攻撃ヘリ総合スレ18

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292113616/

*過去スレ
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
攻撃ヘリ総合スレ　10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/
攻撃ヘリ総合スレ　11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/
攻撃ヘリ総合スレ　12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/
【AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233986053/

攻撃ヘリ総合スレ14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244383097/
攻撃ヘリ総合スレ15
http://anchorage.2ch.net/army/1254331996/
攻撃ヘリ総合スレ16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/

インド軍は今年末までに国産軽攻撃ヘリ「ルドラ」の配備を開始する見込み
ttp://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/09/09/Indian-attack-chopper-expected-by-year-end/UPI-42011315563420/?spt=hs&or=si

ロシア空軍、Ka-50の部隊運用停止へ
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12089/
単座型であることが任務に問題を来たすとの判断。すでに納入済みのKa-50
についてはKa-52用の搭乗員訓練機としてもちいる予定。

ロシア空軍はKa-52を100機以上発注している。

韓国の次期攻撃ヘリコプター導入計画について
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/09/08/361716/south-korean-attack-helicopter-programme-gains-traction.html

>>4
カモフ＞今さら言われましても・・・あ、Ka-52x100お買い上げですか？何でもないです。

Ka-50ってとっくに部隊運用やめてるもんだと思ってたわ

MAKS-2011航空ショーで展示されたMi-28N、Ka-52
ttp://syzran-small.net/index.php?go=News&in=view&id=3817

Ka-52攻撃ヘリが海軍艦艇で運用するための全ての試験に合格
ttp://rt.com/news/ka-52-navy-test-541/
ttp://www.lenta.ru/news/2011/09/14/ka52/
バレンツ海での二週間に渡る洋上での運用試験において艦艇への着艦など
の試験を行っている。これはロシアが導入を予定しているミストラル級揚陸艦
での運用を前提とした試験。


なお、Ka-52の海軍バージョンのKa-52Kの試作機は来年完成の予定

>>1

>>2 過去ログ修正

攻撃ヘリ総合スレ14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244383097/

攻撃ヘリ総合スレ15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254331996/

攻撃ヘリ総合スレ16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/

一度正式採用が決まっていたKA-50が、ソ連〜ロシアのゴタゴタで
結局MI-28に敗れた形となったのが俺は悲しかった。
30機のKA-52の量産と聞いても、結局重きはMI-28。
まだ微妙だった。
しかしやっと。
140機！　嬉しい！！
これはMI-28の受注数を上回っていますよね！
どうなんですか！？　喜んでていいんですか！？

いいとおもう
俺にはMi28とKa52どちらかを選ぶことはできない…

UHに続いてAHまで奪われたら死活問題の
ミル内部は今大騒ぎじゃない？

>13
ミルに対してもMi-28N×100機以上を発注しており、さらにMi-35の発注まで
行っている

いい加減ヘリスレ統合して良いと思うんだけど

分けて進行しなきゃならないほどの話題も勢いも無いしな。
AH限定という区分も時代にそぐわないし。

中国の陸軍航空隊に限定的な配備が開始された武直10攻撃ヘリの動画
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjYyNjAzNDY4.html
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzAzOTg4MDY4.html

>>14
でもMi-28の指定席ではなくなったと

まさかの三機種同時発注というオチだった

インドネシアが昨年調達したMi-35とMi-17が通信機器や兵装など
主要なコンポーネントを欠いていたことが発覚
http://www.thejakartaglobe.com/politics/new-russian-military-helicopters-lack-even-basic-hard-ware/466516

中国、新型武装ヘリを配備　対戦車ミサイル８発搭載
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110922/chn11092211340003-n1.htm

片側八発じゃなくて全部で八発なのね…というか射程5kmはMANPADSが恐いのう

数字だけを見るとすごいのだが実戦でちゃんとその通りに使えるのかというと疑問だ。

5km？
どっからそんな中途半端な数字が出てきた

記事に書いてあるだろに
それがソースたり得ないっつっても俺は知ったこっちゃないが

サウジアラビア、トルコからT-129攻撃ヘリを調達の可能性
ttp://www.bloomberg.com/news/2011-09-21/turkey-asked-to-compete-in-saudi-helicopter-bid-sabah-says.html
来年からトルコでの生産が開始されるT-129（マングスタのトルコ生産型の型番）
について、サウジとの間で交渉が行われているとのこと。

このほかに、マレーシア、ヨルダン、パキスタンが関心を示しており、韓国は攻撃
ヘリ×36機の入札にT-129の参加を要請しているとのこと。

動画 Ka-52の生産工場の取材
ttp://en.rian.ru/video/20110907/166497435.html

>>24
産経が漢和引用してもかなりの確立で間違ってるからな・・・

WZ-10の対戦車ミサイルといえばHJ-10つまり？箭10だが
中国語版百度でぐぐった限りは射程8km+っぽい

ちなみに射程5kmってんのは一つ前の型のHJ-9つまり？箭9の事だな

うわー文字化けしてる・・・
？ってなってるのは紅ね
紅箭10

こ・・・こうせん・・・？

>>30
google先生いわく「ホンジェン」英語で言うレッドアロー

ドイツの寅攻撃ヘリ
http://img830.imageshack.us/img830/8434/800xb.jpg

最近の演習でお披露目された

前からあるよね？
新しいタイプかなんか？

>20
中国軍スレ避難所の漢和に関する情報では、そもそも先月と今月の漢和にはWZ-10
に関する記事自体が掲載されていなかったとのこと。

ガセネタに引っかかったのではと推測されていた。

木更津コブラどうしたあぁなった

誰か木更津AH1の画像くれ
いいのが見つからない

Technology helicopter achieves 250kt - Sep 2010
http://www.youtube.com/watch?v=gK7ktLXhq88

ロシア陸軍、Mi-35M攻撃ヘリを採用することを決定
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12304/
すでに輸出実績があり、Mi-24を運用しているので転換訓練も容易で、Mi-28
よりも速く入手できるメリットがあるとのこと。

最初に配備されるMi-35Mは特殊部隊の支援任務に当たる予定。ロシア軍で
は全天候能力を有する攻撃ヘリが不足していた。

Mi-35はKa-52やMi-28Nよりも安価で成熟したプラットホームであるとされ、国
防省ではすでに20機以上を発注しており、さらに追加調達を検討中。

実戦を経験したことがなく机上の理論でほしいほしい病の空自には付き合いきれんな。
海自のMH-53、陸自のアパッチの二の舞になるかも。

>>39
書き込み板を間違った。

>>40
「誤爆した。スマン」でいいよ。

10月30日の北部方面航空隊創隊58周年記念行事にAH-64D（地上展示もあるらしい）が来るみたいなのでちょっくら北海道まで行って来るわ。

陸自対戦車ヘリの機種再選定が有るとして、
此迄の運用＆各種インフラを考慮すると

Bell AH-1Z Viper

が最適な選択肢と考慮致しますが…
皆様の御考えや如何に!?

米海兵隊以外どこの国も採用しないというのが不安

>>44
しかし有事の際は自衛隊は海兵隊と共同作戦を取る可能性が高い。
そのときAH-1Zなら兵站などパーツ、弾薬の融通が聞く。
これは前線で戦う部隊にとっては大切なことではないかな。
戦いで一番大事なのは最高の兵器ではない。
最高の兵站が最高の武器になるのである。

海兵隊は予算不足のために派遣できません

陸上自衛隊のAHが海兵隊と同じ前線で戦うのか・・・。
時代は変わったのか？

日本有事の時は自衛隊が応戦しそれに米軍が参加するというのが本筋だろう。
その時枯渇した自衛隊の弾薬、補修パーツが米軍と同じなら活動しやすいということだ。
それに日本有事の時はアメリカ陸軍でなく海兵隊、海軍が応援の中心になる。
海兵隊なら岩国、厚木、富士に駐屯しているし海軍なら横須賀などに基地がある。

今後自衛隊に必要なのは平和時に見世物で使用する兵器でなくどんな時でも
使用でき故障も少なくメンテも迅速にできる兵器だ。
銃器に例えるとロシアのカラシニコフAK-47のようなどんな時だも使用できる兵器が
一番望ましい。

日本が有事になると、アメリカが助けてくれるのか。
ティーパティーなどが台頭してモンロー主義になったら、グアムに後退するでしょ。

ティーパーティーは基地外みたいな極右だから
中露がいる限り絶対引かないだろ

>>50
一種の反連邦主義という部分もあるので本質的には州兵以外認めたくない

あんなおかしな連中（ティーパーティー）が大きな影響力持ち続けるほど
アメリカも馬鹿じゃないと思いたい楽観的な俺でした
…ええと、ここ何のスレだっけ？

ティーパティーによる仕分けで、アメリカの攻撃ヘリは１機種になるかも。
どちらが生き残るのか。

いまさらAH-1ZやめてAH-1WをAH-64に更新するのも、
AH-64の改修やめてAH-1Z買わせるのもどっちも予算が増えると思うんだが。

海兵隊はAH-1ZとUH-1Yの調達に際して複数年契約を検討中とのこと
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2011/10/blog-post_15.html

これは経費削減のための措置。纏めて契約するので各年度ごとに調達するよりは
割安になるが、契約途中での打ち切りは出来にくくなる

> 仕分けで、アメリカの攻撃ヘリは１機種になるかも。
まだ全体の2割も生産されていない上、生産数自体も少ない
ズールーがヤバそう。
ローター部品の寿命が目標未達で再設計とかも格好の攻撃
材料だし。

というか>>53は何かソースあるの？
AH-1Zだけ葬ってもUH-1Yはどうする？

>ソース
ないだろ

> AH-1Zだけ葬ってもUH-1Yはどうする？
流石にAH-Zより計画が先行したUH-1Yは手遅れじゃね

>>59
そうするとAH-64を抱え込むと整備の共通化が無くなってコスト嵩むよな。
結局ソースなしの>>53の妄想みたいだからどうでもいいけど。

孟宗かどうかは置いといて、影響したとしたらコレか？

NATO helicopters ratchet up pressure on Gaddafi
ttp://in.reuters.com/article/2011/06/05/idINIndia-57503420110605
ttp://www.mod.uk/NR/rdonlyres/86775454-53C2-4283-B2F6-88E05DE438FB/0/OC110274002.jpg

アパッチってブレードホールディング出出来るの？

>>62
イギリスは艦載用に最初から、アメリカは空輸用に途中から付いた。
同じものかは知らん。(ようつべとかだと米軍のは結構大変げ)
Boeing Rapidly Deploys Blade Fold System for U.S. Army Apaches
ttp://boeing.com/news/releases/2003/q2/nr_030619m.html
ttp://boeing.com/news/releases/2003/photorelease/q2/DVD-393-1.jpg

ドイツ、装備発注の削減を計画
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2011/10/18/awx_10_18_2011_p0-383282.xml&headline=Report:%20German%20Plan%20To%20Cut%20Eurofighter%20Order
ttp://www.lenta.ru/news/2011/10/19/cut/
・ユーロファイターについては、140機の発注から37機をキャンセル
・ティーガー攻撃ヘリは、80機の発注を40機に減らす
・プーマIFVは410両の発注を350両に減らす
・NH-90ヘリは120機の発注を80機に減らす
・A400Mについても機数を削減

散々A400Mの開発を邪魔しといてこれかよ

>64 訂正
・ユーロファイターは37機削減で発注数を140機に

質問なんんですがAH-64っていつの間にIRサプレッサの形変わったの？
昔は後ろが開口してたのに上向きになってる機体がある。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/AH-64_from_above.jpg

>>67
陸自が最初に導入したAH-1の２台、ユーローコプターのタイガーと同じように
排気を上方に出してメインローターのダウンをッシュで攪拌する方式みたいだね。
通常の水平に排気を出すのとどちらが効率的に排気温度を下げれるんだろう。

停止時は上向きの方が効率が良いそうだ。
AH-64は運動性があまりよろしくないので上向きになったのは必然とかいう話が…。

>>67
最初はBlock3かと思ったが違った、その写真は2007年のバグダッドだとさ
まぁH-60系のIRサプレッサってバリエーション多かったし
アパッチのIRサプレッサに違う形式のもんがあってもおかしく無いね

上向き排気ということは地上からの熱線探知に備えてのことなのかな。

ググったら下の様な記述が引っ掛かった。
ASPIキットと言うらしい。
the Aviation Survivability Product Improvement (ASPI)
IR signaure reduction modification kit installed on Apaches
was producing excessive drag at higher altitudes.
So the Army decided to cut drag and get some performance
back by removing the fire control radar - the ASPI provided
good enough protection against MANPADS

by removing the fire control radar ｗｗｗｗｗ

え、ロングボウレーダー撤去？

アフガンは山も空も高い

昨日のソウルエアショーに来てたAH-64Dはそのキット適用してたけど、鏡餅は
載っけたまま飛んでたから、もう運用制限が外れたか改良されたんじゃね。

>>76
>75

インドの軽攻撃ヘリLCH試作2号機
ttp://www.indiastrategic.in/light_combat_helicopter01.htm
デジタル塗装がなんだか気味が悪い感じ

LCHと現在選考中の外国製攻撃ヘリのハイ・ロー・ミックスになる予定

ヘリコプターについて全く無知何ですが質問良いですか？
よくアパッチが最強と言う話を聞くんですがそれは何故ですか？
通信システム（？）が主な理由なんでしょうか？
タイガーやホーカムは蚊帳の外なんですか？

>>78
LCHを導入する時点でハイローミックスは見限るべきだよね。
LCH1本に絞って、量産効果とバージョンアップの恩恵を最大化したほうがコスパが高い。

あと自分はこの迷彩好き。

ハイは技術移転用

>79
『AH-64 アパッチはなぜ最強といわれるのか』 (サイエンス・アイ新書)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797354267/upadiary-22/

の記述を纏めると、以下のような理由が挙げられる

1つめは、性能面の優位
2つめは、20年以上の実戦経験と改良
3つめは、充実した電子装備やデータリンクシステム

でもお高いんでしょ

>>82
アパッチだけがなぜ最強と言われるんだろう。
マスコミがイメージで作った神話なのかな。
ユーゴでは使い物にならなかったはずだが。

ユーゴでほかの国の攻撃ヘリが使い物になったのかどうかを
確かめる必要があるな

>>78
これ見ればわかるが全然デジタル迷彩じゃない
http://www.bharat-rakshak.com/media/41340-1/LCH-camo.jpg

デジタル迷彩はこういうのね
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct99g-7.jpg
http://file.milido.blog.shinobi.jp/0508_mig29-06.jpg

インド迷彩は逆に目を引いてしまってる感があるな

なんからくがきで書いたようだ

>78
〜with digitally designed camouflage paint

というのは記事の間違い？

>>89
たぶん間違いだろ
コンピューターで凹凸計算してるのに
全身がほぼ同じパターンの切り張り状態になる訳がない

そもそもドットになってないし

ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/2/9/1786924.jpg
ttp://www.nefarious-240z.com/Pub/SA/AC/FA-18-DigCamo.jpg
LCHのは迷彩服などに見られる繰返しパターンに近い？

ちっ
ttp://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3276654&userid=0&perpage=40&pagenumber=39

ユーロコプター社、韓国にタイガーとパンサーを提案する計画
ttp://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/10/20/Eurocopter-aims-for-S-Korean-contracts/UPI-68041319138815/
ユーロコプター社は、韓国の軽攻撃ヘリ計画（LAH）と攻撃ヘリ計画（AH-X）に対して
パンサー武装ヘリとタイガー攻撃ヘリを提案することを計画している、。

インドは次期攻撃ヘリとしてAH-64D「ロングボウ・アパッチ」を調達する
ttp://www.lenta.ru/news/2011/10/25/lose/
インターファックス通信がインド国防相筋の情報として報じた。

最終候補としては、AH-64DとMi-28Nが残っていた。決定の要因は昨年行われ
た比較試験においてAH-64Dが有利な結果を出したこと、Mi-28Nが20項目で入
札用件を満たさなかったこと、全天候性能や使用特性などの面でAH-64Dが優
位に立ったことによるもので、政治的な判断ではないとされた。

インド空軍は、まず22機のAH-64Dを調達する。将来的には44機まで増加するオ
プション付き。

インド軍は、このほか重輸送ヘリ×12機、汎用軽ヘリコプター×197機の入札も実
施中。重輸送ヘリには、Mi-26TとCH-47Fが、汎用軽ヘリにはKa-226TとAS550が
候補となっている。

訂正
国防相→国防省

あっちは景気が良いな
日本は毎年1機しか調達しないというのに・・・
というかOH-1魔改造しようぜ

インドネシア、アパッチ購入
ttp://www.republika.co.id/berita/nasional/umum/11/10/26/lto7tu-sjafriekalau-pt-di-bisa-lebih-murah-kemenhan-akan-beli-lebih-banyak
また、ユーロコプター社とヘリの共同開発も行う、

>>97
http://defense-studies.blogspot.com/2011/10/wamenhan-indonesia-akan-membeli-heli.html

台湾も３０機買うらしい。

AH-64Dの機体コンポーネント生産受注しているKDIは笑いが止まらないだろうな。

KAI？

AH-64Dアパッチ Block III がロールアウト
http://www.army.mil/article/68557/Army_rolls_out_first_Apache_Block_III_aircraft/

Ka-50試製02号機の現状
ttp://bmpd.livejournal.com/104695.html#cutid1

自衛隊がアパッチの調達を打ち切ったのはなぜですか？
打ち切ったところでライセンス生産した富士重工からライセンス料や生産設備費などの諸経費を請求されるのは
当然防衛省はわかってた筈ですよね？
ググっても調べても、少ない防衛予算で毎年数機づつ調達だと単価が高騰してしまうだとか、
アメリカじゃ生産終了しただとか、イマイチ納得できないのですが
たった13機じゃ搭乗員の養成、訓練もままならないだろうし、
戦力としてほとんど計算に入れることができないんじゃないですかね？

>>104
長年欲しい欲しいと思ってやっと調達してみたら価格が高い割には
日本では思うほど使い物にならないことが分かったから。

ひどい条件で契約してしまったのが後から判明した。

数百億の損害を認め、キャリア事実上終了してしまった自衛官を多数出してもやむなしというほどに

>>106言いたくはないけど
そりゃ各社セールストークしてくることを前提に慎重に選定して欲しかったなと
逆にFXはいくらなんでも先延ばししすぎだけど

AH-1Zの方が良かったと？

誰もそうとはいっていないだろう。
ズールーはズールーで、使い物になり始めたのは最近と言う体たらくだし。

ここは実績重視と言うことでハインドさんをですね・・・

寝言は寝てから言え

>>105
返信有り難うございます
それは前任機のコブラと対して性能が変わらないということでしょうか？
それとも最早攻撃ヘリという兵器種が時代遅れ、つまりこの2，30年の実戦において
ソ連がアフガンでスティンガーなどでハインドを撃墜されまくったり、イラク戦争でアパッチが苦戦？したことや、
A-10のような有人固定翼機と比べて機体価格も安くなく（A-10は1994で1200万ドル、AH-64Dは2007年で1800万ドル）、
整備費等ランニングコストも高い（攻撃ヘリに限らずヘリは整備費がめちゃくちゃ高い？と聞いたことがあります）し、
MQ-1プレデターのような無人航空機に対地攻撃任務を奪われてしまった？からでしょうか？
無人機は安いし(MQ-1は500万ドル)撃墜されても養成に金のかかったパイロットが死ぬことも捕虜になることも無いですし

無人機って安い？漏れには性能並みの価格だとしか思えない
米軍が多用してるのは経済的より政治的に戦死者多いと持たないからかと

性能はもはや比べるのがバカバカしいくらいには違う。
ただ、その性能をフルに引き出せる環境がなかった・作れなかったのと、陸自のお偉いさんが
バカだっただけ。

因みに現状無人機(特にヘリ)が有人機の任務を代替できるまでには全然至っていないし、
それは相当未来の話になる見込み。何もやってないわけじゃないんだけどな、難しいんだよ色々と。

コブラが耐用年数迎えたらどうするんだろうね
陸自から攻撃ヘリは無くなるのかな？
UH-60JAにヘルファイア装備できるように改造して兵員輸送兼準攻撃ヘリとして運用するのか

>>112
＞それとも最早攻撃ヘリという兵器種が時代遅れ、つまりこの2，30年の実戦において
＞ソ連がアフガンでスティンガーなどでハインドを撃墜されまくったり、イラク戦争でアパッチが苦戦？したことや、
＞A-10のような有人固定翼機と比べて機体価格も安くなく（A-10は1994で1200万ドル、AH-64Dは2007年で1800万ドル）、
＞整備費等ランニングコストも高い（攻撃ヘリに限らずヘリは整備費がめちゃくちゃ高い？と聞いたことがあります）し

攻撃ヘリが時代遅れで、A-10があらゆる面でヘリを凌駕するんなら今頃A-10無双。ヘリと固定翼機ってのは
お互いに相手が出来ない、または苦手なことを補完しあう関係。
攻撃ヘリは固定翼の攻撃機ほど速く、大量の武器を抱えて飛べないし破壊力も劣るけど、高性能なセンサー類と
ヘリの機動力と隠密性は非常に相性がいい。

＞MQ-1プレデターのような無人航空機に対地攻撃任務を奪われてしまった？からでしょうか？
＞無人機は安いし(MQ-1は500万ドル)撃墜されても養成に金のかかったパイロットが死ぬことも捕虜になることも無いですし

勘違いしてもらっては困るが、プレデターの本業は偵察であって、攻撃能力はオマケみたいなもの。本職の攻撃機や
攻撃ヘリの能力には遠く及ばないし、それらをリプレースするにはまだまだ時間がかかる。

ティーガーって何でミリ波レーダー無いの?

