機動戦闘車の有効性を議論するスレ part42

機動戦闘車の有効性を議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

宜しくお願い致します

・過去スレ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
part14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
part15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
part16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
part17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299684183/
part19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755/
part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300777773/

二つ立ったぞどっちだよ

part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301245121/
part22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301843514/
part23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302314749/
part24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302826165/
part25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303738090/
part26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304224108/
part27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304900509/
part28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306077470/
part29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306568682/
part30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306952257/
part31 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307274191/
part32 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307524882/
part33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307893422/
part34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308417557/
part35 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308881459/
part36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309430598/
part37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309939692/
part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310215135/
part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310686799/
part40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311086103/

part41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311948972/

おまんこ女学院

あげ

縦乙

　　　 　 σ⌒ヽ
　 　 　 〜〜〜〜　
　　　　ﾉ ﾉﾘﾉﾘ)ﾊヽ
　　　　ﾉ从 ﾟ ヮﾟ从　　トゥットゥルー☆
　　　 　⊂(:`-`:)つ
　 　 　 　丿.∞.ゝ
　　　 　 　 .し'ﾉ

( ^ω^)おっお

ここは、実質part43として使えばいいのか？

じゃあ、次スレここでいい？

それでいいよ

戦車厨は迫撃砲で足りる任務を戦車で代行とか頭悪すぎだね
コンバインドアームズのコの字も理解してないだろw

戦車不要スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/

ちゃんと誘導しとかないと

戦車厨が無知をさらけ出すすれ

MCVスレは誰でもwelcome

>>14
新スレでも頑張って無知を晒してね〜
不要厨の見苦しさは実に見ていて楽しいから

市街地に入れば普通に積4tとかの橋梁が沢山だから

>>14
だれが言ってるのかも理解できてないでやんのｗ そんなに怒り心頭で顔真っ赤なんですか？ｗｗｗ
>>18
無知ってのは知らないだけで理解すれば正常な思考ができる。
だからテクニカル厨は無知じゃない。真性なだけｗ

>>18
あちゃー、また無知をさらけ出しちゃったねw
いつも君の頭の弱さを楽しみにしてるから頑張って

>>20
各国の軍隊の市街戦を調べると、どこの国の戦車も近年は安全な場所からの砲撃に努めてるみたいよ
西側は市街戦用の増加装甲パッケージを持ってるけど重いし数もないで多用してないみたい
市街は視界が悪いから戦車砲は仰角が取れなくて火力を集中しにくいってのもある

つまりこんな使い方ならMCVや曲射砲で事足りるってことだよ言わすな恥ずかしいw

>>19
つまりテクニカルとファーストアタックヴィーグル最強か

>>22
まぁ、あんな重い装甲を戦場付近で脱着するのは非現実的だしね

あ

マジでテンプレくらい整備しよう。
スデにスレの流れと情報はWIKIでまとめられてもいいくらい。

スデにでた傾向
防衛傾向
他開発、装備傾向

くらいは前提として情報だそう。コピペはろ


じゃないと話にならん。

>>26
面倒くさい

まとめwikiがあったら改竄合戦になりそう

そこまでいわんが、テンプレくらいはほしい。
マジでもう今までさんざやったじゃないですか。なQ＆Aはさんざ

テンプレで激しい罵り合いが始まる予感

すでに激しい罵り合いになってるから平常運転とも言える

テンプレ考えた！


☆戦車厨の妄想一覧

・航空優勢が敵にあっても機甲部隊が空襲の被害にあうことはない
・戦車は日本全国津々浦々まで行ける、積５ｔや４ｔの道路であっても問題ない
・１０式戦車は他の第三世代MBTを凌駕する装甲防御を誇る。ソースがなくてもそう思う
・敵に航空優勢があっても対空兵器で何とかなる。（廃れたハリネズミ防衛論再来）
・師団輸送隊に戦車トランスポーターが６〜１０両しかなくても充分に戦略機動可能
・ゲリコマは無意味である、よって対策を講じることも行うことも無意味である
・戦略機動力が低く拠点防衛しか出来なくても包囲されることは絶対にない

>>20
あちゃー、コンテナリゼーションは部隊速度に寄与しないとか
戦車は日本全国どこでも行けるとかの妄想を何度も叩き潰されてるのにまたファビョりますかーｗ
負けっぱなしなのに脳味噌が足りないから何時までも勝ったつもりでいるアフォｗ

>>33
＞負けっぱなしなのに脳味噌が足りないから何時までも勝ったつもりでいるアフォｗ

自己紹介乙

取り合えず、テンプレ作るとしたら
木元さんの発言と９０式戦車の福島原発移動中止の件から、日本国内における戦車移動の限界を咥えるべきじゃね？
これだったらソースもちゃんとあるので、一部の人以外は反論しないだろう

反論があってもソースなしってことで理論的には黙らせられるし、納得しなくて感情論的な煽りは始めるだろうが

>>34
え、君の自己紹介文を書いちゃってた？
せめてコンテナリゼーションくらい理解しないとバカにされるよｗ

まぁ、戦車厨とそれ以外の派閥では
それ以外の派閥の方が現実として勝率が高いからな
何だかんだで戦車厨の主張を潰して、ここまで有利になって来たのだから

>>35
ようストローマン
最低限本を自分で買って読んでから言いな

電波に呆れてマジレスしてもらえないだけってことに
気付けない程度の脳みそだから不要スレでもずっと馬鹿にされるんだよ
街中でエアガン乱射して悦に入ってるようなもんだ
撃ち合いがしたけりゃ相応の場所にいけと何度も言われてるのに理解できない

>>38
よう論破されて煽りしかできない無能くんｗ

>>39
あちゃー、>>35のソースは陸自の元戦車大隊長と軍事研究なのに何言ってるのかーｗ
それを証明するのは簡単！お前はアフォ過ぎて理論的は反論が出来ないからｗ

ほーら、論破完了ｗ

>>39
気持ち悪い

>>38>>39
これがここの戦車厨のレベルか、こいつら自分では上等な人間だと勘違いしてるんだろうな

ソースがあっても反論できないと電波扱いｗ
電波なのはお前自身だよｗ

このスレのテンプレとして必須なもの

※注意 1
このスレには本スレとは違う話題である"テクニカル"や"COIN機"に関する事を延々と言い続け粘着する荒らしが出現します。
彼らは挑発するのが目的であり、こちらが相手する事を待っている為なるべく相手にしないようにし

【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/

こちらのスレへの誘導のみするよう宜しくお願いします。


※注意 2
このスレには通称｢小文字｣と呼ばれる荒らしが出現します。
彼はひたすら持論を一般人には理解しづらい長文を数スレにわたって繰り返し、間違いを指摘されても訂正するということをせず
状況を勘違いしたまま物事を言うので、主張内容の殆どは妄想と言っていいでしょう。

彼を相手にすることはスレが荒れる原因ともなりますので、なるべく相手にしないよう宜しくお願いします。

夜釣りにしちゃ大漁すぎるな

>>46
つまり敗北宣言かｗ

今後は君を不要太郎と命名、識別することにした

戦車厨が未だにゲリコマの重要性を理解してないことがビックリなんだよね
湾岸戦争やイラク戦争とか比較的近い年代の戦争でも、米英のゲリコマ部隊が色んな活躍をしてるのに

まず敵地に侵入しての光ファイバー等の通信網の破壊、秘匿された弾道ミサイルの発見と撃破
敵の交通網の監視と報告、レーダー基地の破壊、監視哨の設置、障害物の発見と爆破、重要施設の奪回
これらの任務は正規軍を円滑に動かすために重要なものであるし、ゲリコマの重要性は先進国後進国を問わず現在では不動のものである

これらのゲリコマを積極的に行動させる為にも、テクニカルやＦＡＶ／ＬＳＶの様な兵器が必要であろう

>>48
また見えない敵と戦ってるのか
まぁ、がんばれｗ

>>48
お、キチくんが見えない敵をロックオンした

>>49
>>48みたいなのは軍オタを装った一般人だろう
多少の興味があるからレスしてみたら、間違いを指摘されてドッカーンなパターン
以後、論戦で勝てないから煽りに特化

>>45
違います。
このスレには戦車の非効率さや非合理性を理解せず、荒らしを続ける通称戦車厨が存在します。
彼らは挑発するのが目的であり、こちらが相手する事を待っている為なるべく相手にしないようにして下さい。

ーが適切なテンプレでしょう。

あとそこのリンクの戦車不要スレですけど、
そこは本来、戦車無用論を語るべきスレであって、戦車必要論を語られるのは迷惑なのです。
ここの戦車必要論者が流れ込むのは迷惑ですから、ここで罵り合うか別スレを立ててやって下さい。


宜しくお願いします。

ただ戦車無用論者であればウェルカムです。

戦車厨は本当にみんなに迷惑かけてるな

そうか、じゃあ戦車は必要という前提に立ってMCVとの連携を語るスレが、こことは別に必要になるね

戦車厨隔離スレか

戦車不要論はこちら
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://c.2ch.net/test/-/army/1310965247/

戦車必要論スレ立てとく？
タイトルとかテンプレどうする？

乱立言われかねないから立てるなら国防板だな

＞1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:53:39.98 ID:ss56Z0N7
＞機動戦闘車の有効性を議論するスレです
＞議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
＞
＞宜しくお願い致します
＞

機動戦闘車全般スレにしよう。
有効性だと話がせまい。MCV全般

なら戦車厨は他板に行って二度と来ないでね

[MCV]機動戦闘車スレ試作1号車[MFV]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312677089/

立ててみたよ

戦車厨も戦車不要厨も居ていいのよ。
MCVの議論から外れてスレチの戦車要不要議論を延々と続けるんでなきゃ。
誰でもwelcomeなんでしょ？

誰でも（釣られに）welcomeという意味じゃね

>>65
誰でもwelcomeは嘘です

>>64
かってに乱立するな

まあどのみちここは流れが早すぎだし、総合スレはこことは別に立てても良いんじゃないかと思って立てた

☆需要的に必要な板

・戦車必要論スレ
・戦車VS不要論スレ
・テクニカルスレ
・FAV/LSVスレ
・COIN機スレ

>>1
ココ実質Part43で、お次は44になるの?
機動戦闘車の有効性を議論するスレ part42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312217649/

重複再利用ですからねココ

ヲイヲイ
参考にレジェンドタンク　STRV 103 Tank

http://www.youtube.com/watch?v=fARGfVA7Mm8

見たんだが、かっこよすぎる。レジェンドすぎる

誰もが一度はハマるSタンク、でも市街戦は大変だろうなコレｗ

>>71
次はpart44、誰かが間違ってpart43と立てない為に今からpart44を立ててもいいかも知れん

あと宣伝するな

最初から90式TKの出動要請は出ていませんよ。
原発敷地内に捨ててきてもよいドーザーつき74式TKと指定がありました。

>>77
検討されたよ、
で、90式戦車では通れるルートがなくて断念された(ソースは軍事研究5月号)
災害派遣命令は出てるから平時の車両規制はない状態

そもそも90式TKなんて言葉使う時点で何かを分かってるとも思えない

ですよねー

>>77
気にするな

マジかよ戦車売ってくる

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312677089/l50

90式TKの輸送ルート・自走ルートはありました。
基幹道路から全国の原子力発電所に至る道路は原子力発電祖の機材を運ぶため（大物は海路ですが）
一定以上の幅が必ず確保されています。

3月時点では現状と比較にならない酷い放射能汚染をともなう原子炉の水蒸気爆発も想定されていました。
乗り捨ててくる可能性があるということで74式TKになったんです。

まあ数百トンはある発電用タービンを、工場から発電所まで輸送するルートが必ず存在するからな
それ専用の公道を走れる超大型トレーラーもあるし

次スレなぞ立てずにほんとにwar板へ移転したほうがいいんでね？
向こうはID出るから名無しでしか煽れんテクニカル基地外は寄ってこれんからなｗ

俺もそう思う
このスレもあっという間に消費するかもだし

>>86
あちゃーとか書いて戦術も語れない奴は間違いなくID出るところだと来ないだろうしな
でも、またさっさとこっちに立てる可能性もあるな

>>84
それは根拠皆無の妄想ですね、何故ならばソースを要求されても君は嘘しか言えないからです

>>88
ID出たら戦車厨の一人負け状態だから、まぁ、それはないな
お前とかコンテナリゼーションも理解してないとかアフォ丸出しだしね

>>84
そもそも90式TK(笑)はNBC防御能力があるので核爆発による強い放射能下でも作戦行動を行える能力を保有している
これは90式TKが持ってる特別な能力と言う訳ではなく第三世代MBTであるならどれでも持ってる普通の機能

なので強い放射能に曝されただけが理由で戦車を破棄するすることはない
何故ならば放射能は想定されてる状況の一つだからだ

はい論破

MCVはどこー？

>>85
キャハハw
それはねーよ、事実として90式戦車の輸送計画中止になってるからなw
バカ丸出しw

>>92
俺らの心の中にいるよ

>>92
国防板

そもそも水蒸気爆発っつったって、屋根に穴空いた時点で発生する余地はなかったよ

>>95
宣伝するな

水蒸気爆発は容器内で温度の低い冷却水に高温の燃料が触れたときに起こるものだから
建屋の屋根は関係ないやうな

>>97
心配しなくてもなるようにしかならんよ

>>91
放射化をググれ。

>>96
建屋と格納容器・圧力容器の違いをググれ。

>>90
戦車スレが国防に建てられたとき、軍事板では大口叩いていた君のような無知が何故かバッタリと現れなかったんですよねえ
不思議ですねえｸｽｸｽ

>>90
戦術のミスを兵器の欠点にしちゃうような無知蒙昧なニュー速クンが偉そうですね

>>97
大丈夫だろ
わざわざあっちまでいって何かしようなんて酔狂なやからなんておらんよ
多分

>>100
あちゃー、90式TK(笑)にNBC防衛能力はないと思っちゃてるのかーw
あと建物ではなく圧力容器とかなら容量も限られてるし水蒸気爆発するとしても威力は限られてるがなw

>>101
つまりお前はレスしないってことかw

>>102
兵器は戦術の為の道具として使われるのでそれで合ってますよ^ ^

ついに妄想し過ぎて90式TK(笑)にNBC対応能力はないと言い出した戦車厨

これだけレスを付けたこと自体が負けだと思わせられる逸材は最近なかったよね
ageの方がまだ相手の話を聞いてた

放射線を浴びると、物質それ自体が放射能を持つようになる＝放射化。

福島第一原発事故で想定されていた最悪の高線量環境下で活動すると、
戦車それ自体が低レベル放射性廃棄物相当の放射能を持つようになる可能性が高かった。
そこまでいくと、どれほど水で洗浄して除染したとしても放射能を取り除くことができない。
つまり廃棄するしかない。

ソヴィエトもチェルノブイリ事故処理に使用して汚染された戦車回収車や装甲車は
原発近隣に廃棄・放置した。

戦車のNBC防御とはまったく違うレベルの話。

AFVのNBC防御つっても、車内を気密化して外気をフィルターで清浄化し乗員に供給するくらいじゃ

>>109
そもそも戦車定数400両になったんだから近い将来90式も破棄することになるよ
だからそも妄想はちょっと頂けないですねw

>>108
あちゃー、またファビョちゃった？
妄想でしか反論できてないのに？

>>110
落ち着けよw

つーか、90式の輸送計画があって福島原発へのルートがなかったから取り止めになったことは事実なので
そろそろアフォな妄想してないで事実を認めようやw

>>114
それは防衛省から公式に発表があったの？

>>115
そうだよ

>>116
へー
ところで、74式戦車はNBC防御システムを持っていないの？

>>117
持ってるに決まってるだろ、言わすな恥ずかしい

つまり戦車の価値はそんなに高くないからMCV増やせってことか

>>118
へー
それじゃ74式と90式どちらを派遣してもいいわけだよね

そりゃ元々９０式はそういう車両だしなぁ

>>120
というか74式ですら現地で足止めだったのに90式を派遣しようしたその理由が不明なんだが
言われているのは90式を派遣しようとしたけど無理だった、という軍事雑誌の内容のみ

具体的に誰がどういう意図を持って派遣させようとしたのか教えてくれよ
こっちはその雑誌持って無いのでな

>>106
ああ、つまり君はこの作戦が失敗したのは作戦が悪いんじゃない
使っている武器が悪いせいだ
作戦は悪くない


なんて言っちゃう痛い子か
本当に軍板の人間か？

>>116
防衛省のサイトを見ても全くその記述が見つからないんだけど
本当に正式に発表があったのか？

>>111
連投して必死なのは分かるがｱﾝｶぐらいしっかりやれよ
意味不明なレスになってるぞ

>>120
なんで？

>>124
あったよ、ちゃんと軍事研究の記者が防衛省から取材してるしね

>>125
大好きな戦車が否定されて顔真っ赤なのは分かるが落ち着け
それでは煽りだぞ？

>>123
なんの為に兵器があると思ってんだ？
兵器は兵器の為にあるとでも？
痛い子だなぁ

兵器は萌えるモノ

>>127
マジかよ戦車オワタ＼(^o^)／

このスレを見てると如何に戦車が終了してるかが判って為になる

そうそうふと思い出したが、part40で基地外がさんざん｢通報した｣｢通報した｣喚いてたが誰か捕まったの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>127
防衛省のサイトにも何処にも記述ないのに『正式』に依頼があったとかって大丈夫か？

厳密には終了じゃないよ。でも

でかい、移動できない。整備できない(高い)

これならわざわざイラン、戦車が機動戦できないとかどうだ？
ならMCV


だからMCV買う。

>>129
何の反論にもなってないぞ
その兵器の”運用”の仕方が悪いのであって
戦術のミスは兵器の失態にはならん

MCV

乗員4名　　　　　　　　　　　　　　　ガナー付き　対ゲリラコマンドゥ能力アップ
主砲105ミリ　　　　　　　　　　　　　(かなり信憑性高い)　(120ミリ換装可能かも知れない)　93式弾使用　2世代戦車　(99式)まで対抗可能
FLIR、C4I搭載　　　　　　　　　　　　10式戦車FCS流用と思われる
10式みたいなミサイル装甲搭載　　　　ミサイルならきかない。
多分、トレーラーなしで道路移動可能　2両併走しやすい。機動力はあがる


