●インパール作戦の失敗は海軍の責任【4】

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290940099/

■国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。

■しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。

海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は大部分が、海軍が戦場にした
ソロモン方面に移動させられ消耗することになった。

★スリム中将によると、連合軍は佐藤の愚鈍によって助けられた。
佐藤は英軍にとって、最も頼りになる愚将なのだということ。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価した
私の過誤の重大な影響から救われたことを前に述べたが、それが必ずそうなるためには
敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

イギリス第十四軍司令官　スリム中将
『敗北から勝利へ』

このスレは「土足（dosok-3）」なる法螺吹きの屑が、自分の為に
牟田口を無理矢理擁護しようとして自爆するスレッドですｗ

２以降に上げられている土足のカキコ内容も、実は土足の捏造か、
土足が正確 な内容から必要な情報をトリミングして自説の都合の
良いように 改竄しているものです。

以下に土足の法螺と捏造と改竄とトリミング、そしてそれが発覚
した際にコソコソと逃げ回る卑怯者ぶりについて明示します。

>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた

１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました

因みに、土足の屑は英語が理解出来ません。
どの程度理解出来ないか、と言うと"for a month"を「期間」と認識
出来ない程度の語学力しかありません。

土足の屑が得々と持ち出す海外資料は大体が捏造と改竄と
出鱈目で成り立っています。

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

牟田口を擁護する事で自分を称揚させる為なら法螺でも出任せでも捏造でも改竄でもトリミング
でも卑怯未練な行為をしても愧じを感じない屑、それが土足です。

卑怯者土足の逃走の歴史その１
初見の方に明示しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32

貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???

●『実戦インパール作戦　「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18　13〜16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。

●同P50　2〜4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。

32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???

正式な15軍への報告では

3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」

となっている。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167

……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ

卑怯者土足逃走の歴史その２

その話には続きがあって、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。

土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。

土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠してのチンカス連呼、朝鮮人連呼くらいしかしません。

そして、土足がＩＤを隠してチンカス連呼を始めるのは反証への再反証が
不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。
また、土足がそれまでの話題から逃げだす時は土足の駄法螺が尽きて
逃げる以外に対抗手段がなくなった時です。卑怯者と呼ばれる所以を
タップリ観察すると面白いです。

卑怯者土足責任転嫁の一例：7スレ276より再録

＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。
この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな

＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。
とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10〜21行目
　　わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
　　しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3　左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。
をどう読めば
＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした

ということになるのかね？

卑怯者土足に時系列順の行動理解が出来ない一例

また、目先の事しか考えない言い訳で出鱈目を垂れ流し、バレる
とコソコソ逃げ回るのも土足の特徴です。

コソコソ逃げ回った一例は以下のようになります。
★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/168-191

コソコソ逃げ回り、下らない言い訳に奔走し、最後は論点逸らし
をしようとしますが、出来ずに自滅します。
ドンドン事実で叩いて追い詰めましょう。

英軍から見れば敵の物資を略奪できなければたとえ攻勢が成功しても餓死で自滅なんて基地外作戦だなんて思わなかっただけｗ

英国では、陸戦の教本になってるだけに研究が進んでるから、
部隊の動きがよく分かる資料が多くて便利だぜ。
ttp://www.theartofbattle.com/battle-of-kohima-imphal-1944.htm

>>14
それ完全に間違ってるな。
17インド師団が33師団に先行して
撤退したようになっている。
実際には先回りされてるのに。

これから明らかなのは
英軍は17インド師団が退路を封鎖された事実を
知らないと言う事。
ようするに33師団は戦闘せず
敵をわざと逃している。

>>15
土足は英語が読めないだけでなくて地形も地勢も読めない能無しなんだから黙ってろｗ

土足の屑馬鹿妄想なんか無意味ｗ
要するに土足は知的生活をしてこなかった所為で知的な事に
脳を使うのに耐えられないｗ

土足が出来る事なんざ精々直ぐにバレる捏造と直ぐにバレる改竄と
口から出まかせを喚くだけｗ

非常に不可思議なのは
33師団の主力2個連隊に17インド師団が退路を封鎖されるという
大失態を、英軍関係者がだれも何も語ってない事。
コヒマ、ディマプールの危機ばかり語られ、
それ以上の危機のはずのシンゲル、トイトムが攻略
されたいう失態を。
おそらく英軍側は、まさかそんな所に2個連隊がいたとは
考えていないはず。わずかな先遣隊に遭遇した
くらいにしか思ってないのだろう。
33師団は間違いなく、戦わずに敵をわざと素通りさせている。

そのシンゲルで日本軍が獲得した物資は以下。

軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、
糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。

これで負けるなんて、負けることの方が難しいはず。

シンゲルもトイトムも地形的に
絶対有利な地。
ここで待ち受けられたら、絶対に突破などありえない。
そのありえないことが起こっている。

もし宮崎がここで指揮していたら
1年くらいタバコ吸いながら楽勝で
敵を封鎖できただろう。

>>19
ttp://www.geocities.jp/buzensakai/reki/33si.htm
１９．３．１５ 昼、「トイトム」の攻撃をしてる第１大隊（斉藤大尉）は迫撃砲をあび山頂からの歩兵の攻撃を受け大きな損害がでた。
　　　　　　　夜、第１大隊（斉藤大尉）は山頂襲撃のために山腹の１本道を行軍中に縦隊を横から機関銃で掃射され死者が続出し四散した。（敵第１７インド師団の退路が出来た）

>>21
土足理論その１
火力に頼る奴はオカマ。火力不要。

>>17
それは退路を封鎖されるのは英軍にとっては想定内だったということなのさ。土足くんｗ

知らずに道路通って鉢合わせしたらちょっとやばいかもって程度。
航空偵察し放題だしそこの兵隊を追い出して居座ったって事は位置バレバレだから無視して遠回りするだけで振り切れる。

そもそも兵力比からいったら拳銃だけ二人で一丁予備のマガジン無し、後はドスのみ状態のチンピラヤクザコンビで完全武装の英軍兵4人を相手するような物。
こんな丸腰状態なのはいうまでもなく牟田口のせいですが。
しかも、もっとワルイことに日本兵コンビが頑張っても英軍の増援は自分らの背後から来るわけで。

この危機を承知でなおも立ちふさがる価値が有るとすれば、印１７師団を少なくとも一個師団以上の別の部隊が攻撃する場合だけです。近くの友軍の補給状態では2個師団でも返り討ちかも。。。
できるの？

>>24
バカかおまえ？
平原で対峙してるんじゃないんだぞ。

インド17師団なんか羊連れたグルニカ兵の部隊で
精鋭でもなんでもない。
しかも1本道を撤退中の移動部隊で、左右は急斜面で
陣地を作ることも出来ない。

日本の正規の2個連隊が絶対有利な地にいながら
こんなのに突破されるなど、ありえない。

どう考えても33師団は組織ぐるみで
敵をわざと逃している。
それ以外は絶対にありえない。

まあそうなったのも全ては
バカな連合艦隊の作戦に陸軍も振り回されて
兵力を消費してしまったのが原因で
詐欺師にだまされたようなもん。

海軍のバカぶりは
南雲が悪いとか栗田が悪いとか
そういう次元ではない。
存在自体が悪かったｗ

陸軍が絶対有利な場所を占有しておきながら敵を逃したら原因は海軍て
ものすごいトンデモ理論だなｗ
そのうち東條が首相になったのも海軍の陰謀だって言い出しそうな勢いだなｗ

>>27
そこが「拳銃とドスのチンピラコンビ｣の悲しさ。
山の上？だから何？重砲置いてきたなら猿山の猿を鉄砲で撃つのと同じ。撃ち返せない所から射的のように撃つだけなんだから。
そんなトホホな状態にしたのは牟田口。
１７Ｄは近づかずにカレーでも食いながら増援待ってりゃいいんですよ。どこかのアホが差配した補給と違ってちゃんと余力があるから。
で、その増援とで空爆で射的大会をやるだけ。

>>25
１７Ｄの中の人グルカ兵だったんかい。それを精兵じゃないとは。。。　
やはりインパール守備隊には牟田口が抜刀して飛び込む。
それで他がどうなろうがインパールは終了、そこの補給物資で１７Ｄを背後から襲う、うん完璧じゃん。
それやらなかった牟田口のヘタレなせいで負けただけ。

１７Ｄって、山頂に陣取って２個砲兵連隊で蛸壷濠しかないを打ちまくるんだから楽勝だよ。

陸軍の作戦で何で海軍に責任あるの？ガダルカナルで陸軍の兵隊さんが一杯死んだのは海軍の責任ならまだしも…

>>31
土足はバカだから仕方が無い。

柳田師団は作戦を失敗させる意図で
シンゲル、トイトムという絶対有利な地を攻略しながら
そこを放棄して敵をわざと素通しさせたのは
100％疑いようが無い。

こんな何もかも有利な形勢で、敵に突破されたなど
絶対にありえない。

>>33
英語も日本語も地図も読めない能無し土足の戯言なんか
誰も聞いてないぞｗ

岩見のバカ投稿
デリックタラクは、実は牟田口を評価していた
という事実を、この時点で知らない無知ｗ

214 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:13:26 ID:???
>>198
＞実際に佐藤がバカだから助かったと、英軍側はみんな言ってるのだから

こんなバカがでてくるんだな。騎士道精神なんだろうがね。


215 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/02(火) 23:07:50 ID:???
何せバーカー中佐ですから。


216 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2010/11/02(火) 23:19:06 ID:???
そう言えばデリックタラク少将とその周辺の英軍人は土足の脳内では何時から
英軍人じゃなくなったのかね。

>>35
で、デリックタラクが「評価してた」証拠になる原文はどうした朝鮮人未満の捏造土足ｗ

土足のバカコピペなんか資料にはならんぞ、何しろ全てが捏造と改竄と
駄法螺しかないからな、無能土足ｗ

★スリム司令官が、佐藤を痛烈に批判した部分の全文。

日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コヒマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチュガードのウォーレン旅団の東方まで道路によって前進した彼は、
4月5日までに彼の師団の主力を持って鉄道を攻撃できた。
しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、彼の部隊が来着したとき彼はこれを
コヒマの小さな町の連続する攻撃に投じた。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価した
私の過誤の重大な影響から救われたことを前に述べたが、それが必ずそうなるためには
敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

イギリス第十四軍司令官　スリム中将 『敗北から勝利へ』

問題なのは、日本ではこのスリムの佐藤批判を
牟田口批判にすりかえて伝えられている点。 犯人は言うまでも無い。

>>37
やっぱり土足はバカだなぁｗ
それは「翻訳文」と言うのだ能無し土足ｗ

さっさとスリム中将が記した「原文」を一字一句改変せず正確に「引用」
してみろ屑土足ｗ

面白いもん見つけたから貼っといてやるぜ、朝鮮人未満の屑土足ｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/587-597
587 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:27:38 ID:???
>>586
●アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、
ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

●スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

●アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって
占領されていたでありましょう。なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、
英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

588 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:29:15 ID:???
>>587
原著で何で「日本語文」が出てくるんだ、バカ土足ｗ

原著を求められたら、当然原著の英文の該当部分を「正確に」
引用するんだぞ。それ以外は全て土足の無断改変になるからなｗ

589 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:32:15 ID:???
>>587
ははは、こやつめ。早く原著の該当箇所を頼むよ。
あと、前から気になってたんで、そのコピペ元の書誌情報もよろしく。
（略）

591 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:34:43 ID:???
>>588
Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.

｢It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture｣

｢Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]｣

592 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:39:17 ID:???
>>591
で、その英文の出所はどこになの？

593 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:40:42 ID:???
>>592
アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』

594 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:41:27 ID:???
>>593
書誌情報と引用元のページは？

595 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:41:50 ID:???
とことん馬鹿だな、土足w
お前のコピペ文をトランスポーターに放り込んだだけじゃないか。バレないと思うのはお前くらいなもんだw

596 名前：595 投稿日：2010/12/28(火) 01:43:37 ID:???
違うと言うなら、何で [yasuyasu] なんて言葉が出て来るのか説明よろしくw

597 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:48:29 ID:???
あと、>>591を貼ってくれた人は>>587のコピペを貼ってくれた人と同じってことでいいのかな？
もしも違うなら、>>587は>>591に猛省を促し、速やかに引用元を提示したほうがいいと思うけど。

598 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:52:48 ID:???
>>591
能無し土足ｗ

単純におまえが引いてきた日本語文をそのまま翻訳サイトへ
突っ込んだってのがサッと見ただけで直ぐ判るぞ屑。

第一に、「原文が英文なのに、なぜ「」（括弧）で括られている」んだよｗ
第二に、「日本語文の直訳英文形式」なのはなんでだよｗ
（このスレに、「ナポレオン」とされているところは原文ではクラウゼヴィッツだ」
と指摘されているのだ、アホ土足）
第三に、原文の英文が存在している筈なのに、何故「ディマプール」の
読みは発音表記なんだよｗｗ

岩見浩造は、死に物狂いで
連合軍が牟田口を批判したものを探し
そして出してきたのが、デリックタラクの文章。
鬼の首でも取ったように、英軍は牟田口を批判していると。
確かにこれは牟田口批判だと、多くの書籍で紹介されている。

しかし調べて前後の文章を出してみれば
実は逆に牟田口を評価した内容だったという落ちｗ

599 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:55:46 ID:???
>>591-598
おらチンカス、ＩＤが無い事を利用して自作自演するなｗ

600 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:58:31 ID:???
>>599
なんだ、反証されてまたチンカス連呼か能無し土足ｗ

このスレでチンカス連呼するのは土足の屑しかいないし、
このスレでチンカス連呼が始まるのは土足の能無しが露呈
されたときに土足が逃げ回るための足掛かりだもんなｗ

さっさと原文を「正確に」「捏造・改変せずに」引用して来いよ、役立たずｗ

>>43
で、デリックタラクの書いた「原文」はどうした朝鮮人土足ｗ

お前のバカ妄想と屑改変の可能性のある日本語文なんざ、
お前が触ってるだけで価値はマイナスなんだよ法螺吹き土足ｗ

その問題の部分

■デリック・タラク准将（ウィンゲート旅団参謀長）は
じつは牟田口を高く評価し称えていた。

ウィンゲート旅団参謀長だったデリック・タラクは
ウインゲート准将やスチルウェルらが、英国戦史家から
あまり評価されていないことについて不満を述べた後に、
さらにこう続けている。

以下引用

『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、
全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、
その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして
戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価された
ことを知って、うれしく思う。』

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P124

牟田口を批判してる書籍は
スリム中将やデリック・タラク准将の書籍からの引用だと称して
一部を抜き取って、それを牟田口批判であるかのように
改変して伝えてきた。
実に卑怯な手口で、悪意に満ちている。
そして不思議な事にインパール批判本は、その手口がみな同じ。
書籍や著者は腐るほどあるが
みな同じものからのコピーでしかない。
同じ人間があちこちに嘘を撒いているのだろう。

>>46
で英語の原文は？

>>48
なんでそんなものを示す義務があるんだ？
異論や反論があるなら、それをまず書いてくれ。
そうでなければ議論にならん。

>>49
つまりこのスレではノーソースで言いたいことを言い散らすわけだｗ

>>49
ソースなら書いてあるが？
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P124
めくらかおまえ？

>>51
公文書でもなんでもないが？

>>51
著者の独自研究で、珍説と言われるものだね。

>>52
だからなんだ？
意味不明ｗ

>>53
この本は、もと統合幕僚長の先崎一氏が
冒頭に推薦文を寄せている。
ホラ吹き作家の小説とは次元が違う。

■大田 嘉弘『インパール作戦 』

---戦いの不変的事項を戦史に求める---

歯科医という多忙な身でありながら、昭和五十四年に『沖縄作戦の統帥』、
昭和六十三年には『沖縄陸・海・空戦史』を著述される等、沖縄作戦研究者
としても名高い大田 嘉弘氏が、ビルマ作戦の調査研究に着手されたのは
「インパール作戦は牟田口中将の功名心に基づく無謀な作戦と言われているが
果たしてそうなのだろうか？」という疑問を常日頃から抱いておられたから、と伺っている。
その成果は月刊誌『軍事研究』の「日本の戦史」シリーズに
「何故、インパール作戦を許可したか」および「牟田口中将とディマプール」
と題して、五十六回にわたり掲載された。
このたび、その掲載された記事をコンパクトにまとめ書籍として出版される
運びとなったことは、自衛隊に身を置いたものとして、慶賀の至りである。

以下略


先崎　一（初代自衛隊統合幕僚長　元陸将）

>>55
中身の信ぴょう性でなく研究姿勢と目の付けどころが斬新だったからだけで、
内容に関しての裏付けはなされてない、独自研究書の域を出るものではないが。
帯の推薦文なんか、頼まれれば、ッ誰にでも書くシロモノだしな。

>>56
書評スレでは、面妖本扱いでしたけどな。ｗ

この本はおれは2500円で買ったが
（ずいぶん高いと思ったが、それ以上の価値があった）
現在はプレミアがついて中古で8400円だということ。
おまえらには買えまいｗ

まあまあ、一つの珍説をさも有難がって盲従するのは
ネトウヨ陸助の常套手段だから、大目に見てあげなよｗ

ちなみにおれは高木のインパールは
10円で買ったが、こちらもなぜかプレミアがついて
1000円以上するｗ
世間が注目しだしたようだ。

そりゃ、某宗教団体の資産価値のほとんどない怪しい壺を買う
トンマな信者だって多いしｗ
そういえば、手から光が出たりするカルト教団の教祖は元陸助だったなｗ

大田 嘉弘の書籍を見てもいないバカが
空想で批判してるなｗ

この書籍は資料の宝庫といった方が良い。
関連書籍や資料をほぼ全て重要な部分が紹介されている。
結果、これまで伝えられてきた通説が
デタラメばかりだと暴くことに寄与した。

>>63
軍事研究の連載を読んでいたが資料もなにもない。
現実的な検証なんかなんにもないよ。
鹵獲したジープによる挺身攻撃なんがマンガだｗ

>この書籍は資料の宝庫といった方が良い。
洗脳済みの頭のいかれたカルト信者もよく似た様な事
しょっちゅう言ってるよｗ

まあ高木のインパールなんぞで
牟田口批判してた連中は吹っ飛んだなｗ

カルトといえばインパール批判本の方が
そうだろう。
一時期、蛆のように湧いて出たが
ソースもクソもない、ネットの書き込みをそのままコピペした内容だったりとか
殆どが論評に値しないｗ

それらカルト本によると
牟田口はジンギスカンという中華料理屋の
経営者になっていた。

こんな内容ｗ

戦後、牟田口は実業家に転身した。
牟田口が起こした店の名前は「ジンギスカンハウス（中華料理店）」である。
奇しくもインパール作戦中に構想した「ジンギスカン作戦」から着想を得たことは言うまでもなかろう。
「ジンギスカン作戦」とは、輜重部隊が荷駄曳きに用いた牛を食糧に転用する作戦とされる。
なんのことはない補給を軽視した挙句に案出された「思いつき」を実行に移しただけの作戦である。
牟田口の地位があったればこそ実現されたようなもので、一般の将兵が提案したところで一笑に付されたであろう作戦である。
司令官の鶴の一声で実行に移された「ジンギスカン作戦」であるが、あいにくとビルマの牛は日本の牛とは勝手が違い、
食糧にするどころか荷駄曳きにも使えなかったという※。
それなのにも関わらず「ジンギスカンハウス」のネーミングである。
ビルマの露と散った3万人もの英霊を虚仮にするなと言いたい。

>>69
で
>この書籍は資料の宝庫といった方が良い。

の資料とは？

>>70
日英の公刊戦史やそれに準ずるものから
関係者の書籍や戦記その他
高木の小説まで
大田氏は全てに目を通し、その重要な部分は全て紹介している。

大田氏が目を通した資料は膨大な量だが
おそらく同じ事を半藤一利もかつてやっている。
一方は公正に伝え、一方は他人の名を使って不公正にそれを伝えた
という違いだろう。

そもそも米国を万一の仮想敵と考えるのはいいけど、
本気で戦争するための軍備を整えた海軍が間違っている。
日本が米国と戦争する理由なんかなかった。

ハイハイ、土足ご苦労wwwwwwwww

>>73
いや明治の海軍は本気でアメリカと戦争することは考えてなかったんだ、
紆余曲折があったのはご存知のとおりだ。、

>>72
大田の「インパール作戦」は柳田中将が意図して英１７Ｄを逃がしたなんて
不公正に伝えているんだが？

牟田口擁護は牟田口には蜂蜜の様に甘く、それ以外には激辛評定のダブスタ当たり前なので歴史的な評定にはならない。

牟田口を肯定してる書籍は
スリム中将やデリック・タラク准将の書籍からの引用だと称して
一部を抜き取って、それを牟田口肯定であるかのように
改変して伝えてきた。
実に卑怯な手口で、悪意に満ちている。
そして不思議な事にインパール賞賛本は、その手口がみな同じ。
書籍や著者はほんのわずかだし、
みな同じものからのコピーでしかない。
同じ人間があちこちに嘘を撒いているのだろう。

>>37
そして、牟田口は空軍将校にさえ馬鹿と知れ渡り尚且つ戦況の悪化にもかかわらず決して安全地帯から出ようとしない卑怯者であるがゆえに爆殺計画が存在しないのだがｗ
だから、スリムは止める必要がなかったのである。

こんなカスに一行割く毎に自分の値打ちが下がるだけのスリムとしてはとても書くに堪えない事実である。

そもそも大田は永年竹原で校医をしながら
同じ小学校で教師が次々と児童を強姦していたのに
気がつかなかったようなうっかりさんでしかない。
外道教師が児童を強姦していた時期と
大田が連載していた時期はちょうど重なる。

開戦前に政府と陸海軍で決定した
【対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案】

それを箇条書きにするとこうなる。
インパール作戦はこれに沿った作戦。

（１）極東における米英欄の根拠地を覆滅して自存自衛を確立する。
（２）蒋政権の屈服を促進する。
（３）独伊と提携して先づ英を屈服させる。
（４）米の戦争継続意志を喪失させるように努める。
（５）極力戦争拡大をせず、極東諸国に利益があるように努める。

しかし連合艦隊・山本五十六のアホは
これに逆らい、何が何でも米国を叩くべきだと強行に主張し
海軍を勝手に暴走させた。

>>80
馬鹿の土足が根拠も無しに何を喚こうが無駄無駄ｗ

大声で喚けば嘘も本当になるのは土足の心の祖国朝鮮だけだぞｗ
土足が法螺吹きで無能で屑なのは牟田口の所為でも山本の所為
でも陸軍の所為でも海軍の所為でもない。

土足の親と土足の屑な性根が原因だｗ

>>80
逆に山本五十六の権限にもどづかない指導力が驚くべきレベルだｗ

政府と陸海軍の合意を連合艦隊長官がひっくり返すなんてすごい話だｗ

>>78に対する反論がないのは土足が
「牟田口は無能で卑怯者｣に同意したからｗ

土足たんのウィキペディア荒らしが未だ終わってないのに驚きｗ

>>84
佐藤師団長が無能だったと言う事は
実際に対峙していた連合軍側関係者の複数の証言から明らか。

問題は柳田の方。

作戦の行方を決定する重大な時期に
佐藤より遥かに大きな失態をやっている。
33師団は命令に反し組織ぐるみで、戦わず
敵を後退させるという重大な愚行をやった可能性が濃厚。
こっちの方が遥かに重要な問題で、今後の検証の必要がある。

>>86
そんな事言ってるのは、怪しい本しか読んでない土足だけ。
行動についてはきちんと、確認されてます。
ttp://www.geocities.jp/buzensakai/reki/33si.htm

>>87
そこに書かれている内容はデタラメ。
作間連隊の2個大隊は3月14日にトイトム、トンザン付近を完全
攻略しており、実際にそのように報告が届いている。
一方の17インド師団は、ティディムから撤退を開始したのは
14日の午後。
ようするに作間連隊は完璧な形で絶対有利な体制にあったわけで
これが突破されたなんて話しはありえない。

それはトイトの地形を見ればわかる。
ここを先に攻略されて陣地を作られたら
敵はここを突破など、絶対に出来ない。
そういう地形になっている。

>>88
でたらめだと証明する資料の提示をどうぞ。

>>89
土足は日本語や英語だけで無く地図も読めないじゃんｗ

日本語が読めないソース：過去スレｗ
英語が読めないソース：このスレの39-42
地図を読めないソース：上のバカ発言ｗ

33師団の17インド師団包囲の体制は
おそらく日本の作戦史上、これ以上は無いという
完璧な形で包囲している。

この体制で負けたり突破されたり
なんて可能性は全く無いはず。
完全勝利の見本のようなもの。

しかし、あろう事か
敵は何の苦も無く、3000頭の羊を散歩させながら
何事も無くインパールへ帰っていった。

>>92
だから、それを証明する資料なりを出してくれと言ってるんだが。
あんたの根拠のない妄想はいらないから。

>>92
包囲出来てないって土足の立てたバカ過去スレで言われてただろｗ
包囲できなかった原因はそもそもが牟田口の出鱈目な命令に有る、
と言う事もソース付きで言われてたなｗ

何しろ牟田口が欠編成の師団を更に分割して同時に分散行動させた
のが原因だからなｗ

無能土足はかくてまた牟田口を背中から撃ちましたｗ

非常におかしな話なのは
この情勢を最もよく知っている15軍司令部の藤原参謀が、
服部戦史で嘘を書いている。
敵は既に北へ通過したと錯覚し、判断を誤まって激戦となり
結果、敗北して敵を逃したのだと。
これは大嘘。
なぜそんな嘘を書いたのか考えれば
何かを隠したいからだろう。
何を隠したいのかは簡単に想像が付く。

>>95
非情におかしな話なのは、土足は地図も読めず戦史も理解出来ないのに
恥を知らないのでソースも碌に出さずに戯言を喚き続けて居る点であるｗ

土足の親の育て方が悪かったせいであろうｗ

土足のような恥知らずに擁護される点だけは、牟田口も気の毒と言えようｗ

多くの戦史家は服部戦史に書かれた藤原参謀の嘘にだまされて
いたとのこと（大田氏によると）
しかし後に33師団は、完璧な形で
絶対有利な体制で敵インド師団を包囲していた事が判明した。

