日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ

1 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/15(金) 11:25:29.74 ID:jEXU/58m

日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
http://mimizun.com/log/2ch/army/1303384271/

無条件降伏の法的定義は定まってはいないが（あるというのなら出してみてくれ）、敗戦国からは一切
の条件は出しません、けれども国際法は守って下さいということなら、ヤルタ協定で『千島列島ハ
「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』、ポツダム宣言において『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』
と書かれてある以上、日本がそれを無条件で受諾したということなら、北方領土に関して日本の領土権
は消滅したことになる。またサンフランシスコ条約で東京裁判を『受諾』したということであれば、
東京裁判にはソ連の判事（>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ）も参加しており、ソ連は日本の侵略行動を
断罪した裁判官であり、日本は侵略行動の罪で起訴された被告人となる。
そもそもソ連抜きのポツダム宣言は日本政府に『黙殺』されており、受諾されたのは「後ニ「ソヴィエト」
社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言」であり、ソ連抜きの日本降伏など現実にありえなかったはずだ。
またいくらソ連の違法を言い立ててみたところで、罰則や制裁を伴わないのではまったくの無意味。
このままではせいぜい土下座してソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがるしかなくなる。

　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

　ロシア外務省は２４日、北方領土問題について「ロシアはこの領土（の領有）に関して必要な全ての権利
を有している。ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」とする声明を発表した。前原誠司外相と
枝野幸男官房長官が同日の衆院予算委員会で、北方四島は「法的根拠のない状態で支配されている」と
述べたのに反応した。声明は領有権主張の根拠を「第二次大戦の結果」とし、それがヤルタ協定
▽ポツダム宣言▽サンフランシスコ講和条約▽国連憲章１０７条（旧敵国条項）－で認証されたとしている。
http://unkar.org/r/news/1298567439

2 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/15(金) 11:32:28.34 ID:U85qZHhE

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
2.　米国における基礎的研究の動向
(2)　スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

3 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:29:37.87 ID:???

どうあれ日本に返還される可能性は０

4 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 13:34:23.95 ID:???

中立条約を一方的に無視し侵攻した時点でロスケは人類の資格がない

5 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 14:45:27.42 ID:uVrC4wNc

北方領土のロシア娘がどうとかいうスレはここですか？

6 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:16:04.39 ID:???

>>974
＞なら聞くが、
管轄外
だって北方領土は日本が侵略した土地ではないのだから。

＞東京裁判では
だから非を断罪もなにも今は停戦状態の軍事占領だと何回いわれれば気が済むんだ？
また侵略を裁くことは許したが、侵略でないものまで裁かれる理由はないよ。
だいたい東京裁判否定なら、北方領土じゃなくて
樺太と千島列島全部の軍事占領解除を求めるべきだと思うがねｗ

＞回答を述べろと何度言っているが？
嘘を問答無用で飲まないと成り立たない友好関係ではなく、
対等な立場での友好関係による国際司法裁判所への付託だね。
嘘をついて領土をかすめ取ろうとして、
寛大なおぼしめしとやらがないと交渉一つ許されない相手と
どうやって友好関係を築くつもりなのかね？

7 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:22:27.84 ID:???

369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 07:04:49 ID:???
>>358
サンフランシスコ講和条約時点では日本は四島の領有権は主張していない
従って条約調印国や調印していないソ連は《千島列島》の表記には四島が含まれているという認識だ
それとは別に歯舞・色丹は《千島列島》とは別物という認識があったため
ソ連は日本との国交回復時に二島返還をほのめかした

今後、予想される四島返還を要求する日本にとりロシアが知る、又は気づくと非常に不利になる史実

・日本が初めて択捉に探検に来た最上徳内が来着したとき
既に択捉には三人のロシア人《定住者》がいたこと

・最上徳内は択捉で領有を主張する碑を建てたと日本が主張するが
最上ら一行はその碑を建てる場所に既に建っていたロシア正教の十字架を引き倒し碑を建てたこと

・日本は国後で江戸時代に先住民アイヌに対し男性に強制労働、女性に性的奴隷になるよう強要し
アイヌの大反乱を引き起こしたこと《クナシリ・メナシの乱》
そして苦戦した日本側は和議と称しアイヌ側を呼び出し飲酒させたとこを騙し討ちし惨殺したこと

・日本は樺太千島交換条約により手に入れた千島列島の北部に居住していたアイヌを騙し日本国籍を取得させ色丹に強制移住させた
そこで全く農耕に不向きな色丹においてそれまで漁労採集に従事していて農耕の経験のない千島アイヌにろくな教育もせずに農耕を強要放置し意図的に餓死させ
昭和初期には移住時の人口が半減していたこと
強制移住させられたときの千島アイヌは全員アレクサンドルなどロシア名を有しロシア正教徒だったが
日本名に創姓創名、強制改宗を強要されたこと。

8 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:35:32.07 ID:???

最上徳内関連はむしろ有利な話だぞ？
日本がきちんと管理していた証拠なんだし。
あまり人が往来しない島に勝手に他国人が住み着いたからといって
そこがその国のものになるということじゃないので。

しかも3人のロシア人は毛皮商人のようなもので
家族を連れてずっとそこに住んでいたというものではなく、
いずれはロシアに帰る人たちだしなあ。

9 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 03:10:12.83 ID:ToYeBKc+

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

10 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 04:12:04.59 ID:hNwzULcO

東京裁判がどうあれポツダム宣言がどうあれその後でソ連が色丹と歯舞を返すっつったんだからそれまでだよ

11 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 06:43:54.67 ID:???

＞それまでだよ
それまでってどういう事？
俺は馬鹿(言い訳)だから詳しく語れない。
ただ人類の領土は取って取られての歴史だと思う。

そして領土は取られたらおしまい
俺の勉強不足ならすまないが、過去に戦争以外で取り返された国ってあったの？

少し過激な行動に出ない限り竹島も北方領土も無理だろうな

12 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 06:53:16.06 ID:???

大体、此処で議論しあっても無駄だと思う。
認識を共有しあってどうなるものでもない。輪が広がればチャンスはくるか？

そんなこんなで殆ど考えてないな
頭の良い人たちで議論はしつくされているだろう。
そう言えば最近、企業のロシア進出が目立つね。マツダとかKIRINとか
シベリア地方で事業をやっても極東で影響は少ない。
もっとも、そんな事を考えて動いている経営者は居ないがｗ
韓国はロケット立て続けに失敗してるがメリットは大きいね。
友好的に接してるから企業進出とかし易い。一方の日本は北方問題でかなり損をしてる。またはしてきた。
これから市場は伸びるだろうから手は打たないとね

13 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 07:10:16.01 ID:???

そもそもこのスレってスレチじゃないか？
作るなら政治板か、地理板(存在するかは知らない)だろう。
大体政治って軍の奴らが出しゃばると良い事ないだろｗ

>>4
そんな事知った事じゃないだろうが、イメージは損してるね。
その所為で株も過小評価されてる。
ま、交流が増えれば増えるほど中国より・・・どこそこよりはマシみたいな比較も出るだろうが
それが無い以上は「得体の知れない国」という印象のままだろう

FIFAワールドカップもあるし結構楽観をしているが・・・・テロもあるしさてはて。

14 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/16(土) 12:46:30.65 ID:urksJLYn

ソヴィエト赤軍に逆らうと、どういうお仕置きが待っているか、わかってるのか？

>>6
＞また侵略を裁くことは許したが、侵略でないものまで裁かれる理由はないよ。
＞だいたい東京裁判否定なら、北方領土じゃなくて
＞樺太と千島列島全部の軍事占領解除を求めるべきだと思うがねｗ

1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
http://www.rakueden.com/archives/576

15 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 07:51:05.67 ID:4jtigC4A

>>6
>だって北方領土は日本が侵略した土地ではないのだから。

だから日本の側から北方領土返還などとなどという敗戦国からの条件提示がしたいなら、
まず日本は無条件降伏をしていない旨を、内外へ向けて宣言ることが先。
過去の政府答弁や判例は、あれはその当時の見解ということで後から修正すればいい。
それからソ連邦が参加したるポツダム宣言も、ソ連邦からの文明の裁きたる東京裁判も、
『あれは不平等条約だった』で破棄すればよい。

無条件降伏に拘るのであればそれはそれで北方領土に関しては無条件放棄ということで、
ロシアからの天然ガス輸入に期待したい。
原子力発電が破綻し太陽光や風力が今ひとつということなら残りは火力あるのみ。
この点無条件降伏を理由に北方領土放棄が実現すれば、天然ガスの大量輸入で、
火力発電もガス冷房も大いに拡大できるはずだ。

無条件降伏を言いながら領土割譲は否認、などという二枚舌外交が一番いけない。
この点は北方領土放棄に賛同してくれるなら、無条件降伏論者とも共闘したい。

16 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 07:56:18.86 ID:Dd+iWkB7

そもそも朝鮮台湾千島は『分断された日本領土』などとはまったくおこがましい主張だ。

韓国併合は植民地支配ではなく円満なる日韓合邦、などと言ったらあちらの国民に対して失礼だ。
また東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった米軍の凶悪犯罪を棚に上げて、シベリア抑留だの
北方領土だのと反ソ感情煽っても説得力ゼロ。そもそもソ連は満州国を承認しているのだ。
米英中は満州国を承認しなかったのに、ソ連は承認してくれた。日ソの紛糾はほんの一時期であり、
日ソの国交回復も1956年10月と、韓国や中国と比べてもずっと早い。

そもそもソヴィエトはナチの暗黒支配から世界人類を解放した英雄国家。今われわれがこうして生きて
いられるのも、ソヴィエトのおかげ。反ソ感情を煽るのは天に向かって唾を吐く愚行。

もしこの地球上にソヴィエトという国家が無かったら、人類は今もナチの暗黒支配で苦しめられて
いたことだろう。あの史上最強スーパーミラクルギャラクシアンエクスプロージョンダイヤモンド科学要塞
ベルリンを陥落せしめたのは、世界広しといえどもソヴィエト一国であったという事実を忘れてはいけない。
米英も参戦していたにせよ、ベルリン入りを果たしたのはあくまでソヴィエト赤軍のみ。自称優秀民族
ゲルマン女性の股間に、東方スラブ人種の男根がブチ込まれて、そこではじめてナチの人種論が消滅した。
まさにソヴィエトという国家は、世界人類をナチの暗黒支配から解放し平和をもたらした英雄国家だった。
人類初の宇宙飛行を成し遂げたのもソ連で、世界人類の尊敬を浴びた一流技術大国だった。

『ファイヤーエムブレム』というテレビゲームを知っているだろうか？

このシリーズは主人公が愛と友情で仲間を集め、悪の集団を倒して世界に平和と繁栄をもたらして
めでたしめでたしというふうになっている。ソヴィエトの赤軍将兵も、愛と友情でナチの暗黒支配を打ち破り、
世界人類に平和と繁栄をもたらしたといえよう。

　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

17 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:50:27.62 ID:???

＞だから日本の側から北方領土返還などとなどという敗戦国からの条件提示がしたいなら
条件提示なんかしてないけど？
無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従っているだけだよ。
何度繰り返したら理解できるんだ？

18 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:54:52.51 ID:???

＞ロシアからの天然ガス輸入に期待したい。
それで代金を無条件で倍に上げられたりするんですねｗ

19 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:07:46.93 ID:3rIxzjmS

>>17
＞無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従って

寡聞にして知りません。ポツダム宣言の第何条に相当するのですか？

千九百四十五年七月二十六日
米、英、支三国宣言
（千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ）
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html

自分のみるところ、『無条件に受諾した侵略した土地の放棄』に該当する条文は見当たりませんが、
もしあるというのならその該当箇所を挙げてみてくれませんか？

20 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 10:09:49.39 ID:???

>>17
＞無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従って

・日本が初めて択捉に探検に来た最上徳内が来着したとき
既に択捉には三人のロシア人《定住者》がいたこと

・最上徳内は択捉で領有を主張する碑を建てたと日本が主張するが
最上ら一行はその碑を建てる場所に既に建っていたロシア正教の十字架を引き倒し碑を建てたこと

・日本は国後で江戸時代に先住民アイヌに対し男性に強制労働、女性に性的奴隷になるよう強要し
アイヌの大反乱を引き起こしたこと《クナシリ・メナシの乱》
そして苦戦した日本側は和議と称しアイヌ側を呼び出し飲酒させたとこを騙し討ちし惨殺したこと

・日本は樺太千島交換条約により手に入れた千島列島の北部に居住していたアイヌを騙し日本国籍を取得させ色丹に強制移住させた
そこで全く農耕に不向きな色丹においてそれまで漁労採集に従事していて農耕の経験のない千島アイヌにろくな教育もせずに
農耕を強要放置し意図的に餓死させ昭和初期には移住時の人口が半減していたこと

・強制移住させられたときの千島アイヌは全員アレクサンドルなどロシア名を有しロシア正教徒だったが
日本名に創姓創名、強制改宗を強要されたこと。

21 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 10:28:02.05 ID:Uoiq5xcN

>>17
＞無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従っているだけだよ。
＞何度繰り返したら理解できるんだ？

何度繰り返されても理解不能だが？

そもそも『侵略した土地の放棄』を要求されているのは日本に対してであって、米英中ソに対してではない。
『侵略した土地の放棄』せよと言うのなら、アメリカだってハワイを放棄しなければならなくなるはずだ。
ソ連の北方４島併合を侵略行動として制裁したいなら、アメリカこそハワイを返上しろということになる。
また日本は日本で、アイヌ民族への侵略行動はどうだという話になる。

「二島返還による大きな経済的メリットを地道に国民に理解してもらうしか無い。
あと、ヤルタ会談、サンフランシスコ条約、日ソ交渉、日米間の複雑な経緯に対しても
深い国民的理解が必要だと思う。現状のままでは100万回叫んでも何も解決しない。」
（前スレ４８４氏）

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

東京裁判を受諾したということは、『侵略を断罪するのはソ連邦、裁かれるのは日本国』という
図式を受け入れたということであり、その関係が逆になることはありえないはずだ。
従ってソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがるしかない。

＞ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる

こちらからも繰り返すが、違うというなら『代案』を示せ。国際司法裁判所に訴えてみたところで、
国際司法裁判所にはソ連・ロシアを裁くだけの権限は無いはずだ。
（そもそも国際司法裁判所裁判官の構成員には、ソ連・ロシアの代表が含まれている）

>スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露）２０１５年まで
>スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露）２０１５年まで
>スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露）２０１５年まで

22 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/17(日) 10:29:19.89 ID:TtTXCuar

スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露）２０１５年まで
スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露）２０１５年まで
スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露）２０１５年まで

国際司法裁判所裁判官の構成（２００７年６月現在）
　アジア：３　
任期　
　シー Shi Jiuyong（中）２０１２年まで　
　小和田 Hisashi Owada（日）２０１２年まで　
　アル・ハサウネ Awn Shawkat Al-Khasawneh (ジョルダン）２００９年まで　
　アフリカ：３　　　
　コロマ Abdul Koroma（シェラ・レオネ）２０１２年まで　
　ランジェヴァ Raymond Ranjeva（マダガスカル）２００９年まで　
　ベヌーナ Mohamed Bennouna（モロッコ）２０１５年まで　
　欧米・その他：５　　　
　ジンマ Bruno Simma（独）２０１２年まで　
　バーゲンソール Thomas Buergenthal（米）２０１５年まで　
　ヒギンズ Rosalyn Higgins（英）２００９年まで　
　アブラハム Ronny Abraham（仏）２００９年まで　
　キース Kenneth　Keith（NZ）２０１５年まで　　
　ラ・米：２　　　
　アラングレン Gonzalo Parra-Aranguren（ヴェネズエラ）２００９年まで　
　セブルヴェーダ
Bernardo Sepulveda(メキシコ)
２０１５年まで　　
　東欧：２　　　
　トムカ Peter Tomka（スロヴァキア）２０１２年まで　
　スコトニコフ Leonid　Skotnikov（露）２０１５年まで　

国際司法裁判所裁判官の構成
（２００７年６月現在）
http://www.mofa-irc.go.jp/link/kikan_info/icj.htm

23 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 10:37:33.98 ID:Tli1dOjd

>>17
＞無条件に受諾した侵略した土地の放棄という相手側の条件に従っているだけ

それも結局は、『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』と同義だな。

違うか？　違うというなら、具体的にここがこう違うと指摘してみてくれ。

24 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 10:45:41.29 ID:A4ZhQWEd

しかし日本では、天然ガスのコストが高い。それはパイプラインがなく、液化してLNGタンカーで運んでいる
からだ。2000年ごろ、日本政府はエクソンモービルやロシア企業と共同で、サハリンからのパイプライン敷設を
計画したが、電力会社が拒否したために頓挫した。サハリンとの距離は2000km程度なので、世界の常識では
パイプラインで輸送するのが効率的なのだが、これが敷設されるとパイプラインの途中で分岐して電力会社
以外の企業がガスを使えるようになることを電力会社がきらったからだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51725888.html

北方領土を割譲してしまえば、日露間の対立点が消滅して、日本は天然ガスが思う存分輸入できる。
対する米英は、大西洋憲章で定めた領土不拡大という、自分たちのメンツが潰されることになる。
また在日米軍はロシアの潜在的脅威を煽って居座るという口実が消滅してしまう。

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

どうしても北方領土と言い張るなら、日本は無条件降伏はしていないと内外へ向けて宣言し、
そしてソ連が判事として参加した東京裁判を破棄すべき

25 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:41:48.80 ID:???

>>19
ほい
＞八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

んでカイロ宣言の該当部分は
右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト

>>21
＞そもそも
何を言っておるんだお前は。
北方領土を侵略された土地だから返せとソ連からいわれているといってるんだよ。
わざとやってんのか？

＞国際司法裁判所にはソ連・ロシアを裁くだけの権限は無いはずだ。
アホか？　日露両国が付託してその権限を持たせるんだよ。

＞そもそも国際司法裁判所裁判官の構成員には、ソ連・ロシアの代表が含まれている
それがなにか関係があるのか？
国籍条項かはしらんが公平さを期するというなら関係国の人間を審議にいれなきゃいいだけじゃん。

26 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:42:53.96 ID:???

>>20
どれも勝手に入り込んできた外国人を国外退去処分にして
日本がきちんと択捉を管理していた証拠ですね。

27 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 13:09:41.90 ID:34QxQjYn

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

28 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 16:35:53.51 ID:Dd+iWkB7

>>25
フォローありがとう。

>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

ということで、北方４島は『割譲』！

29 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 16:42:13.99 ID:Dd+iWkB7

>>25
＞北方領土を侵略された土地だから返せとソ連からいわれているといってるんだよ。

ソ連代表がそのような声明をしたとは寡聞にして知らないが、もしあればここで開陳のこと。
いずれにせよ対日戦勝国ソ連のやり方に文句をつけるなら、日本は無条件降伏をしていないこと、
それからソ連邦が日本国を被告人として断罪した東京裁判の破棄、この２つを内外へ向けて宣言のこと。

＞日露両国が付託して

日露両国が付託するためには、これまた「ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる」しかないが？
あちらが拒否しているのに、どうして両国が結託できる？

違うというなら、その理由を述べること。

30 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 16:51:34.04 ID:Dd+iWkB7

>>25
＞んでカイロ宣言の該当部分は

カイロ宣言は米英中のみの合意であって、ソ連邦は別とも解釈できる。なぜならポツダム宣言
はソ連ではなくて日本が受諾したものであるから。
あるいはソ連がカイロ宣言に違反したとすれば、カイロ宣言はそれ自体が無効だということ。
それはちょうど日ソ中立条約をソ連が一方的に破棄したのと同じで、お気の毒にとしか言えない。

>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判を破棄してみろということだが、
それは現実的にはまったく無理なことだ。なぜかというと、

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

ソ連邦の主張を退けようとすれば、赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出て、米英は総崩れ。
ソ連抜きのポツダム宣言もソ連抜きの東京裁判も成り立たず、従ってソ連の主張は排除できない。

31 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 17:05:23.08 ID:Dd+iWkB7

＞ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判を破棄してみろということ

ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判からソ連を除名する、に訂正。
ポツダム宣言や東京裁判の破棄は、日本国の側から宣言すればすぐにできること。
日本が受諾したポツダム宣言や東京裁判は、あくまでソ連を含むもの。従ってソ連を除名すれば、
ポツダム宣言や東京裁判はそれ自体が無効になってしまう。

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

ソ連を非難したいのなら、まずソ連邦が一方的に日本を裁く東京裁判を破棄すべき。

32 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:49:28.61 ID:???

>>29
ほれ
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19510907.S1J.html

だいたい前にも言ったろうが、
連合国は連合国共同宣言によって大西洋憲章に拘束されるって。

んで大西洋憲章の該当部分はこう
三、両国ハ一切ノ国民カ其ノ下ニ生活セントスル政体ヲ選択スルノ権利ヲ尊重ス。
両国ハ主権及自治ヲ強奪セラレタル者ニ主権及自治カ返還セラルルコトヲ希望ス。

んで、北方領土はロシアから主権や自治を強奪したわけじゃないから
返還する義務がないんだよ。

33 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:52:23.81 ID:???

>>30
＞カイロ宣言は米英中のみの合意であって、ソ連邦は別とも解釈できる。なぜならポツダム宣言
＞はソ連ではなくて日本が受諾したものであるから。
関係ないっていうならソ連にカイロ宣言に基づく権利を保障する義務は日本にはないですね。

＞ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判を破棄してみろということだが
ですからポツダム宣言をきちんと守れと文句をつけているのに、
なぜ破棄する必要があるんですって何度言わせれば気が済むんですか？

34 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 20:39:00.20 ID:Dd+iWkB7

>>32
＞連合国は連合国共同宣言によって大西洋憲章に拘束されるって。

そんなに拘束されるんだったら、大西洋憲章違反の件でソ連邦に制裁でも加えてみろっての。
大西洋憲章とやらで天下のソ連邦を裁けるなら、誰も苦労はしないさｗｗｗ

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

いかなる理由があれ、ソ連邦に逆らえば赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出る。
トルーマンにはそれがよくわかっていたから、ソ連邦の主張を受け入れざるを得なかった。
ソ連邦の対独戦勝貢献を考えれば、大西洋憲章なんて目くそ。

悔しかったらせめて東京裁判からソ連邦を除名してね♪

35 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 20:54:37.41 ID:DGzJa6nV

何？　ソ連邦を『拘束』してやろうだと？

笑わせるじゃねぇーか。

ソ連邦への反逆が、どんなオゾマシイ報復を招くか、もう一度教科書から読み直してみるか？

>>32
＞連合国は連合国共同宣言によって大西洋憲章に拘束されるって。

945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
http://www.rakueden.com/archives/576

36 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/17(日) 21:13:43.40 ID:owXp9b8f

>>25
＞んでカイロ宣言の該当部分は

そのうえで、陳総統は「１９４３年１２月１日の『カイロ宣言』についてはっきりしているのは、
時間と日付が記されておらず、蒋介石、チャーチル、ルーズベルトの３首脳のいずれも
署名がなく、事後による追認もなく、授権もない。これはそもそもコミュニケではなく、
プレスリリース、声明書に過ぎないのだ」と指摘した。

陳総統は「１２年後の１９５５年２月１日、チャーチル首相は国会質問で、『カイロ宣言』に
基づいて中国が台湾に対する主権を有するということには同意できないと答えたように、
当時３人にはそもそもコンセンサスなどなく、そのため署名もなかったのだということが
見てとれる」と述べ、「こんなに重要な文書が英国の国家ファイルでも原本が見つからない。
歴史は歪曲、改竄されることはよくあることで、以前われわれが学んだ歴史の中の
『カイロ宣言』の部分は、完全にだまされていたのであり、これはきわめて厳粛な
問題である」と訴えた。

【台湾】陳水扁総統、「カイロ宣言」は署名がないニセモノ[03/18]
http://unkar.org/r/news4plus/1205942749

37 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:36:35.14 ID:???

>>34
＞そんなに拘束されるんだったら、大西洋憲章違反の件でソ連邦に制裁でも加えてみろっての
制裁しなければ何も主張できないというトンチキな思いこみは誰に教わったんですか？

＞そのうえで
それが盛り込まれたポツダム宣言には蒋介石、チャーチル、ルーズベルト(＝トルーマン）がサインしているので
あれは偽物だから効力がないということ自体意味がないな。

38 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:40:45.91 ID:???

日本はソ連＝ロシアに日本とした約束を、
連合国の義務を果たして欲しいわけ。
それらを破棄しろだの制裁を加えろだの意味不明なこといわないでくださいよ。
日本は北朝鮮にIAEAに戻って核を放棄して貰いたいのに、
IAEAを破棄しろとかいって何か楽しいことでも起こるんですか？

何度も説明させないでくださいよ。

39 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 07:47:13.10 ID:G5WUxRku

>>38
＞連合国の義務を果たして欲しい

つまり『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』、と。

違うというなら、相手に～して欲しいなどという受身ではなく、日本の側から何をすべきかを提示のこと。

40 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 07:50:57.96 ID:???

>>37
＞それが盛り込まれたポツダム宣言には蒋介石、チャーチル、ルーズベルト(＝トルーマン）がサインしているので

マジレスならその原本を提示のこと。

>当時３人にはそもそもコンセンサスなどなく、そのため署名もなかった
>当時３人にはそもそもコンセンサスなどなく、そのため署名もなかった
>当時３人にはそもそもコンセンサスなどなく、そのため署名もなかった

41 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 08:30:06.88 ID:FyDD4jwB

>>33
＞ですからポツダム宣言をきちんと守れと文句をつけているのに、
＞なぜ破棄する必要があるんですって何度言わせれば気が済むんですか？

そんな上から目線では、まずますロシア側の対日不信を招くだけで何の解決にもならん。
無条件降伏したとかいう敗戦国が、ソ連邦代表が参加して日本国を断罪した
東京裁判を受諾したとか言っておきながら、どの面下げてソ連邦に説教できるのかと。
さらに日本人の自分から見ても、ポツダム宣言そのものが欠陥だらけなのに、
その条項がどうたらってのにはうんざりする。

>>37
＞それが盛り込まれたポツダム宣言には蒋介石、チャーチル、ルーズベルト
＞(＝トルーマン）がサインしているので
＞あれは偽物だから効力がないということ自体意味がないな。

署名がなされている『カイロ宣言』の公文書は無い　
だから『ポツダム宣言』の第8条を履行する義務は無い
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/252.html

かりにカイロ宣言が存在したとて、後から破棄することくらいは簡単にできる。
ポツダム宣言にしてもあれは米英中の一方的声明にすぎず、日本が受諾した
のはあくまでソ連邦が参加したもの。ソ連邦が参加した以上、ソ連邦の都合
の良いように修正されたのだとも解釈できるはずだ。

>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

42 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 08:34:33.28 ID:FyDD4jwB

>>38
＞日本は北朝鮮にIAEAに戻って核を放棄して貰いたいのに、

それもいらぬおせっかいだな。

核兵器であればアメリカだって所有しているのに、何で北朝鮮だけが責められるの？
アメリカの核兵器はきれいな核兵器で、北朝鮮のそれは違うのだとでも？
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は『良い核兵器』だとでも言いたいのか？

北朝鮮の核兵器でただの一人の日本人も死んでいないのに、被害妄想もいい加減にしろ！

43 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 08:41:58.31 ID:FyDD4jwB

ポツダム宣言を守れなんて主張自体が、史実から見て全然おかしい。なぜかというと、

>>33
＞ですからポツダム宣言をきちんと守れと文句をつけているのに、

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

『重光・マッカーサー会談』が開かれたのは、日本降伏の翌日。つまりポツダム宣言
を受諾したなどという白紙に近いあいまいなことでは一日足りとも占領方針は決まらず、
従って占領方針については戦勝国代表と敗戦国代表とで話し合うしか無かった。
この点は政府答弁や判例がどう言おうと、『無条件降伏』の一言で片付けられる
ような状況ではなかったものと自分は考えている。

44 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 08:51:44.56 ID:FyDD4jwB

戦勝国のやり方に文句があるなら、『無条件降伏』なんて言うなってところだな。
判例や政府答弁を引き合いに出すなら、北方領土なんて放棄しちまえってとこ。
政治家や裁判官のそれを権威として振りかざすやつらには、戦勝国ソ連・ロシア
からのメッセージを贈りたい。

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

政府声明や判例では無条件降伏という物言いも出てくるが、それで片付くほど
日本占領は単純なものではなかったはずだ。実際のところは無条件ではなくて、
『重光・マッカーサー会談』ということで敗戦国からの条件もいろいろ出されて、
戦勝国代表と敗戦国代表が話し合った末に政策決定された。

45 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:27:38.60 ID:???

カイロ宣言→ポツダム宣言→対日降伏文書の順で継承されてるから、降伏文書
に銘記されてる部分に関しては有効なんじゃないの？
それと「無条件」か「有条件」かはあまり領土問題には意味のない話だと何度も
出てるのに、何故にまだｗ

46 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:34:25.53 ID:???

>>39
＞違うというなら、相手に～して欲しいなどという受身ではなく、日本の側から何をすべきかを提示のこと。
日本の側は無条件で相手の条件を呑んだという行動を起こしてますがなにか？

>>40
ちょっと写真が見つからないのでWIKIから
英国代表として会談に出席していたチャーチル首相は、
本国での総選挙敗北の報を受け急遽帰国、
後継首相のクレメント・アトリーは総選挙後の後始末のために不在、
さらに中華民国の代表である蒋介石（政府主席）はそもそも会談に参加していなかったため、
トルーマンが自身を含めた3人分の署名を行った（蒋介石とは無線で了承を得て署名した）。

>>41
＞そんな上から目線では、まずますロシア側の対日不信を招くだけで何の解決にもならん。
約束を守って貰うのは対等の目線ですよｗ
相手の条件を無条件で受諾した無条件降伏なのに、
無条件降伏したのだからこっちの嘘は無条件で受け入れろというのが
上から目線というのですがｗ
ああ、奴隷が奴隷としてうやうやしく使えないと不信を抱かれるというんですね。
それのどこが対日友好姿勢とやらにつながるのか知りませんが。

47 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:37:34.18 ID:???

>>41
＞かりにカイロ宣言が存在したとて、後から破棄することくらいは簡単にできる。
それを後から追認したのがポツダム宣言だといっているのに・・・

>>43-44
アホか？
日本全体の統治占領方針しか書かれていないポツダム宣言だけで
打ち合わせもなしに占領統治ができるならこんな会議は必要ないだろうよ。

48 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 12:20:36.89 ID:WKfqdtDF

ポツダム宣言の当時国たるソ連がそんなの守る気ないってなら、
ポツダム宣言そのものが無力になってしまいそう。

かといってソ連抜きのポツダム宣言なんて成立のしようがないし。

お気の毒としかいいようがない。

49 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 12:52:59.25 ID:???

ソ連が守らないっていうなら新たな停戦→講和条約の手続きするだけでしょ。
ポツダムの枠組みはかわらんよ。
というか変える意味がないわ。

50 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 14:23:29.93 ID:???

お前ら、議論はそこまでじゃ。
やるべきは海上戦力の強化。本土４島（北海道、本州，四国、九州）の要塞化、ミサイル基地化
帝国陸海軍が完敗した場所から再出発じゃ。
その上でチャンスをうかがう。　地図をみてみろ、くなしり、えとろふは自ずと我が軍の手に落ちる。
議論ばかりしていると日本本土４島もロシア領になってしまうぞ。
彼らは戦争の結果を受け入れろと言っている。戦争が全て

ヨコタ、ヨコスカー　ちゃんちゃん。

51 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 16:27:57.13 ID:WKfqdtDF

＞49
ソ連にポツダム宣言を破棄すると言われたらアウト。

52 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 16:35:47.90 ID:???

>>51
それは戦争状態の再開を意味するのだが?

53 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 17:05:27.02 ID:WKfqdtDF

要するに、無条件降伏なら北方領土は無条件割譲しかないってことだな

54 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 17:08:03.95 ID:???

>>53
単なる戦闘停止が無条件であったことと
割譲という講和条約の案件はなんら関係ありませんけど何か？

55 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 17:28:13.21 ID:7xX8fx6z

まて
現在ロシアのだから【返還】を求めてるのだろ？

56 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 18:55:27.79 ID:G5WUxRku

ソ連だけを排除した、ポツダムの枠組みを新たにつくろうってか？

笑わせるじゃねーか。

ソ連邦大祖国戦争がナチスドイツ打倒にどれだけ貢献したか、もう一度教科書から読み直してみるか？

>>49
＞ソ連が守らないっていうなら新たな停戦→講和条約の手続きするだけでしょ。
＞ポツダムの枠組みはかわらんよ。

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

57 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 19:15:52.35 ID:G5WUxRku

だからその嘘つきソ連が日本を断罪する側に回った東京裁判を破棄したらどうだと言ってるの！

>>46
＞約束を守って貰うのは対等の目線ですよｗ

日本側からのいかなる異論をも受け付けない
日本側からのいかなる異論をも受け付けない
日本側からのいかなる異論をも受け付けない

１９４５年９月６日
「連合国最高司令官の権限に関するマックアーサー元帥への通達」（JCS1380/6 =SWNCC181/2）
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/023shoshi.html　
「天皇及び日本政府の国家統治の権限は、連合国最高司令官としての貴官に従属する。貴官は、貴官の使命を
実行するため貴官が適当と認めるところに従って貴官の権限を行使する。われわれと日本との関係は、
契約的基礎の上に立つているのではなく、無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない」
http://nanigasi00toua.blog63.fc2.com/blog-entry-93.html

＞相手の条件を無条件で受諾した無条件降伏なのに、
＞無条件降伏したのだからこっちの嘘は無条件で受け入れろというのが
＞上から目線というのですがｗ

上から目線が嫌なら、ソ連邦の裁判官が上から目線で日本国を断罪した東京裁判を破棄すべき。

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

約束を守れと言っても

58 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 19:40:18.39 ID:6JocMGew

約束を守らないのはむしろソ連よりもアメリカ。国際法違反もソ連よりアメリカ。

＞われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、

このようにポツダム宣言には書かれていない日本国の無条件降伏なるものが、
後から追加されていたりもする。
またポツダム宣言そのものが欠陥だらけだし、カイロ宣言に至っては台湾政権
の陳水扁総統がその効力を明確に否定している。

＞日本側からのいかなる異論をも受け付けない

米軍のこの嘘つきぶりと比べれば、２島返還というソ連邦の寛大なおぼしめしと
対日友好姿勢には心から感謝したくなってくる。

そろそろカイロ宣言だけでなくポツダム宣言も無効だと言ってやっても良さそうだ。
それで『戦争状態の再開』だとの言いがかりには、北方領土は無条件割譲とやり返す。
北方領土は割譲してしまえば日露の対立点は完全消滅となるから日本には良いことづくめ。

59 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 19:54:40.00 ID:2cjGC4ZB

あのさー。

そもそもソ連の署名が無いポツダム宣言なんて『黙殺』だったんだよ。
ソ連抜きのポツダム宣言受諾など成立しない以上、ソ連の合意無しに
停戦→講和条約の手続きなんて白昼夢でしかない。

うそだとおもうなら、もう一回教科書から読みなおしてみたら？

>>49
＞ソ連が守らないっていうなら新たな停戦→講和条約の手続きするだけでしょ。
＞ポツダムの枠組みはかわらんよ。

後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

60 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 20:04:10.45 ID:???

>>49
＞新たな停戦→講和条約の手続きするだけでしょ。

無条件降伏をしたとかいう敗戦国の日本自らが主導して、か？

61 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 20:18:59.61 ID:G5WUxRku

>>47
＞それを後から追認したのがポツダム宣言だといっているのに・・・

残念ながら、ソ連はポツダム宣言には署名したがカイロ宣言に署名していない。
従ってソ連邦にはカイロ宣言を順守する義務は一切無い。

異論があるなら、ソ連邦に何らかの制裁を加える方法を提示のこと。

62 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 20:24:36.78 ID:G5WUxRku

>>37
＞制裁しなければ何も主張できないというトンチキな思いこみは

わかったわかった。

つまり日本の主張は、『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待』ってことだな。

ん？　違うか？　

「二島返還による大きな経済的メリットを地道に国民に理解してもらうしか無い。
あと、ヤルタ会談、サンフランシスコ条約、日ソ交渉、日米間の複雑な経緯に対しても
深い国民的理解が必要だと思う。現状のままでは100万回叫んでも何も解決しない。」
（前スレ４８４氏）

現状のままでは100万回叫んでも何も解決しない。

主張するだけなら何とでも主張できる。ただしその主張は絶対に通らない。
なぜその主張が通らないのかを、もう一度考え直すべきと、何度も言っている。

63 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 20:46:54.35 ID:???

>>60
無条件降伏したポツダム宣言が無効になるなら
無条件降伏したことも無効ですよね

>>61
＞残念ながら、ソ連はポツダム宣言には署名したがカイロ宣言に署名していない。
＞従ってソ連邦にはカイロ宣言を順守する義務は一切無い。
遵守する義務を負うのがいやならポツダム宣言に署名しなければイイだけの話でね。

＞異論があるなら、
もはや意味不明だなあ。

>>62
＞主張するだけなら何とでも主張できる。ただしその主張は絶対に通らない。
つまりソ連のいっていること論理的に言えば間違っているが
ただ実力で占拠しているに過ぎないといいたいわけですね。
だから論理で言っても無駄だと。

64 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/18(月) 22:24:25.92 ID:G5WUxRku

よくぞ、言った！

>>63
＞無条件降伏したポツダム宣言が無効になるなら
＞無条件降伏したことも無効ですよね

よろしい。

そういうことなら日本は無条件降伏をしていない！

政府答弁や判例なんて、後からいつでも覆せること。今からでも遅くはない、
日本は無条件降伏をしていないと内外へ向けて大いに宣伝すべき。
そもそも無条件降伏の定義など定まってはおらずその時その場でそういう
表現が使われたというだけのことだ。

＞つまりソ連のいっていること論理的に言えば間違っているが
＞ただ実力で占拠しているに過ぎないといいたいわけですね。
＞だから論理で言っても無駄だと。

反対はしない。ただしそれをいうなら東京裁判についても当てはまる。
嘘だらけの裁判だが、戦勝国がゴリ押しして『受諾』ということにした。
国際法違反であれば東京大空襲や広島長崎の原爆投下にこそ当てはまる。
ソ連にも非はあるが、米軍のそれと比べれば全然小さい。

65 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 23:30:39.56 ID:???

>>64
＞そういうことなら日本は無条件降伏をしていない！
日本語通じるか？
無条件だろうが有条件だろうが停戦のためのポツダム宣言が無効なら
停戦状態が解除されると言うだけだ。
ソ連＝ロシアだけな。
他の国は講和条約結んでいるから戦争状態は終結しているからな。

もちろん日ソ共同声明で終結の確認はしたが
所詮は声明なので講和条約という正式の手続きを経ていない以上
ひっくり返すことはそりゃ可能だね。

＞ソ連にも非はあるが、米軍のそれと比べれば全然小さい。
少なくともあそこを侵略されたと嘘をついて領土をかすめ取ろうとはしてないな。

66 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 02:11:45.29 ID:IsmiaeFj

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

67 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/19(火) 08:22:02.36 ID:Dnc0IKE7

資料提供、ありがとう！！

>>65
>少なくともあそこを侵略されたと嘘をついて

吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、

>>32
> ほれ
> ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19510907.S1J.html
>
> だいたい前にも言ったろうが、
> 連合国は連合国共同宣言によって大西洋憲章に拘束されるって。

　北方領土に関連する部分は、「千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
ソ連全権の主張に対しては抗議いたします」から、始まっている。しかし、ソ連全権グロムイコは、
そのような発言をしていない。これは、吉田演説の原稿を作成したときは、グロムイコ演説が、
まだ行われていなかったためであろう。
　さらに、吉田演説では、『得撫以北の北千島諸島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました』
となっているが、実際は、ウルップ以北の北千島はロシアの領土であった。さらに、樺太は全島が日露両国人の
混住の地であったのであり、樺太南部とするのも、誤りである。
　吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、明らかではない。当時、日本政府内部では、
北方領土に関して、関心が低かったので、誤りを見逃してしまったとの説がある。ところが、昭和31年衆議院外務委員会で、下田武三政府委員は、以下の答弁をおこなっており、関心が低かったとか、正確な知識が乏しかったとは、到底考えられないことである。

68 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 18:44:56.21 ID:???

>>67
本当に日本語読めるの君？

＞　吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、明らかではない。
の史実に反したのは
『得撫以北の北千島諸島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました』だよ。

＞。しかし、ソ連全権グロムイコは、そのような発言をしていない。
これ、演説じゃなくて予備交渉での話ですから単なる誤解ですね。

69 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 16:40:42.45 ID:322VJvbJ

>>68
>史実に反したのは

日本と日本人の大多数が、先の戦争について戦勝国のやり方に今後一切文句を
言いませんという断固たる決意があるなら、『無条件降伏』認定してもよいと思う。

ただし無条件降伏と明言したからには、北方領土の領有権など叫んではいけない。
無条件降伏をしたのに領土割譲はしないだなんて、そんな二枚舌はロシア側の
対日不信を招くだけだし、同じ日本人として恥ずかしい。ただ北方領土返せ返せと意味
もなく反ソ反露を煽っても、北方領土は返ってこないばかりか日露関係を悪化させる。
台湾問題で中国を責める前に、日本だって北方領土で他国にいちゃもんをつけてないか、
もう一度考えなおしてみる必要がある。

日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310696729/

判例や政府答弁で無条件降伏なる物言いをした裁判官や政治家が居たら必ず北方領土に
ついて問い直し、無条件降伏を言ったからには北方領土は割譲するものと確認しておきたい。
北方領土の割譲が決まれば日露間の対立は消滅し、天然ガスの輸入も増える。
ただし在日米軍にとっては居座る口実が消滅してしまうので、その方面の猛反対が予想される。

70 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 16:44:26.95 ID:322VJvbJ

>>68
>本当に日本語読めるの君？

そのまま引用しただけだが、もしかして痛いところを直撃された？

>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、

これが痛くなければ、何だ？

＞演説じゃなくて予備交渉での話ですから

ならその『予備交渉』の記録を、ここで提示のこと。

71 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 16:55:58.83 ID:DPErTUGP

>>68
>本当に日本語読めるの君？

ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない

　この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている（条約文下線部分）。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
　1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
　誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
　なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

72 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:50:01.45 ID:???

だがその約条では、日露の国境が「ヱトロプ島とウルップ島との間」と定め
られてるのも事実だったりするから、そう話は簡単に行かない罠

73 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 18:13:20.89 ID:/f02L+dN

>>72
＞そう話は簡単に行かない罠

千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

74 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:14:44.43 ID:???

また「ヤルタ」か！
面倒な人だなぁｗ

75 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:49:36.64 ID:???

日本軍は無条件武装解除

日本国の主権は守る

カイロ宣言

76 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:45:57.71 ID:???

>>69
＞日本と日本人の大多数が、先の戦争について戦勝国のやり方に今後一切文句を
＞言いませんという断固たる決意があるなら、『無条件降伏』認定してもよいと思う。
だから何度言われれば文句なんかつけていないと言われれば理解できるんです？
侵略した土地を返すというやり方にはいっさい文句つけてませんよ。
でも、そこは侵略した土地じゃありませんよねっていってるだけなんです。

＞ならその『予備交渉』の記録を、ここで提示のこと。
すまんがネット上ではちとみつからんかったな。
ま、カイロ宣言みれば連合国として参戦したソ連に
北方領土を編入する権利がないのは明らかだがね。

>>73
ところでさ、ヤルタ協定を日本はいつ受諾したの？
領土問題でいえばカイロ宣言を内包したポツダム宣言だけだよね？
ポツダム宣言を無条件で受諾したので
その時つきつけたわけでもないヤルタ協定も無条件で飲めっていってるの？

77 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 20:09:07.86 ID:BuJ9/Lng

ヤルタ協定は米英ソでした『吾等ノ決定』のはず。敗戦国の側から異論を出したいなら、
日本は無条件降伏をしていないということを明らかにすべきだ。

>>76
＞ポツダム宣言を無条件で受諾したので
＞その時つきつけたわけでもないヤルタ協定も無条件で飲めっていってるの？

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

78 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:11:24.80 ID:???

この人にヤルタ密約の事を諭しても無意味ですからｗ
幾度となく徒労に終わってる・・・

79 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:22:41.29 ID:???

>>77
うんうん、それは当然、カイロ協定やら大西洋憲章といった
連合国の義務に反しない決定だよねえ。
少なくとも連合国の間でカイロ協定の
三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ
右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス
というのが撤回されてないとその諸小島に北方領土が含まれるとは言いがたいのですが？

また、仮に君の言うとおりだとしましょう。
そうすると日本に求められるのは領有権の放棄であって、
ソ連はそこを自国領土に編入することなどできず、
将来的な独立も目的とした信託統治領などにせねばならんはずですが？

80 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 20:28:19.60 ID:/f02L+dN

当たり前じゃないか。ヤルタ協定は米英ソの合意文書なんだから。

>>78
＞この人にヤルタ密約の事を諭しても無意味ですからｗ
＞幾度となく徒労に終わってる・・・

ヤルタ協定を否定するなら、ポツダム宣言も同時に否定される。米英ソでいったん
合意を交わしたヤルタ協定を守らないというなら、ポツダム宣言だって守らない。
ポツダム宣言受諾も東京裁判受諾も、あくまでソ連邦の参加があってのこと。
文句があるならポツダム宣言を破棄するなり、日本は無条件降伏をしていない
と声明するなり、東京裁判を破棄するなりしたらいいだろう。

ポツダム宣言受諾も無条件降伏も東京裁判受諾も、ソ連抜きは絶対にありえない以上、
ソ連の意向に楯突くのであればそれらの全てを破棄しなければならない。

81 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 20:33:30.63 ID:/f02L+dN

カイロ宣言は受諾したがヤルタ協定は受諾していないという論法は返り討ちｗ

>>76
＞ところでさ、ヤルタ協定を日本はいつ受諾したの？
＞領土問題でいえばカイロ宣言を内包したポツダム宣言だけだよね？

ところでさ、カイロ宣言をソ連邦はいつ受諾したの？　ソ連邦の署名は確認したの？
領土問題でいえば米英ソで合意したヤルタ協定だけだよね？

>>79
＞三大同盟国ハ

残念！

ソ連邦は含まれておりませんぜｗｗ

千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

82 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:33:58.40 ID:???

>>80
なぜポツダム宣言に明記してあるカイロ宣言を無視して
どこに書いてないヤルタ協定が有効なんて思いこむんです？
しかもクリル列島とあるだけで地理学上列島ではない
歯舞色丹が含まれるとはどこにも書いてないのに。

83 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:34:45.17 ID:???

>>81
＞ところでさ、カイロ宣言をソ連邦はいつ受諾したの？　ソ連邦の署名は確認したの？
つポツダム宣言
これにソ連は署名してないとでも？

84 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:37:24.83 ID:???

失礼、正確には降伏文書だな

下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト

「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦代表者
クズマ、エヌ、ヂェレヴィヤンコ

85 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 20:37:29.53 ID:/f02L+dN

>>79
＞少なくとも連合国の間でカイロ協定の

ソ連邦への北方領土割譲が、米英に痛撃を浴びせるものだということは認めよう。
けれども日本人の自分としては、米英を庇う気にはならないんで。

86 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:41:16.89 ID:???

>>85
それとソ連の嘘を受け入れて
日本の領土を売り渡そうって言うのはまったく別の話ですね。
英米をかばうんじゃなくて、日本が無条件で受け入れた約束くらい守れよっていうだけの話ですよ。

87 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 20:44:13.48 ID:ebI8fIO0

ああ。ソ連邦は『「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行』したさｗｗ

>>84
＞下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト
＞
＞「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦代表者
＞クズマ、エヌ、ヂェレヴィヤンコ

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

>>79
>少なくとも連合国の間でカイロ協定の
>三大同盟国ハ

だからカイロ宣言を履行する義務を生じるのは米英中という『三大同盟国』。
ソ連邦は入っていないからソ連邦に履行義務はないんだよん。

残念でしたｗｗ

88 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:44:35.12 ID:???

というか、ソ連＝ロシアって言うのは
その条件に全く文句をつけません、
そのとおりでいいですよっていう約束すら守れない国なんですか？
それを守らせようとすると友好関係が壊れるような国と
どうやって資源輸入とか経済関係を構築できるって言うんです？

89 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:46:00.32 ID:???