これがMCV

何これ小文字？

>>129
だから戦術で失敗したらそれは兵器の責任になるのか？
頭悪い子だなあ

>>137
ミサイル装甲ってなんぞそれ

>>137
あれ？　93式APFSDS使えるとの公表出てたっけ？

結局誰も雑誌持ってないのか、おいおい
ここで偉そうに講釈たれている連投は当然持ってるもんだとばかり思ってたんだが

ミサイルならきかない

なんて文章俺の中二黒歴史ノートにも書いたことないぞ

>>133
あ、出所しましたか？w

>>136
戦術でもって兵器を運用するんだよ頭弱いなぁ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312677089/l50
続きはこちらで

>>144
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>145
その通り
で、肝心の戦術が駄目ならどんな兵器でも意味が無い

はい、こちらの主張をご自分で裏付けてくださってご苦労様

>>146
死ね

まーた夜中の誰も居ないときに連投するんだろうねえ

>>149
つうほうした

つうほう ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

>>147
出所おめw

>>148
うむ、俺の主張を裏付けしてご苦労w

>>149
俺も通報したよ

>>154
残念ながら何の裏づけにもなってない
頭の悪い鸚鵡返ししても中身が伴っていなければ何の意味もないよ

>>150
あちゃー、また見えない敵と戦っちゃったかー

>>156
なってるよ、頭弱いなぁ

>>158
（反論できないけど自分の中では）なってるよ（ということにしておこう）

まで読んだ

>>157
まーた都合のいい風にシャドーボクシングか

>>153-155自演乙ｗ

>>158
では第一次チェチェン紛争での戦術ミスは無かったとハッキリ言うのだね君は
素晴らしい
どういう風にあれがミスがなかったと言うのか是非是非教えてくれ

ロシア軍ですら認めていた失敗を覆す新説か
ドキドキしますな

そもそも国防に移ったのに、なんでこっちに立てたんだよ
被害担当なら該当スレがあるだろ

>>164
ここは重複の再利用。そして国防板に立ったのは再利用し始めてから。

>>165
ああそうなんだ
なら1000まで使い切ったらもう立てないよね
多分

>>159
あちゃー、なら列車砲と急降下爆撃機と竹槍で戦争してろw

>>162
あちゃー、兵器のせいでないと言うならもう新しい兵器を開発する必要はないね^ ^

また戦車厨が血祭りに上げられてるｗ

>>163
時代に適合しない兵器は廃れてくって話なんだけど
まぁ、君は知能が低そうだし理解できないかｗ

まず陸上自衛隊の戦車大隊長を務めた木元さんが、
自らの著者である「本当の戦車の戦い方」の中で９０式戦車が二つに分割しないと大半の場所は通過できないと発言している。
次に軍事研究の２０１１年５月号の中で福島原発に戦車を運ぶとき、９０式戦車は運べるルートがなくて輸送を断念されたとの記述がある。

つまりこれらの理由から日本国内で戦車は交通インフラの限界から展開できる場所が限られることが明らかである。
またこれは日本だけに言える事情ではなく、中国の９９式戦車も重量があり過ぎて北京周辺でしか運用できてない等の事がもある。
これらのことから有事の際、戦車が日本国内に展開しようとしても、主要道路の一部にしか展開できないので事実として拠点防衛兵器の域を出ない兵器であることを意味する。

一部でしか展開できないので例えば７４式でも１０式でも良いが、頑張って特定の場所だけ防衛に成功したとしても、全体として敵の侵攻を止められなかったら、
敵中に孤立してＭＳＲを食い破られて包囲殲滅されるか、味方と一緒に戦線を後退するなどの選択肢しかない。


だが機動戦闘車は違う。


機動戦闘車は２５ｔの言う軽量であって日本国内の多くの地域に展開することが可能であり、戦車のように点ではなく面や線での防衛が可能である。
上で記したように中国の９９式戦車も展開可能地域は限られており、日本の戦車と同じ弱点を持つ。つまり一部の主要道路と言った点でしか展開できないのだ。
例え９９式戦車が攻めて来ても、他の地域で勝っていれば、無理に９９式戦車の部隊だけで侵攻するのは無理があるし、例え侵攻してきても包囲殲滅すればいいだけだ。

105ｍｍ戦車砲は第二世代戦車を撃破するのに充分な火力を保有するし、機関砲やＡＴＭを装備する装甲車に対しても圧倒的なアドバンテージを持つ。
湾岸戦争やイラク戦争でも、戦車のいないブラッドレー中心の部隊や、ＡＴＭを装備したランドローバーの部隊に対してだったらＴ−７２の戦車砲は圧倒的な火力を行使して撤退されることも度々あった。
このように105ｍｍ戦車砲は装甲車やＡＴＭを持つ歩兵に対して有利に戦える強力な武器となるのである。







つまり戦車不要ってことだよ言わすな恥かしい

軽戦車が廃れた理由知ってるかい？

>>172
ＡＭＸ−１０ＲＣは現役で活躍してるよ

ですよねー

>>173
ＡＭＸ−１０ＲＣは軽戦車なのか。

>>167
必死に例え話を搾り出して来たのが見え見え過ぎて痛々しい
もう少し頑張れよ

>>168
会話のキャッチボールをしろ
ロシア軍も認めている戦術ミスがなかったというのなら、”具体的に”話をしろ
そういう誤魔化しはもう結構

>>173
AMX-10RCは廃止予定で後継は40mmCTAとATGM装備の装甲車だよ

>>170
で、戦車は廃れたのかい？
頭の悪い君にしか理解できない超理論なんて誰も聞いてないよ

>>178
統べての戦術的な失敗は兵器に責任はないそうだよ
だからＣＯＩＮ機があれば戦車イラネ

実際に数は少なくなってきてるから廃れてきたことは確実だね

>>179
会話のキャッチボールしろよ
誤魔化しと言い訳以外に書けないのかお前は

>>180
廃れる
「使われなくなる。行われなくなる。通用しなくなる」


で、戦車が何ですって？

オランダは戦車全廃したし、イギリスも戦車を５０両まで減らす計画があるね
日本も戦車定数４００両まで減ったし、明らかに廃れてきてるね

>>181
書いてみたが、戦車厨の知恵が足りなくて俺のレベルに追いつけないことが分かった

>>183
欧州は軍事が一本化してきているからじゃないの？
国家間戦争の兆しもないからね

羨ましい話だが

>>184
逃げ、か
言い訳と逃避の捨て台詞だけは一人前と認めてあげるよ

>>185
逆、むしろ冷戦崩壊後、LICの驚異が増えてるから軍隊を使う機会が増えてる
統合化と言っても現段階で具体的に大きな何かで存在するもんじゃない

>>186
理屈で返しても煽りでしか返せないクセによく言うw
お前が戦車必要と思ってるのは単なる思い込みレベルで、具体的な理屈として「知ってる」レベルではないだろw

お前らの戦車信仰は宗教なんだよw
具体的な理屈が存在しない、でも確信だけは出来るw

>>188
ただの一度も理屈で返したことのないくせによく言う
戦車不要宗教もいいけど、冷静と理屈という二文字ぐらい理解しろよ

>>187
ただEUの中だからな
各国共にそれぞれにあった兵器運用にしてきたともとれる

オランダは元々数少ない戦車をカナダに売って数十両しかなかったしね

>>190
＞戦車不要宗教もいいけど
何度も言うが、あちゃ太郎は挑発するのが目的。まともな相手だと思ってレスをしてはイケナイ。

>>190
あるよ、試しに国防板MCVスレにID変えて戦車不要とする長文を幾つかレスしたけど
戦車厨のレベルが低すぎて煽りしか返せない様だったw

>>191
はぁ？
オランダはドイツからレオ2を400両以上購入してるんだが？
相変わらず、一度か二度の反論で崩れるな

>>192
煽り無しで理論戦も普通に可能だよw
煽り無しでの理論戦したいなら言ってねw

不要太郎は今日も頑張ってるな、実に有意義な夏休みだ

90式戦車が運べない＝74式も10式も運べない
てな屁理屈で悦に入ってる夏厨に対してまともに相手する義理など無いわな。
自演で釣ろうとするかもだから、とにかくスレチはスルーすることだな。
相手するやつも同罪だろ。

煽りの相手に疲れたら、ID付きのMCVスレをご利用下さいｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312677089/

>>195
相手して欲しいなら、｢淋しいんです相手してくだちゃい｣って言えば？ｗ

>>193
必死すぎてとうとう自爆レス


>>194
>オランダは元々数少ない戦車をカナダに売って数十両しかなかったしね

に対する反論が

>オランダはドイツからレオ2を400両以上購入してるんだが？

になるのってさっぱり意味が分かりません
日本語でおｋ

某スレより


＞次に軍事研究の２０１１年５月号の中で福島原発に戦車を運ぶとき、９０式戦車は運べるルートがなくて輸送を断念されたとの記述がある。

"特大型運搬車の手配や、現地での組立作業等を考慮すれば、作業が手早く済む74式戦車が選択されたのも理解できる。"　軍事研究2011年5月号33p

一体どう読んだらルートがないと読めるのやら。

ところでよMCVがあれば戦車不要といっている奴等は忘れているぞ

10式が揃えられないのに
89式装甲戦闘車ですらなかなか揃えられないのに

かなり高額なMCVを戦車の代わりになるまで揃えられると思っているのか！？








書いてて悲しくなってきた・・・

前スレに貼ってあった新イメージ図がメーカ側提案の安価版だてレスがあったね。
レスの信憑性は？だが、取得価格を押さえる検討がなされてるとも取れるな。
目標取得価格が設定されてるだろう事は間違いないし、LCC低減が眼目だし
高額といっても許容できる限度はあるだろ。

そもそも2015年だっけ？　第一号が完成するのは
それまでに日本の懐事情が変わらないとも限らないんだよなあ

悪い方向に

>>204
最新の公式資料じゃ、2014年になってる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/03/001.pdf

>>197
あー、ムリムリ
お前はアフォだから分からないだろうが、イスラエルやイラクみたいに戦車と戦車トレーラーは同数ないとマトモな戦略機動は出来んよw

>>200
あー、君は本当に知能足りてないんだな
オランダはドイツに次ぐレオ2保有率だったのに？

>>201
わお！都合の悪い文章は脳内から削除されたのかw
運べるルートがないと書いてあるでしょw

>>202
戦車より安くなるよ、頭弱いなぁ

>>207
おいおいそりゃいつの話をしているんだ？
オランダの最終的な保有数は数十台だぞ

>>208
都合の悪い文は意図的に都合のいい風に書き換えたんだってね君

>>208
じゃあ、その部分を正確に引用してくれ。

あちゃ太郎起きたか

>>208
その部分をロダにうpの方がいいかな

>>206
つまりアメリカも無理か〜


あれ？ アメリカっていつ戦車を撤廃したっけ？

>>210
IFVも安いよ〜？

あ、ｱﾝｶﾐｽ
210じゃなくて>>209

>>207
http://www.spacewar.com/reports/Dutch_Tank_History_Ends_With_a_Bang_999.html

>Cold War
>In the event of an attack by the Communist Warsaw Pact, the Dutch tanks were to engage the enemy on the North German Plain.
>The objective was to slow the enemy advance in order to allow Allies, the US in particular, to mount a counterattack.
>After the end of the Cold War, the number of tanks was quickly reduced to the most recent number of 60.

>>210
だから400両が徐々に減って0になったんだよw

>>219
400じゃない1000だ

>>218
途中での数値でしか判断してなかったの？
せめてもっと前後を見ろよ

>>220
レオ2の話だぞ？

>>221
つかカナダは２００７年にオランダからレオ２を100両購入している
>>200の主張も別に間違ってないぞ

200じゃない191だ

オランダが戦車を全廃した理由は>>218に明確に書いてあるだろが。
北ドイツ平原で共産軍を遅滞する役割が冷戦終結によって消滅したからだよ。
EU内でオランダが戦車を保有する理由が無くなった。。。それだけの話。

ブリも同じ。ブリは海外派遣任務に戦車が有用だとして所要分を保持することにした。
ヨーロッパは冷戦終結とEU統合で軍縮の時代なんだよ。

一方東アジアはどうか。質的軍拡に勤しんでる大国があって潜在的脅威度は年々増加傾向だ。
その情勢下で日本の防衛力を中長期的にどう構築するかの問題。
MCVは限定的条件下では非常に有用な新しいコマだが、MBTを完全に置換できる装備ではない。
勘違いしてならないのは、MCVはMCVであってMBTではないことだ。

>>225
ねーよ、そもそも戦術的に日本で戦車が活躍する余地はねーよ
いったいどんな妄想で日本で戦車活躍できると思ってるんだ？

主要幹線道路の一部にしか展開できない局地兵器では全体戦局に大して影響を与えんよ

>>223
オランダは最盛期でも1000両もレオパルド2を保有してなかったぞ？
せいぜい600両前後、実際は予備扱いの戦車もあるから稼働率はもっと低いけど

>>215
アメは政治力と予算があったから無理矢理集めることが何とか可能だった
湾岸戦争とか準備期間は数ヶ月あったしね

ただ日本は島国なので何処に上陸されるか分からない
だから上陸されてから戦車は早急に展開する必要があるが、一個師団に6〜10両のトレーラーでは展開に全然足りない

自走したら戦闘する頃には故障するわ乗員は疲労困憊だわで負けに逝くようなもん
第三次中東戦車でアラブ側の敗因は戦車トレーラーがなくて、自走した結果、戦闘する頃には三分の一が故障で動かず
乗員も疲れきっていたのが主な原因の一つ

あ

>>226
つか道路をMBTが走れないなんてありえないんだよ
走っては駄目だといわれている原因は、道路を傷つけて痛めるからだ
だから平時は走るな、もしくは専用のトレーラーに乗せて動かせといわれている

だけど本当に緊急時に道路が傷つくからここを走るななんていうはずもない

まさかMBTが走ると道路は陥没して、大穴が開いて大惨事になるなんて思ってないだろう

急に第三次中東戦争とか言いだしたな
コイツは結局は嘘言ってるんだろうが中途半端に具体的で素人が騙されそうだから困る
某ｺﾃのｱｸﾞﾚｯｻｰか、生まれつきの詐欺師か

>>230
アメリカは道路をMBTに走らせてズタズタにされることを恐れたよ
だからイラク相手の戦争で分解してまでして戦車をトレーラーに載せて輸送したんだよ

>>231
嘘は一言も言ってないよ、ただ特定の人が妙な解釈して嘘だと思い込みたいだけ
あぁ、国防板に戦車厨隔離スレが立ったお掛けで煽りが減っていいね

トランポが足りなくて運用に支障があるならトランポを増勢していけば良い話。
当面増勢計画が無いなら予算の手当てが付かないか現勢で何とかできると踏んでるから。
部隊の戦略機動性向上を目指してるのに戦車部隊は対象外と思ってるならアホだろ。

そうですよねー

>>232
嘘つき太郎乙

以前、両棲君のレスにもあったが、ちゃんとした意味での装輪戦車を試作し、装軌式の従来型MBTとの運用面での比較をしてみるといいかもしれない

・前方から操縦室、戦闘室、機関室配置
・車体正面面積を抑え、MBT用複合装甲装備でも38t程度に抑える
・幅広タイヤによる8×8駆動（タイヤ直径を大きくすると全高が高くなるため）＋油気圧サスペンションと車体制振システム装備
・サイドスカート装着のために微少操舵・スキッドステア方式若しくはスキッドステア方式
・車幅2.75m、サイドスカート装着で2.99m（装輪の“戦車”なので、高規格道路走れるなら田舎道において少々車線に収まらなくてもOK）
・路上最高速度100�q/h以上
・10式戦車用砲塔では車幅をはみ出る恐れがあるので、機動戦闘車（新CG）砲塔ベースによる前面本格複合装甲と120�o砲搭載化と自動装填化
・車内床幅が狭いため、従来MBTのような操縦手横の予備弾倉は搭載できないため、車両総搭載弾数は少ない
・乗員3名（車長、砲手、操縦手）
・エンジンは10式戦車用V型8気筒1200hpエンジンを6気筒化した900hpエンジン
・10式戦車用の油圧機械式無段階変速操向機を900hp化に合わせて小型化したものを使用

まあ、昔の月刊JADIによれば、120�o徹甲弾と同威力の先進105�o徹甲弾なるものを将来火器・弾薬の提案としてあげているから、
そういった技術開発とあわせて105�o砲（ひょっとしたらL7系列ではなく新型滑腔砲なのかもしれぬが）から始める、というのもよいのかもしれぬ
（将来技術として提案された先進105�o徹甲弾は93式APFSDS弾のことではない）

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

ちなみに、>>237については機動戦闘車のことなのか、といわれれば、
それは機動戦闘車の真の目的が何をしているかによるわけであり、
単に歩兵砲や対戦車自走砲や空輸性確保というのであれば>>237は機動戦闘車とは別物となるし、
レガシィシステムである74式戦車の置き換えという意味も含む、というのであれば、
それは機動戦闘車の姿の一つの選択肢として>>237の試作をやってみれば面白いという意味になる

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

出来たよ
http://www.uproda.net/down/uproda341881.png

PANZER別冊「世界のAFV 2011-2012」を読む限り、
中国は79式戦車と88B式戦車に105�oL7系列の砲を装備させているようであるな
つまり、中国の砲弾開発技術というのが如何なるものかは計れぬが、
西側諸国ともいえるフランス、ドイツ、イスラエルがかつて積極的に技術提供していることを考えれば、
中国のL7系列砲搭載の旧式戦車も、威力の面では警戒する必要がある、ということであろう
（ただし、攻撃力は高度な射撃精度・射撃技術と組み合わされて初めて全能発揮できるものであるから、これはあくまで貫徹力についてである）

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

＞中国は79式戦車と88B式戦車に105�oL7系列の砲を装備させているよう

ＭＣＶで大丈夫かね？ｗ

逆立ちしたってそんなゴミ戦車が日本にくるわけ無いから
05式の相手だけ考えとけば？

>>241
機動戦闘車の装甲が従来の装輪装甲車のそれを強化させたものであるなら、105�oがL7だろうとなんだろうと関係ないと思われる
（恐らく40�o機関砲以上の威力で撃破されてしまうだろうから、敵が大口径砲の場合は索敵能力と射撃精度だけの戦いになるであろう）
しかし、もし機動戦闘車が色気を出して複合装甲や空間装甲を用いて戦車砲徹甲弾やHEAT弾に対する防護力を確保していた場合、
相手の索敵能力、射撃精度もさることながら、そのL7系列の砲弾開発技術によって機動戦闘車の正面装甲を貫徹するかどうかが左右されるわけであるから、
戦場における機動戦闘車の生存率というのが劇的に変化するものであろうと思われる

