ATD-X 先進技術実証機 心神 32
1 ：名無し三等兵：
前スレ
ATD-X 先進技術実証機 心神 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309309224/901-1000
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）
センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）
ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）
エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）
ATD-X 先進技術実証機 心神 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309309224/901-1000
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）
センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）
ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）
エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）
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2 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:28:13.55 ID:TLxwrQFu
「コンフォーマル・レーダーの研究」
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「多機能（スマート）ＲＦセンサの研究」
研究の背景と目的
共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化） ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化 ・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向 ・電子機材も統合化が進展
レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化 ・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化 ・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化
ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現 周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
「多機能（スマート）ＲＦセンサの研究」
研究の背景と目的
共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化） ・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化 ・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向 ・電子機材も統合化が進展
レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上、高性能化 ・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす、マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化、コンパクト化 ・アンテナ、外装ポッドの削減、低ＲＣＳ化
ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現 周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ～Ｋu帯（６～１８ＧＨｚ
3 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:31:01.99 ID:TLxwrQFu
「高運動飛行制御の研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「将来アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「将来アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
6 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:51:17.17 ID:NMTtphgf
>>5
すっげーつまらん
すっげーつまらん
びっくりするほど詰まらんな…
自分が所有している自動車名を
「トヨタ」とか「スバル」と呼ぶバカなど見たことがない
「トヨタ」とか「スバル」と呼ぶバカなど見たことがない
はいはいワロs…
古河機械金属は、窒化ガリウム（ＧａＮ）基板を作製するハイドライド気相成長法（ＨＶＰＥ）において、
結晶欠陥の大幅な低下とＧａＮ基板の歪み低減を実現する新製法「Ｒａｎｄｏｍ ｉｓｌａｎｄ ＦＩＥＬＯ法」
（ｒーＦＩＥＬＯ法）を開発した。
今後需要拡大が見込まれるパワーデバイス用途などにおいて求められる高品質、大口径ＧａＮ基板
の作製に寄与する製法として開発を進め、同基板の本格量産へ向け準備を進めていく。
ソース：化学工業日報
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2011/08/04-3024.html
結晶欠陥の大幅な低下とＧａＮ基板の歪み低減を実現する新製法「Ｒａｎｄｏｍ ｉｓｌａｎｄ ＦＩＥＬＯ法」
（ｒーＦＩＥＬＯ法）を開発した。
今後需要拡大が見込まれるパワーデバイス用途などにおいて求められる高品質、大口径ＧａＮ基板
の作製に寄与する製法として開発を進め、同基板の本格量産へ向け準備を進めていく。
ソース：化学工業日報
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2011/08/04-3024.html
11 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:23:34.80 ID:YNoW9xq5
この分野では日本の独壇場か
ジェットエンジンの分野でも早く開発経験や実績を積み重ね、実力を固めて
ほしい
ジェットエンジンの分野でも早く開発経験や実績を積み重ね、実力を固めて
ほしい
基盤技術だから小型高性能化 かね
コンパクトにしかし機能に無駄なく妥協なく
コンパクトにしかし機能に無駄なく妥協なく
高性能と言うよりはコストダウン向けじゃないかな
>>11
世界のトップメーカーが気前よく技術移転してくれたらなww
世界のトップメーカーが気前よく技術移転してくれたらなww
戦闘機はF-35なんて殆ど電子戦機兼用になっちゃっているから、パワー系半導体の性能向上は必須。
素子面積がおんなじでも、パワーをかけれたらより妨害距離、範囲が広くなるetc
素子面積がおんなじでも、パワーをかけれたらより妨害距離、範囲が広くなるetc
>>15
シナみたいにハッキングしてパクれないの？
シナみたいにハッキングしてパクれないの？
>>19
エンジンは機体にのっけてぶん回さないと判らない部分が多すぎる、そのため試験費用に莫大な予算が必要になる
作ったら派生含めて海外に売れるシェアが無いと開発費を捻出不可能
高バイパス比の旅客機に転用出来るエンジンなら売れるから開発出来るけど、戦闘機用の低バイパス比のエンジンは費用が捻出できない
日本が戦闘機用エンジンを開発出来ない理由は武器輸出が出来ない点が最大の障害
エンジンは機体にのっけてぶん回さないと判らない部分が多すぎる、そのため試験費用に莫大な予算が必要になる
作ったら派生含めて海外に売れるシェアが無いと開発費を捻出不可能
高バイパス比の旅客機に転用出来るエンジンなら売れるから開発出来るけど、戦闘機用の低バイパス比のエンジンは費用が捻出できない
日本が戦闘機用エンジンを開発出来ない理由は武器輸出が出来ない点が最大の障害
>>19
日本とアメリカでは条件が技術の必要さ違うから条件が釣り合わないだろ
日本とアメリカでは条件が技術の必要さ違うから条件が釣り合わないだろ
>>23
電磁波と放射線混同してないか？対策は両者違うぞ
電磁波と放射線混同してないか？対策は両者違うぞ
バルス！(笑)
>>26
半導体をダイヤで作ると劣化しないんだっけ
半導体をダイヤで作ると劣化しないんだっけ
武器輸出だって法的に明文化されてないところまで自主規制してるだけで
本来敵性国じゃないなら別にガンガン売ってもいいらしい
本来敵性国じゃないなら別にガンガン売ってもいいらしい
で、この玩具はいつ飛ぶの？
>>31
心神のラジコン玩具版なら既に飛んでいる。
心神のラジコン玩具版なら既に飛んでいる。
武器輸出三原則見直して、韓国と一緒に武器を作ろう。
>>33
ネタにもならない。
ネタにもならない。
いつも思うのだがシナ、朝鮮はどうして自国だけで開発出来ないんだろうね。
日本が開発している戦闘機の情報を盗んだり、他の分野でも特許の無断使用
ブラックボックスをばらして解析してそれをまねて自国の物と言い張り輸出しようとする。
こいつら馬鹿か。
多少の技術のコピーはどの国でもあるだろうけどブラックボックスのコピーはないだろう。
世界にこんな国があること自体が信じられないよ。
特に南朝鮮は自国の若者の多くが生まれ変わるなら南朝鮮人は嫌だと言っているし。
日本が心身を自国で開発しようとしている姿勢を少しは見習ったらどうだ。
日本が開発している戦闘機の情報を盗んだり、他の分野でも特許の無断使用
ブラックボックスをばらして解析してそれをまねて自国の物と言い張り輸出しようとする。
こいつら馬鹿か。
多少の技術のコピーはどの国でもあるだろうけどブラックボックスのコピーはないだろう。
世界にこんな国があること自体が信じられないよ。
特に南朝鮮は自国の若者の多くが生まれ変わるなら南朝鮮人は嫌だと言っているし。
日本が心身を自国で開発しようとしている姿勢を少しは見習ったらどうだ。
>>35
スマイルカーブって知ってる？
スマイルカーブって知ってる？
>35
日本も機関車1台だけ購入しようとして、断られた・・・
とかは、ちょっと前のお話。リバースエンジニアリング自体は
そんなに厳しく問題にされなかった頃だね。
日本も機関車1台だけ購入しようとして、断られた・・・
とかは、ちょっと前のお話。リバースエンジニアリング自体は
そんなに厳しく問題にされなかった頃だね。
ブラックボックスってことは特許が存在しないってことであり、つまりコピーするのは合法なんだが（ソースコードの著作権除く
簡単にコピーされちゃうブラックボックス()作った奴の責任でしかない
簡単にコピーされちゃうブラックボックス()作った奴の責任でしかない
>>35
それは中国と朝鮮は日本がすでに通り過ぎた段階を今通ってるからだ
それは中国と朝鮮は日本がすでに通り過ぎた段階を今通ってるからだ
中国さんは独自開発してるよ…
ドンガラが似てるから馬鹿にされるけどね。
今じゃ外は旧東側、中は西側。
ドンガラが似てるから馬鹿にされるけどね。
今じゃ外は旧東側、中は西側。
42 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 13:21:54.61 ID:YEkLcquv
多分だけど、歴史をみて、20年経っても同じだと思う。
なぜ日本だけが明治維新を成し遂げられたのか、だよ
なぜ日本だけが明治維新を成し遂げられたのか、だよ
年号が明治じゃなかったからでしょ
名前が良くないよね。ちんちんて。
同じ読みを重ねるのも中国のパンダっぽくて嫌だ
>>15
日本がトップ（クラス）の技術は気前よく技術移転しちゃうけどな
日本がトップ（クラス）の技術は気前よく技術移転しちゃうけどな
>>46
イメージと違って日本がホ本当にトップ級技術を移転したのはソニーのテレビとインスタントラーメンしか例がない
イメージと違って日本がホ本当にトップ級技術を移転したのはソニーのテレビとインスタントラーメンしか例がない
レーダーブロッカーってそのままファンブレードにできないの？
やっぱ強度とか足りないのかいな
やっぱ強度とか足りないのかいな
>>47
三菱、東芝、川崎…
三菱、東芝、川崎…
i3ファイターのエアインテイクてどんなタイプ？
52 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 07:47:36.35 ID:PcVmAJmE
↑プラスチック製です
日本はもちろん他の企業はブラックボックスがあって簡単には真似できないようになっとる
>>42
西洋の技術だけ借りて文化を受け入れなかったからだけど、まあ今も同じようなもんか。
確か中国に本格的ワイン園を作ろうとフランスから技師を呼んだが、生産目標や造園の段階でいいかげんな中華流が炸裂し、殆どの技師が落胆して帰国。
次いで地区の共産党トップが残ったフランス人技師の訴えに激昂。技師も帰国を決めたが、美人秘書をあてがわれてメロメロ。
結局ワインはフランス側が算出した通りの量しか出来ず、目標の余りは輸入してお茶を濁したという。
西洋の技術だけ借りて文化を受け入れなかったからだけど、まあ今も同じようなもんか。
確か中国に本格的ワイン園を作ろうとフランスから技師を呼んだが、生産目標や造園の段階でいいかげんな中華流が炸裂し、殆どの技師が落胆して帰国。
次いで地区の共産党トップが残ったフランス人技師の訴えに激昂。技師も帰国を決めたが、美人秘書をあてがわれてメロメロ。
結局ワインはフランス側が算出した通りの量しか出来ず、目標の余りは輸入してお茶を濁したという。
本当にシナ人はやりたい放題だな。
これは地球上の人類にとってゴミだ。
これは地球上の人類にとってゴミだ。
56 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 13:30:26.79 ID:Iqwh3UL+
札ビラはたいてハードだけを導入すれば、
その設計思想、品質クライテリア、運用ノウハウ
などなんとかなると考える中華思想。
無形物の価値がわからない中華思想。
その設計思想、品質クライテリア、運用ノウハウ
などなんとかなると考える中華思想。
無形物の価値がわからない中華思想。
高速鉄道の脱線事故はこれ以上ないくらいの例だな
59 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 18:37:02.86 ID:Iqwh3UL+
もしKHIがシナ鉄道省の特許申請と輸出攻勢に「それはわが社のパクリコピー
だ！」と大声で喚いていたら、今頃は高速鉄道の事故責任を負わせられてい
ただろう。
だ！」と大声で喚いていたら、今頃は高速鉄道の事故責任を負わせられてい
ただろう。
KHIが公に反論しなかったのでシナはパクリと事故で墓穴を掘ったな。
ゴルゴに依頼したとしか思えないタイミングの良さだ
文字通り墓穴掘って掘り返してるわな
64 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 14:05:51.20 ID:yoid889g
>>57
＞その設計思想、品質クライテリア、運用ノウハウ などなんとかなると考える中華思想。
「なんとかなる」ではなくてシナの現状や妄想状況にあわせて、中華仕様にして使う。
「混ぜると危険」と書いてあっても「相乗効果が期待できる」で混ぜて使い結果「アボ～ン！」
＞その設計思想、品質クライテリア、運用ノウハウ などなんとかなると考える中華思想。
「なんとかなる」ではなくてシナの現状や妄想状況にあわせて、中華仕様にして使う。
「混ぜると危険」と書いてあっても「相乗効果が期待できる」で混ぜて使い結果「アボ～ン！」
ちなみにJR東での会議では話題にすらなってなかった
J20ってどうよ？
所詮は試験機
外形はわりとステルス性高そうらしいけど
肝心の中身がよくわかってないから評価しようがない
外形はわりとステルス性高そうらしいけど
肝心の中身がよくわかってないから評価しようがない
単なる試験機じゃないだろう、心神とは違うよ。
実証機といったほうがよろしかったかな
フランカーのデッドコピーすらままならないのに？
っても、中国はちゃんと地味に戦闘機作りのノウハウは溜めてるしな
>>67
ローアングルの正面から見るとカブトムシが羽を広げて飛んでくるみたいだな。
ローアングルの正面から見るとカブトムシが羽を広げて飛んでくるみたいだな。
75 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 03:40:10.20 ID:Vezb6ltk
>>67
エアブレーキは無しで、2枚の尾翼をハの字にして代用してるのかな？
エアブレーキは無しで、2枚の尾翼をハの字にして代用してるのかな？
?20的新?? --- J-20 NEW DISCOVERY
http://www.youtube.com/watch?v=u4LN8jAZqek&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u4LN8jAZqek&feature=related
J-20スレが過疎ってるってのにお前らときたら
>>75
離陸か着陸かわからんけど、傾斜させた垂直尾翼を内側や外側に向けるのはピッチ操作の補助だね
広がってるのは機首下げ仕様としてる、主翼がフラップ状態になっているのでこの画像は着陸だと思う
滑走路進入で減速している時迎え角をが大きくなるのを防ごうとしているんだろう
カナード使わないのは主翼の揚力が変化して危ないからじゃないかな
離陸か着陸かわからんけど、傾斜させた垂直尾翼を内側や外側に向けるのはピッチ操作の補助だね
広がってるのは機首下げ仕様としてる、主翼がフラップ状態になっているのでこの画像は着陸だと思う
滑走路進入で減速している時迎え角をが大きくなるのを防ごうとしているんだろう
カナード使わないのは主翼の揚力が変化して危ないからじゃないかな
>>76
このスレよりまずはJ-20スレに貼れよ
このスレよりまずはJ-20スレに貼れよ
ＧＯサインがでれば今すぐにでも造れるんだよ
無駄な縛りはいらない
無駄な縛りはいらない
金のある国は良いなぁ
日本も本当はお金のある国だったんだが団塊が無駄遣いして資産溶かしちゃったからな
お金はさほど変わらない
むしり取るつもりのあるなし
なので、現状維持で良いです
むしり取るつもりのあるなし
なので、現状維持で良いです
アパッチというおもちゃで最終価格約２００億というＦ２２とほぼ同額のおカネを使ったからな。
もったいないもったいない。
それだけのお金を使うんだったら22DDHの２番艦とか戦闘機を一機でもおおく買うとかのほうがよかったのにね。
もったいないもったいない。
それだけのお金を使うんだったら22DDHの２番艦とか戦闘機を一機でもおおく買うとかのほうがよかったのにね。
>>67
見たところ滑走路進入直前を正面下から撮ったんだと思う
見たところ滑走路進入直前を正面下から撮ったんだと思う
>>85
しげる この野郎！
しげる この野郎！
世界一の債権国家って何処だっけ？
89 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 17:31:01.92 ID:ln3+PB7S
日本は島国。 海外からは特に露助、シナが航空機によるちょっかいを掛けてくるだろう。
シナはロシアの払い下げの空母が試験航海をしている。 これに艦載機が載るのも時間の
問題だろう。 そうすれば今よりもうるさいハエが日本近海を飛ぶことになる。
日本もアパッチみたいにほとんど役立たずのヘリを２００億で購入するより露助、シナの
航空機に対抗来るため一機でも多くの戦闘機を購入したほうがよかったな。
Ｆ２２に非常にこだわってるようだがＦ１８でもユーローファイターでもいい。 すぐに運用出来て
実戦配備出来る戦闘機を最小限の数、早急にそろえるべきだ。
国産の戦闘機はその間に実現し時間をかけて後のＦ１５と入れ替えるべきだ。
シナはロシアの払い下げの空母が試験航海をしている。 これに艦載機が載るのも時間の
問題だろう。 そうすれば今よりもうるさいハエが日本近海を飛ぶことになる。
日本もアパッチみたいにほとんど役立たずのヘリを２００億で購入するより露助、シナの
航空機に対抗来るため一機でも多くの戦闘機を購入したほうがよかったな。
Ｆ２２に非常にこだわってるようだがＦ１８でもユーローファイターでもいい。 すぐに運用出来て
実戦配備出来る戦闘機を最小限の数、早急にそろえるべきだ。
国産の戦闘機はその間に実現し時間をかけて後のＦ１５と入れ替えるべきだ。
夏だねぇ
いやまだ日本だろ＞債権
中国もバブルがいつはじけてもおかしくない状態といわれている。
アメリカも経済がぱっとしない。
北朝鮮は政権移譲によるごたごたが予想される。
韓国は北朝鮮のあおりをもろに食らうかも知れない。
日本は借金が膨大。
どこが最初につぶれるか我慢比べだな。
アメリカも経済がぱっとしない。
北朝鮮は政権移譲によるごたごたが予想される。
韓国は北朝鮮のあおりをもろに食らうかも知れない。
日本は借金が膨大。
どこが最初につぶれるか我慢比べだな。
潰れるか、というより爆発するかが俺には気になるな。
北朝鮮や中国の軍部が暴れるとか。
北朝鮮や中国の軍部が暴れるとか。
まずは早く飛ぶ所が見たいね
政治家にデモンストレイトしないと、何も動かない
政治家にデモンストレイトしないと、何も動かない
総合の債権額は今も日本が一番だったはず
シナがトップに成ったのはアメリカ国債の保有額だな
シナがトップに成ったのはアメリカ国債の保有額だな
>>85
アパッチは生産再開されたからこれから価格は下がってくんじゃないか？
アパッチは生産再開されたからこれから価格は下がってくんじゃないか？
日本には借金以外に預金もあるんです
で、日本の借金を強調する人々は預金にはいっさいふれようとしませんね
さらに世界一の債権国ひらたく言うと世界一の金持ち国
ってのは完全に無視するらしい
で、日本の借金を強調する人々は預金にはいっさいふれようとしませんね
さらに世界一の債権国ひらたく言うと世界一の金持ち国
ってのは完全に無視するらしい
>>98
現金貯金とは違って使いやすい金じゃないしなあ
現金貯金とは違って使いやすい金じゃないしなあ
日本の借金を理解できてない奴が大杉ワロタｗｗｗｗｗｗ
身内に借金してるんだからそんなに問題ないんだよ
身内に借金してるんだからそんなに問題ないんだよ
国内の預金額と持ってる外国債は無視して騒いでるだけだもんな
でも無計画に赤字国債乱発してる民主は屑
でも無計画に赤字国債乱発してる民主は屑
手持ちのドルを全部売ればよい。アメリカと戦争になるかも
しれないが。
しれないが。
日本のアメリカ関連の債権を一斉に処理したら、見た目上の債務は結構処理できる
アメリカとしても、戦争どころじゃなくなる
が、連鎖的な不況がそのまま返って来て日本も死ねる
アメリカとしても、戦争どころじゃなくなる
が、連鎖的な不況がそのまま返って来て日本も死ねる
一番の貿易相手が死ぬわけだしな
106 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 08:02:37.84 ID:6TAyJl/a
輸出は主にアジア圏だしアメリカに現地生産させるから。
心神の話は？
ＧＯサインがあればいつでも造り始めれんだよ
先進技術実証機（その2）が終わったら
いよいよ実機製造
いよいよ実機製造
今年度の（その３）で製造に入ってるだろ
>>106
え?
え?
日本の内需なんて輸出がダメになればすぐに死ぬ
って事がこの前のサブプライムやリーマンショックでわかったばかりなのに
って言うかｉ３ファイターでも触れられてる最先端民生技術もどんどん海外に移転してしまってる現実
って事がこの前のサブプライムやリーマンショックでわかったばかりなのに
って言うかｉ３ファイターでも触れられてる最先端民生技術もどんどん海外に移転してしまってる現実
大丈夫だ。海外移転してる民生技術はすでに最先端などといえないものばかりだ
例えばリチウムイオン電池はすでに韓国が日本を上回ったようだが、日本は普通の
鉄でリチウムイオン電池より容量が大きく高効率で価格が10分の1以下なんてもんを
実用化しようとしている
５年以内には量産可能で、ＬＧ電子とか大変なことになりそうなので株は処分した
例えばリチウムイオン電池はすでに韓国が日本を上回ったようだが、日本は普通の
鉄でリチウムイオン電池より容量が大きく高効率で価格が10分の1以下なんてもんを
実用化しようとしている
５年以内には量産可能で、ＬＧ電子とか大変なことになりそうなので株は処分した
経済力が落ちると当然税収も減るから、i3→F-3作る頃には
国産機作る財政余力がないから、
全く問題ない。
国産機作る財政余力がないから、
全く問題ない。
>>114
うん、それ何十年も言ってきて結果がこれだから
って言うか日本もそれ高度成長期あたりに言われてた事だから
恐らく、「その技術でもそこがトップで日本は撤退」→「それはもう儲からないからイラナイ！」
半導体やらディスプレイやらで何度も聞いたぞそれってパターンになるから
うん、それ何十年も言ってきて結果がこれだから
って言うか日本もそれ高度成長期あたりに言われてた事だから
恐らく、「その技術でもそこがトップで日本は撤退」→「それはもう儲からないからイラナイ！」
半導体やらディスプレイやらで何度も聞いたぞそれってパターンになるから
しかし半導体やらテレビに必要な機器を作る製造マシンは今だ日本製という現実
いまだに対日貿易赤字積み上げてるあたりな
ルネサスあたりが、韓国切ったらあの国息の根止まるぞ。
そら税金投与して赤字にならぬよう調整したり、不良品在庫抱えても何て事ないようにしてるからシェア取るのは楽だわな
いまだに対日貿易赤字積み上げてるあたりな
ルネサスあたりが、韓国切ったらあの国息の根止まるぞ。
そら税金投与して赤字にならぬよう調整したり、不良品在庫抱えても何て事ないようにしてるからシェア取るのは楽だわな
ただでさえ経済が不調なのにお目目キラキラさせたお花畑（含首相）が「原発止めて電気代上げますｗｗｗｗ」とか言っちゃう国
はっきり言ってそこまで楽観的にはなれんわ
ぶっちゃけ日本製の製造機械が手に入らなくなったら、ドイツ製を買うだけだろうしな、韓国にしてみりゃ
はっきり言ってそこまで楽観的にはなれんわ
ぶっちゃけ日本製の製造機械が手に入らなくなったら、ドイツ製を買うだけだろうしな、韓国にしてみりゃ
ここ何のスレだっけ？
>>121
以前違うスレで管は日本人と違う、在日、母親の墓が済州島にあるというのを読んだことがある。
知り合いの議員さんにこのことを聞くと「そう言われています」という返事だった。
この震災にかまけて脱原発、自然エネルギー推進とは聞こえがいいがじつは日本の工業力を
弱体化させるために仕込まれたものではないかと思う。
ソフトバンクの孫と一緒に太陽電池を推進するのもサムスンとぐるなんだろう。
この震災前には朝鮮関連から個人献金で問題になっていたしな。
以前違うスレで管は日本人と違う、在日、母親の墓が済州島にあるというのを読んだことがある。
知り合いの議員さんにこのことを聞くと「そう言われています」という返事だった。
この震災にかまけて脱原発、自然エネルギー推進とは聞こえがいいがじつは日本の工業力を
弱体化させるために仕込まれたものではないかと思う。
ソフトバンクの孫と一緒に太陽電池を推進するのもサムスンとぐるなんだろう。
この震災前には朝鮮関連から個人献金で問題になっていたしな。
有権者にまともな政治家を選ぶ能力がないどころか、管みたいなキ印ばかり
好んで当選させる傾向にあるのがなんともなぁ
そういう奴ほどマスコミの支援も受けやすいし
いっそのこと議員なんてクジ引きで決めたほうがいいんじゃないかと思う
好んで当選させる傾向にあるのがなんともなぁ
そういう奴ほどマスコミの支援も受けやすいし
いっそのこと議員なんてクジ引きで決めたほうがいいんじゃないかと思う
液晶ディスプレイを作れるのはアメリカと日本だけなので今のところ追いつかれる心配はないです
何でバカウヨが湧いてるの？
小選挙区二大政党制で、反自民をマスゴミが煽れば、国民は基地外政党を選ぶ
小沢がこの制度を導入し、鳩山小沢ラインで何が起きたか？ 完全な密室政治だ
民主党議員でさえ議論に加われない
そのことに反発して菅になった
その菅をおろせば、また地獄の釜の蓋が開くということだ
より悪いのはどちらだと考えないといけない
小沢がこの制度を導入し、鳩山小沢ラインで何が起きたか？ 完全な密室政治だ
民主党議員でさえ議論に加われない
そのことに反発して菅になった
その菅をおろせば、また地獄の釜の蓋が開くということだ
より悪いのはどちらだと考えないといけない
ブサヨがなんでいるんだ？
863 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 19:52:04.68 ID:???
