日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ

ついに外務省見解が裁判所に一蹴されている現状を見るに及んで
天皇に条約解釈権ありという異端の説がだつおから出てきたね

なんだかねぇｗ

>>401
＞天皇に条約解釈権ありという異端の説が

外務省は『天皇の官僚』と揶揄されるように、その天皇陛下のお言葉というのは、
外務省の意向を反映したものではないかと理解している。

『外務省設置法』という法律がある以上、外務省には条約解釈権があると断ずる。
裁判所にも条約解釈権はあるが、外務省と対立するのなら違憲審査しかない。

＞外務省は『天皇の官僚』と揶揄されるように、その天皇陛下のお言葉というのは、
＞外務省の意向を反映したものではないかと理解している。

は？
憲法のどこに書いてあるの？
お前って、もしかしてあたまわるいんですかーーー

だつおは明治憲法の時代に生まれたの？

国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること
国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること
国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること

>>404
>憲法のどこに書いてあるの？

　外務省は皇室と密接な関係を持っています。憲法は天皇の国事行為として「国務大臣及び法律の
定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること」を定めており、
大使と公使にはいわゆる御名御璽の入った信任状が渡されます。
　かつては、天皇の勅令により任用される官吏を勅任官と称し、文官高等試験の合格者には限らない、
自由任用でした。中でも大臣、枢密院議長、陸海軍大将そして特命全権大使などが親任官、
つまり天皇が親任式において叙任することとされていました。戦後、これは廃止されましたが、
国事行為として事実上生き残ったわけです。そしてＩ種職員（キャリア職員）は、ほぼ例外なく国を
代表する特命全権大使になります。つまり、Ｉ種職員になった時点で現代の勅任官が約束されるのです。
http://www.geocities.jp/kawabe_ichiro/column/200207.html

国事行為ができるから天皇に解釈権があるの？www



で、憲法のどこに「天皇は司法権を行使する」ってあるの？

明治憲法の時代すら、天皇に司法権は存在してなかったのに。
日本国憲法の時代に、司法権行使できるようになったの


だれの珍説？

だから条約解釈権については、裁判所の他に『外務省設置法』ってのがあるって、何度も言ってるだろ！

>>407
>で、憲法のどこに「天皇は司法権を行使する」ってあるの？

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､ 　　　 ━━┓┃┃
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL 　　　　　┃　　　━━━━━━━━　　┃┃┃
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　 .　┃　　　　 　 　 　.　　　　　　　　　　　┛
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ 久間なにホントの事いってんだ
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i　　　ホントの事いって許されるのは朕だけなんだよ
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ゝ'ﾟ　　　　　VVV≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　 .”ﾞl　ﾟ ｡≧　　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　ll，　ｧ,　　　　　　　　　　　≧=-　。
　　 ,,,i'llrﾟ''riｲﾚ,､　　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　,,,iilllli,ﾞｈ,、≦｀Vヾ　　　　　　　　　ヾ　≧

だから、明治憲法の時代すら天皇に条約解釈権がなかったのに
日本国憲法で、条約解釈権があるというのなら憲法の条文示してよ

外務省見解は裁判所で一蹴されているし、もう論破済み

法学部系の人間に論破される文学部系のバカって
たいてい、最初の自説を論破されるとキテレツなあり得ない珍説に切り替えてくるよな
これがまた面白くて、いい肴になるのよ。
だつお、天皇解釈権説笑ったぞ

>>409
＞外務省見解は裁判所で一蹴されているし、もう論破済み

あんたの熱意は理解できるが、『外務省設置法』という法律があるんで。

外務省設置法1条みてみな
「行政事務」ってかいてある


裁判所は行政じゃないよね


天皇解釈権説さんww

そもそも、行政組織法にすぎない法律が裁判所を拘束するなんて考えが理解不能だよ

だから国際条約については、『国際司法裁判所』ってのがあるんだってば！

あんたの熱意には敬意を示したいところだが、何のための『外務省設置法』かを考えてくれ。
外交関連は日本と外国では法体系が違うから、それの折り合いをつけるのが外務省の役目。

>>413
＞政組織法にすぎない法律が裁判所を拘束するなんて考えが理解不能だよ

小和田恆国際司法裁判所裁判官の裁判所長就任について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/21/dnk_0206.html

小和田恆ICJ裁判官
　2002年11月に行われた裁判官選挙で選出されたICJ裁判官（2003年2月より現職、任期は12年2月
までの9年間）。裁判官就任前は、1955年に外務省入省、国際法関連の業務に長く携わった後、条約局長、
官房長、OECD日本政府常駐代表（特命全権大使）、外務審議官、外務事務次官、国際連合日本政府
常駐代表（特命全権大使）等を歴任し、1999年に退官。他に、財団法人日本国際問題研究所理事長
（1999-2003）、常設仲裁裁判所裁判官（2001-現在）等。東京大学教養学部教養学科卒業、
英国ケンブリッジ大学法学部大学院修士課程修了。

