【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ31 【AAM-5改】

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/08(月) 23:35:45.98 ID:???

既存の国産誘導弾からAAM-5改やASM-3といった近い将来登場するミサイル
そして現在研究中のネットワーク誘導弾などを取り扱っています。
なお弾道ミサイル防衛に関しては専用スレがありますので、当該スレへの誘導をお願いします。

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ30 【AAM-5改】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305296535/

【関連スレ】
【SM-3】ミサイル防衛　23射目【THAAD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/

【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

2 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 00:18:34.44 ID:Eu1+2XR9

03式中SAMの発射動画ってなんで公開されないんだろう？
結構配備から時間がたってるのに。

早く03式中SAM、AAM-5、88式SSM（改）、11式短SAM、神木きゅんの発射動画を見たいぞ。

3 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 00:24:53.67 ID:???

あるがな

4 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 01:09:50.01 ID:???

どこー？

5 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 11:55:12.24 ID:???

新スレだからちょっとネタフリ。
携SAM改ってIIRになって夜間交戦性や低高度目標対処能力の向上は謳われたけど、IRCCMの向上は謳われてないよね？
もちろんそれなりに向上させてはいるんだろうけど実際どうなんだろう？
今後露中なんかでも普及してくるであろうDIRCMのようなものには対処できるんだろうか？

6 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 14:12:38.74 ID:???

>>4
trdiでyoutube検索
中SAMはあるよ

7 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 10:24:12.24 ID:???

>>5
IR（+画像）→FPAのIIRだからIRCCM性で言えば間違いなく上がってるんじゃね？
赤外線画像として認識できればそれだけでフレアみたいなIRCCMには強くなるし

DIRCMの原理はこんなんらしい、詳しくないが3-a以外だと無理そうかも
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/25.html#id_aeb25ea6
IIR誘導のミサイルは複合シーカーにするか
AIM-9X-2みたいな指令誘導可能じゃないと当たらない時代も来るのかな

8 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 14:44:37.35 ID:???

>>7
終末段階で相手が見えないと指令誘導だけの精度じゃ当てられないだろう
やはり複合シーカーやセンサの広帯域化で相手のDIRCMが放射する帯域以外を見るようにするのが3-b対策じゃないか
あとはセンサに入る光量を調節して逆にDIRCMを追尾するとか

例えば91式携SAM無印は可視光画像センサも備えた複合シーカーだから、
昼間はDIRCM搭載機に対して91式携SAM改より追尾能力を期待できる

さらに妄想すると、
Foveon X3のような多層イメージセンサが赤外線領域にも拡張できるものなら、
広帯域化と遮光を同時に実現できるかもしれない
通常使うセンサ層が4枚として、さらに透過率の低いフィルタ層を挿んで5枚目のセンサ層を置くとかね
これで通常使うセンサ層がDIRCMで飽和された時の保険とする

3-cは赤外線センサが壊れる程度までなら、
複合させる非赤外線シーカーによっては追尾を維持できる…かもしれない…かな…

9 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 19:50:00.40 ID:???

AAM-5改のIRCCMの向上って
｢能力が向上されたIRCMへの対処能力を有した対妨害性及び背景識別能力を向上させる｣
ってことはDSPかなんでフレアなんかの過大光量赤外線を、ノイズとして処理してるんじゃないのかな？
もちろんシーカーが受光量オーバーにはならないようにするんだろうね。

10 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 20:37:27.86 ID:???

＞もちろんシーカーが受光量オーバーにはならないようにするんだろうね。
つうかそれが最難関じゃね
ほんとにできるのか？

11 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 20:50:04.68 ID:???

さぁ？
でもAAM-5改にはシーカーの話は冷却時間延長の話しか書かれてないから、そう妄想するしかないんでね？
逆にできるなら、その技術は携SAM改Ⅱ？へ流用されるんじゃね？

12 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 21:05:16.26 ID:???

フレアはともかくDIRCMのレーザーは無理だろうなあ

13 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 21:17:47.22 ID:???

でもDIRCMってシーカーの受光量を飽和させるほどの光量のレーザー照射するの？
それってだいぶ高価なシステムにならない？
DIRCMってヘリとかにも載せるように聞いた気がするんだけど？

14 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 00:48:45.53 ID:???

01式誘導弾って　シーカーと射手の隔離が可能(らしい)だけど。
射手はビルの陰に隠れて、シーカー手がビルの外から照射して、視認外攻撃みたいなのができるの？
それとも、露骨にシーカー、射手の砲撃の方向がずれるほどのダイレクトな視認外攻撃は無理かな？
射手隔離機能の必要性、利用性？が少し分からない。

どういった機能があるんでしょう？

15 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 01:03:55.33 ID:???

>>9
主にはこれじゃない？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jizen/index.html
「２波長赤外線センサ技術の研究」が22年度で終了予定。

16 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 01:47:37.65 ID:???

>>15
なるほど、米陸軍のDIRCM(CIRCM)要件にスペクトルの多様性(Spectral diversity)が含まれてるのには
広帯域・多帯域のシーカーに対応する意味もあったんだな
http://www.eis.na.baesystems.com/boldstroke/circm.htm
> CIRCM Requirements : Spectral diversity
> Boldstroke Features : All bands of interest

スーパーコンティニュームレーザーで広帯域の光を浴びせるのは、
撃たれたミサイルがどの波長のシーカー使ってるかわからないケースを想定してるからとだけ思ってた
http://www.wired.com/dangerroom/2010/09/army-turns-to-lasers-for-copter-defense/

17 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 16:51:03.43 ID:???

>>14
シーカーってのは大抵ミサイルに搭載されてるセンサーの事だべ
ミサイルとシーカーを分けることはできない＝射手とシーカーを隔離する事も不可能
軽MATはミサイルのシーカーで直接目標をロックするLOBL方式、他の誘導装置はない

>>14が言うシーカーってのはたぶん発射機の照準部分と間違えてるんじゃないか
単なる照準機だから誘導する為のもんじゃないよ
分離できるってのは夜間用の照準機の事だとおも
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/img056.jpg
http://art20.photozou.jp/pub/189/311189/photo/33928475.jpg

18 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 05:14:01.22 ID:???

>>17
ごめんなさい照準機です。
高度な遠隔操作、などは基本無理なんですね。そういう面では87にも、96にも劣ってしまうもんなんですね？

19 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 07:32:18.14 ID:???

基本的にシーカーがシグネチャを捉えられない範囲の標的が狙えないのは01式も87式も同じだよ。
87式も発射機とレーザー照射器が離せると言ってもその原則からは逃れられない。
例えば、発射機側から障害物で全く見えていない標的にレーザー照射しても当たらない。

96式は仕組みが全く違うから視程外射撃できるけども、それらに比べると高いという欠点もあるな。

20 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 09:56:03.32 ID:LsU0hzCQ

台湾が雄風３型ミサイルを公開、「空母も撃沈できる」と豪語
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0812&f=business_0812_006.shtml

国産じゃなくて台湾のミサイルだけど、中国海軍にとっては実に厄介な代物でしょう

21 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 10:06:28.59 ID:???

>>20
＞雄風3型の飛行速度は極めて速く、敵艦への貫通力が高く、1、2発の発射で敵艦を撃沈することが可能だ。
…

22 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 14:26:30.26 ID:???

ちゃんとした公開はまだだったのか

23 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 15:31:20.77 ID:???

何気に日本は開発遅いな
対鑑に関してはピカ一と思っていたが

24 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 15:46:41.72 ID:???

>>20
雄風３型ググってみたがめちゃくちゃデカいんだな、台湾版モスキートか

>>18､>>19
前のキドセンスレでの話題だが、ブログのコメ欄でs氏が軽MATにLOAL化を求められてるっつー発言をしてたよ
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20091111/1257944398
ふと思ったんだがどうせミサイルのシーカーでロックするんなら
シーカーで捉えている映像を発射機で投影できれば無駄な照準機が無くて済むんじゃね？
軽MATは補助として赤外線照準だけどジャベリンはメインが赤外線照準だし

25 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 15:58:16.99 ID:???

本当ならXASM-3は去年か今年には制式化されてるはずだったけど
開発予算が認められなかったからね

26 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 17:47:16.53 ID:???

>>24
発射後目標が見えなくなるのは不便じゃないか？

27 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 18:19:34.06 ID:???

>>26
>発射後目標が見えなくなるのは不便じゃないか？
Eyaball使え。

28 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 18:25:38.39 ID:???

わかりにくい大きい赤外線装置をつけてしまうなら、ゴーグル化してくれと思った。

29 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 18:31:21.81 ID:???

ところで

LMAT→打ちはなし
中距離ミサイル→視認外誘導　デュアルシーカー
将来ネットワーク誘導弾→視認外誘導　
マイクロミサイル→光波ミサイル
と自衛隊はミサイル開発に力入れてるけど、光波ミサイルとはなんだい？ただの赤外線などの可視光と違うのかい？またどうしてアクティブないしアクティブ～赤外線など従来方式にしないんだい？

光波？を開発するとしても、別途シーカーのみ本開発して、ミサイルシステムは共用化して開発、配備を急いで共用したほうが分かりやすいと思うけど。
ミサイル開発に力入れるとして、こうまで多様なミサイル併用、並行、開発する意味はないと思うけど。
だから(HENTAI)と呼ばれてしまう。歩兵で赤外線、アクティブ、ミリ波、光波を併用する国はあるのだろうか。

30 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 19:07:01.52 ID:???

>>29
光波って可視光カメラで像を捉えて誘導するやつだ。
赤外線誘導と言ってもただの赤外線シグネチャを追う旧来モノと赤外線画像を追うモノがあるが、光波シーカーは後者に近い技術だ。
光波シーカー自体はすで実用化されて制式化されてるミサイルにも搭載されたものがある。

あと赤外線は可視光ではないw

31 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 20:48:13.42 ID:???

解像度同じなら可視光画像センサの方が小さく作りやすいってのはあるかもな
ついでに価格も安い

32 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:04:09.26 ID:???

でも民生品使うと供給が安定しねえ……
フォローアップ早くしなければならなくなるのが悩ましい

33 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 00:24:42.95 ID:???

>>29､>>30､>>31
光波は赤外線も含む、最後のページ用語解説のシーカー項目参照
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/chuchoki.pdf
可視光だけじゃ夜間や悪天候時は追尾できないからダメでしょ、携SAMもIRとの併用だし
IR誘導とは書いてないけど光波シーカーの小型・軽量・低価格を目指しているとさ（32ページ
http://www.mod.go.jp/j/procurement/tekiseika/pdf/koueki/h17-mod-02.pdf

34 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 03:16:07.60 ID:???

紫外線も入ってるでしょ

35 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 14:33:07.87 ID:???

光波に紫外線も含まれてるって意味ならその通り
携SAMの誘導方式の事なら紫外線はないはず、スティンガーは赤外線と紫外線だけど

36 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:47:45.96 ID:???

>>20
ＩＲＲとは・・・たまげたなぁ

37 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:52:38.44 ID:???

>>36
Integral はしてないだろ。

38 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 20:01:38.28 ID:???

11式誘導弾の運用が面白いものを想定してる。
概要図見てみると新しい発見がある。ちょっとだまし絵探しのつもりで

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-06-3tansam.pdf

39 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 20:57:19.82 ID:donZFehq

>>38
ちょっとわからない。どういうこと？

40 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:21:39.40 ID:???

順子ーミサイル撃ってくる相手ッてK国？

41 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:15:37.14 ID:???

どうみてもロシア。もしくは中国だな。

42 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:17:19.87 ID:???

>>38
もしかして射撃指揮装置が車両から外されてること？
これは８１式短ＳＡＭでもできたことだよ。

43 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:23:01.54 ID:???

>>36
サステナーとブースターは別々だろ（迫真）

44 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:40:43.80 ID:???

>>38
>概要図見てみると新しい発見
陸自・空自の共通装備化？
原発を防衛している？
国内のゲリコマが発射したラジコン爆弾対応？
離島にBMD/警戒管制レーダーを新規配置？
JADGEへの陸自防空の連接（～組み込み）
左下の陸自防空がレーダーイルミネータ無しで、JADGEからの通信リンク管制で
ミサイル撃っている？

45 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 23:07:46.52 ID:???

＞JADGEへの陸自防空の連接
陸自師団・旅団用の対空戦闘指揮統制システムがＪＡＤＧＥに連接できるから、
まあ間接的に連接できといえばできるだろうけど、直接じゃないだろうね。

＞左下の陸自防空がレーダーイルミネータ無しで、JADGEからの通信リンク管制でミサイル撃っている
そんなことはしてないだろ。

46 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 01:02:31.82 ID:???

共通要求１　　ASM, CM & 高機動FB対処
共通要求２　　低コスト化

虫が良すぎ。プライムが赤字になる。

47 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 01:47:23.88 ID:???

全部既知の情報じゃネエか。
なにもったいぶってんだ、馬鹿馬鹿しい。

48 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 06:34:40.57 ID:???

離島でのヘリコプター運用を想定してる。レーダーシステムすら空輸らしい。

49 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 09:49:20.48 ID:???

>離島にBMD/警戒管制レーダーを新規配置？
佐渡島をご存じ?

50 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 10:09:45.14 ID:???

>>49
>佐渡島をご存じ?
失礼しました。良く取捨せずに、思いついたことを全部書いてしまった。
で、結局正解は、CH-47で緊急展開可能なこと？

51 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 11:45:43.37 ID:???

近接SAMから2世代ほどもレベルアップした(大型SAM並の)統合防空システム→スゴイが既出
他国の類似のシステムは全て中SAM並みになってしまう。逆にいえば中SAMに類似する機能を中射程でありながら5～10分の1値段で達成したチート→スゴすぎるが既出
前線、全土的に連隊防空、戦略防空レベルを空挺で全土展開可能なシステム→新発見ではなくチート

戦略＋空挺＋低コスト防空システムで世界で最初の戦略級超低コスト輸送エリアディフェンスシステム

これは
現在空挺で展開できる戦略級の武装システムが
事実上自走砲くらいであとは戦術クラス、中～大隊クラスの装備の装甲車程度まで
しか運べないのに対し、空輸で自走砲で戦略エリアディフェンスまで達成可能としたチートシステム

なんか
ガンタンクちょっといじってたら、いきなり、フィンファンネルとミノフスキー防御とニュータイプ専用と飛行機能ついたニューガンダムでてきた。
くらいスゴイ。

52 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:18:14.30 ID:???

>>50
ぶっちゃけそれも81SAMでできたことだしなあ。
81SAMから新規で運用形態が変わったことってないんじゃないか。
空自の基地防空用は別にして。

53 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:44:36.61 ID:???

>>37
開発がめんどくさいIRRをばっさり切り捨てて
普通に外付けブースターとは漢らしいな

54 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:31:00.12 ID:???

ちょっとスレチだが
政治の話は抜きにして、日本は2000km級の巡航ミサイルを独自開発できる能力をもってるの？

55 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:36:25.71 ID:???

試験場所の確保が難しいんじゃないのかなあ。
同じ空域をぐるぐる回ればいいのかな。

56 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:39:09.91 ID:???

北海道あたりから発射して太平洋の領海ギリギリまででも距離足りないかな

57 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:42:32.17 ID:???

現状エンジンがないな。

TJM2は2時間回らないだろ多分

58 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:44:14.51 ID:???

>>56
ちゃんと公表した上で公海上に落とせば問題ないんじゃねえの？

59 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:45:16.68 ID:???

>>57
そのエンジンを改良する能力はないの？

60 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:46:25.52 ID:???

>>55
88式ですらアメリカ持っていって試験してたよなぁ・・・確か

61 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:51:16.81 ID:???

>>59
どういう割り切り設計になってるのか分からないからなんとも言えないだろう。
いっそのこと新規設計した方が早い可能性もある。

62 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 13:58:06.58 ID:???

新島から硫黄島まで飛ばせばいいんじゃね？

63 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 15:16:54.33 ID:???

>>62
>新島から硫黄島まで飛ばせばいいんじゃね？
地形照合とか、気象条件で飛行変えるとか、海上ではできない試験がありそう。

64 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 15:41:49.19 ID:???

TJM2、TJM3にしろ新規開発にしろ推進装置はそこまでの問題はない気がする
まだ日本は地形照合とか関連技術の研究をできてない事の方が問題かも
中長期技術見積もりでは数年以内に研究を終えるみたいだけど
ちなみに「空対地誘導弾要素技術に関する調査研究」を三菱重工が受注してる

結局11式は何やったんや

65 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 22:50:01.76 ID:4JYfDOaK

とりあえず慣性とGPS誘導で固定目標くらいはぶっ飛ばせるだろ？

66 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 00:06:55.51 ID:???

>>65
>とりあえず慣性とGPS誘導で固定目標くらいはぶっ飛ばせるだろ？
自衛隊のことだから、米軍の巡航ミサイルの半分の高度を飛び、
とてつもない飛行経路を軽く実現することを目指すはず。
GPSは、いろいろな理由で誤差が出るのでその補正も必要。
先島諸島・台湾・海南島の辺りは磁気緯度の関係でGPS高度の誤差が大きい(最大50m)。

67 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 01:01:58.43 ID:???

>>66
日本版の高精度GPSを協力推進することが決定したみたいだな。
それである程度まで近づいて別のロジックで動く終末誘導に切り替えれば
なんとかなるんじゃね。

68 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 02:28:47.90 ID:???

対艦なら50m程度なら十分すぎるな。
終末誘導は別だし。

69 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 03:11:37.32 ID:???

高度50mなら電波高度計が必要じゃね？、GPS高度だけじゃ簡単に墜落するぞ。

70 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 03:34:05.81 ID:???

>>20
昨年の防空大演習の体たらくを見るにコイツが張り子の虎で無い事を願いたいんだが・・・

71 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 04:32:50.32 ID:b+bcPjat

日本の地図って国土地理院から超精密の出てるから、シナや韓国って日本に巡航ミサイルとバスのものすごい楽じゃないか？

72 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 05:05:49.82 ID:???

いや、問題ないと思う。シナは馬鹿しわくがあるみたいだが

日本の基地はほぼ沿岸部に集中する。そこだと精密地図なくても普通にGPSであたる。
ぶっちゃけスゴイ簡単。23区とかだとGPS関係なしにうまくあてにくい。

山岳だとねらったところでうまくあたらない

73 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 07:46:14.76 ID:???

>>71
>日本の地図って国土地理院から超精密
日本は「だいち」で作った2m格子の全世界デジタル地図（作成中？）持っているので・・
しかし、これ全世界に売るのかなぁ？

74 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 09:25:19.42 ID:+b1X/TgB

>>20
厨2心をくすぐられる形だ

75 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 09:56:00.93 ID:???

立体地図じゃないしさほど問題は無いんでね？

76 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 10:10:09.82 ID:???

>>75
>立体地図じゃないしさほど問題は無いんでね？
標高精度が2mのデジタル地図、米軍も持っていない。

77 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 10:11:37.73 ID:???

立体地図なのか？

78 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 12:28:23.07 ID:???

>>37
>>43
oh・・・確かに別だった

79 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 15:43:40.35 ID:???

>>76
今でも都市部限定とはいえ実測5m格子売ってるんだからそのうち売るんじゃね？
ttp://net.jmc.or.jp/digital_data_gsi_5m.html
今は見つけられないけど基盤地図情報データを期間限定で簡易ビューアと共に只でダウンロード公開してた位だからな

80 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 20:16:29.12 ID:???

>>59
たしかUAV用だったかでXTS2みたいに軸流タービン増やした
出力増強型のTJM4とかあったはずから改良はできるかと。
でも、どうせ長射程CMやるならMが作るターボファンを見てみたい。

81 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:16:13.13 ID:???

>>80
それ話に聞いたことはあるが、どのレベルまで開発いってるんだ？

82 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:38:20.52 ID:???

推力5.5tのAB付きターボファンならありますぜ。

空母には誘導弾と潜水艦で対抗する！というロシアンな風潮がなぁ。

83 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 04:30:17.48 ID:???

ほかに対抗手段があるのか？

84 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 05:57:27.45 ID:???

ない、だから空母ないとこが、対空母やろうとすると必ず対艦ミサイル飽和攻撃になる。

85 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 09:04:51.70 ID:???

空母に空母ってコストかかりすぎで効果が少ないからなあ

86 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 09:20:01.48 ID:???

>>85
>空母に空母ってコストかかりすぎで効果が少ないからなあ
外征軍（旧植民地対応を含む）にだけ必要。
インドぐらいの、一国が亜大陸な巨大領土の国も、まあ、あっても良い。

>>84
>対空母やろうとすると必ず対艦ミサイル飽和攻撃になる。
第二次でも、500kg爆弾か魚雷抱えた艦上攻撃機の飽和攻撃だったわけで、
何も変化していない。

87 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:56:36.84 ID:???

対艦弾道ミサイルってのがどの程度有効なのかわからんけど
アレは飽和攻撃じゃないでしょ

88 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:05:31.02 ID:???

あれを軍事的な戦闘的な視点で考えると理解できないよ
政治的妥協の産物だ

89 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:30:59.57 ID:???

まぁ命中するかはともかく米空母機動部隊の活動をある程度制約できるかと
それがコストに見合ってるかどうかはともかく

90 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 19:23:05.52 ID:???

打てば核だと思われる

91 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 19:46:46.00 ID:???

>>87
テクノロジ的に無理だからね。

さすがに10年でできる白物じゃない。てか、アメ、日本でコレ10年かかるだろう。なシロモノ。

そもそも弾道ミサイルベース時点で詳細な命中率が無理。
ぶっちゃけコケ、現実性ないフカシ

92 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:21:26.53 ID:???

中国が海難監視用の海洋通信衛星を上げたみたいだが、もしレゲンダ的な物を構築しだしたら対艦弾道弾が現実的脅威になる可能性もでてくる。

93 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:37:56.47 ID:???

>>92
いや、そもそも、
大規模衛生網　　　　→システムモロモロ4000億～1兆かかる　しかもまねてCEP5メートルGPS並みだと思う。
レゲンダシステム　　→コストがかかりすぎて成立していない。最終的にGPSをこえるものじゃない。
陸近代化　　　　　　→歩兵装備のみで1兆以上　正面装備で2～4兆かかる
大空軍　　　　　　　→AWACS～リンク、レーダーシステムすらレベル低いので無理　2兆以上かかる。
海軍　　　　　　　　→ASW、AWACS無理でまともな能力なくて、遠距離外洋が無理。技術無理。数兆かかる。

で延べ20～30兆以上の新装備購入枠が必要でそもそも無理。年1兆でも30年以上かかりかつチープすぎる。

中空母で限界

予算的、技術的につくりえないで、かつ作っても二級になる戦力で外洋だとかぬかすのは妄想だとおもう。
ほぼ、技術おいついてないのに、自分で妄想(自作自演)で最強だ、外洋だ

っていってるよね。

94 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:39:33.64 ID:???

システムを構成する要素の
3割ができても残りの7割で倍以上の予算がかかり、技術的にもおいつかない。配備するうち二級になる。

現状経済、インフラ状況だと配備無理だし、増額前に破綻だよ。
ブラフだけで実際の軍事作戦はしばしばできない。時点で大国要素ない。

95 ：杜聖 ◆REH634FRNQ ：2011/08/16(火) 20:43:04.13 ID:???

レゲンダシステムなんて最盛期のソ連ですらあんなの維持するの絶対無理

96 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:45:37.23 ID:???

