【軍事】マクロス　第参拾船団【技術】

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。
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【軍事】マクロス　第参拾船団【技術】　(実質弐拾九)
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なんで軍板に立てるんだ？
アニメ板でやれよ

と、反復荒らしが申しております

また反復荒らしで通報されたいのかな？
３はまったく懲りないんだなｗ

３は朝鮮人だから懲りないんじゃね？www

分かりやすい自演だな

>>4-5
奴は「アニメ板でやれよ」コピペで通報可能。
過去２か月遡って奴のコピペを通報書式にまとめて通報するべき。
既に通報前歴があるんで２度目はすんなり通るだろう。
後は黙って粛々と通報するのみ。

再発３度目はISPごと規制解除無しになるからね(笑)
きつーい反応弾を喰らわせてやれ！

>>7
了解ｗ

機体がイかれたら頭突きかませっつージンクスが無いものか

にょっきりシャロン←イサムヘッドバット
ガリア4での動作不良←アルトヘッドバット
マオの幻覚←シンヘッドバット
で解決したり

立て乙

>>1乙

>>9
メットのバイザーを強化して、手動操作に切り替える方法はＶＦではヘッドバット
によるＭＦＤ破壊とかｗ

そういや移民船団間の連絡ってどれぐらい取り合ってるんだ？
遠く離れた船団同士だとVFシリーズの型番がかぶったり、情報交換なしに進化した結果、ある船団ではオーラバトラーみたいなのが、ある船団ではヘビーメタルみたいのが出てきてもおかしくない気がする

まぁ、スーパースターがコンサートツアーで目ぼしい移民船団を回る程度には、
相互の交流は存在しているみたいだけどね。

VFの開発発展ついでに運用ノウハウは１船団では出来ないのでそうはならんよ。
将来までは判らないが。

小説板Fで相互に取り合っているって書かれていたよ。
ただフォールド断層の関係で一週間ぐらいかかったりとかするって話はあったけど

大元になるのがVF-0ってのは決まっている状態だからオーラバトラーとヘビーメタルほど違いはないんでね？
低機動重装甲の敵と接触した船団がモンスターベースの高火力兵器を発展させる可能性はあるが

銀河ネットワークが維持できるくらいには頻繁に情報交換してるんでない
VFの開発は基本的に地球本星が承認してナンバー割り振るから
余程でない限り数字が被るとか変態機が出現することはないとは思うが

あと船団の名称で作られるってのもあるしMF25　メサイアとかあるから多分慣例的に原型機の一つ上あたりの名称で（仮）決定して地球統合軍本部で承認を受けて正式ナンバーを受領
そのときにナンバーがかぶっていたら調整をうけるんじゃあない？

そのMF25ってのはマクロスフロンティア25船団って意味らしいよ
ギャラクシーでライセンス生産した19のC型がVF-19C/MG21だし

ぎゃらくしーならともかくとしても船団規模で開発なんて可能なんだろうか？

>>20
技術の拡散による維持じゃね? 地球やエデンがやられたら、VF開発能力なくなりましたってのは、生存圏防衛だけ
じゃなく文明維持・多様性の観点でもマズイ。全面的な独自開発能力はまだ先としても、ある程度は持たせとか
ないと。

接触した宇宙生命体のタイプによって他船団で使われてるのが役立たずになる可能性はあるんだよなあ
逆に他船団だと役立たずな装備が主力兵器になる可能性もあるわけで

>>21
しかし、本土ともいえる太陽系がやられたとしたら、それだけの軍事力
を持つ相手になるだろうから、各船団とも逃げの一手だろうね

まぁ移民船団や植民星までも一度にやられた自体ってほとんどありえないとおもうけどね。
移民船団はゼントラーディーから分捕った製造プラントで作った船団用製造プラントとかあるだろうし・・・
そもそもないと量産すらできないとは思うから
VF-4以降の製造って製造プラント前提の精度になってるんだろうなぁ

１６光年だっけ？近すぎるから可能性として両方壊滅はあるわけか

インターネットのある帆船主力の大航海時代というような感じだそうだが

クォーツは鉄道だろうな
オーナー鉄オタだったし

>>27
動力船じゃあない？どっちも革命的って意味で

ゼントランのオーナーが鉄なんて・・・
一体鉄の何がオーナーの琴線に触れたのだろう？

復興期は鉄道が大活躍したんじゃあない？

いや船だと海にとらわれるから
最初航空機かと思ってたんだがビルラーが鉄だったんでな

>>29
宇宙に鉄道がないからじゃないか?w

ビルラーは参謀型に近い姿形だから決められたルートを時刻表に沿って運行する鉄道に心惹かれるものがあったんでないの。
運輸業で財を成してるから本人か親が分岐艦隊クラスの補給や兵站を管理してたのかも
私邸の書斎には大戦を生き延びた各国の時刻表やダイヤのコレクションがあったりして。

>>33
あるいは第一次星間大戦時に運よく軌道爆撃から半壊状態で回収された
大深度地下鉄の車両を金にあかせて買い取ってレストアしていたりして。

夜な夜な銀河ネットワーク2ちゃんでクダを巻くゼントラ参謀(鉄)というのが浮かんだ・・・ｗ

でもビルラーがあそんどったのは蒸気機関車だったよねぇ

文化に触れるうちに、日本の児童文学の傑作、「銀河鉄道の夜」を読んで
触発されたとか？ｗ

銀河を自由に行き来できるようになりたい風なことをアルトに語っていたよ
うにも思うし

どうみてもミンメイのおっかけだと思う＞ビルラー

>>37
ミンメイにたどりつくまでの方法としての銀河の簡易で短時間
で可能な移動ともとれるね。

それと鉄道趣味が結びつくとすると、銀河を自由に走ることの
できる銀河鉄道の夜だったらロマンがあるかな、と

移動技術が確立すれば、効率化に向かうから、フォールド機関持ち宇宙船→スターゲートみたいな超空間ルートの
構築→それを利用した「鉄道」へと進化していくだろうね。
そこまで構想を持っていたならロマンつーかすごいわな。

江戸〜昭和初期の日本やちょっと前までの外国とか、同国人でも訛りや方言で意思の疎通が難しかったらしいけど、やっぱマクＦ世界でも同じなんかね？
シェリルとかギャラクシー組から見るとクラシックなフロンティア市民は『遠いとこよう来はりましたな』『これが娘々特製鮪饅どす、召し上がれやす〜』て聞こえるのかもねww

>>40
そのうち戸口に箒を立て掛けたりぶぶ漬け振る舞ったりするのかｗ

>>40
フロンティア船団では日本語と英語と中国語の混成言語が使われてるという設定。
この三つを母語とする民族集団が船団の人口の多くを占めてるので自然発生的に生まれた。
映画「ブレードランナー」に出てくるシティスピークみたいなものだろうが、どういう言語かという具体的な言及はない。
おそらくは英語を共通語としつつも民族構成に応じた言語がそれぞれの船団で話されてるんだろう。

ゼントラーディ語はあまり複雑な表現ができそうもないので、ゼントランが多い船団では地球系の単語を多く取り入れたり、考古資料を元にした再建プロトカルチャー語みたいなものが話されてるかも。

ゼントラーディって戦闘無いとき何してるんだろう

>>43
お前、仕事してない時なにしてる？

>>43は戦闘民族なのか

>>44
文化してます

>>35
銀河ネットワークの軍板で管を巻くコテハン…どこかで似た人を見かけたような…補給スレでなにかというと鉄道にお話を持っていく人が…ｗ

>>43
カムジン一家もこれまでの狼藉により割と長期間謹慎を食らい
前線から遠ざけられていた・・　なんて描写が本編にもありましたな

よくよく考えると蒸気機関車の鉄オタゼントラーディって言うのも凄いな
何をきっかけで鉄道（しかも蒸気機関車）に嵌ったのやらｗ
懐古主義でもなかろうにｗ

>>49
ゼントラの目で見ると、蒸気機関車のようなガッシャンガシャンとパーツの連動がわかる如何にもな機械は新鮮味
があったんじゃない?
周りは構造もわからんブラックボックスな「ハイテク」機械ばかりだったろうし。

>>40-42
シェリルが一番最初にグレイスに無断でアルトに会いに行った時の、
鏡にルージュで書いた書き置きはフランス語だったね。
船団の名前がGalaxieじゃなくてGalaxyだから、あっちも主な言語は英語だと思うんだけど。

>>49
小説版Fでは歌舞伎役者を目指し早乙女一門に弟子入りしたゼントランもいたような。

総元締めの乱蔵は
「ゼントランは相手の顔色を伺う地球人と違って、つまらん物はつまらんとはっきり
言ってしまうから、芸人としてある意味恐ろしい」なんて趣旨の事を言ってましたが。

しねよきもおたども
ガンダム板にかえれ
ここはルーデルとかに燃えるスレなんだよ。
萌えマニアはきえろ

>>22
>接触した宇宙生命体のタイプによって他船団で使われてるのが役立たずになる可能性はあるんだよなあ
「人型」ってどこまで通用するもんなんだろうな?
ゼントラの時は、相手がでっかい人型だったからこっちも人型にしてみましたなアプローチだし、
バジュラも、2話とか見ると、格闘時には概略人型と言って良い形と機能で、
とりあえず人型であることの不利は無くてラッキーみたいなトコあったし、

そもそも銃砲弾やらミサイルやら飛び交う戦場で格闘が不利になったとしても、
いちいち基本構造から変えてたらコストとか生産とかいろいろ無理とか、
それ以前にゼントラと接触する危険があるんだから人型捨てられねーとか、
ぶっちゃけ玩具売るための人型なんだから気にするなとか、
そろそろそういう要請も薄くなってきたろうから格闘形態が人型でないVFも見てーなとか
とりとめない考えになりました。

ろくがつにじゅうくにち　すいようび　はれ　きおんさんじゅうごど

あれかゼントランより先にバジュラに遭遇していたら
蟲に変形するのがディフォルトに・・・ｗ

Fで残念だなと思ったのは
せっかくどちらも回避や防御の性能向上で、長距離砲撃の有効性を低下させて
人型での格闘戦の意味を持たせてたんだから
一部のエースだけでやるんじゃなく、もっと一般兵にまで（集団戦とかで）全面的に押し出して欲しかったな

敵艦内での作戦行動のために敵兵と同じ体格のバトロイド形態が必要とされたというけど、
実際にはバトロイドによる移乗白兵戦なんて劇中でも数えるほどしか起こってないような気がするんだけどナー。

マクロスの出番のインパクトが薄れるだろ

>>56
バトロイドによる密集方陣とかw

>>59
そっちじゃねーww、3人がかりでとかだよ〜

でも…バトロイドのファランクス陣形か…ちょっと見たいかもw
あ、でもスパルタンだとカッコイイかも〜

ゼントラ艦はもはや、鹵獲する必要も無いから、即破壊だもんな
ガンダムじゃねぇけど、もう人型してる必要が…

ここで、何回目であろうリガード最強説が唱えられる。

そういやバルキリーのバトロイドってノズルを脚部にしちゃうけどそんなデリケートそうな所、足にしちゃって大丈夫なのかな

歩道橋に激突しても無傷な機体強度だからな
大丈夫なんだろ

VF-1で鉄筋のビルをファイターで数個ぶち抜いても平気な強度らしい

人型は必要ないというのはプラスを見てから言っているのか

ISCは高純度のフォールドカーボンで動いてることという設定に変更された。
結局のところ、クァドランの暫定的慣性制御装置（イナーシャ＝ベクトル・コントロールシステム）と基本的に同じ仕組みらしい。
これからはクァドランの暫定的慣性制御装置もISCに名称変更される可能性が大きい。

ん？
テンプレに入れて欲しいってこと？

クァドランの慣性制御とISCはまた別だろ
キメリコラ型の慣性制御装置の改良を放棄して、新たにISCの開発に着手したと明言されてるんだから

>>63
よく見るとわかるが足（爪先踵）になる部分とは別にノズル部分がある。
飛行時にも偏向などに使用してはいるがあの部分が破損しても推進に問題はなかったりする。

YF-21/VF-22はエンジンと脚が別だったけど、他にはそういう設計の機体はない？

>>71
Fの企画段階で描かれたらしきラフ画の機体以外は無いんじゃないかな
アドバンスドバルキリーでも脚からエンジン外したモノは見なかったような気がする

>>71
公式かどうかは微妙だが、娘くれっと３のVF-16がそうだな。

どうしても人間と同じ比重で考えてしまうけど
遥かに軽い構造だからな＞バトロイド

接地面積とか
ランディングギアのタイヤくらいで充分なんだし

VF25、バドロイド時に乗員の乗降できるの？
構造的に厳しく思えるんだが…

ファイター形態であっても、ラダーくらいは使うわけだし。
バトロイドサイズで、首のところまで持っていくナンカがあるんでないかい？

>>75
VF-1シリーズなら、頭部センサーが前に倒れて、座席がせりあがるように
なってたけどねぇ

たぶん背面とかコクピットを覆っているボディ部分が上がって出入りできる
ようにしてるんじゃない？
例のメサイア本にもその辺は載ってない

まさか、ファイター／ガウォークモードでしか乗降できないとか・・・？
バトロイドモードはコクピット保護第一で完全密閉とか？

>>75
背中を跳ね上げてコクピットを露出
座席がファイター時の角度に戻ってキャノピーが90°展開したらEXギアごと降りる
てな説明が25本でされてたよ
緊急時の脱出シークエンスは背中側が何らかの理由で固定されてる場合、
背中を吹き飛ばす、コクピットブロックそのものを股下方向に切り離す、姿勢を変えてスペース確保するetcだと

>>78
書いてあったね、失敬

エネルギー転換装甲を考えた人って
飛行機が常に100%近い出力で飛んでると思ってんだろうか

>>80
小説版だとファイター形態でも出力に余裕があるときはエネルギー転換装甲使ってるね。
デザインワークスのインタビューだと、そもそもファイター形態でビルをぶちぬく初代の描写を説明するためのものだ、って書いてあるし。

＞飛行機が常に100%近い出力で飛んでると思ってんだろうか

E-2Cがそんな飛び方するらしい。
レドームに電力まわすためにエンジンぶん回して、飛行のなんやかやについてはプロペラピッチで調整するとか。

飛行機以前に安全マージン取って無いモンなんて戦中の特殊兵器以外無いと思うの

エネルギー転換装甲って、ファイター形態だとコクピットとかエンジンとか重要部だけじゃなかったっけ？

物にもよるが機体構造とかにもかかる応力の対応にも使われていたような。

25のエネルギー変換装甲�Uは電力削減と強度アップを果たしたおかげで
F形態でも重要部位のみ常時稼働させられるとかあったな

時々話に出てるメサイア本て面白い?本屋にないから中身確認できん

アマゾンで注文しろ

尼でリニューアル超合金メサイア予約始まってるぞ
http://imepic.jp/20110701/831330
見よ！このヤル気マンマンのガウォーク形態を！

売れればオズマ機に繋がるんで何卒御協力を‥‥

>>89
前のよりカッコ良くなってね？気のせい?

もう一枚
http://imepic.jp/20110701/842080
インテーク部分のロックを解除しなくてもきちんとしたガウォーク形態がお分かり頂けるだろうか…

比較 旧メサイアガウォーク（新型と同様インテーク部分ロックのまま）形態
http://imepic.jp/20110630/267370

！！！！！！！！！！！！！！！！

なんじゃコレ？


なんじゃコレ？


なんじゃコレ？



プラモで薄々攻撃して金属関節仕込む必要ね〜じゃん・・・

>>92
手がないと珍妙な戦闘機だなw

旧25はおもちゃスレで、ぼっちの鳥みたいで攻撃出来ない、なんてレスもみたなｗ

>92でも一応インテークにある機銃２門とガンポッドは使えそうだがなー

クァドラン含む戦闘ポッドがジグザグ機動しかしないとかあったけど、
ゼントランだって学習はするだろうから人類と戦闘した奴らは戦術変える可能性があるわけだよな
いくら相手方の機材の性能が変わらないとはいえ、
新型機を輸出制限するのって危険じゃなかったのかね

VF-11あたりまでで十分すぎるほどの性能があるからじゃない？
VF-11も171みたいにアップデートされた機体もあるだろうし

物量の暴力以外はさほど問題じゃなくなってきているしなあ＜ゼントラーディ

>>99
文化に接していないゼントランは、もはや高性能な機械というか、モノ扱いだねぇ

>>98
最強女の艦隊とか見てると、消息絶ってる船団にはああいうはぐれ艦隊に遭遇した運が悪いのがいたんだろうなと思わないでもない

>>101
だが、分離独立を叫ぶゼントラン主流の移民船団なんかは、自ら消息を断っている
可能性も強いな

救済を目的にしてるから言うほど簡単じゃないけどね

VF-11プラスとか船団ごとに仕様の違うVF-11がごろごろあっても驚かないな
VF-14とバロータのエルガーゾルンくらいの違いがあるかも

>>102
ほとんど独立できるんだし。わざわざ立つまでかなぁ？とは思う
>>104
VF-171以下だけどそれに近いアップデートされた機体とかあるんじゃあない？PBとか搭載したのとか

船団護衛の連中はほとんど統合軍からの貸し出しで装備の勝手な改変は出来ないのだが。
民生品じゃないのだから開発製造維持のコストだって相当かかるし。

船団対抗のスピードレースとか競技会とか有ったりするのかなあ

>>107
競技種目の中の注意事項に
どこぞの天才は参加禁止になっていそうだ

>>107
ttp://hobby.dengeki.com/macross_r/
連載企画になっててつい最近小太刀右京の小説とムックが出たばかり。

>>109
こんなのあったんかー
ﾄﾝｸｽ

ゼントラの耳が尖ってない…

>>104
11は他所のSMSでも現役で使ってる機材だしね
安くてゼントラなら十分な性能だから便利なんだとか

>>110
まぁ、初代も尖ってないしと言う事でひとつ
そういや小説の方に耳の描写あったっけなぁ？ゾラ人の耳の話は記憶にあるんだが

＞ゼントランだって学習はするだろうから人類と戦闘した奴らは戦術変える可能性があるわけだよな

生き残って戦訓を体系化して普及させることができればな。
文化的活動が制限された巨人に何が出来るって話だ。

「製造」された巨人が生まれながらに知っている戦闘技能以外は、個人の経験以上にならんだろ。

こと戦術に関しては、ゼントランのほうが数段上だよ

初代TV版で勝ったのは、ブリタイ・アドクラス艦隊やミリアのような精鋭を味方につけたからだし
対基幹艦隊戦の作戦を考えたのはのはエキセドルだし

劇場版はゼントラン側の内紛(革命状態)で自滅してる

>>113
>「製造」された巨人が生まれながらに知っている戦闘技能以外は、個人の経験以上にならんだろ。
スタトレのボーグのように「学習・情報の共有化」で全体が対抗能力を持って、強くなる―というタイプが近年の
流行だし、現実でも有効な手段なわけだけど、ゼントラのコントロールを優先して、システムとして成長することを
制限したのは、何だかんだでプロトカルチャーも腹の底では際限なきガチ戦争やる気はなかったと見ていいのかな?

>>114
敵の思考も内部事情も知らない地球人と敵側でも優秀経験豊富な前線指揮官達を同レベルで語ってどうする。

そういえば、無印のボツネタに艦長誘拐事件ってのがあったよな
ゼントラ側に誘拐された艦長が寝返って大活躍

>>106
でも「7」の時代でもVF-1やデストロイドの様な旧式機は結構な数が武装を撤去して
民間に払い下げられていたし、作中でシティ７が敵中に孤立した際はミリア市長が
それらの民間払い下げ機を口実を付けてかき集めて戦力にしようとしていたけど。

それに「Ｆ」の時代になるとメサイアやルシファーの様に地球やエデンではなく船団が
主体になって開発された最新鋭機まで出てくるし、ＳＭＳの様に正規軍ではない
民間軍事企業に最新鋭機を委ねるケースまであるのだから、2050年代になると
船団ごとの独自性はかなり高まっているかと。

VF-25あたりだとユニット換装ぐらいで済ましているっぽいけどな＜独自性
民間組織ならまだしも軍の組織としては独自性なんぞ運用補給の面で邪魔にしかならんし。

あとベースは24とはいえ実際の交戦データが取れることもあっての開発でもあるぞ＜VF25〜29
。

＞何だかんだでプロトカルチャーも腹の底では際限なきガチ戦争やる気はなかったと見ていいのかな?