>>413
＞政組織法にすぎない法律が裁判所を拘束するなんて考えが理解不能だよ

大変申し訳ないが、逆に国内法機関に過ぎない裁判所が、国際条約を司る外務省を、
どうやって屈服させるのか、お聞かせ願いたい。

>>350
＞たった１つの例外を強調して、あたかもそれが一般に適用されるというのは詭弁

一つの例外でもあれば、「統治行為論」としての一見解として成立する。

やはり外務省には『外務省設置法』という権限があり、条約解釈における外務省と
裁判所との折り合いは、「統治行為論」で説明されるというのが判例だ。

要するにだな。冷戦時代の日本はアメリカの圧力にさらされ、裁判所も外務省も昭和天皇も、

　　　　　　　　み　　　ん　　　な　　　ア　　　メ　　　ポ　　　チ

だったということなのさｗｗｗｗｗ

「米軍違憲」破棄へ圧力　砂川事件、公文書で判明
　米軍の旧立川基地の拡張計画に絡む「砂川事件」をめぐり、１９５９年３月に出された「米軍駐留は
憲法違反」との東京地裁判決（伊達判決）に衝撃を受けたマッカーサー駐日米大使（当時、以下同）が、
同判決の破棄を狙って藤山愛一郎外相に最高裁への「跳躍上告」を促す外交圧力をかけたり、
最高裁長官と密談するなど露骨な介入を行っていたことが２９日、機密指定を解除された米公文書から分かった。
　「米軍駐留違憲判決」を受け、米政府が破棄へ向けた秘密工作を進めていた真相が初めて明らか
になった。内政干渉の疑いが色濃く、当時のいびつな日米関係の内実を示している。最高裁はこの後、
審理を行い、同年１２月１６日に１審判決を破棄、差し戻す判決を下した。
　公文書は日米関係史を長年研究する専門家の新原昭治氏が今月、米国立公文書館で発見した。（共同）
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042901000464.html

↑
国際法上の無条件降伏だったか否か、無条件降伏とは国際法遵守が約束されているのか否か、
どういつもこいつも米軍に媚びるだけのアメポチばかりなんで、権威と呼ぶに値しないんだってｗｗ

おれさまは別に、国際法解釈は裁判所よりも外務省や昭和天皇のほうが上なんて言った覚えはないぞ。
何しろ裁判所も外務省も昭和天皇も、みんな『アメポチ』だったのだからｗｗｗ

>>345
＞だから、憲法に「すべての司法権」は裁判所に属するとある。
＞法律と憲法どっちが優先するか。だつおの脳みそでもわかるだろ。

「米軍駐留違憲判決」を受け、米政府が破棄へ向けた秘密工作を進めていた真相が
「米軍駐留違憲判決」を受け、米政府が破棄へ向けた秘密工作を進めていた真相が
「米軍駐留違憲判決」を受け、米政府が破棄へ向けた秘密工作を進めていた真相が

日本は無条件降伏をしたか否かだが、無条件降伏をしたとか裁判所がそう言ったところで、
しょせんそれは『国内の一見解』に過ぎない。もし無条件降伏なら無条件降伏だからと、
「ポツダム宣言に違反した事項があるその場合に、政府としては権利として交渉する
ことはできません」（昭和25年02月06日、衆議員予算委員会　吉田総理大臣答弁）
とでも通しておけばよかったのに、北方領土問題でアメリカに横車を押されて、
無条件降伏はしたが領土引渡しは認めないなどというふうになってしまった。
しかも原爆投下という本来は無条件降伏であっても断罪されるべき国際法違反でさえも、

昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」

ということだった。さすがに裁判所はまた別の見解を出しているが、実は裁判所でさえも
砂川事件ではアメリカに圧力をかけられてあのようなアメポチ判決を出してしまったのだ。

よって結論は、国際法上の無条件降伏など定義されていないし、ご都合主義でどうにとでも
解釈されうる曖昧で政治的な物言いだってこと。よって無条件降伏をしたということなら
北方領土返還など口にするな、逆に北方領土返還に拘るなら無条件降伏をしていないと言え。

異論あるか？

(　ﾟдﾟ)

反米だつお頑張れ(笑)

>>345
＞だから、憲法に「すべての司法権」は裁判所に属するとある。
＞法律と憲法どっちが優先するか。だつおの脳みそでもわかるだろ。

砂川事件ひとつ取っても、最終的には司法権よりも統治行為論が優先することが確認されている。
そしてこの政治的判決は、アメリカが裁判所に圧力をかけて成し遂げられたものだ。
だがさすがに原爆投下まではたとえ無条件降伏であったとしても国際法違反の誹りは免れず、
そこでアメリカは反米感情を逸らすために、北方領土返還という反ソ工作をやりはじめた。

よって無条件降伏をしたということなら北方領土返還など口にするな、逆に北方領土返還に拘る
なら無条件降伏をしていないと内外へ向かって証明しろ。

(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)

このスレは二つの教訓を後世に残した

智者は愚者に何を言っても時間の無駄でしかないことを悟り
愚者は、世の中は自分の思うとおりのものでないことを悟るのである。

2011フィギュア世界選手権は、震災で東京大会が中止となり急遽ロシアで開催される。
震災で傷つき消沈している日本に対し、ロシアは心からの同情と配慮を示してくれた。

氷上の日の丸を囲み世界が黙祷するシーン
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/6546456.jpg

日本へエールを送るプーチン首相
http://www.youtube.com/watch?v=iyn-yqkgdhE&feature=related

ファイナルでの日本応援セレモニー（韓国のキムヨナはボイコット）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GIn-XMS5TNI

しかし放送権を握ったフジテレビは↑の日本への励ましのシーンを全面的にカットし、
キムヨナ特集にすり替える編集を行った。
http://www.uproda.net/down/uproda353872.jpg