そもそも14日朝に33師団がシンゲル、トイトムを攻略したとき
敵17インド師団はどこにいたのかが問題だったわけだが
大田氏が調べて、まだティディムで撤退を開始していない
事実が判明した。

>>97-98
それは土足が太田本を切り貼り改竄した駄法螺と判明しているなｗ

>>97-98

その本が根拠にした資料の名前は？その太田氏の著書だけでしか確認できないなら、それ偽書の可能性が高いが。

インパール作戦批判でよくあるのは
英軍は初めから日本を引き寄せて撤退する計画で
その通りに日本ははめられたという話し。

しかし事実は、インパール守備の三分の一にあたる
17インド師団は、撤退作戦を開始する前に
その遥か後方のトイトムとシンゲルを失い
師団2か月分の物資と、絶対有利なトイトムの峠を
日本側に奪われていた。

>>101
それも土足の根拠無しの駄法螺と過去スレでケツが割れてるなｗ

>>101
その事実を証明してる資料の提示をどうぞ。

>>102
たまには内容のある反論かけよタコ

>>104
たまにはてめえの出した珍説を裏付ける資料をだせよ。

>>103
こちらの書いている内容に何か間違いが
あると言うなら、それを示してくれ。
そもそも、おまえに議論など無理ｗ

>>106
土足は日本語が理解出来ないもんなｗ

だから「原語を正確に『引用』しろ」と言われると「日本語文」
を得々と貼り付けたり、翻訳サイトに放り込んだ「生の」英文を
貼り付けるバカだからｗ

お前には議論以前に日本語が正確に書けないからｗ
だから牟田口の背中を撃ち続けるｗ

>>106
次説の裏付けとなる資料を出せないお前こそクズ

>>106
土足のバカコピペは全て出鱈目
土足のバカテキストは全て改竄と捏造で成り立っているｗ

だから土足の書いてある内容は全てが無意味、と言われているのだ無能土足ｗ

普段偉そうにインパール批判をやってる連中は
こういうとき、からきし反論すら出来ないバカしかいない。
具体的な議論から、ひたすら逃げるのみ。
負け犬の遠吠えは聞き飽きたｗ

まあ今後は、インパール批判の文章を見たら
それを書いてる人間は、無知かアホと思った方がいいｗ

>>110-111
土足のバカコピペと捏造テキスト見ても、太田本にすらない
土足のバカと無能な証拠しか出て来ないがなｗ

土足が屑で能無しで法螺吹きなのは土足のテキストを見れば
一目瞭然ｗ

土足が知的生活を今まで送ってこなかったのは、wikiのノート
まで半藤の事を知らなかった事だけで充分証明可能ｗ

土足は恥を知らないから「物事を論理立てて書き込む」事が出来ない
のはこれまた土足バカテキストで証明済みｗ

>>88
印１７Ｄは、自分でグルカ兵部隊と言ってるじゃん。
有名な山岳民族上がりだから、道を歩く必要などないし、連れて歩くにしても牟田口のようなド阿呆と違って水牛のような山岳に不向きな生き物は選ばないのだ。
つまり、要所を取った気になってるのはお前だけで要所でもなんでもなかったｗ

>>98
大田のいう資料を提示すれば〜？
英側の資料だけで日本側の資料が提示できないなら、３３Ｄにもそれはわからなかった訳で。

112=Miwa.ss

>>114
ID隠しても土足臭さは抜けないぞ、能無し朝鮮人未満土足ｗ
幾ら話を逸らしても無駄無駄ｗ

土足にはどうせ「真っ当な」ソースなんか出せないがな、何しろ
日本語が理解出来ない無能だからｗ

14日朝にトンザン、トイトムに敵はいないと
33師団司令部に報告が届いている。
そりゃそうだろう。
敵はまだティディムにいて、撤退を開始していないのだから。

あとはトイトムとその稜線に沿って
南から1本道を一列に上がってくる敵を
射撃場のように撃ちまくるだけで
敵は一歩前進できなくなる。
左右は急斜面で、身を隠す場所も
重火器を配置する場所も無いのだから。

>>116
それを記述してある資料は？
土足の妄想だけじゃ意味ないよ。

>>116
さてその33Dに碌な火力を与えなかったのは誰の責任だっけｗ

無能土足は何処までも無能、
何しろ「奇襲効果」とやらを重んじて、日露戦争の時よりも軽装備
の師団を分割して行動させたのは牟田口だもんなｗ

>>116
＞３３師団司令部への報告
それを送ったのは誰？それを書いてある日本側の資料は？
送った方は送った事を記録に残してるから３３師団だけ知らん振りしても記録は残るぞ。

>>117
トイトムは敵の心臓を突き刺す要地
であることは服部戦史にも書かれている。

それ以前に見ればわかる。
一方的に日本側に有利な地形であることが。
天然の城壁とはまさにこれのこと。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=23.620856,93.685055&spn=0.05434,0.082912&t=p&z=14&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,1

>>119
トンザン、トイトムに敵はいない
という有名な電報があるじゃないか。
そんなもんのソース出せとか
バカは引っ込めｗ

>>120
はぁ？傾斜45度以下の城壁なんて聞いたことも無いぞボケ

>>121
その有名な電報の提示をどうぞ。
有名なんだったらすぐ出せるだろ。

>>123
トンザン、トイトムの陣地に敵兵なし
で検索してくれｗ

山岡荘八の創作じゃんそれ

>>124
へえ、これですか？ｗ
「――トンザン、トイトムの陣地に敵兵なし」そうした報告に勇躍（ゆうやく）して戦場へおもむいた第三十三師団長の柳田元三中将は、
前記の報告をして来た尖兵（せんぺい）中隊がすでに全滅し、さらにその前方シンゲルに進出してあった左翼の第二百十五連隊の
笹原政彦（ささはらまさひこ）大佐から「全軍玉砕（ぎょくさい）――」の覚悟をもって戦う旨（むね）の電報を受け取ると、愕然（がくぜん）と
蒼（あお）ざめて戦場へ立ち止まってしまった。

つまり、待ち伏せを食ったわけですね。

>>126
だからその部分は、服部戦史に書かれた嘘にだまされて
後半は間違っている。

>>127
だから、間違えてることを証明する、資料を出してくれ。
自分に不都合な資料は全て間違いだと喚いても基地外の戯言にすぎない。
はんろんするなら、資料を持って反論しろ。

>>127
だから、間違えてることを証明する、資料を出してくれ。
自分に不都合な資料は全て間違いだと喚いても基地外の戯言にすぎない。
はんろんするなら、資料を持って反論しろ。

>>121
つまり、日本軍の公式記録に存在しないとｗ
じゃあ３３Ｄにも聞こえる訳ないジャン。送信側の記録さえない電報など。

>>128
大田氏によると服部戦史と公刊戦史では
内容が違っている。
公刊戦史では、日本が先にトイトムを攻略したことを
認めている。
しかし、戦闘の詳細は具体的なことは何も書かれていない。

だいたい嘘をかくということは
何かを隠したいわけで
そもそも、敵がいなかったトイトム、トンザンで
突然、激戦が起こったなどという非合理な内容を
殆どの書籍が書いているが、みんな服部戦史を鵜呑みにして
だまされていたと大田氏は結論している。

>>131
そして土足には基礎知識が「絶望的に」不足しているからどちらが
正しくどちらが誤っているかについて正確な判断が出来る能力が無いｗ

>>132
大体土足が駄法螺と捏造と改竄しかしないのは自分を他人に
称揚して貰いたいからしているだけで、牟田口すらダシにして
いるだけであるｗ

まぁ、牟田口もこのような屑にしかダシに使ってもらえないような
屑な振舞を司令官としてしていないから自業自得であるがｗ

>>133
反論になってないじゃないかｗ
おまえ反論書く能力が無いのか？ｗ

結論としては
柳田師団は組織ぐるみで
戦わず敵をわざと後退させた。
これ以外の結論はない。

>>135
あんたの書き込みも何も資料的な裏付けがないので、ただの妄想でしか無いぞ。

>>135-136
土足の駄法螺と証明されている事に「反論」なんか必要あるか、バカ土足ｗ

土足が今まで書いたモノが全て捏造と改竄と駄法螺で出来てるしなｗ
そもそも土足が立てた「牟田口再評価スレ」で土足の頭が悪い
「33Dが包囲したインド17Dを逃がした’＆％（’（（」
と言うような駄法螺に対しての反証は「ソース付きで」出てるから無用だ、
能無し土足ｗ

さっさとまともなソース持って来いな、尤も土足は太田本ですら改竄する
屑だからソース自体も検証が必要だがなｗ

大田氏はあまり断定的なことは言わないが
服部戦史のこの部分は間違いだと
キッパリ言っている。
そしてそれを書いたのは藤原参謀だと強調している。
大田氏はそれ以上のことは言わないが
大田氏に代わって
おれが言いたい事を言うと、おそらくこういうこと。
わざと敵を逃したと。

>>139
土足は太田でないのに太田が記しても居ないことを断言するんだｗ

これだけでも土足の書くことが全て捏造と改竄と駄法螺で出来ている
事を自ら証明してるなｗ

土足駄法螺を幾ら喚き続けても、我が国は朝鮮ではないから事実には
ならんぞ朝鮮人未満の能無し土足ｗ

まあ、柳田が敵をわざと逃した話しは
当時の関係者はみんな知ってる事だろうな。
一旦収まった話しだが、おれはこれを蒸し返す。
だれか文句でもあんのか？ｗ

>>141
３３Ｄの砲イ部隊とやらは欠編成の上に砲火力のない2個連隊、防御施設もせいぜい、蛸壺しかないようでは撃滅されるだけですね。
じっさいここだけで、3000人の犠牲を出してる。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/262

262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 22:28:54 ID:???
>>257
英公刊戦史によればインド第１７師団の編制は歩兵２個旅団（計６個大隊）
師団直轄歩兵３個大隊、師団砲兵３個連隊（計７２門）であった。

撃滅なんて無理だな。

>>142
左右が急斜面の1本道を撤退する
移動部隊じゃないか。
砲兵なんぞ全く使えない状況。

>>143
実際は打たれまくってますが。

打たれてないというなら、それを証明する資料をどうぞ。

日本軍は稜線に沿って兵を配置し、そこから
下の道路の敵を撃ちまくるだけ。
こんな有利な戦いは無い。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=23.620856,93.685055&spn=0.05434,0.082912&t=p&z=14&vpsrc=6&brcurrent=3,0x0:0x0,1

>>143
印１７Ｄがグルカ兵部隊と言ったの自分じゃん。
有名な山岳民族上がりだから道を歩く必要などないし、連れて歩くにしても牟田口のようなド阿呆と違って水牛のような山岳に不向きな生き物は選ばないのだ。

３３Ｄの取った高地には補給物資とその守備隊が有ったわけで、そいつら追い出してそこに居座るってのは自分の位置を教える訳で。
それを承知でそんな所通る馬鹿はいない。
自分の距離で撃ちまくるか、山の中を抜ければいい。そちらの示した地図では問題なく抜けられるぞ。

>>145
だからそれをしるした資料の提示をどうぞ。
あんたの妄想はいらないから。

>>146
敵は重火器も車両も弾薬も全て捨てて
急斜面を逃げるのがやっとこさだろが。

しかもここは高原で身を隠せない。
日本軍絶対有利で
突破されるなどありえない。

>>148
近くの山の上から、迫撃砲で打たれて壊滅状態になってますが。佐久間連隊

>>148
抜けるだけなら抜けられる事は認めるとｗ

そもそも稜線の向こう側に何並べるって？小銃か？
シンザン、トイトムには待ち伏せの要素はまったくない、牟田口のせいで装備の足りない日本軍は砲撃で一方的に粉砕されるだけだが？

>>150
日本にトイトムとその稜線を確保されていたら
敵は重火器を上に上げられるわけがない。
だからその話しは嘘。

>>149
身を隠せないんなら大砲持ってた方が勝つだけじゃん。牟田口のせいでそれがないんだが。

>>152
本当に知能がないんだな。

英軍の登る山にだって向こう側はある、つまり稜線の向こう側から上ればＯＫ。

まあ迫撃砲なら持っていけるが
そのまえに、こんな高原では
日本側に蜂の巣にされているはず。

>>152
稜線を確保って、それって、丸見えで迫撃砲などの曲射射撃のいいまとだけど。

>>153
日本には軽戦車もあった。
敵は戦車無し。

>>155
蜂の巣にしようにも牟田口のせいで、銃弾がひとり240発しかありませんが。

>>157
封鎖した2個連隊は戦車を持っていませんが。

>>158
シンゲルで師団2か月分の武器、弾薬、車両、燃料、その他を
確保している。

>>159
日本は敵後方を軽戦車部隊で
挟み撃ちにしている。
敵は戦車無し。
完璧な包囲体制。

>>155
それは英軍担当がお前位の間抜けの場合のみ。
シンザンやトイトムから攻撃できる距離に入らない、山の反対側から登る。
これだけ守れば何の問題も無い。

逆にオマイがいうほど近くに本隊が有ったら、シンザン、トイトムの攻撃隊は山頂の圧倒的有利な守備隊と数の優位の本体に挟まれて粉砕されるんだがｗ
（何？日本兵は英軍基準だと全員狙撃兵扱いの長距離射撃の名手ばかりですとでも言い出すのか？ｗ)

>>162
道路から外れて、重火器、弾薬、車両などを
全て捨てて、歩兵だけで戦うのか？
おまえが連合軍司令官なら、直ぐに壊滅する。

>>163
あの・・・日本軍がどうやって、後ろに回りこんだか調べたら、そんな事言えないが。
イギリス軍はロバによる駄載で山岳地を行軍しているので、馬鹿正直に敵の全面に出なくても
突破可能でしっかり突破してるが。

そもそも笹原連隊は１７Ｄの第48旅団とインパールからの第49旅団の挟み撃ちに合ってるんだが。

>>165
作間連隊が敵を素通りさせ、しかも追撃もしなかったため
笹原連隊は苦戦になったようだな。

>>164
17インド師団は物資輸送を100％車に頼っており
道路を外れての行軍は不可能。

>>166-167
例によってまともなソースの無い土足妄想だけだなｗ

>>167
＞17インド師団は物資輸送を100％車に頼っており
＞道路を外れての行軍は不可能。

すべて自動車化されていたとのソースの提示をどうぞ。

>>169
議論をする能力の無いおまえに
ソースなど示す義務は無いｗ

おまえはまず、ＩＤを隠さず議論が出来る能力を
身に付けてくれｗ

>>170
其処の浅い捏造と改竄以外何もできない屑の能無し土足が
他人の能力を言うなど片腹痛いｗ

さっさとまともなソース持って来い。
尤も土足のソースは太田本ですら自分の都合の良いように
捏造されてるから無価値だがなｗ

朝鮮人未満の屑土足くんｗ

>>170
いちいちａｇｅるとサーバーに負担がかかるんだこのクルクルバー土足。

結局、すべては土足の妄想。

>>172
レス乞食だから上げないとレスがもらえないと思ってるんだろ。
無視してれば、コピペ貼りつけマシーンになるだけなんだから。

33師団の進撃は完璧だったと言ってよい。
師団主力の2個連隊は、昼間は身を隠し夜間のみ行軍する作戦で
敵に全く察知されず、敵の後方シンゲルとトイトムを攻略し
重要な拠点と膨大な物資を獲得し敵を完全包囲したのだから。
作戦開始から2週間で、半分は勝ったも同然の体制。

そしてこの後、北で進撃を開始した31師団も
鮮やかにコヒマを攻略し同様の体制をとった。

そして中央からは、手薄な状態のインパールへ
戦車連隊を擁する15師団が突撃する体制と、
ほぼ完璧に作戦は進んでいた。

なんでこれで勝てないのか
謎以外のなんでもない。
勝つ気があれば勝てた作戦で負けている。

また土足が妄言を吐いているのかｗ
毎度毎度妄言だと証明されているのにご苦労だな。
レス乞食というより壊れたレコードだな。

間違いないのは、インパール作戦が成功しなかったのは
海軍万歳派側の言ってるように
作戦が無謀だったとか、補給を軽視したからだとか
そんな事が原因ではない。

作戦計画は完璧で、失敗の原因は他にある。

土足はバカだから分からないだろうが、
インパール作戦失敗と海軍が無関係なのを自ら白状しているようなもんだｗ

＞失敗の原因は他にある。

土足は放っておいて、現実には日本軍の　包囲＝勝利　の方程式が崩れたのが大きい。
英軍は戦術を見直して対策を打ち出したが、日本軍は勝利の方程式が崩れたことに
まったく気がつかなかった。

作間連隊の作間のアホは
トイトムという絶対有利な地を確保しながら
そこで戦わず敵を通過させ、それによって笹原連隊が
激戦になっているのに、それにも加勢しなかった。

そしてその後の追撃命令に対しても、小麦団子なんかでは
食料にならないと言い、米を取り寄せさせるため
何日も停滞していた。
この作間の全くのやる気の無さが、作戦失敗の全てを
象徴している。

つまり「空に向かって銃弾を撃てば英軍が降伏する約束ができている」なんて嘘をいって、部下の闘志を戦う前にそいでいた牟田口の責任だねｗｗｗｗｗ

>>181
>「空に向かって銃弾を撃てば英軍が降伏する約束ができている」

そのような発言は
海軍万歳派の捏造だろｗ
そんな発言のソースはない。

牟田口閣下が最前線で指揮を執れば、この作戦成功していたんだよなぁ。

山本五十六なんか
米艦隊を壊滅させれば米国は屈服すると妄想言って
ずっとバカな作戦を続けていたわけで
どう考えても海軍の方が遥かにアホで
日本を敗北させる方向の事ばかり
やっていたわけでな。

だいたい約3700名を数えた作間連隊基幹は、短期間で千名足らずしか兵がいなくなるほど激闘したんだぞ。
明らかに作戦立てた側が悪いじゃねーか。
当初の予定も現場の難路も無視して占領位置変更出した牟田口とか牟田口とか。

>>182
牟田口自身が自著で書いていることも知らない。
ああ、都合の悪い事一切捏造と泣き喚く＝敗北宣言がお前の常態だったなｗ
くやしいのうｗ

>>181
誇大な表現であるにせよ。それまでの英軍には包囲が通用していたので、
包囲すれは大規模な戦闘を遂行しなくても英軍は簡単に降伏するという考えは、
牟田口の勘は経験上は正しかったんだよね。

>>185
牟田口や軍参謀らは戦術の教科書どおりに緊要地形の確保を優先したわけだが、
困難性をまったく考慮しなかったからね。

>>187
牟田口は再三、航空支援を要請している。
ここで一気に勝敗を決めるには、それしかないのだから。
しかし南方軍は、そんなことしなくても
包囲したんだから敵の降伏は時間の問題だろと
甘く考えたんだろ。

土足くん、またしてもＷｉｋｉｐｅｄｉａの東条英機のページで、捏造中

牟田口は作戦に反対した飛行師団長と喧嘩して、航空支援を意地で要請せず、師団長が直接飛行師団に連絡取る無駄するハメになったのに。
ID無しにしたりして、うそいっても基本知識ないからばればれだよ……。

>>191
牟田口は南方軍に対して
再三、航空支援を要請している。
ビルマの飛行師団長とか、そんな次元でどうにかなる話しの
問題ではない。

>>189
作戦開始前、第5飛行師団の田副師団長に航空支援の要請を行って、戦力比が不利だから
作戦延期を進言され、それならいらないと断ったのですが。
またインパール作戦直前に第2次チンディット作戦が行われ、ビルマ北部に空挺が降下したのでその支援に
第5飛行師団は戦力の殆どをッ回しており、とても航空支援なんかできないのに、作戦を強行したバカだろ＞牟田口。

>>192
それで、南方軍のお返事は？またその要請はいつ行ったの？

>>193
だからそんなことは、飛行師団長ごときの言う話しではないだろ。
航空支援は南方軍が動かなくてはどうにもならないわけで
南方軍は航空支援をやれば出来たはずだが
出し惜しんだ。
牟田口は南方軍に航空支援を再三要請している。

>>195
＞牟田口は南方軍に航空支援を再三要請している。

要請したという証拠をどうぞ。それと、それに対する南方軍のお返事も合わせてソースを付けて提示してね。

>>194
そんなもの過去に出てるだろｗ

>>197
過去に出てたリンクでも出してください。
私はそんなもの読んだ覚えがありませんので。

南方軍は15軍のうるさい要請に対して
申し訳程度の支援はやっている。
隼2機で2分間とか、そんなレベル。

包囲した17インド師団に対して
これに猛攻を加えれば、間違いなく17インド師団は降伏かバラバラに
敗走しただろう。
これで勝負が決した可能性が強い。

牟田口って一応実戦経験者なのに、それを置き忘れて机上の空論どころじゃねえ自己の妄想を無理矢理部下に実現させようと強要したからな。
このあたり、まさに東条の子分らしく悪い所だけ親分に似たな。

>>199
そんな支援しかできないから、第5飛行師団は作戦延期を牟田口に意見したんだろ。
でもって、牟田口もそれなら航空支援いらないと作戦発動したんじゃないか。
そもそも包囲したはずの１７Ｄは空輸で、十分な補給をうけておりさらに制空権を握られてるから、
３３Ｄは昼間に移動できず夜間行軍しか出来なかったなんて全部、牟田口のせいだろ。

KamkamkamってHmanの多重アカウントだろ？

制空権のない戦は負け戦。その程度も理解できんかったからな。
お前はシンガポール戦経験者だろ、航空撃滅できたから迅速に展開できたことぐらい学べと。

>>203
それなら海軍の作戦は全部が
負け戦だろがｗ

>>201
>第5飛行師団は作戦延期を牟田口に意見したんだろ。

飛行師団長ごときが
作戦の延期を意見する権限なんか
あるわけがないだろがｗ

田副は敵の空挺団の陽動にまんまとはまり兵力を消耗させ
肝心な地上部隊への支援を全くやらなかった
相当な愚か者。

>>205
命令はできないけど、意見は普通にできますが。
そもそも第5飛行師団は、第15軍とは命令系統が別なので、意見しかできませんけどね。

>>205
＞田副は敵の空挺団の陽動にまんまとはまり兵力を消耗させ

それこそ師団長の権限できはないな。
南方軍の命令だから攻撃したわけでね。

>>作戦計画は完璧で、失敗の原因は他にある。
失敗の原因を是非知りたいです、スレタイにあるように海軍の責任とあるなら具体的にどう海軍に責任あったのか。
というか、失敗は海軍の責任と明記されてるのに陸軍の話ばっかりで海軍の話がちっとも出てこないですね。
でなければスレタイを変えてください。

>>208
土足はピンボケなんで自分の言っていることが理解できないのだ。
だから延々と筋違いの話を続ける。
キチガイってひたすら妄言を吐き続けるのがいるだろう？
あれが土足だｗ

>>208
開戦前に政府と陸海軍で決定した
【対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案】

それを箇条書きにするとこうなる。

（１）極東における米英欄の根拠地を覆滅して自存自衛を確立する。
（２）蒋政権の屈服を促進する。
（３）独伊と提携して先づ英を屈服させる。
（４）米の戦争継続意志を喪失させるように努める。
（５）極力戦争拡大をせず、極東諸国に利益があるように努める。

インパール作戦はこの国の指針に沿った作戦である。

しかし連合艦隊・山本五十六のアホは
これに逆らい、何が何でも米国を叩くべきだと強行に主張し
海軍を太平洋戦線で勝手に暴走させ、マスコミの扇動にとって
無駄な太平洋戦線に陸軍も引きずる込み
大東亜戦争わ戦うはずであった日本を、太平洋戦争にしてしまった。

>>210
土足がデマ腹案を幾ら喚いても土足の駄法螺と既に確定しているので無駄無駄ｗ

朝鮮人未満の無能土足がこれ程屑なのは土足の親と土足自身の
卑怯未練にして卑しい性根がこのようにさせるのだなｗ

土足の屑妄想がソース付きで反証されても逃げ回るだけだがなｗ
その辺だけは牟田口そのものと言っていいがな、屑土足ｗ

>>210
では海軍はどうすれば良かったんです？
西亜打通作戦しろって事ですか？

>>212
土足厨二病なので海軍がインド洋で通商破壊やればインド崩壊で日本大勝利とか言ってる
バカですからｗ

土足は初歩的時系列すら知らないからな。
何度、それこそ牟田口の評価とかどうこう以前の基本知識の間違いを指摘されても、
全く直さずコピペ連打で恥の上塗りばっかりｗ

土足は間違いを何度も何度も指摘されているのにガン無視で
同じ話を繰り返しているだけだからな。
嘘も１００回言えば本当になるというのを本当に実践しているんだｗ

>>210
インド制圧のための入り口であるセイロン攻略作戦をボツにしたのは陸軍ですが。

>>212
>では海軍はどうすれば良かったんです？

米国世論を怒らせない作戦。
米国民が参戦に賛成しないような作戦。

だがしかし、山本五十六のアホは
ルーズベルトとチャーチルを大喜びさせる
ハワイ騙まし討ちという愚行をしでかした。

こんなバカな司令官は世界にいないだろうｗ

>>217
具体的な作戦はまったく言うことができないバカ土足ｗ

>>219
いやありすぎて長くなるｗ
どんな作戦も、ハワイ騙まし討ちなどという
最悪の愚行よりは断然いい。
山本のアホは何もしなくていいくらい、その方がまだマシｗ

>>220
どうせまたバカ話だからなｗ

>>217
>>218
それ、海軍の責任なんですかね・・・
インパール作戦失敗の責任じゃなくて、開戦責任の話になってますよ・・・
開戦の責任なら陸軍が対米開戦断固反対して、支那から撤兵すれば何も問題無くなりますよ・・・