決着を付ける方法にチェスを選んだ奴を捕まえて「成長しないはずがない」と憤っても
仕方ないかもしれない。つか、プロトカルチャーにしてみれば「自分らがいないところ
でも勝手に進化する戦闘種族」なんて爆弾でしかないし。

あ〜…人工バジュラになりかねんな

>>115
人の住んでる星は攻撃するなという命令を巨人たちにしていたプロトカルチャー人にはガチの戦争をやる気はなかっただろな。

プロトカルチャーは銀河の覇者じゃないの？

監察軍もゼントランもプロトカルチャーの一部で、そいつらのせめぎ合い
に巻き込まれる形でプロトカルチャーは絶滅したと理解しとるんだが。

プロトカルチャーからしてみれば、ある意味飼い犬に噛まれたのがたま
たま頸動脈だったということでは？

全然違う

>>123
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%BA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC_(%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)

何をどう説明していいか迷うくらい誤解してるので上の記事を読むくらいはしてくれ。

初代ギャラクティカのオリジナル続編みたいな

>>125
ＴＨＸ

でもなんかよくわからん
プロトカルチャーのページではチンパンジーの例がでてるし
専プラつかってるから、アドレスがとちゅうで切れちゃうんだわ

ただキーワードである程度は追っかけられた

Ｗｉｋｉでは第一次星間大戦の残存地球人類は約１００万名、対する
恭順したゼントラン８００万名のままなのね

＞Ｗｉｋｉでは第一次星間大戦の残存地球人類は約１００万名、対する
＞恭順したゼントラン８００万名のままなのね

日曜の午後なんて半端な時間に放送された「超時空要塞マクロス」という映像作品を
製作するにあたって作られた設定ではそうだから。

マクロスFにしてもそう。1億人がどうたら、なんてのは、ノベライズでの話であって、映
像作品との整合性をとった設定ではないし、その設定がフィードバックされた映像作品
も、まだ存在しない。

>>127
「この人類の生存者数は、みのり書房刊 『マクロス・パーフェクトメモリー』内記事「空白の二年間（河森正治・著）」より。ただし数値には、数百万人生存説、または1 - 2億人生存説という異説も存在する。」
と脚注にあるように生存者数については揺れている。
「空白の二年間」の生存者数とその内訳では、星間大戦から半世紀後の「マクロスF」の時点で100万〜1000万人クラスの移民船団を二桁も送り出してることや、どうみても地球人の方が数が多いことを説明できない。
そこでシリーズの設定を行ってるDr千葉はクローンで増やしたとし、F小説版は「二年間」の数字は戦争直後の暫定的な物で他に多くの生存者がいたらしいということにしてる。
F小説版を監修した河森監督本人も生存者が多かったという発言をしてるので、今後の作品ではこちらが採用される可能性がある。

要するに新作が出るごとに後出しでどんどん変わってくので設定は絶対不変のものじゃないってことだな。
監察軍の正体ですら初代ではプロトカルチャー文明が分裂した戦争の一方の勢力だったのが、７以降では戦争中に出現したプロトデビルンに洗脳されたプロトカルチャー人と巨人ってことになってるし。

初音ミクのライブをロスでやって大成功だったらしい
シャロンまであと少しだな

しかし星間大戦後には人口不足を補う為かなりのクローンが生産されたはずだけど、地球人の場合は
赤子の状態で再生されたのか、それとも遺伝子を採取した時点の年齢で再生されたのでしょうか？。

前者の場合は記憶のバックアップがなくても遺伝子さえ残っていれば一から人生をやり直せますが、
その場合大量の新生児のクローンが溢れる事になるので、戦後激減した総人口からすれば非常に多い
クローン新生児の育成や社会への受け入れには相応の問題が生じたでしょう。

後者の場合はボドル基幹艦隊の総攻撃で地球が全滅するまでに、遺伝子のみならず対象者の記憶まで
丸ごと保存できる技術が確立していないと、いくら残された遺伝子を元に死亡時の肉体を再生しても
頭の空っぽな大人を量産するだけにしかならないので、「記憶の保存技術」が戦後にならないと確立
しなかったのなら、戦後ＯＴＭの解析が進み記憶と遺伝子の双方を保存されていた人物しかクローン再生
による復活は行われなかった事になります。　

仮に大人の状態でクローンされるとしても、記憶は別にバックアップする必要があるとか別のSF設定勝手にねじ込んだ考察になんの意味があるんだよ

【国際】米ﾛｻﾝｾﾞﾙｽで日本のｱﾆﾒｲﾍﾞﾝﾄ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309707052/
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110703/t10013942111000.html

でもクローン再生と対象者の記憶は切り離せない問題だけどね。

純ゼントランなら無人自動工場での製造時に成人の肉体に人格と記憶と戦闘スキルを
最初から書き込まれた即戦力として大量出荷されるけど、星間大戦前の地球人はそうも
行かないし。

>>130
そこらへんを、劇中劇ですからと製作者に言いきられると、どうしようもないね
発表される作品ごとの設定に振り回されることになる

>>131
さて、どこの試作機が日本のマクロスシティたる東京を守ってくれるのか？
心神じゃあちと攻撃力が弱いし。
しかし、舞台はそこそこ整ってる・都庁のツインタワーなんか、マクロスキャノンに
見立ててさ。
まぁ高さでいえば、クォーターの強攻型程度だけど
スカイツリーでも、グランドキャノンに沈む初代マクロスの水面から出ている高さ
に届かないのかな？

クロニクルではメガロード船団を出してた頃に有能な人材のクローンを乗せてたということになってた。
これに基づけばクローンされた人物はオリジナルの知識や経験を継承してるということになる（そうでなければ意味がない）
人口を増やすためというより船団の運営や惑星開拓を円滑に行うためのものだったと解釈できる。
移民を進めて人類の拡散を進めたいけど人材が地球外に流出してしまうのは避けたかったってことだね。

単に有能な人間をクローンすることで有能になりうる素質を持った人間を育成しようとしてただけかもしんないし、
それだけで知識や経験も継承してたとは言い切れないんじゃないの

ミンメイのクローンが出ていないことも…

佐藤大輔の「地球連邦の興亡」では激減した人口の急回復策として一時期
盛んにクローンによる死者の再生が行われていたけど、それが後々非常に
重大な政治問題（というより新たな人種差別問題）を引き起こしてましたな。

マクロス世界では
「クローン人間は遺伝子疾患が多発するのでクローンそのものが行われなくなった」
というあっさりした描写でしたが。

ってか知識や経験持った成人状態のクローンを人口増加のためにポンポン作ってったら、
バックアップ目的で常に一人しかいないのと違って誰がオリジナルかで揉めそうだ

>>141
でもオリジナルは地球圏に居て、クローン創る片っ端から洗脳というか記憶の
刷り込みをして船団に載せ、太陽系から遠く引き離せばいいようにも思う

いくらクローニングしても、記憶は基本的に経験によるものだから、移民させる
上では成人状態で複製する限り、何らかの形で外部から脳へ知識を刷り込ん
でやらないといけないでしょう。

>>142
船団にはで戻る奴も結構いてだね…

だから成人としてクローンしてないんじゃないか、って話

ｾﾞﾝﾄﾗの造兵装置に手を入れて、地球人ベースの量産兵（クローン)向けの
基礎知識を入力出来るようにしたんじゃね〜のかねぇ？ﾉｼﾉｼ

>>145
ｗｉｋｉにはなんか、小学生程度の知識しかゼントラ兵には与えられないとか

まぁさすがにそれじゃあ移民船団の運航に支障をきたすだろうから、もうちょい
高等な知識を与えてるんだろうけどね。

小学生程度の性知識じゃあない？

>>131
それはシャロンか？時祭イブじゃないのか？

>>146
それは余計な知識を得て反逆しないように制限したということであって、技術的にその程度の知識しか与えられなかったという意味じゃないだろ。

>>149
じゃあ小学生にPCの操作を教えてインターネットをやらせたら、その小学生達が
自分らでPCを製造したりネットワークを組み上げたり海底ケーブル引いたりする
のかというと、そりゃできないだろ。

知識と知能は別じゃね？

一応はゼントラとの融和は考えていたみたいだけどね＞プロトカルチャー

>>150が何に対して反論してるのかよくわからん。

文化が悪だの規制しようだのするのは
むしろ頭の固いジジババ

「この林明美が量産の暁には(ry」

でも痛戦車以降活躍を聞かないからなあ

>>148
第23船団は、メガゾーンもどきになってるイメージがあるな。

ところで、ガチガチの資本主義なマクロスGが居る以上、
やっぱ共産社会主義とか、宗教主義な船団もいるんかね。

ちょっと時代設定を変えて、VF-XレイヴンズをTVアニメ化すれば
各船団･各惑星同士の紛争に介入出来るな。
まさに武力による紛争根絶www

一部ゼントランにとってはミンメイが宗教化してそうだが

少年レベルの人格のゼントランに宗教教え込んで狂信兵士とか
真面目にシャレにならんなあ

>>158
ソレシタラブーイング？

マクロスRだと効果が有る無し関係無く、ゼントラにはとりあえずミンメイアタックをかますことになってたな
流石に気の抜けるような曲はかけないんだろうけど、ある意味で兵隊も大変だわ

>>161
AKB48みたいにｱｲﾄﾞﾙグループごり押しのミンメイアタックとかありそうだ

>>159
でもありえるね

唯一神として、リンミンメイを崇拝し、未婚の女性はステージ衣装そっくり
の民族（？）衣装の着用が義務付けられてたり
歌の成績で社会的地位が決まったりとか

資本主義な船団ではとくにそうだろうな＞ごり押し

効くか。

>>163
其処はゼントラ版男の娘だろ
ゼントラ神官はフリフリの服着たおっさんの元兵士

「文化のために戦って死んだ者にはミンメイの御許への導きがあるだろう！」的な。

>>157
スターリンデコ様式の摩天楼がそびえ立ち、市街のあちこちに指導者の写真や宣伝ポスターが貼られたマクロス・ソユーズ船団とかねｗ
>>158
小説では2059年にバンローズ機関のもとで存続してるからFの時代設定のまま使える。

元々兵器扱いので能力別配備がデフォルトのゼントラーディには、
社会主義は肌に合うかもね

>>165
「弾除け」のおまじないで女装するアフリカの人みたいだなw

地球のノーズアートマネた痛リガードとかが痛マクロスからゾロゾロ……という電波を受信した。

>>164
プロモーションの為に、はぐれゼントラ探し出して攻撃とかやりそうｗ
PV売れるで

ゼントラーディ兵器にポンコツの「あたり」と出現当時の性能を維持してる「はずれ」が有るのってRにしかない設定だよな
フルスペックのヌージャデルガーがVF19に追随できるとかやってたけど
そんなんだったら有人機より無人機使いたくなるわな

>>171
R以前の小説にもあったよ
フルスペックのケルカリアは新統合軍でも再現できないほどの性能だとか

メルトランの艦隊には
バサラが一押し！

バサラはどっちかってーと、あの世界での矢沢のエーちゃんポジションじゃないかと…

そのうちジャニーズ・バードのお出ましがあるかね？

>>174
内田裕也になっていたり……w

「ファイヤーボンバーなんて忘れられていますよ」とか河森が言っていたような……7-Fの間が14年か……1997年
ごろ売れていたバンドで今も残っているのてどれぐらいあるんだろうな?

>>171
VF-25本だとピクシー小隊のクァドラン・レアは古い機体で稼働率が低く、
主に使用されていたのはVF-19などのVFだったとか。
開発部隊にクランが所属していたため優先的にVF-25を配備され
機動力の点ででバジュラに対抗できなくなっていたクァドラン系にかわり使用されたとか。

訂正
ピクシー小隊　X
マクロス・クォーター　第８戦闘飛行小隊<<ピクシーズ>>　○

真っ当な生産工場が見つかればいいんだけど、
そんな所には当然、基幹艦隊が陣取ってるわけで…
プロトカルチャーの使ってた反応兵器ってどんな性能してたんだろう

そして唯一対抗できそうだったDE弾もバジュラとサヨナラしたから使えなくなったし…。

フォールドカーボンの精製技術が上がっていけばそのうちクォーツも作れるだろう

DE弾ってクォーツ必須だったの？

クォーツ無しでぶっ放すと、周辺が平行世界とのごちゃ混ぜになるんだろう。

そして新マクロス級のとある船団がラクテンスが勝利した統合政府が独立を望む植民星群と戦争状態になってる宇宙に迷いこんでしまうんだな。

>>180
重量子がうんたらでフォールドカーボンの純度だと稼働が難しいらしい

今だったらオーガスの世界観は普通に受け入れられるだろうなあ
むしろ、そういうのだらけだし

>>182
スーパーマクロス大戦かｗ

拳で分かり合うマクロスファイトですね

むしろスーパーアイドル大戦になるかも

>>178
でもVF-25本の記述だと、ヴァジュラ戦役から数年後のエピソードで
船団からはぐれて漂流していた環境船を完全に消滅させる為に
ＤＥ弾頭ミサイルを使用して環境船を処分していましたが。

これはＦクォーツがゼロタイム通信や超フォールド機関の中枢としては
使用できなくなっても、なお爆弾としては使用できる事を示しています。

しかし、貴重なクォーツを爆弾に使っちゃうのはな

移民船団て、どうやって自身の位置情報確認してるの？
クエーサーとか？　それとも人工の灯台みたいなものがあるん？

>>190
そりゃ、詳細な星図表の恒星の位置関係からでしょう
地球からもそれなりのマップはつくれるし、ゼントランだって宇宙航行用の
データはもってるでしょうから

灯台自体は船団の移動先で設置していそうだがな。

マクロス船団を護衛、発展させつつ銀河を旅するゲームはまだですか?

突発的に基幹艦隊とかプロトデビルンとかバジュラがわくのか

シムマクロス
最初はちっぽけな宇宙船から始めて小惑星の資源採取や植民星との交易で収益を上げて新しい居住区の購入や移民の招聘を進め、人口と施設を増やして新マクロス級船団の構築を目指す。

いっちゃ悪いがケータイゲーで十分に作れる内容だな。

>>196
でもアプリのほうが商売になっている昨今、下手に家庭用ゲーム機とか
ＰＣ用ソフトにするより売れるかも

同人で出すという手もあるけどねぇ。CD-RかDVD-Rに焼けばいいんだし

>>197
腕利きの傭兵や最新型のVFや強力な軍艦とかは
追加料金を支払わないと入手できないシステムとかね

洋物宇宙系ストラテジーゲームにMODでよろ

ＶＦ開発の手を抜くとゼントランに攻められ大被害、
文化をおろそかにすると歌手が輩出されなくなって謎の敵が出たときに大被害かｗ

シヴィライゼーション改造でいけそうな気もしないでもない

>>201
ファイナルフロンティア…

船団育成ゲームとなれば、通信対戦で、フロンティアｖｓギャラクシーみたいな
こともできるようにするとか。

しかし、勝利したら何が手に入るようにすればいいだろう？
相手の船団潰すことになるわけだし。
資源や避難民を受け入れるか否かを選択できるようにするか？
負けた方の市民を下級市民として安いコストで使役できるとか？
兵力については、無人兵器をそのまま運用でき、有人について
は戦意が低いけど使うことができる。
あと相手の育てた歌姫を使える。
これらは征服された市民を人質に動かすから、主力にはできないけど、補助
戦力として使用できる。

>>191
　統合軍水路部の地味な仕事をひたすら淡々と描く作品……うん間違い無く売れないね

>161
ダンス重視のミンメイアタックとかどうだろう

>175
CDのブックレットだと「今もなお歌エネルギーが増大中」とか書かれてたりなぁ＞バサラ

>>204
でもどちらかというと、未踏の満州を、ソ連兵や馬賊との遭遇に備えつつ
測量していく満鉄測量班のごとくですな

プロトカルチャー遺跡を探検する為にインディ・ジョーンズやララ・クロフトばりに冒険する異星考古学者が主人公のゲームで

>>207
研究者なのになぜか移動手段は可変戦闘機
はぐれゼントランの集団にあっても、単独でなぎ倒して調査目標の星に突入する

恒星間移動は軍から借りたマクロスクォーター

いや、ここはネタでVF-11改で

>>207-208
まだ見ぬ遺跡を求めて巨大ロボットに乗って各地を転々とする武闘派考古学者って、
それってどんな魔境伝説アクロバンチ？

遺跡壊しちまうわｗ

遺跡から鳥の人みたいのが動き出して戦い、勝利したら遺物を手に入れられるとか

そうして集めたパーツを組み合わせると、プロトカルチャーの秘境への道が開く

>>212
マクロス世界じゃそんなゲームありそうｗ

日常の足は軍払い下げのVF-1、だから衛星軌道に上がるのに毎回苦労するので
いつかAVFの払い下げ機を手に入れようと目論んでる考古学者

恒星間移動はVF-1に無理矢理搭載した出所の怪しいフォールドブースターだろｗ

>>214
どこにフォールドアウトするか分からないようなしろものな

船はドンガラ。エンジンはペットのバジュラとかｗ
家畜化出来れば、ローマ時代ぐらいの文明でも宇宙制する事出来るな

とある遺跡でオリジナルのケルカリアを手に入れたものの、
もちろん巨人用なのでバルキリーをケルカリアのコクピットに入れて操縦する考古学者
軍に売れば一財産築けるのにｗ

>>217
考古学者のこだわりを感じる行為だねｗ
そのケルカリアも研究対象で、運用しながらその結果を論文にまとめてるとか

で、地球の大学の研究室にフォールド通信で研究成果を送り、新たな情報を
研究室の美人助手（女性考古学者ならイケメン助手）から小言と一緒に得る

その助手は名家の出で、考古学者が窮地に陥ると、最新鋭ＶＦにスーパー
パーツとフォールドブースターで助けに来るとか

そして救助料を請求されて借金が嵩んでいくんですねw

ラストは借金の形と称して入籍を要求される…と

>>218
そこは助手の実家が傘下においてるPMCからマクロス・クォーターが派遣されて来るほうが。
ブリッジで操舵しているのはもちろん助手ｗ

>>219
で、教会に連行されるも、日頃の探索の成果で白いスーツ（ウェディングドレス）
姿のまま脱走
なんとか宇宙港にたどりついて緊急出力で地球圏を離脱する考古学者

その噴射煙が立ち上る宇宙港の屋上で見送る助手
前もって宇宙港に配置していた配下には手を出さないように指示していた
考古学者の機体を見送る助手の顔は、我儘な子供をやさしく見守っているような
笑顔だった、となり、第２作に続くとなるのかな？

>>220
そっちも派手でいいねぇ
考古学者の操るバルキリーとの対比で、共闘というイメージだったけど、クォーター
なら強攻型とかで突貫してくれば画面構成でいけば圧倒されるなぁ

ＯＶＡやんねー・・・わなｗ

>>219
どこの宇宙船サジタリウスかと思ったやないかw

しかし、マクロスクォーター以上の規模の艦船は、基本地表に降りたら、空中か
水上に浮いていることになるんでしょうな。
マクロスシティのマクロスにしたって、グランドキャノン跡の穴に入っているだけ
だし。

でもグランドキャノンって、深さ6kmあるそうな
マクロスの全長よりも深いですな
ということは、強攻型で直立状態のまま浮いているということか？
マクロスプラスのときに、マクロスと地表の間にケーブルが何本も張られていた
ように思ったけど、倒れないようにするための固定用だったのか？

>>223
マクロスが降下した穴がグランドキャノンなのかどうかは実ははっきりしない。
初代の設定資料や「空白の2年間」ではクレーターと書かれてるし、着陸時点では水はない。
破壊されて浅くなったグランドキャノンかもしれないし、アラスカ基地に対する砲撃でできたクレーターかもしれない。

>>224
となると、着底して推進部で直立している可能性もあるのか

いや、>>222のレスで、そういやサジタリウスはロケット型の
船体なのに垂直に宇宙港に係留（？）されてたような、と思っ
てね。

マクロスはどうなっているんだろうかと

>>225
流石に、今のマクロスシティは、ちゃんとドックみたいな構造にしてキッチリ設置してあるものだと思うが。

重力と慣性制御出来るから、エバのように軽快に動くマクロス強攻型もアリ

初代マクロスは、そんなことをしたが最後、慣性制御ユニットとかがどっか飛んで行くのが落ち。

バルキリーやクアドランがダンス踊ってて、背景のマクロスも踊ってるって動画どっかで見たな

マクロスのサイズで制御可能なんて技術的ブレイクスルーでもないかぎり無理だろ
仮に可能だとしたら兵器体系が一変してまう

バルキリー並の機動を見せるマクロス級か。

クォーターであれだけ動くならマクロス1/16くらいになればVF-1程度の動きはしそう

そこまで小さくしたら火力が足りなくなるのでは

空母機能を根こそぎ削ってリソースを回せば理想的な突撃艦になるかも

>>234
そうなったら、バトル級の砲艦でいいんじゃない？

>>234
映画版の重攻撃機（艇？）思い出した

そもそも戦艦が格闘するということの異常さを。

マクロスファイト！
レディー・・・GO！！！！


正直F後半ｇｄｇｄな上に畳み切れてなくて「もう終わり期待出来ねーなコレ」
だったのにど真ん中ストレート力業でねじ伏せにきやがって、バトル級の殴り見たときには胸躍ったのは秘密だ

Fで、船団同士の紛争が起こったのを皮切りに、
近い船団同士で、マクロス級同士の格闘戦の模擬を行う時代になり、
あの巨大艦で、いかに格闘技を合わせるか、という事に取り組む新米艦長の奮闘を描くOVAとか。

バトル級でやる意味無し
バルキリーで良いし

戦艦でやるにしてもクォーター級でよくね？

マクロスファイト・レディー・ゴー！

お前らわざとｽﾊﾟﾙﾀﾝを忘れてるんだろ?知ってるんだぜ?

