【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 その4
1 ：名無し三等兵：
紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
埋立荒らし、煽りお断り。
埋立荒らし、煽りお断り。
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前スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
過去スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
過去スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
3 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 12:20:27.20 ID:SbtBdolw
>>3
次直せば大丈夫 大丈夫(楽観)
次直せば大丈夫 大丈夫(楽観)
6 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:14:43.20 ID:rU+TpuSH
次は「改5」としてください。
紫電改スレとしては
お願いします
紫電改スレとしては
お願いします
7 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:22:35.28 ID:SbtBdolw
俺はマスタングスレ住人だよ…
スレたて依頼があったから立てたんだけど失敗したスマン
問題ないようなら使ってくださいです
スレたて依頼があったから立てたんだけど失敗したスマン
問題ないようなら使ってくださいです
8 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:24:20.15 ID:rU+TpuSH
紫電改と言えば直ぐに「自動空戦フラップ」と言うが操舵・操縦性能で言えば
連動した腕比変更装置の関係も大きかったはず。
二つは現在のFBWと同じだろう。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/22ki/vrc.htm
連動した腕比変更装置の関係も大きかったはず。
二つは現在のFBWと同じだろう。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/22ki/vrc.htm
9 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:32:21.76 ID:rU+TpuSH
紫電改の20ミリは零戦なんかよりよほど当たるみたいだね
同じ機銃でこれとは…
同じ機銃でこれとは…
銃そのものより
機体のフレームワークがしっかりしてるということか？
機体のフレームワークがしっかりしてるということか？
実際は二流の川西社だけじゃなくて、三菱か中島からいろいろ手伝いが来てたんでしょ。
このスレでは資料にゲンツル禁止な
信頼性ゼロだから
使った奴は荒らし
信頼性ゼロだから
使った奴は荒らし
>>15
なんで？実質互角程度の戦いでも戦争の末期なら特筆ものだろうに？
なんで？実質互角程度の戦いでも戦争の末期なら特筆ものだろうに？
F4Fスレで撃沈した奴か
>>13
厨房相手に熱くなるなってｗ
ここは紫電改マンセースレなんだから無条件に紫電改＞ゼロ戦＞陸軍機でOK.
それだけ。根拠なんてある訳ないだろｗ
紫電改と4号銃付き零の両方に乗った人は何人もいないだろうし、
それを語った人は更に少ないだろう。
厨房相手に熱くなるなってｗ
ここは紫電改マンセースレなんだから無条件に紫電改＞ゼロ戦＞陸軍機でOK.
それだけ。根拠なんてある訳ないだろｗ
紫電改と4号銃付き零の両方に乗った人は何人もいないだろうし、
それを語った人は更に少ないだろう。
ゲンダズブレードはなんでプレミア価格になってんだよ?
21 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:18:50.22 ID:VzrZgHD7
私がマスタングスレの人に命令してスレを復活させました。
>>21
ちゃんとお礼しとけ
ちゃんとお礼しとけ
ゲンツルは捏造本というのが常識
207 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/04/16(土) 17:36:36.03
源田の剣って捏造オンパだよね
238 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/04/17(日) 15:19:56.73
最近源田の剣を読みました。ヘンリー氏の捏造酷いですね。
ボイントン事件の時よりもましではありますが、誰々が誰誰を撃墜・・・
疑問の残る内容でした
462 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/05/14(土) 15:39:43.39
>>461
私は籠手つけてしか書き込みしません。455は別人です。
わかりました、夜になったら具体的にヘンリーの矛盾を記述します。
今は陸軍戦闘機叩きで忙しいので
474 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/05/14(土) 23:27:45.76
４５年８月１日、Ｐ－５１パイロットにとってはこれが戦中最後の撃墜記録となった。
そう記しているが、８月１２日第４６０戦闘飛行隊のＰ－５１が紫電改を撃墜したと記載してる。
立派な矛盾ですね！！！
207 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/04/16(土) 17:36:36.03
源田の剣って捏造オンパだよね
238 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/04/17(日) 15:19:56.73
最近源田の剣を読みました。ヘンリー氏の捏造酷いですね。
ボイントン事件の時よりもましではありますが、誰々が誰誰を撃墜・・・
疑問の残る内容でした
462 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/05/14(土) 15:39:43.39
>>461
私は籠手つけてしか書き込みしません。455は別人です。
わかりました、夜になったら具体的にヘンリーの矛盾を記述します。
今は陸軍戦闘機叩きで忙しいので
474 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/05/14(土) 23:27:45.76
４５年８月１日、Ｐ－５１パイロットにとってはこれが戦中最後の撃墜記録となった。
そう記しているが、８月１２日第４６０戦闘飛行隊のＰ－５１が紫電改を撃墜したと記載してる。
立派な矛盾ですね！！！
981 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/10 23:04:31 ID:???
げんつるP394では6/3のVBF-85の損失は3機（343空との交戦ではないようだが）
とあるが、これ見ると実際は4機（VF-85が3機でVBF-85は1機）だったり
985 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/10 23:36:00 ID:???
>983
げんつるはそもそもVFとVBFを取り違えているうえに残りの一機について
は全く触れていない。30分間の損失が三機、という記述も無い。
げんつるに難癖を付けているのではなく、げんつるが全て、という
見方は危険だということが言いたいだけだ。
クロスチェックが甘いのかもしれないな。
ゲンツルが間違ってると喚く嵐が出現して
げんつるP394では6/3のVBF-85の損失は3機（343空との交戦ではないようだが）
とあるが、これ見ると実際は4機（VF-85が3機でVBF-85は1機）だったり
985 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/10 23:36:00 ID:???
>983
げんつるはそもそもVFとVBFを取り違えているうえに残りの一機について
は全く触れていない。30分間の損失が三機、という記述も無い。
げんつるに難癖を付けているのではなく、げんつるが全て、という
見方は危険だということが言いたいだけだ。
クロスチェックが甘いのかもしれないな。
ゲンツルが間違ってると喚く嵐が出現して
992 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/11 05:58:25 ID:???
987
他の損失はその30分以外での時間帯なんじゃないのかな
これも
http:// www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htm
が間違っているようです。
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htmの記述 源剣の所属
源剣の損失理由
1945/6/3 F4U-1D 57895 VBF-85 ENS R.J. SUNDQUIST M ? ?
1945/6/3 F4U-1C 82636 VF-85 LTJG EDWARD DIXON, JR. M VBF-85 被撃墜
1945/6/3 F4U-1C 82753 VF-85 LT SIGURD LOVDAL M VBF-85 尾翼分解
1945/6/3 FG-1D 88042 VF-85 LT JOHN H. SHROFF M VBF-85 被撃墜
VBF-85の隊史では6/3に源剣のとおり3機が空戦で失われています。
DIXON、SHROFF(撃墜)、LOVDAL(尾翼分解)の名前および状況は源剣と一致します。
残る一人R.J. SUNDQUISTの消息はVF85の隊史で
悪天候下のCAP任務で事故損失となったことが確認できます。
前日の天候不順は続いていたようですね。
993 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/11 08:09:35 ID:???
>985が馬鹿にしか見えない
即撃沈
987
他の損失はその30分以外での時間帯なんじゃないのかな
これも
http:// www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htm
が間違っているようです。
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htmの記述 源剣の所属
源剣の損失理由
1945/6/3 F4U-1D 57895 VBF-85 ENS R.J. SUNDQUIST M ? ?
1945/6/3 F4U-1C 82636 VF-85 LTJG EDWARD DIXON, JR. M VBF-85 被撃墜
1945/6/3 F4U-1C 82753 VF-85 LT SIGURD LOVDAL M VBF-85 尾翼分解
1945/6/3 FG-1D 88042 VF-85 LT JOHN H. SHROFF M VBF-85 被撃墜
VBF-85の隊史では6/3に源剣のとおり3機が空戦で失われています。
DIXON、SHROFF(撃墜)、LOVDAL(尾翼分解)の名前および状況は源剣と一致します。
残る一人R.J. SUNDQUISTの消息はVF85の隊史で
悪天候下のCAP任務で事故損失となったことが確認できます。
前日の天候不順は続いていたようですね。
993 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/11 08:09:35 ID:???
>985が馬鹿にしか見えない
即撃沈
992 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/11 05:58:25 ID:???
987
他の損失はその30分以外での時間帯なんじゃないのかな
これも
http:// www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htm
が間違っているようです。
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htmの記述 源剣の所属
源剣の損失理由
1945/6/3 F4U-1D 57895 VBF-85 ENS R.J. SUNDQUIST M ? ?
1945/6/3 F4U-1C 82636 VF-85 LTJG EDWARD DIXON, JR. M VBF-85 被撃墜
1945/6/3 F4U-1C 82753 VF-85 LT SIGURD LOVDAL M VBF-85 尾翼分解
1945/6/3 FG-1D 88042 VF-85 LT JOHN H. SHROFF M VBF-85 被撃墜
VBF-85の隊史では6/3に源剣のとおり3機が空戦で失われています。
DIXON、SHROFF(撃墜)、LOVDAL(尾翼分解)の名前および状況は源剣と一致します。
残る一人R.J. SUNDQUISTの消息はVF85の隊史で
悪天候下のCAP任務で事故損失となったことが確認できます。
前日の天候不順は続いていたようですね。
993 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/11 08:09:35 ID:???
>985が馬鹿にしか見えない
即撃沈。>>24は嵐本人ですね
987
他の損失はその30分以外での時間帯なんじゃないのかな
これも
http:// www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htm
が間違っているようです。
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htmの記述 源剣の所属
源剣の損失理由
1945/6/3 F4U-1D 57895 VBF-85 ENS R.J. SUNDQUIST M ? ?
1945/6/3 F4U-1C 82636 VF-85 LTJG EDWARD DIXON, JR. M VBF-85 被撃墜
1945/6/3 F4U-1C 82753 VF-85 LT SIGURD LOVDAL M VBF-85 尾翼分解
1945/6/3 FG-1D 88042 VF-85 LT JOHN H. SHROFF M VBF-85 被撃墜
VBF-85の隊史では6/3に源剣のとおり3機が空戦で失われています。
DIXON、SHROFF(撃墜)、LOVDAL(尾翼分解)の名前および状況は源剣と一致します。
残る一人R.J. SUNDQUISTの消息はVF85の隊史で
悪天候下のCAP任務で事故損失となったことが確認できます。
前日の天候不順は続いていたようですね。
993 名無し三等兵[sage]投稿日：2011/03/11 08:09:35 ID:???
>985が馬鹿にしか見えない
即撃沈。>>24は嵐本人ですね
本人乙ｗ
必死にコピペで印象操作しても無駄だと思うよ。
必死にコピペで印象操作しても無駄だと思うよ。
>>24
とんとん、ではない。前のスレッドから…
紫電を含む紫電改＠343空は27回の交戦をし、
90機を失って38機を撃墜した。
（撃墜の中には、4発機や飛行艇を含み、
戦闘機では空母に着艦後、放棄された機体を含む）
とんとん、ではない。前のスレッドから…
紫電を含む紫電改＠343空は27回の交戦をし、
90機を失って38機を撃墜した。
（撃墜の中には、4発機や飛行艇を含み、
戦闘機では空母に着艦後、放棄された機体を含む）
>>25
それは糞コテの勘違い。
477 : 名無し三等兵 : 2011/05/15(日) 00:09:26.43 ID:??? [934回発言]
P482
（４５年８月１日 爆撃機の掩護とは関係なく地形慣熟に出た編隊について）
「偶然日本機と出遭ったＰ－５１パイロットにとってはこれが戦中最後の撃墜記録となった。 」
P503
（８月１２日爆撃機の掩護編隊の）第４６０戦闘飛行隊のＰ－５１が紫電改を撃墜
地形慣熟に出て偶然日本機と出遭った編隊と爆撃機掩護編隊と、区別はされており矛盾はないようだが。
それは糞コテの勘違い。
477 : 名無し三等兵 : 2011/05/15(日) 00:09:26.43 ID:??? [934回発言]
P482
（４５年８月１日 爆撃機の掩護とは関係なく地形慣熟に出た編隊について）
「偶然日本機と出遭ったＰ－５１パイロットにとってはこれが戦中最後の撃墜記録となった。 」
P503
（８月１２日爆撃機の掩護編隊の）第４６０戦闘飛行隊のＰ－５１が紫電改を撃墜
地形慣熟に出て偶然日本機と出遭った編隊と爆撃機掩護編隊と、区別はされており矛盾はないようだが。
嵐は
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htm
をうのみにして日本機を持ち上げているが
F4Fスレでもわかるようにこのサイトは間違いも多いので注意。
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJun45.htm
をうのみにして日本機を持ち上げているが
F4Fスレでもわかるようにこのサイトは間違いも多いので注意。
もはや世界の傑作機も源田の剣を参考文献にしてるんだから、あきらめろよ
米軍機損失リスト貼ると発狂する馬鹿が必ず湧いてくるから
面白いなw
面白いなw
たった一晩でこの状態かよ(憤怒)
陸攻スレも立てて下さい
米軍数字鵜呑みの馬鹿が陸攻は脆弱だとかほざいてたので
叩きつぶす
米軍数字鵜呑みの馬鹿が陸攻は脆弱だとかほざいてたので
叩きつぶす
お前等の価値観は謎だよ
マスタングスレ住人に立ててもらってる状態でなにいってるんだか
P-51は紫電に一方的に墜とされるくらいだから格下
立ててもらうのは問題ないというか
格下の義務だろ
立ててもらうのは問題ないというか
格下の義務だろ
げんつるは良い資料だが一個航空隊の記録にすぎないからな…
例えばこういうものは載ってない。
昭和２０年７月８日
関東地区Ｐ-51戦闘機邀撃戦
四〇三飛行隊の紫電11型乙12機が迎撃
P-51を5機撃墜報告、紫電は損失1機、1機が帰還後大破
Ⅶ Fightercommand summary of escort&missions to Japan
によると7月8日八街、百里を戦闘機掃討したP-51隊の損失は8機（報告戦果5機）
紫電隊の勝利
例えばこういうものは載ってない。
昭和２０年７月８日
関東地区Ｐ-51戦闘機邀撃戦
四〇三飛行隊の紫電11型乙12機が迎撃
P-51を5機撃墜報告、紫電は損失1機、1機が帰還後大破
Ⅶ Fightercommand summary of escort&missions to Japan
によると7月8日八街、百里を戦闘機掃討したP-51隊の損失は8機（報告戦果5機）
紫電隊の勝利
格下が立てるのが筋
escort&mission...
>>42
270 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/04/17(日) 19:06:49.30
7月8日の件だが、残念ながら日本機との交戦によるもの喪失と確認できたものは
なかった。
対空砲火が激しかったとされており、故障した機体もあるからね。
戦闘機に落とされたとする資料はないものか・・・
270 : パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck : 2011/04/17(日) 19:06:49.30
7月8日の件だが、残念ながら日本機との交戦によるもの喪失と確認できたものは
なかった。
対空砲火が激しかったとされており、故障した機体もあるからね。
戦闘機に落とされたとする資料はないものか・・・
ココは重複スレです↓本スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291542393/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291542393/l50
>>49
そっちが重複じゃｗ
そっちが重複じゃｗ
米軍の記録は嘘記録
372 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/07/08(金) 18:21:46.60 ID:???
しらんけど米軍の記録にないとかいうの信憑性ないよ
紫電改との戦いも記録喪失ってことで343空の大法螺扱いされちゃってるし
ボーデンプラッテなんて本によって損失数バラバラ。
負け戦の記録はばれると責任追求されちゃうから捏造して改竄しちゃうんだろうな。
あと秦氏の本なんかにも日本には戦闘記録あるのに米軍にはその日戦闘は無かったなんてのもあったね。
372 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/07/08(金) 18:21:46.60 ID:???
しらんけど米軍の記録にないとかいうの信憑性ないよ
紫電改との戦いも記録喪失ってことで343空の大法螺扱いされちゃってるし
ボーデンプラッテなんて本によって損失数バラバラ。
負け戦の記録はばれると責任追求されちゃうから捏造して改竄しちゃうんだろうな。
あと秦氏の本なんかにも日本には戦闘記録あるのに米軍にはその日戦闘は無かったなんてのもあったね。
ソースは2chのレスですか
秦氏が見つけられなかった戦闘記録もサカイダ氏は
発見してるみたいだがねえ
秦氏が見つけられなかった戦闘記録もサカイダ氏は
発見してるみたいだがねえ
負けると責任問題だから事故損失
という主張を繰り返ししてるが
理解出来ない馬鹿ばかりだ
という主張を繰り返ししてるが
理解出来ない馬鹿ばかりだ
君が書いてるのは何の根拠もないただの願望。誰にも理解されなくて当たり前。
米軍が憎いからってF4Fのスレやこのスレを荒らすのはやめろ。
米軍が憎いからってF4Fのスレやこのスレを荒らすのはやめろ。
55 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 13:32:43.34 ID:4s8i6MGM
マスタングスレにベンゼンが粘着して埋立してるよあと一カ月くらいスレもつはずだったのに…
ちゃんとひきとってください
ちゃんとひきとってください
56 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:10:36.04 ID:s8qmBktD
当時の343空の一般搭乗員はどの程度の技量があったのだろうか
例えば飛行200時間以上とか
例えば飛行200時間以上とか
マスタングスレ変な粘着に乗っ取られたお…
こっちに移住か…
まさか自分で建ててこっちに移住する羽目になるとは
>>56
腕の立つ奴集めたのは本当らしいけど？狙われたのは雷電乗り。
抜かれた方はカンカンで悪評もあったりする。渡辺洋二氏本で少しだけあった。
こっちに移住か…
まさか自分で建ててこっちに移住する羽目になるとは
>>56
腕の立つ奴集めたのは本当らしいけど？狙われたのは雷電乗り。
抜かれた方はカンカンで悪評もあったりする。渡辺洋二氏本で少しだけあった。
>腕の立つ奴集めたのは本当らしいけど
その程度の知識だから乗っ取られたんだろ。当然だよ。
その程度の知識だから乗っ取られたんだろ。当然だよ。
59 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 10:53:17.46 ID:3G2Q9iU1
渡辺洋二氏本では他の航空隊とそれほどの違いはない、とも書いてあるが
では3月までの部隊訓練と紫電改の性能が戦果を得た原因なのかな
では3月までの部隊訓練と紫電改の性能が戦果を得た原因なのかな
>戦果を得た原因なのかな
またリピートさせる為にワザワザ上げて煽ってるのかな？
またリピートさせる為にワザワザ上げて煽ってるのかな？
61 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 13:12:13.48 ID:3G2Q9iU1
では「壊滅された原因なのか」とでも書けばよかったのかい
と言って
age
と言って
age
343空については下士官の指名転勤を初期に6人以上行っている。
（通常は士官の指名はできるが、下士官の指名は珍しい）
例の坂井－武藤トレードは士官だから正式に可能なんだけどね。
（通常は士官の指名はできるが、下士官の指名は珍しい）
例の坂井－武藤トレードは士官だから正式に可能なんだけどね。
63 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 17:03:20.90 ID:3G2Q9iU1
それを他の航空隊では納得してたの？
してないから戦後に、、、、と言われた。
でもなぜ可能だったのだろう。
本人に連絡して「３４３に行きたい」と言わせた？
してないから戦後に、、、、と言われた。
でもなぜ可能だったのだろう。
本人に連絡して「３４３に行きたい」と言わせた？
マスタングスレにベンゼン居座っちゃった。
もうすぐ撃沈される困ったもんだ。。。
もうすぐ撃沈される困ったもんだ。。。
何回も繰り返される話だが、古来言われていた戦果とは実際は程遠いが、
「この時期としては充分善戦だった」と評価できる戦果って所が落とし所だろ。
ただし、機材が紫電改じゃなくて零戦を使用したとしても余り変わらなかった
と思うけどね。
343の健闘は紫電改だからじゃなくて組織的な戦闘機の運用だって事だろ。
「この時期としては充分善戦だった」と評価できる戦果って所が落とし所だろ。
ただし、機材が紫電改じゃなくて零戦を使用したとしても余り変わらなかった
と思うけどね。
343の健闘は紫電改だからじゃなくて組織的な戦闘機の運用だって事だろ。
疾風とかいう
陸軍の自称最優秀戦闘機がボロマケばっかりのときに善戦してたのがポイント高い
機体に対する搭乗員の評価も高い
疾風の評価はまあマシかな程度
陸軍の自称最優秀戦闘機がボロマケばっかりのときに善戦してたのがポイント高い
機体に対する搭乗員の評価も高い
疾風の評価はまあマシかな程度
>「この時期としては充分善戦だった」
本土防空戦の頃だろ？
零戦隊でも結構互角の戦績だったが。
本土防空戦の頃だろ？
零戦隊でも結構互角の戦績だったが。
F6FやF4Uはこのように悲惨な七面鳥状態だしなｗ
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLFeb45.htm
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJul45.htm
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLFeb45.htm
http://www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLJul45.htm
そして疾風はうんこ戦闘機だしなｗ
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
456：名無し三等兵[sage] 10/10/02(土) 09:36:11 ID:???