弾道誘導システムの構成要素はレゲンダなんかじゃ成立しない。衛星、シーカー誘導なんてちゃちなもんじゃなくて。
弾頭そのもののシーカーと機動性がないと無理。とりわけ極音速以上の目標で誘導できる機動性が無理。
少しでもフィン動かしてしまうと。100～300メートルとか平気でずれる。今戦略ミサイルがCEP50～100メートルずれるのは、GPSでもなく
機動性でぶれまくってしまうからなんだけど。

例えるていえば
機動修正のプログラム、アルゴリズム。これは実際多数のモックアップ作るで大量コストないと無理
弾道修正で折れたりしない機動部位　これも難関で技術的に無理。
高度な三次元シーカー、自己位置測定、そして誘導までの修正プログラム
けつ、翼など胴体を修正してバランスとる。多重バランス翼ないし誘導システム

最低でもこれくらいはいる。そしてSM-3B以上の技術を拡大解釈して、一発50億以上のモックアップを何個も作って
数十発以上は試験しまくって、別途でSM-3並の各研究要素で研究しないと無理。今から開発すると、日本、ダメリカで10年かかるもの。
SM-3以前にサイドスラスタ、誘導装置もろくにつくれないと10～20年ないと無理

97 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:58:49.66 ID:???

高価な威嚇射撃くらいには使えるでしょう

98 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:01:57.07 ID:???

微妙に変な日本語だな

99 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:11:53.09 ID:???

ここは正しい日本語スレ

100 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:18:59.59 ID:???

>>81
2000年頃にはすでに試作品できてたて写真も登場してるからけど、
搭載してると思しき機体が見あたらないから実用化はされてない可能性も高いかな…
TACOM系列は外国製のターボファンだし、空対空用小型標的はKJ14のようだし。

101 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 10:55:26.92 ID:???

たまに湧く小文字

モックアップって外形だけ合せて
使い勝手とか見るもんだろ

102 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 11:44:43.16 ID:???

韓国軍：対艦巡航ミサイル開発へ（朝鮮日報）
「3‐4年以内に開発完了」　周辺大国海軍の脅威に対応

　韓国軍当局が、空母やイージス艦、最新型駆逐艦などに対応するため、音速の2倍以上のスピードで飛ぶ超音速対艦巡航
ミサイルを開発していることが分かった。

　韓国政府の消息筋は16日「超音速対艦巡航ミサイルについて、国防科学研究所（ADD）などで数年前から、概念研究などを
経て本格的な開発を進めており、早ければ3‐4年以内に開発が完了する見込み」と語った。
　開発中の超音速対艦ミサイルは「空母キラー」とも呼ばれるロシアの強力な対艦ミサイル「ヤホント」がモデルで、最高速度は
マッハ2.5（音速の2.5倍）、射程距離は250‐300キロといわれる。
　ロシアのヤホントは全長8.9メートル、重量3トンの大型ミサイルだが、韓国製超音速ミサイルはこれより小さい、と消息筋は話した。

　現在、韓国海軍は韓国製艦対艦ミサイル「海星」（射程距離150キロ）、米国製対艦ミサイル「ハープーン」（射程距離150キロ）
などを保有しているが、これらの飛行速度は音速以下で、敵艦艇の短距離対空ミサイルや機関砲によって迎撃されかねない。
　しかし超音速ミサイルは、高速に加え、海面上数メートルという低空を飛ぶため、迎撃が困難だ。

　韓国軍の消息筋は「超音速対艦巡航ミサイルは北朝鮮より、周辺大国海軍の脅威に備えるもの」と語った。
http://www.chosunonline.com/news/20110817000022

ヤホントの丸写しならともかく、小型再設計となるとあと３-４年程度での実用化は難しいんじゃないかと。

これまでも無理な国産化に固執した挙句に深刻なトラブルを続発させているんだし。

103 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:34:10.41 ID:???

＞韓国軍当局が、空母やイージス艦、最新型駆逐艦などに対応するため

空母＝22DDH
イージス艦＝こんごう・あたご型
最新型駆逐艦＝あきづき型

104 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:34:55.83 ID:???

>>102
>ロシアの強力な対艦ミサイル「ヤホント」がモデルで、最高速度は
>マッハ2.5（音速の2.5倍）、射程距離は250‐300キロ
韓国の場合、これの地上型を配備すれば十分な気がするのは、・・　（ですよね）
陸軍・海軍の縄張りなら、沿岸対艦ミサイル部隊は、海軍管轄にすれば良い。
どうしてもDDGに積みたいなら、搭載していないヘリ格納庫に「ヤホント」を2発積む・・

105 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:35:33.70 ID:???

周辺大国海軍＝日本国海上自衛隊

106 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:40:00.40 ID:???

イージス艦に対応って・・・。
明らかに対日本向けだろ、これ・・・。
昔はまともな高級軍人が居たとされたてたが、今は実権は反日世代に移ったのかね？

107 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:46:07.10 ID:???

完全に反日世代

108 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:47:15.12 ID:???

日本の政治家や評論家は韓国の思考を見誤っている
あいつらは必ず進攻してくる

109 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:48:40.65 ID:???

改良型（最初から、陸海空のプラットフォーム対応じゃ無いですか）
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブラモス_(ミサイル)
ヤホント、ヤーホント
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/yakhont.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-800_(ミサイル)

ベトナムが地上型配備しているのですね、中国海軍が標的艦扱いか。
ESSMなら、この飛翔パターンは降下開始前の段階で簡単に撃墜できそうですが、
どうなのでしょう？

110 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:58:12.18 ID:???

というか高々度に上がったら日本の地上レーダーに引っかかるわな

111 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 13:43:41.20 ID:???

―"ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ"を撃沈できるのか
http://www.youtube.com/watch?v=n8vWMDM4r8g&feature=related

112 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 13:49:24.55 ID:???

低高度飛んでると射程距離ガタ落ちだから
地上から発射する場合はしょうがない

113 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:31:13.31 ID:???

で日本のはいつ出来るのかね？
基礎研究が終わってるとは言え、ロシアや中華に先行されてるじゃんか

114 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:55:11.04 ID:???

>>113
これの12番嫁
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/index.html

115 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 20:00:53.06 ID:???

>>113
ロシアはロケット・ミサイル工学の先輩だろ。

116 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 20:28:16.02 ID:???

小さな飛行機くらいあるとてもソヴィエト的なものも検討されている。
どれだけ射程があっても、どれだけペイロードがあっても、GPSや地形誘導があっても対艦（空母）誘導弾ですが。

117 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:27:42.64 ID:???

TACOMは違うぞ。

118 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:36:45.41 ID:???

迎撃する側も弾道弾も撃ち落とせるようになってきてるから
超音速の対艦ミサイルが広まっても
脅威としては今のミサイルぐらいなのか？

119 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:24:12.54 ID:???

ミサイル対処は発見、対応までの時間が鍵。
弾道弾は宇宙空間まで上がるから、案外発見は容易。対処までの時間も数分～十数分あることが多い。
対してシースキミングの対艦ミサイルは発見が水平線から顔だすまで、水上艦では発見できない。
対処時間も数十秒～数分と短い。
さらにスピードが上がる超音速タイプだとさらに迎撃難度が上がると思う。

120 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:00:47.52 ID:???

イージスシステムみたいにリアクションタイムをできるだけ短くするか
航空機を使って広範囲を策敵するか
貧乏海軍には辛い時代だな
いや米海軍以外か

121 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:24:14.61 ID:???

>>119
シースキミングついでに聞きたいのだがロシアの　高度10メートル～高度20000メートル対処　みたいなSAMは高度5メートルの低高度ミサイル対処できないのであろうか。
いまだにシナは低高度はスティンガーレベルだったと思う。
SEERAMまねて迎撃RAMとかあるが、性能低くて笑うんだよな。

122 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 23:59:20.68 ID:???

>>121
>高度5メートル
波に引っかかります。

123 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:02:23.44 ID:???

その日の波の高さを見て喫水線ぎりぎりの所に命中させるのが腕の見せ所と聞いたがべた凪の日だと可能か？ｗ

124 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:25:19.17 ID:???

もし対艦ミサイルを海面スレスレまで低く飛ばしすぎると、波や飛沫によってインテークから
海水を吸い込んでしまいエンジンあぼーん！　なんて事にならないのかな？

125 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:41:04.04 ID:???

少々の吸込は大丈夫でしょ
大雨の日でも飛行機は飛ぶから

126 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:06:16.12 ID:???

飛んでくるミサイルを正面から見ればバスケットボールくらいやろ。レーダーに映んのか？

127 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:06:43.06 ID:???

雨ならいいが塩が析出してタービンについちゃったらやっぱ落ちるんじゃね。
仮に5メートルでどれくらいの量を吸い込む可能性があるのか知らんけど。

128 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:12:46.98 ID:???

パチンコ球でも映るよ

129 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:45:23.76 ID:???

>>127
火がついてる間は大丈夫じゃね
勘だけど

130 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 03:28:01.55 ID:???

火が消えるかもしれないのが問題なんだろ。
あの、ロケットエンジンじゃないんだぜ…？？

131 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 06:04:21.06 ID:???

波のてっぺんから5メートルなんだろうから大丈夫じゃね？

132 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 07:22:19.83 ID:???

>>117
TACOMとは違う
むしろLCMSやP-700に近い代物

133 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 07:48:07.74 ID:???

>>130
水中に突っ込むならともかく飛沫くらいなら大丈夫じゃね？

134 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 08:02:18.64 ID:???

>>133
>飛沫くらいなら
水噴射・・で、ぱわーあっぷ？

135 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 08:18:09.59 ID:???

再使用するわけじゃなし数十分動けばいい使い捨てだろうから、
エンジン自体はそれほど高級な材料とか加工とかを用いるわけじゃなかろ。

136 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 12:32:45.20 ID:???

XASM3開発なぜ遅らせた？
中華が空母を作っているって情報は大分昔だったじゃんか

137 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 12:48:44.14 ID:???

金が無いからさ

138 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 13:32:30.35 ID:???

ついでに人手も

139 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 13:38:52.09 ID:???

政治家や国民の理解もな。

140 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:06:19.05 ID:???

湿っぽくなる話はやめようぜ・・・

141 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:22:11.99 ID:???

>>122
波に沿ってNOFするんだなｗ

142 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:51:05.51 ID:???

http://www.chosunonline.com/news/20110817000022
韓国が日本に売ってはくれないのかな？

143 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:56:54.33 ID:???

半島の武器なんか絶対いらねえｗ

144 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 18:27:32.99 ID:???

>>142
ネタで言ってんならもう少し面白く。
釣りで言ってんならよく釣り上げました。おめでとう。
本気で言ってんなら病院へ

145 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 18:52:45.61 ID:EmIYifji

>>132

夢はあるけどそんなデカブツの発射母体は何になるのかな。
護衛艦や車両は頑張ればいけるだろうけど航空機は自衛隊では適当なのが思い浮かばない。

146 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 18:59:48.42 ID:???

TACOMは確かF-15にぶら下げられてたよね
あれ以上だとP-1とか？

147 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 19:01:13.14 ID:???

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

148 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 19:38:19.56 ID:???

足りないものは作ってしまえ
byアメリカ

149 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 19:44:52.41 ID:???

>>121
中国海軍のガン・ミサイル複合CIWSのミサイルのほうは、おそらくセミアクティブレーザー誘導だから、
シークラッターに惑わされることがない。水蒸気によるレーザーの減衰も、射程を考えればほぼ無視できるしね。
シースキミングミサイルに対してはRAMより素性はいいと思う。

150 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 20:47:27.46 ID:ZkG6zTPC

海面スレスレをマッハ3で飛翔する超音速対艦ミサイルさえあれば、
ソ連海軍も米海軍も中国海軍も全滅だぜ。

151 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 20:52:16.48 ID:???

無理だろう、できても逆により目立つって言うし。

152 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:12:49.61 ID:???

>>150
ﾎﾙﾎﾙ

153 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 22:00:52.93 ID:???

目立つっても水平線の上に現れるまで見えないのは亜音速弾と同じだしな
艦側の対処時間を減らせればより少ないミサイル数で防空を飽和できるのは利点だ

逆にマッハ3.5で蛇行する飛行標的なんてのが作られてる以上
超音速ASMの撃墜が可能なこともまた確かなんだろうな

154 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 22:33:40.17 ID:???

>>142
3～4年で開発完了とか無茶な気がする

155 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:03:00.15 ID:???

すでにずっと前から開発が進められてたんだろ？
日本みたいにバカ丁寧に兵器の開発を公開しないから。

玄武弾道ミサイルや巡航ミサイルだって実戦配備されてから報道されたから。

156 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:07:48.26 ID:???

概念研究はやってあったと書いてあるようだがはてさて

157 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:17:35.79 ID:???

>>155
しかも報道でさえ公式ソースではないという……
まあさすがに準戦時なだけはある

158 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:21:18.77 ID:???

中華が開発してるくらいだからな
つか日本がおかしいのさ。空母が近くに増えると知りつつなぜ開発ストップした

159 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:28:16.90 ID:???

ASM-3は中止してないだろ

現在目下開発中でしょ

160 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:34:50.99 ID:???

一旦開発移行を中止して、研究期間を伸ばしたんだよ。

161 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:45:54.17 ID:???

>>155
しかし巡航ミサイルはかなり広い試験場が必要だぞ。アメリカすらカナダの一部を借りたんだからな。
いつテストしたのかね、巡航ミサイル。

162 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:48:59.95 ID:???

>>161
同じ場所を行ったり来たりだよｗ

163 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:51:43.30 ID:???

第一次世界大戦前みたく艦艇とか航空機の固定条約とかやらないもんかな
あ、そうすっとアメリカが困るか

164 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 00:07:07.50 ID:???

>>163
ロンドン軍縮会議とワシントン軍縮会議で、
条約型の糞使い難い戦闘艦群に各国共懲りたし、
WW2を防げず無意味だと学習したのでありません。

165 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 03:16:18.98 ID:hhMOsSm1

日本は兵器の開発前の研究段階からご丁寧に
「～年から～年まで～の研究」、「～年から～年まで～の開発」、「～年に～部隊に配備」とか全部丸出しだからなw

潜水艦の基地や航空基地も外から丸見えで、
自殺覚悟で有事に近くの公園から対物ライフルぶっ放せば損傷を与えて、潜水艦なんて隊単位で深度潜行不能にさせられるんじゃないか？w

166 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 03:55:21.58 ID:???

潜水艦の分厚い高張力鋼に対物ライフル効くのかい？

167 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 04:07:17.82 ID:???

もぐれても、少なくともいつもどおりには作戦はこなせないだろう。
ものすごい水圧がかかるんだから。

168 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 07:17:15.55 ID:???

>>166
検査はしたいだろうな

169 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 09:46:01.16 ID:???

>>165
なわけねーだろ。
対物ライフルでもレーダーサイトクラスこわせないくらいだ。

小銃→レーダーサイト無理
SAW→威力がかわらない。無理
対物→近距離でなければ威力がかわらない。バースト能力ないから数十発うたないと無理。パテで埋めればイイ
無反動→ほぼあたらない。100メートルまで近づかないと

物理的に無理
つかレーダーサイトでもRPGが何発か当たってもくらいたえるくらい
民間的なものでも小銃なら防げる。

事実上施設にプラスチック爆弾で損傷意外無理。
レーダーサイトなんかは外のからが一部壊れるだけだろう。

170 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 09:49:25.65 ID:???

>>165
丸見えなのは広大な土地がない国は仕方がない。広い米中露でも写真撮られちゃう。
研究と配備も血税云々で開示されてるし、米軍はGAOに低性能なのをばらされたりする。

171 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 10:01:35.97 ID:???

逆に反撃される可能性もかなりあるがな。弾痕からだいたいの位置はバレる。

172 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 10:07:06.80 ID:???

うへ、小文字湧いてる

173 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 10:44:30.73 ID:???

>>170
>広い米中露でも写真撮られちゃう。
サンジエゴなんて、対岸や裏山から写真取り放題。もちろん戦時には直ぐに逮捕。
太平洋戦争開戦時には日系米国人が逮捕（死刑？）されている。

174 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 10:57:38.53 ID:???

じゃあRPGぶっぱなせばいいなw
あの距離ならあたるだろうし、目刺状態で並んでるんだから
3人それぞれRPGぶっぱなせば行動不能にさせられるだろうw

175 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 11:12:42.76 ID:???

つ「最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

176 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 11:14:49.80 ID:???

那覇基地なんかはビルから丸見えで警備上かなり問題がありそうだな

177 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 12:52:28.87 ID:???

>>175
バカの一つ覚えw

178 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 13:50:50.33 ID:???

数なんとかのブログじゃ、俺ならライフルで撃ち抜いて戦闘機止められるとか自慢してたな

179 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:15:13.64 ID:???

ワリヤーグの試験航海の様子をタグボートから撮影され
ネットにアップされた中国海軍の悪口は許さない

180 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:36:07.14 ID:???

ワリヤーグどころか新型潜水艦も新型戦車も新型飛行機も
ネットにアップされ放題ですがな>中国

181 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:17:50.48 ID:???

あちらさんも積極的に公開するつもりはないけど、
こっそり撮りに来た奴を徹底的に取り締まってまで隠したいと思うほどでもないのだろう
その一線を超えたものを撮ったら夜中に誰かが尋ねてくる展開だけど

182 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:32:25.79 ID:???

政府が流してると思ってるんだが

183 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:48:43.81 ID:???

>>178
事実なんだからやめたげてよー。那覇は脆弱すぎてorz

184 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:58:03.78 ID:???

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」オープンへ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1108/18/news090.html

実に夢のある話だけどこんな代物をあと5年で軌道上に持っていける
打ち上げ能力を確保できるのやら？

185 ：184：2011/08/19(金) 15:59:16.10 ID:???

>>184
ごめんこれ誤爆

186 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 17:35:31.37 ID:???

>>172
小文字は基本ミサイル儲だから
ココは定期巡回コースに入れられてるはず…

187 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 20:57:31.97 ID:s3oMLVkW

思うにレーダーサイトにテロなら迫撃砲やロケットがよいのではないか
L16なら弾薬別で総重量は個人で携行可能な範囲に収まるし
工夫次第で二人いれば運用できる

まぁ、イラクでは大した効果は上がらんかったが

188 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:35:47.36 ID:???

イラクの田園調布みたいな所は、飛行船に赤外線レーダー付けて警報出している。
防弾？

189 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:41:11.84 ID:???

>>183
那覇空港内外から少し見てみた事あるが意外とあそこは死角が無い

190 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 02:26:31.52 ID:???

小文字死ね

191 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 21:47:36.41 ID:???

>>160
なーんで一旦開発止めたんだろな？見通しが甘かった？

192 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 22:06:18.64 ID:???

予算付かなかったから。

193 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 22:11:08.46 ID:???

>>191
IRRの開発だけ進めてそれが完了してXASM-3の開発を始めたあたりが答えなんじゃない?

194 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 01:56:29.57 ID:???

>>192
それもあるだろうけど、IRRの開発移行にはまだデータが不十分な箇所があったらしいね。
技本の中の人の言葉に、研究はじっくり開発はさっと、ってのがあって、
そのほうが開発リスクやコストが下げられるから。

195 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 08:08:15.54 ID:3WXCHvOd

57ミリ投擲銃を思い出した。

196 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 23:40:44.71 ID:???

F2水没いたいな～
三菱いわく「ラッキー俺ら仕事増える！もしかしたら増産かな～」と
就活生に向けて発言してたが

197 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 07:36:16.59 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf

198 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 08:07:21.82 ID:???

せめて資料のタイトルくらい貼れよ役立たず
それにしてもいまだに諸外国の例に欧米だけって…

199 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 08:13:23.74 ID:???

役立たず…　　ﾜﾛﾀwww

200 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 15:18:17.89 ID:???

AGM-65・・・

201 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 15:54:31.30 ID:???

質問です。
AAM-4は中間誘導で母機以外の僚機でも誘導できるってありますが、
例えば、AWACSやE2-Cとかにも中間誘導渡せるのでしょうか？
それとも、専用の誘導装置付いてないと無理なんでしょうか？

202 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 15:59:44.62 ID:???

>>201
J/ARG-1搭載機（F-15改修機　F-2の一部）に限られます。

203 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 16:06:10.99 ID:???

ありっす。

204 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:33:55.51 ID:???

なんかもうパイロットの役目が薄くなっているような

205 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:51:24.50 ID:???

>>204
>なんかもうパイロットの役目が薄くなっているような
最後の有人戦闘機・・ちゅうのは、1960年代から言われ続けて・・そろそろ現実。

206 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:53:05.84 ID:???

アムラームは対策とられると命中率は半分を切るらしい。コソボ紛争の戦訓によると。
高精度な誘導弾といえども、当てるにはパイロットの技術がいる。

207 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 22:16:54.36 ID:???

どんな対策？

208 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 22:20:57.67 ID:???

コソボの対策って中間誘導用の指令が発信されているのを探知したらケツまくって逃げるだけじゃなかったか？
撃墜はされてないけどミッションキルだよな。

209 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 23:21:01.60 ID:???

アムラームの中間誘導は発射した母機のみが誘導可能なんでしたよね？
AAM-4みたいに、僚機に引き渡しはできなかったですよね？

210 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 00:53:13.30 ID:???

そこでAIM-120D

211 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 04:42:08.91 ID:???

半分を切るどころか
AIM-120単発の命中率は3割ぐらいだろ

212 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 08:50:41.78 ID:???

数打ちゃ当たる

http://www.youtube.com/watch?v=N7ELhy4_0hM&feature=fvsr

213 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 10:26:09.98 ID:???

ま、AB噴かして逆方向に逃げれば終わりよな

214 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 11:50:43.70 ID:???

今日も敵機をRMAX2に捉える作業が始まるお・・・

215 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 12:15:05.12 ID:???

コソボの件って、
撃つ側は射程ギリギリでぶっ放して、撃たれた側は即効で逃げるって奴だろ
そんな運用したらどんな熟練Pが使おうが当たらなくて当然だ
もっとも迎撃側は逃げれば撃墜はされないかもしれないが、
侵攻側からすれば迎撃任務を放棄させたんだから、それでも悪い結果ではない

216 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 13:43:28.74 ID:???

なんかケロロのサイトが見れません。

217 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 18:06:08.84 ID:p0QqslGX

>>216

ブログで閉鎖するとか言ってたね。
残念でならない。

218 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 18:59:39.29 ID:???

>>216
？
見れるぞ。サイトもブログも

219 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 19:53:26.26 ID:???

>>215
AHAAMが撃ったとたんにそれを探知されるのは問題
それにミサイルの飛翔時間だけ寄せないだけじゃミッションキルにもならない

220 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 20:04:09.36 ID:???

>>219
>それにミサイルの飛翔時間だけ寄せない
ABを1分でもふかしたら、ミッションアボートでしょ？

221 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 21:17:18.68 ID:???

ASM-3でやっとソ連に追い付いた感じだな。

本当はもっと早くソ連のレベルに到達できたはずだけど、
日本は売国議員が多くて、まともな国防政策がされないからな。

222 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 21:33:20.49 ID:???

せやな

223 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 22:04:26.28 ID:???

せやせや

224 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 23:32:48.66 ID:???

日本がまともな国防政策をしていたならレゲンダを構築してグラニート級のASMを運用できてた！！１１！

こうですかわかりません

225 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 12:38:51.01 ID:???

いや、そうなるなw

イプシロンロケット、準天頂GPS、偵察衛星　組み合わせれば、半径8500kmは砲撃できるミサイルシステムになる。
ミサイル部分の改造を除けば5000億で構築できると思う。

226 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 14:05:07.16 ID:xOes4iUE

帝国海軍が現存していたら絶対に似たようなシステムを作っていただろうね

227 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 15:33:36.30 ID:???

