空自次期主力戦闘機考察スレ638

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ637
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315063026/

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

おつ

　　 　　_,...．-──-､、、
　　 　.／　　　　　　 　｀＼ ヽ
　　 ./　　　　　　_,．.-―‐-＼ ヽ
　　/　　　　　／: : : : : : : : : : :＼>
　./.＿＿　　/: : : : ､: : : : : :ﾄ: :|: :l
　　 ￣ゞ: :N: : ＼: : |＼: : : :|:|::|: :|
　　　　/.l:: :l::、: :l＼!　 ＼ ﾉ }:ﾊ:ﾉ
　　　 /: :l:: :l:l＼:| 　 |　 　 |,, {:l:ﾉ
　 　 /:::/l:: :lｆ⌒ト　'''　　　　ノ.f⌒ヽ>>1乙でゲソ
　　 ￣￣￣`ー' ￣￣￣￣￣`ー' ￣

>>1
テンプレ改悪するな死ね

>>1乙！

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
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／

●http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000099-san-pol
>東京・永田町の衆院第２議員会館にある民主党防衛部門会議座長、神風英男の部屋を
>米軍制服組トップの統合参謀本部議長を務めたリチャード・マイヤーズが訪ねたのは
>１７日のことだ。話題は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定。
>神風「Ｆ３５はいつ導入できるのか。Ｆ３５の話に乗っていいのか疑問がある」
>神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」
>と語った。 しかし、空軍出身のマイヤーズはコメントしなかった。

>英国南部ハンプシャー州。７月に開かれたファンボロー国際航空ショー
>ユーロファイターとＦＡ１８が展示飛行した。 ユーロファイターは爆弾を想定した
>積載物をほぼ満載した状態で速やかな旋回を披露した。

★マルチでAESA、しかもすぐ納入できるうえ、米機なのに　スパホ　 蚊帳の外w
武装しての華麗な飛行もできない
★さらにインドでは、現地評価試験飛行後スパホ候補落ち、
ボ社、LM社共に危機感から急遽、スパホ発展型、F-35を提案するもスルーされる
★サウジ、韓国の戦闘機商戦では一度も　スパホ　F-2のように候補にすら入れず。。。
タイフーンはテスト、配備済み最強フランカーとのDACTもして生き残る。これが現実
★この神風氏、現野田政権で防衛政務官に。ちなみに現一川防衛大臣も小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟ
>www.flightglobal.com/articles/2010/10/20/348715/boeing-confident-with-indian-super-hornet-bid.html
>www.flightglobal.com/articles/2011/04/28/356106/us-confirms-india-fighter-rejection.htm
>timesofindia.indiatimes.com/india/Its-Sukhoi-vs-Eurofighter-as-IAF-takes-on-RAF/articleshow/6724839.cms

F/A-18はオーストラリアに売れてる
ブラジルに提案してる
スイスのアプグレード中

なんたって米海軍がずーと買ってくれてアップグレードされつづける

>>7
F-35でもう決まりなのに何故かスパホ叩き。
イカ厨ゲシュタルト崩壊ｗ

●インド空軍（MMRCA）でアメリカ機が落ちた理由
>www.flightglobal.com/articles/2011/06/03/357566/tellis-us-fighters-lost-mmrca-contract-due-to-technical.html
>元ニューデリーの　アメリカ外交官　のアシュレイ・テリーはアメリカの戦闘機が
>インドのMMRCA入札で敗れたのは　純粋に　技術的問題点　が原因だと語った。
>・F-16INはCFTを追加したため低速度ターンとハンドリング性能について低評価と
>なった。これにより、パキスタンが運用する旧世代のF-16Block50に対して
>ドッグファイトで勝てないと判断された。
>・F/A-18E/Fは欧州製戦闘機と比べて操作性が悪いと評価された。ボーイング社は
>出力を20％向上させたF414EPEの導入を提案したが、インド側は開発中である
>という理由でこの申し出を拒絶した。

CAPTOR-Eでなくても機械式Mの方がスパホよりましだと判断
つまり、スパホは(Medium Multi-Role Combat Aircraft)マルチ機として認められず。。。
まあ↓を考えれば納得できる

●タイフーン VS F-15s　F-15を手玉に取る　[英語]
>www.defencetalk.com/eurofighter-typhoon-top-trumps-the-f-15-23769/
>www.youtube.com/watch?v=vGYPW2rImmg&sn
>タイフーン×2 vs F-15×8 。スペイン空軍のタイフーンが、 ガンド空軍基地に展開し
>てきた在欧アメリカ空軍麾下第493戦闘飛行隊所属のF-15C/D戦闘機と異機種間戦闘
>訓練（DACT）を実施。2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
>タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。
●タイフーン VS Su-30MK?「タイフーンの俊敏さに感動」[イタリア語]
>www.difesanews.it/archives/eurofighter-typhoon-vs-su-30-mki-in-esercitazione

>>1乙　
　　　　　　　 ,ｰ､　　　＿＿　　　　,ｰ､　　　　　
　　　　　　　　. / ﾍ 〉, -´ｰ･ー ､ ｀ヽ/ ﾍ 〉　　　
　　 　 　　　　.〈〈.／: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ 　　
　　　　　　　　i :/,: : : 人: : :ﾄ､: : : : : :゛　: : :.i　　　
　　　　　　　　!〃: :／　.ヽ :!　 ヽ: : : : i、: : : |　　　
　　　　　　　　|ﾚ! / ●　　 ﾘ ● ﾙ: : !┐ : :　|　　
　　　　　　　　|: Vl⊃　､_,､_,　⊂⊃::/ .」|: : : : } 　　
￣￣￣￣￣￣￣`ー―＝-―一’￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∬　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　旦　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(＿＿＿　 ＿＿_（ﾉ
.　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　

●産経11'7/6>sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm
>BAEｼｽﾃﾑｽﾞの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が産経新聞と会見
>「離陸まで４分。高度４万フィートまで２分で到達し、高度５万〜５万５千フィートで
>も高い運動性を維持できる」←1.2万mまでだったら速度不明で２分ということ
>ユーロファイターやＦＡ１８を操縦したことがあるトーピー氏は、空対空を重視する
>戦闘機と対地攻撃機の違いを挙げ、ＦＡ１８については「ユーロファイターのように
>５万フィートの高度で戦える運動性はない」と指摘
>「Ｆ３５は主に対地攻撃、二次的に防空という攻撃戦闘機だ。ユーロファイターは防空
>能力に優れ、二次的には対地攻撃任務にも対応できる。
>ＢＡＥシステムズはユーロファイターのライセンス生産を認める方針で、同氏は「日本
>側はあらゆる部品の開発・製造に参加でき、ブラックボックスはない」と強調。

●朝雲11'2/10>www.asagumo-news.com/news/201102/110210/11021011.html
>英国大使館で開かれた「ユーロファイター」の説明会
>離陸発進から１４０秒で高度４万フィート（1.2万m）、マッハ1.6に至る上昇性能、
>超音速巡航、高高度飛行能力、敏捷性　ブラックボックスのない技術移転などのﾒﾘｯﾄ
●時事11'8/6>www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080400816
>グレン・トーピー氏が４日、 都内で時事通信と単独会見
>同氏は「開発４カ国から日本に技術を開示する合意を得ており、
>開示した技術は日本独自の戦闘機開発にも活用できる。
>ステルス性を重視するあまり、Ｆ３５は機動性が損なわれている」と指摘。

「ライセンス可能率」　ｿｰｽは11'5WBSでの各ﾒｰｶ担当者発言
●タイフーン…１００％●スパホ…５０%超●F-35…０％。組み立て生産ならＯＫ
sankeibiz.jp/business/news/110723/bsk1107230501000-n1.htm↑

タイフーンは要撃部隊だがヘタリアでさえF-35を要撃部隊として運用する予定なし
スパホ欧州でも、半頭でも眼中になし

●経団連による問題提起　www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/064.html
>装備品の調達数量の減少はわが国の安全保障にとって大きなリスクとなっている。
>戦闘機は２年間新規契約が途絶えており、このまま細々とした生産を維持するのでは、
>人員の新規採用も進まず、現在の技術者や現場技能者などの退職に伴い、
>後継者がいなくなる事態に陥ることは必至

>米国からの技術導入・ライセンス生産によって技術力の不足を補い、
>戦闘機など主要装備については、米国で実証された技術・装備品の導入により装備体系
>を維持してきたのが実態である。しかし、近年、大きな変化が起きている。
>いまや米国はじめ先進諸国は最先端の防衛技術の流出について非常に
>センシティブになっていることである。同盟国といえども、
>これまで通りに最新の装備品や関連技術が提供・開示されることは困難
>輸入できたとしても、中核技術はブラックボックス化されたり、運用支援を
>外国に依存せざるを得なかったり、ダウングレードされたスペックの装備品を
>提供される可能性も高く、運用の自律性という面で問題が多い

>防衛産業は防衛装備品のライフサイクル全般にわたり、開発・生産、
>部隊配備、運用支援、能力向上等によって防衛の一翼を担っている
>民生部門に頼らない形で防衛産業が発展し、防衛技術・生産基盤を維持・強化
>するために、政府の明確な防衛産業政策が必要である。

ラ国出来ないと販売元の国が運用終了すると腐食部品の入手もできずに飛行困難に
>www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/siryou/hearing_keidanren.pdf

大企業参加の経団連としてもタイフーンが相応しいという結論、空自もそうだけど

チンカス信者死ね

↑チンカス

>>13
多すぎ一つにまとめろ

このテンプレは必要。

http://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

●11'4：防衛省、メーカーの意向を聞く：www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110406bcao.html
>次期戦闘機（ＦＸ）選定に向けた提案要求書（ＲＦＰ）には同省が求める性能や仕様、
>経費、維持・整備事項、国内産業への波及効果などを盛り込む
>提案要求書の作成にあたって、同省は機体について三菱重工業、エンジン分野でＩＨＩ、
>航空機用電子機器について三菱電機とアドバイザー契約を結んだ
>企業の専門的な知見を生かしたい（幹部）。
>●11'4防衛省、企業調査：www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110421bcas.html
>防衛省は装備品を手がける１０００社以上の実態を探る。１０００社以上の調査は初。
>調査結果を分析し、装備品の生産・技術基盤の維持・強化策に反映する。

●11'5：防衛省、ＮＡＴＯ装備カタログ制度に加入
>www.asagumo-news.com/news/201105/110526/11052613.html
>防衛省がＮＡＴＯの装備品類別情報データベースを利用できる枠組みに加入は初。
>ＮＡＴＯ諸国が開発した装備品に共通の物品番号を付与して類別するシステムで、
>性能諸元からメーカー情報、同等品情報、価格、契約実績データなどを掲載
>防衛省は従来、装備品の類別は米国連邦カタログ制度を基にした規則が定められており、>国産品を含め米国製以外のものについては連邦カタログ制度を基に物品番号を付与
>防衛省は今後、ＮＡＴＯ物品番号を使えるようにするため、訓令などの規則を改正。

●11'8：防衛省、ＦＸﾗｲｾﾝｽ生産企業決定へ　www.nikkan.co.jp/news/nkx1520110812qtyh.html
>防衛省は１２日、次期戦闘機（ＦＸ）を国内でライセンス生産する日本メーカー３社を
>９月下旬に決定すると発表した。機体とエンジン、ミッション系アビオニクスの３分野
>で１社ずつ。ライセンス取得には、当該機種を提案する相手国政府との協議が必要で、
>１２年夏の合意を目指す。今回、機種選定や政府間協議の前に国内企業を選ぶのは、
>納入が約５年後と期限が限られる中、生産体制を迅速に確立する必要があるためだ。
>技術情報を日本側に十分開示することが前提」（防衛省）としている。

半頭はリンクの貼り方くらい覚えろよ

>>7
>神風英男
神風w
何だイカ厨はミンス信者なのかｗ

ぶっちゃけテンプレなんて>>17だけで十分だろ。

>>21
糞コテリストもな

>>22
部品鳥　スレ立て装置
反ス　　　バカ

これで十分

●Eurofighter：独軍公式…翼面積50�u、馬力12.3-18.1t（比1.1）
自重11t搭載力7.5t全備23.5t （よって機内燃料５ｔ) 速度M2.0 Glimit９
www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9nHK98sS0NL2s1JJivdTSony9ktTkjDz9gmxHRQCVxGXO/
（6200L説で4.5tは比重0.725、5tだと0.806。5700Lで5ｔは0.877よって5t6200L?）
・ﾕｰﾛ社…自11t、全23.5t・www.eurofighter.com/eurofighter-typhoon/technicaldata.html
・伊軍公式…航続距離３,600km(機内のみかは不明) 戦闘半径1,350km※全備0.5t低い
www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
・英軍公式…限界高度19,500m：www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm
※上昇力>>12、現政権や海外評価>>7>>10、基盤必要性>>13．（）内は推定

●スパホ：米海軍www.navy.mil/navydata/fact_print.asp?cid=1100&tid=1200&ct=1&page=1.
46.4�u14.5t+機燃6.7t、馬力11.3-19.9t（比0.93）
航続距離、増槽３+Aim9x2で３,054km、限界高度1.5万m、
※つまり戦闘半径は単純往復で増槽３＋Aim9x2のみでも最大1,527km以下
・ボ社日本…速度M1.6、戦闘上昇限度15,250+ m・ボ社…設計耐G７.6
www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/docs/EF_overview.pdf
・GAO報告、上昇力等…obiekt.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=144639798

●F-35A：LM社www.lockheedmartin.com/products/f35/f-35A-ctol-variant.html
42.7 m²12.4t+機燃8.2t、(馬力?-18.1t、比0.87)速度M1.6、Glimit９ 高度不明
機内燃料時航続距離２,222km同戦闘行動半径1,093km(割っただけ,偵察？)
●ちなみにF-2：増槽２本時距離3700kmで同対艦戦闘半径830km←実戦的
●F-15E：米空軍…航続距離タンク３本+CFTで3,840km

豚肉オルタが泣いています

>>25
空気コテなど紹介する必要ないだろう。

ラファール「・・・」

f-14なんて所詮レーダーとエンジンとミサイルを流用してやっつけで作ったその場しのぎ
ただフェニックスを配達するだけのひこうきだ

●１，ｽﾍﾟｯｸ・ｿｰｽ・実績事実何一つなく脳内妄想のみ、で他機種叩き、スパホ優位主張
●２，教えられた性能等は不都合故、即忘れる痴呆●４，スレに関係のないレスで逃避
●３，性能比較で負けそうだと→個人叩き、話のすり替え入れ替え●５，レッテル張り
●６，叩きも負けそうだと秘技、分裂症発作で、批判対象の機種派を装い
荒らしを叩く側を注意や叩きで逃避を計る、一人会話をやることもある脳異常
◆７，ｽﾍﾟｯｸで負けると本当の性能はわからないというくせに販売実績比較からも逃避
◆８，叩きの為なら、部分的比較上都合の良い　他機種派に一時F-35等乗り換えもする。
速度を言えばMig25、販売数はMig21とRCSや値段など総合判断できない単純脳
◆９,性能が突出のF-22を例に出しラ国する気がない(実際あったのに)という妄想狂
◆10,F-Xは16'年度中つまり17'３月までに初号機納入という時期を知らない情弱
◆11,日本と違ってｱﾒﾘｶと共に血を流す英国がリンクできないと考える支離滅裂
◆12,何一つ根拠がなく改造が必要とか、兵器体系が違うとかいいだす意味不明振り
◆13,現実の米軍ｿｰｽ3000kmはガン無視でｿｰｽのないwiki3700kmを妄信するご都合主義
◆14,日本の防衛産業基盤や防空弱体化を狙うがため半頭でも唯一勝ち目あるｽﾊﾟﾎを推す
◆15,不利な情報の否定や批判も、妄想のみ。論理性、根拠、具体性、ｽﾍﾟｯｸ、ｿｰｽなし

◆16,軍事のラ国の意味すら知らず民間売買と同じコストで考える左翼脳
◆17,１００％ラ国することと、それが選択できることの違いが分からない低脳
◆18,売れない、候補にも入れないｽﾍﾟｯｸも書けない説得力がない話が好きな統合失調症
◆19,戦闘機配備目的は対空、攻撃のなか脱落、候補外を環境の違いとｷﾁｶﾞｲ解釈
◆20,現地飛行審査までして候補脱落を書類で済む技術開示の差と　妄想頼りの反論
◆21,高価なものと　安価でも　売れない候補外戦闘機を同一視する、半頭脳
◆22,既に根拠、ｿｰｽ破綻している論破解決済みの話を、新情報なくｵｳﾑ返ししかできない
◆23,根拠や具体性やｿｰｽがない妄想での、趣旨不明の質問疑問や主張や反論反復の鶏脳
●24,上記のいずれか又は全部を　一人で永遠ループする　粘着痴呆ニート・・・