>>428
> 343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
> という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
源田の剣にそんな記事ないよ。
こういうあまり人がもってない本をダシにしてネタを語るのは
信じるバカが釣れて面白いからいいけど。
>>428
> 343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
> という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
源田の剣にそんな記事ないよ。
こういうあまり人がもってない本をダシにしてネタを語るのは
信じるバカが釣れて面白いからいいけど。
自演乙
源田の剣 49ページ
杉田の説明ではP38は横の旋回戦闘では一方の片側エンジンを止めて
小回りするというのである。
杉田の説明ではP38は横の旋回戦闘では一方の片側エンジンを止めて
小回りするというのである。
このスレ的には、自動空戦フラップの紫電改と片肺旋回のP-38のどちらに軍配が上がるのか？
くらいの流れにするべきでは？ｗ
くらいの流れにするべきでは？ｗ
たしか渡辺本では紫電パイロットはF6Fより
速度の速いP-38の方が苦手だったようだな
速度の速いP-38の方が苦手だったようだな
79 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 12:00:18.75 ID:eZnTdPYW
紫電は零戦よりちょっとマシ程度かパイロットが初心者なら不利になる
紫電改が最初からあればな
紫電改が最初からあればな
だから大して変わらないってｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗ
>>77
自動空戦フラップでの旋回は速度を殺して高度を維持できるけど
片発旋回は速度も高度も殺してしまう
大戦末期の編隊空戦で敵を撃ち取るなら前者が、
古式ゆかしい一騎討ちで逃げるのに使うなら後者のが上かな？
自動空戦フラップでの旋回は速度を殺して高度を維持できるけど
片発旋回は速度も高度も殺してしまう
大戦末期の編隊空戦で敵を撃ち取るなら前者が、
古式ゆかしい一騎討ちで逃げるのに使うなら後者のが上かな？
自動空戦フラップは使いづらくて邪魔って言われてたんだっけ？
多分「もはや紫電改の時代に非ず」とかなっていたと思う
84 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 13:15:07.84 ID:QigSUVIn
P38キラーを目指したキ84
>>77
片発旋回ってバンク角が緩いときでしか水平面の旋回に使えない。
つまりきついバンク角をとるのが難しい低速の時にしか使えないんだよね。
まぁ所謂「捻り込み」の類の技なので単純比較は出来ないかとｗ
片発旋回ってバンク角が緩いときでしか水平面の旋回に使えない。
つまりきついバンク角をとるのが難しい低速の時にしか使えないんだよね。
まぁ所謂「捻り込み」の類の技なので単純比較は出来ないかとｗ
>>73は微妙に捏造はいってるんだなｗ
空戦フラップは水平旋回だけでなく宙返りも狭くできるな
敵を追跡するならこれ以上のもんは無いだろう
敵を追跡するならこれ以上のもんは無いだろう
確かに片肺旋回って、知らなきゃ相手びっくりするし効果はあるかもしれないけど、
そういうエネルギー失う挙動って命取りだよね。
警告の意味はでかい。知っていればするのを待てば逆に簡単に仕留められるだろうね。
パワーダイブのように不利になったらひたすら逃げる方が日本機相手なら
効果的だと思うな。
そういうエネルギー失う挙動って命取りだよね。
警告の意味はでかい。知っていればするのを待てば逆に簡単に仕留められるだろうね。
パワーダイブのように不利になったらひたすら逃げる方が日本機相手なら
効果的だと思うな。
89 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 13:47:41.02 ID:QigSUVIn
空戦フラップ + 腕比変更装置 で未熟な搭乗員にも軽快な運動性能を発揮
させることが可能だった、という点。
それに紫電と違い、出力制限が解除され、戦闘出力を出すことが可能だった。
（米軍テストの紫電は670kmを出した結果からも92オクタンの紫電改は650km程度
は出た）
させることが可能だった、という点。
それに紫電と違い、出力制限が解除され、戦闘出力を出すことが可能だった。
（米軍テストの紫電は670kmを出した結果からも92オクタンの紫電改は650km程度
は出た）
>>88
完全にエンジン止めるわけじゃない
片方のエンジン絞るだけの技だからすぐに全開飛行可能。
ボングはこの技でエースになった。
ひねりこみを多用してる日本のパイロットの方が腕自体はいいかもしれん。
射撃の要素も加わるからね空中戦。
完全にエンジン止めるわけじゃない
片方のエンジン絞るだけの技だからすぐに全開飛行可能。
ボングはこの技でエースになった。
ひねりこみを多用してる日本のパイロットの方が腕自体はいいかもしれん。
射撃の要素も加わるからね空中戦。
P47と上昇合戦したら引き離されてフルボッコにされたんだっけ？
P38と戦ったら死ぬな
P38と戦ったら死ぬな
>>70
零戦は離陸も着陸も簡単で改造により火力もソコソコ、旋回能力が落ちたといってもまだ追従できるレベル
だけど紫電改があるんなら紫電改のがいいだろ。
単純に火力が高く少ないチャンスでも致命傷を与えられる可能性が高いし
パワーは同等でもスピードで勝ってるから戦闘に限れば全部優位。滞空時間は零戦に歩があるけど。
構造としては何か胴体結合部の強度がフラッター速度内にあるらしく、
急降下中、スピードが出すぎると振動などがあったかもしれない。
零戦は離陸も着陸も簡単で改造により火力もソコソコ、旋回能力が落ちたといってもまだ追従できるレベル
だけど紫電改があるんなら紫電改のがいいだろ。
単純に火力が高く少ないチャンスでも致命傷を与えられる可能性が高いし
パワーは同等でもスピードで勝ってるから戦闘に限れば全部優位。滞空時間は零戦に歩があるけど。
構造としては何か胴体結合部の強度がフラッター速度内にあるらしく、
急降下中、スピードが出すぎると振動などがあったかもしれない。
>>93
紫電改の胴体が急降下中ネジ曲がったのは品質管理に問題があったと思うがな？
試作機では問題出てない。もっともほぼ試作機の段階で実戦配備状態だったこともあるけど。。。
テスト飛行に時間が割けなかったのもあるかと・・・
と俺は思う。
紫電改の胴体が急降下中ネジ曲がったのは品質管理に問題があったと思うがな？
試作機では問題出てない。もっともほぼ試作機の段階で実戦配備状態だったこともあるけど。。。
テスト飛行に時間が割けなかったのもあるかと・・・
と俺は思う。
>>92
P47Nは水メタ使ったと思うんだがP38GやLのアリソン(51／55、111／113)って水メタあるの？
P47Nは水メタ使ったと思うんだがP38GやLのアリソン(51／55、111／113)って水メタあるの？
あの日の戦い、マジ日本側はたるんでる。
P-47N：当該部隊は日本初侵攻。気合MAX
343空紫電改：海軍記念日で酒盛り、二日酔い状態、ベストメンバー組めず。
これが勝敗分けてるでしょう。
P-47N：当該部隊は日本初侵攻。気合MAX
343空紫電改：海軍記念日で酒盛り、二日酔い状態、ベストメンバー組めず。
これが勝敗分けてるでしょう。
戦争に負けてる状況で酔っ払って戦えなくなるまで飲むって・・・
ダメダメじゃんやる気あるのかよ
ダメダメじゃんやる気あるのかよ
>>95
品質じゃない。フラッターは改造しないと治らん。
単に胴体が弱いのではなく胴体と方向舵の回転が連動して振動を起こしたらしい。
正確には忘れたが締め付けボルトの数を増やす改造がされとかだったか。
方向舵も空力や操縦感覚とは別に、単純に重量バランスを適正にする作りになっていないと
機体の機動方向に連動して後部胴体振動を引き起こすものらしい。
尾翼を取り替えたりするのは少なからず、こういうことに気づいていたんだろう。
品質じゃない。フラッターは改造しないと治らん。
単に胴体が弱いのではなく胴体と方向舵の回転が連動して振動を起こしたらしい。
正確には忘れたが締め付けボルトの数を増やす改造がされとかだったか。
方向舵も空力や操縦感覚とは別に、単純に重量バランスを適正にする作りになっていないと
機体の機動方向に連動して後部胴体振動を引き起こすものらしい。
尾翼を取り替えたりするのは少なからず、こういうことに気づいていたんだろう。
碇義朗著「海軍空技廠」下巻によると
紫電改の空中分解およびそれに類する事故は、
１．19年3月、横空の志賀少佐が試作3号機で急降下テスト
430ﾉｯﾄ付近で補助翼の帆布が剥離→小骨への結合を強化
志賀少佐はこの機体に関しては空中分解はありえないと結論付ける
実戦配備での空中分解は２回
２．20年2月、343空の訓練中に340ﾉｯﾄで尾翼飛散、死亡
３．20年7月、仲一飛曹がB29邀撃戦で尾部が折れる、生還
この他、胴体後部が捻れて皺が寄る現象がしばしば発生
２の場合はパイロット死亡のため詳細不明
３の場合は急降下中、方向舵一杯、下げ舵一杯の退避操作中だった
計算の結果、同様な操作で縦通材が座屈を起こすことが分かり
全機の縦通材の補強を施した
そして終戦
戦後になって、遷音速領域では、いったん音速に達した空気の流れが
音速以下に押し戻されるとき衝撃波が発生することが分かり、
フィレット付近で音速を超え衝撃波が発生したとも想像されるが、
根本的な事故原因については確かめる術がなかった
紫電改の空中分解およびそれに類する事故は、
１．19年3月、横空の志賀少佐が試作3号機で急降下テスト
430ﾉｯﾄ付近で補助翼の帆布が剥離→小骨への結合を強化
志賀少佐はこの機体に関しては空中分解はありえないと結論付ける
実戦配備での空中分解は２回
２．20年2月、343空の訓練中に340ﾉｯﾄで尾翼飛散、死亡
３．20年7月、仲一飛曹がB29邀撃戦で尾部が折れる、生還
この他、胴体後部が捻れて皺が寄る現象がしばしば発生
２の場合はパイロット死亡のため詳細不明
３の場合は急降下中、方向舵一杯、下げ舵一杯の退避操作中だった
計算の結果、同様な操作で縦通材が座屈を起こすことが分かり
全機の縦通材の補強を施した
そして終戦
戦後になって、遷音速領域では、いったん音速に達した空気の流れが
音速以下に押し戻されるとき衝撃波が発生することが分かり、
フィレット付近で音速を超え衝撃波が発生したとも想像されるが、
根本的な事故原因については確かめる術がなかった
位置関係から撃墜でないのは判明しているけど
具体的にどういう操作をしたのかは誰も見ていない
具体的にどういう操作をしたのかは誰も見ていない
>>101
方向舵一杯、下げ舵一杯ってのは滑らせようとしてたのか
それとも姿勢が真横で方向舵→機首下げだったのか…
どちらにしても300ノット以上は出てたのかね
衝撃波というか気流が翼後縁を激しく叩くのは知られていて層流翼は翼後部にも強度が出せる利点があったとか
方向舵一杯、下げ舵一杯ってのは滑らせようとしてたのか
それとも姿勢が真横で方向舵→機首下げだったのか…
どちらにしても300ノット以上は出てたのかね
衝撃波というか気流が翼後縁を激しく叩くのは知られていて層流翼は翼後部にも強度が出せる利点があったとか
紫電改以外にも、天山や彗星で垂直尾翼破損が起きています。
避弾運動をするためラダー操作で横滑りを起した後、
飛行機が横上がり状態に入ると方向舵に当たる気流の角度が減ってきて、
更に操舵出来るようになり、結果として普通に考えられるよりもはるかに大きな操舵角が取れるそうです。
そのため規定想定値を越える垂直尾翼荷重が加わって、破損・皺の発生等が起ったそうです。
この結果、強度規格を改訂しています。
避弾運動をするためラダー操作で横滑りを起した後、
飛行機が横上がり状態に入ると方向舵に当たる気流の角度が減ってきて、
更に操舵出来るようになり、結果として普通に考えられるよりもはるかに大きな操舵角が取れるそうです。
そのため規定想定値を越える垂直尾翼荷重が加わって、破損・皺の発生等が起ったそうです。
この結果、強度規格を改訂しています。
ただまぁ一度ヘッドオンに持ち込めばP38は無敵だから
片発旋回で無理矢理反航戦に持ち込めたら結構美味しいやね
マグガイアレベルの達人だとキ84程度蜂の巣に出来るだろ
片発旋回で無理矢理反航戦に持ち込めたら結構美味しいやね
マグガイアレベルの達人だとキ84程度蜂の巣に出来るだろ
430：名無し三等兵：2010/10/01(金) 10:56:16 ID:zJ/XgNGM
>>427-429
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
ワシは、リノのP-38のデモ飛行で、実際に
片側エンジン停止の急旋回を見たことがある。
単発機以上の急角度での旋回可能。エンジンの再始動もスムーズ。
さらに着陸進路へスピンターン後に両エンジン停止させ、
無音の滑空着陸を疲労してくれたボブ名人すごすぎ。
>>427-429
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
ワシは、リノのP-38のデモ飛行で、実際に
片側エンジン停止の急旋回を見たことがある。
単発機以上の急角度での旋回可能。エンジンの再始動もスムーズ。
さらに着陸進路へスピンターン後に両エンジン停止させ、
無音の滑空着陸を疲労してくれたボブ名人すごすぎ。
>>104
舵角一杯のつもりが過大に切っていたわけか。設計にない動きをすれば壊れるわな。
舵角一杯のつもりが過大に切っていたわけか。設計にない動きをすれば壊れるわな。
設計ミス
米海軍は343空を『疑い無くレーダー管制されている』と報告してるけど
343空はレーダーによる誘導はされてない
従って343空のレポートで『P38は片発急旋回をする事がある』と言う報告があっても
P38が実戦で片発急旋回をしたソースにはならんよ、真面目な話
343空はレーダーによる誘導はされてない
従って343空のレポートで『P38は片発急旋回をする事がある』と言う報告があっても
P38が実戦で片発急旋回をしたソースにはならんよ、真面目な話
>>110
>343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
>という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
これは与太だよ。>>74も指摘している。
＞源田の剣P49
＞
＞「杉田の説明では、双発のP-38は横の旋回戦闘では片側エンジンを止めて小回りするというのである。」
＞
＞フィリピン時代の話。343空の話ではない。
＞また、実際に片側エンジンを止めかどうかは不明。杉田にはそう見えたと言うこと。
>343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
>という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
これは与太だよ。>>74も指摘している。
＞源田の剣P49
＞
＞「杉田の説明では、双発のP-38は横の旋回戦闘では片側エンジンを止めて小回りするというのである。」
＞
＞フィリピン時代の話。343空の話ではない。
＞また、実際に片側エンジンを止めかどうかは不明。杉田にはそう見えたと言うこと。
それを踏まえた上で縦の旋回に持ち込んだ
というのが趣旨
というのが趣旨
まあ少なくとも
何らかの理由で横旋回で付いていく能力はあったんだろうな
何らかの理由で横旋回で付いていく能力はあったんだろうな
肝心のアメリカ側のレポート無いのかね・・・
直線番長のドイツ機ではなく、旋回性能に優れる日本機相手に片発急旋回をやったと言う報告
直線番長のドイツ機ではなく、旋回性能に優れる日本機相手に片発急旋回をやったと言う報告
>>114
だから証言てどれ？
だから証言てどれ？
筆の勢いでデタラメ書くなよw
>>116
今はP38の仕様がわかるんだからP38G辺りに空中でエンジン再始動能力があるか見ればいいんじゃないか
片発停止してそのままならエンジン停止なんかしないだろう。
片方のエンジンを絞るのは双発では可能な操作らしいから曖昧だが「停止」は機能上不可能なら不可能でしかないだろ。
今はP38の仕様がわかるんだからP38G辺りに空中でエンジン再始動能力があるか見ればいいんじゃないか
片発停止してそのままならエンジン停止なんかしないだろう。
片方のエンジンを絞るのは双発では可能な操作らしいから曖昧だが「停止」は機能上不可能なら不可能でしかないだろ。
日本側の証言は提出済みだな
あとはヒストリーチャンネルでの解説は観たことあるな
あとはヒストリーチャンネルでの解説は観たことあるな
自己紹介乙
証言てこれかな？
861：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:44:31 ID:???
>>854
>ボング空戦TV
日本版はこれであり
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875665&eid2=000000
英語版はこれ「Showdown Air Combat」の１シリーズのようだ。
http://military.discovery.com/tv/showdown/episode-guide/episode-guide.html
ここで紹介されたエピソードとして以下で議論がなされている。
フライトシミュレータIL-2の掲示板だ。
http://www.mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&file=viewtopic&p=43959
いわく「I was watching showdown aircombat and saw that one of Maj. Richard Bong's tactics
was to throttle back an engine and then turn into the dead engine to decrease his turn radius.
In the show they stated that Maj. Bong had said "That the plane (P-38) would turn almost as if on a pivot"
can this be done in IL-2 1946?」
ということで、確かに上記「showdown aircombat」の番組中でボングの戦術として
「一つのエンジンのスロットルを戻し、デッド・エンジンの方に旋回することで旋回半径を減少させる」
が紹介されていたようだ。投稿者の趣旨は「俺もやってみたい」と。
さらにボングのいわく「この飛行機（P-38）はほとんど軸の上で回るように旋回できる」と述べていた由。
さらにフォロー記事があって、「flightjournal」誌の記事が引用されている。
アフリカ戦線でMe109とFw190に追いかけられたパイロット（飛行時間700時間、うち50-75時間がP-38）が
ヤケクソで以下の操作を行ったということだ。
・右旋回にいれる
・右エンジンを停止、左エンジンを全開
・機体は右翼端を軸に旋回。翼端は水面をかするほど、これによって逃げ延びることができた
・単発機はトルクのため左へ偏向するのでこの右旋回にはついて来れなかったと考えた
861：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:44:31 ID:???
>>854
>ボング空戦TV
日本版はこれであり
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875665&eid2=000000
英語版はこれ「Showdown Air Combat」の１シリーズのようだ。
http://military.discovery.com/tv/showdown/episode-guide/episode-guide.html
ここで紹介されたエピソードとして以下で議論がなされている。
フライトシミュレータIL-2の掲示板だ。
http://www.mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&file=viewtopic&p=43959
いわく「I was watching showdown aircombat and saw that one of Maj. Richard Bong's tactics
was to throttle back an engine and then turn into the dead engine to decrease his turn radius.
In the show they stated that Maj. Bong had said "That the plane (P-38) would turn almost as if on a pivot"
can this be done in IL-2 1946?」
ということで、確かに上記「showdown aircombat」の番組中でボングの戦術として
「一つのエンジンのスロットルを戻し、デッド・エンジンの方に旋回することで旋回半径を減少させる」
が紹介されていたようだ。投稿者の趣旨は「俺もやってみたい」と。
さらにボングのいわく「この飛行機（P-38）はほとんど軸の上で回るように旋回できる」と述べていた由。
さらにフォロー記事があって、「flightjournal」誌の記事が引用されている。
アフリカ戦線でMe109とFw190に追いかけられたパイロット（飛行時間700時間、うち50-75時間がP-38）が
ヤケクソで以下の操作を行ったということだ。
・右旋回にいれる
・右エンジンを停止、左エンジンを全開
・機体は右翼端を軸に旋回。翼端は水面をかするほど、これによって逃げ延びることができた
・単発機はトルクのため左へ偏向するのでこの右旋回にはついて来れなかったと考えた
あまり浅くて狭い水平旋回をするとフラットスピンになるんじゃないか？
おｋ把握した。紫電改はP-38と空戦する事はなかったので、
以後は他のスレでやってくれな。
以後は他のスレでやってくれな。
>>125
だから常用の技ではないと。
だから常用の技ではないと。
P-38は双胴で垂直尾翼が２枚、しかも下方に突き抜けている形状だから
もしかしたらスピン耐性もあるのかな。
スピンするときはするだろうけど簡単に復活する自信があるとか。
もしかしたらスピン耐性もあるのかな。
スピンするときはするだろうけど簡単に復活する自信があるとか。
131 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 16:46:25.48 ID:QigSUVIn
確かに本田さんP38は苦手と言ってる
http://www.youtube.com/watch?v=Dn-KwtHFA_k
http://www.youtube.com/watch?v=07eSQ82V15U
http://www.youtube.com/watch?v=Dn-KwtHFA_k
http://www.youtube.com/watch?v=07eSQ82V15U
P-47も尾部の強度問題がでたけどな。
完璧な飛行機なんてないべ…
とおもったらヘルキャットは何の問題もない…
しかも紫電改のライバルときたもんだ
完璧な飛行機なんてないべ…
とおもったらヘルキャットは何の問題もない…
しかも紫電改のライバルときたもんだ
圧縮性の問題なら当然F6Fでもあったよ
最大の問題は空中分解ではなく
釣り合いが取れなくなって機体を引き起こせなる事で
根本的な解決は後退翼の登場を待つしかなかった
最大の問題は空中分解ではなく
釣り合いが取れなくなって機体を引き起こせなる事で
根本的な解決は後退翼の登場を待つしかなかった
舵面に関しては解らないなりにアメリカより日本の方が上手くやっていただろう
零戦の空中分解はもっと恥ずかしい理由で…
お陰でフラッターの研究だと世界最高水準になれた
マスタングスレがベンゼンの攻撃で埋まってしまいそうです誰か次スレ立てて立てて
スレチだが経験が無いから仕方ないとはいえ零戦の分解は外番薄すぎだったからなあｗ
その分フラッターそのものの解析が進展して戦後の鉄道でも活躍したみたいだが
それと別に、十二試２号機の事故の時は昇降舵マスバランスの形状を変えたってのを読んだ気がするが
特に書かれてなかった記憶違いだろうか
その分フラッターそのものの解析が進展して戦後の鉄道でも活躍したみたいだが
それと別に、十二試２号機の事故の時は昇降舵マスバランスの形状を変えたってのを読んだ気がするが
特に書かれてなかった記憶違いだろうか
139 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 20:04:05.99 ID:ZDGLPcEV
P-38の片発急旋回の件で、未だに無知な否定派がいるようだが、
プラモデルの箱絵に描かれるぐらい有名な戦技だ。
http://www.1999.co.jp/itbig06/10064453.jpg
http://www.work-web.co.jp/hasegawa/hasegawa06/jt3.html
プラモデルの箱絵に描かれるぐらい有名な戦技だ。
http://www.1999.co.jp/itbig06/10064453.jpg
http://www.work-web.co.jp/hasegawa/hasegawa06/jt3.html
>>139
ソースが模型の箱絵とか死ね
ソースが模型の箱絵とか死ね
ちゃんとフェザーになってるなｗ
142 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 20:23:13.19 ID:eZnTdPYW
マスタングスレ次スレありがとうございます。
144 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 03:32:58.11 ID:o6jcdqdm
>>115 >旋回性能に優れる日本機相手に片発急旋回をやったと言う報告
>>139 のP-38のボックスアートは、２機とも太平洋戦域のエースで片発急旋回の名手だ。
◆ P-38J "Marge"Pilot Richard I. Bong
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/p-38/44-53236.html
◆P-38G-13-LO "Beautiful Lass" Pilot 2nd Lt. Ormondo E. Powell
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/p-38/43-2204.html
>>139 のP-38のボックスアートは、２機とも太平洋戦域のエースで片発急旋回の名手だ。
◆ P-38J "Marge"Pilot Richard I. Bong
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/p-38/44-53236.html
◆P-38G-13-LO "Beautiful Lass" Pilot 2nd Lt. Ormondo E. Powell
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/p-38/43-2204.html
ここは紫電改スレなんだけど、どうしてP-38の書き込みが連続してるの？
急に過去ログからコピペ始めた>>73-74に聞いてください
>>140
腹いて ワロタｗｗｗ
腹いて ワロタｗｗｗ
>>144
ボングはともかくパウエルはプラモの箱絵だけ(ｗ)がソースなの？
ボングはともかくパウエルはプラモの箱絵だけ(ｗ)がソースなの？
その話はとっくに終わっている
何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
君を荒らし認定して集中攻撃してもいいかな
何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
君を荒らし認定して集中攻撃してもいいかな
紫電改叩きまくってスレ潰すのも悪くないかな。
それも自業自得、仕方ないね。
それも自業自得、仕方ないね。
＞その話はとっくに終わっている
ウソということでとっくに終わっている！
＞何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
そのとおり！ウソツキを晒すため
ウソということでとっくに終わっている！
＞何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
そのとおり！ウソツキを晒すため
個人的な恨みでスレ荒らしているんだな
程度の興味しか皆はないようだな
紫電改厨ってこの程度の人間ばかりと認定していいのかな？
スレつぶすかね
程度の興味しか皆はないようだな
紫電改厨ってこの程度の人間ばかりと認定していいのかな？
スレつぶすかね
>>149に不利な流れになってきたな
粘着すればするほどスレが荒れていくが
まぁ住人が望んだ事なら仕方ないな。
まぁ住人が望んだ事なら仕方ないな。
ハイ荒らし宣言来ました
住人もこれに同意かな？
反論なければ同意ということで
住人もこれに同意かな？
反論なければ同意ということで
異議無し
いやぁ>>149独りのせいでスレが大変な事になったねぇ
自業自得ですけどねw
自業自得ですけどねw
もはや紫電改の時代に非ず！
学研厨とプラモの絵を貼る人は別人だろ。
片発旋回を執拗に否定していた側は学研厨の可能性がある
片発旋回を執拗に否定していた側は学研厨の可能性がある
IDがでない板だととても元気ｗ
おにぎりがほしいんだな
>>160
また立てるからいいッスよ
また立てるからいいッスよ
ID導入して欲しいよ本当に。
日本機スレの荒らしにはうんざり。
日本機スレの荒らしにはうんざり。
じゃあ俺も紫電改叩くしかないな
住人がそれを望んでいるから
住人がそれを望んでいるから
能書きはいいからドーゾドーゾ
170 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 10:26:41.61 ID:7bKjgkK/
紫電改はそうやって叩かれて強くなってく
今後10年続くんだから
焦る事はないw