シャイアン�Uに作業用があるということは、腕部を取り換え
れば格闘戦ができなくもないな
上手く改造すれば、射撃もでき、マニピュレーターでとっく
みあいもできるようにする

近くにいつもVFがいるとは限らないから、自衛用に、腕部
に仕込みナイフでもいいねぇ。暴動鎮圧には手のほうが
いいけど

>>240
巨大なら、巨大であるほど動作には色々な制限が発生する

ちょっと何言いたいか分かんないです

>>246
制限というか、色々な問題があるから見世物としては面白くなる、とか。
パンチをしたとき、拳の先端が光速を超えて時間を遡ってパンチがあたるとか。
#光速は超えられないって。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ

スパルタンファイトでいいだろ

>>233
��機動型モンスター作った方が早くないか？

>>250
ケーニッヒ以上のものを所望とな？

ギャラクシー船団にはスーパーディフェンダーなるガトリング砲に換装されている
ディフェンダーの改造型があるそうだ
スパルタンの改良型があってもおかしくないとは思う。

それともヌージャデルをマイクローンでも動かせるようにしてるかも、
これならクァドランみたいな慣性制御がないので扱いやすいかもしれない

>>249
アッガイファイトみたいなもんか

結局の所、鈍重な陸軍は宇宙に需要なし、ってことか。
精々甲板から主役にもなれない援護射撃してろ、と。

陸軍はいらないが海兵隊は必要と。
ゼントランの海兵隊は空間機動可能な装備があるから宇宙戦闘もお任せ
マイクローンの海兵隊は拠点警備に特化しててもいいんじゃないかと思う

クァドラン系があれだけ改良してるんだから
クァドランとかヌージャデルの技術を取り入れた宇宙機動可能なデストロイド作ればいいのに

しかし、なんか陸軍、海軍、空軍は宇宙軍に統合され、肉弾戦用に
海兵隊は残存したって感じなのかな？

艦艇に白兵戦できる部隊乗せておくのは何かと便利
臨検する時とか

>>255
改良というか、地球側と部品・火器なんかの規格をあわせて
装備ができるようにしたマイナーチェンジ。元のより弱い説すらある。

バルキリーで良いんじゃね？

バルキリーの羽根とかガウォークとか宇宙ではまるたまムダじゃね？
毎回マクロス艦内や星内まで潜り込まれるから結果的に役になってるけど
本来宇宙専用に空力無視して作安上がりにってきっちり相手を止めるべきじゃね？
まあそれを言うとマクロスが成り立たないが。

>>260
＞完全な宇宙戦闘機
それをやるのはゴーストの役目。

有人ゴーストとかいう無謀に挑戦したいなら止めない。

ガウォークは機体の向きを変えずに減速するのに必要だろ

ヌージャデルってEXギアみたいなもんで、実はあれを装備したまま搭乗する
機体があるんですよね？

翼の先端部から推進剤だして姿勢制御してるから、なくなったら機動力が落ちるってメカ本かなにかに書いてあった

でも風防は無駄だよね
実際バトロイド形態ではフルカバーなんだし

>>265
イサム・ダイソンに殴られるぞ

>>266
頭突きかもしれない、ＰＰＢ展開させたＹＦ−１９で

>>260
バルキリーの羽根は放熱板兼、ウェポンラック

>>268
VF-25では、主翼端に、○―のバーニア口が翼端についたねぇ

ＶＦ−１の頃から、姿勢制御のガス噴出口があるとか

>>262
実際に無重力空間でやったら重心の問題でグルグル回りそうだけどなｗ

>>263
それなんてスペースガンメン

>>269
愛覚の冒頭の戦闘で会敵から長距離ミサイル撃つあたりのカットで散々使ってるな＞翼端スラスター

>>272
機体重心から離れた翼端から噴射するほうが少ない推進剤ですむのかな？
なんか初等物理学の問題のようだけど

実機で翼端から噴射するのはハリアーくらいか？
ＢＬＣは別として

>>260
>>264

VF本の記述でも、VF-1の開発中に同じ様な疑問を抱いたお偉いさんがいたそうで、
実際に宇宙空間で通常のバルキリーと主翼を取り払った改造機で模擬戦闘を
行ってみたそうで。

んで結果は通常型の圧勝。

パッと見には宇宙空間では全くの無駄にしか見えない主翼も、機体の重心から
離れた位置にバーヤアやスラスターを装備している為に旋回性能の向上に
大きく寄与しています。

その為、直線加速では軽量な無主翼改造機が優位に立てましたが、格闘戦や
旋回性能では通常型が遥かに優越していたので、以後この手の論争は行われ
なくなったそうです。

>>265
YF-21やVF-27で採用されているがフルに装甲は問題点がイロイロあるらしく正式採用された機体はほぼない。
第一あの風防だってガラスじゃないからカバーは傷防止位の意味合いしか持っていない気がする。

>>273
つ「テコの原理」

>>274
VF本面白いなぁ

＞機体重心から離れた翼端から噴射するほうが少ない推進剤ですむのかな？
＞なんか初等物理学の問題のようだけど

＞つ「テコの原理」

支点、力点、作用点、だわなｗ

>>275
どんだけ処理速度とか向上しても、アイボール�Tの信頼性には及ばないからなぁ。

>>258
VFへの採用は失敗したにせよ慣性制御系まで地球側で改良出来るくらいだから、
元々想定されてたスペックからそれほど劣化してないんじゃないか
上等なヌージャデルガーがVF19EFに付いてこれるくらいだし
AVF以降の技術を投下したクァドランが一定の局面でVF25に比肩しても不思議じゃないような

>275
VF本だとVF25も風防無くす方向だったんだけど
一部パイロットの強硬な反対により急遽取りやめで
ちなみそのパイロットはイサムとオズマだったりする。

あと翼には放熱板という重要な役目があるんじゃあないかと

>>280
そこまで行くとコスト他がバルキリー並になってデストロイドの存在理由がなくなる。

前から思ってたんだが、地球人類が作れる程度の機動兵器でプロトカルチャーの設計したクアドランとかが普通に倒せるのって、わざとゼントラーディの兵器は弱めに設計されたとかってわけはないかな？それとも普通にただ劣化しすぎただけ？

対象年齢を下げても安全なようにつくっていったら、デティールが甘かったり
尖った部分がなくがったり、ギミックが省略されたりしたんだろう。

>>283
尖がった性能より、耐久性・信頼性を重視したってことだろ。

性能を尖らせても尖った性能を生かすパイロットはそうそう現れないから無駄だろ
ミリアやクロレみたいなパイロットは量産されているだろうけどそれら全員が
クァドランの性能を生かせる訳でもないだろうし

>>283
ゼントラ兵器が全体的に経年劣化で本来の性能を発揮できてないのが一つ
元の性能を維持してるならリガードだって単なる的というわけではなくなるし、
上のレスでもあるようにバトルスーツなんかはAVFでも油断できない難敵になる
それとゼントラがこれまで遭遇したことのなかった可変戦闘機の特異なマヌーバに対応できてないのもあるけどね

7艦隊だってはぐれゼントラに大損害受けそうだったし、
条件次第では言われてるほど地球兵器が優位というわけでもない模様
まあ24系くらい進歩してたら話は別だろうけど

だからヌージャデルとかクアドランを装着して搭乗する機体があるんだよ。きっと。

>>287
反応弾による攻撃が可能だからこそ一定の優位でしかないからね

経年劣化っていっても、ものすごい年数だからな…そうだよな
でも工場衛星とかは健在じゃね？それも経年劣化？

>>290
マクロスの人類の生存圏はゼントラからすると最前線から大分離れてるから
そこに製造されたての機材を配備された部隊が回ってくるのかというとどうだろう

ゼントラの補給部隊は工場衛星から前線部隊までたどり着くのにものすごく時間がかかるのかもな
数百年単位とか

人類が工業衛星奪取成功してなかったっけ？

>>291
ガチンコの主力部隊とかどうなってるんだ？

>>294
いまだに観察軍とガチンコ勝負してるんじゃあね？
ただプロトデビルンをいろんな意味で退けた地球人類に対してどう思うかは心中複雑だろうけど。
あとはマイクローンで自己をクローンし続けたプロトカルチャーもいそうではあるんだけどね。

実はプロトカルチャーは人型でなかったとかｗ

神はその姿に似せて人間をお造りになった

プロトカルチャーが神ならば、人型の可能性は高いね

プロトデビルンって５０万年周期で起きるとか言ってなかったっけ？
だとしたらゼントラン誰と戦ってたんだ？

敵であるゼントランと。元々兵器として生み出されたんよ？

300

ゼントラン同士で戦ってたってこと？

銀河系だけで基幹艦隊クラスが１０００位居るとか聴いたんだけどニュアンス的に銀河系以外にも多数居る様なのであっさり終戦しそうじゃないか？

>>301
プロトカルチャー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC_(%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)
ゼントラーディ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E4%BA%BA
監察軍
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%99%82%E7%A9%BA%E8%A6%81%E5%A1%9E%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9#.E5.8B.A2.E5.8A.9B
プロトデビルン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%B3

軍板的には「太平洋戦争って誰と誰が戦ってたの？」て聞いてるようなもんだぞ。

マクロスの何を見てきたんだよ…

>>303
多分変形シーン

監察軍はほとんど行方不明で、全滅とは言わないけど、真っ向から戦う事は無くなってる。
ゼントランにはそういったことを考えることができないので、
未だに戦争をしようとしている。

と言うかマクロス以外に監察軍側の登場が全くないからな
監察軍側との接触もあってしかるべきなのに今のところ完全無視か？
それとも監察軍側もゼントランを使っててそれもふくめてゼントラーディか？

まったく、何を見てきたんだろおなあ？。。。

何をって劇中劇とか夢オチ並みの禁じ手を恥ずかしげもなく主張して設定変更を繰り返すさまとか

恥ずべき無知
初代TVどころか愛おぼすら見てないんじゃないか？
そもそも少しは調べるなり何なりしてから物言えよ

そんな頭あったらこんな書き込みしてないだろｗ

PC共和国の内戦で生じたPDの支配下に置かれたゼントラーディが
今に残る監察軍でしょ？

まあﾌﾟﾛﾄﾃﾞﾋﾞﾙﾝ以前の内戦時からどおやって敵味方識別してたかだがﾉｼﾉｼ

具体的にどおぞ

年表のプロトデビルンの件で、デビルン封印後に監察軍に対抗するためのゼントラのマイクローンへの攻撃許可を撤回できなかったことからプロトカルチャーが滅んだとあるし
最初からプロカチャ同士で本気の殺し合いしてたとは考えにくいんだよな
それともゼントラとは別に自分達が直接戦闘するための戦力もあったのかね

>>302-303

聞き方が悪かったかも…
５０万年前にプロトデビルンが封印されてたら新しく洗脳される種族はいないはずだろ？
既に洗脳されたプロトカルチャーやゼントランも寿命が５０万年もあるとは思えないし…
そうすると地球と戦争するまでゼントランはやること無かったんじゃないかって事だよ
プロトデビルンなんてゼントランからしたら都市伝説みたいなもんだろ？

PC同士の戦力ってぇより、PD以降にマイクロン向け殺害システムも情け容赦無いものえと発展した
んでわないのかねえ？ﾉｼﾉｼ

＞314
つ製造工場

製造工場で兵隊造れるなら、プロトデビルンは戦わずにそいつらからスピリチア奪えばいいんじゃないか？
スピリチアファームだw

自然発生のじゃないと、合成肉みたくﾏｽﾞｲのかも？ｗ

>>302
お礼言うの忘れてたよ
わざわざ貼ってくれてありがとう

意外に健康にこだわってるんだな…プロトデビルン

監察軍はプロトデビルンに洗脳されたゼントラーディと言うわけではなかったかもしれない…という説をどっかで見た気がするが、どこだったかな

プロトカルチャー滅亡は確定なん？
そもそも滅ぼしたという情報はゼントラからなのか

正直設定は良いんだけど
プロト・デビルン側のゼントラを監査・観察する存在で十分だった気がする
>>322
マクロス７のラクスの遺跡じゃあない？設定上は
あの遺跡があった関係もあるけど探せば多分プロトカルチャーは見つかったんじゃあないかと推測ができたりはする。

銀河中心領域でゼントラが少ないのはバジュラ以外にもフォールド断層が濃密になってるのもあって
それはプロトカルチャーが防壁として設置したからじゃないかって言ってなかった？
銀河中心の未知の領域に生き残ってるんじゃねえ？

テンプレの年表ではPC25000年に「プロトカルチャーほぼ絶滅」とある。
「ほぼ」なので読みようによってはその後も生き残りがいたともとれるな。
たとえばアルティラのような都市船で他の銀河系に脱出したり、小説版の短編に出てきたように冬眠して危機が去るのを待っていたりとか。
あるいは技術を失って中世や原始時代レベルにまで文明が退行したりとか。
地球人の遺伝子に干渉したように自らの遺伝子を作りかえて一旦原人にまで戻り、そこから再進化することでやり直そうとしたグループもいたかも。

>>325
確認できないことだからね。
周辺の資料から「この頃には絶滅してたろう」と言える程度の話なんだろうなぁ。

プロトカルチャーやゼントラ本隊、監察軍はまだまだボカしておいた方が話の転がし幅が広くとれるから、当分触れない
と思うけど。

伏線ってやつか
メガロード１が消息を絶った原因についても不明だし

それらで物語を紡ぐことは可能ですな

>>326
生き延びてたとしても巨人たちから隠れたどこかの小さなコロニーで細々と暮らしてたって感じだろうな。
借りぐらしのアリエッティみたいに戦艦や機動要塞の片隅で隠れて暮らしてるPCの子孫がいたりして。
ゼントラーディ艦は冗長性のかたまりだから、使ってない区画とか数千年点検されたことがない配管とか無数にありそうだし。

確かに他の星で文明やり直してても不思議じゃないな
某機械天使の動力源のパワークリスタルがフォールドクォーツと同じモノでも驚かないわ

惑星や星系単位でぽつーんとしていたり製造ファクトリーを所有していてある程度の文明を維持していたり
意図的なフォールド断層で星系ごと隠蔽していたりとかしているのかな？

>>330
追い詰められ、さらに高度な技術を得て、別の宇宙へ旅立ってるとか

そのとき、移動手段を建造するために造られた種族がその星に残って
ひたすらプロトカルチャーを神と崇め、帰還を待ち続けてる
そのための供物やら生活空間を生産しては一定の期間が過ぎたら壊し、
創っては壊しを繰り返しているとか

実は別の銀河で華々しく栄華を復活させてたり
そして、その銀河に新天地求めたバジュラの群れが・・・

まあ、メガロード01と、プロトカルチャーの本拠地は、
マクロスシリーズおしまいの時ぐらいにしか使えない、使って欲しくないネタなので。

>>329
あー、デビルンの元になった精神生命体＝天翅族はありそう。

次あたりは観察軍が出るんじゃあないかとはおもうけどね。
そろそろいろんな意味で決着つけてやれよと
プロトデビルンがスビリチア自己製造種族になった関係でコンタクトとれるなら実は観察軍自体は速攻で解体できるきもというか
サウンドビーム使える連中がいれば解体できる気もする

歌エネルギー関係は封印して欲しいorz

>>334
そこに、熱気バサラの子供がロートルになったＶＦ−１９にサウンドブースター
とりつけて突貫してくるんですね

歌エネルギーって言ってるけど、実際は精神エネルギーって感じだよね

>>337
確かに
高揚した感情をなんらかの形で活動エネルギーにできるということだわな

しかし、バサラの歌をフォールドクォーツに響かせたら、バジュラとのコミュ
ニケーションとれるかな？

指揮系統

PC　　 ：プロトカルチャー　───────　ゼントラン（いっぱい
監察軍：プロトデビルン（洗脳されたPC）　─　ゼントラン（いっぱい

プロトカルチャーを攻撃出来ないプロトコルの為、ゼントランはゼントラン同士でしか戦えない→プロトデビルン攻撃出来ない
PCゼントランのプロトコル解除で、プロトデビルンの封印に成功！
だけど、歯向かわれてPC壊滅＼(^o^)／

PCゼントランはPCを壊滅させた後は、戦う相手として監察軍と戦い続ける
観察軍ゼントランもプロトデビルン封印から、新しい指示も無くPCゼントランと相対して戦闘

こんな感じじゃないの？

サウンドフォースの連中は歌エネルギーでバリア張って、プロトデビルンの攻撃防いでたけど
やっぱあれは、プロトデビルンの攻撃が単純な熱兵器や運動兵器じゃなくて、別のモンだったから
防げたとかあるのかな？

銀河中心に近づくほど天体の活動は活発だから
F船団とか地球より遥かに高い放射線量を浴びてるはず

プロトデビルンの体組織を培養したものを組み込んで、
ゼントランの動作不良を起こさせる兵器とかがあれば、基幹艦隊にもつっこめるだろうけども。

ヴァジュラの遺伝子を組み込んでない事は確実だろうな
なんでだろう？コントロール出来ないからか？

ヴァジュラって何？

プロトカルチャーすらその力を恐れて憧れてついには神格化してその姿を模した超時空生命体

それバジュラ

７の最終回でゲペルが本体置き去りでどっか飛んで行ったけど本体ってどうでもいいの？
プロトデビルン

もともと寄生してただけだからギュンター参謀が今は本体

「7」を全然見ていなかったけど、最終話でプロトデビルンの憑依が
解けたギュンター参謀はその後どうなったんだろ？

バロータ戦役終結後に新統合軍に復帰できたのか、それとも不用意に
プロトデビルンを覚醒させ人類社会を滅亡寸前に追いやった責任を
問われて軍法会議にかけられたのか、はたまた憑依は解けても
精神は元に戻らず残りの人生を精神病院で過ごす羽目になったのか・・

憑依解けたの？

アニメには描写はなかったな

マクロス・ザ・ライド〈上〉 (DENGEKI HOBBY BOOKS) [単行本]
小太刀 右京 (著)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51hh1OS5yaL._SL500_AA300_.jpg

西暦2058年、銀河の大航海時代。S.M.S中尉、チェルシー・スカーレットはVF‐19EF“カリバーン”を駆り、戦場を舞う。
歌姫であることを忘れ、パイロットとして生きる彼女に訪れる新たな試練。
それでも少女は飛びたいと思った。新旧のバルキリーが乱舞するレース“バンキッシュ”に身を投じ、レーサーへと転向した
チェルシー・スカーレットを待ち受ける運命とは!?