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

>>243
うろ覚えだが>>237が両棲太郎が以前主張していた案のうちの1つのガチ装輪戦車なら、105mm耐弾も謳ってたはず。

>>234
戦車の展開可能地域が限られてるから数を増やしても意味がない罠よ
展開可能地域の少なさから言って今ある数で事足りるんだろう

>>239
コラが？

>>236
相手を嘘つき呼ばわりするなら、それを否定出来るだけの知能を身に付けた方がいいよ
今の君にはーっと言うより君がそんな知能を持つことは未来永劫ないけどw

>>234
っつか、やっと自衛隊にトランポ足りないって事までは認めたか
以前、Lansの勘違いに騙されて戦車厨が自衛隊のトランポは足りてるっと言い出したときは腹抱えて笑ったもんだけど

＞Lansの勘違いに騙されて戦車厨が自衛隊のトランポは足りてるっと言い出したとき
いつ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

Lansは存在自体が勘違ry

>>247
その前にまず、「アメリカは道路をMBTに走らせてズタズタにされることを恐れた」
これを証明して見せろよ。
証明責任は最初に主張した人間にあるんだぜ。

あと、仮にそうだとしても、日本の場合それに当たるともかぎらない。
日本の道路はアスファルトだが、アスファルトってのは壊れやすく直しやすいものだからな。
おまけに、壊れやすいとは言っても、戦車より遥かに接地圧が高い大型トレーラーがバンバン通っても簡単に壊れるものでもない。

>>249
んー、だいぶ前だなｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>251
ソースは河津の湾岸戦争大戦車戦、
で、元のソースはアメリカの公式資料みたい

んで、アスファルトが壊れたらダメじゃないか
数メートル直すだけなら未だしも、数百ｋｍ単位で補修するとしたら時間が掛かりすぎる
しかも一本の高速道路だけではなく、作戦の常道から言って何本かの道を使って移動することになるから工事範囲は広域になる
そんなことしたら自分でＭＳＲを破壊して回ってるようなもんだ

　　　 ,ﾍdﾍ
　　▼/wﾍ ▼　ほにほに
　　〈_(.^o^ﾉ_〉
　　 とwvwや
　　　`u〜u'

>>252
>んー、だいぶ前だなｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そういうのを捏造という


>>253
え？　緊急時にアスファルトを破壊するなってそんなキチみたいなこと言う奴がいるの？
MCVにしろ戦車にしろ展開するってことは攻められている状態だよね
そんな瀬戸際にアスファルト破壊するのは許せんから走るななんていう話があるのか？

MCVを戦車の替わりに使おうすると鉄の棺桶にしかならないからな

米軍が非対称戦にMGS投入しているという事実は
この手の装輪自走砲が戦車ばりに活躍できるかということとは無関係ってことだ

使い方が違うから

そもそも戦車が走ったアスファルト道路が軒並み耕されてるてイメージが・・・
最悪、クラックが入って多少の凹はできるだろうが、装輪車が走行不能になる程じゃないよ。
戦車走行でそこまで路面が破壊されてるソースとか見たことないし、
もしそうなるというなら、そのソースを提示して欲しいところだ。

てか装輪車でも結構アスファルト道路を傷めるけどな

>>247
必要なのは知能なく知識では？

戦場では戦車は自走してるんだから
アスファルトを耕してる動画もあっていいはずなんだが
あるのかね？

６戦車（７４式装備）が大和駐屯地←→王城寺演習場を往復する道路があるのだが、
耕されていないという事実。

>>255
あちゃー、都合の悪いことは忘れるのかー
流石、鳥頭くんw

そもそも戦車がアスファルトを砕くことは常識だよ？頭弱いなぁ
アスファルトで工事してるキャタピラの車両の下を見てみろよw

鉄板とか敷いて作業してるからw

>>262
その場に留まる必要があるからな　　


で？

>>256
いや、出来るよ
ストライカー装甲車も戦車が行うような市街戦や非対称戦争を経験済みだよw

>>264
ストライカーはＭＧＳだけではなく複数の用途別の車両と行動するけど、
機動戦闘車にはそんなのいないよね（せいぜい兵員輸送車くらい）

>>262
鉄板をひいて養生してるのは舗装面を削って傷めないよう道交法で定めれれてるから。
ゴムパッド等、直接傷めない措置がなされていれば養生の必要はない。

>>265
将来装輪ファミリーがあるから無問題

>>267
で、そいつらはいつ配備するのかな？それまで機動ナントカは何してんの？
そもそもあれ配備前提の計画だったか？

>>266
それは痛み難くなるってだけで痛まない訳ではない
そろそろ戦車を否定する全ては間違いって妄想から脱却した方がいいよ

>>268
あちゃー、都合悪くなったから煽りに特化かw

>>263
留まる？何が？
もしかして痛い勘違いしちゃってる？w

>>269
だから、ゴムパッド付の戦車が一般道を走行して路面を傷めたというソースを提示しなよ。
そしたら認めるからさ。

>>258
自動車で道路を走ってて路面を砕いたことある？
例え碓氷峠をドリフトしててもそんなことにはならねーよ

>>272
河津の湾岸戦争大戦車戦にそう書いてあるよ
戦車をそのまま道路に走らせたら道路を壊すことになるってね

>>270
煽ってないよ　今のところ将来装輪の研究が生かされて開発されるのは
機動戦闘車と近接戦闘車だけでSBCTの真似をするには遠すぎ

>>271
え？移動するだけより工事のために同じ場所を頻繁に行き来する方が負荷が高いだろ？

>>273
で、履帯で路面を「砕いた」画像や動画はまだですか？

現実に７４式戦車では路面を砕いたことないんだよなぁ

>>274
この場合、日本の一般道路を日本の戦車が走行した例でなきゃ適用できないだろ。
湾岸戦争での道路の舗装仕様は？日本の道路構造と同じなの？
道路上だけで戦闘する想定じゃないからゴムパッドなど付けてなかったのでは？
湾岸戦争の例で一般化などできないよ。

>>275
いや、ある程度は出来るよ
戦術規模の任務だったら似通ってるぢ

>>276
その前に砕くソース教えたんだから、砕かないとする妄想ソースの出所を言えw

>>277
あちゃー、また妄想ですかー
なんで砕いたことがないって分かるん？w

いきなり消えたと思ったら案の定こっちで連投荒らししててワロタ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312677089/l50

行動パターンが小学生

>>273
過積載のダンプがガンガン走ってた道路はアスファルト面が陥没したりしてたよ。
今は摘発が厳しくなって過積載行為が減ったんで少なくなったけどね。
総重量は軽くとも装軌よりタイヤのほうが路面に与える衝撃荷重が大きい場合があるという一例。

>>278
同じどころか、中東はコンクリートの道路が主だから日本の道路より頑丈だがな
中東はアスファルトだと熱でグチャグチャになるからな

>>280
引用すらしてないのに？
てか砕くと言い切ったり単に壊れると言ったりあいまいだね

>>282
根拠がな妄想アフォを論破してるだけw
実際に戦車は道路を砕かないってソースは皆無！

戦車が道路砕かないのは脳内妄想でした！
はい論破

>>280-281
道路を砕いたというソースや知見が無いから砕くという主張に疑問を呈してるわけだろ？
だから砕くというソースを提示できれば終了なんだけどね。

>>285
この場合、どっちも同じ意味だから合ってる
壊れる→壊れる。砕く→壊れた

>>286
俺はお前に1000万円貸してる
お前が俺に1000万円借りていない証拠がない以上
1000万円返せ

>>284
あれ？湾岸戦争では「アスファルト」を砕かないようにするために
トランスポーターを全戦車分用意したんじゃなかったの？

>>287
湾岸戦争大戦車戦っと言ってるがな？
あと砕かないとする脳内妄想ソースを表示したら？

あぁ、ないんですかーw

>>290
いや、言ってないよw
日本のアスファルトの道路と中東のコンクリートの道路はべつw

>>288
単に壊すだけならタイヤでも可能だよね
毎日どこかで必ず補修工事してるよね

>>289
ついに壊れちゃった？

>>294
1000万円返せ

>>292
別物なら湾岸戦争の事例を日本に適用することはできないのでは？

>>291
>>278で湾岸戦争の例は日本で一般化できるのかと聞いたわけだが？
湾岸戦争が実例だというのなら、それがそのまま日本に適用できる根拠を示さねばなるまい。

>>292
自分で条件を破綻させていてワロス

>>293
普通の装輪が何回か通っただけでは壊れんがな
そりゃー、積5tクラスの橋梁に50t近い装輪が通ったら落ちるかも知れんが

>>295
真心だけ返すよ^ ^

タイヤ厨は暑いのに元気だねぇ。追い詰められると口癖がでる。はい論破ってね。にはは。

>>298
あちゃー、ついに妄想反論ですかーw
っつか、アスファルト道路より強度があるコンクリート道路比較なんだから問題ないだろw

>>299
ならMCVも2両通ったら落ちるわな

>>301
お、戦車トレーラーの件で論破されたアフォランスっぽい口調w

>>303
1両づつ通ったら落ちないかもしれんね。

>>303
通れなそうな所は迂回するかして下さいw

>>302
一応聞いておくけど、湾岸戦争で投入された戦車は米軍だけで何両だった？

>>305
ぶっちゃけ積5tクラスの橋梁だったらMCV1両でも落ちるかもな

そもそも戦車戦はどうしてこう余裕がないのだろうか？

>>308
だから通るなよw

>>309
ぶっちゃけると戦車やMCVが日本国内で展開するってことは、すでに敵に国内に乗り込まれるか
寸前だってことだな

まあ大抵の場合は備えるために海岸に予め展開させておくだろうけど

急襲とかなら慌てるわな

>>307
戦車で道路を砕かないソース出したら答えて上げますよ(^^)/
頑張って探して来て下さいね(^^)v

>>311
海岸に？何処の海岸に上陸するか分からないのに？

>>313
敵の規模やルートからして大体の予測は出来るだろ
そもそも戦争状態で上陸されるってことは海空の包囲を抜け出てきたってことだから、後ろから攻撃される
前に何としても上陸しようとするだろうし


まああくまで正規軍相手の話だけどね

戦車に関して橋の重量制限は主要幹線に関しては問題はほとんど無いそうな。

ただ、道交法で総重量50t（運搬車両＆荷物）を超える場合、特別の手続きが必要なんだってさ。
90式が砲塔を外して運搬するのはこの手続きを省略する為らしいよ。

因みに30年以上前から新幹線の完成車体（約50t）の運搬は、一般道をトレーラーで行われています

現実に演習場と駐屯地の道路を往復しているが７４式戦車では路面を砕いていないんだよ。
見てくれば分かるよ。

>>312
はあ
まあ自衛隊の一個戦車大隊より少ないわけがないですけどね

実際この連投って砕く砕くっていうけど、どんな風に砕けると思ってるんだ？
まさか走ったしりからアスファルトの破片が舞い上がって、キャタピラ痕がつくとか・・・

>>318
実際には跡が残るくらいだよ。

>>318
だから最悪でもクラックが入って、施工不良（転圧不足）箇所があれば
部分的陥没もあるかもしれんという程度。
それを即通行不能になるかのような思い込みを持ってるのが元凶。

>>320
実際にはクラックまでいかいないよ。キズは５ｍｍくらいまでいくかどうかって感じ。
クラックならこの度の地震のほうがよっぽどすごいよ。

>>314
完全に予想はできねーよ
フォークランド紛争は発生することすら予想ついてなかったよ
サッチンがそう言ってるし

>>317
何が？米軍が？イラク軍が？
どっちにしろあり得ねーよ

>>319
程度によるが連続して通らせると壊れると米軍は思ってるみたいだね

>>321
それは戦車厨お得意のソースのない妄想
はい論破

しかし戦車厨の主張は恐ろしいほど何の根拠もないな
こっちはソース提供してるのに戦車厨は妄想だけ

この件からしても戦車無用派の正しさを証明してると言える

ですよねー

>>322
既に戦時だという例なのに、

>フォークランド紛争は発生することすら予想ついてなかったよ

って何書いてんだ君

戦車オワタ＼(^o^)／

>>291
書名だけじゃなくページ数と本文の正確な引用も頼むわ。
つい先日、書名だけで主張していざ見てみたら内容が捏造されてた事例があってね。

>>325
ならクラックが起こるというソースを出したらどうだね
頭悪いね

>>326
そして勝利宣言
どんだけ追い詰められているのやら

>>328
戦時でも敵の行動は予想しきれねーよ

>>332

>そもそも戦争状態で上陸されるってことは海空の包囲を抜け出てきたってことだから

足りなかった

>そもそも戦争状態で上陸されるってことは海空の包囲を抜け出てきたってことだから、後ろから攻撃される
>前に何としても上陸しようとするだろうし
>まああくまで正規軍相手の話だけどね

>>330
じゃあ、今、本屋だから帰ったら頁数確認するわ

>>331
クラック云々までは責任持てんけど、壊れるまでならソースあるちゅーのに何イッテンダ？

>>323
え？自衛隊の戦車大隊って戦車100両もいないんですが
イラクにそんな少数しか持ち込まなかったわけがないでしょう

>>244
>>237については、戦車の装輪化（といっても現用戦車と共通部分はほぼ皆無であるが）を試作・運用研究するのが目的であるため、
105�o耐弾というのではなく、10式戦車と同程度の装甲防護力を有していると考えてほしい
（つまり、MBTの攻撃力、防御力と装輪車両の路上高速／長距離機動性を組み合わせたもの、と考えればよい）
ただし、120mm滑腔砲については、10式戦車用の猛烈な威力と反動のある砲を車体制振システムで制御できるかどうかによって、
Rh120-44を搭載するのか、10式戦車砲を搭載するのかが変わってくる
（まあRh120-44搭載でも、いまさらながらDM53APFSDS弾をライセンスしてJM53APFSDS弾とすれば、かなり威力は向上するであろう）

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

>>337
それだけでも自走させたら充分に壊れるよ、何イッテンダこいつ？

>>333
包囲網ってか明らかに航空優勢は敵にあるよw

>>334
言ってることが非常識すぎて分からない

戦車＼(^o^)／オワタ

>>336
そこら辺に関しては君がソースを持ってくるのを待つわ
ああ、書かなくてもいいわ
該当ページを撮ってロダにうpしてくれ

また捏造されたらかなわん

>>339
え？　一両だと壊れなくて100両だと壊れるのか？
意味不明すぎて頭痛すぎる

>>339
トランスポーターは使わない前提ですか？それに全車両が同じルートを通るとでも？
どのみち湾岸戦争に投入された戦車数とでは差がありすぎて参考にならないのでは？

>>341
いくら海自と空自を増強しようが、100％敵の侵攻を防げるわけではないとは昔からいわれていることだろ
つかそこら辺はちゃんとスレとして機能していた頃の不要論スレでさんざん言われていただろ

>>325
実際に見てきているんだよ。

>>339
実際に７４式戦車が何往復してもキズが着くていどなんだが？

>>330
あー、ちょうど本屋に湾岸戦争大戦車戦があったから確認したわ
戦車を走らせたら道路ズタズタなるわーって記述が上巻の198ページに書いてあるわ

はい論破

>>343
捏造はお前だよw

>>343
買えよ貧乏人w

>>338
さすがにMBTクラスの防御能力を装輪で実現化するのは無理じゃね・・・？
いや、待てよ？
90式戦車に採用されている複合装甲が開発されてから20年近く経過した現在、当時と同じ材質を用いた場合70%、
最新の理論と素材を用いた場合30%の重量で90式戦車と同じ防御能力が得られるとの意見がある。
という話だからコストを無視すればそれなりの物は作れるのか・・・？

>>348
あー、それソースのない妄想だね
何時ものようにソース皆無ね

>>349
>>戦車を走らせたら道路ズタズタなるわーっ

これが引用なのか？

>>352
TAM戦車クラスなら余裕

>>354
例えだよ

>>345
戦車通らせても道路無傷ってのがソースのない妄想だって証明されたんだから合ってるよw

>>346
正規軍の侵攻だろ？何言ってるんだ？

>>356
引用しろと言われて例え話した理由は？

>>357
自分は無傷とは言ってないんだが

>>349
その道路は簡易道路と書いてあるのだが？
日本の道路は簡易道路ではないよ。

>>349
結局適当な妄想だったか
まあ予想の範囲内

>>353
しかし実際に見てきた事実だから。

>>349
正確な引用もしてくれって言われてるだろ…

>>358
正規軍の侵攻だよ？　何言ってるんだ？

>>364
今スマフォだから長文めんどい

>>362
あー、ソース出した俺は正論
ソースもないお前は宗教
OK?

