F-35 Lightning II 　総合スレッド　2機目

JSF総合から数えて44スレ目
F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

前スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　1機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/

Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts July 12, 2010
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf

F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm

F-35 Lightning II　21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35C Rollout　5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/

Gates Visit　16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/

F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg

JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg

F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

>>1乙

The Official Website of the F-35 Lightning II
http://www.f35.com/

>1 乙

前スレ終盤の報道を転載

996 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/06/23(木) 10:26:58.17 ID:???
スパホ、Ｆ−１６ともに落選したインドMMRCAにＦ−３５を提案か
Lockheed May Pitch F-35 to Rejoin India’s $11 Billion Fighter Jet Contest
ttp://www.bloomberg.com/news/2011-06-20/lockheed-may-pitch-f-35-to-rejoin-11-billion-india-jet-contest.html

997 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/06/23(木) 10:33:17.23 ID:???
インドはF-35の候補入りを考えていないとのこと
曰く「いかなる新規参入も今となっては遅い」
http://www.financialexpress.com/news/No-plan-to-buy-F-35--Govt/807277/

>>1乙

今更なんだが>>2の
F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts July 12, 2010
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf
は同じURLで内容が最新版になっていくから日付は必要なかったな
最初に貼った時はそこまで考えてなかったｗ

あとflickr絡みの画像はttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
に統合してもいいかも知れない

>>1おつ

インドではPAKFAとジョイントするから無理でしょ

ライトニングとは言いつつも、開発進捗は亀のように遅い

>>7
印に買わせてPak-Fa vs F-35のDACTが見てみたいですぅ。

結局問題山積みで薄氷の上を進んでる状況は変わらんが
計画は進んでるし進まざる得ない状況も変わらないんだな
初度作戦能力を獲得すれば色々展望が開けそうなのに

兵装山積みで荒波の上の戸板でSTOVLせにゃならん状況も変わらん

空中給油だけじゃ無理で空中給弾とか実現不可能な事でもしなきゃ垂直離陸できない予感

だから垂直離陸など要求されてないとあれほど・・・

>>10
ただ、その展望が開けるには時間がかかりすぎて、またその時間の浪費というのは血の一滴に等しいものでもある。

にわかの多いこと

要求はしてなかったけど試験はするじゃん

アメリカ軍的にはその辺の「要求はしていないが可能なものは試験してみる」は矛盾ではないらしい

垂直は着陸だけっしょ

>>14
初飛行2006年でIOC予定2016年ってかかりすぎってほどでもないと思うけどなぁ
最初が出遅れたか

よし！
こいつの出番だ！！

ttp://www.gizmag.com/go/5930/picture/25361/
ttp://www.youtube.com/watch?v=OZ1lM7qFiH8

>>1
テンプレおかしいぞ

まあ、インドでなくても見えてる地雷を踏みに行く物好きは限られてるなあ

>>18
>垂直は着陸だけっしょ
武装無しなら離陸はできるでしょ？　軍用機としては意味は・・

F-35BはV/STOL機ではなくSTOVL機だとあれほど

映画のダイハード3みたいなアホ運用はしない

基本的にSTOVLで運用するが、
能力的にはVLできる状態ならVTOもできるってことだな
でなきゃ危なくてVLもできん

もちろんVLが出来るならVTOも出来るけど
ペイロードに制限がかかるので実運用ではほぼやらない
ただ航空ショーとかにはもってこい

>>9
んで、戦争になったら腹にしこたまJSOWやJDAM抱えたF-35が、FGFAに護衛されて侵
攻するのか…。胸熱。

それにしても、今の日本にはしがらみの少ないインドが何か羨ましく見える。

だからX-35では当初まったく予定がなかった高度1500m近い海兵隊基地でVTO試験が実施されてry
F-35でも当然やることになってる。海兵隊が自分たちが使うあらゆる基地でVTO能力を実証しろって
いってるから

何いってんのよ
インドは国内関係だけでもしがらみでがんじがらめだ
だから本当に能力と野心がある連中はみんな国外に出てしまう

日本以上に矛盾、しがらみを抱えながら発展を続けている中国以上に
矛盾、しがらみを抱えながら発展を続けているのがインド

S/VTOL
スブトール
通称酢豚

中国は不動産バブル崩壊と人民元切り上げが避けられないと予想

チャイナはバブル崩壊を阻止する為に戦車で人民をひき殺すくらいやるお

荒らすなカス

戦車で人民ひき殺してバブル崩壊を止められるなら
おれがブルでおまえらひき殺して福島崩壊を阻止するわ

ブルドックソースにひき殺されるのはカンベンして欲しい、せめてオタフクソースかとんかつソースで頼む

>>37
審議するまでもなく射殺決定

ここは殺○予告に満ち満ちた恐ろしいインターネッツですね

結局海兵隊がこれ装備できるのいつになるん？

20年ぐらいじゃね

皇紀2820年まで待たないといけないのか

Aの後にCを量産してBはその後になるみたいだから2020年というのは楽観的過ぎる気がする
むしろ2120年に限りなく近いのではないか

来世紀には生産できるだろ

よくま、米軍は怒らずにいられるな

ロシアとインドが世界のステルス機市場をリードするんだろうな

ハイエンドのPAK-FA/FGFAでも$100M
加えてAMCAも開発する

中国はJ-20を輸出するのか、
そして他に開発している第五世代機はあるのか？

どれもF-35の機数には及ばないと思うけど
もう第五世代機はアメリカだけのものじゃなく
5〜6年経てば各国で配備が始まるんだな…

新型機開発が当初の予定通りいくと思ってるアホは一向に減らんな
いわゆる炎上路線にはいらなくてもずれ込んで当たり前の世界だ

仮想敵の予定は遅れないと考えておいた方がいい

>47
インドは最近ロシアとの間でローエンドの第五世代戦闘機の共同開発を行う
事で合意したとのこと
ttp://www.brahmand.com/news/India-Russia-mulling-close-defence-cooperation/7173/1/10.html

これとDRDOが独自開発を望んでいるAMCAとの関係はどうなるんだろうか？

AMCAは完成までに200年ぐらいかける気なんだと思うぞ
ガンジスの流れを見ていれば人間、いやでも辛抱を覚える

DRDOだからな・・・

>>48
それにしても、昔たかがマッハが出る出ないなんてことで騒いでた
このスレの程度の低さには驚くね。
「速度が出ないから欠陥機」なんていう速度厨、音速厨の馬鹿がいたのも驚き。
で、最近はそれなりに試験が進んできて速度もきちんと出ることが
分かってきたら、その馬鹿どももいなくなってきたけどさ。
（むろん、きちんと出るといってもF-22には遠く及ばないが）

これは酷い自演

音速を僅かに突破するまで初飛行から2年
そこから更に2年半かけてMach1.5とか
普通は初飛行から5回くらいで音速出すのに何やってんだと気をもむ人が多かった

F-35Cに至ってはまだMach1.1すら出していない

マッハ１．５なんて出たの？
本当に出たならアメはどや顔で宣伝すると思うんだが

これがニュー速脳か

タイフーン マッハ2.0
ラファール マッハ2.0
グリペン マッハ2.0
Mig-29系 マッハ2.25
Su-27系 マッハ2.3PAK-FA　　　 マッハ2.45(予定)

英独伊仏露「マッハ1.5でドヤ顔されても…(´・ω・｀)」

クリーンの最高速度なんてどうでもいいわ

まぁ他はともかく
PAK-FAは武装状態でマッハ2超え可能だろうな

>>58
米「クリーンでドヤ顔されても…(´・ω・｀)」

>>58
この中に2000lb爆弾２発と中距離空対空ミサイル2発積んでマッハ1.5以上で飛べるのあるの？

>>62Pak faだけだろうな

>>63
>Pak faだけだろうな
樺太にでも配備されたら・・・　突然、F-22買って良くなるのかな。

>>64多分F-35もっと買っテ下サーイヨォーになるだけ

>>55
そうしてみてば、1機しかないうちから結構派手なマニューバ披露してたPak-Faは
順調すぎると考えていいのかねぇ。

>>64
貴重な装備をそんなド辺境になんか割けません。

>>67
>貴重な装備をそんなド辺境になんか割けません。
間違って、米ロ戦が始まった時は、
三沢の戦闘機と（本命の）対潜哨戒機を潰しにくるでしょ？
真面目な戦闘は、バレンツ海とオホーツク〜三沢の辺りだけ・・
（ドイツが局外中立宣言したり）

ベーリング海峡の大決戦が見たいのに

北極海で勝手にやり合ってくれる分には別に良‥‥くねえか

>>68
＞三沢の戦闘機と（本命の）対潜哨戒機を潰しにくるでしょ？

こねえよ、極東のロ空軍は守り一辺倒じゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC11%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%BB%8D_(%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%A9%BA%E8%BB%8D)

恒久配備はないかもしれんがローテで極東にくるかもだ。
まあ米ロ戦争になっても、はたして日本が主戦場になるかは疑問だけど。

ないだろうな

ノルウェーが訓練用に4機お買い上げ
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/110621ae_norway-approves-f35trainers.html

合計48機の購入予定、最初の機体は2016年にデリバリー

>>66
むしろ、今のうちにド派手なパフォーマンスで注目と契約をかっさらおうとして躍起なのかもな

Pilots Discuss the F-35
ttp://www.youtube.com/user/LockheedMartinVideos#p/c/DF92451CB0870E9E/1/s5fcsjczkLI

もう日本もF-35Aの完成品を100機位纏めて輸入してやれよ
多分計画参加国から感謝されるぞ

最終的に100機ぐらいになるっていうブロック�V以前の生産型を全部引き取れば感謝されるかもな
それ以上に馬鹿にされるだろうけど…

アメリカが責任もって初期モデル引き取れよ？

>>79
>アメリカが責任もって初期モデル引き取れよ？
中国の狂気の軍拡に対抗するため、前線国家の日韓に先行配備します・・・
になるのでは？
米軍も配備しますが、もっぱら日韓最優先？

中央日報の記事に高くて弱いBlockIIは買うなってあったぞ、向こうのオタも警戒してそうだなｗ
BlockIII待ってると間違いなくF-4死ぬしどうすんの

>>81
ソフトウェアのアップデートなんだからブロックIIIにアップデートできないの？

>>82
ソレハ、1機100億円デース
とか言いそうｗ

てかソフトが一番コストかかってるんだ
割れ厨か

ヒント 中国政府にはソフトに金を払う慣習はない
コピーすればいいと思ってるから

M1.5達成の記事もよく読むとレベルフライトの文字は見当たらないんだよなぁ
計測高度が書いてあるだけだ
緩降下疑惑はまだ解消してない

ちなみにまだわかってない人がいるみたいだが「音速を突破したか」「突破時点での状況は」「予定最大速度を実証するまでどのぐらいかかったか」という疑問は
機体抵抗が設計どうりかどうかという指標だからものすごく重要だ
この辺でもたついてるのは基本設計に何か重大なミスがあることを示唆している可能性がある

最近さ〜
どうり、どおりを間違える奴多いよな。どっちでも良くなったのか？

>>87
誰かこれまでの主力戦闘機の開発過程をまとめてたりしないかな？

2013年に始まるキャリアートライアルに向けての一連のテストの為
CF-2がLakehurstにフェリーされた。NAVAIRの施設でjet blast deflectorテストを行うらしい。

F-35C starts carrier suitability testing
ttp://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=4665
CF-2 To Lakehurst
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=386
ttp://farm7.static.flickr.com/6035/5881303494_403638ab01_z.jpg

>>88
どっちがどっちか忘れたが角川の辞典とその他の辞典で「正解」が違う

でも「どうり」じゃ「通り」に変換できねえぞ？

ほっかいどお

文句は角川書店へ

ちなみに初代金田一先生によると「○○のとおり」に「通り」を当て嵌めるのは誤用らしい

あ、あと、ただしくは
ほつかいでう、ね

漢字で書き順や送り仮名も変わってるよな

小学生の娘の漢字練習帳だと俺が習った時とずいぶん変わってる

Ｆ３５、最終組み立て日本委託も＝次期主力戦闘機選定−米ロッキード社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_date2&k=2011062800514

>>98
これ、メーカーが言ってるだけで議会はぜんぜん承知してないとかじゃねえだろうな。

ステルス機の組立技術なんか特に秘匿性高いんじゃないかね

イタリアも自国での最終組立だし日本だけ拒否とかはないと思うよ多分だけど

中東の某国の外人部隊では、戦闘機の組み立てなんてパイロットがやってたぜ

なに、口金の寸法さえ合えばいいのさ。機械なんてそんなもんさ

>>98
本当ならメンテも国内で出来るから、稼働率低下も防げるな。

>>101
イタリアもって、あいつらは計画当初から金出して参加してる側だぞ

>>99
ものすごくありそうなパターン…。
結局、どの国にどこまでの物を出しても良いか、決めるのは米議会だもんね。

LMは以前もF-22の対日輸出を認めさせるためのロビー活動やってたけど、結局無駄に
終わったし。
今回もせいぜい観測気球レベルじゃないかな。

>>105
それと今回の話と何か関係あんの
前例がある以上日本にだって認める可能性はある
輸出自体が許可されなかったF-22とは違う

>>107
自分達の仕事の取り分経るかもしれないのに、
その辺のしがらみ無視して許可をあっさり出せるわけねえだろ
利害調整大変だからF-22とは違う次元で難しいっての

最終組立なら減るのはLMだけじゃん

日本国内でってだけで日本の企業にやらせてくれるとは一言も言ってない…
これは…LM日本工場！

記事読めば日本企業に外注すると明らかに言ってるがな。
生産、修理、アップグレード含めてオファーする事になるだろうと。
この先どう転ぶかは別として現在そういう方針なのは確かなんだろう。

Lockheed May Outsource F-35 Final Assembly to Japan
ttp://www.militaryaerospace.com/index/display/avi-wire-news-display/1446128337.html

空輸するのが面倒だからアジア地域担当拠点にさせたいだけじゃねえの

だけも何も、マジでロッキードがうんなこと考えてたら
日本にとって都合がよすぎるぐらいの展開でんがな

アメリカが日本と軍事協力するのは中国への防波堤にさせたいだけ

>>100
心神でステルスエアフレーム技術を日本が獲得しつつあるから秘匿する意味がなくなったんでは？

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/95.html
＞824 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：05/05/21 11:37:53 ID:???
＞ステルスエアフレーム技術だけなら先進技術実証機でも取得できる（見込み）

心神はそのためのカードだって見方は結構ありますね

>>114
>アメリカが日本と軍事協力するのは中国への防波堤にさせたいだけ
つまり、あなたの言いたいのは・・
アメリカにとって最悪＝日本が中国の先進地域を統治（1930年代）
次が、中国が日本を併合
最善は、日中対立あたり。　？？？

いや、価値観の違いによって「そのことの何が不都合なんだ」という意見が生じうることを言いたかっただけ

>>116
まぁ、いろんな目的があったんだろ
Ｆ−２２ｸﾚｸﾚに使うこともできるし、Ｆ−３５の国内生産にあたっての交渉カードにもできるし
中国人への牽制にも使えるし（心神に煽られたかは知らんが、Ｊ２０の公開はずいぶんと性急だった）

いざとなれば中国と技術開発とかチラつかせるのもアリだな
やらないけど

>>120
中国と共同開発なんて絶対やらない…と言いきれない現政権…orz
技術開発どころか、先端技術の無償譲渡とかやらかしかねん

アメリカに喧嘩売ることになるからさすがにない
仮に中国と日本が合わさったところでアメリカには勝てない

防衛相あたりはその通り理解しているが、その上司が…

そしたら辞めさせるだろ
政治家なんか黒い部分はいくらでもあるんだから、マスコミに金握らせて叩けばいいだけ。

いいから、ですがスレから出て来るなと(ry

しかし日本が今F-35を購入するなら幾ら位すんだろ？

タイフーンが立派に当て馬の役目を果たしたという事実も忘れないであげてください＞Ｆ−３５国内生産

なんかきたな

【戦闘機】ステルス性を高めた発展型ＦＡ１８スーパーホーネットを公開　ＦＸに向け日本への売り込みに躍起-米ボーイング
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309429737/1

とりあえず米国以外の海外配備はイスラエルがどうなるかだな
無事納入出来んのかね？なんかずれ込みそうだが

F-35C

>>111
機体軽量化のために本来あった予備系統まで削りまくりだから
最終組立工程だけでも手堅くやっておかないとヤバイ

自衛隊使用分だけならともかく他所国の分まで生産となると蹴ったほうが良い
B787みたいに最終工程でgdgdな展開になってデリバリーが遅れると違約金で死ねる
そう言った責任丸投げする為に日本企業に最終組立工程押し付けを分担させるよと
言い始めたんじゃないかと邪推してしまうわ

787は別に違約金など取られてない
とは言え、ボ社のマネジメントが糞すぎて下請けがみんな苦労しとるから
F35の提案は蹴りたいな。武器輸出禁止をクリアしないと難しくなるのでは？
韓国やオーストラリア、ベトナムなどの新興国が買うだろうから、オーバーホールも担当することになるかも

当然自国調達分だけだろ
RFPに要求があるから出てきた発言だろう

＞下請けが苦労

や、下請けにむちゃくちゃ有利な契約だったから別に苦労なんてなにもしてないんだが
ボの資金繰りがひどく悪化しただけ

全日空は787の遅延損害金の代わりに767を２機か３機、タダで貰ったらしいね
ボーイング的にも在庫性分が出来て双方1両得というお話

Five milestones?each carrying a financial incentive?are slated to be met in 2011.

