日本潜水艦総合スレッド 32番艦

1 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:43:40.35 ID:???

日本の潜水艦に関するPart32スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 31番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306567074/

2 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:55:31.27 ID:???

自営業素子

3 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:55:42.03 ID:2QhNhK16

>>1 乙

メインタンク、ブロー！

4 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:58:08.09 ID:???

使い切るまで潜行が基本だろうに・・・>>1乙

5 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:35:25.91 ID:???

日本の艦てなんであんなにデカいの？

6 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 19:11:19.39 ID:???

オレにUボートをくれよ、１度の出撃で１０杯沈めてみせるぞ　　　byある伊号潜の艦長

7 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:45:23.97 ID:???

潜水艦の一等兵になってみたい
狭くて汗臭くてむさくるしいんだろうな(;´Д｀)

8 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 00:16:50.78 ID:???

金髪、そいつ人と日本人のハーフで魔女な美少女が乗って来てさらに俺がお世話係になるならおれもなってみたい。

9 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 00:17:40.66 ID:???

金髪、ドイツ人と日本人のハーフで魔女な美少女が乗って来てさらに俺がお世話係になるならおれもなってみたい。

10 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 13:59:31.15 ID:???

東シナ海をめぐる日中の攻略
http://www.youtube.com/watch?v=LS_PwGDCzGU

11 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:08:49.72 ID:???

>>7
あっーーー！

12 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:35:34.71 ID:???

お前ら先に前スレ埋めれ

13 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 19:16:37.30 ID:???

前スレ、未だ哨戒中

14 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:06:58.63 ID:???

すげーよなぁ　ｼﾞｬｯｸﾊﾞｳｱｰ

プライドにでたらどーなんねん(´・ω・`)

15 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:24:05.17 ID:???

通常動力潜水艦は24隻体制、
原子力潜水艦は34隻体制にしてくれ。

通常動力潜水艦は、21隻を戦闘部隊、
1隻を試験・実験艦、2隻を練習艦とし、
毎年一隻建造して24年間運用する。

原子力潜水艦は、攻撃型原潜を21隻、
戦略原潜を8隻、試験・実験用原潜を1隻、
練習艦を2隻、原子炉交換及び近代化改修予備を2隻とし、
毎年一隻建造して、16年間運用して、17～18年目を原子炉の交換と近代化改修にあて、
更に16年間運用する。

16 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:03:51.58 ID:???

水中で何が起ころうが分からんだろ　なぜに沈めない？

17 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 10:19:41.73 ID:X5W0MGQ7

迎撃に特化して30ktは欲しい所

18 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 10:26:54.00 ID:???

適正検査には合格したが、のらなかったな～

19 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 18:12:10.52 ID:???

>>17
バッテリーがすぐに切れるだろうけど、
海自の潜水艦の水中速力は既に30ノットを超えてるだろ。

20 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 18:29:10.96 ID:???

８千馬力で30kt出るかな？

21 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 02:05:58.60 ID:???

アメリカ海軍、イギリス海軍、フランス海軍は原潜しか保有していないけど、
彼らは練習潜水艦を保有していないよね。

練習潜水艦無しでどうやって乗員を育てるんだろ？

22 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 04:21:44.67 ID:???

原潜でゴー！！

23 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 11:54:10.21 ID:???

>>20
抵抗の少ない水中だし
30ノット近くは楽に出るだろう
電池がどれだけ消耗するか知らないが

24 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 12:31:39.08 ID:RMWog1gp

そうりゅうの大きさだと15000馬力は欲しい

25 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:49:27.25 ID:???

>>23
水中排水量2700t弱のリュビ級(9500shp)の最大速力が25ktだから、海自の潜水艦が30ktは絶対にない。
22ktも出るかどうか……速度の増加に必要な出力を考えると、公表の20ktが妥当だろうし、海自もそれ以上の
速力を潜水艦に要求してないだろ。

26 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 16:07:48.76 ID:???

公式HPに8000ps、20ktって書いてるよ

27 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 17:18:57.06 ID:???

護衛艦も巡航だといいとこ20前後だろ。
全開の追いかけっこが始まった時点でアスロックは向かっているし。
先に見つからない。と海自は自信有りなのかも。

28 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 18:38:03.39 ID:???

旧帝国海軍の伝統を信じる

29 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 18:48:35.98 ID:???

30ノットとかどこから出てきたｗｗｗ

30 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 19:01:41.94 ID:???

中国は速い原潜やらな船やら一杯あるが、迎撃できるの？

31 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 19:46:49.44 ID:x9n89tY5

BS朝日　8月19日（金） 20時00分～20時54分
BBC地球伝説　「発見!世界大航海　歴史を変えた男たち　5」
世界で初めて、沈んだ潜水艦から船員を救助した、チャールズ・モンセン。
彼の発明の数々と、潜水艦からの救出劇とそれにまつわる奮闘記、そして
救出された実在の人物が語る当時の体験話を紹介する。

32 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 20:01:18.27 ID:???

護衛艦は22ノット巡航だよ

33 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:37:39.08 ID:???

40キロでちんたら走られたんじゃたまんねー　速攻ぶち抜いてやるよ

34 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 23:42:02.46 ID:???

>>31
トモダチ作戦に参加したイージス艦のうちの１隻、USSモンセンの由来となった人物ですね。

35 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:31:22.69 ID:ds7OZ5g0

他の役所には無いけど、防衛庁にはオレの欲しいものがたくさんある

36 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:42:18.23 ID:o9ID91Eh

>>26　公式HPって…
夏休みの釣りネタかい、ボク。
車のカタログじゃないんだよ。

37 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 02:28:37.09 ID:???

>>32
22kmの間違いじゃなくてか？
原速12ktｙぞ。

38 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 02:43:21.56 ID:???

>>36
いやHPに書いてるデータを基準に考えればいいだろ

39 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 02:47:47.70 ID:???

>>30
速いと言っても飛行機に比べれば止まってるようなもんだし
フネにはフネでぶつからなきゃいけないなんて決まりはない

40 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 17:25:01.78 ID:???

二重反転ペラでない潜水艦が全速で走行すると
反トルクで艦が傾きそうな気がするんですけど
そこらへんはトリムや方向だで調整するんですかね？

41 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 18:14:41.36 ID:ds7OZ5g0

潜水艦と聞くと、いつもチャンチキオケサを連想してしまう
たぶん幼年期の記憶なきトラウマなんだろう

42 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 18:42:12.82 ID:???

>>40
単発プロペラの飛行機と同じで特に何もしていないんじゃないか。

43 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:06:13.76 ID:???

>>39
航空機だけだととてもカバーしきれないよ

44 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 22:25:11.00 ID:???

>>40
艦尾舵の固定部分をひねることで対処している。

45 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 02:48:59.37 ID:???

そうりゅうのX舵って固定部分あったっけ?

46 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 09:48:12.13 ID:???

常時コンピュータ制御ならその辺の補正はソフトが勝手にやってくれる。

47 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 02:04:30.27 ID:???

ソフトにやってくれるわけだ

48 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 02:30:13.09 ID:???

海自は世界最大の通常動力潜水艦を作ります

49 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 02:32:25.15 ID:???

後進で傾きが酷くなるバグがあるんだろうな

50 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 13:39:28.89 ID:???

潜水艦勤務って危険度高い？

51 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 15:43:20.98 ID:???

>>50
戦時でなければ大して変わらないかと

52 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 16:51:56.53 ID:???

WW2の潜水艦の喪失の半分は事故によるものという説もあるしな

53 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 16:59:27.64 ID:???

じゃあ潜水艦乗組員って、事故や攻撃受けた場合苦しんで死ぬ？
海自で潜水艦勤務に興味あるので

54 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 17:14:23.55 ID:???

>>52
戦時だと探知されてしまうので重大なトラブルが発生しても緊急浮上できないとかあるし

>>53
逆に漂流中生きたままサメの餌とかはまずないから楽かもね

55 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 17:38:53.82 ID:???

>>53
事に及んでは危険を顧みず・・
潜水艦乗りに限らず全ての自衛官は危険を覚悟の上で任官するんだろうから
平時でも戦死や事故死の覚悟は必要なんでは無いかと思う

56 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 17:50:15.78 ID:???

そうであるからこそ、死にゆく過程が気になってしまう
有事の際は真っ先に戦闘するだろうし、通常型なんか1発でも被弾すればアウト
狭い艦内で溺死なんか苦しみそうだし

57 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 18:11:08.54 ID:???

６号潜水艇やイ33のように
着底してから酸素が無くなるまでの時間は辛そうだな
今ならそうなる前に救難艦が助けてくれるだろうけど・・・多分

58 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 18:15:46.97 ID:???

つオスカー２型原潜クルスク号
事故で着底した時点で少なくとも数十名は生存していたことが判明済
しかし結果は全員死亡

59 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 18:17:15.54 ID:???

ひとおもいに死ねるなら良いけど
浮上できなくなってジワジワと限界深度超えて沈んでいったり
着底して酸素切れまで閉じ込められるなんてのはイヤだな

60 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 18:18:23.52 ID:???

おい、このスレこのスレすげえ暗いぞｗ

61 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 18:21:18.92 ID:???

事故の時に自分がいる区画が閉鎖されたりするのも恐いよね
ああいうのは映画の中だけ？

62 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 18:45:38.96 ID:???

>>56
水が一気に入ってきた場合は瞬間的に圧死だろう。
じわじわ入ってきたら苦しい溺死だろう。
そうでない場合は暗闇の絶望の中で酸欠で死ぬんだろう。
あるいは攻撃時に艦内に頭ぶつけて死ぬんだろう。

63 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 19:04:25.21 ID:???

でも、潜水艦勤務と、哨戒機勤務と、アラート任務が平時では
一番消耗率は高いとは言えるかも。

64 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 19:07:39.71 ID:???

酸欠で死ぬ時は眠るように意識失うだけだから、ある意味苦しまずに死ねるぞ。
多少の頭痛はあるかもしれんが。

65 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:06:46.27 ID:???

潜水艦はリスクをとって攻撃すべきではない
もっとも弱い敵を悠々と攻撃すべき兵器だ
戦争の最後まで生き延びることを撃沈よりも優先すべき

66 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:07:41.00 ID:???

そういうのは機雷やな

67 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:08:11.76 ID:???

そういうのは嫌いやな

68 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:23:30.60 ID:???

>>66　ｳﾏｲ！

69 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:31:40.17 ID:???

通常潜水艦は、賢い移動機雷とも言う

70 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:39:17.87 ID:???

潜水艦って、いつかは基地に補給や整備の為に帰還しなくてはならないじゃん

有事には、停泊してるとこをピンポイントミサイルや工作員に狙われたら終わりだよね
そこんとこどう考えてるんだろ

71 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:45:36.90 ID:???

有事に重要施設近辺に簡単に侵入されるような国なら最初から終わってる

72 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:49:41.73 ID:???

それは別に潜水艦に限ったことでは

73 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 22:38:09.82 ID:???

そうだ　潜水母艦を増やそう！

74 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 10:35:10.60 ID:???

味方スパイは敵国にもいるからな

75 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 16:02:55.02 ID:???

>>70
映画の「Uボート」のエンディングがそんな感じでしたね
命からがら母港に帰還したのに・・・。

76 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 00:59:50.60 ID:fnFMiGmY

港に泊まってる所を遠距離射撃されても潜れるかな
アレぐらい大きいと、ライフルで撃たれても分からないだろ
潜ってから、穴が開いてますって感じかな

77 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 05:23:13.68 ID:???

50口径を0距離で真っすぐ撃込めても浸水しないだろ。
それに潜航前のシステムチェックで分かるかもよ。

78 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 17:49:37.95 ID:???

40cm50口径で撃たれたら沈みます

79 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:01:44.50 ID:???

それは内殻は水圧に耐えるほど丈夫なのだが外殻は海水と空気を遮断するくらい
浮上するときに空気をため込むだけの必要最小限の強度しかない。
そこが被弾するとベント弁をオープンにしたのと同じで沈むと考えていいのかな。

80 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:11:05.65 ID:???

外殻損傷は外見でわかる
むしろ内殻に変な歪みできると水圧かかったとき何か起こるかも

81 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:16:50.26 ID:???

日本の潜水艦の内殻と外殻の間隔はどれくらいなんだろう。

82 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:52:25.43 ID:???

対弾性などないし予備浮力の小さい潜水艦は小さい穴でも危険

83 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:26:54.86 ID:???

最近は特に破壊工作には気をつけてほしい

84 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:35:11.14 ID:???

キツツキにも注意な

85 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 15:31:39.62 ID:2yalBOJU

フジテレビはもう観ない事にしたよ(´・ω・`)

86 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 18:17:00.09 ID:q+0IVVVd

操縦桿の前が壁ってのは可哀想だろ
花でも飾ってやれよ

87 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:10:38.44 ID:fLA80++Z

インドネシアは、近く韓国から1200トン級潜水艦３隻を
購入するらしいね。本音は日本製の潜水艦と訓練が欲し
かったと思うよ。なんとかならぬものだろうか？

88 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:18:18.62 ID:???

確かにアジア諸国とは緊密にしたいし、インドネシアは重要だと思うけど、
禁輸云々抜きに日本がインドネシアに潜水艦売っちゃったら、オーストラリアが何と言うか・・・

89 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:22:47.95 ID:???

ゆうしおぐらいなら売ってやってもいいんじゃね？

90 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:35:00.43 ID:???

大きすぎる

91 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:12:27.76 ID:fYo4BSUo

海上自衛隊の潜水艦はデカイよな。
ぱっと見には伊400よりデカく見える。
太いからかな？

92 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:13:47.44 ID:???

輸出できる要素と輸出できる技術だけを使った、向こうが欲しがるサイズの潜水艦作らんとイカンだろうからなあ。
それはやってやれないことはないだろうけど、コストが見合うかどうか。

おまけに向こうの海水温は高かろうし、こっちのそのまま持っていったらインドのキロ級みたいなことにならんとも限らん。

93 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:43:40.08 ID:???

しかし他国のために潜水艦をつくるのは自国技術を見直すことになりメリットも大きい

94 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:11:43.72 ID:???

通常動力の潜水艦技術については日本は一級レベルと考えていいのかな？
ライバルとしてはドイツやロシアあたりか

95 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:18:43.44 ID:???

静かな小さい潜水艦を作れるかどうか・・・・

96 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:21:31.08 ID:???

以前マレーシアがはるしお型を欲しがっていましたね。

97 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:23:22.42 ID:???

咬龍ですか？

98 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:32:59.21 ID:q+0IVVVd

難しいことしないで、単純にじーぜる機関の船を輸出すれば喜ばれるだろ
薄利多売でもよい
これは直接日本の安全保障のためだ

99 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:52:20.36 ID:???

言っていることが徹頭徹尾わかりません。

100 ：とある軍板の3等海士：2011/08/27(土) 00:32:58.33 ID:Fm/QkY2X

海上自衛隊の潜水艦は東南アジアでは大きすぎますの。インドネシア、韓国などの浅い海での運用であればドイツやスェーデン
のような小さな潜水艦が有利ですの。また潜水艦でも主な運用海域によってソナーや船体構造をはじめとして設計段階から
各種さまざまな違いがありますの。さらに日本は外洋を主な運用海域としてますので次世代AIP潜水艦（28SS)ではさらに大きくなり
排水量が4700トンから5000トンになりますの。速力も20ノット以上を目指しますのよ。

101 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:42:01.04 ID:uuyTr95+

原子力積むのが手っ取り早いな

102 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:43:31.38 ID:???

積みたくても積めないんよ…ｗ

103 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 00:56:22.94 ID:???

積みたきゃ積むっしょ

104 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 03:51:03.39 ID:sq5wXqKP

外洋を目指すから大きくなるのではなく
静かにするために大きくなるんじゃない。

105 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 10:36:07.43 ID:???

>>101
>原子力積むのが手っ取り早いな
AIP + リチウムイオン　より
超小型原子炉 (+リチウムイオン　ダッシュ用)
と言うのはスレで何度も出てきていますね。
艦隊随伴が必要になったら、原潜でしょうね。

106 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 12:47:02.06 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=VNUUZvVsw3I&feature=related

107 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 13:33:44.10 ID:???

原子炉というのは小型化しにくいんだな
中性子は炉心の外へも漏れていくので
ある程度の大きさが無いと臨界にならない

108 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 15:08:27.07 ID:???

ブラジル原潜の話はどうなったか知らないけど核弾頭（核爆弾）の核武装と原子力動力

>排水量が4700トンから5000トン
びっくりしたが、満載排水量だとそうりゅう型でも４２００トンくらいあるんだな

109 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 15:55:49.47 ID:???

でも排水量そのままに速度を追求するために全長200mぐらいになりますの
だからイワシの群れにぶち当たっただけで圧壊の危険がありますの

110 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:00:55.19 ID:???

潜水艦の速度くらいだと表面積の方が効くと思ったが

111 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:16:52.29 ID:???

夏だから変なの湧いてるな。

112 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:00:35.41 ID:???

>>106
強ぇー　けどDQNも打たれ強ぇー

113 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 18:34:56.67 ID:???

ここじゃスレ違いってのは分かってるんだけど、どこで聞けばいいのかわからないので教えて欲しい
今ニュースに出てるカダフィ大佐って軍隊も指揮してたんだよね？
大佐なのに全軍指揮してたの？他のみんなは中佐以下だったってこと？
それともカダフィ大佐ってのは「デーモン小暮閣下」みたいに「カダフィ大佐」ってのいうので名前になってるの？

今さら誰にも聞けないので教えて欲しい

114 ：スレ違いだから反応しなくていいよ：2011/08/27(土) 18:45:19.73 ID:???

>>113yes
いろいろあるけど最終的に「カダフィ大佐」と呼ばれるようになったと理解すればいい

115 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 18:57:56.18 ID:???

>>114
ありがと！
デーモン小暮閣下風の理解で言い訳ね

116 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 19:27:20.55 ID:???

>>113
>今ニュースに出てるカダフィ大佐って軍隊も指揮してたんだよね？
お馬鹿が、キャプテン・カダフィ　を大佐と訳したの。
もうすこし正しい訳は「カダフィ兄貴」
あるいは「カダフィ・リーダー（首領）」だ。

117 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 19:41:19.42 ID:???

>>116
詳しくどうも
ちょっと「インディアン」みたいな流れがあったのか
誰や、そんな訳つけたのは？俺みたいな奴が困るやん

118 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 19:49:05.63 ID:???

生涯現役でありつづけるために「将軍」よりも大佐という呼称を好んでいると聞いたような気も。
大佐に昇進して普通は戦隊司令に行くところを遣独艦に選ばれたことから
自分から申し出て大佐のまま艦長を務めた潜水艦長が伊８潜の内野艦長でしたね。

119 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 19:54:59.58 ID:???

>>117
因みにリビア軍には普通に将官が居る。

120 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:43:21.79 ID:???

尊敬するエジプトのナセルがクーデターを成功させた時に大佐だった
と言うことから自らを「大佐」と称するようになったようだな

ところで伊号潜水艦がうるさかったのは技術云々以前に
静かにすると言うことそのものを重要視してなかったんじゃないか？
そもそもがだだっぴろい太平洋を縦横無尽に駆け回る必要があったわけだし
それなりの高速浮上走行性能の方が大事だった＆
そうそう敵に会わんし会ったら潜れば良い的な発想で

121 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:43:25.43 ID:???

>>117
>誰や、そんな訳つけたのは？俺みたいな奴が困るやん
カダフィ氏は、政権奪取時は軍人だったが、その後・・
何というか無位無冠の指導者になって、ミスターカダフィでは
座りが悪いので、「キャプテンカダフィ」になった。
英和辞書で言うと、「大佐・大尉」以外の全ての訳の方がベター
指導者、指揮官、監督、主将、親方、首領、キャプテン（日本語）など

今回も軍人でも無く公職にも就いていないので、
辞任することは原理的に不可能などと、へ理屈をこねていた。

122 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:49:32.17 ID:???

某国では軍務に就いた事が無くても将軍を名乗っているので
別に何を名乗っても問題なさそう

123 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:54:37.76 ID:???

将軍様のことかぁーっ！！

124 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:59:49.31 ID:???

ライアン二等兵がクーデターを起こしたらプライベートライアンだな

実写化決定

125 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 23:01:06.54 ID:ikuTKAhf

ここにも、あの荒らしが出たのか

126 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 16:51:08.43 ID:???

日本の通常動力潜水艦は、ソ連原潜と対決する為にガラパゴス的進化をした。

127 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:04:22.30 ID:???

(ﾄﾞﾔｯ

128 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:27:50.45 ID:???

ガラパゴスだろうが何だろうがまともに原潜と対決できるなら大したもの
ほんとか？

129 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:46:28.95 ID:???

日本の日本に拠る日本の為の兵器なんだから
ガラパゴス化しても何の問題も無いと思うのだが？

130 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:38:12.42 ID:???

大型化したが基本はチョークポイントでの待ち伏せで原潜との直接対決なんざ考えとらん

131 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:09:23.24 ID:???

>>92
プロのサブマリーナにも「日本の潜水艦は沿岸防衛用の小型と、外洋型の大型に分けるべし」ってな意見がある。
人員が足りないので大で小を兼ねてるけど、個人的には輸出を視野に入れ開発するのも悪くないと思うよ。

132 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:17:49.52 ID:???

そうは言っても、こんだけ海岸線が長いのに、小型の潜水艦の使い道有るかぁ?

133 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:19:25.12 ID:???

沿岸防衛用というか海峡警備用じゃないの

134 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 04:11:45.05 ID:???

海岸線と潜水艦の大きさは関係ないわ。
フィヨルドやリアス式海岸や半島や湾がたくさんあれば
潜水艦の大型化が必要か？

基地からの進出距離と作戦海域の深さで決まる。

135 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 05:34:27.34 ID:???

それで、そいつは短くて浅いのか？

136 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 10:21:49.62 ID:???

魚雷2本を外付け　運用人員3名程　最大潜航深度10m　配備数100

137 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 11:46:04.04 ID:???

それイギリスの昔のやつじゃん

138 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 12:04:49.76 ID:???

アスロックがある今となっては

139 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:44:03.11 ID:???

甲標的

140 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 15:25:22.59 ID:???

魚雷を発射すると艇体が浮き上がるんですか？

141 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 15:37:15.43 ID:???

伊号潜水艦でも魚雷発射でツリムが変わらないように魚雷と同じ量の水をタンクに注入するんだよね

142 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:31:34.56 ID:???

いいからさっさと日本も原子力潜水艦を建造しろ。

VLSを16基装備し、大型対艦ミサイルや対地巡航ミサイルを発射できる原潜をな。

143 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:46:24.40 ID:???

セヴェロドヴィンスクで建造途中のまま放棄されてるオスカー級でも買ってくるか

144 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:00:42.14 ID:???

いえ、それは秘密組織の手で航空機搭載潜水艦に改修されるのでダメです

145 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:34:33.76 ID:???

