとは思うが、北の砲撃戦ではまともな解説していたし。
小川はtwitterに進出して以降、評価が一気に下落してしまったし、
田岡元帥は、分析能力はともかく結論はあれだし。
後、結果だけの予測でいいんなら、神浦は外せない。あれの断言した逆のことが起きるし。
井上と野木、ロシア関係なら小泉が無難じゃない。
航空はこれに青木と石川踏まえておけばいいだろうし、海なら大塚か。
後は宇垣とださくさん。少なくともださくさんは、間違えたときには
きちんと訂正するしなぁ。宇垣はパンツァー誌のあれ具合を見ると
どうよとは思うが、北の砲撃戦ではまともな解説していたし。
小川はtwitterに進出して以降、評価が一気に下落してしまったし、
田岡元帥は、分析能力はともかく結論はあれだし。
後、結果だけの予測でいいんなら、神浦は外せない。あれの断言した逆のことが起きるし。
航空機関連ならば、佐藤守さんのブログでも見ておけばいいんじゃないですか。
>>616
あの爺さんは「信用できない評論家」だろうが。
あの爺さんは「信用できない評論家」だろうが。
神浦さんは、評論家というより逆預言者かね
>>615
それらの人も専門を外すと頓珍漢な事を言う事もあるので、注意は必要。当たり前だけど万能な人は居ない。
それぞれの得意な分野を把握しておく必要がある。翻ってキヨさんは何が得意な分野なのだろう…陸海空でいうと、あれ？
それらの人も専門を外すと頓珍漢な事を言う事もあるので、注意は必要。当たり前だけど万能な人は居ない。
それぞれの得意な分野を把握しておく必要がある。翻ってキヨさんは何が得意な分野なのだろう…陸海空でいうと、あれ？
ある時期、ミリ哲が引っ張り出した定義は最強だよな
「インフォメーションとインテリジェンスは別」
だから断片的な話も、間違った解釈も、あり
評論家的には、なんでもありだ
「インフォメーションとインテリジェンスは別」
だから断片的な話も、間違った解釈も、あり
評論家的には、なんでもありだ
>>621
ﾐﾘ哲兄いの定義に照らし合わせると、キヨはどうなるんだろうか？
インフォメーション：主観入りまくりの上、基礎知識に欠けているのでそのまま受け取るのは危険
（例：グローサーは増加装甲！（ｷﾘｯ）
インテリジェンス：……キヨの論説にインテリジェンスって…。
うむむｗ
ﾐﾘ哲兄いの定義に照らし合わせると、キヨはどうなるんだろうか？
インフォメーション：主観入りまくりの上、基礎知識に欠けているのでそのまま受け取るのは危険
（例：グローサーは増加装甲！（ｷﾘｯ）
インテリジェンス：……キヨの論説にインテリジェンスって…。
うむむｗ
F-15の偵察システムをめぐって東芝と防衛省の泥仕合 清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所 /ウェブリブログ
新作はやはり何にも分かってねぇ。
新作はやはり何にも分かってねぇ。
>623
見て来たw腹を抱えてワラタw
＞ そもそもリンク先の頁で清谷さんがステルスは要らんと書いている。
＞私なりにさらに蛇足を付け加えないでもないけれど、その必要は全く感じない。
＞あれで同意できない人々に何を言っても無駄だから。
＞
＞投稿： 大石 | 2011.11.03 21:08
見て来たw腹を抱えてワラタw
＞ そもそもリンク先の頁で清谷さんがステルスは要らんと書いている。
＞私なりにさらに蛇足を付け加えないでもないけれど、その必要は全く感じない。
＞あれで同意できない人々に何を言っても無駄だから。
＞
＞投稿： 大石 | 2011.11.03 21:08
>>625
やっぱりやったねキヨｗ
やっぱりやったねキヨｗ
うははっっ大石英司が自作自演で自爆したw
＞名無しのステルスおたくは、2011/11/03 17:05:06の時点で、人様に話を聞く態度ではないということが、まあ分からないのだろうな。
＞
＞
＞投稿： | 2011.11.03 21:52
＞
＞
＞>名無しのステルスおたくは、2011/11/03 17:05:06の時点で
＞
＞「2011.11.03 17:05」の書き込みのこと？
＞17:05:06って何？
＞管理画面に出てくる書き込み時間のことなのかな？
＞
＞投稿： 787 | 2011.11.03 21:57
流石はキヨのお仲間、同じような失敗やってるwww
＞名無しのステルスおたくは、2011/11/03 17:05:06の時点で、人様に話を聞く態度ではないということが、まあ分からないのだろうな。
＞
＞
＞投稿： | 2011.11.03 21:52
＞
＞
＞>名無しのステルスおたくは、2011/11/03 17:05:06の時点で
＞
＞「2011.11.03 17:05」の書き込みのこと？
＞17:05:06って何？
＞管理画面に出てくる書き込み時間のことなのかな？
＞
＞投稿： 787 | 2011.11.03 21:57
流石はキヨのお仲間、同じような失敗やってるwww
ブロガー本人でしか知りようがない事をわざわざ書いた訳だ……バカだな大石
大石、通りスガっちゃったかぁ……
通りすがりの友人（キヨ）かもしれんぞ？
実はキョと大石は同一人物とか
＞ そもそもリンク先の頁で清谷さんがステルスは要らんと書いている。
＞私なりにさらに蛇足を付け加えないでもないけれど、その必要は全く感じない。
＞あれで同意できない人々に何を言っても無駄だから。
＞
＞投稿： 大石 | 2011.11.03 21:08
キヨの盟友、大石英司であった。
＞私なりにさらに蛇足を付け加えないでもないけれど、その必要は全く感じない。
＞あれで同意できない人々に何を言っても無駄だから。
＞
＞投稿： 大石 | 2011.11.03 21:08
キヨの盟友、大石英司であった。
コンマガ読んでみた、>>496の06式の他に目に付いたのはMINIMI軽機関銃では威力不足で敵の勢いを止めることはできない、そのため7.62mmの軽機関銃を導入する必要がある。
有名なのはFN MAGだがデネルの軽機関銃（立ち読みだったから名前は忘れた）のほうが軽量で日本人に合うからという理由だけでそれを採用すべきと書いてあった。
果たして先進国が多くの実績のあるメーカーを採用しないで第三国の導入した実績のないメーカーの兵器を買う必要があるのかと考えこんでしまったがどうなのだろうか？
有名なのはFN MAGだがデネルの軽機関銃（立ち読みだったから名前は忘れた）のほうが軽量で日本人に合うからという理由だけでそれを採用すべきと書いてあった。
果たして先進国が多くの実績のあるメーカーを採用しないで第三国の導入した実績のないメーカーの兵器を買う必要があるのかと考えこんでしまったがどうなのだろうか？
南アの兵器なんて政治的に買う意味が無いんだが…
だがFNMAGは今さら導入するには些か旧式過ぎる。
新しいのはなかなかないし、MINIMIの7.62mmバージョンが良いとこだろうね。
新しいのはなかなかないし、MINIMIの7.62mmバージョンが良いとこだろうね。
638 ：名無し三等兵：2011/11/04(金) 20:01:32.29 ID:+7r8CpUH
重さが３ｋｇ以上ちがったら、自分ならどっち持ちたいよ？
>>638
キヨ＜「僕はセーターを運ぶので忙しいんですっ！（ｷﾘｯ」
キヨ＜「僕はセーターを運ぶので忙しいんですっ！（ｷﾘｯ」
640 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/04(金) 21:22:27.91 ID:???
重さより運用方法を考えるべきでね？
南アの7.62mm機関銃ってデネル傘下のヴェクターアームズSS-77か？
あれも設計は30年以上前なんだが…重量も9.6kgだろ？ 軽い8.6kgのは5.56mm仕様なんだが、
キヨなんか勘違いしてないか？
あれも設計は30年以上前なんだが…重量も9.6kgだろ？ 軽い8.6kgのは5.56mm仕様なんだが、
キヨなんか勘違いしてないか？
>>641
キヨはまた自爆をしたとw
キヨはまた自爆をしたとw
FN MAGの設計は50年前でもっと古いけど、重量は10.5kg。
SS-77は30年前の設計で標準モデルが9.6kg、接近戦用のコンパクト型が9.3kg、5.56mm仕様のミニが8.26kg。
FN MAGのアメリカ版M240は次の通り。
M240B: 27.6 pounds (12.5 kg)
M240G: 25.6 pounds (11.6 kg)
M240L: 22.3 pounds (10.1 kg)
SS-77は30年前の設計で標準モデルが9.6kg、接近戦用のコンパクト型が9.3kg、5.56mm仕様のミニが8.26kg。
FN MAGのアメリカ版M240は次の通り。
M240B: 27.6 pounds (12.5 kg)
M240G: 25.6 pounds (11.6 kg)
M240L: 22.3 pounds (10.1 kg)
機関銃はバージョンによって重量が違うから何と比べるかだけど、SS-77コンパクト（9.3kg）とM240L（10.1kg）では差は800g。
重量だけで決めていいならミニミの7.62mm版MK48 Mod0 で8.2kg。キヨ理論なら、これでいいだろ。
重量だけで決めていいならミニミの7.62mm版MK48 Mod0 で8.2kg。キヨ理論なら、これでいいだろ。
>>633
軍板の大石スレに、昨日大石のブログで大石をフルボッコにした人が降臨
しているが、あれ読むと、大石の行動パターンを読み切って、想定通りに
叩きまくったようだな。
まあその人にしても、大石の自作自演が暴露されるまではよそうしていなかったようだが。
軍板の大石スレに、昨日大石のブログで大石をフルボッコにした人が降臨
しているが、あれ読むと、大石の行動パターンを読み切って、想定通りに
叩きまくったようだな。
まあその人にしても、大石の自作自演が暴露されるまではよそうしていなかったようだが。
おそらくキヨはFN MAG系のM240Bと比べてSS-77コンパクトは3kgも軽い！ とか馬鹿やったんだろう。
軽量型M240L（開発時はM240E6）の存在を知らなかったんだろうね。そしてもっと軽いミニミ7.62mm版は無視w