上記に一つでも当てはまる場合、醜悪のマルチ＝スパホ厨・ｷﾁｶﾞｲ・半頭・荒らしです↓

>>29
もうお前が反ス厨名乗れ。

>>29
ということはイカ厨＝スパホ厨だったのか

＞かたやスパホはたかだかAIM6本積んで飛ぶにもハエが止まりそうやけどな。
F-18 Farnborough Air Show 2010 Monday
http://www.youtube.com/watch?v=zU0IdsQmAjw

ユーロファイター　タイフーン　Farnborough Air Show 2010
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Media/Video1/index.htm
タイフーンの尾翼の付け根の穴ってなんの穴？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eqn1kpM3VWM&feature=related

Lockheed Martin F-35 flight tests
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=71OYKKWh020

スパホは典型的なトロくてニブくてイラついてくる類の凡動画、
特に上昇時や高AOA時の状態からの加速やロールがまるで亀、騙る価値無し。

タイフーンは常に俊敏さをアピールする機動を多用し、上昇やロール時の減速を見せず
速度を維持したまま縦の機動力を要所で見せる、高AOA機動はオマケ扱い。

F-35は、大した事はやっていないが水平尾翼の動作と
実際の機体の反応のズレを自分の目で確か見てみろ動画。

>>31
>>29

ああうぜえ
ネタが切れりゃ蝦夷基地だ処刑だ始末だ始めるし
こういうことやらすとアスペは強いな

日本、西南諸島での軍事力増強、その意図は？　中国国際放送局
ttp://japanese.cri.cn/881/2011/09/05/142s180033.htm
＞日本防衛省が与那国島に軍事基地を設置し、F15戦闘機或いはF16戦闘機を配備した場合、その2000キロの作戦行動の半径は中国長江デルタ経済地区にかかることなります。

中華はF-2とF-16の違いも分からんのかしかもフェリーでも4000kmなのに作戦行動半径2000kmって

このスレのアスペ率は異常

壊れた蓄音機がいくつか置いてあるのは分かる

>>32
なんだあれ今初めて、スパホの動き見たけどなんだあの重いロールはｗｗｗ
複葉機の方がまだ早いぞｗｗｗ
台風のを見慣れていたからものすごく遅く感じるイや実際ほんとに遅い

>>37
>>29

>>32
しかもあのスパホほとんど武装してないじゃん
台風なんか１０００ポンド４発、増槽３本、中射程４発、格闘２発
なのに圧倒的に動きが早い
これじゃ買うやついないだろ

遅いとは聞いていたが酷すぎるｗ

>>38
イカ厨も一人で大変だな。コピペ貼り終わったら今度は自演か。
F-35に決まった時、このエネルギーがどこへ向うか心配だ。
近所に住んでないことを願うのみ。

横浜とつくばは注意した方がいい

F-35になってもしょうがないかと思えるけどスパホになったらショックだな

>>40
スパホが台風みたいな機動をしている動画でも張ってホザけや。
F-35だって機動は豚だぞ豚、まだF-15の方がマシだわ。

ここでクダ巻いてないでとっとと虎3B完成させて来い。

>>40
>>29

>>45
>>29

>>46
>>29

>>38
スパホはエラ張ってるからロールが遅いのは仕方ない、まああのエラのおかげで大仰角が取れるんだけど
たしか低空低速域ではF-16以上の旋回能力があるとか回復は遅いらしいが

>>46
何？悔しいの？腹が立つの？　ザマァw

スポホを推すだけで嵐扱いとかひどい時代になったもんだ。

おいお前ら同レベルに落ちてるぞ

>>50
気違いの戯言を真に受けるな。

>>50
気違い粘着がイカごり推しだからw

>>50
大丈夫
年明けには面白いことになるからw

>>48
>たしか低空低速域ではF-16以上の旋回能力があるとか

純粋に質問だけど
空自でそれが役に立つ局面ってどれほどある？

>>46
スパホ坊ついに意味不明なことやりだしたよｗ

>>44>>50-53
>>29

俺にはイカ厨の行動の意味もよくわからない
もしかしてスレを荒らせばイカ信者が増えるとでも思ってるのか？

>>52-54
>>49

>>56
自分の書き込み以外全部>>29じゃんｗ
さびしいのう

>>32
まさに>>10だね、話にならん

>>54
>>29

糞コテ以下の糞ばっか

糞コテが糞なら名無しはさらにその下を行く。

>>59>>61-62
>>29

質問、今月にメーカーが提出するRFPはどこまで公表されるの？

まさに米軍機は豚、豚にAESA、まさに豚に真珠やなw

このスレは豚にウンコ

反ス厨MK�U・・・初代反ス厨のやる気に無さに立ち上がったキチガイ。コピペ爆撃をした後安価のみのレスを連発。

イカ厨が暴れていない
他板や他掲示板のF-Xスレでは
イカ＝当て馬で評価が一致している不思議
イカ押しすらいない

>>67
>>29

まだグラウラーグラウラー連呼するやつのほうがﾏｼだったな。

>>55
低空侵攻してきた敵機と格闘戦するとかなんか使い道はあるだろ

>>68
トラ3Bがとっくに完成してれば多少は評価も違ったんだろうな

>>67-68
>>49

>>68
妥当すぎる評価だな。

>>71
そりゃSAMの仕事だ。

>>71 ＞格闘戦
これ哂う所なう？

>>68>>70-72>>74
>>29くやしいのう くやしいのうスパホ坊ｗ

>>72
欧州機だからどのみち選外扱いのような気がするｗ

>>75
SAM配備が間に合わないこともあるんじゃね

>>71
より機動性に優れたスホーイに圧倒される予感も・・・

>>72
トラ2で既に豚が負けているのはどう説明する気よw

イカ厨ですが自分以外全員スパホ坊です

というスレタイで別の板にスレを立ててはどうだろう？

イカで国内産業つないで国産第六世代戦闘機派だけどこれはないわ。

>>82
豚でも喰ってろよ

>>72>>82
>>7>>10>>29

まだまだ死なんぞF-2厨の俺参上。

なにおー
ダブルデルタ厨のオレが来ましたよ

スパホはAESAの優位性を
イカはライセンス生産するメリットを。

ならばF-2こそが最適解だ。

>>87
ダブルデルタ厨最後の砦スペースシャトル退役だけど今どんな気持ち？

>>88
>>13>>29

>>89
厨にとってのダブルデルタとは
ドラケンのみを指すのである

ドラケンは永遠に不滅です

>>1-1000
>>29

飛行性能ではイカが圧勝だろイカも十中八九AESA搭載で提案してくるから
AESAの優位性をいくら説いても無意味

>>93
>>29

>>94
>>93

>>29
>>29

>>94-95
何がしたいのかまるで意味がわからない。

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　／　　 _ノ　 　＼　　>>29　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　/　　　 く

こうして今日もスレが無駄に消費されていく

29にアンカする奴は全員クズ

識別しにくいからコテつけてよ。

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　 　＼　　>>29　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　 　　 　　　　 ／　　　　　＼
　|　　 　　（__人__） 　 　　　　 　 　　　／ノ　　＼　 　　 ＼　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼ 　　　 ＼　>>29
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

じゃあF-35まで待つわけですね。

あるニートは賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
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　 ||:　 　|　　　　 　 　 　 　 　 ;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'||
　 ||:　 　|　　　　　　 　 ('A`)　 .;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ ﾉ( ﾍﾍ　..,,.､;;:,,...､;;:〜''''||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

一酸化炭素が部屋に充満する前に
見知らぬ愛らしいイカが「>>29｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

キリ番GETレベルだろ既に
迷惑だから取れなくても事件起こすなよ

こういうのをマジキチって言うんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　/ /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／スパホ厨..　　　 ∧＿∧　´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）　反スi　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　　∧＿∧
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／ﾗﾌﾟﾀｰﾗ　＼　ﾉ　　　　　　 |部品鳥/ヽ ヽ_／／　 | .|　　(丶｀∀´)　　（　 ´∀｀）　　（　 ＾ω＾）
　（ ヽ,　　／半頭さんヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　 |　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／イカ厨　　ヽ／　豚肉　ヽ、／ゆとり　ヽ、

>>94>>96>>104
>>29

毎夜毎夜、基地外カーニバルだなw

嫌な見世物小屋だなｗ

>>109
>>29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒>>110⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315232170/1-28,30-111
>>29

>>113
>>29

醜悪のマルチして5分間>>29されなかったらF-Xのスレ

>>29の内容が出来すぎている

じゃあ、イカで・・・

>>76
格闘戦＝機銃だと勘違いしてるだろお前
今は短射程空対空ミサイルでの戦闘も含めて格闘戦ってんだよ

>>117
残念だが>>29だ

そしてイカだ

>>119
なにがしたいんだよｗ
>>29

君達は、安価打ってばかりでわけがわからないよ…。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

T3
http://www.youtube.com/watch?v=zpNa4eprMf4&feature=related

実際問題、中国ロシアにステルス機の開発計画があるなら、
どんな機種買ってもレーダーは常に能力向上させ続けなけりゃならないよね？

そういう意味では、イカでもF35でもF18でも金がかかるのは同じなんではないの？

>>121
>>29

>>32
F-2やF-15でもこんな台風のような高機動動画ないよな

>>123
戦闘機は３０年以上使うものだから将来レーダーの換装が行われるのは間違いないけど
それは２０年後とかの話だから
あとレドームのサイズによって機種によって拡張性に差が出るかもしれない
今積んでるレーダーは三機種ともほぼ同じ直径だからそんなに差はないはずだけど
ＢＡＥはタイフーンのレドームは幅が広く拡張性に優れると売り込んでいる

>>125
戦闘と曲芸の区別もつかねェのかよｗ

>>125
これだけAB噴きっぱなしのデモフライトって見たことないよなw

>>127
>>29

>>128
AB噴きっぱなしでも高機動出来ることを証明したわけでしょ
しかも重武装で

>>129
>>29

支援戦闘機は時代遅れ。
これからはASMをウエポンベイに内装した無人対艦攻撃機の時代。

ASMの入るウェポンベイなんて戦闘機クラスじゃ無理じゃね
あと支援戦闘機と戦闘機の種別はもう廃止されたから支援戦闘機はもうないよ

>>128
実戦でやったら確実にビンゴだね。

>>132
だから支援戦闘機じゃねーって

>>130-131>>133
>>29

キチガイスパホ坊、おまえ車もバイクも運転したことないだろ
にーとだから転車さえないなｗ
自転車思いっきりこいで、急に曲がったりそのまた逆に曲がったり、小回り利かせられるか？
のろま過ぎる豚糞ホでは到底できない、圧倒的運動性、俊敏性を披露したのがタイフーン
実戦では鈍いやつがやられる
F-15J現役パイロットの話では格闘戦ではAB噴きっぱなしだこのキチガイ情弱スパホ坊
百里基地際見てみろキチガイ、AB噴きっぱなしでF-15Jがデモやったから

のろまというだけでなくゴミホは鈍い、ともかく鈍い
だから要撃でも攻撃でも売れないｗ
>>29↓

やっぱりAESAも航続力も上昇力もある、F-15SGが最強だね。

F-15無かったら超音速で機動戦闘やってたのかな

>>135
のろまなのと運動性が低い事は関係ないというか普通は逆にのろい方が運動性は高くしやすい
たとえば高速戦闘機の代表格のMIG-25はその代償として運動性が劣悪になっている
まあEF-2000とか最近の戦闘機は安定性を下げて高速性と高運動性を両立させようとしているけどね
スパホは艦載機だから低速時の安定性が高くないと着艦が大変だからそういうわけにはいかないから
どうしても高速時の運動性は不利になるこれはスパホの設計が悪いとかじゃなくて艦載機だから当然のこと

スパホで交戦して滅多打ちされて死滅する蝦夷基地たちをぜひ見たい

スパホしか買えなくて、天誅されるのは蝦夷基地たちの人徳の賜物そのものだな

蝦夷基地の死滅は既定路線、福一前から脳みそはもともといっとる

運動性とか言ってる奴は、所詮頭の中に図上演習みたいな、古臭い絵図面しか描けないんだろうな。
いい事を教えてやる。ミサイルの運動性には、F-22ですら勝てない。
つまり、現代戦はイカにミサイルを打ち込むことだけなんだよ。

480 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2011/09/06(火) 06:19:24.78 ID:r5uHWbFC
中古のＣ１３０海自配備へ
ＹＳ１１後継、輸送力増強

防衛省は５日、海上自衛隊のＹＳ１１輸送機３機の後継として、
米軍から中古のＣ１３０輸送機６機を購入する方針を決めた。
ＹＳ１１は老朽しているほか、機体が小さいことなどから、
東日本大震災では大量輸送や被災した空港への離着陸に
適さないことが判明。大型のＣ１３０で輸送力を増強することにした。
同省は２０１１年度第３次補正予算案に購入費など約１２０億円を
計上する予定だ。（読売紙面から）

中古のレガホでさらに滅多打ちされる蝦夷基地どもを見たい

ミサイルを振り切れないのはしかたないとしても敵機を振り切れないのはまずいだろう

フレアすればいいだろ

>>145
敵機を振り切れるのは最高速の戦闘機のみ。つまりF-22だけがその戦法を取れる。
最高速戦闘機以外なら、速度なんて性能に数えられん。
だいたい、付いてこられて不味ければミサイルぶち込めばいいだろ。

>>146
フレアも無くなると思うよ。これだけ画像解析技術が進歩してるからね。
携帯のカメラで笑顔追従シャッターとかあるんだよ。笑顔の瞬間を捉えてシャッターって機能。
つまり、ミサイルに載る程度の画像処理装置でも、フレアなんかに惑わされないだろ。

これからはガンダムみたいなバルーンダミーが流行るということか

>>143
高い高い言われてたけどC-130だったか

>>150
導入コストをケチったばかりに、いざという時に使い物にならない
中途半端な機体なんかにしたら完全に無駄金になるしな。

C-Xのつなぎとは言え。

>>149
いや、今まで飛んでた飛行機からダミーバルーンがいくら出ても
今まで飛んでた軌跡の奴が本命ってのは、コンピュータでも分かるだろ。
ダミーバルーン発射と同時に、軌跡の瞬間移動が出来れば別だが。ま、不可能だ。

敵に誤認させるっていう、消極的手段から、敵を破壊するアンチミサイルミサイル的な
積極的ミサイル破壊がメインになるんじゃないかな。そして、それがメインになると
今度はマイクロミサイルを数多く発射。ガンダムからマクロスの時代になるな。

なにか進展あったのかと思ったらキチガイが深夜にマックパワーかよ

>>71
低空の敵なら上取ってミサイルであぼーんだろ

格闘に入るまでもない

>>29↓

対ミサイル的なサンドバレルみたいなもんを使えんかな

>>152
カメラで画像がわかったとしても
それを分析してダミーと本命を識別するコンピューターとソフトはどうするの？

ミサイルに>>152の脳みそ載っけるなら可能だろうが

電子レンジでチンすればいい

>>157
まず、ダミーバルーンを放出する前の軌跡に飛んでいるものが本命である。と俺ならプログラミングする。
コンピュータとソフトは、自分の携帯の説明書でも読んで見れば分かるが、無駄に画像処理機能が高い。
全て1秒以内のリアルタイムで「人間の顔を認識してピント合わせ」「人間の表情を認識して笑顔80％になればシャッター」とか
俺の携帯に付いてる。当然、ミサイルに携帯電話は載せられるし、それ以上の性能のものも載せられるだろう。という推測。

電子レンジと言えば、F-35にしろスパホにしろ日本向けではオミットされる可能性高いよね

>>159
赤外線画像シーカーは機体表面で発生する摩擦熱の赤外線探知する、だからダミーがいくら形似てても熱量が違うから無理なんだよ
AIM-9以降のサイドワインダーだとステルス機とか関係無しにロックオンされたら逃げる手段があまり無いの
有効稼働時間の60秒間逃げ切る加速や機動取るぐらい

