【文林堂】世界の傑作機・第11変態【仏伊機も】

1 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 09:27:43.00 ID:???

新スレなのです。
少々早すぎましたか？

☆ 前スレ
【文林堂】世界の傑作機・第10変態【露機増量中】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296167546/

★ 過去スレ
【文林堂】世界の傑作機スレッド
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136533944/
【文林堂】世界の傑作機、二機目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165210251/
【文林堂】世界の傑作機、三機目【ソ連大戦機ｷﾎﾞﾝ】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185246285/
【文林堂】世界の傑作機・第4変態【ソ連大戦機厨】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203255821/
【文林堂】世界の傑作機、第5変態【爆撃機祭り】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217887331/
【文林堂】世界の傑作機、第6変態【ｽｷｽｷww2ソ連機】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235306379/
【文林堂】世界の傑作機、第7変態【ｱﾝﾀﾗも好きﾈｪ】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245031664/l50
【文林堂】世界の傑作機・第8変態【ﾌﾞﾚﾝﾊｲﾑ祭り】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255702122/
【文林堂】世界の傑作機・第9変態【飛行艇時代】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279545828/

2 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 09:27:54.99 ID:???

参考
軍事雑誌総合スレ　第17号
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298411617/
軍事板書籍・書評スレ37
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302540120/

3 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:01:57.77 ID:???

スレタイ秀作乙

4 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 11:45:42.77 ID:???

クソスレ立てんな厨房

5 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 12:29:51.57 ID:???

F-105もう発売だな。

6 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 13:06:28.22 ID:???

都会か！

7 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:24:00.68 ID:???

「流星」で一冊作ってください。

8 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:30:20.00 ID:???

そろそろ川崎Ｃ－１／ＳＴＯＬ実験機「飛鳥」を

ＸＣ－２も順調なんだから、前世代機を扱ってもいいじゃない

9 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:43:41.18 ID:???

>>7
Me163とDH106も一緒になるんですね

10 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 09:53:01.61 ID:4blH5uM3

しかしNoが百数十もあると「ほんとに全て傑作なのか？」と疑いたくもなるわな。
そろそろ　世界の傑作機の中の傑作機　を出版ﾖﾛ

11 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 11:14:37.41 ID:???

いまだにそんなこといってるやつがいるのか

12 ：傑作以前の傑作情報：2011/05/29(日) 11:35:56.54 ID:???

■ある日、ドゥーチェは、
いままで何べんか行ったことのあるテルミニルロの冬季スポーツ場に赴いたついでに、
ある航空基地を不意に訪れたのです。
そこには参謀本部によって作成された作戦計画表によれば、
通常、中隊編成の戦闘機が、飛行場に常駐していなければならないはずでした。
ところが、ムッソリーニが驚いたことに、実情はまったく違っていたのです。
一機の飛行機も見当たらなかったのです。
彼は航空機の数だけを教えられていました。
まったくの誤魔化しですが、その数字を取り繕って、飛行機の機数を維持するために、
ある将軍が、ムッソリーニの査察のたびに、基地から基地へと、
飛行中隊を移動させるというアイデアを思いついたのでした。
非常に幸運なことに、ムッソリーニはたまたま、この現実を認識させられたのです。
私は、この事実に腹を立てすぎ、
おかげで数日間病気になってしまったのを思い出します。

【ラケーレ・ムッソリーニ『素顔の独裁者・わが夫ムッソリーニ』角川書店刊より】

13 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 13:02:22.49 ID:???

>>1乙

少し前まではロシア機出せと騒いでいたが
いざ出てみると欲が出てイタリア機出せフランス機出せ
ってなるんだよな…

14 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 13:23:48.23 ID:qqRpxxE2

天山でないかなあ

15 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 13:29:43.97 ID:???

蝶野とタッグで。

16 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 15:40:28.51 ID:???

ロシア機と違って仏伊機は戦績もパッとしないし、特に伊は技術的に
瞠目するような点も無いし。
CR42は鳥養先生に、何故あの時期にあんな時代錯誤な機を開発したのかを
踏まえつつ、航空機における技術退行現象について徹底解説してもらいたい。

17 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 16:17:43.82 ID:???

ヅボワチーヌ５２０は当時かなり優秀な戦闘機ですよ。
世傑で出すのに何ら障害は無いと思われます。

18 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 17:58:45.04 ID:???

CR42詳しくないけど複葉といっても零観は高仰え角時の不意自転を
垂直尾翼改修で乗り切った後は９６艦戦と互角の格闘性能を身につけているし
大戦序盤であれば単に完成度が高い機が強い世界なんじゃないかな

19 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 17:59:49.58 ID:???

F-105もう売ってるの？

20 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 18:01:38.92 ID:???

wikiにCR42がフルマーに負けた経緯が書いてあるけど、零観は水平面の機動で
宙返りのような縦の機動をする９６艦戦を抑えている。
CR42もフルマーに不意打ちされただけで機体が原因の敗北ではないかもしれない
防弾装備といっても無敵になるわけじゃないし

21 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 19:11:45.71 ID:???

【◆】ドイツ空軍の夜間戦闘部隊で

マトモな通信機と消炎排気管を装備した

夜間戦闘爆撃型のCR42は

連合軍相手に最後まで活躍しました。

22 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 19:17:51.22 ID:???

CR42はバリバリの制空戦闘機として開発されたんだろうし、
夜間戦爆として活躍しましたと言われてもそれは「傑作機」としての
趣旨とは違うよね。
本来の用途と違った使い方されて、更にそれも他に適当な機が
存在しなかったから使われたようなもんで・・・。
ネタとして面白いのは認めるけど。

23 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 19:31:25.70 ID:Hh/bZPdg

ブーメランたのむ

24 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 19:48:43.89 ID:???

そろそろミーティアを

25 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 20:11:03.58 ID:???

>>22
活躍だけが傑作機の条件ではないだろう。
性能要求や盛り込まれた機構が当を得たものなら傑作と呼んでいい
すでに言われているが「なぜ制空機になれなかったのか」は航空史の要点かもしれない
単葉機の開発も平行しているからCR42プロジェクトが全てを背負わされていたわけじゃないが

26 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 20:23:12.30 ID:???

ノースロップの全翼機特集を

27 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 01:27:33.78 ID:???

ゴブリン他、歴史の徒花、寄生戦闘機計画を一冊に

28 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:34:57.87 ID:???

>>19
売ってる

29 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:36:02.43 ID:???

>>22
ファントムとF-16の悪口はそこまでだ

30 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:37:25.10 ID:???

ゴブリンなど歴史の徒花機は航空ジャーナルの連載でおなかいっぱいでちゅわ

31 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:41:18.53 ID:???

>>17
10、いや20年近く前にでた、ミリエアフランス機別冊の元本では「フランスのＭｉＧ１」とか、ぼろくそに書かれていたぞ

32 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:43:26.65 ID:???

は、ブーメランはこっちの意味でなく、豪州産のやつか
無駄に張り切ってしまった
今は反省してる

33 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 16:44:19.14 ID:???

世界の寄生機とその母艦で1冊

34 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:10:13.62 ID:???

>>26
そんなまとめなくたって
B-35/47で一冊だろう。

35 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:12:16.29 ID:???

まちがえた

B-35/49ね

36 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:12:27.69 ID:???

空中空母で1冊

37 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:33:00.51 ID:???

古今東西の全翼機で一冊なんてのはどうだ？

38 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:37:23.56 ID:???

>>31
きっとそのライターはメルダース信奉者なんだよ

39 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 19:56:17.78 ID:???

世界の軽連絡機（ライサンダー、シュトルヒ、三式連絡機）でどうだ！

40 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:17:55.45 ID:???

ツェッペリン飛行船、英米飛行船・・・それぞれ1冊ずつ

41 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:40:45.81 ID:???

F-105が出たから次はF-4ファントムだな。
B型、J型、C型、D型、E型、G型、偵察型、航空自衛隊型、
イギリス海軍型、イギリス空軍型、ドイツ空軍型、イスラエル空軍型、
各国輸出型、各種テスト＆試作型の全14冊シリーズで。

42 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:43:46.61 ID:???

傑作「機」とはいえないがAIM-9で1冊
航空情報での長久保さんの以降の話もあるだろうし

43 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:51:09.33 ID:???

俺のはフェニックス並みのデカさだけどね

44 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:52:58.21 ID:???

ランカス　ター

45 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:54:38.44 ID:???

>>43
実戦ではロクに使えないところまで同じですね。

46 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:59:45.27 ID:???

ランカスターの前にリンカーンが出たらﾜﾛｽ

47 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 20:59:53.21 ID:???

>>45
カレ（>>43）のは大陸間弾道ミサイルですよ。
使用された事がなくテストでしか発射してない。

48 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 21:01:02.04 ID:???

陸式は望み薄かね？

９９式双軽とか、９９式襲撃機とか

49 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:28:15.37 ID:???

F-105の後書き
ラインナップに米空軍ジェット機が少ないと思ったので、充実させたいとのこと

50 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:42:13.35 ID:???

千里眼のようなフェニックス・チンポ野郎っているよな
車の運転してる最中でも女捜すことしか脳がねー
物凄い遠距離から本能でターゲット確保して先汁垂らす
やるのはいーけど病気貰ってカカアに内緒で病院通い

51 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 22:52:52.29 ID:???

センチュリーシリーズ前かな？

Ｆ８４サンダージェット／サンダーストリーク
Ｆ８９スコーピオン
Ｆ９４スターファイア

海軍なら
FD1ファントム
Ｆ２Ｈパンジー
Ｆ３Ｄスカイナイト

けっこうあるな

52 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 23:19:17.66 ID:???

いよいよＦ－１５とＦ－１６なのか？

53 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 23:19:20.61 ID:???

さっさとF-15、16行っちゃえよ。

54 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 23:23:43.25 ID:???

米空軍ジェット機なんてタンマリ出てるだろwwwwwwww
無いのはF-94と89とT-37とC-141ぐらいなもんだ。
それよりエゲ機の少なさをなんとかしろよ！
ミーティアにバンパイア／ヴェノム／シーヴィクセンにアタッカー／シーホークに
シミターにジャベリンにガネットにキャンベラにヴァリアントにヴィクターにナットに・・・
パッと上げただけでもこんなにタマがある！

55 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 23:29:09.49 ID:???

そこであえてスウィフトを出すのが世傑クオリティ。

56 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 23:31:38.91 ID:???

今更だけど2式単戦/97戦/1式戦をアマゾンで注文した。
4式戦は随分昔に買って読んだので、これでようやく小山・糸川タッグによる中島戦闘機の進化の過程を辿れる。
こうなると最初のキ11と最後のキ87についても知りたくなるのが人情というもの。
これらって陸軍試作戦闘機に収録されてる？

57 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 00:39:03.34 ID:???

>>52-53
おまえら結婚しろよｗ

58 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 01:04:10.37 ID:???

トムキャット、通常スタイルでださんかなぁ

カラーで値段釣りあげて売るのも商売なんだろうけどさ

59 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 01:26:19.81 ID:???

トーネードはいつ出てもおかしくない筈だが…

60 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 09:42:58.06 ID:???

トーネードは英語でもほとんど見かけないから、人気がないのか機密部分が多すぎて書けないのかどっちか

61 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 09:44:40.57 ID:???

おれ的にはたぶん後者だと思う
独伊はよくても英は機密解除したくないだろうな

62 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 09:55:32.87 ID:???

30年前のガンストン本から
クロウッドとかインアクションとかけっこう出てるだろ。

63 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 10:07:08.81 ID:???

>>56
入ってるよ

64 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 10:33:50.21 ID:???

トーネードは開発国でまだ正面装備として現役だから
編纂できるほどの詳細情報の入手は無理よ。

65 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 14:59:20.40 ID:???

F-105号立ち読みしたけど、特に目新しい記述もないし
鳥養空力ページのためだけに買うのもアレなのでスルーした。

66 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 15:28:09.42 ID:???

オレは鳥養コーナーだけに金払ってもいいなあ

67 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 15:35:32.72 ID:???

次回はXF-103だってさ

68 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 16:39:48.47 ID:???

>>56
キ11 キ12 キ84は写真、おおまかな寸法、エンジン、性能(計画値)は載っている。
キ87は満足にテストできなかったようで内容もそれなりだが、キ11、キ12は簡単に技術紹介がある。
94式550馬力(寿３型相当)は固定節プロペラへの配慮なのか、高度4300mで最大馬力が出ている。ブースト管理が違うのかね。

キ87搭載のハ４４が高度11000mで2040馬力(2700回転／分)も出るなら大したもんだね。
しかし燃料1200リットルなんて烈風より大量の容積があるのだけど、
実用上は満タンにしない方針だったのか…。

69 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 19:28:52.33 ID:???

Ｆ１０５買ってきた。読みながら思ったんだけどあのシュガースクープっていうエアインテーク、
他の機体では模倣されてないんだけどあんまりありがたいもんでもなかったのかな。

70 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 19:33:51.12 ID:???

だって間を置かずににF-4とかA-5みたいな
より洗練された可変インテイクが出てるもん
まねするなら当然そっちになるでしょ

71 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 20:33:13.05 ID:???

Ｆ４のはｓｕ２４が似てるね。Ａ５のはｓｕ２７あたりは同じタイプなんだろか。

72 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 23:00:12.80 ID:???

>>54
ヴァンパイアは出して欲しいな
過渡期のジェット機って感じで面白そうだ

73 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 23:22:44.22 ID:???

P-80もMe262もあるのにミーティアが無いのは・・・

74 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 23:34:44.69 ID:???

MiG-19がスルーされてる理由がサッパリわからんのは俺だけか？

75 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 23:40:52.95 ID:???

>>73
デ・ハビラント　バンパイア、グロスター　ジャベリンとかもなぜに？

>>74
俺もだ

76 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 23:44:23.16 ID:???

MiG-19はソ連だけなら出せるはず。
中華版も一緒にして出そうと目論んでいるが中華版の資料が
中々集まらないのだと思う。
資料見せてけろと頼むと法外な金額を要求されたとかありそう。

77 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 00:24:32.97 ID:???

MiG-21が出せたのだから、MiG-19が出せないことはないと思うのだが…

78 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 00:37:07.88 ID:???

Ｍｉｇジェット機に飽きたのかな？

Ｓｕ－２５が欲しいな、A-10も

79 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 00:37:29.97 ID:???

中国無くてもかまわないけどな・・・MiG-19

80 ：56：2011/06/01(水) 01:00:55.54 ID:???

>>63 >>68
ｻﾝｸﾂ
なら買わねば。
先に注文したのが発送まで2～6週かかるということだったんで、同梱に出来るかと思ったが
さっきアマゾンから、予定より早く発送できる事になったとかで間に合わなかった。残念

81 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 01:16:07.57 ID:???

まーMiG-19ならA-5(Q-5？)の話も欲しいところ

82 ：【大吉】：2011/06/01(水) 01:51:55.80 ID:???

Ｍｉｇ１５/17やMig21では、中国は切り捨ててるけど、枚数が持たないのか？

83 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 02:06:50.64 ID:???

中華21はあれをいじり続けて改良型生み出したり
本家に負けず劣らず輸出してるから、
本格的に触れたしたらそれだけでかなりページがいるだろうな

84 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 11:07:42.37 ID:???

ミラージュとクフィールみたいな感じ？

85 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 16:16:04.64 ID:???

殲撃六型と強撃5は資料集めに多額の袖の下を要求されて出来ません。
クフィールは資料探しを始めるとアラブのスパイ扱いされて暗殺
リストに載るので怖くて出来ません。

86 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 17:41:34.39 ID:???

>>85
＞殲撃6と強撃5
輸出先のアラブとかアジア、アフリカ諸国なら、袖の下も安くて
すむんじゃない？

＞クフィル
南アのチーターも一緒に取材して欲しいところ

87 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 17:50:53.41 ID:???

F-105買ってきた
前のは買いそこねたから、内容がどう違うのかわからんけど…

88 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 21:00:33.57 ID:???

クフィルのような旧式になって久しいパクリマシンに機密なんてあるのか？

89 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:02:35.54 ID:???

反シオニズム罪で>>88がブラックリストに記載されますた！

90 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 22:17:05.68 ID:???

>>88
それでも第五次中東戦争に備えてモスボールしてんじゃない？ｗ

なにが起こるかわからんし、あの地域

91 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 23:41:59.33 ID:???

クフィル本が出るなら、新谷かおる先生のインタビュー記事は必須。

92 ：名無し三等兵：2011/06/01(水) 23:54:14.95 ID:???

やはり本物のマニアはエリ8だからな。
いまどきの厨にはわからんがなw

93 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 00:00:30.69 ID:???

>>92
そりゃ、F8Uクルセイダーの外翼たたんで飛行したマンガはあれくらいだし

それに岩山くりぬいて航空基地を造ったり、砂漠に沈下できる陸上空母
とか

94 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 00:09:37.07 ID:???

He162部隊の基地は岩塩坑利用じゃなかったっけ？

95 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 00:12:09.01 ID:???

真の男の世界！

96 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 00:27:00.34 ID:???

次回は待望のダグラスDC3。

97 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 01:10:29.46 ID:???

>>96
とみせかけて百式輸送機

98 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 01:13:22.99 ID:???

表紙はDC3だが、中身は90%AC-47で。

99 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 00:14:54.51 ID:???

今回の世傑では、F-105複座型の側面図の尾翼の形が正しくなっていたね。

100 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 01:11:09.46 ID:???

B-61 マタドール/メース
B-62 スナーク
B-63 ラスカル
B-64 ナバホ
SSM-N-8 レギュラス
あたりの初期の巡航ミサイルでひとつ

101 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 10:14:54.22 ID:???

ハウンドドッグさんやスラムさんの事も忘れないでいてあげてね。
腹違いの水子だけどスカイボルトさんの事も頭の片隅に留めていてあげてね。

102 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 22:15:18.68 ID:???

レッドバロンを見てきた身としては、ＷＷⅠの機体で是非。

103 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 23:49:22.02 ID:???

もう公開されてるのか

今から手をつけたんじゃ旬外しちゃうから無理

104 ：(^_^;) ｲﾀﾘｱ空軍：2011/06/04(土) 00:06:41.05 ID:???

イタリア版空軍機モノグラフには

ピアッジオＰ-１０８Ｂがある

実際の生産数は23機だったわけだが

ジブラルタル夜間空襲で消耗してしまった。

それでも終戦時にまだ３機残っていた。

ドイツ空軍にトレードされた１機は

スターリングラードからの脱出時に

何と163名も乗せていたとか？！

105 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:18:27.18 ID:???

昔は長谷川の企画に合わせて機種選定してたんだけどねぇ

106 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 14:29:46.16 ID:???

それはモデルアートでなかった？

107 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:04:16.50 ID:???

サンダーチーフ売ってねー。

オンラインショップに注文しようかな・・・

108 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 19:45:56.03 ID:???

ワンダーチンポ

109 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 20:45:01.82 ID:???

さて次は何かな？
出来ればヨーロッパのジェット戦闘機を…

110 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 22:32:04.11 ID:???

>>109
ならジャギュア
次点でトーネード
穴でフィアットG.91

111 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 22:54:26.54 ID:???

トーネードはIDS/ECRとADVを別冊で・・・

112 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 23:33:39.11 ID:???

トーネードはもうちょい待って欧州からお役御免した頃にでるでしょ
今だしちゃうとリビアでの最後のご奉公(になるよね)についての記事が勿体無いことになる

113 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 00:31:24.30 ID:???

ミラージュＦ１はまだか？

114 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 00:48:05.24 ID:???

それよりサーブ　ヴィゲンをだな

115 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 02:09:12.22 ID:???

ビゲンは完全引退したし、問題ないよな

116 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 02:17:03.17 ID:???

出してもたいして売れないという大問題がある。

117 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 02:18:29.15 ID:???

世間はそんなにイカが嫌いか！タコなら良いというのか！！

118 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 02:56:19.37 ID:???

>>117
二期も決まったし、イカは皆のアイドルでゲソ！

第一話は、このイカ娘が機体を操って颯爽と登場すれば人気沸騰じゃなイカ？
ただ飛行機を用意してくれると言ったマッコイとかいうご老体と連絡がとれないでゲソ・・・

119 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 11:19:32.45 ID:???

>>116
ならば、Ｂ－４７やＦ－１０５は売れたのか？という問題もある

120 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 11:26:17.85 ID:???

50～60年代の米軍機は制作側のドンピシャゾーンだから
売れる売れないは関係ないんだよ。

121 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 11:36:39.48 ID:???

そうか、編集部のオ○ニーなのか、センズリーシリーズ、なんちゃって。

122 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 11:49:41.57 ID:???

いまさら気付いてるのか

123 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:20:24.88 ID:???

B-47は売れているらしいな

124 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:25:13.03 ID:???

あんな栄養失調みたいな飛行機の事知りたがるヤツ、なんでそんなにいるんだ

125 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:30:00.64 ID:???

なんのとりえもないクズ機

126 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 14:47:39.00 ID:???

次はB-57。

127 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 17:32:56.71 ID:1zFEbUJk

>>124
B47はワイルドブルーってアメリカ空軍を描いた小説で重要な役目果たす機体だからね
B24じゃない方の小説で。

そいやリパブリックでもP47は廃版になって何年立つんだよ

128 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 17:37:07.64 ID:???

>>118
マッコイ爺さんなら今自分の新しい体を探してるよ
…中国南方あたりで

それよりもF-105の旧表紙写真、なぜ削ったし

129 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 17:59:11.10 ID:???

ちょっと前からカラーページによく側面イラスト解説を載せるようになったけど
あれはそんなに需要があるのか。巻末にあるモノクロので十分だと思うけど。
イラスト載せるスペースで写真を載せてもらった方がずっとありがたいのだが。

130 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:20:32.98 ID:???

モデラー向けじゃないの

131 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 18:44:47.59 ID:???

モデラーだけど写真の方がありがたい。

132 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 19:50:03.52 ID:???

いずれにしても世傑程度の内容ではモデリングには不足だわな

133 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:24:36.65 ID:???

世傑はカラー＆マーキングの参照用に使う。
お目当ての機体のリサーチには、資料のタマ数が多い方がいいから。

134 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:46:11.19 ID:???

>>128
おや、マッコイ爺さんのことだから、Ｃ－１７の中古機を調達しにいってるのかと
あれなら、分解しなくても、外翼はずせば大抵の戦闘機は乗せられるだろうし

135 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 22:31:31.68 ID:???

輸送には便利でも
色んな意味で小回りが効く中型輸送機の方が
アチコチ飛び回るマッコイ爺さん的には便利なんじゃね

136 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 23:27:11.46 ID:???

>>135
ということは、まちがってもＣ－５ギャラクシーやアントノフAн-124は
購入せんな

どうしてもってときは同業者からリースするかな？

137 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 00:58:48.22 ID:???

>>129
大戦機みたいに取り入れ口やら排気管やら機銃やら小改造続出してる場合はありがたい
そういったものを文章で伝えるのは無理があるし

138 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 11:06:33.99 ID:???