>>855関連
防衛省、９月中にＦＸライセンス生産の国内企業を決定へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520110812qtyh.html
防衛省は１２日、次期戦闘機（ＦＸ）を国内でライセンス生産する日本
メーカー３社を９月下旬に決定すると発表した。機体とエンジン、ミッシ
ョン系アビオニクスの３分野で１社ずつ選ぶ。これまでの調達実績から三
菱重工業とＩＨＩ、三菱電機などが有力視される。年内のＦＸ機種選定に
先立って国内の生産体制を準備する狙いがあるが、「ライセンス国産」の
定義や範囲が現時点では不明確なのが実情だ。
同省によると海外からライセンスを得て国内で製造・修理する企業を指
名競争入札で決める。希望する企業は設備や技術者数など生産・修理能力
を記入した調査書を９月１２日までに提出する。
ライセンス取得には、当該機種を提案する相手国政府との協議が必要で
、１２年夏の合意を目指す。今回、機種選定や政府間協議の前に国内企業
を選ぶのは、納入が約５年後と期限が限られる中、生産体制を迅速に確立
する必要があるためだ。
ＦＸの候補はステルス性が高い米欧９カ国共同開発中の「Ｆ３５（ライ
トニングⅠⅠ）」、実戦配備されている米国の「Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆ（スー
パーホーネット）」と欧州４カ国による「ユーロファイター（タイフーン
）」の３機種。
防衛省は選定にあたり、国内企業の参画や性能と経費、維持・整備体制
を評価要素としている。国内企業の参画は「技術情報を日本側に十分開示
することが前提」（防衛省）としている。
>>855関連
防衛省、９月中にＦＸライセンス生産の国内企業を決定へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520110812qtyh.html
防衛省は１２日、次期戦闘機（ＦＸ）を国内でライセンス生産する日本
メーカー３社を９月下旬に決定すると発表した。機体とエンジン、ミッシ
ョン系アビオニクスの３分野で１社ずつ選ぶ。これまでの調達実績から三
菱重工業とＩＨＩ、三菱電機などが有力視される。年内のＦＸ機種選定に
先立って国内の生産体制を準備する狙いがあるが、「ライセンス国産」の
定義や範囲が現時点では不明確なのが実情だ。
同省によると海外からライセンスを得て国内で製造・修理する企業を指
名競争入札で決める。希望する企業は設備や技術者数など生産・修理能力
を記入した調査書を９月１２日までに提出する。
ライセンス取得には、当該機種を提案する相手国政府との協議が必要で
、１２年夏の合意を目指す。今回、機種選定や政府間協議の前に国内企業
を選ぶのは、納入が約５年後と期限が限られる中、生産体制を迅速に確立
する必要があるためだ。
ＦＸの候補はステルス性が高い米欧９カ国共同開発中の「Ｆ３５（ライ
トニングⅠⅠ）」、実戦配備されている米国の「Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆ（スー
パーホーネット）」と欧州４カ国による「ユーロファイター（タイフーン
）」の３機種。
防衛省は選定にあたり、国内企業の参画や性能と経費、維持・整備体制
を評価要素としている。国内企業の参画は「技術情報を日本側に十分開示
することが前提」（防衛省）としている。
>>128
どうせ三菱重工だろ。
どうせ三菱重工だろ。
ていうかF-35のライセンスを得られる見込みはないじゃん
米議会の選挙は2年ほど先だし、そこで共和党が勝つ見込みも大きくはない
米議会の選挙は2年ほど先だし、そこで共和党が勝つ見込みも大きくはない
ブサヨとは左翼をあらわす言葉ではない
日本に害する工作員及びその協力者とそれらに洗脳されてるアホをさす言葉だ
類似にひらがなで『さよく』もあるが紛らわしいので定着しなかった模様
日本に害する工作員及びその協力者とそれらに洗脳されてるアホをさす言葉だ
類似にひらがなで『さよく』もあるが紛らわしいので定着しなかった模様
ふと思いついたが、日本で小泉を現役復帰させ、アメリカでブッシュ再出馬と三選がなれば
F-35でもF-22でも、日本の望み次第の機種のライセンス生産が可能になるのではないか？
F-35でもF-22でも、日本の望み次第の機種のライセンス生産が可能になるのではないか？
完全に次期主力スレ出張所になってるな
>>131
F-18かユーロファイターに内定したってこったろ。言わせんな。
F-18かユーロファイターに内定したってこったろ。言わせんな。
>>136
つまり F-18に内定したってことか
つまり F-18に内定したってことか
>>135
確かにわからん人はわからんだろうなｗ
確かにわからん人はわからんだろうなｗ
>>135
Basic使い乙
Basic使い乙
>>106が恥ずかしすぎる
141 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:44:13.70 ID:donZFehq
日本の内需は結局外需頼みなんだよ。
たとえば、トヨタの周りにぶら下がってる内需企業がどれだけいることか。
外需は根っこや幹で内需は枝や葉っぱ。
外需が死んだら内需も死ぬ。
たとえば、トヨタの周りにぶら下がってる内需企業がどれだけいることか。
外需は根っこや幹で内需は枝や葉っぱ。
外需が死んだら内需も死ぬ。
142 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:49:34.44 ID:donZFehq
>>117
結局、民生品の最終製品で韓国に負けてるから、莫大な売り上げと利益を日本企業は逃してる。
サムスンやLGやヒュンダイが使う、日本の中核技術や部品や工作機械の企業の当該売上高や利益なんてたいしたことない。
日韓間の二国間の貿易構造だけ見て、韓国を甘く見るのは東亜板のバカだけにしてもらいたい。
日本企業問題成りすまし問題も同じく。正真正銘の日本企業は偽日本企業のサムスンに勝ててないんだからどうしようもない。
結局、民生品の最終製品で韓国に負けてるから、莫大な売り上げと利益を日本企業は逃してる。
サムスンやLGやヒュンダイが使う、日本の中核技術や部品や工作機械の企業の当該売上高や利益なんてたいしたことない。
日韓間の二国間の貿易構造だけ見て、韓国を甘く見るのは東亜板のバカだけにしてもらいたい。
日本企業問題成りすまし問題も同じく。正真正銘の日本企業は偽日本企業のサムスンに勝ててないんだからどうしようもない。
143 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:32:34.08 ID:3wdO6OjR
おれは正統派の右翼だが馬鹿な右翼は軽蔑してる
連中のほぼ全員が在日だからな
連中のほぼ全員が在日だからな
何いってんだ
サムソンなんかなのHDDよりも東芝、日立のほうがはるかに良いだろ
サムソンは結局価格でしか勝てるところなんかないんだよ
価格の魅力だけで欧州に売れてるだけ
サムソンなんかなのHDDよりも東芝、日立のほうがはるかに良いだろ
サムソンは結局価格でしか勝てるところなんかないんだよ
価格の魅力だけで欧州に売れてるだけ
>>145
アメリカではサムスンのテレビのほうが、パナや東芝やシャープより
目立ったところにおいてあって、むしろ高く売れてるし、ソニーと並んで一流品扱い。
日本を常軌を逸した勢いで過小評価するのは世界で韓国だけだが、サムスンを必要以上に過小評価するのは日本人だけだ。
アメリカではサムスンのテレビのほうが、パナや東芝やシャープより
目立ったところにおいてあって、むしろ高く売れてるし、ソニーと並んで一流品扱い。
日本を常軌を逸した勢いで過小評価するのは世界で韓国だけだが、サムスンを必要以上に過小評価するのは日本人だけだ。
147 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 19:35:35.40 ID:3wdO6OjR
ＩＤ丸出しで主張する奴の言ってることは大抵おかしいな
149 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 19:50:40.18 ID:3wdO6OjR
>>148
そうか(^o^)
そうか(^o^)
150 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 19:57:46.36 ID:3wdO6OjR
しかし、頭が悪くて議論に付いて行けない奴って似た様な反応するんだな(^o^)
連投する程度には自覚があるってことか。。。
一人芝居ｗ
156 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 20:13:46.78 ID:donZFehq
157 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 20:40:48.34 ID:VUwVsbDf
キーンTwitterより
ATD-Xは元々はステルス高機動とポストストールの研究が目的でしたが、現在はどちらかというと先進アビオの方が重要かも。技術屋さんの工数維持も大事な目的ですが(w RT @Mongoose2011: ３月７日、防衛省の空担当技術開発官である吉岡秀之空将が、・・
ATD-Xは元々はステルス高機動とポストストールの研究が目的でしたが、現在はどちらかというと先進アビオの方が重要かも。技術屋さんの工数維持も大事な目的ですが(w RT @Mongoose2011: ３月７日、防衛省の空担当技術開発官である吉岡秀之空将が、・・
158 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:53:12.68 ID:3wdO6OjR
>>155
ほら、君が読むべき記事を見かけたからスレ違いだが貼って上げるよ(^o^)
家電で敗北した日本 ＩＴ地政学に無頓着
アジアBiz新潮流 アジア部次長・村山宏
http://www.nikkei.com/news/topic/side/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E6E08DE2EBE2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;q=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E4E7;p=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E4E1;n=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E4E2;o=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E4E3
ほら、君が読むべき記事を見かけたからスレ違いだが貼って上げるよ(^o^)
家電で敗北した日本 ＩＴ地政学に無頓着
アジアBiz新潮流 アジア部次長・村山宏
http://www.nikkei.com/news/topic/side/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E6E08DE2EBE2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;q=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E4E7;p=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E4E1;n=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E4E2;o=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E4E3
スレ違いの話題延々続けた上に逆切れして顔真っ赤にしてる男の人って・・・
ヒント：夏
161 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:58:45.10 ID:3wdO6OjR
実証機の次の話ではあるが、こんな動きも出てきてるぜ
公示第164号 次世代戦闘機用エンジンの機体インターフェース等に関する形式等の調査及び性能の推定
公示第164号 次世代戦闘機用エンジンの機体インターフェース等に関する形式等の調査及び性能の推定
ID出してるんだからNGIDに入れておけばおk
非生産的かつスレ違いな話しはもういいだろ 下らなすぎだ
IDは毎日変わるんだから意味がない
ID:3wdO6OjR
何か心神に関する話もしろよ！
何か心神に関する話もしろよ！
167 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 00:24:47.38 ID:4LM+nY6d
何この的外れな記事
バーゲニングパワーに着目して書いた記事だな、iFIGHTER作るのに金が足りんとは思わねーが
つか4ページ目にF-22の画像混じってねーか？ｗ
つか4ページ目にF-22の画像混じってねーか？ｗ
IHIのエンジンってどれくらいまで推力出せるようになったんだ？
心神計画て飛行中のステルス性が酷すぎか、試験途中で墜落しない限り、失敗は無いんで無いの。
恣意溢れる提灯記事を何の意図で貼るのか
「戦闘機」として作ってないから成功も糞もない
>>169
原寸大心神の画像：F-22ラプター
原寸大心神の画像：F-22ラプター
warota
国産機の話をするとすぐに
「国産機の計画はない」とか「実証機としてのATD-Xだから」
とかいうレスが脊椎反射的に返ってくるが、
実証機プログラムだって究極的には国産戦闘機というものを見据えてのことだろ。
国産機が飛ぶまでには遠い遠い道のりがあることはわかるが
はじめから将来の可能性を否定するなら
そもそもこんなスレに来る必要もないだろ
「国産機の計画はない」とか「実証機としてのATD-Xだから」
とかいうレスが脊椎反射的に返ってくるが、
実証機プログラムだって究極的には国産戦闘機というものを見据えてのことだろ。
国産機が飛ぶまでには遠い遠い道のりがあることはわかるが
はじめから将来の可能性を否定するなら
そもそもこんなスレに来る必要もないだろ
>>176
おまえ、言ってることに論理性が無いぞ。
おまえ、言ってることに論理性が無いぞ。
択一式の文章理解なら間違いなく本文読む前に
選択肢から外すレベル
選択肢から外すレベル
3行以内に文章をまとめられない奴のレスは読む価値がない
これ２ちゃんの法則の第1条
これ２ちゃんの法則の第1条
心神はあくまで実験機であることが前提の設計でしかないし
国産戦闘機を造るなら実験の結果をふまえて
実用を前提とした設計をしなければならない
という意見はよくみかけた
国産戦闘機を造るなら実験の結果をふまえて
実用を前提とした設計をしなければならない
という意見はよくみかけた
>>181
こういうことを面白いつもりで書く、知ったかの夏休み厨
こういうことを面白いつもりで書く、知ったかの夏休み厨
個人的感想なら三行以内だろ
心神は試験の内容がどうであれ、コンセプト自体が失敗だからな。
平和ボケを維持したまま、将来の国産ステルス戦闘機の異常な高望みと
コスト削減を名目に多用な試験を強引に統合して、結果的に試験結果を現実的に役立たせるには
逆にコストが高くなった贅沢で非効率な実証機。
Ｆ－Ｘの本命は心神以下のＦ－３５。
平和ボケを維持したまま、将来の国産ステルス戦闘機の異常な高望みと
コスト削減を名目に多用な試験を強引に統合して、結果的に試験結果を現実的に役立たせるには
逆にコストが高くなった贅沢で非効率な実証機。
Ｆ－Ｘの本命は心神以下のＦ－３５。
次のかたどーぞ
>>185
言ってみただけ～♪ みたいなコメだなｗ
言ってみただけ～♪ みたいなコメだなｗ
ぼく日本なんですが 最近近所の皆さんがうるさいです。 なにをしたらいいのかな？
やっぱり名前が良くないよね。ちんちんだもん。
400億円で試験する機体のどこがコスト高なのかな？
>>187
中国のステルス機の開発進展をみたら、誰でも心神計画の失敗に
気付くだろう。
エンジン開発は、Ｐ－１用にＸＦ７開発優先。
機体製造はＭＲＪ優先で技術者を利用。
心神開発は後回し。遅れに遅れて
Ｆ－３の完成時なんで、もう東アジアでの覇権は結果でてるよ。
その時にi３ファイターなんてあっても無意味。
中国のステルス機の開発進展をみたら、誰でも心神計画の失敗に
気付くだろう。
エンジン開発は、Ｐ－１用にＸＦ７開発優先。
機体製造はＭＲＪ優先で技術者を利用。
心神開発は後回し。遅れに遅れて
Ｆ－３の完成時なんで、もう東アジアでの覇権は結果でてるよ。
その時にi３ファイターなんてあっても無意味。
検証終わったら心神の飛行映像とか公開されないかな
ＸＦ５－１の完成の大幅な遅れを技術的問題の克服に時間が
掛かったとか言ってるけど、どうせ嘘だろう。
ＸＦ７の開発に技術者の多くを投入した結果だろう。
その上、ＭＲＪ優先で更に遅れた。
その間、中国はステルス戦闘機を優先的に開発、それも２種類。
こんなに遅れるなら、遅れを取り戻すため、最初から心神をスケールアップした機体を
開発しておいたほうが合理的だわ、その心神の初飛行が１５年や１６年でも
よかったし。
ＩＨＩ関係者がＸＦ５－１のスケールアップの開発を要求してた２００８年か９年ごろに
開発予算をつけてたら余裕で可能だわ。
掛かったとか言ってるけど、どうせ嘘だろう。
ＸＦ７の開発に技術者の多くを投入した結果だろう。
その上、ＭＲＪ優先で更に遅れた。
その間、中国はステルス戦闘機を優先的に開発、それも２種類。
こんなに遅れるなら、遅れを取り戻すため、最初から心神をスケールアップした機体を
開発しておいたほうが合理的だわ、その心神の初飛行が１５年や１６年でも
よかったし。
ＩＨＩ関係者がＸＦ５－１のスケールアップの開発を要求してた２００８年か９年ごろに
開発予算をつけてたら余裕で可能だわ。
要素研究終わってないからXF5が先行しても大して早まらんぞ
相変わらずの頭の悪さだな
相変わらずの頭の悪さだな
未実証技術突っ込んで炎上リスク増やすのが開発加速だって？
バカじゃねーの
バカじゃねーの
つーか、P-3Cの代替であるP-Xを優先するのは当たり前じゃね？
実証機って言葉の意味分かってる？
バカすぎるぞ
バカすぎるぞ
中国同様の開発環境が日本で得られるとでも？
それとカウンターステルス用のターゲットとしての側面無視して初飛行遅らせろとか
頭に蛆湧いてるだろ
それとカウンターステルス用のターゲットとしての側面無視して初飛行遅らせろとか
頭に蛆湧いてるだろ
>>200
んー
スケールアップする為の要素研究が去年始まったばかりだからなぁ
これが15年終了予定だから、XF5-2(仮)となると、突貫でも18年以降
ほんの2,3年の短縮にしかならんし、その為に階段飛ばすのは得策じゃないと思うが
んー
スケールアップする為の要素研究が去年始まったばかりだからなぁ
これが15年終了予定だから、XF5-2(仮)となると、突貫でも18年以降
ほんの2,3年の短縮にしかならんし、その為に階段飛ばすのは得策じゃないと思うが
１～２年遅れる程度で可能だったろうてこと。
大幅に遅れるならその通りだわ。
ステルス対策優先なら途中で変化した計画通りの２０１１年度中に
飛ばせばよかったんだよ。
大幅に遅れるならその通りだわ。
ステルス対策優先なら途中で変化した計画通りの２０１１年度中に
飛ばせばよかったんだよ。
じゃあそろそろ次の方どうぞ
＞ステルス対策を加味したからこそ
どんなの？
どんなの？
カウンターステルスFCSのターゲットとして
>>198
だから心神は小型で完全実験用の機体として製作するんだろうが
だから心神は小型で完全実験用の機体として製作するんだろうが
>>176
ATD-Xを指して国産戦闘機と混同する様なレスするやつに突っ込んでいた
名残じゃないのか？
あくまでこの実証機を中心にした話をするなら良いが、将来国産機の話がメインに成った
書き込みは明らかにスレ違いだからなぁ。
ATD-Xを指して国産戦闘機と混同する様なレスするやつに突っ込んでいた
名残じゃないのか？
あくまでこの実証機を中心にした話をするなら良いが、将来国産機の話がメインに成った
書き込みは明らかにスレ違いだからなぁ。
立ててもネタが無いぞ
うるせーーー
ごたごたいってないでさっさと国産戦闘機つくれやカスども
ごたごたいってないでさっさと国産戦闘機つくれやカスども
コックさん戦闘機
>>214
戦後の国産戦闘機総合スレ、みたいな形でF-1、F-2も抱き込んでスレ立てすればいいんじゃね？
戦後の国産戦闘機総合スレ、みたいな形でF-1、F-2も抱き込んでスレ立てすればいいんじゃね？
まぁアンチの主張も一理あるけどな。
大した技術も人材も予算も無いのに、いきなり世界一級の戦闘機
を作ろうとするより、若干ショボくても作り続けることで
次の世代の技術を蓄積していけるし、製造メーカ群も維持できる。
微妙にスレ違いなネタではあるが。
大した技術も人材も予算も無いのに、いきなり世界一級の戦闘機
を作ろうとするより、若干ショボくても作り続けることで
次の世代の技術を蓄積していけるし、製造メーカ群も維持できる。
微妙にスレ違いなネタではあるが。
試作機化を否定したらアンチとか
むしろ試作機厨が実証機アンチじゃねーか
むしろ試作機厨が実証機アンチじゃねーか
政治的な障害があって他でやってる事を出来ないんだね
貿易摩擦問題の解消はいろんな所に傷痕をのこしてる
ある意味バブル崩壊よりひどい
貿易摩擦問題の解消はいろんな所に傷痕をのこしてる
ある意味バブル崩壊よりひどい
単純に予算と人員規模の問題だよ
スレチは失せろ
スレチは失せろ
今みたいに予算厳しい時期は、基本的に研究自体は削られやすい
まぁバブル期にもうちっと何とかしたかったのは確かだが
まぁバブル期にもうちっと何とかしたかったのは確かだが
>>215
採算度外視して作れる時代じゃないしなw
採算度外視して作れる時代じゃないしなw
P－1で問題出たから技術者をATD-Xに回すのはもうちょっと後だな
設計のピークはとうに過ぎてるが
ハンダ付け職人とプログラマが足りないのか？
意識してみるとここまでまぢ３行以上のレスは読む価値ないな
それに１行レスは飛ばしてもいいみたいだ
それに１行レスは飛ばしてもいいみたいだ
その代わりアメリカは車やら家電やら服やらが壊滅的だからな
232 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 06:56:38.22 ID:MZbEekf1
>>206
それは初めて聞いた説だな、ソースをくれ。
それは初めて聞いた説だな、ソースをくれ。
防衛省、戦闘機の先進技術実証プロで三菱重工に機体製作委託
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html
>>233
順調そうですな、2014年の初飛行は予定通りにできそう。
順調そうですな、2014年の初飛行は予定通りにできそう。
>>234
いや順調にみえた次期哨戒機P-1でも飛行試験中に機体のわずかなひび割れができて配備がかなり遅れることになってるし、
いくら心神が先進技術実証機でも実機飛行中に不具合が起きそうな気もしないでもない。
いや順調にみえた次期哨戒機P-1でも飛行試験中に機体のわずかなひび割れができて配備がかなり遅れることになってるし、
いくら心神が先進技術実証機でも実機飛行中に不具合が起きそうな気もしないでもない。
ゼロから開発するのだから不具合が起こらないのが不思議。
他国もそういうことを経験して現在に至っている。
むしろそういう不具合が出たほうがいい。
そういう問題を一つづつ解決することによって完璧な物が出来る。
一般的に開発の時になにか不具合が起きると技術がないダメという風潮があるが
開発の点から考えると不具合はどんどん出たほうがいいのだ。
これはF-1等のレーシングカーを開発するとき最初から完璧な物が出来ずテスト
段階でいろいろな問題点が出るのと似ている。
他国もそういうことを経験して現在に至っている。
むしろそういう不具合が出たほうがいい。
そういう問題を一つづつ解決することによって完璧な物が出来る。
一般的に開発の時になにか不具合が起きると技術がないダメという風潮があるが
開発の点から考えると不具合はどんどん出たほうがいいのだ。
これはF-1等のレーシングカーを開発するとき最初から完璧な物が出来ずテスト
段階でいろいろな問題点が出るのと似ている。
心神のコクピットってやっぱあのままなの？
あれはどうにかならんのか。
いくら金が無いっていってもあれじゃ後ろが見えんし、
それ以前にステルス性に影響出ないのかね。
あれはどうにかならんのか。
いくら金が無いっていってもあれじゃ後ろが見えんし、
それ以前にステルス性に影響出ないのかね。
ヒント：実証機
純粋にRCSだけで考えれば涙滴型のが不利じゃないか？
F-117だって後ろ見えないだろ？
F-117だって後ろ見えないだろ？
>>233
早くみたいなぁ・・・
早くみたいなぁ・・・
T-4のキャノピーを使うという話もあるけどな
243 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 11:54:40.64 ID:JyQUbRx2
新情報！
なんか無い？
なんか無い？
2015年～2016年まで待てってさ
けど来年から試作開始してなぜ3年もかかる？MRJみたいなそこそこ
大きい機体でも試作から1年かからんのに
けど来年から試作開始してなぜ3年もかかる？MRJみたいなそこそこ
大きい機体でも試作から1年かからんのに
2014年度に飛ぶんだろ？
ロールアウトは半年～1年位前じゃないのか
ロールアウトは半年～1年位前じゃないのか
実機だって飛ばす以外の試験するしね
ロールアウト、初飛行はどこになるんだろう。
飛行開発実験団のある各務原か三菱が隣接している小牧か
どちらかだと思うんだが。 または硫黄島もあり得るね。
飛行開発実験団のある各務原か三菱が隣接している小牧か
どちらかだと思うんだが。 または硫黄島もあり得るね。
もう、外観をメディアや一般人(中国人工作員）にも晒してるし
小牧工場で問題ないんじゃない。
小牧工場で問題ないんじゃない。
249 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 12:26:17.68 ID:MZbEekf1
>>247
絶対に有りえない(^o^)
絶対に有りえない(^o^)
エンジンはXF5-1？
>>246
RCS評価方式の研究の地上試験にも供されるだろうしな
RCS評価方式の研究の地上試験にも供されるだろうしな
>>233
三菱がんばれ超がんばれ
三菱がんばれ超がんばれ
今までの研究を反映すると、外観もあの模型から多少は変化するだろうか
一定の説得力を持って、外形は大きく変化してるという情報が過去に書き込まれたことがあるよ
256 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:16:23.13 ID:e12ZvYWw
>>233
感動の涙で画面がよく見えない
感動の涙で画面がよく見えない
>>254
模型の機体は垂直尾翼が異様に大きい。
ステルス設計によって劣化するヨー静安定を補償するのと、推力偏向がどうなるかわからないのと、
一応でかい方でRCS試験やっといた方がよくね？的な設計なんじゃなかろうか。
統合制御によるポストマニューバ飛行制御の開発（ラジコン機ね）が終わってるんだから、その辺の成果を見込んで、
尾翼は小さくなるんじゃなかろうか。
模型の機体は垂直尾翼が異様に大きい。
ステルス設計によって劣化するヨー静安定を補償するのと、推力偏向がどうなるかわからないのと、