海軍かよ陸軍じゃなくて

228 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 19:33:46.76 ID:xOes4iUE

>>227

>>224について言ったつもりだった。

でも>>225は仮に帝国陸海軍の下で実用化されたならどうだろうねえ。
通常の長距離SAMが米国では高射砲兵の伝統から陸軍配備になったように、
海軍重砲兵の伝統から海軍になりそうな気がする。

229 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 19:37:32.67 ID:???

帝国陸海軍があったらイプシロンもQZSSも無かったと思われるので
まず話はそこから……

230 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 20:02:47.68 ID:???

日本陸軍と日本海軍が存続していたら、
日本空軍が創設される事は無かった。

陸軍航空隊と海軍航空隊が縄張り争いをしながら、
日本の防空をしていただろう。

231 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 21:10:49.67 ID:???

やっちまったな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/313803.html
＞地対空ミサイル　陸自が発射機を路外逸脱　２３日午前４時半ごろ、根室管内別海町中西別の国道で、
＞陸自第２師団（旭川）第２高射特科大隊の大型車両「短ＳＡＭ（地対空ミサイル）発射機（１３トン）」が
＞路外に逸脱した。現場は牧草地帯から市街地に入る緩いカーブで矢臼別演習場まで約９キロの地点。

津波で水没した保管状態の空自の短SAMに引き続いて災難だな。

232 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 21:12:53.72 ID:???

短SAMって師団に２セットくらいしかないんだっけ

233 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:38:22.99 ID:???

>232
標準的な高射特科大隊って短SAMと近SAM各1個中隊だからそんなもんでしょ

234 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 01:03:01.35 ID:z/K0PCT2

dayly wing 8/23
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、米陸軍省よりGMLRS弾をFMS輸入
　22億円分を輸入、クラスター弾に代える

235 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 01:18:43.41 ID:???

チンパン福田の所為で余計な買い物をするハメになった

236 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 02:42:41.67 ID:???

チョンや中華を警戒する理由を買ったのさ

237 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 03:26:36.27 ID:???

>>234
20億だと100発もない悪寒

238 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 04:19:57.41 ID:???

MLRS用クラスター弾はFMSで輸入オンリーだったのに、
アメリカがもう作らない、って言ってたのだから。
遅かれ早かれこうなった。
急に出費増やしやがって、っていうのはあるが金がないのはいつものことだし……

239 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:39:42.68 ID:???

2000発だと
400億かよ。タケェな。

240 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:34:02.20 ID:???

>>228
でも日本の沿岸要塞と付帯する砲台の管轄は陸軍だったよね。
陸上に配備するものは全て陸軍の管轄である！

241 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 15:24:44.40 ID:???

素人の知恵だったらごめんなさい。
今のVBR機は自衛上のAAM防御を潜在しているけど、将来的にAAMをステルスにして
戦闘機にばれないように迎撃とかはあるのだろうか。

242 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 15:27:27.57 ID:???

今でもAAMは十分ステルスだと思うが

243 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:13:45.34 ID:???

AAMは固体プロペラントが燃焼する時に発する紫外線でセンサーにばれてしまう

244 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:20:04.43 ID:???

重量と抵抗で不利になるが、ノズルに長いシュラウドを搭載すれば紫外線が漏れ出る範囲が限定できるな。

245 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 10:03:25.52 ID:X05Wm5RJ

>>230

統合空軍の話は戦時中ですらかなりのハイレベルで話し合わされていたが、
結果は大戦中に行うのは困難として流れたけど。
そこら辺の事情はアメリカも同じなので、空軍設立は時間の問題だった。

246 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 12:06:13.30 ID:???

>>245
>統合空軍の話は戦時中ですらかなりのハイレベルで話し合わされていたが、
でも艦載機だけは海軍では？　結局・・

247 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 13:00:23.98 ID:???

そりゃあ他の空母保有国だってそうなんだし……>艦載機だけは海軍

248 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 13:02:02.50 ID:???

米海軍も自前の航空隊を持ってるし別に問題ないような・・・。

249 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:10:55.53 ID:???

艦載機を空軍の管轄にするメリットってなんだ？

250 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:28:43.64 ID:???

墜落しても海軍は痛くないとか。

251 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:29:15.70 ID:???

搭載機材を空軍、海軍で有る程度共通化できる＞空軍、海軍航空隊統合

…ええ、F-35をdisりたいだけです。　　　ｗ

252 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:41:10.48 ID:???

後方整備部隊を統一できる。

253 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:41:58.03 ID:???

自衛隊も海自救難隊が空自に吸収されるんじゃなかった？

254 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:42:29.17 ID:???

戦闘機かい？
日本は戦闘機なら、無駄に邀撃機を抱えないで、対艦傾斜してしまえって話だよね。

255 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:58:31.41 ID:???

SSPSですべて焼き払えぃ！　あと20年待つんだ

256 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:44:38.01 ID:???

イギリス海軍の戦闘機部隊は全部空軍に吸収されたやん
つい最近

257 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:27:05.84 ID:???

だって空母がお払い箱になるんだもん

258 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:38:34.90 ID:???

イギリスのドクトリンもだいぶ変わってくるのかな？

259 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:56:09.87 ID:???

空母をフランスと共同運行…もとい、運用とか言い出して居るんだから、
ドクトリンは根本から変わるでしょうて。

260 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 04:27:14.78 ID:???

直近の英防衛大綱(SDSR 2010)で示されたのはHMS ARの早期退役
(最長～2014)、及びハリアーの即時退役と、HMS QEにCATOBARで
F-35Cを2019～だけで、HMS POWについては建造は継続するが、
ヘリ空母転用、売却等は2015年の次期大綱で決定ではなかったか。

261 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 07:19:38.14 ID:???

アルゼンチンはどう行動するんだろうね。さすがにもうそんな体力ないかね。

262 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 09:16:14.80 ID:???

一時期の恐慌状態からは脱してそこそこの成長率を維持してはいたみたいだけど
空軍の近代化がいまどうなってるか次第じゃないかなぁ。さすがにミラージュ３やＡ－４でタイフーンと戦うのは辛いだろ
うまく奇襲すれば４機ぐらいなら地上撃破できるかもしれんけど

263 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 16:18:59.31 ID:???

XASM-3の開発加速せよ

264 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:02:38.12 ID:???

>>263
>XASM-3の開発加速せよ
一般歳出10%減・・

265 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:20:50.92 ID:???

地対艦誘導弾は、海自と陸自のどちらが担当すべき？

266 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:55:13.59 ID:???

沿岸防御の一環だから陸自だろ。
反撃から逃れるために、トンネル作る坑道中隊なんてのもついてるし。

267 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:40:16.24 ID:???

88式地対艦誘導弾の陸上飛行時はどういうシステムなの？
目標の方角に飛びながらシーカーの視界に入る障害物を交わしているだけ？

268 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:43:35.62 ID:???

普通に電波高度計による高度追従飛行じゃね。

269 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:48:43.86 ID:???

ロシアのヘリ搭載DIRCMの試験映像だが結構遠くから逸れるもんなんだな
http://www.youtube.com/watch?v=_hvZ5lU0MA0
こっちはアメリカのAAQ-24
http://www.youtube.com/watch?v=7gqQuwRX-ps

270 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:59:48.34 ID:???

サンクス。
こういうのもあった。
http://www.youtube.com/watch?v=vGfZX0oPKAM&NR=1

271 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:57:01.28 ID:???

>>263
http://www.gazou-sokuhou.com/image/f/b/ifbdf204420554bfa97bfd1b5741413bc6828a9cc.jpg

272 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 05:29:36.92 ID:0jBs6w4X

ふたばより転載
http://cgi.2chan.net/f/res/928938.htm
ロッキード・マーチンが開発している
GMLRS+ (Guided Multiple Launch Rocket System-Plus) が、
ホワイトサンズで実施した
射程120kmの試射を成功させた。
現行モデルと比べると50kmほどの射程延伸。

273 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 06:14:26.85 ID:???

GMLRSはテストする度に射程が伸びるな。

274 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 07:05:20.57 ID:???

>>271
故人に失礼だぞ

275 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 08:13:32.70 ID:6mcN1/Qd

射程延伸弾も導入されてるとはいえ、
一貫してペイロード重視の陸自特科の前に、ペイロードとトレードオフの射程延伸型がどう見られるか・・・

276 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 09:13:20.85 ID:???

>>274
故人とか言う以前にこの画像何なの？
こんなの放送された訳？

277 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 09:22:33.52 ID:???

>>276
コラだよJK 触るな

278 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 10:27:51.03 ID:???

>>276　ﾜﾛﾀww

279 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:44:41.87 ID:???

>>271
これ下側カットしてるよね？
加工前のオリジナルを見せてください。

280 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:03:13.82 ID:???

ほくろの位置などから、やはり本人ぽい

http://www.sweetnote.com/images/board/0ce6b0e0/eff5dc61fb2558db7e2f229cec0b4ce1.jpg

281 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:11:30.09 ID:???

失せろ

282 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:12:47.90 ID:???

>>280
がっつりグロじゃねーか

283 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:18:10.76 ID:???

レス付けてるバカは何なんだ？

284 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 15:01:40.35 ID:???

そろそろ政策評価

285 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:46:55.55 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314136938/

286 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:50:30.02 ID:???

>>277
jkってなんだよやっぱり本物か
リア充爆発しろー！

287 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:10:48.81 ID:???

自演乙ｗ

288 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 19:53:52.89 ID:6mcN1/Qd

今年はどんなのが出てくるか楽しみだな

対大型艦用対艦誘導弾要素研究とか期待

289 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:11:36.49 ID:???

>>288
去年まで、IRRの試作してただろ？　あれXASM3のための要素研究でそ？

290 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 20:22:52.07 ID:???

>>284
ヒント : 概算要求先送り

291 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:13:18.58 ID:???

12式地対艦誘導弾とかそろそろ来てもいいんじゃないか？
写真が公開されてて制式化されてないのってＳＳＭ－１（改）ぐらいじゃね？
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/ssm-1.jpg

292 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:29:33.51 ID:???

艦対艦誘導弾や地対艦誘導弾が超音速になるのはいつ？

293 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:35:02.16 ID:???

まずはASM3だろ

294 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:35:05.62 ID:???

>>292
ASM-3が完成すれば、派生型は検討されるだろう。

295 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:35:31.05 ID:???

大型艦用はミサイル自体も大型化するのか？
旧ソ連の対艦ミサイルみたいに

296 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:07:46.62 ID:???

そろそろ将来AAMの開発とか空対地誘導弾とか来そうな気がするが

297 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:25:47.00 ID:???

新MLRS後継
将来誘導弾
将来AAM
将来ASM

そろそろ。

298 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:36:52.72 ID:???

新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究を今やってるから
90式艦対艦誘導弾(SSM-1B)の後継はSSM-1改にこのシーカーを組み込んだものになるはず。
このシーカーを装備した誘導弾は対地攻撃にも使用可能になる。

予想としてはSSM-1改はSSM-2として制式化でSSM-1B後継はSSM-2Bってことになるんじゃないのかな…
ただそうなってくるとASM-1Cの後継としてSSM-2B派生形の採用があった場合にASM-2CではASM-2とかぶるけどどうすんだろ？

299 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:39:28.48 ID:???

ASM-1Dと銘々すればいいだろ

300 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:00:58.26 ID:???

93式近SAMって誘導弾はSAM-2を使ってたけど
SAM-2Bが導入された後はやっぱり使う誘導弾もこっちに代わってるんだろうか？
それとも誘導方式が変わってるからSAM-2Bは93式近SAMじゃ使えないのかな？

301 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:44:52.60 ID:???

>>300
それは少し気になるな。共用できるのか、出来ないのか、微妙

302 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:07:02.21 ID:???

>>298
あれは泊地攻撃が可能であって対地攻撃が可能なわけじゃないよ
船と陸地を見分けられるから陸地を攻撃可能って理屈でも
ARHなんで艦船相手に飛んで行くように作るし

個人的に電波画像誘導が気になる、あれってASMのシーカーをISARだかにする訳だし
その頃には対艦ミサイルファミリーはほぼ開発後だろうから装備品への適用はまだ先かもだが

>>300
中多のノーパソ射撃管制装置？を見た後だと
近SAMの古臭いブラウン管の射撃装置を新しくして欲しいと思ってしまう
てかいっそ新しく作り変えればいいのに

303 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:17:37.06 ID:???

動作的に問題なければいかなる仕組みの表示装置だろうと事足りるでしょ。

304 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 01:11:30.60 ID:???

来年あたりから93式近SAM改の開発が始まるのかもしれないよ
SAM-2Bにマイナーチェンジで対応してないとなると今後いろいろ面倒ででしょ

あとはSAM-4とかAAM-5の改良が始まってることを考えれば軽MATの改良が始まってもおかしくはない

305 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 02:51:18.06 ID:FuJYo92K

初心者だけど質問させてください
ミサイルって国内企業では
三菱重工
川崎重工
三菱電機
東芝
以外にどっか作ってる？

306 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 04:27:11.52 ID:???

まぁ、港湾施設をぶっ壊すより、停泊中の艦船を沈める方が効率良いだろうなｊ。
打ち漏らした艦船が、別の港へ移動し、そこで物資を搭載されたら意味がない。

やはり輸送手段の壊滅が最優先。

307 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 04:30:56.68 ID:???

>>305
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/176802.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/176803.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/176805.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/177939.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/178817.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200810/176807.jpg

308 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 06:07:45.32 ID:???

ｸｿﾜﾛﾁww

309 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:38:42.21 ID:???

>>305
プライムとしてはそんなもんかな？

部品なら、住友のCFRP構造、東京計器や多摩川精機のIMU、推進器にIHI、誘導制御に三菱電機　とか？

310 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 15:40:38.32 ID:???

>>309
NECはミサイルのシーカーは作ってなかったっけ？

311 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 15:42:48.47 ID:???

>>307
最後の日本刀はコラであります！
モノホンはゴルフクラブを握って居るであります！

312 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 18:19:54.84 ID:???

戦闘ヘリのロケット弾が、IRRになれば、最高速は落ちるけども、射程は3倍ぐらいになるんでOK?

まあ、陸戦でそんなに射程があっても、評定、照準が難しいだろうけど。

313 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 18:45:27.90 ID:???

え？伸びるの？
現場的には射程～8kmでいいから精度がいいのがほしいだろうけど。

どうしても射程が延びると、精度はダメになるね。

314 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 18:59:49.42 ID:???

>>313
IRRの原理は、ロケット燃料の酸化材だけではなく、空気中の酸素を使って飛翔するから、
ロケットだけで超音速を維持するよりは距離が伸びると思った。

なら、宇宙ロケットの1段目はIRRでもいいのかな？　　イプシロンロケットとか。

315 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:14:36.74 ID:???

1段目は所詮は初期上昇力を得るためだけのもんだから比推力が大きくなくてもいいんじゃね。

316 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:53:48.80 ID:FuJYo92K

皆何でそんな詳しいの？
某重工で誘導弾の設計してる人が、
「2ちゃんの情報は結構正確だけど、あの人らはどこから情報手に入れてんだ？」
と言ってたくらいだわ
実はメーカーの人間が書いたりしてるの？

317 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:17:31.04 ID:???

佐藤優が、インテリジェンスの九割は公開情報から得られるって言ってた。

318 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:20:50.01 ID:???

マニアは結構勉強熱心だからね
レベル高い人は知識面では
「専門家の専門分野に近いけど専門外」
くらいには高いけど、でも逆にいえばそれ以上のものでもないよ

319 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:41:33.36 ID:???

>>316
関係者が直接書き込むこともあるし2ch以外のネットに書き込まれた情報が集約されるからじゃないのかな
最近はブログとかツイッターなんかでかなり踏み込んだ話題がされてたりするからそこから仕入れた話が多い。

元ネタとしては関係者による内部情報もあるし>>317のいう公開情報が大きい
街の書店で売ってる雑誌はもちろん防衛技術ジャーナルとか各メーカーの社内報だって閲覧可能だし
技術開発の総本山であるTRDIもネットにかなりの情報を公開してる。

さらにマニアックになってくると防衛省の予算関連文書から情報を取ったり特許関連の公開情報なんてのもある。
あとは自衛隊関連の装備品公開の機会にユーザーである自衛隊員の人に聞いてみたり
TRDIの発表会や航空宇宙展なんかの機会なんかでは開発者に直接質問するチャンスがある。

320 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:56:05.86 ID:???

>>316
>皆何でそんな詳しいの？
昔は知らないが、2chが始まって直ぐの頃から、関係スレッドに情報リークが無いか
毎日チェックしているお仕事の方がいたみたいです。だから本人は書かないはず。
大学時代の専門に近く、自分の仕事と遠くなければ、公然情報だけからでも、
かなり深く判りますよ。

321 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:01:07.19 ID:???

発信者の人となりをある程度知ってれば予測や仮定もしやすいし

322 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:04:00.91 ID:???

詳しい人の受売りってのもあるな。

323 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:26:59.30 ID:???

まあ本当に詳しい部分は本当に専門分野の知識がある人以外は受け売りにならざるえないだろうな

324 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:08:47.12 ID:???

カレーの国となにやら情報交換したらしい。

325 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:16:07.60 ID:???

イギリス？

326 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:50:31.82 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/sankou/06.pdf

誘導弾と言っていいのか分からんけど高精度火力戦闘システムの試験か何かの
入札情報がちらほら見られるな

327 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:54:45.21 ID:???

2ちゃんねる軍事板は議論のレベルが高いから、
米中露韓のスパイが常駐し監視しているんだろうな。

328 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:56:59.93 ID:???

こんな便所の落書き監視するぐらいなら
当事者に金握らせて直接情報もらうよ

329 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:58:36.71 ID:???

両方やってる

330 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:08:08.04 ID:???

議論のレベルが高い（笑）

331 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:10:36.67 ID:???

>>330
日本は全体のレベルが低すぎるから、ある程度まともなのがここぐらいしかない

332 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:14:57.35 ID:???

基地反対米軍＆自衛隊ウォチャーがいるだろうに

333 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:27:15.23 ID:wCL8q7XV

ねらーの工作員がいたっていいじゃない

334 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:28:01.96 ID:???

>314　必要な速度（2段目以降に引き継がれるし）と高度が得られるんなら、トータルの燃料が少なくて済むIRRはアリかと。
CAMUIロケットもエアブリージング版を試作してたりする。

335 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:06:05.89 ID:???

>>326
それは誘導弾？なのかね。　火力システム(ソフト)なのかね？GPS誘導弾はいつになるのだろう。

大型の将来ミサイルもいろいろあってカオスだが(～10シリーズあるのかな？)
連隊支援火力もカオスだぞ。

336 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:12:21.92 ID:???

>>326
155mm榴弾砲と120mm迫撃砲用の誘導砲弾か。

337 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 05:19:49.36 ID:???

ロケット付けて射程200kmとかいうのもあったな。
ミサイルよりは安いし、ほぼ迎撃不能だ。悪くないな

338 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 05:32:47.01 ID:???

200km？そんなに飛ぶのか？
艦砲だがAGSが長さ2mの砲弾使って160kmが目標だと思ったが。

339 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 06:16:44.78 ID:???

地球の回転に合わせて風向き良けりゃ飛ぶんじゃね？

340 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 06:25:13.31 ID:???

>>307
5枚目

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　
　　｀ー‐--‐‐―´´

341 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:05:55.68 ID:O06NbozB

事前評価まだｰ？

納税していないニートどもが俺より先に見ることは許さん！

342 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:13:37.11 ID:???

>>341
>>290

343 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:26:24.74 ID:???

核以外で一番破壊力のある兵器って何？

344 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:45:27.07 ID:???

>>343
>核以外で一番破壊力のある兵器って何？
核以外は、どれも「へいき」。

345 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:48:24.42 ID:???

>>344ちゃん、関西で(ry

346 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 14:05:02.17 ID:???

関西人はいちいち拾うからﾏﾝﾄﾞｸｻ

347 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 15:40:44.79 ID:???

せやろか？

348 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 15:42:00.15 ID:???

せやせや！

349 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 17:05:58.35 ID:???

時期予算概算はいつになる？

350 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 17:07:58.18 ID:???

おっと失礼、途中で打っちまった。
時期予算は88新ミサイル、中距離ミサイルの動向、GPS弾の導入、全般的なC4I、
が気になるな。他護衛艦など大きな装備はほぼないだろう。FXもなしになりそう。

351 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 17:12:19.85 ID:???

多分大きな項目で謡うのはこの5つだと思うんだ。
1　新護衛艦、救難護衛艦の24DDHの調達
2　ゲリラコマンドゥなどの装備拡充(今や陸装備の大半はゲリラコマンドゥで語れます。全部〝ゲリコマ要求〟で調達してます)
3　ネットワーク戦、UAVの拡充
4　新イージス艦改修、SM-3他追加調達　
5　FX→×　輸送機などの展開能力拡充、併せてCH-47の調達(わざわざ数機で書く必要もないと思うがな)

で、その下に11式誘導弾～03～03改、先進SAMなどの複合防空システムの構築
他各種詳細

がくると思う。

352 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 19:18:11.39 ID:O06NbozB

潜水艦用長魚雷は開発移行しないのけ

353 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:56:47.19 ID:+co1jZy/

２，３年前に車両搭載の近ＳＡＭの実射訓練を見る機会があったのだが
煌々と光源（熱源？）を焚いてノロノロ飛ぶプロペラ推進の標的機を
立て続けに大きく外した時は国産誘導弾への信頼感が、大きく揺らいだな
予想外に遅い速度で、まともに追尾もせず真っ直ぐ飛んだだけって感じだったし
標的機とすれ違った瞬間自爆もせずあとはクルクル廻りながら海の彼方に‥
こんなのじゃ高速で飛ぶジェット機の撃墜は絶対無理だと思った

354 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:00:45.94 ID:???

潜水艦で思い出したがソナーは沖電気が作ってたっけ

355 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:58:52.12 ID:???

>>353
近SAMはなぁ・・・流石に高速で飛ぶジェット機は無理でしょね
MANPADSは無防備なヘリか着陸態勢の航空機ぐらいじゃないと落とせないって言うし

それは別として標的機じゃ小さすぎて落とすことはほぼ無理だとおも、標的機って使いまわしてるし
あと至近弾で爆発しなかったのは携SAMが近接信管じゃなく着発信管だからかと

356 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:07:00.05 ID:???

>>353
目標への最接近距離を計測するテレメーター弾の場合は、目標とすれ違っても当然起爆しない。
その見学したのって陸自の部隊？
それとも技本の実験だった？

357 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:02:03.59 ID:???

攻撃機は、目標確認の為に低速飛行するんでその時は狙えるでしょ
1回撃てば、当たらなくても逃げてくれる事が期待できる
まぁその程度かな・・・。
標的機には当てずに曳航している標的を狙うだが、それをはずしたの？

近SAMの最大の問題は、その価格（5億以上）かと思う。

358 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:53:14.74 ID:???

むしろ、5億円ぽっちしか掛けられない、という制約だろ。

359 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 05:42:05.02 ID:AQEoHKSt

＞３５５
目標が実機くらいの大きさなら当たってたかも知れないですね
近ＳＡＭって近接機能なかったんでしたっけ？
＞３５６
高射部隊の射撃訓練だったと思います
＞３５７
標的機は直接狙うＲキャットでした

360 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 06:46:02.39 ID:???