原子力潜水ホテルならおｋ

146 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:36:19.15 ID:???

どうせ貰ってくるならタイフーンがいいです
発射筒を取っ払って悪の秘密基地を……

147 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:46:10.48 ID:0n9W2sRi

頼むから、、日本製を、

148 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:51:05.04 ID:???

静粛性の優れたＳＳＮを建造して公海上で演習中の中国空母機動部隊に
相手に探知されずに接近し、空母の至近距離にいきなり浮上してみせる
だけで十分な抑止力になるな。

149 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 01:46:37.07 ID:???

そんな行為は「だけで」とは言わない。

150 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 01:59:39.06 ID:???

わざわざ音紋盗られに行くのか

151 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:40:10.40 ID:???

こっそり忍び寄るなら別に通常動力でいいだろｗｗ

152 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:45:41.28 ID:???

通常動力では追撃された場合逃げ切れないので、
平時であっても通常動力は敵陣に突撃してはいけない。

通常動力は自国勢力圏下で真価を発揮する。

153 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:48:12.17 ID:???

原潜もせいぜい30ktだろ

154 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:51:06.69 ID:???

水中速力34ノットは欲しい
せめて32ノット

155 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:53:24.99 ID:???

>>153
アルファ級は40以上出たらしい

156 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:53:26.85 ID:???

どっちにしろ航空機は振り切れないよ
最高速度で爆走しても対潜ヘリの的だろう

157 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 03:53:16.43 ID:???

対潜ヘリなど対空ミサイルのいい的だよ。
潜望鏡を外して垂直発射だよ。

158 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 03:54:12.25 ID:???

潜望鏡を発射すんのか

159 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 04:06:32.02 ID:???

>>157
対空ミサイルは通常潜にも積めるんだからやっぱり原潜でなくていいだろ

別に原潜が必要ないって意味じゃないぞ
通常潜より遠くで、長期間行動できることは非常に価値がある
だが原潜なら海中でドッグファイト並みの大立ち回りをして大勝利！ってことはない

通常潜でも原潜でも敵の攻撃は小さく縮こまって隠れてやり過ごすのが有効なのは変わらない

160 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 04:31:36.65 ID:???

>>156
沈めばいいんじゃね?

161 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 04:56:21.74 ID:???

ロシアの潜水艦には対空ミサイルが有るというから、
それほど無謀な話でも無い

まあ誘導をどうするかという問題があるので、
そう簡単に使えるわけでもないが

将来UAV等を運用するようになったら、
もっと有効に使えるかも知れない

162 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 05:05:54.54 ID:???

未だ現役のロサンゼルス級が 31 kt
新しいのは 34 ～ 35 kt
ロシアが今使ってるのは僅かに遅い

しかし、どのみち 30 kt も出したら盛大に音がするはずで
あまり長い時間高速で走るとやられる

艦隊についていくときや、
作戦海域まで急ぐときにはとっても便利だが

163 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 07:38:33.44 ID:???

トム・クランシー監修のゲーム『SSN』では
アルファ級が45ノット以上出してたな
改ロサンゼルス級も40ノットまで出た
懐かしいゲームだな

164 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 09:11:54.43 ID:???

>>148
冷戦時代にはソ連のSSNが米空母機動部隊に対してそれをやっていたな。

165 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 11:55:51.98 ID:???

SSNも原子炉を燃やし続けると危険なのでずっと最高速度で走れるわけじゃないぞ

166 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:02:23.37 ID:???

>>165
原子炉ってウランを燃やしてる訳じゃ無いぞｗ
核分裂の熱を利用してるだけ

167 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:11:23.62 ID:???

まぁ原子炉を燃やしたら危険だろうな、そりゃｗ

168 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:13:43.66 ID:???

原子炉に火を入れるとか燃やすって言い方しないか？

169 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:40:01.87 ID:???

原潜だって探知されちゃえばオシマイでしょ？
走って敵を振り切るなんて考えてたっけか
ソ連は別として

170 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 13:14:05.42 ID:???

>>164
そういえばキティーホークに衝突した671型原潜がいたな。

171 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 13:20:41.08 ID:???

>>168
燃焼とか燃焼度とか使ってるね

172 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:22:51.38 ID:???

>>168

つ「比喩」

173 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:33:08.22 ID:???

比喩で言ったのにマジレスされたから驚いてるんじゃね？

174 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:36:05.19 ID:???

ユーミンだって「アンプに火を入れる」と仰ってる。

175 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:38:17.56 ID:???

原子炉工学でも燃焼と言いますよ

176 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:41:40.82 ID:???

燃やすのはウラン燃料であって原子炉じゃないがなｗ
>>165の文脈なら普通は原子炉を運転すると表現するわな、普通の日本人なら。

177 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:49:51.87 ID:???

べつに燃やすでもおかしくは無いよ

178 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 18:44:10.35 ID:???

なんでこんなことで騒いでるんだ？ｗ
半島からのお客さんかｗ

179 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:34:11.21 ID:???

>>170
米海軍艦艇の曳航式ソナーのワイヤーがソ連の攻撃原潜のスクリューに絡まって、行動不能になったその原潜が米艦隊の前に浮上した事もあったな。

180 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:40:38.25 ID:???

英国の原潜は29kt
フランスは25kt

フランスのが遅いのはエレクトリック式のせいかね？

181 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:46:34.10 ID:???

要求仕様が25ktだったからだろ。

182 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:54:52.88 ID:???

>>181
速度についての要求仕様を切り下げた最大の要因はなにかと
確かにそこそこの速度が出れば静粛性優先だっただろうけど

183 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:06:54.65 ID:???

仏リュビ級は、海自の潜水艦より小さいんだよな。

184 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:30:20.59 ID:???

>>162
自艦隊の直掩とか、発見されて敵艦隊から逃げて振り切る為にも速いに越した事は無い

185 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:32:15.97 ID:???

フランスの原潜はやる気が無いし、中国の原潜は時代遅れだし、
ソ連の原潜は危険だし、イギリスの原潜は中途半端。

やっぱりアメリカ様の原潜が一番だ。

186 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:56:56.08 ID:???

速いにこしたことはないが、
短時間で良いのなら、
リチウムイオン電池でも積めば30ktくらいは出よう

187 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:55:42.58 ID:???

カネさえあればなあ

188 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:07:31.85 ID:???

それは言わない約束でしょ(泣)

189 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 01:46:19.64 ID:???

カネはある、まわってこないだけだ

190 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 03:52:04.14 ID:???

潜水艦の運用年数を18年から24年に延ばすらしいけど、
いっそ潜水艦を年産2隻にして48隻程度保有したらどうよ？

7海峡封鎖ができるようになるぞ。

191 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 03:57:05.41 ID:???

どうと言われても、今日限りにしてくれとしか…

192 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 04:01:57.37 ID:???

ところで海自の潜水艦は二重反転ペラは使ってないの？

193 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 07:40:01.47 ID:???

>>192
>ところで海自の潜水艦は二重反転ペラは使ってないの？
大幅に高速化する噂の、リチウムイオン使用艦がどうなるか？

194 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 11:06:22.60 ID:???

>>186
以前AIPでも16ノットで24時間くらいはできるんじゃないかと書いたら
“たった”24時間じゃ使い物にならんと言われたが

195 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 11:37:35.93 ID:???

ちなみに
そうりゅう型潜水艦の場合
主機関（ディーゼル）の出力は水上3,900馬力／水中8,000馬力
んでAIP機関の出力は75kW（＝102馬力）×4＝408馬力
主機関の５％の出力でしかないんだなこれが。
これでも低速（数ノット）で動き回る分には２週間以上の行動能力が確保されているのだが。

196 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 11:44:02.19 ID:???

22隻増強と平行して、Uボートブンカーを整備すれば
日の丸潜水隊の存在感がさらに増す

197 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:14:54.04 ID:???

>>164
中国もこないだ宋級でやったじゃん

198 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:24:13.41 ID:???

>>195
多分超初歩的質問なんだろうけど、
水中の方が馬力が上がるのはどうして？

199 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:49:39.37 ID:???

魚雷打ったら居場所バレんだろ？　打てねーじゃんwww

200 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:53:19.92 ID:???

>>194
そのレベルなら、
10年後くらいに出てくるリチウムイオン電池を積むだけでOK

10年後の AIP に求められるのは、
その速度で2週間以上巡航すること

201 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:08:42.07 ID:???

>>198
水中出力は電動機出力に決まってるだろう常識的に。

202 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:35:33.46 ID:???

ﾄﾘｳﾑ原子炉
　　　　　　　　　ﾄﾘｳﾑ原子炉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾘｳﾑ原子炉

203 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 14:26:03.70 ID:???

>>192
俺の知る限りでは二重反転プロペラを装備した潜水艦は、旧ソ連の670/670M(チャーリー)級だけだな。

204 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 14:27:13.90 ID:???

シュラウドリングはつけないのかな

205 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 14:31:24.01 ID:???

ヘリみたいに艦側が回転しそお

206 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 14:46:34.21 ID:???

世界の潜水艦スレで挙がってたアルバコアは二重反転ペラだったな

ギアでやると静音化とか不利になると思うんだけどね

ディーゼルエレクトリック式なら、
半分の出力のモータを二つつければいいから、
重量増だけの問題かも
そのくらいなら、ペラの効率の良さで取り返すかもしれん

207 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:15:31.09 ID:???

ソビエトの617RTM
USS Jack (SSN-605)
これらは二重反転プロペラのようだ

208 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:17:52.54 ID:???

ロシアは２重反転ペラが好きだね。
ベアだったかな。　航空機も２重反転。
ヘリコプターのカモフも２重反転。
今のところ他国で２重反転を採用している国はあるのだろうか。

209 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 12:30:03.81 ID:???

ロシア製品は凄いんだか凄くないんだか分からんな
ベアの高出力ターボプロップ二重反転ペラは凄いと思うが
家電製品とか自動車を見ていると二周半遅れな感じがする

210 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 12:55:20.86 ID:???

そりゃ産業を軍事重視に向けたか民生品重視に向けたかで大違いだからな。
特にソ連時代は民生品で激しい競争が起きる状況でも無いし、
製品の進化は遅かったろう。今は旧西側の製品も、会社も入ってきてるし、
おおきく変わってくると思うよ。今はバブル始まった感じで、やけに景気がいい。

211 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:16:18.44 ID:???

でもたまにロシアの現地レポートとかで映るラーダとか言うソ連時代の乗用車はなかなか味がある
性能とかクオリティとかは同年代の西側とは比較にはならないだろうけどね

212 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:22:50.68 ID:???

>>210
と言うか進化そのものを否定してるようなところもあるらしいぞ
トラバントの新型を上層部に提示した時に「今ので問題ないだろ」
と却下されたと言う話を聞いたことがある

もっともソユーズとスペースシャトルみたいに
新しいから良いとは一概に言えんこともあるようだが
ソユーズなんか中国でもコピーできる程度の技術だが
それでもちゃんと「実用」になってるしな
一方スペースシャトルは引退した

213 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 15:03:18.46 ID:???

旧東ドイツの市民がオペルやVWよりもトラバントに乗りたがったという話は聞きますね
ソユーズは宇宙船としてのひとつの完成形、大きく手を加えることもなく長年使われています

214 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 15:40:17.83 ID:???

チェルノブイリ原発事故後の1995年、高濃度の汚染地域に入った米ラトガーズ大学のスラビック・デュシェンコフ博士ら旧ソ連出身の植物学者。
高濃度に汚染された原発そばの池の水を利用し、約20種類の植物を栽培したところ、ヒマワリがバツグンの吸収力をみせたのだ。

30年以上かかる土壌の放射性物質の除去を、わずか20日で95%以上除去したという記録が残っている。
根は半減期30年のセシウム137を、花はストロンチウム90をその期間で吸収してしまった。

215 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 16:34:11.81 ID:???

>>214
チエルノブイリで収穫されたヒマワリの種に放射性物質がタップリとかは無いの？
もし無いのなら食用油は無理としてもバイオフューエルとして使えれば一石二鳥だな

216 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 16:35:34.18 ID:???

さすがに元素変換する植物は見つかってない

217 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 16:58:57.42 ID:???

>>215
放射性物質は種にも沢山蓄積されるらしいので、
食用は無理だな。燃料としても、放射性物質を濾過しないと
使えないので、濾過できたとしてもかえってコスト高。
素直に抜いて安全に保管するのが吉。

218 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 17:08:43.52 ID:???

>>217
種子から抽出する油には
ほとんど溶けないらしい
油だけ絞って、あとは廃棄物貯蔵
　それを、福島の農民は
再び地中に埋設して肥料にしてやがる・・・

219 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 17:20:01.05 ID:???

>>218
おいおい、ホントか？

220 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 19:24:38.81 ID:???

>>219？
セシウムが油に溶けないのは本当
福島の百姓の暴挙も本当。

221 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 19:28:56.03 ID:???

これじゃ当分福島産はアレだな

222 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 19:36:14.36 ID:???

5年後に本格的な健康被害が出始めて初めてエンガチョだろうな
それまではできるだけ自衛するしかない

223 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 20:01:05.65 ID:???

唐突にスレ違いが大量発生して意味がわからない。

224 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 23:46:51.98 ID:???

とりあえず>>212が知ったかなのはわかった

225 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 06:29:34.18 ID:???

アルバコアは33ktを出したそうだが
7,500馬力のモーター2機だってよ

そうりゅう型くらいの大きさなら2万馬力くらい要るのかな？

226 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 10:30:41.02 ID:???

そうりゅう級にリュビ級の推進システムを搭載したら、水中速力24ノットくらいになるだろいな。

227 ：225：2011/09/02(金) 11:48:04.41 ID:???

なるだろいな×→なるだろうな○

以上訂正します

228 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 02:52:48.78 ID:???

リュビ級は西側で最悪の原潜

あんなものを買うなら通常動力で十分

229 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 03:26:06.65 ID:???

単に艦の大きさと出力と速度の脳内妄想の一つだが

230 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 08:43:52.67 ID:???

リュビ級は5番艦アメティスト以降は船体が改良されたようだが、それでも
搭載出来る魚雷とミサイルの数が14本というのは海自の潜水艦にも劣るな。

231 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 08:50:12.57 ID:???

海自のって３０本だっけ搭載数

232 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 10:15:11.12 ID:???

>>231
20本

233 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:52:31.20 ID:???

>>232
そういうのは軍事機密じゃないの？
何で知ってるの？

234 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 17:58:42.01 ID:???

安全至上主義の自衛隊が、実装弾を積んでいる訳ないだろＪＫ
訓練用の魚雷やミサイルを数本ずつ積んでいる程度でしょ。
実装弾は、基地の弾薬庫に厳重に保管しておいて、有事の際にしか
その扉は開かないとか。

235 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:44:16.28 ID:???

ヴァージニアやロス級で38本とかだから
20本ってのは妥当じゃね

236 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:45:58.62 ID:???

「おやしお」が22本ってモノの本には書いてあるな

237 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:55:32.60 ID:???

魚雷発射管に真水を積んで出航するという話があるから、
普段はそんなに積んでないんでしょう

238 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:36:01.51 ID:???

「5隻や10隻は沈められる」と書いてあるから、まあ10本以上は積んでるんだろう

239 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:08:54.49 ID:???

不発等を考慮して一目標に対して二本撃つだろうから20本+という解釈で良いんじゃね

240 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:44:46.93 ID:???

>>237
発射管にはそれこそ発射直前まで装填せんと思うが
太平洋戦争時は一旦装填したものの発射しなかった場合
ばらして掃除しなければ錆びるから大変だったと言う話を聞いたことがある

241 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:50:00.02 ID:???

世艦NO618によれば、おやしお級が搭載する魚雷とUSMの数は合計20本となっている。

242 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 23:57:24.15 ID:???

潜水艦からSSM-1Cを発射したら位置がばれるだろ

243 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 00:05:38.11 ID:???

魚雷でもばれると思うけど

244 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 00:20:06.49 ID:???

>>240
有事の際は、
発射管は魚雷を置いておくのに一番良い場所
小さい潜水艦の場合は、再装填装置が無かったりする

日本も大戦中は発射管に魚雷を入れて出撃していたので、
その話は、一旦発射管に海水を入れたけど発射しなかった場合、
という意味だろう

245 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 00:21:53.82 ID:???

野田総理も　在日韓国人から金を受け取る　鳩山・管・前原に続き　民主党・民団関係者らから約30万円★９

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315053173/

246 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 02:24:49.73 ID:???

原発廃止するならウラン燃料大量に余るから濃縮してそこそこの性能の
弾頭作ってICBMとパッケージングして中小国やテロリストに売り払えばいいな
全ての国が平等に核武装したら平和な世の中になるし
売却益で日本電気料金も安くなるし脱原発も促進されるし良いことだらけ

247 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 02:27:21.83 ID:???

強さは相対的なものだから全部日本の兵器にすべきだろ

248 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 07:29:57.22 ID:???

米が使用する兵器級プルトニウムは日本の原発によって作られる。

原発はなくなr

249 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 07:56:19.78 ID:???

軽水炉から兵器用のPu取り出すのは難しいって核武装論者のほとんどが知らないよね

250 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 08:29:14.85 ID:???

財政難でリチウムイオン電池の搭載を中止って今wikiを見て始めて知った
2015年ってことは他国に余裕で追い越されそうなんだが

251 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:04:25.50 ID:???

通常動力型で競争相手になるのってキロ級くらいしかないんじゃ？
あとはドイツとスウェーデンだけどあれは沿岸用だし

252 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:40:46.40 ID:???

発展型機雷　に注目しよう！　要はSSの簡易無人機　である。

253 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:02:18.89 ID:???

>>249
高速増殖炉「常陽」だったら核兵器級のプルトニュウムが作れるとか聞いたんですけど

254 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 12:18:36.32 ID:???

>>251
中国の通常動力潜もだな。

255 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:00:47.68 ID:???

中国の国産ってどうなんだろうね
キロ級ロシアから買ってたけど当然コピー用でしょ？

256 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 13:29:46.47 ID:???

初期おやしおぐらいの能力はあるんじゃないかな

257 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:20:01.30 ID:???

輸出されたキロ級がスペック通りの性能が出せていればそれくらいにはなるだろう

258 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:03:15.35 ID:???

>>250
>2015年ってことは他国に余裕で追い越されそうなんだが
電池は次から次へと技術革新・・
こんなのを目にするとリチウムイオンさえゴミに見える。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/04/post_94bd.html

259 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:47:10.92 ID:???

まあこれもリチウムイオンなんだけどな

260 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:58:32.06 ID:???

何時だったか韓国が原潜を作ると言っていたが
その後の展開がどうなったかご存知の方居ます？

261 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:00:04.57 ID:???

世界の潜水艦総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304597746/

262 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:42:26.00 ID:???

中国は先進国の工場を取り込んで技術を獲得している。
ロシア程の開発力はないが、日本を凌駕する分野もある。

いつまでもプライドに拘る時代はもう終わりだ。危機感を持て！

263 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:57:43.57 ID:???

なら就職して税金納めようね

264 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 21:55:08.57 ID:???

>>262
ν速でやれ

265 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 21:56:27.13 ID:???

電池と言えば
マグネシウム空気電池とか
アルミニウム空気電池にも期待したいところ
まだ当分実用化には遠いようだが

266 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 23:34:50.53 ID:???

>>255
世艦2011年9月号によると最新型の元型はスターリングエンジンを
装備しているようだな。

267 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 01:25:41.76 ID:???

外洋型の通常動力型潜水艦を作っている国は日本ぐらいなもの

268 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:47:23.98 ID:???

潜水艦用のリチウムイオンは民生用に転用出来ればコスト下げれるけど、機密もあるから難しいって書いてたね(^_^;)
転用出来きるんなら、逆に敵国が潜水艦に積む事も出来るしね

269 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 12:31:54.16 ID:???

リチウムイオン電池はむしろ民生用の方が進んでいる

270 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 14:18:28.07 ID:???

>>262
見よう見まねで作った車両が大事故になったようだが、あれじゃ何時までたっても一流にはなれんな

271 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:21:43.48 ID:???

数十年掛けて他国に浸透していく戦略は凄いと思う。
台湾はもう時間の問題だろ。日本も相当蝕まれている。

272 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:23:40.91 ID:???

>>265
還元するための光がないから潜水艦にゃ向かないな

273 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:21:58.16 ID:???

>>272
マグネシウム空気電池は光を使わないよ

274 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 05:48:38.20 ID:???

>>258
ソースがオヤカタかよｗ

275 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:00:56.95 ID:???

>>258
そんなkgあたり50WAhしか入らん電池じゃまだまだだな。
GSユアサのiMIEVリチウムイオン電池はその倍入る。
ついでに言うとそのSCiBもリチウムイオンだ。
何から何までダメ。

276 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:10:27.88 ID:???

中国のバッテリーでもKgあたり100Wh以上入るからな
そして価格は国産の半分以下
こら恐いで

277 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:57:14.88 ID:???

中国製はコストパフォーマンスは良いんだが
寿命はやっぱりまだまだなんだよな
まあ軍に納めるなら特別仕様という可能性もあるが

278 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:58:37.91 ID:???

爆発も怖い
まあ、どの国でもそうだが

279 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:43:52.72 ID:???

寿命の長さってのは、重要なパフォーマンスの一つだと思うけど。

280 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:40:05.91 ID:???

さすがにショーウインドウ部隊にはちゃんとした部品使ってるだろ

281 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:29:23.25 ID:???

そう言えばリチウム電池の寿命を延ばす方法として「全部使い切らない」があるな
人工衛星なんか10%くらいしか使わないとか
でもこれって鉛蓄電池の運用と変わらないような

282 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 02:07:30.76 ID:???

そうだけど、
リチウムイオン電池は鉛蓄電池よりずっとディープサイクルに強いよ

283 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 13:34:47.66 ID:???

潜水艦の電池はそうそう頻繁に交換なんてしないだろうから
電池の寿命は長いに越した事はないだろう

284 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 13:59:35.29 ID:???

価格が半額でも寿命が半分だったらトータルでは高くつくぞ。

285 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:00:08.25 ID:???

そのへん本当に微妙で
中華バッテリも数個使うくらいなら
ギリギリ競争力があるよな価格に設定されているんだよな
潜水艦には沢山使うので、それじゃ危なくて使えないけど

中華潜水艦の担当者だったら、
何とかして日本製バッテリが欲しいと思うだろうな

286 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:15:41.01 ID:???

秋葉で仕入れてますが何か

287 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:29:32.52 ID:???

>>284
>価格が半額でも寿命が半分だったらトータルでは高くつくぞ。
もう少し考えると：
価格が半分・寿命も半分のものは、半分の期間で交換するとき、
値段が1/4以下になり性能も4倍以上に上がるので、
コスト的にも性能的にも圧倒的に有利なはず。

288 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:22:38.15 ID:???

潜水艦に使うためには
フォークリフトとか電気自動車に使うタイプが要るよ
これを少量ずつ何百トンも買うのは結構手間

289 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:35:54.50 ID:???