>>87
＞だからカイロ宣言を履行する義務を生じるのは米英中という『三大同盟国』。
日本語理解できないんですか？
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

90 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 20:51:04.80 ID:ebI8fIO0

英米をかばうんじゃなくって、何だ？
米英はヤルタ協定でソ連と合意したのではなかったのか？
米英は絶対善で、ソ連は絶対悪とでも言いたいのか？

東京大空襲や広島長崎の原爆投下に対する謝罪と賠償も無しに、
北方領土北方領土と反ソ感情煽ってみたって、説得力ゼロだぞｗｗｗ

>>86
＞英米をかばうんじゃなくて、日本が無条件で受け入れた約束くらい守れよって

われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない
>>57

91 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 20:54:18.50 ID:ebI8fIO0

>>89
＞日本語理解できないんですか？
＞八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク

日本語理解できないんですか？

三大同盟国とは米英中であって、ソ連は含まれていない。従ってソ連には履行義務は無い。

>三大同盟国ハ
>三大同盟国ハ
>三大同盟国ハ

米英中がカイロ宣言を履行しようというのは結構だ、けれどもソ連邦はソ連邦の自由にやる。
そもそもヤルタ協定では『千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』と書いてある。

92 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:03:04.04 ID:???

>>89
＞われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
占領の方針と占領が終わった後の領土交渉を一緒にするなよ・・・

＞米英はヤルタ協定でソ連と合意したのではなかったのか？
千島に北方領土が含まれるとはどこにも書いてないヤルタ協定でな。
仮にその時含まれるとしていてもカイロ宣言を含むポツダム宣言に同意した以上、
この時点で侵略は不可能ですが？

>>91
それは本気で言っているのか？
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
とポツダム宣言にあり、カイロ宣言の履行が謳われているポツダム宣言を
ソ連は同意しているのだから、ソ連に履行義務がある。

93 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:08:58.10 ID:???

またそこで「ヤルタ」を持ち出してわらかしてくれるのが、我らがだつ～んですｗ

94 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 21:11:42.19 ID:/f02L+dN

>>92
＞カイロ宣言の履行が謳われているポツダム宣言を
＞ソ連は同意しているのだから、ソ連に履行義務がある。

それは本気で言っているのか？

>三大同盟国ハ
>三大同盟国ハ
>三大同盟国ハ

ソ連がカイロ宣言に同意したというのは、ソ連邦の領土拡張政策が否定されたのと違う。
米英中という三大同盟国が『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス』と声明し、
それに対してソ連邦は合意した、というだけ。
カイロ宣言はあくまで米英中の合意であって、米英ソの合意はヤルタ協定で、全く別だ。

でもこの日本語じゃ、長すぎてまだ理解しにくいかな？
そういうことなら、

>千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
>千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
>千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

↑
ほらね。『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス』ってのは、ソ連邦には適用外なの！

95 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 21:16:45.95 ID:/f02L+dN

>>93
＞またそこで「ヤルタ」を持ち出してわらかしてくれるのが、

当たり前ジャン。

ヤルタ協定こそ、米英の戦争理念を真っ向から否定する、日本にとっての切り札だから。
北方領土返還というアメリカの謀略に対抗するにも、ヤルタ協定が有利だ。
いくらソ連の悪口並べてみたって、米英よお前らはソ連と密約してたんだろ、と。

96 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:19:00.57 ID:3M5IbYNX

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

97 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:29:22.11 ID:???

>>94
貴方がそう思いたいのは結構ですが当のロシアが
そんなばかげた屁理屈唱えてませんからｗ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

98 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 21:39:20.25 ID:/f02L+dN

よくぞ言った！

>>97
＞ロシアがそんなばかげた屁理屈唱えてませんからｗ

ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に感謝感激！

99 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 21:51:33.76 ID:/f02L+dN

>>97
>貴方がそう思いたいのは結構ですが当のロシアが
>そんなばかげた屁理屈唱えてませんからｗ

『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』ということならおれさまも賛成。

100 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:53:21.07 ID:???

>>98-99
というか、ソ連＝ロシアって言うのは
その条件に全く文句をつけません、
そのとおりでいいですよっていう約束すら守れない国なんですか？
それを守らせようとすると友好関係が壊れるような国と
どうやって資源輸入とか経済関係を構築できるって言うんです？

つまり、あなた英米がどうこうじゃなくて
日本は奴隷としてロシアに従えっていってるわけなんですね。

101 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 21:59:35.14 ID:ARJMihI5

いやだから、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、２島返還が認められた。
日ソ交渉を潰したのはアメリカであって、ソ連を恨むのはまったくの筋違い。

>>100
＞その条件に全く文句をつけません、
＞そのとおりでいいですよっていう約束すら守れない国なんですか？
＞それを守らせようとすると友好関係が壊れるような国と

　日ソ交渉が中断している最中の1956年8月19日、外務大臣重光葵はダレスと会談した折、ソ連案を受け入れ
るしかないと話すと、ダレスは米国としてそれは承認できないと、重光を次のように叱責したと言われています。
　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　(注１)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

102 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:03:35.69 ID:???

だいたい寛大な思し召しも何も
ソ連自身がサインしたポツダム宣言（＝降伏文書）に
カイロ宣言を履行すると書いてあるのに、
ソ連だけが履行を免れるという二枚舌外交をしなかったことが
寛大とか友好姿勢とかいうもんですかねえ。

ああ、ロシアは日本をいかにダマしても二枚舌じゃない綺麗なロシアだが、
日本は無条件降伏＝無条件講和というおかしなことをしないと
二枚舌になるおかしな考え方は勘弁してくださいな。

103 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:06:49.85 ID:???

>>101
＞いやだから、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、２島返還が認められた。
約束も守らず侵略したわけでもない固有の領土を奪うことをそういう世界から来たんですか？

＞日ソ交渉が中断している最中の
そりゃ、日本は放棄することを許されただけだからねえ。
侵略されてない所は信託統治領→独立の手順で領土拡大は想定してないし。
それとも二枚舌でソ連への割譲を認めるのかね？

104 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 22:07:58.93 ID:322VJvbJ

>>102
＞ああ、ロシアは日本をいかにダマしても二枚舌じゃない綺麗なロシアだが、
＞日本は無条件降伏＝無条件講和というおかしなことをしないと
＞二枚舌になるおかしな考え方は勘弁してくださいな。

>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
>吉田が、このように史実に反した、虚偽を演説した理由は、
>>67

105 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:08:29.53 ID:???

＞日ソ交渉を潰したのはアメリカであって、ソ連を恨むのはまったくの筋違い。
アメリカは事前の約束をきちんと守ろうとしただけであって、
それをまったくまもろうとせず固有の領土を併合してしまった
ソ連を恨むのがきちんとした筋ってもんですよ。
そもそもソ連が約束守っていれば、日ソ交渉が潰れることはないんですから。

106 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:09:42.63 ID:???

>>104
反論になってません。
侵略しないというカイロ宣言と異なり
日本固有の領土を奪う二枚舌についていったんですよｗ

107 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 22:12:10.38 ID:322VJvbJ

ヤルタ協定でソ連にエサを与えたのは、他ならぬ米英だが？

>>103
>約束も守らず侵略したわけでもない固有の領土を奪うことを

千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

108 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 22:16:23.54 ID:322VJvbJ

要するに北方領土返還論は、アメリカが日本と日本人に対して自分たちの悪事から
目を逸らさせたいがための謀略ってことだな。

>>105
＞アメリカは事前の約束をきちんと守ろうとしただけであって、

東京大空襲や広島長崎の原爆投下は国際法違反だが、アメリカは謝罪と賠償をしたのか？

北方領土で反ソ煽っても、ヤルタ協定でソ連と密約したのはアメリカという史実は消えないし、
東京大空襲や広島長崎の原爆投下が合法化されるわけではないぞ！

109 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 22:21:30.78 ID:322VJvbJ

ああ。だとすれば、ソ連ではなく米英のほうが二枚舌だな。

>>106
＞侵略しないというカイロ宣言と異なり
＞日本固有の領土を奪う二枚舌

カイロ宣言では『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス』と言っておきながら、
ソ連には対日参戦欲しさに媚に媚びて領土割譲を公認してしまう二枚舌ｗｗ

千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

カイロ宣言は米英中の合意だが、米英は自らそれを破棄して、ソ連には領土割譲を公認。

110 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 22:26:23.50 ID:/f02L+dN

なんでこう、米英を庇いたがるのかねぇ・・・

>>105
＞アメリカは事前の約束をきちんと守ろうとしただけであって、

約束なんて守ってませんってｗｗｗ

>われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
>無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
>貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない
>>57

111 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:35:18.91 ID:???

プーチン首相の故郷サンクトペテルブルクで「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

メドベージェフ大統領夫人、被災地の中高生招き交流
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110718/erp11071818060005-n1.htm

ロシア、オリンピック開催地に日本文化センター開設
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/19/53436042.html

シャラポワが福島の被災者に深く同情
http://tv.jp.msn.com/columns/column.aspx?articleid=641264

112 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 22:38:37.55 ID:/f02L+dN

ソ連とて全てが潔癖であったわけではないにせよ、アメリカの背信と比べれば、
２島返還を認めてくれただけでも寛大なおぼしめしといわざるを得ない。

>>106
＞侵略しないというカイロ宣言と異なり

ならばカイロ宣言は米英中合意、ヤルタ協定は米英ソ合意で、両者は別々であるが、
ポツダム宣言は米英中ソと日本の合意でかつカイロ宣言を含むということで、
ソ連もカイロ宣言を守れというふうに、ここはあえてヘンテコリンな理解してみようか。
しかしながら、

>われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
>無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
>貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない
>>57

・・・というふうに、アメリカが真っ先にポツダム宣言受諾の契約的基礎を否定する
声明を出していたりもする。二枚舌であればソ連よりもアメリカが先だ。

そうするとやはり『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に感謝』という結論になる。
ソ連とて全てが潔癖であったわけではないにせよ、アメリカのようにいかなる異論をも
受け付けないわけでもなく、歯舞・色丹の２島返還を認めてくれたのだから。

113 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/20(水) 22:49:14.82 ID:/f02L+dN

>>93
＞またそこで「ヤルタ」を持ち出してわらかしてくれるのが、

日本にとってあれは有利すぎる内容だからな。

北方領土を放棄できる口実にもなるし、米英にゆさぶりをかける理由にもなる。
ソ連が嫌いでソ連の非を責めても、米英よお前らはソ連と密約した、と返せる。
北方領土は放棄されると在日米軍の存在意義が消滅するのでアメリカは大反対、
けれども日本に取っては天然ガスを大量輸入する絶好のチャンス！

そもそも東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのも米軍、
ヤルタ協定でソ連に媚びてソ連にエサを与えて対日参戦を迫ったのも米軍。
これに対しソ連の核兵器で死んだ日本人は一人も居ない。それどころかソ連の
技術力はイギリスよりもずっと先でイギリスよりも３年も早く核実験に成功して、
アメリカの核兵器独占に終止符を打ち、世界平和に貢献した。

　だ　か　ら　ソ　連　の　核　兵　器　は　き　れ　い　な　核　兵　器　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

114 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:00:43.19 ID:1QqY0xv/

何が無条件降伏や！

あれは有条件降伏やで！

115 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:05:17.28 ID:???

>>109
＞ソ連には対日参戦欲しさに媚に媚びて領土割譲を公認してしまう二枚舌ｗｗ
公認した千島列島に北方領土が含まれるとはどこにも書いてありませんが？
そもそも、それについては日本側から資料の提供を受けて
よく調べたらあれは日本の固有の領土でヤルタ協定の対象となりませんと
素直に間違いを認めているだけなのだが？
それも当たり前で日露間の外交で決まった小さな島の所属なんてものを
米国がきちんと把握していなかったとしてもそれほど攻められないが、
連合国として参戦する時点で大西洋憲章に謳った不侵略を知りつつ、
割譲を要求したソ連こそ二枚舌ですがね。

116 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:07:12.59 ID:???

＞ここはあえてヘンテコリンな理解してみようか。
当事者足る日露両国のみならず、連合国がそう理解していることがヘンテコリンですかｗ
どこの宇宙から飛来してきたんです、あんた？

117 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/21(木) 01:12:38.11 ID:OOlpk6Cl

東京大空襲や広島長崎の原爆投下を正当化しようと、アメポチが必死だなｗｗｗ

>>115
>公認した千島列島に北方領土が含まれるとはどこにも書いてありませんが？

ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない

　この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている（条約文下線部分）。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
　1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
　誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
　なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

118 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 07:04:34.85 ID:???

その約条だと「日露の国境」は「ヱトロプ島とウルップ島との間」と書いてある
のは無視かいｗ

119 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:59:05.50 ID:???

>>1が情弱なのはわかった

そんな事より毎日毎日ロシアが砲弾処理で大砲ぶっ放しててウルセー
衝撃波で家が揺れる揺れる

甥っ子は衝撃波で小学校のドアが開いたって言ってたわ
そのうちガラス割れんぞコレじゃ

こんなの許されんのか？今じゃ報道もされてねーし

120 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 03:55:12.32 ID:???

無条件降伏って、日本人皆殺しにされても文句いえないってことか？そんなバカなことないだろう。

121 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 05:20:14.12 ID:???

無条件降伏した相手でも、やっていいことと駄目なことがある。
日本人皆殺しにされなくて、寛大なお慈悲に感謝します、なんてことは誰もいわない。

領土分割もやっちゃいけないことだ。日本の侵略を非難するとかいって、
やってることが侵略行為じゃ日本人は誰も納得しない。

122 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/23(土) 08:57:43.46 ID:4ny6XME8

>>121
＞領土分割もやっちゃいけないことだ。

日本だって日露戦争のポーツマス条約でロシアに対して領土割譲を約束させてるが？

無条件降伏であれば北方領土は無条件割譲であたりまえだし、無条件降伏は
しましたが領土割譲は認めませんでは、国際社会の理解は得られない。

>このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
>このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
>このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。

123 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 09:14:42.19 ID:???

日露戦争での獲得は樺太南部だろ
千島と関係ないじゃん

124 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/23(土) 09:32:46.82 ID:vDCxmlFg

ソ連への領土割譲を承認したのも、他ならぬ米英だが？

>>123
＞千島と関係ないじゃん

千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

125 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:12:53.14 ID:???

またヤルタか！（笑）

126 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/23(土) 22:39:51.21 ID:4ny6XME8

　１９５４年３月１日に太平洋ビキニ環礁で米国が行った水爆実験で静岡の漁船「第五福竜丸」が被ばくし、
原水爆禁止が国民運動となる中、危機感を深めた当時のアイゼンハワー米政権が日本の西側陣営からの
離反を憂慮、日本人の反核・嫌米感情を封じ込めようと、原子力技術協力を加速させた経緯が２３日、
米公文書から明らかになった。各種解禁文書は、核に「無知」な日本人への科学技術協力が
「最善の治療法」としている。（共同）
http://news.livedoor.com/article/detail/5730239/

127 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 01:16:54.95 ID:7sdldGMF

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

128 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/26(火) 11:17:33.93 ID:IA0T+qxS

>>121
＞領土分割もやっちゃいけないことだ。日本の侵略を非難するとかいって、
＞やってることが侵略行為じゃ日本人は誰も納得しない。

よろしい。

そういうことなら直ちに東京裁判を破棄すべきだ。

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

東京裁判はソ連邦が判事として参加している。ソ連のやり方に文句をつけるなら、
東京裁判そのものを破棄すべきだ。

129 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 11:30:18.95 ID:???

もはやコピペ荒らしｗ

130 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:51:16.16 ID:???

>>128
コレは酷いな
もし大卒なら学費全部ドブに捨てたレベル

131 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/26(火) 15:26:57.77 ID:IA0T+qxS

>>130
ん？　東京裁判は受諾しましたがソ連の要求は拒否？

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

東京裁判においては、『ソ連邦は裁判官、日本は被告人』のはず。

異論あるか？

無条件降伏はしましたが東京裁判は受諾しましたが領土割譲は否認します？
それは『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』と何が違う？

そうでなければ、何がどう違うのか、はっきりとした代案を示すこと。

132 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:31:54.20 ID:???

無条件降伏=領土割譲にはなりませんので
何度目だろうねぇ？何度目だろうねぇ？（笑）
どうせヤルタのコピペ始めるんだろうけどさ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

133 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:31:58.82 ID:???

北方領土がどうかは詳しくないから深追いしないが
日本は「軍が」無条件降伏したのであって
「政府が」降伏したわけではない
そもそも日本無条件降伏という言葉自体終戦当初日本では使われていなく、
戦勝国＆ＧＨＱによる言論統制によって使われだした言葉。
(朝日の「大日本帝國軍無条件降伏の全て」という記事を書いた記者がクビにされ
「日本帝國無条件降伏の全て」という記事になったのは有名な話)
日本無条件降伏という言葉が完全に浸透しているのを見ていつも思うが
言論統制って恐ろしいね！

134 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:35:40.72 ID:???

訂正
「政府が」降伏したわけではない→「政府」が無条件降伏したわけではない

135 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:39:38.13 ID:???

>>133
有条件だろうが無条件だろうが、それが領土割譲に直結しないので
それが分からないだつ～んが延々とコピペを繰り返すスレですｗ

136 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:41:18.77 ID:???

糞スレということかﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

137 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/26(火) 15:41:32.18 ID:IA0T+qxS

>>132
＞無条件降伏=領土割譲にはなりませんので

そうやって二枚舌外交を延々と繰り返して、わざと日露関係を悪くしてやろうと目論んでるのか？

138 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:53:38.30 ID:???

だいたいおめーが「無条件降伏なら領土割譲だろ」と、どこからどうひねり出して
きた論理かわからんけど、それを延々と繰り返すだけしか能がないからスレが
コピペスレ同様になってるんだろがｗ

139 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:12:36.23 ID:ZcLBitfi

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

140 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 09:23:57.36 ID:???

>>133
国際法上の合意では無条件降伏されているみたいだし
通説から有条件降伏は間違っているといわれているから、このスレでは無条件降伏前提でいいだろう。

141 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 09:26:11.01 ID:???

政府が無条件降伏したでいいと思うが、そこから北方領土の話になるのがわからないわ

142 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/27(水) 12:10:37.05 ID:tzkmQ73E

>>133
>そもそも日本無条件降伏という言葉自体終戦当初日本では使われていなく、
>戦勝国＆ＧＨＱによる言論統制によって使われだした言葉。

たとえそうだとしても、日本と日本人の大多数が『無条件降伏』で納得するならそれでもよい。
政府答弁や判例は国際法というわけではないにせよ、一つの見解ではある。

だがその場合は、無条件降伏はしましたが領土割譲はしませんなどという二枚舌にならぬよう、
北方領土はきっぱり放棄ということにしようと、おれさまは国益の立場から訴えている。
というか北方領土返還論はアメリカが仕組んだ謀略であることを、教科書にも載せるべき。

143 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 12:18:06.32 ID:???

>無条件降伏はしましたが領土割譲はしません

だから何故そこがわからんのか、こいつは真性だから困るｗ

144 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/27(水) 12:24:18.38 ID:tzkmQ73E

だから無条件降伏論者も、話のスジを通したいなら北方領土放棄を表明しろって！

日本は無条件降伏だから、あの戦争について戦勝国のやり方に一切の異論は出しません、
北方領土は素直に割譲しますと、そう言い切れば完璧じゃないのか？

それとも北方領土割譲で日露対立が消滅すると、在日米軍の存在価値が危うくなるから止めろと？

145 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/27(水) 12:27:55.63 ID:tzkmQ73E

>>143
＞だから何故そこがわからんのか、こいつは真性だから困るｗ

無条件降伏で北方領土割譲なんてやられたら、無条件降伏論が崩壊してしまうとでも？

その理屈はまったくわからんな。何故といわれても、わからんものはわからん。
無条件降伏論者にとって北方領土放棄論は渡りに船のはずだが、なぜに拒否する？

あるいは有条件を言い立てたいがために、無条件降伏論者を装ってあたかも無条件降伏論が
無条件降伏はしたが領土割譲は否認などと矛盾をはらんだものだという方向に持って行きたいのか？

146 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 16:41:18.25 ID:???

条件がどうなっていても「北方領土はロシアに引き渡す」という条約を日本が
結ばない限り、延々に「ロシアの不法占拠」という状態は変わらないのが道理
だと思うが
矛盾でもなんでもない

147 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/27(水) 18:52:19.59 ID:tzkmQ73E

>>146
＞「北方領土はロシアに引き渡す」という条約を日本が結ばない限り、

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

148 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:02:26.56 ID:???

千島列島に国後択捉が含まれないという日本の主張には無理がある。
当の日本もそれは分かってて、歯舞色丹返還で手を打とうとしたわけだし。

149 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:20:43.60 ID:???

>>147
だとしても、それだと「領土不拡大」の方針に反する訳だが
ソ連がバカなのは、いきなり占領して「オラが領土」なんて直接的すぎる事を
やってるからだよ
信託統治とか、傀儡政府をでっちあげるとか、なんか捻りがないと無理があるんだよ

150 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:22:29.24 ID:???

>>148
そこは「日本固有の領土」と言ってるでしょ
一応理はあるんだよ
「無条件降伏なら領土割譲だろ」よりは遥に理があるｗ

151 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/27(水) 21:32:57.33 ID:tzkmQ73E

>>149
＞だとしても、それだと「領土不拡大」の方針に反する訳だが
＞ソ連がバカなのは、いきなり占領して「オラが領土」なんて直接的すぎる事を
＞やってるからだよ

ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、２島返還は認められたものの、
アメリカが横槍を入れて台無しにしたわけだがな。
それをアメリカがあたかもソ連が悪いかのように反ソ宣伝してきたわけだ。

>>150
>「無条件降伏なら領土割譲だろ」よりは遥に理があるｗ

無条件降伏論者にとって、北方領土割譲は渡りに船だと思うが、違うか？
北方領土割譲が成功すればロシアからの天然ガス輸入量は増えるし、
無条件降伏論者にとってもあの戦争について後腐れが無くなって良いはずだ。
不毛で馬鹿げた領土紛争に、そろそろケリをつけたらどうかと。

あるいは北方領土を割譲すると在日米軍の存在意義が消滅するから反対なのか？

152 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:35:50.34 ID:???

ロシアがそんなお人好しと思うのか？アホなの？

153 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/27(水) 21:40:17.58 ID:tzkmQ73E

>>143
＞だから何故そこがわからんのか、こいつは真性だから困るｗ

何故も何も、わからんものはわからんが？

無条件降伏論者も北方領土割譲を承認してしまえばそれ以上は追求されないぞ？

あるいはわざと無条件降伏論者を貶めようとして、無条件降伏はしたが領土割譲
は認めないから北方領土を返せなどというふうなことにしているのか？

154 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/27(水) 21:42:47.08 ID:91ryWvTe

ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢で、２島返還が認められたはずだが？

>>152
＞ロシアがそんなお人好しと思うのか？アホなの？

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して

155 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:05:52.60 ID:???

アホかｗ
歯舞、色丹は何をどうしようと日本固有の領土だろ

156 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/28(木) 01:17:39.25 ID:UimcdZPI

>>149
＞だとしても、それだと「領土不拡大」の方針に反する訳だが

要するに、「領土不拡大」の方針を謳った米英のメンツが潰れるってことだな。

つか北方領土返還論そのものが、１００％アメリカがデッチ上げた謀略宣伝。

157 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 07:50:35.68 ID:???

仮にアメリカの謀略だとしても、ロシアが「不法占拠」してるのは事実な訳だけど

158 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/28(木) 13:10:17.03 ID:UimcdZPI

>>157
＞ロシアが「不法占拠」してるのは事実な訳だけど

よろしい。

不法占拠しているソ連が判事を居座った東京裁判は不法だから、直ちに破棄を宣言しろ！

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

東京裁判を受諾したということは、ソ連邦の文明の裁きを受諾したということ。

違うか？

なら東京裁判のソ連邦は『良いソ連邦』で、北方領土のソ連邦は『悪いソ連邦』か？

159 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:24:30.83 ID:???

極東軍事裁判と北方領土とどう関係するのかね？
極東軍事裁判で北方領土の事が裁かれたとでも言うのかね？

160 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/07/28(木) 13:28:35.98 ID:UimcdZPI

>>159
＞極東軍事裁判と北方領土とどう関係するのかね？

極東軍事裁判のソ連邦と、北方領土のソ連邦は、ソ連邦はソ連邦でも両者は別だとでも言いたいのか？
ソ連邦・極東軍事裁判局と、ソ連邦・北方領土局と、別々のソ連邦が存在するとでも言いたいのか？

161 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 14:25:43.88 ID:???

ソ連の兵隊がドイツで何をしたかを語ってくれるスレはここ？

162 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:09:11.10 ID:???

ロシア(ソ連)は1951年9月8日の対日サンフランシスコ講和条約の
署名を拒否したから北方領土はもちろん南樺太と千島列島も
国際法上、現在も日本国の領土だろｗ
そんな常識はさておき2006年8月16日北方領土歯舞諸島貝殻島付近で、根室漁協所属の
カニかご漁船「第31吉進丸」がロシア国境警備隊に銃撃されて乗組員4人の中で
盛田光広さんが死亡した。銃撃されたところは根室の納沙布岬から目と鼻の先、
わずか3.？km(小数第一位忘れたスマソ)の場所だった。
日本人が北方領土で45年8月21日以降に死亡したのは56年に一度あっただけであり
この暴挙を許してはならない。だが日本政府は在ロシア日本大使を召還させることもせず
「遺憾声明」を出すだけで推移した。

163 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:11:03.99 ID:???

>>162続き
そもそも日本とロシアは平和条約を締結していないからいまだに
国際法上、戦争状態が継続していて、継続している中での銃撃による
「死」は「戦死」と正確に表記して、国民に北方領土問題を喚起する必要がある。
自分の子供が(例えば)家で殺されていたらどうする？
「遺憾です」だけでは済ませられないだろ。普通の親なら目の前に犯人がいれば
反撃の一つや二つするはずだ。
日本てほんと侵略してくれ国家だなｗ

164 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 16:53:48.57 ID:???

いや日ソ共同宣言で「戦争状態」は終了した事になってる
じゃなきゃ大使の交換なんて出来る訳なかろうに

>日ソ両国は戦争状態を終結し、外交関係を回復する。

165 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 08:05:47.41 ID:???

頭のねじがまとめて飛んだような主張
頭のねじがまとめて飛んだような主張
頭のねじがまとめて飛んだような主張

485 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 18:28:44.44 ID:???
>>484
ま、仰ることは分からんでも無い。
わりと納得できる妥協点だと思うし、
むしろ外交戦術としては4島を返して貰いたいなら
全千島返還論を唱えるべきだくらいに思っているからいいと思うよ。
それと国民が納得できるかが別であることは前述の通り。

俺は無条件降伏だから無条件で講和条約を相手のいうままに結ぶべきだとかいう
なにか頭のねじがまとめて飛んだような主張に反論してたつもりなので。

166 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 12:30:28.42 ID:j1yFD1JW

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

167 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/10(水) 16:23:23.28 ID:srnM4iBo

>>159
＞極東軍事裁判で北方領土の事が裁かれたとでも言うのかね？

裁かれていない。従って北方領土に関して旧ソ連の非を責めることはできない。

文句があるなら今からでも東京裁判の破棄を宣言しろ。

168 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 17:04:44.18 ID:???

ってか、三十路無職だつおなんてうんこ製造機みたいなものだろｗ

169 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 23:33:12.34 ID:???

話し合いだけで領土問題が解決すると考えているのなら甘すぎる。
武力をバックに、、、

いや平和を維持するために、国境を侵犯して居座り続けるチンピラゴロツキを
警察力を持って優しく指導してやらなきゃならないだろ。

170 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/13(土) 13:28:36.10 ID:yXcpvoJB

元２ちゃんねる管理人のひろゆきさんがネトウヨに呈した苦言

・グチグチ言ってる時期が一ヶ月あったとしたら、 2ヶ月目からは別のことしてほしいのですね。
1年経っても同じことをぐちぐち言ってたら、見てる側が面白くないと思われ。

・なんで日本人が日本の中で日本語で日本人に向かって主張する必要があるの？
協力して韓国語のブログとか作ってみたらいいんでないかな？
「北方領土を返せ」って東京の人に向かって叫んでる頭の悪い人みたいに感じるですよ。
だから、韓国語のページとか韓国人が見える場所でやったほうがいいんじゃないかと。

・野菜ジュースに塩が入ってるのは嫌だ→日本人は団結して対抗すべきだ→手軽な２ｃｈで啓蒙活動
こんなんいろんな人がやってたらウザイでしょ

・別に主張することがどうであれ、何か主張があって、それをまとめることには価値があると思うのですよ。
そういう積み重ねすら出来ない人たちが、国策とか外交とかを語っていても説得力がないと思ったり。

・嫌韓厨批判＝韓国擁護ってわけじゃなくて
嫌韓厨批判＝韓国なんてどうでもいいってことだと思われ。
韓国がすばらしいから批判をやめろってことじゃなくて
同じ批判ばかりで飽きたから自重してねってことなんだけど
その違いはわかりますか？

元２ちゃんねる管理人のひろゆきさんがネトウヨに呈した苦言
http://2r.ldblog.jp/archives/5549868.html

171 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 14:02:35.92 ID:???

>>162
何を言ってるんだか

だったら講和条約調印国との約定を反古にするということだろうが
それなら日本の方がれっきとした国際法違反

これまでソ連～ロシアのオホーツク内海化阻止するため
アメリカなど西側諸国が外交辞令として日本に同情的なコメントなりメッセージなりを出したことはあるものの
正規に講和条約の項目内容を変更しようとする動きは全く見えなかった

当然だろう日本が無条件降伏したから条約は調印された
もし日本が条件付き降伏とするなら講和はなかったことになる

条約により放棄された千島と規定された領土は当然国後、択捉を含む
日本の主張している国後、択捉は千島列島と違う南千島であるという発言は
講和条約調印から暫く経った後に日本が言い出したことである
米ソ冷戦が激化してオホーツクがソ連の安全なSLBM発射基地になることを危惧し始めた頃に一致する

172 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 10:13:31.74 ID:tAzydIkB

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

173 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/16(火) 12:56:16.40 ID:m5qRG4y1

>>157
＞ロシアが「不法占拠」してるのは

敗戦国日本の側から戦勝国ロシアに対して異論を出したいなら、まず日本は無条件降伏を
していないということを、内外へむけて宣言しろ。

無条件降伏はしたが領土割譲は認めないなんて二枚舌では、何も解決しない。

174 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 15:51:20.83 ID:???

終戦まじかに中立条約破ったくせに

175 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 12:21:33.30 ID:???

>>90
＞米英は絶対善で、ソ連は絶対悪とでも言いたいのか？
チェチェン関連のスレでそういう奴いるね。
ロシアが悪でチェチェンが善とか。馬鹿にもほどがある
ああいう奴が戦争とか起こすんだろうな

176 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 12:53:48.17 ID:???

>>171
>>173
貴方がたは論破と言うより説得しようとしてますよね。
一方の相手側は「何が何でも、認めたくない」との思いから、めちゃくちゃな論を振りかざしてきます
洗脳も影響しているのかも知れません。

しかし、この流れは変えようが無いかもね
次から次に洗脳された者は現れ、言及をしないと垂れ流される危険がある。が少数では限りがある
貴方がたが居なくなったら同じ流れになるんでしょうね・・・。
バカは懲り懲りでありますorz

177 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:26:05.41 ID:8z9MQgWZ

>>133
まだこんな議論しなきやならんのか
日本政府も無条件降伏してるってはっきりカイロ宣言に書いてある
日本の政府や判例も認めている

178 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:28:53.15 ID:???

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311494060/
【国際法】日本は無条件降伏したか【法学議論】

日本が無条件降伏しているか。その前提を争いたい人はこちらへ誘導

ここは、判例学説上は無条件降伏が通説なので、それを前提にロシアは日本に領土を要求できるか
そういう論点なので。無条件降伏否定はスレ違い

179 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 14:34:48.25 ID:KYSUMguW

必死に頑張ってるけど当の露助からは相手にされないというwww

180 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/18(木) 16:16:29.28 ID:o+Umz7KR

>>179
＞当の露助からは相手にされないというwww

日本は無条件降伏をしたかどうかという議論があるが、『無条件降伏』の定義が定まっていない以上、
あまり意味のある議論とは思えない。それよりも日本はソ連にも降伏した、という観点が重要だ。
ソ連抜きでのポツダム宣言は『黙殺』であり、日本はソ連に対しても降伏したという事実は覆らない。
その上で『無条件降伏』ということならあの戦争について、『無条件降伏』をした敗戦国の側から
戦勝国に対してどんな主張が通せるのかということ。国際法違反を責めるのであれば北方領土より
も先に東京大空襲や原爆投下を責めなければ筋が通らないし、無条件降伏はしましたが領土割譲
は認めませんなどという論理は、国際社会で通じるのかということ。

181 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 17:08:10.67 ID:wJkdb6Ko

どうでもいいが、「無条件」の反意語は「条件付き」だぞ。「有条件」などとか書いているバカは
まず日本語の勉強しろ。

182 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 18:15:45.97 ID:???

とりあえず北方四島から海産物を輸入しないところから始めろよ。
北方四島住民の大半は生活成り立たなくなって逃げ出すだろ。

「欲しがりません勝つまでは」

183 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:31:27.56 ID:???

史実
ソ連は日本に侵攻したのではなく占領下の日本に侵攻した、それもアメリカと合意の上で
日本が北方領土の領有を主張するのが相当に無茶な事を知らないバカは裁判しろとか言う
法を曲げても北方領土は日本、ここを認識せよ

184 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:35:57.10 ID:???

たんなる行進で終わるはずだったのに連絡不行き届きから日本軍の本気の反撃に遭いソ連軍は大虐殺されてしまった
ロシアはそれを忘れていない
戦闘ではない、まさに虐殺、日本軍による一方的な殺戮になってしまった不幸
この事実は学校では教えない
火事場泥棒と教えてる、それを信じている人がほとんど

185 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:38:37.71 ID:???

ともかくだ
どんな事実があろうと北方領土は日本の領土と主張する根性とズルさを持て
史実を掘り返して正当な領有権なんて言うと墓穴を掘る

186 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 09:33:35.39 ID:CRhdmenN

>>181
おまえこそ。誘導スレいけ

187 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 11:17:01.40 ID:CW4LcMow

> 法を曲げても北方領土は日本、ここを認識せよ

南樺太と千島列島と台湾と朝鮮半島とフィリピンとマレーシアと南洋諸島は
法を曲げてでも日本。
日本固有の領土であり、領土問題は存在しない。
認識した。

188 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:24:06.28 ID:CRhdmenN

ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1312.html

189 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/20(土) 18:23:23.81 ID:01CFODRG

「無条件降伏」とは
大雑把に、敗戦国の側から戦勝国に対して権利がどうたらを言う資格は無いよ、の意。
一例を挙げれば、無条件降伏をした敗戦国日本の側から、戦勝国ロシアに対して、
領土返還を１００万回叫んでみたところで、何の解決にもならない。

この認識で、違うか？

> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。

190 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 10:30:08.84 ID:???

無条件克服が北方領土問題ではないだろ？

無条件降伏で、北方領土も含めた全領土が連合国支配下に入ったとこまでは異論はない。

その後、SF条約で日本固有の領土は返してもらったはずだが、
日本は北方領土は日本固有の領土とし、ロシアはしないと言ってるのが対立点なんじゃないのか？

191 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 14:21:56.37 ID:???

そういうのを屁理屈という

で、その屁理屈に世界が顔を向けるかといえば向けない
屁理屈は朝鮮民族が好んでやること

日本人もそれをやり始めたら恥でしかない

192 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/22(月) 20:13:29.05 ID:PaX3LeGS

>>150
>「無条件降伏なら領土割譲だろ」よりは遥に理があるｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 13:17:24.95 ID:4HI5QJDL0
>>242
＞弁護士も裁判官も、デフォで当時の法学雑誌、学術論文などはすべて目を通している。
＞原告も被告も裁判所も、当時の条件付降伏に関する論文をすべて網羅している上で議論を戦わせている。

一応、無条件降伏に関する学者の教科書を検索しましたので引用します。

山本草二(国際法学者)　国際法〔新刷〕　301頁
「わが国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した(ポツダム宣言七項、降伏文書八項)

芦辺信喜(憲法学者)　憲法学　憲法総論　182頁
「たしかにポツダム宣言は連合国の一方的意思表示であり、それを内容化した降伏文書も連合国が一方的にその内容を定めたものである。
　しかし、この二つの文書は、ドイツの場合のように軍隊の無条件降伏のみを要求するものではない。」

芦辺信喜(憲法学者)　憲法第三版
「ポツダム宣言は日本の降伏の条件を定めたもので、さまざまな条項を含んでいたが、
憲法設定との関係で問題となったのは次の二つの条項であった。
　10項「……日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、
宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ」
　12項「前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ
樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ」

【国際法】日本の無条件降伏論争【歴史学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1300312579/

193 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:19:10.43 ID:???

でも勤労・納税の義務を果たしてないうんこ製造機だつおなんて早く始末して働く在日中国人労働者のために市営住宅建てるほうがお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。

194 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 23:50:34.31 ID:???

＞勤労・納税の義務を果たしてないうんこ製造機
発言するな、と言いたいわけですね。
それが事実なら確かに説得力は欠けますが・・・話としては的を得てると思いますよ。

そうやって議論に参加せずに罵るだけなら退去をお願いします。
何の生産性も無いですしね。言いたい事があっても言い返せない場合は罵る事に走らずに黙ってみていてください

195 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/26(金) 19:28:19.99 ID:F+C1MPhI

【判示事項】
１　漁業法第１３８条第６号、第６６条第１項違反罪の適用範囲
２　日本国の統治権はクナシリ島に及んでいるか
【判決要旨】

１、無許可で漁業法６６条１項所定の漁業（小型機船底びき網漁業など）を営んだ者が同法１３８条６号により処罰を受けるのは、
日本国の統治権が現実に行使されうる水面において右の漁業を営んだ場合に限られる。
２、日ソ間の戦争状態は法的に終了したが、クナシリ島を含む南千島に関しては解決をみなかつたので、
これらの地域に対しては、日本国は従前どおりのソ連邦の支配を容認したものといわざるを得ず、
日本国の統治権は現実に及んでいないと解せられる。

「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、海上、航空及補助部隊は、
「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中からエトロフ島およびクナシリ
島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。

196 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:45:34.59 ID:niDeipoZ

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５　氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５　前編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
「樺太１９４５　後編」
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

197 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:26:49.09 ID:???

198 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 01:39:54.07 ID:OlweaU4c

日本政府は防衛省を攻撃省に変更し、憲法９条を廃止し、連合艦隊を復活させよ。
そうすれば領土問題の解決は簡単だ。

戦後は厭戦気分があったし、講和条約後は敗戦国日本への配慮もあったが、
今は戦後の厭戦気分が無くなったので、平和ボケ日本の隙をどんどん突いてくる。
解決するためには再軍備しかない。

近代装備の連合艦隊がスタンバイしてれば、ロシアも韓国も中国もおとなしくなるぜ。

199 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:18:58.49 ID:???

アメリカに負け
アメリカの傘の下で威張り

連合艦隊がスタンバイしてれば、ロシアも韓国も中国もおとなしくなるぜ。(へッｗ)・・・・か
何か凄くダサいように思えるが負けたから仕方が無いのかな

200 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:03:01.67 ID:???

判例は確かに、四島についてはソ連の占有は合法だといってる

201 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:24:32.64 ID:???

金融危機初期にロシアが北方領土返還と対米自立のための友好条約打ち出したそうだけど
小泉がロシアまで出向いてぶち壊したらしいね

202 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:46:51.79 ID:0eH3nJOs

千島列島が日本国に返還されてないので、ポツダム宣言にある「国体の維持」が反故にされています。

203 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:50:34.04 ID:???

で、宗男とその一派をパージ・・・

204 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:52:27.55 ID:???

佐藤優がどこまで信用できるか問題だ

205 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 02:25:02.02 ID:84hEvfR4

>>202
ポツダム宣言にはそのような条件はない

206 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 11:28:36.89 ID:ZSZ5ri5O

鬼畜ロシアに対して、譲歩すると何が良いのか意味がわからない。

日本の知恵と勇気で、千島列島、樺太を取り戻し、ロシアと交渉するのが正しい方法です。

中国とロシアはこの方法で仲良くなりました。

207 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 11:33:58.25 ID:ZSZ5ri5O

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110831/erp11083100040000-n1.htm

208 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 11:40:44.23 ID:ZSZ5ri5O

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011083100125

209 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/31(水) 12:27:33.62 ID:4tdMKK0a

>>200
『無条件降伏』というのは、法的な定義は存在せず、単に敗戦国の側から戦勝国に向かって
国家や国民の権利がどうたらこうたらを主張する資格はないぞという物言い、と理解している。
従って条件付き降伏だったかそうでないのかという議論はあまり意味が無い。

この認識で、違うか？

210 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 12:32:31.31 ID:???

>>209
そのあとの、サンフランシスコ条約で、日本固有の領土は返すって連合国は言ってるのに、
ロシアが従わないのが問題なんじゃね？

211 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 13:30:35.11 ID:???

まぁそこになるとソ連は調印してないからな
もっとも「北方領土はソ連領」という条約も存在してないけど

212 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/31(水) 14:28:11.58 ID:4tdMKK0a

>>210
＞ロシアが従わないのが問題なんじゃね？

まさか同じ口から『日本は無条件降伏をした』なんてセリフは出ないだろうね？

日本が『無条件降伏』をしたということであれば、日本からの領土返還要求は認められない。
無条件降伏はしたが領土は返還しろなどという、そんな二枚舌外交は国際社会では通じない。
異議申し立てがしたいのなら、まず日本は無条件降伏をしていない旨を明確にする必要がある。

213 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/08/31(水) 14:35:47.76 ID:4tdMKK0a

>>210
＞サンフランシスコ条約で、日本固有の領土は返すって連合国は言ってるのに、
＞ロシアが従わないのが問題なんじゃね？

米英VSロシアの対立がどうあろうと、日本が無条件降伏をしたということであれば、
無条件降伏をした敗戦国の側から戦勝国に対する異議申し立ては一切通らない。

領土不拡大の原則がどうこう言われるが、ロシアが北方領土問題で米英のメンツを潰したからといって、
日本人である自分としてはそれがどうしたってとこ。曲がりなりにも米英は大西洋憲章で
領土不拡大を謳ったわけだが、ヤルタ協定ではソ連の要求を呑まされ、その理念は空文化した。
米英からすればソ連の仕打ちは悔しいのかもしれないが、ソ連の対日参戦抜きでは
日本降伏には至らず（ソ連抜きのポツダム宣言は『黙殺』）、やむをえない選択であった。

214 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 15:40:53.37 ID:AGTgAHUB

>>210
サンフランシスコ条約のどこに、日本固有の領土は返す、って書いてあるんだよ？
ねつ造よくない。
それから、領土不拡大の原則なんて、戦争の開始目的が領土拡大ではない、という意味で、
戦後処理についてはなんら制限していない。どいつもこいつも文盲ばっかし。

大体　アメリカからして北マリアナを日本に返還していない。

215 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:15:47.17 ID:???

北マリアナはWWIで日本が獲得したんじゃね？
元ドイツ領だったと思うが

216 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:22:08.00 ID:AGTgAHUB

だから　アメリカも領土不拡大の原則に違反しているの。
大体　固有の領土なんていうものは学術用語でも法律用語でもない。日本の外務省が昭和３０年代に考えた
キャッチコピーみたいなもんだ。領土不拡大の原則もそう。日本以外では通用しないウリナラ理論のひとつ。

217 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:30:16.30 ID:???

元々が戦前の国際連盟の委任統治領で、それが国際連合の信託統治領に変わって
今はアメリカの保護領になってるから、カイロ宣言等々の「領土不拡大」には
抵触しないよ
ソ連=ロシアが下手なのは、ワンクッション置かないで直接占領してそのまま
「オレの領土」って言っちゃうところだぎゃ

218 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:23:41.50 ID:???

無条件した日本に文句言う権限が無いのは同意する。

あとは、連合国同士の話合いなんじゃねーの？

「日本には領土返してやれよ」のアメリカ
「いいや、もらっとく」のロシア

219 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:54:44.08 ID:???

「戦争で獲得したる領土」なら無条件だけど、北方領土はそうじゃないから
こじれる訳
これがわからないなら、だつお並のバカｗ

220 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:09:32.71 ID:AGTgAHUB

>>217
アメリカの保護領になっているなら、カイロ宣言に違反している。
キミの理屈だとワンクッションおいていたら、南千島は日本に変換する必要がない、ということになるが、
外務省は納得しない。というか、この辺の祖語は　領土不拡大の原則違反などという国内向けの屁理屈を
日本外務省が編み出したとき、北マリアナはまだアメリカ領ではなかったので、なんとか言えた。
ところが、現在は完全にダブスタになっちまった、てこと。

ていうか、領土不拡大の原則　なんちゅう概念は日本だけのガラパゴス言語だし。

221 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:13:57.32 ID:jneiwHLP

ポツダム宣言は日本軍の無条件降伏を求めているだけで、日本国の降伏にはいくつか条件がついているけどな。

222 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:26:37.13 ID:???

>>220
しないよ
住民の意思でそうなっとるし「アメリカ領」ではないのだよ

223 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:48:10.56 ID:AGTgAHUB

>>222
しているよ。
北マリアナは国際法的にれっきとしたアメリカの領土です。時々　「未編入地域」という行政用語の意味を調べずに、
「アメリカの領土に編入されていない！」とか反論するバカがいるが、そいつにはいつも　まず調べろ、と諭している。
何度も書いて老いるように「領土不拡大の原則」などという言葉は日本外務省が編み出したウリジナル概念なので、これに違反するとか違反しないとか、いう議論そのものが、
なんとでも解釈できる代物だ。国際的には誰も相手しないロジックだ。
キミが違反しないというのも可能だし、おれが違反しているというのも可能な、その程度な安い安いチープな概念だ。
アメリカを免責し　ロシアの非を言い募ることは、朝鮮戦争のでの中共を免責し、日本の非のみを言い募る韓国人と同じ精神構造だ、
とおれはいつも考えている。

224 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:54:06.78 ID:???

いやだから、北マリアナはだったらドイツに返すんかい？
どうせいちゅうねん？
独立もままならない訳だし
対して北方領土は濱口よろしく「獲ったど～！」ってやってる訳でしょ
事情が違い過ぎるがな

225 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:08:35.41 ID:AGTgAHUB

だから、国連信託統治領のままでいいんだよ。自分の領土にすると、その『領土不拡大にの原則』なる日本固有の国際法に
抵触するわけだ。
南千島はソ連の侵攻によりとられたもので、それはそれで主張すればいいんだ。領土不拡大の原則　なんちゅうわけのわからん屁理屈は言わず、
正攻法で　返せと言い続ければいい。ただ、落としどころは別に考えんといかんけどね。
択捉を諦めて　３島で妥協するとかね。択捉欲しければ全千島を要求すればいいんだ。

226 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:18:54.99 ID:???

「領土不拡大の原則」って別に不戦条約あたりからある文言だし、カイロ宣言
特有の言葉って訳じゃあるまいて
どうなるにしても、日本とロシアの間で「そういう事にする」って条約がない
限り、国際的には「未確定」状態のまんま時が過ぎるだけ
まぁ実効支配してればって話にはなるけど、あんま得策でもない罠

227 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:55:10.92 ID:???

北海道の領土問題解決の為の開戦。という選択肢は国民はとらないのかな？

自分は問題解決は話し合いでは決まらないので武力による合意しかないと思っている。
こう主張し続けてるので一尉より上に行けないが。

実際戦闘が始まったら士官以外は半分以上辞めそうだしね
国民の総意は領土は返してほしくても命かけるのは反対だろなぁ。それじゃロシア相手には絶対返ってこないのにさ
今なら米中は静観するはずなので限定的紛争なら十分な勝機がある。
まぁこんな考えじゃ上に行けんな…

228 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 03:44:54.08 ID:9kJQnvbZ

2004年の合意、国境画定へ
1991年の中露東部国境協定で棚上げにされた、アルグン川の島と、アムール川とウスリー川の合流点の2つの島と大ウスリー島であり、合意は困難とされていた。
これら3つの島に関する協議も粘り強く進められ、ウラジーミル・プーチン大統領と胡錦濤・国家主席両首脳による政治決着で、2004年10月14日に最終的な中露国境協定が結ばれた。
この協定では、アムール・ウスリー合流点部分では、タラバーロフ島の全域と大ウスリー島の西半分は中華人民共和国に、大ウスリー島の東部のハバロフスク市に面する部分はロシアに帰属することとなった。
また内モンゴル自治区側のアバガイト島は中露両国に分割されることとなった。
中華人民共和国の全国人民代表大会の常務委員会は2005年4月27日に批准、ロシア連邦議会の国家院（下院）も続いて2005年5月20日に批准した。批准書の交換は2005年6月2日に完了し、双方の外相が署名を行った。
ロシア連邦と中華人民共和国は、これを以って2国間における全ての国境問題は解決したと発表した。
2008年7月21日、中露外相が北京で東部国境画定に関する議定書に署名し、中露国境は全て画定した。同年10月14日、同議定書は正式に発効しこれを以って中露国境線は正式に確定した。
同領土交渉で対象となった3つの島は何れもロシア側が実効支配をしていることから、ロシア側が大きく譲歩した面が目立ち、交渉経緯が断片的にしか伝えられていない事実がそのことを如実に物語っている。

229 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 10:33:45.17 ID:???