>>365
航空優勢なしではゲリコマくらいしか送り込めんが？

>>361
その道路でM1戦車を積んだトレーラーを大量に運んでるですけどw

話が見えないけど
敵の空海戦力を完膚無きまでに叩いた後でしか、上陸は出来ないって事で良いのかね(´・ω・｀)
こんな事有り得んよ

>>396
そうだね。簡易道路でなければもっと丈夫だろうね。
因みに７４式戦車のキズはこれくらいだよ。
　　　　　　　　　　　↓
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/263628

>>367
引用といわれて例え話するのがソース提示なんだー
すげーな

>>369
突貫工事で作った簡易道路でも大重量のトランスポーターを通せるってことですね

>>368
別にそれでもいいだろ
駄目なのか？

>>369
件の本では簡易道路だから戦車を自走させらないという表現に見えるが？

>>371
おおなんてこった！
凄い傷だ！

これは不要厨の勝ちだね(棒

>>376は田舎の補修痕だらけの道路を見たら
「こんな道を車が通れるはずがない！」とか言い出しそうですな

>>352
まあ走行装置の性質の違い（耐荷重や占有容積など）があるから、
MBTの足回りに起因する性能以外すべてを全く同じにする、というのは不可能であろう
しかし、次の手法によりMBTと同じ防御力を実現可能にする
・車体正面複合装甲は、逆凸型の左右袖部を除いた正面□型部分を最小化することにより複合装甲化適用面積を狭くし、軽量化する
　⇒デメリットとしては、車体底部横幅が稼げないのであるから、車体側予備弾倉を搭載することができない
・機動戦闘車（新CG）と同寸法の砲塔として表面積を下げることにより、軽量化する
　⇒デメリットとしては、10式戦車に対し砲塔内容積が狭くなる
　⇒また、幅の余裕がなくなるため、側面のモジュール装甲化ができるかどうかが怪しくなる（砲塔側面の固定防御化の可能性）
・自動装填装置を搭載し、大きく重い120�o砲弾を無理なく高速装填する
　⇒メリットとして、左右に車長、砲手を分けて配置することができ、砲の大型化に対しても機動戦闘車と同じ砲塔リング径で乗員を無理なく収めることができる
　（現在の計画では砲塔右側に車長、砲手が縦列するので、砲が大型化すると同じ砲塔リング径では人員が収まらない可能性があるため）
・タイヤは大直径化するのではなく、既存の直径のまま幅広タイヤにすることにより、全高が高くなることを抑える（反動抑制の向上と暴露面積の抑制）
　⇒デメリットとして、超堤高が稼げなくなる
・狭い車内容積に収めるため、10式戦車に対し、エンジン、トランスミッションを小型化（低馬力化）（走行時の足回り抵抗が少ないため）
・サイドスカート装着のための微少操舵＋スキッドステア方式若しくはスキッドステア方式の駆動方式を採用
・将来装輪戦闘車研究試作車の車体制振技術を応用した車体制振システムを搭載

（つづく）

（>>378つづき）
10式戦車に対し妥協する点は、エンジン出力、搭載弾薬数、砲塔側面装甲のモジュラー化というところであろう
ひょっとしたら、車体制振システムの性能限界によっては、射撃後動揺収束も妥協しないといけぬかもしれぬ
（装軌・装輪の違いにおける優劣については、それを運用して確かめ、あらゆる運用方法を探るのが目的であるので、ここにはあげない）

まあ、おいらのイメージではこれで可能になる、と思っているだけなので、実際やってみないとどうにも分からぬ
ちなみに重量については、>>237にあるとおり38tとしているので、現計画の機動戦闘車とは全く関係ないものと考えてほしい
（こうなると結局のところスレ違いになるのであるが）

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

なお、>>379にある「装軌・装輪の違いにおける優劣」というのは機動性のことである

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

>>338>>378-379
いや、両棲太郎も装輪の限界を理解しての105mm耐弾と言ったんだろうし、おれもそう思う。
もちろん両棲太郎の話は単なる叩き台で、ガチで"装輪戦車"を作ったら？と言う話ならそうだろうね。

あと、ガチの"装輪戦車"としても38tは重杉で30t切るのを目標にすべきと思う。
それで必要な正面防御力が達成できるかどうかが鍵だと思うが？

オーバーヘッド砲塔なら主装甲面積も極限できるから軽量化に適してるかと。
砲塔バスケットが無い分効率的にレイアウトできそうなので多少なりと小型化に寄与しそう。
さすがに30ｔを切るのは難しいだろうとは思うが。

>>381
＞もちろん両棲太郎の話は単なる叩き台で、ガチで"装輪戦車"を作ったら？と言う話ならそうだろうね。

ガチというか、>>237については装輪戦闘車の戦車化ではなく、戦車の装輪化という視点で考えてもらいたい

＞あと、ガチの"装輪戦車"としても38tは重杉で30t切るのを目標にすべきと思う。
＞それで必要な正面防御力が達成できるかどうかが鍵だと思うが？

10式戦車が40-48tであるから、無理して30t以内に収める必要もないと思っている
これは決して軽量化が目的なのではなく、10式戦車を基準とした攻撃力、防御力、それに装輪式走行装置を組み合わせると、
装軌式、装輪式という走行装置の違いが運用方法に如何なる変化をもたらすのか、そこを研究するのである
むしろ30t以内（つまりピラーニャ�Xやボクサーよりも軽い）に無理やり収めなければならない理由はどういうものかお聞かせ願いたい
おいらが38tとあえて40t以内の数値にしたのは、
10輪（10式戦車）⇒8輪（装輪戦車）になることによる戦闘時の懸架装置の負荷を抑えたかったからで、
もし10輪とするなら、10式戦車と同様最大48tあたりでもよい
（まあ、それでも急制動、急発進、急操舵の戦闘時を考慮すれば懸架装置の負荷は少ない方がよい）
しかしながら、装輪式懸架装置の強度でいえば南アフリカのG6ライノ自走榴弾砲が6輪で48t（静状態で1輪あたり8tを支える）であるから、
8輪で38t（静状態で1輪あたり5t以下）というのは強度的に全く問題なかろう

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

>>383
わかってると思ったんだけど30tとはかろうじてC-2に載るという意味。
もちろんかろうじて載せられるというレベルに実質的な意味は極めて薄いんだろうけど、あくまで載せないと載らないは違う。
装輪にするという事は戦略機動性を優先順位の最上位に近いレベルに持って来るという事で、ある程度空輸性も考慮入れなければならないのではないかな？
C-17やC-5を自由に使える米軍とは違うからね。

>>384
>>379の「ちなみに重量については、>>237にあるとおり38tとしているので、現計画の機動戦闘車とは全く関係ないものと考えてほしい」と、
>>383の「ガチというか、>>237については装輪戦闘車の戦車化ではなく、戦車の装輪化という視点で考えてもらいたい」とあるように、
装輪化MBTは機動戦闘車の要求とは全く関係ない

要するに、10式戦車がC-2で空輸できぬのに、MBT装輪化の実験に使う車両をC-2空輸可能にする必要はない、ということである

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

ん？　正面だけ戦車並みで横とかは普通とな？

どうせなら10輪の48tの方が技術ハードル低いだろうに。

>>386
普通とは？
側面も戦車並なのであるが…

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

なんか１０式をキャタなしで自走できるようにすればいいように思えてきたｗ

そこで脚だ

耐荷重4.8tだとタイヤ寸法どれくらいになるかのぅ……。
>>387
寸法がでかくなる未来しか想像できねえ（汗

戦車をタイヤで走らせるってどんだけﾀｲﾔを大きくしなきゃならんのだ

>>391
つクリスティー

若しくはスキッドステア前提でダブルタイヤとか

>>371->>373
突貫工事じゃねーよ、元からある道路だったよ
そもそも自衛隊がアスファルト壊れることを想定してないならアスファルトフィニッシャーなんて装備してねーよ
これだから正面装備しか理解してない素人は困る

>>394
アスファルトフィニッシャーは爆撃を受けた道路を補修するとは考えられないかね？

因みに普段から戦車の走っている道路はこの程度の損傷なのだが？

http://upjo.com/up2/data/PHTO0005.jpg

>>395
爆撃するとしたら普通、道路というより橋梁のが効率的だよ
米軍もイラクのＭＳＲを破壊する作業では、専ら橋梁を攻撃していたし

>>396
演習地近くの道路は戦車等が通ることを想定して、分厚いコンクリートで造られていたりする
なので通常の道とは強度が段違い

>>397
もちろんそのとうりだが、橋梁は高射火力で防護されていることが多い。
また当然施設には架橋能力があるが？

>>398
いや普通の町道だよ。周辺住民も使っているし、
しかも砕かれるとかいう話だから厚さの問題とも思えない。

マジかよ戦車売ってくる

因みにこの橋も普通の橋だよ。

>>399
すべての橋を対空兵器で守ることは無理
携帯ＳＡＭなら何とか出来るかもだが、これだと射程がないので多くの場合、航空機まで届かない
例のステルス機である空中秋山澪ってのもあるしな

>アスファルトフィニッシャ
はてな？自衛隊だと空自しか所持していないみたいなんだけど
米国は陸軍にも保有させているんで？

>>400
それは全く違うよ、演習地周辺道路がすべて分厚いコンクリートっと言うわけでもないだろうが
少なくても訓練の一貫としてよく使う道路は分厚いコンクリートで造られてるよ

>>404
陸自の施設科にもありますよ
ちなみにスペックは全長4.47ｍ・全幅2.47ｍ・全高2.39ｍ・標準舗装幅2.4ｍ・最大舗装幅4.0ｍ

>>405
コンクリートはこの橋の部分であとは普通のアスファルトなんだが？
＞訓練の一貫としてよく使う道路
ではないよ。町道だから。

>>402
そろそろ妄想をやめなよ

>>408
では特殊な橋だという根拠は？

>>407
町道兼訓練で使う道路ってことも普通にあるだろう

>>409
ソースあるんだけど？
ＪグランドのＶＯＬ．８にそう書いてあるし
まぁ、上の橋の写真が具体的に何処なのかサッパリだが（玖珠？）
駐屯地から演習場までの戦車の移動に使われる道ならば高強度で造られてる筈だよ

>>410
訓練では使っていないよ。防衛省に聞いてみれば？

>>411
大和駐屯地ー王城寺原演習場を結んでいる一般人も通行する普通の町道だよ。
この橋も特殊なものには見えないが？
http://upjo.com/up2/data/PHTO0003.jpg

>>412
訓練に使ってないなら関係ないだろうｗ

＞＞406
確認した
確かに施設科が装備しているね

>>413
そうでもない、訓練で戦車をゴムなしで通らせることもあるだろうし、高い強度で造らせてる筈だよ
少なくても積５ｔにしか耐えられませんとかそんなショボイレベルではない筈

>>414
関係ないって、何が何に関係無いんだ？
日本語は正しく使ってくれ。

>>415
また俺の大勝利だったわー

>>396の画像の道路は明らかにアスファルト舗装だろ。
橋梁上はコンクリートだ。色の違いで一目だよ。
所謂戦車道はコンクリート舗装だからこれは一般道だね。

>>416
＞高い強度で造らせてる筈
この”筈”を客観的に証明してくれ。
出ない限り、お前の妄想だ。

>>417
いや、だから駐屯地から演習場まで訓練の一貫として戦車が抜き身で通ることがあるんだよ
そういう風に使われる道路は分厚いコンクリートで造られていて強度がエライ高いんだよ

ただ演習場や駐屯地周辺でも積２ｔとか単なるショッボイ道路もあるし、訓練で使われない道なら強度もそれ程でもないこともあるだろう

>>420
いやいや、戦車を訓練で通過させる道路なら間違いなく分厚いコンクリートだから安心しろよ
ただその>>413の橋が本当に大和駐屯地ー王城寺原演習場間を結んでいて、訓練移動に使われる橋だか確認が取れないから「筈」だと言ったまで

>>421
だからコンクリートは橋だけだろ。色を見ろよ。
それともコンクリートにアスファルト塗っているのか？ｗ

適当に漁った戦車の一般道通過のネタ
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,25295,130,618,html
すくなくとも千歳市では日常茶飯事なのかぁ・・・

道路強度については問題ないだろう
タイや印度・中国等の発展途上国からヨーロッパの先進国まで装備されている装備なんだ
そんなアスファルト上を走行したら路面が割れて後続部隊が走行できません、見たいな装備を配備するほど
最近の軍隊は金満じゃないさね
後、タイでちょっと前に市街地の中を戦車が走行してたしのぅ

因みに装輪のほうがアスファルトを痛める。
これは重機の技能講習をうけれた人なら誰でも知っている。

論点は国内一般道を戦車が通ってアスファルト面を砕くのかということだろ？
>>396の画像は道路がアスファルト舗装で戦車が通過したという跡があるわけだ。
そして舗装面は砕かれていない。
それを示す一次ソースというわけだ。

>>424
大和町でも普通だよ。
雪が積もった待機中の戦車はバルジ大作戦を彷彿させるよ。

２ｔ積だと？

http://maps.google.com/?ll=38.472446,140.85364&spn=0.000608,0.001373&t=h&z=20

戦車の轍付きか・・・よく見つけたなこんなの
橋はコンクリ
道はアスファルト舗装か？

>>429
うん。そこだね。

http://maps.google.com/?ll=38.487837,140.849984&spn=0.000608,0.001373&t=k&z=20

戦車がコーナーリングするところ、キャタピラが横ずれするところはコンクリ舗装に
してあるみたいですね。

コンクリのほうが強度が高いんでしょうか。たぶん、アスファルトや砕石層も厚みが
普通の道とは違うんじゃないでしょうか。

>>432
因みにそのコーナーリングするところは演習地の中であって交差点はアスファルトだよ。

一般道はT-25（重量25t相当の車輛に耐えられる）という仕様で一般的には作られています．（もともとはT-20だったんですが）
表面のアスファルト仕上げはゴムパッドを履帯に装着することで，損傷を防ぐことは可能ですが，その下の路盤といわれる，道路の構造体を損傷する可能性があります．
そうなると轍状に陥没したり，橋梁では構造体に損傷を及ぼすかもしれません．
通行制限かけながらの移動は必須ですね．戦車がよく通る道が構造強化されているのは十分あり得る話かと

勿論数回重量車両が走行した程度で駄目になるような道はそうそうありませんし
そもそも自衛隊車両は装輪車両でもある程度は不正地走行できますし、
そんな後続車両が通行できないような車両が世界中で採用されるはずもなし、ですね

>>434
ゴムパッドより加重が分散できる履体が路盤といわれる，道路の構造体を損傷するのを防いでいる。
一般国道は装輪車によりへこんでいる。
ゴムパッドはあくまで路面へのキズを減らすため。
装輪車のほうが路面、路盤を痛めるのは重機の技能講習を受けるとき習う。

昔は東京を戦車がパレードしていたんだけどね。

フランスの軍事パレードじゃ、
コンクリでもアスファルトでもない石畳の上をルクレールが走ってるがな。
wikiに載ってる写真も、まさにそれだし。

>>436
あの頃の戦車と今の戦車じゃ、
重量が全然違うんだが…

美濃部悪政の余波で中止になるまでは、戦車隊が冨士から観閲式に駆けつけたものらしい
時期的に61式戦車くらいまでは都内の道路を自走行進したことがあるんじゃなかろうか

あのねー
橋の上に架橋するのって河川に架橋するより簡単なんだよ。

にはは

工業用の超重量物資(発電所のタービンetc)の輸送時には、既存の橋の上にパネルを敷き詰めて補強するしな。
で、夜間中の短時間に補強から撤収まで出来る。

しかし、これだけ戦車厨が論破され巻くって
戦車無用派が勝ってるってことは戦車無用派が正しいってことなんだろうね

>>424
やっぱ分厚いべトンで作られた道路は違うなー

>>440
破壊されるのもまた簡単だけどね
っつか、言葉が足りなくて何言ってるのか分からない

取り合えず、自衛隊に戦車トレーラーが足りてないことは理解した
平時の訓練や業務だったら足りてるだろうが戦争するには足りてない

しかしＩＤ付きでも、戦車厨は普通に嘘つくなー
ＩＤの意味がねーじゃん、どんだけ戦車厨は現実を見てないんだ
俺が常勝無敗のことからして、戦車無用派が正しいことはもう確定事項なんだからさ

すべてのＭＣＶスレは戦車無用という大前提の元に進めてくべきなんだよｗ

ここまでフルボッコにされまくって何でこう勝利宣言できるんだコイツ・・・


>>445
まあ戦車をタンクトランスポーターで運ぶ事自体は普通
ただ「敵が攻めてきた！トランポは数が足りない！」って状況なら、戦車を自走させて前線に送り込む
それだけの事

ようはあればあるほどいいけど、無くてもどうにかなる

日本の場合、戦車部隊がいるどの駐屯地からも60〜70Km走れば、輸送艦が接岸出来る大規模港湾につく
積み込み待ちか、輸送中に点検整備できるしね

資料からの引用ができないところを見ると
文章を思い込みでしか読むことができないみたいだ。

>>447
理論的には戦車無用が勝ってるからね
戦車厨は印象操作と煽りくらいでしか渡り合えてない

そもそも木元さんの橋梁の大半は戦車が渡れないって発言や
戦車を抜き身で道路を渡らせて何も問題ないとか捏造し巻くってるのは戦車厨じゃないか？

どんな妄想すればそこまで世界を歪められるんだ？
脳に物理的な欠損があるんじゃないか？

一度、医者に見てもらえよ

>>447
あー、第三次中東戦争のアラブ側はそれしたねー
結果、稼働戦車が激減、残った戦車も乗員疲労や不具合続出で敗北

はい論破

>>448
戦車厨が？

>>451
引用しろと言われて例え話を出す人のことですよ

>>447
そもそも航空優勢が敵にある状態で輸送艦が問題なく行き来できるって妄想が間違い
次に100歩譲って輸送艦が何とか到着しても、作戦の必然から広域に展開する必要があるので
どうしても陸上における長距離の移動が必要になってくる

一ヶ所に留まっても包囲殲滅されるだけ、両翼を守ってくれる部隊が必要なんだよ

>>452
戦車厨のことだな

まあこのように書いてある文章が読めなくて
思い込みで書き込む人です

>>455
ハハッ、自虐ワロス

>>450
全く違う状況のアラブを出して何言ってるんだこいつ

>日本の場合、戦車部隊がいるどの駐屯地からも60〜70Km走れば、輸送艦が接岸出来る大規模港湾につく
>積み込み待ちか、輸送中に点検整備できるしね


そもそもMCVなら長距離走っても不良も起こらず乗員も疲れないとか思ってるのか？
日本国内の話をしているのに、都合のいいときだけ内容の違う海外の事例を持ち出してホルホルするのが不要厨の毎度のパターンだな

ソースを出せと言われて脳内妄想だけでしたーー！
ってのが、何時もの戦車厨のパターンだからな

>>457
>>453


はい論破

>>459
スマホだからめんどくさくて引用できなかった文章を
引用してみろ

>>459
>>453の状況は戦車じゃなくてMCVでも同じこといえる
ああ、それともMCVだけは”都合よく”現地までいけるというお気楽パターンかな

自爆乙

>>458
ああ、自分に不都合な箇所を抜くために例え話で発表したり
実例の写真を提出されても、これはアスファルトじゃない！　ないんだー！
と感情論で否定するだけの阿呆の毎度のパターンだね

>>450
そもそも路外での激しい戦闘も考慮せねばならん車輌なのに
何故に舗装道路を数百km自走しただけでホイホイ故障すると思うの？

戦車は路外で戦術機動をするより、舗装道路を走る方が故障率が高いという不思議機械なのか？

>>449
戦車が走れば道路が砕けるとか言って、実際にアスファルトの道路を何度も走った後の写真を見ても
これはコンクリートだー！　と根拠０の妄言を真実のものだと言い張っていたお馬鹿さんって誰でしたっけ

>>453
前々から不思議なのが、なんでこういう不要厨って戦車が単独で戦うと思っているんだろう
対戦車ミサイルでやられる云々のときも、何故か随伴歩兵の存在はガチ無視だったし