焦る事はないw
紫電改なんて元々微妙な癖に
何でこんなもん持ち上げる必要があるんだ？
バカでしょ
何でこんなもん持ち上げる必要があるんだ？
バカでしょ
誰も>>149を非難しないから
紫電改叩き容認と見做すね
紫電改叩き容認と見做すね
>>149が特定の奴に粘着している事に触れない時点で
お前の正体がバレてるだろw
お前の正体がバレてるだろw
まさに片手落ち
まあこんだけ集中されたら嫌でも>>149に注目するわなw
本人以外はw
本人以外はw
片手落ちということは、片手は正しいw
180 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 10:52:27.95 ID:ZjOPD/1F
またベンゼンかよ…いい加減にしろ
埋立荒らしするなよな
埋立荒らしするなよな
その片手が正しいかどうかは関係ないんだけどなw
しかしゲンツルの改竄やってるようなレベルで紫電改叩きが出来るものなのだろうか。
それとも>>173が叩き第一弾か。
それとも>>173が叩き第一弾か。
なるほど
ID出ないから荒らしまくる>>149
全て繋がったな
全て繋がったな
片発旋回の話は事実なんだから、良識のある人間が144を支持するのは当然だろ
美談でも何でもない。
美談でも何でもない。
わざわざ過去ログ漁って来たのは初めからここを荒らす目的だったのか
何で突然と思ったが納得した
何で突然と思ったが納得した
ここまであからさまだとIDがあろうが無かろうが関係ないなｗ
釣られちゃつたわけね
現状では>>149が私怨でコピペ始めたというのが
一番説得力あるな
一番説得力あるな
事実であることが確認されている片発旋回をここまで一生懸命に叩く人は何なんだろう。
へ？公式？
実際に出ていたのなら興味深い話題だな。
やっとまともな流れに戻るか。
やっとまともな流れに戻るか。
パイロットからパイロットへ情報として伝わってたよ。公式云々はわからんけど。
源田の剣P49にあるようにフィリピン時代に杉田が後輩パイロットに話をしたと。
＞「杉田の説明では、双発のP-38は横の旋回戦闘では片側エンジンを止めて小回りするというのである。」
＞「杉田の説明では、双発のP-38は横の旋回戦闘では片側エンジンを止めて小回りするというのである。」
もともと部隊公式かは枝葉の問題だったから
俺は適当にスルー
俺は適当にスルー
>>196
あいかわらずのクオリティですねｗ
あいかわらずのクオリティですねｗ
杉田から聞いたってのは
そのパイロットから聞いた話かと
そのパイロットから聞いた話かと
そんだけのことに大騒ぎしたのか・・・
何でそんなに否定したがるんだ片発旋回を。
日本側でも認識されていた話なのに～
日本側でも認識されていた話なのに～
>>204
何で妄想？
何で妄想？
源田の剣って当事者のチェックが入っているんじゃなかったけ？
戦訓による戦闘機用法の研究（抜粋）
昭和十八年五月三日横須賀航空隊
小福田租少佐所見
第一章 陸（艦）戦関係
一、南東方面敵空軍の状況（十八年三月現在）
（ヲ）敵戦闘機P38は概して空戦は拙劣にして水平面の空戦は特に弱し。但し水平面戦闘にありて右「エンジン」を停止し右急旋回を実施するものあるを認む。その動作侮り難きものあり。
昭和十八年五月三日横須賀航空隊
小福田租少佐所見
第一章 陸（艦）戦関係
一、南東方面敵空軍の状況（十八年三月現在）
（ヲ）敵戦闘機P38は概して空戦は拙劣にして水平面の空戦は特に弱し。但し水平面戦闘にありて右「エンジン」を停止し右急旋回を実施するものあるを認む。その動作侮り難きものあり。
>>96
P47Nに勝ってから出直すレベル
P47N（緊急） P38L P38L（緊急）
0m 822m/分 1005m/分 1127m/分
1524m 845m/分 975m/分 1097m/分
3048m 840m/分 944m/分 1051m/分
4572m 835m/分 883m/分 1005m/分
6096m 777m/分 807m/分 914m/分
P47Nに勝ってから出直すレベル
P47N（緊急） P38L P38L（緊急）
0m 822m/分 1005m/分 1127m/分
1524m 845m/分 975m/分 1097m/分
3048m 840m/分 944m/分 1051m/分
4572m 835m/分 883m/分 1005m/分
6096m 777m/分 807m/分 914m/分
>>211
P38Lのほうが緊急使わなくても上なのか。
P38Lのほうが緊急使わなくても上なのか。
日本では終戦まで真似できなかったオーパーツだけどなw
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47n-republic-wep.jpg
だと P-47N WEP は P-38L を凌駕するな
P47N（WEP：グラフ読み）
0m（0ft） 3720/m（1134m/m）
1524m（5000ft） 3600ft/m（1097m/m）
3048m（10000ft） 3480ft/m（1061m/m）
4572m（15000ft） 3240ft/m（988m/m）
6096m（18000ft） 3090ft/m（942m/m）
だと P-47N WEP は P-38L を凌駕するな
P47N（WEP：グラフ読み）
0m（0ft） 3720/m（1134m/m）
1524m（5000ft） 3600ft/m（1097m/m）
3048m（10000ft） 3480ft/m（1061m/m）
4572m（15000ft） 3240ft/m（988m/m）
6096m（18000ft） 3090ft/m（942m/m）
妙に軽いと言われてる奴だなそれ
P47-Nのフライトマニュアルに拠れば機内に550ガロン格納可能。内訳は
胴体主タンク 270
胴体予備タンク 100
翼内タンク 180
で
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html#p47-n
によれば、「normal gross weight with normal fuel load」状態は 205 ガロン搭載のようなので
搭載可能容量の全量からすれば、半分以下だね。
>>211の搭載状態はどのようなものだろう？
胴体主タンク 270
胴体予備タンク 100
翼内タンク 180
で
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html#p47-n
によれば、「normal gross weight with normal fuel load」状態は 205 ガロン搭載のようなので
搭載可能容量の全量からすれば、半分以下だね。
>>211の搭載状態はどのようなものだろう？
>>210
それって文書資料か！？
それって文書資料か！？
P38はwikiに4750ft/minという資料もあるようだな
>>211はどちらも燃料フル搭載って感じかね
P-47Dの足が短くて任務に支障が出たから
翼内タンク追加したのがNなので
燃料積んで重くなったらDと大差ないだろうと思う
翼内タンク追加したのがNなので
燃料積んで重くなったらDと大差ないだろうと思う
片発旋回を否定してた人が引っ込んだな
せめて謝罪してから消えろや。
なんのこっちゃ？流れの中で消えたんでアスペには２ちゃんは向かないよ？
今出てるのだってp38とP47の話しで紫電は関係ないじゃんか
>>222
最後にレスしたボクちゃんの勝ち～、ですね、判りますｗ
最後にレスしたボクちゃんの勝ち～、ですね、判りますｗ
で、343空の空戦情報は大嘘。
>>149の主張ってこれだろ？
>>149の主張ってこれだろ？
これからも時折P-38の発作が起こるだろう。
その時は「そーだねーうんうん。何度も見たけどね」でスルーよろ。
その時は「そーだねーうんうん。何度も見たけどね」でスルーよろ。
話題を振った149が謝罪するまでこの流れは止まらんだろうな
149を叩くか擁護するかのニ択だね
住人はどちらがお望みかなあ？
149を叩くか擁護するかのニ択だね
住人はどちらがお望みかなあ？
>>228
終わってると言いながらレスは止められないんだｗ
終わってると言いながらレスは止められないんだｗ
１．149を叩くか
２．149を擁護するか
３．233が荒らすのをやめるか
の三択じゃね？
２．149を擁護するか
３．233が荒らすのをやめるか
の三択じゃね？
と>>233は申しております。
>>149が話を続けるかぎり叩きは終わらないね
これが現実
これが現実
そもそも話題振ったのが149だし
ずっと繰り返しているのも149
あらしは149なのは明白ですな
コピペ繰り返す疾風厨に通じるモノがあるね
このスレ的にはそれでokなのかな？
ずっと繰り返しているのも149
あらしは149なのは明白ですな
コピペ繰り返す疾風厨に通じるモノがあるね
このスレ的にはそれでokなのかな？
239はレスしてね
というか過去ログで終わっている話をわざわざコピペしているから
議論自体ナンセンス
149の私怨確定
議論自体ナンセンス
149の私怨確定
246 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 15:19:19.35 ID:ZjOPD/1F
マスタングスレの次は紫電改スレ潰しとかどんなに歪んでるのやら
>>229
>>149の論点が何処なのかは、本人に聞いてみませんと。
>>204を見る限りこの人は部隊名ではなく、片発旋回が日本側パイロットの間で伝わってたこと自体、否定してるようだよ。
つか>>149は何時もの日本機厨でしょ。ここやF4Fのスレを荒らしている奴。
>>149の論点が何処なのかは、本人に聞いてみませんと。
>>204を見る限りこの人は部隊名ではなく、片発旋回が日本側パイロットの間で伝わってたこと自体、否定してるようだよ。
つか>>149は何時もの日本機厨でしょ。ここやF4Fのスレを荒らしている奴。
>>150が私怨という以上
>>144と、>>149、
>>149と>>150の間には思い当たるところがなんかあるんだろ。
>>144に対する>>149は唐突だし、
>>149と>>150はヒステリックだ。
で、いまは>>150（>>144？）が暴れていると？
>>144と、>>149、
>>149と>>150の間には思い当たるところがなんかあるんだろ。
>>144に対する>>149は唐突だし、
>>149と>>150はヒステリックだ。
で、いまは>>150（>>144？）が暴れていると？
>>244
何でそんな結論に?
何でそんな結論に?
>>149は何でわざわざコピペしたのかな？
明確な説明が必要だね
明確な説明が必要だね
>>149がひたすらこだわり続けているポイントと一致するから
釣り目的ではなく私怨なのは間違いないね
釣り目的ではなく私怨なのは間違いないね
エスパーじゃない限りそんな事できないだろ
これは>>149が荒らし決定だな
せめて最初のコピペが自然な流れだったら擁護も出来たんだが
せめて最初のコピペが自然な流れだったら擁護も出来たんだが
私怨私怨というその反応自体が私怨
スルーすればいいだけのこと
スルーすればいいだけのこと
つか過去ログでもひたすら同じところに粘着しているんだな
片発旋回は事実、日本側にも認識されていた
これでFAだろ
これでFAだろ
>>149自体大した内容じゃないしな
紫電改スレなので
片発旋回は事実
日本側搭乗員にも認識されていた
343空の空戦情報は無し
これがFA
片発旋回は事実
日本側搭乗員にも認識されていた
343空の空戦情報は無し
これがFA
ところで>>210って本物？
>>149はなぜそんな細かな事に半年以上拘っているのか
誰か論理的に説明できる人いるかい？
誰か論理的に説明できる人いるかい？
ウソツキかどうかにこだわっているようなんで
単なる私怨だよね
単なる私怨だよね
偶然なんじゃない？150の反応は
>>271
個人的な問題でスレを荒らしたという事でFAですかな
個人的な問題でスレを荒らしたという事でFAですかな
たしかにウソツキ連呼しているようだw
>>273
放置すればすんだものを延々150が引っ張ったというのもFAだな
放置すればすんだものを延々150が引っ張ったというのもFAだな
完全に私怨w
>>149の罪はそれ以前にあるから
完全に私怨だな
完全に私怨だな
俺に味方しない奴はみんな敵、スレ潰すってのも、なんかね
運営に通報しろよなマジで。何故スレ潰しにあわにゃならんのだ。。。
>>149の一連のレスを見ない振りして擁護するってのも異常だよな
流れ分かっていない人はレスしないほうがいい
流れ分かっていない人はレスしないほうがいい
あぁ
最初から「主張」は「一貫」してるわけね
これは分かりやすいわ
最初から「主張」は「一貫」してるわけね
これは分かりやすいわ
突然のコピペを好意的に解釈すれば
荒らすのを目的としてるかなぁ
荒らすのを目的としてるかなぁ
>>289
つまりマッチポンプ、と？ｗ
つまりマッチポンプ、と？ｗ
>>149は疾風厨みたいに念仏唱え続けるのか？
まぁウソツキウソツキと連呼されても
俺のことじゃないからダメージ無いけどなw
俺のことじゃないからダメージ無いけどなw
>>289
全然好意的じゃないだろ それ
全然好意的じゃないだろ それ
アスームイノセンス
マクドナルドで習いました
相手に悪意がない事を信じる
って事です
何か、嫌なこと言われたり、ネガティブな事があっても、
この人は、私の事が大嫌いで言ってるんじゃないんだ、だから大丈夫！
考え方、方法が違うだけって思って、接したらいいよ。って事です。
マクドナルドで習いました
相手に悪意がない事を信じる
って事です
何か、嫌なこと言われたり、ネガティブな事があっても、
この人は、私の事が大嫌いで言ってるんじゃないんだ、だから大丈夫！
考え方、方法が違うだけって思って、接したらいいよ。って事です。
去年のネタわざわざほじくり返して来たんだから
まともな理由なんて思いつかんよ
まともな理由なんて思いつかんよ
確執は知らんが不自然なコピペは
荒れる話題をわざわざ持ってきたんだろうな
ってのは分かる
荒れる話題をわざわざ持ってきたんだろうな
ってのは分かる
んで思惑どおり>>150が半日踊った
荒らしってのはもっと淡白なものです
>>149はちょっと違うんだなぁ…ｸｸｸ
>>149はちょっと違うんだなぁ…ｸｸｸ
理由は何であれ>>149が悪という事で話がまとまったようだね。
>>300
お前の中だけでなｗ
お前の中だけでなｗ
荒らしならんだからもっと堂々としなよ
否定したら小物すぎるじゃないか
否定したら小物すぎるじゃないか
そろそろ俺のこと話せよ
>>210はホントなんかね？
307 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 18:00:29.77 ID:7bKjgkK/
P38にできるなら月光や屠龍でも巴戦ができた、と言うことだな。
大元の性能に大きな隔たりがあるのと
相手が米軍機になるからそれは難しいな
相手が米軍機になるからそれは難しいな
このアスペいきがってるけどベテランぞろいのBf109スレでは瞬殺されるレベルだろ（苦笑
アッコの住人は他スレに攻撃はしないけど、零戦スレに常駐してるのは変なのが多い。
アッコの住人は他スレに攻撃はしないけど、零戦スレに常駐してるのは変なのが多い。
アスペ？
バッタじゃ瞬殺どころか踏み付けられて
磨り潰されるのが分かっているから外に出てこれないんだよ・・・
磨り潰されるのが分かっているから外に出てこれないんだよ・・・
ドイツ機のライバルはP-39です
日本人のパイロットって
技術的には凄い人が多いけど
人間的にはOUTな人ばかりなのが残念
技術的には凄い人が多いけど
人間的にはOUTな人ばかりなのが残念
315 ：144：2011/07/14(木) 19:56:34.61 ID:o6jcdqdm
>>144 以降はワシは書き込みしてないのだが、
今このスレみたら、ずいぶん発展/混乱してるね。一応、補足。
>>144 に紹介した片発旋回ボックスアートのP-38二機は、
いずれも日本機と対戦したエースの搭乗機。
ボングはご存じ全米のトップエース。
日本機を40機撃墜。名誉勲章受勲。
パウエルはニューヨーク州出身の初のエースで、
ニューギニアとラバウルで日本機を8機撃墜。
なお、全米第二位のエース、マクガイアもP-38で
日本機を38機撃墜して名誉勲章受勲。
より詳しく知りたければ、各人の戦記でも読むべし。。
今このスレみたら、ずいぶん発展/混乱してるね。一応、補足。
>>144 に紹介した片発旋回ボックスアートのP-38二機は、
いずれも日本機と対戦したエースの搭乗機。
ボングはご存じ全米のトップエース。
日本機を40機撃墜。名誉勲章受勲。
パウエルはニューヨーク州出身の初のエースで、
ニューギニアとラバウルで日本機を8機撃墜。
なお、全米第二位のエース、マクガイアもP-38で
日本機を38機撃墜して名誉勲章受勲。
より詳しく知りたければ、各人の戦記でも読むべし。。
150を刺激したいだけだろ。
聞けば何でも教えてくれると思うクレクレ君と
聞いてもいないのに自分の意見を押し付けたがるマニアで構成されたスレか
聞いてもいないのに自分の意見を押し付けたがるマニアで構成されたスレか
320 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 21:02:56.11 ID:TEvdJ9nG
日本が零戦に興味を持ってくれるとやりやすい。
三陸など序の口だ。
三陸など序の口だ。
このスレの半分は私怨で出来ていますｗ
>>314
軍人の中でも槍持って突撃する位置に居た人たちだから仕方ない
軍人の中でも槍持って突撃する位置に居た人たちだから仕方ない
>>124のこの話に対応するな
＞・右旋回にいれる
＞・右エンジンを停止、左エンジンを全開
＞・機体は右翼端を軸に旋回。翼端は水面をかするほど、これによって逃げ延びることができた
＞・単発機はトルクのため左へ偏向するのでこの右旋回にはついて来れなかったと考えた
＞・右旋回にいれる
＞・右エンジンを停止、左エンジンを全開
＞・機体は右翼端を軸に旋回。翼端は水面をかするほど、これによって逃げ延びることができた
＞・単発機はトルクのため左へ偏向するのでこの右旋回にはついて来れなかったと考えた
>>306
昭和１８年早々の時点でねえ・・・ウソ臭いなｗ
昭和１８年早々の時点でねえ・・・ウソ臭いなｗ
328 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 22:44:04.53 ID:o6jcdqdm
>>325-326
P-38は左右ペラが逆回転だから偏向がなく、
片発旋回は右でも左でも関係なく実施できる。
それに対して、普通の単発機は左偏向があるため、
敵が苦手となる右片発急旋回でP-38は逃れたということだろ。
>>210の小福田租少佐所見も同様
もし相手が逆回転のグリフォンエンジン搭載機だったら、
P-38は左急旋回で逃れるのが有利と。
P-38は左右ペラが逆回転だから偏向がなく、
片発旋回は右でも左でも関係なく実施できる。
それに対して、普通の単発機は左偏向があるため、
敵が苦手となる右片発急旋回でP-38は逃れたということだろ。
>>210の小福田租少佐所見も同様
もし相手が逆回転のグリフォンエンジン搭載機だったら、
P-38は左急旋回で逃れるのが有利と。
>>331
「＞単発機はトルクのため左へ偏向 」これ以上の解釈があったら教えてくれ。
左旋回が得意な単発機だから、P-38は右急旋回で離脱した。単純明解。
さあ、>>329,>>331 の苦渋の言い訳を期待しよう。
「＞単発機はトルクのため左へ偏向 」これ以上の解釈があったら教えてくれ。
左旋回が得意な単発機だから、P-38は右急旋回で離脱した。単純明解。
さあ、>>329,>>331 の苦渋の言い訳を期待しよう。
>>310
確かにこの程度では瞬殺だなｗ
確かにこの程度では瞬殺だなｗ
牽制しあってるだけなので瞬殺には程遠いですなｗ
持論に自信がない場合はありがちな光景だがねｗ
持論に自信がない場合はありがちな光景だがねｗ
ソースは自分で探せ
と同じく時間稼ぎの常套手段。
と同じく時間稼ぎの常套手段。
>>328
ID出すの忘れてない？
ID出すの忘れてない？
お互いに出し合えばいいねｗ
んじゃ一晩IDチェックいたしますか。
ID出して何人書き込めるか？
ID出して何人書き込めるか？
結局、片発旋回つっても逃げるための一発芸か。
そういう芸が存在した事を示せたんだから
おっさんGJと言わざるをえない
おっさんGJと言わざるをえない
>>347
オマエが知らないだけで知ってる人間はいくらでもいたと思うが？ｗ
オマエが知らないだけで知ってる人間はいくらでもいたと思うが？ｗ
>>345
おっさんは必殺技みたいに思ってるみたいだけどなｗ
おっさんは必殺技みたいに思ってるみたいだけどなｗ
>>350
主観でそんなことかいても説得力ないよ
主観でそんなことかいても説得力ないよ
>>347
おっさんは何年もこのネタ出してはスルーされていたよ
おっさんは何年もこのネタ出してはスルーされていたよ
>>352
何で今回はスルーされなかったんだ？
何で今回はスルーされなかったんだ？
そりゃスルーした方に非があるんだろ
このスレってもう新たな資料が出ない限り次スレいらないんじゃね？
世傑2冊と、紫電改の戦記を数冊と、源田の剣読んだらそれで終わりだよな。
国内で紫電改の知識をそれ以上深める事はできないと思う。
世傑2冊と、紫電改の戦記を数冊と、源田の剣読んだらそれで終わりだよな。
国内で紫電改の知識をそれ以上深める事はできないと思う。
>>354
ゲンツルの部分に噛み付いた奴がいたから
ゲンツルの部分に噛み付いた奴がいたから
まだ紫電について一行も語ってない
マッチポンプかよ
あほくさ
あほくさ
>>352
P-38の片発急旋回について、スルーはかまわん。
だが、去年の双発機スレでは、P-38の片発急旋回などありえないと
否定や無知の書き込みが殺到したから、驚いた。
で、軍板の基礎知識としても、
実見経験と資料を添えて詳しく紹介した次第。
P-38の片発急旋回は象徴的な戦技であることは理解されたはず。
双発機スレではずいぶんもめたが、決着が付いた後からも、
否定者から、なりすましの煽り書き込みがあるなど閉口したが、
ここでひたすら煽っているのも,悔し紛れの同一人物だろう。
P-38の片発急旋回について、スルーはかまわん。
だが、去年の双発機スレでは、P-38の片発急旋回などありえないと
否定や無知の書き込みが殺到したから、驚いた。
で、軍板の基礎知識としても、
実見経験と資料を添えて詳しく紹介した次第。
P-38の片発急旋回は象徴的な戦技であることは理解されたはず。
双発機スレではずいぶんもめたが、決着が付いた後からも、
否定者から、なりすましの煽り書き込みがあるなど閉口したが、
ここでひたすら煽っているのも,悔し紛れの同一人物だろう。
>>360
＞去年の双発機スレ
これですね
http://unkar.org/r/army/1280306679
＞実見経験と資料
Youtubeの動画やプラモの箱絵など、精力的に提示されていますね
お察しします
＞去年の双発機スレ
これですね
http://unkar.org/r/army/1280306679
＞実見経験と資料
Youtubeの動画やプラモの箱絵など、精力的に提示されていますね
お察しします
9月でご活動1周年を迎えるんですね
P-38先生の今後の執筆活動にご期待ください！
P-38先生の今後の執筆活動にご期待ください！
苦節６年！今回はマッチポンプの技まで身につけて、たったひとつのネタを大事にされますねえ！
632 ：名無し三等兵[sage]：2010/10/04(月) 11:53:12 ID:???
このネタ、何年かに１回書き込まれては大して盛り上がらずスルー同然だったが、
今回は盛り上がったなｗ
２００５年
55 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 17:35:53 ID:4lVNlXJt
リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青！
他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。
61 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 22:58:16 ID:4lVNlXJt
P-38の片発旋回は、343空でも要注意とされていたので(源田の剣)、
すでに大戦中からベテランは用いていたようだ。
月光や屠龍は真似できんね。セルモーターないから、悔しいけど。
２００８年
202 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:25:23 ID:Uc4si0Sb
P-38の飛べる機体はもうないの?
その昔、リノで見た片発停止による急ターンや、両発停止の無音着陸はすごかった。
552 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 12:54:05 ID:moCgYRdh
P-38の空戦性能は単発機を上回る面があった。
とくに片発停止による急旋回は驚異で、
紫電改の343空でも警告がでていた。
632 ：名無し三等兵[sage]：2010/10/04(月) 11:53:12 ID:???
このネタ、何年かに１回書き込まれては大して盛り上がらずスルー同然だったが、
今回は盛り上がったなｗ
２００５年
55 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 17:35:53 ID:4lVNlXJt
リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青！
他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。
61 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 22:58:16 ID:4lVNlXJt
P-38の片発旋回は、343空でも要注意とされていたので(源田の剣)、
すでに大戦中からベテランは用いていたようだ。
月光や屠龍は真似できんね。セルモーターないから、悔しいけど。
２００８年
202 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:25:23 ID:Uc4si0Sb
P-38の飛べる機体はもうないの?
その昔、リノで見た片発停止による急ターンや、両発停止の無音着陸はすごかった。
552 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 12:54:05 ID:moCgYRdh
P-38の空戦性能は単発機を上回る面があった。
とくに片発停止による急旋回は驚異で、
紫電改の343空でも警告がでていた。
6年かよ・・・たまげたなあ。
＞紫電改の343空でも警告がでていた。
でもここは筆が滑っちゃったわけね。2005年までは正確に書けてたのにな。
＞紫電改の343空でも警告がでていた。
でもここは筆が滑っちゃったわけね。2005年までは正確に書けてたのにな。
10年荒らすとか言っていたがマジでやりそうだな
>>>>223,>>310-311
アスペって書き込みがあったが、
ひたすら粘着嵐くんは、アスペルガー症候群なんだろか。
こんなとこで煽りなんかやってる暇に、
得意分野に集中して伸ばせば、世の中の役に立つこともあろうに。
アスペって書き込みがあったが、
ひたすら粘着嵐くんは、アスペルガー症候群なんだろか。
こんなとこで煽りなんかやってる暇に、
得意分野に集中して伸ばせば、世の中の役に立つこともあろうに。
374 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 12:55:26.84 ID:rSpJtH+D
片発停止なら再始動までくるくる回るのか？
ガメラのようにその場で回る
そしてバターになる
さらに17年間発売禁止
378 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 17:35:49.05 ID:Q6yKx6fP
戦争終わっちゃうね
379 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 14:18:49.34 ID:4Mbwxb0Z
結局
紫電改は1945年当時の極東戦域では無敵だった、と言う結論でよろしいですね。
紫電改は1945年当時の極東戦域では無敵だった、と言う結論でよろしいですね。
>>379
戦力外が正しいです
戦力外が正しいです
戦力外が正しいニダ
メッサースレがピンチなので助けてください
米軍テスト無敵伝説
たまに聞くよねｗ
たまに聞くよねｗ
海外の博物館で展示されている戦闘機は
零戦・隼は生産数から当たり前、あとはイギリスの５式戦など
紫電改は2機展示されている。
日本の戦闘機の中ではそれなりに認められていると思う。
もちろん外国の戦闘機と比べて優れているとはとても。
零戦・隼は生産数から当たり前、あとはイギリスの５式戦など
紫電改は2機展示されている。
日本の戦闘機の中ではそれなりに認められていると思う。
もちろん外国の戦闘機と比べて優れているとはとても。
生産数が少ない割には残っているね
387 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 18:48:43.39 ID:4Mbwxb0Z
確か当時の川西は自動空戦フラップと腕比変更装置の特許を取得してるはずだけど
これは後にFBWの概念特許としてを取得しとくべきだった。
現代の戦闘機はすべて使ってるから特許料が新明和に入ったのに。
これは後にFBWの概念特許としてを取得しとくべきだった。
現代の戦闘機はすべて使ってるから特許料が新明和に入ったのに。
388 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 19:43:37.47 ID:eQeIC32G
特許の有効期限は、特許出願の日から20年です。
（例外的に延長される場合がありますが）
（例外的に延長される場合がありますが）
特許は出願から２０年間だけ
５０年に出願してもF-16のころには期限切れじゃね？
５０年に出願してもF-16のころには期限切れじゃね？
あと源田の剣はいんちき本な
なにがインチキなのか論理的具体的に証明してみせろカス
ジョージ中尉 ◆vgk37B0.Ck ：2008/06/06(金) 17:51:35 ID:???