それって鉛バッテリーの場合でしょ？
サイクル用途だとそれ用が要るっていうの

リチウムイオンだとそういうのは聞いたことないな
ちなみに中華系電池はアメリカの技術がベースで正極がリン酸鉄系だから日本のコバルト系よりも性能は低いが安全性は高い、
ってのが傾向だった気がするな

290 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 00:47:36.09 ID:???

リチウムイオン電池の種類のこと？
リチウムイオン電池も高出力型と大容量型で全然違う製品になってるよ

291 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 07:22:37.68 ID:???

ロシア新鋭原潜、太平洋艦隊に…日米中に対抗

【モスクワ＝貞広貴志】ロシアが、ソ連崩壊後初めて開発・建造した戦略核搭載の原子力潜水艦「ユーリー・ドルゴルーキー」を
年内に太平洋艦隊（司令部・ウラジオストク）に配備することが本決まりになった。米国に対する核抑止力の維持・向上を狙った
ものだが、中国の軍事力拡大に対抗する布石との見方もあり、緊張を高める東アジアの戦略環境を複雑にする要因となりそうだ。
「潜水艦の試験はうまくいっている。年末までに太平洋艦隊に引き渡される」。プーチン首相は５日、与党・統一ロシアの集会でこう
言明した。首相は「海軍を近代化し、核抑止から海洋権益の確保まであらゆる問題を解決する能力を備える」と配備の趣旨を説明した。
射程８０００キロ・メートルの弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）「ブラバ」を搭載する最新鋭原潜の１号艦の母港は、カムチャツカ半島の
ビリュチンスクになる予定だ。配備の主な狙いは、老朽化が著しい潜水艦隊の更新。現在、極東海域に配備されている潜水艦約２０隻
のうち米本土を射程に収める戦略原潜は「デルタ３型」４隻程度とみられる。就役は３０年以上前で、作戦行動に支障を来しているとされる。
新型艦は、性能向上に加え、騒音を抑えて敵による発見・追尾を困難にする機能も備え、日米にとって新たな脅威となりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110907-OYT1T00955.htm

※参考画像
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masousizuka/20110317/20110317195416.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masousizuka/20100321/20100321204054.jpg

292 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 11:02:50.37 ID:???

ロシア海軍とかオワコンすぎる

293 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 13:38:32.95 ID:???

>>287
209系コンセプトだな。だが実際価格は半分までいかず電子機器の寿命で交換頻度が高くなって
肝心の定時運行率が下がって結局やめたな

294 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:25:55.89 ID:???

>>287
定期整備の頻度が上がるから、その分コストがかかるんじゃ？
稼働率もその分下がるから、稼働率維持するために配備数増やす必要も有るんじゃ？

295 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:48:16.95 ID:???

日本も原潜を開発しろ

296 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:53:04.46 ID:???

じゃあ予算くれよ！！！！

297 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 11:58:20.59 ID:???

精神力で何とかしろおおおおおお

298 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:18:14.98 ID:???

はあ～～～～～～ふう～～～～～～～～はあ

299 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:33:14.86 ID:???

そもそも電池が電子部品並みの速度で値段下がると思ってるのがアホ。

300 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:58:00.86 ID:???

鉛蓄電池はもう枯れてるから値下げ余地は少ないけど
リチウムイオン電池はまだ発展途上だから値下げの可能性はあるよ

301 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:25:38.39 ID:???

そうりゅう型の鉛電池はリチウムイオン電池と互換性があるらしいけど
仮に電池を交換するとなったら胴体を輪切りにして交換するの？
それともハッチから一個づつ出したり入れたりするの？

302 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 00:39:21.51 ID:???

電池交換なんて割としょっちゅうやってるぞ。
その度に輪切りにしてるとでも思ってるのか？

303 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 01:21:30.16 ID:???

八年くらいで入れ換えするんじゃね

304 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 01:25:00.05 ID:???

あとは電源回路に互換性があるかどうかだが
これは電池毎に調整しなくてはならないから
実際に入れ替える時には変更が必要になるだろう

305 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 09:53:48.56 ID:???

>>300
夢見すぎ。

306 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:08:27.89 ID:???

NEDO では 2020 年頃にコスト 1/5 ～ 1/10 を見込んでいる
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g100519a05j.pdf

307 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 11:55:32.14 ID:???

>>305
何がどう夢なんだか・・・
大型のリチウムイオン電池は自動車用をはじめにまだ量産が始まったばかり
まだまだ性能向上・価格低下の余地はある

308 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:16:06.95 ID:???

燃料電池の方はSOFCがかなり有望なことが判ってきた
これもまだ改善の余地が大きい

もう一つ、大きく変わるだろうというのがインバータ
SiC や GaN が実用化段階に入り
100倍の電流容量10倍のスイッチング速度が見えてきた
インバータの大きさは1/10以下になり騒音も激減する

地味ながらいろいろと進んでいる

309 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 19:51:12.99 ID:???

ダッシュ村　鳥の姿がないな。

桃とかなれば鳥が突くものだが、実はそのまんま。多分死んでる

310 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:09:48.63 ID:???

サムスン携帯端末、ドイツで販売禁止　ｉＰａｄに酷似

311 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:58:30.46 ID:???

なんか誤爆が

312 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:39:47.37 ID:???

トルコとか台湾に輸出したらええよ

313 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:52:50.87 ID:???

トルコはまだしも台湾だと中国が騒ぐだろうな

314 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 15:31:30.64 ID:???

輸出ってiPadもどきの話じゃないのか

315 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:05:36.98 ID:???

トルコは親日で軍事大国やで　

316 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:50:39.50 ID:???

トルコが買う気満々だった日本の原発は輸出出来るんですかね？

317 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:50:52.27 ID:???

地中海に海自潜水艦は向かないような

318 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:44:30.61 ID:o1V4Dsvw

すみません。
どなたか教えてください。

・海自が潜水艦を増やすっていうことで22隻?にするそうだけど、いつから22隻になるのだろう？
・退役した潜水艦も復活するの？
・いつ22隻揃うの？
・そもそも海自潜水艦って耐用年数ってどのくらいなのだろう？
・モスボールしてある潜水艦ってどこにあるの？
・何年くらいモスボールすると解体するの？

すみません。カキコよろしくお願いします。

319 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:47:33.38 ID:???

>>318

防衛機密

320 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:00:14.71 ID:???

>>318
夜釣でござんすか、風流なこって

321 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:44:00.74 ID:???

秋風は体に悪い

322 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:03:13.20 ID:???

つかトルコってType209の建造能力があるだろ？
インドネシアの新型潜水艦のコンペで韓国vsトルコ&ドイツ合弁で競ってたはず。

323 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:27:55.43 ID:???

武器は輸出すれば真似されるんだな

324 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:41:31.11 ID:???

別に輸出する必要ないだろ
戦車みたいに何百両も作ってお値段半額以下ってわけでもなし

325 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 09:28:43.42 ID:???

>>320
夜釣ではないですよ。
以前から疑問だったから聞いただけ。
中期防の発表内容の表現があいまいだからよくわかんないだよね。
船が退役してもすぐに解体しないでモスボールしておくって軍事的には常識なんじゃないかと思って。

326 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 09:41:36.15 ID:???

>>325
当時の雑誌記事とか読めばわかるんだけどね
既存の現役潜水艦に順次１年ほどかけてオーバーホールを施し
艦齢を6年延長する
来年度予算はそのための調査費が計上されてる

再来年以降に順次オーバーホールに着手し、新規の就役と併せて少しずつ増強していくことになる
22隻態勢はおそらく第一期10年＋オーバーホール・再訓練2年＋第二期10年というサイクルで
実動戦力20隻を確保することになると推定されている
プラスアルファで試験・訓練用に2隻乃至3隻を確保し、事実上の予備戦力にしておくだろうとも

オーバーホールを施すのは上記の通り艦齢10年程度の艦から順次行われるだろうから
おやしお型潜水艦の何番艦からかでスタートすると思われ
（この辺は軍板住人の勝手な予測であることは断っておく）

327 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:55:12.97 ID:???

予定通りの性能出せるか分からんのに改修してもな
新たに建造は増やせないのか

328 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:57:42.96 ID:???

日本の潜水艦はただでさえ浅い年数で退役するのに、何故わざわざ新造？

329 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:04:44.28 ID:???

建造技術継承が主目的なら、それこそ大型の攻撃型潜水艦建造は控えて
輸出も可能な小型の沿岸哨戒型潜水艦大量に建造すりゃ良いのに。
人員20名、USM発射可能な発射管３ないし４門、1000㌧、AIP（燃料電池）搭載で１８kntぐらい出れば十分売れるよね。

330 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:11:09.66 ID:???

潜水艦の数は増やせるだろうけど
潜水艦に乗る人を潜水艦を増やした分だけ順調に増員出来るんだろうか？
ちょっと心配

331 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:56:04.44 ID:???

技術だけ継承してもなあ
ちゃんと太平洋で使えるやつがないと

332 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 16:02:23.49 ID:???

いや更なる大型の潜水艦を建造して巡航ミサイルの垂直発射も可能にしつつ、
小型の無人潜水艦も開発、配備でいいだろう。

333 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 16:03:29.35 ID:???

なにその壮大な計画

334 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:28:07.73 ID:2zvBH0/O

いいや今の状況だとせいぜい３０００トンクラスか

335 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:50:35.16 ID:???

日本軍ってこんな潜水艦（潜水空母？）も開発してたの？
これ米国を超えてんじゃん・・
http://www.youtube.com/watch?v=8dxBJPkZ4x8

336 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 20:05:14.39 ID:???

>>335
どうゆう使い道があったと思う？
レーダーとかそういうのを開発するのに血道をあげず
下らん馬鹿げた事の開発には熱心だったからな

337 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:53:04.24 ID:???

>>335
い、今頃知ったのか．．．

338 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:54:44.08 ID:???

>>335
WW2当時は泊地攻撃にはそれなりに有効
開発完了時はそれぐらいでどうにかなる状況じゃなくなってただけ

339 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:23:18.43 ID:???

>>330
今までどおりじゃやっぱ少なかったんだろね
今期の潜訓にすでに配置のある士長3曹からも広く募集する旨の
募集案内がきてたわ

340 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:23:30.91 ID:kIPUbzoW

>>335
今のミサイル原潜の元祖だからな

341 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:47:47.20 ID:/4qXLGyp

それなのに、なぜ、大和なんか造ったんだ

342 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 22:54:49.76 ID:???

>>339
ギリギリで落ちた奴には良いチャンスじゃないか

343 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:20:15.23 ID:???

なあ、質問なんだけど
大型長魚雷の1発くらいは耐性した原潜が
たかが1発の短魚雷程度でマヒしたりするの？

今のSSは頑丈すぎるから、ミニ潜水艦でもないと、魚雷の飽和攻撃でもないと機能不全にならないとオモタ。

そして短魚雷少数のヘリコプター程度では撃破できないよね。

事実上衝突難しい潜水艦でしか撃破できないなら、原潜はこわせないんじゃないの？

ヘリコプター等攻撃でもまとめて集中砲撃するのはむずかしいよ。

344 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 23:47:20.09 ID:???

日本語でおｋ

345 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 00:29:36.81 ID:???

防御力の高さは装甲やダメコンで決まるのであって
核動力かディーゼルかは関係ないだろ

346 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 02:27:35.93 ID:???

海上自衛隊潜水艦　SS-504 けんりゅう潜航試験
http://www.youtube.com/watch?v=HNnzUVp8ryE

347 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 08:49:14.17 ID:???

夕日をバックに帰港してる姿は、潜航試験の失敗をイメージさせて嫌だな

348 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 09:45:28.35 ID:???

>>322
そういえば韓国の独自開発の3000トン級って完成したの？

349 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 13:57:56.83 ID:???

ヘイ、ユーたち

シュノーケル使って充電してるときは白い煙はどうなるん？
海中でボコボコ？

350 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 14:13:02.17 ID:???

海中に放出するんじゃなかったっけ

351 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 14:20:23.50 ID:???

>>336
レーダーの開発も一生懸命やってたぞ
ただ技術が決定的に劣ってただけだ

ちなみに潜水艦用については試験的に爆撃機用の逆探を搭載する
なんてこともやってたようだ
「半径数km以内に敵機がいる」（方向も数もわからない）程度のものではあったが
どうせ反撃できない以上これで十分だし実際現場の評判は良かったようだ

352 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 14:22:45.53 ID:???

レーダーもあるけど、硬直した散開線配置とかの運用でもまずい点があった
一日で散開線上の三隻の潜水艦を一隻の駆逐艦に沈められたりとかしてる

353 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 14:47:39.82 ID:???

都のディーゼル規制には対応してるの？　東京湾には入れねーぞ？

354 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:52:36.41 ID:???

潜水艦なんて対応してないでしょ、きっと。
つーか船全般対応してないと思う。重油使ってるし、煙モクモクでしょ。
戦車も装甲車も陸自の特化車両は全滅だろ。
どうする都知事ｗ

355 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:06:35.81 ID:???

都知事「自衛隊は特別に許す」

356 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 16:21:44.94 ID:???

中国軍進駐、都知事は排ガス規制不適合を理由に運行差し止めを命令ｗ

357 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:17:01.58 ID:???

白い煙は水蒸気だな
非常に綺麗に燃えている
下手すりゃ発進停止を繰り返すバスより排気は綺麗なんじゃなかろうか

358 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:29:25.15 ID:???

ディーゼルの黒いモクモク煙は煤。
よってフィルターを通すことによって無職の排気にすることができる。
ディーゼルの問題はモクモク煙の煤よりNOxだな。
これだけはどうしようもない。

359 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:36:25.33 ID:???

潜水艦の場合は水に通してしまえばNOxは全部溶け出す

360 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 18:25:25.52 ID:???

「クリーンディーゼルなめんな！」
byボッシュ

361 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:14:33.39 ID:???

>>352
呂112潜は艦長が危険を感じてマリアナ沖の散開線から離れたおかげで
無事帰投出来たのだが、艦長は独断で散開線に離れた事を司令官に
激しく叱責されたそうだ。

362 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:20:21.70 ID:???

フネは優秀だったのに運用はゴミだったよね

363 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:50:22.15 ID:???

マリアナでほぼ全滅した第６艦隊にあって、自分の判断で艦を救った艦長をこんな風に扱うとは・・・
日本は負けるべくして負けたのだとつくづく思わされる。
単艦行動が多く、個艦戦闘能力が指揮官の力量に左右されやすい潜水艦にあって
こういう艦長を大切にしないなど言語道断。
言うことばかり聞くだけのいい子ちゃんばかり優遇してな。
伊６３潜の某艦長なんかが好例。潜水艦長としての指揮に問題ありと言われていたのに、
乗員からの嘆願も実らず結局艦長をやらせ続けて、ハワイでやられて（伊７０潜で総員とともに戦死）。
呂１１２潜の艦長は近藤文武少佐か。あの板倉光馬艦長の後任として伊４１潜を指揮して、
軽巡「リーノ」を雷撃、損傷させるも随伴駆逐艦に制圧されて撃沈。無念だったろうな。

364 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:42:21.24 ID:???

米空母を正規戦で撃沈したのは日本軍だけ

365 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:12:24.23 ID:???

独潜水艦は護衛空母のブロックアイランドを撃沈してるけどな
ドイツにももうちょっと頑張って欲しかった

366 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:31:12.89 ID:???

護衛空母ってタンカーみたいなものでしょ

367 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:44:30.63 ID:???

>>366
アホ発見

368 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 08:53:55.97 ID:???

>>367
アメリカ軍における護衛空母の艦種コードはCVEである。
これは空母を表すCVに護衛(Escort)の頭文字を付加したものであるが、
乗員達からは、自嘲的に燃え易い(Combustible)、壊れ易い(Vulnerable)、
消耗品(Expendable)の頭文字と揶揄されていた。通称として「ジープ空母」、
「赤ちゃん空母」と呼ばれた。
これは簡単な改造で多数の商船改造空母を送り出すことを目的としたアメリカ海軍の方針によるもので、
後述する日本海軍の護衛空母建造方針とは対極に位置するものである。

ウィキ抜粋

369 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:25:28.13 ID:???

Wikipediaをウィキって略す奴はアホ。

370 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:01:56.84 ID:???

だが、いちいち人を中傷する奴はもっとアホだ。

371 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 15:45:22.95 ID:???

日本語の用法ではWikipediaをウィキって略すのは　しごく当たり前

372 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 15:48:45.17 ID:???

どうでもよさじ

373 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 18:55:13.17 ID:???

潜水艦ってうんこ捨てるときも重さ量ってんの？

374 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:10:14.65 ID:???

>>371
船、船舶、艦艇、潜水艦、そうりゅうはそれぞれ意味が違う。
Wikipediaをウィキと略すのはそうりゅうを船と呼ぶのと同じようなもの。

375 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:52:24.66 ID:???

機関砲をバルカン砲と言うのは間違ってるってぐらい無意味な意見だわ

376 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:58:48.49 ID:???

ウィキでいいじゃん

377 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:01:38.55 ID:???

ビルディングをビルと言うのと一緒だろ
スーパーマーケットをスーパーと言うのと一緒だろ

378 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:04:30.95 ID:???

ひねくれてんなぁｗｗ

379 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:11:32.40 ID:???

まああれだ、ちょっとした間違いが気になるアスペちゃんなのさ。
取り合わんのが吉。
それにしてもウィキはホント内容充実してきたよなあ・・・
誰が編集してるんだろう。

380 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 20:55:13.70 ID:64IuX4KP

>>363　今の日本の企業経営者にも通ずるね。
業績不振はすべて円高のせい。

381 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:43:49.13 ID:???

>>374
おまえはウザがられる人間の典型例。
Wikipedia＝ウィキで意味が通じればそれでいいだろ。

382 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:56:16.36 ID:???

>>365
米護衛空母ブロックアイランドを撃沈したU549も、ブロックアイランドを護衛
していた米護衛駆逐艦エルモアに撃沈されたんだったな。

383 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 00:47:42.56 ID:???

>>381
意味は通じてないよ。それぞれの単語が指す意味は違ってくるよｗ

384 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 01:50:59.38 ID:???

㎞の事を「キロ」って言ったり、㎏の事を「キロ」って略す池沼はウザくてしょうがない

385 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:09:01.59 ID:???

>>384
その程度文脈で分からないものなのか？
日常会話で、一々キログラムとかキロメートルなどとわざわざ言わないだろう。
大体、重量の単位と速度の単位を混同するような池沼がいるとは思えん。

386 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:22:35.56 ID:???

工学部出てると単位は気になるようになる

387 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:43:02.15 ID:???

>>385
君は、知能指数が低いコミュニティーで生きてきたから、
間違った考えが君の中で常識になってしまっている。

388 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 02:43:42.68 ID:???

もういいから潜水艦の話しろよ

389 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 04:08:33.04 ID:???

潜水母艦増やせよ　いちいち港に帰ってくんな！根性なしがw

390 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 04:40:02.23 ID:???

適正なしが根性なしと罵るの図

391 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 04:40:27.77 ID:???

適性やった

392 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 06:56:00.28 ID:???

大名古屋ビルヂング

393 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:02:42.23 ID:???

>>385
>>384はそういう池沼に対する皮肉だろ？

394 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 15:35:55.47 ID:CxnWswhU

Wikipedia＝ウィキと略すのが許せん人は
渋谷辺りを散策したら発狂するかもしれんな

395 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 16:10:19.85 ID:7nc3sFBX

>>384
「キロ」と言えばロスケのキロ級潜水艦のことだろう。
ここでは

396 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 16:20:11.88 ID:???

なんでヴァルタータービンにしたんですか
燃料電池にしとけばそのうち海水から燃料作って
無限動力になったろうに

397 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:11:43.46 ID:???

>>392
>大名古屋ビルヂング
地所を考えるんだ。

398 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:27:11.56 ID:???

イキロ級

399 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:24:19.44 ID:???

>>398
なにそのもののけ姫

400 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 19:09:09.51 ID:???

TRDIさん、PEFCやめてこっちにしない？

家庭用燃料電池　１０月に新型
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20110916-OYT8T00491.htm

401 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:34:32.29 ID:???

もしも原子力潜水艦が開発されなかったら、
通常動力潜水艦を収容して戦地にまで輸送する、
大型潜水母艦が開発されてたかもね。

402 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:04:41.03 ID:???

>>400
それって酸素必要なんじゃないの？

403 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:18:30.02 ID:???

機雷で十分じゃないかと思うんだが

404 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:12:58.35 ID:???

>>402
燃料電池同士の比較で何当たり前のこといってんだ？

405 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 04:32:35.12 ID:???

PEFCは結局あまり適用範囲が無いかもね
自動車用もSOFCになりそうだ

406 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 12:12:00.25 ID:???

>>397
正式な日本語表記だぞ
世界地図なんかも「メキシコシチー」となってる

407 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 00:13:57.38 ID:???

10時位に観音崎から館山の方へクルージングしていたら
潜水艦が浦賀水道を南下していくのを見たのだけれど
あれはどこから来たなんて言う潜水艦なんだろう？

408 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:39:54.83 ID:???

お前…消されるぞ！

409 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 05:03:06.99 ID:???

三菱重にサイバー攻撃、潜水艦やミサイルの情報流出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316375862/

410 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:02:41.17 ID:???

三菱重はスキャンダルに事欠かないなぁ。サイバーテロ対策ちゃんとしとけよ…

411 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 00:15:29.25 ID:???

絶対やられてるだろうなと思ってたらやっぱりやられてた

412 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 01:26:44.59 ID:???

情報漏れを見るたびに仕事する気が無くなる

413 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 16:02:14.67 ID:???

潜水艦やら何やらの技術資料って普通クローズドネットワークに置くものじゃないの？

414 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 16:07:49.13 ID:???

バックドア開けられたのさ

415 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 16:31:16.31 ID:???

兵器の技術的な情報は抜かれていない　とは言ってるな

416 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 16:49:26.33 ID:???

トレンドマイクロの解析では標的にされた国は日本、イスラエル、インド、アメリカの防衛産業に対して行われたことを確認しており
この攻撃により被害を受けた8社を特定し三菱重工はこの被害を受けた8社のうちの一つだそうだ。

417 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 17:04:48.52 ID:???

何の法も無いのかね？　やりたい放題？

418 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 17:10:14.82 ID:???

方法は日本の防衛産業ユーザーの意識改革、いつもウィルスに狙われているという自覚
およびスパイ防止法の成立だろうな。

419 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 17:13:20.59 ID:???

アメリカなんかはサイバーテロに対しては実力行使もあり得るって明言したけど、日本の首脳がそんな断固たる態度をとれるとは思えん。

つーか嫌らしい事言わせてもらえば、サイバーテロに対抗した時点で、憲法9条の「交戦権の行使」にあたるんじゃないの？

420 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 17:17:32.88 ID:???