･Conducting F-35B shipboard trials.
･Executing catapult launch and trap landing testing.
･Start of training with the 1B software.
･Release of Block 2 software for flight testing.
･Static-model trials for the F-35C carrier version.

Major F-35 Performance Targets Loom In Fall
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2011/06/27/AW_06_27_2011_p35-340109.xml&headline=null&next=0

一行目化けたなｗ　?は-という事でよろしく

F-22よりお高いんでしょ？

カネを搾り取れ・・・もとい開発資金を回収できそうなのは
日本だけになってきたからね。

組み立てをさせてくれる代わりに、Japan Premiumで
思いっきり吹っかけてきそうだ。

カナダとかオランダじゃF-35の導入問題が政治問題化してるんでしょ？

>>140
カナダでは選挙の争点の一つになってたけど、与党が勝利したので
いちおう収束したんじゃないかな？

http://www.kojii.net/news/news110628.html
F-35 計画の次長を務める C.D. Moore 米空軍少将は Paris Air Show の席で、然るべき高度であれば
F-35 がマッハ 1.6 の速度を発揮できることを明らかにした。以前から知られている数字よりも速い

>然るべき高度であれば
多分、高々度でだと思うけど、だとすると例のOBOGの不具合は
今後の評価テストに影響しないのかな。
F-22と同じハネウェル製らすぃけど。

速度は出せますが浮いているのがやっとです

>>144
> 速度は出せますが浮いているのがやっとです
幾らロケットと呼ばれてるからって大気圏外は無理だぞｗ

おそらく高度12000m付近から3000m付近まで降下する間に達成するんだろうな

金かかってもいいからＦ２の生産再開でええやん

sageていない
ハイフンなし表記

一目で分かるほどにお客さんだな

>>147
ココは機種別スレだ。ココで言うなF-Xスレで言え。

まぁいいか

アメリカもそろそろ新しい戦争しようぜ
インド焚き付けて、F35や原潜やMDも輸出だ。

買うならばF-35よりバージニア+トマホークのほうがよくね？

原子力潜水タンカーってどうよ？
海賊被害を100%防げる

原油をあまり運べない
コスト高
百年ＲＯＭってろ

食い逃げ対策でガードマン雇うようなものだな。

F-111から何も学んでなかったのな

BAE Systems は Samlesbury の工場で F-35 の後部胴体と尾翼を製造しているが、
50 機目の分を Lockheed Martin Corp. (Fort Worth, TX) に送り出したところ。
現在は月産 3 機分だが、ピークの 2016 年には 1,200 名の陣容で日産 1 機分となる予定。
2010 年 10 月に新しい機械加工施設を開設、さらに 2 件の能力増強を予定しており、
片方は年内に完成する。一方、中央部胴体を手掛けている Northrop Grumman Corp. は、
オランダ空軍 (RNAF : Royal Netherlands Air Force) 向けの F-35A で使用する中央部
胴体をデリバリーしたところ。同社が送り出した中央部胴体は累計 48 機分、すべて
スケジュール通りだとしている。(BAE Systems 2011/6/21, Northrop Grumman 2011/6/30)

一方、F-35C の方は CF-2 が 6/25 に NAS Patuxent River を飛び立ち、JB (Joint Base)
McGuire-Dix-Lakehurst に到着した。空母適合性試験の一環として Lakehurst にある JBD
(Jet Blast Deflector) を使った加熱・音響・振動などの試験を行うのが目的。本物の空母を
使った艦上試験は、2013 年に実施する予定となっている。(NAVAIR 2011/6/28)


http://www.kojii.net/news/news110705.htmlより

>>156
空軍・海軍での共同開発がアレだった反省から、今度は海兵隊や諸外国まで開発に
引きずり込んだんだよ

F-111では共同開発は悪くない、悪いのは違う任務の機体を一緒にしたことっていう結論だったはず
だから今回は攻撃寄りの機体で固めた

今回は攻撃寄りの機体で固めたと言っても、阻止攻撃とCASでは差はデカ杉だろ。
ほんとはレガホ･ファルコンで1機種、親方･ハリアーで1機種と基本設計から別にして特化すべきだったのさ。
だいたいASTOVLをﾚｲﾌﾟしといてBは廃止かも？舐めんなｺﾞﾙｧ!だ、ほんと…

F-16もF/A-18もCASするから

ハリアーの換わりなんてヘリでいいじゃん
エゲレス空母は両方ともヘリ空母になると予想
強襲揚陸艦もヘリで我慢で固定翼機が欲しければ空母に積んどけ

>>162
イギリスは設計を変更して空母にカタパルト搭載し、調達を
STOVL型から通常空母搭載型に切り替え、改修費用は
建造予定の空母2隻中1隻を他国に売り払って賄う。
一方、マリンコは調達額を削減するため調達数の一部を
通常空母搭載型にして海軍の空母で運用。
みたいな事考えたんですが妄想が過ぎるでしょうか？

ヘリでハリアーの代わりを務めるなんて海兵隊を滅ぼしにかかってるとしか
ただでさえ大きいＳＡＭの脅威がさらにシャレにならないレベルに
マジで死傷率が１０倍ぐらいになりそうｗｗ

>>163
Ｃ型ってＢ型に比べて特別安いわけじゃねーぞ
単に海軍が作戦機不足を解消するために海兵隊を引きずり込もうとしているだけで

>>164
よし、そちにはお酢プレイを遣わす

電子戦機がうまく機能すればいいですね

>>165
既に蜂で似たようなことしてるよな

Kongsberg Defence Systems はノルウェー国防省の調達部門・NDLO (Norwegian Defence Logistics Organization) から、
JSM (Joint Strike Missile) 開発契約のフェーズ II 分を 5 億 4,300 万クローネで受注した。2013 年まで。JSM の開発は
2008 年にスタート、2009 年に 1 億 6,600 万ドルの契約を得ている。フェーズ II については 2011/6/16 に議会が承認した
ばかり。F-35 の機内兵器倉に収容可能。(Kongsberg Gruppen 2011/6/30)
ttp://www.kojii.net/news/news110705.html

軍事研究7月号の記事にある「世界のSTOVL空母と問題点」には、
STOVL空母は単一の機種の成否に艦種としての有用性が左右されるのが弱点と〆てある。

F-35Bがずっこけたら世の中のSTOVL空母は一蓮托生、という。

>>170
実際にそうなりつつあるような

まぁ、F-35BもSTOVL空母も今瀬戸際だわな。
これからのF-35B開発で何か一つでも失敗あったらかなりデンジャーなことになる。

非常に罪作りな飛行機だなぁと。

でも、実際問題計画ぶち上げたとき、これジョイントしすぎて失敗するんじゃね？という声は決して少なくなかったよね？
基本設計共通とか正気？とか色々言われてた気が。
そして案の定って感じに。

何が「でも」なのか分からん

>>174
何故このタイミングでそんな質問するのか分からん。

各国のSTOVL空母はF-35Bと一蓮托生なのわかってて、失敗するよあぶないよといわれてたJSFを強引に進めて案の定、って話じゃね？

ハリアーの亜音速STOVL機から
超音速ステルスSTOVL機っていうハードルが高すぎたんじゃない

F-35やラファールやMig29やSu27って艦載型に伴う変更ってどのあたりなの？
主翼の折り畳み以外にも降着装置の位置とか機内の重量バランスとかも変更してるの？
逆にA-7やF-4は陸上機として運用するにあたって何か変更したの
F-14やF-18やA-4やE-2は海軍バージョンのまま各国空軍が使用したようだがF-18って結構空軍でも採用されてるのね
F-18Lを作っといた方が良かったのかも

F-35A AF-10 And AF-11 First Flights
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=392
ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_AF_11_FF_01_1269967624_4242.jpg

>>177
その上にコスト削減のためチタンor複合材使用量は最小化しろと
そんな無茶苦茶な要求からするとこれでもまだ健闘してるｗ

一度走り出したビッグプロジェクトはやめるのが難しいな。

AとCは遅れちゃいるがかなり順調といっていいだろ

確かに開発ペースはもうどうしようも無いとして
ここに来て技術面での開発自体は展望が開けて来た気がするね

だから上のだれかも示唆してるけどF-35がコケてもオスプレイの武装型という手がある
マリンコはぶっちゃけこっちで不自由はないはずだ

>>184
マリンコにとっちゃ不自由ないどころかF-35Bより使い勝手よさそうなもんだけどな
ペイロードも足りないって程じゃないだろうし超音速なんていらんだろ
信頼性だってハリアーに比べりゃはるかにマシだしF-35Bだって知れたもんじゃない

今後大型ヘリってチルトローターに駆逐されて消滅するのかなあ？

空軍や海軍が地ならしした後にCASするだけならなんでもいいだろうが実際はそうではない。
現在の海兵隊のVSTOL運用概念は、戦闘の全ての段階でエアサポートを提供する事であり
これを実現するには固定翼機でないと難しい。
マリンコ自体もF-35Bに代わる実現可能な代案は無いと言っているし、現在EA-6Bが行っている
電子戦任務もF-35Bに肩代わりさせ、専用の電子戦機は廃する計画。
ネタなのか無知故か分からないが、ヘリやMV-22で代替というのは荒唐無稽すぎるな。

ttp://www.globalsecurity.org/military/library/report/1997/Hancock.htm
ttp://www.scribd.com/doc/51012895/USMC-STOVL

ttp://www.flightglobal.com/blogs/flight-international/2008/07/sikorsky-x2-helicopter-concept.html
シコルスキーが頑張ってティルトローターに抵抗してる

ttp://orbitalvector.com/Aircraft/CC%20Helicopter/sikorsky%20helicopter%20visionsi.png
シコルスキーが妄想するコンセプト絵

Bがコケたときの話だろ？
F-35Cとオスプレイってことになるんじゃ？

F-35CはSTOBARじゃあダメなの？
スホーイやミグにできるんならロッキードだって出来るんじゃね？
それともSTOBARってSTOVLよりもペイロードが激減しちゃうのかね

少なくともCATOBARよりは減るな
STOBARとSTOVLではBBペイロードではSTOBARの方が有利だろうが、
艦にアレティングワイヤが必要になるという問題も

STOVL supports the rapidly changing nature of expeditionary operations by providing flexible　basing options
that allow tactical aircraft to improve responsivenes and increase sortie generationrates.
The value of STOVL has been recently demonstrated in combat operations ashore in Iraq and　Afganistan,
as well as during embarked operations throughout the Central Command Area of Responsibility.

基地を選ばずいち早く展開可能で柔軟な運用ができるSTOVL機の利点はイラク、アフガンでも実証されてる訳で
LHAやLHDからF-35CをSTOBRで運用すればF-35Bがなくても問題無しといったレベルの話ではないけどな。

英語で書いてあれば何でも真実だと思い込むのもいい加減にしろよな

と読めない奴が吠えてます

>>187
それは海兵隊の論理であって上が「うるせーこれで我慢しろ」といったら従うしかない

>>193
常にベストな装備が与えられるわけではない

必要か不要かでいえばEFVもコマンチもラプターもズムウォルトも必要だったんだろうよ

A10のエンジンを回転できるようにすればSTOSLになって海兵隊に最適じゃね
着陸時はくるっと180度回転させて逆噴射すれば20mくらいで止まれるだろ

>>198
A10のエンジンじゃ推力たりなくねぇか？

エンジンだけF135に換装
余裕でVTOL出来ちゃうなｗ

そんなもん付けたらもげるぞ

補強すればいいだけ

>>198-202
アホじゃないの

アホつーか単純につまらん

今週はろくなネタが無いからなー。

ここでYF-17がF/A-18として敗者復活したようにX-32が隠し玉として復活するに違いない。と、いう妄想。

復活させるならYF-23を…

なんだこの小学校の休み時間みたいな流れは

軍板ではよくあること

恐らくF-15の墜落以降ニュー速や＋辺りから来た奴が
そのまま居ついていると予想

ところで、F-35が次期F-Xに採用されたとして、ステルス性能以外でF-15以上に要撃任務に使えるのかが疑問なんだが、教えてエロい人。

ミリオタ自称　菅首相「ＦＸに関心ある」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm

巡航ミサイルた弾道ミサイル全盛の時代に爆撃機を迎撃する要撃任務自体がもう時代遅れな気がする

といってもスクランブルの代わりにミサイルぶち込むわけにも行かない

>>213
通常爆弾をバラ撒くにはコストパフォーマンスが過去現在未来一番いい
米軍も10年後ぐらいにはB-52の後継考え始めるだろう

>>213
巡航ミサイル迎撃すんのも戦闘機の仕事の一つじゃアフォ

>>213あーあこいつが選ぶと明らかに国力を削いだ挙句アメリカとその場で仲良くなったようで後こじれまくるものを選ぶから、

スパホだなｗ

>>216
今の自衛隊の機体ではAAM4/5運用能力と近代化改修でAN/APG-63(V)1載せたF-15J改とF-2以外
お情け程度のルックダウン能力じゃ満足に低高度を飛ぶ巡航ミサイルが撃ち落とせないからな
>>215
米軍とかが爆撃機で通常爆弾ばらまけるのは制空権を完全に掌握した後のみだよ
その前にレーダー施設や飛行場、対空防衛陣地に巡航ミサイルつるべ撃ちしてるだろ？
配備の進まない中SAMやパトリオットじゃ基地防空の絶対数にすら遥かに届かないんだが
時代遅れのVADSで巡航ミサイル撃ち落とすのか？
だから今の時代に必要なのはとんがった要撃性能じゃなくてトータルでの制空性能だと思うがどうなんだろ？

各基地に複数いれば十分だろ、巡航迎撃は

>>218
APG63って無印でもv1でもルックダウン性能は大して変わらんぞ？

ついでにいうと反撃してこない巡航ミサイルが相手なら
スパローとＡＡＭ４の間にも大した性能差はないな
対戦闘機戦では撃ちっぱなし能力の有無は大きいけど

あと空自はＡＲＨをアムラームじゃなくてより巡航ミサイル迎撃に適した
国産のＡＡＭ−４にしたりと、諸外国に比べればむしろ巡航ミサイル対策に
特化した軍備やってるようにも思えるのだが

巡航ミサイルと敵機が同時にやって来る環境・・・・・　ｺﾞｸﾘ

米海軍は対艦、巡航ミサイル対処にはAMRAAMじゃなくスパロー使ってるな

対戦闘機戦はAWACSや地上にあるレーダのお陰で後ろに回り込めるからな

ただ敵も早期警戒機を用意してくるだろうから超射程撃ちっ放しは必要になる

>>220
レーダー出力と処理能力上がってるから無印63よりは低RCSの巡航ミサイルを補足できる可能性が少し高い

v1の処理能力向上ってクラッターの除去とかに効果を発揮する性質のものだっけ？

>>227
APG-63(v)1ってのは改良型というより実質的には新規レーダーみたいなもんらしいよ

クラッターの除去とか低RCS目標の探知は処理能力とかソフトウェアの能力が重要だし
巡航ミサイル(低空低RCS目標対処能力)はレーダー換装でかなり向上するはず

いや、だから、v1でルックダウン性能に関わるソフトウェアの改良はいかほどという疑問だが？
ソフトウェアだったらなんでもルックダウンに関わってるわけじゃねーんだぞ？

あと無印だと対巡航ミサイルの捕捉能力が不十分だという根拠も

AWACSって常時飛行させとかなくちゃ敵機発見のためには効果が薄いと思うんだが機体数から推測するとほとんど地上待機してるんだよね？
気球にレーダー付けて浮かばせておくとか安価で有効な方法ってないの？

中の人はどうするんだ

>>231
無人機だが高高度飛行船の計画はアメリカ辺りが研究していたはず。
成層圏で一ヶ月くらい滞空しっぱなしの奴。

アメリカみたいに範囲が広いとそういう機体も必要だが、
日本はあちこちレーダだらけだからな。掻い潜れるとしたらラプターくらいなもの
最近はラプすらも駄目らしいが

低空の巡航ミサイルはそれよりも低空を飛んでいる迎撃戦闘機が撃墜するんだ
編隊のうち２機は超低空に配置しておくのは50年代からの常識的な戦法だぜ

日本の地上配備レーダー網は高度1500m超を隙間なく覆うように配置されていて、それ以下は隙間だらけだ
だからE-2とかE-767でカバーしてる

巡航ミサイルよりも低い高度をF-15で飛んで大丈夫か？

F-15が低空が苦手といっても乗り心地が滅茶苦茶悪いだけ
根性で耐えればおｋ

わざわざそんな面倒で危ないことしなくても
普通にルックダウンで集中的にさがせばいいじゃん
別に機関砲で落とすわけじゃあるまいし

巡航ミサイルが超低空を飛ぶのはターゲット近くだけで、巡航状態のときは高度1000mぐらいを飛んでる

>>239
ルックダウンでクラッターを完全に除去できるレーダーは今のところ存在しない
つーか原理的に無理

>>240
1000mくらいなら大丈夫か
それにしても低RCSとはいえ基本的に真っ直ぐ飛ぶ巡航ミサイルでもルックダウンは厳しい物なの？

クラッターって画面が真っ白になるからねぇ
まっすぐ飛んでいても難しいよ

>>237
F-15Eは高度5mの超低空自動操縦が可能なはずだから、制空型のF-15Jでも空力的には問題無いはずだが…人力操縦になるんでPの腕と根性しだい

低空苦手といってもF-4に比べれば根性で何とかしろと言われても
はいと返事できる領域だろう

＞根性で耐えればおｋ
w

人工衛星からレーダーで監視って出来ないの？

軌道を考えれば考慮することすらアホくさい。

F-35A AF-12 First Flight
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=395