諸兵科連合とか理解できていないんだろうなあ

あちゃ太郎、国防板でも同じ醜態を晒してるし。
向こうはID表示されるからそれが際立つ。

>>438
６１式戦車が３５ｔ、７４式戦車が３８ｔ。確かに３ｔほど違うが・・・

>>465
陸自の連隊戦闘団は普通科のほうが多いのにね。

アスファルトフィニッシャーて滑走路を爆撃された時の復旧に使うんでしょ。あと千歳の戦車道はコンクリートだよ。

>>469
千歳のはね。大和のはアスファルトなんだよ。

>>460
国防板の方へ書き込んだ

>>461
言えるよ、MCVは90式戦車の半分くらいの重量だ
戦車が戦車トレーラーで運ばれることを考えると更に移動時の相対重量は軽い

>>469
それが本当なら陸自はアスフィを装備せんよ、だが現実として陸自にある

>>471
該当レスのurlよこせ、どうせ書いてないんだろ

>>466
あちゃー、また嘘と妄想ですかー
嘘と妄想と煽りでしか反論できない戦車厨は末期ですねー

>>474
国防板行って機動で検索しろ

>>470
訓練用はそうでもない

>>385
ん〜…個人的には>>384で書いたように戦車を装輪化するという事は
戦略機動性を優先順位の最上位に近いレベルに持って来て、その中で火力･防御力といかに高い妥協点を探るかという事で…
｢装輪化｣に対する考え方に各々の相違があるようなので、この溝は埋まらないみたいですね。
もちろん｢長距離自走できるMBT｣というものに魅力はないと言ってるわけではないのであしからず。

>>476
やはり書いてないだな、つか向こうに迷惑かけんな

>>464
あちゃー、また妄想ですかー
修繕とか高い強度で造られてることは考えませんかー
そもそも普通の道路は定期的に修繕されてますよー

キャハ☆

>>479
じゃあ、眼科に行った方がいいね
病気だよそれ

>>481
オマエは精神病院池

アスファルト全部剥がして舗装しなおすなんてほとんどしないけどな
大抵ひび割れに沿ってゴムみたいなの塗る程度

＞高い強度で造られてることは考えませんかー

むしろ路盤や路面は装輪車のほうが傷めるから
国道や大型トラックが多く通行する県道のほうが路面や路盤の強度は高い。

そもそも履帯は路面にキズはつけるが引っ剥がしたりはしない。

幹線道路のアスファルトってけっこう頑丈よね
大型トラックが毎日通っても経年劣化でもなきゃなかなか割れない
むしろ地盤の土壌が押し広げられてアスファルトが波打つという

>>479
戦車厨の妄想と言っておきながら自分の根拠はまともに示せない妄想だからな。
あちゃ太郎の示めすソースを読めば言ってることが拡大解釈の妄想だとばれてしまう。
堂々と引用できんのも無理は無いわな。

>>472
おいおい航空優勢で云々はどうした
本当、お前ってさっき自分が書いたレスもあっさりと忘れるんだな

>>480
妄想といって逃げるしかできないんだね
ついでに誰も聞いていない寝言のおまけ付き
不要厨の話そらしと言い訳だけは一人前だね〜

>>480
あれあれ〜？
写真は一般道ですよ〜

戦車走ったら壊れてまともにいけないんじゃなかったの〜？

跡がついているだけですねえ〜〜

アスファルト…陸自にも飛行場あるんだけど。戦車が傷付けた道路補修用てのは無理がないか。

あ〜部外協力工事で道路舗装もしてるなぁ

施設団は道路を路盤から作れるよ

イラクPKOでは路盤工事は派遣部隊で表層工事はODAだったようだね。

アスファルト舗装道路は交通量を基に20年間耐久するように設計するからね。
交通量の多い国道は戦車の通行で即使用不能になる程ヤワじゃないし
戦車通行が交通量に入っていればアスファルト道路でも相応の強度は持つ。

ちなみに橋梁も長期荷重で設計するから通過制限荷重より重くとも条件付で通過可能。
通過限界荷重は設計上の強度に経年劣化を含む安全率を勘案した数値だ。
つまり　制限荷重＜＜限界荷重

えぇいめんどくさい
戦車が自走した結果アスファルトが破壊され
後続部隊の作戦行動に支障が出た例
又は
実際に破壊された路面写真ってないの？

橋はわかるが、アスファルトがなんで議論になるのかわからん。
有事でドンパチって時に、道路が傷ついた〜とかどうでも良いと思うけど…

>>496
戦車が走行するとアスファルトが剥がれるらしいがｗ
そしてトラックが走行不能になるという都市伝説。

>>482
あちゃー、現実と妄想の区別がつくようになってから言った方がいいよ

>>487
出してる出してるw
木元さんの著者とか河津さんの著者とかねw
戦車厨はソースのない妄想に必死だけどw

>>490
あれれー、舗装修理しない道があるんですかーw

>>497
って、ソースのない妄想か！
ソース出せと言ってるのに全く出せないのか証拠w
つまり戦車通ると道路はズタズタになるw

湾岸戦争大戦車戦の上198ページにもズタズタになると書いてあるしねw

>>496
ヒント:ズタズタになるとMSRとして機能しなくなる

戦車不要厨は本国から指令があると陸自にテクニカルで対抗しないといけない組織の人

ここは機動戦闘車スレなので機動戦闘車以外の話題は止めて下さい
機動戦闘車の話題はOKですが、戦車の話はスレ違いです

具体的に言うと機動戦闘車が強さを語るのはスレとして適切ですが、戦車の強さを語るのはNGです

>>501
その道路は簡易道路と書いてあるね

>>504
つまり戦車厨はスレ違いってことだな

せんせーMCVと戦車との比較はー？

>>505
M1戦車を積んだトレーラーを1000両以上は運んだみたいだから
簡易道路って言っても強度は折り紙つきだな

>>506
つまり戦車不要厨はスレ違いってことだなｗ


ここは機動戦闘車スレなので機動戦闘車以外の話題は止めて下さい
機動戦闘車の話題はOKですが、テクニカルの話はスレ違いです

具体的に言うと機動戦闘車が強さを語るのはスレとして適切ですが、テクニカルの基地外さを語るのはNGです

>>507
別の兵科なのでスレ違い
自走砲と戦車を比べるのは適切でないように

>>509
さっきからMCV最強だと言ってるから合ってるよ
テクニカルは陸自もランクルとか持ってるし、先の震災で活躍してるけど
少なくても今は言ってないな

あちゃ太郎も、遊ばれてるのにいい加減気付けよ

>>508
ってことは一般道なら戦車が走行しても路面が剥がれることはないなｗ

>>512
あれー？
お前をバカ遊んで遊んでるのはこっちだよ？w
お前がソース出せないでファビョる様が面白いw

>>513
あちゃー、またソースもない妄想しちゃった？

>>515
だから剥がれていないんだよ。

http://upjo.com/up2/data/PHTO0005.jpg

うるせーな。
俺が剥がれるといったら剥がれるの！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そもそも安全基準値を上回る道は戦車通れないだろ
メルトダウンして危機的状況の福島原発の敷地内にすら安全基準値を上回るとして74式戦車は入れなかったんだから

何と何の安全基準値だよ

>>516
なんで定期的な舗装作業してないと思ってるの？

>>520
そもそも道路は自衛隊の管理物ではないので安全基準値は守るしかない
設計に関わっている訳でもないし、実際に東日本大震災でも安全基準値は守って部隊を展開している

>>521
定期的な補修はしているんじゃないかな。
でも７４式戦車が走行してもこの程度のキズなんだよ。

>>500
あれあれ〜？
戦車走ったら道路は壊れてまともにいけないんじゃなかったの〜？

補修するまでもなく使い物にならないんでしょう〜？
戦車は機動展開出来ないって言ってたよね〜？

>>519
あれは施設してあるケーブルが壊れる可能性があるからだって
戦車は一般道を走ったら壊れる筈なのに不思議だよね

>>514
あれあれ〜？
ソースを出されても無視し続けているの間違いですよね〜？

戦車は一般道を走ったら壊れてまともにいけないんじゃなかったの〜？

戦車が通ると、道路を傷つけはするが壊れない、
って事で結論づいたな。

>>525
あぁ、普通の道の下にもケーブルとかあるよw

>>526
そうだよ当たり前じゃないか？

いやー_(^^;)ゞ、日本全国どの道路でも戦車を通らせられると思ってる戦車厨をからかうのは面白いなぁー (^。^)y-~

>>527
ソースを出してからいいなさい(^。^)y-~

>>522
有事法制というものを知っているかな。
武力侵攻を受けた場合の有事法制は存在するが、災害時に適用される有事法制は現在無い。
だから、大災害時に道路を使用するに当って、基本的に道交法遵守を求められたのは当然。
有事法制下では防衛上の要求が有れば、道路も平時の規制を無視することが可能になる。

>>530
あれあれ〜？
実際に一般道は壊れてないよ〜
おかしいねえ〜♪

というかそんだけ柔な道をMCVなら何の問題もない何て思うなんておもしろ〜い♪

戦車厨はソースも出せない病人だと結論でたな(^。^)y-~

>>528-531
連投キチガイ君のレスはわかりやすいなー
すげえ必死だね＾＾

>>531
俺の気に入らない写真はソースにならない
不要厨のスタンスが理解出来たな

>>533
壊れたら舗装する。それくらい頭使え(^。^)y-~

>>535
お！こちらの思い通りにファビョった(^。^)y-~

>>536
写真一枚で証明だとか病人だな(^。^)y-~

あちゃ太郎、とうとう居直ったか

１　デタラメ言う
２　ソース求められて改ざんした物を提示する
３　見破られる
４　短い煽りレスを連投する
５　１に戻り以下ループ

>>537
あれあれ〜？
舗装でいいのなら壊れる壊れる〜と痴呆のようにいう一般道も問題ないよね〜

>>539
あれあれ〜？
実際にコンクリートでもないアスファルトの一般道だよ〜？

壊れてないのに証拠にならないｷﾘｯ じゃあ困るねえ〜

ゴムパッドつきだけど２Ｄと５Ｂで普通の公道で装軌車の走行訓練やってたな。新聞にも載ったし画像ないかな。千歳のコンクリート張った戦車道でなくて普通の国道だったか道道だったな。アスファルトめくれたりはしてないんだけど。

>>544
まあ、路上で戦闘機動するわけでもなし急ブレーキするわけでもなし最大速度で走るわけでもなし
それにそのためのゴムパッドであるしな

万が一にでも補修が必要な状態にしてしまったら道路の管理省庁or市町村役所/場から自衛隊側に請求が来るのであろうか
もしそうであれば、国を守る防衛省・自衛隊にとってはなんとも世知辛いな

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

つか世界中で紛争が起きていて戦車の写真も動画も沢山有るのにあちゃ太郎が言うような
戦車が道路を破壊しながら走っているものって見たことないのよね

ま、路面どころか橋梁そのものを破壊するトラックが存在する国というのもあるわけだし↓
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/2/1/c/21chinanews/chaozai4.jpg

それにしても橋梁破壊するほど過積載しておきながらパンクしないタイヤ…
タイヤというのは案外頑丈なものなのだな
ただこの画像のは橋自体も鉄骨補強しているわけじゃなさそうだから、
扁平な石が折れるように橋梁が破壊されたのかもしれぬ

ちなみに「過積載」で画像ググるとなかなかタイヤの頑丈さというのに驚かされる

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

>>495
アスファルトじゃないけどこんな事例はあるよ
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/6/b/6b7f10c6.jpg

>>545
調べてみたら旧防衛施設庁の資料に
「地方公共団体への補助金」のなかの例示として
＞戦車の通行による道路損傷の補修　と書かれてました。
年度予算に補助金として予め計上されてるようですね。

>>546
日本のアスファルトは外国のアスファルトより脆い、とか言うんじゃないかな？ww

>>478
＞｢装輪化｣に対する考え方に各々の相違があるようなので、この溝は埋まらないみたいですね。
あくまで>>237というのは、「装輪の優位性を確かめる」とか「装輪が有利な条件にもっていく」というものではなく、
単純に、装軌走行装置を装輪走行装置にしてみたら、どのようなことになるのか、という検証をしよう、というものなのだ
まあしかし、装輪走行装置をそのまま装着するにも装輪は1輪1輪が大きく10輪⇒8輪になってしまう、とか、
タイヤがストロークするとき走行装置上端位置も同じくストロークする（上部支持輪式の装軌であればストロークするのは転輪のみであり、上部支持輪の位置は変わらない）とか、
そういう特性もあるので、その特性によって攻撃力と防御力が削られぬよう維持させる手法はとるわけではあるが

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

>>549
おお、情報ありがたい

つまり、予め地方公共団体にお金を渡しておくことにより、
「万が一壊しても補修費を請求したり補修費のことについて文句を言わないように」というところであろうか
まあ事象の都度必要分を渡すよりも最初から毎年一定額渡しておいた方がいざというときに楽であるからな

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

>>539
グーグルアースでも見れるんだが？

>>545
駐屯地や演習場のある町村にはバッチり補助金が落ちるし、
防衛庁も部外工事等で協力するんだよ。

>>548
この道路、路盤すらないじゃないかｗ

よく出てきて水掛け論になる木元さんの本当の〜の該当ページ
関係ありそうな所も一応付属
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/
Ne_115277.zip mcvスレ　5.06MiB 2011/08/10(水) 19:17:18 1 51.429 有
ＤＬキー　mcv
どうでもいいけどここん所ページの左上を見れば解るとおり９０式に対してのページなんだよね・・・

思いっきり戦車不要論を批判している件について

前に買った読んだ９０式駄目って言ってた的な論調でソースにしていた人がいらっしゃいましたが
一冊丸ごと読んだとして９割近くスルーしてＰ59の２行程度にだけ注目するのはちょっとアレだよなぁ・・・
と思いました　まる

９０式戦車の問題って制度論の話だよなぁｗ

あのさぁ、おれは基地外の戯言だからまともに見ずにスルーしてたんだけど
道路傷めるとかトランスポーターに載っけたら走れる道路ないとかって90TKの話だったわけ？
90TKって配備されてるのは北海道で、あとは富士教導団や東部方面混成団の教育隊でしょ？
西方で有事があったとして北海道から出すの？ｗ
持っていくのはもっと軽い10TKだろJK ｗｗｗ

海外40フィートコンテナの重量は20トンくらい。
トレーラーがすれ違ったら橋が落ちたなんて話は聞かない
だから90式も桁の能力的には運搬はできるだろう、たぶん
ただ軸重が舗装は傷む

まぁ元々その辺を我慢して北海道メインで作成されたんだしな
（それでも第3世代としては最軽量の部類だが）
　9　0　式　が　本土での運用に多少制限が付いても別に驚かんが

>>544
駒門→板妻間はダメだった
板妻祭参加の為の戦車移動は自走だったんだが、
須山県道が持たなくてトレーラ輸送に変わった

冷戦が終わってなかったら、岩手にも配備される予定だったしなぁ

>>560>>562
74式＋トレーラでも東海道でだめなとこはあるな
駒門→今津間のどこがだめなのかはわからんけど、重量オーバー回避でわざわざパワーパック下ろして別々に輸送してた

>>526
道路が使えなくなる程壊れはしないよ
それよりゴム履帯の耐久性の方が問題だな
仮に駒門から東京都内まで自走してくとして、都内まで辿り着くのは不可能なんじゃないかと思う
パレードで舗装路走るけど、えらい勢いでゴム剥離してくからな

>>485
鉄履帯だとアスファルトの上で操行切ったら一発で剥がれるな
演習場でたまにある光景

覆帯のゴムパッドは凄い勢いで削れるから、なるべく持たせるように制限速度がとても厳しい。
ゴムパッド付きで一般道を自走する際はスピードを出しすぎないよう、
かならず先頭にパトライトをつけた先導車がついて○○km/h以上でないようにしている。

120km/h以上出せる装輪装甲車も△○km/hに制限されているんだが。

平時の運用制限は何処でも厳しいんだなぁ・・・

>>463
その通り
戦車は適度にやわい土の上が１番負担がかからない
アスファルトやコンクリートみたいな固い路面だと、操行切った時や制動の時に逆に負担かかる
１番まずいのは岩盤地みたいな固くてでこぼこしてるとこ
あっさり履帯切れたり外れたりする
パジェロとか3t半だと登れるけど74式じゃだめぽ(´･ω･`) って地形は富士演習場だと結構多い

>>568
10式はなんか履帯に工夫してあるらしいが、見た目にはわからなかった
VTR見たらヒルドルブみたいな機動してたし、とりあえず従来の戦車よりは相当足回り頑丈みたいだが

技術が進歩してなお且つ本体重量軽くなっているから
多分足回りは従来よりは改善されているんだろうな

技術の進歩と言えば一言でおしまいだが、その内容は気になる
10式は常識外れ過ぎて、機甲科関連の教範が一新されるって噂出てるくらいだ
試験立ち会ったが俺もそうなるだろうなと思った
一応戦車ってカテゴリーではあるけど、74式や90式とはもう別次元の存在
見た感じでは予算以外に敵はいなそうだ

Kが提案してきている車輌、足回りの一部がイタリア製というだけでやばいと思うのは私だけだろうか？

>>571
1990年のスカイラインGT-Rと2010年のGT-Rそれぞれを発売当時のスペックのタイヤで思いっきり走ってみると、
なんとなく雰囲気がわかるとおもうよ。

足回りねえ・・・足回りっても結構広大だから一部と言いつつ駆動系全部とか懸架系全部とか丸々指してる可能性もありそ
無論そんなもんが輸入品って段階でえらい話しだけどイタリア製ってなると完全に？って感じ

能力的に90式とはもう別次元の存在だとしてもその全力を発揮できる環境がございませんので
90式と根本から教範が異なるとかあり得ないぞ？仕事内容が増えるとしても基本は74式だって差はない
装甲が神だからっつうても撃たれない当たらないよう地形を最大限活用すんのは当たり前だし
なによりも機甲師団以外じゃ戦車隊で冒険する数が見込めないじゃん