一応でかい方でRCS試験やっといた方がよくね？的な設計なんじゃなかろうか。
統合制御によるポストマニューバ飛行制御の開発（ラジコン機ね）が終わってるんだから、その辺の成果を見込んで、
尾翼は小さくなるんじゃなかろうか。
いい加減港作ればいいのにね
260 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:42:38.26 ID:e12ZvYWw
硫黄島に墓標の替わりに太陽光蒸留器設置ようよ
水に散々苦労させられた先達の苦労を思えばそれが一番の供養だと思う。
水に散々苦労させられた先達の苦労を思えばそれが一番の供養だと思う。
>>261
思いついた言葉を並べただけでは賢そうに見えないよ。
思いついた言葉を並べただけでは賢そうに見えないよ。
いよいよ始まるのかと思うと、どんな塗装になるのか気になり始めた
PAK-FAは１号機も２号機も同じ迷彩だった
一機だけ後方レーダー積んでるみたいで、外形はちょっと違うけど…
J-20は真っ黒で、米機はF-22も35もシルバーグレー
PAK-FAは１号機も２号機も同じ迷彩だった
一機だけ後方レーダー積んでるみたいで、外形はちょっと違うけど…
J-20は真っ黒で、米機はF-22も35もシルバーグレー
265 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:21:38.05 ID:e12ZvYWw
>>233
＞また９月末の１２年度予算の概算要求に、
＞予備部品や整備用機材などの費用約９０億円（約３年間）を盛り込む方針だ。
＞ミッション系のアビオニクス（航空機用電子機器）やミサイルなどの武器は搭載しない。
９０億は妥当？
＞また９月末の１２年度予算の概算要求に、
＞予備部品や整備用機材などの費用約９０億円（約３年間）を盛り込む方針だ。
＞ミッション系のアビオニクス（航空機用電子機器）やミサイルなどの武器は搭載しない。
９０億は妥当？
機体強度は増し増しでお願いしますよ
お金がかかるので無理です
268 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 01:51:21.26 ID:mwv8HAmp
>>263
どうせ紅白だろ
どうせ紅白だろ
>>266
キョウドマシマシ、ヨサンマシマシ、モンダイスクナメ。 にんにく入りでお願いします。
キョウドマシマシ、ヨサンマシマシ、モンダイスクナメ。 にんにく入りでお願いします。
ニンニクとカプサイシンは入らないよ
エンジン出力、推力偏向、機体制御を高度にインテクグレーションさせる
計画なのに肝心のエンジン変えちゃったら全部やり直しだぞ…
計画なのに肝心のエンジン変えちゃったら全部やり直しだぞ…
273 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 09:42:16.84 ID:B5lJRFVk
T-2CCVみたいな変態機でお願いします
>>272
F-4だけじゃなくてF-15PreMSIP更新のタイムスケジュールを考えると
先進技術実証機と、第５世代戦闘機試作機は統合した方が時間の節約になる
RCSモデルに対して1.2倍スケールアップすると全長が17mになる。
そのままだと体積は1.7倍になるので、XF5の推力を7トンまで上げても厳しいが
実証機バージョンでは、燃料タンクの縮小やアビオニクス非搭載などで
全備重量を14トンぐらいに抑えれば、実証計画的には問題ないはず。
試作機の方にはF414を搭載して、実機としての運用テストをすればいい。
試作機のレーダーFCSには未実証のスマートRFセンサーではなくて
J/APG-2でも載せておけばいいだろう。
F-4だけじゃなくてF-15PreMSIP更新のタイムスケジュールを考えると
先進技術実証機と、第５世代戦闘機試作機は統合した方が時間の節約になる
RCSモデルに対して1.2倍スケールアップすると全長が17mになる。
そのままだと体積は1.7倍になるので、XF5の推力を7トンまで上げても厳しいが
実証機バージョンでは、燃料タンクの縮小やアビオニクス非搭載などで
全備重量を14トンぐらいに抑えれば、実証計画的には問題ないはず。
試作機の方にはF414を搭載して、実機としての運用テストをすればいい。
試作機のレーダーFCSには未実証のスマートRFセンサーではなくて
J/APG-2でも載せておけばいいだろう。
実証の済んでない技術を盛り込んで設計しちゃったらアメリカのもろもろの計画のごとく大炎上する可能性があるんだが？
比較的ガッチガチな技術で構成されたF-22があの様だからなぁ
急いで良いことなどないってのは、お隣見てもよく解る
急いで良いことなどないってのは、お隣見てもよく解る
>>264
F-22の推偏は2次元でピッチ制御にしか有効でないはず。
あとは、LEF TEF エンジン、その他統合制御によるヨー安定性確保の信頼性をどう評価するか。
それらが全て止まっても、ポストストール領域でのヨー安定性が必要との仕様であれば、尾翼は大きくないといけない。
ただし、それは過剰な要求なんじゃなかろうかと思ってる。
F-22の推偏は2次元でピッチ制御にしか有効でないはず。
あとは、LEF TEF エンジン、その他統合制御によるヨー安定性確保の信頼性をどう評価するか。
それらが全て止まっても、ポストストール領域でのヨー安定性が必要との仕様であれば、尾翼は大きくないといけない。
ただし、それは過剰な要求なんじゃなかろうかと思ってる。
278 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 10:16:02.11 ID:XsPWFuEA
>>274
ミッション系アビオニクスは乗せないって最近新聞に載ったばかりだろ。
ミッション系アビオニクスは乗せないって最近新聞に載ったばかりだろ。
>>274
で、その第五世代戦闘機を作るための仕様はどうやって決めるの？
例えば、ステルス性と空力性のトレードオフはどの辺にするのが
ミッションベース評価において最も効率的なの？
そういう仕様を設計するために心神で各種実験をするんだけど。
で、その第五世代戦闘機を作るための仕様はどうやって決めるの？
例えば、ステルス性と空力性のトレードオフはどの辺にするのが
ミッションベース評価において最も効率的なの？
そういう仕様を設計するために心神で各種実験をするんだけど。
ステルス機が飛ぶだけでいいんだろ>>274は。
ミサイル撃てない、高機動はできるかわからない。
ミサイル撃てない、高機動はできるかわからない。
>>275
試作機バージョンの方は基本的にF-2のアビオニクスを載せる。
エンジンノズルもステルス性には意識するが非偏向バージョン。
もちろん双発・双尾翼だったりするのでOFPまでそのままとはいかないけど。
ATD-Xが2008年ぐらいに飛行していれば、試作機兼用みたいな
X-35とF-35を彷彿させる事なんてしなくて良かったと思うけど
2014年初飛行であれば、原理原則にこだわっていてもしょうがない。
試作機バージョンの方は基本的にF-2のアビオニクスを載せる。
エンジンノズルもステルス性には意識するが非偏向バージョン。
もちろん双発・双尾翼だったりするのでOFPまでそのままとはいかないけど。
ATD-Xが2008年ぐらいに飛行していれば、試作機兼用みたいな
X-35とF-35を彷彿させる事なんてしなくて良かったと思うけど
2014年初飛行であれば、原理原則にこだわっていてもしょうがない。
前に「実証機の実用性について少しでも触れるとキレられる」と
スレのアレルギー体質を嘆いてた人がいたが
これが原因です
スレのアレルギー体質を嘆いてた人がいたが
これが原因です
>>279
防衛省が広報していた、陸海空を統合した評価用のシミュレーターがある。
その正確性を出す為に、情報収集したり、爪に火をともすようなコスト努力で積み重ねている地道な研究の成果（データや、原理原則の理解、将来装備の見通し）が必要なわけで。
防衛省が広報していた、陸海空を統合した評価用のシミュレーターがある。
その正確性を出す為に、情報収集したり、爪に火をともすようなコスト努力で積み重ねている地道な研究の成果（データや、原理原則の理解、将来装備の見通し）が必要なわけで。
実証機を即戦闘に役立つように改造、なんて厨二病くさい戯言をくどくど聞かされたら、軍板人は怒ると思うが。
>>281
意味わかってないだろ。
実証機を飛ばした結果がよろしくなかった、このまま実用にするには問題があるという結果になったらどうするわけ？
まさにアメリカの計画が大炎上する理由がそれなんだが。
それとも次の国産戦闘機には技術実証機で実証予定の技術はなんも載せないF-2+α程度で我慢しようって話？
意味わかってないだろ。
実証機を飛ばした結果がよろしくなかった、このまま実用にするには問題があるという結果になったらどうするわけ？
まさにアメリカの計画が大炎上する理由がそれなんだが。
それとも次の国産戦闘機には技術実証機で実証予定の技術はなんも載せないF-2+α程度で我慢しようって話？
まるで韓国ADDのプラモデル開発だなｗ
いやいや、そもそも杓子定規に開発工程すべて踏むなら
実証機→X→Y→量産試作機
だろ。米国でさえこんな煩雑なことしてないが。
XもYも省くんだから現状のスケジュールは十分急いでる。
実証機→X→Y→量産試作機
だろ。米国でさえこんな煩雑なことしてないが。
XもYも省くんだから現状のスケジュールは十分急いでる。
>>286
もっとわかり易く言おう。
ATD-Xのサイズを決めているのはエンジンの推力だ。
それはXF5エンジンを飛行実証する必要があるから。
そのエンジン推力に合わせて小さくて軽い機体にしている。
しかしだ、ステルスや飛行制御の実証については別にXF5エンジンである必要はない。
むしろ実際の戦闘機に載せるエンジン(例えばF414)とそれに見合うサイズの方が
実戦的な試験が出来る。それで飛行性能やステルス性能が十分じゃないなら
同サイズで作りなおすなり試行錯誤すればいい。我慢できる範囲であれば
そのまま量産すればいい。ベストを求めても金がかかるだけ。
どうせ研究でしかないXF5エンジンの飛行実証なんか必要ないし、
やるんであればモスボールしてあるF-1かT-2に載せて飛ばせばいい。
XF5の方に力点を入れてもしょうがないと思う。
もっとわかり易く言おう。
ATD-Xのサイズを決めているのはエンジンの推力だ。
それはXF5エンジンを飛行実証する必要があるから。
そのエンジン推力に合わせて小さくて軽い機体にしている。
しかしだ、ステルスや飛行制御の実証については別にXF5エンジンである必要はない。
むしろ実際の戦闘機に載せるエンジン(例えばF414)とそれに見合うサイズの方が
実戦的な試験が出来る。それで飛行性能やステルス性能が十分じゃないなら
同サイズで作りなおすなり試行錯誤すればいい。我慢できる範囲であれば
そのまま量産すればいい。ベストを求めても金がかかるだけ。
どうせ研究でしかないXF5エンジンの飛行実証なんか必要ないし、
やるんであればモスボールしてあるF-1かT-2に載せて飛ばせばいい。
XF5の方に力点を入れてもしょうがないと思う。
どうせ研究でしかATD-Xの飛行実証なんか必要ないし
>>289
実証結果によって作り直すことを前提にするのにそのまま量産出来る完成度を求めるわけ？
それこそ金の無駄だろ。
つかF414の通常ノズルにしちゃったら推力偏向ノズルの実験やそれを組み込んだ飛行性能テストが出来ないじゃん。
実証結果によって作り直すことを前提にするのにそのまま量産出来る完成度を求めるわけ？
それこそ金の無駄だろ。
つかF414の通常ノズルにしちゃったら推力偏向ノズルの実験やそれを組み込んだ飛行性能テストが出来ないじゃん。
その将来戦闘機を作るために技術実証機による実験データが必要なわけだが。
ATD-X、先進統合センサシステム、次世代エンジン構成要素、企業側が主張する技術者の維持限界
それら全てが平成26年度の決定に向けた布石にすぎないってのにな…
もちろん構想で終わるか計画が具体化するかはバラバラに行われてる
今の研究の結果次第ではあるけど
それら全てが平成26年度の決定に向けた布石にすぎないってのにな…
もちろん構想で終わるか計画が具体化するかはバラバラに行われてる
今の研究の結果次第ではあるけど
間違えた、平成28年度だな
せっかくならウェポン装備してそれの実証もすればいいなに。
F35も火器管制システムに手間取ったと聞くし
F35も火器管制システムに手間取ったと聞くし
チョンIP弾いてるのにここは自虐的な釣り師が多いですね
心神は要らない
白紙に戻してやりなおせって言えば早いのに
白紙に戻してやりなおせって言えば早いのに
今のままでも中型UAVへとつなげるなら十分な機体規模なんだがな
i3戦闘機はそれ自体で完結するものではなく、前方展開センサーとなる
ＵＡＶ群との連携がキモになる
i3戦闘機はそれ自体で完結するものではなく、前方展開センサーとなる
ＵＡＶ群との連携がキモになる
無人センサーに特化するなら武装はいらない
データリンクを充実させ、後方のＦ－１５にタグテッド化ＡＡＭ４を搭載すればそれでいい、と
データリンクを充実させ、後方のＦ－１５にタグテッド化ＡＡＭ４を搭載すればそれでいい、と
ステルス機にミサイル搭載しようとするとどうしても大型高価になるから
案外こっちの方がスジでいいかも
心神発展型ＵＡＶ＋FMRAAM級大射程ミサイル搭載Ｆ－１５Ｊ改
案外こっちの方がスジでいいかも
心神発展型ＵＡＶ＋FMRAAM級大射程ミサイル搭載Ｆ－１５Ｊ改
iPS細胞技術でクローン脳を作って
そのクローン脳に戦闘機の操縦を学習させて搭載し
無人戦闘機として運用する
そのクローン脳に戦闘機の操縦を学習させて搭載し
無人戦闘機として運用する
その開発はちょっとクローンするだろうな
おまいら、何か大きな誤解があるようだが、F-35に詰め込まれた新技術で、実証試験をしてないものは1個もないぞ
みんな要素段階で検証して実用できると判断して、統合してみたらグダグダになった
みんな要素段階で検証して実用できると判断して、統合してみたらグダグダになった
だから統合実証する為の実証機だろうが
でもエンジン技術は実証する必要ないじゃん。
i-3ファイターなんかずっと先
i-3ファイターなんかずっと先
H-IIBなんて、双発にしただけとはいえ、いきなりHTV-1を載せて打ち上げた
そうだ。やればできるんだよ！Yes! We Can!
あれが実証実験じゃなかったか？
実験しすぎて上で軽いトラブルもあったらしいが
実験しすぎて上で軽いトラブルもあったらしいが
T-2CCV → F-2
ATD-X → i3ファイター（構想）
ATD-X → i3ファイター（構想）
>>313
じゃあF-15PreMSIP後継はどうするんだよー
じゃあF-15PreMSIP後継はどうするんだよー
pre機は今次F-Xの継続調達なのは自明だろ
次世代戦闘機のエンジン開発にGo!サインが出るならそれもいいだろうな。
ただ、問題は心神向けエンジンの倍以上の開発費を押し通せるだけの政治判断だけだ。
ただ、問題は心神向けエンジンの倍以上の開発費を押し通せるだけの政治判断だけだ。
平成28年まで気長に待ちましょうや
もう要素研究はスタートしてるぜ
エンジンの要素研究とATD-Xの終了がほぼ同時
それぞれ独立した研究ではあるが、次のステップがどうなるかは、これの結果次第だべ
それぞれ独立した研究ではあるが、次のステップがどうなるかは、これの結果次第だべ
i3のエンジンってどれくらいの推力になるのかなー？
少なくとも、F-22やF-35のような怪物級は要らないとされてる。
EJ200/F414の延長線上みたいなコンパクトエンジンで、F100やF110とどっこいぐらいの最大流量であれば大成功、て程度じゃねーか。
EJ200/F414の延長線上みたいなコンパクトエンジンで、F100やF110とどっこいぐらいの最大流量であれば大成功、て程度じゃねーか。
要素研究の方にはラ国や共同開発で、有利に話を進める側面に触れてるんだよな
>>309
脳だけと体込みとそんなに違うもん？
脳だけと体込みとそんなに違うもん？
>>320
Aviation Weekだか、Flight Globalだったかに
TRDIがATD-X用に海外製エンジンを探しているという話が載っていたが
EJ200やF414が載るくらいのサイズで作って、XF5の実証はおまけなのかも
という感じはする
Aviation Weekだか、Flight Globalだったかに
TRDIがATD-X用に海外製エンジンを探しているという話が載っていたが
EJ200やF414が載るくらいのサイズで作って、XF5の実証はおまけなのかも
という感じはする
その先のエンジンサイズが90cm級というだけで。
F-2のフォローアップをやってる同期は
自分が現役の間に戦闘妖精・雪風のような戦闘機をやりたいといってたな。
終業時間外に残業ではなく趣味で色々やってるらしい。
F-2のフォローアップをやってる同期は
自分が現役の間に戦闘妖精・雪風のような戦闘機をやりたいといってたな。
終業時間外に残業ではなく趣味で色々やってるらしい。
IFPCが重要項目に上がってるのに何言ってるんだお前は
大体、別エンジン載せるならとっくに購入してなきゃおかしいだろうが
大体、別エンジン載せるならとっくに購入してなきゃおかしいだろうが
いってる意味が分かりません
先行研究においてあらかじめRCSを測定したってのは実大モックによる測定の事だろうな
誰かさんが期待するような大幅な変更は無いって事だ
誰かさんが期待するような大幅な変更は無いって事だ
>>332
直前っていつだよバカですか？
直前っていつだよバカですか？
>>337
MHIと契約する時じゃないの
例えばMHIとGEが機密保持契約を結んで
F414の搭載図面やエンジン制御システムなんかを反映させて
戦闘機を設計して、TRDIが審査してそれでMHIと契約する段階で発表とか
MHIと契約する時じゃないの
例えばMHIとGEが機密保持契約を結んで
F414の搭載図面やエンジン制御システムなんかを反映させて
戦闘機を設計して、TRDIが審査してそれでMHIと契約する段階で発表とか
いつから戦闘機になったの？
340 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 20:09:12.40 ID:VJoVI9HZ
心神は技術実証機であり戦闘機じゃないの！キリッ ← 軍オタが悦ってるww
そんなこたー皆わかって話してるの。
いちいち説明してくれなくてもいいって。
面倒くせーなー
そんなこたー皆わかって話してるの。
いちいち説明してくれなくてもいいって。
面倒くせーなー
馬鹿ほど自信満々で。
技術実証機であることは分かってても何のために作ってるのか分からないヤツはいくらでも居るようだがな
心神とＴＡＣＯＭてどっちの方がステルス性いいの？
>>344
サイズが違うけどそこを無視すれば心神の方がいいんじゃね
サイズが違うけどそこを無視すれば心神の方がいいんじゃね
潜在的なステルス性能は、有人機である心神
347 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:19:59.59 ID:98bLnqqV
心神の設計寿命短いから、結局、それでは推力偏向ノズルの試験は
やらないわけか。
やらないわけか。
前にパドルの稼動してる動画見たけど
あれって推力偏向になってるのかな？
なんかパドル動かしても見事に真っ直ぐだったように記憶してるが
あれって推力偏向になってるのかな？
なんかパドル動かしても見事に真っ直ぐだったように記憶してるが
心神は元からパドルじゃなかったか
どっちかというと技術的な必要性より、予算的な制約でプロジェクトを縮小してるよな。
あまり派手にやると横槍が入るからな
そりゃまあどんだけ必要でも金くれないことにはどうにもならんもんな
3枚パドルだったかな
国産エンジンは作り上げて欲しいな、あとはなんとかなりそう
356 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:30:34.64 ID:98bLnqqV
有ったとしても2kじゃ確実に無理だわ
エンジンの実証システムは最大７Ｔ程度までしか対応していないとか
ならそれでもいいからＡ/Ｂ７ｔエンジンこさえてください
ステルス失敗しても仏国のラファール程度の機体が手にはいる可能性は残りますから
後は金は無くても学徒動員で量産すれば某国の再生空母に対抗できるかも？。
ならそれでもいいからＡ/Ｂ７ｔエンジンこさえてください
ステルス失敗しても仏国のラファール程度の機体が手にはいる可能性は残りますから
後は金は無くても学徒動員で量産すれば某国の再生空母に対抗できるかも？。
１０００万人が１万円ずつ出してやっと１０００億円だからなぁ、
やっぱり国が腹決めてやるしかないと思う
最高のモノでなければ無意味だなどということは無いし
自由にいじれる機体・自由にいじれるエンジンがあるってことが大事だと思うんだよ
その意味ではＦ－２も最高のモノでは無いけど、エンジンを除いて自由にいじれる機体
だから、早々に生産を打ち切らずにもっと大事にすべきだったと思う
やっぱり国が腹決めてやるしかないと思う
最高のモノでなければ無意味だなどということは無いし
自由にいじれる機体・自由にいじれるエンジンがあるってことが大事だと思うんだよ
その意味ではＦ－２も最高のモノでは無いけど、エンジンを除いて自由にいじれる機体
だから、早々に生産を打ち切らずにもっと大事にすべきだったと思う
360 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:12:01.70 ID:3Q8AKEsR
電子戦なんかも実験するのか
パソコンゲームみたいにシミュレーションで実験するんだろう。
363 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 00:52:10.17 ID:5PHpwptt
>>362
７ｐのはジャミングで中止は偵察ポッドじゃなかった？
７ｐのはジャミングで中止は偵察ポッドじゃなかった？
364 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:13:55.95 ID:d9VL7Ro4
心神を次世代ブルーインパルスにしたらどうか。
結局のところ、日本は海外向けに武器輸出ができないんだから儲からんわけだ。
だったら、航空祭の目玉で集客してもうけることはできないか。
結局のところ、日本は海外向けに武器輸出ができないんだから儲からんわけだ。
だったら、航空祭の目玉で集客してもうけることはできないか。
航空祭って利益出てんの？
367 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:17:59.57 ID:d9VL7Ro4
航空祭って言ったら、出店とかグッズとか・・・
心神プラモや心神グッズならバカ売れ間違いないだろ。
心神プラモや心神グッズならバカ売れ間違いないだろ。
>>363>>366
そういや東芝は偵察ポッドだったな間違えた
>>365
直接利益よりも国民に対する自衛隊の意義をより強くアピールするのには役立つんじゃないか？
現状
防衛予算が削られても福祉のためならしょうがない
って世論が支配的だからアピールは重要だと思う
そういや東芝は偵察ポッドだったな間違えた
>>365
直接利益よりも国民に対する自衛隊の意義をより強くアピールするのには役立つんじゃないか？
現状
防衛予算が削られても福祉のためならしょうがない
って世論が支配的だからアピールは重要だと思う
擬人化心神ﾀｿの声優はだれですか？
371 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 07:49:26.81 ID:5PHpwptt
>>370
増山江威子
増山江威子
心神プラモの売り上げで発展型戦闘機ができたり
．．．．．．．しないよな
．．．．．．．しないよな
パドル部分だけで曲げてるんじゃないんだろうな
おそらく中にも何か細工をしてきっかけをつくってるんだろう
パドル部分との２段構えだ
でなきゃあんなに曲がるかよ
おそらく中にも何か細工をしてきっかけをつくってるんだろう
パドル部分との２段構えだ
でなきゃあんなに曲がるかよ
>>373
周囲スカスカの3枚パドルと箱型の2枚パドルで曲がり方が一緒なわけなかろう
周囲スカスカの3枚パドルと箱型の2枚パドルで曲がり方が一緒なわけなかろう
375 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 11:15:20.86 ID:9NdW31l7
偏向ノズルもエンジン試験は終了してるはず
それで3枚バドルで心神は作ることになってる
それで3枚バドルで心神は作ることになってる
推力偏向は2次元式で熱対策も考えた方がいいと思うがATD-Xは前方ステルスを重視してるのか
378 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 13:47:14.17 ID:9NdW31l7
心神はノズルじゃなくてバドルで、と決まってる。
しかし仮称F3は不明
しかし仮称F3は不明
F22の場合は推力偏向の操作が無くてFBWに組み込みだから、二次元のほうが制御が楽だったという事でしょ
それでもFBW制御で離陸事故起こしてるけどね、後はステルス性確保しやすいという利点もあるね
そもそも3次元に制御する必要性あまりない気がする
それでもFBW制御で離陸事故起こしてるけどね、後はステルス性確保しやすいという利点もあるね
そもそも3次元に制御する必要性あまりない気がする
2枚にしろ3枚にしろノズルにしろ角度なんてせいぜい20度くらいしか曲げん
3次元偏向ノズルのスケールモデルなら15年ぐらい前に試作してる
あと将来エンジン構想図だと2次元パドル
3次元偏向ノズルのスケールモデルなら15年ぐらい前に試作してる
あと将来エンジン構想図だと2次元パドル
去年か一昨年の軍研で元技本の人が
本格的な推力偏向はパドルよりノズルだろうとか言ってたから
将来的にはそっちにいくのかも
パドルは単に機構が単純だからとか何とか
本格的な推力偏向はパドルよりノズルだろうとか言ってたから
将来的にはそっちにいくのかも
パドルは単に機構が単純だからとか何とか
性能より信頼性だよな、有人機は。
>>381
フランカーがアフターバーナーノズルを魔改造して偏向ノズルにしてるよね
実際すでにあるパーツ使うわけだし機構自体はそんない難易度高くない
でも丸い排気口だとステルス性無くなるデメリットがある
フランカーがアフターバーナーノズルを魔改造して偏向ノズルにしてるよね
実際すでにあるパーツ使うわけだし機構自体はそんない難易度高くない
でも丸い排気口だとステルス性無くなるデメリットがある
384 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 17:21:52.17 ID:9NdW31l7
ノズルだとF35Bのように垂直離着陸型も可能になりそうだな
艦載機型だな
艦載機型だな
パドルにしちゃうって事は後方ステルスは捨てちゃうって事でしょ
100％性能的に完璧な飛行機はないよ。
脳内理論と実際の部材で作るのとでは全然違う。
もしどうしても完璧を求めなければ気が済まないなら
世界で一番高価な機体になり調達は中止になるかも知れない。
実際問題としてはある程度の性能を維持し価格を考え適当な
ところで落とし所をつけることだな。
脳内理論と実際の部材で作るのとでは全然違う。
もしどうしても完璧を求めなければ気が済まないなら
世界で一番高価な機体になり調達は中止になるかも知れない。
実際問題としてはある程度の性能を維持し価格を考え適当な
ところで落とし所をつけることだな。