だから日の丸を囲んで世界が手をつなぐ厳かで美しいシーンを、
ほとんどの日本人は見ていない。これほど残念なことはない。

ネットde真実 コピペde言論 カンパde愛国 ニコニコde民意 リアルde逮捕

無条件降伏ということなら、ヤルタ協定で『千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』、
ポツダム宣言において『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』と書かれてある以上、
北方領土返還論は根本的に成り立たないことになる。

　日本は平和条約を締結するに当たって、日本政府の立場を説明するために、日本は米国に対して
36冊に及ぶ資料を提出、日本の立場を説明している。1946年11月作成の「千島列島・歯舞・色丹」、
1949年1月作成の「樺太」、1949年4月作成の「南千島・歯舞・色丹」の3冊が、樺太・千島を扱ったものである。
（『日本外交史２７　サンフランシスコ平和条約』　西村熊雄/著　鹿島平和研究所/編　鹿島平和研究所出版会　1971)
　現在これらの資料を日本政府は非公開としているが、1946年11月作成の「千島列島・歯舞・色丹」は、
1996年にオーストラリア公文書館で発見された。この資料によると、日本政府は、国後・択捉をクリール列島
に含めいる。1956年以降、日本政府は、北方領土はクリール列島に含まれないと説明しているが、
発見された資料によれば、日本政府の説明は完全な虚偽であることが分かる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/S1/194611GaumushouChousho.htm

無条件降伏をしたということなら北方領土返還を口にするな。逆に北方領土返還に拘るのであれば、
まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ。

異論あるか？

千島列島すべて返せ
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

だつおはロシアに移住しろｗ

>砂川事件ひとつ取っても、最終的には司法権よりも統治行為論が優先することが
一見明白の場合は司法審査が及ぶby判例

そんなの例外だろとかいうなよ
統治行為論そのものが10万に一つの例外だ

北方領土にこだわっているのは奴隷根性の強い負け犬ポチの
米軍崇拝右翼だけだから政治的には極少数派で無視していいレベル

むしろ北方領土程度ですんだ、という見方もできる

まあ日本が北方領土問題を最終解決できないのは、
日露和平条約を結んでほしくないアメリカ側の工作の結果、
というものらしいがね。

ともかく官僚主導の外交政策は国益を損ねるだけなので
あくまでも国民が望んでいることを外交に反映させる方向へ梶をきるべき
北方領土など誰も眼中にないのだから予算を出すことは国民への反逆
国民に背いた官僚を罰する制度がないうちはまともな外交は実現しないだろう

おまい、それを北海道で連呼して選挙戦を戦って見ろ
見事「最下位落選」になるからｗ

それが最近の根室市は二島返還論でいいと主張しているんだ
時代は変わったんだよ

それは「二島返還」だからだろ
だつおのは「北方領土割譲」だぞｗ

9月2日の日本の降伏文書調印を受けて、モスクワ放送を通じ発信された、同志スターリンの対日戦勝宣言�@

スターリンの「ソ連国民に対する呼びかけ」 (1945年(昭和20年)9月2日)

同志諸君！
男女同胞諸君！

今日、9月2日、日本の政府と軍部の代表者が、無条件降伏文書に署名した。連合国軍によって、海陸で粉砕され、
八方から包囲された日本は、敗北を自認し、降伏した。

世界ファシズムと世界侵略の二つの火元が、今日の世界戦争の前夜に形成された。即ち、西のドイツと東の日本である。
第二次世界戦争を始めたのは彼らである。人類とその文明を破滅のふちに立たせたのは彼らである。西における世界侵略の
拠点は、四ヶ月前に一掃された。その結果、ドイツは降伏をよぎなくされた。その後四ヶ月をへて、東における世界侵略の
拠点が一掃された。その結果、ドイツの主要同盟国である日本もまた降伏文書に署名を余儀なくされた。

これは、第二次世界戦争の終結がおとずれたことを意味する。

いま、われわれは、全世界の平和のために必要な諸条件がすでにそろったと言うことができる。

侵略国日本は、わが連合軍たる中国、アメリカ合衆国、大英帝国だけに損害を与えたのではなかったことに注意しなければ
ならない。彼らはわが国にも甚大な損害を与えた。それゆえにわれわれには日本に対して特別の「つけ」がある。

同志スターリンの対日戦勝宣言�A

日本は、既に1904年の日露戦争の時にわが国にたいする侵略をはじめた。周知のように、日本とロシアとの間に交渉がまだ
つづいていた1904年2月に、日本はツァーリ政府の弱みを利用して、宣戦を布告することなしに突然、背信的にわが国をおそい、
旅順港地区にあったロシア艦隊を攻撃し、若干のロシア軍艦を戦列から離脱させ、それによって自己の艦隊に有利な状態を
つくろうとした。そして、日本は実際にロシアの第一級の軍艦三隻を戦列から離脱させた。それから三十七年を経て、日本が
アメリカ合衆国にたいしてこの背信的なやりかたをそのままくりかえしたことは、特徴的である。日本は、1941年、真珠湾の
アメリカ合衆国の海軍基地を襲撃し、この国の多くの主力艦を戦列から離脱させた。周知のように、ロシアは、そのときの対日
戦争に敗北した。日本は、ツァーリ・ロシアの敗北を利用してロシアから南樺太[サハリン]をうばいとり、千島[クリル]列島に地歩
をかため、こうしてわが国の東洋における大洋へのすべての出口―したがってまた、ソヴエト・カムチャツカとソヴエトチュコトカ
の諸港へのすべての出口―をふさいでしまった。日本がロシアからその極東領全部をもぎとることを任務としていることは明ら
かなことであった。

