海自　22DDH　28番艦

■前スレ
海自　22DDH　27番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310558424/

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　105番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311511106/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

以下の者は出入り禁止
・強襲揚陸艦厨
・空母厨
・アンチ空母原理主義厨

一乙

以下ヘリASW以外の任務について議論するのを禁じる

スレ違誘導用としてこいつらも関連スレに入れとけｗ

※揚陸艦厨はこちらへ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ10【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301955842/

※空母厨はこちらへ
日本の空母建造　五番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311500043/

※基地外はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

そうそう、あんまり頭が沸いてるｗ前スレ>>962>>966
超音速対艦ミサイルの速度エネルギーは破壊力にはなんら寄与しないからｗ

銃弾を投げて当てれば人を殺せると申すか
すこしは物理勉強しろ

まぁミサイル程度になると速度はそこまで関係ないけど、対処できる時間を縮めさせることはできるな
あとは結構不発が出るらしいから、その時には速度速けりゃダメージになる

>>4-5

>>4
２２ＤＤＨは対潜ヘリ運用母艦です
以上話し終わりです
もうお前の書く事無くなったなサイナラ　(´∀`)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>5
いい加減しつこいんで市ね　キモイんじゃ

防衛省は22DDHに揚陸能力を持たせます。
22DDHはヘリ揚陸艦ですｗ
このスレでは揚陸作戦についても大いに語り合いましょう！(^^)/

＞中期防衛力整備計画（平成２３年度〜平成２７年度）
＞P.4　（2）島嶼部に対する攻撃への対応
＞（イ）迅速な展開・対応能力の向上
＞（…前略…）また、部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（DDH）を整備する。（…後略…）

↓↓↓↓↓　注　目　↓↓↓↓↓
＞部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（DDH）を整備する
＞部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（DDH）を整備する
＞部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（DDH）を整備する

>>6
今どき亜音速以下のミサイルなんて…

実戦で、百発百中のミサイルなんて存在しません。
標的となった敵艦だって対抗策を必ず出してくる。

そんな事ここにいる人なら誰でも知っとる

>>10
＞＞部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（DDH）を整備する

誰も「揚陸」を主眼とする、だなんて言っていない。

揚陸の定義の乱れを感じるスレの予感

揚陸任務は予算を削ることに命をかけている宿敵財務省を欺くための高等戦術です
実際に22DDHからヘリで兵士を輸送することなど絶対にありえません
陸自は自分で輸送艦を用意したらどうでしょうか？

誰でも知ってるならば「〜なんてミサイルで簡単に撃沈できる」だなんて言わない。

こんなスレにも縦割り行政の悪影響が…

>>17
「簡単に」じゃなくて「当たれば」って書いてあるだろ。もう次スレなんだからやめろ

うわっ、市ね　キモイんじゃ  だってさ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>6
＞超音速対艦ミサイルの速度エネルギーは破壊力にはなんら寄与しないから

いや寄与すんだろ。明らかに。

>>21
どの辺が？ｗ
ココでは迷惑になるから、こっちで説明してもらおうか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ30 【AAM-5改】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305296535/

>>20
前スレでしつこく貼る奴だから図太いかと思ったんだけど
傷つきやすかったんだな

すまんすまん謝るよ

>>14
で？
22DDHの任務の一つであるヘリ揚陸について語ろうぜ！ｗｗｗ

>>1
乙！

>>24
揚陸艦が別にあるのに対潜ヘリ空母に揚陸をやらせるなんて酔狂な話だよね。

この話題、完。

>>22
自分の口で何故影響しないか説明できないんだろ？

まぁ揚陸につかうならV-22くらいは買ってるだろうな
揚陸するには兵員を一定量投入できるヘリが少ないと思う

オスプレイってそんなに高くないんだよね
EH101の二倍ぐらいだっけ

確かにミサイルは飛行時の運動エネルギーで敵を破壊するわけじゃないが、弾頭の爆発に加えて飛行時の運動エネルギーも少しはプラスされるんじゃないだろうか？

>V-22
日本国内では地雷機としか認識されてないから導入難しそうだなぁ
どうせ新型機導入のニュースで墜落の映像ばかり流すんだろ

>>27
だから専門スレで答えてやるよって言ってるだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>30
もし仮にあったとしても、それは爆発の指向性を助長させられるという部分においてのみ。
艦側舷に着弾したとしても、弾体が構造物を運動エネルギーによって侵徹するなんて事はない。

V-22は普天間に配備されるからその内慣れるよ
最大のネックはコスト

>>32
指向性www
お前が初心者だってことは分かった

>>34
煽るだけなら初心者どころかｶﾞｷだってできるもんな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

しかしMV-22をわざわざ導入せんでも、CH-47JAもあるしねぇ
ど素人な質問だが22DDHのサイドエレベーターで格納庫に収納できるの？

あと導入するとしたら、何機整備するんだろう？

欲しいなと思うのは、輸送能力と空中給油能力をもったKCV-22
ブロープアンドドローク方式の改造をSH-60J/Kに施して、対潜ヘリの航続力は
伸ばせるし、HIFRのために母艦に戻らなくてもいい。

まぁ、MV-22にバディポッドでもいいんだが

>>31
あれは糞朝日や琉球新報が叩く為に槍玉に挙げてるだけ。
でも22DDHで運ぶとしてもチヌだと思うよ。>>33も言ってるけどV-22は高いから。これは古いから今はもう少し下がってると思うけど
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey02.html
＞１機当たりの価格は、当初7,100万ドル（約78億円）。2010年までには5,800万ドル（約63億円）まで下げる目標。

CH-47にしてもV-22にしても塩害に対する整備が大変そうだな、ツインローターだし
空母からV-22が離陸してる写真があるから、既に洋上モデルもあるのかもしれんけど

チヌークはデカすぎて下ろせませんAW101でいいでしょう

実績のあるMCH-101もいいが、NH90という可能性も。

基礎的な物理学的想像力に欠けたミサイル太郎がいるときいて

22DDHに載せる掃海輸送ヘリってマーリンで決まってるんでしょ
グダグラオスプレイがいいとかチヌークがいいとか言っても意味ないんだよ
もっと建設的な議論をしようよ

揚陸艇として使うならって話な

いっそ舷側にウェルドッグを設けてだな

>>40
MCH101は、現場じゃ評判悪い。
部品の国産化率が低くて、整備士泣かせだからな。

>>45
おれも見たことある
現場の評価が芳しくないって

社会的常識や基本的な軍事的知識が欠如している池沼やゆとりばかりで、
健全な討論や議論が出来ない。

馬鹿が話の腰を折るのでウザイ。

XASM-3では、高衝撃型貫通弾頭の開発もされてるよね。
従来型の弾頭だと、着弾時の衝撃に耐えられないから。
つまり、それだけ運動エネルギーによる威力が高まったと言うことなわけだ。

>>47
自己批判でつか

AW101が評判悪いってどっかのブログのコメントに書いてあっただけだろ
それを俺も見たことある俺もあるってアホかよ

>>49
お前の事だろ

>>51
脊髄反応乙ｗ

>>45
前のMH-53Eが故障だらけで評判悪いというのは聞いたことあるが。
大型すぎるのはダメなのか？

ウェルドックは財務省証券対策についてるけど揚陸艇は無しで

甲板にはF35でウェルドッグからは
水上戦闘機でもだしとけ

>>53
FMSによる完成品輸入で、補修部材の入手性が悪かったから、整備士泣かせだった。
MH-53E自体は、決して悪い機体じゃ無いんだけどね。

じゃあ同じようにFMSなC-130に問題あるかというとそんな話はない
稼働率はいろんなファクターに影響されるのでFMSという一点のみを取り上げるのは間違いです

エネルギー保存の法則に基付く物理的破壊目的のミサイルの小噺は終わったのか？
22DDHを炸薬に頼らず一撃で物理的に撃沈できるくらいだから
たぶんアポロ計画のサターン�X型ロケットをベースに弾頭部は劣化ウランが詰まってるんだよキット
これなら超音速でかつ炸薬に頼らずニミッツ級空母を一撃で撃沈出来るかなw

C-130も、稼動率は結構悪いよ。
あと、E-2Cなんかもよくないね。

>>57
何時、誰が｢炸薬に頼らず｣何て言ったんだ？

高衝撃型貫通弾頭の事を言ってるなら、あれは着弾時の高衝撃で意図しない誘爆や、伸管の故障が起きないように、炸薬や伸管を保護する為の物だぞ。

数十カ国に小口販売されて体制が整っているハークと
海外カスタマーは2カ国のＭＨを比べるなんてさすがキヨタニさんですね

>>59
着弾してるのに、意図しない誘爆って何だ？
起爆しちゃマズイのか？

>>61
対艦ミサイルは、遅延伸管使ってるからな。
着弾後、弾頭が艦内部で起爆するようにしてるのに、着弾した瞬間に起爆しちゃうと、爆発のエネルギーの多くが外に拡散してしまう。

エグゾセの遅延時間は12時間です

バンカーバスターもしらんのか？

＞防衛省は22DDHに揚陸能力を持たせます。
＞22DDHはヘリ揚陸艦ですｗ
＞このスレでは揚陸作戦についても大いに語り合いましょう！(^^)/

日本語が苦手なの？

＞また、部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（DDH）を整備する。

陸上部隊を、開戦前に、港湾設備を使って輸送する、としか読めないが？
ヘリで強襲揚陸するなら、陸自のヘリ部隊をごっそり積む必要があるが、そんな運用計画あるの？

>>65
>陸上部隊を、開戦前に、港湾設備を使って輸送する、としか読めないが？
思い込みの激しいヤツだなｗ
>陸自のヘリ部隊をごっそり積む必要があるが、そんな運用計画あるの？
陸自のヘリの離着艦訓練をひゅうがでやっているのは何のためだと思ったの？？

運動エネルギーには意味がないなんて言っちゃうのは夏だからだろ
我慢しろ

一発数億円する最近のミサイルは数十万円の砲弾以下かよw
着弾ど同時に装薬を弾頭から噴出させ装甲を溶解しながら深部に進み内部深くで炸薬が起爆するんじゃないの？

>>67
意味がないって証明したいなら速度と質量、艦の装甲から計算してみればいんだよな。どれも公開資料にそれほど差異がある領域じゃないだろうし

>>68
ねえよｗ
ミサイルは飛行機と同じでアルミの風船みたいなもんだ。

>68
>着弾ど同時に装薬を弾頭から噴出させ装甲を溶解しながら深部に進み内部深くで炸薬が起爆するんじゃないの？

HEAT(成型炸薬弾）の仕組みとか効果とか
まるっきり誤解してるな（ｗ

>>70
>ミサイルは飛行機と同じでアルミの風船みたいなもんだ。

弾殻は鋼鉄だろ

現代戦だとアンテナや配線が損傷しただけで戦闘不能に至る
まあ言わば一式弾＜三式弾みたいな世界
ミサイルに求められるのは船体の破壊でなく上部構造物の広範囲な物理的破壊と軽量素材や電子機器の弱点である熱を発生させること

>>66
洋上仕様じゃない陸自ヘリを離発着させたら塩害ヤバいんじゃないの？
そんな訓練あったっけ？

>>74
スマトラ沖地震の救援の時に、おおすみ型に陸上ヘリのっけてたな。
塩害を防ぐために輸送時にはカバーがかけられていた。

>>72
＞>>70
＞>ミサイルは飛行機と同じでアルミの風船みたいなもんだ。
＞
＞弾殻は鋼鉄だろ

戦車の砲弾と勘違いしてないか？

>>68
戦車の砲弾と(ry

>>75
カバーを掛けた露天繋止で塩害防げるのか？

作戦中にどれだけ潮風に晒されるかてなこともあるだろ。
許容範囲なら作戦終了後のメンテで良いんじゃね？

>>78
ある程度は防げるんじゃないか？
勿論、運用中はカバーかけてないから、ある程度の塩害はあるだろう。
確か、塩害対策のために洗浄してたような気がする。
まあ、島国なんだし、いくら陸自ヘリとはいえ、海と全く無縁の活動だけするという前提じゃないだろうから、塩害もある程度考慮済みなんじゃないかねぇ。

ただ、陸上ヘリが海上運用できるのと、22DDHが陸上ヘリを常時運用するかどうかはまた別なんじゃないかな。
スマトラ沖での運用は、可能ではあったが色々と面倒な事もあったそうだ。
海自の大型ヘリが使える22DDHはまた別の運用になるだろう。

>>81
常時運用てのは先走りすぎだろう。
必要に応じて陸自ヘリを運用することもできるということじゃないの。
陸自部隊を22DDHから陸自へりで展開させる運用も想定の内てのが妥当なところでは？

陸自ヘリの耐塩性能よりおおすみで整備できず点検のみしか出来ないのが問題
22DDHがチヌークを完全整備出来るとおおすみの時とはかなり違う災害派遣が可能になる

>>78
カバーでなくミイラかサナギみたいにグルグル巻きに厳重梱包されていたぞ
梱包だけで一回数百万円かかるとかｗ
>>74
>そんな訓練あったっけ？
ひゅうがスレに張り付いてりゃ知ってるはず、
災害救助訓練名目で陸自のヘリが離着陸してた。

>>74
横浜で停泊中のひゅうがに消防や海保や警察のヘリに混じって陸自も離着艦訓練したよ
今から考えると大震災前の貴重な予行演習になったな

停泊だったら防災ヘリもやってるしな

必要に応じて空自・陸自のヘリも運用、なんだから
発着訓練くらいするだろうけど
だから上陸作戦も！は飛躍しすぎなんじゃないかねえ。
そういう構想が漏れ出てきたならともかく
現時点では、各地から前方拠点への輸送と読む方が無難と感じるけど。

空自のヘリも離着艦訓練すりゃ良かったのにｗ
硫黄島に一機だけ配備されていると言う幻の空自ハリアーもｗｗ

>>87
そんなことを言ってるのは一人だけなんじゃねw

>>65=>>87
オマエひとりだよ
>陸上部隊を、開戦前に、港湾設備を使って輸送する
>各地から前方拠点への輸送と読む方が無難と感じるけど。
そこまで読解力の無いヤツは。

>>68>>70>>72>>76>>77
どっちもちょっと違っている
戦車の弾みたいなやつとは違うが
現在のミサイルにもある程度貫通能力のある弾頭がある
アルミ風船ばかりというわけでは無い

ハープーンやトマホークもチタニウム殻の弾頭が選べ、
ある程度潜り込んでから爆発するようになっている
大きめの船や地下壕を狙うときには結構重要

＞＞91
＞ハープーンやトマホークもチタニウム殻の弾頭が選べ
ハープーンやトマホークの速度はは亜音速ｗ

>>92
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1030205095

運動エネルギーそのものの破壊力は大したことは無いが、
ある程度潜り込んでから爆発することが重要だ
潜り込むときに弾頭が破壊されたらちゃんと爆発しない

運動エネルギーにて装甲板の中に入らないとミサイルの威力が意味無いなら現代戦でも大和最強でおＫ？
軽量なミサイルの持つ運動エネルギーごときで亜音速で弾き出された１トン以上の鉄鋼弾を弾き反す大和のバイダルパートは貫けないぞ

>>90
横からで悪いが、
中期防のあの部分は、迅速な展開・対応能力向上のため、輸送ヘリと輸送機を整備するという内容に続いた記述だ。
文章は事前展開を示す匂いが強いが、ヘリでの航空輸送を念頭にしてるものではないかな？
港湾施設を使える前提の輸送なら22DDHである必要性はないだろう。

22DDHから陸自部隊のヘリ輸送能力があるならば、ヘリボーン強襲揚陸も可能ということではある。
そういった運用も視野に入れた多用途艦であるという認識を否定するのは逆に不自然ではないかな。
政策評価と中期防の策定時期を見れば、政策評価の事業目的にヘリ揚陸が含まれていないのも不思議ではないし。

>>95
イージス艦vs大和の話題で、イージス艦は大和艦上の各種施設を破壊して戦闘不能にはできるが、厚い装甲に阻まれて撃沈はできないんじゃないかって話があったな。

>>91
ミサイルは先頭がシーカーだと思ったけれど、着弾前にそのシーカーを外すの？

>>98
着弾したらシーカーは煎餅になってくれるがそれが何か？
着弾したあとにシーカーを何に使うか知らんが

>>95
兵器は相手があって初めて成り立つもの
戦艦がうようよしてるならそういった装甲を貫くミサイルが開発されるさ

米国がアイオワ級を保持していたためか、
あるいは米空母は大きすぎたのか、
ソ連は実際に大きくて重くて速いミサイルを好んで開発していた

また、ハープーンに対抗するためか、
キーロフ級に装甲を設けたりしている

>>100
対戦艦なら当反艦飛弾は非通常弾頭なら即解決出来るやん

>>93
亜音速域で着弾･構造物を侵徹するのと、超音速域で着弾した時を同じよう考えてる時点で…ｗ

だから違うって書いてあるだろ
ミサイルに貫徹能力が必要ないって事は無いというだけの事さ

もう何だって良いよ。
どっちにしろ一発食らえば、実質的に戦闘不能なんだから。

>>102
横やりだが
遅発信管を使う弾種だと構造強度を保つために
剛性の高い素材使ったりするけどね
侵徹がどうのうとはそもそも関係ないんじゃないか

正直スレチな話題でココまで引きずんな。せめて誘導弾スレでやれ…
答え：
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/xasm-3-ddba.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/broach.htm

あっ、h抜くの忘れた orz

>>102
超音速で無いと貫徹できないと？

自分で突っ込んでおいて何を言ってるんだこいつはw

>>106
今必死でググって来たんだろw

俺も今度からめんどくさくなったらスレチ装甲使おう

お前らみんなメンドクサイ奴らだなw

>>106
スレチでは無いだろ、現代軍艦の抗湛性の問題だぞ。
22DDHが現代軍艦で無いと言うなら話は別だが・・・

抗堪性だろ、しかもこれはどちらかというと間接防御の話だし

>>104
22DDHならミサイル１発では沈黙しないだろ

22DDHは燃料いっぱい積んでるからね。シルクワーム1発食らったらおしまいだろうね
当たったらの話だけどｗｗｗ

空母キラーとかに対処できるの？

燃料を沢山抱えてるから、どこまでミサイルがめり込んでくるかは重要

けど、ロシア製のでかい奴が刺さったらさすがに多少頑張っても駄目かもな

対処は僚艦が頑張る

恐らく乗員数が定員にあれだから、ダメコンの自動化がどこまで考慮してあるか・・・

>>114
間接防御？
ミサイルや魚雷が直撃した場合の話がなんで間接防御になるんだ？

沈没しなくても、エレベーターやられたり指揮管制能力喪ったり
マトモに自走出来なくなったりしたら、空母としては実質的にお終いだから、
ミサイル一発でダメな気がするよ。

エレベーターは複数有るし、CICがやられないと指揮管制能力喪失に直結しないし、
機関は複数水密区画に配置されてるし、舵機も2つ以上付いてるだろうし
1発で空母としてお終いになるとは限らないよ？

中破、大破は行くだろうな
逃げきれるかは分からんが

燃料っても昔みたいに航空燃料がガソリンじゃなく灯油系だろうから
大爆発は無いんじゃないの？

>>121
横からだが
直撃して装甲で跳ね返すわけじゃないんだから間接防御が担当する範囲だろ
スプリンター防護、消火、注排水等による戦闘力の維持は抗堪性として括られるぞ
間接防御をなんだと考えているんだ？

>>122
ミサイル一発じゃ無理。

「しかもこれは」は抗堪性にかかってたんだが…ｗ

普通はミサイル一発では撃沈しないが、
する可能性はある。

すくなくとも敵ミサイル攻撃を受ける可能性があれば
作戦行動できない。

>>128
ほい　こういうことだな
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/74143/m0u/

魚雷なら一発？

マリアナ沖海戦の空母大鳳みたいに？
魚雷一発、ガソリンタンク漏れで揮発油に電気スパークで大爆発、沈没か。

>>131
短魚雷なら余裕
長魚雷なら危ない
核魚雷ならアウト

空母に夢持ちすぎだろ
短魚雷でも危ないよ

>>134
短魚雷の諸元上げてみてー

その前に現代の軍艦構造を勉強してみるべきだな。

Mk50
重量　363 キログラム (800 lb)
全長　2.9 メートル (9.5 ft)
弾体直径　324 ミリメートル (1.063 ft)
弾頭　高性能爆薬
炸薬量　44.5 キログラム (98 lb)
信管　磁気信管

Mk48
全長：5.79m
直径：533mm
重量：1,662.75kg
弾頭：292.5kg 高性能爆薬（磁気信管付）

短魚雷１本で沈むんならこんなのいらんし、炸薬減らして射程延ばすわな

今の軍艦は装甲ペコペコだということを言いたいのですね

基本あたったら終わりだよ

エグゾゼですら駆逐艦を沈没させられるのだからいわんや魚雷をや

近代海戦の交戦で沈んだのって、英艦とアルゼンチンと韓国位だよな、一発で轟沈したのは
カンコックだけだと思うが

少なくとも、東京湾内にいきなりワープして出現したならまだしも
予め位置を掴まれるんだから何かする前に対艦ミサイルと魚雷で
撃沈までやるかは別として航行不能にはなる。

