機動戦闘車の有効性を議論するスレ part41
機動戦闘車の有効性を議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
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2 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/29(金) 23:19:42.79 ID:???
>>1乙
3 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 23:23:42.78 ID:???
[2]名無し三等兵<sage>
2011/07/19(火) 23:35:16.76 ID:???
・過去スレ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
part14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
part15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
part16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
part17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299684183/
part19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755/
part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300777773/
2011/07/19(火) 23:35:16.76 ID:???
・過去スレ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
part14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
part15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
part16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
part17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299684183/
part19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755/
part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300777773/
4 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 23:24:17.56 ID:???
part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301245121/
part22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301843514/
part23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302314749/
part24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302826165/
part25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303738090/
part26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304224108/
part27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304900509/
part28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306077470/
part29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306568682/
part30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306952257/
part31 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307274191/
part32 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307524882/
part33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307893422/
part34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308417557/
part35 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308881459/
part36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309430598/
part37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309939692/
part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310215135/
part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310686799/
part22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301843514/
part23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302314749/
part24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302826165/
part25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303738090/
part26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304224108/
part27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304900509/
part28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306077470/
part29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306568682/
part30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306952257/
part31 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307274191/
part32 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307524882/
part33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307893422/
part34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308417557/
part35 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308881459/
part36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309430598/
part37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309939692/
part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310215135/
part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310686799/
5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 23:28:38.68 ID:???
6 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/29(金) 23:29:01.33 ID:???
ここまでテンプレ
7 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 23:31:15.20 ID:???
※注意
このスレには本スレとは違う話題である"テクニカル"や"COIN機"に関する事を延々と言い続け粘着する荒らしが出現します。
彼らは挑発するのが目的であり、こちらが相手する事を待っている為なるべく相手にしないようにし
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/
こちらのスレへの誘導のみするよう宜しくお願いします。
このスレには本スレとは違う話題である"テクニカル"や"COIN機"に関する事を延々と言い続け粘着する荒らしが出現します。
彼らは挑発するのが目的であり、こちらが相手する事を待っている為なるべく相手にしないようにし
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/
こちらのスレへの誘導のみするよう宜しくお願いします。
テクニカルの有効性を否定するからそうなるんだよ、テクニカルの有効性は誰も否定しきれてない
>>6
違うよ深夜だからって勝手なこと言わないで
違うよ深夜だからって勝手なこと言わないで
おまんこ女学院
MCVスレは誰でもwelcome
12 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 00:03:23.93 ID:???
>>9
ここまでテンプレ
ここまでテンプレ
違うよ全然違うよ
戦車厨が泣き崩れるスレ
人命が安い国はテクニカルにRPGで十分。
じゃあ中国人の派遣社員にそれやらせるか
>>8,>>11,>>14
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/
不要論帝国ではテクニカルは日本じゃ不要が主流だからそっちで論破してきなよ。
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/
不要論帝国ではテクニカルは日本じゃ不要が主流だからそっちで論破してきなよ。
・今までのあらすじ
センサー類の性能差は火力や装甲以上の優位性を持つと判明
つまりMCVで共産圏の第三世代戦車を撃破可能、むしろ撃破できない理由がない
センサー類の性能差は火力や装甲以上の優位性を持つと判明
つまりMCVで共産圏の第三世代戦車を撃破可能、むしろ撃破できない理由がない
高性能なセンサーの実装（電装）は非常に高価であり、装甲の薄い、調達単価の低いFVに搭載されるのは簡易バージョンである。
ERAついてたら93式APFSDSじゃ抜けない可能性がある
本来はHEAT対策のもんだが、APFSDSに対しても多少の効果がある
本来はHEAT対策のもんだが、APFSDSに対しても多少の効果がある
>>20
多少だからアウツ
多少だからアウツ
>>19
それはねーわ、やっすいラーテルが戦車をアウトレンジで撃破してる時点で
それはねーわ、やっすいラーテルが戦車をアウトレンジで撃破してる時点で
>>20
重ERAなら傾斜面着弾の場合、相当の威力減殺効果があるぞ。
重ERAなら傾斜面着弾の場合、相当の威力減殺効果があるぞ。
そもそも99式は重すぎて日本じゃマトモに使えんだろう
それ以外の中国戦車だったら心配するまでもなく93式で貫通できるから安心しろよ
それ以外の中国戦車だったら心配するまでもなく93式で貫通できるから安心しろよ
>>23
ERAだろ？ねーよ
ERAだろ？ねーよ
>>19
＞調達単価の低いFVに搭載されるのは簡易バージョンである。
MCVの場合はそう断言するのは早計ではある。調達単価はまだ闇の中だしね。
個人的には74式と同等価格なら大成功かなと思ってるけど。
あてにならないが、イメージ図では環境センサが描かれてないからその辺がオミットかな。
＞調達単価の低いFVに搭載されるのは簡易バージョンである。
MCVの場合はそう断言するのは早計ではある。調達単価はまだ闇の中だしね。
個人的には74式と同等価格なら大成功かなと思ってるけど。
あてにならないが、イメージ図では環境センサが描かれてないからその辺がオミットかな。
戦車/歩兵戦闘車の４～６割に達する電装が装輪戦闘車一式3億に収まるかよｗ
>>27
それは中国は持ってないのですYO?
それは中国は持ってないのですYO?
そもそも軽戦車と戦うことも考えられてるそうだから、普通に大口径砲と撃ち合うことも想定内だろMCVは
現段階で技術水準が低くとも、将来的に伸びるか、ロシア・東欧かイスラエルか知らんけど購入なり何なりしない保証はないわけで。
>>29
IRセンサーだぜ？なに言ってるんだこいつ？
IRセンサーだぜ？なに言ってるんだこいつ？
34 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 08:42:35.20 ID:???
前スレ>>985
thx
>>31
MCVの装甲で大口径砲と撃ち合うなんて考えるのは狂気の沙汰としか思えん。
みんな簡単にAPFSDSで考えてるがMCVの任務には歩兵の火力支援もある。携行弾数も考慮すると主弾種はHEAT-MPで考えねばならんと思うが？
MCV用として調達されてるのは91式HEAT-MPだということからも、APFSDSは使わないと考えるべきでは？
おれが120mm推しなのはそういう理由。
thx
>>31
MCVの装甲で大口径砲と撃ち合うなんて考えるのは狂気の沙汰としか思えん。
みんな簡単にAPFSDSで考えてるがMCVの任務には歩兵の火力支援もある。携行弾数も考慮すると主弾種はHEAT-MPで考えねばならんと思うが？
MCV用として調達されてるのは91式HEAT-MPだということからも、APFSDSは使わないと考えるべきでは？
おれが120mm推しなのはそういう理由。
>>34
あちゃー、ラーテルはT-62と撃ち合って勝っちゃってるねw
あちゃー、ラーテルはT-62と撃ち合って勝っちゃってるねw
>>30
＞それは中国は持ってないのですYO?
このWikipediaの記述が間違いなのを証明してからだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%885
＞コンタークト5
＞装備する戦車
＞90-II式戦車(中華人民共和国製)
＞それは中国は持ってないのですYO?
このWikipediaの記述が間違いなのを証明してからだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%885
＞コンタークト5
＞装備する戦車
＞90-II式戦車(中華人民共和国製)
T-62は第3世代MBTじゃねえだろ
ソース、Wikipediaで大威張りか。
ソースの価値あるの？
ソースの価値あるの？
>>35
ストライカーやチェンタウロは三億円前後で収まってるから安心しろよw
ストライカーやチェンタウロは三億円前後で収まってるから安心しろよw
>>38
あちゃー、比較的古い戦車だね。それなら細工なしで93式で行けるよ
あちゃー、比較的古い戦車だね。それなら細工なしで93式で行けるよ
>>39
ラテルも第三世代戦車ではないけど？
ラテルも第三世代戦車ではないけど？
>>34
でもぶっちゃけ、74式で敵戦車と撃ち合うのも、MCVで敵戦車と撃ち合うのも大してかわらんよ。
当たればブチ抜かれるって意味で。
むしろFCSは暗視装置の関係でMCVのがマシかも
あと一応MCVでも93式APFSDSは使えるようにはするんじゃないかなぁとは思う。
でもぶっちゃけ、74式で敵戦車と撃ち合うのも、MCVで敵戦車と撃ち合うのも大してかわらんよ。
当たればブチ抜かれるって意味で。
むしろFCSは暗視装置の関係でMCVのがマシかも
あと一応MCVでも93式APFSDSは使えるようにはするんじゃないかなぁとは思う。
MCVのFCSが10式相当のレベルにあるんなら、正直3億は厳しいわー
一定以上にダウングレードするんならその可能性もあるけど
一定以上にダウングレードするんならその可能性もあるけど
>>43
第2世代MBTと第3世代MBTの防御力の差が問題点なんだろが
第2世代MBTと第3世代MBTの防御力の差が問題点なんだろが
今の105mm APFSDSって、モノによっちゃあ第3世代登場初期の120mm APFSDSの威力を超越してるからなぁ…
なんか今の情勢だと13戦車と14戦車がまとめてMCV化されそうだな…
51 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 09:30:58.98 ID:???
>>45
＞当たればブチ抜かれるって意味で。
たしかにｗ
それとFCS関係はグレードダウンはあるかもしらんが>>46の言うように10TKからの流用だろうから
暗視装置だけじゃなく総合的にMCVのほうが有利だろうね。だからMCVが3億で済むなんて到底思えないけどｗ
それと93式APFSDSは使うべきではないというか、対戦車戦闘を視野に入れた時点で財務に睨まれる隙ができるからｗ
MCVはどうにかしてでも戦車枠とは切り離さないと…
あと、使えるようにするというか91式が撃てれば93式は普通に撃てると思うが？
＞当たればブチ抜かれるって意味で。
たしかにｗ
それとFCS関係はグレードダウンはあるかもしらんが>>46の言うように10TKからの流用だろうから
暗視装置だけじゃなく総合的にMCVのほうが有利だろうね。だからMCVが3億で済むなんて到底思えないけどｗ
それと93式APFSDSは使うべきではないというか、対戦車戦闘を視野に入れた時点で財務に睨まれる隙ができるからｗ
MCVはどうにかしてでも戦車枠とは切り離さないと…
あと、使えるようにするというか91式が撃てれば93式は普通に撃てると思うが？
まてまて落ち着いて話し合おうつまり戦車不要ってことだよ言わすな恥ずかしい
>>52
あ？
戦車定数400両とかふざけた事ぬかさず定数増大して
10式が1個師団に1個大隊（最低3個中隊編成以上）規模維持できるようになればそれが最良なんだ死ねカス
9戦車とか2個中隊編成だぞどうなってんだおい
あ？
戦車定数400両とかふざけた事ぬかさず定数増大して
10式が1個師団に1個大隊（最低3個中隊編成以上）規模維持できるようになればそれが最良なんだ死ねカス
9戦車とか2個中隊編成だぞどうなってんだおい
>>51
APFSDSの使い道は対戦車だけじゃないんですYOとでも主張できるように屁理屈こねるしかないだろう
APFSDSの使い道は対戦車だけじゃないんですYOとでも主張できるように屁理屈こねるしかないだろう
55 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 09:43:57.34 ID:???
>>48
さすがに超越はしてないｗ 迫ってはいるけど。前スレ最後で過去スレほじくり返してたのが
・105mm 93式APFSDS：RHA換算で414㎜
・105mm M900APFSDS(劣化ウラン弾)：RHA換算で420㎜（距離2000m、傾斜60°）
・120mm JM33APFSDS：RHA換算で460㎜
・120mm DM12A1(JM12A1相当)HEAT-MP：RHA換算で600～700㎜
1番肝心な91式HEAT-MPがなかったのは残念だが、RHA換算で500～600㎜と見るのが順当ではなかろうか？
ちなみに76mmAPFSDSはRHA換算で250㎜だったように記憶している。
つまり、せいぜい05式辺りまでしか相手にしないなら91式で充分。中国がERA持ってないとするなら、それこそ76mmでもいいとなるんだわ。
さすがに超越はしてないｗ 迫ってはいるけど。前スレ最後で過去スレほじくり返してたのが
・105mm 93式APFSDS：RHA換算で414㎜
・105mm M900APFSDS(劣化ウラン弾)：RHA換算で420㎜（距離2000m、傾斜60°）
・120mm JM33APFSDS：RHA換算で460㎜
・120mm DM12A1(JM12A1相当)HEAT-MP：RHA換算で600～700㎜
1番肝心な91式HEAT-MPがなかったのは残念だが、RHA換算で500～600㎜と見るのが順当ではなかろうか？
ちなみに76mmAPFSDSはRHA換算で250㎜だったように記憶している。
つまり、せいぜい05式辺りまでしか相手にしないなら91式で充分。中国がERA持ってないとするなら、それこそ76mmでもいいとなるんだわ。
FCSと連動した対空用途、とか
あるいはアクティブ防衛対策ですとか
あるいはアクティブ防衛対策ですとか
1個師団に1個戦車大隊（3中隊、それぞれ3個小隊編成）で、
さらに1個機甲師団（3個連隊、それぞれ4個中隊編成）維持しようとしたら750～770両いるのか、単純計算で…
2戦車を連隊にして、15と12を抜いたとしても700両は要るなぁコレ…
戦闘団組めねーぞ400とか
さらに1個機甲師団（3個連隊、それぞれ4個中隊編成）維持しようとしたら750～770両いるのか、単純計算で…
2戦車を連隊にして、15と12を抜いたとしても700両は要るなぁコレ…
戦闘団組めねーぞ400とか
で、対象の脅威脅威強度によって
MBT400 + MCV300 てのが説得力を持ってくるわけですな
MBT400 + MCV300 てのが説得力を持ってくるわけですな
あ、連隊は7師団が5個中隊編成なのか
もっと必要になるなコレ
と言うか戦鳥によれば大隊って2～4個中隊編成ってばらつきあるんか
もっと必要になるなコレ
と言うか戦鳥によれば大隊って2～4個中隊編成ってばらつきあるんか
>>59
13、14旅団、6、9師団はMCV化されちまいそうだなぁソレ
13、14旅団、6、9師団はMCV化されちまいそうだなぁソレ
☆航空優勢がない状態で活躍ができなかった機甲部隊一覧
・イラク戦争におけるイラク機甲部隊
・アンゴラ侵攻における南アフリカ機甲部隊
・ＷＷ２で制空権を連合軍に取られてからのドイツ第三帝国
・フォークランド紛争におけるアルゼンチン機甲部隊
☆航空優勢が手中にない状態で活躍できたテクニカルの事例
・イラク戦争（第一第二段階）における民兵のテクニカル
・ソ連のアフガン侵攻におけるゲリラ組織によって運用されたテクニカル
・チャド紛争においてリビア機甲部隊を完膚なきまでに叩き潰したチャド政府軍のテクニカル部隊
・イスラエルのレバノン侵攻（２００６）でイスラエル機甲部隊を撃退して戦略的勝利を収めたヒズボラのテクニカル部隊
以上の事例から航空優勢が敵にある状態で活躍できた機甲部隊は皆無であり、逆にそれが手中にない状態で活躍できたテクニカルは多い
またテクニカルはゲリコマにも適しており、神出鬼没の攻撃はチャド紛争におけるリビア機甲部隊を苦しめ最終的にチャド政府軍は勝利を掴むことが出来た
上記の理由から自衛隊には戦車よりテクニカルのが向いてることは明らかである
証明終了（Q. E. D.）
・イラク戦争におけるイラク機甲部隊
・アンゴラ侵攻における南アフリカ機甲部隊
・ＷＷ２で制空権を連合軍に取られてからのドイツ第三帝国
・フォークランド紛争におけるアルゼンチン機甲部隊
☆航空優勢が手中にない状態で活躍できたテクニカルの事例
・イラク戦争（第一第二段階）における民兵のテクニカル
・ソ連のアフガン侵攻におけるゲリラ組織によって運用されたテクニカル
・チャド紛争においてリビア機甲部隊を完膚なきまでに叩き潰したチャド政府軍のテクニカル部隊
・イスラエルのレバノン侵攻（２００６）でイスラエル機甲部隊を撃退して戦略的勝利を収めたヒズボラのテクニカル部隊
以上の事例から航空優勢が敵にある状態で活躍できた機甲部隊は皆無であり、逆にそれが手中にない状態で活躍できたテクニカルは多い
またテクニカルはゲリコマにも適しており、神出鬼没の攻撃はチャド紛争におけるリビア機甲部隊を苦しめ最終的にチャド政府軍は勝利を掴むことが出来た
上記の理由から自衛隊には戦車よりテクニカルのが向いてることは明らかである
証明終了（Q. E. D.）
そもそも空襲に対する生存率は装甲車のが高いことは明らかだろう
湾岸戦争後、最終的に発表された米軍がイラク軍に空襲で与えた被害は戦車１３８８両、装甲車９２９両、野砲１１５２門だそうなんだよ
で、空襲から生き残ったイラク軍の主要兵器は、戦車２０８７両、装甲車２１５１両、野砲１３２３門
上記の数値からパーセントで生存率を計算すると、戦車と野砲の生存率は約６０％前後なのに対して装甲車は約７０％以上の高い数値を出している
米軍は戦車を優先してタンクプリンキング（戦車叩き）したのだから当然と思うかも知れない。しかしこれには裏がある
まず上空からの戦車と装甲車の区別は非常に困難であることが上げられる
実際、戦中の米中央軍は戦域に配備されていたイラク軍戦力を、戦車４２８０両、装甲車２８７０両、野砲３１１０門と判断していた
だが戦後、偵察衛星からの画像を再検証した結果、実際に配備されてた戦力は戦車３４７５両、装甲車３０８０両、野砲２４７５と装甲車が過大に蜜もらえてることが分かる
これは上空からの偵察では戦車と装甲車の区別が付き難く、戦車を優先して叩いたと言っても実際のところはFLIRなどの赤外線を頼りに空襲を行っていたので
戦車と装甲車の区別なんか殆ど付いていなかったと言うことだろう
他にも戦車と装甲車の区別が付いていないことを裏付ける事実はある
同戦争で共和国親衛隊が空襲で被った被害は、米中央軍は戦車３８８両、装甲車１４２両と分析していた
しかしこれも戦後の調査で実際のところは、戦車１６６両、装甲車２０３両だと言うことが判明している。つまり装甲車が４３％も加算されている
これらの事実から空からの識別では良く似た姿の装甲車と戦車を見分けることは困難を付き纏うということの証明に繋がる
よって米軍のF-111やF-15Eなどの対地攻撃任務を行っていた航空機は、実際のところ戦車と装甲車を分け隔てなく空襲していたと言うのが本当のところであろう
そうするとやはり湾岸戦争における装甲車の生存率７０％以上という高い数値を出しており、装甲車の生存率が高いことは明らかである
湾岸戦争後、最終的に発表された米軍がイラク軍に空襲で与えた被害は戦車１３８８両、装甲車９２９両、野砲１１５２門だそうなんだよ
で、空襲から生き残ったイラク軍の主要兵器は、戦車２０８７両、装甲車２１５１両、野砲１３２３門
上記の数値からパーセントで生存率を計算すると、戦車と野砲の生存率は約６０％前後なのに対して装甲車は約７０％以上の高い数値を出している
米軍は戦車を優先してタンクプリンキング（戦車叩き）したのだから当然と思うかも知れない。しかしこれには裏がある
まず上空からの戦車と装甲車の区別は非常に困難であることが上げられる
実際、戦中の米中央軍は戦域に配備されていたイラク軍戦力を、戦車４２８０両、装甲車２８７０両、野砲３１１０門と判断していた
だが戦後、偵察衛星からの画像を再検証した結果、実際に配備されてた戦力は戦車３４７５両、装甲車３０８０両、野砲２４７５と装甲車が過大に蜜もらえてることが分かる
これは上空からの偵察では戦車と装甲車の区別が付き難く、戦車を優先して叩いたと言っても実際のところはFLIRなどの赤外線を頼りに空襲を行っていたので
戦車と装甲車の区別なんか殆ど付いていなかったと言うことだろう
他にも戦車と装甲車の区別が付いていないことを裏付ける事実はある
同戦争で共和国親衛隊が空襲で被った被害は、米中央軍は戦車３８８両、装甲車１４２両と分析していた
しかしこれも戦後の調査で実際のところは、戦車１６６両、装甲車２０３両だと言うことが判明している。つまり装甲車が４３％も加算されている
これらの事実から空からの識別では良く似た姿の装甲車と戦車を見分けることは困難を付き纏うということの証明に繋がる
よって米軍のF-111やF-15Eなどの対地攻撃任務を行っていた航空機は、実際のところ戦車と装甲車を分け隔てなく空襲していたと言うのが本当のところであろう
そうするとやはり湾岸戦争における装甲車の生存率７０％以上という高い数値を出しており、装甲車の生存率が高いことは明らかである
ここまでテンプレ
>>65
一応60トン級の戦車でも主要国道の橋梁の40％は通過できるよ
一応60トン級の戦車でも主要国道の橋梁の40％は通過できるよ
そもそもチェンタウロのセンサー類はアリエテ戦車と同じものが採用されてるのに
チェンタウロは２億３０００万円という価格を実現してるからね。まぁ、アリエテ戦車も６億円という低価格というのもあるけど
チェンタウロは２億３０００万円という価格を実現してるからね。まぁ、アリエテ戦車も６億円という低価格というのもあるけど
>>69
アリエテは……第3世代は第3世代だがなんつえばいいのか。
アリエテは……第3世代は第3世代だがなんつえばいいのか。
>>70
あぁ、見た目的に軍オタ受けしなさそうな外見だよね
あぁ、見た目的に軍オタ受けしなさそうな外見だよね
キドセンは戦車枠外扱いになるのか？
>>73
10式で出来るデータリンク機能をそのまま使えるようにするとなれば90の計算機並には安くはならんぞ
アレコンピュータ本体でも相当性能いいの使わないと処理オチする
単にデジタルマップに敵味方表示するだけならそう高くはならんが
10式で出来るデータリンク機能をそのまま使えるようにするとなれば90の計算機並には安くはならんぞ
アレコンピュータ本体でも相当性能いいの使わないと処理オチする
単にデジタルマップに敵味方表示するだけならそう高くはならんが
ストライカーのC4Iレベルですら、コンピュータの能力低すぎて役にたたねーって文句出てたもんなぁ…
と言うか実際走らせまくってデータ蓄積せんとなんともならんよ＞パラメータ変更
特に射弾なんか口径も違うし車重も違うし何もかも違うんだから、1から作り直しだな。
職人のカンじゃなくてFCSでやるとなれば、それを打ち込む作業はむしろ大きくなるし
特に射弾なんか口径も違うし車重も違うし何もかも違うんだから、1から作り直しだな。
職人のカンじゃなくてFCSでやるとなれば、それを打ち込む作業はむしろ大きくなるし
交戦対象が軽戦車以下て限定付で74式の現行任務を代行するなら環境センサは無くとも良いかも。
FCSの簡易化はありかと。外部視察能力とデータリンクは10式並が欲しいところだが。
FCSの簡易化はありかと。外部視察能力とデータリンクは10式並が欲しいところだが。
>>80
米のストライカー装甲車。
それなりに評価が高が、高いなりに不満は出てたようだ。
その中でもRWSとC4Iに関しての不満は大きかった。
たとえばRWSの旋回速度が遅すぎて目標補足に時間がかかるとか、
部隊単位で行軍すると味方部隊の現在位置を処理しきれずフリーズするとか
今は改良されて解決してるかもわからんが。
米のストライカー装甲車。
それなりに評価が高が、高いなりに不満は出てたようだ。
その中でもRWSとC4Iに関しての不満は大きかった。
たとえばRWSの旋回速度が遅すぎて目標補足に時間がかかるとか、
部隊単位で行軍すると味方部隊の現在位置を処理しきれずフリーズするとか
今は改良されて解決してるかもわからんが。
>>74
随分曖昧な言い分だな、アリエテはイラクにも派遣されて立派に任務を真っ当してるがな
随分曖昧な言い分だな、アリエテはイラクにも派遣されて立派に任務を真っ当してるがな
>>82
それなりどころか米議会で高評価だっつーの
評価が高すぎて一時は米旅団の全てをストライカー旅団にするとの計画も出るほどだった
ただＭＲＡＰの増産に予算を取られてこの計画はポシャったけどな
そもそもストライカーは新兵器にしては問題が少ないとのことで評価の対象となっている
それなりどころか米議会で高評価だっつーの
評価が高すぎて一時は米旅団の全てをストライカー旅団にするとの計画も出るほどだった
ただＭＲＡＰの増産に予算を取られてこの計画はポシャったけどな
そもそもストライカーは新兵器にしては問題が少ないとのことで評価の対象となっている
>>84
下がったとしても許容範囲内だろう、ルーイカット装輪装甲車のグルーピングは１．５平方メートルだぜ
下がったとしても許容範囲内だろう、ルーイカット装輪装甲車のグルーピングは１．５平方メートルだぜ
ちなみに２０００ｍの距離で１．５平方メートル
マジかよ７４式戦車の買い取り価格って今幾ら？
>>85
議会では高評価だけど現地じゃ結構な不満が出てたってパターンだよストライカーは
議会では高評価だけど現地じゃ結構な不満が出てたってパターンだよストライカーは
>>83
まぁパッとしないってのは逆に言えば手堅く無難って事だからな
まぁパッとしないってのは逆に言えば手堅く無難って事だからな
>>88
中国大使館に持ってけば二万円は硬いよ
中国大使館に持ってけば二万円は硬いよ
>>92
RPGに対しちゃストライカーがどうと言うよりスラット装甲の効果でしょうに
アレはむしろ防護能力の低さを露呈してるわな
それと不満に関しちゃ実際に出てたものだからそれを無かったことにされても困る
RPGに対しちゃストライカーがどうと言うよりスラット装甲の効果でしょうに
アレはむしろ防護能力の低さを露呈してるわな
それと不満に関しちゃ実際に出てたものだからそれを無かったことにされても困る
>>91
制振サスなら既に10式（装軌）で使ってる。
それに行進間射撃じゃなくても装輪戦車は２発目の射撃が可能になるまでの時間が……
>>92
ストライカーはRPGに対しては鳥かごでどうにかなったけど、
IEDの餌食になって散々だったんじゃなかったか？
だからこそMRAPが急遽開発&逐次投入されてたような。
制振サスなら既に10式（装軌）で使ってる。
それに行進間射撃じゃなくても装輪戦車は２発目の射撃が可能になるまでの時間が……
>>92
ストライカーはRPGに対しては鳥かごでどうにかなったけど、
IEDの餌食になって散々だったんじゃなかったか？
だからこそMRAPが急遽開発&逐次投入されてたような。
>>94
スラット装甲はＨＥＡＴ弾しか防げない上に、有爆させられるのも半分以下
しかもスラット装甲は意外と重いのでCTISが機能しなくなる始末、その上に事故率は上がるわＣ－１３０で輸送できなくなるわで問題だらけ
スラット装甲はメリットだらけなんて思わない方がいい、あれは対人榴弾すら防げない
スラット装甲はＨＥＡＴ弾しか防げない上に、有爆させられるのも半分以下
しかもスラット装甲は意外と重いのでCTISが機能しなくなる始末、その上に事故率は上がるわＣ－１３０で輸送できなくなるわで問題だらけ
スラット装甲はメリットだらけなんて思わない方がいい、あれは対人榴弾すら防げない
100 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 11:27:53.42 ID:???
制振技術だけで装軌並みになるって…ｗ
それに>>78-79の言うようにハードは流用できてもソフトが大変とかも理解してなくて
サーマルイメージャーサーマルイメージャーって喚くわりに弾道計算機が代用で済むとか…ｗ
それに>>78-79の言うようにハードは流用できてもソフトが大変とかも理解してなくて
サーマルイメージャーサーマルイメージャーって喚くわりに弾道計算機が代用で済むとか…ｗ
>>99
そういやキャビンを最初から完全装甲化してRWS乗せた装甲輸送トラック開発してたがアレどうなった
そういやキャビンを最初から完全装甲化してRWS乗せた装甲輸送トラック開発してたがアレどうなった
>>96
＞２発目の射撃が可能になるまでの時間
だからMCVに制振サスを採用してるんでしょ。
従来の装輪戦闘車に比して遥かに高い命中率（74式並）を得られれば十分なのでは？
10式と同等の戦闘力は求められてないと思うけど。
＞２発目の射撃が可能になるまでの時間
だからMCVに制振サスを採用してるんでしょ。
従来の装輪戦闘車に比して遥かに高い命中率（74式並）を得られれば十分なのでは？
10式と同等の戦闘力は求められてないと思うけど。
>>85 全旅団をストライカー化する計画があったということについて教えてください。
いつごろの話なんでしょう。軽歩兵旅団をストライカー旅団へ改編するのか、
それとも機甲旅団も含めての話なのか知りたいです。
いつごろの話なんでしょう。軽歩兵旅団をストライカー旅団へ改編するのか、
それとも機甲旅団も含めての話なのか知りたいです。
>>95
不満だったらストライカーに限らずどんな兵器にも出るでしょう
その不満がストライカーは新兵器にしては少ないことからしても優秀な兵器であることは立証済みでしょう
オデッセイの夜明け作戦の指揮官であるカーター・ハムも、中心のない戦争によくデザインされてるとストライカー装甲車をベタ誉めしてるがな
不満だったらストライカーに限らずどんな兵器にも出るでしょう
その不満がストライカーは新兵器にしては少ないことからしても優秀な兵器であることは立証済みでしょう
オデッセイの夜明け作戦の指揮官であるカーター・ハムも、中心のない戦争によくデザインされてるとストライカー装甲車をベタ誉めしてるがな
>>104
そう書いてあった本があった筈なんだが、どこに閉まったか分からない（たぶん軍事研究だと思うんだが号数が分からない）
強いて言うなら、「世界のＡＦＶ２０１１～２０１２」のストライカー装甲車の頁にも書いてある
そう書いてあった本があった筈なんだが、どこに閉まったか分からない（たぶん軍事研究だと思うんだが号数が分からない）
強いて言うなら、「世界のＡＦＶ２０１１～２０１２」のストライカー装甲車の頁にも書いてある
>>105
その不満がC4IやRWS周り、あと装甲防御力に関して出てたった話でしょう最初から。
装甲防御力の不足に関してはスラット装甲でなんとか間に合わせた
C4Iに関しては固まるコンピュータを更新することで解決したのかどうかは分からんが
その不満がC4IやRWS周り、あと装甲防御力に関して出てたった話でしょう最初から。
装甲防御力の不足に関してはスラット装甲でなんとか間に合わせた
C4Iに関しては固まるコンピュータを更新することで解決したのかどうかは分からんが
つまり戦車不要ってことだよ言わすな恥かしい
>>108
定数800に戻ればMCVなんぞいらねーんだよこの野郎
定数800に戻ればMCVなんぞいらねーんだよこの野郎
>>106 ありがとうございます。世界のAFVはソース、参考文献が掲載されて
いますでしょうか。
いますでしょうか。
111 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 11:38:26.72 ID:???