>>221
国際法上はポツダム宣言に条件はない(判例・通説)
いわゆる条件付降伏論は一部の馬鹿が主張しているだけで無視されてる。

230 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 12:09:16.05 ID:???

条件はないと言っても、制約があるしなぁ
ドイツみたいに文字通り国家が消滅してるような状態ならアレだが

231 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 19:52:05.07 ID:???

俺の爺さん、シベリア抑留されたけど、

アメのトルーマンがスターリンに「返してやれよ」って言ったら返してくれたって言ってたぞ。

アメリカさんに何とかしてもらうしかないでしょ。

232 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 20:37:59.82 ID:???

どこの領土かはあまり関係ない
尖閣を見よ、日本は実効支配を失い中国の船が闊歩してる
北方領土問題は棚上げにして先に実効支配を取り戻せと言うと怒り出す連中がいた
中国は労働者を尖兵として実効支配を拡大、今やアジアは中国人街ばかり、中国企業の敷地内は治外法権

233 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:26:22.88 ID:???

>>230
正確には、無条件降伏であっても、国際法上の主張はできるということだな
ただ、ドイツももちろん主張できるので結果は異ならないが

234 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 21:30:08.73 ID:+m8GI8Yi

ドイツは７０年代ごろまでシレジアの返還要求してたな。

235 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/01(木) 21:51:41.29 ID:6ApZrAs5

ドイツの塲合は、強姦されてマンコが気持ちが良かったという主張だけはできると思うぞｗ

>>233
＞正確には、無条件降伏であっても、国際法上の主張はできるということだな
＞ただ、ドイツももちろん主張できるので結果は異ならないが

1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
http://www.rakueden.com/archives/576

236 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:01:02.74 ID:???

>>229
出鱈目かと思ったら、本当に無条件降伏認定の判例あったみたいだな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1312355892/l50
【国際法】日本は無条件降伏したか【法学議論】

237 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/01(木) 22:07:17.82 ID:6ApZrAs5

ドイツが主張できることは、赤軍に強姦されてマンコが気持ちが良かったということだけ。
ソヴィエト赤軍に反逆すれば、どんなおぞましい報復を招くかということは、これで証明済だ。
国際法がどうたらってなら、ソヴィエト赤軍をねじ伏せるだけの実力が国連にあるのかと問いたい。
そもそもナチの暗黒支配から世界人類を解放した栄光のソ連邦を裁く国際法などあるわけない。
国際法そのものがソ連邦大祖国戦争の勝利によってもたらされたのだから。

また赤軍の非をあげつらうなら米軍のほうが先に断罪されるべきで、東京大空襲や広島長崎の
原爆投下に対する謝罪と賠償抜きでは、いくら共産主義ソ連の非をあげつらっても説得力ゼロｗｗ

とはいえ日本は日本で無条件降伏ということなら、北方領土の権利主張は一切通らない。
無条件降伏はしたが北方領土は返還しろなどという二枚舌外交は通じない。

238 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/01(木) 22:14:24.42 ID:6ApZrAs5

>>236
＞無条件降伏認定の判例

それは敗戦国の側から戦勝国に対して国家や国民の権利がどうたらを主張する資格は無いぞ、
というだけの文脈であって、無条件降伏なるものの法的定義が明確に認定されたわけではない。
そもそも『無条件降伏』なる概念を定義した国際法などありはしない（あるというなら出してくれ）。

> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。

だからあくまで無条件降伏をしたとかいう判例に従うのであれば、北方領土返還など論外中の論外。
領土不拡大がどうたら、憲法がどうたらで、敗戦国が戦勝国に異議申し立てなどできはしないのだ。
北方領土北方領土と、敗戦国のくせに何様だってのｗｗｗ

239 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/01(木) 22:22:25.56 ID:6ApZrAs5

>>229
＞国際法上はポツダム宣言に条件はない(判例・通説)
＞いわゆる条件付降伏論は一部の馬鹿が主張しているだけで

無条件降伏論を通すのなら、『ロシアは北方領土を日本に返還せよ』などとは、
口が裂けても言うべきではないというのが、『最低限の誠意』だな。

北方領土返還論者を見かけたらまず問うべきは、日本は無条件降伏をしたのかということ。
無条件降伏はしたが領土返還を求めるなどと言い出したら、ただの二枚舌外交になるｗｗ

240 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 23:22:04.84 ID:6K4lV1uf

判例が無条件降伏といっているんだが、だつおは最高裁判所よりえらいのか。

241 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/02(金) 02:58:22.78 ID:Y1OOo+L9

無条件降伏をしたとかいう敗戦国の裁判所が、戦勝国たるソヴィエト赤軍に異議申し立てができるのか？
無条件降伏はしましたが北方領土は返還してくださいなんて二枚舌が通用すると思ってるのか？

>>240
＞判例が無条件降伏といっているんだが、だつおは最高裁判所よりえらいのか。

では聞くが、最高裁判所はソヴィエト赤軍よりも偉いのか？
最高裁判所とソヴィエト赤軍が一戦を交えたら、最高裁判所が勝利するのか？
ナチスドイツご自慢の機甲部隊を骨と皮にした栄光のソヴィエト赤軍を相手にして、
敗戦国の最高裁判所がどんな権限を行使できるのか教えてくれよｗｗｗ

> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。

『日本国憲法に保障する国民の権利』について述べたもので、無条件降伏の規定ではない。
敗戦国の側から戦勝国に対して国民の権利がどうたらを言っても無駄ってだけのこと。

「判例」は数ある国内の一見解に過ぎないし、また無条件降伏を国際法で定めているわけでもない。
無条件降伏を厳密に定義した国際法があるというのなら教えてくれ。
無条件降伏では無かったなどという発言をすると、どんな罰則が返ってくるのか教えてくれ。

242 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/02(金) 03:07:28.53 ID:Y1OOo+L9

>>240
＞判例が無条件降伏といっているんだが、だつおは最高裁判所よりえらいのか。

ならば最高裁判所がソヴィエト赤軍と戦って、ソヴィエト赤軍を撃破する方法を示してくれ。
どうしたら最高裁判所はソヴィエト赤軍を壊滅させられるのか、その方法を示してくれ。

そうでなければ無条件降伏の法的定義は存在せず、ただ単に敗戦国の側から戦勝国に
対して国民の権利がどうたらを言う資格は無いぞ、というだけの文脈になる。
だから無条件降伏を言い立てるのであれば、北方領土は無条件割譲、でおしまいｗｗｗ

243 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 09:31:15.83 ID:fsDx2hPr

ドイツは７０年代ごろまでシレジアの返還要求してたな。
最終的に国境承認したのは９０年のドイツ再統一の時。

244 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:03:02.96 ID:???

無条件降伏って入ってみればスローガンみたいなもんで、そう言っておかないと
占領政策で有利に事が運ぶってだけの事だと思うけどねぇ
実際に降伏文書調印の時ですら、日本側は注文を付けてるだろ
どこが「無条件」なんだとｗ
だいたい日本の最高裁は「統治行為論」を振りかざすから、国家の統治に関わる
安全保障や条約に関しては、国民との義務、権利関係以外の言及なんか全く
やらん訳だが
まぁ「赤軍とどっちが偉いか？」とかバカな比較ややらんけどｗ

245 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:45:08.80 ID:???

注文はつけれるけど、国際法上は法的な主張ができないのであって
無条件降伏した兵士も抗議くらいいえるだろ。
しかし、それは相手がうんといわなきゃそれまでの事実上の抗議である

246 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:46:47.27 ID:???

＞日本の最高裁は「統治行為論」
馬鹿発見w
最高裁は一度たりとも「統治行為論」を振りかざしたことはないが。
高裁までなw

247 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:47:18.89 ID:???

抗議したのは外交官だったけどな

248 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:50:22.03 ID:???

砂川事件の

安保条約の如き、主権国としてのわが国の存立の基礎に重大な関係を持つ高度の政治性を有するものが、違憲であるか否の法的判断は、純司法的機能を使命とする司法裁判所の
審査の原則としてなじまない性質のものであり、それが一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外にあると解するを相当とする。

これが「統治行為論」だよ

249 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 13:51:59.70 ID:???

あ、判例としては

最高裁昭和34年12月16日大法廷判決

250 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 14:17:43.04 ID:???

「日米安全保障条約のように高度な政治性をもつ条約については」
ほかの条約は？

251 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 14:35:40.45 ID:???

サンフランシスコ平和条約あたりがどうかだけど、憲法問題で争った事はないはず

252 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 14:38:24.95 ID:???

原則は、条約の解釈は裁判所のお仕事。
例外的に、統治行為で司法審査の対象外。

253 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 16:10:03.22 ID:???

憲法訴訟以外はバリバリ国際法の解釈適用をしている。
少なくとも国内の最終条約解釈機関だ。

254 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/02(金) 16:36:54.31 ID:Y1OOo+L9

>>253
＞憲法訴訟以外はバリバリ国際法の解釈適用をしている。
＞少なくとも国内の最終条約解釈機関だ。

だからそれが、ソヴィエト赤軍と比べて、戦闘能力はどちらが上だ？

憲法がどうたら国際法がどうたらで、ソヴィエト赤軍の偉業にケチをつけてもしょうがないんだよｗｗ

255 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 16:51:47.70 ID:???

(　ﾟдﾟ)

256 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/02(金) 16:55:36.88 ID:Y1OOo+L9

バカな比較とは思わん。法律なんて国際法といい日本国憲法といい、絶対的な存在ではない。
ベルリンレイプにしても、国際法がどうたらとソヴィエト赤軍に対しうる異議申し立ては認められない。

もう一度問うが、最高裁はソヴィエト赤軍よりも偉いのか？

>>244
＞まぁ「赤軍とどっちが偉いか？」とかバカな比較ややらんけどｗ

国内の一見解に過ぎない「判例」を、あたかも権威であるかのごとく振り回すのであれば、
権威に対しては戦闘能力で対抗するしかなくなる。

> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。

敗戦国から戦勝国に対して、日本国憲法に保障する国民の権利がどうたらこうたらと異議
申し立てをしたところでそんな主張は通らないよ、それが無条件降伏だ、という文脈だ。
ただそれだけの文脈を、あたかも権威であるかのごとく振り回すなんてナンセンス極まりない。

257 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 17:25:45.44 ID:???

いやポツダム宣言受諾は旧憲法下での話ですからｗ

258 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:27:54.37 ID:d+UvjYga

旧憲法も、究極的な条約の解釈権は裁判所(あるいは特別裁判所)にあるらしい

259 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:31:29.69 ID:???

>>254
ソビエト赤軍の行いにケチつけるのは、日本じゃなくて他の連合国なんじゃないか？

俺らも占領した日本を返したんだから、お前らも返せよって。

260 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:52:26.18 ID:L/Trn57v

ジパングオープニングテーマ曲フル「羅針盤」
http://www.youtube.com/watch?v=rSpPCeDqIco

261 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/02(金) 19:46:35.76 ID:Y1OOo+L9

米英とてソ連邦に反逆すればただではすまないがなｗｗ

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

>>259
＞ソビエト赤軍の行いにケチつけるのは、日本じゃなくて他の連合国なんじゃないか？

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

262 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 19:53:12.70 ID:???

だつおのコピペ芸が始まったぞ～！

263 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/02(金) 20:42:10.30 ID:Y1OOo+L9

>>259
＞ソビエト赤軍の行いにケチつけるのは、日本じゃなくて他の連合国なんじゃないか？

文句があるならポツダム宣言も東京裁判も撤回して、日本には降伏ではなくて和平を
申しこめば良かった。米英がソ連に媚びてソ連に対日参戦を申し込んだのがヤルタ協定。

ヤルタ協定でソ連と合意した以上、米英とてソ連邦を非難する資格は無いはずだ。

264 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 06:59:43.38 ID:???

ソ連=北方領土まで米軍が進駐するのは我慢ならない
アメリカ=ならソ連が進駐すればい
日本=そういう亊で了解した・・・が、前線の兵は何も知らされず
慌てて戦闘中止命令出したが後の祭り
誰に責任がある?
日本政府が一番悪い

265 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:02:53.62 ID:???

尖閣の件もそう
棚上げを提案したのは日本の方なのにそれを国民には隠す卑怯な政治家

266 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:07:23.79 ID:???

米露印、ASEANが中国包囲網の構築に躍起になっているのに日本は北方領土の件で露と喧嘩
さらに媚中政権、日米同盟は揺らぐ
いったい日本はどうしたいんだ?

267 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:34:43.51 ID:LLxlp2oX

>>264
こらこら、そこの小僧、匿名だからといって嘘を書いちゃあいかん。嘘を書くのは朝鮮人の始まりだぞ。
日本が千島のソ連進駐を了解したことも米ソの了解を事前に知ったこともない。
これに反論があるなら、しっかり　したソースを出してみてくれ。脳内ソースは禁止ｗ　
ソ連は８月１７日　突然ぶっぱなしてきた。日本は前日までに大本営が全軍に停船命令を出していた。
米軍と中国軍も停船命令を出していた。事実上　周旋したのにソ連だけが　
占守島に陸海空から攻めてきたんだ。

268 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 09:51:31.56 ID:LLxlp2oX

それから、そこのだつお、おまえも資料のつまみ食いして勝利宣言しとったらあかん。
資料の一部分をつまみ食いして、関係のない持論の根拠にするのは朝鮮人魂そのもだぞ。
アメリカがチューリンゲン州をソ連に譲ったのはソ連が怖くて譲ったんじゃない。事前に決めてた米ソの分割ラインを越えちまったからだ。
予想より勝ちすぎた、ってこと。ちなみにアメリカはチェコにも進軍して　これもソ連に譲っている。
これに対して、ソ連は東ベルリンをアメさんに譲っている。これも事前計画に基づくものでソ連がアメリカに遠慮したわけでもない。

それから無条件降伏しながら、連合国に領土返還を求めたのは日独のほかにイタリアがある。
イタリアはソマリアとリビアの返還を求め、ソマリアは独立までの期限付きで
施政権が返還された。国連信託統治地域なので日独とは著と意味合いが違うが、無条件降伏したから、
法的にも政治的にも『返還要求できない』なんつうことはない。

269 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/03(土) 12:45:38.34 ID:YxHtuN7n

>>268
＞国連信託統治地域なので日独とは著と意味合いが違うが、無条件降伏したから、
＞法的にも政治的にも『返還要求できない』なんつうことはない。

『土下座してソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』という意味にしかならないな。

対日戦勝国たるソ連・ロシアに対して敗戦国の日本が異議申し立てをするのであれば、
まず日本は無条件降伏をしていないことを確認しなければ筋が通らない。

270 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/03(土) 12:55:17.16 ID:YxHtuN7n

>>268
＞予想より勝ちすぎた、ってこと。ちなみにアメリカはチェコにも進軍して　これもソ連に譲っている。
＞これに対して、ソ連は東ベルリンをアメさんに譲っている。これも事前計画に基づくもので

ならばアメリカとソ連とは、ギブ・アンド・テイクの関係だったということでよいのだな？

だとすれば北方領土についてもヤルタ協定で『千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』、
ポツダム宣言において『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』と明記されている以上、
日本がそれらを無条件で受諾したということであれば、日本の領土権は消滅したものとみなされる。

無条件降伏はしたが領土は返還しろ、では二枚舌外交として一蹴されるだけ。

271 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/03(土) 13:07:31.22 ID:YxHtuN7n

>>267
＞日本が千島のソ連進駐を了解したことも米ソの了解を事前に知ったこともない。

確かに日ソ中立条約に違反しているが、そうだとしても日本が無条件降伏をしたということであれば、
国際法が国際条約がどうたらに関わらず、敗戦国日本からの異議申し立ては通らないはずだ。

> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。

無条件降伏と言っている判例はあくまで国内の一見解にすぎず、国際法の一般解釈ではない。
敗戦国の側から戦勝国に対して国家国民の権利がどうたらこうたらを主張する資格無いよ、
それが無条件降伏だ、という国内政府機関の一見解。

だがこの見解に従うなら、無条件降伏をしたとかいう敗戦国の日本が戦勝国のロシアに対して、
○○条約違反とかでどうたらこうたらで北方領土を返還せよなどという要求はまず通らない。

272 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/03(土) 13:18:39.47 ID:YxHtuN7n

まさか同じ口から「ロシアは北方領土を日本に返還せよ」なんて主張は出ないんだろうね？

そもそも千島占領どころかソ連の対日参戦それ自体が日ソ中立条約違反のはずなのだが、
日本が無条件降伏をしたということであれば、ソ連の占領行為も『合法』という解釈になるのだ。

>>253
＞憲法訴訟以外はバリバリ国際法の解釈適用をしている。
＞少なくとも国内の最終条約解釈機関だ。

ほら。あんたの大好きな「判例」ｗｗｗ
↓

「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、
海上、航空及補助部隊は、「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中から
エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
>>195

273 ：267 268：2011/09/03(土) 13:40:13.25 ID:LLxlp2oX

＞だつお
あー、誰かと間違えているようなので、ちょっと補足すると、　
俺の言いたいのは、
①　領土問題とは政治マターであって法律マターではニャイ。
②　無条件降伏か条件付き降伏霞　は法律マターであって政治マターではニャイ。
③　ゆえに無条件降伏か否かは　領土問題とリンクしないし、歴史上リンクした例もない。
ちゅうことを言いたいわけだ。
それとおれは４島返還論じゃない。

274 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:00:01.92 ID:LLxlp2oX

つづき
ポツダム宣言で日本の領土は連合国が決める云々はそのとおりだが、北方領土に関しては
その連合国で話がまとまらなかった、ということをスルーしたらいかんよ＞だつお
連合国が全員　ソ連と同じ主張やったら、日本も唯々諾々と連合国裁定を飲まねばならない。
だが、現実的に連合国は４島論と２島論に意見が分裂しているわけだ。
だから、日本も大多数の連合国を味方にしてソ連に異議申し立てをしている、ちゅう状況だわね。
ソ連は日本の異議申し立てをはねつける権利がある。しかし、これは日本が異議申し立てをする権利がない、ことを意味しない。
なぜなら、これは法律マターではなく、政治マターだからね。

おれは歯舞・国後に＋アルファで妥協できればいいと考えている。そもそも４島返還論なんて、アメリカの恫喝で生まれた要求だからね。

275 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:19:51.32 ID:LLxlp2oX

２７３の訂正
　　条件付き降伏露　→条件付き降伏論　　他にも変換ミスある。

276 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:27:20.77 ID:???

>>272
判例は、合法的なソ連の国後占有を認めた。
それは国際法的な観点からみれば当然だろう。ポツダム宣言に書いてあるし。

277 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:29:45.59 ID:???

外務省も、判例と同様、ソ連の合法的な占有を前提としつつも
当時の国際慣習法にある領土不拡大の原則や民族自決権の観点から
平和裏に日本が取得した四島は返還を要求できると主張している

278 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/03(土) 15:41:01.91 ID:YxHtuN7n

>>277
>外務省も、判例と同様、ソ連の合法的な占有を前提としつつも
>当時の国際慣習法にある領土不拡大の原則や民族自決権の観点から
>平和裏に日本が取得した四島は返還を要求できると主張している

『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』ということだなｗｗ

279 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:54:21.54 ID:LLxlp2oX

横レス　横やり　冷やかしですまんが、ココすごく気になる。
酒を酌み交わしながら腹を割って、強く抱きしめながら小一時間問い詰めたい。

＞当時の国際慣習法にある領土不拡大の原則

おれが気になるのは、①　『領土不拡大の原則』というフレーズおよび概念が通用する国は
日本以外どこか？　つまり、外国でこのフレーズを用いてる学者や公文書があるか？
②　日本国内の議論として『領土不拡大の原則』なる概念のルーツを不戦条約に求める向きがあるが、
　日本国外でそういう解釈をしている学者や政府がいるか？

という２点。別に答えなくてもいいよ。>>226のレスからずっと気になってた。不戦条約の全文読んだが、
領土不拡大の原則の淵源を見出すことはできない。拡大解釈というかロジックが相当ジャンプしているキライがある。
だから、俺の見方を『それは間違いだ！』と叩きのめすような根拠が欲しいだけ。

一応　俺のスタンスは>>214 それと、>>268の訂正　　東ベルリン　→西ベルリン

280 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:56:56.25 ID:???

少なくとも外務省の法的見解なんだから、日本人の俺らが疑ってちゃだめだろ

ただ、国際法的にもWWⅠ以降には、戦争違法化の慣習法が成立してた

281 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 15:59:44.33 ID:???

法的見解と政治的見解は異なる。

例えば
ソ連は不可侵条約を破って攻めてきたから、四島占拠は許されないとかいうのは政治的主張である。
ソ連の占拠は領土不拡大の原則に違反し国際慣習法に違反するというのは法的な主張だ。

国際世界で通用主張は、法的な主張でなければならない。

282 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:00:08.10 ID:???

First, their countries seek no aggrandizement, territorial or other;
Second, they desire to see no territorial changes that do not accord with the freely expressed wishes of the peoples concerned;

283 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:23:10.66 ID:LLxlp2oX

>>280 281
わかったよアニキ。『おまえも日本人なら政府を疑うなよ。な、そうだろ。』とアニキが言うならもういいや。
考えるんじゃない、感じるんだ！　ちゅうわけだな。了解。　「（－○－）ﾗｼﾞｬｰ

284 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:28:55.58 ID:???

俺からしてみりゃ

糞右翼が主張する

パターン１ソ連は日ソ不可侵条約を破ったから不法占拠だ!!(ポツダム宣言と不可侵破りは別問題)
パターン2 国後択捉は北海道の付属諸島であって、千島でない。(歴史的、地理的に考えろ。どうみても千島だ)

の主張よりはマシと思う。政府見解のほうが

285 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 16:59:26.16 ID:LLxlp2oX

>>284
あー、細かい突込みばっかりですまんが　外務省の公式見解はほぼ②なんですけど。
国後択捉は千島ではない、と１９５６年２月に決定した。

286 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/03(土) 17:15:19.95 ID:YxHtuN7n

>>281
＞ソ連の占拠は領土不拡大の原則に違反し国際慣習法に違反するというのは法的な主張だ。

まさか同じ口から「日本は無条件降伏した」などいうセリフは出ないだろうね？

「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、
海上、航空及補助部隊は、「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中から
エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
>>195

無条件降伏をした以上は、敗戦国の側から戦勝国に対する異議申し立ては認められない。
無条件降伏はしたが領土返還には応じろなどという二枚舌は通じない。

287 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/03(土) 17:19:10.11 ID:YxHtuN7n

>>268
＞国連信託統治地域なので日独とは著と意味合いが違うが、無条件降伏したから、
＞法的にも政治的にも『返還要求できない』なんつうことはない。

『土下座してソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』の意味なら賛成。

288 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:01:07.71 ID:???

>>285
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
外務HP

うーん、四島に千島が含まれないはおまけ程度にしかいってない気がする

289 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:07:42.73 ID:???

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/index.htm
ここの板の住人にいうまでもないことだが、千島列島はこのように概念が変わってきているが
戦前の日本、国際常識から見るとやっぱり、択捉国後は「千島」である。

外務省もこの点わごり押しする気はなく、すくなくとも国際主張としては択捉国後は「千島」でないと主張したことはないと聞いた。

それでは苦しいってわかっているのだろう

例の判例
「エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。」
も戦前間もないイデオロギー色少ない判例だからこその判例なんだよな。

290 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:16:04.90 ID:???

すると、変わって、別の国際法上の根拠が必要になってくる

そこでいわゆる「領土不拡大原則」という国際法上の主張を外務省はメインの主張として立てている

291 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:23:20.14 ID:LLxlp2oX

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/20051031_2shitsumonnshuisho.htm
鈴木宗男の突込みにグダグダの外務省。

国後択捉を千島に含めないのはサンフランシスコ条約に抵触するため。日本は１９５５年までは２島返還論だったが、
アメリカと自民党内の反発で１９５６年に４島返還に宗旨替えした。
そのため　国後択捉を指す　南千島の呼称を廃止し、地名でもない「北方領土」という新造語を用いることを
１９６２年に閣議決定した。

＞外務省もこの点わごり押しする気はなく、すくなくとも国際主張としては択捉国後は「千島」でないと主張したことはない

いや、しまくってるんだね。これが。

292 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:30:37.54 ID:???

>>291
してねーよ
外務省もその点は狡猾だから、あきらかにとおりようもない珍説は
予備的な主張にとどめてる。逆にこういうのをごり押しすると、国際社会では信用なくすから

293 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:14:19.36 ID:LLxlp2oX

>>292
>してねーよ。　　＞予備的な主張にとどめてる。
言ってることが２行下で覆って声が小さくなっているが、ようするに
外務省は国後択捉を千島に含めないと主張していることに異論はないのだな。
北方領土の４島返還論の根拠の主軸が日本固有の領土論と領土不可宇内の原則違反　という２本柱から
なっており、この場合　国後択捉が千島に含まれるとSF条約に照らして少し不都合、
という指摘をおれはしている。

外交交渉には駆け引き　ハッタリ　ねつ造　恫喝　なんでもありで日本もそれをやりゃあいい。
ネトウヨみたいに樺太も要求すりゃいいんだ。ノープロブレム。俺が言いたいのは

　外務省のロジックは屁理屈だと頭の隅には置いておけよ、ちゅうこと。
>>292
キミはどうもそこを踏まえず、無批判無検証のままに外務省のロジックを受け入れているキライが見えたので
ちょっち食いついたまで。ストーかーしてすまんね。

294 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:38:16.70 ID:???

>>287
>『土下座してソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがる』の意味なら賛成。

それでいいじゃん。
連合国は、領土拡大のために戦争してたんじゃないんだろ？自由と民主主義(まあ、日独にも議会はあったけど)のために戦ったんだろ？

何、領土とってのさ。ソ連。

295 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/03(土) 22:34:21.69 ID:YxHtuN7n

日本本土決戦１９４５～皇軍必勝の方程式
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1260954327/

本土決戦スレともリンクするが、ソ連参戦抜きでの日本降伏はありえず、
ソ連抜きのポツダム宣言は『黙殺』された。

「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、
海上、航空及補助部隊は、「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中から
エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
>>195

日本降伏を決めたのは、一にも二にもソ連参戦であって、戦略爆撃でも海上封鎖でもない。
戦略爆撃でも海上封鎖で降伏するなら、硫黄島や沖縄の激戦など起こり得なかったはずだ。
ヤルタ協定でも日本降伏はソ連参戦によるということで米英ソで合意されており、
北方領土に関してロシア側を責めるのはまったくの筋違い。

296 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:12:13.40 ID:???

戦略爆撃はともかく、海上封鎖は相当効いたぞ

297 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 11:36:09.05 ID:+TbkmkEO

尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？

298 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:10:12.97 ID:mwm5RJmp

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1312355892/101-200
法学板の議論だと日本の無条件降伏で決着ついているようだな

299 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:23:37.69 ID:???

おい、自分で貼ったリンク先の日本語も読めないのか？ｗ

300 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:33:43.46 ID:mwm5RJmp

>>299
どうみても国際法上日本は無条件降伏してるな
最後の書き込みは俺だ。
判例判例と法学板のあほが煩いから喧嘩売りに行くぜ!!

301 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:35:32.08 ID:mwm5RJmp

113の書き込みが俺だ。
法律の知識は少ないが、有条件派は俺についてきな。

どうも判例が無条件降伏認定しているからってのが法学板の連中のよりどころらしいからな

302 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 12:35:53.63 ID:mwm5RJmp

俺らで判例を論破すればいい。

303 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 14:25:43.27 ID:JiOUICun

自衛隊いらね

304 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:58:01.66 ID:???

ここで、法学板は、法律や判例に詳しいだけで
軍事や歴史はまるで知らないんだなwww

305 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/08(木) 20:05:28.41 ID:aUlij7M0

>>233
＞正確には、無条件降伏であっても、国際法上の主張はできるということだな

全くそのとおり。無条件降伏をした日本も、国際法上当然の権利は確保されてしかるべきで、
ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢を享受し２島返還で合意する権利がある。
『無条件降伏はしたが領土割譲は認めない』などという暴論さえ出なかったならと悔やまれる。

306 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/08(木) 20:10:52.03 ID:aUlij7M0

国際法上の主張はできる＝ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢を享受できる、なら大賛成。

>>233
＞正確には、無条件降伏であっても、国際法上の主張はできるということだな

「無条件降伏でも国際法当然の権利は主張できる」ならば日本は国際法当然の権利として、
ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢を享受し、歯舞・色丹の２島返還が認められたはずだった。
なのに無条件降伏はしたが領土割譲は認めないなどというアメリカの横車により、廃案になってしまった。

無条件降伏はしたが領土割譲は認めないなどという論理は、国際社会で通じないばかりか、
日露関係を悪化させ日本の国益を害するだけの『詐術外交』だ。

事実と違うか？　かつてソ連は２島返還を認めたのだぞ？

307 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:47:59.90 ID:???

だからそもそも国後と択捉がロシアか他国の領土だったという話でもあるんかい？

308 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:06:24.84 ID:y4upUDdA

どうも判例が無条件降伏認定した場合、じじぃは老人ホームへぶち込むってのが小説のよりどころらしいからな

309 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:08:03.51 ID:y4upUDdA

いや、高齢の女性と若い男性看護士が介護しまくってるんだね。これが。
で、若い女性は何やってるかっていうと>>８０１となんだっけ　私苦しい　とかやってる。

310 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/08(木) 21:22:32.43 ID:aUlij7M0

千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

>>307
＞国後と択捉がロシアか他国の領土だったという話でもあるんかい？

領土返還を求めるならまず何より先に、「日本は無条件降伏をしていない」が大前提となるな。
無条件降伏はしたが領土は引渡さない、では国際社会に通用しない詐術外交。

311 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:26:20.94 ID:???

いやだから国後、択捉はその前提として「日本が戦争で獲得した領土」じゃ
ない訳だろ？
この認識がない限り、幾ら論じたって話にならんぞ

312 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 21:57:49.91 ID:y4upUDdA

だよなぁ・・・

313 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/08(木) 23:16:45.68 ID:aUlij7M0

>>311
＞いやだから国後、択捉はその前提として「日本が戦争で獲得した領土」じゃない訳だろ？

だから領土返還を求めるのであれば、「日本は無条件降伏をしていない」ことを確認しろ。

314 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 09:53:07.16 ID:/eA6ytzB

だつおさん今日も頑張っていますね
その調子でよろしくお願いします！

315 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:52:42.56 ID:???

領土問題に無条件降伏かどうかなんて関係ないと言ってるだろｗ
フィンランドが領土割譲してるけど、あれはそういう条約がある訳で
北方領土がロシア領として確定するには、日本がそういう同意をした条約が
必要になるから、実は手詰まりなのはロシアの方だったりする
じゃなきゃいつまでたっても「実効支配」ってだけで、国際的に「ロシア領」
として認められない
そういう焦りがあるから、最近色々挑発してきてるんだろ
だいたいここでロシアに譲歩すると、竹島と尖閣への影響が計り知れないぞ
ロシアに融和する事で「日本のフィンランド化」って可能性もある訳だし、
まぁそうしたいならそう主張すればいいけど、北方領土で譲歩すれば「売国」
でなく「亡国」だよ

316 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:12:01.24 ID:???

ロシア軍機、日本周辺１周

　防衛省は８日、ロシア軍の爆撃機２機が長崎県対馬海峡から太平洋や北方領土周辺を経て日
本周辺空域を周回、領空侵犯の恐れがあるとして航空自衛隊の戦闘機を緊急発進（スクランブ
ル）させたと発表した。ロシア軍機が日本周辺を１周する形で飛んだのが明らかになったのは
初めて。領空侵犯はなかった。

2011/09/09 00:37 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090801001036.html

　北海道沖の空域で空中給油を受けるロシア軍の爆撃機（右）＝８日午後（防衛省提供）
ttp://99hagelo.net46.net/up/img/low510.jpg
ttp://99hagelo.net46.net/up/img/low511.jpg

317 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 14:50:58.22 ID:K0Y/MPab

>>315
＞北方領土で譲歩すれば「売国」でなく「亡国」だよ

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない！

318 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:52:36.64 ID:???

いやだから「無条件降伏」と「領土割譲」の関係をはっきりしろよｗ
どうせヤルタ密約くらいしか出せないんだろ

319 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 15:08:18.55 ID:K0Y/MPab

>>318
＞いやだから「無条件降伏」と「領土割譲」の関係をはっきりしろよｗ

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

320 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 15:22:15.36 ID:K0Y/MPab

だから北方領土の日本領有権を主張したいなら、日本は無条件降伏をしていないことを証明しろ。
それができない限りは、いつまでたっても詐術外交の誹りは免れない。

>>315
>北方領土がロシア領として確定するには、日本がそういう同意をした条約が
>必要になるから、実は手詰まりなのはロシアの方だったりする

ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない

　この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている（条約文下線部分）。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
　1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
　誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
　なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

321 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 15:47:28.83 ID:UsdG2rb6

またヤルタバカ降臨？ｗ

322 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:06:42.74 ID:???

そう、このスレは「ヤルタバカ無双」なのｗ

323 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:08:44.50 ID:???

>>320
バカだな、それのどこが「北方領土はロシア領」の証拠なんだよｗ

324 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 17:03:07.55 ID:JH2XUXnU

ふーん・・・

>>253
＞憲法訴訟以外はバリバリ国際法の解釈適用をしている。
＞少なくとも国内の最終条約解釈機関だ。

ふーーーーーーーん。

第四条　外務省は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
　一次のイからニまでに掲げる事項その他の事項に係る外交政策に関すること。
イ日本国の安全保障
ロ対外経済関係
ハ経済協力
ニ文化その他の分野における国際交流
　二日本国政府を代表して行う外国政府との交渉及び協力その他外国（本邦の域外にある国又は地域をい
う。以下同じ。）に関する政務の処理に関すること。
三日本国政府を代表して行う国際連合その他の国際機関及び国際会議その他国際協調の枠組み（以下「
国際機関等」という。）への参加並びに国際機関等との協力に関すること。
四条約その他の国際約束の締結に関すること。
五条約その他の国際約束及び確立された国際法規の解釈及び実施に関すること。
六日本国政府として処理する必要のある渉外法律事項に関すること。

外務省設置法
http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/990427honbu/gaimu-h.html

325 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:06:17.79 ID:???

条約って外務省というか内閣が代表して署名して、しかる後に国会で批准が
必要なんだろ？
そこに裁判所が入ってくる訳だけど、それのどこがおかしいんだろ？

326 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 17:09:43.57 ID:K0Y/MPab

>>323
>バカだな、それのどこが「北方領土はロシア領」の証拠なんだよｗ

千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

327 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 17:17:44.75 ID:K0Y/MPab

ヤルタ協定は、日本にとってとても有利な内容だから、これを利用しない手は無い。

>>322
>そう、このスレは「ヤルタバカ無双」なのｗ

ヤルタ協定は米英ソの合意であって、これを否定するなら同じく米英ソで合意したポツダム宣言
や東京裁判も否定されることになる。

>>268
>アメリカがチューリンゲン州をソ連に譲ったのはソ連が怖くて譲ったんじゃない。
>事前に決めてた米ソの分割ラインを越えちまったからだ。

つまりヤルタ協定は国際法規として絶対的な拘束性があるということだなｗｗ

328 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 17:23:39.94 ID:K0Y/MPab

>>321
>>322
だからヤルタ協定を否定したいのなら、『日本は無条件降伏していない』を証明しろ！

329 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:29:36.64 ID:GTAo1cvW

>>325
憲法上、条約は内閣が締結、国会が承認、裁判所が解釈・適用
だから、判例がファイナルアンサーというのは国内においては正しい。

330 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:14:48.20 ID:???

ヤルタ協定って口約束みたいなもんだろ
守ろうが破ろうが「そんなの知らん」で押し通されたら終わりだよ

331 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 20:22:55.02 ID:d1WELHq5

ヤルタ協定の拘束性は、史実が証明しているとおりだが？

>>330
＞ヤルタ協定って口約束みたいなもんだろ
＞守ろうが破ろうが「そんなの知らん」で押し通されたら終わりだよ

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

332 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 20:35:05.91 ID:???

おまい、スレ読んでないだろｗ

333 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 20:46:02.90 ID:K0Y/MPab

何のための外務省だと思ってんだよｗｗ

>>329
>憲法上、条約は内閣が締結、国会が承認、裁判所が解釈・適用
>だから、判例がファイナルアンサーというのは国内においては正しい。

そもそも条約の解釈については，外務省の所掌事務と考えられるところでもあり
そもそも条約の解釈については，外務省の所掌事務と考えられるところでもあり
そもそも条約の解釈については，外務省の所掌事務と考えられるところでもあり

検察庁は，検察官の行う事務を統括するところ（検察庁法１条）であり，
その検察官は，刑事について，公訴を行い，裁判所に法律の正当な適用を
請求し，かつ，裁判の執行を監督し，また，裁判所の権限に属するその他
の事項についても職務上必要と認めるときは，裁判所に通知を求め，又は
意見を述べ，又，公益の代表者として他の法令がその権限に属させた事務
を行うのであり（同法４条），最高検察庁が，条約そのものの解説書等を
作成することは，想定し難い。
そもそも条約の解釈については，外務省の所掌事務と考えられるところ
でもあり（外務省設置法４条５号），「道路交通に関する条約」について，
最高検察庁が独自に解釈を加えた行政文書は，当初から作成していないも
のと思料される。
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h22-12/572.pdf

334 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:19:03.39 ID:???

最高裁判所には「違憲立法審査権」ってのがあってだな・・・

335 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 21:25:33.55 ID:K0Y/MPab

>>330
>ヤルタ協定って口約束みたいなもんだろ
>守ろうが破ろうが「そんなの知らん」で押し通されたら終わりだよ

それだとポツダム宣言や東京裁判も、守ろうが破ろうが「そんなの知らん」で押し通されたら終わりだよｗ

336 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 21:28:32.46 ID:UvIm6TPl

>>329
>憲法上、条約は内閣が締結、国会が承認、裁判所が解釈・適用
>だから、判例がファイナルアンサーというのは国内においては正しい。

Ｑ．条約局の判断をどう思うか？
Ａ．（若いとき？）条約課に３年勤務して、３点印象に残っていることがある。
①条約局の国際法の解釈権限は非常に重い。間違いがあってはならない。権限が大きいいいがゆえに、
申請部課には不満を持たれないよう丁寧に対応し、何が大切なのか知恵を絞れ。
②慣行ではなく、外務省設置法４条、４号、５号という権限の元となる法律がある。
③条約局対他部局だけでなく、国際法に関して、他省庁すべての問題にわたる全行政のＴＯＰ部署。
国会での条約局長答弁が好例。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/7452aa557a2710a6deac014c88baf821

五、安保条約の如き、主権国としてのわが国の存立の基礎に重大な関係を持つ高度の
政治性を有するものが、違憲であるか否かの法的判断は、純司法的機能を使命とする
司法裁判所の審査には原則としてなじまない性質のものであり、それが一見極めて明白に
違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外にあると解するを相当とする。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19591216.O1J.html

337 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:43:09.47 ID:???

ポツダム宣言と東京裁判（極東軍事裁判）は、前者が降伏文書、後者がサンフランシスコ平和条約
に調印してますからｗ
もっとも東京裁判については「裁判」なのか「諸判決」なのかの解釈の違いはある
が、どっちにしろ東京裁判の被告って国内法と国会決議で名誉回復してるけどな

338 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:10:42.37 ID:AwVqvQW6

首相官邸に諫言しよう！
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

339 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/09(金) 22:25:23.21 ID:K0Y/MPab

>>330
>ヤルタ協定って口約束みたいなもんだろ
>守ろうが破ろうが「そんなの知らん」で押し通されたら終わりだよ

ヤルタ協定守らないなら東京裁判を破棄するぞとやり返されたらアウトｗｗ

340 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:38:09.77 ID:???

ヤルタ協定の有効性に疑問を持たないって一体・・・

341 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:32:43.12 ID:???

さいきんロシアの挑発行為が多いな　なぜだろう

342 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:55:11.81 ID:???

首相が変わったから先制パンチ

343 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 08:20:34.91 ID:KL9JQoEX

>>340
戦勝国の合意に異論出すなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを確認しろ。

344 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 08:44:56.32 ID:KL9JQoEX

>>244
>だいたい日本の最高裁は「統治行為論」を振りかざすから、国家の統治に関わる
>安全保障や条約に関しては、国民との義務、権利関係以外の言及なんか全く
>やらん訳だが

安全保障や条約に関する解釈権限は裁判所よりも外務省で、『外務省設置法』という法律がある。
とはいえ裁判所も法律機関である以上、無関係というわけにもいかない。つまり国内向けには
判例で『無条件降伏』とされているが、外交向けの外務省では『領土返還を要求』してるわけだ。

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

何度も言うが、『無条件降伏はしたが領土割譲は認めない』は、明らかな詐術外交ｗｗ

345 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:00:34.15 ID:???

>>333
だから、憲法に「すべての司法権」は裁判所に属するとある。
法律と憲法どっちが優先するか。だつおの脳みそでもわかるだろ。

346 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:05:54.12 ID:???

つまらない話だが
ジュネーブ捕虜条約の「捕虜」に
無条件降伏した国の兵士(降伏軍人)が含まれるかというのが裁判所で争われた。
裁判所は、降伏軍人は「捕虜」ではないとジュネーブ条約を解釈して、原告の補償請求を棄却した。

立法府は、これではまずいということで、降伏軍人の恩給について特別法の手当をしたが。

347 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 12:38:28.43 ID:???

東京裁判もサンフランシスコ平和条約で受け入れる事に署名したけど、その後で
国内法で名誉回復したのになんの抗議もないんだから、事実上チャラだよな？
（所謂「戦犯」全般も、この措置で恩給が受けられる）

348 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 12:59:10.48 ID:KL9JQoEX

裁判所の司法審査権の範囲外にあると解する
裁判所の司法審査権の範囲外にあると解する
裁判所の司法審査権の範囲外にあると解する

>>345
＞だから、憲法に「すべての司法権」は裁判所に属するとある。
＞法律と憲法どっちが優先するか。だつおの脳みそでもわかるだろ。

五、安保条約の如き、主権国としてのわが国の存立の基礎に重大な関係を持つ高度の
政治性を有するものが、違憲であるか否かの法的判断は、純司法的機能を使命とする
司法裁判所の審査には原則としてなじまない性質のものであり、それが一見極めて明白に
違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外にあると解するを相当とする。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19591216.O1J.html

349 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:21:35.83 ID:???

それは「統治行為論」で例外中の例外だからｗ
であるから、内閣が調印して国会が批准した条約が憲法に対してどうかって
話を最高裁判所で判断するってのは基本的には正しい

350 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:21:48.04 ID:???

いわゆる統治行為論だろう。実はこの判例には三つの限定があるよな
①「主権国としてのわが国の存立の基礎に重大な関係を持つ高度の政治性を有するもの」であること
②「違憲であるか否かの法的判断」であること(違憲立法審査権を行使する場面であること)
③「一見極めて明白に違憲無効であると認められない」であること

つまり、統治行為論は①②③全部の要件をクリアした10万件に1件あるかないかの例外。
判例の中にも統治行為論は安保が憲法９条に絡んだ特殊な事例しか存在しない。

たった１つの例外を強調して、あたかもそれが一般に適用されるというのは詭弁という便法の一つだな

351 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 13:34:17.61 ID:KL9JQoEX

ふーん・・・

>>350
>つまり、統治行為論は①②③全部の要件をクリアした10万件に1件あるかないかの例外。
>判例の中にも統治行為論は安保が憲法９条に絡んだ特殊な事例しか存在しない。

ふーーーーーん。

そもそも条約の解釈については，外務省の所掌事務と考えられるところでもあり
そもそも条約の解釈については，外務省の所掌事務と考えられるところでもあり
そもそも条約の解釈については，外務省の所掌事務と考えられるところでもあり
>>333

↑
世の中、例外だらけなのか？

352 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:38:43.22 ID:???

>>351
馬鹿に何言っても無駄だというのが理解できました。

353 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 13:40:00.69 ID:KL9JQoEX

ところが内閣には『指揮権』というのがあってなｗｗ

>>345
＞だから、憲法に「すべての司法権」は裁判所に属するとある。
＞法律と憲法どっちが優先するか。だつおの脳みそでもわかるだろ。

○緒方国務大臣　司法権の蹂躙と言われますが、犬養法務大臣が指揮権を行使いたしましたのは、
検察庁法という法律に基いてやつたのであります。これは法律が認めております。もちろん異例な
ことではありますが、それは法務大臣が見識と責任を持つてやつたことであります。それによつて
現われることに対しましては、政府一体の原則から政府が全面的にその責任を負う、それ以外に
やり方はないと考えます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/019/0488/01904240488044a.html

指揮権発動本当にないのか千葉法相「一般論としてある」
2010/1/19 18:36
http://www.j-cast.com/2010/01/19058236.html

354 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:40:32.76 ID:???

統治行為論が一般の条約すべてに適用されるなら、安保以外の条約で統治行為論を謳った判例みせてくれww

355 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:40:40.67 ID:???

そりゃ外務省が「条約はうちらのシマ」って言うのは当たり前の話だけどｗ

356 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:44:20.54 ID:???

指揮権発動って、検察に対して発動する訳で、裁判所をどうこう出来る訳じゃないだろｗ

357 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:48:15.07 ID:???

>>356
＞指揮権発動って、検察に対して発動する訳で、裁判所をどうこう出来る訳じゃないだろｗ

検察庁は，検察官の行う事務を統括するところ（検察庁法１条）であり，
その検察官は，刑事について，公訴を行い，裁判所に法律の正当な適用を
請求し，かつ，裁判の執行を監督し，また，裁判所の権限に属するその他
の事項についても職務上必要と認めるときは，裁判所に通知を求め，又は
意見を述べ，又，公益の代表者として他の法令がその権限に属させた事務
を行うのであり（同法４条），
>>333

358 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:48:58.81 ID:???

むしろ内閣と裁判所との関係なら「内閣が最高裁判所の判事を指名し、天皇が
任命する」ってところだろ

359 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:49:54.54 ID:???

検察官(法務省の役人)に対する法務大臣の指揮権がなんか条約の解釈と関係あるの。

360 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:52:11.40 ID:???

>>357
いやだから裁判所をどうこう出来る話と違うだろ
あくまでも「検察に対する指揮権」な訳だから
もっとも今だと検察審査会があるから、最終的に指揮権なんて発動したところで
という話にはなるけど
ってさ、これと条約となんの関係があるのさ？

361 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 13:52:40.33 ID:KL9JQoEX

かかる国家行為は裁判所の審査権の外にあり、
かかる国家行為は裁判所の審査権の外にあり、
かかる国家行為は裁判所の審査権の外にあり、

>>354
>安保以外の条約で統治行為論を謳った判例みせてくれww

☆争点１　衆議院の解散は違憲審査の対象となるか？
　　No、ならない。
　　現実に行われた衆議院の解散が、その依拠する憲法の章条について適用を誤ったが故に、
法律上無効であるかどうか、又、解散を行うにつき憲法上必要とせられる内閣の助言と承認に
瑕疵があったが故に無効であるかどうかは、裁判所の審査権に服しないものと解すべきである。

☆争点２　高度に政治性のある国家行為は、司法審査の対象にならないのか？
　　Yes、ならない。
　　直接、国家当地の基本に関する、高度に政治性のある国家行為のごときは、たとえそれが
法律上の争訟となり、これに対する有効向無効の判断が法律上可能である場合であっても、
かかる国家行為は裁判所の審査権の外にあり、その判断は主権者たる国民に対して政治責任
を負うところの政府、国会等の政治部門の判断に委ねられ、最終的には国民の政治判断に
委ねられているものと解すべきである。

46・苫米地事件（最高裁昭35年6月8日）
http://hanrei.seesaa.net/category/2884552-1.html

362 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:56:04.81 ID:???

なんだかなぁｗ

363 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 13:58:58.68 ID:KL9JQoEX

>>355
>そりゃ外務省が「条約はうちらのシマ」って言うのは当たり前の話だけどｗ

それがもし憲法違反だとあんたが本気でそう思うなら、裁判でも何でも起こしてくれ。
現時点では外務省設置法という法律があるので、おれさまの考えは変わらん。

364 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:08:58.36 ID:???

>363
憲法76条は無視か？
お前の脳内では法律が憲法に優先するのか

365 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:10:48.96 ID:???

>>361
苫米地事件は条約じゃないだろう。

366 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:16:58.01 ID:???

>>364
だつおの脳内では日本の憲法、裁判所、法律よりスターリンと赤軍が上らしいｗ

367 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:34:17.84 ID:???

日本は日露和親条約での国境（択捉島までが日本）が
正規だと思ってるんだよね。

アメリカでさえ小笠原諸島や南西諸島まで返還したのだから
本来の日本領土は返還すべき。

368 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 14:38:28.97 ID:KL9JQoEX

憲法がどうたら言っても、外務省設置法とそういう法律があるから仕方がない。

>>364
＞憲法76条は無視か？
＞お前の脳内では法律が憲法に優先するのか

憲法違反と思うならあんたが訴訟起こしてくれ。おれさまに頼みつかれても御免こうむる。

369 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:44:06.67 ID:???