今回、F-105の対抗馬YF-107を褒め称えていたから、そのうち
傑作機扱いして出すつもりではと勘ぐってしまった。
そういう前例を出せば、恐らく中の人たちの本命であろうMe209/309も
出しやすい環境整備が出来る。
そうなれば後はもう、贔屓の試作機をジャンジャン出せるジャン。

139 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 14:15:59.40 ID:???

いっそF-107でもF-91でもAH-56でもなんでも出して
スティーブギンター本みたいになればいい。

140 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 17:06:13.70 ID:???

>>109
それこそミーティアの出番じゃないか！

141 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 17:53:20.98 ID:???

世界の傑作機 GE J79

142 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 18:19:39.66 ID:???

RGM-79 ジム宇宙型

143 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 19:14:49.68 ID:???

>80
一式戦は初版と改訂版を揃えてこそ漢
あー105売って無ぇぞ　文珍堂も長くなさそうな。。。

144 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 19:41:00.92 ID:???

俺なんかF-4の世傑10冊持ってるから
真の漢だな。

145 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:14:04.11 ID:???

おかしいよ。全然おかしいよ。
いい、僕なんてF-4は旧版も新版も全部持ってるわけ。
その上で言うと、いい傑作機もある、わるい傑作機もある。

146 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:16:58.90 ID:???

いい傑作機・・・ナチドイツ機全て。
わるい傑作機・・・ナチドイツの数々の試作機計画機を全てぶち壊しに
した英軍機とりわけランカスター・ハリファックス・スターリングのトリオ
ですね。

147 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 22:30:34.03 ID:???

ファントムと云えばたしか３冊位出た航フ別冊なんだが
総隊スペシャルカラーのモデラー向き資料ではお子様向けイカロス数ページ特集より
資料価値が低いという、くだらない内容ではあった

148 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 22:32:41.61 ID:+eHlVzG5

F8FとかF8もそろそろな予感

149 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 22:47:30.06 ID:???

F8Bか。マイナーすぎるな。

150 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 02:22:43.16 ID:???

フィゼラー Fi 167なら鼻血が止まらない人多数な件

151 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 09:20:16.21 ID:???

それよりも、戯言にもかかわらずFiと167のあいだにスペースを入れる>>150の拘りにオレはびっくりだ。

152 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 09:45:33.24 ID:???

Fi167だけじゃ資料少なそうだからBf109TとJu87Cとのセットで「独艦載機（？）」で一冊かな？

153 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 10:24:15.02 ID:???

Bf109Tはパート2に収録済み

154 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 10:28:00.13 ID:???

>>144
俺は最初のC/D型のやつだけ持ってないから9冊だな。

155 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 10:47:55.95 ID:???

Su-25を出してくれ。Su-27系列やMIG-29系列と違って、もう改良型は出ないだろ

156 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 10:57:40.12 ID:???

イカロスの世界の名機シリーズみたいな内容でいいなら現役機でも編纂できるだろうけど
その程度でいいの？

157 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 11:27:23.47 ID:???

世傑って、複数人の記事を集めた本だから
それぞれの記事で書いてある事が違うんだよな。
機体への評価とかはともかく、数字的データまで違ってたりする。
編集者は中身読んでないんだろうな。

158 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 11:35:46.43 ID:???

>>153
Ju87CもNo.11に入ってるけど、たったあれだけでいいのか？

159 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 13:03:34.89 ID:???

それくらいしか書く事ないだろ

160 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 20:26:49.24 ID:???

世傑を眺めていて、ふと共産圏の代表選手はMig-21だなぁと思ってしまった
ロシアになると最近のMig29なりSu27になるんだけど
冷戦時代に小学生だったからかな？

西側は百花繚乱でどれとも言い難い

161 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 21:16:23.64 ID:???

西側各戦闘機はＭｉＧ－２１を相手に考えればいいが、ＭｉＧ－２１の方はその逆だから、設計者はかなりのプレッシャーがあったのでは？

162 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 21:54:46.25 ID:???

>>161
だから２０１１年になっても、アップデートを続けて使われているのかな？
ベトナム戦争のころの米軍機でのこってるというと、本国でさえ使われず、
我が国が大切に使っているＦ４Ｅぐらいか？
（イスラエルはファントムⅡ、全部モスボールにしたっけ？）

163 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 22:34:11.05 ID:???

登場時期はベトナム戦争終了直後くらいになるけど、
向こうのMiG-21相当の長く使われ続けてる機体はF-5E/F

164 ：名無し三等兵：2011/06/07(火) 23:36:39.83 ID:???

F-4はドイツでも現役だよ、早々にユーロファイターと交代するけど
あとB-52を忘れてもらっては困るな

165 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 00:13:18.50 ID:???

いや戦闘機じゃないならいろいろあるでしょ。C-130とかKC-135とか。
ヘリ系なんかわんさとあるし。

166 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 01:13:21.58 ID:???

戦闘にせよ、輸送にせよ、ヘリは息が長いねぇ
輸送機も確かに息が長い

戦闘機は運用が厳しいから、すぐ耐用年数きちゃうんだろうね
にしたって、Ｆ－５は特殊な輸出専門機だからねぇ
開発国が主力戦闘機として運用した機体となると、Ｆ４が頑張ってるか

ただ、Mig21はモンキーモデルやら中国のライセンス生産機やら、F-5
のように親ソ連国家への援助物資の役割も担っている

今の米国ならF-16かな？

167 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 01:44:36.55 ID:???

>>157
出典の明記があれば数値が違ってもいいんじゃない？
数値が二種あってどちらが正しいか反証するのは、かなり難しいだろう。
不可能では無いだろうけど。

168 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 02:09:40.29 ID:???

出典の明記がほとんどないのが世傑クオリティ

169 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 09:18:39.49 ID:???

>>157
昔、ここでそういう趣旨の文句を書いたら編集者らしき人物が「それぞれの著者のプライドがあるから
そんな調整してたらいつまでたっても発行できない」という反論が

170 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 09:18:54.82 ID:???

戦闘機の耐用年数は確かに短いけど、型式の運用年数の話しだから、個体の耐用年数は関係ないよ。
戦闘機は兵器としての性質上、開発競争が最も激しいので、特定型式が陳腐化する速度が速い。
爆撃機や輸送機、その他陸上海上兵力は、例え陳腐化していても戦闘機が優秀なら生存が保障されるけど
戦闘機自身は生存を保障してくれる兵力が他に存在しない。

171 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 10:27:44.63 ID:Q0L1yPD2

>>170
零戦は１９４３年には後継機が開発されてなきゃってことか？

172 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 10:48:01.74 ID:???

陳腐化に対処する方法を既存型式の改良でしのぐか、新型式を新規開発するかは状況次第でしょ。

173 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 11:41:21.37 ID:???

スピットファイアは改良型を次々送り出して第一線の機体として大戦を乗り切った。

174 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 11:44:29.71 ID:???

・・・にしても現代の戦闘機って、ちょくちょく改良されてるにしても使用期間長いよね
F-15だって設計されたの何年前だっけ？

175 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 12:13:17.73 ID:???

>>171
雷電なんて作ってるから…

176 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 13:50:52.79 ID:???

スピットファイアが大戦通じて使われたのはタイフーンの失敗とテンペストの遅れ
それとヴィッカーズの政治力。

177 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:06:47.41 ID:???

>>174
概念設計は1966年開始
機体の設計開発契約が結ばれたのは69年か70年だったと思うぞ

178 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:11:16.65 ID:???

>>174
平時でちょくちょく更新するのに血税投入出来ないくらい戦闘機が高級化してしまったから。
運用者が機材更新しなければ、新型を開発しても無駄な投資で終わっちゃう。

179 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:13:54.02 ID:???

アメリカ軍の就役が1976年だから、国産車で例えるならケンメリかジャパンだな

180 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:22:32.23 ID:???

おれのスカイラインはどうしてあんなにデブになってしまったのか

181 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:23:44.94 ID:???

今のお前にお似合いだよ

182 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:24:22.65 ID:???

思想的に今のニッサン車に当てはめればキューブに4.5L積んでFRにすればスカイラインだと思うが
今のキューブ（初代も？）のデザインをしたのが韓国人だと知ってショックだった

183 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:25:28.78 ID:???

おれは肥大化してからはアメ車専門にかえたもん

184 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:27:39.72 ID:???

車とか乗ってるカスはさっさと自転車に変えろよ。

185 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 14:53:54.01 ID:???

俺この前車ぶつけられて廃車になって以来
買うのも面倒で自転車ばかり乗ってるぜ

186 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 15:12:57.08 ID:???

歩きがいちばん。機械にたよるやつはいきる資格なし

187 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 15:32:01.73 ID:???

パソコン壊せ。

188 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 17:33:20.61 ID:???

いいね、自転車

基本的にあおられることもなく、気ままに行きたいところへ行ける
向かい風の時はしんどいけど、ゆっくりペダルを踏めば前に進める

まぁ車の遠征能力にはかなわないけど
特に、近所の商店街とかスーパーが潰れて、本が買いに行けない
ネット通販では、雑誌なんかの立ち読みもできないし、見知らぬ本と
の出会いもない
自転車でおよそ３０分は仕事終わりにはちょっと遠い
帰り道沿いにあればいいんだけどね、自宅と職場の反対方向・・・

なのでまだF105は買いに行けてない。
明日休みだから遠征しようかな？

189 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 18:37:32.29 ID:???

車道走ってるとクソ車にガンガンあおられるよ。声出したり幅寄せするバカもよくいるし。
それで歩道走ると歩行者にうっとおしがられる。

190 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:00:40.82 ID:???

つーかおめーら車や自転車なの？
自家用飛行機かヘリ持ってねーの？

191 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:08:26.56 ID:???

自家は持ってます。

192 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:12:47.85 ID:???

おれポルシェターボとランボルギーニとデトマソパンテーラだよ。

193 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 19:56:03.15 ID:???

スターボー

194 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:03:47.64 ID:PV3dY7pd

フェラーリ、ランボルギーニ、ベントレー…ミニカーならガレージ不要だ。

195 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 20:10:37.94 ID:???

さすがにスレ違いがひどすぎるだろｗ

196 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 21:00:03.04 ID:???

ロールスロイス、BMW、メルセデス　・・・なら少しはスレに近づくか

197 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 21:24:51.92 ID:???

三菱、スバルもいいのか？

198 ：名無し三等兵：2011/06/08(水) 22:30:04.82 ID:???

世界の傑作エンジンシリーズ刊行か

199 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 01:05:52.93 ID:???

ブリストルを忘れないであげて

200 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 01:12:27.40 ID:???

イスパノスイザも川崎重工も愛知機械もいいでしょ

あ、、、愛知機械は最終組み立てしてたかな？ニッサンの何がしか造っていたような、、、

201 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 04:57:53.17 ID:???

アルファロメオを外してはいけない。

202 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 09:41:53.31 ID:???

ならフィアット

203 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 09:46:06.22 ID:???

クルマヲタが鯉ならレシプロヒコーキヲタは龍なのです。

204 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 11:16:05.32 ID:???

>176
つかエンジンの改良が順調だったからなあ。。。
整備も馴れて楽だし
>189
ﾁｬﾘで歩道走行は道交法違反ですよ～

205 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 12:19:49.98 ID:???

>>203
飛行機好きは、空想上の生き物だと？（w

206 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 13:08:22.15 ID:???

鯉は滝を登って龍になるっていうじゃない
つまりクルマヲタが昇華するとヒコーキヲタになるという例え。
岡部いさく氏、宮崎駿氏らは代表的な例。

207 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 14:39:50.72 ID:???

おれはヒコーキヲタからクルマヲタに進化して今はバイクでかっ飛んでるぜあ

208 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 15:07:00.94 ID:???

プロペラが止まったら手で回してでも飛べ
自転車はまさにこれだよな自分がエンジン

209 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 15:17:45.71 ID:???

英国クルマ・ヒコーキヲタが最後に行きつくのはアレックス・モールトンですよ。

210 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:03:58.92 ID:???

あれカッコいいけど値段高くて買えないし・・・もし買い物にでも乗って行ったら盗難が心配で
落ち着いて品物見れない

211 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:21:45.42 ID:???

モールトンなんてエンスー気取りで大嫌いだな。

212 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:42:03.15 ID:???

エンスーどうのよりも単純にかっこ悪いだろ＞モールトン
スポーツ車はダイヤモンドフレームにでかい車輪できまりだよ
英国マニアならモールトンなんかよりラレーでも乗ればいいんじゃねえの。
じゃなけりゃレイノルズのチューブでオーダー組むとか。

213 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 16:56:43.04 ID:???

いいかげん板違いすぎてきもいよ

214 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 17:23:27.71 ID:???

世傑のＦ－１０５の記事中に、主翼を高翼のクリップドデルタにして主脚をサイドインテーク後方の胴体内に引き込むようにすると、ミラージュＦ１になるという一文があった。
ミラージュＦ１が出る日が近いのかと妄想したのは俺だけか？

215 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 17:30:03.36 ID:???

おまえだけ

216 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 17:35:00.61 ID:???

F1は美しくないのでダッソー的には無かった事にしたい機種

217 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 18:03:57.43 ID:???

ダッセー・ミラージュ

218 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 18:09:25.14 ID:???

ていうかF1はクルセーダーの翻訳版でしかないからなぁ

219 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 18:19:13.10 ID:???

F1はこれからウィリアムズが速くなる！

220 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 18:29:39.45 ID:???

F-105って胴体に爆弾槽があるようなこと書いてあるけど、その部分の写真
1枚も載ってないね。　・・・蓋はどう開くのか？　内側はどうなってるのか？

221 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 18:34:22.92 ID:???

蓋は1枚板でくるっと回って開く　　　　　　　　　　　　はず

222 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 18:42:28.89 ID:???

真ん中から分かれて、内側にスライドするんだよ。
つかパネルライン見りゃだいたい想像つくでしょ。

223 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 20:39:33.78 ID:???

そのままヒンジでパカっと開くかもしれないし、外側にスライドするのかもしれないし・・・etc
図や写真のパネルラインだけじゃ実際どうなのかはわからないんじゃ？

224 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 21:33:15.55 ID:???

つか今度出たやつにはそんなことも書いてないのか。
旧版（87年）にはしっかり「スライド式」と書いてあるが。
ウォークアラウンドサイトなんかでアップ写真を見ても
ドア部のフチは機体表面よりも一段落ち込んでいて
いかにもスライド可動式って感じだしな。

225 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 21:54:19.06 ID:???

>>224
バッカニアでも弾倉のメカニズムは華麗にスルーされてたぜ

226 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:13:06.50 ID:???

バッカニアの爆弾倉と言えば、タミヤの1/100のシリーズでは可動式だったなあ。

227 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:20:16.81 ID:???

爆弾倉といえばＸＢ７０は・・・どうなってんの？

228 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:21:45.95 ID:???

機体内に爆弾の弾倉を持ってるのに、そのメカニズムを解説しないなんて
出版する意義が無いんじゃね？

229 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:27:18.61 ID:???

卒業式で国旗国歌反対表明をする教諭様とやってる事が同じレベルだよ

230 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:29:48.70 ID:???

以前このスレだったか、燃料タンク付きのバッカニアのウェポンベイが
どうして回転出来るのか理解できないと言ってたやつがいたな。
いちいち図を描いて説明してやったが。

231 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:35:50.03 ID:???

君が図を描いて説明してくれる事を望むものではない
この本の編集者の責務を問うておるのだ

232 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:37:33.06 ID:???

編集部に手紙出せよバカか

233 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:41:22.43 ID:???

手紙でクレームつけたら非を認めて加筆した本を無料でくれるんかね？
くれるなら送る
くれないから、ここでコケにされるんだよ

234 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:44:32.48 ID:???

くれるからはよ送れよ

235 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 22:50:40.84 ID:???

またいつもの老害クンだろ。

236 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 23:05:01.38 ID:???

もう送ったか厨房

237 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 23:05:48.30 ID:???

肝心のところを敢えて載せずに改訂版を買わせる作戦ではなイカ？

238 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 23:25:38.80 ID:???

>>236
風呂から上がったとこだ
もーネンネの時間だよ
おやしゅみ

239 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 23:44:58.99 ID:???

近いうちにバッカニアとサンダーチーフとバルキリーの
機内爆弾倉特集が組まれる予感

240 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 23:52:16.89 ID:???

その前にビゲンとＭｉＧ－１９とミラージュＦ１とナットとシュペル・エタンダールとホークとアルファジェットとシュペル・ミステールを頼む。

241 ：名無し三等兵：2011/06/09(木) 23:53:28.71 ID:???

いやいや、その前にランカスターとソードフィッシュ、ミーティアを

242 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 00:27:28.14 ID:???

ナム戦時のF-105は、ウェポンベイの扉を
薄板のバンドで固定しちゃってる機体も多くあるね。

243 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 01:41:08.20 ID:???

>>230
おれだｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
予備燃料タンクが落っこちる事故があったかららしい

244 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 01:56:33.58 ID:???

>>243
草生やしてないでちゃんと改めてお礼言っとけよw

245 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 11:31:40.41 ID:???

F-105は胴体下のハードポイントをどう処理しているのかが気になる。
内部タンク下部にハードポイントを設けているのか、タンクを避けて
爆弾槽上面からアーチ状のフレームとかで吊るしてるのか。

246 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 18:21:51.01 ID:???

そうか、オマエも気になるかｗ
そーゆー疑問点を解消して欲しいからゼニ払って資料購入するんだが
世の中はそんなに甘くねーそうだ
疑問は疑問を呼ぶだけだから、
最初から疑問を抱くな。と文林堂は仰る

247 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 20:20:03.01 ID:???

いいえ、疑問はどんどん抱けばいいの
洋書でも他の書籍でも資料は山のようにあるわ
ただ、私の本に解答を求めないでと言いたいだけ

林堂　文

248 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 21:10:30.68 ID:???

F-105の洋書なら6～7冊持ってるけど
その辺が書いてあったり写真が載っているのはない。
どの本に載ってる？

249 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 21:13:24.12 ID:???

洋書に載ってなかったから、記事を起せなかった
そう言う訳か？

250 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 21:14:10.52 ID:???

それを探すのがきみの仕事だから
あえて答えないでやるよ

251 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 22:04:46.09 ID:???

答えはドアに直付け。2トンくらい余裕

252 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 22:07:20.63 ID:???

70年代に米のマニアが出していたミニグラフシリーズで見た覚えがある
正確にいうとその中身と写真を無断？転載していた各航空雑誌でみたわけだが
後に相当揉めた（本家ミニグラフ自体が米の軍機を無視してたとか）ので
今は使えないんだろうな
まぁ我が家のどこかには当時の航空ジャーナルエアワールド航空情報があるわけだが
（航空ファンは転載してなかった）どこに仕舞ってあるのかが思い出せない
雨が降って腰が痛いから場所がわかっても多分出せやしない

253 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 22:12:22.05 ID:???

ついでながら5年ぐらい前にもこんな展開があって
手元で保存してる人がたまたま見ててうｐしてくれた
ような記憶があるが定かでない
おれが記憶で書いた内容が間違っていたことだけは覚えている

254 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 22:48:39.74 ID:???

真に重要なメカニズムを連続して解説しなかった事実は覆い隠せない
とりあえず、謝っとけ
この場をお借りして
誠意を感じれば許してやるから

255 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 23:22:15.96 ID:???

新刊F-105のP.83で、公式写真のキャプションがおかしいのではないか
というふうに書いてあるけど、あれってキャプションを素直に読めば
ワイルドウィーゼルとか関係なく、コンバットスカイスポット装備のF-100が
パスファインダー機としてF-105を率いてる図だと思うのだが。年代的にもちょうどいいし。

256 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 00:00:44.81 ID:???

ふむふむ。どうやら機内増槽装備で胴体下にパイロンをつけたのは爆弾槽扉を廃止して1枚板にしてるらしい
つまり251が正解

257 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:18:55.62 ID:???

まて、251だとドアだから一枚板ではなかろう

258 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 01:19:12.01 ID:???

パイロンを付けた状態でウェポンベイドアの中央部分がはっきり確認出来る写真って
意外と少ないんだけど、手持ちの本でチェックしてみたところでは、
ワンピースと思われる写真もあるけど、明らかに2枚扉にパイロンを付けてるのが確認出来る写真もある。
展示機のウォークアラウンド写真でも、2枚扉にハードポイント用と思われる複数の穴と
パイロンの取り付け跡が付いてるものがあるし。2種類あったとか？

259 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 02:08:58.83 ID:???

次回はA-4スカイホーク。

260 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 02:17:26.02 ID:???

F-8クルセイダーはまだか

261 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 09:54:36.13 ID:???

サッドの初期型を改造したのは２枚扉（おそらく溶接）で後期の通常爆撃型は一枚と考えれば説明はつくな
当たってるかどうかはわからんが

262 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 12:13:15.70 ID:???

大戦機→戦後ジェット→大戦機・・・のパターンが多いから
次回はアブロ・ランカスター。

263 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 12:33:17.69 ID:???

ウェリントンだろうｗ

264 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 12:39:53.82 ID:???

意表を突いてアブロ・アンソン

265 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 13:51:25.67 ID:???

ボーファイターほしいな。

266 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 14:13:08.61 ID:???

ほしいな。

267 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 15:42:47.71 ID:???

今年の残り３回はこれまでの傾向から考えるに、
日本海軍機１冊（97式艦攻リニュ版または零式水偵）、ドイツ機１冊
(Ju87リニュ版またはDo17)、米海軍機１冊(FH/F2HもしくはTBFリニュ版)
と見た。
来年は米空軍機祭りでF-100リニュ版、F-89、B-57が出るだろう。
57が出て本家キャンベラは断じて出さない根性の悪さが話題にw

268 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 18:17:13.14 ID:???

ヨーロッパのジェットを出して欲しいのだが

269 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 18:52:49.24 ID:???

>>268
グロースター　ミーティア
デハビラント　ヴァンパイア
ホーカー　シーホーク
グロスター　ジャベリン
スーパーマリン　シミター
デハビラント　シービクセン
フォーランド　ナット
ダッソー　ミステール／エタンダール
ダッソー　ミラージュF.1
フィアットG.91
サーブ　ランセン
サーブ　ヴィゲン
ＳＰＥＲＣＡＴ　ジャギュア
パナビア　トーネード

よりどりみどり

270 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 18:58:22.28 ID:???

キミたちは中の人たちのエゲ嫌いをまだ理解出来ていないようだの。
新版をこれまで百数十冊出してそのうちエゲジェットがハンター、
ライトニング、バルカン、ハリアー、バッカニアのたった五冊なのを
考えればもう結論は出ていることなのぢゃw

271 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:43:44.86 ID:???

バルカン出した以上ヴィクターとヴァリアントは出してもらわんと

272 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:42:49.67 ID:???

ジャギュアは旧シリーズで出していたのに。ヨーロッパのジェット機出さんでアメリカンジェットの改訂版で誤魔化すのは止めてほしいもんだ。

273 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 23:12:18.77 ID:???

「英国３Ｖボマー」でもいいから！（いや、よくないけど・・・）

274 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 01:29:56.11 ID:???

>>270
好きな物は後に取っておくタイプかもしれないじゃないか。
日米独が終わったら、4年間ぐらい英機が続くんだよ！
ガネットもDH.2も出るのさ。ヒーヤッハー！

275 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 01:40:46.14 ID:???