>>221
一言で言えば、防御を固め
出てきたらカウンターだな。
こんな当たり前の説明をする必要があんのかアホ？ｗ

>>221
土足は先制攻撃と奇襲攻撃の区別がついていないのだ。

>>223
海上戦力は防御的運用がまったく不向きなんだよ土足君ｗ

>>223
その防御を固めるまでの兵力、装備を整える時間を稼ぐために
真珠湾攻撃を行い米太平洋艦の足を止め、南方の資源地帯と通商路の要のフィリピンを抑えたんだが。

>>222
陸軍はそもそも一貫して満州以外は
中国から撤兵すべきだという意見だろ。
上海なんぞ、米中に与えても良いという意見。

>>223
＞いやありすぎて長くなるｗ

ずいぶんと短いね。
しかも具体的ではない。あっ日本語も不自由なんだっけ？

>>227
＞中国から撤兵すべきだという意見だろ。

嘘つきはじめましたｗ

>>223
結局バカ話だったなｗ

しかし海軍が
上海事変を口実に都市無差別空爆でどんどん
戦線を泥沼化させ、
南方へ進出を訴えた。
すべて海軍がしでかしたこと。

>>231
もう話題逸らしか。歯ごたえないな。

>>231
上海事変での無差別爆撃は、中国軍が行ったものでそれを中国軍が捏造したというのが前スレで、ソース付きで出てましたが。

土足はバカだから具体案は出せないだろうが、
本当にアメリカを本気にさせない作戦なんてあるなら好学ため知りたいものだ。

>>231
それで、インパール作戦が失敗した理由が海軍の責任って今まで一度も具体的な説明がないけど。

>>231
なんだ？土足の反日活動開始か？

山本五十六のアホがハワイなんか攻撃したから悪いと
いまじゃ中学生でも知ってるだろ。
いまだに真珠湾奇襲なんかを肯定してるアホは
もうろくジジイだけだろがｗ

>>235
先回り。
土足はインド洋での通商破壊とか言うのがせいぜいだよｗ

>>237
で、日本語も英語も地図も読めない能無し耄碌土足の屑がどうしたって？ｗ

陸軍が大陸から撤兵するなら連合国とも戦争する理由が無くなっちゃうんだけど！？
支那事変解決の目処も立たずに連合国相手に主戦論の陸軍のがよっぽど、責任があるのでは？
>>米国世論を怒らせない作戦。
米国民が参戦に賛成しないような作戦。

ってそれ、陸軍が大陸で暴れて怒らせておいて何を今更
それで、インパール作戦の失敗の責任はどう海軍にあるんですか？

陸軍が大陸で政府の意向ガン無視した現地外交と陰謀繰り広げてたのが諸悪の根源
それさえなかったら、そもそもハワイだの山本五十六だのという話にはならないんだからな

そもそも陸軍は米英可分論で、
英軍とのみ戦うべきで、米軍なんかと戦っては
まずいという意見。

それに対して山本五十六が、断固、米軍を叩くべきだと
強行に主張した（米英不可分論）

米軍との戦争は海軍の任務なのだから
その海軍がやるというなら、
陸軍は認めるしかないじゃないか。

>>237
軍令部の許可は貰ってあるが？
しかし、結局アメリカを怒らせない作戦は出てこないんだなｗ

もうそういう事言うなら、インパール作戦の失敗は海軍の責任じゃなくて
対米開戦は海軍の責任ってスレタイにして下さい。
インパール作戦に海軍がどう関与して、失敗に至ったか全く言って無い。
それならもうインパール作戦の失敗は陸軍の責任で、おしまいでよくないですか？

>>243
米国本国なんか攻撃したらまずいに決まってるだろが？
西海岸やハワイなんかは。
そんなことしたら収拾が付かなくなると
小学生でも批判するわｗ

>>242
＞それに対して山本五十六が、断固、米軍を叩くべきだと
＞強行に主張した（米英不可分論）

ハーイ、また土足が嘘をつき始めましたｗ

>>242
願望に基づく意味な仮定だ
アメリカは参戦しなくとも、既に中国大陸に展開している義勇航空隊を拡充して
日本本土を爆撃する計画にGOサインを出していた
実施されれば当然に日本本土上空で何機かが撃墜されるし、
その操縦士がアメリカ人であることが早晩日本国内に知れ渡る
「姑息な方法で神州の空を侵す鬼畜米国撃つべし！」の世論が沸騰するのは間違いなく
一旦そうなったら、それに抗し切れるだけの胆力とリーダーシップのある政治家なんて
当時の日本には一人だっていやしないよ
居たとしてもすぐに殺されるか失脚する
単に早いか遅いかの違いだけで、結局ハワイを攻撃する事になるんだよ

>>245
フィリピンどころかマレー半島に侵攻した時点でアメリカは参戦する手はずなのだが？

>>248
ルーズベルトは自国が直接攻撃を受けない限りは
米国を戦争に参戦させないと大統領選で公約し
それが米国民に圧倒的に支持されて
大統領選挙で勝利している。

>>245
批判はいいが具体策が出せないなら五十六のほうが１００倍マシｗ

>>249
一方でチャーチルには参戦を確約しているのだが？

ハルノートってどこの国のだ？
アメちゃんが対日強行派の最右翼である以上
戦争になったら対米戦は不可避でしょ

しかし土足はバカなのかうぶなのかｗ
アメリカはスペインしかり日本しかりベトナムしかり湾岸しかりイラクしかり
アフガンしかり戦争したけりゃするんだがな。

>>253
バカな上にウブなんだよｗ

>>252
それは米国世論が決めること。
世論の支持がなくては、大統領は戦争を出来ない。

>>255
世論は作ればいい。土足ちゃんはウブなんだよな〜

>>256
それはおまえは世論を軽くみてるんだろ。
山本五十六のアホと一緒で。
戦争は一部の独裁者が自由にできるようなものではない。

>>257
アメリカはイラク戦争でも世論をつくってきたが？
まったくウブにもほどがあるねｗ

土足は処女

>>258
9.11テロがあったから、戦争の支持が得られたんだろ。
米国ではハワイ攻撃は9.11テロと同列に扱われている。

>>260
それでもアフガンにゲリラキャンプがあるからとかは世論工作だろｗ
イラクなんか大量破壊兵器もなかったが？

>>260
それは、真珠湾の経緯や真の損害を隠して宣伝した結果ですね。
あめりかが真珠湾の真の損害を公表したのは戦局が有利になった１９４３年で、
それまで小出しに情報を出してただけですが。

>>260
ウェーク島守備隊の海兵隊員が「日本軍が来るならどんどん来い」と言ったとか
さんざん捏造している。土足のようにｗ

>>261
米国は米国世論の支持さえあれば
何でもやる。
だから米国世論が重要なわけで
山本五十六のアホは、その辺を何も考えていない。

>>264
世論は作れる。

>>265
ある程度筋書きは作れるが
それにはバカが挑発に乗って暴走する必要があった。
そのバカが山本五十六。

>>266
もともと日本人に対して、排日移民法とかで、悪感情があったんだし、
世論誘導は、簡単。
たしか、開戦直前のギャラップ社の意識調査では、日本に対しては、戦争もやも終えずってのが
過半数を締めてたはず。

>>266
つ 米西戦争

ベトナム戦のトンキン湾事件
9.11のテロだってイラクが背後に居たなんて証拠は全くない。
フセインが持ってたはずの大量破壊兵器は何処へ言ったんだ？ｗ

>>267
米国民は余程の事がなければ、命をかけて国のために戦う
なんて国民性ではない。
だから余程の事さえしなければ良かったわけで
ハワイ騙まし討ちは、余程の事だった。

山本の内心にあった真珠湾攻撃の真の目標
「海戦劈頭に敵主力を猛撃撃破して、米国海軍および米国民をして救うべからざる程度にその士気を阻喪せしむること」が
失敗した事をもって真珠湾攻撃大失敗！と結論付けられるのが一般的であるけれけど、
この目論見自体は、けして的外れではなかった
真珠湾攻撃後すぐに現地視察したノックス海軍長官（←この人は新聞社を経営していた事もある大のマスコミ通である）は
あまりの損害の多さに驚き、ありのまま事実を発表したら国民の士気に重大な悪影響があると考え、
損害を少なく発表するように指示し、緘口令を敷いた（損害：戦艦2隻と駆逐艦1隻損傷など）
一番最初に「大本営発表」したのはアメリカのほうだった
真実の損害が発表されたのは、戦局が有利に転換し真珠湾の沈没艦の浮揚があらかた済んだ1年後の事だった
もし真実がすぐに米本土の国民に伝わっていたらどうなっていたろうか？

しかし何より驚くべきは当時のルーズベルト政権の情報操作能力である
一般人の視点からでは把握が困難な洋上での海戦ならばともかく、当時オアフ島だけで数十万の民間人が居住しており、
その衆人環視の最中に生じた大損害を、緒戦の重大な時期において見事に国民の目から隠し通したのである
そんな彼らに掛かれば「白でも黒」とまではいかなくとも、「灰色である」と国民を誘導し、思い込ませる事など朝飯前であろう

>>266
世論を作れることは認めたか。
では開戦は間違いないわけだ。とすれば先制攻撃の優位性は理解できるかな？ｗ

ネット漫才師の土足とアンチ土足よ
普通のリーマンなり学生は平日それなりにそこそこ疲れて休日を迎えているんだ
諸君は平日土日昼夜を分かたず投稿し
軍板民以外見ることがなく、一般世間から隔絶されたスレッドの中で
全く空虚なけなし合いをどうして続けていられるのかね
ばかなの？仕事ないの？死ぬの？

新参者から素朴な疑問だが
土足のネーミングの由来は？

>>269
イラク戦争の切っ掛けが単なる言い掛かりであったと満天下に明らかになってもなお
何年も血を流してゲリラやテロリストと戦ってましたガネ
大儀なき戦争からの撤退を訴えてデモする市民もガン無視してなー
むしろ逆に一度戦端が開かれれば、よほどの事が無いと止まれない国がアメリカ
アメリカ政府もマスコミを操って国民の戦意や敵愾心を必死で煽るしね

>>273
wikipediaのインパール作戦のページのノートにその名前で書き込んで、ブロックされたから。

>>271
>世論を作れることは認めたか。

そりゃ、ある程度は作れる。大儀があれば。
だからこそ日本は、アジア解放の正当性を前面に世界に訴えて
米国が戦争に参入しにくい状況を作ろうという戦略だったわけだが
山本五十六の暴走が、何もかも吹き飛ばし
米国民を反日一色にしてしまった。

＞米国民を反日一色にしてしまった。

もともと反日一色です
好意的になる理由が見事なまでに何も無い

アジア解放なんて全面に押し出したら
植民地を持つ英米仏蘭との衝突は避けられなくなるがｗ

＞アジア解放の正当性を前面に世界に訴えて
＞米国が戦争に参入しにくい状況を作ろうという戦略

それが欧米から全く相手にされていない理由は、
現地陸軍と日本政府がてんでバラバラな二重外交を大陸で繰り広げていて
日本全体に対する国際的な不信感を醸成していたせい
山本の暴走の前にまず陸軍の暴走ありき

>>278
おまえ山本五十六並のバカだなｗ
米国民から一定の理解を得られればよいわけで
米英政府などどうでも良い。
それらを追い込むために
米国民の世論を利用しようって話しなのに。

>>280
移民問題で、昭和初期から反日感情バリバリですが。

>>280
おいおいｗ
自分所の植民地を取られそうなのを国民がハイそうですかって理解するのかｗ

>>280
米世論に夢なんか見ないほうが良いね
1950〜60年代の公民権運動があるまで、国内での有色人種差別が「合法」だったんだぞｗ
東南アジア土民の独立なんか大多数の白人有権者にはどうでもいい事だし
何より嘘吐きジャップの唱えるお題目に真摯に耳を傾ける気持ちが無い

自分所の植民地を取られそうなのをハイそうですかって国民が文句言わないのなら
日本だって満州を侵略した所だから返せって米英に言われたっ時返しちゃえばよかったんだよＷｗｗｗ

自国の植民地どころかアラモの砦なんてメキシコの土地に勝手に作った砦攻撃されて
アラモを忘れるなだからな滅茶苦茶な話だｗ

日本外交＝嘘吐き、不誠実
こういうマイナスイメージを国際的に定着させてしまったのは
1930年代に陸軍が政府を無視して、大陸で勝手放題してたせいだろ
そこを無視して山本を責めても失笑を買うだけ
真珠湾攻撃なんて、下り坂でアクセル踏むか踏まないか程度の違いでしかない
ブレーキ壊して下り坂に車入れたのは陸軍で、そっちの方が決定的に悪要因だぜ

まあ山本五十六並のアホの頭では
ハワイをヤルしか、結論はないのだろう。
どうせ同じだ、なるようにしかならんと。
先のことは知らんと。

こんなバカが海軍を指揮して戦争を指導したのでは
どうしよもない。
山本五十六さえ居なければ、何もかもが違っていた。

仮に山本が真珠湾を攻撃しなかったとしよう
フィリピンのクラーク基地やグアムを先に攻撃してたら
アメリカ国民は日本の立場もわかります仕方ないですねなんて思うのか？
ありえんだろどうせ怒るこに変り無い
何処で戦端が開かれようがアメリカ政府は煽りまくっただろう
大した違いがあるわけでもない。

真珠湾攻撃をヤラなければ無傷のアメリカの太平洋艦隊にシーレーンを攻撃されて南方作戦イキナリ失敗で
その時点で戦争終了ｗ

>>287
まぁ土足のようなすぐバレる程度の捏造と改竄以外
何もできない無能には、朝鮮人宜しくその場の思い付きを
只大声で喚く以外には何も有効な事は出来てないってのは
土足のバカ妄想と屑捏造を見れば明らかｗ

土足が法螺とデマと捏造と改竄に幾ら励んでも現実には
伊藤竜太郎以下の扱いであるのが何よりの証明であるｗ

>>275
どうもありがと
ハインとか言うバカコテもすごいけどね
頭痛くなる。

マニラならＯＫなんていうのは土足だけ、日本陸軍の行為をその主張丸呑みで通しても
マニラ＝盧溝橋
東京＝南京

で報復攻撃は許容される。
何しろ真珠湾の太平洋艦隊が無傷なので、米国民にはそいつらだけで片がつくと勝手に思わせるだけでいいのだｗ
水兵の命を惜しむというなら、尚更マニラの海兵隊員ぶっ飛ばしてただで済む訳がないのです。

アメリカは台湾沖にマレー攻略船団を見つけてハルノートを出したが
それはあくまでも決定打であって
それ以前から日本が枢軸参戦するように手は打っていた
最も巧妙な手段は対日石油禁輸を始める三ヶ月前に許可制輸出期間を設けたことだった
これによって日本の石油輸入量は細大漏らさずアメリカ政府が関知した
日本側は禁輸前のわすかな期間に緊急輸入が成立する為に
輸入理由を記した膨大な申告書類と煩雑な手続きを強いられた
そうして日本の石油は調査と申告から消費量、備蓄量を勘案され
戦略備蓄分が３０万トンとなったと判断され禁輸は実施された
つまり連合艦隊が二〜三回程度の大規模作戦を行える量の石油をあえて米国は輸出したのである
日本が枢軸参戦をためらわない為に
開戦に必要なだけの石油をアメリカは日本に与えたのである
しかし真珠湾に手を出され甚大な損害を受けたことについては
さすがのアメリカも驚愕と衝撃を隠しえないものであった

>>293続き
つまり真珠湾攻撃は日本側のアメリカに読まれていた戦略
すなわち南進する大規模船団を警護しながら
日本海軍主力も同様に南下するであろうという読みを外すことに意義があった
もしそうしなければ、戦力的に劣る英豪蘭の合同艦隊は壊滅して構わないから
日本海軍の攻勢を一時的に吸収して石油を浪費させた上で
南アジアに進出した米太平洋艦隊がこれを叩くというような
明解な戦争経過に基づく日本の南進は
アメリカの術中にはまること間違いなしの戦略でであったから
山本提督は対米開戦と真珠湾攻撃は絶対不可欠なものだと主張した
この点において真珠湾奇襲は明晰なる作戦であったことがわかる

>>294続き
ただし明晰であったのは真珠湾奇襲の立案決行までのこと
可能な限りの空母能力を引き出し、それを限界行動圏を超越して運用したまではよかったが
ＧＦの思惑は現場指揮官に到達しなかった
帰路ミッドウェー攻略を指示していながら、南雲艦隊はこれを無視する
ウェークにはなんとか空母を分割したこともあってＧＦはこれを不問とした
しかしもしここでミッドウェーを攻撃していれば太平洋戦争の帰趨は大きく変わっている
真珠湾攻撃部隊を山本長官が直卒できないのは仕方ないとしても
大西を参謀長として艦隊に置かなかったという人事のミスが
真珠湾攻撃の奇跡的大戦果を無に帰すような最大の失敗をもたらしたいえる
ハワイ攻撃は北西太平洋の打通にこそ最大の戦略的価値があったのだが
それを理解できない人材に機動艦隊の運用を学ばせ
その幕僚を変えることなく第一線空母を指揮させ続けたことは
その後すべての作戦で支障となって
山本が太平洋戦果に勝つために敷いた真珠湾奇襲から始まるミラクル戦略は
自らの人的戦略眼の欠如によって灰燼に帰したのであった

>>295
少なくとも真珠湾攻撃時の南雲は、作戦を正しく理解して目標を達成しているぞ
手垢塗れの第二次攻撃論なんて、検証すればするほどリスクだらけで、失敗するまでバクチにバクチを重ねる
素人ギャンブラーの思考でしかないし

＞帰路ミッドウェー攻略を指示していながら、南雲艦隊はこれを無視する

陸戦部隊も設営部隊も帯同していないのに、どうしろっつーんだｗ
砲爆撃するにも、大した目標なんかありゃしねーし

＞しかしもしここでミッドウェーを攻撃していれば太平洋戦争の帰趨は大きく変わっている

未充足の海兵防御大隊がいっこ駐留してるだけなんだけど･･･そいつらが太平洋戦争の帰趨握ってんの？ｗ

>>296
＞陸戦部隊も設営部隊も帯同していないのに、どうしろっつーんだｗ

三川の戦艦隊と巡洋艦だけで有力な合同陸戦隊が編成できますが何か？

＞未充足の海兵防御大隊がいっこ駐留してるだけなんだけど･･･そいつらが太平洋戦の帰趨握ってんの？ｗ

哨戒圏という言葉を知ってる？

どう考えても、陸軍の主張した米英可分論が正しかった。
極東で英軍だけを標的にし、米軍にはこちらから手出ししないと言う
当初の戦略が。
そうしていれば、米国政府はどれだけ困った事か。
それでは米軍は欧州戦に参戦できずに、英国がどんどん
窮地に追い込まれるのは明白。

山本五十六のバカが米軍を叩くべきだと言っていたわけだが（米英不可分論）
叩くのは良いが、その後どう収拾させる策があるのか？
米軍と全面戦争は駄目だとみんなわかっていたわけで、
だったら絶対にハワイ奇襲なんて作戦は、ありえないじゃないか。
なんとしても米国民に、やる気を起こさせない策が一番重要だったわけで、

まあ海軍なんかに統帥権を与えたのが悪かったわけで
しかもそれを愚将の山本が牛耳ったのでは、日本は救いようがない。
省益と予算獲得以外は、政略など全く何も考えない
（しかし統帥権は持っている）バカ官僚の権化そのものの
海軍の存在自体が日本を壊滅させたわ。

>>297
ｸｽｸｽ

戦艦戦隊と巡洋艦戦隊から陸戦隊出したら、今度は艦隊としての
戦力が落ちるんだけどｗ
それに、艦内編成の陸戦隊には当たり前だが重装備は無いなｗ

どうやって一応欠編成とはいえ陸戦装備持ってる海兵隊と対峙するのさｗ

>>298
バカ土足は引っ込んでろ、能無しｗ
大体開戦前には陸軍ですら「米英不可分論」なんざ唱えてないなｗ
土足脳内のバカ陸軍ではあるまいにｗ

土足のオツムが屑で能無しなのは、この程度の事でも明白になってしまうのさｗ

>>295
＞帰路ミッドウェー攻略を指示していながら、南雲艦隊はこれを無視する
＞ウェークにはなんとか空母を分割したこともあってＧＦはこれを不問とした

ミッドウエー攻略なんかそもそも指示されてない。
艦戦直後に駆逐艦2隻で艦砲射撃していやがらせしただけの話。
そもそも軍令部からの南雲へのオーダーは空母6隻無事に持って帰って来いだもん。

>>297
うわーマジでいってんのか；
いったい何百名抽出する気？上陸手段は？攻略後は何名残すの？
短時間の臨検じゃないんだから、各艦の運用に支障が出るレベルじゃないの？
砲爆撃で更地になった島で、いったい誰が基地機能を再建し維持するんでしょーかぁ？
横須賀あたりから本職の根拠地隊が到着する前に、健在な米TFが反撃に出てきて
重火器を全く持たないうえ、陣地もロクに構築できない臨時編成の陸戦隊は皆殺しに遭うだけじゃねーの？

＞哨戒圏という言葉を知ってる？

飛行場を整備して、まとまった数の飛行隊を派遣し、それらに必要な兵站を確保してから言ってくだしぁ

真珠湾攻撃が一応成功して、一番喜んだのは
山本五十六と日本のバカマスゴミと
ルーズベルトとチャーチルだったわけだろ。
笑い話じゃないかｗ
ドイツなんかこれが原因で負けたようなもんじゃないか。
日本の海軍なんかが味方だったら、かえって不利に追い込まれるｗ

>>302
土足が擁護したら牟田口がより貶められたから土足が屑で確定ｗ

土足が駄法螺と捏造と改竄をすればするほど牟田口の少ない名誉
がより削られていくｗ
息をするように捏造と改竄をし、歩く害悪こそ土足ｗ
土足の捏造は朝鮮人よりも劣るレベルｗ

だいたい若者に特攻を強要しておきながら
小沢とか、なんでのうのうと生きてるんだ？

海軍幹部はみんなそろって敗戦と同時に、ＧＨＱにこびへつらい
尾を振っている。
特攻した若者はなんだったんだろう？

中国を無差別攻撃した長谷川が
無罪とかありえん。
どう考えても長谷川は極刑だが
起訴すらされていない。

>>298
どうせアメリカの義勇飛行隊に本土やシーレーンを爆撃されて国民マスゴミがファビョって
対米開戦に追い込まれるんだから可分も不可分も、どのみち関係ないわ
シナ大陸に深入りした陸軍が諸悪の根源なのだけはガチ

長谷川清のやろうは、ふざけた事に
1970年までのうのうと長生きしてるじゃないかｗ
本来、戦犯で死ぬべき人間が、ありえんｗ

>>305
＞中国を無差別攻撃した長谷川が
＞無罪とかありえん。

上海とか南京の無差別爆撃は中国軍の仕業ということが、上海租界のフランス公使とかイギリス公使から本国へ
報告が上がって、反撃許可まで求めてるめいかくな証拠があるんだから、いまさら日本軍のせいにはできないよ。

>>306
だから日中戦争は、海軍と政府が上海事変を口実に
始めたものじゃないか。
陸軍参謀本部はずっと反対していた。

>>307
それを言ったら辻や服部や田中なんかはどーなるｗ
あいつらも全力で保身に走ってのうのうと生きながらえたじゃねーか
おまえの大好きな牟田口も作戦失敗直後は「責任を取って死にたい」とか言ってたくせに、
戦後は見苦しい自己弁護に終始して天寿をまっとうしやがったしよー

>>310
海軍の場合、終戦直前まで若者に特攻を強要していた。
小沢はその責任者でもある最高幹部の一人。
全然、責任の度合いが違う。

>>311
陸軍も終戦間際まで特攻を行ってるけど。

>>312
陸軍は特攻をやってない。
海軍とマスコミのアホのせいで
やらざるを得ない状況だったので、やってるふりはしていたが
実際にはやっていない。

陸軍の特別攻撃隊は
出撃して、必ず帰ってくる。
そういうふうに裏で決めてたんだろ。
富永のときからずっと陸軍はそう。

>>309
またすぐバレる嘘を･･･
中国側の見解では「十四年抗日戦争」の発端は関東軍による満州事変
それにその後の上海事変でも陸軍の武藤章と田中新一が
対支一撃論を唱えて事変拡大を支持していたことは余りにも有名

>>313
それ、わらうところ？してないというなら、してないということを証明する資料をだせよ。
知覧にしっかり陸軍の特攻の記録が展示されてるよ。
ttp://www.city.minamikyushu.lg.jp/cgi-bin/hpViewContent.cgi?pID=20070920195935&pLang=ja

>>314
＞そういうふうに裏で決めてたんだろ。
＞富永のときからずっと陸軍はそう。

それを証明する資料をどうぞ。
おいらの爺さんの兄貴が陸軍の特攻で死んでるんだよいい加減なこと抜かすな。

>>315
東京裁判史観では、そういうことになっているが
そんなもん未だに信じてるバカは、もうろくジジイだけだろ。

>>317
そんなもんしょうがないだろボケ
特攻の強要はないが、戦場なのだから
生きて帰れるとは限らない。

>>318
＞東京裁判史観では、そういうことになっているが
＞そんなもん未だに信じてるバカは、もうろくジジイだけだろ。

では、それをｊ否定する資料の提示をどうぞ。あんたの偏見と悪意に満ちた妄想はいらないので、きちんとした資料の提示をどうぞ。

>>319
だから、それのどこが特攻が無かった証拠なんだよ。
こちとらきちんと特攻で死んだと戦死公報を受け取ってるんだよ。
陸軍がやってないなんて適当な嘘抜かすな。

>>320
そのまえに対支一撃論なんてものが
あった証拠がない。
そんなもの戦後の捏造。

>>322
戦後の捏造だと証明してる資料の提示をどうぞ。
あんたのも妄想は不要ですので。

>>321
陸軍の場合、悪天候とか適当な理由をつけて
いつも帰ってくるんだな。
毎回そうなのだから、そんなもん裏で取り決めてたのは
明らか。
しかし敵と遭遇すれば、当然攻撃する。
生きて帰れる保証はない。