戦艦の弱点は水平線までしか戦闘区域に出来ないことだ。

なぁ、>>142からすごいお客様臭がするんだが

イギリスのシェフィールドもエグゾゼで一発だったろ
しかも不発で

>>144
アルミ構造とダメコン不備と不運（なのか自業自得かは知らんが）でな

あれは不運だろう

ダメージコントロールっていうとカッコいいけど、ダメコンっていうとダメなコンテンツみたいで可哀想

俺の魚雷なら中折れするよ。

俺は嫌いじゃないよ、そういうの

いわんや魚雷のバカ

>>108
そう。速度がありすぎたら侵徹できない。
>>109
おれは最初に誘導弾スレへ誘導したんだがなｗ
>>110
そうだね。理解できてないとググる事もできないけどねｗ
>>113
もはや抗堪性の話ではなくミサイルそのものの理論の話になってるからスレチと言ったんだが？
対艦ミサイル1発で沈没するなんて思ってるヤツは単なるお子ちゃまだろうが
ダメという言葉を沈むではなく戦闘継続不能という意味で言えば1発でダメになる可能性は充分あるだろJK

>>117
そう。対艦ミサイルに対する受動の抗堪性だとか揚陸艦だとか軽空母だとかそんな論議はどうでもいい。
22DDHには個艦防空兵器が欠如し、近接防御兵器しか載せていないことが1番の問題。
確かに単艦行動せず僚艦が防空してくれるといっても僚艦が対潜対水上戦闘に手一杯になる可能性はあるんだし
VLSを付けるスペースがないのならMk.29という手もあるだろう。
予算が足りないからSeaRAMなんてことを言ってると、後でエライ事になりかねんと思うんだが…

対空任務もやれと言ってる人は、22DDHの中の人のことも考えてください

>>151
そういう意味で一発でだめになる可能性を言ったら何だってあるけどな
逆に言えば一発でだめにならない場合の方が多いと思うぞ

>>144
一発つってもしばらくは浮いてたからな、アルゼンチンの重巡もそうだけど

また蒸し返してるのか、ほんとアホだな

>>152
防空任務とは何を指して言ってるのかな？艦隊防空？僚艦防空？
個艦防空を自艦でやるなんてのは普通当たり前の話なんだが？ｗ

>>156
個艦防空をすべての船がやるならイージスなんてものはいらない訳で

役割分担したほうが捗ることもあるんだよ

>>157
縦深防御とか対空コンプレックスとかって言葉も知らないほどの汚客さんなんだｗ

>>158
またそういう言い方する〜

めっ！

>>156
ならなんで22DDHがVLS積まないんだよ
お前は僕が考えたさいきょうの軍艦論議できて楽しんでるのかもしれんが

>>160
シーRAM積みますやん

シーラム積んでVLS積まないってことは、防空の役割を殆ど求められていないと読んでもよいのでは？

よいね

つーか前も個艦防空の話あったよな。
あの時どうなったか覚えてる人いる？

>>162
個艦防空は役割として求められるとかそういうレベルのもんじゃない。
>>164
金がないからで終わった。

そういえばファランクスがBlock1Aだというのもマジなんだろうか？たぶん記載ミスだとは思うが…

撃ち漏らしを落とすのすら殆ど求められてないってことじゃないの

>>165
そのために海幕が必要とする能力を削るほどまでじゃないと判断されたんだろ
色々な制約でオミットされるなんて良くある話

たしかに色々な制約でオミットされるなんて良くある話だし、何とか捻りだしてのSeaRAMなんだろうが
たとえばFCS-3+Mk.29とFCS-3から射撃管制除いたOPS-50とSeaRAMでそんなに金額が違うのか？と。
だいたいSeaRAMの数珠繋ぎになる不具合？は改善されてるのか？

２２ＤＤＨの方がひゅうがより建造費が安い
どれだけ大事なものを削ったか

もうこうなったら
早期警戒機だけは搭載すべきだ。うん

RAMを装備するにもなんで21連装のをつかわずに、sea-ramなんだ

>>170
自律制御させることで、たぶん減員もしくはいない本来の第一分隊の仕事を
他の分隊に負担させないよう、CIWSと一緒で負担軽減させるためじゃない？

ほとんどファランクスと同じシステムだし

ただ気になるのが、CIWSって発射速度が速い分すぐに弾切れ起すんだが、
どの分隊がその補給や、通常のメンテを担うんだろう？

弾数は少ないけどシステムとしての性能はどうなの？＞SeaRAM

それぞれ独立して射撃するなら、複数の対艦ミサイルが接近してきた場合、
ファランクスとSeaRAMでどう目標を分担するんだろう

>>170
SeaRAMは艦載レーダーを使わず射撃管制も全自動。だから22DDHはFCS-3から射撃管制機能を省いたOPS-50でよくなった。
>>172
ただし問題は、艦載レーダーを使わずファランクスと同じ捜索レーダーが5.6kmの探知距離しか持たないMk.16武器システムを使うということ。
つまりRAM自体の最大射程自体は9.6kmだが、SeaRAMの実質射程はファランクスとなんら変わらないということ…

つまり、無いよりはマシレベル？

ファランクスで撃墜して海に突っ込む寸前のミサイルに、ramを発射してしまう恐れはないのかしら

>>172
まぁ近接防空システムだからねぇ
RAM自体がこれだけ普及してきて信頼性は向上してるだろうし、ファランクスの
索敵、捕捉、標準システムも枯れた技術で、組み合わせることによる省力化を
図り、20mmCIWSとの組み合わせで相応の防空力にはなるんじゃない？

実戦をくぐり抜けていないから、なんとも評価はできんが

まさか実際に対艦ミサイル撃って実験できんし、
U-36Aでできるのはあくまでシミュレーションまでだしなぁ

>>173
!? 今ふと思ったが、もしかしてファランクス+SeaRAMなのは
SeaRAMには斉射させず代わりにファランクスとの組み合わせで数珠繋ぎの不具合を回避しようとしてるのかも？
ちなみにRAMの数珠繋ぎの不具合とは
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/ram_5de6.html

>>178
もう5年以上たってるし、簡素なIFFを組み込むとかして対策とってんじゃない？

>>177
そうなんだけど、悔やまれるのは海自がRIM-4をやめた事。
RIM-4なら対艦ミサイル対処も視野に入れ終末アクティブホーミングで斉射時の不具合もない。スパローとほぼ同寸だからMk.29にも入る。
もちろんVLSに入るようにもするだろうからESSMになんら劣るところはない。中間指令用に専用送信機は要るだろうが…
ん!?RAMの赤外線シーカーをAAM-4のアクティブレーダーにすれば…アメにAAM-4の技術をくれてやるのは問題アリアリか orz

２２ＤＤＨもカヴールみたく
舷側ＶＬＳ採用すべき

>>178
２発目は1発目のケツで目潰しされたような状態で飛んでいくんだから、IFFとかで済むような問題じゃないと思うぞ。

>>180
米国にとられるのは悔しいな＞AAM-4シーカー
ランチャーはそのまま運用して、改造して1X式近接艦対空ミサイルにしたり

>>181
ＶＬＳにこだわらずとも、ESSMを発射するだけなら米空母みたいに
回転式の8連装発射機でいいんじゃね？

>>182
よくわからんがね、IFFで無理なら、発射後はそれほどの大規模な熱源
は搭載FCSで無視するようにするようにすれば？
対艦ミサイルは基本船に向かって飛んでくるんだし、ホップアップしても
近隣を飛ぶRAMより熱源は小さいだろうし

>>183
1度蹴っといてそれすると三菱怒るような気がするｗが陸自の中SAM改を考えると…
>>184
そう。ちなみに回転式の8連装発射機=Mk.29
>>185
もちろん技術革新で回避されてるかもしれんが、アメだと結果オーライで目標を破壊できるなら1発ムダにしてもいいんじゃね？とかになる可能性も…？ｗ

ヘリを5機同時に発着艦させるお

て言うか、そもそも22DDHは民主党に却下される事を前提に作った建造計画で、
当初は、ひゅうが型4隻に落ち着けば良い方かなと言う目標で提出したんだけど、
あっさりOKが通っちゃった類のものでしょ。

俺も自民のままだったら縮小されてたと思う

>>188
そのまま拡大型ならともかく
兵装その他性格が変わっちゃってるんだから
それは無い

>>181
2DDHのエレベーター配置はガブールとほぼ同じだろ。
前部が飛行甲板内。後部が舷側エレベーター。多分ガブールを
設計のお手本にしてる。
早期警戒機はUS2を改良すれば、２２DDHから発艦可能。

ウェルドックから出撃するUS-2の雄姿が見れるのか

常々思うのだが空自や海自にSTOVL機を導入させようと思うからオカシナことになる
STOVL機なんてＣＡＳくらいにしか使えないのだから陸自に攻撃ヘリ部隊の代わり導入させろ
海自は島嶼防衛の際の海上基地として「ひゅうが」なり「22ＤＤＨ」を提供するだけでいい
航空要員その他は全て陸自から提供させれば済むこと

A-10が艦載機になる時が来たか

>>189
自民党は反戦左翼や売国勢力に遠慮して、
自衛隊の要求を制限する傾向にあるからな。

70年代、80年代も、現場で必要とされていたヘリ空母を蹴り、
はるな型やしらね型と言った効率の悪い艦を押し付けた。

>>185
自民党にも三木武雄、宇都宮徳間なんていうお花畑がおったからな。
三木が防衛費１％枠なんて自縄自縛の決まりを作ったし・・・

>>196
それを踏襲する他の自民党議員も悪い

て言うか、GNP比1%とか、
強固な日米同盟と在日米軍が無いと自国の防衛すらままならないじゃんｗ

今までそれでうまくやってきた。

・日本式命名則

タイコンデロガ型防空護衛艦
バンカー・ヒル型防空護衛艦

むらさめ型汎用護衛艦
たかなみ型汎用護衛艦
あきづき型汎用護衛艦

・アメリカ式命名則

タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦

むらさめ級汎用駆逐艦
むらさめ級汎用駆逐艦フライト�U
むらさめ級汎用駆逐艦フライト�UA


アメリカの命名規則は終わっている

>>199
日本は予算規模よりも使い方に問題がある。

未だに、敵策源地攻撃能力と着上陸侵攻能力0とか終わっているし、
無能な政治家や売国に遠慮して、装備品の仕様や調達で無駄がある。

なんで外国の船は級で日本の船は型なの？？？

>>201
こちらが遠慮したところで、向こうは空母作り始めたり全然遠慮してくれないね

>>203
いやいや、自民党が遠慮したのは外国じゃなくて国内の勢力だよ。

別に中韓に対して、建艦計画で遠慮はしてないだろ。

中韓の意図が明らかになってきたのなんてここ数年のことなんで、
あわててF-15の配置換えしたり潜水艦増やしたり。

>>205
2000年代前半頃からネット上では中韓の脅威が叫ばれていただろ。
何故に官僚や政治家は行動が遅いのだ？

それに未だに軍縮真っ只中でカツカツの状態だし。

>>205-6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

自国民を拉致した犯罪者の釈放を運動した上に拉致したテロリストの政治団体に献金し
電力不足に円高を放置して亡国政策する政府に今さら何を憤るの？もう呆れ果てたよ

>>208
せめて自民党と民主党の区別ぐらいつけろ

中国は脅威でも韓国は違うだろ
下手なことしようにもアメリカが見張ってるし、下手なことをするメリットもない

韓国は反米だから備えは必要

もういいよそういうの

シーランに対抗できる正規空母キボンヌ

22DDHは現予算で承認されてるし、予算執行は済んでるし、着工は来年4月予定だし
軽空母ないし正規空母は次に期待して妄想してください。

結局ヘリ空母になるのか

>>180
艦発射のSAMをアクティブホーミングにするメリットはあまりない。
むしろセミアクティブに比べてデメリットが多い。
RIM-4をやめたのもおそらくそういう理由。

日韓紛争をアメリカが止めるわけがない
そのために李承晩に紛争の種になる竹島を取らせたわけだし
在日が日本に居続け、孫がヤフー・グーグル・アップルなど著名な米企業の優先販売権を取り続けている不思議さの理由
分割統治の基本から考えれば、日韓紛争はアメリカの想定
狙いは、アメリカの想定を超える日韓紛争に持ち込むこと

政治的巴投げだ

アメ公の異民族支配を崩すには日韓の徹底的な離反こそがねらい目

>>216
たしかに。ESSMでも6発同時誘導できるから必ずアクティブホーミングである必要はないとの判断なんだろう。ただRAMのような場合だと話が変わってくる。
スタンドオフレンジ20km(AAM-4Bだと1.2倍だから24km？)といわれるAAM-4のアクティブシーカーなら初期データ入力だけで済むしAAM-4はLOALもできるんだから
艦載レーダーからの情報を中継する専用指令送信機とキャニスターをパッケージングしたRAMような全自動迎撃システムも作れるんじゃなかろうか？
これなら小型艦艇にも載せられる近接防御兵器としてRAMより迎撃精度ははるかに良さそうだが、たぶん価格もはるかに高そうだなぁ…

>>217
韓国が日本占領しようとしたのをアメリカが抑えたんだよ。

韓国には日本を占領する為の戦力投射能力もないし、仲良くやってくのを超えるメリットもないってことが分かったらさっさと消えてくれ。

南チョンはロンドン条約に批准せず閉鎖性の高い陪海である日本海や黄海に大量の海洋投棄を繰り返す
食物連鎖で濃縮され中毒を起こす重金属も海洋投棄している
日本海、東支那海、黄海などは世界的に見ても優良漁場なのだが中露韓朝の世界的ならず者国家による汚染により死の海になりつつある

変なのとりついちゃったなぁ

夏休みだしね

着工期日が確定したら完成図公開されるよね
完成図公開はいつくらい何だろ
前回から小型VLS追加されてないかな？

中華空母の全容がわかるまで22DDHの着工を遅らして空いた予算で
国産シーラムを開発し護衛艦や輸送艦補給艦や大型巡視艇に全艦搭載しよう
シーラムは現代版旧大日本帝国海軍の30連装対空噴進砲
国産開発して当然で米独からパテント料貰いたいくらい

ソーラシステムか

>>220
無防備な日本を攻撃するのにおおげさな戦力投射能力が必要だと思うの？

そりゃまぁ必要だよなぁ…

>>228
あほちゃうか・・・

自衛隊をあんまり馬鹿にすんなよ
韓国が攻撃してくるのを防げないような軍隊じゃない

>>219
米軍が抑えたんじゃなくて、軍を釜山に終結させたら北朝鮮軍がなだれ込んで
きたんだよ。
陸続きの敵との境をガラ空きにするから当然だな。
まともな頭を持ってるともおもえないし、終結した軍を泳がして渡るつもり
だったのか、、、
まぁウリ坊の考えてることは、なにか肝心なモノが抜けてるから、、、

>>65
＞思い込みの激しいヤツだなｗ

へえ。

＞陸自のヘリの離着艦訓練をひゅうがでやっているのは何のためだと思ったの？？

何年何月何日にドコのヘリ部隊がひゅうがを使って訓練したんだ？
「やっている」というのであれば、ニュースでもgoドメインでも持ってきな。
「思い込みでないなら」だがｗ

まあ、訓練と言うか災害派遣のデモンストレーションはやったよな
海保のヘリとか警察のヘリとかも

>>224
ひゅうがのときは完成図の公開なんてなかったぞｗ
左側のオーバーハングなど誰も知らなかった
船体の組み立てが始まるまで左右対称の甲板形状だと思ってた。

と言うことで船体の組み立てがネットにうｐされるまで謎です。

＞スマトラ沖地震の救援の時に、おおすみ型に陸上ヘリのっけてたな。

荷物としてね。艦上での運用を行うためではない。

＞カバーを掛けた露天繋止で塩害防げるのか？

外さない限り。

＞勿論、運用中はカバーかけてないから、ある程度の塩害はあるだろう。
＞確か、塩害対策のために洗浄してたような気がする。

貴重な真水を使って洗浄しても、材質から塩害対策をしていなければ壊れる。

＞常時運用てのは先走りすぎだろう。
＞必要に応じて陸自ヘリを運用することもできるということじゃないの。

必要に応じて陸自ヘリを「運用することもできる」とするなら先走り過ぎ。
現状は「検討されている」「期待されている」といった程度。
組織を調整して予算つけて研究して演習してその先の部隊運用の確立だから。

＞横浜で停泊中のひゅうがに消防や海保や警察のヘリに混じって陸自も離着艦訓練したよ

それが強襲揚陸の担保になると本気で思っている？

>>96
＞中期防のあの部分は、迅速な展開・対応能力向上のため、輸送ヘリと輸送機を整備するという内容に続いた記述だ。
＞文章は事前展開を示す匂いが強いが、ヘリでの航空輸送を念頭にしてるものではないかな？

輸送機やヘリでの輸送と、輸送ヘリがDDHから活動すること、さらにはDDHから活動できるように
DDHそのものにヘリでの揚陸を前提に輸送対象を積み込むこととは話が全く違う。

＞港湾施設を使える前提の輸送なら22DDHである必要性はないだろう。

その局面において、民間船がチャーターできるのかわからないし、チャーターできたとして船団の
護衛を編成しなきゃならない。DDHなら（HVUであろうと）艦隊として行動できるだけ自由度が高い。
米海軍も高速輸送船を自前で保有している。

＞22DDHから陸自部隊のヘリ輸送能力があるならば、ヘリボーン強襲揚陸も可能ということではある。
＞そういった運用も視野に入れた多用途艦であるという認識を否定するのは逆に不自然ではないかな。

しかし大綱にもないことを「やればできる子」で妄想するなら、ストレッチして甲板広げてスパホ搭
載と盛り上がるのと根っこは同じだ。

＞三木が防衛費１％枠なんて自縄自縛の決まりを作ったし・・・

決めた当時の防衛費はGNP比で0.79パーセントとかだけどね。
税収に占める割合としてはさして変化していないから、支出の努力としては相応なんだけど。

１％枠ってとっくの昔に撤廃されたよね
今は0.9%だっけ

政府が公式に、22DDHは強襲揚陸作戦を視野に入れていると公表することはない。
従来から侵略にも使用できる装備と内外に認識されることは努めて避けてきたことだ。
従って、中期防の表現も迅速な事前展開による抑止と取られる表現に押えられている。

22DDHがヘリコプター強襲揚陸艦として運用できるのが明らかであっても
建前上は「部隊の迅速な展開に資するヘリコプター搭載護衛艦（DDH）」ということ。

やれやれ、亀レスで粘着とはｗ
軍板らしいよおぼっちゃん。

夏休みだな、宿題は終わったか？？

>>236
＞しかし大綱にもないことを「やればできる子」で妄想するなら

（大綱＞中期防）であることは確かだが、大綱にそぐわない内容が中期防で承認されるわけがない。
>239に書いた通り、表現が「迅速な事前展開による抑止」である限り大綱との矛盾点は無い。

＞その局面において、民間船がチャーターできるのかわからないし

わからないから22DDHは単なる輸送船だという理屈は成り立たないだろ。
使える手を使って送り込むのではないかね。
そして22DDHはヘリを運用してこそ迅速な展開という目的に適うのだから。

>>219>>230-231
あのさ朝鮮戦争と日本の独立回復と自衛隊の成立の時系列を整理してから軍板に来てね
なんかキミたちのレスは朝鮮戦争時の慰安婦を旧日本軍時代にすり替える朝鮮左翼マンセフェミニストかと思うよ

RIM-4の開発を再開し艦艇に配備すべきだね

>>230
何時の話をしていると思っているんだ・・・

おおすみ型のときは、
「空母だ！」「侵略兵器だ！」「憲法違反だ！」「軍国主義の復活だ！」などと、
マスゴミが騒ぎまくったのに、
ひゅうが型や22DDHのときは全くそういうのが無いね。

たった数年の間にネットの普及と自衛隊海外派遣で世論が大きく変わった。

DDH・高速輸送艦と揚陸艦の三足の草鞋はどうだろうか？
ちょっとヘリで運んで、程度なら出来ても
本格的なヘリ揚陸艦となると
陸自機が着艦したことある、程度じゃない訓練が必要になるんだろうし。
（一部の海兵隊化が進むなら、そのうちやりそうな気はするけど）

政治・経済・スポーツ・国民性（民度）・技術力・体格

全てにおいて日本とドイツは優秀すぎる。
世界で最も優秀な国は間違いなく日本とドイツだ。
俺は24時間長考しても日本とドイツの欠点や短所が思い浮かばん。
全てにおいて完璧すぎる。