軽量型M240L（開発時はM240E6）の存在を知らなかったんだろうね。そしてもっと軽いミニミ7.62mm版は無視w
一回「きよたにくんがつくったさいきょうじえいたい」
が見てみたい
が見てみたい
陸や海の装備品に関しては、散々国産は糞と言っておきながら
戦闘機の生産開発基盤とか言われてもなぁ…
疑問に感じないのかねぇ
戦闘機の生産開発基盤とか言われてもなぁ…
疑問に感じないのかねぇ
装備を国産開発すれば癒着だ天下りだと叩き、輸入すれば生産技術がなくなると騒ぐ
キヨは一体装備の調達をどのようなやり方にすれば満足するんだろう？
キヨは一体装備の調達をどのようなやり方にすれば満足するんだろう？
俺にまかせろ ｂｙ キヨ
結局今回のキヨもミニミの7.62mm版MK48 Mod0でいいじゃないかと瞬殺されるのであった、まる
だが7.62mmは弾の威力を引き出すためにはそれなりの長い銃身がいるし、
安定した射撃を行うには反動を押さえるための重量も必要なんだよね。
Mk48は特殊部隊向けだから成立してるのでは？
しかし陸自は、MINIMIを分隊に二挺にしてあげようよ。
安定した射撃を行うには反動を押さえるための重量も必要なんだよね。
Mk48は特殊部隊向けだから成立してるのでは？
しかし陸自は、MINIMIを分隊に二挺にしてあげようよ。
キヨがブログの記事でC-Xやその他の装備の予算にはライフサイクルコストに人件費
入っていないので信頼できないと言っていたが、それを言い出すとキヨの持論である
７４式改装案や、P-3Cを機体寿命まで延命改修作業で使い続けるという案もそれにかかる
人件費等でつっこまれた際にはどう反論するんだろう？
入っていないので信頼できないと言っていたが、それを言い出すとキヨの持論である
７４式改装案や、P-3Cを機体寿命まで延命改修作業で使い続けるという案もそれにかかる
人件費等でつっこまれた際にはどう反論するんだろう？
>>656
清谷先生大推薦のA400Mはエンジン4個
清谷先生DisりまくりのXC-2にはエンジン2個
整備コストが一番かかるエンジンの数が倍も違うから
人件費も応分にかかるんじゃないの？
って
もしかしてA400Mはロードマスターのせないから
人件費2/3で良いとかそういう主張？
清谷先生大推薦のA400Mはエンジン4個
清谷先生DisりまくりのXC-2にはエンジン2個
整備コストが一番かかるエンジンの数が倍も違うから
人件費も応分にかかるんじゃないの？
って
もしかしてA400Mはロードマスターのせないから
人件費2/3で良いとかそういう主張？
>>627
亀だけど吹いたｗ
亀だけど吹いたｗ
A400Mはロードマスターなしでどうして積み下ろしするの？自動化？
>>659
パイロットがしゃ下操作できるっぽ
パイロットがしゃ下操作できるっぽ
>>660
C-2がそのように作られていたら「パイロットの負担が増すから云々」言い出すんだろな
C-2がそのように作られていたら「パイロットの負担が増すから云々」言い出すんだろな
A400Mってロードマスターいるよ？
昔の資料だと2メンオペレーションってかいてあるけど
昔の資料だと2メンオペレーションってかいてあるけど
>>657
A400Mはターボプロップだから、ペラとシャフトとギアの整備も4基分要るお。
まぁ、そのギアが飛行中に壊れたりしてるのだが。
対して、XC-2は既に空自も使い慣れたCF6だからなぁ。試験飛行前から配備後の整備経費の見積もりができるレベル。
A400Mはターボプロップだから、ペラとシャフトとギアの整備も4基分要るお。
まぁ、そのギアが飛行中に壊れたりしてるのだが。
対して、XC-2は既に空自も使い慣れたCF6だからなぁ。試験飛行前から配備後の整備経費の見積もりができるレベル。
ＣＦ６って旧式すぎて部品も枯渇するだろうし
今は中古を安く買えても後後金がかかる現実
今は中古を安く買えても後後金がかかる現実
>>664
枯れた技術の安定性を馬鹿にしてはいけませんな。
XC-2が採用したのは、C-5M等と共に採用された最新バージョンだし。
それに、ＣF6の採用機数が多いからこそ、互換性のある後継エンジンとしてGENXが開発されてる訳だしな。
将来換装すれば済む話。
枯れた技術の安定性を馬鹿にしてはいけませんな。
XC-2が採用したのは、C-5M等と共に採用された最新バージョンだし。
それに、ＣF6の採用機数が多いからこそ、互換性のある後継エンジンとしてGENXが開発されてる訳だしな。
将来換装すれば済む話。
767が未だに受注し続けてるのにそれはないわー
A330もそうだがこのクラスの機材はまだ貨物型の需要が残り続けるから部品供給が途絶えるなんて遥か先の話
A330もそうだがこのクラスの機材はまだ貨物型の需要が残り続けるから部品供給が途絶えるなんて遥か先の話
いまだにC-1をJT8D飛ばしている自衛隊に喧嘩売ってのかね？
>>688
問題は想像だけで問題扱いして勝手に保証が無いと騒ぐ妄想厨の方だと思うよｗ
問題は想像だけで問題扱いして勝手に保証が無いと騒ぐ妄想厨の方だと思うよｗ
まあ、>>664,668みたいな馬鹿なこと言い出すと何もできなくなるんだけどねー。
リエンジンして(必要性については別として)、延命している機体なんていくらでもあるだろうに･･･。
その機体が、存在しない未来のエンジン想定して設計なんて無駄なことしてる訳ないだろうに･･･。
リエンジンして(必要性については別として)、延命している機体なんていくらでもあるだろうに･･･。
その機体が、存在しない未来のエンジン想定して設計なんて無駄なことしてる訳ないだろうに･･･。
難癖つけようとして墓穴掘るとか、通りすがりさんは相変わらずだな
＞さて、FXでは空自がどうしても欲しいというF-35の採用が本命視されています。ですが、
＞それは単に親分の米空軍と同じおもちゃが欲しいということにつきます。
こう書くとどんな方々にに受けが宜しいんでしょうかねえ？ｗｗ
＞それは単に親分の米空軍と同じおもちゃが欲しいということにつきます。
こう書くとどんな方々にに受けが宜しいんでしょうかねえ？ｗｗ
キヨ個人の印象が悪くなるだけだ
あぁ、元から最悪だからこれ以上悪くならないか
しかしF-35を「おもちゃ」ねぇ…
青木みたいに直接メーカーに取材に行ってもないくせによく言う
あぁ、元から最悪だからこれ以上悪くならないか
しかしF-35を「おもちゃ」ねぇ…
青木みたいに直接メーカーに取材に行ってもないくせによく言う
仮にキヨがF-35のメーカーに取材に行ったとしても、メーカーが取材に応じて
くれるのだろうか？碌にアメリカの兵器見本市等に取材に行っていないのに。
くれるのだろうか？碌にアメリカの兵器見本市等に取材に行っていないのに。
あのバカが何だってアメリカ行かないのか不思議でしょうがないんだよな。
JSF計画に参加してる各国はみんなおもちゃを欲しがってるわけか
相変わらず何も考えてねえなキヨは
相変わらず何も考えてねえなキヨは
JSF計画にはイギリスも参加しているけれど、何でキヨは日本は叩いてもイギリスは
財政難なのに高いおもちゃを買うと叩かないんだろう？
財政難なのに高いおもちゃを買うと叩かないんだろう？
>>677
アメリカでは彼の英語が通じないんじゃないか？
アメリカでは彼の英語が通じないんじゃないか？
>>682
別冊軍研によると、中心テーマはステルス性と高運動性の両立。只、機体技術だけではウェポンシステムとして片手落ちなのでコンフォーマル・レーダーも搭載する実証機が構想された。
当初計画では平成7年にも実験機の試作の予定だったがFS-X以来、新たな航空機の開発の試作は事業としてのハードルが高くて遅れた。
別冊軍研によると、中心テーマはステルス性と高運動性の両立。只、機体技術だけではウェポンシステムとして片手落ちなのでコンフォーマル・レーダーも搭載する実証機が構想された。
当初計画では平成7年にも実験機の試作の予定だったがFS-X以来、新たな航空機の開発の試作は事業としてのハードルが高くて遅れた。
767買ってるユーザーは自分より馬鹿だと思ってるんだろうさ
>>684
まぁ、それ言ったら、V2500を選定したKC-390や、XC-2と同じCF6-80C2を換装エンジンに採用したC-5Mはなんなんだ、という話に…。
まぁ、それ言ったら、V2500を選定したKC-390や、XC-2と同じCF6-80C2を換装エンジンに採用したC-5Mはなんなんだ、という話に…。
本職も、MG欲しいとは言ってる罠
南アフリカにそれは求めないけど
南アフリカにそれは求めないけど
キヨがF-Xに関するブログの記事で、タイフーンは製造元がコソボやリビアでの戦闘データーを
提供するという意味のことを赤字で強調したうえで、アメリカのF-X候補機は皆ドンガラしか提供せずに
戦闘データーも渡さない、FSX開発の時もそうだったという意味のことを書いていたけれど、
FSX開発の時にアメリカが提供しなかったのはフライバイワイヤについての技術で、戦闘データでは
ないとさんざん指摘されたのに何故訂正せずに同じことを繰り返して書くのだろうか？
タイフーンのデータ提供の件も、本格的な空戦も行われず殆ど対地攻撃しか行っていない戦闘で得られた
データを提供されても対地能力よりも空戦能力が求められるF-Xではあまり参考にならないと思う。
提供するという意味のことを赤字で強調したうえで、アメリカのF-X候補機は皆ドンガラしか提供せずに
戦闘データーも渡さない、FSX開発の時もそうだったという意味のことを書いていたけれど、
FSX開発の時にアメリカが提供しなかったのはフライバイワイヤについての技術で、戦闘データでは
ないとさんざん指摘されたのに何故訂正せずに同じことを繰り返して書くのだろうか？
タイフーンのデータ提供の件も、本格的な空戦も行われず殆ど対地攻撃しか行っていない戦闘で得られた
データを提供されても対地能力よりも空戦能力が求められるF-Xではあまり参考にならないと思う。
今回の記事に書き込み禁止された人達、どんな内容だったのかな？
余程キヨの痛い所でも突いたのかな？
余程キヨの痛い所でも突いたのかな？
あのバカがＩＰアドレス晒すのも（何の意味も無いけど）久しぶりだな。
>>688
キヨさんたら意味もわからずに『ソースコード』とか言ってたな
キヨさんたら意味もわからずに『ソースコード』とか言ってたな