偵察衛星の合成開口レーダーが分解能が1〜5mって話だからミサイル単体の監視はムリだけど、運搬・発射機となる船舶・航空機だけなら辛うじて監視出来るかな?
まあ、監視以前に【探知】する手段が必要だけど

ところで、いつになったらF-35の話に戻るの？

戻したいんならネタ探して来い
おもしろいネタだったら全力で乗ってやる

スレ違いは他でやれ

F-35Bってあいかわらずグダグダなのか？
軽空母厨が湧いてるのは、こいつがうまく行ってるニュースがあったからかね？

>>253
B型が問題多発でテスト消化が遅れてたのも、去年の中ごろから解消されてる。
問題が指摘されていた、ドライブシャフトやらクラッチやらロールポストノズルやらは
LRIP4から順次対策品が適用される。現在はテスト自体も予定を上回るペースで消化中。

>>254
thx.
そりゃ軽空母厨が大量発生するわけだな。

それでも完成までもう少しかかるのかな？
B型が目玉だったのに

でも物理的に可能になるなら、海自もニヤニヤするんでね？
空自は空港の場所が決まってるから、沖縄から尖閣に向かうには遠距離だが
空港の場所がうろちょろ動く、尖閣周辺に行き来できるし、騒音問題解決だから色々お得
ただ新たに護衛艦を増やして防備する必要はあるかも

そりゃ昔から軽空母欲しがってたからナ
政治的に可能になればむしろ護衛艦を１、２隻減らしてでも飛行隊確保に走るだろうよ

おまいら、しらねとかシらねぇのか
軍研7月号探して読んで皆

空自が自分の島を荒らすような行為を許すわけ無いでしょ

>>260
海自「てめぇらが次期戦闘機でモタモタしたり、F-2の訓練機が津波に
やられて長期的に影響出るっていうから、それらを補充するためにこっちで受け持って
やるつってるんだ」

F-35Bなら対艦・対空もこなすし、場所選ばずだし空自の抜けた穴をカバーするには
十分だろうからな。それもこれも出来たらの話だけど。

F-2Bの話とF-35Bの話がごっちゃになって

F-2Bの穴埋めのため、日本がF-35Bを買った後に何故か複座化して対艦攻撃訓練に使う？
とか考えてしまった
その場合2人目はどこに乗るのか、F-35Bわざわざ買ってリフトファン撤去で座席つけるのか？とか

並列複座にするにきまってるやん
馬鹿なの？

機首の上下幅を増やして上に積めばいい。
下席の射出のことなんて気にするな！

>>264
そんなもの上下の椅子とも固定して
2人同時に射出でいいだろ？

ネットワーク戦の時代にそんな考え方は古い古い
単座の機体を２つ用意して一方のパイロットが他方の機体をも操作できるようにすればおｋ

下の座席は下向きに射出すりゃいいだろ、もう少し頭使えよ。

機首ごと前に射出すればええんや

つまんね

よせやい！ お前ほどじゃないよ

ほんとにレベル低いな

>>271様がハイレベルな発言をして下さいますのでご静聴願います

100 Flights For F-35C
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=397

「とんでもない」　日本次期主力戦闘機Ｆ３５の価格高騰に米議員が驚きのつぶやき
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm

結局F-16と同条件で比較すると調達コストって3倍くらいになったのかな？
そうなるとF-16なら2400機揃えたアメリカ空軍も800機ぐらいしか買えないんじゃね？

LRIPだからお高いのではなくて？
当初計画から暴騰してるのは確かだけど
量産が軌道に乗ってくればもっと安くなるでしょ

総額のお見積もりが出てるじゃん

ノルウェーは幾らで発注したっけ？

oh ホンマや
単純に機数で割ると約1億5600万ドル
ラプターより高くなった？
ドル80円とするとだいたい125億円か

このマケインて人ラプターに引導を渡した議員だよね

>>275
あの国順調にインフレしてるから、恐れるほどでもないと思うけどね、
一応F-35Aは2000機買うって言うてるし

>>279
>開発費を含めた総費用

>>281
誰かが払わなけりゃならない費用だわな。

機数が少いほど一機あたりのコストは伸びる。

その価格自体はかなり前から出てるよ

機数を減らすって話は出てないしまぁいいんじゃあないか
流石に業を煮やしたのかLRIP4からは固定価格契約になったが

B-2は130→20だしF-22も750→180だからF-35だって500くらいになっても驚かない

ないない
機数が足りなくなる

サイレントホーネット「そこで颯爽と私が！」

産経はいい加減半角と-を入れてくれ

上昇ライトニング

>>279
よーく読め
＞当初の見積もりよりも７億７１００万ドル（約６１０億円）高くなるとの
上昇分だけで7億7100万ドルじゃボケ

たしか最初は45億程度だったから66億くらいになるのか

>>290
そりゃそうだろう
7億7100万ドルを単純に28で割ったら一機当たり2700万ドルくらいになっちまうぞ

>>262
背面騎乗位で乗れば、以下ｒｙ

>>288
縦書き前提の新聞はどこもあんな感じじゃないか？
Ｆ
15
戦
闘
機
みたいな

横棒（ハイフン）を自動で縦棒に変換する機能なんて簡単に作れそうだけど
どこもやらないよね。
俺みたいなアホでも思いつくことをやらないんだから
きっと何か問題があるんだろうな。

単純に字数の問題じゃね?
フツーの人なんて自衛隊の戦闘機が何かなんて気にしないから、紙面での扱いが小さくなる。
記者は限られたスペースになるべく情報いれたい→F-35ばりの(文章の)軽量化

｜だと１と見間違えやすい

ぶっちゃけ新聞の軍事関連の記事自体が無ｄ（ry

F-35をF35と書かれるとなんかね

Ｆー３５とかｆ３５に比べればどうという事はないｗ

やっぱり日本でも何処でも良いから新たに100機位丸々輸入しますって国が出たら
プロジェクト参加国から喜ばれるんだろうなあ

上昇ライトニング

まともな精神してたら買う気にはならん

キ○ガイほど自分をまともだと思い込んでいるもんだな

訓練部隊である33rd Fighter Wingが最初のF-35A(AF-9)を受け取った模様

“This is an extremely exciting day for us. We’ve been waiting two years for this day,”
Col. Andrew Toth, commander of the 33rd, said as he waited for the jet to arrive.
“Having it here is just outstanding. There are a lot of smiles out here today.”

Lockheed Martin Delivers First F-35 Production Jet For Training To Eglin AFB
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/110714ae_first-production-f35.html
First F-35 arrives at Eglin Air Force Base (VIDEO, SLIDESHOW)
ttp://www.nwfdailynews.com/articles/eglin-41818-first-afb.html

ttp://farm7.static.flickr.com/6147/5937835160_c804073500_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6002/5937837138_a8abe2fc37_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6148/5937281387_50540bde6c_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6133/5937278051_9e5b5271c3_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6124/5937600821_9fc5c119df_b.jpg

おまけ
F-35C Jet Blast Deflector Testing
ttp://www.youtube.com/watch?v=sbyebvc3LF4

米海軍航空システム軍団 (NAVAIR : Naval Air Systems Command) は、
JB (Joint Base) McGuire-Dix-Lakehurst で F-35C (CF-2) を使って
実施していた JBD (Jet Blast Deflector) 試験が完了したと発表した。
4 パネルと 6 パネルの JBD を使って、有効性の検証に必要なデータの
収集を実施、項目は温度・圧力・騒音・速度といったところ。(NAVAIR 2011/7/12)
ttp://www.kojii.net/news/news110715.html

４パネルって英海軍用なのかな？
それとも小型艦での運用を考えているのだろうか

F-35終わったな
Foreign spies stole weapons data from U.S. contractor
ttp://www.washingtontimes.com/news/2011/jul/14/foreign-spies-stole-weapons-data-from-us-contracto/
Defense contractor Lockheed Martin was hacked by suspected Chinese intruders several weeks ago, and Google and several other U.S. corporations have been victims of cyber-attacks.

それB-2とかも盗まれてなかった？

1500万件とか盗まれたそうな
だから米は頭に来て今後は物理的に報復すると宣言した

でもなぁ、中国も馬鹿だよなぁ
電子技術者を養成する軍事大学を拠点にするなんて

>>305
相変わらず美しい航空機だな。本当に惚れ惚れする。

日本の空を飛ぶ姿を見られる日が待ち遠しい。

>>311
アホ。なんのためのステルス性能だと思ってるんだか。
仮に日本の空を飛んでいたとしても捕捉はできない。馬鹿が。

なんか内蔵レーダーでモノを見てる人がいるらしい

バカには見えない戦闘機を大量配備しようぜ

>>311
僕も大好きです。本当に美しい。

これか
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/c/h/e/chelsea2ki/2009_08_22_01.jpg

JSF時代から「まーたF111の二の舞だよ」といわれ続け気がついたらそれ以上になりつつあるところが
たまらなくいとおしい。

>>316
泣けてくる

用途まで？になってるのは、敵地に侵入しての戦闘・爆撃任務を
反戦屋に非難されないようになのかｗ

スペックを推測されないために決まっているだろう。

理想のイメージを高く掲げるのはいいこと



まー現実のステルス機と落差はあるけれどそれは承知の上でｗ

>>317
ツチブタが戦闘爆撃機としては不世出の機体だったように
これも少なくともステルス攻撃機としては有能になりそうな目算はありそう

史上最高のステルス攻撃機と呼ばれるようになるかも…

いや実戦経験のあるF-117相手では厳しい勝負だ

市場最大の○敗プロジェク

>>324
F-22&F-35の為にイランと北朝鮮を温存しておいたから大丈夫

どっちも役不足だな

イラン＆北朝鮮のためにＦ-22＆Ｆ-35は役不足とは思うが…

>>328
触るな。
それは「役不足」トラップだ。

対イラン、北朝鮮ならF-22はともかくF-35的にはまさに想定してた敵なんでは？

F-35Bなら簡易滑走路でも運用できるから、各地で活躍しそうだなぁ。

ハリアーもデビュー当初は、簡易滑走路から運用出来て各地で大活躍…なんて思われてたんだよな

実際は軽空母からの運用がほとんどでした

まぁ航空基地をガチで破壊しにくるような敵と戦わなかったからというのもあるけど

>>333
軽空母での運用ってSTOVLだよね？

訓練とかで、日常的にVLを行っていると機体にかかる負担が大きそうな気がするけど、
大丈夫なのかな。

いや大丈夫じゃないからSTOVL運用にしたし
F-35BではSTOVLしか要求してないんだろ

>>332
イラク、アフガンでまさにその通りの活躍をしたんだがな。
故に海兵隊はSTOVLに拘ってる訳で。

>>336
活躍したのは【シーハリアー(をベースにしたAV-8)】な

滑走路以外の支援体制はCTOL機と同等に必要としながら
ペイロード・航続距離が制限されるSTOVL機を前線の簡易滑走路からの運用?滑走路伸ばすだけでCTOL機使えるよ?

STOVL機が活躍出来る局面は、軽空母からの運用に限られるニッチ商品

パネル敷いた簡易滑走路でSTOVL運用したらパネルが吹き飛んで空を飛ぶなんてのもあるらしいぞ

>>337
湾岸戦争の場合だとAV-8は戦場から40マイル、飛行時間5分のARAMCO helicopter fieldに展開して
即応性を遺憾なく発揮してるたりする。

STOVLのの長所は強襲揚陸艦から運用できる事に留まるだけだはなく、基地を選ばない柔軟な運用が
可能な事であったり、それに伴う前方展開能力、即応性、ターンアラウンドタイムの短縮、ソーティジェネレーションの
増加等色々あるし、海兵隊が重視してるのもそういった所。
故に活躍できるのが、軽空母からの運用に限られるというのは暴論だと思う。

重量も推力も２倍近い訳だし同じような柔軟な運用が可能なのかは疑問

>>337
シーハリアー(をベースにしたAV-8)

↑
これなに？

軽空母からの運用なら分かるんだが陸上基地でSTOVLのメリットってあるのか？
まともな滑走路もないような飛行場で整備や補給物資の確保が難しいんじゃないかと
もう少し後方の基地から空中給油をしながらでも通常機を運用した方がいいんじゃね？
或いは滑走路が攻撃された際のバックアップってことかな？

戦場に近い方が移動時間の短縮になるんじゃね

>>342
普通の空軍ならその通りだが、USMCだと事情が違うという話。

遥か後方からタンカー経由でやってくるのはAFやNAVYの仕事。
1番に乗り込み可能な限り前線に近い所で、時間を置かずt地上部隊に密接な
エアサポートを提供するのがマリンコのSTOVLの仕事。

USMCがどのような使い方されるかを考えれば、普通に理解できる話と思うが。

CASを受ける陸上部隊としては
呼んだらすぐ来てくれる安心感はかえがたいんじゃない？

笛を吹くとすぐ飛んで来るんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=uY4kq0k6TJ4&NR=1

>>346
それLockheedでなくEarth madeじゃん w

前線で整備とかできるのかねえ
ハリアーはSTOVLもさることながら、電子機器やら装備がシンプルだったのも良かったんでは

ハリアーのエンジン整備とか面倒だがそういうのは後方でやるか
アビオはモジュール式だからむしろ簡単じゃねぇかな
ユニットごと取り替えるだけだし

そういえばA-10後継もB型だったね

後継という表現に問題を感じる程度に、両者は異質の存在と思われるがｗ

コンセプトの後継ではなく任務の後継だから

青木の文庫本が出たな
最近の情報が反映されてる

最後のテスト機 BF-5がPax Riverに到着
Fifth F-35 Marine Corps Variant Delivered To Navy Test Site
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/110718ae_marine-corps-f35-delivered.html

F-35B BF-5 To Pax River
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=412
ttp://farm7.static.flickr.com/6141/5951405836_de1fdaac48_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6026/5951435680_66e1207d51_b.jpg

8機目のプロダクションモデル AF-13が初飛行
F-35A AF-13 First Flight
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=406
ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_AF13_FF_01_1269967624_7491.jpg

Britain, U.S. Propose F-35 Fighter Exchange
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=7128837&c=AIR&s=TOP

Under the exchange, the United Kingdom would have to cover any costs required to upgrade its F-35B
aircraft so that it would be identical to the version the U.S. had planned to buy, according to the letter.

The United Kingdom would also be responsible for any unique requirements it has for the F-35C.