米海軍戦闘機隊史の研究家であるリチャード・ヒル氏に3月19日の件を問い合わせたところ、
参加した飛行中隊の戦闘報告書が大部分紛失している、とのことだった。
クラーク中尉は無電で退却を命じたが、損害は大きく20人のうち8人が戻らなかった。
ベニントンのコルセア15機の内3機が撃墜された。ワスプ爆撃隊も5人の戦死者を出している。
参考
太平洋戦争航空史話 下巻 中公文庫
陸奥屋のHPみると8機になってるがあれは調査不足の電波だ。
源田の剣をよんでないのでなんともいえないが、2つの部隊しか損害を出さずに343隊が
負けてたと豪語するのはいかなことか？
米海軍戦闘機隊史の研究家であるリチャード・ヒル氏に3月19日の件を問い合わせたところ、
参加した飛行中隊の戦闘報告書が大部分紛失している、とのことだった。
クラーク中尉は無電で退却を命じたが、損害は大きく20人のうち8人が戻らなかった。
ベニントンのコルセア15機の内3機が撃墜された。ワスプ爆撃隊も5人の戦死者を出している。
参考
太平洋戦争航空史話 下巻 中公文庫
陸奥屋のHPみると8機になってるがあれは調査不足の電波だ。
源田の剣をよんでないのでなんともいえないが、2つの部隊しか損害を出さずに343隊が
負けてたと豪語するのはいかなことか？
米軍側資料が絶対正確という視点は1970年代以降の戦史評論家が陥る定番的ステレオタイプの思考パターン
もっとも代表的なのが「モリソン戦史」
＊米国が公開している太平洋戦 戦史資料もまだまだ未公開で極秘扱いの物が多数存在する
おそらく全部公開されるのは資料公開によって国家及び米国民（特に戦争に携わった者とその家族）に
不利益が及ばなくなる時代だろう
もっとも代表的なのが「モリソン戦史」
＊米国が公開している太平洋戦 戦史資料もまだまだ未公開で極秘扱いの物が多数存在する
おそらく全部公開されるのは資料公開によって国家及び米国民（特に戦争に携わった者とその家族）に
不利益が及ばなくなる時代だろう
源田の剣を読めばわかるが、これほどまでに緻密な資料は他にない。
ほぼ全ての紫電改に関する資料を集め、関係した全空戦を網羅している。
また日米の証言も多数掲載している。
参考文献欄は13ページに渡ってびっしり書かれている。
全部で何冊の本を参考に執筆したのか数える事すらも難しいくらい資料が羅列してある。
図書館で借りれば高価な古本を買う必要もない。
「すっぱいぶどう」ではないので、一読して欲しい。
ほぼ全ての紫電改に関する資料を集め、関係した全空戦を網羅している。
また日米の証言も多数掲載している。
参考文献欄は13ページに渡ってびっしり書かれている。
全部で何冊の本を参考に執筆したのか数える事すらも難しいくらい資料が羅列してある。
図書館で借りれば高価な古本を買う必要もない。
「すっぱいぶどう」ではないので、一読して欲しい。
紫電を含む紫電改＠343空は27回の交戦をし、
90機を失って38機を撃墜した。
（撃墜の中には、4発機や飛行艇を含み、
戦闘機では空母に着艦後、放棄された機体を含む）
90機を失って38機を撃墜した。
（撃墜の中には、4発機や飛行艇を含み、
戦闘機では空母に着艦後、放棄された機体を含む）
>>米国が公開している太平洋戦 戦史資料もまだまだ未公開で
は？
は？
>>393
78 ：名無し三等兵[sage]：2009/03/19(木) 00:54:05 ID:???
「太平洋戦争航空史話 下巻 中公文庫」によれば秦氏は
「筆者は何年か前にワシントンの米海軍戦史部で第５８機動部隊の作戦記録を探したとき、
３月１９日の空戦に関する情報が乏しいので失望した覚えがある。
最近、米海軍戦闘機隊史の研究家であるリチャード・ヒル氏に3月19日の件を問い合わせたところ、
参加した飛行中隊の戦闘報告書が大部分紛失している、とのことだった。」
としている。秦氏の用いた米側資料はモリソン戦史はじめ４点が記されている。
ヘンリー境田氏の用いた資料は膨大（一覧が巻末にある）だが、米側の記録としては主に以下の通り。
・米国立公文書館所収の各戦闘飛行隊のアクションレポート
>>15に示す30飛行隊はじめ100点以上
・「第５８機動部隊沖縄上陸支援作戦報告」
（Report of operation of task force FIFTY-EIGHT in support of landings at Okinawa）
後者、第５８機動部隊作戦報告においては、3/18-22 までの一連の損失が集計されており
3/19 の対戦闘機戦闘については特に言及されていない。
これが秦氏の言う「情報が乏しいので失望」した理由かも知れない。
いずれにしても、秦氏が確認できなかった戦闘報告書すなわちアクションレポートを、
ヘンリー境田氏は探しだし確認し資料として用いているということは言えるだろう。
78 ：名無し三等兵[sage]：2009/03/19(木) 00:54:05 ID:???
「太平洋戦争航空史話 下巻 中公文庫」によれば秦氏は
「筆者は何年か前にワシントンの米海軍戦史部で第５８機動部隊の作戦記録を探したとき、
３月１９日の空戦に関する情報が乏しいので失望した覚えがある。
最近、米海軍戦闘機隊史の研究家であるリチャード・ヒル氏に3月19日の件を問い合わせたところ、
参加した飛行中隊の戦闘報告書が大部分紛失している、とのことだった。」
としている。秦氏の用いた米側資料はモリソン戦史はじめ４点が記されている。
ヘンリー境田氏の用いた資料は膨大（一覧が巻末にある）だが、米側の記録としては主に以下の通り。
・米国立公文書館所収の各戦闘飛行隊のアクションレポート
>>15に示す30飛行隊はじめ100点以上
・「第５８機動部隊沖縄上陸支援作戦報告」
（Report of operation of task force FIFTY-EIGHT in support of landings at Okinawa）
後者、第５８機動部隊作戦報告においては、3/18-22 までの一連の損失が集計されており
3/19 の対戦闘機戦闘については特に言及されていない。
これが秦氏の言う「情報が乏しいので失望」した理由かも知れない。
いずれにしても、秦氏が確認できなかった戦闘報告書すなわちアクションレポートを、
ヘンリー境田氏は探しだし確認し資料として用いているということは言えるだろう。
>>385
得意げに嘘言うなよ。米国内は三機だろ。
得意げに嘘言うなよ。米国内は三機だろ。
>>393-398のコピペって、同一人物が延々張り続けてるんだろうがさ
いい加減飽きたし、1レスでまとめ直すとか出来んのかね
いい加減飽きたし、1レスでまとめ直すとか出来んのかね
>>385
スティーブン・F・ウドヴァーヘイジー・センターではエノラゲイの横に展示されてるけど、
案内のボランティア氏が「いい戦闘機なんだが、アメリカ人は一般的にはミッドウエイ海戦で
事実上日本戦は終結したと考えてる。残念ながらそれ以降の物は取るに足らないって言う評価」
って説明してくれるよ。
スティーブン・F・ウドヴァーヘイジー・センターではエノラゲイの横に展示されてるけど、
案内のボランティア氏が「いい戦闘機なんだが、アメリカ人は一般的にはミッドウエイ海戦で
事実上日本戦は終結したと考えてる。残念ながらそれ以降の物は取るに足らないって言う評価」
って説明してくれるよ。
×アンチ日本機の馬鹿共
○アンチ日本機の鮮人共
○アンチ日本機の鮮人共
一連のコピペで何が言いたいのかサッパリなんで
あまり色んなところに貼らないで欲しい
あまり色んなところに貼らないで欲しい
それはお前の理解力がないからだ。断る。
誰からも理解されないから
繰り返しているんだろ
頭悪すぎ
繰り返しているんだろ
頭悪すぎ
>>406
鮮人死ね
鮮人死ね
409 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:31:54.29 ID:POrhN1IA
米軍の公表戦果なんで捏造にちかいだろう
最近まで特攻機の戦果（命中率）を27.8％とか言われていたのが
再集計ではその倍近いことが判った。
意図的に無敵米軍のイメージを定着させようと捏造して公表してるんだよ。
最近まで特攻機の戦果（命中率）を27.8％とか言われていたのが
再集計ではその倍近いことが判った。
意図的に無敵米軍のイメージを定着させようと捏造して公表してるんだよ。
>>410
断る。やりたければお前がやれ。
断る。やりたければお前がやれ。
Flight Journal はもう解約しちゃったけど ささき 2010/08/18 [22時46分02秒]
１０年購読し続けて、対戦したドイツパイロットの手腕や技量を賞賛した記事は十指に余るほどあったけど、
日本軍操縦士を褒めた記事は片手の指が余るほどだったと思う。
そもそも、ソロモン以降に実戦参加した米軍パイロットは「日本機なんか見たこともない」という人のほうが多いようだ。
日本軍にとっては総力を上げた航空撃滅決戦だった比島でさえ、「作戦初日にゼロに遭遇して叩き落した。
その後日本機の姿を見ることはなく、我々はもっぱら対地攻撃に従事していた」とか書かれていたりする。
日独に対する先入観の違いもあるだろうけれど、戦線の広さも関係して、戦場密度はだいぶ違ったんじゃないかなぁ。
反面、洋上長距離飛行の孤独と不安、日本軍の捕虜に対する虐待への恐怖は太平洋で参戦した米軍パイロットの多くが書き伝えている。
欧州戦線のパイロットはこれに比べれば気楽なもので、
最前線で被弾し不時着したパイロットが当たり前のようにレジスタンスに保護されて戦線復帰していたりする。
たとえドイツ軍の捕虜になっても、将校の階級を持っているかぎり扱いは寛大だったようだ。
ドイツ軍の下級兵卒より将校捕虜のほうが良いものを食っていたりしたようだし、
赤十字を通じて収容所で家族からの手紙や差し入れを受け取ったりしている。
少なくとも米兵にとっては、肉体的にも精神的にも、対独戦のほうが楽だったんじゃないかなぁ。
酷暑と湿気、疫病に毒蛇、カミカゼやバンザイアタックの恐怖、自分が捕虜になったときの運命…。
「日本の戦車はブリキ缶だ」「ドイツの戦車とは大違いだな」では済まない、異文化との戦いだったのだから。
１０年購読し続けて、対戦したドイツパイロットの手腕や技量を賞賛した記事は十指に余るほどあったけど、
日本軍操縦士を褒めた記事は片手の指が余るほどだったと思う。
そもそも、ソロモン以降に実戦参加した米軍パイロットは「日本機なんか見たこともない」という人のほうが多いようだ。
日本軍にとっては総力を上げた航空撃滅決戦だった比島でさえ、「作戦初日にゼロに遭遇して叩き落した。
その後日本機の姿を見ることはなく、我々はもっぱら対地攻撃に従事していた」とか書かれていたりする。
日独に対する先入観の違いもあるだろうけれど、戦線の広さも関係して、戦場密度はだいぶ違ったんじゃないかなぁ。
反面、洋上長距離飛行の孤独と不安、日本軍の捕虜に対する虐待への恐怖は太平洋で参戦した米軍パイロットの多くが書き伝えている。
欧州戦線のパイロットはこれに比べれば気楽なもので、
最前線で被弾し不時着したパイロットが当たり前のようにレジスタンスに保護されて戦線復帰していたりする。
たとえドイツ軍の捕虜になっても、将校の階級を持っているかぎり扱いは寛大だったようだ。
ドイツ軍の下級兵卒より将校捕虜のほうが良いものを食っていたりしたようだし、
赤十字を通じて収容所で家族からの手紙や差し入れを受け取ったりしている。
少なくとも米兵にとっては、肉体的にも精神的にも、対独戦のほうが楽だったんじゃないかなぁ。
酷暑と湿気、疫病に毒蛇、カミカゼやバンザイアタックの恐怖、自分が捕虜になったときの運命…。
「日本の戦車はブリキ缶だ」「ドイツの戦車とは大違いだな」では済まない、異文化との戦いだったのだから。
※個人の感想です。事実と異なる場合がありますのでご了承ください。
>>414が泣きながら引っ込んだんで米軍の数字は捏造で確定だな。
損害は過小、戦闘損失も過小で事故損失ばかり。
損害は過小、戦闘損失も過小で事故損失ばかり。
具体的な事例はこれだ。
昭和２０年７月８日
関東地区Ｐ-51戦闘機邀撃戦
四〇三飛行隊の紫電11型乙12機が迎撃
P-51を5機撃墜報告、紫電は損失1機、1機が帰還後大破
Ⅶ Fightercommand summary of escort&missions to Japan
によると7月8日八街、百里を戦闘機掃討したP-51隊の損失は8機（報告戦果5機）
紫電隊の勝利
昭和２０年７月８日
関東地区Ｐ-51戦闘機邀撃戦
四〇三飛行隊の紫電11型乙12機が迎撃
P-51を5機撃墜報告、紫電は損失1機、1機が帰還後大破
Ⅶ Fightercommand summary of escort&missions to Japan
によると7月8日八街、百里を戦闘機掃討したP-51隊の損失は8機（報告戦果5機）
紫電隊の勝利
＞Ⅶ Fightercommand summary of escort&missions to Japan
この本の件で以前揉めてなかったっけ？
この本の件で以前揉めてなかったっけ？
「具体的に」証明できない以上、紫電隊の勝利だな。
反論無しか。具体的事例とか言っても所詮こんなものだ。
7月8日は紫電隊の勝利で確定。
7月8日は紫電隊の勝利で確定。
>>418が具体的じゃないからまだ始まってすら居ないな
426 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:20:33.66 ID:EC63Ooof
まだアスペが粘着してるのか…
自演乙
428 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 15:28:41.77 ID:bsrhZAn6
「零戦神話を語るスレ」に同じ書き込みがあった
76 ：天之御名無主：2010/10/10(日) 12:11:06
Flight Journal はもう解約しちゃったけど ささき 2010/08/18 [22時46分02秒]
１０年購読し続けて、対戦したドイツパイロットの手腕や技量を賞賛した記事は十指に余るほどあったけど、
日本軍操縦士を褒めた記事は片手の指が余るほどだったと思う。そもそも、ソロモン以降に実戦参加した米軍パイロットは
「日本機なんか見たこともない」という人のほうが多いようだ。日本軍にとっては総力を上げた航空撃滅決戦だった比島でさえ、
「作戦初日にゼロに遭遇して叩き落した。その後日本機の姿を見ることはなく、我々はもっぱら対地攻撃に従事していた」とか
書かれていたりする。日独に対する先入観の違いもあるだろうけれど、戦線の広さも関係して、戦場密度はだいぶ違ったんじゃ
ないかなぁ。
反面、洋上長距離飛行の孤独と不安、日本軍の捕虜に対する虐待への恐怖は太平洋で参戦した米軍パイロットの多くが
書き伝えている。欧州戦線のパイロットはこれに比べれば気楽なもので、最前線で被弾し不時着したパイロットが
当たり前のようにレジスタンスに保護されて戦線復帰していたりする。たとえドイツ軍の捕虜になっても、将校の階級を
持っているかぎり扱いは寛大だったようだ。ドイツ軍の下級兵卒より将校捕虜のほうが良いものを食っていたりしたようだし、
赤十字を通じて収容所で家族からの手紙や差し入れを受け取ったりしている。
少なくとも米兵にとっては、肉体的にも精神的にも、対独戦のほうが楽だったんじゃないかなぁ。酷暑と湿気、疫病に毒蛇、
カミカゼやバンザイアタックの恐怖、自分が捕虜になったときの運命…。
「日本の戦車はブリキ缶だ」「ドイツの戦車とは大違いだな」では済まない、異文化との戦いだったのだから。
76 ：天之御名無主：2010/10/10(日) 12:11:06
Flight Journal はもう解約しちゃったけど ささき 2010/08/18 [22時46分02秒]
１０年購読し続けて、対戦したドイツパイロットの手腕や技量を賞賛した記事は十指に余るほどあったけど、
日本軍操縦士を褒めた記事は片手の指が余るほどだったと思う。そもそも、ソロモン以降に実戦参加した米軍パイロットは
「日本機なんか見たこともない」という人のほうが多いようだ。日本軍にとっては総力を上げた航空撃滅決戦だった比島でさえ、
「作戦初日にゼロに遭遇して叩き落した。その後日本機の姿を見ることはなく、我々はもっぱら対地攻撃に従事していた」とか
書かれていたりする。日独に対する先入観の違いもあるだろうけれど、戦線の広さも関係して、戦場密度はだいぶ違ったんじゃ
ないかなぁ。
反面、洋上長距離飛行の孤独と不安、日本軍の捕虜に対する虐待への恐怖は太平洋で参戦した米軍パイロットの多くが
書き伝えている。欧州戦線のパイロットはこれに比べれば気楽なもので、最前線で被弾し不時着したパイロットが
当たり前のようにレジスタンスに保護されて戦線復帰していたりする。たとえドイツ軍の捕虜になっても、将校の階級を
持っているかぎり扱いは寛大だったようだ。ドイツ軍の下級兵卒より将校捕虜のほうが良いものを食っていたりしたようだし、
赤十字を通じて収容所で家族からの手紙や差し入れを受け取ったりしている。
少なくとも米兵にとっては、肉体的にも精神的にも、対独戦のほうが楽だったんじゃないかなぁ。酷暑と湿気、疫病に毒蛇、
カミカゼやバンザイアタックの恐怖、自分が捕虜になったときの運命…。
「日本の戦車はブリキ缶だ」「ドイツの戦車とは大違いだな」では済まない、異文化との戦いだったのだから。
紫電の機銃が当たり易かったのって飛行速度が速いからかな。
たぶん気のせい
敵とスピードに差があると射程距離が開き気味になって命中しにくいみたいだよ。
零戦で命中の悪さをスピード差と判断した人が後方600mくらいから何とか当てているみたいだけど。(もちろん相手がスピード出て無ければ普通に当たる)
その理屈なら紫電の方が当てやすい。
零戦で命中の悪さをスピード差と判断した人が後方600mくらいから何とか当てているみたいだけど。(もちろん相手がスピード出て無ければ普通に当たる)
その理屈なら紫電の方が当てやすい。
主翼の強度差じゃないの？＞中りやすかった
>>418の45年7月8日の空戦については「海軍戦闘機隊」に石坂大尉の記述がある。
P-51の大編隊に紫電四機で突撃して反復攻撃を繰り返し、石坂大尉がP-51を1機撃墜、
朝倉上飛曹が3機撃墜
http://pico32.web.fc2.com/kaigun/jitsuyoki/tsukuba.htm
ここ見ると木村中尉も1機撃墜。
合計撃墜報告5機（？）で損失は1機損失1機大破
一方、歴史群像「本土決戦」にあるⅦ Fightercommand summary of escort&strike missions to Japan
だとP-51側は日本機を5機撃墜報告で8機損失
紫電隊勝利の可能性は高いような…
P-51の大編隊に紫電四機で突撃して反復攻撃を繰り返し、石坂大尉がP-51を1機撃墜、
朝倉上飛曹が3機撃墜
http://pico32.web.fc2.com/kaigun/jitsuyoki/tsukuba.htm
ここ見ると木村中尉も1機撃墜。
合計撃墜報告5機（？）で損失は1機損失1機大破
一方、歴史群像「本土決戦」にあるⅦ Fightercommand summary of escort&strike missions to Japan
だとP-51側は日本機を5機撃墜報告で8機損失
紫電隊勝利の可能性は高いような…
報告だけならどうとでも言える
>>437が報告以外の信憑性に足る史料を持っているそうなので期待。
煽っても無駄だよ
それ以前に
証明の体をなしていないんだから
それ以前に
証明の体をなしていないんだから
源田の剣P431
「７月８日は川西製戦闘機にとって記念すべき日となった。紫電改よりも一段劣る性能とされた
紫電がP-51を相手に一方的な戦果を挙げたからである。（中略）
筑波空は５機を撃墜戦果として報告したが、実際には被弾のため百里が原からの帰途さらに
３機が墜落した。計８機の損失は６月１日の「ブラック・フライデイ」に次ぐものであった。」
「７月８日は川西製戦闘機にとって記念すべき日となった。紫電改よりも一段劣る性能とされた
紫電がP-51を相手に一方的な戦果を挙げたからである。（中略）
筑波空は５機を撃墜戦果として報告したが、実際には被弾のため百里が原からの帰途さらに
３機が墜落した。計８機の損失は６月１日の「ブラック・フライデイ」に次ぐものであった。」
>>439
検証できるほど知識がないって正直に書けよｗ
検証できるほど知識がないって正直に書けよｗ
げんつるが出た以上これで決定だなｗ
>>439死ねやｗｗｗ
>>439死ねやｗｗｗ
>>440
当方の源田の剣では、430ページ目は章の扉ページで文章は何もないがｗ
当方の源田の剣では、430ページ目は章の扉ページで文章は何もないがｗ
あ、431ページな。
扉ページで、第六部 空中指揮官還らず一九四五年夏（大村）とだけ書いてある。
各自、エア出典にご注意されたし
扉ページで、第六部 空中指揮官還らず一九四五年夏（大村）とだけ書いてある。
各自、エア出典にご注意されたし
うちのは>>445と同じ
源田の剣は初版のみだと思う（違っていたらすみません）ので
皆さん本は同じだと思います。
皆さん本は同じだと思います。
いや、捏造なんかじゃなく、>>440氏は
「源田の剣」や米軍記録を盲信する信者を戒めているんだよ。
「源田の剣」や米軍記録を盲信する信者を戒めているんだよ。
いや、これただの捏造だろ。
サカイダに失礼だぞ。
サカイダに失礼だぞ。
どう見ても捏造だろう。最低な行為だよ。
検索にその部分だけ出て、前後を読まない人出たら混乱するだろ。
検索にその部分だけ出て、前後を読まない人出たら混乱するだろ。
源田の剣は、具体的な記述ばかりで突っ込みようがない。
どの空戦でも区隊長と、列機の搭乗員の階級と名前を具体的に挙げますね。
米側の搭乗員の名前もスラスラ出てくるのがさすがです。
そして、空戦に参加した数人にその日の記憶を直接インタビューしてます。
あいまいな事は書かず、証言者にその記憶がない時は記憶がないと明記します。
もうこれから同じような本を書こうとしても不可能。
この本を超えるのは、著者自身が出す増補改訂本だけだと思います。
それくらい343空紫電改ファイナルです。
どの空戦でも区隊長と、列機の搭乗員の階級と名前を具体的に挙げますね。
米側の搭乗員の名前もスラスラ出てくるのがさすがです。
そして、空戦に参加した数人にその日の記憶を直接インタビューしてます。
あいまいな事は書かず、証言者にその記憶がない時は記憶がないと明記します。
もうこれから同じような本を書こうとしても不可能。
この本を超えるのは、著者自身が出す増補改訂本だけだと思います。
それくらい343空紫電改ファイナルです。
でも一部の日本機ファンは、あの本の内容を否定したくて仕方がないみたい。
全ページ真実だとは思わないけど、執筆時点で揃えられる資料と証言可能な方に
コンタクト取りまくった究極の本なのは事実かと。
このクオリティで他の日本海軍の航空隊の本を書いて欲しかったが、
もう証言者が高齢になってしまって時間切れだね。
コンタクト取りまくった究極の本なのは事実かと。
このクオリティで他の日本海軍の航空隊の本を書いて欲しかったが、
もう証言者が高齢になってしまって時間切れだね。
X高齢
O故人
O故人
そういう労作の信用を悪用して紫電の戦果を捏造する>>440は卑劣だ。
ま、P-51 8機撃墜は事実なんだけどね
じゃあ捏造ではないソースを出すんだ。
それは総損失の話しであって撃墜数ではない。
へー
米軍様はそんなに事故が多くて
日本軍の対空砲はそんなによく当たったんですかね－（棒読み）
全部対空戦闘で撃墜されたと見るのが妥当でしょ。
ちょっと戦場から離れたら事故損失というのは米軍様の勝手だし。
米軍様はそんなに事故が多くて
日本軍の対空砲はそんなによく当たったんですかね－（棒読み）
全部対空戦闘で撃墜されたと見るのが妥当でしょ。
ちょっと戦場から離れたら事故損失というのは米軍様の勝手だし。
なるほど
説得力ある意見だな
説得力ある意見だな
>日本軍の対空砲はそんなによく当たったんですかね－（棒読み）
そんなこと言っても実際に当たってるからしょうがないな。
特に対地攻撃中の機体にはよくあたる。
そんなこと言っても実際に当たってるからしょうがないな。
特に対地攻撃中の機体にはよくあたる。
無意味な発言だな
対空砲火による損害の可能性もあるが、日本側の戦闘機隊の報告で5機ってあるんだから
その程度の撃墜はあったってこのスレ的には認めて良いんじゃないの。
この事実を持って紫電＞P-51だ！って決め付けない限りはね。
多く戦いの中で、珠には各種諸条件が有利に働いて例外的に一矢を報いた戦闘もあった
ってことでしょう。
その程度の撃墜はあったってこのスレ的には認めて良いんじゃないの。
この事実を持って紫電＞P-51だ！って決め付けない限りはね。
多く戦いの中で、珠には各種諸条件が有利に働いて例外的に一矢を報いた戦闘もあった
ってことでしょう。
7月8日のミッション まとめ
百里には15FGが攻撃に行った。パイロットの報告ではJackおよびZeekとの交戦で2機喪失
報告戦果は地上撃破19 空戦で1機のZeekを撃墜、1機を撃破。3機のJackを撃墜破
所沢や成増は506FGが攻撃に行った。事故で1機喪失 高射砲により3機喪失
この日の作戦でパイロット喪失は4名(506FGが1名戦死1名捕虜、15FGが2名戦死)
高射砲にやられた506FG3機のうち1名は潜水艦が救助
紫電と交戦する可能性があったのは百里に行った15FGだ。
その損失は2機だから紫電の戦果は多くて2機。
資料により異なるが、この日の米軍損害は7-8機となっている。
上で6機まで確認できた。後の機は現在調査中。分かったらまた書く。
パイロットも失われてないってことは離陸時事故とか帰還後廃棄の類かも。
百里には15FGが攻撃に行った。パイロットの報告ではJackおよびZeekとの交戦で2機喪失
報告戦果は地上撃破19 空戦で1機のZeekを撃墜、1機を撃破。3機のJackを撃墜破
所沢や成増は506FGが攻撃に行った。事故で1機喪失 高射砲により3機喪失
この日の作戦でパイロット喪失は4名(506FGが1名戦死1名捕虜、15FGが2名戦死)
高射砲にやられた506FG3機のうち1名は潜水艦が救助
紫電と交戦する可能性があったのは百里に行った15FGだ。
その損失は2機だから紫電の戦果は多くて2機。
資料により異なるが、この日の米軍損害は7-8機となっている。
上で6機まで確認できた。後の機は現在調査中。分かったらまた書く。
パイロットも失われてないってことは離陸時事故とか帰還後廃棄の類かも。
渡辺洋二のドンブリ勘定でも推定実数は報告の1/3か1/4にするぞｗ
471 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 16:19:39.94 ID:wIHXgBOZ
ラバウル航空隊を1000機以上と認識してた米軍みたいだな
472 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 16:33:08.25 ID:0yB4u1Bi
源田の剣、再刊してくれないかなと思うけど、元々の価格も4500円くらいだからな。
図書館に置いてるからそれ読んでるけど。
図書館に置いてるからそれ読んでるけど。
475 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:14:29.49 ID:wIHXgBOZ
しかし現実戦果資料の日本機撃墜数は当時の日本機の生産量の数倍あるんだが
476 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:49:48.36 ID:2EXHZ0Rf
四式＞紫電改
>>474
1944年にもなって1機も落としてないのに32機撃墜と報告するのが米軍なんですが。
1944年にもなって1機も落としてないのに32機撃墜と報告するのが米軍なんですが。
＞1機も落としてないのに32機撃墜
さすがに日本側にそんなのは無い罠
さすがに日本側にそんなのは無い罠
480 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 02:13:08.71 ID:/CYuTG/w
１隻も沈めてないのに、大本営発表は、
「轟撃沈 航空母艦10隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 駆逐艦1隻」とか。
提灯行列までやっちゃってるよ。
「轟撃沈 航空母艦10隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 駆逐艦1隻」とか。
提灯行列までやっちゃってるよ。
>>478
米軍の0:32に隠れてるけど、
日本側も実戦果12機に対して撃墜80（うち不確実17）なんて5倍ほどの戦果を報告してるね。
被害が集中したP-38に対しては来襲19、実損害8に対して撃墜41（うち不確実5）を報告してる。
米軍の0:32に隠れてるけど、
日本側も実戦果12機に対して撃墜80（うち不確実17）なんて5倍ほどの戦果を報告してるね。
被害が集中したP-38に対しては来襲19、実損害8に対して撃墜41（うち不確実5）を報告してる。
>>480
アメリカの怖いところはそれが実際の戦果でも全然平気なところｗ
アメリカの怖いところはそれが実際の戦果でも全然平気なところｗ
483 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 08:47:02.94 ID:cyB3XgC9
ようやくベンゼンが去ったか…
>>468
続きを楽しみにしてる
続きを楽しみにしてる
487 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 08:49:41.33 ID:f6S/6q6M
局地爆撃機B29
実はB29は空母から発進していた。
実はB29は空母から発進していた。
結局>>468は逃亡ということでいいね
紫電隊の勝利は確定だね
紫電隊の勝利は確定だね
疑う余地はないよね
四式戦＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞紫電改
惨敗力
四式戦＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞紫電改
四式戦＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞紫電改
似たような一行の擁護レスしてるけど
ひょっとして自演がばれてないとか思ってるのかな。
ひょっとして自演がばれてないとか思ってるのかな。
俺は独白の繰り返しかと思ってた
495 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 15:37:32.72 ID:i/Exq1VY
で結論は
紫電改が最強
ということですね。
紫電改が最強
ということですね。
496 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2011/07/24(日) 17:26:51.72 ID:???