携帯SAMは弾頭が小さく直撃でないと撃墜は無理なので、ハナから近接信管はなし。
ミサイルの飛翔速度も亜音速程度だから、低空を低速で飛ぶ固定翼機やヘリコプターが相手。

361 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 09:19:05.01 ID:???

言い訳

362 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 11:17:28.71 ID:???

訓練弾なら信管も炸薬も無いタイプでは。
総火演ですら炸薬抜きのLMAT使ってたし。

363 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 11:48:48.13 ID:???

>ミサイルの飛翔速度も亜音速程度だから、
珍説（ｗ

364 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 12:18:02.96 ID:???

だいたい>>353からしてほんとかどうかも検証できんわけだしｗ

365 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 12:35:59.33 ID:???

いや、そんなもんだろうと。
MANPADSベースだし。

366 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:20:16.31 ID:???

レッドアイも、近SAM
も安価で使えるイイシステムだとおもうが。簡単なミサイルなら打ち落とせるし。
多分、迎撃方向が狭いとかいう制約つきで。

367 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:59:54.99 ID:???

>362
携SAMに訓練弾はないっぽい
ググっても見つからんが追随訓練器材っつー偽の発射機ならある
携SAMぐらいなら高射訓練で実弾使うんでね？
着発信管なら標的が吹っ飛ぶ事もほとんどないし

368 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 15:42:07.36 ID:???

チェルノブイリ原発事故後の1995年、高濃度の汚染地域に入った米ラトガーズ大学のスラビック・デュシェンコフ博士ら旧ソ連出身の植物学者。
高濃度に汚染された原発そばの池の水を利用し、約20種類の植物を栽培したところ、ヒマワリがバツグンの吸収力をみせたのだ。

30年以上かかる土壌の放射性物質の除去を、わずか20日で95%以上除去したという記録が残っている。
根は半減期30年のセシウム137を、花はストロンチウム90をその期間で吸収してしまった。

369 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 16:25:24.30 ID:???

だから？

370 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 17:34:01.79 ID:???

そもそも

無敵、必中のスティンガー～～～

がアフガンで生まれた空想。あのサイズのものはミストラル含めて機動性も速度もない。まっすぐいくだけのゴミ
秒速900メートルで　3～5秒で目標だが
その3秒の間に数百メートル(今のヘリコプターは秒～100メートル)も動かれると多分修正できない。修正範囲は多分数百メートルもないよ。

多分アフガンだと、ろくな警報装置、レーダーなかったんだろうな。

371 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 18:08:41.41 ID:???

空自の基地防空にも携帯対空ミサイル運用してたと思うけど、あれは敵の航空機に対処するには
無意味なものなの？

372 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 18:35:17.07 ID:???

小文字は具体的な数字を挙げるけどソースとかないからね

373 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 18:53:25.04 ID:???

つかMANPADS全般が敵に向けて撃つもんだからほとんど真っすぐに飛んでくようにしか見えん
MANPADSに対しDIRCM使って外す動画だと結構曲がるのが分かる
http://www.youtube.com/watch?v=_hvZ5lU0MA0&feature=related

374 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 19:14:55.99 ID:???

というかまっすぐに見えるように目標に向かってるのは目標を外していない限り
飛翔エネルギーを無駄に消費しない優秀な航法を実現できているっつー事

>>353の見た訓練でほとんど見当違いの方向に飛んで行ったのなら携SAMは小文字の言うまっすぐ行くだけのゴミ
目標に対してほとんどが至近弾ならばそれは>>353が見当違いと言（ｒｙ

375 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 20:04:52.61 ID:AQEoHKSt

標的機に向かってほぼまっすぐ飛翔して行った
確か画像と赤外線の複合誘導弾のはずだったので当然追尾～直撃‥を期待してた
標的機から結構離れた（ように見えた）空間ですれ違った時はアレ？って感じ
外れた場合自爆機能が作動するはずだけど爆発音も聞こえなかった

376 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 20:47:19.71 ID:???

>>375
標的に直撃させる訓練だったの？
標的も物によってはそんなに安くないんだが
訓練目的と結果に対する評価が分からんとそれが不適切なのかどうか判断できんと思うんだが

377 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:46:36.13 ID:???

どんな標的だったんだ？
かなり気合の入ったUAVならわざとはずしそう。板のようなものなら、ミス

378 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:35:39.61 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=Yz-1mRsa-to

379 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:54:18.50 ID:???

日本の誘導弾は女湯に着陸するまでが仕事です。

380 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 00:20:52.19 ID:???

陸海空の地上配備型SAMを統合しろよ。
もうそれぞれ別々のSAMを運用できる経済的余裕は無い。

381 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 00:25:51.51 ID:???

>陸海空の地上配備型SAMを統合しろよ。
陸空は11式短SAMを採用したな。
海自はもう地上配備型SAMはもってなかったんじゃなかったっけ？

382 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 00:51:47.81 ID:???

>>381
今は持ってないけど正直どうなんだろうな？
海自基地への航空攻撃の可能性が空自基地より低いってことはないと思う

空自の基地防空用地対空誘導弾が1式(これで1つの基地用)で約40億
このお値段どう考えるのかってことになるのだが…

383 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 01:00:54.87 ID:???

>>381
長SAM中SAMの事だよ。

長SAM（PAC-2）と中SAM（03式）の様に、
似たような兵器を同じ国の軍隊が複数種類保有する意味なんて無いだろ。

384 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 02:08:32.18 ID:???

SAM統合　基地防御統合　即応戦闘団共用
は自衛隊の課題。

385 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 07:41:03.02 ID:???

>>383
＞似たような兵器を同じ国の軍隊が複数種類保有する意味なんて無いだろ。
そうだよな。F-35みたいに統合すべきだよな。

386 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 07:58:44.08 ID:Pl6G6UyM

一時期海幕で検討された地上配備の機動防空隊を実現するなら基地防空隊を解散しない方が良かったんだろうけどねえ

387 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 08:23:57.49 ID:???

>>383
PAC-2を03式に代えても、03式には弾道ミサイル迎撃能力がないらしいから
PAC-3は残さなきゃいけないわけで、パトリオットと03式を両方使い続ける状況はかわらないんじゃないか？

388 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 08:39:03.01 ID:???

航空自衛隊はPAC-2代替にTHAADが欲しいといってるぞ。

389 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 12:09:43.92 ID:???

ＴＨＡＡＤには大気圏内での迎撃能力がない
ＰＡＣ－３は射程が短い
というわけで０３式の射程延伸型開発してんのでは

390 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 12:17:57.50 ID:???

空自は今後ＢＭＤに特化していくのかな

391 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 12:22:52.46 ID:???

陸空の高射部隊を統合するとかいう話もあったし
簡単に、BMD特化とはいかんのじゃないの

392 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:00:45.39 ID:MvcBnxhF

米、新型迎撃ミサイル実験失敗　日米共同開発に影響も
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011090201000096.html

393 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:48:36.41 ID:???

おまえら平気で全角英数使うんだな

394 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/09/02(金) 14:08:35.08 ID:??? BE:184275465-2BP(3200)

０３中SAMは政治的にオミットされたものが結構有るという噂ですね。

395 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 15:36:34.35 ID:???

>>392
MDは今の技術では難しいから・・・。
まぁMD自体が日本からアメリカに金と技術を持ち出すための方便だからなぁ・・・。
開発したものを他所に売り付けてアメリカだけ儲けると。
結局日本が損してアメリカが儲けると言う構図なんだよね。

396 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 15:44:23.26 ID:???

下請けとしての仕事は入る。

397 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 15:51:07.68 ID:???

>>395
へえ。日本からなんの技術が移転したんだ？
わかった振りすんなって。

398 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 15:53:24.99 ID:???

センサー・エレメントは日本製だよ。

399 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 15:56:16.90 ID:???

いや、
速度さえそろえば、むしろ短～中距離、極地防空システムのほうが簡単+合理的なわけで
国産でできますよと。

長距離迎撃なんて、日本にとっては試験、アメはホンキでほしいだけ。

400 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 16:05:53.61 ID:???

>>398
いや、弾頭部はアメリカ開発だよ。
日本が分担するのは、上からノーズコーン、第３段ロケットモータ、第２段ロケットモータ、操舵フィン。

401 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 16:09:24.67 ID:???

以下ソース
http://www.47news.jp/CN/200508/CN2005082401000391.html
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fapproach%2Fagenda%2Fmeeting%2Fseisan%2Fsonota%2Fpdf%2F05%2F001.pdf&ei=6IBgTvfVNe34mAWLpYnnDQ&usg=AFQjCNGMLZS6-5ZjCHNrVqrN6RrySpZN4Q

402 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 16:18:38.95 ID:???

>>394
というかリミッターですな。

403 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:24:06.91 ID:???

政治的に使えないもんしか作れないなら、何も作らないほうがいい。

404 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:39:39.30 ID:???

>>403
作らんでもいいかもしれないけど、研究はしとく必要あるでしょ。
技術者を養っておくためにも。

405 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:25:39.62 ID:???

必須だろう。

406 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 20:41:49.24 ID:???

名誘のはアメに格段に劣ってたり

407 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:01:50.32 ID:???

SM－３の技術はアメリカがすごすぎて、日本側は開発断念したものも多いそうだよ。

408 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:45:57.12 ID:???

>>407
逆じゃね？

409 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:07:50.61 ID:???

むしろ遥かに人員も金も経験も劣る日本がどうやって米以上の技術があると思えるんだろうか
マンセー思考にもほどがあるわ

410 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:16:12.14 ID:???

スターウォーズ計画から続くＭＤ技術の蓄積が米にはあるしな。

411 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:38:57.18 ID:wBW0QBJn

>>408

迎撃体に関してはシーカー技術を含めて差が確認できた。
これはこれで大きな成果だ。

412 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:59:52.83 ID:???

カネも人的資源もふんだんに掛けた筈のガリウム窒素の実用化が上手くいかないからじゃね、レイセオン

413 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 02:32:09.57 ID:???

>>400
終末誘導用の赤外線センサーもね

414 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 02:33:35.00 ID:???

さっさと日本版CSM、地対地巡航ミサイル、艦対地巡航ミサイル、
AGM、ARMを開発しろや。

415 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 05:04:00.22 ID:???

>>408
甘い。夢は見ない方がよろしい。

416 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 10:13:43.81 ID:???

>>413
>終末誘導用の赤外線センサーもね
赤外線デバイスは、1990年前後まで日米大差なかったが、
その後メーカー・国も研究放り投げたのでね・・　
国立天文台なんかはお手上げ状態。
イスラエルなど考えがある国は、メーカー育てている。
非冷却は防衛省のプロジェクトで持ち直したけど・・

417 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 10:29:40.25 ID:???

SM-3は対衛星用兵器として軌道上の中華衛星を全て粉々に
する為にあるんだろ？

418 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:51:43.89 ID:???

>>417
宇宙リソースで優位にある米軍の損失のが大きいよ。
中華衛星撃墜によるデブリによって。

だから、米軍は対衛星兵器の開発を止めてる。

419 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:51:59.98 ID:???

>>417
宇宙リソースで優位にある米軍の損失のが大きいよ。
中華衛星撃墜によるデブリによって。

だから、米軍は対衛星兵器の開発を止めてる。

420 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 11:56:28.36 ID:???

>>413
それソースみたこと無いんだけど。

421 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:42:01.46 ID:???

SM-3のネタはほぼKeenedgeのブログとツイッターのネタが元かな

422 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 20:38:27.40 ID:???

>>416
非成長分野ではないから投げた。

ではない？
確かに三次元シーカーなどを未だに採用しないな。

423 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 00:25:03.49 ID:???

日米共同訓練、対戦車火器射撃演習（01式軽対戦車誘導弾編）
http://www.youtube.com/watch?v=7WjXtLedKZU&feature=related

当たってよかったな

424 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 00:26:38.56 ID:???

偶然だよな

425 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 00:28:55.01 ID:???

なんで外れるのを期待してるんだよｗ

426 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 00:34:05.66 ID:???

O1式って高価で配備が進まない国産兵器の代表だろ
早くカールグスタフM3に変えて欲しい

427 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 00:37:58.15 ID:???

へ？　むしろ携帯型対戦車誘導弾の中では、安価なほうだよ。
それに配備も進んでる。

428 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 00:39:27.79 ID:???

釣られない、釣られない。

429 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 04:54:47.80 ID:???

>>407
分割型ノーズコーンはアメリカがやれない技術だよ。

430 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 05:04:25.98 ID:???

< 　｀∀´>　分解型ノーズコーンならウリにも出来るニダ

431 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 06:29:09.21 ID:???

>>423
ジャベリンのコピーが当たるとは思わなかっただろうね。
どうせ標的の後ろで火を焚いてたんだろ？
ジャベリンはそのままでも当てるけど01は無理。

432 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 06:52:26.33 ID:???

朝鮮人に根拠はいらないｗ

433 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 07:47:07.03 ID:G215qQQK

頭から火を吹くニダ

434 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 12:26:42.56 ID:???

>>431
語尾にニダ付け忘れてるので減点

435 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 14:12:33.84 ID:???

兄貴がアメリカに留学した時俺も遊びに行ったんだが、中華人は馬鹿扱いだったが
チョン人だけは誉めてたな。何でだろう

436 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:30:42.30 ID:???

チョン、チョンって馬鹿にするだけなのはイクナイ。
海外に留学するような奴は、さすが受験大国だけあって勉強はすごく得意だ。

437 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 17:33:01.80 ID:???

それはどの国も同じだろ

438 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:51:24.43 ID:???

>>429
いやそりゃありえない。
分割型ノーズコーンってロケットの基本部品だから。
コストパフォーマンスで日本が勝ったんだよ。

439 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:02:39.58 ID:???

中の人のキーンによると、アメリカ側の技術レベルが高すぎて、SM-3についてはほとんど断念せざるを得なかったと書いてたけどね。

440 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:04:48.17 ID:???

センサーの素材的な面では、結構なとこなんじゃないかな。
それをセンサーにして、システムにすると太刀打ちできなくなるってな感じかな。

441 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:12:51.44 ID:???

日本は人材育成に失敗しているし予算が少ない

日本の小中高の授業カリキュラムは酷すぎる

442 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 22:46:44.11 ID:???

米兵器情報、中国に流出か　パキスタン地対空ミサイル
ttp://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090501000219.html

443 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:19:40.57 ID:???

ぶっちゃけ、アメも
売り手が多すぎて、情報ボンボン流れるよな。

イージス情報は3割日本3割アメ　他3割シナスパイ

で流れてる。

444 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:28:05.44 ID:???

日本語でおｋ

445 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 02:09:12.50 ID:???

日本もステルス無人攻撃機を開発し、
そのステルス無人攻撃機のウエポンベイにASM-3を2発から4発搭載すれば、
米空母打撃群の防空網を突破して米空母を撃沈できる。

446 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 03:31:26.08 ID:???

米空母撃沈してどうするんだよ

447 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 03:43:05.92 ID:???

アメリカに対して、
「日本を裏切ったら容赦しないぞ。」とか、「日本経済に不利益な事をしたら許さないぞ。」と言う、
政治的メッセージになる。

448 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 06:06:46.11 ID:???

病院行け
頭のだぞ

449 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 06:48:54.76 ID:???

仲間に銃向けるやつを信用するはずないだろうに……。

450 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:46:22.30 ID:???

>>445
米空母とかぬかすやつはホント痛い。

空母ってASM程度じゃ沈まなくなってるよ。ハード的に
近距離防御、個別防御ではイージスより上

451 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:07:41.41 ID:???

>>436
いや、留学する奴は大抵自国で道を踏み外したアウトローな奴。

452 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:22:24.68 ID:???

>>449
普通じゃね？
実際に向けないでもちらつかせて恫喝するのはよくある。

453 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:30:15.84 ID:???

>>450
というわけでとってもロシア的な中華空母向けSSMが研究されているわけで・・・。

454 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:10:28.39 ID:???

>>452
味方に恫喝と伝わるような行動起こす時点でロクな頭してないっていう

455 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:16:40.29 ID:???

恫喝とか抜かしてる輩は意味不明な理屈をこね回すより
素直に「日米の連携を崩したいアル」と言った方が早いよね

456 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 20:35:34.73 ID:???

>>453
米軍がSSMをLRASMにしたら、海自もASM-3ベースのSSMを作るんかな

457 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:32:51.04 ID:???

>>456
ASM3+AAM4 の　AWACSキラーミサイルが見たいぞ。

458 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:07:54.52 ID:???

亜音速のA型（射程800km）と超音速のB型（射程320km以上）か
どうなることやら

459 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:15:24.06 ID:???

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011090600782

模擬弾道ミサイルを発射＝防衛システムの検証開始－防衛省
　防衛省は６日、国内に配備された弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システムの作動状況を確認するため、石川県の能登半島西方沖で模擬ミサイルを発射したと発表した。模擬ミサイルを使った検証作業は初めて。
　同省によると、航空自衛隊のＦ１５戦闘機が、弾頭から爆薬を抜くなど改造した空対空ミサイル１発を発射。模擬標的と確認されたほか、空自レーダーでの追尾に成功したという。　
　来年度末までに計１５発を発射する計画で、経費は約８２億円。探知情報を集約して迎撃方法の選定を行う自動警戒管制システム（ＪＡＤＧＥ）の機能も検証するが、イージス艦などによる迎撃は試さないという。

AAM-4ベースの弾道ミサイル模擬標的って前に話題が出てたと思うけど、もう撃ったのね
写真が撮られてたオレンジ一色の奴だろか？

460 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:41:07.77 ID:???

アメリカだって、日本本土に日本の反米政治家を暗殺したり反米政治家を失脚させる為の特殊部隊員や情報員を常駐させているのだから同じ事。

461 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:43:00.28 ID:???

>>459
AAMを改造したものじゃなくて、本物の弾道ミサイルを作れよ。

北朝鮮や中国ですら出来るのに、日本にできないはずないだろ。

462 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:43:04.40 ID:???

はいはい

463 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 22:49:02.07 ID:???

再突入体の本格研究は始まるやん・・・。

464 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:16:57.91 ID:???

再突入体の耐熱材はもう大丈夫？

465 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:23:13.94 ID:???

>>459
それどんなのですか？極音速以上(マッハ5～7レベルとします)でるのでしょうか。
それともただの小型標的？

極音速以上出るなら、弾道システム評価、試験にやくだつ

466 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:57:38.20 ID:???

模擬弾道ミサイルを発射＝防衛システムの検証開始－防衛省

防衛省は６日、国内に配備された弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システムの作動状況を確認するため、
石川県の能登半島西方沖で模擬ミサイルを発射したと発表した。模擬ミサイルを使った検証作業は初めて。
同省によると、航空自衛隊のＦ１５戦闘機が、弾頭から爆薬を抜くなど改造した空対空ミサイル１発を発射。
模擬標的と確認されたほか、空自レーダーでの追尾に成功したという。
来年度末までに計１５発を発射する計画で、経費は約８２億円。
探知情報を集約して迎撃方法の選定を行う自動警戒管制システム（ＪＡＤＧＥ）の機能も検証するが、
イージス艦などによる迎撃は試さないという。（2011/09/06-19:58）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011090600782&g=pol

467 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 04:12:56.04 ID:???

JAXAに撃ち上げてもらえ

468 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 09:15:29.99 ID:???

>>467
>JAXAに撃ち上げてもらえ
まだ言っちゃだめだ。
F-15他の空自機からの固体ロケット式での人工衛星打ち上げの研究会は始まっている。
スポンサーは経産省（ISAS, IHI, MHI, 空自などが参加）。
もちろん初期段階では、弾道飛行しかできないあろう。

469 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:49:25.60 ID:???

>>468

輸送機のカーゴドアから落っことす航空機発射ロケットのイラストが一番笑えた。
小型衛星10機をそれぞれ指定された軌道に投入ってMIRVじゃねえかって。

470 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 12:30:23.89 ID:???

>>466
こりゃ東京新聞の半田記者火病だなw

471 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:02:04.29 ID:???

>>468
>JAXAに撃ち上げてもらえ
これは空対空ミサイルじゃ弾道ミサイルの模擬になんないんで
JAXAにS-310とかS-510上げてもらえって意味じゃないの？

漏れはそう読んだ。
実際問題空対空ミサイルでどの程度検証できるんだろうね？
そりゃ仮定とシミュレーションで問題がないように検証するんだろうが。。。

472 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:02:56.18 ID:???

イスラエルみたいな本格的な模擬標的作ればPAC-3後継が国産でも試験できるのにな

473 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:06:38.20 ID:???

>>471
http://www.asagumo-news.com/news/201107/110712/11071202.html
＞ＢＭＤの運用構想どおり、各種センサーによる探知、識別、追尾などシステムが機能するかを検証。

474 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:36:56.80 ID:???

>>471
>JAXAにS-310とかS-510上げてもらえって意味じゃないの？
二段式のSS-520なら、到達高度1000km (人工衛星も可能)
なので、弾道飛行距離1000km以上も可能ですね。

475 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:26:04.82 ID:???

>>459
これ？
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/e0/kotaken8022/folder/827673/img_827673_25839758_4?1308919242.jpg

476 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:53:00.41 ID:???

>>475
それそれ、それかなーと
たしかARMを想定した11式短SAM試験用の標的もあるみたいな話もどっかで出てたが
時期的に違うんでオレンジのが弾道ミサイル模擬標的だと思う

477 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:27:50.05 ID:???

>>475
そうじゃの。どっからドウ見てもただの赤いAAM
極音速はでなそうだし、弾道ミサイルじゃない。

1本数億だから、こんなもんでもAAMより速度でるんかのう。
でも、弾薬ぬいたとかいってるんだから、多分AAM-4から弾薬ぬいただけだよな。

478 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:43:00.29 ID:???

>>477
推進薬の増量くらいはすると思うんだが……。

479 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:48:01.62 ID:???

でも位置的に石川沖から撃ったんでしょ？
そんなに距離飛ばすわけないと思うから、発射方向には制限あるよね。
鉛直上向きに高さ方向稼ぐだけの試験じゃないのかな、と思ったり。

480 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:52:55.28 ID:???

PAC-3の最大射高が15,000mとかあるけど、IRBMの弾頭が再突入・減速後に
この辺の高度に至るときの速度なら、AAMの撃ち下ろしで模擬できるという
ことかしら。

481 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 20:55:24.61 ID:???

売国政治家が妨害するので、いつまで経っても弾道弾の開発はおろか研究さえ出来ない日本

482 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:13:45.41 ID:???

試験なんだからステルス目標→ステルスでもない
最低でも極音速　　　　　　→AAMの改造
AAMなら値段は1～2億　　　　→打ち上げ他費用も含めて1発8億

その時点でなんなんだろう。改造して音速とでもいうのか。赤色塗料はステルス塗料なのだろうか。
あるいは、エンジン部を何かで隠してステルスなのだろうか。

試験のために場合によってはGPSなどをつけるのだろうが。それ以外に魔改造がないと8億しない。

483 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:15:34.83 ID:???

重量増加でただの改造用巡航ミサイル試験弾。
弾道ミサイルではなく、巡航ミサイル試験弾

AAMベースのASM2DL

484 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:19:00.30 ID:???

AAM4ベースで全く構成の違うASMは無関係
また弾道弾模擬用であり巡航ミサイル模擬でもない

485 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 21:21:41.89 ID:???

レーダーのデータと照合用にロケットと同様のテレメトリー付けるんだろうけど、
いくらくらいするんだろうな。
あとは周辺海域の漁業補償とかｗ

486 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 22:51:19.04 ID:???