渡しても惜しくない程度のデータとも言えるんだよな。
商売な以上、データを渡しても儲かるような算段をつけてるだろうし。
商売な以上、データを渡しても儲かるような算段をつけてるだろうし。
確か朝鮮戦争時のデータがどうのとか…言ってたな
よくわからなかったけど、まあキヨだからしょうがない
つーかコソボやリビアの戦闘データが何の役に立つのかもわからないな
よくわからなかったけど、まあキヨだからしょうがない
つーかコソボやリビアの戦闘データが何の役に立つのかもわからないな
そもそもその戦闘データとやらがどの様に記録され、どの様に閲覧出来る物なのかがさっぱりなんですが。
映像？ 文書？
映像？ 文書？
>>687
MINIMIの延長でMK48使えばいいだけだしな
MINIMIの延長でMK48使えばいいだけだしな
＞「俺みたいな軍事評論家になれるよう教育してやろう。
＞テキストは大石氏の小説な！」
「俺みたいなヤツでも軍事評論家になれるという事を教育してやろう。
テキストは大石氏の小説な！」
こっちの方が面白いｗ
＞テキストは大石氏の小説な！」
「俺みたいなヤツでも軍事評論家になれるという事を教育してやろう。
テキストは大石氏の小説な！」
こっちの方が面白いｗ
試乗、試乗って五月蠅いから、空自に試乗できるパイロットは一人もいないからどうすんの？
って書き込んでみたがどんな返事がくるやらw
自動車雑誌の試乗と同じレベルで考えてんのかな？w
って書き込んでみたがどんな返事がくるやらw
自動車雑誌の試乗と同じレベルで考えてんのかな？w
＞「軍事の専門家」が試乗によって確認もせず、こういうことを平気で主張する会社の提案書
赤字で書かれた軍事専門家って誰だろう
赤字で書かれた軍事専門家って誰だろう
ちょっと突っ込まれただけで、即アク禁かw
ＢＡＥはタイフーンの試乗の為だけに空自のパイロットに転換訓練をみっちり受けさせてくれるのですか？
と書き込めないのが辛いｗ
と書き込めないのが辛いｗ
テストパイロットって連中は、初めての（しばし不安定な）機体を
客観的に評価できる様に飛ばせる連中だと認識してましたが、違うの？
客観的に評価できる様に飛ばせる連中だと認識してましたが、違うの？
>>702
そうなの？
そうなの？
んなわきゃない
離着陸だけならともかく、よく知らない機体でいきなり激しい機動
やらせるとかリスクが高すぎるし、それで評価されるなんて
売り込み側も望みはしないだろ
離着陸だけならともかく、よく知らない機体でいきなり激しい機動
やらせるとかリスクが高すぎるし、それで評価されるなんて
売り込み側も望みはしないだろ
どうせ南アフリカ製だったら試乗なんか抜きでお薦めするくせにな
キヨは機動性だけで評価すると思っているのかも
ブルー・インパルスの後継機探してるわけじゃないんだけどね
>>708
盟友の大石英司はまさにそれでバカにされ、見苦しい言い訳を連発していたな。
盟友の大石英司はまさにそれでバカにされ、見苦しい言い訳を連発していたな。
>>705
自主開発が少ないから
>>707
機種転換訓練は、一般パイロット向けだろ？
日々改修が繰り返される試作段階で、前よりココが良くなった、悪くなった
と客観評価を出せる（飛行の出来る）テストパイロットは必要不可なんだがな
自主開発が少ないから
>>707
機種転換訓練は、一般パイロット向けだろ？
日々改修が繰り返される試作段階で、前よりココが良くなった、悪くなった
と客観評価を出せる（飛行の出来る）テストパイロットは必要不可なんだがな
そういうパイロットは、開発そのものにコミットしてるからこそ未完成で不安定な部分も
カバーして飛ばせるんだろ
カバーして飛ばせるんだろ
というか、機体を評価するのに、自国の慣れてないPを使う必要はないわけで。
Pの慣熟度に左右されるような評価なんぞ無意味だ。
というわけで、各メーカーにおいては、既配備国の部隊を持ってきて、お互いにDACTするように。
まだ未完成だったり、海外派遣の経験値が殆ど皆無(というか恥晒しの結果にしかなってない)な機体が候補だったりするけどな．。
Pの慣熟度に左右されるような評価なんぞ無意味だ。
というわけで、各メーカーにおいては、既配備国の部隊を持ってきて、お互いにDACTするように。
まだ未完成だったり、海外派遣の経験値が殆ど皆無(というか恥晒しの結果にしかなってない)な機体が候補だったりするけどな．。
714 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 03:31:26.06 ID:ZPKI59v5
遅レスだけど30口径機関銃の導入予定は有るようだ。23年度調達予定に「車載、機載機関銃（試験用）」の文字が有る。
人手不足の自衛隊としては妥当なところだろう。小銃分隊を潰して火器分隊を作る訳には行かないんだから。
人手不足の自衛隊としては妥当なところだろう。小銃分隊を潰して火器分隊を作る訳には行かないんだから。
74式機関銃じゃないならM240だろうか。
インドのF-Xの例を挙げれば、採用するかもしれない機体に多少試乗して何の意味があるんだよ？という事なんだがな。
みっちり微に入り細に入り機体評価出来るぐらいテストパイロットに慣熟飛行してもらえればそれなりに意味があるかもしれんが、
ただ、それって採用されなかった場合、海外メーカーにしてみれば途轍もない不利益になる様な気がしないでもないな。
以前どっかの馬鹿が言っていた様な気がする、技術研究用に海外の最新鋭戦車や最新鋭機やらを購入してはどうでしょうか？
というのと同じ位の不可能事かな？
みっちり微に入り細に入り機体評価出来るぐらいテストパイロットに慣熟飛行してもらえればそれなりに意味があるかもしれんが、
ただ、それって採用されなかった場合、海外メーカーにしてみれば途轍もない不利益になる様な気がしないでもないな。
以前どっかの馬鹿が言っていた様な気がする、技術研究用に海外の最新鋭戦車や最新鋭機やらを購入してはどうでしょうか？
というのと同じ位の不可能事かな？
いや……インドのパイロットはどうもきっちり慣熟訓練受けたみたいなんだわ。
そうでなきゃ結構な量の項目をチェック出来るとも思えん。
そうでなきゃ結構な量の項目をチェック出来るとも思えん。
つまりインドのパイロットはガチでF-16 Block 60+・F/A-18E/F・Su-30MKI(追加調達)・MiG-35・ユーロファイター”タイフーン”・サーブ39"グリペン"・ラファール
の全部の慣熟訓練をきっちり受けてしっかり評価試験してのけたと。
の全部の慣熟訓練をきっちり受けてしっかり評価試験してのけたと。
>>702
>テストパイロットって連中は、初めての（しばし不安定な）機体を
>客観的に評価できる様に飛ばせる連中だと認識してましたが、違うの？
抽象的でよく判らんのだけど操縦特性の習熟なしに「客観的な評価」ってどうやるの？
>テストパイロットって連中は、初めての（しばし不安定な）機体を
>客観的に評価できる様に飛ばせる連中だと認識してましたが、違うの？
抽象的でよく判らんのだけど操縦特性の習熟なしに「客観的な評価」ってどうやるの？
なんかキヨの言い分も相変わらず胡散臭い
慣れないテストパイロットに手取り足取り教えて飛ばすより
習熟したパイロットに操縦させて後席で体験させたほうが
飛行性能（何がどこまで可能なのか）の提示になる気がする
実際に飛行開発実験団はタイフーンの後席で飛行性能を体験したわけだし
習熟したパイロットに操縦させて後席で体験させたほうが
飛行性能（何がどこまで可能なのか）の提示になる気がする
実際に飛行開発実験団はタイフーンの後席で飛行性能を体験したわけだし
結局キヨの言う試乗ってどこまでの事を言うんだろうね？
今年の９月に東京新聞の”タイフーン試乗”記事レベルでも良い様な気もするし。
今年の９月に東京新聞の”タイフーン試乗”記事レベルでも良い様な気もするし。
実際、世界のF-Xではその辺りどうなってんだろ？
>>719
客観的の意味を、辞書で調べるところから始めて下さい
客観的の意味を、辞書で調べるところから始めて下さい
わざとバカを晒してバカにされたいのがキヨ。
727 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 20:22:17.01 ID:aWFgi9QK
5兆円だが6兆円だかという血税を将来にわたって支出するというのに、
試乗は全く無意味というむきが居るのには驚きました。
試乗は全く無意味というむきが居るのには驚きました。
729 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 21:02:42.56 ID:aWFgi9QK
>>728
で、あんたは試乗についてどう思っているのよ。
で、あんたは試乗についてどう思っているのよ。
なんだってキヨは選定時の試乗にこだわるんだろう？各機動時の機動制限等のデーターを調べたいのなら
飛行テスト時に測定された数値化されたデーターをメーカー側に提示するよう求めればいい事だし。
そんなに試乗しないことに文句があるのなら、せめてキヨが試乗してでも調べたい調査項目を具体的に提示すれば
いいのに。
飛行テスト時に測定された数値化されたデーターをメーカー側に提示するよう求めればいい事だし。
そんなに試乗しないことに文句があるのなら、せめてキヨが試乗してでも調べたい調査項目を具体的に提示すれば
いいのに。
732 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 21:16:04.85 ID:aWFgi9QK
>>730
じゃあなんで三菱重工内にF2のためのテストパイロットがいるのですか。
じゃあなんで三菱重工内にF2のためのテストパイロットがいるのですか。
734 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 21:40:19.61 ID:aWFgi9QK
>>733
答えられないわけですね？
答えられないわけですね？
736 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/11/07(月) 21:52:42.32 ID:???