AH-64Dのロングボウレーダーが日本の地形ではカタログ性能が出せない
という指摘があるが、それならいっそロングボウレーダー無しのアパッチを
導入しても良いんじゃないか。
純粋に機体だけみても、アパッチのタフさは他の戦闘ヘリと比べて群を抜
いているし、レーダーオミット型なら単価も下がって必要数の調達も可能でしょ。

導入してみてやばかったのはレーダーだけじゃないので。
運用コストは高く、タフさが防御力のことなら、ヘリである以上限界があると
判断された。データリンク関連の契約が酷い内容だっただけなら
機体は生産続けたかも知れんけど

それ以上に、400億のライセンス設備捨てた後に
同じもの輸入は許されないだろJK
もっと軽い攻撃ヘリ入れるか純減かはわからないが
個人的にはOH-1武装型あたりがいいんじゃねと思う

>>119
いま流行りのLCH風に仕上げれば高機動・低コストで数揃えられそうなんだけどな。
一点豪華主義は捨てて高級な観測装置は取り払い、分業化すればいい。
GPSとデータリンクがあればOH-1その他から情報が得られるので、
基本的にはTS2エンジンに換装して武装を施すだけで十分な機体になる。

分業化するということは所要機数が増えてパイロットと整備士の数も増えて基地も拡張しなきゃいけないわけで
総額には決して安くならないんじゃないかとも思うが
そりゃ単価は下がって当たり前だけど

>>119
＞400億のライセンス設備捨てた後に

調達打ち切り、完全別機種導入を前提にするなら「捨てた」ことになるだろうけど
ラインが残ってるうちにアパッチを再採用するなら４００億のかなりの部分は再利用
できるんじゃないの？

タイガーみたいに基本の機体はそもままでFCSだけ違うものにすれば
機体関連の整備は共通でいけると思うのだが。

>>122
アパッチについてはバブル時期に第１次湾岸戦争の夢を見ていたんだね。
いまはその夢がはじけたところじゃないかな。

つってもタイガーにしても国産ＡＨにしてもバブル的悪夢であることに変わりはないような

>>121
所要機数は増えない。
なぜなら既存のOH-1が観測、新造のAH-Xが攻撃を分担するから。
必要とする攻撃能力の分だけ用意すればいいので、AH-1と同数かそれより減る。

OH-1は5億円くらいの観測装置を積んでるが、これを全AHに持たせようとするから高額になる。
データリンクは味方が得た情報をあたかも自らが捕捉したかのように扱える技術。
この機能を活かせばそれぞれの機が高額な観測装置を有する必要がない。

そりゃ凄いな、有人機である必要もなさそうだ

>>126
それだとＯＨ−１の仕事が今より増えるわけで結局所要機数の増大か
ＡＨ−Ｘ支援以外の偵察任務の部分放棄かを選択せざるを得ませんが

そもそも２機種２役ってのは山岳部での匍匐飛行とかを考えた場合そうとう不利だよな

インドネシアが研究中の攻撃ヘリについて
ttp://beritahankam.blogspot.com/2011/11/transfer-teknologi-alutsista-bekas.html
アパッチの購入が決定されたが、開発者は外国からの技術移転は簡単ではなく
インドネシアの艦橋にも必ずしも適合しないとして自主開発の必要性を説いた

>艦橋
一瞬、インドネシアも攻撃ヘリを空母から運用するのかと思った。

>>129
なにが不利なん？
目的地まで匍匐飛行して、OH-1が頭だけ出して敵を捉えたらAHがミサイル撃つだけでしょ？

陸自のブラックホークはヘルファイア運用できないんだよな
コブラの老朽化が始まれば攻撃ヘリ純減だな

>>132
どっちかが落とされた時点で作戦続行が不可能になる

２機で出撃すると片方のFCSがトラブって使えなくなても対応出来るね。

2機で出撃ってアフガンでのハインドの運用方法だよね
浦沢直樹のパイナップルアーミーで読みました

そういう意味じゃないでしょｗ
たとえば作戦に10機の攻撃ヘリが投入されるとしたら、観測役のOHが1機で不安なら2機を投入しなさいってことでしょ
機動性も隠密性も優れてるOH-1がホイホイ落とされるような状況ならAHだけで行っても落ちる
そういう状況はそもそも作戦が悪いのが問題なので経戦能力を語っても仕方がない

RPGのPTじゃないんだから、それしか出来ない専門バカは足手まとい。
攻撃も索敵も高いレベルで出来る奴が要るなら、そいつらだけでPT組んだ方が
チームとしての戦闘力は上がる

アメリカも航空旅団の攻撃と偵察を行うヘリは統一してて、
アパッチもいつまでたっても後継のできないカイオワウォーリアも
それぞれが攻撃と偵察両方を行う

そこでコマンチですよ

>>138
アホだねぇｗ
それをやろうとして全部備えた（と思われた）バカ高いアパッチを導入したから今こうなってるんでしょ
過去からなにも学んでいないんだねぇｗ

有人攻撃ヘリはオワコンだろ
兵員輸送ヘリはこれからも有人ヘリのままだが、物資輸送へリや攻撃ヘリは無人ヘリによって担われるようになるに違いない

>>142
君がUnmanned Systemsについて無知なのはわかったから恥を晒すのはもうお止め。

>>130
ソース貼ってくれたのはありがたいけどインド語？でなに書いてるんだかわからんｗ

そのページ内にgoogle機械翻訳のガジェットがあるだろ
大意は掴めるよ

ってか、インドネシア語だろ普通に考えてw

>>141
何勘違いしてんのか知らんが、鏡餅なしのアパッチ単体でもOH-1と同等か
それ以上、AH-1Zならレーダーこそ無いものの光学センサーは確実にOH-1より高性能。
さて、この状況で丸腰で特に硬い訳でもないOH-1連れて行く理由は？

>>146
笑わせてくれるねｗ
そこまで言い切るならアパッチのセンサーがOH-1より優れている根拠を出すなりしたら？ｗ
出したところで大元の論点から遠ざかっていることに気づかずにヒートアップしてるようなのでどうしたものか困るけどｗ

>>147
それなら分業化とか頓珍漢な事先に言い出したお前がOH-1のセンサーが
ロングボウやバイパーより優れてるってソース出すのが筋だと思うが。

>>148
いや、もしお前の言い分が正しいなら陸自のアパッチの調達が正しかったことになるだろ。
なぜ正しいはずの調達計画が中止されたんだ？まずそれに答えを出してから反論しろよ。

＞何勘違いしてんのか知らんが、鏡餅なしのアパッチ単体でもOH-1と同等か
＞それ以上、AH-1Zならレーダーこそ無いものの光学センサーは確実にOH-1より高性能。

これだけ断言しておいて根拠無しとかマジパネェすｗｗｗ

>>149
データリンクとロングボウレーダーが予定の性能を発揮出来なかった、調達数の
問題でコスト高、原型機が生産終了が調達中止の理由だったはず。

もっとも、ロングボウ使えなくてもアローヘッドは最新の能力向上型が積んであるはず。
データリンクに関しては2機分業化したところで何も解決しない。コスト高もな

>>151
要するにお前の主張どおりやったとしても、性能不足とコスト高で調達中止になることは目に見えてるわけだな。
まぁそんなの始めから分かってるからこれまで相手にしなかったんだが。

で、分業化してもなにも解決しないという、肝心の理由がなにも書かれていないんだけどどうしてなの？

別途攻撃役のAH-Xが必要なんだろ？それ何処から引っ張ってくるの？
しかも条件は「高性能なセンサーが載ってちゃいけない」という前代未聞のもの。

で、データリンクについてはモノによっては許可を得た上での独自改造か、
許可が下りなきゃ最悪機体ごと国産。どっちにしてもどれだけの金が必要なんだか。

ここまでやっても攻撃に投入するのも一苦労だな。何せ観測役は丸腰な上に
どちらかがやられたらその時点で作戦失敗。冗長性を確保するならば
最小ユニットはAH2機とOH2機の計4機。あの…隠密性…？で、結構大所帯だが
攻撃力はAH2機分。これは最大値だから
1機をOHの護衛に回すと攻撃力はさらに低下。

大したものは要らないよ
陸自はもともとAHを空飛ぶ対戦車隊として使っていたでしょう
方面隊の対戦車予備はヘリに載ってます、って程度のものだった
AH-64で見た夢を、諦めるだけだ

要するにセンサが高いから索敵はOH-1に丸投げでセンサを持たないミサイルキャリアになるって事？
いくらなんでもアホすぎじゃね？
1機だけなら普通のAHより安くなるか知らんがOHと一緒じゃないと使えないとか
1機分の火力でも攻撃に最低2機必要って事でしょ
OH-1にミサイル積ませた方がナンボかマシじゃん

いいんじゃない？ミサイル載せたOH-1で

ところで観測ヘリの認識が違う気がするんだが・・・
OH-1にミサイルにデータ渡す機能とか無いよ？

>>153
ヘリの作戦をまったく知らないみたいねｗ
基本中の基本のNOEも知らないようだし、冗長性とか見当違いの反論ばかり。
データリンクなんて、もともと陸自が整備を進めている国産のシステムで、
OH-1は戦車部隊その他と敵情報を共有する前提で導入されてる。
それを「許可を得た上で独自改造」「最悪機体ごと国産」まるで意味が分からない（笑）
どうりで話が通じないわけだ。
最初の主張からしてこりゃダメだと分かってはいたけど相手にするだけ無駄だったな･･･。

盛り上がってるようだが・・・普通ににOH-1に中多載せれば良くない？

>>157
じゃあ是非ともヘリの基本を教えて下さい


出来るもんならな（笑）

>>158
OH-1は積載余剰がないから、ミサイルが1本積めるかどうかだよｗ

〜分業先生が贈る現代攻撃ヘリ運用論A 開講〜

過去に学ばぬアパッチ信者を堕とせ！編

>>157
OH-1のデータリンクって後付けっしょ
AAMランチャ潰してデータリンクポッド付けるアレ
付いたの見たことないけど量産機で改修されてんの？

講座まだ？

>>146のソースはまだかな？
なにでその情報を知ったのか非常に興味深い

無知な俺たちにヘリの基本を教えてくれるんじゃなかったんすかねえ先生？

それとも何だ、口だけのハッタリでしたってか？

馬鹿じゃないのかコイツｗ
どうしてアホのために労力を割いて基礎から解説してやらなきゃならんのだ。
議論のできないクソガキは消えろよ。

後者だったようだ（笑）

>>166
>>146の情報源は俺も知りたい
捏造ならそれでいいから、何の雑誌に載ってた情報なん？

なぜ俺に聞く？

ロングボー無しの、ブロックIIIって、どうなんだろう？、やっぱりブロックIIから劇的な変化は無いのかな？
やっと戦力化された、AH-1Zの方が、使い物になるんだろうか？

>>170
見え見えの同一人物だから

>>172
それを求めるならお前はアローヘッドよりOH-1のセンサーが高性能なことを
証明しなきゃならん筈だが？ヘリの基礎と合わせてよろしくな。

OH-1との比較は、ソースが2ちゃんなら、アローヘッドの方が性能が低いという話だな。
アローヘッドと言うより、コマンチの置き土産で、米陸軍はFLIRは軒並み第二世代じゃなかったっけ？

>>173
>>146は捏造ってことでいいの？
知りたいだけだから別に教えてくれるなら誰でもいいんだわ

>>171
地形によるだろうね
平坦なら（ヘリとしては）重装甲のAH-64だろうし
山地なら小柄で運動性があるAH-1Zだろうし

＞山地なら小柄で運動性があるAH-1Zだろうし
えっ？

AH-1Z
全長:17.88m
ローター径:14.63m
最大離陸重量8.4t

AH-64
全長:17.7m
ローター径:13.41m
最大離陸重量:9.5t

みんな北米のAHに毒されてるなｗ

まともなのが、そこしかなかった時代が長かったからねー。
これからも、大きく変わりそうにないし・・・。

ハインドタソを忘れるな！
ハインドタソこそ至高のAH！

まともじゃない奴の代表格じゃん

強襲輸送ヘリとかいうカテゴリで、AHですらないしな

OHとAHの機体を共通化することって無理ですか？
搭載量に余裕を持たせた基本設計で、OHは観測機材中心に積んで、AHは兵装中心に積む。
これで単価安くなりませんかね。

結局そのOHって武装外したAHだよな？

無人ヘリってどうなの？

将来的にはハンターキラーのハンター役は無人機になるだろう。

キラーの方は極端な話、スタンドオフ射程からマーベリックをぶっ放しちまえば安全なんだし。

有人機には無人機の管制能力が必要で、スタンドオフ兵器は重いから、見通し線外射撃の出来るＬＯＡＬミサイルを積むって話になると・・・・。

ＡＨ‐６４Ｄブロック�Vの出来上がり。

どうでもいいが↑の書き込み見るまでハンターキラーの意味誤解してた
敵のハンター（ソ連原潜とか）を殺すミッションでハンターキラーだとずっと思っていたのだよ

二十年ROMってろ

アパッチの件ですが、今海自に22DDHや24DDHといった大型のヘリ空母が建造予定ですが、
山岳で期待した性能が出ないのであれば、洋上で多少の性能は発揮できないものですかね、アパッチは。
島嶼防衛用に22DDH搭載用として作ればいいと思うんだけど。

>>189
海兵隊仕様のAH-1Zみたいにエンジン、機体その他に塩害対策がしてあるかが問題だね。
通常の陸上仕様のヘリを常時洋上で使用すれば塩害でエンジンその他使い物にならなくなるだろう。
アパッチに塩害対策をするのなら最初から対策済みのヘリにしたほうがいい。
後から追加で塩害対策しても十分な効果は得られない。

>>182
でも後期には兵員室使わずにAHとして運用されてた

英WAH-64の場合、空母での運用をどの程度考慮してたんだろうか？
ローターの折り畳みは空輸の為でたまたまか

>>192
揚陸艦での運用試験をしてるし最初からある程度考慮はしてたはず
自衛隊のAH-64Dだって限定的な運用ならやってやれないことはないでしょ
もちろん事前に試験しとかないと駄目だろうけど

おおすみ型での離着艦試験はもう4年前にやってるよ。
運用までを考えたレベルには程遠いけど。

英軍でさえアパッチの空母運用能力は限定的と言ってるから、
日本の場合は超限定的になるな

>>189
島嶼防衛用アパッチ
ttp://aviastar.org/helicopters_eng/mcdonnell_sea_apache.php

>>191
使われることのないキャビンを備えた機体が優秀なわけがないだろ。
AHとしての機能を果たすのに兵員室なんて邪魔でしかないから。
ハインドの評価はその汎用性に対してであってAHとしてではない。

ハインドの例は、ベトナムとはまた異なる山岳、高原地帯での攻撃ヘリの
有用性が実証されたということじゃないかね
機体としてのハインドは実戦使用に耐えたわけで、それなりなんだろうが
純粋にAHとしての評価は、また別の問題かなと思う

ただあれだけデカイ機体に装甲を施せば機銃位の対弾性はある程度稼げるのではないかな。
兵曹の重量分を装甲分に回せば強力な攻撃ヘリになると思うのだが。

つMi-28

あのデカい機体は日本じゃ使いづらいだろうなあ

小さい機体のほうが装甲が厚くできるという基本さえ知らないのかニワカは。

ここはひとつベトナム時代のようにACH-47を作ってですね。

>>201
ハインドならコクピット周りを強力に装甲してパイロットを守り機体のドンガラは
ある程度の走行を施す。
コクピット以外の機体でクラッシャブルゾーンを形成すれば落着してもパイロット
の生存率は高く保てるんじゃないかな。
クラッシャブルゾーンを設けて落着よりパイロットを守ることを考えるとある程度の
大きさがないと無理ではないかな。

>>203
アパッチのサイズでもその位とっくにやってんだよクズ

>>201
と言うことは、アパッチよりコブラ、コブラよりタイガー、タイガーよりマングスタってことですね。

ロビンソンR-22を攻撃ヘリに改造すれば世界最強の攻撃ヘリだ。

>206
約200kgの搭載量で何が積める

>>207
＞小さい機体のほうが装甲が厚くできるという基本さえ知らないのかニワカは。
この馬鹿に言ってくれんかね？

>>208
相変わらずアタマ悪いねｗ

ネタにマジレスしてる馬鹿が何偉そうなこと言ってんだか･･･。

オートジャイロの攻撃機。

米海兵隊は、F35Bがポシャったら、アパッチとかでAV-8の穴を埋めるんだろうか

言いたいことはわかるがそこはAH-1Zだろ

海兵隊が固定翼機運用って、アメも財政難だし
本当は海軍に集約したほうが色々効率がいい気がするんだが
お国柄的になかなかそこまで改革は出来ないんだろうな

復活

>>212
AV-16の復活とか？

高官「JSFにプランB(代案）はない」とのこと

F-35Bは今のところまだあるけどな

やっぱりあれか、F-35Bキャンセルとかになったら、海兵隊が死ぬかからか？

制空権の確保を強化して攻撃ヘリの航続距離を伸ばせばF35Bいらんような。

同じ航空砲兵といっても、瞬間風速ではまだまだ固定翼機に譲ると思うんだ

スピードもな

強襲揚陸艦に電磁式カタパルト付ければホーネット飛ばせるよ！
着艦できるかどうかは知らんけどな！

高いくせに相手が強くなると使えない欠陥兵器
それが攻撃ヘリ
陸自はアパッチなんか買ってやっぱ使えないと判明して税金をどぶに捨てた
そのせいで他に回せるはずだった予算が無くなったんだ
攻撃ヘリ擁護派は陸自弱体化を狙う中国のスパイだろう

陸自のアパッチは失敗だったとしても当の中国も攻撃ヘリを配備しているではないか。
攻撃ヘリ不要論など２ｃｈ以外では見たことも聞いたことも無い。
むしろ低強度紛争などでは攻撃ヘリの需要は増している。

中国では国内向けの装備としても価値がある

Z-10はパレードに出してこないのが謎

>226
98式戦車を無理やり参加させた1999年のパレードとは異なり、2009年のは
実用兵器しか参加していない

WZ-10は2009年だとまだ試験配備の段階だから、完全な実用化には至って
いなかったので参加しなかったことになる

>>224
（相当弱ってたとはいえ）正規軍でMANPADSも残ってたはずの
カダフィ・リビア軍相手に損害無しだったのは攻撃ヘリにとって久々にいいニュース

>>223
じゃあ何に攻撃ヘリの代わりやらせんの？

武装観測ヘリでは

ベトナムで武装ヒューイを運用してたけどもっと効率を上げられないかと
開発されたのがAH-1じゃなかったっけ。かなりはしょったけど。

そういやインドシナでフランスもヘリコプターに武装して攻撃任務を与えてたんだよな。
６０〜９０年代が攻撃ヘリのピークだったのかねえ。

当面はUAVの比重が上がっていくんじゃね
AH-64Dブロック3みたくUAV管制能力が与えられて、それが強化されていくのだろう
UAVを活かすために索敵捕捉能力も強化されてARH的になっていくハズ
武装はペイロードこそ控えめになるかもだが、おおむね攻撃ヘリの体裁は維持されると思う

20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない...
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術

AH-1Zﾏﾝｾｰ！

たとえ戦闘機といえど、下手に近づくとサイドワインダーをブッ放すAH-1Zマンセー

サイドワインダーの射程に入る前に叩き落とされてるだろうがな

同じサイドワインダー相手でも高度取られるから撃ち下ろされて
リーチの差で撃墜されるけどな

コブラがサイドワインダーぶっ放すとか、
爬虫類で想像して気持ち悪くなった・・。

>>234
戦闘機がサイドワインダーの射程に入るまでヘリごときが果たして浮いていられるかどうか…

>>238
山の中から突然浮き上がって撃ち込むんだろうきっと

>>237
"Viper"
「蝮(まむし)」の意味だったんだな…
知らなかった… (T_T)

もうアホしかいないようだな
さようなら

はいさようなら。二度と来なくていいよ(^^

このスレは前からこんなんだけど、最近どのスレもニュー速みたいなレスばっかになったなーとは感じるな

>243
そういうのは自衛隊板で腐女子が引き受けてたと思ってたがもうこっち侵食してきてたんだな奴等

http://ablogin.ru/wp-content/gallery/aviaciya/avacia-901.jpg
Mi-28Nってもう50機ぐらい配備されてたんだな

>>245
2006年から調達されてるんだからそれぐらいにはなるだろ

この際なりふりかまわずAH-1S後継機を確保できないと
陸自で攻撃ヘリ見れなくなるかもよ

陸自アパッチ調達関係の話題になってる
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/688-700

今更過ぎる流れでまるで意味なし

ロシア空軍向けに新規生産されたMi-35M攻撃ヘリの写真
http://bmpd.livejournal.com/134731.html
2010年に発注された22機のMi-35Mの内、最初の4機が2011年に軍に納入された。
機体番号は50、51、54、56。

インド、国産軽攻撃ヘリ ALH「ルドラ」用の対戦車ミサイル「ナグ」の最大射程の
空中発射試験を来月実施
ttp://idrw.org/?p=6064#more-6064
このミサイルは、開発中の地上用AMT「ナグ」をベースにしており、最大射程は原型の
4kmから7kmにまで延伸されている。開発は2008年に開始され、これまで地上からの
発射試験を2回、空中発射試験を1回実施している

ナグATMとルドラの火器管制装置との統合作業は来年下半期に予定

なお、ルドラはナグ以外にMBDA PARSやラファエルのスパイクといったATMの搭載につ
いても検討している。これは運用当初は既に実績のある装備を搭載したいという考えに基
づくものであり、ナグATMの実用化までは此れ等の外国製AMTが搭載されることになる

sage

ｱﾊﾟｯﾁ･ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳ≧ﾃｨｰｶﾞｰ>ｱﾊﾟｯﾁ>ﾏﾝｸﾞｽﾀ≧ｳﾞｧｲﾊﾟｰ>ｽｰﾊﾟｰｺﾌﾞﾗ>ｺﾌﾞﾗ

という認識でOK?