しかし、わが国にたいする日本の侵略行為はこれだけにとどまらない。1918年、わが国にソヴエト体制が確立されたのち、日本
はイギリス、フランス、アメリカ合衆国のソヴエト国にたいする当時の敵意ある態度を利用して、かつこれらの国に支持されつつ、
ふたたび我が国を攻撃し、極東地方を占領し、四年間にわたってわが国民を苦しめ、ソヴエト極東領を略奪した。しかしこれでも
すべてではない。1938年、日本はウラヂヴォストークを包囲する目的で、ウラヂヴォストーク付近にあるハッサン湖地区でわが国
をふたたび攻撃し、その翌年には日本は、こんどは他の場所、即ちハルヒンゴル付近の蒙古人民共和国の地域で攻撃をくりか
えした。これは、ソヴエト領土を突破し、わがシベリア幹線鉄道を切断し、極東地方をロシアから切りはなすことを目的としていた。

同志スターリンの対日戦勝宣言�B

もっとも、ハッサンとハルヒンゴルの地区における日本の攻撃は、ソヴエト軍によって一掃され、日本軍は多大の恥辱をこうむった。
同じように1918-22年の日本の軍事干渉も成功的に一掃され、そして日本占領軍はわが極東の諸地域からなげだされた。しかし、
1904年の日露戦争でのロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい思い出をのこした。この敗北はわが国に汚点を印した。
わが国民は、日本が粉砕され、汚点が一掃される日がくることを信じ、そして待っていた。四十年間、われわれ古い世代のものは
この日を待っていた。そして、ここにその日はおとずれた。きょう、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に署名した。

このことは、南樺太[サハリン]と千島[クリル]列島がソ連邦にうつり、そして今後はこれがソ連邦を大洋から切りはなす手段、
わが極東にたいする日本の攻撃基地としてではなくて、わがソ連邦を大洋と直接にむすびつける手段、日本の侵略からわが国を
防衛する基地として役立つようになるということを意味している。

わがソヴエト国民は、勝利のために力と骨おりとを惜しまなかった。われわれは苦しい歳月を体験した。しかし、いまわれわれの
すべては、われわれは勝ったと言うことができる。いまからさきは、われわれは、わが祖国を西の方ドイツの襲来と、東の方日本
の襲来の脅威から解放されたと考えてよいのである。全世界の諸国民にとって待ちこがれていた平和がやってきた。

私の親愛な男女同胞諸君、偉大な勝利、戦争の成功的終結、全世界における平和の到来の祝辞を述べる！

日本にたいする勝利をおさめたソヴエト連邦、アメリカ合衆国、中国、大英帝国の武力に光栄あれ！

わが祖国の名誉と威厳をまもりとおしたわが極東軍諸部隊と太平洋艦隊に光栄あれ！

勝利者国民であるわが偉大な国民に光栄あれ！

わが祖国の名誉と勝利のための戦いにたおれた英雄に永遠の光栄あれ！

わが祖国の万歳繁栄をいのる！

日本史板で今日もボコボコにされているだつおであった。

今も江藤淳の論説に間違いはないと認識している。「無条件降伏」はあくまで政治声明だ。

そしてその上で、裁判所が無条件降伏と言っている判決文を読んで、幾分の見解修正となった。
『どうしても日本が無条件降伏に拘るのであれば、潔く北方領土返還論を取り下げろ！』と。


「無条件降伏はしたが領土割譲は認めない」、こんな幼稚な詐術外交で戦勝国ロシアを愚弄しよ
うだなんて、同じ日本人として恥ずかしい。無条件降伏論を国際社会で通すのなら、あの戦争に
ついて敗戦国の側から戦勝国に対して、領土問題も含めて一切の異議申し立てはしないのだ、と。
それが「無条件降伏」という政治声明を忠実に守る、日本国が国際社会で信頼される唯一の方法だ。

全く支持されない自説に固執しているだつおであった。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>441
ならあんたは無条件降伏論者、おれさまは条件付き降伏論者ってことになるのか？

そうだとすると条件付き降伏論者（江藤淳ら少数意見）が無条件降伏論者（裁判所その他多数意見）
に対抗するためには、無条件降伏論争と北方領土論争を絡めてやればよいということなのだな！