つか試乗して調べたい項目をすべて満たそうとすると切りがない（ry
>>734
質問に質問で返すのも何だけど、想像も出来ないし考える事も出来ないわけですね？……と答えてバカ丸出しの勝利宣言されるのもあれなので
ぱっと思い出したのを書けば、
飛行隊に引き渡し前の新造機のテストかＩＲＡＮのためにメーカに預けておいた機体をテストするとかかな。
あー後、ＩＲＡＮぐらいは知ってるよなキヨ？ｗ 知らなかったら自分で調べてね？ｗ
質問に質問で返すのも何だけど、想像も出来ないし考える事も出来ないわけですね？……と答えてバカ丸出しの勝利宣言されるのもあれなので
ぱっと思い出したのを書けば、
飛行隊に引き渡し前の新造機のテストかＩＲＡＮのためにメーカに預けておいた機体をテストするとかかな。
あー後、ＩＲＡＮぐらいは知ってるよなキヨ？ｗ 知らなかったら自分で調べてね？ｗ
>>725
辞書も引けないんですね(w
辞書も引けないんですね(w
>>730
飛行性能評価をする上で、メーカ側（今回で言えば生産国側？）の出してくる
データが必ずしも信用出来ないからですよ。嘘はついて無いけど、言ってない
ことがあります的なやり方で、機体の欠陥を隠蔽する場合がある。
だから、軍側（今回で言えば導入国側）のテストパイロットが、メーカの示す
飛行特性の限界を追求することによって、要求仕様を満たしているか確認する。
飛行性能評価をする上で、メーカ側（今回で言えば生産国側？）の出してくる
データが必ずしも信用出来ないからですよ。嘘はついて無いけど、言ってない
ことがあります的なやり方で、機体の欠陥を隠蔽する場合がある。
だから、軍側（今回で言えば導入国側）のテストパイロットが、メーカの示す
飛行特性の限界を追求することによって、要求仕様を満たしているか確認する。
742 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 22:24:35.45 ID:WnYi6ekk
＞７０１
＞ＢＡＥはタイフーンの試乗の為だけに空自のパイロットに転換訓練をみっちり受けさせてくれるのですか？
と書き込めないのが辛いｗ
インドはやってますけどね。その他候補の機体でも。ああ、自衛隊のパイロットは
無能だからそんなことは無理ってことですね。
ここの人たちの意見を集約すると戦闘機選定において試乗は無意味で、
試乗しないことが世界的な常識だと。
これでOK？
＞ＢＡＥはタイフーンの試乗の為だけに空自のパイロットに転換訓練をみっちり受けさせてくれるのですか？
と書き込めないのが辛いｗ
インドはやってますけどね。その他候補の機体でも。ああ、自衛隊のパイロットは
無能だからそんなことは無理ってことですね。
ここの人たちの意見を集約すると戦闘機選定において試乗は無意味で、
試乗しないことが世界的な常識だと。
これでOK？
743 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 22:25:44.26 ID:9rLmoXpW
>>740
なら、後席にのってフライトエンベローブどおりの機動を確認すりゃ良い
だけじゃん。まぁ、F-35は複座型を作る予定はないけれどね。シミュレーター
があるのに、ソレに入ってるデータが信用できないとか言い出したら、運用
のしようが無いと思うぞ。
なら、後席にのってフライトエンベローブどおりの機動を確認すりゃ良い
だけじゃん。まぁ、F-35は複座型を作る予定はないけれどね。シミュレーター
があるのに、ソレに入ってるデータが信用できないとか言い出したら、運用
のしようが無いと思うぞ。
744 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 22:29:20.73 ID:9rLmoXpW
そもそも、候補機はFBWなんだろ。間違ってたら飛ばないだろう。
インドがMMRCAで今までの試乗を無視してF-35を選んだらキヨ墳死だな。
>>743
なんで自分で試験せずに、後部座席に乗る必要があるんだよ(w
なんで自分で試験せずに、後部座席に乗る必要があるんだよ(w
749 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 23:07:01.04 ID:9rLmoXpW
>714
多分、M240を買うんだろうがM249のMK48 Mod0も買ってくれんかの
多分、M240を買うんだろうがM249のMK48 Mod0も買ってくれんかの
機体の最大性能発揮出来るまで訓練受けて試乗、なんてしてたら時間もカネも相当だし空自もそんな事出来るほどテストパイロット余って無いんじゃないの。
テジャスを20年以上かけて開発する様なノンビリした国ならパイロットもヒマなんだろけど。
テジャスを20年以上かけて開発する様なノンビリした国ならパイロットもヒマなんだろけど。
>>752
で、それはどこまですべきなの？
キヨの定義での試乗ってのがどこまでやる物なのか皆目分からんだけに、
キヨの今までの信頼性からとりあえず今の段階ではディスる方向で保留しとくしかないんだわ。
もちろん新しい情報の内容によってはキヨをマンセーするよ？ｗ
で、それはどこまですべきなの？
キヨの定義での試乗ってのがどこまでやる物なのか皆目分からんだけに、
キヨの今までの信頼性からとりあえず今の段階ではディスる方向で保留しとくしかないんだわ。
もちろん新しい情報の内容によってはキヨをマンセーするよ？ｗ
馬鹿にも分かり易いように書いてやれば、スペックの行間を読む為に
自分の所のテストパイロットを投入する
限界性能を突き詰める仕事と、基本性能を確認する仕事の区別も付かない
ひきこもりは、幸せだよな
自分の所のテストパイロットを投入する
限界性能を突き詰める仕事と、基本性能を確認する仕事の区別も付かない
ひきこもりは、幸せだよな
スペックの行間を読むw
つか他所の国のPに大事な機材預けた挙句墜落しかねない領域での飛行させるとか太っ腹だなあ
キヨは負けず嫌いなのです
ファビョるとコピペ荒らしを始めます
ファビョるとコピペ荒らしを始めます
>754
行間乙w
最近インド軍が発表してるけど、結局は「安い方を選ぶ」ってアナウンスしてるんですけどw
性能で選ぶんじゃ無かったらしいぞ。
行間乙w
最近インド軍が発表してるけど、結局は「安い方を選ぶ」ってアナウンスしてるんですけどw
性能で選ぶんじゃ無かったらしいぞ。
760 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 05:52:24.02 ID:6PmgOfM5
飛行制御プログラム上ではできる機動が空力的にはできない＝欠陥機
空力的には出来るはずの機動がプログラム的に出来ない＝プログラムを外したら飛べないので検証不能
だろう。
シミュレーターと実機は違うと言ったって、現用機は実機の操縦にもコンピューターが
絡んでるんだから、行間もナニも・・・・ソコを疑ったら転換訓練すら出来ないだろう。
空力的には出来るはずの機動がプログラム的に出来ない＝プログラムを外したら飛べないので検証不能
だろう。
シミュレーターと実機は違うと言ったって、現用機は実機の操縦にもコンピューターが
絡んでるんだから、行間もナニも・・・・ソコを疑ったら転換訓練すら出来ないだろう。
>>754
ああ、ごめん。書き方が不味かったわ。その点は謝罪する。
聞きたいのはそのテストパイロットが候補機の性能比較試験飛行に当たって、
具体的にどんな作業をしてどんなチェック項目をチェックしていくのかという事だったんだわ。
いや、本当に”スペックの行間を読む為に”なんて頭の悪い返答をさせてしまって申し訳無かった。
ああ、ごめん。書き方が不味かったわ。その点は謝罪する。
聞きたいのはそのテストパイロットが候補機の性能比較試験飛行に当たって、
具体的にどんな作業をしてどんなチェック項目をチェックしていくのかという事だったんだわ。
いや、本当に”スペックの行間を読む為に”なんて頭の悪い返答をさせてしまって申し訳無かった。
762 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 07:44:19.33 ID:e/MlYDk6
【現在】
demoslibera デモクラティックスクール リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，
それを無視して，国が税金を使ってやることは，
こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？
返信↑
@obiekt_JP JSF
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。
九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、
本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/133324403730685953
【ちょっと前】
haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。
返信 ↑
obiekt_JP JSF
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489
もうイチャモン付けられれば、
主張の整合性なんてどうでもイイんだね（´・ω・｀）
demoslibera デモクラティックスクール リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，
それを無視して，国が税金を使ってやることは，
こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？
返信↑
@obiekt_JP JSF
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。
九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、
本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/133324403730685953
【ちょっと前】
haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。
返信 ↑
obiekt_JP JSF
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489
もうイチャモン付けられれば、
主張の整合性なんてどうでもイイんだね（´・ω・｀）
>762
今の中国軍の脅威度がソ連より低いのは当たり前だろう、別におかしくはないが。
中国に今すぐ攻めこまれるかっていったらNOだが、将来に備えて備えを怠らないのは別に普通の事だ。
今の中国軍の脅威度がソ連より低いのは当たり前だろう、別におかしくはないが。
中国に今すぐ攻めこまれるかっていったらNOだが、将来に備えて備えを怠らないのは別に普通の事だ。
なんで前触れ無しにキヨと無関係な書き込みしてるんだ？ 大石スレでもそうだったな。
追い詰められたら話題そらしかよ。
追い詰められたら話題そらしかよ。
>>762