戦争しなけりゃよくね？

>>324
てめえ、人の身内をコケにするのか？
毎回帰ってきたなんて寝ぼけたこと抜かすな。

>>318
それじゃあ当時、不拡大派だった石原を左遷したのはどこの誰なんだよｗ
海軍や山本五十六が陸軍上層部の人事権を握ってたってか？
アホも休み休み言えｗｗ

>>324
＞しかし敵と遭遇すれば、当然攻撃する。
＞生きて帰れる保証はない。

特攻してるじゃないか。
海軍でも天候不良とかで帰還した例なんかなんぼでもあるぞ。

そもそも陸軍の
特攻してるふりだけで、実際にはさせていない
という作戦は、フィリピンで富永がとった手法で
富永はなかなかの名将。

海軍のバカは、本当に体当たりさせていたが。

>>329
しっかり特攻の記述がありますが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB#.E9.99.B8.E8.BB.8D.E3.81.AE.E7.89.B9.E5.88.A5.E6.94.BB.E6.92.83.E9.9A.8A

だれもどそくの妄想なんか信じませんよ。

>>327
>それじゃあ当時、不拡大派だった石原を左遷したのはどこの誰なんだよｗ

そんなもん米内の政治力に決まってるじゃないか。
三菱の金の力で皇族や重臣らを買収してたからな。

無茶口こと牟田口のせい

>>330
だから形とポーズだけで
陸軍は実際には体当たりをやらせていない。

>>333
だから、それを証明する資料をだせよ。
おまえは人の爺様の兄貴を侮辱したんだからな。
いいかげんにしろよ。

陸軍は体当たり攻撃はポーズだけで
実際にはやっていないことをマスコミに察知されないよう、
振武寮という施設をわざわざ作っている。

>>333
知覧の特攻関係の資料が捏造だという証拠を出せよ。
いいかげんにしろよ、お前がやってんるのは、ただの口から出任せでなく
特攻で死んだ身内を持つ遺族への侮辱だぞ。

>>331
陸軍の人事に干渉できる米内の政治力ってすごいなｗ

>>336
土足は反日活動家ですからｗ

>>336
特攻で戦死したのではなく、戦闘で戦死したんだろ。
侮辱でもなんでもない。

>>337
そりゃ金の力は絶大だよ。
三菱財閥は海軍のためなら、いくらでも賄賂出すだろｗ

>>339
きちんと特攻で死んだと、戦死公報には、隊名まで書いてたよ。
それが捏造と言い張るなら、いい加減に証拠をだせ。

>>340
陸軍の人事に介入できるその具体的な人脈の経路は？

>>341
おまえこそ本当に体当たりで死んだ証拠出せ。

>>340
陸軍って、重臣たちを拘束するくらいほかからの干渉を拒否してたんだけど。
それに三菱の売上は、海軍より陸軍のほうが多いのだが。

>>343
いい加減にしろよ。コンソールの前でへらへら笑ってるんだろうけど、
身内をバカにされてこっちは頭に来てるんだからな。

>>345
土足は反日活動家なんだから気にすんな。

三菱だけじゃなく、児玉機関もいくらでも
海軍のために金持って来るだろｗ

土足は知っている単語をだた並べてタイプしてるだけじゃないのかなｗ

>>347
今度は児玉機関かよｗ

>>349
そう。
山本五十六が作った不正な機関。

>>343
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E7%89%B9%E6%94%BB%E9%9A%8A%E3%81%AE%E6%88%A6%E6%9E%9C&ei=PN9kTviHGsTwlAXTxofkAQ&ved=0CBUQFjAH&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://www.nhk.or.jp/shogenarchives/special/

特攻隊戦死者の冒涜すんなよ

>>347
陸軍の幹部人事を海軍がいいようにできたというのなら、
戦時中のあの陸海不一致のgdgdっぷりは一体何だったというのですかぁー？
そんな絶大な権力を持ちながら、なぜ米内一派は三国同盟締結を阻止できなかったのですかぁ？

つーか、米内内閣を潰したのが他でもない陸軍だし
もしも海軍が陸軍の人事を壟断していたのなら、ありえない事件だわなｗ

山本五十六が児玉機関を作った
ってとこには、だれも反論なしか？

>>354
呆れて誰も無視してるだけ。

山本五十六による笹川、児玉を使った上海で不正行為、略奪行為が
目に余るから、連合艦隊に飛ばされたという説がある。

>>356
土足乙！

山本五十六が連合艦隊の司令長官になったよりも後の時期ですが児玉機関。
児玉機関とつながってたのは山縣 正郷

>>354
>>356
まともなソース出せよ、能無し朝鮮人未満土足ｗ

尤も土足には「ソース」が何であるのか、またそのソースが適正であるのか
判断できる能力が無いがなｗ

無能で屑の朝鮮人未満法螺吹き土足くんｗ
土足は朝鮮人よりも法螺吹かないと生きてゆけないんだよなｗ

>>335
陸軍の四式重爆撃機「飛龍」を改造した特攻機「さくら弾機」なるお化けがあるんだが、
あれもポーズなの？　実際に出撃して未帰還になってるのに？

小沢など海軍幹部は、皆アホの卑怯者だから
多数の若者に特攻を強要して死なせたくせに
自分たちはその責任を何も負わず、のうのうと生きた。

一方陸軍だが、陸軍は体当たりによる特攻を
強要してはいない。

振武寮はそのことをマスコミに察知させないための
施設だったわけだが、特攻を扇動したマスゴミは
振武寮は特攻で死に損なった人間を吊るし上げる為の施設だったと
大嘘を宣伝している。

高木俊朗はそういった陸軍特攻隊の実情を
知っているはず。
しかし高木俊朗の書籍は、頭から最後まで全て
陸軍特攻隊とその司令官に対する罵倒だけで埋め尽くされている。
おそらくゴーストライターは半藤一利であろう。

>>360-361
朝鮮人未満の法螺吹き土足は今日も法螺を吹かなくては死んでしまうのですｗ

富永がどうしたって〜ｗ
陸軍の特攻隊関連の同期会は未だに将校以上が
参加しにくい独特の雰囲気になってるのは、屑土足のような
能無しの引き籠り以外はみんな知ってるぞｗ

大体高木と半藤はどっちが年上か知ってるかｗ
朝鮮人未満の屑土足ｗ

>>362
富永はフィリピンで、海軍のアホらのように無駄な
体当たり攻撃を実施させなかった名将。

海軍のバカのせいでレイテ島で孤立し、飢えに苦しむ地上部隊に対し、
少ない航空機で食料投下を継続していた。

>>363
マジで陸軍の特攻で死んだ人を馬鹿にしてる胸糞悪いやつだな。

海軍の大西は特攻隊員に「諸君は既に神である」と
訓示していたが、
半藤一利は富永が特攻隊員に「諸君は既に神である」と
訓示していたと、書籍で大嘘を書いている。

>>365
海軍の大西がそういったソースをきちんと出せ。

>>366
http://d.hatena.ne.jp/katakana_lesson/20060614

>>367
結局、真相は不明です。

この件は、日を改めて再度検証してみたいと思いますね。

>>368
真相はわかっている。
陸軍特攻隊の記事で、富永が訓示している写真があり
その横に「諸君は既に神である」と見出しが出ていた。
新聞の見出しを、富永の訓示だと
半藤は嘘を承知で宣伝し広まった。
ここに居る奴も、その工作員ｗ

>>369
なんだ、陸軍も特攻をやってることを自分で認めてるじゃないかｗ

>>369
土足が喚く「真相」とやら以外が事実だろｗ

土足は毎日口から出まかせを喚かないと死ぬんだよな、
朝鮮人未満の能無し土足ｗ

＞2月13日、大本営は第4航空軍司令部の解体を発令した。
＞太平洋戦争においてはマッカーサーも敵軍を前にしてコレヒドール島から脱出しているが、
＞マッカーサーの脱出はルーズベルト大統領の正式な命令を受けたものであるのに対して、
＞富永の台湾への移動は一応口実をつけてはいたものの、上官である山下大将にも無断でおこなわれるなど
＞明らかに軍規違反であり、軍規に則れば銃殺刑の敵前逃亡であった。
＞富永の行状は逃亡先の台湾でも知れ渡っており、第10方面軍に申告を行った際、同軍司令官の安藤利吉から
＞「申告は受け付けられない」と拒否されている。
＞また昼間から軍の乗用車に芸者を乗せて走っており、一兵卒でさえ富永に敬礼しなかったという。
＞本来であれば軍法会議が行われるべきところ暫く何の処分も下されなかったが、流石に陸軍中央でも問題になり、
＞2月23日待命、5月5日予備役編入の処置がとられた。

こういう陸軍内部ですら鼻つまみモノだった富永を、「名将」とかいって持ち上げるヤツって一体･･･＾＾；

>>372
まあそんなデタラメ記事を鵜呑みに信じるバカは
無知だけだが、
嘘つき作家は、いずれ失墜する。

司馬と坂本龍馬が、今じゃバカ扱いされてるとの同様になｗ

ところで司馬による乃木叩きだが
これも明らかに、裏で半藤が誘導している。
司馬も半藤一利によってバカ作家に転落したとうなもんｗ

>>373
上官に無断で任地を離れ、勝手に安全地帯へ移動したのも事実なら、
それが原因で予備役編入されたのも動かぬ事実だが？
こういった衆目明らかな一連の動きを、一作家ごときが改竄できるとでも？

あのインパール作戦における海軍の責任はどうなって…

>>376
そんなのあるわけないだろ。
作戦の立案から、発動まで全部陸軍内で終わってる。

このスレって土足劇場か

>>378
土足が無知を晒すのをニヤニヤ眺めるスレです。
土足の書き込みにレスつけたら負けね。

土足って、そもそもどこに巣食っていたネトウヨなんだろうな

ネトウヨに失礼。

>>300
あーなるとへそ。２ちゃんねるの聖書Wikipediaには記載がないんだね
でもネットで丹念に探せばあると思うな
帰投中に入電したミッドウェー島攻撃の指示は無視したが
続くウェーク攻撃までも無視するわけにはいかず、空母を分遣した
↑これ単純に事実な
俺は君達のように生命時間の全てをここに注ぎ込んでいるわけではないから
その件で追及されても勝手に調べてくれとしか言えないけどな

>>382
攻略命令と攻撃命令だとまるで違うんだが。
そんな命令があったなんてソース出せない時点で捏造だね。

富永恭次だが、この人物は調べれば調べるほど
人間的にも立派な人物であった事が伺える。

全ての経緯は、フィリピンで第四航空軍を
司令部もろとも玉砕させようとしていた
中央の汚い連中（反東条派）の嫌がらせでしかないし
そいつらが悪評を流布してただけのこと。

それにしてもマスゴミや海軍万歳派の連中は、
薄汚い根性の腐った人間（例：半藤一利）しかいないなｗ

確かに富永恭次に対して、敵前逃亡だという批判は当時あった。
反東条派が流布してマスコミが書きたてたのだろう。
第四航空軍はフィリピンから生きて帰ってきた卑怯者だと。

それによって、第四航空軍参謀長の隈部正美少将は
妻と娘3人ともども一家心中している。
娘は嫌がって抵抗したらしいが。

どうみても、富永よりも
富永を批判した連中の方が汚い人間。
マスコミと海軍や反東条派のやつら。

>>382
開戦時のミッドウェー島をいくら攻撃しても大した意味は無いし、
（ミッドウェー島の基地能力が限界まで拡充整備されるのは開戦後の事である）
あまつさえ艦艇乗員を抽出してまでして無理矢理に占領するに至っては、無意味を通り越して、
徒に味方の損失を増やし機動部隊の作戦能力を低下させるだけの利敵行為とさえ言える

つまり南雲は正しく、お前は間違っている

富永恭次が10年のシベリア抑留後、日本に帰還したとき
多くの軍関係者らが大歓迎で温かく迎えた。

しかしそれをまたマスゴミが叩きまくった。
富永は責任を感じているのか！という感じで。
それに対して新聞社に対し、なんだその無礼な言い方はという投稿があって
新聞で大論争となった。

結果は富永擁護派の大圧勝。
多くの人間が、富永批判記事を批判した。

南雲に対する誹謗中傷だが
これは山本五十六信者が流布している
言いがかりに過ぎない。

最もバカは山本五十六で
南雲は山本五十六のアホに
無理な作戦を強いられた犠牲者に過ぎない。

＞富永恭次だが、この人物は調べれば調べるほど
＞人間的にも立派な人物であった事が伺える。

戦闘中に部下を置き去りにして、上官に無断で後方へ退がる
実に御立派な御方ですなｗ
さらに云えば同じ無断撤退でも、あくまで部下と共にあった佐藤師団長となると
富永よりもっともっと立派な人物という事になりますなｗ

>>384-385
>>388
例によって土足脳内バカ妄想でソースなんかないんだよな、
屑土足ｗ

富永は何しろ敵前逃亡だけではなくて、比島の14方面軍配下の
各部隊の士気を崩壊させて、方面軍命令を配下部隊が蹴っ飛ばす
切欠まで作ってる屑だからなぁｗ

土足の朝鮮人未満の駄法螺と似たようなもんだｗ
ソース持ってこずに何か書いたら土足が朝鮮人未満と言う証明なｗ

>>386
ミッドウェーにいるのがアメリカ人なのか日本人なのかで
当然ながらＭＩ作戦が存在するかどうかってとこまで話がいく
それほどまでに太平洋諸島においては
どっちのフラグがたってるのかが重視される

>>391
あんなトコをハンパな戦力で占領しても、すぐに逆襲されて皆殺しに遭うから意味ねぇって云ってるんだが

>>392
６月まで占領できれば十分なんだが
百パーセント釣り餌と判ってる島を攻略しにくるかね
アメリカは開戦準備中で正面戦力がないような状況だったから
まともな敵前上陸とかやれたのはガダルカナル以降だぜ
それに情報不足の日本にとっては
ドウリトル編隊の出所がミッドウェーでないと判明するだけでも相当なメリット
水や糧秣、弾薬を積んだ老朽船をひとつ環礁内に留め置きしとけば
いちいち補給船を送らなくたっていいわけだからな

>>393
それがどうインパールと絡むんだ？

>>393
アホかおまえ？
そんな事をしてもアッツ島のように玉砕するだけだろが。
良くても、ガダルカナルと同じ状況になるだけ。
いかにも頭の悪い山本五十六信者のバカが
言い出しそうなバカ話しだなｗ

>>294
>この点において真珠湾奇襲は明晰なる作戦であったことがわかる

なにが明晰なる作戦だボケがｗ
反戦で大統領に当選したルズベルトに
塩を送る利敵行為以外の何者でもない。
山本五十六の真珠湾奇襲は、米国民に対日・対独全面戦争を了承させた
世界の戦争史上最悪の作戦。

>>395-396
そんな「バカ」な事を言い出すのは土足バカ妄想だけだがなｗ

毎日法螺とデマと捏造と改竄をしないと死ぬんだよなｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

土足が擁護するとそれでなくても低い牟田口や富永の
少ない名誉が完全になくなるｗ

これ全て土足の所為ｗ

キチガイだなあ、土足さん。

>>395
あのさーアッツキスカという哨戒線があったから
少なくともアリューシャン列島からの空襲ではないと確定できるんだよ
ミッドウェーに部隊置いてあれば太平洋諸島の基地ではないという結論は早々導かれ
消去法により→大陸から？
→ないない。防空網を全て突破して帝都なんかにこれない→
あれ、じゃあどこから？→◯×□△？ということになるだろがボケ
さらに島なら高い無線塔も使えるから
それだけでも戦艦と同格の通信能力を得ることになる
日本軍で確実に長距離通信とばせたのは地上基地と戦艦だけってこと位、おまいでも知ってるだろ
逆上陸されたらあぽーん。それで結構

>>394
関係あるよ戦後こんな風にいわれてたわけだから
↓↓↓↓↓
インパール、ハワイ、セイロン、モレスビー
この肝心要の要衝をもし日本軍に取られていたら
連合国軍はとてつもないアドバンテージを譲ることになっていたが
我々を完全にあと一歩でおしまいというところまで追い詰めていながら
日本軍は飽きっぽいのだろうか
サーカス団の短期興行の様に、あるいは一過性の台風のように
派手な攻勢を仕掛けたにも関わらず結局何もせず帰って行った
玄関まで入って来て大騒ぎをしたが何も盗らずに立ち去る強盗のようだった

>>399
おまえさんが>>297で言った、「戦艦と巡洋艦から抽出した合同陸戦隊」では無理な注文
飛行場を整備し、飛行隊を運用する能力が無いのだから、哨戒能力はゼロに等しい

＞さらに島なら高い無線塔も使えるから

必要な資材がないため、そんなものは設営できない＞終了
ていうか、真水の補給をどうするのかすらアテが無いのでは？単に生存する事すら危ぶまれるレベル

こう言ったら「本土から正規の部隊をすぐに増援するから！」って言うんだろうが
横須賀からミッドウェーまで直線で2500浬以上もある
オアフ島からミッドウェーまでの距離はその三分の一以下
日本の増援がミッドウェーに辿り着いて正式に基地を立ち上げる前に、米軍の逆上陸部隊−
TF8（エンタープライズ以下、重巡3、駆逐艦9）とTF11（レキシントン以下、重巡3、駆逐艦8）及び
TF14（サラトガ以下、水上機母艦1、重巡3、駆逐艦10、第4海兵防御大隊）などが、
自らの攻撃で更地になったミッドウェー島で無防備なまま孤立無援の合同陸戦隊を簡単に玉砕へと追い込み、
瞬く間に島を奪回してしまうだろう、米政府がこの勝利を大いに喧伝して士気を盛り返すことも疑いない
日本にとって全く意味の無い労力と犠牲であり、要らぬ欲をかいて大損する典型的な思考だと言えるだろう

>>400
「ああ、我が日本軍にアンタら連合軍並みの物資と兵站能力があったらね」って言い返してやるといいさ
貧乏人の実情に暗い金持ちが、己を基準にして貧乏人の選択に難癖つけてるだけで、歴史のifでもなんでもないわ

>>402
なんせ道が無ければブルドーザーで作ればいいじゃない、みたいな奴らだからなｗ

火葬戦記マニアの中学生あたりは、そんな発想だよな

鹵獲したトラックがあっても運転できる人間が必要だし、
大概の鹵獲品は点検と整備がいる。しかもまたそれができる人間が必要だから。

ミッドウェー攻略すればインパール作戦成功するんですかね・・・
ミッドウェーに部隊とか・・・それって>無駄な太平洋戦線に陸軍も引きずる込み
って事になるんじゃないんですかね・・・

MTGC「インパール作戦いいゾーこれ」
KNMR「いいっすかー？」

大体ＧＦ案のミ島攻略って米機動部隊をひきつける餌でしかないわけでｗ

インパール作戦って、主観的な成算すら立ってないのにやらかしたからな。
予定通り侵攻しても、手持ちの食糧が尽きるという凄まじい計算で実施とか馬鹿すぎて。

とはいえマレー、ビルマ戦と同じパターンが決まるという前提なら牟田口の皮算用も
成立する可能性はあったのだが、英軍が円筒陣地戦術を成立させた時点で終わってたｗ

>>408
引きつけて地上部隊を玉砕させるだけじゃないか。
ＧＦ山本五十六はキチガイだと言いたいのか？
実際そうだがｗ

>>411
バカ妄想ばかり喚いて資料を読む習慣が無いから土足は屑の能無しなのだｗ

>>411
キチガイはキミだよ。ミ島占領は一時的というのがＧＦプランなんだなｗ

>>413
違うだろ。
連合艦隊はミ島に航空基地を前進させ、ハワイ攻略を本気で考えている。

>>414
違わない。２５航空戦隊をミ島に派遣するのも米機動部隊への哨戒のためだよ。

>>414
ミッドウェーは哨戒線として超貴重
ハワイ攻略のためのジョンストン、パルミラ環礁攻略後の中継基地としても

>>415
それじゃガダルカナルやキスカの航空基地も
一時的なものなのか？

>>417
ＧＦって海軍だろ海軍は機動性が物をいう軍隊だから占領には拘泥しないんだよ

>>416
というお題目。ミ島に哨戒の基地を設けてもガソリンの関係で破綻だｗ

>>418
艦隊は逃げれば済むが、設営隊や守備隊など地上部隊は置き去りになるんだが？

>>417
キスカもアッツも飽く迄陽動だった事も有って、アッツに至っては
攻略後一度撤退してるんだが。

ところがキスカの食糧事情が思ったより良かった所為なのか
（北方では「餓死」は無いからな。鮭に食い飽きて最後は筋子ばかり
喰ってたそうな）、一度撤退放棄したアッツを陸軍も再占領する始末。

しかし占領してみたのは良いが、一年のうち半年以上は荒天で、
そもそも飛行機をフェリーするにも困る始末（これはアメリカも同様で
北方戦域のアメリカの航空機喪失の6割強が「荒天による破損」だった
りする）、遂には機体の充足枠を陸海軍で押し付けあい始める始末だ。

>>420
だからＧＦ案では補給が絶たれるようなら撤収しろってさｗ

>>421
アッツで玉砕した陸軍部隊は、海軍の飛行場を設営中だったんだが？

>>423
屑土足ｗ

過去スレが沈んだら駄法螺吹いて騙される奴が出るってかｗ
能無し屑土足とは違うんだよｗ

>>422
>ＧＦ案では補給が絶たれるようなら

それは連合艦隊が制海権を維持できるかどうか次第だろ。
それでは無責任すぎる。

>>425
それはそうだが、そういう話だった。所詮は連合艦隊が制海権を維持できるかどうか次第だからなｗ

所属部隊が全滅して後退してきた将兵に対し、第３３師団の岡本参謀は
狂気のように怒鳴った。
「大隊長がおらんでも、中隊長が戦死しておってもええ。その時は、貴様が
大隊の指揮をとれ。兵隊もつれとるんか？−なに、３人？　よし、その３人
をつれて、すぐに元の場所へもどれ。お前たちの死場所はビシェンプール
よりないんじゃあ。ほかに墓場をさがすな。−ええか、すぐ帰れ。
ビシェンプールに行って死んでけえ！」

>>427
あたりまえの話じゃないか？涙でも流せといいたいのか？
夕方、仕事を一件もとれずに帰社した営業マンが
もう一遍まわって仕事もらっこい、取れるまで帰ってくるな
と上司いわれてる場景とたいしてかわらん

お前が大隊の指揮を取れってその大隊はどこにあるんだかｗ

>>427
それのどこに海軍の責任があるんだ？

>>428
その大隊を壊滅させたのは牟田口だなぁｗ

百三十八連隊の衛生下士官、谷口精一郎軍曹がフミネ付近を歩いている
時であった。薄暮の山道を、ひとりで、ふらふらと歩いている人影を見つけた。
雨はやんでいた。近づくと、軍装の赤十字看護婦だった。飯盒を一つ、
さげているだけであった。通りすがりに顔をのぞいた。土色をして、うつろな
目の色をしていた。
「がんばれよ」
と、励ましたが、返事の声はなかった。飯盒のふたは失われていた。なか
には、二、三片の植物がはいっていた。バナナのじくであった。それが彼女
の食糧の全部だった。

その次の朝、谷口軍曹は草むらのなかに横たわっている一団を見つけた。
疲れて休んでいるのかと思った。そばに行くと、赤十字看護婦ばかりであった。
眠っているにしては、様子がおかしかった。服は雨にぬれたままであった。
よく見ると死んだ顔であった。全部で十六名いた。
外傷はなかった。服も乱れてはいなかった。しかし、十六名が集まって、
同時に死んでいるのは、普通の死にかたと思えなかった。
その近くを見ると、天幕をはって、兵がひとり寝ていた。おこして事情を
きくと、兵もおどろいていた。十六名の死体のそばで寝ていたことに、全く
気がつかないでいたのだ。

>>420
戦略上、太平洋の島にフラグを立てるために置かれた兵士は
復員以外の理由で回収されることはないし、そういう期待もしない
日本軍の制度においては連合国のような休暇や除隊というものはなく
部隊毎に出征か復員するだけのこと
転属や治療後送、判任官相当以上の者の予備役編入など
一部の者が水上機や潜水艦で出入りする場合もあるが
どれも一般兵には無縁のことだろう
陛下の思し召しがあったから救出されたガ島兵士は例外中の例外だった
しかしこの撤退により
「南方では食料がなくなったらすぐ玉砕戦を講じないと、
たちまちの内に猛暑と熱帯病によって体力気力を喪失し、
切り込むどころか立つこともできなくなる」
こういう経験を持ち帰れたのだからガ島撤退はそれはそれで意義があったな

>>427
そうしておけばとりあえずは「攻撃中」という報告ができるからねｗ

>すぐ玉砕戦を講じないと、
南方に送られたらバンザイ突撃して死ぬしか無いって判ったって事かｗ

>>435
銃器弾薬の残り、戦うことができる者の減少
士気の喪失、統制の乱れは水と食料の欠乏から引き起こされる
海岸の日本兵は魚、貝、ウニ、カニ、宿カニ、エビ、ナマコを食べ尽くし
その後はゴカイ、イソギンチャク、ウミウシが美味いことを覚えた
病人は海水をのんでミネラルを補充し、皮膚病を癒した
人体は下痢によって過剰な塩分を排出していることにも気づいた
しかし海岸部は敵に見つかりやすくあらゆる攻撃手段の的になるから
一度離れると二度と海の恩恵に浸ることは難しかった
海と山ではマラリアの種類も違い、海岸のは四日熱といって
罹患しても比較的軽度の症状でおさまり致死率も低かった
山に篭って戦うと言い出すのは必ず死にどきと死にどころをわきまえない指揮官であった
そうして切り込みの機会を逸し
多くの兵士を無念の餓死と病死におとしめたのである

山に籠ってマラリアか餓死か
米軍の陣地に斬り込んで機関銃で蜂の巣にされて死ぬか
不毛な選択だなｗ

>>437
そうなったのも山本五十六がハワイなんか攻撃して
アメリカを本気で怒らせて日米全面戦争にしてしまったからです。

ハワイを攻撃しなくたってフィリピンでもグアムでも変わらんだろ
それとも何かアメ公は真珠湾なら怒るがクラーク基地なら
仕方ないです日本の立場も分かります
ナンテ言うと思ってるのか？ｗ