「日本は無条件降伏をしたのだからヤルタ協定に従って千島列島はソ連邦に全面割譲」、
これって国際社会で支持されないおれさま独自論だと一蹴できるのか？

ん？　文句あるなら、現状の無条件降伏論のままで北方領土返還を実現してみろよｗｗ

今日も一蹴され

今日も独自論として一蹴されるだつおであった。

>>445
北方領土返還を実現してから言ってね♪

現状のままでは「日本は無条件降伏をしたから北方領土は割譲」でおしまいｗｗ

はいはい、お薬飲みましょうね

自衛隊いらね

反露でクズの産経新聞記者、遠藤良介

日本近代史板で今日も自爆しているだつおであった。

くぅやしいくぅやしい思いをしてた朝鮮ウジ虫はとっととかえれええええぇ〜〜〜 日本の疫病神、癌、ウジ虫、ゴキブリは〜〜
朝鮮半島に、ストップ！ 朝鮮半島にたたき出せ〜〜　たぁたきだせぇ〜〜
一人残らずゴキブリをたぁたきだせぇ〜〜　キムチ野郎をたぁたきだっせぇ〜〜〜！ キムチゴキブリをたぁたきだせぇ〜〜！！！
日本列島のゴキブリ！ダニ！ウジムシ！ハイエナを一人残らずたぁたきだせぇ〜〜！！ （後方でもみ合い発生）
えぇ！朝鮮総連をただちに排除してください！排除しろよぉ！排除しなきゃいけないっ！これはっ！！
たぁだちに朝鮮総連の暴動を排除しろぉぉぉ！言論の自由に襲いかかる朝鮮総連をたぁたきだせえええ！
一人残らず、一人残らずたたき出せ−！朝鮮ウジ虫ゴキブリをたたき出せ−！ くぅやしいくぅやしいゴォォキブリ、朝鮮半島に帰れぇぇえ！
ゴォキブリ！ウジ虫！朝鮮に帰れぇぇ！ くやしいくやしい朝鮮人は、金正日のもとへかえれえええ！
京都をキムチのにおいにまみれさせてはいけない！ゴキブリ朝鮮人！とっとと失せろぉぉう！

今だに敗戦を受け入れられない亡者は退散しろ
日本は負けた、でも北方領土は取り返す
それだけだ
バブルの頃なら金で買い取れたのに亡者供が邪魔をした
その結果はどうだ?
ロシアは北方領土の軍備拡大、日本の国防はガタガタ
せめて二島だけでも取り戻していたら、無念すぎる

アメリカはアラスカをロシアから金で買った、金で解決できるならそれにこした亊はない

北方領土が必要かどうかは国民が決めること

山本五十六が勝手に真珠湾を攻撃したように
自衛隊が勝手にロシアを攻撃することは許されない

何を今更ｗ

日本軍はシベリアに駐留しましたが、結局は何の領土を獲得することなく、撤兵しています。
だから領土問題に関して言えば、ここで日本は何を得たわけでもありません。日本は、シベリアを占領しましたが、
領有までは宣言していません。日本もそこのところはしっかり区別して考えていたのでしょう。
しかし、今のロシアは何の分別もなく南樺太や千島列島の領有まで宣言しています。ロシアが罰というにしても、
あまりにも釣り合いが取れていないと思います。やはりロシアの主張は理解できません。
だから１９４５年８、９月の（旧ソ連の）作戦に対しても、
この大枠で捉えている。つまり、日本が領土を失ったのは正当な罰だという考え方だ。
仮に罰だったとしても 何でそれを払う先がソ連（ロシア）なんでしょう？
ロシアの言っていることは意味がわかりません。
第二次大戦時に日本はソ連（ロシア）へは攻め込んではいない。
何で攻めてもいないところから日本は罰を受けなければならないんでしょうか?
仮に罰だとしても、8/14に降伏した日本に対して満州や南樺太で攻撃を続行し、
多くの日本人民間人を殺害などし8/18日に新たに占守島（千島列島の北の島）で戦闘を開始したソ連（ロシア）の蛮行は正当化されるのでしょうか？
ソ連によるシベリア抑留（＝ポツダム宣言違反）もソ連（ロシア）による罰として正当化されるのでしょうか？
ロシアが何を言おうが歴史的に数々の約束を破り続けてきた歴史は変わりはしません。

>北方領土が必要かどうかは国民が決めること
なに冗談いってるんだ?
もしアラスカがソ連/ロシアの領土だったらアメリカはどうなってたと思う?
北方領土を取り返えさないと日本は枕を高くして眠れない
北方領土を取り返して、せめて中立地帯として確保する、それで平和が保たれる
なぜ平和を確保する努力をしない?、日本はまるで揉め事を望んでいるようだ

>>456
ロシアが破り続けてきた、というのは大げさ

もともとソ連は、独ソ戦で一千万人近くの戦死者を出しているから、対日戦をする余裕はなかったよ
そもそも極東は補給線が貧弱だから、
欧州に集中させていた兵力を東に回すためには、ロジステックだけでもすさまじい作業量が必要なんだ
だからこそ、
「樺太と千島諸島あげるから、ぼくと一緒に日本と戦ってよ」と、ヤルタで必死に英米が頼み込んでいるワケ

また、国際法上は９月２日まで戦争行為が終結していないからこそ、占守島のケースで日本は裁かれなかったんだよ
ヤルタの約束どおりにソ連軍が接収にいったら、
「そんなの聞いてねえから」
と、日本の駐屯部隊が大抵抗をおこなったのが実情なんだ
ソ連の上陸部隊が、日本の駐屯部隊より数が少なかったのは、明らかに交戦を考えていなかった証拠だよ

もちろん、連合国の合意であるヤルタ協定にしたがって、二国間協定（日ソ中立条約）を破棄したことは、
けっして正当化できることじゃない
とはいえソ連も、４５年４月、日ソ中立条約の延長拒否を通告している（したがって条約上では中立期間はあと一年）
しかしこれは、「中立はもう無理っス」という事実上の中立破棄にひとしく、
この時点でソ連の対日参戦を予期しなかった日本の指導層部は、あまりにお花畑といっていいんだ・・・

日露・米露と合同軍事演習へ　日米露の安全保障の枠組みも検討

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314852295/

>サンフランシスコ条約で
たぶん、他の人が論破しているだろうが、国際法の基本から勉強し直した方がよい。
そもそも、ソ連は、サンフランシスコ条約に参加していないから
ソ連が、それを根拠にすることはできない。
そして、サンフランシスコ条約は、もう、加入している国が決まっているから
今更、ロシアがサンフランシスコ条約に加入することはできない。
↑ サンフランシスコ平和条約第25条〈連合国の定義〉