>>143
また、欧州機は完全無視されたのか…。
それも中古機と比べられて。

ここまでくると、欧州機には根本的に運用上の欠陥、要求未達があるとしか思えないな。

空自が欧州機と聞くとジンマシンが出る病気なだけです

インターオペラビリティのないタイフーンだと空自パイロットのフラストレーショ...(ry。

結局は使う人の問題が一番だからなあ

クロート的なこと言ってたらダメだ！
国民目線で、シロートのシロートによるシロートのための政治主導！みんす党です

　○　　>>6　とうとういい女抱けなくて哀れなやつよ
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

こうしているうちに自家製が完成するくらい月日が過ぎてたっていう
どうしても開発できないアメ奴日本

月日が経てばどうにかなる問題ならおまえだってとうに無職童貞引きニートを卒業してるはずらろ

童貞も卒業したし起業もしたし
ニートだけは譲れないりょ

海上自衛隊が中古ヘラクレスを導入するくらい
もう国庫予算が無いんだ

Ｆ３５Ａ初期型をＦ1５Ｊ半額で購入なら折れるが
ダメならＦ1８Ｆを格安導入で

Ｆ１０４Ｊ導入時の混乱に比べれば
Ｆ１８Ｊ発注のリスクは無いだろ？

>>171
旧式の機械式レーダーだけで25億円もする台風は緊縮財政の折りからあり得ないな。

>>171
単に、国産のC-2配備までの間にYS-11を更新する都合で
タイミングが微妙だから中古にしてるだけでしょ。
安いし、現物がすぐ手に入るし。

震災の次は台風が暴れてるから、災害対応の体制をすぐに
強化したいといけない。

C-2は海自輸送機にはデカ過ぎるよ
問題はそこじゃなくって似たような機体規模の候補輸送機の中から、よりにもよってセコハンを買ったってとこだろ

我らが自衛隊は偉大なるアメリカ合衆国第三軍です

空自は政府専用機をＹＳ-１１に替えてＭＲＪ購入まで我慢しなさい
海自は大型輸送ヘリをトップバリュー方式で更新しなさい
日本国内生産が邪魔か？

陸自は最新鋭航空機は必要あるのか？
米国州兵級の航空装備で充分
ＯＨ-１は仕方無いが富士重工ヘリコプターは止めさせ

>>174
Ｃ-２は日本国内空港に合わせて開発された輸送機だろ？
Ｃ-１３０とＣ-２二種体制が必要なのか？

ホーカー４００を売却して
海保合わせて全てＣ-２に揃えても良いくらいだろ

維持管理が楽なら、Ｃ-１３０中古を予備機材で揃えるのも分かるが

ＭＲＪ＝政府専用機
Ｃ-２＝空自輸送機
Ｃ-１３０＝空自と米軍の中古を海自に集結
Ｐ-１＝海自、貨客型を海自と海保
ホーカー４００は売却

なんで戦闘機はすんなり決まらないん？

輸送軍でも作れよｗ

>>179
開発遅延と価格が暴騰
Ｆ-２の低評価の影響
最新鋭航空機を欲しがる体質に部外者が嫌気さしている
安価で数揃えるなら台湾性や韓国製でもいいやと言いたくなるわな

ならんわハゲ

実はなんでもいいような気がしてる

>>183
ぶっちゃけ、提案受けてる3機種なら、どれでも十分な性能あるから問題ない
その上でプラスを見比べると、空自や防衛省が、今回何を重視してるかで決まるんで
結局のところ、どれに決まるか見当付かないだけ

>>139
お前日本語読めないの？真性キチガイ？
のろいほうが運動性高くしやすいのにタイフーンは
動画に在るとおりABでも高いことを証明したと>>135に書いてあるだろ
自転車くらい乗ってみろよ
スパホは何やってものろいんだよ

>>139が日本語読めないかどうかは別として、
>>185が空気すら読めないのは間違いないな。

こんな奴が応援してる、というだけでも、欧州機はダメだと良く判る。

>>186
>>29よお！意味不明なことしかいえないキチガイ

図星か…。
説明と罵倒誹謗は違うんだけどな…。

図星だな、説明という論理がまるでない>>186には

烏帽子ではないのか？

>>143
これは海自に限らず、自衛隊全体の装備調達の発想転換を
示す例だと言える。

計画に理想を求めるよりも、入手性とコストを重視しており
地に足の着いた現実的な判断を行ってる証拠だ。

つまり、F-Xはこの点で最も確実なスパホが最適である。

中古のスパホなんて絶対イヤでござる

>>191
>>29

>>138>>142>>147>>163>>172>>184
>>29

>>191
まあ、中国がMig21系統が主力だった80年代ならそれでも良かっただろう。
スホーイ系統を大量保有の上、ステルスに手を出してる現在でその認識は甘すぎる。
中古のC-130購入はいわば補助的な機体の予算節約に過ぎない。

ラ国するにしても、国内設備が整うまでには時間がかかるし
どうしても初期の数機は輸入→ノックダウン→ラ国の段階を
踏まないといけない。

この点でスパホはボーイングの供給体制が万全で信用できるが
イカはリビア介入ですら満足な部品を供給できず有事における
バックアップ体制の脆弱さを露呈した。

そして、F-35は完成すらしていないし、そもそもラ国が不可能。

イカちゃんラ国するとして、どの仕様を持ってくるんだろうな…。

虎3Bでなければ、ブラックボックス無しが魅力になるような
技術は何処にも無いからなぁ。

>>195>>197
>>29

候補機vs.F-2でDACTとかやって欲しいなぁ。

いつでも出来そうなライノとやった、という話が聞こえてこないから、やらないだろうけど。

>>199
F/A-18なんて、F-2にフルボッコ。

●日本F-X候補は３機種だが、業界筋ではF-35かEurofighterが有力
＞www.defensenews.com/story.php?i=6234772
＞Many industry watchers say the F-35 and the Eurofighter are the two strongest contenders,

↓を読むとそれも頷ける
>>7>>10>>12>>13>>18>>24>>32>>29

タイフーンの虎2とかだったら泣けるぞ。
AESAは積まないとな。

俺がずっと前に言ったとおりの展開

>>202
そのうち積む算段や自力搭載考えるだろうけど、今回決まったら初期導入分は間違いなく機械式のままだろ

>>202
ドイツ空軍の中古虎1だったら安いよ！安いよ！

F-2どころかF/A-50にすら墜とされそうだが。

>>202
それでもスパホよりましという判断だろ

ところで格安のお値段で購入出来たから機数増とかはあるのかしら？

>>207
定数があるんで上限は決まってる。

F-35が50億円。これしか選択肢はない。

なんでスパホには>>210>>7>>10>>12>>32のような話が皆無なの？
なんか有利を示す話が一つくらいないの？
スパホファンとしては悲しんだけど・・・

>>209
完成してから来い

F-35はラ国じゃないから確かに安い。
スパホも安い、だからどっちかにして
国産機開発予算を組むべきだろ。

>>212
>>29

>>213
>>29

今度の防衛大臣は利権バリバリの馬鹿だからライノもありうるかもしれん。

まあ何がきてもF4よりはマシだからな

でも、F4EJ改って超格好良いよな。
魔改造万歳！！

いまから40年後、魔改造されてまだまだ飛ばされるイカかスパホの姿が…

イカは魔改造してもそんなに長くは飛べないと思うぞ

つかﾐﾝｽだから普通に純減しそうな気がする

政治主導でイカに決めて袖の下ゲットじゃね？

>>218
海軍機は頑丈だからスパホなら有りうるｗ

最前線の戦力からは外されたとしてもスパホだったら
練習機・偵察機・電子戦機・給油機と雑用させまくれるから
最後の最後まで改装して使い倒せると思うｗ

コピペ烏賊厨
本家タイフーンスレでも病気扱いで笑える

マジでウザいなスパホ厨は。
ボーイングが出す機体無いから出してるだけで
自身も売れると思ってないから売り込みも消極的なのに
スパホ厨だけが嬉ション状態で妄想マンセー。
スパホじゃなきゃ駄目な理由はどこにもないのに。
スパホが駄目な理由は腐るほどあるけど。
喜ぶのはシナと朝鮮だけだっつーの。

マジでウザいなタイフーン厨は。
BAE/EUが出す機体無いから出してるだけで
自身も売れると思ってないから売り込みも消極的なのに
タイフーン厨だけが嬉ション状態で妄想マンセー。
タイフーンじゃなきゃ駄目な理由はどこにもないのに。
タイフーンが駄目な理由は腐るほどあるけど。
喜ぶのはシナと朝鮮だけだっつーの。

>>225-226
>>29

削除依頼出したほうがいいんでないこのスレ？
コピペ爆弾とアンカーレスと自作自演ばっかじゃん
6月頃から住み着いた気違いまだ粘着してんのかよｗ
しかもヒキニートの特権で常時監視中・・・

いくら頑張って荒らしてもタイフーンとかありえねえから諦めろってｗ
そんなことより現実社会に出て人生を楽しめよ引き篭り君

>>228
ﾈｯﾄですら誰からも相手にされない人間が、リアル社会に溶け込もうとすると、
秋葉原の加藤君の様な惨劇が待っているだけなので、家にいてもらうほうがよいかと。

>>228
このクソスレはF-Xが正式に決まるまで、ずっと続くだろう。

F-Xが決まってからが罵り合いの本番

新防衛大臣がとんでも発言しないことを願う

やらかしそうな気配がプンプンするぜ

新防衛大臣は軍事音痴だから、かえって都合がいいと思う。

そういやゲルは欧州機大好きっ子だったなぁ・・・ｗ

タイフーンの虎壱とかいうドイツ中古を一山幾らで調達
Ｆ-２の操縦席と国産ジェットエンジン
空自ミサイルを取付ければﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>236
ニコイチより酷いな

別にどの機種でも構わんが、流石に虎1は勘弁してくれｗ

中古の寅一40+10機、無改造で20年乗って新しいのに替えるのもありかな。
値段をうんと安くしてくれるならな。

>>239
実質産廃処理だから1機10億円貰わないと割に合わん。

F-Xがイカやスパホに決まって
J-20やJ-XXにガクブルしてるのが

背丈に合った外交政策になって
実は、日本にとってメリットだったりして。

>>3
ttp://www.love-battle.net/special/yokoku.php

もうすでに、
・タイフーン　40+機
・F-35　60+機
で決まってるんだよ。諦めろ。

もうすでにライノ100機で決まってるんだよ諦めろ

どんだけ妄想多いことか
両方ないよ

最終的にF-35は100機以上になるだろ。

F-15J/88機
F-35/100機〜
F-2/60機

こんな感じの３機種体制になるだろうな。

避けようのないF-35とどう向き合うかが課題だな

>>246
いいんじゃない。

F-35が主力戦闘機ってパッとしないな

米軍もF-35シリーズが主力になりますけど

F-15J改とF-2を当分使う以上、残りの一枠をイカやスパホで
潰すわけにいかんな。
まあ、F-35でしょうがないと思うよ。

>>250
ハイエンド空対空戦闘はF-22が主力だろ。

地域紛争やら、CASやらはF-35が担うだろうけど。

>>246
攻撃機をそんなにはいらんだろ。

F-35を買うならイカが迎撃機として必要になる。
おまけの特典としてBAEが裏から手を回してF-35のライセンス生産に便宜を図ってくれるかもだ。
まあ4機種体制ぐらいなんとか成るだろう。

日本としても本命はF-22の後釜
B社、LM社共に相思相愛にはなりうるんだけど、姑がなんと言うか･･･ｗ

この無限ループに決着がつくまであと3カ月か

J/APG-1(改)のレーダー部分て台風に乗らない？

本命はF-3だろ

>>256
悪いが予算だけ組んで機種の決定はまた来期、になる予感がしている。

あ〜スパホ１００機あるねこれは

F-2 今の円高なら安くなってんじゃないの？　追加調達できるだろ。

リビア空爆での台風の部品調達トラブルのことなんだが、
規模とか部品品目についての詳細ってどこかに出てる？

F-3を本気でやるのならF-35とガチでぶつかるな。勝ち目あるのか？性能的にも政治的にも

>>263
F-3ってのは、心神研究が終わって直ぐ開発始めたとしても、配備は2030年ぐらいの代物だぞ？
F-4EJの後継ではなく、F-15Jの後継。

F-35とガチでぶつかるか？　

スパホをラ国し時間を稼ぎその間にF-3を開発せよ！

>>264
うんF-15J後継のつもりで書いた…ぶつかるでしょ、F-35何事も無ければ

いまやF-35が米英以外の各国で戦力化されるのは2020年を大きく超えることになりそうだからなｗ

民主党だから純減で130機まで減らすよ。
防衛大臣が言う。

>>161
機体表面だ発生する熱の大部分は空気との摩擦熱じゃないぞ

F-2は開発に10年、運用開始まで更に5年。
F-3を今から開発しても2030年くらいはかかりそうだな。

この時期に民主党政権だからなぁ、、、

>>206
>>29

自民党の怠慢は忘れてなもかんも民主党のせいかね？

2040年代にF-2退役だろうし、それに合わせてF-3開発開始するのはありだな
というか神心はそれ見込んでるんだよな？

後出しで被るくらいだし
大人しくF/A-XXに乗ってしまった方がいいな

>>255
後釜ってあんだけ金かけちゃったF-35を今後30年改良しまくるに決まってるじゃない
あとは無人ステルス攻撃機で終わり

そういえば最近は欧州機は規格が違うから工具やら何やらを買うのにコストがかかるから無理
って主張するやつらいなくなったな

欧州機はユーロで買わないといけないんでしょ？

>>277
居るよ〜ﾉｼ

争点が他に移ったから言ってないだけｗ

自衛隊がミリサイズ工具を持ってないとか思ってらっしゃる？

>>277
関係ないけど昔亡命してきたMIG-25は自動車用の工具がぴったりだったそうだ

※メートル法の規格のため


タイフーンもやっぱりインチフィートじゃなくてメートル法なのかな？

>>281
当然メートルじゃね？

>>277
ドンだけ高い工具なんだよ。って。

>>280
今までF-2作ってた工場の工具を全交換ですか？
豪儀な話ですね。

えっ
三菱重工がミリサイズ工具を持ってないとか思ってらっしゃる？

インチサイズ工具を全部捨てろってことかい？

なんで捨てなきゃならないんだよｗ

>>283
大した額じゃないが・・・

>>285
管理すればいいだけでは？
自衛隊だって、もしユーロに決まったら工具増えるから管理体制も見直さなきゃいけない。

F-15ラ国した時なんか図面をメートル法に書き直したんだしメートル法のが日本にとっては都合がいいんじゃ

まぁ米軍機にすればそういう面倒臭い手間がかからずに済むんだがな。

思ってたよりもインチ、メートルの壁は厚くはないんだな

ヘリは欧州機も米国機も使ってるしたいした問題じゃないだろ

F-35が欲しいならまだまだインチとの付き合いは終わらんぞ。
イカを採用するなら今後一切米軍機とは手を切るっていう
くらいの覚悟が必要なんだがな。

>>293
どうして？

あれだろ、ユーロ機導入への障害は、工具の問題じゃないって言いたいんだろ。工具なんて買えば済む。

設計思想や運用思想の違いから来る、現場負担の増大がイヤなんだろ？

しかし、EF-2000もMIL規格で性能仕様や対環境要求決めてるだろうし、
Nato軍での米軍との共同運用も設計仕様に含まれてるだろうから、
その辺はそんなに問題じゃないんじゃない？

工具の余計なコストが嵩むじゃん。
極力「今あるもの」で回すのが今回のF-Xなんだから。

Nato規格てのはなんなんだ

工具は持ってるっての

今有るもので回すんすか・・・

じゃあF-4EJか〜い改改を作らないとね

F-35って、まだインチ規格で設計してんの？

F-4→F-35初期型
F-15J（2025〜2030年頃退役開始）→F-35改良型？
F-2（2040年頃退役開始→F-3？

霧隠シュラさんがたまらん

2030年くらいまでに国産戦闘機やるぞー！って話が出てなかったっけ？

>>301
空自は3機種運用を前提にしてるからそれはない。

F-4→F-35
F-15J→F-3
F-2→F-4（無人ステルス

こうか

ｆ２は教育機が軒並み水没しちゃたから
ｆ１５の退役と同時期にｆ２の退役も始まっちゃうんだそうだ

F-4→F-35
F-15Jpre→F-35
F-2→F-3
F-15JMSIP→?