そもそも対米戦をするハメになったのが満州て陸軍が(ry

＞真珠湾なら怒るがクラーク基地なら
＞仕方ないです日本の立場も分かります

土足がバカみたいなことを言っている。
これを証明するには米国政府の内部文書が必要だねｗ
もちろん英語のｗ

>>441
フィリピンを先制攻撃するなど愚行。
孤立化させて敵から仕掛けさせるべきだろ。
米軍に対しては当然、全ては米国世論を意識した作戦が要求されるわな。

>>442
孤立化させようとした時点で「敵対行動」になるから土足の
バカ妄想なぞハナから成立せんのだよ、屑土足くんｗ

「海洋使用の自由」って知ってるか、無能屑土足くんｗ

孤立化というけど、中立国相手だとそんなことできないいので、
米の兵力増強を横目で見とかないといけなくなる。
開戦時点で増強が決まってたものだけでもアメリカ正規師団2個、Ｂ−１７、24機など
陸海軍としてもぼーっと眺めるわけにイカないもんだし。

＞アメリカ正規師団2個

こんなの増強されたら１４軍は海に叩き落されるかもｗ

フィリピン孤立化
フィリピン封鎖のために大艦隊を動かしてなにもしない内に燃料が底をついて
何もしない内に勝手に日本帝国降伏ｗ

米軍がいきなりフィリピンに大部隊を送っても
それでは米軍の方が後方の補給距離が伸びきっている。
少なくともこっちから補給の厳しい地域まで出て行くよりは良い。

イキナリ大艦隊を送ってこなかったらどうするんだよｗ
日本側が石油が尽きるまで待てばアメリカは何もしなくても勝てるんだが
石油が尽きて動けなくなった連合艦隊を横目に堂々とアメリカ艦隊がフィリピンに入港
その間アメリカは太平洋ルートでどんどんソ連にレンドリースを送って
全く手を汚さずに大勝利Ｗｗｗ

>>447
アメリカが中立の段階で、どうやってその輸送を阻止するんだよ。
中立国が中立国の自国領への兵員や物資輸送を阻止する手段なんかあるわけ無いだろ。

>>437
一木隊長が連隊の合流を待って奇襲を仕掛けていたら
ほぼ間違いなく勝っていたわけだから　切り込み＝玉砕　ではない
奇襲と強襲が紙一重であるように玉砕覚悟の突入も必ず玉砕とはならない
元来、軍の操典には突破攻法という歩兵運動術があって

>>450続き
日本軍はこの技術によって大規模部隊の奇襲、夜襲を可能にした
もちろん損害が大きくなることもあるが
それでも「多くの兵が死んで勝つ」という理念が底流にあるため
日本軍はこれを多用し、独自の戦術として発展させたのである

フィリピンのマニラ湾は南方シーレーンの大事な中継地なんで
史実と違ってそこが全く使えないとなると、輸送船の稼行率がかなり悪くなるます
さりとてシナ大陸寄りの航路をとると、史実より大幅に増強されるであろう米義勇航空隊が
日本の輸送船団を監視追尾するであろう米軍艦艇や哨戒機から、通報と誘導を受けて
襲い掛かかってくるのが目に見えてるわけで
有体に言って、非常に困ったことになる

マニラは当然攻略する必要がある。
しかしこちらから先に奇襲で叩く必用は無かった。
それじゃ米国に口実を与える。

>>450
連隊の到着まで待っていたら先遣隊は食料が尽きていたな。

＞軍の操典には突破攻法という歩兵運動術があって
また嘘かよｗ

土足の妄想その１
宣戦通告して開戦すれば敵が温情を与えてくれるｗ

満州をガラ空きにしてたらソ連軍侵入はもっと早かったのかな？それともドイツ降伏まではあり得なかった？

>>453
開戦当日のルーズベルトの演説を読めばわかるが、アメリカ人が怒ったのは
宣戦布告が遅れた事ではなく、「和平交渉をしている裏側で、アメリカを攻撃するための艦隊を発進させていたこと」
つまり「アメリカの世論に配慮した開戦」をするためには、攻撃部隊や攻略部隊が日本を発つ前に宣戦布告をしなければならない
フィリピンの場合で言うと、史実の主要攻略航路である台湾からリンガエン湾まで約400浬ある
史実における奇跡のようなタイミングでの空襲第一撃も、作戦変更すればまず望めないと覚悟するべきであり、
それらが南方攻略スケジュールにどういった影響を与うると考えているのか、是非お聞かせ願いたい

まあ真珠湾が未通告の奇襲とはいっても
ゴングが鳴る前に張り手かまして「かかってこいやあぁーっ」
といったようなもので、
お互いすでにリングの両サイドにはいたわけだから
米国民を怒らせたとか本気にさせたっていうのは
最初からそういうつもりでやってたので何にも考える必要のない所さ

そりゃ詭弁が過ぎるなｗ

ワシントンの大使館で
直接タイプライター打ってた
外務官僚の必死さに失礼だよｗ

前夜、宴会やって朝一どころか、朝３位に出勤した奴だよな。

>>459
台湾沖を攻略船団が南下している時点で失礼だろう
日本人ていうのは高速道路の追い越しには罪悪感を持つくせに
不意打ちとか夜這いに関してはアンフェアだと思わない土着習慣があるからな
そりゃ毛唐共がおどろくわいな

>>457
つフライングタイガース
先に参戦しておいてよう言うわ。

>>462
あくまで中華民国航空部隊所属の義勇軍。
パイロットたちは米軍組織と無関係。

ちゃんと勉強しろよニワカの皇軍厨クン！

義勇軍にアメリカ人がいたら参戦してたことになるって
幼稚園児並の思考だと思う

スペインのコンドル軍団のようなものも義勇軍
フライングタイガースなら義勇軍すぎるほどだ

コンドル軍団と同レベルなら「公然と参戦してました」ということだな

どうして？

ベルディのラモスがいるから、日本代表チームはブラジル代表になるのか？

(例えが古いがｗ）

>>466
いいからお昼寝の時間済んだんなら
さっさとお家に帰りな

＞コンドル軍団と同レベルなら

そんなこと>>４６５には一言も書いていないが？

実際に戦闘に参加もしてない、一発も撃ってないのにだまし討ち正当化の
理由にならない。いずれ攻撃してくる「だろう」日本本土爆撃「計画もあった」
で戦争始めていいなら、なんでもありの世界になってしまう。

>>467
古い！

さしづめ李忠成がいる日本代表は>>462説をとると
ウリナラ代表でもあるわけだなｗ

>>464
確かにその通りなんだが、アメリカの腹案どおりフライングタイガースの戦力が拡充されて
日本本土に爆弾を降らせる段階に至ったら、激昂する国民感情が、法や理屈を凌駕してしまうと思うな
怒る国民、煽るマスゴミ、それに迎合する一部政治家と軍人
こうなったらもう誰にも止められないと思う

＞日本本土に爆弾を降らせる段階に至ったら、
＞激昂する国民感情が、法や理屈を凌駕してしまうと
＞思うな

はぁ？
いつそんな事実があった、それからFTの拠点（日本本土までの物理的距離）と装備機材（P-40)
とか、そういうの解ってて書いてんのか？

結局俺様仮説前提かよ？
一昨日出直してこい！

Dosok-3がれいによって牟田口と同様の編集合戦を東條英機に仕掛けている。
捨てハンで書き込んだりする点も同様。
おまけにOCN問い合わせの結果、牟田口を荒らした人間と同一人物なのも判明。

保護が終わったら、Dosok-3及びそのソックパペットのIPの編集を戻すの
一言でリバートすればいいんだから簡単。

インパール作戦が失敗したのは、シナ事変を拡大させた陸軍のせい

土足は相変わらずキチガイだねえ。

>>473
◆米・ＡＢＣテレビが「米の責任」論評
　【ニューヨーク二十二日＝藤本直道】米ＡＢＣテレビは二十二日夜の報道番組「２０／２０」で、日本軍の真珠湾攻撃の五か月も前にフランクリン・ルーズベルト米大統領は、
中国本土から日本への長距離爆撃計画を承認していたと伝え、同大統領は日本を意図的に開戦へ追い込んだと論評した。
真珠湾五十周年を前に日本の奇襲を改めて強調する報道が多い中で、米国の開戦責任を米国側からまじめに論じたものとして異色の番組。
　この爆撃計画そのものは一九七〇年に公開された公文書の中にあったが、その後歴史家に検証されることなくやみに埋もれていたという。
同テレビは当時のパイロットや大統領補佐官などの生々しい証言を伝え、米政府が日本への石油禁輸を決めた時期と対日爆撃計画承認がほぼ同時期であり
大統領補佐官の証言からも、ルーズベルト大統領が日本を開戦に追い込む意図であったと論評している。
　この計画はＪＢ３５５と名付けられ、一九四一年七月二十三日に大統領だけでなく当時の戦争長官、海軍長官なども署名。
ビルマから中国への物資補給路を援護するため中国に雇われた米人パイロット・グループ、フライング・タイガースを率いるクレア・シェンノート氏がこのＪＢ３５５計画にもからんでいた。
　米政府は日本の弾薬工場や重要な産業施設を爆撃するため、長距離爆撃機六十六機を供与するほか、数百万ドルにのぼる経費や兵員も負担することを承認していたが、
これは当時の米国の中立法に反するという。
シェンノート氏は、この爆撃により「日本の紙とマッチの軸で出来たような建物を灰に出来る」と報告していたが、作戦実施に手間取っているうちに真珠湾攻撃が始まった。

＞中国国民政府の蒋介石主席の要請から日本空爆というアイデアを得た米財務長官、ヘンリー・モーゲンソーは一九四〇年（昭和十五年）十二月十九日のホワイトハウス閣僚会議のあと、
＞ごく内輪の閣僚にだけ知らせることにした。
＞フランクリン・ルーズベルトの声がかりで「プラス・フォー」と呼ばれていた財務、国務、陸軍、海軍の四長官がゆっくりと席に着いた。
＞　モーゲンソーは説得に難航すると思われたコーデル・ハル国務長官にはすでに了解を得ており、成否はヘンリー・スティムソン陸軍長官とフランク・ノックス海軍長官という
＞軍サイドの堅物二人をどう納得させるかにかかっていた。
＞　閣僚室の大きな机にまず中国の大きな地図が広げられた。
＞蒋介石の特別代表、宋子文が提供したその地図には中国南部と東部にある百三十六カ所の滑走路の位置が記してあり、そのうちの一つには日本の長崎、佐世保の海軍基地から
＞わずか六百マイル（約九百六十キロ）と書き込まれている。
＞モーゲンソーはこれによって航続距離の長い新型爆撃機「空飛ぶ要塞（Ｂ１７）」なら日本本土に到達し、爆撃後の帰還も可能なことを説明したのだった。
＞　地図を興味深げにのぞき込むルーズベルトの様子について「いかにもうれしそうだった」と、モーゲンソーは翌日、宋子文に伝えている。
＞ルーズベルトはこの日、「プラス・フォーの間で計画をさらに具体化するように」と指示を与えた。
＞
＞　モーゲンソーは二十一日の日曜日に中国空軍将官や中国軍顧問の元米陸軍航空隊大尉、クレア・シェンノートらを自宅に集めた。
＞　シェンノートの計画では、爆撃機は米軍パイロットと搭乗員だけで操作し、まずフィリピンの米軍基地に飛ぶ。
＞パイロットらはそこで退役扱いとなって中国軍に月千ドルで雇用され、中国大陸の空軍基地に移る。そこから日本を爆撃するわけだ。
＞爆撃機の整備に必要な地上要員も米軍が用意し、名目はともかく、あくまで米軍が作戦を仕切ることになる。
＞
＞　モーゲンソーは目を輝かせて「日本の家屋は木と紙でできているのだから焼夷弾で焼き払おう。爆弾より軽いので航続距離が伸びるというメリットもある」と提案し、
＞シェンノートから「素晴らしいアイデアだ」と即座に受け入れられている。
＞『フライング・タイガース』ダニエル・フォード著

未遂に終わった対日爆撃計画JB355の存在を知れば、米国を避けて英蘭とだけ戦争しようなどというのが、
如何に現実離れした妄想かというのがよくわかる
そして米機によって本土の都市を焼き討ちされたときの、日本国民の怒りと政府軍部への突き上げは、それこそ通州事件の比ではあるまい
そもそもルーズベルトや蒋介石が冀東政府のように謝罪と賠償をする事など考えられぬ事であるし、むしろ更に挑発を重ねるはずであって
結局行き着くところは矢張り日米開戦であろう

こいつ馬鹿なんじゃね？
計画することと、実際にやることの違いも分かってねェンだな？

国家のハンドリングってのは、あらゆる事態を想定して
いろんなオプションを用意するもんだ…。

こんなのは、食事に誘った後、ホテルに行くかも知れないな…って
財布に多めに万札入れておくようなもんだワ

いくらアメリカが攻撃を計画してようが、実際に攻撃を仕掛けたのは日本だから言い訳にならない

アメリカをリングに上げたのは間違いだが、リングに上げなきゃ勝てるも妄想。

リングの外から拳銃まで差し入れする暗黒プロレスだもん。

>>480
フライング・タイガースは既に日本軍と交戦状態にあり、放置すれば手段がエスカレートするのは時間の問題でしかなかった
日本本土爆撃が未遂に終わったのは、単に「要求していた人員・資機材の到着が遅れている間に、日本がブチ切れて必要がなくなった」という
ただそれだけの事
例えるなら、食事に誘った後、ホテルに連れ込むため酒に媚薬を混ぜるタイミングを伺ってたら
ヤケになった女（日本）のほうからセックスをせがんできたようなものだな

と思ったら騎乗位で3ピストンぐらいしたらもう疲れ果て、さらに別の男も加わってなすがままされるがままで昇天したんだね

つまんねえわ。芸になってない

>>485
でも日本軍が全世界に恥を晒すほどの惨敗をしたのは事実

ここは日曜祝日に働いて
平日は自宅に引きこもる人専用のスレッドです

想像される職種

�@サービス業、店頭アルバイト
�A警備業、施設常駐以外の道路工事
�Bイベント業、雑踏誘導、仮設組立ばらしの補助

>>487
今日は祭日だが。曜日と祝祭日の感覚がない人ですか？

いました
>>488

今日は軍板というより
２ch全体の住人がゲームショーに行ってるから
今夜の地方行き夜行バスとかゲロ混み

>>490
昨日で終り。
都内にﾄﾏって今日は秋葉詣で

山本五十六の真珠湾奇襲は
完全な国際法違反の相手国に対する直接的な
予防的先制攻撃にあたる。
全く大儀も無く、全く弁解の余地が無い犯罪行為。

>>492
土足の脳内バカ妄想なんて無意味無駄ｗ

陸軍のマレー上陸の方が1時間早いぞｗ
チャーチルには嫌味まで言われたぜｗ

それにな、バカ土足ｗ、
当時のハワイは「準州」で「英領マレー」と扱いに大差はないんだなｗ

無能土足の戯言なんざ直ぐにほころびが出るんだよ、屑土足ｗ

>>492
真珠湾の話がしたいなら、他のスレへ行け。
スレ違い。

>>493
マレーとハワイでは相手が違うし、何に対する反論かも不明だぞカス。

>>495
英米不可分論に反証出来ずにコソコソ逃げ回る屑の能無し土足ｗ

土足バカ妄想以外の真っ当なソースは無いからなぁｗ

土足は一日一嘘が座右の銘だもんなｗ

>>496
土足？って奴じゃないんだが。言い分を見てると君は10代のぼっちゃんかな？

>>497
ｸｽｸｽ

>>498←なんだこいつ

>>495
ここはハワイとインパールを同列に扱うスレだからねえｗ
牟田口は正しい！間違っているのは山本だ！
のスレなんですよここ。
その前提の上での>>493に>>494のようなレスしちゃったらねえ。

1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出した。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党　親ソ）に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。

以下引用

　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

http://jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html

>>501
駄法螺の屑ソースなんざ幾ら貼り付けても無駄無駄ｗ
さっさとまともなソース持って来いよ、屑の能無し法螺吹き土足ｗ

【独裁者】山本五十六【暴走】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315722059/904-906

905 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/09/27(火) 20:21:56.57 ID:???
土足流の妄想的に言うなら、
アメリカが満州国を承認してもなんの利益もない。
アメリカがそんなバカなことするわけないだろ？
とか言うだろうなｗ


906 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/09/27(火) 20:33:08.54 ID:???
>>904
だから支持してないじゃん。
それは支持論がアメリカ内の段階で敗北した証明だろ。
自分がどっかからコピペした資料の意味さえ理解できん低能だと何度繰り返すわけ？？？
お前が馬鹿にされているのは全部自業自得だぞ。

山本と牟田口を同列に扱うのはかまわないが
牟田口を井上や栗田のようなカス提督と同列に扱うのはよせよ

>>503
ｸｽｸｽ

>>503
ゲラゲラゲラｗ

>>504-5
おまいら解任だな

今北産業
全く流れを読まずに書くけど、インパール作戦って、参加将兵の50％程度は帰還してるんだよな。
太平洋の島嶼ではほぼ９９％の戦死が普通だったよな。牟田口が無能なのは分かるけど、島嶼作戦を立案した海軍はそれ以上に無能だな。
つうか、陸戦であれば最悪の作戦でも半分は帰れるんだな。

島嶼戦も陸戦なんだけど。
多くの島嶼戦には陸軍も参加してるのに、島嶼戦＝海軍というのはおかしい。
戦死率については、地続きで撤退できる戦場だったかどうかの違いだ。

>>508
しからば撤退出来ない場所を戦場としたのは一体誰なの？命令されて戦った人は立派だけど、撤退させなかった責任は誰にあるの？もまいの言う通り地続きで撤退出来ない場所まで勢力伸ばしたのは誰？
硫黄島と沖縄以外で潮目を変えた島嶼戦は無い様に見えるけど。タワラ以下全部撤退させてもまいの言う地続きで撤退出来る戦場に移動した方が良いよ。
どこかで硫黄島並みの気合いの入った島嶼戦を一回だけして後は全軍無傷で講和条件の相談が一番いいと思う。台湾・韓国は残るだろうし（いらないけど）中国からも撤兵出来るが、今更な話か。

つうかあれだね、島嶼戦とインパールどっち行きたいって言われたらインパール行かない住人いるのかな
いまちょっとwikiで調べたけど死亡率９割台じゃねえか。

>>507,509はあからさまに土足なんだが。
過去にも同じ事ほざいてる。

>>511
ごめん久々軍事板来たんで過去スレ読んでない。内容としては間違ってないと思うけどどうだろう？
牟田口も無能だけど、それ以上に罪の深い奴も結構いそう。例外はキスカだけってのもねえ。太平洋に出過ぎな責任は海軍だろう。

といってもスレタイとは無関係ですね、ごめん

>>509
何やらいきなり逆ギレされてるけど。
島嶼戦を否定するって事は、開戦早々からサイパン含む内南洋はもちろん、小笠原や千島や沖縄も無血開城で放棄するって事か？
島嶼戦については、1943年9/3の御前会議で絶対国防圏が決まり、その作戦は「中南部太平洋方面作戦陸海軍中央協定」として決まった事だ。
つまり陸海軍で協議して決めた事。

>>512
インパールの戦い自体では損耗率は５割程度かもしれんがそれが呼び水になって、
連合軍自体、日本軍の目を太平洋に向けさせないためだけの２次戦線以下の扱いの所で勝手に戦線崩壊を起こして、
結果的に損耗率８割超えてるんだよな。

>>514
逆切れしてるわけじゃないんだぜ。ただ太平洋方面への進出は陸軍が承認したとしても、海軍が提案していったのは事実だろう。海軍が行かないと言えば中国と違って陸軍は太平洋に行けない。
真珠湾攻撃が海軍の提案である事（対米戦開始）は確か。島嶼への進出も海軍の手動である事は確かだろう。勿論本来の国土である小笠原や千島、沖縄の保持は当然。絶対国防圏でもいいけどサイパンで硫黄島をやるべきだった。
島嶼戦は否定するよ。出来れば一度もやるべきではないと思う。99％死亡の作戦を是認すべきではないよ。特攻隊は否定すべきじゃないかな？
インパールと島嶼戦を比較すると日本の死者が増えたのは戦陣訓ではなくて作戦のまずさじゃないかと少し思う。勿論、牟田口を擁護する気はさらさらないけどね。

太平洋戦争地域別軍人・軍属戦没者数
中国本土49万8600
フィリピン45万5700
中部太平洋19万7600
ビルマ16万4500
東部ニューギニア12万7600
日本本土10万3900
沖縄8万9400
西部ニューギニア・スンダ8万2600
勢力広げるも何も、ビルマと違ってサイパンもマーシャル諸島も開戦前から日本領だけど。
ガダルカナルやラバウルは、太平洋と違って生存者が多かったりするし。

ガダルカナルは帰りの便があった所が事情が違うと思う。
ラバウルは、もう何と言うか島嶼戦の悪い見本みたいなもんじゃないかな？
陸戦の要塞に籠るのと違って残置の兵を割く必要も無い。
単に航空機とガンボートとレーダーで筏で逃げそうなのを殺して行けばいい。
もしアメリカが攻略する決心をすれば結果は明らか過ぎる。
相手の心持ちに運命を任せるのは最悪じゃないかな。
中国のは日中戦争の戦死者じゃないの確か。中国相手には勝ってたんでしょ。
何の為か知らんが、オーストラリア占領に３０個師団なんて話をする必要は無かったと思う。
シンガポール辺りで止まろうよと思う。そしてどっかで一決戦してさっさと降伏しようと思う。
やっぱり死傷率の高い作戦ってのは時代が経てば経つ程目立つよ。

>>518
開戦時点での計画では、ビルマ侵攻の計画はなかったんだけど、りくぐんが、ついでだからと行ったもの。

>>519
ビルマ攻略は援蒋ルート遮断のために必用。
海軍のような無意味、無謀な戦線拡大ではない。

>>519
それをいうならかいぐんも初期の作戦計画以外何も無く、出たとこ勝負でミッドウェー行ってたね。あめりか相手に戦争するのに呑気だね。

>>520
中国なんて黙ってても勝てるんだからほっとけ。海軍が色々やらかしているが、牟田口が糞なのは事実だ。

>>522
インパール作戦は大本営の意向で決行された作戦であり
牟田口が中止させられるような作戦ではない。
牟田口が糞なら、日本全軍がそれと同じかそれ以下。

>>522
>中国なんて黙ってても勝てるんだからほっとけ

当時連合軍は中国に日本を空爆するＢ29の拠点を
前進させる計画を進めており、それへの補給経路が
ビルマになっているわけで、そんなもんを放置できるわけが無い
じゃないか。

小笠原や沖縄やサイパンは維持するけど、他の島嶼戦はダメっていう>>518の基準がよくわからん。
さっさと降伏するなら、いったい何の為に戦争するんだろ。
中国も勝てる戦いでなく、手を広げすぎて点と線だけ抑えて膠着状態の泥沼だし。
決戦を挑むにも、こちらが決戦場にしようと準備した場所で、相手が乗ってくる保証もない。
向こうはこちらの弱い場所を選んで攻めてくる。

>>525
海軍のバカがアメリカに戦争なんか仕掛けるから悪いんだろ。
勝てる相手ならまだ良いが、勝てない相手にそんな事したら
絶望じゃないか。

海軍の作戦は全てが、インパール作戦やノモンハンより劣る
バカな作戦ってことだ。
大儀も無ければ、勝算も無し、補給も無し。
何の意味も無く兵を無駄死にさせた。

>>526
土足が擁護した所為で牟田口の名誉がどんどん毀損されるがなｗ

法螺吹きの能無し屑土足くんｗ
それも全て土足が駄法螺と捏造と改竄を繰り返したせいだｗ
牟田口を擁護する為には駄法螺と捏造と改竄をしないと出来ない、
と言う事実を土足が示したからなｗ

全て土足がただひたすらバカで屑で卑怯未練な愚か者の所為だなｗ

>>526
陸軍のバカが中国に戦争なんか仕掛けるから悪いんだろ。
勝てる相手ならまだ良いが、勝てない相手にそんな事したら絶望じゃないか。
大儀も無ければ勝算も無し、補給も無し。
何の意味も無く兵を無駄死にさせた。

何もかも海軍が悪いのはもはや世界の定説なのになんだって
今更こんなスレを建てる>>1

>>490
ゲームショーもいいがヴァルキリープロファイル2以降があんなことになった責任者出て来い！
ゲーマーを舐めてんじゃねえぞ！

ポポロクロイスは動物がたくさん出て来るので見逃してやる。帰ってよし！

>>529
ﾌﾟｗ

インパール作戦は
作戦準備段階で、必要な補給部隊を用意できなかった時点で中止すべきでなかったか。
北は雲南、南はアキャブが危機になった時点で中部だけ突出して攻勢に出る事に危機感はなかったのか。
インパールの牽制になるはずの、アキャブ作戦で敗けた時点で既に勝算は皆無でないのか。
作戦準備が遅れてすぐに雨季になり、ただでさえ山越えで補給が困難なのに、より作戦が困難になる事は予想できただろう。
用意した食糧がいつ尽きるか、牟田口は知っていたのだから、その時点で補給ができない以上作戦を中止すべきだろう。
少なくとも河辺と面会した時点で、牟田口も敗北を察していたのだから、なぜその時点で中止しないのか。
海軍は真珠湾攻撃でもミッドウェーでも、艦隊に補給せずに戦場に出すような事はしない。

何度も言われているようだが、牟田口は英軍はマレー戦のように崩壊すると
思っていたからな。英軍の崩壊が前提なんだよ。
でも英軍は対抗策を編み出して崩壊しなかった。
それで牟田口はオワリ。

>>533
インパール作戦は南方軍の指揮下で作戦遂行されており
牟田口がそれを中止したり途中で止める事は出来ない。
牟田口にそんな権限は無い。

また物資、食料に関しては作戦予定期間を上回る期間、2ヶ月以上
持ちこたえており（5月いっぱい。31師団司令部、高橋後方参謀より
ビルマ方面軍、後勝参謀への報告）
5月いっぱいは補給に問題なし（2ヶ月半の期間）
だから当初の作戦計画で、補給に問題があったとは言えない。

