ｱｻﾙﾄライフルスレッド　その11

突撃銃 アフタマート アサルトライフル　について語るスレ
荒らしはスルーで

前スレ
アブトマット（アサルトライフル）スレッド　その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/
アサルトライフルスレッド　その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/
アサルトライフルスレッド　その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243057044/

スレ立ておつ

アフタマートとかまた不思議な単語つかってるけどスレタイじゃないしまあいいか

>ｱｻﾙﾄ

新たな子供スレの誕生である

↑ここまで子供

↓これからも子供

50口径のバレルで、ペダーセンデバイスでフルオートもできる50AE弾と
ボルトアクション50BMGの使い分け銃とか

少年兵にはやはりAKがよく似合う

黙れショタ野郎

ブラッドダイヤモンドのＡＫ少年兵秀逸

アサルトライフルのマガジンって本来20っ発で十分って本当ですか？

兵隊の錬度によるんじゃないの

バーストかセミオート主体で運用するならそれでいいかもしれないが。

でも３０発入りマガジンが普及してる今でも
３〜６つ位マガジン持ってる場合が多いらしいし
基本的に多くて困るものでもないだろう。

昔のM16で、フルにつめたらジャムるから25発にすることが多かった、ってネタ？

Sｔｇ44の発射薬は優秀ですか？

スプリングがへたれると既定の弾数未満しか入れない、とゆーことは各国行っていたりするが。

20連のメリットはプローンでの撃ちやすさだと思うけど、
いまはあまりプローンってしないのかな。
てか、やれチェストリグやらボディアーマーやらで、できないか。

>>13
3つは少なすぎ、PMCだと10以上だったりもするし。

>>14
5発も減らさなくても良い。

>>17
30連弾倉じゃプローンができないって聞いたことが無いんだが。

>>18

30連弾倉だとプローンできないなんて書いてないんだがw

7.62�oNATO弾を３０発入れるマガジンってないの？
単３電池よか細いらしいし、３０発マガジンくらいできそうなもんだけど？

つ BREN

ガリルが25発だっけ。

あとC-MAGに百発入りがある。

ガリさんは35rdsだろ

>>24
7.62mmだと25rd

FN-FALの分隊支援版は30入るはず

それじゃあRPKの話をしようか。

左利き専用のAR15があるんだなちょっと惚れた
でも何でボルトキャッチだけオリジナルと同じ位置なんだろうか

左利き専用のAK47…

6.5_mm_Grendelって反動7.62x39mmと比べて
どれぐらい強い？

>>30
あまり大差ないんじゃない？

少しスレチだけど、ロシアのAGS-30は三脚コミで16kg、
なんとか歩兵が携帯して運べるんじゃない？
FN-MAGよりちょっと重いだけと考えれば。

>>32

スレチだ

で、AGSを携帯して運ぶとして
重い弾薬を十人で運ぶのか？
なら迫撃砲を使いましょう

ドラム弾倉14kgは誰が運ぶんだろうな、となる

車で輸送できる陣地から少し突出する程度ならともかく、フエゴ島縦断は無理。

>>29
Vz58は左利き専用のAKっぽくね？
セレクターは左手親指で操作出来そうだしマガジンキャッチは左右どちらでも扱えるし

ガリルも一応左側にセレクターがあるな。
右手親指用だし重すぎてほとんど飾りだけど。

>>36
昔ガリルの無可動実銃触った時にはアンビでも予想外に軽く切り換えできて驚いたよ
ありゃシアとかの内臓抜いてたのかな

普通の曲銃床とAK47みたいなピストルグリップ曲重床と直銃床って初心者にはどれが撃ちやすい？

曲銃床ライフルは大口径の一発、直銃床はオート向き、って言われてるね。

AK系統といわれるFNCやSIG-SG550シリーズなどはなぜ命中精度も高いんだろう？
AKは信頼性は高いが命中精度が低いというのが常識なのに。

>>30
AK派生型のRk62も命中精度高いって紹介されて同じく不思議に思った事がある
多分タンジェントサイトとピープサイトの違いが大きいのかも

てかSG550って言われる程命中精度高くないって話聞いた事ある

>>30→×
>>39→〇

ガリルも308スナイパーがあるよな

>>39
精度が高くなるような設計がされてるし、工作精度が高いから
命中精度の良い悪いは、作動機構だけで決まるわけじゃないってことで

タボールは…あれは例のハゲが凄いだけかｗ

タボールはAK機関部じゃないって話だね。
ガリルはAK機関部、絶対の信頼性が売りだったのに、信頼性を
犠牲にするほどのメリットが新しいシステムにあるんだろうか…

>>45
そんなの売りじゃね〜よ、っていう
角を矯めて牛を殺す、まあぶっちゃけ失敗作だ
自国の国軍は、大量のM16があったとはいえ殆ど買ってくれてないし、まず何しに作ったの？って疑問もあるが

21世紀の現代先進国軍が満足するレベルのもの作るにはAKコピーじゃまず無理
Stgw90みたいなある意味無茶するぐらいなら、まるっきり別メカでやったほうが早いだろう

>>45
前スレで話題になってたけどタボールはAR-18っぽいメカに変更されたっぽい。
特に注目すべきはボルトのロッキングラグ形状で、M16とAKのボルトを混ぜたようなデザインになってる。
しかしどうしてこうなったのかｗ
ttp://www.m4carbine.net/showthread.php?p=708586
ttp://www.ltwerner.com/tavor.ltwerner/howtoprocedures.phtml?id=10

>>46
今では結構配備されてるっぽい。
IDFの公式サイトやFlickrとかミリフォトIDFスレで持ってる兵士の画像を多く見かけるよ。

とりあえず前スレから適当に引っ張ってきた。
ttp://www.flickr.com/photos/idfonline/5259959815/in/set-72157623245265101/
http://img189.imageshack.us/img189/2848/19785110150213649454348.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/1569/13scroppedbig.jpg

あ、よく見たら>>46の買ってくれないって話はガリルの事か…理解力なくてスマン。

>>47
>しかしどうしてこうなったのかｗ

閉鎖角を大きくして省力化しようとしたんじゃないかね
マイクロロックラグだとリセスの加工面倒くせぇし
工作機械任せにしても公差を大きく取れて工程少ない程時間短縮できるし

マイクロラグも万能じゃないからな
2万発程度でボルト寿命ってかなり意外だったわ
まあその頃にはバレルも逝くから、セットで変えればメンテ的には無問題だろうが

50ベオウルフのブルパップどこか出さないかな

50ベオウルフのさらに過激な銃弾どこか出して欲しいな。
至近距離ストッピングパワー以外考えてない。
明らかに人間用じゃない。
50BMGより強力。
百メートル内ならブラッドレーを止められ、連射できる。

人間が使う事を忘れないでください

ようつべで右利きの人がライフルを構えた時左手の親指をハンドガード上部に載せる感じの構えを見るんだけど
あの構えの利点って何？

>>54
サムブレイクグリップのこと？
ttp://www.m4carbine.net/showthread.php?t=42414

こういうタクティカルなやつってマニアの間だけで流行ってるんだよな
軍や警察ではやってないし、ただのタクティカルマニアの自己満足

タクティカルマニアがミリタリーポリスな稼業についていることはたまに

>>52
つダネル NTW-20
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8D%E3%83%AB_NTW-20