>>419
重箱の隅をつつくような理論で言えばそうかもしれんな。
しかしそれが中共、朝鮮の狙いかもしれないな。
息のかかった左巻きの国会議員をつかってこれの問題を
騒ぎ出せば馬鹿なマスコミが自然と国内に広めれくれる。
奴らの思うつぼだ。

421 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 17:19:05.80 ID:???

どうせまた特措法が生まれるだけさ。
今までどおり何もかわらん。

422 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 19:12:14.14 ID:???

pdf禁止令とか下りそうで鬱だ

423 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 19:27:47.20 ID:???

アホ丸出しやな三菱は

424 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 19:35:50.86 ID:???

実力行使出来る国なんざアメリカかロシアくらいなもんだろ

425 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 19:38:53.05 ID:???

弾道ミサイル、巡航ミサイル保有国は基本的には可能では？
もちろん相手の国の位置と戦力によるけどさ

426 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:55:02.12 ID:???

中国で超巨大な新潜水艦が完工、「空母キラー」搭載か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0920&f=politics_0920_008.shtml

427 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:55:35.43 ID:YpNJE+va

やっぱりチャンコロの仕業だよ

【国内】中国、三菱重工サイバー攻撃への関与を否定[09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316515010/

428 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 21:12:45.60 ID:???

>>426
役に立つのかね、この弾道ミサイルを転用したミサイルは・・・？

429 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 21:52:16.12 ID:???

＞「新元」の「ＤＦ－21Ｄ」搭載の可能性について、同誌は、海上での弾道ミサイル発射は正確な座標測量ができないことから、核弾頭型の潜水艦発射大陸間ミサイルであっても、命中率は陸上配備の大陸間弾道ミサイルを大きく下回る。

ちゃんとこれに言及してることに驚き。

430 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 01:48:39.46 ID:???

例外もあるから微妙な所だけどね
（トライデントD5はICBMとほとんど同等のCEPを実現している）
っていうかDF-21の射程距離は一般的にICBMとみなされるほどではないし

431 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 01:56:49.24 ID:???

DF-21は、西欧に妥協している東側の兵器開発の意地みたいなものがみれて面白い。おもに胡散臭さが

432 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 01:58:43.95 ID:???

なんか理解してるのかしていないのか不明な記事だよね。
空母を狙うってんだから、ICBM以上の精度を求められるのに。

でも誤差があっても核使えばいいのか。

433 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 02:06:55.11 ID:???

精度は比較的やりようがあるので、
問題は空母の位置を発見追跡しなければならないという点
あとは中間段階の弾頭へアップリンクするとか、かなり新しめの技術が必要だろう

まあどのみちA2/ADのためにはセンサ網が必須なので
中国軍は熱心に整備してるっぽいが

434 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 02:13:02.27 ID:???

中国軍がかなり精力的に近代化を進めているのは全面的に同意。

だけど、ピンポイントで移動中の目標に弾道弾を当てるのすら相当ムズいんじゃないかな？
あの米軍ですらCSMの開発に苦心してるようだし。

435 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 02:31:58.58 ID:???

まあ正直、仮に技術的困難でコケても
あんまり全体戦略に影響はないから……

CSMはちょっとSFに片足突っ込んでるのでｗ

436 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 02:46:40.81 ID:???

基本的には陸上目標用で、海上目標に対してはオマケ程度の機能だろう。
それでも相手に移動を続けさせるという負担を強いるのだからいいのだか悪いのだか。

437 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 02:54:28.05 ID:???

これと、将来的には空母が加わることによって、中国海軍のドクトリンである接近拒否がなされるんじゃないの？
中国海軍に詳しい人いないかな？

438 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 03:36:19.69 ID:???

ASBMはどんなに大きく見ても一要素に過ぎない
第二砲兵が推してるだけで、海空軍は否定的っていう噂もある

たまに世艦で中国海軍の話も載るが、
潜水艦とかと並んで機雷が注目されているっぽい
チマチマ掃海してる余裕があるのか等の議論も

439 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:17:05.17 ID:???

>>438
もうご存じかもしれないがそんなあなたには
http://www.janafa.com/ronbun/chinese-mine.pdf
これなんかがお勧め

米海軍は掃海艇自体を減らしてLCSとかSH-60用の掃海装備で対応する方針みたいだけど開発が順調とは言えないみたいだし心配ではある

440 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:49:16.75 ID:???

命中率が期待できないってんなら、やっぱり弾頭は戦術核とかになるのかな

441 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 12:27:30.26 ID:???

中国と言えども今時そうそう核は撃てないよ
戦術核ではちょっと離れると効果が激減するし
リスクに見合わない

442 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 13:16:17.12 ID:???

空母に対する核攻撃は、本土に対するそれと同様に対処するみたいなのどこかで読んだけど…

443 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 13:25:08.17 ID:???

さすがにそれは変
戦術核に対して戦略核で報復することになる

444 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 13:27:21.64 ID:???

やっぱ戦術核というのはリスクに見合わねぇな

445 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 13:35:05.37 ID:???

そうりゅうのデータは大丈夫だろうか…
ユアン級の次級から、急に静粛性と可潜時間が延長してたら胸熱

446 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 18:02:52.86 ID:???

>>443
>戦術核に対して戦略核で報復することになる
空母で5000人戦死したら、
WW2のポツダム宣言ぐらいまで米国はやるよ。
中国の無条件降伏・首都占領・軍備解体。
9.11では、首謀者処刑まで戦っている。

447 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 18:07:41.09 ID:???

日本にも核が来るだろうから、そんな事態は起こってほしくないなぁ

448 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 18:19:19.43 ID:???

日本にいる在日米軍がワラワラと中国に向かうのか？
そうなったら日本も巻き込まれるだろうな

449 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 18:58:27.13 ID:???

あの国土と人口だから本土進攻は無いと思うな。日本軍がいいお手本。
ひたすら空爆かと思う。

450 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 19:23:48.26 ID:???

>>446
米国の頭がおかしくなったなら知らんが、
理性的に考えれば、やらん
核戦争の強度が増すと、勝利による利益が急速に減少する

米国は戦術核戦争でも優位に立てると思われるので
わざわざ戦略核を撃ち合う所までエスカレーションさせる意味がない

451 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 20:20:40.13 ID:???

正直核無しでどついても勝てるだろうから・・・

452 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 21:11:37.80 ID:???

上手いこと煽りまくって暴動起こさせるだけで泣き出すと思うよ
幸い中国人民は日本に対して理性的な判断ができないから怒らせるのは簡単

まあその、スレ違いだ

453 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 21:29:50.54 ID:???

軍師様チース

454 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 23:13:38.84 ID:???

>>446
そこまではやらんだろうが

核弾頭トマホークで主要な軍港と空軍基地を破壊
上海等の沿岸都市を機雷封鎖
中国近辺の船舶＆航空機への無制限攻撃

ぐらいは躊躇いなくやると思う

455 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 00:21:10.30 ID:???

だんだんどうしようもない話になってきたし
そろそろ止めだな

456 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 00:23:58.55 ID:???

米国と中国がやることは絶対にない

457 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 00:44:52.33 ID:EMkf+F2R

<<456
俺もそう思う

458 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 00:45:34.12 ID:???

>>454みたいなのが空母スレとかF-Xスレに居てもどうとも思わないけど
なんで割とマニアックな潜水艦スレに居るのか腑に落ちない

459 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 00:48:55.68 ID:???

流出があったから

460 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 01:48:11.67 ID:???

>>456　いや　必ずある

461 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 06:51:22.90 ID:???

何で日本に弾道ミサイルが無いんだよ！！！
おかしいだろ普通に考えて？
支那は東風２１を韓国は玄武３を日本に向けてるのにｗ
潜水艦に巡航ミサイル積まないのか屁たれ政権は！！

462 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 08:13:56.10 ID:???

せやな

463 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 08:24:25.36 ID:lTRwLpKQ

日本に核の保有が、認められてない状態で、
弾道ミサイルなんていりません。

464 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 10:06:30.29 ID:???

そういやブッシュ（子）が
「戦術核なら先制使用してもいいんじゃね？」
とか言ってたとか…

465 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 11:51:36.87 ID:???

意味合いが違う。ちゃんと調べろ

466 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 12:29:59.03 ID:???

シナの核なら米の先制攻撃でなんとか潰せる。まだ今のうちなら

467 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 14:55:54.04 ID:???

＞シナの核なら
中国がドサクサに紛れて日本に打ち込みそうで怖いな

468 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 16:08:11.98 ID:???

エスエムさんがなんとかしてくれる

469 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 17:31:01.75 ID:???

きれいな核だから大丈夫だってどっかのおばちゃんが言ってた

470 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 18:30:23.77 ID:???

中国の軍拡情報は最近面白くないな
空母だけ報道されたが肝心の艦上戦闘機がどうなってるのか不明
大陸弾道ミサイルも増やさないし、Su-30MKK2は配備終わったのか音沙汰無し

潜水艦もどうなったのやら。

471 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 18:42:11.51 ID:???

>>461
高いからｗ
核つまない弾道ミサイルなんて愚策の極北

弾道ミサイル１発買うなら同じ値段で１０発のトマホークを買う
トマホーク１０発買うなら同じ値段で２０発のハープーンを
ハープーン２０発買うなら同じ値段で（以下略

472 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 19:03:04.70 ID:???

弾道ミサイル＝SM-3

君なら？

473 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 19:53:58.30 ID:???

明治天皇は暗殺され、長州の田舎者、大室寅之祐にすり替えられた。
あとは明治政府のなすがまま。

http://www.youtube.com/watch?v=_nCEonB074E&feature=youtube_gdata_player

474 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 23:51:14.32 ID:???

>>470
自分がニュースチェックしてないだけなのに面白くないとはこれいかに

475 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 16:54:13.86 ID:???

ttp://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/p/hoppypoppy/110918_vi_08.jpg
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/p/hoppypoppy/110918_vi_09.jpg
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/p/hoppypoppy/110918_vi_10.jpg
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/p/hoppypoppy/110918_vi_11.jpg
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/p/hoppypoppy/110918_vi_12.jpg

476 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 17:14:28.09 ID:???

中国人の監視網はスゴスぐる

477 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 16:04:27.00 ID:???

478 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 16:47:11.20 ID:???

>>447
一生童貞でいろKY厨房

479 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 17:44:48.24 ID:???

ひとりで戦争してろキチガイ

480 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:47:38.22 ID:???

そうりゅう型　CO2 CO除去装置　AIP用酸素も使用可能

481 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 05:34:50.12 ID:???

石破総理誕生の暁には原潜保有

http://www.youtube.com/watch?v=9g5F9lctqts&feature=related

482 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 09:56:13.28 ID:???

まず総理がないし、なったらなったでそんな尖ったことは一切言わなくなる

483 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 11:27:01.05 ID:???

たった一人の戦争ってどこかで聞いたフレーズだな
ゴルゴか？

484 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 11:29:08.19 ID:???

ロッキーだろ

485 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 11:58:24.03 ID:???

ゲルルンは制服組を大事にしてくれたから現場の人間としては好き

486 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 13:10:38.71 ID:???

軍オタだけに現実的なことやってくれるよね

487 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 13:21:47.74 ID:???

ウィーンの人とか言われてたりも

488 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:56:05.30 ID:???

9月23日（金）の4時～5時ごろ、相模湾熱海沖（初島沖）に潜水艦が浮上航行して周回しているのを川奈から目撃しましたが、よくあることなのですか？

489 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:54:54.66 ID:???

うん

490 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 07:48:23.76 ID:???

>>483
スネークだな

491 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/09/27(火) 11:27:06.74 ID:???

>>488
熱海生まれだが、子供の頃そんな光景よくみたぞ、だからホントじゃないかい。

492 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:34:31.01 ID:???

>>489、>>491
どうも有難う
乗ったこともあるので、あの形がおやしお型であることに間違いないと思ったけど、
潜水艦が浮上航行するのは珍しいというか、恥という概念があるとの事だったので、何でまた…と思った次第
初歩的な訓練なんかをあの海域でよく行うのかな

493 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 01:57:40.59 ID:w3mE2ePW

関門海峡でも浮上して航行してるの見たことあるよ

494 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 02:26:13.87 ID:???

サニタリータンク、ブロー！（艦内）

495 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:22:59.25 ID:???

つか逆に水深の浅いところや通航量の多い内海などは浮上するべしと規定されてる

496 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 13:39:01.05 ID:???

進行方向にかっぱえびえせんを大量にまいてカモメによって
視界をゼロにする作戦

497 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:23:55.33 ID:???

カモメの群れを探せば獲物にありつける件

498 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:27:53.49 ID:???

アジかイワシじゃあるまいしw

499 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:38:17.42 ID:0m92fW5R

確かにかっぱえびせんが一番カモメに人気ある。

油で揚げてあるのでカロリーあるのが喜ばれるんだろな。

あと生活に必要な塩分が、とも思ったが、あいつら海の上に棲んでるしな。

500 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 08:43:29.41 ID:???

釣りしてたら傍に置いていた餌、バクバク食ってやんの。
怖くて、俺は何もできず固まってた。なんなの？あいつ

501 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 11:07:19.05 ID:???

ただのカモメ

502 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 12:44:59.84 ID:???

けっこうでかいしな。

503 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 15:05:26.92 ID:???

カラスよりひとまわりデカい。空中戦でも勝っている。
F-15とF-16みたいな感じ。

504 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 17:33:38.40 ID:???

カモメはデカくて、しかも水陸離着も可能だしな
鳥としてはかなり強い部類じゃなかろうか

505 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:27:26.49 ID:???

概算要求　新長魚雷の開発開始

506 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:50:26.20 ID:???

潜水艦の価格高い

507 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:54:46.88 ID:???

潜んでいる。かも知れない。これは相当な抑止力。

この女病気もち。かも知れない。これは微小な抑止力。

508 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:17:54.05 ID:???

>>505
今回は純国産魚雷の開発かな？
時代はステルスだろｗ

509 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 22:40:52.39 ID:ILBJguM8

そろそろバッテリー換えよう。

510 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 00:58:25.01 ID:DZouRrQw

24SSから魚雷防御システムを搭載
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html

511 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 03:36:56.14 ID:???

>>510
完成したか
シーススパーダーのような要撃魚雷かな

512 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 07:58:05.80 ID:???

魚雷防御システムと聞くと素人の考えでは
魚雷撃たれてこっちも魚雷撃ってクッションとか
投網みたいなのが出て防御ってイメージがあるんだけど
まさかデコイじゃないよね？

513 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:20:25.88 ID:???

今までのと何が違うのか分かんね　誰か教えて(´・ω・`)

514 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:21:15.42 ID:???

魚雷防御システムってネットだろ？
三菱重工が特許出してるけどｗ

515 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:32:35.63 ID:???

水中版ECMかぁ！　って強力なソナー波？

516 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:35:43.14 ID:???

ネット式魚雷防御システム

目的
魚雷防御用ネットにより、魚雷を捕獲して魚雷からの攻撃を防ぐようにした、
魚雷防御システムを提供する。

構成
後端縁に浮き５を取付けるとともに前端縁両側部におもり４を取付けたネット６
を自艦20から発射して、ネット６を海中に垂直状に展張し、おもり４に内蔵した
騒音11の発信器で魚雷12をネット６に誘い込むことにより、魚雷12をネット６で
捕獲するようにした。
http://www.patentjp.com/06/I/I100008/DA10092.html

517 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 09:30:49.13 ID:???

ニホンのトッキョ制度

518 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 10:38:18.66 ID:???

あきづきから装備されているMODの水中発射版じゃないの

519 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 11:33:19.38 ID:???

そうりゅう五番艦の進水式はいつよ

520 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 13:42:39.49 ID:???

そうりゅううんりゅうときたのにひりゅうはまだなんだよね
どういう命名基準なんだろ

521 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 14:48:24.12 ID:???

そうりゅう　うんりゅう　　自民党時代の伝統ある由緒正しい命名
はくりゅう　けんりゅう　　民主党時代の戦前否定戦後民主主義の無臭命名

522 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 15:06:35.81 ID:???

>>520
水に関係する瑞祥動物
竜は基本的に水に関係するが飛竜のみはちょっと違うので
取りあえず使われていないのではないか？
潜水艦の増勢も決まったしそのうち名前が足りなくなったら使用されるかもしれないが・・・

523 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 15:29:08.87 ID:???

>>521
うんりゅうは「雲龍」じゃなかったはずだが。

524 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 16:10:17.35 ID:???

「うんりゅう」は「雲龍」であってるよ
そういや「いせ」、「ひゅうが」も自民党時代なんだな
22DDHは変な名前になってしまうのだろうか

525 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 16:27:36.63 ID:???

22DDHが「とさ」、24DDHが「かが」

526 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 16:57:22.58 ID:???

22DDHは「えちご」　22DDH「えちぜん」

527 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:14:21.33 ID:???

>>517
どこの国も軍事では重要な機密ならそもそも特許申請しない
他国に情報入手されれば特許があろうがなかろうがパクられるから無駄

528 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 23:52:20.78 ID:???

しらねくらまもカッコいいと思うし
過去に使われた名前でなくてもいい名前ならいいよ

529 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 14:11:27.85 ID:???

龍を使うと言っても、潜水艦に飛龍とかはちょっと使えない
後は色でもつけていくしか無いんじゃないか?
それとも玄武とかつけるか？

530 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 14:42:48.04 ID:???

潜龍勿用

531 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:22:12.88 ID:???

青竜　黒竜　赤竜（漢の高祖　劉邦の事を赤竜と呼ぶ場合もあるので中国からクレームがつく可能性あり）
金竜（浅草寺）　銀竜　黄竜　紫竜　応竜　蛟竜・・・・とまだまだ余裕がある。

532 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:33:11.86 ID:???

青龍は蒼龍とかぶる
金竜はラーメン屋
発音しにくいやつや、聞き間違えの起こりやすいものも使いにくい

533 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:51:04.82 ID:???

>>531
蛟龍はダメだろｗ

いくら高性能の艦でも「ふくりゅう」とか付けられたら凹むわな

534 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:53:46.22 ID:???

艦名ネタになると必ずレスの質が落ちるね

535 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 16:20:00.73 ID:???

>>533
「みずち」と読ませる手はある

536 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 16:30:16.67 ID:???

最近メイって名前多いよなw トトロの見過ぎw

537 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:05:50.84 ID:???

伏龍は孔明だろ

538 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:08:48.98 ID:???

黒龍（こくりゅう）なら幕府海軍にもあった伝統的な艦名だけど。

539 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:37:53.44 ID:???

>>521
けんりゅう　ときたら次は　ばいかんふう　で決定だな

540 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 00:30:46.77 ID:???

ここで唐突にイ号潜復活を希望する

541 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 01:16:14.77 ID:???

それ作る手間で原潜できるだろ

542 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 01:37:16.94 ID:???

>>534
自転車置き場の議論として知られている現象

543 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 07:34:34.55 ID:???

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4079.jpg

544 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 08:19:38.96 ID:???

>>543
三菱だな
進水いつだろ？

545 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 08:36:02.67 ID:???

>>554
今月だろうがまだ広報がないな。
しかしそうりゅう型が早くも5隻目か・・・。

546 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 08:36:43.75 ID:???

レス間違えたｗ

547 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 12:21:53.80 ID:???

そうりゅう型に巡航ミサイルを

548 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 04:30:23.07 ID:???

http://sinnnosuke.blogspot.com/2009/09/aip.html

549 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:04:50.68 ID:???

水中発射用のカプセルって韓国でも自前なのにな

550 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 02:05:25.57 ID:???

これ手前の2つは何？艤装中？

551 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:26:03.09 ID:???

へーそうなるんだ。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111006/hyg11100603330000-n1.htm

552 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:26:31.02 ID:???

ぶっちゃけた話さ、そうりゅうは2週間以上潜れるって表現に止まってるけど
AIPって1～2ヶ月潜れるんだよね。

原潜は理論上10年だろうが潜ってられるけど
兵士の心理面だの食料面だのの問題で2ヶ月に一回くらいは浮上してるわけ。

なにが言いたいかというと、
米国の攻撃型原潜と同じ火器管制と武器を持つそうりゅうは
大国の攻撃型原潜と既に変わらないということだ。

戦略原潜は別だがね。

553 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:49:27.38 ID:???

水中で40kt近く(下手すりゃそれ以上)も出せる原潜と比較しようってのが間違っている

554 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:22:17.10 ID:???

そうりゅう型でシュノーケルなしで1ヶ月はまだ無理だろう
だんだん改良していって伸びていくだろうが

555 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:27:52.38 ID:???

海自の20ノット(笑)を信じている軍人なぞ、世界のどこにもいませんが。
30ノット以上は出すだろうと言われているよね。

556 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:31:40.57 ID:???

30ktはねーだろ流石に、元々の用途からして必要ないからな

557 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:45:40.04 ID:???

電動機出力と船体のサイズを考えれば20ノットは妥当。
どんなに高く見積もっても2割増程度だな。

558 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:51:19.22 ID:???

ネットもオナニーもラーメンもダメなんだろ？　3日と閉じこもってられっかよ

559 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:52:11.84 ID:???

ふざけんなよ　マジで

560 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:53:28.95 ID:???

なんか腹立ってきた　松屋行ってくる

561 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:58:01.48 ID:???

そうりゅう型は無音航行している限りにおいてはイチイチ浮上して充電しなくてもいいって程度だからな

原潜とガチンコで喧嘩出来るわけではない

562 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 23:07:28.40 ID:???

今のAIP潜水艦はまだ原潜には程遠い
しかし、少なくとも可能性は示された
10年くらいしたら、原潜と良い勝負になるかも知れない

563 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 23:08:38.61 ID:???

>>557
>電動機出力
リチウムイオン化したら・・電動機出力も上げるのかな？

564 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 23:16:55.28 ID:???

>>557
電動機出力って信用できる数字なの？

565 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 23:48:42.71 ID:vmnVdcB7

概算要求が認められれば、2002年度から2009年度まで行われた「魚雷用誘導制御装置の研究」を生かして
2012年度から2017年度まで新長魚雷の「潜水艦用新魚雷の開発」が始まる。

2004年度から始まって2012年度に終わる予定の「魚雷用動力装置の研究」は反映されないようだが、これは何に反映されるんだ？
短魚雷はもうすぐ制式化されるし、適用する魚雷がないぞ。

566 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 00:07:08.26 ID:???

いい加減潮に戻せよぉ

567 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 00:14:33.92 ID:???

んだんだ、～しおのがまだ良かったべ。
やまと、むさしとかつけるんなら別だけんど。
～りゅうなんかピンとこねえべ。

568 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 01:04:29.67 ID:???

10年程度先なら既に研究は終了しかけてて開発に入ろうとしてないと無理だろ

569 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 03:27:06.07 ID:???

しょうりゅう、ずいりゅう、かいりゅう、じょうりゅう

570 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 06:08:10.11 ID:???

>>568
だいたいそのような時期と考えて良い

571 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 08:03:50.27 ID:???

>>564
信頼できないというならそっちがソースを出すべきだな。

572 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 10:02:45.06 ID:???

>>562
小型原子炉ＡＩＰならまぁ何とかなるかも

573 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 11:25:06.64 ID:???