だろ

15年後20年後にはF-22の禁輸措置も解かれてるかもしれんから
F-15の代替にはF-22も選択肢に入ってくるかもよ
F/A-XやF-22後継を米と共同開発って選択肢もあるだろうし
国産って手もあるし次のF-Xはよりどりみどりになりそうだな
経済情勢次第だが

>>307
理想だ

>>308
そのころでは流石にF-22でも古いだろ
それに一体どこが新規で生産してくれるんだよ
それとも米軍の中古を買うってことか

>>308
15年後にはもっと安く同等の機体開発されてないか？

運用を考えると、有人は2機種が理想
F-4、F-15→F-35
F-2→F-3
こんな感じ

>>307
F-15JMSIP代替は国内開発して、アメリカが共同開発持ちかけてきたらF-22をベースに進めよう

こっちが盛んだったか。ではこっちでも
2chの総合的な判断としては次期F-Xの候補の中でどれがいいと思ってるよ？
雷光？超雀蜂？台風？
俺は・・・ミンスの鶴の一声で○○になりそうな

2015年に間に合う且つ報道通りの値段に落ち着くならF-35
そうでないならスパホ

>>313
次に米国が共同開発を持ちかけてくるのはF/A-XかF-22後継じゃない？
なんでF-22ベースはないんじゃないかと

欧州のヘリコプターはおｋなのに、
航空機は絶対駄目な理由が分からん。

別に駄目じゃないよ
トラウマがあって敬遠気味ってだけ

空自はミーハーだからF-35になりそう流行に流されなければ高機動高加速のタイフーンが空自の好み

>>181
本来日本の防空には20個飛行隊400〜480機が必要だが、
たったの12個飛行隊260機しか認められないなら、
高性能機に固執するしかない。

日本の領空や防空識別圏は広大だし、
強大な軍事国家に囲まれているのに、
たった260機じゃ少な過ぎる。

>>320
じゃあ２０個飛行隊まで認めれば良いじゃん

もしスパホ入れるんならもう少し空対地兵器に力を入れて欲しいな

>>322
スパホは候補機の中じゃ空対地戦は一番得意だ

スパホの優位性って対地攻撃だろ

>>323
たいした武器がないのにどうしろと

>>320
もうさ国産の無人ステルス偵察機開発して後からミサイル乗っけようぜ

バンカーバスターとデイジーカッター使えりゃいいよ

>>325
買え

>>328
だから力を入れて欲しいと言ってるのだが

>>327
デイジーカッターが使える戦闘機って相当凄そうなんだけど

>>327
デイジーカッターはもう退役した後継のモアブは輸送機で投下するもので戦闘機には積めない
バンカーバスターはたしかF-15Eしか使えない

SDBとかJSOWとか買おうぜ
日本じゃ大威力の爆弾は使いようがないだろ

核使おうぜ核

まずはマーべリックだろ

空対地攻撃全く無視してきた日本はスパホもF-35も能力発揮しきれないんだなｗ

>>335
>>29

別にタイフーン派じゃねーから

攻められたら終わりの背水の陣だからな
策源地攻撃するには法的にも能力的にも制約が大きいし
限られたリソースは対空と対艦に注ぎ込むのが効率的だったからそうしてきたしこれからもそう

空対地の話になるたびに左翼への憎悪がわいてくる

スパホもF-35も攻撃機よりのマルチロールだから仕方ないかね

左翼は弾圧すべきだ

>>340
まあ今のご時世まともに空対空戦が発生する事はほぼありえないから

>>341
さっきから何なのこのコテ
頭おかしいの？

ブサヨ素人の感情論で欧州機導入あるな

>>342
アメちゃんみたいに小国いじめに行くならともかくとしても
最新鋭機同士の戦闘ってほとんどないだろうねえ
まあだからといって備えなくてもいいのか？
ってのはまた別の話だけど

>>343
新参か？

敵基地攻撃能力は56年の鳩山一郎首相時代から可能ってことにはなってるよな。

>>344
もともと反米欧州シンパが多いうえに、ダメリカ様式の上から目線交渉にカチンときて
欧州の見え見え甘言麗句にアッサリ乗せられてお股開いちゃうユルユルっぷりが目に浮かぶようですｗ

>>345
技術的にもコスト的にも制約がある以上優先順位はつけないといけない
イカだってキャプターＥは後回しで対地能力を優先して実装してるし

台風を日本仕様に改造→BAEに情報開示→中国「情報買うアル」

そういやクソコテリスト張り忘れてるな

>>351
もうほとんどクソコテいなくなったからいらないだろ
それか改訂版でも出すか？

自衛隊機が竹島上空飛んだとして、F-15Kがスクランブルしてくるのか？
F-15同士の空中戦なんて初になりそうだ。

半島さんも静かになったしもういいか

F-16 VS F-2も気になる

>>353
戦闘機落としに来るのはKF-16じゃないの？

>>350
ﾌｲﾀｗ

日本が敵地攻撃て、どこの国にするんだよ、
ロシア・中国・北朝鮮は、核保有国だよ
日本が単独で敵地攻撃なんか危なくて出来る分けないよ、
やるならアメリカ様と一緒じゃないと出来ないよ。

>>356
対艦攻撃してないF-2と戦わせたい

>>358
離島奪還時にいるだろ

>>359
改修さえすれば普通に制空任務に就くんだろうね
そのときはきっと圧勝のはず

>>358
南朝鮮

>>358
鮮人乙

>>358
誰も先制攻撃なんて言ってないんだけど？ｗ

敵基地攻撃能力と先制攻撃は別だって政府見解は出てるな

>>320

じゃ、200機ほどスパホをラ国しましょう

まずトマホークを買わんことにゃ話にならん

>>366
出来ないくせになに言ってんだｗ

そろそろ三馬鹿になにかやらかしてもらいたいところだな〜
シナだとシャレにならないんで北ﾁｮｿか下ﾁｮｿでお願いしたい

中国だと、こっそりJ-15量産して、ロシアにこっぴどく叱られるとかかな

>>370

（＃｀ハ´）J-15は純国産戦闘機アル！

ttp://www.youtube.com/watch?v=WzV4WGoyl4Q

かっけえ

>>344
なんで親イカが左翼なの？
バカじゃないの？

>>373

サヨク＝反米＝イカ厨

サヨなら米機だろうが欧州機だろうが国産機だろうが露西亜機だろうが中国機だろうが反対するだろ。

アメリカにお灸を据えるとか言う訳の分からない理屈で
タイフーンを支持している連中には辟易している

>>29がタイフーン派の品位をひどく貶めている。

むしろリスクがある物は一切認めないとか左翼理論振り回してるのはスパホ厨だろ

>>378
>>29

いい加減それやめろお前は半島と同レベルの荒らし野郎だ

スパホがクソだからイカ押しなんだろうが。
スパホ厨は低性能を認めたくないばかりに、レッテル貼りで逃げようとする。
ウヨサヨ言いだす前にバカみたいに巨大な空気抵抗の塊のうんこストレーキをどうにかしろよ。

>>377>>380
>>29

>>379
>>29

>>378
ちゃんと代替案を用意しているトコロがサヨクと違うだろｋｓ

こう言っちゃなんだが、構う奴が一番悪い

>>380-384
>>29

>>381
お前が幾ら嘘を吐こうが、現実は変わんないぞ？ｗ

さっきから29連呼している奴なんなの？　知障なのか？？？

>>387
空気抵抗なかったらストレーキの意味ないだろｗ

>>387>>388
>>29

>>388
放置しましょう
書き込みのスタイルにまとまりないから複数犯かな

>>388=>>391=>>29

>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29

>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>26 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29

間違い探しかよ

F-2でいいよ

お前らの話がループなのは
基地外蝦夷基地の始末という本質に触れないからだろ
蝦夷基地は３派の放射線にくまなくやられている基地外だ
世界中から蔑まれるべき真の基地外だよ

>>397
>>29

>>29
>>400

蝦夷基地は死ぬしかないからな

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　:Ｖl l. ､ｨ_リ 　 　 ､ｨ_ﾂ l　!V　　　　　　　　　
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これで満足か？
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　　　　　 ∨/ : : : : : : : : :./　.／/￣!｀ 　｀ ´ |. ! .|　i|.:|.＼.:／./
　　　　　/　| ∧ : : : : : : /i ./　.|　! .i 　 　 　 、 .ﾉ .１.:| ／＼/
　　　　 ﾉ　 .V :(A : : : : / :|!i　 .ゝ_.ノ:　　　　 . -　´ |／
　　　 / : : : : : 入　＼ / : :| ＼... 　 '　　　　 ,　　 ／|.:|
　　／ : : : : :／ :.ゞ=| : : : : |　υ 　　　　　　　_／　ﾉ.∧
.／ : : : : :.／ : : : : /| : : : : :|　　　　　 　 j-'￣　.／ : :.∧
..: : : : : ／ : : : : : /:人 : : : :.|、_　υ 　 　　 ,. イ : : : : : ∧
..: : : ／ : ., -.ー.〆 .| : : : : : | 　 ｀　 - ー ´、 : ∧ : : : : ∧
..: ／ : ／＼＼　.＼| : : : : : :|　　/、　 ヽ 　 ヽ/ /∨ : : : :∧
／ : :/ 　 　 ＼＼　| : : : : : :|　 丶ヽ　　||　　.ヽ/ : ∨ : : : :∧

俺たちがRFPの内容が分かるのはいつだ？

まず日経か産経がリークします。
空幕が否定します。
でもリーク通りです。

>>29

>>28

>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>28 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29
>>29 >>29 >>29 >>29 >>29

>>331
バンカーバスター5,000 poundのGBU-28以外のGBU-10/15/24はF-16とかでも使える
AGM-130もAG-130LWならF-16に搭載可能

260機しかないのに対地用戦闘機なんかいらん。

>>245
両方・・・？
純減？

スパホを南西に配備して島嶼奪還戦への意思を示すべき。

F-15によって制空権確保した後にF-2が敵艦艇を撃破。
島嶼で孤立した敵部隊にスパホが爆撃を行い消毒完了。

>>404
> まず日経か産経がリークします。

日経がここ数年中国共産党シンパなのは
周知の事実だけど、そうすると空幕の
内情は中国に筒抜けなの？

俺は個人的にF-35を推したいんだけど、スパホも嫌いじゃない
デザインでいけば間違いなくスパホなんだけど、そういう決め方はないしなｗ

ただ、空自がステルス機導入してどんな運用を考えてるのか分からんけど
スクランブルにステルスは無用・不用　そして専守防衛の自衛隊はステルスを
運用する理由がない、と思う


でも核と同じで抑止力になるのならしょうがないのかも

ステルス機相手に戦う場合、自機もステルス機でないと一方的に攻撃されるだろうが

>>413
「俺は個人的にF-35を推したいんだけど」とその後の文がまったくかみ合ってないぞ

>>414
ステルスっていうのは敵が保有してないという絶対優位で
初めて価値を持つものだから、秘匿できなくなった以上は
半分以上価値を失ったと観ていい。

>>416
道理で空自にはF-22売ってくれないはずだｗ
もしF-35を導入出来てもブラックボックスだらけのモンキーなんだろうなあ

模擬弾道ミサイルを発射＝防衛システムの検証開始―防衛省

防衛省は６日、国内に配備された弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システムの作動状況を確認するため、
石川県の能登半島西方沖で模擬ミサイルを発射したと発表した。模擬ミサイルを使った検証作業は初めて。
同省によると、航空自衛隊のＦ１５戦闘機が、弾頭から爆薬を抜くなど改造した空対空ミサイル１発を発射。
模擬標的と確認されたほか、空自レーダーでの追尾に成功したという。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw110645

ステルス機ｖｓ非ステルス機の模擬空中戦でステルス機は圧倒しているんだが

>>376
自民党にお灸をすえたいと考えてたのと同じ層なのかもね

>>416
んなこたぁない

そういや、市民団体が飛行機の妨害をしようとして、基地周辺で風船を大量に放ってたな。
インテークが1つのタイフーンの方が、こういう市民団体に求められているのかもしれない。

ミサイルと弾道弾が一緒かよ、基地外蝦夷基地

>>401-402
ＥＦ−２０００？ラファールに決まってるだろ
ttp://www.edge-records,jp/title/nemurenai02/imouto/

兵器に疎いんだが、防衛用の純粋な制空戦闘機が要るんだよね？
Ｆー１５Ｊ型改じゃダメなんかい？更に改良できないの？
当面、Ｆ−１５で繋いでどけば？

蝦夷基地米は蝦夷基地だけで消費しろ、もどきにも劣る蝦夷基地どもは消えろ

>>425
・F-15C/D型の開発年
・RCS
・空自の3機種体制
以上についてググれば多少は理解できる

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

>>425
日本はF-15が200機もあるから制空戦闘機は間に合ってるの。
そしてF-15より強い戦闘機はF-22だけだが手に入らなかった。

なので今回のF-Xは要撃ではなくマルチロールってことになった。

>>411>>413
>>29

>>423,426,430
>>29

【政治】野田首相の「父親は陸自最精鋭部隊」は真っ赤なウソ！？　習志野駐屯地「実際は総務部のような仕事」…ゲンダイ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315345752/

>>425
防衛省の方針で今後調達する機体はすべてマルチロール機で全機種マルチロール化の方針になってる
機体総数が増やせないので十分な対応を取れるように、要撃でも全機上がれるし支援任務も出来る状態にするため
もしF-15系にするならE型になるね

いままでにF-15が12機、今度の津波でF-2が18機、合計30機も失ってるんだよな

Lockheed stealth jet may beat out Boeing in Japan
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2016119203_fighter06.html

>>433
数が限られてるので稼働率を高くしなければならず
機種も限られるので1機で何役もこなさなければいけない
空母のような窮屈な環境だからな。空自は。

3・11からもうすぐ半年にもなるんだな

9.11と3.11どっちが大きく取り上げられるかな

ライノを島嶼防衛に使うなら、チョコバーAESAレーダーを海自のP-3Cにも搭載、
ネットワークセントリック下で実施するべき。
この辺はインターオペラビリティの弱いタイフーンには手も足もでないところ。

チョコバーってこんなレーダー
ttp://www.airfighters.com/photo_1206.jpg

>>427
3機種体勢なんて何の根拠も無いぞ

純減も覚悟したあの3・11からしたら、なにが来てもまあいいよな

また馬鹿が湧いてんな

>>439
中途半端な知識で妄想マンセーか。
エラが出てるぞ。

>>425
現在純粋な制空戦闘機はどこの国も開発していないので今後導入される戦闘機は全てマルチロール機になる

まあ、ネットワークセントリックもインターオペラビリティも理解できていないスペック厨にタイフーンはお似合いの戦闘機だな

横文字並べれば勝った気になれる、というのもお手軽だよなぁ。

せめて、自衛隊内での呼称にすればいいのに。
あと、XP-1のGaN-ASEAレーダー舐めすぎ。

>>445
今F-Xの候補機は全てリンク16対応でタイフーンの相互運用性はイギリス政府のお墨付き
だいたいなんのためのＮＡＴＯ規格なのかと

NATO規格って銃弾くらいだろ？ｗｗｗ

>>447
そんなレヴェルの話ではない

NATO自体がアメリカがヨーロッパを押さえる為に作ったもんだろう。
世界史レベルでものを見ろ。

純粋な制空戦闘機が欲しいなら、中古のタイフーン虎1をどぞ。

>>448
本気で言ってるなら重症だな

>>448
兵器、弾薬、その取り付け規格や整備規格、工具や消耗品等の規格、勤務内容や整備マニュアルや通信手段
とにかく各国軍隊が連携出来る為に共通化しておくべき物全部で、国の事情で多少の差異は出来る
銃弾の規格なんてその一部でしかない

>>451
AESA搭載して出直してこい

米空軍と米海軍の間の相互運用性がそもそも高くない件

ＬＭとボーイングだって同一規格じゃねーだろ

スパホ厨は自衛隊がアメリカ軍だと思ってるマゾばっかりだからな。
日本の防衛白書もまともに読んだことがないんだろ。
NATOをdisってバカ晒してドヤ顔w

>>450
馬鹿が歴史を語ると面白いな。

>>454
どうせ日本製のAESAに交換するからいいよ。
エンジンさえ立派なのが付いてりゃ。

>>456
性能仕様は当然同じ規格で整備されてるよ。

例えば、操縦性能の要求仕様が「すごく運動性がいいこと」
だと、メーカーや国によってバラツキが出るだろうけど、
「ピッチ空力静安定性の範囲が、MIL_____の_._ で規定されるレベル_以上であること」
とか。

日本の防衛省規格もMIL準拠なのは結構ある。試験方法とか。XF5の高空性能確認試験もMIL準拠でやったんじゃなかったっけ？

インターオペラビリティの話になると烏賊厨が黙り込むのは、高性能をいくらうたっても、
アメリカ製じゃないって時点で問題外なのを自覚しているからなんだねｗ

>>459
カネがねーよ

だから、タイフーンは当て馬だと何度（ｒｙ

>>461
お前には都合の悪い書き込みは一切見えないんだな

そこんところも踏まえてのJSFだったんだけどな
単にコスト削減とかってだけの話ではなかったのよ

>>464
インターオペラビリティがハードウェアの規格統一で実現できるって考えてるんならマダマダだね。

インターオペラビリティって言いたいだけちゃうんか

イカが選ばれない理由なんて単純に性能に劣るから、で終わりなのに

　　　　　↑
←はい論破！NPCどもめ。→
　　　　　↓

>>461
お前は好きなだけケツ掘られてりゃいいんだから
わざわざ無能宣言しなくていいんだよ。
ちゃんと肛門にオロナイン塗っとけよ。

>>467
だから候補機は全てリンク16対応だって

オロナイン塗るものなのか。詳しいッスね

オロナインじゃねえワセリンだ、素人め。

そもそもインターオペラビリティなんてRFPに要求されてないっちゅーねん。

防衛省、欧州製品の情報取得へ　ＮＣＳ（ＮＡＴＯ装備カタログ制度）に加入
http://www.asagumo-news.com/news/201105/110526/11052613.html