フロンティア船団を舞台に始まるマクロス・オリジナル・ストーリー…満を持して開幕。

http://www.amazon.co.jp/dp/4048706543/ref=as_li_ss_til?tag=kashikou-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=4048706543&adid=050T4NXXEB4MXN2M35WP&

こんなのが出てますな

ヨットレースか？

マクロスなんだし宇宙開拓物がええのう。

>>349
普通に考えて軍法会議じゃあね？

正直言って７はイマイチ好きじゃないんだが、あそこまでムチャな内容なら最後にゲペル一行加えてバンドやって欲しかった…ファイヤーデビルン？

Ｒは思ったより良かったよ
ただ女が大量にでる割にお色気は足らないw

>>355
プロトデビルン復活の過程がわからんから、なんとも言えんのでは?
見方を変えれば、プロトカルチャー絶滅の原因や監察軍に関するデータが増えたという功績とも言えるし、銀河の
脅威はゼントラ本隊だけじゃなく、シャレにならんのもいるよということがわかったのは有益だろう。
たまたま、プロトデビルンのボス格が取り憑いただけで、彼は止めようとした側かもしれん(それでも一定の
責任は負わねばならんだろうが)。その辺りの調査は十分にできるのだろうか?

その後がボカされているのは史実上、法的に決着がついてないとか、触れちゃうとめでたしめでたしに
ならないくらい悲惨だからか……。

洗脳されていた一般兵士とかはともかく融合合体なプロトデビルン組のほうは無事じゃすまんだろうなあ。
ＳＡＮ値直葬というやつで。

でもマクロス７にシビルやギギルが潜入した際には、ガムリンを含めた船内の乗組員が
何人も憑依されていたけど、いずれも短期間で回復しているし。

まぁ、ギュンターの場合は最も強力なプロトデビルンに長期間憑依され続けていたので、
ごく短時間憑依されていただけの連中と比べると精神的なダメージは遥かに大きかった
かも知れませんが。

デビルはバサラに取り憑けばｳﾏｳﾏだったのに

>>360
ファイアーボンバーがデスメタルバンドになるくらいで
たいして変わらなかったりしてｗ

まず歌わんだろ

63 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/13(水) 11:14:33.09 ID:2S9RC2aN0
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

こりゃ大変だ！＿＿＿＿
しかし巡航距離でたった５ｋｍしか飛べないのに、500kｍも上がれるんだろうか。
---------------------------------------------------------------------
ですがスレからの転載だけど、これ釣り針にしてはあまりに大きすぎるしジョークにしては外してるな・・

というかこれＶＦシリーズならどの辺の機体に相当するんだろ？

大気圏外航行能力を別にすればＶＦ−１９すら凌駕しそうだな（笑

＞何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
>番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。


R-99 LAST DANCER
波動砲、フォース、ビット、ミサイルをカスタムできるんですね、わかります

>>363
高度500キロだと熱圏の上層部くらいか。ほとんど宇宙
>大気圏外航行能力を別にすればＶＦ−１９すら凌駕しそうだな（笑
「空力限界高度まで48秒」てのは有名ですが、その空力限界高度ってのがわからない……中間圏よりは上っぽ
いけど。
あくまで目安として空力限界高度まで上がってみた(他にやりたいこともあったから)だけで、その気になれば、第一
宇宙速度で軌道まで駆け上がることも可能な感じもする(ぬえ内部のお約束として、「指定のない限り、衛星軌道
まで上がる機体にはなるべくブースターをつける」というのがあるけど、マクロスは破っちゃっているからなぁ)。

対高高度用迎撃凝集光発生装置を作ればいい

>>365
一応ゴーストにはブースターあったよ

あれだ弾道飛行で自由落下中なんだよ
衛星軌道って表現をしてる所を見ると

設定でノーマル状態で衛星軌道まで進出可能とあるんだから出来るんだろう

VF-19にはレーザーがあるよ

普通衛星軌道の高さまで飛び出したら地球に戻れないんじゃね？
衛星軌道にのるならまた違うが

どうせ追加装備無しでは戦闘後はそのまま宇宙で回収してもらうんじゃないの

>>371
衛星軌道とは、静止衛星のことを指しているのか、単に地球を周回している衛星
のことを指しているのか？

後者なら、相対速度が落ちれば地球の引力に引っ張られて落下してくる

それは弾道飛行してるからだろ
地上から真っ直ぐ上昇したら後者でも地球に戻れんよ

>>374
説明めんどいからここ読んで

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3221039.html

安価間違ってない？

>>363
実際作るとなると全長50mくらいの大型機になるな
性能的にはVF-25くらい

なんか、ファイアフォックス思い出した

ＶＦなら宇宙まで上がれるけど宇宙に母艦か何か無いとガス欠で究極生命体見たいになるんじゃね

>>377
なんというか
ＭＤＥ専用の戦略爆撃機にしては小さいしねぇ

バトロイドに変形したら全高30mを越えるだろうし

ただ、複数のフォールドブースター内蔵とかできる
かもしれん

いまマクロスFの最終話をみつつ思ったんだけど
なんでまた人類というかプロトカルチャー文明はここまでバジュラに対しての個体認識させなかったんだろうな

マッハ11も出たら綺麗だろうなー
摩擦熱

>>380
ランカのような存在って確率の低い偶然でしょ。
シェリルのような実験はしてたかもしれないが、それだけでは越えられない壁があったわけで。

>>382
クォーツは作れていたんだし
やれないことはないとおもうんだけどなぁ
やっぱりキモはアイモだったんだろうか？

PC「なんだこの生命体は凄まじい神秘だ！厄介な事にならないように手を引いておこう」
人類「なんだこの生命体は凄いな。良く分からんからもっと調べよう」

その程度で手を引くようなら滅びなかったと思うんだ＜プロトカルチャー

本当にPCがクォーツ製造できてたのかね
クォーツが使われてる装備施設自体が少ないし、バジュラ墓場からでもせっせと回収したりしてたんじゃないの

>>385
それで躊躇するなら、プロトデビルン生まれなかったよな………

知性体を兵器扱いで使用とかいろいろ黒いよなプロトカルチャー
人類と接触したら結構凄惨な殲滅戦になりかねない

プロトカルチャーが人間と同様の生物ならそうかもしれないが倫理観とか人類とは全く異なる生物だろうしなー
実は珪素生物とか>>PC
人類を始めとする炭素生物は活動速度が非常に速い自動装置として認識、とか

ボドルザーは歌なんかよりも
地球人の兵器開発能力の高さに恐怖してすべてを焼き払おうとしたんだよな

落っこちてきた宇宙船を放置しとけばいいものを
地球人の好奇心は、それを許さないという

んで、プロトカルチャーが畏怖していたバジュラにも好奇心の手を伸ばしちゃうし

>>390…

そういや、大昔に、宇宙人とかを扱うその手の雑誌で、人類は先史文明の支配者
に使役されていた動物で、彼らのための奉仕者であったという話があった。
元来からある過剰なまでの生産への欲求は、彼らへの貢物を創っていた名残り
だとかいう与太話があったなぁ。

よくある話じゃん

>>388
人間だって最近まで同じ人間を奴隷にしてたし、現在でもさらった子供を洗脳して戦うことしか知らない兵士にするようなことまでしてる。
非戦闘員を巻き込まない、生きた兵器を使ったチェスのような戦争で決着をつけようとしたのは見方によっては「人道的」とも言える。
まあそのせいでプロトデビルンなんて天敵を自らつくり出して自滅してしまったのは愚かでもあるけど。

別に映像否定じゃないよな？アニメだからしょうがないって結論出てるし
現実的に考えておかしいってレスにいちゃもん付けたのがいたから晒し上げられてただけでｗ

フレンドリーファイアって奴ですか？

>>386
>本当にPCがクォーツ製造できてたのかね
>クォーツが使われてる装備施設自体が少ないし、バジュラ墓場からでもせっせと回収したりしてたんじゃないの

マクロス・クロニクルNo.43（発行：株式会社ウィーヴ、2010年3月18日発行）の「ワールドガイドシート」の「バジュラ」の関連事項の「バジュラを原型とする技術」の記載によると、「鳥の人」には、プロトカルチャーが独自に生成したフォールド・クォーツが搭載されている。

下手すると地球にバジュラ襲来していた可能性があると
なんつもんを残したよあいつら（滝汗）

病気以外は問題ないはずだが。
喧嘩売ってもほとんど無視されそうだし。

エビルシリーズってトラブルが無ければどれぐらい強い予定だったの？

>>400
いろんなタイプが製造されてたからどのくらい強いと言われても。
異次元宇宙からエネルギーを供給されるから活動時間は無制限だし、タイプによっては戦艦なみの火力を持ってたから大量生産されてたらそれは脅威だっただろうな。

グラビルみたいのが100頭。というか100匹というか、または100機というのか
100門と呼ぶべきなのか。

従来型の巨人とその兵器体系を太平洋戦争時の空母機動部隊とすると、エビルシリーズは21世紀の原子力空母とその艦載機やイージス艦で構成された空母戦闘群みたいなもんだな。

むしろ攻撃型原潜とか戦略ミサイル原潜とかに近いと思う。

あるいはそれこそバルキリーを持ち込むか、だな。

太平洋戦争で思ったが、レシプロ機とか複葉機のバルキリーとかはないのか。

熱核レシプロエンジンか

宇宙空間でプロペラはないだろ

>>392
シロマサの漫画でもそんな説ちょっと見たなあ。ドミニオンだったっけ？

マジレスなんて求めてないんだからね！

>>405
２５マスターファイル８９ページを読もう。
そこにあなたの求めてるものがある。

>>410
それメサイアの大気圏内偵察用企画倒れオプションなんじゃ…

>>397
俺はそれ読んでないからわからんけど純度はバジュラぐらいに高いの？

アレだ、フォールドカーボン〜クォーツを組み込んだプロペラを回転させる事で、
フォールドされた空間の戻る時の反動を用いた推進機関とかそういう

>>405
プロペラ機の可変機とかＶガンダム思い出したわ…

回転翼機に限らず尖ったデザインのバルキリーが欲しいところ

>>415
Fz-109

ハイすぴーどで敵艦に突入して内部から破壊するんですね
内部で身動きとれなくなったらフォールドで脱出と

金龍隊長を忘れたとは言わせない

科学忍法使えるバルキリーとか欲しいな
バード反応ミサイル弾装備で

マクロスって軟派な萌えアニメってイメージあったけど
何が軍板住民の琴線に触れたのか

ネタの宝庫

>>420
戦闘機だろう

>>420
バルキリーのデザイン
それぞれの役割に特化したデストロイド
圧倒的な敵勢力に寡兵で立ち向かう統合軍
アイドルの歌が戦略兵器になる意外性

マユゲ監督になってからはバルキリーのデザインが
さらに趣味的に

VF-24系列の各種機体設定見ているとロシア機？と思ってしまうのは私だけ？

そろそろ移民船団の派閥による機体の形の違いが出てきても良い頃ではあるな

>>425
Fz-109

>>424
それは近年の監督の好みだから。
F-22やF-35みたいにステルス性を追求した形状だとのっぺりしてアニメでは見栄えがしないし。
中国の「空中秋山澪」ことJ-20くらい厨房テイストに溢れてるとまた違うだろうが。

>419
エンジン出力に余裕が出てきたので
そろそろバリア張って突撃できるんじゃね？
VF-17は突撃で砕けたけど
最近のエンジン4発機ならきっと

「ゲキガンフレアァァァーッ！！！」

マクロス世界はバリアあるんだっけ
物質化も通さないタイプならバリア型バルキリーとか出来るな。
内臓丸見えな感じの。
バリアの触手で攻撃できれば更に恐ろしい

>>430
つピンポイントバリアパンチ

もし色々と軍事に詳しい人がマクロス作ったらどうなるんただろうな

あくまで(軍事に詳しい奴が)アニメを作った場合だけど

まず変形しなくなる
登場人物の平均年齢が上がる
戦闘中に雑談しなくなる

ゼントラ戦争後の人類が移民するというアイデアは、どうしても不自然だし
たいして面白くもない。
超人ロックで通常空間から見えなくなる星の話があったが、あんなふうに
太陽系ごとステルスにしてしまうほうがいい。
フォールド技術の応用とか言って。

ヒッキー気質の人類じゃないんだろ

>>419>>428
バリアー展開で目標に突っ込むことを考慮されたバルキリーならあるが。

VIPカリバーとかVIPメサイアとかいった要人護送型とその随伴をするアサルトカリバー。

>>434
俺にはあんたの「ぼくのかんがえたマクロス」の方が話を広げられないのでつまらんけどな。

技術の応用で思ったが、戦術、技術発展の戦いって側面が薄いのがちょっと残念。
ゼントラにしてもバジュラにしても基本力押しだし、学んで自分なりに発展するってところがない(バジュラの対応力
は生物としての性質であって「学ぶ」てのとは違う)。

>>438
ただ、バジュラにはその能力があるから、学習というのは不要なのかもしれんね

>434
つマクロスＩＩ
ステルス技術は持っていないけど地球に引きこもっている状態。

統合軍政府が生き残っていたのならそういう判断もできたのかもしれないけど
星間戦争の最前線で戦って生き残ったマクロス側が主導権を握っている
状態だと表面を太陽並みの温度で焼かれて文字通り焦土と化した地球を
復興させるぐらいなら近くの恒星系に移住した方がまだマシと判断したんだろう。

>438
基本的にマクロスの敵は敵のほうが数とか能力で優勢だからなあ。
もしそれをやるとするのならマクロス側を敵にしたほうが面白いのかもしれない。

また宇宙の危機救っちゃったから
次はちょっと規模縮小したシリーズになるのかな

また作るとしたらFRONTIERはバジュラごと黒歴史にして葬らないと
技術レベルが上がりすぎて新しい兵器体系を考えないといけなくなる
戦闘機のマクロスじゃなくなるな

フォールドクォーツはなかったことに。

フォールドクォーツは休眠中としてる本もあるわけで、そんな扱いで良いじゃん
ISCも別に万能の魔法じゃないし

あくまでフロンティア船団の話だしな
まったく別の進化遂げたVFが出てきてもおかしくない

>>445
Fz-109

ゼントラ・機械・デビルン・バジュラと
次は企業犯罪とか国家犯罪とかの社会派サスペンス辺りだな
スケープゴートとしては笑い男とか出たりね

板野さん連れ戻して戦記ものを…

>>442
VF-1が現役でVF-11あたりしか回ってこない弱小移民船団とか学校の持っている宇宙船とか出せばよくね？


で、フォールド・クォーツを見つつ思ったんだけど。
時空振動弾の原材料なんじゃあ？

既存機の改修型も良いけど、新型機が出てこないと詰まらんというのはある

>>446
VF-14の魔改造機じゃねーかｗ

>>449
移動パイロット養成学校船が護衛から切り離された状態ではぐれゼントラ艦隊と遭遇して末期戦状態とかな
教官はVF-11やVF-14で出撃するもどんどん消耗して教材のVT-1を武装させて学生を出撃とか
ゼントランマイクローンの学生や教官を巨人化させてリガードで出撃させたら対空デストロイドに誤射されるとか
そういうの

>>452
13〜16あたりの面々を中心にした宇宙版ボーイスカウトって感じとかも楽しそうだな
で、観察軍かゼントラ軍に発見されるとかも

そんなどこのバイファ…よりも

意図的に設定から外されてる"メガロード"23を使って
可変バイクアクションアニメを

だめ？近年この手の作品がないからうける気がするんだけど

よし、次回作はマクロス30を相手にゼントラが四苦八苦するコメディーだ
旗下10万隻程度の小さめ新しい基幹艦隊
司令はやる気満々の新米司令
敵影を補足

司令「殲滅せよ！」
参謀「先行艦隊が全滅したようですな」
司令「マジでー！？」

司令「余りにも敵が未知過ぎる。情報種集だ」
参謀「偵察に出た部隊が寝返ったようですな」
司令「マジでー！？」

こんな感じで

>>452
この学校船の理事長が第一次星間大戦の生き残りのバルキリー乗りで
迎撃にVF-1スーパーパックつきで出撃していつも理事長だけ生還するとか

コメディでやるんだったら、
「こいつらに平和や文化の再生が可能か？」という実験目的で
作られたゼントラン種族が割りと平和に暮らしてる星に、
彼らからすれば身長20cmぐらいのちっちゃな宇宙人（地球人）が降り立つ、っていうのだろう。

あとは、内部環境は在りし日の東京を完全再現したメガｚ…もとい、マクロス23とかもありだろう。

萌えアニメにコメディー風味入れるのと
コメディーアニメに萌え要素入れるのとは違うぞ

フォールド断層に囲われて、脱出不能なサルガッソーで、
同じように閉じ込められてる基幹艦隊から数十年間、延々と戦い逃げ延びてるような
絶望的な艦隊の話、ってのも楽しいかな。

WW1みたいな、破滅的な戦場って結構好きなんだ。

冒頭が日誌形式で、「今日も補給は無い」みたいな出だしなんですね

宇宙で泥と氷が交互に襲い掛かる塹壕戦はできないからWWは無理だろう

凍傷と神経症こそ戦地の証

酸素不足はどうだろう？

マクロスとはまったく真逆の…、と思ったが
Fの終盤を見る限り、船団はヤバくなると普通に補給も何もない戦場になるんだっけ。

>>464
テム「この回路をバルキリーに取り付け…

ララ「白いバルキリーが勝つわ…

失われた技術・・・と思いきやあっさり自己生産可能になってたフォールドクォーツ
そのフォールドクォーツに力を与えるクローン歌姫達
量産配備の決定したVF-29
バジュラ戦で得られたデータを元に新技術をふんだんに盛り込んで建造されたマクロス30

新造司令率いる数だけの烏合の衆の基幹艦隊は
時に正面から
時に側面から
時に後ろから
時には恒星に隠れ、時にはブラックホールに隠れ
ギリギリの極限状態でありながら処理を求め戦い続けるゼントラーディの物語

×処理
○勝利

>>456
キャラと舞台を絞ったシチュエーションコメディにしてみよう。
ブリッジとかパイロットの待機室とか主な舞台にして、4-5人がダベッているだけてのw　バルキリーについては
ほとんどセリフで触れるだけ。時々、飛んでるシーンもある(OPでは派手にやろう)。

よく分からんが、日常最新話の何も知らない主人公がスタバ行くような展開希望
漫画だとこれ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira017486.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira017480.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira017481.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira017482.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira017483.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira017484.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira017485.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira017479.jpg

あぁ、次郎か

最後のお猪口は流石にネタだろ？

エスプレッソを普通のカップの量で飲んだら胸焼けじゃすまんぞ。

>>469
それは押井守が30年前に通った道。

パトレイバーかなつい

パトレイバーはレイバーが出ない時の話の方が好きです

>>452を見てて疑問に思ったんだがVFの練習機ってVT−１以降は存在しなかったのかな？
VF-17以降の機体なんかは文字通り桁外れの性能を持ってるわけだし
少なくともVF−１１くらいの性能の機体で訓練をしないと部隊に配属されたとき相当戸惑うと思うんだが。

＞キャラと舞台を絞ったシチュエーションコメディにしてみよう。
＞ブリッジとかパイロットの待機室とか主な舞台にして、4-5人がダベッているだけてのw　

奥様は魔女とかルーシーショーとかファミリータイズとか、セット撮影で笑い声が入るような奴だな。

>>477
VT-171がある。
あとはVT-11は合った可能性はあるね。
ただVF-1がそれなりの数があった関係でVf-1系列を練習機にしていた可能性もありえるのがこわい

時代が空想を追い越しちゃったけどぶっちゃけシミュレータで代用できるからな
前方カメラだけ付けときゃ教官がオーバーライドできるし
シンなんか機種転換訓練もなしにF-14からゼロに乗り換えてるし

設定という形になってないだけで練習機は当然存在するだろ。

25のマスターファイルとか
写真風に撮っても説得力あるのがいいねバルキリーは
ガンダムだといかにも嘘臭いもんな

でもVF-1本のときはリアルな合成だったのに25本のときは合成しました感があからさまだったのは残念だったわ

リアルねえ…。

大判のムックででかい写真を載せて、そのサイズを客に見せて持たせるだけの画像の情報量がないでしょ。
版型のちいさい航空ファンの、飛来機一覧の写真にも劣る。

記事は厨二、モデルはスカスカ、写真は下手くそ。A5にでもして値段下げておけば、まだ誤魔化せたのにね。

っていうか、限定的とはいえパイロットの慣性軽減装置があって重力発生もできる以上、
シミュレーターは実戦とさして変わらない気もするぜ。

ゲーマーがリアルでも戦力になる世界か
そういやグレイスはゴーストなのにバジェラのジャミング受けても平気なのだろーか

>>486
むかしそんなハリウッド映画なかったっけ？
ゲームセンターにおかれた匡体でハイスコアを繰り出す少年を
スカウトして、宇宙船（戦闘機）に乗っけて戦わせるやつ