世界一のスパコンが戦闘機設計のシミュレーションで力を発揮したりしないのか？
心神を戦闘機にしたがる人って何考えてるんだろう？
>>383、385
間とってAVENやP/YBBNみたいに従来の収束/拡散ノズルを非対称に動かして偏向するタイプにすればいいじゃないか。
フランカー式より単純でパドル式より効率がいい。
こっちの方が主流になりそうだしな。
間とってAVENやP/YBBNみたいに従来の収束/拡散ノズルを非対称に動かして偏向するタイプにすればいいじゃないか。
フランカー式より単純でパドル式より効率がいい。
こっちの方が主流になりそうだしな。
いっそのことフルイディックで…
効率良くないんだっけ？
効率良くないんだっけ？
心神は練習機にすればいい
実証機なんだから大して寿命長くないだろうし無理だろ
それに飛行特性も従来機とは大分違うだろうしどう考えても練習機には向いてない
それに飛行特性も従来機とは大分違うだろうしどう考えても練習機には向いてない
YF23は推力偏向はどうなってたんだっけ
ない
YF23は推力偏向してたっけ？
>>394
B2と一緒でステルス性と赤外線探知防御重視で翼上面で排気してるから推力偏向出来る形状じゃない
B2と一緒でステルス性と赤外線探知防御重視で翼上面で排気してるから推力偏向出来る形状じゃない
心神とTACOMってi3ファイターの雛形になるの？
夢を見るとあとがつらくなるぞ
予算が足らにす
403 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:23:46.83 ID:qCt423jN
そうすれば夢の実現に向けて、このスレから報国号、愛国号募金を始めましょう。
404 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:46:31.44 ID:srhf9d+X
まだ？
空中ミサイル供給機を開発すればちっこい機体に推力強くないエンジンでもいいステルス戦闘機の運用ができるよ
406 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 16:39:39.30 ID:RMWog1gp
>>398
上に排気向けるだけならできそう
上に排気向けるだけならできそう
空中ミサイル供給機？？？
409 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/08/19(金) 17:49:01.77 ID:??? BE:85996027-2BP(3200)
パドルの方がステルス踊りがしやすいとかはないかなぁ。要撃機に特化すると
なるほど 空中でミサイルを装填するのか
背面飛行してベイに落とすとかほうり投げたのをキャッチしたりするのか
胸が熱くなるな
背面飛行してベイに落とすとかほうり投げたのをキャッチしたりするのか
胸が熱くなるな
スカイフック空中空母の開発が待たれますね。
バンシーか
心神擬人化フィギュアで開発費を稼ぐ話はどうなりました？
名前からして黒髪ヤンデレなのかなあ
名前からして黒髪ヤンデレなのかなあ
機首が小さめに感じるんですがレーダーはあのスペースに入るんでしょうか？
レドームじゃなくマートスキンじゃないか？
ていうかレーダーは積まないのでは？
アンテナの試験だけ出来ればいいんだしFCS積む予定は潰れたし
高価なレーダーを積む必要性はほとんどない
アンテナの試験だけ出来ればいいんだしFCS積む予定は潰れたし
高価なレーダーを積む必要性はほとんどない
スマートスキンがレーダーじゃん
防衛省はまずタミヤと組んで心神プラモ発売しろよ
そんでユニクロと組んで心神T-シャツとか
あと7イレブンと組んで心神おにぎりとか心神そうめんとか発売しろよ
そんでロイヤリティーを開発費に回せ
シュタインズゲートの最終回にさりげなく心神飛ばさせるとか、心神メロンパン食わすとか
日清と組んで心神カップヌードルも出せよ
そんでユニクロと組んで心神T-シャツとか
あと7イレブンと組んで心神おにぎりとか心神そうめんとか発売しろよ
そんでロイヤリティーを開発費に回せ
シュタインズゲートの最終回にさりげなく心神飛ばさせるとか、心神メロンパン食わすとか
日清と組んで心神カップヌードルも出せよ
いや、むしろお前が防衛省と契約してライセンス買えよｗ
食べるラー油が流行ったなら技術実証機流行るのも余裕
食べるラー油が流行ったなら技術実証機流行るのも余裕
タミヤじゃなくてハセガワだろうjk
やはりここは思い切って空中ミサイル供給機をだな
輸送機の上部を改造する
→戦闘機と輸送機を時速４００ｋｍ弱ぐらいでランデブー
→戦闘機がランディングギアを出す
→輸送機側で戦闘機のランディングギアをガチっとつかむ
→輸送機側が戦闘機を引き寄せて合体
→ウェポンベイを開く
→マシンでササっとミサイル供給
→ウェポンベイ閉じて戦闘機離脱
F-22みたいにミサイルたくさん積めない小さい機体でもいける
かんぺきすぎるぼくのかんがえたひこうき
輸送機の上部を改造する
→戦闘機と輸送機を時速４００ｋｍ弱ぐらいでランデブー
→戦闘機がランディングギアを出す
→輸送機側で戦闘機のランディングギアをガチっとつかむ
→輸送機側が戦闘機を引き寄せて合体
→ウェポンベイを開く
→マシンでササっとミサイル供給
→ウェポンベイ閉じて戦闘機離脱
F-22みたいにミサイルたくさん積めない小さい機体でもいける
かんぺきすぎるぼくのかんがえたひこうき
日本は空港たくさんあるし。
そのほとんど港に近いので輸送艦でｵｹ
そのほとんど港に近いので輸送艦でｵｹ
じゃあ空中給油機も要らんやん
TACOMのRCS値教えて(`・ω・´)
427 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 05:37:31.26 ID:bPICavnr
心神プラモ作る前に、やっぱり心神マンガだな。集英社に企画を持ち込む。
その後、心神アニメ、で劇場版『心神』という感じ。
平行してプラモとグッズ。コミケで心神コスプレなどを展開。
ニコニコの協力を得て心神と初音ミクとのコラボ。心神のテーマソングを募る。
心神を国民的ヒーロー、アイドルにする。
その後、心神アニメ、で劇場版『心神』という感じ。
平行してプラモとグッズ。コミケで心神コスプレなどを展開。
ニコニコの協力を得て心神と初音ミクとのコラボ。心神のテーマソングを募る。
心神を国民的ヒーロー、アイドルにする。
で、当然萌え擬人化だな。
CV渡辺直美、その母役あき竹城で。
CV渡辺直美、その母役あき竹城で。
母ってT-2 CCVか？
ほっそり美人だな
ほっそり美人だな
430 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 06:06:53.45 ID:bPICavnr
空中補給なら
ウェポンカートリッジみたいのがあると便利そう
AAM4x2かASMx1か増槽を選択できるとか
戯れ言過ぎるけど
ウェポンカートリッジみたいのがあると便利そう
AAM4x2かASMx1か増槽を選択できるとか
戯れ言過ぎるけど
武装をレーザー化（エネルギー源＝航空燃料）にしたら現行の空中補給で武装も補給できるんでね
ＫＣ７６７空中給油輸送機を当初防衛省は最低８、９機取得するつもりだったのが
４機目でいったん調達を中断
Ｃ－２の予算を確保するためでもあったけど、やっぱアメリカのＫＣ－Ｘの行方を
にらんでいたのかねぇ？ 米空軍と共通機種にしたら取得・維持コストが下がるし
４機目でいったん調達を中断
Ｃ－２の予算を確保するためでもあったけど、やっぱアメリカのＫＣ－Ｘの行方を
にらんでいたのかねぇ？ 米空軍と共通機種にしたら取得・維持コストが下がるし
最大で１２～１５機の予定
いつ調達再開するのかは知らんけど、実際にそれだけのＫＣ７６７が揃ったらさぞかし壮観だろうな
いつ調達再開するのかは知らんけど、実際にそれだけのＫＣ７６７が揃ったらさぞかし壮観だろうな
435 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 08:03:33.63 ID:AWAfS2aQ
436 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 08:33:09.77 ID:aP3K/YG6
日本が採用するならEADSは国内産業的にも無理だったけど、
機体性能だけを見ればあちらの方が絶対よかったよね。
対抗して777ベースにしても空自の基地じゃもて余すだろうし。
機体性能だけを見ればあちらの方が絶対よかったよね。
対抗して777ベースにしても空自の基地じゃもて余すだろうし。
戦闘機開発につぎ込むなら消費税上げてもいいぞ！
438 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 11:50:22.32 ID:IWj7lmve
プラモ屋に出資させるのもアリ
プラモ屋って中小企業に何させまんねん
それより一時期流れたMHIと日立の統合って実現したら何か影響あったりしたのかなとか
…あんまり思いつかないな
それより一時期流れたMHIと日立の統合って実現したら何か影響あったりしたのかなとか
…あんまり思いつかないな
>>439
F-35は、コスト低減で熱可塑樹脂による外装部品もあるとか記事があったなあ。
プラモ屋の精密熱可塑樹脂プレス成型技術も使い道があるかもしれない。
カーボン短繊維とカーボンナノチューブでも混ぜて。
F-35は、コスト低減で熱可塑樹脂による外装部品もあるとか記事があったなあ。
プラモ屋の精密熱可塑樹脂プレス成型技術も使い道があるかもしれない。
カーボン短繊維とカーボンナノチューブでも混ぜて。
日本国民一人辺り年間1000円ずつを10年出せば戦闘機開発の予算は組める
>>441
>日本国民一人辺り年間1000円ずつを10年出せば戦闘機開発の予算は組める
1日3円にもなりません。どこかのハカーさんがDOCOMOの料金を
月3円ピンハネするように・・ 昔米国で、1セント以下をスイスの
銀行にと言う実話が有ったなぁ。
>日本国民一人辺り年間1000円ずつを10年出せば戦闘機開発の予算は組める
1日3円にもなりません。どこかのハカーさんがDOCOMOの料金を
月3円ピンハネするように・・ 昔米国で、1セント以下をスイスの
銀行にと言う実話が有ったなぁ。
隣町に新幹線の駅を造る事になった。
田舎でほぼ車持ちなので、一握りのビジネスマンしか利用しない。
近隣の町民から一人2万円徴収され建設した。
田舎でほぼ車持ちなので、一握りのビジネスマンしか利用しない。
近隣の町民から一人2万円徴収され建設した。
>>440
> カーボン短繊維とカーボンナノチューブでも混ぜて。
熱可塑性じゃカーボン素材作れないし混ぜても全く意味無いぞ、
複合繊維は熱硬化性樹脂浸透させてオーブンで圧力と温度をかけて固める、カーボンが使われるのは高温高圧に強いからだよ
> カーボン短繊維とカーボンナノチューブでも混ぜて。
熱可塑性じゃカーボン素材作れないし混ぜても全く意味無いぞ、
複合繊維は熱硬化性樹脂浸透させてオーブンで圧力と温度をかけて固める、カーボンが使われるのは高温高圧に強いからだよ
>>422
戦闘機はミサイル司令塔の位置づけにすれば空中で格納させなくてもよし
成層圏プラットホームの飛行船に滑空翼付きのミサイルを幾つもぶら下げて
会敵時に飛行船にリクエストしてミサイルを切り離して高空より滑空待機
ロックオンしたら滑空翼を外してロケット推進で敵機を攻撃
敵は予想外の方向から攻撃を受ける事になるからある意味原始的なファンネル
戦闘機はミサイル司令塔の位置づけにすれば空中で格納させなくてもよし
成層圏プラットホームの飛行船に滑空翼付きのミサイルを幾つもぶら下げて
会敵時に飛行船にリクエストしてミサイルを切り離して高空より滑空待機
ロックオンしたら滑空翼を外してロケット推進で敵機を攻撃
敵は予想外の方向から攻撃を受ける事になるからある意味原始的なファンネル
F2なんかもデータリンクで先行して敵を捕捉してるロックオンについていくように対艦ミサイル発射出来るけど
実際どれくらいの距離離れてても良いんだろうな
なんかイージス艦あればグローバルホークだけで迎撃出来そうな気がしてきた
実際どれくらいの距離離れてても良いんだろうな
なんかイージス艦あればグローバルホークだけで迎撃出来そうな気がしてきた
うん
>>445
何言ってるんだ？
熱硬化性樹脂のプリプレグで作るオートクレーブ成形のCFRPより、
熱可塑性樹脂でプレス成型の方が、成型温度も圧力も高いぞ？
カーボン繊維自体が強度部材なんだから、混ぜれば当然効果はあるし。
圧縮強度は樹脂に影響されるから、熱可塑樹脂で作ると圧縮強度は落ちるが、
引っ張り強度は基材に関係なく繊維強度で決まるし。
「複合則」で検索して勉強しろ。
http://www.teijin.co.jp/news/2011/jbd110309.html
何言ってるんだ？
熱硬化性樹脂のプリプレグで作るオートクレーブ成形のCFRPより、
熱可塑性樹脂でプレス成型の方が、成型温度も圧力も高いぞ？
カーボン繊維自体が強度部材なんだから、混ぜれば当然効果はあるし。
圧縮強度は樹脂に影響されるから、熱可塑樹脂で作ると圧縮強度は落ちるが、
引っ張り強度は基材に関係なく繊維強度で決まるし。
「複合則」で検索して勉強しろ。
http://www.teijin.co.jp/news/2011/jbd110309.html
>>447
親有人潜水艦と無人潜水艦数隻で航空機支援ですか、旧軍のような独創性があって素晴らしいですね
親有人潜水艦と無人潜水艦数隻で航空機支援ですか、旧軍のような独創性があって素晴らしいですね
空中要塞はやはり現実的でないと思うんだ
ここはやはり砂漠空母で。
空海両用戦闘機開発が先だな。
455 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 11:10:32.46 ID:3wiws9Qg
空：車輪
海：フロート
と言うわけじゃないんだろうな。
まさか次期試作戦闘機「空海」の意味なのか？
海：フロート
と言うわけじゃないんだろうな。
まさか次期試作戦闘機「空海」の意味なのか？
>>455
インテークから小さな仏様がゾロゾロ出てきて敵機を分解するのだな
インテークから小さな仏様がゾロゾロ出てきて敵機を分解するのだな
>>456
今週のビックリドッキリメカだなw
今週のビックリドッキリメカだなw
仏様「クーカイ！クーカイ！クーカイ！」
459 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 15:13:48.23 ID:7GU7YSXC
可愛いじゃないか
軍板にしては珍しく真面目な話題だったと思った矢先にこれだよ・・・
お前ら最高だな
お前ら最高だな
軍板は本来真面目な話題が主だと思うのですが…
お前は最悪だわ。
お前は最悪だわ。
お仕置きだべ～
ここは加齢臭のひどいインターネットですね
枯れた技術と呼びたまえ
むしろ陳腐化でないか？
むしろ、ひじりんで
STOVLの研究もしていた様だしATD-Xの飛行後の実証結果をふまえて
是非、第五世代以上の艦載も可能な国産戦闘機を開発してほしいものだ
是非、第五世代以上の艦載も可能な国産戦闘機を開発してほしいものだ
Ｆ－３５Ｂは嫌だが国産なら軽空母も許すわ
開発のタネは多いほうがいい
開発のタネは多いほうがいい
Bは開発中止の方が濃厚だろ
じゃちょっと水入れて薄めるわ
>>469
BどころかAとCも怪しくなってきたな。
BどころかAとCも怪しくなってきたな。
ソースぷりーず！
で心神の機種レドームには何が入るの？
①心神の6角形の機首に合わせて、新規に小型で6角形のAESAを造って載せる。←予算無いから無理？
②既存のディッシュアンテナレーダー載せる←RSC特性などが異なるから意味なし？
③小型で6角形のAESAのモックアップを載せてRCSだけ合わす←貧乏臭い
④既存のAESAを載せる（F-2の奴）、でかくて載らないから、心神の機首を楕円形に拡大する←形的に無理？というかかっこ悪い
おせーて。
①心神の6角形の機首に合わせて、新規に小型で6角形のAESAを造って載せる。←予算無いから無理？
②既存のディッシュアンテナレーダー載せる←RSC特性などが異なるから意味なし？
③小型で6角形のAESAのモックアップを載せてRCSだけ合わす←貧乏臭い
④既存のAESAを載せる（F-2の奴）、でかくて載らないから、心神の機首を楕円形に拡大する←形的に無理？というかかっこ悪い
おせーて。
>>473
>おせーて。
ステルス化AESAは、新規開発になるので・・・中は空っぽ。
航法レーダーという説を上げても誰も支持しないのは
空っぽなのだろう、と思うようになった。
（当たっていると、事情通が、しぶしぶ認めてくれる場合がある）
>おせーて。
ステルス化AESAは、新規開発になるので・・・中は空っぽ。
航法レーダーという説を上げても誰も支持しないのは
空っぽなのだろう、と思うようになった。
（当たっていると、事情通が、しぶしぶ認めてくれる場合がある）
>>474
空っぽっすか。
「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
の試作品とソフトでも乗っければいいのに。
でも、要素試験で目標性能を達しているなら、あえて心神に載せなくてもいいのかな。
空っぽっすか。
「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
の試作品とソフトでも乗っければいいのに。
でも、要素試験で目標性能を達しているなら、あえて心神に載せなくてもいいのかな。
>>475
>空っぽっすか。
これも、妄想。 いかにも中の人のような感じで誰かが
「そうだよ」と言ってくれるまでは、良く判らん。
機械式小型航法レーダー積んだら、
あなたが既にお書きのように、RCSが大幅悪化するでしょうからな、
ステルスの実験ができない。
>空っぽっすか。
これも、妄想。 いかにも中の人のような感じで誰かが
「そうだよ」と言ってくれるまでは、良く判らん。
機械式小型航法レーダー積んだら、
あなたが既にお書きのように、RCSが大幅悪化するでしょうからな、
ステルスの実験ができない。
477 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 20:50:35.62 ID:wFWCMtMg
ちんちんて名前が良く無いから変えよう。
>>1見ればわかるように
レーダーは乗ることになってるっすよ。
レーダーは乗ることになってるっすよ。
心神の内部構造の図が出回ってんだろう、あれ見ろよ。
そんなもの信用できるのか？
482 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 14:14:04.71 ID:q+UzwAAU
あれはタミヤ辺りのプラモ屋さんの創造図じゃないのか？
航フの2008年3月号が初出だな
技本から公開された物と明記されてる
技本から公開された物と明記されてる
484 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 15:30:11.62 ID:q+UzwAAU
技本は三菱に設計委託してるのに
どうして透視図を持ってたのか？
三菱が公開ならわかるけど、、、、
結局ポンチ絵なんでしょう。
どうして透視図を持ってたのか？
三菱が公開ならわかるけど、、、、
結局ポンチ絵なんでしょう。
設計にも概念設計から基本設計、詳細設計までいろいろあるでそ
486 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2011/08/24(水) 19:07:25.85 ID:???
>1 もさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>473
> で心神の機首レドームには何が入るの？
次世代センサに関しては
> ①心神の6角形の機首に合わせて、新規に小型で6角形のAESAを造って載せる。
に近いもさ。
IFFCS実験に関しては、
> ④既存のAESAを載せる（F-2の奴）、でかくて載らないから、
素子数を減らしたものを載せるらしいもさ。
探知距離減ってもIFFCS実験には問題ないもさ。
実験項目ごとに載せ換えも面倒な話もさ、統合してくれると良いもさが。
いずれにせよ、これは空幕の飛行機ではなく技本の飛行機で、「技本の人たちがやりたいことを試す」
ための機体もさ、実用アイテム開発の流れとは違う話がこれからも生じるはずもさ。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>473
> で心神の機首レドームには何が入るの？
次世代センサに関しては
> ①心神の6角形の機首に合わせて、新規に小型で6角形のAESAを造って載せる。
に近いもさ。
IFFCS実験に関しては、
> ④既存のAESAを載せる（F-2の奴）、でかくて載らないから、
素子数を減らしたものを載せるらしいもさ。
探知距離減ってもIFFCS実験には問題ないもさ。
実験項目ごとに載せ換えも面倒な話もさ、統合してくれると良いもさが。
いずれにせよ、これは空幕の飛行機ではなく技本の飛行機で、「技本の人たちがやりたいことを試す」
ための機体もさ、実用アイテム開発の流れとは違う話がこれからも生じるはずもさ。
もっさもさしてるのを久しぶりに見たわ
空幕の飛行機ではなく技本の飛行機で、「技本の人たちがやりたいことを試す」
この辺の視点を忘れてたわ
この辺の視点を忘れてたわ
>>480
これ？
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/451272/img_451272_22920420_7?1306206851.jpg
これ？
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/451272/img_451272_22920420_7?1306206851.jpg
ちっちぇー機体
技術実証機だし
493 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 01:01:03.24 ID:z/K0PCT2
Dayly wing 8/24
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省技本、戦闘機機体システム統合化の議事検討を公告
★XP-1試作1号機の改修等（その4）契約募集など公示
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省技本、戦闘機機体システム統合化の議事検討を公告
★XP-1試作1号機の改修等（その4）契約募集など公示
この大きさなら、22DDHにも配備可能だな。
>>491
小さいとはいえグリペンと同等程度のサイズはあるみたいだな
小さいとはいえグリペンと同等程度のサイズはあるみたいだな
武器と燃料積む場所ないだろこの大きさｗ
燃料を大量に積む必要はないしそもそも武器なんか積まないから問題ないだろ
戦闘機と勘違いしてる人じゃね。久々だな。
ウエポンベイの研究はまた別にやってるしな
> ①心神の6角形の機首に合わせて、新規に小型で6角形のAESAを造って載せる。
横に6角形に合わせたサイドアレイが付くのかと勘違いした
横に6角形に合わせたサイドアレイが付くのかと勘違いした
無知で申し訳ないがモサさんの言うIFFCSって何のことか分かる人いる
先進コクピットとかの統合火器管制ってやつのこと？
先進コクピットとかの統合火器管制ってやつのこと？
>★防衛省技本、戦闘機機体システム統合化の議事検討を公告
何なの、これ？
何なの、これ？
IFFHSじゃないの。
>>502
ミサイル発射とか、索敵とか、モードにあわせて最適な機動をパイロットの操縦に依存せず半自動的に行うシステム統合。
いわば無人機（全自動化）の前段階で、前々から公式･非公式にアナウンスされていた。
ミサイル発射とか、索敵とか、モードにあわせて最適な機動をパイロットの操縦に依存せず半自動的に行うシステム統合。
いわば無人機（全自動化）の前段階で、前々から公式･非公式にアナウンスされていた。
>>504
とても分かりやすい説明ありがとうございます
とても分かりやすい説明ありがとうございます
>>506
期待しすぎｗ
期待しすぎｗ
そんなんだっけ？
バランバランだった計器のデータを中央管理するってだけでは？
バランバランだった計器のデータを中央管理するってだけでは？
27 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/10/07(土) 22:35:53 ID:???
>24
FCSとFLCS(飛行制御)の統合です。
今まではFCSが提供する情報に基づきパイロットがFLCSに入力して戦闘機機動を行いました。
パイロットがFLCSとFCSを統合していたわけです。
ATDXのIFFCSはこれを一部自動化します。
すでに「誰が操縦してもベテランと同じ機動が出来る」はF-2支援戦闘機で実現していますが、
ATDXでは「誰でもベテラン並に戦えるシステム」を開発することになります。
32 ：名無し三等兵[sage] ：2006/10/07(土) 22:57:34 ID:???
ちょっと想像つかない。自動操縦の目標を移動物に設定すると
交戦距離の手前まではリードパーシュートで追いかけてくれるとか
編隊飛行や給油を手放しでやってくれるとか？
37 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/10/07(土) 23:29:14 ID:???
>32
このまま速度と高度を維持して行くのか、
ヨーヨーやるのが良いか判断したり、
最適タイミングでポストストール機動キューを出したりするリコメンド機能など。
リコメンドはディスプレイに出すだけではなく、
ベテランパイロットが一緒に操縦しているかのように
オーバーライドする場合もあります。
ディスプレイにはターゲットの可能行動を提示したりもします。
>24
FCSとFLCS(飛行制御)の統合です。
今まではFCSが提供する情報に基づきパイロットがFLCSに入力して戦闘機機動を行いました。
パイロットがFLCSとFCSを統合していたわけです。
ATDXのIFFCSはこれを一部自動化します。
すでに「誰が操縦してもベテランと同じ機動が出来る」はF-2支援戦闘機で実現していますが、
ATDXでは「誰でもベテラン並に戦えるシステム」を開発することになります。
32 ：名無し三等兵[sage] ：2006/10/07(土) 22:57:34 ID:???
ちょっと想像つかない。自動操縦の目標を移動物に設定すると
交戦距離の手前まではリードパーシュートで追いかけてくれるとか
編隊飛行や給油を手放しでやってくれるとか？
37 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/10/07(土) 23:29:14 ID:???
>32
このまま速度と高度を維持して行くのか、
ヨーヨーやるのが良いか判断したり、
最適タイミングでポストストール機動キューを出したりするリコメンド機能など。
リコメンドはディスプレイに出すだけではなく、
ベテランパイロットが一緒に操縦しているかのように
オーバーライドする場合もあります。
ディスプレイにはターゲットの可能行動を提示したりもします。
>>509
これを突き詰めていくと無人戦闘機になるんじゃないの。
これを突き詰めていくと無人戦闘機になるんじゃないの。
ついでに音声コマンドに対して「イエス、マイケル」って返答する機能もつきます。
とうとうジガバチに近づいてきたな
513 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2011/08/25(木) 20:19:33.92 ID:???