>>568
>>565にこたえてない。

574 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 13:33:37.78 ID:???

つ　ｲｵﾝｴﾝｼﾞﾝ

575 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 14:13:16.65 ID:???

「やまと」は日本初の原潜につける名前だろ

576 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 14:56:34.48 ID:???

もちろん

577 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 14:56:56.31 ID:???

命名基準から外れてるだろうが

578 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 16:06:25.72 ID:???

イ号に戻してくれよー

579 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:11:42.69 ID:???

イ号復活で甲乙丙型を作るんですか？

580 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:39:46.36 ID:???

>>565
長魚雷
防衛省は最近比較的短期間でモデルチェンジを繰り返すスパイラル開発を採用するようになっている。
これは魚雷関連もそうで
最初に採用されたが現９７式短魚雷の初期計画。
まず誘導部及び弾頭を新型化し駆動部はＭｋ４６と同じ形式の斜盤エンジンを採用して実用化し
後から当時開発中だった閉クローズドサイクルエンジンを使った改良バージョンを作る計画だった。
もっともこれは閉クローズドサイクルエンジンの開発が順調に推移した事に加えて
短魚雷の全長及び重量を増加させるという決断が加わった為に最初から全部採用の完全新規になった。
余談ながら西側各国の短魚雷は基本的にほぼ同一全長　同一重量で
現在もこれを前提にその中でいかに能力を向上させるかで苦心している。
そんな中日本は前提条件に手をつける事により圧倒的なアドバンテージを得ようとしている。
（その代わり従来の発射菅、対潜ヘリ、アスロックなどの投射兵器が使えず新型化する必要があった）

今回の長魚雷は現在でもトップクラスの能力を有する８９式のエンジンを使い
誘導部を新型化する事で短機関　低予算で対応能力を大幅に向上させる計画
その後に改型として新エンジン採用に向かうのだろうが
これ戦術自体が変るかもしれず場合によったら潜水艦本体の設計思想にまで影響が出かねないので
かなり大規模になる可能性がある。

581 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:55:54.90 ID:???

そいや大戦時期の映画でマスクしてるってあれどういう意味があるの？
いまもマスクしてるのかな

582 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 18:25:51.25 ID:???

電池が壊れると瓦斯がでるんじゃ

583 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 19:20:49.23 ID:???

WW2の潜水艦ってどういう電池使ってたんだろ
塩酸？

584 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 19:55:06.41 ID:???

>>580
詳しい説明サンクス

585 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 21:31:16.67 ID:???

塩酸ではなく希硫酸でしょ

586 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 22:39:43.50 ID:iPwkk9zW

>>580
ということは「魚雷用動力装置の研究」が反映されれば飛躍的に速度と射程が延びるということかな？

587 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 22:57:17.29 ID:???

ドイツ海軍の最新潜水艦212型　U31
と
海自最新型潜水艦「そうりゅう型」

優れた潜水艦はどっち？

588 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:01:27.79 ID:???

圧倒的にそうりゅう

静粛性、攻撃力、火器管制システム、比べ物にならん。

そうりゅうに対抗できるのは原潜のみ。

589 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:05:13.70 ID:???

ドイツ87dB
そうりゅう　90dB

590 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:06:21.28 ID:???

潜水艦はどれも厄介だけど
一番敵にまわしたくないのが日本のそうりゅうタイプ
通常動力潜水艦では世界一だろう

591 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:11:08.95 ID:???

高品質のドイツ潜水艦に
一票。

あのクオリティーには
まだまだ日本は追いつけない。

592 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:12:13.47 ID:???

使いようじゃね
そうりゅうのほうが幅広く有効に使えそうだけど
コストも考えたらどっこいじゃね

593 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:17:02.03 ID:???

浅海や沿岸域なら小柄な分U212のが良い

594 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:40:27.51 ID:???

東シナ海を考えたら小型が良いし宮古辺りにも潜水艦の拠点が欲しい

595 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 23:41:39.08 ID:???

そんなところに置いたら開戦劈頭に潰されるに決まってるじゃん…

596 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 00:00:44.85 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Vurv8JchviE&sns=em

ランキングじゃドイツ潜水艦が一位。

そうりゅうは5位だった。
Type 212 Most Advanced Submarine.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=u8QKbeS-flM

597 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 00:38:24.87 ID:???

ここにもランク厨が…

>ランキングじゃドイツ潜水艦が一位。
>
>そうりゅうは5位だった。
とかドヤ顔で書いちゃってるけど、そんな個人が作ったランキングなんか意味ないっての。
他スレで散々言われたろ？
まだわからないのか

598 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 00:40:42.15 ID:???

敵対勢力より強ければいいよ

599 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 00:58:52.44 ID:???

2位じゃダメなんですか？

600 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 01:56:07.34 ID:???

そうりゅう、おやしお、キロ級、元型と・・・
アジアという戦場にも良い感じの通常動力型潜水艦が増えてきてワクテカですな。

アンジュウコン型（笑）はスルーでｗ

601 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 02:00:57.93 ID:???

ラルフ可愛いよラルフ
おまえら週末だぞラルフだぞ

602 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 04:10:35.92 ID:bK5uMNH0

82. 名無しさん 2011年10月07日 03:52
俺のつかんだ情報だと、防衛省は水素と酸素の混合ガスの研究を極秘にしているらしい。
水を特殊分解装置に入れる→安全な水素と酸素の混合ガスができる→これで発電機を回す→発生した電気で発電機とスクリューを回す。
１０リットルのガスで発電機を回して発生した電気で、特殊分解装置を動かすと１５リットルのガスを作れるのだ。
つまり、航続距離無限！
そんなバカな？　と思うが、石油を掘ったり精製・輸送する動力は石油から作られている理屈と同じ。

83. 2011年10月07日 04:06
ほう、自衛隊からノーベル賞受賞者がでるのか胸熱ｗ

つか公開した方が争い事か減りそうだな

84. 名無しさん 2011年10月07日 20:28
>俺のつかんだ情報だと、防衛省は水素と酸素の混合ガスの研究を極秘にしているらしい。
へーすごーい、本当だったら予算の不正流用だね。

603 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 05:30:16.29 ID:???

極秘　　　かな？

http://www.youtube.com/watch?v=oNF_OcQfUKg

604 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 09:06:28.75 ID:???

>>596

やっぱりドイツだな。
日本は、中途半端すぎｗ

605 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 09:29:58.61 ID:???

>>596
>http://www.youtube.com/watch?v=Vurv8JchviE&sns=em
おお、クウェートのミリオタ(29才)だけど、無職だろうなぁ。

これも、もう一つも、コメント欄でぼろくそに書かれているね。
「いいかげんなリストで、俺を怒らせるな　！！！」ばかり。

606 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 09:42:21.46 ID:???

>>604
お前、10式スレで同じようなヲタが作っただけの何の意味もないランキング
貼ってフルボッコくらった知恵遅れ丸出しのチョンだろ。

607 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 09:57:02.75 ID:???

>>602
それ何処かの町工場のおじさんが開発したやつじゃなかった？
苗字がついて○○ガスなんて呼ばれていたと思うけど、失念…覚えている人いるだろうか？

608 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 11:26:29.88 ID:???

>>602
技本で開発中の魚雷用エンジンは
酸素と水素を反応させるタイプですが燃料電池ではなく
酸素と水素を燃焼させそれでタービンを回す
判りやすい例を挙げるとH-Ⅱロケットのエンジンでタービンを回す言わばロケットタービンです。
>>586
海幕が技本に出している要求は不明ですが
速力の方にはあまりふらないと思います。
現８９式の速力は防衛秘密なので基本的に潜水艦隊に所属しかしらない情報ですが
極めて早い事だけは確実です。
非公式情報で米Mk-48 ADCAPなみの性能は十分確保しているというのがあり
それを元に取りあえず速力及び航続距離にMk-48 ADCAPの数値を使うケースが多いのですが
非公式情報でもMk-48 ADCAPと同等とは一言も言っていません。
客観的データとして日本及び英国の長魚雷はMk-48より長く重い事からもある程度推測できます。
通常長魚雷の運用は基本的に２種類あり
高速短射程か低速（中速）大射程を選択して使用します。（併用もありますが・・・）
こんどの新機関は現状でも十分な能力を持つものがあるにも関わらず
さらに新規開発するのですからたぶん高速大射程を狙うのは確実で
上手く伸びれば対潜バリアの外側から高速魚雷を叩き込む戦術が取れますので
そうなると潜水艦本体の設計思想も変る可能性が発生します。
余談ながら魚雷の速度は誘導の問題があり超高速はあまり意味がありません。
ロシアのシュクバルは無誘導短射程で至近距離に近づき刺し違える覚悟で使うような魚雷です。

609 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:59:18.56 ID:???

>>602
電気で発電機を回すって……超理論乙の以前にMG乙。

610 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:32:44.68 ID:???

俺のチンコつかんだ情報だと防衛省の丸秘だ

611 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:59:35.42 ID:???

使用するエネルギーより多くのエネルギーを作り出せるのは
高速増殖炉位だと思っていたけど違うんですね

612 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 15:49:33.39 ID:???

電力発電とか胸熱

613 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 17:40:42.49 ID:???

>>612
既に護衛艦に積んでるぞ。

614 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 19:00:12.92 ID:???

>>596

そうりゅうは、5位じゃなく6位だよ。

欧州、ロシアあたりの潜水艦に比べると

日本の潜水艦はまだまだだよ。

615 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 19:11:43.59 ID:???

ランク厨氏ね

616 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 19:18:36.87 ID:???

>>614
戦ってみれば分かるさ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

617 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 19:28:07.94 ID:???

そうりゅう型の艦内の動画や画像がないの？

618 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 20:00:09.96 ID:???

助詞の使い方がオカシイから翻訳エンジン変えた方がいいな

619 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 20:28:46.13 ID:???

兵器にランキングを付けることほど、馬鹿らしいことはないというのに……

620 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 22:01:50.02 ID:???

そうりゅう型は、世界的には、
B級テイストあふれる凡作だけど
どうせ使われないし、

B級で結構だよ。

621 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 22:22:11.99 ID:???

変な子が湧いてるな

622 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 22:34:19.59 ID:???

>>618

ハイっhttp://www.youtube.com/watch?v=cdKidqK5qZI&sns=em

623 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 00:09:40.60 ID:???

まあ通常型18隻で西太平洋から東シナ海まで走り回るってのは
確かにB級っぽいなｗｗ
多すぎても哨区かぶってダメだけど

624 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 02:02:15.17 ID:EUiqMiU4

水素と酸素の混合ガス　潜水艦」でぐぐりました。
OHMASA-GASというやつですね。
ＴＶでもやっていて、大学教授が研究してエンジンを動かしているから、防衛省も資料集め位はしてるでしょうね。
しかし、このガスは単なる水素と酸素の混合ガスではない謎のガスです。
酸素の液化温度は－１８３度なのに、このガスは－１７９度で液化するから。
まず、ガスの構造を解明して安全性を証明するのが先でしょうね。
安全性が担保されれば、大化けするスゴイ技術かもしれません。
発明者は永久機関と言ってますが、これは間違いで胡散臭く思われてしまいます。
>>602「石油を掘ったり精製・輸送する動力は石油から作られている理屈と同じ。」と言うのが正解。

625 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 02:27:40.85 ID:???

酸水素ガスというのは昔からあって、
謎のガスでも何でもない

626 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 03:33:35.83 ID:???

>>608
温故知新、魚雷の長槍化への回帰ですな。

大戦ではおもくそ思い付き倒れに終わったが
誘導技術の発達した現在なら、大いに有利かもしれない。

627 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 19:48:57.63 ID:???

>>624
詐欺には気をつけろよ。

628 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 20:26:11.57 ID:???

>>589
スマン、その数値について、何かソースか

引用文献があれば教えて頂きたくm(_ _)m

629 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 20:51:38.68 ID:???

ドイツはともかく
そうりゅうのパッシブ音源レベルなんかかかれてたら
洒落にならん漏洩だなｗ

630 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 21:05:55.74 ID:???

それは口から出まかせだから気にしなくて良い
そうりゅう型の90dB云々はJShipとかで出てくる
ドイツのほうが燃料電池で静かだろうから減らしただけーーーー

631 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 21:18:28.78 ID:???

震災で電池研究が活性化しているから
燃料電池やリチウムイオン搭載までにスピンイン技術が出てくるといいな

632 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 22:39:21.27 ID:???

燃料電池を積めば全自動で静かになるとか、頭空っぽで人生楽しそうだな。

633 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 23:07:39.28 ID:???

９０年代まではソ連の基準ですら許されないほど五月蝿かったけど、日本の潜水艦は静か
だといわれてたから、本当はどうなのか。機密の壁の向こうだからさっぱりわからんね

634 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:40:21.65 ID:???

>>633
>９０年代まではソ連の基準ですら許されないほど五月蝿かったけど
それはある意味デマです。
と言っても多少根拠はありアメリカのネイビーリーグ（米海軍の文化祭の様な物）で
公表されたうずしお級一番艦うずしおのデータが元になっています。
うずしお（1971年就役）は水中運動性能を飛躍的に向上させた画期的なタイプの１番艦ですが
当時の海幕及び技本の英断で米海軍施設を使い静粛性だけでなく
全ての能力に関して米海軍基準での計測及び評価を依頼しました。
その結果おおむね目的どおりの艦に仕上げっていましたが唯一静粛性にだけは問題があり
その時の数値が公表されたデータです。
（伝え聞くところによると当時静粛性はあまり気にしていなかったようで
米海軍の評価（数値ではなくそれをどう解釈するか）で静粛性の重要性を認識したそうです）
これを知って手をこまねいていたのではなく
建造中の後続艦で直ぐに対策が取られ未起工艦では
設計を完全にやりなおしています。
うずしお級と一まとめにしていますが後期艦は船体構造から見た場合別クラスになります。
このデータが米海軍で公表された時点で
すでにうじしお及び建造中に対策がとられた後続艦は全て退役し別設計の後期艦も
全て現役から外れ一部が練習用の特務艦としてのみ残っている状態でした。
これを海自の現役潜水艦は煩いと勘違いした話が今でも生き残っています。
実際には「静粛性に関しては」現在でも米海軍への計測を依頼して客観的評価を重視していますし
最重要項目の一つになっていますので全く問題ないレベルだと思ってよいと思います。
（潜水艦隊の連中は静粛性に関して現在ではかなり自信を持っています）

635 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:49:01.12 ID:???

初期の出来の悪いフネは「うじしお」と揶揄されたのですね双眼鏡の人

636 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 11:35:41.73 ID:???

日本の潜水艦の魚雷発射管は全部533ミリだよね？
600数十ミリかにはならないのかな？

637 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 11:51:51.95 ID:???

で進水式は？

638 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 12:03:28.75 ID:???

2番艦～4番艦は14日、15日に進水してるね。
今週中か来週の頭くらいじゃない？

639 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 12:40:06.96 ID:???

>>636
イスラエルじゃないんだから……

640 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 13:33:04.85 ID:???

>>639
ロシア＜「俺は？ねぇ俺は？」

641 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 14:14:48.11 ID:???

モスキートで遊んでやがれ

642 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 17:53:49.03 ID:???

>>636
いっその事トマホークが発射できるくらいにデカく(ry

643 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 17:59:12.14 ID:???

トマホークがなんで直径 0.52m だったのかと言えば

644 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 21:55:21.45 ID:???

設計者の製図台にあった物差しがたまたま最大52cmだったという

645 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 21:59:10.42 ID:???

トマホークは潜水艦の魚雷発射管からも
発射できるように作られただろｗ

646 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 22:40:37.88 ID:???

どちらかというと、
最初に魚雷発射管から発射されるミサイルが計画され
それを水上艦からも撃つことにしたのがトマホークの開発経緯

そのころ VLS の構想も有って、
Mk 41 はこのトマホークがちょうど入るくらいの大きさに設定された
その頃再就役したアイオワ級では従来のランチャーを使って打ち出す方式がとられた

647 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 12:39:24.56 ID:???

>>634
そりゃあ、おやしお型がアジアで最も静かな潜水艦って
アメリカ海軍の方から評価されてるし自信も持つだろう。

648 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 18:26:50.57 ID:???

１０月２０日来たよ～♪
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201110/101103.pdf

649 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 23:13:06.62 ID:???

次は「こうりゅう」と予想

650 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 23:42:21.38 ID:???

「りゅう」は止めにして欲しい
元を質せば中国の神話じゃないか
「しお」の方が良いよぉ

651 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 00:02:21.46 ID:???

　僕は、ばんりゅうがイイナ。

652 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 00:37:15.10 ID:???

イ505・・・・

653 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 07:08:54.36 ID:???

幕府海軍艦船の艦名
ばんりゅう、こくりゅう、ゆうりゅう

654 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 07:13:37.03 ID:???

ひりゅうは将来の空○のために
取らないでください！
(　･`ω･´）

655 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 11:12:57.47 ID:???

しんりゅうは最後か

656 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 13:58:08.26 ID:???

> 654 まあ、次に世界大戦が起きた時には地上、海上ともに1時間でケリがつく。
事実上、人類が死滅してからも、ネチネチ戦う船の名前なら「おやしお」なんかよりも、
ずっと、本物の最終兵器っぽくてよいよ。
そうそう、次の戦争では空母も最初の1時間で全滅のはず。wwww

657 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 15:32:05.68 ID:???

なんだこいつ

658 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 16:20:45.60 ID:???

SS-505「りゅうじょう」来るか

659 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 19:29:16.80 ID:???

>>654
ひりゅうは「改そうりゅう級」として次世代の潜水艦用にとってあるんです。

660 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:18:30.22 ID:???

ひりゅうは燃料電池搭載艦だよ　なあ

661 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 12:07:40.75 ID:2KvgNx6L

潜水艦用VLSの実験艦はまだかいな。

662 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 14:38:14.08 ID:kE3ZQ5oA

今建造中の潜水艦の電池はリチュウームイオンなの？

663 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 16:34:13.23 ID:???

当初5番艦からの予定であったが、8番艦以降という表現に変更された
実際に何番艦から搭載されるのかは不明

664 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 18:06:30.58 ID:???

いざとなれば交換可能だろ

665 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 18:15:09.09 ID:???

>>664
というか最長でも蓄電池の寿命交換はなにげなくLiになってそう

666 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 19:30:52.39 ID:???

充電回路も変えないと駄目だよ
結構物理的にもデカイよ

667 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 20:08:38.12 ID:???

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/12/2011101201377.html
(´・ω・`)

668 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 20:28:25.27 ID:???

>指揮官が艦首の魚雷発射管から艦尾の機関室まで一目で見渡し作戦を遂行できる、効率的な構造になっている。
これホントなのか

669 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 21:13:02.74 ID:kE3ZQ5oA

かの半島の仕様ではそうなってるんだろう。
？？？？だが

670 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 21:22:16.67 ID:???

でも、ドイツの潜水艦だぜ？
隔壁を取っ払っただけじゃ、そこまで見通し良くならないしな…。
内殻と外殻を取っ払って、セイル上から指揮しているとかか？

671 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 21:24:12.84 ID:???

日本もおやしお型輸出したいな。
台湾あたり需要があるだろうｗ

672 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 21:44:51.89 ID:???

北朝鮮も需要ありそうだな w

673 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 22:06:23.21 ID:???

>>671
台湾はゆうしお型でも喜ぶかと、2/4が骨董品の棺桶だし

マルヨンみたいに輸出出来んかね

674 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 22:24:21.91 ID:???

自国と領海問題抱えてる国に潜水艦売るとか頭腐ってんじゃねえの？まじで

675 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 22:58:04.28 ID:???

台湾には原潜を無償で供与してやれや！！！

676 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 23:03:49.46 ID:???

台湾は同盟国　

潜水艦やっても攻撃はしてこんよ

677 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:01:30.32 ID:???

まあゆうしおならあげてもいい

678 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:09:43.62 ID:???

2000㌧前後に小型化してリチウムイオン電池搭載した艦がいいな

679 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:12:26.48 ID:???

台湾のために純国産で最新型戦略原潜を開発すべし！

680 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:14:33.95 ID:???

好きか嫌いかで行動してる人って幸せそうだな

681 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:25:42.17 ID:???

台湾が大好きなんだから文句言うなよっ！www

682 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 08:48:19.35 ID:???

台湾に国産潜水艦を輸出しようものなら支那がﾎﾟｯﾎﾟｰ

683 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 09:12:20.05 ID:???

>>676
中国に機密が漏れるんだよ

684 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 13:04:33.86 ID:???

F16の最新型を台湾に売却できなかったアメリカを尻目に
日本が潜水艦を台湾に売却できたら日台関係は物凄く深まるだろうけど
日中関係は物凄く険悪になるだろうな

685 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 13:11:13.96 ID:???

国民党台湾にそれだけの価値は無い

686 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 13:43:50.90 ID:???

地理的には凄く重要だよ

687 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 13:49:58.21 ID:???

そんなことを言っても日本にはどうにもできない

688 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 13:57:09.66 ID:???

情けないｗｗ
東シナ海
南シナ海といえば
かつての日本の裏庭だぞ？

689 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 14:00:14.89 ID:???

>>684
それを考えたら、F/A18でもF-35でもユーロファイターでも
買い放題な日本は本当に恵まれているなあ。

690 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 14:48:05.78 ID:hR8P0JJZ

>>684
潜ったままなら判らないだろう。

691 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 15:51:28.01 ID:???

正気で言ってるなら百年ROMってろ

692 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 16:04:58.42 ID:T7xWQDpT

台湾はいずれ中国化する。
台湾人は日本人と同じく国家意識にいい加減なところがあるから、大陸と経済が深まれば、いずれ「台湾」は薄れる。
その日台との真逆がチョン。すさまじい国家意識と排他性と自意識により外国に溶け込むことも外国人から好かれることも困難。

693 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 16:12:02.68 ID:???

基本的に太平洋戦争やった時点で、日本はアジアの覇権なんてとる才能を持ってない。
華麗に咲いて鮮やかに散る桜の花
自分の性に合わないことはやるべきではない
野田の間抜けのように南まで出て行くことは無い

694 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 18:32:09.61 ID:???

誰がアジアの覇権なんて狙ってたの
東の果ての島国がアジアの覇権だなんて、不可能と言うものだよ

と釣られてみる(´・ω・｀)

695 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:45:56.12 ID:???

台湾との間には領土問題が有るわけだが。

696 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 00:52:31.30 ID:???

潜水艦も取引材料に使えるよ

697 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 12:54:27.94 ID:???

>>696
取引って何？
日本政府の公式見解として、「尖閣に領有権問題は存在しない」のに、どう取引するの？

698 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 13:11:05.26 ID:???

そういう原則論を言ってるなら竹島も取り返せない
尖閣諸島が日本の領土であるのは、あそこでは日本の方が強いからだ

699 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 15:00:36.40 ID:???