>>109
戦略機動性も確保したいから、それはない。
戦略機動性も確保したいから、それはない。
>>107
だからＨＥＡＴ弾しか防げないスラット装甲ではＲＰＧを防ぎきれないがな
普通にストライカーを見つけたら破片榴弾で攻撃すればいいだけの話だよ
通常の破片榴弾であればスラット装甲なんて関係ないし、ストライカーの装甲を突き破れるから
ただストライカーの装甲を突き破れるけど、ストライカーは設計が優秀なので生存率が高いけどな
だからＨＥＡＴ弾しか防げないスラット装甲ではＲＰＧを防ぎきれないがな
普通にストライカーを見つけたら破片榴弾で攻撃すればいいだけの話だよ
通常の破片榴弾であればスラット装甲なんて関係ないし、ストライカーの装甲を突き破れるから
ただストライカーの装甲を突き破れるけど、ストライカーは設計が優秀なので生存率が高いけどな
>>103
そもそも74式戦車の後継は10式戦車だ。
なんで旧式技術を基準にして新技術のレベルを下げないといけないのか？
それにソフトウェアとハードウェアは一心同体だ。
ハードウェアが良くなったからといってソフトウェアの能力を下げていいとは思えない。
そもそも74式戦車の後継は10式戦車だ。
なんで旧式技術を基準にして新技術のレベルを下げないといけないのか？
それにソフトウェアとハードウェアは一心同体だ。
ハードウェアが良くなったからといってソフトウェアの能力を下げていいとは思えない。
>>114
そもそもスラット装甲なんて欠陥兵器すぎて俺は評価してない
そもそもスラット装甲なんて欠陥兵器すぎて俺は評価してない
>>118
メルカバの砲塔後ろに垂れ下がってるチェーンくらいには評価してやれよ
メルカバの砲塔後ろに垂れ下がってるチェーンくらいには評価してやれよ
>>116
命中弾を食らったら終わりなのは１０式も同じだろう
あれが１２５ｍｍAPFSDS弾を防げるとは到底思えない
なら先制発見先制攻撃を実施した方がいい、ラーテルはそれでロンパ川の攻防で大勝利したんだから
命中弾を食らったら終わりなのは１０式も同じだろう
あれが１２５ｍｍAPFSDS弾を防げるとは到底思えない
なら先制発見先制攻撃を実施した方がいい、ラーテルはそれでロンパ川の攻防で大勝利したんだから
とりあえず議論を整理すると
RPGには各種弾頭がある。HEATもあるし、榴弾もある。
IEDと一口に言っても航空爆弾から迫撃砲弾転用や
さらには圧力鍋に花火をほぐしていれたものまで多様であり、
EFPという爆発形成貫通弾（HEATに近いがスタンドオフ距離が多少融通がきく）を
飛ばすもの、大きな金属板を飛ばすものなど色々ある。
RPGには各種弾頭がある。HEATもあるし、榴弾もある。
IEDと一口に言っても航空爆弾から迫撃砲弾転用や
さらには圧力鍋に花火をほぐしていれたものまで多様であり、
EFPという爆発形成貫通弾（HEATに近いがスタンドオフ距離が多少融通がきく）を
飛ばすもの、大きな金属板を飛ばすものなど色々ある。
>>120
東側の125mm砲に対抗できねーって世界中の第3世代戦車全ての存在意義完全否定してるじゃねーか
東側の125mm砲に対抗できねーって世界中の第3世代戦車全ての存在意義完全否定してるじゃねーか
>>113
その理屈だと10式より新しいMCVは10式より高性能で当り前ということですか？
要は運用側の要求仕様ですよ？
戦略機動力を持つ74式並の戦闘車両を運用が求めるならそうなるでしょう。
MCVが10式並の戦闘力を持つなら、それこそ機甲はMCVで代替で良い事になる。
その理屈だと10式より新しいMCVは10式より高性能で当り前ということですか？
要は運用側の要求仕様ですよ？
戦略機動力を持つ74式並の戦闘車両を運用が求めるならそうなるでしょう。
MCVが10式並の戦闘力を持つなら、それこそ機甲はMCVで代替で良い事になる。
つーかRHA換算460mmのDM33に複数耐えられる90の正面装甲が、
なぜにRHA換算440mm程度の125mm APFSDS弾に抜かれるのか
なぜにRHA換算440mm程度の125mm APFSDS弾に抜かれるのか
>>129
＞それを考えても同じこと言えるか？
言えますね。10式が全ての面で90式以上であることが窺えるからです。
軽量化により90式を上回る戦略機動性を得ていることも含めて。
90式が本州では使いづらい欠点を改善したのが10式ですよ。
つまり90式の進化バージョンと言ってもいいかと。
MCVこそが新時代に適合した74式の後継と言えるのではないでしょうか。
＞それを考えても同じこと言えるか？
言えますね。10式が全ての面で90式以上であることが窺えるからです。
軽量化により90式を上回る戦略機動性を得ていることも含めて。
90式が本州では使いづらい欠点を改善したのが10式ですよ。
つまり90式の進化バージョンと言ってもいいかと。
MCVこそが新時代に適合した74式の後継と言えるのではないでしょうか。
>>130
>>MCVこそが新時代に適合した74式の後継と言えるのではないでしょうか。
言えない。
１．74式は第２世代主力戦車である→つまり後継は第３世代以上の主力戦車で代替されるべき
２．MCVは軽戦車である→軽戦車は軽戦車としての運用方法（仕事）があり、軽戦車に主力戦車の運用をやらせるのは難しい
>>MCVこそが新時代に適合した74式の後継と言えるのではないでしょうか。
言えない。
１．74式は第２世代主力戦車である→つまり後継は第３世代以上の主力戦車で代替されるべき
２．MCVは軽戦車である→軽戦車は軽戦車としての運用方法（仕事）があり、軽戦車に主力戦車の運用をやらせるのは難しい
132 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 12:31:00.35 ID:???
>>131の言うとおりなんだろうけど、けっきょくなし崩しに74TKの後継にされちゃうんだろなぁ…
実際ゲリコマ対処とか西方重視とか10式調達の大義名分の無い戦車部隊はMCV化されちまうだろうな
大前提として、MRAPはストライカーの次世代なんかではなく、RPGやIED対策を重視した、主に装甲車や装甲トラックのファミリーのことだぞ？
代替するのはハマーなんかだよ。
代替するのはハマーなんかだよ。
>>131
（反論）
1.10式（第3世代以上MBT)で代替される状況じゃないですか。
代替と後継を混同しないように願います。
2.主力戦車として運用すると主張した覚えはありませんが。
そして防御力に関しては74式より実質的に上だろうと予測しますがどうでしょう。
少なくとも耐HEATでは74式よりずっと優れていると思います。
砲戦力に関してはAPFSDSを運用する確証こそありませんが、同等ですよね。
つまり対MBT戦以外なら74式が担ってる任務を十分に代行できると思うのですが。
そして装輪故の戦略機動性が陸自がMCVを装備したい最大の理由では？
（反論）
1.10式（第3世代以上MBT)で代替される状況じゃないですか。
代替と後継を混同しないように願います。
2.主力戦車として運用すると主張した覚えはありませんが。
そして防御力に関しては74式より実質的に上だろうと予測しますがどうでしょう。
少なくとも耐HEATでは74式よりずっと優れていると思います。
砲戦力に関してはAPFSDSを運用する確証こそありませんが、同等ですよね。
つまり対MBT戦以外なら74式が担ってる任務を十分に代行できると思うのですが。
そして装輪故の戦略機動性が陸自がMCVを装備したい最大の理由では？
>>135
MCVのメリットを挙げるのならば、
運用効率：74式戦車＜10式戦車＜MCV
ということでしょう。しかし他の要素を見ると、
交戦能力：74戦車＜MCV＜10式戦車（または他国第３世代MBT）
という関係になります。
もしもMBTとしての運用を前提に比較を行いたいのなら、
比較すべき対象は74式戦車とMCVではなく、74式戦車と他国の主力戦車です。
MCVのメリットを挙げるのならば、
運用効率：74式戦車＜10式戦車＜MCV
ということでしょう。しかし他の要素を見ると、
交戦能力：74戦車＜MCV＜10式戦車（または他国第３世代MBT）
という関係になります。
もしもMBTとしての運用を前提に比較を行いたいのなら、
比較すべき対象は74式戦車とMCVではなく、74式戦車と他国の主力戦車です。
>>135
74式戦車の後継ということは、
74式戦車の行っていたMBTとしての運用を引き継ぐということになりますが……。
>>そして装輪故の戦略機動性が陸自がMCVを装備したい最大の理由では？
装輪戦車（軽戦車）が有用だと判断したからでは。
74式戦車の後継ということは、
74式戦車の行っていたMBTとしての運用を引き継ぐということになりますが……。
>>そして装輪故の戦略機動性が陸自がMCVを装備したい最大の理由では？
装輪戦車（軽戦車）が有用だと判断したからでは。
都市型の1師団や3師団、或いはCRR辺りの火力支援用にはいいんだろうが＞MCV
或いは離島型の15旅団とか
或いは離島型の15旅団とか
>>142
74式が第3世代MBTに正面から立ち向かえる装備だと思いますか？
すでに74式では稜線射撃に徹するしか対抗できないんですよ。
総火演で74式が実演している通りが陸自の考える現実です。
400への削減には同意はしかねますが、
より脅威度の低い事案に対処する装備としてMCVを充てる考えは間違いではないと思います。
74式が第3世代MBTに正面から立ち向かえる装備だと思いますか？
すでに74式では稜線射撃に徹するしか対抗できないんですよ。
総火演で74式が実演している通りが陸自の考える現実です。
400への削減には同意はしかねますが、
より脅威度の低い事案に対処する装備としてMCVを充てる考えは間違いではないと思います。
…74にコンタクト装備してDM33レベルを1発だけ耐えられるようにできねーかな
>>145
無謀な面があることは確かです。
ですが本州のMBTが74式戦車である限りは敵MBTが第３世代であろうと、
それ相応の対処を74式戦車で行わなければ……
ゆえに敵第３世代MBTにも対抗できるよう、
74式戦車を10式戦車への置き換えを進めるべきなのでは？
何度も書いていますが、74式戦車はMBTです。
旧式とはいえやるべき仕事は90式戦車や10式戦車と同じですよ？
無謀な面があることは確かです。
ですが本州のMBTが74式戦車である限りは敵MBTが第３世代であろうと、
それ相応の対処を74式戦車で行わなければ……
ゆえに敵第３世代MBTにも対抗できるよう、
74式戦車を10式戦車への置き換えを進めるべきなのでは？
何度も書いていますが、74式戦車はMBTです。
旧式とはいえやるべき仕事は90式戦車や10式戦車と同じですよ？
結論
定数を戻して予算を増やさんとどうしようもない
定数を戻して予算を増やさんとどうしようもない
>>147続き
>>より脅威度の低い事案に対処する装備としてMCVを充てる考えは間違いではないと思います。
それは74式戦車の仕事ではなく、どちらかというと87RCVでは。
MCVを投入するまでは、現時点で自衛隊は軽戦車を持っていませんから。
>>より脅威度の低い事案に対処する装備としてMCVを充てる考えは間違いではないと思います。
それは74式戦車の仕事ではなく、どちらかというと87RCVでは。
MCVを投入するまでは、現時点で自衛隊は軽戦車を持っていませんから。
87RCVは悪名高いエリコン25mmが正直…
>>146
ERAがどっかんすると随伴歩兵に被害がでるから陸自はERA嫌いです
ERAがどっかんすると随伴歩兵に被害がでるから陸自はERA嫌いです
TKG徹甲弾飛んでくる状況で反応装甲の巻き添え食らう随伴歩兵ってなんだかとっても不自然だなー
なんつうか対戦車戦での戦車の扱い方を全くわかってねーんじゃねーか的な違和感
なんつうか対戦車戦での戦車の扱い方を全くわかってねーんじゃねーか的な違和感
歩兵の支援中に敵の歩兵支援をやってる戦車に出くわすこともあるでしょ
それにERAは対戦車火器でどっかんするのが本来の仕事ですし
より脅威度の低い事態に対処する装備として対戦車戦で扱えないくせに
安くもないMCVをわざわざ導入する意味ってなんだろうなー
ゲリコマごときを追いかけて狩る装備にTKGは全くいらねーし
安くもないMCVをわざわざ導入する意味ってなんだろうなー
ゲリコマごときを追いかけて狩る装備にTKGは全くいらねーし
我が国には装甲テクニカルたる軽装甲機動車があるので戦車もMCVも不要（ｷﾘ
＞歩兵の支援中に敵の歩兵支援をやってる戦車に出くわすこともあるでしょ
今でも74式配備のとこはまず歩兵の師団なんで歩兵の支援のための74式って構図でほぼ間違いない件
そんなん前提として当然なんで今更そんなことを理由に持ってこられても意味分からんとしか言えない
今でも74式配備のとこはまず歩兵の師団なんで歩兵の支援のための74式って構図でほぼ間違いない件
そんなん前提として当然なんで今更そんなことを理由に持ってこられても意味分からんとしか言えない
LAVが装甲テクニカル？なんだテクニカルの定義すら理解してないのか
159 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 14:51:47.03 ID:???
まあ、400輌でも機甲師団維持に注力すればいいじゃない。戦争起きたら知らんけど。
重火器を搭載した火力支援車両という点では同じでは
重火器を搭載した火力支援車両？
LAVのミニミは別に重火器じゃないし01ミサイルは火力支援用じゃねーし意味分からん
そもそもテクニカルの定義をわかってない
LAVのミニミは別に重火器じゃないし01ミサイルは火力支援用じゃねーし意味分からん
そもそもテクニカルの定義をわかってない
12.7mmを搭載する場合もありますし、AGLもおそらく可能でしょう
軽MATも対戦車のみに使われるわけじゃないですよ、高価だからモッタイナイだけで
軽MATも対戦車のみに使われるわけじゃないですよ、高価だからモッタイナイだけで
外交状況の緊張化の度合いによる段階的な機甲師団の事前展開・・・ｗ
そのための戦車自走榴未満AFVの完全装輪化とｗ
そのための戦車自走榴未満AFVの完全装輪化とｗ
そもそも自前車載火力をもったLAVは今開発中のやつなんで
在来型LAVにHMGやAGLを乗っけたもんを制式化する予定なんてねーよ
まだ無いもんと予定ないもんを前提にしてLAVは重火器を搭載した火力支援車両とかほざくな
そんで火力支援の定義を知ってるかどうか疑わしい上にどうあがいても01式で火力支援とかねーから
在来型LAVにHMGやAGLを乗っけたもんを制式化する予定なんてねーよ
まだ無いもんと予定ないもんを前提にしてLAVは重火器を搭載した火力支援車両とかほざくな
そんで火力支援の定義を知ってるかどうか疑わしい上にどうあがいても01式で火力支援とかねーから
そもそも軽装甲機動車は制式化されてませんし
米軍はジャベリンを立て籠もってる歩兵に使ってますし
予算以外の理由で、同じ事が軽MATにはできないと考えるのも不自然ではないかと
米軍はジャベリンを立て籠もってる歩兵に使ってますし
予算以外の理由で、同じ事が軽MATにはできないと考えるのも不自然ではないかと
>>147,149
ぶっちゃけた話、戦車定数400という枠の中では止むを得ない選択です。
MBTを全国に貼付配備するには400では全然足りないのには同意ですよね。
その中で戦略機動性という＋αを勘案した次善の策がMCVなんだと思いますが。
>157さんが書かれてる通り、現状では90式が機動打撃・反攻用、74式が持久防御用です。
異論は有るかもしれませんが、74式の任務を引き継ぐならばMCVで十分ではと。
持久戦にも10式が有れば心強いわけですが、そうもいかないという事です。
ということで、発端に戻ると、MCVのFCSは74式より優秀というレベルで許容できるのではと。
というか、そのレベルで手を打たないと予算的にも・・・
搭載砲と装輪である制限から戦闘力が10式に迫るものにはなり得ないのですから。
ぶっちゃけた話、戦車定数400という枠の中では止むを得ない選択です。
MBTを全国に貼付配備するには400では全然足りないのには同意ですよね。
その中で戦略機動性という＋αを勘案した次善の策がMCVなんだと思いますが。
>157さんが書かれてる通り、現状では90式が機動打撃・反攻用、74式が持久防御用です。
異論は有るかもしれませんが、74式の任務を引き継ぐならばMCVで十分ではと。
持久戦にも10式が有れば心強いわけですが、そうもいかないという事です。
ということで、発端に戻ると、MCVのFCSは74式より優秀というレベルで許容できるのではと。
というか、そのレベルで手を打たないと予算的にも・・・
搭載砲と装輪である制限から戦闘力が10式に迫るものにはなり得ないのですから。
最近疑問に思っているのがふたつある
ひとつめ
74式戦車部隊において「○の台戦車、対榴、△班集中、指命！撃て！」という号令の場合、
その号令の“対榴”という部分を聞いてから、装填手は対戦車榴弾を装填するのであろうか（号令がなければ徹甲なのか対榴なのか分からぬわけであるから）
それとも単なるシナリオ（弾種含む）に沿った出来レースであるから、実際のことは想定しない、というのであろうか
（つまり、実戦では指定された弾種がなんであろうと、とりあえず装填されている弾を撃て、ということであろうか）
ふたつめ
最近の総合火力演習では、74式戦車が傾斜を利用しながら射撃する場合、
「○の台戦車、対榴、△班集中、指命！撃て、前へ！」という号令をするようであるが、
この号令の場合、「撃て」の時点で砲手が射撃をしてしまう可能性はないのであろうか
それとも、これもまた出来レースであるから、実戦は想定していない号令、ということであろうか
（少なくとも軍事カメラマンが、「撃て、」の時点で74式を連写しているので、「前へ」という来るか来ないか分からない号令が次にくるのは、
ナンセンスではないか、と思うのである）
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
ひとつめ
74式戦車部隊において「○の台戦車、対榴、△班集中、指命！撃て！」という号令の場合、
その号令の“対榴”という部分を聞いてから、装填手は対戦車榴弾を装填するのであろうか（号令がなければ徹甲なのか対榴なのか分からぬわけであるから）
それとも単なるシナリオ（弾種含む）に沿った出来レースであるから、実際のことは想定しない、というのであろうか
（つまり、実戦では指定された弾種がなんであろうと、とりあえず装填されている弾を撃て、ということであろうか）
ふたつめ
最近の総合火力演習では、74式戦車が傾斜を利用しながら射撃する場合、
「○の台戦車、対榴、△班集中、指命！撃て、前へ！」という号令をするようであるが、
この号令の場合、「撃て」の時点で砲手が射撃をしてしまう可能性はないのであろうか
それとも、これもまた出来レースであるから、実戦は想定していない号令、ということであろうか
（少なくとも軍事カメラマンが、「撃て、」の時点で74式を連写しているので、「前へ」という来るか来ないか分からない号令が次にくるのは、
ナンセンスではないか、と思うのである）
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
つまり、ふたつめについて何が言いたいかというと、
攻撃の号令であるから「撃て」が最後であるべきであって、
「前へ」という攻撃ではなく移動を示す号令は最後にすべきではない、ということである
「前へ、撃て！」なら分かる
しかし「撃て、前へ！」は到底納得できぬ号令である、ということである
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
攻撃の号令であるから「撃て」が最後であるべきであって、
「前へ」という攻撃ではなく移動を示す号令は最後にすべきではない、ということである
「前へ、撃て！」なら分かる
しかし「撃て、前へ！」は到底納得できぬ号令である、ということである
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
MCVが結構なお値段でも部分的には74式より優秀というレベルで調達が許容できるのは定数外であればの話し
そうでなくMCVが定数含みになるなら戦略機動性とか戦車よりはお安いいうのは何の価値もなくなるっつう話し
そうでなくMCVが定数含みになるなら戦略機動性とか戦車よりはお安いいうのは何の価値もなくなるっつう話し
171 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 16:03:39.07 ID:???
>>168
言われてみれば、たしかに…ｗ
>>166
＞74式が持久防御用です。（中略）74式の任務を引き継ぐならばMCVで十分ではと。
これは陣地構築してって事だよね？
あとMCVはハンターキラー的にも使うんじゃないのかな？
言われてみれば、たしかに…ｗ
>>166
＞74式が持久防御用です。（中略）74式の任務を引き継ぐならばMCVで十分ではと。
これは陣地構築してって事だよね？
あとMCVはハンターキラー的にも使うんじゃないのかな？
>>168
照準してないのに撃てば叱られるのでは。
冗談はさておき、「撃て」の号令では稜線の陰に居る訳です。
「前へ」で前進して稜線から頭を出し照準する訳ですが、発砲は号令済みですので
照準後直ちに射撃せよという意味と解せば良いと思います。
状況次第ですが射撃後直ちに後退して身を隠す様子は総火演でもやってますよね。
照準してないのに撃てば叱られるのでは。
冗談はさておき、「撃て」の号令では稜線の陰に居る訳です。
「前へ」で前進して稜線から頭を出し照準する訳ですが、発砲は号令済みですので
照準後直ちに射撃せよという意味と解せば良いと思います。
状況次第ですが射撃後直ちに後退して身を隠す様子は総火演でもやってますよね。
>>166
MBTを減らしてまでMCVを導入したい意図が良く解りません。
戦略機動性ならば、10式戦車でも74式戦車並には行えます。
そして何より、MCVは普通科配備と言われています。
機甲科配備の10式戦車と何故戦車枠を奪い合わなければならないのか……
戦略機動性は確かに欲しいところですが、
交戦能力の低下を起こしてまで行うべきことでしょうか？
MBTを減らしてまでMCVを導入したい意図が良く解りません。
戦略機動性ならば、10式戦車でも74式戦車並には行えます。
そして何より、MCVは普通科配備と言われています。
機甲科配備の10式戦車と何故戦車枠を奪い合わなければならないのか……
戦略機動性は確かに欲しいところですが、
交戦能力の低下を起こしてまで行うべきことでしょうか？
>>74式戦車部隊において「○の台戦車、対榴、△班集中、指命！撃て！」という号令の場合、
>>その号令の“対榴”という部分を聞いてから、装填手は対戦車榴弾を装填するのであろうか（号令がなければ徹甲なのか対榴なのか分からぬわけであるから）
本当の戦車の戦い方でも
①目標指定②弾種指定③発砲指示
の手順で指示をしています。
基本的に装填をしないで（勿論目標が確認済みの場合は装填をおこなうのでしょうが）
行動し、敵を確認してから装填、発砲するのではないでしょうか
>>その号令の“対榴”という部分を聞いてから、装填手は対戦車榴弾を装填するのであろうか（号令がなければ徹甲なのか対榴なのか分からぬわけであるから）
本当の戦車の戦い方でも
①目標指定②弾種指定③発砲指示
の手順で指示をしています。
基本的に装填をしないで（勿論目標が確認済みの場合は装填をおこなうのでしょうが）
行動し、敵を確認してから装填、発砲するのではないでしょうか
戦闘時は使用範囲の広いHEAT-MPを装填して取りあえず見敵次第ぶっ放すっておたべがゆーとった。
しっかり視認してから装填だと致命的になるってことだろ。
しっかり視認してから装填だと致命的になるってことだろ。
なお敵の種類が判明している際（前方、友軍歩兵を挟んで敵装甲車を射撃し撃破せよ）には
「小隊はTOT射撃をおこなう。正面射、各車六発連続射撃。三十秒前、十、五、四、三、二、一、うてッ！」
と弾種の指示は行っていないようです
「小隊はTOT射撃をおこなう。正面射、各車六発連続射撃。三十秒前、十、五、四、三、二、一、うてッ！」
と弾種の指示は行っていないようです
>>172
つまりね、
＞照準してないのに撃てば叱られるのでは。
＞冗談はさておき、「撃て」の号令では稜線の陰に居る訳です。
これこそがまさに“シナリオどおり”の出来レースということにはならぬのであろうか、というわけである
実戦では、たとえ小隊4両が同じように稜線の陰に隠れたとしても、
敵戦車の移動状況により、味方の1輌は、斜面の最下部にいても敵戦車のいくつかを照準出来る状態になるとも限らぬ
であれば、「撃て、前へ！」という号令であれば、
1両も照準できぬ戦車は照準できる位置まで前進してから射撃するであろうが、
既に照準できている車両については、「撃て、」の時点で射撃してしまうと思うのである
つまり、「撃て、前へ！」の「撃て、」の時点で照準できている味方が射撃してしまった場合、
味方内に余計な混乱が起き、それが敵に隙を突かせること、若しくは敵の回避の隙を作ることにならぬか、ということに危惧してしまうのである
やはり、攻撃であれば射撃号令である「撃て」は最後にしなければいかぬのではないか、と思うのである
>>174-175
うむ、相反するレスである
やはりここらへんは実戦でどうなるか、ということの現状については、
現役か若しくは経験者に聞くしかない、ということであろうか
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
つまりね、
＞照準してないのに撃てば叱られるのでは。
＞冗談はさておき、「撃て」の号令では稜線の陰に居る訳です。
これこそがまさに“シナリオどおり”の出来レースということにはならぬのであろうか、というわけである
実戦では、たとえ小隊4両が同じように稜線の陰に隠れたとしても、
敵戦車の移動状況により、味方の1輌は、斜面の最下部にいても敵戦車のいくつかを照準出来る状態になるとも限らぬ
であれば、「撃て、前へ！」という号令であれば、
1両も照準できぬ戦車は照準できる位置まで前進してから射撃するであろうが、
既に照準できている車両については、「撃て、」の時点で射撃してしまうと思うのである
つまり、「撃て、前へ！」の「撃て、」の時点で照準できている味方が射撃してしまった場合、
味方内に余計な混乱が起き、それが敵に隙を突かせること、若しくは敵の回避の隙を作ることにならぬか、ということに危惧してしまうのである
やはり、攻撃であれば射撃号令である「撃て」は最後にしなければいかぬのではないか、と思うのである
>>174-175
うむ、相反するレスである
やはりここらへんは実戦でどうなるか、ということの現状については、
現役か若しくは経験者に聞くしかない、ということであろうか
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>>176
なるほど
以前いくつかあった「徹甲から対榴（その逆もしかり）においては、いちいち砲弾を抜くより撃った方が早い」とあったが、
まさにそのとおりである、というわけであるな
まあ弾種はいかなる場合にも、敵戦車の撃破に対し絶対的なものはなく、
それ（弾種）はいかにも敵撃破の確率的なものの選択にしかならぬ、ということであろう
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
なるほど
以前いくつかあった「徹甲から対榴（その逆もしかり）においては、いちいち砲弾を抜くより撃った方が早い」とあったが、
まさにそのとおりである、というわけであるな
まあ弾種はいかなる場合にも、敵戦車の撃破に対し絶対的なものはなく、
それ（弾種）はいかにも敵撃破の確率的なものの選択にしかならぬ、ということであろう
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179 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 17:14:50.18 ID:???
見かける頻度でいうなら戦車未満のか歩兵が多いんだから
とりまで装填しとくならそりゃ徹甲じゃないでしょ
とりまで装填しとくならそりゃ徹甲じゃないでしょ
>>173
装輪車と装軌車の戦略機動性はこのスレ以外でも散々語られてますが
戦車＜＜MCV です。（だから戦車が役立たずというのは極論ですが）
400定数下でMCVを戦車枠に入れるかどうかはまだ不透明です。
また、「戦闘部隊に装備し」なので編制も確定してる訳ではありません。
装輪車と装軌車の戦略機動性はこのスレ以外でも散々語られてますが
戦車＜＜MCV です。（だから戦車が役立たずというのは極論ですが）
400定数下でMCVを戦車枠に入れるかどうかはまだ不透明です。
また、「戦闘部隊に装備し」なので編制も確定してる訳ではありません。
>>179
その統制というのが、事前に
「あの敵戦車へは、撃ての後、前への号令掛けるからよろしくね」
という事前調整を行う必要があるのかどうかであるのだが、
これがあるのであれば、おいらが危惧する“特定の状況にしか対処できない”出来レース、
ということになってしまうのである
↓FCS-BLOSかっちょいー
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/fcs_blos_image1.jpg
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！
その統制というのが、事前に
「あの敵戦車へは、撃ての後、前への号令掛けるからよろしくね」
という事前調整を行う必要があるのかどうかであるのだが、
これがあるのであれば、おいらが危惧する“特定の状況にしか対処できない”出来レース、
ということになってしまうのである
↓FCS-BLOSかっちょいー
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/fcs_blos_image1.jpg
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183 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 17:33:56.84 ID:???
>>173
＞MBTを減らしてまでMCVを導入したい意図が良く解りません。
MBTを減らしてまでMCVを導入したいわけではなく、MCVを導入するしないの如何に関わらずMBTは減らされる。
純減は困るので戦車枠を避けたい･歩兵の支援火力を保持したい･戦略機動性も確保したいetc…それらが重なってのMCVだから。
ここは基本だからお間違えのないように。
＞そして何より、MCVは普通科配備と言われています。
＞機甲科配備の10式戦車と何故戦車枠を奪い合わなければならないのか……
先に言ったようにMCVは10TKと戦車枠を奪い合うものではなく、且つ歩兵への火力支援も大きな目的です。
あなたの1番大きな間違いと思われるのは、MCVを使って敵主力MBTと交戦すると思っていませんか？
それは10TKや90TKの役目です。MCVはそれら未満のBTR･BMPや05式水陸両用戦車などの軽装甲車両が相手です。
大事な事なのでお間違えないように。
＞MBTを減らしてまでMCVを導入したい意図が良く解りません。
MBTを減らしてまでMCVを導入したいわけではなく、MCVを導入するしないの如何に関わらずMBTは減らされる。
純減は困るので戦車枠を避けたい･歩兵の支援火力を保持したい･戦略機動性も確保したいetc…それらが重なってのMCVだから。
ここは基本だからお間違えのないように。
＞そして何より、MCVは普通科配備と言われています。
＞機甲科配備の10式戦車と何故戦車枠を奪い合わなければならないのか……
先に言ったようにMCVは10TKと戦車枠を奪い合うものではなく、且つ歩兵への火力支援も大きな目的です。
あなたの1番大きな間違いと思われるのは、MCVを使って敵主力MBTと交戦すると思っていませんか？
それは10TKや90TKの役目です。MCVはそれら未満のBTR･BMPや05式水陸両用戦車などの軽装甲車両が相手です。
大事な事なのでお間違えないように。
184 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 17:35:57.49 ID:???
＞↓FCS-BLOSかっちょいー
＞ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/fcs_blos_image1.jpg
またキテレツなものを…好きだねぇｗ
＞ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/fcs_blos_image1.jpg
またキテレツなものを…好きだねぇｗ
>>185
本来であれば貴方の言うようにMCVは戦車の後継足りえる性格の車両ではないんですが
財務の都合上戦車枠の中に組み込まれてしまい、今防衛方が抵抗をしているのですね
もしゲリコマ・上陸などで大規模地上戦闘が発生した場合は
>>MBTが減った分だけの対戦車戦の負担は誰が負うんですか？
人間の血で購うんでしょうね
本来であれば貴方の言うようにMCVは戦車の後継足りえる性格の車両ではないんですが
財務の都合上戦車枠の中に組み込まれてしまい、今防衛方が抵抗をしているのですね
もしゲリコマ・上陸などで大規模地上戦闘が発生した場合は
>>MBTが減った分だけの対戦車戦の負担は誰が負うんですか？
人間の血で購うんでしょうね
187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 18:01:01.86 ID:???
>>185
まず、財務省側の言い分と防衛省側の言い分では違うという事を覚えていて欲しい。
財務はとりあえず減らす口実を探してる。乱暴に言えばそれだけ。
で、減らされた戦車枠をどう補うか。遭遇戦でなければ中多や携MATで我慢してもらったり、対軽装甲車両ならMCVであったり…
防衛省側は苦労して捻りだしてるわけ。
まず、財務省側の言い分と防衛省側の言い分では違うという事を覚えていて欲しい。
財務はとりあえず減らす口実を探してる。乱暴に言えばそれだけ。
で、減らされた戦車枠をどう補うか。遭遇戦でなければ中多や携MATで我慢してもらったり、対軽装甲車両ならMCVであったり…
防衛省側は苦労して捻りだしてるわけ。
というか、そもそも機甲部隊の補完として開発が始まったMCVを財務省に体よく利用されてる気がしなくもない
IFVも戦車にしてしまう連中だから削減のためなら実に容赦がない
IFVも戦車にしてしまう連中だから削減のためなら実に容赦がない
戦車減るから機甲師団も解体ねじゃ自衛官どころの出血じゃ話しも終えなくなる件
この際なら内地隊の陣容とその性格的にミサイル偏重気味でも別にいいんでねとは思う
そこのやりくりにゲリコマ攻撃の話し持ちだしてMCVの利点強調されてもなんだかなー
この際なら内地隊の陣容とその性格的にミサイル偏重気味でも別にいいんでねとは思う
そこのやりくりにゲリコマ攻撃の話し持ちだしてMCVの利点強調されてもなんだかなー
191 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 18:39:46.15 ID:???