ならばソッピースのキャメルにトリプレーン、ＳＥ５も望みがあるな!?

276 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 01:51:51.21 ID:???

SE5はちょっと前にF4Uが出た時、見事に勘違いした
バカだった

277 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 11:42:56.24 ID:???

イタリア機やフランス機の登場はいつになることやら…

278 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 13:06:27.03 ID:???

今世紀中には出ない模様

279 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 15:48:51.49 ID:???

ドボワチーヌの場合は
あまりにもヘタレさん
ドボワチーヌの場合は
あまりにもロースペック
六月二十二日の土曜日
パリの朝に撃墜された機体ひとつ
ドボワチーヌ

ホントの事を書いたら
取り上げてもらえない
ホントの事を書いたら
あまりにも笑える
六月二十二日の土曜日
パリの朝にボコられた機体ひとつ
ドボワチーヌ

280 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 15:55:46.08 ID:???

誰か病院連れてってあげて

281 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 16:23:33.03 ID:???

ふと、新版の古い番号のを見ると、背表紙に年月が入っている

やっぱり月刊誌だったんだなぁ
あ、いまでも？ｗ

282 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 17:09:24.81 ID:???

ちょっと教えてほしいんだけど
スペシャルエディションというのは通常版と具体的に何が違うの？
B-17もF4Uもどちらも出てるよね
因みにF4Uの通常版は持ってる。

283 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 00:36:47.99 ID:???

スペシャルエディションは通常版より値段が高い
そう考えておけば間違いない

284 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 01:08:44.20 ID:???

全くのすれ違いだが、モデルアート別冊の濃いいヤツも復活して欲しいｗ

285 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 07:51:43.39 ID:???

>282
値段が高い割に内容が薄い
良い写真の大判も無いしねぇ
そういえばF105もチマい写真詰め込んだだけだろうなあ…

286 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 08:40:48.27 ID:???

F-105は面白かったけどなぁ。
スイッチ切り替えが大変で空戦時にレーダーを空対地から空対空
モードに切り替えるのが事実上不可能なので、有効な射撃はレーダー
無しでパイロットの技量によるところが多いとか初めて知った。

287 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 08:58:54.48 ID:???

ていうか50年代の戦闘機でレーダーがまともに使える方が珍しい
F-4でも作動しないのが当たり前だったとかリッチーの回想録に書いてある

288 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 09:00:10.83 ID:???

ちなみにリッチーのは機動を始めてからの話で、水平等速飛行中の話ではないので念のため

289 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 14:43:23.09 ID:???

ちなみに空戦ではF-4EよりもF-4Dの方が、
レーダーのお皿がでかい分だけ有利だったそうだよ。

290 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 15:25:46.79 ID:???

やっぱりサントムIIよりスカイレイの方がかっこいいよな

291 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 17:25:08.47 ID:???

戦闘中にレーダーがマトモに使えないとなると、小柄で敏捷なＭｉＧシリーズが善戦したのも納得だ。ミサイルも当てにらないし。

292 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 19:58:20.73 ID:???

戦闘中にレーダーがまともに使えなかった理由のほぼ全部は、当時の戦闘機はGがかかった状況ではデッシュを動かせなかったという点に尽きる
旋回中にぐるんぐるん回せるようになったのはF-15以後らしい

293 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 21:00:41.90 ID:???

考えてみればそうだよな。
アンテナのマスに対して細い首に内蔵したモーターで駆動するんだもんな。
ドアミラー手で押さえて電動後写調整するようなもんだ。

294 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 00:24:57.07 ID:???

どうりでミラージュがレーダー取っ払ったヴァリエーション作った訳だ。

295 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 02:08:34.90 ID:???

ジャギュアとかも割り切って、測距レーザーしか乗っけてなかったような
一応主翼の上には、サイドワインダーかマトラが装備できたのに

しかし、首を振らなくてもいいフェイズト・アレイ・レーダーって航空機に
とってもけっこうな発明になるんだねぇ。

296 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 04:18:37.39 ID:???

対爆撃機を念頭に開発された戦闘機…Ｆ―１０２・Ｆ―１０４・Ｆ―１０６なんかのレーダーはどうだったのかな？

297 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 15:14:27.99 ID:???

高G機動しないのなら、レーダーもまだ働きそう。
F-102もF-106も対爆撃機ならレーダーは有効に使えるんだろう。
ファントムも元々は艦隊に接近するソ連の爆撃機迎撃用に開発されたのだから、
そういう用途ではちゃんと動くのだろう。
ミラージュⅢのレーダーは爆撃機相手でも怪しい気もするw
第三次中東戦争でエジプトの爆撃機を迎撃した時ってどうだっけ？
発射したAAMは命中したけど威力不足で撃墜出来なかった話は読んだ事
あるけど。

298 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 16:07:59.75 ID:???

まあ1960年代くらいまではレーダー装備の戦闘機といっても
まだまだパイロットの目視警戒が大きなウェイトを占るWW2とあまり変わらない時代なので
機上レーダーはあくまで補器って感じなんだろうな。

299 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 17:57:28.28 ID:???

その頃の機体は、空戦なんて「遠くからミサイル撃ってハイ終了」
だと思ってた時期に開発されてるんだから、
ディッシュアンテナと機体を同時にブン回すなんて想定してなかっただけだろう。

300 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:43:59.44 ID:???

もうひとつ、レーダーというかＦＣＳが役に立たなかった要因があって、当時のジャイロは機械式だったので180度ロールとかに適合してなかった
（もちろん時期が下がるごとに進歩して後には480度ロールまで対応可能なものもあったらしい）つまり機体姿勢のデータが入力不能なため、敵との
位置も方位も算出できなかったのだ
とはいっても普通に水平飛行してるだけでジャイロはぶっ壊れる（湿気による露結、凍結など）ので余り大きな意味はないのだがｗ

301 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:50:52.75 ID:stIRCVFw

アメリカ空軍祭りは間違いなくない
多分海軍機祭りはある
F7F
F8F
A-1
A-4
F-8
F9F
のリニュ祭りだとおもう。
F8Fは人気あるからでるだろ。

302 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:52:54.17 ID:stIRCVFw

F-4海軍機忘れてた

303 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 21:13:44.21 ID:uOx4rDxl

F-14出してほしいよ。
以前出版された”別冊”はイマイチだったので。

304 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 21:26:02.42 ID:???

その別冊すら持ってないから出して欲しいよ>>>F-14

305 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 21:47:12.23 ID:???

>>297
F-106のレーダーは360°ループに対応していないので
ジンバルの安定限界を超えると再起動が必要とか書いてあった。

306 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 22:30:04.83 ID:???

デルタダートあたりは「ＡＡＭの射程までの運搬手段」みたいなもんで
ドッグファイトなんて考えてないからそれでもよかったんだろうね。

307 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 23:25:52.58 ID:???

F-86の巻でもF-86FからF-86Dに転換したパイロットが
F-86Dを「戦闘機のつもりで振り回して電子機器を壊して帰ってくる」みたいなくだりがあったな

308 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 23:27:40.69 ID:???

まぁ空対空核ロケット弾「ジーニ」を運用してたからねぇ

309 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 23:46:38.33 ID:???

sageだな

310 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 00:00:41.41 ID:???

そうなるとセンチュリーシリーズで当てになるのはＦ―１００なのか？

311 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 00:12:45.48 ID:???

まあ、あの時代の米国戦闘機で一番当てになるのはF8Uだろうな。
ただこっちも肝心の機銃が不調だが・・・
あれイスパノなんだってな

312 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 01:32:01.99 ID:???

つぎはゼロ戦だろ

313 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 01:48:10.17 ID:???

格闘戦ならA-4だろ

314 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 01:52:12.12 ID:???

ゼロ戦じゃなくて冷戦だろ

315 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 01:55:08.86 ID:???

まちがい零戦

316 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 02:08:00.17 ID:???

ゼロ戦であってるって何回言ったら

317 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 02:10:19.33 ID:???

ゼロ戦とかいうのは素人

318 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 03:11:22.01 ID:???

全天候戦闘機を目指していたからね
とにかく曇天でも敵機を捕捉できればいいと

共産圏はＧＣＩによる地上レーダーからの管制で戦術行動していたようだけど、
対空ミサイルの射程も短い中、西側の戦闘機も概略さえ分かれば、記載レー
ダーが使用不能になっても、ジンバルロック起しても、有視界戦闘なら関係
なかったのかも

319 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 08:59:52.98 ID:???

レーダーが当てにならず有視界戦闘…ガンダムみたいだな!?

320 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 09:14:15.73 ID:???

今でも戦闘機が機上レーダー使うのってロックオンする為の最終段階からじゃね？
普通は地上のレーダー基地とかAWACSから管制されて飛ぶだけで。

321 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 09:38:31.56 ID:???

>>319
ベトナムで機関砲が復権したのは、ミサイルの信頼性の低さとかで、結局
頼れるのが火砲だったと。有効射程は短いから結果的に有視界戦闘が
メインになるのかな？
雲に逃げられた時とかは自機か他者のレーダー頼りだけど

>>320
回避行動とられるからね
ジェット機の速度があがったりで、会敵のタイミングが極めて難しいそうな。
なので空中警戒機や地上からの指示で、相手に自分の存在を気取られて
不利なコースを飛行されないように、会敵予定空域まで誘導してもらって
いるようです

322 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 09:44:25.61 ID:???

ゼロ戦も改定版が出てからそうとう経ってるよな。

323 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 10:35:51.67 ID:???

そんなでもないだろ

324 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:31:22.19 ID:???

＞ベトナムで機関砲が復権したのは

当時の交戦規定で、目視で相手の機体を確認しないと
交戦出来なかったからです。
もし、相手がソ連機や中国機で、撃墜したら冷戦が熱戦に
なるかもしれない、と米首脳部は考えていました。

まあ、内戦状態で渾沌とし、前線が無い状況での戦争でした
ので、同士打ちを避ける為にも「目視で確認後撃墜」って
交戦規定があったのかもしれませんけどね。

325 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 21:44:22.13 ID:???

ゼロ戦のディッシュアンテナはスピナーに入っていたのか？

326 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 21:55:42.21 ID:???

ちがうちがう、座席のうしろのわっかだよｗ

327 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:52:29.93 ID:???

今日、本屋で、ミラージュ２０００と書かれたカラーの冊子を見た
いつの間に世傑め仏機をスペシャルエディションで出したんだと思ったら、
イカロス出版と書いてあった

写真は綺麗なんだけどねぇ。中の記事を読もうとパラパラとめくったけど、
世傑の書体に慣れているとちょっと、と思って買う気が失せた。

328 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:11:58.05 ID:???

イカロスの世界の名機シリーズは現用機だから
基本的にメーカーリリースのカタログ的な情報集約でしかない。

329 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 02:22:55.95 ID:???

>>328
カタログかぁ

世傑でててない機種なら、カタログでも欲しくなってくるな
まぁ今のところ食指の動く機体はないけど

ラファールやグリペンとなると食指が動くかも

330 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 02:30:41.02 ID:???

>>329
あ、グリペンでてた・・・orz

331 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 07:49:51.34 ID:???

>>329
タイフーンは買った。

332 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 08:57:57.37 ID:???

ていうか以下ロスと聞いただけで内容を疑ってしまうおれ
メーカーのカタログに徹してくれてればいいんだけど、どうも余分な「解釈」というか
妄想が紛れ込んできてるからなぁ

333 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:24:26.15 ID:???

>>332
台湾空軍の元少佐インタビューがあって、面白かったよ。

”ミラージュの名で糊塗されているが、その存在は妥協につぐ妥協の産物と
言っても過言ではない。
Ⅲは仏工業の限界を避けて形にしただけ。
Ⅳは核兵器という大見得の間に合わせ拡大コピー。
F1は核開発で金が尽きたから飛びついた安物。
2000は古い革袋に新しい酒を入れたまがい物の新製品。”

本文のこの妄想は大好きだ。たいへんしっくりキタ。

334 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:09:22.80 ID:???

>>332
確かに出版社の名前で二の足ふみそうになるんだけど、
「ああ、世傑ででるのは何十年後だろう？」
と思ったら、ミラージュ２０００とタイフーンを買ってしまった
近々グリペンも購入予定

要は、余分な解釈の部分を読み手である自分で添削して
やればいいわけで。

335 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:21:54.35 ID:???

資料本を読むってのはそういうことだし。

336 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:44:06.63 ID:???

世傑だって資料としてはダメ本だしな

337 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:00:52.89 ID:???

>>335-336

どんな情報媒体でも、それを消化して自分のものにできないと、資料
もただのゴミになってしまう、ということですな。

イカロスもそうだけど、写真のもつ情報量の多さはすごいね。
ただそれに圧倒されて、文章を鵜呑みにするのは危険
本当は洋書や言語を問わずネットのサイトで情報を集め、自分なりの
解釈をすればいいんだろうけど。
軍事アナリストみたいだけど、ああいった人たちも軍オタのつきつめた
姿だし。

しかし、装てんといい、イカロスは世傑読者をターゲットにして出版し
てるのかな？自衛隊シリーズは別として、当分、機種がブッキング
しないように現用機を扱ったり。
現用機は世傑の弱点だからね

338 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:04:38.83 ID:???

糞、おもしろそうじゃねぇか
まだ本屋開いてるな
買ってくるか

339 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:53:09.78 ID:???

まあ、世傑と世名の棲み分けボーダーは
セキュリティーコードの　無し：有り　ということだろうな。
世傑の編集方針を勝手に解釈すると、「見られるようになった機」を隅々まで見聞して考察する、だと思う。
世名はこれができない機をメーカーや運用軍のオープン情報をベースに編集、だよね。

340 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 23:58:42.97 ID:???

>>339
だね

341 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 18:39:15.37 ID:???

＞イカロス世界の名機

ミラージュ2000で初めて買った。まあ及第点だとは思った。
現用機だし、フランス空軍当局は特に閉鎖的だし、イカロスに現地取材する財力やコネはなかろう。
日本人で空撮させてもらえるのは徳永御大ぐらいのもんだし。

紙質は悪いし、印刷も一部は安物のカラーコピーみたいにぼやけてるし、値段の割にページ数も少ないが、
少なくとも大日本絵画よりはマシだしｗ、いちおう兵装や装備関係も纏まっていて努力の跡はうかがえる。
この程度が現状の限界だろうと思う。

>>333
＞2000は古い革袋に新しい酒

それ、まだミラージュ2000が「新鋭機」だったころ、浜田一穂が書いた航空ファンの記事のセリフそのまんま。
「フランス戦闘機のネックはいつもエンジン」という主張も浜田一穂と全く同じ。
もう捨ててしまったが、たしか1980年代の後半だったと思う。

イカロス本にはその記事の著者名が書いてないから、浜田本人ではなかろう。
いくら真実とはいえ、例えの表現までマネしなくてもいいのに、とは思った。

342 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:20:07.30 ID:???

>>341
浜田のは航空ジャーナルで青木日出雄が書いたのの無断引用

当時ちょっとだけ話題になったやん

343 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:27:07.76 ID:???

「書いた」ではなく「しゃべった」か
売り物だった座談会の中での表現だったと思う

344 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 22:44:59.47 ID:???

ドイツもこいつも　ってわけか
信用出来るのは航空ジャーナルだけだぜ

345 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:29:50.40 ID:???

トーネードADVは開発国で退役したので世傑で取材できそうな気もするが
IDS/ECRは暫く現役だから記事が中途半端になっちゃうよなあ。
やっぱ全て退役するまで待たなきゃならんか。

346 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:31:49.63 ID:???

ジャギュアもインドで現役だっけ

347 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 06:09:09.74 ID:???

旧シリーズは現役機がけっこうあったのだが…

348 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 10:23:40.17 ID:???

当時の編集部が言ってるように、旧版の時代は情報の重みが今とはまるで違うので、
その時点までの情報資料集として世傑を出すことに意味があった。
今はけっこうな情報がリアルタイムで簡単にタダで得られる時代なのでそうはいかない。

349 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 22:50:31.66 ID:???

しかし、今回のF105は初期のものの第二巻みたいな扱いですな
値段の分、厚くはなっているけれど、最初の本にはあるのに、最新刊には
ない資料とかある。
併せて完璧という意味じゃなく、増補改訂版というわけでもない。
敷いて言えば、No.4が一巻、No.144が二巻といった感じを受ける

350 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 23:46:32.59 ID:???

そういえば今回プッシーガロアは影も形も無かったな。

351 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 14:06:45.65 ID:???

あんなもんはちょっとしたトピックのひとつでしかないからな。
F-105を全体的に語る上では大した意味はない。
VA-25のトイレボムなんかといっしょでシロート的な食いつきはいいが。

352 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 19:18:35.25 ID:???

今の航空ファンとか世界の傑作機に一番必要なのはその「シロート的な食いつき」だと思うぞ
しかし787特集に惹かれて航空情報を15年ぶりぐらいで買ったのだが、余りの薄さに涙が出た
値段についてはあきれるしかなかった

353 ：sage：2011/06/21(火) 11:30:04.70 ID:etoyRVwd

次のDo217だよ
ソースは今日でた航空ファン

354 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 11:56:56.41 ID:???

また国江無双のパーツ解説集か・・・
買わね。

355 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 12:32:35.19 ID:???

年に一度の国江無双だ、許してやれ。
アレが楽しみで楽しみでもう辛抱たまらん人も大勢いるのだから。
オレは断固として買わんけどね、タダでくれるって言われてもいらないw
読み物としての価値ゼロだから。

356 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 15:52:46.46 ID:???

いるのか、アレ楽しみにしてる奴？
同じ細部に拘る模型作ってるやつでも部品単位で解説されすぎて、
そういう細部への拘りが欲しいんじゃねえよ…、と思われてそうだけど

357 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 17:15:19.90 ID:???

まぁ精密模型の参考・・・には役不足か
写真集なら洋書で十分だしなぁ
言葉がわからんでもいいんだから

358 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 17:52:55.99 ID:???

今オレはMe210/410の後半にさしかかっている。
もうこんな細かい事どうでもいいよ、という気になっている。

359 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 18:07:21.29 ID:KJDgf9W3

ドルニエなんぞ出すならBf110出せよ

360 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 18:27:47.22 ID:???

Su-25はしばらく無理かね？

361 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 18:39:39.78 ID:???

写真集でいいよ。　大戦機なら細部の解説写真より活躍中の写真が多いと嬉しい。

洋書は値段高いし近所に扱ってる店も無いし、通販で興味のあるタイトル見つけても
どんな本か内容確認できなくて買う時は高額ギャンブルになる。

>>359
Bf110なら一応出てるじゃないか
自分的にはDo217なら大歓迎だ

362 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 23:06:46.19 ID:???

>Su-25はしばらく無理かね？

未だに現役どころか
改修型まで出ている始末だから
無理じゃね？

363 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 23:22:11.05 ID:???

>>362
そうかー、残念
そういえば、イカロスの現役欧州機３冊とも買っちまった
１００円違いなんだよなぁ。高い割に世傑を見慣れた身からすると
文章少ないけど、写真は綺麗なんだよね。

しかしラファールはさすがに無理なんだろうね
ミラージュ２０００で誤魔化したとも思えるが

>>353
サンダーチーフのあとがきの、米空軍機うんぬんは次以降かな？
まぁいずれにしてもＦ１５Ａ／Ｂ，Ｆ１６Ａ／Ｂぐらいで、初期のハイ・ロー
ミックス案の頃の資料ならまとまるような・・・
Ｃ型以降はまた別にしてさ
Ｆ１５はＪ型とかも集まりそうだけど

364 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 00:09:05.90 ID:???

>>363
ラファールはどうだろうね
タイフーンやグリペンといった同世代がＯＫだったわけで、ミラージュ2000を出す理由が他にあったのかもよ？
そういや以前ラファールの気合の入った記事があったのもＪ翼だったっけ
そのうち出るんじゃないかな

そんなことより退役から数年が経つビゲンを頼みたいなぁ
世傑でもイカロスでも良いから

365 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 00:35:40.06 ID:???

世名レベルでならロシア機も出せるよ。
今じゃあ、どうぞ見てください、いい記事書いてください、だからな

366 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 13:29:44.64 ID:???

Do217はフリッツXの超絶パーツ図説もやるみたいだね。

367 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 14:12:53.57 ID:???

機体の方はいらないけどそっちに関しては見たいな

368 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 15:43:56.54 ID:???

フリッツXとHs293はずしたら、あまり書くこと無さそう・・・Do217

369 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 17:54:13.08 ID:???

Do217の前にまずDo17を扱うべきではないの？
勿論鳥養先生の解説付きで国江無双じゃない内容で。

370 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 18:51:58.89 ID:???

もう「まるごと鳥養鶴雄」でいいよ

371 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 19:04:19.25 ID:???

鳥養センセにあまり負担強いちゃダメ

372 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 19:17:10.47 ID:???

何の鳥飼ってんだ

373 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 20:26:04.49 ID:???

>361
その写真が初期の頃よりチマいから問題なんだよな
洋書については同感
つかDo17、新版で出て無かったのか。。。Ju88出てるから
てっきり出てるのかと思ってました

374 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 21:02:50.67 ID:???

しかし、日米独ソなんだなぁ

375 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 21:05:47.67 ID:???

>>364
＞そういや以前ラファールの気合の入った記事があったのもＪ翼だったっけ

ミラージュ2000が発売された時期と同じころだったね。

376 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 21:12:43.80 ID:???

ラファール欲しいな

377 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 01:37:22.14 ID:???

50年後には出てると思うよ。

378 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 02:59:50.68 ID:???

もうこの世にいねえよ

379 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 05:56:42.78 ID:???

ビゲンとミラージュＦ１とＭｉＧ―１９ならば出せるだろう。

380 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 08:11:39.45 ID:???

MIG-19はスーパースペシャルエディションで発売かな。
\5,000ぐらいで。
ページ数は普通の号と同じ。
中華製も入れるとなると、取材で物入りだからね。
情報代の他に莫大な額の袖の下が要る。

381 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 08:27:28.55 ID:???

ていうか今朝の読売によると福島の浄化作戦は完全な失敗に終わっていて
日本自体がもう破滅っぽい

382 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 11:24:21.52 ID:???

お前の中じゃ日本は福島とその周りだけの超小国なんだな

383 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 11:49:10.48 ID:???

>>382
お前の中じゃ福島の上空の空気と地下の水脈は福島だけのものらしいな

384 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 11:52:42.00 ID:???

そろそろ地球脱出すっか。

385 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 11:59:23.85 ID:???

きょうはたのしいもんじゅのひだったりする。

386 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 12:12:13.63 ID:???

福島の高濃度汚染空気は福島から静岡の上空にかけて長期滞留してるのが福島大の気球観測で確認されている

って、配管ミスだったのかよ

387 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 17:55:40.60 ID:???

利権第一な日本に原発は無理だったと今更気づいてももう遅い

388 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 20:45:56.58 ID:???

はいはい、床屋政談はそのくらいで

せめて世傑の話にもっていけんかね？
Ｆ－１５もＪ型単体で出すとか、Ｆ－２をとりあげるとか、
川崎Ｃ－１／飛鳥を出すとか、Ｆ－４ＥＪ改を出すとか

Ｆ－４ＥＪなんか、改までの変遷を含めれば単体で出せるんじゃないか？

389 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 21:30:59.70 ID:???