連射できるなのか…
だったらこれじゃないな

スレ違いなのは承知してるけど“Denel”はダネルって読みの方がいいのかね？
私的にはデネルの方がしっくりくるんだけど…どうなんだろう。

そう言えばDenelは最近ガリルのライセンス生産・改良版R4のアップグレードキットを出してたと思うけど
その機関部を流用したブルパップ版CR21はどうなったんだろうか。

>>59
ボルトアクションって書いてあったぞ？

>>61
おっと読み間違えてたようだ失礼

　　　　　　　　　　　　　　　　　XM109

>>54
クリスとトラビスごっこをして遊ぶ為
ttp://www.youtube.com/watch?v=SzrgfxxsNlw

XM109には徹甲弾もある、という話だけど、運動エネルギーか成型炸薬かはわからない。

成型炸薬ならどのみち安全距離必要だからLAWのほうが有効だろう。軽いし。

運動エネルギー型だとしても、ライフリングがあって銃身短いから
それほどの威力はない気がする。

インドが変なブルパップ使うとか何とか

>>66
タボールとそのインド向け改良型ジッタラじゃないの？

ttp://ofbindia.nic.in/products/data/weapons/wsc/25.htm
ジッタラってのは外観はX95（MTAR）現行型と同等だけど、5.56mm×30 MINSASって弾薬を扱えるタイプね。
5.56mm×30 MINSASはアサルトライフルってよりPDW系の弾薬らしいけどマイナーなんであまり分からないな。

M４のレシーバーとフレームポリマーにしたらどれくらい軽くなる？

>>68
頑張れば300g前後くらいは軽く出来るんじゃなかろうか
けどM4もM16もアッパーがボルトキャリアのガイドを兼ねてるってのと、
ボルトキャリア内にガスを導く特性上、何も考えずアッパーを樹脂に換装するのはイクナイと思う

>>68-69
それっぽい物ならブッシュマスターから『カーボン15』の名称で発売されてる。
ttp://www.bushmaster.com/catalog_carbon15_index.asp

ロアレシーバーがカーボンファイバー素材らしいけど耐久性とかどうなんだろ。

>>55
>>64
�d

SASの、FALセミオートとM16のコンビは解消されたのかな。

今後、単一銃身と複合銃身、どちら方面に向かうだろうか。

単一？ 複合？

あれかねM60E4だかでやってるステライト突っ込んだ奴かね
機関銃だからやれる芸当であって集弾性が恐ろしく低下するんで小銃ではやらないべ
異種金属で層を成す銃身とか面白そうだけど、その前に発射薬を何とかする方向に落ち着くんじゃないかね

そういや最近熱膨張がゼロの鉄系合金を開発したの愛媛大だっけ？

G36のボルトキャッチってXM8と同じ位置にある？

AR１８ってどうしてどこにも採用されなかったの？

ブリキ細工のポンコツだから

鋼以外のバレル自体、可能性ないのかな。

ＡＲ１８のバレル鋼じゃない？

今後も半永久的に5.56mm前後なのかな。
別の方向性としては
・フレチェット
・エアバーストグレネード
・ケースレス
・高分子薬莢
・中口径高速
・大口径回帰
・PDW

などがあるけれど、やはりなにがどうなっても5.56がベストなんだろうか。

あと、今の趨勢の短銃身じゃ、「小口径高速弾」とはいえんだろ。

短銃身だって同じだろ

今のアモだと行き着くとこ行ったんじゃない？

たぶん信頼性のあるケースレス弾やパワードスーツの実用化みたいな革新的な進化がない限り今のままじゃね。

テスト

ＡＲ１８ってマイクロロッキングラグもプレス加工？

ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2004050/Libya-War-Home-bombs-childs-toy-truck-mounted-machine-gun.html#ixzz1PR93BrmB
リビア軍がF2000使ってたんだな
画像のはカダフィ親衛隊からの鹵獲品だけどさ

F2000ってどういう扱いなんだろうか。
最高だけどなんか気が進まないぜいたく品？

見栄えするだろ

相変わらず使い辛そうなデザインだな。
F2000って高いんだっけか？

どっかの雑誌で「銃をわかってない人が作ったろ、どうやって弾倉交換を」とか
「銃は棒が扱いやすいのに板にしたのが根本的にミスだ」とか
ぼろくそに言われてたっけ。

米海兵隊ってＭ16Ａ4採用した時に、なんでストックをC7A2みたいにＭ4の伸縮式に
変更しなかったんだ？

伸縮式ストックだと、ボディアーマー着て撃つ時に便利と聞くけど。

伸縮ストックもピンからキリまであって、
固定ストック並みに頬付け、肩付けができるものは、高価になるからじゃないか。

ストックにもっとこだわろうとしたが、M16はチャーハンがあの位置なので、
チークパッド使えないし、、

なら固定でいいよ。みたいなノリだと思う。

普通にコストじゃない？

耐久力かも

伸縮式ストックがアーマー着用時に有効って話が大きくなったのはアフガン、イラクでの実戦からだよね。
A4が支給され始めた99年はまだ開戦してないから改修時にとくに問題のないストックはそのままにしたんじゃないかと。
その頃はアイリリーフの短いACOGもまだ使われてないし。
当時は変える必要を感じなかったってことじゃないか？

海兵隊ってM16A4をメインに使ってるはずだったけど
最近のアフガンとか見てるとM4も多いな

ttp://www.youtube.com/watch?v=89HEefl1KI4

…やっぱM4で良いんじゃない？

>>99
別の動画でHK416とM4を水中に沈めてから引き上げて撃つテストあったけど
HK416はまともに撃ててM4は薬室が破裂するってオチだったのにこの動画ではまともに撃ててる
どっちが本来のM4の性能なんだろうか

ttp://www.youtube.com/watch?v=etEgTlozYIc
こっちの動画でも普通に撃ててるんだよな
水に浸けても砂をぶっかけても泥に落としても

探してみると結構実際にテストした動画って多いんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=XxMKJhIaHno
こっちではボルトを開けた状態で沈めても少し水を切ってやったら普通に撃ててる
でも水を切らずに撃つとジャムるっぽい、でも>>100が言ってるみたいに薬室が破裂するってのは無い

ttp://www.youtube.com/watch?v=1F6LjtYUaPo
と思ったらこっちじゃ少し水に落としたくらいだけど普通に碌に水を切ってなくても撃ててる

ttp://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms
こっちは砂をぶっかけてのテスト
なんかAKの方が不調？砂ぶっかけたら中にまで思いっきり砂が侵入してる
一方M4は普通に撃ててる

>>101-102
M16/M4の信頼性は低いって話が嘘の様に撃ててるなｗ

テスト動画でのHK416にも言える事だけど新品の出来の良いM4でテストしてるから快調に見えるだけとか？
イラク戦争でM16やM4がよくジャムるって話が噴出したのは長年ハードに使われてきて
クリーニングしても中々落ちないカスに砂塵まで合わさったからと考えればつじつま合うし