>>471
>だから候補機は全てリンク16対応だって
最高に頭の悪い発言をしてくださいスレへでも行ったら？

アンカミスった
467→466

>>475
タイフーンのインターオペラビリティのどこに問題があるのか言ってみ

タイフーンの機銃も弾丸も日本では採用していないな
米軍も採用していない

タイフーンのミサイルはどうするんだ？
ってイカスレで聞いたら余ってるスパローって言われたんだが
実際はどうするんだろ

>>477
タイフーンではイギリス英語かフランス語でないと通じない。

>>479
国産搭載だろ。
これは別に３機種のどれになろうが変わらん。
なんの為に国内製造企業を選定してると？

インターオペラって、
国際的な歌劇って意味？

藤村実穂子さんも出るの？

>>478
インターオペラビリティがハードウェアの規格統一で実現できるって考えてるんならマダマダだね。
↓
タイフーンのインターオペラビリティのどこに問題があるのか言ってみ
↓
タイフーンの機銃も弾丸も日本では採用していないな
米軍も採用していない

どうみてもハードウェアの問題ですね
F-35のGAU-12も日本では採用してないけどね

タイフーンはスパロー対応してったっけ？
AMRAAMかミーティアか後は改造して国産積むかもしくは新規開発するか

>>484
まあそのどれかになるってのは誰でもわかってる話だわな

>>477
>タイフーンのインターオペラビリティのどこに問題があるのか言ってみ
そういう小学生の喧嘩みたいな物言いするからバカにされるんで・・・

ハードの点でいえば、米軍と共同ミッションをする程度のインターオペラビリティはあるよ。
ただ、すべてアメリカとのインターオペラビリティ優先ででき上がっている空自の兵器体系の中に組み込むとなったら、
ハード、ソフト面でいろいろな手直しが必要なくらいはわかるよな。
また、整備体系、訓練体系もアメリカ式とはまったく異なるので、タイフーン用に別体系を構築する必要もある。

技術的には不可能じゃないが、市谷のお役人がそこまで覚悟を決めるとはとても思えない。無難にF-35かスパホ。

>>486
で、スパホは空自の要求する性能を満たしておらず、F35は配備時期不明

無難に純減

>>478
マウザーBK-27は当然ライセンス生産だ。

ラインメタル120mmL55を積もうぜ

>>486
なんら具体的な事を言わずインターオペラビリティ連呼してた人がなに言ってんの

実際ドイツとかイタリアみたいに米軍機と欧州機を同時に使ってる国はいくつもあるだろ

欧州機はアメリカ様のご意向に沿わないので、単なる当て馬。
スパホよりも、F-35を買ってもらって、開発費を分担してくれたほうが助かる。
故に、F-35の一択。

インターオペラビリティ厨

なんでもアメリカ様のご意向に従うならF-2もAAM-4も存在してないだろ

>>454>>461>>463>>468>>484>>486>>491
>>29
バカを相手にするにはこれで十分、まともに相手にするなよ

ドイツ中古の
タイフーン虎壱とやらを
一千万円×五十機調達
Ｆ-２Ｂタンデム操縦席と電子制御を移植
Ｔ-４ジェットエンジンを搭載
火器とミサイルは空自採用器を取付け

一機十億円、寿命は十五年
三菱Ｆ-2000Ｊ

Ｔ-４のエンジンだと推力が七分の一になるんだが

>>496 双発なら難とかならなイカ

7分の1が7分の2になるだけじゃね？
スペック表見てないからわからんけどｗ

>>490
>ドイツとかイタリアみたいに米軍機と欧州機を同時に使ってる国
その機体の間でネットワーク構築されてるの？

大好きなリンク16が使える端末がどのくらいあるか調べた方がいいよ。

日本は”アメリカとの”インターオペラビリティを重視しているのだろ
イザとなったらアメリカから補給を受けられるようにするためにな
基本的にアメリカが採用していることが重要で他のNATO諸国云々は関係ない

不幸にも水没した
Ｆ-２Ｂの廃止機体を
２機体繋げて双胴双発偵察機を造りましょ
三菱ＲＦ-２×２左右４座席

>>500
欧州諸国もイザとなったらアメリカから補給を受けられるようにＮＡＴＯ規格を作ったんだがね

>>494
>>29
まったくだな

>>499
独伊の戦闘機のリンク16への対応状況はトーネードとAMXを改修して対応させてるとこタイフーンは当然対応してる
残りは米国機だけどF-16も対応させてるとこ残りのF-4は分からない

>>504
F-4は能力的に無意味だからやってないんじゃない？ドイツの現役のF-4なら出来そうだが

>>493
F-2はアメリカ様のご意向に沿った結果ですが？ｗ

まぁ運用に重大な問題を生じるようであれば候補には残らんだろう
在日米軍と同機種である方がパーツの融通やらノウハウを盗んだりするには都合がいいだろうが

>>506
アメリカの提案をそのまま受けてたらF-16かF/A-18になってた

>>505
そういえば、ドイツのF-4をリプレースしきれてないんだっけ？
タイフーン…。

>>509
何を満たせなかったの？

>>508
FS-Xは自主開発でスタート。途中からアメリカ様が共同開発に
しようと持ちかけ、F-16ベースで作ることに決まった。

手嶋龍一『ニッポンFSXを撃て - 日米冷戦への導火線・新ゼロ戦計画』（新潮社）
を読んでみたら。

でもまあ統一ドイツ空軍は兵器選定における運用＞性能の好例だよな
性能から考えたら局地戦闘機としてでもMig29残しそうなもんなんだけどバッサリ切ってF4残してタイフーン待ち

>>511
質問書を２度外国メーカーに送って既存機に手を加えれば要求を満たせると回答されてるんだけど

日本の炭素繊維加工技術が欲しかったんだよ言わせんな恥ずかしい

>>515
そこまでしといて、在来アルミ合金の骨格で疲労強度不足が発覚するようでは、なにをしてたんだと>F-35
ちゃんとfixしたんだろうな？

Can a new structural crack suggest F-35 is healthier?http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/09/can-a-new-structural-crack-sug.html

16000時間余裕で耐えるはずが、1600時間しか持たなかったとか…。

>>511
違うよ、初めから最も重要なエンジンは外国産ありきだったぞ。
せめてドンガラとアビオニクスは国産で開発しようって話だった。

インターオペラビリティをアビオに言い換えただけなんやなw

>>515
それは都市伝説、GAOでは評価されて無かったぞ。

>>516
別に全ての要素で炭素繊維が従来の素材を上回ってるわけじゃないからな

>>516
去年の話とはいえ、絶対間に合わないだろ、コレ。

>>519
夢の新技術ってわけでもなかったしな
航空機の主翼みたいなでかいパーツを焼成したのは日米共にいい経験にはなったんじゃね

F-2はベース機がF-15かレガホになってたらどんな風になってたのかね

>>523
レガホだったら形が大分変わってたんじゃないかね

レガホからストレーキなくすとサエゲとかF-20みたいな見た目になりそう

>>524
双発機を！一心不乱の双発機を！
と言い続けてたら、実現してたかもね…。

でも、ちんこといいキムワシといい、極東の西側戦闘機は皆、F-16の眷族なんだよな…。
どいつもこいつもイカ臭い「ユーロピアンカナーヅ」三姉妹とは好対照。

>>516
新たな構造のヒビはF-35が健康的であることを提示できるか？

昨年ロッキード･マーチンF-35B内部のアルミ合金製バルクヘッド(隔壁)に1,600時間の耐久テストの後ひびが入ったとき、計画は驚愕しました。
ロッキードの分析では、496バルクヘッドが16,000時間の耐久試験を終える前に駄目になるとは予測されていませんでした。

1年が経過し、計画はいくらか進歩したと主張します。

残念ながら、この機体の構造は未だ初期のひび割れから免れていないが、今回はロッキードは驚愕しませんでした。

ロッキードの分析はF-35AとF-35Bのそれぞれの翼のルートリブの不具合を予測していました。
そして実際には予想よりわずかに長い時間それらは耐えた、と計画事務局は述べています。
このルートリブは16,000時間の耐久試験のおよそ2,800時間後に音を上げました。
ロッキードは既にこの修正を初期低率生産(LRIP)の次期ロットに導入する設計を終えています。

>>523
F-15→高い・・・
レガホ→なんかこれレガホベースじゃなくね
みたいになってたんじゃないのかな

>>527
お前、それはどこで翻訳してきたｗｗｗ
エキサイトか？エキサイト翻訳か？

>>529
ググル翻訳にぶっこんで言い回しのおかしいとこをちょっと直した

>>526
でも実現しちゃったらF-2よりさらにお値段の高い戦闘機になったんだろうなあ

エキサイトで翻訳するとこうなった

新しい構造の割れ目は、F-35がより健康であることを示唆することができるか。

ロッキード・マーチンF-35Bの内部のアルミニウム合金隔壁が昨年耐久性試験のちょうど1,600hの後に割れた時、
プログラムは驚きによってつかまれた。ロッキードの分析は、
16,000h-長い耐久性試験の終了の前に496の隔壁が締まるだろうと予言していなかった。
1年後に、プログラムは、いくらか進歩したことを主張する。
不運にも、機体構造は、初期のクラッキングに対してまだ免疫のない。
しかし、今回は、ロッキードは不意を襲われなかった。
ロッキードの分析は、F-35Aのための各翼の中の翼根肋材鍛造を予言した。
また、F-35Bも失敗し、期待されたよりそれらが実際にわずかに長く残存した、
とプログラム・オフィスは言う。翼根肋材は、16,000hの耐久性試験の約2,800hの後に実際に屈した。
ロッキードは、安価の最初の生産(LRIP)の次のロットに設置するべき位置を既に設計していた。

>>532
エキサイトは微妙だな

いや、エキサイトの方が優秀みたいだね
ググル翻訳にぶっこんだまんまだと明らかにおかしくて結局ほとんど手直しした
↓ググル翻訳まんま

ロッキードマーチンのF-35Bの内側のアルミニウム合金のバルクヘッドは耐久性のテストだけで
1600時間後に昨年解読した際に、プログラムは驚きによって捕らえられました。
ロッキード社の分析では、496バルクヘッドが16,000 H-長い耐久性試験の終了前にバックルだろうと予想していなかった。

一年後、プログラムはいくつかの進歩を遂げていると主張。

残念ながら機体の構造はまだ初期のひび割れから免疫がないが、今回は、ロッキードは驚きによって捕捉されていませんでした。

ロッキード社の分析ではF-35AとF-35Bも失敗だ、と彼らは実際には少し予想よりも長く生存するための各翼のルートリブの鍛造を予測、
プログラム事務局は述べています。ルートのリブは、実際には16000時間の耐久性試験の約2,800時間後に死亡した。
ロッキードは、すでに低レートの初期生産（LRIP）の生産を次回ロット生産時にインストールするための修正を設計していた。

>>534
これは酷いｗ
手直しご苦労様

>>534
529だけど、すまん。俺が悪かった。

ルートって根元とか取り付け部って意味だろうね。
LRIPも少量生産で良いのに・・・

五社案のF-2があれば…。

>>538
タイフーンは似てるから無いや、ってなってたと思う

やっぱりホーネット2000を共同開発していれば
今頃はF-Xで悩むこともなかったのにな

空自の次期主力戦闘機の事より自分の将来の事を心配しろよ

F-2の修理代のツケが廻れば

新規の戦闘機予算がゴッソリ削られて
一番ショボイはずのスーパー蜂ですら購入に難色出されて終わるだろう
もう後が無いんだよ空自は。

長文の翻訳はエキサイトが一番いいよね。

まぁ過剰に要求しておいて
別のところに予算使うんだろうよ
F35もそうだろ・・・

今回はＦ３５でかんべんしてやるとして、Ｆ１５Ｊの後継どーすんの？
Ｆ２２後継では間に合わないし他にあて無いから国産だろうけど、その場合
Ｆ２みたいにアメが横槍入れてくるのかどうか。

初期型はそのままF-35だろ

今回F-35以外に決まると三機種体制じゃなくて四機種体制になるのか

>>547
MSIPもF-35で行くか、F-2の枠へ移して共同開発かって感じじゃね？

F-XXまでスパホやタイフーンにしたら三機種体制維持できるニダアル。

臨時国会日程物別れ　民主・平野氏の「内閣不完全」発言で紛糾　

蝦夷基地自体が避妊だからな、とっとと消えろよ
国防より蝦夷基地始末が国是だろ

>>545
F-15の後継機はアメリカも同じ問題を抱えてるから
F-22の改良型かF-15ベースにもうひと加工するかを
決めるだろうから、日本はそこに乗っかればいい。

APG-82搭載のストライクイーグルが保険なのだろう。

そう。
なによりも大量のF-15系列の置き換えが控えているのはアメリカ。
生産ラインが閉まった以上はF-22は限定品になった。
アメリカは伝統的に単独戦闘能力がある機材を好むが、
F-35はコンセプトからして単独格闘戦闘機ではない。
いくらかかるかも見当もつかないF-22の改良＆生産再開にかけるのか、
実績のあるF-15系を改良しながらだましだまし使うのか。
アメリカの選択肢はこの２つしかない。

F-22の整備性や運用コストを見直せる改良になればいいなあ

>>553
ゲイツ「F-35で十分だろJK」

F-22の廉価版かF-22とF-35の中間の新機種が必要だな。

F-15のRCS低減型作ってPAKFAっぽくなったりして。

FXはF-35(将来的に改良型へアップデート)
F-15の後継はF-35改
F-2の後継は国産F-3

この流れだな

F-15の後継にF-35はないと思うけど

>>509
>>29

>>554
F-22の運用コストも、随分下がってきたけどな…。
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/08/what-does-it-cost-operate-f-22.html

今はF-16の倍、F-15の1.5倍ぐらい。
さて、F-35はどこらへんで落ち着くか？

>>556
つJ-20

F-15は前からエンジン丸見えだから前方ＲＣＳが馬鹿みたいに高いらしいな

>542
＞もう後が無いんだよ空自は。

まさかC-130の中古を購入するとは思わなんだ
これからは財政難だし微妙な装備しか購入できないかもな _φ(･_･

C-130が買えるんだし
中古のニミッツ級とか買えるだろう。
政治的に微妙な事になるだろけど。

C-Xにすればいいのにな

>>566
時期的に間に合わない

再来年実用化じゃなかったか？そんくらい待てよ

>>564
C-130の中古買ったのって、海自じゃないっけ？YS-11代替に。
あと5年まってMRJにしてやりゃいいのに。

>>568
実用化は再来年でも初期の機体はＣ−１の更新に当てなくてはいけない
ラインを今から二倍にするわけにもいかないので海自のＹＳ更新には間に合わない

>>569
震災復興名義の三次補正予算で一括で買うんだと。
Ｆ-2なんかの修理も一緒。

だから、救援物資輸送に使いやすい軍用輸送機を「今年度中に」買わなきゃならんのだと。

中古アントノフの方が沢山運べる

予算か
こればかりはしょうがない

ソウルから釜山
そして独島（トクド）まで
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1315392378110.jpg

F-4型航空機（機番：77-8400）の緊急着陸について

本日弊社名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場で定期修理中の
F-4型航空機の社内飛行試験において機体下面より燃料が漏れている
ことが判明したため急遽名古屋空港に緊急着陸いたしましたので、以下
のとおりご報告申し上げます。
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_110907.html


じいちゃんもうダメじゃ　お漏らししてる

F-35ですらあっぷあっぷなのにF-15の後継なんか用意できんのかよ

20年後の話なんかしてたら鬼に大笑いされるぞ

>>577
一般人はそれでいいだろうけど
お偉いさんもそんな感じなんだよな

>>563
空戦番長なんでメンチ切りながら敵地に乗り込むんですよ

米軍はＦ15の代替わりをＦ35でする気なのかな？

F-15Eの代替はF-35じゃ無理だろ

とにかくエンジン開発を急ごう
丸パクリでもエンジンが有れば中国みたいにパクリステルス開発もできるわけだし
莫大なパテント料も要らないし

地震。津波で逃亡するダメな空自士官も追放できるし
ニュータイプを動員して人型変形ステルス戦闘機を国産化して
空自ジャニーズ戦隊とKKJ４８編成して日本の防衛を鉄壁にしよう。