>>457
ロシアは北方領土に陸軍部隊など置いてないし日本への驚異などない
アラスカと北方領土では地政学的な重要度はまるで違う
北方領土など日本防衛にとって何の価値もないデッドエリアにすぎない

＞日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ

日本が無条件降伏したのは「連合国」であって、ソビエトではない。

＞ヤルタ協定で

ヤルタ秘密協定で、だね。
領土を餌に参戦した、つまり連合国が自身で否定していたはずの領土的野心による戦争ということだ。

＞日本がそれを無条件で受諾したということなら、北方領土に関して日本の領土権
＞は消滅したことになる。

なんで「ソビエトの」占領した「北方領土だけ」を書くのか。
日本は「連合国」に負けたのだから、連合国として日本全土の領土権について述べればいい。
事実、ソビエトは北海道の釧路や留萌の占領を意図した。軍事的能力の欠如で果たせなかったが。

＞東京裁判にはソ連の判事（>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ）も参加しており、ソ連は日本の侵略行動を
＞断罪した裁判官であり、日本は侵略行動の罪で起訴された被告人となる。

判事の存在だけが問題なら、日本の行動を支持したパール判事ってのもいるな。
で、戦争犯罪人が存在すると、大西洋憲章で否定した領土的野心が肯定されるんだ？

＞「後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言」

ヤルタ秘密協定で領土につられて参戦を決めたけど、ルーズベルトが死んで反共のトルーマンになったら対日侵攻作戦用のフネも燃料も貰えなくて頓挫しました、まで宣言したら？

あほくさっ
あんなゴミみたいな島ロシア様にくれてやれ

>>463

どうした工作員？

>>14
ホレッ
ソ連キチガイの売国奴のミリオタさんよｗ

■葛根廟事件（かっこんびょうじけん）

1945年8月14日、満州国興安総省の葛根廟（現在の中国内モンゴル自治区ヒンガン（興安）盟ホルチン右翼前旗葛根廟鎮）において
日本人避難民約千数百人（9割以上が婦女子）がソ連軍によって攻撃され、1000名以上が虐殺された事件。

ソ連軍は丘の上から行動隊に対し攻撃を開始し、戦車が機関銃で攻撃を加えながら、避難民を轢き殺していった。
戦車の後方からは、ひき殺された人々がキャタピラに巻き込まれ宙に舞いだしたという。ソ連軍戦車は攻撃をある程度続けると、
丘に引き返し、何度も避難民めがけて突入しながら攻撃を繰り返した。
戦車による襲撃が止むとトラックから降りたソ連兵が生存者を見つけ次第次々と射殺し、銃剣で止めを刺していった。
2時間余りの間に非武装の女性、子供を主体とした1000人以上が殺害され、生存者は百数十名にすぎないとされている。
殺害を免れたものも戦車に轢かれたり、被弾して負傷したものや、家族が殺害されたものがほとんどであり、大勢が自決した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E6%A0%B9%E5%BB%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ソ連はひどいことするな。こんなん擁護してるのか
これだから有条件幸福論は頭おかしい

>>466
上の>>465さんが貼ってくれたようなケースを、一つ一つ掘り起こし、
歴史に残していくのはすごく重要な仕事だよ(｀・ω・´)
でも、「こんなん（残虐行為をおこなったソ連を）擁護しているのか」というのは、ちょと間違いだと思うな

たとえば葛根廟事件は、前線で、軍と避難民が遭遇して発生した虐殺なんだ
前線に市民がいたら、都市部でも簡単に虐殺がおきることは、
マニラ戦であきらかだよね？
しかも葛根廟事件は、最前線における遭遇だったんだ・・・
マニラ戦での市民の死は日米双方の軍に責任があるのに、山下さんへの一方的冤罪になったことを思えば、
満州でのこのケースも、
関東軍が保護しなかったのか、という問題をわきにおいて簡単に「虐殺だ！」と非難するのはどうかと思うんだ

ちなみに、>>1さんの立論は、煽るために極論を述べているのはあきらかだけど、
一部は、たしかに真実なんだよ
ソ連がそれほど悪役じゃないのは、
戦中から戦後にかけての国際交渉史を見ていけば分かることだったりする
冷戦構造に忠実すぎて、冷戦後に方向性を見失ったこの国では、
今でも核やロシアへのアレルギーが非常に強く、理性的に考える人が少ないんだよね・・・

>>467
ちょ〜おま〜ｗ
あれっ東欧ではジャスミン革命よろしく
スターリンの石像斧で脳天かち割られてたけどｗ
さらに日本の世界史資料集にも晒されてたしｗ

ソ連とか共産主義者とか生まれながらの圧政者は悪役どころか周辺国にリアルに嫌われてるし
それに対して諸国民が抗議することは極めて理性的な態度でないの〜ｗ

>>468
ソ連では、スターリンが最低でも一千万の国民を殺しているし（R・コンクエスト）、
戦後に共産圏に編入させられた地域では、
どこも独裁体制が秘密警察によって維持されていたのは事実だよ

しかし、注目してもらいたいのは、そんな体制が数十年も維持できた、ということなんだ
ソ連がナチスドイツに勝ち、
北朝鮮をはじめとする長期独裁体制のモデルになったのは偶然でも何でもない
初期ソ連がつくりあげた官僚制モデルが非常によくできており、
またスターリンの外交官僚たちが、たいへん優秀だったからでもあるんだ