なぜ世界で最も優秀な2カ国が第二次世界大戦で敗北したのか。
低脳しかいないアメリカ・イギリス・フランス・オランダ・ソ連・中国に負けたのか。

俺は15歳の時から現在まで、毎日欠かさず、四六時中考えてきたが、
全く分からん。全く分からん。

アメリカ・イギリス・フランス・オランダ・ソ連・中国・オーストラリア・ニュージーランド

この国々の国民、どう考えてもアホしかいないだろ。
いやいや、どう考えても民度低いだろ。

何でこんなアホ国に世界最高国家の日本＆ドイツが負けたのか。
俺は絶対に納得できん。

通化事件（つうかじけん）

中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による
日本人及び中国人に対する虐殺事件。
日本人3000人が虐殺されたとされている。

朝鮮人民義勇軍の兵士たちにこん棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。

女性にも処刑されるものがあった。
川の上には服をはぎ取られた裸の遺体が転がっていた。

男性たちが拘束されている間、中国共産党軍の兵士には日本人住居に押し入り、
家族の前で女性を強姦する者もあり、凌辱された女性からは自殺者も出ている。
また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は女性・子供であっても容赦なく銃殺された。

Thomson ISI 世界的に引用されている研究者数 (国別) 2011.1.21

１位　米国　　　　　　　 4151　　　　　　イスラエル　　　　　50　　　　　　インド　　　　　　　　　9
２位　英国　　　　　　　　440　　　　　　ベルギー　　　　　　39　　　　　　アイルランド　　　　　8
３位　日本　　　　　　　　265　　　　　　デンマーク　　　　　31　　　　　　南アフリカ　　　　　　8
ドイツ　　　　　　　 263　　　　　　中国・香港　　　　　28　　　　　　ハンガリー　　　　　　7
カナダ　　　　　　 197　　　　　　 スペイン　　　　　　 25　　　　　　ロシア　　　　　　　　 7
フランス　　　　　　166　　　　　　サウジアラビア　　 23　　　　　　ギリシャ　　　　　　　 6
オーストラリア　　 121　　　　　　オーストリア　　　　 20　　　　　　ブラジル　　　　　　　5

スイス　　　　　　　 115　　　　　　ニュージーランド　 20　　　　　　チリ　　　　　　　　　　3
オランダ　　　　　　106　　　　　　フィンランド　　　　　18　　　　　　シンガポール　　　　3
イタリア　　　　　　　85　　　　　　台湾　　　　　　　　　14　　　　　　──────────
スウェーデン　　　 64　　　　　　 ノルウェー　　　　　 14 　　　　　韓国(南朝鮮)　　　　0　←←←←←
北朝鮮　　　　　　　　0

世界的権威　日本人の凄い実力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　　南朝鮮 　 　　北朝鮮
ノーベル賞　（自然科学分野）　　15人　　　　　　0人　　　　　 0人　　　
ノーベル賞　（人文学分野）　　　　 2人　　　　　　0人　　　　　 0人
フランクリン・メダル（科学等）　　　7人　　　　　　0人　　　　　 0人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　 2人　　　　　　0人　　　　　 0人
コッホ賞　（医学）　　　　　　　　　　 4人　　　　　　0人　　　　　 0人
ラスカー賞　（医学）　　　　　　　　　6人　　　　　　0人　　　　　 0人
ガードナー国際賞　（医学）　　　 　9人　　　　　　0人　　　　　 0人
ウルフ賞　（科学、芸術）　　　　　　9人　　　　　　0人　　　　　 0人
プリツカー賞（建築）　　　　　　 　　5人　　　　　　0人　　　　　 0人

世界的権威　日本人の凄い実力　続き

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　　南朝鮮　　　　北朝鮮
フィールズ賞（数学）　　　　　 　　　3人　　　　　　0人　　　　　 0人
コール賞（数学）　　　　　　　 　 　 4人　　　　　　0人　　　　　 0人
ガウス賞（数学）　　　　　　　 　　　 1人　　　　　　0人　　　　　 0人
ショック賞（数学部門）　　　　　　　 1人　　　　　　0人　　　　　 0人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　 3人　　　　　　0人　　　　　 0人
アカデミー賞　　　　　　　　　　　　　5人　　　　　　0人　　　　　 0人
グラミー賞　　　　　　　　　　　　　　8人　　　　　　0人　　　　　 0人

食糞民族　韓国料理「世界で最も美味しい食事50選」に一つも入れず。日中が韓国料理を嘲笑。

■「自称世界一」の韓国料理、ただの一品も入選出来ず。

韓国料理が‘世界で最もおいしい50種類食べ物’リストにただ一つも含まれる
ことができない屈辱にあった。中国と日本の嫌韓ネチズンの嘲弄が降り注いでいる。

世界的な言論媒体CNNが運営する文化・旅行・生活情報サイト‘CNN Go’は去る21日、“人々は生きる
ために食べるが、ここに旅行する時必ず食べてみなければならない食べ物がある”という紹介と
ともに‘世の中で最もおいしい50種類の食べ物’(World's 50 most delicious foods)リストを発表した。

2〜3位にはイタリアのナポリピザとメキシコのチョコレートがそれぞれ選ばれた。引き続き寿司
(日本)と鴨をくん製して作った‘ペキンダック’(Peking duck・中国)、ハンバーガー(ドイツ))等が4〜10位を占めた。

CNN Goは「日本の寿司」に対して“世の中で最も美しい食べ物リストがあるならば
当然１位を占める” という評価を出した。

問題は、リストにアジアの食べ物が19個も含まれたのにキムチやプルコギ、カルビなど韓国を
代表する料理は探すことができないという点だ。

記事が出てくると“寿司が1位になれなかったのは惜しいが適切だ”と
人間らしく素直に評価した。料理文化が発展した中国のインターネットには“私たちの食べ物が
1つしか含まれなかったというから信じられない”という反応一色だった。一部の中国と日本の
は “普段何でも自分たちが1等だと主張する韓国人は今回のリストに激怒するようだ”と皮肉ったりもした。

とあるFPSのOPや映画で以下の映像が使われていますが
この虐殺映像で撃っているのは蒋介石指揮下の国民党の中国兵
撃たれた方も実は中国人で共産党員です
かも日本人が虐殺したように見せかけているのです

南京大虐殺の真実　捏造の証拠
Japanese ex-soldiers confessed they？ Committed Massacres in Nanking

19,507
http://www.youtube.com/watch?v=qQScHB9107c

韓国最大のタブー(パート4まであり)　
The maximum taboo in South Korea

638,592
http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ&feature=related

なんだこいつ

>>245
どこで騒がれたの？
今も昔も空気としか思えない

国民もマスコミも軍事に興味はないから

>>224
VLSは第2甲板まで貫通するだろうからスペース的にもひゅうが級と同じ艦尾しかないだろうが、予算の問題もあるから例えMk.48(Mk.56)であってもVLSは載せないと思うぞ。
ってか、ちゃんとVLSを載せるならひゅうが級の3番艦でいいわけだしな。
予算的にはさらにレーダーをOPS-50から射撃管制のあるFCS-3(又は-3A)にしなきゃならんので嵩むのさ。ファランクス+SeaRAMなのはそういう事。
もちろんおれも個艦防空兵器は必須だからFCS-3にすべしと思ってる人だが、対空目的それもほとんど自衛用となればMk.29でいいと思うのさ。

>>236
＞しかし大綱にもないことを「やればできる子」で妄想するなら、ストレッチして甲板広げてスパホ搭載と盛り上がるのと根っこは同じだ。
妄想じゃなく今の仕様で語ってるのに、空母厨と同レベルの扱いはいかがなもんかのぉ？
予定されている搭載機の主力は対潜ヘリだから第一任務はASWだろう。しかし22DDHの仕様には輸送･給油能力があり、航空管制機能がある。
ヘリを展開させ揚陸作戦の行なう事は現状の仕様のままでも可能じゃないのか？
まぁ、>>239の言うように公式に強襲揚陸作戦できるようにしてますなんて言うはずはないから
政策評価にあるように輸送機能等を有するヘリコプター搭載護衛艦という言い方でいいんでないかい。

>>243
自分で書いといて言うのもなんだが、たぶんRIM-4はESSMよりはるかに高くなるだろうから難しいと思われ。
RAMが実戦で使われ数珠繋ぎしてやっぱダメじゃんとかならないと、アクティブホーミングの艦対空ミサイルの必要性は薄い…
ケロロの人の話ではAAM-4改のダクテッドロケットは元々RIM-4のためのものだったらしいんで、完成してたら米軍も指をくわえるようなレベルの物になったかもしれないんだけどねｗ

スレチですまんけど

kojiiより

IAI (Israel Aerospace Industries Ltd.) 傘下の Elta Systems Ltd. は
極東某国から、
3 次元対空多用途レーダー・ELM-22X8 を 1,700 万ドルで受注した。
STAR 製品ラインに属するレーダーで、監視・防空用。
(IAI 2011/7/27)

？
隣の国か？

かもね
イスラエルは中国への納品実績（潜水艦の部品だったかな）あるし

インド

確かに中東のむこう全部＝極東ではあるけどインドは違和感が

韓国(南チョン)が現在まで発展したのはどこの国のおかげでしょうか？
またアジア諸国独立のために死を賭して頑張った日本に恩を仇で返すのでしょうか？
未だに日本から賠償、賠償と莫大なお金をむしり取っています
202,732
http://www.youtube.com/watch?v=NorHJJ78QMY

グラウンドに国旗を立てるなどの非人道的な韓国選手の行為などに
侍ジャパンのイチローが決勝で怒りの渾身の一撃
日本世界一(２連覇)

日本ｘ韓国　WBC　イチロー2点タイムリー決勝打（全配球）309,837
http://www.youtube.com/watch?v=tiPeBglmEKg

韓国がスイーツ世界大会で日本を妨害するも 日本世界一 　5,416
http://www.youtube.com/watch?v=lVTfc7YCYeM&feature=related

元日本人の台湾人女性が語る日本の台湾統治の真実　249,884
http://www.youtube.com/watch?v=1BlD0xgEEY8&feature=related

世界最強の天皇陛下　1,028,676
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

大東亜戦争の名言集　史実　315,268
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4

日本がアジアに残した功績の真実 　291,549
http://www.youtube.com/watch?v=Kiz7N4z7c3M&feature=related

JSDF 日本国自衛隊　そろそろ反撃してもいいですか？　2,033,596
http://www.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA

我らが日本国自衛隊の実力　595,289
http://www.youtube.com/watch?v=CKRbluq05cQ

世界に誇るイージス艦　日本国現在6隻保有　世界第２位
戦闘力No1　日本語字幕付き　1,226,384
http://www.youtube.com/watch?v=iJ132JYerSA&feature=related

日本と台湾は一心同体　597,417
http://www.youtube.com/watch?v=gwPwOrmdlMs&feature=related

そういう話題はこっちの方がむいてる

日本の空母建造　五番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311500043/

俺だけ？
繋がらなくなったけど　　３０分くらい

toki鯖(=軍板全体)が落ちた

つまらん事ばっか書くからこうなるんだよ・・・・・ったく

つsage

>>32
超音速で３００キロ程度の物体が飛んでくるんだぜ？
砲弾とほぼ同じ速度じゃん。そりゃ運動エネルギー無視できないよ。
今の船は戦艦じゃないしね。

>>267
なんでこいつ頻りに空母スレに誘導したがるんだ？
文章が唐突なんだがコピペか？

>>151
＞そう。速度がありすぎたら侵徹できない。

おまえは何を言っているのだ？
速度の二乗で運動エネルギーは増加するんだぞ？
亜音速とマッハ２くらいでは運動エネルギーはほぼ４倍くらい違う。

カヴールの舷側エレベーター
折りたたみ機能付いてるけど、折りたたむ必要性ってあるのか？
無駄な機能だったら無駄な費用じゃない？

２２ＤＤＨも折りたたみ機能をつけるのかな？
改めて聞くけど
カヴールのエレベーターの折りたたみって何の為なん？

>>274
今さら…汚客さん杉ｗ
APFSDSの侵徹理論とか塑性流動化変形とかググって半年ROMってから来い。

汚い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ

>>277
いやぁあきれ返ってねｗ
軍板に来て速度エネルギーがどうたらこうたら言うんだったら、超音速域で物体が衝突した時の振る舞いとかぐらいググって欲しいさ…

>>278
あんたいろんなとこに書き込んでるんだな。。。

こういう上から目線な奴って底が浅そう。

ムダに汚い言葉使って愚弄しても相手がムキになって荒れるだけだよ。
相手が知らないなら、教えるor誘導すりゃ言葉も短くていいのに。

この人は前からその傾向あったからなぁ

いちおう。
おれは下手の人には丁寧にしゃべる。自分が知らないことは頭下げて教えを請う。当たり前のこと。
ケンカ腰にはケンカ腰で返すだけ。

そこまで喧嘩腰かなぁ

人生、自尊心が高くなる時があるよねぇ

このスレは肩の力を抜いて楽しむところだよ。
空母派も揚陸派も股間防空派も仲良くしる。

俺の股間の防空能力は皆無

俺そういうの嫌いじゃないよ

>>261
韓国の軍板にも上がっていたがどうやら中国のようです。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=62957

少なくとも韓国国内の予算にはないようです。

>>288
ｻﾝｸｽｺ

侵徹という概念を持ち出すあたりでもうダメだこの忍法帳クンは
モスボール戦艦とでも戦ってるのかっての

うむ

因みに、あの規模の船の船体って何ミリ位の鋼板で出来てんの？

>>275 カヴールのエレベーターの折りたたみって何の為なん
別に折りたたんでわ無い、第5甲板付近まで降し格納庫甲板(第4甲板の
舷側開口部に蓋をしている。米海軍の空母エレベーターは甲板の一部だが
カヴールでは航海中未使用時及び入出港時邪魔な構造物である。
米海軍の強襲揚陸軽空母？あたりも同じ構造だったきがするが。。。

>>289
へー・・シナか　イスラエルめ
あんがとです

>>294
カヴールの写真動画じたいがネット上で拾えない見つからないのであれだけど
エレベーターを折りたたんでる時の奴があったもんで
俺が言いたいのは折りたたまないとエレベーターの自重で歪む可能性のせいで折りたたみ機能があるのかな？と・・
２２ＤＤＨはエレベーターを固定するつっかえ棒？を片辺二箇所にすべきでは？と

舷側エレベーターって一番下まで下げて垂直に立て開口部の蓋にするんじゃないの？
米軍の巨大空母はある意味例外

>>295
海が時化たときに海水が格納庫に入らないようにだろ
ペラペラのシャッターじゃ大きな波をかぶるとひとたまりも無い

米空母のエレベーターはかなり高い位置にあるから
シャッターでも無問題

＞自重で歪む可能性
そんなものじゃ航空機を載せて昇降できんだろ

というかシャッター閉まってるところを見たことがない人も多いはずｗ

>>286
そうならいいけど、ここは昔から陸のMCVスレ･空のF-Xスレとならんで被害担当艦的役割をになってると思うぞ。
>>291
だから…理解できなかったのならROMっとけｗ

>>297
米空母のエレベーターはかなり高い位置にあるから
シャッターでも無問題
米空母といえども荒天には、敵わない。動画があるので
探してね。米空母の開口部は、ぶ厚い横スライド式扉ですよ。

ねえねえミサイルの運動エネルギーを否定してる人はkh-41についてはどう思うの？
下手に出てみたよ

>>301
カヴールのも普通にそれなりの厚さでしょ・・当然

>>303
>カヴールのも普通にそれなりの厚さでしょ・・当然
それは完全にあなたの推測
先日の津波被害を見れば分かるように
水の力は恐ろしい。
米空母は舷側が高いにもかかわらず分厚いスライド扉
舷側の低いカヴールが同じ条件ではない

それとも君はどうしても自重で歪むという
自分の説に賛同してもらいたいだけの人？

＞下手に出てみたよ
どこがやねんｗ
Kh-41の弾頭とかの詳細なデータって出てる？おれは見たことない。あれだけ大型のミサイルならBROACHであっても不思議じゃないし、
いっぽうロシアは〜で有名ｗなように、下手をすると先端部弾隔を分厚いタングステンとかで覆ってる可能性もある。

JDAMで代替されることになっただけで、元々XGCS-2もASMで艦を戦闘不能にした後のトドメとして開発されたんだよ？
艦橋や甲板構造物なら弾頭でそれらを破壊する事はできる。当たり所がよくて沈没するのとは違う。魚雷とは違うんだ。
対艦ミサイルに幻想を抱き過ぎてないか？Kh-41やXASM-3というか超音速亜音速に限らず対艦ミサイルは艦の戦闘力を奪う為のものであって1発で撃沈させる為じゃない。
超音速なのはリアクションタイムを縮める為。

>>304
すまんけどいまいちようわからん書き方で分かり難いかな？

＞自分の説に賛同してもらいたいだけの人？
別にそんなムキになって書いた訳じゃないんだけどな・・

そんなことどーでも良くて
そんな事より
keenedgeさんがブログを辞めるかもしれないそうで
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-76fe.html
そこ関連からアシナガバチさんのブログに行ったら
ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/m134-2513.html
ミニガンを陸自が採用を考えてる・評価試験中か？ってあった

どーだろ？
以前、Ｖ−２２をガンシップ化する構想あったじゃん
ミニガン採用するんなら海自も買ってＡＶ-２２で２２ＤＤＨに載せてみたら

確かパレット搭載だから着脱化タイプとかでの構想もあったはずだから
便利だと思うんだけど

海自よりも海保のほうが必要かも

火力と航空科がたりないのに、不審船対処等の矢面に立たされるからな

ガンシップ構想はあった(ttp://www.dtic.mil/ndia/2002gun/depasqual.pdf)けど
V-22にM134ってのは違うぞ。ん〜BAeの紹介ページのURL忘れちまった orz
ttp://www.youtube.com/watch?v=IVoksf_2y5k

なんかカリカリしてる人多いなw

>>307
海保にはCN-295あたりをガンシップ化して正式採用に！
海自の輸送機にC-130Jなんて話も上の方で出てたからC-27Jでもいいけど。。

海保からのSOSを受けて急行するならＰ―１のガンシップ形態だな
Ｐ―１ベースなら装甲も厚く出来るし空中巡洋艦に

>>309
夏だからねぇ…

>>311
それ確かどこかの原案…

P-1の機首下に５７�_砲を積んで見たいなぁ

>>319
それって、帝国陸軍のキ109じゃん。

V-22にミニガンって言ったら、これだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=HlUkwRAnVTg&feature=player_embedded

Ｐ―１の背中に大型レーダー、翼下に16発のAAM-4、機首に37mm砲

>>316
これこれ
しっかし、プレステのコントローラーの形を考えた人は凄いな
かなり流用されてない？この形状
まあ源はファミコンって事なんだろうけど・・・・・ようしらんけど

思ったより簡易な設計なんだな　中身も

遠隔・無人兵器の操縦システムには兵士の扱いなれた形状のコントローラーを
採用する傾向があるって何かの本で読んだ

現代の兵士が最も慣れ親しんでいるコントローラー＝家庭用ゲーム機

>>316
後半だけのヴァージョンあったんだ。

ファイアスカウトにイーグルアイに艦載型ＴＡＣＯＭに
将来はそういう多種多様なＵＡＶが２２ＤＤＨの甲板を埋め尽くすことになるのかな

>>321
浪漫を感じないのは僕だけでしょうか・・？

>>322
戦闘は浪漫でするものではない・・・

22DDHからフライングボールがまっくろくろすけみたいに飛び立つのは浪漫だろ

>>324
想像したら和んじまった

メルヒェンだな

Ｐ―１をベースに機首と機尾にゴールキーパーを設置、背中に円形大型レーダーを搭載、翼下にはAAM-4を12発下げて、前線上空に進出し22DDHから発艦する大量の無人機を管制し対象戦域の上空を制圧する

>>322
それじゃ、つまらんだろう

SHとかも無人化していいと思うけどな

無人化を擬人化と読んでしまった

SHタン、ハァハァ

話しぶった切って申し訳ないけど
一般的に見ても（ファンカルロス�T除く）
２２ＤＤＨが固定翼機・ハリアーや３５Ｂを搭載運用するとしたら
アイランドの形状を変えないといけないはずだから
そうなると、今更２２ＤＤＨの設計を大幅に変えられないから
やっぱそのままへり空母のになるんじゃないかな？

前から思ってたんだけど、なんであんなアイランド設計したんだろ？

＞２２ＤＤＨが固定翼機・ハリアーや３５Ｂを搭載運用するとしたら
＞アイランドの形状を変えないといけないはず


why?