ま、自衛隊のお陰で被害を軽減させた事実もあるし中華空母の件もある
防衛予算減らすのは言わば、防災費用を減らすのと同義
原発騒ぎじゃ戦車まで出してやったんだ。その恩恵をネタにすればいい。
つか防衛省は毎度毎度アピールが足らないよ。
防衛予算減らすのは言わば、防災費用を減らすのと同義
原発騒ぎじゃ戦車まで出してやったんだ。その恩恵をネタにすればいい。
つか防衛省は毎度毎度アピールが足らないよ。
>>173
戦車王国のイスラエルでさえ非正規戦では苦戦を強いられていて、
イスラエル政府の中には戦車の生産を止めて重装甲の装甲車を生産すべきだと言う声も上がっている
つまりイスラエルでさえ戦車の有効性を疑問視して来たのだよ
戦車さいきょー戦車さいきょーと純粋な少年の目のようにキラッキラな無垢な心で信じてるのは既にアレな軍オタだけ
戦車王国のイスラエルでさえ非正規戦では苦戦を強いられていて、
イスラエル政府の中には戦車の生産を止めて重装甲の装甲車を生産すべきだと言う声も上がっている
つまりイスラエルでさえ戦車の有効性を疑問視して来たのだよ
戦車さいきょー戦車さいきょーと純粋な少年の目のようにキラッキラな無垢な心で信じてるのは既にアレな軍オタだけ
防衛大臣が震災後に
「最悪の事態に備える事は現実的ではない」
と言い放つくらいだから無理ぽ
「最悪の事態に備える事は現実的ではない」
と言い放つくらいだから無理ぽ
>>193
オールタンクドクトリンとかアホな事やって痛い目を見た反動が出てるだけだろうアレは
オールタンクドクトリンとかアホな事やって痛い目を見た反動が出てるだけだろうアレは
>>195
非正規戦の話だよ、ハマスやヒズボラとかの
正規戦では戦車は大活躍できるけど非正規戦での戦果はそんなに良くない
むしろヒズボラ相手に戦車を５２両も撃破されるなど、戦闘の規模を考えるとかなりの損害が出ている
非正規戦の話だよ、ハマスやヒズボラとかの
正規戦では戦車は大活躍できるけど非正規戦での戦果はそんなに良くない
むしろヒズボラ相手に戦車を５２両も撃破されるなど、戦闘の規模を考えるとかなりの損害が出ている
逆にヒズボラ側はイスラエルの4～5倍の死者数出して、
一時的とは言え組織的な戦闘行動が不可能になるまで痛めつけられたからどっちもどっちと言うか
一時的とは言え組織的な戦闘行動が不可能になるまで痛めつけられたからどっちもどっちと言うか
199 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 19:43:19.26 ID:???
>>193
MCVの有効性と関係ない話になっているので戦車不要論スレでやってろ。
MCVの有効性と関係ない話になっているので戦車不要論スレでやってろ。
>>186-187>>189
全然違うよ、そもそもそれなら自衛隊はＭＣＶの生産を止めるだけだよ
それでも継続してるってことは、ＭＣＶに必要性を感じてるってことだよ情弱はこれだから困るｗ
そもそもフォークランド紛争でもロジスティクスの関係から戦車が投入されなかったことや
中心のない戦争でストライカー装甲車が大きな戦果を上げてることからしても、ＭＣＶのような小型の戦闘車は使い勝手がよく
これからの時代に適した新戦闘車であることは疑いようがない事実であろう
また日本のように見通しが悪い地形では、朝鮮戦争のように戦車は主に道路上で移動トーチカとしか使いようがなく空襲に対しての損害が多い
しかし小型のＡＦＶにあるなら発する熱も少なく車体自体も小さいので、>>63のように空襲からの損害が非常に小さい
そして日本本土へ上陸されるってことは航空優勢は敵にあり、自衛隊の機甲部隊は早々に壊滅すると思われる
つまり自衛隊の機甲部隊の現実的な意味での役割はゲリラやゲリコマ相手のＬＩＣと言うことになる
そのような任務であるならフランス外人部隊のＡＭＸ－１０ＲＣやストライカー旅団のストライカー装甲車のようにＭＣＶのような車輌は戦車以上の活躍ができる
つまり戦車無用ってことだよ言わすな恥かしいｗ
全然違うよ、そもそもそれなら自衛隊はＭＣＶの生産を止めるだけだよ
それでも継続してるってことは、ＭＣＶに必要性を感じてるってことだよ情弱はこれだから困るｗ
そもそもフォークランド紛争でもロジスティクスの関係から戦車が投入されなかったことや
中心のない戦争でストライカー装甲車が大きな戦果を上げてることからしても、ＭＣＶのような小型の戦闘車は使い勝手がよく
これからの時代に適した新戦闘車であることは疑いようがない事実であろう
また日本のように見通しが悪い地形では、朝鮮戦争のように戦車は主に道路上で移動トーチカとしか使いようがなく空襲に対しての損害が多い
しかし小型のＡＦＶにあるなら発する熱も少なく車体自体も小さいので、>>63のように空襲からの損害が非常に小さい
そして日本本土へ上陸されるってことは航空優勢は敵にあり、自衛隊の機甲部隊は早々に壊滅すると思われる
つまり自衛隊の機甲部隊の現実的な意味での役割はゲリラやゲリコマ相手のＬＩＣと言うことになる
そのような任務であるならフランス外人部隊のＡＭＸ－１０ＲＣやストライカー旅団のストライカー装甲車のようにＭＣＶのような車輌は戦車以上の活躍ができる
つまり戦車無用ってことだよ言わすな恥かしいｗ
>>186-187
あちゃー、また論破されちゃったねｗ
あちゃー、また論破されちゃったねｗ
>>177
そもそも大規模な戦車戦が生起する可能性は冷戦終了後低下しっぱなしなんだから
これからの自衛隊に課せられる、ＰＫＯのような海外派遣任務やゲリコマ相手の低強度紛争に対処する為にも
ＭＣＶのような兵器が必要だろう、戦車の数を揃えれば問題ないという時代は終わったんだよ
ＮＡＴＯ諸国は戦車の保有数を大幅に減らす計画であるし、オランダに至ってもレオパルド２を一時期は４００両も保有しながらも戦車自体を全廃した
かってはチャレンジャー２を駆使して大戦果を上げたイギリスでさえ、戦車を５０両まで削減する計画であるし。もう戦車の重要性は低下してるんだよ
そもそも大規模な戦車戦が生起する可能性は冷戦終了後低下しっぱなしなんだから
これからの自衛隊に課せられる、ＰＫＯのような海外派遣任務やゲリコマ相手の低強度紛争に対処する為にも
ＭＣＶのような兵器が必要だろう、戦車の数を揃えれば問題ないという時代は終わったんだよ
ＮＡＴＯ諸国は戦車の保有数を大幅に減らす計画であるし、オランダに至ってもレオパルド２を一時期は４００両も保有しながらも戦車自体を全廃した
かってはチャレンジャー２を駆使して大戦果を上げたイギリスでさえ、戦車を５０両まで削減する計画であるし。もう戦車の重要性は低下してるんだよ
ですよねー
MCVは市街戦で戦車よりそんなに有利なのか？
具体的な有利な点って何だ？
具体的な有利な点って何だ？
206 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:03:12.52 ID:???
>>206
ならそのＭＣＶ無用論に反論しても問題ないってことですね
ならそのＭＣＶ無用論に反論しても問題ないってことですね
>>205
作戦展開能力が装輪は装軌の倍以上あるので倍の範囲をカバーできる
またロジへの負担が少ないので即応性がある
ちなみに戦車の最大展開距離はサンダーランとかの５００ｋｍ前後だけど
装輪装甲車の最大展開距離はストライカー装甲車を例に出すと１０００ｋｍ以上は行っている
作戦展開能力が装輪は装軌の倍以上あるので倍の範囲をカバーできる
またロジへの負担が少ないので即応性がある
ちなみに戦車の最大展開距離はサンダーランとかの５００ｋｍ前後だけど
装輪装甲車の最大展開距離はストライカー装甲車を例に出すと１０００ｋｍ以上は行っている
209 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:08:30.97 ID:???
>>200
IRシグネチャが小さいはずの装甲車やはたまたトラックですら損害受けるから。
後フランス外人部隊やストライカー旅団を例に出すなら先ずは普通科連隊の改編が優先順位の上位にくるが。
>203
で、オランダやイギリスは代りに何を装備しようとしてますか？
IRシグネチャが小さいはずの装甲車やはたまたトラックですら損害受けるから。
後フランス外人部隊やストライカー旅団を例に出すなら先ずは普通科連隊の改編が優先順位の上位にくるが。
>203
で、オランダやイギリスは代りに何を装備しようとしてますか？
211 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:10:14.43 ID:???
>>207
そもそもMCV無用論についての反論をする行為について否定してないが何言っているんだ？
そもそもMCV無用論についての反論をする行為について否定してないが何言っているんだ？
>>209
損害を受けるが>>63で明らかなように、戦車の方が明らかに損害が多いね
またＭＣＶが普通科に配備されるなら、いずれ普通科もそれに適した改変が行われるから安心しろよ
で、オランダやイギリスは戦車を減らして装甲車を増やす傾向にありますね
損害を受けるが>>63で明らかなように、戦車の方が明らかに損害が多いね
またＭＣＶが普通科に配備されるなら、いずれ普通科もそれに適した改変が行われるから安心しろよ
で、オランダやイギリスは戦車を減らして装甲車を増やす傾向にありますね
>>211
なら戦車無用論を言っても問題ないってことだね
なら戦車無用論を言っても問題ないってことだね
アレか
Q陸上戦に必要な車両は？
A対空車両 その他全て無価値
ってか
Q陸上戦に必要な車両は？
A対空車両 その他全て無価値
ってか
ストライカー装甲車はゲリラ相手に激しい攻撃を受けてたのに何を言ってるんだ？
のんびりと交通整理でもしてたと思っちゃった？
のんびりと交通整理でもしてたと思っちゃった？
220 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:16:19.78 ID:???
>>212
装甲車の被害も無視できんぞ。後その改編もどうあるべきか、というのも含むのだが。
それとその二国が導入する車両でMCV類似の車両はどこに？
>>214
戦車無用論だけを言っているからスレ違いと言っているんだっての。
装甲車の被害も無視できんぞ。後その改編もどうあるべきか、というのも含むのだが。
それとその二国が導入する車両でMCV類似の車両はどこに？
>>214
戦車無用論だけを言っているからスレ違いと言っているんだっての。
ageよ、もうやめて巣に帰れ
>>220
装甲車の被害も出てるが、戦車よりも明らかに少ないね
それにオランダやイギリスにＭＣＶ類似の車輌があるなんて一言も言ってない捏造するな
あるいは妄想癖があるので医者にいけ。できるなら明日の朝一番で医者にいけ
そもそも戦車無用論はＭＣＶ無用論に対する反論の一貫だから問題ないだろう
戦車無用なんだからその現実を背景にした意見交換がこのスレのあるべき姿だろう
装甲車の被害も出てるが、戦車よりも明らかに少ないね
それにオランダやイギリスにＭＣＶ類似の車輌があるなんて一言も言ってない捏造するな
あるいは妄想癖があるので医者にいけ。できるなら明日の朝一番で医者にいけ
そもそも戦車無用論はＭＣＶ無用論に対する反論の一貫だから問題ないだろう
戦車無用なんだからその現実を背景にした意見交換がこのスレのあるべき姿だろう
>>222
ageでないので居座りますね
ageでないので居座りますね
>>215
また過去スレに探しに行けってか？！
どんだけ物忘れが酷いんだよ……
１．イギリスおよびオランダはEU圏内で近隣諸国とMBTの融通ができる
２．日本近隣にMBTを融通できる国家が存在しない
>>221
空対地ミサイルで終わるな、それ。
また過去スレに探しに行けってか？！
どんだけ物忘れが酷いんだよ……
１．イギリスおよびオランダはEU圏内で近隣諸国とMBTの融通ができる
２．日本近隣にMBTを融通できる国家が存在しない
>>221
空対地ミサイルで終わるな、それ。
島嶼防衛にもＭＣＶは使えるだろう、戦車の島嶼投入はロジスティクスの負担が大きすぎて困難だしな
>>223
スレタイ的にこっちの方が戦車不要論だ。
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/
それにMCV不要論なんて書き込まれてたのか？
試しにアンカーを引いてくれ。
スレタイ的にこっちの方が戦車不要論だ。
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/
それにMCV不要論なんて書き込まれてたのか？
試しにアンカーを引いてくれ。
おおすみで輸送する以外に展開手段がないのに
10式とMCVで離島への展開性能に差が出るの？
10式とMCVで離島への展開性能に差が出るの？
231 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:26:06.14 ID:???
>>223
相対的に少ないと？ 絶対的には多いですよ。
後、「戦車無用論≠ＭＣＶ無用論に対する反論」である。そもそも別種の任務を想定した車両だ。
故にこのスレでは戦車無用論はMCV有効論とセットになっていないと主張できないが、それぞれ切り離された事例しかあげられておらんぞ。
相対的に少ないと？ 絶対的には多いですよ。
後、「戦車無用論≠ＭＣＶ無用論に対する反論」である。そもそも別種の任務を想定した車両だ。
故にこのスレでは戦車無用論はMCV有効論とセットになっていないと主張できないが、それぞれ切り離された事例しかあげられておらんぞ。
>>227
パート１から数え切れないくらい書き込まれてるじゃないか
パート１から数え切れないくらい書き込まれてるじゃないか
233 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:27:39.99 ID:???
で、メール欄にageいれているのは何でなん？
>>231
絶対値なんて存在しないよ、人は主観で考えてる以上、すべてが相対値になる
また損害が装甲車のが少ないことや、中国が日本本土へ上陸するとしたらサイズや重量の問題から第二世代戦車が主力となるので
ＭＣＶでも充分にＭＢＴを相手に戦うことが出来るだろう、センサー類の性能差は火力や装甲の優位性を上回る
絶対値なんて存在しないよ、人は主観で考えてる以上、すべてが相対値になる
また損害が装甲車のが少ないことや、中国が日本本土へ上陸するとしたらサイズや重量の問題から第二世代戦車が主力となるので
ＭＣＶでも充分にＭＢＴを相手に戦うことが出来るだろう、センサー類の性能差は火力や装甲の優位性を上回る
>>Ｃ－２で離島へ空輸
空輸が出来ると言うのと
空輸部隊にそれだけのキャパがあるのは別なんだけど・・・
空輸が出来ると言うのと
空輸部隊にそれだけのキャパがあるのは別なんだけど・・・
損害が装甲車のが少ない？え？
センサー類の性能差は火力や装甲の優位性を上回る？え？
センサー類の性能差は火力や装甲の優位性を上回る？え？
あちゃー太郎一人で必死過ぎるだろ
軍事的に機動性って言ったらmobilityなんだよね、運動性はなんていうの
>>236
できるだろう、アルゼンチン軍もキャパ少なかったけどＣ－１３０による空輸をフォークランド諸島へ実施してたし
できるだろう、アルゼンチン軍もキャパ少なかったけどＣ－１３０による空輸をフォークランド諸島へ実施してたし
>>238
あちゃー、また論破されてファビョっちゃった？
あちゃー、また論破されてファビョっちゃった？
244 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:36:53.17 ID:???
>>234
イラク軍の中でも防空能力の高かった共和国親衛隊への攻撃では装甲車の方がより破壊されているのだが。
イラクに比して防空能力が高い自衛隊だとより生残性が期待できますね。
後、そもそも旧式兵器主力で侵攻しようという発想が起きえない。
イラク軍の中でも防空能力の高かった共和国親衛隊への攻撃では装甲車の方がより破壊されているのだが。
イラクに比して防空能力が高い自衛隊だとより生残性が期待できますね。
後、そもそも旧式兵器主力で侵攻しようという発想が起きえない。
245 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:38:29.99 ID:???
数的主力とか言い出しそうな気もするが。
>>232
どんな書き込みだったんだ？
見落としてるかもしれないから具体例を書いてくれ。
ここに来てる戦車厨は基本的に反MCV無用論だと思われるが。
>>228
ZPUってソ連製の対空砲、だよな？
水平射撃でもするのか？
どんな書き込みだったんだ？
見落としてるかもしれないから具体例を書いてくれ。
ここに来てる戦車厨は基本的に反MCV無用論だと思われるが。
>>228
ZPUってソ連製の対空砲、だよな？
水平射撃でもするのか？
>>244
広域で戦争してたんだから、ある程度のムラはあるだろう
全体の傾向として戦車の方が損害が多かったのだから、戦車が空襲に対して脆弱であることは不動だろう
そもそも湾岸戦争のイラク軍の機動防空戦力は米軍を上回る質と量を得ていたんだが？
予算不足で対空火器に予算が回ってない自衛隊（笑）にどんな幻想を抱いてるんだ？
広域で戦争してたんだから、ある程度のムラはあるだろう
全体の傾向として戦車の方が損害が多かったのだから、戦車が空襲に対して脆弱であることは不動だろう
そもそも湾岸戦争のイラク軍の機動防空戦力は米軍を上回る質と量を得ていたんだが？
予算不足で対空火器に予算が回ってない自衛隊（笑）にどんな幻想を抱いてるんだ？
損害が装甲車のが少ない？え？
センサー類の性能差は火力や装甲の優位性を上回る？え
↓
ヒント：メルカバ２＆ラーテル
これで分からないなら、この板に書き込むのは遠慮してね
↑基地外の脳みそを理解できなきゃ書き込むなとかどんな横暴ですか？
つうかこのヒントなるもんを解読できる猛者は一体どこに存在するんだろう・・・俺にはさっぱり理解できんのだが
センサー類の性能差は火力や装甲の優位性を上回る？え
↓
ヒント：メルカバ２＆ラーテル
これで分からないなら、この板に書き込むのは遠慮してね
↑基地外の脳みそを理解できなきゃ書き込むなとかどんな横暴ですか？
つうかこのヒントなるもんを解読できる猛者は一体どこに存在するんだろう・・・俺にはさっぱり理解できんのだが
>>246
ＭＣＶむよーＭＣＶむよーっと念仏のように唱えるアレだよ
いや、対空射撃をしてアパッチに損害を与えてたよ。第11攻撃ヘリ連隊への攻撃に参加して
これの３０機あまりのアパッチに大損害を与えて、一ヶ月間も作戦行動不能の状態にさせた
ＭＣＶむよーＭＣＶむよーっと念仏のように唱えるアレだよ
いや、対空射撃をしてアパッチに損害を与えてたよ。第11攻撃ヘリ連隊への攻撃に参加して
これの３０機あまりのアパッチに大損害を与えて、一ヶ月間も作戦行動不能の状態にさせた
>>248
ほらｗ論破されたんだからｗとっとと負け惜しみをファビョれｗ
ほらｗ論破されたんだからｗとっとと負け惜しみをファビョれｗ
センサーがどんなに良かろうと、敵の装甲抜けなきゃ意味無い
そこを作戦でカバーしたいんだろうが、そういうのに頼ってる時点でおかしいんだよ
そこを作戦でカバーしたいんだろうが、そういうのに頼ってる時点でおかしいんだよ
火力の実効性がセンサー類で劇的に変わるにしても弾の威力自体はどうにもならんからなー
MCVが105ｍｍでしかないのと同じで前面ブチ抜けない火力とそうでない火力とでは運用土台の差以上に歴然たるもんがある
MCVが105ｍｍでしかないのと同じで前面ブチ抜けない火力とそうでない火力とでは運用土台の差以上に歴然たるもんがある
>>253
第二世代なんて93式で余裕でぶっこ抜けるだろなに言ってるんだ
第二世代なんて93式で余裕でぶっこ抜けるだろなに言ってるんだ
いくらセンサー系が良くても第3世代相手は分が悪い・・・というか無謀
ｍｃｖのコンセプト自体は認めるがだからといって第3世代戦車相手は負荷が大きすぎる
ｍｃｖのコンセプト自体は認めるがだからといって第3世代戦車相手は負荷が大きすぎる
>>255
何で敵が第2世代だけなんだよ
何で敵が第2世代だけなんだよ
>>254
主要幹線道路でしか使えない９９式なんて的にしかならんだろ
主要幹線道路でしか使えない９９式なんて的にしかならんだろ
>>257
９９式は大きすぎて重すぎて日本で使うには制限が多すぎ
９９式は大きすぎて重すぎて日本で使うには制限が多すぎ
>>258-259
世界でも重量がトップクラスのアメリカ戦車なら、道路を破壊してでも進軍すると思うぞ。
それは中国も同じだ。
道路なら戦争が終わった後にでも直せばいいし、戦時中は道路の保全よりも敵撃破の方が重要だ。
世界でも重量がトップクラスのアメリカ戦車なら、道路を破壊してでも進軍すると思うぞ。
それは中国も同じだ。
道路なら戦争が終わった後にでも直せばいいし、戦時中は道路の保全よりも敵撃破の方が重要だ。
>>260
自衛隊の９０式だって重過ぎて二分割しないと運べる場所が限られる始末
自衛隊の９０式だって重過ぎて二分割しないと運べる場所が限られる始末
263 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:53:47.34 ID:???
普通に架橋すれば？
266 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:55:42.83 ID:???
後さ、皆戦闘することばっか考えておるが抑止の面も考えるべきだでよ。
スーパーシャーマンは76ｍｍで122ｍｍ積んだJS2をアウトレンジしてますしｗ
とかそういうお話で反証になると思ってるのか？
とかそういうお話で反証になると思ってるのか？
>>263
いや、最重要目的はトラックやタンカーだぞ
また共和国親衛隊の戦車を撃破することを優先した筈なのに、装甲車のが被害続出って時点で
装甲車と戦車の区別が付いてなかったことは明らかだろう、それなのに全体として戦車のが損害が上な時点で戦車オワットル
いや、最重要目的はトラックやタンカーだぞ
また共和国親衛隊の戦車を撃破することを優先した筈なのに、装甲車のが被害続出って時点で
装甲車と戦車の区別が付いてなかったことは明らかだろう、それなのに全体として戦車のが損害が上な時点で戦車オワットル
269 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 20:58:32.84 ID:???
少なくともMCVの空輸性はメリットではあるが。問題は政治の壁であるが、これは無視できよう。
ただ、これにはC-2以外の輸送機体制の拡充も考慮に入れないときつい所があるという点が。
ただ、これにはC-2以外の輸送機体制の拡充も考慮に入れないときつい所があるという点が。
>>265
足りんよ、そもそも電車や川を跨ぐ感じで造られてる
アーチ状の橋なんかはどーすんだよ。日本にどれだけ路線や川があると思ってるんだ
そもそも主要幹線道路を壊したら、それこそ９９式を使う場所がなくなって本末転倒だろう
足りんよ、そもそも電車や川を跨ぐ感じで造られてる
アーチ状の橋なんかはどーすんだよ。日本にどれだけ路線や川があると思ってるんだ
そもそも主要幹線道路を壊したら、それこそ９９式を使う場所がなくなって本末転倒だろう
273 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 21:01:44.72 ID:???
>>268
まず共和国親衛隊のキルボックスと他の師団のキルボックスでは攻撃している機体の比率が異なる。
まず共和国親衛隊のキルボックスと他の師団のキルボックスでは攻撃している機体の比率が異なる。
>>267
あちゃー、センサー類のお陰でアウトレンジ攻撃できた事例なんて腐るほどあるがな
湾岸戦争でも米軍のＭ１はＴ－７２をアウトレンジしてるしな。Ｔ－７２は一部を除いて夜間は１０００ｍ以下の視野しかなかったそうだしｗ
あちゃー、センサー類のお陰でアウトレンジ攻撃できた事例なんて腐るほどあるがな
湾岸戦争でも米軍のＭ１はＴ－７２をアウトレンジしてるしな。Ｔ－７２は一部を除いて夜間は１０００ｍ以下の視野しかなかったそうだしｗ
>>272
港周辺だけで戦争する訳でもあるまい
港周辺だけで戦争する訳でもあるまい
>>273
この場合、キルボックスはあまり関係ないだろ
この場合、キルボックスはあまり関係ないだろ
>>262
あれは乗せるトランスポーターのせい
あれは乗せるトランスポーターのせい
いまさら90式は重すぎて国内運用できません厨かよ
積載重量３０トン車両が主要幹線ごろごろ走っているんだけどどう思う？
積載重量３０トン車両が主要幹線ごろごろ走っているんだけどどう思う？
>>278
自衛隊の戦車大隊長を務めた木元さんが、二分割しないと運べる場所が限られると言っている
自衛隊の戦車大隊長を務めた木元さんが、二分割しないと運べる場所が限られると言っている
283 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 21:05:51.26 ID:???
>>255
なんで93式APFSDSを使う前提なんだ？MCVが使うのは91式HEAT-MPだｗ
なんで93式APFSDSを使う前提なんだ？MCVが使うのは91式HEAT-MPだｗ
>>982 前スレ
初期L44で 距離1000で 600+ミリの貫通力
55口径専用薬で700+アルファの威力
93式で1000メートル500ミリ相当
ベルギー開発の105ミリ弾だと550～600ミリ近い威力
初期の105ミリ砲で350～380ミリの威力 2000で300ミリ
76ミリ砲はルイカットは知らないが、ほとんどの場合。2000メートルで150ミリ 1000メートルでいいのでも200いくかいかないかくらい。
90ミリ砲でも150ミリ相当
1世代 90～100ミリ砲で 200ミリ台の威力
2世代 105ミリ～125ミリ(初期)で350ミリ相当の威力
後期125ミリは 400ミリ以上の威力
シナ最新の125ミリ 50？口径で500ミリ以上の威力がだせるとされる。
一般的に
200(もはやスタンダードじゃない)
500
700～800以上
が装甲防御の基準
初期L44で 距離1000で 600+ミリの貫通力
55口径専用薬で700+アルファの威力
93式で1000メートル500ミリ相当
ベルギー開発の105ミリ弾だと550～600ミリ近い威力
初期の105ミリ砲で350～380ミリの威力 2000で300ミリ
76ミリ砲はルイカットは知らないが、ほとんどの場合。2000メートルで150ミリ 1000メートルでいいのでも200いくかいかないかくらい。
90ミリ砲でも150ミリ相当
1世代 90～100ミリ砲で 200ミリ台の威力
2世代 105ミリ～125ミリ(初期)で350ミリ相当の威力
後期125ミリは 400ミリ以上の威力
シナ最新の125ミリ 50？口径で500ミリ以上の威力がだせるとされる。
一般的に
200(もはやスタンダードじゃない)
500
700～800以上
が装甲防御の基準
>>自衛隊の戦車大隊長を務めた木元さんが、二分割しないと運べる場所が限られると言っている
>>自衛隊の戦車大隊長を務めた木元さんが、二分割しないと運べる場所が限られると言っている
また捏造かよ・・・
>>自衛隊の戦車大隊長を務めた木元さんが、二分割しないと運べる場所が限られると言っている
また捏造かよ・・・
>>283
91式でもぶっこ抜けるだろｗ
91式でもぶっこ抜けるだろｗ
>>285
ちなみに戦車が越えられない河川堤防ってどんなの？
ちなみに戦車が越えられない河川堤防ってどんなの？
>>286
木元さんの著者の『本当の戦車の戦い方』にそう書いてあるよ
木元さんの著者の『本当の戦車の戦い方』にそう書いてあるよ
そもそも90式を分割して運ぶハメになったのは物理的な要因じゃなくて
法的な要因だと何度・・・
法的な要因だと何度・・・
>>288
そもそも１ｍを越える堤防だったら無理だろう
そもそも１ｍを越える堤防だったら無理だろう
>>290
違うよ
違うよ
M1の前面抜けないT72がどんなにセンサーで拮抗しても大した意味はねーのな
つうかセンサー性能で同等になれるんなら火砲性能も威力面くらいは同等になれんだろーという謎
兵器ってそんなに歪な性能バランスにならんもんで技術力とか財力の度合いに並行して性能固まってくもんだろ
だがしかしーMCVの場合は装輪なんで絶対的な土台差がある上に105ｍｍという違いは致命的杉
つうかセンサー性能で同等になれるんなら火砲性能も威力面くらいは同等になれんだろーという謎
兵器ってそんなに歪な性能バランスにならんもんで技術力とか財力の度合いに並行して性能固まってくもんだろ
だがしかしーMCVの場合は装輪なんで絶対的な土台差がある上に105ｍｍという違いは致命的杉
マジかよ１０式の買取金額って今幾ら？
>>298
中国大使館に持ってけば３万円は硬いよ
中国大使館に持ってけば３万円は硬いよ
>>297
そりゃ相手がT-62ならMCVでも大して問題ないが…
そりゃ相手がT-62ならMCVでも大して問題ないが…
>>297
T-62とラテールの交換比率ってどの位？
T-62とラテールの交換比率ってどの位？
装輪のラーテルがＴ－６２戦車を撃破してるという一例だけで何が反証になんの？
つうか今現在から将来の日本で想定する事態において90ｍｍの低圧砲で倒せる程度の戦車がやってくるなんてありえるわけねーのな
つうか今現在から将来の日本で想定する事態において90ｍｍの低圧砲で倒せる程度の戦車がやってくるなんてありえるわけねーのな
>>301
じゃあ、今は２ちゃんしてて忙しいから明日買い込むよ
じゃあ、今は２ちゃんしてて忙しいから明日買い込むよ
一般的に
3世代MBTとは
距離1000～2000メートルで125ミリの砲を無力化する500～600ミリ装甲
距離1000～2000メートルで400ミリ以上で敵を撃破できる105ミリ最新弾、120ミリ、125ミリ砲
を搭載してれば成立する。
元々、砲がMBT比で小型であろう105ミリなら、多少の改修や、即応弾など削減、薬室隔離などで
簡単に600ミリくらいまでの装甲ならつけれる
尚100ミリ砲は完全に90ミリ砲の部類
威力はない
90ミリ砲はほとんど、対RPG装甲で無力化できるのでは？くらい威力がない。ケージじゃやばいだろうけど
重装甲車には多分きかない。
条約で76ミリ以上はMBTになってるが、90ミリくらいまででも戦車じゃない。対抗手段が簡単。
3世代MBTとは
距離1000～2000メートルで125ミリの砲を無力化する500～600ミリ装甲
距離1000～2000メートルで400ミリ以上で敵を撃破できる105ミリ最新弾、120ミリ、125ミリ砲
を搭載してれば成立する。
元々、砲がMBT比で小型であろう105ミリなら、多少の改修や、即応弾など削減、薬室隔離などで
簡単に600ミリくらいまでの装甲ならつけれる
尚100ミリ砲は完全に90ミリ砲の部類
威力はない
90ミリ砲はほとんど、対RPG装甲で無力化できるのでは？くらい威力がない。ケージじゃやばいだろうけど
重装甲車には多分きかない。
条約で76ミリ以上はMBTになってるが、90ミリくらいまででも戦車じゃない。対抗手段が簡単。
>>306
いや、９０ｍｍAPFSDSだったら中国の第二世代戦車の装甲を抜けるだろ
いや、９０ｍｍAPFSDSだったら中国の第二世代戦車の装甲を抜けるだろ
９０ｍｍAPFSDS？低圧砲から何飛ばす気なんですか？正気ですか？
>>312
普通にラーテル用に存在してるんだが？
普通にラーテル用に存在してるんだが？
>>313
どんなの？垂直の堤防
>>そもそも変な場所を無理して進む必要もないだろう、進んでも後続の補給部隊が追随できない
は同意
というか河川堤防越えられないからなんだと言う話だわな
川底潜って進撃するわけでもあるまいし
どんなの？垂直の堤防
>>そもそも変な場所を無理して進む必要もないだろう、進んでも後続の補給部隊が追随できない
は同意
というか河川堤防越えられないからなんだと言う話だわな
川底潜って進撃するわけでもあるまいし
87式AWが毎分1000発で35ｍｍあんだけ撃ちまくっても微動だにしないの見ると
大金かけて必死に装輪で対空機関砲やろうとする遠回りさ加減に泣けてくるのな
MCVも陸自の現状をどこかすっ飛ばした壮大な遠回りに見えてしゃあない件
大金かけて必死に装輪で対空機関砲やろうとする遠回りさ加減に泣けてくるのな
MCVも陸自の現状をどこかすっ飛ばした壮大な遠回りに見えてしゃあない件
>>分割しないと運べる場所が限られるとは書いてあるね
橋以外の重量制限について何処に書いてあるの？
マジで何処よそのセンテンス
橋以外の重量制限について何処に書いてあるの？
マジで何処よそのセンテンス
ラーテル用に存在してるんだが？？？90ｍｍでですか？
ルーイカットのより強力な砲をラーテルごときに乗っけるなんて本当ですか？
是非ソースが欲しいです
ルーイカットのより強力な砲をラーテルごときに乗っけるなんて本当ですか？
是非ソースが欲しいです
本当の戦車の戦い方 P58.59
戦車の運搬
・90式はトレーラーでの運搬を前提としている
・トレーラーと戦車重量を合わせると国内の大半の橋梁は保安基準値をオーバーして通過できない
・解決策として砲塔と車体を分割して輸送する妥協案が採用された
・おまけに法律の都合上輸送は夜間に限定
・専守防衛という国内戦様戦車が 平時の 橋梁保安基準値の制約で合体ロボモドキのことを行うのは正当か？
木元さんは 橋梁 の 平時 の輸送制限とそれによる戦車輸送について苦言を呈しているけど
他に特に言及している所は無いんだけど・・・マジで
戦車の運搬
・90式はトレーラーでの運搬を前提としている
・トレーラーと戦車重量を合わせると国内の大半の橋梁は保安基準値をオーバーして通過できない
・解決策として砲塔と車体を分割して輸送する妥協案が採用された
・おまけに法律の都合上輸送は夜間に限定
・専守防衛という国内戦様戦車が 平時の 橋梁保安基準値の制約で合体ロボモドキのことを行うのは正当か？
木元さんは 橋梁 の 平時 の輸送制限とそれによる戦車輸送について苦言を呈しているけど
他に特に言及している所は無いんだけど・・・マジで
あちゃー太郎逃亡
っぽいな
>>323
あちゃー、また妄想しちゃった？
あちゃー、また妄想しちゃった？
>>322
かってに捏造するな、ちゃんと二分割しないと輸送できる場所が限られると書いてあるだろ
かってに捏造するな、ちゃんと二分割しないと輸送できる場所が限られると書いてあるだろ
>>324-325
それはお前らだったね、まぁ、自演だろうけどな
それはお前らだったね、まぁ、自演だろうけどな
また戦車厨は爆死してたか
なんだか知らないが自演って言っとけばいいと思ってる子がいるな
いつまで経っても火力と装甲が全てと思ってる戦車厨の妄想には困ったものですね
>>332
妄想が酷いから病院いきなよ
妄想が酷いから病院いきなよ
あーいや一応先に言っておくとゼロ戦を牛車で輸送した小話と
砲塔と車体の組立作業の所要時間についてかかれて入るけど
戦車の輸送について書かれていることはこれで全部
マジで
砲塔と車体の組立作業の所要時間についてかかれて入るけど
戦車の輸送について書かれていることはこれで全部
マジで
なんだこいつ？キモ
>>337
あ、ファビョった
あ、ファビョった
輸送時の重量制限を元に50㌧戦車の運用が出来ないというのなら
40年ばかし遅れているぞ。マジで
40年ばかし遅れているぞ。マジで
>>340
書いてあるだろ、トランスポーター＋９０式では重過ぎて運べる場所が限られると
書いてあるだろ、トランスポーター＋９０式では重過ぎて運べる場所が限られると
>>339
お前にレスしてないんだが・・・何勘違いしてるんだ？
お前にレスしてないんだが・・・何勘違いしてるんだ？
>>342
それは根拠がない妄想だね
数年に渡って安全基準を無視できるのであれば、今現在の安全基準を緩めるべきだろう
それをしないってことからして、迂闊に安全基準を緩めることは危険ってことだよ
先の震災のときでも大丈夫な筈の原発があんなことになってるんだからね
それは根拠がない妄想だね
数年に渡って安全基準を無視できるのであれば、今現在の安全基準を緩めるべきだろう
それをしないってことからして、迂闊に安全基準を緩めることは危険ってことだよ
先の震災のときでも大丈夫な筈の原発があんなことになってるんだからね
>>343いや、マジで書いてないんだよ・・・
逆に聞くけどなんて書いてある？
逆に聞くけどなんて書いてある？
>>344
俺かも知れないじゃん
俺かも知れないじゃん
>>安全基準
ちょっと待ってくれ
戦車単独で橋の安全基準を超えるかどうか、については木元氏は全く言及していない
90式全体+トレーラーで制限重量に引っかかる、としか述べていない
ちょっと待ってくれ
戦車単独で橋の安全基準を超えるかどうか、については木元氏は全く言及していない
90式全体+トレーラーで制限重量に引っかかる、としか述べていない
戦車無用だと結論出てて安心した。クラシアンくらい安心した
安い安心だな
>>345
>>数年に渡って安全基準を無視できるのであれば、今現在の安全基準を緩めるべきだろう
道路破壊してでも敵の侵攻を阻止するような時に、交通の安全基準がどの程度役に立つと思う？
もちろん役に立つとは思うけれど、重量制限や速度制限はいくらかオーバーするだろうね。
>>数年に渡って安全基準を無視できるのであれば、今現在の安全基準を緩めるべきだろう
道路破壊してでも敵の侵攻を阻止するような時に、交通の安全基準がどの程度役に立つと思う？
もちろん役に立つとは思うけれど、重量制限や速度制限はいくらかオーバーするだろうね。
だれか74式+73式セミトレーラーの輸送時の輸送制限についてご存じない？
砲塔を外すとか積載燃料抜き取るとか戦車本体に関係する軽量化作業について
砲塔を外すとか積載燃料抜き取るとか戦車本体に関係する軽量化作業について
>>349
その時点でダメじゃないか、高速道路なんて陸橋の塊だし余裕でアウツだろ
その時点でダメじゃないか、高速道路なんて陸橋の塊だし余裕でアウツだろ
>>351
情弱はクラシアン以上の安全を暮らしに求めるから困る
情弱はクラシアン以上の安全を暮らしに求めるから困る
>>353
ビビってるのか。ふふふ・・・
ビビってるのか。ふふふ・・・
>>355
いや・・・？普通問題があればなんぞ言及するはずじゃね？
問題があったと書かれてもいないのに問題があったなんて言える筈もないんだが・・・
>>357
そもそもの交通インフラが破壊されるというのは何でそうなるの？
根拠はいったい何かしら？
いや・・・？普通問題があればなんぞ言及するはずじゃね？
問題があったと書かれてもいないのに問題があったなんて言える筈もないんだが・・・
>>357
そもそもの交通インフラが破壊されるというのは何でそうなるの？
根拠はいったい何かしら？
>>357
敵の侵攻阻止と書いたんだけど、なんでその状況で味方部隊が取り残されるのか……？
第２次世界大戦だって、防衛側による橋の破壊は行われてたでしょ。
まぁそれは話が逸れ過ぎるから置いといて、
交通の安全基準の中の重量制限は「道路を末永く使うため」に用意されたものだから、
寿命が短くなるのと引き換えに使用可能な重量範囲が存在する。
この重量範囲内での重量オーバーは十分にありえる。
敵の侵攻阻止と書いたんだけど、なんでその状況で味方部隊が取り残されるのか……？
第２次世界大戦だって、防衛側による橋の破壊は行われてたでしょ。
まぁそれは話が逸れ過ぎるから置いといて、
交通の安全基準の中の重量制限は「道路を末永く使うため」に用意されたものだから、
寿命が短くなるのと引き換えに使用可能な重量範囲が存在する。
この重量範囲内での重量オーバーは十分にありえる。
>>360
第四次中東戦争でもＭＳＲが寸断されたイスラエル機甲部隊が殲滅されたりしてるんだが？
第四次中東戦争でもＭＳＲが寸断されたイスラエル機甲部隊が殲滅されたりしてるんだが？
>>362
いや、それ話が別物
いや、それ話が別物
74式+73式で総重量が60㌧前後なんだけど特に分解輸送なんて行われていないんだよな？
だったら50㌧の90式が単独走行したところで保安基準は超えないんじゃね？
だったら50㌧の90式が単独走行したところで保安基準は超えないんじゃね？
単独走行じゃ超えないだろ
というか北海道で普通に自走してたはず
というか北海道で普通に自走してたはず
367 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/07/30(土) 23:20:14.74 ID:???