何が？

戦闘力かなんかではないか。スルーで

>>250
迷彩塗装が変わって汚れもなく綺麗なせいか、あまり古臭い感じがしないな

AH-1S後継機もいいがC-NITEへの改修は今もやってるの?

おもしろいヘリ見つけた
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/6/9/1815960.jpg

イラン空軍がAH-1コブラをコピーしたんだって

どう見ても206ベースです。

なんか面白いな

>>258
これとRQ-170ハッキングの落差といったら
やっぱりあれどっかの技術支援受けてたのかな？

>>261
ちなみにこれは中国の支援を受けて開発されたものらしい
だから無人機ハッキングなんかは
最近の米国へのサイバー攻撃の関与が疑われている中国が絡んでるんじゃないかな？

こいつは革命防衛隊の機体だよ

>>258
パネルのやっつけ仕事振りに、なんかほのぼのしたw

きしゅつです。
しかもah1よりパワーダウンしてたきがする。
oh-1の半分の出力のヘリコプターなんか誰も買わない。

これってエアーウルフとかブルーサンダーな感じの奴じゃないの？

>>266
見た目だけね。ペイロード20分の1だから。

核ブルパップとかなんだよ。

ただ今のヘリコプターはエアウルフ並みにチートが求められてる。
1師団はだめでも1大隊に匹敵するくらい。

厳しいｗｗｗｗ
防空システムを躱して、行った先でも携SAMと自走AAGが待ち構えるという…。
最近は融通の利くミサイル誘導システムがあっても、AHは大変だな。

これって先頭の機銃は何口径なんだ？
小銃にしか見えんがｗ

>>267
B206とSA341は、同クラスだろ。

>>258
ググったらShahed285って言うんだとさ、Shahed278っつうBell206のパクリが基らしい
AH-1Jをイランが独自改修したトーファンってのがあるからAH-1のパクリと言われたんだと思う

>>271

Shahed285でググったら正面画像みつけた。どうみてもAH-1と錯覚するｗ
http://media.farsnews.com/Media/8803/ImageNews/880303/30_880303_L600.jpg

あと対戦車ミサイル？8発搭載した展示物
http://2.bp.blogspot.com/-9GQNneQGM8c/TedPMre7I1I/AAAAAAAAA8A/vTVFULJUjrY/s1600/12.jpg

ここまで改造して、赤外線対策をしてないのが奇妙なヤツだな

OH-58も似たようなモンだったから、そんなに気にしなくても良いんじゃねーの？

スタブウィング鉄パイプじゃね？

スタブウィングというよりUH-1ガンシップのユニバーサルマウントみたいだな。

自衛隊が導入しちゃったアパッチって、本当に酷いの？

初質スレへどうぞ。

スタブバーとでも呼ぶのか…

付け根の溶接だかボルトだかの工作がボロイな

武装型ガゼルがこういうバーを使ってるから珍しいものではないよ
左右貫通してるのかもしれない

原型機譲りの無駄に広いコクピットと何か小学生が作った夏休みの工作みたいな造形に涙を禁じ得ない

今日横浜上空を陸自ヘリ２０機程の編隊が北西に向けて通過。
うち半分くらいがＡＨ−１（って言うのか？）らしい細長い奴。
詳しくないのですがさすがにこれだけ数が揃うとすごい迫力で思わずバイクを停めて見上げてました。

どこかで演習かなにかあるのですか？

>>283
それは本年最初の飛行訓練で通称、訓練はじめだよ。
陸自、航空隊のある駐屯地では１月の２週目くらいに各地で行っている。
見たことがないのか？

>>284さん
そうだったのですか。このジャンルに詳しくないもので、、、(^_^;)。
コブラと呼ばれている機種がやっと解るレベルです。
他の機は近所の横浜駐屯地にたまに降りてくる型だったようです。
基本３機ずつで∧の字になって飛んでいる様でした。
いやあ、手を振りたくなるぐらいカッコヨカッタ。

そろそろAH-1S更新話再開されてもよくないか？

UH-Xが確定しないとAHの話は出ないでしょ、まだ裁判中だし

>>287
AH-64DJP調達再開したから裁判にも影響あるんでね？

この調子じゃAH-64DJPは実戦にはとても使用できないな。
航空祭用の展示機だね。

１０年以上前から日本のAHは張り子の虎

日本ではアパッチよりＡＨ−１Ｓのほうが実戦では使い物になる。

OH-1の攻撃ヘリ化はどうなった

>>292
それが流れてアパッチの導入が決まったんだろ

>>288
再開したんじゃなく部品の製造が終わってる分だけ調達で全13機で終了って話じゃなかった？
それとも13機以上導入することになったっけ？

空自のＦ-35もかなり高価になると思われる。
もうアパッチは無理なんじゃないか。
日本の国防予算が打ち出の小づちのように無限にわいてくるなら別だが。

アパッチがもう無理なのは、終了を決定して>>293のように13機までになったからで
金額の問題ではないだろ

>>295
金がかかりすぎるので財務省が横やりを入れたんじゃないの。
アパッチの機械価格も本当に200億もするのかどうかもあやしい。
富士重のことだからそのうちの何割かはマージンで儲けようとしていたのでは？
民間企業だからもうけは必要だけど富士重のばあいは別だからね。

財務省や防衛省、富士重等中の人でない限りは、記事以上のことはわからんだろ。
そんなの疑い出したらキリがない

当初取得予定数の製造ラインとライセンス料を償却するから>296の価格になったんだが
欧米なら↑に含めて損失利益分と違約金まで請求される案件
それに防需でマージンとり過ぎた金額を提示すると後が怖いぞ

で>296のFに儲けは不要の理由は?

ドイツのティーガーも予定数はともかく実際に調達したのはまだかなり少ないと聞いているが・・・
こちらも日本のアパッチのようになりつつあるのか？

>>298
どの防衛産業も儲けは必要だが富士重は醜いね。
空自、練習機導入時のスイスピラタスとの件はみんなも知ってるはず。

富士重のアパッチ１３機以降の調達金額は５０〜６０億と提示していたんじゃないかな。
２００億とこの差はなんなんだろう。
もし５０〜６０億でやっていけるんならこの差は富士重の懐に入ることになる。
一機でこのくらいの金額が出るのなら計画機数ぶんとしたら膨大な金額だ。

それだけの金額を富士重に献上するなら海空用の兵器の調達もできるであろう。
陸自でも新型戦車、歩兵用携帯武器などの調達にも使える。

儲けの上乗せが悪いといっているのではない
その程度が問題なのだ。
富士重は昔から醜い。

以降の分に分割して載せてたのをまとめたからじゃねーの
どうしてそうなってるのか、本当は知らない、知ろうともしない、知っててわざと無視しているのどれかだろ。

FHIに何の恨みがあるんだw
減価償却費とつぶしの利かない防衛部門の維持費だろ
合法かは微妙だけど、昔は防衛庁がその体制を認めてたんだ

301馬鹿す

693 ：名無し三等兵 ：2011/12/08(木) 18:06:58.11 ID:???
また最初からか。
アパッチの単体価格はずっと60億近辺だろ
200ってのは生産終了の後始末でライセンス費用400億を
3機にわりがけた結果だ、そして財務が拒否って裁判になっている
いい加減にして欲しい

韓国、次期攻撃ヘリ計画（AHX）のRFP提出を各メーカーに要請
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/seoul-solicits-attack-helicopter-bids-367115/
購入機数は36機で、RFPの提出起源は5月10日。ボーイング社によると、韓国は2016年
の機体納入を望んでいるとのこと。

候補としてはAH-64D Block3、AH-1Z、ユーロコプター タイガー、T129Bの名が挙がっ
ている。韓国軍は長らくAH-64の導入を望んでおり、在韓米軍でも運用されており、さら
に韓国のKAIではアパッチの部品を生産していることから、AH-64D Block3が有力と見
られる。

アフガニスタンとイラクにおける米軍のアパッチの運用、そして在韓米軍からのアパッチ
の引き上げがAHX計画に刺激を与えることになった。

AHXの導入は、非武装地帯に部隊を空輸し、沿岸部からの北朝鮮軍の浸透を防ぐ任務
を有する韓国型攻撃ヘリ（KAH）に代わることになるだろう。また、韓国はMD500の後継と
して、KAHの小型版の開発に関心を抱いている。

>299
最近、ドイツ国防省はティーガーの購入機数を計画の半分の40機で（そしてNH90
汎用ヘリも122機を80機で）打ち切る方針を示した。これは国防予算削減のため
の装備縮小案の1つ。

ただし、ユーロコプター社では、55〜70機は納入できるであろうとの見通しを示して
おり納入時期を延ばすことで予算負担を軽くする等の代替案を提示するとしている。

現在、22機のティーガーがドイツ軍に納入済みで、23機目はアフガニスタンでの戦闘に
適した高温高地での運用能力を向上させたタイプになるとしている。

参照
ttp://www.defensenews.com/article/20120124/DEFREG01/301240011/Eurocopter-CEO-Expects-German-Tiger-Buy-Exceed-40?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

これからはAH-64D・BlockIIIだよ。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=fsLRDYqHPtE

これからは歩兵用携帯対空火器の性能が飛躍的に向上するので
攻撃ヘリコプターの活躍の場は減少するよ。

これからも活躍することもあると思うが費用対効果でその機会も減るだろう。
時代が変わったのだよ。

>>305
台湾みたいに山岳部での運用最初から捨てられるならありだな

>>307
AH-64Dブロック3は
26 の新技術を取り入れているというだけでなく､エンジン強化によって
飛行特性からして別次元とのこと｡
こいつを操る事も出来るらしい
↓
AH-6は、開発中でUAV機能付き攻撃ヘリコプター。
http://www.google.com/gwt/x?gl=jp&wsc=tb&wsi=a975e8bddc055e1f&source=m&u=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/SAS_2010_Boeing_AH-6.JPG&ei=1TIhT87gMoTBkAWpsMnVCQ

>>310
ヘリコプターなら固定翼機と違って飛行スピードも限られている。
異次元の飛行特性など映画の見すぎだよ。
将来は高性能対空火器の餌食となろう。

現在でもコソボの時は被弾の確率が高いと言ってアパッチの
出撃率が極端に低かったのを知らないのか。

>>310

アパッチ一機で
UAVとか5.6機ぐらい
操れるのかい？

>>312

10機ぐらいは楽勝だよ。

AH-6 Little Bird

http://www.youtube.com/watch?v=jI3oIRyGXBs

川崎重工に２億円賠償命令＝陸自ヘリ墜落訴訟で−東京地裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012013000553

>>315
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327933238/l50
陸上自衛隊ヘリ墜落事故
エンジン製造の川崎重工に約2億3,000万円の支払い命令 - 東京地裁

アホな裁判だな、地裁だから仕方ないのか

日本には三審制というのがあります

ロシアとアゼルバイジャン向けに新造されたMi-35M攻撃ヘリ
ttp://bmpd.livejournal.com/154945.html

ゴブラとアパッチとMil-24ハインドならどれが一番強いの？　っと

>>320
その三機種の、何の項目についての強さを比較するの？っと
強さの比較内容を具体的に書けば、答えて下さる方も居るかと思われます。

もうAH-1の後継機はイランのShahed285にしちゃいなよ！能力？知らないよそんなの！

イスラエル、アパッチのアップグレード計画を再始動
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/israel-resumes-apache-upgrade-programme-367647/
イスラエルは、AH-64Dの導入を計画していたが、それに代えて既存のAH-64A
を近代化する方針を採用した。近代化改装は昨年度の予算では凍結されていた
が今年になって再開され、既に3機のAH-64Aがボーイングにおいて改装を受け
ており今年末までにはイスラエルに引き渡される予定。

イスラエルは現在、18機のAH-64「Saraf」を新規購入＋改修しており、合計50機
のアパッチを保有している。

現在、（アパッチを使用している）イスラエル空軍は、アメリカがアパッチの延命を行
うか否をを注視している。古いタイプを段階的に退役させる決定がなされた場合、そ
れを使用しているイスラエルに影響が及ぶのは避けられないであろう。

アメリカでも、ロングボウ以前の機体を改修して近代化してるし、当然イスラエルもやるだろ
勝手に独自の改修施すの得意だし

イスラエルのような地形ではアパッチの性能を思う存分使いきれる。
また自国で戦闘機、戦車などの開発も行っているので技術もある。
ひょっとすると独自改造でアメリカのアパッチより高性能になるかもしれない。

陸自のAH-64Dの調達打ち切りの真相は、ロングボウレーダーが
日本の地形ではダメダメだったということで正しいのか？

日本の地形では、でなく日本がした契約では機材が、だと聞いたがソースはない

>>327
つまりモンキーバージョンを掴まされた、もしくは自ら掴んだということ？

そういや、ロングボウ調達打ち切りで400億スった川崎への補てんはどうなんたんだろか

なんで川崎ｗ

>>328
データリンク関係で古代のようなハードがついてきて愕然としたとか。
当然最新のものが含まれると信じていたと聞いた

＞当然最新のものが含まれると信じていたと聞いた
仕様書や契約書でどうなっていたのか分からんから俄には信じがたい話だな。
もし事実なら、子どものおつかい状態だな。

ああ、富士重工か、国内でライセンスしてたんは

>>332
富士重のことだから日本では戦闘は行われないとタカをくくって最新機の価格で古い仕様の期待を導入しようとしたのでは。
それがちょんばれで１０機で調達が終わりUH-Xが川崎に決まりかけている。
自業自得だな。

UHなんか別に輸入物でええのにな。アメリカでもまだまだUH-60使い続けるんだろ

>>333
厨過ぎ。

>>334
陸自の新多用途減ヘリが、なんで必要になったのか知らんのか？

＞陸自の新多用途減ヘリが、なんで必要になったのか知らんのか？

UH-60JAが高価すぎて、UH-1H/Jの更新などとても無理だったから、だっけ？

なんでティーガーを調達するという方向に向かないんだ

>>337

欧州機はメンテ、っというか部品調達が・・・。
試しに導入してみたEH-101の評判が悪いからねぇ。

ライセンス生産ならもう少しましにはなると思うが。

そこはAWアパッチ的にECティガにTS-2搭載ですよ。

>>337
欧州の調達も激減してるものを買おうとは思わないんではないか

>>338
特別輸送ヘリコプター隊はフランス機を買い替えているが本音はイヤってことか。

>>341
民間用は部品供給も大丈夫なんじゃない？
供給悪いと売れなくなるし

>>338
カナダの実績見ると一概に言えないな。
間に入ってる商社に問題があるんじゃね？

>>342
＞供給悪いと売れなくなるし
ナニ言ってんだ？
軍用だって同じだろ。

>>336
全部入りじゃ無くて、ノーマルなUH-60Lだったらどうなっていたかな？

各方面ヘリ隊の1個飛行隊ぐらいは更新できていた･･･と思いたい

インドネシア、アメリカから8機のAH-64調達を検討中
http://www.antaranews.com/en/news/79774/indonesia-to-buy-apache-helicopters-from-us

もしかしてまた中古すか？

韓国陸軍に、アメさんの中古のアパッチを、ブロックIIIに改修して、新品の半値で買えると行っていた話はどうなったんだ？

ロシア空軍向けの新しいKa-52攻撃ヘリ
ttp://bmpd.livejournal.com/160928.html
機首にレーダーを搭載、機首下部のセンサーも大型化されるなどの変更点
が確認できる

MAKS 2005
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Kamov_Ka-52_at_MAKS_2005.jpg

MAKS 2009
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Ka-52_at_MAKS-2009.jpg/1024px-Ka-52_at_MAKS-2009.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Kamov_Ka-52%2C_MAKS-2009.jpg/1024px-Kamov_Ka-52%2C_MAKS-2009.jpg

VVSR Aug. 2011
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Russian_Air_Force_Kamov_Ka-52_Maksimov.jpg

>>350
そういやなんて2重反転方式を採用するんだろうかね。

>>351
ヘリコプターに固定翼のような機動を求めているからだろう。
ロシアのカモフは攻撃ヘリというより戦闘ヘリという性格が強いんだろう。
基本はヘリの飛行なのだけれども旋回するときのテールローターによる
失速も防げるしテールローターで使用するエンジン馬力をすべてメインローターで使用できる。
旋回でも左右どちら向きでもTLEは発生しないだろう。
欠点は極端に整備性が悪くなるくらいじゃないか。

>>352
ありがとう。
でも”戦闘ヘリ”という概念がよく理解できてないんだなこれが。
いわゆる狭義の攻撃ヘリに対空戦闘能力も持たせた機種って
ことなんだろうか？　それだと別に攻撃ヘリでいいと思うし。
逆に対空戦闘重視だっていうなら、そんなニッチな市場あったっけ？
と思う。いや俺が単に勉強不足かもしれんが。
一応wikiくらいはおさらいしたけど、狭義の戦闘ヘリって項目が
無かったから、どないなもんだべ？　という気持ちです。

前世紀の話になるが、ホーカムと言うNATOコードがついた頃
詳細が判明する前は、「空対空戦闘を主任務とする戦闘ヘリだ」なんて
今にして思えば大笑いの推測もあったわけだな

戦闘ヘリはともかく固定翼機的運用を前提とした機体だったことは確かじゃない？
当初は単座で機関砲も前方固定だったし。

ロシア軍の運用方針には合わなかったみたいだけど、
米海兵隊は比較的そういう固定翼機的な運用をすることが多いらしいね。

なぜ、Mi-28NとMi-35Mの並行調達を実施するのか？
ttp://www.ria.ru/interview/20120213/564604027.html
ロシア空軍司令官アレクサンドル・ゼーリン対象へのインタビュー記事より