>>332
何言ってんだあんた？
Ｆ-35Ｂを22ＤＤＨに載せる事になったら飛行甲板の耐熱化とスキージャンプの設置のための強化だろうな。

２２ＤＤＨの全長ならジャンプ台はいらんのでは
アメリカ級も平甲板

Bは開発がなぁ
Cを24DDHwithスキージャンプで運用できるんじゃないの？

アングルドデッキはともかくアレスティングワイヤもないと無理です

>>332-336
話をぶった切って妄想を滾らせたいならこっちでやれ
日本の空母建造　五番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311500043/

Cはﾌﾗﾝｶｰやﾌｧﾙｸﾗﾑみたくスキーできるの？

見た眼の格好良さは、C>>>>>>A>>B

よって日本が採用できるのはC型になる。

はやく国産汎用ティルトローター機を作ってくれ

「JAXAによる4発ティルト翼長距離技術実験無人機」
ttp://bit.ly/c39L31

あれはちょっと違うかと

>>333-334
ハリアーや３５Ｂの弾薬を甲板に出す時
一時置いておく時の場所に
アイランド全部の窪みに置いておくそうな
凸この右上のへこんでる所

何故なら爆発した時に
甲板に２次的被害が及ばないようする為だとか
（アイランドは被害大きいけど大丈夫なんか？って思うんだけど）

今の２２ＤＤＨ（ひゅうが）のアイランド設計の形はそれが無いのが問題
カヴールや英軽空母（他軽空母・空母）も凸ってなってるのはその為らしい

よって２２ＤＤＨの今のアイランド形状ではイカンという事で

ハリウッド版宇宙戦艦ヤマト

　「Battleship 2012」予告編
　　http://www.youtube.com/watch?v=7yLryagKD4I

スキージャンプよりリニアカタパルト射出して垂直着艦がベターだよ

結局、何を寸のかよく分からん船を大金つぎ込んで造るのか
っていうかFCS−3とかってヘリ空母にいるのか？
アラーム鳴らして乗員に遺書でも書かす気か？

>>347
＞っていうかFCS−3とかってヘリ空母にいるのか？
22DDHに積むのはFCS-3ではなく射撃管制を省いたOPS-50。それとヘリ載せてるのに航空管制もしない気か？ｗ

だからそういう言い方止めろって
別に喧嘩腰な言い方じゃないだろ

＞アラーム鳴らして乗員に遺書でも書かす気か？
＞アラーム鳴らして乗員に遺書でも書かす気か？
＞アラーム鳴らして乗員に遺書でも書かす気か？

スレチかもしれないが、明日の2011年7月31日放送の「平成教育学院の特別課外授業スペシャル」で海上自衛隊の
潜水艦はくりゅうが公開されるそうだ。ただフジテレビなのが気になるが・・・。
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_1496/

録画予約しとくぜ。

>>344
あればいいな、という程度であって必須ではない＞凸
もとより弾薬はエレベータで艦内弾薬庫から運搬されるし
ヘリや戦闘機に搭載する分を超えて大量に甲板上に蓄積
されるものでもない

>>352
まあ、そうだよね。
固定翼の運用をしないなら、爆装の量も小さいだろうし。

>>351
ありがとう

どういたしまして

>>352
そのような細部についても、６０有余年前の空母建造運用
経験が生かされている、と思いたい。

22DDHの発注は当面延期して、ひゅうが型３番艦にした方がよくね？
Ｆ３５も支那空母もまだ見えない中しらねとくらまの代艦としての対潜任務だけならひゅうが型が秀逸

ひゅうが型は鵺だよなあ・・・。
空母でなし、護衛艦でなし、輸送艦でもない。

>>358
ひゅうが型は、まごうことなき対潜中枢艦だろ？

潜水艦のような不確実性の高い敵を相手に「中枢」を作ることが
はたして正しいのかどうかは議論の余地のあるところだし、
対潜中枢艦というのか財務省を騙すためのただのお題目なのか
それとも真に海自の本音なのかというのもちょっと分からない
ところだけどなー

前々から疑念をもたれていたのが、２２ＤＤＨの登場で一気に
怪しさを増した形

>>359
モノは言いようだな（ｗ

＞鵺

かっこいいじゃないか


>>357
シナ空母ならさっき政府高官が公式に存在を認めたぞ
反政府デモを牽制するための宣伝だと思われる
なんにせよ、宣伝ができる程度には改修が進んでるわけだ

>>352
＞ヘリや戦闘機に搭載する分を超えて大量に甲板上に蓄積
＞されるものでもない

ズラ〜って大量に凸部分に置かれて写真を見た事あるけどね
一度に大量の戦闘機を発艦させる時にスムーズにやるには置いておくんだと思う
まあ２２ＤＤＨに３５Ｂを載せると仮定しても１０数機だからって事なんだけど
他の軽空母も凸があるのは、
結局、数機でも軽空母だから狭いんで急ぐと甲板がゴミゴミする
で、不測の事態が起きて誘発するのを防ぐ為だと思う
発艦させる時に、弾薬が甲板に置かれてるのは危険ですよ

飛ばす機体が甲板に出てきて所定の位置に来てようやく弾薬が
よし行くかって持って行かないと危険なんだと思う
米空母はその辺の管理がキチンとしてる　と言うより厳しいんじゃないかな？
知らんけど

>>363
そのずらーとならんでるのは搭載する当てもないのに置いてるのか？
現状で２２DDHが積むのはヘルファイアか短魚雷くらいだと思うんだが

ひゅうがも当初はF-35級とヘリで２０機程度積める！とか言ってたけど
実際あの格納庫サイズでは併せて１０機も積めなさそう。

22DDHも似たようなもので軽空母化なんてサイズから見ても無理なんだろうね。

>>364
搭載する目的で置いてるんでしょ当然
>>365
参考までに
ファンカルロス�Tの格納庫には　ハリアー１０機　ヘリ９機が入る

24DDHスレを立てないと

>>363
１．代わりにアイランドの被害が増えたんじゃ意味ない
２．弾薬輸送の最適化により甲板上に大量の弾薬を集積しないで済む見込みがある
３．実は凸には二次被害を防ぐ効果はないことが判明した（見込み違い）
４．そもそもダメコン重視で、たとえ非効率であっても甲板上に弾薬を長期間置くつもりがない（ミッドウェーの戦訓？）

こんな感じじゃね？

ちょっと話についていけてないんだが、カヴールの凸部って具体的にドコのこと？

アイランドの右舷側にある通路側？のようなスペースじゃないの？
ひゅうがだと埋めてツルツルの一枚板になってる辺り

>>369
|ーーーーー|
| |
| |
| ＿　|
| | |_|
| _ |

この右下のＬになってる空間

>>371
失敗　忘れてください

>>370
連投すんません
そこです

>>373
あんな所に一時集積するならさっさと搭載してしまったほうがいいだろう
弾庫からの弾薬移送を円滑化させたほうがいいぞ
機数も弾薬の重量も少ないんだから

>>373
ああ、つまり凸ってのは船体を輪切りにして正面から見たイメージだったのか

それなら>>368に追加で
５．ＲＣＳの低減を優先した
６．少しでも飛行甲板を大きく取りたかった
という理由が考えられるんじゃないかな

あと５に関連すると、ひょっとしたらアイランド内部に弾薬を集積可能な
スペースが設けられているのかもしれんぞ？
従来は剥き出しだった弾薬にカバーをかけたようなイメージで

＞ああ、つまり凸ってのは船体を輪切りにして正面から見たイメージだったのか
上からだと思うんだけど・・

全く分からん俺の理解力に絶望

>>366
それは船のサイズではなくて格納庫サイズの比較？

>>378
アイランドの事を言ってる訳で・・
その輪切りの真上からの俯瞰図が凸になってると言いたい訳で

>>379
>>366の上下どっちの事ですか？

つまり・・・これのどのあたりのことだってばよ

┌─────┐
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｜.　　 　 └‐┘|
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｜.　　　　　　　｜
└─────┘

>>382
おー・・サスケェ（流石）にうまいな

アイランドの右上の部分・先端部分が凸ってして欲しいのです
その凸ってなった部分の右の開いたスペース部分の甲板の所です

カヴールのアイランドに真上から見て凸になる部分なんかあったっけ？

┌────-─┐
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜.　　 　 ┌┐　｜
｜.　　 　 ｜｜　｜
｜.　　 　 ｜└┐|
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｜.　　 　 ｜　 ｜|
｜.　　 　 ｜　 ｜|
｜.　　 　 └―┘|
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　｜
└───-──┘

>>385
お上手ですね　でその右上のスペースの部分です

>>386
なんか想像するに
弾薬移送・搭載の技術に劣るからやむなく設けたor本当はそういう使い道じゃないけど便利だから使ってる
みたいな風に思えるんだが

>>366格納庫って書いてましたねスイマセン

いつもの奴で申し訳ないけど
http://www.youtube.com/watch?v=bG-f0XQjMzo
９分５１秒当たりから格納庫搭載の参考画像

>>388
間違い
>>379さんへのアンカです

僚艦つくのに高価な対空レーダーとか要るのか

廉価版だよー

>>386
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/cavour552.jpg

この写真拡大しても今ひとつくぼんでいるように見えんのだが

http://www.youtube.com/watch?v=m7tMVnPRpJ4
クレーンがあるから分かり難いけど、全体的に甲板の端っこって事ではないね

http://www.youtube.com/watch?v=m7tMVnPRpJ4
今更どーでもいいんだけど、４８秒当たりエレベーター跳ね上げてる。一応までに

http://www.youtube.com/watch?v=xgwxJNRlEPI
６分５秒当たりから　
いいなーいいなー俺も高校ん時（伊の高校生だよねこれ？）こんな社会見学したかった　羨ましい
日本では無いからな〜　食事もお洒落　美人も多いね
まずもってボートに乗せて船に乗せるってやり方がイイ

>>392
カヴールは凸ではなくてストレートで間のスペースを空けてるって感じですね
すんません　凸ではありませんでした謝罪
飛行甲板スペースを削ってでも空けてる理由は何でしょうね？

デカいアイランドが片方に寄り過ぎると復元性を担保しきれなくなるとか？

アイランドは舷側を垂直に立ち上がっていて、
件のスペースはベランダのように張り出したキャットウォークにしか見えないぞ。

>>394
アイランドが右に張り出すが飛行甲板の中心線はやや左

>>396
アイランドははみ出して無いってば・・・

22DDHはひゅうが型3番艦に変更

キティーホークを安く払い下げしてもらって、1隻だけ儀礼用空母を整える　艦載機はクレーンでF-15Jpreを載せる
象徴空母みたいな

現実を認めたくないってのは判らんでも無いが、
そういうのは自分の日記にだけ書いてくれ。

飛べない艦載機はただのなんちゃらかんちゃら

ひゅうがは飛べない艦載機を訓練用に一機積んでなかったっけ？

ひゅうがくらいの甲板長があればセスナなら離艦できるだろ
着艦は無理だろうけど

>>402
９７艦上戦闘機とか０式とか離着陸できるだろう

>>403
離着陸？離着艦じゃないのw
それにワイヤー無しでどうやって制動するの？

人力

第二次大戦中の偵察機の中には
軽量なので向かい風ならほとんど垂直着陸ができると言うのがあったな
あれなら着艦できるんじゃね？
シュトルヒだっけ。

「空母3隻は必要」、中国軍少将
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2817452/7590097

まぁそりゃそうだ

練習空母なら攻撃的兵器じゃないし政治的にも導入できないかな

中国人はひゅうがを空母にカウントしてくれてるのか
嬉しいねえ

やっと復活

>>410
随分まえから世界中でそうカウントされているようだが・・・
空母じゃないと言い張っているのは日本の評論化だけでしょ。

ふくいちライブカメラに、発光信号の様なものが映りこんでいます
誰か解読できる方いませんか
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

>>412
ヘリ空母でげしょ？

明日
防衛白書閣議決定されて発表される（発表もその日のうち？）らしいけど
２２ＤＤＨの完成図が明日見れるわけ？

>>415
完成図は竣工の時だろ。

16DDHの初期案の時のように22DDHも華麗にデザイン変更されてるかもなw

予算が決まってから設計変更したら、問題だろそれ。

>>418
せっけー事言うなや
ひゅうがだって変更されたはず
偽アングルドデッキみたいな１ｍの出っ張りだって、決まってからの変更ですよ

>>417
22DDHの建造途中の画像を見たけど、
スキージャンプ甲板が作られる様子は無かったなぁ。

全通甲板がなくなってたりしてｗ

22DDHの建造開始て来年の春だろう。

>>420
来年4月の起工なのに？

リニアカタパルトまだかよ

民意が成熟しないことには無理だろう、何処かの離島が侵略されれば、
話は速いが時既に遅しオロオロするのみ。

議員とマスコミと教育がクズばっかりだから、戦争が始まらないと民意は変わりません
戦争が始まってから民意が変わっても遅い

戦争の準備には40年掛かる

>>418
予算額に変更がなければ可能だが
財務省も国会も項目予算額を決めるだけで詳細仕様は防衛省一任
国家予算要求と建設工事費用に差異が生じるのは当たり前
それがＮＧなら整備新幹線やダムなんて建設出来ません
将来出世出来るのは事業予算を小さく通して大きく育て、企業に天下りを確保させる国益より省益を優先する官僚を優秀と言う

>>407
＞中国政府は、羅援氏が「空母」と言及した日本のヘリ搭載護衛艦について、
＞最終的には空母に転用可能なものだと考えている。

まぁ２２ＤＤＨについては全長がアメリカの強襲揚陸艦並だし
政治的決断があればジャンプ台を増設する必要すらないわな
偵察名目でＵＡＶを搭載しているうちにいつのまにか軽空母になっていた
なんて可能性もありうるし、ひょっとしたら政治すら不要かもしれん

>>419
>偽アングルドデッキみたいな１ｍの出っ張りだって、決まってからの変更ですよ

確か、世艦の去年の6月号には出ていましたからね。今年になってからの案は公表されていない。
ひゅうがも13,500型→基準排水量13,950ｔになったし22DDHも基準排水量20,000ｔ超で就役する可能性が高い。
進水する平成25年8月頃までは改造も含めて最終形態がどうなるかいろいろ楽しめそう。

最終形態楽しみです

19500トンなんて20000トン超を騒がれない為の方便

むしろ皮肉って19999ﾄﾝとか言えば良かったのにw

満載排水量だとどのくらいになりそうかな

>>433
イタリアのカブールが27,000ｔなのが目安。同じか30,000ｔまでだろう。
でも、偽アングルドデッキが5ｍ位の出っ張り発達して就役したりして。

翔鶴の満載排水量は越えられないって事か

ウェルドックが付いて就役してりしてｗ

>>436
速力30ノット出なくなるのでそれはないでしょう。DDHという護衛艦隊群の旗艦なんですから。
イタリアのカブールも建造時に検討されてたけど、直前に無くなった。確か25ノットの計画だったかな？その名残が艦尾のランプ。

>>437
いや、アングルドデッキが付くのと同じぐらいありえないって言う皮肉だからｗ

防衛白書ひと通り読んだが2DDHには一言も触れられてなかったｗｗｗ
幻の22DDHｗｗｗ

地味なとこで
大型クレーンが付いたりして

>>425
離島が侵略される、って日本から遥か彼方の島で何かおこるのか？
どうせ近場なんだから基地整備で間に合うレベル

？？？

裏22DDH性能諸元
基準排水量 45000トン、満載排水量 60000トン
東芝ウィスティングハウス製第三世代加圧水型原子炉212000万hp ４軸 速力 33kt
乗組員 2850名(司令部要員航空要員含む)
F-3 国産STOVL機心神�U他固定翼機48機、回転翼機12機 計60機

>>443
自分の脳内メモのみにせめて書いとけ。くだらんから。

>>438
そうですよね。アングルドデッキも多分ないでしょうし。
でも、ランプは50ｔ対応かな？10式戦車積めたりして・・。

>>439
半分しか読んで無いが、陸空は縮小だが海自は増強だったぞ。
陸自　戦車200両、火砲200門、高射特科１、定員千人各減
海自　護衛艦１隻増、潜水艦22隻へ
空自　4警戒群を警戒隊に縮小、作戦航空機10機減（戦闘機定数維持）

DDHの配備としか書かれてない
図ぐらい入れてもいいじゃないか

>>447
オタクは対象外(^o^)

憲法論だと攻撃空母はダメとかいうのがあるけど、攻撃空母ってのは正規空母？ガウ？

護衛空母とでも呼べば？以前からある艦種だし

政府が憲法の制約上保有できないとしてるのは
・戦略爆撃機
・大陸間弾道ミサイル
・正規空母
だけなんだな。よって原子力潜水艦はバンバン配備しよう

海自を増強なんて国防を忘れて米軍の使い走り路線全速だな
海軍なんてリスクが大きいだけ　金食い虫

ウソをつくなよ
憲法上はなんら規制されてないぞ！中曽根首相の不沈空母発言の時の内閣法制局長官の国会答弁が日本政府としての一番新しい正式な発言。
憲法第９条に置いては自衛の為の装備は合憲であり、装備内容について何ら抑制されるものではない。と答弁してる。
つまり、非核三原則は法制上の規制ではなく自主規制、ゆえに核すら自衛の為に不可欠なら装備は可能。

少なくともお前よりは考えてるよ

護衛空母 CVE
久しぶりに自衛隊にも新たな艦種が産まれるのか？

海自の任務として島嶼防衛と共に千海里航路防衛も明記しているんだよな。
しかも防衛は原則として艦艇があたるって・・・

つーか船舶増やして定員減らすってなんだよ
そんなんだからせっかく作った潜水艦に乗る人が足りないんだ

>>457
レスをよく読むと同時に中期防とか読んどいたほうが良いよ
陸自で減らす1000人は後方要員で、業務の合理化と民間委託で達成予定
一線部隊は減らす予定は無いし、海空は定員減の予定はない

最近は２年の任期で辞める隊員が少ない
安定就職先になると隊員の世代構成に偏りが

自衛隊の合理化は削減です

売国左翼民主政権のときに国防方針の大転換、空母、潜水艦、ＦＸ問題なんて
一辺に集中してるのが致命的に痛いな。無能で決定遅延、事業仕分けで
予算削減で防衛力崩壊の危機だわ。

WAVEの定員は増加傾向
海外派遣で最近は長期間洋上勤務が増えて来た
艦内での女性の役割は大きい

>>461
自公連立で左翼に遠慮して思い切った改革ができず、
戦後体制をずるずる引きずるよりはマシ。

何がマシかよく分からんけど、次の政権交代に期待するしかない

最初の図に書かれていた甲板を横切る線が
アレスティングワイヤーとして装備されて竣工したらｗｋｔｋなんだがｗ

>>447
疑問かを感じるのは僕だけでしょうか？

開いたら何故か無理って言われて読めないから内容よー知らんけど
この時期に画像が無いって逆に意図を感じるのは僕だけでしょうか？

戦闘機動車の新しい画像が出たのに
なんで２２ＤＤＨの今までの画像でも載せないのだろうか？
おかしくね？

僕だけでしょうか？

CIWSを配置した画像が防衛庁関係スジから出てるが
去年の概算要求時とほとんど変わらなかったから
必要ないんじゃない。

もともと22DDHは鳩山の基地移転の腹案としてのみ意味のあった計画
今となっては不用

>>467
>>1に貼ってるそれはシンポジウムで発表されたでけで
もしそれが正式（防衛省スジ発表だから正式と言えば正式）だったら
今回の白書にそれを貼るのが普通でしょ

>>450
護衛空母いいね

>>451
F/A-18は有りですか？

韓と北沢の目を盗んで竹島は日本固有の領土と書いたのだけがせめてもの救い

>>470
前も書いたけど『防空護衛母艦』は？

略して空母になるし

空母→護衛空母
大陸間弾道ミサイル→
戦略爆撃機→
核兵器→

どう名前つけるよ

空母　→　おそらの母ちゃん
大陸間弾道ミサイル　→　クロネコヤマト大陸間速達システム
戦略爆撃機　→　チラシ配り機
核兵器　→　使い捨て型土地造成装置

>>473
大陸間弾道ミサイル→ABM及びMD開発試験用模擬標的
戦略爆撃機→大型爆撃機
核兵器→ビッグアップル

マザーデストロイヤー

大陸間弾道ミサイル　→　低空型H-IIBロケット
戦略爆撃機　→　特殊貨物長距離輸送機
核兵器　→　外燃型万能焼却炉

（訂正）
戦略爆撃機　→　危険貨物長距離輸送機

(訂正その２）
核兵器　→　外燃型万能焼却炉（可搬型）

おおすみ改建造へはずみ
もともとおおすみ型輸送艦は６隻建造する予定が小泉内閣での予算削減により半分の３隻とされた
今回の大震災により自衛隊の有事の緊急輸送に民間フェリーの活用が極めて困難だと分かり
輸送艦増強について早急に整備することになる
今回の大震災ではタンクローリーによる燃料輸送特にガソリンの輸送が民間フェリーでは各社の協力が得られず自衛隊の活動にさえ支障を来した
また高速無料化や休日千円などにより民間フェリーの多くが減船されており自衛隊が臨時にチャーター出来る船が皆無だった

アメリカがラプやらF35をもっとコストダウンできていれば極東の守りは何とかなったのに！

>>480
　そんなのいらない、おおすみ型や民間フェリーの徴用、米軍の揚陸艦による
支援があるから全く必要ない。
　問題は尖閣と沖ノ鳥島の防衛に揚陸艦は全く役に立たないこと。
　この二つは国際法上日本の領土と確定して無いから米軍の支援は基本的に
期待できない。

　Ｐ−１の取得予算が数年分消えるから、２４ＤＤＨ軽空母化や空母の予算獲得
が不可能でなくなった。

P-1は取得お遅らすのか?