ブリ人自業自得ｗ　まぁ仕方ないところなのかな。

>>355
訳せアホ

>>355
これ日本が買っても同じことになるぞ

っつーかＦ−３５に限らずあらゆる軍用機はそうだろ＞アップデート費用は自腹

F-35Cへの独自要求ってのが気になる
昔から英海軍は変な要求を押し付けて航空機開発そのものを破綻させるクセがあるから
Bに続いてCも犠牲になってしまいそうな悪寒がしてならない

今から言っても
アメリカ「もうおせーよカス」

いや、英国の美人スパイが米海軍の高官どもを調教してるからむげには断れない
ヘタに断るととんでもない動画がネットに流出してしまう

もういらない子決定だな。

>>356
英国、米国、F - 35戦闘機の交流を提案

交換の下で、イギリスはF - 35Bをアップグレードするために必要なすべての費用をカバーする必要があります
それは米国の手紙によれば、購入を予定していたバージョンと同じになるように航空機。

イギリスはまた、F - 35Cのために持つ任意の固有の要件に対して責任があります。

英国ならではの仕様ってなんだろ？

紅茶ポットとか？

増槽を主翼の上へ

双発機の場合、エンジンを縦にならべる。

縦置きエンジンは誰得だったんだろう・・・

縦置きってエンジンを前後に並べるのか
ありえねぇｗｗｗ

あれだろ、リフトファンの入っているところに４連装の銃座をつけるとか。

>>370
リフトファンの穴の上下にレーザー砲を装備する計画はあった。
ただし予算難で凍結中。

愛称はデファイアント�Uだな。確実に。

米空軍参謀次長の Herbert "Hawk" Carlisle 中将は、「F-35 の OT&E (Operational Test and Evaluation)
に向けた準備を進めているところ」と発言。422nd TES (422nd Test and Evaluation Squadron) では、Edwards
AFB に分遣隊を編成して初期運用評価試験を行うほか、その他の試験については Nellis AFB で実施する。
また、空軍では F-35 JPO (Joint Program Office) とともに試験・評価のマスタープラン作成を進めており、
11 月にリリースの予定。(DefenseNews 2011/7/15)

その F-35 について、Leon E.Panetta 国防長官は他の分野から 2 億 6,400 万ドルの予算を転用したい
としているが、それに対して上院軍事委員会 (SASC : Senate Armed Services Committee) 委員長の
Carl Levin 上院議員 (D-MI) と John McCain 上院議員 (R-AZ) が異議を表明。現時点で議会に
提出されている情報に基づく限りは反対であり、さらなる情報の提供が必要だとしている。(DefenseNews 2011/7/15)

ttp://www.kojii.net/news/news110719.html

>>359
とりあえず前脚オレオは弄る必要がありそう。

まぁ今更大掛かりな変更は無理だろうし、英国も負担しきれないだろう。
英国調達予定分のB型を、マリンコ用にする費用も負担しなければならないようだし
あまり欲張るとSTOVL空母2隻&B型導入の方が安上がりだったなんて事になりかねないｗ

いっそ正規空母とセットで売ってやれ。

空母なんざいらんだろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F
イギリスのプライドを保持するのに空母は必要なのだ

空母なくなったらアルゼンチンマンセーじゃないか？

その空母が正規空母である必要があるかどうかはまた議論が必要なところ

米ロッキード、次期主力戦闘機「F35なら日本で製造」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E3E2949A8DE0E3E2E5E0E2E3E38698E3E2E2E2

LM、必死だな（w

既出のネタが時をおいて現在の日付で出てくる度に軽い眩暈を覚える

ここまで売り込みに必死なのも珍しいな
てめぇらラプターの件忘れてるんじゃなかろうな？
あとモンキーラプターどうなんだよ

>>383
だってF-22売らないって決めたのは米国自体だしナー
ロッキードは売る気満々だったけど

LMの本音『F-2商法+JSF商法でボロ儲け確定ww』

>>384
>ロッキードは売る気満々だったけど
売る気満々というより、F-35が完成するまで空自の鼻先にF-22をぶら下げて
他社の代案に目が行かないようにしただけ。
騙される空自が・・・

>>380
議会さんがなんというか？

>>386
イカ厨かスパホ厨かは知らんけど、なんでこんな被害妄想と陰謀論思考ばかりが強いの？

>>388
こんな商売の常道を陰謀とかｗ
世の中知らな過ぎｗ

>>386
LM自体は売る気はあったでしょ
たった180機あまりで打ち切られたんじゃ儲けもあったもんじゃない

>>38
40〜50機で採算が合うとは言っているけど、
恐らくF-XXのF-15非改修機や今回の震災で駄目になったF-2を入れて100機前後を視野に入れているんだろうなあ。

どう見てもF-22が駄目だったからF-35を必死で売り込んでるだけです
本当にありがとうございました

陰謀厨って彼らから非難されてる組織からみると
やっかいな存在だけど便利な存在でもあるな。

ただの失敗や見込み違いであっても
最初から計算されてた策略とかって言ってくれるからな。

>>390
>LM自体は売る気はあったでしょ
売る気があっても売れる状況になかったんだよ。議会の反対で。
商売というのはどっちに転んでもいいように両天秤かけるもの。陰謀とかじゃなくて。

で、今度は日本に作らせるとか言っておいて議会がおじゃんにするわけだな
そんなことするくらいならモンキーラプターの輸出考えるわな

F-22だってメーカーは売る売る言って議会に潰されたじゃん

議会次第だが、元々輸出前提の機体だし問題ないと思うよ

って、前もこの流れなかったか・・・？

議会がおｋと言い出す報道が出てくるまで無視でおｋ

F-22Aは輸出を前提としてなかったので、ブラックボックスなしの透け透け状態。
そのまま整備させれば技術が流出してしまう。
輸出型はヤバい部分をすべてブラックボックスにしなきゃならないので、再設計し
なければならない。
F-22Aの生産は年内で終了するし、2015年に議会の禁輸が解けたとしても輸出型
生産は難しいのが現状。

2009年に輸出版OKもらったから一応は設計してるだろ、ブラックボックス部分はF35を流用するだろうし
ぶっちゃけそんな手間は要らない。15Cを15Eにするより楽

OKが出たのはFMSの可能性の調査のみ。
生産中止が決定され、ライン閉鎖が確実な現状で輸出版の設計などするはずもない。

F35、1機51億円＝製造ライン日本に―米ロッキード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000083-jij-soci

※ただし、ソフトウェアは別途です

いくらなんでも吹かし過ぎだろ…

マジかよ糞蜂売ってくる

110億で買うイスラエルが火病起こすんじゃないか

>>403
日本相手にそれやると思惑と違う方向に進む可能性ががが…

「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」の精神で工夫しまくるんだよ。

日本で生産したら日本企業にも同額支払って、結果的に100億こえるんじゃね？

【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311325796/1

$65 milliontoというのはF-35AのFlyaway Cost。LMの公式にも以前から掲載されてる。
報道で出てくるイスラエル等の1機あたりの価格は、機体のみならず多種のものを含む
契約の総額を機体の購入数で割っただけなので当然Flyaway Costより高額になる。
この辺を理解しないのが多いから、2chで価格の話が出る度に不毛だなと思うｗ

>>411
もちっとわかりやすくプリーズ！

>>412
購入する時は機体単価だけじゃなく予備費や設備投資費等も含むからもっと高くなるよ！

日本でノックダウン他製造やるならラインの設置とかなー

最新事情が全く反映されてない米軍向け価格
その上たぶん当然のように追加費用は全て日本負担

ん？　一応飛べる状態の価格なのか？

まだ物足りないけど当初は無理だって言われていたレベルの話ではあるよね

仮に２倍になっても安すぎるだろう。
ここまで安いとかえって不安になるな。

>>412
例えばイスラエルの場合だとF-35購入費用27.5億ドルの中には機体そのものの他に
予備のエンジン、シミュレータ、スペアパーツ、メンテナンス費用を含んでいる。

今回の話の6500万ドル(約51億円)と言うのは1機当たりの機体のみの価格。
機体だけ貰っても何も出来ないので、予備部品やら予備エンジンやらメンテ用機材やらも必要になる。
全部ひっくるめた金額を機体の数で割れば、当然1機あたりの価格は機体のみの購入(実際はありえないが)
より高くなる。少なくても1機当たり100億円前後にはなるだろう、たぶんｗ
最終的には契約時にどこまで盛り込むかによって変わってくるだろうけど。

まあ、F-2の価格考えればF-35が一機100億円でも
高くは無いな。　組み立てやらしてくれるって話なら
これで決定だろ・・

>>413
>>414
>>419
ありがと！！

韓国のF-15だって100億超えてる。F-35が込み込みで100億程度なら安いくらい。

F-35が100億なら以内ならもう決定だろ。
ついでにC型も買っていい。

C型はいいや
ブルーにB型を導入してSTOVL機によるアクロの可能性を追求してもらおうぜ

エンジン及びレーダー含むアビオ抜きな値段な気がしてきた

3機ずつ30年導入し続けたら平均51億円と書いてあるな
これまたわけのわからん計算してきたな

>>425
車だってカタログ価格じゃ買えないだろ？

フライアウェイコストは開発費を含んでない
開発費ライン構築費その他もろもろ諸経費込みでいくらになるかはまだわからん
多分言われてるように100億前後にはなるんじゃないのかな

51億ならいいよな _φ(･_･

>>419
イスラエル国防軍サイトの記事では機体単価は9600万ドル(約76億円)で、他に含まれるのは
訓練、シミュレーション(シミュレータ？)、スペアパーツ、整備基盤の構築
みたいだね
http://dover.idf.il/IDF/English/News/today/10/08/2402.htm

そんな額で済むはずなかろうに

>>425
アビオは知らないが、エンジンは$2.75Bに含まれるようだね
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/14/348487/israels-f-35-engine-selection-in-dispute-between-rival.html

そして>>429の機体以外の付帯物には(スペアとして以外は)エンジンは書かれていないから、
機体にエンジンも含まれてるんだろう

おそらくアビオも同様

怪しい怪しい怪しい怪しい
もう騙されないぞ。

200は下るまい

航空ファンかＪ翼のニュース欄に
３５の輸出用（Ｄ？）でもステルス性は落ちないってあるからそれかな？

あと
組み立てだけだと国内産業困るから一部製造させないと意味ない
ってあったから
一部製造化で＋７０億でしめて１２０億になる計算をＬＭはしてるんじゃないのかな？

そこまで高級品じゃねーよ

すまん。>>435は>>433に対してのレス

>>434
そもそもD型なんて存在するの？
AとBにそれぞれ輸出仕様があるだけじゃ？

>>437
前に輸出用作るって話の記事は出てる
でも実際にしてるかどうかは知らない
そもそも本家が停滞してるからだと思うけど

もともと輸出前提に作ってるから関係ないだろ、JSF参加国以外にって意味か？

輸出用のモンキーバージョンは否定してる
ttp://www.reuters.com/article/2009/06/16/airshow-lockheed-fighter-idINN1629060420090616

>>434が言うステルス性云々はこのあたりが元かな
ttp://defensetech.org/2011/06/23/how-stealthy-is-your-f-35/

もともとそのフライアウェイコストで最終的に確定するかも大疑問なわけで

とりあえず、部品を製造させてもらって在日米軍に売ると。
こうすれば51億も夢ではないような・・・・やっぱ夢か。

51億円、とあったからやっすいなあと思ったが、
これって現在のボロボロの円高ドル安レートで計算してだよなｗ

日本経済が死に掛けたら一気に1ドル130円に戻る事も考慮しなければ

更に、51億円は原価だけの値段という話すらある

51億ドルの間違いです

>>444
ボッタクリだろ

>437
D型はF-35が高価すぎて買えないからもうイイやイラネと言いだした協力国に
高価なのは米国向けの無駄にゴージャスな仕様なのが原因だからと
A型ベースで必要最低限の仕様にした廉価版としてD型なる輸出型を
でっち上げたのが最初、しかしその後、軽量化のために自動火災消火装置など
省ける物は徹底的に省かざるを得なくなり、既にA型ですら最低限の仕様となったため
これ以上省ける物が見当たらなくなった事から有耶無耶の状態に

>>446
よくまぁそんなデタラメを思いつくものだな

消火装置減らしたのが事実で、D型の説明が嘘
ってとこかな

日本に新型買う財政的余裕なんざねえよ。
自衛隊も我慢すべき。
そろそろ大増税だぜ。

こういう報道を見ると、F-35ってそんなにヤバイのかって不安になるな。

RFPには2016年までに3機納入となっているらしいけど確実に無理そうだから
おいしい話をぶらさげて誤魔化そうとしているのだろ

十何機もできて飛んでるんだから３機納入なんて
するだけなら簡単そうだけどなあ

>>449
余裕がないんじゃなくて、鐘の配分が公共事業に傾いているだけ
防衛省もアピールがたらねーんだよ。
こういう震災時の自衛隊のアピールをもっどすべきなのさ。
隊員や、装備のおかげで被害が減少させることが出来たし、おまけにハエ駆除まで
やったんだとな。そもそも知識もないのに関係ない原発まで行かされてな。

>>452
そりゃまだ試験段階だからさ

FY2014のLRIP-6から100機以上デリバリーされる予定で
FY2016のLRIP-8では200機程度を見込んでる。
日本が買うというなら2、3機程度割り込ませるのは簡単だろ。たぶんｗ

F-35は量産型が完成したの？

>>455
現在8機飛んでる

>FY2014のLRIP-6から100機以上
Block 2をそんなに買うの！？

新製品に飛びつくのが危ないのは身近な電化製品だけじゃなくて軍用機でも同じ

サイエンスアイ新書のF-35本を読んだら、将来的にウェポンベイ内にAIM9X、4発とAIM120、8発の計12発を積めるようにする
計画があるみたいだな。アビオニクスの充実と合わせて考えればかなり強力な空対空戦闘能力を持つ可能性があるんだな。

そんなことしたら胴体当社比２倍の超デブになるじゃない

>>459
これの事か
ttp://img20.imageshack.us/img20/9608/f35payload.jpg

>>461
容積的には無理なく入るのか
AAM-4も上手に並べれば片側2発くらい入りそうだな

ttp://attach.high-g.net/attachments/jsf_final_132.gif
こういう感じか

>>459-463
無理

容量的に内装できるAAMはAMRAAMサイズ６本まで

AIM-120C-7でやったみたいにAIM-120Dをなんとかするんだろ
いずれにせよかなり先の話だろうけど

しかし総理も政権与党も北とズブズフのシンパだと判明しつつある現在、
アメ政府が35の対日売却自体許可するとも思えない。

？
AIM-120C-7でなんかあったっけ

>>461
これミリヲタの妄想だろ？
エンジンノズルがなんかF-22みたいな形になってるし。

>>467
ttp://www.raytheon.com.au/rtnwcm/groups/rau/documents/download/rau_factsheet_aim-120.pdf

サイレントイーグルやサイレントホーネットみたいな
ステルス性に配慮したコンフォーマルウェポンベイみたいなのつけるとか？

サイレントホーネットの吊り下げ式ウエポンベイを見る限り、F-35も同じ事ができそうに思えるがな。
これでステルス時の積載量も問題ない？

とにかく、日本もどうせ導入するならF-35CVを入れようや。

F-22の爆撃機改修案が翼の下に何かぶらさげてたような
あれミサイルかな
できんことはないだろな

>>472
なんだCVって？

短距離、中距離ミサイルもセットで買わなきゃならんし、AAM4改やAAM5まで予算に組み込んだら財務省に突っつかれるな

>>461
写真のウェポンベイに比べるとえらいスッカスカなような
ttp://www.codeonemagazine.com/images/news/2011_05_25_News_F35C_USAFMX_1269967624_3231.jpg

いくらベイ内部とはいえ、量産型では配線むき出しはないんでないかい？

F-22もこんなんだぜ
http://www.ausairpower.net/F-22A-JDAM-Bay-2S.jpg

一々覆ってたら容積の無駄だかんね
どうせ兵装投下時にしか開けないし

要するにウェポンベイってでっかいアクセスパネルも兼ねてるって事でいいのか？

F-22みたいにAMRAAMのフィンを互い違いにするとか工夫すれば片側3発以上入るかもな

扉は減らしたいだろうからなあ
ランディングギア扉もステルス機のはやたらでかいし
アクセスパネルを兼ねさせてるんだろう

あれだろ、対日モデルは扉とかもろもろ削って51億だろ
勿論、拡張性とかゼロ

なぜに扉？
ああ、膨らませてAAM-4とかASM3積むのか

輸出前提の機体にわざわざ対日モデルとか用意しないだろ。
てか用意するまでに時間がかかるわな。

まぁそんなもん用意してたら日本が要求する2016年には逆立ちしても間に合わないなｗ

>479

輸出用の劣化型はスパホのインターナショナルみたいに外付け格納ミサイルポットみたいなのをぶら下げたらいいんじゃねえの
_φ(･_･

それならウェポンベイ溶接するだけでおｋだろうけど
んな意味不明な改造をする必要がいったいどこにｒｙ

>488

いっぱいミサイル撃てるじゃん _φ(･_･

今のままでも翼下合わせりゃ10発も積めるんだが

外付けポッドは別料金になるだろなぁ。機内ベイにはAAM-5を積んで、外付けベイ
にAAM-4やASM-2/3を積むのかなぁ。

扉とっぱらえば脇の下スッキリでエリアルール適合度上がって超音速ダッシュばっちりだよ！！

飛行倶楽部乙

>>490
それだとステルス性が…ってのは言うまでもない
ステルス性を維持したまま、どこまでミサイルをつめるかが問題

ウェポンポッドにステルス性を期待できるかは大いに疑問だが
ミサイル4発バラで積むよりはRCS少ないのかもだが

あのガンポッドにサイドワインダー４発くらいなら入りそう

ステルス（に配慮した）外付けタンクｏｒウエポンベイ
実際に使いもんになるかどうかはともかく、ステルス機なのにステルスを完全に犠牲にするよりはマシな選択肢じゃないかと

最初はステルスCFTの要求あったよ
でも航続距離は今ので十分だから必要ないってことでキャンセル
将来的に必要になればその時に開発する

重工に打診してるみたいだけど、重工が最近開発したノズル製造法をあてにしてるのかな？

Ｆ３５　はノズルが溶けるんで困ってるんでしょ？重工のノズル製造法は結構画期的らしいけど

どうなんでしょ？詳しい人よろしく

打診って、日本国内で組み立てするならそりゃ三菱しかないでしょ

>>499
ノズルが溶けるって何？　それはIPPの排熱問題のを勘違いではないのか

ミサイルいっぱい積みたいなら、B-2買えばいいじゃない
データリンク+慣性誘導+終末アクティブなAAMをダース単位で搭載出来る、現代の空中戦艦になるぞ




もし仮に売ってもらえるとしても、再生産+独自改修で壮絶な値段になるがな

1機5,000億円ぐらいかな？

空中戦艦を名乗るならある程度の同時対処能力を持った
ハードキルシステムくらいホスィ。

グロウラーの電子戦ポッドってF-15に載せれないだろうか

敵機をキルコーンに捉え、自らは敵機のキルコーン内に踏み込む時間を極力減らす為にも
AAM母機は相応の速度性能と運動性能が必要。そして速度性能はAAMの射程延伸に影響する。
AAMの性能が同程度な場合、B-2の用な低速な機体は戦闘機に一方的にアウトレンジされてお仕舞い。

B-2は補足されたらもうアウトだよ

>>504
こうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZmEj3BcZNzo#t=4m23s

>>505
乗っけた所で電子戦システムが貧弱すぎて意味が無い。

やっぱりポット載っけるだけじゃあかんのか _φ(･_･

ちゃんとお茶も淹れておかないとな

The Right Stuffを思い出した
Pot→ Pod, Spaceman→ Specimenのやりとりは好きだったｗ

タイフーン1きください

転載しまくり

FX　ロッキードマーティン社、F35選定の場合は部品生産や最終生産ラインを日本に設定も
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00203923.html
日本のFX(次期戦闘機)の候補機種となっているF35戦闘機について、メーカー側は22日、
都内でフジテレビらと懇談し、FXに選定された場合、
部品の生産や最終生産ラインを日本に設定することも検討する意向を示した。
ロッキードマーティン社のスティーブ・オブライアン副社長は懇談の中で、
防衛省が求めている2016年度までの引き渡し開始について、
「2014、15会計年度にイタリアやイギリス、トルコに引き渡すことになっており、可能だ」との認識を示した。
また、価格については、日本への引き渡しが行われる2016〜2030会計年度の平均価格は
1機6,500万ドル(およそ52億円)と見積もっていることを明らかにした。
そのうえで、F35が、選定された場合、日本向け機体の部品の生産やアメリカとイタリアにしか設けられない最終組み立ても日本で行い、
日本の産業にもメリットがあることを検討する意向を示した。
防衛省では、9月にFXの機種選定を実施する見通しで、
F35のほかに、アメリカ・ボーイング社のF/A18スーパーホーネット、ヨーロッパ共同開発のユーロファイター・タイフーンが候補となっている。

＞防衛省が求めている2016年度までの引き渡し開始について、
＞「2014、15会計年度にイタリアやイギリス、トルコに引き渡すことになっており、可能だ」との認識を示した。

＞1機6,500万ドル(およそ52億円)と見積もっていることを明らかにした。

２０１６年に間に合うってマジかな？

嘘でも決まってしまえば元には戻せないから問題ない

>>514
今のペースが続くなら2016年初めにブロック3の試験が完了するそうな
ただ2016年度中の納入だとまだIOT&Eが終わってないのでリスクはあるね

>>514
>２０１６年に間に合うってマジかな？
初期量産機が、その頃にはたくさん飛んでいるので、余っているのを
持ってくるのでしょう。日本へ渡して・契約条件クリアーしたら、
直ちに残りの作業を継続して最新型に近づける・・？

C型準拠の主翼面積にして折りたたみ機構廃止,材質もCFRPにしたら
航続距離とか伸びないのかなぁ？ その主翼を三菱に作らせてＪ型にするとｗ
初期納機のは間に合わんけど...