オレンジ色がステルス塗料と言う解釈には恐れ入ったわ・・・というか小文字は全体的にズレてるな

普通に考えて視認性を良くするためだろってのは置いといて
元から試験評価用にAAMのテレメータ弾は存在するんで、その設計流用かと
変更点は弾道ミサイル模擬っつー事で飛翔パターンの事前設定ぐらいかね
15発発射で諸々含めても経費が82億なら弾体の値段は大して高くないと思う

487 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:14:32.96 ID:???

いや、弾道ミサイルとかいうなら、それくらいはやってほしいだろう。
そして超音速くらいになるならば、視認性は追求しないとオモタ。

488 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:23:22.47 ID:???

弾道ミサイルでステルスってそもそも無理だから。赤外線的に。

489 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:30:31.55 ID:???

まぁ、たとえRCSが虫より小さくても、それが音速の3倍以上で変な機動もせずに
飛んでいれば、レーダーでも抽出は可能だろうけどね。

490 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:30:36.33 ID:???

お、ようやく見つけた。
ttp://www.asdnews.com/news/30298/NGC_DAS_for_F-35_Demos_Ballistic_Missile_Defense_Capabilities.htm
F-35搭載の360度赤外線カメラで800マイル以上離れたロケットの打ち上げを撮影。

491 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 23:35:18.57 ID:???

昔別サイトでこの写真見たときは、ハワイのカウアイ島のBMD試験用ロケットだとか書いてあった記憶が有るのだが、
ちょっとそのサイトは見つからないな……

492 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:20:33.42 ID:???

>>490は見てないがURL的にそんな内容だと思うけど

493 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:20:46.22 ID:???

>>476
11式も同じ標的　硫黄島で使用

494 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:58:51.88 ID:???

>>493
飛翔パターンだけ違うみたいなもんか

495 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:44:20.51 ID:???

つか、それは普通のミサイル試験と変わらないってことじゃん。
弾道ミサイル試験でも、特別なミサイル試験でもない。

496 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:21:06.63 ID:???

そりゃ検知システムの実証用だから

497 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:33:36.52 ID:???

日本もCSMを開発しろ！

日本は核武装をしていない分、アメリカの様に特殊な飛翔軌道をしなければいけないと言う制約が無いから、
より低コストで早く実用化できるぞ。

498 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 03:04:50.07 ID:???

>>497
そんなに欲しけりゃ次の選挙で立候補して有権者に訴えろよ

499 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:31:03.65 ID:???

>>497
ヲマエ馬鹿だろ。迎撃阻止のため必要なんだよ。

そして、アレってチート技術だから無理、10年かかる

500 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:09:06.73 ID:???

FALCON HTV2は現在研究中、しかも失敗続きと難しい技術だし

501 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:50:24.36 ID:???

>>459

http://aug.2chan.net/may/39/src/1315325163058.jpg

502 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:42:15.17 ID:???

しょぼい疑似弾道ミサイルだな

503 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:41:57.57 ID:???

質問なんだけど、
北朝鮮が日本国本土に向けて弾道ミサイルを発射した場合（確率は低いけど）、イージス艦を北朝鮮領海ギリギリまで派遣し、破壊が容易なブーストフェーズでSM-3によって迎撃するのって国際法上、憲法上セーフなの？
それと、防衛省はもちろんそういう議論をしていると思うんだけど、公式文書でブーストフェーズでの破壊について触れられているものはあるかな？

504 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:42:26.03 ID:???

機能を模擬できりゃいいだけだから高級である必要ないだろう

505 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:14:11.21 ID:???

SM-3って大気圏内で使えたっけ？

506 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:42:05.92 ID:???

エバケンの本に上昇段階、中間飛翔段階、終末段階いずれにも対応できるってあったから大丈夫かと

507 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 06:38:36.96 ID:???

SM3のキネチック弾頭の形状で大気圏内で音速越えられるわけ無いと思うが……
エバケンのその表記はどの本？

508 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 07:03:32.88 ID:???

そりゃSM3がノーズコーン投棄するのは音速超えてからだろうから、
キネティック弾頭が音速を超えるのは無理でしょ

509 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 07:08:28.73 ID:???

SM3が大気圏内（高度7,0000ft以下等）で迎撃可能かどうかは知らないけど
空力加熱ひどそうだし空力操舵出来んしなぁ

510 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 07:09:34.30 ID:???

ＳＭ３って「国産」ミサイルと言っていいのか？

511 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 07:36:41.75 ID:???

今配備してる奴なら完全外国製。共同開発版はまだ生産割当決まってないんじゃない？

512 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 08:12:05.49 ID:???

ブーストフェーズは、エンジンの推力パターンを替えるだけで飛しょう体の軌道を変えることができるからSM3での破壊は無理よ。
弾道飛行中だから正確な会合位置を推測してキネティック弾頭で当てられるんだから

513 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:24:36.22 ID:???

>>507
日本の防衛戦略にあったよー

514 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:13:23.62 ID:???

>>513
どのフェーズであれ「大気圏外において」という注釈付だと思うけど。

515 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:16:01.28 ID:???

そうなると、ブーストフェーズで破壊するには米軍の開発してる高出力レーザーとかしかないのか
技本でも確か開発してたよね？

516 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:59:58.45 ID:???

技本で開発してるのは迫とか榴弾対策用の比較的小出力の奴じゃないかな。
THELとかその辺りと同出力の。
ブーストフェーズの撃墜は敵国深くに侵攻できないと不可能だから、
日本では研究の俎上に登らないと思う。

517 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:11:30.08 ID:???

おそらく敵策源地攻撃と同じで、米軍がブーストフェーズでの破壊を受け持ち、自衛隊は中間飛翔段階、終末段階でのMDを受け持つことになるんだろう。

518 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 15:46:20.38 ID:???

Ｐｕ入りの弾を最終フェーズで撃破しても素直に喜べない、きちんと起爆されるよりは何ぼかましとは解っててもさ。

519 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:29:23.37 ID:RmOFpaIY

核攻撃で都市が一つ消えるよりは数段マシだと思うが

520 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:49:24.69 ID:???

http://twitter.com/#!/keenedge1999/status/5857919547482112
http://twitter.com/#!/keenedge1999/status/112589978588037120

空対空用小型標的のジェットエンジンは元々96MPMS向けだったんだと
今はロケットモーターだけど、能力向上の為の開発だったとしたら
先進ネットワーク誘導弾の研究の後、96MPMS後継に開発移行したら採用されるのかな
NLOS-LSのLAMはマイクロターボジェットで70kmが求められてた事を考えると射程もかなり延びそうだが

521 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:34:14.26 ID:???

金があればSM3でSM3を撃つのがいちばんいいだろう

522 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:46:44.46 ID:???

いや、先進ネットワーク誘導弾が後継ではないのか？PDF、開発規模が後継っぽいよ。
また13年終了　今の96の縮小っぷりは14年に新規システム配備があるからっぽい。

523 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 02:01:51.39 ID:???

73式全長7メートルのスペースにかなりパッツンパッツン摘んでるので、スデに
全長は3～3.5メートル
尚高機動車には普通に後部車載ではなく、のせきれなくて、天板乗せ搭載に見える11式

さてこの11式が天板搭載もできるのに、なぜだか垂直発射方式でかつその全長は高機動車でちょうどのサイズ2メートル
を資料比較写真だと確実に上回り。
かつ11式でも並列4発つみなのに、なぜか並列3発2層積みで
これだと全長2.4～2.6メートル幅2.23～2.5メートル
MLRSなどを元にすると重量150～200kg

にはなるが、あくまで参考資料だし、20kmはまずいくだろうが、とても70kmとは。

524 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 03:02:48.49 ID:???

日本語でOK

525 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:51:16.41 ID:???

>>522
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/05.pdf
＞③ 当該年度から実施する必要性
＞陸上自衛隊では、現在装備されている９６式多目的誘導弾システムの損耗更新を平成３１年度に迎えることが予想されるこ
＞とから、その機能を拡張した誘導弾システムを平成３０年以降に装備化する計画となっている。そのためには、技術的課題を
＞段階的に解明し、平成２４年度までに開発移行の目処を明らかにする必要がある。従って、研究に要する期間を考慮すると、
＞平成２０年度から本事業を実施する必要がある。
今は研究段階で12年に本開発移行の目処、18年以降に装備化予定ってことだそうで

>>523
よく分からんが将来ネットワーク誘導弾が1発150～200kgと言いたいの？
MPMSは59kg、NLOS-LSは53kg、対戦車対舟艇にそれ以上は無駄でしょ
サイズがMPMSと同じなら推進装置のターボジェット化+シーカーのボトルレス化を考えると
それぐらい行ってもおかしくないと思うがなぁ

526 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:40:05.35 ID:???

MPMSの最大の問題点はあの複雑なシステムだろ・・・。
必要な車両数だけ見ても頭おかしいとしか思えん。
普通の軍隊ならあんな時代遅くれのシステムを素早く更新するだろうよ。

527 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 16:50:38.30 ID:???

MPMSの構成システムを今の市販のコンピューターで代用できるってことないかなｗ

528 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:07:27.22 ID:???

艦艇から戦車まで何でも撃破できるミサイルを目指せ

529 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:55:28.68 ID:3LpAWF4L

大きさも速度も全く別物だろ。単に日本が自分でノドンに似た模擬ミサイルを用意できないだけなんだよ

530 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:03:49.27 ID:???

>>526
運用上しょうがないでしょ。
発射機と観測機と指揮所は別にしないと、場所ばれるし。

同じく構成車両数の多い、FFOSも、UAVの着陸地点に指揮所まとめといたら、
レーダーで着陸場所知られて、反撃の砲撃で全滅しちゃうし。

531 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:14:36.04 ID:???

その時代"遅れ"のシステムを実現することも適わなかった国がどれだけあると思ってる

532 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:35:16.14 ID:???

>>526
http://type61tank.la.coocan.jp/sub-type96mpms.htm
これか、確かに数が尋常じゃないな

指揮統制システムなんかのC4Iと連接するなら専用の観測機材なぞいらんし
ミサイル自体が目標の捜索や識別できる、データリンクで画像の伝送が可能とか
20年近い技術の進歩を考えると発射機と射撃指揮装置ぐらいになるんじゃね
NLOSなんかもそうだし、その分大幅なコストダウンや省人化が見込めるっしょ

533 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:44:21.27 ID:???

>>532
NLOS　中止だから。

むしろ、上位部隊からの情報に頼らず、観測-評定-照準-発射-誘導-戦果確認　
まで自力でやりたかったのかねえ。　上位システムがやられてても反撃できるように。

534 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:52:40.97 ID:???

>>532
普通科部隊からの攻撃依頼で、使えるようにはならんのかのう。

535 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:56:02.01 ID:???

男ならミサイル戦車だろ

536 ：184：2011/09/12(月) 20:59:53.44 ID:???

>>532
少し前の軍事研究にはMPMSの改良型で、96式だと多数の関連車両込みでないと
運用できなかった物が実質1台＋αで運用できる様になる・・　なんて書いてあったような。

537 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:49:24.98 ID:???

>>535
ミサイルぅ～？、男なら対物ライフルだと思う～

538 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 03:15:12.75 ID:???

>>532
どっちかというと、砲兵って陣容だぬ。

539 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 04:31:24.10 ID:???

ネットワーク誘導弾は本体初期誘導？通信？センサー本体オプション？ないし本体のセンサーで哨戒して当てるというもの。

スメルチと同じでUAVを使って、そしてUAVなどの正確な情報が入るからネットワーク依存度が下がるというシステム。
おそらく戦闘システム車両は別でつけるんだろう。

画像見ると
6連装ミサイルコンテナに。変わった稼動部位なのかなんなのかわからない。あるいはUAV専用のランチャーがある。

誘導関係ハードウェアで誘導するんじゃなくて、正確な情報を入手してネットワーク依存を下げるシステム
MPMSは誘導のため以上に(推定)精度そしてECMのためにファイバーをつけてたから
長射程→ECMを無視して自立のみで突撃させない可能性がある。だから単純な画像、FOシステムに依存することで
ECMリスクを回避して当てやすくするシステムだと思う。

地形的なことを考えて、単純ドッカンのシステムじゃないね。
スパイクは長射程なのに、情報＋ECMのために、有線で誘導してる。たしかに単純で一番合理的なんだけどね。

540 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 04:32:46.50 ID:???

MPMSは先進的すぎたからああなったんだよ

541 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 04:35:39.46 ID:???

自走砲他各種が基本はどれもFOに依存するように、従来情報を連携歩兵ほかにたよってたものを
自己UAVFOにたよって、FOシステムで誘導するというシステム。

あとは地形適正がどれほどあるのか。射程が延びすぎて、試験？訓練はむずかしそうだけど。
個人的には、理想系はこのFOシステムに旧来のファイバーミサイル(長射程タイプ)一番ECM他各種に強いと思うよ。

このシステムは各種誘導他システムが非常にむずかしいため、誰も配備できなかったロングレンジミサイルだから。
単に射程延すだけなら、どこでも出来る。

542 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 06:07:03.63 ID:???

日本語で頼むわ

543 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 09:22:35.09 ID:???

小文字はスルーが基本。ノイズと思え。

544 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:46:03.61 ID:???

また病院から抜け出してきたか

545 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:28:38.96 ID:???

ノイズと思うと言うより、ノイズそのものなんだけどな。

546 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 18:34:15.31 ID:???

違う。ここが病院だ

547 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 08:02:16.74 ID:???

小文字といい「じゃね？だろ？」といい、急に香ばしくなってきたなこのスレ

548 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 08:44:58.32 ID:???

>>536

それ、何て言う中距離多目的誘導弾？

549 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:47:36.72 ID:???

>>532
なんでもかんでもネットワークに頼ると、通信が断絶したときにまったく使い物にならなくなる。
MPMSはシステムとして独立して戦闘に参加できるように設計されてると思う。
そのほうが抗甚性が高い。

550 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 23:53:52.08 ID:???

いつかの軍研で読んだけど、ネットワーク戦（省力化と効率化）を進めると、効率化は進むだろうけど、
指揮中枢が麻痺したときに被る影響もでかくなる。
したがって対テロ戦などの低強度紛争などには効果的かもしれないが、本格的有事の際には、
思わぬ障害が出るかもしれない、とかあったな。

551 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:12:48.58 ID:???

日本はシステム化してる割には、シェルターがきちんと整備されてないからなぁ

552 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 00:59:23.81 ID:???

戦争に際して相手が戦略兵器を大量に用いて攻撃してくることを前提にしてないからな。

553 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 01:11:15.48 ID:???

>>550
第２次大戦中でいうと、ドイツ軍より無線機の数が少ないソ連軍は指揮中枢が麻痺した時の影響がドイツ軍より小さい
ってのと同じかｗ

554 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 04:10:23.74 ID:???

独ソ戦の場合はドクトリンの違いもあったんでね

555 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 06:10:26.89 ID:???

訓練艦　には巡航ミサイルが装備されている。
射程1000キロ、速度から軌道まで自在に誘導可能。

http://blog-imgs-27.fc2.com/o/k/i/okirakuhobby/080928_kurobe_010.jpg

556 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 06:36:21.47 ID:???

ファイヤービーとチャカじゃないか！

557 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 09:15:36.73 ID:???

>>549-550
いくらなんでも軍用で冗長性を考えずに開発を進める事はなかろう？
ネットワークが途絶した場合の対処ぐらい検討しておろう？

558 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:17:25.38 ID:???

冗長性は有る無しじゃなくて高い低いで考える物だからじゃね。

559 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:03:57.89 ID:???

私としては、ソ連流のなるべく単一コンポーネント内で自動化して
走り出したらぶっ壊れるまで止まらないシステムが好きかな。
下手にネットワークに依存したくはないと思う。

560 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:06:07.91 ID:???

すべての兵器が自動報復システムか。
誤作動したらやば…

561 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:00:13.68 ID:???

情報ネットワーク化って、各国それなりには実現しそうだけど
NCWと呼ばれるようなものを構築・運用できる国は結局アメリカだけになりそうな気が。
先進国はどこも経済先行き不安で、国防費増額なんて望めそうもないしさ。

562 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:02:46.79 ID:???

つ中国
アメリカこそ先行き不安だろう

563 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:06:08.16 ID:???

91式携帯地対空誘導弾　その１　世界初のイメージホーミングミサイル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15612076

91式携帯地対空誘導弾　その２　世界初のイメージホーミングミサイル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15612949

でも射手には標的が見えないと発射できないから発射するまでは
標的機のサーチライトをつけといて、発射後に急いで消すという・・・

564 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:13:27.40 ID:???

>>563
射手から標的が見えないと撃てないってのはスティンガーだろうがストレラシリーズだろうが同じでしょ。

565 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:13:38.52 ID:???

改は赤外線画像誘導だよー

566 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:15:06.70 ID:???

低速標的はともかく、高速標的は確かに肉眼で捉えるの難しそうだ

567 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:55:41.26 ID:???

発射機に赤外線カメラとかレーダーとかデータリンク付けて車に乗せれば解決だよ

568 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:05:04.72 ID:???

アベンジャーかって

569 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:13:49.99 ID:???

ミリオタって…

570 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:42:48.44 ID:???

ASM－2の性能がチートなんですが、アレって本当なんでしょうか。2000年以降に配備された
現行の対艦ミサイルくらいの性能がある。
目標点選別←この機能付きは少ない　ループ機能←最近ついた機能　限定ステルス←これも最近
20年前と思えない。現行ミサイル並みのシステム

571 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:57:38.87 ID:???

>>567
近SAMのことかー！

572 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 01:10:09.13 ID:???

>>570
敵策源地攻撃能力に関わる兵器を開発させてもらえないから、
ASMに全力投球するしかないのよ。

その結果がこれ。

573 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 03:51:18.37 ID:???

そろそろ歩兵が観測用UAV飛ばして
直接目視できない標的を狙ったりできないの？

574 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 04:00:58.14 ID:???

それを実現するのに必要なネットワークインフラを構築する金が（ｒｙ

575 ：プロトコル次第でネットワークは何とかなる気が：2011/09/16(金) 10:42:26.51 ID:???

ラジコンに無線LANとGPSを仕込んで携帯電話で位置情報を交信して…

これをほんの少し高級化すれば割と歩兵誘導は良いところ行く気が

576 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 10:49:33.88 ID:???

無理だろ。所詮電子レンジでも妨害できるレベル。

577 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 11:38:12.18 ID:???

敵とSSIDでコミュニケーションとれるからええね

578 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 13:40:35.37 ID:???

海自のP-3C搭乗員とチョッカイ出しに来たソ連パイロットの交流とか、今でもほのぼのした話はあるよね

579 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 14:42:07.40 ID:???

>>550
なんか、機械化されてないない軍隊は補給中枢の麻痺に強い、って言ってるみたいでなんかなぁ。
そりゃ原始的な軍隊ほどそういうアクシデントには強いだろうが、根本的に弱いだろ、みたいなｗ

580 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:20:08.67 ID:???

>>573
準備はしてる。パフォーマンス的にはやすくなる。

581 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:05:08.95 ID:???

>>579
問題にしてるのは、ネットワーク化による指揮・情報の集中化であって、機械化うんぬんなんて関係ない。比喩になってない。

582 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 20:45:42.40 ID:???

情報化･ネットワーク化が進む程に意思決定機構への入力が増大し
「情報化された意思決定のための情報取得」という新たな仕事が課され
その仕事を司るシステムが必要になり取り扱う更なる情報取得が課され
結果として人員･装備が馬車馬の如く働き且つ冗長性を失いかねない
というのは軍事に限らない技術問題だったりする

誘導弾スレ的な話をするなら米軍のNLOS-LSあたりが
「情報化のための情報化による前線の負担増」の例かもしれん

583 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:17:18.06 ID:???

そうだ意思決定もコンピューターにやらせよう

584 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 22:21:56.43 ID:???

流石にそれはネタにしかならないがｗ
取りうる手段をいくつかに絞り込んで提示するくらいまでは自動にできるじゃないかな
戦例を分析蓄積し、きちんとしたアルゴリズムを組めればの話になるけど

585 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 23:03:16.44 ID:???

>>563
こんな動画初めて見たわーって思ったら、昨日から今日にかけてうpられたばっかりか

586 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:13:06.75 ID:???

つまりは自演か…。

587 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 00:47:35.15 ID:???

でもまぁ初見で珍しい動画だからいいじゃまいか

588 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 13:12:10.59 ID:???

うん、というか流出していい動画なのかな。

589 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 14:18:32.96 ID:???

改に交代していくから良いんじゃね

590 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:05:10.30 ID:???

やった～！　やればできるじゃ～ん

591 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:11:14.10 ID:???

3つかよー

592 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:52:16.76 ID:???

>>588
射程とかの定量的な情報や、操作法とかヤバそうな情報は無いから大丈夫じゃね。

593 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 21:58:38.68 ID:???

画像認識誘導って雨天時、夜間は当たらないんじゃないの

594 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:00:46.29 ID:???

可視光画像認識誘導だけだと思っちゃってる人はなんなのか。

595 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:15:21.70 ID:???

なんだ赤外線なのかよ

596 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:22:54.86 ID:???

赤外線シグネチャだけで誘導してると思っている人はなんなの。

597 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:27:52.50 ID:???

なんだ複合センサーなのかよ

598 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:35:20.02 ID:???

古いとは言え、正式化試験でしょ、かなりぎりぎりじゃないかな？
つうか、正面から飛んでくる場合しか試験してないのね・・・。

599 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 22:50:09.57 ID:???

後方から追っかけて撃つような時にゃもう爆弾なりミサイルなり落っこちてきてる罠

600 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:41:23.93 ID:???

>>599
だから、ブリテンは、とっても変な誘導方式にしましたｗ

601 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 23:45:18.02 ID:???

ブローパイプ！ブローパイプ！

602 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 04:11:11.61 ID:???

AWACS+あたご型のSM3で、500km先のベアを撃墜できますか？

603 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 04:36:22.87 ID:???

そういう使い方しないから

604 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 05:20:36.50 ID:???

>>602　無理

605 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 07:22:09.02 ID:???

改になるとどれだけ性能があがるのでしょう。

606 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 07:22:38.76 ID:???

SM3って一発20億だとよ！　4隻に8発づつとかww　アホくさ！

607 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 07:27:22.45 ID:???

どういう意味でアホ臭いのかを説明いただきたい。

608 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 08:52:46.96 ID:???

まず、SM-2とSM-3の違いをwikiでもいいからググって来るといいな。
それまではROMってた方がいいよ。恥ずかしいからｗ

609 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 09:49:09.37 ID:???

一発200円ぐらいになればいいのにな

610 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 10:32:42.84 ID:???

ガリガリ君2本分かー

611 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 11:04:45.00 ID:???

>>607
某国のテポドンとかの保有数が３桁って噂。
中に核が入ってるのが４発だけ、ってのはとあるアニメのネタだが、それを見切れる訳でも無し。

612 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 11:20:47.71 ID:???

噂なんだ。へー。
液体燃料のロケットエンジンだけど、一日に何発撃てるの、それ？

613 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 11:30:14.16 ID:???

大規模な同時攻撃を掛けようとしたら準備段階で気づかれる可能性が高くなるし、
かといって数発程度の攻撃ではMDに阻止されるだろうし…
と思ってもらえれば十分だからな。

614 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 11:39:33.66 ID:???

>>611
北朝鮮の場合、核問題とミサイル問題は分離して考えたほうが良いよ。
ミサイルに搭載できるような核は作れていないというのが一般の見方
それにノドンと間違えてるよね。

ミサイル防衛における北朝鮮は、スケープゴートだと思ってる。

615 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:31:37.49 ID:???