アホか
外務省設置法だって行政法の一種で最上位法は憲法だよｗ

370 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 14:45:10.86 ID:KL9JQoEX

>>366
＞だつおの脳内では日本の憲法、裁判所、法律よりスターリンと赤軍が上らしいｗ

当たり前だ。

文句があるなら裁判所の権限で、ソヴィエト赤軍と戦ってソヴィエト赤軍を撃破してくれ。

裁判所なんて司法機関という国内の一見解にすぎないし、しかも国内法でさえも、
刑事訴訟は法務省が関わってるし外交条約は外務省が関わってる。
それぞれ「指揮権」「外務省設置法」と、法律上そのように決められているのだ。

>>345
＞だから、憲法に「すべての司法権」は裁判所に属するとある。
＞法律と憲法どっちが優先するか。だつおの脳みそでもわかるだろ。

だから文句があるなら裁判所に訴えて、裁判所に訴えて最高裁で違憲立法審査をしろ。
話はそれからだ。そういうことならおれさまは持論を全面的に撤回しよう。

371 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 14:45:40.53 ID:???

じゃあ、いつまでも外務省が最終解釈機関だと思っていれば？

原爆訴訟では
政府・外務省「核兵器を禁じる国際法は存在しないから、アメリカの原爆投下は、ハーグ条約違反ではない(ｷﾘｯ」
裁判所「アホ。どうみてもハーグ条約違反やろが」
と無様に一蹴されとるよ。

お前の言う国際法最終解釈機関の主張はな

372 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 14:47:33.24 ID:KL9JQoEX

>>369
＞外務省設置法だって行政法の一種で最上位法は憲法だよｗ

だから本気でそう思うなら、今すぐあんたが訴訟を起こせ。裁判所に訴えて違憲立法審査をしろ。

話はそれからだ。

373 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 14:50:52.14 ID:KL9JQoEX

>>371
＞じゃあ、いつまでも外務省が最終解釈機関だと思っていれば？

もしあんたが「外務省設置法」を違憲として訴訟を起こして、最高裁がそれを認めたというなら、
おれさまは全面的に持論を撤回しよう。話はそれからだ。

374 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 14:59:26.96 ID:KL9JQoEX

>>371
>原爆訴訟では
>政府・外務省「核兵器を禁じる国際法は存在しないから、アメリカの原爆投下は、
>ハーグ条約違反ではない(ｷﾘｯ」
>裁判所「アホ。どうみてもハーグ条約違反やろが」
>と無様に一蹴されとるよ。

確かに三権分立ゆえに裁判所に外務省の指示に従う義務はない。しかしながらそういうことなら、
逆に外務省が裁判所の指示に従う必要も無いわけだ。

375 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:06:24.98 ID:???

なんかこいつ、日本の外務省は治外法権か戦前の関東軍みたいに思ってるのか？ｗ

376 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 15:09:09.30 ID:KL9JQoEX

>>375
だから文句があるならあんたが違憲訴訟をおこしてくれと言ってるの！

377 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:17:54.25 ID:???

外務省設置法
http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/990427honbu/gaimu-h.html
どこが憲法違反なんだよ？

378 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:52:27.53 ID:???

>>374

処分又は裁決を取り消す判決は、その事件について、処分又は裁決をした行政庁その他の関係行政庁を拘束する（第33条第1項）

残念。
裁判所の判決は行政庁を拘束する

379 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:53:27.15 ID:???

処分又は裁決を取り消す判決は、その事件について、処分又は裁決をした行政庁その他の関係行政庁を拘束する（行政訴訟法第33条第1項）

380 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:55:20.95 ID:???

第三条（裁判所の権限）　裁判所は、日本国憲法に特別の定のある場合を除いて「一切の法律上の争訟」を裁判し、その他法律において特に定める権限を有する。

「一切の法律上の争訟」の中には、国際法上の争いも含む(通説、判例)

381 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 15:55:49.61 ID:???

裁判所法第三条（裁判所の権限）　裁判所は、日本国憲法に特別の定のある場合を除いて「一切の法律上の争訟」を裁判し、その他法律において特に定める権限を有する。

「一切の法律上の争訟」の中には、国際法上の争いも含む(通説、判例)

382 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:09:54.95 ID:???

東京地方裁判所昭和３０年（ワ）第２９１４号、昭和３２年（ワ）第４１７７号損害賠償請求併合訴訟事件昭和３８年１２月７日
被告(政府)は、原子爆弾の投下が国際法に違反するかどうか直ちに断定し難いと述べ、
その理由として原子兵器の使用について実定国際法が存在しなかつたことを主張し、かつ、ヘーグ陸戦条規等の条約の解釈から導き出せないと主張しているが、
(中略)
原子爆弾が絶大な破壊力を有し、広島市及び長崎市に対する原子爆弾の投下によつて、現実に爆心地より半径約四キロメートルの範囲では、
戦闘員であると、非戦闘員であるとを問わず、無差別に殺傷するという結果をもたらしたことは、既に述べたとおりである。
原子爆弾のかような効果については、米国において大統領トルーマンをはじめ、その研究及び製造に関係した人々の間では、周知の事実であつた。
そして、当時広島市及び長崎市は、日本国の戦力の中心地でもなければ、重要な軍事基地でもなく、また占領に対して抵抗するいわゆる防守地域でもなかつた。
従つて、広島市及び長崎市に対する原子爆弾の投下行為は、いわゆる無差別爆撃であつて、
ヘーグ陸戦条規第二五条、第二六条、第二七条の明らかに定めているところに違反し、空戦法規案第二二条、第二四条にも違反すること明らかである。
また原子爆弾の加害力による人体に与える苦痛の著しいこと及びその残虐なことは、
ヘーグ陸戦条規第二三条で禁止されている毒叉は毒を施Ｌた兵器の使用よりはなはだしいものがあり、
ダムダム弾禁止宣言、毒ガス等の禁止に関する議定書の解釈からも当然違法とされるべきである。

さらにダメ押しで、珍解釈を試みる政府の態度を批判↓
「原告等は、むしろ短時間のうちに国際法の真髄を捉えて世紀に残る大抗議をしたことを、日本国民として名誉にさえ考えているのである。
また、被告は戦争においては敵国を屈伏させるまでは、限定された明示の禁止手段以外ならば、
いかなる手段でも用いることができるという見解のようであるが、それは死の商人ならぬ死の政治家の言であつて、きわめて遺憾である。

383 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:10:09.59 ID:???

最高裁調査官解説でも(笑)
　昭和３３年４月に病死した岡本尚一弁護士が、広島被爆者である原告らをさがしもとめて、
昭和３０年４月、原爆否定の信条を実現するために提起した本件訴訟は、本件第一審判決によつて、いちおうの実を結んだといえる。
その間、原告らの１名は死亡し、その他も１名をのぞいて、消息も知れない状態である、と新聞は伝えている。
　この第一審判決では、原告らの損害賠償請求権は否定され、その敗訴にはなつているが、
理由中、原爆投下の国際法違反がうち出され、訴訟の精神的目的は到達されたものといい得るし、末尾に政治責任につき附言し、かなり調子の高いものである。
　とくに、全文をかかげて、速報するしだいである。

384 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 16:27:30.31 ID:KL9JQoEX

>>378
＞残念。
＞裁判所の判決は行政庁を拘束する

よろしい。

そういうことなら、そういうあんたが外務省に対して違憲訴訟を起こしたらいい。

385 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:28:21.37 ID:???

やはりコピペにはコピペで対応するのが筋ですかね？ｗ

386 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 16:31:05.25 ID:KL9JQoEX

>>378
＞処分又は裁決を取り消す判決は、その事件について、処分又は裁決をした行政庁
＞その他の関係行政庁を拘束する（第33条第1項）

要するにそういうあんたが、違憲訴訟を起こして最高裁に認められれば良いということだな。
それまでは外務省の外務省設置法が法律として機能するというわけだ。

文句あるなら、そういうあんたが違憲訴訟を起こしてくれ。話はそれからだ。

387 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:33:21.68 ID:???

>>384
裁判で、外務省の見解が一蹴されているんだよ
外務省設置法の1条見てみな

第一条　この法律は、外務省の所掌事務の範囲及び権限を明確に定めるとともに、その所掌する行政事務を能率的に遂行するに足る組織を定めることを目的とする。

あくまで「行政事務分配」の法律でしかないんだよ
たとえば、労働者人権規約で、厚生労働省と外務省の解釈が対立した場合、外務省が優先する
あくまで「行政事務」の分配にすぎない法律だからな

司法権は行政権に含まれないから、この法律は合憲だ。

388 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:34:05.78 ID:???

なんで「外務省設置法が憲法違反」なんて唐突に言い出してるのだろう？
ねぇ誰か解説してｗ

389 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 16:39:34.54 ID:KL9JQoEX

確かに三権分立の原則からして、裁判所は外務省の見解に従う義務はなく、
それとは別の見解を提出することもできる。

原爆判決（下田事件　下田判決）　全文
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

＞それはもはや裁判所の職責ではなくて、立法府である国会及び行政府である内閣
＞において果さなければならない職責である。

だが職責を果たすか否かは、『立法府である国会及び行政府である内閣』が決めることだ。
国際条約に関しては、外務省と裁判所の両方が権限を有している。

390 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 16:46:40.69 ID:KL9JQoEX

無条件降伏をしようがしまいが、国際法を蹂躙する市民無差別殺戮はやはり許されないのだ！

日本国が国際法上米国に対して損害賠償請求権を有する
日本国が国際法上米国に対して損害賠償請求権を有する
日本国が国際法上米国に対して損害賠償請求権を有する

（一）　交戦国が国際法上違法な戦闘行為によつて相手国に損害を加えた場合には、その損害を
相手国に対して賠償しなければならないことは、国際法上確立された原則である。
　広島市及び長崎市に対する原子爆弾の投下は、米国陸軍航空機によつて行われた正規の戦闘行為であり、
それによつて日本国が損害を被つたことは公知の事実であるから、日本国が国際法上米国に対して損害賠償
請求権を有することは、いうまでもない。
　しかしながら、このような場合において、その行為を命令した者は個人としてその責任を負うものではなく、
従つて、原子爆弾の投下を命じた米国大統領トルーマンに対しては、国際法上損害賠償を請求すること
ができないと解される。けだし、国家機関として行つた行為に対しては、国家が直接に責任を負わなけれ
ばならず、その地位にあつた者は、個人責任を負わないとするのが国際法上の原則であるからである。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

391 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 16:55:23.85 ID:???

>>389
むろん、判例があっても、それに逆らう主張を言うことは誰だってできるが、司法作用がないただの「ダベリ」のままになるけどな

判例したがわなきゃ、永遠に外務省の主張の見解は「違法」のレッテル貼られ続けるし、法的拘束力がない「ダベリ」見解のままだし
訴訟には負け続けるし、処分が無効になったり取消しにされたり、賠償とられたりしつづけるけどな

392 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:02:32.82 ID:???

>>390
だから、判例や無条件降伏を主張する政府は

国際法上の主張は、無条件降伏してても可能だといってるだろ。

393 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:06:07.51 ID:???

原爆判決以降は、外務省も原爆合法説は見解改めたぽいけどな
主張するのは自由だが、裁判官の心証悪くなるだけで、どっちにしても賠償放棄してそっちで勝てるからって感じかな。
だつおいわく最終解釈機関って、弱いなあ

394 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 17:20:40.67 ID:KL9JQoEX

裁判所と外務省は、それぞれ互いに独立でどちらか一方に従属するわけではないのだが？

>>393
＞原爆判決以降は、外務省も原爆合法説は見解改めたぽいけどな

1995年１月（村山内閣当時）、国際司法裁判所において核兵器の違法性についての意見陳述で、
平岡・広島市長と伊藤・長崎市長が、「核兵器は明らかに国際法違反」と証言しようとしたところ、
外務省は削除要求をした。しかし、両市長は予定通り、「国際法違反」と証言した。すると、
同席した外務省の河村軍備管理・科学審議官は、「両市長の発言中、事実以外の発言は、
政府見解ではない」として、両市長の「国際法違反」の発言を個人的見解として斥けた。
http://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu3_okaya1.html

395 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:40:20.18 ID:???

同席した外務省の河村軍備管理・科学審議官のダベリなわけかw
法的見解ではない。くく

396 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:47:16.35 ID:???

>>394
「核兵器の違法性」と「広島長崎の原爆投下の違法性」ではかなりニュアンスが異なる
裁判の場で原爆訴訟で被告が同様の主張を繰り返したことがあるかな

397 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 19:18:53.47 ID:KL9JQoEX

昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」
昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」
昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」

>>393
＞原爆判決以降は、外務省も原爆合法説は見解改めたぽいけどな

昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

398 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:24:50.62 ID:???

天皇には条約解釈権はない。自国の憲法もわからんのこの馬鹿

さすがにがっかりしたよ。

399 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:25:47.00 ID:???

ついに天皇に条約解釈権があるとかいう主張まて゜でてきたな。いよいよ精神崩壊だなWWW

400 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:29:28.49 ID:pwy3VdpQ

武器輸出を緩和して、チェチェンに武器をに回しましょう！

401 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:10:07.50 ID:???

ついに外務省見解が裁判所に一蹴されている現状を見るに及んで
天皇に条約解釈権ありという異端の説がだつおから出てきたね

402 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:48:13.21 ID:???

なんだかねぇｗ

403 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 21:21:30.48 ID:KL9JQoEX

>>401
＞天皇に条約解釈権ありという異端の説が

外務省は『天皇の官僚』と揶揄されるように、その天皇陛下のお言葉というのは、
外務省の意向を反映したものではないかと理解している。

『外務省設置法』という法律がある以上、外務省には条約解釈権があると断ずる。
裁判所にも条約解釈権はあるが、外務省と対立するのなら違憲審査しかない。

404 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:28:45.42 ID:???

＞外務省は『天皇の官僚』と揶揄されるように、その天皇陛下のお言葉というのは、
＞外務省の意向を反映したものではないかと理解している。

は？
憲法のどこに書いてあるの？
お前って、もしかしてあたまわるいんですかーーー

405 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:34:05.45 ID:???

だつおは明治憲法の時代に生まれたの？

406 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 21:34:22.22 ID:KL9JQoEX

国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること
国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること
国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること

>>404
>憲法のどこに書いてあるの？

　外務省は皇室と密接な関係を持っています。憲法は天皇の国事行為として「国務大臣及び法律の
定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること」を定めており、
大使と公使にはいわゆる御名御璽の入った信任状が渡されます。
　かつては、天皇の勅令により任用される官吏を勅任官と称し、文官高等試験の合格者には限らない、
自由任用でした。中でも大臣、枢密院議長、陸海軍大将そして特命全権大使などが親任官、
つまり天皇が親任式において叙任することとされていました。戦後、これは廃止されましたが、
国事行為として事実上生き残ったわけです。そしてＩ種職員（キャリア職員）は、ほぼ例外なく国を
代表する特命全権大使になります。つまり、Ｉ種職員になった時点で現代の勅任官が約束されるのです。
http://www.geocities.jp/kawabe_ichiro/column/200207.html

407 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:36:48.41 ID:???

国事行為ができるから天皇に解釈権があるの？www

で、憲法のどこに「天皇は司法権を行使する」ってあるの？

明治憲法の時代すら、天皇に司法権は存在してなかったのに。
日本国憲法の時代に、司法権行使できるようになったの

だれの珍説？

408 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 21:59:41.65 ID:KL9JQoEX

だから条約解釈権については、裁判所の他に『外務省設置法』ってのがあるって、何度も言ってるだろ！

>>407
>で、憲法のどこに「天皇は司法権を行使する」ってあるの？

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　｀`ﾐi､　　　 ━━┓┃┃
　.:ll感l″　　　戦犯　　　..,ﾞlL 　　　　　┃　　　━━━━━━━━　　┃┃┃
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　法　　　 .　┃　　　　　　　.　　　　　　　　　　　┛
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ 久間なにホントの事いってんだ
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i　　　ホントの事いって許されるのは朕だけなんだよ
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　ﾞ'!,,,い: 　　ゝ'ﾟ　　　　　VVV≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　 .”ﾞl　ﾟ｡≧　　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　ll，　ｧ,　　　　　　　　　　　≧=-　。
　　 ,,,i'llrﾟ''riｲﾚ,､　　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　,,,iilllli,ﾞｈ,、≦｀Vヾ　　　　　　　　　ヾ　≧

409 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:02:40.39 ID:???

だから、明治憲法の時代すら天皇に条約解釈権がなかったのに
日本国憲法で、条約解釈権があるというのなら憲法の条文示してよ

外務省見解は裁判所で一蹴されているし、もう論破済み

410 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:13:03.51 ID:???

法学部系の人間に論破される文学部系のバカって
たいてい、最初の自説を論破されるとキテレツなあり得ない珍説に切り替えてくるよな
これがまた面白くて、いい肴になるのよ。
だつお、天皇解釈権説笑ったぞ

411 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 22:14:07.30 ID:KL9JQoEX

>>409
＞外務省見解は裁判所で一蹴されているし、もう論破済み

あんたの熱意は理解できるが、『外務省設置法』という法律があるんで。

412 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:16:42.63 ID:???

外務省設置法1条みてみな
「行政事務」ってかいてある

裁判所は行政じゃないよね

天皇解釈権説さんww

413 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:20:02.60 ID:???

そもそも、行政組織法にすぎない法律が裁判所を拘束するなんて考えが理解不能だよ

414 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 22:31:47.56 ID:KL9JQoEX

だから国際条約については、『国際司法裁判所』ってのがあるんだってば！

あんたの熱意には敬意を示したいところだが、何のための『外務省設置法』かを考えてくれ。
外交関連は日本と外国では法体系が違うから、それの折り合いをつけるのが外務省の役目。

>>413
＞政組織法にすぎない法律が裁判所を拘束するなんて考えが理解不能だよ

小和田恆国際司法裁判所裁判官の裁判所長就任について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/21/dnk_0206.html

小和田恆ICJ裁判官
　2002年11月に行われた裁判官選挙で選出されたICJ裁判官（2003年2月より現職、任期は12年2月
までの9年間）。裁判官就任前は、1955年に外務省入省、国際法関連の業務に長く携わった後、条約局長、
官房長、OECD日本政府常駐代表（特命全権大使）、外務審議官、外務事務次官、国際連合日本政府
常駐代表（特命全権大使）等を歴任し、1999年に退官。他に、財団法人日本国際問題研究所理事長
（1999-2003）、常設仲裁裁判所裁判官（2001-現在）等。東京大学教養学部教養学科卒業、
英国ケンブリッジ大学法学部大学院修士課程修了。

415 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 22:47:53.59 ID:KL9JQoEX

>>413
＞政組織法にすぎない法律が裁判所を拘束するなんて考えが理解不能だよ

大変申し訳ないが、逆に国内法機関に過ぎない裁判所が、国際条約を司る外務省を、
どうやって屈服させるのか、お聞かせ願いたい。

416 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 23:20:34.98 ID:KL9JQoEX

>>350
＞たった１つの例外を強調して、あたかもそれが一般に適用されるというのは詭弁

一つの例外でもあれば、「統治行為論」としての一見解として成立する。

やはり外務省には『外務省設置法』という権限があり、条約解釈における外務省と
裁判所との折り合いは、「統治行為論」で説明されるというのが判例だ。

417 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 23:28:49.81 ID:xkYnHCmz

要するにだな。冷戦時代の日本はアメリカの圧力にさらされ、裁判所も外務省も昭和天皇も、

　　　　　　　　み　　　ん　　　な　　　ア　　　メ　　　ポ　　　チ

だったということなのさｗｗｗｗｗ

「米軍違憲」破棄へ圧力　砂川事件、公文書で判明
　米軍の旧立川基地の拡張計画に絡む「砂川事件」をめぐり、１９５９年３月に出された「米軍駐留は
憲法違反」との東京地裁判決（伊達判決）に衝撃を受けたマッカーサー駐日米大使（当時、以下同）が、
同判決の破棄を狙って藤山愛一郎外相に最高裁への「跳躍上告」を促す外交圧力をかけたり、
最高裁長官と密談するなど露骨な介入を行っていたことが２９日、機密指定を解除された米公文書から分かった。
　「米軍駐留違憲判決」を受け、米政府が破棄へ向けた秘密工作を進めていた真相が初めて明らか
になった。内政干渉の疑いが色濃く、当時のいびつな日米関係の内実を示している。最高裁はこの後、
審理を行い、同年１２月１６日に１審判決を破棄、差し戻す判決を下した。
　公文書は日米関係史を長年研究する専門家の新原昭治氏が今月、米国立公文書館で発見した。（共同）
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042901000464.html

↑
国際法上の無条件降伏だったか否か、無条件降伏とは国際法遵守が約束されているのか否か、
どういつもこいつも米軍に媚びるだけのアメポチばかりなんで、権威と呼ぶに値しないんだってｗｗ

418 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/10(土) 23:51:12.55 ID:L5lb1X8w

おれさまは別に、国際法解釈は裁判所よりも外務省や昭和天皇のほうが上なんて言った覚えはないぞ。
何しろ裁判所も外務省も昭和天皇も、みんな『アメポチ』だったのだからｗｗｗ

>>345
＞だから、憲法に「すべての司法権」は裁判所に属するとある。
＞法律と憲法どっちが優先するか。だつおの脳みそでもわかるだろ。

「米軍駐留違憲判決」を受け、米政府が破棄へ向けた秘密工作を進めていた真相が
「米軍駐留違憲判決」を受け、米政府が破棄へ向けた秘密工作を進めていた真相が
「米軍駐留違憲判決」を受け、米政府が破棄へ向けた秘密工作を進めていた真相が

日本は無条件降伏をしたか否かだが、無条件降伏をしたとか裁判所がそう言ったところで、
しょせんそれは『国内の一見解』に過ぎない。もし無条件降伏なら無条件降伏だからと、
「ポツダム宣言に違反した事項があるその場合に、政府としては権利として交渉する
ことはできません」（昭和25年02月06日、衆議員予算委員会　吉田総理大臣答弁）
とでも通しておけばよかったのに、北方領土問題でアメリカに横車を押されて、
無条件降伏はしたが領土引渡しは認めないなどというふうになってしまった。
しかも原爆投下という本来は無条件降伏であっても断罪されるべき国際法違反でさえも、

昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」

ということだった。さすがに裁判所はまた別の見解を出しているが、実は裁判所でさえも
砂川事件ではアメリカに圧力をかけられてあのようなアメポチ判決を出してしまったのだ。

よって結論は、国際法上の無条件降伏など定義されていないし、ご都合主義でどうにとでも
解釈されうる曖昧で政治的な物言いだってこと。よって無条件降伏をしたということなら
北方領土返還など口にするな、逆に北方領土返還に拘るなら無条件降伏をしていないと言え。

異論あるか？

419 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:59:36.90 ID:???

(　ﾟдﾟ)

420 ：反米：2011/09/11(日) 04:26:40.88 ID:???

反米だつお頑張れ(笑)

421 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/11(日) 07:10:50.31 ID:Cmq77lJq

>>345
＞だから、憲法に「すべての司法権」は裁判所に属するとある。
＞法律と憲法どっちが優先するか。だつおの脳みそでもわかるだろ。

砂川事件ひとつ取っても、最終的には司法権よりも統治行為論が優先することが確認されている。
そしてこの政治的判決は、アメリカが裁判所に圧力をかけて成し遂げられたものだ。
だがさすがに原爆投下まではたとえ無条件降伏であったとしても国際法違反の誹りは免れず、
そこでアメリカは反米感情を逸らすために、北方領土返還という反ソ工作をやりはじめた。

よって無条件降伏をしたということなら北方領土返還など口にするな、逆に北方領土返還に拘る
なら無条件降伏をしていないと内外へ向かって証明しろ。

422 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 11:59:04.85 ID:???

(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)

423 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:58:25.90 ID:???

このスレは二つの教訓を後世に残した

智者は愚者に何を言っても時間の無駄でしかないことを悟り
愚者は、世の中は自分の思うとおりのものでないことを悟るのである。

424 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:15:56.68 ID:???

2011フィギュア世界選手権は、震災で東京大会が中止となり急遽ロシアで開催される。
震災で傷つき消沈している日本に対し、ロシアは心からの同情と配慮を示してくれた。

氷上の日の丸を囲み世界が黙祷するシーン
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/6546456.jpg

日本へエールを送るプーチン首相
http://www.youtube.com/watch?v=iyn-yqkgdhE&feature=related

ファイナルでの日本応援セレモニー（韓国のキムヨナはボイコット）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GIn-XMS5TNI

しかし放送権を握ったフジテレビは↑の日本への励ましのシーンを全面的にカットし、
キムヨナ特集にすり替える編集を行った。
http://www.uproda.net/down/uproda353872.jpg

だから日の丸を囲んで世界が手をつなぐ厳かで美しいシーンを、
ほとんどの日本人は見ていない。これほど残念なことはない。

425 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:45:57.33 ID:???

ネットde真実コピペde言論カンパde愛国ニコニコde民意リアルde逮捕

426 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/12(月) 11:37:03.40 ID:d7tT78uB

無条件降伏ということなら、ヤルタ協定で『千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』、
ポツダム宣言において『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』と書かれてある以上、
北方領土返還論は根本的に成り立たないことになる。

　日本は平和条約を締結するに当たって、日本政府の立場を説明するために、日本は米国に対して
36冊に及ぶ資料を提出、日本の立場を説明している。1946年11月作成の「千島列島・歯舞・色丹」、
1949年1月作成の「樺太」、1949年4月作成の「南千島・歯舞・色丹」の3冊が、樺太・千島を扱ったものである。
（『日本外交史２７　サンフランシスコ平和条約』　西村熊雄/著　鹿島平和研究所/編　鹿島平和研究所出版会　1971)
　現在これらの資料を日本政府は非公開としているが、1946年11月作成の「千島列島・歯舞・色丹」は、
1996年にオーストラリア公文書館で発見された。この資料によると、日本政府は、国後・択捉をクリール列島
に含めいる。1956年以降、日本政府は、北方領土はクリール列島に含まれないと説明しているが、
発見された資料によれば、日本政府の説明は完全な虚偽であることが分かる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/S1/194611GaumushouChousho.htm

無条件降伏をしたということなら北方領土返還を口にするな。逆に北方領土返還に拘るのであれば、
まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ。

異論あるか？

427 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:55:25.48 ID:/jB7KS0L

千島列島すべて返せ
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

428 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 14:17:33.95 ID:???

だつおはロシアに移住しろｗ

429 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 01:35:51.10 ID:uCYN8iLY

>砂川事件ひとつ取っても、最終的には司法権よりも統治行為論が優先することが
一見明白の場合は司法審査が及ぶby判例

そんなの例外だろとかいうなよ
統治行為論そのものが10万に一つの例外だ

430 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 06:33:49.63 ID:???

北方領土にこだわっているのは奴隷根性の強い負け犬ポチの
米軍崇拝右翼だけだから政治的には極少数派で無視していいレベル

431 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:25:56.74 ID:???

むしろ北方領土程度ですんだ、という見方もできる

まあ日本が北方領土問題を最終解決できないのは、
日露和平条約を結んでほしくないアメリカ側の工作の結果、
というものらしいがね。

432 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:34:44.99 ID:???

ともかく官僚主導の外交政策は国益を損ねるだけなので
あくまでも国民が望んでいることを外交に反映させる方向へ梶をきるべき
北方領土など誰も眼中にないのだから予算を出すことは国民への反逆
国民に背いた官僚を罰する制度がないうちはまともな外交は実現しないだろう

433 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:38:34.02 ID:???

おまい、それを北海道で連呼して選挙戦を戦って見ろ
見事「最下位落選」になるからｗ

434 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:52:07.03 ID:Zx79WPGJ

それが最近の根室市は二島返還論でいいと主張しているんだ
時代は変わったんだよ

435 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 12:28:51.76 ID:???

それは「二島返還」だからだろ
だつおのは「北方領土割譲」だぞｗ

436 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:23:47.56 ID:???

9月2日の日本の降伏文書調印を受けて、モスクワ放送を通じ発信された、同志スターリンの対日戦勝宣言①

スターリンの「ソ連国民に対する呼びかけ」 (1945年(昭和20年)9月2日)

同志諸君！
男女同胞諸君！

今日、9月2日、日本の政府と軍部の代表者が、無条件降伏文書に署名した。連合国軍によって、海陸で粉砕され、
八方から包囲された日本は、敗北を自認し、降伏した。

世界ファシズムと世界侵略の二つの火元が、今日の世界戦争の前夜に形成された。即ち、西のドイツと東の日本である。
第二次世界戦争を始めたのは彼らである。人類とその文明を破滅のふちに立たせたのは彼らである。西における世界侵略の
拠点は、四ヶ月前に一掃された。その結果、ドイツは降伏をよぎなくされた。その後四ヶ月をへて、東における世界侵略の
拠点が一掃された。その結果、ドイツの主要同盟国である日本もまた降伏文書に署名を余儀なくされた。

これは、第二次世界戦争の終結がおとずれたことを意味する。

いま、われわれは、全世界の平和のために必要な諸条件がすでにそろったと言うことができる。

侵略国日本は、わが連合軍たる中国、アメリカ合衆国、大英帝国だけに損害を与えたのではなかったことに注意しなければ
ならない。彼らはわが国にも甚大な損害を与えた。それゆえにわれわれには日本に対して特別の「つけ」がある。

437 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:25:40.96 ID:???

同志スターリンの対日戦勝宣言②

日本は、既に1904年の日露戦争の時にわが国にたいする侵略をはじめた。周知のように、日本とロシアとの間に交渉がまだ
つづいていた1904年2月に、日本はツァーリ政府の弱みを利用して、宣戦を布告することなしに突然、背信的にわが国をおそい、
旅順港地区にあったロシア艦隊を攻撃し、若干のロシア軍艦を戦列から離脱させ、それによって自己の艦隊に有利な状態を
つくろうとした。そして、日本は実際にロシアの第一級の軍艦三隻を戦列から離脱させた。それから三十七年を経て、日本が
アメリカ合衆国にたいしてこの背信的なやりかたをそのままくりかえしたことは、特徴的である。日本は、1941年、真珠湾の
アメリカ合衆国の海軍基地を襲撃し、この国の多くの主力艦を戦列から離脱させた。周知のように、ロシアは、そのときの対日
戦争に敗北した。日本は、ツァーリ・ロシアの敗北を利用してロシアから南樺太[サハリン]をうばいとり、千島[クリル]列島に地歩
をかため、こうしてわが国の東洋における大洋へのすべての出口―したがってまた、ソヴエト・カムチャツカとソヴエトチュコトカ
の諸港へのすべての出口―をふさいでしまった。日本がロシアからその極東領全部をもぎとることを任務としていることは明ら
かなことであった。

しかし、わが国にたいする日本の侵略行為はこれだけにとどまらない。1918年、わが国にソヴエト体制が確立されたのち、日本
はイギリス、フランス、アメリカ合衆国のソヴエト国にたいする当時の敵意ある態度を利用して、かつこれらの国に支持されつつ、
ふたたび我が国を攻撃し、極東地方を占領し、四年間にわたってわが国民を苦しめ、ソヴエト極東領を略奪した。しかしこれでも
すべてではない。1938年、日本はウラヂヴォストークを包囲する目的で、ウラヂヴォストーク付近にあるハッサン湖地区でわが国
をふたたび攻撃し、その翌年には日本は、こんどは他の場所、即ちハルヒンゴル付近の蒙古人民共和国の地域で攻撃をくりか
えした。これは、ソヴエト領土を突破し、わがシベリア幹線鉄道を切断し、極東地方をロシアから切りはなすことを目的としていた。

438 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 15:26:24.03 ID:???

同志スターリンの対日戦勝宣言③

もっとも、ハッサンとハルヒンゴルの地区における日本の攻撃は、ソヴエト軍によって一掃され、日本軍は多大の恥辱をこうむった。
同じように1918-22年の日本の軍事干渉も成功的に一掃され、そして日本占領軍はわが極東の諸地域からなげだされた。しかし、
1904年の日露戦争でのロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい思い出をのこした。この敗北はわが国に汚点を印した。
わが国民は、日本が粉砕され、汚点が一掃される日がくることを信じ、そして待っていた。四十年間、われわれ古い世代のものは
この日を待っていた。そして、ここにその日はおとずれた。きょう、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に署名した。

このことは、南樺太[サハリン]と千島[クリル]列島がソ連邦にうつり、そして今後はこれがソ連邦を大洋から切りはなす手段、
わが極東にたいする日本の攻撃基地としてではなくて、わがソ連邦を大洋と直接にむすびつける手段、日本の侵略からわが国を
防衛する基地として役立つようになるということを意味している。

わがソヴエト国民は、勝利のために力と骨おりとを惜しまなかった。われわれは苦しい歳月を体験した。しかし、いまわれわれの
すべては、われわれは勝ったと言うことができる。いまからさきは、われわれは、わが祖国を西の方ドイツの襲来と、東の方日本
の襲来の脅威から解放されたと考えてよいのである。全世界の諸国民にとって待ちこがれていた平和がやってきた。

私の親愛な男女同胞諸君、偉大な勝利、戦争の成功的終結、全世界における平和の到来の祝辞を述べる！

日本にたいする勝利をおさめたソヴエト連邦、アメリカ合衆国、中国、大英帝国の武力に光栄あれ！

わが祖国の名誉と威厳をまもりとおしたわが極東軍諸部隊と太平洋艦隊に光栄あれ！

勝利者国民であるわが偉大な国民に光栄あれ！

わが祖国の名誉と勝利のための戦いにたおれた英雄に永遠の光栄あれ！

わが祖国の万歳繁栄をいのる！

439 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:42:59.43 ID:Hw7NtNU3

日本史板で今日もボコボコにされているだつおであった。

440 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/14(水) 19:04:06.60 ID:gFhgnBj7

今も江藤淳の論説に間違いはないと認識している。「無条件降伏」はあくまで政治声明だ。

そしてその上で、裁判所が無条件降伏と言っている判決文を読んで、幾分の見解修正となった。
『どうしても日本が無条件降伏に拘るのであれば、潔く北方領土返還論を取り下げろ！』と。

「無条件降伏はしたが領土割譲は認めない」、こんな幼稚な詐術外交で戦勝国ロシアを愚弄しよ
うだなんて、同じ日本人として恥ずかしい。無条件降伏論を国際社会で通すのなら、あの戦争に
ついて敗戦国の側から戦勝国に対して、領土問題も含めて一切の異議申し立てはしないのだ、と。
それが「無条件降伏」という政治声明を忠実に守る、日本国が国際社会で信頼される唯一の方法だ。

441 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:32:58.12 ID:Hw7NtNU3

全く支持されない自説に固執しているだつおであった。

442 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 19:59:19.75 ID:???

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

443 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/14(水) 20:26:47.22 ID:gFhgnBj7

>>441
ならあんたは無条件降伏論者、おれさまは条件付き降伏論者ってことになるのか？

そうだとすると条件付き降伏論者（江藤淳ら少数意見）が無条件降伏論者（裁判所その他多数意見）
に対抗するためには、無条件降伏論争と北方領土論争を絡めてやればよいということなのだな！

「日本は無条件降伏をしたのだからヤルタ協定に従って千島列島はソ連邦に全面割譲」、
これって国際社会で支持されないおれさま独自論だと一蹴できるのか？

ん？　文句あるなら、現状の無条件降伏論のままで北方領土返還を実現してみろよｗｗ

444 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:42:07.52 ID:Hw7NtNU3

今日も一蹴され

445 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 20:44:57.32 ID:Hw7NtNU3

今日も独自論として一蹴されるだつおであった。

446 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/14(水) 20:47:17.97 ID:gFhgnBj7

>>445
北方領土返還を実現してから言ってね♪

現状のままでは「日本は無条件降伏をしたから北方領土は割譲」でおしまいｗｗ

447 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:28:43.79 ID:???

はいはい、お薬飲みましょうね

448 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:38:35.85 ID:x/HrOlxV

自衛隊いらね

449 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 22:48:53.11 ID:???

反露でクズの産経新聞記者、遠藤良介

450 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:22:14.80 ID:BuLKILqE

日本近代史板で今日も自爆しているだつおであった。

451 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 21:39:12.62 ID:???

くぅやしいくぅやしい思いをしてた朝鮮ウジ虫はとっととかえれええええぇ～～～日本の疫病神、癌、ウジ虫、ゴキブリは～～
朝鮮半島に、ストップ！朝鮮半島にたたき出せ～～　たぁたきだせぇ～～
一人残らずゴキブリをたぁたきだせぇ～～　キムチ野郎をたぁたきだっせぇ～～～！キムチゴキブリをたぁたきだせぇ～～！！！
日本列島のゴキブリ！ダニ！ウジムシ！ハイエナを一人残らずたぁたきだせぇ～～！！（後方でもみ合い発生）
えぇ！朝鮮総連をただちに排除してください！排除しろよぉ！排除しなきゃいけないっ！これはっ！！
たぁだちに朝鮮総連の暴動を排除しろぉぉぉ！言論の自由に襲いかかる朝鮮総連をたぁたきだせえええ！
一人残らず、一人残らずたたき出せ－！朝鮮ウジ虫ゴキブリをたたき出せ－！くぅやしいくぅやしいゴォォキブリ、朝鮮半島に帰れぇぇえ！
ゴォキブリ！ウジ虫！朝鮮に帰れぇぇ！くやしいくやしい朝鮮人は、金正日のもとへかえれえええ！
京都をキムチのにおいにまみれさせてはいけない！ゴキブリ朝鮮人！とっとと失せろぉぉう！

452 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 09:53:23.65 ID:???

今だに敗戦を受け入れられない亡者は退散しろ
日本は負けた、でも北方領土は取り返す
それだけだ
バブルの頃なら金で買い取れたのに亡者供が邪魔をした
その結果はどうだ?
ロシアは北方領土の軍備拡大、日本の国防はガタガタ
せめて二島だけでも取り戻していたら、無念すぎる

453 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 09:55:08.35 ID:???

アメリカはアラスカをロシアから金で買った、金で解決できるならそれにこした亊はない

454 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:00:11.47 ID:???

北方領土が必要かどうかは国民が決めること

山本五十六が勝手に真珠湾を攻撃したように
自衛隊が勝手にロシアを攻撃することは許されない

455 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 12:27:37.90 ID:???

何を今更ｗ

456 ：東雲：2011/09/16(金) 16:53:16.18 ID:m6peK8Qe

日本軍はシベリアに駐留しましたが、結局は何の領土を獲得することなく、撤兵しています。
だから領土問題に関して言えば、ここで日本は何を得たわけでもありません。日本は、シベリアを占領しましたが、
領有までは宣言していません。日本もそこのところはしっかり区別して考えていたのでしょう。
しかし、今のロシアは何の分別もなく南樺太や千島列島の領有まで宣言しています。ロシアが罰というにしても、
あまりにも釣り合いが取れていないと思います。やはりロシアの主張は理解できません。
だから１９４５年８、９月の（旧ソ連の）作戦に対しても、
この大枠で捉えている。つまり、日本が領土を失ったのは正当な罰だという考え方だ。
仮に罰だったとしても何でそれを払う先がソ連（ロシア）なんでしょう？
ロシアの言っていることは意味がわかりません。
第二次大戦時に日本はソ連（ロシア）へは攻め込んではいない。
何で攻めてもいないところから日本は罰を受けなければならないんでしょうか?
仮に罰だとしても、8/14に降伏した日本に対して満州や南樺太で攻撃を続行し、
多くの日本人民間人を殺害などし8/18日に新たに占守島（千島列島の北の島）で戦闘を開始したソ連（ロシア）の蛮行は正当化されるのでしょうか？
ソ連によるシベリア抑留（＝ポツダム宣言違反）もソ連（ロシア）による罰として正当化されるのでしょうか？
ロシアが何を言おうが歴史的に数々の約束を破り続けてきた歴史は変わりはしません。

457 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:27:40.75 ID:???

>北方領土が必要かどうかは国民が決めること
なに冗談いってるんだ?
もしアラスカがソ連/ロシアの領土だったらアメリカはどうなってたと思う?
北方領土を取り返えさないと日本は枕を高くして眠れない
北方領土を取り返して、せめて中立地帯として確保する、それで平和が保たれる
なぜ平和を確保する努力をしない?、日本はまるで揉め事を望んでいるようだ

458 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 17:49:16.56 ID:BNHQQ81y

>>456
ロシアが破り続けてきた、というのは大げさ

もともとソ連は、独ソ戦で一千万人近くの戦死者を出しているから、対日戦をする余裕はなかったよ
そもそも極東は補給線が貧弱だから、
欧州に集中させていた兵力を東に回すためには、ロジステックだけでもすさまじい作業量が必要なんだ
だからこそ、
「樺太と千島諸島あげるから、ぼくと一緒に日本と戦ってよ」と、ヤルタで必死に英米が頼み込んでいるワケ

また、国際法上は９月２日まで戦争行為が終結していないからこそ、占守島のケースで日本は裁かれなかったんだよ
ヤルタの約束どおりにソ連軍が接収にいったら、
「そんなの聞いてねえから」
と、日本の駐屯部隊が大抵抗をおこなったのが実情なんだ
ソ連の上陸部隊が、日本の駐屯部隊より数が少なかったのは、明らかに交戦を考えていなかった証拠だよ

もちろん、連合国の合意であるヤルタ協定にしたがって、二国間協定（日ソ中立条約）を破棄したことは、
けっして正当化できることじゃない
とはいえソ連も、４５年４月、日ソ中立条約の延長拒否を通告している（したがって条約上では中立期間はあと一年）
しかしこれは、「中立はもう無理っス」という事実上の中立破棄にひとしく、
この時点でソ連の対日参戦を予期しなかった日本の指導層部は、あまりにお花畑といっていいんだ・・・

459 ：名無し三等兵：2011/09/16(金) 18:35:36.41 ID:???

日露・米露と合同軍事演習へ　日米露の安全保障の枠組みも検討

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314852295/

460 ：1-459以外：2011/09/19(月) 00:59:28.78 ID:???

>サンフランシスコ条約で
たぶん、他の人が論破しているだろうが、国際法の基本から勉強し直した方がよい。
そもそも、ソ連は、サンフランシスコ条約に参加していないから
ソ連が、それを根拠にすることはできない。
そして、サンフランシスコ条約は、もう、加入している国が決まっているから
今更、ロシアがサンフランシスコ条約に加入することはできない。
↑ サンフランシスコ平和条約第25条〈連合国の定義〉

461 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 07:24:15.86 ID:J0Og9WCb

>>457
ロシアは北方領土に陸軍部隊など置いてないし日本への驚異などない
アラスカと北方領土では地政学的な重要度はまるで違う
北方領土など日本防衛にとって何の価値もないデッドエリアにすぎない

462 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:15:47.77 ID:vDc+rgGA

＞日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ

日本が無条件降伏したのは「連合国」であって、ソビエトではない。

＞ヤルタ協定で

ヤルタ秘密協定で、だね。
領土を餌に参戦した、つまり連合国が自身で否定していたはずの領土的野心による戦争ということだ。

＞日本がそれを無条件で受諾したということなら、北方領土に関して日本の領土権
＞は消滅したことになる。

なんで「ソビエトの」占領した「北方領土だけ」を書くのか。
日本は「連合国」に負けたのだから、連合国として日本全土の領土権について述べればいい。
事実、ソビエトは北海道の釧路や留萌の占領を意図した。軍事的能力の欠如で果たせなかったが。

＞東京裁判にはソ連の判事（>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ）も参加しており、ソ連は日本の侵略行動を
＞断罪した裁判官であり、日本は侵略行動の罪で起訴された被告人となる。

判事の存在だけが問題なら、日本の行動を支持したパール判事ってのもいるな。
で、戦争犯罪人が存在すると、大西洋憲章で否定した領土的野心が肯定されるんだ？

＞「後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言」

ヤルタ秘密協定で領土につられて参戦を決めたけど、ルーズベルトが死んで反共のトルーマンになったら対日侵攻作戦用のフネも燃料も貰えなくて頓挫しました、まで宣言したら？

463 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 18:04:30.60 ID:01ujujH6

あほくさっ
あんなゴミみたいな島ロシア様にくれてやれ

464 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 18:34:50.43 ID:aiqmp4LB

>>463

どうした工作員？

465 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 23:16:31.62 ID:???

>>14
ホレッ
ソ連キチガイの売国奴のミリオタさんよｗ

■葛根廟事件（かっこんびょうじけん）

1945年8月14日、満州国興安総省の葛根廟（現在の中国内モンゴル自治区ヒンガン（興安）盟ホルチン右翼前旗葛根廟鎮）において
日本人避難民約千数百人（9割以上が婦女子）がソ連軍によって攻撃され、1000名以上が虐殺された事件。

ソ連軍は丘の上から行動隊に対し攻撃を開始し、戦車が機関銃で攻撃を加えながら、避難民を轢き殺していった。
戦車の後方からは、ひき殺された人々がキャタピラに巻き込まれ宙に舞いだしたという。ソ連軍戦車は攻撃をある程度続けると、
丘に引き返し、何度も避難民めがけて突入しながら攻撃を繰り返した。
戦車による襲撃が止むとトラックから降りたソ連兵が生存者を見つけ次第次々と射殺し、銃剣で止めを刺していった。
2時間余りの間に非武装の女性、子供を主体とした1000人以上が殺害され、生存者は百数十名にすぎないとされている。
殺害を免れたものも戦車に轢かれたり、被弾して負傷したものや、家族が殺害されたものがほとんどであり、大勢が自決した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E6%A0%B9%E5%BB%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

466 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 18:43:49.61 ID:???

ソ連はひどいことするな。こんなん擁護してるのか
これだから有条件幸福論は頭おかしい

467 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 19:45:17.42 ID:s9MK9zt4

>>466
上の>>465さんが貼ってくれたようなケースを、一つ一つ掘り起こし、
歴史に残していくのはすごく重要な仕事だよ(｀・ω・´)
でも、「こんなん（残虐行為をおこなったソ連を）擁護しているのか」というのは、ちょと間違いだと思うな

たとえば葛根廟事件は、前線で、軍と避難民が遭遇して発生した虐殺なんだ
前線に市民がいたら、都市部でも簡単に虐殺がおきることは、
マニラ戦であきらかだよね？
しかも葛根廟事件は、最前線における遭遇だったんだ・・・
マニラ戦での市民の死は日米双方の軍に責任があるのに、山下さんへの一方的冤罪になったことを思えば、
満州でのこのケースも、
関東軍が保護しなかったのか、という問題をわきにおいて簡単に「虐殺だ！」と非難するのはどうかと思うんだ

ちなみに、>>1さんの立論は、煽るために極論を述べているのはあきらかだけど、
一部は、たしかに真実なんだよ
ソ連がそれほど悪役じゃないのは、
戦中から戦後にかけての国際交渉史を見ていけば分かることだったりする
冷戦構造に忠実すぎて、冷戦後に方向性を見失ったこの国では、
今でも核やロシアへのアレルギーが非常に強く、理性的に考える人が少ないんだよね・・・

468 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 23:32:34.14 ID:???

>>467
ちょ～おま～ｗ
あれっ東欧ではジャスミン革命よろしく
スターリンの石像斧で脳天かち割られてたけどｗ
さらに日本の世界史資料集にも晒されてたしｗ

ソ連とか共産主義者とか生まれながらの圧政者は悪役どころか周辺国にリアルに嫌われてるし
それに対して諸国民が抗議することは極めて理性的な態度でないの～ｗ

469 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 17:11:08.48 ID:yq/KXaRy

>>468
ソ連では、スターリンが最低でも一千万の国民を殺しているし（R・コンクエスト）、
戦後に共産圏に編入させられた地域では、
どこも独裁体制が秘密警察によって維持されていたのは事実だよ

しかし、注目してもらいたいのは、そんな体制が数十年も維持できた、ということなんだ
ソ連がナチスドイツに勝ち、
北朝鮮をはじめとする長期独裁体制のモデルになったのは偶然でも何でもない
初期ソ連がつくりあげた官僚制モデルが非常によくできており、
またスターリンの外交官僚たちが、たいへん優秀だったからでもあるんだ

たとえば、ポーランド分割のせいで、ドイツは米仏から宣戦布告を喰らってるよね？
でも、同じことをしているソ連は、何の制裁も喰らってない
外交のうまさ、
という点で、ソ連とナチドイツでは雲泥の差があるんだよ
そして国際交渉において、悪役というのは、外交がヘタな奴がなるんだ

470 ：469：2011/09/21(水) 17:12:49.50 ID:???

連投になりますが、「米仏」じゃなくて「英仏」です＞＜・・・申し訳ない

471 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/21(水) 17:21:22.66 ID:C/bXpaN9

>>458
＞連合国の合意であるヤルタ協定にしたがって、

『連合国の合意であるヤルタ協定にしたがって、千島列島はソ連邦に割譲された』、
少なくとも日本は無条件降伏をしたという論理からすればそれで間違いない。

無条件降伏をしたというなら、北方領土返還を口にするな。逆に北方領土返還を訴えるなら、
まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ。

異論あるか？

472 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 19:17:18.41 ID:???