イラクで長年使われてる現役のM4に>>101-102の動画と同じテストをしてみてほしいな

まぁ現役のでここまで遊ばせるのは無理だろうけどね

そういえば前にGUN誌のタークがAR15の信頼性テストで似たようなことやってたな。
その時も問題無く射撃できててAR15がヤワだなんてウソっぱちだって締めてた。
他にもタークが参加したM4のトレーニングスクールで軍の特殊部隊から来てた連中のM4は3日間撃ちまくって1,2回軽いクリーニングしただけにもかかわらず、
1回もジャムらなかったらしい。

>>イラク戦争でM16やM4がよくジャムるって話が噴出した
それってどれも個人レベルの話なんだよな。
「5.56�oの威力が足りない」と同じ臭いがする。

じゃあwikiかどっかにあったら最新鋭のアサルトライフルとの比較も実は何か不正があったとか？

M１６／M４系の信頼性に関する話は、初期型無印M１６のベトナム戦争における印象が余りにも強いため
その印象を今だに引きずっているって感じでしょうか？

>>107
あのテストでの成績とイラクで実際に問題が起きたかどうかというのは全くの別問題。
他の最新ライフルより砂塵には弱いが実用に問題になるほど弱いと証明するものではない。

比較対象がＳＣＡＲとＨＫ416とＸＭ８だからなぁ。

もっと多種類を集めてみて、よーいドンでテストしてみたらその3挺だけが頭抜けて
他は似たりよったりと言う可能性もある。

>>107
不正の有無はともかく結果は妥当だと思う。
砂塵テストならメカニズムの違う他3丁が強いのは当然だと思うし。
上の動画のテストも砂漠のベビーパウダーみたいな砂でやってみればまた違うかもしれないよ。
砂塵のテストなら銃がドライな状態かオイルたっぷりな状態かでも変わってくるだろうしね。

>>イラク戦争でM16やM4がよくジャムるって話が噴出した
兵士がアルミのマガジンをぶつけて変形させたとか、
兵士がいつも基地でやってるノリでオイルたっぷりつけたら細かい砂がこびり付いちゃったとかじゃない？
こういう原因なら使用者の注意や新型マグで改善できるよね。

>>110
それこそAK100シリーズとも比べてほしかった
信頼性で最新AKには敵わんか

M4が破裂ってこれじゃねーの?
ttps://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related&hd=1

>>112
AKは最新と比べてもあんまり変化無さそうじゃない？

>>113
なんか事前にバッチリ装備してる辺りわかっててやってそうだよな

HK416の試射時の軽装が気になる。１００％自信あるんだろな

>>113
ttp://www.youtube.com/watch?v=0MA1IFKwdAQ
ヤラセじゃねーの

どうなんだろなー
誰かが同じテストすればすぐにばれるような嘘つくとは思いずらいんだけど…
公用機関採用時ならHK独自のテスト結果鵜呑みにしないでちゃんと別にテストするだろうし。

でも昔キティローが水浸しでM16撃ったらチェンバーに薬莢が張り付いたってのは見たことあるけど、
さすがに破裂したなんてのを見たのはHKのテストだけなんだよな。

動画上げたやつのコメントによると
そのAR-15はS&WのM&Pみたいだな

むしろAKの方が気になるなぁ
安全装置がダストカバーも兼ねてるって事は”撃てる状態”にしておくと
ゴミとか砂が入り放題って事だしさ、それって本当に大丈夫なのって感じ

つべの動画を貼るのが流行ってるの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=75VFWQ_sRM0
SCARとACRの比較、ACRのが精度は上なのか？

ACRはトリガー引いてないのに勝手に発射されるってかなりの数がリコールされたけどもうそういうの無くなったのかな

しかし銃の世界はパクリとかはあんまり追求しないんだな。
ガトリングは真似したらアメリカは絶対許さないってのは
聞いた事あるけど。

ロシアにも30mmガトリングCIWSなかったっけ？

枯れた技術がベストの世界だからね

>>124
AK-630やカシュタンがそうだが、俺のオススメはツインガトリングが格好良いAK-630M1だ。

AKナンバーなのが燃える

別にカラシニコフが開発したわけじゃないけどなｗ

30mmガトリングアサルトライフル…

ディムズディル・ボイルド「擬似重力で補助する。俺だけの、オンリーワンだ」
とぐろ弟「能のない妖怪でしてね。力しか能がないんだなあ」

こいつら以外に使いこなせそうな奴は思いつかん。T-800でも壊れる。

二丁ブルパップが人間の限界だと思う。弾倉交換が面倒とか言うレベルじゃなくなるがなｗ

人間に発射可能な銃弾はダネルNTW20の20×110弾が今のところ最大か。
ブッシュマスター25やアベンジャー30、ボフォース40の「対物ライフル」
はさすがに出ないだろうからな…

まあ、SW500を買う層を狙って作る人はいるかもしれないが。

＞＞１２９　だが待って欲しい。バキ、タフ、北斗の拳、ドラゴンボール、男塾あたりには、
ごろごろ転がっているのではないか。

>>132
彼らは飛び道具使うより肉弾戦の方が強いからなあ。
しょせん兵器なんてひ弱な人間が借りた力で威張るためだけの道具に過ぎん。

KEL-TEC RFBの評価はそろそろできてきてるかな。
ついでにLSR-50も。

人間が普通に使える弾薬で、
「至近距離の貫通力が高い」「ストッピングパワーがとにかく高い」
「多数と短時間で戦える」を満たすのはなんだろうな。

>>135
やっぱ5.56�oNATO?

5.7x28mm.......

>>135
40x46 mm

口径40mmっすか

それグレネードｗ

25x40mm

25×59だったっけ、XM109ペイロードライフル。
その通常アーマーピアッサーが、一番貫通しつつでかいのを止める
パワーはあるのかな。それともサボ式羽根つき細矢で、
ストッピングより穴あけるだけでやられた側は気づかないレベルか…

40mmグレネードでも大量の散弾やフレシェット弾があるらしい。
それもストッピングパワー、あるのかな、あの低初速で。

ずっと疑問なんだけどHK416ってステップドバレルじゃない
でもバレルナットはないしRASは一体型だからバレルマウントのM203は装着不能だよね？
じゃああのステップドバレルは一体何のためにあるの？

サプレッサー類だろ

7.62mmNATOと.50BMGの中間は338ラプアが最有力なんだろうか。
遠距離狙撃性能が極度に高く高コストな338ラプアや408チェイテックより、
「安価」「近距離対物阻止能が高い（対装甲車APが充実）」
を満たす7.62mmNATOの上位アサルトライフル・できたら軽機関銃にも
使える弾薬があると、アフガンで苦労してる人たちにはありがたいんじゃ。

338が有力かどうかはXM2010のテスト結果次第だろうな

大口径が欲しければアメリカにはM14、イギリスにはFALが山ほど
モスボールされてるんじゃないか？

338なんか見ると308Winの178grのマッチアモでも不満なのかと思うわな
アメリカ人は銃オタだーとつくづく思うわ

7.62以上が必要な距離は迫で対応するので要りません

一応.338Lapua Mag仕様のM24A3なんてのはあるけど
アフガンで実戦テストやってる最新のXM2010は.300Win Magだから
アメリカ軍においては.338Lapua Magは別に最有力でもなんでもないぞ
ただしSakoやAWの.338狙撃銃を採用してる国は結構多かったり