>354
74式なら、一般国道18号の長野付で夜間トレーラー輸送してるのに出会った事ありますが普通に砲塔は付いたままでしたよ。
陸橋も普通にそのまま通っていきましたが、なにか？
74式なら、一般国道18号の長野付で夜間トレーラー輸送してるのに出会った事ありますが普通に砲塔は付いたままでしたよ。
陸橋も普通にそのまま通っていきましたが、なにか？
あ、やっぱり総重量60ｔでも特に分解輸送などはしてないんですね
>>365-366
戦車 「ちょっと通りますよ」 北海道・千歳市では極普通の日常風景 - 面白動画 - 神動画.com
http://www.kami-douga.com/inside/omoshiro/3002000917.html
戦車 「ちょっと通りますよ」 北海道・千歳市では極普通の日常風景 - 面白動画 - 神動画.com
http://www.kami-douga.com/inside/omoshiro/3002000917.html
そして、Lansさんの前で、陸橋は崩落したんですね。分かります。
371 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/07/30(土) 23:27:13.02 ID:???
>370
だったら、私は今ここで2chなどやってられないですなぁ。
なにせ目の前を走ってましたからｗ
だったら、私は今ここで2chなどやってられないですなぁ。
なにせ目の前を走ってましたからｗ
>>368
73式特大型セミトレーラ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/73%E5%BC%8F%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9
74式戦車だけでなく、10式戦車の輸送も無問題だった模様。
73式特大型セミトレーラ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/73%E5%BC%8F%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9
74式戦車だけでなく、10式戦車の輸送も無問題だった模様。
じゃあ64トン（推定）でもいけるってか
意外とM1シリーズでも結構問題ないのかもな
意外とM1シリーズでも結構問題ないのかもな
>>373
新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会 - 第5回配布資料 「防衛生産・技術基盤」平成22年4月（防衛省）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf
9ページ（表紙と目次込みだと11ページ）にある「３－２ 国内防衛生産・技術基盤の意義の具体例①」を見るといいよ。
新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会 - 第5回配布資料 「防衛生産・技術基盤」平成22年4月（防衛省）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf
9ページ（表紙と目次込みだと11ページ）にある「３－２ 国内防衛生産・技術基盤の意義の具体例①」を見るといいよ。
戦車派は戦車を全面肯定していて駄目なところを認めないな
そこを戦車不要派に漬け込まれてる感じ
そこを戦車不要派に漬け込まれてる感じ
>>368
そんなMBTにしては軽い部類に入る74式を出して何を言ってるんだ？
そんなMBTにしては軽い部類に入る74式を出して何を言ってるんだ？
>>375
すこしはMCVのことも思い出してやれよ
すこしはMCVのことも思い出してやれよ
また戦車厨が泣き崩れたのか
>>377
してるよ
してるよ
まぁ、戦車至上主義は戦車の重量制限を無視しないと成立しない悲しい理屈だからね
382 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/30(土) 23:59:33.63 ID:???
MCVの話がねえ……！
戦車を否定することでしかMCVの有効性を証明できないのだから仕方ない
384 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 00:11:16.43 ID:???
>>383
視野が狭窄にすぎるだろｗ
視野が狭窄にすぎるだろｗ
そこでオマエラが釣れたんじゃ仕方ない…
いや実際に64トンある重車両が通行しているんだから
50トンの90式・99式の運用に問題は無いと考えるのが普通では？
50トンの90式・99式の運用に問題は無いと考えるのが普通では？
冷静に考えるとさあ
MCVて装輪で74式戦車を越えてる可能性が高いんだからスゲエと思うよ
同じ105mmのチェンタウロやストライカーMGSと比較したらどっちが使えるの？
MCVて装輪で74式戦車を越えてる可能性が高いんだからスゲエと思うよ
同じ105mmのチェンタウロやストライカーMGSと比較したらどっちが使えるの？
＞MCVて装輪で74式戦車を越えてる可能性が高いんだからスゲエと思うよ
妄想優先な時点で全くもって冷静じゃないだろ
具体的に何が74式超えてる言うんだ？
妄想優先な時点で全くもって冷静じゃないだろ
具体的に何が74式超えてる言うんだ？
>>391
べトロ、耐HEAT装甲、路上最高速度、航続距離、戦略機動性、整備性、LCC
べトロ、耐HEAT装甲、路上最高速度、航続距離、戦略機動性、整備性、LCC
>>336
津波来ただけで食品の安全基準が向上した件について一言
津波来ただけで食品の安全基準が向上した件について一言
99式は日本で運営できないので
相手は96式のみ、という前提がウケる
つまり99式A2が完成するまでしか通用しない戦略をいまさら採用しろと
相手は96式のみ、という前提がウケる
つまり99式A2が完成するまでしか通用しない戦略をいまさら採用しろと
395 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 01:32:53.28 ID:???
＞航続距離
車両では行動距離を使うのよ……。
車両では行動距離を使うのよ……。
＞べトロ、耐HEAT装甲、路上最高速度、航続距離、戦略機動性、整備性、LCC
74式の改修や後付で別にベトロニクスは同等になれるよなー耐HEAT装甲も同じくどうにでもなる
路上最高速度、航続距離、戦略機動性、整備性、LCC って面なら96式APCだって同じ事ですね
というか早く遠くに行けて手間かからず安いって部分で74式超えてそんなに深い意味あんの？
なんつうか壮大な勘違いしてんのを自分で暴露してぶっちゃけ恥ずかしくないの的な？
74式の改修や後付で別にベトロニクスは同等になれるよなー耐HEAT装甲も同じくどうにでもなる
路上最高速度、航続距離、戦略機動性、整備性、LCC って面なら96式APCだって同じ事ですね
というか早く遠くに行けて手間かからず安いって部分で74式超えてそんなに深い意味あんの？
なんつうか壮大な勘違いしてんのを自分で暴露してぶっちゃけ恥ずかしくないの的な？
MBTがいきなり上陸してくるわけじゃない
ようは05式を確実に撃退できればMBTはそもそも相手にする必要が無い
そういう視点で考えたらどうだろ？
ようは05式を確実に撃退できればMBTはそもそも相手にする必要が無い
そういう視点で考えたらどうだろ？
74式の改修計画でもあるのか？
74式とMCVの比較に96式は関係ないだろ。
勘違いしてんのはあんたじゃね？
74式とMCVの比較に96式は関係ないだろ。
勘違いしてんのはあんたじゃね？
MCVは74式よりは強いだろうさ
問題は30年以上前の戦車と比べてどうするって話だが
問題は30年以上前の戦車と比べてどうするって話だが
05式を確実に撃退できればMBTはそもそも相手にする必要が無い 等という
そういう俺様設定な視点で万が一に備える自衛隊の体制は決められませんで
というか水陸両用戦闘車部隊の駆逐よりまず先にMCVが動員されるだろう任務があるだろ・・・
むしろ05式を撃退するような段階となれば各地の戦車隊が対応できるだろうという謎
そういう俺様設定な視点で万が一に備える自衛隊の体制は決められませんで
というか水陸両用戦闘車部隊の駆逐よりまず先にMCVが動員されるだろう任務があるだろ・・・
むしろ05式を撃退するような段階となれば各地の戦車隊が対応できるだろうという謎
MCVて装輪で74式戦車を越えてる可能性が高いんだからスゲエと思うよ
↓
何が？
↓
べトロ、耐HEAT装甲、路上最高速度、航続距離、戦略機動性、整備性、LCC
↑
装輪でって部分が全く意味分からないよ？ベトロと装輪であることの関係性ってなに？
装甲性能でいうとベースがはるかに固くて覆うべき面積も少ない74式のほうが簡単にカール砲対応にできる件
そんでその他走行性能については装輪車という分類であるがゆえの結果であってMCVだからって部分じゃねーのな
後々装輪なのに整備性や維持運用費用が戦車より上だったら気持ち悪いですから
↓
何が？
↓
べトロ、耐HEAT装甲、路上最高速度、航続距離、戦略機動性、整備性、LCC
↑
装輪でって部分が全く意味分からないよ？ベトロと装輪であることの関係性ってなに？
装甲性能でいうとベースがはるかに固くて覆うべき面積も少ない74式のほうが簡単にカール砲対応にできる件
そんでその他走行性能については装輪車という分類であるがゆえの結果であってMCVだからって部分じゃねーのな
後々装輪なのに整備性や維持運用費用が戦車より上だったら気持ち悪いですから
405 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 02:02:46.58 ID:???
>>385
アメリカにはストライカー旅団とかあるからそうでもない
アメリカにはストライカー旅団とかあるからそうでもない
>>404
74式戦車なんて旧式の暗視装置しか積んでないから普通にMCVにアウトレンジされてアウツ
74式戦車なんて旧式の暗視装置しか積んでないから普通にMCVにアウトレンジされてアウツ
幾らなんでも30年以上前の旧式戦車に過度な期待するのは間違いだろう
ヒント:>>404は小文字
410 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 02:24:03.68 ID:???
なぜageるのだ。
いいじゃないか、上げても
戦車厨の涙をそっと拭ってあげたい
つまり戦車不要ってことだよ何度も言わすな恥ずかしい///
>>415
普通に 74式不要≠戦車不要 だろ
どこか具合が悪いのか？
>>402
MCVの導入開始時期には74式は全車退役になりそうなんだが
その頃MBTの数は400余りになってて全国配備など覚束ないけど
上陸の先鋒に含まれるだろう05式への対抗は普通にMCV運用構想の内だろ
構想図に無いのは10式の運用構想図との関係で無用な突っ込みを避けるため
戦車定数が過少に制限されたのは現実だし10式1台分で2～3台調達できるだろうMCVは魅力だよ
普通科部隊の車両移動に追随できる機動性も重要な評価要素だ（対ゲリコマ戦含む
代わりに3G-MBTへの対抗能力を犠牲にしてるがそれは存在理由も含めて10式他3G-MBTの役目だ
制限される予算の範囲であらゆる事態への対応能力維持を図る回答の一つがMCV導入なんだよ
普通に 74式不要≠戦車不要 だろ
どこか具合が悪いのか？
>>402
MCVの導入開始時期には74式は全車退役になりそうなんだが
その頃MBTの数は400余りになってて全国配備など覚束ないけど
上陸の先鋒に含まれるだろう05式への対抗は普通にMCV運用構想の内だろ
構想図に無いのは10式の運用構想図との関係で無用な突っ込みを避けるため
戦車定数が過少に制限されたのは現実だし10式1台分で2～3台調達できるだろうMCVは魅力だよ
普通科部隊の車両移動に追随できる機動性も重要な評価要素だ（対ゲリコマ戦含む
代わりに3G-MBTへの対抗能力を犠牲にしてるがそれは存在理由も含めて10式他3G-MBTの役目だ
制限される予算の範囲であらゆる事態への対応能力維持を図る回答の一つがMCV導入なんだよ
>>416
あと五年程度で74式の全数退役は無理だがな
あと五年程度で74式の全数退役は無理だがな
>>417
要員の関係もあるし74式を10式とMCVで代替していくかもと思ってはいる
25年過ぎたら即使えないわけじゃなし74式は2020頃まで引っ張りそうだね
想像したくない代替計画は次中期防から74式→MCV、90式→10式だが・・・
要員の関係もあるし74式を10式とMCVで代替していくかもと思ってはいる
25年過ぎたら即使えないわけじゃなし74式は2020頃まで引っ張りそうだね
想像したくない代替計画は次中期防から74式→MCV、90式→10式だが・・・
そもそも共産主義者共の戦車なんかMCVで充分だろう、いったい何が不満なんだ？
>>いったい何が不満なんだ？
スレと流れを読め
スレと流れを読め
＞411-413
水陸両用戦機械化部隊を普通科師団は別にMBTなしで簡単に叩けるとかどんなイカれた妄想なんだ？
確か敵は圧倒的航空優勢下で侵略してくるから陸自高射は即壊滅で戦車部隊も空襲で即壊滅すんだろ？？？
なんでMCVは無敵なのだろうか・・・基地外の俺様設定は全く理解できん・・・
水陸両用戦機械化部隊を普通科師団は別にMBTなしで簡単に叩けるとかどんなイカれた妄想なんだ？
確か敵は圧倒的航空優勢下で侵略してくるから陸自高射は即壊滅で戦車部隊も空襲で即壊滅すんだろ？？？
なんでMCVは無敵なのだろうか・・・基地外の俺様設定は全く理解できん・・・
422 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 11:55:16.64 ID:???
>>420
敵をを冷静に評価するとかができないようなDQNを相手に何を言ってもムダ
敵をを冷静に評価するとかができないようなDQNを相手に何を言ってもムダ
取り合えず、航空優勢がないと機甲部隊が役立たずなのは分かった
そうなるとまず必要なのは航空戦力の拡充となるが、航空戦力の磨耗に備えてＣＳＡＲ任務用としてコイン機を導入したらどうだろうか
米国製ＵＡＶをＣＳＡＲ任務用として導入するのは人工衛星の整備を含め金がかかるし、コイン機で代用するのが現実的だろう
コイン機をＣＳＡＲ任務に使えば実際の救援部隊が来るまでの情報を的確に把握できるし、遭難者を限定的ながら敵の脅威から守ることも可能
つまり今、自衛隊にもっとも必要なのはコイン機ってことだよ言わすな恥かしい
そうなるとまず必要なのは航空戦力の拡充となるが、航空戦力の磨耗に備えてＣＳＡＲ任務用としてコイン機を導入したらどうだろうか
米国製ＵＡＶをＣＳＡＲ任務用として導入するのは人工衛星の整備を含め金がかかるし、コイン機で代用するのが現実的だろう
コイン機をＣＳＡＲ任務に使えば実際の救援部隊が来るまでの情報を的確に把握できるし、遭難者を限定的ながら敵の脅威から守ることも可能
つまり今、自衛隊にもっとも必要なのはコイン機ってことだよ言わすな恥かしい
>>422
それはお前だろう、未だに機甲部隊の大決戦が日本で生起すると思ってるようなＤＱＮには何を言ってもムダだろうけど
だからゲリコマやＰＫＯ任務用としてＭＣＶのが戦車より使えると言う話なのに分からん奴だな
それはお前だろう、未だに機甲部隊の大決戦が日本で生起すると思ってるようなＤＱＮには何を言ってもムダだろうけど
だからゲリコマやＰＫＯ任務用としてＭＣＶのが戦車より使えると言う話なのに分からん奴だな
戦車不要論とコイン機有用論はこちらのスレで願います
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/l50
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310965247/l50
>>421
アフォか、相変わらず理解力がない高卒だな
機甲部隊が壊滅することを前提だから、ゲリコマやテクニカルを使った遅延作戦を提案してるんじゃないか
また自衛隊の任務は国同士の大決戦だけではなく、ＬＩＣやＰＫＯっと幅くあるのだからそれ用としてＭＣＶは使いかってが良いと行っている
寧ろ国同士の大決戦が発生する可能性は激減してるんだから、ＬＩＣやＰＫＯのが現実的に対処する優先すべき任務と言えるだろう
つまりＭＣＶ大活躍ってことは既に確定してるんだよ、何の役にも立たずに消えていく７４式や９０式とは違うんだよ常識的に考えよｗ
アフォか、相変わらず理解力がない高卒だな
機甲部隊が壊滅することを前提だから、ゲリコマやテクニカルを使った遅延作戦を提案してるんじゃないか
また自衛隊の任務は国同士の大決戦だけではなく、ＬＩＣやＰＫＯっと幅くあるのだからそれ用としてＭＣＶは使いかってが良いと行っている
寧ろ国同士の大決戦が発生する可能性は激減してるんだから、ＬＩＣやＰＫＯのが現実的に対処する優先すべき任務と言えるだろう
つまりＭＣＶ大活躍ってことは既に確定してるんだよ、何の役にも立たずに消えていく７４式や９０式とは違うんだよ常識的に考えよｗ
>>427
確かに分けた方がいいね、コイン機スレが出来ても俺は書き込まないけど
確かに分けた方がいいね、コイン機スレが出来ても俺は書き込まないけど
>>426
中国は中越戦争で敵のゲリラ戦を恐れて、かなりの戦力を割いてるから割りと有効かもね
中国は中越戦争で敵のゲリラ戦を恐れて、かなりの戦力を割いてるから割りと有効かもね
食料自給率40％の国でゲリラ戦とかワロス
>>430
食料自給率みたいな実体の無い数値を鵜呑みしてるとかワロスｗｗ
食料自給率みたいな実体の無い数値を鵜呑みしてるとかワロスｗｗ
ゲリラ戦なんかされたらしめしめと主要湾全部封鎖して
本土が干上がるまで楽しく離島を切り取っていくだけの簡単なお仕事なわけだが
本土が干上がるまで楽しく離島を切り取っていくだけの簡単なお仕事なわけだが
MCVがPKOで大活躍という基地外じみた妄想が前提とか・・・
PKOどうのでいうなら装輪IFVのほうがはるかに現実的かつ使いかってのいいもんなんすけどね
それも陸自の想定される幅の限りある任務内容でなく列強諸外国の全網羅的な任務内容においての話しで
PKOどうのでいうなら装輪IFVのほうがはるかに現実的かつ使いかってのいいもんなんすけどね
それも陸自の想定される幅の限りある任務内容でなく列強諸外国の全網羅的な任務内容においての話しで
>>432
航空優勢を奪回できなければ、機甲部隊が健在だろうとそうなるだろうから安心しろよ
航空優勢を奪回できなければ、機甲部隊が健在だろうとそうなるだろうから安心しろよ
>>431
実態をおしえてくだしあ＞＜
実態をおしえてくだしあ＞＜
>>433
お！絶対に活躍できないとは妄想炸裂してるね！
そもそもＩＦＶとＭＣＶは使い方が違うので対立するもんじゃない
両方持ってけば相乗効果でより一層使えるよ、諸兵科連合くらい理解しなよｗ
はいロンパｗ
お！絶対に活躍できないとは妄想炸裂してるね！
そもそもＩＦＶとＭＣＶは使い方が違うので対立するもんじゃない
両方持ってけば相乗効果でより一層使えるよ、諸兵科連合くらい理解しなよｗ
はいロンパｗ
ここの戦車厨は基本的な戦術戦略を理解してないから困る
PKOで諸兵科連合？色々おかしいんじゃね？
つかPKOの活動において ＩＦＶとＭＣＶは使い方が違うので対立するもんじゃない とか意味不明杉
じゃあMCVでなきゃ足らないPKOって一体何？妄想の話し以外っでよろ
つかPKOの活動において ＩＦＶとＭＣＶは使い方が違うので対立するもんじゃない とか意味不明杉
じゃあMCVでなきゃ足らないPKOって一体何？妄想の話し以外っでよろ
>>438
輸入途絶えたら食料自給率１００％になるから安心しろよ
輸入途絶えたら食料自給率１００％になるから安心しろよ
>>440
あちゃー、諸兵科連合しないで軍隊派遣してる国なんていないよｗ
まぁ、厳密に言うとカナダとかＰＫＯに事務員しか派遣しない場合もあるから諸兵科連合してないケースもあるけど
ちゃんとした戦闘部隊としての軍隊を派遣してるケースでは普通に諸兵科連合してるよｗ
あちゃー、諸兵科連合しないで軍隊派遣してる国なんていないよｗ
まぁ、厳密に言うとカナダとかＰＫＯに事務員しか派遣しない場合もあるから諸兵科連合してないケースもあるけど
ちゃんとした戦闘部隊としての軍隊を派遣してるケースでは普通に諸兵科連合してるよｗ
>>442
殆どが生き延びるだろう、そもそも航空優勢が敵に奪取されて
しかも本土へ敵の大群が押し寄せてる段階で、島国がそう何ヶ月も戦えるもんでもない
前の大戦でも沖縄が脱落するまでしか戦わなかったのだから、海自と空自が壊滅して米軍も当てにならない段階で降伏だろう
やっても九州が落ちるまでくらいだろ現実的には
殆どが生き延びるだろう、そもそも航空優勢が敵に奪取されて
しかも本土へ敵の大群が押し寄せてる段階で、島国がそう何ヶ月も戦えるもんでもない
前の大戦でも沖縄が脱落するまでしか戦わなかったのだから、海自と空自が壊滅して米軍も当てにならない段階で降伏だろう
やっても九州が落ちるまでくらいだろ現実的には
連絡員だけのと諸兵科連合の戦闘部隊のとその間の段階が一切存在しないとか・・・
本当はPKOって何か全くしらねーんだろ？って感じ
というか諸兵科連合が何かも全くしらねーんだろ？って感じ
本当はPKOって何か全くしらねーんだろ？って感じ
というか諸兵科連合が何かも全くしらねーんだろ？って感じ
結論：陸自なんていらなかった
おしまい
おしまい
あちゃー太郎ってほんとばかじゃん
いや、陸自いらないだろ
ここの戦車厨は知識の幅がないから、一度か二度論破されると直に諦めるな
まぁ、ランスや火力みたく嘘で反論してくるよりはマシだけど
まぁ、ランスや火力みたく嘘で反論してくるよりはマシだけど
ですよねー
>>445
誰もそんなこと言ってないよ、いい加減に感情論で書き込むのは止めろ
誰もそんなこと言ってないよ、いい加減に感情論で書き込むのは止めろ
っつか、戦車必要か不要かで議論すると
っいっつも、戦車厨が現実逃避して終わるよねｗ
っいっつも、戦車厨が現実逃避して終わるよねｗ
戦車最強
↓
センサー類が弱体な戦車は弱い
↓
強いよ
↓
南アの装甲車はＴ－６２に勝ってるよ
↓
それは第二世代だからｗ←ここで現実逃避、結果先行で『経緯や原因』を考えることを放棄
↓
つまり第二世代相手なら装輪装甲車で充分だね
↓
でも中国の戦車の殆どが第二世代だね
↓
第三世代であって、ある程度の数があるのは９９式だけだね
↓
でも９９式は重すぎて日本では使える場所が限られすぎるね
↓
９９式は日本の何処でも使えますｗ←ここで現実逃避、主要幹線道路の一部でしか使えないことは明らか
↓
使えないよ、木元さんも90式は90式＋トランスポーターの重量だと重すぎて使用できる箇所が限られると言ってるね
↓
戦車派「ファビョーん！」
↓
センサー類が弱体な戦車は弱い
↓
強いよ
↓
南アの装甲車はＴ－６２に勝ってるよ
↓
それは第二世代だからｗ←ここで現実逃避、結果先行で『経緯や原因』を考えることを放棄
↓
つまり第二世代相手なら装輪装甲車で充分だね
↓
でも中国の戦車の殆どが第二世代だね
↓
第三世代であって、ある程度の数があるのは９９式だけだね
↓
でも９９式は重すぎて日本では使える場所が限られすぎるね
↓
９９式は日本の何処でも使えますｗ←ここで現実逃避、主要幹線道路の一部でしか使えないことは明らか
↓
使えないよ、木元さんも90式は90式＋トランスポーターの重量だと重すぎて使用できる箇所が限られると言ってるね
↓
戦車派「ファビョーん！」
まぁ、99G式にもＭＣＶなら勝てるけどね
うむ
>>使えないよ、木元さんも90式は90式＋トランスポーターの重量だと重すぎて使用できる箇所が限られると言ってるね
捏造乙
捏造乙
>>459
言ってるよ、そろそろ現実を見なよ
言ってるよ、そろそろ現実を見なよ
>>460
じゃあ何の書籍の何ページか言ってみてね
じゃあ何の書籍の何ページか言ってみてね
なに印象操作してんだ、戦車不要論がしたきゃそっちでやれ。
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://c.2ch.net/test/-/army/1310965247/
http://c.2ch.net/test/-/army/1310965247/
木元氏は、戦車の価値が相対的に下がって来てるって見解だけど、
戦車使えないとか、不要何て事は、一言も言ってないからなぁ。
使用に耐える環境が限られるなら、限られた環境で有効に使えばいいだけ。
それ以外の環境なら、敵の戦車を心配する必要が低いわけだし。
戦車使えないとか、不要何て事は、一言も言ってないからなぁ。
使用に耐える環境が限られるなら、限られた環境で有効に使えばいいだけ。
それ以外の環境なら、敵の戦車を心配する必要が低いわけだし。
466 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 16:42:49.59 ID:???
×ここの戦車厨は知識の幅がないから、一度か二度論破されると直に諦めるな
○ここの戦車不要厨は知能がないから意味不明の｢論破｣を繰り返すので、戦車厨は直に呆れ返るのさ
○ここの戦車不要厨は知能がないから意味不明の｢論破｣を繰り返すので、戦車厨は直に呆れ返るのさ
つまらん釣りに毎回簡単に釣られる練度の低さはどうにかならんのか？
自作自演でしょ
>>465
いいや違うよ、木本氏の発言意外にもそれを証明する例はある
まず今回の震災で福島原発に７４式戦車が投入されたけど、何故９０式戦車ではなく７４式戦車だったのか？
それは９０式戦車を富士地区から輸送しようとすると、トレーラー二台に分けて輸送する必要があることが上げられる
つまり特大型運搬車の手配や、現地での組み立て作業を考慮すると３８ｔとＭＢＴにしては破格の軽量さである７４式が選ばれたわけ
まぁ、他にも９０式の場合、乗員の放射線防護服が必須と理由もあるそうだけど、トレーラー二台に分ける必要があったことは事実
ソースは２０１１年５月の軍事研究３３ページ。はい論破
いいや違うよ、木本氏の発言意外にもそれを証明する例はある
まず今回の震災で福島原発に７４式戦車が投入されたけど、何故９０式戦車ではなく７４式戦車だったのか？
それは９０式戦車を富士地区から輸送しようとすると、トレーラー二台に分けて輸送する必要があることが上げられる
つまり特大型運搬車の手配や、現地での組み立て作業を考慮すると３８ｔとＭＢＴにしては破格の軽量さである７４式が選ばれたわけ
まぁ、他にも９０式の場合、乗員の放射線防護服が必須と理由もあるそうだけど、トレーラー二台に分ける必要があったことは事実
ソースは２０１１年５月の軍事研究３３ページ。はい論破
>>466
ソース付きで立証された鉄壁の反論に太刀打ち出来ないだけでしょーｗ
ソース付きで立証された鉄壁の反論に太刀打ち出来ないだけでしょーｗ
戦車厨はまた自作自演してるのか
472 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 19:55:03.96 ID:???