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
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. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
紫電改厨ってこの程度の人間ばかりと認定していいのかな？
スレつぶすかね
スレつぶすかね
まぁ住人が望んだ事なら仕方ないな。
何が逆鱗に触れたのか知らんけど
相手を間違えているなｗ
相手を間違えているなｗ
501 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 12:48:13.26 ID:HmRB4iJB
紫電改の自動空戦フラップは軍機であり、
その管制装置は、不時着時には破壊するよう命令がでていた。
その管制装置は、不時着時には破壊するよう命令がでていた。
502 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 13:40:49.85 ID:7OcX5e2T
フイリピンで米軍に捕獲された紫電11型の自動空戦フラップも破壊されてた
のだろうか？
のだろうか？
既にアメリカはジェット機作っていたなんて
思いもしなかったんだろうな
思いもしなかったんだろうな
505 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 21:44:51.77 ID:4gzby2W6
漫画の「紫電改のタカ」（ちばてつや）は名作だなー
あ、そう。よかったね。死んだほうがいい。
ゴミレスしか出来ない屑が
てめーが死ね
てめーが死ね
紫電改のタカはサッチウィーブ封じの秘術が書かれているので実は価値が高い
こないだ宇和島まで行って紫電改見てきたけど、いや実に太いな。
零戦は見慣れてるし、一式のイミテーションと三式・四式は知覧で見たけど、
何つか日本機の細さに見慣れてしまってただけにあの太さにはビビった。
99式2号四門は流石に殺気に溢れてて実にｲｲ
横に零戦でも並べてくれたら、比較出来て面白いんだろけどなぁ
零戦は見慣れてるし、一式のイミテーションと三式・四式は知覧で見たけど、
何つか日本機の細さに見慣れてしまってただけにあの太さにはビビった。
99式2号四門は流石に殺気に溢れてて実にｲｲ
横に零戦でも並べてくれたら、比較出来て面白いんだろけどなぁ
510 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 13:29:55.22 ID:khjooOSl
もしグラマンのF8が戦場に現れ、紫電改と対戦したらどうだったのか？
紫電改の機動を追随しようとして翼を壊すF8が続出したのだろうか？
（F8は自動分解翼＝設計Gを超えるGが働いた時に作動、を装備してたから）
紫電改の機動を追随しようとして翼を壊すF8が続出したのだろうか？
（F8は自動分解翼＝設計Gを超えるGが働いた時に作動、を装備してたから）
ハイハイ
世界の傑作機にそう書いてあったんだね
すごいでちゅね～
世界の傑作機にそう書いてあったんだね
すごいでちゅね～
512 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:58:06.66 ID:khjooOSl
そう
紫電改すごいでちゅ！
紫電改すごいでちゅ！
>>510
頭悪いね
頭悪いね
>>509あれ見るためにわざわざ遠路はるばるご苦労様でした
地元でもなかなか行けんよｗ
地元でもなかなか行けんよｗ
たまに軍板のぞいたら、
褒めるよりくさす方が頭よさそう、俺カッケー
みたいな糖質荒らしばっかりなんだな。
情報収集と情報分析、その確度、有用性。広報による影響、その相手側のもの。
などなど、想像の彼方なんだろうな。
というこの見解には理由がある。スレ投書者が自分の判断根拠を批判可能なものとせずに他者を批判しているのである。
有用性を一顧だにしない。おそらく彼らもまた他者から有用性を顧みられたことが無きゆえにであろう。
褒めるよりくさす方が頭よさそう、俺カッケー
みたいな糖質荒らしばっかりなんだな。
情報収集と情報分析、その確度、有用性。広報による影響、その相手側のもの。
などなど、想像の彼方なんだろうな。
というこの見解には理由がある。スレ投書者が自分の判断根拠を批判可能なものとせずに他者を批判しているのである。
有用性を一顧だにしない。おそらく彼らもまた他者から有用性を顧みられたことが無きゆえにであろう。
519 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:38:08.69 ID:TJIQJ2zO
松山の紫電改の搭乗員は、市民からプレゼントされた
「紫のマフラー」を巻いていた。
マフラーには各自の好きな言葉が女学生の手で刺繍されており、
杉田上飛曹は「ニッコリ笑えば必ず墜す」だった。
「紫のマフラー」を巻いていた。
マフラーには各自の好きな言葉が女学生の手で刺繍されており、
杉田上飛曹は「ニッコリ笑えば必ず墜す」だった。
520 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 13:21:37.90 ID:h8rkbumM
一体何に当たったんです？
機銃筒内の弾丸に
銃身も初速も伸びてんのになんで命中率が落ちるの？
零戦だと翼の強度がないがゆえに、反動の強烈な二号銃を撃つとたわんで弾が散り、命中率が下がったと聞くが、
紫電改でそういう話は聞いたことがないなあ。
紫電改でそういう話は聞いたことがないなあ。
紫電改でどんだけの戦果挙げたのよ
搭乗員の証言ほど当てにならないものはない。紫電改の20ミリ機銃より当てにならない。
>>525
命中率虫いわく戦果は殆どゼロだが物凄い命中率だったらしいっす。
命中率虫いわく戦果は殆どゼロだが物凄い命中率だったらしいっす。
米軍機もジャイロ式照準器と低進弾道の12.7㎜を6門も持ってて撃ちまくったのに
実際はほとんど命中せず誤認戦果の山という悲しい実態。
実際はほとんど命中せず誤認戦果の山という悲しい実態。
撃ち合った時にこっちの弾は届かないが
あっちの弾は飛んでくるんじゃ仕方ない
あっちの弾は飛んでくるんじゃ仕方ない
>>528
ソース出してくれ
ソース出してくれ
ん？昭和20年2月17日の空戦とか知らんの？
4倍以上の誤認だぞ
4倍以上の誤認だぞ
まぁ一機も撃墜してなくても３２機撃墜！
と力強く主張するのが米軍クオリティですからｗ
と力強く主張するのが米軍クオリティですからｗ
4倍くらいざらだろ
ダブルカウントも当然あるわけだしどこの軍も報告戦果と実戦果には差がある。
ダブルカウントも当然あるわけだしどこの軍も報告戦果と実戦果には差がある。
534 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/07/27(水) 23:08:27.78 ID:???
日本海軍は５倍がデフォ
>>528
そのジャイロ式照準機を日本も欲しくて欲しくて米英の情報を独から受けて開発したが間に合わなかったんだよね。有効だった証左ではある。
そのジャイロ式照準機を日本も欲しくて欲しくて米英の情報を独から受けて開発したが間に合わなかったんだよね。有効だった証左ではある。
ぶっちゃけ米軍は5倍くらい誤認してもかまわないんだよ。敵の5倍の機数があるから。
墜とした絶対数はそれなりの数になる。
でも日本が5倍の誤認をしたら敵情判断を誤るのでやばい。
墜とした絶対数はそれなりの数になる。
でも日本が5倍の誤認をしたら敵情判断を誤るのでやばい。
>>539
馬鹿なの？一人で戦争やってるのｗ
馬鹿なの？一人で戦争やってるのｗ
誤認はどこの軍隊にも普遍的にあるわけで（フィンランドとかおかしいｗ）
どうにかするものではなく、そういうものだと割り引く基準を設けるか、
敵の供給能力を過大評価して相対化するしかない。
キミの考えかたは「誤認をなくせる」という根拠のない前提からしておかしい。
「事故は起こらないものと考えて対策を怠る」組織と同じ考え方で危険。
どうにかするものではなく、そういうものだと割り引く基準を設けるか、
敵の供給能力を過大評価して相対化するしかない。
キミの考えかたは「誤認をなくせる」という根拠のない前提からしておかしい。
「事故は起こらないものと考えて対策を怠る」組織と同じ考え方で危険。
>>543は海軍が誤認戦果を認めて下方修正した事実を知らないらしいｗ
>>544アンカー間違ってない？
馬鹿なのだろう
547 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 11:17:25.59 ID:8QWj5lfZ
>>535
試作角速度射撃照準器
（４式射爆照準器３型）
※ ジャイロ式
※ 同様の照準器をドイツから持ち込んだ形跡がないため米戦闘機用のＫ１４又は英GM-ⅡMk2を参考にした可能性が高い。
※ 射距離、翼幅を装定するダイヤルが付属し、Ｂ－２９等の大型機に対処するため作られた。
※ 大型機に対しては、距離の感覚が判りにくいため射撃しても当たらない等の事象がある。
http://gunsight.jp/b/1/sight-n.htm
試作角速度射撃照準器
（４式射爆照準器３型）
※ ジャイロ式
※ 同様の照準器をドイツから持ち込んだ形跡がないため米戦闘機用のＫ１４又は英GM-ⅡMk2を参考にした可能性が高い。
※ 射距離、翼幅を装定するダイヤルが付属し、Ｂ－２９等の大型機に対処するため作られた。
※ 大型機に対しては、距離の感覚が判りにくいため射撃しても当たらない等の事象がある。
http://gunsight.jp/b/1/sight-n.htm
米軍も大量養成パイロットばかりで誤申告ばっかりだったのだろう
だからガンカメラや僚機証言、さらにはジャイロ照準器でスキルや精度の底上げを行った
日本は大量養成パイロットは誤申告以前に帰ってこなかったので
大量誤認もあんまりなかった
生還したからこその誤認戦果だね
だからガンカメラや僚機証言、さらにはジャイロ照準器でスキルや精度の底上げを行った
日本は大量養成パイロットは誤申告以前に帰ってこなかったので
大量誤認もあんまりなかった
生還したからこその誤認戦果だね
550 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:35:54.34 ID:8QWj5lfZ
米兵は臆病で、戦うと言う覚悟がなかったから、、、、
日本兵は任務に忠実に従い、結果帰れなかっただけ
日本兵は任務に忠実に従い、結果帰れなかっただけ
551 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:37:19.71 ID:8QWj5lfZ
それにガンカメラは烈風の試作機に付けてあり、付ける予定だった。
>>550
死ね。
死ね。
バカバカしい アメリカ兵を褒め称える必要なんか無いよ 例え日本兵がどんなに腰抜けぞろいだとしても。
実際に会って見れば腰抜けで責任逃れに必死な割には勇敢そうに見えたしな
実際に会って見れば腰抜けで責任逃れに必死な割には勇敢そうに見えたしな
臆病なアメ公には絶対に特攻なんかできないよ
そうなる前に降伏するから(笑)
そうなる前に降伏するから(笑)
>>555-556
戦前の高級将校の認識みたいだぁ……（恍惚）
戦前の高級将校の認識みたいだぁ……（恍惚）
強気な発言が出来るってのも一つの技能だよな。書いててそう思う
日本人なら事実を無視して自分に都合の良い発言ができなきゃ一人前とは言えない
九州電力のヤラセメール事件みたいなことは日常だよね
日本人なら事実を無視して自分に都合の良い発言ができなきゃ一人前とは言えない
九州電力のヤラセメール事件みたいなことは日常だよね
>>アメリカ兵を褒め称える必要なんか無いよ
なんで？
>>実際に会って見れば腰抜けで責任逃れに必死な割には勇敢そうに見えたしな
意味不明。
>>そうなる前に降伏するから(笑)
根拠なし。
クズ論法お疲れ様でした。
なんで？
>>実際に会って見れば腰抜けで責任逃れに必死な割には勇敢そうに見えたしな
意味不明。
>>そうなる前に降伏するから(笑)
根拠なし。
クズ論法お疲れ様でした。
敵国兵だから褒め称える必要は無い。アメリカ人が褒め称えてくれるんだからそれで十分だろ
>>実際に会って見れば腰抜けで責任逃れに必死な割には勇敢そうに見えたしな
＞意味不明。
書いてある通り。日本兵は腰抜けぞろいだが、実際に会えばそうは感じないってこと。
>>実際に会って見れば腰抜けで責任逃れに必死な割には勇敢そうに見えたしな
＞意味不明。
書いてある通り。日本兵は腰抜けぞろいだが、実際に会えばそうは感じないってこと。
>>敵国兵だから褒め称える必要は無い
なんで？
なんで？
戦争は６５年前に終わったんだぞｗ
>>561
敵は憎いから。
敵は憎いから。
>>563
可哀想な人だね
可哀想な人だね
違うんじゃね？
自分が上手くいって無いのを
他人のせいにする手合いだろ？きっと…。
自分が上手くいって無いのを
他人のせいにする手合いだろ？きっと…。
実際に戦った人間が言うならともかく、戦後何十年もたって生まれて「敵」を見た事があるのかすら怪しい人間が言っても滑稽なだけだなw
誰もが敵を憎むというなら俺は敵を憎まない
誰もが敵を憎まないというなら俺は敵を憎む
そんな風にどちらか一方に割り切って良いものだとは思わない
どちらか一方に偏るのであれば、俺はそれの邪魔をする
つまりお前らの考えには常に反対だ、ってこと
誰もが敵を憎まないというなら俺は敵を憎む
そんな風にどちらか一方に割り切って良いものだとは思わない
どちらか一方に偏るのであれば、俺はそれの邪魔をする
つまりお前らの考えには常に反対だ、ってこと
第一アメリカは
今一番の同盟国なのにアホか？
今一番の同盟国なのにアホか？
>>568こいつニート臭プンプンするワ
実際に日本を守って戦ったならともかく、戦後何十年もたって地震の救助活動しかしていない同盟国では実感わかないな
>>568
ただの天邪鬼じゃん。何偉そうに言ってんの？
ただの天邪鬼じゃん。何偉そうに言ってんの？
お前らの付和雷同には懲り懲り
いっつも世の中をおかしな方向へねじ曲げやがって
いっつも世の中をおかしな方向へねじ曲げやがって
紫電改を強いと言ってみたり、そうでもないと言ってみたり、あっちへ行ったりこっちへ行ったりフーラフラ
そのくせ毎度書き込みは偉そう
そのくせ毎度書き込みは偉そう
いろんな奴が書いてるって理解できてんのかな？
この池沼は…>>575
この池沼は…>>575
自演レスされても･･･
580 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 15:59:36.81 ID:hmxSuCXg
戦争責任スレでやれ
>>578
致傷
致傷
軍オタ致命傷ｗ
583 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 17:58:40.81 ID:hmxSuCXg
ここまでほぼベンゼンの荒らしでオワタ…
会話が成り立たないスレってつらいよね
会話が成り立たないスレってつらいよね
君さ、色んなところで吹いてるようだけど
ベンゼンってのはどういう立場の人間なの？
正直君も気持ち悪い
ベンゼンってのはどういう立場の人間なの？
正直君も気持ち悪い
キチガイが来たｗ
>>583自身が会話の成り立たない奴だったというヲチ。
その話はとっくに終わっている
何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
君を荒らし認定して集中攻撃してもいいかな
何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
君を荒らし認定して集中攻撃してもいいかな
紫電改叩きまくってスレ潰すのも悪くないかな。
それも自業自得、仕方ないね。
それも自業自得、仕方ないね。
フェイタン乙
紫電改厨ってこの程度の人間ばかりと認定していいのかな？
スレつぶすかね
スレつぶすかね
>>593に不利な流れになってきたな
いやぁ>>593独りのせいでスレが大変な事になったねぇ
自業自得ですけどねw
自業自得ですけどねw
あ～いつもの馬鹿かｗ
今回はどの程度粘着するのかな？
無駄に人生を潰せる人間は良いねぇｗ
無駄に人生を潰せる人間は良いねぇｗ
>>514>>517
宇和島城から1.5時間くらいで行けたぞ
（一日目）丸亀城⇒伊予松山城⇒坂の上関連を見て回る⇒道後温泉泊
（二日目）宇和島城⇒成川温泉⇒鯛めし喰う⇒紫電改⇒四万十川入り
（三日目）四万十川周り⇒高知城
僅か3日で紫電改を見た上で現存12天守のうちの4つを見学し、鯛めし喰えるﾊﾟｰﾍﾟｷな旅だったぜ。
さて、知覧と鹿屋と西郷隆盛最後の地と隈本城と
ハウステンボスと軍艦島と種子島と屋久島と天の逆矛を一気に見る旅の計画でも立てるか・・・
宇和島城から1.5時間くらいで行けたぞ
（一日目）丸亀城⇒伊予松山城⇒坂の上関連を見て回る⇒道後温泉泊
（二日目）宇和島城⇒成川温泉⇒鯛めし喰う⇒紫電改⇒四万十川入り
（三日目）四万十川周り⇒高知城
僅か3日で紫電改を見た上で現存12天守のうちの4つを見学し、鯛めし喰えるﾊﾟｰﾍﾟｷな旅だったぜ。
さて、知覧と鹿屋と西郷隆盛最後の地と隈本城と
ハウステンボスと軍艦島と種子島と屋久島と天の逆矛を一気に見る旅の計画でも立てるか・・・
パーペキ
鈍足紫電改ｗ
P-51Dなんて紫電にボコられる程度のゴミじゃんw
釣り針が見えてますよ
肝心なことだが>>468のソースは何なのだろう？
知ってるよ
俺も。
拙者も知って居る
我が輩も。
ピカ！
朕も承知しておる
ところで今度沈めたサラトガで３隻目だね
ところで今度沈めたサラトガで３隻目だね
615 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:18:31.12 ID:NfD+/ZSw
高度が落ちています。
616 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:14:53.53 ID:XPsmDet0
>>614
朕は国民向けしか・・・
朕は国民向けしか・・・
紫電改ｦﾀが各所を荒らしているようですね^^
618 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 14:40:55.15 ID:FFxvx7Lc
紫電改は無敵だからな
なんだその理由w
ここはもう駄目だな・・・終わってる
軍事板で終わってないスレなど皆無
源田の剣が再販されたらここも盛り上がるでしょう。
今持ってない奴は再販されても
理由付けて買わないよ
理由付けて買わないよ
持ってる奴が自炊して
テキスト付きPDFでアップすべき
知識の独占は犯罪だな
テキスト付きPDFでアップすべき
知識の独占は犯罪だな
それ訴えられたら確実に負けるな。
正常な知識欲があるなら、手を尽くして読もうとする。
良識も意欲もない滓は、イチャモン付けてゴネるだけ。
良識も意欲もない滓は、イチャモン付けてゴネるだけ。
良識と意欲のある>>626が源田の剣同レベルの
研究成果を発表するらしいね
研究成果を発表するらしいね
文庫化でおｋ
まあ、紫電改なんて足遅いし短いしで局地戦にしか使えない役立たずだしね
まさか、釣りのつもり…
疾風なみに主翼面積を削って、軽量化・より高速化なんて発想はなかったのかな？？。
空母運用とか少しでも早く実戦デビューを目指して、主翼面積はそのままにしたのかな？。
空母運用とか少しでも早く実戦デビューを目指して、主翼面積はそのままにしたのかな？。
高々度にも上がれないからB29の迎撃でも役立たず
戦果は雷電に遠く及ばずｗ
戦果は雷電に遠く及ばずｗ
>>632
自分が変なこと言ってるの気付いてる？
自分が変なこと言ってるの気付いてる？
加藤隼戦闘機隊に対抗して、松山基地は
源田紫電戦闘機隊と呼称すべきだった。
源田紫電戦闘機隊と呼称すべきだった。
あのサーカスオヤジの虚偽の報告を鵜呑みにするウヨｗ
サーカスオヤジの報告だと3/19一日だけで38機なんかクリアだろ
新入りがいるようだな
紫電改は数少ない機材を必死で修理しつつ酷使
練習用の燃料も不足しているなかパイロットを休ませずずっと出撃
それで90：38ならそこそこよくやったんじゃね？
練習用の燃料も不足しているなかパイロットを休ませずずっと出撃
それで90：38ならそこそこよくやったんじゃね？
B29が高高度を飛んでくるとか漫画レベルの知識か
641 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:25:05.17 ID:HkN8RwUH
南レクに展示されている紫電改が7月24日の出撃で失われた六機の内の一機だと
断定されている、その根拠は何？
今まで、なぜ墜落の日付が特定されたのか、理由を読んでことがないのだが。
断定されている、その根拠は何？
今まで、なぜ墜落の日付が特定されたのか、理由を読んでことがないのだが。
>>641
ゲンツルと碇本に書いてあるよ
ゲンツルと碇本に書いてあるよ
やっぱり新入りか
644 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 01:29:23.37 ID:/Dc6i3rK
不時着水の目撃者多数の上、丁度執り行われていた
お祖父さんの葬儀の日付が記録されてるからね。
お祖父さんの葬儀の日付が記録されてるからね。
南レク紫電改の引上直後の調査に参加した寺田近雄氏が、
機体からは搭乗員や喪失日を特定する直接的証拠が出てこなかったのだから、
展示機の解説はもっと慎重であるべき、と丸メカに書いていたな
機体からは搭乗員や喪失日を特定する直接的証拠が出てこなかったのだから、
展示機の解説はもっと慎重であるべき、と丸メカに書いていたな
源田の剣では、パイロットの身長とフットバーの調整位置を
照らし合わせるほどのこまかさで、もちろん丸メカの寺田近雄氏の記事を紹介してなお、7/24説だね。
不時着時にカッターを出して助けに行った予科練生の証言が記されていて、
水没地点が特定できているためかも知れない。
照らし合わせるほどのこまかさで、もちろん丸メカの寺田近雄氏の記事を紹介してなお、7/24説だね。
不時着時にカッターを出して助けに行った予科練生の証言が記されていて、
水没地点が特定できているためかも知れない。
>>647
ああ、それサーファンタジー小説だから
ああ、それサーファンタジー小説だから
本読んでなおも文句がある人は第二候補とその根拠は書かないとな。
ただ、断定できないって言うだけじゃ誰も相手にしてくれないよ。
ただ、断定できないって言うだけじゃ誰も相手にしてくれないよ。
そもそも読んでないんだろ
この話題もゲンツルに行き着いて、そこで打ち止めになるのかｗ
南レク紫電改は、四丁の銃の内、三丁に全弾が残っていて、一丁は装弾されていなかった。
このことは何を意味するか？
このことは何を意味するか？