まだ何も決定されてない、全角英数の時点でお察しください

Pｰ1は遅れざるを得ないんじゃないかな？
一年か二年は。

>>484
　合理的判断を放棄するなよ、奴隷であるまいし。
欠陥品を無理して取得して配備すれば、後で事故が起きれば業務上過失致死も
ありえるよ、冒険する意味が分からんよ。
　Ｐ−３Ｃあるわけだし。

事故か故障でもあったっけ？>P-1、順調と思ってたけど。情弱ｽﾏｿ

中国が言うには日本は2014までに空母を３隻取得予定だから予算のやり繰りは大変なんだ

>>482 情弱かバカかw
防衛省の総括でも本来一番早く東北へ展開出来るはずの北海道からの震災派遣で初動に30時間も要したと反省している
また日程調整つく訓練と違い緊急の有事では民間フェリーのチャーターが実質的に不可能であることが露呈したともある
詳しくは世艦や丸にも記載されてるから最低限それくらい嫁

>>487
強度試験で亀裂が発生したとか。配備を遅らすそうです。

>>489
輸送艦を増やすならいっそファンカルロスくらいの大きいのにしてしまえばいいねぇ。
色々出来そうで。

民間に遊んでる船なんてあるわけなかったというオチだよなあ
P-1が先送りになったら浮いた金で中古のRORO船でも買うか

フェリーが多数就航している青函航路や八苫航路でチャーター出来ないのなら
ほとんど民間フェリーが就航していない奄美や沖縄や先島は軍事的にも災害救援的にも見殺しですか？

僻地の離島や山間部が緊急事態に弱いのは当たり前のことだろ
東北震災では近いと思ってた所に思うような展開ができなかったことが問題であってだね

初動30hって、そんなに悪い数字とも思えんがなあ
海兵隊のMEUやSBCTならいざ知らず
まあ防衛省的には、もっと短縮が可能だったっていうことなのかね

災害派遣だから軽装で済んだが、これに重装備が入ってたら…ということじゃまいか

>>481
アメリカ人「日本が最初っからＪＳＦに参加していたらもっと余裕のある開発計画にできたのに！！

>>494
初動30時間の中身
第一陣
苫小牧港集結 6h
乗 船 待 機 24h

おまいらまとめてスレ違じゃ。好きな方でやってろ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
日本の空母建造　四番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

別に少しくらい、いいんじゃね？
22DDHをネタの中心にした雑談を楽しむスレだべ、ここは。

少しぐらい少しぐらいと言ってたら、
いつの間にかアジ演説スレになるのが常ではある

とはいえ、政策評価でも22DDHには災害派遣を視野に入れた
輸送能力の付与が打ち出されているわけで
災害派遣の話題がスレ違いだとは思わないけどなあ
空母が云々と続けられるよりは、よっぽど良い

対潜、揚陸、災害支援が3本柱なんだから全てスレタイどおり。

まあ任務と22DDHが絡んでいれば。おおすみの話になったりするのは困るが

>>455
イージス艦の任務にＭＤが加わってもＤＤＧのままだったし
ＤＤＨから固定翼機が飛び立ってもやっぱりＤＤＨのままなんでね？

>>500
そうそう。災害派遣だけでなく、装甲車などの重装備を送り込むとなったら
やっぱりドック型輸送艦の追加建造は要検討でしょ。
で、輸送艦のヘリ運用能力は限られているので、
組み合わせて強襲揚陸艦がわりに
２２ＤＤＨを使う・・・ということだから
スレ違いでは無いよね。
空母云々も決してスレ違いではないんじゃないの？
荒れるので別スレでやったほうがいいとは思うが。
ひゅうがにしても２２ＤＤＨにしてもあくまでヘリ空母だからね・・・

ミサイル護衛艦がミサイルによるMDを行うのはともかく、
ヘリコプター搭載護衛艦に固定翼機が積まれたら、明らかにおかしな話になるでしょ

>>505
イージスＤＤＧにＭＤさせるなんて本来邪道
風俗店でニューハーフに当たるみたいなもの

>>505
別に・・・

>>505
そんなのどうだっていいんじゃね？
アホサヨクに「え？ヘリ空母ですよ？固定翼は飾りです」
って言うための口実なんだから。
名前なんてどうだっていいんじゃね？

スキージャンプとアレスティングワイヤーが装備されても
ヘリ搭載型護衛艦で無問題ｗ

>>489
自衛隊が震災直後に派遣部隊輸送でチャーターしたフェリーは少なくとも3社7隻
キャパでみるとトラックと軽車両それぞれ約1000台、人員数千名分にも上るけど
自衛隊の初動には全然間に合わなかったんだよなあ

特にキャパのでかい6隻は運航中でしかも苫小牧や仙台、大洗のターミナルがダメージ受けてて
船内空けるのに時間が掛かったみたいだし

ウェルドック付けると結構遅くなっちゃうのかな？
多用途性考えるとあったほうが良い気がするけど。

スペック見ても30ノット→20ノットだからな
主力艦と艦隊行動が取れなくなるからヘリ空母としてはだめだろ。
そもそもLCACは既に売り切れだし。

ウェルドックで艦内スペース狭くするのは本意ではないんだろう。
運用者の優先順位は、対潜>>>輸送でハッキリしてるってことで、

>>512
韓国型LCACがあるよ

>>514
韓国のアレ、パクリかと思ってたけど一応ライセンス生産権買ってアメリカ製システム積んだ事実上の再生産っぽいね
細部は結構違うけど

>>511
ウェルドック付いてるからっていうよりかは
積載量稼ぐためと復原力稼ぐために比較的肥えた船型採用してるって方がでかいかも
ウェルドックだけなら水線上のケツがでかくなっても水線下は痩せた船型にしようと思えばできるから

みんな色々レスありがとう〉ウェルドック

多用途性ってのはある任務の時は他の任務のための機能がそのままデッドウェイトデッドスペースになるのがなー
各機能も専用艦に比べると中途半端にならざるをえないし

色々やりたいが予算が潤沢でなくヘビーな局面に直面しにくいような国なら多用途艦も十分アリなんだけどな

現代重工：ご用命ありがとうございます。
　　　　　K-LCACはどんなご用向きでお使いですか
海自：主に外国に占領された島嶼奪還に使用します
　　　そのためウェルドック付きの艦船を建造します

>>500
おっと失礼、本来475辺りの空母厨に挟み込まなきゃならんのが間に合わなかったのさ。

あとあくまで余談だけど、スリップウェイだとそんなに速力落ちないのでは？英かどっかでLCACも後継の話は出てなかったっけ？

【豪州】豪州がＦ３５断念か　日本の選定に影響必至[08/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1312373629/
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/amr11080320380013-n1.htm

ハリアーしかないじゃん

もうＦ３５、駄目だな。
Ｆ２２も打ち切りだし、空自が第５世代機を欲しければ、
心神まで待たないといかんねぇ。
Ｆ３５Ｂが頓挫すれば世界中の軽空母がヘリ空母に格下げだ。
空母保有へのハードルが上がることになる。

スレチだけど、これで豪州がスパホに傾けば、空自のＦＸも
スパホになっちまうか・・

空自とオージーはそもそも状況が違うよ。
もともとオージーにはスパホの方が条件良かった。

スホーイ買おうぜ

オージだけじゃない
ヨーロッパの購入国も苦しい

>>518
それは違うだろ、
ヘリが必要ないときは当然ヘリの格納スペースが他の用途に転用されるでしょ。

>>521-525スレ違誘導
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
日本の空母建造　四番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/
F-35 Lightning II 　総合スレッド　2機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/

いちいちつまらない誘導しなくても良いよ。

まあこの震災派遣で海上輸送力と補給能力の不足が露呈した
DDHの整備を一時延期してでもおおすみ型３隻とましゅう型２隻を追加すべき

津波で港が流されれば、輸送艦があっても意味ないんだよな

だからＬＣＳのような揚陸能力を提供できる輸送艦が必要なんだろｗ

南西諸島防衛、民間・米軍の輸送力活用…報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110803-00001197-yom-pol

新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」実施に向け、
防衛省が具体策をまとめた報告書の骨格が３日、明らかになった。

自衛隊の機動的な運用に関し、
日本の島嶼(とうしょ)部の防衛態勢強化など、
２０１５年度までに実現すべき３分野の具体策を列挙している。

このうち島嶼防衛では、
アクセスに時間を要する南西諸島を念頭に、自衛隊の装備だけでなく、
民間と米軍の輸送力の活用を検討すべきだと明記した。

「防衛力の実効性向上のための構造改革推進に向けたロードマップ」と題された報告書は、
昨年末の新大綱と、大綱に基づく今後５年間の「中期防衛力整備計画」の決定後、
必要な取り組みを整理するため、防衛省・自衛隊の幹部で作る委員会（委員長・小川勝也副大臣）が
検討してきた。５日に同委が北沢防衛相に提出する。

米軍を巻き込む為の処置としては良いけど
少し他力本願過ぎない？
輸送艦（おおすみ後継）とかを３隻から増やさない
って言ってるようなもんじゃないかな？
だいたい高速輸送艦の配備話どーなった？
やる気ない？

その場合一番良いのは空輸だと思うんだよね
日本は海も空も陸も輸送関係がお粗末ではないか

>>533
人員や軽装備品輸送だけなら空輸でもいいが
装備品は海路でないと運べないのは多いよ
主力は海路で先遣隊は空路が基本的じゃないの

ナッチャン

ナッチャンは積載量少ない。そんなもの使うくらいなら
輸送機で往復すればいいレベル

>>528
>>527

>２０１５年度までに実現すべき３分野の具体策を列挙している。
他の2分野は出ているのかな？
自衛隊の装備については気になる。5日に発表されないかな？

>>536
おいおい、なっちゃんの搭載量が少ないて？
＞総トン数 10,712トン
＞速力 約36ノット（満載時）
＞最大搭乗人員 1,746名
＞最大搭載車両 普通自動車350台 又は普通自動車195台+トラック33台

>>529
特に不足したとは思わんぞ。

>>530
意味ないのは民間船、輸送艦はLCACがあるから津波被災地で引っ張りだこだったが

>>540
災害派遣を総括した防衛省の資料嫁よ情弱がw

掃海艇のような湾口のガレキ撤去に適した船や、湾口の修復をするための工兵を揚陸させる船が津波災害の時にはひっぱりだこになるだろう

>>542
兄さん言葉が過ぎまっせ。
マッタリと行こうや。

>>540
ところがおおすみ３隻のうち１隻は修理中、１隻は海外訓練でインドネシア沖でつかえるのは１隻だった。
民間フェリーでは旅客と燃料の混載が法律で禁じられており、今回は超法規で混載を当事者（海運会社）の判断に任せることにしたが、
危険度の高いガソリンは運べず（軽油だけ）、で被災地が燃料が尽きていたそうだ。

6/15読売新聞より

震災当日に東北への重要な部隊展開と兵站をになうはずの北海道の陸自が自由になる船が１隻もなく
頼りの海自の輸送艦は呉に１隻だけと言う笑えない事実

海自の輸送隊を呉だけでなく大湊にも必要だと思う
最低限おおすみ型をあと３隻は必要だろう

北海道方面は対露への備えとして動かせないし、東北派遣なんて考えられてなかったんじゃないの

>>548
東北から北海道への増援計画をさかさに実行するだけだから本来は船舶手配が付かないと面目丸潰れなんだよ

>>547
大湊にそんなキャパないので室蘭が既定路線

やっぱ輸送・揚陸能力の向上が必要だわ

防衛白書　専守防衛見直しが急務だ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110804/plc11080403020002-n1.htm

> 問題は、中国の軍事力強大化に日本がなすすべもないことだ。防衛費を削減する一方、
> 専守防衛にしばられ、実効性ある防衛力を構築してこなかったためである。

> 東日本大震災の発生当初、北海道の陸自部隊を被災地に輸送するため、
> 米海軍の揚陸艦トーテュガの協力を得たほか、民間フェリーによる輸送も行われた。
> 非常時の輸送力や即応力が不十分であることを露呈した。

> 専守防衛が足かせとなり、攻撃力や輸送力など能力の高い装備は持てないという発想が、
> このような事態を招いた原因だ。

>>549
青函トンネルは？

>民間フェリーでは旅客と燃料の混載が法律で禁じられており、今回は超法規で混載を当事者（海運会社）の判断に任せることにしたが、
>危険度の高いガソリンは運べず（軽油だけ）、で被災地が燃料が尽きていたそうだ。

自衛隊は軽油だけあればいいだろ。
ガソリンなんかバイクがちょびっと使うだけだ

ワガママな被災者のワガママにつきあう必要はない。
援助が必要な被災者に生活物資を運ぶためには軽油が必要。

>>533
燃料が尽きて困ったのは被災者なのだが・・・

>>552
地震で使えず点検と停電が理由
あと非常電源が万一切れたらポンプが止まり湧水であっちゅうまに水没するのが青函トンネル

逆に言えば対ソ戦北海道への援軍に関しては青函トンネル主力でも大丈夫だったのかな
トンネルの入り口と出口に十分な数の守備隊を置いて特殊攻撃を阻止さえすれば

ロスケはいざとなったら核で潰すんでね？＞青函トンネル

要塞シリーズでは核爆雷だったっけ？

>>558
どうやって？＞核

IRBMでトンネル直上までもってけばいいんでないかい。

海底の岩盤上に核爆雷置いて起爆しても表面がちょっと溶けるだけで
１００ｍ地下を走るトンネル潰すのは無理でね
バンカーバスターみたいに数十メートル食い込んでから爆発すれば
なんとかなるかもしれんけど

青函どちらかの排水施設焼くなり、電力断つなり
すれば即使用不可になるだろ

当然それを防ぐ陸自の守備隊がｒｙ

核すら防ぐ陸自守備隊か。
宗淳だな（ｗ

え？電力断つのにわざわざ核使うの？

>>566
青函トンネルを使用不可能にするために使うんだろ。＞核

弾道弾で敵施設の破壊や送電網を破壊するなら核しかないだろ

22、24DDHで輸送力の補完…なんて出来るわけないし、
仮にできても勿体なさすぎるから、
素直におおすみ改を整備すべきだよなぁ

>>538 >>532の読売を図書館で見た　続き

防衛力向上ロードマップ要旨

１）統合による機能強化・部隊のあり方の検討
△基本部隊の重要地域は南西諸島と首都圏など都市部
△島嶼部の態勢強化は平素からの部隊配置と機動展開能力の強化が必要
　機動展開能力のあり方、島嶼部の拠点と後方補給のあり方、展開能力の向上が検討課題
機動展開の区分は
　�@島嶼部の防衛態勢強化＝周到な事前準備の下、敵の攻撃に先んじて展開し侵攻を阻止
　�A各種事態への迅速な初動対処＝敵の兆候を察知し、突発的に生起した事態への初動対応
　�B不測の事態への実効的対処＝敵の攻撃等による不測事態に各種機能を有機的に連携させ実効的に対応
△中長期的課題は、自衛隊で保有すべき輸送力と民間、米軍の輸送力活用。
　弾薬など荷役の内容、寄港地の選定など法的な制約を受けている事項の措置
△複合事態への実効性ある指揮統制能力の向上
△サイバー攻撃対策で、中核対処組織の新設が必要。高い知見を有する人材を育成し、政府全体として対応に寄与できる体制の構築が必要

２）横断的な視点による資源配分の一元化・最適化の検討
略

３）人的基盤に関する抜本的な制度改革の推進
　後方任用制度は２０１１年度中に概要策定、１５年度に導入
　『新たな官型』『新たな再任制度』『処遇変更型』を検討
　隊員の無用な不安を招かない事が必要

４）総合的取得改革が必要
　防衛生産・技術基盤の育成に向けた戦略を策定

５）衛生機能の強化
　南西諸島での対処時の傷病者治療、後送体制のあり方を検討

>>496
ラプターを供与してくれる事前提で、JSFは蹴ったんだよｗ

【F-X】Ｆ３５のエンジンに不具合。飛行試験が延期に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1312463573/
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm

>>572
F-35Bを飛ばす為と空力的に不利な形状を誤魔化す為に、
エンジンを相当無理しているからな。

エンジンが駄目と言うより、機体の基本設計が駄目。

F-35は不具合ばっかりでだめだな

もう止めちまえ

F-22も、こんな有様だったりするわけだが…
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011073000185

まぁ、ネタを投下しておいてなんだが、スレチだからこれぐらいにしておこうぜ。

>>570
自演

＞機動展開の区分は
＞　�@島嶼部の防衛態勢強化＝周到な事前準備の下、敵の攻撃に先んじて展開し侵攻を阻止
＞　�A各種事態への迅速な初動対処＝敵の兆候を察知し、突発的に生起した事態への初動対応
＞　�B不測の事態への実効的対処＝敵の攻撃等による不測事態に各種機能を有機的に連携させ実効的に対応

＞　�@島嶼部の防衛態勢強化＝周到な事前準備の下、敵の攻撃に先んじて展開し侵攻を阻止

敵の攻撃に先んじて展開し侵攻を阻止ってつまり先に尖閣に上陸展開して送って事か？
だったら
近接航空支援っていうか防空の為にも軽空母は絶対必要じゃん!!!
なんか
石垣だかからＦ−２とかを飛ばせばいいみたいなアホな事を抜かしてるバカが居たけど
先に展開して常駐するんだったら航空支援部隊ずっと上空に居れないんだぞ

ホレ見ろ
やっぱ軽空母が要るじゃん

っつーかこの提言。
軽空母を保有する宣言じゃね？

>>573
Flightglobalだとソフトの問題だと書いてあるぞ。

何で日本はいつまで経っても空母を建造しないの？

日本も経済が縮小してたかなみ型やあきづき型みたいな汎用護衛艦が量産できないから、
あきづき型の次の汎用護衛艦は小国のフリゲートみたいなショボイ艦になるらしいけどどうなん？

合体します

てか地方隊のＤＥはつゆき型の代替でしょ。

【中国】訓練用空母で完成式典　共産党高官も視察
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312422962/

【中国】 中国国産空母、すでに上海市の長興島で建造中か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312474929/

(´；ω；`)ﾌﾞｱ

2030年から来た未来人だけど地方隊は解散しててPLHが増産されてる

２０年後には海保がソナーを運用できるリソースがあるとは驚きだ

それで、われらが22DDHは何隻を建造したのでありますか？！

今年天皇が崩御したら０２DDHになるのか？

よそはよそ、うちはうち

欲しがってはいけません

はるなは43DDHとか呼ばないの？

軍事はよそをみてうちがきまるんだよな。

最初はどこがどこをみて始まるのか？

>>589
ヒント
ひゅうがはもう16DDHとは呼ばれない。

予算承認された年号での年度だから22は変わらんよ

＞先に展開して常駐するんだったら航空支援部隊ずっと上空に居れないんだぞ
沿岸に停泊してずっと上空警戒する気か？真性だこいつｗｗｗ

まぁ基地外に誘導してもムダなのはわかりきってるが、好きな方池
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

尖閣に戦闘部隊を展開・常駐させると読む時点であれだろ。

>>594
現実世界で満たされてないからなのかもしれないけど、
あんた、なんで何時もそういう言い方しか出来ないの？
上から目線で雰囲気か悪くなるから、言い方を是正して欲しい。

よしよし、時分がケンカ売ってるのがわからないほどお子ちゃまなんだね。
人にお願いする時は、まず自分が襟を正さないといけないよ？ｗ

>>597
あなたの高圧的なレスでスレの雰囲気が悪くなることがあり、
常々迷惑しております。
ここはアナタの個人ブログではなく、皆がグダグダマッタリとと楽しむ場所の筈です。
もう少し、言葉に気を付けて頂けませんか？
お願いしますよ。

それでは。
ここはヘリコプター搭載護衛艦である22DDHのスレです。
空母論議についてはスレッド違いですので、以下のスレッドにてお願いします。
日本の空母建造　四番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

なんかなぁ

>>599
誘導するなら最初から普通にやってくださいね。
2ちゃんとはいえ、大人として最低限のマナーや言葉使いというものがありますからね。
これからも気を付けてください。お願いします。

あなたこそ、誘導されるようなスレッド違いの発言は慎んでください。
故意のスレッド違いの発言は｢荒らし行為｣です。
2ちゃんとはいえ、大人として最低限のマナーや言葉使いというものがありますからね。
これからも気を付けてください。お願いします。

>>602
オウム返しの批判やイヤミもアナタの得意技ですね…
すいませんが、あなたが誘導なさった対象は私ではないですよ？勘違いです。
私は今までの目に余る傍若無人で無礼なアナタの言葉の使い方に対して、疑義を呈しただけです。
まあ、これ以上はスレ違いになるので書きませんが、
これからは発言に気を付けてください。
お願いしますね。

まあまあ　みなさん

　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　喧嘩は両成敗な
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

夏休みだなぁ…

>>594
>>570
時事通信

ｷﾀ━(Дﾟ(○=(Дﾟ(○=(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)Дﾟ)=○)Дﾟ)━!!!