>>580
F-16の事も、たまにで結構ですので、思い出してあげて下さい

>>580
それは絶対にないと思う
F-22の優秀さを知ってるから、これをベースに整備性や運用性を良くしたF-22Xとか作るんじゃないかなあ

これが日本も導入出来るかどうかはアメリカの議会次第だけどｗ

>>580
米国が攻め込まれる危険性が全然ないのでC/D型が実質要らない、E型とその派生とF-35をメインで構成するんじゃないかな
F-22は機密性高すぎて紛争にちょっかい出す程度じゃ使えないしね、本気でやばい事態が起きないと実戦出せないでしょ

F15の代替わりをＦ35Ｆ22以外でするならもう開発が最終段階まで進んでないとまずいしね。
少なくとも試作機の組み立てレベルまで行ってないとおかしい。

>>585
C/D型がいらないっていうかすでに米軍にはほとんど残ってないだろ

一応、F-22がF-15の後継機ではあるし、異常な長寿命機ってのもあるから
本格的な引退はF-15Jと同時期じゃないか？

>>585
>米国が攻め込まれる危険性が全然ない
歴史を知らないアホ

>>587
州軍も保有してるからまだかなりあるよ

F-15C/Dは州兵と在欧在・日米軍だけになったようだし
F-35で置き換えても問題は少ないんじゃないか

>>590
だけど州軍は米軍じゃないだろ

>>592
米空軍では無いかもしれないが、米軍である事に代わりは無い。

そもそも、州軍の機体は新機種への更新対象なん？

>>594
州軍ごときにそんなぜいたく品は与えられないだろ

おまいら、もっともらしい会話してるが、完全にスレ違いだぜ

>>593
普通は米軍って言えば5軍のことだけ指すんじゃないの？

>>596
蝦夷基地がどうのこうのと言ってるのとどっちがいい？

>>597
普通はって何処の普通？

>>599
なんだ、ただの馬鹿だったのか

5軍
陸、海、空、海兵、までしか知りませんが

＋沿岸警備隊
米国市民の常識と言っていいだろう。

巨人軍かマ軍

>>601
アメリカは沿岸警備隊も軍隊なので5軍になる、ぐぐりゃすぐわかるだろこんな事

>>601
よく聞くのは4軍だけど5軍の場合だと沿岸警備隊も含まれるんじゃなかったか？

そうなんだ
だったら日本も海上保安庁を防衛省に編入すればいいのにね

なんつーかオワタモードがただよってる。


F-18
コレ以後戦うには厳しいモード。

台風
ありえない、ありえないが、インフラ設備に金がかかり、かつメーカーを呼ぶのに金がかかる

F35
低性能だが、邀撃、支援、といろんなタイプに転用できるため使いやすい。多少のコストがあってもメーカー整備ある
しかしスケジュールの遅れ　機体寿命すらあやしいできてない状況で無理

となるとオワタ？モード
F22復帰説
議会で売買承認説という嘘がある。

>>607
今回の候補に入ってないからF-4代替は無理

開発中の機体のひび割れなんて良く有ることですよ。
無問題。

>>607
>>29

>>29
>>610

>>516
ごめーん。またひび割れ見つかっちゃった(てへっ)

Lockheed finds new structural weakness on two F-35 variants
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/07/361687/lockheed-finds-new-structural-weakness-on-two-f-35-variants.html

…？
なんか、8月にパワーパッケージがこけて
飛行停止になった、とも書いてるな…。

もう航宙自衛隊を創設してサテライトレーザー実用化しようぜ

F-22以外は魅力ない。
そんなことだったらF-2改でいいよ。つかF-4飛ばそうぜ

>>614
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315406908/

もう、おじいちゃんったらオムツしなきゃだめじゃないですか

武田教授発言、岩手・一関市長「放置できない」　市には抗議疑問視のメール殺到
2011.9.7 21:15 （1/3ページ）
　読売テレビ（大阪市）が４日放送した「たかじんのそこまで言って委員会」で、中部大の武田邦彦教授が東北地方の野菜や牛肉を「健康を害
するから捨ててもらいたい」と発言し、岩手県の勝部修・一関市長が抗議のメールを送った問題で、一関市には７日朝からメールが殺到、大半
は市長の対応を疑問視する声だった。勝部市長は産経新聞の取材に応じ、「私の真意が伝わっていない。放置できない問題」との認識を示した
。武田教授から返信はなく、７日、再000度メールを送ったことを明らかにした。（藤原保雄）

蝦夷基地粕すぎw

除染って蝦夷基地始末じゃないと無意味ですね

蝦夷基地を除染しろ

>>612
これ、量産型が米軍に納入されてる段階なのに起きてるんだぜ？

お前ら蝦夷基地粕どもがしようもない話をしてる間に
俺は外債買いまくりで戦ってるのにな

>>621
FXで失敗して身ぐるみ剥がされればいいのに

>>621 の為！？

‐そう、>>621 の為だから・・・。

結局、ステルス機は先制攻撃のための秘密兵器だからなぁ。
スクランブルとか恒常的な運用には向いてないと思う。
構造上、ステルスのために空力やペイロードが犠牲になるし。

それでもF-22が例外的に戦闘機として成り立ったのは、異常な
エンジンパワーと高度な電子制御による運動性能があったからで。

結局のところCCVと一緒で「そこまでしなくても」っていうものに
ステルスは終わりそう。
アメリカはそこに気付いたから、コストを口実に手仕舞いしたいんだろう。

F-22のステルス性能は妥協して、ハードポイントも設けたりして
「普通の戦闘攻撃機」としてF/A-22みたいな感じでF-15の後継機を
作りそうな希ガス。

防衛省　<　FXで失敗しそうです

財務省はマジでFX（外為取引）で失敗してそうだよな

>>624
願望乙

アメリカは30ｰ50年に第6世代機への転換を予定
普通にF-15とF-22の入れ替えだべさ

>>628
それにはもう開発計画くらいはスタートさせてないと
間に合わないわけだが。

間に合うだろ

もう、計画自体はスタートしてるし

ならF-15Eで良かったなんて言い出さないか実際の処？？？。

>>631
してたっけ？

>>509
ねぇってば。何を満たせてなかったの？

>>631
LMだかボーイングだかが紙の上でやってるレベルを計画スタートって言うの？
普通は提案要求書出された時点からじゃないの？

>>633
既にB社LM社には、作るんで何か考えとけよってお達しは出てる

まだRFI以前の話だろ

間に合う間に合わないで言えば、F-22も80年代半ばからのスタートだったので
間に合わないと言える要素はない
同時に、何があるかは解らないんで、間に合うと言い切れる要素もないが

>>635
提案要求書ってプロジェクトがほぼ先が見えてきた時点で出されるものだろ。
大体半分ぐらいの時点だと思っているが・・・

まだ次世代機のコンセプトが固まってないからなぁ。

日本のi3ファイターのように、実質的には第5世代戦闘機の発展版のような第6世代戦闘機構想かもしれん

>>641
i3ファイター自体は、非常に有意義だと思うがな。

日本語で、あれ程明快に第五、第六世代機の定義をわかり易く説明したコンテンツは無い。

本来は、軍事評論家が書くべき内容な気もするが。

海軍の方は６世代機の
２０２５年導入目指して分析に入ってるはず。

前原が武器輸出三原則見直しをアメリカでの講演で
表明したな。
Ｆ−ＸはＦ−３５に決定だな。

>>644
バ菅が中期防ひっくり返して見送りにしたじゃん。

武器輸出三原則に固執している奴は民主党のほうが多いだろ

重工系の組合は旧民社党が多いじゃないの

つかどこが日本製兵器買うの？
腐るほど金あって、欧米製が買えない国？
全くイメージ沸かないんだけど



聞いても、買ってくれる国じゃなくて酷使様の売りたい国言われるだけだし

武器輸出三原則で問題なのは、兵器を輸出できないことだけじゃなくて共同開発もできないことだろ。
F-35みたいにさ。

中国が買うね
そんでリバースエンジニアリングｗ
後はアフリカで使われたピックアップみたいに、安くて程よく高性能で壊れない兵器なら、途上国人気は高そうだが
あんまメリットないわな

前借さんは相変わらずそそっかしいなあ

航空機関係でも
GaNレーダーとか売り物にならないか。
カーボン部品ならいくらでも売り込み先あるだろ。あと
川崎が半分のBK117もドイツ軍に売り込めるんじゃ。

軽装甲車はオランダ軍がぜひ欲しいそうで。

>>652
カーボン部品は、現状の作り方だろ労働集約型(大型機の自動積層機を除く)。
途上国で作ったほうが良いよ。ホワイト国じゃないと、高性能プリプレグが輸入できないけど。

>>652
カーボン部品は、現状の作り方だろ労働集約型(大型機の自動積層機を除く)。
途上国で作ったほうが良いよ。ホワイト国じゃないと、高性能プリプレグが輸入できないけど。

ここは、イカちゃんを少数買って
ヨーロッパに日本製の武器を売るべき。

それはイカを買うこととは関係ない

じゃ、
ここは、スパホを大量に買って
ボーイングの第６世代機に日本製部品を採用させるべき。

>>653 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても３０代４０代に限らず中身によっちゃ６０代でも子供だと僕は思ってますけども
今の４０代なんか子ども以下ですよほんと我々の少年時代と比べたら
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって一般市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず本来生きている限りは四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一箇所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

>>657
日本製部品ってなに？

尾翼とか

三原則見直し希望を発表したからって、F-35とは限らないでしょ？
炎上中の計画に首突っ込んでもいい事ないでしょ。そこまで馬鹿じゃ
ないと思いたい、いくら官僚でも。
タイフーン買えば間違いないよ。インターオペラビリティとかリプレース
とか横文字並べて煙に撒こうとしてもタイフーンの能力が消えるわけじゃ
ないし、誤魔化せんよw

確か、スパホかF-35の液晶ディスプレイは日本製だったね

問題ない

中国が近い将来空母艦隊持つらしいからそれに対抗出来る機を選定しないとな。
まずイカチューを外して、と…

シナ艦載機レベルではイカがお似合い。

対艦ミサイル一番積めるのはイカだけど（六発）

空母なんだから、対艦ミサイルで攻撃する前に
やるべきことがあるだろ

空戦能力の話は今さらだろ艦載機より陸上機のほうが強いのは常識

>>667
そのとおり。空母を建造するほうが先だ。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　イカ厨って　何ですぐ嘘をつくん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|

>>668
それは当たり前。艦上戦闘機は空母を護衛するための任務しか
与えられていない。

ワラタ

J-15相手に勝てそうなのは、タイフーンと戦い方次第のF-35。
F-35は炎上中なので、結局タイフーンかな。

>>670
どこが嘘なんだ？

>>671
それはさすがに無知過ぎんだろ

>>673
炎上してるのは親方の財布

領空侵犯対処、優位性を強調＝ＦＸ選定、ユーロファイター−英ＢＡＥ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011090800575

>>668 >>671
イカを弄ぶのはやめてほしいにょ

>>677
＞欧州、サウジアラビア、オーストラリアから計７００機以上を受注しているとした。

オーストラリアじゃなくてオーストリアだろ

今月軍研アマゾン
http://www.amazon.co.jp/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6-2011%E5%B9%B4-10%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B005JT6DOE/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1315464440&sr=1-3

次世代型スパホＳＨＩＲの新技術

ＳＨＩＲってなんね？

スーパーホーネットインターナショナルロードマップだろ

>>674
>>29

純減！純減！

682とか最近スパホ厨の劣化が激しくないか？

>>680
Super Hornet International Roadmap

唯一、必死なアピールをしてないスパホに何か余裕を感じる・・・。
日本に金出させなきゃピンチって訳じゃないもんなぁｗ

>>677
F-15Jより強くなけりゃ54機も要撃機を揃える意味ないしｗ

それならマルチロールって話になる。

候補機は全てマルチロールだろ

イカはマルチロールじゃないのか

てか最近開発された戦闘機でマルチロールじゃないのってなんだ？
F-22も一時F/A-22なんて名称になってたし

F-2が対艦専用。

>>686
民間機が相思相愛だし、パイプ的には今回落としても大した痛手でもないしねぇ

>>690
向き不向きはあれどれもマルチロールだな

F-2だってスパローとAAM-4使えんだからマルチロールだろ

「領空侵犯措置でもタイフーンが1番使い勝手がいいよ」って
ここで言った時に袋叩きにあったが、副社長もその辺りで推してくるかw
わかってた事だけど、俺の分析力と見る目は高いんだよなぁ。

相手がボーッと突っ込んでくる二線機相手ならイカも良かろう

>>689
イカは局地戦闘機だから東シナ海飛ばすにはキツイ。

足の速さ以外に推すところがねえだろ

>>697
なにをもって局地戦闘機なんて言ってんの？

>>696
狡猾なオオカミさんたちに囲まれてるし…
そんなのじゃ侵略されなイカ？

在日米軍がいるじゃん

>>700
狡猾なオオカミさん？３バカとロシアにしか囲まれてないが。オオカミなんていたか？

アメリカさんが狼

>>696
その一線級機とやらにどの候補機ならどういう理屈で対処できるんだよ

ロシア　FAK-FA
バカ　J-20、J-XX

>>703
1匹だけなら囲まれてるなんて言わん。

３バカとロシアにすらバカにされてる国があるらしいんですが…

>>692
ほんと採用の可能性がないのに提案するから困ってんだよ。

>>705
PAK−FAな

アメリカ：

番狼を飼ってると思えばいい
しかも、餌代はあちら持ち（除く一部）

>>705
ファック・ユーｗ

>>710
番狼のほうがエラソーですぞ

>>702
言い方が気に入らないなら何と呼んでもいいけど
周囲からすればネギ背負った鴨レベルの扱いじゃなイカ？

空自は防空に徹すれば極東ロシア空軍にも引けは取るまい

>>713
おいおい、キレんなってｗｗ
君がオオカミだと思うならそう思っといてくれ。
ネギ背負った鴨の後ろには本物のオオカミさんがいるけどね。動くかはしらんが

715の追記
まあ、せめて名刀を持ってるけど使えない侍ぐらいにして欲しいな。
自衛隊は世界でも上から数えたほうが速い位だし。

×スパホ＝海軍機だから、空軍機より弱い。
×イカ＝欧州機だから、インターオペラビリティーに問題がある。
○F-35＝すべてにおいて、上記2機種より優る。

>>715
なんかとげのあるレスしちゃった？
なら謝るけど・・・

つうか、日本が無能すぎて周りのレベルが相対的に高くなってるだけのこと

防衛省はここでの議論を見て、F-Xを決めるそうだｗ

>>717
○スパホ＝海軍機だから、空軍機より弱いが日本はF-15を200機持つので十分。
×イカ＝欧州機だから、インターオペラビリティーに問題がある上に虎3未完成。
×F-35＝すべてにおいて、上記2機種より優るがF-4EJ退役に間に合わない。

世の中には艦載機より弱い陸上機が(ry

PAK−FA、J-20あたりが主力になってくる
2020年代、30年代にF-15J+スパホでいいと言いきれるのか。

F-35も間に合わないのに他に選択肢なんかあるの

タイフーンもＦ−３５もメーカーは２０１６年に間に合うと言ってるんだよ
メーカーは

まぁそりゃ間に合わないというメーカーはいないわな


ハードはほとんど出来上がり後はソフトを改良するだけのＦ−３５
レーダーはハードもソフトも未完成だがそれ以外は出来上がっているタイフーン

さて開発が２０１６年以降に遅延するのはどちらやら

>>724
F-35は仮に間に合ったって日本が手に出来るのは10年以上後になる。

国内のライン維持の問題もあるしな
やっぱ消去法でスパホか

まぁどっちにしても、開発が間に合わなかった場合の補償を契約に盛り込むだけなんですけどね

Ｆ−３５
開発が間に合わなかった場合は、とりあえず機能限定版を納入する（訓練用）
その後のアップデートはメーカーが無償で行う

タイフーン
開発が間に合わなければ、とりあえず旧型レーダーで納入する
新型レーダーへの交換がメーカーが無償で行う


そういう契約が嫌だとゴネるようならスパホに決めるだけのこと

>>726
?