>>574
まあ護衛艦だってOTOメララの砲使ってるわけだし

>>577
下っ端だし運用がどうこうとかはあんまわからないが、
10式は砲手抜きの乗員2人でも普通に戦えちゃいそうだからな

マジで？！

一応老婆心ながら言っておくが機密や業務内容は口にするなよ？

昔から全自動モードがあるって書いてたじゃん・・・。

>579
車長が照準や射撃をやってると、周囲の警戒や状況把握がおろそかになりやすいので
2名で射撃と移動はできても、あまりお勧めできない罠

T-34に逆戻りだな

リアルタイム・ネットワーク連携ができるなら隊単位として成立しそうにも。

戦車駆逐車としてなら2名運用もできなくはないだろうけど10式は主力戦車なんで・・・

まあ一人死んじゃって…みたいなことも偶にはあるかもよ

車長側で予めパネル上の目標をマーキングしておけば、勝手に脅威度判定して、
やばそうなものから潰してくれるからな。

>>577
全くそうだ。
能力セーブで使いやすくしたほうが重要だ。


現代戦だとあらゆる地形で
センサーFLIR
C4I
ミサイル防御
500ミリ以上の砲

さえあれば十分

だからMCVでいい

だから

T-72は性能ゴミだが、使えるといわれた。
高い大戦車より、安い中戦車


でMCVのほうが都合がいい。

>>590
それって乗員の命は勘定に入ってないよね・・・

兵士が足りなけりゃ畑に行ってとってくるのがソ連式。

最近はロシアも少子高齢化で大変な様子ですがｗ

http://www.ktr.mlit.go.jp/road/sinsei/index00000004.html

最近は、車も、運搬される貨物も大型になり、重量も重くなって、道路がこわされる事故がふえてるそうだよ
重い重量物を運んでも、道路が壊れることがないとか思うのは止めなよ

>>540-543
>>594

はい論破(^。^)y-~

しかしどんな過大な重量物を運んでも道路が壊れないと思ってる戦車厨は本当にアフォだな(^。^)y-~

☆戦車幻想を維持する絶対条件

・どんな重量物を運んでも道路は絶対に壊れない
・どんな道路でも戦車の交通は絶対に可能
・日本は平地が多く３０００ｍクラス以上の見通し距離がある場所だらけ
・トレーラーが少なくても全軍を戦略機動可能
・ない兵器は買えばいい、つまり買う予定がなくても持ってる想定で考えて問題ない
・ただしテクニカル、これだけは買える想定で考えてはダメ


(^。^)y-~

>>595
あれあれ〜？


>最近は、車も、運搬される貨物も大型になり、重量も重くなって、道路がこわされる事故がふえています。


これってMCVも無理だよねえ〜
MCVの重量は20〜30tはするしそれらの大型車の比じゃないよ〜？

毎度おなじみの自爆ですかあ？

>>597
あれあれ〜？
それらは戦車をMCVに置き換えても通用しますねえ〜？

というか、あれだけ堂々と　捏　造　していてよくもまあノコノコと顔を出せたものですねえ
面の皮の厚さだけは一流みたいですなあ

>>596
あれあれ〜？
ちなみにその道路が壊されるって、　通　行　不　可　能　になるほどのものですかあ？

向こうはヒビが入ったり欠けたりした場合でも壊れたといいますよお
戦車が動くと通行できないほど壊れるというのが君の主張ですよ〜

だんだんとトーンダウンしてきていますねえ
何処まで後退すれば気が済むの〜？？

重すぎて道を壊すから機動展開できない戦車は役立たずって言っていたくせにMCVよりも軽い大型車で壊れる道を
MCVなら機動展開できるっていうのも面白い話だな

>>598
何言ってるんだ、許可を取ればＭＣＶの２５ｔは普通に国道を通れる重量だぜ(^。^)y-~

>>599
２５ｔが過大な重量だとか妄想が酷いな(^。^)y-~

>>600-601
国の公式情報でこわれると示されたから必死だな(^。^)y-~
そもそも許可を取れば２５ｔは問題なく通行できるレベルなんだよ(^。^)y-~

必死すぎだろ(^。^)y-~

25ｔオーバーの車さえ通らなきゃ道路は壊れないとでも思ってるのか
流石小学生

☆戦車不要妄想を維持する絶対条件

・だれも言ってないのに｢どんな重量物を運んでも道路は”絶対に”壊れない｣と聞こえる事
・だれも言ってないのに｢どんな道路でも戦車の交通は”絶対に”可能｣と聞こえる事
・だれも言ってないのに｢日本は平地が多く３０００ｍクラス以上の見通し距離がある場所だらけ｣と聞こえる事
・だれも言ってないのに｢トレーラーが少なくても全軍を戦略機動可能｣と聞こえる事
・だれも言ってないのに｢ない兵器は買えばいい、つまり買う予定がなくても持ってる想定で考えて問題ない｣と聞こえる事
・ただしテクニカル、これだけは買う想定で考えなければダメ

(^。^)y-~

>>591
小文字に触ったなｗ
臭いぞｗ

だからさあ戦車が走ってもこの程度だっての

http://upjo.com/up2/data/PHTO0005.jpg

>>606
あちゃー、その想定でないと戦車が活躍する余地がないんだけどな(^。^)y-~

>>608
戦車が訓練で通過する道路は高強度で作られてるんだよ(^。^)y-~
そもそも壊れたら舗装し直すんだから無事で当然だろ(^。^)y-~
壊れてもそのまんまとかどこの土人国家だ(^。^)y-~

そもそも国土交通省が
＞最近は、車も、運搬される貨物も大型になり、重量も重くなって、道路がこわされる事故がふえています


って、言ってるのに何言ってるんだ(^。^)y-~

>>610
＞戦車が訓練で通過する道路は高強度で作られてるんだよ(^。^)y-~

根拠は？

＞って、言ってるのに何言ってるんだ(^。^)y-~

補修はそれはするだろ。一般道なんだから。
重要なのは画像を見ればわかるように戦車大隊が何回か往復したくらいでは
アスファルトが剥がれることはないといっているんだが？

大麻やってラリってるAAかしらねぇ

／/　　　　　　　　　 __,,.. ．-‐　'''""~"'''-.＼._`ヽ､
/ ./　　　 　 　 _,. -'''"　 　 　 i､ `､､　　　　　　｀ヽ､ゝ
　.l　　　　 , -'"　　　　　　　 .i　`､ ',`ヽ､　　　　`､､ヽ
　l　　 .／　　.i!　/＼　_,ｨ　 ./｀‐‐`､i---` ､　　　.i　`ヽ
　.l .／　　　 /i ./ _,．.＼　 /　　 _, - ．,_　　＼　 .i
　./　　　　 ./, i/" _,,.. ､　`'　　　' , -‐- ､ヽ　i　.ﾄﾉ
../／i　　　 i　　／ , - ､`　　　　.(:::::::::::,:､}_,-,.i　.iﾉ､
／　 `､　　ｲ　/　/:::::::::::`,　　　　（,´-´-'ゝ '　`､ i .`､　また無用派に論破されたでゲソ！！
. l　　/`､　i i ヽ (,　 -_,'､.)　////　　　　　　 　 }　i　`､
..l.　　i.　`､i　.i ﾄ-'` ´　　　　　　　　　　　Ｊ　J./　 i　 `､
/　　.i ＼i 　 .i　　　　　　 , -､_, '"´｀"ヽ　　_,ｲ　 　 i.　 `､
　.　 .l 　 .i　　.l　 ｕ　　　 (　　_,.､__,ｨ'"´, -'"_ l　　　 i　　`､
　.　 l　　 .i　　 l'‐-．.,_ 　 ｀゛´ _,,..．‐'", i i.i　 ｀ヽ　　 i　　 `､
　　 l　　　 i　　 i´ ｀ヽ ヽ゛゛"´　　 .l.l ./ l　i.i　　 ',　　 i　　　 `､

>>611
壊れるってことは常識なのに何言ってるんだこいつ(^。^)y-~

>>612
また真っ赤でラリってるのか(^。^)y-~

>>602-604
あれあれ〜？
自分が提示したソースの一文も読めない文盲なの〜？


>最近は、車も、運搬される貨物も大型になり、重量も重くなって、道路がこわされる事故がふえています。

あれあれ〜？
許可さえ取れば大型貨物車が通過して壊れる道路をその大型車より重いMCVが通っても壊れないという
超技術があるのですかあ〜？

自分がさんざんドヤ顔で提示したソースが実は自分の主張を覆すものだったということがバレて必死ですねえ〜ﾌﾟｰｸｽｸｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　＜戦車厨には困ったもんなんだよ
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　- 3
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　�W　　　　／＼　ｌ|　　'´￣
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

>>614
あれあれ〜？

君の主張は戦車は道を壊すから移動も出来ないし展開も出来ないんでしたよね〜
その主張が事実とするのなら、戦車が通常の道を通れば　即　壊　れ　る　筈　ですよねえ〜

あれあれ〜？
>>608は壊れていませんねえ〜？？？

それとも戦車が通るたびに、瞬く間に舗装し直しているのですかあ〜？

面白いですねえ〜ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>615
やれやれ、２５ｔは申請出せば確実に通れる重量なのに何言ってるんだこいつ(^。^)y-~

>>618
あれあれ〜？
現実問題として大型車の重量は25tにも満たないのに何言ってんでしょうねえ君は

最近は、都心ですら古い下水の天井が抜けて、道路が陥没する事故があるけど、
装軌車両は接地圧が低いから踏み抜く可能性が低いし、仮に踏み抜いても超壕性能的に問題にならない。
装輪だったら、タイヤがハマってアウトだけどな。

>>617
訓練用で使う道路は分厚いべトンで造られてた特例(^。^)y-~
そもそもその写真の詳細は不明なので何とも言えないのが現状(^。^)y-~

不確実な情報で決め付けてファビョるのは基地だよ(^。^)y-~

>>619
申請出せば総重量２５ｔまでＯＫ(^。^)y-~
これは常識だから覚えとくといいよ(^。^)y-~

>>621
だから訓練用の道路でなく一般道だといっているんだが？

＞写真の詳細は不明

グーグルアースでも見れるのだが？

>>621
googlemapでも見れるのに何言ってんだこの馬鹿
http://maps.google.com/?ll=38.472446,140.85364&spn=0.000608,0.001373&t=h&z=20

>>622
あれあれ〜？
でも大型車の重量は25tにも満たないよお？
これも常識だから覚えておいて損はありませんよ〜？　ﾌﾟｰｸｽｸｽ


ああ、君の言うとおりそういうのが通るたびに　舗　装　しているんでしょうねえ
道路管理者も大変ですねえ

>>620
つまり重量過大な戦車トレーラーは次々と使用不能ってことか(^。^)y-~
結果として戦車の故障率と乗員の疲労が高まって戦車死亡(^。^)y-~

>>625
大型車が空荷で通行してるとは限らないから覚えとくと良いよ(^。^)y-~

>>626
あれあれ〜？
戦車を　M　C　V　に変えても成り立ちますねえ

戦車不要厨は陸上戦力不要厨だと前々から言われていましたけど、事実のようですねえ〜ｵｰｺﾜﾔｺﾜﾔ

>>627
あれあれ〜？
積めたとしてもMCVの重量に届くぐらいですよ〜？

>>623
道路の強度が不明、舗装状況が不明、どんな規模の車列を通過されたか不明(^。^)y-~

>>628
ＭＣＶは装輪だからトレーラーでの輸送は基本必用ないんだわ(^。^)y-~

>>630
あれあれ〜？

そういうあやふやな情報で戦車不要を語っていたのって誰でしたっけ〜？
まーた自爆ですかあ〜？　ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>629
ＭＣＶと同じ重量なら問題ないってことだよ(^。^)y-~

>>632
重量物を通らせると道路がこわれるのは国土交通省も言ってる事実だよ(^。^)y-~

>>631
あれあれ〜？
MCVはどんだけ走らせても壊れないし、乗員は全く疲れないんですねえ〜？

すごーい、MCVって現代科学を超えた超兵器なんですねえ〜ｸｽｸｽ

そもそも>>620の事例にはMCVだとまずいですよねえ〜

>>632
お、自爆とか言うことは久しぶりにランスか(^。^)y-~

>>633
あれあれ〜？

つまりそれで通ると壊れるってことですよねえ
あなたのソースに従うならねえ〜


>>634
誰もそんなこと書いてませんよ〜
必死にスマフォポチルのはいいですけど、反論はまともにね〜

>>636
あれあれ〜？
レッテル貼りが始まりましたねえ〜？

もうお仕舞いですかあ〜？

>>635
タイヤは乗ってる奴らの疲労が少ないんだわ(^。^)y-~
修学旅行で２〜３時間バスに揺られた後でも余裕で遊べたろ(^。^)y-~

>>637
そんなことは言ってないね顔真っ赤だな(^。^)y-~

>>639
あれあれ〜
さすがにバスとは比べられませんねえ〜

ちなみに戦車の乗り心地も６１式や74式はかなり悪いと言われていましたけど、90式以降は
かなり改善されていますよ〜
10式にもなれば言わずもがなですねえ〜

>>638
落ち着けよランス(^。^)y-~

>>640
>>最近は、車も、運搬される貨物も大型になり、重量も重くなって、道路がこわされる事故がふえています。

あれあれ〜
大型車に荷物乗っけてもMCV前後の重量ですよ〜

>>641
キャタピラである限り疲労が大きいことに変わりないんだわ(^。^)y-~

>>642
あれあれ〜
レッテル貼りしか出来なくなったらお仕舞いですよ〜

都合悪くなるとレッテル貼りして逃げ回るのはニュー速辺りで留めておいてくださいよ〜

>>643
つまり２５ｔ前後なら問題ないってことだな(^。^)y-~

>>644
あれあれ〜
MCVもバスと全く同じではないですよねえ〜

>>645
一方的に勝ってるのはこっちだから落ち着け(^。^)y-~

>>646
>最近は、車も、運搬される貨物も大型になり、重量も重くなって、道路がこわされる事故がふえています。

あれあれ〜
それぐらいの重量で壊れるということですよねえ〜

これは困りましたねえ
君のソースは君へのブーメランにしかなりませんねえ

>>647
タイヤなのは同じだな(^。^)y-~

>>648
あれあれ〜？
レッテル貼りの次は勝利宣言ですかあ〜

何処までお約束過ぎるのですかあ〜

またこの流れで>>1000まで行くというのか
行くというのであろうか？
まあ、行くというのであろう

しかしいつもの長文を書こうにもネタがないのである

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

>>650
あれあれ〜？
それ以外は共通点ないですねえ〜

自動車と軽トラックも同じﾀｲﾔですけど乗り心地は全く違いますよねえ〜

>>649
２５ｔなんて昔っから通行してたろう(^。^)y-~

>>651
まぁ、実際に勝ってるからな(^。^)y-~

>>654
あれあれ〜

じゃあそれで壊れるってことは道路が柔になったんですねえ
君のソースに従うならねえ〜

>>653
最近の装輪に付いてるＣＴＩＳなら載り心地もよくなるし余裕だろう(^。^)y-~

>>657
最近はＩＳＯコンテナ関連で大きく重い輸送物が増えてるんだよ(^。^)y-~

>>657
あれあれ〜？
そういうタイヤだけで乗り心地変わるって自動車スレで鼻で笑われますよ〜？

１　デタラメ言う
２　ソース求められて改ざんした物を提示する
３　見破られる
４　短い煽りレスを連投する
５　１に戻り以下ループ


ただいまフェイズ４でございます

>>658
あれあれ〜？
IOSだなんて極稀な話されてもこまりますねえ〜

>>659
地形に応じて空気圧を自動調整してくれるだから乗り心地がよくなって当然(^。^)y-~

>>660
重い重量物運んで壊れない妄想が国土交通省のソースで粉砕されたんだからそれお前だろ(^。^)y-~

>>661
ちょっと前に車両制限が緩くなったのはＩＳＯコンテナ関連のせいなんだわ(^。^)y-~

>>662
あれあれ〜？
CTISは走破性能を上げるためについているのですよお〜？

>>663
MCVでも壊れるという自爆ソースにしかなっていないんだから何の意味もないな

やれやれ、また俺の一方的勝利か。敗北が知りたい(^。^)y-~

>>630
だから大和駐屯地の第６戦車大隊が王城時が原演習場との間を往復しているんだよ。
ちょっと調べればわかることなんだが？

>>665
硬い路面で空気が抜け気味なタイヤだと乗り心地悪いんだわ(^。^)y-~

>>664
あれあれ〜？

結局のところ稀な事例だということは変わりませんねえ〜

>>666
総重量２５ｔのトラックなんて昔っからバンバン通ってるだろ(^。^)y-~
デコトラ最盛期でもバンバンだったわ(^。^)y-~

>>667
ドヤ顔で出していたソースがブーメランソースになったのを誤魔化すのに必死だねえ


>>669
CTISは戦車並みの走破性を出すためにつけたというのは”常識”だぞ
あれがないとあちこちで足止めになるしな

>>668
訓練で使われる高強度の道路なら余裕だろう(^。^)y-~

>>670
諸外国との取引が増えてきてるからＩＳＯコンテナは増えてきてるんだわ(^。^)y-~

>>671
バンバン通っているから毎日どこかで補修しているのでは？

>>671
あれあれ〜？
でも壊れているんだねえ〜

不　思　議　だ　ね　え　〜

ＩＳＯコンテナなんていう稀な事例を出さないと反論できないって面白いねえ
戦車だって極稀な事例ですよ〜？

>>672
２５ｔなんて昔から申請すれば許可下りる重量なのに何言ってるんだ(^。^)y-~
ＣＴＩＳの件については否定はしないよ、ただ副次効果として乗り心地がよくなる(^。^)y-~