そもそも論として、相手が欲しがっているなら、取引になるけど、
こっちが「あげてもいいよ」ってスタンスで話を持ちかけても無駄かと。

700 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:15:27.77 ID:???

尖閣諸島のどれかに核廃棄物の最終処分場を作って
そこに台湾の核廃棄物も入れてあげて
なおかつ漁業権に関しての話し合いの場を設ければ台湾は騒がなくなると思う

701 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:17:59.26 ID:???

最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

702 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 16:40:23.68 ID:???

>>701
ただの晒しスレじゃねえか
つまんね

703 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 17:51:41.81 ID:???

台湾が潜水艦を欲しがってないはずがないな
もう骨董品ばかりだから

704 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 18:23:31.21 ID:???

台湾を守るために、台湾に海自の潜水艦基地を造ろう

705 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 18:34:02.90 ID:???

明日が楽しみだな～♪
南極の裏だけどｗ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/111016.html

706 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 18:55:01.14 ID:???

>>692
その分析はちょっと違う。
台湾は２重構造が問題。
本来台湾に居住していた本省人と呼ばれる人たちと
共産党との戦いに敗れた国民党が台湾に逃れた事で形成された外省人と呼ばれる人たち、。
外省人は長い間権力を握っていたが最近本省人の勃興も凄まじい。
外省人は本来中国の主権は自分たちにあるという考えで
中国本土に対して愛憎半ばはあるにせよ中国に対する帰属意識が強い。
対して本省人は中国本土から虐げられた歴史から帰属意識があまりなく
日本に友好的な層が厚い。
なんらかの形で中国とのつながりを深めたい外省人と中国との完全分離を目指す本省人のせめぎあい。

707 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:17:43.65 ID:???

>>706
ほとんどの本省人にそんな強固な「台湾」の独立意志はない。
最強硬派は金美麗だけど中国化する台湾に半分愛想を着かして日本に帰化しちゃった。
間違いなく台湾では歴史認識から含めた本物の親日派は減って大陸系の歴史認識が増幅している。
日本統治を知る人はもう寿命だからね。

708 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 00:55:44.79 ID:???

>>706
ニュー即で聞きかじった知識はすごいでちゅねー

709 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 02:31:02.47 ID:???

>　708　おまい、言い方が感じ悪すぎ。このところ、良い流れで進んでいるだから、
あまりトゲトゲせずに逝こうや。

710 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 02:45:04.86 ID:???

>>709の薄っぺらさを見ていると、台湾チャンネルすらマシだったと思えてくるな・・・

711 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 02:51:24.76 ID:???

さては本省人かよ・・。

712 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 02:55:37.04 ID:???

本省人は台湾の先住民との混血だからな。
その上、本省人は古代中国の越やその周辺の人間だから元々は漢民族ではないし。
ベトナムに近いだろ。
漢民族の南下で揚子江周辺、中国南部に住んでいたタイ族とベトナム人は今の国に追い出された。
その越人に近いのが日本に稲作を持ってきた前期弥生人だろう。
遺伝的には日本人の三割がそれに近い。

713 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 03:18:44.75 ID:???

そろそろ板違い

714 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 09:07:52.77 ID:???

まぁ多くのアジアの国々は中国が出てくるなら
まだ日本のほうがいい。とは思っているんです。

鉄の鯨、見てきたがなかなかシュールな口径だなぁ。
地元の方々はどう思っているのでしょうか。
呉だから皆、理解があるのかなぁ。

715 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 09:08:19.78 ID:???

ドイツを潰せばEUは終わり。

次は中国。周辺国を使って紛争にもちこませる気だ。

716 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 09:56:53.67 ID:???

>>714
実家が呉です。
呉では海上自衛隊及び旧海軍に対する拒絶感は全く有りません。
テレビではPKOがらみで輸送艦が出航するときに反戦団体の抗議船なんかが映ったりしていますが
全員地元住民ではありません。どこか他所から人たちです。
休日に制服で外出してもなんら問題はありませんし市民は当然の事として気にしません。
ここ１０年くらいの間に第４護衛群を始め呉を母港とする艦艇が増えていますが
立地の他に住民感情が良い事も後押ししていると思います。

717 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 10:22:50.12 ID:???

【韓国/社説】国産潜水艦初輸出の快挙［10/11］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318484461/
技術移転を受けて潜水艦を建造し始めてからたった20年目に‘
師匠国’ドイツは無論、
潜水艦強国であるロシア、フランスを追い抜いたことは快挙に違いない。
国民としては自負心を感じるに十分だ。
ある調査によれば世界の潜水艦市場はこれから10年間で1800億ドル規模になると推定されている。
フックピョとT-50の輸出前例に照らしてバツが悪い面がある。
トルコに輸出することになった、
フックピョの場合、私たち側の技術不備によってトルコが契約の一部を
破棄するという立場を明らかにし、これによって私たち側は追加支援を提供することに
なるなど契約以外の負担が発生した。またT-50はインドネシアに輸出する代わりに
インドネシア製輸送機を購入して、輸入代金も輸出入銀行が貸すことになるなど不利な
裏面契約を結んだという疑惑があらわになった。潜水艦輸出で再びこのような事が
起きてはいけないということは言うまでもない。
http://news.kukinews.com/opinion/view.asp?arcid=0005442079&code=11171111

718 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 11:52:09.66 ID:???

>>716
呉は帝國海軍ゆかりの地だしね。
自分も昔行ったことがあるが海上自衛隊が
街に馴染んでいるようだったｗ
横須賀や舞鶴や佐世保の住民感情はどうだろうね？
佐世保はサヨが強い街かな？

719 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 14:26:01.11 ID:???

>>716
自分は呉に行く前は海自、海軍のイメージ以前に
やくざ映画のイメージが先行してまして実際に
行ってみて明るく綺麗な街並みなのでチョッピリ
ガッカリした。
普通の道路際から各種艦艇が見えすぎるのにも
ビックリした。あまりにあっけらかんとしていて
うまく表現できないがいいのこれで？と思った。

720 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 14:35:12.07 ID:???

>>719
それが軍港というものだよ
(　･`ω･´）

721 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 14:38:49.93 ID:???

>>719
陸自のある町だと、道路を普通に戦車が通り、トラックは榴弾砲を牽引してるよ。
榴弾砲には追い越し注意とか書いてある。

722 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 14:55:00.31 ID:???

>>718
地域住民は馴染んでるんじゃない？
佐世保や横須賀の商店街でも自衛隊歓迎とか書いてあるし
まぁお金落としてくれる大事なお客さんだからな
地域経済と結びついてるうちは大丈夫だろね

723 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 15:58:30.89 ID:???

少なくとも横須賀は、横須賀教育隊の外出先の定番だから、
土日なら確実に制服着てるのを見かけるし、
ついでに言えば「犬も歩けば自衛官に当たる」と言われるくらい自衛官が多いから、
街には馴染んでるな。自衛隊割引きく店も結構ある。

724 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 16:04:00.22 ID:???

自衛隊は集団で出かけて飲み食いするから
大体地元の飲食店の評判はいいと聞くが

725 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 16:25:27.32 ID:???

普段から兵器に慣れ親しんだ方が良いと言うことか。

726 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:09:22.43 ID:???

他と比べると沖縄での自衛隊の嫌われっぷりは異常。
だからあいつら土人って言われるんだ。

727 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 17:28:35.49 ID:???

那覇にはちょくちょく行って飲み歩いてるが自衛隊員に
遭ったことないからなあ…どんな感じなの？

728 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:05:29.61 ID:???

>>726
沖縄って反米軍の事はよく新聞に書かれているけど反自衛隊でもあるんだ
知らなかったな

729 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 20:11:15.49 ID:???

仕事で行ったときに、あそこの新聞記者と飯を食ったことがあったんだけど（というか、沖縄の現状を聞け
みたいな感じでおしかけてきたっぽいが）、まあ、何とも言いがたい人だと思ったよ。

730 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 20:29:55.72 ID:???

NHKスペシャル「国境の海～日中　知られざる攻防～」

2011年10月16日（日） 21時00分～21時50分

731 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 20:46:26.83 ID:???

>>717

＞師匠国’ドイツは無論＞潜水艦強国であるロシア、フランスを追い抜いた

日本も追い抜かれたね。

732 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 21:49:03.54 ID:???

どうでもいい内容で終わりそう。

733 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:15:10.99 ID:???

>>731
韓国の潜水艦なんていつ浮上できなくなるかわからん。
アメリカのスレッシャー号のようになるんじゃないかな。
日本の潜水艦は戦後一度も事故をおこしていなかったはず。
日本も追い抜かれたというより実戦に耐える潜水艦は永久に日本を抜けない。
韓国の潜水艦は見世物用だろう。

734 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:17:52.03 ID:???

まあカンコクより中国の方がヤバげな艦が多いしね

いろんな意味で

735 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:44:24.91 ID:???

ていうか質、量ともに日本の相手は中国なのに
なんで韓国ごときが出しゃばってんの？

736 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 23:50:31.19 ID:???

でしゃばらせてるのは嫌韓のアホだろ、韓国には半島と対馬間を封鎖してロシアを太平洋に出さない仕事と、
黄海を封鎖して大連と北京を分断する仕事があるだろ。

737 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 02:22:51.04 ID:???

ロシアでも中華でもいいから半島攻め落としてくれないかな

738 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 06:08:43.91 ID:???

犬でも喰わないような土地ですよ。

739 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 08:32:15.38 ID:???

>>735
だってネットうるさいバカは世界中のどの国よりも韓国が一番危険な敵国って言って憚らないんだぜ？
寝ても覚めても韓国韓国。どんな板スレ話題でも韓国ネタ持ち出して嫌韓の流れを作ろうとするからウザい

740 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 10:02:25.92 ID:???

在日がいる

741 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 10:20:15.79 ID:???

>>730
なだしお艦内にNHK取材潜入、魚雷発射シークエンスまでよー撮らせてくれたな。

742 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 10:41:12.87 ID:???

>>741
あそこは萌えたｗ

しかし、あの対話会議ネタだけでよく１時間ひっぱったものだね。
中国側の意図が単純すぎるだけにね。

743 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 15:28:43.23 ID:???

>>741
見逃した・・・・なんということだ・・・

744 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 15:33:59.00 ID:???

通常推進型では最大クラスとは言え
流石に米原潜と比べると狭そうだった
潜水艦乗りは今も昔も大変

745 ：741：2011/10/17(月) 15:44:15.85 ID:???

調べてみたら10月20日0：15から再放送だな
よっしゃ

746 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 15:46:17.10 ID:???

すみませんわたしは>>743です

747 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 17:26:34.65 ID:???

>>741
すげー早口だったｗ＞発射シークエンス
フィクションだと最低限聴き取れる程度に落としてるんだな

748 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 17:35:09.31 ID:???

>>718
> 佐世保はサヨが強い街かな？

旧社会党石橋の残党くらい。何かあると「反対する市民が…」と報道されるが実態はない。

749 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 17:57:39.93 ID:???

震災以降は表立って自衛隊を避難する人達が減ってきたような気がする

750 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 18:12:14.85 ID:???

>>749
左巻きの連中にとっては自衛隊の攻撃材料が少なくなってきているので
いろいろ考えているんだろうな。

しかし災害派遣などで国民の自衛隊に対する意識は確実に変わりつつある。
国民も今までのように何も知らないバカより少しずつ現実が見えてきたように感じる。

これから支那、朝鮮、露助がちょっかいを出してきたならこの現実路線の方向は確実なものに
なるであろう。

751 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 18:15:34.89 ID:???

自衛隊批判の先頭に立ってた連中は一生懸命民主党支持を説いて回ってただろうから
ご近所から総スカン食らって何もできないんじゃない？

752 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 18:23:08.35 ID:???

【社会】「日本は、韓国の文化をマネしてる！」 "ウリジナル"主張…柔道・剣道・寿司・秋田犬・日本語・かな文字・日本という国名等
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318842280/

韓国人男性は日本人の女性からモテモテで、韓国人というだけでやれる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318819997/

753 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 20:36:40.85 ID:???

>>750
てゆーか、もともと絶対数が少ないのよ。過激だったのはよそものだったし。
ま、どこでもそーか。

754 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 10:42:24.47 ID:???

潜水艦の中でメシとか調理出来るの？
匂いとか外に排出出来るんだろうか
まさか何ヶ月も缶詰ってわけじゃないだろうし・・・

755 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 11:06:20.96 ID:???

>>752
韓国人という存在が本当にかっこいいなら
在日のみなさんはなんで日本名で生活しているのでせう？

756 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 11:13:22.10 ID:???

>>754
・海自の潜水艦に何ヶ月も航海する任務は無い
・よって水上艦とほぼ同じ普通の食事を調理して出せる
・ただし艦内の酸素を消費するガス式のコンロではなく電熱式からＩＨ式コンロ

757 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 11:23:47.27 ID:???

>>756
どもども、ちゃんと考えられてるのね

758 ：716：2011/10/18(火) 11:44:23.89 ID:???

>>722
呉の場合　地域経済もあるでしょうが
それより海軍及び海軍工廠を中核として発展した町の為
昔から住んでいる住人の場合　親戚に一人や二人必ず海軍関係者がいるような状態で
海自は他人のような気がしないのが主因だと思います。
我が家の場合も曽祖父が海軍工廠の技術者だった時から呉の住人です。

>>719
取りあえず海自見学するにはまず
呉地方総監部　旧海軍鎮守府司令部のレンガ作りの建物をそのまま使用しています。
ここで見落としがちな穴場ポイントとして総監部正門に向かって左手を少し歩くと
IHIのドックが見下ろせます。たまに海自艦艇が補修でここにドック入りしている事があり
至近距離から見下ろせるという絶好のポイントです。
もう一箇所は潜水隊前というバス停で降りると目の前に柵がありその先はいきなり桟橋があり
至近距離から停泊中の艦艇が見えます。

759 ：716：2011/10/18(火) 11:54:32.93 ID:???

潜水艦の話を少し
父が小さい頃　海洋少年団のような所に入っていて
大和の真横をカッターで通った事もあったそうです。
戦艦や空母　重巡にも見学で乗った事があるそうですが
その父にどんな艦艇が印象に残っているか聞いた所
戦艦や空母ではなく
イ号潜水艦　化け物のように巨大な潜水艦が一番印象に残っていると言っていました。
確実ではありませんが多分イ号４００　
戦艦を見慣れている目から見ても巨大に思える潜水艦とは当時としてはとんでもないものだったようです。

760 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 12:00:59.87 ID:???

>>758
呉地方総監部から潜水艦桟橋まで国道を歩くと途中戦艦大和を作っていた
現在のIHIの大屋根を眼下に見ることが出来るね。

761 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 15:15:47.78 ID:???

長崎と広島に原爆　その意図を知りたい

762 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 15:48:15.55 ID:???

日本海軍を永久に葬る

呉と佐世保

763 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 16:03:32.12 ID:???

最初から長崎、広島を狙ったのではなく爆弾投下の目標地点には京都も候補に上がっていた。
しかし京都は仏像などの文化財が多いというアメリカの学者の意見で却下。
そして詳しくは失念したが福岡や小倉も候補になっていたと思う。
しかし実際に爆弾投下の日にこれらは曇っていて目標確認が困難なため快晴の長崎、広島に
なったと記憶している。

764 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 16:39:21.39 ID:???

それは嘘

765 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 16:52:24.79 ID:???

模擬原爆でググると

766 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 16:59:53.99 ID:???

長崎は最初小倉の予定で出撃したけど雲が多くて長崎に変更
その長崎も雲が多くて雲の一瞬の切れ間を狙って投下した
だから長崎の爆心地は本来の目標とは大分外れている

767 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 17:23:56.32 ID:???

キリスト教徒の国のアメリカ人が
長崎のキリスト教徒の教会近くに原爆を落としちまったんだもんな

768 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 18:23:21.63 ID:YtBNGpB0

結局アメ公は大切な原爆を長崎に捨てたのか
ちゃんともって帰り出直すべきだったんだ
バチ当たりなアメ公め

769 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:11:36.30 ID:???

>>756
タイに海自の泊地が出来るとな～？
経済的な結びつきは強いし、対日感情も良好。
ここに泊地があれば支那海軍を挟み込めるし
支那は発狂するぞｗｗ
まあ国内の馬鹿サヨの方が心配だな。

770 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:51:08.39 ID:+rsxj8qN

>>768
原爆自体がかなり重いからな　搭載するためにB-29を改造してるくらいだし
落とさないと帰還できないんじゃない？

771 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 19:57:23.08 ID:???

>>769
左巻きの奴らはシナチョンに媚さえ売ってれば
自分たちを避けてミサイル打ってくれると思い込んでる知恵遅れだから。

本来なら、そんな奴らの意見なんざ黙殺して良いんだがな。
潜水艦が練習艦含めて24隻体制を作るように、日本に必要な戦力・戦略を充実させてほしいわ。

772 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:03:50.19 ID:???

>>771
ちょっと聞きたいんですが、
練習潜水艦は2隻ですが護衛艦みたく3隻は必要ないんでしょうか?

773 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:09:05.24 ID:???

>>772
護衛艦と違って、練習艦隊組んで世界一周とかしないからなｗ

774 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:17:09.16 ID:???

護衛艦４８隻で３隻の練習艦
潜水艦１６隻で２隻の練習艦

多いだろｗ

775 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:29:23.19 ID:???

ちなみに潜水艦は16隻と対外的に公表している海自だが、

練習艦2隻が通常潜水艦と何ら変わりがないため
イギリス版の防衛白書では潜水艦18隻体制として掲載されている。

776 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:34:35.91 ID:???

海上自衛隊：潜水艦一覧

[はるしお型]
あらしお
わかしお

[おやしお型]
おやしお
みちしお
うずしお
まきしお
いそしお
なるしお
くろしお
たかしお
やえしお
せとしお
もちしお

[そうりゅう型]
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう
けんりゅう（2012年3月就役）

練習艦
あさしお
ふゆしお

しかし２２隻体制になるには
あらしお、わかしおは向う６年は現役ｗ
延命改修大変だな。

777 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:38:38.29 ID:???

>>775
発射管２門塞いでなかったっけ？

>>776
はるしお型は延命工事の対象に入っていたかな？

778 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 20:44:20.90 ID:???

>>777
そうなると
来年あらしおが除籍されても
けんりゅうが就役して合計１８隻
再来年もわかしおが除籍されても
合計１８隻。
おやしお型からスタートだと
２２隻体制になるには８年後
ｏｒｚ

779 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:05:05.57 ID:QuCS4HAm

日本は周りが海で海岸線も長いんだから潜水艦は今の2倍は欲しいねあと原子力潜水艦も欲しい

780 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:31:13.17 ID:???

>>778
急には乗組員増やせんぜよ

781 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:46:24.80 ID:???

>>774-778
ありがとうございます。勉強になりました。
となると、2016年に「そりゅう」7番艦が就役で、16隻+2隻。
仮に2018年から仮に「リチウムそりゅう」が6隻就役して24隻。
1998年就役の「おやしお」はが艦齢を迎えるのは2024年。
ということは潜水艦の延命後の艦齢は約26年になりそうですね。

782 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:48:50.66 ID:???

それでも若いよな。

783 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 21:58:34.56 ID:???

>>781
態勢が落ち着いたら定数＝艦齢が理想的だけどね
まぁ、１年１隻が維持できるとすればの話だが（今でも少し割ってるしね）

784 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:17:55.57 ID:???

>>783
そうですね
でも、はたかぜ型代替(イージス艦?)もあるし
艦齢約30年の悪寒が…
少なくても中期防あたり4隻建造のペースは割ってほしくないですね

785 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:44:55.69 ID:???

>>784
まず３０年はそれほど長くない（最後数年は練習艦だし）
３０年もつように作るor使うという前提で建造・運用すれば別に問題はない
当然高価格になるか潜行回数を減らすとかいうデメリットは有るけど

786 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:17:46.86 ID:???

>>785
ということは、艦齢30年というのはもしかしたらあり得る話なんですね
中期防あたり4隻とすると5年×6期＝30年で24隻で計算は合いますね
これからは予算が厳しくなるでしょうから…

787 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:01:41.38 ID:???

【衝撃】相撲の起源は韓国
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318942744/

788 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 01:29:57.62 ID:???

>>787
最終的にどこにも相手にされなくなった李朝最後の王が代表的朝鮮人ということで

789 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 02:03:53.96 ID:???

自分も脱線した話題にレスしてたから強くは言えないけど
ここ潜水艦スレ

790 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 07:47:41.17 ID:???

軍板住人には「そうりゅう型」の名前は空母じゃね？って感じで
まり評判良くない印象だけど、

進水式の時にベストスポットで待ち構えて見たらやはり
世界最大級の通常動力型潜水艦だけあって迫力、質量感とも圧巻でしたよ。

大海原を悠然と泳ぐ龍ってイメージで「そうりゅう型」の名前も合うと思いました。

791 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 10:25:12.39 ID:???

AIP運用に馴れると、ディーゼルは使いどころが無いと思う
敵の衛星や高高度観測機で常時動向を見張られてる前提で運用した場合
港から出てすぐに潜航して一度もシュノーケリングさえせずに潜水したままで
港に戻る的な運用がベストだとすれば、ディーゼルは廃止すべきかなと思う

なので吸排気しやすいようにセイルにガスタービンを入れて
停泊中や水上航行中はそのガスタービンで発電して電力を作り(つまりAPU)
一度潜航したら何らかのAIP機関のみだけで潜水し続けるべき

792 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 12:17:42.37 ID:???

>>790
近くで見れたんだ。羨ましいわ。
そうりゅうってチャーチル級攻撃型原潜並の大きさなんだよなあ。そりゃ、でかいわな。

793 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 12:56:18.80 ID:???

そりゃ国内の反日サヨ用に排水量２９５０トンと発表してるけど
諸外国の常識で言うと４２００トンだからなｗ

794 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:03:11.43 ID:???

全長はともかく排水量は晴嵐を2機積んだ伊13型と同じくらい

795 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 13:26:05.13 ID:???

>>791
断面図見るとディーゼル区画はそんなに大きくは無いんだよね
むしろ軽油が必要無くなるのが大きいかな

796 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:28:12.78 ID:???

>>791
それは無い。
AIPはどの形式でも数ノットしか出せずAIPだけで行動しようものなら
作戦海域まで到達するのに時間がかかりすぎる。

通常の運用は母港出航後（ディーゼル））シュノーケル航行で一度も浮上せずに
作戦海域付近に到達後AIPで作戦海域に入るパターン
シュノーケルはステルス化されているので大遠距離で探知するのはまず不可能。
探知される可能性が増大する海域がシュノーケルからバッテリーやAIPに切り替えるポイントになる。

797 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:32:44.16 ID:???

技本が開発した潜水艦用リチウム電池は
現行蓄電池と同じ形状でモジュール化されているので
大改装を行わなくても比較的容易に従来型潜水艦に搭載できる。

798 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 15:49:04.97 ID:???