スパホやイカだと給油機どうすんだ？
ブーム式に改造？(できんのか？)
KC-767のブームの先にアタッチメントを付ける？(地上に降りて外さなきゃドローグ給油しかできなくなる)
KC-767を改装してドローグポッドを付ける？(また大金がかかるな)
給油装備付けたC-130でお茶を濁す？(一番現実的か？)

>>725
キャプターＥのハードはできてるし完成予定は2015年で少し余裕がある

給油の心配をするほどKC-767は保有していないから安心しろ

KC-767Jに
KC-767Aのパーツ買って来て
付けるだけだろ。

心神は戦闘機にあらず！
ttp://twitpic.com/6ho416/full

>>731
＞ハード

試作型ができているだけ。Ｆ−３５でいえばＸ−３５が飛行した段階
はっきり言ってこれから量産機体にインテグレートする段階で問題が生じない
計画が遅延しないなんて楽観は不可能
Ａ４００Ｍの醜態を見れば欧州メーカーのシステムインテグレーション能力は
極めて低いと断定せざるを得ない

>>734
＞しんちゃん

ケツでか星人する方かと

>>728
で、代金に上乗せされるんですね分かります
そこまでして導入するタイフーンのメリットって

>>736
言うなｗｗｗｗ

>>735
ハードつったってキャプターＥで変わるのはアンテナ部分だけでしょソフトも基本そのままだし

>>720>>725>>728>>737>>739
>>29

【国防】 英ＢＡＥ「日本の防衛産業の発展に貢献したい」 〜“領空侵犯対処、優位性を強調”ＦＸ選定候補、ユーロファイター
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315468949/

レイサム副社長はユーロファイターが候補機の中で唯一、アフターバーナー（推力増強）無しで超音速巡航でき、
最大速度もマッハ２．０で候補機の中で最も速い点を指摘。離陸から１５０秒以内に高度約１万メートルに至る上昇性能も強調し、
「スクランブル発進や空対空、空対地攻撃で将来の脅威を含めて対処できる」と説明した。

米軍との相互運用性を確保しており、「リビア戦争でも実証済みだ」と話した。欧州、サウジアラビア、オーストラリアから計７００機以上を受注しているとした。

タモさんの言ってたことは正しかったんや

タイフーンの成約って500機弱だったと思ったが、何か進展あったんか？

ユーロファイターは本当に日本に売るなら、バードストライク対策として
エアインテークを左右に分けたバージョンを作って提案するべき。
あのエアインテークに鶴なんかの渡り鳥がぶつかったら落ちるだろ。

>>739
バックエンドは基本そのままといってもPCで言えばケースとマザーはそのまま使うって程度だろ
プロセッサは能力の高いものに換えられるだろうし電源の強化も必要になる
ソフトもタクティカルな部分は共通かもしれんがアレイの制御がまるっと変わるだろ
SAR能力の向上も謳ってるみたいだからそっちも作り込まなきゃならないし
アンテナだけ換えてハイお終いってわけにはいかん

>>744
>>29

>>743
>>29

>>727
>>29

レーダーは機体に実装してみなきゃわからない…J/APG-1を忘れたのか

>>749
だから日本が持ってるノウハウが欲しいんじゃない？
虎3AとCAPTORｰEを手渡し、ニッコリと「虎3Bを宜しくお願いします」とかｗ

スパホの発展型は導入国負担
いつまでに作るとさえ言っていないｗ
米軍も採用予定なし

>>750
ラ国100%をエサに金も技術も出させようって魂胆だしなｗ

>>751
米海軍はF414EPEとIRSTは導入する

虎3Bに予約入れてる国って有る？
無いなら、単なる企画倒れだよね。

>>751
ボーイングのスケジュール管理は信用してもいいだろ。これまでの実績から。

>>751
>>29

コイツ、キチガイだな>>750>>752>>754
>>29

>>755-756
>>29

>>754
まだ正式な受注すら始まってないんじゃない？
大元のイギリスからして、どうすんべーや？って段階だし
多分、日本が発注して初めて本格稼働って感じじゃないかと

>>757-758
>>29

>>759
でも流石に、今から日本を巻き込んで開発するなら
5年後には間に合わんぞ。

>>759
きっとあれだよね。タイフーン導入したら、日英共同開発とかも提案しそうだよね。

迷惑な話だ

>>745
詳しいとこは分からないがキャプターＥは基本的キャプターをただAESA化しただけのもので
合成開口機能についてはどうするかまだ分からないって話じゃなかったか？
比較的簡単な代物だからインドも間に合うと判断したんだろうしイギリスも艦船用AESAは
これまでも作ってんだしそんな心配いらないだろ

>>759-764
>>29

>>761
提案自体は虎2で、後のアップグレードとしてCAPTORｰEって話も見た
虎2ブロックXX(CAPTORｰE搭載)と虎3Bって感じになるんじゃないかな？
ここら辺はスーパーホーネットインターナショナルも同様で、民間機で言うところのローチンカスタマーみたいな立ち位置になるかと

>>764
今作ってるのはセレックス・ガリレオだろ

結局、イカ押してる奴は前回のF-Xの恨みつらみで
アメリカに意趣返ししたいのと国産デルタ翼機案の
幻をイカに重ね合わせてるだけだろ。

合理的に判断すれば、イカは有り得ない。

それで欧州のさらに悪い選択肢を掴まされ煮え湯を
飲まされるつもりなのか？

>>766-768
>>29
ソースが常にないのがキチガイの特徴ｗ

>>755
ボーイングは本業の旅客機開発で787が三年以上遅延してあちこちから発注をキャンセルされてるがな

イカ採用して防空力ダウンとアメ心象の悪さを考えれば
まったくメリットを相殺してしまう。
いったい何のためのF-X導入か判らんな。

確かKC-767Jが遅れて防衛庁にペナを支払って頂きましたね。

>>767
ユーロレーダーでは？

ボーイングはメーカが勝手に言っているだけ
キャプターＥは国家が合意している
タイフーンのこのE以外は、実戦配備済み
F-35がレーダーだけでなく機体も配備段階にすらない
それも不確定なテスト前倒し案で、納入を間に合わせるといっているだけ
テストで不具合がでればどうなるのか？

>>769
>>29
無差別安価鬱陶しいよ半頭さん

お前は代案を出せないキチガイ>>771
>>29

>>768
飛行性能を重視すればタイフーンというのは当然の結果だろ、スパホ厨は飛行性能なんてどうでもいいと
思ってるようだがだったら戦闘機なんて機種は存在してないから、一人で空中巡洋艦構想でも練っててくれ

>>29

>>775
>>29
誰からも相手にされないスパホ推すのは半頭だけｗ
F-35に乗り換えるなよキチガイが

>>774
＞キャプターＥは国家が合意している
6月末にようやく開発継続することに合意はしたが予算拠出はまだ決まってないよな？

>>779
>>29
俺は元からF-35だと思ってるが？
相手が一人だと思うなよアスペが

>>780
>>29
お前はいっつもレスが重なることがないんだよこのキチガイが
F-35は何か一つくらい配備できるものができてから言え

>>779
スパホは推してないし、スパホに決まったらがっかりだけど、
残念ながらスパホに決まると思ってるよ。

>>777
巡航性能や維持旋回性能は、揚力カナードのEF-2000は有利だけど、
ポストストール旋回はできないだろ？

まあ、急速に運動エネルギーを失う、ポストストール機動なんてやらないってのも
一つの戦術かもしれないけど。

別に絶対この候補機で決まりだとかいう意見を持つ必要はないんじゃないか？
それぞれ得手不得手があるんだから俺はF-35≧EF-2000＞F/A-18だと思うが

>>779
半頭さんはイカ推しだろ。自分のこともわからなくなったのか？
乗り換えるも何もその思考はアイドルオタですかあんた

>>781
>>29
悪いけど言ってる意味がわからん

>>782　＞ポストストール旋回はできないだろ？
NHKのニュース観てなかったんだ…

イカはレーダー以外にもつくかどうか謎な装備がいくつかあるがどんな提案してくるんだろうな
以前実験してた推力偏向ノズルとかコンフォーマルタンクはどうなるんだ？
あっさりお蔵入りと言う事もありそうだけど

>>784-785
>>29

>>787
スパホもイカもF-35が無理な場合の保険だろ
スパホがインターナショナルではなくBlock2ってことだしイカも虎2なんじゃないの？
現行で手堅くってところを狙ってるんじゃないかと

>>786
揚力カナード機でストール後にピッチ運動を制御できる理屈が分からないんだけど。
どうやってるの？

CAPTOR-E以外は
明らかにペーパプランだろ。
だいたい、本国政府が逃げ腰
なのに開発資金どうするよ

スパホのスペックが新世代機に劣るのはわかるが、F-35が完成してない以上しょうがないだろ。

まったく、残念な結果だったな。

EUあんな状態だしトランシェ3はもう無理だろな
手堅くブロック2で茶を濁すしかないだろうなぁ _φ(･_･

>>782
思うのは勝手だがスパホになりそうな有力な根拠
(たとえば台風なら>>7>>18)
主に要撃用途のF-Xでスパホであることでの有益な根拠がなく
(たとえば台風なら>>7>>10>>12-13>>24>>32)
スパホ！スパホ！っているからスパホ厨って言われるんだよ
ソース比較を望んでおきながらいつまでもそれをただの一度も示すことがない

どんなにレスで口調を使い分けようと、レスの投稿の仕方や時間を変えようと
この決定的な特徴が唯一あるのは、
頭に欠陥があり論理的思考が絶対できないスパホ厨、すなわち半頭以外いない
だから台風叩きで乗り換えてもすぐバレルｗ

>>32など見ての通りスパホは反応速度が遅すぎる
こういう有利な具体例を示せって、脳内以外で誰にでも分かるように
まあ永久にないだろうけど・・・ｗ

>>794
スパホが有利なのは、調達容易性だろ？具体的な例。

>>791
実際に試作してんだからペーパープランではないだろ

>>795
>>29

>>791
>>29

>>797
29のリンク先みたけど、スパホの取得容易性が低い理由はないけど？

>>7
これは酷いな、空軍とはいえ米軍出身者でさえ納期が唯一の取り柄といわれるスパホの話をしないなんてｗ

>>794
>>782じゃないけど
飛行性能のアドバンテージと在日米軍と同機種を運用することによるメリット
(備品や弾薬の融通・整備ノウハウの伝達等による稼働率維持の後ろ盾)を比べるなら後者を取るだろ

CAPTOR-EってAPG-79に劣るんでしょ
開発資金もないことだし、CAPTORの手直しバージョン。
まぁAPG-2積むヒマもないだろし。

>>800
でも、納期が守れないのは、選択肢から除かれるでしょ。

納期は、外すことができない重要な要求事項だよ。

>>799
だから半頭って言われるんだよ
納期の時期が>>29に書いてなかったか？

>>802
>>29

>>799
ヒント：アメ国内限定

>>802
>>29
何を見てそうなるんだよ、お得意のクソ雑誌からか

>>804
17年3月になったら、スパホとF-35の取得容易性が逆転するとでも言うのか？
17年3月になったら、スパホとEF-2000の部品のロジスティック距離が逆転するとでも言うのか？

逆転はしないでしょ。

納期も勿論重要だけど、その後の運用整備体制も大事
実際に、機体を、整備するのはメーカー

そのメーカーが加入する経団連の話>>13では
腐食部品が出ただけでも、輸入が相手国やそのメーカの都合で無理な場合、
交換部品をラ国できないと運用できなくなる

F-35Cがポシャた続報ないね
2025年まで海軍は
スパホを調達続けることになったか

>>807
国をまたぐ時点でどれ選んでも同じ事だ、容易性も整備性も無い

イカが運用整備でベスト？おかしな話だ

何にせよ、もうF-4EJはメンテしても故障するくらい限界だから
5年後に確実に納品出来る機体でなければならない。

そしてラ国前提だから初期は輸入やノックダウンで供給できる
ことも欠かせない。

この条件はスパホのみが満たせる。

ちなみにF-15改が今頃v1になったのも
ｱﾒﾘｶが、米国製のレーダーという条件を出したから
そして売ってくださるのがv1だったから

改造自由のメリットがいかに運用国にとってでかいか

>>810
米カリフォルニアと日本との間には、ほとんど国がないけど、
イギリスから日本の間にはいくつもの難所がある。

808の言うように、部品から国内でライセンス生産すればいいけど、
たった40機のために、そこまでのライセンス生産に投資するかなと。

>>811-813
ただ妄言を吐くだけで何一つ反論できないねコイツ

具体的話しろキチガイ>>811-812
>>29

>>814
そこでスパホにして第7艦隊向けの生産も請け負うなら
スケールメリットと稼働率の向上が見込める。

>>814
>>810は「どれを選んでも五十歩百歩だろ」じゃないのか？
スパホなら取得容易性が優位になる根拠って何よ。

>>817
＞第7艦隊向けの生産も請け負う
これこそ妄言だろ

＞請け負うなら
仮定か
ともかくさライセンス率５０%超なんだよスパホは

ともかくここにいる脳内はいいから誰が、スパホいいって言っているやつがいるんだ？
具体的に名前挙げてみろよ
永久に無理だろうけどｗ

ラ国と言い出してノックダウンと発言撤回、共同開発国すら
無理な50億円などという有り得ない値段を提示するF-35。

未だに虎3Bの開発予算が付かず、技術的メリットの無い
虎2でラ国100%などとドヤ顔し、F-15を200機持ってる国に
向かって空戦能力をアピールするイカ。

両者はどうしようもないね。

>>819
整備なら既に日本企業が請け負ってますが何か。
あとは部品の生産も日本で行えば、太平洋の向こう側
から部品が届くのを首長くして待つ必要が無くなる。

>>818
例えば、部品の輸送にしても、太平洋より欧州からの方がコストがかかるし、
中東紛争、スエズ運河封鎖、テロ、海賊、などのリスクで遅れる可能性もある。

決定的な理由にはならないけど、どちらかと言えば、米国から部品調達のほうが有利だよ。
ボーイングは西海岸だし。

F-35は現時点で17年3月までの納入を補償できないだろ。条件漏れじゃね。

スパホ厨よく見ろよ、
こうやって複数ほんとにいるとレスが超短時間で重なるんだよ
こういう状態が何度も起きている
だけどスパホ厨にはないんだよ

819 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:34:05.32 ID:???
>>817
820 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:34:16.45 ID:???

いや、最終的にはF-35だから。
欲しいもは買うよ。

イカ万歳のひとは
ニッピの実績を知らんだけだし
許してやってくれ。

さっきからスパホ厨言ってる奴は、EF-2000やF-35の方がスパホより納期も部品入手性も良いという具体例を示せよ。

具体例示せと言いながら、自分では具体例を示さない。

アメリカは切り替えが早いから、相手国の軍が運用終わったらどうする？
現実今、問題になっているのは運用後だ
経団連は供給が途絶えるといっているぞ

F-15の空戦力は過去のものだドアホ>>821>>825
>>29

納期は兎も角、
部品入手性が優先順位がもっとも高いのか？

どっちにしろ、イカのショボイアビオじゃPAK-FAやJ-XXに対して
格闘戦までもってけないよ

ステルス性というか生残性、撃ち落され難さだろう

>>822
在日米軍のF-15のパーツは日本が供給してるのか？

>>828
最大到達高度や高空出力はF-15の方が上でしょ。

視野外でのミサイル戦では、重要な要素だよ。
あと、単純に機首が太くて、レーダー直径がでかいから、角度分解能が高い。

優先順位は今回は金だろ
無い袖は振れない

>>827>>830-831
>>29

>>829
>部品入手性が優先順位がもっとも高いのか？

誰もそんなこと言ってないよ。
いくつも評価項目があるうち、納期と部品入手性はスパホが有利かなと言っているだけ。
落ち着いてレスを見直してみれば。

>>823
距離は大して変わらないんだしパナマ経由にすればいいんじゃ

>>823
単に地理的な問題しか示せないのか、
アメ経由て来れば多少コストが掛かるだけの話だな、そんなに優位かw
>>827
＞納期も部品入手性も良いという
お前が勝手に「スパホの方が取得容易性が優位」だと吹聴しただけだろ、
誰も逆の方がいいなどとは言ってないわw

>優先順位は今回は金だろ
微妙な気はするが
ラ国だけの為に大枚は出せんだろう。

>>833
DACTでF-15が勝ったソースは？
F-15のRCSのでかさで発見されやすさは？
v1が機械式Mより探知距離がでかいソースは？
その逆ならあるが

こういう妄想キチイガイ野郎ってって何でいつまでもいつまでも消えないんだろ

>>766
…「空自の大好きな最新鋭ASEAが入手できるんだから、タイフーンに決まってるだろJK」
と言ってたキヨの立場は…。

>>840
＞その逆ならあるが
ソースあるなら貼れよ

>>840
いつ探知距離がでかいと言った？
レーダー直径が大きいほど角度分解能が高いという
電波の基本特性を言っただけだよ。

こんな基本的なことを否定するのか？

>>841
キヨみたいなど素人を引用するな！

>>840
>>36
●タイフーン VS F-15s　F-15を手玉に取る　[英語]
>www.defencetalk.com/eurofighter-typhoon-top-trumps-the-f-15-23769/
>www.youtube.com/watch?v=vGYPW2rImmg&sn
>タイフーン×2 vs F-15×8 。スペイン空軍のタイフーンが、 ガンド空軍基地に展開し
>てきた在欧アメリカ空軍麾下第493戦闘飛行隊所属のF-15C/D戦闘機と異機種間戦闘
>訓練（DACT）を実施。2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
>タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。