いや、てかさ
キヨみたいな、ヘリコプター、エアランド主義
って、技術、最新テクノロジー知らなくて兵器の進化を固定で止めてんの。
いわば、兵器体系が冷戦で止まってる化石系
だから、ミクロ史観、理論でヘリコプター最強とかぬかしてるけど、それ時代遅れなんだよね。
しばしば、兵器体系において、騎兵を輸送のものとすれば、成功するが、火力としたら失敗する。
を地でいってる。
時代遅れ厨
まあ、日本の軍アナリストとかは、そういう素人化石ばかりなんだが、
研究を発表研究くらいまでしかみないで、将来研究やテクノロジーは丸無視
しかも、歩兵の戦闘とかもくわしくしらん。
だからなぜかヘリコプター最強なのでしょう。
で、MBTは旧来タイプはダストでも、新タイプは使えますよと。
ヘリコプターはいるが、火力タイプは今の兵器傾向からいえば時代遅れですよと
今は企業も、使い古された、調達しやすい、安いもので作る
が主流なので、クソ高くてストックきかない火力ヘリは時代遅れですよと。
であって、よりマクロ視点と、テクノロジーみれば、未だに旧MBTゴミだが、次世代MBT最強
MCVも技術フィードバックなら最強。ところが、アホウが新技術みてませんよ。
ってだけ。
そして現実的問題としては、性能じゃなくて、デカすぎて、法律と実運用で使えないからMCVにしてください
って話
キヨみたいな、ヘリコプター、エアランド主義
って、技術、最新テクノロジー知らなくて兵器の進化を固定で止めてんの。
いわば、兵器体系が冷戦で止まってる化石系
だから、ミクロ史観、理論でヘリコプター最強とかぬかしてるけど、それ時代遅れなんだよね。
しばしば、兵器体系において、騎兵を輸送のものとすれば、成功するが、火力としたら失敗する。
を地でいってる。
時代遅れ厨
まあ、日本の軍アナリストとかは、そういう素人化石ばかりなんだが、
研究を発表研究くらいまでしかみないで、将来研究やテクノロジーは丸無視
しかも、歩兵の戦闘とかもくわしくしらん。
だからなぜかヘリコプター最強なのでしょう。
で、MBTは旧来タイプはダストでも、新タイプは使えますよと。
ヘリコプターはいるが、火力タイプは今の兵器傾向からいえば時代遅れですよと
今は企業も、使い古された、調達しやすい、安いもので作る
が主流なので、クソ高くてストックきかない火力ヘリは時代遅れですよと。
であって、よりマクロ視点と、テクノロジーみれば、未だに旧MBTゴミだが、次世代MBT最強
MCVも技術フィードバックなら最強。ところが、アホウが新技術みてませんよ。
ってだけ。
そして現実的問題としては、性能じゃなくて、デカすぎて、法律と実運用で使えないからMCVにしてください
って話
>>472
人の話聞かないしなぁ・・・
人の話聞かないしなぁ・・・
いや、だから
ミクロな
テクノロジー知らない
兵器体系化石
冷戦で止まる
の化石しかんだろう。
まともに将来技術、フィードバック考えればいける。
エアランドバトルも究極にならん。
スデに、高価なエアランド主義はどうか？になってるんだから
ミクロな
テクノロジー知らない
兵器体系化石
冷戦で止まる
の化石しかんだろう。
まともに将来技術、フィードバック考えればいける。
エアランドバトルも究極にならん。
スデに、高価なエアランド主義はどうか？になってるんだから
>>472
ただ単に>>469とかの事実を突きつけられて、戦車厨は現実逃避してるだけでしょ
単なる逃避を煽りで誤魔化しているだけだろう。そこに戦車への愛はあるのかい？
嘘で塗り固められた愛に価値はあるのかい？
ただ単に>>469とかの事実を突きつけられて、戦車厨は現実逃避してるだけでしょ
単なる逃避を煽りで誤魔化しているだけだろう。そこに戦車への愛はあるのかい？
嘘で塗り固められた愛に価値はあるのかい？
>>472
聞いてるよ、もうお前は論破されてるんだから黙れって
聞いてるよ、もうお前は論破されてるんだから黙れって
マジかよ戦車いらねーじゃん
あーうんじゃあ聞くけど
①57トンある重車両が普通に通行しているのに５０㌧の戦車が主要幹線の橋梁を通行できない理由は何？
②木元さんが戦車単体で橋梁を渡れないと述べている文献名称とページ数は？
③木元さんが橋梁以外での戦車の通行に関して述べている文献名称とページ数は？
①57トンある重車両が普通に通行しているのに５０㌧の戦車が主要幹線の橋梁を通行できない理由は何？
②木元さんが戦車単体で橋梁を渡れないと述べている文献名称とページ数は？
③木元さんが橋梁以外での戦車の通行に関して述べている文献名称とページ数は？
寧ろ国同士の大決戦が発生する可能性は激減してるんだから、ＬＩＣやＰＫＯのが現実的に対処する優先すべき任務と言えるだろう
つまりＭＣＶ大活躍ってことは既に確定してるんだよ、何の役にも立たずに消えていく７４式や９０式とは違うんだよ常識的に考えよｗ
そもそもＩＦＶとＭＣＶは使い方が違うので対立するもんじゃない
両方持ってけば相乗効果でより一層使えるよ、諸兵科連合くらい理解しなよｗ
まぁ、厳密に言うとカナダとかＰＫＯに事務員しか派遣しない場合もあるから諸兵科連合してないケースもあるけど
ちゃんとした戦闘部隊としての軍隊を派遣してるケースでは普通に諸兵科連合してるよｗ
ＭＣＶとＩＦＶが単独で存在してるより、両方一緒に存在してる時のが強いんだよｗ
こんな基本的なこともわからねーとかｗ
↑
これのどこがソース付きで立証された鉄壁の反論だってんだ・・・
つまりＭＣＶ大活躍ってことは既に確定してるんだよ、何の役にも立たずに消えていく７４式や９０式とは違うんだよ常識的に考えよｗ
そもそもＩＦＶとＭＣＶは使い方が違うので対立するもんじゃない
両方持ってけば相乗効果でより一層使えるよ、諸兵科連合くらい理解しなよｗ
まぁ、厳密に言うとカナダとかＰＫＯに事務員しか派遣しない場合もあるから諸兵科連合してないケースもあるけど
ちゃんとした戦闘部隊としての軍隊を派遣してるケースでは普通に諸兵科連合してるよｗ
ＭＣＶとＩＦＶが単独で存在してるより、両方一緒に存在してる時のが強いんだよｗ
こんな基本的なこともわからねーとかｗ
↑
これのどこがソース付きで立証された鉄壁の反論だってんだ・・・
>>480
あーうんそんなことも分からない？
①富士から福島までの道路で、90式を積んだトランスポーターで問題なく行ける経路がない
②そんなこと俺は言ってない
③戦車の戦い方、ページ数は忘れた
はい論破
あーうんそんなことも分からない？
①富士から福島までの道路で、90式を積んだトランスポーターで問題なく行ける経路がない
②そんなこと俺は言ってない
③戦車の戦い方、ページ数は忘れた
はい論破
戦車厨は本当に重量級の戦車で日本全国津々浦々まで逝けると思ってるのか・・・
>>戦車厨は本当に重量級の戦車で日本全国津々浦々まで逝けると思ってるのか・・・
逆に出来ないとするソースある？
戦車+トレーラーならともかく戦闘行動中の戦車単独で端が落ちるとかしっかりしたソースで聞いたこと無いんだけど
逆に出来ないとするソースある？
戦車+トレーラーならともかく戦闘行動中の戦車単独で端が落ちるとかしっかりしたソースで聞いたこと無いんだけど
マジレスもなんだが日本全国津々浦々は無理だろ
林道なんて絶対通れないし
林道なんて絶対通れないし
そうやって勝ったつもりでいればその気になっちゃうという自己欺瞞の天才ですか？
ところでネタ抜きのマジ俺様理論のうちの核心は
＞そもそもＩＦＶとＭＣＶは使い方が違うので対立するもんじゃない
＞両方持ってけば相乗効果でより一層使えるよ、
って部分なんでねーかとは思うがCTAとTKGの両方あれば一層強いよ的などうでもいい話が根拠なんだ？
そういうむちゃくちゃどうでもいい理由でMCVの有効性説いて誰が同調する思ってんのかすんげー疑問
ところでネタ抜きのマジ俺様理論のうちの核心は
＞そもそもＩＦＶとＭＣＶは使い方が違うので対立するもんじゃない
＞両方持ってけば相乗効果でより一層使えるよ、
って部分なんでねーかとは思うがCTAとTKGの両方あれば一層強いよ的などうでもいい話が根拠なんだ？
そういうむちゃくちゃどうでもいい理由でMCVの有効性説いて誰が同調する思ってんのかすんげー疑問
テクニカル厨は本当に重量級装輪のMCVで日本全国津々浦々まで逝けると思ってるのか・・・
>>489
あちゃー、フランス外人部隊ではＡＭＸ－１０ＲＣやＥＲＣ９０を使って戦果を上げてるね
あちゃー、フランス外人部隊ではＡＭＸ－１０ＲＣやＥＲＣ９０を使って戦果を上げてるね
>>490
そんな橋じゃMCVも通れるわけ無いでしょうが
そんな橋じゃMCVも通れるわけ無いでしょうが
>>ソースなら出してるじゃないか、２０１１．５の軍事研究３３ページ
ごめんそれ初耳。なんて書いてある？
>>そもそも戦車単独で進ませるなんて故障なんかの問題から無謀だろう
長距離を自走ではなく戦地に接近したら自走するだろう？
ごめんそれ初耳。なんて書いてある？
>>そもそも戦車単独で進ませるなんて故障なんかの問題から無謀だろう
長距離を自走ではなく戦地に接近したら自走するだろう？
497 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:07:16.68 ID:???
テクニカルはスレ違いだっての。
>>496
MCVが通れて、戦車が通れないような橋ってそんなに多いんだろうか？
MCVが通れて、戦車が通れないような橋ってそんなに多いんだろうか？
ＡＭＸ－１０ＲＣやＥＲＣ９０？？？未来の話しでなく昔話？？？
時系列を過去で語るなら陸自が装輪IFVとMCV以下諸職種戦闘部隊で大活躍するってのが根拠とか間違いじゃ？
だってそのフランスが将来系偵察戦闘車の後継は40ｍｍCTAメインで行く表明しているんですけど？
40ｍｍCTAなら装輪IFVの装備ですよね？その参考例のフランスがこれからはCTAで足る言ってんのになんでMCVがいるの？
時系列を過去で語るなら陸自が装輪IFVとMCV以下諸職種戦闘部隊で大活躍するってのが根拠とか間違いじゃ？
だってそのフランスが将来系偵察戦闘車の後継は40ｍｍCTAメインで行く表明しているんですけど？
40ｍｍCTAなら装輪IFVの装備ですよね？その参考例のフランスがこれからはCTAで足る言ってんのになんでMCVがいるの？
504 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:15:14.26 ID:???
>>499
現状ありもしない装備を作るのか？＞テクニカル
現状ありもしない装備を作るのか？＞テクニカル
>>503
まずは落ち着いて
まずは落ち着いて
>>505
73式小型トラックがあるだろ
73式小型トラックがあるだろ
作戦上非効率？平時の移動を作戦って言ってるの？
>>506
正論を指して落ち着いてとか相当ファビョってるね
正論を指して落ち着いてとか相当ファビョってるね
510 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:19:36.26 ID:???
>>507
専用の機銃架が正式に用意されているのはテクニカルとは呼ばん。
専用の機銃架が正式に用意されているのはテクニカルとは呼ばん。
>>503
いや中国軍が攻勢を行う場合揚陸地点を拠点としての作戦行動になるから
そこまで超長距離の移動にはならんのだが・・・
沖縄だと十分戦車の自走距離だし
一つの県ぐらいは十分に自走距離なんじゃが・・・
いや中国軍が攻勢を行う場合揚陸地点を拠点としての作戦行動になるから
そこまで超長距離の移動にはならんのだが・・・
沖縄だと十分戦車の自走距離だし
一つの県ぐらいは十分に自走距離なんじゃが・・・
>>508
移動も含めたそれを言ってるんだよ
移動も含めたそれを言ってるんだよ
>>505
それは90式+トランスポーターでアウトだから、10式では何とかなるんじゃないかね
それは90式+トランスポーターでアウトだから、10式では何とかなるんじゃないかね
>>515
？なんで転地訓練？
？なんで転地訓練？
なに言ってんだこの子・・・
518 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:23:25.43 ID:???
>>514
そのまんま。それを正式に用意しているか「急造で」用意したかで異なる。
そのまんま。それを正式に用意しているか「急造で」用意したかで異なる。
>>513
１０式でも７３式に載せる場合、トランポの重量制限でそのまま運べないだろ
１０式でも７３式に載せる場合、トランポの重量制限でそのまま運べないだろ
北海道なら動画見ると
かなり小さなところでもMBT動けるみたいね。
3.5×3.5メートル以上で90式が走っても余裕が出来るのが北海道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316
アレ？この動画ついさっきさらしてないよな？
かなり小さなところでもMBT動けるみたいね。
3.5×3.5メートル以上で90式が走っても余裕が出来るのが北海道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316
アレ？この動画ついさっきさらしてないよな？
>>516
転地訓練は有事に備えた長距離移動訓練ですよ
転地訓練は有事に備えた長距離移動訓練ですよ
なんでこの流れで転地訓練の小話がでるのかちょっと・・・
ここは基地外さんの中での正論に周りが空気読んで合わてあげる賢者スレッドですか？
普通に
>>523
現実逃避した戦車厨の必死さを笑うスレで合ってるよ
現実逃避した戦車厨の必死さを笑うスレで合ってるよ
そもそもＭＢＴで何処でも行けるって発想からしてマヌケ
いい加減、現実を見てくださいね
いい加減、現実を見てくださいね
529 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 21:31:36.22 ID:???
>>472
ろんぱーるーむへようこそぉ～ｗ
ろんぱーるーむへようこそぉ～ｗ
530 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:32:01.23 ID:???
＞テクニカルも平時から普通に用意するし訓練もしてる
例をどうぞ。逆の例なら今現在活躍中ですが。
例をどうぞ。逆の例なら今現在活躍中ですが。
・戦車厨の現実逃避のしかた
／⌒ヽ
∩ ＾ω＾） な ん だ
| ⊂ﾉ
｜ _⊃
し ⌒
／⌒ヽ
（＾ω＾ ∩ う そ か
t⊃ ｜
⊂_ ｜
⌒ J
／⌒ヽ
( ) おっおっおっ
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
／⌒ヽ
∩ ＾ω＾） な ん だ
| ⊂ﾉ
｜ _⊃
し ⌒
／⌒ヽ
（＾ω＾ ∩ う そ か
t⊃ ｜
⊂_ ｜
⌒ J
／⌒ヽ
( ) おっおっおっ
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
532 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 21:33:42.86 ID:???
>>523
現実逃避した戦車不要厨が唯一相手にしてもらえるスレで合ってるよ
現実逃避した戦車不要厨が唯一相手にしてもらえるスレで合ってるよ
>>530
チャドとかリビアとかね、チャド紛争前から両軍はテクニカルを保有してたよ
チャドとかリビアとかね、チャド紛争前から両軍はテクニカルを保有してたよ
534 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 21:35:42.98 ID:???
出た！チャド！テクニカル厨唯一の心の拠り所チャド！ｗｗｗ
535 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:36:11.50 ID:???
>>533
何その超時空テクニカル。
何その超時空テクニカル。
>>532
５０ｔの戦車で積５ｔとかの道路を通れるって強弁が正論とか思ったらお終いだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ?
５０ｔの戦車で積５ｔとかの道路を通れるって強弁が正論とか思ったらお終いだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ?
>>534
おっとまたチャドから現実逃避に入った
おっとまたチャドから現実逃避に入った
>>535
普通のテクニカルだよ、変形しないし空も飛べない
普通のテクニカルだよ、変形しないし空も飛べない
今の議論はMCVの有効性に絡んで
中国軍が日本に投入してくる戦車は第3世代か第2世代かっていう話だよな？
で、重量上の問題から第2世代を投入してくる公算が大きいと主張するMCV派の主張を健闘していたんだろう？
なんで日本側転地訓練の話が出るの？
普通に考えれば中国側は揚陸地点を基点としての短距離の作戦行動になるから普通に戦車単独での自走になるんだけど
揚陸後に長距離進出という事になれば重量の軽い第2世代や第3.5世代を投入してくるだろうけど
揚陸第一波においては普通に第3世代を投入してくるだろうし、
長距離走破しての攻撃にしても普通に考えれば進撃部隊の頭には第3世代戦車を投入するのは普通だと思うんだけど・・・
中国軍が日本に投入してくる戦車は第3世代か第2世代かっていう話だよな？
で、重量上の問題から第2世代を投入してくる公算が大きいと主張するMCV派の主張を健闘していたんだろう？
なんで日本側転地訓練の話が出るの？
普通に考えれば中国側は揚陸地点を基点としての短距離の作戦行動になるから普通に戦車単独での自走になるんだけど
揚陸後に長距離進出という事になれば重量の軽い第2世代や第3.5世代を投入してくるだろうけど
揚陸第一波においては普通に第3世代を投入してくるだろうし、
長距離走破しての攻撃にしても普通に考えれば進撃部隊の頭には第3世代戦車を投入するのは普通だと思うんだけど・・・
540 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 21:39:20.16 ID:???
>>534
おおっと唯一のチャドをいぢられファビョった！ｗｗｗ
おおっと唯一のチャドをいぢられファビョった！ｗｗｗ
541 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 21:40:59.86 ID:???
>>536
戦車かテクニカルかの両極端でしか考えられないていどの脳ミソしかないんだｗｗｗ
戦車かテクニカルかの両極端でしか考えられないていどの脳ミソしかないんだｗｗｗ
>>539
全然間違いアウツ、揚陸第一波はスカウトスイマーによる上陸だろう
で、海岸線をある程度確保したら、第二派として水陸両用車輌が上陸してくる
それで海岸線の安全をある程度確保できたら、後続の部隊が上陸するって感じだよ
まぁ、通常の上陸作戦前に予め特殊部隊が先行するとか色々と前段階はあるが端折って言うとこんな感じ
全然間違いアウツ、揚陸第一波はスカウトスイマーによる上陸だろう
で、海岸線をある程度確保したら、第二派として水陸両用車輌が上陸してくる
それで海岸線の安全をある程度確保できたら、後続の部隊が上陸するって感じだよ
まぁ、通常の上陸作戦前に予め特殊部隊が先行するとか色々と前段階はあるが端折って言うとこんな感じ
545 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 21:43:52.01 ID:???
＞05式はまともな対戦車能力あるかいかがわしい。
小文字は小文字で都合いいのぉｗ
小文字は小文字で都合いいのぉｗ
546 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2011/07/31(日) 21:44:08.98 ID:???
戦車は本州の橋を通れないですか。
で、敵はそんなところに来るんですか？
敵は一体なにをしに来るですか？
観光登山かなにかでしょうか？
で、敵はそんなところに来るんですか？
敵は一体なにをしに来るですか？
観光登山かなにかでしょうか？
>>542
ごめんなさいねちょっと解り難かったかしら
通常の揚陸手段としては
①ヘリボーンなどを投入しての先行突入
②ウォーターボーンの投入
③LCACやLSTを使用しての重車両投入になるのよ？
で、貴方の言うとおりの後続部隊、には普通に戦車を投入するでしょう？ってお話
ごめんなさいねちょっと解り難かったかしら
通常の揚陸手段としては
①ヘリボーンなどを投入しての先行突入
②ウォーターボーンの投入
③LCACやLSTを使用しての重車両投入になるのよ？
で、貴方の言うとおりの後続部隊、には普通に戦車を投入するでしょう？ってお話
>>539
第一波は完全な間違いだとして、第三世代を中国が投入するとしても重量制限で投入できる地域は限られるだろう
こんな局地的な運用しか出来ない兵器が幅を利かせた例なんてないよ、列車砲も重戦車も廃れていったのが良い証拠
第一波は完全な間違いだとして、第三世代を中国が投入するとしても重量制限で投入できる地域は限られるだろう
こんな局地的な運用しか出来ない兵器が幅を利かせた例なんてないよ、列車砲も重戦車も廃れていったのが良い証拠
549 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 21:47:00.62 ID:???
後ついでに言うと沖縄・対馬などの島なら始めからここで問題にされている
戦車トランポの運用はそもそも必要性が低いでしょ？
戦車トランポの運用はそもそも必要性が低いでしょ？
552 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:48:22.65 ID:???
>>538
90年代からテクニカルという単語が使用されたのだが。
後ついでに言うと車両取得⇒改造、という流れでテクニカルが造られるが73式小型は製造の時点で既に考慮されておる。
まあ、なんか新しい武装載せようとか言い出したらそらテクニカルになるが。何載せる？
90年代からテクニカルという単語が使用されたのだが。
後ついでに言うと車両取得⇒改造、という流れでテクニカルが造られるが73式小型は製造の時点で既に考慮されておる。
まあ、なんか新しい武装載せようとか言い出したらそらテクニカルになるが。何載せる？
ワロス
議論や状況を限定しまくって、ミクロ理論で展開するのお笑いだ。
戦術や体系もなんもかもめちゃくちゃだよね。
いわゆる、一般的な軍事シミュレーションや状況想定に基づかない試算やってもなんとも。
そもそもシナ戦車が第二～第三
と世代ずれたもので、戦術展開もあやしいものでなんとも。
いわゆるまともな展開性ないんだよね。
また展開力とぼしく
配備事態がない。
現状で戦争準備を隠密に進めたり、即時作戦できる能力、準備がない。
出来るのは、海兵のみ。
そもそもMBT想定が現実的じゃない。
なのに、対戦車でシナ即想定
はお笑いだ。
それが別で成立しない。
これが複数あるのに、戦車並べる。
もっとも対装甲でも戦車あったほうがいい。
議論や状況を限定しまくって、ミクロ理論で展開するのお笑いだ。
戦術や体系もなんもかもめちゃくちゃだよね。
いわゆる、一般的な軍事シミュレーションや状況想定に基づかない試算やってもなんとも。
そもそもシナ戦車が第二～第三
と世代ずれたもので、戦術展開もあやしいものでなんとも。
いわゆるまともな展開性ないんだよね。
また展開力とぼしく
配備事態がない。
現状で戦争準備を隠密に進めたり、即時作戦できる能力、準備がない。
出来るのは、海兵のみ。
そもそもMBT想定が現実的じゃない。
なのに、対戦車でシナ即想定
はお笑いだ。
それが別で成立しない。
これが複数あるのに、戦車並べる。
もっとも対装甲でも戦車あったほうがいい。
99がクソかさばるもん。
ってだれもしらないんだろう。
99なんかは想定する必要がない。
96も展開性が乏しい。
88？なんかはクソ弱いんだよね。ソレは、ほぼT-72、命中性だけマシにしました。
ぶっちゃけスレがカオスで厨2病でしかない。
俺考えた状況という厨2妄想を議論や想定の方式を一切ならべないで語ってる。アホウですよと。
ってだれもしらないんだろう。
99なんかは想定する必要がない。
96も展開性が乏しい。
88？なんかはクソ弱いんだよね。ソレは、ほぼT-72、命中性だけマシにしました。
ぶっちゃけスレがカオスで厨2病でしかない。
俺考えた状況という厨2妄想を議論や想定の方式を一切ならべないで語ってる。アホウですよと。
>>分かり難いも何も、上陸第一波ってところの致命的な間違いを訂正しろよ
ごめんなさいね、完全な民間船を使用しての後続部隊と分けて第一波としたんだけどニュアンスが通用しなかったみたいね
ごめんなさいね、完全な民間船を使用しての後続部隊と分けて第一波としたんだけどニュアンスが通用しなかったみたいね
すまないけど、小文字の言ってることは内容が極めて理解し難いから反論しかねる
560 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 21:53:55.25 ID:???
>>556
その言葉妄想垂れ流しまくりのおまいにこそふさわしい。そっくりそのまま返すわ。ｗｗｗ
その言葉妄想垂れ流しまくりのおまいにこそふさわしい。そっくりそのまま返すわ。ｗｗｗ
>>560
せめて理屈で返せよ、それで返せないなら小文字以下だわ
せめて理屈で返せよ、それで返せないなら小文字以下だわ
>>561
じゃあ揚陸作戦に戦車を投入した事例は無いのかな？
じゃあ揚陸作戦に戦車を投入した事例は無いのかな？
564 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:56:04.04 ID:???
>>558
ランスみたいな言い逃れだな
ランスみたいな言い逃れだな
567 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 21:58:01.88 ID:???
なんだ揚陸作戦って。
揚陸する作戦だよ言わすな恥かしい
日曜日の夜だって言うのにお前らと来たら・・・・
571 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 22:00:45.40 ID:???
>>562
妄想垂れ流すだけの小文字やスレ違粘着のテクニカル基地外相手にまともにやる気なんぞ失せたわ
妄想垂れ流すだけの小文字やスレ違粘着のテクニカル基地外相手にまともにやる気なんぞ失せたわ
573 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:02:43.27 ID:???
574 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:03:41.30 ID:???
揚陸と上陸使いわけねえの？
575 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:04:30.28 ID:???
ああ、民間車両に限定されんわ。＞テクニカル
だからさ、
ステップも作戦能力も
こちらの阻止も完全に無視してるよ。
なんで戦争第三段階もすっとばして即戦車になるんだよ。
第一段階を準備なしでヌルーされるアホはいても、
第三段階そし、反撃なしは死ぬ。
そんなんじゃその後の阻止戦力あっても勝てない。
そして、そんなすみやかな作戦能力なくて いまのところ海兵整備中 しかしまともに海上進行できる状況なし
空母も配備はほぼ2020以降で現状では2015くらいにならないと分からない。
そもそも、海兵多少整備でその他の
後方ロジテクス すみやかに陸戦力を展開して輸送 その他モロモロの物資備蓄能力 集配能力
なんもかもがない。
少なからず海兵はずすと作戦能力部隊編成するどころじゃないのが現状そして、
96～99は戦力未知数だがスゴイ使いにくい。
転戦しても向かないから戦いにくい。が現状
なのにどうして話飛ばしてゲーム理論展開してんの？
しかも、そもそも作戦の進め方がまんま米軍方式まるうつしで、どういう戦術とられるかとまるで違う。
そもそも、本体、沿岸部ががら空きなので、そこまで転戦する余裕がなくて
海兵まで
が限界
いまんところは厨の妄想でしかない。
今のところはMBTあろうがなかろうが、ぶっちゃけゲリコマ自体でもMCV使う。
即応能力や海上能力(沿線、沿岸？)など事前阻止打撃などを高める
が現状。
ステップも作戦能力も
こちらの阻止も完全に無視してるよ。
なんで戦争第三段階もすっとばして即戦車になるんだよ。
第一段階を準備なしでヌルーされるアホはいても、
第三段階そし、反撃なしは死ぬ。
そんなんじゃその後の阻止戦力あっても勝てない。
そして、そんなすみやかな作戦能力なくて いまのところ海兵整備中 しかしまともに海上進行できる状況なし
空母も配備はほぼ2020以降で現状では2015くらいにならないと分からない。
そもそも、海兵多少整備でその他の
後方ロジテクス すみやかに陸戦力を展開して輸送 その他モロモロの物資備蓄能力 集配能力
なんもかもがない。
少なからず海兵はずすと作戦能力部隊編成するどころじゃないのが現状そして、
96～99は戦力未知数だがスゴイ使いにくい。
転戦しても向かないから戦いにくい。が現状
なのにどうして話飛ばしてゲーム理論展開してんの？
しかも、そもそも作戦の進め方がまんま米軍方式まるうつしで、どういう戦術とられるかとまるで違う。
そもそも、本体、沿岸部ががら空きなので、そこまで転戦する余裕がなくて
海兵まで
が限界
いまんところは厨の妄想でしかない。
今のところはMBTあろうがなかろうが、ぶっちゃけゲリコマ自体でもMCV使う。
即応能力や海上能力(沿線、沿岸？)など事前阻止打撃などを高める
が現状。
>>573
だから市販車を改造してる時点でテクニカルだろう
だから市販車を改造してる時点でテクニカルだろう
脅威が具体的じゃない
脅威の手段が現実的じゃない。
脅威の想定が現実的な手段、選択肢を省いて飛ばしてる。陸転戦は用意ではない。
有効な戦車かわからない。
戦車も転戦可能とする。
戦車のスペックを転戦無理なのに、過剰にする
と議論でもないし、考え方すらまともではない。いじょう。
せいぜい先進諸島議論が現実的で、その一環が諸島展開、その上でMCV、MBTなのだが。
現状では道路など、インフラ都合で、北海道、東北？で装甲使うか？
が手一杯、ただしMCVはほかでほしいがね。
MBTしばり？も、なんか政治の議論のステップ、調整を無視して、用意に現実をしばりたがるね。
そんなもんは交渉で、束縛性もなく、また自走砲減らしてMBT増やす方法もあるし、容易に減らない。
財務圧力でMCV別枠カードすらある。
で、幼稚に議論を小さくして、はなしすっとばすのはまともじゃない。
今のところ
転戦能力、それだけのリソース、余裕があると思えない。
物資が手配つかない。
配分、ローテーションが無理
輸送手段すら確実じゃない。
のにどうしてそれが機能するの？どうして海兵以外があらわれるの？
大丈夫か？ゲームのように転戦できると思ってるのか？
大規模後方集配
がないと機能しないんだぞ。アホなの？
>>572
だからその時点での投入は第一派とかいわんて
だからその時点での投入は第一派とかいわんて
アフガニスタンでアメリカがテクニカルを使用した場合には追加装甲やらなんやら
貼り付けて対応したらしいが・・・
やはりそれなりの装甲は必要か・・・
>>テクニカル (Technical) は、ピックアップトラックなど民間車両の荷台に銃砲を据え付け、車上戦闘を可能にした戦闘車両である。装甲を施さない点で装甲車と異なる。
『民間車両を原型にして再設計され軍用目的で製造された軍用車両』は正確には武装を載せてもテクニカルとは言わない模様
でもどーでもいいよ完全な民間車両を使用しようが73式を使用しようが運用に大差ないんだし
貼り付けて対応したらしいが・・・
やはりそれなりの装甲は必要か・・・
>>テクニカル (Technical) は、ピックアップトラックなど民間車両の荷台に銃砲を据え付け、車上戦闘を可能にした戦闘車両である。装甲を施さない点で装甲車と異なる。
『民間車両を原型にして再設計され軍用目的で製造された軍用車両』は正確には武装を載せてもテクニカルとは言わない模様
でもどーでもいいよ完全な民間車両を使用しようが73式を使用しようが運用に大差ないんだし
>>571
それは現実逃避による捨て鉢の妄想で、いわゆる粘着的思考と言う奴ですよ粘着くんｗ
それは現実逃避による捨て鉢の妄想で、いわゆる粘着的思考と言う奴ですよ粘着くんｗ
582 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 22:11:30.61 ID:???
>>581
そう言うなら、おれに突っかかってくるおまいも同類と言う事だ罠ｗ
そう言うなら、おれに突っかかってくるおまいも同類と言う事だ罠ｗ
>>582
いや、これは自治だよｗ
いや、これは自治だよｗ
585 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:12:50.58 ID:???