航空機用原子力原動機はどうなっとるのかね？

390 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 21:38:42.38 ID:???

空自ファントム限定だと書く事がもう無いから、戦競の派手なマーキングを
カラーページとイラストで超絶大紹介大図解とかだろうな。
そんなの退屈過ぎて買わない。
ファントムはベトナムとロイヤルネイビー版だけでいい。

391 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 21:51:55.04 ID:???

いやいや、危険な雰囲気満載のイスラエル機だろ。

392 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 22:00:04.59 ID:???

空自ファントムやるのなら、鳥養センセイに航空機の機体疲労について
詳細解説してほしい。

393 ：名無し三等兵：2011/06/23(木) 23:57:15.68 ID:???

DC-3を見ればわかるとおり、機体疲労がどうとか、そもそも無意味なわけで
桁も外板も交換しちゃえば無限に飛べる

394 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 00:35:49.93 ID:???

空自ファントムならば、当然ファントム無頼の特集ページがないといかんよな!?
ないと納得せぬ者多数の予感。

395 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 00:41:29.84 ID:???

青表紙の旧版だったか本誌だったか忘れたけど１p特集組んだら抗議がすごかったと聞いた

396 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 02:02:58.11 ID:???

当然の話だわな

397 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 04:42:39.88 ID:???

なら川崎Ｃ－１はどうだ？
現役とはいえ、航続距離の不足でＰＫＯではC-130が前面に立ち
後継機も順調にすすんどる

ただ、派生機までおっかけようとすると難しいかも

いっそＹＳ－１１でも出してくれんかな？
あ、こいつも自衛隊機だと派生機が現役か

398 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 10:04:05.14 ID:flEtM3JM

YSは決定版的なのが3冊ほど出ていて、今さら取り上げるのは難しいだろうなぁ

399 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 17:56:40.60 ID:???

YS出すならいっそ「世界の旅客機」を。
コメットとか読みたい。

400 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 18:48:12.61 ID:???

>>399
B707なら御大のおなじみ後退翼関連の記事が読めるぞw

401 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 18:55:25.09 ID:???

大穴でＣ－５ギャラクシーとか出たりして

402 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 19:02:14.12 ID:???

ここはMe321/323を・・・

403 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 20:58:31.97 ID:???

ギガントはミリエアの別冊でなんかあった気がする
本当にあったならうちのどこかにあるはずだが、確認する気はない
暑いから

404 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:18:48.10 ID:???

ここは一つ、異色の輸送機スーパーグッピーで

405 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:35:37.66 ID:???

そういや、富士重工T-1A/Bとか読んでみたいな
もう全機退役して５年近くたつし
エンジンのエピソードとかも面白そうだし

406 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:47:29.17 ID:???

>>405
何の話をしているんだねチミはw

407 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:50:55.37 ID:???

>>405
T-1なんかやった日にゃあそれこそまるごと鳥養鶴雄だろ

あ、YS-11もそうか

408 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:51:30.49 ID:???

No.114は違うのか？

409 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 22:22:43.75 ID:???

それは違うってことだろ
改訂版が必要なんだろ

410 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 22:39:53.85 ID:???

>>408-409

いや、失敬
買ってなかっただけだった

411 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 00:16:54.06 ID:???

シュド・カラベルとボーイング７２７はどうか？

412 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 00:19:14.39 ID:???

まずは367-80をだな…

413 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 01:02:03.31 ID:???

YS-11には電子戦関連の機体があって、これらの詳細は機密じゃなかったっけ？
退役して情報公開されるまで、本にしても中途半端になるんじゃね？

414 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 02:18:01.67 ID:???

>>413
川崎Ｃ－１もＥＣ－１として運用されてるしなぁ。
YS-11EA/EBも、エンジンまで換装してるし、機体が丈夫な分、中身の電子機器
を更新しつづければいつまでも現役でいられるしなぁ

輸送機ならまぁ機密性が低いだろうから記事にはできるだろうけど、当たり障りの
ないところで、展示されている試作機なんかの実機写真と開発経過および中古で
外国の空をとんでる機体の紹介程度にとどめて、自衛隊運用は型番紹介程度で
収めるのかな？
モノ足りんけどさ

415 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 10:08:38.67 ID:???

YS-11EA/EBのうち、エンジンを換装したのは（どっちか忘れたけど）実戦型だけで
訓練型はもう退役した

416 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 10:11:22.41 ID:???

で、自衛隊機のうちOP-3とYSの電子戦型はこれまで航空雑誌にはそれぞれ2回ぐらいしか掲載されていない
とくにOP-3の改修後の姿は1回しか掲載されていないはず

417 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 10:25:46.64 ID:???

放送局とかレーダーオペ・整備やってると
精子の染色体がどうこうなって女の子しか作れなくなるんだよ

418 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 21:07:18.81 ID:???

>>417
まぁ、そのまえに子供をつくる相手を見つけないとね（テヘッ
目指せリア充

Ｐ－３Ｃもまだまだ難しいだろうねぇ。Ｅ－２Ｃと同じく
初期型ならとも思うけど、それじゃ中途半端感は拭えんし

419 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 22:00:30.50 ID:???

P-3A/Bなら出せるだろう。
システム化初期の対潜戦術についての論考が読みたい。

420 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 23:27:29.66 ID:0rOGurMZ

>>415
EA、EBともにエンジンを換装したタイプで、
航空自衛隊のYS-11に、まだ用廃機は出ていませんが何か。

海上自衛隊のYS-11T-Aは全機用廃しているがな。

421 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 23:39:42.76 ID:???

>>418
> 初期型ならとも思うけど、それじゃ中途半端感は拭えんし
ハリアーはそれやったけど･･･｡

422 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 00:05:10.90 ID:???

>>393
飛行中に交換はするわけにいかんのだから機体疲労を無視なんかできないだろう
実質的に「安全寿命設計」や「損傷許容設計」など試算され盛り込まれている
損傷許容はパーツの個体差も視野に入れている

423 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 00:26:06.98 ID:???

>>421
あれは英国変態紳士の意地でつくった、唯一の実用ＶＴＯＬ戦闘機だから
開発段階で通常の航空機開発にはないトピックにつきないだろうしね。

ということは、そのうちサンダーチーフみたいに決定版がでるのかもしれん

424 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 00:31:41.10 ID:???

VTOLへの道は死屍累々…

425 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 00:37:39.38 ID:???

>>421
ハリアーとハリアーIIではレガホとスパホ以上に差があるほぼ別機種とも言えるので
あれはあれでいいのではないだろうか。

426 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 09:33:23.17 ID:???

>>420
ほぉ。あおりでなくソース希望
おれんとこにあるYS本の情報とは違う

427 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 13:33:25.71 ID:???

別冊　グラフィックアクションシリーズ　最新版　世界のミサイル・ロケット兵器

ってどうよ

428 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 13:46:28.80 ID:???

内容に多少の問題があったとしても（あるのかないのか知らないが）ミサイル関係で
まとまったもんを手元に置けるのはありがたいの一言

429 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 14:44:53.52 ID:???

対空ミサイルなら、タロス、テリア、ターターから載せて欲しい

430 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 15:05:17.98 ID:???

エグゾセVSシーダート
なぜ防空システムは機能しなかったのか

なんての、やっててくれたらいいな

431 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 16:22:23.87 ID:???

日本の護衛艦ＣＩＷＳは完璧なまでに機能して撃墜戦果残したぞ

432 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 16:32:24.16 ID:???

あったな
アメリカ人は自らの兵器の実用性を身をもって実証しる見上げたやつらだ

433 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 16:50:59.52 ID:???

ﾌｧﾗﾝｸｽに限らずCIWSがﾐｻｲﾙを撃破したこてはあるのかいな？

434 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 16:52:27.92 ID:???

まぁ自国の近接防空火器システムがきちんと機能するとなれば、
どの国も購入予定のない艦載機一機で性能を保証してセールス
につながるとなればね
艦船になら、これからも販売できるだろうしね。
それに旧システムの更新とかでも自国製品を購入してくれるだろ
うし。

ふと思ったのは、BQM-34ファイアビーとかも傑作機といえるかも

435 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 17:20:33.07 ID:???

>>433
湾岸戦争でアイオワ級に向けて発射されたイラクの中国製の不恰好なデブ･ミサイルが
何かで撃墜されたな

436 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 22:54:09.38 ID:???

>>429-430
それは世傑ではなく､世艦の受け持ちでは･･･｡

>>435
あれって英軍のシーウルフじゃ無かったっけ？
シーウルフで何か戦果があった覚えがあるのだが｡

437 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 23:01:17.92 ID:???

>>436
いや、シルクワームを撃墜したのはシーダート。

438 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 23:06:41.35 ID:???

>435-436
シルクワームを撃墜したのは英軍の駆逐艦グロスター搭載のシーダートによる戦果

http://www.gulflink.osd.mil/du_ii/du_ii_tabh.htm
なお、その際にフリゲート「ジャレット」のファランクスが誤作動して、戦艦ミズーリが
被弾している（一番下の記事）

439 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 23:07:46.65 ID:???

今のところ唯一のシースキマー対艦ミサイル撃墜スコアだよな＞シーダート

440 ：420：2011/06/26(日) 23:52:34.56 ID:???

>>426
なもん雑誌に普通にでとるわ。
てゆうかググれカス

ってっ書こうか思ったけどかわいそうだからやめた。
YS本のタイトルと出版社と執筆者キボンヌ

441 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 00:34:27.00 ID:???

>>437-438
ありがとう｡
シーダートだったか｡

442 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 00:58:10.13 ID:???

その昔、晴海埠頭にやってきた英駆逐艦ヨークのランチャーに装填されていたシーダートを思い出す。

443 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 01:10:53.83 ID:???

早くF2Y出せや。

444 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 01:58:04.45 ID:???

これはこれは、444か

445 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 15:07:54.99 ID:???

やはり世界の傑作誘導弾が必要の流れだなこれは。
第一弾はシースラグでお願い。
第二弾はファイアストリーク。
第三弾はブルースティール。
釣りじゃないよマジな希望w

446 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 17:44:10.48 ID:???

ファルコン、シーウルフ、ファイアストリーク／レッドトップ、マトラのシリーズも欲しいな。
スパロー、サイドワインダー、スタンダードはスペシャルだな。

447 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:05:47.73 ID:???

貴様ら～！帝国陸軍が誇るスケベ爆弾を忘れておるぞ！
往復ビンタだ！歯を食いしばれっ！！

448 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:11:27.16 ID:???

世界唯一のアイボールセンサーを持つ誘導弾を忘れてはいけない。
ブルパップの事じゃないよ。

449 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:22:25.36 ID:???

>>448
それは、国家組織的自殺の強要のことかね？

450 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 18:57:59.49 ID:???

核弾頭型ブルパップも国家的組織的自殺の強要でしょう。
核爆発までミサイルを追尾してパイロットが誘導するんですから。
10km先で核爆発が起きたらとても逃げ切れません。

451 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 19:57:58.72 ID:???

福島の話題ですか？
４発中、３連発でしたね
お見事

452 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 20:08:35.66 ID:???

>>450
いや、まだ回避させてもらえるだけましかもしれん
九死に一生を得られる可能性があるが、特攻は十死零生
だからねぇ。

加えて、バッカニアとかサンダーチーフとか、当たり前の
ようにトスボミングで戦術核兵器を使用しようとしてた時代
だし。

まぁ初期の誘導兵器は軒並みそんなところがあるねスパ
ローだってセミアクティブホーミングだから、とにかく敵機
のいる付近に行くまでレーダー波を当て続けにゃならん。

453 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 21:13:30.82 ID:???

無誘導だから妨害不能で撃ったらすぐ逃げられるけど肝心の射程が短いジーニとか
やっぱり射程距離が短いニュークリアファルコンとか。
B-47でトス爆撃の訓練やって空中分解したり。

過去のことだからいえるが強迫観念の賜物というかなんと言うか。

454 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:14:34.85 ID:???

>>453
まぁ「殺られる前に殺れ」だったからねぇ

核兵器も使われる前に使えだし
ただＮＡＴＯ軍の想定では、ワルシャワ条約機構軍の先制攻撃が一位だったはず。
で、怒涛の機甲部隊を核兵器で押しとどめるというんじゃなかったっけ？

そのために戦闘爆撃機に戦術核兵器という組み合わせが生まれたような・・・？

455 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:25:30.70 ID:???

戦術戦闘機というヤツが生まれたのは、大量報復戦略花盛りの頃
だったからね。
共産圏が通常戦争を仕掛けてきたら、全力で核を使用して応戦するという
トンデモ戦略。

456 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:32:49.15 ID:???

だがしかし、トンデモないことになったのは
福島

457 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 22:51:09.26 ID:???

ここはいつから雑談スレッドになったんだ。

458 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 23:03:38.68 ID:???

Ｆ―１０１の記事に、核実験の際、キノコ雲に突っ込ませた（有人）という話を見つけた時はたまげた。
非常識というレベルを遥かに超えている。

459 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 23:45:50.24 ID:???

「戦車はどっちへ向けておくと核兵器の爆風で横転しないか」とか
「塹壕で待機し、爆風が頭上を越えたらマスク付けて前進開始」とか
「中性子爆弾で中の乗員が死んだ戦車の鹵獲と利用について」とか

その時代は空軍に限らずイカレタ想定で訓練やってまんがなｗ

460 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:08:24.14 ID:???

まぁセンチュリーシリーズ華やかなりしころは、核兵器がどんな副作用
を引き起こすのか手探りだった時代だしね。

しかしカラーページを読むと、戦術核使用前提の戦闘攻撃機や爆撃機
の塗装が、対閃光、対熱の白っぽい塗装例があるのに時代を感じる

461 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 14:49:40.49 ID:???

>>440
おいおい。ソースは？

ＹＳ－１１が飛んだ空　4-02-330269-3　か　ＹＳ－１１物語　4-533-06504-X
または両方に記述があった。多分「飛んだ空」の方だ

462 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:04:39.01 ID:???

そろそろハリアーの決定版も欲しいな
英国は確か運用を止めたはず
米国もF35Bを運用開始すればAV-8Bもお払い箱だし
大手ユーザーではお役御免というところなんだが

ただスペインなんかは中古を払い下げてもらってまだ使い続けるだろうし、
インドは世界の艦船によると2020年までシーハリアー運用するそうな。

まぁいずれにしても、初期型とは全く違うとも言える機体になったから、
ちゃんとまとまった読みモノにしてほしいな

463 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:13:24.41 ID:???

>>462
そのF‐35Bが海兵隊に来るのがいつになる事やら…
開発が遅すぎると中止になっちゃう可能性もあるし。

464 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:25:33.94 ID:???

>>463
今年の初めあたりに、2年以内に問題解決できなければ開発中止だと宣告されてたような
英海軍は既に見切りをつけてC型の調達に変更したな

465 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:46:17.62 ID:???

そうだな～
そろそろお役御免な機で今一番詳細公開が求められているのはハリアーだな
商業ベースにも楽勝で乗りそうだし

466 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 01:28:14.41 ID:???

F-35Bがポシャったらハリアー復活って事は…ないかなあ

467 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 02:02:39.14 ID:???

>>466
Yak-141が息を吹き返したりしてｗ

468 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 08:53:52.16 ID:???

なんかイギリスで簡易VTOLなるものの研究が進んでいるらしい
無人機にするつもりみたいだけど

469 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 09:49:43.37 ID:???

空母から発艦するヘルファイア搭載の無人攻撃機の大変態萌えスｗ

470 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 12:24:05.52 ID:???

>>468
昔ソ連がやったような、普通の飛行機にリフトジェットをつけちゃう方式と、
ヤコブレフのノズルを組み合わせて、タイフーンをVTOLにでっちあげる計画なら、
格好良かったのに。無人機じゃ違うなぁ(w

471 ：440：2011/06/29(水) 12:40:03.18 ID:???

>>461
こちらのソースは入間と下総
の実機。

本が間違えてるのに気付けよw

472 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 12:45:34.02 ID:???

そんな話どうでもいいから
>なもん雑誌に普通にでとるわ。
の雑誌名をさっさと書けよクズ。逃げるなよ。

473 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 12:57:07.35 ID:???

>>471-472
余所でやれ

474 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 12:59:23.49 ID:???

なんだ、さっそく逃げちゃったかクズ君。

475 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 15:30:10.25 ID:???

いきがりたい年頃のカス発見!!！！！！！！！！！！！！！！！

476 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 17:56:39.56 ID:???

ハインフェッツじゃあるまいし、荒らしがそんなに楽しいか!?

477 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 18:42:09.87 ID:???

>>471
実機なら画像を上げてくれるとありがたい

478 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 19:49:53.15 ID:???

空港の橋でカメラもってうろついてるスポッターってのも因果な親父だよな
熱中症で倒れるんだ
次は救急車マニアになるぜ

479 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 01:38:01.26 ID:???

>>470
いやわからんぞ
変態紳士の国だ。
サンダーバードや謎の円盤ＵＦＯに出てきそうなトンデモ無人機を
開発するかもしれん。

そいつをF-35Cの胴体に搭載して発艦
作戦空域近くで分離して母機は安全のために帰還させ、無人VTOL機に
偵察なり攻撃させる
回収はフリゲートなり駆逐艦のヘリ運用甲板に着艦させることで、作戦
行動半径を拡大させるとか

480 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 08:37:04.73 ID:???

残念ながらエゲレスにはもうお金がありません。
技術はあってもお金がありません。
本当に無いんです。
遠からずSDSRの再見直しがあるでしょう。
お金がホントに無いんですから。
社会保障ザックリ切り捨てるか国防費を超絶切捨てかのどちらかです。
ギリシャに次いでスペインが逝ったら、次はエゲレスの番でしょう。

481 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 13:22:14.54 ID:???

イギリスのFOASっていつポシャッたんだ？

482 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:23:31.27 ID:???

>>480
とはいえ、遠隔地の経営を放棄するほどブリテンの連中は潔くないでしょう。
空母建造も結局そういう場所へのプレゼンテーション維持のためだろうし。
いつ何どきフォークランド紛争が起きるかもわからんし、国際的影響力維持
のためには、海外展開して軍事的圧力をかけられるように準備しておく必要
はある。

マルチロールとしてタイフーンを手にいれ、制空権奪取にはある程度の実行
力は得たけれど、結局は地上を叩かないと相手勢力を駆逐できん
トーネードを延命するのかどうかは知らんけど、最悪米国からＸ－４７を導入
して独自改良し、ＶＴＯＬ機に仕立て上げることぐらいはせんだろうか？

駆逐艦クラス数隻の小艦隊を展開させて、無人機で精密爆撃させ、相手に
英国の本気を見せつけるとか。
さすがにフランスとの共同歩調は足並み乱れ、米国だよりになりすぎると、
自国の領地を横からかっさらわれたのと同じだし

483 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:15:33.25 ID:???

>>482
エゲレスは恐らく空母を維持出来ないでしょう。
従って海外への火力投射は巡航ミサイルのみになるでしょう。
ひょっとしたらトライデントSLBMの一部の弾頭を通常弾頭化して
海外権益侵犯に対処するかもしれません。
海外への兵力投射も、恐らくオーシャンの代替艦は予算難で建造出来ないで
しょうから、ヘリによる立体的着上陸能力の大半を喪失するでしょう。
そういった中で国益を守る究極の選択は、核兵器使用の敷居を下げる宣言を
出して潜在的敵対者たちに脅しをかけておく事でしょうな。
ロシアもお金が無くて通常戦力が充分で無いのでその方向ですしね。
これからは核を単なる大国としてのステータスとしてではなく、実際に
使用する兵器である事に重きを置き始めるかもしれません。

484 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:11:11.53 ID:???

ソ連がバックファイアの計画で貧乏になって崩壊に進んだという論調がある
中国は空母保有で貧乏になって崩壊する事を世界中が望むんだが
緩やかか？急速か？穏やかか？飛び火が大きいか？

485 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 23:53:44.84 ID:???

>>484
中国が、拡大路線をとることで、自国の閉塞しつつある経済成長を
誤魔化そうとする可能性はある。
シナ海全体でも領有権を主張している島には事欠かないし。
そこに整備あいなった空母を主軸とする外洋艦隊に護衛された揚陸
部隊で次々に陥落し、国内世論は中国万歳となる
国際社会に対しては、国連等でのらりくらりとやりすごすと

で、元気なインドと国境紛争が勃発し、周辺諸国へは避難民が流入
し大混乱に。
中には自国の権益を高めようと、中国、インドそれぞれの陣営に立っ
て参戦する国家もあらわれたり。

こうなると、Mig-19の刊行はさらに遠のくなぁ・・・

486 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:34:02.61 ID:???

Me210/410
パーツ解説の1/4辺りに差しかかって、もう読むのやめた。
F-105逝ってきます。

487 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 18:51:50.74 ID:???

国江本は原稿料が格安でほぼボランティアなのでは？
それならああいう内容でも商売としてギリギリ成り立つだろうから、
毎年恒例で続けられるのかもしれん。
いよいよ逼迫してくると年６回の半分が国江本とか普通にありえそう。
何しろタマはまだまだいくらでもあるからな、試作機でもOKみたいだし。

488 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 19:39:54.88 ID:???

英ロがＮ兵器の使用を前提にするようだと、対立する国がＣ兵器に手をだす可能性が増えそうだ。

489 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 23:51:13.07 ID:???

>>486
えーと、本当に読むの？
国江のはプラモデルを作らない人には不要な気がしないでもない

490 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 23:55:25.64 ID:???

>>486
あれほど買って後悔したのはないな。

491 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:38:46.84 ID:???

>>489
作る人から見ても不要です
型式毎の外見的な変化、差異が肝であって、
カットモデルでも作って中身を徹底再現、にしてもパーツ単位での解説まで求めていないし

492 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 00:43:06.44 ID:???

国江氏のオナニーには付き合いたくありません

493 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 02:19:09.04 ID:???

>>490
同意。
久々に後悔した。
あれは酷いよ・・・

494 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 02:28:19.95 ID:???

細部について知りたい奴もいるんだろうが、
虫眼鏡や学校でお馴染みの光学顕微鏡で見たいというあたりの細部であって、
電子顕微鏡での観察レベルを望んでいる奴はかなりの少数派だろう。

495 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 03:43:02.53 ID:???

もうディアゴスティーニで1機種100冊くらいに分けて心行くまでやればいんじゃね？と思うw

496 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 08:34:29.63 ID:???

少数派の意見を最大限取り上げて、多数派の意見は時として封殺黙殺
されるのがミンシュ執権の世の中なのです。

497 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 08:40:42.92 ID:???

ジミン執権になったら一番売れる零戦本しか出ませんｗ

498 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:05:51.95 ID:???

>>496
マジですか？

それなら九九式軽爆が出版されるようこれからも民主に投票するわ

499 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:07:06.05 ID:h0bc6twv

九九式軽爆でてるやん

500 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:12:44.07 ID:???

国江本だったらまだ丸メカ眺めてたほうがいいな

501 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 13:12:26.86 ID:???