その地球人が乗る機体が360°ローリングして包囲していた敵機
を全滅させるシーンだけしか覚えていない
主人公も眼鏡をかけていたような・・・？

ゲーマーじゃ使い物にならないだろー
通信は電子妨害の危険性があるし
ISCのパイロット保護だって完全に慣性を無効化するわけじゃなくて、
機体の対G機構で対応できる範囲に抑えるものだし
結局体力が無いと何にも出来ない

体力作りはEXギアで
初等飛行練習もEXギアで

>>488
脳だけ別の義体に入れ替えればいいじゃん。

>>487
ザ・ラスト・スターファイターかな？

>>490
脳みそだってGの影響受けるんだぞ

>>491
それっぽいみたい。サンクス

実際EXギアでVFの訓練になるわけだしなあ
ギア対応機とそれ以前の機じゃ操縦感覚がエライ違いそうだ

>>492
脳は結構柔らかいから衝撃を受け止められるさ

義体の方が生存率高そうだし、軍人は生殖細胞採取後
義体化義務づけの船団もありそう

マクロス世界の魂は脳に宿るのか体に宿るのか。ブレラ見る限りは脳か

マクロス世界だとゼントラン化した方が…
小さく出来ない欠点があるか。

>>494
VF−１７１EXのセールスポイントってEXギア対応練習機を既存機種の簡単な改修でってのもありえそうだと思う。
VF−２５を導入するような船団だったら１７１は当然配備してるだろうし。

それは普通に複座仕様にしたメサイアを使えばいいだけだと思うが
VF−１７１EXはVF−１７１の寿命延長といった方面に使うと思う。

>>496
ギャラクシーがそれだとおもうが。

>>477
VF-11D が複座の練習型
7のジャミングバーズが乗ってる

>>500
D型とVTはどうちがうのだろう?
D型が複座で練習機相当と言うのはわかるが……

専用練習機と兼用練習機の差じゃあない？

昔のアトラスシリーズのマクロス版とかやりたい。

>>501
劇場版のVTって最初はバトロイドに変形できない設定だったん
だけどね
今はどうなっとるんだろうか？
後付けで変形できるようにするからなぁ
VF-4も非変形のはずがいつのまにかバトロイド形態までデザイン
されとるし

ちなみにＴＶのＤ型は三形態に変形可能

>>504
その後バンダイからVT-1の可変トイ出てるやん
VE-1エリントシーカーも
その時に設定画も起こされてる

VT-1は愛おぼの段階でバトロイドの設定画が上がってなくて
バトロイドに変形しなかったという話じゃなかったか
バトロイドに変形できないバルキリーってなんぼなんでも意味あるまい
飛行機で練習すればええ

>>506
VTはガウォークまでしか変形しないって設定があったよ

ダイナマイト7で改修型が出てくるから
変形はできるという設定に今はなっていると思う

あのクジラもバジュラと同じように進化したりするんだろうか？

VE-1のバトロイド体型の初出は
マクロス・ザ・ムービー（84/12　初版特価8800円）

VF-4は変形はできるとフラッシュバック2012のインタビューでは言ってたはず

VE-1のバトロイド形態は小学館のホビーハンドブックでの作例が一番最初だったはずだが。

>>506-507
そうそう。バトロイドまでは変形できない

んだけど、そうか、玩具のほうで三段変形できるように
マユゲ監督なりが設定起したのか。

>>511
あれはVEじゃなくてプラモデルの作例
公式？としての設定画はマクロス・ザ・ムービーが初出

映画版だとオーガスのマシン出てたよな

VE-1設定図
ttp://www.mahq.net/mecha/macross/dyrl/ve-1.htm
VT-1
ttp://www.mahq.net/mecha/macross/dyrl/vt-1.htm
VF-X-4
ttp://www.mahq.net/mecha/macross/flashback/vf-x-4.htm
VF-4
ttp://www.mahq.net/mecha/macross/flashback/vf-4.htm

VF-X-4はファイターモードの設定画しか存在しないようだが、パーフェクトメモリー掲載のものには両翼のエンジンポッドの上半分が腕ブロック、下半分が脚ブロックになると書かれてる。
2012のVF-4と同じなので、初代TVの時点で変形パターンは決められてたようだ。

VF-X4はガウォークの設定画かイラスト（線画）があったはず
輝がテストパイロットとして操縦している絵だったと思う

ttp://www.robotechresearch.com/rpg/mecha/rdf/veritechs/vf_4_lightning/vf_x_4.html
VF-X-4ガウォーク形態の設定らしいのを見つけた。
ビーム砲を搭載してバトロイドに変形しないタイプのプランがあったという資料を大昔にどこかで見たような覚えがあるのでそれかもしれないが。

VF-X4なつかしい
ガウォーク形態は昔のアニメージュ内企画マクロスタイムズで出てた
ゼントラ戦の経験からバトロイド形態は不要とか
大気中よりも宇宙戦重視とか
標準でVF1ファストパック並みの戦闘力とか書いてあった

VF-1Dは劇場版製作時に宮武が再検証して変形できないと判明
複座だと後ろにシートを倒すスペースが無いみたい
変形するにはYF-19みたいに後席が折りたたみ式じゃないと…

あれだ、バックシーターが乗ってると
バトロイドに変形出来ないんだよ、きっと

マクロスクォーターが400mクラスなの納得いかないんだけど…
空母部分のみで、最低300mありそうな気がする。
マンガに細かいこと言うのは野暮ですかね？

つ499m

>>520
ttp://syuuamamori2.blog.so-net.ne.jp/2010-01-25
長さは200〜250mくらいというところだろうが、発艦はカタパルトでも着艦は制動距離がいらない垂直着陸ができるからその分航空甲板は短くてもいい。
とはいえ盾も兼ねてるせいか、艦載機を収納するにはいささか厚みが足りないような。
そうなると艦載機は初代ヤマトみたいに普段は分解収納されていて哨戒任務や戦闘出動のときだけ組み立ててるのかも。
ハンガーデッキや整備区画はそのためのスペースってことで。

>>522
ふと考えたのが、腕部分が実際の格納スペースで、飛行甲板直下は兵装、スタンバイ
区画。シールドとして運用される甲板はエネルギー転換装甲で現用空母のニミッツ級
に比べ極端に薄く、、クォーター本体から直接エネルギーを供給されているから、メサ
イヤなんか目じゃないくらいの強度を発揮するとか。

>>523
ttp://show-kera.blog.so-net.ne.jp/2009-12-20
5隻の艦に分離できるクォーターの腕はセンターハル（指揮艦）の一部なので、ここに格納庫があると盾（キャリア艦）が分離した場合運用に不便が生じる。

>>524
そうか
じゃあ帝國海軍みたいに、搭載機と補機を分離して、キャリア艦には搭載機を、
指揮艦には補機をという運用も難しいな
となると、あの薄っぺらいところに、エレベーターや隔壁が仕込まれているという
ことになるんだなぁ

>>525
床や天井も格納スペースとして使っているんだろうな。
宇宙空間だし

クォーター級に関して言えばなんで（分離合体するで）作ったって感じ

>>527
その辺は元祖マクロスとアームド級空母のそれを引き継いでいるんじゃないかと。

それに艦体各部をモジュール化＆分離航行可能にする事で脱出モジュールとしての
生存性を高めたり、空母やガンシップ等を切り離す事で戦術の幅を広げる狙いもあるかも。

実際、小説版ＦではＦ船団と袂を分かったクオーターがマンフレート率いるＧ船団の
部隊と交戦した際にクオーターの分離機能を活用して罠にかけていたはず。

http://www.macross2.net/m3/macrossf/macross-quarter.htm
全長472m、左舷空母254mだってさ。

盾の空母部分の乗組員には正直なりたくない
絶対マクロスキャノン射撃時とかあの中超カクテルシェイク

>>530
人工重力も切るのかねぇ

マクロスアタック時には、メンテ中のメサイアを固定してたけど

正直打撃艦と空母は別々にした方が良いと思うんだ。

マクロス万能論が強いんだろう

多用途艦にすることで、単艦での運用の幅を広げているとか

艦載機による自衛能力をもたせつつ突撃する

まぁ単能艦は別途あるしね

規模が規模だから、護衛艦にヘリ積むのと同じ感じな考えなのかもしれん

つーか、ＶＦの推力で滑走路っているのか？
ケーニッヒモンスターですら、垂直離陸できるぞ。
空母甲板無くても全く問題ないような気がするんだが。

ＶＦ-Ｘ２に出てきた遠心カタパルトもアレだがｗ

宇宙だったらカタパルト併用した方が初期加速に使う推進剤稼げるだろ

ついでに艦艇のブレーキにも推進剤節約出来るな

射出する艦船側は慣性制御してるんじゃないの

新マクロス級だとレーザー滑走路とか実際に滑走路っていえるのかっていう設備でVF-17が発信してたな

強行型での戦闘後は、ハンガーの後片付け大変そう。機体はガッチリ固定して、部品や工具を完璧に収納は不可能に思える。
厨房とかも修羅場になってそう…orz

>>537
ハリアーのようなSTOVL機も燃料消費が激しいから通常垂直離陸はしないもんな。

大気圏内なら、熱核ジェットで基本無制限の航続距離を誇るＶＦも、宇宙空間
では推進剤が枯渇すれば、ただ慣性で漂う高価な棺桶だからねぇ。
そのあたりは機載コンピュータが厳密な管理をして、コンバットハイになってる
パイロットに警告をだしたり、時にはコントロールを奪って帰還できるようなシス
テムにしてるんだろうけど。
たとえ燃料の配慮が出来ないパイロットでも、貴重な人材なわけだし。
ただ帰還しても、再訓練か配置転換が待ってるだろうけどね。

相対速度がありすぎると一回のすれ違いですべてを決めないといけなくなるから
発艦のさいにそんなに加速は必要ないんじゃない？
むしろ現場での減速の方が大変

>>543
>パイロットに警告をだしたり、時にはコントロールを奪って帰還できるようなシス
>テムにしてるんだろうけど
警告の度合いに合わせて、レベルを変えた電気ショックを与えるとかw
>>544
原則、迎撃ポイントは母船より遠いほどいいから、適切なポイントへ限られた時間で行くのに高加速は必要でしょう。
減速の心配するなら、ケースバイケースで初期加速の設定を変えればいいだけで。

愛おぼ冒頭の迎撃戦では相対速度を合わせる為にガウォークで減速してたな

>>513
だから初出なんだがなー

>>540
リニアカタパルトじゃなかったっけ？
Fの時代じゃ標準装備っぽいが。

>>547
あれはVE-1エリントシーカーじゃないから…

AEWを可変機でやる必要あったんだろうか。

そもそもAEWって機種が必要か疑問
戦闘艦のレーダーの方がほぼ確実に射程が長いんだからデータリンクして母艦から誘導してもらった方がいいよ

宇宙空間でアイボールセンサー稼動させても距離感つかめんし
まあゼントランだけが敵性生物とは限らないから、VFの反応エンジンの高出力
で遠距離まで探査というかピケット艦代わりにしてるのかもね
いくら電波だしてても、機体が小さければ敵からの発見も遅れるだろうし
宇宙空間自体が電波が飛びかっとるから電波発生源も特定しずらい、のかな？

クローン兵設定の割りには同型の兵士は余り見ないな
ミリアタイプとかわんさか出てきても良いのに

同一タイプだけで固めると管理画面どくせーから基本的に艦隊に一人ずつ何でない？

>>553
スターウォーズでは単一だったなぁ

>>550

惑星や衛星の影とか、アステロイドベルトの向こうとか、母艦にジャミング向けてくるから
位置変えたところから覗いてみるとか、いっそ多角的に見てみようとか。

あればあったで便利だと思う。

>>550
あのシーンは幼心に
「ああそうかゼントラーディーは母艦のセンサー範囲だが人類はAEWが
あるから遠距離狙撃ができるのか」と感心したし、「遠距離に進出するから
自衛策としてバトロイド変形もありか」と正当化したが、ディッシュ型レドーム
である意味はぜんぜんないよな

>>550
キャッツアイはじめ昔から運用しているんだがなー

アクティブな探知手段は母艦では使いたくないがな
自位置積極的に暴露しちゃうから
通信管制とか何のためにするのかと
パッシブな場合でも、三点探知とかしないと目標への距離その他把握できない場合多いだろうしな

偵察機やAEWこそゴースト化するべき機種だよな
大抵人間乗っているけど

よほど高度のAIを載せないと。
指揮管制はもちろん、強行偵察の場合でも何が重要な目標かパイロットが判断して情報収集するような局面もあるだろうし。

>>560
それはデータ解析までゴーストにまかせるとしたらでしょ？

ただ遠隔センサーとして情報収集し、データをそのまま母艦なり
情報収集艦に転送、そこでオペレーターが解析すればいいんじゃ
なかろうか？

現在のＵＡＶをつかった情報収集と同じように

>>561
ならセンサーやカメラを載せた使い捨てのミサイルで十分では。
ゴーストを使うならそうした「偵察」ミサイルを途中まで運ぶキャリア兼中継機としてとかで、わざわざ敵地まで突っ込ませることもない。

2040年以降制限がかけられてるゴーストのAIでどこまで自律的な判断ができるかはわからんけど、それくらいの任務はこなせるだろうし。

>>562
もったいない。

いつまで続くか分からない航海で、それだけの資源を使い捨てできんでしょ。
加えて調査／索敵の確実性を高めるためにはきちんと指定された宙域まで
先行して進出し情報収集に努めてもらわんといかん。

なら行って、調べて、返ってくることを前提としたもので、かつマスプロされて
いるものの中で最適な機材はゴーストでしょ？

資源補充はある程度できてるんだし。それほどもったいないも思えないんだけど
そもそもマイクロミサイルをあんだけばかすか一度にうちつくす世界だと

危険な宙域なら有人の偵察機を飛ばして柔軟な偵察活動を行うだろうし、そこまで脅威度が高くなければゴーストのような無人偵察機に任せる。
資源探査も兼ねた大雑把な偵察なら安価なUAVや使い捨て前提の偵察ポッドを大量にばら撒く。
そんな感じで使い分けしてるんじゃないの。
移民船団の場合、航路の安全確認や資源採取や最終目標の可住惑星の探査などで広範囲の偵察や探査が必要だろうから、それを全部有人機や無人機で行うのは労力やコストが高くつくだろうし。

7じゃ一応無人の偵察ポッドみたいなのは出てきてるけどな。

そういえばVF-24よりもVF-25のほうが性能は良いのかな？
天才まで取り寄せてつかっているあたり
どうせファンサービスならVF-24に乗ってほしかった機も

ISCは試作段階で性能低いし、到達できなかった対バジュラ用にまで改良したのがメサイア

実戦経験まで積んで運用実績稼いでいるからなあ＜メサイア
小太刀小説だとそこらへんを書いたものがあったり。

YF24は基本設計が2040年代のモノだからな
基本性能は24と25で同等らしいけど、移民船団自身が手掛けた25の方が宇宙時代のVFとして適合してるんじゃないの
マスターファイルだと25以前の機種が宇宙から大気圏内に遷移して戦闘する場合に性能が制限されるのに対して、
25は100%の性能を発揮できるとあるし

>YF24は基本設計が2040年代のモノだからな
どっから出てきた話だそりゃ

>>570
ただ流石にオプションパックまでは全環境に対応していないけどな。
軌道上で再装備できるけど。

その点ＶＦ-２７はノンオプションで高い性能維持できるから、惑星上の拠点制圧には、２５より適しているな。
ＶＦ−２７が政治面で普及しない理由がまた一つ………

ノンオプションって・・・

多用途性を追い求めて開発された兵器は大抵凡庸以下の
器用貧乏な駄作に終わるってパターンから
書類選考の段階で弾かれたんじゃないか？

>>571
VF本では有人機開発技術継承の目的でレボリューション計画が立ち上がったのがAVF完成間もない頃
機体自体は出来上がるもISCの目処がたたないために開発中断
その後対バジュラ兵器開発計画にシフトして、ISCも実用化された2050年代にYF24完成とある
一応千葉の発言でもYF24から29まで10年くらいかかったとあるが

開発とかに使う学者タイプのゴーストって居るのだろーか

>>572
多分政治的な意味はさほど気にしなくていいんじゃないかな
その手の「殖民国家が造反しないように強力な機体は中央にしか配備しないよｗ」
って奴らはFより前に壊滅しているし

>>575
そりゃ多分存在しているだろうしゴーストで無くてもいいのなら民間払い下げVF使えばいい

それ以前に「学者タイプのゴースト」って何？

QF-2200D改あたりなら格安で払い下げられていそうだなぁ

>>576
VF-24は地球圏にのみ６０機ほどが配備されていたりするわけだがｗ

>>577
開発用人工知能
技術が高度化、複雑化しすぎて、人間に新規技術開発は難しい…というSFだとよくある設定

>>579
立ち読みした限りでうろ覚え入っているんだけど
VF-25本にAVFシリーズがたいした数が売れなかった理由について
�@兵士選びすぎ
�A過剰性能
�B単機で地球防衛網突破とか反乱軍が所持したらしゃれにならん　等

�@メサイアは新兵でもおｋ
�Aバジュラや大規模ゼントラ基幹艦隊対策が必要との認識広まる
�Bそもそも地球側もAVF所持している、というか超長距離移動の出来ない戦闘機だけでの単独侵攻がそもそも空論
　で、この�Bに関しては当時地球を牛耳りつつあったラクテンスの流したデマだとか

>>581
人外連中がやらかしてるからね。
VF-1でAIF-9Bを撃墜するようなのがいるんだし

>>581
�Bは結局地球の統合政府の取り越し苦労だったらしいけどね
だからその後はAVF計画以上の性能のVF-25が広く普及されるようになった

>>579
VF-24は地球圏(というか大気圏内)向けの設計且つ24自体が過渡期の産物と軍が位置付けてたから、
とりあえず小数生産して地球本国の部隊に配備しただけだよ

>>580
この作品でゴーストってのは無人戦闘機名な訳でな、人工知能とは別物なんだが。

だいたい人工知能だってシャロン事件のあおりで開発禁止項目だし、シャロンに使われていた技術も開発ご本家以外ではFの時代でもリバースエンジニアリングすら出来てないわけだが。

まあ、確かに、シャロン用のバイオチップがどうなってるかは気になるけど、
基本使用禁止だしなあ。

サイバーノーブルにでも使われてたんじゃあない？

>>587
開発禁止項目はハードも含むがソフトのほうがメインだぞ。
ハードぐらいならギャラクシーの使ったゴーストがシャロン事件のものと同等だったはず。

後継機に安易に超武装積んだりして強さを分かりやすくしないのが気に入ってる

マクロスギャラクシー内部での、成り上がり逆転物語、とかも見たいかな

あと、ギャラクシーみたいな「資本主義が聖典」なマクロスがあるのであれば
「社会共産主義！」なマッカロスもあるのだろう

「君は飛行機の上に百貨店を作るつもりかね？」

→3段変形の代わりに各形態固定モデルを3倍生産

>>591
今のF-35のグタグダを見てると、そう考えがちだわなw

マクロス蟹工船

>>590
フロンティア船団はワークシェアリングとかやってるし社会主義的な部分もあるみたい。

移民船団って所を考えるとある程度は社会主義的要素をいれないとなりたたないだけじゃあない？

船団内経済に限れば、社会主義的なものになるでしょ。
金をグルグル回しているだけでは意味ないし、どこかに集中しても意味がない。とりあえず移民先の星を見つける
までは社会の枠組みも変わらないなら、変わり続ける事で維持される資本主義経済を実践してもしょうがない。

ギャラクシーとか資本主義的に失敗してるしね。
そもそも本気でやるつもりがあるならギャラクシー的にはマクロス級調査船団を送り込んで移民できそうな星を見つけてから船団組むべきだとは思うが

ギャラクシーというよりその幹部達にとっては惑星に住むなんてことは最初から選択肢にないだろ。
人類を支配することが目的だったわけだから、攻撃される可能性を考えれば自分たちの所在はできるだけ知られないほうがいい。
船団なら姿を隠すのは簡単だが、惑星に住み着いてしまうとそれができなくなる。

というか、人間がどんな主義を唱えても、事実上の封建社会もどきになって、
勝ち組が「○○主義だから仕方がない」って言い出すだけなんだから、
成功も失敗も関係ないぜ

常に視覚的にも見えない状態可能なステルス移民船最強

幽霊マクロス船団？

SOS発信しても、発見してもらえない移民船団

ステルス移民船のギャラクシー船団が社会活性化のために
極稀に他船団を襲い人格コピーして星海の中に消えていく…なんてな

>>603
Fz-109

寝るつもりが見かけたエロアニメ見てたらこんな時間に＞＜（*‘ω‘ *）＞

>>598
居住惑星を開拓した後でまた航海を再開する船団もあったりはするけどね。

マクロス７船団も再度移民者を募ったんじゃあないかと邪推ができるしねぇ
バロータ星系に移民すればよくね？ってわりかしまじめにおもうから

>>606
F映画の小説版ではバジュラの星に移民したもののまた旅立つ人々はいたらしい

岡部いさくはマクロス市民になっていたのか…

最近初音ミクのコンサート動画を見たんだが
マジビビり入ったね
マクロスプラスのゴーストかと勘違いさせるに充分なクオリティだな
もちろんまだまだあのレベルには足元にも足りてないが、いずれ必ず手が届くと確信させるものがあった

透過スクリーンに映してるアレかな

そう
すごかったなぁ巡音ルカのダブルラリアットとかの動き回りにも対応してたしさ

立体視の技術もさらに上がってるし、
ミクも知らない間に世界進出してるし
意外とシャロン・アップルは近いうちに実現してしまうのかもしれんな

てなるとイサムとYF19は?