>501
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
すでに回答されているもさが、無人戦闘機（全自動空戦システム）へ至る
ステップもさね。
ATD-Xで技本の人々が試そうとしている要素のひとつもさ。
他にもいろいろ試すもさが、空幕が強く関心を示し期待している要素もあれば
あまり期待してない要素もあるもさね。
IFFCSについては期待しつつ懐疑的な意見がある様子もさね。
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すでに回答されているもさが、無人戦闘機（全自動空戦システム）へ至る
ステップもさね。
ATD-Xで技本の人々が試そうとしている要素のひとつもさ。
他にもいろいろ試すもさが、空幕が強く関心を示し期待している要素もあれば
あまり期待してない要素もあるもさね。
IFFCSについては期待しつつ懐疑的な意見がある様子もさね。
ゆーはぶこんとろーる不快
>>509
> ATDXでは「誰でもベテラン並に戦えるシステム」を開発することになります。
ついに俺が戦闘機パイロットになる夢が実現するのか。
コクピットで「キーン！」とか言ってめちゃくちゃにスティックを
動かしてれば良いんだろ？
> ATDXでは「誰でもベテラン並に戦えるシステム」を開発することになります。
ついに俺が戦闘機パイロットになる夢が実現するのか。
コクピットで「キーン！」とか言ってめちゃくちゃにスティックを
動かしてれば良いんだろ？
ポンチ絵の人は戦闘妖精・雪風が大好きな人。
ディスプレイの上にスーパーシルフとメイヴのおもちゃが飾ってある。
ディスプレイの上にスーパーシルフとメイヴのおもちゃが飾ってある。
>>506
F-2でもパイロットが上下感覚を失った時に自動回復する機能がある。
いきなり無人機は無理なので、徐々に段階を追って研究を進めてる。
完全な無人機なら、中に人間が乗ってたら不可能な挙動も出来るしな。
F-2でもパイロットが上下感覚を失った時に自動回復する機能がある。
いきなり無人機は無理なので、徐々に段階を追って研究を進めてる。
完全な無人機なら、中に人間が乗ってたら不可能な挙動も出来るしな。
ミサイルも避けられるからな
勝手にオーバーライドするとか激しくウザイな。
ターゲットの可能行動を提示ってのは良さげだけど。
ターゲットの可能行動を提示ってのは良さげだけど。
それで将来戦闘機には使わないだろうと言われる三次元パドルを取り入れたのか
リコメンド機能とか、音声で
「貴様の判断は間違っている！」「私の指示に従え！」とか言われたら殴りつけたくなるな
「貴様の判断は間違っている！」「私の指示に従え！」とか言われたら殴りつけたくなるな
高機動を突き詰めていくと中の人がネックになってくのだろうな
>>523
eject！eject！！eject！！！
eject！eject！！eject！！！
HUDにイルカが登場
| 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | お前を消す方法 ｜
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| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
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〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
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隠し機能で、特攻モードというのがあります
ベテランの機動のサンプリングデータをとるためにも
演習はこれまで以上に重要になっていくんだろうな
演習はこれまで以上に重要になっていくんだろうな
>>523ならばその指示をツンデレ美少女声で流せばOK
対ステルス機の機動とかどうすんのかね
まさか心神でデータ収集しながら、それを反映させていくとか
まさか心神でデータ収集しながら、それを反映させていくとか
対ステルス機の機動ってのがどんなものか全く思いつかないんだが
>>532
特に無いと思うよ
それよりIRSTのロックオンやオフボアサイトから発射されるAIM-9Xから逃げる機動は課題だと思う
ステルス関係無いからうまく立ち回れないと撃墜されるだろうし、そのへんアメリカはもう空戦機動のマニュアル出来てるんだろうね
接近する前にスタンドオフ兵器で落とせるからおｋとか、ベトナムみたいな事考えているようなら20年後の地域紛争で落とされまくるだろうな
そのころには最低でもスホーイやF-16相手になるだろうし
特に無いと思うよ
それよりIRSTのロックオンやオフボアサイトから発射されるAIM-9Xから逃げる機動は課題だと思う
ステルス関係無いからうまく立ち回れないと撃墜されるだろうし、そのへんアメリカはもう空戦機動のマニュアル出来てるんだろうね
接近する前にスタンドオフ兵器で落とせるからおｋとか、ベトナムみたいな事考えているようなら20年後の地域紛争で落とされまくるだろうな
そのころには最低でもスホーイやF-16相手になるだろうし
ミサイル殺しを研究したほうがいいんじゃない
>>533
AIM-9Xから逃れるためにはもう機体の後部に打ち落とすための回転銃座でも搭載するしかない
AIM-9Xから逃れるためにはもう機体の後部に打ち落とすための回転銃座でも搭載するしかない
バルカン型散弾銃やな
>>535
さすがにCIWS的なものを搭載してもAAMを落とすの難しそうだw
さすがにCIWS的なものを搭載してもAAMを落とすの難しそうだw
>機体の後部に打ち落とすための回転銃座でも搭載するしかない
バルキリーktkr
バルキリーktkr
心神のコンフォーマルレーダーじゃ電子レンジでチンはしないの？
本体が高機動で動くわけだから照準合わせるの難しいそう
>>540
赤外線を自動で探知しちゃうんでIRSTやHMDである程度の範囲内に収めれば打てちゃう
しかも空気摩擦の赤外線も探知出来るから排気ステルスとかあまり意味が無い
真後ろ取られなきゃ撃たれないという考えが全く通用しなくなってきたのが現代のドックファイト
赤外線を自動で探知しちゃうんでIRSTやHMDである程度の範囲内に収めれば打てちゃう
しかも空気摩擦の赤外線も探知出来るから排気ステルスとかあまり意味が無い
真後ろ取られなきゃ撃たれないという考えが全く通用しなくなってきたのが現代のドックファイト
その内、戦闘機にもDIRCM積むようになるだろ
DIRCMを積む前提として光学式ミサイル警戒装置も要る
最近開発されてるCIRCMとかめちゃ小さいからなぁ
戦闘機ならレザーデジグと統合できないかね
光学式のミサイル警報装置は最近だとロシア機や中国機にも付くっぽいし
日本も全周をカバーできる光学式MAWSは研究してないのかな
DASみたいなん作れればスマートスキンと合わせりゃ最強だと思うけど
戦闘機ならレザーデジグと統合できないかね
光学式のミサイル警報装置は最近だとロシア機や中国機にも付くっぽいし
日本も全周をカバーできる光学式MAWSは研究してないのかな
DASみたいなん作れればスマートスキンと合わせりゃ最強だと思うけど
545 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 05:36:12.59 ID:/PEMj5MD
>>545
実物既に出来てるけどこれデカいよね、まだ研究段階だからいいけど
http://blog-imgs-31.fc2.com/b/o/o/booskanoriri/Img2009-10-23_0010.jpg
ちなみにCIRCMだとこんな小さい
http://taramora.com/wp-content/uploads/2010/10/aircrew-protection-center.jpg
実物既に出来てるけどこれデカいよね、まだ研究段階だからいいけど
http://blog-imgs-31.fc2.com/b/o/o/booskanoriri/Img2009-10-23_0010.jpg
ちなみにCIRCMだとこんな小さい
http://taramora.com/wp-content/uploads/2010/10/aircrew-protection-center.jpg
なんかさ、レーダーはもうスマートスキンだけにして、機首には「あかり」級の赤外線望遠鏡を搭載するべきだと思うんだ。
>>547
絞りが無かったら速攻眼がつぶれそう
絞りが無かったら速攻眼がつぶれそう
そもそも雨の日に使用可能なＩＲセンサは存在しない
つまり日本周辺では空対空赤外線センサは有効でないことは実地試験で何回も何回も証明されている
つまり日本周辺では空対空赤外線センサは有効でないことは実地試験で何回も何回も証明されている
551 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:50:40.90 ID:AELAJSZ1
>>546
この研究段階の奴、日の丸の真ん中に設置してほしいな
この研究段階の奴、日の丸の真ん中に設置してほしいな
>>551
なぜ？
なぜ？
PAK-FAの光学センサー類
http://www.flankers-site.co.uk/moscow_2011_files/day4_003.JPG
http://www.flankers-site.co.uk/moscow_2011_files/day4_004.JPG
http://www.flankers-site.co.uk/moscow_2011_files/day4_005.JPG
http://www.flankers-site.co.uk/moscow_2011_files/day4_006.JPG
http://www.flankers-site.co.uk/moscow_2011_files/day4_003.JPG
http://www.flankers-site.co.uk/moscow_2011_files/day4_004.JPG
http://www.flankers-site.co.uk/moscow_2011_files/day4_005.JPG
http://www.flankers-site.co.uk/moscow_2011_files/day4_006.JPG
思ったより急な角度がついてるんだな
>>555
これ何のためにしてるの？複合素材のレドームと接合部のアルミのフレームの処理とか？
これ何のためにしてるの？複合素材のレドームと接合部のアルミのフレームの処理とか？
インドに引き渡されたMiG-29Kにも同様の処理が施されている
何かステルスに関係あるのかな
http://tomboy205.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/31/mig29k80404_512.jpg
何かステルスに関係あるのかな
http://tomboy205.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/31/mig29k80404_512.jpg
Su-33と比べるとあまりにも控えめな折りたたみに目が行ったわ
560 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 22:54:33.46 ID:8t8kClxQ
ウィングスパンがかなり違う分見た目の折りたたみ位置も変わってくるわな
562 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:21:59.12 ID:NBiQOxvk
>>533
最近のレーダー／ミサイルのレンジだと、
IRSTが届かない、レーダー見え始めの機動の方が重要になると思うけど。
特にAWACS/地上レーダーの支援があるならなおさら。
となると、RCSとドップラーシフト考えて、
常にサイドを取るような機動になるんじゃないかなぁ。
最近のレーダー／ミサイルのレンジだと、
IRSTが届かない、レーダー見え始めの機動の方が重要になると思うけど。
特にAWACS/地上レーダーの支援があるならなおさら。
となると、RCSとドップラーシフト考えて、
常にサイドを取るような機動になるんじゃないかなぁ。
無人戦闘機の自動戦闘システムか。
戦闘機の機動速度と、画像通信容量、操縦通信遅れ、の点から、プレデターのような地上で操縦桿 というのは成り立たないとは思ってるが、
AIに照準射撃までやらせるとなると、交戦規約の問題とか出てくるんだろうな。
技本研究のうちは関係ないんだろうけど。
戦闘機の機動速度と、画像通信容量、操縦通信遅れ、の点から、プレデターのような地上で操縦桿 というのは成り立たないとは思ってるが、
AIに照準射撃までやらせるとなると、交戦規約の問題とか出てくるんだろうな。
技本研究のうちは関係ないんだろうけど。
>>550
敵は、自分の兵器が有利に働く時を選んで攻撃できるよね。
日本が専守防衛を行っている限り、敵に攻撃場所と時間の選択権がある。
ので、日本は常に全方位にバランスの良い防衛体制が必要でしょ。
効率悪。
敵は、自分の兵器が有利に働く時を選んで攻撃できるよね。
日本が専守防衛を行っている限り、敵に攻撃場所と時間の選択権がある。
ので、日本は常に全方位にバランスの良い防衛体制が必要でしょ。
効率悪。
>>564
地の利はこちらにあるからな。専守防衛でなくとも敵の第一撃は受けにまわるんだし。
地の利はこちらにあるからな。専守防衛でなくとも敵の第一撃は受けにまわるんだし。
566 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:38:05.99 ID:77O2r+5G
久々に海外での報道。
Japan may invest Y7.9bn in ATD-X project
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/02/361536/japan-may-invest-y7.9bn-in-atd-x-project.html
額面以外はあんまり新しい内容は無いなぁ。
Japan may invest Y7.9bn in ATD-X project
http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/02/361536/japan-may-invest-y7.9bn-in-atd-x-project.html
額面以外はあんまり新しい内容は無いなぁ。
まあ多分、心神にはXF5が載って、試作機には同サイズの推力向上型が載るんだろ。
ウェポンベイやらで重くなるだろうし。
ウェポンベイやらで重くなるだろうし。
何言ってるのこの子
572 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 15:42:57.90 ID:gSfR7qo8
>>571
夢見ているんだよ、そっとしておけ。
夢見ているんだよ、そっとしておけ。
リロードして良かった
>>572と全く同じ事書くとこだったわｗ
>>572と全く同じ事書くとこだったわｗ
夢でいいなら予算作成の度に研究概要に
大陸間弾道兵器撃墜用光学兵器の開発
の字が出てこないか夢見てる俺はどうなる
大陸間弾道兵器撃墜用光学兵器の開発
の字が出てこないか夢見てる俺はどうなる
その一方で、Ｆ-2 6機の修理費が1150億円とか…。
震災で水没のＦ２戦闘機６機、修理し継続使用
（2011年9月4日10時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00757.htm
さすがに、数字間違ってるだろ、と思うが。
1150億円あれば、心神何機飛ばせるだろう？
というか、LMの言い分によれば、F-35が20機以上買えてしまうだろ。
震災で水没のＦ２戦闘機６機、修理し継続使用
（2011年9月4日10時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00757.htm
さすがに、数字間違ってるだろ、と思うが。
1150億円あれば、心神何機飛ばせるだろう？
というか、LMの言い分によれば、F-35が20機以上買えてしまうだろ。
間違ってないんだなそれが
スレチ
心神複座型&ASM-2×2搭載可能なパイロン付きのをつくっても値段あんまり変わらないだろこれじゃ
F-2の修理費が高いからと言って誰もその意見には同調しないぞ
だからって二人乗りスクーターにF-2とペイントして
基地内走り回る訳にもいくまいし？。
基地内走り回る訳にもいくまいし？。
後席で精神魂入棒振り回しているわけだｗ。
っていうか狭い日本で飛行試験したら各国の電波観測船が来てすぐに性能がばれるんだが
もうそれならF-16E/F(洋上迷彩)で良いやん…と思ってしまったら負けかな
583>>だが、1150億円出すなら…
>>582
沖縄でF-22が飛んでる以上、そんな馬鹿な話はねぇよｗ
沖縄でF-22が飛んでる以上、そんな馬鹿な話はねぇよｗ
利触れ久多ー
587 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:13:30.87 ID:8tXZIQR9
>>587
お前は、国内にマトモな軍事航空のメディアがあると思っているのか？
お前は、国内にマトモな軍事航空のメディアがあると思っているのか？
589 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 11:14:14.54 ID:2kjfC6Ar
ちょっと出典元思い出せないんだが、海外だとXF5ｰ1の性能が、既に新鋭機並みってのまであった
日本の国の特性として１００％完璧なものを目指しそれどないとダメだしだからな。
外国では十分とされる性能でも１００％完璧でないと気が済まない。
それで開発費、開発期間等の問題でいつも墓穴を掘ってる。
完璧なものもいいが８０～９０％主義で開発していくのもありと思う。
外国では十分とされる性能でも１００％完璧でないと気が済まない。
それで開発費、開発期間等の問題でいつも墓穴を掘ってる。
完璧なものもいいが８０～９０％主義で開発していくのもありと思う。
593 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 11:56:37.77 ID:2kjfC6Ar
>>591
いままで完璧なものなんぞ作った事無いぞ。
いままで完璧なものなんぞ作った事無いぞ。
開発施設の規模に問題があって７ｔ程度が限界ということだったけど
施設を大型に再度建築すると数千億円も擁して話にならず頓挫
とにかくA/B込みで推力７ｔ程度が開発できれば
F-2の推力A/B１３ｔエンジンに双発で１４ｔで対抗できるし
心神のデータ流用して戦闘対艦攻撃機をとにかく国産化し
後はステルス機を売るか売らないかは米国との取引しだいでと
その辺で話落とせないだろうか？。
施設を大型に再度建築すると数千億円も擁して話にならず頓挫
とにかくA/B込みで推力７ｔ程度が開発できれば
F-2の推力A/B１３ｔエンジンに双発で１４ｔで対抗できるし
心神のデータ流用して戦闘対艦攻撃機をとにかく国産化し
後はステルス機を売るか売らないかは米国との取引しだいでと
その辺で話落とせないだろうか？。
>>594
2016年に技術実証機事業が終わってそれから開発するんならi3Fighterのロードマップと同じじゃないか
対艦攻撃機とかなんでそんな中途半端なもんを作りたがるんだ
>>590
AW&STにXF5じゃなく将来エンジン構想図の批評ならあったな
ざっくり言うとかなり性能が高そうって事だった
2016年に技術実証機事業が終わってそれから開発するんならi3Fighterのロードマップと同じじゃないか
対艦攻撃機とかなんでそんな中途半端なもんを作りたがるんだ
>>590
AW&STにXF5じゃなく将来エンジン構想図の批評ならあったな
ざっくり言うとかなり性能が高そうって事だった
>>594
お前バカだろ
お前バカだろ
>>594
対艦能力が高めのマルチロール機って言っとけばこんなに叩かれなかったのに
対艦能力が高めのマルチロール機って言っとけばこんなに叩かれなかったのに
だってよF-2なんて対艦番長がニックネームだろう
戦闘対艦攻撃機としか書きようがなかったんだ。
戦闘対艦攻撃機としか書きようがなかったんだ。
マルチロールするのはいいが、F15Eの搭載兵器クラスのもの運べるの？
翼も小さいし単発じゃ制限ありそうだが
翼も小さいし単発じゃ制限ありそうだが
>>599
その昔スーパーセイバー導入決まりそうな時にうっかり口を滑らせて「戦闘攻撃機」と言ったら
「日本に攻撃機は要らない」の一言で蹴られた事があって、以降「支援戦闘機」という言い方を徹底してるんだな
とはいえマルヨン配備以降おふるのセイバーを支援戦闘機に仕立ててそれ以降F-2まで自衛隊には攻撃機（支援戦闘機）は存在し続けてはいる
現在は防衛省が全機マルチロール化の方針を打ち出したので今後設計される戦闘機は基本的にマルチロールのはず
したがって心神も計画が進むにつれて対地攻撃能力も考慮した設計をするはず
その昔スーパーセイバー導入決まりそうな時にうっかり口を滑らせて「戦闘攻撃機」と言ったら
「日本に攻撃機は要らない」の一言で蹴られた事があって、以降「支援戦闘機」という言い方を徹底してるんだな
とはいえマルヨン配備以降おふるのセイバーを支援戦闘機に仕立ててそれ以降F-2まで自衛隊には攻撃機（支援戦闘機）は存在し続けてはいる
現在は防衛省が全機マルチロール化の方針を打ち出したので今後設計される戦闘機は基本的にマルチロールのはず
したがって心神も計画が進むにつれて対地攻撃能力も考慮した設計をするはず
604 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:26:26.17 ID:uwIK7jCl
その昔、マリアナ爆装零戦で懲りてるはずなのに繰り返さないでほしいな。
日本は制空戦闘機と攻撃機の二本立てでいくべき
日本は制空戦闘機と攻撃機の二本立てでいくべき
>>604
多用途化で機数増やさず戦力上がると言うメリットで政府納得させて、
攻撃機の存在と所持を半ば黙認してもらった手前それは無いよ
現時点で自衛隊に名目上支援戦闘機は1機も無いんだからね、F-2もF-4EJ改も戦闘機という区分
多用途化で機数増やさず戦力上がると言うメリットで政府納得させて、
攻撃機の存在と所持を半ば黙認してもらった手前それは無いよ
現時点で自衛隊に名目上支援戦闘機は1機も無いんだからね、F-2もF-4EJ改も戦闘機という区分
マルチロールって無駄になりそうだな
ゲリラやらだと効果的かもしれないけど
アフリカでソ連機の別機種でやりあって
どっちか一方的に負けたじゃん
ゲリラやらだと効果的かもしれないけど
アフリカでソ連機の別機種でやりあって
どっちか一方的に負けたじゃん
事情も分からずに言うおまえのほうがアホの極みだと思うよ
>>608
名前が気に食わない以外の理由があるなら教えて欲しいものだ
名前が気に食わない以外の理由があるなら教えて欲しいものだ
>>603
試作機厨は死ね
試作機厨は死ね
名前はおおいに問題だ
ちったあ時代背景考えたらどうーなんだ？
ちったあ時代背景考えたらどうーなんだ？
名前が嫌でも対地能力がある機体は必要なのに
名前だけで拒絶反応起こして必要な能力を持てないのがアホだといってるだけ
名前だけで拒絶反応起こして必要な能力を持てないのがアホだといってるだけ
用語の使い方で言い争うなんて、両方、馬鹿みたい。
今なら戦闘攻撃機と呼んでもたぶん問題ないだろうな
ま、今の空自にとって「戦闘機」の呼称なんぞ、海自の「護衛艦」ぐらいの曖昧なものでしか無いからな。
砲もミサイルも無いくせに2万トンもある全通甲板の「駆逐艦」並にバカバカしい話だ。
砲もミサイルも無いくせに2万トンもある全通甲板の「駆逐艦」並にバカバカしい話だ。
当時よりはましだろうけどリスク回避のために多目的戦闘機とか呼ぶかもしれないぞ
まあ「戦闘攻撃機」の件は言った官僚が信じられないほど無神経なアホだったと言うことで
今となっちゃ笑い話なんだが「戦闘攻撃機」という言葉が出てきた時点でもうアウトだった
今となっちゃ笑い話なんだが「戦闘攻撃機」という言葉が出てきた時点でもうアウトだった
>>608
アホ発見ｗ
アホ発見ｗ
619 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 17:39:49.54 ID:uwIK7jCl
多目的＝爆撃、雷撃、偵察、輸送、邀撃、制空、、、、
陸上、艦上という多目的もありか
やはり「マルチロール、、、」と言ったほうが問題が少なく感じる
陸上、艦上という多目的もありか
やはり「マルチロール、、、」と言ったほうが問題が少なく感じる
でもF-2支援戦闘機見たいに呼ぶ場合
F-2マルチロール戦闘機じゃ締まらないけどF-2多目的戦闘機なら多少はましじゃね
F-2マルチロール戦闘機じゃ締まらないけどF-2多目的戦闘機なら多少はましじゃね
やっぱり支援戦闘機でいいです…
名前なんかどうだっていいって右手が言ってる
ただ戦闘機とだけ呼べば問題解決だな
そうだ名前なんて…名前は実証機だがどう見ても戦闘機のカッコだから心神は戦闘機！
実証戦闘機がいいズラ
戦闘機でいいだろう実証と書くともっと後があるのかと思うぞ。
多目的、多用途、汎用、小型とかの名称だと予算通りやすそうだよな
ひゅうがは駆逐艦でいいと思うけど。対潜戦の中枢艦なんだから。
「固定翼」と付けるのもいいぞ。
「対潜」の名を捨てた「固定翼哨戒機」は、いつのまにか対艦ミサイル8発付けたり、冗談みたいなASEAレーダー積んだり、
戦術AI載っけたりと、やりたい放題だ。
「対潜」の名を捨てた「固定翼哨戒機」は、いつのまにか対艦ミサイル8発付けたり、冗談みたいなASEAレーダー積んだり、
戦術AI載っけたりと、やりたい放題だ。
630 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:11:40.79 ID:uwIK7jCl
爆弾倉もありますね。