ｆ−ｘでは無理だろうけどＦ−ＸＸでＦ−１５ｐｒｅを１００機更新
とかなったらできるんじゃない？＞Ｊ型

>>519
F-XXでF-35なんてオンボロ買ってどうする。
国産か日本主導の国際共同開発の2択だよ。

日本主導か…

F/A-XXとのあいのりだろうか？仕様が円滑に決まって米議会が技術移転でごねないといいね。

ボーイングF/A-XX？
日本主導は無理だろ

アメリカのデフォルト期限が迫ってるからな
経済的に混乱して生産が遅れるよりは日本で作らせたほうがマシという判断では

1ドル50円になったら、確かにF-35は日本にとっては安い航空機になる、のか？

As of June 30, Lockheed Martin officials say the F-35 program has accomplished 18% more flights than
the planned 378 and 30% more test points than the planned 2,996. They break down by variant as follows:

F-35A conventional version with 208 flights (180 planned).
F-35B Stovl with 170 flights (138 planned).
F-35C with 70 flights (60 planned).

Test-point statistics are:
F-35A with 1,578 (1,533 planned).
F-35B with 1,528 (1,072 planned).
F-35C with 765 (391 planned).

The Stovl version has also executed 116 vertical landings to date.

ttp://www.navair.navy.mil/lakehurst/nlweb/pao/InTheNews/2011-07-18_JBD_Testing.pdf

Jet-blast deflector tests関連　↑のpdfからの引用

Each aircraft carrier has three catapults operating with six-panel JBDs, and a single position?the
outermost from the control tower?functions with four panels.
The test configuration can be adjusted to collect readings on both types.

以上のように、4パネルは英海軍用とか小型艦用では無いという事のようだ

the F-35C will begin catapult launch and arrested landing tests in early August
他に目ぼしいのはこんなところか

>>520
４０年使う前提の機体を２０年後にも採用するのは別にオンボロでもなんでもないだろ
それにどうせ第六世代機は今以上に値段高騰するんだから、最新型だけでＦ−１５の大量退役に
対応するのなんて無理だぜ

最近は初飛行から戦力化までに15年くらい掛かるから後手後手とはいえないんだろうな
PAKFAやJ-20もそれくらい掛かるのかな？

トンキン新聞がF35を書面だけで買う予定だったとか何とか書いてら

PAK FAは量産化までに強気なスケジュールだけどな、Su-35Sと競合するんじゃね？ってレベルで
J-20はまだよーわからんが

>531
2009年に放送された番組の中で、中国空軍の何為栄将軍は「第四世代戦闘機
（西側の第5世代戦闘機に相等）」の実用化の時期について、「実用化は8〜10
年後」と発言しています

ttp://space.tv.cctv.com/video/VIDE1257691556223886
の31〜32分台

2009年から8〜10年後となると、大体2017〜2019年あたりを実用化の時期と見てい
ることになります

去年ぐらいの予測では中国の第5世代戦闘機の就役は2025年頃だって言われてたな
J-20の出現でその予測がどうなったのかは知らん

とりあえず10年後くらいに配備開始するけど数も揃ってないし開発も完了していないから戦力となるのは20年後ってことじゃね？

アメリカの予測について2011/02/18 の記事

中国がステルス機２百機配備　２５年までにと米国防長官
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021801000403.html
>【ワシントン共同】ゲーツ米国防長官は１７日、上院軍事委員会の公聴会
>で、レーダーに捕捉されにくいステルス機能を持つ次世代戦闘機につい
>て「中国が２０２０年までに５０機、２５年までに２００機程度を配備すると
>みられる」と述べ、初めて戦闘機数についての具体的な分析を明らかにした。
（以下略）

ラプター増やせ

中国がJ-20を2020年までに50機、2025年までに200機で
日本はF-35を2016年から3機ずつ2030年までに45機か

年3機づつってのは単に40数機買う場合に一番安くなる条件ってことで出しただけだろ
その程度であれば大きくスケジュール調整することなく
日本向けに部品を振り向けられるとかそんな理由で
実際には年10機前後調達するわけだろ
そうなると部品の増産や他国向けの生産日程なんかも大きく調整が必要になってきたりして
もっとコストが上がるってことなんじゃねえ？

年10機で4〜5年調達して終了？

F-15の更新もあるっしょ
少なくとも偵察機や電子戦機に転用して減る分はF-35で充当じゃない？

年3機ってのは次の調達まで間が空くから、42機だとそれくらいの調達ペースになっちゃうってことでは
次の機種の調達が始まる前に途中で調達終了したら何のための国内生産なのか

耐用時間延長しなけりゃ2022年頃からF-15の寿命が尽き始めるが
間は空かないぞ

最初の5年でF-4 42機を更新し、以降はF-15preMSIP 100機を更新する
平均単価はむしろ下がりそうだな…

空自が2機種体制を受け入れるのかどうかだな

2030年頃からはi3FighterかNextGenTACAIRじゃないの

>>542
いや、以前からＦ−１５ｐｒｅを２０３０年まで使うことは予想されていた
実際に米軍が耐用時間延長してるからな

>>546
それは知ってるが米軍でも延長したのは状態のいい機だけで全機じゃないはず
それに今回のF-Xを2030年までかけてのんびり調達してたらF-4の寿命がその前に尽きるよ

>>543
そりゃ下がるだろうけど、まだ使える戦闘機をわざわざ早期退役させるのももったいない・・・
友好国に払い下げたり、いっそ戦闘機定数を６０機ぐらい増やせるならともかくとしてだな

あと、五年後とかだとまだまだＦ−３５の技術に機密が多くて、せっかく調達増やしても国内生産分が
大して増えなくてうまみが少ないって感じになりそうじゃね？

>>547
わざわざ年間調達数を減らしてロッキードが得するわけでもない
それをあえて２０３０年まで３機ずつ納入すると言ったってことは
防衛省のスケジューリングがそうなっていたからと考えるのが自然

っつーか現行中期防がまんま年３機ペースだしな

２０１１年度に機種選定
２０１２年度予算で３機予算化
以下４年間で１２機予算化

４年も３機/年調達を続けた後、５年目（次期中期防）から急にペースアップ
するというのも逆に不自然では

Ｆ−３５を年３機取得て通常考えられない。
国産ステルス機と同時取得ならそうでもないけど。

現中期防が公表されたときは「Ｆ−Ｘ少な！？」って思ったけど、
はじめから２０３０年まで仕事を持たせるつもりだったとしたら
むしろ合理的だわな


>>551
おまいさんの「感情」ではそうなのかもしれんが、現実はむしろ
そっちを支持しとるわなー
まぁ今後軍隊に好意的な政党が政権取ったら変わるかもしれんが

ロッキードの発言とか現中期防の内容とかを考えると年３機ペースを
２０３０年まで続けると考えるのが妥当

ただそうすると、>>547の指摘するようにＦ−４の寿命をどうするのか
って問題が出てくるが・・・
なにかうまい延命方法があるのか、それとも一時的な定数割れを許容するのか
はたまた巷で噂されているよりはＦ−４の寿命に余裕があるのか

あと４２機って、２個飛行隊をギリギリ充足できる程度の数でしかないよな？
まぁ当初からＦ−Ｘは４０機程度、とは言われていたけど、予備機とか教育用機材とかどうすんだろ
１個飛行隊あたりの定数を減らすのか？

しばらくはほぼ置物状態のF-4に定数埋めてもらう予定かと
後方に下げたりしてる現状の延長線上だとそうとしか思えない

Block3が取得できるようになればペースアップすると思うよ
後のアップデートの手間を考えれば引き伸ばしはそんなおかしな話ではないと思うが

耐用時間延長するが一部機体は退役って退役機から部品鳥してマシな機体の延命を図るって意味なの？

ちゃうよ
使える部品は使うだろうが単純に機体構造の傷みの進み方の問題
空自機だと米軍機よりは傷んでないかもだからほぼ全機延長されるかもしれんけど
F-4も改になったときに検査した上で4000→6600時間に延長されてる

F-4の穴埋めは放置してあるF-15を再生すればいいだけのこと

>>558
じゃあまた検査して6600時間→8800時間に延長すればＯＫじゃん

中国がロックマートからF-35情報をマンマと盗み出したのは３月のこと。
やがてその話は空自の耳にも入り、結局、空自はF-35を諦めたのだそうだ。

コレのせいでF-35はソフトウエア関係をやり直さなければならなくなり、
完成が５年も遅れることとなった。さすがのアメさんも怒り心頭なのだそうな。

ソースは兵頭のミリブロ

残念ながら次期戦闘機はＦＡ１８Ｅ／Ｆで決定だろうな。

>ソースは兵頭のミリブロ
>ソースは兵頭のミリブロ
>ソースは兵頭のミリブロ
>ソースは兵頭のミリブロ
>ソースは兵頭のミリブロ

しっ、見ちゃいけません

まるで元はソフトウェア開発が順調であったかのような言い草

F-35C test aircraft validates catapult launch connections
ttp://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=4708
ttp://farm7.static.flickr.com/6026/5978205760_7a2211bcab_b.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6017/5978207446_c97bb7c0c4_b.jpg

The test demonstrated proper catapult hook up in preparation for the first launches at Lakehurst, N.J.,
scheduled for later this month.

近日中には最初の"cat shot"が行われそう。 カタパルトはC13とEMALSのどちらでやるかな。

EMALSはまだ完成してないだろＪＫ

検査するだけで耐用時間って延長できるのか？

最近、逆神様はどういっているのよ？

これくらい疲労しているだろうという推測から寿命を想定しているので検査して実際にどれだけ疲労しているのか
調べれば推測のとの誤差の分だけ寿命を伸ばせる。
特に実際は安全性を考慮してある分、実際の疲労が少ない可能性が高い。

まぁ、開けてびっくりなんでこんなにボロボロなんだよ！？って例も無くは無いがF-4は枯れた機体だからそういう事態はないだろうな。

>>565
この角度から見るとF-35もカッコいいな。
ていうかこの角度から見るとほとんどの飛行機がかっこよく見えるな。

>>566
ttp://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.PhotoGalleryDetail&key=F6320A01-23FC-4F9C-BBF6-993448FADC23
ttp://www.youtube.com/watch?v=euLsg_viWW0

豪国防相、F/A-18E/Fの追加購入の可能性を明らかに
ttp://www.abc.net.au/am/content/2011/s3278720.htm
F-35のコスト高騰とスケジュールの遅延という状況を踏まえたもので、オプション
の1つとしている

>>565
アレ？F-35ってこんなイケメンだったけ？初めてめっちゃカッコいいと思った

F-35 Jet Blast Deflector Testing Underway at Lakehurst
ttp://farm7.static.flickr.com/6016/5913085230_238f25644a_b.jpg
これもなかなか良い絵だな

>>573広角魔法だなｗ

飼育から解体まで農林水産省・・・・その後の流通は厚生労働省、そのまた先は消費者庁？

　↑　　スマン誤

>>574
かっけえ
しかしF-35のノズルが菊門に見えて仕方がない…

>573

画像を横に伸ばしてる _φ(･_･

そういえばヘルメットってどうなったの
解決？

してない

ノーヘルはいかん

F-35Cがカタパルトによる離陸を初めて実施
http://www.youtube.com/watch?v=NkNZfu3EdvA
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NavairNewsStory&id=4712

>>565
TC-13蒸気カタパルトでした

>>583
重そうに見えるのは先入観のためでしょうか

陸上試験だとケツ擦りそうに見えて怖いなｗ
しかし何だかんだでテストもまとめに入ってきてる感じがするのぉ

あぶなっかしいな

まだ基本機能を試験しているだけだろ...
やっと形になっただけで、これからが大変だと思うが。

>>583のユーツべの映像見てると、背景に立ってる太ったおっさん、
ず〜っと、ズボンのポケットに手を入れてるね。米海軍ではあまり
煩く言わないのかな、帝国海軍はズボンのポケットに手を入れている
のは制裁の対象になったって聞いてるけど。
それともメーカー側の試験でメーカーの人間かな？、でも陸上カタパルト
の設備なんか軍の施設だよね。

社員だよその人

一年のうち何日使う施設なんだろうか

>>590
EMALS関連はテストやら何やら普段からやってるんだろうけど
他は今回のテストの前まで、ほぼ休眠状態だったとnavairだかどこかで見たような気が。

国防相、次期戦闘機Ｆ35導入の見直し示唆
http://news.nna.jp/free/news/20110728aud006A_lead.html

>>592
読めねーよボケ

なんかもうこのスレ終わりだな

>>583
結局C-13だったか。まぁ当然なんだろうけど。

これであとアレストランディングやれば
Executing catapult launch and trap landing testingを達成してインセンティブが支払われる。.

そうなると残る年内のマイルストーンは以下の通りになる
Conducting F-35B shipboard trials
Start of training with the 1B software.
Release of Block 2 software for flight testing.
Static-model trials for the F-35C carrier version.

Release of Block 2 software for flight testingが少し微妙なところだろうか。

>>592
　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　リンクを貼るだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてリンクと本文を貼るのは二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　言われずともリンクと本文を貼ることができてようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

日本語訳してなきゃ３流以下ですよ
とくにドイツ語とか

酷い意訳とかされると価値を大きく損なうんだよな

>>583
LMの動画も

First F-35C catapult launch
http://www.youtube.com/watch?v=bkYPFn1pV84

First F-35C catapult launch
ttp://farm7.static.flickr.com/6016/5984857464_b9436f8b42_b.jpg
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/10/6/7a94bb2b-2278-4749-96c1-b23318d50527.Full.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6133/5984859320_ec76891d50_b.jpg
ttp://www.navair.navy.mil/img/uploads/110727_N_GR159_002.jpg

Lockheed Martin JASSMR Lot 8 Software Validated During Flight Test
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/MFC_072711_LM_JASSM_Lot8.html

Lockheed Martin’s Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) recently completed a successful
Product Verification Test (PVT) at White Sands Missile Range, N.M.

Released by a B-52 at an altitude of 25,000 feet, and speed of Mach 0.76, JASSM navigated through a
preplanned route before destroying its intended target, meeting all mission objectives.
The test validated software upgrades for 158 Lot 8 JASSM missiles, which will begin delivery in third quarter 2011.

JASSM is a critical weapon for the U.S. Air Force. The program has over 1,400 missiles on contract,
with more than 1,080 delivered. Also produced for foreign military sale,
baseline JASSM is integrated on multiple aircraft including the B-1, B-2, B-52, F-16 and F-18 aircraft.
F-15E integration is proceeding as planned with the F-35 designated as a future platform.