このプロ市民っぽい誰かがウルトラバカだという事は良く分かったがこのスレには関係無いな
このプロ市民っぽい誰かがウルトラバカだという事は良く分かったがこのスレには関係無いな
大石英司スレでも突然無関係な事を口走って話題逸らしを図った挙句に追い出された奴が居て、その直後に762の書き込みだからな。
お里が知れるよ。
お里が知れるよ。
＞馬鹿にも分かり易いように書いてやれば、スペックの行間を読む為に
自分の所のテストパイロットを投入する
これではバカでも分からんｗ
自分の所のテストパイロットを投入する
これではバカでも分からんｗ
行間を読む…小説家として言うのならいいが、社会人が言うことじゃないな
でもtwitter貼るのは最上級の馬鹿だと思う
Twitter云々じゃなくてスレと無関係な書き込みするなって話。
清谷氏が、JSFにこてんぱんにされてとても悔しかった、という話だから関係ある
のかも知れない。
のかも知れない。
直接関係ある場合ならいいけど、今回は関係無い。スレ違いな話を続けるのは荒らし行為。
JSF信者にはどこも迷惑してる
えらい食い付くな
>773
迷惑なのはお前と762だ。しつこい。出て行け。
迷惑なのはお前と762だ。しつこい。出て行け。
ともあれ、スペックでも、ツイッターでも行間を読むことは大切だ。
JSF信者が火病った
意味不明で無関係かつ唐突な762の書き込み、そして頭のおかしな773と777。
大石スレでの工作が失敗した馬鹿の足掻きだろ。放置しとけ。
大石スレでの工作が失敗した馬鹿の足掻きだろ。放置しとけ。
>>778
話逸らそうとしたのは762のような気がするんだが、頭大丈夫か？
話逸らそうとしたのは762のような気がするんだが、頭大丈夫か？
さぁ自作自演も始まりました。
>>780
自分でレスしておいて何言ってんだ？キチガイ？
自分でレスしておいて何言ってんだ？キチガイ？
>781
お前こそ頭大丈夫か？
お前こそ頭大丈夫か？
JSF信者に自演と粘着とスルー力欠落は必須
JSF信者が暴れだしたら放置するしかない
若しくは通報
若しくは通報
>783
お前のワンパターンな芸風飽きた。
お前のワンパターンな芸風飽きた。
自分で暴れておいて相手のせいにする手法だな、見飽きたよ。
>>786
御意。
御意。
791 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 10:35:25.11 ID:9lVU10JX
＞７４７
インドがMMRCAで今までの試乗を無視してF-35を選んだらキヨ墳死だな。
おまえ、MMRCAの候補機が「試乗の結果」も踏まえてユーロファイターと、
ラファールに絞られたこともしらないで試乗云々議論しているのかｗ
間抜けにも程がある。さすが信者。
ぼくのすきはじえいたいのせとうきにしじょうはいりません、てっか。
お前らＪＳＦスレで笑いものになっているぞｗ
インドがMMRCAで今までの試乗を無視してF-35を選んだらキヨ墳死だな。
おまえ、MMRCAの候補機が「試乗の結果」も踏まえてユーロファイターと、
ラファールに絞られたこともしらないで試乗云々議論しているのかｗ
間抜けにも程がある。さすが信者。
ぼくのすきはじえいたいのせとうきにしじょうはいりません、てっか。
お前らＪＳＦスレで笑いものになっているぞｗ
明らかに一人で連投してる工作員が来てるな。しかも自分で自分にレスしてる。
キヨ信者きめぇ…
キヨ信者きめぇ…
まあ、何にしても、キヨが書いたものの行間はタップリ読まないとな。
スペックの行間を読むよりも、実に大切なことだｗ
スペックの行間を読むよりも、実に大切なことだｗ
>>791
＞おまえ、MMRCAの候補機が「試乗の結果」も踏まえてユーロファイターと、
＞ラファールに絞られたこともしらないで試乗云々議論しているのかｗ
うん？ そんなの当然知ってる。だからこそ、もし試乗の結果を無視してF-35の検討を始めたらって話。
米国防総省が直前になって再度F-35を売り込んで来たからな。
まぁ、先ずF-35は無いだろうがね。ただインドのこれまでの取引を考えると、ドタキャンも珍しくはないからなぁ。
あとインド国防省は結局最近になって、ライフサイクルコストが安い方を選ぶと言ってる。
試乗の結果は最優先ではないようだ。
＞おまえ、MMRCAの候補機が「試乗の結果」も踏まえてユーロファイターと、
＞ラファールに絞られたこともしらないで試乗云々議論しているのかｗ
うん？ そんなの当然知ってる。だからこそ、もし試乗の結果を無視してF-35の検討を始めたらって話。
米国防総省が直前になって再度F-35を売り込んで来たからな。
まぁ、先ずF-35は無いだろうがね。ただインドのこれまでの取引を考えると、ドタキャンも珍しくはないからなぁ。
あとインド国防省は結局最近になって、ライフサイクルコストが安い方を選ぶと言ってる。
試乗の結果は最優先ではないようだ。
↑一生懸命話題を逸らそうとしている信者の図
だが、ちょっと待って欲しい。
実は話題そらしに懸命なのは、>>754でスペックの行間を読む……
と書いたやつではないのだろうか？
だから、JSFの名を持ち出し、自演し、
最新50から>>754の痕跡を消そうと懸命なのではないだろうか？
実は話題そらしに懸命なのは、>>754でスペックの行間を読む……
と書いたやつではないのだろうか？
だから、JSFの名を持ち出し、自演し、
最新50から>>754の痕跡を消そうと懸命なのではないだろうか？
MMRCAの話ならスレの流れに沿ってるだろうに、キヨ信者は深く突っ込まれると逃げ出した。
キヨもしかしてFN MAG（M240）の件も誤魔化したいのかな？
S-77と重量が同等の軽量化型M240Lの存在を知らずにM240を重いとDisってた件。
S-77と重量が同等の軽量化型M240Lの存在を知らずにM240を重いとDisってた件。
的外れのレッテル貼りもJSF信者の得意技だったな・・・
>>805
はい、今度こそスルーします
はい、今度こそスルーします
以上、話題逸らしに必死な「まなけな４２」の自演でした
話逸らしたくて必死のようだが、何をどうしたところでキヨがバカなのはごまかせないから大丈夫
>>808
いやいやこれは歩兵さんやろ
いやいやこれは歩兵さんやろ
JSFｶﾞｰ（＾q＾）ｼﾝｼﾞｬｶﾞｰ（＾q＾）
スレタイ読めないバカはネットするときはお母さんに同伴してもらえと
スレタイ読めないバカはネットするときはお母さんに同伴してもらえと
あ、やっぱり。
いきなりJSFのツイート貼ってJSF信者の荒らしの自演だの喚かれても
賢い嘘をつけとは言わんがせめて馬鹿に見えないよう努力ぐらいしろとしか
賢い嘘をつけとは言わんがせめて馬鹿に見えないよう努力ぐらいしろとしか
通りすがり先生の次回作をご期待ください
>>816
お前が馬鹿にしか見えない
お前が馬鹿にしか見えない
通りすがりって露骨なスレチかお前らのほうが馬鹿だ！としかパターンないよねｗ
JSF叩始めたあたり何か嫌なことでもあったのかねキヨさん
>>810の言うとおり本当にJSF信者が自演を続けてるのにﾜﾛﾀ
キヨ信者の自作自演は、本人以外にはバレてしまう。
>>823
キヨが信者を装ってるだけじゃ・・・
キヨが信者を装ってるだけじゃ・・・
そもそも「キヨ信者」なんて本当にここにいるのか？
JSF信者が自分の敵を勝手にそう認定して回ってるだけじゃないの？
JSF信者が自分の敵を勝手にそう認定して回ってるだけじゃないの？
うぜー他所でやれ
なんの脈絡もなくJSFを持ち出して、当然突っ込まれると「JSF信者」とレッテル貼り
最初は確かにインパクトあったさ。本当に唐突で、話の流れと全然関係ないんだもん。
どんなバカだこいつは、まさかキヨ本人じゃあるまいな、でも本人じゃなかったらなんの目的でやってんだ、ってね。
でもいい加減飽きたよ。そろそろ次のネタを頼む。
最初は確かにインパクトあったさ。本当に唐突で、話の流れと全然関係ないんだもん。
どんなバカだこいつは、まさかキヨ本人じゃあるまいな、でも本人じゃなかったらなんの目的でやってんだ、ってね。
でもいい加減飽きたよ。そろそろ次のネタを頼む。
828 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 16:21:39.39 ID:9lVU10JX
信者＝アンチ清谷＝アンチ大石だからなあｗ
で、世界では新戦闘機導入に際しては試乗なしが常識だと。
かつてのF-4やF-15の選定で試乗したのは間違いだったと。
さすが専門家の皆さんですね。
で、世界では新戦闘機導入に際しては試乗なしが常識だと。
かつてのF-4やF-15の選定で試乗したのは間違いだったと。
さすが専門家の皆さんですね。
まーた戻ってきたのか
向こうでこのスレの話題を自分で最初に出しといて
「お前らＪＳＦスレで笑いものになっているぞｗ 」とはｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/136
てかよく見ると清谷スレの話してるのお前だけだなｗ自演下手くそだね＾＾
向こうでこのスレの話題を自分で最初に出しといて
「お前らＪＳＦスレで笑いものになっているぞｗ 」とはｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/136
てかよく見ると清谷スレの話してるのお前だけだなｗ自演下手くそだね＾＾
イイネイイネー
もうすっかり死体になってる糞サイトのコメント欄の雰囲気
戻ってきたネー
もうすっかり死体になってる糞サイトのコメント欄の雰囲気
戻ってきたネー
＞そもそも「キヨ信者」なんて本当にここにいるのか？
本人の可能性すら有り得る。
自分のブログで自作自演が発覚し、他人のブログで自作自演が暴かれたキヨさんと愉快な仲間達だもの。
しかもキヨさん、過去に2chで自作自演かましてるもんw 不可動銃の部品輸入の件ね。
何度も同じ事を繰り返してる以上、今後も疑われるよ。自業自得だから仕方ないね。
本人の可能性すら有り得る。
自分のブログで自作自演が発覚し、他人のブログで自作自演が暴かれたキヨさんと愉快な仲間達だもの。
しかもキヨさん、過去に2chで自作自演かましてるもんw 不可動銃の部品輸入の件ね。
何度も同じ事を繰り返してる以上、今後も疑われるよ。自業自得だから仕方ないね。
「戦闘機は軍人の玩具に非ず」と銘打ってるけど
FI乗りの操縦体験無しに機体選定することが問題なら
F-XはともかくとしてもF-XXでもF-35選べないじゃない
FI乗りの操縦体験無しに機体選定することが問題なら
F-XはともかくとしてもF-XXでもF-35選べないじゃない
どうせF-XXではF-35導入する必要があるんだから
今数十機程度のF-Xで生産基盤維持してもなあ、という気がしてしまう
というかスケジュールとタイミングが悪すぎる
タイフーンが第5世代機だったら大喜びで採用出来たのに
等と無意味な現実逃避を始めたくなってきた
今数十機程度のF-Xで生産基盤維持してもなあ、という気がしてしまう
というかスケジュールとタイミングが悪すぎる
タイフーンが第5世代機だったら大喜びで採用出来たのに
等と無意味な現実逃避を始めたくなってきた
絶対に自分に反撃が来ないと信じた、安心して防衛省（というか空自）を一方的に叩けるハズの記事で
ここまでバカにされてファビョってるんじゃない？
ここまでバカにされてファビョってるんじゃない？
とはいえ、キヨがバカにされているのはいつもの事だしなあ……