>>577
テクニカルは完成品たる車両を改造して製造する急造戦闘車両で、完成品も何も製造の段階で考慮した車両とは別に扱うもの。
テクニカルは完成品たる車両を改造して製造する急造戦闘車両で、完成品も何も製造の段階で考慮した車両とは別に扱うもの。
>>579
御免なさい、そこは自分の不勉強でした。
で、その縦深を稼ぐのに使用する戦車は第3世代で何か問題はありますか？
また、長距離進出を必要としない戦場や長距離進出を行う際でも先陣を切る偵察部隊や戦闘団で使用される戦車は
なん世代の戦車だとお考えですか
御免なさい、そこは自分の不勉強でした。
で、その縦深を稼ぐのに使用する戦車は第3世代で何か問題はありますか？
また、長距離進出を必要としない戦場や長距離進出を行う際でも先陣を切る偵察部隊や戦闘団で使用される戦車は
なん世代の戦車だとお考えですか
>>585
その両者は何が違うと言うん？どっちも改造してる時点で大して変わらんよ
その両者は何が違うと言うん？どっちも改造してる時点で大して変わらんよ
ミッションを完遂する用件を
20～40パーセントも満たしてない。
のに成立するとかアホウだよ。今まで構築した正面装備の数倍のコスト、時間かかるんだぞ。
空母脅威も同じなんだよ。
最大でSU33までなら脅威は現実的じゃない。中型空母と変わらない。
ある程度、多少の対処必要なだけで、完全脅威にならないのに、脅威という。
戦闘機も同じ。アレステルスじゃないし、技術ないから無理なのに
普通の戦闘機よりは強いだろうけど。
でもそれぬかしたら防衛終わりだよ。具体的な脅威や、なんらかの脅威が具体化される理由や状況
をなしに、脅威を見積もったら夢想だろう。空中戦だろう。
具体脅威以外は対処なしだよ。そして脅威が具体化する証拠なし。
経済以上に過度にふくれあがった軍事のほうが維持みつもりと、将来的なアップ見積もりなしで
やばいんだ。そこが分かってない。
現状全般的なロジテクス、物資、集配がなくて、防衛戦争も微妙なくらい。
だから、自衛隊とかの人はこういう、むしろシナは外洋展開能力なくてあれこそ自衛軍以下モードだろうと。
その程度の作戦能力しかないと。
ぶっちゃけ、メディア、チョンが作っただけだよ。シナ脅威。具体的じゃない。
20～40パーセントも満たしてない。
のに成立するとかアホウだよ。今まで構築した正面装備の数倍のコスト、時間かかるんだぞ。
空母脅威も同じなんだよ。
最大でSU33までなら脅威は現実的じゃない。中型空母と変わらない。
ある程度、多少の対処必要なだけで、完全脅威にならないのに、脅威という。
戦闘機も同じ。アレステルスじゃないし、技術ないから無理なのに
普通の戦闘機よりは強いだろうけど。
でもそれぬかしたら防衛終わりだよ。具体的な脅威や、なんらかの脅威が具体化される理由や状況
をなしに、脅威を見積もったら夢想だろう。空中戦だろう。
具体脅威以外は対処なしだよ。そして脅威が具体化する証拠なし。
経済以上に過度にふくれあがった軍事のほうが維持みつもりと、将来的なアップ見積もりなしで
やばいんだ。そこが分かってない。
現状全般的なロジテクス、物資、集配がなくて、防衛戦争も微妙なくらい。
だから、自衛隊とかの人はこういう、むしろシナは外洋展開能力なくてあれこそ自衛軍以下モードだろうと。
その程度の作戦能力しかないと。
ぶっちゃけ、メディア、チョンが作っただけだよ。シナ脅威。具体的じゃない。
ぶっちゃけ
戦略兵器
ゲリラ
先進諸島
のほうがはるかに脅威度高いわ。
今の議論はそれ、それ以外は夢想。
そしてこのステップとぶ時点で大分アウトなんだが、わかる？
逆に飛び越えなしとか無理。
ぶっちゃけ、奇襲でも転戦は無理だね？レベル
戦略兵器
ゲリラ
先進諸島
のほうがはるかに脅威度高いわ。
今の議論はそれ、それ以外は夢想。
そしてこのステップとぶ時点で大分アウトなんだが、わかる？
逆に飛び越えなしとか無理。
ぶっちゃけ、奇襲でも転戦は無理だね？レベル
591 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:18:10.52 ID:???
>>587
分類において違ってきます。性能は大して変わりませんが。
分類において違ってきます。性能は大して変わりませんが。
>>586
敵が中国の場合、ほとんど第二世代になるだろう
第三世代が投入されたとしても、絶対数が少ないことや重量の問題で限定的なものだろう
９９式は重すぎて実際に北京周辺でしか使用できてないみたいだしな
敵が中国の場合、ほとんど第二世代になるだろう
第三世代が投入されたとしても、絶対数が少ないことや重量の問題で限定的なものだろう
９９式は重すぎて実際に北京周辺でしか使用できてないみたいだしな
593 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 22:22:20.61 ID:???
>>584
小文字やテクニカルをほおっておいて自治と？ｗｗｗ
小文字やテクニカルをほおっておいて自治と？ｗｗｗ
>>589
実質現状で中国に日本侵攻能力が無いのも事実だし
将来における竜語句の戦力見積もりも出さずに議論してどうする？という主張はそれなりに判るがね？
一応南西諸島や米軍のカバーのない沖縄をどうにかする能力はあるわけだ
将来的な見積もりは出せないとは言うがじゃあ日本の防衛は何を元に計画を立てているのか？
アンタが立てられないと言った長期的な戦力の見積もりを元に検討している訳で・・・
ここにいる人間も今すぐ中国が攻めてくると考えている訳でもなく、中国がそれだけの国家になった際に
どのような軍備が相応しいかについて話しているわけで・・・
実質現状で中国に日本侵攻能力が無いのも事実だし
将来における竜語句の戦力見積もりも出さずに議論してどうする？という主張はそれなりに判るがね？
一応南西諸島や米軍のカバーのない沖縄をどうにかする能力はあるわけだ
将来的な見積もりは出せないとは言うがじゃあ日本の防衛は何を元に計画を立てているのか？
アンタが立てられないと言った長期的な戦力の見積もりを元に検討している訳で・・・
ここにいる人間も今すぐ中国が攻めてくると考えている訳でもなく、中国がそれだけの国家になった際に
どのような軍備が相応しいかについて話しているわけで・・・
>>592
日本だったらインフラがそれなりだから運用できるんじゃね？
軽量化した3.5世代も開発中だし・・・
どちらかというと運用できるかどうか、では無くどれだけ中国が３．５世代の数を揃えられるか、の話になるんじゃね？
日本だったらインフラがそれなりだから運用できるんじゃね？
軽量化した3.5世代も開発中だし・・・
どちらかというと運用できるかどうか、では無くどれだけ中国が３．５世代の数を揃えられるか、の話になるんじゃね？
596 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:26:34.29 ID:???
後、キャリバー搭載トラックもすごく多い訳ではありません。
よくて2000輌……。
よくて2000輌……。
中国の９９式戦車の暗視装置は、そもそもフランスから技術協力を受けて開発された第二世代だよ
既に第三世代の暗視装置を手に入れられる自衛隊にとってＭＣＶで楽に撃破できる相手だね
既に第三世代の暗視装置を手に入れられる自衛隊にとってＭＣＶで楽に撃破できる相手だね
>>596
いや、それ多いと思うよ
いや、それ多いと思うよ
>>597
マジかよ戦車終わったな
マジかよ戦車終わったな
>>579
そうは言うがな・・・
①一日の内の7時間だけしかセンサー優越による優勢を保てない
②照明弾等の運用により夜間の暗がりを消してくる
③そもそもアウトレンジできるほどの距離が取れない戦場
などの不安材料は大きいぞ？
そうは言うがな・・・
①一日の内の7時間だけしかセンサー優越による優勢を保てない
②照明弾等の運用により夜間の暗がりを消してくる
③そもそもアウトレンジできるほどの距離が取れない戦場
などの不安材料は大きいぞ？
602 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:31:54.75 ID:???
>>599
ですのでアフリカの場合はテクニカルですが、73式は異なります。
ですのでアフリカの場合はテクニカルですが、73式は異なります。
失礼>>597
>>595
だから3.5世代が技術ステップ無視してるよ。
現状政治だけじゃなく
技術水準が全般的に足りない。平均して、全体的に20年以上遅れてる。それはシナもさんざいってる。コピーだけで中身の技術はない。
集配、物資能力が足りない。基本の物資がない。
なんで戦争以前の段階かとはいわないが、それに近い。大規模転戦なんかしようがなく。
現状実用性がないごまかし3世代を配備ならぬ、改修、研究している段階であって
3.5世代云々っていうレベルじゃない。
現状
ロートルFCSしかない。
C4Iシステムも15年以上前の型で弱い。
車両含む、車体が異様にでかくなってしまってる(コンフォマールにおいつかない。全部の車両が1.5倍デカイ)
機動性、精度、設計やグランドデザインが弱すぎる。(基礎)
この差があり、全体的に遅れてるシナ兵器の中でも99式だけ先進的といえるくらいなんで
それほど高度でないし、3.5世代作る状況じゃない。
開発しても、配備がおいつかない。
なんで
3.5世代と先進的な戦力構築
輸送整備
これは今まで投資してきた大金の数倍をほうりこんで、
かつ技術水準無視しないとならない夢想。
いまんところ
海兵 奇襲 ゲリラ 戦略
しか選択肢ないんだから。
だから3.5世代が技術ステップ無視してるよ。
現状政治だけじゃなく
技術水準が全般的に足りない。平均して、全体的に20年以上遅れてる。それはシナもさんざいってる。コピーだけで中身の技術はない。
集配、物資能力が足りない。基本の物資がない。
なんで戦争以前の段階かとはいわないが、それに近い。大規模転戦なんかしようがなく。
現状実用性がないごまかし3世代を配備ならぬ、改修、研究している段階であって
3.5世代云々っていうレベルじゃない。
現状
ロートルFCSしかない。
C4Iシステムも15年以上前の型で弱い。
車両含む、車体が異様にでかくなってしまってる(コンフォマールにおいつかない。全部の車両が1.5倍デカイ)
機動性、精度、設計やグランドデザインが弱すぎる。(基礎)
この差があり、全体的に遅れてるシナ兵器の中でも99式だけ先進的といえるくらいなんで
それほど高度でないし、3.5世代作る状況じゃない。
開発しても、配備がおいつかない。
なんで
3.5世代と先進的な戦力構築
輸送整備
これは今まで投資してきた大金の数倍をほうりこんで、
かつ技術水準無視しないとならない夢想。
いまんところ
海兵 奇襲 ゲリラ 戦略
しか選択肢ないんだから。
>>602
アフリカと日本では何が違うと言うのだ政府の許可か？
アフリカと日本では何が違うと言うのだ政府の許可か？
だから
ミサイル艇脅威
高速艇、輸送艇配備、脅威、 民間高速艇の転身
なんたら対艦攻撃機
潜水艦のうｐグレ傾向(ただし失敗ぎみだな)
海兵
ゲリラ
諸島
のほうがはるかに重要だな。
ミサイル艇脅威
高速艇、輸送艇配備、脅威、 民間高速艇の転身
なんたら対艦攻撃機
潜水艦のうｐグレ傾向(ただし失敗ぎみだな)
海兵
ゲリラ
諸島
のほうがはるかに重要だな。
608 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:35:52.53 ID:???
>>598
その内いくらが戦闘に加入できるやら……。ゲリコマ相手ならまあ。
その内いくらが戦闘に加入できるやら……。ゲリコマ相手ならまあ。
>>608
ヒント：ちゃど
ヒント：ちゃど
いわゆる10年後を想定するのはいいんだが
それはそのときの当時状況や事実状況のみまで
状況、現実すら無視して組み立てると妄想。
で現実的な状況だと
輸送能力編成すると、今までの数倍以上かかる
で終了
脅威は
対艦
ミサイル艇
輸送艇
ゲリラ
戦略
ぶっちゃけ脅威とかマスゴミとチョン
あおってるだけ
だから、現実的に
そこまで作戦能力ない。
終了
で終わり。
状況を10以上すっとばした妄想試算。
そして相変わらず対ゲリコマでもMCV必要。道路封鎖
ってなる。装甲車だと阻止性弱い。
それはそのときの当時状況や事実状況のみまで
状況、現実すら無視して組み立てると妄想。
で現実的な状況だと
輸送能力編成すると、今までの数倍以上かかる
で終了
脅威は
対艦
ミサイル艇
輸送艇
ゲリラ
戦略
ぶっちゃけ脅威とかマスゴミとチョン
あおってるだけ
だから、現実的に
そこまで作戦能力ない。
終了
で終わり。
状況を10以上すっとばした妄想試算。
そして相変わらず対ゲリコマでもMCV必要。道路封鎖
ってなる。装甲車だと阻止性弱い。
テクニカルの概念は民間車輌を改造したか否かだろ
なら自衛隊のジープもテクニカルでいいだろ
なら自衛隊のジープもテクニカルでいいだろ
615 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:41:56.66 ID:???
>>610
は？
は？
っつか、テクニカルは厳密な定義がある訳でもないし
正直、どーでもいいだろ。テクニカルと言いたいなら言えばいいし、言いたくないなら言わなければいい
正直、どーでもいいだろ。テクニカルと言いたいなら言えばいいし、言いたくないなら言わなければいい
>>616
第三世代の暗視装置でも歩兵に持たせれば、99式なんてテクニカルで楽にアウトレンジ出来るだろう
第三世代の暗視装置でも歩兵に持たせれば、99式なんてテクニカルで楽にアウトレンジ出来るだろう
あー俺暗視装置第3世代だからつれーわ
暗視装置第3世代だからなー（ﾁﾗｯ
暗視装置第3世代だからなー（ﾁﾗｯ
>>621
９９式「・・・・・（ﾋﾞｸｯ!」
９９式「・・・・・（ﾋﾞｸｯ!」
>>621
（・・・暗視装置自慢うぜぇ。セーフティ解除してやろうか）
（・・・暗視装置自慢うぜぇ。セーフティ解除してやろうか）
624 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 22:56:27.57 ID:???
しかし何故に99式無印。
ところで90式の暗視装置って第何世代なの？
世代は知らんが１００ｍ先まで問題なく視認
２５００ｍ先の車両の熱源を視認
減りは４ｋｍだとか
２５００ｍ先の車両の熱源を視認
減りは４ｋｍだとか
>>626
てことは99式と互角かちょっと負けてるね
暗視装置に関しては、武漢高徳紅外線技術集団開発がフランスの技術支援の元で開発した第二世代の赤外線暗視装置に換装された。
砲手用サイトには、フランス由来のペリスコープ型昼夜兼用システムSAGEM-HL60が採用されており、
暗視システムは熱線映像式で目標の有効識別距離は125mm滑空砲の最大有効射程を上回る3,100m、最大探知距離は7,000～9,000mに達し、
有視界が100mを切る劣悪な気象条件下でも4,100mの探知距離を確保している。
装置の反応性や解析度も99式の暗視装置に比べて大幅に改善されシステム容積は小型化、逆に製造コストは低下している。
装置の平均故障間隔は4,000時間。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/99%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%ca98G%bc%b0%c0%ef%bc%d6/WZ%2d123B/ZTZ%2d99%a1%cb
てことは99式と互角かちょっと負けてるね
暗視装置に関しては、武漢高徳紅外線技術集団開発がフランスの技術支援の元で開発した第二世代の赤外線暗視装置に換装された。
砲手用サイトには、フランス由来のペリスコープ型昼夜兼用システムSAGEM-HL60が採用されており、
暗視システムは熱線映像式で目標の有効識別距離は125mm滑空砲の最大有効射程を上回る3,100m、最大探知距離は7,000～9,000mに達し、
有視界が100mを切る劣悪な気象条件下でも4,100mの探知距離を確保している。
装置の反応性や解析度も99式の暗視装置に比べて大幅に改善されシステム容積は小型化、逆に製造コストは低下している。
装置の平均故障間隔は4,000時間。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/99%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%ca98G%bc%b0%c0%ef%bc%d6/WZ%2d123B/ZTZ%2d99%a1%cb
つまりMCVは99式や90式を上回る超高性能決戦兵器として誕生するわけか
>>624
99Gでも暗視装置は変化ないだろ
99Gでも暗視装置は変化ないだろ
MCVでも99式に勝てる気がしてきた......
>>628
つか、99式が90式世代ってのが微妙
火器は～80年代のほとんど電卓～よりは新化したがロートルどっちかってーと2世代系C4Iも同じ
全般的なデジタルは2世代クラス リミッターで捜査能力は低い いわゆる、ルクレール、M1後期、90～10式で意識した高度なデジタル戦闘、捜査システムはない。
防御、攻は性能不確で、技術的にはそれほど高度な水準いけないのでたいしてない。
ロシアより劣る情報あるし、体勢はそうなんじゃないの？攻撃550～ミリ 防御最弱480ミリ相当(105ミリ最新弾に耐えられない)
戦術機動性、グランドデザインがゴミ、高重量
とスペック、研究だけ(取り分け装甲、砲)優先で、研究戦車くらいの要素がある。実用じゃない。
極めて中途半端、試験な砲、FCS、レーダーだけとっつけた中途半端戦車なんだけど
全般技術は80年代こえてないで、当時の最新鋭より低い。C4Iもロートルのほう全ての能力が逆立ちしても90式に負けるねレベル。
1 技術が低い
2 クソデカすぎて機動性がクソ
3 重すぎて輸送、展開無理。少数配備で専用インフレもいるんでホントに実戦配備レベルか(後方)疑問
なんで無視していい いまんところでてくる情報は105ミリ最新砲でつらぬけて、105ミリ砲くらいの威力
ってこと。 3世代じゃないね。3世代の(T-90含む)高度な防御力なし。
いまんところ
クソ高いスペック情報は
技術、力学無視した怪文書レベルだから。
ぶっちゃけ、なんで105ミリ88式をアップグレードしなかったんだろう。って感じの戦車だぞ。
つか、99式が90式世代ってのが微妙
火器は～80年代のほとんど電卓～よりは新化したがロートルどっちかってーと2世代系C4Iも同じ
全般的なデジタルは2世代クラス リミッターで捜査能力は低い いわゆる、ルクレール、M1後期、90～10式で意識した高度なデジタル戦闘、捜査システムはない。
防御、攻は性能不確で、技術的にはそれほど高度な水準いけないのでたいしてない。
ロシアより劣る情報あるし、体勢はそうなんじゃないの？攻撃550～ミリ 防御最弱480ミリ相当(105ミリ最新弾に耐えられない)
戦術機動性、グランドデザインがゴミ、高重量
とスペック、研究だけ(取り分け装甲、砲)優先で、研究戦車くらいの要素がある。実用じゃない。
極めて中途半端、試験な砲、FCS、レーダーだけとっつけた中途半端戦車なんだけど
全般技術は80年代こえてないで、当時の最新鋭より低い。C4Iもロートルのほう全ての能力が逆立ちしても90式に負けるねレベル。
1 技術が低い
2 クソデカすぎて機動性がクソ
3 重すぎて輸送、展開無理。少数配備で専用インフレもいるんでホントに実戦配備レベルか(後方)疑問
なんで無視していい いまんところでてくる情報は105ミリ最新砲でつらぬけて、105ミリ砲くらいの威力
ってこと。 3世代じゃないね。3世代の(T-90含む)高度な防御力なし。
いまんところ
クソ高いスペック情報は
技術、力学無視した怪文書レベルだから。
ぶっちゃけ、なんで105ミリ88式をアップグレードしなかったんだろう。って感じの戦車だぞ。
そもそも
125ミリ砲 T72システムが小型化して展開しやすくして、砲の弱さ、精度をうめて
伏できる要素がある。
でも、それ捨てて大型化した時点で劣化だろう。
そもそも、ロジテクス再整備だし。
で、インフラおいついていない。
T90よりネットワークはあるかも知れないが、ほかは全部劣化してる。
レーダーは似てるんだったかな
125ミリ砲 T72システムが小型化して展開しやすくして、砲の弱さ、精度をうめて
伏できる要素がある。
でも、それ捨てて大型化した時点で劣化だろう。
そもそも、ロジテクス再整備だし。
で、インフラおいついていない。
T90よりネットワークはあるかも知れないが、ほかは全部劣化してる。
レーダーは似てるんだったかな
ですよねー
634 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/07/31(日) 23:53:35.90 ID:???
>>629
え、暗視装置の比較だけしてたの？ 戦車砲での戦闘距離で4km以上になることが稀なのに？
え、暗視装置の比較だけしてたの？ 戦車砲での戦闘距離で4km以上になることが稀なのに？
さて中国がdpの程度までデータリンクかましてくるか・・・
という話にもなるが
という話にもなるが
>>634
センサー類の性能差は勝敗を左右する決定的な要因になるのですよ？
センサー類の性能差は勝敗を左右する決定的な要因になるのですよ？
3世代 強力な600ミリクラス以上の防護力を持ってて 高度なFCS類を搭載してFCSで戦う。
3.5世代 ネットワークがつく。各種防御アップグレード
T90
1回だけなら最高クラスの防護 そこそこ砲 小回りきく。グランドデザインいい。
最近レオパルドに近いくらいにFCS改修 多少レーダー弱い。
90式
700ミリ以上の防護 高い攻撃 高度なデジタルFCS C4I改修で事実上3.5世代戦車
M1A2
高度なデジタルFCS 高い防護 高い攻撃 C4I 一番すすんでる？
ルクルク
防護、攻撃が多少不安 デジタル、C4Iは高い
レオパルド
防護、攻撃、ゲリコマだけ デジタル、C4Iは弱い。
チャレ
防護、攻撃が不安 デジタル、C4Iが疑問。シナにてる。
99式
3世代じゃないっぽい。全て試験
グランドデザインクソ
整備体系、後方がない。
防護、攻撃は低い。とりわけ防護は3世代か疑問
機動性、精度ゴミ、デジタル要素も低く。デジタルいわない？
3.5世代 ネットワークがつく。各種防御アップグレード
T90
1回だけなら最高クラスの防護 そこそこ砲 小回りきく。グランドデザインいい。
最近レオパルドに近いくらいにFCS改修 多少レーダー弱い。
90式
700ミリ以上の防護 高い攻撃 高度なデジタルFCS C4I改修で事実上3.5世代戦車
M1A2
高度なデジタルFCS 高い防護 高い攻撃 C4I 一番すすんでる？
ルクルク
防護、攻撃が多少不安 デジタル、C4Iは高い
レオパルド
防護、攻撃、ゲリコマだけ デジタル、C4Iは弱い。
チャレ
防護、攻撃が不安 デジタル、C4Iが疑問。シナにてる。
99式
3世代じゃないっぽい。全て試験
グランドデザインクソ
整備体系、後方がない。
防護、攻撃は低い。とりわけ防護は3世代か疑問
機動性、精度ゴミ、デジタル要素も低く。デジタルいわない？
いわゆる
125ミリ
105ミリ最新
120ミリ初期
たえられない時点で3世代いわないだろう。いわないだろう。
レーダー、FCSクソな時点で、2.5世代だろう。
いわゆるFCSで独自の戦闘ドクトリン採用、それに近いものくらいないと。
2.5世代はない。
125ミリ
105ミリ最新
120ミリ初期
たえられない時点で3世代いわないだろう。いわないだろう。
レーダー、FCSクソな時点で、2.5世代だろう。
いわゆるFCSで独自の戦闘ドクトリン採用、それに近いものくらいないと。
2.5世代はない。
こいつ日本語下手だな
641 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 00:01:34.57 ID:???
>>637
装甲も火力も決定的な要因になるが。MCVの場合側面か後方をとらねば撃破できないし、105mmの有効射程は125mmの圏内だ。
装甲も火力も決定的な要因になるが。MCVの場合側面か後方をとらねば撃破できないし、105mmの有効射程は125mmの圏内だ。
10式予備火力で
数日稼げるほど
だいたい、1旅団に1大隊弱くらい配備して時間稼げば十分
現状では
125ミリの攻撃システム
125ミリのFCS、ミサイルシステム
ではじかんがかかりすぎて、ゲリコマ性がクソすぎて
市街、近距離戦、伏撃対応
は難しい。
射撃時間がかかりすぎて、市街なら十分逃がす、隠れる、打たせる時間与える。
事実上市街対処力ない欠陥品で
かつ、99は取り回し、隠蔽性クソだから
機動でその弱点おぎなえないんだよね。
またレベルの低い99クラスのレーダーだとステルス車両ロックオンできない要素がある。
事実上対処できないんだよ。
そもそも、MCVスレなのに、駆逐戦車、中戦車、MCVの価値
市街ゲリコマ対処
が分かってないクソ多すぎ。
数日稼げるほど
だいたい、1旅団に1大隊弱くらい配備して時間稼げば十分
現状では
125ミリの攻撃システム
125ミリのFCS、ミサイルシステム
ではじかんがかかりすぎて、ゲリコマ性がクソすぎて
市街、近距離戦、伏撃対応
は難しい。
射撃時間がかかりすぎて、市街なら十分逃がす、隠れる、打たせる時間与える。
事実上市街対処力ない欠陥品で
かつ、99は取り回し、隠蔽性クソだから
機動でその弱点おぎなえないんだよね。
またレベルの低い99クラスのレーダーだとステルス車両ロックオンできない要素がある。
事実上対処できないんだよ。
そもそも、MCVスレなのに、駆逐戦車、中戦車、MCVの価値
市街ゲリコマ対処
が分かってないクソ多すぎ。
＞またレベルの低い99クラスのレーダーだとステルス車両ロックオンできない要素がある。
あんた天才だよ
あんた天才だよ
いわゆる、火力、防護で
市街阻止バリケードしましょうがMCV、駆逐戦車だよ。
装甲車、だと防護、火力足りなくて阻止性がない、ないし
防護追加で戦車より高くなる
もっとも安価な市街封鎖にはMCVで
ないと
歩兵で高くなる(倍以上の歩兵いるこれはロジテクス大変)
1 市街に 歩兵1中隊いるなら物資の数は戦闘しばしばでも1日数トンで足りる。倍なら10トン以上。 後方も大変、ローテも大変
2 でもMCVなら1中隊に2小隊随伴でもパトロールしても物資は5トンもいかない、警戒パトロールも少ない。
ロジテクス、コスト的にはMBTは大変だが、MCV、MGSくらいならば歩兵よりも安い。
コストも多分やすいだろうな。歩兵より。
というようなものが駆逐戦車やMCVなんだが、それわかんない、知らないんだろ。
市街阻止バリケードしましょうがMCV、駆逐戦車だよ。
装甲車、だと防護、火力足りなくて阻止性がない、ないし
防護追加で戦車より高くなる
もっとも安価な市街封鎖にはMCVで
ないと
歩兵で高くなる(倍以上の歩兵いるこれはロジテクス大変)
1 市街に 歩兵1中隊いるなら物資の数は戦闘しばしばでも1日数トンで足りる。倍なら10トン以上。 後方も大変、ローテも大変
2 でもMCVなら1中隊に2小隊随伴でもパトロールしても物資は5トンもいかない、警戒パトロールも少ない。
ロジテクス、コスト的にはMBTは大変だが、MCV、MGSくらいならば歩兵よりも安い。
コストも多分やすいだろうな。歩兵より。
というようなものが駆逐戦車やMCVなんだが、それわかんない、知らないんだろ。
で、10式はどんなにすごいレーダー（笑）を装備してるの？
647 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 01:46:11.80 ID:???
>>642
砲弾の種類、搭載車両によって変わるが。T-80でも2600mあるぞ。125mmも砲と砲弾だけなら4000～5000はいく。
中国も進化している以上、有効射程のアドバンテージは薄い。
また日本の地形上、直射兵器の長距離射の機会は得にくい。側面、後方からのアウトレンジ戦術など理想論でしかない。
これを実行するなら数的優越を確保しなければ安全とは言い難い。
砲弾の種類、搭載車両によって変わるが。T-80でも2600mあるぞ。125mmも砲と砲弾だけなら4000～5000はいく。
中国も進化している以上、有効射程のアドバンテージは薄い。
また日本の地形上、直射兵器の長距離射の機会は得にくい。側面、後方からのアウトレンジ戦術など理想論でしかない。
これを実行するなら数的優越を確保しなければ安全とは言い難い。
>>641
93式で余裕で撃破可能だよ、装甲を貫通出来なくても戦闘不能は避けられない
93式で余裕で撃破可能だよ、装甲を貫通出来なくても戦闘不能は避けられない
現実的に
80機も配備されてしまった、強力なミサイル艇 ステルス艇
LCACクラスになってしまった輸送艇
054などのステルス防空艦
H-6爆撃機
のほうがはるかに脅威なんだよね潜水艦よりも。現状脅威、諸島はスデにあるわけだが
これ無視して、なぜか本土レベル+99式が3世代とかお話になんない。
今ほっとな話題は
諸島
ゲリコマ
くらいで、本土ほんかく戦闘とかが後。そして
80機も配備されてしまった、強力なミサイル艇 ステルス艇
LCACクラスになってしまった輸送艇
054などのステルス防空艦
H-6爆撃機
のほうがはるかに脅威なんだよね潜水艦よりも。現状脅威、諸島はスデにあるわけだが
これ無視して、なぜか本土レベル+99式が3世代とかお話になんない。
今ほっとな話題は
諸島
ゲリコマ
くらいで、本土ほんかく戦闘とかが後。そして
戦車厨が総崩れになったな
>>647
いや、日本の地形を考えると側面からの攻撃は有効だろう
山岳地帯や市街地では上面や左右からの攻撃に気を付ける必要があるからな
そもそも日本では道路での戦いが主なので一ヶ所に大軍を配備する意義がない
大軍を集めても細い道路の先頭付近の部隊しか直接戦火を交わせないので曲射砲などを除き後方の部隊が役に立たない
だから日本に無数にある道路を巡って比較的小数の部隊同士の局地戦が無数に発生することになる
つまり日本では重戦力よりも小回りが効き瞬間交戦力が高い兵器が有効である
それで自衛隊が導きだした答えがMCVって訳なんだろう
戦車では投入できる場所が限られ過ぎる
いや、日本の地形を考えると側面からの攻撃は有効だろう
山岳地帯や市街地では上面や左右からの攻撃に気を付ける必要があるからな
そもそも日本では道路での戦いが主なので一ヶ所に大軍を配備する意義がない
大軍を集めても細い道路の先頭付近の部隊しか直接戦火を交わせないので曲射砲などを除き後方の部隊が役に立たない
だから日本に無数にある道路を巡って比較的小数の部隊同士の局地戦が無数に発生することになる
つまり日本では重戦力よりも小回りが効き瞬間交戦力が高い兵器が有効である
それで自衛隊が導きだした答えがMCVって訳なんだろう
戦車では投入できる場所が限られ過ぎる
戦車厨は本当に嘘ばっかりだな
やっぱMCV最強だな、戦車とはいったい何だったのだろうか
656 ：まえたけ：2011/08/01(月) 06:46:05.02 ID:Or3CVcWC
軍事板の避難所で来ました
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38624/
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38624/
宣伝するな
658 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 08:01:20.65 ID:???