>>796
それはAIPに特化した運用をするんだから、もちろんAIP機関を増やして
出力を上げる必要がある
1200kWまで上げれば水中速度で10ノットぐらい出るはずで
2～3日ぐらいかければ480～720海里移動できるわけだから、
日本近海のほとんどの地域に行けるだろう

目的海域にいけば余分なAIPは停止して、発電と充電に必要なAIPを起動しておけばいい
みつかって離脱するときは全AIPを起動した上でバッテリーアシストする事で
20ノットで丸1日ぐらい逃げられそう

799 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:05:26.51 ID:???

>>797
ということは、
延命される「おやしお」型に搭載される可能性もありそうですね
確かリチウムは同じ面積で2倍の容量で潜航時間2倍か

800 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:11:08.78 ID:???

>>799
２倍は公称値だけど、本当の値は防衛機密
体積比でいけば、鉛蓄電池の５倍だよね

801 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:12:15.19 ID:???

もともと海自の潜水艦は艦齢が比較的若いうちに除籍になっていたから延長してもそうそう不具合は起きないだろう

802 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:18:29.29 ID:???

>>799
二倍というか二倍以上と言っているので
一応２．５倍と推定されている。
でここからが重要になるのだが従来の蓄電池は性質上空になるまで使えない。
使えば使うほど寿命が短くなり空になるまで使うと場合によったら数回で完全に寿命が尽きる。
だから蓄電池による水中持続時間のMAXは非常時というか最後の手段で
通常の作戦や運用では絶対に使えない。
ところがリチウムにはその制限が無いので通常運用でさらにその倍は使える。
つまり実質５倍になったと考えてよい。

803 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 16:50:38.92 ID:???

>>800-802
実質5倍!?非常に胸が熱くなります
>>799が実現すると22隻+2隻が完成する2024年の作戦能力は
AIP採用以前の16隻+2隻のに比べると実質倍増くらいになりそうですね

804 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 17:00:07.91 ID:???

海自の潜水艦の作戦能力が向上するのは間違いないけど軍事力ってのは相対的なもんだから
周りの国(特に中国)次第では戦力比的に今より厳しくなることも十分あり得るよ

リチウムイオン電池にしたって10年もすれば諸外国がキャッチアップしてきそう

805 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 17:33:29.40 ID:???

>>804
そこで出てくるのが燃料電池なんですね。

806 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 17:39:59.21 ID:???

燃料電池は水素の保管が難しいね

807 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:27:21.00 ID:???

明日はこのスレが１年で一番賑わう日。
早いものでそうりゅう型５番艦の進水式ｗ
１年で一隻の建造とかﾏﾀｰﾘしているな。

808 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:32:33.38 ID:???

艦名は旧海軍から引き継いで貰いたいな。

809 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 18:36:09.72 ID:???

>>767
> キリスト教徒の国のアメリカ人が
> 長崎のキリスト教徒の教会近くに原爆を落としちまったんだもんな

大浦天主堂はカトリック。米で多数を占めるキリスト教根本主義（原理主義）とは仲は良くない。

810 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 19:23:42.40 ID:???

>>802
>従来の蓄電池は性質上空になるまで使えない。

車のバッテリなんかはそうだけど、潜水艦のはディープサイクルタイプだからそんなことはない
ってか、むしろリチウムイオンの方が満充電･完全放電にするとあっという間に劣化するから、空になるまで使えないのはリチウムイオンの方だよ

>つまり実質５倍になったと考えてよい。

容量が5倍になれば、充電時間も5倍必要なんだが

811 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 19:24:24.73 ID:???

>>806
海自は燃料電池も研究している

スターリング機関の利点
・燃料がケロシンと液体酸素で、ケロシンはヘリコプター用ジェット燃料を流用できて補給が便利
・水素を使わないので取扱いが楽

スターリング機関欠点
・水圧の関係で排気ガスを排出できる水深が100mとも言われている
・ディーゼルの様な爆発音やバルブ開閉音は無いが、作動音はある
・体積当たりの発生電力が小さい

なので、燃料電池だけというのも現実的には無いので両方積んで
水深100mぐらいを比較的高速に移動するときは大容量のスターリング機関
水深200mぐらいで哨戒するときは燃料電池
みたいな使い分けでもするのではないかな

燃料電池は移動用というよりも艦内電力供給用なイメージ

812 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:39:19.77 ID:oSADKzVV

>>810
東芝のSCiBは、急速充電が可能で5分で90％充電ができるそうな。

http://e2a.jp/interview/090708.shtml

813 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:45:28.75 ID:???

>>808
艦名は「てんりゅう」か「かいりゅう」あたりでしょうか?

814 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:54:09.41 ID:???

>>812
確かに充放電の性能はいいんだけど、重量当たりの容量が他のより少ないんだよね

815 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:54:55.56 ID:???

しかし、ここ10年の技術進歩はすごいですね(汗
「おやしお」が旧式艦に見えてくるんだから恐ろしい

816 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 20:58:39.17 ID:???

>>812
容量5倍の電池を同じ時間で充電しようとしたら、必要な発電量が5倍になるから、5倍の出力のディーゼルエンジンが必要になる
そんなエンジン積めないじゃんってこと

817 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:26:40.33 ID:4zfuRY+c

東シナ海の浅い海では、日帝の潜水艦は浜に打ち上げられたクジラのようであった。
苦節30年、ついにドイツ製の高性能潜水艦の艦長になった俺は、
日帝の駆逐艦がのこのことやってきたところに魚雷を打ち込んだ。
こうして日帝の駆逐歓待は全滅した。
もちろん、無駄にでかいヘリ母艦型駆逐艦も海の藻屑と消えた。
こうしてボクは祖国守護の英雄となった。
今は、後輩を育てる職を任されている。
日帝の船はでかいだけで無能だと教えている。

818 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:33:39.82 ID:???

>>813
「てんりゅう」は訓練支援艦。
川名から命名

819 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/10/19(水) 21:52:03.61 ID:EloSyIjQ

>>817
あ～あ秋なのに出て来ちゃった、もうすぐ冬眠の時期だよ春までお休みなさい。

820 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 21:54:05.76 ID:???

改そうりゅうは3,000t超えるなこりゃ

821 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:27:40.73 ID:???

>>818
ご指摘ありがとうございます。訓練支援艦を忘れてました(汗

822 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 00:49:29.60 ID:QlsAqQzz

おまえらＮＨＫ見てるんだろうな？　おやしお艦内映像やってるぞ

823 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:05:26.70 ID:???

東シナ海の浅い海での、日本帝国の無人ステルス爆撃機の容赦ない攻撃は、
ボク達の韓国潜水艦隊にとっては、浜に打ち上げられたクジラのようであった。
苦節60年、ついに韓国潜水艦の二等兵になった俺は、
日本帝国の無人ステルス爆撃機から、高性能対潜核ミサイルを打ち込まれた。
こうしてボクのドイツ製のヘッポコ潜水艦隊は全滅した。
もちろん、韓国イージス艦、駆逐艦も日本海の藻屑と消えた。
ボク自身も日本海の海の藻屑となった。
あの世でポクは、韓国海軍は無能だと戦死した大統領に説教している。

824 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:09:59.41 ID:???

鉛蓄電池は充電時の電流許容量が小さいので、
3900ps のディーゼルエンジンでもごく一部の出力しか充電に使えない

また、ディープサイクルバッテリでも容量全部使い切るような事はできず
やはり完全放電では寿命が激しく縮む
そこでディープサイクルバッテリでも、まあ最大で7～8割くらいまで使う事を想定している

リチウムイオン電池も完全放電すればかなり痛むので、
これもまた全部は使わない
それでも鉛蓄電池に比べれば深い放電に強く8割くらいまでは使える

鉛蓄電池もリチウムイオン電池もそういった制御は必須であるが、
ちゃんと扱ったときにどちらが長持ちするかと言えば、
そりゃリチウムイオン電池の方がずっと長持ちする

825 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:16:47.08 ID:???

>>710
30%も放電させたら始末書物だけどね。

826 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:19:59.13 ID:???

エンジンがちびるから動かすなっ！
電池がちびるから放電させるなっ！

827 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 03:59:33.24 ID:???

質問なんだけど、

長魚雷ってのはあたるのか？考案されたのは80年代だとおもうが、
時速100㎞秒100メートル　10秒1㎞の魚雷が
50㎞から打って敵にあたるの？逃げられるんじゃないの？簡単にふりきれんじゃないの？

てかかなり遠く10～20㎞でばれるんじゃないの？水上戦闘艦　潜水艦を撃破なんかできないんじゃないの？

828 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 05:13:11.42 ID:???

最初のうちは音がしないようにゆっくり進みます

829 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 06:47:05.69 ID:???

しかし、リチウムイオンの保守管理ってどうなんだろ？
鉛蓄電池はいろいろ面倒臭いんだが。

830 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 07:00:57.81 ID:???

>>827
＞時速100㎞秒100メートル　10秒1㎞の魚雷が

＞時速100㎞秒100メートル　10秒1㎞

？

831 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 07:12:19.14 ID:???

海自の潜水艦に搭載されている鉛蓄電池１セルは
444x432x1665 mmで880kg
容量は不明だが
大型車用バッテリー容量　1056Ah
体積　520x278x268 ＝38742080 cc
潜水艦用　X Ah
444x432x1665＝319360320 cc

38742(L)：319360(L)＝1056(Ah)：X (Ah)
X ＝319360*1056/38742＝8705 Ah

実際は構造のフレームが大きかったりするので容量はその7割程度の6000 Ahぐらいかな。

TRDIで開発した艦載用リチウムイオンの蓄電池も全く同じサイズ(重さは700kg)なので、
容量が2.5倍として15000 Ah
起電力が3.6Vなので、480セルで2万5920kWh

満充電するのに必要な電力が倍誓い5万kWh必要だとして
300kWのスターリング機関を常時動かすと

5万kWh÷300kW＝166時間≒約7日

まあ実際は、バッテリーが空になるのような全力運転なんかしないので
通常の運用では、水中で見張りをしている間はスターリング機関で常時充電して
満充電を保っている感じだと思います。

832 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 07:22:01.29 ID:???

これだけでは海自の潜水艦のバッテリーの背景がわかりにくいので付属説明

おやしお型では、480セルのユアサバッテリーを積んでいる。
その480セルは4群(120セルづつ)に分けられている。
1セルは2Vなので、1群の120セルでは240Vを発生する。
この240V単体ではスクリューが最低速（毎分24-60回転）で回転する。
低速ではトルクでは電流が、高回転速度では高電圧が必要になるので
最初は並列接続で高電流・低電圧にし
最高速度時には全部を直列接続して960Vで電動機を動かす。

リチウムイオンバッテリーでは1セルが3.6Vになるので64セルで240Vを発生できる。
仮に鉛バッテリーの倍以上の1024セルを積んだ場合、64セルユニットが16群用意できる
直列にすれば3840Vを発生できるし(30ノット超出せるかも)、
4群を使う480Vの中速モード(10ノットぐらい)を、4セット用意できるので順番に使えば
長時間10ノットで走行出来る

833 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 09:51:49.30 ID:???

進水式みにきたよ。外からだけど

834 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 10:04:37.22 ID:+98G3SIv

潜水艦は軽く作らないとダメなのに、電池なんか載せてる時点で不良品だろ

835 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 10:04:58.98 ID:m6pmBe2U

現地潜入班報告頼むぞ!

836 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 10:28:07.36 ID:LAzaYLV7

ポートアイランドからだから、艦名は確認できないかもしれないな。遠すぎる

837 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 10:41:37.14 ID:???

>>832
潜水艦ではスターデルタ始動機とか使わんの？

838 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 10:48:31.36 ID:???

>>834
馬鹿？
リチウムイオンバッテリーは鉛バッテリーと比べると軽すぎて
バラストの追加が必要になるかもとか言われてた位なのに。

839 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 11:00:02.50 ID:???

>>837
ヒント
直流モーター

840 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 11:29:22.60 ID:???

将来潜水艦が1024セルを詰め込んだ場合の電流容量は5万5000kWh
ぐらい、色々ロスを考えても5万kWhぐらいにはなる

そうりゅうは300kWのスターリング機関のみで4ノットなので
600kWで8ノット(水中速度)
1200kWで12ノット
3000kWで16ノット
6000kWで20ノット
こんな感じだろう
仮に12ノットの中速航行を続けると、5万kWh÷1200＝41時間もの連続航行が可能

おやしお型の場合は8000kWhぐらいなので、わずか6時間半

841 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 11:36:04.89 ID:TFDJrd2p

艦名ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

842 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 11:40:39.51 ID:LAzaYLV7

まだ進水しない。

843 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 11:50:11.63 ID:LAzaYLV7

進水しないまま旗等が降ろされています。延期？

844 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:01:54.63 ID:???

ざわざわ

845 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:08:16.47 ID:???

艦首に被せてあるでかい自衛艦旗が降ろされた。今日はもう無いかな…。

846 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:09:47.15 ID:???

Wikipedia では低速走行で数日間と書かれている
低速走行がスターリング機関で75kWを2基程度の150kWと仮定
数日を2日半の60時間とすると、
150kW*60h=9000kWh

そんなものの上に、鉛蓄電池は構造上完全に空には出来ないので
実際の蓄電量は1万2000kWhぐらいかな

オーダ的には上の仮定とそんなかわらないと思う

847 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:10:32.41 ID:TFDJrd2p

事故か不具合か…

848 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:24:01.48 ID:m6pmBe2U

どういう事だよ？
進水式がドタキャン？
進水式が浸水式になるのかよW

849 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:30:03.45 ID:???

ひとつはっきりしたのはこの５番艦の運気はあまりよくないということ。

850 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:32:49.05 ID:???

潜水艦自体に問題があるんじゃなくて進水装置になにかトラブルがあったんじゃないか。

851 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:33:08.35 ID:LAzaYLV7

風船飛ばしたから式自体はやってたみたいだが、進水はなかった。旗は大小全て降ろした。
警戒船やタグボートが最初から出てなかったので急なトラブルではないかも。

852 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:48:16.47 ID:???

三菱の進水方法は注水式では？

853 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 12:57:23.63 ID:???

あぁ、滑り降りないのかｗ

854 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:05:08.57 ID:???

確かツベで見たそうりゅうの進水式が注水式だった。その動画では15時過ぎにドックから出てタグボートに引かれたよ。

855 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:09:17.25 ID:LAzaYLV7

なるほど、お騒がせしましたｗ
注水式なら五番艦の進水式は無事に終わっていますね。

856 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:23:09.91 ID:m6pmBe2U

命名式は終わったのか？
なら名前は？(^з^)/

857 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:42:40.88 ID:???

どせきりゅう

858 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:52:03.78 ID:???

川崎は船台から滑り降りる「進水式」だけど
三菱はドック建造だから「進水式」じゃなくて「命名式」っていうらしい。

859 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 13:53:58.79 ID:8wZ67viN

もう5番艦か

860 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:02:34.50 ID:???

「ずいりゅう」ですね

861 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:04:41.92 ID:TFDJrd2p

瑞龍？

862 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:10:18.30 ID:g+lUZbkc

そろそろネタ切れだから「かいりゅう」「こうりゅう」「ふくりゅう」あたりを期待してたのに・・・

863 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:11:25.22 ID:???

もうそうりゅうが5隻か
そういや増勢はいつから始まるんだ？
今年から退役なし？

864 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:26:30.45 ID:???

ドックから出たっぽい

865 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:32:11.12 ID:???

ずいりゅう（＾◇＾）

866 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:44:53.76 ID:???

潜水艦隊の現場の仕事で艦名って普段使うもんなんか？

867 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:44:59.69 ID:???

こくりゅう、せきりゅう、ばんりゅうあたりを期待していたんだが。
ずいりゅうも良い名だろう。

868 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:47:13.61 ID:???

瑞龍って蒼龍と瑞鶴を足して二で割った名前ですね

869 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:47:53.27 ID:???

>三菱はドック建造だから「進水式」じゃなくて「命名式」っていうらしい。

ドック建造だから進水しないわけでもないが。
進水するときに命名するわけじゃないってことかな？

870 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:50:55.84 ID:wWc6uF6s

潜水艦の増隻は早くても平成28年度（2016年度）からだよ。
平成23年度計画の7番艦は、平成27年度（2015年度・（2016年3月））に退役する「はるしお型」最終艦の「あさしお」を代替するからね。
つまり24隻体制（22隻+2隻)が完成するのは、毎年潜水艦人員をマルマル確保できても、平成31年度（2021年度（2022年3月））ということだ。

871 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 15:58:37.51 ID:???

めでたい名前になったな

872 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:03:03.58 ID:???

海外「何か日本が新型潜水艦作ったらしい」　そうりゅう型潜水艦　海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51786521.html

873 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:03:56.93 ID:???

次はしょうりゅう(祥龍)にして滑舌悪い自衛官釣ろうぜ！

874 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:06:30.71 ID:???

>>872
ただのジャップスレ

875 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:20:03.14 ID:???

瑞龍悪くないね。

876 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:32:35.49 ID:???

伏龍　来い

877 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:47:13.02 ID:???

しょうりゅうはごしぇきめのしょうりゅうがたしぇんしゅいかんとして(

878 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:53:24.48 ID:???

けんりゅうで何となく予感はしていた

俺らが四大竜王がどうの五竜がこうのと言っていたのは何の意味もなかったな
つぎはしょうりゅうかね？

879 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 16:55:04.95 ID:???

潜水艦が昇ってはマズイだろうw

880 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 17:04:06.83 ID:???

そうりゅう→うんりゅう→はくりゅう→けんりゅう→ずいりゅう→？

くっ、予想がつかねえ
そういや瑞龍でググったら寺が出てきたけど、名前に龍が付く寺って結構あるのな
天龍寺に金龍寺、仙龍寺、真龍寺、円龍寺…

881 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 17:08:04.20 ID:yo87VgGi

daily wingを１２時半くらいかな見たら

＜防衛関連ニュース＞
★20年度潜水艦が命名・進水式、「ずいりゅう」と命名
　三菱神戸造船所で式典、「そうりゅう」型の5番艦
★ヘリ用強度試験装置を2012年度概算要求
　UH-X開発に備え、部分構造強度試験に使用

って載ってた

882 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 17:11:07.93 ID:???

>>879
>>873

883 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 18:47:07.22 ID:???

>>882
昇も翔も有るからダメ
間違えそうなのは使えない

884 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:47:07.65 ID:???

>>870
おいおい練習艦まで代潜するのかよ！ｗ

海上自衛隊：潜水艦一覧

[はるしお型]
あらしお
わかしお

[おやしお型]
おやしお
みちしお
うずしお
まきしお
いそしお
なるしお
くろしお
たかしお
やえしお
せとしお
もちしお

[そうりゅう型]
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう
けんりゅう（2012年3月就役）

練習艦
あさしお
ふゆしお

885 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:47:48.77 ID:???

次にそうりゅう型の名称は、ミサイルりゅうにして欲しいわ。
カタカナ使えよ。

886 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:50:33.03 ID:???

書き漏らしたｗ　
せめてはるしお型の除籍で始めろよ！

海上自衛隊：潜水艦一覧

[はるしお型]
あらしお
わかしお

[おやしお型]
おやしお
みちしお
うずしお
まきしお
いそしお
なるしお
くろしお
たかしお
やえしお
せとしお
もちしお

[そうりゅう型]
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう
けんりゅう（2012年3月就役）
ずいりゅう（2013年3月就役）

練習艦
あさしお
ふゆしお

887 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:50:58.35 ID:???

>>884
お前は何を言ってるんだ？
一番古い艦が練習艦になってるだけだろうが。

888 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:52:32.54 ID:???

>>870は100パーセント正しい。23年度予算書にははるしお型最終艦を代替することは明記されてるし、それ以前も予算書に明記されてる。

889 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:55:31.39 ID:???

>>887
そんなこと分かっとるわ！ｗ
財務省の妨害だろ！！
さっさと増やさんか！！

その頃には支那海軍もＡＩＰ艦を配備してるぞｗ
しかも日本を上回るペースで。

890 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:59:05.54 ID:???

だからなんだ？
そう簡単に技術レベルの差は埋まるもんじゃない。

891 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 19:59:41.08 ID:???

試験艦件練習艦を含めて早めに２５隻体制にして
あとは、小型の無人潜水艦を多数配備して
中国に対抗するほか無いな。

892 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:33:04.59 ID:???

うまく滑らなかったから引っ張り出したという話を聞いたが

893 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:35:13.39 ID:???

誘導魚雷２本だけ付けた１００トンくらいの一人乗りの
潜水戦闘機とかできんのかな

894 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:39:29.37 ID:???

蛟龍ですね。わかります。

895 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:44:14.23 ID:???

報道はこれだけか。
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/10/20/24sub/

896 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:46:32.07 ID:???

注水式だな
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/~/media/highlight/2011/10/20/4Z20111020GZ0JPG00043300200.jpg

897 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:02:43.55 ID:wWc6uF6s

瑞竜の「瑞」の意味は、「吉兆」や「目出度い」の意味なのか、「みずみずしい」の意味なのかどっちだ？

898 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:06:40.26 ID:???

「瑞」は前触れ
瑞々しい吉兆からの豊作など

899 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:19:05.69 ID:wWc6uF6s

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/211510/m0u/

解決した。「美しい」「清たかな」「美しい」だな。

英訳はどうするかなあ。「Beautiful dragon」じゃ意味が性格じゃないだろうし、
見た目の「清い」感じから言うと「Crystalline dragon」かなあ。
それとも精神的な意味を重きにおいて「Pure dragon」や「Sacred dragon」かなあ？

900 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:23:41.27 ID:wWc6uF6s

オリンパスZuikoレンズとかの「瑞光」は目出度い光だからやっぱり吉兆の光か？
でも瑞竜だと、「清らかな」「美しい・「みずみずしい」もしっくりくるよな？

901 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:24:44.78 ID:???

強いて言うなら「幸運を齎す龍」と言うくらいの意味だろうな。

902 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:28:21.31 ID:???

Good sign dragon　だと超かっこ悪くネエ？

903 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:30:24.57 ID:???

来年は進水式無いんだよな。何か寂しい。

904 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:42:43.43 ID:???

士気の下がる艦名。

・おれりゅう
・かさいりゅう
・どせきりゅう
・どうみゃくりゅう
・まつもとりゅう

905 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:45:41.91 ID:???

もう一度「伊-1」からやりなおすのはダメ？

906 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:47:51.80 ID:???

>>905
イ、ロ、ハはもう使ったから他のにしようぜ

仁-１とか保-２とか辺-３とか

907 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:52:05.74 ID:???

しかし、「りゅう」にもなれてきたね

908 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:55:32.77 ID:???

潮の方が良いよ

909 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 23:08:00.76 ID:???

どうも命名基準が独特で慣れない
けんりゅうで「何故恐竜？」と思った奴は俺だけではないと思いたい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Stegosaurus_BW.jpg

910 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 23:38:59.63 ID:???

　潮もたいがいネタ切れじゃん。
たけしお、ゆきしお、さちしおなんて意味が分からんし。

911 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 23:44:58.63 ID:???