Mi-35MにはMi-28Nの開発により得られた技術が生かされており、ローターブレードや
エンジン、ウエポンシステムにおいて同等。取得費用とライフサイクルコストにおいて
Mi-35MはMi-28Nを大いに上回っていると述べた
---------------------------------------------

記事のインタビュアーにはKa-52、Mi-28N、Mi-35Mの並行調達の真意について
も質問してほしかった

ロシア空軍総司令官ゼーリン上級大将閣下に何を言わせたいのかね？君は。

イランが主張するAH-1Jの国産アップグレードPanha2091
http://1.bp.blogspot.com/_okE2fz_Pef8/S91dnJx1YqI/AAAAAAAACZE/JKTIErzut_M/s1600/X00873991564.jpg

これが多分一番大きい画像だがいくら見てもそっくり過ぎて何が違うのか分からん
コピー生産ってこと自体が嘘でAH-1Jをオーバーホールしただけじゃねぇのと思ってしまう
迷彩とかはイランのTVでPanha2091として放送されていたものと一致してるから
AH-1Jのほうの写真ってオチでもないと思う・・

>>358
AH-1Jは機首に光学機器が無いからAH-1Jをオーバーホールしただけってことはないんじゃない？
写真のはハリボテっぽいけど。

AH-1Jではあるが、イラン向け輸出機はTOW ATMの運用能力を与えられていた。

>>360
一部がってこと？
機首に光学機器が無いのもいるようだが。

>>358
革命前に購入したAH-1Jを独自に改良した、で終わる話じゃ？
トーファンってコピーして国内生産してるの？

>>358
"DANGER "とか"CAUTION"とかプロパガンダ臭がするな

>>362
コピー生産はしてる、工場での製造中の写真とかもある
でもここ数年Panha2091として出てくる画像はどうみても米国製
RESCUEとかの文字やマークの位置までAH-1Jと全く同じという謎

あれ生産なのか新しい部品もつかった再組み立てなのかわかんねえよな

中国で撮影された輸送車に乗ったアパッチ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1202/26_143211_5cf08a957924255.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1202/678451.html
映画撮影用の1/1模型ではないかと推測されてるが・・・

そりゃ本物のアパッチ入手したらもっとシートとかでくるんで、護衛付けて大事に輸送するよな

模型くさいけどよくできてるな
実際は何なんだろ

1:1兵器模型を販売している会社があるので、その辺りの製品だろう

AH-64もラインナップに入っていた
ttp://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/748321650.html

まあ、民間のトレーラーにむき出しで載せてる点からお察し、と

足付いてないし、テールの角度が変だし、固定の方法が雑すぎて実機ならあり得ない。

>>366
アヴィオニクスベイのカタチがちがう

>>372
よく見るとそうだね。
アビオニクスベイの厚みが異常だ。
中国はアパッチまでパクリで作るのかな。

まあ、内陸部の池？に空母作っちゃう国だからなｗ
ttp://dailynewsagency.com/2011/05/22/chinese-carrier/

>中国はアパッチまでパクリで作るのかな。
木製フレーム、スチール薄板鈑金のハリボテまで心配してたらキリがないよ

中国兵器スレより

WZ-10のコックピットとHMDがよく見える写真
ttp://alert5.com/wp-content/uploads/2012/02/1329876886_34016.jpg
ttp://alert5.com/2012/02/22/photo-close-view-of-caic-wz-10-attack-helicopter-hmd/

>>376
機体整備用のマーキングって西側と同じなのな
ちょっと驚いた
素人丸出しですまんな

>>377
マーキングの概念もパクリなのかな。

中国軍のヘリは基本ユーロコプター社なんだから
西側基準なのは当たり前だろうに

他にはブラックホークも使ってるしむしろ少数保有してるMi-17とか海軍用のKa-28とKa-31の方が異端

>>377
>>378
その辺はISOなんじゃね？

>>379
＞中国軍のヘリは基本ユーロコプター社なんだから
ヘッドなんてEC155そのままだな。

しかし、ワイヤーカッター二段って何なの？

どこをどう見てもEC-155には見えないだろｗ

日本語読めない馬鹿は黙ってろよ。

WZ10
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707b38.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707b39.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707b3a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707b3b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707b3c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c3d.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c3e.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c3f.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c40.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c40.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c42.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c43.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c44.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c45.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707c47.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707d48.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707d4a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707d4b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120224/00111144d5a510b1707d4c.jpg
チャイナネット 2012/02/27
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/24/content_24721762.htm

今更ながらマングスタに似てるな〜

あの国は国ぐるみでi-padの商標までパクルんだから。
奴らには倫理観、ルールというものがないのかね。
金のためなら何でもアリだ。
地球上で最低な民族だな。
あとチョウセンもな。

おいおい
iPADは富士通の商標だぜ

イランのコピーコブラよりは丁寧な仕上げだな
中国は設計能力はなくても流石に製造技術だけはそこそこあるか

>>386
2001年にはipadの商標取ってるのを全然報道しないマスコミに踊らされすぎ

>>389
俺が見た奴は報道していたよ。
買取に失敗したような言い方だった。

ｱﾘｶﾞﾄｰ　ｱﾘｶﾞﾄｰ　蟻が通る

>>358
中央のは20ｍｍ機関砲？だとして、左右の蜂の巣みたいのはどんな武器なのですか？

>>392
いいえ、陸自でもお馴染み茨城 阿見産のれんこんです。

マジレスすると70mmロケットポッド
それにしてもあの機種はカバーの下に本来カメラ付けるスペースなんだが
イランのコブラは全部カバー付いた状態の画像しかねぇのな
まさかカメラを調達する能力すらない程困窮してるのか・・

＞70mmロケット

ってどんくらいの威力なのですか？

ggrks

今の蓮コラ位の威力かな

トップギア撮影中にコブラ墜落？
前にアパッチとエリーゼ、ユーロファイターとヴェイロンが競争した事あったけど、
あのノリで撮影してたら墜落したのかな？
でも英軍じゃないよね？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=41_Q6JhPtss

コメに書いてあったね・・・

コルベットに負けそうで悔しくてサイクリック倒しすぎたら落ちた。

みたいな感じか？

これがビン・ラディン暗殺時に墜落したっていうアメリカのステルスヘリだろうか？
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_197_13863.html#p=1

>>401
どう見ても、204だな。

シーソー式2枚ローターヘッドの違和感がパネエ

>>398
つかのこの手の映画っていつも一世代前の機体使うよな
ケチケチせずに最新鋭機もたまにはつかってほしいわ

>>404
トップギアは映画じゃないだろ
それに韓国版だから予算的な問題があってコブラ使ったのも頷ける
>>398が言うとおり本国のは数年前にロングボウ使って撮ってる
それ以上の新鋭機って無くね

予算的じゃなくてコブラしか持ってないからだろうあそこは

墜落したのは韓国軍のじゃなく米陸軍の退役した奴
撮影場所もアメリカ

ロシア空軍のKa-52が墜落、乗員二名が殉職
http://en.ria.ru/mlitary_news/20120313/172126655.html

タンデムロータ落ちたのか

＞タンデムロータ落ちたのか
？？

>>409
タンデムでなく２重反転ローターだろう。

>>411
そうソレ、蟻ゲータ

なかなかかっこいいのにな

ローター吹っ飛ばして脱出する射出座席装備してたろ
こういう時のための装備なのに。使用する間がなかったのか？

もしかして、
ローターがちゃんと吹っ飛ばないと回転するローターに突っ込む事になる
この脱出方法の使用をためらったんじゃないか？って勘ぐってしまう

>>413
パイロットはちゃんと脱出の操作をしたけど動作しなかったのかもしれない。

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

靖国神社なんてそんな御大層なもんじゃないだろ
たかだが１００年ちょっと前に時の政府が日本の伝統を踏みにじって
でっち上げたものにすぎん。
敵味方を差別しての鎮魂なんて日本の美徳たる死者に鞭打たない伝統に真っ向から反してる

日本人は
陶磁器の発明は中国に600年遅れ
産業革命はイギリスの200年遅れ

日本人が全員天皇の子孫だとしたら
天皇のDNAは劣等DNAだろ

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

＞イギリスの産業革命は1760年代から1830年代までという比較的長い期間に渡って漸進的に進行した。
そうか、日本は今も産業革命進行中か・・・。

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

軍用ヘリ、争奪の空中戦激化　アジア防衛市場　年内に欧州超え予測
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120321/mcb1203210503022-n1.htm

今度はアパッチが落ちたぞｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=4tEDyy3ORho
※乗員は無事、地上でも被害は無しとの事

調子に乗るからこうなる・・・しかしもったいねーな

>>423
明野航空祭でムラテックさんに聞いたのだがアパッチを高機動で飛行させるというのがそもそもの間違いらしい。
アパッチといえども匍匐飛行で自身を隠密しミサイルで相手を撃破させるのが本当の運用ということだ。
高機動飛行は映画のためであんなことをするから墜落するとおっしゃっていた。
ちなみに映画のアパッチのような高機動な飛行を行うにはOH-1しかないそうだ。

AH-64 Apache Crash Afghanistan after crazy maneuver.
http://www.liveleak.com/view?i=3c6_1332299048

AH-64 Apache helicopter crash in Sharana, Afghanistan.
The pilot was executing a maneuver known as "return to target".
No one on the ground was killed and both pilots survived, possible criminal charges were laid.

これはアフガンの高地だからってのもありそうだな

こういうアホなことやって機体壊したパイロットはクビ？

>>424
＞OH-1しかないそうだ。
自信過剰もいいとこだな。

もともとヘリコで高機動性を求めるのが厳しいんじゃないの？
ヒューイみたいな身軽さが売りの機体でもギュンギュン飛び回る訳でなし

そこでローチですよ

>>428
飛行開発実験段のテスパイのお言葉だから間違いないだろう。
実験段では陸自で運用されるすべてのヘリの飛行実験を行う。
そして評価して初めて部隊運用になるんだ。
お前みたいな本などで得た知識すべてとは違うんだよ。
飛行実験の経験がものを言っているんだ。

直近ではＴＨ−４８０の飛行実験、評価が終わるころだよ。

＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情


まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>431
要は、自衛隊のヘリしか知らんってことだな・・・。
まさに、井の中の蛙だな。

＞＞４３１
＞間違いないだろう。
お前みたいな肩書きだけで盲信する
無能な信者が一番たちが悪い。

コマネチの開発をjapが引き継いでみてはどうだろう

>>435
日本ではアパッチは陸自でしか運用されていない。
お前も明野飛行実験隊のＰとお友達になれよ。

>>435
それに陸自でアパッチを挿入するときＰは訓練、飛行教育を受けるためにアメリカボーイングに留学する。
そこで何か月か専門の教育を受けるんだ。
そして日本に帰ってきてから陸自で飛行実験隊のテスＰとして日本での運用試験を行う。
英語力はTOEIC８００点クラスの人ばかりだ。
本、ネットで知識をかじってしったかぶりしているお前らとは出来が違うんだよ。

>>435
お前みたいな無知がいるから無駄に国産の兵器が叩かれてたんだろうな

書籍やネットからですらまともな情報を得られない奴が
本物のテストパイロットを井の中の蛙とか言っちゃうとかあり得ないｗ

>>439
アパッチを挿入…やだ、恥ずかしい!!

バンクを取りすぎたのかと思ったら、そうではないし、超低空飛行をするつもりが、引き起こしが間に合わなかったのかな？
高地で空気が薄すぎた？

これでシミュレーションでなく実戦時における墜落のデーター取りができたな。

皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。

彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。

まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。

日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。

竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。

竹田宮　1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf

『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf

：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）

大行社　稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE

“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が　集める“みかじめ料”　読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html

さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。

国民生活センター　スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。

竹田宮　1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf

『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf

：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）

大行社　稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE

“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が　集める“みかじめ料”　読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html

さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。

国民生活センター　スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html

スレ違い

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

的外れ過ぎな上にスレ違い

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

ヘリを語れヴォケ共

MAKS行ったことある人いる？

国産の攻撃ヘリってどんなんになるんだろね？
OH-1ベースではあるんだろうけど、結局AH-64とかAH-1Zに
類似したもんなんだろうな。

>>456
戦闘機のフォルムがどれも似たような形状になるように
ある程度は今迄の攻撃ヘリに似るんだろうね。
しかしUH-Xが川崎に決まってAH-Xも川崎が開発するなら
やはりOH-1の形がベースになるんじゃないかと思う。

攻撃ヘリって必要なの？
雑魚専なんていらないでしょ

相手が雑魚ならヘリ無しでも問題無い
相手が強いと撃墜される
使えないじゃん

ゲリラ相手なら、空から見下ろして圧倒的に有利じゃない
わざわざ相手に合わせてやることはない

奇襲してきた敵には、ヘリの足がないと間に合わないことがある
でも敵は機動力を活かそうとするほど防空部隊を随伴させにくくなる

使えるじゃん

国内運用が前提ならAH-64みたいなのはオーバースペックだよなぁ

>>460
日本国内での運用ならアパッチみたいなヘリを数えるくらいしか導入できないより
AH-1Sクラスのヘリで数をそろえたほうがいいんじゃないかと思う。
多少性能が劣っても数が多いというのは魅力だよ。

数が半分でも航続力が倍なら正面の数はおおむね同じにできる
AH-64はそういう目論見だった
問題は半分の数すら揃わなくなってしまったことであり…ｗ

ほんとAH-1Zにしてくれていれば

>>463
ほんとに(*´･o･)(･o･｀*)ネー

>>463
あの選考は初めにアパッチほしいというものだったからね。
対抗馬に何を持ってきてもアパッチになっていたよ。

安いならマングスタあたりで・・・

対空重装備の敵本隊を相手にするより
先立って侵入してくる携SAMぐらいの特殊部隊を叩くのに便利なのをどんどんアピールすればいいのに

動的防衛力を象徴する装備でもあるわな。

>>463
AH-64よりは安いだろうが、AH-1Zだって高額なことに変わりは無い。

ゆ、輸送もできるハインドをですね・・・

有事の際はアメリカと自衛隊が共同で対応するのだから自衛隊も自前で
すべてをそろえようとせずアメリカからレンタルしたらどうかな。
日本の自衛隊はアメリカの第６軍なので必要なとき必要なだけ使用できる。

レンタルってヘリを？
中の人ごと借りるのか？

>>463
陸自の本命は、コマンチになるはずだったそうだが。

完成していれば、当時最新のステルスヘリになったわけだが、
それを自衛隊に売ってくれるとは考えられないのだが･･･。

スホーイSu-25/Su-39 attack aircraft.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=bMIZF86422g
Ｓｕ−２５の操縦席には敵の対空砲火からパイロットを保護するため、
厚さ２４ｍｍのチタン合金装甲が全周に張りめぐらされている。また、機体も単純で頑丈な構造になっており、
生存性を高めている。さらに、当機が搭載しているＲ−１９５エンジンは、燃料に地上車両が使用するガソリンやディーゼルを使用でき、地上部隊との連携が容易。
エンジンが一つ破壊されても、もう一つのエンジンで飛行可能。
　機首部に測距・目標指示用のレーザーを搭載しているため２砲身式の機関砲は機首左舷に搭載されている。
最新改良型のＳｕ−２５ＴＭでは対地／対空レーダーポッドを搭載することで夜間攻撃能力や限定的な対空戦闘能力も付与。

ガソリンや軽油で空飛べるんだ・・・

日本も 造れば 良いのにな。

>>475

A-10を越えてるな。

補助としてジェットエンジンを追加したレシプロ機や
ジェット燃料をディーゼルの自家用車に流用して
捕まった公務員の話を知らないのか？

>>479
海保の職員の話だったらジェット燃料じゃなくヘリコプター用の燃料だし
レシプロ機にジェットエンジンを追加したら当然ジェット燃料のタンクも
追加してる。(だから補助としてしか使えないんだと思う。)

>>476
ジェット燃料専用という航空用タービンエンジンはほとんど無い。

>>480
＞ヘリコプター用の燃料だし
世間一般では、それをジェット燃料と言うんだよ。

>>474
F-22信仰の例があるし
自衛隊って俺達が思ってる以上にお花畑なところがある

ESSMとかもそうだよな

対潜魚雷を搭載したクロアチアのMi-24
http://bmpd.livejournal.com/212167.html

>>483
汎用DDにSMの射程が必要とも思えない
米軍？あれは全駆逐艦がDDGなだけ

AH-64Dの代わりにAH-1Zってのも、仮に出来てた所でまっ更なものの導入には違いない訳で。
AH-１sの導入途中に双発のJ型導入とかやっていたら…自分で書いていてあまりにアリエナイ、それは。ｗ

富士重の出来レースにするためにベルに筋通せない状態を作り上げた事が何より罪かと＞アパッチ。

>>486
ベルに関してはアパッチの件で富士重はもうないだろう。
富士重の自爆だね、ボーイングのアパッチしか攻撃ヘリの道はない。
富士重は終わった。

AH-1Zはアパッチとの選考の時三菱商事が扱っていた。
1Zの可能性はゼロではない。

しかしUH-Xが川重案に決まったことで攻撃ヘリもUH-X改造の川重案になる可能性が高い。

アパッチって日本向けエンジンがモンキーだったから
鈍重で使い物にーと言われたの？

>>487
富士重は何をそんなにベルを怒らせちゃったの？
今まで懇意にしてもらっていたのに話を通さずにAH-64に飛びついちゃったってこと？

遥かに出力の高い民間タイプも存在するのに
何を言ってんだコイツ

IHIがライセンス生産している以外、同じものだが？

今更T700にモンキーモデルもクソも無いっていう

アパッチの民間型とかゲーム脳過ぐるw

>>493
お前はまずその低すぎる読解力を何とかしろ。

アメリカにはAH-1コブラの民間型があるね。
FCSなどをすべて外しているのでかなりペイロードがあるようだ。
荷物運搬で活躍しているね。

>>493
これのエンジンとか調べてみ
http://www.mhi.co.jp/products/detail/s-92_hellicopter.html

っおおぞら1号2号

>490から>496までどんだけ調べんのに掛かってんだよw

>>474
F-22輸出禁止以前なら結局は売ってくれると思っても
その時点の判断としては間違ってない

AH-Xは、UH-Xベースになるのか、AH-64D好きなんだけどな(´・ω・`)

ますます学園黙示録に近づいてきたな

台湾、攻撃ヘリ「AH-64D」1号機を納入
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201205180005

> Block III仕様の「AH-64D」は、(中略)、現時点で米国から
> 導入を認められたのは、日本と台湾のみだという。
認められても買わなかったけどね

BlockIIIは別腹とか置いといて、陸自も、BlockIIの不満点が解消されていたならば、BlockIIIを、買ったかな？

解消も何もBlock2と3って言っちゃえばデータリンクのグレードの差だからな
根本的に日本のそれとは違うものがアップデイトされても特にありがたみはないわけで

>>501
96式を搭載してるらしいので、AH-64じゃなくてOH-1発展型を採用した世界なのかもしれない

>>503
AH-64のBlock3って韓国も認められてなかったか？
決定はまだだけど

米軍の中古機を、ブロックIII仕様にしたのが、新品の半値で買える話し？

目達原の第3対戦車ヘリ隊はたった2機のAH-64でちゃんと訓練できてんのかね？
3機目もまだ当分先だろうし

>>509
鳥栖〜東脊振近辺でよく見かける。

陸自のアパッチの配備先とその機数って↓ぐらいなのか?
第3対戦車ヘリコプター隊 2機
陸上自衛隊航空学校 4機
開発実験団飛行実験隊 2機
航空学校霞ヶ浦校 2機

6機で一個飛行隊ってきいたが

このような機数ではトラブルが出たら何もできないな。
とても実戦では使用できない。
これは航空祭展示用の機体だな。

なんでこんな事になったんだ？
こんな事なら少なくても40機程度買ってから調達中止にすべきだろ
なんで国のやる事はなにもかもこうなんだろ
呆れて開いた口が閉まらんわ

>>514
口呼吸は呼吸器疾患の元だから早く医者行けよ

>>511
多分整備教育に1〜2機以外は部隊配備でしょう
教育所要は数が少ない時は分けないし
開発実験団には常時置いておくわけじゃないから

アパッチのパイロットは異動がなさそうでええ

アパッチ自体の、後継機はどうなるんだろう？
将来的には、UH-XベースのAH-X？になるのかな。

UH-Xが川崎重工に決まったことで順当に考えると時期AH-Xは国産になり
UH-XベースかOH-1の改造型のどちらかになるだろう。

たぶん偵察・攻撃ヘリとしてOH-1も置き換える事になると思う

米陸軍だと、アパッチ Block IVとか出てる頃？

トルコのTAI社とイタリアのアグスタ社は、韓国次期攻撃ヘリ入札にT-129
攻撃ヘリを出展
http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-italian-group-on-s-korean-copter-shortlist.aspx?pageID=238&nID=21713&NewsCatID=344