MADをはずしてお尻にバルカン砲を乗せてみたい
MADをはずしてお尻にバルカン砲を乗せてみたい
631 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:14:34.66 ID:2kjfC6Ar
>>612
韓国を攻撃できないってのが条件だったんだよ。
韓国を攻撃できないってのが条件だったんだよ。
>>631
それならデチューンすればいいだけの話
それならデチューンすればいいだけの話
超制空寄りのマルチロール機でいいじゃない
対空番長にしよう
対空番長にしよう
見習い戦闘機 心神ちゃん（16歳）
戦闘機じゃないよ
>>635
いいじゃん戦闘機で
それとRCSモデルサイズにこだわる必要はどこにも無い
元々寸詰まりな形状だから1mぐらい全長を延ばした
全長15mを基準にして、サイズを1.2倍にすると
全長18mで、幅や翼長も1.2倍するけど高さはそのままとして
体積は1.2*1.2*1.0＝1.44倍
ATD-Xの全備重量が9トンだったから拡大すると13～14トンぐらい
燃料満載(8トンぐらい)、兵装満載(4トンぐらい)で16～18トン
XF5-1の改良型が7トン出るとして双発で14トン
F414なら10トンとして双発20トン
無茶では無い
エンジン実証機はXF5の推力でも飛べるようにウェポンベイの内装や
余計な燃料タンクやレーダーFCSを外して飛行
次期要撃機試作機はF414の双発(ただしVTCはつけない)で飛行し
レーダーFCSはJ/APG-2、ウェポンベイの開発も行う
いいじゃん戦闘機で
それとRCSモデルサイズにこだわる必要はどこにも無い
元々寸詰まりな形状だから1mぐらい全長を延ばした
全長15mを基準にして、サイズを1.2倍にすると
全長18mで、幅や翼長も1.2倍するけど高さはそのままとして
体積は1.2*1.2*1.0＝1.44倍
ATD-Xの全備重量が9トンだったから拡大すると13～14トンぐらい
燃料満載(8トンぐらい)、兵装満載(4トンぐらい)で16～18トン
XF5-1の改良型が7トン出るとして双発で14トン
F414なら10トンとして双発20トン
無茶では無い
エンジン実証機はXF5の推力でも飛べるようにウェポンベイの内装や
余計な燃料タンクやレーダーFCSを外して飛行
次期要撃機試作機はF414の双発(ただしVTCはつけない)で飛行し
レーダーFCSはJ/APG-2、ウェポンベイの開発も行う
3/5戦闘機
本来日本が得意な分野なんだから
政府が後押ししてくれればいいのに足を引っ張ってくるものだから
先進の名が付くだけの時代遅れの技術に成りかねなくてやりきれない
政府が後押ししてくれればいいのに足を引っ張ってくるものだから
先進の名が付くだけの時代遅れの技術に成りかねなくてやりきれない
戦闘機見習い（1X歳）だな
早く戦闘機になりた～い
643 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 10:25:56.79 ID:IiWGGzp0
>>640
戦闘機開発のための機体に決まっているだろうが、何考えて居るんだ？
戦闘機開発のための機体に決まっているだろうが、何考えて居るんだ？
ATD-Xの前身のTD-XはF-15の代替機を作るための
技術を開発するためのテストベッドという位置付けでした
しかし10年遅延した間に要素研究だけ進んで
TD-Xの役割りみたいなものが薄れてしまって
それならF-15の代替機の試作を直接した方がいいですよね
技術を開発するためのテストベッドという位置付けでした
しかし10年遅延した間に要素研究だけ進んで
TD-Xの役割りみたいなものが薄れてしまって
それならF-15の代替機の試作を直接した方がいいですよね
誰がどう考えても、心神は戦闘機開発の為の機体。 他に何の為の機体だと言えるのかと＾＾；
延長線上にそのまま戦闘機を想定する試作機ではないというだけ。
延長線上にそのまま戦闘機を想定する試作機ではないというだけ。
初飛行より俺の再就職の方が早かったか・・・
もうグダグダお前らがうるせーから俺が戦闘鬼でも開発するわ。
>>645
そんな建前論ばかり言ってるから無職なんですよ
そんな建前論ばかり言ってるから無職なんですよ
将来戦闘機要素技術を統合飛行実証する為の実験機であって試作機ではない、と言えば済むだけの話なのに何を揉めている
心神での要素技術開発は、F-X購入時のバーゲニングパワーになるかと思ったが、
全然関係ないなあ。
ロッキードは、心神の進捗を警戒して、F-35のライセンスを持ち出したとしたら、効果ありだけど、
単に売り上げ確保とプロジェクト進めるために日本を絡ませたいだけだろ。
全然関係ないなあ。
ロッキードは、心神の進捗を警戒して、F-35のライセンスを持ち出したとしたら、効果ありだけど、
単に売り上げ確保とプロジェクト進めるために日本を絡ませたいだけだろ。
>>651
そこは次以降っしょ
そこは次以降っしょ
問題は
F-2後継のI-3の話は公表出来ても
F-15後継は全く表面化しないところ
F-2後継のI-3の話は公表出来ても
F-15後継は全く表面化しないところ
カローラならいいがキャデラックは駄目ってことだな
F-15の後継だと、F-35と第6世代になるんでない？
PreとMSIPとを別々に調達する形で
PreとMSIPとを別々に調達する形で
>>655
F-35でいいなら5年前に決めてコンソーシアムに参加していたな
F-35でいいなら5年前に決めてコンソーシアムに参加していたな
>>645
それはお前の脳内だけだろｗ
それはお前の脳内だけだろｗ
>>653
F-15の後継はATD-X派生のステルス戦闘機
なぜそれを表明できないのかと言えば
どこかの段階でF-22を何機調達すべきか？という論議が起こったから
自民党議員がリークした当初案は260機(！！)
これはF-4後継と全F-15Jを交換する機数
それが財務省との折衝で半分の130機まで減らされた
その後、アメリカはF-22の輸出を拒み続け
F-22の輸入案が無ければ表面化していたはずの
F-15の後継はATD-X派生のステルス戦闘機は出せるタイミングが無い
それはF-22の輸入の可能性がまだゼロではないから
ここでステルス戦闘機の自主開発なんて表明したらF-22のチャンスを捨てることになる
F-15の後継はATD-X派生のステルス戦闘機
なぜそれを表明できないのかと言えば
どこかの段階でF-22を何機調達すべきか？という論議が起こったから
自民党議員がリークした当初案は260機(！！)
これはF-4後継と全F-15Jを交換する機数
それが財務省との折衝で半分の130機まで減らされた
その後、アメリカはF-22の輸出を拒み続け
F-22の輸入案が無ければ表面化していたはずの
F-15の後継はATD-X派生のステルス戦闘機は出せるタイミングが無い
それはF-22の輸入の可能性がまだゼロではないから
ここでステルス戦闘機の自主開発なんて表明したらF-22のチャンスを捨てることになる
だから妄想スレに池
i3ファイターのための技術実証機はいつ初飛行するの？
それの技術実証の成功を確認してから、
その後に、i3ファイター試作機を作るだろうから、それはいつ頃、初飛行できるの？
それの技術実証の成功を確認してから、
その後に、i3ファイター試作機を作るだろうから、それはいつ頃、初飛行できるの？
i3ファイターは６世代だから実証機が必要だろう。
必要ないなら、５世代も必要ないわ。
必要ないなら、５世代も必要ないわ。
そもそも第6世代にどんな新機軸が盛り込まれるのかすら解らない
取り合えず有人無人両方作るっぽいから
ネットワーク関連やECCMの強化は必須ってくらいか？
後は、RCS値の低減等のステルス性とかかな
取り合えず有人無人両方作るっぽいから
ネットワーク関連やECCMの強化は必須ってくらいか？
後は、RCS値の低減等のステルス性とかかな
第6世代は今出てる話だと基本的には中身の変更とかっぽいから
実証機を作らなくても何とかなりそうな気はするな
実証機を作らなくても何とかなりそうな気はするな
無人機もいいがあまり理想を追い続けると何も作れないぞ。
現実問題として机上の理想論から実機を作るにはある程度の割り切りが必要。
そうでなければいつまでも頭お花畑で形のあるものは完成しない。
現実問題として机上の理想論から実機を作るにはある程度の割り切りが必要。
そうでなければいつまでも頭お花畑で形のあるものは完成しない。
666 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:37:05.73 ID:IiWGGzp0
>>662
PS-1もP-1もC-1もC-2も実証機なんか作らなかっただろ
PS-1もP-1もC-1もC-2も実証機なんか作らなかっただろ
>>668
XP-1なら、エンジン飛ばしたC-1FTBが…。
XP-1なら、エンジン飛ばしたC-1FTBが…。
>>668
空自の各務原の航空祭に行くとT-2CCVが地上展示してあるね。
空自の各務原の航空祭に行くとT-2CCVが地上展示してあるね。
機体寿命は当初予定より1.3倍（安全マージンを削っただけかもしれないが）になると。
結局、心神は実証機ではなく、試作機だったほうが合理的だったわけか。
予算の都合は別にして。
ステルス性を少し変えた試作機を二種作れば実証機が無くてもリスクは少なかったな。
予算の都合は別にして。
ステルス性を少し変えた試作機を二種作れば実証機が無くてもリスクは少なかったな。
>>674
10年以上遅延しておいてそんな悠長な事言ってられないだろ？
10年以上遅延しておいてそんな悠長な事言ってられないだろ？
>>671
アードアとXF5ってどっちの性能がいいの？
アードアとXF5ってどっちの性能がいいの？
５世代機は既にアメリカでとっくにＦ－２２が実用化してる。
一方、６世代はどこもこれから開発する。
どう考えても、実証機が必要なのは６世代機の開発。
なのに、６世代機の開発には実証機は不必要だけど５世代機の開発には
必要って論理が滅茶苦茶だな。
エンジンと予算の都合を別にしたら。
一方、６世代はどこもこれから開発する。
どう考えても、実証機が必要なのは６世代機の開発。
なのに、６世代機の開発には実証機は不必要だけど５世代機の開発には
必要って論理が滅茶苦茶だな。
エンジンと予算の都合を別にしたら。
>>677
とっくにF-22がアメリカで開発されたけど、他の国は、未だに第5世代機作れないよ？
設計製造する技術はあるかもしれないけど、第5世代機がどういう仕様であるべきか？はアメ以外わからない。
ハブブルーなどの実証データやF-22の運用データはアメリカしか持ってないから。
心神でいろいろ研究すれば、次世代戦闘機はどうあるべきかが見えてる来る。
まあ、戦術戦闘機の仕様策定能力は、アメリカより25年遅れってのが客観的事実だろ。
設計、製造技術は一応一流だと思う。
とっくにF-22がアメリカで開発されたけど、他の国は、未だに第5世代機作れないよ？
設計製造する技術はあるかもしれないけど、第5世代機がどういう仕様であるべきか？はアメ以外わからない。
ハブブルーなどの実証データやF-22の運用データはアメリカしか持ってないから。
心神でいろいろ研究すれば、次世代戦闘機はどうあるべきかが見えてる来る。
まあ、戦術戦闘機の仕様策定能力は、アメリカより25年遅れってのが客観的事実だろ。
設計、製造技術は一応一流だと思う。
>>677
ラプターが第五世代機と言い切れるか、誰もが納得できるかはまだ断言できない。
なぜならラプターは、第四．五世代機から退化した面もあるからだ。
そして、もっと重要なことは、米国以外の国が、果たして「ステルス技術」というものを理解できているか、わからない点にある。
ラプターが第五世代機だとして、後に続く他国の機体は、ラプターと「同じ概念の」ステルス性能を持っているだろうか？
同じレベルのモノすら作れないのに、今後開発される機体は第六世代、などと言えるだろうか？
この点、日米中と欧露はアプローチが異なる様に見える。
前者は、「ステルスを理解する」事を目的とした、実験機を作る開発方針をとっている。(あるいは、とってきた)
後者は「RCSを減らす」事を目的とした実機開発に邁進するか、既製品を買おうとしている。
両者の言う「ステルス」に、違いは無いのだろうか？
ラプターが第五世代機と言い切れるか、誰もが納得できるかはまだ断言できない。
なぜならラプターは、第四．五世代機から退化した面もあるからだ。
そして、もっと重要なことは、米国以外の国が、果たして「ステルス技術」というものを理解できているか、わからない点にある。
ラプターが第五世代機だとして、後に続く他国の機体は、ラプターと「同じ概念の」ステルス性能を持っているだろうか？
同じレベルのモノすら作れないのに、今後開発される機体は第六世代、などと言えるだろうか？
この点、日米中と欧露はアプローチが異なる様に見える。
前者は、「ステルスを理解する」事を目的とした、実験機を作る開発方針をとっている。(あるいは、とってきた)
後者は「RCSを減らす」事を目的とした実機開発に邁進するか、既製品を買おうとしている。
両者の言う「ステルス」に、違いは無いのだろうか？
ステルス戦闘機用の純粋な実証機を開発してるのは日本だけかな。
>>680
モサ師匠が言ってたな。
「米軍で運用されるF-35と、他国に供与されたF-35が、実戦で同じステルス性能を発揮出来るとは思えない」と。
心神なかりければ、F-XでＦ-35を買っても、
「タイフーンよりちょっとRCSの低い、デブの単発機」
で、終わっていたかもしれない。
モサ師匠が言ってたな。
「米軍で運用されるF-35と、他国に供与されたF-35が、実戦で同じステルス性能を発揮出来るとは思えない」と。
心神なかりければ、F-XでＦ-35を買っても、
「タイフーンよりちょっとRCSの低い、デブの単発機」
で、終わっていたかもしれない。
>>682
踊るにはそれ相応の情報が必要だから情報の蓄積の少ないアメリカ以外の国では無理っぽいんだっけ
踊るにはそれ相応の情報が必要だから情報の蓄積の少ないアメリカ以外の国では無理っぽいんだっけ
>>683
「踊り」だけでなく、表面処理や形状管理等の保守体制もそうだった希ガス。
「踊り」だけでなく、表面処理や形状管理等の保守体制もそうだった希ガス。
踊りに関しては流石に仕方ない
運用の問題と機体性能の問題を混同しているようにも
>>686
両方が上手く廻らないと、ステルス性は発揮出来ない。という事でね？
両方が上手く廻らないと、ステルス性は発揮出来ない。という事でね？
日本も将来的にステルス機を開発するなら運用体制を作らないとね
>>687
別にステルスに限った話じゃない
別にステルスに限った話じゃない
実際、どの程度までRCSを減らせばステルス機と言えるのか？ ミッション実行上意味のあるレベルの。
に答えられないでしょうね。
RCS低減以外のステルス策などなど、どの辺に設計目標をもっていっていいのか。定量的な話には付いていけない。
中途半端に空力犠牲にしてRCS低減しても、ミッション上全く意味ないかもしれないし、
意味のないレベルまで過剰にステルス化に注力して、空力、コストが犠牲になるかもしれないし。
に答えられないでしょうね。
RCS低減以外のステルス策などなど、どの辺に設計目標をもっていっていいのか。定量的な話には付いていけない。
中途半端に空力犠牲にしてRCS低減しても、ミッション上全く意味ないかもしれないし、
意味のないレベルまで過剰にステルス化に注力して、空力、コストが犠牲になるかもしれないし。
>>691
そりゃ、相手のレーダーもモデリングして、妥当なステルス性要求を決めるでしょ。
その前に、少なくとも自機のステルス特性を把握してなきゃ、シミュレーションもままならない。
心神も、日本のレーダーサイトの上飛んだり、F-2やF-15のレーダーで捉えてみたり、してデータ得るんじゃないの？
そりゃ、相手のレーダーもモデリングして、妥当なステルス性要求を決めるでしょ。
その前に、少なくとも自機のステルス特性を把握してなきゃ、シミュレーションもままならない。
心神も、日本のレーダーサイトの上飛んだり、F-2やF-15のレーダーで捉えてみたり、してデータ得るんじゃないの？
>>693
＞心神も、日本のレーダーサイトの上飛んだり、F-2やF-15のレーダーで捉えてみたり、してデータ得るんじゃないの？
というより、これこそが心神の本来の開発目的。
一見張り子っぽく見えるJ-20も、おそらく同じ目的。
＞心神も、日本のレーダーサイトの上飛んだり、F-2やF-15のレーダーで捉えてみたり、してデータ得るんじゃないの？
というより、これこそが心神の本来の開発目的。
一見張り子っぽく見えるJ-20も、おそらく同じ目的。
そんな目的ならF-22に似せて作るわ＜J-20
F-2を購入価格より高い見積もりで修理するって事は
単座しかないF-35に内定してるのかね
他の候補ならFー2の変わりに余計に複座形買って練習機にできるだろうに
単座しかないF-35に内定してるのかね
他の候補ならFー2の変わりに余計に複座形買って練習機にできるだろうに
F-2の修理は一機60億円程度らしい
ニュースソースの書き方が紛らわしいだけ
ニュースソースの書き方が紛らわしいだけ
>>697
どこに内訳みたいなの出てるの？
どこに内訳みたいなの出てるの？
,/⌒^i｀ヽ
l ┌ ┴ i l
V/ = =Y
6l 〈台 ）
｀ﾄ.､__,/
｀ﾄ.､__,/ ＜紳紳竜竜
l ┌ ┴ i l
V/ = =Y
6l 〈台 ）
｀ﾄ.､__,/
｀ﾄ.､__,/ ＜紳紳竜竜
>>696
航空機は1機種1免許でF-2運用するうえでF-2の機種転換用の複座練習機が必須なんですよ
民間機も新型より既存機種の改良が売りやすいのはそのためで、免許取り直す必要が無いから
他の複座で間に合わせられるものではない、そもそもジェットの練習機は複座のT-4がある
航空機は1機種1免許でF-2運用するうえでF-2の機種転換用の複座練習機が必須なんですよ
民間機も新型より既存機種の改良が売りやすいのはそのためで、免許取り直す必要が無いから
他の複座で間に合わせられるものではない、そもそもジェットの練習機は複座のT-4がある
>>701もシミュレータで自動車免許取ればいいと思うよ
>>701
F-2用のシミュレータはもうあるよ、それじゃ免許の認可下りないから意味無いし
F-2用のシミュレータはもうあるよ、それじゃ免許の認可下りないから意味無いし
シミュレーターで自損事故起こさない程度に教育
それから次の過程に移ればいいはムリなん？？
それから次の過程に移ればいいはムリなん？？
>>705
そうそう今まで機種転換用の複座ある機種しかなかったけど、どうするんだろ？法的に問題無いのかな
そうそう今まで機種転換用の複座ある機種しかなかったけど、どうするんだろ？法的に問題無いのかな
まあF-35には複座型なんてないんですけどね
話は変わるが国内産業の保護の名目で、技術実証機を毎年作るというのはどうだろう。
２年に一回モデルチェンジで今はステルスだが可変翼とかリフティングボディーに
全翼機、VTOLにスピード記録狙いの高速機、日本らしく分離合体とかもありかもしれん。
そんな技術が必要かどうかは知らんが数をこなせば国産戦闘機も作れるようになるかもしれん。
２年に一回モデルチェンジで今はステルスだが可変翼とかリフティングボディーに
全翼機、VTOLにスピード記録狙いの高速機、日本らしく分離合体とかもありかもしれん。
そんな技術が必要かどうかは知らんが数をこなせば国産戦闘機も作れるようになるかもしれん。
710 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 10:08:37.72 ID:nkAxDv+5
>>680
ラプターをもって第五世代と定義したんだよ。本末転倒
ラプターをもって第五世代と定義したんだよ。本末転倒
エンジン技術実証機と次期戦闘機試作機に分けよう
エンジン技術実証機は残存するT-2 or F-1 を補強してXF5を搭載して飛行試験をする
これは後のスーパースリムエンジンにつながるエンジン技術を
実証するためのものである
次期戦闘機試作機はF414双発として心神の開発で得られたRCS/空力/構造設計技術で
第５世代戦闘機を試作する
ATD-Xで実証するはずだった高運動飛行制御技術もこれで実証する
TVCは最初から付けられるか微妙だがノズルのステルス化は行う
エンジン技術実証機は残存するT-2 or F-1 を補強してXF5を搭載して飛行試験をする
これは後のスーパースリムエンジンにつながるエンジン技術を
実証するためのものである
次期戦闘機試作機はF414双発として心神の開発で得られたRCS/空力/構造設計技術で
第５世代戦闘機を試作する
ATD-Xで実証するはずだった高運動飛行制御技術もこれで実証する
TVCは最初から付けられるか微妙だがノズルのステルス化は行う
>>711
旅客機パイロットの場合だけど、タイムリーなニュースが。
----
シミュレータのみ使用訓練課程の実地試験通達を改正
LCC参入促進などで乗務員資格取得手続きを効率化
航空局は国内でもロー・コスト・キャリア（LCC）が相次いで設立されていることや国土交通省成長戦略会議でもLCC参入促進による利用者メリットを拡大すべく、
運航乗務員の資格取得手続きの効率化を図ることとされていることを受けて、「模擬飛行装置のみを使用して行うことができる航空従事者技能証明の実地試験について」の通達を見直す方針を固めた。
航空従事者の技能証明を行うにあたっては、高性能なシミュレータが登場していることから既に「模擬飛行装置のみを使用して行うことができる航空従事者技能証明の
実地試験について」が制定されており、航空局が承認した訓練課程を修了した場合には実地試験の全てをシミュレータを使用して実施することが認められている。
今回の通達改正で、前述の通り、運航乗務員資格の取得手続きがより効率的になることが期待される。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0907.htm
旅客機パイロットの場合だけど、タイムリーなニュースが。
----
シミュレータのみ使用訓練課程の実地試験通達を改正
LCC参入促進などで乗務員資格取得手続きを効率化
航空局は国内でもロー・コスト・キャリア（LCC）が相次いで設立されていることや国土交通省成長戦略会議でもLCC参入促進による利用者メリットを拡大すべく、
運航乗務員の資格取得手続きの効率化を図ることとされていることを受けて、「模擬飛行装置のみを使用して行うことができる航空従事者技能証明の実地試験について」の通達を見直す方針を固めた。
航空従事者の技能証明を行うにあたっては、高性能なシミュレータが登場していることから既に「模擬飛行装置のみを使用して行うことができる航空従事者技能証明の
実地試験について」が制定されており、航空局が承認した訓練課程を修了した場合には実地試験の全てをシミュレータを使用して実施することが認められている。
今回の通達改正で、前述の通り、運航乗務員資格の取得手続きがより効率的になることが期待される。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0907.htm
①実験機つくって、いろいろ試してみる (X-29 X-31 ハブブルー)
②実験データからコンセプト検討(ATF要求仕様)
③要求を満たす技術開発(YF-22 )
④実機設計(F-22)
⑤実機製造
心神は、アメリカの30年遅れで①を始めてるってことだよね(実験内容は昔と違うだろうけど)
ATFの詳細仕様が入手できれば、③の技術開発から始められそうだけど、
日本には軍事産業スパイっていないの？
②実験データからコンセプト検討(ATF要求仕様)
③要求を満たす技術開発(YF-22 )
④実機設計(F-22)
⑤実機製造
心神は、アメリカの30年遅れで①を始めてるってことだよね(実験内容は昔と違うだろうけど)
ATFの詳細仕様が入手できれば、③の技術開発から始められそうだけど、
日本には軍事産業スパイっていないの？
そういえばATFも、エンジンとステルス機を同時に実証するとか馬鹿な事やってたな
頭が悪い
頭が悪い
>>690
実際にはどの程度RCS減らせばいいのかと言うなら
スパロー・アムラームに類する旧共産圏兵器が反応する誘導反射波以下
ならミサイル攻撃を受けずに済む
攻撃側は赤外線ミサイル発射可能な距離まで接近するしかないが
ステルス側はその前にアムラームを発射して退避すればいいだけ
中間誘導は後方の僚機かAWACにやらせる
こんな感じですが。
実際にはどの程度RCS減らせばいいのかと言うなら
スパロー・アムラームに類する旧共産圏兵器が反応する誘導反射波以下
ならミサイル攻撃を受けずに済む
攻撃側は赤外線ミサイル発射可能な距離まで接近するしかないが
ステルス側はその前にアムラームを発射して退避すればいいだけ
中間誘導は後方の僚機かAWACにやらせる
こんな感じですが。
めんどくさいなぁ
なら透明なアクリルかクリスタルガラスで機体こさえるとでも言うのか？。
なら透明なアクリルかクリスタルガラスで機体こさえるとでも言うのか？。
Ｆ－ＸでＦ－３５を取得すると、将来、戦闘機タイプのステルス機が
二種類になるな。
Ｆ－３５を運用始めた後に心神を改造したいな、けど、既に廃棄してるか。
二種類になるな。
Ｆ－３５を運用始めた後に心神を改造したいな、けど、既に廃棄してるか。
心神を戦闘機と勘違いしているＫＯＴＹ企業ＳＳα
ttp://twitpic.com/6ho416/full
ttp://twitpic.com/6ho416/full
>>724
>費用対効果を考えたらもったいないでしょ
それは、計画経済、全知全能の官僚は間違いを起こさない、
な方式ですよ。
会社は一つ、テレビも自動車も、日本に3モデルもあれば良い。
試行錯誤の拒否、複数案の検討の拒否、バックアップの拒否・・
何度も実験やって、自由競争に近い方式の方が勝つことが示されている
大学の研究も同じテーマを10-100研究室でやって、
ようやくノーベル賞。
理論物理学者は一番賢い人が一人いれば良い、になるぞ。
（明治初期の日本の大学はそれに近かった）
>費用対効果を考えたらもったいないでしょ
それは、計画経済、全知全能の官僚は間違いを起こさない、
な方式ですよ。