このまま包囲を続ければ敵は降伏するとの判断で
6月以降も作戦を延期して上手く行かなかったわけだが
これはビルマ方面軍と南方軍の判断でそうなっており、牟田口の責任ではない。
牟田口の責務は、ひたすら作戦を続行する立場なのだから。

>>533
>海軍は真珠湾攻撃でもミッドウェーでも、艦隊に補給せずに戦場に出すような事はしない。

艦隊には補給するだろうが
地上部隊はどこも海軍に見捨てられている。
海軍が陸軍補給船の護衛を放棄したから。
海軍の協力依頼で派遣された陸軍部隊であるにもかかわらず。

>>512
>例外はキスカだけってのもねえ

海軍はキスカの地上部隊を救出したが、
それは陸戦隊で海軍の兵。
（一部陸軍もいたが）

一方、アッツの陸軍は見捨てられている。

「輸送に責任は持てない」とか言って商船隊をm無防備状態で戦場へと送りだしたのはどこの海軍ぢだよｗ

ガダルカナルでも撤収はさせたぞ。
相変わらず日本軍知らずの日本陸軍万歳・海軍嫌いが粘着しているのな。
当時の日本軍の二元構造知っていれば、陸軍自身の同意がなけりゃ兵なんて出せないのに。

>>539
辻が山本五十六に猛抗議して直談判ししたから
救出される事になった。
もしそれが無けりゃ見捨てられてただろうな。

>>540
だからそういう基礎知識無しの妄想だけのフカシしているから、誰からも笑われるだけｗ
本当に撤退決まった経緯の基本知識さえないんだな……ｗ

>>540
兵の撤退の権限は参謀本部にしか無いよ。
大本営で海軍部と陸軍部とで話がまとまったから、ＧＦが動いたんだが。
あいかわらず、命令系統を知らないやつだな。

つうかここで「だけ」とかで誤魔化そうとしても、実際に救出した史実＋それさえ知らなかった土足の恥ずかしさ、はまったく変動しないわけだが。

>>541
笑われてるのはどっちだ？
今時、東京裁判史観万歳、海軍・山本五十六万歳のオマエラなんぞ
単なるバカの妄想ジジイだと思われてるだけだろｗ

ガダルカナル撤退を決めたのは、現場の山本や辻じゃなくて大本営・御前会議レベルの決定だしね。
アホすぎ。

>>544
せめてお前に基本知識の「き」の字ぐらいあれば、その涙目罵倒もせずにすんだのにねｗｗｗｗｗｗ

>>545
そんなもの形式だけで、全ては連合艦隊山本が
仕切っているわボケ

>>547
山本がそんな独裁者ならそもそも日米開戦自体がねーよｗ
無知が悔しかったら、そういう妄言繰り返す前に勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
山本五十六に権限がないとわかってるから、つじーんは、さっさと東京に戻って、
さらに作戦課長の服部大佐まで出張った後に参謀本部経由で、撤退の決定をしたんだが。

それにしてもここに来る奴は
まんま、半藤一利との生き映しのように
同じ事を言っててキモイわ。
なんなんだろうな、このカルトジジイらはｗ

オマエラの大嫌いな軍務局の岡によると
当時、軍令部にも海軍省にも
山本五十六に逆らえる人物は一人もいなかったとのこと。
半藤に言わせりゃ嘘だろうが、世間は事実とだれもが思うわな。

>>551
出たよ、またソースなしの妄想がｗ

週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58〜　のＡ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話によると賢了氏は戦後述懐で、


「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん（敬純氏　A級戦犯　海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。『山本は許せん』と父は戦後も言っておりました」（

>>553
その数字を書き換えたのは、岡と石川信吾だが。

>>553
土足が屑捏造をしても無駄無駄ｗ

土足が余りに無能過ぎるのは陸軍の所為でも海軍の所為でもないなｗ
土足が屑で能無しだからだｗ
後土足の親が斯様に甘やかすからこのような屑の法螺吹きが出来上がるｗ

ガダルカナル、キスカは例外で、他の島の死亡率が平均９割なのは事実だろ、目を背けんなよ。
中国でもソ連でもイギリスでも喧嘩売っても大丈夫だけど、アメリカ相手だけは致命的だったんだろ。
牟田口はくそで、陸軍は海軍よりも悪辣な事は確かだけど、真珠湾を言い出した以上、開戦の責任はあると思う。結果だけ見れば北進の方がなんぼかいい。

>>556
経緯が逆だよ。
開戦が決まったから、戦力差を埋めるためと南方作戦の足止めのために開戦直後の真珠湾攻撃を決めたんだよ。

>>556
牟田口がなぜくそなのか？
>>535に対する反論をちゃんとしてもらいたい。
同時期のサイパンの戦いを見よ。
何があろうがインパールを奪う、というのが当時の常識で
今の常識で当時を批判はできない。

>>557
相手国に対する先制攻撃は
国際法に違反した犯罪行為。
収拾が付かなくなるのは明白。
絶対勝てない相手に、そんな作戦はありえない。

>>556
北進したら、敗戦後の日本統治に乗り込んでくるのがトルーマンの米国ではなく
スターリンのソ連になるわけだが
戦後半世紀はどうみても暗黒時代間違いなしですぜ？

>>560
アメリカの参戦さえ無ければ
日本があのように惨敗することはない。

>>559
で、陸軍による宣戦布告前のマレー侵攻はどう擁護できるんだ？
ついでにタイの国家主権を踏み躙って軍隊を強引に領内通過させたりしてるしな
これらは国際法違反じゃないのか？ｗ

>>562
不戦条約は国家間の取り決めで
基本的に植民地は該当しない。
まあ英軍相手なら、その程度まったく問題ないだろ。

>>561
資源入手の目処が立たないまま戦えば、1年半で石油の備蓄が底をつき、日本の敗北は不可避
ドイツを片付けたソ連が復讐のため、全力で日本に侵攻してくるのも不可避
そして燃料の無い日本軍はそれを阻止できない
日本は確実に赤化される

>>564
南進さえしなけりゃ、米国は敵にならないだろが。
禁油政策も無かっただろアホが。

それから陸軍の提案した北進論は
ソ連と総力戦をやるという話しではない。
あくまでも長期防衛体制の確立。

海軍の邪魔さえ無ければ
何もかも上手く行ってたわ。
全て海軍にぶち壊された。

＞基本的に植民地は該当しない。

当時のタイは国際連盟にも加盟していた立派な独立国だぞ
そんな事も知らずに太平洋戦争を語って恥ずかしくないのか？


＞まあ英軍相手なら、その程度まったく問題ないだろ。

アメリカ相手なら「犯罪行為」になるが、イギリス相手なら「問題ない」とかいう
お前のトンデモ脳内国際法の話なんか、誰も聞いちゃいねんだよ

>>568
日本がタイにいつ先制攻撃したんだ？

>>569
開戦初日に、第５師団が、タイ領のシンゴラ、パタニの２ヶ所に上陸して交戦してるが。

>>565
昭和14年7月： 日米通商航海条約破棄を通告
昭和14年12月： モラル・エンバーゴ（道義的輸出禁 止令）発動。航空用ガソリン製造設備、製造権の輸出を禁止
昭和15年1月： 日米通商航海条約失効 ・同年6月： 特殊工作機械等の対日輸出の許可制、同年8月： 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
同年9月： 屑鉄の全面禁輸 ・同年12月： 航空機潤滑油製造装置他15品目の輸 出許可制
昭和16年6月： 石油の輸出許可制

南部仏印どころか、昭和16年7月の関特演以前に、既にこれだけの輸出規制と制裁をアメリカから受けているのに、なんの寝言かね？
100万歩譲って、仮にアメリカがこれ以上の制裁をしなかったとしても、日本は事実上飛行機なしで強大なソ連と戦わないといけなくなるんだが
史実以上の悲惨な敗戦と戦後が日本を待ち構えているよ

>>571
アメリアと全面戦争した方が良いと？
バカも休み休み言えボケ。

アメリカの参戦さえなければ、ドイツと日本が勝利し
英ソが敗北する。
百歩譲っても、一方的惨敗などありえない。
適当に停戦できるだろ。

>>570
タイ政府は正式に日本軍の通過を承認しただろ。
日本とタイ間で問題は起こっていない。

>>573
交戦の後だけどね。

>>571
>史実以上の悲惨な敗戦と戦後が日本を待ち構えているよ

戦後、ソ連の侵攻を許したために
どれだけの犠牲が出たと思ってるんだ？
そのまえに食い止めるべきだったと、
世界のだれもが思っているはず。
防共の砦として満州国は必要だったと。

「Ａの選択は間違っています」
　　　　　　　　↑
「Ｂの選択が正しいというのか、バカも休み休み言えボケ」
　　　　　　　　↑
「AもBも両方間違っているのです、バカなのはあなたの方です」


＞アメリカの参戦さえなければ、ドイツと日本が勝利し

具体的にどういう戦略で？
当時北進派に属した陸大出の秀才達が、どうやっても勝ち目を見出せず諦めた史実を否定するのなら、
ちゃんと理論立てて説明する責任がお前にはあるよナァ？

>>576
それじゃお前に聞くが、おまえが当時国の指導者だったら
何が出来たんだ？
おそらく何も出来まい。口だけで。
口だけの人間に、歴史を批判する資格は無い。

>>573
他国領に軍隊を侵入させてから通過交渉を始めるのは合法だと？
野蛮人の世紀末理論だな、法もへったくれもあったもんじゃねー

>>575
だから無謀な北進したって食い止められんし
逆に満州どころか日本列島ぜんぶスターリンの手に落ちる切っ掛けを自らつくるだけ

>>577
後知恵で、しかも個人的な怨念で喚くよりマシだろ。

>>576
アメリカと全面戦争するよりは
ソ連の侵攻を全力で阻止する事の方が
遥かに簡単で、日本が総力で取り組めば
難しいことではない。
こんな子供でも理解できる話しに
何か疑問でも？ｗ

＞おそらく何も出来まい。口だけで。
＞口だけの人間に、歴史を批判する資格は無い。

論理の矛盾を突かれて、抗し切れなくなった者の逃げ口上だな
その言葉そっくりそのままお返ししようｗ

>>578
だからといって、南方進出して対米全面戦争になったことを
仕方ないと海軍を擁護しているおまえの頭の構造がわからん。

>>580
北進論って、ソ連の侵攻を防ぐ計画でなく、バイカル湖しゅうへんかっら、沿海州まで攻め込んで占領する計画だが。

>>580
史実の日本軍はそうは考えなかったぞ？
ソ連との対決を不可避と信じていた石原莞爾ですら
独ソ戦の勃発を聞いて、「絶対に係わり合いになってはいけない（アメリカが敵に回る、今は時期尚早）」
「どうしても介入するというのなら、ソ連を助けて（まず人種差別主義の）ドイツを撃つべき」と言ってる

だからそれを否定するお前には説明責任がある

>>584
アメリカは他国の戦争には参戦しないと言ってるじゃないか。
だったら話しは簡単で、アメリカを完全に敵に回さなければ良いだけの話。
アメリカ共和党と連携して防共を全面的に訴えれば
少なくとも米国が一方的にソ連を支援することはない。

まあアメリカの参戦さえ阻止すれば
可能性はいくらでもあった。
山本五十六が、その可能性をゼロにした。

>>584
陸軍の主張は関特演で
これはいわばパフォーマンス。
色んな意味がある。
ソ連に攻め込むという話しではない。

>>587
攻めこむという話だが。

おれの推測では、関特演はソ連に対するパフォーマンスだけではなく
南方進出に誘惑された連中への警笛だったと考える。
他に南方進出を食い止める策が無いから、苦肉の策だったと。
それが北進論の実体だと。

＞アメリカは他国の戦争には参戦しないと言ってるじゃないか。

でも軍需物資はドシドシ送るし、その護衛もするし、「義勇兵」と偽った部隊に戦闘もさせてる
情報面での連携などはもはや当然の有様
それだけでもう枢軸側に勝ち目は無い


＞アメリカ共和党と連携して防共を全面的に訴えれば

当時のアメリカにおいて防共というテーマに普遍的な魅力は無い
日本発の黄禍論のほうが遥かに脅威とみなされていた
脅威の主が何を言っても耳を貸さない、寝言はまず中国から撤兵してから言えといわれてオシマイ
ルーズベルト夫妻などは共産主義ソ連を夢の国だと思い込んでいたしな

>>589
推測はいらないので、きちんとしたソースを出してくれ。

>>589
昭和16年7月2日「情勢ノ推移ニ伴ウ帝国国策要綱」作成
「独ソ戦ニ対シテハ三国枢軸ノ精神ヲ基調トスルモ、暫クコレニ介入スルコトナク、密ニカ対ソ武力的準備ヲ整エ、自主的ニ対処ス。
コノ間モトヨリ周密ナル用意ヲ以テ外交交渉ヲ行ウ。独ソ戦ノ推移帝国ノタメ有利ニ進展セバ、武力ヲ行使シテ北方問題ヲ解決シ北辺ノ安定ヲ確保ス」

一言でいえば、火事場泥棒計画
パフォーマンスとかいう可愛いもんじゃないね

>>592
武力戦略の前に外交戦略の重要性を陸軍は理解しているわけで
ロシア戦争の頭のまま、そういうものが全く無い海軍は話にならない。
だからハワイ奇襲などというありえない作戦をしでかす。

>>592
よく考えてられてるじゃないか。
情勢によって、どこの国とでも協議をする
柔軟な外交戦略だろ。
それが普通だろ。

アメリカだろうがソ連だろうがナチスだろうが
交渉でどうにでも出来る可能性がある。
しかし海軍だけはどうしよもない。
統帥権が独立した軍隊だから、そんなものが一国に二つもあったら
迷走しない方が難しい。

>>533
インパール作戦は南方軍の指揮下で作戦遂行されており
牟田口がそれを中止したり途中で止める事は出来ない。
牟田口にそんな権限は無い。

また物資、食料に関しては作戦予定期間を上回る期間、2ヶ月以上
持ちこたえており（5月いっぱい。31師団司令部、高橋後方参謀より
ビルマ方面軍、後勝参謀への報告）
5月いっぱいは補給に問題なし（2ヶ月半の期間）
だから当初の作戦計画で、補給に問題があったとは言えない。

このまま包囲を続ければ敵は降伏するとの判断で
6月以降も作戦を延期して上手く行かなかったわけだが
これはビルマ方面軍と南方軍の判断でそうなっており、牟田口の責任ではない。
牟田口の責務は、ひたすら作戦を続行する立場なのだから。

>>596
南方軍や大本営の「指導」を無視して勝手に全面攻勢に出た
のは第15軍司令官たる牟田口だ、とソース付きで指摘された
途端に逃げ出すんだろｗ

法螺吹き能無し朝鮮人未満の屑土足くんｗ

ま、例によって土足が駄法螺をついた所為で牟田口がまた「無能」
と言う汚名に塗れる訳だｗ

お前が喚いてる「牟田口には作戦を止められない」と言う駄法螺は
「牟田口が無能でアホ」と宣伝しているようなものだからなｗ

何しろ当の牟田口が「（河辺に）自分の顔色を見て察して欲しかった
のである」と書き残しているのだからなｗ

>>596
土足が如何に能無しで愚かで屑であるかの証左を貼っといてやるよｗｗｗ

★★★牟田口中将を再評価す{6}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/642

>>468では

＞<<大陸指第一七七六号>>
＞
＞「南方軍司令官はビルマ防衛の為、適時当面の敵を撃破して、
＞インパール付近、東北部インドの要域を占領確保することを得」

>>629では
＞インパール作戦の「目的」は「蒋介石ルートを破壊して、蒋介石を降伏
＞に追いやる」ことである。
＞つまりディマプールを占領した日本軍が粘ったあげく全滅しても、それで
＞結果として蒋介石を降伏に追いやれればいいという作戦内容だ。

……矛盾していることに気付かないのは、この世で土足だけだなw

>>593
ところがどっこいｗ
この火事場泥棒計画が戦後、ソ連側によって東京裁判の場に持ち出され、
これをして「日ソ中立条約が誠意なく結ばれたものであり、
またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、
今や確実に立証されるに至った」と決め付けられ、終戦間際のソ連軍による中立条約違反を
正当化する根拠とされてしまった

つまり外交戦略としても大失点につながってんだよｗ

>>594
× 柔軟
○ 行き当たりばったり

独ソ戦勃発直後、中立条約を確認するため飛んできたソ連大使スメターニンに向かって松岡は
「中立条約より三国同盟のほうが優先する」と言い放ち、スメターニンを思いっきり鼻白ませてるんだがな
で、その後に関特演やったわけだ
柔軟な外交戦略などとは程遠い、下種な機会主義を余りに露骨に見せたばかりに、すっかり根に持たれてしまった
で案の定、日本はソ連の復讐を受けるハメになってしまったわけだな

>>595
＞アメリカだろうがソ連だろうがナチスだろうが
＞交渉でどうにでも出来る可能性がある。

そんな可能性は絶無に近い
蒋介石との交渉一つまともにできなかった国が、そのはるか上を行くタフな交渉相手である
米国やソ連やドイツを相手に困難な交渉をまとめられる道理が無い
政府、中央の陸海軍部、そして現地軍の4者がめいめい勝手な思惑で動き回り、牽制し合い、足を引っ張りあっていた時点で、
もはや欧米列強との交渉テーブルにつく資格を失っていたといっても過言ではない

共産主義ってのは変質して腐ったという事実を教えないから防共みたいなことを言えちゃうんだな。
冷戦以降ですしおすし

>>597
>南方軍や大本営の「指導」を無視して勝手に全面攻勢に出た

バカかおまえ？
インパール作戦の計画書は、全て上層部に上げられ
最終許可を得た上で、作戦計画書通りに実行されている。
何が指導だボケ。

日本が北進論を選択さえしていれば
アメリカの参戦はありえず、
従って戦況は大きく変わっていた。

日本が300万の犠牲を出して、大敗北するようなことはありえない。
そしてソ連共産主義の拡大を阻止できた。
朝鮮戦争やベトナム戦争も無い。
良い事ずくめ。

海軍と山本五十六のアホらが南進論を主張し
マスコミのバカらの扇動で、日本はそちらに流れてしまったため
とんでもない大損害を出した。
犠牲者は日本だけではなく世界中でも。

結局インパール作戦を批判し連合艦隊山本五十六を擁護する
典型的な人間は、バカしかいないなｗ

ボンクラ東北人が海軍を指揮して
上手く行くわけがないｗ

北進論を唱えた石原莞爾も東北人な訳だが

＞日本が300万の犠牲を出して、大敗北するようなことはありえない。

ああ、きっとその十倍を超える犠牲が生じ、大敗北を通り越した、民族絶滅の危機に晒されかねないな
抵抗すればするほどスターリンの日本支配は容赦なく苛烈を極めるだろう
最悪の場合、大粛清のあげく民族丸ごと強制移住させられ、他民族が替わりに日本列島へ入植してきたり
もしかすると核実験場にされてたかもな

>>602-604
土足は本当に無能で屑で法螺吹きだなぁｗ

他のスレで捏造がバレたから此処で駄法螺喚けばバレ無いとでも
思ったのか、能無し法螺吹き屑土足ｗ

そもそもインパールを攻略しろなんて大陸指では一言も書いてないぞ、
朝鮮人未満の能無し土足くんｗ

それを無視したのが牟田口だからなｗ
何だったらまた土足が卑怯未練で屑な振舞をした証左でも貼ってやるかｗ

>>607
ボンクラホラ吹き作家・半藤一利乙ｗ

牟田口とインパール作戦批判は、その内容全てが
捏造と歪曲と曲解でしかない悪意のあるもので、
まるきり事実が無い。

そして、それを流布させたのがエセ保守の親玉・半藤一利。
陸軍軍人にたいする罵倒とののしりが半藤一利の特徴で
その手の多くの書籍が、こいつがゴーストラーターなのは間違い無いだろう。

ボンクラ東北人の捻り出した北進論なんて
上手く行くわけがないw
って言わないのかい？

>>610
開戦直前の北進論と南進論の対立の話しなわけで、
石原なんぞ関係ない。

＞七月十日、関東軍司令部に顔を出すと、作戦参謀から『何をボヤボヤしているのですか』とやられた。今にも飛び出さんばかりの勢いである。
＞数日前、第五軍正面を視察したところ、大湿地を突破すべき数コの師団のために、僅か一条の、それも不十分な道路があるだけで、
＞作戦など思いもよらないと考えられたので、その旨を述べたところ同参謀は、
＞『ナーニ、たなぼたですよ。ソ連の抵抗など問題ではない。とにかく行けばよいのデスヨ』と一笑に付して真面目な言い分を聞こうとしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲田正純少将（関特演当時、第五軍参謀副長）の回想


敵を侮り、現実を見ようとしない、これが「北進」の実態
こんな調子で上手くいくわけがないねぇ

>>612
対米英衝突が確実な日本の南進論を阻止する事が
北進論の狙い。

バカマスゴミとアホ海軍の扇動を阻止する
最後の苦肉の策だったわけで、
稲田なんぞの出る幕ではないｗ

日本の暴走の原因はわかりきっており
それは海軍の統帥権が独立していた事。
山本五十六のような独裁者の出現を予期していなかった
制度上の欠陥。

その欠陥はみんな気づいて統合しようと
していたわけだが、米内の抵抗でことごとく潰された。

>>613
根拠の無い妄想はやめろ
時系列としてまず関特演があり、その後に南部仏印進駐がきている以上

＞日本の南進論を阻止する事が北進論の狙い

全くの事実誤認であるのは明らか
むしろ北進阻止のための南進論であったことが、海軍第一委員会のまとめた報告書からも
明瞭に見て取れる

>>614
日本の暴走の原因はわかりきっており
それは陸軍の統帥権が独立していた事。
石原莞爾とその不肖の弟子達のような、中央政府の意向を無視して謀議を重ね
国策を意のままに操らんとする、軍人にあるまじき者どもの出現を予期していなかった
制度上の欠陥。

！
このスレには複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
出典が全く示されていないか不充分です。内容に関する文献や情報源が必要です。
中立的な観点に基づく疑問が提出されています。
独自研究が含まれている恐れがあります。
正確さに疑問が提出されています。
2011年10月にタグ付け
詭弁
詭弁は、誤りである論理展開を故意に用いて、発言者に都合よく導き出された結論、及びその過程を示す。
発言者の「欺く意思」があってこその詭弁で、必ずしも意図的でない「誤謬」とは区別される。

>>613-614
土足バカ妄想は百篇喚いても決して事実になんかならないぞ、
屑の法螺吹き朝鮮人未満土足ｗ

土足駄法螺は喋ってる人間が余りに頭が悪い所為で直ぐ駄法螺が
バレるし、土足捏造はあまりに捏造する人間が無能な所為で直ぐに
捏造がバレる、屑の法螺吹き土足に相応しい戯言だけどなｗ

土足がまともなソースを出して話が出来た試しがないな。
尤も土足には資料の識別や取捨選択なんか出来る訳がないがｗ

「大田本一冊あればインパール作戦の事は丸わかり”！＃＄”！＝」
と喚くバカで屑だからｗ

その大田本にさえ書いてないことを平気でいうからな嘘土足はｗ

>>615
海軍側の南進論は当然、陸軍の北進論阻止の
狙いはあるだろ。
お互いが牽制し合ってた状況。

どちらがバカかと言えば、海軍の南進論の方が
遥かにバカで救いようが無い。
南進なんかしたらどんな重大な結果を招くが
子供でもわかる。

それから軍務局の岡が（第一委員会代表でもある）
山本五十六に脅されていい加減な報告書を出したと
言ってるわけで、だれが考えても山本五十六の暴走。
正規機関ですらない第一委員会なんか何の責任もない。

>>620
土足がただひたすらにバカで屑で能無しだってだけだぜ、
屑の能無し朝鮮人未満土足くんｗ

土足が余りにバカすぎる所為で牟田口を正当に再評価
しようとした人間の足まで引っ張る屑だからな、能無し土足ｗ

土足は働いた事無いから「正規機関」と「非正規機関」の区別も
出来ないだろｗ
大陸指ですら理解出来ない朝鮮人未満土足くんｗ

＞正規機関ですらない第一委員会なんか何の責任もない。

発案者の軍務局第一課長、高田利種が海軍大臣に政策委員会設置の決裁を仰いだ際の書面にはこうある

「新国策遂行のため海軍は全責任を負うの意気込みを以って、政府国民を指導し、海洋国防国家体制及び
総力戦準備の完成に努む」

「海軍活動の神経中枢機関となるべき一機関を組織し、以って常務機関に依る事務処理に便し、
各部の研究計画の連絡を密にし、相互支援する」

つまり海軍第一委員会を内包する「政策委員会」とは、海軍省軍務局長である岡を委員長として、
海軍省と軍令部の各有力課長クラスが委員として下支えし、海軍大臣の認可のもと公に横の連携をとりながら、
常務機関では出来ない事や時間の掛かる事を、ドシドシ処理して、国策を海軍の理想の下にリードしてゆくため設置されたものである
そして海軍内において政策関係に携わる組織はこの第一委員会の他に存在しない以上、そこの最先任である
石川の意見が最も権威あるものとみなされるのは「自然の傾向であった」（戦史叢書 大本営海軍部大東亜戦争開戦経緯2）

日本の国策が石川らのまとめた提案書「現情勢下に於いて帝国海軍の執るべき態度」そのままに動いた事は紛う事なき事実である
また陸海の侍従武官らを使って情報を集めていた蓮沼侍従武官長も「6月には陸海軍共に不戦なりしに、海軍省某課長の反対にて
一夜に変じ、次いで7月、9月の御前会議となり、この態度に導きたるは海軍なりと考えられたり」と述べている
この「某課長」が開戦派の最先鋒であった石川信吾・軍務局第二課長である事に疑いの余地は無い
こういった日本を死に至らしめたレールが引かれた経緯を前にしては、真珠湾攻撃がどうこうなどというのは、死因が刺殺か撲殺かといった程度の
枝葉の議論でしかない