>>842
張ってやってもいいがお前はその逆があるといえるのか？
その逆をはれるのか？
ｖ１の方が探知距離が長いといえるのか？

>>843
探知できなければしょうがない
早く探知されてもしょうがない

今回は、安全パイのAGP-79買っとくべきだろう。

CAPTOR-Eは完成しますよって言ってるだけで
海のものとも山のものとも判らん状態。
危険ハイ取るならF-35で良い。

そもそもF-15Jはボーイングも言っているように
9G機体ではない、7G機体、高速急旋回がタイフーンより出来ない
もちろん7.6Gのダメホもな

>>846
だから、いつ俺が「v1が機械式Mより探知距離がでかい」なんて言ったんだよ？
そこ誤ってから話せよ。

高空性能について述べたのは、
非ステルス機同士が同等の射程のBVRミサイルを打ち合うなら、
発射時の速度と高度が高い方が、ミサイルの持つエネルギーが大きく有利だという
物理の常識を述べただけ。

わかるよねえ？　エネルギー = M*G*h + 1/2*M*V*V + ロケットの化学エネルギーって。

>>848
9G旋回を使う場面がどれだけあるとでも？
パイロットの負担考えろよ。

>>846
>>29
自分でアホみたいに繰り返しておいてソースもないのにうんたらかんたら言うのは矛盾してないか？

>>848
833で、視野外でのミサイル戦では、と前提しているよ。

>>847
>>29

スパホ厨がキチガイ振りを炸裂させているから29はさらに増強しといたほうがいいな
同じことの繰り返しこの鶏脳は

事実は繰り返しても事実だし

で、日本国政府は最終的に何を選択するのかね？やっぱり、アレかい？

>>855
ライノしかないよ

>>846
謝っときなよそのほうがイカのためになるから
イカは候補機中最も速くてレドームの直径が大きいと言われているんだから

>>850
この情弱キチガイ、タイフーンのりはスーツも特別なんだよ
>>851
いいから回答しろよキチガイ
>>852
視界外戦の話は既にしているだろ
それにおまえ空戦が視界外だけで済むと思っているのか？
じだい遅れのF-15Jが在るのにといっているバカに話をしているんだよ

>>833 レーダー直径がでかいから、角度分解能が高い。
に対して
>>840 F-15のRCSのでかさで発見されやすさは？ v1が機械式Mより探知距離がでかいソースは？

>>833 視野外でのミサイル戦では、
に対して
>>848 9G機体ではない、7G機体、高速急旋回がタイフーンより出来ない

発言者が言ってもいないことに突っ込んで、1人で勝利宣言。

挙句、他人にソース貼れと言いながら自分は貼らず、
ソースでもなんでもない>>29を連発。

何、この人。

>>855
海自がC-2を待つよりも震災対応の名目で中古のC-130を
調達した件は、自衛隊の現実主義路線を反映してる。

その方が財務省を説得しやすいという環境も含めてね。
いずれ空自も現実的な判断を下すだろう。

>>29連発某は妄想型のアレの症状だし
ゆるしてやってくれ

>>858
>それにおまえ空戦が視界外だけで済むと思っているのか？

誰もそんなこと言ってない。

>>844
まぁ、キヨが絡んだ、というだけでも敗北フラグだからなぁ。w

>>861
情けをかけるなら通報して、病院にでも入れてやるのが本人のためだろ。ただ許しても誰のためにもならん。

>823

EUFとスパホの二択になっちゃったね _φ(･_･

F-2の時に、F/A-18CD ベースでアメリカと共同開発してれば、よかったな。　今思うと。

>>859
半頭さん・・・大阪市西成区在住。メンヘル板出身。実はけっこう昔から居るベテラン名無し。半頭、痔民糞、蝦夷基地、シナもどき等を連呼し、ちょっと不自由な日本語が特徴。東電刑事処刑党党首。強力な電波を飛ばして震災特設スレを潰したのはこいつ。
大阪以外の日本は全否定の対象。ベテランなのに戦闘機の話は専門外。同じ核武装厨の反スにシンパシーを抱くが池沼扱いされ見捨てられる。

ストレーキのないスパホもどきになってただろうな

ま、F-15系列は、今後レーダー性能を上げてもRCSを低減する術が無いから、
内部構造そのものを新規設計する以外で優位を保てる保障も能力も無いわな。
だから空自はF-15やF-18を無視しているわけで、戦力外確定なのね。

タイフーンしか無い訳よ、日本ならF-35を越えるステルス機を作れるしな。
それまでの時間稼ぎに過ぎんね。

なんだ外野だが
レーダーの探知距離はパルス信号の発射間隔で決まる
でも間隔が間延びすると探知精度が落ちる
特に高速で移動する航空機の場合は特にな

戦闘機の場合はパルス間隔の広い方で策敵モード
狭いほうで攻撃モードが基本だが戦闘モードだと探知距離が極端に短いのは
軍板の住人なら当たり前ですが。

>868

エースフライヤー _φ(･_･
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrNrJBAw.jpg

それと

レーダーの径がでかい方が弱い反射波でも確実に受信できるから
ステルス機の小さい反射波でも受信できるので有利では有ります。

昔、アマチュア無線のマニアが馬鹿でかいアンテナを屋根にのせていたのは
長距離の微弱アンテナを捕らえるには少しでも高く少しでも大きくが
電波工学の基本だったから解るかなボウヤ。

>>867
うそつきの蝦夷基地のお前のテンプレがなくなったのは正解だな
早く津波に流されろ

半頭さん死んで

>>873
>>49

けどさあ
直径がでかいっても、数割じゃ
１〜３デシベル程度だろ。
ノイズの海にまぎれる範囲だと思うが。
信号の後処理にしっかり技術と金掛けた方が
有利。

>>845
蝦夷基地の始末のためには
イカちゃんは絶対に禁止だな

>>874
嵐に突っ込んでも死なんかったし弩馬鹿の蝦夷基地とは違うだろ

>>876

それこそ直径を数割小さくして浮く費用なんて知れてるんじゃないかな？
アンテナの直径を増やすのにかかる費用と処理装置を高性能化するためにかかる費用を
天秤にかけたら処理装置を高性能化するためにかかる費用のほうが圧倒的に高いと思うのだが。

１万５千テラベクレルが海に流出　東電発表の約３倍
2011.9.8 13:43
　東京電力福島第１原発事故で、３月２１日から４月３０日までに海に流出した放射性物質の量は１万５千テラベクレル（
テラは１兆）に達するとの試算を日本原子力研究開発機構などのグループが８日までにまとめた。

蝦夷基地はリアルに死ね、もどきと同等の粕

>>876
そういうリソースを世界一掛けられるのが米軍で、ユーロなんか米軍に比べれば屁。
運用機数、実戦経験、何をとっても世界最強軍の制式採用機が有利だろ。

>>881
そこまで言うならどのくらい違うのか教えてもらえませんかね

>>880
先にCAPTOR-DがSugeeソースを貼れよ
あるんだろ？

>>881
F-15Jの時は、レーダー警戒装置を付けてくれなかったなあ。
EILNT活動によって収集した、敵性兵器の電波、物理情報がたっぷり詰まってるはずなんだが。

今回はどうだろ。

>>884
BAE製で同等の自己防御システムが買えるからな
出さない理由はないんじゃない？

>>827
ライセンス生産って言葉しってるか？

>>876
円の面積の計算式知ってるか
パラボラアンテナの直径が一インチ大きくなるのは受信性能が倍になると
言われていたの
微弱電波がハッキリ受信できれば信号の後処理も簡単になる理屈だよ

年バレるけど
アマチュア無線で安モンの無線機を低コストで最大限に活用する方法は
近所から飽きれ返られるくらいに馬鹿でかいアンテナを設置することだった。

>>884
F-22売ってくれなかった理由が日本の情報管理の拙さだからそういうのは売ってくれなさそうだけど

>>882
ニュースとかで情報を得て、米軍の展開状況を地図に描いてみろ。

蝦夷基地が粕って証明されるだけの擦れだな

>>889
お前はニュースの米軍の展開状況からレーダーの処理技術にいくらかけてるか割り出したのか
こりゃたまげたな

>>890
黙れカス

>>889
こりゃけっさく〜〜〜

http://torofuwa.com/data/1315483898_1.jpg

電子戦って、受信電波を分析分類して、持ってるデータベースと比較して脅威判定するんでしょ？
もしくは、その脅威に対して有効な欺瞞波をデータベースから、もしくはリアルタイムで造って妨害するんでしょ？

広くELINT活動を展開している米軍の方が、有利だと思うけど。

>>894
知識のある人ほど汚染地域は狭いと思ってるという事だな

>>895
解らないなら聞く前に自分で調べろクソガキ

そういえば選定結果の発表ってもうすぐじゃないの？

>パラボラアンテナの直径が一インチ大きくなるのは受信性能が倍になると
有効直が√2倍でSN比が6dB（１ビット分）ね。レーダとか
後のデジタル信号処理（DSP）全然判ってないよね。

>>894
濃度は距離比のマイナス二乗三乗なんだろうな

>>895
今レーダーのノイズ処理の話してんだけど
まあレーダーに映り難い飛び方ってのがあってそれが分かってるってんなら関係あるけど
そんな機密は米軍でもひょいひょい手に入れられるもんじゃないしELINTではないね

レガホの中古40＋機買って15年位でぶん投げよう。

とにかく、防空に穴があくことだけは許せない。
Ｆ−２の損失分とＦ−４、ブルーインパルス分だけは、すぐに購入してほしい。
即戦力のＦ−１５米軍中古品でもいいと思う。

>>899
意味不明です
受信電波が良好になれば空中ノイズと正規信号が選別しやすくなり
信号処理も早くできますよ

複雑なフィルターで選別する時間的タイムラグが無くなります
高速で移動する物体をレーダー画面に表示するにしても
わずかなズレがミサイルの誘導情報を古いものにして
命中率を下げるのですから

アンテナを強引に大きくするのは当然のことですよ。

なぜブルー？

すいません。ギブアップです。
電子工学や情報工学系の学科を習得してください。

こういうスレじゃＩＤ強制じゃないとレス混乱するな

>>906
呆れたと言いたいんですか
当方も一級特殊無線技士とレーダー級海上特殊無線技士免許程度の知識はあるんですがね。
M菱の孫会社にいたとき取らされたんですが。
あのときの知識は現実に即していなかったんですか
チョット気にはなっていたんですがそうでしたか。

>>894
粕ほど狭いと思っているな
蝦夷基地は釜茹でにして豚のえさにしよう

↑カス

一次信号と情報処理をごっちゃにして語ってる時点で
双方ともインテリジェンスが欠けてるわな。

人類のために蝦夷基地という弩粕を除染始末しよう

半頭さんを始末すればスレは正常化する

レーダーは面積が大きい方が精度がいいただそんだけの話だよね

ほぼ全滅じゃないか

露助にも劣る基地外蝦夷基地を始末しよう
スパホで打ちころすもよし、イチマルでひき殺すもよし

>>913
お前らのようなテロ犯罪者ではないからな

アンテナといえば八木アンテナだろ

↑氏ね

こら蝦夷基地もどきに失礼だろ

半島さんとスパホ厨が２９アンカばっかするからスレがもう残り少ないじゃねえか

お前ら蝦夷基地が始末されないからだろ

>>914
精度じゃなくて送信波の強度と受信感度が上がる

２９アンカしてんのはイカ厨じゃないの？

半島さん＝イカ厨とそれと張り合ってるスパホ厨が２９アンカしまくってんの

スパホ厨責任とって次スレ立てろよ

むしろ２９張った半島さんが責任とるべき

新スレ立ってもどうせまた半頭さんがコピペ爆弾投下して安価しまくるんだろうな

勝手に人のせいにすんな、蝦夷基地
お前らは放射能米食ってこの世から消えろよ
蝦夷基地始末のためにイカちゃん入れてほしくも無いしな
スパホでもどきのカモになって死にやがれ、人類の平和のためにな

>>929
スパホ厨死ね

この程度のスレだから
638スレで終了が妥当

日経ビジネスにF-35の広告出てるけど
こんな広告あるのかめっちゃカッコ良く見える不思議

>>930
半島さんはイカ厨だから「イカ厨氏ねが正しい」

あほの蝦夷基地は国語力皆無だな

>>903
金がない

これはちょっと擁護できない

蝦夷基地のせいで皇室にも健康被害が出ているな
蝦夷基地の始末が必要だ

遷都くん

>>937
税金の無駄だから廃止すればいい

半頭はスパホ厨房だよ

どっちでもいいから死んで

確かスパホ厨房のキチガイ振りから半頭って誰かが言い出した

テロ犯の蝦夷基地が死ぬがよろし

基地外ぶりはイカが一枚くらい上だろ

半頭はイカの一枚どころでないくらい上だろ

基地外っぷりはどっちも同程度

まともなのは中華技術さんだけだな。

蝦夷基地連呼してる人の通称が半島さんなんだよこいつはマジ基地で手がつけられない
他のイカ厨からも嫌われてる

みんな死んでしまえー

イカは一杯二杯と数える
これ豆な

半頭がいくら同じといっても本人以外そう思わないところが悲しいｗ

950過ぎたから梅

思うも思わないも、蝦夷基地が一番の粕だからな

>>953
半頭さん大阪でうまいキムチ買うならどこがお勧め？

イカ厨にスパホ厨認定されてスパホ厨にイカ厨認定されてるのか？ｗ

なんでもスパホを半頭が推すのは半島でも勝ち目があるからだって

>>954
蝦夷基地のせいでキムチは廃棄だ

チンカスの話ばかりしてんなよ

>>955
このスレじゃ別に珍しい事でもない
加えてカピ厨扱いされた事もあるｗ

イカを嫌うのは竹島を取り返されるのを半島が嫌がるからだよw

スパホなら竹島奪還に使えないからなw

>>956
十回ぐらいは書き込んでいるからな、純減でもいい
国防および蝦夷基の地の放棄が必要だろ

半頭さん29に図星言われてファビョりまくっているなｗ

>>962
半頭がいくらイカ厨房が半頭といっても本人以外そう思っていないｗ

俺はもどきに蝦夷基地を始末させて
それを出汁にもどきを核で始末するべきだと思っている
最高の一石二鳥

>>964
日本語でおｋ

>>963
半頭さん以外でスパホをいいと言っている人はいないねｗ

>>964
出汁昆布でも齧ってヨウ素補給してろｋｓ

>>966
霧番がいるじゃないかｗ

>>968
やつが半頭なんだよん

>>964
イソジン一気飲みしろ

>>964
や　ー　い　ク　ソ　マ　ヌ　ケ　w

半頭さん、形勢不利と判断し逃げ出しちゃったねｗｗｗ
錯乱工作失敗ｗｗｗ
日本人でスパホ推すのはいないからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はF-35推しでそれが駄目ならしょうがないからスパホで我慢するって感じだな

>>973
反ス厨は？

>>973
半島は昼間からがんばるねぇ、無職は必死だなw

>>974
あいつは日本人どころか別の平行世界から来た人物だろ

>>975
必死だなアスペｗ

なんでも半島は毎年台風でえらい目にあうから
半頭は台風に勝てればいいのでスパホがダメならF-35に乗り換える

>>977
昼間から今までやってたのは否定できないよね無職w

>>977
半頭よ自己紹介するな

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ639
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315491619/

F-22以外の粗大ゴミを買うとか正気かよ

だってしょうがないじゃない

>>982
純減よりマシ
せやろ？

>>979
相手が一人だと思ってるんならIDありの板に行くか精神科に行ったほうがいいぞ

しょうがないで済む問題かよ

>>986
いまは臥薪嘗胆だよ

>>985
お前みたいなバカが他にいるとか責任転嫁にも程があるわw

>>986
こらえてつかぁさい

>>987
>>989
核武装かF-22しかないんだよ

>>990
どっちもねーよカス

>>988
完全に末期じゃねーかよｗ
もうお前精神科行っても社会復帰するの無理じゃねｗｗｗ

あと２か月でわかるよ

>>992
図星だからって無理に芝生やすなよ、必死丸出しになるだろw

F-22はいい機体だけど、日本に必要ではない。

>>994
お前も芝生やしてるやんｗ

>>985
>>29

>>996
ま、半島で無職じゃそれで限界だよなw無様ww

999ならメーテルと999に乗る

半頭さんはなんでそんなに必死に半頭じゃないって言い張るん？

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