>>499
九九式艦爆と九九式双発軽爆撃機が、ごちゃまぜになってない？
双軽の方は今の世傑じゃ出てないよ（昔のは知らんけど）。　丸メカにならあるけど

502 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:33:55.23 ID:???

>>486
ドイツの飛行機史には惹かれないのだけど、単なるメカとして詳しく書いてあるなら是非読んでみたいたのだが、
詳しすぎて嫌だったの？それとも薄すぎて嫌だったの？

503 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:40:28.61 ID:???

>>496
ぜんぜん少数派の意見なんて採り入れられてないよ！
俺はエアラクーダやイーグル(フィッシャーの方)を
出してくれるような政党が良いなぁ。

504 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:50:04.85 ID:???

党の主義主張に異を唱える少数派は無視です。
民心から見放された党の主義主張を断固として支持する少数派の
意見を最大限尊重するのはミンシュ執権の核心なのであります。
偉大なるMe309は今も君たちを見守っている！

505 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:52:58.71 ID:???

どこであろうとシュペル・エタンダールとサーブ・ヴィゲンとミラージュＦ１とＭｉＧ－１９とフォーランド・ナットを出さぬ政党などに用はない！

506 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 15:30:25.84 ID:???

>>502
航空ファンでよく連載記事が載ってるから
例え国江本買ったことなくてもわかるだろ
それともここに来てるくせに見たことないのか？

507 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 15:48:18.06 ID:???

>>506
先日、「雷電」「96艦戦」「P-51 A.B.C」など買って写真は良かったが
メカについては写真から読み取れるぶんしか分からなかったから、
もっと機器や部品について詳しいものが無いかなと思って。
「P-40」はとても良かった。航空ファンは読んだことがない。

508 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 15:54:35.56 ID:???

ホーク/ゴスホークとアルファジェット、アエルマッキ S-211はまだですか？

509 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:46:13.99 ID:???

漏れた放射能の後始末がロクに出来ない政党の国家ですわ
責任は国民にあるそうだが。
おめーの望む本なんて、３０年待っても出んよ

510 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:52:22.74 ID:???

つまり世傑は次号で終了ということですね^^

511 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:11:42.98 ID:???

すぐに壊れる原発を作っておいて、野党になった途端説明責任を放棄する政党に長らく政権預けてたのは有権者なんだよなぁ

512 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 22:26:01.36 ID:???

俺だよ、俺

513 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 01:56:23.47 ID:???

クニエ本はクニエ本好きな極少数派のおれイイーーーって気分にさせてくれるからいいんだよｗ

514 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 07:29:06.85 ID:???

マジでクニエ本が好きな人にどーいうところが好きなのか聞いてみたい。
どこが良いのか俺には全く理解不能なんだ・・・

515 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:04:34.32 ID:???

原稿料タダで大ｵﾅﾇｰを披露してくれるなら編集も使わざるを得んのだろ

516 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:07:16.71 ID:???

万人に向けて撒き散らしたイカ臭いだけの排泄物が後世に役立つかどうかなんて問題ではない
とりあえずは必要経費の削減だ

517 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:14:23.91 ID:???

国江本が丸メカやエアロディテールみたいな路線だったらもっと楽しめていたのに

518 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:39:43.72 ID:???

書店で立ち読みして国江オナニーの程度をあらかじめ確認すればよいのだろうけど
オレは人目の中の書店でミリタリー本を手に取れないという失格軍ヲタなのだ ...orz
アマゾンレビューもある程度参考にはなるが許容範囲も人それぞれだし
結局通販で買ってみて

519 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:42:04.42 ID:???

単なる自意識過剰

520 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:42:19.32 ID:???

518の続き
・・・
評価するしかないという・・・

521 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:00:10.13 ID:???

このシリーズは著者名検索できないよね？国江という方の記事はどうやって見つけるの？

522 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:10:54.75 ID:???

ドイツのマイナー機は大体国江本。

523 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:14:37.68 ID:???

ぬるい奴は国江は読まなくていーよ。

524 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:49:40.57 ID:???

>>522
Do335プファイルとか？

525 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:37:30.39 ID:???

プファイル立ち読みした時は、突き抜け過ぎて流石だなと本屋でひとり
ニヤリとするしかなかった。
断じて買わないけどw

526 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:15:13.27 ID:???

帝国陸軍が誇る９９シリーズ、九九式襲撃機と九九式双軽はまだでぃすか？

527 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:53:44.62 ID:???

国江本はライトユーザー向けじゃないからな、

528 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:58:29.05 ID:???

間違ったユーザー向きってことか。

529 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:26:48.27 ID:???

プファイルなんて開発経緯くらいしか書くこと無く、テスト飛行やら配備の状況がわかれば良いくらいだろと思ってたが、色々書き込んであるのかな

530 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:40:40.47 ID:???

>>529
他人の成果の悪口はいっぱい書いてあるぞ

531 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:40:28.98 ID:???

メカオンチはスルーしとけばいい本。

532 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 01:45:16.08 ID:???

しかし、サンダーチーフのときのあとがきで書いてた、米空軍の機体
の少なさをどうにかしようというのはどこにいったのかな？

まぁ毎号センチュリーシリーズの焼き直しというわけにはいかない
だろうけどさ
Ｆ－１４、１５初期型、１６初期型とかいいと思うんだけど。
イカロスへの対抗心もあって、スペシャルエディションにするのかな？

通常版が読みたいんだけどね

533 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 01:52:18.15 ID:???

F-14.15.16なら高価でも十分売れるから、出すならSEと予測

534 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 06:14:53.81 ID:???

空軍の戦闘機系はほとんど出ている　F-80,F-84,F-86,F-100..
だから、輸送機とかヘリコプターとか・・

535 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 08:41:46.72 ID:???

>>534
ヘリは売れないんだって

オレも欲しいのあるんだけどねぇ。ＵＨ－１とか、ＳＨ－３とかＭｉ－８とかＭｉ－２４とか

536 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 09:36:58.96 ID:???

まずはNo.15を買ってね

537 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 13:06:43.28 ID:???

>>536
間違えた
ＨＳＳ－２はあったなーと思ってんだわ。ＳＨ－３で出てたのね。
で、その代わりと思うと、ＯＨ－６、ＣＨ－４７、ＫＶ－１０７と機種が増えてしまったじゃないか。
ＵＨ／ＳＨ－６０は当分現役だろうから、初期型でまとめるとかせんと無理だろうし
そもそもヘリ自体が無理だろうし・・・

でもコブラとアパッチを合本にするのはなぁ
コブラもバイパーまで発展したんだから単独でだしゃいいのに
仮にも回転翼とはいえ攻撃機なんだから

538 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 15:37:46.14 ID:???

ヘリとクニエがタッグを組めば化学変化で素晴らしいモノが出来るやもしれぬ。
コブラはもちろんブロック別に詳細パーツ図説。

539 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 15:49:45.62 ID:???

それじゃあFa223で頼む

540 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 16:38:29.04 ID:???

コブラのマニュアルって入手可能なのか？
昔のドイツ機のなら市販されているけど

541 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 18:47:36.68 ID:???

フライトマニュアルならフツーに売ってるが他のは知らん。

542 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 19:04:44.18 ID:???

HSS-2/SH-3で、ＣＨ－３やってねーだろ
あんな糞資料じゃダメだろ
話にならんわ

543 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 00:27:04.60 ID:???

>>542
マリーンワンのエピも取り上げないとね。
大統領やファーストレディが飛行中の機内で突発的に大きいのを催して
半狂乱になった話とか読みたいw

544 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 00:32:43.14 ID:???

フライトマニュアルではｸﾝﾆ無双はムリ

545 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:51:01.45 ID:???

56だけど
古本屋でNo.13の隼も注文しちゃった
陸試戦キ11⇒97戦⇒No13隼⇒鍾馗の順で読もうと思う。
それからストックから疾風を引っ張り出して改めて読み、陸試戦キ87⇒No65隼に行こうと思う。
小山・糸川の進化の過程を学びつつ世傑の進化も検証すると。

546 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 01:33:49.05 ID:???

>>545
世傑は進化してないから…

547 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 17:05:51.84 ID:???

時代に流されないことも大切だよ

まぁ時代に取り残されている場合も多々あるけど
基本世傑の扱う機体は、現用から引退した機体だから、
流行り廃れに左右されずにいればいいんじゃない？

で、MiG-19は何故にでないん？

548 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 20:52:05.05 ID:???

>545
それ正解　写真は古いのが良いよ
陸軍で改訂版でたのは隼くらいかねぇ…

549 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:32:07.82 ID:???

中の人たちって確実に陸助が嫌いだよね。
陸助は親ナチだから、ナチスドイツ機マンセーの中の人とは
相性良さそうなもんだが。

550 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:45:32.37 ID:???

>>549
ナチスとドイツ軍は別の存在です！一緒くたに語ってはいけません！(ｷﾘｯ

って陸海はともかくルフトバッフェは無理だな…
トップがアレだし…

551 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:52:26.80 ID:???

>トップがアレだし…

我が本国がもしも敵の空襲を受けたなら、諸君は私を丁稚どんと呼んで
結構である！と高らかに宣言しつつ、猛空襲を連日連夜受けて丁稚どん
呼ばわりされたら逆ギレして照れ隠しに美術品の強奪に精を出したヤク中の
おデブちゃんの事ですね。

552 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 22:59:22.07 ID:???

原子炉を連荘で破裂させた国家の国民には偉そうにそーゆー批判する権利はねーんだとよ
漏れた放射能が全部回収されてから、また考えようや

553 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 01:20:40.93 ID:???

あんだけ放射能と放射線の違いについて解説があったのに、
漏れた放射能、って言葉使う奴一向に減らないな
程度が知れるっつっかなんつうか…

554 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 01:42:26.08 ID:???

所詮は人ごとなんだわ、ＴＶ画面の向こうで起きていることは特に

パトレイバー２劇場版の荒川のセリフにあったとおり

で、一連の原発問題と世傑のどこに接点があるのかな？
この問題が解決したら、フィアットG.91が取り上げてもらえるのかね？

555 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:39:36.02 ID:???

バタフライ効果もお手上げ、出ない。

556 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 10:59:03.39 ID:???

海軍機はもともと太平洋島嶼洋上戦というホームゲームだったのに対し
陸軍機は海軍のお陰で異質な敵とアウェイゲームをやらされた。
そんなところから両者の陽の当り方に違いができて
カッコイイ海軍機とダサい陸軍機という印象が戦後軍ヲタに植え付いたんじゃないかな。
書籍の発行部数にも差が出るんだと思う。

上層部はどうか知らんが、陸の現場では対米島嶼戦なんて怒り心頭だっただろうな

557 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 11:09:37.98 ID:???

一般人・薄い軍オタレベルで「海軍代表機＝零戦」「陸軍＝……？」状態になるのもあると思うよ
そうなると、陸軍戦闘機より入門用として零戦本が多いのは、商売上の理由から納得がいく
それに戦後のイメージとしてもいい海軍（海軍航空隊・海軍機）に目がいくのもあるんじゃないかな

漏れはAFVマニアから襲撃機や軍偵みたいな直協機に興味が行ったから、艦戦なんかどうでもいいけどなｗ

558 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 13:37:43.71 ID:???

海軍は「○○海戦」って名前で大きなイベントがあるから、活躍がわかりやすいってのも
あるのかも？

559 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 15:24:02.71 ID:???

陸軍にも胸のすくような大作戦があるじゃないか。
大陸打通作戦というものが。
連戦連敗の中、皇軍が唯一大勝利を収めた作戦だ。
一言いっておくと、私は打通太郎ではありません。

560 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 16:50:26.79 ID:???

マジレスすれば
南仏印攻略
マレー半島電撃戦
ニューギニア攻略戦
フィリピン攻略

旗色が悪くなると
インパール作戦
硫黄島防衛戦
本土防空戦

ただ、初戦で加藤隼戦闘隊がヒットしちゃったからなぁ。
かわせみ部隊と呼ばれた二式単戦鍾馗、大東亜決戦機に指定され
、米軍調査部から日本の最高傑作戦闘機と言われた四式戦疾風、

陸軍のほうは、加速度的に発展する航空技術にあわせて、毎年制
式採用されるような機体を開発してるんだけどね。
工業力の低さから、まともな戦力にならなかったけど。

対して海軍は、代表機といえば聞こえはいいけど、そういった戦闘機
の開発に失敗してるから、零戦のマイナーチェンジでしのぐしかなか
っただけなんだけどね。

561 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 17:14:30.01 ID:???

戦闘機に関してはハード（機材）もソフト（戦技）も陸軍のほうが思想的に先行ってる気がする。
ノモンハン以降、徐々にかつ半ば押し切るように明野スタイルからドイツスタイルへ転換した。

562 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 19:34:18.59 ID:???

まぁ落ち着けや同志
戦争には負けたんだよ
思想もへったくれも無かったんだよ

563 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 20:53:14.55 ID:???

まあ、当時の米英だって隼に遭遇しても「零戦がいたぞ」なんて言ってたぐらい
インパクトあったみたいだから、どうしても日本の戦闘機というと海軍のものに
なっちゃうんだろうね

564 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 20:59:03.77 ID:???

疾風が傑作なんて、テストパイロットが思いがけない速度だ出たもんで言っただけ。

565 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:06:08.89 ID:???

>>556
戦前から、海軍＝スマート、陸軍＝ださいというイメージはあったみたいだよ。人員募集でも陸軍は苦労したとか。

566 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:38:46.03 ID:???

海軍も陸軍も、どっちにしろ入ったら凄惨なリンチの毎日だからなぁ。
虐め殺されても事故で片付けられちゃうからなぁ。

567 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 21:45:25.03 ID:???

なんか、ソ連のジェット機が妙にかっこよく見える日々
Mig-21やらSu-7/17、24が面白い

はやくSu-25出ないかなぁ

568 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:14:56.33 ID:???

>>561
一式戦と二式戦みたいに、本命と予備がある点は評価できる
雷電こけたらどうしようもない海軍とは大違いだ

569 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:21:58.33 ID:???

>>568
雷電こけても我に紫電あり！！！！！

570 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:29:33.29 ID:???

紫電こけても陣風があるしぃ～

571 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:42:57.56 ID:???

>>569
紫電はまず初期型のガンポッドをなんとかしろ

572 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 22:54:20.86 ID:???

>>571
その前に、、まともに伸縮しない主脚をだな

573 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:15:31.90 ID:???

打っつぁん最近見かけないけど元気にしてるのかな

574 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 03:11:07.89 ID:???

>>572
伸縮には問題はなかったんだ
問題は着陸の衝撃で根本から折れるという一点だけ

575 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 07:52:50.92 ID:???

そもそも空母運用出来ない雷電に
何であんなに時間と予算掛けたんだよ…

576 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 08:48:21.22 ID:???

>>575
ノモンハンでソ連爆撃機に悩まされ
「もし高速爆撃機に襲われたどうしよう！」と悩んだから

577 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 12:37:17.60 ID:???

雷電を空母で使えるようにするのと、ボクのライトニングを
空母で使えるようにするのとではどちらが簡単ですかっ！
あっ、ライトニングは双胴の悪魔じゃないほうです。

578 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 13:07:19.72 ID:???

主翼上に増槽乗せるなんてことまでしたくらいだから、
やる気になればライトニングも異形の艦載機に改造しちゃうんだろうな

579 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 13:22:23.54 ID:???

ライトニングってBACなのか？P-38の方なのか？

580 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 13:36:52.29 ID:???

おまいさんはエゲレス製鯉のぼりを双胴の悪魔と呼ぶのか

581 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 14:10:29.87 ID:???

>>578
やる気はあったさ。確か可変後退翼のタイプを作ろうとしてたもの。
足りなかったのは金さ。

582 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 15:07:50.35 ID:???

P-38の艦上型ならロッキードが提案していて、空母甲板を模した陸上の滑走路の試験を好成績で終了したけど
主に価格の問題でボツになってる

583 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 16:06:51.58 ID:???

胴体の補強、脚の強度アップで重量増
更に・・・あの機体に可変翼？・・・あの腹の下を出っ張らせなくちゃいけないぐらい余裕の
無い機体に装備できるのか？　無理やり付けても、とても実用品にはならなさそう

そういやF-35もライトニングだ・・・

584 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 16:49:15.57 ID:???

それはライトニング"II"

585 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 17:13:22.04 ID:???

雷電さんの話が出ないのは、ライトニングの艦載機化以上に
困難な事だからですか？

586 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 17:20:17.57 ID:???

>>583
どっかで見たことあるなーと思ったら、岡部いさくキュンの世界の駄っ作機
蛇の目の花園２だった。
主翼を二分割して、内翼部にピポッドを置き、稼動する外翼は25°～60°
で、もっとも後退させた時は主翼の平面型が通常のライトニングと同じに
なるそうな。

587 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 17:26:17.69 ID:???

>>585
ただでさえ「視界が…」とか言ってる飛行機を空母に降ろそうなんて無茶もいいとこですｗ

588 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 17:27:11.61 ID:???

>>585
ありゃ、端から局地戦として設計された機体だからねぇ
泊地とかに来襲する重爆撃機を迎撃するのがお仕事だから
高速で迎撃するためには大馬力のエンジンがほしかったが、開発に手間
取ったのは周知のとおり
空母で運用するには陸上基地運用前提で、翼面過重が高すぎるし

紫電改も局地戦だけれど、もともと強風から紫電一一型を経ての二一型
だから、結果として融通のきく機体になった

589 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:15:50.77 ID:???

>>576
ｦｲｦｲ

590 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:22:47.59 ID:???

>>587
F4Uの方が、下は見えなさそうな気がするんだよ。

591 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:26:09.10 ID:???

翼面荷重もF4Uの方が高い気がするんだよ。

592 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:41:53.77 ID:???

>>590-591

だから初期生産機は全て海兵隊にまわされ、陸上機として運用されたんじゃん

593 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:43:49.61 ID:???

>>590
F4Fは以前に座らせてもらったことがあるが、3点姿勢では下は見えないけど
尻さえ上がれば下方視界に問題はないといってた
最初はあった下方窓を廃止したぐらいだからねぇ

594 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:56:05.85 ID:???

>>590-591
着艦以前に日本の空母にはカタパルト無いんだ
発艦するときは空母が風に向かって全力疾走
翼面荷重高い機体だと発艦自体が難しいと思う

595 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 20:02:46.79 ID:???

アメだってあの当時はカタパルトを常に使ってたわけじゃないじゃん。
要は気合と根性、成せばなるの精神力の問題だと思うw

596 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 20:09:39.04 ID:???

>>595
ちょっと精神力が足らないようだから、上官が注入してやろう
腕を前に！ケツを出せっ！

597 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 20:19:15.56 ID:???

考えて見りゃ、双発爆撃機だって空母から飛ばす（という発想をする）国だからな。

598 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 20:36:52.82 ID:???

>>595
1機2機飛ばすなら甲板の一番後ろから走らせりゃ多少高翼面荷重で滑走距離の必要な
機体でもなんとかなるかもしれないけど、日本の空母の写真によく見るような甲板に
ずらりと並べて発艦となると、甲板の長さの半分ぐらいしか使えないからねぇ

ちなみに米空母でも護衛空母ともなるとアベンジャーの発艦は必ずカタパルト使用らしい
着艦もかなり無理矢理なんでパンクはしょっちゅうで、タイヤが足りなくなった空母も・・・

599 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 00:20:19.04 ID:???

>>590
F4Uは逆ガル翼だから、ちょっと機を横滑りに入れれば下方視界は開くんだよ。

>>591
雷電ってスプリットフラップじゃね？
F4Uはスロッテッドフラップだから着陸進入時の揚力荷重はかなり低いと思うんだ。

600 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:19:22.40 ID:???

600

601 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:36:43.19 ID:???

56だが
古本屋から№.13の隼が届いたよ。
背表紙上端の「世界の傑作機」が書体は同じだけど線が細いね。
いつから太くなったんだろう
あと下端の「文林堂」の上に（株）が付いていた。
これは自分が持ってる世傑では№.25スピットだけが同じ。
因みにこの隼は平成3年4月発行。
世傑も少しづつ変わってるねえ。

602 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:03:53.98 ID:???

あぁ
そして、人知れず消えて行くんだよ

603 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:49:55.87 ID:???

あと何冊でるかねぇ

冷戦が終わって兵器開発競争もスピードが落ち、旧来の兵器の
改良が主になってしまった。

こうなると、現用機をあまり扱わない文林堂にはつらいな
人気のある機体がいつまでたっても第一線を退かない
マイナーな機体を出しても売れない

挙句にイカロスみたいな新参者が人気ある機体の本を出してしま
い、マイナー機の解説本の影はさらに薄くなる

604 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:20:19.33 ID:???

中の人たちの主観に基づく傑作機なんだから、まだまだ先は無限大。
ナチドイツ機なら計画機だって無条件で傑作機扱いなんだろうし。

605 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:27:08.53 ID:???

F-35Bが実用化せんことにはハリアーIIのセキュリティーコード外れんもんなあ

606 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 01:30:40.20 ID:???

AV-8B+が究極の進化型だからね
ハリアー完全版は当分お預けかな？

しかし、本当にジェット練習機兼軽攻撃機のどれか出さないかな？
米露以外で、その国の軍用機運用の歴史や機体開発の姿勢を
まとめた入門書として出してほしいところ

607 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:24:19.75 ID:???

ＭｉＧ―１９とジャギュアを出さないのは不思議でならない。
世傑編集部の機種選定基準は謎に満ちている。

608 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:17:59.94 ID:???

エゲを祝福するものに災いあれw
ヤー！マインフューラー！！！！！！

609 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:39:45.33 ID:???

ジャギュア旧版になかったっけ
MiG-19は企画が進行してたときに中国版のの取材が許可されなかった経緯があったとか
25年ぐらい前の話だけどな

610 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:40:27.64 ID:???

>>593
>最初はあった下方窓を廃止したぐらいだからねぇ

あれは爆撃照準用

>>599
>雷電ってスプリットフラップじゃね？

雷電はファウラーフラップ

611 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:34:19.94 ID:???

ＭｉＧ―２１がだせてＭｉＧ―１９がだせないのは不可解だ

612 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:47:33.83 ID:???

世界で二番目かつソ連発の超音速戦闘機と見所はあるんだけど、
前後の15/17と21の存在がでかすぎて埋もれがちだな

613 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 15:54:27.34 ID:???

17と21がよっぽど売れなかったんだろ

614 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:20:27.10 ID:???

Bf110夜戦型とJu88夜戦型の存在がでかすぎて埋もれがちなHe219は
しっかり出ました！

615 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:24:31.11 ID:???

クニエ先生が原稿送りつけたんだろ！w

616 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:35:55.61 ID:???

マジな話、中華製も網羅した完全版19を出そうと思ったら、
通常の内容にイラストで水増ししたのをSEとして出すしかないですね。
中華製の取材には多分多額の袖の下が必要で、それで得られる
資料は「おめーらナメてんのか！？」と怒鳴りたくなるぐらい
しょーもないもんだと思いますし。
でも袖の下分は取り返さなければ社が傾くから、そこはそれ消費者
負担とw
1000円ぐらいの中身で2500円とか3000円になるのですよ。

617 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:47:30.53 ID:???