>>147
英軍L1A1は湾岸戦争が終わってしばらくした頃に大量処分されてる
日本でも無可動化されたL1A1が数万円で売られてた
アメリカのM14はまだ大量に備蓄あるみたいだがな
フルオート可だから民間にそのままじゃ放出できないし

>>148
.308じゃ1000ヤード超えた距離での射撃はさすがに能力不足
迫撃砲やロケットランチャー担いで山岳うろちょろするよりはまだ糞重い狙撃銃のがましだろｗ

射程3km、一発だけ、重量4kg、無線誘導、炸薬量は手榴弾に毛が生えた程度で
「遠くの機関銃座を吹っ飛ばす」のに特化した手持ちミサイルがあれば、
糞重い大口径狙撃銃は必要ないんじゃ？

>>153
何発撃つかによるな。
それ4発持つなら全体としてはM82A1持つより重いぞ。

>>153
誘導装置50kgなんてオチじゃあるまいな？w

迫撃砲弾に近接信管つけてをGPS誘導すれば十分じゃね？

>>153
対人向けマイクロミサイルとかなんとか言う代物がなかったっけ？ｗ

手塚治虫の作品に、よけてもついてくるミサイル・ピストルというのが
あったのを覚えてる。危険すぎるから禁制品だっけ。
まあ銃弾をよけること自体普通はできないが、そっちの世界じゃ
当たり前なんだろうな。

>>158
銃口の向きで弾道を予測し相手の動きでタイミングを見極めて避けるとか無理だろうな

>>156
それ何ミリのモーター？

>>160
操舵翼じゃ不十分か？

>>160
今のところ120mm迫が実用化

お兄ちゃん…エアバーストグレネードは？エアバーストグレネードは実用化されたの？

K11は故障大杉で使えないとか…

338の、狙撃銃としてひたすら高級化するのじゃない、
まあ1km先の胴体に二発に一発当たればいいや、ぐらいの
軽くて安いボルトアクションがあればアフガンの皆さんは嬉しいだろうな。

338はバレルの寿命がすごく短いと聞いたが。

別にわざわざラプア使わんでもバレットの.cal50使えば良かろう

>>166
すごく、すごくおもいです・・・・・・

.50と.308の中間的な性能の弾薬がクローズアップされてきたのって、結局.50じゃ(銃が)重すぎる、.308じゃ力不足ってことだから
.50だとブラストがひどすぎて射手や周りの人間がたまらない、ともいうしな
かといって300Winじゃ、.308に決定的なアドバンテージがある性能はないし
それでも陸軍はM24コンバートするみたいだけど
遠距離射撃だと残速やエネルギーの問題もあるけど、また低伸性も重要だしね
その辺ブレットがでかく重い.50は必ずしも優秀ではない
だから.50ベースで低伸性追求した.416バレットみたいな弾薬も登場してるわけだし

丁度良いところ探し、未だ結論出ず、ラプア１歩リード、だな。
アフガンにM110持ってったは良いがパワーが足りないって理由で
後からM24のE3ラプア持ってったんだよな。

アフガンに持ち込んで実戦テストやって
次期制式狙撃銃として期待されてるのは300口径のXM2010だぞ

.338だとレミントンのロングアクションで対応できたっけ？
各社アクションのサイズで違いがあろうが、専用のアクションが必要な場合多そうな

従来の銃で、一発だけ手動発射ならできる、普通の弾薬より
ずっと強力な銃弾、というのは無理なのかな。
銃自体が壊れるか。

>>171
それ昔の対戦車銃

あ、誤解されたかな？
一見普通のM14、でもボルト空けて後ろから一発だけ、
7.62mmには違いないけど弾頭が倍も長くて重く、初速も普通より早い、
非常に特殊な弾薬を突っこんでぶっ放す、ってこと。
無論自動機構など一切働かない、銃自体壊れるぎりぎり。

よくわからんが誰特なんだよ

あー夏だなぁ

.308Winの限界まで装薬と弾丸重量を増やすという趣旨か？
装薬を無制限に増やすと薬莢の強度の問題があるから銃が壊れる前に薬莢が持たないだろう
弾丸重量はライフリングのピッチを考えるとLD比に上限がある＝弾丸容積の制限となりやはり上限がある

308Win（7.62×51）ならば以下のハンドリロードのためのガイド表のように
http://www.6mmbr.com/308win.html

装薬量はHodgdon Vargetで47.5grが上限となる。これ以上増やすのは危険だろう
また市販されている弾丸重量は190grが上限となっている

308Winは軍用規格では概ね2700fps以上なので命題を2700fps以上で出来るだけ重い弾丸の組み合わせは
表の中で数値が明示されている中では、装薬にIMR 4895を43.0gr使った175gr＠2753 fpsだろうか？

もしかすると装薬量を更に1割増やして47.5grに出来るかもしれない。
それが出来るならば190grの弾丸でも初速2700fps以上を達成できるかもしれない。

わかることはそこまでだな

今ゼロからG11をやり直したら、できるだろうか。

>>177
できなくはないだろうけど、コックオフを防ぐのに高価な部材を使って価格の高騰化を招いてしまうのなら、それは実質できないとも言えるなぁ…

あの頃とは桁外れに素材も火薬合成化学も進歩、してないのかな

ARX160面白いな
ボルトハンドルを瞬時に左右変えれるだけじゃなく排莢口も変えれるなんてどんだけ左利きに優しいんだ

アサルトライフルの銃口で俺のアナルを掘ってほしいぜ！アッー！

>>181
抜けなくなりそうで恐ろしいわ

SMGスレを荒らしてる奴だから構うな

>>180
面白いけど「で？」って言われたら終わりそうな鉄砲ではある
あとここ10年くらいのベレッタのデザインについて行けない

>>184
ブルパップじゃないのに排莢口変えれて意味あるの？とツッコミ入れたいけど左利きからしたら結構嬉しかったりする

でもトリガーガード内にあるボルトキャッチの位置はちょっとヤバい気がする
ボルトキャッチ押そうとしてトリガー引く事故が起きそうな

>>81
ケースレスは研究はされてるらしいな
ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20110707

Ｐ９０レイアウトって結局使いやすいの？

本当に使いやすいなら、アサルトライフル用の弾薬作って、
独自にＰ９０拡大版作ってしまうということもあっただろう。

>>187
どんだけ幅が広くなるんだとｗ
マガジン内で斜めに収容するようにすれば多少は改善できるか？ｗ
機構的にはストレートブローバックなんで、より強力な弾使おうとすればロッキング機構なんか追加してやらにゃならんし大手術だな

P90は賛否両論あるが、PDWとして小さくしすぎたような気はする
非常用じゃなくメインで使うには小さすぎるし威力が低すぎるよね、と
サバゲーだと、元気の有り余った若いのがこれ持って突っ込んでくると非常に始末が悪いわけだがw