＞どちらがバカかと言えば、海軍の南進論の方が遥かにバカで救いようが無い。

計画や作戦としての完成度からいえば明らかに、南進＞＞北進
>>612を読めば、誰が見てもあまりの頭の悪さに眩暈がすること請け合いであろう

＞南進なんかしたらどんな重大な結果を招くが子供でもわかる。

北進しても同じこと
早い話、昭和16年の時点では、すでに右の道も左の道も亡国にしか繋がっていない
優劣を語るのも愚かしいというもの

＞それから軍務局の岡が（第一委員会代表でもある） 山本五十六に脅されていい加減な報告書を出したと

そんな事実は無いし、岡は自らが委員長であった政策委員会の実績を戦後殊更に過小評価する発言を繰り返しており、
開戦責任を回避し転嫁しようとする態度があまりに露骨で、全く信用に値しない

>>622
海軍は開戦に至る経緯に関する資料を全て隠蔽して消去した。
海軍が、唯一出してきたのが、第一委員会の報告書。
（たかだか4人の非正規機関、海軍大臣から辞令すら出ていない）

海軍が、開戦に至る経緯に関する資料はこれですと出してきたものを
信じるバカは頭が悪すぎる。

北進してソ連にコテンパンにやられて
鼻をへし折られた陸軍はおとなしくなって日本政府も恥も外聞もかなぐり捨ててアメリカに泣きつけば
破滅だけは避けられたという土足の深慮遠謀であろうかｗ

>>625
南進か北進か
どちらか一つを選択してくれ。
これを決断できない人間などは、人を批判する資格は無い。
批判だけならサルでも出来る。

陸軍が北進した場合、アメリカは宣戦布告してくるだろうか？

>>627
日本がアメリカを先制攻撃しない限り
アメリカの参戦は絶対に無い。

当時のアメリカの立場は単純明快。
与野党とも、資金援助はするが他国の戦争に派兵は絶対しない。
（ようするに今の日本と同じ）
ただし自国が先制攻撃を受ければ、総力で反撃する。

こういったアメリカの当時の立場を理解していれば
ハワイ奇襲なんか、絶対にありえない愚行。

>>627
宣戦布告はないけど、アメリカの艦艇の護衛付きで、ソビエトへレンドリースが送られて、
それを日本は指を加えて見てるか、対米戦覚悟で輸送船団を攻撃するしか無いんだが。
あのドイツでさえ、真珠湾攻撃いぜんにアメリカの傍若無人な拡大解釈の護衛で、潜水艦を何隻も沈められて、
デーニッツでさえ、ヒットラーに対して対米戦を主張し、それもあってドイツの対米宣戦布告につながったわけだし。

>>629
＞与野党とも、資金援助はするが他国の戦争に派兵は絶対しない。
＞（ようするに今の日本と同じ）

大西洋の中立海域で、ドイツの潜水艦を沈めてましたが。

>>630
だからアメリカを先制攻撃すべきだと言うのか？
それじゃ、山本五十六のアホと同じじゃないかｗ

アメリカの半分（共和党）は日本の味方なわけで
アメリカとは外交が全ての勝負だが
海軍のアホさえしゃしゃり出なければ、どうにでもなる。

＞海軍は開戦に至る経緯に関する資料を全て隠蔽して消去した。

ならばお前はそんな秘密をどこでどうやって知ったのか？
たかが市井の一市民に看破される隠蔽工作という話になり、矛盾もいいところだ

＞海軍が、唯一出してきたのが、第一委員会の報告書。
＞海軍が、開戦に至る経緯に関する資料はこれですと出してきたものを

断じて海軍から出してきたものではない
初出は戦後18年も経った昭和38年刊行の「太平洋戦争への道」
4人の著書は皆、市井の学者である
むしろ旧海軍関係者はこれを読んで当時の「海軍善玉論」を覆すものとして反論を試みており
全く事実に反する邪推である

＞（たかだか4人の非正規機関、海軍大臣から辞令すら出ていない）

その4人はそれぞれ海軍省と軍令部の課長であり、つまり固有の職と権限を既に有しているため
重ねて辞令など出す必要が無かった、各部署の枢要な立場にある者達を、特定の目的を効率的に処理するため結び付ける事が
委員会設立の目的であるがゆえに、海軍大臣は組織の成立を認可するだけでよかった
第一その論法なら、たかだか一人、おまけに政策決定に関わる理由も権限も無い山本GF長官に責任を求める事こそ滑稽ではないのか

＞アメリカの半分（共和党）は日本の味方なわけで

そんな親日国で、どうして排日移民法なんてものが賛成圧倒的多数で成立したのだろうかね？ｗ

>>643
そんな名前の法律は存在しないｗ
どうせ海軍関係者が捏造した名前だろ。
自分たちは悪くないと、アメリカがこんなに反日だったのだから
ハワイ奇襲は仕方ないと、国民を言いくるめるために。
そんな子供だましに騙されるのはアホだけｗ

>>632
最終的に義勇航空隊フライングタイガースが多数のB-29を運用するまでに膨れ上がり、
ガソリン不足で空の守りを失った日本本土上空へ易々と侵入して、
1945年に完成する原子爆弾を容赦なくお見舞いしてくるだろうね
その頃には連合艦隊の艦船用重油も尽きてるから、
ソ連軍の渡洋侵攻を阻止する術も無く、日本列島全てがソ連の暴虐に晒される

>>636
だからそんな妄想にだまされるバカいないって。
山本五十六のハワイ奇襲が日本を破滅させた原因で
そんな子供だましの妄想で何を言っても言訳でしかない。

>>635
＞米国務長官ヒューズと駐米大使埴原正直は、紳士協定の内容とその運用を上院に対して明らかにすることが、排日的条項阻止のために不可欠であるとの判断で一致した。
＞こうして、埴原がヒューズに書簡を送付、ヒューズがそれに意見書を添付して上院に回付する、という手はずが整った。
＞ところが、埴原の文面中「若しこの特殊条項を含む法律にして成立を見むか、両国間の幸福にして相互に有利なる関係に対し重大なる結果を誘致すべ（し）」（訳文は外務省による）の
＞「重大な結果 (grave consequences)」の箇所が日本政府による対米恫喝（「覆面の威嚇」vailed threat）である、とする批判が上院でなされ、
＞法案に中立的立場をとると考えられていた上院議員まで含めた雪崩現象を呼んだ。
＞「現存の紳士協定を尊重すべし」との再修正案は76対2の大差で否決され、クーリッジ大統領も拒否権発動を断念、日系人は「帰化不能外国人」の一員として移民・帰化を完全否定されることになった。

>>637
・アメリカ非参戦によって浮いた資機材物資が、中国大陸で戦っている義勇航空隊へ流される→必然
・日本は史実の開戦半年以上前から航空機用燃料の全面禁輸、その他石油製品は許可制との制裁を受けているので、
　南方資源地帯を押さえない限り、早晩航空作戦能力を喪失する→必然
・艦船用重油も、米国が供給を続けてやる義理もメリットも無いので止められる→必然
・日本軍は2年と持たず作戦能力を喪失して無力化→戦前の試算通り
・ドイツは米国がバックアップする英ソに挟撃されて敗滅→必然
・1945年、米国で原子爆弾完成、さっそく義勇航空隊のB29に載せて日本へ投下→必然
・ドイツを片付けたソ連軍が大挙して対日侵攻開始、飛行機も軍艦も動かない日本軍為す術なし→必然
・原爆とソ連軍侵攻のＷパンチで日本降伏、GHQを主導するのはソ連軍となる→必然

>>635
排日移民法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95

存在しないんだったら、wiki書き換えればいいだろ。

>>640
土足の事だから既にやろうとしてブロック食らってるんでここで
喚いてるのかもｗ

屑だからｗ

ま、wikiの排日移民法の項目を消しに掛かっても無駄だがなｗ

土足じゃアメリカ国立公文書館のサイトのどこに排日移民法の条文が有るか見つけられないしｗｗｗｗ

日本では侵略戦争という言葉が良く使われるが
その意味を理解してる日本人は皆無といっていいだろう。

侵略戦争を定義すると
相手国に対する先制攻撃
このようになる。

では自衛とは関係ない「相手国に対する先制攻撃」を日本で
だれがやったかと言えば、明確なのは海軍・山本五十六しかいない。

だから太平洋戦争で日本が侵略戦争の罪をとわれるならば
真っ先に、真珠湾奇襲を企てた関係者が戦犯に問われるべき。

しかしそれと関係ない東条が、海軍の戦争犯罪の罪をなすり付けられて
処刑された。

>>643
時間的に陸軍のマレー上陸作戦のほうが真珠湾攻撃より１時間以上早かったので、
陸軍の東条が処刑されるのは正当ということでうね。

>>643
土足のバカ定義なんざ休みの価値すらないわ、屑土足ｗ

土足オレ定義なんざ誰も聞いてないぞ、何しろ土足の定義
なんざ駄法螺と捏造と改竄以外ないからｗ

>>644
東条は国際法を犯してハワイを不法に攻撃した犯罪者
とされて処刑されたんだが？
まるきり海軍の罪をなすりつけられている。

まあ外務大臣すらもハワイが攻撃されるなんて全く
知らなかったのだから、海軍の暴走以外の
何者でもない。

>>646
それが総理大臣としての責任だろ。
天皇に真珠湾作戦の損害について聞かれて大丈夫なんてＯＫ出してんだから、
自業自得。だめならその席で、まるで無謀ですと上奏すれば止められたけど。、

>>648
当時の総理大臣は統帥権の独立した海軍の
作戦に一切関知していない。

>>648
>天皇に真珠湾作戦の損害について聞かれて大丈夫なんてＯＫ出してんだから

そんな事実は無い。
だれが捏造した話しだ？

>>650
11月30日　東条首相拝謁時　『（前略）海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ拝謁セラルル御話アリシトノコト（布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル）ニテ、
首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ　（首相）少シモ聞及無之旨奉答』昭和天皇発言記録集成　下巻　（芙蓉書房出版）p.96

おや？土足はマタ逃げたのか？

>>651
だれの回想録だ？
そもそもカッコ書きで、著者の勝手な推測だろがｗ

>>646-647
ハイまた土足の駄法螺入りましたｗ

さっさと東條の訴因を探してこいよ、屑の法螺吹き土足くんｗ
尤も訴状も判決文も正式文は英語だから土足には理解出来ないがなｗ

つまり土足が東京裁判の事に関して何ら語ること自体が駄法螺ｗ
何故なら土足は英語が出来ないからｗ

>>653
土足妄想と本に掛かれた引用は全く違うなｗ

屑の法螺吹きで痴性しかないから半藤も反証に出されるまで
全然知らなかったんだよな、無能土足ｗ

>>655
だいたい天皇が海軍の作戦の事を
東条に聞くわけがない。
そんな幼稚な扇動に騙されるバカいないってｗ
よくもデタラメ本を次から次へと出してくるな？ｗ

>>653
防衛庁戦力研究所で纏められた本だが。
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E7%99%BA%E8%A8%80%E8%A8%98%E9%8C%B2%E9%9B%86%E6%88%90-%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%BA%81%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%E6%88%A6%E5%8F%B2%E9%83%A8/dp/4829503262

>>656
だったら、wikiの東条英機の該当箇所に出典不明タグつければ。
ゆうか氏に喧嘩売るきがあるならどうぞ。

>>658
捏造編集しまくってるそいつを
ここへつれて来いｗ

>>656
土足駄法螺と土足屑捏造と土足バカ妄想以外にソースが出せない
屑の能無しが何をぬかすかｗ

さっさとまともなソース持って来いよｗ
尤も土足のソースは全て捏造と改竄と駄法螺に塗れてるがなｗ

朝鮮人にも及ばぬ能無し土足くんｗ

>>659
お前がｗｉｋｉに逝けばいいだろｗ

どうせ土足が書けば直ぐにリバートされるだけだがｗ

後ブロックも食ってるっけｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

>>659
wikiのノートに捏造だと書けばいいだろ。
wikipediaの東条英機の真珠湾攻撃についての項目が傑作になってるぞ。
一応、両論併記になってるけど、知ってた説の方は出典根拠がバリバリ貼ってて、
しらなかったとする根拠がものすごくみすぼらしく、誰も信じないだろこれ状態（ｗ

ｗｉｋｉなんぞ、無職オタクの集まりだろがｗ

>>663
自己紹介乙！そんなところでブロックされたどそくくんｗ

>>662
どうしても来てほしいなら
土下座して来てくださいとお願いしろｗ

>>665
土足が土下座して相手して貰うんだろｗ
土足に挨拶なぞ猫に小判、土足に英文資料だがｗ

>>663
その無職ヲタにすら及ばない能無しの屑朝鮮人未満土足がどうしたってｗ

土足は本当に屑でバカだなぁｗ
恥を知らない人間の屑だから痛痒を感じないだけだろうがｗ

日本では侵略戦争という言葉が良く使われるが
その意味を理解してる日本人は皆無といっていいだろう。

侵略戦争を定義すると
相手国に対する先制攻撃
このようになる。

では自衛とは関係ない「相手国に対する先制攻撃」を日本で
だれがやったかと言えば、明確なのは海軍・山本五十六しかいない。

だから太平洋戦争で日本が侵略戦争の罪をとわれるならば
真っ先に、真珠湾奇襲を企てた関係者が戦犯に問われるべき。

しかしそれと関係ない東条が、海軍の戦争犯罪の罪をなすり付けられて
処刑された。

>>668
時間的に陸軍のマレー上陸作戦のほうが真珠湾攻撃より１時間以上早かったので、
陸軍の東条が処刑されるのは正当ということでうね。

何だ土足の何時もの工作か。
ID出すので一人、出さないので1人。
これなら1回線で2人演じられる。

牟田口スレで常套手段にしてたな。

Ｗｉｋｉでは侵略戦争を、侵略を目的とした戦争とか
まるきりいい加減な嘘が書かれている。

侵略戦争の正しい定義は、理由の如何に関わらず
先制攻撃をする意思が無い相手国に対し
先制攻撃する軍事行動のことを指す。
ただし、実際にはそういう明確な例は殆ど無い。

ようするに海軍がやった真珠湾奇襲は
国際法の言う侵略戦争の典型的な例とされている。

>>671
時間的に陸軍のマレー上陸作戦のほうが真珠湾攻撃より１時間以上早かったので、
陸軍の東条が処刑されるのは正当ということでうね。

＞ようするに海軍がやった真珠湾奇襲は
＞国際法の言う侵略戦争の典型的な例とされている。

お前の脳内国際法など両生類のクソ程の価値も無い
極東軍事裁判で国際法を専門とするパル判事が、なぜ「被告人全員無罪」を主張したのか全然わかってないのな

・戦前において「侵略戦争」は犯罪を構成し得ない(裁く法律も定義も存在しない)
　パル判事『戦争の侵略的性格の決定を、人類の「通念」とか「一般的道徳意識」とかにゆだねる事は、法からその断定性を奪う事に等しい』

・極東軍事裁判で連合国側は日本を「平和に対する罪」（国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争･･･云々）を根拠として日本を裁いたが、
　これは戦争末期の1945年6月ロンドン会議で、連合国側が枢軸国側を戦後一方的に断罪する事を目的として事後に作られたものであり、
　これを以って裁判を行う事は「事後法の制定による裁判の施行を非」（法の不遡及）とする近代文明国共通の法理に反した行為である

つまり>>671のような意見に法的な根拠は無く、単に山本五十六への個人的怨念から「勝者の裁き」「復讐裁判」と揶揄される極東軍事裁判における
連合国側主張に（己の都合で）迎合した恥知らずなものである　

>>673
おいアホ
おまえは頭が悪すぎる。

パル判事は海軍のハワイ攻撃を国際法に違反した
先制攻撃、「侵略戦争」だと認めているわけで、
そのうえで、しかし国際法違反であっても、それで個人を裁く
法的根拠は無いと言ってるわけだ。

ようするに東条ら処刑された人間には
犯罪行為は何も無い。

しかしだれも処刑されなかった海軍は
先制攻撃によって、国際法の言う「侵略戦争」を
明らかにしでかしたわけだ。

もし裁かれるなら、海軍の人間が裁かれるべきだが、
汚い海軍の連中はみんな
アメリカに媚を売り、罪を陸軍になすりつけやがった。

>>674-674
土足の間抜け屑が駄法螺を吹いてもすぐバレるｗ

大体土足はパール判事の反対弁論も読めんだろｗ
英語判らないからなｗ

>>675
土足は本当にアホで屑で能無し以外に呼びようがないなｗ

陸軍が最初に先制攻撃に出ている（マレー強襲上陸は真珠湾作戦の
攻撃より１時間早いのだよ、屑の能無し土足くんｗ）から
陸軍の上層部が多数処刑されたのは正しくなるじゃないかｗ

だから土足は屑で能無しの法螺吹きだと言われるのだｗ
朝鮮人にも及ばぬ能無し土足くんｗ

それにしても山本五十六は、真珠湾奇襲は
不戦条約に違反した侵略戦争にあたると
知らなかったのだろうか？
日米交渉を終了すると言う通告を事前にすれば
先制攻撃は不戦条約に違反しないと本気で
考えたのだろうか？
とにかく山本五十六はバカ過ぎる。

日本の勝機は先制攻撃以外無い（うまくいっても結果的には無いのだが）
フィリピン限定攻撃ならアメリカが参戦しないという資料でもあれば別だがなｗ

>>679
先制攻撃は国際法に違反した侵略戦争だと定義されてるわけで
勝機があってそれを強行するならまだわかるが
勝機も無いのに国際法違反をやって、何になるんだ？

ようするに山本五十六は、結果など何も考えない
通り魔殺人鬼と同じだなｗ

>>680
勝機が無いというのは今だから分かることだ。後知恵だな。

陸軍は大陸でＢＣ兵器使用し人体実験を行い海軍は米英相手に国際法違反。
どっちもどっちがな。

>>674
＞パル判事は海軍のハワイ攻撃を国際法に違反した
＞先制攻撃、「侵略戦争」だと認めているわけで、

認めていない
先制攻撃を犯罪とする国際法なぞ戦前には存在しない
あるというのなら今ここへ出してみろ

＞そのうえで、しかし国際法違反であっても、それで個人を裁く
＞法的根拠は無いと言ってるわけだ。

そんな事は一言もいっていない
侵略戦争の定義が「当事者の立場によって変わるカメレオンのように」曖昧過ぎて、
パリ不戦条約締結後も「国際生活において、従来存在した戦争の法律的地位は、なんらの影響も受けなかった。」と断じている
これは米英などが自衛のための戦争権利を留保して、不戦条約を事実上死文化させてしまった事を指している
パル判事の有名な「〜モナコやルクセンブルクでも矛を取ってアメリカに立ち向かったろう」という言葉がある
それはマレー上陸と真珠湾攻撃に始まる太平洋戦争も、外交上追い詰められた末の選択であり侵略行為とは断定できず、当時の国際法に照らしても何ら問題ないとした
だからこそ「日本側被告全員無罪」なのである

おまえの主張はニュルンベルク裁判や東京裁判における連合国側検察官の言い分よりも更に醜悪な言い掛かりで、到底日本人の物言いとは思われない
パル判事の主張をありえない方向へ曲解捏造し、戦勝国側の不当な裁きを支持するとは、恥を知れ！

＞先制攻撃は国際法に違反した侵略戦争だと定義されてるわけで

どこの、なんと言う法律だ？
いますぐ条文をここへ転記してみろ

>>683
>これは米英などが自衛のための戦争権利を留保して、不戦条約を事実上死文化させてしまった事を指している

満州事変は自衛行為だと言える。
シナ事変は苦しいが、自衛行為だと言えなくも無い。

マレー作戦は、主権国家に対する先制攻撃ではないので
不戦条約の対象外。

しかし真珠湾奇襲だけは、言い訳のしようが無い。
国際法では完全なる侵略戦争。
海軍は計画的に主権国家に対して先制攻撃を行った。

>>685
馬鹿だなぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>マレー作戦は、主権国家に対する先制攻撃ではないので
植民地には宗主国が有って、宗主国に対する先制攻撃になる
から土足のバカ丸出しの言い訳なんざ土足の屑脳内以外では
何処にも通用せんのだよ、屑の能無し土足くんｗ

大体「主権国家に対する先制攻撃ではない」等と言う戯けた言い訳が
通用するなら、「元主権国家だが、強引な手段で準州にしたハワイ」
に対する先制攻撃はもっと許される事になってしまうのだよｗ
屑の能無しアホ土足くんｗ

>>685
ああ、そうそう、土足の下らん言い訳が通用するとしても、
マレー作戦は通り道になるタイに対しても奇襲攻撃を掛けている
からやはり陸軍はアウトって事になるなｗｗｗｗｗｗｗ

土足のバカ脳内以外ではタイは当時「主権国家」なんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

真珠湾の前に陸軍がコタバルに上陸してますが
イギリスは別に宣戦布告してないからと非難してません

アメリカも全ての戦争で宣戦布告してません
ただのアメリカの宣伝に利用されただけ

>>688
そんなことして日本側が全面的に謝罪してきて停戦にでもなったら
イギリスになにかいいことでもあるんですか？
全損害の回復とかいって賠償金貰った所で
ドイツとの戦争に有利になるわけでもないんですよｗ

戦争に参加したいアメリカといっしょにするなよｗ

むかしむかし土足パパは若いころある女の子を好きになってしまいました。
土足そっくりの不細工さんな土足パパに出来ることは、その女の子をひたすら追い掛け回すことだけでした。

しかし、ある日ぶち切れた女の子が土足パパを平手打ちしてしまいました。
これが最大の悲劇を呼ぶことになるのです。
土足パパはせいとうぼうえい〜と叫びながら女の子を押し倒して中だししてしまったのです。
そう。彼女は土足ママにされてしまったのです。。。

満州事変や日華事変が侵略でなくて真珠湾が侵略なら↑rで問題ないわな。

え〜土足パパがこのまま「見てるだけ」って保証は自宅でお人形さんに向かってそう呟いてただけです。

＞マレー作戦は、主権国家に対する先制攻撃ではないので不戦条約の対象外。

そうやってすぐにバレるウソを吐いてばかりいるから、誰からも信用されないし、賛同者が一人も現れないんだよ

「イギリスとアメリカは、国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った。
アメリカは自国の勢力圏とみなす中南米に関しては、この条約が適用されないと宣言した。
また、世界中に植民地を有するイギリスは、国益にかかわる地域がどこなのかすらも明言しなかった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

パリ不戦条約に則って真珠湾作戦を違法と定義するのなら、マレー作戦もまた同様に違法なんだよ
ていうか、1929年以降に条約批准国が起こした世界中の戦争や作戦全てが違法という事になる
何せこんな有様なのだから↓

「国際法は相互主義を基本とするので、「侵略か自衛か」「どこが重要な地域であるのか」に関しては当事国が決めてよいのであり、
　当時の世界中の学者から、事実上の空文と評されていた」

パル判事も同様に「国際生活において、従来存在した戦争の法律的地位は、なんらの影響も受けなかった」と不戦条約を評している
判事は満州事変についても国際法上の違法性は無いと指摘した（あくまで法的な解釈。道徳的には満州事変を「日本側の狂言」と切って捨てている）

「今次戦争についていえば、真珠湾攻撃の直前に米国国務省が日本政府に送ったものと同じような通牒を受取った場合、
モナコ王国やルクセンブルグ大公国でさえもアメリカ合衆国に対して戈をとって起ちあがったであろう」
アメリカの外交的挑発の末に真珠湾攻撃が行われたのだと喝破しているわけで、日本側の立場から言えばあれもまた自衛行為であったという解釈なのである
むろんアメリカ側の立場から言えば話は別であろうが、それは一方的な言い分に過ぎず、真珠湾作戦を違法とする根拠にはなりえないのだ

■国際法たる不戦条約における「侵略戦争」の定義

＝主権国家に対する先制攻撃


○満州事変＝自衛権の行使の延長で先制攻撃ではないので「侵略戦争」に該当しない

○シナ事変＝当事国が戦争と認識していないため「侵略戦争」に該当しない

○大東亜戦争＝英蘭との戦闘で、主権国家に対する先制攻撃ではないので「侵略戦争」に該当しない

×海軍の真珠湾奇襲、西海岸攻撃＝主権国家に対する先制攻撃、「侵略戦争」に該当する。

>>692
アメリカの経済制裁に対して、武力行使で真珠湾奇襲なんかやったら
自衛権の行使であるわけが無いじゃないか。

自衛権の行使が許されるのは
武力による先制攻撃を受けた場合のみ。

>>692
だから各国とも植民地等は
不戦条約の対象外だと言ってるんだが？
考えてもの書けアホ。

＞■国際法たる不戦条約における「侵略戦争」の定義 ＝主権国家に対する先制攻撃

だからその根拠となる法律と条文をここにだせと言ってるのに、ほっかむりして逃げ続けてるな、お前は
無いんだろう？見つからないんだろう？
法を知らないお前の個人的な「思い」など、何の説得力も無い
国際法の専門家であるパル判事の判決文のほうが1億倍の説得力がある


＞アメリカの経済制裁に対して、武力行使で真珠湾奇襲なんかやったら自衛権の行使であるわけが無いじゃないか。

いいや、経済的優位を背景に、度を越えた外交的屈服を要求したのがハルノート
戦争勃発の原因の多くが経済的理由に端を発しているのが歴史的事実である以上、そこには自衛権が発生する余地がある

>>695
「イギリスとアメリカは、国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った。
アメリカは自国の勢力圏とみなす中南米に関しては、この条約が適用されないと宣言した。
また、世界中に植民地を有するイギリスは、国益にかかわる地域がどこなのかすらも明言しなかった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

日本語が読めないのか、このドアホウが

＞現代国際法上における侵略の定義が定まったのは、1974年12月14日の国連総会決議3314によってである。
＞しかしながら、国連総会で侵略の定義についての一応の合意があったことは事実ではあるが、依然として、その解釈や有効性については争いがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5%E7%95%A5