ロシアに期待しよう

まずはSV-51から

>>609
惑星エデンの住民らしい

間違いなくニューエドワーズ近郊に住み着いて航空機取材してるな

惑星エデンのマクロスプラスに出てきたサンフランシスコもどきの街って、
イサムはニューエドワーズからバイクで足を伸ばしてるからそんなに遠くないんだろう。
いさく氏はあの街に住んでるんじゃね？

>>610
だからゴーストってのは無人戦闘機であってなあ
シャロン・アップルが泣くぞ

以前も書いたけど、どっちかというと時祭イブだよね。

ゴーストとシャロンは同じ技術でつくられてたと記憶してるが

じゃあついでにEX-ギアがバイクに変形する

>>609
そりゃあの性格ならSDF-1は見に行くだろ

>>623
それ、モスピーダじゃね？

ゴーストと社論林檎が同じ技術だとしても、
マクロス世界においてわ「ゴースト」といえば無人戦闘機を指す言葉だからねえ。。。

作品別の概念を区別出来ないんだとしたら
それわ他者とのコミュニケーション上、障害にしかならんよ？ﾉｼﾉｼ

ゴーストなら、初代マクロスから出てるがね
プロメテウスのブライドル・リトリバーに見えるホーンもゴーストの
格納／射出箇所だし

我々が無人機をUAVと呼ぶように、無人戦闘機はゴーストになって
るんでしょう。可変戦闘機の一般名称がバルキリーなのと同じで。

>>626
あまり攻撃的な発言は控えた方がいいと思うよ
夏休みでそれこそマクロスＦから入った若人たちも多いだろうし
それを導く役割を古参兵たる我々が担ってもいいんじゃないかな？

ただ余りにググることもしない不勉強な新兵にはきちんと軍隊式の
教育をしてやらんとダメだろうけどさ

トルネードパックとYF-29に
ボールトンポール デファイアントかｗｗ
戦闘機に旋回機銃とかｗｗ

っていうツッコミは軍板ではもうされていますか？

>>622
ゴーストX-9にシャロンに使われてたバイオチップが使われてたってだけでしょ？
自己保存を持ったプログラム
基本のプラグラムにそんなんあったら、無人機の癖して命令従わなくなるかもしれんよねー

>>625
えーマニューバスレ(ry

じゃあ大型バジェラの次の成長段階は人間タイプ

バジュラが人間を学習した結果、バルキリー型の3段変形バジュラを作り出す、とか

>>629
シャロンのデータが反映されているけど、本編で「暴走」したのは、シャロンに乗っ取られていただけじゃなかったか?

>>628
戦闘機に後方射撃用銃座が付いている作品でその程度のことが話題に上がるとでも？

>>632
確かそうだと思ったが。


ゲームの紹介記事見たらルシファーとデュランダルにスーパーパックとか付けとるな…

>>628
人間が操作する旋回機銃はそうだけど、レーダーがあって自動制御されるレーザー機銃だと
どうなんですかね。

>>619
>惑星エデンのマクロスプラスに出てきたサンフランシスコもどきの街

劇中であの都市の名称って出てたっけ。
イサムたちが通ってたダルメシアンハイスクールというのもあの街にあったのかな。
というか、惑星エデンにはあの街以外にも都市と呼べる規模の都市ってあるんだろうか。

エドワーズじゃないの？

そりゃこっちだ

>ニューエドワーズ・テストフライトセンター
>惑星エデンの乾燥地帯にある統合宇宙軍施設。2039年より次期主力戦闘機開発計画「プロジェクト・スーパーノヴァ」の性能評価試験が行われる。
>名称の由来はアメリカ航空史の聖地・エドワーズ空軍基地で、新旧エドワーズ基地間がフォールドブースターによる可変戦闘機の地球-エデン間の最短飛行記録コースとなっている。

>>635
英語版wikiではエデンの首都はエデンシティとなってる。

なんてぞんざいな名前w

シャロンが来たときになんかいっとらんかったっけ？＞都市名

>>639
地名のつけ方なんてそんなもん。
アメリカの地名なんかイギリスのをそのまま持ってくるかニューをつけただけだったり、開拓者や出資者の名前にちなんでたり先住民のつけたものをそのまま使ったりだし。
厨房臭い名前を付けるよりもかえってリアル。

だって地球の中心地だってマクロスシティだぜｗ

関連書籍に目を通してないから、鞭で申し訳ないが
バジュラ母星の名前ってどうなるんだ？
人間が居住するにあたって、何か名前がつくはずだけど。

そしてフロンティア艦隊はどうなるんだろうか

初代マクロスみたいに、バジュラ母星の首都となる場所に鎮座？
修理と補給が終わったら、改めて移民船団編成して出航？
ゼント艦隊襲来の事を考えりゃ、星ごとに最低限の防衛＆脱出機能持たせるべきだから、前者の方が効率は良さそうなものだが。

クォーツの産地に拠点を構えた船団にちょっかい出せるようなのはおらんと思うし
ここを中心に銀河に周回航路を作るんじゃね？

開発の目星がついた時点で船団は航海を再開したという説がある＜フロンティア

流れブッタ切り&スレチかもで悪いが、このスレ見つけて興味持ってVF本買ったんだが、これおもしれーんだけど誤字脱字多くね？

映画でもフロンティア船団の一部はまた航海に出たって
ランカがいってる

二手に分かれるわけか

>>643
フロンティア艦隊は植民が落ちついたら再度新天地を目指したらしい
ただフロンティアは大規模に環境船を切り捨てたとかしたから年単位で再度の移民船団の準備してたんじゃあないかな？
あるいは他の移民船団に合流したか

>>646
極論、同人誌だからな。
設定の整合性にとらわれるわけでもなく、後付け設定に責任を持つわけでもない。

無印から劇場版までの既存設定とも食い違うから、途中で読むのやめたよ。
ガキの頃にマクロスパーフェクトメモリーを読んだ時は、大人が書いた文章に見えたが、
あれから30年近く経って設定でも模型でも撮影機材でもなんでも揃っているのに、
いい年した人間がなんでこんなガキみたいな本しか作れないのか、とね。

面白い本なんだろうが、まったく楽しめない奴もいるわけだ。

宇宙で生まれ育った人が地球型惑星に住むのって、違和感あるんじゃなかろか
アルトは望んでたみたいだけど、一時的に訪れるのと定住は違うだろうし

>>651
ラグランジュポイントにコロニーをつくってそこで暮らす人間もいてもおかしくはないね。

パフェモリもVF本も読んでないけど
設定解釈の話としてはホビーハンドブックだっけ？の
スーパーパーツと反応弾頭ミサイルの関係とかバルキリー開発秘話
mk.�T「デストロイド」の話とか好きだったなあ…
だもんで実はVF-0の存在には、いまだにかなり抵抗があったりする

VF-0というかYF-2にすればよかったのに・・・

トライアルに落ち機体での出撃とか

>>650
パーフェクトメモリー懐かしい。ボドル基幹艦隊撃退後の残存ゼントラーディとの戦いとか載ってて、当時夢中になって何度も読み返したな。

＞設定解釈の話としてはホビーハンドブックだっけ？の

あれはいい本だった。とくに各機体のページに必ずついていたノーズアートがｗ
対象年齢が漢字にルビ振るほど低いのに、あの絵はヤバイだろとｗ

＞だもんで実はVF-0の存在には、いまだにかなり抵抗があったりする

エネルギー転換装甲よりは、ダークフェイスのほうが馴染みがあるなｗ

セントーサ救出作戦はなかなか面白かった是非映像化して欲しいね

>>651
アルトは惑星に住みたいっていうか、
閉鎖されてない何処までも続く大気のある空を飛びたいって願望だし

独自進化したメガロード1一家と新設移民船団の戦いなどというのも見たい

YF-21が一番強くてかっこいいよね
YF-19とかださいしゴーストには触れもしないし

マイクロミサイルがあれば19でも21でもゴーストに勝てる

可能性があった

VF-1でもV-9に勝てるだろう

某天才が乗っていれば

>>651
風土病とか、環境のちょっとした違いだけど克服不可な要因とかあったのかも(『2001夜物語』に自転の摩擦で
起きる風音でおかしくなるって話があったね)。

宇宙でとは言ってもフロンティアクラスになると一個人の周辺環境は地球とさほど変わらないだろう
アイランド１だっけ？デカすぎんだろ

>>660
ガルド乙

>>659
ピザデブになった一条夫妻と美空ひばり化したミンメイを見たいのか？という

>>651
どこぞのジオン兵みたいに、虫のいない清潔な移民船に戻りたいって言い出すのが一定数はいるな
一方で大地崇拝とか開拓精神とかは洗脳レベルで刷り込んでいそうだから、慣れないなりに大半は粘りそうな

>>668
何号か忘れたけど、マクロス・クロニクルでもその辺は指摘されてましたな。

初期のマクロス級やメガロード級の様な狭く居住性のあまり良くない移民船ならまだしも、
新マクロス級やアイランド・クラスター級の様な超大型移民船となると大抵の殖民星より
暮らし易いので、快適な大型船での生活に慣れた住民が敢えて過酷な殖民星の開拓を
やりたがるだろうか？　と。

>>668
ギャラクシー育ちならともかく、フロンティア育ちには縁のなさそうな話だな＞虫が嫌

>470

確かに注文の仕方わからんよな _φ(･_･

惑星殖民も大変だろうなー
気体成分や一日の長さとか

もしかして、米揚陸艦みたいに現地の環境に合わせて訓練するみたいになってるのか
アイランド1とか、アルトが生まれる前からバジュラ星の大気･重力に合わせてあるとか
グレイスや鉄道おじさんは最初から狙ってるように見えるし

劇場版7に出てきたような過酷な環境の星にも開拓民がいたけど、やっぱし彼らも元は移民船団にいたのだろうか

個人レベルで旅立った奴までいたそうだから船団とは限らん。

>>674
マゾはどこにでもいるのさｗ

メガロード級で移民してたような頃はどんな悪い条件の星でもほかを探す余裕がなくてどんどん移民したんじゃなかったか？

久々に7観た
ミリアの歌声に絶望したわ
ロングヘアの頃は可愛かったのになあ

>>677
美味い物が食いたくて世界中に植民地作ったイギリス艦隊のようなｗ

>>677
そんな話は一言も出てないけど。

バジュラ母星は最上級の惑星って話があったな
好条件の移民先なんかそうそう見つからないわけだから、ある程度条件悪くても居住する人は多いんだろう
もちろんもっといい惑星見つかることに賭けてさらに移動する人もいるだろうし

移民船団が入殖するのはよっぽど条件の良い惑星だけって話
そういう星が見つからないなら見つかるまで旅すれば良いってスタンスだし

船団丸ごと降下させる移民はともかく物資採掘基地を目的とした開拓団位なら行っていそうだな
レアメタル惑星を探し回る山師みたいなのとかそれなりにいそう

バジュラ母星で、空にバジュラを描く次世代のやんちゃなバルキリー乗り。

バジュラ母星でバンキッシュレースやれ

移民の話でふと思ったが、マクロス世界だと家族単位（数家族で多くてせいぜい数十人）での移民開拓ってのはあり得るのかな？
バルキリーの個人所有が有りなんだったら普通にあり得ると思うが。
さすがにその人数だとテラフォーム作業は難しかろうから、小惑星とかをくり抜いたスペースコロニーを製造してって事になるだろうけど。

そういう数家族だけの小さな「村」が大規模な植民星間の航路にいくつも点在してるとか。

そもそもスペースコロニーとかもっているところが激しく少なそう＞マクロス世界

移民とか言ってるけど、実際はピクニック気分に違いない
長距離移動の切り札のフォールドなんてまず使わないしな
てめえらやる気あるのかと

>>688
長距離フォールド頻発すると輪番停電が起こりますが宜しいですか？
ちなみに無作為に長距離フォールドしても移民先が見つかるとは限りません

>>689
普通に考えて調査用にゴーストと観測用ポッドをばらまいて
星系単位での調査船団かな？

その星系単位の調査終らないと長距離フォールド出来ないわな
なんだ今の状況じゃん

マクロスの場合調査船団が新しい移住可能な惑星を見つけるよりも移民船が造られているという状態だけどね

条件の良い惑星見つけるより、鉱物惑星採取して、惑星なみのコロニー作った方が速そうだなｗ
全長20万ｋｍ、直径7万ｋｍのコロニー付けた全長4000ｍ級の超マクロス級
ノプティパガマス級の砲艦を両肩両腕に装備した最強マクロスがついてるの

旗艦艦隊を量産した方が早くね？

>>693
それ撃沈されるフラグ

>677
あと最上級クラスの惑星には大抵先住民がおまけで付いてくるせいで
泣く泣く別の星に行く羽目になると言う事もあるかもな。

VF-11サンダーボルト…コクピット剥き出しで危険すぎると思わないか
量産機だからってひどすぎるだろ
何で連中は疑い無く乗れるんだ

それを考えると惑星ラスクはつくづくもったいなかったな。

あれはほぼ無改造で殖民が可能な上に先住知的生命体もいない
特Ａ級の物件だったのに。

>>692
大型船団の場合はその連中が自前で調査するのだが…

>>696
先住民がいるなら文化的浸透をかけて同化作業に移行ｓ（ｒｙ

>>697
寝言はそのプラモデルを組み終えてから。

グランドキャノンを使用可能な惑星でないと移住拠点にしにくいのかもな
船団ならフォールドで逃走も可能だが惑星を艦隊だけで守り抜くってのは
開拓移民の初期段階では手にあまるだろうし

>>697
だってあのキャノピー透明だけど
実際は透明な装甲で外殻と強度同じだし

>>698
そんな美味しそうな惑星じゃなくピンクっぽいイメージの惑星だ

ピンクは淫乱

>>698
もったいないにも程かあるなわ
あとグレースが吹き飛ばしたガリア４も

重力が高くて無理なんじゃなかったっけ＜ガリア４

劇中劇設定はうまいよね
実際のところ歌舞伎役者の早乙女アルトはパイロット志望だったけど実戦に出たことはなくて
同じクラスにいた無名の高校生エースと混同されて後の世に伝わったとか
いろいろ妄想できる

>>705
公転周期の関係で常に昼夜が変化しないんじゃなかったか

公転と自転が同調しているって出ているな＜wiki

鉱山惑星か・・・

軌道上から観測して「過去に大量の水が河川を造って注ぎ込む海」があったと地形が確認できれば
地球で河床や河口沖海底に特定鉱物の堆積層ができる例から類推して
荒野の惑星でも鉱床が存在する確率は高いな。

ヤマ師ならプラス死火山の痕を探すだろうな。
惑星形成時に地下深く沈んだ金などの重い物質が火山活動で地表へ噴き出した跡を河川に削られて
（以下同文）


その意味で火星は有意義なサンプル惑星だな、無印の統合戦争時代は調査中って感じになる？

夢オチなみにいやらしい設定だけどね
そう何度も使用していいものじゃない

反応弾ってどんな武器なのよ
通常火器の様に使う割には使用が封印されてるし
一撃必殺かと思えば、目標目掛けてアホほど撃ち込んでたりするし
火力本当にあるの？

＞目標目掛けてアホほど撃ち込んで
大気圏内なら爆風効果もあるが、宇宙空間だと熱球範囲内でしか効果が見込めないﾉｼ

宇宙戦艦の装甲って事を考えると火球内でもどこまで効果があるか
直撃か至近でないと難しいだろ
艦載機レベルならそれなりに効果はあるだろうが

戦艦とはいえ全方位に重装甲ってわけでもなかろうし開口部にウン十万度食らえば轟沈だと思うが
一撃で範囲内の戦艦や駆逐艦を撃沈できるとすれば強力だと思うがな
ttp://www.youtube.com/watch?v=zs_qhQran2Y&feature=related
参考としてのVf-X２mission9冒頭デモで戦艦からの核攻撃

>711

核ミサイルの隠語でそ
訳わからん団体に因縁つけられない為の _φ(･_･

反物質弾頭だろ

反物質詰め込んで対消滅させる、とF小説にある

反応弾、融合弾と言ったら原爆、水爆だよな

しかしそれは現状小説だけの設定
対消滅とか、イメージ的にはあの程度じゃすまないだろ、と
それこそ、発射母機どころか後方の船団までやばくなるぐらいの威力があってくれないと
まあ核爆弾の威力と同じで、衝撃を伝達するメディアが稀薄だと威力が局限されるのかもしれないけど

>>719
反物質の量が少なければ、威力は落ちるだろ

>>711
F小説での話だが、使用が封印されているのではなくコスト高のため生産保有がしずらいとも言われてる。
１発あたりゴースト１機と同額とか。

>>720
元々反応弾は純水爆扱い、対消滅は小説だけ

反応弾が純水爆扱いってどこ設定だよ

半減期の短い原子を使った核兵器じゃなかったっけ

むしろ対消滅弾ならもっとダメージありそうって意見に、反物質の量で調節できるんじゃと言ってるのに
反応弾は純水爆って返してることを突っ込めよ

昔は、反応兵器というのはオーバーテクノロジーで放射能とかいろいろアレな要素をアレして
使い勝手を良くしてあるだけで基本的には水爆そのもの、という設定だったはずなんだがなあ。

マクロスは新作が出る度に新しい設定になってくもんじゃん
昔はどうだったとか言ってもあんま意味無いかと

だが小説版の設定はなぁ…

劇中劇だから、時間がたつとその作品が作られた時点での情報公開度合いで設定が変わるとかって話なかったっけ？

持って無いから分からんが、VF本でも対消滅になったんじゃないっけ？＞反応弾

>>727
意味はない。が、新しい設定も同様に意味がない―すげえ爆弾以上の意味はないのだよ。
重要なのは、リアルにおける厄介回避の防波堤としてボカされた設定だということだ。
「反応弾てナニ?」という質問は無意味だから禁止、とテンプレに入れておくべきだな。