>>601
訳せや

自分で読めよ。
それかガキはROMってろ　


　ロッキードマーチン製Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM)は、
successful Product Verification Test (PVT)をホワイト・サンズミサイル試験場で完了した。
JASSMは二万五千フィートでB‐52から発射され、マッハ0.76で事前に計画された経路を誘導された後
すべての目標を破壊した。このテストでは第三四半期2011年に納入を開始する、
158本のロット8のJASSMミサイルのソフトウェアアップグレードが検証された。
　JASSMはアメリカ空軍にとって重要な武器だ。
JASSMプログラムはすでに引き渡された1080本に加え1400本以上の契約が結ばれている。
また、外国向けにも製造され、ベースラインJASSMはB-1,B-2,B-52,F-16,F-18に搭載される
。F-15Eへの統合が進行中で、将来はF-35がプラットフォームになることが予定されたいる。

>>599
主翼がえらい大きく感じるもんだな。

>>603
今度からちゃんと訳して貼っとけよ。

AGM-158とかAGM-129とか空中発射のステルス巡航ミサイルはあるのに海上発射のステルス巡航ミサイルはないの？
既存のVLSを利用しなきゃならないって物理的な制約が大きいのだろうか？

くれくれのくせになんでそんなに態度でかいの？

>>605
俺じゃねーよボケ
ママのおっぱい吸ってろ

軍版で英語に訳文など必要なのか
ドイツ語とかロシア語とかならともかく、読めないヤツのほうが少ないだろ…

馬鹿は相手すんな

まぁ>>601は俺なんだが、特に人に読ませたい、読んで欲しいと思って貼ってる訳じゃないので。
気まぐれで訳す事もないではないけれど、基本的には手間隙かけて訳すつもりはないな。
読める人は読んでくれればいいし、読めないなら無理に読む必要はないよ。

F-35Bって超音速でなくてはならなかったのだろうか。

>>612
夢とかの問題じゃね?

海兵隊がF/A-18の後継にも使うから。

というよりもF-35AやF-35CがF-35Bに合わさないといけなかったのか？
ハリアーからF-16やホーネットを作るようなものだからね。無理あるよな。

推力重量比１越えが普通になったから楽に可能と踏んだんだろう

>>615
その無理をﾚｲﾌﾟばりにねじ込まれたんだから…
あっ、あとA-10もねｗ

>>611
荒れるから貼らないでくれ。

>>618
いくら夏だからと言ってさぁ、ここは軍板なんだから荒れるからと言って池沼に合わせようとするのは辞めようさぁ…
ﾌｧﾋﾞｮっても全スルーでいいじゃん。

まあ正直止めようがないので皆さんこころの赴くままにレスをすればいいのです

>616
おかげでリフトファンに無理がきているという噂が。
おっそろしく重いらしい。
戦車や艦船でガスタービン軸から動力取り出せるからって、安易に飛行機に
使えると思ったのが間違いみたいだよ。

らしいって、ソースないんすか

リフトファンとエンジン本体ってかなり距離あるよな…
航空機の剛性であの距離だと機動とかでかなり動きそうだから数十万回転で回る軸とか考えたくないわｗ
設計者南無としか思えん

なんか戦闘機動中もファンがフル稼働してると勘違いしてそうなレスだな

>>624
映画を参考にするのはアレだが
ダイハードが悪い

戦闘中に回したらあり得ない機動が出来たりすんのかなリフトファン

F-35Bの場合はファン上部のドアを開ける必要があるからそもそも戦闘機動中に使えるようなもんじゃない

通常飛行中はタービンに繋がってるシャフトは回しっ放しだけど
ファンはクラッチ切って停めてるってばっちゃが言ってた
そのクラッチの存在も重量増加の一因なんだとか

>621
以前老師に聞いた事がある
シャフト介して駆動する方式はヘリで実績ある上に
ローター駆動するような大トルクをかける必要がないので
楽勝と判断したそうだ

シャフトは回りっぱなしなのか
エンジン側にクラッチ置いて切った方が良さそうな気がするが何となく

X-35式の扉だったら変態機動に使えたかも知れないのに‥‥

>>629
普通はそう思うがやってないってことは今の方式じゃないと駄目なんだろう

イギリスで試験飛行したP.1214ならF-16の後継＋VTOLを手っ取り早く作り易かっただろうな

でもあの形は貧弱だから、CVを作れないような気がするｗ

何はともあれP&Wはこれで経験を積んだから
旅客機用の大型のギアードターボファンエンジンの開発にも乗り出せた、のか？

エンジンケーシングに高額なセラミック複合材を使ったりとF-35Bが重量軽減に苦労していたのは確か
AとCはそこまで困ってないので普通のチタン

機体全部をセラミックにすればいいのに

>>633
F135を旅客機に積むのかと短絡した

でもあの方式がうまく行くなら
主翼小さくして燃費稼いだり他の機種に応用できそうな気も

アスペクト比が大きい幅広の主翼の方が巡航時の燃費は良くない？

主翼面積は離着陸性能で制約されるから巡航には過大

そういえばBのクラッチの問題は改善されたと聞いたが熱々杉でハリアーの横ノズルと変わらんじゃんってのも改善されたんだろうか？
それとリフトファン前の隔壁の問題も…

>>639
隔壁の問題って開発初期の話以外聞いたことないぞ

リフトファンから異音がしたら問答無用で射出座席作動でよくね
ブレード飛散食い止めたところでどうせ墜落だろ

エンジンバルクヘッドの話をリフトファン絡みと勘違いしてる輩が多いからな

>>641
VL中にシステムに問題が起きて機体姿勢が維持できなくなったら自動で射出座席が作動するよ
手動じゃ間に合わんからな

>>626
これくらいはやってくれそうだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=g7m7ENYwOC8&NR=1

>>640
X-35のときは高いチタニウム隔壁だったかだのを、コスト削減で量産では鉄板に変えたから
重いわブレード飛散食い止められんわで問題になってた。

>>645
いつまでその話引っ張る気だ？
最近続報あったか？

もうF-35Aだけでも完成させて売り出すのはダメなのか？日本だったらF-35Aでも問題ないだろ？

日本が欲しがっているのはAだし
今動いてる話は正にソレじゃなかったかな

日本が欲しがってるもはF-35Jで、こいつは外形から内部構造までF-22にそっくりなんだ

ちなみにJの価格は、現時点ではAより安いといわれている

以前はB→A→Cって順に完成させる流れだったけど、
今はできるやつから完成させるという流れ。
おそらくA→C→Bの順になるだろう。
要はBの完成を待ってられない。
いまのところHMD以外は割りと順調だし。

B開発中止でいいだろ。困るのはイタリアとスペインくらいだろ？

米海兵隊が一番困る。

設計の段階ならともかく、量産機の仕様が決まって
低率とはいえ生産がスタートしている今、
別にBがAやCの足を引っ張っているわけではないので
Bなんてどうでもいい。
いまさらBをやめたところでAやCの仕様が変わるわけでもない。
リソースをそっちに割くにしたって試験用の機材は限られてるしな。

ttp://www.apg.jaxa.jp/research/mujinkimirai/vt_turbine.html
一方日本はシャフトの要らないファンを研究していた

>655
クラスターファンの研究、せめて実験機ぐらいは作って欲しかったよなぁ。
F-35Bを救う事はできないけど。

一方っていうかアメリカでもMD/NGチームの当初案がそれ。
ホットガスを引くパイプ容積やら応答性やらが問題になってリフトエンジンに鞍替えしたけど。

>649
F-35Jは双発モデルになりますん

あのエンジンで双発にするのか・・・・

JSFスレから分岐したの？ココ

ダイソンにファン作ってもらえ。

ダイソンのあの扇風機の元ネタってやっぱりXFV-12なんだろうか

XFV-12もダイソンの羽根無し扇風機もドライヤーが起源

>>641リフトファンを下向きに射出すればよくね
機体も助かってうまー

>>664
リフトファンが作動してるってことはメインノズルが下向いてるってことで
あとは分かるな？

下向きじゃなく後ろ向きのファンにして
その排気をハリアー式に偏向すれば良かったのにね
クラッチいらんしシャフトも単純なので済むぞ
なんか英國の構想機にそんなのがあった気もするが

>>666
つX-32

>>667
いや、あれとかハリアーだとエンジンが重心位置に無いとだめじゃん
前方ファンとメインノズルはF-35式に前後に離しておいて
前方ファンだけハリアー式にするというか

>>668
リフトファンだってクラッチの問題とか順風満帆だったわけじゃないよ？
>>657が言ってるがMD案のホットガス駆動リフトファンも実現できなかった。JAXAもまだ研究中だしね。
｢言うは易し行なうは難し｣だよ。

ターボファンのファンを延長軸で前方に離して、その直後に偏向ノズル置いて
前方の上向き推力にするって構想が過去どっかにあった気がするんだ
誰か名前とか覚えてないかなあ

やっぱりYak-141のようにリフトエンジン積んだ方がマシだったんじゃ
ないかねぇ。小型軽量大出力のエンジンを開発した方がマシだったような。
それこそXF5-1でも積むとかw

小型でメインエンジンに匹敵する推力は大変じゃね

>>670
LTVのタンデムファンだね。
ttp://www.docstoc.com/docs/45909257/Tandem-Fan-Series-Flow-VSTOL-Propulsion-System---Patent-4474345#viewer-area

お前らが考えた方式なんてとっくの昔に出てるっつーの
採用されなかった理由を考えてろ

>>673
そうそうこれだサンクス
アメリカだったか‥‥こういうの考えるのはイギリスかと思ってたが

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/5/9/1632956.jpg

グロ注意

確かにグロいｗ
蛾だな

形状も色彩も最悪だな

日本もこのぐらいの大きさの軽爆撃機が欲しいですね
対艦ミサイル8発積めますよ

>>680
別にF-2が2機でいいじゃねーか。

こんなダサい機体を航空ショーで飛ばすために高い金出して改修したとか信じられない

ちなみにこれ「軽」爆撃機なん?
なんだかB-29よりでかいみたいだけど。

あの優美な姿をグロいとか、美的感覚の奇怪しい連中っているんだな

なんでバルカンが迷い込んできてるんだ？
強制着陸。シュライクは没収な

>685
エンジン4発配置の見本としてだろ

>>680
P3C　「ハープーン八本では不満ですか？」

P-3Cって八本詰めたっけ？

草間迷彩のバルカンｗ

アブロ・バルカンは機体そのものは綺麗だけど>>676のペイントはNGだろｗ

そう言われても当時の標準迷彩だしなあ

真の美人は服装なんかには左右されないものなんだよ

滅多にいないけどな

F-35って、対艦ミサイルを運用することができるんだろうか？
対艦ミサイルをぶら下げたらぶら下がった対艦ミサイルがレーダーに映るけど、まあしょうがないかということだろうか？

スーパーホーネットがあるのにF-35に対艦ミサイルを背負わせる意味などない
ましてや対艦ミサイルのためにF-35のステルス性を殺すなんて愚の骨頂

将来の対艦兵装の内、JSMとJSOW-ERは2発内装できる
LRASM-A(JASSM-ER派生)は内装できない

射程は
JSM 130NMI 以上
JSOW-ER 300NMI 以上
JASSM-ER 500NMI 以上

F-15EとF-35って総合評価でどっちが強いんだろうか
レーダーとかはF-35だけど搭載量は比べ物にならんし

何を持って強いというんだ

総合評価なんて何を重視するかでいくらでも変わるし、運用環境に合わない評価をされてたら他の国にとっては何の意味もない。
対空で**点、戦闘行動半径で**点、兵装搭載量で**点、総合**点なんて評価はマニアの自慰以上の価値は無い。

STOVLの話なら日本はRALS方式を90年代から00年代中頃まで研究してたんじゃなかったか
回転保炎器とか薄型燃焼器とか何とか

かっこいいほうが強いに決まってるじゃん
御託並べてないでF-15とF-35のどっちがかっこいいか数値化してみろよ

>>697
F-22がいくら最強でも対艦ならF-2に勝てないだろ？
それと同じ事でどっちが強いなんか言えないと思うな。

NAS (Naval Air Station) Patuxent River で、Fred Schenk 海兵隊中佐が操縦する F-35B (BF-1) が
報道関係者を前にして、短距離離陸・上空航過・60kt の低速飛行・ホバリング・垂直着陸といった
デモンストレーションを実施した。当日の気温は華氏 95 度ほど。その後で、Matt Kelly 中佐が搭乗
する BF-3 による試験飛行も行われた。さらに、アビオニクス試験機の BF-4 がバックアップ機として
待機。米海兵隊司令官の James Amos 大将 (F/A-18 パイロット出身) は F-35B と新型水陸両用車の
計画を推進する構えで、「B 計画はない」としている。また、海兵隊の航空担当副司令官を務める
Terry Robling 中将は「F-35B の価格を引き下げられる確信がある」としている。(DefenseNews 2011/7/29,

米空軍では F-35 について、副契約社のレベルでコストを引き下げる方策を模索している。低率初期生産
(LRIP : Low Rate Initial Production) ロット 5 については「(以前のロットと比較した) コストの低減を期待して
いる」との説明。また、ステルス性を維持しつつ、手作業への依存が残っている現在の生産体制から本格的な
量産体制に移行するとともに手直しのための作り直しが発生しないようにする、という課題も。
(DefenseNews 2011/7/27)

F-35C (CF-3) が 2011/7/27 に Lakehurst の陸上試験施設で、初のカタパルト発進を実施した。
地上に設置された TC-13 mod.2 スチーム カタパルトを使用して実施したもの。今後、カタパルトの
出力レベルをいろいろ変える等、さまざまな条件の下で射出試験を重ねていく予定。なお、今後に
予定している空母適合性試験も、今回と同じ CF-3 を使用することになっている。
(US Navy 2011/7/27, DefenseNews 2011/7/27)

ttp://www.kojii.net/news/news110802.html

>>697
>総合評価でどっちが強い
将棋の駒と同じで、弱点を突かれないところに戦力投入できればok。
F-2対艦攻撃が、相手のステルス戦闘機のカバーやDDGのミサイル
を避けて実施できれば「戦史に輝く、完勝かもしれない」。
F-35と空戦で勝負にならないなら、巡航ミサイルで基地を叩き続ける。
これだけで勝てる。
自分が弱いときは、戦う必要が無い。必ず対等以上の条件を作るべき。
（もちろん条件が悪くても、こちら側の予想被害が多くても
戦う必要がある場合はある）

亜音速でも超音速でもF-35Bは難航したかな。

Bだけ共通化捨てれば楽になるのに･･･

今から設計変更するほうが大変だわ

>>705
1機だけ亜音速にする意味が無いし
元々超音速STOVLの開発から始まった

>>703
メーカーであるロッキードの社員が言うならともかく、なんで
ユーザーのはずの軍人が「F-35B の価格を引き下げられる確信がある」
なんて言うんだ？

F2対FA18E/FだとF２有利と聞いた事があるんだが、
ってことはF35なんて役立たずなんじゃない？
フランカーなんか来たら。。。

>>709
ユーザーではなくスポンサーじゃないかな。

>709
調達機数増やすからお値段負けて貰えるに違いない位か
確信とは程遠いなぁ

>>697
海軍&海兵隊｢F-15E?運用すら出来ない機体をどう評価しろと?｣

デフォルト回避のために軍事費をかなり削減するらしいな
まだ可決していないみたいだが
F-35、大丈夫か？

あまり好ましくはないだろなぁ
軍事費削減は不可避だろうし

もう止めちまえ。
もう一回やり直した方がマシだ。

>>715
>軍事費削減は不可避だろうし
戦闘機軍縮条約ができて、がぜん超高等練習機と言う市場が・・・
旧型機を魔改造・超延命も軍縮の対象外・・・
稼働機は、モスボールで保管し、作戦機カウントを誤魔化す・・・

技術的にはその通りだが、それやってしまうと無条件アメリカ追従国の政権の４つ５つをぶッ壊すことになるので政治的にできない

コンコルド何とかってやつだな
お金使いすぎたプロジェクトで今更やめれないジレンマ

といいつつ結構やめたプロジェクトはあるね。

ハンペンのことかー

コンコルドつうより影響が大きすぎるんだろ

NATOの命運がかかってる

アメリカの海・空軍、海兵隊の命運もかかってるしな

>720
海軍は次世代巡洋艦を撃沈され
空軍はF-22が大量に撃墜
海兵隊は次世代上陸用舟艇を撃破された
米軍に大打撃を与えたF-35スゲェ

財務省さん、戦闘機枠が減るのは仕方ないが、スパホやF35を練習機として買うのは良いよな？
いや何せF2が流されたもんだから、隊員の熟練あげなきゃなりませんで

とりあえず100機ほど練習機買いますんで。あと戦車ではなく10式に砲塔はずしたブルドーザ買います。
地震の後の瓦礫片付けるの大変なんで

>>726
>あと戦車ではなく10式に砲塔はずしたブルドーザ
F-4導入の故事にならえば、
主砲のFCSをディセーブルした10式戦車を
戦場用ブルドーザとして導入します。
(ファームウェア書き込みでFCSは機能します）

F-22みたいに不具合で三ヶ月飛行停止なんてことが発生すると
それだけで大きな国際問題に発展しそう

>>716-725
なに？
いまだにこういうアホがいるのか？

>>７２９
んなアホな

エドワーズ空軍基地に並ぶF-35A
AF-1, AF-2, AF-3, AF-4, AF-6, AF-7
http://farm7.static.flickr.com/6011/5998327011_50773f2f40_o.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6013/5998327017_7d9d43ae5e_o.jpg