>>648-649
APFSDSで貫通せずに戦闘不能にするのは古い話。今では通用しがたい。
戦闘距離なら両者は視認できる距離故にアドバンテージの発揮がケースバイケースでしかない。
>>652
そもそも市街地や山岳では射界が制限される。故に伏撃位置の予想がされやすい。
その為歩兵との連携が要だが、向こうも連携して対処してくる以上近接戦闘において装甲の薄さは弱点になる。
APFSDSで貫通せずに戦闘不能にするのは古い話。今では通用しがたい。
戦闘距離なら両者は視認できる距離故にアドバンテージの発揮がケースバイケースでしかない。
>>652
そもそも市街地や山岳では射界が制限される。故に伏撃位置の予想がされやすい。
その為歩兵との連携が要だが、向こうも連携して対処してくる以上近接戦闘において装甲の薄さは弱点になる。
装輪でないから重装甲で足も固い方のアドバンテージの発揮はあらゆる場面であるんだけど
日本戦だと装輪の諸々のアドバンテージってむしろ戦地じゃ足かせでしかないしなー
つうかMCVが戦車相手に活躍できるとかいくらほざいても公式ソースすら曲解してるとしか・・・
日本戦だと装輪の諸々のアドバンテージってむしろ戦地じゃ足かせでしかないしなー
つうかMCVが戦車相手に活躍できるとかいくらほざいても公式ソースすら曲解してるとしか・・・
>>658
いやいや、イスラエルのメルカバが装甲を貫通されないけど戦闘不能になるケースがあったがな
それに装甲の薄いストライカー装甲車が市街地で活躍してるのでそんなことはない
これだから空中機動すべてをヘリボーン扱いする厨房は困る
いやいや、イスラエルのメルカバが装甲を貫通されないけど戦闘不能になるケースがあったがな
それに装甲の薄いストライカー装甲車が市街地で活躍してるのでそんなことはない
これだから空中機動すべてをヘリボーン扱いする厨房は困る
第二世代の暗視装置？ノクトビジョンの話し？
新型AFVをアウトレンジ？日本の場合はセンサー探知距離で交戦レンジに差がでるような新旧どうのが無縁だっつうの
こいつの脳内展開は意味わからん・・・チハでM1アウトレンジとかもはやセンサー性能の問題ですらねーし
新型AFVをアウトレンジ？日本の場合はセンサー探知距離で交戦レンジに差がでるような新旧どうのが無縁だっつうの
こいつの脳内展開は意味わからん・・・チハでM1アウトレンジとかもはやセンサー性能の問題ですらねーし
>>660
＞戦闘不能になるケース は何％ぐらいあったの？
最低でも50％超えてないと期待できないよね
＞装甲の薄いストライカー装甲車が市街地で活躍
歩兵と連携した99式を相手にする話に歩兵だけを相手にしてる事実で反論するのは不適切では？
>>661
＞659はアウトレンジなどとは一言も書いてないようだが
むしろアウトレンジと言ってるのは「MCVは99式に勝てる」派のようだけど
アウトレンジとは相手の射程の外から攻撃するという意味だが
MCVの105mm砲は99式の125mm砲の射程外から99式を撃破できるの？
＞戦闘不能になるケース は何％ぐらいあったの？
最低でも50％超えてないと期待できないよね
＞装甲の薄いストライカー装甲車が市街地で活躍
歩兵と連携した99式を相手にする話に歩兵だけを相手にしてる事実で反論するのは不適切では？
>>661
＞659はアウトレンジなどとは一言も書いてないようだが
むしろアウトレンジと言ってるのは「MCVは99式に勝てる」派のようだけど
アウトレンジとは相手の射程の外から攻撃するという意味だが
MCVの105mm砲は99式の125mm砲の射程外から99式を撃破できるの？
>>662
お前の脳内変換が分からんね
イスラエルのメルカバｍｋ２や韓国の８８式戦車が敵の主力戦車より小振りの主砲を搭載してるのは
１０５ｍｍ砲でも暗視装置のお陰で、敵の１２５ｍｍ砲搭載戦車をアウトレンジできるからだよ
実際、南アフリカの９０ｍｍ砲搭載のラーテルも１１５ｍｍ砲搭載戦車をアウトレンジで撃破してるからな
いい加減に現実を見ろよｗ
お前の脳内変換が分からんね
イスラエルのメルカバｍｋ２や韓国の８８式戦車が敵の主力戦車より小振りの主砲を搭載してるのは
１０５ｍｍ砲でも暗視装置のお陰で、敵の１２５ｍｍ砲搭載戦車をアウトレンジできるからだよ
実際、南アフリカの９０ｍｍ砲搭載のラーテルも１１５ｍｍ砲搭載戦車をアウトレンジで撃破してるからな
いい加減に現実を見ろよｗ
125mmの有効射程外から当てても正面抜けるのは第一世代だけだな
交戦距離が長いと側面取るための移動距離も長くなるし、地積もいる
交戦距離が長いと側面取るための移動距離も長くなるし、地積もいる
>>663
君のその主張には全く根拠がないね、否定する前にそれを立証して見せたらどうかな？
そもそも９３式の初速からして命中しただけでも唯では済まないでしょうね
＞歩兵と連携した99式を相手にする話に歩兵だけを相手にしてる事実で反論するのは不適切では？
適切だよ、そもそも上陸されてる段階で、機甲部隊は空襲で壊滅するでしょう。敵に上陸されると言うミスを犯してる段階で
自衛隊はそのミスを兵士達の血で補うしかないのですよ、つまり普通科によるゲリコマが主な行動となるでしょう
＞MCVの105mm砲は99式の125mm砲の射程外から99式を撃破できるの？
できるよ、第二世代の暗視装置を装備してる９９式であるならね。これは>>664で証明済み
君のその主張には全く根拠がないね、否定する前にそれを立証して見せたらどうかな？
そもそも９３式の初速からして命中しただけでも唯では済まないでしょうね
＞歩兵と連携した99式を相手にする話に歩兵だけを相手にしてる事実で反論するのは不適切では？
適切だよ、そもそも上陸されてる段階で、機甲部隊は空襲で壊滅するでしょう。敵に上陸されると言うミスを犯してる段階で
自衛隊はそのミスを兵士達の血で補うしかないのですよ、つまり普通科によるゲリコマが主な行動となるでしょう
＞MCVの105mm砲は99式の125mm砲の射程外から99式を撃破できるの？
できるよ、第二世代の暗視装置を装備してる９９式であるならね。これは>>664で証明済み
>>665
99式がＭＣＶを射程に納める前に砲弾を何発もブチ当てられてアウツ
99式がＭＣＶを射程に納める前に砲弾を何発もブチ当てられてアウツ
いい加減に、戦車厨はメルカバｍｋ２が何で１０５ｍｍなのかくらい理解しなよ
＞南アフリカの９０ｍｍ砲搭載のラーテルも１１５ｍｍ砲搭載戦車をアウトレンジで撃破
アウトレンジだったかどうかは知らないが
その115mm砲搭載戦車は第2世代戦車でしょ？第3世代戦車とは装甲防御力が別物だよ
第3世代戦車の正面装甲は120mm戦車砲に耐弾するのが標準だけど105mmで抜ける根拠は？
アウトレンジだったかどうかは知らないが
その115mm砲搭載戦車は第2世代戦車でしょ？第3世代戦車とは装甲防御力が別物だよ
第3世代戦車の正面装甲は120mm戦車砲に耐弾するのが標準だけど105mmで抜ける根拠は？
そもそも普通の二車線の国道なら、ＭＣＶは二台は並べられるけど
９９式戦車なら一台で二車線を使うので、ＭＣＶのが瞬間交戦力が高くなる
９９式戦車なら一台で二車線を使うので、ＭＣＶのが瞬間交戦力が高くなる
>>669
９３式を二発もブチ当てれば普通に抜けるだろう
９３式を二発もブチ当てれば普通に抜けるだろう
>>670
つまり常に二対一という有利な条件でＭＣＶは戦えるってことだな
つまり常に二対一という有利な条件でＭＣＶは戦えるってことだな
>>670
一般道の幅員は2.75m以上で3m～3.5mが多いよ
「道路構造令」で確認してみてね
ttp://www.houko.com/00/02/S45/320.HTM
2車線なら99式でも斜めに並んで前方に射撃可能
一般道の幅員は2.75m以上で3m～3.5mが多いよ
「道路構造令」で確認してみてね
ttp://www.houko.com/00/02/S45/320.HTM
2車線なら99式でも斜めに並んで前方に射撃可能
そもそも99式の第二世代の暗視装置なら、白リン弾でも発射してやれば無力化できるだろ
その間に最新のサーマルイメージャーからの情報で煙の向こうの９９式を一方的に嬲ってやればいい
その間に最新のサーマルイメージャーからの情報で煙の向こうの９９式を一方的に嬲ってやればいい
っつか、中国相手ならゲリコマも普通に有効だろう
JGVS-V8辺りでも使ってゲリコマすれば大きな戦果を上げられそう
JGVS-V8辺りでも使ってゲリコマすれば大きな戦果を上げられそう
マジかよ戦車売ってくる
試作車すら公開されてない車両のスペック妄想して楽しいか？＾＾
>>675
だから＞第3世代戦車の正面装甲は120mm戦車砲に耐弾するのが標準 と言ってるよ
120mmで抜けないんだから105mmで抜けなくて当り前では？
>>676
2台並んで戦闘できるから有利というのは相手と国道上で正対してる仮定だからでしょ？
戦闘が常にそのような状況で発生する保障はないよね
それに斜めに位置取りすれば2対2なんだから＞常に2対1という有利な条件 ではないよね
だから＞第3世代戦車の正面装甲は120mm戦車砲に耐弾するのが標準 と言ってるよ
120mmで抜けないんだから105mmで抜けなくて当り前では？
>>676
2台並んで戦闘できるから有利というのは相手と国道上で正対してる仮定だからでしょ？
戦闘が常にそのような状況で発生する保障はないよね
それに斜めに位置取りすれば2対2なんだから＞常に2対1という有利な条件 ではないよね
99式の砲塔正面はDM33に耐えるとも言われてるからねぇ
120mmのDM33と93式だったら侵徹力は殆ど変わらない ＝ 93式で抜けないなら、120mmでも抜けない可能性が大きいよ
↑
コレネタでなしに本気で言ってるだろ・・・なんやこいつ・・・
↑
コレネタでなしに本気で言ってるだろ・・・なんやこいつ・・・
>>677
ちょっと何言ってるか意味わかんないですね
ちょっと何言ってるか意味わかんないですね
来年度予算で残念なお知らせがあるかもしれない状態。
>>683
あちゃー、９９式の防御力を知らなかった？ｗ
あちゃー、９９式の防御力を知らなかった？ｗ
>>684-687
盛大に誤爆って自演した感じだな
盛大に誤爆って自演した感じだな
>>692
サーマルイメージャーは煙や霧の向こうを見えることが出来る
ただ７４式戦車に搭載されてるようなパッシブ式は単純に光を増幅させてるだけなので煙の向こうを見ることが出来ない
故に光を増幅させてるだけなので真っ暗闇とかだと逆に効果がない
サーマルイメージャーは煙や霧の向こうを見えることが出来る
ただ７４式戦車に搭載されてるようなパッシブ式は単純に光を増幅させてるだけなので煙の向こうを見ることが出来ない
故に光を増幅させてるだけなので真っ暗闇とかだと逆に効果がない
パッシブではないや変換ミス書き直してたら間違えた
アクティブ式に直しといて
アクティブ式に直しといて
99式戦車が使ってるSAGEM HL60ってどんな能力持ってんの？
>>696
不明、ただフランスからの技術協力で暗視装置を何とかしたらしい事は事実みたいだが
本当にルクレール戦車と同じ『SAGEM HL60』が装備されてるか謎、ただ[『SAGEM HL60』だとしたら２０年前にルクレールに採用された暗視装置なので
１０式戦車やMCVに搭載されるであろう暗視装置に比べれば型落ちしてると思われる
不明、ただフランスからの技術協力で暗視装置を何とかしたらしい事は事実みたいだが
本当にルクレール戦車と同じ『SAGEM HL60』が装備されてるか謎、ただ[『SAGEM HL60』だとしたら２０年前にルクレールに採用された暗視装置なので
１０式戦車やMCVに搭載されるであろう暗視装置に比べれば型落ちしてると思われる
日本の地形の場合、戦術機動力は殆ど必要ないよ
朝鮮戦争みたいに道路での戦闘がメインだから、過度な戦術機動力は宝の持ち腐れにしかならない
だから装輪装甲車で充分、前進と後退がある程度できてればOKだから
朝鮮戦争みたいに道路での戦闘がメインだから、過度な戦術機動力は宝の持ち腐れにしかならない
だから装輪装甲車で充分、前進と後退がある程度できてればOKだから
朝鮮戦争は、旧式の機甲戦力でさえ、場合によっては大変な脅威となることを教えてくれた。
イスラエルVSエジプトのミサイル戦争でも、最終的にはイスラエルが勝ってるしな。
ひょっとして自爆？
以下はこちらで。
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://c.2ch.net/test/-/army/1310965247/
イスラエルVSエジプトのミサイル戦争でも、最終的にはイスラエルが勝ってるしな。
ひょっとして自爆？
以下はこちらで。
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
http://c.2ch.net/test/-/army/1310965247/
704 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 17:26:18.63 ID:???
とりあえず、
予想的、戦術、状況にMBTを持ってくる。
状況をすっぽかす。
時点でシナ脅威中
たいしたことない。
戦力を編成するには今以上数倍の金がいる
ってことがわかってない。だから大規模陸戦能力ない
んだけど、シナ脅威厨はわからない。
ぶっちゃけ脅威は
P-3C 88SSMで狙いにくいミサイル艇
LCAC
ステルスフリゲート
16爆撃機
である。あとは63式装甲車が相変わらず主力
ステルス、しんとうてきにどう対処するか
戦闘機はゴミ J11とか F4EJ改と変わらない。
予想的、戦術、状況にMBTを持ってくる。
状況をすっぽかす。
時点でシナ脅威中
たいしたことない。
戦力を編成するには今以上数倍の金がいる
ってことがわかってない。だから大規模陸戦能力ない
んだけど、シナ脅威厨はわからない。
ぶっちゃけ脅威は
P-3C 88SSMで狙いにくいミサイル艇
LCAC
ステルスフリゲート
16爆撃機
である。あとは63式装甲車が相変わらず主力
ステルス、しんとうてきにどう対処するか
戦闘機はゴミ J11とか F4EJ改と変わらない。
発煙弾って赤外線も可視光もシャットダウンする筈なんだけど
最新のサーマルだとシャットダウンされた発煙弾の向うも透過できるの？
最新のサーマルだとシャットダウンされた発煙弾の向うも透過できるの？
707 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 19:36:28.75 ID:???
ところで…サーマルイメージャーサーマルイメージャーって言ってるけど、中国軍は赤リン弾まったく持ってないの？ｗ
＞705
現状でも中国は正規軍だけで戦車500両の揚陸能力と
1000席の民間徴用船団の運用が出来るんだけど
それでも大規模揚陸能力はない？
現状でも中国は正規軍だけで戦車500両の揚陸能力と
1000席の民間徴用船団の運用が出来るんだけど
それでも大規模揚陸能力はない？
710 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 19:42:36.46 ID:???
＞戦闘機はゴミ J11とか F4EJ改と変わらない。
F-4EJ改と変わらないレベルでゴミって…F-4EJ改がゴミなんだ…充分脅威と思うがなぁ？ｗ
05式をたいした事ないといってみたり、小文字は戦力分析に根本的な欠陥があるように見えるｗ
F-4EJ改と変わらないレベルでゴミって…F-4EJ改がゴミなんだ…充分脅威と思うがなぁ？ｗ
05式をたいした事ないといってみたり、小文字は戦力分析に根本的な欠陥があるように見えるｗ
712 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 19:49:03.73 ID:???
>>709
だれが白効いてるところに赤撃つって言った？ｗ
不要厨の基地外がサーマルイメージャーに拘ってるから、赤リン弾って赤外線遮蔽しなかったっけ？って言ってるだけ。
赤リン弾ってそんなに特殊でもなかったと思うから中国軍持ってないのか？使ってこないのか？って言ってるだけ。
だれが白効いてるところに赤撃つって言った？ｗ
不要厨の基地外がサーマルイメージャーに拘ってるから、赤リン弾って赤外線遮蔽しなかったっけ？って言ってるだけ。
赤リン弾ってそんなに特殊でもなかったと思うから中国軍持ってないのか？使ってこないのか？って言ってるだけ。
陸自の発煙弾は90式から赤リンだぜ
撃てば自分も視界アウトだ
撃てば自分も視界アウトだ
>>712
あちゃー、また差別用語つかっちゃったねｗ
この程度で警察に逮捕されるリスクを犯すとか、ちょっと理解しがたいですなｗ
白も赤も日中ともに持ってるがな、ただ自衛隊は白と赤の両方を併用した使うつもりみたいだがな
恐らく中国の兵器は大部分が旧式だから、赤外線を通す白は効果があると思ってると思われる
旧式のアクティブ式なら白でも赤でも目が使えなくなることに変わりないからな、ただサーマルイメージャーなら白でも見えるけど
あちゃー、また差別用語つかっちゃったねｗ
この程度で警察に逮捕されるリスクを犯すとか、ちょっと理解しがたいですなｗ
白も赤も日中ともに持ってるがな、ただ自衛隊は白と赤の両方を併用した使うつもりみたいだがな
恐らく中国の兵器は大部分が旧式だから、赤外線を通す白は効果があると思ってると思われる
旧式のアクティブ式なら白でも赤でも目が使えなくなることに変わりないからな、ただサーマルイメージャーなら白でも見えるけど
>>714
自衛隊の１２０ｍｍ迫撃砲からは白りん弾が撃てるよ
自衛隊の１２０ｍｍ迫撃砲からは白りん弾が撃てるよ
日本『白リン弾発射！！これで一方的にアウトレンジウマスｗｗｗｗ』
中国『赤リン弾発射！これで状況はほぼ対等！！』
日本『』
10式ＭＣＶ両方装備派閥だけど
流石にこの作戦を前提とするのはちょっとアレだわ・・・無謀が過ぎる
中国『赤リン弾発射！これで状況はほぼ対等！！』
日本『』
10式ＭＣＶ両方装備派閥だけど
流石にこの作戦を前提とするのはちょっとアレだわ・・・無謀が過ぎる
>>717
っつか、白を撃ち込んでる段階で
既に敵の位置は掴んでる訳だから、白と同時にATMなり戦車砲弾なりを撃ち込めばいいよ
この場合の白はあくまで攻撃用だけど、中国側の赤はあくまで防御用だから、主導権は自衛隊にある
っつか、白を撃ち込んでる段階で
既に敵の位置は掴んでる訳だから、白と同時にATMなり戦車砲弾なりを撃ち込めばいいよ
この場合の白はあくまで攻撃用だけど、中国側の赤はあくまで防御用だから、主導権は自衛隊にある
＞アフォか、相変わらず理解力がない高卒だな
あちゃー、また差別用語つかっちゃったねｗ
この程度で警察に逮捕されるリスクを犯すとか、ちょっと理解しがたいですなｗ
あちゃー、また差別用語つかっちゃったねｗ
この程度で警察に逮捕されるリスクを犯すとか、ちょっと理解しがたいですなｗ
主導権は自衛隊にある？陸自戦車隊が即座に壊滅するほどの絶対的航空劣勢下なら主導権とかあり得ないよ？
>>720
撤退用ではなく攻撃用として白を使うんだよ
撤退用ではなく攻撃用として白を使うんだよ
>>723
攻撃用に白打ち込んでも赤を打ち込んでイーブンにされる事が想定されるんだけど・・・？
攻撃用に白打ち込んでも赤を打ち込んでイーブンにされる事が想定されるんだけど・・・？
だから航空優勢が失われてるならゲリコマだろ、つまりテクニカル大活躍
テクニカルはゲリコマにモビリティを与えてくれるので、生存性と攻撃力を大幅に向上させてくれるのでお得
テクニカルはゲリコマにモビリティを与えてくれるので、生存性と攻撃力を大幅に向上させてくれるのでお得
>>726
で、その戦術が露呈した後はどうするお積りで？
で、その戦術が露呈した後はどうするお積りで？
729 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 22:09:10.59 ID:???
いや、そもそも国内でゲリコマやるなよ。
>>727
センサーの優越は現実として勝敗を大きく左右するよ
メルカバ２がT-72に勝利したこと、ラーテルがT-62に勝利したことで証明済みだろ
ならT-72が赤リン使えばM1A2に勝てるんじゃね？っとか思うやつはいない
センサーの優越は現実として勝敗を大きく左右するよ
メルカバ２がT-72に勝利したこと、ラーテルがT-62に勝利したことで証明済みだろ
ならT-72が赤リン使えばM1A2に勝てるんじゃね？っとか思うやつはいない
>>729
イラク戦争で米軍もゲリコマやってるのに何を？
イラク戦争で米軍もゲリコマやってるのに何を？
鯖落ちてたのに、待ち構えてたようにレスするお前等って・・・
733 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 22:11:25.92 ID:???
>>731
ゲリコマ主体でやるように主張しているようにしか見えんが。
ゲリコマ主体でやるように主張しているようにしか見えんが。
>>733
投入された特殊部隊の数は数万と今まで前例がないレベルだったそうだが？
投入された特殊部隊の数は数万と今まで前例がないレベルだったそうだが？
基地外は差別用語ではないのでセーフｗ
737 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 22:18:29.88 ID:???
>>735
で？ 結局は正規部隊による全土制圧を用いましたよね。後アメリカは侵攻側だぞ。
で？ 結局は正規部隊による全土制圧を用いましたよね。後アメリカは侵攻側だぞ。
アメ様の特殊部隊がゲリコマ？？？なんだゲリコマの定義までも知らんのかこの基地外は
T-72がM1A2に勝てない主要因はセンサじゃないって言ってる本人もわかってるだろうに
この詭弁とすらいえない詭弁はなんだ？
この詭弁とすらいえない詭弁はなんだ？
742 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 22:22:26.18 ID:???
>>730
センサーだけなら99式の時点で105mm砲のレンジ以上の射界を得られている。
センサーだけなら99式の時点で105mm砲のレンジ以上の射界を得られている。
技量の高い部隊に対して何を投入してもリスクは高いわな
んなこといってたら戦争できないだろ
んなこといってたら戦争できないだろ
>>738
あちゃー、少数部隊によるMSRへの攻撃をゲリコマと言わないとか正気ですかぁ？ｗ
あちゃー、少数部隊によるMSRへの攻撃をゲリコマと言わないとか正気ですかぁ？ｗ
味方のM1もアウトレンジしたけどなｗ
751 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 22:26:37.58 ID:???
>>742
射界じゃねえな、視認距離だ。
射界じゃねえな、視認距離だ。
>>748
誤射はしてたが、それはアウトレンジとはイワネーよｗ
誤射はしてたが、それはアウトレンジとはイワネーよｗ
>>749
あちゃー、空襲に対する生存率は装甲車のが高いことは明らかだろう
湾岸戦争後、最終的に発表された米軍がイラク軍に空襲で与えた被害は戦車１３８８両、装甲車９２９両、野砲１１５２門だそうなんだよ
で、空襲から生き残ったイラク軍の主要兵器は、戦車２０８７両、装甲車２１５１両、野砲１３２３門
上記の数値からパーセントで生存率を計算すると、戦車と野砲の生存率は約６０％前後なのに対して装甲車は約７０％以上の高い数値を出している
米軍は戦車を優先してタンクプリンキング（戦車叩き）したのだから当然と思うかも知れない。しかしこれには裏がある
まず上空からの戦車と装甲車の区別は非常に困難であることが上げられる
実際、戦中の米中央軍は戦域に配備されていたイラク軍戦力を、戦車４２８０両、装甲車２８７０両、野砲３１１０門と判断していた
だが戦後、偵察衛星からの画像を再検証した結果、実際に配備されてた戦力は戦車３４７５両、装甲車３０８０両、野砲２４７５と装甲車が過大に蜜もらえてることが分かる
これは上空からの偵察では戦車と装甲車の区別が付き難く、戦車を優先して叩いたと言っても実際のところはFLIRなどの赤外線を頼りに空襲を行っていたので
戦車と装甲車の区別なんか殆ど付いていなかったと言うことだろう
他にも戦車と装甲車の区別が付いていないことを裏付ける事実はある
同戦争で共和国親衛隊が空襲で被った被害は、米中央軍は戦車３８８両、装甲車１４２両と分析していた
しかしこれも戦後の調査で実際のところは、戦車１６６両、装甲車２０３両だと言うことが判明している。つまり装甲車が４３％も加算されている
これらの事実から空からの識別では良く似た姿の装甲車と戦車を見分けることは困難を付き纏うということの証明に繋がる
よって米軍のF-111やF-15Eなどの対地攻撃任務を行っていた航空機は、実際のところ戦車と装甲車を分け隔てなく空襲していたと言うのが本当のところであろう
そうするとやはり湾岸戦争における装甲車の生存率７０％以上という高い数値を出しており、装甲車の生存率が高いことは明らかである
はい論破＾＾
あちゃー、空襲に対する生存率は装甲車のが高いことは明らかだろう
湾岸戦争後、最終的に発表された米軍がイラク軍に空襲で与えた被害は戦車１３８８両、装甲車９２９両、野砲１１５２門だそうなんだよ
で、空襲から生き残ったイラク軍の主要兵器は、戦車２０８７両、装甲車２１５１両、野砲１３２３門
上記の数値からパーセントで生存率を計算すると、戦車と野砲の生存率は約６０％前後なのに対して装甲車は約７０％以上の高い数値を出している
米軍は戦車を優先してタンクプリンキング（戦車叩き）したのだから当然と思うかも知れない。しかしこれには裏がある
まず上空からの戦車と装甲車の区別は非常に困難であることが上げられる
実際、戦中の米中央軍は戦域に配備されていたイラク軍戦力を、戦車４２８０両、装甲車２８７０両、野砲３１１０門と判断していた
だが戦後、偵察衛星からの画像を再検証した結果、実際に配備されてた戦力は戦車３４７５両、装甲車３０８０両、野砲２４７５と装甲車が過大に蜜もらえてることが分かる
これは上空からの偵察では戦車と装甲車の区別が付き難く、戦車を優先して叩いたと言っても実際のところはFLIRなどの赤外線を頼りに空襲を行っていたので
戦車と装甲車の区別なんか殆ど付いていなかったと言うことだろう
他にも戦車と装甲車の区別が付いていないことを裏付ける事実はある
同戦争で共和国親衛隊が空襲で被った被害は、米中央軍は戦車３８８両、装甲車１４２両と分析していた
しかしこれも戦後の調査で実際のところは、戦車１６６両、装甲車２０３両だと言うことが判明している。つまり装甲車が４３％も加算されている
これらの事実から空からの識別では良く似た姿の装甲車と戦車を見分けることは困難を付き纏うということの証明に繋がる
よって米軍のF-111やF-15Eなどの対地攻撃任務を行っていた航空機は、実際のところ戦車と装甲車を分け隔てなく空襲していたと言うのが本当のところであろう
そうするとやはり湾岸戦争における装甲車の生存率７０％以上という高い数値を出しており、装甲車の生存率が高いことは明らかである
はい論破＾＾
>>751
どっちにしろ間違いだから気にするな
どっちにしろ間違いだから気にするな
遠距離から当てただけじゃダメなんだよな、遠距離から当てて撃ち抜かないと位置を知らせるだけになる
センサーだけじゃなくM1A1の高火力とT-72Mの紙装甲があって成立する話
センサーだけじゃなくM1A1の高火力とT-72Mの紙装甲があって成立する話
>>752
誤射はもっぱら遠距離射撃で多発したし
誤射はもっぱら遠距離射撃で多発したし
>>754
貫ける云々で言ったら不明だが、それは１０式にも言えることだろ
そもそも道路のような狭い場所での戦闘なら、逃げ場がないので普通に何発も９３式を食らわせられるよｗ
数発も食らわせられれば普通に９９式はアウツ
貫ける云々で言ったら不明だが、それは１０式にも言えることだろ
そもそも道路のような狭い場所での戦闘なら、逃げ場がないので普通に何発も９３式を食らわせられるよｗ
数発も食らわせられれば普通に９９式はアウツ
>>757
射程は殆ど同じなんだからアウトレンジとは言わんよ
射程は殆ど同じなんだからアウトレンジとは言わんよ
>>759
そうだよ
そうだよ
ホブサップだって俺が200発なぐればさすがに死ぬよ
よって俺はボブサップにかてる
よって俺はボブサップにかてる
>>756
なに言ってるんだ？
T-72の暗視装置ではせいぜい１０００ｍ前後が探知の限界なので（T-71M1とか一部の機体を除く）
普通に２０００ｍ以上の目標を捕らえることが出来るM1に一方的にフルボッコされてたに決まってるじゃないか？
実際にそうなってたしなｗ
なに言ってるんだ？
T-72の暗視装置ではせいぜい１０００ｍ前後が探知の限界なので（T-71M1とか一部の機体を除く）
普通に２０００ｍ以上の目標を捕らえることが出来るM1に一方的にフルボッコされてたに決まってるじゃないか？
実際にそうなってたしなｗ
身動きの取れない狭い道路で撃ち合ったら、有効射程外でも当たりかねんわな
防御力に劣る側が足を止めて殴り合うという設定はかなりアレ
防御力に劣る側が足を止めて殴り合うという設定はかなりアレ
>>762
そうだな、マジンガーZに載ってロケットパンチすれば勝てるよ
そうだな、マジンガーZに載ってロケットパンチすれば勝てるよ
>>764
なんねーよ、狭い路地でもセンサー類が高性能ならそれだけ先に見つけられるよ
なんねーよ、狭い路地でもセンサー類が高性能ならそれだけ先に見つけられるよ
そもそも道路の場合、前面に障害物を設置できるので
MCVの防御力を充分に補うことが可能だよ
MCVの防御力を充分に補うことが可能だよ
>>753
主目標にされた戦車が6割も生き残ると優秀な防御力を示す一方
流れ弾に当たって3割もやられてしまう装甲車はマジでゴミですね
主目標にされたらもっと被害が増してしまいますね
はい論破、あーまた戦車厨の勝利かー不要厨なみだ目ｗ
主目標にされた戦車が6割も生き残ると優秀な防御力を示す一方
流れ弾に当たって3割もやられてしまう装甲車はマジでゴミですね
主目標にされたらもっと被害が増してしまいますね
はい論破、あーまた戦車厨の勝利かー不要厨なみだ目ｗ
道路戦ならドラゴン・トゥースでも設置しとけば歩兵有利に戦えるだろ
>>768
あちゃー、その装甲車の被害が多かったのはそれだけですねｗ
全体の被害として戦車の方が圧倒的に装甲車より被害が多かったことから目を反らすなよｗ
一部の局地的な事象を上げることでしか勝利を宣言できない哀れな戦車厨ｗ
あちゃー、その装甲車の被害が多かったのはそれだけですねｗ
全体の被害として戦車の方が圧倒的に装甲車より被害が多かったことから目を反らすなよｗ
一部の局地的な事象を上げることでしか勝利を宣言できない哀れな戦車厨ｗ
>>767
障害物程度でAPFSDSが止められればいいけどね…
障害物程度でAPFSDSが止められればいいけどね…
一部の事象で良ければ、チャド紛争を上げれば戦車厨は大敗北ですね^ ^
障害物って待ち伏せ限定かよ
穴掘って74式埋めとけよ
穴掘って74式埋めとけよ
>>753
戦車＝主力戦車のみ
装甲車＝兵員輸送車＋偵察車両＋etc……
複数種類の装甲車両をまとめて「装甲車」とカウントしてるんだから、
装甲車の方が量が多くて当たり前。
君の理論は車両のカウントの仕方が不公平ゆえにその部分が破綻。
よって理論が成立しない。
戦車＝主力戦車のみ
装甲車＝兵員輸送車＋偵察車両＋etc……
複数種類の装甲車両をまとめて「装甲車」とカウントしてるんだから、
装甲車の方が量が多くて当たり前。
君の理論は車両のカウントの仕方が不公平ゆえにその部分が破綻。
よって理論が成立しない。
そもそもセンサー云々言っても、99式はルクレールと同じ暗視装置を持ってるらしいが
どうやって一方的にアウトレンジするんだろうか？
どうやって一方的にアウトレンジするんだろうか？
>>770
主目標でもないのに、流れ弾で装甲車が3割もやられてしまうという事実に
目をそむける不要厨はバカですね
同じ条件で損害が戦車を下回るという事例を出せない不要厨の敗北はとっくに確定してんだよ
あきらめな
主目標でもないのに、流れ弾で装甲車が3割もやられてしまうという事実に
目をそむける不要厨はバカですね
同じ条件で損害が戦車を下回るという事例を出せない不要厨の敗北はとっくに確定してんだよ
あきらめな
>>779
ルクレールと同じかは実際のところ不明
ルクレールと同じかは実際のところ不明
>>775
20年前の暗視装置にどんな夢を持ってるんだ？
20年前の暗視装置にどんな夢を持ってるんだ？
つまり戦車不要ってことだよ言わすな恥かしい
>>780
あともう１つ。
「装甲車」の数字は”戦車と混同された装甲車”と”戦車と混同されなかった装甲車”が混じったままだ。
ゆえに単純比較が不可能。
アメリカ軍が全てのイラク軍装甲車を戦車と判断したわけじゃあるまいに、
それを抜きに理論を展開してるからアウト。
あともう１つ。
「装甲車」の数字は”戦車と混同された装甲車”と”戦車と混同されなかった装甲車”が混じったままだ。
ゆえに単純比較が不可能。
アメリカ軍が全てのイラク軍装甲車を戦車と判断したわけじゃあるまいに、
それを抜きに理論を展開してるからアウト。
786 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:00:19.30 ID:???