たとえば、ポーランド分割のせいで、ドイツは米仏から宣戦布告を喰らってるよね？
でも、同じことをしているソ連は、何の制裁も喰らってない
外交のうまさ、
という点で、ソ連とナチドイツでは雲泥の差があるんだよ
そして国際交渉において、悪役というのは、外交がヘタな奴がなるんだ

連投になりますが、「米仏」じゃなくて「英仏」です＞＜・・・申し訳ない

>>458
＞連合国の合意であるヤルタ協定にしたがって、

『連合国の合意であるヤルタ協定にしたがって、千島列島はソ連邦に割譲された』、
少なくとも日本は無条件降伏をしたという論理からすればそれで間違いない。

無条件降伏をしたというなら、北方領土返還を口にするな。逆に北方領土返還を訴えるなら、
まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ。

異論あるか？

(　ﾟдﾟ)

>>471

シベリア抑留も酷いよね

まずは五輪とＷ杯の不参加から始めよう

日本は徹底的にロシアを無視

これで１０年後のロシアはズタボロだよ

ここで議論してもまったくもって意味ないよね

今更何をｗ

>>468
＞ソ連とか共産主義者とか生まれながらの圧政者は

東京大空襲や広島長崎の原爆投下とか、アメリカこそが生まれながらのキチガイ国家なのだが？

韓国人の立場からすれば、反共ナチスドイツ軍が共産主義ソ連に勝利し、
容共日本軍は全戦線でボロ負けするのが理想のシナリオなんだが？

プーチンが大統領に再登場の舞台裏で、メドベージェフが「対日、対中政策
で致命的失策を犯した」という見方が出てきてるから、上手く立ち回れば
もしかしたらなんらかの前進が見られる可能性が出てきた

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

天皇というシステムを排除しようとした織田信長がどうなったか知ってるだろｗ

なんだな
天皇一家でおまんこ大会おっぴろげて、そしてその日を、「日本おまんこの日」として国民の祝日にしろ
の日に、母親と息子がSEXして、お前らの大好きな皇室の餓鬼ができるんだよ
天皇一家は近親相姦のくりかえしなんだから、母親と息子、父親と娘がおまんこするなんて、日常茶飯事だよ

チョン工作員が出没中・・・

人権保護法を早く法制化しろ！

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ？神の子孫のくせに生活保護だっt？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

だつおが出てこなくなったと思ったら、こんな展開・・・スレ違いというか板違いｗ

人権侵害救済法案を法制化して、チョンコから天皇陛下を侮辱する目的を聞いてみたい

>>462
＞つまり連合国が自身で否定していたはずの領土的野心による戦争

それだと連合国が自身で否定していたはずの領土的野心による戦争を、ヤルタ協定の米英ソ合意で、
連合国自身が自己否定してしまったということになるが、それでもいいのか？

＞ルーズベルトが死んで反共のトルーマンになったら

反共のトルーマンでも、ソ連邦への反逆は命取りだということは、身にしみてよくわかっていたはずだが？

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

>>462
＞判事の存在だけが問題なら、日本の行動を支持したパール判事ってのもいるな。
＞で、戦争犯罪人が存在すると、大西洋憲章で否定した領土的野心が肯定されるんだ？

日本軍擁護にしても、『大西洋憲章』や『カイロ宣言』を引き合いに出すのでは、
ただの米英ご都合主義フォローにしかならんと思うぞ。

それよりも日本無条件降伏論や東京裁判受諾論に対しては、『ヤルタ協定』で対抗する。
ヤルタ協定には日本の署名が無いが、無条件降伏だとか東京裁判受諾だとか言うなら、
米英ソで合意したヤルタ協定に関しても日本の側からは異論申し立てはございませんと返す。
無条件降伏をしたのだから北方領土も無条件割譲、東京裁判を受諾したのだから東京裁判
に判事を送り込んだソ連邦の裁きも受諾したのだ、と。ヤルタ協定が米英中の弱みにつけこんだソ連
に有利な文書であることはよく指摘されるが、その当時のソ連は日本と交戦状態には無かったので、
まさにこれこそ『敵の敵は味方』理論が生かせるところだ。

ソ連悪玉論者には是非とも大東亜戦争肯定論（林房雄）や条件付き降伏論（江藤淳）などを
踏み絵として引き合いに出して、侵略戦争史観や無条件降伏論で反論してきたらそれみろと
ばかりにソ連擁護論をぶちまけてやるのだ。米英中に対するアンチテーゼとしては、
負けた日本軍よりも勝ったソヴィエト赤軍を引き合いに出すほうが、ある意味効果的なのだ。
ヤルタ協定がいかにソ連のゴリ押しで米英中にとって不利なものであっても、米英中ともに署名して
しまったのだから文句のつけようがない。というか米英中ソ（中国は中ソ友好同盟条約で承認）
が対等な立場で合意したヤルタ協定を否定するなら、その仕返しに日本だって占領下の
不平等条約だった東京裁判を破棄してやるぞということになってしまう。敵の敵は味方であり、
日本の敵である米英中の敵・共産主義ソ連こそ日本にとっては最大の味方なのだ。