AF-1のロッキードマーチンのロゴの下あたりがAF-2以降と違うけどなんで？

ほう・・・これはなかなか壮観

>>731
こうして見ると、寸詰まりな印象のある機体だ。

F-22よりかっこいいんじゃねと思った俺って異常？
少なくともF-15やF-18よりはすっきりしてて好感が持てる

キミはたぶん新世代だな

横長に写ってるこれのほうが格好良く見えるな
ttp://farm7.static.flickr.com/6017/5978207446_c97bb7c0c4_b.jpg

1番かっこいいのはトムさんだろ？

>>737
大して変わらん。蛙みたい。

>>731
HUDがついてない。武装はなんもないんだなぁ

そりゃHUDはないだろ・・・

>>729
アホってか、今回のデフォルト騒ぎで大幅な歳出削減を
することになったわけで、マジでどうなるかわからんよ
具体的な話はまだ分からないけども
上院はまだだがもう決まりみたいだな

>>742
オバカブッシュが戦争(アフガン・イラクの2度も)にナイショで金を流し込み
武器開発費ドンドン積み増ししていった。それでいて、金持ちだけの減税
をバンバンつづけ、あげくはリーマンショック

Yes,　We　CAN!! とオバカブッシュを襲ったオバマにすると溜まった前任者
のツケと責任が自分に回され、ブッシュの怨霊みたいなチーパーチー共に
メタクタに引き回されてる。ギリギリで8/2は切り抜けても、金持ち増税は
許されない状況だな

そうなりゃ、武器開発・軍事費の大幅カットでもして金作るぞって大鉈振るい
かねない。ダメダコリャ

日本語でおｋ

F-15E<F-16XL
F-18E<A-6&A-12
F-22<F-23
F-32<F-35
米軍は過去25年にわたって俺の嫌いな方ばっかり選びやがった

>>741
いや、HMDが完成するまで兵器類のテストはどうするのかと思って…

完成してますよ…

>>745
A-12はしゃーねーべ

F35は最悪なことになりそうだな
仮に完成しても高くて買えるかどうか？1ドル50円くらいになったらバカ買いできるかもしれんがｗ

ドル50円でも日本円にして1機400億とかになりそうな勢い

>>749
>1ドル50円くらいになったら
米国・欧州のハイパーインフレが同時進行しますので、
円建てでは値段変わりません。

>>731
高めの視点から
http://farm7.static.flickr.com/6127/6001425821_aaf055b105_o.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6144/6001425837_386c2ba7a0_o.jpg

やっぱりF-22と似たようなシルバーグレーなんだなぁ
これ模型で表現するの難しいんだよなぁ…

>753
表面加工の中に金属粉が入っているという噂だから、仕方ないだろう。

レーダーの波長を吸収するように粒子径を調整された金属粉をまぶしてます

じゃあ金属粉でも溶いた塗料でも作ればいいのかな

>>756
粒子の細かいシルバー系の塗料じゃだめ?

グレーで丸っこいから文鳥みたいで可愛いじゃん
ラプターは白の方がカッコイイと思うんだが
B-1Aも白でよかったがB-1Bの迷彩は最悪だと思う

ずいぶんと凶悪な文鳥だなおい

カエルみたいで可愛いライバルもいたね
俺は文鳥よりカエルのほうが好きだったから残念だ

ところでX-35もYF-22もYB-52もYF-16も試作機って実用型より不細工だと思わない？
レーダーが入ってなくて鼻先が弱々しいからとかなのかなあ？

機首周りはかっこいいと思うけどなんかすんづまり感があるなぁ

もう少し胴体が延長したほうが好みだ。

好みは知らんが、大型化するとか本末転倒

実機はかっこいいと思う
航空ショーとかで展示されてたモックアップはださかった

F-22はYFのほうが絶対カッコ良かった
レーダーが入ったからかなんか知らんがあの取って付けたようなレドームはいただけない

豪州がＦ３５断念か　日本の選定に影響必至
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/amr11080320380013-n1.htm

>>765
米国は早くX-35を母体にしたのは失敗だったと認めた方がいいな。

早く開発しろというメッセージだな

YF-22がF-22よりカッコいいって人初めて見たｗ
好みの話だから別に構わんけどさ

垂直尾翼のあんまりなデカさはちょっとあれだが
何もかも皆懐かしい

結構いるだろYF-22派

YF-22よりはYF-23の方が格好いいと思ってたがYF-22よりもYF-23よりもF-22の方が格好いいと思う

F-22はYF-22に中途半端にYF-23を混ぜた感じ
あちこち間延びした

意外とゲテモノ好きが多いな
Ｘ-32とか好きだろ

ステルスのくせにファン丸見えな時点でダメ
レーダーブロッカーなんて小細工は認めん

http://3.bp.blogspot.com/-vY3onBWSwKA/Ta1wm0zQRdI/AAAAAAAAVEo/IgU8HBIy-oo/s1600/x32.jpg
うーん一言で言えば太った雀かな

この飛行機が音速超えるとか、音の壁に挑んで散って行ったパイロットたちの無念さはいかばかりか

>>775
銘菓ひよこ

>>775
かわええのー

>>775
Yが取れたら全長が二倍になったりしてな

この鼻面にレーダー入るんか？

>>773
おれA-12が好きだったんだけどなあ
F-32とA-12が甲板を埋めてる姿なんて想像してみ
素晴らしい

F-16と大差ない全長で２倍近い重量という時点で
どうやってもデブることが決定してたんだから
デザイン的にはこれぐらいつきぬけてたほうが潔かったかも？

AF-4の地上テスト中にIPP(統合電気パッケージ)の機能不全が発生したため、F-35全機が飛行停止中
http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/03/360325/f-35-fleet-grounded-after-electrical-subsystem-failure.html

IPPの主な用途はエンジンスターターや、主発電機2基のバックアップ電源
機能不全は8月2日、整備点検後の標準エンジンテスト中に発生したとのこと

過去4月、同AF-4の飛行中に発電システムが故障した時は逆にIPPのお蔭で無事に着陸できた
この際にもF-35全機が飛行停止となり、
新設計の発電システムへ交換されるまで数週間飛べなかった機体もある

>>781
F-35とX-47が甲板を埋めてる姿でご容赦下さい

X-47Bのみが甲板を埋めている光景がみえる
まぁ周知のこととは思うがおれには軽い予知能力がある

F/A-18EFのみが甲板を埋めている光景がみえる
まぁ周知のこととは思うがおれには重い予知能力がある

次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm

>>787
不具合しかねーのかよ

F-35Aの右側インテークの上の赤いカバーついてる部分は、機関砲？

>787

X-32をベースにしといた方がよかったんかな _φ(･_･ウムム

>>788
トラブルを全部出し尽くしてる最中です

LMの口車に乗せられ
F-4の寿命切れが怖い

自分にとって都合の悪い現実は全部アメリカの陰謀なんですね、よくわかります

ボーイングにもステルス作らせてあげて

サイレントイーグル
サイレントホーネット

ファントム・レイ

YF-23

U.S. Marines push back against F-35 criticism
http://www.reuters.com/article/2011/07/29/usa-defense-fighter-idUSN1E76S1EY20110729

米海兵隊のエイモス将軍は、米国の1兆4000億ドルの赤字を縮小する努力の一部として
F-35Bの生産を中止することを決定した場合、米海兵隊にはF-35に対する代替プランは無いと言った。

「Plan B(F-35Bの代替計画)は存在しない」
「私たちの国家が海兵隊に要求する事を成し遂げるために
　我々はこの飛行機を必要とします」と彼は言った。

Bだけは量産してほしいなあ

相変わらず海兵隊が不憫過ぎて泣ける

海兵隊「我々はF-35を必要とします！」
議会「ハリアー改良型の開発予算を承認してやるから諦めろ！」

もともと海兵隊の後継機ありきだったのに…

イギリスもはしご外したし、海兵隊が諦めたらB死亡やで、
議員の中には海兵隊ごと無駄だって思ってる奴多いだろうがｗ

>803
＞議員の中には海兵隊ごと無駄だって思ってる奴多いだろうがｗ
そりゃ海外派兵をあきらめるって事か？
今の財政状態じゃ確かにありえない話ではないが。

＞Plan Bは存在しない

おい、わざとかこれｗｗ

は、腹痛ぇw
海兵隊の使うのはB型なのにBは無いってｗｗｗ
ホントにこんなのが将軍で海兵隊は大丈夫か？

マリンコらしいじゃねぇか

オバマ大統領は今後12年間の4000億ドルの削減を国防総省に要求しましたが、
議員やアナリストは800億ドルから1000億ドルの、より多くの削減が国防費から
必要とされる可能性があることを警告している。

ワシントンのアメリカ成長センターによる最近の報告によれば
F-35の空軍バージョンは保持し、海軍と海兵隊バージョンをキャンセルし
代わりにF/A-18スーパーホーネットを購入すれば
2015年まで164億ドルを救うことができるという。

plan Bの意味が分からんなら黙ってた方がいい

>>806
Plan AがF-35Bでこのままいく
Plan BがF-35Bをキャンセルして他の方法を探す

議会「海軍と海兵隊バージョンをキャンセルし代わりに
　　　　F/A-18スーパーホーネットを購入すれば
　　　　2015年まで164億ドルを救うことができる！」
LM「調達機数が減ったので値上げします！」

>>808
焼け石に水って感じだなー。こりゃあ、海軍のＬＣＳも
陸軍のFCSもＡＬ−１もＭＤ関連もレールガンも軒並み
縮小・打ち切りだな

間違えました 4000億ドル≒32兆円ではなく、400億ドル、3.2兆円
訂正

オバマ大統領は今後12年間の400億ドルの削減を国防総省に要求しましたが、
議員やアナリストは800億ドルから1000億ドルの、より多くの削減が国防費から
必要とされる可能性があることを警告している。

ワシントンのアメリカ成長センターによる最近の報告によれば
F-35の空軍バージョンは保持し、海軍と海兵隊バージョンをキャンセルし
代わりにF/A-18スーパーホーネットを購入すれば
2015年まで164億ドルを救うことができるという。

実はフューチャーコンバットシステムズはとっくに打ち切りだったり

あれは確かに予算の問題もあるけど、構想自体が・・・。

F-35CはともかくF-35Bの代替案は存在しないよな

F-35の運動性って他の戦闘機に比べてどうなん？
動画とか見るとあんま軽やかって感じはしないんだが

F-16レベル

大本営発表ではF-16と同等だっけ

F-16でもblock60レベルかもしれない

あれ…思ってた予想より下回った…

>>802
そもそも今の精密兵器の精度だとFA-18の地上支援で何ら問題無く作戦が実行出来る
海兵隊は独自に作戦実行能力がほしいという理由だけでハリアーを運用していて実はSTOLは必須ではない
アメリカ海兵隊だけで展開して上陸、航空支援する作戦自体がそもそもありえない事で、必ず空母が随伴する
海軍に頼むのが嫌なのと、すでにあるハリアーとヘリ空母の戦力を削減されるのが嫌なんだよ

1.5兆ドルの追加歳出削減に関する超党派委員会が11月23日までに結論を出せなかったり、
議会が12月23日までにその追加削減の法案を可決できなかった場合、
強制的に1.2兆ドルの歳出をカットする「トリガー条項」が今回の合意に含まれている

1.2兆ドルのうち半分は国防費、残り半分は他の支出項目から。

つまり議員次第では6000億ドル＝45兆円の国防費が強制カットされる。


あと経済成長率が思いっきり下方修正されたので今回の合意でも財政赤字はほとんど減らせないらしい。
（税収が減り失業給付が増えるため）
それどころか緊縮財政が成長率をさらに押し下げマイナスにする懸念がある。

アメリカ終わってるな

>>813
saveは「救う」じゃない、「節約する」だ

しかし空母機動艦隊を2-3個潰さないとおっつきそうにないな

PlanBのBはバックアップのBと引っ掛けて使われる場合もある

最初から別々に開発していれば。
共同開発なんてしなければ。

ボ「こんなこともあろうかと秘密裏にF-32Bの開発していました」
とかないかな

ギアーズネタかとオモタ

>>826
超音速ステルスVTOL単独開発の予算が出ないので、海兵隊が横やりを入れた結果が3機種同時開発
アメリカ空軍海軍海兵隊のいがみ合いのしわ寄せが来てるんだよな

ゲーツもクビになってるし、本格的にお蔵入りフラグがどんどん・・・・

>>829
経緯が逆だ

>>830
ゲーツは自ら辞任だ

>>822
嫌というより、単独で上陸任務の全てが出来ないと、
海兵隊の存在意義が問われる。
海兵隊じゃなくて陸軍と海軍でいいじゃんって事になるからね。

まぁAV-8の代わりにF/A-18で何の問題も無くとか言ってる辺り、海兵隊に関して無知なのは確か。。
ＰＧＭ云々ではなく、ソーティ数の問題なのに。

モノにならん匂いがプンプンしてきたな…

つい最近F-35や置かれた状況を知ったんだね

海兵隊って海軍と陸軍の私生児で親権は海軍にあるってこと？

>>837
何言ってんの？

つうか海兵隊もホーネットもっとるやん、地上基地からのF-35Cで代替して
緩やかに海軍に吸収されちまえよ

>>839
AV-8の後継がF-35Bなんだから、F-35Cで代替できるわけねーだろ。
それに、海兵隊が無くなるってことは、海外在留自国人（邦人でもいいと思うんだけど、
イメージ的になあ）の救出や、ケンカ売る時の迅速な対応ができないからダメ。

X-47BのVTOLタイプがアップを始めますた

>>841
寝言は寝て言え

>>840
近接航空支援も一次攻撃も海兵隊じゃなきゃできないってわけじゃないし、
海軍陸戦隊つくればいーじゃん

>>840
VTOL機が無いと現状の保有戦力で行える作戦が出来ないというだけでVTOLが必須と言うわけではない
F-35Bで飛び立っても結局3000m上空からレーザー誘導やGPS誘導爆弾落とすだけだろ？
そんな航空支援する場合海軍の空母も絶対展開してきているので海兵隊のメンツさえ気にしなきゃFA-18やF-35Cで出来ちゃう話
海兵隊のホーネット必要な時は空母間借りしてるのに、その頻度が増えるのを嫌がる論理的理由が見当たらない

>>844
＞海兵隊のホーネット必要な時は空母間借りしてるのに、その頻度が増えるのを嫌がる論理的理由が見当たらない
揚陸艦搭載のF-35Bで賄えるなら揚陸作戦は揚陸艦隊で済む。
間借りしてるホーネットだけで賄わなきゃならなくなるなら空母打撃群の行動を制限して常に随伴してもらわなきゃならなくなる。
これは作戦域の航空優勢を取るために空母打撃群が出てきてるのとわけが違うと思うが？
もっと言えばF-35Bならセルフエスコートもでき航空優勢も自前で取れるから、空母打撃群の負担はもっと減る罠。

>843
陸海空軍は議会の承認が降りなければ指先一つ動かせない
突然の情勢変化で72時間以内にある国から自国人を救出しなきゃならないとか
緊急事態には海軍だと議会の招集しているうちに時間切れになっちゃうから
役に立たない、戦力的には限定的でも良いので大統領命令だけで即応可能な
即戦力として海兵隊の重要性は、むしろ増しているというのが先方の言い分

>>海兵隊のホーネット必要な時は空母間借りしてるのに
これ前もそう主張する人がいたけどソース出なかったよな。
TAIによる派遣以外に海兵飛行隊が空母に間借りしてるソースよろしく。

>846
戦時権限法には、軍の種類についての制限なんてなかったと思うが。
単に海兵隊が即応集団としての性格が強いというだけの話では？

強襲揚陸艦も海軍の持ち物で海兵隊のではないけどね

>>843
現状海兵隊があるのにわざわざ、海軍陸戦隊なんか作るなんてのは予算の無駄
あと、作戦時に海兵隊だけで完結できる方が海軍を動かさなくて良い分より効率的に動ける

硫黄島の星条旗の写真が良くなかったな

F-35こけないかなー
ネタ的に
F-35完成を当て込んで空母を建造している西側諸国が慌てふためく様子が見てみたい
いや、ココまで来て開発中止とかまず無いけど

>852

このゴタゴタ見てるとコケてくれた方が幸せになれる国の方が多いんじゃないすかね
_φ(･_･

わけがわからないよ

F-35Bの技術を流用して新たにV/STOL機を設計開発してほうが成功率は高そうだが

X-32改

個人的にはF135の推力でV/STOL機を作るなら
リフトファンの様な余計な重量物がないぶんX-32Bのほうがスジが良かったように思える

リフト推力も落ちるんだけど

X-32ってシンプルそうに見えるけど
X-35みたいな前後で噴射するんじゃなく機体中心の一点で
リフトするんで姿勢制御により多くのノズルが必要だったりと
全体のシステムとしてあまり簡素化できなかった

>>852
B型が予算カットのあおりで開発中止→海兵隊&軽空母保有国が半ベソ→英BES社が突如ハリアー3計画発表→しかも既に初飛行まで完成度→米LM社呆然→英軍F-35C調達数削減を発表