スーパーハインドあたりだろうか

米国務長官、「ロシアからシリアへの武装ヘリ輸送」に懸念表明
ttp://www.cnn.co.jp/world/30006961.html

スーパーハインドは南アフリカ製じゃ？

さあお前ら、早く画像の分析に掛かるんだ
ttp://www.humanrights.gov/wp-content/uploads/2012/05/h-05312012-1.jpg
ttp://www.humanrights.gov/wp-content/uploads/2012/05/h-05312012-2.jpg
ttp://noticiasdesirialibre.wordpress.com/2012/06/02/fotos-gobierno-de-ee-uu-difunde-imagenes-satelitales-de-lo-que-esta-pasando-en-siria/

ロシアから供与というなら普通に考えて中古のハインドだろ

機種が違う様に見えるが上がハインドで下が…？
戦闘機がMiG-23だとすればサイズ的には合うな

角度の違いじゃね？

シリア空軍のヘリ
Mi-25ハインド、Mi-2ホップライト、Mi-8/17ヒップ、ガゼール

どうしてアメリカはこのハインドが新たにロシアから来た機体とわかったのだろう？

http://japanese.ruvr.ru/2012_06_13/kurinton-roshia-ga-shiria-ni-heriyusou-konkyonai-no-hihan/
ロシアの方じゃ輸出してねーよ馬鹿！って言ってるようだが

南アのデネル社、ローイファルク攻撃ヘリ11機の近代化改修を完了
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=26204:final-rooivalk-to-be-delivered-to-saaf-in-august&catid=111:sa-defence&Itemid=242
改修前は飛行停止状態にあったが、これにより実戦配備に復することになった

ローイファルクって南アで手に入るヘリ用大型エンジンが一種類しかなくて、
それに合わせて機体を作ったらこうなったって代物だよな。

攻撃力がＡＨ−６４と同じで値段がもっと安いって話だが、攻撃力以外の
性能はどうなのかとｗ

AS332ベースで作っただけだろ。
エンジン、ダイナミックコンポーネントなどはそのまま流用だ。
その前の試験機も含めて、フランス系をベースに開発している。

SH-3ベースのS-67みたいな？

ということはFCSを搭載したスーパーピューマなんだな。

武装シュペルピューマってどんだけデカい攻撃ヘリだｗ
思い出すのがＡＨ４７だな。

Mi-8の攻撃型もでかいと思うよ

俺の股間攻撃型もでかいぜ！

9cm乙

>>538
間違えるな
お前の股間のそれはヘルニアだ

�A

>>537
世界最強の武装ヘリって、言っていたな。

>>542
ロシア、旧ソ連の兵器はどれも馬鹿でかくて自称世界最強だね。
型番は失念したのだが攻撃型のホバークラフトなどは信じられないくらいのでかさだね。
西側では絶対に作らないだろう。
ハインドにしても潜水艦にしても常識を超えた大きさだ。
沈没した潜水艦クルクスなんて沈没場所で直立不動で垂直に立ち上がれば海面から潜水艦の
船体が海面から出るくらいの大きさだからね。

＞型番は失念したのだが攻撃型のホバークラフトなどは信じられないくらいのでかさだね。
これか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%AF%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
ロマンあふれてて好きだけどね

米社、６０億円超で和解＝中国初の攻撃ヘリ開発支援−司法省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012062900172

福岡県警も攻撃ヘリを採用しろよ。

RPGが1個出て来たくらいで大げさな

>>545
開発支援と見せかけてバグを仕掛けておく。
中華はなんでもパクリなので理解できずそのままパクリでつくる。
そのため完成品は実戦ではでは使用できない。
中華はどこが悪いのか解析もできない。
アメリカはカメが儲かる、中華の攻撃ヘリ計画をかく乱させる。
一石二鳥だね。

実際にそれをやられてるのはアメリカ側だけどな。
中国製のニセ電子部品問題はかなり深刻みたいだぞ。

日本の攻撃ヘリは部隊は壊滅だな

>>549
設計がしっかりしていて部品がＮＧの場合対策はそんなに難しくないだろう。
それよりも設計の基礎の部分にバグを仕掛けておけばパクリ中華は解析すらできないと思うよ。

>>550
これも民主が癌だな。
政治主導で政治が物事を決めると言っているが聞こえはいいがシローとが決めるようなものだ。
おまけに自分たちですべて決めておまけに秘密主義。
定例の各省庁の会見まで禁止してしまった。
要するに自分たちがすべて決めて発表も自分たちがやる、それ以外は発表禁止という秘密主義。
福島原発の対処もシローとの官邸が乗り込んで行って引っ掻き回して責任を取らない。
おまけにその時の記録も残さない、要するに証拠隠滅だ。
中華に金をもらっているとはいえあまりにも無様だ。
みんなで早く民主をつぶさないと日本の国防は本当にだめになってしまうぞ。

自民厨ってほんとキチガイだなぁ

>>553
民主の秘密主義が眼なんだよ。
自民も癌だったが秘密主義ではなかった。
良くも悪くも各省庁の次官記者会見などで情報が公開されていた。
民主になってからそれも禁止。
発表は政治主導で大臣が行うということになった。
要は都合の悪いことは発表せず国民に秘密で決めてしまおうというスタンスだ。
これはシナの共産党の政治と同じだ。
今迄こんな秘密主義の政治は戦後の日本ではなかったよ。

>>546
ブルーサンダーなのかエアーウルフなのか？

警察なんだからブルーサンダー一択だろ。

キチガイは無駄に長文ってお約束だよな

>>556
俺はブルーサンダー派だかw、エアーウルフ派も居るだろうと思ってw

まあ、リアル世界で長文と同じことを言ったら周りから厄介者扱いだからな。
ネットかどっかでガス抜きしないと心の平静を保てないんだろう。
とは言っても、誰かが注意してやらないと病状が悪化するから始末が悪いんだけど。

>>558
おお、俺もブルーサンダー派だ
俺の周りはエアーウルフ派が多くて肩身が狭かったんで嬉しいぞ

>>560
ブルーサンダーはヘリの飛行理論からいってもあり得る。
エアーウルフはありえない。　
完全な頭の中のヘリだ。
よって俺もブルーサンダー派だ、

映画ブルーサンダーが作られた１９８０年代は精密なＣＧなんてまだない時代。
あのヘリも実際にアエロスパシアルのガゼルをベースにして飛行できる実機を作って撮影された。
よって兵装は別としてあの形で飛行できる撮影用のブルーサンダーが存在した。
俺もブルーサンダー派だ。

まあブルーサンダーよりコマンチのほうがSFに見える。

そう言えば、ブルーサンダーを、空のジョーズと例えていた人が居たな。

>>561
唯一、実現不可能なのが、ささやきモードだっけ？

>>565
それと機体外のマイクで音声を録音することかな。
ささやきモードは映画の中ではウィスパーモードと言っていたね。
実機ではあそこまで静音にはならないがメインローター音を小さくする研究もされているようだ。

ハイパワースピーカーから逆位相の音を出して
アクティブ消音してるんだよ多分ｗ

>>547
一匹見かけたら三十匹いるのセオリーから考えると
カテゴリーAの1個自動車化狙撃師団が潜伏している!

ブルーサンダーで覗きに行きたい奴って多いんだなｗ

燃料費が大変な事にw

映画に出てくるブルーサンダーの機体番号02なんだけど01はどうしたんだろう。

今ブルーサンダーを作ると、どんなデザインや仕様•装備になるんだろうか？

フェネストロン仕様のEC665…？

AH-64 アパッチの画像ください

mw2厨なんです//

>>574
航空祭用の機体。
あんな役立たず、いらん。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341808147/l50
俳優のアーネスト・ボーグナインさん死去、９５歳　
「超音速攻撃ヘリ エアーウルフ」のドミニク役など

>>545
EC175(Z-15)とかにも同じエンジン供給してるPWCか。
ECやアグスタもあの国のヘリ絡みで痛い目見ないかなと、
あの国のヘリのラインナップを見て思う。

フィリピン、イタリアから攻撃ヘリ10機を導入
http://businessmirror.com.ph/home/nation/30066-air-force-to-get-10-more-attack-helicopters
機種は明言されなかったが、この機体は老朽化したOV-10攻撃機とMG-520ヘリコプター
の後継機とのこと。

フィリピンはユーロコプターのAS550フェニック(エキュレイユの武装型)を
武装偵察ヘリ(兼攻撃ヘリ)として10機発注したようだが、それに対して
"更に"10機の攻撃ヘリを買うと言う話なので、単なる武装ヘリである
可能性が高い気が…

フィリピンがマングスタとか購入しても使い道があまり無いような。
まぁフィリピンに限らず日本でも専用攻撃ヘリは使い勝手が悪くなって来たな。
コブラの後継に中型多目的ヘリを導入した方が実利的な気がする。

兼ねるなら輸送能力じゃなく偵察観測だろ

偵察用途にはOH-1があるから災害派遣で活躍する中型多目的ヘリの方が
需要が多いし予算も下りやすいだろう。

>>580
それならブラックホークをベースにしたバトルホークがいいと思う。
普段は輸送用、いざというときは攻撃型。
これなら数をそろえられるんじゃないかな。

>>583
今ならこのお値段が数量限定セット、金利、手数料は米DOD持ち
だったら考えてもいい

>>580
イタリア製のアタックヘリコプターって言うと、AW119かAW109の軍用バージョンか？

>>580
対ゲリラとか反乱鎮圧とか
それにいくらなんでもOV-10後継に武装ヘリじゃあんまり

>>586
2機のOV-10、4機のMG520のリプレースならそんなに悪くないだろ＞10機のヘリ

フィリピンのゲリラ掃討ならワルキューレの騎行を掛けながら飛ぶUH-1改造版でいいだろ。

>>588
フェニックの調達と一緒に中古(=退役機？)のUH-1(D？) 21機を
さる国から購入する事が発表されたらすぃ。

> さる国から購入する事が…
いや日本は売らないだろ

攻撃ヘリの早期納入断念＝シリア情勢悪化でロシア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2012072001011

政変後はキャンセルとか揉めそうだから
現政権中に納めたかった気持ちも分かる。

シーア1とシーア2がイランに、政変が無くて、
問題無く納入されて居たら、今のイギリス戦車は、どんな戦車が開発配備されて居たんだろう？

>578続報
フィリピン空軍報道官、次期攻撃ヘリの候補国に南アフリカが含まれていることを明らかに
http://www.engineeringnews.co.za/article/philippines-could-looking-at-south-africa-as-option-for-attack-helicopters-2012-07-19
フィリピンは10機の攻撃ヘリの導入を計画している。現在、イタリア、フランス、ロシア、
イギリスなどの国が候補に上がっていた。アメリカの機体は高価すぎるために除外
されている。

フィリピン空軍司令官のラウロ・C・ド・ラ・クルス中将はイタリアの攻撃ヘリが発注され
るだろうと発言したが、報道官はこれは将軍の個人的見解であると述べ、新型ヘリの
発注は今年中に実施されるであろうと語った。。

フィリピン空軍は、次期攻撃ヘリについて専門の攻撃ヘリだけではなく武装ヘリについ
ても検討しているものと思われる。イギリスは攻撃ヘリは有していないが、リンクスの
陸軍型は武装が可能である。

フィリピン空軍は武装ヘリとしてMG520軽武装ヘリを4機保有しており、アップグレード
も実施している。報道官は「我々が入手しようとしているのはMG520よりも有効搭載量
の大きい武装した攻撃ヘリである」と述べた。

ルーイファルクは現在生産されては無いが、発注があれば生産を再開できるとのこと。

1 ?? 10: 壊龍φ ★ [] 2012/07/23(月) 22:59:26.30 ID:???
【ソウル聯合ニュース】北朝鮮が黄海の南北境界水域にある韓国領の白ニョン島に近い空軍基地２カ所に
攻撃ヘリコプター５０機余りを配備したことが２３日、韓国政府筋の話で分かった。

　同筋によると、５月から北朝鮮・黄海南道の苔灘と漏川の空軍基地に攻撃ヘリが配備され、対地攻撃や
高速機動訓練に投入されている。ヘリは北朝鮮が１９８０年代中盤に生産を始めたＭｉ２改良型をはじめ、
１９５０年代初めと１９８０年代末に旧ソ連からそれぞれ導入したＭｉ４、Ｍｉ８など５０機を超えるという。

　北朝鮮は韓国軍が西北島嶼（とうしょ）に対戦車ヘリや多連装ロケットなどを配備したことに対応するため
攻撃ヘリを配備したとみられる。韓国軍は北朝鮮の動向を注視している。


聨合ニュース: 2012/07/23 21:20
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/07/23/0200000000AJP20120723004100882.HTML

あれ
中国の攻撃ヘリの話
あんま盛り上がってないのね

新型ならともかくWZ-9じゃ

OH-1の攻撃ヘリ化はどうなりましたか

まだ長い助走段階

具体的な計画はまだ先でも構想ぐらいはできているかもしれないね。

それで中韓の攻撃ヘリに対抗できるとは到底思えんが・・・

別に攻撃ヘリ同士で戦うわけじゃなし

>>601
きっとまたゼロ戦の夢を再びwとか勘違いしてんだろうね()

>>596
WZ-9じゃなー
インドに売るって話は少し興味あるけど
仮想的国のパキスタンやバングラディシュと同じ装備買いたくないだろから実現しないだろうし

インドが中国から攻撃ヘリ買うとかそんな馬鹿な
しかもDhruvにミサイル載せたのと大して変わらんWZ-9なんか買うものかね

オスプレイの援護の為に、ティルトロータータイプの攻撃ヘリも必要

ゲーム脳

古手のゲーム脳なら、オスプレイは対空戦闘用輸送ヘリとして記憶されていることだろうw

昔のホーカムと同じかｗ

>606
今月の航空ファンに掲載されていたけど、実際オスプレイの航続距離と速度に
追いつける護衛用の攻撃ヘリが無いのが問題になっている模様

ハリアーでは逆に速度が速すぎるので護衛が難しいとのこと

>>610
そのうちに攻撃用オスプレイが開発されるのでは？
輸送用オスプレイの護衛には攻撃用オスプレイで。
空母、揚陸艦からでも発艦着艦ができる。
一番スマートな方法だな。

ベルのUH-1が辿った道か・・・

武装UHじゃ重量と抵抗の関係で輸送UHに追随できなくて
結局専門の胴体を持ったAH-1になったけど
オスプレイでも同様の事になるのかね

その方が合理的だが、コストが壁だな。

S-97はどうなん
コンパウンドヘリだし速いでー

先に攻撃機を飛ばしといて、目的地で合流できるようにタイミングあわせるとか。

逆じゃね？

>>614
S-97はX-2よりさらに速度が落ちて最大速度220kt程度。
AH-1Zよりマシだが問題解決にならない。

スカイレーダーをもう一度現役復帰させてオスプレイを護衛するしかないな

スーパーツカノでも買ってくるほうが無難だろ

MPADSなどの発展で地上の敵の脅威度が上がっているのだから
護衛自体あまり必要がないと思うが

>>611
それって70年前に日本陸軍の百式重爆が辿った道…。
重武装を施した護衛戦闘型では投弾後の爆撃型に追随できず、
結局長距離護衛戦闘機の一式戦『隼』を開発するはめに。

最初から輸送型オスプレイに重武装を施しておけばいいんじゃね？
ってハインドかよw

輸送機改造護衛機や爆撃機改造護衛機は追い付けない

B-17銃武装型は失敗し、結局P-51やP-47で護衛する事になった

A-10は？

アメリカ軍のタリバン兵士へのヘリ攻撃見てたら気分悪くなった。虐殺だよ
しかもあのチェーンガン、対物用だろ…

そうだな、でも戦争ってそういうもんだ、ホント。

あの動画見たけど114撃ちまくっててビックリ
やっぱ予算って大事だなぁ

まだ死んでない兵士がいて僅かに動いてたんだけど、また撃たれてピクリともしなくなった瞬間が頭から離れない。

直撃したら粉々になるくらいだから痛みを感じずかえっていいのかな…

思ってたより30mmの散布界って広いんだな
ああやって人員を掃討するにはちょうどよさそう

爆炎の中から逃げ出すと丸見えになるので、
熱くてほこり臭くても舞い上がった爆炎の中に隠れていろと言うことか.....
それでも助かる確率低いよなあ。

装備に圧倒的な差があると虐殺に近くなるよなあ。

どの映像見ても武器を持ってる様子が全く見えないんだが
兵士だと思い込む根拠がどこにあるんだ
特にモスク周辺を攻撃して逃げてきた礼拝客皆殺しのあとモスクも吹っ飛ばした奴とか

キャンプ襲撃を見たけど、あれで生き延びるにはフード？かぶって女に化けるか意外とテントに入ってればいけるかな…と思った。

>>631
>どの映像見ても
いや、持っているのもあるよ。
温度低いものは写りにくいけどさ

映像のURLも張らずに語られても、
生憎他人の脳みその中を覗ける人は存在しないわけで・・・

チェインガンは別に対物用ってわけじゃないし、
仮に対物用でも対人に使っちゃダメなんて事もないし

30mmて対人に使用すると悲惨なのでジュネーブ条約か何かで禁止されていなかったかな。

>>636
されてない。
対人使用する砲の口径を規定する条約は無い。

>>634
撃たれた人が銃をもっていると思われる映像
http://www.youtube.com/watch?v=45Uuq9iVbHQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yYLfqT0dgL8&feature=player_detailpage#t=40s

攻撃ヘリの嫌なところは、歩兵がほぼ投降できないこと。

投降したってヘリが歩兵をいちいち捕虜に出来るわけはないし、
かといって白旗あげただけで何もせずに見逃して帰るわけはない。

結局、投降の手続きをとる前に殺しにかかるしかない。

>>638
体がバラバラになってるのがよく分かるな


>>636
日本もジュネーブ条約守らなくても叩かれない大国になるべきだ

そうだろうなとは思っていたが、やはり隔離スレの住人が漏れ出していたか

>>637
必要以上の苦痛を与える対人兵器禁止なんて
わかったようなわからないような文になってるんだっけ？
わざわざ「対物」なんて名前付けてるところからすると
多少後ろめたい感はあるんだろうｗ

>>642
必要以上の苦痛を（撃たれた本人に）与えなければいいのなら大口径でも問題ない
むしろ推奨すべきだな

この虐殺ってタリバン相手だから出来る訳だろ？

例えば自衛隊ならサーマルにも写らなかったり、一応反撃出来る？

敵に機関砲があるだけで近寄れなくなる兵器ですから

>>642
対物なんてつけてるのはスナイパーライフルの類だけだ。
それにアンチマテリアルライフルはその通り物を撃つことを考えて作られた物で、
超長距離対人狙撃用に作られたものじゃない。
ただ超長距離対人狙撃にも有用だったというだけ。

戦車だって平気で主砲から対人用のキャニスターをぶっ放すのに50口径程度を人間に撃つことが後ろめたいわけないだろ。

>>644
え？自衛隊員は変温動物なの？

>>645
ヘリからの攻撃の射程のほうが地上の機関砲より圧倒的に長い訳だが・・
この手のヘリ過小評価の風潮って何なんだろうな
湾岸戦争時はイラクの防空網が過剰に警戒されていたから
戦闘機の投入前にAH-64Dを先行させて外周の対空陣地を潰したくらいなのに
勿論無数の対空機関砲とSAMを持つイラク軍陣地は何らの抵抗も出来ずに瞬殺された

アパッチが開戦劈頭潰したのは哨戒レーダー。

>>648
イラク戦争でAAA陣地にアパッチの部隊を突っ込ませて大損害を出したのを
もう忘れたのかい？
固定翼機みたいに急上昇ができないから低空飛行中に想定外の防空兵器と
遭遇すると回避できないんだよ。

比較的平坦な地形のイラクでもそうだもんな
谷間に隠れた敵が十分な数の携行SAMなんて持っていたら・・

>>650
あれって事前に航空攻撃で陣地を叩いておいて、
その後アパッチで掃討するつもりだったんだっけ
実際には事前攻撃で陣地に大した損害はなく、
アパッチが来たのはイラク側が態勢を立て直した頃だったから思う存分反撃された、という