20年～30年間機材の更新をしないってそれなんて某国
いや、まあ、未知数だからどうしようもないけどね。
いや、まあ、未知数だからどうしようもないけどね。
788 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:03:39.61 ID:???
数万から14000と一気に数が減ったな。
>>788
減ってないよヘリボン太郎くん、いい加減に軍事と常識を覚えようね
減ってないよヘリボン太郎くん、いい加減に軍事と常識を覚えようね
>>785
その通りだよ、現代兵器はドンガラよりもアンコで決まるんだよ
その通りだよ、現代兵器はドンガラよりもアンコで決まるんだよ
792 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:06:15.54 ID:???
>>792
ヘリボーンは広義には空中機動だから、空中機動はすべてヘリボーンと主張するお前より大丈夫だよｗ
ヘリボーンは広義には空中機動だから、空中機動はすべてヘリボーンと主張するお前より大丈夫だよｗ
>>794
なにそれ？偵察も対潜もヘリボーンになるじゃんそれ
なにそれ？偵察も対潜もヘリボーンになるじゃんそれ
796 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:10:50.54 ID:???
>>793
まあね。けど交戦距離より遠くであるほど見つかった際にMCVは不利になるぞ。
まあね。けど交戦距離より遠くであるほど見つかった際にMCVは不利になるぞ。
>>796
相当悪条件が重ならなら限りMCVが先に見つかることは少ないだろう
相当悪条件が重ならなら限りMCVが先に見つかることは少ないだろう
800 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:13:54.86 ID:???
>>789
戦車を優先して攻撃したと言うことは、戦車ではないと判断された装甲車の生存率が上がっているわけだ。
君はこれを無視して、いかにも全ての装甲車が戦車と混同されたかのように理論を展開している。
そんな理論のどこが正しいんだ？
戦車を優先して攻撃したと言うことは、戦車ではないと判断された装甲車の生存率が上がっているわけだ。
君はこれを無視して、いかにも全ての装甲車が戦車と混同されたかのように理論を展開している。
そんな理論のどこが正しいんだ？
804 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:17:53.35 ID:???
素直に軽戦車相手しとけば楽なのにのぅ……。
>>801
ハア？09式ってか、IFVじゃ突き破れないだろ。30ミリ機関砲じゃ対RPG装甲やれないぞ。
てか、IFVそのものが、車両を瞬間的に倒すパワーもってない。ミニミに戦車じゃない、中戦車倒すのも
時間かかってやられる。
馬鹿じゃないの？
機関砲＜＜瞬間火力＜＜戦車
だよ
ハア？09式ってか、IFVじゃ突き破れないだろ。30ミリ機関砲じゃ対RPG装甲やれないぞ。
てか、IFVそのものが、車両を瞬間的に倒すパワーもってない。ミニミに戦車じゃない、中戦車倒すのも
時間かかってやられる。
馬鹿じゃないの？
機関砲＜＜瞬間火力＜＜戦車
だよ
807 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:20:04.50 ID:???
>>803
戦車を優先してたが実際のところ親衛隊の被害は装甲車のが多かったりした
つまりこれは戦車と装甲車の区別が付いてなかったってことだよ言わすな恥かしい
よって無差別に攻撃してたにも関わらず、装甲車のが生存率が高かったのだからこれは装甲車のが被害が少ないってことだよ
戦車を優先してたが実際のところ親衛隊の被害は装甲車のが多かったりした
つまりこれは戦車と装甲車の区別が付いてなかったってことだよ言わすな恥かしい
よって無差別に攻撃してたにも関わらず、装甲車のが生存率が高かったのだからこれは装甲車のが被害が少ないってことだよ
つか09式が台湾09式にもおとる。
機関砲は装甲を瞬間制圧できる瞬間火力はない。
ラッキーショットじゃないと最悪銃陣反撃で負ける。
12.7ミリの火力をこえる機関砲は少ない。あくまで対歩兵、対物制圧じゃないと意味がない
機関砲は装甲を瞬間制圧できる瞬間火力はない。
ラッキーショットじゃないと最悪銃陣反撃で負ける。
12.7ミリの火力をこえる機関砲は少ない。あくまで対歩兵、対物制圧じゃないと意味がない
あの資料は航空攻撃でこれだけの戦車・装甲車・火砲を破壊したという意味しかない。
「統計でうそをつく法」という中坊でも理解できる本があるから読んどけ。
「統計でうそをつく法」という中坊でも理解できる本があるから読んどけ。
813 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:24:04.59 ID:???
>>813
無視する気マンマンかｗなら過去スレから探すメリットがないなｗ
無視する気マンマンかｗなら過去スレから探すメリットがないなｗ
817 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:28:33.09 ID:???
819 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 23:29:14.62 ID:???
>>808
>>つまりこれは戦車と装甲車の区別が付いてなかったってことだよ言わすな恥かしい
それじゃあ、なんで事前の見積もりで戦車と装甲車の数字が出てるんだ？
見積もりを出した段階では、明らかに戦車と違うと判別できる装甲車がいたからだ。
これは攻撃時にも言える。
「戦車への攻撃を優先」したんだろ？
これのどこが無差別攻撃なんだ？
アメリカ軍は、その時その場にいた装甲車全てを戦車と思い違いでもしたのか？
君の言う「無差別に攻撃」というのはそういうことだ。
>>つまりこれは戦車と装甲車の区別が付いてなかったってことだよ言わすな恥かしい
それじゃあ、なんで事前の見積もりで戦車と装甲車の数字が出てるんだ？
見積もりを出した段階では、明らかに戦車と違うと判別できる装甲車がいたからだ。
これは攻撃時にも言える。
「戦車への攻撃を優先」したんだろ？
これのどこが無差別攻撃なんだ？
アメリカ軍は、その時その場にいた装甲車全てを戦車と思い違いでもしたのか？
君の言う「無差別に攻撃」というのはそういうことだ。
822 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:30:36.81 ID:???
しても海よりひでえ想定だなあ。
>>810
一両目の09式がやられてMCVが手動で再装填している間に
二両目の09式がMCVを蜂の巣にするので無問題
つーか09式に限らず、中共の装甲車は浮航能力を与えるために軽量化する分
装甲は薄いから、倒すのに105mm砲なんかいらないんだけどねｗ
それこそ30mm～40mm機関砲で十分
MCVは調子に乗って、発射に時間のかかるオーバーキルな砲を載せちゃったねー
そこが命取りにならなきゃいいけど（）笑
一両目の09式がやられてMCVが手動で再装填している間に
二両目の09式がMCVを蜂の巣にするので無問題
つーか09式に限らず、中共の装甲車は浮航能力を与えるために軽量化する分
装甲は薄いから、倒すのに105mm砲なんかいらないんだけどねｗ
それこそ30mm～40mm機関砲で十分
MCVは調子に乗って、発射に時間のかかるオーバーキルな砲を載せちゃったねー
そこが命取りにならなきゃいいけど（）笑
しかし、センサーの命中率の差を過大評価しすぎじゃないかね
第2世代ならともかく、第3世代相手に圧倒出来るほど有利なのだろうか
そしてそれを生かせるほどの交戦距離が日本のどこにあるのか
第2世代ならともかく、第3世代相手に圧倒出来るほど有利なのだろうか
そしてそれを生かせるほどの交戦距離が日本のどこにあるのか
826 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:33:09.85 ID:???
>>821
え、そんなのが欲しいの？ 801板の住民かよ。
え、そんなのが欲しいの？ 801板の住民かよ。
828 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:35:10.02 ID:???
ええかげんやめるか。
>>824
機動戦がほぼ不可能だからこそ、センサー類の先制発見先制攻撃が重要なんじゃないか
機動戦がほぼ不可能だからこそ、センサー類の先制発見先制攻撃が重要なんじゃないか
830 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 23:36:10.05 ID:???
>>ALL
質問：MCVって同軸機銃は積んでないのか？
質問：MCVって同軸機銃は積んでないのか？
機動戦が不可能ならものを言うのは防御力と砲力だろJK
頭だいじょうぶか
頭だいじょうぶか
>>833
現時点で分からない
現時点で分からない
836 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 23:39:51.65 ID:???
837 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:40:45.92 ID:???
>>833
普通は積むけどさすがに確定は出来ない。
普通は積むけどさすがに確定は出来ない。
>>834
火力と装甲よりもセンサーの優劣のが勝敗を左右するよ
ロンパ川の戦いで装甲の薄いラーテルが戦車に勝てたことからしてもこれは事実
つーか、渡河作戦とか通過できる場所が限られるような戦いでラーテル勝利してるんだからなｗ
火力と装甲よりもセンサーの優劣のが勝敗を左右するよ
ロンパ川の戦いで装甲の薄いラーテルが戦車に勝てたことからしてもこれは事実
つーか、渡河作戦とか通過できる場所が限られるような戦いでラーテル勝利してるんだからなｗ
840 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 23:43:33.46 ID:???
>>838
それは…ｗ さすがにM2だろ。
それは…ｗ さすがにM2だろ。
>>836
あちゃー、タイホの危機に恐怖してファビョっちゃった？ｗ
あちゃー、タイホの危機に恐怖してファビョっちゃった？ｗ
842 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:44:32.73 ID:???
M2を同軸とかそれなんてカエル脳
843 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 23:45:46.84 ID:???
>>841
あちゃー、どうしようもなくなってビビョちゃった？ｗ
あちゃー、どうしようもなくなってビビョちゃった？ｗ
844 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 23:47:13.51 ID:???
>>842
74式と言われたら脊髄反射でM2と言っちまったんだ！ 雰囲気でわかれよ ！ orz
74式と言われたら脊髄反射でM2と言っちまったんだ！ 雰囲気でわかれよ ！ orz
つーか、もっとも可能性が高い同軸機銃は74式車載7.62mm機関銃だろう
政策評価でいう軽戦車が何を想定してるのかは分からないわけだが、
構想図にあるように空挺戦車と正面から戦闘を行う想定なわけだ。
つまり正面防御は想定する軽戦車（空挺戦車）の搭載砲弾に抗堪すると解するのが普通。
そこそこの防御力はあるてことさ＞MCV。
構想図にあるように空挺戦車と正面から戦闘を行う想定なわけだ。
つまり正面防御は想定する軽戦車（空挺戦車）の搭載砲弾に抗堪すると解するのが普通。
そこそこの防御力はあるてことさ＞MCV。
もうすぐ日付が変わると言うのにお前らと来たら・・・
>>849
いや、見えないものが見えるようになるんだが？
いや、見えないものが見えるようになるんだが？
852 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/01(月) 23:52:34.66 ID:???
853 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 23:53:51.39 ID:???
>>847
おまいはネットも何も元から失うもの持ってないしな～ｗ
おまいはネットも何も元から失うもの持ってないしな～ｗ
>>851
壁の向こうの戦車を探知して撃ち抜けると？
壁の向こうの戦車を探知して撃ち抜けると？
>>852
軽戦車はアウトレンジ可能だからな
軽戦車はアウトレンジ可能だからな
>>853
あ、そうかｗお前は失うものがないからタイホも怖くないのかーｗ
あ、そうかｗお前は失うものがないからタイホも怖くないのかーｗ
>>854
戦車の発する熱を感知できれば、壁の上から昇る熱で見つけることが出来るよ
戦車の発する熱を感知できれば、壁の上から昇る熱で見つけることが出来るよ
お、地震だ
じゃあ、地震も収まったし寝るわ
863 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:09:19.09 ID:???
いかん基地外に付き合ってると脊髄でわけわからん事になっちまう…
だいたいサーマルイメージャーサーマルイメージャー、アウトレンジアウトレンジと喚いてるが
発見率が何割か上がるだけで必ず先に発見できるわけじゃなく、もちろん多少有利にはなるだろうがそれだけで圧倒できると何故考えられるんだろ？
やっぱ基地外だから？ｗ
だいたいサーマルイメージャーサーマルイメージャー、アウトレンジアウトレンジと喚いてるが
発見率が何割か上がるだけで必ず先に発見できるわけじゃなく、もちろん多少有利にはなるだろうがそれだけで圧倒できると何故考えられるんだろ？
やっぱ基地外だから？ｗ
>859です
誤解を与えかねないと思ったので追伸。
想定の空挺戦車は恐らく03式空挺歩兵戦闘車 (ロシアBMD-3相当）。
つまり「そこそこ」とは正面装甲は30mm機関砲の掃射に抗堪という意味です
100mm級に抗堪はさすがに無理ですから。
誤解を与えかねないと思ったので追伸。
想定の空挺戦車は恐らく03式空挺歩兵戦闘車 (ロシアBMD-3相当）。
つまり「そこそこ」とは正面装甲は30mm機関砲の掃射に抗堪という意味です
100mm級に抗堪はさすがに無理ですから。
サーマルサーマル言ってんのは昔インドｖｓアメリカにいたパッシブ君だから
なんでもMig29のパッシブレーダ（）でアメリカのAWACS＋F-15を一方的にアウトレンジできるんだと
なんでもMig29のパッシブレーダ（）でアメリカのAWACS＋F-15を一方的にアウトレンジできるんだと
>>865
お、何かよく分からないことをファビョってるねｗ
お、何かよく分からないことをファビョってるねｗ
872 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:25:10.54 ID:???
逆にMCVが125mmくらったらどうなるかちょっとは想像してみたら？
875 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:30:06.02 ID:???
>>873
だから二元論でしか考えられないんだよ。こいつはお子ちゃまだから。
だから二元論でしか考えられないんだよ。こいつはお子ちゃまだから。
>>863
湾岸戦争で発生したアイアン旅団とメディナ旅団の対決では
悪天候下で距離３５００ｍ～３８００ｍで敵を見つけたＭ１戦車を主力とするアイアン旅団が
殆ど何の反撃を受けずにメディナ旅団を撃破してるんだけどｗ
キチとか言う前にお前の不勉強さを悔いたらどうかな？ｗ
ほらｗどうせ不勉強で湾岸戦争のこともろくに知らないからファビョって反論すんだろ？ｗ
ほらファビョれｗ
湾岸戦争で発生したアイアン旅団とメディナ旅団の対決では
悪天候下で距離３５００ｍ～３８００ｍで敵を見つけたＭ１戦車を主力とするアイアン旅団が
殆ど何の反撃を受けずにメディナ旅団を撃破してるんだけどｗ
キチとか言う前にお前の不勉強さを悔いたらどうかな？ｗ
ほらｗどうせ不勉強で湾岸戦争のこともろくに知らないからファビョって反論すんだろ？ｗ
ほらファビョれｗ
>>870
反撃すら殆ど受けなかったよ
反撃すら殆ど受けなかったよ
>>875
あ、それはお前でしたねｗ
あ、それはお前でしたねｗ
夜になるまで侵攻するなとおお願いするか
元寇よろしく神風が吹いて悪天候になるのを祈るんですね
元寇よろしく神風が吹いて悪天候になるのを祈るんですね
>>883
どの戦いってより全般的にね
どの戦いってより全般的にね
>>874
食らう可能性は著しく低いよ
食らう可能性は著しく低いよ
戦車厨はしてる連中は本当に足りてないなー
小学生以下の知識しか持ってないごようすｗ
小学生以下の知識しか持ってないごようすｗ
890 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:40:29.40 ID:???
>>888
4000m先の戦車から上ってる程度の熱量が分かればね…
4000m先の戦車から上ってる程度の熱量が分かればね…
>>888
すごいなーこれじゃカクレンボじゃMCV様にはかてないや
すごいなーこれじゃカクレンボじゃMCV様にはかてないや
894 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:43:50.66 ID:???
マジレスするのもなんだけど3km先の湯気探知しちゃう感度の暗視装置なんて
戦車自分自身が発する熱でスクリーンが真っ赤になるわな
マジレスするのもなんだけど
戦車自分自身が発する熱でスクリーンが真っ赤になるわな
マジレスするのもなんだけど
>>890は共産主義者なんだろうｗ
だから共産党の主張はすべて肯定ｗ
だから共産党の主張はすべて肯定ｗ
900 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:48:15.30 ID:???
うんうん。知らないことは恥ずかしい事じゃないから。
実際にはスペックデータ通りにはいかないんだよ？最大の探知距離で必ず発見できるとは限らないってのだけ憶えとこうねｗ
実際にはスペックデータ通りにはいかないんだよ？最大の探知距離で必ず発見できるとは限らないってのだけ憶えとこうねｗ
戦車厨はさっきから論破され捲くりだなぁ
まぁ、頭が小学生並だから仕方ないのだろうけど
まぁ、頭が小学生並だから仕方ないのだろうけど
＞だから高速の砲弾を受けると装甲が健在でも、戦車内部の表面が剥離したりしてダメージを受けるんだよ
＞これによってイスラエルのメルカバｍｋ４は行動不能になった
メルカバMK4が高速の砲弾食らったとか何その異次元の戦歴・・・病人杉だろ・・・
つうか抜けれてない徹甲で内部剥離とかどんだけ俺様世界語ってんの？
＞これによってイスラエルのメルカバｍｋ４は行動不能になった
メルカバMK4が高速の砲弾食らったとか何その異次元の戦歴・・・病人杉だろ・・・
つうか抜けれてない徹甲で内部剥離とかどんだけ俺様世界語ってんの？
>>902
スポールライナーを知らないでファビョっちゃった？ｗｗ
スポールライナーを知らないでファビョっちゃった？ｗｗ
906 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:53:00.74 ID:???
ん～YESでなければ必ずNOなんだね？
オトナの世界ではYESでもNOでもない事っていっぱいあるんだよｗ
オトナの世界ではYESでもNOでもない事っていっぱいあるんだよｗ
湾岸戦争で発生したアイアン旅団とメディナ旅団の対決では
悪天候下で距離３５００ｍ～３８００ｍで敵を見つけたＭ１戦車を主力とするアイアン旅団が
殆ど何の反撃を受けずにメディナ旅団を撃破してるんだけどｗ
＝MCVで99式をアウトレンジできるお 日本はイラクの荒野と同じく楊炎と友軍誤射との戦いなんだお
悪天候下で距離３５００ｍ～３８００ｍで敵を見つけたＭ１戦車を主力とするアイアン旅団が
殆ど何の反撃を受けずにメディナ旅団を撃破してるんだけどｗ
＝MCVで99式をアウトレンジできるお 日本はイラクの荒野と同じく楊炎と友軍誤射との戦いなんだお
今回も戦車厨の大敗北で終わりか
>>906
おっととｗ負け惜しみですねｗ
おっととｗ負け惜しみですねｗ
105mm砲搭載のノーマルM1が？
言葉のあやであって、M1A1かM1A2のことだよな？
ソース頼むわ。
言葉のあやであって、M1A1かM1A2のことだよな？
ソース頼むわ。
実に釣りやすいスレですね(棒読み
くだらない煽り合いによくそんなに夢中になれるな
くだらない煽り合いによくそんなに夢中になれるな
だから高速の砲弾を受けると装甲が健在でも、戦車内部の表面が剥離したりしてダメージを受けるんだよ
だからストライカーはスポールライナー装備してるんだお ＝ ストライカーが徹甲弾食らう想定でもって高分子材の内張り装甲装着してる思ってるつうことか
これまた壮大な自爆がまた一つ増えたな・・・
だからストライカーはスポールライナー装備してるんだお ＝ ストライカーが徹甲弾食らう想定でもって高分子材の内張り装甲装着してる思ってるつうことか
これまた壮大な自爆がまた一つ増えたな・・・
914 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 00:56:19.98 ID:Tw4Qdwwr
ガンダムくれーの身長ないと国内じゃ4000なんて距離取れねーぞ
500取るのもいっぱいいっぱい
500取るのもいっぱいいっぱい
915 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:57:37.48 ID:???
単に先に見つけて先に撃つ ？装輪の紙装甲車で無謀なことしちょるな・・・
まあ先に見つけて先に撃つとかほざいてる時点で伏撃の基本もわかってねーんだろうけど
まあ先に見つけて先に撃つとかほざいてる時点で伏撃の基本もわかってねーんだろうけど
919 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:01:35.76 ID:???
>>917
この子は最大探知距離で必ず先に発見できると言う前提で言ってるんだから、その辺は割り引いてあげようよｗ
この子は最大探知距離で必ず先に発見できると言う前提で言ってるんだから、その辺は割り引いてあげようよｗ
>>917
あちゃー、道路での戦いを理解してない？
あちゃー、道路での戦いを理解してない？
>>920
湾岸戦争の戦訓を読み取れば正にそうだろうｗ
湾岸戦争の戦訓を読み取れば正にそうだろうｗ
924 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:03:23.90 ID:???
926 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:04:39.01 ID:???
っと誤変換
×超が異物
○障害物
×超が異物
○障害物
>>924
ちょっとシュメール語は分かりないなｗ
ちょっとシュメール語は分かりないなｗ
>>926
必死ｗ
必死ｗ
ホットスポットでT-72を発見って、湾岸戦争時のアメリカ陸軍第24歩兵師団所属のM1A1のことか？
あの時のT-72は距離400mまで近づいた後に砂丘へ隠れたが、エンジンの廃熱が探知されて居場所がバレた。
ちなみにこの時のM1A1、T-72の125mm滑腔砲で成形炸薬弾を喰らったが装甲が全て防いだそうだ。
一方のT-72はM1A1のAPFSDSに耐えられず一方的に撃破された。しかも泥沼にはまって動けなくなったM1A1の攻撃に。
やっぱり湾岸戦争って、MBTは十分な装甲が必要であるという戦訓だよな。
あの時のT-72は距離400mまで近づいた後に砂丘へ隠れたが、エンジンの廃熱が探知されて居場所がバレた。
ちなみにこの時のM1A1、T-72の125mm滑腔砲で成形炸薬弾を喰らったが装甲が全て防いだそうだ。
一方のT-72はM1A1のAPFSDSに耐えられず一方的に撃破された。しかも泥沼にはまって動けなくなったM1A1の攻撃に。
やっぱり湾岸戦争って、MBTは十分な装甲が必要であるという戦訓だよな。
933 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:10:00.46 ID:???
>>933
書いてないが、そういうことも可能だね
書いてないが、そういうことも可能だね
>>931
あー、それ創作だよ
あー、それ創作だよ
938 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:13:13.09 ID:???
>>934
公表されてるデータの片方を信じて片方をウソだと言い切るのはよくないと思うぞｗ
公表されてるデータの片方を信じて片方をウソだと言い切るのはよくないと思うぞｗ
939 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:14:53.60 ID:???
片方だけを創作だと言い切るのは確かなソースを持っているという事だね？
なら提示してくれないかな？
なら提示してくれないかな？
>>936
いや、ルクレールのシステムは複雑だぞ
その複雑さが祟って、輸出では成功を納めたとは言いがたい
それを技術の劣ってる中国が何の問題もなく生産できるとは思えない
一部部品、あるいは全てをフランスから輸入する手もあるけど
これなら逆にコントロールが効くので、それほど脅威でもない
いや、ルクレールのシステムは複雑だぞ
その複雑さが祟って、輸出では成功を納めたとは言いがたい
それを技術の劣ってる中国が何の問題もなく生産できるとは思えない
一部部品、あるいは全てをフランスから輸入する手もあるけど
これなら逆にコントロールが効くので、それほど脅威でもない
942 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:17:34.88 ID:???
>>940
どこで拾ったか分からんが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
ちゃんとその話は真偽不明と書いてあるではないか
どこで拾ったか分からんが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
ちゃんとその話は真偽不明と書いてあるではないか
>>942
べつに偵察警戒とは言ってないが
べつに偵察警戒とは言ってないが
戦車厨の主張はいつも嘘とか真偽不明とかそんなのばっかしだなｗ
すくなくとも影も形も無いMCVのスペックよりはよっぽど信用できるわけだが＞＞99式
>>941
何を血迷ってるんだ？
暗視装置のことならSAGEM-HL60だろ。
なんでルクレールのシステム云々に話が広がってるんだ？
>>943
真偽不明とは書いてあるが、ちゃんとストーリーが記述された資料も載っているし、
なによりそのストーリーを否定する資料が載っていない。
何を血迷ってるんだ？
暗視装置のことならSAGEM-HL60だろ。
なんでルクレールのシステム云々に話が広がってるんだ？
>>943
真偽不明とは書いてあるが、ちゃんとストーリーが記述された資料も載っているし、
なによりそのストーリーを否定する資料が載っていない。
>>945
共産圏の兵器は基本として、能力を過大に申告する傾向にあるから
共産圏の兵器は基本として、能力を過大に申告する傾向にあるから
>>947
試作車くらいは既にあるだろうし、そんなことはないなｗ
試作車くらいは既にあるだろうし、そんなことはないなｗ
イラクでも沼地はあるし、起伏もあるし、市街地だってある？市街地？まあそれは大目に見てやったとしても
交錯地形とよべる部類かどうかはヌルーできんなー前提がイカレてると妄想の行方さえ地に足つかなくなるし・・・
交錯地形とよべる部類かどうかはヌルーできんなー前提がイカレてると妄想の行方さえ地に足つかなくなるし・・・
952 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:23:26.57 ID:???
>>944
｢偵察警戒する為に造られたのかな？サーチ&デストロイするのが任務なのかな？｣と聞いて｢そういうことも可能だね｣と答えたのに
｢他車種の主任務までMCVは取っちゃうのかい？｣と聞くと｢べつに偵察警戒とは言ってないが｣と言うのかい？おかしいね？ｗ
｢偵察警戒する為に造られたのかな？サーチ&デストロイするのが任務なのかな？｣と聞いて｢そういうことも可能だね｣と答えたのに
｢他車種の主任務までMCVは取っちゃうのかい？｣と聞くと｢べつに偵察警戒とは言ってないが｣と言うのかい？おかしいね？ｗ
>>949
ルクレールはフランスだから関係ないじゃない
ルクレールはフランスだから関係ないじゃない
956 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:25:51.15 ID:???
＞試作車くらいは既にあるだろうし
試作車ができたのかどうかも知らなかったのかい？ここでさんざん車幅で論議になってたんだよ？ｗ
試作車ができたのかどうかも知らなかったのかい？ここでさんざん車幅で論議になってたんだよ？ｗ
フランスがこういうスペックやでーっていって中国に売り込んでんの二
なぜ中国が課題申告するみたいな話になってるのかね
なぜ中国が課題申告するみたいな話になってるのかね
>>953
そうだとすると、今度はルクレールのスペックと剥離するので矛盾してくる
そうだとすると、今度はルクレールのスペックと剥離するので矛盾してくる
>>904と>>905の書き込みは同一人物、同様に>>934と>>937も同一人物で、かつ>>904ｰ905とも同一人物。
一人で執拗に煽り、『多数意見』を装っている（そして失敗している）
もっとも『あちゃ太』が出てきた時点で、冷静で根拠のある、まともな議論なんて出来なくなってるんだけどな。
一人で執拗に煽り、『多数意見』を装っている（そして失敗している）
もっとも『あちゃ太』が出てきた時点で、冷静で根拠のある、まともな議論なんて出来なくなってるんだけどな。
>>958
かってに剥離（）してろよ
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/LECLERC.htm
＞第二世代微光暗視装置が搭載され、最大4000mの目標を探知することが出来、
おしまい。
次はどうする？フランスはうそつきーってか
かってに剥離（）してろよ
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/LECLERC.htm
＞第二世代微光暗視装置が搭載され、最大4000mの目標を探知することが出来、
おしまい。
次はどうする？フランスはうそつきーってか
仮にＨＥＡＴ弾だったとしても内部への衝撃は発生するぞ？
弾食らっても 装甲が健在 っつうほどお硬い装甲誇ってるもんのでもHEATで内部剥離？徹甲で内部剥離？
自信あるみたいだから実例出して
弾食らっても 装甲が健在 っつうほどお硬い装甲誇ってるもんのでもHEATで内部剥離？徹甲で内部剥離？
自信あるみたいだから実例出して
そもそも装甲剥離は粘着榴弾の話じゃないかと
ん？第二世代微光暗視装置？アウトレンジ太郎ってスターライトビジョンとIRイメージャーの違いもわかってねーで騒いでんの？
これは救えないな・・・
これは救えないな・・・
>>961
いや、暗視装置の直接の能力を向上させる装置なんてないから
いや、暗視装置の直接の能力を向上させる装置なんてないから
>>963
実例もなにも常識だが
実例もなにも常識だが
そもそもMCVのセンサーやFCSがどの程度のものになるか詳細は不明だからな
10式戦車に近づければ値段も近付いてしまうが、そんなにアウトレンジしたいかね
対戦車戦闘は確実に仕留められる可能性の高い近～中距離の伏撃に限定してしまえば
歩兵支援ではそんなに長射程は要求されんし、それだけ安く済んで調達性が上がるだろに
10式戦車に近づければ値段も近付いてしまうが、そんなにアウトレンジしたいかね
対戦車戦闘は確実に仕留められる可能性の高い近～中距離の伏撃に限定してしまえば
歩兵支援ではそんなに長射程は要求されんし、それだけ安く済んで調達性が上がるだろに
ここの戦車厨の共産主義者かｗ
常識なら実例もやまほどあるんでねーの？だからそれよこせばいいと思うよ
>>973
不明不明いうなら、そもそも１０式も９９式の詳細不明だがな
不明不明いうなら、そもそも１０式も９９式の詳細不明だがな
>>975
常識だからウィキペディアに書いてあるだろ
常識だからウィキペディアに書いてあるだろ
MCVの場合は不明以前に対戦車出来ませんって公式プレスで公表されてんで推測するまでもないんで
常識だからウィキペディアに書いてあるだろ
で逃げたら完全に負けじゃね
で逃げたら完全に負けじゃね
っつか、普段はＭＣＶで対戦車をどうするかをハシャいで話てるのは戦車厨だろうｗ
なにヒヨってるんだ？ｗ
なにヒヨってるんだ？ｗ
>>983
じゃあ、ウィキペに書いてあったらどうするん？
じゃあ、ウィキペに書いてあったらどうするん？
公式情報としてそんなソースはないってだけだ ？
実際のところ出来るって話をしてるんだ ？
なんだ関係者さんかーそら裏情報いっぱい持ってるんでしょうなー
実際のところ出来るって話をしてるんだ ？
なんだ関係者さんかーそら裏情報いっぱい持ってるんでしょうなー
>>980
君の主張するMCVとは日本のか？ まだ企画段階だが。
君の主張するMCVとは日本のか？ まだ企画段階だが。
次スレからは基地外くんはスルーとするか・・・
ネタにしても全然つまんねーしな
ネタにしても全然つまんねーしな
なんでこう戦車厨は嘘とデマを垂れ流して平気なんだろうか
俺が逆の立場だったら良心が痛んでこんなこと出来ないよ
俺が逆の立場だったら良心が痛んでこんなこと出来ないよ
992 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 01:49:04.25 ID:???
>>962
中国は劣化コピーしかしないって言うんじゃね？ｗ
>>976
＞スペックって暗視装置限定の話だったのか。
えぇ～…今日一日ずっとそうだったぞｗ
ん？あちゃ太とアウトレンジ太郎は別人なのか？同じぐらい湧いてるから見分けがつかんｗ
中国は劣化コピーしかしないって言うんじゃね？ｗ
>>976
＞スペックって暗視装置限定の話だったのか。
えぇ～…今日一日ずっとそうだったぞｗ
ん？あちゃ太とアウトレンジ太郎は別人なのか？同じぐらい湧いてるから見分けがつかんｗ
>>983
高い戦略機動を活かして軽戦車相手にがんばってもらえればいいよ ｂｙ 戦車厨
MCVで対戦車戦の話を持ってくるのはMCV厨じゃないのか？
MCVがあれば10式戦車は不要！ ｂｙ 戦車不要厨
これとは紛らわしいが。
高い戦略機動を活かして軽戦車相手にがんばってもらえればいいよ ｂｙ 戦車厨
MCVで対戦車戦の話を持ってくるのはMCV厨じゃないのか？
MCVがあれば10式戦車は不要！ ｂｙ 戦車不要厨
これとは紛らわしいが。
>>989
日本だよ
日本だよ
サーマルイメージャと竹槍配備しとけよ
竹槍だっって先端に炸薬しこんでアウトレンジから砲口に投げ込めば99式倒せるよ
竹槍だっって先端に炸薬しこんでアウトレンジから砲口に投げ込めば99式倒せるよ
>>990
あちゃー、じゃあ君は孤立しちゃうねｗ
あちゃー、じゃあ君は孤立しちゃうねｗ
>>995
なら竹やりを遠くに飛ばす装置が必要だね
なら竹やりを遠くに飛ばす装置が必要だね
あちゃ太もアウトレンジ太郎もスカウトスイマー君もファヴョ太もみんな一人
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。