一般的に弾道弾って20億で生産・維持できるもんなのか？
遥かに高価なものだとしたらコスパで圧倒的に勝ってるんじゃないだろうか。

616 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:42:50.54 ID:19udqCRh

MDは弾道弾より遥かに金かかるとはもっさりの人の弁だが

617 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:48:27.10 ID:???

スカッドクラスなら75万ドル程度といったところらしいが

618 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:49:23.35 ID:???

それ、ほんまかいな

619 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 12:56:24.35 ID:???

MDならこっちでやれ。
【SM-3】ミサイル防衛　23射目【THAAD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/

620 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:00:09.45 ID:???

>>617
スカッドなら3000万円しないハズ

621 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:20:03.24 ID:???

>>616
システム全体なら、間違いなくそうじゃないかな。
早期警戒網一つとっても（別の用途にも使えるけど）

さて、そろそろスレ違いだぬ。

622 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 13:42:50.93 ID:???

タクティカルトマホーク10発かっておつりがくるくらい？

623 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 16:40:20.70 ID:???

4隻揃って浮かんでいるわけではない。良くて即応2艦か
北の数発の攻撃なら落とせる可能性はあるな。

ロシアの固体燃料型多弾頭弾だと、いきなり2発も打たれればアウト
一発5億とやらのPAC3が局地的にどれだけ役に立つかは知らんが

624 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 18:56:05.34 ID:???

結局はMDも過去のスターウォーズ計画のように無駄な投資だよな・・・。
どちらも結局は本来の目的から逸脱してんだよね。

625 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:35:48.40 ID:???

盾にばかり金使わせられたりと。他国の思惑の意のまんま！

626 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 19:39:55.11 ID:???

>>625
日本語で（ｒｙ

627 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 20:34:23.77 ID:???

ガンダムとかのコピペみたいな奴は帰れ

628 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:08:40.95 ID:???

>>623
一発5億　だと？

http://p.tl/kFjY

629 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:17:17.79 ID:???

ブラクラ乙

630 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 21:23:23.53 ID:???

>>628
余裕～　出直しておいで（　´,_ゝ｀）

631 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:23:59.82 ID:???

MD厨を怒らせると大変

632 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:26:17.07 ID:???

>>624
全然そうは思わんけどな。
現状、弾道弾攻撃に対応できるのはＭＤだけだ。

633 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:27:59.55 ID:???

それにイスラエルのアイアンドームのように、徐々に実績をあげてるミサイルシステムも出てきた。
今後３０年後を見据えた場合、ＭＤ機能はＳＡＭのスタンダードになる。

634 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:29:00.86 ID:???

MD不要厨は、ロシアが欧州のMD整備にキレてるのをどう説明するというのか？

635 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:10:30.68 ID:???

ロシア版のMDもなかなかやで
地対空ミサイルなら米より進んでいるそうな

636 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:13:42.15 ID:???

MDならこっちでやれ。
【SM-3】ミサイル防衛　23射目【THAAD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/

637 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:19:32.83 ID:???

MDなんかｲﾗﾈ

638 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:22:58.66 ID:???

護衛艦にSSM-3を搭載すれば、ソ連の対艦巡洋艦に近い対艦攻撃能力を、
安価な護衛艦で実現する事ができて非常に良いんじゃないかなと思う。

639 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:23:24.26 ID:???

巣を叩くものがなければ、沸いてくる蟻を一匹ずつ潰しても始まらん

敵は余裕のよっちゃん

640 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 23:24:32.51 ID:???

それがアメリカだろ

641 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:38:36.80 ID:???

>>639
高望みをしても始まらない。
できることからコツコツと。

642 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:50:35.63 ID:N9KsxhzG

kojiiより

Raytheon Co. は、
同社の小型対地攻撃ミサイル・Griffinを
HBC (Hawker Beechcraft Corp.) 製 AT-6 に搭載する意向を表明した。
常駐監視と付随的被害の少ない攻撃能力を、
低コストで実現できると説明している。
Griffin は固定翼機だけでなく、
回転翼機や陸上からの発射も可能になっている。
(Raytheon 2011/9/14)

どんなんか知らんけどなんか良さげ

643 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:59:09.45 ID:???

コスト削減のためにジャベリンの弾頭と、AIM-9Xの推進部を切り詰めたやつを合体させたみたいだね。
そのまま合体じゃないだろうけど、大体そんな感じじゃない？

644 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 01:01:58.35 ID:N9KsxhzG

はんはん
なるへそ
ありがとーです

645 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 04:30:40.02 ID:???

>MD不要厨は、ロシアが欧州のMD整備にキレてるのをどう説明するというのか？
あれは東欧に米軍が恒常的に駐留するのを警戒してるんだろう
日本のMDには反対していないしMDそのものは大して警戒してないよ

646 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 04:57:01.93 ID:???

これらを自衛隊の兵器と比べた解説頼む

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12744351

647 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 05:04:35.87 ID:???

三菱重にサイバー攻撃、潜水艦やミサイルの情報流出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316375862/

648 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 09:50:48.38 ID:???

>>643
コスト削減もあるけど、プレデターからピンポイント攻撃するのにヘルファイアじゃデカいから。
こういう既存の技術を生かしたコスパの高そうなのって日本は得意そうなはずなんだが
やっぱ官主導だからやらんのかねぇ…

649 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:07:11.96 ID:???

>>646
草動画でやれ

650 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:39:40.16 ID:???

それを実行したのが将来誘導弾では？アレは高機能とコストカットを極限までつめてる。
哨戒能力、超射程、発射機切捨て発射によるコストカット(ミサイル5000万でも1ランチャー3億と安い)
をもってるため、非常にかっと、ハイブリッドされてる。

今までのMPMSのランチャーだけで打ちましょうだ。
アレがMPMS並みのコストでもMPMS感覚20億1個分隊で
固定発射機2機　ランチャー4～6機程度　合計8機で最高1個中隊できてしまう。
かりに合計33機(600億)を調達しても、合計33個中隊も編成できてしまう。すぐれものチート。

651 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 11:15:48.53 ID:???

>>646
まぁマジレスすると
アイアンフィストみたいなアクティブ防御は各国で絶賛開発中。デメリットを含め実用性は未知数。
スパイダーは空自の短SAMとかわらん。ただ短SAMのように専用弾体でなくAAMを流用してるのが特徴。
専用弾体とAAMを流用した場合どちらにもメリットデメリットがあるので、それは各国の考え方次第。
デリラは…用途的にだいぶ違うが空自のASM-1ファミリーと同程度でないかい？

652 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 18:53:33.08 ID:???

>>651　ｻﾝｸｽ！(`・ω・´)

653 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:51:33.26 ID:???

>>648
あったじゃん、XRIM-4が。

654 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:41:03.37 ID:???

XRIM-4が射程300kmオーバーなら

655 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:42:33.42 ID:???

SM3が大気圏内射程　500kmオーバーなら

656 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 20:53:22.49 ID:???

>デリラは…用途的にだいぶ違うが空自のASM-1ファミリーと同程度でないかい？

デリラはASM-1やAGM-84より二回り程小さいミサイルだべさ
だが射程･機能の面であれこれ利点のあるIDF向きなミサイル
艦艇に搭載し小型の対艦･対沿岸ミサイルとして使うことも提案されている

657 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:19:20.97 ID:???

spike-NLOSといいIDFは愉快なミサイルを使うのう

658 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:36:58.25 ID:???

>>656
そんな小さいんかい。と言う事は弾頭的にも中多程度なんかな？

659 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:43:38.99 ID:???

今朝の日経にゴキブリの体液で発電できる燃料電池作ったってのがあって、
さらに将来的には電気信号で行動も制御できるということだった

これは原発やらの危険区域での作業目的のものだけど、これって当然偵察やらミサイルの誘導にも使えるよね
どうせならネズミあたりでやればと思ったけど、ほ乳類を使うと騒ぎ立てる団体が多いから昆虫にしたんだろうね

660 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:45:52.60 ID:???

そんな危なっかしいものを、「ローテク」の塊の兵器に使えるか！

661 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 21:54:16.96 ID:???

記事を読んで興味を持ってもも、そこから何も調べないんじゃ勿体ないぜ
トレハロースは甲殻類や昆虫が多く持ってるもんだし、わざわざG捕まえなくてもデンプンから大量生産できる

662 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 05:43:59.16 ID:???

非核ミサイルCSM

http://www.youtube.com/watch?v=BxcMrUlE7yo

日本にはHTVというキャリアがある。
搭載能力約6トンで軌道上待機能力が1週間以上　なのだ！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ちなみにピースキーパー（ICBM）の搭載能力は約3トン

663 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 07:16:21.83 ID:???

XRIM-4は中SAM改となりました

664 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 07:49:35.15 ID:???

これって斜め打ちなら射程2000kmくらいいくんじゃね？
誘導も精密だし、海南島の原潜一隻くらいぶっ壊せるわけだ！

http://obiekt.seesaa.net/article/140353163.html

665 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 20:51:19.62 ID:???

SM3が何なのか解ってない。

666 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 21:02:48.77 ID:???

って事は日本海でICBMも落とせるって事？

667 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 21:14:21.30 ID:???

確率は不明だけど、中間飛翔段階、ブースト段階（こちらは微妙）なら可能らしい。
終末は、早いから無理かも

668 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 21:46:06.28 ID:???

SM-3の対地攻撃型ってアメリカで提案されてなかったっけ？

669 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 21:48:19.86 ID:???

AAMじゃなくて？
SM-3は威力弱すぎのくせに、コストばかり高いだろ

670 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 22:24:33.31 ID:???

>>668
SM-4はとっくの昔に中止されてる。

671 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 22:24:53.53 ID:???

キネティック弾頭で、全速力で走行中の車や戦車にぶつけるわけですね。
交通事故並みの威力が期待できますne

SM-3を勘違いしてないか？

672 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 22:30:41.96 ID:???

LOSATみたいな考え方でいけばありかもしれない。

値段？キニスンナ

673 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 23:26:12.31 ID:???

SM-3が32発。迎撃率5割としても10発は落とせるって事か。
これは大きいな。ロシアが反発するのも頷ける。

674 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 02:57:00.34 ID:???

LOSAT、CKEM
イミフ兵器で開発疑問。

ホントにマッハ6の誘導弾できると思うか？高空じゃないから、簡単にねじ切れるとおもうよ。
まっすぐしかとばなそう。

675 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 03:46:53.09 ID:???

いまさら何を言っているんだお前は

676 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 05:27:17.56 ID:???

xcgs-2ってｱﾎﾞﾝ？
高度2万キロから放てば射程200kmとかいかないだろうか？

677 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 05:37:01.56 ID:???

>>676
>高度2万キロ
から、射程200km　って、凄く難しいぞ。
地球一周しないとすると、人工衛星の打ち上げの逆のエネルギーが必要。
ΔV = - 7000m/s

678 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 05:37:01.52 ID:???

>>676
>高度2万キロ
から、射程200km　って、凄く難しいぞ。
地球一周しないとすると、人工衛星の打ち上げの逆のエネルギーが必要。
ΔV = - 7000m/s

679 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 06:00:15.86 ID:???

分かった。80kmで我慢しとく

680 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 06:06:11.34 ID:???

SM-3って実際の運用では一つの標的に対して何発撃つの？
一発だと外してから次を発射しても間に合わないよね？

681 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 06:32:44.57 ID:???

発射-発射-見ろ

682 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 07:27:51.39 ID:???

>>680

次はPAC-3の仕事だから気にしなくておｋ

683 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 08:05:17.16 ID:???

というか同時に何発まで処理できるんだ？

684 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 08:28:26.42 ID:RL1RVr/J

>>670、671

開発には進んでいないが、米軍では実際にSMｰ3ブロックⅡ転用の対地攻撃型が構想されている。

トマホークの飛翔速度では遅すぎる遠距離や即応性が必要な目標に対して使いたいそうだ。

ペイロードは100㎏級弾頭で最大射程は2500～3000㎞だそうな。

かつてSMｰ4が開発中止になった理由のひとつにペイロード不足があったから、改善されたとはいえこいつも厳しい気がする。

685 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:13:05.90 ID:???

>>684
2500～3000km をSM3の弾道飛行で狙うなら、突入速度は、秒速4kmとかだろ？

エネルギー　=　炸薬の化学エネルギー + 0.5*質量*速度*速度

速度を増加させれば、猛烈にエネルギーが増加するよ。　クレーター造れるだろ。

686 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 10:36:53.00 ID:???

APFSDSの着弾時とか、超音速域での物体衝突時の振る舞いをもうちょっと調べた方がいいと思われｗ

687 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 14:33:12.41 ID:???

徹甲弾じゃないんだから、エネルギーの効果を出すまでの構想はないんじゃない？

688 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 18:25:30.12 ID:ZdypYScw

そこでEM-gunの出番ですよ

689 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 19:15:08.24 ID:???

素人考えとしては打ち落とせるか分からない兵器に
何千億もかけるくらいなら核保有して撃てるもんなら撃ってみろやｗ
の方が楽な気がするんだが・・・

SM-3が1発20億だとぉ・・・

690 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 19:21:02.43 ID:???

まぁ外交政治面を考えないところが素人考えだ罠ｗ

691 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 19:58:05.36 ID:???

そうか、じゃあまずはIAEA脱退しようぜ
その後、どうなるかは知らんが

692 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 20:03:43.96 ID:???

北朝鮮と同盟組めばすべて解決だな

693 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 20:44:25.33 ID:???

>>689
マジレスすると、核と迎撃ミサイル両方作る必要がある。
とくに北朝鮮みたいな、命の値段が安すぎる国家には
核抑止は聞きにくい。
支那もそう。

694 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 20:45:07.71 ID:???

>>692
北朝鮮みたいな来年くらいになくなる国家となにすんだよ。

695 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 21:23:40.11 ID:???

核があってもフォークランド紛争は起きたしな。

696 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 21:34:18.82 ID:???

MDならこっちでやれ。
【SM-3】ミサイル防衛　23射目【THAAD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/

697 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 00:57:27.46 ID:5/BtogHw

kojiiより

韓国が、
北朝鮮やその他の近隣諸国に対抗する目的で、
対地攻撃可能な超音速巡航ミサイルを開発中、との報道。
ロシアの Yakhont を小型化したような設計で、
射程は 250-300km、最高速度は M2.5 とされる。
(Forecast International 2011/9/20)

＞北朝鮮やその他の近隣諸国に対抗する目的で、

698 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 14:36:31.99 ID:???

韓国は既にAGM-84 SLAMをアメリカから購入しているし、
これをパチって長射程にしたりしているのて、その一環だと思われ。

おそらく超音速化は無理だな。

699 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 15:10:42.10 ID:???

いや別に不可能じゃないだろ
それとSLAM-ERを長射程化って何の事だ？

700 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 18:53:03.49 ID:???

韓国がSLAMを直接長射程化したわけではないが、
射程の長い巡航ミサイルとして玄武-3系統を2000年以降開発している。

ただ長距離を飛ばしたという以外には、どれほどの戦力なのかは知らない。

701 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 12:50:32.36 ID:???

>>694
なくなった後地下資源をいただくんだろ多分
ウランの潜在埋蔵量が世界最大という推測もあるぞ
胡散臭いけど

702 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 12:52:38.03 ID:???

ＩＲＲの研究って韓国もやってたのか？

＞ロシアの Yakhont を小型化したような設計

703 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 14:01:05.27 ID:???

YakhontはIRRじゃなく別体でブースター付けてるんじゃないか（画像はインド版のBrahmos）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Brahmos_imds.jpg

704 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 14:26:09.29 ID:???

NGM（旧称JDRADM）開発競争にロッキードとノースロップが組んで参戦
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/22/362403/lockheed-martin-stays-in-competition-to-replace-amraam-harm-with-new.html

AMRAAMとHARM/AARGMの両方の後継となるミサイルを開発する
空軍は来年後半にRFPを出す予定

JDRADM要素技術の開発をリードしてきたボーイングは先行の利をもって逃げ切れるか？

705 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 15:23:10.55 ID:???

>>703
なるほど、後ろに切り離し型ブースタがついてるのか。

706 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 20:38:07.77 ID:???

NGMに近いのも頑張れば日本で作れるんじゃね？XASM-3もARH&PRHだったし
シーカー部と誘導部の変更と長射程化の為のダクテッド化やパルスモーター化に
双方向データリンクの追加と操舵翼の折り畳み化すればほぼ新造だが
かなり高性能なのができると思うんだがなぁ

PRHミサイルの研究が終わってF-15J改もF-2と同様の電子戦システムに載せ換えるし
AAM-4Bの開発終了と将来MRAAM研究の調査書も公示が出てたし時期的に来ないかね

707 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:15:46.68 ID:???

最近略称ミサイル増えすぎてわけわからん

708 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:32:10.96 ID:???

AMRAAMとHARM/AARGMの両方の後継でF-22やF-35に載せるからサイズはAMRAAM程度だろ？
ARMに使うには弾頭小さくないのかねぇ？

709 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:34:03.70 ID:???

確かにふと返ってみると、凄い文章ばっかだよな
最初の方は頭痛くなる人間が多いというのも分からんではない

710 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 01:59:22.57 ID:???

簡単なテンプレを作成・・・

711 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 06:06:11.76 ID:???

いちいちググってﾊｧﾊｧするのも　また楽し

712 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 13:29:00.16 ID:???

SSM-1改って結局どうなったんや
まだ正式化せんのか

713 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 13:30:30.64 ID:???

なんせ地対艦ミサイル連隊が縮小予定だからなあ。

714 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 14:35:14.89 ID:???

>>712
5年以内に教育所要分＋1連隊分を購入予定。

北の連隊を減らすかわりに東北から発射しても北まで届くとかなんとやら。

715 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:13:26.24 ID:???

なるほどありがとう

716 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 18:35:42.77 ID:???

>>714　WaO

717 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 19:39:23.16 ID:???

>>714
>東北から発射しても北まで届くとか
津軽からとしても射程 +300km超 ?

718 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 19:43:23.50 ID:???

ありえないな。弾体はほぼ同じようだし。ロケットブースタ部が若干長くなってるけど。

719 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 20:05:36.10 ID:???

種明し　High-Low

720 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 21:06:07.13 ID:???

地対艦ミサイル連隊は北で1個減らして南で1個新編で数的には維持になるんじゃなかった？

721 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 23:09:18.66 ID:???

2個小隊の大隊規模でいいから維持すれば良かったのに＞廃止or予定の地対艦ミサイル連隊。
（つか最初から大隊扱いで良かった気が…）

722 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 07:17:40.61 ID:???

>>721
大丈夫、倉庫にまだあるから、拡充も変更もできる。

というより、自衛隊が
SSM部隊を6→4→7
個連隊に増やします。

っていってたよな。

723 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 13:55:19.17 ID:???

南じゃ射程が足りない、ってのでフォローアップがくるよ。
元のSSM-1自体100マイル＋α飛ぶんだが。

724 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 14:14:41.76 ID:???

＋αっていっても、確か内陸３０ｋｍから発射が基本運用だったろ。
つまり射程は最大でも１５０ｋｍくらいだろ。
それがいきなり弾体も大して変わらないのに、射程が２倍になったりはしないよ。

725 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 19:20:05.90 ID:???

>>724
いや、ブースター見直し、内部燃料各種の変更
などで性能がかわるんでは？同じなのはがいかくだけ。

726 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 20:37:36.39 ID:???

ブースターなんか最初の加速にしか使われないんだから改善したところで雀の涙。

燃料はJP-10あたりに代えれば効果あるだろうが
JP-8にも切り替えられない自衛隊がいきなりJP-10なんか採用できるのか？

727 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 21:26:05.73 ID:???

ブースター変更＝重量が増したから＝

728 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 21:28:15.39 ID:???

ブースター変更＝重量が増したから＝1/2πfl

729 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 23:36:45.62 ID:???

>>727
垂直発射に対応したからだろ。

730 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 04:44:59.45 ID:???

今までは斜め打ち限定で？　もしかしてーぃ？

731 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 12:19:42.33 ID:???

ARH&PRHってのは低シグネチャ、ECMにきくの？

これから盛んになる　ECM、ステルスに　従来の赤外線各種　アクティブレーダー誘導各種　ファイバー誘導各種
は対応できるの？

732 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 12:20:32.50 ID:???

対ミサイルソフト防御の拡充。各種ECMが拡充すると
もっとスゴイ分かりやすいアップグレードがないと対応できなそうだけど。

733 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 12:30:13.14 ID:???

ただフネは縦長ゆえに横っ腹のRCSの大きさは現状どうにもならんからね
タンブルフォームでも根本的には解決できない

734 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 13:49:36.69 ID:???

>>726
ミサイルの燃料は直前に給油するの？

735 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 14:27:08.13 ID:???

>>733
半潜没艦は？

736 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:37:50.74 ID:???

>>734
SSM-1は発射前に給油するらしいな。

ほかの対艦ミサイルは知らないが
普通燃料は劣化するからどうしてんだろ。まじで。

737 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 01:44:16.10 ID:???

潜水艦のVLSに入れられてる巡航ミサイルなんかは帰航するたびに燃料を入れ替えているのだろうか

738 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 06:59:16.37 ID:???

SSM-1とSSM-1改の写真を良く見比べてみ。
ブースター長以外に違いがあるから。

739 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 08:19:55.41 ID:???

ほんとだ。ラムジェットになてる

740 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 08:54:06.49 ID:???

只のターボジェットだ
ラムジェットじゃ速過ぎて射程が延び切らない

741 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 19:10:25.17 ID:wkTxaSVv

ラムジェットは効率はともかく亜音速でも普通に作動するから。

742 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 19:16:30.21 ID:???

誘導方式にGPS誘導が追加されたから対地ミサイル的な
要素が濃くなったな。
＞SSM-1改

743 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:24:40.68 ID:???

GPSと「だいち」による詳細なマッピングでカーナビ並

744 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:58:33.64 ID:owOrQFP9

AAM-4のラムジェット化はまだ？

745 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 01:21:56.61 ID:???

>>744
AAM-4をダクテッドロケットではなくラムジェットにする意義って何よ？

746 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:15:33.33 ID:???

ダクテッドロケットはラムジェットの一種だぞ

まあ液体ラムジェットと解釈すると
ダクテッドロケットより液体ラムジェットの方が比推力大きい

747 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:46:42.20 ID:???

>>742
ハープーン最新型以上だ。
切り離しブースターは、アレは、最初高度をおもいっきし上げて高度誘導→低空
にいこうするということか？低空以降すると射程はさがる

748 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:59:15.92 ID:???

SSMは対地であれば、沿岸100～150km以上届かせる必要がない。
それ以上だと誘導各種同時攻撃各種が無理。

749 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 08:06:16.07 ID:???

>>746
ダクテッドロケットとラムジェットは似て非なるもので
おまいは根本的なところを理解してない。

750 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 11:55:00.20 ID:???

沖縄以南に配備

751 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 17:28:22.08 ID:???

>ダクテッドロケットはラムジェットの一種だぞ

形が似てるからこういう話になっちまうんだろうか

752 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 19:02:36.21 ID:???

>>746
どこにラム圧が関係してくるんだよ。

753 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 19:03:48.59 ID:???

>>747
どんだけ大きいブースタを想像してんだよ。

754 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:38:15.17 ID:???