そして真珠湾攻撃が行われたのは1941年12月である

＞法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた法令によって遡って違法と（し処罰）すること、
＞ないし、実行時よりも後に定められた（実行時点での罰則よりも）厳しい罰に処すことを禁止した、大陸法系近代刑法における原則。
＞事後法の禁止、遡及処罰の禁止、法律不遡及の原則ともいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A

むかし行った行為を、いま作った法律で裁き始めたら収拾のつかない大混乱になることくらい、子供でもわかるな？
国家間でもまた同様で、ゆえに真珠湾作戦にもマレー作戦にも、満州事変すら、国際法上の違法性は無いのだ

>>698
だから不戦条約で国家が国家に戦争を仕掛けることは禁止されたわけで、
といっても、当然例外はある。
自衛権の行使やその他。
武力行使している側は当然言い分があり、不戦条約違反ではないと言う。

しかし海軍がやった真珠湾奇襲、西海岸攻撃だけは
まったく武力行使の根拠、正当性が無い。
100％完全な国際法違反で侵略戦争。
理由は経済制裁だと言うが、
そんな言い分が国際法で認められるわけがない。

>>693-695
土足の脳内バカ定義なんざゴキブリのフン未満の価値も無いわｗ

法による定義は厳密なモノが要求される訳だが、そもそも土足の
ように口を開けば駄法螺しか言わず、テキストを打てば捏造と改竄
以外は何もしてない屑の戯言なぞ朝鮮人の妄想未満の意味しかないｗ

屑の能無し朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

>>699
ならば土足がwikiで過去に行った捏造と改竄は全て犯罪と
看做して良いなｗ

「法の不遡及」が理解出来ない土人未満の能無し土足くんｗ

各国とも不戦条約違反にならないよう
最大限の配慮はしている。陸軍も当然。

しかし国際法無知の山本五十六のバカと海軍がが
それをぶち壊しやがった。

チャーチルはこの愚行に
「愚かな黄色いサルが墓穴を掘ったｗ」
と歓喜したそうだが、バカ海軍のこと。

>>702
だから、当時のどの国際法のどの条文に違反してるのかさっさと出せよ。

>>699
パリ不戦条約は当該国が「自衛のため」と言えばそれまでの条約なのであり、
侵略と自衛の定義が無い時代の産物である以上、空文であると言われているのがまだわからないか
罰則規定も存在しないため、交戦国双方が「自衛のため」と言い張ったら、後はもう実力で決着するしかない
締結当時から既にそう批判されていたんだよ、何の役にも立たないってな


＞100％完全な国際法違反で侵略戦争。
＞理由は経済制裁だと言うが、 そんな言い分が国際法で認められるわけがない。

アメリカは経済制裁によって間接的に日本の外交主権を侵害しようと明白に目論んだ
よって主権を守るための自衛行為としての武力行使であるというのが、国際法の専門家であるパル判事の見解だ
いい加減に条文をひいて論拠を示せよ

満洲事変の時、事変は正当防衛で不戦条約に反していないって
主張したけど認められず、逆切れして脱退してるじゃん。
真珠湾攻撃の12年前に不戦条約に対して重大な違反を犯したうえ
履行を拒否してるわけだから意味が無い

＞＞703
条文に定義なんか書いてるわけ無いじゃないかｗ
パリ不戦条約で、戦争は国際法違反だ。

ただし、やられた場合はやり返してかまわないと
誰もが解釈した。
先に仕掛けた側が侵略戦争で違反。
やり返した側は自衛戦争で合法だと。
ただしこの条約は、植民地には適用されない。
また当事国が「戦争」ではないと認識していた場合
条約違反にはならない。

しかし海軍の真珠湾奇襲と西海岸攻撃だけは
なんの言い訳も出来ない。
100％完璧な不戦条約違反。

>>706
誰も定義は聞いてないが。きいてるのは該当する条文を出せということだが。
さっさとどの国際法のどの条文に該当するのか出せ。がいとうじょうぶんがだせないのに国際法違反とは片腹痛いぞ。

パリ不戦条約では日本やドイツの「侵略戦争」を裁く事が不可能であるがゆえに、
連合国はわざわざ戦争終結直前にロンドンで会合して「平和に対する罪」という条文を急いでデッチあげ、
専門家からの批判に耳をふさいで、法律不遡及の大原則を強引に無視する暴挙に出たんだよ

つまり不戦条約では日本とドイツを裁けない事を、連合国側の検事検察ですら認めざるを得ないという、これ以上ないほどの逆証明だな

＞先に仕掛けた側が侵略戦争で違反。
＞やり返した側は自衛戦争で合法だと。

そんな単純解釈では複雑な現実問題に到底対応できない
例えば海外にある資産の非合法な接収や略奪、邦人の身命に関わる危険などといった事態が発生しても武力行使が出来ない
だからこそ海外に多大な権益を有するイギリスやアメリカは「国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った」のだよ
「植民地には適用されない」とかデタラメな自分解釈をデッチあげるんじゃないよ、そんな不利な条約を大植民地帝国だったイギリスが認める道理が無いだろうが

>>698
満州はどうなんだろうなぁ？
法規はないけど、そういうの処理するための機関が国際連盟でそこの採決が出てるでしょ？
それは現代的解釈とは違うけど、当時としては「侵略である」世界的合意が出来てたと思うんだけど。

>>710
それが、リットン調査団の報告につながるわけだが。
日本はそれを受け入れず、国際連盟を脱退と。

>>710
パル判事がなぜ満州事変を「侵略に非ず」と断じたのかについては、ここが詳しい
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=36
あのリットン調査団の調査内容と収集した情報が、パルの主張の根拠となってるというのが面白い

>>709
因みに言えば、土足がバカの一つ覚えで喚いてる「植民地」の件だが
フィリピンは明らかに植民地だし、ハワイの扱いも植民地の扱いと
似たようなものだったりするｗ
（ハワイとアラスカが「州」へ格上げされたのは戦後の話）

それにタイには宣戦布告無しで奇襲上陸の際に戦闘を行っている
ので、土足のバカ前提はそもそも全く価値が無い
（戦争終結時に、タイはその点を以て「日本との共謀の事実は無い」
と抗弁しているのだから、土足の屑捏造なぞ戯言以下のチラシ裏ｗ）

今日、竹原の祭りで大○さんに会った。
竹原は「たまゆら」の放送や、隣の西条の酒まつりなどで
それなりに盛り上がっていた。
そんな中で地元の名士でもある大○さんに
貴方の著書などを根拠に佐藤中将や山本五十六などを
誹謗中傷している人物がいると説明すると
顔色が変わった。そしてそんなつもりで書いたわけじゃないと
必死で抗弁された。
「つまみ食いするバカは何処にでもいますよ」と慰めたが
さすがに牟田口擁護で佐藤はまだしも山本五十六を批判するバカが
いるとは想定外だったらしく、かなりのショックだったようだ。

マレーも真珠湾も宣戦布告に関する国際法違反であるのは議論を待たないよ。
もちろん不戦条約にもね。
まあ、両方とも破ったからと言ってその国際法による保護がなくなるのがマイナス点であるが
戦争に入った時点で保護も糞もないってだけの話。
植民地は対象外だとか馬鹿なこと言ってる奴もいるが
植民地を除外するなどという項目は不戦条約には存在しない。
植民地に宗主国の主権が本来は及んでない特殊な地域、
例えば租借地などはまた別の話になるだろうが
イギリス領マレーとは関係ない話。

まあそもそもどっちも日本の指導部が許可した作戦で
片方が国際法違反だとかいっても意味がないだけなんだがねえ。

というかタイに無通告で進入、戦闘まで起こしている時点で
陸軍が国際法を重んじていたとかいう話は通用しなくなるんで
どっちもどっちの連中というほかねえだろうに。

>>716
日本がいつタイに侵略戦争を仕掛けたんだ？
タイ政府がそんなこと言ってないだろがボケ。
当事者がそう言わない限り
条約違反でもなんでもない。

>>716
なにがどっちもどっちだ、タコが。
天と地の差がある。

与野党とも、戦争は不参戦で一致していた
当時の反戦主義のアメリカを一転させ
国家総力戦で戦争を支持する国にしてしまった。

海軍の真珠湾奇襲は
日本の有史以来の最大の汚点。

しかも戦争責任を、陸軍と政治家だけが処刑され
アメリカに侵略戦争を仕掛けた海軍が、責任を逃れて逃げた。
こんな海軍の不法、不正を後世に日本人が
放置してよいわけがない。

>>714
牟田口擁護で山本五十六を批判して
悪いという法律でもあるのか？

やられたらやり返すし
汚い手には、汚い手で返す。
そんなもん当然だろが。
文句でもあんのか？ｗ

>>717
いってるよ。
だから、タイは敗戦国扱いされなかったじゃないかｗ
少しは確認してからかきこめって。

あと、他国領域に許可なしに軍隊を進入させ、
自己の目的を達成しようとするのを侵略といっていいんじゃね？
タイの主権を蹂躙して地理的条件を武力で利用しようっていんだから。
資源奪ったり土地を奪わないと侵略にならないとでもおもってたの？

>>718
脳内の妄想は結構です。
大政翼賛会って知ってる？

>>721
国際法で禁止された侵略戦争の話しなんだが？
タイと日本が戦争したなんて話しは聞いたことが無い。
バカも休み休み言えｗ

>>722
え？　自分の無知を棚に上げて馬鹿なこと言わないでくださいよ。
タイ進駐に際して交渉を待つはずだったのが
南方軍が勝手に進撃命令を出して
無抵抗命令の行き届かなかった南部では戦闘が起こっているんですがｗ

んでこれを不戦条約に当てはめると

第二條　締約國ハ相互間ニ起ルコトアルヘキ一切ノ紛爭又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハス
平和的手段ニ依ルノ外之カ處理又ハ解決ヲ求メサルコトヲ約ス

にまんま引っかかるわけだな。
平和的手段による部隊通過を実力行使で先にやらかしておいて
戦闘まで起こしてあとで了解が出ましたとかお笑いにすぎないよ。

君こそ馬鹿も休み休みにしてください。

>>723
だからタイ・日本間で戦争があったのか？
戦争が無けりゃ、侵略戦争が成立しないじゃないかアホがｗ

>>725
うん？
侵略戦争の話をしてるの？
不戦条約違反つまり国際法の話をしてるのかと思ってたよ。

侵略戦争というのがいうがままに地理的条件なりという
その国の資産を奪われたが、
戦争はなかったので侵略戦争じゃないよねっていうならそうじゃね？
ま、ぶん殴られて抵抗することができなかったので
強姦じゃなくて和姦だっていうのが陸軍のやり方ならそれでもいいですけど、
その場合どっちもどっちどころかどう考えたって海軍以下ですね。

極東での大東亜戦争は
世界のだれも、日本の侵略戦争だ
なんて言ってないわけで、
アジア独立の要因になった戦争だというのが
世界の普通の認識だろ。

国際法たる不戦条約に完全に違反した
海軍のやった侵略戦争と一緒にすんな
汚らわしいｗ

>>725
タイと日本の間に戦争は有ったのだよ、無知で屑の能無し土足くんｗ
停戦命令が出て交戦を中止するまでタイの現地軍と帝国陸軍の
南方軍に戦闘が有ったのだからなｗ

そして停戦協定が成立して、タイの政府がクーデターで入れ替わって
日本軍に協力するようになったのだよ、アホ土足くんｗ

土足が痴的生活を送ってきた所為で基礎事項を知らないのは土足が
屑であるせいで陸軍や海軍の所為ではないなぁ、朝鮮人未満土足くんｗ

>>727
土足のバカ妄想に従うなら、タイの国土を無通告で蹂躙した陸軍が最悪の
組織って事になるなぁｗ

土足は本当に無能で屑で朝鮮人未満の法螺吹きだなぁｗ

>>728
タイは対米英に宣戦布告したんだが？
日本とタイが戦争したなんて妄想を
左翼でも言ってないわｗ

>>727
つまり仮に海軍が一撃でアメリカを屈服させたら
侵略戦争にはならんというだけの話ですね、あなたの考え方だとｗ
侵略は汚らわしくないけど侵略戦争は汚らわしいとか
頭がおかしいとしかいいようがないですけど。

そういう意味不明の基準なら陸軍のタイ蹂躙も問題ないと思いますよ。
バカも休み休みにいってくれといったのに
毎レス毎レス馬鹿を言うのは趣味なんですか？

まあ山本五十六のアホの考えは理解不能。
勝てないとわかってるなら、先制攻撃なんか
すべきではないと考えるのが普通。
山本は通り魔殺人鬼のキチガイか
テロリストとしか考えられない。

>>730
それは日本に侵略されて出したものだという”タイの”主張が
米英に受け入れられてなかったことになりましたｗ

＞日本とタイが戦争したなんて妄想を
＞左翼でも言ってないわｗ
停戦が成立していきわたるまでのほんのわずかな期間に
双方共に200名近い死者を出しているんですが
お前の脳内妄想ではなかったことになってるんですね。

＞山本は通り魔殺人鬼のキチガイか
＞テロリストとしか考えられない。
それは勝手に他国に入り込んだあげく
抵抗する者には容赦なく銃撃を加えて武装解除していった
陸軍をディスっているのかね？

>>730
200死者とかそんな数字は捏造に決まってるだろｗ
本当にそんな犠牲があったなら戦後に大問題にされているわｗ

>>730
タイは日本が戦争に負ける寸前にクーデターで政府の上を
入れ替えているのだよ、無知のアホ土足くんｗ

そして入れ替わった政府は我が国に宣戦布告も行っている
のだよ、屑の法螺吹き土足くんｗ

その際に開戦劈頭に我が国とタイが交戦した事実を以て
「侵略による強制によって米英に宣戦を布告させられたのだ」
と抗弁したのは土足バカオツム以外では常識に類する話だｗ

戦後にタイが陰に日に独立回復までに彼らが可能な限りの
「好意」を示してくれたのとはまた別の話だ。

>>734
それで山本五十六はなんで、ハワイを
先制攻撃なんかしたんだ？
小学生でも最悪の結果を招くとわかるはず。

いい加減、海軍と山本いそろくは
アホだからと認めろよｗ

>>735
めんどいのでWIKIでいいかね？
＞中村明人はタイ国との信頼関係を強固なものにすることが任務達成の道であると考え、
＞当時、泰緬鉄道の基点となるバンコク西方のラーチャブリー県バーンポーンの日本軍作業隊宿営地においてタイ現地人取り扱いについて不満を持つタイ住民が宿営地を襲撃し、
＞日本兵数名を射殺した事件（バーンポン事件）の解決を目指した[44]。事件は日本兵への悪感情を生む自体に発展し、
＞南方軍は賠償金を請求するなどタイ政府に対して厳重な抗議を行ったが、
＞容疑者に僧籍の者が含まれるためタイ政府には国内法で処理できず自体が泥沼化していた[40]。
＞さらにタイ国政府に対しても未払いの債務が多く残っていた。
＞そこで司令部はタイ政府からの賠償金をいったん受け取った後で、
＞その賠償金をタイ進駐の中で日本軍と交戦し戦死したタイ国軍人の遺族への救恤金とすること、
＞債務を完済し、英軍残置物件をタイ側に引き渡すことで円満解決を図った[44]。

戦中からとっくに大問題になって日本人が殺された賠償金すら引き渡さないと収まらない事態でした。

>>737
いい加減、陸軍がアホで撤兵しなかったから
あんな手段を取らざるを得なかったと認めろよｗ

>>739
陸軍なんか何の関係も無い。
アメリカに先制攻撃を仕掛けたのは
海軍の独断で、他の事は一切関係ない。
そしてそれが、日本の大損害をもたらした。
すべて海軍と』山本が悪い。

>>740
陸軍が中国との協定を無視しなければそもそも対米英戦を
考慮する必要が有るまで状況が悪化してないなｗ

土足は本当に無能で屑の朝鮮人未満法螺吹きだなぁｗ

>>740
独断も何も大本営の許可をとった作戦で陸軍も承知している作戦なんだがなｗ
陸軍の盧溝橋とか満州事変とかとちがってな。

ま、仮に独断だとしても海軍がそうせざるを得なかったのは陸軍が
大陸からの撤兵を頑として認めなかったからという指摘に
陸軍が関係ないとかバカも休み休みにいえｗ

山本五十六は、9.11テロリストと同じ愉快犯
だったわけだな。
米国を恐怖に陥れて喜ぶ。
その結果がどうなるかは考えずに。
実際に米国民の認識もそんなもん。

牟田口は、9.11テロリストと同じ愉快犯
だったわけだな。
中国軍を恐怖に陥れて喜ぶ。
その結果がどうなるかは考えずに。
実際に中国国民の認識もそんなもん。

というかマジでそういう発言してるから始末に困るんだよなあ。

>>742
ハワイを先制攻撃をしたのは海軍で
陸軍は何の関係も無い。
100％海軍の責任。

>>745
そうせざるを得なかったのは陸軍が撤兵しなかったから。
そのことに海軍は何の関係もないので
100％陸軍の責任ですね。

>>746
撤兵とは何の話だ？
どこから兵を引けと？
そういう提案があるなら、連絡会議などで
海軍が正式に要望すりゃいい話だろが？

>>747
日米交渉もご存じないなら黙っていた方がいいよ

>>748
日米交渉は海軍と外務省が結託して
交渉をわざと破綻させたんだが何か？

>>749
海軍が陸軍に英霊に申し訳ないから撤兵できないといわせたのかｗ

陸軍は満州以外からは全て撤退OKだ。
むしろそれが陸軍の望む所。

ほうほう、じゃあ、この海軍の下僕となった奴が悪いんだな。
東条陸軍大臣「撤兵問題は心臓であり、譲ることは出来ない」
ほら、陸軍が100％悪かったですね。

これとは別件だけど杉山メモでも反対してるな、東条
ttp://www.jacar.go.jp/nichibei/djvu/161012/01/index.djvu
海軍と外務省の飼い犬だったとｗ

>>751
国際連盟脱退でも何でもその満州国をどうするかでもめてんだろが

>>752
だから東条は満州からは撤退できないと言ってるわけだろ。
またリ前だろが。
しかし外務省は、アメリカは満州からの撤退を要求していると嘘をいい
東条は騙されている。

んでだ、後者を見ると外務省の豊田が
撤兵すれば日米交渉妥結の余地があるといっているのに、
東条が強行に撤兵も糞もあるか、
交渉は決裂するんだから戦争しろよって主張してるんですけどｗ

ま、妄想で
日米交渉は海軍と外務省が結託して
交渉をわざと破綻させたんだが何か？
とか思う分には罪がないが
根拠も出さずにわめくのはいかがなものかと

>>753
満州は国際的なトラブルに発展してない。
ただ海軍が、陸軍と対等な地位と予算を要求したいが為
海軍が望んで満州以外に駐留の場を無理やり拡大したわけだろ。

>>756
そのあと、北支分離工作なんぞやらかしてだめ押しの盧溝橋事件をやったのを忘れたのか？

＞海軍が望んで満州以外に駐留の場を無理やり拡大したわけだろ。
そんな事実はありませんｗ

>>755
>撤兵すれば日米交渉妥結の余地があるといっているのに

だからどこから撤兵するんだ？
外務省はなぜ、その肝心な事をアメリカに確認しないんだ？
満州が含まれるかどうか確認せず、満州から撤退だと
外務省が勝手に決めている。

>>758
満洲含む含まない問題はハルノートｗ
この時にはとっくに作戦は開始しているから
それこそ関係ない。

＞外務省はなぜ、その肝心な事をアメリカに確認しないんだ？
無駄だから。
なぜなら甲乙案丸呑み回答以外は戦争と決まっていたから。
満洲を含もうが否だろうが丸呑みの回答じゃない時点で
戦争に決まっている。
御前会議でなｗ

>>759
満州以外からの撤退ならば
日米間で何の問題も無く協議は成立する。
陸軍は全然それで問題ない。

それじゃ困るのは海軍だろ？
海軍予算は大幅に削減される。
だから外務省とグルになって、政府をだましたわけだ。
結局原因はそれしかない。
海軍は陸軍と対等な予算と地位を確保したかっただけ。
それが開戦に直結した。

東条でなくとも満州から撤退しろなどと言われたら
日本人の全てが拒否するのは当たり前。
しかしアメリカはそんなこと言ってない。

日本全部が、海軍と外務省にだまされて
開戦を決意してしまった。

>>760
しないよ。
甲乙案には満州がどうこうという項目はいっさいないんだから。
甲乙案のどこに満洲以外の撤退という話があるのかね。
んで、甲乙案を丸呑みしますといってこなかった段階で
その内容がどうだろうと関係ないジャン。

＞それじゃ困るのは海軍だろ？
出した資料を見て分かるとおり、陸軍以外、海軍も外務省ももっと交渉を求めているのに
そんなもん成立する訳ねえ戦争しかないと主張する東条の姿がありますがｗ

土足はタイと小競り合いした話も知らんのか。

★海軍の操り人形として、日米を意図的に開戦させる
方向へ導いた東郷外相の異常な行動。

�@ハルノートを改竄し、最後通牒ではない試案を
最後通牒だと政府に嘘を伝えた。

�Aアメリカは満州からの日本の撤退を求めているのかどうか、
日本にとって最も重要な部分をアメリカに確認すらせず、
アメリカは満州からの撤退を要求していると、勝手な解釈を政府に伝えた。

�Bルーズベルト大統領が天皇へ宛てた親書を、天皇に届かないように妨害をした。

�Cアメリカへの最後通告の遅延。
外務省の意図的な行為としか考えられない。

これだけ異常なことが重なればどう考えても、単なるミスや失態ではない。
東郷は意図的に日米開戦へ導いている。

なぜ東郷がなぜそんな行為をしたか考えれば
それは東郷が誰かに頼まれて、あるいは脅されてやったとしか考えられないが
その圧力はどこからかかんが得れば、真珠湾奇襲を何が何でも予定通りやりたかった
海軍以外にはありえない。

もし予定が延期されれば、間違いなく情報は漏洩し
真珠湾奇襲作戦は不可能となり、苦労が水の泡となるから。

知らないから今度は東郷の方に話を逸らす、と。
東郷こそ真珠湾攻撃計画を知らされたのは陸軍よりずっと後だった筈だけどね。

>>765
戦争になってないタイとの小競り合いなんか
どうでもよい話じゃないか。
重大な日米開戦に至る経緯の話しをしている。
だれが日米開戦、全面戦争に至らせた戦犯なのかという
重大な話し。
日本人がみんな真実を何も知らない。

対米戦争は簡単に回避できたわけで
それをだれが開戦させたのか。

日本人がこのまま何も知らないまま
バカにされ続けていいんだろうか？
日本人はアホだから、捏造された話しを
喜んで鵜呑みにするバカだと、世界からなめられている。

>>765
それで陸軍はいつ海軍の真珠湾奇襲を知ったんだ？
偉そうにいうなら、何時どこで誰に説明されたのか
示せるよな？

>日本人がみんな真実を何も知らない。

じゃあ外人登録証うっぷしろや糞土足

>>769
コテハンでやる気かい？
おもしろい。
逃げるなよｗ

言ってる先から逃亡臭いな。
岩見はよくコテを消し忘れてそのまま
罵倒の書き込みを送信してしまうマヌケなミスを犯すｗ

きみたちその話しならこっちでやりたまえ


【独裁者】山本五十六【暴走】２


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318084881

無限ループをやるほど馬鹿じゃないだけ。
例えば12月1日に天皇の前で説明した（時に陸軍も出席した）件なら既に何人もの名無しの方が挙げてることだし。

言うまでも無く「◆4KflS.6qOQ 」などと言うトリにした覚えもなし。

>>773
なんだそのあやふやないい加減な答えは？
だいたいその奏上は11月5日のことだろが。

東条が真珠湾奇襲を知らなかったなんて話しは
歴史の専門家なら常識。
それをWikiで嘘を広めようと姑息なことをやっても無駄だｗ

>>774
11月30日　東条首相拝謁時　『（前略）海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ拝謁セラルル御話アリシトノコト（布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル）ニテ、
首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ　（首相）少シモ聞及無之旨奉答』昭和天皇発言記録集成　下巻　（芙蓉書房出版）p.96

東条が真珠湾奇襲を知っていたとか
よくそんな大嘘を恥ずかしげも無く書く奴がいるもんだな。

この問題は軽く流して済む問題ではない。
東京裁判の根本に関わるし、戦争へ至る経緯の重大なポイント。
日本人全てが真実を知る必用がある。
有耶無耶で済ませられると思ったら大間違い。

>>775
カッコ書きで著者の勝手な推測じゃないか。
著者は東条に戦争責任をなすり付けたい意図が見え見え。

（布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル）

>>776
その東京裁判で教えられたって明言してますがなにか？

>>775
お前さんがいってる知らない説は
こういった史料すらない根拠のない戦後に作られた（ｗ）本しかないんですがねえ。

>>778
そんな子供だましの話しで
日本国民を全部だませると
本気で思ってるのか？

まあキリがない。
東条は真珠湾奇襲を知らなかったのが事実。
捏造話しは必ず破綻する。

この話しは別スレを立てる。
板はどこがいいかだが
いずれは国民的大議論にする必要があるｗ
おまえらの惨敗は火を見るより明らか。

結論は既に出ている。
東京裁判のやり取りを全て見てもらえば、答えは一目瞭然。
東条は知らなかったと、100人中100人が判断するであろう。

>>780-781
そうだな、そういうこといってる人がいる以上の話が出来ない子供だましの話は、
ソースがぼろぼろ出てくるような事実が大勝利するのは火を見るより明らかだな。

>>783
日本語が理解できない人100人集めるのか？

つか子供だましで騙せないと行ってるのに
国民的大議論にする必要があるとか
頭がおかしいのか？

>>785
当たり前のことだが、だれが日本を対米開戦に引きずり込んだのか
国民的な大議論が必要。
そして東条が海軍のハワイ奇襲を知っていたかどうかは
まず基本として最重要なポイント。

一部専門家だけが事実を知っていて、国民は事実を知る必用は無い。
だましておけばよい、なんて時代ではない。
自分の国の近代史を国民が知らないようでは
そんなもん三流国家。