(　ﾟдﾟ)

473 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 21:54:58.24 ID:rGUKIRz5

>>471

シベリア抑留も酷いよね

まずは五輪とＷ杯の不参加から始めよう

日本は徹底的にロシアを無視

これで１０年後のロシアはズタボロだよ

474 ：ちょっと通り過ぎてみた一等兵：2011/09/22(木) 00:42:43.27 ID:k4GKrbYf

ここで議論してもまったくもって意味ないよね

475 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 09:13:00.12 ID:???

今更何をｗ

476 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/22(木) 16:34:29.52 ID:zUF6PU6+

>>468
＞ソ連とか共産主義者とか生まれながらの圧政者は

東京大空襲や広島長崎の原爆投下とか、アメリカこそが生まれながらのキチガイ国家なのだが？

477 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 17:23:11.25 ID:???

韓国人の立場からすれば、反共ナチスドイツ軍が共産主義ソ連に勝利し、
容共日本軍は全戦線でボロ負けするのが理想のシナリオなんだが？

478 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 17:51:28.19 ID:???

プーチンが大統領に再登場の舞台裏で、メドベージェフが「対日、対中政策
で致命的失策を犯した」という見方が出てきてるから、上手く立ち回れば
もしかしたらなんらかの前進が見られる可能性が出てきた

479 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 22:18:06.47 ID:???

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

480 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 22:32:18.30 ID:???

天皇というシステムを排除しようとした織田信長がどうなったか知ってるだろｗ

481 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 00:07:48.70 ID:???

なんだな
天皇一家でおまんこ大会おっぴろげて、そしてその日を、「日本おまんこの日」として国民の祝日にしろ
の日に、母親と息子がSEXして、お前らの大好きな皇室の餓鬼ができるんだよ
天皇一家は近親相姦のくりかえしなんだから、母親と息子、父親と娘がおまんこするなんて、日常茶飯事だよ

482 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 02:21:05.14 ID:bwTUW5Q6

チョン工作員が出没中・・・

人権保護法を早く法制化しろ！

483 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 09:10:50.46 ID:???

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ？神の子孫のくせに生活保護だっt？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

484 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 11:00:59.97 ID:???

だつおが出てこなくなったと思ったら、こんな展開・・・スレ違いというか板違いｗ

485 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 12:30:05.29 ID:bwTUW5Q6

人権侵害救済法案を法制化して、チョンコから天皇陛下を侮辱する目的を聞いてみたい

486 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/26(月) 12:53:26.32 ID:bEiuOurz

>>462
＞つまり連合国が自身で否定していたはずの領土的野心による戦争

それだと連合国が自身で否定していたはずの領土的野心による戦争を、ヤルタ協定の米英ソ合意で、
連合国自身が自己否定してしまったということになるが、それでもいいのか？

＞ルーズベルトが死んで反共のトルーマンになったら

反共のトルーマンでも、ソ連邦への反逆は命取りだということは、身にしみてよくわかっていたはずだが？

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

487 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/26(月) 13:16:32.93 ID:bEiuOurz

>>462
＞判事の存在だけが問題なら、日本の行動を支持したパール判事ってのもいるな。
＞で、戦争犯罪人が存在すると、大西洋憲章で否定した領土的野心が肯定されるんだ？

日本軍擁護にしても、『大西洋憲章』や『カイロ宣言』を引き合いに出すのでは、
ただの米英ご都合主義フォローにしかならんと思うぞ。

それよりも日本無条件降伏論や東京裁判受諾論に対しては、『ヤルタ協定』で対抗する。
ヤルタ協定には日本の署名が無いが、無条件降伏だとか東京裁判受諾だとか言うなら、
米英ソで合意したヤルタ協定に関しても日本の側からは異論申し立てはございませんと返す。
無条件降伏をしたのだから北方領土も無条件割譲、東京裁判を受諾したのだから東京裁判
に判事を送り込んだソ連邦の裁きも受諾したのだ、と。ヤルタ協定が米英中の弱みにつけこんだソ連
に有利な文書であることはよく指摘されるが、その当時のソ連は日本と交戦状態には無かったので、
まさにこれこそ『敵の敵は味方』理論が生かせるところだ。

ソ連悪玉論者には是非とも大東亜戦争肯定論（林房雄）や条件付き降伏論（江藤淳）などを
踏み絵として引き合いに出して、侵略戦争史観や無条件降伏論で反論してきたらそれみろと
ばかりにソ連擁護論をぶちまけてやるのだ。米英中に対するアンチテーゼとしては、
負けた日本軍よりも勝ったソヴィエト赤軍を引き合いに出すほうが、ある意味効果的なのだ。
ヤルタ協定がいかにソ連のゴリ押しで米英中にとって不利なものであっても、米英中ともに署名して
しまったのだから文句のつけようがない。というか米英中ソ（中国は中ソ友好同盟条約で承認）
が対等な立場で合意したヤルタ協定を否定するなら、その仕返しに日本だって占領下の
不平等条約だった東京裁判を破棄してやるぞということになってしまう。敵の敵は味方であり、
日本の敵である米英中の敵・共産主義ソ連こそ日本にとっては最大の味方なのだ。

但し小林よしのりなどの大東亜戦争肯定論・条件付き降伏論の立場の人々であれば、
こうしたソ連擁護論はただの皮肉だと受け取ってもらっても構わない。

488 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 13:20:24.97 ID:bwTUW5Q6

千島列島返せ！ボケ

489 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 16:03:00.40 ID:9Km9vU7L

反西側のスターリンでも、米国への反逆は命取りだということは、身にしみてよくわかっていたはずだが？

第二次世界大戦後、ソ連軍は西ベルリンを米英仏に明け渡し、
第二次世界大戦後、ソ連軍は西ベルリンを米英仏に明け渡し、

490 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 22:17:44.54 ID:???

象徴というあいまいな唯のお飾りに270億の税金投入し贅沢三昧させておくことは
32000人もの自殺者が出ることや社会保障費の財源もない国が一番税金の使い道が
間違っているとしか思えない。
どうでもいいような式典参加、視察の名の代名旅行三昧、勲章授与、大臣任命、
皇室外交なんか総理大臣がやればいい。
国益があるとみれば総理大臣でも丁重にもてなすだろう。皇室外交なんてそんなもん。
決して天コロだから敬意を表しているわけではない。
270億は国民の社会保障に回すべきだ。牛丼いっぱいでも天コロに贅沢三昧させるよりは
まし。

491 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 22:57:35.83 ID:???

>>469
それ英仏だろｗ
フィンランド侵攻で悪役ソ連、国連除名くらったの全力でスルーｗ
アメリカもソ連に制裁してなかったかｗ

長続きしたから優秀ということは同じ共産圏でも北朝鮮外交官や中国外交官のほうが
20世紀中に崩壊したソ連のボンクラ外交官よりもたいへん優秀ということだなｗ

＞そして国際交渉において、悪役というのは、外交がヘタな奴がなるんだ

ココム規制って知ってるかいｗ
おかげでソ連お家芸のパクリができなくなってみるみる衰退したやつｗ
そういえばロシアの製品ってのは発展性が見られなかったよなｗ

歴史的に見て冷戦時代の日米独の勝利の方程式の前に「極悪」ソ連が屈したんだよｗ

492 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 00:10:27.40 ID:yZqG64nQ

>>491
誤記もうしわけありません＞＜
真下の>>470で、「英仏」と訂正しております

しかし、冬戦争のために、アメリカ政府がソ連に何らかの制裁をした、
なんて事実はないよ？
また、国際連盟からのソ連の除名が、制裁になるなんて、本当に君は思っているの？
（イタリアのエチオピア侵略では、国際連盟は実際に経済制裁をしている）
かえって、
米独伊日の不在に、さらにソ連が抜けた時点で、
３９年に国際連盟としての機能が事実上失われた、というのが一般的な解釈だと思うんだけど・・・

それと、自国民を虐殺していたソ連が、どうしてドイツ国防軍の攻撃や冷戦で崩壊したなかったのか、
その理由について、
２０年代に作られた官僚制の堅固さや、スターリン政権の外交官僚の優秀さを挙げたんだよ？
なのに、
ナゼ、その官僚制をモデルに作られた中国や北朝鮮の外交官の方がソ連より優秀という話になるのか、
まったく理解できないんだけど・・・ゴメン、解説してくれる？(´；ω；｀)

あと、ものすごい誤解をしているようだけど、COCOM規制は、ソ連崩壊とあまり関係ないよ
ソ連崩壊は、
民需無視の生産構造と、８０年代の原油価格の長期低迷に直接的な理由があるんだ
その８０年代は日本の民間製造業の黄金期だけど、
当時の鋼の連鋳造法に見られるように、アイデアはソ連、発展は日本のようなケースもあるんだよ(｀・ω・´)

・・・ちなみに、「冷戦時代の日米独の勝利の方程式」って何？
そんなのがあるなら、それこそどうして中国や北朝鮮は滅びないの？

493 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/27(火) 00:30:22.12 ID:uHMWYVbW

北方領土の帰属権は、日本が無条件降伏をしたか否かが全てだ。

>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
>吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

だが現状では、外務省も裁判所も「日本は無条件降伏をした」という立場なので、
このままでは「無条件降伏はしたが領土割譲は否認する」という支離滅裂となる。
無条件降伏ということならそれはそれで、戦勝国への領土返還要求など、もってのほかだ。
従って無条件降伏をしたか否か以前に、まず北方領土返還論を全面的に撤回すべき。

そしてその上でなお日本国民の大多数が「北方領土は絶対に譲れない」と考えるのであれば、
裁判所や外務省の見解がどうあれ、日本は無条件降伏をしていないんだと、全世界に訴えること。

日本は無条件降伏をしたというなら、もう二度と北方領土返還を口にするな！

逆に北方領土返還に拘るのなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ！

494 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 00:36:05.65 ID:???

私は無条件降伏ではないと考えているが、それと領土問題は別だと思う
フィンランドの例が一番分かりやすいが、そういう条約を結んで「割譲」
されてる訳だし、最終的にはそこに収斂する話だと思われる
結局条約がなければ「ロシアによる不法占拠」という状態が続くだけ

495 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 07:34:05.72 ID:???

>逆に北方領土返還に拘るのなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ！
このバカさは逆賊だ
日本は負けた、それでも北方領土は取り戻す
法も理屈も関係ない、あそこは日本だ
いいかげん敗戦を受け入れよう、話はそれからだ

496 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 08:08:04.75 ID:???

497 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 08:16:28.91 ID:???

498 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 08:19:04.27 ID:???

499 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 08:26:07.78 ID:???

日本がロシアをちゃんと理解してなかったのがそもそもの原因
平気で約束破る相手と中立条約したところで意味ないｗ
ドサクサにまぎれて北方領土　千島列島　さらにいうなら南樺太
本来なら日本の領土なんだが日本が馬鹿だから現在に至る。
こういうところはフランスあたりを見習わなきゃだめ
朝鮮や満州にこだわりすぎた結果こうなった。
北海道あたりに最強の部隊送り込んでいたら今頃　北方領土と千島列島に
JRがあっただろ

500 ：５００：2011/09/27(火) 10:33:16.34 ID:ScEVk2sO

ドイツやイタリアの例をみれば、無条件降伏と領土問題は関係ない。
外交力が解決する。

501 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 11:32:29.13 ID:???

天皇一家と旧皇族が、
日本と日本人に対して犯した罪は、
特に先の戦争に関して
国民が知れば、
日本に居られなくなるほどの
大罪であるのは
確実。

原爆投下＋天皇の金塊（埋蔵金）

天皇一族（皇族）が、金塊を得たのは、
日本国内では、少なくとも、自分らで得たものではない。

502 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 11:51:47.16 ID:???

>>497
お前カルトの意味知らないね
辞書引いて勉強しろよｗ

503 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 12:03:31.56 ID:???

いや国家神道はどう見てもカルトだよ

504 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 12:18:37.60 ID:???

505 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 13:26:51.66 ID:krrdz4m8

人権侵害救済法案で、顔と名前が分からない在日の誹謗中傷を検挙しろ

506 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 13:38:19.76 ID:???

天皇制度という、絶対君主制を利用して、日本人を騙し続ける
ネット右翼
三井　＝　東芝
三菱　＝　日本電気
自民党　官僚　

もういい加減に終わりにしないか

507 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 13:59:41.91 ID:hSEVCabb

ロシア革命は王室と革命家の「八百長」

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/2/118_3.html

革命家、レーニン、スターリン、そして王室のロマノフ家、全て日本人だった。
日本の国威発揚のため、「ほめ殺し」の役割を担った。
つまり、世界最大の軍事国家になり、日本に敗北して消滅する。
日本のイメージは、必然的に向上する。

508 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 14:52:58.77 ID:???

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

509 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 14:56:35.52 ID:krrdz4m8

人権侵害救済法案で、天皇陛下を侮辱する在日の誹謗中傷を検挙しろ

510 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 15:01:10.29 ID:???

有条件降伏したから、北方領土は日本のもの。

スレ終了。

511 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:01:30.59 ID:???

>>500
＞無条件降伏と領土問題は関係ない。

なら日本は、領土問題は別だという条件の、条件付き無条件降伏をしたのか？

512 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:04:55.36 ID:???

>>510
いや、判例通説は無条件降伏だから。
有条件降伏したという馬鹿が一部にいるが、無視されてる。

513 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:07:35.13 ID:???

>>512
判例ってどこにあるの？

514 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:08:51.54 ID:???

領土の確定には双方が同意した条約が必要って事で、それと降伏が無条件
なのか有条件なのかってのは無関係なのに、そこからねじれてるのがこのスレ

515 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:08:51.46 ID:???

>>513
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1312355892/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311494060/

【国際法】日本は無条件降伏したか【法学議論】

516 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:09:54.33 ID:???

無条件降伏したって判例でまくりなのにまだ知らない無知がいるんだな。

517 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 19:23:24.76 ID:???

だから領土問題と降伏条件の有無なんてのは関係ないんだってばｗ
だつおが一人「ヤルタ」を持ち出して大立ち回りしてるだけだよ

518 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:01:35.94 ID:???

>領土問題と降伏条件の有無なんてのは関係ない
これは日本一人が力んでいるのではなく国際的に通用する見解なの？

519 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:04:39.61 ID:???

だつおの説より通用するね

520 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:13:46.85 ID:???

ただ、国際的に通用する見解としては「二国間の合意による領土の確定と現実的な領有権の問題はまた別」

521 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 22:20:27.60 ID:???

とは言っても、問題の北方領土は過去に帝政ロシアも旧ソ連邦も施政下に置いた
試しがないから、法的には「日本領」のままロシアが不法占拠してる事に変わりは無いよ
フィンランドの領土割譲はパリ平和条約に書かれてる事だし、フィンランドも
旧ソ連も署名してる
現状追認するにしても日本側が署名した条約がやはり必要なのは変わらない

522 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 10:08:16.20 ID:eCvDu8MC

無条件降伏論争で見事な玉砕をはたしただつおが、新たな独自解釈で反撃を試みようとしたのがこのスレなんだよ。
だから、まともに相手する必要はない。＞５１４

このスレは自由に言いたいことを書いていいスレなんだよ。AKB４８の話でもいいし、おいしい焼肉店の話でもいい。
あまり深く考えないほうがいいよ。

523 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 11:26:15.42 ID:90qdQ+XT

>>521
＞現状追認するにしても日本側が署名した条約がやはり必要

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない！

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

524 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 11:29:36.83 ID:90qdQ+XT

まず日本は無条件降伏をしていないと証明することが先。

無条件降伏はしたが領土割譲は認めないだなんて、詐術外交でしかない！

>>521
＞法的には「日本領」のままロシアが不法占拠してる事に変わりは無いよ

北方領土は事実上、日本の統治権、行政権が及ばず登記はできない
北方領土は事実上、日本の統治権、行政権が及ばず登記はできない
北方領土は事実上、日本の統治権、行政権が及ばず登記はできない

北方領土元島民の敗訴確定　土地の登記変更めぐる訴訟
　北方領土・歯舞諸島の水晶島に残した土地をめぐり、登記の変更申請を却下された元島民が、
法務局側に却下処分の取り消しなどを求めた訴訟で、最高裁第三小法廷（金谷利広裁判長）は２４日、
元島民側の上告を棄却する決定をした。「北方領土内の不動産は登記の対象外」とする元島民敗訴
の２審札幌高裁判決が確定した。　訴訟を起こしたのは、北海道根室市の故舛潟喜一郎さん。
１９９８年に９４歳で亡くなったため、遺族が訴訟を引き継いだ。　舛潟さんは水晶島の宅地約１３０
平方メートルを取得、１９４３年に所有権の移転登記を済ませたが、旧ソ連の占領で根室市に移住した。　
根室市内での転居に伴い９２年、土地登記の所有者住所表示の変更を釧路地方法務局根室支局に
申請したが「北方領土は事実上、日本の統治権、行政権が及ばず登記はできない」と却下された。
http://www.47news.jp/CN/200402/CN2004022401002543.html

525 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 11:32:23.98 ID:90qdQ+XT

要するに、深く考えたくない、この議論から逃げたいということなのだな？

>>522
＞このスレは自由に言いたいことを書いていいスレなんだよ。AKB４８の話でもいいし、
＞おいしい焼肉店の話でもいい。あまり深く考えないほうがいいよ。

無条件降伏論と北方領土返還論のリンクが、外務省にとって痛撃だということはよく分かった。
ここを突かれると、AKB４８の話とかおいしい焼肉店の話に逃げようと必死になるわけだｗｗ

526 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 11:36:31.67 ID:90qdQ+XT

日本は無条件降伏をしたということなら北方領土返還を二度と口にするな！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ！

異論あるか？

>>521
＞法的には「日本領」のままロシアが不法占拠してる事に変わりは無いよ

発見された資料によれば、日本政府の説明は完全な虚偽であることが分かる
発見された資料によれば、日本政府の説明は完全な虚偽であることが分かる
発見された資料によれば、日本政府の説明は完全な虚偽であることが分かる

　日本は平和条約を締結するに当たって、日本政府の立場を説明するために、日本は米国に対して
36冊に及ぶ資料を提出、日本の立場を説明している。1946年11月作成の「千島列島・歯舞・色丹」、
1949年1月作成の「樺太」、1949年4月作成の「南千島・歯舞・色丹」の3冊が、樺太・千島を扱ったものである。
（『日本外交史２７　サンフランシスコ平和条約』　西村熊雄/著　鹿島平和研究所/編　鹿島平和研究所出版会　1971)
　現在これらの資料を日本政府は非公開としているが、1946年11月作成の「千島列島・歯舞・色丹」は、
1996年にオーストラリア公文書館で発見された。この資料によると、日本政府は、国後・択捉をクリール列島
に含めいる。1956年以降、日本政府は、北方領土はクリール列島に含まれないと説明しているが、
発見された資料によれば、日本政府の説明は完全な虚偽であることが分かる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/S1/194611GaumushouChousho.htm

527 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 11:45:19.28 ID:90qdQ+XT

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

>>514
＞領土の確定には双方が同意した条約が必要

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

528 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 11:54:06.67 ID:???

民族的主張は理解できるが、法的には無条件降伏とヤルタ協定は明確に関係する。

>>517
＞だから領土問題と降伏条件の有無なんてのは関係ないんだってばｗ
＞だつおが一人「ヤルタ」を持ち出して大立ち回りしてるだけだよ

昭和24年11月26日　衆議院予算委員会　内閣総理大臣　吉田茂
「またこの間もよく申したのでありますが、日本国は無条件降伏をしたのである。そしてポツダム宣言
その他は米国政府としては、無条件降伏をした日本がヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、
それらに基いて権利を主張することは認められない、こう思つております」
⇒昭和２４年の吉田茂の発言である。ここでは、日本政府によるポツダム宣言に基づく権利主張の
否定を明言し、ポ宣言の契約性・法的拘束性を否定、「無条件降伏」であるとしている。
http://nanigasi00toua.blog63.fc2.com/blog-entry-93.html

529 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 11:57:32.48 ID:???

　一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏し
たというような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどう
かしているといわなければなりません。今日の日本人の意識は、どうやらこの点について、
はなはだ遺憾ながら病的に自己分裂を露呈しているように思われます。
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html

530 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 12:30:22.81 ID:???

だから、どっちの説をとるにしても、最終的に日本が署名した条約がない以上、
領土確定はない訳で、何をそんなにコピペするのか意味がわからん

531 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 12:43:18.27 ID:???

>>524
『日本は無条件降伏して、北方領土はソ連に割譲された』と、裁判所もそう認めてるんだな。

532 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 12:47:09.64 ID:PBA7sXM1

>>530
＞だから、どっちの説をとるにしても、

日本は無条件降伏をしたのか、あるいは条件付き降伏をしたのか、
君の見解はどうなの？

俺は裁判所の言うがごとく、無条件降伏だったと思ってる。
北方領土に関しても、無条件降伏をした日本の側から戦勝国
へ向けて領土返還せよなどという命令口調は通じないと思う。

533 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 12:48:46.77 ID:PBA7sXM1

ただシベリア抑留はいくら無条件降伏でも国際法違反だから話は別だがな。
裁判所も無条件降伏でも国際法違反は別と言ってるし。

534 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 12:54:04.71 ID:???

>>532
無条件降伏なら無条件降伏で、ソ連邦の千島列島合併を一旦認めて、
その上で歯舞・色丹の２島引渡しで日ソ合意しておけばよかった。

こうすれば無条件降伏でも円満解決だよって何度も言ってるんだけどねー。
無条件降伏だと身包み剥がされるなんて勘違い友情権派もいるけどｗ

535 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 13:01:32.34 ID:???

>>532
領土問題に降伏条件の有る無しは関係ないといっとるだろ

536 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 13:04:19.87 ID:???

>>533
誰もシベリア抑留の話なんて振ってないんですが・・・

537 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:17:34.01 ID:???

>>535
＞領土問題に降伏条件の有る無しは関係ないといっとる

それは独自の民族的主張ですか？

538 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:21:11.40 ID:???

ってか『無条件降伏』には、領土問題も含めて法的定義は何も無いんだが？

539 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:23:48.05 ID:???

>>538
領土問題については、『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』ということなのだが？

540 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:28:14.05 ID:Bl5BePbb

ポツダム宣言は、断じて『日本国の無条件降伏』を定めたものではない。

従って『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』とそこに書いてあろうが、
日本国の意に反する戦勝国だけの領土決定は認められない。

541 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:28:19.89 ID:Kh6RrPAv

>>530

日露和親条約ってご存じない？
日本国の授業では勉強しますよ

542 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:31:51.15 ID:???

>>537
民族的独自解釈も何も、無条件降伏とは何かについて、具体的な法的定義が全くない。

543 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 14:34:18.53 ID:EA0mYsoA

千島列島については、１９５６年の日ソ合意においては、日本政府もソ連邦への割譲を認めてるが？

６．千島返還論
　1956年に日本とソ連との間で結ばれた日ソ共同宣言では「引き渡し」となっており、
「返還」ではありません。返還だと、本来、日本の領土であると言う事が前提になるので、
ロシアが返還を認めることはありえません。将来、日本にいくつかの島が戻ってくる事が
あったとしても「引き渡し」になると思います。しかし、日本では「返還」の用語が使われているので、
ここでは、「引き渡し」の意味で「返還」の用語を使います。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou6.htm

544 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 15:04:09.96 ID:5f4vaZQu

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』の吾等のうち、

吾等A(ヤンキー）と吾等B（えげれす）が
国後と択捉を日本領としている。
吾等C(ろしあ）がただ一国　反対している。

吾等の決定に逆らっているのはロシアだから、ロシアは従う義務がある。

545 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 15:09:39.58 ID:90qdQ+XT

>>518
＞これは日本一人が力んでいるのではなく国際的に通用する見解なの？

ソ連邦崩壊から２０年以上も経っているのに、北方領土は何の進展も無いのだぞ？
それで『北方領土返還』が、国際的に通用する見解だと本気でそう思えるのか？

ロシア側の不当を言い立てるが、ヤルタ協定では『千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』で、
米英ソ合意しているはずだ。むろんヤルタ協定は米英ソ戦勝国合意であって日本の合意は無いが、
ポツダム宣言には『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』と書いてあるはずだ。

＞吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

『吾等ノ』というのは米英中ソであって、従って千島列島の帰属権については、敗戦国日本の側
から戦勝国への異議申立てを認めない（無条件降伏）ならば、そのままソ連邦へ引き渡しとなる。
なお領土割譲を禁止する国際法はありえない（あるというなら出してみろ）。

違うか？

546 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 15:15:44.58 ID:90qdQ+XT

>>521
＞フィンランドの領土割譲はパリ平和条約に書かれてる事だし、

つまり領土割譲は、国際法違反に非ずということだな。

ということはつまり、無条件降伏であっても捕虜虐待や市民無差別殺戮は国際法で禁止だが、
領土割譲については国際法で妨げる理由はまったくないということだ。

『千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』
『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

日本は無条件降伏をしたということなら北方領土返還を二度と口にするな！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ！

異論あるか？

547 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 15:24:12.87 ID:Kh6RrPAv

>>546

元千島島民に説得してこいよ

548 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 15:27:36.13 ID:90qdQ+XT

裁判所は『無条件降伏論』を採用しているが？

>>547
>元千島島民に説得してこいよ

北方領土は事実上、日本の統治権、行政権が及ばず登記はできない
>>524

　（３）我方はポツダム宣言の条項で当事国の合意を前提とするものについては我方が誠実に履行する
のは固より、同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束したのである。
降伏文書第六項がそれである。即ち連役合国は降伏文書において我方をして「ポツダム宣言ノ条項ヲ
誠実ニ履行スルコト並ニ右宣言ヲ実施スル為連合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ連合国代表者ガ要求
スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコト」を約束せしめたのである。しかし我方が
連合国軍の占領行政に協力することを応諾してもそのために占領の性質には変りはない。この約束は
占領軍からすれば占領行政が支障なく運行されることであり他方被占領国からすれば国際法上占領軍
の命令に服従すべき被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということである。
さればこの約束があるからといつて連合国最高司令官の被占領国民に対し行使する権力とその義務と
に変りがないことは明である。連合国最高司令官が軍事占領者として有する権力と義務とは国際法上の
法規及び慣例に基くものであつて，この約束に基くものでない。多数意見は「わが国はポツダム宣言を受諾し、
降伏文書に調印して、連合国に対して無条件降伏をした。」とし「その結果連合国最高司令官は降伏条項
を実施するため適当と認める措置をとる権限を有し云々」というけれども、わが国はポツダム宣言を受諾した
結果契約関係として成立した休戦条約その他降伏文書の規定にかかわりなく休戦と同時に連合国が留保
している占領が開始されたため連合国最高司令官が占領行政を行使することとなつて「この限りにおいて
わが国の統治の権限は連合国最高司令官の制限の下に置かれることになつた」のである。
それ故ポツダム宣言の受諾を無条件降伏と呼ぶと否とにかかわらずわが国の統治の権限が連合国
最高司令官の制限の下に置かれることになつたのは同宣言の受諾の効果ではなく同宣言中我方の
同意を前提としない占領の効果に外ならないのである。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/530408S0.htm

549 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 16:00:23.43 ID:5f4vaZQu

＞『吾等ノ』というのは米英中ソであって、

米英中は国後択捉を日本領と認めている。

550 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 16:03:40.13 ID:5f4vaZQu

ソ連以外の吾等が決定した諸小島に国後・択捉が入っている。

違うか？

551 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 16:05:15.41 ID:5f4vaZQu

無条件降伏しても米英中は国後・択捉を日本領としている。

異論あるか？

552 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 16:06:48.75 ID:???

要は旧ソ連がサンフランシスコで調印してれば、かろうじて主張可能だった
国後と択捉だけど、それを蹴った時点で旧ソ連はドツボに嵌まったんだよ
歯舞、色丹に至っては千島ですらないから、さっさと返還しなければならない

553 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 17:23:05.00 ID:???

>>551
なら国後・択捉を割譲したら、日本は無条件降伏をしていないということになるのか？

554 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 18:57:19.95 ID:???

降伏条件の有無と領土問題は別だと何回言えばｗ
もう「だつお脳」って伝染するんかい・・・

555 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 19:54:46.23 ID:???

>>554
＞降伏条件の有無と領土問題は別だと

降伏条件の有無と領土問題は別だという条件付きで、日本は無条件降伏をしたのだとでも？

そんな脳天気な論法が国際社会で通じるなら、北方領土はとっくに返還されてるだろうなｗ

556 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:03:02.09 ID:???

『ロシアの不法占拠』だなんてそんな変な言いがかり、同じ日本人として恥ずかしい。

日本は無条件降伏をしたのだから千島列島は割譲されて当たり前！

557 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:05:12.96 ID:???

>>554
＞降伏条件の有無と領土問題は別だと何回言えばｗ

独自の民族的主張がやりたいのなら、何回でもどうぞご自由にｗ

558 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:06:56.01 ID:MOcO7vEy

５５３と５５４はだつおだな。
だつおは時々ID変えてステルス攻撃するからな」。

異論あるか？

559 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:09:01.10 ID:???

「領土の割譲」には、それを銘記した条約が必要で、それに日本が署名して国会
で批准しないといけないしょがｗ
少なくともロシアとの間で、その手の条約がないか、かなり古い条約に基づくか
しかないじゃん
だから確定しないから「不法占拠」なんだよ
んな話と降伏の条件があるかないかなんて関係ないと何度言えば・・・

560 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:13:00.96 ID:???

>>559
＞降伏の条件があるかないかなんて関係ないと何度言えば・・・

それを百万回叫べば北方領土が返ってくるのだとでも言いたいのだろうか。

561 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:15:01.88 ID:???

民族的主張は理解できるが、ポツダム宣言にはこう書かれているから。

>>559
＞「領土の割譲」には、それを銘記した条約が必要で、

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

562 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:18:42.34 ID:???

いやだから、それは降伏文書でしょ
主権回復後の二国間条約が必要で、旧ソ連はサンフランシスコで条約締結を
蹴ってるから、どうしても領土確定には必要なの
確定しない間は、民族主義だろうがなんだろうが「ロシアによる不法占拠」
って事実は消えないんだよｗ

563 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:19:06.13 ID:???

>>561
ポツダム協定は国際条約とは呼べず、従って日本がそれを遵守しなければならない義務は無い。

564 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 20:22:27.43 ID:90qdQ+XT

>>562
＞確定しない間は、民族主義だろうがなんだろうが「ロシアによる不法占拠」
＞って事実は消えないんだよｗ

あの戦争について、敗戦国日本の側から戦勝国ロシアに対して『異論』を出したいなら、
まず日本は無条件降伏をしていないことを確認しろ。

>われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
>無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
>貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない
>>57

565 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:27:11.13 ID:???

ロシアが何言おうが、サンフランシスコで蹴ってるんだから、どうにもならんよｗ
んな降伏文書持ち出されても、こちとら主権を回復してんだし、領土確定には
国際的なルールってもんがあるでしょ
せめて旧ソ連がサンフランシスコで調印でもしてれば、まだなんらかの余地は
あったろうけど、今更遅い

566 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:27:36.29 ID:MOcO7vEy

吾等の米英中は国後・択捉を日本領にしている。

異論あるか？

567 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:30:56.73 ID:MOcO7vEy

米英中は「吾等ノ決定スル諸小島ニ」国後と択捉を含めた。

異論あるか？

568 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:36:59.32 ID:???

まずね、前提として現在の日本国には国家主権があって、それは日ソ共同宣言以来
旧ソ連、ロシア共に認めてる訳
だから日本の大使館がモスクワにあるし、ロシアの大使も東京に赴任してくる訳だ
で、ロシアは旧ソ連の地位を引き継いでる訳だから、サンフランシスコで調印
していない以上、日本との間で領土確定の条約を結ばないといけない訳
ここまでの話はわかるかな？
故に条約がない以上、ロシアの北方領土占領状態は「不法」な訳よ
文句言うなら、サンフランシスコで調印を蹴った旧ソ連代表に言えよとｗ

569 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 20:53:56.55 ID:???

>>568
『日本との間で領土確定の条約を結ばないといけない』という、条件付きの無条件降伏をしたのだと？

百万回叫んで、領土が１ミリでも返ってくる理屈か？

570 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:00:21.13 ID:???

アホか
日ソ共同宣言で日本の国家主権を認めてる以上、疑義があるなら国家間の交渉
で確定しなければならない義務が双方にあるの
「戦争状態の終結」って言ってる以上、降伏文書のうんたらかんたら言い出した
ところで無意味でしょが
それとも何か、今の日本に「主権はない」とか言い出すのかね？

571 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 21:03:29.38 ID:90qdQ+XT

>>565
＞ロシアが何言おうが、サンフランシスコで蹴ってるんだから、どうにもならんよｗ

ならば仕返しに日本からは、東京裁判を破棄してやればいいさ。

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

サンフランシスコ条約ではソ連邦が判事として参加した東京裁判を日本が『受諾』したことになっているが、
北方領土を返還しないソ連邦のやり方に不服があるということで、東京裁判は『破棄』ということにする。

異論あるか？　戦勝国のやり方に異議申し立てを、今からやるのか？

572 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 21:07:22.66 ID:90qdQ+XT

『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好政策を日本が享受する』という主権はあったのだが？

>>570
＞それとも何か、今の日本に「主権はない」とか言い出すのかね？

ソ連邦は日本の主権を認め、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好政策を日本が享受するという形で、
歯舞・色丹の２島引き渡しで日ソ合意が成立したはずだった。なのにアメリカが４島返還論をゴリ押しして、
日ソ合意を潰してしまった。

573 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 21:09:55.48 ID:90qdQ+XT

>>570
＞「戦争状態の終結」って言ってる以上、降伏文書のうんたらかんたら言い出した
＞ところで無意味でしょが

よろしい。

そういうことなら、降伏文書はそれ自体が無意味だ！

574 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/28(水) 21:22:20.07 ID:90qdQ+XT

東京裁判は『受諾』したが、ソ連・ロシアの千島列島併合は不法行為だぁ？

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

↑
東京裁判はソ連代表が判事として参加した。つまり日本はソ連邦の裁きを『受諾』した。
そして東京裁判ではソ連邦の千島列島併合が断罪されることはまったくなかった。

東京裁判のソ連邦は『良いソ連邦』で、北方領土のソ連邦は『悪いソ連邦』？

575 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 21:28:27.17 ID:???

自動応答のだつおかｗ

576 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:19:27.20 ID:W/Fv78/+

>>521
横だけど、
『法的には「日本領」のままロシアが不法占拠してる』という見解は、じつはかなりローカルだよ
ぶっちゃけ
日本限定、といっていいくらいなんだ・・・(´；ω；｀)

というのも、サンフランシスコ平和条約で、千島諸島を放棄する、と明言しちゃっている以上、
日本以外の国では、
地理学上、国後・択捉の２島は、千島諸島と考えるのが常識だったりするんだ・・・
（地図みれば分かるけど、この二島は千島諸島じゃない、という日本側の主張はかなりムリ筋）

というわけで、強いて不法占拠論を当てはめても、歯舞・色丹くらいだったりするし、
この二島は、ソ連時代からモスクワは返還を認めている
そして、西側ばかり批准した、
冷戦体制むき出しのサンフランシスコ平和条約であっても、その決定は国際的に通用する
という常識的立場をソ連はとっているんだ
つまり、
敵側の講和体制にもかかわらず、これを国際的な縛りとしてハッキリ認めているんだよ
そんなわけで、
ソ連（ロシア）にとって千島諸島はまだ日本の領土、という君の見解が、かなりローカルなのは理解できるよね？
（ソ連側の主張のまとめは、小田健『現代ロシアの深層』日本経済新聞出版社２０１０年、による）

国境確定に当事者が署名した条約が必要、というのは君のいう通りだけど、
それはあくまで原則論なんだ・・・
たとえば、オーデル・ナイセ線によるドイツ・ポーランド間国境は、
北方領土問題と同じように、
ヤルタの秘密協定で決定された国境で、歴史的にも、民族区分としてもまったく無根拠だったりする

そして、外国では、北方領土をロシア領としている地図がほとんどあるように、
このオーデル・ナイセ線による国境も、デ・ファクトな国境として、戦後ずっと世界中の地図に載っていて、
１９９０年、統一ドイツも、
ポーランドと国境条約をむすんで、この国境を追認しているんだよ・・・敗戦国というのは、色々つらいんだil||li(つω-`｡)il||li

577 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:38:39.00 ID:???

だからサンフランシスコで調印を蹴ったのが、ここまで響いてる訳よ
後は双方の国内問題だから、政治力は実はお互いの国内に向けて発揮しないと
前進は難しいでしょう
メドベージェフは「外交で失敗した」というロシア国内の見方が強いらしいから、
元来「中国は潜在的脅威」と考えているプーチンの再登板でなんらかの動きを
期待出来るかもだけど、カウンターパートナーの日本がどう受けるのかってのが
問題だろうねぇ
ちゃんとロシアからの発信を理解出来るか・・・
まぁ後は国益の問題だから、日本側がどう餌を用意出来るか

578 ：名無し三等兵：2011/09/28(水) 22:42:46.79 ID:???

後欧州と事情が違うのが、帝政ロシアの時代を含めて、日本が領有を主張してる
島々はロシア側が一切施政下に置いた試しがないという事だよ
これがカイロ宣言の「領土不拡大」の原則の抵触しちゃうから、ロシア側のネック
なのは周知の事
まぁ歯舞と色丹は無条件に還ってくるのはともかく、国後と択捉でどういう
取り決めが可能なのかってのが焦点だろうけど、旧ソ連時代じゃないんだから、
まだ手はあると思うけどねぇ
あまり譲歩しても漁業権で損をするから、そこらが妥協のポイントかも

579 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 01:02:35.59 ID:LFcPZ6Yw

ロシアは日本の力がないとキツイですが、日本はロシアと組まなくてもキツクない

日本はロシアは落ちぶれるのを待っていればよい

千島全島還ってくるまで待ってましょ♪

580 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 01:08:29.23 ID:???

国際法上、国際司法裁判所への出頭義務も二国間の交渉を強制する規定もどっちもないわけで

原則論で相手を声高に避難してもあまり意味がないんだよね
まず相手を交渉のテーブルにつかせないことには「二国間の交渉」自体が成立しないし、
そのための方法としてはおもいっきり下策というしかない

581 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 01:30:24.13 ID:HW/uwNg5

東京裁判で、日本が他国の主権を奪ったことを犯罪としたのならば、
同じWW2で北方領土の主権を奪ったソ連の行為を、東京裁判リローデッドで争うべき。

582 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 02:22:07.41 ID:???

>>281 >>284
自演乙
池沼かよｗ
不可侵を破った所が悪なんだろが頭沸いてんのか？
政治的も糞もそれが全てだし他に論理的合理的に不可侵を破っていい理由があんのかアホｗ

583 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 07:22:39.79 ID:Wnl0cchK

>>576
横だけど、
＞敵側の講和体制にもかかわらず、これを国際的な縛りとしてハッキリ認めているんだよ

まあ単純に文章だけ読めば、何処の国も「そう」と捉えるんだが、
契約概念の強い欧米では「条約に参加した国が法に拘束」されることも理解してる訳で、
簡単な結論で言えば、日本側も不利なら、批准署名しなかったソ連・ロシアも不利な訳で、
ロシアが日本を恫喝する言い分には「国際的な縛りと」言えるけど。

584 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/29(木) 08:07:30.88 ID:efFZc+47

>>577
＞元来「中国は潜在的脅威」と考えているプーチン7

旧日本軍は大陸打通作戦で３０００キロ進撃したとか、中国人を３５００万人虐殺したとか、
国際社会で旧日本軍の魅力をもっとアピールしたいところだよな！

585 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/29(木) 08:09:32.66 ID:efFZc+47

>>578
＞これがカイロ宣言の「領土不拡大」の原則の抵触しちゃうから、

なら「日本は無条件降伏をしていない」、ということになるのか？

>われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
>無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
>貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない
>>57

586 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/29(木) 08:28:49.69 ID:efFZc+47

>>576
＞冷戦体制むき出しのサンフランシスコ平和条約であっても、その決定は国際的に通用する
＞という常識的立場をソ連はとっているんだ

無条件降伏論も東京裁判受諾論も北方領土返還論も、その当時は米ソ冷戦体制にあった。
サンフランシスコ平和条約にしても、『両者の間の戦争状態の存在の結果として今なお未決
である問題を解決する平和条約』（a Treaty of Peace which will settle questions still
outstanding as a result of the existence of a state of war between them）と言いつつも、
対日戦勝国であるソ連邦は批准していない。そのくせソ連邦が判事として参加した
東京裁判については、本条約で日本は東京裁判を『受諾』したことになっている。
だから日本は無条件降伏をしたか否かとか、ロシアは北方領土を返還すべきか否かとか、
そういう二者択一ではなくて戦後史の流れを丁寧に見なおしていく作業が必要と思う。

『無条件降伏』は法的定義は存在せず、専ら冷戦時代に提唱された政治用語であり、
従ってこれは政治史を中心に言及したいところ。おれさまなりに整理すると、

１　もともとポツダム宣言受諾は、日本国の無条件降伏を受諾したつもりでは無かった
２　占領後のアメリカの外圧により、日本は無条件降伏をして日本からの異論は認めないとされた
３　無条件降伏ということで千島列島は割譲とみなし、ソ連とは歯舞・色丹の２島譲り受けで妥協
４　ところがアメリカの外圧で、択捉・国後の割譲は認めないとの「北方領土返還論」が出された

587 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 09:35:25.99 ID:???

だからだつおは、無条件降伏と領土割譲の整合性を法的根拠に基づいて説明しろよｗ
何が「無条件降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ」だよ
なんの説明にもなってないじゃないか

588 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:11:58.27 ID:???

というかポツダム宣言そのものが、法的根拠がまったくないわけだが？

589 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:19:24.40 ID:???

>>587
>>588
ポツダム宣言では『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』と、明確に領土規定が書かれている。
裁判所が認めるとおり日本国は無条件降伏をしたのだから、その規定に従う義務がある。

590 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:23:05.39 ID:???

>>589
無条件降伏であっても領土問題は別だ、というのが国際法の正しい解釈方法であり、
従って『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』なる規定はそれ自体が国際法違反。

591 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:34:12.78 ID:???

まぁ別にポツダム宣言を持ち出して来ても、カイロ宣言の「領土不拡大の原則」
があるから

592 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:39:15.10 ID:???

日本は無条件降伏をしたが、ドイツと違ってそれはあくまで領土不拡大の条件付きという、
いわば条件付きの無条件降伏を受諾したのである。

593 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:54:46.97 ID:???

ポツダム宣言を持ち出して来ても、カイロ宣言の「領土不拡大の原則」があるから、
『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』はその範囲内という厳しい制約条件付きだ。

吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

そもそもポツダム宣言は、日本国の意に反する領土割譲をも承認するという意味での無条件降伏
を規定したものではなくて、日本軍の無条件武装解除を求めたに過ぎないのである。
日本国が無条件降伏をして、その意に反する領土割譲を強いられたかのような誤解をしてはいけない。

594 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 10:58:43.88 ID:???

>>548
＞同宣言中我方の同意を前提としない占領の効果

我方の同意を前提としない占領の効果をも承認されるのだというのが無条件降伏だとすれば、
我方の同意を前提としない領土割譲は、無条件降伏とは別だということになろう。

595 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 11:23:24.57 ID:LFcPZ6Yw

ポツダム宣言（無条件降伏）には『国体の維持』があるよ

無条件降伏しても、日本国や日本人がなくなることは認めてないからね

596 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 11:24:18.87 ID:???

そらそうだよ、そもそも「日本が戦争によって獲得した領土」の放棄を求められた
訳で、北方領土はこれにあたらない訳よ

597 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 11:41:06.49 ID:???

>>594
「だつお」が自作自演で支離滅裂なことを言っているのか？

598 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 12:05:21.66 ID:???

>>594
>ポツダム宣言（無条件降伏）には『国体の維持』があるよ

ないよ。そんな項目はない。
ポツダム宣言を受諾しても「国体」が維持できるのかどうか、
日本側はついに確信を得られないまま受諾せざるをえなかった。
最終的に天皇制が存続できたのは完全に連合国の胸三寸。
ポツダム宣言によって天皇制存続が保障されていたなどという事実はない。

599 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 12:35:30.32 ID:???

それね、アメリカの国務省がもう既に「日本の間接統治」の方針を決めて、
天皇に関しては「日本国民の決断に委ねる」って事に、少なくともアメリカは
決めてたの
しかし、他の連合国から文句が来たから「国体護持」を外さざるを得なかった
というのが実情
結局、日本占領はアメリカが主導権を握って行う訳で、天皇制存続は保証された
に等しい結果にはなったけどな
まぁ正式に文章として交わした代物じゃないから、そこで「保証はない」と
言えるけど、実質は「保証があった」と言えるんだと思うよ

600 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/29(木) 13:24:05.71 ID:efFZc+47

というか『無条件降伏』なんてのは１００％政治声明であって、法的定義はまったくない。

米、イラクに無条件降伏を要求　首都南部で相当規模の戦闘
http://www.47news.jp/CN/200304/CN2003040201000041.html

イラクは政権崩壊してしまったが、もしそれが無条件降伏ではなかったとすれば、
アメリカは戦争目的を達成出来なかったことになるｗｗ

イラク戦争（イラクせんそう）は、2003年3月20日よりアメリカ合衆国が主体となり、イギリス、
オーストラリアに、工兵部隊を派遣したポーランドなどが加わる有志連合が、イラク武装解除問題
の進展義務違反を理由としてイラクに侵攻したことで始まった戦争である。正規軍同士の戦闘は
2003年中に終了したが、後にイラク国内での治安の悪化が問題となりイラク国内での戦闘は続行した。
2010年8月31日にオバマ米大統領によって正式にイラク戦争の終結が宣言された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89

601 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/29(木) 13:39:29.76 ID:efFZc+47

>>576
＞敗戦国というのは、色々つらいんだ

日露戦争でロシアは日本に無条件降伏をしたわけではないのに、日本に領土割譲してる。

なのに無条件降伏をしたとかいう敗戦国の日本が、領土割譲は認めないだなんて、
そんな図々しい無条件降伏が世界のどこにあるのかと問いたくもなる。

それから無条件降伏と国際法の関係もまったくないわけで、無条件降伏をしようがしまいが、
それとは関係なしに国際法破りはいくらでも起こっている。というか国際法は戦勝国の都合
に合わせていくらでも改変できるから、イラク戦争だって『戦闘終結宣言』を出しておけば
その後の戦闘行動は『占領政策』だと主張すれば、それで通ってしまう。

　　　　　　　　　戦　　　闘　　　終　　　結　　　宣　　　言

おい、聞いたか。『戦闘終結宣言』から７年も経過して、2010年8月31日にオバマ米大統領
によって正式にイラク戦争の終結が宣言されたのだぞ！

602 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/29(木) 14:47:47.72 ID:efFZc+47

『無条件降伏』どころかただの『降伏』でさえも、国際法上は何の意味も無かったりもする。

イラク戦争は「大規模な戦闘の終結宣言」（03年５月１日）の７年以上経て、「戦闘任務の終結宣言」
（10年8月31日）ということなのだから。この間はずっとイラク戦争継続中だったのか？
だとしたら一回目の戦闘終結宣言は何だった？　二回目のそれは前のそれと何が違う？

国際法上、イラク戦争は何年何月何日に始まって、何年何月何日に終結したことになるの？

　８月19日、イラク国境を出る米軍を米テレビ局が生中継した。「最後の戦闘部隊、撤退完了」と
占領終結を強く印象付ける映像だった。オバマが大統領に就いた２００９年１月、イラクには
約14万人余りの米軍が送られていた。今年９月からは５万人となる。１年７か月かかった９万人余
の兵員縮少もオバマ大統領は大手柄であるかのように宣伝する。
　だが思い返してほしい。オバマの選挙公約は「16か月以内にイラクからの完全撤退」だったはずだ。
であれば、すでに全占領軍の完全撤退を終えていなければならない時だ。
　今オバマ大統領が示すスケジュールはブッシュ政権がイラク政府と合意したものであり、そのごまかし
方までそっくり引き継いでいる。オバマ大統領の「戦闘任務の終結宣言」は、ブッシュ前大統領の
「大規模な戦闘の終結宣言」（03年５月１日）と同じだ。ブッシュの宣言などなかったかのように、
その後大規模な空爆が頻発した。オバマの宣言もまた、何の意味もなさない。戦闘はやむことなく、
相変わらず続くのである。
　イラクに残された５万人の米兵は、イラク国軍・治安部隊の指導・助言にあたるとされる。しかし、
彼らもまた武装兵士であり、これまでの部隊と同じように戦闘能力をもつ殺人集団であることに違いはない。
Ｆ16戦闘機や攻撃ヘリがミサイルや実弾を降ろすことはない。訓練と称して捜索・襲撃・拘束、空爆を実行
することは目に見えている。
　しかも５万人という数は決して小規模なものではない。在日米軍・軍属の人数を上回る。イラクと日本の
人口比を考慮すれば、日本で20万人の殺し屋集団が常に国民に銃を向けている状況と同じなのである。
http://www.mdsweb.jp/doc/1148/1148_02a.html

603 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 14:52:36.05 ID:???