>>753
でもどこで切り離すんだ？内陸で離さないよな？

ところで中距離多目的誘導弾は簡単なクセしてまだ遅いのか？初年だけ遅いのか？
富士演習でもみない

755 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:01:40.68 ID:???

>>749
その言葉そっくりそのままお返しします。

ダクテッドロケットは不完全燃焼する固体ロケット燃料のガスと
インテークより取り込まれた高温高圧の空気を混合させて推力を得てる。
高温高圧の空気というのはもちろんラム圧によるもの。

燃料がジェット燃料に代わったら液体ラムジェット。
完全にラムジェットエンジンの一種。

>>752
上記の通り

756 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:26:37.15 ID:???

>>754
内陸で、というか、すぐ切り離すよ。
だから発射陣地には安全距離が設定されてる。

757 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:31:13.01 ID:???

>>755
燃料リッチの推進剤を外部からの酸素を取り入れて燃焼するのがダクテッドロケットです。
ラム圧なくとも作動します。

758 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:37:16.05 ID:???

>>757
作動するだけで言ったら液体ラムジェットだって酸素があればラム圧なしで動くけど？
もちろん推力なんかでないで燃料燃えるだけだけど。
ダクテッドロケットも同じ。

自分が何言ってるか理解してるの？

759 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 23:40:18.21 ID:???

>>757
特開2006-046167 「インテグラルブースタ用推進薬によるラム燃焼着火補助方法及び装置並びに高速飛しょう体」
ラムロケットで特許を取得してますし、固体燃料で加速してからラムジェットとして飛行するのがわかりますよね。

http://airex.tksc.jaxa.jp/pl/dr/AA0063202026
JAXAのダクテッドロケットはラムジェットエンジンの一種と明言してます。

760 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 23:49:42.60 ID:???

>現在のロケットは推進薬として、燃料20％に対して酸化剤を80％
こんなに酸化剤積んでたのか・・・

761 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 01:00:12.46 ID:???

重量比？

762 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 01:08:36.55 ID:???

重量比だな
実際には外割で20%くらいの助燃材が加わる

763 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 05:15:29.67 ID:???

ラムジェットは当然インテーク推力があるわけだけど、ダクテッドロケットにもインテーク推力があるのかねぇ？
圧縮外気を酸化剤代わりとして使ってるだけなら、ラム"ジェット"と言うのは変と思うがねぇ？

764 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 06:41:23.78 ID:???

まじでラムジェットのことわかってないんだな。よくこんなんでラムジェット語るな・・・

インテークの形なんてダクテッドロケットも液体ラムジェットも基本同じだ。
超音速の空気を衝撃波で昇温昇圧する。
ていうか極端な話液体ラムジェットの燃料を固体燃料にチェンジしたらダクテッドロケット。

765 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 07:23:35.67 ID:???

>>764
そのまま返すわ。インテーク推力も知らず、ジェットを語るな。

766 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 08:21:58.55 ID:???

>>765
うん、そうね。ジェットエンジン関係でご飯食べててごめんね。

で上のどこでインテークで発生する推力成分を否定した？
オウム返しするだけじゃ意味ないんだよ。

重ね重ねだけど君ジェットエンジンどころか熱工学も勉強したことないでしょ。
明らかに燃焼や熱機関に関する感覚がおかしい。

767 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 09:07:19.23 ID:???

>>766
>>759　のリンク先にこう記述されている。
　消費率を向上させることができる。このようなエンジンがラムジェットエンジンである。
　ダクテッドロケットはラムジェットエンジンの1種であり、
　燃焼器を2つ持っている。1次燃焼器で可燃性ガスを生成し、2次燃焼器において、
　衝撃波により圧縮された空気と可燃性ガスが混合され燃焼する。

”衝撃波により圧縮された空気と可燃性ガスが混合され燃焼する。”これはラムジェットではないのですか？

768 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 09:18:20.03 ID:???

>>760つまりラムジェット化により酸化剤の重量比を1：1に出来たらそれだけで燃焼時間が2.5倍にアップするのか

不完全燃焼で可燃性のガスや微粒子をまき散らすだけの燃え方で良いなら、酸化剤の量をどのくらいまで減らせるのかな

769 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 12:01:32.27 ID:???

ラムジェットは、空気取り込み課程で流速により自己圧縮、加熱された空気に燃料を投入してやることにより推力を発生させる、
と個人的には理解しているけど、
ダクテットロケットも、圧縮加熱空気で燃料気化しているんなら、ラムジェットと言えないこともない、のか？

770 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 12:16:59.10 ID:???

>>767
ラムジェットだよ

>>768
現状のコンポジットだと燃料の割合倍くらいが限度かなー
それ以上だと燃焼が続かない。
だから最近は自燃性ポリマー使うって話があるが使えるレベルなのかは知らんな。

771 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:25:56.29 ID:???

概算要求
８８式改の調達開始

772 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:33:15.50 ID:???

概算要求

03式中距離地対空誘導弾（1個中隊：167億円）
11式短距離地対空誘導弾（1式：49億円）
96式多目的誘導弾システム（3セット：41億円）
中距離多目的誘導弾（11セット：56億円）
88式地対艦誘導弾システム（改）（2式：56億円）
基地防空用地対空誘導弾（2式：56億円）
PAC-3ミサイル　47億円

将来のミサイルシステムに関する要素技術研究 22億円
　→陸空の装備品の共通化を念頭においた将来の地対空ミサイルシステムに資する、ロケットモータ部及び光波シーカ用ドームに関する要素技術の研究を実施
03式中距離地対空誘導弾（改）の開発　110億円

773 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:34:49.26 ID:HSYTeLXg

海自あからさまにハブられてるな

774 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:41:01.85 ID:???

あたご型のBMD改修わ

775 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:51:40.51 ID:???

日本語でOK

776 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 18:59:50.28 ID:???

要素技術研究はOKで、ミサイルシステムの改修は勘定に入らないニカ？

777 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:07:37.76 ID:???

光波シーカ積む将来の地対空ミサイルってどの程度のを考えてんだろ

778 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:15:10.18 ID:???

パトリオット後継か、それとも中SAMと短SAMの間か

よくよく考えてみるとSAMってここ最近結構新しいのできてるな…

779 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:30:39.09 ID:???

>>778
欧米の開発停滞っぷりと比べると、
コンスタントに開発してて実にいいな……。

780 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:35:42.89 ID:???

MEADSは米・欧のどっちが原因でグダってたんだ？

781 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:43:24.20 ID:???

>>779
欧米の状況は詳しく知らないから何とも言えんが
日本の場合は要素研究をしっかりやってから本開発に入るって手堅い方式なのが効いてるのかも

>>780
MEADSは技術的な問題というよりコストの高騰が決定的だったのかも
既存のパトリオットシステムでMEADS用に開発したPAC-3MSEを使えばいいって判断になったのかもしれない

782 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:05:12.06 ID:???

>>766
>うん、そうね。ジェットエンジン関係でご飯食べててごめんね。
えぇ～、ジェットエンジン関係でご飯食べてそれかいｗｗｗ

783 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:11:43.09 ID:???

>>782
いい加減ダクテッドロケットがラムジェットエンジンだってわかった？

784 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:17:39.94 ID:???

>>779
作ったはいいけど最近は調達の方が怪しいな…

11式は大丈夫なんだろうか

785 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 21:56:42.74 ID:???

>772
MPMSって一式14億か。前より安くなってない？何処に入るんだろ？
それにしたって、中MPMSが一式（一個小隊？）5億ちょっと、そりゃ一気に入る罠。
果たして、03式中SAM改、制式化の暁には幾らの調達価格になるやらやら。

786 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 22:38:39.86 ID:???

某スレで多用途ガンが出てきていたがこれは01が予定されていたほど調達出来ず、
また、思っていたほど多用とに使えなかったことが要因で導入することになったんだろうね。

787 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 22:44:30.83 ID:???

まあどう頑張ったって発煙弾やら照明弾を軽MATで撃てないからなw
84mm無反動砲の後継を軽MATにしてしまった以上、別の名前にするしかないのかね。

788 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:02:11.99 ID:???

ジャベリンと一緒で、高性能化した対戦車誘導弾は高価であり
戦車以外に撃ちまくられたら財布がもたないってだけのことじゃね

789 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:03:00.82 ID:???

カール君のM2とM3はどのくらい性能違うのですかね？

790 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:06:02.53 ID:???

7門って初回調達分にしても数が少ないな
普通科にも配備されんのかね、それとも特殊部隊系のみ

791 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:14:15.78 ID:???

>>789
発射機の重さが約半分

792 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:15:51.38 ID:???

>>791
それは大きいな

793 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:22:51.51 ID:???

>>790
まずはテストしてみるんじゃないのかな？

794 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:27:03.44 ID:???

WAiRや中央即応集団のみで使われる武器は
これまで予算の調達品目表には載ったこと無いんじゃね。

795 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:34:45.28 ID:???

>>793
調達自体は、これまでにも行われてるみたいよ
調達実績から拾えるそうなので。おそらくテストは終了済みかと

796 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 05:33:59.34 ID:???

>>788
まあ、バンカーとかに打ち込むだけならパンツァーファウスト3もあるけどね。

797 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 07:23:50.07 ID:???

>>783
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

798 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 07:47:00.56 ID:???

多用途ガンという名のカール君M3
軽MATが2,600万でM3が1,000万て高くないか

799 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:27:22.22 ID:???

>>798
俺もそれ目に付いたわ。空港のレントゲンにも映らないオール樹脂製じゃないかw

800 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:43:43.07 ID:???

>>798
多用途ガンの名目で予算取って実際には色々と他の物の購入に使われてるんじゃ
なんて思ってしまう

801 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 12:08:30.59 ID:???

88式地対艦誘導弾システム（改）（2式：56億円）
わからないね。2個中隊の事だとおもうけど。安すぎるよね。トレーラーだけでも5億しそう。

802 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 16:06:08.60 ID:???

ほかも各種分からないね。誘導弾など値段があやふや。

しかし最近のPDFはマニアックだな。マニアックなドクトリンがドンドン採用されるw
どうして普通のUAVとかえないのかw

803 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 16:22:07.99 ID:???

どこも触れてないがヘリは全体的に値下がりしてると思うのよね
円高で輸入部品やライセンス料が相対的に安くなったんｄなろうけど

804 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 16:46:23.31 ID:???

全くやすくなってねーよ。
でもドル差あるのに、何も安くなってないぞ。そしてどうしてM3が大量配備じゃないんだろうな。
あれだけ少ないと、試験にもならない。

805 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 16:55:59.50 ID:???

沖に停泊する元寇を撃破するわけじゃないんだからさぁ

射程200kmとか　　　ないよねぇ

806 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 17:01:02.41 ID:???

中SAM改の射程延伸はないのけ

807 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 17:18:15.21 ID:???

魚雷も含め、ミサイルのレベルは高いな。

808 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 17:31:58.11 ID:DZouRrQw

11式SAMは毎年1セット、中多は毎年10セットじゃ永遠に配備おわんねえぞ。
まともに戦力化するきあんのか？

809 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 17:42:24.96 ID:???

>1式SAMは毎年1セット、中多は毎年10セットじゃ永遠に配備おわんねえぞ。
全部隊に行きわたらせるには最終的に両方とも何セット調達すればいいの？

810 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 17:58:23.91 ID:???

>>808
いやいや、ヲマエはおかしいだろう。
この1セットってのは1個射撃小～中隊のことなんだろうけど。
11式は値段みても多分1個射撃中隊
かりに10個大隊相当いるなら　合計30中隊あればイイ。

安くなってから増産なら合計10年あればイイ。

中ミサイルなんか余裕。
おそらくミサイル射撃小隊をふやすのだろうが。
スデに1ランチャー6発以上であり、火力レベルは余裕で対戦車小隊規模
つまり1ランチャー1セット(他予備弾薬、クレーン別)でも
4個で1個射撃中隊であり合計15～30中隊相当分武器ある。ミサイル変更には
年次ほぼ3中隊で5～10年
普通に足りる計算。

811 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:02:29.09 ID:???

むしろ中ミサイルがあまりにも多すぎるため何に使うのって話。
さすがに

遅すぎる10式戦車　更新まだー戦闘機　マジでどうするの各種装甲車　後継は？な火力支援戦車
よりマシ
年間充足の3パーセントしかうめれない装備よりマシだ。5～10パーセントは各種誘導弾は保守してる。

812 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:23:02.01 ID:???

小文字死ね

813 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 19:34:04.79 ID:???

誰もよまねえ文章回転じゃねえよ
可読性が糞低くててめえの書き込みと瞬間的にわかるから読んでねえよ。

小文字死ね。

814 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:12:28.98 ID:???

日本語ぜよ

815 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:15:48.53 ID:???

小文字病が伝播してる・・

816 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:20:30.79 ID:???

回転じゃ　←新しいかも

817 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:26:45.98 ID:???

小文字病は伝染するのか
やべえな

818 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:41:53.18 ID:???

一応このスレ関連ニュースとして貼っておく

感染サーバーに防衛品情報…重工サイバー攻撃
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110930-OYT1T01611.htm
総合機械メーカー「三菱重工業」（東京都）がサイバー攻撃を受け、サーバーやパソコン計８３台がコンピューターウイルスに感染した問題で、
このうちの十数台に、防衛省から発注を受けた装備品関係のデータが蓄積されていたことが関係者の話でわかった。

同社は３０日、大規模で悪質なサイバー攻撃を受けたとして、警視庁公安部に被害届を提出し、受理された。
公安部は国際的なスパイ事件として、不正アクセス禁止法違反容疑などを視野に本格捜査を開始した。

関係者によると、防衛装備品関連の情報が収められたコンピューターが設置されていたのは、
航空自衛隊から発注を受けた誘導ミサイルを製作している名古屋誘導推進システム製作所（愛知県小牧市）や、
陸自に納入する特殊車両を生産している相模原製作所（相模原市）など。

819 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:21:37.04 ID:???

大分古いな

820 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:28:15.50 ID:???

感染コンピュータに装備品関係データが入ってたニュースは初出じゃない？

821 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:55:09.19 ID:???

>>818
これを機運にスパイ防止法を整備するべき。
そうなったらいいなぁ、今の政府じゃ絶望的だろうけど

822 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:56:22.04 ID:???

国外からのサイバー攻撃だとスパイ防止法があってもあんまり役に立たないんじゃ

823 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:02:54.38 ID:???

日本が情報を隠すから盗まれるのだよ
公式に情報を売るといえば中国は喜んで買うぞ

824 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:06:33.01 ID:???

>>822
この件を機運(いいわけ)にしてまずは政治活動等に実効性のある
スパイ防止法とか国家反逆罪とかが出来たらいいなとなんも考えずに書いた。

825 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:19:45.36 ID:???

>>823
タダで手に入るのに誰が金払って買うんだよwwww
って中の国の中の人は思ってることだろう。

826 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:41:17.94 ID:???

完全に国外からのみでサイバー攻撃は無理だろう
国内に内通者・協力者がいてはじめて可能になる
そこを押さえられるかどうかの違いは大きい

827 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:47:00.96 ID:???

国内法に基づいて在日外国人に権力を行使することも可能。

828 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:52:24.13 ID:???

内通者・協力者を探すのも大事だが

> 完全に国外からのみでサイバー攻撃は無理だろう

こんな甘い考えの奴がセキュリティや防秘に関わってないことを心から望む

829 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 22:56:14.67 ID:???

>>828みたいなド素人は関わってないから安心だ

830 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 08:51:21.64 ID:???

いいから続きはこっちでやってくれ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/l50

831 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 13:41:05.88 ID:???

11式誘導弾は人力装填なのだろうか。
重量200kgのスパローが人力装填なのだから、人力か？クレーン装填もするだろうけど。

832 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 14:37:31.31 ID:???

コンテナごとクレーンじゃね

833 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 16:34:19.94 ID:???

なんで8発ランチャーじゃないんだろう。
高機動車タイプが4発なのわかるけど、トラックタイプは8発でもよかったな。

834 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 17:15:45.61 ID:???

トラックの数が半分に…

835 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 18:05:46.88 ID:???

>>834
緊急で4発つけ足し　最大12発ランチャー

836 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 18:44:17.86 ID:???

この子は射撃統制装置まで一台にまとめろとか言い出しそう

837 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 19:14:38.59 ID:???

撃つ弾が無いから四発で充分。

838 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 19:28:06.58 ID:???

>>931
11式は架台の上に箱が載ってるシンプルなランチャーだからユニック付の大トラが随伴してれば問題なさそう。
>>833
81式は4発だから十分だ

しかし81式の変態？ギミックからすると随分とシンプルになったからちと寂しいな

839 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 19:51:11.49 ID:???

ロシアのガーントレットみたいなFCSまで一台に纏まったやつにしなかったのは何でだろう

840 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:08:01.40 ID:???

能力が制限されるから。
ロシアみたいに広大な国土を持っていて、移動中に奇襲を受けるっていうことが想定しうるとこと違って、
日本だとほぼ迎撃戦だろ。
なら即応性よりも、FCSの能力を重視したほうがいい。

841 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:39:06.65 ID:???

あんまりトップヘビーだと、首都高のJCTで横転するから危ないよ。

マジで重い荷物を積んだトラックは凶器。
「卵はひとつのかごに盛るな」

842 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:09:47.42 ID:???

お、おう・・・

843 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 21:56:11.36 ID:???

実は8発積めるんじゃまいかと妄想

844 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:02:51.95 ID:???

>>841
安心して。
こないだ渋谷に出来たJCTで初めて事故起こしたのは自衛隊だから。

845 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 22:42:07.41 ID:???

あのクルクルジャンクション？
73式？
あちゃー

846 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 00:13:32.07 ID:3WVqYbjz

第二師団の短ＳＡＭも矢臼別近くで派手に横転したしねぇ…。

847 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 00:42:46.83 ID:???

ステルスミサイルの発射→超低空巡航→命中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15744503

848 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 01:10:33.34 ID:???

SSM-1も飛翔高度はそんなに変わらないような。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1143345

849 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 07:27:14.87 ID:???

ロシアが導入済、中国が導入しつつある第５世代の次期戦闘機の導入に日本は
時間がかかる、ということなら、次世代策敵システムの開発と対空長距離ミサイルの
開発が喫緊の課題だと思う。ミサイルなら戦闘機と違って、それほど高度なステルス
技術は必要とされないと思うし。

850 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 07:37:33.83 ID:???

あちこちに書きこんでないで、とっとと学校行け。

851 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 07:39:25.33 ID:???

>>850
さっさと精神病院に戻れ。妄想くん。

852 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 11:36:55.57 ID:???

>>849

いや、いくらか正しくない。
・ロシアは積極的に5世代売りたくない。
・しなは5世代ない。ただのにわか4.5世代(タイフーンみたいなの)

だから4.5世代でも対抗できる。

853 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 11:53:56.31 ID:???

そもそもロシアもまだ第五世代導入してないし
試作機作ってるのと導入済は別次元だ

854 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 15:38:43.85 ID:???

11式SAMってAAM-4ベース？
なんか形が似てるような気がするんだけど既出ですか？

855 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 16:17:04.88 ID:KdCcLQxI

>>847
ステルスより超音速ミサイルだよな

856 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 17:31:23.70 ID:???

>>854
その意見否定された。ソクーリだけど。後ろのブースター尾翼を変更すればそっくりなんだけどね
サイズ似てるし、むしろ流用してない理由ナシ

857 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 18:12:40.33 ID:???

>>856

そうすか。
否定されましたか。

F-XがAAM-4インテグレートのめんどくさい機種になることを見越してAAM-4の生産基盤を
11式で維持しようっていう意図でも有るのかと思ったんですけどね。

858 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:17:56.90 ID:???

>>857
ええ、思って当然。イイシーカーなんだから流用して当然なのになしらしいです。
尾翼のとり方も操舵舵技術をつかってそうなんだが。

流用すれば相当コストカットできそうなのに。

859 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:38:41.16 ID:WQ5oot1J

【韓国】北朝鮮の弾道ミサイルに対する防空網、２０２０年まで無防備状態…導入決定のパトリオットはドイツ製の中古品［10/03］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317623683/
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011100380628

イージス菅買うときにＳＭ－６も買うって？話じゃなかったの？
ＭＤをＳＭ－６でやれる
って言ってたのを見たことあるんだけど
そもそもＳＭ－６でＭＤ可能なんでしょうか？
そもそもで言うとＳＭ－６買ったのかなと

860 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 20:32:25.52 ID:???

>>858
なんでSAM-1（Ｃ）を流用したほうが安くつくと考えないんだ？

861 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 20:36:37.70 ID:???

カールから発射できる誘導弾ってつくれへんのかな

862 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:46:41.46 ID:???

>>861

イミフ。射程屈伸弾で我慢しとけ。

863 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 22:52:13.80 ID:???

>>862
屈伸で足腰鍛えないと扱えないほど重い弾なのか……

864 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 22:54:07.47 ID:WQ5oot1J

陸自ＨＰ　カレンダー
http://www.mod.go.jp/gsdf/fan/wallpaper/index.html

http://www.mod.go.jp/gsdf/fan/calendar/download/cal_201110_02_l.jpg
こうやって見ると
やっぱデケーな

865 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:13:15.72 ID:???

つか88SSM改の発射機って中SAMと同じ重装輪車だったんだな・・・

866 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:20:53.47 ID:???

>>864
ＳＳＭの連中はまだ64なのか…

867 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 00:07:56.51 ID:???

>>865
現SSM-1は特大型にぎりぎり納まってるサイズだし、VL用ブースターで全長が延びてるはずの改を乗せられるのは重装輪回収車派生形（ベース車両の名称って付いてないのかな？説明するとき困る）しか選択肢がそもそも無かったと思う。

868 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 10:16:14.10 ID:???

今日は政策評価来るかな

869 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 10:31:46.37 ID:???

>>854､856
形似てるとかサイズ同じくらいとか
眼科行けよ（ｗ

870 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:42:48.24 ID:???

ケースは再利用。互換性なし。
ただし新SSMに無理やり旧SSMのっけることはできるかな？

871 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 18:30:02.58 ID:xskmsu8+

>>849
一応F-2用PDS(三次元高精度方探システム)の開発とか、F-15用IRSTとかあるけどね

872 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 19:08:15.02 ID:???

88式地対艦誘導弾システム（改）のイメージ図でも
索敵はジープの車載レーダしか描かれてないね。
ネットワークの活用については、本文でも触れられてないし。

873 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 19:14:59.66 ID:???

IRミサイル用レドームとかロケットモータとか要素研究も面白いな。

874 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:01:15.03 ID:???

>>867
ベース車両の正式名称は重装輪車
これの採用が意外に８８改の重要ポイントだったりする。
重装輪車は従来の大型や特大型とは比較にならないくらい路外走行能力が高く
垂直発射と相まって従来の８８式より遥かに射点の自由度が高い。
侵攻する側から見ればミサイル本体の能力だけでなくどこから撃ってくるか判らないという事が
凄まじいプレッシャーになるので抑止力としての効果が高い。

875 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:11:26.95 ID:???

88改ってビルの谷間からも発射可能なのかしらん

876 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:20:21.47 ID:bSE98O0Y

>>868
何で知ってるん　オメ!

877 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:25:17.88 ID:???

谷間から発射か…ふむ

878 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:33:16.86 ID:???

きしゅつだったら、ごめんなさい。射程、誘導精度以外はSSM-1はハープーンに比べて相当強化してるんですね。

マッハ0.85　　　→マッハ0.95
弾頭重量220kg　　→　260kg
平均1.15割強化してるってしらなかった。累計(累計するのか？)するともっといくんだろうけど。

SSM-1見たアメリカ技官がびっくり、ってのもうなずける。
あと聞きたいのが
YJ-83ミサイルが弾頭重量が非常に小さいけどSSMとして成立するの？ハープーンよりも小さい
160kgの弾頭しかない。

879 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:39:12.84 ID:???