今時SFやラノベでも反応弾って書かれることの方が多いってのに。

むかしは純水爆だったけど、今は反物質爆弾だよでいいじゃん
何も厄介な事なんか無い

厄介な奴がいるだけだ

そろそろ時期だもんなーって、明日だったな。

>今は反物質爆弾だよでいいじゃん
だから、その設定はFの小説だけ

反物質爆弾って違う物だよね
原水爆がプルトニウム系の材料を使うが反物質爆弾って反物質を材料にしてる
反物質は普通の物質にふれるだけで反応する
はっ！反応弾か？

F小説だけくんは反応弾が対消滅反応利用した弾頭だと何か困る理由でもあるんだろうか

反応炉も対消滅炉ということになってAVFを超える出力を可能にしてるのかも？
それか半物質ペレットの投入によるｱﾌﾀｰﾊﾞﾅｰとかか？ｗｗｗｗｗ

移民船の長距離フォールドに制約があるような描写も
反物質生成なんかで手間や時間を食うせいだったりなんかしてなﾉｼﾉｼ

>>737
純水爆が好きなんだろ

>>737
本来はOTM導入原爆だったことははっきりしているし、事実を指摘してるだけだと思うんだが
逆に、反応弾が反物質爆弾じゃないとなんか泣いちゃう事情でもあるのか？

どうせ反物質爆弾とかにするなら、弾頭内に封入した反物質ペレットを直接相手に叩きつけてやればいいのに、と思ったり
さすがに体表で対消滅起こったらバジュラさんだってひとたまりもあるめえw
でも、通常空間に射出したら、射出した瞬間に星間物質に反応して即爆発か？w

小説版は河森監督の監修を受けてるから反物質設定にダメ出しされてない以上、設定がどんどん変化していくマクロスの今後の作品ではそうなる可能性はある。
つまり小説版の設定だからといって否定する理由は何も無い。

実際に反応兵器なんてもんがない以上、反物質だろうが純水爆だろうがもっともらしさを出すためのレッテルにすぎないどうでもいい話。

【純粋水爆】
純粋水爆とは、起爆剤である「原子爆弾」を使用しない水素爆弾の事である。
2010年現在、実用化されていない。
実用化されている水素爆弾は、重水素と三重水素（トリチウム）の核融合反応を誘発する際に、核分裂反応-核融合反応の2段階を踏むが、純粋水爆は核融合反応の1段階のみである。
純粋水爆は核分裂物質を必要とせず、残留放射能も少なくなる利点がある。
米国は1952年から1992年まで純粋水爆の開発に多額の費用を費やしたが、実用化には成功しなかった。
1998年にアメリカ合衆国エネルギー省（DOE）は、過去に純粋水爆開発データの機密解除を決定し、「米国は現在純粋水爆の開発、所持はしてはおらず、また過去のエネルギー省の開発でも実用性のある設計をする事が出来なかった。」と発表した。
核融合反応を誘発させるのに必要な力密度には、現時点では核分裂反応、もしくは国立点火施設などにあるような強力なレーザーやサンディア国立研究所のZ-ピンチマシン、各種磁気トカマクなどの大型装置が必要になる。
純粋水爆のさまざまな利点にかかわらず、現在利用可能な技術では製造の見通しが立たず、また多くの者が純粋水爆の研究開発は核拡散防止条約や包括的核実験禁止条約の意図を覆すものであるという懸念を表明している。
今日の、機密となっていない技術のみを用いて、純粋水爆作成を思考実験的に考えることはできると主張されている。
提案された設計では、核融合反応の発生に必要な条件を満たすために大型の爆発力による磁束圧縮ジェネレータを使用する。
何人かの研究者は核融合誘発の代替手段として、主に反物質触媒による核パルス推進での反物質の使用を研究した。
そのようなシステムは、純粋水爆に望ましい多くの特性を持っているが、反物質の量産は現代科学の能力を超えている。
また、粒子励起ガンマ線は、現在研究されている方法の1つである。

比較的使い易い爆弾って事か

公式ではないと言いつつ千葉が関わってるVF本でも反応弾は核兵器扱いなのは変わってないし
むしろ相当のマクロス好きらしい小説版の作者が反物質兵器説を持ち出したのが謎

単に2010年代の反応兵器がOTM導入核兵器で、2050年代の次世代反応兵器が反物質爆弾ってことじゃないの？

>>740
それはスタトレでいう「光子魚雷」だがなw

ま、放射性標識に範をとったと思しきマークがついているわけだし＞反応弾

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Radioactive.svg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/8e/8cab1573ddd4695e793d4e0f65bc4406.jpg

反物質なら反物質で、マークにそれなりの由来までつけてこその設定だろうな。

到底同じマークとは言えないし、これが反物質のマークと言われればそれまでじゃね？

RMS-1反応弾の英訳が「Reaction missile」と直訳なのが笑える。

核融合と核分裂と別のものなにの核兵器なんだし
対消滅も核の技術応用でも驚かん

>>749
反物質兵器が核兵器と同じ標識じゃ色々困るだろう

何を言いたいのか、わけがわからないよ

>>752
同じマークじゃないし、仮にまんま核兵器だったら「あの」核兵器のマークがそのまま使われてるはずだ

>>754
核兵器ってのをボカしたいから呼称を変えたのに、マークがまんまなわけないだろ。

じゃあ違うんだろ

ということは反物質兵器が通用しない防御システムをバジュラが持ってることになるのか
MDEでどうにかなるようなものなのか、それ

反物質兵器ってのは、反物質を相手にぶつけて対消滅する兵器ですか？
それとも対消滅によって得られるエネルギーを熱エネルギーとして放射する兵器ですか？

>>757
結局爆弾の威力は爆発力頼みになるわけでな
爆発の熱、衝撃波、放射線(でるのか？)に抗靭できるかどうかになる
逆に反物質爆弾の対消滅なんてものだと、通常の爆弾の主要な威力要素である破片とその加速度なんてものは消滅してしまって期待できないだろう
これってある意味、宇宙空間なんかだと飛散する爆弾の弾片による副次被害を回避できるという意味では望ましくなる場合もあるわけだが

超フェイズシールドか何かかしらん

>>757
>起爆の際に重量子核崩壊による擬似ブラックホールを発生させ、威力圏内の全物質を取り込んだ後、強制フォールド
>させる特性を持つ。
物理的な装甲でどうにかできるもんには思えんわな。
しかし、フォールド技術の応用となれば、フォールドクォーツ持っているバジュラならどうにかできても驚かない。

>>758
普通は前者だと思うが。
後者は原子炉を核兵器というくらい無理があると思う。

>>758
小説によれば後者の様子

>>759
レンズマンに出てきた負の質量を使った兵器を思い出した。

反水素原子となにかの反応よりも
反水素原子と水素原子との対消滅のが効率が良いんじゃなかったっけ？ﾉｼﾉｼ

実際に対消滅兵器が無いから分からんが、別の物質の場合反応しないって事もあるのかしら

＋の性質を持つ炎と−の性質を持つ冷気を
一つに合わせ、対消滅させると、極大消滅呪文が完成する

スイカに塩かけると甘くなるアレか

えーと、例えとして大雑把過ぎて間違ってるんだが、
質量が1の正負の水素原子を一個づつ反応させれば2のエネルギーが取り出せるけど
反水素原子とヘリウムを反応させても2にわならないとかなんとか・・・
というふうな感じで覚えてるﾉｼﾉｼ

ついに時空振動弾の時代が来たか…

D兵器だ
プラート博士出番ですよ

考えてみりゃエマーン人の設定って、市民団体に食いつかれそうなヤバさだったな、と。

>>768
昔何かで、1体1でやるよりも
片方のバランスを崩せば、余ったほうが核分裂するから効率がいい
って読んだ覚えがある

そうでなくても、兵器とか推進手段としては
残った原子がぶっ飛んでいくからパワーが増すんだと

>>769
そのD兵器でくるとは…ギルガザムネさえ量産の暁にはバジュラなんて（ry

ガルド辺りが妄想でイサムを病院送りにしそうな兵器だな

あれがマクロスの後番組で当たり前に日中放映されていたことの方が今となっては凄いことだよな

え？
ドラグナーはZZの後番組なんだけど？

アンカーのうちわすれだろう。
あやうく日曜１４時にラブシーンからアニメを始めそうになったオーガスのことっぽいし。

777

オーガスはいろいろ放送コードに抵触しそうだったからな…
モームの台詞とかは特に


マクロスとドラグナーが融合して大張バルキリーが実現してたんだが
何故か評判いまいちだったな

今からでも玩具宣伝用に
VE-1をD-3、スーパーバルキリーをD-2、アーマード装備をD-1に見立てて
大張作画でアニメ作ってくんないかなー

>>778
スパロボ大戦とどう違うんだと？w

オーガス系も新しく作れんかね。

>>780
TV本編でキレイにかたづいちゃって、OVAがあれだったしねぇ……作品世界そのものがなくなっては膨らましようがない。

圭地球にミックスされなかったパラレルワールド群のどれかで作れば無問題

>>778
放送コードに抵触？
子作りに年齢制限あって産めなくなった女性は地位が低い、ゆえに国ぐるみで夜這い推奨、モームみたいな（全てお世話してくれる）アンドロイドが合法的に流通、育ての養父に（性的に）マジ惚れなクーデレ軍事娘、主役がベッドシーンを複数熱演

何の問題も無かろう？

えー
どこの異世界ですかそれ


…行きたいから時空振動弾を作動させるゾ！

やめろ
モブ以下の俺達にとってはMDE弾と何ら変わらん

ココにいる大半が柿崎どころかマクロス艦内の民間人だぞｗ

>>784が時空振動弾作動させる前にグレイスがディメンション・イーターを起動させる方にVF-25を１機

>>786
首が（ちぎれて）飛ぶんですね
わかりましたやめましょう

ところでMDE弾て対消滅じゃなくて転移ならD兵器とやっぱり同意なのかな

マイクロ・ディメンション・イーターでMDEだったのでは？

多分グチャグチャに吹っ飛ばすんだろうなぁー

首が（ちぎれて）転移するんですね
わかります

F見直したらうざかった緑もかわいく思えた

そういやあの緑の声優って他でなんか当ててんのかね？

>>793
中島愛（なかじま・めぐみ）
　ランカ・リー『マクロスF』
　佐倉楓『けんぷファー』
　三原千帆、三原千世『こばと。』
　藍羽ルリ『セイクリッドセブン』

ランカのあの演技で以降仕事が入るとかw
ま最近の声優は顔出しの仕事多いし本業より見てくれのほうが重要か？

ルリの演技はだいぶ良くなってたぞ
それに今演技がいいって言われてる声優でも初期のアニメを見るとかなりヒドい
最初から良かったのは少数派

声優の演技云々で、これが浮かんだ
ttp://himado.in/43001

花澤のデビュー頃なんかも大概酷かったがな

>>797
なんだ、最後まで見たがオーガス2か

そういやサクラ大戦の主役の人の声も聞かなくなったなぁ

ランカはTV版を見てから劇場版をみると成長してるのが良くわかるな

>>792
こいつランカじゃね？

>>800
大神隊長なら結構見るが
サクラさんのほうはほとんどみないなあ
あの声結構好きだったのに

天地無用で出た位かな？

平野綾に重なって見える・・・

>>800
かなりの劣化状態だからな。
結婚後に見たのはニコ動のジャンプ放送局が最後だが。

あんまり関係無いがランカは中の人込みで嫌われてる節があるように感じる

緑も中のやつも永遠に人参と納豆の営業してろとは思う

オーガス02って、すごかったんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=ENR6vUqeZpo

つか、出だし聞いた瞬間、こっちを思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=FQ2kv9l5UtU

>>809
SD版マクロスOPって幻なのか? 何年か前の夏休みの再放送じゃあれになっていたが。

俺が昔見た再放送もSDだったなぁ

ほれ

>SD版オープニング 1990年代前半にテレビ東京で再放送が行なわれた際、当時販売されたバンダイのSDマクロスプラモの販促として、オープニング映像が2頭身のメカとキャラクターによるコミカルなスーパーデフォルメタッチに差し替えられた。
>このSD版OPアニメはIGタツノコ（現・Production I.G）が作画を担当し新規に制作したものであり、オリジナルに比べると時間が若干短縮されたバージョンとなっている。
>DVDボックス『超時空要塞マクロス メモリアルボックス』・DVD『マクロス20周年プレミアムコレクション』、『マクロスアルティメットフロンティア 超時空娘々パック』に収録


ちなみにうちのところも（テレビ東京系は映らない地方）一時期再放送でSD版が流れた。先日もマクロスの再放送があったがこちらのOPは通常版。

ＳＤマクロスシリーズは、ハセガワのタマゴヒコーキにその座を明け渡した
と思ってるのは私だけ

しかしこういった飛行機をディフォルメしてそれも組み立て、塗装まで必要
となる商品に需要はあまりないとおもうんだがなぁ
大戦機から現用機までそこそこ陳列棚にあるから、それなりに需要はある
んだと思うんだけどさ

今ではプラモ自体がニッチな趣味

人参は分かるけど納豆の営業なんてあったっけ？

イツワリノウタヒメ、みなさいﾉｼﾉｼ

あの営業もかなり怖いよな
無邪気でなんでもいじり倒す年頃の巨人の子供相手の営業だぜ
気まぐれで凸ピンでももらおう物なら頭部消失コースじゃん
などと進撃の巨人を読みながらふと考えた

ミシェルも何度も死線越えてそうだよな

>>817
指が五倍サイズになってもたかが知れてるだろう

このサイズ差は不味いだろ・・・
ttp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/z/a/r/zaregoto2nd/MF08-1.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000448085/86/imgb96a0549zikbzj.jpeg

初代のころは、巨人にリアリティだそうと、対比抑え気味だったのが、Fはその辺気にする必要なくなったのか、
見栄えする比率になってきたな。おかげでクランがブリタイより大きいというおかしなことにw

多分いまならブリタイは身長50mくらいに描写されるんじゃないかｗ

ストリートチルドレンで栄養状態が悪かったシェリルのおっぱいがでかいのは何故だ

栄養状態悪かった時期がそんなに長くないんだろう

あの形はどうみてもシリコｎ(ry

インプラントしてなくても未美容整形とはいってないｗ
まあどのみち珪素系の物質体内に入れてるわけだがｗ

ゴジラが元々50mだったのにビルがデカくなったのに合わせて100mになったのと同じ道理だろ

>>826
いや、ちゃんとゴジラさんは設定で大きくなった理由作ってますし

初代の時点でゼントランのデカさは演出しだいだろう

>>823
こうか？
http://livedoor.2.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/b/e/be9282cb.jpg

ゼントランは人間に似ている別の何かなんだから、おっぱいが哺乳用とは限らないぞ。
胸部への衝撃を和らげるための物質が入っているとか。

メルトランディって言葉はどこにいったのかな
巨人の呼称はゼントラーディで統一されてしまった？

元々ゼントラで劇場版愛憶えてますかで作られた造語のはずだが＞メルトラン

一回きりだったのか

黒歴史になったマクロスIIでもヒロインが1/4メルトランなんだ、と言ってなかったっけ

マクロス７では普通にメルトランって言ってる

メルトランって創作で作った言葉が普及してるのも何か変だよな。
民族主義者からの批判は避けられないと思うが。

「ゼントラーディ」という種族で男がゼントラン、女がメルトランというのも
すげえ女性差別だよな
マンとウーマンどころじゃないぞ

ゼントラーディと対になる言葉としてメルトランディがあるので問題ない

メルトランディ軍の設定は愛おぼで消えたんじゃなかったっけ

軍組織としてのメルトランディは愛おぼ単発だけど、
戦闘種族ゼントラーディ人の女性形態の呼称としてメルトランは以降継承されてるだろ
作品世界的にはむしろ、メルトランという概念が先行してあって、そればっかの集団として(いささか安直なｗ)造語としてメルトランディ軍という組織が仮想されたと考えるべきだろ

＞作品世界的にはむしろ、メルトランという概念が先行してあって、そればっかの集団として(いささか安直なｗ)造語としてメルトランディ軍という組織が仮想されたと考えるべきだろ

そんな訳わかんないこと言い出さなくても、メルトランディとはメルトランによる部隊を指す、でいいじゃん。

巨人に国家だ自治体だなんて行政組織はないんだから、軍の指揮単位で規模を図るだけのことだし。

>>829
ミイラじゃねえか

映画でのメルトランという造語がウケたので、皆が女性ゼントランの事を
メルトランと呼ぶようになったんだろ。

>>805
おい、こりゃ引退か？

平野綾が所属事務所を退社、ファンクラブも運営終了
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000024-natalien-musi

にしても、ミンメイは中の人の歌手活動のための一環だったんだろうな
ランカの場合は声ドルとしての展開を前提としたものなんだろう

アイドルとしての寿命は果たして純粋なアイドルの方が長いのか、バラドルやら声ドル
のほうが長いのやら。

いずれにしてもマクロスのヒロインは歌ってナンボだからなぁ
シャロンやシェリルは演技と歌を別の中の人が担当しとったが

ハルヒとらき☆すたはまだ終わっちゃいないのに

色物の7でさえ別に用意してたのに
何で緑はそのまま使ったんだろうな

デビューしたての新人アイドルがそんないろんな声色をくしして歌うなんて設定に出来ないからだろ

>>846
>ランカの場合は声ドルとしての展開を前提としたものなんだろう

素のままの魅力ってやつを表現したかったのだろ

展開とか魅力とかより敵しか増やしてないと思うんだが…

>>846
ミレーヌ役の桜井智さんは経歴的に見てそのまま歌ってもおかしくはなかったんだけどね。

>>850
いやいや、商売になってる段階で向こうの思い通り

無理やりFに関連付けられてるZeroはやっぱり大失敗だったのか

ZERO良かったじゃないか
膨らみかけのおっぱ、いやフォッカーの若い頃が見れたし
ぶっちゃけ鳥の人の設定はプロトデビルン並みに｢はぁ？｣だったけど

大失敗って言いたいだけだろ
マクロスは可変戦闘機さえ出せば商売として成立する
ZEROも然り

>>854
鳥の人は確かにものすげー唐突だったなぁ
正直観察軍でもだして展開した方がよかった気がする

戦闘妖精雪風の1話見てZEROとの差に愕然としたが
後半の超展開見て「雪風の方がマシだったかも」と思った

雪風は話はしょり杉だったな
さすがはゴンゾ

アメちゃんはいつからゴーストの実用化試験を始めたんだ？

811 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/08/12(金) 13:31:24.54 ID:???
【米国】世界最速の無人実験機、飛行実験失敗か　途中で連絡が途絶える［08.12］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313121304/1

ＨｉMATは大気圏内仕様だしなぁ

じつはブリタイ艦隊が月の裏側にもう来てるんだよ

ちこくちこくー

>>859
ゴーストほどじゃないけど無人の攻撃機ならとっくに中東で活躍中だよ

>>844
お知らせ
テーマ：ブログ

まずはお詫びをさせてください。
ネット等で様々の憶測が飛び交い、日頃から応援していただいている皆様には大変ご心配をおかけしてしまいました。
申し訳ありません。

その上で、今からお話致しますことは紛れも無い真実であり、このコメントを公式な発表とさせていただきたいと思います。

この度、所属事務所であるスペースクラフト・エンタテインメント（株）を辞めることになりました。

実は昨年の誕生日が過ぎてすぐ辞めたいと申し出まして話し合いが始まり、なかなかスムーズに協議が進まず話し合いを重ねてきました。
一番の大きな理由は方向性が一致しないことです。
それは昨年の３月のブログを見ていただければ多少なりとも分かっていただけると思います。

正直クォーターのインド人が抜けても大して困らん

>>863
これでないの？
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52480855.html

>>862
そいつぁ、ガルドと刺し違えるだけの格闘戦能力を持ってるのかい？

ゴキブリ程度の反応しかできんラジコン程度の玩具じゃあ話にゃならねぇなぁ

一方その頃、マクロスゼロの主役とマクロスFの前期OP担当は

ttp://www.jvcmusic.co.jp/flyingdog/-/Information/A008957.html#news

坂本真綾より皆様へご報告

今日はいつも応援してくださっている皆様に、ご報告したいことがあります。
私、坂本真綾は、８月８日に声優の鈴村健一さんと結婚しました。

今までの自分の人生の中で
好きだと思うことや、嬉しい、心地いいと思うことを優先する行動が
いつも未来につながってきました。
だから結婚についても、
私がそうしたいと心から思えるときが自然と来たので
その気持ちに従いました。
鈴村さんは、一緒にいるととても穏やかな気持ちになれる、優しい人です。
これからも私が私らしく歌い、演じ、そして生きていくために、
心休まるパートナーが側にいてくれること、とても頼もしく思います。
皆様にも、あたたかく見守っていただけたら嬉しいです。