そのうちTa154すら臆面もなく出るんだろうなあ
それも半部以上部品解説で

618 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:50:54.28 ID:???

別に中華Migは派生種として概要と公開写真入れといてくれればそれでいいとは思うんだが
輸出型Migとかで本作ってくれるならそれはそれで面白いが

619 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:54:05.34 ID:???

世傑が貧すれば、その分クニエ濃度が高くなるのは自明の理です。

620 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:06:33.19 ID:???

>>617
先にHe162を出しそうですな

621 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:40:41.33 ID:???

中国製ＭｉＧ―１９は輸出先で取材できるんでないかい？

622 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 22:57:52.77 ID:???

MiG-19はもう全部見せます状態でしょ
でも出ないのは商業ベースに乗らないと見られているから

623 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 23:01:43.65 ID:???

>>622
もったいない・・・

624 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 23:10:02.88 ID:???

Do335は商業ベースに乗って、東側最初の超音速戦闘機は乗らないんですね。

625 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 23:25:46.16 ID:???

実際正直どうでもいいからなあ

626 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 02:36:37.16 ID:???

本当、F18やったほうが良いよ。
たまには、儲けないと・・

627 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 02:51:52.71 ID:???

>>626
それなら、F14、15、16、18、A-10、Miｇ-29、Su-25。27系に手を出せばいい
どれも初号機飛行から数十年
下手にスペシャルエディションにせず通常版で

628 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:55:20.50 ID:???

まだまだ現役だからありえなーいWW
あと50年待て

629 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 16:54:42.97 ID:???

>617
アレって本誌で連載したっけ？
先に109fが終わったから改訂版出そう

630 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 17:11:52.19 ID:???

>>629
109でクニエ無双パーツ図解やったら非難轟々だろw

631 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 13:05:59.31 ID:???

パキスタン空軍は殲６の資料をどっさりくれるらしいが（引退したので）
中国側からストップがかかるらしい

632 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 20:25:07.27 ID:???

>>627
F-14は引退時にもう出たんよ・・
http://www.1999.co.jp/10036320

633 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 23:10:41.12 ID:???

>>632
知ってるんだが、だからこそスペシャルエディションでなく、通常の
モノクロ表紙の赤背表紙でF-14を出してほしいのですよ

ただ劣化しただけの本となったら、それは買う価値がないけどさ

634 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 09:32:22.23 ID:???

イラン人がごっそり買い占めて本国に送るでしょうね。
会社的には売り切れ御礼で実に結構なんですけど。
クフィルも出して欲しいですね、モサドのリスト入り覚悟で。
それぐらいの根性と気合があれば、トム猫売り抜け資金で
中国から殲撃と強撃の資料を袖の下使って入手して出せるでしょう。

635 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 10:49:43.45 ID:???

>>634
仮に出たとして、
書かれてる内容にイランの連中が知らなかった事、有用なことが載ってるとでも思ってるのか

636 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 17:05:32.41 ID:???

イラン空軍はいかにしてトムキャットで闘ったのか、なんて記事があったら読み応えありそう。

637 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 18:31:13.80 ID:???

軍研最新号の巻頭にイラン空軍F-14が飛行してる写真が1枚載ってたな
レーダーやエンジンをロシア製に換装して、まだ使うつもりなんだよな
F-5の発展型も勝手に作ってるし、イランはなかなか侮れんかもしれん

638 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/13(水) 20:59:36.96 ID:???

勝手に作ってはみたが量産はできてないみたいよ

639 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 20:53:00.65 ID:???

次はドルニエDo217らしいな

640 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 22:25:00.03 ID:???

>353

641 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 15:23:26.80 ID:???

米空軍のジェット機はどうした？文林堂！

642 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 21:11:51.52 ID:???

>>641
編集部の私的な思いを書かせていただきました！

643 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 00:12:39.41 ID:???

F8Uは急務だ

644 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 09:10:55.27 ID:???

私的な思いは米軍ジェット、現実はクニエ無双。
理由は原発と同じ、低コストだからですっ！

645 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 09:48:50.15 ID:???

違うよ
売れ行きのボリュームが一桁違うからだ
国江で稼いでその利益で米軍機を出す
これが社としての編集・経営方針

646 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 10:12:16.48 ID:???

あ、それいいわ
どうせこれから出るドイツ機は箸にも棒にも引っかからない与太り機ばっかだから
国江センセに思う存分活躍していただいて
その利益をF8Uリニューアルにつぎ込むと。

647 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 12:46:03.63 ID:???

クニエ本で稼げるならクニエ無双オンリーで行けばいいじゃない。
マトモな会社ならそうするよ。
稼いだ利益を吐き出して売れない米軍ジェットを出すなんて無能の極み。
ナチドイツ機は幸いタマならまだまだいっぱいあるし。
サラマンダーとかナッターとか出せばバカ売れ確実じゃん。

648 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 13:09:36.14 ID:???

バカ売れ確実なら、サラマンダーもナッターも
とっくに出てるんだろうなｗ
おまえの主張は逆説だが強烈な説得力があるよ

649 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 13:16:58.87 ID:???

つまり結論はこうだ

国江無双で米軍ジェットを出版しろと…

やったね！T-37/A-37の部品解説本がでるよ！

650 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 13:46:34.95 ID:???

やめてー！！！

651 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 13:47:32.49 ID:???

T-37/A-37の部品解説本

すげぇ欲しい

652 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:22:32.00 ID:???

発売から間のたった米空軍ジェットということで
今度はF-100の改訂版で決まりだな。

653 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:39:39.19 ID:???

よし、国江にXF-103を！

654 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 18:06:58.03 ID:???

鳥養＆国江の超強力タッグで送る「世界の傑作機スーパーエディション」を出せば良いんだよ

655 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 19:11:09.55 ID:???

>>645
前半：空襲の思い出と後退翼あれこれ
後半：解説入りパーツリスト
ですな。

656 ：655：2011/07/16(土) 19:11:57.94 ID:???

アンカーミスったorz
>>654
前半：空襲の思い出と後退翼あれこれ
後半：解説入りパーツリスト
ですな。

657 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 19:37:54.49 ID:???

それにしても500ポンド爆弾の威力は凄まじい！

658 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 22:11:39.25 ID:???

\105だったので18冊捕獲して来た。

659 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 03:20:53.70 ID:???

どこの馬鹿ブックオフだ

660 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 08:50:41.79 ID:???

我が街の巨大書店は日焼けして変色した初期号を当然定価で売ってる。
しかしもう一軒の巨大書店紀伊●屋はバックナンバーを置いていないので、
中身を確認して買えるのはその店だけなのだ。

661 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 13:57:51.89 ID:???

>>659
ブックオフなら普通だと思うが｡

662 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:26:32.83 ID:???

>>659
ブックオフは内容に関係なく見た目と元の値段だけで価格をつけてるから
時々掘り出し物が有る
この間「丸エクストラ戦史と旅」を10冊と「歴史群像」を10冊ほど安価で捕獲した
さすがに全部105円じゃなかったけど安かったよ

663 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 19:41:55.35 ID:???

雑誌は持ち込まれる割に全く売れないからブコフじゃ邪魔物扱いされてるしな
雑誌スタイルの装丁の本は一緒くたに冷遇されてる
ちゃんとした古本屋なら趣味系の本は雑誌でも安定した需要あるのわかってるからおろそかにはしないんだけどな
まあ買う分には掘り出し物見つける機会が多くて嬉しいが
でも、雑誌のバックナンバー漁って知識を蓄えてくおたってのも減ってるのかなあとも思ってさみしくなる

664 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 20:40:48.40 ID:???

>>663
まぁ下手に資料をあさるより、ググった方が楽だしねぇ

665 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 20:41:55.87 ID:???

２１世紀初頭から一斉に古本屋が淘汰され始めたからな
鉄っちゃん含めた趣味系全部捨ててエロＤＶＤに変えたくらいだ
航空月刊雑誌だと１０円かよくて５０円の売値だな

666 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:43:34.27 ID:???

>>665
古本屋がアダルトショップと果てし無く＝になってきちゃってるもんなあ…
んでその売ってるもんはエロ本、エロDVDの新古品
コミック本ですら日に当たって退色したゴミみたいなのばっかしか売ってない古本屋率の上がったこと…
しょっちゅう潰れては新規開業しているが…

667 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:24:43.77 ID:???

>>664
ググッて出てくる一番詳しい資料はwikという罠
wikはまだマシな方で、弱小日本○○○みたいなトンデモサイトに騙されなきゃいいけど

668 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 22:55:21.01 ID:???

>>666
しかし、あのブクオフの上下左右を削るのはいただけない
表面積が増えてより酸化しやすくなる

それに歯がぼろくなると、筋が出てくる

ただハードカバーの本にはさすがにできないみたいだけど

669 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:04:52.05 ID:???

>>667
てかググると大概一番上にWikiが出るしな
google絶対なんか細工してるだろうと
広告料になる商品検索以外はみんな誘導されてる気がする

670 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 08:06:54.31 ID:???

ぐぐるに合ったHTMLとキーワード出現頻度だからでしょ。
SEOではそこに皆腐心しているのだ。

671 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 08:10:17.17 ID:???

>666
地元は完全にブコフ支配だな
古本屋は淘汰されたよｗ
最後に残ってたのは古本小屋くらいか
あそこも酷かった

672 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 23:29:27.85 ID:???

>>671
小規模のエロ本チェーン店見てるとブコフはまだマシ、だもんなあ…
あそこも単価のとれるゲームやDVDメインにしたがってる気配濃厚だが
まあブコフでゲームやDVD買うのなんてまだまだ少数派だから本の居場所があるが
そういうバカがレジで前に並んでると激しく迷惑だけどな
万引き防止で分離管理してる中身をタコな店員が何時までも探してたりするし
他の作業やってると、客が待っててもあいつら空いてるレジに入らないし
接客まるでなってないのに「いらっしゃいませ～」って嫌がらせみたいにがなり続けてる店あるし

673 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 03:31:47.96 ID:???

>>672
本を売りに行った
査定中荷物を外にとりにいった
「ありがとうございましたぁ～」の店員からの一斉の声
荷物をもって店内に戻る
「いらっっしゃいませぇ～：」の（ｒｙ

どう考えても店員間の合図で、接客じゃないわな

674 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:58:09.58 ID:???

世艦と航フを処分しないと、生活空間がもう無い訳だが、
捨てようと選別しつつ写真を見ちゃうと、捨てれない・・
スキャンはﾒﾄﾞｲ・・

675 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:12:54.60 ID:???

20畳くらいの資料室をさくっと建てて移せばいいだけだな。
なんの苦労もない。

676 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:19:03.85 ID:???

>>674
図書館に寄贈

スペースがあく
好きな時に読める

無問題

677 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:01:28.20 ID:???

家も世界の艦船と航空ファンとAIRWORLDが30年分ある
（他の雑誌もそれなりの数が・・・）
PANZERをやっと8年分PDF化したが
他の雑誌は記事が細かいのでやりにくい
一気にスキャンしたら後で使いにくいし
部屋にこれ以上、本を置けない
物置も満員だし
（もう物置が置けそうな所ないし・・・どうしたものだろ）

678 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:27:46.77 ID:???

子ども会の廃品回収だろうな
最近はパッカー車の後の扉あけたとこに放り込んでスイッチ･オンで
資源のリサイクルだってよ

679 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:06:41.59 ID:???

>>674
わかるよ　・・・おいらも・・・orz

680 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:09:24.57 ID:???

いっそのことこの趣味をやめるとか

681 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:10:39.35 ID:???

トランクルームを資料室に

682 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:44:11.98 ID:???

>>678
分別させておきながらパッカー車にはみんな一緒くたに放り込むのな
リサイクルとか聞こえのいいことなんであれみて信じられるんだ？
紙は別っパラでちゃんとトラックに積んで持ってく場合も多いが

683 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 23:55:55.88 ID:???

>>682
まぁ清掃業者はちょっと特殊な自治体との関係があるからねぇ
ルールをつくっても、ちゃんとやってますという報告書をあげられたら、
行政はそれ以上のことはできない。（過去のしがらみ）
加えて人目がつきにくい時間帯を選んで回収する方はかわいい方で、
人目はばからずにやりたい放題の困ったチャンは存在する

ただ、そんな回収業者ばっかりじゃないけどね。

684 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 00:01:38.42 ID:???

特に航空ファンに限定するなら、毎月の貴重な航空関連記事を
機種別に総括する為に別冊を刊行してるんじゃないのか？
捨てられる情報ばかりで、まとめられてねーよな

685 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 07:14:46.21 ID:???

>677
本は凄く重いからなあ
下手な家だと土台沈むか床が抜けるｗ
作家なんか専用部屋(床補強）作るくらいだし

686 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:45:11.81 ID:???

背ケツ

687 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:54:28.55 ID:???

>>685
そういや少し前に、部屋に貯め込んだ雑誌が下の階を、住んでたおばあちゃん毎
潰した事故があったなぁ

688 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:24:42.34 ID:???

周知の通り、お次はドルニエ Do 217 \1200だけど、
印象が薄いとゆーのか、イメージが浮かばないから買ってみるか、
だけど床を抜かすのも…

689 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:38:53.51 ID:???

確かに印象薄いね(後\1400だよん）
見るまでちょっとなあ、、、
あ、書店行ったら丸別冊で疾風が出てた
ちょっと高いけど、どうしようかな

690 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:43:49.59 ID:???

今のところ自炊代行業は公認されてないけど、スキャンデータをネットに放流したり
裁断した本を転売するつもりはないから、適当な条件つけて合法化して欲しいよなあ。
本の量を考えたら、自分でスキャンする時間がシャレにならん。

691 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:30:10.96 ID:???

>>690
しかし自炊代行の仕事のレベルなんてお話にならないぜ
正直読むのが苦痛なレベル
まともに読めるもんにしてもらおうと思ったら、あの値段の数十倍払わなきゃ到底無理だし

出版社もようやく電子データ販売へ重い腰上げ始めたし、まあそっちで以降はいいんでない
これまでの本はますます読まれないまま紙の束になって行きそうだが…

692 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:45:28.72 ID:???

自炊頑張っても画像データは元の紙の方が断然見やすいんだよな。
高精細でスキャンしても目の前の画面の解像度は変わらんから、全体見ようと
思ったら粗いし潰れるし、拡大するとグラビア版のドットが見えてしまう。
版元で持ってる画像データが流通するのが一番なんだけど、電子出版って現状
ものすごくデータケチってるっしょ？　あれ意味が分からん。
もちろん原版になるほどのデータが流出したら海賊版出し放題だから、その点で
慎重になるのはわかるんだけど、航空誌の綺麗なグラビア版から、簡略版の
電子データに全部移行したから紙の方は捨てなさい、と言われても躊躇するわ。

693 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 03:11:38.03 ID:???

>>692
現時点での電子出版はゲームの一種としか感じれんのよね。
出始めのデジカメみたいな感じかな？
まあ古い人間だから、資料となると紙媒体やフィルムといったアナログ
を重視してしまう。

データについては、送受信にかかる負荷や時間の短縮、受け手の処理
能力や記憶容量といった制約があるから軽量化してるんでしょうな。

694 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 07:28:23.73 ID:???

>692
まあ確かにグラボとモニターの性能で
結構左右されるからなあ
俺はその辺を割り切っても電子化された方がありがたい
著作権ゴロの日本じゃ無理だろうけど、、、

695 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 13:08:43.11 ID:???

さっき本屋で航空ファン見てきた
Do217・・・\1,200　　いつもよりちょっと薄いのか？

696 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 00:21:42.02 ID:???

Do217、あまぞんでも\1200で予約受付中。
プファイルも\1200だったので、ドルニエは安いと判断
買う前に床の強度を点検すっか…

697 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 04:30:21.81 ID:???

何時もより少し安いのか
フリッツＸの記事次第だなｗ

698 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 12:04:26.02 ID:???

おまえらが本の重さ重さ言うから薄く軽くしてくれたんだろ

699 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:52:34.80 ID:???

納得ｗ

700 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 15:01:58.56 ID:???

700

701 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 16:05:06.90 ID:hmxSuCXg

ドルニエDo217は傑作機かどうか微妙な気がするけど…
カットラスがでてるからなんでもありだしな

702 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:51:11.94 ID:???

>>693
パソコンで読むのは嫌いだったけど、もし携帯のヤツで売られることがあれば
なかなか良いと思うよ。持ち運びできるし。
コピーに関しては大量の正規ダウンロードを獲得して、不正ダウンロードを駆逐するしか無いね。
音楽ライブのブートＣＤを正規音源ＣＤを発売して排除するみたいに。
文字データの場合はシリアルナンバーをつけ、一部に後からダウンロードするパッチが必須なようにしていて
不正ダウンロード品では適合しない(不完全な商品にしかならない)ようにするってのがあるな
やや古い手口だけど

703 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 09:41:24.17 ID:???

PCのモニターで見るのがいやなのに携帯の極小画面でみるのは平気なのか
いろんな意味であきれたやつだな

704 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:27:30.05 ID:???

実戦記録多めで部品説明は割と控えめ＜Do217
特にBOB以降の英本土爆撃について日本語で読める記事は貴重じゃないかな。
ただ全般にちょっと読みづらい。
「重い重量」とか、作者と編集のどっちの責任か知らんが、
もう少し文章の校正がんばれ。

705 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:23:19.33 ID:???

もう買えたのか　　・・・うちの方はたぶん来週半ば以降の入荷だ
>実戦記録多めで部品説明は割と控えめ　　←これ、嬉しいね。

706 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:37:48.50 ID:???

おいおい、「重い重量」のどこがおかしいんだよ
「重量」ってのは、日本語としては「重さ」のことだ
「重い重量」も「軽い重量」も成立するぞ
お前に他人の文章をあげつらう資格はない

707 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 17:03:29.72 ID:???

間違いではないと思うが
重量があり過ぎる・重すぎる・高い質量　とか
他に適切な選択はあるな

708 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 17:09:26.37 ID:???

「重量過多」はどうだろう？

709 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 21:27:48.07 ID:???

しつけえな。次号さらに軽くされるぞ

710 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 01:02:14.08 ID:???

重い本重

711 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 01:24:30.41 ID:???

その分、中身が軽くなりますので
お爺さんにも安心本

712 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 18:17:16.89 ID:???

軽量化は飛行機の基本。

713 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 18:19:04.68 ID:???

強度不足で空中分解→世界の駄っ作機へ

714 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 18:29:07.48 ID:???

胴体が座屈する紫電改をディスってるのかﾃﾒｰ

715 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 22:56:04.25 ID:???

ならば徹底した部品の分析が必要だな

716 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:30:32.08 ID:???

胴体が座屈したのは紫電だろ

717 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:42:49.83 ID:???

ここはサイドスリップで胴体が折れる天ｚ（ｒｙ

718 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 00:49:37.51 ID:???

F-105Bがディスられてると聞いて。

719 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 00:52:15.23 ID:???

強度過多でも無駄に丈夫なだけだからなぁ＞YS-11

720 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 15:19:53.39 ID:???

今回ぐらいのバランスなら、クニエ本でも買ってもいいかな。
しかし今号は鳥養センセイの偉大さを改めて思い知った。
あのコーナーがあるだけで本が随分と知的に締まって見える。
しかし今号でセンセイを登板させたって事は、次は・・・
センセイが解説するまでもなく、そこいらのマニア上がりでも
書けそうな零戦のリニューアルかねぇ？
今年は残り二冊だから丁度いいし。

721 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:20:05.63 ID:???

ヒント：年齢

722 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:53:45.78 ID:???

傑作機は一式陸攻Ｇ４Ｍでしょ、４発とは思えない操縦性
しかもどっちが前か分からない変態的スタイル

723 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 01:56:50.57 ID:???

フランカーとトーネード欲しい

724 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 02:03:58.20 ID:???

トーネードよりジャギュアの方が先じゃね？

725 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:44:37.06 ID:???

トーネードは湾岸は当然として、
最後のご奉公となるであろうリビアでの話も掲載されそう

726 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 19:45:19.21 ID:???

まぁ強度の乱視でもない限りは一式陸攻は４発とは思えないだろうな
当時はAPUとかもまだないし

727 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 23:49:58.76 ID:???

4Mってところを4発だと思ったのかな

728 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:30:04.72 ID:???

Ju52/3mみたいに？

729 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:46:52.98 ID:???

そのとおり

730 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:24:46.28 ID:???

>>722
おまえは俺達とは違う世界の住民で、おまえの世界では一式陸攻は4発だったんだよな
他にもおまえの世界のいろんな軍用機の話を教えてくれよ

そういえば昔おもちゃ板の航空機食玩スレで、99艦爆の脚収納部が再現されてないと
ケチつけてた奴がいたな

731 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 17:17:12.66 ID:???

Do217買ったよ。イラストや内部図解は多いが肝心の写真が少なかったと思う。

732 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:20:15.93 ID:???

「M」がモーター（発動機）を指すならP-40Mとか凄いことに・・・ｗ

733 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:31:03.15 ID:???

T-72M

734 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:40:36.41 ID:???

>>732
よーく考えろ
P-4.0M、つまり何の変哲もないグライダーだ

735 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:13:45.29 ID:???

滑空型追撃機ｗ

736 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:10:43.50 ID:???

Bv40ディスってんの？

737 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:35:08.03 ID:???

He115,Bv138,Ar196あたり1冊にまとめてWW2独水上機+飛行艇出ないかな？

738 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:35:30.30 ID:???

M-346

739 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:07:30.92 ID:???

>>737
独の水上機/飛行艇だと、けっこう色々あって面白いから、せめて水上機と飛行艇
それぞれ1冊ずつ欲しいな

740 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 04:49:01.92 ID:???

>>737
世界の傑作機別冊　グラフィック・アクションシリーズ
ドイツ空軍偵察機・輸送機・水上機・飛行艇・練習機・回転翼機・計画機 1930～1945

741 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 07:38:08.67 ID:???

グラフィック・アクションて、相当前に廃刊じゃないの？
最後の方は紙質も酷かったし

742 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:58:41.34 ID:???

>>741
ついこの前、ミサイルのが出ましたよ

743 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 23:17:07.95 ID:???

ドルニエ爆撃機って１１７ってのはなかったんだね。ユンカースだと８８、１８８、２８８とあるけど。

744 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 18:16:02.45 ID:XuE+t16j

Ｄｏ２１７って存在自体忘れてたけど、結構性能は良いな
もっと評価されてもいいと思う

で、９７重爆はまだですか？

745 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 07:51:37.21 ID:???

まあ軍用機は、見掛け上のスペックだけじゃないからねぇ
Ju88がアレだけ作られたのも、、、

746 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 13:33:02.70 ID:???

スペックの６割しか出なかったので有名な88か

747 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 18:19:40.11 ID:???

操縦性の違いでしょう？Do217も最初は緩降下爆撃させるつもりが結局あきらめたみたいだし。

748 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 03:53:51.80 ID:???

脚注に日本機との比較をいれなきゃ気が済まんのかこの人は
英米機もやってくれよ

749 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 08:56:50.76 ID:???

英米機との比較なら類書に数限りなく書いてあるやん

750 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 22:17:05.12 ID:???