イラクの場合、バース党をパージした結果、収拾が付かなくなったというのが
実情だな
もっともバース党を認めたとしても、今度はそれはそれでまとまらないという
話にはなるけど

604 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/29(木) 15:02:36.13 ID:efFZc+47

『無条件降伏』とは国際法的定義は一切無くて、ただ単に敗戦国の側から戦勝国
に対する異議申立ては認めないというだけの『政治声明』だ。

>われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
>無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
>貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない
>>57

従ってこうした『日本は無条件降伏をしたという政治声明』に従うのであれば、
北方領土返還論は根本的に成り立たないことになる。

北方領土は事実上、日本の統治権、行政権が及ばず登記はできない
>>524

裁判所は無条件降伏論に従って、北方領土に関する日本の統治権行政権を否認している。
国際条約がどうこうではなくて、政治的にそういう形で妥協したのだ、ということ。

『千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ』
『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

日本は無条件降伏をしたということなら北方領土返還を二度と口にするな！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ！

異論あるか？

605 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 16:06:07.05 ID:???

そりゃ実務上、北方領土に登記なんて出来る訳ないだろｗ

606 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 16:26:30.01 ID:???

だつおの言うようにポツダム宣言に「われらの指定する諸島に限定される」ってかいあるし
指定権は日本にないことは文脈から明らかだし、歯舞色丹が辛うじて日ソ共同同宣言で根拠があるって感じ

歯舞色丹は排他的経済水域の観点から見ると択捉国後より広いんだろ
妥協してもいいんじゃねーの

607 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 16:35:53.53 ID:mJe3q06D

『吾等ノ決定スル諸小島ニ』択捉と国後を含むことに米英中が決定している。

異論あるか？

608 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 16:37:45.27 ID:???

歯舞、色丹は取りあえず置いておくとして、日露双方の国内問題だから、
妥協するにしても、その妥協点を見いだせるかが鬼門だったりする
そこを突破しようとした鈴木宗男はパージされたけど・・・

609 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 16:53:11.91 ID:LFcPZ6Yw

>>608

最低の妥協が日露和親条約で決まった国境線なんですけど・・・

条約破りの常連ロシアと無理に停戦条約なんか結ばんでもよい

610 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 16:54:59.99 ID:???

日ソ中立条約どこいった

611 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 17:14:21.26 ID:???

>>607
日露の国境線だから、ソ連の決定ないと苦しいぞ

612 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 17:16:53.24 ID:???

> 最低の妥協が日露和親条約で決まった国境線なんですけど・・・

それについてなにか国際法上の根拠があるのか。
日露和親は千島樺太交換条約で更新されているのだから、日露和親条約に基づく国境線なんぞはなんら国際法上根拠もない

613 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 17:35:45.57 ID:???

千島樺太交換条約だと、千島全島に及ぶから、日露和親条約なんじゃないの？
まぁ共産党は「千島全島日本領」という立場をとってるけど

614 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 17:38:13.62 ID:???

だったら全島要求すればいいのに
わざわざ四島に限定するのはなぜか

615 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 17:41:39.06 ID:???

旧島民問題があるからでしょ

616 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 18:00:43.11 ID:???

>>515
そのスレの無条件降伏派も判例も日本の無条件降伏とソ連の施政権は認めても、領土問題にまで立ち入ってないし。
だつおの支持者ではない

617 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/29(木) 18:09:57.65 ID:efFZc+47

>>616
しょうがないよ日本軍は日中戦争で中国人を３５００万人虐殺したんだからさｗ

618 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 18:58:54.30 ID:0d81AuoJ

619 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 19:11:42.17 ID:LFcPZ6Yw

>>612

だから『最低』の妥協（日露和親条約）と言っている。

条約破りの常連ロシアと無理に停戦条約なんか結ばんでもよい！

620 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:06:10.46 ID:???

ロシアとの間では「日ソ共同宣言」で「戦争状態の終結」は決まってる
出来てないのは「平和条約」

621 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:28:34.24 ID:???

国際法の上では、日本は無条件降伏したようだ。

622 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 20:56:01.87 ID:???

もう主権の回復は済んでるから、あまり意味がない話だけどな

623 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:59:42.74 ID:???

何度も主張している通り、四島返還なんて到底かなわぬ夢を見てないで
択捉諦めて3島返還で我慢していれば、まだ北方領土問題解決の可能性はあったんだ。
今では3島返還ですら望はないが。

624 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 00:52:25.26 ID:???

実際のところ国後と択捉が入らない北方領土などほとんど価値がないんだが、
この両島の歴史的帰属問題がこれまた微妙ときてる

625 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 03:19:44.50 ID:kKUDZvW4

条約破りの常連ロシアと無理に停戦条約なんか結ばんでもよい！

何かあれば中国に有条件降伏すればよい

世界制覇するなら中国が良いぞ～

626 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 07:26:11.55 ID:46GZdtTV

>>614
主権回復する前、米国主導によるSF条約で千島放棄に対して吉田茂が、
千島全島は戦争で得た領土では無く、領土交渉で得た地で在ると苦情出したが、
米国に受け入れられなかった＝当時、米国が千島全島の日本領有経緯を正確に知ってなかった為、
苦情申し入れに対して聞いて貰えないことに吉田茂は涙を呑んだ。

日本政府は先に四島返還、その次に残りの千島列島、および南樺太の領土交渉に入るのが、
当初の予定だったはず。

627 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 11:08:35.36 ID:cvw1GZbk

SF条約締結時は日本は２島返還論だった。（吉田演説・西村答弁）
それがアメリカの恫喝と自民党内保守派の圧力で４島返還に転向したのが１９５６年２月。
その後　国後・択捉を指す「南千島」の語句が言葉狩りに会い、代わりに『北方領土』という造語が使用される。
択捉も南樺太も欲しいが、歯舞・色丹が返ってくればそれでいいと思うよ。
尖閣のほうがやばいから、日米露で安定した関係を築くことが重要だ。

628 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 12:27:49.33 ID:???

国後の国際管理、択捉の非武装地帯化でどないやねん？

629 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 13:10:03.77 ID:???

ただだつおにもあたっている部分がある。
日本は無条件降伏したということだ

630 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 13:13:25.22 ID:???

ななしのだつおが来たぞー！

631 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 14:43:11.02 ID:kKUDZvW4

>>627

条約破りの常連ロシアと無理に停戦条約なんか結ばんでもよい！

何かあれば中国に有条件降伏すればよい

世界制覇するなら中国が良いぞ～

南朝鮮をボッコボコにしようぜ！！！

632 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 15:29:55.78 ID:???

もう日本は戦争できない

633 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 16:17:44.70 ID:kKUDZvW4

>>632

はぁ？

一人でもゲリラ戦でロスケをぶち殺すよ！

634 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 16:47:25.46 ID:???

ただの犯罪者だな

635 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 19:02:30.85 ID:kKUDZvW4

ロシアは日本人虐殺者だな

636 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/10/01(土) 05:30:28.70 ID:???

アメリカ、北方領土問題で日本を支持「北方四島の領有権が日本にあることを正式に認める」

ロシア駐在のアメリカ大使館が、北方四島に対する日本の領有権を支持しました。

ロシアの新聞ＲＢＫデイリーの報道によりますと、在ロシア・アメリカ大使館は、
アメリカ国務省が、北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、
と表明しています。 2011年 2月 19日(土曜日)
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1298235076/

637 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/01(土) 11:55:57.29 ID:pRoy4BMl

北方領土問題は、専ら日本が無条件降伏をしたのか否かであり、ロシアの不法行為では全くない。
無条件降伏をして異論は出さないということにしたのか、あるいは条件付き降伏ということで交渉して、
日本国の合意を前提としない領土割譲は認めないということにしたのか、そのどちらなのかと。

>>246
＞同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束した

>>606
＞指定権は日本にないことは文脈から明らかだし、
>>636
＞アメリカ、北方領土問題で日本を支持

本来のポツダム宣言受諾は日本国の無条件降伏を定めたわけではなかったものを占領後のGHQが、

>われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、
>無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、
>貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない
>>57
・・・などという政治的圧力をかけて、日本側からのいかなる異論をも受け付けない、これは日本国の
無条件降伏なのだから、ということにしてしまった。そして外務省も裁判所もこの政治的決定に従った。
以前おれさまは無条件３で条件付７と主張したが、今もその考えは変わっていない。外務省や裁判所
や政治家が何と言おうが、江藤淳が力説するようにもともとのポツダム宣言受諾は日本VS連合国の
間の交渉を前提とする条件付き降伏のはずだったのだ。

＞日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

638 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 12:03:22.63 ID:C57LUFLX

だつおの独自解釈なんか興味ない。

639 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/01(土) 12:23:45.68 ID:pRoy4BMl

>>638
＞だつおの独自解釈なんか興味ない。

興味が無いならレスをつけずに無視すればいい。レスをつけたということは、おれさま議論にようこそ。
また無条件３で条件付７と今もそう主張しているのは、前者は妥協論で後者は理想論と考えるから。

＞ソ連の意をくむ持論の２島返還論
日本国家は無条件降伏をし千島列島はソ連邦に無条件割譲された。その上でソ連邦の寛大
なおぼしめしと対日友好姿勢を享受し、日ソ合意で歯舞・色丹の２島を日本が譲り受ける。
これは裁判所が提出した>>548、多数意見としての「無条件降伏論」の延長だ。

＞条件付き降伏論なら４島返還論もOKだ、
日本は敗戦国とはいえ無条件降伏をしておらず、従ってその意に反する領土割譲は認めない。
よって日本固有の北方領土である択捉・国後・歯舞・色丹の４島については、領土返還を要求する。
これは江藤淳が力説する「条件付き降伏論」に基づく。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

640 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 16:12:17.19 ID:???

「占領」と「割譲」の意味もわからんのか

641 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:33:42.03 ID:???

どうやら、判例や法学板では

日本は無様に無条件降伏したってことで争いはないらしい。

領土は別としても

642 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:49:34.70 ID:???

>>641
＞領土は別としても

無条件降伏論者は、どうして領土問題からは逃げたがるの？

643 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:52:32.99 ID:???

領土問題はだつおがしつこすぎて根負けしたんだよ
このスレと同じだ

644 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:52:36.86 ID:???

北方領土問題は『だつお』の完勝だとでも？

645 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:54:42.71 ID:???

>>643
いや法学派の多数見解は、『日本は無条件降伏し、千島列島は全島割譲された』ということなのだが？

646 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:57:32.48 ID:???

>>644
『日本は無様に無条件降伏して、無様に千島列島割譲を強いられた』で、誰も異論無いが？

だつおは自爆したんだろう。

647 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:06:46.60 ID:???

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ：　シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

648 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:08:02.82 ID:???

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

649 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:09:38.52 ID:5UPkoZJ3

>>646
領土問題へのリンクは、無条件降伏派同士で内戦を誘発させることになるから止めてくれ。

650 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:14:08.35 ID:???

>>649
何度も何度も言ってるが、無条件降伏はカイロ宣言で定められた法律マターであるのに対し、
領土問題は当事国の交渉で決められるべき政治マター。

651 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:17:23.83 ID:EvozNsrL

>>650
『無条件降伏』の具体内容がまったくもって不明ｗ

652 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:19:33.54 ID:???

ブリタニカもウィキペディアも北方領土は「ロシア領」だって明記されてる。
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands

関連スレ:
英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

653 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/01(土) 21:28:00.46 ID:pRoy4BMl

だから裁判に負けてもいいから、『日本は無条件降伏をしていない』と、声を大に訴えろ！

>>652
＞国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国

それで異論無い。だが負けてもいいから、１～４の歴史的経緯をしっかり説明すること。

１　もともとポツダム宣言受諾は、日本国の無条件降伏を受諾したつもりでは無かった
２　占領後のアメリカの外圧により、日本は無条件降伏をして日本からの異論は認めないとされた
３　無条件降伏であれば千島列島は割譲とみなしソ連とは歯舞・色丹の２島譲り受けで妥協
４　ところがアメリカの外圧で、択捉・国後の割譲は認めないとの「北方領土返還論」が出された
（日本は無条件降伏はしたが領土割譲は拒否している）

654 ：だつおｖｓ江藤淳：2011/10/01(土) 21:33:53.04 ID:lc0jHf2q

571 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/16(金) 03:26:16.29 ID:1TI9P9oY0
①カイロ宣言を正しく読めば、『領土不拡大の原則』ではなく、『領土拡大の念無し』なので、日本の侵略を制止し、
日本を罰するために領土を削減し、その結果として、ソ連の領土が増大したのならば、領土拡大の念無しに抵触しない。
②ポツダム宣言では次のように書かれている。『カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルベク』の『履行セラルベク』とは、履行する事を求めている条項を履行するのであって
、履行する事が求められていない条項は履行する必要ない。『領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ズ』はカイロ宣言時
の状況説明であって、履行を求めている条項ではないので、ポツダム宣言8条の適用とはなりえない。

584 ：江藤淳：2011/09/16(金) 21:29:25.32 ID:dNisT7320
>>571
第８項には「カイロ宣言の条項は履行せられるべく、また日本の主権は本州、北海道、九州
及び四国並びにわれらの決定する諸島嶼に局限せらるべし」。これは重要な条項でありまして、
カイロ宣言という宣言は対日戦後政策をごく抽象的な形で明らかにした宣言ですが、そこで連合国は
「領土拡張の何等の念をも有するものに非ず」と明言しております。現在私どもは、ソ連の北方領土占拠が
はなはだ不当であるとしてその返還を要求していますが、その論拠も実はこの第８項にある。なぜならソ連は、
１９４５年７月２６日のポツダムにおける宣言署名の段階においては
この宣言の署名国に加わっていませんけれども、８月８日深夜、対日宣戦布告と
同時にポツダム宣言に加入する意志を表明して、署名国に加入しました。それはとりもなおさず
ポツダム宣言によって拘束させられる立場になったということであって、カイロ宣言が領土
拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、そしてソビエト連邦社会主義共和国
が連合国側に加わつて、対日戦に参戦しポツダム宣言の署名国となった以上、ソ連は当然カイロ宣言の条項に
拘束されぬわけにはいきません。

655 ：だつおｖｓ江藤淳：2011/10/01(土) 21:35:39.92 ID:lc0jHf2q

572 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/16(金) 03:53:49.61 ID:1TI9P9oY0

何度も言うがカイロ宣言は米英中の合意であり、ソ連は含まれていない。
米英中が領土不拡大を理念として謳ったのを、ソ連が承認したというだけのこと。
米英中が領土不拡大を謳った、それはそれでソ連邦も認めますよと、ただそれだけのこと。
ポツダム宣言がカイロ宣言を上書きするという理由で、ソ連邦がヤルタ協定で得た
領土を手放さなければならない理由はまったくない。そのような議論は国際社会でもでていない。
そもそも日本は無条件降伏と書かれたカイロ宣言を日本側から権利文書として持ちだしたら、
無条件降伏という条件付きの無条件降伏を条件付きで受諾したのかということになるｗｗ

585 ：江藤淳：2011/09/16(金) 21:34:22.49 ID:dNisT7320
>>572

ソ連は、１９４５年７月２６日のポツダムにおける宣言署名の段階においては
この宣言の署名国に加わっていませんけれども、８月８日深夜、対日宣戦布告と
同時にポツダム宣言に加入する意志を表明して、署名国に加入しました。
それはとりもなおさずポツダム宣言によって拘束させられる立場になったということであって
カイロ宣言が領土拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、そして
ソビエト連邦社会主義共和国が連合国側に加わつて、対日戦に参戦し
ポツダム宣言の署名国となった以上、ソ連は当然カイロ宣言の条項に
拘束されぬわけにはいきません。

656 ：だつおｖｓ江藤淳：2011/10/01(土) 21:37:10.43 ID:lc0jHf2q

587 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/16(金) 21:55:17.04 ID:1TI9P9oY0

＞　ポツダム宣言はカイロ宣言を上書きしているが　ソ連にとって気に入らない条項には縛られない、
＞という論理だな。

そのとおりだ。

589 ：江藤淳：2011/09/16(金) 22:15:05.01 ID:dNisT7320
>>587

ソビエト連邦社会主義共和国が連合国側に加わつて、対日戦に参戦しポツダム宣言の署名国となった以上、
ソ連は当然カイロ宣言の条項に拘束されぬわけにはいきません

657 ：だつおｖｓ江藤淳：2011/10/01(土) 22:20:37.19 ID:lc0jHf2q

535 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/14(水) 18:26:22.29 ID:Hyc938n80
ヤルタ協定を除外しても、ソ連邦は合法的に北方４島含む千島列島を併合したわけだが？

621 ：江藤淳：2011/09/18(日) 17:45:05.04 ID:+F+IdM330
>>535
　ソ連は北方領土を軍事占領しつづけている。だからこそわれわれはこれを不当だと言っているのです。

658 ：だつおｖｓ江藤淳：2011/10/01(土) 22:22:08.23 ID:lc0jHf2q

623 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/09/18(日) 19:41:42.88 ID:DEQx9FLP0
千島列島は無条件割譲されたという前提のもとで、「返還」ではなくて「引き渡し」ということになるのだが？

624 ：江藤淳：2011/09/18(日) 20:36:42.64 ID:LRWB6Smu0
>>623

現在私どもは、ソ連の北方領土占拠がはなはだ不当であるとしてその返還を要求しています

659 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 16:23:20.98 ID:???

いいかげん敗戦を受け入れろよ
無限ループはうんざり
正義で領土は守れない、領土とは奪う物、この現実を受け入れろ
返還ではない、問答無用で奪い返す

660 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 18:27:21.44 ID:???

日本がロシアを上回る軍事力持った事なんて一度もないだろうに
国益を考えれば「泣き寝入り」というのも十分選択肢には入るはずなんだが、
なにせ酷使様は国益よりプライドが大事なもんだから困る

661 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 18:57:53.46 ID:???

>>660
軍事力で領土を守れるとでも?
どんだけお子ちゃまなのよ
北方領土を買い戻せるチャンスはあったのにバカ右翼が潰してくれた
もし二島だけでも取り戻していたら、そこに米軍とは言わないまでも自衛隊が進駐していれば
無念すぎる
もっと真面目に国防を考えろ

662 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 19:01:20.65 ID:???

誰にレスしてるんだか

663 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 19:18:44.43 ID:KvnG6YZ+

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

664 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 00:22:58.72 ID:7TRCZ0uP

中国は今後、絶対役に立つから仲良くすべき
南チョンを中国と挟撃して潰せばアジアはもっと良くなる

665 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 17:33:41.77 ID:???

しかし、国際法上
日本が無条件降伏したってのが事実なら
領土とか関係なくん本は無様で、情けない、世界でただ一つの無条件降伏国家なんだぜ

民族的にそれでいいの

666 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 17:53:53.58 ID:???

無条件降伏でカルト的軍事大国日本は滅びた、という前提があればこそ
アジア諸国ともあの程度の賠償で話がついたわけで

667 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:18:04.02 ID:???

俺は民族的には有条件幸福論という長文君の意見に賛成だ

668 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/03(月) 19:30:28.11 ID:gS7ejoM+

>>655
>>656
>>657
江藤淳の条件付き降伏論はあくまで理想論であって、現実には裁判所も外務省も無条件降伏論。
だから現実の無条件降伏論を踏まえるならば、せめて北方領土返還取り下げで整合性を取れってこと。
このままではアメリカの謀略に乗せられて「無条件降伏はしたが領土割譲は否認する」などという
支離滅裂で無謀なな主張を続けて、国際裁判で日本は無様に敗訴することになる。

英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

669 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 19:34:11.60 ID:???

ro露助の大群っが終戦時のドサクサにまぎれてウラーーー！スパシーバ

ダワイダワイハラショー!とか言って占領するのを黙ってみ見てたんだからしかないですしおすし

670 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 07:25:03.26 ID:???

返還論は取り下げて奪還論に切り替えろ
でもね、北方領土がロシアの領土で良かった皮肉な面もある
北方領土は中国を牽制する重要な軍事拠点となったが日本はその責任を果たせないだろう
ロシアは中国を睨んで軍備増強している
現実論を言うなら在日米軍同様、在日露軍も利用せねば日本の安全保障は無い
ともかく真剣に日本の安全保障を考えよう

671 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 11:49:04.38 ID:pAtPa5Nq

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

672 ：珍解釈は日露同盟にとって迷惑：2011/10/04(火) 12:49:45.89 ID:sXYpqrgl

＞＞６６８
＞まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！
ロシアにとって　それは関心事ではない。

＞せめて北方領土返還取り下げで整合性を取れってこと
おまえさん個人の整合性はおまえさん個人の問題である。
いちいちネット掲示板で吐き散らす話じゃない。

だつおは類似スレをたくさん立てているが、結局は独自解釈を誰にも受け入れてもらえないもやもやを
まき散らしているだけで、とても論争になるようなもんではない。
条文解釈も江藤淳とまるっきり正反対だし、外交政策論争ではなく、独自解釈論争敗北の腹いせをやっているだけだ。

おれは２島返還論だが、おまえさんの珍解釈は迷惑でしかない。
２島返還論による対中　日露提携を唱える俺にとっては、
おまえさんの珍解釈は第二次大戦のイタリアみたいで足手まといの障害物でしかない。

673 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 14:26:20.71 ID:pAtPa5Nq

鬼畜ロシアと無理に停戦条約を結ぶ必要性がないです

５０年後のロシアはどうなってるのかな？

674 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 16:08:58.98 ID:???

シベリアのガス田を掌握したシベリア鉄道が回教系のマフィアと組んで
大ロシア主義をやってるはずｗ

675 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/05(水) 12:15:04.85 ID:n1fR+KF9

無条件降伏でも捕虜問題とか無差別殺戮とかは、国際法の縛りを受けるから無関係。
国際法的な縛りが無いのは領土問題だけ。

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

>>672
＞おれは２島返還論だが、おまえさんの珍解釈は迷惑でしかない。
＞２島返還論による対中　日露提携を唱える俺にとっては、

だから無条件降伏論と北方領土返還論とは全く両立し得ないわけで、たとえ形式的に
領土割譲を認めた上で、『ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえ
かつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意』
を得たとしても、今度はアメリカから「降伏文書によれば、帝国日本は、自国の領土を
【放棄する権限】が与えられていない」という論法がゴリ押しされるから無理だ。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

676 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 13:08:59.40 ID:8GcVL2Er

だつお、昨晩　東亜板の北方領土スレに出現して、スレの流れをぶった切って、
いつものコピペを４連投してたな。おまえの珍解釈なんか自分のブログでやれよ。

無条件降伏と領土返還の両立はイタリアが証明しているし、おまえと江藤淳も外交政策論は
まるっきり正反対だ。　おまえの珍解釈は２島返還論にとって無益でノイズでしかない。

お前の主張は外交政策論と　国際法の独自解釈がごちゃごちゃになっていて
全く整理できていない。歴史板で論破された腹いせを珍解釈をがなりたて、相手のレスも読んでいない。
挙句の果てに　IDをころころ変えて自演レスでスレ操作をする。

677 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 14:03:23.66 ID:uqm+lUEr

千島列島を諦めさせれば、竹島も諦めると思ってるんじゃないの？

678 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/05(水) 15:45:16.75 ID:n1fR+KF9

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

>>676
＞おまえの珍解釈は２島返還論にとって無益でノイズでしかない。

米国政府は『日本は、同条約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を持つてはいない』と断定し、
米国政府は『日本は、同条約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を持つてはいない』と断定し、
米国政府は『日本は、同条約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を持つてはいない』と断定し、

注１）外務省発表1956年9月7日付け米国政府覚書で、米国政府は『日本は、同条約で放棄した領土に
対する主権を他に引き渡す権利を持つてはいない』と断定し、日本の対ソ交渉に対して日本の交渉に
厳しく制限を加えました。このため、ソ連としては、独立国と交渉をしていると言うよりも、米国の植民地
と交渉しているようになり、領土交渉を諦める事になりました。
　なお、同じ覚書の中で、米国政府は『米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は、
常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、かつ、正当に日本国の主権下にあるものとして
認められなければならないものであるとの結論に到達した』と、根拠を示すことなく断定し、二島返還で
妥結する事を禁止しています。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

679 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 15:50:12.15 ID:8GcVL2Er

だつおの珍解釈はブログでやれ
だつおの珍解釈はブログでやれ
だつおの珍解釈はブログでやれ
だつおの珍解釈はブログでやれ

680 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/05(水) 15:51:04.58 ID:n1fR+KF9

>>676
>無条件降伏と領土返還の両立はイタリアが証明しているし、

（イ）　日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州、四国竝ニ「カイロ」宣言及米国ガ既ニ参加シ又ハ
将来参加スルコトアルベキ他ノ協定ニ依リ決定セラルベキ周辺ノ諸小島ニ限ラルベシ
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19450922BEIKOKU.htm

＞米国ガ既ニ参加シ又ハ将来参加スルコトアルベキ他ノ協定

千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ

681 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 16:05:12.84 ID:???

>>3
ロシアってあの情報絶対管理の時代に、日本の音楽をはやらせてたの？
ありえないじゃ？
http://www.youtube.com/watch?v=6DKinn7CwmM

682 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 16:26:48.10 ID:???

>>681
日本がめちゃくちゃｗｗ
インドネシアテイストまで混入ってｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8rTAvzAmNsg

683 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 16:36:13.29 ID:???

「私の考えでは、これは史上最高のポップソングです。よくやった、日本」

↑コメントはまんせーだぜ？
北方領土も竹島尖閣と同じ反日別腹かｗ

684 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/05(水) 16:39:43.35 ID:WW1R00Pp

>>676
>無条件降伏と領土返還の両立はイタリアが証明しているし、

○国務大臣（吉田茂君）　お答えをいたします。
　全権としてサンフランシスコの講和会議に臨席いたす心構えについての御忠告は、
つつしんで承ります。御希望になるべく沿うようにいたしたいと考えます。
　領土問題に関して御質問でありまするが、この領土放棄については、すでに降伏条約において
明記せられておるところであります。すなわち、日本の領土なるものは、四つの大きな島と、
これに付属する小さい島とに限られておるのであります。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19510817.htm

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

685 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:18:10.00 ID:8GcVL2Er

だつおの珍解釈はブログでやれ
だつおの珍解釈はブログでやれ
だつおの珍解釈はブログでやれ
だつおの珍解釈はブログでやれ

686 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:06:51.63 ID:8PZiupA4

>>681
横だけど、それは大誤解だよ

たとえば、メドベージェフ大統領が、青年時代から熱狂的なディープ・パープルファンで、
プーチン首相がABBAファンであるように、
ソ連の若者たちも、西側のポップミュージックをちゃんと聞いているんだよ

そんなわけで、君が貼った、ミスターツイスターってバンドも、
日本志向というより、
ストレイキャッツのような、ネオロカ系を意識したバンドなんだ
だから、
ネオロカらしく、温故知新こそロックって感じで、
ソ連の大歌手、イリーナ・パンテリェーヴァが昔カバーして大ヒットさせた日本の歌謡曲、
『恋のバカンス』をロカビリー風に演奏しているわけ

ちなみに、６０～７０年代の日本は、ソ連にとって最大の西側貿易国だったりする
だから、
大江健三郎の小説やザ・ピーナッツの曲ような、
当時の日本の流行文化がソ連にガンガン入っているよ

687 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:27:12.22 ID:???

ポリオワクチンの件などで当時のソ連は日本にとっての大恩人でもあるからな
戦勝国なのに未曾有の大被害を受けた国だけあって、市民レベルでヒロシマ、ナガサキにも同情的

冷戦構造だけで見るといろいろと勘違いしやすい

688 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:28:25.66 ID:???

>>684
スレ違い

689 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 18:36:19.67 ID:???

>>687
ん？国際法を完全無視して終戦したのに奴隷扱いされたのをお忘れか？
近代、世界でもまれに見る悲劇。
それに終戦直後の少女・婦女らへの朝鮮進駐軍にも引けを取らない残虐蛮行も無視ですか？
ロシア文化は美しく郷愁も大好きだが。

690 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 19:32:10.47 ID:8PZiupA4

>>689
アメリカの対日戦勝記念日（VJDay）が９月２日であるように、
国際法上、終戦は９月２日なんだけど・・・

そもそも、国際法をいいだしたら、
「どっちもどっち」だから、偉そうなことは言えないんだ
たとえば、
不可侵条約を破り、当時史上最大の兵力（３００万人）をもってソ連を不意打ちしたのは、日本の同盟国のドイツだ
しかも、日本だって、
外交交渉中にもかかわらず大兵力を南アジアに集結し、機動部隊まで展開してアメリカを不意打ちしている
そのうえ、
皮肉なことに、対日戦はソ連のイニシアチブでなく、米英が強く依頼したケースであるため、
敵国ドイツの同盟国（日本）との二国間協定と、
連合国間の合意（対日参戦を決定したヤルタ協定）では、国際的な観点からいって後者が優先されるんだよ

あと、世界でもまれに見る悲劇って・・・

悲劇を語り継ぐことは大切だけど、自意識過剰はバカバカしいよ
というのも、
ドイツ占領下のソ連では、人種差別イデオロギーにもとづいて、捕虜や一般市民が二千万ちかく虐殺されたし、
連合軍占領下のドイツでも、
ベルリン陥落時における赤軍の暴行事件ばかりか、
ポーランドやチェコに住んでいたドイツ系住民の引き揚げがおこなわれ、一千万ちかくが数百年来の故郷を失っているんだ・・・

691 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 21:31:57.47 ID:???

南クリル諸島はロシア領である

692 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 10:22:41.98 ID:???

日本は戦争に負けたから犯罪者ってことでいいんでね？
これが世の常だし
勝てば官軍負ければ賊軍ってすばらしい言葉だと思う
軟弱な戦後日本人に一番しみいるフレーズ
戦後の自虐史の超洗脳世代が
戦後の平和な時代の価値観で負ける戦争をしたって言ってるアホだから話にならないのさ

こいつらはカルトだから永遠治らない
オウム信者が脱会できずに苦しんだのと全く同じ
殻から出られない
ひよこと同じ
ひよこは自ら殻を破れなければ死を意味する
つまり平和な世の中で弱肉強食を悪としか考えられない生きるという意味すら知らない知らない死んだ人間だよ
だからキチガイ自殺率なのさ
祖国愛があれば簡単には死なない
家族愛を含め人のよりどころの原点になるからだ

693 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 10:25:54.33 ID:???

>>690
国際法なんざ戦勝国のために自由に改変できる存在なんだからどうでもいい
ソ連なんざ自国民でも大量虐殺する国だから比較にもならね
アメリカは世界一の人種差別大国だしな

694 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 11:36:04.19 ID:???

ロシア人って日本人大好きだよ
まれにチョンみたいな反日のがいる

695 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 12:28:46.30 ID:zZF1Vw0d

無条件なら竹島はウリナラ領土ニダ！
ウリたちは戦勝国ニダ！
<ヽ｀∀´>

696 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 12:48:35.25 ID:???

>>694
大好きってどのぐらい？
なんで第二次大戦の時にアメリカの原爆投下を止めてくれなかったの？
なんで不可侵条約破棄して責めてきたの？
なんで冷戦の時に大好きな日本を西側に売り渡したの？
なんでソ連が崩壊した時に領土を返さなかったの？
なんでそんなに大好きなら在日ロシア人って在日アメリカ人や在日中国人よりもはるかに少ないの？
なんで日本人大好きなら両国間のビザ無し交流できないの？
なんでロシア人が日本人大好きと言い切れるんだったら日本語喋れないの？

697 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 12:53:21.88 ID:???

おまいの大好きは「○○じゃなかったら在日」認定と同じじゃないかｗ

698 ：ロシア人：2011/10/06(木) 12:54:03.07 ID:???

>>694
俺はロシア以外の国は全部嫌いなんですが

699 ：ロシア人：2011/10/06(木) 13:00:16.89 ID:???

>>694
僕の回りにいる人間は全員イギリスやフランスの方が好きなんですけど

700 ：イワン：2011/10/06(木) 13:05:34.10 ID:???

>>694
お前みたいな勝手な認定する奴俺は大嫌いなんだけど一発ぶん殴っていい？
お前が死んでもロシア人は一人もお前の葬式にこないから安心しろｗｗ

701 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/06(木) 13:07:48.98 ID:SO3O7WWF

>>676
>無条件降伏と領土返還の両立はイタリアが証明しているし、

『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、歯舞・色丹の２島を日本が譲り受ける』なら、
無条件降伏でも日ソ合意は可能なはずだった。なのにアメリカが『日本は無条件降伏をしたのだから
日本の意思での領土割譲は認めない』という論法をゴリ押しして、日ソ合意は潰れてしまった。

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

ほら。日本は無条件降伏をしたってことなら、日本の領有しうる諸小島を決定するのは吾等、
つまり日本が主体的にここの島は確保してここの島は放棄なんてことはできないんだぞって。
そもそも無条件降伏論の焦点が領土問題なのは、吉田茂が認めているとおりだ。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

702 ：シャラポワ：2011/10/06(木) 13:10:49.02 ID:???

>>694
はぁ？おめえの頭の中でロシア人の事勝手にきめつけてんじゃねえよ！！
劣等敗戦国被爆イエローモンキー！！
おめえがＴＶに出てたアニメオタクのロシア人を見て勝手に大好きだと思いこんでるだけじゃねーか！！
お前なれなれしくて無礼な奴だなお前のせいで気分が悪くなった！！
消えろフクシマ野郎！！

703 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/06(木) 13:16:34.47 ID:SO3O7WWF

＞この場合は米国としてはサンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する

領土問題に関しては国際法的な縛りは全く無くて、二国間条約かあるいは相手の好意に
すがるしかない。これは日本に無条件降伏という政治的判断を政治的ゴリ押しした張本人
たるアメリカ自身が一番よく知っているのだ。国際法的な縛りが無い以上、無条件降伏した
とかいう日本が日ソ合意で領土割譲しようものなら、アメリカだって沖縄を併合してやるぞと。

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

まさに日本の領有する諸小島を決定するのは『吾等』ｗｗｗｗ

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

704 ：ヨシフ：2011/10/06(木) 13:19:22.12 ID:???

>>694
それは君の勝手な誤解だよ。ロシア人自体いろんな考え方に分かれてる上に過激な発想をする奴もいる。
君はロシア人全員が親日と思いこみたいらしいが、ロシア人の中には有色人種がダメという連中もいるしな。
時間は常に流れていて人も時とともに変わっていくから絶対にこうだと決めるのはやめておいた方がいいよ。

705 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/06(木) 13:34:21.31 ID:SO3O7WWF

北方領土問題はすべてアメリカが日本に押し付けた政治的無条件降伏論が原因であって、
そういう事情を抜きにソ連・ロシアを責めたりするのは全くの筋違い。好意にすがるのではなく
返還を要求するのであれば、まず日本は無条件降伏をしていないということが前提となる。
日本は無条件降伏をしておらず日本の合意を前提としない領土割譲は認めないのだと。

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

日本は無条件降伏をしておらず、日本の領土権は日本の合意を前提として決定される。
そしてその上で、日本の合意を前提としない北方４島の無条件割譲は認めない、と。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

706 ：ウィリアム：2011/10/06(木) 13:42:00.19 ID:???

>>694
優秀な日本人が刺身なら君は大根の千切りでしかない
私は優秀な日本人は好きだが君のような特定の外人にだけ媚びそうな奴は嫌い

707 ：チャールズ：2011/10/06(木) 13:55:26.25 ID:???

おいおい何も>>694オンリーで責めることはないだろｗｗ
日本だって経済力が中国やインドに抜かれたり原発事故で悪口言われてるけど
良い所だってあるだろスシとアニメとか最高じゃないかｗｗ
まあそれで日本人が好きかとは別の話だがな。

708 ：ナポレオン：2011/10/06(木) 14:06:58.98 ID:???

>>694
日本人全員がロシア好きではないようにロシア人全員が日本好きなわけではないよ
それだけ覚えたら君はフクシマモンキーから脱却できる

709 ：リチャード：2011/10/06(木) 14:18:43.20 ID:???

まあ１０人いれば１人嫌いな奴は確率的に絶対にいるだろうしな
>>694はジョークで言ったんだろう、マジで言ったのならタダのアホだ。

710 ：アドルフ：2011/10/06(木) 14:36:49.79 ID:???

日本人自体いろんな奴が居るから>>694みたいにすげー抽象的な事を言われてもなｗｗ
まあ男は確実に好きにはならんがｗｗ

711 ：クリスティーナ：2011/10/06(木) 14:44:35.97 ID:???

>>694
日本人大好きな奴って誰よｗｗ今すぐにここに連れて来なｗｗ
放射能汚染されて背が低くて出っぱな日本人の男とか絶対イヤｗｗ

712 ：フェリペ：2011/10/06(木) 14:57:10.48 ID:???

>>694
日本人って中国人と同じ黄色い肌の色をしたキモい連中だろｗｗ
なんの冗談でそんな発言したんだよｗｗ

713 ：カエサル：2011/10/06(木) 15:11:58.67 ID:???

>>694
日本人って原爆落とされた国だろ？日本に原爆落とされた時にほとんどの白人は何とも思わなかったから。
お前すげー勘違いしてそうだけどあんま偉そうにするなよ欧米露と日本は同等ではないからな。
偉そうに肩を並べようとするなクズ野郎。
日本は朝鮮・中国のアジア３トリオで仲良くやってろ。

714 ：ディオファントス：2011/10/06(木) 15:22:17.45 ID:???

まあ白人と日本人はいつか最終的に殺し合うだろうからな。
どっちが滅びるかはわからんが>>694みたいな友愛チックな世界は永遠に続く事はないだろう。

715 ：リューリク：2011/10/06(木) 15:38:52.45 ID:???

北米・ユーラシア連合結成して中国、日本、朝鮮などのイエロー枢軸国を包囲すればいい。
こいつらすり寄って来てマジキモい！！

716 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/06(木) 16:14:42.42 ID:SO3O7WWF

>>611
＞日露の国境線だから、ソ連の決定ないと苦しいぞ

結局のところ無条件降伏論に立脚する限り、『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』で、
北方領土の帰属権について敗戦国日本の側からの権利主張はできないってことなんだよな。
たとえソ連が『歯舞・色丹は日本に返す』と約束しても、アメリカが『択捉・国後の放棄は認めない』
という論法を展開してきたら、日本の取り分は何も無くなってしまうということになる。

だから無条件降伏をしたということなら直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向かって証明しろ！

717 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 17:58:08.86 ID:???

>>694
ちょんいうな
コリアンいえ

718 ：694：2011/10/06(木) 18:20:18.76 ID:???

■Japan On the Globe(565)■ 国際派日本人養成講座 ■The Globe Now: ロシアから日本を見れば
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h20/jog565.html
ロシア人は日本が好き旅世界.com
http://www.tabisekai.com/index_030_Tips_info.htm
知られざる親日国－ロシアの日本びいきは本物？
http://blogs.yahoo.co.jp/mig_21fishhead/35820441.html
“日本人”がひっぱりだこ
http://keepupwithrussia.blog51.fc2.com/blog-entry-100.html
日本好きな、ロシア人との出会い。
http://ibashika.exblog.jp/13552427/
ロシア人「日本人を尊敬している」「ロシア人は日本人が大好きです」「ロシア人は親日家ばっかりです」
http://blog.livedoor.jp/dot2ch/archives/51929382.html
無条件に日本の事を好きなのは、世界の中でロシアとインド、そしてトルコ…
http://jitandokusho.livedoor.biz/archives/92298.html

719 ：694：2011/10/06(木) 18:21:20.67 ID:???

日本食大好きロシア人、原発事故で買占に走るモスクワの和食レストランは超満員、閑古鳥のロンドンと好対照
http://ceron.jp/url/jbpress.ismedia.jp/articles/-/7265
「日本が航空機を大量生産したら、その飛行機だけ乗る。絶対落ちないと思う」とロシア人男性
http://hannoumita.seesaa.net/article/127123257.html
戦艦大和が好きなロシア人
http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/d79ca35b8e0233412889549c91ac7d60
みんな日本好き！モスクワのコスプレ大会：イザ！
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/485677/
【中国ＢＢＳ】韓国とロシアは日本が大好き！？中国人が議論
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0510&f=national_0510_039.shtml
日本に憧れる極東ロシア人「ロシア車は車じゃない」
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1789.html

720 ：694：2011/10/06(木) 18:22:22.75 ID:???

日本大好きロシア人女性　日本の金髪女性の7割はロシア人
http://ikiktsdyt.3rin.net/
ありすぎてもうヤ(´・ω・｀)ロシア語で検索すると脱糞するよ

721 ：名無し三等兵：2011/10/06(木) 19:22:38.92 ID:qkBQ3Ph5

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

722 ：694：2011/10/06(木) 19:59:06.79 ID:???

仲良く北対策やってるうちに沖縄九州までなかったとかありそうやないけぇｗ
それに何ね？コテ総動員しておいの言われようはｗｗ
どんな金的にフィットしたんちゃ？ｗｗ

723 ：いんさう：2011/10/06(木) 22:12:27.21 ID:???

№６９４もしぶといないつかお前の息の根を止めてやるから首を洗って待ってな
お前に本当の恐ろしさを見せてやるよ。

724 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 02:47:39.09 ID:???

コテって・・・

725 ：694：2011/10/07(金) 07:27:38.52 ID:???

今朝のNHKニュースで経済評論家が言ってたど？
発端はギリシャの粉飾決算が原因でギリシャ国債の格付けが下がったのが原因だども、
ヨーロッパの経済低迷問題は、実は国際金融の搾取だってキッパリ（・ω・´）
赤字率がより高い英米日を認定せず、ヨーロッパを赤字認定して国債の下落をはかり、
これを回収して値上げしたら売りに出して大もうけするんだどっしゃ。ごしぇっぱらやげるね？
メディアは嘘つきだげっと、ラジオだけは核心を突いたことを堂々と流してるど。
朝のラジオ体操やったら、おすすめだっちゃ（＾◇＾）

726 ：694：2011/10/07(金) 07:38:23.14 ID:???

>>723
　A_A ｶｰ
（｀ェ´）＿　　　ﾎﾞｺﾎﾞｺだよ
　|　　　　 |つ
　しし~しし

727 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 08:43:32.85 ID:xnrT0PrH

日露関係についてとりかわされた外交文書のアーカイブ（書庫）は、東京大学の田中明彦
研究室と、（ソビエト連邦カメラの）「北方領土問題」が充実しています。外交は「言葉の芸術」
とか「言葉の戦争」とよく評されますが、日露外交史こそ、その見事な実例をなしています。
まずは以下の４つのインデクスに収められた文書を自分の目でご覧になることを推薦します。

日米関係資料集１９４５－１９６０
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index45-60.html
サンフランシスコ平和会議関連資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index-sf.html
日本とロシア・ソ連関係資料集
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPRU/index.html
北方領土問題　　関連資料（法令・条約）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/HoppouShiryou.htm

728 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 09:12:01.04 ID:xnrT0PrH

でもその中で特に読まれるべき外交文書をピックアップすれば、以下あげられる。

日露和親条約（日本國魯西亞國通好條約／下田条約、１８５５年２月７日／安政元年１２月２１日）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18550207J1.htm

樺太・千島交換条約（千島樺太兩島交換條約／サンクトペテルブルク条約、１８７５年５月７日）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/1875F1.html　　　（フランス語正文）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/18750507J1.htm　（日本語訳文）
※仏語正文と日本語訳文とには相違点がある。wikipediaの「樺太・千島交換条約」にも簡潔な説明がある。

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説（１９５１年９月７日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html

日ソ共同宣言（日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言、１９５６年１０月１９日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19561019.D1J.html

日露間領土問題の歴史に関する日本国外務省とロシア連邦外務省の共同作成資料集（１９９２年９月）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19920900.O1J.html

日露関係に関する東京宣言（１９９３年１０月１３日、外務省仮訳）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

イルクーツク声明（２００１年３月２５日）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/20010325.D1J.h502 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささ

729 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 09:22:51.60 ID:???

１大棄北刺相核蒼凍焼雷旋死翼体棄械相異相体多顔殺戮膏冑鳶竜獣魚茎擬塔神
２大北方神
３大制空神
４大暗冥神
５大破壊神
６大統凍神・大統旋神・大統焼神・大統雷神
７大統聖神
８大蒼機神
９大精霊神
１０大刺天使
・
・
・
１０００００００００００００００００００００００００００大超高次元世界
・
・
・
２５００００００００００００００００００００００００００００００００・・・・全宇宙
・
・
・
５５０００００００００００００００００００００００００００００００００００００・・・・宇宙
・
・
・
９２０００００００００００００００００００００００００００００００００００００・・・・銀河
・
・
・
・
４９００００００００００００００００００００００００００００００００００００００・・・・ロシア

730 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/07(金) 10:46:18.61 ID:pxWB6ljd

>>606
＞だつおの言うようにポツダム宣言に「われらの指定する諸島に限定される」ってかいあるし
＞指定権は日本にないことは文脈から明らかだし、

外務省　　われらの北方領土2010年版
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/hoppo6.htm

日本のわれらなのか、『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』の吾等なのか、全く不明だ。
無条件降伏論に立脚するのなら日本に指定権は無いから、われら＝対日戦勝国の吾等となる。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

731 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/07(金) 10:53:01.49 ID:pxWB6ljd

>>730はリンク間違い。

外務省　　われらの北方領土2010年版
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/hoppo6.html

日本が無条件降伏をしたなら、『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』の吾等で、
日本のわれらに北方領土が返還されるわけではないということにｗ

732 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 10:59:26.09 ID:xnrT0PrH

吾等が国後・択捉を日本領にした宣言
異論あるか？

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19560907.O1J.html

733 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/07(金) 11:11:27.04 ID:pxWB6ljd

>>732
いやだから、敗戦国日本からの異議申立ては認められないという『無条件降伏論』に立脚する限り、
われらの北方領土はいつまでたっても『吾等ノ』北方領土ということになるんだよ！！

「いずれにしても日本は、同条約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を
持つてはいないのである。」

734 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 11:43:51.74 ID:???

だつおがいくら頑張った所で、ロシア政府が領土返還交渉の席に付いたことがある時点で日本の権利を認めているわけだが。

735 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/07(金) 11:54:36.14 ID:pxWB6ljd

>>734
＞ロシア政府が領土返還交渉の席に付いたことがある時点で日本の権利を認めている

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない！

736 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 14:10:00.90 ID:Sp3uU3VF

吾等が国後・択捉を日本領にした宣言
異論あるか？

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19560907.O1J.html

737 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 19:23:04.25 ID:fWN/QpJw

ロナルド・ドーア氏　千島を国際司法裁判所へ
　　『日本に残されているのは「いかに諦めるか」の一択である』

いまこそ国際司法裁判所に付託して、「名誉ある撤退」を考えるべきではないか。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/
東京新聞　2/20付　「時代を読む」ロンドン大学名誉教授

738 ：かづお：2011/10/07(金) 19:28:46.94 ID:fWN/QpJw

>>734
＞ロシア政府が領土返還交渉の席に付いたことがある時点で日本の権利を認めている

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏しても４島返還を要求できる！

739 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 20:14:33.83 ID:???

フィンランドも取られた領土をへ返還してもらってない。

740 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 22:30:41.63 ID:fWN/QpJw

＞ロシア政府が領土返還交渉の席に付いたことがある

日本国総理大臣及びロシア連邦大統領は、両国関係における困難な過去の遺産は
克服されなければならないとの認識を共有し、択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島
の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し
、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決すること

741 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 08:38:44.07 ID:kQILX1gO

日本からの異議申し立てが入れられた日露東京共同宣言
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

異論あるか？

742 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 09:00:30.44 ID:???

フィンランドなんていう国は元々なかった

743 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 10:19:11.45 ID:???

千島列島の死闘ではチハたん含む機甲部隊にフルボッコ食らったりして
最終的に3000人以上の戦死を出したソ連軍(笑)

744 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 10:34:28.41 ID:???

>>743
そりゃ予定では行進するだけだったからだよ
アメリカとはそういう話になってたのに日本の不手際で大殺戮となった
日本はアメリカが占領したんじゃないのか?、なぜ日本軍が攻撃してくる?
ソ連が侵攻したのは「日本」ではなく「占領下の日本、無条件降伏した日本」、決定的に違う

745 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:23:46.59 ID:we4esJWY

アホアホ～マン

746 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 12:42:52.76 ID:???