うーん、キヨさん的にどうなのかなぁ…
仮にFXがユーロファイターになる→スムースなライセンス国産、将来の国産戦闘機に夢を繋げる。
となって、キヨさんの自論の「ライセンスでも国産反対」にむしろ逆行しそうなんだけど。
仮にFXがユーロファイターになる→スムースなライセンス国産、将来の国産戦闘機に夢を繋げる。
となって、キヨさんの自論の「ライセンスでも国産反対」にむしろ逆行しそうなんだけど。
実際、空自内部での国産戦闘機を！という勢力は軒並みユーロファイター押しなんだよ。
戦闘機乗りじゃなくて、FSとか輸送機とか高射とか内局の人だろうか
841 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:54:43.01 ID:EhlgGlnu
>>839
ソースは？
ソースは？
>841
エアワールドの編集長。
エアワールドの編集長。
ああ、キヨのファンか（棒
キヨは明日開催される防衛技術シンポジウムには行くんだろうか？
行ったらまたフルボッコにされる与太記事書くんだろうなあｗ
ああ、すげー楽しみ……ｗ
ああ、すげー楽しみ……ｗ
シンポジウムに行ったとしても、入口でキヨだけ立ち入りお断りされたら
キヨはどう反応するのだろうか？キヨに見学させたところで百害あって一利なしだし。
キヨはどう反応するのだろうか？キヨに見学させたところで百害あって一利なしだし。
一応このシンポジウムは事前予約無しに誰でも入れる。
会場のスタッフ側は、別にキヨを恐れる謂れが無いしね
シンポジウムの進行が妨害されない限りは、ニヨニヨしながら自爆を見守ってればいいだけ
シンポジウムの進行が妨害されない限りは、ニヨニヨしながら自爆を見守ってればいいだけ
つーかシンポジウムに参加している人間の絶対数から言えばキヨの顔なんぞ知らん人間の方が多いだろ。
そういや件のミッシル清谷伝説だけどさ、キヨってその事を誇らしげに自己顕示したりしたの？
あの時の言動から、当時のキヨはあれを輝かしい戦果ｗとしてしか認識しとらん様に思えるんだが。
あの時の言動から、当時のキヨはあれを輝かしい戦果ｗとしてしか認識しとらん様に思えるんだが。
>>852
その場で得々と「ミッシル～」と呼んでいたことは、実は複数の筋で
明らかになってたりする。
だから流石にキヨも「捏造だ！」「名誉棄損だ！」とは言ってない。
キヨが「ミッシル～」と言った事をそのまま伝える事そのものは、名誉とも
捏造とも関係ないからだｗ
その場で得々と「ミッシル～」と呼んでいたことは、実は複数の筋で
明らかになってたりする。
だから流石にキヨも「捏造だ！」「名誉棄損だ！」とは言ってない。
キヨが「ミッシル～」と言った事をそのまま伝える事そのものは、名誉とも
捏造とも関係ないからだｗ
キヨさん理系なのにその片鱗を見せた事が一度も無いよね…
>>854
難癖つけるしか能がないよねキヨ
難癖つけるしか能がないよねキヨ
「数学ができる」理系じゃなくて「国語ができない」理系なんだろうよ
＞「国語ができない」理系なんだろうよ
国語以外は、できるみたいに見えるんだが･･･。
「国語もできない」では？
国語以外は、できるみたいに見えるんだが･･･。
「国語もできない」では？
キヨがブログのコメント欄で、イギリスには防衛装備調達担当の閣外大臣がいて、
日本でも装備調達担当の部局を設け、そこに才能のある防衛大臣を置くのもありだ
という意味のコメントをしていたけれど、防衛大臣がハンコ押せば済む問題なのに
わざわざ専門部署を設ける必要があるのだろうか？設置したらどうせ天下りだの癒着
だのと叩くだろうに。
日本でも装備調達担当の部局を設け、そこに才能のある防衛大臣を置くのもありだ
という意味のコメントをしていたけれど、防衛大臣がハンコ押せば済む問題なのに
わざわざ専門部署を設ける必要があるのだろうか？設置したらどうせ天下りだの癒着
だのと叩くだろうに。
市ヶ谷某ホテルにて清谷さん目撃。
今年のLCC報告書が来たな。
http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
10式戦車は400両取得する想定で算出してる。
LCC算定の仮定数値だから、この数を必ず取得するわけではないけどね。
でも目安にはなる。
http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
10式戦車は400両取得する想定で算出してる。
LCC算定の仮定数値だから、この数を必ず取得するわけではないけどね。
でも目安にはなる。
以前は10式のLCC算定は600両だったし、はっきりと10式は74式と90式双方の後継なんだよな。
60両しかいらない10式をつくった馬鹿といったアンチ10式の批判は間違い。
90式も永久に使えるわけじゃなし
60両しかいらない10式をつくった馬鹿といったアンチ10式の批判は間違い。
90式も永久に使えるわけじゃなし
キヨ先生の書きそうな話
「想定される、最大の取得数でLCCを算定するとは大本営発表だ！」
「30年間も改修しないことを前提にするとは何事だ！」
アンチ10式が書きそうな話
「やっぱり、７億円は無理じゃないか！」
「想定される、最大の取得数でLCCを算定するとは大本営発表だ！」
「30年間も改修しないことを前提にするとは何事だ！」
アンチ10式が書きそうな話
「やっぱり、７億円は無理じゃないか！」
400両取得予定で初度費を除いた調達価格が3649億円で平均9.1億円。
今は1輌10億弱だから最終的に1輌8億円くらいで調達出来る計算か。
恐らく600両取得予定で量産を続けた場合に最終量産価格を1輌7億円台にする予定だったんだろうな。
でも74式戦車だけでなく90式戦車も10式戦車でリプレースするのは良いとして（キヨは噛み付くだろうが）、
機動戦闘車を戦車枠にするという話を無視して計算してるようにも見える。教育用の戦車は定数外としてもどうなんだろね？
今は1輌10億弱だから最終的に1輌8億円くらいで調達出来る計算か。
恐らく600両取得予定で量産を続けた場合に最終量産価格を1輌7億円台にする予定だったんだろうな。
でも74式戦車だけでなく90式戦車も10式戦車でリプレースするのは良いとして（キヨは噛み付くだろうが）、
機動戦闘車を戦車枠にするという話を無視して計算してるようにも見える。教育用の戦車は定数外としてもどうなんだろね？
864 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 07:15:38.70 ID:nVUqLSo9
>>機動戦闘車を戦車枠にするという話を無視して計算してるようにも見える。
そりゃ、火力戦闘車のLCCすら計算を出してるのに、機動戦闘車の計算はしてないんだから
、既に防衛省内部では黒歴史と化してるんじゃないの。車体の方は使い回しが利くだろうし、
開発中止にはならないだろうけど。
LCC報告書感想
多用途ヘリ調達数見込１８０機、平均単価１１億円台に、UH60後継も含む計算か？。
火力戦闘車は５２口径と確定。重量は意外に重く２５ｔ。２００門で単価５憶円。・・
・車体を除く砲自体の価格は８０年代のFH７０と変わらない見込みか？。
導入当初からあったライセンス料ボラれている説（７５式との価格差から）は本当だ
ったらしい。
そりゃ、火力戦闘車のLCCすら計算を出してるのに、機動戦闘車の計算はしてないんだから
、既に防衛省内部では黒歴史と化してるんじゃないの。車体の方は使い回しが利くだろうし、
開発中止にはならないだろうけど。
LCC報告書感想
多用途ヘリ調達数見込１８０機、平均単価１１億円台に、UH60後継も含む計算か？。
火力戦闘車は５２口径と確定。重量は意外に重く２５ｔ。２００門で単価５憶円。・・
・車体を除く砲自体の価格は８０年代のFH７０と変わらない見込みか？。
導入当初からあったライセンス料ボラれている説（７５式との価格差から）は本当だ
ったらしい。
865 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 07:30:03.97 ID:nVUqLSo9
もう一つ、多用途ヘリは２７年度要求だから２６年度中（おそらく概算要求前）には初飛行
するということだろう。まだ、メーカーも決まってないのにこの早さってのは？？？？。
するということだろう。まだ、メーカーも決まってないのにこの早さってのは？？？？。
>>864
＞ そりゃ、火力戦闘車のLCCすら計算を出してるのに、機動戦闘車の計算はしてないんだから
＞、既に防衛省内部では黒歴史と化してるんじゃないの。車体の方は使い回しが利くだろうし、
＞開発中止にはならないだろうけど。
そういや機動戦闘車はLCCすら出してなかったな。未だに何輌作るか目処も立ってないのかねぇ。
＞火力戦闘車は５２口径と確定。重量は意外に重く２５ｔ。２００門で単価５憶円。・・
重装輪回収車自体が重いからそんなもんだろ。クレーン含めて25トン。
つまりクレーン外して砲を付けて同重量って、無茶苦茶に軽いぞこの砲…
重装輪回収車は単価1億円。火力戦闘車は5億円とすると、新型砲からクレーンを引いた値段が4億円…
＞ そりゃ、火力戦闘車のLCCすら計算を出してるのに、機動戦闘車の計算はしてないんだから
＞、既に防衛省内部では黒歴史と化してるんじゃないの。車体の方は使い回しが利くだろうし、
＞開発中止にはならないだろうけど。
そういや機動戦闘車はLCCすら出してなかったな。未だに何輌作るか目処も立ってないのかねぇ。
＞火力戦闘車は５２口径と確定。重量は意外に重く２５ｔ。２００門で単価５憶円。・・
重装輪回収車自体が重いからそんなもんだろ。クレーン含めて25トン。
つまりクレーン外して砲を付けて同重量って、無茶苦茶に軽いぞこの砲…
重装輪回収車は単価1億円。火力戦闘車は5億円とすると、新型砲からクレーンを引いた値段が4億円…
あくまで予定だから400両を導入すると決まったわけではないな。
予算や更新のペースを考えれば100両以下も充分あり得る話だ。
予算や更新のペースを考えれば100両以下も充分あり得る話だ。
>>867
妄想乙。
妄想乙。
>>867
＞予算や更新のペースを考えれば100両以下も充分あり得る話だ。
それは無理がねーか、既に2011-2015年の5年間で68輌の取得が決まってるから、
次の中期防で取得が継続されたら100輌は軽く突破するんだけど。
＞予算や更新のペースを考えれば100両以下も充分あり得る話だ。
それは無理がねーか、既に2011-2015年の5年間で68輌の取得が決まってるから、
次の中期防で取得が継続されたら100輌は軽く突破するんだけど。
>予算や更新のペースを考えれば100両以下も充分あり得る話だ。
今のペースなら30年ちょっと調達を続ければ400両になるよ
今のペースなら30年ちょっと調達を続ければ400両になるよ
>>859
またミッシルしましたか？ｗと書き込めないのがつらいｗ
またミッシルしましたか？ｗと書き込めないのがつらいｗ
次の戦車は拝めそうに無いなあ
きっと世間から取り残されたまま使い続けるんだろうな
きっと世間から取り残されたまま使い続けるんだろうな
確か機動戦闘車はゲルの置き土産だったのだっけ？
>>872
ミッシルしてる？
ミッシルしてる？
>872
30年後の事を予想だなんて鬼が笑うよw
数十年後の事を誰が予想出来る？