しかし、新型機の開発競争がこれほど鈍化して、在来機の改修ばかりに
なると、米軍でもセンチュリーシリーズ、旧ソ連でMig21・Su-17までか欧州
ならサーブ　ビゲンやジャギュアあたりまでか

751 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 16:10:18.74 ID:???

Mig-21はいまだ現役じゃなかったっけ？

752 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:29:35.46 ID:???

ミャシーシュチェフを頼む

753 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:20:39.84 ID:???

>>751
F-4だってドイツと日本で現役なのに出たしな｡
MiG-23/27やSu-22､F-5だって現役の所は多い｡
F-106も退役前だったのでは？

F-15や16だってA/Bなら問題ないと思うけどなあ｡
F-16は台湾のブロック20やNATOのMLUは別としても｡

754 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:46:33.35 ID:???

F-106は退役後みたいだ。

取り合えずビゲン・ジャギュア・Mig-19は出すべきだよな。

755 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:48:06.02 ID:???

心配ゴム用
ナチスと帝国海軍のレシプロが連荘だぜ

756 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 03:41:51.19 ID:???

ジェット機をー、特にサーブ　ビゲンをー！

757 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 09:44:33.90 ID:/ASm20yB

>>756
一部の模型マニアしか買わないよｗ

758 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 11:03:51.55 ID:???

このシリーズで模型需要は無視できないでしょｗ
問題はまともな模型が存在しないことだが…

だがそれを差し引いてもビゲンは普通に欲しい
洋書でもあまり見かけないのな

759 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 14:15:31.23 ID:???

世傑ならJ21の方が先に出そうだけどね…
プレッシャー方式の唯一のレシプロだし

760 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 14:50:20.80 ID:???

時速1,000キロ～音速未満あたりの各国ジェット戦闘機をもっとお願いします。

761 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 14:54:02.36 ID:???

プレッシャーじゃなくプッシャーじゃない？

プレッシャー方式だとあのカプロニカンビーニが意味的に近いような・・・
あと唯一じゃないよ一次大戦からぼつぼつ実用機もあるし

762 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 15:01:21.37 ID:???

ライトフライヤー…
wwⅡから戦後のレシプロ戦闘機最終期ではということかな
唯一かどうかは知らんが

763 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 15:05:56.00 ID:???

>>757
でも、Do217よりは売れそうだけどなぁ。

764 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:41:47.70 ID:???

>>762
そのあたりの時期の実用機としてはJ21とB-36の2機種。
試作機・計画機なら結構あるけど。

765 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:48:03.36 ID:???

>>762
RTAF-5も

766 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:50:36.78 ID:???

>>764
九八式水上偵察機は？正式機だぞ

767 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 16:58:39.53 ID:???

第一次大戦だが日本軍ならモ式も推進式

768 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:25:14.80 ID:???

>>766
「レシプロ戦闘機最終期」と言う言葉に引っ張られて、WWⅡ後半～戦後の時期かと思った。
WWⅡで使用された機体、と考えるとウォーラスとかも入ってくるな。

769 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:26:30.87 ID:???

スペシャルエディションで
プッシャーの時代―未知の領域（知名度無し）に踏み込んだレシプロ推進式全機紹介

とか、出せばいい

770 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 18:31:26.73 ID:uAWB4Dim

NF文庫で飯山某がそのへんのネタを出してるぞ。

771 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:14:51.81 ID:???

サーブがサーブ 21Rみたいなことをやるから、空技廠あたりの妄想の産物
である噴式震電が軍オタの妄想に繋がっちゃうんだよなぁ

772 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:27:31.30 ID:???

ﾊﾟﾔｵが

773 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 20:31:27.25 ID:???

>>771
ハセガワも模型化しちゃったけどあれって実際できるんかな？
レシプロエンジンよりジェットのほうがエンジン軽いんじゃないかな？と想像してるけど
正確なデータない・・・あと出力も下がるんじゃないかなあ、と思う。

774 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 21:17:46.76 ID:???

やっぱMIG-19は欲しいな
15、17、21はあるのに・・・
でも、最近の傾向なら先にMIG-１&３が出てもおかしくない

775 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:53:21.01 ID:???

>>773
搭載候補であろう三菱ネ―３３０
重量 1160kg　(一号機のMK9D改は960kgプラス延長軸やら補器重量)
全長 400cm (同、詳しくは分からない199.7cmほどに延長軸とスピナを加えた長さ)
直径 88cm (同、123cm)
離昇推力 1200kg

燃費が分からないが高高度では充分な性能が出せるんじゃいの。

776 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 13:53:40.60 ID:???

>>773
通称青本に載っていた試算では262のエンジンが高度6000m付近で（2個で）2000馬力ぐらいに相当するらしい

777 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:28:06.47 ID:???

ジェットエンジンのほうが長さがあるから重心位置かわったりするんじゃないかな、と。
長くなれば当然燃料入れるスペースも食われてしまうんじゃないかなあ、と。
まったくの素人が風呂につかりながらふと思っただけだけどね。

778 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:36:32.42 ID:???

吸気はあの胴体横のスリットで十分なんだろうか？
プロペラ半径を稼ぐための華奢な前脚とかも改修すべきだろうし。
尾翼の配置も変更しなきゃならんかも

結構な作業量になるな＞噴式震電

779 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:02:25.61 ID:???

>>778
そうか、プロペラいらなかったら脚もっと短くできるね。
脚はかなりの重量を食ってるというから軽量化に・・・なる？

780 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 22:33:31.33 ID:???

>>778
F-105の鳥養氏の記事読んだ感じだと､あの取入れ口だと効率悪そうだね｡

>>779
脚の重量だけじゃなく､主翼の切り欠き部分も少なくなるから強度上も有利｡
再設計が必要だけど｡

781 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:05:59.21 ID:???

>>777
その程度の重心移動なら燃料や爆弾、弾丸が減ったりした程度の誤差じゃないか。
トリムか先翼の取り付け角で対応できるだろう。鍾馗みたいに小さいとシビアな調整になるが。

重心より前方の面積(重量関係なし)が増えるとヨー方向のバランスが負になるらしいが
(二式水戦や紫電、南山はこれに対応し垂直尾翼の増減)
後ろの面積が増えると何か問題起きるかね。ヨー方向安定の大？

782 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:13:28.05 ID:???

あと機首そのものが伸びると水平尾翼の押さえつけが強くなる
震電は先翼タイプだからケツの長さが悪さするなら、先翼の面積を減らし
昇降舵の能力を再調整する必要がある。ノーマルでもスラット付いてたり先翼には色々仕掛けがありそうだな。

783 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 03:20:17.50 ID:???

先翼にあるのは親子式フラップだけで昇降舵はないんだけど

784 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 03:24:55.42 ID:???

震電は前翼付き全翼機と解釈するのが正しい

785 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 04:10:10.35 ID:???

>>778
当時考えられてたのはレシプロ部分にジェット積むんじゃなくて体外配置だよ。
(空きは何にするんだろう?)
まあ、妄想なら何でもいいんだけどね。

786 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 04:24:08.78 ID:???

>>783-784
前縁スラット、昇降舵(親子フラップ兼ねる)を否定してる本は見たこと無い。
まして全翼など初耳だが、震電の操縦系から先翼･上昇舵無く一体どうやって操縦するんだよ？

震電とほぼ同寸法のMXY6モーター・グライダーは碇義朗氏によれば「方向舵」が無く、代わりに先翼を胴体軸方向に回転させるとある。
これと誤解していないか？
MXY-6の写真を見ると震電と同じように主翼に垂直板があるが、碇氏の言う通りなら、ここに舵面は無いことになる。
(これはMXY-6のみで震電には垂直板に方向舵があり、先翼の回転軸は無い)

787 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:07:51.26 ID:???

モーターグライダーって何で飛行したの？

788 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:24:45.59 ID:???

>>787
せみ

789 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:53:16.70 ID:???

789

790 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 09:35:12.51 ID:???

>>787
なんか空冷の数十馬力程度のエンジンだったみたい

791 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:32:34.55 ID:???

お前ら渡辺洋二ぐらい読めよな
「異端の空」だったかな。文春文庫にあって、ブクオフでは100円コーナーに転がってる

792 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:33:21.53 ID:???

定価で新品買ってやれよｗ

793 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:03:40.48 ID:???

図書館で借りて読んだ

794 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 19:44:23.89 ID:???

マンガとエロ本しか読まん

795 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 20:31:51.55 ID:???

言われてみれば最近はエロマンガすら読んでないなぁ
300Pとか長すぎる

796 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 22:23:54.09 ID:???

>>788-790
スピード出さなくていいとはいえ80分の１くらい馬力で飛んだのか…
機体重量は数百kgなんだろうけどさ
離昇さえ別の動力源があれば何とかなるんだな

797 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 23:01:33.95 ID:???

>>796
MXY6の諸元（　）内は試製震電
全長9.66ｍ　（同）
全幅11.4ｍ（11.11ｍ）
全高不明（3.92ｍ）
エンジン
せみ一一型：25ｈｐ（ハ43：2130ｈｐ）

昔読んだ光文社の本でのうろ覚えの記憶では、自力離陸による空力特性の
確認が目的だったようで、その時は上手く飛んだそうな

ところがいざ試作を飛ばしてみると、トルクが激し過ぎて機体が傾く。
垂直尾翼のトリムで調整しようとしても、限界がある。
ついには細工好きの日本の悪癖がでて、エンジンの回転数に合わせてエルロ
ンが自動的に角度を調整するという、機数が必要なのにややこしい機構を組み
こんで生産性を落としかねない仕組みを組み込もうとしていた。
で、着陸時にペラで地面を叩いてしまいその修復に時間がかかり、そうこうし
ているうちに終戦。

まぁいずれにしても世傑には出てこない機体だな
昔陸軍試作戦闘機で一分冊にしてたけど、精々同様に海軍試作戦闘機のくくり
で出るくらいか

ところで零戦の決定版をそろそろ出して欲しいんだが
文林堂の経営が傾かない限り、切り札にとっておくのかな？
できれば米国の、飛行可能で栄エンジン搭載の機体を詳細にカラー写真で掲載
して欲しいところだが、そうなるとスペシャル・エディションの範疇になるか？

798 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 23:50:53.02 ID:???

>>797
まずはどこから突っ込みを入れて欲しいのか言ってくれ。

799 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 23:53:54.20 ID:???

せみ　だけ読んだ

800 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 23:57:17.54 ID:???

>>798
どこでもどうぞ

こちらも余り大した情報ソースでないんで
（光栄の日本陸海軍計画機より抜粋）

801 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 00:33:49.29 ID:???

>>797
他社の歴史群像が局地戦闘機の本出しちゃったからねぇ。
まあ「海軍・空技廠側から見た局地戦闘機」という趣旨で、
世傑I-16みたいに「鳥養先生が空力の話をするぞ」的な考察は一切無いけどね。

世傑で新しく零戦出すなら、ボディ新造・栄エンジンの米国32型の取材もするかな。
文面は、なまじ微妙な部品違いまで判明しているので(カウルのパーツ分けやら)、雑多にならないようにするのが大変だと思う。

802 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 00:57:41.68 ID:???

>>800
それ、ネタ妄想でいっぱいの本だよ

803 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:38:26.82 ID:???

>>802
そりゃ、未完成艦隊でしょ

804 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 09:21:43.46 ID:???

>>797
>まぁいずれにしても世傑には出てこない機体だな

MXY-6は旧版の世傑の震電（1978/10、1982/1）に写真と文で紹介載ってるから、もしまた
震電出たら入るんじゃない？

ちなみに1978/10の方には、もう一つ「カモ型K-16滑空機」ってのも紹介されてる。
こっちは動力無くて、赤とんぼに曳航されて空に上がるみたいだ。
あと震電の仲間ってことで、イタリアのS.A.I S.S.4とカーティス XP-55の紹介も載ってる。

805 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 09:54:01.88 ID:???

>>794
せめて世傑は読めよ

806 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:13:47.74 ID:???

次号は「E.E.キャンベラ/マーチンB-57」
ソースは今日発売の航空ファン10月号

807 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:18:58.93 ID:???

ほう！　ちょっと興味ある

808 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:41:40.00 ID:???

ついにB-57か。書き続けた甲斐があったな。

809 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 23:27:19.77 ID:???

面白そうな題材ですな。先月号はスルーしたけど今度のは買いだ

810 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 16:59:49.42 ID:???

キャンベラで堰が切れて、ランカスター、ミーティア、バンパイアとエゲ機を
続々出してほしいなぁ。

811 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 17:48:52.28 ID:???

世傑でキャンベラ/B-57として出るんなら
どうしたってB-57メインになるだろうな。ベトナム戦関連で。
さすがに2冊に分けて出すほどの機種ではないか。

812 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 17:54:15.06 ID:???

キャンベラの会社はキャンベラ以前は代理生産(？)みたいなのばかりで
あまり開発はやってないんだね。

813 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 18:41:49.13 ID:???

その次はたたみかけるようにB-66だろうな。

814 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 20:08:40.95 ID:???

そしてなぜか出されるシーヴィクセン

815 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 20:14:22.50 ID:???

そこはグロスター・ジャベリンでしょう

816 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:13:56.43 ID:???

更にフェアリー・ガネットと続く

817 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:16:53.20 ID:???

そして　廃　刊

本当にありがとうございました　

818 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:24:38.15 ID:???

俺たちの世傑坂はまだまだこれからだ！

文林堂の新シリーズ、元祖　世界の傑作機にご期待ください

819 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:32:28.98 ID:???

「イギリス空軍ジェット戦闘機」というタイトルでもいいから
シミター、ジャベリン、ベノムなんかが出て欲しい・・・もちろん一冊ずつならもっといいけど。

820 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:46:05.27 ID:???

裏をかいてマッキMC.200/202 　　　　　　 …が出たら嬉しいな

821 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:48:55.31 ID:???

>>820
いいね。２０５も一緒でいいからほしいな。

822 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 04:51:55.26 ID:???

>801
32型の栄なんか聞いた事ないけど、何処のネタ？
またR-1830ってオチじゃないの

823 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 15:04:30.25 ID:???

>>822
最近のゼロ戦関連の本には大抵載ってるだろ
去年の丸のヤツには栄分解している写真もあったよ

824 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 17:56:37.58 ID:???

まだ回る栄があるんか。でも流石に純正パーツだけでミリタリー出力は無理だろうな。
まあ、仮にコピーパーツとしても大したもんだけど。

振り返って我が国はゼロ戦いいまくるくせに、そういった方面に金をかける金持ちのバカ
（いい意味で）がいないのが寂しい。
うちみたいな中産階級の下辺からすると、正に坂井三郎少年が見あげていた頃のように、
空を華麗に舞う飛行機は手の届かない存在だからなぁ。

825 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 19:22:32.97 ID:???

いるのはいるんだろ。スケールは小さいが某漫画家とか
成金になっても操縦士の免許取って自由に遊べる法的保障がされない国家では無理だな
アメ公が正しいわけでもないしう羨ましくもないが、我が国は明らかにおかしいよな

826 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 19:42:28.13 ID:???

製造中の32型はコロラド州ヴィンテージ・エアクラフトという会社でもう１０年くらい作業されてるそうだ。
東部ワシントンDCのエバーグリーン博物館の受注らしく、お馴染みのロサンゼルス：プレーン・オブ・フェイムとは大陸の反対側だな。
銘板は三菱名航製3148号機・自重・搭載量・全備と刻印が残ってるが完成年月日はバフで削られたみたいになって読めない。

栄の復元はまた別所でカリフォルニア州ヴィンテージV12sという会社らしい。
エンジン本体部品や過給機は良好、支持部もオリジナルかな。
銘板は中島第21379号 (26)02年 10月15日製造。修理は空欄。
銘板もバルブの角度やら点火角度、点火順序など書いてあって意外に面白いな。

827 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 20:40:54.93 ID:???

>826
THX！リバースで作ってる噂は聞いたけど完璧に仕上げるのか
エンジンはマーリンで超有名な会社だね(BMW801も仕上げた）
しかし10年かあ長いのお
>824
例の河口湖のは、エンジン復元してたよ(動くだけかもしれんが）
まあ疾風売り飛ばしてゴミにするウジ重工よりマシだな

828 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:08:28.14 ID:???

>>827
富士重工は一時的に預かってただけで所有者じゃないよ
少なくとも富士重工にあった間は、ちゃんと手入れしてたから動く状態だったらしい

829 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 20:38:11.53 ID:EgqI1nj+

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w65582236

これって文林堂じゃないよね？ｗ

830 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 20:54:26.05 ID:???

すごいなｗ
その人の他の出品物も見てみたけど、SF系のアニメとか相当好きみたいだね

こんなのもあったｗ
宇宙の傑作機 NO.16プロトンロケット
宇宙の傑作機 NO.8 ヴォストーク宇宙船
宇宙の傑作機 NO.15　ルナ月探査機

831 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 21:12:00.10 ID:???

>>829
薄い本

通販でもあつかっとった。

832 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 22:47:29.55 ID:???

>>829
商業で2巻まで出たエアレース漫画アンリミテッド・ウィングスの続きの同人版だね
商業時代の分に関しては無料公開されてるっぽい

ttp://www.mantovajin.net/

833 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 02:20:06.31 ID:???

>>830
宇宙の傑作機シリーズは以前から何度も話題に出てたよ｡
俺も先日のコミケで1冊買ってきた｡

834 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 18:06:09.97 ID:???

そういや「海軍試作戦闘機」がないな。

おっと、試作戦闘機が傑作機か！？というツッコミはナシな

835 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 20:56:27.90 ID:???

すでに世傑に「陸軍試作戦闘機」があるのはみんな知ってるから大丈夫だ

836 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:19:37.92 ID:???

センチュリーシリーズ集めてるんだけど、Ｆ－１００だけ売ってない。

837 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 23:29:50.76 ID:???

去年、いつもけっこう世傑を置いてある店でF-100見かけなかったから通販で買ったけど
売り切れたんかな？

838 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 13:24:38.53 ID:???

ＢＥＬＬ　Ｘ２２　ヘリ飛行機

839 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 14:14:17.50 ID:???

Ｆ－１４本、早く出してほしいっす♪

840 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:52:27.42 ID:???

F-14出すとしてどんな内容になるんだろ。

841 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:54:30.30 ID:???

知名度や人気を考えるとスペシャル・エディションかな

842 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:16:35.75 ID:???

それじゃちょっと前に出た別冊と変わらんじゃないか。

843 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:13:01.97 ID:???

ちょっと前といっても7年も前の2004年発売で、今じゃ中古しか無いみたいだが

844 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:48:53.07 ID:???

今学校でｃａｄで図面描いてるんだけど世傑の巻末にのっているような図面てどう描くんだろう？
ああいう軟らかい曲線て難しいね。全部手描きの図面なんだろうか？

845 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 09:16:30.14 ID:???

手書きが多い。最近はCAD使ってるのもあるかもだが。

846 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 16:56:44.43 ID:???

>>844
ロットリング
雲形定規
インレタ

847 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:22:04.03 ID:???

ｃａｄやってたらけっこう面白くていろんな形に挑戦してるけど
ああいう飛行機とか軍艦の船体のシアとフレアとか３次元であらわすのすごい大変ね。
学研のムックのカラーページってすごいことやってるんだなあ・・・

848 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 23:39:19.73 ID:???

そこになんぼ面白味があっても
芸術的な感動は生まれんよね

849 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 04:56:13.55 ID:???

>>848
逆に手書きしかやってないけど、いつかＣＡＤで図面引きたい。
人間の顔なんかは数値化前提で作られて無いだろうから影が似ていればいいけど
飛行機は数値を与えられて生まれて来たのだから、相似形に触れることも使命だろう。
絵としてはパース付けまくるから数値の反映どころが(視覚的な)変形を前提で描くことになるけど。

850 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 15:53:21.04 ID:KN2w0lFH

ミグもあとはMIG-19だけなのか。
29もあるけど35になって発展途上だから出ないんだろうな。
31も単品で出して欲しいわ。

851 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:15:57.19 ID:???

MiG-1/3もまだだよ

852 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:32:26.47 ID:???

ポリカルポフ色が特に強い機だからI-16からI-17の流れ以上に書くことあんまなさそう
もうミコヤンやグレビッチ個人の経歴くらいしか

853 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 21:00:14.77 ID:???

もうほとんど「世界の傑出技師」ですね

854 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 22:23:13.68 ID:SILmUYGA

>>825
車ですら他国ではありえない審査ですからね。
アメリカじゃ数日で警察署か民間学校ですぐ取れる

855 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 00:29:11.05 ID:???

>>847
CADじゃなくて３DCG系ソフト使ってみれば？

856 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 06:54:40.75 ID:???

>833
スレチだが、戦車系でもプロみたいな(書き手がプロもいる）
同人出てんだね
昔は糞みたいなオナニー本ばかりだったんだが、、、

857 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 07:59:03.34 ID:???

来月キャンベラか…爆撃機祭り前にやった時出せよ。
バンパイアとかシーフューリーもっと売れると思うんだが
ランカスターが出てないし

858 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 10:00:44.69 ID:???

[[Wikipedia‐ノート:合意形成]]
条件付賛成ノート:南京事件 (1937年)とか、ノート:九州の役とかで延々と続けられている論争を見ていると、宇宙の終わりまでやるんですかと（爆）。
合意する気のない人たちには全員退場してもらって、ほかの人間で投票して決めれば？　みたいに思えてくるのは確かです。
いわれたら言い返さないと「負け」になる、という強迫観念に駆られるのは、お互いに、返事がないのをいいことに好きなようにしたい自分の影を相手に見るからでしょう。
だいたい項目名とか表記で争うこと自体が馬鹿げています。プライドがある人間なら、同じテーマで何十回もコメントして合意に達せられないことに、恥じないわけがありません。
--みっち 2011年8月18日 (木) 08:35 (UTC)

　↓

[[ノート:武田征伐]]
最後の書き込み（私の書き込み）から10日経ちました。改名に関してみなさんどう思われているでしょうか？もし書き込みがない状況が続くのであれば、改名の実行を提案させていただきます。
--貫鉄 2011年8月27日 (土) 05:07 (UTC)

859 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 17:32:19.85 ID:???

ランカスター旧版にあるやん

860 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 18:03:34.49 ID:???

旧版なんて普通に売ってないじゃないか

861 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:34:29.63 ID:???

>>856 国本戦車塾とかJ-tankとか定番だな。
あと今回なぜか上海陸戦隊本を出したイタリア軍スキーの人とか。

空ものだと、宇宙の傑作機が突出して出来がいい。

862 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:42:25.37 ID:???

>>857
爆撃機まつりって書かれたときはｗｋｔｋしたもんだったが…

まあ今回出るだけマシか…

863 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 00:23:16.18 ID:???

震電って新版で出てた?

864 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 09:25:53.12 ID:???

無い

865 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:04:24.86 ID:???

B-57出た？

本日索敵したが、何分地方ということもあって鹵獲に失敗したんだが

866 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:34:55.10 ID:???

>>865
君は悪い夢を見てるんだろ
明日か明後日には、目が覚めるよ
手に取った本の表紙には、プロペラが映ってるだろうよ

867 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 20:39:33.22 ID:???