ヒズボラ相手にIDFはロングボウを3機も失ってる

日本がいざ有事とかになったら政治主導とかいって兵力を小出しし続けて、
実力を発揮できないままsamにやられていくヘリ部隊が目に浮かぶ。

と妄想してみた

>>653
>ヒズボラ相手にIDFはロングボウを3機も失ってる

第二次レバノン侵攻のAH-64の損失は空中衝突とかの事故だけだろ

あと軍事研究誌にレバノン側で取材をした日本人ライターの記事が載ってたけど
F-15やF-16の爆撃は主要な軍事施設中心だし飛んでくるのが分かるので
それほど怖くないけどアパッチやコブラがヘルファイアやTOWで移動中の
車列を攻撃してくるのはレバノン人達やライター氏を含めて本当に怖かったそうだ

地形を利用してミサイルの射程ぎりぎりから撃たれればそりゃヒズボラの戦闘員も
レバノン市民もどこから攻撃されるのかを知るすべもないし、ローター音も風向きに
よって聞こえることが稀にある程度でほとんどがいきなりミサイルが飛んでくるような
状況だったとか

>>650
>>652
あれは侵攻作戦が順調なのでちょっと都市部へ突出して浸透させてみたら
現地部隊が携帯で連携しながら小火器で待ち伏せしてきたので全機被弾して一度撤収したもの
損害は軽微で撃墜はゼロ
原因は圧勝に気を良くし過ぎて携帯への妨害を忘れていただけだった

マトモな軍ならサーマル対策してある制服あるって聞いたような気がして

紛争地域って大抵暑くって、暑いから紛争になるのか
サーマル対策なんて

>>656
この記事だと小火器と対空火器により30機中29機損傷、1機不時着大破、
不時着した機の乗員は捕虜になったが海兵隊に救出されたとある
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-4.htm#aviation
マニュアル見ながら毎日70か所の被弾跡を修理して、大隊の戦力を回復させるのに30日かかったとか

その位は一般的に軽微と言うんだが…

1機喪失してるから撃墜ゼロってわけでもないな
軽微だけど

30機中喪失1機でアパッチの頑丈さが証明された一方、
戦闘としては小火器程度の反撃で作戦を中止に追い込んだイラク側の勝ちってとこか

問題は攻撃ヘリのアウトレンジ攻撃なんて遮蔽物の多い地形では絵に描いた餅ってことだな。

湾岸戦争の大戦果でAH-64や攻撃ヘリに箔がついちゃたけど
冷戦下のNATO軍の構想だと攻撃ヘリは戦車数の差をある程度は埋めるだけの
戦果を上げられる代わりにワルシャワ条約機構の濃密な対空砲火
による損害も凄まじいものになるというものだったような

なのでイラク戦争当初での対空砲火の待ち伏せで
多数機が被弾で逃げ帰ったりその後の治安維持で索敵能力を
買われて同じコースをウロウロしてるとこを携行ミサイルや対空砲で
落とされてもまあ当然というか、むしろ想定より色々な任務を便利使い
されてもこなせてるのが驚きだわ

第１次湾岸戦争でアパッチが大活躍したのでクローズアップされたけどそれ以外の
戦闘では大活躍とまでは行っていないね。
相手がイラク軍でアメリカと同じような性能の兵器を持っていなかったのが活躍の理由だろう。
これがもしアメリカと同じような戦力を持っていたらもっとアパッチの損失も増えたかもしれない。

>>655
＞空中衝突等の事故だけ

そうなんだ…

イラン提供のSA-7を使用して撃墜したとばかり…

>>665
本格的な地上戦があったのが湾岸戦争だけだから
イラク戦争は高高度からの空爆だけでイラク軍が消し飛んでしまった

SAMを避けようとしてぶつかったとか言われたが詳細は不明

あと1機は電線にひっかかったのだったかな

>>666
そもそもヘリはまともに運用されれば携行SAMで迎撃できるようなもんじゃない
地上部隊はどこから撃たれたかも分からずミンチにされる
イラク地上軍は仏製の近距離捜索用小型レーダーも保有していたが
地形追随飛行を行うAH-64相手にはレーダーなど全く意味が無かった

どうだろうね？
隠蔽された地上陣地を上空から見分けつくのか？
どこから攻撃されたかわからないのは攻撃ヘリ側も同じだろう。

アンブッシュされやすいのは、むしろ攻撃側であるヘリだと思うけど。

>>670
地上部隊がさんざんヘリに無双されてる現実を見ようよ
大体動画見たら地上の目標がいかに丸見えか分かるでしょ
それに地上に張りついてる兵士が機動力が圧倒的に上のヘリをどうやって待ち伏せするんだよ

そういう動画は生還したヘリからの動画だから、ヘリ側が優勢な場合だけだろ。
撃墜されたら公開なんてされんしな。
逆にヘリ側がアンブッシュされた動画はイスラム側から流れてるだろ、そういうのは見てるか？

アフガンの実態を見ても、特別丸見えとは思えんね。
裸山だとしても岩山には窪みも多くあって、ヘリの死角に十分になる。

>>671
対空火器の傘が無い所なら無類の強さを発揮できるけど
傘のある所に突っ込んだらそれまでよ
シリアのアレッポでも、ゲリラが機関砲を使って政府軍のヘリをミッションキルしてるしな

ハインドもよく落とされていたしな

>>671
>大体動画見たら地上の目標がいかに丸見えか分かるでしょ
とは限らないんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=hjqq_lgOh-A&feature=player_detailpage#t=161s

日本は山が多いから有利だな

自衛隊のヘリにとっても不利に働く
というか仮想敵国にロクな攻撃ヘリが無いからメリットが得られないような・・・

敵のヘリ空母や強襲揚陸艦から飛び立つ前に艦隊ごと戦術核で撃滅すればいい

夏だなあ

>>677
Ka-52,Mi-28,Z-10はAH-1S以上ではあると思うが

>>677のいうロクな攻撃ヘリってどんなだろうな

そりゃもう、アニメ的な何かだろう

ブルーサンダーかエアーウルフだろ

＞ブルーサンダーかエアーウルフだろ
そろそろ、これらを越えるヘリは出ないんだろうか･･･。

ヘリコップというそれはそれは地味なBK177が

ブルーサンダーはアクティブ消音機構以外はそんなに荒唐無稽なギミック
持ってなかったと思うが、エアーウルフの超音速はどうやっても無理ゲー

>>686
もはやヘリと呼べる代物ではないが、そうでもないぞ？

>>685
ttp://www.modellversium.de/galerie/1-hubschrauber/43-eurocopter-ec-135-revell.html
これはEC135。
ttp://www.albatros-film.com/video/hericop2.html
こっちか？

>>680
それは何機配備されてるんだ

>>689の言い方からするとKa-50もMi-28も知らないのだろうか
Z-10はまだマイナーだろうから仕方ないにしても……

Ka-50もMi-28も知ってるよ
そろそろ50機くらいは配備されたのか？
極東だけだと1/4くらいしかなさそうだが
10年後にはZ-10が一番多いんじゃね

WZ-10は南京と北京に配備されたらしいね
南京だけで6機編隊が飛行してるのが撮影されてるから既に2、30機くらいは配備されてんじゃない？

ところでこれはなんだ？
ttp://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/0808/20120808110211814.jpg
映画用のセットかなんかかね？

617 名無し三等兵 sage 2012/08/08(水) 22:41:02.94 ID:???
そんでお前らこれどうなのよ
http://www.wired.com/dangerroom/2012/08/movie-prop-or-stealth/

>>692
ビンラディン殺害の映画撮ってるらしいからそれ用のプロップだと思う
分かりやすくF-117の意匠をH-60っぽいハリボテに被せてみました的な

これは実際に飛行できるのかな、それとも映画用の張りぼてだけなのかな。
ブルーサンダーは映画用に作った機体だけど実際に飛行できるモデルも作られたね。

>>692
F-117を、ヘリ化したような機体なのか？

映画ステルスでも、ステルス機を1/1スケールを制作してる。
http://i41.tinypic.com/2n1s19e.jpg

んな事言ったらダイハード4.0でも1/1のF-35作ってるぞ
X-35みたいだったけど

画像そのものは撮影用プロップにしても件の映画には政府筋からの秘匿情報
流出が噂されてたりするんで、実際にあんな（そのものではないにしろ）形状の
未公表ステルスヘリが実在するんでは？って妄想は広がりんぐ

例のステルスヘリの存在自体は、まず間違い無く存在するとおもう。
で、どの程度の情報が映画に反映されてるのかなーってのは気になるところだね。

俗言うプロパガンダ映画だろうし、ある程度事実にちかい情報がまじってるんじゃないかと

>>692
MRHがおもちゃっぽい。
ブレード前縁がメタルっぽい。
翼端形状に疑問。
無駄にウィンドーがデカイ。
ピトー管が4本？

ピトー管とかノリとか見た目で増やしたりしてそうだなw

F-117も4本だな、たぶんこいつのデザインから4本にしたんだろな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/F-117_Nighthawk_(2151270009).jpg

>>699
殺害現場にステルス仕様のテールブーム&ローターが丸ごと落ちてる時点で確定だ罠
それにしても胴体部分は残った部品で辛うじてUH-60ベースと分かる程度まで破壊したくせに
塀の裏に落ちた尻尾はそのまんまって結構雑だよなぁ

4重のFBWだからエアデータセンサープローブも4本だったと思う

あんな低予算映画に何を期待してるんだ

>>703
新型機の試験飛行は目撃されないのか?
予算取って改修したはずなのになんで公表されないんだあのヘリ

>>706

アメリカさんにはエリア５１という秘密武器（基地）があるからなぁ。
やたらと説明責任が重視される国なのに、どうも秘密予算が多すぎる。
どうやって運営管理しているんだが。

>>703

ビンラディン殺害だなんて言うリスクが高くて
不確実性の高い作戦で、戦略的な技術情報欺瞞なんてしないって。
ヘリのテールロータだって、墜落時に壁に引っかかったせいで、
本体とは別の場所に落ちて、且つその壁によってそらから遮蔽されていたんだがら、
破壊が不徹底でもおかしくないだろう（構造的にも、骨組みやシャフトだらけで燃えるものが
ほとんどないという、破壊しにくい部分だし。）

>>707
アメリカは日本より国会の秘密会の運用が多いそうな。

ちなみに画像はもう映画の撮影用で間違い無いだろうってことにになってる。
トレイラーの画像の1シーンで不鮮明だが写ってる
http://feb.2chan.net/may/39/src/1344432716714.jpg

とっくに画像自体が映画のプロップだって紹介されてるだろｗ

問題はステルスチヌークが存在するかどうかだな

夏休みだねえ
いつにも増してゴキブリが多い

日本と違って閣僚と委員長との待遇差が少ない上に内容漏らしたら政治的にアウト(共和・民主の候補じゃない限りほぼ当選できません)

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00059201.jpg

ほっそいなぁ

空気抵抗と正面からの被弾率との低減のために極限まで前面投影面積を
削るのが基本コンセプトだからな＞AH-1

UH-1からの駆動系流用及びガンナー/パイロット双方の視界確保の点から
上下方向に薄く作るのは限界があるんで必然的に幅を詰める方向になる

にしてもAH-1はやはり貧弱な印象を否めない
イラ・イラ戦争でもイラン軍はイラク機甲部隊に好き勝手に蹂躙されて
多数のAH-1を擁していながらまるで阻止できなかったし

暫定攻撃ヘリだから＞初期AH-1

そもそも、イラン軍だし。

>>717
だって購入した202機のうちTOW運用能力があるのは62機だけだもの。
残りの140機は70mmロケット弾と20mm機関砲しか使えない。

米製兵器をまともに運用出来ない時期だったしね。

30mmチェーンガンとかミリ波レーダーもオプションで使えるし、
静粛性と耐弾性以外はアパッチと遜色ないだろ
強襲揚陸艦からの運用も可能だし

まあ最新のはな。

M230仕様のAH-1だと…？

AH-1は20mmのM197に変えてM230は換装できるらしい。
しかし物理的に換装できるのと実際に実戦で機関砲弾を打って
運用できるのとは別の問題だ。

実際20mmと30mmでどれだけ違うんだろうな
20mmでも戦車に穴開けられるらしいし、人間相手なら20mmのが効率良いし

30mmなら当てれば威力は大きいけど弾数が少ない。
対して20mmならば30mmよりは威力は小さいが多くの弾数を搭載できる。
ヘリに搭載するのであれば弾薬数の多い20mmのほうがいいのではないかな。

AH-1Zの20mmが750発
AH-64の30mmが440〜1200発
ヘルファイア満載すると30mmを満載できないらしいｗ

>>728
トータルの重量が決まっていて、その中で搭載物をやりくりするのは
航空機では常識の範囲ですよ。

高温高所での話なら全く不思議じゃないし

アパッチの30mmは連続で撃ち尽くすと砲身冷却のため１０分ほど使用できないと
航空ファンから出ていたアパッチの特集本に書いてあったのだが20mmはどうなんだ。

>>731
連続で撃ち尽す意味が解らん。

>>731
水冷にすれば

撃ち尽くしたら冷却しようがしまいが使えないのでは？

言いたいことはわかるけど。

つまり何も問題ないということだ

>>722、724-725
M97タレットに搭載出来る30ｍｍはM230ではなくXM188だと思われ

M230と同じ弾使うガトリングガンか…

>>729
そもそも片側のパイロンにしか搭載しない

>Mission　　　　　/　Hellfire　/　 30 mm　/　Hydra 70　/　Max.Speed(kt)　/　Rate of climb(fpm)　/　Endurance(h)
>Anti-Armor　　　　/　16　/　1,200　　/　　0　　/　　148　　/　　990　　/　　2.5
>Covering Force　/　8　　/　1,200　　/　　38　　/　　150　　/　　860　　/　　2.5
>Escort　　　　　　　/　0　　/　1,200　　/　　76　　/　　153　　/　　800　　/　　2.5

左側のパイロンからAGM-114を発射すると破片がローターにぶつかって傷つける問題は解決してない
つか、根本的に解消するつもりなさそうだが

もしシーアパッチ計画を再び立ち上げるとしたら30�_チェーンガンとTADSは必要ですか？
錆への対策は容易に想定できます

それはシーアパッチを何に使うために作るのかによる。
以前の用に対艦ミサイル母機として計画するならチェーンガンとTADSは不要だろうが、
そもそもヘリコプターの対艦ミサイル母機そのものが不要だろう。

簡易な火力ならばSH-60Kが投射できるし、
本格的火力ならSH-60Kのデータの下SSMうてるもんな。
AHを艦載するなら揚陸してから使う方向になるだろう

>>743
それなら海兵隊が使用しているAH-1シリーズのほうが塩害対策もしているし
揚陸艦からの運用、洋上運用の経験もおおいしいいと思うのだが。
そう考えるとはやりAH-1Zになってしまうね。

sh60統合した、ashほしいんだが、なぜプランにあがらないのだろう。
ahは、沿岸任務多いんだが。

SH-60K以上の対地武装は、明らかに対潜戦に支障をきたすからだろ。

どしゅうぅぅ！
ttp://www.airforce-technology.com/projects/mh60rseahawk/images/8-mh-60r-firing.jpg

シーアパッチって、APG-65を搭載していたんじゃ？

>>748
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/mcdonnell_sea_apache.php

Z-19偵察ヘリが配備開始らしいぞ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1208/742401.html

あと2,3年でOH-1の製造機数超えそうだな

何かのジョークだろうけど高度すぎて分からないよ

支那製OH-1？

年10機ずつ配備すれば4年で超えるな

ローター周りも普通の構造だし、形だけなんだろうけど、数はそれはそれで力だからねー、中国の偵察？ヘリ

Z-9を複座にしただけだし普通で当然

普通も何もただのドーファンだろ。

中国が主ローター開発を担当したEC-175/Z-15は無関節どころかベアリングレスじゃなかったっけ？

ECの説明だとEC155と同じスフェリフレックス構造のベアリングレス
って事だが本当に開発まで担当したのか？

>>759
開発分担はフランスと中国で半々
中国は主ローター、尾部トランスミッション、操縦系統、燃料系統
ユーロコプターは主ギアボックス、尾部ローター、アビオニクス、油圧系統、電気系統を担当したらしいぞ
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/eurocopter0703.html

Spheriflex®って時点でAérospatialeの特許なんだな

スフェリフレックス機構って最初に採用したのEC-120だろ？
これも中国との共同開発じゃん
しかも両方とも中国側の企業はHAMCだし

(R)は登録商標。ベアリングレスヘッドにユーロコプターではSpheriflex
(Spherical-flexible：三軸方向に可撓)ってブランドを冠してるってだけ。

シュペルピューマが最初のはず

>>763
スターフレックスやめてそっちへ行ったのはなぜ？

そりゃコンパクトさが全然違うもの
ttp://images1.hiboox.com/images/1309/c2451e4f80b2412012628abd682e36cd.png
　↑ スフェリフレックスの方が若干拡大されてるので注意

＞そりゃコンパクトさが全然違うもの
そんな理由じゃないだろ。
MRHは、「コンパクト」にはなってない。

>>767
　Spheriflex dispenses with Starflex's flexible arms, resulting
in a more compact hub generating less drag, and is a return
to the fully articulated rotor.

>>767
適当に探して来た

[Spheriflex]
EC120 Colibri
ttp://www.ebearing.com/news2008/032601pic2.jpg
ttp://www.b-domke.de/AviationImages/Rotorhead/Images/3595.jpg

NH90
ttp://www.b-domke.de/AviationImages/NH90/Images/3617.jpg

EC155 Dauphin
ttp://www.b-domke.de/AviationImages/Rotorhead/Images/3834.jpg

EC725 Cougar
ttp://www.b-domke.de/AviationImages/EC725/Images/EC725_F-ZKBP_10296.jpg

[Starflex]
AS350 Ecureuil
ttp://www.eurocopter.com/site/docs_wsw/RUB_131/Technology-rotor.jpg
ttp://www.b-domke.de/AviationImages/AS350/Images/AS350B3E_F-WMXB_37843.jpg

AS365 Dauphin II
ttp://www.b-domke.de/AviationImages/Rotorhead/Images/1111.jpg

> [Spheriflex]
> EC120 Colibri
> ttp://www.ebearing.com/news2008/032601pic2.jpg

よくわからんのだが、部品にスフェリカル スラスト ベアリングとあるけど
このハブをベアリングレスと言っていいのか？

フェザーリング、フラッピングにベアリングが見当たらないのでベアリングレスといってもいいと思うよ。

>>770
ボールやローラーベアリングじゃなくてエラストメリックベアリング
（ラバーマウントの一種）らしい
ttp://oh1ninja.la.coocan.jp/details/AS350/AS350.html
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~tomyda/brg.html

最近は全関節ヘッドにもエラストメリックベアリングが採用されてるそうなんで
ttp://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/bell4706.html
ベアリングの潤滑を嫌うって面からは所謂ベアリングレスの優位性に
クエスチョンマークが付くけどｗ

すげえなｗ
スターフレックスは70年代にベアリングレスかよ

つかいい加減スレチなんで総合スレか航空板池屋

↑話についていけない低学歴ｗ
アニメの話がお望みですか？ｗｗｗｗｗ

頭の悪い俺でも理解できるようにガンダムで例えろ

ブロンソンがアゴに手を当てるヤツ？

>>768
メーカーのたわごとなんて信じるな。

>>769
AS365とEC155の比較が分かりやすいが、全然「コンパクト」になってない。

＞コンパクト【compact】
＞１ 小形で中身が充実していること。また、そのさま。「―なカメラ」「―サイズ」
＞２ おしろい・パフなどを入れる鏡つきの小形の携帯用化粧用具。

陸自はOH-1とAH-64Dの両方がコケたことで、UH-Xの後に同系列の
偵察戦闘ヘリ（OAH-X）を開発する、という話は本当かね？

>>778
幾ら声高に主張してもコンパクトになってるのには変わりない

ブレード取付部が外側で変わってないのはホールディングの
都合なのを知らずに勘違いしたんだね

アメリカ、インドネシアへのアパッチ輸出にOKを出す
http://berita.liputan6.com/read/431950/as-berikan-sinyal-hijau-penjualan-apache

インドネシアって別に中国に侵攻される恐れなくね？島嶼防衛でもあるまいし。

ﾊｯ　まさかオージーと・・・

今さらなにを言ってるんだ
スパホじゃジャカルタ攻撃には足が短いじゃん、って問題になる国なんだぜ？

インド、まもなくアメリカからAH-64D 22機を導入決定
http://nationalinterest.org/commentary/breakthrough-us-indian-relations-7392

雑で恐縮だがヒストリーチャンネルでやってたイラク戦争でのT-５５vsヘリがすごかった
対戦車仕様のリンクス&観測機のペアを翻弄して砲撃で仕留めようとするT-55って
アニメみたいな事例もあるもんなんだな。

イライラ戦争ではなくイラク戦争（２００３）で？

米英軍相手に戦車で対ヘリ戦闘行うとは（しかもT-55で）、
随分と気合の入った戦車兵もいたもんだな。

やはり圧倒的に不利な状況だと異能が覚醒するのか?