会社は一つ、テレビも自動車も、日本に3モデルもあれば良い。
試行錯誤の拒否、複数案の検討の拒否、バックアップの拒否・・
何度も実験やって、自由競争に近い方式の方が勝つことが示されている
大学の研究も同じテーマを10-100研究室でやって、
ようやくノーベル賞。
理論物理学者は一番賢い人が一人いれば良い、になるぞ。
（明治初期の日本の大学はそれに近かった）
別にF-22の開発は、十分な実験機を踏まえて仕様策定、試作、実機に進んだから
比較的順調だったよな？
単価が上がったのは、冷戦終了で、プロジェクトとして予定していた生産機数が激減したからだし。
比較的順調だったよな？
単価が上がったのは、冷戦終了で、プロジェクトとして予定していた生産機数が激減したからだし。
心神の武装はどの程度になるのか
8t＋30mmぐらい？
8t＋30mmぐらい？
そんなものは無い
武装がないのは当然としても
あのサイズの機体に30mmを載せたいって考えもすごいな
あのサイズの機体に30mmを載せたいって考えもすごいな
単砲身なら別におかしくないんじゃね？
アヴェンジャーでヴォォォしたいとかいうならアレだが
しかし残念ながら研究用の試験機だ
アヴェンジャーでヴォォォしたいとかいうならアレだが
しかし残念ながら研究用の試験機だ
アヴェンジャー載っけた心神か…なかなか素敵だな
だがちょっと待ってほしい
それはアヴェンジャーが載っている心神ではなく、
心神が載っているアヴェンジャーなのではないだろうか
それはアヴェンジャーが載っている心神ではなく、
心神が載っているアヴェンジャーなのではないだろうか
見た目的にはアヴェンジャーに乗っかったになるが
戦闘機で単砲身の連射力じゃ厳しくね
それにそもそも戦闘機相手なら30mmはでかすぎる気もする
それにそもそも戦闘機相手なら30mmはでかすぎる気もする
心神に外部にＡＡＭ－４でも搭載して飛行テストすればいいのに、
どうせなら。
どうせなら。
8トンの機体に2トンのアヴェンジャー載せるってのもすごいな
だからですね
心神にそれらを載せる意味が無いじゃないですか、と言ってるわけなんですよ
心神にそれらを載せる意味が無いじゃないですか、と言ってるわけなんですよ
>>737
何のメリットが？
何のメリットが？
雑談しているうちに はやく2014年になんねえかなあ
>>739
内蔵ウェポンベイからのミサイル放出の研究も、ATD-Xに混ぜちゃえ、ってことなんじゃ。
これ以上ちゃんぽんにすると、ホントに試作戦闘機と間違える輩が出てくるぞ。
X-29やらハブブルーとか、研究要素を絞った試験機なら勘違いがないのにね。
内蔵ウェポンベイからのミサイル放出の研究も、ATD-Xに混ぜちゃえ、ってことなんじゃ。
これ以上ちゃんぽんにすると、ホントに試作戦闘機と間違える輩が出てくるぞ。
X-29やらハブブルーとか、研究要素を絞った試験機なら勘違いがないのにね。
>>742
外部にって書いてるしＡＡＭ－４を吊るして飛行テストして欲しいみたいだぞ
外部にって書いてるしＡＡＭ－４を吊るして飛行テストして欲しいみたいだぞ
そいやなんで推力偏向って3枚なのかね
普通に考えると4枚欲しい気がするんだが
縦と横で
普通に考えると4枚欲しい気がするんだが
縦と横で
任意の２枚の合成力がちょうど
残り一枚と同じの大きさで方向が逆になる。
残り一枚と同じの大きさで方向が逆になる。
>>741
もうね、ウン十スレ前からそう願いつつ、語り尽くした話題を幾度となく
ループさせてるわけなんですがね、一向に2014年にならないんですよ。
そして新情報は殆どない。
なんかこう散々噛んで味のなくなったガムを、それでも喰うもんがないので
仕方なしに噛み続けてる気分。
もうね、ウン十スレ前からそう願いつつ、語り尽くした話題を幾度となく
ループさせてるわけなんですがね、一向に2014年にならないんですよ。
そして新情報は殆どない。
なんかこう散々噛んで味のなくなったガムを、それでも喰うもんがないので
仕方なしに噛み続けてる気分。
>>748
TRDIの調達情報でも見てwktkしてろ。
TRDIの調達情報でも見てwktkしてろ。
>>728
比較的枯れた技術の集大成だったという点も
ただ高騰する前の機体価格が安かったかっつーとそれは別問題
開発遅延がまったくなかったわけでもないしね
あーあ、モンキーラプターを航空自衛隊と米空軍（ロー担当）で
大量配備できてりゃなー
比較的枯れた技術の集大成だったという点も
ただ高騰する前の機体価格が安かったかっつーとそれは別問題
開発遅延がまったくなかったわけでもないしね
あーあ、モンキーラプターを航空自衛隊と米空軍（ロー担当）で
大量配備できてりゃなー
モンキーラプターがＦ－３５と同程度のステルス性能とＦ－２２並の機動性を備えたものだったとして
それとＦ－３５とどちらが空戦能力が高いかっつーとそれはそれで判断しずらいところだけどな
単体での能力はＭラプターだろうけど、製造コストはＦ－３５のが圧倒的に低いだろうし
センサー系もＦ－３５のが充実してるし
唯一のネックである開発費の高さが大量生産とともに償却されるにつれて
総合的にはＦ－３５が上向いてくる可能性も
それとＦ－３５とどちらが空戦能力が高いかっつーとそれはそれで判断しずらいところだけどな
単体での能力はＭラプターだろうけど、製造コストはＦ－３５のが圧倒的に低いだろうし
センサー系もＦ－３５のが充実してるし
唯一のネックである開発費の高さが大量生産とともに償却されるにつれて
総合的にはＦ－３５が上向いてくる可能性も
初飛行したとして実証機だとほとんど露出はしてこないのかな？やっぱ。
>>752
モンキーラプターとF-35Aって、エンジン2個ついてて機動性が同じとしてって、
どんだけモンキーなんだよ。
最高速度、最高到達高度、推偏によるSTOLと高高度機動性、最大離陸重量、戦闘半径、
多少エンジン出力下げられても圧倒的にF-22優位でしょ。
ステルスとかアビオは、モンキ度合い次第かも。
モンキーラプターとF-35Aって、エンジン2個ついてて機動性が同じとしてって、
どんだけモンキーなんだよ。
最高速度、最高到達高度、推偏によるSTOLと高高度機動性、最大離陸重量、戦闘半径、
多少エンジン出力下げられても圧倒的にF-22優位でしょ。
ステルスとかアビオは、モンキ度合い次第かも。
>>756
進行爆撃とか何がしたいんだよ
進行爆撃とか何がしたいんだよ
侵攻爆撃だろｗ
飛んでる映像とは言わない。
写真一枚だけでも新しいニュースを出してくれたら
盛り上がれるのに・・・。
写真一枚だけでも新しいニュースを出してくれたら
盛り上がれるのに・・・。
日本の政治家は中朝韓米のスパイだらけだから、
そいつらの圧力によって初飛行したら沢山動画や画像が
出回るだろうな。
そいつらの圧力によって初飛行したら沢山動画や画像が
出回るだろうな。
>>760
中朝韓米の政府には思いっきり流れるだろうが、一般に出回ることはありえませんな。
中朝韓米の政府には思いっきり流れるだろうが、一般に出回ることはありえませんな。
飛行の画像ならいいけど、先進レーダーの送信波とか、心神のRCSとか計測されたらやだなあ。
でも、狭い日本じゃ、公海上で試験だろうから、観測艦、観測機から丸見えだろうなあ。
でも、狭い日本じゃ、公海上で試験だろうから、観測艦、観測機から丸見えだろうなあ。
一口に海って言ったって広いんだがなあ。
>>755
にほんごよめないひとはくびつってしんでください
にほんごよめないひとはくびつってしんでください
765 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 10:39:56.50 ID:a+b7X7IA
もうF-2が津波でガタガタの状態だし
F-4は燃料タンクがボロボロで尿モレパンツ履かせないと外出させられない悲惨さですし
心神の技術流用して７ｔエンジン双発の支援戦闘機を急遽開発させても
いいのではと思う。
F-4は燃料タンクがボロボロで尿モレパンツ履かせないと外出させられない悲惨さですし
心神の技術流用して７ｔエンジン双発の支援戦闘機を急遽開発させても
いいのではと思う。
実戦飛行隊に損害は無い
T-4後継のワイドレンジトレーナー開発なら必要性は出てきたが
T-4後継のワイドレンジトレーナー開発なら必要性は出てきたが
機数減と修復機を抱える事から長期運用に不安が出てきたって話だが？
F-4の燃料漏れなんて 例の工作員がいる工場に送ってから起きてんだから 老朽化というよりいつもの破壊工作か
F-35まで待たれるとラ国が減るとかで、わざと漏らしてさっさと買い換えさせようとしてる事を疑う奴はいないのか？
F-35まで待たれるとラ国が減るとかで、わざと漏らしてさっさと買い換えさせようとしてる事を疑う奴はいないのか？
771 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:49:17.44 ID:a+b7X7IA
尿モレパンツの海洋不法投棄というウンチ爆撃で対抗すべきだ。
いよいよ行き詰ったか
F-35は間に合わないタイフーンは改良情報公開原則スパホはパイロンが足りない足が遅い
英国式で「次策の次でいい」とすると
理論実証機「心神」改良の７ｔ双発支援戦闘機開発これしか無いな。
F-35は間に合わないタイフーンは改良情報公開原則スパホはパイロンが足りない足が遅い
英国式で「次策の次でいい」とすると
理論実証機「心神」改良の７ｔ双発支援戦闘機開発これしか無いな。
アニメだったらここで予備パーツで組み上げてチョット改良したF２とか出てくるんだろうな
775 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:46:39.38 ID:a+b7X7IA
>>773
搭乗員の訓練どうすんだよアホ
搭乗員の訓練どうすんだよアホ
>>773
ただ何となく必要だから訓練機があるわけじゃない、F-2運用で必要な人員数と運用年数を計算して必要な訓練機数が決められてる
余裕はもっているけど今回の震災による損失機数は想定外の数なので修理しないとそのうちF-2のパイロットが不足してしまう
だから馬鹿みたいな予算組んでも修理しなきゃならない
ただ何となく必要だから訓練機があるわけじゃない、F-2運用で必要な人員数と運用年数を計算して必要な訓練機数が決められてる
余裕はもっているけど今回の震災による損失機数は想定外の数なので修理しないとそのうちF-2のパイロットが不足してしまう
だから馬鹿みたいな予算組んでも修理しなきゃならない
>>774
F2スーパー改ですか
F2スーパー改ですか
F-2スーパー改はアメリカのボッタクリ率増大戦闘機だから要らない
まだ20年は使うF-2への転換用の訓練機が必要だから修理したって話であって
代替機種はまた別の話だろ
そこにATD-Xが絡む要素はない
まぁ、後々の純国産へ繋がってるって意味では、全く関係ないって訳でもないけど
代替機種はまた別の話だろ
そこにATD-Xが絡む要素はない
まぁ、後々の純国産へ繋がってるって意味では、全く関係ないって訳でもないけど
よし「心神改」だぜ
対艦ミサイルと増槽ぶら下げるからステルスは無し
愛称は沢山ブラブラさせるからタンタンタヌキのキン○○つうことで
「タヌポン」で決まり。
対艦ミサイルと増槽ぶら下げるからステルスは無し
愛称は沢山ブラブラさせるからタンタンタヌキのキン○○つうことで
「タヌポン」で決まり。
基地祭りとかで、タイヤだけ並べて「F-3 ステルス戦闘機」って看板
建てたら信じる人がいそう。さらに「見えないぞ！」とか文句言う奴が
いて、「バカには見えないんですよ」と自衛官が切り返しそう。
建てたら信じる人がいそう。さらに「見えないぞ！」とか文句言う奴が
いて、「バカには見えないんですよ」と自衛官が切り返しそう。
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/04/23(土) 17:07:18.66 ID:gP5HWun20
日本が開発中の国産ステルス機 心神の性能
全方位立体映像
視線による複数ロックオン可能
最大8個の目標に同時に攻撃可能
全方位が射程
ゼロ戦並みの旋回性能
アフターバーナー燃焼時は世界最速
アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
小鳥ほどの機影しか映らないステルス性
地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
エアコン、MP3再生機完備
マッサージチェア機能により戦闘で凝った体をほぐす
ジェットエンジンの戦闘機の癖してゼロ戦並みの旋回性能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が開発中の国産ステルス機 心神の性能
全方位立体映像
視線による複数ロックオン可能
最大8個の目標に同時に攻撃可能
全方位が射程
ゼロ戦並みの旋回性能
アフターバーナー燃焼時は世界最速
アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
小鳥ほどの機影しか映らないステルス性
地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
エアコン、MP3再生機完備
マッサージチェア機能により戦闘で凝った体をほぐす
ジェットエンジンの戦闘機の癖してゼロ戦並みの旋回性能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>782
ウォシュレットが欲しくなるな。
ウォシュレットが欲しくなるな。
小鳥ほど・・・・ 低性能じゃん！
小鳥以下虫以上と聞いたが？
ところが調べてみたら、60cm級の虫とかいるらしいｗ
ところが調べてみたら、60cm級の虫とかいるらしいｗ
>アフターバーナー燃焼時は世界最速
SR-71を超えたか？
SR-71を超えたか？
大型の鳥以下、昆虫以上だろう？
ラグビーボールとか聞いたぞ
これが英国機なら、アフタヌーンティーセットが付属するな
>>785＞ 60cm級の虫
それって石炭紀にいたトンボとかか？
虫 を線虫類にまで拡張していいならサナダムシが10mだｗ
またヒモムシという海生の生物で55mのものがいたという
昆虫に限定すると、最も長い虫はボルネオのナナフシが足も含めたら55cmオーバー
それって石炭紀にいたトンボとかか？
虫 を線虫類にまで拡張していいならサナダムシが10mだｗ
またヒモムシという海生の生物で55mのものがいたという
昆虫に限定すると、最も長い虫はボルネオのナナフシが足も含めたら55cmオーバー
アレクサンドラトリバネアゲハとキューバマメハチドリのRCSを調べてくれ
Ｂ２はパチンコ玉クラスだっけ
794 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:08:51.40 ID:bVgb076e
正面RCS誇ってもなぁ。
正面だけなら
J-20だってF-22レベルだそうだぜ。
正面だけなら
J-20だってF-22レベルだそうだぜ。
>>795
カナード付いてても正面限定なら関係ないんだ
カナード付いてても正面限定なら関係ないんだ
>>797
動かさなきゃそんなに問題無いよ、ちょこちょこ動いてエッジ部分さらけ出すからRCSで不利と言われてる
動かさなきゃそんなに問題無いよ、ちょこちょこ動いてエッジ部分さらけ出すからRCSで不利と言われてる
なんか、戦後ゼロ戦漫画だと、スゲー苦労して操縦して戦闘してる印象があるけど、
旋回加速度自体はかかってないはずだよねえ。ゼロ戦でブラックアウトとかしないんでしょ。
単純に人力操舵が大変だったんだろうな。
旋回加速度自体はかかってないはずだよねえ。ゼロ戦でブラックアウトとかしないんでしょ。
単純に人力操舵が大変だったんだろうな。
>>799
ブラックアウトするよ。
ブラックアウトするよ。
軍事研究でＦ－ＸでＦ－３５を取得の場合、戦闘機生産基盤の維持のために新たな実証機の開発にはやく着手
すべきってあったな。
レーダーやＦＣＳ，エンジン等の技術実証のため。
すべきってあったな。
レーダーやＦＣＳ，エンジン等の技術実証のため。
技術実証機から進んだXナンバーぐらいは早めにつくってほしいな
技術実証機がXナンバーじゃねーの
Ｆ４１４級エンジンの調達の話もちょくちょく出てるし
作る動きは実際にあるみたい
実証機は外国製エンジンの輸入。その間に国産エンジンの
出力を強化して量産型への搭載を目指す感じか
作る動きは実際にあるみたい
実証機は外国製エンジンの輸入。その間に国産エンジンの
出力を強化して量産型への搭載を目指す感じか
ついでにF-2のｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ化の実験できないものかね
次の実証機ならHALEのだろ
実証機と試作機の区別ついてないのはどうなんだ
実証機と試作機の区別ついてないのはどうなんだ
そういや、心神の実用上昇限度ってどんなもんなんだろうね
>>806
F110-GE129なら加速にAB使えば今でも出来そうだけど
F110-GE129なら加速にAB使えば今でも出来そうだけど
>>807
もとよりそのあたりの区別は実際の軍でもけっこう曖昧
もとよりそのあたりの区別は実際の軍でもけっこう曖昧
>>809
ＡＢ使ったらスーパークルーズじゃなくね？
ＡＢ使ったらスーパークルーズじゃなくね？
>>811
音の壁を突破するときにABつかって、音の壁を越えたあとはミリタリー出力でクルーズってことでしょ。
音の壁を突破するときにABつかって、音の壁を越えたあとはミリタリー出力でクルーズってことでしょ。
>>813
F-35の試作機はAA-1だぞ？
F-35の試作機はAA-1だぞ？
>>815
そだった。ごめん
そだった。ごめん
>>799ゼロ戦の操縦には、米俵つまり60kgを左右の手それぞれに1個ずつ持って
前かがみになったまま脇下を締めるようにして持ち上げる筋力が必要だった、などと言われている
当時の小柄な日本人にとっては大変な力だし、今の力を使わない現代人にとっても勿論大変だ
前かがみになったまま脇下を締めるようにして持ち上げる筋力が必要だった、などと言われている
当時の小柄な日本人にとっては大変な力だし、今の力を使わない現代人にとっても勿論大変だ
819 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 18:17:26.25 ID:jQs7FT1J
>>818
大型機も？
大型機も？
>>817
平均値が下がってる、ってだけで上位グループの筋力はむしろ戦前より上がってるんだぜ？＞日本人
平均値が下がってる、ってだけで上位グループの筋力はむしろ戦前より上がってるんだぜ？＞日本人
>>821＞上位グループの筋力はむしろ戦前より上がってる
そりゃ昔は根性で身の丈に合わない重量を反動付けまくって挙げたり
非効率な低重量を何百回も上げたりみたいなトレーニングばっかりだったもんｗ
後者だと筋肉まで代謝されて却って減っちゃったり
そりゃ昔は根性で身の丈に合わない重量を反動付けまくって挙げたり
非効率な低重量を何百回も上げたりみたいなトレーニングばっかりだったもんｗ
後者だと筋肉まで代謝されて却って減っちゃったり
TACOMにAAM5×2 自律ではなく誘導飛行 マッハ2
アラート任務はこれ！
俺は期待している。
アラート任務はこれ！
俺は期待している。
tacomはなかなかに夢溢れる無人機だよね
しかしミサイル発射のプラットフォームとしては小さすぎないか？
レーダーを積んで母機の目として使うのがよろし
しかしミサイル発射のプラットフォームとしては小さすぎないか？
レーダーを積んで母機の目として使うのがよろし
ミサイルは知らんが小型爆弾を散布するのは考えられていたそうな
夜中だから書くんだが
防衛省と石川島播磨なんていうか浮世離れしてきてないか？
純国産にコダワルのはいいが
国内の開発施設の規模に限界があり外国の軍事企業と合同開発しかないのはわかるが
高度な軍事・企業秘密絡みで真面目に協力する可能性は低い
現用施設では７ｔ程度といわれてたが検索しても元記事は消えてるようだ
F-2の再修理に６機分で総額１１５０億円というが
その予算の穴埋めに今後周囲の予算がどんだけ削られるか
もう国内でステルス開発なんて夢物語以上のモノでしかなくなってきている
経済学でいえばビジネスモデルが崩壊した
不要な技術開発につぎ込んだ予算が今後大幅に削除されてしまう
国内の軍用機の生産ラインは崩壊する瀬戸際にきた
F-35はノックダウン生産しか認められない
その他の機体は陳腐化が早すぎるのが見えてる
純国産を売り込むなら今しかないが中心技術のエンジン開発のタガが緩んで
箸にも棒にもの状態
中国のパテント無視軍隊に潰されるのが目前に見えるんだよね。
防衛省と石川島播磨なんていうか浮世離れしてきてないか？
純国産にコダワルのはいいが
国内の開発施設の規模に限界があり外国の軍事企業と合同開発しかないのはわかるが
高度な軍事・企業秘密絡みで真面目に協力する可能性は低い
現用施設では７ｔ程度といわれてたが検索しても元記事は消えてるようだ
F-2の再修理に６機分で総額１１５０億円というが
その予算の穴埋めに今後周囲の予算がどんだけ削られるか
もう国内でステルス開発なんて夢物語以上のモノでしかなくなってきている
経済学でいえばビジネスモデルが崩壊した
不要な技術開発につぎ込んだ予算が今後大幅に削除されてしまう
国内の軍用機の生産ラインは崩壊する瀬戸際にきた
F-35はノックダウン生産しか認められない
その他の機体は陳腐化が早すぎるのが見えてる
純国産を売り込むなら今しかないが中心技術のエンジン開発のタガが緩んで
箸にも棒にもの状態
中国のパテント無視軍隊に潰されるのが目前に見えるんだよね。
前原に期待！ 反論する者は我ら世論で叩く！！
>>826
日本語でかけ
日本語でかけ
>>828
トラウマなのは、アードアの非力さではなく稼働率、海を越えてやって来ない部品調達だと思われ。
トラウマなのは、アードアの非力さではなく稼働率、海を越えてやって来ない部品調達だと思われ。
部品が来ないのは米国製も一緒だろ（ｗ
>>833
数年前に支払い済みの部品が届かないのが問題になってたな。＞米国製部品
数年前に支払い済みの部品が届かないのが問題になってたな。＞米国製部品
835 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:52:01.64 ID:rNLiDfI3
>>833
じゃぁ本作品はどこにあるの？
じゃぁ本作品はどこにあるの？
>>836
F5とF7は別物でね？
F5とF7は別物でね？
840 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:25:48.66 ID:PNzEE2VT
俺、素人だからよくわからないけど心神ってそのうち造られるの？
うん
防衛省は約２０年後の戦闘機開発に生かす先進技術実証機（愛称＝心神）プロ
ジェクトで、２０１１年度中にも三菱重工業に機体製作を委託する。また９月末の
１２年度予算の概算要求に、予備部品や整備用機材などの費用約９０億円（約３
年間）を盛り込む方針だ。各種要素技術の運用有効性を検証し、戦闘機「Ｆ２」の
後継機の国産化につなげる。
ミッション系のアビオニクス（航空機用電子機器）やミサイルなどの武器は搭載し
ない。１４年度の初飛行、１５―１６年度の飛行試験を予定する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html
ジェクトで、２０１１年度中にも三菱重工業に機体製作を委託する。また９月末の
１２年度予算の概算要求に、予備部品や整備用機材などの費用約９０億円（約３
年間）を盛り込む方針だ。各種要素技術の運用有効性を検証し、戦闘機「Ｆ２」の
後継機の国産化につなげる。
ミッション系のアビオニクス（航空機用電子機器）やミサイルなどの武器は搭載し
ない。１４年度の初飛行、１５―１６年度の飛行試験を予定する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html
>>842
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0912.htm
★三菱重工、防衛航空機技術データの流用と告発受ける
社内技術文書の添付で情報管理の問題も
★三菱重工、社内試験飛行中のF-4が緊急着陸
燃料漏れで名古屋空港に、FDA便に一部遅れ
＜防衛関連ニュース＞
★装施本がUHX開発の企画競争希望者を募集公示
16日に説明会、11月15日が最終提案期限に
★防衛省、松島被災のF-2Bの一部復旧へ
第3次補正予算で6機分程度を盛り込む
一番上、なんじゃあこりゃあぁ！？
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0912.htm
★三菱重工、防衛航空機技術データの流用と告発受ける
社内技術文書の添付で情報管理の問題も
★三菱重工、社内試験飛行中のF-4が緊急着陸
燃料漏れで名古屋空港に、FDA便に一部遅れ
＜防衛関連ニュース＞
★装施本がUHX開発の企画競争希望者を募集公示
16日に説明会、11月15日が最終提案期限に
★防衛省、松島被災のF-2Bの一部復旧へ
第3次補正予算で6機分程度を盛り込む
一番上、なんじゃあこりゃあぁ！？
機種選定のこの時期の風物詩
>>843
名航内にいるシナ、またはチョウセンによる仕業かな。
チョウセンはF-2の配線の接続を変えてテスト飛行中のF-2を落着させているからな。
重工もそれくらいお見通しかな。
あいつらは物まねしかできないので資料にバグを仕込んでおけばOK。
チョウセン製の航空機がまた墜落するであろう。
名航内にいるシナ、またはチョウセンによる仕業かな。
チョウセンはF-2の配線の接続を変えてテスト飛行中のF-2を落着させているからな。
重工もそれくらいお見通しかな。
あいつらは物まねしかできないので資料にバグを仕込んでおけばOK。
チョウセン製の航空機がまた墜落するであろう。
いまだに犯人見つからないんだな
配線切った馬鹿は
配線切った馬鹿は
誤配線と断定されていたはずだが
850 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 11:48:54.15 ID:???