一ヶ月も早いフライングゲットを狙ってるのか。

868 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 06:35:08.57 ID:???

なんか、実機がこけそうなんで、こんな駄っ作機があったんだという記念に、
イカロスのF35を購入しようか悩んでる

869 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 07:17:23.69 ID:???

>>868
５０年くらい前なら間違いなくキャンセルくらってる勢いだよねえ・・・

870 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 21:09:16.09 ID:???

しかしアメちゃんはTFXで懲りたんじゃなかったのかね？
のど元過ぎれば熱さ忘れるなのか、マクナマラの怨念なのか

まぁいずれにせよ、岡部ださく氏の記事が楽しみだ

871 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 21:16:04.76 ID:???

年代的にTFXに関わった面子は引退済みな気がする。

872 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 16:26:31.61 ID:???

Ｆ－８クルセイダー好きだから、新しいの出して。

873 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:35:10.02 ID:???

同感だ
だがオレはF8Uの表記が好きだ

874 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 18:49:22.86 ID:???

最後のガンファイターって、嘘ばっか

875 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:14:12.01 ID:???

マルヨンは最後の有人戦闘機だっけ？究極の有人戦闘機だっけ？

876 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:17:31.61 ID:???

最後

877 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:31:16.27 ID:???

後継機のファントムがガンレスで、
その当時は今後、ガンを装備した海軍戦闘機は作られないと考えられていたので
クルセイダーが「ラストガンファイター」と呼ばれたわけだが。

878 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:49:03.02 ID:???

ベトナム戦争ではクルセイダーの方がファントムより強かった。

879 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:49:56.42 ID:???

そしてマルヨンはカスだった

880 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:17:56.93 ID:???

ベトナムの空中戦調べると、WW2や朝鮮戦争のそれとあまり変わらない様相だね。
目視で見つけて雲に隠れながら優位へ移動、そして奇襲。
ただ違う点は機関砲に加えて赤外線誘導ミサイルも併用するようになったことだが
激しいマニューバーを伴う接近戦である事に変わりはない。

881 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:25:04.30 ID:???

米軍側の交戦規定が無駄に厳しかったからある程度仕方ないかと。

882 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:48:35.83 ID:???

とは言え、スパローのヘタレ具合が言語道断レベルなので
結局離脱するか接近戦になるのでは。

883 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 02:19:24.92 ID:???

当時のベトナムに一番適応した超音速機はMiG-21だったと思ってる俺がいる。

884 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:32:05.69 ID:???

キャンベラは平面形はもさいが
正面方向から見るとワイドでかっこいい。

885 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:42:59.37 ID:???

ボーファイター後期型みたいなツッパリテールがいいよな

886 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:24:38.52 ID:???

キャンベラのでっけぇ金魚鉢のようなキャノピーはどのようにして加工したものやら。プラスチック関係の仕事しているから興味深い…

887 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:52:57.77 ID:???

>>886
成型職人の想像としてはどんな感じ？普通にインジェクションだと波模様みたいの
はいるかな～、とど素人は想像してみたｗ

888 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:27:18.05 ID:???

８８８げっと！

889 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 01:31:08.93 ID:???

先日部屋の整理をしたときに発掘したP-38を今読んでるんだけど良いねコレ｡
いつも通りの解説に加えてV-1710の解説もあったのがとても興味深かった｡
あの内容なら（世傑にしては）高い値段も納得出来るってもんだ｡
エンジンなら詳しい人結構居そうだから､他の機でもエンジンの解説入れて欲しい｡

890 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 22:28:34.50 ID:???

EE/BAEライトニングを読んでると、なんか名機に思えてくるなぁ

実際は青息吐息の英国で、速度実験機を戦闘機にしたてあげたような
ものなのに、旋回時に５Ｇかけられるのは当時のジェット戦闘機では他
になかったとか、こいつが実戦に出てたらどんなことになっていたのか
興味が湧いてくる

まぁエンジン交換が、マニュアルでは４時間と書いてあっても実際は丸
一日かかったとか、メンテのマンアワーが大きそうだから、よっぽど整備
がしっかりした態勢でないと、出撃の度にどんどん飛行不能な機体が増
えていくような気がするけど。

891 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 17:39:19.91 ID:???

歴群で九七式重爆のこと褒めてたぞ
この勢いで世傑でも出して欲しい

892 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:20:42.80 ID:???

ジャギュアとミラージュＦ１とヴィゲンとＭｉＧ―１９とナットを出してくれ。

893 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 00:57:15.81 ID:???

ヴィゲンはフィンランド語が理解できないと無理そう

フォーランドナット、ミラージュＦ１やジャギュアがそろそろできそうだけど、文林堂に
やる気が見られない

Mig19は派生形まで追いかけるとキリがない

フィアットG.91はいつになることやら

894 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:40:52.22 ID:???

スウェーデン

895 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 01:50:31.49 ID:???

>>894
失敬

896 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:14:42.55 ID:???

>>893
ドラケン出てるんだから、無理なんてことはないでしょ？
他社からもグリペン出てるし

897 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:40:44.19 ID:???

間違いとは言え
今時フィンランド語が障害になるとの認識の持ち主って一体・・・

898 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 18:58:37.69 ID:???

スカンジナビア半島原住民の言語はどうなっておるのかね？

899 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 19:00:49.38 ID:???

だれがスカベンジャーだボケ。

900 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 20:02:23.68 ID:???

今の文林堂にそれだけの余力があるかな？

グリペンについては、盛んに海外セールスしてるし、最新鋭機というところも
あって、英語の文献は多そうだが、ビゲンの文献をこれから漁ったとして、解
読が容易な英語等の文献がそう易々と見つかるかどうか。

901 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:03:16.26 ID:???

>>900
幾らでもあろう

902 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:49:37.52 ID:???

ビゲンの英語書籍ってあんまり見つからんのよな
現地語ならたくさんあるんだろうか

903 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:01:51.27 ID:???

エアロファクスだけで十分。

904 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:16:24.56 ID:???

別にスウェーデン語の資料でも特に問題あるまい。

905 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:39:11.44 ID:???

特に戦争で活躍した機体でもないし、スウェーデン人にミリオタが多いなんて話も聞いた
ことないから、本国でも資料はそんなに出てないんじゃないかな？

906 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:46:12.24 ID:???

あそこは全員兵役経験者だからなｗ
きもいミリオタ＆アニオタ天国のどっかとは価値観に相違があって当然

907 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 00:36:51.67 ID:???

そう言えば、本名は忘れたが、ソフト翻訳そのままで出版した本があったそうだな(全部じゃなくて一章だけだったが)
当然回収されたが、よくそんな本出したもんだよな。

908 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:40:22.75 ID:???

カントウ社は2000年ごろにネット情報をそのまま翻訳したボーイング社史とかチャックの伝記とかを出したことがある

909 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:30:26.93 ID:???

>>908
盗用にならんのかね？

それとも巻末に参考とか引用といれれば済む話なんだろうか？

910 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 21:58:21.22 ID:???

最近じゃWikipediaを丸写しにしただけの本を出してる会社があるぞ。
知らずにAmazonで注文して、中身を見て呆然としたわ。

911 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 02:14:04.14 ID:???

>>910
そりゃたまらんなぁ。せめて写真か図版でもあれば資料的価値はでてくるが

文章がそんなんじゃ写真もネットでひろえるようなものを集めただけかもしれんな

912 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 10:49:58.22 ID:???

>>911
910だけど、掴まされた後で出版社名をぐぐったら、こういう記事があった。
h ttp://pub.ne.jp/terrarium/?entry_id=3416443

Amazonでマイナーな軍事ネタを検索すると、けっこうな割合で
これらの出版物がヒットするから、ひっかからないよう気をつけて。

913 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:26:19.62 ID:???

>>910
積まずに読むからそんな目に合うんだ！ｗ

914 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 11:58:31.37 ID:???

>>912
洋書？

915 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:09:04.51 ID:???

>>914 そう、洋書。マイナーネタのモノグラフが出てたのかと思って、
値段も安いんで注文してみたら、英Wikipediaの文章と画像のコピペ。
ページ数が稼ぎに、リンク先の項目も同じくコピペして水増し。
詐欺商法に引っかかったようなもんだ。
そのあとはAmazonの「お勧め」が来ても、タイトルと出版社でぐぐるようになった。

916 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 12:23:33.07 ID:???

>912
引っかかってしまった…

現物が届いて、その薄さとあまりの内容の無さにゴミ箱に投げ捨ててしまった

917 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:19:49.03 ID:???

>>913
けだし名言ｗｗｗ

918 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 14:38:02.04 ID:???

>>915
ご愁傷様としか言いようがないな(^ ^;)

店頭で内容見れるものなら確認して買えるけど、通販だと届いてからじゃないと
確認できないもんなぁ。　ある意味ギャンブル・・・

919 ：名無し三等兵：2011/09/15(木) 17:16:24.91 ID:???

キ１１５で検索したら何故か空母上で待機するジェット機が表紙の本（だけど題名はnakajima ki115）で
いくら何でも怪しいと思って出版社を検索したらそういう会社だと判明したことがあった。

Books LLCやVDM Publishingは自社の記事がwikipediaに有るわけだけど、それは書籍化しないのかねｗ

920 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 10:49:29.64 ID:???

>915
洋書はタイトルと出版社でググるのがデフォ
良作も糞も大抵ヒットするからな、、、

921 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 23:17:45.88 ID:???

なぜかうちに英語の零戦とF18とX29がある。

922 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 23:34:05.77 ID:???

うちにもドイツ語のHe162とDo335、UボートXXI型の本があるけど、ほとんど読めんので
写真や図だけ見てる

923 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 11:09:48.59 ID:???

世傑は内容はともかく表紙がカッコイイ
俺は携帯の待ち受け画面にしてる

924 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 13:58:05.53 ID:???

>>922 しばらくするとシッファーが英語版を出して
「こっちを買えばよかったー」ってなるんだよね･･･

925 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 08:24:17.61 ID:???

ご存じの通り、世界の傑作機146号はＥ．Ｅ．キャンベラ／マーチンＢ－５７、
価格は1,400円・・・標準ページ数ということですな。

926 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 10:14:25.01 ID:???

ご存知じゃない訳だが、何で毎回公式ブログ
に載らないのか、凄く不思議、、、

927 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 12:51:52.18 ID:???

いつも発売ちょっと前に載ってるじゃん。

928 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 07:36:29.87 ID:???

私は本誌あまり見ないけど、21日発売のに
載ってるのなら、ブログにも載せろとは思う

929 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 15:41:56.40 ID:???

昔は780円だったのに、ちょっとページが増えて1400円が標準になってしまったな。
中途半端に千円なら2ヶ月に一回だから2千円でもいいかなと思う。

って、2千円じゃ充実した本は無理か・・・・・

930 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:53:47.16 ID:???

>>929
前ん時は500円だったよ、薄かったけど。

931 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 17:30:05.97 ID:???

この手の本だと、資料の量によって値段が決まりそうですな

沢山集められた→印刷代がかかっちゃった→いいや、ファンなら高くても買うだろう
余り集まらなかった→本が薄くなっちゃった→いいや、ファンなら内容無くても買うだろう

みたいなｗ

932 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 14:22:45.00 ID:???

面白いと思ってるのかなあ…

933 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 15:18:18.41 ID:???

世傑フライングゲットしてぇ！

934 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 21:54:01.21 ID:???

ライトニングとバッカニアを読むと、もうすこしイギリスに国力が残っていたら、QE級も
三隻体制にして、艦載機ぐらい英国的変態飛行機を開発してくれたんじゃないかと思う。

海軍基準のマルチロール機で空軍機もまかなうつもりが、空軍からの要求が二転三転
して、米国のＪＳＦ計画を鼻で笑っていたのが、結局ほとんど部品の共有部分がない機体
を製造して渋い顔をしてくれたりとか。

935 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 22:33:27.75 ID:???

ファントムＧＲ１だっけ？のあとってどんな戦闘機になっただろうね・・・
Ｆ１４はでかすぎるし国産も・・・あ、空軍と海軍で同じ機体使うならそれなりに数出るかな？
Ｆ１８あたりに落ち着きそうな気もするけど・・・

936 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 23:03:38.91 ID:???

>>935
けっこう計画倒れになった機首空気取り入れ口を廃し、胴体側面に移した
ライトニング可変翼型を今でも使ってたり

可変翼機ならトーネードをモノにしてるから、ハリアーを実用機にしたほどの
情熱でやりとげるかもしれん

937 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 23:40:48.09 ID:???

個人的には、これをせめて試作だけでもして欲しかった。
ttp://prototypes.free.fr/vtol/nouv1/hawkerP.1214-3_01.jpg

938 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 23:46:20.74 ID:???

>>937
Ｘ字翼機か。いさくキュンも蛇の目の花道で嘆いとったねぇ。

939 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 00:16:23.83 ID:???

>>937
時期的にはAAMはファイアストリークかレッドトップだろうけど、
この機体、どこにどう兵装をするつもりだったのか？

ライトニングですら、初期には二発がせいぜいだったから、最低限
四発は積みたいところ

940 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 15:30:17.86 ID:???

>>934
国力よりも保守党と労働党の政権交代時に国防政策ががらっと変わったのが
一番だろ

941 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 17:10:17.43 ID:???

三菱T-2を読んでいて、CCV機能は果たして支援戦闘機に必要なのか
疑問に思った

まぁ、機首をあっちやそっちにむけて斜め飛行したり、機首を正面に向けた
ままの横滑り飛行できれば、初期の射程距離が短い空対艦ミサイルになら、
発射方向を向くだけでも慣性航法による飛翔での敵艦との誤差を減らしたり、
固体燃料消費を助けることになるでしょう。

三菱F-2A/Bにどの程度のCCV機能を持たせているのか分からんが、やっぱり
そういった変態飛行（いい意味で）は有効なんだろうか？

それとT-2CCVではカナードや下面垂直方向舵とかつけてたのが、F-2ではそう
いった補助翼無しでCCV機能を満足させとるというのはどういう仕組みなんだろう？
安定性を崩し、FBWによるコンピューターのサポートで変態飛行の再現は可能
なんだろうか？
初期概念図とかでは、空気取り入れ口から斜め下に向かって二枚のカナード（？）
が生えていた記憶が強いんで、そういった補助翼がないと姿勢制御は難しいん
じゃないかと思うんだが？

942 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 19:23:29.81 ID:???

F2は完全なCCVでは無いよ
T2CCVの成果が応用されただけです
その辺の話はAW9月号に出てる

943 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:39:00.14 ID:???

で、どこが世傑なんだ?

944 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 21:45:30.91 ID:???

>>941
その話なら航空ファンで数年前に解説してたな
どの号か俄に思い出せないが

945 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:16:36.07 ID:???

CCVは
>機首をあっちやそっちにむけて斜め飛行したり、機首を正面に向けたままの横滑り飛行できれば
の為じゃないよ
結果的にそういう飛行もできるようになる場合があるだけで、目的は全然別

946 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:25:38.24 ID:???

>>943
三菱T-2を読んでいて

947 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 23:16:38.11 ID:???

もうフラゲしたやついるのか。

948 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 12:50:06.57 ID:???

地方は明日か

949 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 22:05:00.81 ID:???

>>948
でも入荷する店は市街地にしかないという弱点が地方にはある

950 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 03:10:30.79 ID:???

世界の傑作機　No.146　E.E.キャンベラ/マーチンB-57

本文記事
キャンベラ誕生の背景　　田村俊夫
B-57の開発と各型　　　藤田勝弘　　　　　　　　
キャンベラの設計思想の背景を探る　　鳥養鶴雄
キャンベラ設計者”テディ”ペッター小伝　　田村俊夫
戦場のキャンベラ＆B-57　　田村俊夫
キャンベラとB-57の隠密作戦　　松崎豊一
B-57のウェポンシステム　　山内秀樹
元B-57パイロット、R.C.ミケッシュ氏の回想　　岡部いさく

こんな風に各巻の目次をまとめたものがあれば、内容をある程度想像できるから、
通販でバックナンバーを買うときに便利なんだけど。

951 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 08:00:11.68 ID:???

そんな風に目次をまとめたら買ってくれない人が続出するから出来ないんだろ

952 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 09:26:01.96 ID:???

パーツイラスト超絶解説が無いから買わない！という人も
かなりいるだろうしね。
目次の有無は売れ行きを左右する。

953 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 12:20:56.63 ID:???

トロピックムーンのつっこんだ記事を期待してたら
結構あっさりだった。

954 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 18:38:13.71 ID:???

>951
正論過ぎてワロタ

955 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:29:44.53 ID:???

次号は待望のB-66か。

956 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:41:09.87 ID:Fu0S87pQ

>>955
P47が廃盤になって久しいぞ？

957 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 13:35:16.92 ID:???

ハッキリ言おう、今回は面白く無かった。
B-57ばかりで英空軍のキャンベラ運用記事が乏し過ぎる。

958 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 14:46:13.47 ID:???

まあ俺個人はB-57だけで出してほしいくらいだから問題はないんだけど、
確かに本家キャンベラの扱いは軽いよね。
本文にはタイプ別の差異さえまともに書かれていないし。

959 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 16:21:32.54 ID:???

本来ならキャンベラとB-57で一冊づつ出せるよなあ

960 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 18:42:51.73 ID:???

ハリアーとAV-8みたいにな、、、ってそりゃねえだろ！ｗ

961 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 21:31:23.47 ID:???

ミラージュⅢを読み直してて、クフィルの世傑が欲しくなった。

南アのチーターと合本でいいんだけど、無理だろうな

962 ：名無し三等兵：2011/10/03(月) 23:39:57.62 ID:???

無理やわな
やる気あるならとっくに出しただろ

963 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 14:14:08.62 ID:???

うちの近所の本屋、ついにどこも置かなくなった
楽天ブックスにもないし、20kmほど離れた自称日本最大級の大型書店まで出張するしかないんだろうか
面倒くせぇんだよなぁ

964 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 14:40:17.84 ID:???

20㎞なんて目と鼻の先だろ。

965 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 14:58:06.93 ID:???

三時間歩けば着くな。

966 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 15:02:53.30 ID:???

試される大地なら20kmなんて、
近所のコンビニ行くのにかかる距離くらいの感覚だろう

967 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 15:16:07.88 ID:???

偵察型ウィング長すぎワロス

968 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 15:21:36.64 ID:???

いや別に。

969 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 21:43:21.21 ID:???

あんまり知識なかったから、湾岸戦争まで、お婆さんだよりの英空軍ワロスワロスと思ってたけど、
あの航空機王国アメリカにライセンス生産までさせた、真に傑作機なんだなあ　キャンベラ。

でも改めて手元のエアフィックスのキットPR.9を見ると、コクピット変に偏った
誠に英国面な機体・・

970 ：名無し三等兵：2011/10/04(火) 22:24:38.09 ID:???

ぶさいくなキャノピーがB-57Bになってハンサムになった。

971 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 00:52:15.98 ID:???

>>969
つB.2

972 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 04:38:59.78 ID:???

>>963
楽天ブックスなら、世界の傑作機で検索して、発売日（新しい）順でソートすれば2番目に出てくるぞ
1日あたりから在庫あり表示だったと思うけど

973 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 06:54:39.46 ID:???

決め打ちできる本なら、オンラインショップでもいいんだけどね
中身を確かめて購入したい本になると、やはりリアル書店が強い

どうも電子書籍とかに価値を見いだせない私はオールドタイプ

974 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 08:44:26.59 ID:???

>>973
クニエ無双は確かに決め打ちはバクチだけど、それ以外は概ね決め打ちで
大丈夫じゃない？
クニエ無双だけはは中身を見ないとわからない。
この前のDo217みたいに買って損はないモノもあれば、決め打ちで読み始めた
瞬間激しく後悔するモノもあるw

975 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 09:52:12.93 ID:???

>>974
雑誌感覚で読むにはいいけどね（取り扱い上は定期刊行物らしいし）
ただ、毎号特集号みたいなもんだから、外れだと痛い出費になるし

特に気になってた機体だとショックが大きいから、何とかして欲しい
せめてＨＰで宣伝ぐらいしてくれてもいいような気もする

世界の艦船が毎号がんばってやってくれてるんだし

976 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 17:22:36.97 ID:???

>974
クニエ無双は機種で選ぶしかないよ
それで合わなきゃ仕方ないｗ
しかし蛇の目ファンには今回は外れみたいだね

977 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 01:45:46.29 ID:???

次スレ、ま～だ～?

978 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 02:03:20.82 ID:???

昨日犬の散歩してたら燃料タンクが落ちてきやがってよ
あぶねー

979 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 09:52:48.09 ID:???

戦時中なんかタンクどころか飛行機そのものがちょくちょく落ちてくるんだぜ

980 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 10:21:01.44 ID:???

飛行機も落ちてくるが、その前に焼夷弾が…

981 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:14:06.64 ID:???

ポンポン命を落とします

982 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:22:48.63 ID:???

オスプレイのB-29対日本陸軍戦闘機を読んだが、壮絶だ。
先達が流した血にどう報いてどう平和を求めていくか、考えさせられる。

983 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 14:24:39.19 ID:???

そういうことは、爆撃された市民の言葉を聞いてから言いなさい

984 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 15:36:14.17 ID:???

>>983
母の背中には幼い頃に遭った空襲で焼夷弾の六角形の先端キャップによる火傷痕がある。
寝巻の上から焼付いていたのだという。
当然、そういうことを踏まえた上だ。

985 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 16:05:06.40 ID:???

ふーん（わらい

986 ：名無し三等兵：2011/10/08(土) 21:10:18.16 ID:???

この位置なら言える

ペッターの娘はペッタン娘

987 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 02:29:26.39 ID:???

>>984
運がいい。焼夷弾の直撃で首から上が無くなった親戚の子供は理不尽さと時勢がら
葬式にならなかった

988 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 02:36:46.92 ID:???

やっぱ、真珠湾攻撃決定した奴に責任があるんだろ

989 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 09:51:36.49 ID:???

国家の責任というのはどこからどう見ても国民全員の責任だな

990 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 09:57:07.92 ID:???

国民に責任転嫁してはいけないな

991 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 12:13:12.68 ID:???

政治は国民が選任した代表者において行われる
選挙権を持つ国民は全員が国政に参加しているとみなせる

992 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 14:08:34.17 ID:???

旧憲法では、国民主権じゃなかっただろう？
「上官の命令は、朕の命令と…」って言ってたんだから
最終責任は、宣戦の詔勅にハンコを押した人じゃない？

993 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 14:45:42.72 ID:???

>>991
米軍に殺された女子供にも戦争責任はある
そう言いたいんだな？
それで通用するのか？

994 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 15:26:00.57 ID:???

双方ともいい加減スレ違い

995 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 16:59:43.02 ID:???

戦争こそ最高の娯楽だな。

996 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 17:04:16.58 ID:???

くだらねえさっさと次すれたてろボケ

997 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 17:08:43.40 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318147591/

998 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 17:13:20.40 ID:???

てぬきすんなボケ

999 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 17:30:54.20 ID:???

>>1000ならついに新シリーズ
「世界の傑作機 No.1 MS-06ザク宇宙型」発売！

1000 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 17:33:01.95 ID:???

>>1000ならオナニー解禁

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