>675にもあるこの話だろ
ナショジオ 戦闘ヘリの限界に挑む！ イラク戦車 vs 最速ヘリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YlS9cOSy9eE

陸自ヘリ納入巡り談合か　東京地検、防衛省を捜索
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG04059_U2A900C1CC1000/?dg=1


　陸上自衛隊のヘリコプターの納入を巡り、不正が行われた疑いが浮上したとして、
東京地検特捜部が東京・市ケ谷の防衛省などを家宅捜索したことが４日、関係者の
話で分かった。特捜部は業者間で価格調整をするなど談合が行われたとみて、
競売入札妨害などの疑いもあるとみて調べを進めているもようだ。



何を今更・・・

競争できるほど作って無いしな

技本に家宅捜索はマズくないか?

概算要求でたけど、ついにアパッチもラス1か
UH−Xの件といい今後どうすんだろ・・・

富士重のヘリ部門は安楽死を、とか逆にやられちゃうんじゃ？あんた等は航空機のコンポーネントに専念汁、で。

UH-Xのギアボックス開発で5t級が出来るから、それをOH-1に挿げ替えるだけで結構なモノが出来るし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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PMCってどんなヘリコプター装備してるんだ？

そらベル以外のヘリに決まってる。
エアウルフの死亡フラグだ。

最新の軍用輸送ﾍﾘを挙げると、NH90、S92、AW101、MH53Kがありますが、性能的に大きな差ってなんでしょう？
AW101、MH53Kは大型なのは分かりますけど。
それからAH1Z、AH64Dもどうなんでしょう？
ﾊﾞｲﾊﾟｰの方が基本設計が古いですが、ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳより初飛行は最近ですよね？

>>796
AH-64DではないAH-64の初飛行は確か1973年ごろだったと思う。
AH-1ZはＢｅｌｌの資料によると従来のAH-1シリーズとは共通部品がほとんどない新設計。
したがってAH-1Zのほうが最新の攻撃ヘリである。

アパッチもいずれ、型番や見た目は一緒だが、中身は新造の別物が出てくるのか。

陸自もAH-1Wを採用してればなぁ…

２２ＤＤＨにＡＨ積んでみたいけど陸自のＡＨ−１（６４Ｄ）ってローターたためるの？
やっぱ海兵隊仕様のＡＨ−１Ｚ（Ｗ）しかだめ？
やっぱ錆びちゃってウリナラ国みたいに笑いものになるの？

te

>>800
AH-1Sならメインローター２翅だから折り畳まなくても良い。
AH-64Dは折り畳み機能は無かったはずだが、ユニット化で前線で補修可能なように部分分解も簡単に出来るし、輸送機で運ぶ時もバラすから、格納や整備時にはローターを外すでしょ。
CH-47の海外展開時におおすみ型で運ぶ時もローター外してビニールシートかけていたし。

なんかロイホック命のこの人が息を吹き返している様です。

清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所　
川崎重工　UH-X官製談合　疑惑　陸自の攻撃ヘリと観測ヘリ調達の？？？

＞ですからぼくはかつて、AH-64Dの代わりに、南アフリカの攻撃ヘリ、ロイホックを候補に挙げました。
＞それは調達製、維持費が安く、必要な部分はカスタマイズが容易です。駆動系は事実上スーパーピューマですから調達性も高いし、既に国内にパーツもあります。

＞機体は大きいので、将来の近代化に対する冗長性もあります。また航続距離が極めて長い。また前線での整備性が高く、このため前線で高い稼働率が確保できる。島嶼防衛には合致した機体です。
＞生存性にしても防弾シート、各種警報装置、チャフディスペンサーなどひと通り揃えており、また動力系の伝達は３重であり、それなりに高いものとなっています。
＞何しろ南ア国防軍は伝統的に損害に敏感ですから、生存には常に最大の注意を払っています。

そりゃ最近近代化改修されて配備されたって話だけどさあ……

＞既に国内にパーツもあります。
素人発想の典型だな。

>>803
国内基盤をつくるためにやってるんだから談合も何もないだろう。
というか・・・あえて談合して国内基盤の割り振りしてるんだろう。
入札制度にしたら国内基盤が死ぬわ

＞機体は大きいので、将来の近代化に対する冗長性もあります。
冗長性の使い方として、これで正しいのか？

キヨじゃん

>>802
陸自向けアパッチは、ローターの折り畳み機構有ったぞ。

キヨちゃんの言説には高度な冗談性がありますね　いや低度か

>>808
折りたたみ機構つうか、全関節式だから折りたためるって事だろ、手間はともかくとして。

ブレードフォールディングの可否とMRH形式は、直接関係ない。

自衛隊より先に導入のWAH-64は艦載用に折り畳み機構搭載だな。
多分、ロック機構だけで折り畳みは手動だろうけど。
同じ頃、米軍は機体は折り畳み機構無しのままだが、航空機での
輸送用に折り畳みキットを導入し始めてる。
こっちはブレードを外さないで良いってだけで、ボルトを緩めたり、
外したり、位置決めの部品を取り付けたりと工具やリフトでの作業が
必要だが、作業所要時間は30分に短縮出来たそうな。
自衛隊のも使用頻度的に米軍と同じ折り畳みキットだろうか？
ttp://i48.tinypic.com/ibjtxi.jpg
ttp://www.davisaircraftproducts.com/assets/images/Apache.jpg
ttp://www.visualintel.net/Army/Systems/AH-64-Apache/DF-ST-92-01810/645765341_5YKxV-L.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=zMk_0pQIkLc
ttp://www.youtube.com/watch?v=lQJYaMwwDvY
ttp://www.youtube.com/watch?v=LZoQb60M-18

海自ひゅうが級と陸自で共同機動運用の訓練とかやってほしいな
重整備とかは難しいかもしれないけど　漁船騒動や離島防衛のプレゼンスになる

災害対処訓練の名目で陸自ヘリとの協同訓練はやってるでしょ。

お、おう．．．
http://nobunagaou.militaryblog.jp/e364240.html

誰だこの大仏さんみたいな人は

自演乙

さて、果たして突っ込むべきかどうか…

何でホモが沸いてるんですかねぇ・・・。

アメリカ、インドネシアへのAH-64D　8機の輸出を承認
http://www.reuters.com/article/2012/09/20/indonesia-usa-idUSL1E8KKBRK20120920?type=marketsNews

DSCAが議会にAH-64D BLIIIのFMSを通告したんだね

攻撃ヘリはアパッチシリーズで終わりだろうね。

無人機さんおっすおーっす

>>822
一応ベルのHTRがAH-64とUH-60の後継を目指してる。
未だ実験機製造の話も聞こえてこないけどティルトローターの中間モードみたいなもんだから実験機要らないのかな？

石碑に「明治維新」の落書き、犯人は日本人ではなく韓国人

韓国・京畿道の九里市庁前の石碑など3カ所で
23日、「明治維新」というハングル文字や「日章旗」などが落書きされていた事件が発生した。
九里市は当初、日本の右翼勢力が関与した可能性があるとみて警察に捜査を依頼していたが
容疑者は社会に不満を抱いていた30代の韓国人だったことが明らかになった。
韓国メディアは、「九里市庁に“明治維新”の落書きテロ、容疑者は30代の失業者」
「九里市庁の石碑に“明治維新”の落書き」などと題し
九里市庁の石碑に落書きし、日の丸まで描いた犯人は、日本人ではなく38歳の韓国人の男だったと伝えた。
九里警察署は共用物の損傷で38歳の男を検挙し、調査を進めている。
男は22日の午後9時30分頃、九里市役所の入り口の石碑に「明治維新」という文字や日の丸に見える絵
男女の性器などを落書きし、市議会、高句麗鼓閣などでも同様の犯行におよんだとみられている。
犯人の男は「就職がうまく行かずにいて社会に不満が多く、そのため雇用センターと市役所を犯行対象に決めた。
“明治維新”と書いたのは、インターネットの記事を見たことから」と陳述した。
警察は当初、李明博（イ・ミョンバク）大統領の竹島訪問以後、日本人の反感感情が極限に達したことから
日本人の犯行ではないかとして捜査に重点を置いていた。
警察は防犯カメラの分析や現場周辺聞き込みを通じて、被疑者人の着衣や移動経路を追跡し、男を検挙した。
捜査が終わり次第、逮捕状を申請する方針だという。

>>824
潰え去りそうでならない

Mi-24にAH-64の中身入れれば完成しそうだが誰得・・・
ヘリのマルチロール化は大型化して厳しそうやね

ハインドくらいでもデカいデカい煩いからな

>>828
とはいいつつMi-28もKa-50も同じぐらいの離陸重量だから
少なくてもソ連軍では問題なかったようだが

ヴェトナム、Mi-24攻撃ヘリに旧南ヴェトナム軍所有のアメリカ製ロケット
搭載することを可能とする改造を実施
http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Viet-Nam-cai-tien-rocket-My-trang-bi-tren-truc-thang-Nga/20129/235805.datviet

イラク情勢スレより転載

864 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/09/28(金) 19:06:55.97 ID:???
イラク、ロシアから50億ドル相当の兵器輸入の契約に関する交渉中
http://vpk.name/news/76144_rossiya_gotovit_k_podpisaniyu_s_irakom_paket_kontraktov_na_postavku_vooruzhenii_na_summu_pochti_5_mlrd_dollarov__vedomosti.html
Mi-28N攻撃ヘリコプター30機や「パンツィールS1」対空ガン/ミサイル複合体
40両などを含む。さらに将来的にはMiG-29M/M2戦闘機の輸出も視野に入ってい
るとのこと。

アメリカ、トルコにAH-1Wを3機提供
http://www.lenta.ru/news/2012/09/28/ah1w/
クルド武装勢力との戦闘の過程で失われた損耗の補充用

>>824
米陸軍の開発として、正式になったら、やっぱり大炎上コースなんだろうか。

韓国、攻撃ヘリコプター36機導入へ…11月末に機種選定
http://japanese.joins.com/article/392/160392.html?servcode=400§code=400

AH-64D１機あたり1億ドル？なんか安いな・・・

前に、米軍の中古アパッチを、Block3仕様にして、
新品より値段が半額とか有ったが、それとは違うのか？

輸入だしそんなもんでは
買い込んだパーツの量とかで差し引き変わるけどイギリス向けのAH.1アパッチで1機分4〜5000万ドル位でなかったっけ

近年じゃ攻撃専用ヘリはニーズが減りつつあるな。

>>838
戦争なんてめったに起きない。
それでいて戦争だけにしか使用でできないヘリを何十機も
常にそろえておくなんてよほどお金がないとできないよ。

>>837
エンジンは別調達じゃなかったっけ？

>346 >781 >820続報

インドネシア、アパッチ、スーパーコブラ、ブラックホークのいずれかを導入することを検討
ttp://nasional.kompas.com/read/2012/10/02/07073542/Pemerintah.Timbang.Beli.Apache.Super.Cobra.atau.Black.Hawk
アパッチの導入が報じられていたが、陸軍大臣Pramono Edhie Wibowoは、攻撃
ヘリ導入計画は存在するが、まだ機体選定が完了したわけではないとしてアパッ
チ導入の報道を否定した。

アメリカから提示されたアパッチの単価は3000万ドルであったため、より低額な機体
との比較が行われることになった。候補として挙がったスーパーコブラは単価1500万
ドルであった。また、3つ目の候補としては（攻撃ヘリではないが）ブラックホークの名
前も挙がっている。

正直対戦車能力だけならBHでも良いんだよな
一応AGM乗るし。一応。

バトルホークなら攻撃にも汎用にも使えるのでいいと思うんだがな。

昔、攻撃ヘリが良いか？、武装ヘリが良いか？と、言うのが有ったな。

戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;:::'''""　　　　　　　　　　.　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ニニニ） 　 ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´　　 ;;,,,_|____　,,;:::
　　　　　　　　　　　 __________________________________,,,,,,,;λ γ‐ﾆ二==＝-‐''''''´　　　　　　　　　　　　　　　":/ヽ,: ''";:::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i--'---.］〔ｺロ‐-;,,,,,,,,__________　　　　　　　　　　 　　　 　::/　　 /　 ''':::;;
　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ　　_,,:-‐''´´´￣.|￣|￣￣┌‐l"´￣￣￣￣｀i. 　　　　　　　　　　　　　/　 　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'（・∀・ ｀､__,,./ |　 | 　　 └‐!________________,;|､___________________________/　　 ,/ ______､
　　　　　　　　　　　　　 ____,.-'"ﾔ__,,.. -‐´　　　　__,,.. ．-と=‐-ｬ　　　　　　　　｀`丶‐‐‐------::;;;;;;;;;;,,,,,,=ニﾆ‐'''''''´
　　　　　　　　　　　　i'´　|　　　　ヽ__,,.. ．=　'''""~　 　 .|と´　/ 　　　　　　　　　　　　 　　 _______________,,,,,,;::|ゝ
　　　　　　　　　　　（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要　　　　[二二二]__________　　　 __,,,;:-‐i‐''''´´｀　　　　　　　　`O
　　　　　　　　　　　　｀´｀`‐‐‐‐‐‐フヽ二ﾆ=======--'´⊂ﾆﾆ二]　　ヽ_|`````´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ 　ﾉ　ゝ__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´

ヘリなんて対空装備を持った歩兵には歯が立たない。
ヘリ不要だな（ニヤニヤ）

グーはパーに勝てないからじゃんけんはチョキかパー出せばいいよね

そしたら決着つかないだろ

対戦車ミサイルを無効化するイスラエルのトロフィーみたいなのを戦車に付ければ・・・

イスラエルはAH-1を実戦に使用していたりアパッチを導入したりしている。
一方戦車ではメルカバという独特な戦車を製作している。
攻撃ヘリと独自な戦車、この相反する2つの兵器を実戦で運用しているのがイスラエル。
イスラエルの兵器運用及び開発はこれからの国産兵器にも参考になろう。
何しろ実戦で改良されているのだから。

不要・不要♪
　　　　紙装甲の戦車♪
　　　　　、
　　〃ﾉﾘヽヾ　
　　ﾘi ^ _ ＾ﾊi　　　 　　　　　　　　＿＿＿ 　　　
　 （;;"~゛;;;~゛;; ))　 　 　 　 　　　　ヽ=☆=/ 　　　　　　　　　　　　ヘリコプターさえあれば♪
　 くﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ.　　 　　　 　 　　∩（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 　 　　　 　 　 　 　　　　　戦車は不要♪
　　 （_ﾉ_ﾉ　　　　.　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬　　　　　　　　　　　　　　、
　　 　|i i 　　　　　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /　　　　　 　　　　　　〃ノハヽヾ
　　　　　　　　　　　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ .　　 ((　 ;;"~゛;;ﾘб_б川;;"~゛;; 　))
　　　　　　　　　　　_________＿__ |：戦車不要　||--┬┘￣ 　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ⊂(^Y^(つﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿ .　　　　　　　　く/__l_jゝ
　　　　　　　　　　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　 　 　 　（_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） 　　　　　　　　|i i
　　　　　　　　　　　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

ガンガレ・僕らの・攻撃ヘリコプター！！
　　　　　　. '´.￣　ヽ
　　 ;;"~'ﾞ;; i　l_|｣｣」ヾ'i ;;"~゛;;
　　 ﾐ,,,_,,,ﾐ ﾘ｣ ^ _ ﾟ ﾊi.ﾐ;,,_,,;ﾐ 　　　
　　　　　^ヽ)　^Y^ )ﾉ´　　　　　
　　 　 　 　く/__l_j_ゝ　　　
　　 　 　 ((　し' ヽ)　))

これ張りまくってるやつは面白いと思ってるのか？

戦車が不要なら戦車長は笑っちゃおかしいのでは

富士の総火演などを見ていると2〜3kmくらいなら戦車の主砲でヘリを打ち落とせそうだ。
ホバーリング状態からのヘリの機動はそんなに俊敏じゃない。
よってホバー状態の攻撃ヘリを含めてのヘリは戦車の主砲で撃墜可能と見た。
むろん戦車は発見されにくいか複数の車両で行動している場合である。

今更かよ

戦車で安全に歩兵運べるってのは面白いよな
そう考えるとバトルホークに機銃砲塔付けて兵員輸送もアリか


完全にハインドやないけこれ・・・

陸自の87式自走高射機関砲もすごいね。
当たる外れるは別として機関砲弾の速度としたら確実にヘリを打ち落とせる。
昨年の富士総火演で実弾を撃っていたが3段山の奥まで飛んでいく速度は
コンマ何秒だな。　
これなら攻撃ヘリ、偵察ヘリを見つけた瞬間に機関砲のトリガーを引けば
確実に打ち落とせる。

>>857
ヘリのほうが射程距離が長い問題はどうするの？

状況によるだろｊｋ
たとえば、富良野〜音威子府間にはかなり開けた上川盆地が広がっているわけだけど、
旭川市内に入れば車両が隠れる障害・遮蔽となる建物や地形がある。
ただし、永山の住宅地を抜けて放水路のあたりからAH有利な視程の取れる状態になってる。
さらに北上した比布・蘭留あたりは狭い隘路で、稜線を越えるAHは危険を覚悟しなくてはならない。
和寒・剣淵は結構開けているけど、幅2km強／縦20km強の盆地は完全に平らなわけじゃない。
士別・名寄あたりもそんな感じ。美深〜音威子府は完全に谷になっちゃう。

地形により必然的にクロスレンジになれば、AWの短い射撃シーケンスが鬼だろうし、
視程の取れる所でアウトレンジできるならばAHが一方的にボコれる（SAM対策は必須）。

>>858
高射機関砲の射程は3kmくらいかな。
攻撃ヘリのミサイル、機関砲も似たようなものだったと思う。
富士総火演で高射機関砲の射撃を一度見てみるといいよ。
AH-1の機関砲と発射速度が全然違う。
AH−１の20mm機関砲では砲弾がある程度湾曲して着弾するが
高射機関砲の弾道は目視ではほぼ水平だぞ。
百聞は一見にしかず。
これは実際に自分の目で見なければわからない。　
びっくりするぞ。

この35ｍｍ高射対空機関砲で海自のファランクスみたいなシステムがあったら攻撃ヘリなんて問題外だね。
攻撃ヘリの射程外から砲撃できるし無人で動作させられるので人的被害も少ない。
目標のヘリの補足も自動、射撃も自動こんなシステムがあればアパッチに対しても十分対抗できるだろう。

>>860
攻撃ヘリ搭載ミサイルの射程距離くらい調べてから書けよ。

実物のデモちょっと見ただけで、全てが分かるとは・・・。
すごいねー。

攻撃ヘリは機体の電波ステルス、メインローターの音響ステルスが実現しないとだめだろうな。
戦闘機でも電波ステルスは重要になっている。
昔は歩兵の持っている火器では対応しきれず攻撃ヘリが有利だった。
しかし将来歩兵のもっている火器が飛躍的に向上すると現在の攻撃ヘリでは対処しきれんだろう。
戦闘でも損失が大きく費用対効果で疑問がつく。
とりあえずは現在の性能の攻撃ヘリでは将来だめだろうな。