>>673
あれあれ〜？

そう言い切るのならソースを出してはいかがかねえ〜
あやふやな話を出されても困りますよ〜？


>>674
増えてきている≒多い
１が２になったからといってよくある事例にはなりませんよ〜？

あちゃ太郎、自分が妄想レベルで反論してるのに気付いているよな？
ソース付で反論された案件に反論するには相当以上のソースが必要だよ？

>>675
補修してるね〜それが？(^。^)y-~

>>676
ＩＳＯコンテナが稀？(^。^)y-~
外に出ろよヒッキー(^。^)y-~

>>677
ああ、ソースは今日君が出した奴のほかに、前々から出していたソースもね

戦車不要！　といって出していたソースの作者が、戦車不要に反論していただなんてもう笑った笑った

>>681
あれあれ〜？
ISOコンテナがよくある〜？

外にでろよヒッキーちゃ〜ん♪
普通の日本国内の大型貨物車の方が圧倒的多いですよ〜？

それをよくある事例にしたければ、後10年は入りますねえ〜

>>678
国際規格のＩＳＯコンテナが多くなってきてるのは当然だろう(^。^)y-~
国内企業は中国や東南アジアとかに工場を立ててるしな(^。^)y-~

１９９０年代とは状況が違うんだわ(^。^)y-~

>>673
一般道（大衡村の村道ですよ？こんなところで訓練なんかしませんよ。
一般人も通行できるんですが？

>>679
国土交通省のソースでお前を既に論破してるのに頭大丈夫か？(^。^)y-~

>>682
何言ってるんだこいつ(^。^)y-~

ＪＲコンテナ積んでるトラックはそこそこ見かけるが、
ＩＳＯコンテナ積んでるトレーラーは見たことないわ
一部の都市部でしか走ってないんじゃね？

そもそもあちゃ太郎のソースもとの壊れる状況って、車も通れないほど壊れるって意味なのか？
それによって意味合いが違ってくるぞ

国土交通省「道路にヒビが入ったりするからお前等自重汁！」

程度なら、戦車の運行に何の支障もないな

>>683
多くなってきてるのは事実だよ(^。^)y-~
それを否定するとか正にヒッキー(^。^)y-~

今からハロワ行け(^。^)y-~

>>685
訓練しない道路なんか出して意味あるの？(^。^)y-~

>>688
それはお前がヒッキーだからだろう(^。^)y-~
簡単に言うと遊んでないで働け(^。^)y-~

>>689
最初は数回の通行でアスファルトが剥がれるという話だった。
だからキズが付くくらいだと言っているんだが・・・

>>684
あれあれ〜？
実際にISOコンテナなんてほとんど都市部の極一部でしか少量しか走っていませんよ〜？

そんなものをよくある事例にされても困りますねえ〜？

これから先もっと増えるでしょうから、よくある事例にしたければまだまだ先の話ですねえ〜

>>689
また何根拠もない妄想か(^。^)y-~
国土交通省が事故って言ってるだろ(^。^)y-~

>>686
おいおい、あちゃ太郎、俺は国土交通省のソースで論破などされてないよ？
相手を間違えてるな。意図的な誤認かな？
とにかく、ソースを示せないあちゃ太郎の反論はもう相手にされないぜ。

>>691
村道くらいですら数回の走行ではキズが付くくらいでアスファルトが剥がれる
ということが無いというのは意味があると思うが？

>>692
昼間も夜中も一日中２ちゃんしてるお前こそ外出た方がいいんじゃね？

>>693
重量物が頻繁に通れば、道路が壊れるし事故が起きるのは当然(^。^)y-~
お前らみたいなアフォはそれは否定するから俺に無様に論破されるんだよ(^。^)y-~

>>690
>>692
あれあれ〜？
多くなってきている≠よくある事例

ではないと何度言えば理解できるのですかあ〜？
いい加減に外に出て働いている振りをして時間を潰していないで頑張ってくださいよ〜ﾌﾟｰｸｽｸｽ


>>691
ええええ？　ほとんどの道は普段戦車なんて通らないけど全部意味のないものなのですかあ〜？
凄い言いがかりですねえ〜？

>>694
それはお前の主観で願望だろう(^。^)y-~

>>696
ならお前の主張は何のソースもないから妄想ってことだな(^。^)y-~

>>697
訓練してない道ならＭＣＶ戦車関係ないじゃん(^。^)y-~

>>699
あれあれ〜？
”頻繁に通れば”にトーンダウンですかあ？

逆言えばたまに通るだけなら壊れないってことですねえ
戦車が機動展開するなんて極々稀な事例ですねえ〜

おお、何の問題もありませんねえ〜
自分で自論を論破してくれてありがとーございまーす


>>701
君のも主観で願望ですよねえ〜
ちゃんと外に出てみましょうよ〜

>>698
たまにしかしてないよ(^。^)y-~
そう思うのはお前が見えない敵と戦ってるからだよ(^。^)y-~

>>700
多くなれば事例が増える常識(^。^)y-~
なら２０ｔや１０ｔくらいの規制されてる道は戦車だと無理だな(^。^)y-~

>>702
あれあれ〜？
自分で出したソースでブーメラン来るのってけっこうきっついですよ〜？
妄想の方がかなりマシではないですかあ〜？


>>703
一般道路を戦車が通って壊れていないことが重要なのですよ〜？
だって通っただけで壊れたんじゃ機動展開できませんからねえ〜

あれあれ？？？
壊れていませんねえ〜

統計どこにあんの？

>>704
戦車が一両二両なら壊れないかもね(^。^)y-~
ただ小隊や中隊規模だとヤバイだろうね(^。^)y-~

>>705
あれあれ〜？
スマフォとPC使い分けてID変えての自演までするぐらい、たまーにしかしていませんよねえ
ええ、たまーにですよ〜ね


>>706
１が２になったからといってよくある事例にはなりませんよ〜
それは偶にある事例というのですよ〜

少なくともJR貨物ぐらい頻繁に通うようになってから出直してきなさ〜い

>>707
ついにお前の主張は妄想だと認めたか(^。^)y-~

25ｔ以下なら道路通行問題ない厨が出没していますが…

機動戦闘車は26ｔ以下という報道が過去にでておりますが、
25ｔ以下という報道なんてありましたっけ？

>>709
村道を戦車大隊が往復しているんですが？

>>708
戦車厨の主張に統計があった試しがないね(^。^)y-~

>>709
あれあれ〜？
そこら辺は間隔あけるなりすればいいだけではないですかあ〜？

以前、戦車が通れない橋とかいってMCVも通れないだろと言われたら、一台ずつ走っていくとか
言っていましたよねえ〜

>>709
あちゃ太郎、それはお前のこうあってほしい妄想だろ？
画像が一両二両の通過後であるというソースをどうぞ。

>>710
国内企業が海外に次々と工場建ててるのに何言ってるんだ(^。^)y-~
その工場で作られた製品がユニクロとかお前らが着てるようなダサい服として運ばれてるのに(^。^)y-~

>>711
あれあれ〜？
マイナスよりは０の方がまだマシという例え話も理解できませんかあ〜？


>>714
あれあれ〜？
不要厨が統計なんて出しましたっけ〜？
戦車不要の根拠だ！　と本を提示したら、その本には戦車不要に反論していたというおまけつきでしたが〜

>>712
落ち着けよ(^。^)y-~
自衛隊のトランスポーターは足りてると思ってる無知さん(^。^)y-~

>>713
通ると言ったり通らないと言ったり忙しい人だな(^。^)y-~

>>715
また何の根拠もない妄想か(^。^)y-~

>>717
あれあれ〜？

だから10年ぐらい先ならよくある事例になるでしょうが、現在出すには稀の事例でしかないと
言っているでしょ〜？

いい加減にその程度理解しましょうよ〜


>>719
トランポがなければ戦車は全く動けないとか考えている無知さ〜ん
そんな煽りは駄・目・で・す・よ♪

>>716
なら戦車大隊全力でそこを通ったという根拠は？(^。^)y-~

>>718
ついに統計もソースもない妄想だって認めたか(^。^)y-~

>>681
ISOコンテナって、主要港の沿岸部でしか見ないよな。
しかも、ISOコンテナ扱う業者は、港湾近くに物流拠点や製造拠点を持ってて、
そこからの国内向けの発送は、大型トラックだからな。

ISOコンテナをよく見る人間なんて、主要港の沿岸部に住んでる住人か、
港湾労働者か、港湾付近の製造・物流業の人間くらいだろ。

>>722
だからＩＳＯコンテナは増えているんだよ分からん基地だな(^。^)y-~

>>720
あれあれ〜？

頻繁にと言ったり通るだけでもとかいったりハッキリしない人がいっても説得力ないですよ〜？


>>721
橋梁　で検索してみたらいかがですかあ〜？
まあ別人の振りしたいのならどうぞご自由に〜


>>724
統計も出さず、ソースは自爆ってことを認めたのですか〜
ご苦労様です〜

>>722
そもそもトランポがないと戦車の故障率と乗員の疲労率が上がって戦車の戦力激減だろ(^。^)y-~

>>725
そうでもないな、全国の工場や倉庫とかに運ばれてるよ(^。^)y-~

>>727
全部、お前へのブーメランになるな。ご愁傷様(^。^)y-~

>>723
あれあれ〜

その道路は特別性だとか
常に舗装しているとか
沢山通ったとか

話がコロコロ変わりますねえ〜
ちゃんと統一してくださいよ〜
何処の逆転裁判の容疑者ですかあ〜？


>>728
あった方がいいのは当たり前だけど、なければないで自走するだけだって言われていますよねえ〜
トランポないから全く動きません、なんて何処の無能集団ですかあ〜？

>>729
例えば？具体例出してね
しょっちゅう見かけるなら言えるよね

>>729
妄想ご苦労様です〜
ちゃんと根拠を出しましょうよ〜

道交法適用外のISOコンテナが全国の工場に運ばれているなんて寝言を立証するためにも必要ですお〜？


>>730
見て見ぬ振りはいけませんねえ〜
ちゃんと突き刺さっているブーメランを見ましょうよ〜

>>731
それらの事象は対立してないな、全部同時に発生しえる現実的なことだよ(^。^)y-~

また戦車は自走できるがその場合、第三次中東戦争のアラブみたいに稼働率が激減して敗北するな(^。^)y-~

>>732
海外で造られたシリコンなどの原材料を国内の工場で加工したりするんだよ(^。^)y-~
その輸送などにＩＳＯコンテナを使う(^。^)y-~

海外への客へも送らなきゃだからね(^。^)y-~

>>735
「具体例」な

また戦車厨の完全敗北か、強すぎるってのも考え物だな(^。^)y-~

>>734
あれあれ〜？
そのどれもが　言　う　だ　け　な　ら　言える事ですよねえ〜

ちゃんと根拠出さないと〜


>>735
それは全国津々浦々じゃないですねえ
極稀な事例を出しても意味ないと言っているでしょう〜

>>736
具体的だろうに(^。^)y-~

>>737
本当、お約束だな
定期的にそういわないと自我が保てないと見える

>>735
それはISOコンテナを用いる”手段”であって具体例ではない
具体例とはこの工場に持っていったとかそういうものだ

あちゃ太郎よ、>>396が提示してくれた下の画像は
戦車が通過するとアスファルト舗装道路が耕されて使用不能になるというあちゃ太郎の主張への反証なわけだ。
http://upjo.com/up2/data/PHTO0005.jpg

あちゃ太郎、反論と反証をごっちゃにしてはいかんね。意図的に曖昧化しようとしてるんだろうが。
これを覆すには、この画像に信憑性が無いことを立証するソースの提示が必須になる。
もしくは、主張通り戦車通過後にズタズタになったアスファルト舗装道路の画像を提示するしかない。
状況証拠をいくら重ねても、事実を示す一つの証拠を覆すことはできないぜ。

ところで国土交通省の話は結局どっちなんだ？

通れないほど破損するのか
ヒビが入ったりする程度なのか

それによって全く違うぞ

困ったときの木元さ〜んはどうしたんだい、あちゃ太郎ちゃん？

>618 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/08/11(木) 10:14:43.61 ID:???
>>>615
>やれやれ、２５ｔは申請出せば確実に通れる重量なのに何言ってるんだこいつ(^。^)y-~


で、機動戦闘車が25ｔ以下って報道はいつあったの？

>>738
最初に思いついたものがシリコンだからシリコン言ったけど
そもそもＩＳＯコンテナじゃないと海外が絡んでるなら運賃が上がるからＩＳＯが合理的(^。^)y-~
で、海外に工場を持ってる企業なら普通はＩＳＯコンテナを使ってる(^。^)y-~

これはシリコンだけでなく服も家電もフィギュアもＩＴ機器もそう(^。^)y-~

>>740
どっちかと言うとアフォなお前らをからかって遊んでるんだよ(^。^)y-~

>>741
ならまずその写真の信憑性を立証しないとね(^。^)y-~
現段階で何も分からない一枚の写真だから何かを議論できるレベルでないな(^。^)y-~

>>745
あれあれ〜？
まさかと思うけど、いちいちISOコンテナで工場に廻っていると思い込んでいる〜？
大型トラックで各工場に輸送するほうが普通だよ〜？

JRの大型トラックが普通にあちこち走り回ってるでしょう〜？
ち　ゃ　ん　と　外　に　出　て　い　れ　ば　分かると思うけどねえ〜

>>742
壊れて事故るレベルだよ(^。^)y-~

>>743
あぁ、木本さんでお前は驚くほどファビョるから面白い(^。^)y-~
まさに俺の為に存在するおもちゃ(^。^)y-~

>>746
はいはい
そう思い込まないとやってられないのは分かるけど
ちゃんと人間性は持たないと

>>747
Google mapは無視かい？

>>744
人に聞くならまず過去のランスの間違いも聞かれたら答えないとね(^。^)y-~
自衛隊のトランスポーター足りてるってアフォな主張の弁明して(^。^)y-~

>>748
いちいち積み替えるとか運賃高くなるから好んでしないよ(^。^)y-~

>>749
>壊れて事故るレベルだよ(^。^)y-~
はい妄想

>道路がこわされる事故がふえています
ちゃんと自分で提示したソースぐらい読めよ

木元氏のちゃんとしたソースを提示されたら全く書き込まなくなったくせに必死だな
それで何とか誤魔化そうと見つけてきたソースがこれか

>>750
遊ばれてることに気づかないとかアフォだなー(^。^)y-~
まぁ、だからこそアフォにし甲斐があるんだけど(^。^)y-~

>>752
ISOコンテナでいちいち廻るほうが手間と運賃かかるからよっぽどのことがない限りしないよ

>>754
遊んでやってるんだ、と思い込んでいるのは理解できるって
そんな可哀想な性格だから誰一人賛同者が現れなくて自演しか出来ないんだろうけど

しかしもうこんだけ伸ばすとかお前ら本当に顔真っ赤で面白い(^。^)y-~

いつもならさっさと逃げるのに、こんだけ付き合うってことはあちゃ太郎がよっぽど顔真っ赤にしているんだろうな
わざわざスマフォからPCに乗り換えるぐらいだし

>>755
状況によるが物資を大量に運ぶならＩＳＯで運んだほうが安くて速い(^。^)y-~

>>757
逃げ入ってるのはお前だ(^。^)y-~
俺は常に正しいことを言ってお前らに完全勝利(^。^)y-~

>>758
うん、”状況による”ことは理解できるよ
一度に大量に運ぶのはISOコンテナの方がいいこともね


だけど、普通は各トラックに載せて一斉に運ばせる

>>747
あちゃ太郎、その画像が大和駐屯地と演習地の移動に使われてる道路であることは立証済みだな。

そして橋上舗装との色の違いから、道路がアスファルト舗装であることは明らかだだし、
履帯の跡から戦車が通過した後であることが分かる。
その状態で、路面は荒れているが通行不能になるような破損は生じていない。
あちゃ太郎の主張への反証として十分だ。

自分の主張を忘れたわけではあるまい？
元になる主張を修正しないで何を言っても負け犬の遠吠えだぜ？

>>759
本当に自分が正しいと思っている奴は

>俺は常に正しいことを言ってお前らに完全勝利(^。^)y-~

こんなこと書かんよ

誰が何を言ってるのか分からん
ここまでくればIDの出る板ににでも別にスレ立てして
そこで議論してもらったほうがわかりやすいよ

>>760
それは状況による(^。^)y-~
いったん服かなんかを倉庫へ運んで、各支店に運ぶなら積み替えた方がいいね(^。^)y-~
ただ大工場であるならば規模によるけど、海外からの荷物はＩＳＯで運んだ方がいいね(^。^)y-~

>>763
正直、あそこも荒れているけどここほどではないからあんまり被害をかけたくない

>>764
だから今現在では積み替えて運ぶほうが圧倒的に多い
JRのトラックとかは全国津々浦々道路走っていれば必ず見る

逆にISOコンテナは極々稀にしか見ない

>>761
立証してないよソースが未提供(^。^)y-~
そもそもキャタピラが単なる耕運機である可能性もあるし、訓練で使われてない道である可能性もある(^。^)y-~
つまりまだその道が何か証明していない(^。^)y-~

>>762
それはお前の単なる思い込みだろ(^。^)y-~

>>763
ＩＤなんてボタン一つで自由自在だから無意味(^。^)y-~

>>763
向こうに迷惑をかけるな！
基地外とじゃれるのはここだけにしておけ。

>>765
単に過疎気味なだけだけどな(^。^)y-~

>>768
勝利宣言をしたがる奴には、ネットイナゴや粘着君が多いというのは常識だけどな
それともネット初心者か？

>>747
グーグルアース、グーグルマップで確認できますが？

>>766
だから状況みよるんだよ(^。^)y-~
そして俺が言いたいことはＩＳＯコンテナの需要は確実に増えてる(^。^)y-~

>>769
荒らし宣言きたか
通りで説得力ないわけだ

あちゃ太郎、インチキ太郎と化しているなｗ

>>774
増えてはいるが、それが”まだ”主流になっていない
もっと増えてきて道交法も改正されるぐらいになってからまた主張すればいい

>>770
基地が基地とか腹いてぇ(^。^)y-~

ＩＳＯコンテナなんて拠点間の輸送にしか使われてないと思うが

>>772
それは何の根拠もない妄想だね(^。^)y-~

>>764
ISOコンテナを使うのは、各地の工場や物流拠点と、港との間の話だね
そこから先の国内の陸送では、制限が多くて不便なだけだから
海上コンテナなんか使わないよ

>>767
あちゃ太郎、都合の悪い指摘は忘れる主義か。
>>429がGoogleマップで確認してくれてるが？
http://maps.google.com/?ll=38.472446,140.85364&spn=0.000608,0.001373&t=h&z=20

>>778
初めてあちゃ太郎と意見があった…orz

>>778
ID変えての自演宣言して実際にしている奴以上のキチはなかなかいないぞ

>>773
そのＵＲＬは？(^。^)y-~
また訓練で使われてる道だってソース付きで補足説明ある？(^。^)y-~

>>775
事実を言ったまでなのに何言ってるんだ(^。^)y-~

>>780
勝利宣言でググればいい


ちなみにISOコンテナはまだ道交法ですら決められていないほど稀な存在だ
一応、検討会はされているがまだまだ先の話だな
http://www.pa.thr.mlit.go.jp/kakyoin/data/tohokubutsuryu4_5.pdf