>>187
5．56mm版を検討してたみたいだけどさすがに無理があったみたい
P90自体装填に難ありで特殊な用途でしか使えないっぽいし

>>187
結局F2000で（特異な前方排莢メカニズムはあるものの）比較的普通なブルパップの構成になっちゃってるし
あらゆる面で特異なP90はP90で、寂しいけどこのまま埋もれていっちゃうんだろうね。

PDWの存在もこのまま埋もれていきそう

PDWの魂はMP7に宿るので問題なし

そのジャンルはマグプルPDRに期待だな。

マグプルはオタ向けのオモチャばかり作ってるから要らないです

>>193
あの銃、実射してるとこみたことない

どうやっても特殊弾になるんだな、KACのPDWもそう。

MP7てまだ息してるの？

装備が増えすぎて、アサルトライフルのかわりに少しでも軽量なPDWを選ぶ需要があるんじゃね。

G-36Cとか3kg切るぞ

MP7とか1.2kgだし。弾薬含めれば更に有利だし。

レールやらアクセサリーつけるようになってAR自体重くなってきてるからな



元から5kg近くあるような鉄クズもあるけど

MP7はビンラディン襲撃のSEALが使ったなんて話もあるし海兵隊がヘリパイの護身用に導入してるからジワジワと広まってるんじゃない？
P-90なんて従来火器と違い過ぎるし本体も弾倉もかさばるけどMP7なら従来の小型SMGの延長って感じだし

>>202
すまん、初めて聞いた
ソースを貼ってくれるとありがたいんだが・・・

HK416使ってたって話は聞いた

>>201
SA80の悪口はそこまでだ。あとあれフル装填のマガジン付きだから
-500gくらいすると…まだ重たい部類ではあるわな。まあSUSATの分もあるし銃そのものはそれなりの重さでそ

>>205
だいじょーぶ。アレは撃ってる途中に勝手にマガジンが落ちて軽くなってくれるからｗ

イギリスはいつまで…いやまあそれを言うならフランスも。
ＦＡ−ＭＡＳってそんなに、永遠に使えるほど非の打ち所が…
Ｍ１６・Ｍ４もだよな。

まあなんだ、世界は平和だってことだ。

>>195
アレはモックアップしか存在しないらしい。

戻ると現在のアモは行き着くとこまで行った、あとは軽量化とか、
オープン／クローズ兼用とか、そのへんぐらいだろう。

>>202
ごめんあくまでアメリカでの噂だからソースはない
最初はHK416って言われてたけど最近はMP7説が有力っぽい

あれMP7の重さ、英語wikiだと1.9kgだ。
さすがに1.2kgは無いよな。日本語wiki使えねえ。

>>209
アモと軽量化で思ったけど、ポリマー弾なんてのもあったね
LSATはもうテスト始めてるとかなんとか

用途は不明だがSEALがMP7を使っているのは本当
ttp://spartanat.files.wordpress.com/2010/04/mp7.jpg

タボールのTARやCTARは試作モデルこそ重量3kg切ってたが、今現在のモデルは3.3kg位でG36と同程度なのか。
マイクロタボールX95は2.9kgと何とか3kg切ってるみたいだけど。

そういえばどっかの雑誌でMP7とHK417をGIGNが採用と言う話を聞いたな(元々の装備の一つだったP90はMP7に更新)

知り合いに一回マルイのP90を持たせてもらったが・・アレほど大きいとは思っていなかった
コンパクトさではMP7の方が優秀に感じるけど、実際はどうなんですかね？

ガタイのいい白人・黒人にとってはコンパクトなんだろうけど…
彼らと比べたら小柄なのが多い黄色人種からしたらP90でも十分デカいと思う人は多いかも知れないなぁ。
無論、個人差はあるだろうけど。

P90は構えた時が凄いコンパクトでいい感じなんだよなぁ

構えた感覚が東京マルイのP90の電動ガンと恐ろしいくらい同じ感じなんだって
民間向けのP90射撃してる動画の説明文にあった
つまりトイガンショップ行って見てきたらいいと思う

そりゃあ同じ形なんだから構えた感じは恐ろしいくらい同じだろうよｗ

>>219
材質やら重量やらいろいろあるんじゃないのかなと思って

マルイは必要なら平然と寸法をアレンジするからな。
リアルサイズで重量配分も実銃そっくりだったのかと思う。

マルイは８９式至高なのか？

>>201
鈍器としては優秀だろ
どんな優秀な武器でも運用法を間違えては真価を発揮できないのだよ

一般歩兵のアサルトライフルなんて、かなり前から飾りになってたんじゃ？
役に立つのは重機関銃と迫撃砲、せいぜい分隊支援火器とグレラン、と。

じゃあアサルトライフルを廃止しよう

多数の兵がグレネードランチャーで撃ち合うのかw
まあ本当の意味での敵弾兵だな。
しかし恐ろしく大味な戦闘になるだろうなw

>>226
ホームガードパイク（ブリ脳）

>>224
あと無反動砲とか対戦車ミサイルとか

>>227
竹やりよりは…

全員L86か。

敵も味方もFALだと死闘になった。
敵も味方もL85だと、戦争にならなかった。

ある意味人道的な兵器だなL85

＞敵も味方もL85だと、戦争にならなかった。
敵も味方もL85だと、子供のケンカにはなるぞｗ

>>208
そうなんだ
トリガーに指かけないように、伸ばしている位置にあるマグリリースボタンが気になる。。

>>233
全員銃剣突撃するしかなくなるからより凄惨になるだろｗ

>>235
銃剣突撃って、実際に刺すのが目的じゃなくて、相手がビビって逃げるの期待だから
必死の形相で威嚇しあう姿は、まあある意味子どもの喧嘩w

銃剣でケツの穴ツンツンされたいな！それからアサルトライフルの銃口をズボッと挿入されたいな！

至近距離の、「多数」「大型獣もある」「ボディーアーマーもある」に対して、

・12ゲージフルオートショットガン
・5.56mm30発＋XM26短銃身手動ショットガン
・カラシニコフ（7.62mm×39を30発）
・7.62mm×51を20発＋40mmグレネードランチャーからのバックショット
・338ラプアボルトアクション

どれが一番有効だろう。

P90

手榴弾

GPMG

,50BMG

ボディーアーマー装備の多数の大型獣。
ってのが全く想像できん

至近距離で敵意あふれる多数の大型獣に囲まれたなら普通に殺されると思うが。

跳弾で死にそうだな

>>243
クマー！

怖くて失禁しそうだ

>>246
地元猟友会による攻撃に対処するためにボディーアーマーを覚えたのか

>>238
どれも有効っちゃ有効だろうけど、相手が死ぬのは自分が挽肉にされた後じゃね

犬用のボディーアーマーならMPとかSWATでよく使われてるよな
まあボディーアーマーを着た大型軍用犬の群れが襲いかかってきたら
銃なんて撃ってる場合じゃないだろうけどｗ

熊に襲われようとしている、キリスト教徒の男が神に「あの野蛮なる熊にキリストの教えを授けてください」と祈った。
熊は、飛びかかり覆い被さった。
そのとき、熊は手を合わせて何かブツブツ言っている。
「天に召します我らの主よ、今日も食事を与えてくれたことに感謝 します」