メインローターのステルスなんて無理だって
ステルスは結局は反射波を返さない「角度」を作る必要があり
回転してる時点で絶対に反射する角度が生じてしまうのよ

>>860
あれは曳光弾以外はグニャグニャに飛んでるんだぞ。

メインローターの音響ステルスとまでは行かないが大分小さくなった言うじゃない
逆光とかで姿消して目の前に現れたら怖いがな

>歩兵の火器が飛躍的に向上
○○の技術が向上するとその技術で〜〜も上がるとか言うけど、どっちが先に天井行くのかしら
重量制限なければ歩兵無双なんだろうけど

>>862
弾速とか偽装も重要だな

誘導弾は遅いしヘリは飛行中は偽装も掩蔽もできないし

西部劇みたいにお互いに向き合って撃つわけでもあるまいに

>>868
昨年の総火演で35mm対空機関砲の射撃を実際に見たのだがあんなに
弾速が早いとは知らなんだ。
ヘリの機関砲弾の速度とは雲泥の差だ。

機関砲が届くような距離にいるアパッチに気が付かず
撃たれる動画ってよくあるけど風向きや地形によっては
ヘリから一方的に撃たれることもある

>>865
そこでF-35B的なダクテッドファンですよ
効率は悪くなるけどステルスにはできる

もはやヘリと聞いてイメージするものとは別物だけどｗ

F-35Bでも垂直離着陸中は反射しまくりでしょう（低空で映りにくいとかは別で）
ビンラディン暗殺の時の特殊ヘリってどうなんだろ、バックアップCH46だか47だから
ハッタリかなー

>>870
35mm　初速　1,175 m/s　発射速度 550発/分
20mm　初速　1,036 m/s　発射速度 6,000 発/分

目に見えない一割程度の差が分かるなんて、お前の動体視力すげーな。

インド空軍司令官、次期攻撃ヘリにAH-64Dアパッチ Block3を選定したことを発表
ttp://livefist.blogspot.jp/2012/10/its-official-iaf-chooses-apache.html

>>875
インドに向いてるのか？
本領発揮できる地形って印パ国境南部砂漠地帯ぐらいだろう
前がハインドだからいいのかな

初速だけでは語れないだろ
エネルギーはスピードと質量だから

弾速の話だがｗ

それは判るけど見た感の感想なんじゃないの
弾道や弾の減速具合とか口径が違えば印象は変わると思うぞ
元映像見てないからなんともだけど

それより戦闘ヘリは偽装したＡＷを発見できんだろう。
砂漠や砂礫の湾岸戦争・アフガン戦争より、森林地帯のベトナム戦争、コソボ紛争を参考にすべき。
ベトナム、コソボの例を見ると先制攻撃ができるのは常に地上兵力だった。

攻撃ヘリ不要スレでも建てて、そこで存分に語ってくれ

>>877
目に見えない弾の僅かな速度差を見極めるツワモノ登場の話をしているんだが？

偽装と防御を固めた陣地に対する強襲は無謀だけど、移動中の車列や、上陸直後の無防備な敵を叩くにはいまだ有効だと思う。
で、日本の戦闘ヘリはどっちかというと後者のほうの運用が多くなるだろうし。

>>881
同じスレでは噛み合わないのかな？
でも運用者側からすればどっちも欲しいとなると思うんだけど

最新型のロングボウならNCTR技術の応用で
停車して偽装している車両も発見できるけどね

ＡＷの射程内でな。どの道近距離じゃないと発見できんよ。

いやいや射程外で
そうじゃないと意味がない

意味があるかどうかと、可能かどうかは別だよ。

アホの方ですか？
海外の文献も読めるようになった方がいいですよｗ

いや無理だから。

アホの方ですか？
海外の文献も読めるようになった方がいいですよｗ

中卒の相手はこれ以上しませんのでｗ
頭の悪い親御さんを恨んでねｗ

中卒とアホが意味とは何たるかを論じ合う深い哲学の図

中卒より馬鹿な大卒だっているぜ。
高千穂大学とか流通経済大学とかバカしか通ってねえし。

バカな教授しかいない琉球大学よりマシだろ

>>882
でも総火演で実際に見ると差は感じるんだよな
速度低下率が違うんからか見る方向が違うのかわからんけど

ハイハイ、感じる感じる。

弾速は見る角度によって大きく体感速度が異なるよ。発射地点から観測すると遅くみえる。

ヘリは誘導弾がメインだろう
TOWを最大射程で撃つと20秒位掛かるぞ

87AWの35mmなら4秒位で届くが

>>899
ハイドラロケットは？

機関砲繋がりで、空自のVADS後継はどうなるんだ。

SAM系で統一じゃろ

＞２０ｍｍ対空機関砲（ＶＡＤＳ−�T改）に対し、巡航ミサイル等、近年顕在化する脅威への対処能力を付加するための調査研究を実施する。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0053.pdf

改修して使い続けるんでね？

近代化改修という名目で、新型VADSを開発するのか。

F-35採用したんで在庫の20mmを有効利用する気か

『 28週後...』の通り、ヘリのローターは対ゾンビ殲滅兵器に転用可能ｗ（ｸｽ

弾薬運搬車なんてゾンビの体液で車輪が滑って動けねぇよ間抜けなニワカちゃんｗ

ミッションインポッシブルもそうだが、何でああいった発想になるんだろう・・・？

なんかあった？

>>903
バルカン無しのファランクス買ってきて
載せかえるんだろ

あ、VADSはリンク給弾だった

ロシア、イラクとの間で総額43億ドルの兵器輸出契約に調印
http://rt.com/news/russia-iraq-military-deal-030/
Mi-28N攻撃ヘリ30機、パンツィールガン・ミサイル複合防空システム42両を調達する。
イラクはこのほか、ミグ戦闘機やAFVの購入も行うとの話が伝わっている。

米露混合だなあ

マハラジャ王国よりはまだマシさ

>>909
ホッパー給弾に替えよう
閑な整備をずらりと並べて弾持ってせっせせっせと

食料の調達は隔離された滑走路間の周辺だけでは必要量を満たせなくなるｗ
弾薬不足の車輌で調達に向かうのは囲まれるので自殺行為だ。
各種ヘリの投入は最も合理的な選択ｗ


結論１　：　ヘリ燃料は確保できる。

結論２　：　燃費の悪い車輌（戦車など）は優先的に廃棄される。

>>914
6＋5×2＝？
今は西暦何年？
乗っていたバイクの車種は？

インド、AH-64D用のスティンガーミサイル245発を購入
http://daily.bhaskar.com/article/NAT-SCR-stinger-missiles-apache-choppers-to-add-iafs-killing-power-3910490-NOR.html

Oh....................木更津.........

インド国防省、攻撃ヘリ・汎用ヘリの運用を陸軍に委ねる決定を下す
ttp://www.business-standard.com/india/news/infirst-army-to-fly-attack-helicopters/489455/
インド国防省は、陸軍が求めていた、攻撃ヘリと汎用ヘリを空軍から陸軍に移管すべしと
の要求を承認した。

この決定により、アメリカからの輸入が決定した22機のAH-64D、開発中のLCH（軽戦闘
ヘリ）179機、76機のルドラ武装ヘリが陸軍に移管されることになる。

現在空軍で運用中のMi-25/35に付いては、既に長年にわたって運用されているので
退役まで空軍での運用が続けられるだろう。

汎用ヘリについても、Mi-17を陸軍に移管することが決定された。陸軍は、いちいち空軍に
Mi-17の使用を申請していたので、ヘリの運用が常に遅延をきたしていたとしている。

この決定は、航空機の統一運用を強く主張してきた空軍にとっては打撃となると見られ
ている。これまでも空軍は、陸軍のヘリ運用について反対を繰り返していた。

どこの国にも陸海空の確執はあるもんだな

以前にこの辺のスレで、「ヘリなんて遅いから
重歩兵３人くらいでミサイルぶっ放せば、簡単に落とせんの？」
重歩兵３人くらいでミサイルぶっ放せば、簡単に落とせんの？」
って聞いたら「ゾーンディフェンスしてるから、簡単には撃てない」
って答え貰って、何となく納得した者だけど

パトロール飛行でもそんなたくさん引連れて行くの？
メチャ速いのでパトロールするの？

>>920
まず歩兵からは隠密性の高いヘリを発見すること自体が困難
そしてAH-64Dは超低空飛行で地形に隠れながら一方的に攻撃する事が可能
開けた場所では航空戦力が無ければお話にならないと考えていい
都市部で市民を盾に立て籠もっているなら地上から反撃することも可能だけどね

>>921
AH-64Dで索敵できるのはイラクのような砂漠地帯、ヨーロッパのような平原地帯だけだと思う。
日本のような山が急峻で草木が生い茂っているところでは歩兵の持つスティンガーなどの携帯
火器が有利なのではないかな。
こんな地形ではどんがらの大きなAH-64Dでは動きも鈍くなるしロングボーレーダーも使い物に
ならないと思う。　要するにTADSセンサーしか索敵できないだろうね。

小さくて黙ってる重歩兵よりも
１００倍デカくて巨大羽根回ってるヘリのが
どう頑張っても隠れ難いでしょうに、、、

あるとしたら暗視装置や赤外線センサーとかの装備的優位だけど
それも帳消しに出来る軍備あるんじゃ無かったっけ？



聞きたいのは鈍足戦闘機や、ヘリが尖閣とかパトロールしたら
中国海軍は簡単に落とせるのか？って事だけど。

態度がでかいから教えません

>>923
どこから撃たれたかも分からずヘリに虐殺される動画がいくらでも出回ってるだろ
あと海外TV局でも無人機使っての実験で昼間に地上のスタッフの顔がアップで映るくらい接近していても
地上からはどこに無人機がいるか全く分からないってのがあった
それくらい航空機は発見しにくく逆に地上の兵士なんて丸見えもいいとこなんだよ

>>925
目視ならね。
対空レーダーだと丸見えだろ。
逆転に空から地上の目標を捜索する方が遥かに難しい。

レーダー無しだとどっちも難しいわな

87AW辺りの支援があるなら問題ないが、
中隊単独で携SAMでなんとかしようとすると索敵が大変

レーダーでは地形の影に隠れて飛行するヘリを捉えることはできない

つーかなんでヘリ単独で索敵出来てない敵地のど真ん中につっこむ設定？

つか歩兵がって話なのにレーダーまで持ち出すのはどうよ？

その辺りは歩兵用対空ミサイルが存在する時点で
矛盾だらけで消化不良に成るだけなんだけど

単純に尖閣とかの警戒機は、簡単に落とされないの？
単純に尖閣とかの警戒機は、簡単に落とされないの？
映画みたいにロックオンされたら即逃げれば大丈夫なの？

>>923

時間軸を考えような。
攻撃ヘリはその機動力によって常に主導権を得られ、好きなタイミングを選択して攻撃を行える。
地上側はそれを持ってない（持てない）ので24時間四六時中、360度警戒を
しなくてはならず、認知能力的に不利だし、更に全集警戒するので戦力もある程度分散せざるを得ない。
よって奇襲や不意打ちに極めて弱く、更に局所的戦力差が大きくなるので
ゴリ押しの攻撃で引き潰されかねない（早期警戒網は大事だ。）

>聞きたいのは鈍足戦闘機や、ヘリが尖閣とかパトロールしたら
>中国海軍は簡単に落とせるのか？って事だけど。

鈍足戦闘機ってなんだ？何で足の短いヘリが尖閣でパトロールしているんだ？
何で主導権を握った航空機が中国海軍の防空範囲内を飛んでいるんだ？
答えは簡単。
中国艦艇の防空網内に不用意に入っていれば落とされる。
そして通常はそんなことをする必要性は全くない。

つまり勝負したら優位性低下するけど、
実際には不運で無けりゃ、歩兵には落とされないし

逃げ切れる程度引いたところから見て
「尖閣に近付いて来やがった！！」って言ってるのか？

海の上に歩兵がいるんですか？

>>932

対艦ミサイルを積んだ攻撃機ならともかく、
通常型の戦闘機や哨戒機に、水上艦艇に対して何を期待しているん？

>>930
歩兵用の携行対空レーダーなんて無いだろ。

水中に潜む潜水艦に突然、浮上されて攻撃されたらひとたまりもないな

潜水艦が浮上した時点で自殺行為だろ

>>935
歩兵携行型ではないが超小型の野戦用対空レーダーなら世界各国で装備されてるぞ。
有名所では瑞典のエリクソン製「HARD」対空/対地上監視レーダーがある。
HARDを中心に数基の携SAMを配置すればちょっとした防空網が即席で作れる。

まぁヘリがそんなに無敵ならアフガン戦争でソ連軍のヘリが大量に撃ち落されてないわな。

それどころかヴェトナムでもヴェトコンの携行レーダーで
米軍は攻撃ヘリの殆どを失ってるな。

>>938
HARDはとてもじゃないが歩兵が持ち運べるサイズじゃないな。

対艦攻撃ヘリ
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/?mode=m&no=153

兵士一人一人の持つRPGにさえ対抗が困難なのに
これからそれが携行SAMになるんだから攻撃へりに
明るい未来などある訳がないんだが…

そこで無人機の出番ですよ！

>>兵士一人一人の持つRPGにさえ対抗が困難
そりゃRPGを過大評価しすぎ。
RPGでヘリコプターを落とすには膨大な弾数が必要。

>通常型の戦闘機や哨戒機に、水上艦艇に対して何を期待しているん？
中国戦艦？みたいなのが尖閣に近付いて来たのを
警戒機が発見とかで、どの程度命懸けなのか知りたいの。


>潜水艦が浮上した時点で自殺行為だろ
軍事ってデスノートの後半みたいに
矛盾を矛盾で誤魔化してるようなのばっかで
釈然としないんだよなｗ

まぁそういう微妙な上に成立ってるのが世界平和なのだろうけど。

日本語でOK

詳しく説明する罰ゲーム面倒だから
分からないならそれで良いよｗ

>>945
まず、撮影できる程度まで近づいてるのは
相手が落とそうと思えば確実に落とされる
艦対空ミサイルの射程は100kmを軽く超えるからね

で、相手が攻撃してくるかっていうとまず攻撃して来ない
第一に軍艦が演習とかに向かうために外国の領海内を通過する事は国際法上何の問題もないし
その間その国の哨戒機が上空で飛んでたとしても何の問題もない訳で
お互い普通の事をしているだけなのをマスコミがさも緊張状態かのように煽ってるだけ

自衛隊の「痛ヘリコプター」が登場
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20121017-00026555-r25

>>948
領海は本当に無害通航かどうか調べるために立ち入り検査すべき

だいたい中国は自国EEZに軍艦入れるなと言ってる
そんなもん相互主義で本当なら日本EEZにも入らせなくていいぐらい

携帯型のレーダーなんて全く戦果を挙げていない訳だが
探知距離が肉眼とドッコイレベルなのに
敵には数百km先まで位置を暴露するんだからただの自殺兵器なのは当たり前だけど

>>950
馬鹿だなー
沿岸国の法律に従う義務があるので中国は自国での通過には通知義務が必要だという国内法をちゃんと制定してる
日本には外国への公船に対する立ち入り検査できるような法律すらない

つまり中国は100%合法だが日本が同じような事をしたら国際法違反って訳だ
なので海外からすりゃ日本は自分でおｋだと言った行為をされたら遺憾とか言い出す頭のおかしい奴だとしか見られない
それを隠して文句言ってるマスコミや政治家に見事に踊らされてるね

>>944
ヘリが低空を低速でウロウロしているポイントを見つければ撃墜はそう難しくないぞ。
ソマリアでは1発のRPG-7でブラックホークを2機撃墜できたケースもあったしな。
RPG-7は着発信管の他に時限信管が備わっていて、ヘリとの距離さえ分れば
発射してから何秒後に起爆させるか設定して攻撃に使える。
またベトナムでは米軍のヘリ発着場を見つけて機銃や迫撃砲で待ち伏せしたり、
地雷を埋めてヘリを破壊したケースも多かったよ。

>>953
ブラックホークダウンの時は1発どころか数百発放って2機はったはずだが・・・

まず、RPG-7は上に向けて撃つように設計されてないから
普通に構えて撃つとバックブラストで自分も吹っ飛ぶので地面とかに固定してから撃たなきゃいけなくて
狙う事ができなかったはず

意外にソマリアの民兵は賢くて、そのへんは対策してた。
地面に斜め下の穴ほってバックブラストの方向を変えてた。

斜め下はなんかわかりずらいな。
穴というか凹面をつくって、その淵に立つ感じ。

ヘリ無双論は、ベトナム見る限りありえないな。

かといって、RPGや携SAM無双論もありえない。
マンセー最強論なんで厨の発想であって、道具は使い方次第だろ。

戦術核で焼き払えばOK。

>>930　はほぼ死ぬとこまで近付いて、
どっちが先に手出すかの警戒状態で異論無いの？

>>952　が罵倒されないって事は、日本もキチガイ行為してるって事？

アパッチ一機買うより10式を5両買った方が役に立つ。

つまんない言い方かもしれんが、それぞれに長所短所あるから

最近出て来てるトロフィーとかクイックキルとかのアクティブ防護システム？ってヘリに搭載できないのかね？

RAFAEL Fliker
ttp://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=267716
ttp://defense-update.com/20120427_rafael_develops_rpg_hard_kill_for_helicopters.html

>>955
まあ、その「賢い」対策に行き着くまでに
一体何人が犠牲になったか、と考えると
気の毒すぎて思わず微笑してしまうなw

対策されれば携帯SAMはヘリに食われる。
対策されればヘリは携帯SAMに食われる。

両方が対策をしたら？
それこを矛盾というものだ。
狐と狸の化かし合い。

本当、戦争は地獄だぜ！

>>954
アフガンやアフリカの戦場ではRPG-7の噴射口にリフレクターを付けて、斜め上方に噴炎が
出るようにしたものが多く使われているよ。
これを使うと後ろに穴を掘ったりしなくても上方に向けて発射できる。
ただこの仕組だと発射時にある程度のマズルジャンプが起こらないか疑問があるがな。

>>967
一方向に噴煙を向けるのでなく円の全周で直径方向に噴射させるものはないのかな。
これなら反動を全て打ち消しあうのでどの方向でも自由に発射出来ると思うよ。

>>968
それはかえって危なくないか?
どの方向にもバックブラストが噴き出すわけだし。

工作船の無反動砲か対空ミサイルかも
なんか延長されてたな

ゲリラ掃討とかの任務で哨戒してる攻撃ヘリは飛行コースが特定されやすいからなあ。
特に地形が峻厳だとどうしても通る道が決まる部分が出てくる。
アフガンでボロクソに落とされたのは飛行コースを読まれて待ち伏せされてたのが原因だし。

チヌがニセ情報でおびき寄せられてデルタが22名死んだ

隠密作戦だと事前にLZ周辺を掃討しとくわけにもイカンからな・・・

ベトナム、アフガンの頃と今の攻撃ヘリではヘリの探知応力が桁違いなのよ
好感度高解像度のFLIRは革命と言ってもいい

樹冠を透過できないから、ベトナムと状況は変わらんよ。

地上からほんの僅かでも空を見ることがでる穴があれば探知されてしまうよ
むかしFLIRを密林やら山岳地帯でテストする動画があったんだけどね探しても見つからない

そりゃーそんなFLIRなんて存在せんからなあ

実際に現代の西側ヘリには全然ゲリラは対抗出来なくなってるのに妄想で語られてもな
ゲリラどころか携SAM2万基を保有すると言われたリビア軍が撃墜ゼロだぞ？

普通にアフガンでシールズ満載のヘリが叩き落とされたりしてるのにね

そりゃ全く無傷というわけにもいかないだろ
ヘリの存在が議論されるほど落とされたか？

>>978
リビアに樹冠は存在しないよ。アフガンのような山岳もな。

http://www.dcnr.state.pa.us/FORESTRY/deer/images/flir_example.jpg
この程度は見える

映画、プレデターでシュワちゃんがやったように将来周りの地形と同じ温度に保てる技術が
できたら赤外線センサーには映らないか発見されにくくなるのではないかな。
温度ステルス、実用化は可能だと思う。

>>982
薄い潅木林で、しかも近距離だ。
そりゃ肉眼でも見える。

>>980
０か１かで語るのやめたら？

0か1で語ってるのは>>979のほうじゃね

そうだね、スマン。

sage

次スレ
攻撃ヘリ総合スレ 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350884667/

エアーウルフがあれば、ハリアーもライトニング�Uも要らないね

エアーウルフもブルーサンダーも無いから、ハリアーもライトニング�Uも要るんだね。

ぶぁーーーっと

>>984
ヘリの高性能なカメラから見えないような深い森で
肉眼の兵士からは見えると思える想像力の貧弱さが凄い
アニメの見過ぎなんじゃね？

それが見えるんだよ。
森ならば監視塔の偽装が効くからね。

音も消せないしな

バカの妄想はそこまでｗ
お前は特撮のヘリでも語ってろよｗｗｗｗｗ

うめ

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うめ

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