>>744
一から十まで全てが嘘とねつ造ってある意味凄い書き込みだな。
知恵遅れか朝鮮人だろうが。

747 ：たつあ：2011/10/08(土) 21:46:29.00 ID:LPueRhru

＞吾等が国後・択捉を日本領にした宣言
＞異論あるか？

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏しても４島返還を要求できる！

748 ：たつあ：2011/10/08(土) 21:49:03.04 ID:LPueRhru

＞日本からの異議申し立てが入れられた日露東京共同宣言
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏しても４島返還を要求できる！

749 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 04:19:18.31 ID:1gc5rxUz

東京空襲受けて、降伏なら

千島や樺太に満州も米軍、英軍、進駐

750 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 12:05:16.44 ID:???

フィンランドって、そういう条約（パリ平和条約）があるやないの

751 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 14:05:29.86 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　／　 ⌒ 　 ⌒　＼
　　　　　　　　／　　（●）　（●）　　＼
　　　　　　 l　　 ⌒（__人__）⌒　　ｌ
　　　　　　　　＼　　　｀⌒´　　　／
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

752 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 01:45:41.92 ID:???

>千島や樺太に満州も米軍、英軍、進駐
それをソ連が承諾せず協議の結果ソ連の北方領土侵攻という形にする事にした、儀式だよ
米ソで合意していたし日本にも通達していた
でも日本軍の本気の反撃を喰らった

753 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 07:25:50.19 ID:nv0H80JB

違うよ。猿でもわかる嘘を書き込むなよ。中学生が信じてしまうｗｗ
ソ連が千島に侵攻したのは　トルーマンがスターリンの北海道進駐を拒否した翌日。
スターリンは実力で北海道を占領し既成事実化しようと企んだ。

754 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 10:17:10.79 ID:???

>>752
キチガイは黙ってろ

755 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 11:34:50.89 ID:???

日本は無様に無条件降伏した
しかし、それは回避可能だったと思う
どうやったら避けれたのか

756 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 12:22:47.76 ID:???

無理でしょ、ルーズベルトが「無条件降伏」なんてのに異様に執着してたんだから
ルーズベルト個人を標的にした作戦でもあれば別だがｗ
1945年に彼は死去してしまうのだが、もうその時点でも変更は無理
まぁただトルーマンは運用で変えてきたけど

757 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 14:35:54.78 ID:???

1円恵んでくれって、ポツダム宣言に書かれているだけでも条件付降伏にはなったんだよな。
ポツダム宣言には、日本人を奴隷化しないとか国際法上当たり前なみとしかかかれてないが、1円くれというのは国際法上あたりまえではない

758 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 15:42:41.42 ID:???

>>757
なるほど。それなら回避可能だ

759 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 22:47:22.43 ID:5Qnbl4Nt

アメリカは沖縄返還
ロシアはシベリア抑留

760 ：名無し三等兵：2011/10/10(月) 23:32:11.20 ID:gidI2EEP

中国人は日本の意見に賛成だぞ
http://ditu.yahoo.cn/#v=36.18573~147.38806_5

761 ：アンダルーサ：2011/10/11(火) 07:08:04.89 ID:QmEMYIl6

今世界が最大危惧していること
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE

まさに日本の大震災による民主党政権下の状態
今ならTPPに注意歓呼だわね
TPPの名の下にショックドクトリンによって社会全般まで書き換えられる可能性に注意しろと警鐘ならしているのねん
この軍板にも反米＝親中と、洗脳による脳内変換しがちな輩がいるけどダウト。
冷戦終了で地球規模の大きな見方が必須。
日本国内の情報は、完全にアメリカ属国フィルターが通されるので、世界一日本人は事実を知らない。
日本の反日自虐親米思想は韓国の反日近代史・反日洗脳に匹敵。元は同じ世界を支配するアメリカの意思。

762 ：アンダルーサ：2011/10/11(火) 07:09:23.55 ID:QmEMYIl6

今オラが最大喜々していること
http://www.youtube.com/watch?v=4298eqH6Kcg
http://www.youtube.com/watch?v=-gXWw03OdMA

763 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/11(火) 09:45:28.54 ID:65PV7Q/L

>>736
＞吾等が国後・択捉を日本領にした宣言

『同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束した』>>548、
これも公式に出された数ある無条件降伏論の一つだ。だがそうだとすると、
『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』が沖縄問題と北方領土問題に関わってきて、
日ソ合意で千島列島の全島割譲を承認した上で歯舞・色丹の２島引き渡しで日ソ合意しようとすると、
今度はアメリカの側から沖縄をアメリカ領にするぞという恫喝がかかってくる。
領土割譲に関しては国際法の縛りがまったくないので、無条件降伏論と北方領土返還論は両立しない。
無条件降伏論と同様、北方領土返還論にも４島返還論と２島合意論と様々な論体型があるが、
それもまたアメリカ流の無条件降伏論かロシア流の無条件降伏論かという次元でしかない。
いずれにせよ「われらの北方領土」は、戦勝国のわれらであって日本のわれらではないのだから。

「２００８年４月３０日付の毎日新聞や赤旗は１９５９年３月３０日東京地裁が「日米安保条約にも続く
米軍駐留は憲法９条２項前段に違反し許すべからざるものである」との理由に基づき砂川事件無罪
判決を言い渡したその直後に、駐日アメリカ大使（ダグラス・マッカーサー２世）が、この判決の早期破棄
に向けて岸内閣外務大臣藤山愛一郎氏や最高裁長官田中耕太郎氏と接触、密談し同判決の早期破棄
を積極的に働きかけたことを示す、同大使の国務省宛て秘密電報１４通が、国際問題研究者新原昭治氏
によってアメリカ政府解禁文書の中から発見、入手されたことを大きく報道した」
http://lumokurago.exblog.jp/9472425/

さらに付言すれば、『国家の基本構造に関連する事件については、司法権の独立は無い』ｗｗ

764 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 12:34:16.90 ID:ngJqbMIL

765 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 12:37:55.51 ID:ngJqbMIL

＞戦勝国のわれらであって

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏しても４島返還を要求できる！

766 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 14:15:45.48 ID:A2a07aDA

>>752
東京空襲は三月だから、沖縄戦前に日本が降伏してたらソ連は極東に来れないので、
遅くてもドイツ降伏前の四月終り、ドイツ降伏直後には米英軍が満州樺太千島に進駐してる。
ソ連の満州樺太千島進駐はドイツ降伏後、最短でも史実通り部隊編成などで二ヶ月はかかるから、
早くて七月中になるけど、その二ヶ月も前に米英軍が進駐してる都合上、ドイツ進駐で米ソ対立が早くなり、
実際にソ連の満州樺太千島進駐は行なわれるかは疑問。最低でも満州進駐は行なわれても、
樺太千島にソ連が進駐する前に米ソ対立が激化しちゃうだろうし。

767 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/11(火) 19:38:27.55 ID:65PV7Q/L

>>753
＞ソ連が千島に侵攻したのは　トルーマンがスターリンの北海道進駐を拒否した翌日。
＞スターリンは実力で北海道を占領し既成事実化しようと企んだ。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
2.　米国における基礎的研究の動向　(2)　スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

768 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 19:41:45.42 ID:???

ポツダム会談で米ソのしのぎあいで北方領土進軍エリアまでをソ連領として認めるとしたアメリカ
ソ連参戦の殆ど当日っていうか翌日が原爆投下だもんな
しかもプロトニウムとウランの２種類を人体実験投下する狡猾さ

よく米ソ人を比べるとどっちも日本人にない破廉恥さは同格なんだが
ロシア人は日本人の情緒を理解するってよく言われる
アメリカ人はこれがない

ロシアと組んだ方が日本の欠損は少ないような気がする
アメリカのイメージ工作が浸透してトンデモ国家なようにしか感じないがｗ
なぁ？

769 ：名無し三等兵：2011/10/11(火) 19:52:05.26 ID:SiR4PP+/

>>650
＞無条件降伏はカイロ宣言で定められた法律マターであるのに対し、

（４）結論
中国はカイロ宣言を捏造して日本をだました。1972年９月29日に発表された日中共同声明第３項
で「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第８項に基く立場を
堅持する」とある。日本の外務省はこれにだまされ、「カイロ宣言で満州、台湾、澎湖は中華民国に返還
されたことを声明した。しかし1972年の日中国交回復以降は、上述の中華民国は中国を指す」と宣言し、
台湾は中国の一部であることを認定した。外務省は直ちにこれを改正し、台湾は中国の内政ではなく、
中国にへつらうために台湾の内政に干渉することをやめるべきである。
http://www.taiwannation.com.tw/jcairo.htm

　陳総統は「１２年後の１９５５年２月１日、チャーチル首相は国会質問で、『カイロ宣言』に基づいて
中国が台湾に対する主権を有するということには同意できないと答えたように、当時３人にはそもそも
コンセンサスなどなく、そのため署名もなかったのだということが見てとれる」と述べ、「こんなに重要な
文書が英国の国家ファイルでも原本が見つからない。歴史は歪曲、改竄されることはよくあることで、
以前われわれが学んだ歴史の中の『カイロ宣言』の部分は、完全にだまされていたのであり、
これはきわめて厳粛な問題である」と訴えた。
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=52675&ctNode=3591&mp=202

770 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 00:41:00.50 ID:Xna2XWZc

>>768

アメリカは沖縄を返還した。
ロシアは日本人を抑留した。

戦後60年の安定と信頼の実績のアメリカ
帝国主義を捨てられないロシア

ロシアなんか信用したら日本はオシマイ

771 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 01:24:00.46 ID:14PcadqN

>>770
ロシアも、「歯舞・色丹かえすよ」とずっと言ってきているんだけど・・・

SF条約で放棄したハズの、千島諸島にふくまれる国後・択捉も一括で返せ、
と日本政府がムリ筋を言うから、いまだに返還されないだけなんだよ
しかもこの四島返還論は、
アメリカが押しつけたムリ筋だというのは、あまりに有名な話なんだ(｀・ω・´)

日ソ平和条約の交渉がすすんだ１９５６年、
ついに東側との平和条約を成立させる直前までがんばってきた外相重光葵を、ダレス国防長官が呼び出し、
「領土を放棄した日本には、領土の移譲権はもうねえから（オレがもってんだよ）」
というわけで、
国後・択捉も返してもらえ！とキッパリ命令しているんだ・・・(´；ω；｀)
（Foreign Relations of the United States 1955-1957, Vo1.23, Pt.1, 1991, pp.202-204）

アメリカ様のこのムチャな命令には、二つの理由があったんだ
一つには、日本が東側と平和条約をむすぶのをアメリカが好まなかった、ということ
そして二つには、
国民党中国が中国代表だ、というSF条約に批准しなかったソ連に対し、
「なら、ヤルタで約束した領土はやんねえ」とアメリカは、約束破りの報復をしたということ、
この二点が、
北方領土問題の最大の理由なんだよ・・・（´･ω･｀）

772 ：771：2011/10/12(水) 01:28:04.27 ID:???

連投もうしわけありません

>>771で、ダレス国務長官を、国防長官って書いちゃいました・・・
いい加減なこと書いて、スミマセン！＞＜

773 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 09:16:30.23 ID:V0iW1laX

『吾等ノ決定スル諸小島』に択捉・国後を含めた米外交文書
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19560907.O1J.html

日本からの異議申し立てが入れられた日露東京共同宣言
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

774 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 10:42:59.19 ID:???

>>770
釣り乙ｗ

http://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/3a9dd9b7ce9b7e5e0dabeeb76f847817
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218546127

775 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 10:43:15.22 ID:???

>>771
旧ソ連はサンフランシスコで調印を蹴ってるから、そこで論じてもしょうがない
仮に調印してれば「領土問題は存在しない」と強弁する事も可能だったけど

776 ：774　バイク板乙：2011/10/12(水) 10:51:17.48 ID:???

また認定厨に脊髄親中認定されると嫌なので断っておく

あっしは民主もサヨも中国も朝鮮もロシアもアメリカも大嫌いな日本人でやんす
他国は他国
まず自国の国益しか考えないのが当たり前
莫大な反日利権が存在する日本は世界でもまれに見る超お人好し愚民国家だね

777 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 10:57:14.83 ID:4UmwuxAb

>>771
＞SF条約で放棄したハズの、千島諸島にふくまれる国後・択捉も一括で返せ、
＞と日本政府がムリ筋を言うから、いまだに返還されないだけなんだよ

千島列島のロシアへの引き渡しを定めた「ヤルタ協定」を敗戦国の日本側から承認し、
代わりに領土不拡大の原則を定めた「カイロ宣言」を戦勝国のロシア側から破棄し、
その上で歯舞・色丹の２島を日本がロシアから譲り受けるという形で日露合意する。

こうすれば日本は「無条件降伏」の汚名が消え、ロシアは「不法占領」の汚名が消える。
日露両国にとって良いことづくめだが、アメリカの外圧で潰される可能性が高い。
結局のところ「無条件降伏」というのが足かせになって、いつまでたっても日露和解ができない。

778 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 11:04:55.20 ID:???

>>770
たまにはF-Xでロシア機も競合させて見れば反応がおもしろいのにｗ

779 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 13:27:29.59 ID:???

歯舞、色丹の二島返還で決着した場合、返還運動してる人たちのうまみはゼロに近い
そうやって中途半端に返されるより運動を続ける利権のほうがでかいという国内事情の問題

780 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 14:52:09.50 ID:qKiLGX99

＞＞７７７
おまえさんはだつおだなｗｗｗ
そんな邪魔くさいことする必要はない。無条件降伏がどうとかこうとかいう議論は
条件付き降伏論者の　負け惜しみ理論でそんなことは日露外務当局は意に反さない。

781 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/12(水) 17:53:25.06 ID:biLpbEye

>>771
＞国民党中国が中国代表だ、というSF条約に批准しなかったソ連に対し、

　日本軍をそんなに悪く思っていませんよ
　元陸軍で自衛隊の将官もつとめた人が５、６人で訪中し、北京の日本大使館を訪れた。
何日もしないうちに一行がすっ飛んできて、予期もしなかった鄧小平との会見が実現し、
しかも大変な内容のことを発言したのでお耳に入れたいというのである。
　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
鄧小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」
と切り出した。あっけにとられた一行を前にした鄧小平の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。
延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も２万人に減って、全滅寸前でした。
ところが日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。
袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、
着々と工作をしていった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党－鄧小平語録
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm

782 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/12(水) 17:58:56.60 ID:biLpbEye

>>771
＞日本が東側と平和条約をむすぶのをアメリカが好まなかった、

日ソ同盟なんてやられたら、米英はヨーロッパで総崩れになってしまうからな。

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

いくらヤルタ協定が国際法の最高法規とはいえ、米軍が対独戦で多くの血を流してやっと
のことで占領した地区を、共産主義ソ連に明け渡すというのは悔しいことであったろう。

783 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 19:24:10.72 ID:???

>ヤルタ協定が国際法の最高法規

笑うところ？

784 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/12(水) 19:40:59.65 ID:46ZUaN5A

>>760
中国が北方領土で日本支持なのは当たり前。

ヤルタ協定では千島列島割譲が決定されたが、同時に満州権益について「ソヴィエト社会主義
共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権が回復される」ということで、こんなものを承認したら、
中国抗日戦争史観は致命的な打撃を受けることになるからだ。

北方領土返還論が取り下げになったら、困るのは専ら中国とアメリカ。だから「われらの北方領土」
は無条件降伏論に立脚する限りは、日本のわれらではなくて連合国のわれらということになる。

日露が和解してカイロ宣言が破棄されヤルタ協定が承認されれば、中国は国家的危機に陥る。

785 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/12(水) 19:50:15.75 ID:46ZUaN5A

歯舞・色丹の２島引き渡しと択捉・国後の割譲が承認されれば、カイロ宣言の領土不拡大原則
は戦勝国の側から否定されかつ千島列島の割譲を定めたヤルタ協定は敗戦国の側から承認
することになるが、そんなことになれば中国は国家としての威信が丸つぶれになってしまう。
カイロ宣言によれば台湾は中国へ返還、ヤルタ協定によれば満州権益はソ連へ譲渡、
だから日本よ頼むから北方領土を放棄しないでくれと。

いい加減「われらの北方領土」が、『吾等ノ決定スル諸小島』の一つなのだと気づけってこと。
そうではないというのなら、まず日本は無条件降伏をしていないと宣言すること。

786 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/12(水) 20:53:29.12 ID:46ZUaN5A

>>783
＞笑うところ？

そりゃ、大いに笑ったらいいさ。

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

ほらね。

国際法の最高法規でも無ければ、アメリカは一体何に基づいてテューリンゲン州をソ連軍に渡したのか。

787 ：ダツヲ◇tinkaisyaku：2011/10/12(水) 21:32:51.85 ID:bw7AYXxQ

>第二次世界大戦後、ソ連軍は西ベルリンをアメリカ軍に割譲し、
>第二次世界大戦後、ソ連軍は西ベルリンをアメリカ軍に割譲し、
>第二次世界大戦後、ソ連軍は西ベルリンをアメリカ軍に割譲し、
>第二次世界大戦後、ソ連軍は西ベルリンをアメリカ軍に割譲し

ソ連軍が対独戦で多くの血を流してやっとのことで占領した地区を、資本主義アメリカに明け渡すというのは悔しいことであったろう。

788 ：ダツヲ◇tinkaisyaku：2011/10/12(水) 21:36:47.25 ID:bw7AYXxQ

おまえら、いくら俺様が珍解釈を書いても
有条件降伏論を、信じてくれないから
俺様も飽きてきたぜｗｗｗｗ

２島返還で決着しろよ。
嫌なら国際司法裁判所いけよ。

789 ：ダツヲ◇tinkaisyaku：2011/10/12(水) 21:42:36.20 ID:bw7AYXxQ

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

ソ連以外の吾等である米英中が　択捉と国後を『吾等ノ決定スル諸小島』に含んでいるとは
さすがの俺様も抜かったぜｗｗｗｗ

俺様の珍解釈の柱の一本が崩壊しちまったじゃねえかｗｗｗ

でも　日本は無条件降伏してないぜ。

790 ：名無し三等兵：2011/10/12(水) 22:34:09.50 ID:???

コイツが噂の法律の専門家？

791 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 07:57:25.97 ID:???

>>789
＞ソ連以外の吾等である米英中が　択捉と国後を『吾等ノ決定スル諸小島』に含んでいるとは
＞さすがの俺様も抜かったぜｗｗｗｗ

無条件降伏論にしても、ロシア流無条件降伏とアメリカ流無条件降伏で見解が対立するが、
いずれにしても「われらの北方領土」（外務省）は「戦勝国のわれらの北方領土」であって、
「日本のわれらの北方領土」ではないということになるがなｗｗ

792 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 08:14:18.35 ID:???

>>771
＞国後・択捉も返してもらえ！とキッパリ命令しているんだ・・・(´；ω；｀)

択捉と国後を『吾等ノ決定スル諸小島』に含んでいる以上、２島引き渡しで日ソ妥協
など許されないのだってことだなｗｗ

　　　　　　　　　　　　わ　　れ　　ら　　の　　北　　方　　領　　土　　

793 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:07:01.93 ID:7jVWBpn2

７９１はまた　だつおじゃあねえかよｗｗｗ　　ここで名無しでも同じことを同時刻に
他スレで　コテハンで書いてどうすんだよｗｗｗｗ

おまえの意見を支持している人間は　世界ではお前だけだｗｗｗ

794 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:19:21.71 ID:7jVWBpn2

106 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/13(木) 07:52:56.14 ID:4uj4Xe6D
中国が北方領土で日本支持なのは当たり前。

ヤルタ協定では千島列島割譲が決定されたが、同時に満州権益について「ソヴィエト社会主義
共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権が回復される」ということで、こんなものを承認したら、
中国抗日戦争史観は致命的な打撃を受けることになるからだ。

北方領土返還論が取り下げになったら、困るのは専ら中国とアメリカ。だから「われらの北方領土」
は無条件降伏論に立脚する限りは、日本のわれらではなくて連合国のわれらということになる

795 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 10:22:30.38 ID:7jVWBpn2

コテハンを名乗ることが恥ずかしくなったのか？

それとも　複数の人間が自分と同意見であることを見せかけようとしたのか？

どっちなんだ？　　だつお。

796 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 14:55:00.11 ID:7JxCWe3o

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

797 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:03:23.92 ID:uIZJpW6q

>>775
そういう見方は、じつは日本限定に近いローカルな見方なんだ・・・(´；ω；｀)

SF条約で日本が放棄した千島諸島も、条約・非批准国にとってはまだ日本領土デ～ス、
なんて法解釈は、
ぶっちゃけムチャクチャもいいところで、
日本以外ではまず語られない解釈だったりするんだ・・・

４９年に成立している共産中国を、中国代表として認めなかったSF条約は、
明らかに冷戦の論理がむきだしになった制度だった
にもかかわらず、
「敵側の条約だけど、国際的な縛りとして認めるよ～」とソ連は言っているんだ

こうしたソ連の見解の方が、圧倒的にフツーの解釈なんだよ

798 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 01:18:03.48 ID:???

カイロ宣言における領土不拡大の原則だって、別に、
「不法占拠された領土は正統な所有国に帰属すべきだ」
なんてことを定めてるわけじゃなくて、実はただ単に、
「領土紛争のためにいちいち戦争するなよ話し合えよおまいら」
って言ってるだけだったりする

799 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 08:25:22.28 ID:???

しかし、連合国は枢軸国の侵略を非難して戦ったんだろ？

その連合国が領土奪うってどうなの？
戦争の大義名分そのものが崩壊して、連合国側が「平和に対する罪」が裁かれるんじゃないの？

800 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 12:35:06.97 ID:???

>>797
無茶苦茶もなにも条約がないんだからどうしようもない

801 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 15:37:00.71 ID:kCY9gyYw

だからコンタミなんだよ(笑)

802 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/14(金) 20:05:29.09 ID:tweTk3Yu

結局のところ無条件降伏論に立脚している限り、日露和解は未来永劫にわたって不可能となる。
無条件降伏論に立脚するのなら北方領土返還論は法的根拠が全く無いただの民族的主張となり、
百万言を費やして叫び続けても１ミリの領土も返っては来ず、日露関係を悪くするだけとなる。
かといって北方領土の放棄を宣言することもできず、看板だけを掲げた状態が延々と続く。

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

ロシア流無条件降伏論では「国後、択捉、歯舞、色丹は、いずれも現在すでにソ連領の一部となって
おるもの」と解釈され、アメリカ流無条件降伏論では「択捉、国後両島は、常に固有の日本領土の一部」
と解釈される。だがいずれにしてもわれらの北方領土は、日本のわれらの北方領土に非ずということ。

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』

カイロ宣言に無条件降伏と書いてある、だから無条件降伏論でずっと通すのだということなら、
国後、択捉、歯舞、色丹いずれの島も『吾等ノ決定スル諸小島』であり、それらに関しては、
日本の側からの異論を一切受け付けられないということになる。『吾等ノ決定スル諸小島』に対し、
日本の側からの異議申し立てが通ってしまったら、それは無条件降伏では無くなってしまう。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

803 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 20:10:17.55 ID:DyhACykP

アメリカは沖縄を返還した。
ロシアは日本人を抑留した。

804 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 10:20:25.63 ID:ReH/rZh3

吾等ノ決定スル諸小島』に択捉・国後を含めた米外交文書
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19560907.O1J.html

日本からの異議申し立てが入れられた日露東京共同宣言
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

よろしい。

そういうことなら、無条件降伏しても４島返還要求できる！

805 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 14:42:46.36 ID:???

>>804
>そういうことなら、無条件降伏しても４島返還要求できる！

６．１´　隠れ返還不要論
　隠れ返還不要論なる言葉はありません。説明のために作った用語です。
　既に、戦後60年、日ソ国交回復からも50年経過しました。50年以上前に、平和条約締結後に
歯舞・色丹の返還が約束されているにもかかわらず、平和条約締結交渉は行われておらず、
領土も1mmも還ってきていません。
　返還運動には国民の税金が投入され、返還運動団体や一部の学者には利権が生じています。
また、総務省の役人の天下り先になっている法人もあります。このような団体にとって、北方領土が
返還されたら、せっかくの利権を失うことになります。このため、口では返還を唱えながら、その実、
返還交渉の進展を極度に妨害する勢力が存在します。『北方領土マフィア』『返還運動マフィア』
などと揶揄されます。
　「４島一括返還をまるでお経のように唱え続けるべし」と主張する学者もいます。日ソ国交回復から、
50年経っても、1mmも還って来ない主張を、このまま唱え続けて、国民の税金を返還運動関係者に、
ばら撒き続けるのでしょうか。北方領土返還運動に利権のある人にとって、これほどすばらしい主張は
無いでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou6.htm

806 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 15:22:33.66 ID:N9JnJcse

アメリカは沖縄を返還した。
ロシアは日本人を抑留した。

807 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:10:26.90 ID:rZq5tpsD

>>805だつお
＞平和条約締結交渉は行われておらず、領土も1mmも還ってきていません。

吾等ノ決定スル諸小島』に択捉・国後を含めた米外交文書
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19560907.O1J.html

日本からの異議申し立てが入れられた日露東京共同宣言
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

よろしい。

そういうことなら、無条件降伏しても４島返還要求できる！
異論あるか？

808 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:44:45.58 ID:Q5/SjGIU

うん

809 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 18:58:37.95 ID:HE1J/3Ba

ロシア擁護は在チョン
千島列島も竹島も尖閣も譲歩しねーよ

810 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 04:52:45.75 ID:/fQmJxYf

>>807
日ソの共同宣言を無視していいのか？？
じゃ戦争状態は解消されてないのかな？？
返還されることはないという現状に変化はない。

811 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 12:25:16.01 ID:???

北方・尖閣の領土問題に、存在しない尖閣領有権を持ちだす奴はチュン確定

812 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 14:12:13.56 ID:???

韓国も中国と領有権を争ってるのがあるだろ

813 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/17(月) 16:42:18.78 ID:TO4hKb4b

>>810
＞日ソの共同宣言を無視していいのか？？
＞じゃ戦争状態は解消されてないのかな？？
＞返還されることはないという現状に変化はない。

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』をアメリカ流に解釈しようがロシア流に解釈しようが、
無条件降伏論>>548に立脚する限り、北方領土は日本のわれらの北方領土ではないのだからな。
「われらの北方領土」＝『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』なのだから。

将来的には北方領土問題解決のために、裁判所の提出した無条件降伏論を退け、
代わって江藤淳の条件付き降伏論を政府見解として採用することを希望する。

このままではロシア流無条件降伏論（千島列島全島割譲、しかるのちに歯舞・色丹の２島
引き渡しについて協議）とアメリカ流無条件降伏論（択捉・国後は日本国の固有領土）が
対立したままで、いずれにせよ北方領土は日本のわれらの北方領土に指定することができない。

だがもし条件付き降伏論に修正することができれば、日本国の同意を前提としない戦勝国だけ
での領土決定は認めず、かつ日本の領土は日本国の合意を前提とする外交交渉で決定できる。
日本は無条件降伏をしておらず、われらの北方領土はあくまで日本のわれらの北方領土であり、
日本のわれらの北方領土は日本のわれらの合意で決定するのだと。

択捉・国後をロシアに割譲し、歯舞・色丹を日本領として残す。これこそ「日本のわれらの北方領土」だ。
カイロ宣言の領土不拡大原則を侵害するというのなら、戦勝国であるロシア側から破棄を宣言する。
そうすれば日本は「無条件降伏」の汚名が消え、ロシアは「不法占領」の汚名が消える。

814 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 17:25:05.40 ID:???

> 結局のところ無条件降伏論に立脚している限り、日露和解は未来永劫にわたって不可能となる。

それなら無条件降伏で結構でございます。

815 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 23:30:11.66 ID:lHKLM5YB

soudayo

816 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 00:57:45.82 ID:b5DXvQAw

>>811

ロシア擁護は在チョン
千島列島も竹島も譲歩しねーよ

817 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 09:57:51.62 ID:TP3t/7bD

>>1は、同種のスレたててこの手の工作活動しているが
もともとは無条件降伏派の法学板住人に、
法律議論でコテンパンにされて発狂したところから始まっている

818 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/19(水) 18:20:10.95 ID:F9s4GcjL

「日本国は極東国際軍事裁判を『受諾』した」が、ソ連のシベリア抑留は国際法違反である？

ならば極東『国際』軍事裁判というのは、国際法的にはどんな位置づけになるのだ？

>第七十二　司法権ハ凡テ最高裁判所及法律ヲ以テ定ムル下級裁判所之ヲ行フコト
>特別裁判所ハ之ヲ設置スルコトヲ得ズ行政機関ハ終審トシテ裁判ヲ行フコトヲ得ザルコト
>裁判官ハ凡テ其ノ良心ニ従ヒ独立シテ其ノ職権ヲ行ヒ此ノ憲法及法律ニ依ルノ外其ノ
>職務ノ執行ニ付他ノ干渉ヲ受クルコトナキコト

特別裁判所は憲法で禁じられている、とすれば極東国際軍事裁判は文字通りの国際法廷なのか？

もし極東国際軍事裁判を国際法廷として日本国が『受諾』したということであれば、
国際法廷においてソ連のシベリア抑留は合法だと認めたことになりはしないか？

砂川事件にみる『司法権独立』の大嘘ｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319014148/

裁判所や外務省が無条件降伏論に立脚しているのは当たり前で、いくら紙面だけの
司法権独立を謳っていても、判決なんてアメリカと外務省の政治圧力でどうとでも覆る。
裁判所も外務省もそれぐらいは百も承知だしごまかしようもない。その証拠に情報開示してる。

違うというのなら、日米密談の文書存在を否定する証拠を提出のこと。

法学生よ。教科書の記述を丸暗記するだけではなくて、もう少し他の学術文献にも
目を通すことをおすすめする。それから試験合格だけでなく実務経験も必要だ。

819 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/19(水) 18:45:29.50 ID:F9s4GcjL

第二次世界大戦は米英にとってはメインなヨーロッパ戦線が先に終わってしまい、
太平洋戦線が継続したままで東西冷戦体制に突入した。

　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

無条件降伏論も東京裁判受諾論も北方領土返還論も、それらは全て冷戦時代のアメリカが、
日本とロシアの和解を妨害するために仕組んだ政治的謀略だ。３つのうちのどれか一つでも
支持しているようなら、日本とロシアの和解は未来永劫にわたって不可能となる。
東京裁判受諾論に反発して東京裁判史観克服論を訴える保守系文化人も居るのだが、
こうした人々さえも北方領土返還を言い立ててアメリカの謀略に乗せられてしまっている。

砂川事件にみる『司法権独立』の大嘘ｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319014148/

裁判所も外務省も、戦後何十年にもわたってアメリカの度重なる外圧に屈してきたが、
国民に対しては冷戦終結後もそうした事情を正確に伝えないままだった。

820 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 22:38:42.99 ID:XR6n2t11

821 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 14:02:43.71 ID:4AZT6SbO

ほんまか

822 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 21:14:07.05 ID:???

なぜ日本は無条件降伏したのだ

823 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 22:49:12.39 ID:hYY/TGEo

>>822

ポツダム宣言を飲んだから

824 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 23:35:18.46 ID:???

>>1
え・・・ちょ、えええ！？
なるほど・・・えええ！？
いや・・・なるほど～・・・

825 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 00:34:06.77 ID:???

だつおさん、以下のとこが理解できません。お暇なら教えて下さいな。

ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判を破棄してみろということだが、
それは現実的にはまったく無理なことだ。なぜかというと、

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

ソ連邦の主張を退けようとすれば、赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出て、米英は総崩れ。
ソ連抜きのポツダム宣言もソ連抜きの東京裁判も成り立たず、従ってソ連の主張は排除できない。

826 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 06:56:30.93 ID:???

米帝は日中間にもクサビを打った=尖閣
米帝は日本の実効支配は認めているが領有権は認めていない
日本が離米の動きを見せれば自動的に日中関係を悪化させるクサビ
陰謀説を唱えると厨はせせら笑うけど国際社会においては全てが陰謀と言っても過言ではない
むろんどんな天才でも全ては読みきれない、陰謀の半分は偶然頼み

827 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 07:01:13.77 ID:???

米帝は大英帝国の手管を手本としているのであなどれず
基本的には分断しいがみ合わせて国力を削ぐ戦略
日本は見事に孤立させられて米依存
日本がアジアの覇者になる事を阻止してきた

828 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/21(金) 16:25:15.47 ID:reBvP8iR

>>825
＞だつおさん、以下のとこが理解できません。お暇なら教えて下さいな。

＞ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判を破棄してみろということだが、
＞それは現実的にはまったく無理なことだ。

＞31 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [] 投稿日：2011/07/17(日) 17:05:23.08 ID:Dd+iWkB7 [5/6]
＞＞ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判を破棄してみろということ
＞
＞ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判からソ連を除名する、に訂正。
＞ポツダム宣言や東京裁判の破棄は、日本国の側から宣言すればすぐにできること。
＞日本が受諾したポツダム宣言や東京裁判は、あくまでソ連を含むもの。従ってソ連を除名すれば、
＞ポツダム宣言や東京裁判はそれ自体が無効になってしまう。

日本国は無条件降伏をしたという無条件降伏論を採用するにしても、アメリカとロシアでは、
北方領土（吾等ノ決定スル諸小島）についての見解が対立している。しかしながら日本国が
日ソ合意で自らの意思で独自外交によって領土問題を決定などしてしまったら、
日本とロシアが和解してしまいアメリカにとっては大きな脅威となる。何しろ第二次世界大戦では、
ヨーロッパ戦線が先に終わってしまい、ロシア・日本＞アメリカ・イギリス・中国、となったからだ。
経済規模はともかく（日本・ロシアとも一人あたりのGDPは欧米より下）、領土的にはそうなのだ。

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

>>1の繰り返しになるが、冷戦時代のアメリカが真っ先に懸念したのは、日本とロシアが和解すること。
だから無条件降伏論と東京裁判受諾論と北方領土返還論を三本セットでゴリ押ししたということ。

829 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/21(金) 21:18:07.66 ID:reBvP8iR

２島で合意するにせよ、北方領土問題にケリをつけるには「日本は無条件降伏をしていない」
という立場を明らかにすること。このまま無条件降伏論を引きずったままで北方領土返還を
百万回叫び続けたところで、アメリカの謀略宣伝に乗せられているだけということで相手にもされない。

　イリインは言う「あの戦争で神風攻撃をしたのは日本人とロシア人だけだものな。スターリングラードで
ロシア人も地雷を背負って戦車に突っ込んだんだよ。
　僕たちは国のために命を捨てた神風のパイロットたちを心底尊敬しているよ。北方領土を取り返したい
という日本人の気持ちはよくわかる。しかし、僕たちはソ連の愛国者だから、今、ソ連の敵陣営に属する
日本に島を渡す事はできない。
　でも、君は僕たちに遠慮する必要はない。北方領土を返還しろと熱心に訴え続けた方がいいよ。
僕たちロシア人は原理原則を譲らない外国人を尊敬するんだ。ただし日本政府の発言要領を繰り返す
だけではダメだ。自分の頭で徹底的に考えて、ロシア人の心に訴えることばを見つけるんだ。そうすれば
君の外交官としての人脈は飛躍的に広がる」
http://plaza.rakuten.co.jp/raboku/diary/200506020000/

＞ロシア人の心に訴えることばを見つけるんだ

ソ連としては、独立国と交渉をしていると言うよりも、米国の植民地と交渉しているようになり
ソ連としては、独立国と交渉をしていると言うよりも、米国の植民地と交渉しているようになり
ソ連としては、独立国と交渉をしていると言うよりも、米国の植民地と交渉しているようになり

注１）外務省発表1956年9月7日付け米国政府覚書で、米国政府は『日本は、同条約で放棄した領土に
対する主権を他に引き渡す権利を持つてはいない』と断定し、日本の対ソ交渉に対して日本の交渉に
厳しく制限を加えました。このため、ソ連としては、独立国と交渉をしていると言うよりも、
米国の植民地と交渉しているようになり、領土交渉を諦める事になりました。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

830 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 01:59:31.71 ID:???

そういえば、終戦直前になって無数の国が対日宣戦布告してきたよな
そいつら雑魚ばっかりなんだけど今はどう思っているのがぜひ聞いてみたい

831 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 13:38:05.31 ID:???

だつお氏の言うことで理解できたこと。

・無条件降伏した日本に北方領土返還を求める正当性はない。
・しかし、北方領土返還要求を諦めロシアと和解した場合、サンフランシスコ条約第26条により米国が沖縄を永久に領有する。

どうせいっちゅうんです・・・？

832 ：831：2011/10/22(土) 13:42:41.08 ID:???

しかも無条件降伏（ポツダム宣言を受諾したこと）の破棄は事実上不可能なんでしょ？
どうしろとｗ

833 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/22(土) 16:18:45.73 ID:7dpZDhWm

>>831
＞どうせいっちゅうんです・・・？

日本は無条件降伏をしたということなら、アメリカ流無条件降伏論（北方４島は日本領）
とロシア流無条件降伏論（北方４島はロシアに割譲）で対立するが、いずれにしてもそれら
は『吾等ノ決定スル諸小島』であり、日本のわれらには何の決定権も無いことになる。

さらに中国流無条件降伏論では『カイロ宣言は原文こそ確認されないが、日本降伏文書に
カイロ宣言履行と書かれているから国際条約だ』『カイロ宣言に従って台湾は中国に返還される』
ということになるが、これまた日本は無条件降伏をしたということなら反論のしようがない。

北方領土にせよ台湾問題にせよ、あの戦争についての戦後処理で敗戦国日本の側から
戦勝国へ向けて何らかの主張を通すためには、まず「日本は無条件降伏をしていない」
という立場を明確にすることが前提となる。

834 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/22(土) 16:24:38.37 ID:7dpZDhWm

憲法第七十二条「司法権独立」条項は、全面削除を希望する。

>第七十二　司法権ハ凡テ最高裁判所及法律ヲ以テ定ムル下級裁判所之ヲ行フコト
>特別裁判所ハ之ヲ設置スルコトヲ得ズ行政機関ハ終審トシテ裁判ヲ行フコトヲ得ザルコト
>裁判官ハ凡テ其ノ良心ニ従ヒ独立シテ其ノ職権ヲ行ヒ此ノ憲法及法律ニ依ルノ外其ノ
>職務ノ執行ニ付他ノ干渉ヲ受クルコトナキコト

砂川事件にみる『司法権独立』の大嘘ｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319014148/

そもそも日本は東京裁判を受諾したという公式見解が出た時点で、司法権独立は消滅してた。
砂川事件判決は司法権独立が全くの虚構であったことを最確認する結果となった。

835 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 16:26:53.80 ID:???

>>833
>「日本は無条件降伏をしていない」という立場を明確にすることが前提となる。

はい、でもあなた、
>ソ連邦のやり方に文句があるならポツダム宣言や東京裁判を破棄してみろということだが、それは現実的にはまったく無理なことだ。
って書いてるじゃないですか。日本から出来る事、無くないですか？

836 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/22(土) 16:40:31.64 ID:7dpZDhWm

要するに「日本は無条件降伏をした」というのは法律論ではなくて、政治的立場の表明だ。

裁判所が無条件降伏と言ったから法律上の無条件降伏との意見もあるが、その場合は司法権独立
を定めた憲法第七十二条を削除することで解決。またカイロ宣言でそう書いてあるから国際法上の
無条件降伏だという論法に対しては、カイロ宣言に従って台湾は中国へ返還されるのかということで、
中国以外の戦勝国に対してカイロ宣言の無効化を求める。

まず日本がやるべきは、憲法第七十二条の全面削除と、北方領土返還論の全面取り下げ。
反対意見があれば、「日本は無条件降伏をしたのか」「日本は東京裁判を受諾したのか」を問い正す。
だが北方領土返還論を取り下げてしまったら、カイロ宣言の領土不拡大原則も否定されてしまい、
カイロ宣言にしがみつく中国からは、日本よ頼むから北方領土返還論を取り下げないでくれと、
轟々たる抗議が殺到するかもしれない。

837 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/22(土) 17:03:06.62 ID:7dpZDhWm

>>835
＞日本から出来る事、無くないですか？

「憲法第七十二条の全面削除」「北方領土返還論の全面取り下げ」は、今すぐにでも可能。
これだと別に敗戦国日本の側から東京裁判を破棄するとは言ってないし、また日本の側から
北方領土をロシアに割譲するとも言ってないわけで、国内法と国内見解の修正に留まる。

しかしながらこれだけやっても、裁判所が無条件降伏論を提出したから無条件降伏は法律だとか、
カイロ宣言では領土不拡大原則が定められているという論法は、一切通じなくなる。

特にカイロ宣言の存在意義を激減させるために、「北方領土返還論の全面取り下げ」は非常に有効。
こうすれば日本無条件降伏を謳ったカイロ宣言を支持するのは、世界で中国ただ一つとなる。

838 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 17:11:19.25 ID:???

今さら理屈だけで領土が動くなんて信じてる人は稀でしょ。
取り返すには、交渉の背景に何らかの実力が伴わなければならない。
なんとか条約がどうのというのは、
勝った(侵略じゃない)/負けた(屈服じゃない)という双方が体面を取り繕うための言い訳に過ぎない。

839 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/22(土) 17:17:01.89 ID:7dpZDhWm

『カイロ宣言は原文こそ確認されないが、日本降伏文書にカイロ宣言履行と書かれているから国際条約だ』
『カイロ宣言に従って台湾は中国に返還される』

このような主張をしているのは世界広しといえども中国ただ一つだが、ここでもカイロ宣言で定めた
領土不拡大原則というのが、北方領土と絡められて中国側に付け入るスキを与えてしまっている。
従って北方領土返還論を全面取り下げにしてしまえば、カイロ宣言に定める領土不拡大原則は事実上完全
に否定されて、カイロ宣言で定める日本無条件降伏とは、台湾を中華に返還しろというだけの意味になる。

日本よ頼むから北方領土返還論を取り下げないでくれという中華の声が聞こえてきそうだｗ

840 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 17:42:24.84 ID:???

>>837
すみません、憲法第七二条ってこれですか？

日本国憲法第七十二条　内閣総理大臣は、内閣を代表して議案を国会に提出し、一般国務及び外交関係について国会に報告し、並びに行政各部を指揮監督する。

841 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 19:38:16.72 ID:???

漢字ばっかり。

842 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/22(土) 20:20:45.09 ID:7dpZDhWm

戦後何十年と、裁判所も外務省も歴代総理も『無条件降伏論』をやってきたわけだが、
ある意味これは合理的な選択だったのかもしれない。

江藤淳の言うような『条件付き降伏論』など選択されようものなら、北方領土にしても台湾問題
にしても日本の領土は日本と連合国の合意で決めるということになり、それこそアメリカは沖縄
を併合するだとか中国は台湾に核ミサイルをブチ込むだとかで、大変なことになってしまう。
というよりは『条件付き降伏論』は決して許さず、北方領土返還をお経のごとく叩きこんで、
日本とロシアの和解を妨害し、それから台湾問題について日本は口出しするな、と。
『条件付き降伏論』なら日本は旧植民地の宗主国として、台湾独立を承認することもできてしまう。

843 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/22(土) 20:31:24.65 ID:7dpZDhWm

ロシア流無条件降伏論を選択できれば、『日本は無条件降伏をしていない』にもっていける。

もし日本とロシアが北方領土問題で、歯舞・色丹の２島引き渡しで合意してしまったら、
無条件降伏論は事実上崩壊してしまうことになる。われらの北方領土は文字通り日本
のわれらの北方領土として、日本とロシアの合意によって割譲されることになり、択捉・国後を
『吾等ノ決定スル諸小島』として固有の日本領土に指定したアメリカ流無条件降伏論は否定される。
さらにカイロ宣言の領土不拡大方針が否定される結果となり、カイロ宣言は事実上破棄となる。
すると「台湾は中華に返還される」という中国流無条件降伏論も崩壊してしまう。

844 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 21:03:53.38 ID:???

あんなボロボロになったのに、無条件降伏じゃなかったなんて言ったら屁理屈そのものじゃん
そんなことよりは、今の論調は維持して、その上で経済力なり軍事力なり政治力なり、実力で奪い返す方法を考えた方がマシ
今必要ってわけでもないから目標は50年後くらいでいいんじゃない

845 ：名無し三等兵：2011/10/22(土) 22:07:14.26 ID:???

米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html

米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html

米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html

米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html

米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html

国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.html

846 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 08:12:15.84 ID:???

国籍確認等請求控訴事件

右両条約では、わが国が領有権を放【事件番号】東京高等裁判所判決／昭和５２年（行コ）第２７号
【判決日付】昭和５５年６月１２日
右両条約では、わが国が領有権を放棄した台湾及び膨湖諸島（以下台湾等という）が、どの国に帰属することになるかを明記していないが、
これより先昭和二〇年八月一四日にわが国が受諾しているポツダム宣言に引用されたカイロ宣言には、台湾等を中華民国に返還することが同盟国の目的である旨が掲記されている。
従つて、ポツダム宣言受諾に基づく講和条約たる対日平和条約の署名国間では、台湾等の帰属先はカイロ宣言当時の中華民国すなわち、かつての清国に代つて中国大陸を統治している国であることが、暗黙裡に理解されていたものと推察することができる。
ただ、対日平和条約締結当時、中国大陸及び台湾等の領有を主張する二つの政権すなわち、中華民国政府と中華人民共和国政府が現実に存在し、そのいずれを右条約に参加させるかにつき同盟国間に意見の不一致があつたため、
両者とも右条約の署名国とならなかつたのであるが、【判示事項一】わが国は右条約の効力発生日に当る昭和二七年四月二八日中華民国との間で、右条約二六条に準拠する二国間平和条約（日華平和条約）を締結し、
上記のとおりその二条において、台湾等に対する権利放棄を確認した。わが国が中華民国を選んで同国との間に右確認事項を含む平和条約を締結したことは、台湾等が条約相手国たる中華民国に帰属することを承認したものと解して差支えない。

判例は、ポツダム宣言の引用があるからカイロ宣言の法的効力があり
台湾は中華民国に帰属するといってるな

だつおの提案と判例、おまいらどっち信用する？

847 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 16:13:45.55 ID:???