とりあえず夏休みの課題図書は
「羆嵐」ということで

50ベオウルフという切り札が…

>>251

「レ、レビ記11-2〜3、『イスラエルの人々に言いなさい、
『地にあるすべての獣のうち、あなたがたの食べることが
できる動物は次のとおりである。獣のうち、すべて蹄の
分かれたもの、すなわち、蹄の全く切れたもの、反芻する
ものは、これを食べることができる』
俺は蹄がないし反芻もしない、食べてはならないものだ！」

熊「使徒行伝15-20、『ただ、偶像に供えて汚れた物と、不品行と、
絞め殺したものと、血とを、避けるようにと、彼らに書き送ることにしたい。』
殴って、血を抜けば問題ない。
またロマ3-21、「しかし今や、神の義が、律法とは別に、しかも律法と
預言者によってあかしされて、現された。それは、イエス・キリストを信じる
信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。
そこにはなんらの差別もない」、律法の一句を守ることよりも、信者は
真の信仰によってのみ義とされるのだ。ではいただきます」

>>243
「皇国の守護者」

漫画やファンタジーの世界ならなんでもありだな。
好きな銃に魔法でもかけて、俺最強にしとけよ。

俺のアナルに銃口突っ込んでグリグリしてくれぇ〜！

いつのまにかポーランドの試作ライフルMSBSの英語Wikiが出来てるね
ttp://en.wikipedia.org/wiki/MSBS_Radon

こっちは本家ポーランド語
ttp://pl.wikipedia.org/wiki/Karabinek_MSBS

ミリフォト
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?153424-MSBS-5-56-new-Polish-assault-rifle-prototype

コンベンショナル全盛だと言うのにブルパップにも切り替え可能な小銃って需要あるんだろうか？
ポーランド人の考える事は分からないな…

ポーランドの変な試作ライフルは他にもいくつかあるけど
制式ライフルはWz96ベリルに落ち着いてるから
これもあくまでお試しで作っただけじゃないの

>>259
しかしWz96はあからさまに急場しのぎの間に合わせだぜ
NATO加盟で装備体系NATOに合わせなきゃならないから手持ちを改修しましたってだけ
近代化改修も続けてるけど元が所詮AKだから無理があるし見ていて痛々しいぐらいだわ
ずいぶん色々試行錯誤してるみたいだし、そろそろソ連の因縁と訣別した新小銃が採用されてもよさそうなもんだがなあ
ま、予算がない、で小銃なんて後回しにされるのはどこも同じだがなw

魔法のかかった銃が出てくるファンタジーってどれぐらいあるだろう。

>>261
軍板でそんなの聞くなよ。ファンタジー系の板に行けば。

スウェーデンのAk5がカッコいいと思う
FNCベースらしいけど、北欧のデザインセンスが合わさって、銃の厳つさが中和されてる

Ak5は魚とかワニのウロコっぽいデザインの緑色ハンドガードで好き嫌いが分かれそうだｗ
俺は結構好きだけど。

結局FNCは黒歴史になっちゃったなぁ。SCARはFNCベースとしながら中身は完全な別物だし…
にしてもSCARはソーコムのテスト購入以外に誰か買ってくれるんだろうか。

＞SCAR
今のところ画像で確認したことがあるのは
ペルー軍、グルジア軍、ポーランドの治安機関、ベルギー？の治安機関ぐらい
アメリカ軍では特殊部隊でそこそこ使ってるのを見かける

>>264
キャンセルされたのは5.56mmの方だけで7.62mmのSCAR-Hは制式購入してるぞ。

>>265-266
ｻﾝｸｽ、今では結構色んな所で使われてるのね。
と言うか5.56mmばかりで7.62mmのHモデルの存在を忘れてたorz
しかしグルジアはAKやらタボールやらSCARやら装備が色々とカオスでややこしい感じだなｗ

SCARを導入している組織を一通り調べ直した
アメリカ軍の特殊部隊は定番すぎるから省略

ペルー軍特殊部隊・・・FNのお得意先だから導入して当然
ttp://fnforum.net/fn-scar-in-peru-of-all-places-t18485.html
グルジア軍特殊部隊・・・欧米の新装備の導入に熱心
ttp://farm5.static.flickr.com/4065/4547155422_2b4c6d8f8a_o.jpg
ポーランド治安機関・・・グルジアと同じく新しいもの好き
ttp://img97.imageshack.us/img97/9034/wzs1.jpg
ttp://img845.imageshack.us/img845/514/sikorski2.jpg
ベルギー警察特殊部隊・・・一応FN本家
ttp://www.fnforum.net/scar-with-belgian-special-intervention-unit-during-parade-t21794.html
アメリカ税関国境警備局・・・狙撃用に導入
ttp://www.tactical-life.com/online/tactical-weapons/fnh-usa-scar-mk17-border-defender/
ニュージーランド軍・・・AUGの後継としてテスト
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2010/12/25/kiwi-with-scar/

>>268
サンクス。なんだかんだSCARは色んな所で購入されてるのね。
ペルーもグルジアも色んな銃購入しててマニアには嬉しいけど、こんなごった煮状態で大丈夫なのかねぇ？

しかしポーランドの画像二枚目URLが定番の下ネタ過ぎて困るｗ

欧米各国から色々買って、いい関係を築く戦略だろうな

そして永遠に日の目を見ないマサダ

ベルギーってのも不思議な国だわ。
あんなちみっこいのに、何でドイツやロシア、アメリカと
張り合えるぐらい銃でだけは最先端ぶっちぎるんだよ…

そういえば前に32bitがペルーがＫ2採用しているからＫ2は優秀！とかホルホルしてなぁ

いや、あそこ買える物は何でも買ってるからって返されたら沈黙してたけど

XM8って今だ採用ゼロ？
個人的にはSCARより好きなんだよな
陸自次期小銃にして欲しいくらい

XM8はアーチの代わりにレールが付いてれば個人的には言う事なしだったんだが

どこにも採用されず映画やゲームにばかり出るようになった駄銃

>>272
ベルギーのリエージュは古くからの工業都市で、19世紀には多くの銃工がいたらしい。
でその銃工を集めて、リエージュ近郊のハースタルにモーゼルライフルの生産工場を作ったのがFNの始まり

>>276
スレor板違いな話だと思うけど、最近はF2000やタボール辺りのブルパップも
結構ゲームやアニメで見かけるようになったなぁ。やっぱ近未来的な外観で目立ちやすいからか？
まぁG36辺りと比べたらメジャーとマイナーの間を行ったり来たりって感じの微妙な立ち位置だけどｗ

XM8って結局、G36をM4系と同じ様な操作系にしたうえで、さらに軽量化したものなんじゃないか。
コストがどのくらいかしらないけど、あまり細かい事いわなければG36で充分って事が多いのかな。

>>272
とにかく必死ｗ
一応元国策企業なのになｗ
国の規模が小さいから外に売れるもの作らないとやっていけない
大成長のきっかけになったブローニングとの接触も、銃だけじゃやっていけないからって機械加工の下請け仕事の営業に出た先でのことだっつうぐらいでな
19世紀からそんな有様