な流れを期待

軽量化命のV/STOL機と頑丈さが求められる艦載機を同じフレームで作るのって無理があるよな

実際に頑丈さが求められるC型は共通部分が一番少ない

もう別にいいじゃん。F-35Cにして海軍の空母借りなさいよ、海兵隊さんよ。
そうすりゃ少しは開発が早まるんじゃない？

>>861零戦の爪の垢を煎じて飲ませたい

>864
艦載機を思い切って軽くすることで、補強を少なくする？
検討する価値はありそうだが、可能なのだろうか？

当時のレシプロ艦載機と現用ジェット艦載機で重量や着艦速度がどれだけ違うと思ってんだよ

諦めたらそこで試合終了

パネッタとかが色々言っているが、予定されてる規模の国防費削減を達成するには
「無駄だから切る」だけでは不十分で、「必要だけど切る」必要がある

遂行可能な任務、対応可能な事態、取りうる選択肢を、優先順位決めて狭める必要がある

が、組織の常として政治力が弱いところから切られていくのは否めない
つまり海兵隊だ

それにイタリアは財政破綻の足音が・・・

こんなときこそ軍事ケインズ主義

海兵隊「助けて大統領！我々の装備ではあの敵（議会）に対抗できません！」
大統領「ゴメン、無理」

議会は強すぎる…F-22ですら撃墜するし

>>868
>政治力が弱いところ
1) 海外で交戦中の所
2) 在欧米軍
3) 在極東米軍
4) 海兵隊（茶会系からすると、連邦直轄の外征軍で・・不要・害悪）
5) 無駄に多い米国内基地（これは票が絡むので廃止できない）
最後が陸軍州兵（陸軍州兵は、茶会が唯一死守する軍隊）。

VTOLさえなければ今頃完成して量産されていたのかなぁ

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/jsf.html

>>874
AとCだけで良いなら共通化させる必要性かなり下がるからもっと早かったと思うよ
2機種ならそれこそ全部別になった所で価格はそんなに高騰しなかったろう

>>874VTOLがなければスタートさえしてないだろｗ

>>874
元々VTOLが必要だったのに、空軍と海軍が乗っかって来てこうなったんですよ…

>>875
X-35BをF-35Bとして載せるあたりにチープ感が漂う。
良く知らないなら写真なんて載せなきゃいいのに。

一機調達価格っていくらくらいになると思う？
もう100億は確実に超えるとは思うが

空軍がF-22を打ち切らずに量産しておけば良かったと後悔する程度の価格

初期は70億程度
量産効果でより下がって行くと予想

ｲﾗﾈｯ！って怒られるくらいの価格

ホビロン価格

>>873
ピコーン！海兵隊も州兵にして大統領が借りればいいんだ！！
（ＡＡ略）

ラプたん量産続けてれば今ごろ50億くらいになってたのに・・

ラプターはF-15Cの代替にしかならないし
機密が多いので海外に輸出もできない

日本が輸出用ラプターの開発費を払えば可能性があったかもしれないが
ラインがもう直ぐ閉じるから今更無理

>>887
閉じていいのか？という疑問が大きいけどな。
まぁ日本輸出は無いだろうけど。

...でも日本に輸出しないと、ラインの維持も難しいのは確かだな。

NATFにすればよかったんだよ

F-22はアメさんですら持て余してる感じだし良いんじゃないの

F-35は配備前に持て余しそうだがな

製造コストはラプの場合下がらないからな

750機のところを180機じゃそりゃあ閉じるわ

よしF-15Eのラインを再び開こう。値段もお安いし性能も良し
ステルス性なんて知らん

小さな湖畔の森の影から
男と女の声がする〜
いやーばかーそこーはだーめよー

昔流行ったよなこれ

紅白でキムタクが

JSFの失敗は三機種まとめた事より三機種の共用率決めてから始めた事に尽きる

議会に言え
あいつら予算節約しようと思ってやってる事が結果的にコスト増大を招いてることにいい加減気づけ

その議会は
「LMに騙された、コスト増大で生じた損害と合わせて違約金を払わせよう」
と考えてるよ

少なくても開発順番は、より制約が多く開発が困難な順
STOL→艦載型→空軍型に全きだったな。
それなら空軍型の性能は、相対的に落ちても
開発費が安く上がる可能性はあった。

詐欺師御用達の「騙された方が悪い」理論ですね

2008年配備予定がここまで延びるとわな
アメリカは少し我慢と言うのを覚えた方がいい
もうF-35で財政赤字に拍車かけとるやん

当初の予定が楽観的過ぎた

海兵隊のAV-8Bの後継機計画に海軍のF/A-18後継機計画A-12をキャンセルして便乗させ
空軍のF-16後継機と、ついでのA-10後継機も便乗させてしまおうという元々無茶な話だったのに
これで安くなると勘違いしたのがそもそもの間違いだった、一度大失敗した前例まであるのに・・・

A-10は関係ない
任務の後を引き継ぐがコンセプトとしては微塵も盛り込まれていない

ていうかＦ−３５って搭載武器が少ないのに
Ａ−１０の後継はないわ

機外搭載ならかなり積めるぞ

SDBのおかげで爆弾の搭載数だけはA-10に匹敵するはず

>>906
精密誘導兵器の進歩で撃墜される危険性を冒して
低空で近接航空支援をする意味がなくなった
A-10にレーザー誘導爆弾やGPS誘導爆弾なんぞ装備させて
高度3000Mから攻撃させてるのがそれを証明している
低空での高機動性もそもそも低空に行かないのでA-10の様な性能は必要がない

今や近接航空支援はFA-18等の攻撃機で十分な任務なのでA-10のような機能は、もう求められて無い

あれ、米空軍はＡ-10の更新でＦ-35Ｂを導入する計画じゃないの？

でもA-10って耐用飛行時間えらく長かったような

携帯ＳＡＭの普及でＡ-10の重装甲もほとんど意味なくなったしね

その携帯ＳＡＭを作って広めたのがアメリカってのもまた皮肉な話だ

アメリカは上層部の人間が優秀だからプロジェクトの総括が上手！
とか言われていたが、撤回せにゃならんな。
B787、P-8、F-35

B787はなんだかんだ言いながら出来たようだが

特にF-35は酷いよ。技術的ハードルが高すぎるし、F-111という失敗例もあるのに。
なんでそんな事始めたんだと小一時間(ry

>>915
大幅に時間オーバしてな。
良いもの造るために、いくらでも時間オーバしていいなら誰だってできらぁ

787はロールアウトを2007年7月8日(7-8-7)にするために
未完成なのに外形だけリベット締めたり接着しちゃって
再分解に手こずって泣いたんだっけ
それだけが遅れた理由じゃないだろうが問題を象徴してる気はするな
緊張感の欠如というか

>>917良いもの作るためのオーバーならどれだけ幸せか・・・

>>914
欧米は完全分業に近い形態で責任の所在がはっきりしてるだけっていう

マジどーすんの？
日本だって無関係じゃないだけに？

>920
それでも責任の擦り付け合いは起きるという・・・

Ｂ-787はとりあえず納品が始まったからいいだろ
ﾗｲﾊﾞﾙのエアバスも新型中型機で対抗できていないし
Ｆ-35計画が潰れて発狂するのはぶっちゃけＢ型購入予定国だけだし

JSF計画参加国は金額に応じた生産分担を当て込んで、
大金を開発費として出資してるんだが、計画中止に
大人しくしてるとでも言うのか？

まぁAは生産するだろ
絡んでる国が多すぎて今さら止めるわけにはいかないし後継機もない
BはSTOVL機っていうニッチ需要だしCはライノがある。金がないから諦めろで終了
ここまでの財政危機じゃなけりゃ最近は割と順調だったんで中止は無かったと思うけど
今は中止になる可能性は否定できない

>>924
調達中止になったほうが嬉しい国が多すぎるような気がするんだが・・・。

>>926
そんな国あるか？
挙げてみて

>>927
つ開発関係国全部。

>>928
理由は？

各国の財政状況の悪化とF-35の価格高騰。

>>923
といっても英国はCに乗り換えたしイタリアは破産しそうなので、本当に困るのは海兵隊だけになりそうだな

って923はF-35全部が潰れる話か

>>930
別に参加国に購入義務は無いので計画が中止になろうとなるまいと買わなきゃいいだけ

>>930
潰れたからって金が返ってくるわけじゃないしな。
計画参加は調達が義務ではないし生産分担が無くなることと代替機が微妙なのばっかりなことを考えると別に嬉しくは無いだろ。

海兵隊もスパホ使っちゃいなyo

価格高騰を理由に調達数＝戦闘機の保有数自体を減らせば、パイロットや整備員、基地そのものをリストラする理由になる。そのほうがトータルでは予算節減になる。
欧州の戦略環境ならそれで構わない。

だからF-35は続くと思うｗ

>>933
払った金は帰ってこないかもしれんが、これ以上払う必要はなくなる（ｗ
米国以外は代替機なんて悠長な事を言わずに純減するだろう。

それに、航空戦力の重要性に異論を挟む人はいないから、F-35高騰を理由に相対的に重要性の劣る陸海軍をリストラすることも可能
実際オランダ軍は機構戦力を全廃するそうだがF-35の調達は中止していない

機構→機甲

>>938
ドイツがまたトチくるってから苦労しそうだのう。＞ダッチマン

>>937
計画参加国に追加支出義務なんてあったっけ？
最初に払っただけで追加で払えなんて話は無いと思ったが。

開発参加国は仕事が貰えるから金出して参加してるわけだし
潰れたら仕事が無くなるから喜ぶ事はないだろ

お金払って仕事もらって、出来上がったモノを必要とする顧客が居ない…
資本主義的に何か間違ってないかwww

調達先延ばしすりゃ済むんじゃね？値段だって全規模生産になりゃ下がるだろうし
F-XにF-35選んだ場合に日本が買おうとする時期は最悪なんだろうけどなw

ハリアー系後継、F-15C/D後継、F-16A/B/C/D後継、A-12代替、F/A-18A/B/C/D後継、
F-117後継、A-10後継、F-5E後継、F-4系後継、三軍統合、多国間共同開発を、
一機種でまとめる事にそもそも無理がある。

何故気付かなかったのか。

何だかんだで出来てるだろ

E-2C後継が抜けてるぞ

出来てなくても黙ってれば分かりゃしないのにな今どき
こんなのが全力出さされる戦争なんか起きようが無いんだし

>>945
技術の進歩で何とかなると考えたんだろうね。
あと実際には兵器やらセンサーの能力向上もあって機体としての要求はハリアー後継としてのSTOVL能力さえ要求しなかったら
そこまで難易度が高いってわけではなかった気がする…

極論を言えば空軍タイプは海軍タイプを改修したぐらいでも良かった

超音速STOVLの想像図描いてみたら
ﾋﾟｺｰﾝ(AAry「これ軽くてパワーあるからノズル固定したら凄いの出来ね？」

けっきょくアメリカ人はぼくのかんがえたさいきょーのすーぱーうぇぽんが好きなのさｗ
まぁF-4の成功というある意味悪夢もある品。
>>949
＞空軍タイプは海軍タイプを改修したぐらいでも良かった
そういう話は実際あったが、ファイターマフィアがじゃましたんじゃなかったっけ？

>>950実際そんなもんだったんだろうなｗ

海兵隊のハリアー�U後継計画を空海軍が見てみたら
ﾋﾟｺｰﾝ(AAry「これ軽くてパワーあるからノズル固定してうちも相乗りしたらよくない？議会のうけもいいしさ」

ステルス機やウエポンベイは機体重量を押し上げる原因になるのに、
近接航空支援が主任務の海兵隊機をわざわざステルス機にする必要があったのかね？

非ステルスで、F-16やF-2程度の重量で、空軍機や海軍機との共通化を辞めれば、
とっくに戦力化できていたと思うけど。

>>953
携帯可能なSAMの存在を考えろよ

SAMとステルスは関係ないだろ…

悪いこと言わないから
今年中には中止しろよな

まぁ炎上だの、ざまあみろだの、あとは開発参加国がいつ離脱するかだけの問題だの
得意気に語ってた連中にとっては開発中止になって欲しくて仕方ないんだろうって事は分かる。

>>952
経緯がややしいが最終的に
JAST（空海軍共同）とA/STOVL-CALF（海兵隊、海軍共同）をくっつけた

>>953
今の近接航空支援は携帯地対空ミサイルの届かない高高度から精密誘導兵器での攻撃が主任務
最高に接近するとしてもマベリック撃つ時ぐらいだけど、実際は小直径爆弾高高度からばらまいた方が楽

>>953
言いたいことは分かるが海兵隊はJSFの情報処理能力を高く評価してるので
あながち悪いことばかりでもないと思う。JSFは赤外線ステルスにも当然配慮してるし
EO-DASで機体全周の発射されたミサイルを探知できるのでCASにも使える

>>957
同意。
まあ腐す事が賢いと勘違いしてるやつが大勢いるのがネットだからな。

ASPI (Australian Strategic Policy Institute) は、「イギリスが、F-35C に代わる空母艦載機として
F/A-18 を調達するとの報道が出ている」とした上で、こうした動きが本当であれば、F-35 のコスト
上昇という形でオーストラリアに影響するのではないか、との見解を示している。(ASPI 2011/8/4)
ttp://www.kojii.net/news/news110809.html

>>962
ラファールだけは死んでも嫌みたいだなｗ

相変わらずイギリスの嫌がらせ&二枚舌外交

B型辞めてC型にします→C型辞めてホーネット系買います→



賢しい云々よりも、計画がポシャった方が話として面白いからだろ

>>963
ユーロファイター開発開始直前に参加国抜けてイギリス怒らせてるからね、実際それでかなり計画が遅れた

F-16をステルス化したようなの作っても簡単すぎて面白くない（メーカー的には商売にならない）
ってんでSTOVLだのなんかすごい電子装備だの盛り込んじまったんじゃないかなあ
そういう技術的興味本位のモノづくり面白いけどちょっと金かかり過ぎw

また経緯を知らない俄かが

>>952を言い出したのが空海か海兵かで海兵の可哀想さがだいぶ変わるな

>>966
>>966

>>968
予算委員会に決まってんだろ
なんで仲の良くない空軍と海軍が自ら進んで共同でやらなきゃならんのだ

赤くしてやんよ
>>966
>>966
>>966
>>966
>>966

イギリスはシーグリペンとか保険を色々かけてあるから良いんだよ
そりゃF-35Bが本命だったろうが、仮にダメでも最悪傘下に選択肢を押さえてある
問題は後が全く無い海兵隊だ

シーグリペンが保険だと…？？

シーグリペンはイギリスで設計してるでしょ、F-35Cもダメなときの保険にもなりうる。
問題はQE級なんだが・・・もうガッツリ設計変更して1番艦からアングルドデッキつけちゃいなYO!

>>974
>>962

たしかにシーグリペンよりはスパホBlockIIIのが良いだろうけどよｗ

保険というのはもしもの時にまず大丈夫な選択肢ではないのか

ＱＥ級そのものが撃沈されるかもしれないけどな

そういえばシータイフーンって構想だけ？

構想だけだろ
なんせ、空母持ってる国が限られてる上に各国の艦載機は決定済みだし

陸上機と艦載機を並行開発できたのってラファールが始めて？
要求が難しい海軍型を開発し空軍では過剰で簡単に変更できる部分だけを変更したって気もするが
機体強度とかで陸上機にはオーバースペックな部分が多そう

フランスもラファールの前はF-8だったわけだしE-2も輸入品だし空母1隻だけならF-18を購入するってことじゃダメだったんだろうか？

>>981
傑作機F-4がある

>>981
実際仏海軍はF-8の後継としてF/A-18を希望してた。

>>982
並行した開発ではないだろ。

ラファールはＭを10年ほど先行開発させたんだけど
いや計画では4年先行だったことは知ってる
でも結果は10年

>>980
インドは？

Mig-29M

>>986
MiG-29K

>979
ブラジルのA-4後継として営業かけてたけど
契約成立という話は聞かないなぁ

日本はラプター調達失敗のときの保険を掛けていなかったので悲惨な事になってます

で、F35という保険が適用対象外になったわけですね

現実が思いどおりにならないと防衛省を誹謗中傷して識者気取り
ﾜﾛｽ

っつーか仮にＦ−Ｘを先延ばししてなかったら事実上スパホ以外に選択肢が存在しなかったんだが
タイフーンの新型レーダーも、Ｆ−３５も、先延ばしがあったからこそ選択肢に入ってきた
なんかとりあえず事実関係無視で政府を叩いてれば自尊心が満たされる系のお子ちゃまが夏になって大量発生してる感じ

＞事実上スパホ以外に選択肢が存在しなかった

より正確に言えば
Ｆ−２vs.スパホ
の一騎打ち
まぁ厨房は金銭感覚ないんで、「Ｆ−２を追加生産しつつＦ−Ｘを別腹で先延ばし汁！」みたいな
アホなこと喚きたてるかもしれんけどなー

津波でF2消失したろ
どさくさ紛れに再生産できないのかね？ライセンス生産希望ならどのみち立ち上げ費用はかかるんだし
輸入ならどうでもいいがな

アメリカのラインが無くなった時点でどさくさでどうにかなる状態は終わってる。

>>994
F-2を再生産しつつ先延ばししてF-35というのは選択肢としては最良だったんだよ。
ｹﾞﾙがじゃましなければ…

まぁｹﾞﾙはF-22を導入する気満々だったから実現できてれば問題なかったわけだが。

分解洗浄して復帰できるか調査中じゃないっけ？
ところで津波の被害で民間機の全損事故って発生したの？

ところで、誰かスレ立てﾖﾛ。
おれは規制中

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