線切ったのは別の話かと。
IRANのF-15とかだったと思う。
IRANのF-15とかだったと思う。
>>847
F-2はピッチ角速度センサの接続を、逆方向につないだだけ。
F-2はピッチ角速度センサの接続を、逆方向につないだだけ。
BD-10 Homebuilt Supersonic Jet Aircraft (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=O206cGDny4c&feature=related
御家庭で超音速ジェット機が作れちゃう
http://www.youtube.com/watch?v=O206cGDny4c&feature=related
御家庭で超音速ジェット機が作れちゃう
853 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 21:20:57.66 ID:lPiXz1H8
>>845
パクリエンジンの癖にオリジナルの性能が出せなかったとは聞いているが・・・
パクリエンジンの癖にオリジナルの性能が出せなかったとは聞いているが・・・
最底辺の連中からもっと搾り取って、社会福祉をゼロにして心神を
飛ばそう！ネトウヨみたいな最底辺は、軒並み餓死するくらいが丁度
良いだろう。ゴミ掃除にもなるしな。
飛ばそう！ネトウヨみたいな最底辺は、軒並み餓死するくらいが丁度
良いだろう。ゴミ掃除にもなるしな。
心神税なら喜んで払おう
問題はA/B5ｔのXF-5がベースなのでXF-7では亜音速で推力6.1tしか出せなかった。
A/B付ければ９ｔいくだろうという素人が多数出た事
実際は亜音速ではムリらしい。
A/B付ければ９ｔいくだろうという素人が多数出た事
実際は亜音速ではムリらしい。
>>846
エンジンと機体の設計が同じ会社、というのも足を引っ張りましたね。
堀越さんは三菱の人だから、何度言っても瑞星や金星を乗っけてきて、時間の
ロスをしました。
そういう意味では、エンジンの交通整理が出来なかったのも敗因と言えそうです。
余談ながら、大戦中のアメリカの戦闘機用エンジンは空冷2機種（ツイン、ダブル
ワスプ）、水冷1機種（アリソン）の3種類しかありません。
エンジンと機体の設計が同じ会社、というのも足を引っ張りましたね。
堀越さんは三菱の人だから、何度言っても瑞星や金星を乗っけてきて、時間の
ロスをしました。
そういう意味では、エンジンの交通整理が出来なかったのも敗因と言えそうです。
余談ながら、大戦中のアメリカの戦闘機用エンジンは空冷2機種（ツイン、ダブル
ワスプ）、水冷1機種（アリソン）の3種類しかありません。
XF5-1自体がそういうエンジンじゃないしな
とりあえず、ジェット戦闘機に載せられる物作ってみました的
とりあえず、ジェット戦闘機に載せられる物作ってみました的
だからサッサとA/B7t開発しろよ
某国のポンコツ再生空母艦をボコルにはステルスよりも大人数で飽和攻撃すんのが
一番確実なんよミッドウエーでの戦訓なんだけどよ。
山本長官、今度こそ敵制式空母仕留めてみせます
あ あ 靖国にわれも逝く。
某国のポンコツ再生空母艦をボコルにはステルスよりも大人数で飽和攻撃すんのが
一番確実なんよミッドウエーでの戦訓なんだけどよ。
山本長官、今度こそ敵制式空母仕留めてみせます
あ あ 靖国にわれも逝く。
>>858
戦時中のエンジンなんて語っても
エンジンオイルは新品に対して再生オイル（元米国より密輸品）
ガソリンも１４０オクタン航空専用ガソリンに対して開戦初期１００オクタン（米国より密輸）
後期は国産９１オクタン・終戦直前 帝都防衛基地のみ９５オクタン支給
そしてエンジンは学徒動員の粗悪品
米国ではマリリン・モンローがパートで爆撃機製造
負けるよな。
戦時中のエンジンなんて語っても
エンジンオイルは新品に対して再生オイル（元米国より密輸品）
ガソリンも１４０オクタン航空専用ガソリンに対して開戦初期１００オクタン（米国より密輸）
後期は国産９１オクタン・終戦直前 帝都防衛基地のみ９５オクタン支給
そしてエンジンは学徒動員の粗悪品
米国ではマリリン・モンローがパートで爆撃機製造
負けるよな。
前にも言ったけど、耐久性低いけど最低でも
F-16Aと同規模のサイズと双発で同推力でステルスって
そんなに魅力無いのかなぁ。
台湾ならこれでも十分満足しそうなんだけど。
F-16Aと同規模のサイズと双発で同推力でステルスって
そんなに魅力無いのかなぁ。
台湾ならこれでも十分満足しそうなんだけど。
耐久性ってオーバーホール間隔のこと？機体寿命のこと？
韓国がインドネシアと共同開発するＫＦ－Ｘがちょうどそれぐらい
よし、KF-Xを輸入しよう
心神武装化のがまだ現実味がある
あとインドネシアはオーストラリアの最大の仮想敵なので、あまり同国に利するような
行為はするべきではないという問題もある
日本がＫＦ－Ｘに参加するとなれば、当初よりも性能が強化されるのは確実だからな
オーストラリアが対インドネシアに気を取られて、肝心の対中戦争で戦力を発揮できなかった
なんてことになればいったいなにがなにやらという話
インドネシアはアセアンの中でも親中的な態度を取ることが多いし
行為はするべきではないという問題もある
日本がＫＦ－Ｘに参加するとなれば、当初よりも性能が強化されるのは確実だからな
オーストラリアが対インドネシアに気を取られて、肝心の対中戦争で戦力を発揮できなかった
なんてことになればいったいなにがなにやらという話
インドネシアはアセアンの中でも親中的な態度を取ることが多いし
XF5は試作なんだから、設計目標に対してどれだけ忠実に物が出来たかを調べるためのモンだろ。
設計手法に関する能力を上げるために。
設計目標より、低い性能でも、高い性能でも、設計手法が間違ってたってことの証明じゃん。
狙い通りの運転状況がいいんじゃないか？
設計手法に関する能力を上げるために。
設計目標より、低い性能でも、高い性能でも、設計手法が間違ってたってことの証明じゃん。
狙い通りの運転状況がいいんじゃないか？
>>858
そう。開戦後はアメリカは試作機も徹底的に絞って、F6FとB-29を実戦に間に合わせた。
一方、日本は陸海軍あわせて70種類以上の試作機開発を継続して、絞り込むのは負け始めてから。
結局、開戦後に開発始めた機種は、一機種も戦力化しなかった。
そう。開戦後はアメリカは試作機も徹底的に絞って、F6FとB-29を実戦に間に合わせた。
一方、日本は陸海軍あわせて70種類以上の試作機開発を継続して、絞り込むのは負け始めてから。
結局、開戦後に開発始めた機種は、一機種も戦力化しなかった。
心神は実験機で実用戦闘機ではないの
実用化するには機体規模二倍程度にする必要があるんですが
スレタイ読んでよ「先進技術実証機」とあるだろう
実用機製作するにはXF-5の二倍推力A/B10tエンジンが必要なのに
国内の開発施設は最大７ｔまでしか対応していない
だから困ってるの
津波復興と松島のF-2再生資金で自衛隊の予算枯渇寸前なんだから。
実用化するには機体規模二倍程度にする必要があるんですが
スレタイ読んでよ「先進技術実証機」とあるだろう
実用機製作するにはXF-5の二倍推力A/B10tエンジンが必要なのに
国内の開発施設は最大７ｔまでしか対応していない
だから困ってるの
津波復興と松島のF-2再生資金で自衛隊の予算枯渇寸前なんだから。
機能を絞り込んだＵＣＡＶならＡＢ７ｔでも十分
ふと思ったんだがＪＡＸＡのロケットエンジン試験場借りるわけにはいかんのか？
ラファールやテジャスみたいに最初は輸入エンジンでもいいんだし
２０年前にＸＦ－５が存在してりゃエンジン含めてＦ－２国産できたのになー
ＸＦ５だた
877 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 11:16:07.91 ID:gwHX5fon
>>873
現行施設の向上余地有り？
ならばなぜそういう報道が出るの？？？
推力ｔで考えるなというけど公式発表が（推定）A/B5t
なんて大雑把な発表しかされてないんだよドライ出力なんて未だに未発表
どうなってるのか納税者に説明してホスイ。
現行施設の向上余地有り？
ならばなぜそういう報道が出るの？？？
推力ｔで考えるなというけど公式発表が（推定）A/B5t
なんて大雑把な発表しかされてないんだよドライ出力なんて未だに未発表
どうなってるのか納税者に説明してホスイ。
Ａ案
現行のままATD-Xは技術実証だけで、エンジンもXF5のまま
Ｂ案
F-1でXF5のエンジン技術実証し、ATD-Xは次期戦闘機試作機としてF414を搭載
当然ATD-Xの全長は17～18mぐらいまで拡大する
Ｃ案
XF5の推力を7トンまで拡大(サイズも拡大)した上で
ATD-Xは次期戦闘機試作機としてF414を搭載し、XF5も搭載出来るようにする
現行のままATD-Xは技術実証だけで、エンジンもXF5のまま
Ｂ案
F-1でXF5のエンジン技術実証し、ATD-Xは次期戦闘機試作機としてF414を搭載
当然ATD-Xの全長は17～18mぐらいまで拡大する
Ｃ案
XF5の推力を7トンまで拡大(サイズも拡大)した上で
ATD-Xは次期戦闘機試作機としてF414を搭載し、XF5も搭載出来るようにする
>>877
ほらよ
少しは公式資料に目を通したらどうだ？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/honbun/05.pdf
ほらよ
少しは公式資料に目を通したらどうだ？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/honbun/05.pdf
>>869
流星や紫電改はだめですか？
流星や紫電改はだめですか？
881 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 11:39:29.13 ID:8OHBmYhS
>>879
それなんの根拠にもならないんだが・・・
それなんの根拠にもならないんだが・・・
882 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 12:57:01.62 ID:gwHX5fon
平成１４年にXF-5の開発を可能とした報告書にしか読めないのだが？。
>更に空気流量を増大させることによって、より大型のエンジンの試験にも対応できると考える。
ついでに、こっちの7pには対応可能と明記されてるな
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/235321/www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030613_2_04.pdf
ついでに、こっちの7pには対応可能と明記されてるな
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/235321/www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030613_2_04.pdf
この７ｔネタも定期的に湧いてくるな
886 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 14:43:47.50 ID:8OHBmYhS
「空気流量を増大させることによって、より大型の」って意味が分からんのか？
推力がNで表されるのだから
kg m/s^2
マスフローが kg/s
ガス噴射速度が m/s
という事で、噴射速度は(m/s)
比推力(s)×重力加速度(m/s^2)
比推力はA/B付きターボファンで2500秒ぐらいだから
噴射速度は 24500 m/s
ターゲットは10トンとして、100kNで、
マスフロー=100000(N)÷24500(m/s)=4kg/s
空気で4kgは、4000g÷28.8g/mol=139mol
139mol*22.4L/mol=3113.6L=3立米/s
ここからエンジン直径がおのずと求まる？
kg m/s^2
マスフローが kg/s
ガス噴射速度が m/s
という事で、噴射速度は(m/s)
比推力(s)×重力加速度(m/s^2)
比推力はA/B付きターボファンで2500秒ぐらいだから
噴射速度は 24500 m/s
ターゲットは10トンとして、100kNで、
マスフロー=100000(N)÷24500(m/s)=4kg/s
空気で4kgは、4000g÷28.8g/mol=139mol
139mol*22.4L/mol=3113.6L=3立米/s
ここからエンジン直径がおのずと求まる？
>>888
推進効率があるでしょ。飛行速度よりちょっと速い噴射速度が効率よし。
同じマスフローでも、低速では低速大面積の押し出しのが効率がよい(高バイパス比ターボファン、ターボプロップ)
高速では、ピュアジェットの噴射速度じゃなきゃ速度出ない。
どの速度域の効率を狙うのかでエンジン直径(もしくはバイパス比)が決まる。
推進効率があるでしょ。飛行速度よりちょっと速い噴射速度が効率よし。
同じマスフローでも、低速では低速大面積の押し出しのが効率がよい(高バイパス比ターボファン、ターボプロップ)
高速では、ピュアジェットの噴射速度じゃなきゃ速度出ない。
どの速度域の効率を狙うのかでエンジン直径(もしくはバイパス比)が決まる。
>>889
ATD-Xはﾀﾞｲﾊﾞｰﾀ付いてるし低ﾊﾞｲﾊﾟｽだよね多分
ATD-Xはﾀﾞｲﾊﾞｰﾀ付いてるし低ﾊﾞｲﾊﾟｽだよね多分
891 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 06:55:34.68 ID:xUoGKaF2
三枚板の推力変更のテストもやるんだっけ？
これって米もテスト繰り返しているんでしょ？でも結局二枚になったのはあまりメリットが無かったのかな
心神は推力変更のデータがほしいからテストするのかしらん
と素人なりに考えてみました
これって米もテスト繰り返しているんでしょ？でも結局二枚になったのはあまりメリットが無かったのかな
心神は推力変更のデータがほしいからテストするのかしらん
と素人なりに考えてみました
アメリカの3枚パドルの機体を使ったテストはとっくに終了してる。
F-22が2枚なのはF-22設計時期には3枚パドルのテストが終わっていないため。
X-31の初飛行は1990年。
F-18HARVのTVCを使った飛行は1991年以降。
F-22が2枚なのはF-22設計時期には3枚パドルのテストが終わっていないため。
X-31の初飛行は1990年。
F-18HARVのTVCを使った飛行は1991年以降。
なるほど。そういうことでしたか
三枚板ってメリットとかそういうのは関係なしに
なんつーかメカ心をくすぐられてワクワクしちゃいます
変ですかね
三枚板ってメリットとかそういうのは関係なしに
なんつーかメカ心をくすぐられてワクワクしちゃいます
変ですかね
894 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 13:28:05.54 ID:2yKGrZCd
なんとか国産ステルス機配備したいよな
アメリカ頼みの国防じゃいつまでも政治でアメリカのポチだよ
いざって時にアメリカに見捨てられたら国が滅び兼ねん
福島原発事故ん時原子力空母ワシントンが「トモダチ作戦」て言っときながら微量の放射能を艦上で測定すると福島見捨てて逃げちまったろ？
アメリカに限らず同盟国なんてそんなもん
最後に信じられるのは自分しかいない
みんな愛国心持とうぜ
アメリカ頼みの国防じゃいつまでも政治でアメリカのポチだよ
いざって時にアメリカに見捨てられたら国が滅び兼ねん
福島原発事故ん時原子力空母ワシントンが「トモダチ作戦」て言っときながら微量の放射能を艦上で測定すると福島見捨てて逃げちまったろ？
アメリカに限らず同盟国なんてそんなもん
最後に信じられるのは自分しかいない
みんな愛国心持とうぜ
895 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/09/15(木) 13:33:21.21 ID:???
>微量の放射能を艦上で測定すると福島見捨てて逃げちまったろ？
初耳なんですがソースプリーズ
初耳なんですがソースプリーズ
空母は核戦争下で使われることを予想されてるから、なんか放射線の検査をしなくちゃならなかったとかなんとかあったよ。
それにあの国にとって空母は国力の象徴なんだから、大切にするさ
それにあの国にとって空母は国力の象徴なんだから、大切にするさ
愛国心で飯が食えるか
カルタゴがザマの戦いでローマに負けたのは
カルタゴ軍は伝統的に国防を傭兵（カネで雇った外国人兵士）に頼ってたからだと言われてる
当初カルタゴは隣国ヌミディアの強力な騎兵を味方につけそれを頼みにローマを圧倒していた
ところがヌミディアがカルタゴを裏切りローマの傘下に入ると完全に形勢逆転、
①同盟国だった強力なヌミディアの騎兵が裏切って敵に回ったこと、②ヌミディア騎兵頼みでカルタゴ本国の市民兵は実戦経験に乏しく殆ど戦力にならなかった、
等の理由でカルタゴはローマに壊滅的大敗
やっぱ日本の国防は日本人がやらないと
アメリカとの同盟は維持する必要があるが、
頼り切りだと裏切られたり見捨てられたりした時に日本終わる
心神に大いに期待
エンジン開発急いでくれ～
あと日本もっと人口増やそう
日本人口1億、中国人口13億じゃ今は良くても将来的に不利になるのは否めない
ゴールドマン・サックス社の予測だと40年後のGDPは中国は日本やイギリスを遥かに上回っててシャレならん
カルタゴ軍は伝統的に国防を傭兵（カネで雇った外国人兵士）に頼ってたからだと言われてる
当初カルタゴは隣国ヌミディアの強力な騎兵を味方につけそれを頼みにローマを圧倒していた
ところがヌミディアがカルタゴを裏切りローマの傘下に入ると完全に形勢逆転、
①同盟国だった強力なヌミディアの騎兵が裏切って敵に回ったこと、②ヌミディア騎兵頼みでカルタゴ本国の市民兵は実戦経験に乏しく殆ど戦力にならなかった、
等の理由でカルタゴはローマに壊滅的大敗
やっぱ日本の国防は日本人がやらないと
アメリカとの同盟は維持する必要があるが、
頼り切りだと裏切られたり見捨てられたりした時に日本終わる
心神に大いに期待
エンジン開発急いでくれ～
あと日本もっと人口増やそう
日本人口1億、中国人口13億じゃ今は良くても将来的に不利になるのは否めない
ゴールドマン・サックス社の予測だと40年後のGDPは中国は日本やイギリスを遥かに上回っててシャレならん
日本の人口増やしたいなら移民をたっぷり受け入れたれ
人口増やすから女性を紹介してください
人口増やしたいけど稼ぎが悪くて無理です
子供手当て増やせば人口増える
子供手当ての財源捻出すべき
子供手当ての財源捻出すべき
子供手当ては3人目から手厚くでいい。
１～２人しか生まない家庭は手当ては微小でいいよ。
すれちだ。すまん
１～２人しか生まない家庭は手当ては微小でいいよ。
すれちだ。すまん
スレチと言いながらレスつける奴が現れると際限なく脱線する法則
そもそも国防の中で防空はそれほどマンパワー喰わないだろ。
陸に比べれば……
工業力は必要そうな気がする。
陸に比べれば……
工業力は必要そうな気がする。
>>905
君もだ。 そう、こうやって、脱線していくのさ。
君もだ。 そう、こうやって、脱線していくのさ。
なかなかネタが投下されないからなぁ
技本の中の人が降臨しないものか
技本の中の人が降臨しないものか
製造段階だからネタが無いのは仕方ない
津波で水没したF-2戦闘機 18機中12機は廃棄、6機は800億円で修理
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316074110/
廃棄予定のを双発に改造してXF5で飛ばしてみよう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316074110/
廃棄予定のを双発に改造してXF5で飛ばしてみよう
913 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 19:22:37.13 ID:/Dl6PW2z
双発で推力１０トンではムリだろう
F-2は単発でも推力１３トンだよ
一応でも推力A/B７トンエンジン完成させた後にお願いしたいです。
F-2は単発でも推力１３トンだよ
一応でも推力A/B７トンエンジン完成させた後にお願いしたいです。
やっぱり開発禁止がジワジワ効いてるなぁ
でも良くここまで持ち直したとも思う
地道な努力を重ねてきた人々には敬服する
地道な努力を重ねてきた人々には敬服する
実証機があるからねぇ
アメリカは所得多いのに出生率高いじゃん
ありゃ二極化してるからだ
下の層は酷く金がない
下の層は酷く金がない
>>919
貧乏な移民が子沢山だから。
そんなアメリカの姿を見て経団連が安くこき使える労働力として
移民＝貧民を欲しがってる。
アメリカの治安コストがどれだけ多いか、しかもその効果が低いか
という現実に目を背けてねｗ
貧乏な移民が子沢山だから。
そんなアメリカの姿を見て経団連が安くこき使える労働力として
移民＝貧民を欲しがってる。
アメリカの治安コストがどれだけ多いか、しかもその効果が低いか
という現実に目を背けてねｗ
じゃあ先進国共通の事象じゃないじゃん
先進国と後進国が混在してるんだよ。
アメリカのそんな姿を見て真似しようとしたのが
EUでありユーロなんだよ。
アメリカのそんな姿を見て真似しようとしたのが
EUでありユーロなんだよ。
いや、共通だろ
実際アメリカでも所得の多い層はあまり子供生まないんだから
実際アメリカでも所得の多い層はあまり子供生まないんだから
半島から不法移民多数受け入れたあげくが菱の代紋と稲だもんな
これ以上増やしても
暴力団が増えるだけぜよ
半島系・中国系にインドネシア・フィリピン・ロシア・タイときた
それぞれに分かれて縄張り争いしたら
治安も何も無くなるぞ解ってるのか民主党？。
これ以上増やしても
暴力団が増えるだけぜよ
半島系・中国系にインドネシア・フィリピン・ロシア・タイときた
それぞれに分かれて縄張り争いしたら
治安も何も無くなるぞ解ってるのか民主党？。
そろそろ移民ネタは止めよう。
こういう話は変なのを呼び寄せちゃう。
こういう話は変なのを呼び寄せちゃう。
927 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 22:09:03.37 ID:w6iaD/gR
ageた上に流れたスレチにレスとは最低きわまるな
というかそもそもジョージ・ワシントンはメンテナンス中でトモダチ作戦に参加してないので見捨てようが無い。
遠方退避で活動を続けたのはロナルド・レーガン。
遠方退避で活動を続けたのはロナルド・レーガン。
うむ。
演習を途中で放り出して来てくれたんだから、十分さ
演習を途中で放り出して来てくれたんだから、十分さ
スレチ
>>918
馬鹿発見ｗ
馬鹿発見ｗ
スレチ
ネタが無い時は、誰も書き込まなければよいと思うんだ。
微量の放射能測定しただけで待避したなら立派な逃亡だな
日本のヘリが危険をかえりみず福島第一原発の直上まで接近したのとは大違い
原子力空母は放射能汚染にかなり耐えられる構造なのに、あの逃亡はガッカリした
将来もし中国が日本に攻めてきたら在日米軍はちょこっと戦ってまた逃亡するんだろうな
日本のヘリが危険をかえりみず福島第一原発の直上まで接近したのとは大違い
原子力空母は放射能汚染にかなり耐えられる構造なのに、あの逃亡はガッカリした
将来もし中国が日本に攻めてきたら在日米軍はちょこっと戦ってまた逃亡するんだろうな
スレチ
スレチ
>>936
空母を放射性廃棄物にしてどうするんですかー
空母を放射性廃棄物にしてどうするんですかー
バカめ
フランスは自然増なんだよ
ちゃんと調べてからもの言おうね
フランスは自然増なんだよ
ちゃんと調べてからもの言おうね
>>942
馬鹿はレスしてはいけないといういい見本だな
馬鹿はレスしてはいけないといういい見本だな
原子力空母、駆逐艦と、あたご型、ひゅうが型も
艦の簡易除染機能は同じレベルだぜ。
まぁ、ソレすら不要な低レベルだった様だけど。
艦の簡易除染機能は同じレベルだぜ。
まぁ、ソレすら不要な低レベルだった様だけど。
スレチ
毎日心神の事ばかり考えてるよ早く飛んでくれ！！
スレチ
スレチじゃない
心神の必要性を国防の観点から分かりやすく解説してる
心神の必要性を国防の観点から分かりやすく解説してる
失せろクズ
いやだ
心神は日本に必要
心神は日本に必要
ネタを持ち合わせてないならROMってろクズ
ならあんたは心神は不要と思ってんのか？
申し訳程度の免罪符つければ脱線続けてもいいとか考えてるクズは死ね！
脱線してないし
心神の必要性を解説してるんだよ
俺をクズ呼ばわりするってことはお前心神不要論者なのか？
心神の必要性を解説してるんだよ
俺をクズ呼ばわりするってことはお前心神不要論者なのか？
脱線続きだろうが
実証機に限定したネタふりしろクズ
実証機に限定したネタふりしろクズ
脱線じゃない
心神の必要性を国防の観点から解説してる
心神不要論者もいるから
否定しないってことはお前心神論者なんだな
そうなんだろ？
心神の必要性を国防の観点から解説してる
心神不要論者もいるから
否定しないってことはお前心神論者なんだな
そうなんだろ？
うめ
うめ
うめ
うめ
スレチで妨げてたのがどの口でい言う
>>962
心神は必要だが、お前さんはこのスレには不要ということで
心神は必要だが、お前さんはこのスレには不要ということで
心神不要論者が荒らし行為中
じゃあお前は国産ステルス機は諦めて米軍ステルス機を購入し続けるのが得策と言いたいんだな？
じゃあお前は国産ステルス機は諦めて米軍ステルス機を購入し続けるのが得策と言いたいんだな？
主義主張を語る奴のうざさったら無いな
967 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 16:05:59.84 ID:B6BubQVy
今更だけど、実証機１９１億でＭＤが１９０億か
ＭＤ止めちゃえばいいのに金喰い虫めhttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/jisseki_mikomi.pdf
次スレ無理だった誰か頼む
【実証機】ATD-X 先進技術実証機 心神 33【試作】
前スレ
ATD-X 先進技術実証機 心神 32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312608405/
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）
センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）
ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）
エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）
ＭＤ止めちゃえばいいのに金喰い虫めhttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/jisseki_mikomi.pdf
次スレ無理だった誰か頼む
【実証機】ATD-X 先進技術実証機 心神 33【試作】
前スレ
ATD-X 先進技術実証機 心神 32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312608405/
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
・「先進技術実証機（高運動ステルス機）」09年度（H21）～14年度（H26）
センサ
（スマートスキン）
・「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」98年度（H10）～03年度（H15）
・「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」06年度（H18）～11年度（H23）
（主レーダー）
・「多機能（スマート）RFセンサの研究」02年度（H14）～10年度（H22）
・「先進統合センサ・システムに関する研究」10年度（H22）～16年度（H28）
ソフト関係
・「高運動飛行制御システムの研究試作」00年度（H12）～08年度（H20）
・「将来アビオニクスシステム研究試作」02年度（H14）～10年度（H22）
エンジン
・「実証エンジンの研究」95年度（H7）～08年度（H20）
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」10年度（H22）～15年度（H27）
心神必要と思ってるなら始めから言え
荒らし行為するお前が邪魔
心神スレを汚すな
「うめ」とか連投するお前が荒らし
このスレの利用者に謝れよ
荒らし行為するお前が邪魔
心神スレを汚すな
「うめ」とか連投するお前が荒らし
このスレの利用者に謝れよ
「うめ」連投してスレ汚したお前こそ荒らし
削除依頼出せよ
削除依頼出せよ
これ埋め作業の一環だろw
>>967
費用総額自体400億だぞ
（その２）要求分は220億だから190億も通れば良い方だろう
ATD-X 先進技術実証機 心神 33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316157409/
……次スレまで政治ネタ引っ張るなっても期待出来んか
費用総額自体400億だぞ
（その２）要求分は220億だから190億も通れば良い方だろう
ATD-X 先進技術実証機 心神 33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316157409/
……次スレまで政治ネタ引っ張るなっても期待出来んか
972 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 16:27:30.98 ID:B6BubQVy
>>971おつ
>>965
国産ステルスの話は現時点では心神と関係ないからスレチ
国産ステルスの話は現時点では心神と関係ないからスレチ
埋め作業なんかする必要なし
ほっときゃいつかは埋まるからな
酷使さま降臨中と聞いて
アメリカ依存状態から脱退したいというのは分からんでもないが、言い方がウザい。
無知蒙昧な民衆に賢い自分が教えてやるみたいな、市民活動家みたいなウザさがある。
無知蒙昧な民衆に賢い自分が教えてやるみたいな、市民活動家みたいなウザさがある。
あぁ言い方が悪かったのね
そりゃスマンかったね
ペコリ
そりゃスマンかったね
ペコリ
F-2の修理代無ければ開発資金捻出できたかもな。 オワタ
大体予算化済みだが
修理費はどこから出た金なのかね？
どさくさに前から欲しかったC-130なんて要求する（おおすみ級でも増やせよな…）海自よか、
津波でさらわれた各種装備を要求する空自の方がナンボかマシ、に思わなくもない。
津波でさらわれた各種装備を要求する空自の方がナンボかマシ、に思わなくもない。
>>984
震災救援で酷使されまくって疲弊しきった状態からの回復だからな…。
震災救援で酷使されまくって疲弊しきった状態からの回復だからな…。
まあ軍事は軍事で金出してるんだからそっちから用意しろと彼らは言うだろうな
その金はでは現状のものを維持するので精一杯だということは彼らにはまったく関係ないことだしね
その金はでは現状のものを維持するので精一杯だということは彼らにはまったく関係ないことだしね
それに実戦で被爆するのはしょうがないにしても、他国の救出活動で被爆させるようなことはしないでしょ
まぁそこまで含めた復興予算なんだがな
修理せずに何とかしようと模索はしたんだがな
修理せずに何とかしようと模索はしたんだがな
補正予算はろくに審議しないから各省庁が盛り込んだやつそのまま採用でしょ
自国のことは自国でなんとかするのが基本だろ
いつかは日本も基本が出来る国になって欲しいものだな
基本とお金で日本はお金を取ったのさ
つうか津波が来る場所に基地つくるなよ 山に巨大トンネル掘れよな
結局脱線で終わるのな
つーか、少なくとも14年くらいまではdat落ち心配するほど話題がない筈なんだが･･･
うめ
うめ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。