銃器生産って今じゃ完全中小企業レベルの規模しかないから、国力がないとどうしようもない、戦車や飛行機とは条件が違う、というのもある
創意工夫でやっていける部分があるし、輸出のハードルが低いというのもあるし

XM8を陸自で採用する代わりに、アーム取ってレール搭載Verを要求しろとも思ったけど、それなら素直にG36Vを採用すればいいだけか

前にヤングジャンプの漫画で、「こんな素晴らしい銃作るのに
潰れそうなんだぜFN社」なんてP90抱えてる背後の書き文字にあったっけ

>>282
てか冷戦終結後に安泰な兵器メーカーなんてないわな
どこも、あっちに売られたりこっちの傘下に入ったり、合併したり分かれたり、まあ浮草ぐらしだ
21世紀に入ったら企業によっては浮かび上がったが、今度は特需がいつ消えるか戦々恐々だし

今はどの国も独自で作れるし、大手のフランスとイギリスが
意地でも自国産にしがみついてる、欠点がないG36でさえ
売れないんじゃ、F2Kが…ってことはないか。
夢よもう一度、いいものさえ作れば、というのが間違いなんだろうな。

やっぱりイノベーションが起きないと需要がおきないw
ケースレス-> 技術的ハードルが高い割にメリットが少ない。
個人射撃システム-> 未だハード的に嵩張るうえに、運用が確立されてない。

FNCの世代とF2000の世代には実質的な違いはないからね。
アメリカは新しいの全部失敗して短くしただけのM4、フランスは変えない、
ドイツ・イギリス・日本は十年以上遅れて5.56に銃弾に追いつく、
ほか各国は自国開発をしてみると。
で、ベルギーやイスラエルは5.56第二世代を出したけど、
それほどの変化はないし売れない…弾も機関部も出尽くしてる。

ロシアは小口径に追随、中国なんかブルパップから普通に戻したり。

ライフルがもたもたしている隙に軽迫撃砲が携帯電話と
統合されて先進化したりして。

軽迫撃砲なら小銃てき弾でも充分じゃないかね
自動化されてるなら話は別だけど、わざわざ人員を割くほどのもんじゃない

>>284
G36はM4より命中精度低いんだから欠点がないってわけじゃないだろ

さすがにバレル長に差があるし中距離遠距離だと通常モデルのG36のが精度が上になるとは思うが

欠点になるほど変わらないと思う

リュングマン式の方が精度に有利なんだろうけど、最近はわざわざピストン式に換えてるくらいだからなあ。
まあ軍用銃なんて、あらかじめ想定された精度がでれば問題無いんだろうな。

G36その他大勢の「左右折りたたみ銃床」ってそれ自体、
いつかはガタが出るんじゃ。
どこかで「前後のガタはいいが左右のガタは当たらなくなる」
ってあったと思う。

折りたたみストックがガタきだしたらストックだけ新品にしてガタ解決って事出来ないの？

蝶番、蝶番と接する銃レシーバー側のねじ穴…どうすればいい？

G36はダメっ子だろ
無駄な無清掃連続発射能力以外AR-15系に優るところまるでないし
自国産じゃないとどうしてもドイツが嫌なのはわかるが、20世紀も終わりかけた時期の設計ならもそっとマシに作れと

>>294
FNCとかACEの折りたたみストックみたいなが良いんじゃね
ストック側と本体側を連結する溝みたいながあって展開時にそこに填り込む構造
蝶番がガッタガタになってても撃つ時はガッチリ結合してるから関係ない

まあそれも溝がユルユルになったらガタつくし、金属パーツ多いから他のより若干重いけどね

昔のH＆Kのテレスコピックストックが好きだったな。畳んだ状態でかさばらないし。
でも寒冷地とかでの頬付けに問題があったんじゃないかと思う。

＞＞２９５　さらに詳しく。具体的にどこがいけないの？

>>298
も人間工学的な部分全部
重量バランス極端にフロントヘビーだし
2階建て装備の変態サイト
コッキングハンドルの配置も理解不能だし
セフティも評判の悪いG3系の位置踏襲してる
操作性全般問題有りだろ
それ以外でも基本的な部分でNATO加盟国の兵器のくせにマガジンがSTANG互換じゃないとか正気疑うしな

G36は先進的なデザインだったと思うけどね。実銃持ったこと無いからフロントヘビー云々セイフティ云々は知らんけど。
サイト類に関してはこんなにレールシステムで一元化されるとは予想し得なかったでしょ。
H&Kに限らずレール前提でデザインされた世代の銃器と比較すんのはどうよ？見易いといわれたAUGですらレール化したんだぞ。
コキハンは近年射手の利き手に合わせて左右両方から操作できるようにするデザイン増えたよね。
マガジンもSTANAGタイプをG36で使うことはできるわけでNATO内の標準マグにはちゃんと準拠してるよね。
ついでに言うならSCAR、ACR世代以降のデザインのライフルで折り畳みストックが普及してんのはこいつの影響大なわけだけど。

G36が批判されるべきだとしたら分解整備性とか、デザインじゃなくて運用にかかわる部分でしょ。

>>296
ごめん、ACEって何？
ガリルエースの事だったら、基本のガリルはともかくエース系統はM4タイプのストックに変更されてて
確か折り畳みは不可能だったと思うんだけど。

>>299
>>重量バランス極端にフロントヘビーだし
ガスピストン式は大概フロントヘビー。
>>2階建て装備の変態サイト
米も英もACOGにミニドット乗っけて似たような運用してるよ。
レールキャリハンもあるし。
>>コッキングハンドルの配置も理解不能だし
左右両方から同じように操作出来るデザインで悪くないと思う。
引きずらい位置でもないし。
>>セフティも評判の悪いG3系の位置踏襲してる
初めて聞いたんだけど評判悪いの？
エアガンの話で恐縮なんだけど使い勝手に不満感じたことなかったもんで。
それにドイツ軍用なんだから大きな不具合でもない限り、G3と操作性を近い物にするのは当然だと思う。
マガジンはSTANAGタイプも一応使えるよ。
G36開発当時はSTANAGは脆弱なアルミ製が主流だったから、使いたくなかったってのもあるんじゃないかな？
スチール製はコストと重量が嵩むし、Ｐマグみたいな優秀な樹脂製マグもなかったし…

開発時期がイラク・アフガン戦争前だから少々時代遅れの部分があるのは致し方ないんじゃないかな。
随時改良はされてるしね。
別にG36が最高だとは思わないが、優秀ではあると思う。

そういえばあの頃のプラマグは耐久性に問題があったな。
カナダ軍は80年代にプラマグ仕様のC7を導入したが伏射時の破損が問題になり
90年代に入ってC7A1に更新する頃にSTANAGに変更してプラマグは一切使わなくなった。
今では耐久性も改善されてるはずだしデンマーク軍やオランダ軍はプラマグ仕様のC7A1を使ってるが
カナダ軍はよほど懲りたのかC7A2に更新してからもSTANAGのままだな。

>>301
いやごめん。書き方が悪かった。ACEは米の会社名
AR15用のストックとか造ってるとこ

>>304
成程、これの方ね。
ttp://riflestocks.com/store/
ttp://riflestocks.com/store/page3.html