これからもより一層仕事に励んでいきたいと思っておりますので、
どうぞよろしくお願いいたします。

坂本真綾

>>867
菅野さんプロデュースでデビューしたころから好きな歌声
エスカフローネのＯＰで鳥肌立ったもの

真綾姐さんも、もう三十路過ぎてたし、幸せになって欲しいやね

アニメキャラの中身とかマジどうでも良い

そろそろスレ違いな気が

それよりゴーストが主役機のマクロスSはまだか？

>>870
2001年宇宙の旅みたいに最後は人類に見捨てられるゴーストの話か

こわいよデイブ

それはありきたりだから、必要以上に人類に尽くそうとするゴーストの話とかどうだ？

ゼントランが、進撃の巨人やGANTZのように人喰い（マイクローン喰い）種族だったらどうなってただろう？

アンドロメダ・ストーリーズのいかれコンピューターみたいなやつか？

いよいよ可変ゴーストの時代が来たか！

それよりゼントランをサイボーグ化すれば相当強くなるんじゃね？

>>876
ゼントランは元々サイボーグ多いです

「Ｆ」の時代だと移動砲台的な運用をされているデストロイドを
ゴーストの様な半自律型無人機にしたりはしないのかな？

あの手の機体にいちいちパイロットを乗せるのは人的資源の
無駄遣いにも思えるし

>>878
イージス的なシステム運用されてるだろうし、クォーター甲板のシャイアン型なんかはそうなんじゃね？

あれはシャイアンである必要はあるのかな？
移動出来るくらいか利点は

んじゃ、ジャイアンの歌で・・・

次回作では主人公機はパーソナルAI積んでて喋りそう

ＡＩは雪風ぐらいシビアじゃないとな
本気出したら手足や翼どころかパイロットまで捨てる

>>882
トランスフォーマーかよｗ

「ハイ、マイケル！」

まったく、何人がナイトライダーだと気づくと言うのか

ゆーはぶこんとろーる不快

フォールドクォーツ＋パーソナルAIでの遠隔操作でFAになりそうでいやだなぁ

メダロットの戦いみたいになりそうだな…

ジャイアンの歌って宇宙でも通用するのかね？

ジャイアンの歌はγ線バーストに匹敵するからな

エキセドル参謀みたいな気持ち悪いゼントラと、人類そのままでかくなった様なのって何が違うんかな

特化型と汎用型の違い

バジュラ型ゼントラを作らなかったのはプロトカルチャーのせめてもの情けだったのか

そのバジュラにもちょっかい出しちゃおうかなと
開発したのがエビルシリーズだったのかも知れないし

つーかバジュラって、プロトカルチャー以外の誰かが大昔に作った生物兵器の
生き残りだったりして。

クイーンがわりと簡単にのっとられた事を考えるとその可能性は低くないな

ttp://twitpic.com/65zh9y/
この組み合わせは予想外ｗ

>>898
平家の怨霊はプロトデビルンだったのかｗｗｗ

バサラの髪型を三次で再現しようとした熱意は買うｗ

>>899
というかバサラが平家の怨霊、もしくは耳なし芳一がプロトデビルンじゃないか、これだとｗ

怨霊なんてくだらないぜ！俺の琵琶を聴け！！

音量が低い

琵琶で何を歌う！？

今は昔、諸行無常の響きあり〜
で、始まるなら大作なら
上のフレーズだけで10分ぐらいかかるぞｗ
全編だと数日掛かりｗｗｗ

アリアのギターか。

マリアッチ砲か

>>903
俺は評価する、ちょっとだけ

ClariSの歌う「ライオン」聞いてて、マクロス世界における歌は娯楽である面と
兵器である面を持っているから、なんか歌の扱いが面白そう

例えば、ゼントランに対してあまりに強力すぎて精神崩壊を起こしてしまうよう
な歌は、現代の核兵器の如く半分封印されているような状態にあるとか、ある
種の歌は標準兵装としてどの船団でも著作権無視（もしくは権利保有者が放
棄済）で第一撃に共通して流されるとか

通常の歌は、戦闘に使われる度に著作権協会へ船団や新統合政府から使用
料が支払われているとか

リン・ミンメイの「愛・おぼえていますか」あたりは戦略核級の威力があるんで、
滅多に使用されなかったり

視神経までインプラント化されたギャラクシーにおいて覗き対策は如何様になされているのか

>>909
インプラントを妨害するような仕組みでもあるんじゃあね？

トグサ、目を盗まれた！

Fでの戦いで、危険思想が蔓延していると判断されたギャラクシーに、
新統合軍のインプラント化した監察部隊がやってくる。

表向きはそれを受け入れるフリをして、背後ではテロを誘導し叩き出そうとするギャラクシー首脳部。
そしてそういうのを送り込んでおきながらも、ギャラクシー首脳部と手を汲みたい新統合軍。
思惑が入り乱れる中、オタクな電波ソングが乱れ飛ぶ電脳世界と現実世界で、テロとの戦いは加速してゆく…。

こんな感じの「攻殻＋マクロス」なOVAシリーズとかでないかなあ。
IG協力で公式にやる、っていう純正品でさ。

>>912
監察部隊の隊長の中の人は男性ならバトーの中の人、女性なら少佐の中の人
副長はトグサの中の人なら小躍り状態

>>912
F劇場版を見るに多分なんかあって全員あぼーんしたんじゃあない？＞ギャラクシー
あっさとりと劇場版で沈められたあたり
あのあたりもゼントラーディーがいないわけじゃあないし

>>908
それより普通にAVを見せた方が効果がありそうだが

>>914
TV版は偽装工作で殆ど無事だったけど劇場版のギャラクシー船団は素でバジュラに全滅させられたよ

攻殻のように肉体機能の機械にまでバックドアをつけるような倫理感のない企業が生き残れる社会情況じゃないんだろ
なんせ統一政体だ逃げ場所なんかない

>>915
まぁ「文化兵器」は歌だけにこだわる必要ないもんな
ちゅうか歌以外にも色々使えと言いたくなるわ

>>915
それは残党を「文化」化する際、支障が出るような気がする。色ボケした未開人が五万人なんてシャレにならんぞ。

>>918
戦闘中に流して、こちらに支障がなく、効果的と言うのが歌なんだろう。映像流すのはデータ量から回線に負担
掛かりそうだし、向こうのハードが映像受信に対応しているとも限らん。シンプルなのを大出力・広範囲に―と考
えれば、音声だけになるだろ。

Fでギャラクシーがやってたように巨大立体映像てのは効果ありそうだが、基幹艦隊クラスを想定すると、どんだ
けのサイズになるやら(近づいたらワケわからんし)。

>>916
ギャラクシー船団がほぼ無傷か全滅か、ってのは第1次星間大戦の生き残りが1万人か1億人か、
と同じくらいの大きな違いだな。「史実」はどっちに近いんだ。
むしろ、バジュラ事件に乗じたギャラクシー船団の反乱という事実があったのかどうかというレベルで疑う必要がある？

>>917
2050年代の新統合政府勢力圏はすでに統一政体とは言えなくなってる、という見解が主流なのでは。
ギャラクシー船団もフロンティア船団も事実上の独立国に近いんじゃない？

>>918
マクロス世界では歌には特殊な物理的性質があるわけだけど、
（チバソングとかフォールド波干渉とか）
他の文化活動ではそのような力は発現しないのだろうか。

とはいえ元は統一された国家からの分裂と元々違う国家群では違いがある
逃げ場所はないだろ

>>920
ぶっちゃけるとマクロス２だしね。＞立体映像での歌
マクロス２も何らかの形でそのうち入り込むと地球圏がピンポイントで狙われた話とかそのうち出てきそうだが（劇中劇の元ネタとして）

>>921
>マクロス世界では歌には特殊な物理的性質があるわけだけど
そういうのは、個人的資質によるもので歌う行為に伴ってリアルタイムに発生しているから、ライブ音声とともに
流すのが一番簡単なのだと思う。ゼントラに限れば、情緒の賦活・シンクロが主作用だから歌だけでも効果あり
そうだけど、他にはそれを伴ってないとただの音声に過ぎないだろうね。
>他の文化活動ではそのような力は発現しないのだろうか。
資質さえあれば、その人なりの表現活動に伴って発生しそう。その活動中に発生するもんだと、それをライブ
中継しないといけないのかな? 絵になりそうなもんは少なそうだw　
そうだ! 作家やマンガ家を集団でカンヅメにして搾り取ろうw

歌舞伎は残ってるんだよね

>>925
宗家が生き残ったとは考えにくいけどねぇ。
ただ、月面にライブラリーがあって、そこに文献や記録映像が残っていて、有志
が復興したとか。

多分相撲とかもふんだんに資料が残っていて、復興後の角界ではゼントランの
横綱がいたりしてｗ

>>926
早乙女家は一応シェルターのなかにいたから生き残ったらしいし
一つ二つぐらいの家は残ってるんじゃあない？

>>927
一億人生存説になると、そうかもしれんね。

ふと思ったが、文化として宝塚歌劇団も復興され、メルトランからズカジェンヌが生まれてる
かもしれんねぇ。
戦闘系だけに、男装の麗人には事欠かないとか。

>>921
一応、テレビの時はギャラクシー船団はまったくの無傷で、
グレイスもクイーンと結合したボディを失った程度でしかないよ、扱いだっけな。

・やっぱり、テレビ版が大体事実に忠実で、ギャラクシーはその後も健在だった。

っていう基本以外にも

・ギャラクシーが健在で、劇中劇設定な意味で、劇場版への介入を行い、
　ストーリーがギャラクシーにとって都合がいい（死んだ事になって姿を隠せる）内容になった

みたいな陰謀論とか、逆に

・生存はしていたのだけれど、テレビ版から劇場版の間に事情が変わり、ギャラクシー艦隊は全滅してしまった。
　理由は***この項目は新統合軍による検閲を受けました。***

2090年代に、�Uの元ネタになった出来事は是非欲しいな
�Uそのものでなく、その時は設定をその時代に適したものに変え、
�Uを（肯定したい者は）肯定も（否定したい者は）否定も出来るものとして
ある意味アレンジであり、リメイクであり、後付けの元ネタでありとして
�Uのままの地球上の出来事でもいいし、
SDF-１マクロスを壊すのが忍びないなら、
SDFNシリーズの降り立った別の惑星で起こった出来事とすることも出来るだろうし

VF-X2の次点でだいぶ腐っていたから
初代マクロス世代が全員亡くなったら一気に腐りそうではあるが＞統合政府

基幹艦隊の片鱗でも襲い掛かってくれんかね。

つマックス

老けるという発想がないっていうか、
ゼントラん化した前後で遺伝子変異でも起こしてそうだなあの天才

っていうかぁ、第一次星間大戦以降帰順したゼントランで、
巨人化状態を維持したままのわ
老衰で死んだのって居なかったりするんじゃないかな？ﾉｼﾉｼ

万年単位で生きそうだしな。

バルキリーのシート程度にも生体活性化装置が組み込めるのに
老衰で死ぬ巨人なんているわけないと思う

>>937
ただ活性化という機能も、単に負荷がかかったときでも臓器の機能が
維持されるだけで、延命するモノとは限らないんだよねぇ

マッチとかでも、勢いよく燃えたら、早く燃え尽きちゃうみたいに、戦闘
状況下もしくは緊急脱出に際し、生命維持のために生体組織を奮い
立たせるかわりに、実は寿命を削ってるとか

マイクローン装置で自分が若いときの姿をクローンしてうつせばよくね？

>>939
どこまで命を移植できるのかねぇ？

それに遺伝子疾患はもとより、テロメアといった生体時限装置をどう処理して
身体を複製し、そこへ記憶といった情報を入力するのか。

身体が若くなっても、記憶が数百年分とかあった場合にその差を原因とする
心身上の問題が発生しないのか。

そもそも、ゼントラン＞＜マイクロン変換が、
別生命体への記憶の移し変えだからねえ。。。

マクロス世界じゃあフォールド以上に未解明オーテクにして
最上級技術なんじゃないかとﾉｼﾉｼ

Fからの設定だと魂が科学的に証明されてる事になってるからな。

7でもFでも日系の名前を持つ人物が少なからず登場してるから、日本人は相当数が生き残ったということでないの。

マイクロンの寿命も延びているのかね。
寿命が相当延びるなら巨人化選択する地球人も多そうだけどな

>>944
プロトカルチャーの技術を取り入れてインプラントや再生医療技術が進歩してるようだから寿命を延ばす事自体は実現してるだろ。
それが富裕層に限られるのか、大型の移民船団や発展した惑星では中産階級まで享受できるのかはわからんが。

小説版では一部のゼントランには不老遺伝子を持つ者がいることになっているから、今後それが人類全体の遺伝子プールにゆっくりと広まっていくのかもしれない。

>>908
＞ClariSの歌う「ライオン」聞いてて、マクロス世界における歌は娯楽である面と
＞兵器である面を持っているから、なんか歌の扱いが面白そう

恭順を意図せず全滅させちまえ、の場合、暗い日曜日でも聴かせるのだろうか。

>>943
＞7でもFでも日系の名前を持つ人物が少なからず登場してるから、日本人は相当数が生き残ったということでないの。

そりゃ、マクロスが墜落したのは日本領だし。
設定ではバルキリーの開発に関わってるし、統合戦争でも派手に参戦して日本人は相当に影響力が強いし。

>>946
ドナドナを合唱するのはどうだろう

味方までブルーになりそうなんだが

そろそろ次スレいってみようか↓ヨロ

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>>948
TV版の愛は流れるもいいかげん気の滅入る曲だったじゃん
もっともF見る限りストーリーはTV版で歌は愛おぼ、になった感じだが

>>948
日本名の艦艇も結構出てきていますし、日本人はかなりの量がシェルターで生き延びたという事でしょうかね。

>>952
マクロス初代のＴＶ版や劇場版じゃ人類は根こそぎやられたように描かれているけど
「史実」？じゃシェルターの発達や簡単な宇宙進出のお陰で結構生き残っていたかもね
まぁ街は破壊されまくってから、地球文明は崩壊したとは思うけど・・・

>>934
もうペリ○ローダ○も真っ青だねｗ
それと小説版に老齢のブリッジギャルのキムが登場したみたいだけが、
彼女はちゃんと老けてた？　

>>953
挿絵がなかったよ

>>954
さんくす
ならマックスみたいに若作りをしている可能性があるかもね

これだけ遺伝子工学やサイバー技術が発展している世界なら
「抗老化薬」があってもおかしくないと思うわ。または老化防止処置とか
完全に止めたり、若返りまでは無理としても遅らせることは可能じゃないなと

しかし普及しているようには見えないので、とても高価なはずだ
それこそマックスのような艦長（高給取り）ぐらいでないと手に入らない、とか

平均寿命が延びて相続税がやばくなりそうだなぁ
あとは軍人にしか適用されない可能性もあるけどね＞老化防止

巨人の高級指揮官や参謀が特注品であったように、人類の高級指揮官や幕僚も
人材供給がおっつかなくて定年延長とかやらされてたりするのかも。

マックス艦長はどう考えてもそろそろ定年です。
本当に（以下略）

>>955
まあゼントラン化してそのままで数十年過ごし後にマイクローン化すれば
年齢不詳じゃね？　ブリタイとかたぶん数万周忌くらい頑張ってたんだろ？
クラン・クランみたいに「遺伝子が不器用で」イケメン化してしまうのかもしれん

>>957
谷甲州の航空宇宙軍戦史がそんな感じだったな。
一回の出撃に数十年単位の時間がかかるわ損耗率が高いわで、足りない人材を数百年前冷凍保存しておいた戦死した士官を復活させたり、サイボーグ化して寿命の延長や記憶の拡張をしたりとかしてしのいでた。
考えてみりゃ航空宇宙軍のやってることのえげつなさはゼントラーディ軍とどっこいどっこいだな。

航空宇宙軍と外惑星連合は人類・シャチ等の脳を取り出して戦闘マシーンに
仕上げたりとむしろこちらのほうがえげつないような
百数十年の年月を経て帰還した船舶に最初に送られたデータが
給与明細だったり。
航空宇宙軍は宇宙軌道からの都市への核爆撃とかやってるしな

ガンバスターな世界や芝村多重世界に移行しそうだな

>>955
軍人の給料は安い…

軍人権限で私財貯蓄以外のことをやらかしている人は結構多いポイが。

マックスのVF収集癖は軍と本人双方にメリットがありそうだ

>>959
ブリタイタイプをマイクローン化したのがエルモさんじゃね？

エルモさんも遺伝子が不器用の部類。

>>965
小太刀小説じゃ
>弱小芸能プロダクション「ベクタープロモーション」を経営するエルモ・クリダニクという人物が登場する。
>テレビアニメ本編ではブリタイとの関係についてはまったく言及されていないが、小説版では「クリダニクの一門」に連なり、かつて歌姫を守ったという父を持つゼントラーディ人が登場し、アイドルを育てる側に立つため軍を退役するという場面が描かれている
>（これがエルモと同一人物であるとは明記されていない）。

だがラストまで読むとどう見ても同じ人…

いずれは地球圏でマクロス級の艦長も確実視されてるくらいの超エリートなんだよなエルモさん
それが何故ああなっ…まあ夢に生きれるんだから本人幸せなんだろうねえ

寿命が長いから人生観が色々違うんだろうさ
「また軍人になりたかったら一から出世するさ」
位な感じ

仮に指揮官クラスとして生産されたオリジナル・ゼントランが
数百年や数千年単位の寿命を持っているのなら、人生観や
死生観が現実の我々のそれとは大きく異なっていても
不思議ではありませんな。

>>963

2001夜物語で、宇宙飛行から帰ってくるなり金相場を聞いてきた話があったな…。

てすと

ほんばん

>>971
浦島太郎は２００１じゃない。短編集だ。

>他の文化活動
ダンスだと作画が死ぬだろうな……CGでも大変だけど。

次のマクロスはマイケル・ジャクソンみたいな奴ですね、分かりません

敵は暗黒舞踏とかか

スリラーで敵を倒す

バトロイドの大集団を従えた強攻型マクロスが
一糸乱れぬ振り付けのスリラーダンスで「ポゥ！」とか決めるのか？w

　　　　　　　　余の歌を聴けぇ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,　._
　　　　　　　　　　　　　 ｨ'ﾛﾌ⌒ゞヽ　　　　　　　　　　　{二二_¨¨7
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　　　　　,-.､　　 ／*:x･'┼ﾟ ゞ/（~）_..:::..::ｘ.X 　匚..,,ノ　　　,ﾆ ´
　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へ ノ ,_￣二}
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　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍ ｒ-ﾛﾛ く~>　,.へ
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　　　　 　 　 　 　 　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊

ライダーとも競演したし次は上様がバルキリーに乗ってくれないかなｗ

以前のサテライト作品からどこかしら似た要素が入ってきた
Fの実績があるから、後継作品も同様なんじゃないかな。

歴代ヒロインではミレーヌが群を抜いてかわいいよな(´･ω･｀)

ミレーヌの誕生日は俺と一緒。これまったく役に立たないクソ知識な。

ミレーヌが生まれるのはあと20年後か

次
【軍事】マクロス　第参拾壱船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314451743/

>>986乙
>>981
馬型に変形するバルキリーを眉毛にデザインさせるのか

馬ルキリーか

次スレ乙

ファイター・ウマー・バトロイド

こんばんは、風雲再起です

お帰りください

某天才はYF-29にまで手を伸ばしそうだなぁ
フォールドクォーツがあればつくれるんだから
とうめついでにネタをふってみる

ハジメちゃんも戦闘機に興味を持つようになったのだ

そういやピンポイントバリアってどうなったんだろ
プラスではシールドからパンチまで大活躍してたのに、Fじゃ出番なかったよな…
7ですらそれっぽくガードしてたってのに

ピンポイントバリアパンチでヴァジュラ撃墜してたような・・・

>>995が言う様にナイトメアプラスがやってるしクォーターのダイダロスアタックもだしな
機体の防御に使われてなかったっけ？

繰り返し見てないから気づいてなかっただけで活躍はしてたのか

そういや、クォーターが主砲をソード(銃剣に非ず)にしてたな。

ってかアレが117ゆういつの見せ場だったろおに・・・ｗ

1000なら機体に塗れる液化フォールドクォーツが登場

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。