盗まれたんだろうな
嵐山や白浜の疾風や零戦も結構部品を盗まれたようだ。
けしからん話だ。
けしからん話だ。
引き上げ直後の機体を検分した寺田近雄氏の文章によると
(1)機銃三丁に全弾が残っていた。一丁は装弾されていなかった
(2)機体に弾痕は無かった
(3)不時着水によるプロペラの損傷以外、目立った痛みは無かった
(4)シートベルトが外されていて、操縦席に遺骨は無かった
(1)については、機銃の内、一丁は故障していて、弾を積まずに発進したのでないかと推測している。
(2)について、外板の腐食孔を弾痕と見間違えた人が複数いたが、実際には弾痕は無かった、と書いている。
また(1)(2)より、この機は不時着水前に戦闘に参加した形跡が無いという。
(3)(4)から搭乗員は不時着水の後、脱出したものと推測している。
機体の状況からは、7月24日の未帰還機であることを裏付けられないとも指摘している。
(1)機銃三丁に全弾が残っていた。一丁は装弾されていなかった
(2)機体に弾痕は無かった
(3)不時着水によるプロペラの損傷以外、目立った痛みは無かった
(4)シートベルトが外されていて、操縦席に遺骨は無かった
(1)については、機銃の内、一丁は故障していて、弾を積まずに発進したのでないかと推測している。
(2)について、外板の腐食孔を弾痕と見間違えた人が複数いたが、実際には弾痕は無かった、と書いている。
また(1)(2)より、この機は不時着水前に戦闘に参加した形跡が無いという。
(3)(4)から搭乗員は不時着水の後、脱出したものと推測している。
機体の状況からは、7月24日の未帰還機であることを裏付けられないとも指摘している。
>>658
ゲンツルではどうなん？
ゲンツルではどうなん？
538ページ参照
>>659
ゲンツルは日付については7月24日としている
ゲンツルは日付については7月24日としている
ではそれが結論で
>>658
(2)の部分、弾痕が腐食で広がった穴…という可能性はないのかな
(2)の部分、弾痕が腐食で広がった穴…という可能性はないのかな
被弾してるかどうかは空戦の有無とは関係ないよ。
エンジン不調や燃料切れで不時着する事だって多かったんだから。
エンジン不調や燃料切れで不時着する事だって多かったんだから。
紫電改って一機ごとに全長、全幅、高さがちがったそうだけどそれって普通なの？
品質管理とかなかったの？ 日本には。
品質管理とかなかったの？ 日本には。
そうじゃない航空機があったら教えてくれ
出典を示せない以上>>468は妄想w
「機相」ってのはあったらしい。相性の良い個体、良くない個体。
飛べばもちろんわかるが、操縦席に座った時になんとなくわかるらしい。
銀河乗りの人の本にそう書いてありました。
飛べばもちろんわかるが、操縦席に座った時になんとなくわかるらしい。
銀河乗りの人の本にそう書いてありました。
そいや坂井が大怪我した時に載ってた零戦は物凄く出来が良くて、
逆にイラついたなんて話があったな
逆にイラついたなんて話があったな
源田司令の偉大さを讃えよう
昭和飛行機の紫電改の製造設備ってどのくらいの規模だったんだ
昭和飛行機って零式輸送機製造の専業メーカーかね
>>666
Bf109は機体によって10cm以上も全長が異なったりしたとか。
Bf109は機体によって10cm以上も全長が異なったりしたとか。
677 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:15:07.28 ID:a2ruifpW
昭和30～40年代の車も固体による当たり外れが相当あったから、戦中の飛行機
なんて当然だろうな
なんて当然だろうな
搭乗員の戦記にもちらほら出てくるね＞機体の個体差
普通、隊長は隊で一番調子がいい機体に乗るのに一番悪いのに乗ると尊敬されたのは小林保平大尉。
普通、隊長は隊で一番調子がいい機体に乗るのに一番悪いのに乗ると尊敬されたのは小林保平大尉。
上空を飛んできたのはボーイングF13か。これを迎撃出来ていれば66年前の今日はね…
680 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:37:33.73 ID:a2ruifpW
当日、源田大佐と本田稔少尉が飛び立ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=07eSQ82V15U
陸軍の参謀本部情報課ではこのB29の呼び出し符号が特別なので、何かの特殊
任務部隊であることは以前より掴んでいたようですね。
http://www.youtube.com/watch?v=07eSQ82V15U
陸軍の参謀本部情報課ではこのB29の呼び出し符号が特別なので、何かの特殊
任務部隊であることは以前より掴んでいたようですね。
飛んで何したん？
NHKで343空の本田さん88歳出演
本田さん、紫電改空輸中に広島の原爆に空中で遭遇。しばらく舵がきかなくなる
8月9日、B-29九州接近を察知するも、343空に出撃命令でず。
本田さん「B-29は落ちない飛行機ではない。難しいが。
なんで出撃命令を出してくれなかったのか。
広島の惨状を見ていたので体当たりしてでも落としたのに」
8月9日、B-29九州接近を察知するも、343空に出撃命令でず。
本田さん「B-29は落ちない飛行機ではない。難しいが。
なんで出撃命令を出してくれなかったのか。
広島の惨状を見ていたので体当たりしてでも落としたのに」
情報部、5時間前に長崎原爆投下をキャッチ。
大本営の堀参謀、動かず。
本田さん「5時間前にわかっていたなら待機できていた。
なんで命令を出してくれなかったのか。何をやっていたのか」
大本営の堀参謀、動かず。
本田さん「5時間前にわかっていたなら待機できていた。
なんで命令を出してくれなかったのか。何をやっていたのか」
685 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 23:18:02.54 ID:EfYooCSV
参謀本部、海軍への恨みで動かなかったのかな？
海軍には台湾沖大誤報でエライ目にあったんで
呉も佐世保も吹っ飛ばされろや…みたいな
海軍には台湾沖大誤報でエライ目にあったんで
呉も佐世保も吹っ飛ばされろや…みたいな
686 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/08/07(日) 00:13:24.67 ID:???
この本田某ってのは詐欺で何度もムショはいってる札付きのうそつき
もうそろそろ戦争止めようか？と会議一杯開いてる
末期状態で、たった一機のＢ２９に神経質になる余裕も
なかったんじゃ？今とは情報の確認、伝達も遅くて
アホの参謀が握りつぶして、気付いた時にはあとの祭りでしょ？
本田さんがインタビューで
「今の震災での原発事故の対応見て見ろや、
66年経ってもちっとも中枢の対応変わってない」とか
本当は言ってたけど、カットされたんじゃないの？
色々都合わるいんで・・。
末期状態で、たった一機のＢ２９に神経質になる余裕も
なかったんじゃ？今とは情報の確認、伝達も遅くて
アホの参謀が握りつぶして、気付いた時にはあとの祭りでしょ？
本田さんがインタビューで
「今の震災での原発事故の対応見て見ろや、
66年経ってもちっとも中枢の対応変わってない」とか
本当は言ってたけど、カットされたんじゃないの？
色々都合わるいんで・・。
689 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 02:04:00.12 ID:mcPLcvlx
>>687 ウソツキはお前だろ。情報出せよ屑。
本田稔は、ラバウルー343空ー航空自衛隊ー三菱テストパイロットだ。
17機を撃墜のエース。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%94%B0%E7%A8%94
本田稔は、ラバウルー343空ー航空自衛隊ー三菱テストパイロットだ。
17機を撃墜のエース。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%94%B0%E7%A8%94
691 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 07:06:47.93 ID:BmGObQOf
３時５７分ｗ
>>690
本田稔って何千人もいそうな名前だが同一人物か?
本田稔って何千人もいそうな名前だが同一人物か?
＞藤井寺市林で不動産業をしているホンダエステート（本多稔）が
＞維新の会藤井寺代表の名刺となっている！維新の会は支持するが、
＞こいつは支持できない！ホントに維新の会のメンバーか？
＞ホンマ？エステート 2011/04/07 5:42 PM
＞維新の会藤井寺代表の名刺となっている！維新の会は支持するが、
＞こいつは支持できない！ホントに維新の会のメンバーか？
＞ホンマ？エステート 2011/04/07 5:42 PM
本田じゃなくて本多かいｗ
つーか根拠無しのネットの書き込みがソース？
死ね。
つーか根拠無しのネットの書き込みがソース？
死ね。
695 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:53:27.98 ID:RUL4LiQd
>>690
事実無根の個人に対する誹謗中傷は犯罪ですがそれを理解しての書き込みですよね。
事実無根の個人に対する誹謗中傷は犯罪ですがそれを理解しての書き込みですよね。
696 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:07:00.09 ID:r5Q7+VFY
そういや樫出大尉も飛んでいたような。
３４３空と４戦隊総がかりで叩き落しとけば
３４３空と４戦隊総がかりで叩き落しとけば
697 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 12:31:16.91 ID:hS0X9JnN
菅ちゃん、枝野ちゃん、おめでとう
君達も数十年後のNスペで実名入りで取り上げてもらえるんだよ！
歴史に名が残るね＾＾）
君達も数十年後のNスペで実名入りで取り上げてもらえるんだよ！
歴史に名が残るね＾＾）
698 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/08/07(日) 13:27:00.79 ID:???
つうか数世紀後の教科書にもネロ並みの暴君として載るだろ
原発がぶっ飛んでるのに人気取りの政治ショーばっかやってんだからさ。
原発がぶっ飛んでるのに人気取りの政治ショーばっかやってんだからさ。
699 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:02:02.94 ID:YNoW9xq5
>>700
で、証拠は出せないの？他人を詐欺師呼ばわりして根拠を問われればだんまりとはとんだクズだな。生きてて恥ずかしくないの？
で、証拠は出せないの？他人を詐欺師呼ばわりして根拠を問われればだんまりとはとんだクズだな。生きてて恥ずかしくないの？
702 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 16:58:15.54 ID:BmGObQOf
いるんだよ
本田さんみたいな英雄の武勇伝にリアルで嫉妬する奴
しかも粘着質
スルーでＯＫ
本田さんみたいな英雄の武勇伝にリアルで嫉妬する奴
しかも粘着質
スルーでＯＫ
ていうか別人やん
三菱が紫電改を9機造ったとwikiに書いてあるけど、製造設備はどのくらいの規模だったの？
源田の剣所持者として念のため書いておくが源田の剣に
紫電改製造関連の記述はほとんどないと思う。
源田の剣ソースの場合はページ数書いてないのは信用しない方がいい。
600ページ近い分厚い本なのだから。
紫電改製造関連の記述はほとんどないと思う。
源田の剣ソースの場合はページ数書いてないのは信用しない方がいい。
600ページ近い分厚い本なのだから。
そうきたか。388ページは半分が写真で記述内容はコルセア乗り
全く、いちいち否定しないといけないか
全く、いちいち否定しないといけないか
水島製作所での完成機数が記載されているサイト
http://gunsight.jp/b/1/mitubisi.htm
家内制手工業みたいな製造ペースだけど、製造ラインが本格稼働する前に
被災して消滅したのかな？
http://gunsight.jp/b/1/mitubisi.htm
家内制手工業みたいな製造ペースだけど、製造ラインが本格稼働する前に
被災して消滅したのかな？
本棚に源田の剣あれば1級の日本機研究家認定ですな。
源田の剣があれば大抵の問題に解答できる
このスレには何人か源田の剣装備者がいるわけで、
捏造して何を書こうが虚しいだけだろ。図書館で借りて読んでみようよ。
388ページはジョージ・ブレア大尉と山田空将の記念写真だ。
捏造して何を書こうが虚しいだけだろ。図書館で借りて読んでみようよ。
388ページはジョージ・ブレア大尉と山田空将の記念写真だ。
714 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:18:18.50 ID:RUL4LiQd
>>700
法律に関して無知であるため、一応警告を。
具体的事実の適示があれば名誉毀損罪（刑法230条）
具体的事実の適示がなければ侮辱罪（同231条）として処罰されます。
何れも親告罪であるため、今回あなたがインターネットに書き込んだ内容を
今後、本人や関係者が認めた場合に訴訟される可能性があります。
また、「詐欺」などの文言により、信用毀損罪･業務妨害罪（刑法233条）も
適用される場合があります。
誹謗・中傷・個人情報の流布
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
法律に関して無知であるため、一応警告を。
具体的事実の適示があれば名誉毀損罪（刑法230条）
具体的事実の適示がなければ侮辱罪（同231条）として処罰されます。
何れも親告罪であるため、今回あなたがインターネットに書き込んだ内容を
今後、本人や関係者が認めた場合に訴訟される可能性があります。
また、「詐欺」などの文言により、信用毀損罪･業務妨害罪（刑法233条）も
適用される場合があります。
誹謗・中傷・個人情報の流布
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
捏造の夏
ゲームとかで持ってない人が疎外されてしまうのはかわいそうだが
本は図書館で無料貸し出しなのだから、ここまで歪まなくても、と思うんだが。
再刊を希望するが、再刊されたとしても
5000円以上では今持っていない人は買わないか。
本は図書館で無料貸し出しなのだから、ここまで歪まなくても、と思うんだが。
再刊を希望するが、再刊されたとしても
5000円以上では今持っていない人は買わないか。
ところが自炊版を落とせるところがあるのですよ
実質絶版なので猫さんもなにもいわないらしい
実質絶版なので猫さんもなにもいわないらしい
ギコパブは自社ビル売っちゃったもんなあ・・・
だから>>715は正しい
だから>>715は正しい
>>717は焼き土下座だね
焼き土下座
焼き土下座
焼き土下座
amazonで原著を買えばいいじゃん。英語も読めないの？
原著では訳注が入らないので却下だな
何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
君を荒らし認定して集中攻撃してもいいかな
何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
君を荒らし認定して集中攻撃してもいいかな
なんか疾風スレで見た荒らしパターンだわｗ
色んなスレにコピペしてるね。
コピペ繰り返すといえば・・・一人いますねｗ
コピペ繰り返すといえば・・・一人いますねｗ
>>722-723のやり取りを見ると
彼はお金を払ったり自分で調べるのが嫌いなクレクレ君、かな？
彼はお金を払ったり自分で調べるのが嫌いなクレクレ君、かな？
またこいつか
何度も何度も同じ事を。。。
150 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/07/14(木) 09:16:31.77 ID:???
その話はとっくに終わっている
何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
君を荒らし認定して集中攻撃してもいいかな
何度も何度も同じ事を。。。
150 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/07/14(木) 09:16:31.77 ID:???
その話はとっくに終わっている
何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
君を荒らし認定して集中攻撃してもいいかな
>>701
1963年6月21日の官報
1963年6月21日の官報
>>708
それじゃ証拠にならない。デジタル署名した写真を貼れ。
それじゃ証拠にならない。デジタル署名した写真を貼れ。
>>728
152 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 09:24:59.91 ID:???
＞その話はとっくに終わっている
ウソということでとっくに終わっている！
＞何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
そのとおり！ウソツキを晒すため
というか↑がコピペしてるんだろうなぁ
そういえばこれも元をたどればコピペが発端・・・犯人の正体が見えてきたね
152 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 09:24:59.91 ID:???
＞その話はとっくに終わっている
ウソということでとっくに終わっている！
＞何度も繰り返すのはわざとなんだろうな
そのとおり！ウソツキを晒すため
というか↑がコピペしてるんだろうなぁ
そういえばこれも元をたどればコピペが発端・・・犯人の正体が見えてきたね
紫電改厨の人間性がよく分かるな。
2000円以上はどうのって言ってるのと同じ奴かね？
あれも何度もしつこく繰り返してるし
あれも何度もしつこく繰り返してるし
三時台w
火消しですか？ｗ
そういや19時頃各所にコピペが貼られてるね
話を総合するとどうやら犯人は>>152という事だな。
んじゃ、以後同様のコピペを見かけたら紫電改厨の仕業って事で。
>>151
スレ潰すってのはどうなったの？
スレ潰すってのはどうなったの？
神話崩壊
既に潰れているよね…
既に潰れているよね…
そういや7/8の件てどうなったんかね
大した活躍がない割に余所のスレでマンセーしているのは
どこから出てくる自信なんですか？
どこから出てくる自信なんですか？
>>743
とくに反論もないので事実として定着したというところだね
とくに反論もないので事実として定着したというところだね
最大2機の話か
源田の剣を持っていない事は別に問題じゃないが、
それを理由に本文の捏造までして荒らしまくるのは問題だよ。
それを理由に本文の捏造までして荒らしまくるのは問題だよ。
748 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 13:35:40.33 ID:YEkLcquv
343空では最若年のエースが誕生してるよね。
笠井さんだったかな。
10機撃墜
マリアナ戦が初陣でだから、1年足らずでだね。
初陣以来管野大尉といっしょだった
http://www.youtube.com/watch?v=Tn5PbyaoSwo
http://www.youtube.com/watch?v=itlRS1aty-w
笠井さんだったかな。
10機撃墜
マリアナ戦が初陣でだから、1年足らずでだね。
初陣以来管野大尉といっしょだった
http://www.youtube.com/watch?v=Tn5PbyaoSwo
http://www.youtube.com/watch?v=itlRS1aty-w
米軍報告を鵜呑みにすればね
日本の報告戦果より米軍の損害記録の方がずっと当てになる。
>>752
なんだこのオッサン！？（驚愕）
なんだこのオッサン！？（驚愕）
>>52
？ぇっ？
？ぇっ？
>>752
意味のない差別発言はやめろ
意味のない差別発言はやめろ
零戦スレからのコピペじゃね？
零戦スレは輪をかけて酷いね
7/8の件ですが、>>468さんじゃないんですがまとめてみました。
まず出発点はこれ
SUNDAY, 8 JULY 1945
HQ AAF (Twentieth Air Force): 2 fighter groups (100+) P-51s from Iwo Jima pound airfields and other targets
at Hyakuri, Chofu, Tokorozawa, and Yachimata, Japan; 5 aircraft are claimed downed and at least 25 destroyed
on the ground; 8 P-51s are lost.
ということで硫黄島から百里、調布、所沢、八街の飛行場攻撃を行い、5機を撃墜、地上で少なくとも25機破壊、
8機のP-51を損失とある。また別資料では8機損失、11機損傷とのこと。
日本側の交戦内容は。まず海軍。
・302空の雷電4機がが厚木で空中退避のため離陸中にP-51と交戦。戦果確認されず、少なくとも1機被弾不時着。
・筑波空より紫電16機が迎撃（うち4機引き返すと）。
戦四〇三紫電12機が午前、百里原基地を銃撃中のP-51と交戦。また戦四〇二4機は上空援護の後、
百里原基地を銃撃後鹿島灘に離脱したP-51群約100機の最後尾編隊を犬吠岬の北東海上
高度500メートルにて攻撃。
・戦果は撃墜4
1機被弾引火自爆（朝倉上飛曹：戦果報告3：石坂大尉証言）
帰還時不時着大破1（石坂大尉：戦果報告1）。
・百里原の601空の零戦が約80機で迎撃、戦果・損害不明。
陸軍は。
・おそらく迎撃機無し、対空砲火により撃墜１撃破２を報告。
まず出発点はこれ
SUNDAY, 8 JULY 1945
HQ AAF (Twentieth Air Force): 2 fighter groups (100+) P-51s from Iwo Jima pound airfields and other targets
at Hyakuri, Chofu, Tokorozawa, and Yachimata, Japan; 5 aircraft are claimed downed and at least 25 destroyed
on the ground; 8 P-51s are lost.