小文字じゃなくて複数段空けと改名させたい

880 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:46:01.96 ID:???

エグゾゼだってそれぐらいだしNSMはもっと軽い

881 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:46:21.96 ID:???

ごめんw自己解決w

http://www.youtube.com/watch?v=mT4_yrjBx3U

ワロタwになってしまうw

命中弾が2～3回あるんだけどwアレ、クッソ威力弱いw
片腹wレベルw

あのな、あのミサイルなw
普通のSSMならフリゲートクラス一撃でけしてあたりまえなのに、～100メートルくらいのコルベット貫通するだけw
しかも炎上爆発(つまりオワタろw)にならないで、偽装の一部の煙突ないしCICスペース程度を半分焼いただけw

しかも動画の一つは普通に失敗してるw

なんだwあの欠陥ミサイルはwアレあたってもマジでむらさめなら止めてしまいそうだw

デッドコピーの信用性ない兵器w

882 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:48:02.00 ID:???

>>877
潜望鏡もあるらしいでよ？

883 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:51:09.67 ID:???

大陸の軍事力が怖くて夜も眠れないかわいそうな台湾人をあんまりいじめるなよｗ

884 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:54:47.57 ID:???

なんか光波ドーム技術の研究すごい事になってんゾォ～
ドームカバーが取れる対空ミサイルってあるの？

885 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 20:54:49.90 ID:???

この人は台湾人なのか

台湾の各種ヲタって独自のノリだよなあ
政治と愛国と萌えが完全同時進行でリンクしながら進むみたいな思考と嗜好をしている

886 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:09:36.54 ID:???

>>884
直巻マルチセグメント・ロケットモータも凄いよ。
機動性が大幅に向上する。

887 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/10/04(火) 21:15:08.40 ID:???

ポンチ絵でブースターを切り離す絵を入れるあたり変な所で芸が細かい政策評価

888 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:43:57.47 ID:???

くるくる回ってるなｗ

889 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:48:40.14 ID:???

>>881
＞普通のSSMならフリゲートクラス一撃でけしてあたりまえ

そうか？
エグゾセも弾頭重量同程度だぞ。
それにSSMは別に撃沈しなくても、無力化すればいいっていう兵器だから、
ちょっと小さくして取り回しをよくするってのは１つの選択だよ。

890 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:18:42.14 ID:???

ならば敵艦で揚げ物を常食させるようにコックを送り込もう

891 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:55:41.11 ID:???

88誘導弾改システムがスゲーw
地面にでもおく気かよw
将来ネットワークミサイル　88改
両方とも地上駆逐艦やるらしいなw

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/01.pdf

892 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:05:34.05 ID:???

>>889
推定になってしまうが、被撃破範囲が非常に小さい目標が(イランが用意できること、ロケール比)で50～100メートル
としてもトップアタックは失敗して20メートル以上ずれている。
撃破範囲は護衛艦のヘリコプター格納庫4分の1くらいで非常に小さい(AGM84ならヘリコプター庫くらいはよゆう)

エグゾゼ知らないが、エグゾゼ時代の2.5倍艦艇がでかくなってしまった今だと、全く役たたずだぜ。

第一フランスだろう。
シナ
フランス
なら終わりだろw
とても二重船体じゃないが、多重隔室のむらさめ撃破するには全く足りないんではないか？

893 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:08:33.30 ID:???

小文字はさっさと消えろよマジで

894 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:23:05.72 ID:???

日本語書いてるんだよなあ
これ日本語何だよ
日本語なんだ

895 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:23:37.84 ID:???

エグゾセ時代ｗ
じゃあハープーン時代って何時だよｗ

896 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:29:11.48 ID:???

エグゾゼミサイルは古い
弾頭160kgだけど、フリゲートのオリバーハザードすら撃沈は(クリーンヒットで)できないほど脆弱
オリバーハザードは上部構造部などに重量がいってしまってるし、時代も時代なので、それほど防護がこうじられていない。かつそれでも撃破できない。
またエグゾゼ　YJ82同様　被爆破範囲が狭すぎるため、確実強力に上部構造物ですら、機能不全、撃破できない。

少なからず一撃撃破性が低い。

かつ今はさらに船体が強化されてるため機能不全に決定的な打撃はほぼあたえられないと思われる。

さらにSSMは元々大きなエリアディフェンスを潜り抜けてできるんで、その上で1艦に飽和攻撃あと数発を当てる攻撃で、たくさんは当てれない。
かつ数発程度ではほぼ機能不全もできないほど威力が弱いように見える。

軍事研究、方法があまりにも古すぎて、現代の大型船は全くダメージ与えられない。

とすると、戦力的に効果性がなく、スゲー弱いと思われる。

その上動画のかぎりではまともなトップアタックも持ってない。あと低水域進入性がそれほどないように見えた。
かように、以上に、性能が低い、ただの射程屈伸70年代ミサイル程度の程度の古い1世代型SSMである　ようにみえる。
ハープーン各種に大きく劣る。アレでは空母あろうと、火力がチープになる。

ズムウォルとになると、まず10発あてても一切機能ダウンしない。少しミサイル減るだけ。

897 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:32:26.31 ID:bSE98O0Y

>>891
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
Ｐ．１６の特殊トラック（ＰＬＳ付）に載せた８８式は
簡単に交換できるって言う絵だって言いたいだけでしょ。きっと
ようは、地面においてるのは空って事でしょ

今までは
>>864の
http://www.mod.go.jp/gsdf/fan/calendar/download/cal_201110_02_l.jpg
見たいな交換だったのが楽に交換できるって描きたかったんじゃないの？

分かってて書いてたらすまん謝罪

898 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:33:15.55 ID:???

その命中したＯＨＰ級スターンは戦線離脱して、復帰したのはだいぶ後だけどね。
つなり戦力の減殺に成功したわけだ。
実に効率的じゃないか。

899 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:38:07.86 ID:???

ズムウォルトすげーなおいｗ
さすがゴックだ、なんおもないぜ、の世界だな

900 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:39:37.91 ID:???

建造予定は３隻だけどね。

901 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:51:27.87 ID:???

つーか小文字がショボイショボイと騒いでる動画の命中シーンのミサイルって
ヘリコプターから発射してるしYJ-8じゃなくてもっと小型のYJ-7（弾頭29kg）なんすけど

902 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 23:52:58.27 ID:???

小文字氏はミサイルの弾頭より自分の図体にしめる大脳部のペイロードの低さを心配したほうがいいんじゃまいか

903 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 00:46:46.94 ID:???

まぁ小文字は相手しようとしまいと喚き散らすんだが
相手するのはけっきょくレスの無駄遣いにしかならんので、基本全スルーでﾖﾛ

904 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 04:14:56.14 ID:???

小文字書き込みすぎ
興奮するな

905 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 12:27:07.49 ID:???

小文字うぜーと思っていたが
2ch以外のHPで見かけたときはうざいを通り越して怖かった

906 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:57:56.51 ID:AxjXMcIt

高射機関砲を新たに開発するのが全く理解できないんだが！
今でさえ50両しかそろわないのに、何考えてんだ？

907 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:02:29.68 ID:Ey6YJsg7

だから
手頃でそれなりの性能のを作ろうとしてんだろ

908 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:31:57.67 ID:???

>906
海外派遣でカチューシャ落とせる宿営地防御用カウンターRAMとして使う気なので少量でも問題無い。
ドイツもAHEAD弾作ってるだろ。

909 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:39:41.01 ID:???

就職良いといわれてた機知とはいえサークルに入ってもないぼっちがまともな
就職先があるとは思えない・・・

910 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:40:21.70 ID:???

誤爆すまん

911 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/10/05(水) 18:59:38.40 ID:IA6on6HK

形式にこだわって隔ての壁を作って…群れる仲良しサークルグループ感覚？

912 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 19:01:04.98 ID:???

既に装輪AWで要素研究～試作，評価まで済んでいるわけで、あとは発注者の仕様要求に応じて調整するだけじゃね？

913 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 19:16:32.64 ID:???

高射機関砲は陸自向け？
空自は採用する気ないのかしら

914 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 19:23:45.01 ID:???

「構成要素研究」以上の意味はあるまいよ、予算要求金額的に。

915 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:08:32.13 ID:???

中SAMと同じようにクレーンで吊って交換する物とばかり思ってたから、
88式改のパレット式弾薬は感心した。これなら弾薬運搬車はPLS付きの
特殊トラックを流用すればいいんだしな。調べてみりゃTHAADも似た感じか。
http://www.airdefenseartillery.com/online/June%202007/EPaul%20%283%29.htm

まあ中SAMの弾薬運搬装填車のクレーンも、あれはあれで使い道はあるか。

916 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:14:48.84 ID:???

88式改って予算通ったら12式とかに変わるのかい？
11式短SAMの時ってどうだったっけ？

917 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:26:25.93 ID:???

88式SSM改（と、もしかしたら火力戦闘車）で特殊トラックが採用されたのは
特殊トラックが今後の大型装輪車両の主力になっていくための布石なんかな
装軌式に比べ取得性に優れ大型装備のプラットフォームたり得る車両は
今後の誘導弾スレ的にも注目に値する装備かもわからんね

918 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:34:56.39 ID:???

それでも外国のに比べると小さいよな日本の装輪車両は

919 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:36:30.69 ID:???

特殊トラックなら最初から対空機関砲もうまくいったのに

920 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:40:16.30 ID:???

>>917
今度こそ……今度こそ和製HIMARSを……

921 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 23:55:54.51 ID:???

>>920
キドセンスレにこんなの出てたよ
http://uproda.2ch-library.com/436468s9t/lib436468.jpg
http://uproda.2ch-library.com/436467t1m/lib436467.jpg

922 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 00:12:36.26 ID:???

ヘラ浮発射かぁ

923 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 01:43:41.54 ID:???

>>891
○ 有効性
・敵の艦船等に対する射撃において、遠方化する艦船の停泊地に
有効に対処可能
・多種の洋上目標に対処可能であり、着上陸侵攻時の侵攻基盤に
対する継続的制圧が可能

深読みすると海の向こうの地上目標も叩けるってことか？

924 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 01:44:43.96 ID:???

重装輪車は25tだけど、運用イメージにある88改の6連装発射筒と弾体載せたら、
30t近く行きそうですね。XC-2で輸送出来るギリギリサイズか。

925 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 05:38:59.57 ID:???

重装輪回収車はクレーンなどの回収装備を付けて25トンだから、それらを外したらもっと軽くなるでしょ。
新たな装備はその上で付けるんだよ。

926 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 10:30:20.28 ID:Zmc4uyql

>>923

近年の米海兵隊が揚陸発進点を海岸からの見通し線より遠方にしようとするように、
揚陸舟艇・水陸両用車の発進点の遠距離化に対応するためのものかと。

927 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 10:41:42.16 ID:???

>>923
＞・敵の艦船等に対する射撃において、遠方化する艦船の停泊地に
＞有効に対処可能

これは超水平線揚陸の事。超水平線揚陸でなくても中国の揚陸艦はビーチングするLSTから沖合のドック揚陸艦に切り替わりつつあるし。

＞・多種の洋上目標に対処可能であり、着上陸侵攻時の侵攻基盤に
＞対する継続的制圧が可能

むしろこっちの方が重要だな。「侵攻基盤への継続的制圧」って橋頭堡への陸上攻撃かも。
中間誘導にGPSを使ってるから簡易的な対地攻撃が出来るんじゃね？

928 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 10:44:20.60 ID:???

>>921

装輪だから安定性が不安だったけど、さすがに射撃する時は地面に対して固定されるのか。
しかし、砲の基部から後ろは良いとして、それより前方がタイヤで接地してる事には変わり無いんだよなぁ。

・・・・・・？
前・進・砲・・・だと！？

ﾊﾟﾈｪ

929 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:10:18.60 ID:vmnVdcB7

>>927
「侵攻基盤」はまさに超水平線の大型揚陸艦のことじゃないか？
前の項目と重なった内容だけど、大きさ速度関わらず水上艦なら何でもぶっ潰せるよってことで。

もし泊地攻撃や対地攻撃が可能なら、いまやってる泊地攻撃を可能にする「新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究」は何なの？
いくら艦対艦とはプラットフォームがちがくても、わざわざシーカを別にする必要ないでしょ？

930 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:31:46.21 ID:???

>>929
崑崙山級揚陸艦＋ZBD-05シリーズや空母の対策かねぇ。

さすがに空母はそこまで近づかないだろうから届かないと思うけど。
フォークランドの時イギリス空母はどこまで近づいたか知らないから適当なこと言ってるかもしれんが。

931 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 13:45:05.24 ID:???

>>929
＞もし泊地攻撃や対地攻撃が可能なら、いまやってる泊地攻撃を可能にする「新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究」は何なの？

SLAM相当の精密攻撃用だろ。でもGPSだけでもハープーンblock2相当になる。

932 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:08:32.99 ID:???

>>931
SLAMとGPSだとランクがちがうんだ。
精密誘導砲弾とミサイルくらいの違いか？

933 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:22:00.91 ID:???

そりゃSLAMは赤外線画像誘導の終末誘導があるからな。
GPSのみのJDAMはCEP13ｍぐらいだが赤外線画像誘導がついてるEGBU-15のCEPは3ｍだ。

934 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 14:53:35.66 ID:???

小文字ってなに？

935 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 15:55:57.30 ID:???

小文字ししゃも

936 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 15:56:29.42 ID:???

ししゃもに失礼です

937 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 16:17:23.61 ID:???

>>933
SLAMって長距離マーベリックでOK?

でも固定物狙うのに、わざわざ誘導性能いるのか疑問。

938 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 16:17:38.46 ID:???

>>934
頭の病気持ち
由来はローマ字を全角小文字で打ってたから
まれに「darpa」と名乗ることもある
しかし「dapra」と打ち間違えて馬鹿にされたり

939 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 17:01:30.89 ID:???

>>938
ありがとう

940 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 17:19:58.37 ID:???

XASM-3が運動エネルギー弾頭になったり
XP-1が無敵の空中巡洋艦になったり
小文字の頭の中身は窺い知れない

941 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 17:53:58.24 ID:???

叩きに一切反応しないのはなぜだろうか？

そう、小文字は何人もいるのである。

俺のレスも、小文字扱いされた事が何度もある。

942 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 17:55:48.33 ID:???

無駄に改行するからだ

943 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 17:59:02.60 ID:???

まあ、ローマ字を普通に撃つと全角小文字になるしなｗ

944 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 18:03:03.94 ID:???

相手が読みやすいようにと、心配りができるイキな野郎は改行するのである。

945 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 18:13:49.94 ID:???

やらんでよろしい

946 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 18:31:22.04 ID:???

ｗｗｗ

947 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 18:50:43.88 ID:???

>>933
そういえば赤外線画像＋ＧＰＳといったら
ＡＳＭ２Ｂがあるな

948 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 19:20:51.58 ID:???

>>937
CEP13ｍってのは直径26mの円内への命中率が50%ということ。
工場そのものは狙えても工場の変電設備だけ破壊することは出来ないし、
幅の狭い橋なんかの攻撃でも不便。

949 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 19:25:20.88 ID:???

クラスター弾頭がつかえりゃなぁ。

950 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 19:54:32.89 ID:???

>>948
てっきりSLAM標的というと
でっかいレーダーしか思いつかないんだけど、レーダー壊せない？GPSウェポンで

何を壊すの？具体的な標的が思いつかない。移動標的攻撃はできないんだよね。
対陣地のような攻撃は各種のミサイルなど飽和攻撃でこわすもんだよね。戦術的利便性および、SLAM導入メリットがGPSが進むとわからないな。

951 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 20:03:02.31 ID:???

>>950
>>948を読んでも分からない？
GPS誘導では達成できない精密攻撃を遠距離から行えるのがSLAMの利便性。

航空機ハンガーだけを破壊して空港に損害を与えずに無力化したり、
発電所そのものは無傷で付随送電設備だけ破壊したり出来る。

CEP3mならビルの特定の部屋を狙う事も不可能ではない。

952 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 20:17:07.26 ID:???

>>951
今のGPSだと10メートルで狙える。だからできるんじゃないかと。
基本対壕砲撃は飽和攻撃でしょ。GPS飽和攻撃で可能なのかとオモタ

さらに物理的に無理だろうけど、SLAMのCEP3メートルが不満

953 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 20:38:13.47 ID:???

>>952
GPS誘導でCEP10m以下を達成したのはB-2専用のGAMぐらいしかない。
それとてIIR誘導やレーザー誘導に劣る精度しかない。
あとコスト的に問題があったのかJDAM登場で4700lbタイプのみ残して退役した。

954 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 20:56:32.07 ID:???

陸自は大量のGMLRSを持ってるから88式を対地兵器と言う面でも運用
しようとするならその存在意義は射程の長さにあると思うんだ

955 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:01:53.03 ID:???

打ち上げ予定の日本版GPS衛星は凄いらしい。

ナビで3車線走行時、どの車線を走行しているかも表示できるレベル。

956 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:41:49.34 ID:???

日本版GPS(笑)

957 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:44:24.63 ID:???

国産GPSって事実上潰されたようなもの
今独自てやってるのはガリレオとかGLONASS位か

958 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:46:11.89 ID:???

一般人の認識なんてこんなもんだろｗ

959 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:51:08.91 ID:???

>>957
北斗

960 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:51:31.86 ID:???

GPS補佐

961 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 21:52:04.59 ID:???

>>960
中国のだっけか？

962 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:00:33.71 ID:???

誘導弾を独自に運用するには７基体制が整備されれば充分だろ
地球の裏側まで手を伸ばすわけでなし

963 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:01:49.09 ID:???

日本のQZSSに搭載している信号フォーマットは、
米国のGPS衛星も2015年から打ち上げるGPSIII信号互換。
その最初の10機分の製造が現在行われています。

衛星がGPSIIIに入れ替わるまで10年掛かりそうだけど、
日本上空・東アジアには先行してGPSIII衛星のパチモンが
0-2機多く滞留するというチートな先行配備。

やはり東アジアで戦乱が有るんでしょうかねぇ……

964 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:13:32.13 ID:???

QZSSは暗号化されないから韓国の巡航ミサイルもただ乗りして誤差30cmでレーダサイトや重要施設に玄武巡航ミサイルぶち込まれるよ。

965 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:19:14.54 ID:???

ECM対策は施してんのかねｗ

966 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:19:56.61 ID:???

EMPじゃろ？ｗ

967 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:21:37.66 ID:???

>>966

968 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:24:32.56 ID:???

えっ、マジレスじゃないとダメな流れだったのか

969 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:37:56.17 ID:???

ECM対策＝ECCMだろ

970 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:47:58.68 ID:???

>>966　死ね

971 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 22:50:30.02 ID:???

呪いはいつか自分に返ってくるぞい(´ω｀)

972 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 00:03:04.92 ID:???

高速化光波ドームの研究の構想図にドームカバー分離するAAM-5みたいなのあるけど
もしIIR誘導のAAMにドームカバー付けるんならLOBLにはまず期待しないってことだよね
それにドームカバー分離のタイミングを考えるとAIM-9X-2みたく指令送信を付けるしか無いような

あと本文の中で
＞レーダに対しステルス化された航空機等に対しては、レーダ探知距離の縮小を補うための誘導弾の飛しょう速度の高
＞速化及び空力加熱、エンジンプルーム等の赤外線放射を検知する光波誘導弾による対処が有効であるものと考えられ
これ読むとMRAAMもIIR誘導でもいいんじゃないかって思うんだが

973 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 00:07:35.89 ID:???

日本はアメリカ様の補完するだけ。しかもアメリカ新しいGPS打ち上げてるからすぐに古くなる。

974 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 01:48:17.78 ID:???

それで充分なんだな。
ミサイルにしろ、衛星にしろ、支那朝鮮のヤクザ海軍を
太平洋に出ないように封じ込める飛び道具の一つでありやす。

日本から豪州にかけて、支那朝鮮を封じるための有刺鉄線を
倍密度で設置しておけば色々と安全なんですよ。

975 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 09:57:35.66 ID:???

>>964
暗号化は考慮されてるし、仮に暗号化されないまま運用されたとしても
韓国軍のミサイル発射を探知し次第、停波したらいいだけでね？
でもって自分たちが攻撃するときだけ再起動する

976 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 09:58:53.32 ID:???

何のための画像ジャイロの研究か

977 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 10:29:53.89 ID:???

日本QZSSのGPS端末にも米のGPSとの互換性があるのか

978 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 16:35:45.70 ID:lHlwvRrp

軍事研究　フジサン

国際海洋防衛展示会艦載武器編
ロシアが誇示する軍艦用大型ミサイルの全貌
ブラモスやコンテナ型クラブ巡航ミサイル、八ｍの長魚雷、艦載砲や近接防御武器
多田智彦

＞コンテナ型クラブ巡航ミサイル、八ｍの長魚雷

８ｍって相当じゃね？

979 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 16:36:54.26 ID:lHlwvRrp

>>978
貼り忘れ　http://www.fujisan.co.jp/product/625/

980 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 16:39:13.95 ID:???

ロシアは昔からそうだよ

981 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 17:47:45.09 ID:???

俺はもう　あの頃とは違うんだよ

982 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 18:09:21.39 ID:???

でもあたしの中にはずっとあんたが居たの

983 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 19:35:50.18 ID:???

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984 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 20:58:12.85 ID:???

そうです　彼が死んでも　ベルリンの壁が崩れても　ソ連が崩壊しても　
わたしのこころはトロツ…いやスターリン同志と共にあります！

985 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 22:17:44.90 ID:???

>>978
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

986 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 09:08:30.53 ID:???

あんだけ広大な国土と資源がありながらロシアが一向に
先進国になれないのはロスケがアホだからだな

987 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 15:28:17.35 ID:???

あの国土に人口2億じゃ大変そうだな。
シナは兵器もエネルギーも独自開拓路線で、ロシア離れが進んでいるそうだし。
揉めてもらうのはありがたいが、軍備が極東シフトに移行していうのはいただけない。

988 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 15:36:19.36 ID:???

>>987

1億5000万だ。ユーフラテシオンでも2億かどうか？だったと思う。

989 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:06:06.30 ID:???

その割には領土欲は世界一旺盛なんだよね

990 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:55:41.48 ID:???

アラスカの一件がトラウマで政治的な火種だからな。

991 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 18:59:18.59 ID:???

しかしシベリアの開発すらぼちぼちしか進んでないのに
あのままアラスカ持ってて活かせただろうかという疑問はあるな…

992 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 19:36:17.29 ID:???

>>986

考え方が逆だ。
広大な国土と資源があるから、ただ生きていくだけなら
特にがんばんなくても結構なんとかなるんだよ。

993 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/08(土) 22:54:27.18 ID:???

たてたよ！
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ32 【88式改】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318082029/

994 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 22:59:11.93 ID:???

>>993
ごくろう

995 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 23:08:05.06 ID:???

>>992
なるほどな。それはあるかも。我が国を見てると

996 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 23:39:20.97 ID:???

>>995
木に登れば木の実が食える国は知能も技術も発達しないしな。

997 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 13:32:04.38 ID:???

じゃあ、うめま～す

998 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 14:08:51.99 ID:???

うめ

999 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 14:42:30.67 ID:???

XASM-999

1000 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 14:45:31.36 ID:???

1000

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