南西諸島対処で新部隊＝大綱具体化へ報告書―防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000086-jij-pol

防衛省は5日、
昨年12月に策定した新たな「防衛計画の大綱」（防衛大綱）を具体化する
「防衛力の実効性向上のための構造改革推進ロードマップ」をまとめた。
大綱で打ち出した「動的防衛力」の構築に向け、
南西諸島の島嶼（とうしょ）部での不測の事態に備え、
迅速に移動・対処する新たな部隊の設置検討を明記。

部隊の移動や物資の確保に当たり、
米軍や民間の輸送力の活用を検討する必要があるとしている。

報告書は、
中国が海洋活動を活発化させる南西地域や首都圏の都市部を防衛の重点地域と位置付けた。
その上で、
大綱が目指す陸海空各自衛隊による一体的な対応や機動力強化の具体策として、
自衛隊配備の空白地域となっている南西諸島の島嶼部での事態に備え、
米海兵隊の例などを研究しつつ、部隊の設置を検討すべきだとした。

部隊の移動や物資確保の際、米軍の協力や民間船舶の活用も検討課題とした。
今後、武器弾薬の輸送の可否や、
チャーターの方法などについて検討を急ぐ。　

最終更新:8月5日(金)17時19分

＞防衛力の実効性向上のための構造改革推進に向けたロードマップ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/jikkousei-koujou/pdf/roadmap.pdf

>>608
重くないか？
１２５ページもある

読むのメンドクセ

>>609
とりあえずは興味ある部分を読めばいいじゃん。
時事通信の記事に相当する部分を読むと、要約とは微妙に違う感じ。
一次ソースが公開されてんだから自分で精査してみたほうがいいよ。

>>610
すまんけど

＞南西諸島の島嶼（とうしょ）部での不測の事態に備え、
＞迅速に移動・対処する新たな部隊の設置検討を明記。

ここの部分の明記されてる所を>>608ＰＤＦ読んでページ教えてくれ
お腹一杯で横になってるから
じゃあ１時間後くらいにお願いします

夏厨は分を弁えた方がいい　＞ID:k+0Ua6hE

【印越中】ベトナム、インド軍艦の駐留を要請−中国空母けん制で協力[08/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312540011/
http://www.chosunonline.com/news/20110805000017

越で印空母と２２ＤＤＶの共同演習か　胸熱

>>611
悪いけど、そこまで親切じゃないんで悪しからず。

>>614
同感、
俺も読んで見てX帯通信衛星の記事があったんで宇宙開発スレに貼り付けて来たが、
こういう物臭には教えてやろうって気に成らんな。

>>615別にいらん

流し読みではあるけど特に見当たらん
っつーか、
＞迅速に移動・対処する新たな部隊の設置検討を明記

せいぜい沿岸監視部隊のことだな

つまらん

とりあえず、>>608にあるロードマップの話をするとき、
具体的なページを出すの止めようぜ。

>>608
読んでみると意外と面白いね。
統合輸送体制を本気で考えてるのが分かる。
これが全部実現したら軍ヲタ的には満足だが、実際どこまで実現するやらｗ
統合輸送集団とか統合輸送コマンドみたいなのが実現するといいなぁ

ただ統合輸送体制が構築されると長距離輸送部隊の大部分がその指揮下に入ることも考えられる。
そうなると22DDHは護衛艦隊司令部麾下だから、輸送任務での実際の運用はしづらくなるじゃないかと。
揚陸艦厨ざまぁｗ

もう一つの方が簡単で良いのでは？

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/jikkousei-koujou/pdf/kouzoukaikaku.pdf

DDHの輸送任務は予算取るためのエクスキューズです

レッツ　エクスキューズ

ゴエイカーン！

ここにも

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/jikkousei-koujou/pdf/kouzoukaikaku.pdf
この４ページ目

島嶼部の拠点の設定
後方補給の強化って図

佐世保からもなんだろうけど五島列島もって見えるんだけど
どーなんだろ？
五島列島にも基地・演習地を作らないかな？
前の演習、五島列島だったよね
ＮＨＫクローズアップ

人口減って困ってるってあったからいい考えだと思うんだけどな〜

>>618
揚陸艦は輸送部隊じゃないんだが。。。

>>624
おおすみ型はドック型揚陸艦と同じ構造を持っていながら、輸送艦を名乗り輸送隊に配備されとりますが…

>>625
こう考えてはどうでしょう。
輸送艦と名乗ってしまったがために輸送隊という名称にせざるを得なかったと。

>>624
夏だねぇ

やっぱりおおすみは陸自所属にするべきだったよね

ちょっと意味分からないっすね

帝国陸軍空母再来か

統合運用が統合輸送部隊の編制に結びつくようなことは何処にも書いてないだろ。
必要に応じて必要な能力を持つ陸海空横断的輸送任務部隊を編成し運用するだけの話。
必要かつ可能なら22DDHを編成に加えることもあるだろうさ。
編制と編成をごっちゃにしないように。

>>608のロードマップから引用
＞統合任務部隊を編成する場合は、地域別の統合任務部隊、又は、
＞任務別の統合任務部隊を編成し運用することとしている。

おおすみ型が３隻って明らかに少ない
当初予定の６隻体制に最低でもすべき
そうしないとバカがＤＤＨにウェルドック付けろとか言いだしかねない
護衛隊群の中核であるＤＤＨの最高速度が制限される愚は絶対避けるべき

安心汁ＬＣＳもウェルドックついてるけど最高速度は４４ノットだ

大湊を海保に譲り海自は室蘭か苫小牧に移転すべきだね
そして第２輸送隊をおおすみ改３隻で配備すべき

おおすみ型の次級となるとイオージマ級の最終艦でLCU搭載のインチョンと同等の12000トン位かワスプの半分の20000トン位かな？
20000トンだとひゅうが型の揚陸艦改造だな

2番艦を建造したら
対空母として軽空母を建造してくれ

>>633
汎用護衛艦より高い世紀の駄作候補を持ち出されても・・・

>>632
最高速度に拘りすぎるのもどうか。
例えば28ノットでは使えないということもないだろ。
要は艦隊運動で22DDHが30ノットを発揮しなければならないのかということだ。
22DDHが哨戒ヘリ以外の対潜兵器を搭載しないなら新たな運用法も見えてくるだろう。
というか、それを踏まえての仕様なのではないかな。

俺はウェルドックを付けろと主張してる訳ではないので宜しく。
公式ソースに無いことを求めるつもりは無い。

>>603
あなたは根本的なところで間違いを犯してる。私は暴言に暴言で返してる。売られたケンカを買ってるだけ。
私に言葉遣いを注意するなら、あなたが揚陸艦厨などの人間に対する暴言をやめるべき。
あなたが空母厨でないと言うなら、まずそれらの空母厨に注意すべき。私にだけ文句を言うのは明らかな偏見であり片手落ちである。

>>618
やっぱり空母厨は頭悪いなぁｗ
揚陸艦派は空母厨のように空母そのものを欲してるわけじゃなく、海自輸送能力の向上を主張してるだけ。
例えば>>632の言うようにおおすみ級が6隻体制なら必ず22DDHでなければならないわけじゃない。
対潜任務だけで言えばひゅうが級の3番艦を造ったほうが適切。
>>631の言うように、それに22DDHがぜったい輸送任務に就かないわけじゃない品。

>>636
日本の空母建造　四番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

そうそう、スレ違になってすまないが>>637
インディペンデンス級がどう駄作なのかね？

３０ノットは護衛隊群や米空母部隊の艦隊運動に追随するためにも必須

海自DDHにとって輸送はどこまでいってもあくまで副次任務であり、それのために速力が犠牲になるのは本末転倒。

>>608
輸送艦で少ないのところ
震災で沿岸部に接岸できなかったみたいな事を書いてるから
それ対策はしてくると思うな
ＡＡＡＶとかも保有するんじゃないかな？

後方医療・患者輸送も書いてるから
おおすみを病院船にするってなって欲しいな
で
ドック付いてるサンアントニオみたいなのを最低４隻
希望で６隻が実現して欲しいもんだ

予算の範囲で何とかやりくりしなきゃならないから22DDHは多用途護衛艦になったんでしょ。
おおすみ型が3隻止まりなのも予算のせい。その中で展開輸送力を向上させようとすれば22DDHの選択になる。
なにより、22DDHの能力は攻防含めた島嶼防衛という、今現在の要求にマッチしてる。
護衛艦隊は対潜だけやってればいいという時代でないのは、防衛白書や防衛大綱を読めば明らかだ。

島嶼防衛には自前の海上輸送力が足りないのは現実で、防衛省も十分に認識してる。
だから、苦し紛れに、疑問符付の民間チャーターや米海軍の輸送艦艇利用が提言されたんだろ。

そこで一言「貧乏なんが悪いんや」

しかしなんで30ノットなんだろ？
昔は34ノットとかだったのに

あくまで公称30ノットですから

なんでもかんでも30ノット

>>642
ひゅうがにも病院船機能が装備していたはずだよ。
あくまでも前線艦艇の病院機能は応急処置で本格的な病院機能は沖縄島や九州島に置くんだから必要性は感じないな。
米軍の病院船は遠征部隊用でしょ。

>>647
>沖縄島や九州島に置くんだから
ソマリアやジブチに派遣されたらどうするんだ？
もう自衛隊は日本の周りで練習するだけの団体じゃないぞｗ

今のところ戦闘のために部隊を送る話はないので、そういう事態になったらその時検討。

結局、今回発表されたロードマップも
今まで言われてた改革からのと大して変わらん
もう少し具体的な内容・数値が出て欲しい

方向性　来年
細部具体化　平成２４〜２７・８年

悠長すぎないか？

ロードマップはこうしたいと防衛省の打ち出した標識みたいなもんだからな。
今後関係省庁との認識の統一と方針の決定、その後具体化の方法論に入る。
そのくらいの猶予はあると分析してるんだろ。

>>636
空母対策にはASM-3でよか。

>>642
AAAVとか、何処が運用するのよって話だし、
災害派遣の場合は、能力的に微妙な気がする。
接岸出来ないところは、やっぱりエアクッション艇じゃないかね。
LCACは売り切れだから、次回作にご期待下さいだけど。

＞おおすみを病院船にするってなって欲しいな
おおすみ型は、就役当初は海自で最も優れた医療設備を持ってたし、
現在は改装により車両甲板に複数の野外手術システムが展開出来るようになってる。
実際の運用にはまだ問題がいくつかあるけど、おおすみ型の病院船化自体は既に行われてる。

>>648
ジブチは既に自衛隊初の海外基地まで作ってる状態なんだから、
基地内に医療施設くらいあるんじゃない？

>>640
汎用駆逐艦より安価で個艦武装の貧弱さを数で補うからこそ成立するコンセプトなのに
高くなっちゃ無意味

>>647>>652
そういえば以前兵站スレかどっかで、陸自の野外手術システムも医師会のせいで被災者に使えず役立たずになってるって必至に主張してた人がいたけど
ひゅうがやおおすみとかの艦艇の病院船機能って今震災で被災者に使えてたのかな？やっぱ海自隊員にしか使えてないのか？

>>653
それならわかるが、それをもって駄作というのはちょっと違うんじゃね？

>>652
スレタイも読めないバカが長文ｗ

話が変わるけど
概算要求、１ヶ月遅れる報道あるけど
これって、２２ＤＤＨの最終案図も公表１ヶ月、遅れるって事？

＞２２ＤＤＨの最終案図も公表１ヶ月、遅れるって事？

平成24年度概算要求と22DDHの図面に何の関係があるんやら・・・

台風9号が順調に大連に向かってるが、直撃食らって沈んだりしてな

いよいよジャンプ台が

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

22DDH型のスキージャンプ付きより、全長２８０ｍ、幅４２ｍのＤＤＨの
ほうが目立たなくていいかもな。
２４ＤＤＨは。
P-1の取得予算を回せば可能だろう。

後からスキージャンプつけてもいいし。

>>654
今回の震災の特徴は溺死が殆どで救い様が無かったんだよ。
医療は余り役に立たなかったってのが評価ね。
これは全国から集合した医師の共通見解。

>>661
age厨ほど自信満々で出鱈目垂れ流すのは何故なんだぜ？

甲板全体を微妙に傾斜しとけば気づかれない

>>662
>>661はアホだけど
＞今回の震災の特徴は溺死が殆どで救い様が無かったんだよ。
この部分はだいたい合ってる。
通常の大震災に比べて速やかな処置が必要/生命維持が必要な患者の発生率がかなり低かったとのこと
でも>>661はアホ

>>643
はぁー、最終的にはそこに行き着くよなぁ。
８０年代までなら経済が成長してたので、連動して
防衛予算も増えていたが、今はそういうわけにはいかんからな。

>>660
Ｆ３５Ｂが頓挫しそうだというのに、何を載せるの？
２８０ｍもあればＳＴＯＢＡＲで運用できそうな気もするが・・・

>>664
俺の意見に賛同してアホ呼ばわりとは(^o^)

DDHも大病院ほどの高度医療施せるわけでなく
被災地から離れたヘリポートのあるERと同じだから
必須というほど病院としては役にはたたんだろ。

病院より、もっと他のことで注力すべき事が沢山あるだろう

外科的処置が必要な救急患者数は被災規模からすれば確かに少なかった。
しかし、内陸の救急拠点になった病院は震災発生後3日程は戦場状態だった。
問題は、震災後しばらく、被災現場で医薬品が危機的なまでに不足したことだ。
医師たちが不眠不休で活動したからこそ命を保てた人達も多い。
実態を知らず能天気に切って捨てるなど、アホと言われてもしょうがない。

>>654,>>667
医療設備の問題もあるけど、病床とスタッフの準備が十分にできてないと受入できないでしょ。
海保の災害対応型巡視船が有効に使われたとも聞かないし、反省点も多いだろうね。

災害対応・医療設備って言葉は言い訳と予算鳥

>>667
護衛艦が沈められて多数の負傷者が出ることを想定してるんじゃないの
民間の医療機関は改革で病床数が慢性的に不足してるし

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1312602923/last-1312630106/Nice+illustrations+of+Japan%27s+new+22DDH+in+comparison+to+the+Hyuga+LPH.

なんかのスキャン

>>657
じゃあ言ってた人はなんだったんだ？

他人様ブログを貼ってなんだけど
気になる記事
アシナガバチさんブログ
ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/f-35-5ab0.html
クリントン国務長官がインドにF-35を破格の値段で提案か

まあよんで見てください

俺は２２ＤＤＶにハリアーを載せるべきだと考えておりますっ!!!

>>671
うちの火狐だと画像が表示されないんだが
IEtabでは見れた

>>672
夏だな

>>607
対馬の防衛力を強化したり、北方領土奪還の専門部隊の創設をしろよ

>>644
海自は本当の速度は秘密にする

おやしお型やそうりゅう型の最高水中速力は非公開

対中国が最優先事項だな。

>>671
世艦だろこれ。

ひゅうがは災害時の対策本部にはなったのか？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Yamato_battleship_under_construction.jpg

>>671
まだ海外では収容4000人になってるのか
いい加減おかしいって気づけよ

JAPはうさぎ小屋に住んでるからなHAHAHA!

http://www.fnn-news.com/news/headlines/category05.html
６年後には２２ＤＤＶからハリアーのが運用展示訓練見れる訳か　胸熱

護衛にハリアー要るな　うん
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00204861.html　

>>682
早く寝ろ

一個護衛隊群の定数が8隻となっているがこれは合理的な編成とは言えない。

本来は１個軍１０隻が最小５個群できれば７個群が目標だった。
対潜中枢１隻　対空３隻　汎用６隻が内容で対空　汎用は各々３隻で１セット（１個隊）
これは旧軍からの実地体験が生み出した教訓で３隻１セットとしておけば
司令部（上層部）はいつでも２隻分の戦力は期待できるからで命令も通常艦単位ではなく１個隊単位で出す。
この場合　最悪な状態でも対潜中枢１隻　対空２隻　汎用４隻になる。
で防衛計画の大綱を作るのにあたり必要最小限の防衛力を算出せよと政治家から指示が出たので
１個軍１０隻　５個群を出したら
「防衛費が大きく変動しないと仮定した上でこんご１０年間で整備できる戦力を陸空海バランスを取って出せ」
というので上記最悪な状態対潜中枢１隻　対空２隻　汎用４隻で汎用はいくらなんでも支障が多すぎるので１隻足して８隻
１０年間で５個群は無理だから４個群でだしたら政府が勝手に話を捻じ曲げて
８隻　４個群で間に合うと海自は言った事にされてしまっていまにつながっている。
当時の海自上層部は政府にだまされたと思っている人も多いそうです。

現在の海自に求められる一個護衛隊群の定数は10で、その内訳は、
DDH×1、DDG×3、DD×6
である。

コピペ秋田

DDH22の名前は東北の旧国名がいいなぁ~

自衛隊の艦の中で対潜が主な護衛艦はどれですか？？？

コピペをしてみたり、艦名厨を装ってみたり、厨房質問をしてみたり・・・
荒らすのに必死ですねぇ、哀れですねぇ

「むつ」はなんか縁起がよくないな

確かにむつは縁起良く無いなw

つ三度目の正直


東北復興の象徴にするんだよ。

二度あることは…になったら洒落にならんから、復興しきってからにしたほうががが

>>684
本当に間違ってるなら直せばいいだけだろ。

この前テレビでやってたけど
シナは太平洋諸国に近づいていってる
トンガとかにはシナ漁船とかが一杯停留してて
この前は軍艦が寄ったりしてる
１０年後には必ず空母が行くと思う

２２ＤＤＨはＤＤＨのままでいいのかい？

>>694
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

22DDHってさ、一昔の軍ヲタでさえ『夢想家の遠吠え』とか『憲法9条知ってる？』とかの巨艦だからな。てか、あっさり予算が認められるのならせめてあと10年早く竣工出来なかったかな？

>>668
不眠不休ってのは、まーその通りだが、
基本的に重症者は然程いなかったし暖房などの不備で亡くなったんだよ。
医療では無いな。

いま心神の記事を読んでみてるんだけど
俺、
２２ＤＤＨが２２ＤＤＶになってスキージャンプ付けて
３５Ｂ運用するのを確信したわ

心神の量産型ＸＦ−３
開発が終わって量産されるの２０２７〜２０３１年

今度のＦ−Ｘ
必ずや３５が選ばれる
露やシナのステルス機が出てくる今
空自がステルス機を導入しなかったら、あと１５年以上持てないって話になる
それは無い
つまり、今度のＦ−Ｘは３５が選ばれる

わかった？

スキージャンプなんて付けなくてもF35は使えるだろ
スキージャンプはヘリ運用の邪魔なだけ

F-35をのっけてヘリの運用はどうするのかと
ヘリの運用をするとＦ−３５はろくな数積めないだろ

>>698
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

>>698
ＤＤＶなどはありえませんＣＶＥになるでしょう
航空機運用型護衛艦でなく護衛航空母艦

ヘリってそんな必要？
ひゅうが型が登場する以前は3機までだったじゃないか。
22DDHもヘリは3機までにして後はF-35Bでおｋだろ
大サービスで4機でもいいや。許す

>>701
あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つｽﾚと）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

艦載ヘリは護衛艦群の命綱だから。
対潜警戒だけでなく、常時艦隊の上空にヘリを飛ばすことで、水平線に対する早期警戒能力の向上も図りたいんだろ。

あとは護衛艦数の減少から、８隻も艦を集めて行動するってことが今後少なくなるだろうし、
小グループながらヘリ戦力を落とさないとなると、１隻あたりのヘリ搭載量を増やすしかない。

固定翼機の導入ならば、F-35よりもむしろ、警戒用のＵＡＶ搭載のほうが現実味あると思う。
多用途小型無人機の発展型のやつ。

>>703
MDに艦がさかれるからヘリのプラットフォームが少なくなるお
だからＤＤＨに多数のヘリ運用能力が必要とされてるんだお

常にＭＤやってるわけじゃないんでそういうもんでもない

単純に拡張性が高いほど多様な事態に対応しやすい、ってだけの話
その多様な事態はＭＤかもしれないし災害派遣かもしれないし輸送作戦かもしれないし
あるいは>>703が言うようなＦ−３５Ｂを搭載しての制海作戦かもしれない
それらの複合事態かもしれない
ＭＤだけを金科玉条のように掲げると議論がおかしな方向に転がりだすので注意

MDって常時ＭＤ体制にないとＭＤの意味なくね？
まぁデフコン等によって警戒度は変わってくるだろうが、ＭＤ任務から基本的にない気がするんだが

つかF-35Bの開発が一番遅れてるし、完成するかどうかも微妙なのになにが22DDHに載せる事が確信しただ・・。
>>698って夏休みにわいてくる脳が逝っているやつかねえ・・。
しかもなぜかF-XでF-35Bを選定するのを確信したとかほざいてるし・・。