但し小林よしのりなどの大東亜戦争肯定論・条件付き降伏論の立場の人々であれば、
こうしたソ連擁護論はただの皮肉だと受け取ってもらっても構わない。

千島列島返せ！ボケ

反西側のスターリンでも、米国への反逆は命取りだということは、身にしみてよくわかっていたはずだが？

第二次世界大戦後、ソ連軍は西ベルリンを米英仏に明け渡し、
第二次世界大戦後、ソ連軍は西ベルリンを米英仏に明け渡し、

象徴というあいまいな唯のお飾りに270億の税金投入し贅沢三昧させておくことは
32000人もの自殺者が出ることや社会保障費の財源もない国が一番税金の使い道が
間違っているとしか思えない。
どうでもいいような式典参加、視察の名の代名旅行三昧、勲章授与、大臣任命、
皇室外交なんか総理大臣がやればいい。
国益があるとみれば総理大臣でも丁重にもてなすだろう。皇室外交なんてそんなもん。
決して天コロだから敬意を表しているわけではない。
270億は国民の社会保障に回すべきだ。牛丼いっぱいでも天コロに贅沢三昧させるよりは
まし。

>>469
それ英仏だろｗ
フィンランド侵攻で悪役ソ連、国連除名くらったの全力でスルーｗ
アメリカもソ連に制裁してなかったかｗ

長続きしたから優秀ということは同じ共産圏でも北朝鮮外交官や中国外交官のほうが
20世紀中に崩壊したソ連のボンクラ外交官よりもたいへん優秀ということだなｗ


＞そして国際交渉において、悪役というのは、外交がヘタな奴がなるんだ

ココム規制って知ってるかいｗ
おかげでソ連お家芸のパクリができなくなってみるみる衰退したやつｗ
そういえばロシアの製品ってのは発展性が見られなかったよなｗ

歴史的に見て冷戦時代の日米独の勝利の方程式の前に「極悪」ソ連が屈したんだよｗ

>>491
誤記もうしわけありません＞＜
真下の>>470で、「英仏」と訂正しております

しかし、冬戦争のために、アメリカ政府がソ連に何らかの制裁をした、
なんて事実はないよ？
また、国際連盟からのソ連の除名が、制裁になるなんて、本当に君は思っているの？
（イタリアのエチオピア侵略では、国際連盟は実際に経済制裁をしている）
かえって、
米独伊日の不在に、さらにソ連が抜けた時点で、
３９年に国際連盟としての機能が事実上失われた、というのが一般的な解釈だと思うんだけど・・・

それと、自国民を虐殺していたソ連が、どうしてドイツ国防軍の攻撃や冷戦で崩壊したなかったのか、
その理由について、
２０年代に作られた官僚制の堅固さや、スターリン政権の外交官僚の優秀さを挙げたんだよ？
なのに、
ナゼ、その官僚制をモデルに作られた中国や北朝鮮の外交官の方がソ連より優秀という話になるのか、
まったく理解できないんだけど・・・ゴメン、解説してくれる？(´；ω；｀)

あと、ものすごい誤解をしているようだけど、COCOM規制は、ソ連崩壊とあまり関係ないよ
ソ連崩壊は、
民需無視の生産構造と、８０年代の原油価格の長期低迷に直接的な理由があるんだ
その８０年代は日本の民間製造業の黄金期だけど、
当時の鋼の連鋳造法に見られるように、アイデアはソ連、発展は日本のようなケースもあるんだよ(｀・ω・´)

・・・ちなみに、「冷戦時代の日米独の勝利の方程式」って何？
そんなのがあるなら、それこそどうして中国や北朝鮮は滅びないの？

北方領土の帰属権は、日本が無条件降伏をしたか否かが全てだ。

>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

だが現状では、外務省も裁判所も「日本は無条件降伏をした」という立場なので、
このままでは「無条件降伏はしたが領土割譲は否認する」という支離滅裂となる。
無条件降伏ということならそれはそれで、戦勝国への領土返還要求など、もってのほかだ。
従って無条件降伏をしたか否か以前に、まず北方領土返還論を全面的に撤回すべき。

そしてその上でなお日本国民の大多数が「北方領土は絶対に譲れない」と考えるのであれば、
裁判所や外務省の見解がどうあれ、日本は無条件降伏をしていないんだと、全世界に訴えること。

日本は無条件降伏をしたというなら、もう二度と北方領土返還を口にするな！

逆に北方領土返還に拘るのなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ！

私は無条件降伏ではないと考えているが、それと領土問題は別だと思う
フィンランドの例が一番分かりやすいが、そういう条約を結んで「割譲」
されてる訳だし、最終的にはそこに収斂する話だと思われる
結局条約がなければ「ロシアによる不法占拠」という状態が続くだけ

>逆に北方領土返還に拘るのなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ！
このバカさは逆賊だ
日本は負けた、それでも北方領土は取り戻す
法も理屈も関係ない、あそこは日本だ
いいかげん敗戦を受け入れよう、話はそれからだ

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ？神の子孫のくせに生活保護だっt？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

日本がロシアをちゃんと理解してなかったのがそもそもの原因
平気で約束破る相手と中立条約したところで意味ないｗ
ドサクサにまぎれて北方領土　千島列島　さらにいうなら南樺太
本来なら日本の領土なんだが日本が馬鹿だから現在に至る。
こういうところはフランスあたりを見習わなきゃだめ
朝鮮や満州にこだわりすぎた結果こうなった。
北海道あたりに最強の部隊送り込んでいたら今頃　北方領土と千島列島に
JRがあっただろ

ドイツやイタリアの例をみれば、無条件降伏と領土問題は関係ない。
外交力が解決する。