すずしお、てるしお、かざしお、きよしお、よいしお、あおしお

912 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:03:08.62 ID:???

似てて　わかんね。

やまと　はくりゅう　むさし　ほうおう　
このくらい変えて欲しい。　

913 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:23:20.91 ID:???

旧軍で使ってた空母の龍は中国の神話がネタ元だぞ

914 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:15:29.03 ID:???

日本は龍より蛇の方がなじみ深い国
八岐大蛇とか九頭竜とか
しかし、大概は瑞祥動物というより祟り神w
まあアニミズムというのはそういうもん

915 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:19:18.64 ID:???

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=2&num=158422

916 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:21:28.36 ID:???

>>915
気づいけどこの画像おやしおだなｗ

917 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 02:31:47.23 ID:???

舵が違うからすぐ判るね

918 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 07:09:29.38 ID:???

>>903
(´；ω；`)ﾌﾞｱ

919 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 08:58:22.86 ID:???

そうりゅうが就役した次の年が初めて潜水艦予算無しとなった
そうりゅうには何か欠陥があるのではないか

920 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 09:01:06.17 ID:???

>>903
それはカモフラージュで

戦略AIP潜が水中ドックから進水し
名前は「ふそう」になると思われる

921 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 09:19:46.78 ID:???

はやくリチウム電池載せて運用方法とか研究しなくていいのかね？

922 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 10:54:10.83 ID:???

三菱重工業は20日、海上自衛隊向け潜水艦「ずいりゅう」の命名・進水式を
神戸造船所（神戸市兵庫区）で開いた。
下条みつ防衛大臣政務官、大宮英明三菱重工業社長ら約260人が参加した。

同造船所で建造した戦後25隻目の潜水艦。艤装（ぎそう）工事をして
2013年3月に引き渡す予定。

同艦はそうりゅう型の5番艦。基準排水量2950トンで、長さ84メートル。
スターリングエンジンを搭載した非大気依存推進型潜水艦で、
長時間連続潜航できる。
また従来の十字型舵（かじ）を変更してX型舵を採用し、水中運動性を向上した。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/index.html
画像は
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/images/nkx20111021.jpg
三菱重工業　http://www.mhi.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7011
関連スレは
【セキュリティ】三菱重工ウイルス50種超…28種感染の端末も[11/10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318264177/l50
【機械】ミサイル製造所に30万回アクセス　三菱重工業サイバー攻撃［11/10/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318389928/l50

923 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 10:58:42.41 ID:???

フランスのSSBNランフレクシブル級をモデルした戦略AIP潜の見積もり
ランフレ級は
排水量　基準：8080t、水中：8920t
全長：128.7m、全幅：10.6m、乗員：135名
機関：PWR×１、蒸気タービン×２、機関出力：16,000馬力
速度：水上 20kt、水中 25kt
兵装：魚雷発射管×４、ＶＬＳ×16セル

そうりゅう型は
排水量　基準：2900t、水中：4200t
全長：82.0m、全幅：8.9m、乗員：65名
機関出力：8,000馬力、速度：水中 20kt

そうりゅう型の場合、電気出力と速度の関係は
速度　電気出力
---------------------
4kt　　 300kW
12kt　　1200kW
20kt　　5000kW
25kt　　11000kW
なので、ランフレ級のサイズでも実は大差無いみたいだ
なので、10ktでのそのそ移動出来る程度のスターリング機関出力があればいいから
900kWぐらいのスターリング機関と、無音発電用に300kWぐらいの燃料電池補助機関
があれば十分な感じかな。Li-Ion電池を960セル搭載すれば5万kWhぐらいの電力を
溜められるので、緊急時にはそれでブーストすれば4時間ぐらいは25ktで逃げられる
逃げたあともスターリング機関と燃料電池で12ktで動きまわれる
実際の運用では目標海域に３ヵ月間程度潜んでいるだけの簡単な仕事
水深も司令部からの超長波が受信出来なくてはいけないから
スターリング機関の限界深度100mでも問題無いだろう

924 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 11:44:23.97 ID:???

>>904
虎武龍

925 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:07:03.67 ID:???

>>915
コメントが朝鮮人で安心したｗ

926 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 14:45:15.84 ID:???

韓国海軍が海上戦術訓練場新設　対潜水艦能力強化へ

【ソウル聯合ニュース】韓国国防部は２１日、黄海上での対潜水艦戦の能力を高めるため、
北西部の海軍第２艦隊に海上総合戦術訓練場を新設することを明らかにした。訓練場は
北朝鮮の魚雷攻撃によるものとされる昨年１１月の哨戒艦沈没事件を受け設けられる。
総事業費は２３７億ウォン（約１６億円）で、２０１３年までにの完成を目指す。面積は１４８０
平方メートル。潜水艦を探知・識別するとともに、対潜水艦兵器の運用能力を向上させる
ための対潜水艦訓練場や黄海の複雑な水路、風、霧、潮流など、急変する気象条件に
対応できる能力を備える訓練場などで構成される。訓練場は実際に運用している海軍艦艇
や航空機、兵器システムと同様の装備やさまざまな海洋環境を再現する訓練装備などを備える。
軍関係者は「昨年の沈没事件で問題となった対潜水艦能力を強化できると思う」と述べた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/10/21/0900000000AJP20111021001400882.HTML

927 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 20:20:59.27 ID:???

これ以上通常動力型潜水艦って伸びる所ってあるかな？

928 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 20:24:25.00 ID:???

AIPはこれからだろうが

929 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 20:32:20.74 ID:???

「ばくりゅう」は無いのかのう？

930 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 20:40:10.12 ID:???

７０年代風のギターリフは好きだが
志帆の歌い方ジャニス意識し過ぎｗ

931 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 20:49:57.83 ID:???

2次電池だろうな

932 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:21:01.26 ID:???

>>927
今まさに激しく伸びているところ

電池
電力用素子
燃料電池

もう十年前とは全然違う
十年後はさらに違うものになっている

933 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 21:25:31.28 ID:???

しかし、高性能化すればするほどデンジャラスな代物になるわけで。＞電池

934 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 23:32:59.41 ID:???

それは言えてる。

935 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 23:41:40.00 ID:???

安全な領域を広げていくのも高性能化の一つの方向

936 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 23:52:24.12 ID:???

大昔の蒸気ボイラーはよく爆発したそうな。

937 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:12:09.42 ID:???

戦時急造の蒸気機関車（Ｄ52）ですら爆発事故多発だったらしい。
そこまで国力が落ちていたのに、酸素魚雷なんて良く運用できたと思う。

938 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:18:40.32 ID:???

>>933
どこまで危険になっても、原子力を動力に使うよりは安全かなと思ったりする

939 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 00:29:26.19 ID:???

全固体リチウム二次電池とか潜水艦用に有望じゃないだろうか

940 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 01:22:16.14 ID:???

そうりゅう型がすでに５隻目か・・・。なかなかすごい戦力だな。

941 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 01:37:36.08 ID:???

次の一年は空くけどね

942 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 07:45:48.33 ID:???

冷戦時代は海自の潜水艦隊の役割は３国際海峡の封鎖だったから
主に待ち伏せ海域と基地との往復だった。
今は中国海軍が沖縄列島線から小笠原以東まで進出して来てるから
速力は昔みたいに等閑視するわけにも行かないだろう。

943 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:36:22.96 ID:???

ただ原潜は政治的予算的問題で導入困難であり
さりとてＡＩＰも原潜に匹敵する戦略機動性を獲得できる見込みは
現在も将来もなさそうだという事実

944 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:40:10.82 ID:???

非大気依存推進なんていいながら、その実体は大気（酸素）をタンクに積めて運んでるだけ
というのが問題なんだよ

なんかうまいこと海水と燃料を反応させてエネルギーを得るような方法がないものか

945 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 09:46:37.39 ID:???

原理的には海水と金属ナトリウムで発電（燃料電池）しようと思えばできなくもないだろ

Na + H2O → Na(OH) + 1/2H2 + 反応熱

問題はエネルギー密度や安全性に難があるということと
結局酸素も持っておかないと副産物のH2がただのゴミになってしまうということ
あとNa(OH)を外に排出したらひどい環境汚染なので艦内に貯めておかないといけないということが

946 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 10:02:03.30 ID:???

水酸化ナトリウムと水素を貯めとくとか怖すぎﾜﾛｴﾅｲ

947 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 10:57:19.31 ID:???

その昔ヴァルター機関というものがあってのう…（遠い目）
ムスカかっこいいよムスカ

948 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 11:29:24.83 ID:???

AIP でも 6 MW くらいまでは可能性があるから
それで 20 kt 近く出るよ
原潜並みとは言わんが、もうそれ以上は必要ないかもしれん

949 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 11:58:32.09 ID:???

6MWで何時間持続できるのやら

950 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 12:11:44.37 ID:???

無理のない範囲なら、二週間ってところだね

951 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 12:35:57.60 ID:???

>>949
水中抵抗は速度の二乗に比例するから
経済的な航行をしたいのなら、長時間の高速走行はやめたほうがいいよねえ

952 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 12:54:32.11 ID:???

なぜ20ノットかと言えば、水上艦が20～22ノットで巡航するので追尾できるようになること
現代の原潜が静粛性と折り合い付けながら巡航できる最高速が20ノットあたりだということ
このへんだろうな通常潜のままであろうとするなら要らない能力だが、海自はそうではない

953 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 13:14:09.99 ID:???

東シナ海なら待ち伏せで充分だが太平洋は広いからな

954 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 14:08:24.26 ID:???

潜水艦でそんな高速を出したらフローノイズですぐ見つかってあぼん

水上艦のキルは空母艦載機にまかせようよ

955 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 14:37:22.79 ID:???

最近は高速でも静かな潜水艦が出てきてるって話だがどれぐらいの速度なんだろう
ソナーの精度より静粛性が優っている状況なら遅いよりは速い方がいいぞ

956 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 15:56:43.51 ID:???

艦体外郭との水流の摩擦による音は速度が速くなるほど酷くなるし、それを克服したという話は聞かないな。
それに自らのソナーも速度に拘束されるだろ。目くらで逃げても意味がない。

957 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 15:59:54.77 ID:???

>>954
それは違うな。
潜水艦の攻撃は、魚雷の長射程化、有線誘導によるスマート化によって、かなり秘匿性が高い。
待ち伏せができるなら、潜水艦のほうが確実性が高い。なんせ魚雷は確実は沈められるし。

958 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:08:53.28 ID:???

ペラが高速でまわれば水泡はどうしても発生してしまうからな

959 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:56:17.44 ID:???

AIPの有効性

戦略ミサイル潜：ほとんど動き回らないので、潜航時の電力さえ確保できれば原潜である必要はない。

待ち伏せ型攻撃潜：非常に有効。バッテリーの容量が充分あれば雷撃後に高速で離脱も出来る。

艦隊随伴型攻撃潜：AIPでは無理な分野。大容量のスターリング機関と大量のケロシンと液体酸素を積めるのなら
　　　　　　　　　　　　　短距離なら可能かもしれないが、基本的に無理

960 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 18:06:45.41 ID:???

20ノット以上の高速は移動に使う
戦うときにはもっとゆっくりこっそりひそかにやる

961 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:17:43.59 ID:???

>>945
高温多湿な潜水艦内でナトリウムを取扱うなんて自殺行為だぞ。
素直にマグネシウムにしておけ

962 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 21:46:49.45 ID:???

ベムは遠藤憲一　ベラは余貴美子がお約束だろうが

それになんだよこのくだりはよぉ
水戸黄門みたいに街々を彷徨い歩いてりゃいいんだよ

963 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 21:52:29.20 ID:???

>>956

スピード社の水着を潜水艦に着せれば無問題

964 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 22:00:00.46 ID:???

既に親水性の高い塗料が塗られていて
抵抗を少なくしている

965 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 23:45:20.13 ID:???

常温で超流動状態に出来れば摩擦を0に出来る。

966 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 10:05:55.00 ID:???

伊400型が世界一周できたのに日本の潜水艦は情けないなｗ

967 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 14:36:39.60 ID:???

>>963
タイルと一緒にもっと研究しても良いかもな

968 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 15:04:03.85 ID:???

対流における粘性抵抗0って出来るのか？

969 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 15:52:35.07 ID:???

>>968

昔、漫画の「F」で、イルカペイントなんてのが出ていたな。

表層で微細な振動をおこし、空気の摩擦抵抗を少なくするみたいな。

970 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 16:31:46.47 ID:???

そんなもんイルカ

971 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 16:33:31.83 ID:???

ド○エモンあたりに出てきそうだが。

972 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 17:22:56.23 ID:???

いいこと思いついた
タイルをキャタピラみたくして、
外側のタイルを水流と同じ速度でぐるぐる廻してやれば抵抗０になるんじゃね？

973 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 17:41:33.25 ID:???

反対側は水流と逆向きにならないか？

974 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 18:17:37.46 ID:???

昔有ったマスカーみたいに微少気泡を船体の周りに纏う事ができたら
5%くらい抵抗が減る
音が出るかもしれんが、高速移動中はそんな事は気にしない

975 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 18:31:48.15 ID:???

しかし艦艇から逃げれても
音が出てたら航空機から逃げれない

976 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 18:35:41.53 ID:???

逃げるときには電池の出力を使って逃げる

高速巡航が必要なのは移動中の艦隊についていくとき
そこでは音はあんまり問題じゃ無い

977 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 21:45:03.35 ID:???

逃げるときは　深く潜るんだ　1000メートルくらい

978 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 21:56:48.73 ID:???

かあちゃんっ、潰れるぅー！！！！

979 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 00:33:52.79 ID:???

原子力電池は潜水艦に使えないのかな?
ペルチェ素子でもいいが崩壊熱でスターリングエンジン回せばすぐできそうだが

980 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 06:23:21.84 ID:???

天然のビスマス209に中性子を当てると中性子を吸収しビスマス210になり
それがβ壊変してポロニウム210になるので
原子炉の外側にビスマスの吸収体を並べて、中性子を吸収させ
その吸収体を化学処理してビスマスとポロニウムを分離して単体として取り出す

ポロニウム210は1g当り140Wの熱を出す
1kgあれば140kW、10kgで1400kW、50kgで6000kWである
ポロニウムの密度は9g/ccなので、50kgでもバルクで5.6Lぐらいの体積しかない
このポロニウム線源を、ペレットに分けてタングステン被覆管にでも入れ
圧力容器の中で蒸気発生させ、その蒸気でタービンを回せばいい
そのタングステン被覆管がα線を吸収して発熱する発熱体となる

ポロニウムから出るのはα線だけであり中性子もガンマ線も出ず
放射性の娘核種生成しないため非常に安全である
しかし非常に高温なので人間が扱える温度範囲になるように
線源形状をデザインする必要があるのと
核分裂型原子炉のように制御棒を入れて出力調整することは出来ないので
注意が必要である

半減期は約4ヵ月なので、4ヵ月で1/2、8ヵ月で1/4、1年で1/8になるので
ポロニウムの生産ラインを維持し、半年ごとに交換するメンテナンス体制が必要

981 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 08:30:02.63 ID:???

NR-1みたく直接海水で遮蔽すればいいじゃない

982 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 11:26:25.29 ID:???

Underwater Expressってやつ？

983 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 18:01:41.98 ID:???

【韓国】韓国潜水艦１２００トン級「李阡」　内部を初公開[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319431244/

984 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 19:31:03.39 ID:???

SH60Kの餌になりそうだな

985 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:07:46.62 ID:???

>>984
日本の対潜水艦訓練の練習台にちょうどいいのでは。
韓国の潜水艦がニコノコ東シナ海などに出てきたらちょうどいい。

986 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:10:32.41 ID:???

確かに東シナ海は絶賛本番行為中なので紛れ込まれると面倒だな
今のうちに有事の際の第3国艦の取り扱いの練習はした方がいい

987 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 23:31:53.75 ID:???

韓国の戦闘機はだいたい1年に１機の割合で墜落している。
あの国のことだから法則発動で放っておいても原因不明のトラブルで
自沈してくれるよ。
海自の手を煩わせることもないよ。

988 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 00:19:50.65 ID:???

白人は潜水艦勤務が苦手だから弱いってじっちゃのあにきが言ってたらしい。還ってこなかったけど。

989 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 01:34:07.28 ID:???

そういや米潜のメシはマズイという話だな

990 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 05:11:20.40 ID:QJJb/ewO

平成23年度計画のそうりゅう型7番艦は2016年3月にはるしお型最終艦のあさしおを代替することが平成23年度予算書で判明済み。
つまり今概算要求されている平成24年度計画のそうりゅう型8番艦が竣工する2017年3月から純増になる。
毎年1隻づずつ純増していくと2022年3月に24隻（22+2）体制が完成する。
防衛大綱はおおむね10年後の体制を示したものだから、2011年に策定された現大綱とぴったり合う。

991 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 06:30:10.10 ID:???

>>990
11年後じゃこのスレの住人の何人かは
ﾅﾑﾅﾑ

992 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 11:19:48.67 ID:???

>>990
なるほど乙　途方も長い計画だ
ほんとはるしお型って使えないだな。
そうりゅう型の次が気になる

993 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 17:29:55.11 ID:???

昨日、水素酸素水のことテレビ東京でやってたな

994 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 21:01:16.26 ID:???

ブラウンガスは詐欺

995 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 00:28:39.35 ID:???

　　　　　　　　　　 -‐ ー ―‐- 、
　　　　　　　　／　ィへﾊヽー、｀ヽ.
　　　　　　　 /　／ﾄT斤ｸﾞト、＼　ヽ
　　　　　　　 !　i　／ゝミﾑﾝ:::::::＼　!　}
　　　　　　　＼イ!:::::::-‐ ― ―‐-Yノ
　　　　　　　　　ヽ!=＝ニ三三二ﾆﾄ、　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　iTマyｯ￣ァfﾝ　 ij}　　　|
　　　　　　　　　　ﾘi　　　j ,　　　リ　＜　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319556393/
　　　　　　　　　 r‐〉ーマーコ　　 i´　　　 |
　　　　　　　　　 |´　／　｀）ノ　／!ﾞヽ　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　 __」　´,.　 '´ｿ_／　i/　iヽ＿
　　　　-―ニ´ ｲﾍ　　f ´ ﾌ　　 /　　|ヽ三￣
　　　ﾉr ￢￣　|　}::.　　 |ﾕ.＿/、　　! |ヽ
　　　ト }　　　 i／ヾ _ノヽzz　ﾉ＼__」j
　　 /　 i　　／　　　/　 Y　 Zz　　＿＿_
.　 /　　`ヽ／　　　 /　　 |　　 Zz　 l＿＿_
　/　　／　　　／　　 i　　　￣ＺZzｴｴ二

996 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 10:24:43.28 ID:???

　　　　　　　　　　 -‐ ー ―‐- 、
　　　　　　　　／　ィへﾊヽー、｀ヽ.
　　　　　　　 /　／ﾄT斤ｸﾞト、＼　ヽ
　　　　　　　 !　i　／ゝミﾑﾝ:::::::＼　!　}
　　　　　　　＼イ!:::::::-‐ ― ―‐-Yノ
　　　　　　　　　ヽ!=＝ニ三三二ﾆﾄ、　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　iTマyｯ￣ァfﾝ　 ij}　　　|
　　　　　　　　　　ﾘi　　　j ,　　　リ　＜　　　前方のスクーター停まりなさい
　　　　　　　　　 r‐〉ーマーコ　　 i´　　　 |
　　　　　　　　　 |´　／　｀）ノ　／!ﾞヽ　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　 __」　´,.　 '´ｿ_／　i/　iヽ＿
　　　　-―ニ´ ｲﾍ　　f ´ ﾌ　　 /　　|ヽ三￣
　　　ﾉr ￢￣　|　}::.　　 |ﾕ.＿/、　　! |ヽ
　　　ト }　　　 i／ヾ _ノヽzz　ﾉ＼__」j
　　 /　 i　　／　　　/　 Y　 Zz　　＿＿_
.　 /　　`ヽ／　　　 /　　 |　　 Zz　 l＿＿_
　/　　／　　　／　　 i　　　￣ＺZzｴｴ二

997 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 11:18:51.94 ID:???

　　　＿　　　　　　　　　〔／/
　　ヽッ　　　　　臣又　　　 / 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　>子　　　　　糸__　　　/　　,ｨ　　　　　　　漢級＼
　　　　　　　　　　　　　　 7_／/..　　　　　　　　　　　　＼
　　 ├─ 　　　　ク　　　　　　/ 　　　　　　　　＼,, ,,／　ヽ
　　 │　　　　　ヨ　　　　　 /　　　　　　（●）　　　　（●）|
　─┴─　　　　心　　　　 /　　　　　　　＼＿＿■＿__//
　　　n　　　　　　　　　　　｛.　　　　　　　　　l　　　　　 //
　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　￣フ　　　　　　　l　　　　 //
　　　|l　　　　　　| ｌ　　　　　／　　　　　　　 l 　　　| l
　　　ｌl　　　　　　| ｌ　　　　. >　　　　　 ;: 　　　|　　　 | {
　　　ｌ|　　　　　　| ｌ　　　　＼ l　 l 　　 ;.　　　ｌ　　 | !
　　　|ｌ　　　　　　| ｌ　　　ﾄ┬-ヽ.　!. 　　; 　　　|　　 | l
　　　ｌl　　　　　　| ｌ　　　.|　l　　　　ｌ　　;.. 　　 l　　 | l
　　　ｌｌ　　　　　　| ｌ　　' iヾ　l 　　　 l　　;: 　　ｌ　　j {
　　　|ｌ　　　　　　| ｌ　　 {　　 |. 　　　ゝ　;: 　　　ｰ‐-' }
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　l　　|　　　::.　　＼　　　　　　ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　　　`ー---- ﾞ
　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

998 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 11:19:32.47 ID:???

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿
　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 /
　　　）　／　　　　　　漢級　　　＼　　　フ
　　）~　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（
　　ゝ　l:::::::::.　　　　＼,,　,,／　　　 |　　/
　＜　 .|:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | 　＞
　　）　|::::::::::::::::: 　＼＿■_／　　　 |　（
　 / 　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　フ

999 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 11:20:12.79 ID:???

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　漢級　　　＼
　　　/　　　u　　　u　　u　　　　ヽ
　　 l:::::::::.　　u　　　　　 u　　u　|
　　 |:::::::::: u　（●）　　（●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿■_／　　 u |
　⊂￣　..::　:::　　.　＼／　　　.::　￣⊃
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃

1000 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 11:20:56.31 ID:???

　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　　　　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　　　　^ :'⌒ |　　 .i|
　　　　　　　　　 |　　:iii|
　　　　　　　　　 | ...!;;;;:|
　　　　　　　ｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ
.　　　　　／ｗｊｊｒｊｗwｗｊｊｒｊｗw＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　漢級　　　ヽ
　　 l :::::::::.　　　　　　　　　　　|
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿■_／　　　 |
　　ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／　　　　ノ

>>1000なら中華原潜核爆発

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。