もし世界の戦車の趨勢が140mm砲になったら、否が応でも新型は作らにゃならんさ。
中国軍の99式の次の次くらい次第だがな。
30年後の事を予想だなんて鬼が笑うよw
数十年後の事を誰が予想出来る？
もし世界の戦車の趨勢が140mm砲になったら、否が応でも新型は作らにゃならんさ。
中国軍の99式の次の次くらい次第だがな。
次の戦車とか言うけど
アメリカはとりあえずM1A3みたいだしドイツとロシアにしたって次世代戦車の開発に入ったとは聞かん
アメリカはとりあえずM1A3みたいだしドイツとロシアにしたって次世代戦車の開発に入ったとは聞かん
10式戦車の次か……ひょっとしたらその頃には戦車の火力・装甲・機動力をより安価に代替出来る
新しいカテゴリーの兵器が誕生しているかもしれんな……逆に言えばそれまでは戦車を使い続ける訳で。
ついでにスレタイのアイディア
【ミッシルしてる？】清谷信一part15【マヌケな42してる？】
新しいカテゴリーの兵器が誕生しているかもしれんな……逆に言えばそれまでは戦車を使い続ける訳で。
ついでにスレタイのアイディア
【ミッシルしてる？】清谷信一part15【マヌケな42してる？】
続きを読みたい人はミッシルミッシルと書き込んでください
>872
10式戦車は将来の拡張性も視野に入れて長砲身砲への換装も出来るようにしてあるから、
世界に取り残される事は無いと思うよ。
というか幸いにしてロシアがT-95を中止して代わりのアルマータ計画が125mm砲なのだから、
10式が時代遅れになる事は無くなったよ。
10式戦車は将来の拡張性も視野に入れて長砲身砲への換装も出来るようにしてあるから、
世界に取り残される事は無いと思うよ。
というか幸いにしてロシアがT-95を中止して代わりのアルマータ計画が125mm砲なのだから、
10式が時代遅れになる事は無くなったよ。
>876
ロシアは新型戦車アルマータ計画があるだろう、火力は10式と同程度になるけど。
ロシアは新型戦車アルマータ計画があるだろう、火力は10式と同程度になるけど。
じゃあ200両程度で新型に切り替えか
ロシアは分離装薬方式をそろそろ止めないと威力はともかく精度でダメだろ。
>881
新型というか改良型だな。世界の趨勢次第。
新型というか改良型だな。世界の趨勢次第。
>882
イギリスとインドも分離装薬だぁ。
イギリスとインドも分離装薬だぁ。
ああ、そっかセンチュリオンの系譜もついに途絶えるんだよな。
キヨの意見を受け入れて日本も74式を1両10億円投じて
第3世代戦車に改修しようぜ
第3世代戦車に改修しようぜ
じゃあ10式の成果を反映させるために、シャーシと足回りは10式の物を流用しよう
10式作って「ななよん」て名札付けとこう
10式の生産ラインを流用すれば安上がりだな
当然、名称は74式改だ。
見た目は10式に瓜二つだが気にするな。
見た目は10式に瓜二つだが気にするな。
しかしなんかキヨがファビョるような爽快な現実はないものかねえ……
ちなみに今月の軍事研究のカラーページの特集は日本の装軌装甲車の系譜が途絶える事への懸念についてだった。
河津氏（多分そうだろ）がメーカーの技術者に聞いたという、
設計上、装軌装甲車は重く出来るけれど、装輪装甲車は軽くならざるを得ない（大意）
という一文が中々印象的だった。
ちなみに今月の軍事研究のカラーページの特集は日本の装軌装甲車の系譜が途絶える事への懸念についてだった。
河津氏（多分そうだろ）がメーカーの技術者に聞いたという、
設計上、装軌装甲車は重く出来るけれど、装輪装甲車は軽くならざるを得ない（大意）
という一文が中々印象的だった。
まあ、これもキヨがディスられてる現実ではあるんだが、インパクトには欠けるな。
スレチだ
軍事研究で火力戦闘車の想像図が出ていたけれど、これをキヨが見たらこんな装備
調達するならフランスのカエサル調達しろと記事に書きそうな気がする。
調達するならフランスのカエサル調達しろと記事に書きそうな気がする。
海外装備導入の際でも、ライセンス料や本体の価格に開発費の償還分が入っていることは無視されることが多い
そういやキヨが意味も分からずに装輪マンセーを始めたのはいつからだっけ？
>>899
意味判らないけど？
意味判らないけど？
>899
かなり昔だが掛けてもいい、装輪ばっかりになったら「装軌を配備しろ！」と怒り出すのがキヨ。
既にその兆候は出てるぜ？
キヨには何か理想とする軍事体系が有るわけじゃなく、ただ単に現状の政府や防衛省を批判して
メシの種にしてるだけだからな。
メシの種にしてるだけだからな。
＞メシの種にしてるだけだからな。
これを本人が理解できずに、「俺はスゴイ才能の持ち主だ」と思ってそうだけどねキヨはｗ
これを本人が理解できずに、「俺はスゴイ才能の持ち主だ」と思ってそうだけどねキヨはｗ
そういやキヨは最近「96式装輪装甲車では戦車に追従出来ない！」とか言い出してるな。
キヨさん手のひら返しあるで。
キヨさん手のひら返しあるで。
つか、キチンとメシの種にできてるのか？
どう考えても、これ専業だけで生きていける質的レベルじゃないと思うんだが。
どう考えても、これ専業だけで生きていける質的レベルじゃないと思うんだが。
そういえばキヨって収入は幾らくらいなんだろ
とりあえず、仮に年間均して月30万稼げるとして年に360万。
支出が、生存に10万円、将来設計のために５万円とすれば、
月に15万円、年に180万円が仕事に突っ込める金の限界。
事務所を持たずに自宅でやれば…てーレベルだな……
でも、今月に30万稼げるサラリーマンて、
今や何歳くらいで、どんだけいるのかと考えれば………
支出が、生存に10万円、将来設計のために５万円とすれば、
月に15万円、年に180万円が仕事に突っ込める金の限界。
事務所を持たずに自宅でやれば…てーレベルだな……
でも、今月に30万稼げるサラリーマンて、
今や何歳くらいで、どんだけいるのかと考えれば………
今回の軍事研究の特集をざっと読んだがキヨ分は感じられなかった。
さすがに今回は無理なねじ込みは不可能だったか。
さすがに今回は無理なねじ込みは不可能だったか。
＞96式装輪装甲車では戦車に追従出来ない！
んな事はキヨが装輪マンセーやってた頃から分かり切った事だろう（もちろん地形次第だが）に、
今頃何言ってるんだろうねキヨのバカは？
んな事はキヨが装輪マンセーやってた頃から分かり切った事だろう（もちろん地形次第だが）に、
今頃何言ってるんだろうねキヨのバカは？
まーキヨが以前に書いたもんをそのまま引用して返すってな話だよなあ
”機動戦闘車では戦車の代わりにはならない！”
”IFVでは戦車の代わりにはならない！”
”COIN機は日本では使い途がない！”
とか他にも色々やれそうだな、これｗ
”IFVでは戦車の代わりにはならない！”
”COIN機は日本では使い途がない！”
とか他にも色々やれそうだな、これｗ
キヨでは軍事技術の進歩に追従出来ない！
とかｗ
とかｗ
技本が水陸両用装甲車（装輪と装軌の2タイプ）を作るって話もあるが、自分が海兵隊プランを唱えていた事を忘れて噛み付くぜキヨは。
ブログは言うに及ばず、防衛破綻や専守防衛でも消し様のない妄言を色々と吐いているからねえｗ
>>909
装軌式なら道路の状態がひどくてもある程度は自走できるけど、装輪式の場合は
道路状況が悪ければ移動すらままならないってこと書いても「技術の進歩がわかっていない」
として、マンバを持ち出してきてドヤ顔していたっけか。
色々な意味で頭が痛くなった記憶があるわ。
装軌式なら道路の状態がひどくてもある程度は自走できるけど、装輪式の場合は
道路状況が悪ければ移動すらままならないってこと書いても「技術の進歩がわかっていない」
として、マンバを持ち出してきてドヤ顔していたっけか。
色々な意味で頭が痛くなった記憶があるわ。
あーウニモグベースの装甲車か。
そもそもウニモグはタイヤ走行可能な不整地や路外や悪路での踏破性能や登攀性能が高いってだけの事で
装軌でないと走れん所はどうにもならんのだがなー
そもそもウニモグはタイヤ走行可能な不整地や路外や悪路での踏破性能や登攀性能が高いってだけの事で
装軌でないと走れん所はどうにもならんのだがなー
装輪
車輪の半径を超える障害物を乗り越えられない
水田を渡れない
農業用水路を渡れない
車輪の半径を超える障害物を乗り越えられない
水田を渡れない
農業用水路を渡れない
つーか演習場でも油断すると亀の子になる
簡単に嵌まる。友人が96運転してて愚痴ってた。よく戦車に引っ張って貰ってたって。
【技術の進歩が】清谷信一part15【わかっていない】
しかしあのコメント返し、キヨの自作自演かねえｗｗ
ま、キヨに突っ込みを入れる人間にあるまじき底の浅過ぎる突っ込みではあった。
ただのコメント返しでよくまああそこまで過去の栄光ｗを誇示するもんだとｗ
キヨって一回もトラ3Bがまだ影も形も無くてできていないしコスト上がりそうってとこに
ついて何も言わないよね
ついて何も言わないよね
>>926
それどころか、イタリアがＦ－３５調達のためにキャンセルしたとか
ドイツ・スペイン・イギリスも調達が不透明になっていることも無視。
トラ3Bが10年前に出ていればまた話は違っていたとは思うけどね。
それどころか、イタリアがＦ－３５調達のためにキャンセルしたとか
ドイツ・スペイン・イギリスも調達が不透明になっていることも無視。
トラ3Bが10年前に出ていればまた話は違っていたとは思うけどね。
そして現実は日本が採用して初めて、ひょっとしたらトラ3Bに目が出て来るかもしれないなーという話。
キヨは自分自身が玩具になっていることに気が付いていないようだ
そりゃまあスパホとタイフーン、どっちがいい？と聞かれたら
軍オタ的にはタイフーンが良いけど、事実上オワコンだという事が分かっちゃってるからなー
軍オタ的にはタイフーンが良いけど、事実上オワコンだという事が分かっちゃってるからなー
トランシェ3Bの配備計画がギリギリすぎるのがな……
スケジュールがギリギリなのはF-35も同じではあるが、
その分「第5世代機である」という強みがあるからな。
スケジュールがギリギリなのはF-35も同じではあるが、
その分「第5世代機である」という強みがあるからな。
あとBAEが言う武器輸出制限を撤廃した上での計画への貢献という話も
「開発自体は完了している」とか「配備計画が具体化しているので」という触込みで
初期不良を出し切っていない代物を掴まされて有料デバッカーにされるという
まさに空自にとって忘れがたきアドーアエンジンの恨みの再演になりかねないわけで。
だから同じ泣きを見るならせめて将来主力となるであろうF-35か、
または現時点で安牌であるF/A-18Eを取りたくなるのは当然という。
「開発自体は完了している」とか「配備計画が具体化しているので」という触込みで
初期不良を出し切っていない代物を掴まされて有料デバッカーにされるという
まさに空自にとって忘れがたきアドーアエンジンの恨みの再演になりかねないわけで。
だから同じ泣きを見るならせめて将来主力となるであろうF-35か、
または現時点で安牌であるF/A-18Eを取りたくなるのは当然という。
そもそもトランシェ３がＡとＢに分かれてしまった時点で、
そのぐだぐだっぷりをお察し下さい、な状況だもんねえ。
そのぐだぐだっぷりをお察し下さい、な状況だもんねえ。
＞ぼくのまわりではセーターを支給して欲しいという声は少なくありません。
全然答えになっていないコメント返しキター！ｗｗ