35Bはダメだろうなぁ、、イギリスに捨てられてイタリア、スペインも性能、財政の両面から逃げ出しそう。
潜在的ユーザーだったオージーは35自体を諦めたし、ここで日本がBを採用なんてありえ無さ過ぎ。。
Bの救世主に成り得るのは韓国だけだよ。

22DDHとワリャーグとどっちがつおいの？

まあ空自がF-35Cを採用なんてことになれば夢も広がリン愚だけどね

ワリャーグは練習艦だから、戦闘力だけで言えば２２DDHだな。

>>703
８８艦隊の意味を調べてごらん。
必要だから拡充していると普通は思うものだが・・・

>>714
じゃあ、開発が中止とか納期がどうこうは無視して

22DDH改空母＋F-35艦載型積めるだけ＋日本が用意できそうな護衛艦隊

と

シナの国産空母＋なんかわからん艦載機いっぱい＋シナが用意できそうな護衛艦隊

で空母打撃群同士で戦ったらどっちがつおいの？

>>703
しかも全体的に潜水艦の静粛化が進んで
同じ能力を維持するにもヘリ機数で補うほかなくなってたり

現代の対潜戦はヘリ以外に有効な手段がないんだよな

>>716
護衛艦隊が勝つよ。
シナさんの潜水艦で護衛隊群をつぶせないし、
シナさんの艦載機だが、フランスのドゴールの倍の戦力に育たない限りイージス艦で防御できる。
シナさんの国産空母はAIP潜が沈めてくれる。

>>719
つまりこっちは22DDHを空母化する必要もなく、艦載機を積む必要もなく勝てるってこと？

AIP潜ってそうりゅうとかのこと？
シナ産とはいえ空母を沈められるぐらいつおいの？

今後はDD、DDGでのヘリ運用はDDHに移されるのですか？
非常時にのみ要員込みで搭載されたり、DDHが沈んだ時の退避用になるんでしょうか

>>720
現時点ではその艦載機はハリアー一択なんだが？

>>720
海戦で潜水艦は敵無しだからな
見つからなければの話だけど

>>723
過小評価はいけないが、対潜能力に関しては
シナはまだまだなんだろ。

>>724
一応対潜哨戒機はある

信濃対潜能力は低いだろうが海自も信濃潜水艦にどこまで対抗できるか？
キロ、元、商と確実に量、質ともに向上している。

>>726
信濃の対潜能力！？ひょっとして紀州半島沖から引き揚げられたのか？
だとしたら、零式聴音機しかついていないぞ。危険だ！

空母信濃が生き残ってたら対潜ヘリプラットフォームとして有効活用されてますか”

>>728
そういえば空母信濃って飛行甲板の全長と全幅が256ｍと40ｍで22DDHとほぼ一緒なんだよね。
ちなみに翔鶴で242ｍと29ｍで22DDHより小さい。信濃除けば22DDHは日本最大の航空甲板艦なんですよね。

２４ＤＤＨは全長２８０ｍ、幅４２ｍのＤＤＨを
建造すればいいだろう。
名称がＤＤＨだから、ヘリ空母でいいだろう、当分。

これなら後でスキージャンプ付けたらＦ−３５Ｃも運用できるだろうし。

16DDHの時も思ったがなんかどのサイズにしても不満が残るんだよな。
けど２８０�bなんて逝ったらほとんどQE級と同じじゃないかw

スレ違に相手するヤツも同罪。空母論議はすべて荒らし。
おまいらまとめてこっち池。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/SH-5_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
中国唯一の対潜哨戒機

　敵の弱いとこだけみてたら後で後悔することに
なるだろう。
　中国の戦闘機だって潜水艦だってそう見てた馬鹿が多かったけど、
今は知らない振り。

>>701
あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つｽﾚと）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
>>730-731
全長２６５位は欲しかったね　幅は４２　賛成

>>735
>>701 ×　　>>732○

>>734
水上艦戦力の増強もすごいよな。１５年前とは比較にもならない。
日本の有利な点はほとんど消え去った。

もうみんな楽観的観測に縋るだけだ。

>>737
>日本の優位な点は消え去った
ほんとにそうだろうか？空軍戦力比が近づいたのは認めるが、
中国の海軍力増強にあわせて海自も増強している。まだ護衛艦隊のほうが上だよ。

日本は専守防衛だからね。目標を高く設定してないから達成は楽だね
まあ東アジアでシナが圧倒的な力を振るうのは歴史的に見れば当然のことだし
その環境でも一度も日本が侵略されてないこと見れば心配することはないね
嫌がらせは増えるだろうけどね

現代の軍装備の進化を考えたら過去は全くあてにならないな。


それにすでに米軍に侵略されたままだし、国民の３０％は遺伝子が
中国の揚子江下流周辺と同じだけど。

な〜んか変なお客さんが来たな。

ヘリといえば今日アフガンで米軍ヘリが撃墜されて米兵３１人とアフガン兵７人が一挙に死んだそうな
ベトナム戦のころからヘリの脆弱性は全く改善の余地がないな　スレチすまん

じゃあ書くなよksが

禿同

>>743
厨房じゃあるまいし、あんまり突っかかるなよ。

>>745
厨房は黙ってろ

>>705
ＡＥＷに必要な電子機器がＵＡＶに搭載できるくらいに小型化できればいいが、
そうはいくまい。せいぜい偵察が関の山。

>>711
Ｆ３５Ｂは最大のユーザーたる米海兵隊がどれだけ駄々をこねるかによる。
パネッタ長官は行政管理予算局長もやってるから、
バッサリ中止する可能性が無いわけではない。
ＵＡＶで艦隊防空が出来るわけでもないし、
あとはＦ３５ＣをＳＴＯＢＡＲ運用ぐらいかな。
２２ＤＤＨのサイズでは些か厳しいと思われるが。

>>747
空母スレに逝け

空母ネタ以外に新しいネタないんだよ

空母ネタと揚陸ネタをシャットすると過疎スレになるぞ。。

>>747
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309252051/
>>750
今は別に過疎ってもいいんじゃね？




それとも個艦防空ネタでもぶり返させるか？ｗ

別に過疎スレになってもいいと思うけどね。変な方向に行くよりは。

>>747
多用途小型無人機そのままはありえないだろう。
でもあの機体でも対水上レーダーは搭載する。

多用途小型無人機の飛行システムや自動着陸システムを流用した、発展型構想がある。
大型化してヘリより長時間飛べるようになれば、センサーの脆弱さは十分補える。

>>746
厨房か？w

去年の技術フォーラムだっけ
あそこの２２ＤＤＨの画像が小さいのだけどあって今見たら
>>1の参考画像の甲板前にＣＩＷＳある奴ので
甲板にヘリが並んでて
アイランド前の甲板にもヘリがローター開いて鎮座してるの図だった
こうやって見るとなかなかカコイイな

>>753
何でそんなに必死なの？
アナルの力抜けよ

>>753
顔真っ赤ですよｗ

>>752
どれも微妙にすれ違いだろw
そもそも就役どころか浸水もしてない艦だからどの話題がスレ違いかなんてワカラン。

>>757
>浸水もしてない艦
ワロタ

取りあえずダメコンの話題ならOKか

所詮は雑談なんだからあんまり細かい事言ってもつまらんよ。

ここは雑談スレじゃない

>>752
多用途小型無人機の艦載化は無理。
発艦も着艦もできない。

>>762
可能と思われるから検討されてるんだよ
どういう着艦方式かは知らんけど

>>761
2ちゃん全体が雑談の場だろｗ
それとも2ちゃんで意見がまとまったら法律が成立でもするのか？

>>764
ルールを守れない厨房は首吊って死んだ方がいいよ

>>762
ティルトローターのイーグル･アイなんかは海自や海保で検討された事あったよね。高くて手が出なかったようだが…

>>763
検討されてるの？
それとも脳内検討？

ネットでも張るんかいな

>>740は稲作は日本から朝鮮に伝わりましたとかいいだしそうだなおい

>>765
オマエみたいな書き込みがあるから雑談だって言ってるんだよｗ

○○が日本-米に付け入る大チャンス到来

【政治】日米首脳会談見送りか　米、日程調整を“拒否”　国務省から返答未だなし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312767633/

雑談で良いんだよね。
影も形も無い22DDHの話してんだから、話が空母に飛んだり、揚陸艦に飛んだり、
艦載機や潜水艦や戦術や輸送etc…に飛ぶのは仕方ないよ。
スレ違いですぐに、あれは話しちゃダメ、これは話しちゃダメ
…では、話が進まないし面白く無いよ。

22DDHの可能性について話すのがスレ違いなんて言い出したら
建造が始まって写真がうｐされるまで話すことがないｗ

スレ違いとか言うのは逆に反論能力ない厨だしホントにスレ違いが現れてもスルーした方が早く退散する
オレも含めてこんなレスは餌やりになるスルー推奨

運用構想も仕様も完成予想図も公表されてんだから
あくまでそれを基にしての、妄想レベルに飛ばない程度の可能性議論は有りだろ。
計画名しか分からなかった頃とは違うんだから。分析力が試される段階。

>>775
分析と妄想の境目が個人個人であいまいだからもめるんだろ
俺が22DDHにはF-35Bの運用能力があると考えられる
と書いたら>>775氏は妄想と切り捨てるんじゃないのか？
米揚陸艦との甲板サイズの比較やエレベーターサイズのデータを出しても
妄想と断言するんじゃないか？？

あるいはお節介に空母スレやバカな発言スレにわざわざ誘導するかもな。
肩の力抜いて議論と雑談を楽しめばいいのにさ。

実際にものがないんだから、妄想でもなんでも全てOKにすればいいだろ。
ここは防衛省じゃないし、ここの議論でなんかの方針が決まるわけでもないだろ。
所詮娯楽なんだから好きにさせろや。

>>776
いんや、俺は根拠のある指摘は受け入れる姿勢だよ。
ただ、その根拠と相反する要因は無いか、までの検討も必要と思ってる。
まともな技術屋なら普通の対応。

22DDHは多目的艦ですからね。改装の可能性まで言い出したらきりがない。
でも、ひとつ提案なんだが、テンプレに
アングルドデッキとウェルドック設置不可。
FA18EFとLCAC搭載不可くらいは入れといたほうがいいかもしれない。
サイズ的にも荒唐無稽と無理はちがうんだから。

軍板も頭が柔らかい人が多くなったな・・・
ひゅうが進水時に
後部エレベーターって写真を元に寸法出したら乗りそうだけどF-35B想定して設計してね？
などと書こうものなら、それこそ>>777氏の言うように
「バカ？？」
「国産空母妄想スレに行け」
「最高に頭の悪い発言をｒｙ」
と袋叩きだったのにｗ

>>781
そんなしきり屋相手にされて無かっただろが。
甲板の耐熱塗料の話題とか出ていたぞ。

そんなしきり屋は何処にでもそれなりに居る。

塗料の話出てたよねぇ。
懐かしい。

そりゃF-35Bの運用はやってやれないこともないだろうが・・・
でもF-35Bを運用したところでなんか意味あるの？ってのがねｗ

流産しそうなF-35Bが何か？

>>785
F111とおんなじ運命をたどる予感B型はとくに。

大震災では一般病院の屋上にヘリを下ろして搬送したりした
緊急時はなんでもあり得るのたがら22DDHの甲板がVTOL機に対応した耐熱性を持つのは当然

>>786
つまり、最終的には素晴らしい航空機との評価を受ける訳だな？

B型はなんとしても成功させるんじゃね？
代わるものがないんだから。

むしろそのB型と同じドンガラでつくる空軍機や海軍機のA,B型のほうが
ココまで値段が高くなるなら今までのF-15やF-18を改良したほうがよくね？？？
と言うことで流れそうに感じるのだがｗｗ

A型やC型はそれなりのバックオーダーを抱えているのに
一番セールスが悪く開発コストも高いB型を優先するって・・・

>>788
最終的にはね。でも、素晴らしい航空機＝優秀な飛行機(兵器)とはかぎらない。
完成したけれど運用経費高くて構想通り配備できませんでは兵器としては×
多分F111に対するF14みたく経験生かして後で再開発して別の機になりそう。

ひそかにハリアー再生産を願う俺だった

先ずは経産省主導で三菱重工、日立製作所、川崎重工、東芝、ＩＨＩ、新明和、富士重工、日本電機、富士通、住友金属工業の10社を強制合併させて大日本重工かなんかを設立させて
次に武器輸出を全面解禁にし国産VTOL戦闘機を開発して売り出す
この10社合併企業なら陸海空宙の世界中の４軍に最新兵器を開発供給可能だ

合弁とかより、とりあえず工廠を復活させようぜ。
兵器開発・製造の設備投資くらいは国がやるべきだ。

軍靴の音が聞こえる

軍歌の音がきこえる

10社合併なんかしたら欧米のインフラ会社や航空会社に伍する巨大企業が誕生する
日本は政府主導で独禁法適用除外にしても欧米では自国の有力企業保護からみたら認められないかも
ボーイングもエアバスもこれら日本企業への下請け発注が原価ベースで半分、作業工程ベースで３分の１を占めるからな
機体、エンジン、電子機器の全てを１社で賄えるハイパー軍事コングロマリッドが誕生することになる
また陸海空自衛隊の正面装備調達がほぼ１社独占になるな

三菱重工の社長さん、心変わりしちゃったか

88艦隊88艦隊言うけど、SH-60K×8機じゃとても足りないだろ。
余裕を持って最低12機は欲しい。

>>738
全然増強できてないじゃん。
本来定数の60隻すら大きく下回っているし。

A NEW CARRIER RACE?
http://www.usnwc.edu/getattachment/845c374a-6615-4872-9c65-8dcf522739ee/A-New-Carrier-Race--Strategy,-Force-Planning,-and-

>>801
これ前にも貼られてて読んだが文章キモすぎ
こんなのか自衛艦隊司令官とか頭が痛くなる

詭弁にのせられて空母談義かよ。
次スレから｢22DDH空母化妄想スレ｣とかにスレタイ変えるべきじゃね？ｗ

22DDHで勘違いする奴が出るのは防衛省が中途半端なＤＤＨを作ったのが
悪いんだよ。
防衛省は反省して、２４ＤＤＨは全長２８０ｍ、幅４２ｍのＤＤＨに
すれば、誰も勘違いしなくなるよ。

どんなに大きくてもDDH。
空母じゃありません。

>>804
いまですらDDの定義に対する挑戦なのに。

>>803
勝手に仕切るな、黙ってろ低脳！

>>807
触らないのが吉だよ。

>>807-808
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どう言い繕おうが、おまいらがやってる事はスレ違であり｢荒らし行為｣だ。

そんな些細な事は気にすんなよ
「護衛艦」で全部通る国なんて日本しかないんだから

>>804
強襲揚陸専用DDHか・・・

軍研は今回の白書・民間輸送艦とかの島嶼輸送とけ・・・タイムリーだな
こうやって見ると
やっぱ先週号の２４ＤＤＶネタは防衛省からの垂れ込みあったんでは？と・・・

http://www.amazon.co.jp/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6-2011%E5%B9%B4-09%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B005F59RMW/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1312805699&sr=1-2

>>812続き　kojiiより

RAC MiG の Sergei Korotkov 氏は、
2004 年にインド海軍から受注した MiG-29K/KUB×16 機のうち 11 機がデリバリー済みであることを明らかにした。
残りの 5 機も年内にデリバリーできるとしている。
さらに 2010 年 3 月に、総額 15 億ドルで 29 機を追加受注しており、こちらは 2012 年からデリバリー開始の予定。
(SpaceWar 2011/8/3)

A.K.Antony 印国防相の議会向け説明によると、
CSL (Cochin Shipyard Ltd.) で建造を進めている国産空母・ADS (Air Defence Ship) は
船体製造工程が 75% まで進捗、2011 年 12 月に進水できる見込みとのこと。
また、CSL では設備拡張工事を進めているところで、
鋼材についても国産で艦艇建造に耐えられる質のものを利用可能になったとのこと。
(Press Information Bureau of India 2011/8/4)

シナ・印が空母運用を着々と進めようとしているのに、我が海自はアホだな

2011/8/2 に Edwards AFB で、
整備作業を実施していた F-35A (AF-4) の IPP (Integrated Power Package) に関する不具合を知らせる警報が作動して、
規定の手順通りにシャットダウンさせる事態になった。
不具合の原因については調査中で、その間は F-35 の飛行は停止。
今年になってからの F-35 の飛行停止は、3 月に発生した発電機関連の不具合や、6 月に F-35C で発生した操縦翼面関連の不具合によるものがある。
(DefenseNews 2011/8/3)

ASPI (Australian Strategic Policy Institute) は、
「イギリスが、F-35C に代わる空母艦載機として F/A-18 を調達するとの報道が出ている」とした上で、
こうした動きが本当であれば、
F-35 のコスト上昇という形でオーストラリアに影響するのではないか、との見解を示している。
(ASPI 2011/8/4)

英は米空母で米１８借りて訓練するらしいからな〜
２２ＤＤＨにスキージャンプ仮に付けたとしてもハリアーだなこりゃ

>>811
輸送艦を護衛艦と呼んだことは一度もないよ

>>711
＞Bの救世主に成り得るのは韓国だけだよ。

なんだ。反語か？
両方とも地獄に堕ちるってこと？

>>730
もう正規空母と同じでかさのＤＤＨつくれよ。

>>816
流石にそれはヘリを積みすぎだろ。
支那に揚陸するのか？

>>817
F-3５Ｃを３０機、ヘリ３機のＤＤＨでいいじゃない。

転載させてもらう

今日の朝日朝刊に
民主の自衛隊の削減に自民が反対で
むしろ増員しろって

自民だったら自衛隊増員されるのかな？
増員されたらその分、海兵隊化分にまわされるんじゃないかな？

スレチだ馬鹿

>>819
朝日新聞は読まずに廃刊がデフォでしょ。

>>820-821
昨日の日経にも記事あるけど誰も書かないんだな

アメリカ帝國は、イギリス、カナダ、オーストラリア、日本などの衛星國家に、
アメリカ海軍だけでは用意し切れない分の補助艦艇や護衛艦を用意させているけど、
一番忠実にアメリカさまに従っているのは、
何故か、文化、言語、宗教、習慣、人種が一番異なる日本だよね。

アメリカ様が持っていない通常動力潜水艦を充実させたり、空母と巡洋艦の中間の能力を持つヘリ空母を調達したり、
イージス艦を購入したり、バーク級と沿海域戦闘艦やフリゲートの中間の能力を持つ汎用護衛艦を熱心に整備したり、
水上艦の速力を30ノット以上にして艦隊速度でアメリカの足を引っ張らないように配慮している。

それで、イギリス海軍の駆逐艦やフリゲートの最高速度が遅いのは、
わざと遅くしてアメリカ海軍に嫌がらせしているのかな？

>>819
同意だな。自衛隊を増員して、地方公務員の賃金を民間並みにしろ。そしたら２０兆円生まれる。

>>823
日本がアメリカ艦隊と同じ速度にしてるのは、日本がもっとも対支那戦線に近いから
現実的に戦闘能力がある必要があるからでしょ。
実際、抑止力の一つとして機能してる。

イギリスに必要なのは対支那戦略核ミサイルだけ。

>>825
厨房を相手にするなよ。

>>825
東西冷戦の頃からだったし、
東西冷戦時はイギリスは対ソ戦の最前線に居たからそれは違うと思う。

汚客さんが我が物顔で暴れてるな

既に先の大戦の時から日米は速度重視
太平洋に浮かんでいるか大西洋に浮かんでいるかの違いでせう

>>823
日本：アメリカ以外にまともな同盟国皆無
イギリス：アメリカ海軍以外にもフランス海軍ドイツ海軍スペイン海軍イタリア海軍スウェーデン海軍以下略

どっちがより米軍に合わせる必要性に迫られるかなんて明らかだろ？


>>826
>>825が厨房という意味ならそのとおりだ。sageない上にニュー速のテンプレ通りのご高説。

常に最大速で航行するわけじゃなし、一緒にタスクフォースを組むんでなきゃ問題ないでしょ。
戦列を組んで敵艦隊と運動戦をやるわきゃないし。

防衛省開発航空機の民間転用に関する開示申請の承認について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/kaiji_201108.html

平成２３年５月３１日に、
川崎重工業(株)及び新明和工業(株)から提出された防衛省開発航空機の民間転用に関する開示申請について承認しましたので、お知らせいたします。

企業名：川崎重工業(株)
対象航空機：輸送機 Ｃ−２
企業名：新明和工業(株)
対象航空機：救難飛行艇 ＵＳ−２

２２ＤＤＨ・２４ＤＤＨは今のでいいから
ひゅうがいらんからひゅうがを売って
２８ＤＤＶ・３２ＤＤＶ５万ｔ空母を作れよ

ID:AjiH4GhL(5)