法律で決められてもないものを主流のように扱うのは無理がありすぎる

>>777
俺は主流とかメインとか言ってないよ(^。^)y-~
増えてるって言ってるだけ(^。^)y-~

また捏造バレてふぁーびょふぁびょ(^。^)y-~

>>781
使うよ(^。^)y-~

>>785
さんざん出されているのにいつまで見て見ぬ振りするんだ？
白痴か？


>>786
事実を言ったまでなのに何言ってるんだ？

>>782
ソースつきの補足説明がないアウツ(^。^)y-~

>>785
>>782氏も
http://maps.google.com/?ll=38.472446,140.85364&spn=0.000608,0.001373&t=h&z=20
示してくれている。
だがら一般道（村道）だといっているだが？
宮城県の大和駐屯地から王城寺が原演習場までの一般道だよ。

>>783
合ってないよお前が一方的に基地なだけだから(^。^)y-~

>>791
グーグルアースをみろよ。

>>788
道交法にすら制定されていない程度のものを、増えているから”よくある事例”にするぐらい頭の悪いことはないよな

>>791
自分の場合は捏造してあやふやなソースでもＯＫなのに相手には事細かに求めるって面白いな

>>784
何言ってるんだ、スマフォだと何かＩＤが自然に変わっちゃうだけ(^。^)y-~

>>796
自分で変えるといってみたり、自然に変わるといったり、主張が一貫しないねえ
分裂症か？

>>787
状態によるが、ちゃんと許可出せば認められるよ(^。^)y-~

>>790
その道が訓練で使われる道だってソースが欠如してるから未立証ってことになるね(^。^)y-~

>>798
そりゃ道交法で決められていないけど、だからといって許可出さないと走れないからな
道交法ですら決められておらず、更に許可がいるほど稀な事例ってことだな

>>792
それはマップを示しただけでソースがない(^。^)y-~
ソース出せば答えてやるからソースだせ(^。^)y-~

>>794
ソースは？(^。^)y-~

>>799
>宮城県の大和駐屯地から王城寺が原演習場までの一般道

そこ以外を通るルートがあるというのなら、どうぞ自分で示してくれ

>>795
だから重量物が増えて、国土交通省のいう、こわれるのと事故る原因に繋がるんじゃないか(^。^)y-~

>>801
拡大すれば位置が分かるだろ
ルートなんて滅多に変わらないんだから、そこ以外のルートを通るというソースを出せばいい

>>797
変えてるし自然に変わっちゃうんだよ(^。^)y-~
この二つは同時に成立するものだって分からない？(^。^)y-~

>>804
国交省は

壊れて（原因）→事故る（結果）

ではなく

重量物が通ると(原因)→壊れる(結果)

としか書いていない
壊れるということを”事故”と表現しているだけだ
また捏造か

>>800
許可下りれば走行は認められるのに何言ってんだこいつ(^。^)y-~

>>801
宮城県を拡大して仙台市から北に行くとこうなるから

http://upjo.com/up2/data/taiwa.jpg

この上のほうに大和町があってここに大和駐屯地があるから
そこから北西に王城寺が原演習場がある。
そこを結んでいる村道。

>>808
予想通り理解できていない

許可が降りれば走行できるというのは他の車両にもある
ただし、それらはちゃんと道交法によって定められている

一方、ISOも許可が降りれば走行できるけど
道交法の対象外だ

これだけでもISOがほとんど走っていないことの証明だ
そこまで日本全国津々浦々よく走るのなら、道交法でさっさと定めるはずだからな

>>791
あちゃ太郎、それじゃお前の反論も全て
＞ソースつきの補足説明がないからアウツ　だ。

>>803
回り道とかしてそこを通らない可能性もあるね(^。^)y-~
そもそもまだ橋の強度を示すソースがない(^。^)y-~

>>805
いや、本当にそこを通るのか聞いてるのは俺だが？(^。^)y-~

>>812
>回り道とかしてそこを通らない可能性もあるね(^。^)y-~
どうぞソース寄越せ

>そもそもまだ橋の強度を示すソースがない(^。^)y-~
少なくともアスファルトだというのは見れば理解できるが？
ｺﾝｸﾘｰﾄではないなあ間違いなく

>>813
他にどこ通るんだよ
>>809に拡大地図があるぞ

どうぞ道を示してくれ

>>807
何言ってるんだ(^。^)y-~
こわれるのと事故るっと言っただけで特にこれに関しては因果関係を説明してない(^。^)y-~

>>809
それだけでは別ルートの可能性を否定できた訳ではないな(^。^)y-~

>>810
許可下りるのになんで法の対象外だって思うのだ(^。^)y-~

木元さんが10式は十分な戦略機動性を有しているって言ったんだから
それでええんちゃうん？

>>811
あるよ、湾岸戦争大戦車戦や本当の戦車の戦い方とか
この中で一番ソースが充実してると言えるだろう(^。^)y-~

>>817
で下が大和駐屯地、上が王城寺が原演習場の入り口
それを結んである。

http://upjo.com/up2/data/sondou.jpg

>>815
ないいってるんだ(^。^)y-~
他ルートの可能性があることは一目瞭然だろう(^。^)y-~

>>819
何の本の何ページで？(^。^)y-~

>>821
地図からして右の方へ道路があるだろ、それとかを使う可能性を捨てきれない

あ、これわすれた
(^。^)y-~←これ

(^。^)y-~←勝利のＶサイン

(^。^)y-~＜真昼間から２ｃｈしてないで働けよおっさん

>>824
＞地図からして右の方へ道路があるだろ

それは国道４５７号線。拡大してみればわかるはず。
とにかくグーグルアースを見れば一目瞭然。

>>824
捨てていいよ

(^。^)y-~＜また俺の大勝利か、敗北が知りたい

>>820
あちゃ太郎、確認できる形で引用できなきゃソースにならん。そんな認識も無いのか。

地図を拡大してみな。白っぽい通過痕が大和駐屯地の戦車ヤードから演習場まで続いてるよ。
駐屯地に並んでるカバー付の車両は耕運機かトラクターだとでも言いたいかね？

>>828
それを使う可能性もあるだろう(^。^)y-~

>>831
を見てくれましたか。一目瞭然ですよね。

>>816
壊れるという事故が起きている、とソース元に書いてあるだろ
自分の出したソースぐらいよく読め

>>818
実際に道交法の対象外だっての
http://www.pa.thr.mlit.go.jp/kakyoin/data/tohokubutsuryu4_5.pdf

>>820
悉く自爆になってたっけ

>>822
妄想乙

>>823
本当の戦車の戦い方
p153〜154

>>824
願望乙

>>827
自爆乙

>>829
その可能性がないと立証できたら捨てて良いよ(^。^)y-~
本当かどうかを聞いてるだけで別にこんなことに拘るつもりはないし(^。^)y-~

>>832
別に使うことはなんの問題もないが、国道４５７号はキズが付いていませんよ。
７４式戦車が走行してもアスファイルトにはキズも付かないということになりますが？

>>832
ちゃんと反論よろ
可能性だけなら何とでもいえる

>>835
キャタピラの傷がついていない


舗装したというのならそのソースﾖﾛ

>>831
それだけでは何とも言えないな(^。^)y-~
白っぽい後は単に道路が傷んでるだけかも知れない(^。^)y-~

いや、痛んでていいのか(^。^)y-~

>>833
で、ソースは？(^。^)y-~

>>839
ｉｆを語るのなら何とでもいえる
それをちゃんと示す証拠を提示しなさい

>>840
提示しても見ない人間がソースソースと白痴のような呟いても意味がありませんよ
〜かもしれない、かもしれないじゃなくて、ちゃんと論理的に返しなさい

>>835
可能性を掲示するのはお前の役目
出来ないようなので、戦車不要厨の敗北がまた確定してしまった

>>840
だからグーグルアース見てよ。

>>834
うわぁ、必死すぎだろ(^。^)y-~
そもそも流通してるんだから、基本として違法だけど
ちゃんと許可が下れば合法ってことだろ(^。^)y-~

>>839
ということは７４式戦車が走行すると村道レベルならキズが付き
３桁国道ならキズも付かない。それでいいの？

>>836
キズではなくて単に土とかの跡かもしれんね

>>837
聞いてるのはこっちだろ(^。^)y-~

>>838
その可能性が分からないから聞いてるんじゃないか(^。^)y-~

>>847
キズはついてましたよ。これは実際直接見ましたから。

>>841
可能性に過ぎないことは認めるが(^。^)y-~
今のところ何かを立証する確証もないだろう(^。^)y-~

>>848
使う可能性があるとか主張しているのはお前だけ
きちんと証拠を掲示できないのならお前の負けが確定
あ〜また負けちゃったね戦車不要厨なみだ目ｗｗｗｗｗ

>>842
いや、まずそっちが立証してないんだから可能性で返すしかないだろ(^。^)y-~

>>845
はい、またまた予想通り誤魔化しに入りました
別に誰も走ることが違法だとはいっていない

道交法の対象外なぐらいマイナーで、”よくある事例”として出すには不適切だといっているんだ

>>847
そこら辺は過去に散々出ている写真にちゃんとついている


>>848-849
可能性だけならどうとでもいえる
そのため、可能性を言うのならちゃんとしたバックボーンが必要
それぐらい理解できないかな？

>>843-843
なら早くソースだしてね(^。^)y-~

>>846
そもそも跡が耕運機とかの可能性もある(^。^)y-~
また舗装したばかりなのでキズがない可能性もある(^。^)y-~

>>851
>>853
拡大マップで駐屯地から道路を通って白い傷がついている
それらに反証するのなら、ちゃんとした根拠を持って挑まなければならない

かもしれない、だけでは何の説得力もない

>>826
ぶ、ぶいさいん…ｗ
それは煙草のAAだｗｗｗ
(＾-＾)v

>>856
なら、そこから延々と耕運機が通ったという証拠ヨロ
舗装ばかりという証拠ヨロ

>>850
見たし俺！
・・・が通用するなら、もう俺の大勝利でこのスレ終ってるよ(^。^)y-~

>>852
１００人が言ってるだけでは証明になりませんよ(^。^)y-~
地動説天動説でモメたときからして当たり前でしょう(^。^)y-~

>>856
だからキズはつきますって。
http://upjo.com/up2/data/PHTO0005.jpg

つまり７４式戦車が一般道を走行してもアスファルトを剥がすどころか
キズすら付かないってことでいいんだね？

>>854
その理屈だとＩＳＯコンテナ輸送してる時点で逮捕されないとおかしいね(^。^)y-~

>>857
お前の言ってることも可能性の域を出てないんだが(^。^)y-~

>>858
(^。^)y-~←Ｖサインでタバコ持ってるってことだよ(^。^)y-~

>>861
別にそんなに難しい話じゃなくて、グーグルアースで見てみれば分かるのだが？
グーグルアースを見れる環境にない？

>>859
証明は出来ない。可能性の話をしてるだけ
まぁ、この可能性を潰さないとお前の主張もアレだけど

>>863
でも、”事　実”ですからねえ
特例として許可を取っているということなんでしょうなあ

それだけマイナーだという証だな


>>864
駐屯地から通る道
マップでは白い傷がつづいている
他の道路はキレイなまま
実際に写真にはキャタピラのあとがある


さて、状況証拠としてはそろい踏みですな

そちらの何一つ根拠０のかもしれないよりはね

>>865
二本指でタバコを持つところを表しているんだよ
当然、手の平は自分の方に向けてね

Ｖサインの向きでタバコを吸う奴はまずいない


>>867
根拠０の可能性なんて何の証拠にもならない
トラクターの写真や他の道にも傷がついているというのならそちらの主張にも根拠が出るがね

>>862
周りに畑があるから田植え機の可能性とかもあるしなー(^。^)y-~
それが紛らわしい位置にあるから戦車と勘違いもできるし(^。^)y-~

そもそも戦車にしてはキャタピラの幅が狭いような気もする(^。^)y-~

>>870
なら、延々と駐屯地からトラクターが走ったという証拠どうぞ
キャタピラ跡が道路を丸々使っているけど、そんな巨大なトラクターがあるというのならどうぞ

>>870
ということは７４式戦車が一般道を走行してもキズすら付かないということになるが？
それでいいのか？

>>866
外でノーパソ使ってレスしてるから使いにくいけど見れるよ(^。^)y-~

>>873
寂しい姿だな・・・悲しくなってきた

>>868
だから許可取れば合法になるんだよ(^。^)y-~
最初っからそう俺は言ってるだろ(^。^)y-~

>>865
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ISOコンテナの話なら、重さ指定道路と高さ指定道路の話をすれば済むのに、
何を瑣末な所で延々水掛け論やってるんだ…
因みに、上記は20ft規格と40ft規格の話で、45ft規格は社会実験段階なのであしからず。

>>875
誰も走るのが違反しているとか言っていない
道交法に定められていないのは　”事　　実”　だ

単にそれほどマイナーなだけってだけだ

>>869
物理的にＶサインでタバコを持つことは可能だよ(^。^)y-~
そもそも根拠ゼロはお前もだよ(^。^)y-~

>>879
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

>>879
物理的に可能でも誰もやらんよｱﾎか

>そもそも根拠ゼロはお前もだよ(^。^)y-~
駐屯地から通る道
マップでは白い傷がつづいている
他の道路はキレイなまま
実際に写真にはキャタピラのあとがある

さて、状況証拠としてはそろい踏みですな

>>871
道路の強度があるから役場とかから耕運機の通行許可が下りやすいのかも(^。^)y-~

>>874
ノーパソくらい今時普通だよおっさん(^。^)y-~

>>876
(^。^)y-~＜負けた気分はどう？

>>877
こいつらの知能が低いから仕方ない(^。^)y-~

>>884
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>878
なら捕まるよ、はい論破(^。^)y-~

>>880
(^。^)y-~＜やーい、負け犬ー

戦車が一般道路を走行するとアスファルトが剥がれるという話はどうなったんだろう？

>>887
捕まるのなら、よく見かける事は無いだろ…
お前、言ってる事が矛盾だらけじゃんか。

>>881
ならそのキャタピラ跡が農業機械でないソース(^。^)y-~
舗装したばかりで他の道が本来の進路だけど綺麗な状態を否定するソースは(^。^)y-~

>>889
日本では剥がれないということはハッキリしたよｗ

>>886
(^。^)y-~<おー、ファビョったファビョった
(^。^)y-~＜もっとファビョれよ

>>889
剥がれると言うかズタズタになるそうだよ(^。^)y-~
重量物は通るとこわれるそうだし(^。^)y-~

>>890
違法だと言ってる奴を小ばかにしてるだけ(^。^)y-~

>>894
そのズタズタになるソースは？
簡易道路は対象外だぞｗ

あちゃ太郎、見てて痛々しいだけだぞ。

>>894
でも日本ではそうならないわけだ。

>>892
そんなソースないよ(^。^)y-~
はい論破(^。^)y-~

>>899
では剥がれるろいうこと？

>>896
簡易道路は道路の強度を決め付けられるものではないですよ(^。^)y-~

>>897
痛々しいのはお前だよ(^。^)y-~
自覚無かった？(^。^)y-~

あちゃー、じゃあ言ってやるよ(^。^)y-~
(^。^)y-~＜おめー痛いしキモイ

>>893
顔真っ赤ですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>900
何言ってるかわかんね(^。^)y-~
シュメール語でＯＫ(^。^)y-~

>>903
(^。^)y-~<俺の予想通りのファビョり方でビックリこいたぁ〜

>>904
ああすまんな。
で、日本の一般道で７４式戦車が自走するとアスファルトは剥がれるの？

>>883
外で使っている哀愁漂う姿を見たら悲しいねえ
しかもやってることが2ch

y(^。^)y-~←勝利のダブルピース

>>905
くやしいのう、くやしいのう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>906
やべぇくらい凄い剥がれるそうだよ(^。^)y-~

>>895
自分でも何書いてるのか分からなくなってるな
痛々しい

>>902
あちゃ太郎、キモいのはお前で衆目の一致だろ。
悪いことは言わん、一度見てもらえ。
もしくは治療を諦めずに再通院しろ。

>>907
大丈夫だよ(^。^)y-~
周りにもテーブルでカタカタしてるサラリーマン沢山いるから(^。^)y-~

>>909
(^。^)y-~<どんまいファビョ太

>>910
しかし村道も国道も剥がれていないが？
国道のほうはキズすらついていないが？

>>911
違法だったらＩＳＯコンテナ輸送捕まるよねー(^。^)y-~
それを皮肉ってるってことも理解できないのー(^。^)y-~

>>912
(^。^)y-~<落ち着けよ、基地

>>914
(＾-＾)v <どんまいファビョ太

y(^ｖ^)y-~←勝利のトリプルＶサイン

>>918
(^ｖ^)y-~<どんまいファビョ太

>>919-920
ダメだこいつ （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>921
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


お前のＡＡできたよー(^。^)y-~

>>913
自分が痛々しいって自覚してるから、
わざわざそう言う場所を選んでカモフラージュしてるんだなｗ

>>923
そういう場所に溶け込めるのも才能だよ(^。^)y-~

（＾ν＾ ）y-~<今日も大勝利でビックラこいたー

>>924
つまりカモフラージュしてる事自体は否定しないとｗ
傍から見て違和感無いのと、どう言う目的でそこに居るのかは別問題だからな。

あちゃ太郎はカモフラージュの才能(笑)があるから、
痛々しい自分を他人の目から守るために、サラリーマンだらけの場所を選んでいるとｗ

>>926
そもそも見た目はお前らみたいに、ユニクロ（笑）とかＧＡＰ（笑）とか着てないから良いよ(^。^)y-~

>>882
意味不明

>>885
お前のことだよ

>>891
悪魔の証明ご苦労様

>>901
ソースはどうした？

>>916
道交法にないのは事実だよ
そんなことも理解できないのー？
目の前に箱は置物かな？

>>927
そうだよな、母親が作ってくれた世界に一つだけの服だよな
うんうん、親不孝ものを見るのは辛いねえ

そもそもミリオタって小汚いミリタリーファッションしてるから浮浪者みたい(^。^)y-~

>>928
あちゃー全部ブーメランしちゃったね(^。^)y-~

>>922
タバコ吸うときピースサインして吸うという無知なことを学習できてよかったねー

>>931
どこが？
ちゃんと根拠入りで答えてな

カップルだらけのオシャレなオープンカフェで野郎一人で顔真っ赤にしてキーボード叩いてる市場調査員と、
リーマンだらけのネットスペースでそれなりに見られる格好して野郎一人で顔真っ赤にしてキーボード叩いてるねらー

見た目の痛さは前者だが、本質的な痛さは超えられない壁があるくら後者だよなｗ
自分の痛さを隠すために、涙ぐましい努力してるわけだからなぁｗ
しかも言わなきゃわからん事をわざわざ言う馬鹿ｗ