全然答えになっていないコメント返しキター！ｗｗ
キヨって現役（実）の自衛隊員と付き合いがある様には到底思えないんだがなあ。
>>934
ちょっと詳しい人がいたら聞きたいんですが、
キヨさんが言っているセーターって野外（演習場）で着る物なのでしょうか？
どうも迷彩服の上なり下なりに着るイメージが湧かないんですが…
下だったら部隊章がどうとか関係ないよな…既に官品でそれらしいもの有るし
ちょっと詳しい人がいたら聞きたいんですが、
キヨさんが言っているセーターって野外（演習場）で着る物なのでしょうか？
どうも迷彩服の上なり下なりに着るイメージが湧かないんですが…
下だったら部隊章がどうとか関係ないよな…既に官品でそれらしいもの有るし
キヨはセーターの支給にこだわっているけれど、中田商店とかで販売している米軍の
フリース形状の防寒服は認めないのだろうか？仮に自衛隊で支給が始まっても支給される
物はセーターでなくこちらの可能性の方が高そうなのに。
フリース形状の防寒服は認めないのだろうか？仮に自衛隊で支給が始まっても支給される
物はセーターでなくこちらの可能性の方が高そうなのに。
「フリースの様な化繊は銃弾で負傷した際、火傷の危険が高い。自衛隊は隊員の安全を考えていない」
とか言いたれる。
とか言いたれる。
セーター（ｗｉｋｉから）
＞防水性に関しては一度水分を吸ってしまうと、乾きにくく体温が奪われることが欠点である。
＞南極点到達競争において、毛皮を着用したアムンセン隊に対し、イギリスのスコット隊は
＞ウールを防寒具として採用したことが失敗の原因の一つであると考えられている。
今はこういうのがあるからセーターいらないんじゃないかな？
キヨは新素材とか知らないんじゃないかな？
サーモライト インナーベスト
http://store.shopping.yahoo.co.jp/motormagazine/16809.html
＞防水性に関しては一度水分を吸ってしまうと、乾きにくく体温が奪われることが欠点である。
＞南極点到達競争において、毛皮を着用したアムンセン隊に対し、イギリスのスコット隊は
＞ウールを防寒具として採用したことが失敗の原因の一つであると考えられている。
今はこういうのがあるからセーターいらないんじゃないかな？
キヨは新素材とか知らないんじゃないかな？
サーモライト インナーベスト
http://store.shopping.yahoo.co.jp/motormagazine/16809.html
よっぽどセーターの不良在庫溜め込んでるんだろうな
日常生活における軍用セーターは防寒具としてはかなりいい物なんだが、
極論してしまえばただそれだけの代物だしねえ。
極論してしまえばただそれだけの代物だしねえ。
自衛隊には米軍のような防寒着はないよ。
少し時代遅れな生地で出来たゴアでもなんでもないのと、
白いだけのがあるだけ。
少し時代遅れな生地で出来たゴアでもなんでもないのと、
白いだけのがあるだけ。
少しどころかかなり古いよビニロン混紡生地は。
ただまあこれはこれでゴアテックスと比較してもメリットはあるので悪い選択ではないな。
ただまあこれはこれでゴアテックスと比較してもメリットはあるので悪い選択ではないな。
>どうも迷彩服の上なり下なりに着るイメージが湧かないんですが…
演習なら普通に戦闘防寒内衣とか着るしな
演習なら普通に戦闘防寒内衣とか着るしな
今後陸自が防寒衣を増やすにしてもセーターである必然性自体あんまり無いしな。
ちなみに軍装品の民間放出品市場では軍用セーターってかなりだぶついている代物なんだろうか？
セーターにやたらご執心だけど…
予算が付けばすぐに購入できるものを優先して調達しろってこと？
平時だからこそすぐには購入できないものを優先して調達するのが合理的だろーに
予算が付けばすぐに購入できるものを優先して調達しろってこと？
平時だからこそすぐには購入できないものを優先して調達するのが合理的だろーに
セーターの技術の進歩がわかっていない
>>946
中田でタダでくれるぐらいだからなあ
中田でタダでくれるぐらいだからなあ
演習や有事の時に着るんなら、セーターより薄手でセーターと同レベルの防寒性があるヤツの方が良いし。
>>949
マジで？
マジで？
キヨがセーターを導入していない軍隊は北朝鮮とジンバブエぐらいだと豪語
していたけれど、キヨにとってセーターは河童の皿みたいに無いと死んでしまう
存在なんだろうか？防衛破綻の中で南アフリカの国防相にインタビューした際に
セーターを自衛隊が支給していないことに驚いていたと冒頭でわざわざ強調していたし
していたけれど、キヨにとってセーターは河童の皿みたいに無いと死んでしまう
存在なんだろうか？防衛破綻の中で南アフリカの国防相にインタビューした際に
セーターを自衛隊が支給していないことに驚いていたと冒頭でわざわざ強調していたし
南アフリカの兵隊と自衛隊員では貰える給与も随分違うと思うんだが。
そんな事言ったら「必要な装備を支給しないのは怠慢だ」とか言うんだろーけど。
そんな事言ったら「必要な装備を支給しないのは怠慢だ」とか言うんだろーけど。
>>952
セーターを足掛かりに官需に食い込もうとしただけでそ。
で、政治家如き簡単に口先で誤魔化せると官邸に乗り込んだら、
恐らく政治家内でも最強の軍ヲタだった橋龍に涙目になる程のされて、
その私怨で自衛隊叩きが悪化（）したんでそｗ
セーターを足掛かりに官需に食い込もうとしただけでそ。
で、政治家如き簡単に口先で誤魔化せると官邸に乗り込んだら、
恐らく政治家内でも最強の軍ヲタだった橋龍に涙目になる程のされて、
その私怨で自衛隊叩きが悪化（）したんでそｗ
昔の話は知らないんだが、キヨが橋龍にぶちのめされたというのは昔からかなり有名な話だったのだろうか？
てか防寒服はあるから「普段着の」セーターが欲しけりゃPXで買えばいいじゃん
みたいなことを髭大尉殿が仰っていたような覚えが（別の人だったかも）
みたいなことを髭大尉殿が仰っていたような覚えが（別の人だったかも）
＞政治家如き簡単に口先で誤魔化せると官邸に乗り込んだら、
あのバカが人を誤魔化せる様な口先を標準装備しているとは到底思えないのですが。
あのバカが人を誤魔化せる様な口先を標準装備しているとは到底思えないのですが。
>>957
あのバカがそこらへんを弁えているともまた思えんのよな
あのバカがそこらへんを弁えているともまた思えんのよな
よりにもよって橋龍かよw
現代ならゲルに論破されて涙目の状態だよな
現代ならゲルに論破されて涙目の状態だよな
ｹﾞﾛと嗜好が違ってたらｷﾖの増長もちょっとは抑えられてただろうか。
>>954
どこの誰が言い出した与太話ですか？ 嘘くさいにも程があります。
どこの誰が言い出した与太話ですか？ 嘘くさいにも程があります。
10時間も前の冗談ぽいレスに、何をそんなに必死になってんだ？
そりゃマヌケな42ことキヨ本人だもの
>>964
文末から「キヨ」を抜いたオレの配慮を無にしやがってｗ
文末から「キヨ」を抜いたオレの配慮を無にしやがってｗ
キヨ降臨と聞いて飛んで来たよ。
次のスレタイ何にしようね？
【軍用セーターこそ】清谷信一part15【我が全て】
【軍用セーターこそ】清谷信一part15【我が全て】
しかしここまでバカにされる事だけが取り得の軍装用品店店主も珍しい……ああ、自腹で海外の兵器見本市巡りしたり、写真撮って来たりとかの取り得があったか。
見本市めぐりでグローサを特殊装甲と断言するライターか…
【僕には】清谷信一part15【セーターしかない】
【軍事評論家？】清谷信一part15【芸人だろ（断言）】
キヨがブログの記事で技本の海外視察予算が１００万円以下で、えらいさんの
卒業旅行に使われている、そんな連中に隊員たちの為にも装備開発を任せらない、
自分が記事に書いたおかげで予算が若干増えたという意味の文章を書いていたけれど、
そんな文章を書いてまで技本の中の人たちにかまってもらいたいのだろうか？
卒業旅行に使われている、そんな連中に隊員たちの為にも装備開発を任せらない、
自分が記事に書いたおかげで予算が若干増えたという意味の文章を書いていたけれど、
そんな文章を書いてまで技本の中の人たちにかまってもらいたいのだろうか？
技本の中の人は「清谷？プゲラw」状態。
自分が技本のことが頭から離れないから、当然相手もそうだと思い込むとか
アイドルに片思いして常軌を逸した女性ファンレベルのキモさ
アイドルに片思いして常軌を逸した女性ファンレベルのキモさ
よもやコメント返しであそこまでキモい自己主張をやるとは思わなかったわーｗ
先日技本の研究発表会が行われたけれど、キヨが取材に来ていたら技本の担当者に
海外視察予算が増えたのは自分のおかげだと、どや顔で主張してそうな気がする。
海外視察予算が増えたのは自分のおかげだと、どや顔で主張してそうな気がする。
コメント欄で自演したり、２ちゃんの某板荒らしたり、
「○○は××でオナニーしてたぞ！」とか言って他人叩くようなクズだからもう何やらかしてもあんまり驚かない
「○○は××でオナニーしてたぞ！」とか言って他人叩くようなクズだからもう何やらかしてもあんまり驚かない
所詮プールうんこ
この人の取り巻きってどんぐらいいるんだろうか？
ブログのほうにはちょくちょくコメされてるみたいだけどさ。
ブログのほうにはちょくちょくコメされてるみたいだけどさ。
さて？ わざわざキヨ程度に突っ込まれるレベルのコメントをする人も結構いるし、その辺りどうだろうね？
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
【セェタアアア!!!】清谷信一part15【セェタアアア!!!】
キヨがブログで南アフリカのロイホックの調達が行われていないのは、政権が代わって
財政難で戦略が変わったからだ、南アフリカの兵器叩けば自分を論破出来たと思ったら大間違い
だという意味のことをブログで書いていたけれど、ロイホックの輸出計画が皆ボツになった
事はどう説明するつもりなんだろう？
財政難で戦略が変わったからだ、南アフリカの兵器叩けば自分を論破出来たと思ったら大間違い
だという意味のことをブログで書いていたけれど、ロイホックの輸出計画が皆ボツになった
事はどう説明するつもりなんだろう？
South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/
キヨも苦難。
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/
キヨも苦難。
埋めないと
990 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 22:10:17.96 ID:CS+Cz2Ib
梅
あげｗ
自衛隊批判
セーター
特殊装甲
ガラパゴス
COIN機
野外製パン機
南ア
ガラパゴス
自作自演
国産ダメ輸入マンセー
アップデート改修しる
次の伝説は何かな。
セーター
特殊装甲
ガラパゴス
COIN機
野外製パン機
南ア
ガラパゴス
自作自演
国産ダメ輸入マンセー
アップデート改修しる
次の伝説は何かな。
ミッシルは？
ピラーニャは？
ガラパゴス２つ有るけど
うめ
梅を続ける為にミッシルミッシルと書き込んで下さい
シルシルミシル
999ならコンマガから干される
1000?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。