ということで硫黄島から百里、調布、所沢、八街の飛行場攻撃を行い、5機を撃墜、地上で少なくとも25機破壊、
8機のP-51を損失とある。また別資料では8機損失、11機損傷とのこと。
日本側の交戦内容は。まず海軍。
・302空の雷電4機がが厚木で空中退避のため離陸中にP-51と交戦。戦果確認されず、少なくとも1機被弾不時着。
・筑波空より紫電16機が迎撃（うち4機引き返すと）。
戦四〇三紫電12機が午前、百里原基地を銃撃中のP-51と交戦。また戦四〇二4機は上空援護の後、
百里原基地を銃撃後鹿島灘に離脱したP-51群約100機の最後尾編隊を犬吠岬の北東海上
高度500メートルにて攻撃。
・戦果は撃墜4
1機被弾引火自爆（朝倉上飛曹：戦果報告3：石坂大尉証言）
帰還時不時着大破1（石坂大尉：戦果報告1）。
・百里原の601空の零戦が約80機で迎撃、戦果・損害不明。
陸軍は。
・おそらく迎撃機無し、対空砲火により撃墜１撃破２を報告。
新聞報道は。
「P51百五十機来襲す 茨城、房総、京浜地区へ 読売報知7月9日
硫黄島基地のP51約百五十機はB29三機に誘導され八日午後関東地方に来襲した。
第一梯団約五十機は午後零時二十分頃、第二梯団約五十機は午後零時二十五分ごろ、
いずれも房総半島より本土に侵入・・・・・・・・
第三梯団約五十機は午後零時四十分ごろ相模湾より本土に侵入、京浜西北方および
西南方のわが飛行場を攻撃、午後一時半ごろ相模湾より退去した。・・・・・・・・・
立川 八日午後小型編隊の一部が八王子、立川両市および其の周辺に来襲、
軍の施設ならびに駅付近その他に対し機銃掃射を加えたが被害は極めて僅小であった。
この数次の帝都西南方敵機来襲の結果を見ると田舎だからとて安心はできない、
敵機は所かまわず機銃掃射を加えている（八王子）
西多摩 八日帝都西南方に来襲した敵編隊の一機はわが地上砲火を受け編隊から脱落、
午後一時半ごろ西多摩郡檜原村和田向山手に墜落醜骸をさらした（八王子）」
「P51百五十機来襲す 茨城、房総、京浜地区へ 読売報知7月9日
硫黄島基地のP51約百五十機はB29三機に誘導され八日午後関東地方に来襲した。
第一梯団約五十機は午後零時二十分頃、第二梯団約五十機は午後零時二十五分ごろ、
いずれも房総半島より本土に侵入・・・・・・・・
第三梯団約五十機は午後零時四十分ごろ相模湾より本土に侵入、京浜西北方および
西南方のわが飛行場を攻撃、午後一時半ごろ相模湾より退去した。・・・・・・・・・
立川 八日午後小型編隊の一部が八王子、立川両市および其の周辺に来襲、
軍の施設ならびに駅付近その他に対し機銃掃射を加えたが被害は極めて僅小であった。
この数次の帝都西南方敵機来襲の結果を見ると田舎だからとて安心はできない、
敵機は所かまわず機銃掃射を加えている（八王子）
西多摩 八日帝都西南方に来襲した敵編隊の一機はわが地上砲火を受け編隊から脱落、
午後一時半ごろ西多摩郡檜原村和田向山手に墜落醜骸をさらした（八王子）」
米軍の記録からは。
・1945.7.8 東京地区飛行場に対する戦闘機による超長距離進出攻撃を実施。
・実施部隊は第VII戦闘航空軍団の第 15・506 戦闘航空群（第 21 戦闘航空群は不参加の模様）。
上記で言う「2 fighter groups」。
・戦果は49機の日本軍戦闘機を破壊もしくは損害を与える。
・損失は7機のP-51および4人のパイロット、12機のP-51が損傷。
8 機損失、11 機損傷とする数字とは異なるが損失・損傷機の総数は同じとなる。
・第 15 戦闘航空群は主目標である百里が原を攻撃。
・離脱中、2機の攻撃的な零戦により5000～8000フィートにて攻撃を受け、P-51 1 機が被撃墜。
零戦1機を撃墜、1機に損害を与える。
・百里が原基地では19機の日本軍機を破壊、3機が破壊と推定、15機に損害を与える。
・百里原離脱時に8-12機の雷電から積極的な攻撃を受ける。
P-51は1機被撃墜、雷電は3機撃墜し1機に損害を与える。
・第 506 戦闘航空群は所沢・成増・入間川・豊岡の各飛行場を攻撃。
・2機を破壊、1機が破壊と推定、2機に損傷を与える。
・1945.7.8 東京地区飛行場に対する戦闘機による超長距離進出攻撃を実施。
・実施部隊は第VII戦闘航空軍団の第 15・506 戦闘航空群（第 21 戦闘航空群は不参加の模様）。
上記で言う「2 fighter groups」。
・戦果は49機の日本軍戦闘機を破壊もしくは損害を与える。
・損失は7機のP-51および4人のパイロット、12機のP-51が損傷。
8 機損失、11 機損傷とする数字とは異なるが損失・損傷機の総数は同じとなる。
・第 15 戦闘航空群は主目標である百里が原を攻撃。
・離脱中、2機の攻撃的な零戦により5000～8000フィートにて攻撃を受け、P-51 1 機が被撃墜。
零戦1機を撃墜、1機に損害を与える。
・百里が原基地では19機の日本軍機を破壊、3機が破壊と推定、15機に損害を与える。
・百里原離脱時に8-12機の雷電から積極的な攻撃を受ける。
P-51は1機被撃墜、雷電は3機撃墜し1機に損害を与える。
・第 506 戦闘航空群は所沢・成増・入間川・豊岡の各飛行場を攻撃。
・2機を破壊、1機が破壊と推定、2機に損傷を与える。
別記録からは。
・7/8のP-51墜落機4機の消息
・東京都西多摩郡で１機墜落。搭乗員 Lt. Tom Harrigan は死亡。
・茨城県鉾田市（現）で１機百里原を攻撃中に墜落。搭乗員 Robert “Pudgy” Carr は死亡。
・鹿島灘で１機炎上墜落。雷電と交戦と推定。搭乗員 1st Lt. Albert Sherren は死亡。
・山梨県大月市（現）で１機炎上墜落。搭乗員 Lt. Virgil Newby は落下傘降下し捕虜。
・・・ということで、筑波の紫電隊の迎撃箇所は百里から鹿島灘です。
よって西多摩郡や大月市の墜落機は関係ないとみてよいでしょう。
百里・鹿島灘では米軍側も雷電により１、零戦により１の被撃墜機を出しています。
機種判別についてはあてになりませんが80機も迎撃した601空との交戦があったとみるならば
雷電は筑波空の紫電の見間違いで、零戦は601空の零戦、とみることはできそうです。
結論として紫電そのものの戦果については最小０機、最大２機といえますね。
・7/8のP-51墜落機4機の消息
・東京都西多摩郡で１機墜落。搭乗員 Lt. Tom Harrigan は死亡。
・茨城県鉾田市（現）で１機百里原を攻撃中に墜落。搭乗員 Robert “Pudgy” Carr は死亡。
・鹿島灘で１機炎上墜落。雷電と交戦と推定。搭乗員 1st Lt. Albert Sherren は死亡。
・山梨県大月市（現）で１機炎上墜落。搭乗員 Lt. Virgil Newby は落下傘降下し捕虜。
・・・ということで、筑波の紫電隊の迎撃箇所は百里から鹿島灘です。
よって西多摩郡や大月市の墜落機は関係ないとみてよいでしょう。
百里・鹿島灘では米軍側も雷電により１、零戦により１の被撃墜機を出しています。
機種判別についてはあてになりませんが80機も迎撃した601空との交戦があったとみるならば
雷電は筑波空の紫電の見間違いで、零戦は601空の零戦、とみることはできそうです。
結論として紫電そのものの戦果については最小０機、最大２機といえますね。
乙
紫電隊大勝利
まで読んだ
まで読んだ
>>34
＞他の人が詳細を調べてくれても、その結果が気に入らないと平気で罵倒する。
これ、俺も問題だと思う
鮮人とか米軍資料信者とかのレッテル貼りだろ
自分で調べて反論するんじゃなくて
与太話や可能性だけの話を飛ばして
反論無ければ「具体的に何も反論できない」とか勝利宣言
反論したらしたで米軍報告は損失報告すら信じない
あとは鮮人認定
何がやりたいんだろうね
損害記録とかは基本１人で突き合わせていくしかないからな、安易な勝ち負けの判定には使えないと思う。
ミリオタのなかで一番根気がいる分野だとよ。
とにかく保有機・稼働機・損失・補給の突き合わせを爺さんになるまで続けるのみ。
他の理由を考え出したら終わらない。
ミリオタのなかで一番根気がいる分野だとよ。
とにかく保有機・稼働機・損失・補給の突き合わせを爺さんになるまで続けるのみ。
他の理由を考え出したら終わらない。
米軍の記録からは
別記録からは
ではなくて、具体的に情報の入手先は明記した方がいいと思うんだ。
そうそう、米軍記録なんて手に入らないしね。洋書の名前でもいいし。
別記録からは
ではなくて、具体的に情報の入手先は明記した方がいいと思うんだ。
そうそう、米軍記録なんて手に入らないしね。洋書の名前でもいいし。
767 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 13:54:18.62 ID:Iqwh3UL+
損害記録の解析から進んで、空戦記録の突合せ解析をシュミレーターにぶち込み
PC内で空戦をさせてみて、、、、と将来が楽しみだな
PC内で空戦をさせてみて、、、、と将来が楽しみだな
ぐぐればこの程度全部出てくるんだな。
そうだよ
でも、＞＞４２で紫電隊の勝利とか吹いてた人は、この程度の検証もしていない。
でも、＞＞４２で紫電隊の勝利とか吹いてた人は、この程度の検証もしていない。
英語が読めないだけかも知れんけどな。
こんな程度にいつまでかかってるんだ。
能無しとしかいいようがない。
能無しとしかいいようがない。
戦力比を考えると大勝利と言って良いだろうな
ランチェスターの法則では全滅しても不思議ではない
ランチェスターの法則では全滅しても不思議ではない
601空も80機で邀撃してたから、それほど数に差があった訳ではない。
775 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 17:03:14.78 ID:Iqwh3UL+
その80機が紫電改だったのか？
違うなら紫電改が弱かったという証明にはならない
違うなら紫電改が弱かったという証明にはならない
紫電改の話なんか誰もしていない。
脊髄反射か
脊髄反射か
数の差は大きくなかったって言いたいんだよ。
米軍を貶めたいがための与太話は見苦しい。
米軍を貶めたいがための与太話は見苦しい。
この時期に零戦80機って珍しい大編隊だよね。
記録が残っていないというがこれだけいれば証言の一つや二つくらい出てきそうなものだが。
記録が残っていないというがこれだけいれば証言の一つや二つくらい出てきそうなものだが。
80機って数字はどうにも眉唾だねえ
だろ？
だから>>758-761は嘘だよ。
だから>>758-761は嘘だよ。
自演乙
>>781
同意。眉唾だな。
同意。眉唾だな。
露骨な自演は惨めなだけだぞ
日本機厨ってほんと終わってるな
捏造くらい漢字で書けよ
>>786
てか皇軍厨はみな一緒
てか皇軍厨はみな一緒
789 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 11:48:39.61 ID:k1/OaT0T
紫電改の最初のプラモデルは、マルサンの1/100かな?
601空について・・・
601空は4月中旬まで沖縄戦支援のため九州に展開し、百里原に引き揚げてからは
兵力温存・再建・錬成に努めた、ただし燃料の不足で練度の向上はあまり進まなかったと。
5月以降の機材充足は順調で、6月の可動機は彗星約70、零戦約100に達した由。
・5/29に60機で出撃(損害3機)
・6/10にも同程度の出撃(損害2機)
・6/23には45機(損害4機)
・7/8には80機(損害不明)が出撃
7月以降は本土決戦対応配置となり7/18に戦闘三〇八の約50機が奈良県大和基地に、
戦闘三一〇の約80機が杉山司令直率で三重県鈴鹿基地に進出。
・8/14に琵琶湖上空迎撃戦を実施（出撃機数不明 損害2機）
戦後、米軍に提出された601空飛行長主管引渡目録には、
零戦52型・62型 良品40 損品12
とある。これは戦闘三〇八かな？
601空は4月中旬まで沖縄戦支援のため九州に展開し、百里原に引き揚げてからは
兵力温存・再建・錬成に努めた、ただし燃料の不足で練度の向上はあまり進まなかったと。
5月以降の機材充足は順調で、6月の可動機は彗星約70、零戦約100に達した由。
・5/29に60機で出撃(損害3機)
・6/10にも同程度の出撃(損害2機)
・6/23には45機(損害4機)
・7/8には80機(損害不明)が出撃
7月以降は本土決戦対応配置となり7/18に戦闘三〇八の約50機が奈良県大和基地に、
戦闘三一〇の約80機が杉山司令直率で三重県鈴鹿基地に進出。
・8/14に琵琶湖上空迎撃戦を実施（出撃機数不明 損害2機）
戦後、米軍に提出された601空飛行長主管引渡目録には、
零戦52型・62型 良品40 損品12
とある。これは戦闘三〇八かな？
601空って6/23にP-51や艦載機にかなりの数が地上撃破されたような
だろ？
だから>>758-761は嘘だよ。
だから>>758-761は嘘だよ。
紫電隊大勝利は揺るがないよな。
自演乙
>>789
そんなことを知ってどうする？ 紫電改で次々と死んでいった英霊どもに謝れ。
そんなことを知ってどうする？ 紫電改で次々と死んでいった英霊どもに謝れ。
英霊どもだと？おまえが謝れやチンカス野郎が
ヨタ話をコピペして、ソースを求められたら「お断りします」とか書いてた人の言葉とは思えませんね
＞ぐぐればこの程度全部出てくるんだな。
ぐぐればこの程度全部出てくるのに、自分で探すことも出来ない能無しであるとも言えるな。
ぐぐればこの程度全部出てくるのに、自分で探すことも出来ない能無しであるとも言えるな。
ソースなんてぐぐれば幾らでも出てくる
7/8の戦いが紫電隊の勝利だったなんて嘘、誰も信じないよ。
7/8の戦いが紫電隊の勝利だったなんて嘘、誰も信じないよ。
筋論で言えばそもそも8機のP-51の損失がすべて紫電隊の戦果であることを証明するのが先だろうなあｗ
まさに、この通りの展開
＞他の人が詳細を調べてくれても、その結果が気に入らないと平気で罵倒する。
これ、俺も問題だと思う
鮮人とか米軍資料信者とかのレッテル貼りだろ
自分で調べて反論するんじゃなくて
与太話や可能性だけの話を飛ばして
反論無ければ「具体的に何も反論できない」とか勝利宣言
反論したらしたで米軍報告は損失報告すら信じない
あとは鮮人認定
何がやりたいんだろうね
＞他の人が詳細を調べてくれても、その結果が気に入らないと平気で罵倒する。
これ、俺も問題だと思う
鮮人とか米軍資料信者とかのレッテル貼りだろ
自分で調べて反論するんじゃなくて
与太話や可能性だけの話を飛ばして
反論無ければ「具体的に何も反論できない」とか勝利宣言
反論したらしたで米軍報告は損失報告すら信じない
あとは鮮人認定
何がやりたいんだろうね
>紫電損失1損傷1てだけ
これも米軍の損害認定基準を当てはめると「事故損失一機」とだけ
記録されるんだろうなw
これも米軍の損害認定基準を当てはめると「事故損失一機」とだけ
記録されるんだろうなw
損失は石坂大尉の戦記が反映されてるね
無知なのは恥ずかしいよ
無知なのは恥ずかしいよ
こういうことやってるとむしろ紫電改の評価下がるって気づいて欲しいとこだな
>>810
紫電改じゃなく紫電だよ白痴。
紫電改じゃなく紫電だよ白痴。
>>807
自演乙
自演乙
交戦箇所、交戦状況、紫電隊の申告戦果４機、紫電隊の損失１機自爆、１機大破不時着が石坂大尉の手記からだね
さて残り４機はどこの紫電隊が撃墜？
さて残り４機はどこの紫電隊が撃墜？
数年前の歴史群像にP-51Dを撃墜した紫電乗りの戦記があったよね。
撃墜したけど直後に自分も撃墜されたって話。
撃墜したけど直後に自分も撃墜されたって話。
源田の剣P431
「７月８日は川西製戦闘機にとって記念すべき日となった。紫電改よりも一段劣る性能とされた
紫電がP-51を相手に一方的な戦果を挙げたからである。（中略）
筑波空は５機を撃墜戦果として報告したが、実際には被弾のため百里が原からの帰途さらに
３機が墜落した。計８機の損失は６月１日の「ブラック・フライデイ」に次ぐものであった。」
「７月８日は川西製戦闘機にとって記念すべき日となった。紫電改よりも一段劣る性能とされた
紫電がP-51を相手に一方的な戦果を挙げたからである。（中略）
筑波空は５機を撃墜戦果として報告したが、実際には被弾のため百里が原からの帰途さらに
３機が墜落した。計８機の損失は６月１日の「ブラック・フライデイ」に次ぐものであった。」
あ、この人>>816は空母スレでも同じようなアホなこと書いてるね。
紫電でP-51を落せるわけがない
4時台の人、ズレてるな
>>816は一次資料云々以前に源田の剣の抜粋ですらないただの捏造コピペ。
こういうものの真贋の判定すら出来ないのに一次ソースを得てどうしようというのだろう？
こういうものの真贋の判定すら出来ないのに一次ソースを得てどうしようというのだろう？
嘘も１００回大声で唱えれば本当になるという朝鮮人思考の持ち主なんだろう
825 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 09:50:44.29 ID:fnF3Bnyh
紫電改の水上戦闘機型が計画されていたってのはホント？
>>820
相手と状況によるから、可能性は低くても絶対落とせないということもないだろ
相手と状況によるから、可能性は低くても絶対落とせないということもないだろ
また書くが、源田の剣431ページは
「空中指揮官還らず 一九四五年夏大村」って書いてるだけの扉ページですから。
ここ真性の捏造厨がいるので要注意な
「空中指揮官還らず 一九四五年夏大村」って書いてるだけの扉ページですから。
ここ真性の捏造厨がいるので要注意な
こんな最低なスレはさすがにここだけと信じたい
>>822
だからさ、貴様が「捏造コピペだ！」とか叫んでみてもなんの重みもないわけだ。
だが第三者検証可能な一次資料が示されれば判定はできるわけだ。わかるかな。
わかんねえだろうなあ、貴様のような馬鹿には。
だからさ、貴様が「捏造コピペだ！」とか叫んでみてもなんの重みもないわけだ。
だが第三者検証可能な一次資料が示されれば判定はできるわけだ。わかるかな。
わかんねえだろうなあ、貴様のような馬鹿には。
>>824
まるで某境田のような思考じゃないか！
まるで某境田のような思考じゃないか！
>>802
の一次資料による証明まだ？
の一次資料による証明まだ？
お盆休み限定で、自炊版「源田の剣」OCRテキスト付きPDFをアップします。
公開は8/14 0900～8/15 2400 までとします。
レス書き込み時、
名前欄に「pjmgfusianasanedft」E-mail欄に「gentsuru/sakaida」と入力して下さい。
ろだのURLが表示されます。本文は不要です。
公開は8/14 0900～8/15 2400 までとします。
レス書き込み時、
名前欄に「pjmgfusianasanedft」E-mail欄に「gentsuru/sakaida」と入力して下さい。
ろだのURLが表示されます。本文は不要です。
>>832
thx
thx
フシアナさんというトラップなので、絶対にしないように。
配る奴もいない。
配る奴もいない。
>>832
ありがとう(^-^)/
ありがとう(^-^)/
>>834
自分はダウンロードしたから惜しくなったんだろう。卑劣な奴だ。
自分はダウンロードしたから惜しくなったんだろう。卑劣な奴だ。
一人が荒らしてるんだろ？これ何とかならないの？
839 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 21:09:42.47 ID:5G0W7pPX
荒らし禁止なのにこれだから・・・・・・・・
ダウンロード数783って、結構いってるんだな・・・
>>832
こんなマニアックなスレで引っかかるヤツはいないと思うが
>>832はfsianasanといってIPアドレスという端末の固有番号を表示させる悪質なイタズラ。
アクセスしてる場所や会社などがバレるらしい。
こんなことを面白がってるネラーは人辞めてBOTになったような能無しなので人間扱いは不可能と思われる。
こんなマニアックなスレで引っかかるヤツはいないと思うが
>>832はfsianasanといってIPアドレスという端末の固有番号を表示させる悪質なイタズラ。
アクセスしてる場所や会社などがバレるらしい。
こんなことを面白がってるネラーは人辞めてBOTになったような能無しなので人間扱いは不可能と思われる。
842 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 12:21:09.45 ID:YOYbc6mq
「源田の剣」のような大冊をスキャンして
PDF化、ネット配布するなんて、ものすごい労力。
おまけに違法も甚だしい。
読みたいなら、図書館をはじめ、古本屋.オークションなど、
まっとうな手段はいくらでもある。
PDF化、ネット配布するなんて、ものすごい労力。
おまけに違法も甚だしい。
読みたいなら、図書館をはじめ、古本屋.オークションなど、
まっとうな手段はいくらでもある。
>>832
全文検索ができるのはありがたいです。ありがとうございます。
全文検索ができるのはありがたいです。ありがとうございます。
しつけえｗ
誰もひっかかってくれないから必死なんだろｗ
ダウンロードできたやついるならP166の写真が誰のものか書いてみろw
847 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:12:56.40 ID:1Dv+NNZO
荒らしのカキコだけで1000行きそうだな
終戦記念日に時代遅れのふしあなトラップ・・・こりゃ次の戦争も負けそうだなｗ
源田の剣が出版された時はやっぱり専用スレとかできたんですか？
>>846
桜木薫大尉
桜木薫大尉
結局、7/8で出典が明らかなのはⅦth ～でP-51の損失8機てのと
「海軍戦闘機隊」の紫電損失1損傷1、撃墜戦果5機てのだけ。
あとの話は出典不明
「海軍戦闘機隊」の紫電損失1損傷1、撃墜戦果5機てのだけ。
あとの話は出典不明
>>851
怠惰な奴!
怠惰な奴!