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102200087

四島の軍事力強化を確認＝領有根拠は「国連憲章」－ロ外相　だとよ

848 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/23(日) 17:24:04.27 ID:+Alx9NIB

台湾問題も絡んでくると、日本が今から無条件降伏論を撤回して条件付き降伏論を打ち出すのは危ういかも。

昭和39年02月29日　衆議院予算委員会
○岡田委員　･･･総理大臣に伺います。条約問答ばかりで退屈でしょうから、総理大臣に伺いますが、
それでは台湾の領土が未確定であるとするならば、総理大臣に伺いたいのは、終戦以来、
特にサンフランシスコ条約の発効以来、いわゆる中華民国政府が台湾を支配しておるというのは、
法的に何と説明しますか。不法占拠以外に説明ができないじゃありませんか。不法占拠でしょう、法律上。
○池田国務大臣　日本が放棄してまだ帰属はきまっていない。しかし、カイロあるいは。ポツダム宣言
によりまして、将来は中華民国の領土になるべきものだというふうな一応の観念は、あったかもわかりません。
しかし、そういう中華民国に帰るべきだというふうな気持ちはありましたでしょうが、法律的には帰っていない、
こういうことでございます。だから、これは不法占拠と申しますか、私は未確定の問題で、一応観念上あそこ
を支配しておるぞと、こう考えております。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/196401_02Shugiin.htm

849 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 17:36:29.74 ID:a9hFpKq/

>>847

アメリカが裏から手を回してるんじゃないか？
断固ＴＰＰ反対！

850 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 17:41:06.89 ID:Tisd0mOQ

神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

851 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/23(日) 17:54:41.48 ID:+Alx9NIB

んで、判例がそういってるからといって、「カイロ宣言に従って日本は台湾を中国に返還する」のか？

とにかく日本は無条件降伏をしたのだ？

だがそれではロシアとも台湾とも、今後も永久に和解できないということになるな。
ロシアも台湾も日本国民の知った事ではないのだということなら仕方無いが。

>>846
＞判例は、ポツダム宣言の引用があるからカイロ宣言の法的効力があり
＞台湾は中華民国に帰属するといってるな

○岡田委員　それじゃ、これは蒋介石にも聞こえることなのですが、台湾の帰属は連合国がその帰属
をきめるべきものであって、いわゆる中華民国の本来領土ではない、こういうことですね、日本政府の見解は。
○池田国務大臣　法律的にはそのとおりでございます。しかし、政治的の問題は、先ほど申しましたように、
中華民国が現に施政をしておるということは忘れることはできますまい。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/196401_02Shugiin.htm

852 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/23(日) 18:11:38.49 ID:+Alx9NIB

日本とロシアは和解するな（アメリカ無条件降伏論）、日本と台湾は和解するな（中国無条件降伏論）、
２島で日露和解しよう（ロシア無条件降伏論）。

無条件降伏論にしても、一番最後のロシア流が一番マトモだ。そして『日本側からのいかなる異論
をも受け付けない』『同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束した』
とする無条件降伏論の論調を維持するとしても、２島で日露和解なら独自外交に立ち返ることができる。
そしてその結果として、日本の合意を前提としない領土割譲や戦争犯罪人の処罰は認めないなど、
条件付き降伏論を再浮上させることも可能になってくる。

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

これについては、東京裁判で有罪判決を受けた戦犯らも『釈放』してくれということで、日本首相が
ロシアの対独戦勝記念式典に参加する代わりに、ロシア大統領に靖国神社参拝をお願いする。

５ソヴィエト社会主義共和国連邦において有罪の判決を受けたすべての日本人は，
この共同宣言の効力発生とともに釈放され，日本国へ送還されるものとする。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19561019.D1J.html

853 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:38:02.21 ID:K1iCvwlv

天皇陛下万歳！

854 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/24(月) 23:24:48.48 ID:WZQ4miar

無条件降伏論の修正が困難としても、「千島列島はヤルタ協定に従って全島割譲、その上で
歯舞・色丹を引き渡し」の、ロシア流無条件降伏論で妥協できれば、大きな大きな前進となる。
この場合は領土不拡大方針を定めたカイロ宣言は事実上否定され、代わってヤルタ協定は
敗戦国日本の側から事実上承認されることになる。こうして日本は「無条件降伏」の汚名が消え、
ロシアは「不法占領」の汚名が消える。

カイロ宣言に日本無条件降伏と書いてあるからカイロ宣言履行で日本は無条件降伏なのだと、
国際社会でそんな論法が通じるなら、日本は文字通り台湾を中国に返還しなければならなくなる。

『満洲、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還する』

だが敗戦国日本からの権利主張を廃した無条件降伏論を採用するにしても、カイロ宣言の履行
を主張しているのは、世界広しと言えども中国ただ一国。その証拠にアメリカは『台湾関係法』と
いう法律を制定しており、1996年に行われた台湾有事でも２隻ものアメリカ空母が出動している。
ソ連崩壊後もこういう状況が続くのであれば、もうしばらくはアメリカ流無条件降伏論に従って、
日露和解を先送りにするしかないのかもしれない。

中国はカイロ宣言の履行を主張しているが、現実に履行されたのはカイロ宣言ではなくてヤルタ協定。
ヤルタ協定はカイロ宣言とは違い非常に強力な国際法的拘束性があって、以下のように規定されている。

『前記の外蒙古並びに港及び鉄道に関する協定は、蒋介石大元帥の同意を必要とするものとする。
大統領は、この同意を得るため、スターリン大元帥の勧告に基づき措置を執るものとする。』

当たり前だ。カイロ宣言には署名は無いが、ヤルタ協定にはきっちり署名がある。
日本は無条件降伏ということなら、ヤルタ協定は日本の署名抜きで履行できるが、
逆にカイロ宣言は日本が署名していても他の連合国がOKしなければ履行できないのだ。

855 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/24(月) 23:28:59.25 ID:WZQ4miar

「千島列島はヤルタ協定に従って全島割譲、その上で歯舞・色丹を引き渡し」（ロシア流無条件降伏論）

無条件降伏論に立脚するのであれば、ヤルタ協定の履行は敗戦国日本の合意を必要としない。
逆にカイロ宣言は、敗戦国日本が合意していても、他の連合国の合意が無ければ履行できない。

856 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/24(月) 23:37:37.27 ID:WZQ4miar

なお国内の外務省声明や裁判所判決がどうあれ、無条件降伏論に立脚するのであれば、
敗戦国合意抜きでヤルタ協定は履行できる。

>>548
>同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束した

『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』については、ヤルタ協定の米英ソ合意に従えばいい。
けれども、

『米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は、常に固有の日本領土
の一部をなしてきたものであり、かつ、正当に日本国の主権下にあるものとして認められなけ
ればならないものであるとの結論に到達した』
　『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ
条約違反となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合
は米国としてはサンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』　

・・・などという屁理屈が、もう二度と出されないことを切に願うばかりだ。

857 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 08:46:35.66 ID:???

あれ？
ニュー速ってこんなレベル堕ちたっけ

858 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/25(火) 17:52:49.39 ID:EeQB0ofY

無条件降伏論を維持するにしても、カイロ宣言を履行するなどという中国流を採用しようものなら、
あの忌まわしい２・２８事件の再来となってしまう。現実の妥当性としてあまりにも無謀なのだ。
この点ヤルタ協定については、歯舞・色丹の２島妥協で、何の問題も無く履行できてしまう。

『前記の外蒙古並びに港及び鉄道に関する協定は、蒋介石大元帥の同意を必要とするものとする。
大統領は、この同意を得るため、スターリン大元帥の勧告に基づき措置を執るものとする。』

↑
さらにこの文現が入っているのが嬉しいところで、中国の合意も含まれると解釈される。

859 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/27(木) 09:52:54.69 ID:4penzUXV

【危険】 TPPを推進する有害議員をさらしあげろ!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1296672350/

日本は無条件降伏をしただとか、日本は東京裁判を受諾しただとか、未だにそういう現状で、
日本がTPPのようなアメリカの外圧を拒否できる立場にあると言えるのか？

このままでは反対賛成のいかんに関わらず、TPPは日本抜きで合意ができ、
日本は最後にそれを無理やり飲まされるだけだぞ？

しかし、筆者が日本政府部内において実際に通商交渉を行った経験からすれば、仮にこのたびの
大災害が無かったとしても、日本がTPPの内容を左右するような交渉力を発揮することはないと思われる。
それは日本には進んで農産物自由化のカードを切る覚悟はなく、常に自由化の程度を最小限にす
ることしか考えない交渉態度に終始することを各国はわかっているからである。したがって、形の上では
交渉に参加したとしても、実際には日本抜きで合意ができ、日本は最後にそれを無理やり飲まされる、
というシナリオしかない。悲しいことだが、それが農業をめぐる今までの通商交渉の現実だ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201103/2011-3-9.html

860 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/27(木) 10:26:46.38 ID:4penzUXV

北方領土返還とかTPP反対とか言ってる人々は、誰に向かって叫んでいるのか。
上の２つはいずれも、日本抜きで話が進められていることだ。日本には北方領土に
ついてもTPPについても、そのような外交カードを有してはいないのだ。

無条件降伏論も東京裁判受諾論も、冷戦下でアメリカの圧力がゴリ押しされた結果であり、
そういう体質を引きずっているのでは、今後も日本は独自の外交力を発揮することはない。
江藤淳の条件付き降伏論を独自の民族論として退けるのであれば、TPP日米交渉においても、
反対論は独自の民族論として退けられ、『日本政府はTPPを受諾した』という結果に終わる。

あるいは消費税や郵政民営化と同じく、『反対のポーズ』を演出しているだけ？

861 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/27(木) 10:48:48.69 ID:4penzUXV

>>626
＞苦情申し入れに対して聞いて貰えないことに吉田茂は涙を呑んだ。

吉田茂は、無条件降伏論者ではなかったのか？
（>>684 >>528）

日本は無条件降伏をした、ポツダム宣言やヤルタ協定などの戦勝国合意に対して、
日本の側からの異議申立ては行いませんということではなかったのか？

862 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 10:50:55.51 ID:mimuxVjx

アメリカは沖縄を返還した
ロシアは日本人を抑留した

863 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/27(木) 11:08:41.03 ID:4penzUXV

>>846
＞判例は、ポツダム宣言の引用があるからカイロ宣言の法的効力があり
＞台湾は中華民国に帰属するといってるな

判例は1972年の日中共同宣言のそれが引用されたものと思うが、カイロ宣言を履行
せよなどとはあまりに無謀だ。>>769

だが日中共同宣言で確かに日本の外務省はそのように文書を交わした。これではカイロ宣言
の原文が存在しなくても、日中共同宣言に書いてあるからということになってしまう。
１９９０年代は台湾危機があって、アメリカが台湾関係法を発動して台湾を防衛していた。
その一方で中国はロシアから大量の武器を発注していた。こうした状況では択捉・国後を放棄
して日露和解というわけにもいかなかったのかもしれない。北方領土そのものは要らないが、
台湾問題も絡んでくると日本は独自外交を発揮できず、アメリカを頼りにするしかなかった。

いまこそ国際司法裁判所に付託して、「名誉ある撤退」を考えるべきではないか。
ロナルド・ドーア氏　千島を国際司法裁判所へ
『日本に残されているのは「いかに諦めるか」の一択である』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

カイロ宣言の無効化申し立てと北方領土返還論の全面取り下げを日本と台湾の共同で行い、
国際司法裁判所で調停してもらうしかないと思う。それで日本が孤立するだとかいう言説が
出てくるようなら、直ちに日本はTPPに合意して、国際社会からの孤立を避けるようにする。

864 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/27(木) 11:20:13.38 ID:4penzUXV

>>859
＞日本がTPPの内容を左右するような交渉力を発揮することはないと思われる

北方領土にせよTPPにせよ、『とにかく日本は無条件降伏をした、領土問題その他はどうでもいい』。
それでも構わないということならすべての外交問題は議論するだけ野暮だ。
いずれにしても日本は無条件降伏をしたのだと、外交権を放棄していることが前提なのだから。
TPP問題については、今回も日本は無条件降伏をするのか、と問いかけたい。

【国際法】日本は無条件降伏したか【法学議論】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317343931/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 09:52:11.62 ID:iKHohsCM0 [1/24]
このスレは、事実上日本が無条件降伏だったとかそういうことは争ってません。
国際法上、日本の降伏は、無条件降伏だったのか?を検討するスレです。
法学的な用語が飛び交っています。参加なさる方はあらかじめご了承ください。

あと、領土問題とかどうでもいいです。
また、独自の無条件降伏定義に基く独自条件(いわゆる民族的条件)の見解は別スレでお願いします。
このスレは、事実上日本が無条件降伏だったとかそういうことは争ってません。
国際法上、日本の降伏は、無条件降伏だったのか?を検討するスレです。

865 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 14:10:53.14 ID:mimuxVjx

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

866 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 15:20:16.59 ID:AqLnVxMm

チキンラーメン

867 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/27(木) 17:47:01.07 ID:4penzUXV

>>865
＞ロシアは日本人を抑留した

ロシアのシベリア強制労働を国際法違反と断じるのであれば、まず東京裁判の破棄を宣言すること。

>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

東京裁判のソ連邦は『良いソ連邦』で、シベリア抑留のソ連邦は『悪いソ連邦』か？

868 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/27(木) 18:09:06.59 ID:4penzUXV

>>626
>当時、米国が千島全島の日本領有経緯を正確に知ってなかった為、

千島全島の日本領有経緯など、アメリカは屁とも思ってはいないだろうさ。それよりも、

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

日本とロシアが和解してしまったら、アメリカにとっては悪夢の日ソ同盟復活となってしまう。
いくらその当時の日本やロシアの経済力が米英より低くても（一人あたりGDPでは日ソ同等、
これは旧日本軍弱小列伝の指摘通り）、領土的にはユーラシア大陸と東アジアの大半が
日ソ両国に支配されていることになり、さらに米英はヨーロッパではソ連への譲歩を強いられる。

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

いくら『ヤルタ協定』が国際法の最高法規でも、米軍が対独戦で血を流して占領した地区を、
みすみすソ連邦に明け渡すのは悔しいことであったに違いない。

869 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 21:29:50.56 ID:???

親日国台湾ではイベントでは普通に日本国旗が振られています　98,073
http://www.youtube.com/watch?v=ZkfjrSOJLew&feature=related

親日国タイ　Thai For Japan (JAPAN QUAKE TSUNAMI RELIEF) 53,054
http://www.youtube.com/watch?v=r8qLYR3-9Lg

イラク(親日サマーワ)　前代未聞の『感謝デモ』　355,600
http://www.youtube.com/watch?v=690NvwbZL8c

親日国インド　161,028
http://www.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8

870 ：名無し三等兵：2011/10/27(木) 21:33:24.07 ID:mimuxVjx

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

871 ：名無し三等兵：2011/10/28(金) 14:47:52.32 ID:FIDjoBlI

コンタミだよ(笑)

872 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/31(月) 03:24:15.43 ID:Kx4iKhr3

>>548
>同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束した

日本は無条件降伏をしたという無条件降伏論を修正できないなら、TPP交渉も間違いなく、
「その合意を前提としないものについても我方の協力を約束」させられるであろう。
アメリカは自国のエゴをゴリ押しするだけで、日本との約束を誠実に守るつもりなんてないから。
江藤淳が指摘するように、日本は無条件降伏をしておらず交渉権も放棄していなかったのに、
戦後になってアメリカの圧力で外交権を絶たれてしまったのだ。

　まず、最大のイカサマがＴＰＰで日本の工業製品の輸出が増えるかのような論法だ。経産官僚でもある
中野氏は「自動車の関税はすでに２．５％、テレビは５％しかない」と指摘。「加えて円高で企業の６～８割
の工場がアメリカにある。もう関税の向こう側にあるんだから、関税を撤廃しても意味はない」と切り捨てた。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora

吉野家　米国産牛の処理加工から販売・流通まで
http://www.yoshinoya.com/safety/policy/beef/qc.html
松屋　主な原材料の原産地について
http://www.matsuyafoods.co.jp/menu/gensanchi.html
「かつや」の豚肉は北米大手のパッカーから仕入れています。
http://www.arclandservice.co.jp/katsuya/kodawari.html

自由化反対とか市場開放反対とか言ってるのではない。既に日本は自由化も市場開放もされている。
戦前の日本も同じで、戦前から国民全員（男子のみ）が選挙権を持つ普通選挙制を実施していた。

既に日本は十分すぎるほど市場開放されているので、これ以上の要求は単なるアメリカのエゴだ。
そしてアメリカのエゴをそのまま許せば、メキシコや韓国のような半植民地状態となる。
池田信夫や竹中平蔵のようなTPP支持者も居るが、これでは無条件降伏論と同じだ。
アメリカのエゴをそのまま受諾して無条件降伏したから日本は民主主義の国に生まれ変わったのか。
もしそうだとすれば今回もアメリカのエゴをそのまま受諾して、TPP無条件降伏となろう。

873 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/31(月) 03:33:52.59 ID:Kx4iKhr3

『日本経済はメキシコ経済や韓国経済とは違う、アメリカの指図は受けない』
『日本はドイツやイタリアとは違い無条件降伏をしておらず、戦勝国の指図は受けない』
『日本は既に普通選挙を実施しており、アメリカニズムは必要ない』
『日本は既に自由貿易と市場開放を進めており、アメリカのエゴには屈しない』

これらをセットで通すことができなければ、TPPは無理矢理呑まされることになり、
いくら国内で反対反対を叫んでも無駄ということになる。

874 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 13:03:40.66 ID:Dg3O+rEj

>>873

樺太・千島列島を返せばＴＰＰは不参加

875 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 13:07:39.33 ID:???

>>1
頭悪そうなコテだなw

876 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 00:41:06.31 ID:43VMVKqw

歴史板　法学板でボコボコに論破されたのが悔しくて、あちこちで同様のスレ立てて、
無知さらしているアホでござる。

877 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:41:24.06 ID:???

日本の最高裁が無条件降伏しているって認定しているのに

なんなのこの人

878 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 22:39:23.54 ID:???

>>877
＞日本の最高裁が無条件降伏しているって認定しているのに

その同じ口から「ロシアは北方領土を日本に返還せよ」なんてセリフが出ないことを願うばかりだ。

879 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 00:58:49.65 ID:lS7yUnDF

880 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/07(月) 21:37:47.98 ID:rabURd0D

TPPについては、もうすぐアメリカのゴリ押しで否応なしに飲まされることになる。
日本という国は、アメリカが政治的にゴリ押しすれば従うものだと、そう決めてかかっているのだ。
だからせめて今のうちに口角泡飛ばして、議論を楽しんでおけ。

同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束した
同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束した
同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束した
>>548

再度繰り返すが、アメリカは外圧をかけて日本に無条件降伏論や北方領土返還論を押し付けた。
いずれもアメリカのエゴがゴリ押しされる形で押し付けられた政治的妥協の産物だ。

そして今回のTPPも必ず同じやり方で、アメリカのゴリ押しが通され、それが『条約』として固定される。
こうなるともはや無条件降伏論と同じで、裁判所からのお達しだからと、誰も文句を付けられなくなる。

881 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 21:52:44.96 ID:???

>>880
四島の軍事力強化を確認＝領有根拠は「国連憲章」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102200087

「国連憲章」が何故領有根拠になるのか教えてくれ

882 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/07(月) 21:57:29.54 ID:rabURd0D

竹中平蔵氏はテレビ討論会でも、日本代表のTPP交渉参加を呼びかけている。

だが日本代表がTPP交渉に逃げ腰なのは、アメリカのゴリ押しがそのまま通ることが前提だからだ。
アメリカのゴリ押しをそのまま承認させられて、帰国した途端に国民の罵声を浴びることになる。

これではアメリカ国防総省から怒鳴り込まれるのを待つばかりだ。

883 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/07(月) 22:03:10.60 ID:rabURd0D

>>881
＞「国連憲章」が何故領有根拠になるのか教えてくれ

日本は本当に無条件降伏論を受け入れるのか、最後にもう一度議論をして決断を下すべき。
そしてどうしても無条件降伏論を修正できないのなら、潔く北方領土返還論を取り下げること。
日本は無条件降伏をして、「国連憲章」に従って北方４島はロシアに併合されたのだ、と。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

884 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 23:41:15.93 ID:lS7yUnDF

885 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 05:20:51.73 ID:???

>>839

だつおの言うとおり

日ロ友好を妨害してる元凶はチャンコロだなｗ

886 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 11:34:15.14 ID:92GWzH3o

８７８はだつおの成りすまし。
以前　だつお名で同じ投稿を見た。
だつお、無駄なスレ誘導やめれ。

887 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 11:25:18.52 ID:ShxxCaed

日本は無条件降伏じゃなくて条件降伏なんだけど

888 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:29:34.59 ID:???

それは一部の文芸論者が主張している珍説です。
国際法上は日本は無条件降伏したというところがミソ

889 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:31:17.86 ID:???

国際法どうなっているかが一番重要だからな
判例も通説も、「日本は無条件降伏している。」
条件？　国際法上当たり前のことしか書いてないだろ」

890 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 14:45:56.35 ID:UbHcmY3r

ポツダム宣言により、日本軍は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

891 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 15:26:03.89 ID:???

>>889
>条件？　国際法上当たり前のことしか書いてないだろ」

その同じ口から「ロシアは北方領土を日本に返還せよ」なんて主張が出ないことを願うばかりだ。

892 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 19:19:37.46 ID:???

>>888
親米ポチ乙

893 ：秋月：2011/11/09(水) 21:48:51.15 ID:???

この>1は
何も分かっていない「無条件降伏」
したのは"日本軍"であって、日本政府
じゃないからな！

894 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 23:35:16.03 ID:???

>>893
アメ公にケツ穴を掘られて悦んでいる売国奴には、それが分からんのですよｗ

895 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 04:49:01.32 ID:???

ロシア人生主による北方領土問題解説 ‐ ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13357114

896 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 09:54:31.31 ID:d2Ekhums

>>893
それは一部の珍説だけだろ

日本政府も、無条件降伏しているよ
最高裁も政府見解みろ
あとカイロ宣言も

897 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 12:03:37.70 ID:???

判例通説「日本政府は無条件降伏した」

898 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 13:17:11.75 ID:???

北方領土といって一括りにするのはどうかと
日本は千島列島を放棄したこの中には国後択捉は含まれるが北海道の付属島である歯舞色丹は含まれていない
歴史的領土だとして領有権を主張している南千島とそもそも放棄していない歯舞色丹では領有権の根拠が違う

899 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 16:15:44.05 ID:???

>>896
＞日本政府も、無条件降伏しているよ

その同じ口から「ロシアは北方領土を日本に返還せよ」なんて主張が出たらアウトｗ

900 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 16:20:44.13 ID:???

領土問題と降伏条件をごっちゃにしたスレ、まだやってんのかｗ

901 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/10(木) 16:56:58.17 ID:k64aayk3

>>900
＞領土問題と降伏条件をごっちゃにしたスレ、

この領土放棄については、すでに降伏条約において明記せられておるところであります
この領土放棄については、すでに降伏条約において明記せられておるところであります
この領土放棄については、すでに降伏条約において明記せられておるところであります

○国務大臣（吉田茂君）　お答えをいたします。
　全権としてサンフランシスコの講和会議に臨席いたす心構えについての御忠告は、
つつしんで承ります。御希望になるべく沿うようにいたしたいと考えます。
　領土問題に関して御質問でありまするが、この領土放棄については、すでに降伏条約において
明記せられておるところであります。すなわち、日本の領土なるものは、四つの大きな島と、
これに付属する小さい島とに限られておるのであります。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19510817.htm

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

902 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/10(木) 17:34:56.92 ID:k64aayk3

>>898
＞領有権を主張している南千島とそもそも放棄していない歯舞色丹では領有権の根拠が違う

ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日有効姿勢として、歯舞・色丹の両島を日本が譲り受ける、
という意味なら完全同意。

『ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意』

903 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 18:24:15.68 ID:???

そもそも放棄していないと書いてあるだろ

904 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 21:46:53.14 ID:m5bxQI7u

905 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/11(金) 11:41:49.75 ID:G/M+yU3X

>>904
>アメリカは沖縄を返還した

オバマ大統領が提示した２０１２年度米国予算教書では、２０１１会計年度の歳入
２兆１７４０億ドルに対して歳出が３兆８１９０億ドル、財政赤字は１兆６４５０億ドル
（GDP比１０．９％）に達する。同年度の国防費は７３９６億６５００万ドル、
日本の年間国家予算総額なみで歳入に対する比率は約３４％にもなる。「戦時体制国家並み」
というべきこの国防費は世界的にみても異常な突出ぶりだ。
＜中略＞
日本経済の対中貿易依存度はかなり高まっているのに、「対中包囲網」の一環としてＴＰＰを
位置付けて参加を進めるなど、対中輸出額が海外輸出総額の２０％弱にもなる日本経済の自殺行為
に等しい（例=２００９年の日本の対中輸出額１０兆２３５６億円で対米同８兆７３３４億円／
対中輸入額１１兆４３６０億円で対米同５兆５１２４億円―政府統計）。一方、米国の対中輸出額
も２００８年時点で対日輸出を上回っている（対中７１４億ドル、対日６６６億ドル）。
http://ameblo.jp/mo-014925/entry-11075090639.html

北米と南米では紛争仲裁所により政府は企業に何億ドルもの賠償金を支払い、法律規則の変更を
強いられた。例えば、メキシコ政府が米国のメタルクラッド社に飲料水の水源を脅かす廃棄物処理場
を閉鎖することを命じたのに対して、政府は１５６０万ドルの損害賠償を命ぜられた。同様の命令
はカナダ、アルゼンチン政府などにも出された。最近ではタバコの多国籍企業フィリップ・モリス社
はウルグァイ政府に損害賠償と政策の停止を求める申し立てを行った。
http://www.jam-union.or.jp/katudo/2011/tpp/5_NZCTU-kenenno_riyuu.html

906 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 11:55:55.69 ID:???

だつおはキチガチ左翼に洗脳されたかわいそうな子

907 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 17:12:02.83 ID:3EL9YIG6

８９１と８９４はだつお。成りすましやめれ。

908 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 22:21:18.59 ID:AR7b3idR

>>905

シナ工作員っぽいね

909 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 13:01:27.87 ID:83sN0ygQ

>>896
2chの議論もようやく無条件降伏で定着してきたようだ
一時の盛り上がりだけだったな江藤の条件説は

910 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 13:20:23.83 ID:???

>>909
＞2chの議論もようやく無条件降伏で定着してきたようだ

その同じ口から「ロシアは北方領土を日本に返還せよ」なんて主張が出たらアウトｗ

911 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 13:28:22.29 ID:???

元々「降伏条件」の有無と「領土問題」は別々の問題なのに、これをこじつけて
うだうだ続けるのがだつおクオリティ（笑）

912 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 13:48:40.21 ID:bic/i/a3

なら「領土問題」は「降伏条件」ではなくて「国連憲章」なのだと？

>>911
＞元々「降伏条件」の有無と「領土問題」は別々の問題なのに、

領有根拠は「国連憲章」
領有根拠は「国連憲章」
領有根拠は「国連憲章」

四島の軍事力強化を確認＝領有根拠は「国連憲章」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102200087

913 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 14:08:20.68 ID:???

ロシアのホームラン級のバカ外相の戯れ言だろ？
だいたいロシア共和国は「敵国条項撤廃」の議決に反対も棄権もしてないんだぜ？ｗ

914 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 14:11:33.06 ID:???

>>913
『日本は無条件降伏をした』という、外務省や裁判所の戯れ言と比べたら、
ロシア外交筋のほうが百倍まともｗ

915 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 14:15:28.58 ID:???

>>911
＞うだうだ続けるのが

ならいつまで『北方領土返還』などとうだうだ続けるつもりだ？

それに『日本は無条件降伏をして、領土権も失った』と言い切れば、
無条件降伏派の完勝となるはずだが？

916 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 14:21:51.36 ID:???

ロシアの北方領土占拠が、無条件降伏論者をこれだけ手ひどく痛めつけ、
条件付き降伏論者をこれだけ勇気づけるとは知らなかった。

無条件降伏論を潰したいなら、徹底的に北方領土放棄をチラつかせてやればいいわけだｗｗ

917 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 14:28:29.53 ID:???

領土問題はどうでもいい、ロシアのやりたようにさせておけ。

とにかく日本は無条件降伏をした。

918 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 14:45:27.07 ID:WcKKteaN

>>917
国体護持を条件に降伏したんだよ。

919 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 16:39:51.12 ID:83sN0ygQ

>>918
それは、ポツダム宣言や降伏文書のどこに書いてある？

920 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 16:40:58.72 ID:???

国体護持なんか条約のどこにも書いてねーよ。

しかも、国体、帝国憲法からずいぶん代えられているだろ

921 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 17:51:35.95 ID:???

>>919
＞それは、ポツダム宣言や降伏文書のどこに書いてある？

その同じ口から「ロシアは北方領土を日本に返還せよ」なんて主張が出たらアウトｗ

ロシアは択捉・国後を日本に返還しなければならないという条件はどこにもないから。

922 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 17:54:11.08 ID:???

領土についても国体についても、日本に決定権は無いよ。

ざんねんでしたｗ

923 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/12(土) 17:57:54.83 ID:r7ygfThX

>>922
＞領土についても国体についても、日本に決定権は無いよ。

そういう筋の通った無条件降伏論であれば、おれさまも反対はしない。日本が無条件降伏
をしたということなら、北方四島は「吾等ノ決定スル諸小島」であることを公式に認め、
直ちに北方領土返還論を取り下げにすること。無条件降伏はしたが領土は返還しろなどと、
そのような詐術外交は日露関係を悪くするだけで百害あって一利なしだ。

二　外務省のホームページ（http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html、七月十日確認）
によれば、「千九百四十五年八月九日に対日参戦したソ連は、日本のポツダム宣言受諾後も攻撃を続け、
同八月二十八日から九月五日までの間に、北方四島を不法占領しました」とあるが、政府は、千九百四十五
年八月二十八日以降、ソ連邦による北方四島の不法占拠が続いているという認識を有している、との認識で正しいか。
三　政府が、千九百四十五年八月二十八日以降、ソ連邦による北方四島の不法占拠が続いているという
認識を有している場合、ポツダム宣言第七条の「右ノ如キ新秩序カ建設セラレ且日本国ノ戦争遂行能力カ
破砕セラレタルコトノ確証アルニ至ルマテハ聯合国ノ指定スヘキ日本国領域内ノ諸地点ハ吾等ノ茲ニ指示
スル基本的目的ノ達成ヲ確保スルタメ占領セラルヘシ」という内容を否定することになると考えられるが、
政府の見解や如何に。
四　北方四島とポツダム宣言第七条との関係を明確にされたい。
五　ポツダム宣言第八条には「「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、
九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」とあるが、北方四島は「吾等ノ決定スル諸小島」
と政府は認識しているのか。

平成二十一年七月十三日提出　質問第六七二号
北方領土の不法占拠とポツダム宣言に関する質問主意書　提出者　　近藤昭一
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171672.htm

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

924 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:03:26.06 ID:jkyasloj

925 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/12(土) 18:03:50.03 ID:r7ygfThX

>>913
＞ロシアのホームラン級のバカ外相の戯れ言だろ？

戦勝国の領土決定に文句があるなら、『日本は無条件降伏をしていない』を明確にすること。

ポツダム宣言において『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』と書いてあるのに、
無条件降伏はしたが領土は返還しろなどとは陳腐な詐術外交だ。ロシア側がそんな陳腐な
詐術外交を受け入れるわけないし、戦勝国をなめとんのかということになる。

日露戦争でロシアは日本に無条件降伏をしたわけではないのに、領土割譲を強いられている。
なのに無条件降伏した日本が領土は返還しろなんて、馬鹿も休み休み言えということになる。
あるいは『吾等ノ決定スル諸小島』に関して、アメリカとロシアで見解対立しているものの、
日本の側からは何の発言権も無いということになる。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

926 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:04:35.25 ID:jkyasloj

927 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:08:00.55 ID:???

>>923
領土問題は
ポツダム宣言ならびに日ソ共同宣言に書いてあるとおり

928 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:08:02.75 ID:jkyasloj

日本は樺太も千島列島も竹島も尖閣も
絶対に譲歩しませんので・・・

929 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:09:44.72 ID:jkyasloj

>>927
領土問題は
サンフランシスコ講和条約ならびに東京宣言に書いてあるとおり

930 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:12:01.79 ID:???

>>927
これからは、日本が有条件降伏したという哲学的見解よりも
なぜ日本が無条件降伏したかを考えていくほうが、TPP問題を考えていく上で重要である
農業だけ守ってあとは全部無条件降伏だとしても、有条件降伏だったと宣伝され信じる馬鹿が出てくるからな

931 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:12:44.95 ID:???

>>929
サンフランシスコはソ連が参加してない
東京宣言は条約ではない

932 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/12(土) 18:15:51.57 ID:lvK0rPXO

>>927
＞ポツダム宣言ならびに日ソ共同宣言に書いてあるとおり

ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日有効姿勢により、歯舞・色丹の両島を日本が譲り受ける、だな。

『ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意』

933 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:15:51.84 ID:???

それにサンフランシスコで千島放棄するってかいあるだけだろ

934 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:16:51.57 ID:???

>>932
思し召しかどうかは知らないが
平和条約締結すれば国際法上に問う返還請求は可能
今は不可能

935 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:17:16.26 ID:jkyasloj

>>931
樺太・千島列島はロシアの法律に基づかない不法占拠ということで

936 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:18:08.00 ID:jkyasloj

937 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:18:18.61 ID:???

大事なことは日本は無条件降伏したということ
国際法上はそれは覆せず

ただ国体護持とか民族的事実が条件になるという引きこもりの非常識が嫌いなだけ

938 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:19:53.96 ID:jkyasloj

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

『ロシアは日本人を抑留した』
『アメリカは沖縄を返還した』

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

939 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:20:16.38 ID:???

>>935
ポツダム宣言に北海道四国本州九州以外は、連合国が占拠できるとあるので
国際法上はまったくの合法。
ソ連の占拠は完全に合法と認めた判例もあるし、国際法学者にも異論はない

940 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:21:50.94 ID:jkyasloj

>>939

竹島もアウトだね

941 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:23:05.62 ID:???

>>940
日韓の問題は日韓講和条約にあるとおり。
韓国はポツダム宣言の当事者ではない

942 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:23:19.07 ID:pruohcyU

日本は無条件降伏したということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げる必要がある。
その決断がまだできていないのでは、無条件降伏をしていないと言われてしまう。

だから北方領土はきっぱりと放棄し、その上で『ソヴィエト社会主義共和国連邦は、
日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国
に引き渡すことに同意』しよう！

943 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:27:21.19 ID:jkyasloj

944 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:29:31.23 ID:???

>>942
二島程度のために引き換えに、潜在的敵国と平和条約を締結したくないからの四島返還論なら正しい

945 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:43:44.15 ID:jkyasloj

>>944

『日露関係に関する東京宣言』
日本国総理大臣及びロシア連邦大統領は、両国関係における困難な過去の遺産は克服されなければならないとの認識に共有し、択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。

946 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/13(日) 10:35:25.88 ID:CBapCCIa

日本の韓国併合は植民地支配だったという。そして日本はアメリカに無条件降伏をしたという。
ということはつまり、韓国は植民地のそのまた植民地という扱いになるわけだ。

竹中平蔵「グローバル化先進国・韓国に学べ！」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1321065952/

韓国で大統領国際諮問委員を務める竹中平蔵氏が、韓国経済の高成長ぶりを讃え、
その一方で日本経済の停滞ぶりを嘆いている記事である。

確かに経済成長率は韓国のほうがずっと高いし、またサムスン液晶は価格破壊をもたらし、
日本の電機メーカーも業界再編を強いられている。それからついこの前もNECのパソコン
事業は中国レノボ社に買収されることになった。もはや日本製なる神通力は通じない。
このように韓国経済の成長ぶりが、日本経済の構造改革に影響していることは認めざるを得ない。

しかしながらそれは『物事の一面』にすぎず、貿易収支からみれば日韓の貿易は圧倒的な日本
の黒字だし、また米韓FTA交渉では韓国が不利な条件を呑まされ、デモ隊鎮圧にまで至っている。
さらに韓国ご自慢のサムスンにしても、近年はアップルとの特許訴訟で連戦連敗。
日本は韓国のようになりたいのか、韓国がうらやましくてたまらないのか。米韓FTA協定に倣い、
日本も同様の協定を結んで、韓国と同じになりたいのか。

ナチスドイツ軍は優れていたが旧日本軍はダメだったとか、戦前の日本が日露戦争で勝てたの
は日英同盟のおかげとか、戦後の日本が高度経済成長を成し得たのはアメリカのおかげとか、
そのような白人崇拝を続けたいのであれば、韓国人は米韓FTA協定に感謝すべきだということになろう。

竹中平蔵「グローバル化先進国・韓国に学べ！」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1321065952/

ほら。あの竹中平蔵博士も、韓国経済のグローバル化を応援して下さってるぞｗｗｗ

947 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 11:10:38.13 ID:???

バカか
日本みたいな海洋国家は、自分で覇権を獲りに行くか、同じ海洋国家の覇権国
に頼るかの二択なんだよ
先の大戦は、結果として太平洋の覇権をかけて戦った訳だが、アメリカに負けた
そこでアメリカが嫌い、イギリスが嫌いなんて言ってもしょうがない
だつおはアングロサクソン憎しで論理を構築してるらしいが、仮にそれだとしても、
ロシア、中国に「海洋覇権国家」としての素養がない以上、この二国に自らの
安全保障まで含めた国益を全面的に委ねるのは愚策中の愚策で最悪としか言い様がない
仮にアングロサクソンが憎くて憎くてしょうがないって事なら、第二次太平洋戦争
でもやってアメリカに勝つか引き分けないと、だつおの望む世界なんてやってこない

948 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 11:13:59.50 ID:???

>>947
>ロシア、中国に「海洋覇権国家」としての素養がない以上、

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

949 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 13:55:35.90 ID:???

>>937
＞大事なことは日本は無条件降伏したということ
＞国際法上はそれは覆せず

その同じ口から「ロシアは北方領土を日本に返還せよ」なんて主張が出たらアウトｗ

　２０００年に誕生したプーチン政権は、日ソ共同宣言の有効性を確認したが、結局、２０００年になっても
問題は解決せず、日本の国会は０９年７月、北方領土を「我が国固有の領土」と明記した改正北方領土
問題等解決促進特措法を成立させた。これに対してロシア側は強く反発し、「日本が無条件降伏した
第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された」との主張を強めた。
http://www.asahi.com/topics/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F.php

日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された
日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された
日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された

950 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 14:17:16.63 ID:jdOft9aA

951 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 15:58:21.80 ID:???

>>949
条件付き降伏派にとって、ロシアの主張は救世主みたいなものだな。

「無条件降伏をしたというなら、領土権はソ連に移り、ロシアに法的に継承された」

戦勝国の側からこんな主張をされたら、「日本は無条件降伏をしていない」と言わざるを得なくなる。
あるいは北方領土放棄という、勇気ある日露和解のための英断が下せるかどうか。

952 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:03:50.42 ID:???

北方領土はきっぱり放棄ということで、日本は無条件降伏をしていることを再確認し、
条件付き降伏論にトドメの一撃を加えるべき。

日本が無条件降伏をしていることは、裁判所がそのように認めている通り。
だから北方領土を「日本固有の領土」などという妄言は取り消しにしよう。

そうでないとまた「日本は無条件降伏をしていない」が蒸し返されて、日露関係が悪くなる。

953 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 16:25:07.90 ID:???

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

954 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 20:41:08.66 ID:jdOft9aA

955 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/17(木) 11:11:16.38 ID:McomRpU2

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）
今度、日本政府がソビエトに無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、
ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

北方領土　「不法占拠、撤回を」　露、大戦の結果承認求める
産経新聞 2月16日(水)7時56分配信
　【モスクワ＝佐藤貴生】インタファクス通信によると、ロシアのラブロフ外相は１５日、訪問先のロンドンで、
日本との平和条約締結問題について「日本が他国のように、第二次世界大戦の結果を承認する以外の
方途はない」と述べた。日本側に「北方領土はソ連に不法占拠された」という主張を撤回するよう求め、
ロシア側の実効支配を強調する狙いといえる。
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/292.html

　ロシアの歴史学博士であるアナトリー・コシキン氏は次のように述べている。
―ポツダム会議の決定に従って、日本に対して示された降伏の条件として、日本の領土が主要列島
のみに限られる、とされていたことは非常に重要な点だ。それとともに、別に列挙された小諸島だけに
限られている。４６年１月２９日に、占領軍最高司令官マッカーサーが日本政府に示した第６７７号
メモランダムでは、日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、日本政府はそれに反対しなかった。
なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/25/46125771.html

956 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 13:06:44.99 ID:kgCOmIrA

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

『双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。』
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19931013.html

957 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/11/18(金) 00:16:46.40 ID:???

958 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/11/18(金) 00:17:50.08 ID:???

>>956
旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。

旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm

959 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 00:32:05.85 ID:???

ｿ連対日参戦はﾏｷｬﾍﾞﾘｽﾞﾑそのもの

960 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 00:34:17.45 ID:???

ま、露助はまもなく極東・シベリアのでか過ぎる領土を維持不可能になるからな

ニューズウィークに載ってたけど、ロシアの人口急減は深刻で
米国勢調査局によると、
ソ連崩壊直後　　　　１億５千万人弱で
現在は　　　　　　　　１億３千900万人弱
2025年頃の予測　　１億２千800万人
2050年頃の予測　　１億900万人　　　　と減少の一途で

ロシア市民団体の代表は
「このままでは2020年までに学校が空っぽになり、その後10年で兵士・労働者が
足りなくなって、2050年にはもう「国家」と言えない人口になる」と警告し、
さらに出生率の低さに加えて、労働年齢男性の死亡率がヨーロッパの５倍にも達していて
これがますます人口減に拍車を掛けているそうで、プーチンも危機意識から
「生めよ増やせよ」政策を推進して、出生率・平均寿命は10年前よりは改善されたけど
「出生率の上昇は既に頭打ち（ロシアの人口統計学者）」だから、労働力を確保する為に
先の「ユーラシア連合」を提唱したんだけど、これで極東・シベリアのロシア人の数が
増える訳ではないから、結局ロシアは縮小して行かざるを得ない ()

961 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/11/19(土) 01:35:26.06 ID:???

>>960
日本も少子化と自殺急増で順調に人口減少中なわけだが。。。

962 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 10:24:41.75 ID:???

>>961

やっぱり日本を叩くバカ名無し三等兵は糞チャンコロｗ

963 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 10:26:39.92 ID:???

バカ名無し三等兵は糞チャンコロから生まれたんだな

バカ名無し三等兵の親は糞チャンコロなんだな

バカ名無し三等兵の家系図には糞チャンコロがいるんだな

だからバカ名無し三等兵がシナの批判はできないわけだなｗ

バカ名無し三等兵は日本人の親露派に成りすましてるが正体は在日チャンコロｗ

964 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 10:27:16.44 ID:???

バカ名無し三等兵は糞チャンコロから生まれたんだな

バカ名無し三等兵の親は糞チャンコロなんだな

バカ名無し三等兵の家系図には糞チャンコロがいるんだな

だからバカ名無し三等兵はシナの批判はできないわけだｗ

バカ名無し三等兵は日本人の親露派に成りすましてるが正体はシナの批判だけはしない在日チャンコロｗ

965 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 10:41:36.93 ID:???

もしキチガイ名無し三等兵みたいに自分の家系図にチャンコロがいるなら自殺したほうがいいレベル

966 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/19(土) 14:53:42.03 ID:WqfiL1Eg

>>957
＞英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
＞「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]

　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された
　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された
　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された

国際裁判で負けるなら負けるで、「日本は無条件降伏をしていなかった」という主張を展開すべきだ。
そしてその上で、裁判所からも無条件降伏論が提出されているではないか>>548、やっぱり日本は
無条件降伏をして千島列島はロシアに法的に継承された、ということならそこで妥協すればいい。
「無条件降伏はしたが領土は返還しろ」などという主張は、ナンセンス極まりない。

北方領土は日本が『無条件降伏』したからロシア領だ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1321589108/

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

967 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 18:27:20.88 ID:???

だつおさん

今は日露友好を望んでいないのは中国だけですよ

アメリカは対露融和に方針転換しましたんで

968 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 18:31:57.69 ID:???

確かにブッシュ政権までのアメリカは日ロ接近を妨害してきた
4年前までは中国よりアメリカが妨害してきたのは事実
しかし今では中国こそが日ロ接近を妨害してる

969 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/19(土) 19:45:03.42 ID:WqfiL1Eg

国際裁判で「日本は無条件降伏をして千島列島はロシアに法的に継承された」ということなら、
それはそれで厳粛に受け止めるしかない。

　　日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った義務
　　日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った義務
　　日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った義務

ロシア側がこうした主張をするのは、日本の裁判所から無条件降伏論が提出されたからだ>>548。
だからロシアの千島列島領有を『不法占拠』呼ばわりするのはもう止めよう。

970 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 22:23:50.35 ID:aKpeWZxg

971 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 09:39:16.08 ID:???

千島列島自体が日本が戦争で獲得した領土って訳じゃないから、そもそも
「放棄」を宣言しても、それを条約としてロシアとの間で締結してる訳じゃ
ないから、いつまで経ってもロシアの「不法占拠」なのは変わらない
同じ敗戦国フィンランドの場合は、旧ソ連との間で割譲に関する条約がある
日露、日ソの歴史では、日ソ共同宣言と東京宣言があるのだから、最低限
そこに立ち戻らないと話にならない
至極単純な話だと思うんだが、バカだつおが「無条件降伏」なんてのを絡ませる
から話があっちこっち行ってまとまらん

972 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:30:33.98 ID:SWCEu/gy

北海道もロシア領だ。日露戦争でロシア人を殺した犯罪国家日本は生意気だ。
日本人全員は土下座をしてロシア様にあやまれ。

973 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:38:18.80 ID:fVaIVJQX

日本は無条件降伏した。by判例
これマメな

974 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 11:55:09.11 ID:HQ9vBmkE

北方領土を返してもらっても
今の日本は資本主義国家にて利益の出ない開発はしない
結局、日本領土と言うだけで維持管理費に莫大な税金を投入して
民主党が行っている仕分事業で
北方領土は未開発地域にされてしまうだけだょ
いらねぇよ～北方領土なんてね

975 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:54:37.98 ID:???

>>971
日ソ共同宣言を一方的に破棄したのは日本側なのに何言ってるの？

976 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:59:02.65 ID:???

日ソ共同宣言が破棄されたという事実があるなら、日ソ、日露間はいまだに
戦争状態という事になるのだが
もちろん国連にも加盟出来ない

977 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 18:10:27.97 ID:???

ロシアはいずれシベリア極東を放棄しなければならなくなる

人口が絶賛激減中で、長大な国境を守るだけのロシア住民も
兵士も足りなくなるのに、今の領土を維持できる訳がない

中国とかイスラム圏から移民を沢山入れれば人手不足は緩和されても、
将来ロシア人が少数民族になって国を盗られそうだし、
移民がいやだったら、手に負えなくなるシベリア極東を分離独立させて
ヨーロッパロシアだけで身軽になるしかないし、その後シベリア極東がチベット化して
中国に支配されても、ヨーロッパロシア共和国は手も足も出せないだろう（）

ロシアの原型、ローマ帝国・モンゴル帝国とも一つの政府で巨大領土を維持管理できずに分裂した

露助も歴史の先例に倣って、身の丈にあった領土面積に減らす日が遠からずしてやって来る（）

978 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/20(日) 18:35:53.66 ID:NHLPzafr

>>971
＞千島列島自体が日本が戦争で獲得した領土って訳じゃないから、そもそも
＞「放棄」を宣言しても、それを条約としてロシアとの間で締結してる訳じゃ
＞ないから、いつまで経ってもロシアの「不法占拠」なのは変わらない

だから「日本は無条件降伏をしていない」って論法が蒸し返されるんだろうが！

　　日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った義務
　　日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った義務
　　日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った義務

無条件降伏をしたということなら、その同じ口から北方領土返還なんて出すなっての。
「無条件降伏はしたが領土は返還しろ」なんて、そんな詐術外交は国際社会では通じない。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

979 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:02:29.06 ID:???

だからその旨の条約が、一体日露間のどこにあるって話なんだが？

980 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:11:19.68 ID:???

>>979
＞だからその旨の条約が、一体日露間のどこにあるって話なんだが？

だから日本は無条件降伏をしていないことを、内外へ向けて示せって話なんだが？

１９４５年に日本が無条件降伏した結果であり、異議があったら国連に申し立てるべきだ
１９４５年に日本が無条件降伏した結果であり、異議があったら国連に申し立てるべきだ
１９４５年に日本が無条件降伏した結果であり、異議があったら国連に申し立てるべきだ

「政治は邪魔をする」　今年度もビザなし交流実施
2011.3.17 20:13 （2/2ページ）
　ポノマリョフ次長は「大統領は国内の領土を訪れただけで、太陽が東から昇るのと一緒で、もっと冷静に
対応した方がいい。１９４５年に日本が無条件降伏した結果であり、異議があったら国連に申し立てるべきだ」
と持論を展開した。
　その上で、「ビザなし交流は、住民にとって相互理解を強めるためのものだと思っている。日本側は、
人道支援で島を取り込もうと試みたが、うまくいかなかった。われわれとしては、クリルの住民がビザを
取って日本に行くのもいいと思っているが、日本側は賛成していない。ビザを発給すれば、ビジネスマンも
行き来できる。政治の保守主義が経済発展を妨げてはいけない」と話した。
　ただ、この日の協議では技術的な話に終始。「政治の話はしなかった。政治は邪魔をするだけだ」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110317/erp11031720160006-n2.htm

981 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/20(日) 19:17:02.97 ID:NHLPzafr

>>971
＞いつまで経ってもロシアの「不法占拠」なのは変わらない

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない！

　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された
　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された
　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された

982 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:18:15.77 ID:ocTqSlPh

983 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:56:30.77 ID:???

何を蒸し返してんだかわからんけど、日ソ共同宣言と東京宣言があるんだから、
ロシア側もそれを覆す事は出来ないだろ
後は日露双方の国内問題なんだよ、北方領土は

984 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/11/21(月) 04:19:32.23 ID:???

ICJの判例では、実効支配の有無が重視される。

国際法に実質強制力はない。

つまり、北方領土は事実上ロシアのものと解釈されるということに他ならない。

北方領土はロシア領。

985 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 07:25:55.43 ID:???

工作員が何を喚こうが、シベリアは中国に取られるし、日本もロシアの
弱体化に乗じて全千島と樺太を奪い返すから、楽しみにしてろよｗ

986 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 07:37:53.92 ID:???

残念様です

987 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 11:30:26.79 ID:???

>>984
バカか？
国際司法裁判所で争っても、日露のどちらかがが不服を申し立てる場合、
国連の安保理で採決するからなんも決まらんではないかｗ

988 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/11/22(火) 05:10:55.12 ID:???

国連の職員って基本的に反米思考なわけで、

圧倒的に中露寄りなわけだが何か？

989 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 11:14:16.66 ID:???

拒否権のある安保理で職員の思想なんて関係ないじゃん

990 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/11/22(火) 14:13:15.10 ID:9ApLL7zu

北方領土は日本が『無条件降伏』したからロシア領だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321928230/

次スレ建てた。

法学板のほうでもやってきたが、無条件降伏論者の多くはアメリカを支持しソ連を非難している。
けれども無条件降伏論に従うのであれば、「吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」ということで、
敗戦国日本が戦勝国ロシアに対して領土返還を要求できる立場では無くなるはずだ。

なのにロシアの行動は『国際法違反』『不法占拠』だなどと、根拠の無い言いがかりをつけて、
日露関係を悪くしてやろうといっしょうけんめいに反ソ反露を煽っている。これは要するに、
日本の無条件降伏論者の多くは、単に反ソ反露を煽って日露関係を悪くしたいだけなのだ。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

991 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 20:08:01.40 ID:4uQli77w