海の増員はありえるかも？
定員割れすぎだし、海外展開もあるし、潜水艦も増えるし。

22DDHは定員なんぼ？

>>834
７００人くらいじゃなかった？

>>827
現在の話しだよ。

東西冷戦の頃でさえ、ロシアにまともな空母はなかったし。

対支那冷戦では、イギリスは核ミサイルが必要ではあるが、
空母はあんまりいらないだろ。
イギリスは支那の核には狙われてる可能性が高いし。

>>830
おまえが厨房。

22DDHスレといいひゅうがスレといい空母スレといい……どうして国士の底辺ばかりが集まるのか

まあせめて世艦ぐらい読もうぜっていう
いやタダで手に入る防衛白書と、米国の報告書だけでもいい

厨房が厨房に説教

>>835
ありがとう。
ひゅうがの二倍くらいか〜。
航空要員多いだろうし、定員はやっぱりその位必要なんだな。

対中国、その他防衛、震災対応、国際協力、友愛の面で22DDHは最適
文句言う奴らは少ないんじゃないか？

>>824
地方公務員が高いってのは都市伝説に近いぞ
スーパーの店員の方が高いくらい
削減したとして、都道府県軍でも作るのか？

今更だけど、他スレで書かれてたアームズを読んだ（震災での米海兵隊）
これ見ると
今回の白書・統合運用島嶼防衛輸送艦レポートは
震災での米海兵隊の震災支援と自衛隊のギャップを痛感したのが出たのではと感じた
米海兵隊大島・他支援なんか見ると、まだまだダメだな　自衛隊は

自衛隊は振り分けや運用は上手くやったって言われたけど、海兵隊みたいな便利な部隊が無いのがイカンな
北村氏って知らんかったけど日本版海兵隊１万人ムチャだけど

西部方面普通科連隊どう？　海兵隊としてもっと上手くやっていくには？
米海兵隊に指導してもらうのが一番近道
でもその前に
佐世保に居る隣の海自に電話しろ・・・

カリフォルニアで訓練してるのも米国の船借りてる
なぜ海自行かない？　海自曰く法的に・・
それイクナイ

こう考えると２２ＤＤＨは陸自と共に
鉄拳に行って演習するようになってるといいな
（上陸作戦の勉強になる米での訓練に海自と陸自が連絡とって無いでダメすぎるだろ・・？）

こういうの見ると２２ＤＤＨは統合運用の中核になる船であって欲しいね
書類上・上辺だけでなくて

>>844
今までは本格的な対策すると侵略だなんだの言われてたからな
震災以降はだいぶ理解されやすくなったんじゃないか？

>>843
世間知らず乙(^o^)

>>843
多くの自治体では、地方公務員は国家公務員より高給なんだが。
お前は一体どこの夢想世界の住人だ？

ラスパイレス指数が高い自治体は多いのもラスパイレス指数が低い自治体が多いのもどちらも事実
しかし前提条件の国家公務員の給料が高いからラスパイレス指数自体無意味

補足：
>地方公務員の給与＝給料（本給）＋職員手当等であり、ラスパイレス指数は
>本給（給料）部分のみを比較した指数である。ラスパイレス指数は地方公務員の
>給与実態を正確に反映した指数ではない。民間のボーナスにあたる期末・勤勉手当
>は職員手当でありラスパイレス指数の対象外である。

日本中の自治体が地方交付税交付団体になったから国家公務員より高給体系の自治体は基本的にない
財務省は地方公務員の待遇が国家公務員より合理的理由なく高い場合は交付税を減額するからだ

因みに地方公務員の上級職に国家公務員のキャリアが天下りして来るが彼らは地方公務員にカウントされるから注意

>>847
それよりも公務員の給与を大卒なら大卒と比較して決めていることが問題なんだよな。
失業者も含めて決めるべきだろ。当然失業者が増えれば給与は下がる。

■ハイ、8/7に放送された、フジテレビの「イケパラ2011」という低俗ドラマは、【花王】の単独スポンサー番組です。

【花王】は、以下の行為をスポンサードします。


【広島県民へ】
広島原爆を意味する「LITTLE BOY」と書かれた黄色のTシャツを日本のトップアイドルに着せ、イエローモンキー(日本人の蔑称)を愚弄します。
謝罪しますよ、放送が原爆投下の日から一日遅れてしまったことを。
ttp://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan22830.jpg
(↑ちゃんとアタックなどの花王製品がさりげなく置いてありますね)

【長崎県民へ】
長崎原爆を意味する「FAT MAN」つまり、太った男にでかでかと「9」という原爆投下日の数字で、長崎への原爆投下を笑い物にします。
ttp://i.imgur.com/Y5Kmj.jpg


花王一同：「ギャハハハww！」

>>852 情弱ですか？
公務員の給与は大企業を基準にされてます
大卒ではありません
だから阿久根市の様に市民の平均所得280万円なのに市職員の平均所得750万円とかになる

ほっとけば、なかなかの被害担当艦っぷりだなぁ、ぉぃｗ

護衛艦って、だんだん大きくなってる。
どうせなら最初に超大きいの作って
だんだん小さくすればいいのに。
だって家電製品はそうでしょ。

定員増やすのはいいけど予算がなあ

>>855
荒らし乙！

>>858
>>858 w

>>858
スルーしましょうよ

忍法帳がレベル40とか、それだけでまともに関わる気が失せるな。

>>855
つまり俺がいなきゃこのスレはだめだと言いたいのですか、そうですかｗ

なにこの勘違いバカ

スレ違を批判したら荒らし扱いにスルーにバカってかよ、オモロいなぁ。
ってか>>858>>860-862自演乙ｗ

>>856
テレビはだんだん大きくなっているぞ、昔は14インチが普通だったのに
いまじゃ14インチじゃ携帯パソコンのモニターだわ。
あ、そう言えば冷蔵庫もそうだな。
レンジも大きくなっているし・・・・
結局小さくなっているのって何が有るんだ？

>>864
若者達の持つ夢と希望

信号機
薄くなっておもちゃみたい

>>865
それは当人の責任だな、社会とは関係無い。
昔は国内に夢が無ければ移民・留学していた。

>>867
それを言っちゃあ、お終しめぇよ。
最後はなんでも個人の責任なんだから。

>>865
なんでもじゃないよ、若者の夢と希望限定だよ。
俺は日本と言う国家を信じているし、今の若者の柔弱さに我慢ならんのだよ。

>>855
おまえ含めてスレ民が常駐してないからだよ
すっかり汚客さんの妄想オナニースレになっちまってるじゃないかw

>>870
じゃあ、お前が24時間365日常駐すればいいじゃん。

防衛費が毎年小さくなっていってるよ

でもｶｲｼﾞは増員するんでしょ？

>>873
海自の増員は懐疑的だと思う

自民の当面の要求は陸自1000名定数減の撤廃だよ。理由は災害対策。
同じく災害対策を理由に今後増員すべきと言ってるだけ。
陸海空のどこを増やすとは名言してない。

船も災害もダメコンの基本はマンパワーだしな。

>>872
もともとGDPが下がっているんだから防衛費が下がるのは当然でしょ。

>>877
GNPな。
しかし、何だかんだ言っても、ずっときっかり1%なんだよな。
87年に中曽根が1%枠撤廃したんだが、その後が続かなかったな。
まぁ、今の昨今の経済状況を見てると、
本気で1%枠撤廃してたら、もっと削減されてたんじゃなかろうかと思うわ…

>>874
カイジのはカイギ的だと思う

この流れだから

シンガポールで軍事パレード
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110809/k10014811801000.html
南シナ海での領有権問題などを背景に東南アジア各国が軍備の増強を急ぐなか、
シンガポールで独立記念日に合わせた軍事パレードが行われ、最新の兵器が披露されました。

シンガポールは、マレーシアから独立した８月９日の記念日の祝賀行事で、
毎年、最新の兵器を披露する軍事パレードを行っています。
４６回目となることしのパレードでは、最新の戦闘機や戦闘ヘリコプターのほか、
新たに配備された戦車やミサイル、それに無線で操縦する無人の高速海上艇などが次々と披露されました。
シンガポールは、ことし、
ＧＤＰの５％、国家予算の４分の１に上る９９億ドルを国防費に充てるなど、
毎年、予算を拡大して兵器を購入しており、
東南アジアでは最大級の軍備を保有しています。
東南アジアでは、シンガポール以外の５つの主要国でも、国防費がこの５年で２０％以上急増しています。

背景には、中国が海軍を中心に軍備を拡大し、
南シナ海などで強硬な姿勢を見せていることがあり、
この地域での軍事力強化の動きは今後さらに加速するとみられています。

＞ＧＤＰの５％、国家予算の４分の１に上る９９億ドルを国防費に充てるなど、
＞毎年、予算を拡大して兵器を購入しており、

＞東南アジアでは、シンガポール以外の５つの主要国でも、国防費がこの５年で２０％以上急増しています。

普通こうだわな
それにしても
＞ＧＤＰの５％、国家予算の４分の１に上る９９億ドルを国防費に充てるなど、

すごいな
いいな〜

>>878
逆になんとか１％は確保してもらう根拠みたいになってるしねｗ

>>880
じゃあ税率あげないとね。

>>882
シンガポールは税金安いぞ。
課税所得金額1000万に対して実質税率9%弱だからな。
資産運用による収益は非課税だし、相続税は撤廃。
消費税は7%で、法人税も安い。

沸騰都市でのイメージが・・

日本の場合は法人減税、高齢者資産向けの増税が必要だよな
相続税はの廃止は必須。

>>875
自民なんて、国防に詳しかったりまともな見識を持っている議員なんかほとんど居ないからな

大物は特にボンクラで駄目駄目

>>878
何で中曽根は軍人なのに国防に力を入れてないの？

中曽根軍拡も対米追従をするだけで、本格的な自主防衛能力の確立に至ってないし

中曽根とレーガンは、防衛に力入れすぎだろｗ

>>888
だからソビエトを潰せた

>>888
中曽根はパフォーマンスだけでたいした事はやっていない

レーガンはアホなので財政赤字を増やしただけで、効果的な軍拡には成功していない


実際にソ連に止めを刺したのはチェルノブイリ原発の事故

>>856
その昔、高度成長期と呼ばれる時代には
「いつかはクラウン」という言葉があってだな、それを夢見て(ry

日本の税制は既得権保護主義だから
不動産や自動車などに取得税を掛けたり、契約書に印紙税を掛けたり、各種届け出に登録免許税を掛けたりと消費税もそうだが経済活動を抑制する課税が目立つ
むしろ経済活動を積極的にするためにそれら税を廃止し資産保有に対して課税するのが正当な課税だ

>>890
それは新説だな(^o^)

>>870
軍板の住人が夏厨が押し寄せるからって夏は疎開するのは毎年の事じゃろ。

22DDHはましゅうやおおすみなんかと同等の兵装計画なのになんで護衛艦に分類されるの？
補給艦、輸送艦みたいに回転翼母艦でいいんでないかい？

>>895
構造的にはヘリ空母でも
任務は従来のヘリ護衛艦の延長線上ど真ん中だからヘリ護衛艦で全く問題なし

>>896
僚艦にちゃんと防空してもらうヘリ空母でも、普通は近接防御兵器だけじゃなく個艦防空兵器も付いてる。
近接防御兵器しか付いてない=前線に出る戦闘艦のレベルではないという事。いくら金がなくてもね。

個艦防空兵器の欠如は恐らく予算の問題だろうから、後付できるように配慮はしてるんでは？
後日装備がお題目なのは恒例ではあるが。

個艦防空兵器の有無にかかわらず
対潜任務を旨とする戦闘艦である以上護衛艦というほかない

実際個艦防空と水上打撃力以外は、そこらの下手な戦闘艦の能力を凌駕してるんだし

>>898
あぶくま級｢呼んだ？｣

>>900
いいから早くRAMを装備しろ
FCS-2がもったいないだろ

>>897
ｱﾎ

>>867
そんな馬鹿な話があるか

?中国初の空母、大連港から試験航行
http://www.youtube.com/watch?v=sEgYk3wQE6Y

>>897
何でオマエみたいなアホが仕切ろうとしているのか理解できない。

艦載ヘリで潜水艦などを攻撃する完全な戦闘艦だろ

>>684


な　ぜ　『　艦　隊　』　と　言　わ　な　い　？

>>906
大人の事情

なあ、なんで兵装だけで電装には着目せえへんの？

大してお金掛けないで士気が上がるんだし階級呼称や部隊単位名称を旧軍スタイルに戻そうよ

>>902
>>902（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>910
荒らしはカエレ！

>>909
英語表記だったら、大佐とか少尉とかになってるんだから別に良いんじゃね
もう旧軍の事なんか知ってる人ほとんどいないんだし

階級呼称や部隊単位名称は旧軍のスタイルが国民の常識じゃね？
映画やらで良く見るし。

60年たっても自衛隊の呼称が国民に根付いてるとは思えないけど…
つか、無理やりだから、わかりにくいんだよなぁ…

荒らしに荒らしって言われたｗ

皆に嫌われてるから仕方ないよ

>>913
つエヴァ

>>915
皆ってｗ
スレ違続けてる基地外ども何人に嫌われようとかまわんが？ｗ
出て行かなきゃならんのは、あくまでおまいら。

くやしいのうwくやしいのぅww

>>918
>>918（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

【政治】尖閣への侵略にはあらゆる犠牲を払ってでも自衛権を行使してこれを排除する…枝野官房長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312977356/

２２ＤＤＨにスキージャンプ付けた軽空母化キタ

ナゼそうなる

それだけは無いなｗ

>>920
イージス戦艦やまと 並の典型的なにわかの妄想の産物だな。もはや宗教的位置付けw

米軍から強襲揚陸艦買って教習揚陸艦すればいいでしょ！ どうしてわざわざ器用貧乏にこだわるんだバカめ

職人技wwwww魔改造wwwww日本特別仕様wwwwwスペック比較で国防談義wwwwwソースはwikiの極みアッーー！！！wwww

>>906
自衛艦隊があるだろ。
艦隊と群の役割の違いも知らん馬鹿はＲＯＭっとれ。

>>923
草はやし過ぎ。まあ落ち着いてよ。

今月の軍研ｐ１２７を見ろ
艦橋が左にある
これは赤城、飛龍をモデルとしているに違いない!
空母を作りますよ!!!って暗示しているに違いない

来たな。オイ

ミスプリだろ。艦橋逆に据えたら
事故多かったらしいな

>>927
防衛省が作った（２２年白書）のにそんな間違いあるはずないだろおバカだな
暗示なんだよ暗示

ひゅうがと合体して巨大甲板ができるんだよ？

移動式艦橋なんだよ。

それは儀装艦橋だな。

敵が進行方向を間違えて爆撃すると言うヤツ。

22DDHってなんて読むのが正しいの？
にじゅうにでぃーでぃーえぃち
それとも
ふたふたでーでーえっち？

>>932
平成22年度からだから｢にじゅうに｣でよし

>>890
それでも、不要な軍縮やアホな手械足枷を日本に付けたほかのバカ総理よりは随分とマシだが。

実際には軍拡できていなくても、大軍拡をしたかのように見せかけて、
ソ連を崩壊に追い込んだから、中曽根軍拡の意味はあった。

まじ

ソビエト崩壊はレーガンの軍拡が成した仕事だろ。
日本は小石をぶつけた位の仕事しかしてないべ。

中曽根が、NATO諸国の結束を強め、西ドイツへのパーシング�Uの配備を後押ししたんだがな

>>936
日本も不沈空母として頑張りましたよ
日本が海自空自に最新兵器を揃えた結果
ソ連は極東に過度な軍備を強いられた
東欧と極東の二正面を強いられたソ連は軍備負担により自滅した

そうか。あり、勉強になった。

日本の兵器は防御的なものばかりで、
ソ連の深刻な脅威になる兵器は無かったけどね。

ソ連視点からすると、日本にはSR-71、B-52、大型空母と
テンコ盛りだぜ

>>940 バカかよw
在日米軍や海自Ｐ３Ｃや空自Ｆ１５Ｊが脅威でないとでも？

>>941
全部在日米軍だし、SR-71の拠点が日本にあったなんて初耳だが

嘉手納から定期便？があった

嘉手納飛行場第９戦略偵察航空団第１分遣隊所属のＳＲ−７１戦略偵察機
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=14&id=6981&page=1
1967年5月29日に沖縄県嘉手納基地に配備され

>>945
当時、琉球土人からすれば、SR-71はオーパーツだった。

>>942
F-15Jだけあってもソ連を攻撃できないだろ

ソ連を攻撃とか
正気とは思えない

矛と楯で役割分担じゃね？

陸自と空自は缶飯の赤飯を廃止するのに、海自は廃止せず調達を維持しますかー
さすがは旧軍由来の唯我独尊

自衛官って赤飯＝めでたい時って考えちゃう浅学なオツムなの？

>>951
被災地で赤飯を食うハメになる自衛官の気持ちとか理解できんか？…

何れここで２２ＤＤＨも上陸作戦の演習するんだろうけど
狭いな
馬毛島
http://www.youtube.com/watch?v=6Klhf755B6k&feature=newsweather

赤飯はもち米で腹保ちがよく小豆がビタミン不足を緩和し脚気の予防になる
麦飯と赤飯とカレーは海上勤務での脚気予防策だよ

>>952
合理的で優れた食事を摂取すべきだ
赤飯の赤は災厄を避ける効果もあるんだぞ

>>950
帝国陸海軍の伝統を三軍で唯一受け継ぐ海自のこそ正義

>>955
ちょっと待て、
お前の言う2行目は「まじない」の類のもので、少しも合理性が無い。

>>955
そんな事はわかってる！しかしそれを被災者に言えるのか？
自衛官と言えども人の子だ。赤飯≒祝い事のイメージがある以上精神衛生上問題があるだろ？

>>957
だろ？そんな合理性が無い理屈で赤飯を廃止するのはおかしいよな

栄養当たりの調達コスト高いんだろ

かつて被災者だったけど
赤飯は腹持ちよくて塩分が摂れて冷めてても美味しく食べられる優等生
ごねる奴は勝手に飢えてろ

ごねたら何か得が出来るとおもってる連中がいるんだろ。

今年の秋からはもち米食べようかな

>>960
今でこそ冷蔵庫やフリーズドライがあるがひと昔前までは豆、芋など日保ちする食材でビタミン接種しないと
最終的なコストは豆や芋などが安い

>>961
たぶん多くの被災者は同じように気にはしないだろう。
しかし今の時代は小数でも声がデカけりゃ問題になる時代。
と言うかマスコミが面白おかしく叩く時代…
いくら優等生でもダメなんだよ…

赤飯食ったら不謹慎とかどこの田舎だよ・・・そうか東北か

調達担当としても、
予算が苦しく削減が進んで行き、削り代が少なくなって来たら
一食あたりのコストが数円でも違うと、結果論として
止めざるをえないだろう

そうじゃなくて
ん？　赤飯・・・・・突っ込まれるかもよ？
そうだね　自粛しようか・・

こんな感じでしょ

>>843
地方公務員の正規公務員は民間平均の２倍だ。

統計もあるよ。

赤飯の話にはスレ違いとか、誘導とかこないのかw

ごはんがないとぐんたいじゃないもん！

>>971
あ〜る乙

>>970
良く居る誘導員がムカつく奴で袋叩きにされてるからね。
まあ新ネタ無いし、いいんじゃね？

>>973
ぶっちゃけ書く事ないよね　マジで

もはやスレ違と言ったり誘導したら叩いてくるようなのを相手になんかしてられませんなｗ

>>975
お前も誘導してたろアホ

次スレマダカナリィー

>>970
めしの話はネタが無いときの定番だからな

当時、はつゆき型やしらね型が建造されなくて、
代わりに22DDHサイズのひゅうが型が建造されてたらお前らどうしてた？

はつゆき型じゃなくてはるな型です

>>979
すみません生まれてなかったです先輩！

>>953
コメント沖縄の代わりって嘘書いているな。

>>979
ハリアー買おうぜ！と上司に上申していた

>>979
大砲がない軍艦は嫌です！速射砲をつけてください！

22DDHは艦橋前部に背負式で速射砲２門欲しい

次スレ
海自　22DDH　29番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313133963/

サンキュ

とりあえず、サイドランプと格納庫は50ｔ対応で。

サイドエレベーターは前と後ろ両方に付いてた方が
便利なイメージがあるけど22DDHは違うのね

サイドの方がスペース効率も作業効率もいいだろうが
波浪の強い日は使いつらだろうし、艦のダメコン上の
の弱点でもある。

>>990
前部エレベーターはカブールみたく艦橋前に来ると予測。最終案で。

それやるとスキー台も欲しくなるな

もう、概算要求の挿絵から大きな構造変更はないだろ。

なんか空自次期とか他スレに
ＲＦＰ発表とかで
３５無し　蜂か台風
蜂もなし
って感じの書き込みあるからスキージャンプつけても意味ない感じじゃね？
ハリアー導入じゃないと

アメちゃんマンセー？な海なんだから、強襲揚陸艦スタイルなんじゃない？
ぶっちゃけ、ひゅうがと22のどちらかのサイズが改おおすみのベースサイズになるんでねぇの？
DDHと次期輸送隊でローテ組むなら、仮設空母運用もできる。フネがあるから大量購入も可能なんじゃない？
役に立たない傾斜なんてヘリの邪魔でしょ。

梅

ume

うめ

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