以後、勤勉な>>852の有意義なレスに期待するスレになりました。
既に、このスレには勤勉な人が書いた有意義なレスがたくさんある。
紫電隊の勝利なんてうそだってすぐ分かるよ。
紫電隊の勝利なんてうそだってすぐ分かるよ。
誰も紫電隊の戦果がゼロとは言ってないだろう
勝利じゃないとは言ってるが。
勝利じゃないとは言ってるが。
何を書いても難癖を付けるがコピペしてググる以外に自分で調べる気は無し
同じ事ばかり繰り返してるので放置がよいかと
同じ事ばかり繰り返してるので放置がよいかと
話題にも出てる筑波の紫電隊は、終戦間際に福知山で紫電改に改変されつつあって、
進藤少佐、藤田少佐のもと、消耗した三四三空の後任に充てる予定だったそうだね。
進藤少佐、藤田少佐のもと、消耗した三四三空の後任に充てる予定だったそうだね。
>>857
でも日本機を持ち上げるうそばっか書いてあって誰もそれを否定しないでいると一見さんが誤解しそうで
でも日本機を持ち上げるうそばっか書いてあって誰もそれを否定しないでいると一見さんが誤解しそうで
860 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 09:47:37.43 ID:/ASm20yB
>>858
本土決戦時にはP－51HとかF4U-4とかが相手だから望み薄だな戦果
本土決戦時にはP－51HとかF4U-4とかが相手だから望み薄だな戦果
それ以前に燃料が底をついていて邀撃のためまとまった数をとばすことすら出来なくなっており
８月に入ると哨戒や訓練は飛行止めの日を設けて一日おきとなっていた
どんな機体があっても意味がない
８月に入ると哨戒や訓練は飛行止めの日を設けて一日おきとなっていた
どんな機体があっても意味がない
>>860
紫電改ならそれほど辛い相手でも無いだろ。零戦ですら160ノットくらいならベアキャットと互角というほどだから
アメリカ機のデータが優れていたからといって性能差で圧倒できたわけではないと思う
戦いを左右するのは戦術＞技量＞性能の順番
紫電改ならそれほど辛い相手でも無いだろ。零戦ですら160ノットくらいならベアキャットと互角というほどだから
アメリカ機のデータが優れていたからといって性能差で圧倒できたわけではないと思う
戦いを左右するのは戦術＞技量＞性能の順番
戦術も技倆も性能も劣る場合は
戦記モノなんてごく一部のしかも個人の主観の固まりなのに
鵜呑みにする人って
鵜呑みにする人って
と頭から全否定するのも
格闘技だったらある程度保護された環境で戦えるし反則も決められてるが
戦場は出会ったときいきなり不利だったり不意打ちだったり、陽動だったり何でもアリだから仕方ない
単なる殺し合いだ
戦場は出会ったときいきなり不利だったり不意打ちだったり、陽動だったり何でもアリだから仕方ない
単なる殺し合いだ
867 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 15:22:03.41 ID:d2rFccoL
>>856
>誰も紫電隊の戦果がゼロとは言ってないだろう
>勝利じゃないとは言ってるが。
>>851にあるように紫電隊の損失は1機、損傷1機なんでしょ？
だったら実際の戦果がゼロで敗北、1機で引き分け、2機以上で勝利。
>>854のいう戦果がゼロか1機で断定するレスはどこにあるの？って話。
「勝利と断言できない」ならわかるけど「勝利じゃない」と断言してるから質問してるんだよ。
>誰も紫電隊の戦果がゼロとは言ってないだろう
>勝利じゃないとは言ってるが。
>>851にあるように紫電隊の損失は1機、損傷1機なんでしょ？
だったら実際の戦果がゼロで敗北、1機で引き分け、2機以上で勝利。
>>854のいう戦果がゼロか1機で断定するレスはどこにあるの？って話。
「勝利と断言できない」ならわかるけど「勝利じゃない」と断言してるから質問してるんだよ。
放置
ヒントが沢山でてるし
昼間から書き込むくらいだからヒマなんだろ
そんなに気になるなら自分で調べればいいじゃん
IDがFoolに見えるな
昼間から書き込むくらいだからヒマなんだろ
そんなに気になるなら自分で調べればいいじゃん
IDがFoolに見えるな
>>871みたいな自分の馬鹿さに気づかない馬鹿ってナンだろうね。
ヒントが沢山でてると言いながら何一つ挙げられないクズは自覚しとけよ。
ヒントが沢山でてると言いながら何一つ挙げられないクズは自覚しとけよ。
ソースは～？とか聞く人も、自分の棚は空っぽだったりするんじゃないの。
読む可能性すらない本の名前聞いてどうすんのって思う。
ある程度、資料を持っている人の質問は、Ａ本に記述なし、Ｂ本でもわからず。
他に本はありませんでしょうか、という聞き方をする。これなら教えようという気分にもなる。
読む可能性すらない本の名前聞いてどうすんのって思う。
ある程度、資料を持っている人の質問は、Ａ本に記述なし、Ｂ本でもわからず。
他に本はありませんでしょうか、という聞き方をする。これなら教えようという気分にもなる。
とっとと勝利宣言して消えろや ID:Fool
875 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:17:10.69 ID:d2rFccoL
>>871
紫電改に関連するものを調べても該当するものが無いから尋ねているわけで。
因みにそれは>>869のHPにも書かれている戦闘304飛行隊分隊長であった石坂光雄氏の記事で
そこには自身の編隊指揮官機であったP－51撃墜時の詳細と朝倉上飛曹の3機撃墜がかかれております。
>>873
>>854のいう戦果がゼロか1機で断定するレスはどこにあるの？って話。
自身で調べる以前にまず「このレスにある」というので聞いただけなのですが･･･
なぜ該当するレスを書くことすら躊躇するのか理解に苦しみます。
また、7/8の紫電隊による戦果を「多くて2機」とする史料は見たことがありません。
紫電改に関連するものを調べても該当するものが無いから尋ねているわけで。
因みにそれは>>869のHPにも書かれている戦闘304飛行隊分隊長であった石坂光雄氏の記事で
そこには自身の編隊指揮官機であったP－51撃墜時の詳細と朝倉上飛曹の3機撃墜がかかれております。
>>873
>>854のいう戦果がゼロか1機で断定するレスはどこにあるの？って話。
自身で調べる以前にまず「このレスにある」というので聞いただけなのですが･･･
なぜ該当するレスを書くことすら躊躇するのか理解に苦しみます。
また、7/8の紫電隊による戦果を「多くて2機」とする史料は見たことがありません。
資料と書く人は信用できるけど、史料って書く人は信用できない。
最近、一次史料しか認めないって人が出てきて迷惑してるので。
最近、一次史料しか認めないって人が出てきて迷惑してるので。
877 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:41:47.40 ID:d2rFccoL
他の話題にしようか・・・記録が残ってる部分だけの紫電を語ればいいわけで。
ない部分をぎゃーぎゃー言っても仕方がない。
ない部分をぎゃーぎゃー言っても仕方がない。
879 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:53:04.26 ID:d2rFccoL
他の話題といえば、
先日のコミケでこがしゅうと氏の「紫電の私伝」を拝読しました。
速度に応じて「下げ翼」が作動する機構はF6Fにも採用されていたそうですが、
遠心力の強弱を感知する自動制御は紫電、紫電改だけだったそうですね。
まあ資料の方はすぐにというわけにもいかないでしょうから気長に待たせてもらいます。
ただ>>854に該当するレスがないんですよねぇ･･･
こちらはすぐに明記できると思うのですが。
先日のコミケでこがしゅうと氏の「紫電の私伝」を拝読しました。
速度に応じて「下げ翼」が作動する機構はF6Fにも採用されていたそうですが、
遠心力の強弱を感知する自動制御は紫電、紫電改だけだったそうですね。
まあ資料の方はすぐにというわけにもいかないでしょうから気長に待たせてもらいます。
ただ>>854に該当するレスがないんですよねぇ･･･
こちらはすぐに明記できると思うのですが。
なんで突然言葉遣いが変わったんだろう
他のスレで自演しててキャラを戻し忘れたのかね
他のスレで自演しててキャラを戻し忘れたのかね
米軍の損失記録とか探そうって気にはならんのかな
あくまで教えてくれか
あくまで教えてくれか
愚者の独り言か
それよりふしあなさんの戦果が0だった件の資料はありませんか？
>>854
出典が不明な情報が「有意義なレス」だとしたら>>816みたいなのを
出典を伏せていくらでも作文して書けば有意義ってことになるんじゃないの？
「７月８日は川西製戦闘機にとって記念すべき日となった。紫電改よりも一段劣る性能とされた
紫電がP-51を相手に一方的な戦果を挙げたからである。（中略）
筑波空は５機を撃墜戦果として報告したが、実際には被弾のため百里が原からの帰途さらに
３機が墜落した。計８機の損失は６月１日の「ブラック・フライデイ」に次ぐものであった。」
これは源田の剣P431が出典って書いてあるから嘘だと分かるわけで。
それがなけりゃ普通に有意義ってことになるだろ。出典不明な>>760はそのレベル
出典が不明な情報が「有意義なレス」だとしたら>>816みたいなのを
出典を伏せていくらでも作文して書けば有意義ってことになるんじゃないの？
「７月８日は川西製戦闘機にとって記念すべき日となった。紫電改よりも一段劣る性能とされた
紫電がP-51を相手に一方的な戦果を挙げたからである。（中略）
筑波空は５機を撃墜戦果として報告したが、実際には被弾のため百里が原からの帰途さらに
３機が墜落した。計８機の損失は６月１日の「ブラック・フライデイ」に次ぐものであった。」
これは源田の剣P431が出典って書いてあるから嘘だと分かるわけで。
それがなけりゃ普通に有意義ってことになるだろ。出典不明な>>760はそのレベル
最強のしつこさだな。何度もやってるとホントにドツボにはまっちゃうぞｗ
P-51Hは緊急出力使用時の性能だけが向上した機体なのでは？
昔見た記事によると「軽量化し翼面積を増したが運動性は向上せず、
かえって横転性能は低下した。」とありました。
実際6100ｍまでの上昇時間も20秒程度しか向上していなかったはずです。
昔見た記事によると「軽量化し翼面積を増したが運動性は向上せず、
かえって横転性能は低下した。」とありました。
実際6100ｍまでの上昇時間も20秒程度しか向上していなかったはずです。
紫電改の写真みるたびに思うんだがなんでこんなにタイヤ径が小さいの？軽量化のため？
本当に英語圏のソースを探す能力が無いんだな
このスレ、次スレはいらんよ。新たな紫電・紫電改の本が出た時にまた集まればいい。
陸軍機みたいにまとめればよろし
いや、紫電改信者スレとアンチスレと議論スレの三スレを立てよう。
陸軍機は一コで充分。
陸軍機は一コで充分。
残念だけど質問ループ＆捏造じゃ、存在するだけ困った事になるし。
本のページ数まで書いて内容捏造とか、レベル低下なんてもんじゃないよ。一旦解散。
本のページ数まで書いて内容捏造とか、レベル低下なんてもんじゃないよ。一旦解散。
新しい情報もほぼ出てこない分野なので過去ログ参照でいいしね。
被害担当艦として残せ
この依怙地さ、協調性の無さは
やはり高齢化かね。
やはり高齢化かね。
あちこちで捏造垂れ流されるよりはここでやってもらったほうがマシってことでは
とにかく次スレは立てないから。他の奴が立てた場合、ちゃんとお相手して差し上げろよ
じゃ、俺が立てるわ
マスタングスレ住人に立ててもらったくせに偉そうだな
つまりP-51も一目置く存在だと言うことだろう。
906 ：875：2011/08/17(水) 22:52:45.79 ID:hVZpi70y
案の定>>854は応答がなかったね。
丁寧な言葉遣いに変えても謝罪すらなしでとんずらかぁ。
予想通りではあるが。
因みに>>875は比較的最近に光人社から出た『最強戦闘機 紫電改』丸編集部編
少し前ならすぐに出典を指摘するレスがついたのに。
他のスレもそうだけど最近は特に史料も出せずに煽るだけの数行のレスが増えたなぁ。
なんで軍事の話もできないのに「軍板」にいるんだろ。
丁寧な言葉遣いに変えても謝罪すらなしでとんずらかぁ。
予想通りではあるが。
因みに>>875は比較的最近に光人社から出た『最強戦闘機 紫電改』丸編集部編
少し前ならすぐに出典を指摘するレスがついたのに。
他のスレもそうだけど最近は特に史料も出せずに煽るだけの数行のレスが増えたなぁ。
なんで軍事の話もできないのに「軍板」にいるんだろ。
本当に持っていて且つ読んだのなら指摘するレスがつくんだけどね。
つかないよ。
どうでもいいから。
どうでもいいから。
>>906
丁寧に書いたって君がろくすっぽ調べずに
嘘を書いていたことはかわらない。謝罪すべきは君自身だ。
紫電の戦果は最大二機って書いてある。上の方に。
ソースなんてぐぐればすぐ見つかる。
君はろくに調べずに嘘を書いただけでなく、自分の書いた内容が
突っ込まれているのに、それを自分で再検証することもしていないんだな。
他の奴らはちゃんと資料に行きついているのに。
丁寧に書いたって君がろくすっぽ調べずに
嘘を書いていたことはかわらない。謝罪すべきは君自身だ。
紫電の戦果は最大二機って書いてある。上の方に。
ソースなんてぐぐればすぐ見つかる。
君はろくに調べずに嘘を書いただけでなく、自分の書いた内容が
突っ込まれているのに、それを自分で再検証することもしていないんだな。
他の奴らはちゃんと資料に行きついているのに。
そろそろ875が来る頃かな？
敗色一色の中での一瞬の勝利は数字以上に強烈な印象となった、特にアメリカに強烈な印象を与えた
数字じゃないんだよ、それがアホには解らない
アメリカは紫電改を日本軍最強戦闘機と認知した
空力的には疾風の方が優れている事はよく知っていた(疾風は戦後もテストが続行されるほどの性能だった)
数字じゃないんだよ、それがアホには解らない
アメリカは紫電改を日本軍最強戦闘機と認知した
空力的には疾風の方が優れている事はよく知っていた(疾風は戦後もテストが続行されるほどの性能だった)
願望と現実の区別をつけようね
>>910
こいつはもう馬鹿というか病人の類だな。日本語が通じてない。
こいつはもう馬鹿というか病人の類だな。日本語が通じてない。
疾風はうんこだがが紫電改は日本軍最強戦闘機だね
ぼくもさいきょーだとおもいます。
>>915
レイテでキ84と戦ったF6Fのパイロットは「プロの乗ったフランクを相手にする奴はバカだ」と手記に残している。
VF-15 の公刊隊史に「A guy having anything to do with Frank whom a professional pilot controls is stupid.」と書かれている。
レイテでキ84と戦ったF6Fのパイロットは「プロの乗ったフランクを相手にする奴はバカだ」と手記に残している。
VF-15 の公刊隊史に「A guy having anything to do with Frank whom a professional pilot controls is stupid.」と書かれている。
>>917
え、何その下手糞な英語は（嘲笑）
え、何その下手糞な英語は（嘲笑）
松本零自の漫画になってるくらい有名な話だけどなｗ
921 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:21:29.40 ID:qCt423jN
妄想乙
923 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:04:45.57 ID:qCt423jN
昭和26年に来日した米空軍将校団の中にアメリカで紫電改をテストした中佐がおり
「ライトフィールドで紫電改に乗って、米空軍の戦闘機と空戦演習をやってみた。
どの米戦闘機も紫電改に勝てなかった。
ともかくこの飛行機は、戦場ではうるさい存在であった」と評したという[90]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E9%9B%BB%E6%94%B9
「ライトフィールドで紫電改に乗って、米空軍の戦闘機と空戦演習をやってみた。
どの米戦闘機も紫電改に勝てなかった。
ともかくこの飛行機は、戦場ではうるさい存在であった」と評したという[90]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E9%9B%BB%E6%94%B9
wikiなど根拠にならない
[90]は菊川静男の自慢話
927 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:48:55.14 ID:hKlWunrX
これなんか、どうぢゃ??
◆Red Tails (2012) HD Movie Trailer - Lucasfilm Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=BpA6TC0T_Lw
◆Red Tails (2012) HD Movie Trailer - Lucasfilm Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=BpA6TC0T_Lw
このシーンパクってる
http://www.youtube.com/watch?v=HkO9eQSAF5c
http://www.youtube.com/watch?v=HkO9eQSAF5c
P-51といいP-38といいヒストリーチャンネルは超機動が好きだなw
HCドッグファイトは米軍マンセー過ぎるとつべでアメリカ人から指摘されてた。
英ソなど他の連合国のパイロットをもっと紹介しろという意見もあったな。
英ソなど他の連合国のパイロットをもっと紹介しろという意見もあったな。
アメリカのチャンネルなら仕方ないんじゃね
日本だって日本の話ばかりだし
日本だって日本の話ばかりだし
>>930
そりゃ超機動とか、絵になるシーンがあった空中戦を映像化してんだから当然だろ。
そりゃ超機動とか、絵になるシーンがあった空中戦を映像化してんだから当然だろ。
ＨＣだけ見てたら日本には零戦以外の戦闘機が無かったかのように思えてしまう・・・
935 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 18:50:55.28 ID:xDQSEDgT
もっと太平洋戦域最強戦闘機の紫電改を広報しなくては
ムトキンの最後の戦いとかアメリカ側から見ても面白いと思うけどなぁ
937 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 20:48:38.51 ID:lYj3Cfpc
>>936
武藤の最後は分からないんじゃ？
武藤の最後は分からないんじゃ？
HCチャンネルは軍オタの友人と飲みながら「ありえねー」「うそー」
突っ込みながら見るのが最高！特に日本語版はね。誤訳だらけだしｗ
米でも日本でも一般ピープル向けのTV番組何てドキュメンタリーを謳っていても
所詮は娯楽番組で気楽に楽しむもの。
それをソースに考証されると？？？？？だよｗ
突っ込みながら見るのが最高！特に日本語版はね。誤訳だらけだしｗ
米でも日本でも一般ピープル向けのTV番組何てドキュメンタリーを謳っていても
所詮は娯楽番組で気楽に楽しむもの。
それをソースに考証されると？？？？？だよｗ
それは君自身でも判断考証できていないって事だよな。
HCでも紫電改は枢軸最強戦闘機とされていたのでよいのでは
夢から覚めなさい
942 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 10:58:08.71 ID:3wiws9Qg
んにゃ！
先生が夢をもって夢に向かって前向きに努力して生きなさい、と教えてくれた
先生が夢をもって夢に向かって前向きに努力して生きなさい、と教えてくれた
>>937コルセアと正面から撃ち合って腹に被弾して不時着水したが数日後
近くの島に上半身だけの遺体が流れ着いたという噂が
近くの島に上半身だけの遺体が流れ着いたという噂が
944 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 20:51:26.65 ID:Q2U59MCF
ムトキンって横空での奮戦が有名だけど、Wikiみるとオレンジの試作カラーのまま
戦ったような事書かれてるけど、これ嘘だよね。
戦ったような事書かれてるけど、これ嘘だよね。
ムトキンは実在そのものが疑わしい。
>>945
YES.
当日の記録（搭乗員割表？）から使用機はヨｰ104、垂直尾翼が細いタイプ。
生産時期からいってぱりぱりの新型。
紫電21型が正式採用になったのは20年1月で、その迎撃があったのが2月17日。
当時の状況から考えてオレンジであった可能性は極めて低い。
Wiki記載者が横須賀空→試験部隊→オレンジ、オレンジの試作型で鮮やかに
撃破のストーリーを作ったんだろ。
YES.
当日の記録（搭乗員割表？）から使用機はヨｰ104、垂直尾翼が細いタイプ。
生産時期からいってぱりぱりの新型。
紫電21型が正式採用になったのは20年1月で、その迎撃があったのが2月17日。
当時の状況から考えてオレンジであった可能性は極めて低い。
Wiki記載者が横須賀空→試験部隊→オレンジ、オレンジの試作型で鮮やかに
撃破のストーリーを作ったんだろ。
948 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 14:12:57.09 ID:q+UzwAAU
こんなロマンに満ちたストーリーを書くなんて、記載者はスタジオ・ジブリ
の関係者か
の関係者か
949 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 20:58:33.22 ID:97Mjxzxn
テンプレ作ってくれ次スレ立てる。
荒らしに負けてられん。
荒らしに負けてられん。
>>948
単に無知の妄想。
単に無知の妄想。
数百機対数機の空戦でとにもかくにも戦果を上げたのは日本の誇り
タイマンならP51にも負けないと言う疾風は、それが事実なだけに虚しい
戦争は決闘じゃないんだ
タイマンならP51にも負けないと言う疾風は、それが事実なだけに虚しい
戦争は決闘じゃないんだ
疾風は言う、完動の誉と100オクタンの燃料さえあれば・・・
紫電改は1800馬力に制限、実状は1600馬力も出なかったろう
それでも泣き言は言わず戦った
数百機の大編隊に突入する紫電改のパイロットに臆する所無し
紫電改は1800馬力に制限、実状は1600馬力も出なかったろう
それでも泣き言は言わず戦った
数百機の大編隊に突入する紫電改のパイロットに臆する所無し
組織戦ほど重戦が有効で疾風のほうが向いてるんだが…
「鍾馗」ですが私ではダメだったんでしょうか？
紫電改はもとの水戦が対戦闘機戦の要求優先順位１番だから
艦戦や局戦が対攻撃機戦が要求優先順位１番なのに
艦戦や局戦が対攻撃機戦が要求優先順位１番なのに
陸軍の重単座戦闘機の目的も
１．主として敵爆盤機の攻撃車び軽単座戦闘機との協同戦闘に用う
だもんな
１．主として敵爆盤機の攻撃車び軽単座戦闘機との協同戦闘に用う
だもんな
軽単座戦闘機
１．主として敵機特に敵戦闘機の攻撃に用う
２．特に格闘戦性能に卓越せしむると共に水平速度をも重視す
誉を積んだ軽戦それが紫電改
１．主として敵機特に敵戦闘機の攻撃に用う
２．特に格闘戦性能に卓越せしむると共に水平速度をも重視す
誉を積んだ軽戦それが紫電改
さすがは最強戦闘機
ネタじゃなくて本気で最強とか思ってる人いるのかな
源田の剣を読んでますます紫電改が最強戦闘機であることを確信
源田の剣では疾風と隼はやられメカで登場
源田の剣では疾風と隼はやられメカで登場
源田の剣は紫電改はガラクタと貶してるのだが・・・
ガラクタに落とされた米軍機ｶﾜｲｿｽｗ
ガラクタ以下の戦果の陸軍機ｶﾜｲｿｽｗ
ここのスレの人って実機の機体自身には興味ないのかな？
強いとか弱いとかの結論でない事を妄想するのが好きなの？
強いとか弱いとかの結論でない事を妄想するのが好きなの？
空戦中にGがかかると車輪が飛び出しちゃう欠陥で大勢やられたとか
機体は全体的に二流のレベルだったとかは書いてた希ガス
機体は全体的に二流のレベルだったとかは書いてた希ガス
実際に乗って闘った人たちは、どう評価してるんだい？
1年間毎日塗って闘ったがとうとう生えてはこなんだ
↑叩きすぎて血が出た人もいるぞｗ
>>964
紫電改よりは陸軍機のほうがずっと戦ってるだろ…
紫電改よりは陸軍機のほうがずっと戦ってるだろ…
五式戦やキ102よりかは紫電改のが活躍してるだろ
陸軍機は戦力温存とかで
うんこのように地面にはりついてたよ
そうだ！343空と同時期の陸軍戦闘機の
立派な戦果を教えて！
↓
うんこのように地面にはりついてたよ
そうだ！343空と同時期の陸軍戦闘機の
立派な戦果を教えて！
↓
陸軍機が続々と沖縄航空戦に参戦しているのに辿りつけなかった紫電改（笑）
胴体は紫電改の方が太い訳で、
燃料タンクは疾風よりもレイアウト簡単そうだがなぁ
翼内に４門入れたのがマズかったか？
燃料タンクは疾風よりもレイアウト簡単そうだがなぁ
翼内に４門入れたのがマズかったか？
カタログスペックでは大差ないはずなのにな
水上機ベースの改造機だから合理的な構成にできない部分もあったのかも
水上機ベースの改造機だから合理的な構成にできない部分もあったのかも
ネズミ講エースの与太話？
>>973
第100飛行団の疾風は航続距離の関係で、特攻援護を徳之島で打ち切って引き返してるけど、それを踏まえての話？
第100飛行団の疾風は航続距離の関係で、特攻援護を徳之島で打ち切って引き返してるけど、それを踏まえての話？
疾風は与論島あたりまで
紫電改は喜界島あたりまで
なぜこんなに差がついた
紫電改は喜界島あたりまで
なぜこんなに差がついた
基地の位置の違いの可能性は？
＞「本土防空戦」（渡辺洋二著）によると、都城から特攻機掩護作戦を行った第百一戦隊の四式戦は、空戦を見込めば与論島までの進出が限界だったとあります。
紫電改が喜界が島進出が限度ってのはゲンツルなんかにも進出距離の試験飛行の記録とかあるし
実際喜界が島までを進出圏としてるけど
渡辺洋二のは回想だろ信じていいのかね
紫電改が喜界が島進出が限度ってのはゲンツルなんかにも進出距離の試験飛行の記録とかあるし
実際喜界が島までを進出圏としてるけど
渡辺洋二のは回想だろ信じていいのかね
>>978
ソースは何？
ソースは何？
ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸ！
ブルドックっておかしいよねブルドッグなのにね
>>983クとグだけでかく見えるんだが漏れの目がおかしいのか？・・・
ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸ と ｲｶﾘ と ｵﾀﾌｸが空戦したらどれが一番強いでしょうか？
このスレでお前らが議論しているのは、それと同じレベルだよｗ
このスレでお前らが議論しているのは、それと同じレベルだよｗ
その三社よりカープのが上だけどな
一番大人向けの味だ
一番大人向けの味だ
話題そらしに必死だな
疾風厨
疾風厨
紫電改厨だろｗｗｗ
>>974
強風とかそれ以前の水上機由来のレイアウトなのでは？ ＞紫電改の燃料タンク
強風とかそれ以前の水上機由来のレイアウトなのでは？ ＞紫電改の燃料タンク
鹵獲したF8Fベアキャットの燃料タンク配置に習ったのです
>>978
ソースは何？
ソースは何？
坂井さんは疾風は沖縄まで行けたのにって言ってたじゃん
一応局地戦闘機という注文だから
坂井のは源田憎しの紫電改叩きだからな。
特攻援護の疾風の進出範囲は>>985かと。
特攻援護の疾風の進出範囲は>>985かと。
自分より若いパイロットの方を尊重して部隊に残されたら恨みもするかもな、坂井ってプライド高そうだし
手持ちの資料だと紫電改と疾風の航続距離はほぼ同等。
四国の松山と九州の都城では、沖縄方面の進出範囲に差が出るのは当然ですね。
四国の松山と九州の都城では、沖縄方面の進出範囲に差が出るのは当然ですね。
>>999
手持ちの資料＝ネットのコピペｗ
手持ちの資料＝ネットのコピペｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。