>>296でFNCの次にACEとあったからFAL系派生の折り畳みストック繋がりでガリルの事かと勝手に考えちゃってた。
こちらこそ無知で申し訳ない。

マガジンの話で思いついたが89式の穴空きマガジンって現場で不評とかそういう話無いのか？

7.62mm×51NATOライフルで、どんなひどいジャングルや砂漠でも
確実に動作する、という点では
・M14
・FN-FAL
・H&K-G3
・ガリル308
・FN-SCAR-H
（番外）FN-MAG
（さらに番外）KEL-TEC RFB

さあどれが一番だろう。

取り回しを考えるとFNSCAR-H一択だな
まぁそこまで308にロマンは感じない

どうもMini14みたいですね
全体的なセンスに八つ墓村みたいなものを感じます
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dogadogadouga/imgs/5/3/530b0720.jpg

サイガ308もあるぞ。

…ガリル308とどう、栓抜きの有無か。

>>309
えらいフロントヘビーだな

>>309
なんと立派な宇宙戦艦…
なんでライト2つもつけてんだ？
ミニ14って通常マウントリングが専用品しかつかないはずなんだがどうやってブースター付きのイオテックなんて載せたやら？
社外のアクセサリーあるのかな？

基本、鉄なんてものはプラモみたいに切ったり張ったり簡単に出来るだろ

向かって右側についてるのはレーザーサイトじゃね？
てかグリッポの位置がやたら遠いんだけど、これはバイポッド機能だけを使うつもりなのかな？

>>310
最近のガリルには明らか栓抜き付いてない感じなんだけど、どうよ？
ttp://www.israel-weapon.com/files/Galleries/Sniper/GalilSniper3.jpg

少なくとも最近の狙撃用モデルはハリスっぽいバイポッドに更新されてて栓抜き省かれたっぽい…
本来のガリルARMは既に生産中止だし、エースは言わずもがな（´・ω・｀）

最近は全部スクリューキャップに…

>>309
肌が綺麗だから蝋人形かと思ったｗｗ
私的な考えだけどライト付いてるならナイフいらなくね？　もしくはその逆
出会い頭とかドアエントリーとかってライトで目潰しでいいような気がする…
まずM14でCQBするかどうかは知らんが…

>>314
レーザーサイトだね、
確かこれプラ製のグリップじゃなかったっけ
金属のよりは軽いだろうからこっちにしてるとか？
ライト・レーザーサイト付けておまけに着剣しておいてこんな理由はないか…

>>274
ゼロだろね
米軍試験採用？でそのまま正式になるつもりで話進めてたみたいね、
ちなみに当の米軍はそんなつもりなかったらしく前線に視察にきたお偉いさんは「いつ変わる？」って聞かれてﾎﾟｶﾝ
それに気づいたコルトｻﾝはロビー活動？で正式の座を守り抜いたとか
どこにも採用されず気付くと消えて言ったなｗ
まだカタログに残ってるの？あれ

性能はすごいんだよね
耐久レースでM4を軽く抜いたとか
というかアレはM4がｼｮﾎﾞ杉田…
M4のテストでHK416と勝負してる動画でテスト内容は泥水に浸した後撃てるか
で、416は問題なし、　M4は一発目からアッパーレシーバー付近大破、
見事にボルトがこんにちはしてた
M4ってあんなに残念な子だったっけ？・・・

>>274
ゼロだろね
米軍試験採用？でそのまま正式になるつもりで話進めてたみたいね、
ちなみに当の米軍はそんなつもりなかったらしく前線に視察にきたお偉いさんは「いつ変わる？」って聞かれてﾎﾟｶﾝ
それに気づいたコルトｻﾝはロビー活動？で正式の座を守り抜いたとか
どこにも採用されず気付くと消えて言ったなｗ
まだカタログに残ってるの？あれ

性能はすごいんだよね
耐久レースでM4を軽く抜いたとか
というかアレはM4がｼｮﾎﾞ杉田…
M4のテストでHK416と勝負してる動画でテスト内容は泥水に浸した後撃てるか
で、416は問題なし、　M4は一発目からアッパーレシーバー付近大破、
見事にボルトがこんにちはしてた
M4ってあんなに残念な子だったっけ？・・・

連投本当にごめんなさい…
エラー出たからできてなかったかと思っちゃって…
本当にすいませんでした

>>318
XM8は小国が採用してた様な
多分特殊部隊とかそういう限定的な採用だろうけど

どっかで見た記事なんだけど、M4の故障率は群を抜いてたけどそれでもテストを主催した米軍からすれば満足な結果だったらしいｗ
「泥まみれ埃まみれで数千発撃てばジャムるけどちゃんとクリーニングすれば故障はしないだろう」との言い分
それなら各ライフルを適切にクリーニングを加えながら厳しい条件下で連続発射して
どのくらいの頻度でジャムを起こすのかデータを取っていった方が余程有益じゃね？って突っ込まれてた

>>318
60000発撃って800発の故障
その内の200発はマガジンの問題って事で改善されてる

>>318
M4の一発目からアッパーレシーバー付近大破はレシーバー内の水が抜けていなければ、
直接高圧ガスをレシーバー内に引き入れるシステムならああなって当たり前の話。

わざわざH&Kが自社製品を優位に見せかけるためにやった宣伝動画以上の意味は無い。

>>321
まぁ、一度もクリーニングできない700日戦争みたいにはならないだろうし、
ちゃんとクリーニングするからいいんだろうねｗ

>>322
そんなに弾上がり悪いのかｗ
マグはいくらでも種類出たりするから簡単に治りそうすな(´Д｀)

>>323
じゃコルトが撮ったらM4が勝つんかなｗｗｗｗ
M4は結構気に入ってるから残念だった…

SCARの話だが射程距離不足と云われてたM4A1より銃身が短くなってるのは何故？
銃口初速が高くなってるからそれで補ってるのか？

>>325

SCAR-Lの銃身長wikiで調べようと思ったら、日本語wikiと英語wikiで長さが違ってるw
英語wikiが正しいとすればスタンダードで368mm（14.5inch）でM4とほぼ一緒。
SOCOMからの要求の仕様なんじゃないか。

装弾不良による故障は銃に付き物
あらかじめカートリッジに油を塗るか、マガジンの内部に潤滑油を吹き付けておかないと。
機械と油は切っても切れない。昔の機関銃は給油潤滑装置付きの物もあった。
もっとも中東なんかの砂漠地帯では潤滑油と砂塵が混ざって凝固して詰まり　故障が起こるのが
問題になっているそうだが。

>>327
自己潤滑とかあったらいいな
デルリンだっけ？樹脂だけど触った感じぬるっとしてる
ま、耐久性重視だろうから金属に油が続きそうだけど

>>324
当然コルトが自社製品の優れている部分だけピックアップして相手を貶める。
そんなの当たり前の話だろ。

F2Kも銃身短いよな。

小口径高速弾で銃身短くしたら、ただの小口径低速弾にならないか…？

>>330
なにそれ？初めて聞く名前だ

最近の樹脂製マグはかなり評判良いんだよな
M16に使われてたアルミ製とかマジでゴミ

>>327
いつの時代の話をしてるんだ…？
弾薬に塗油必須で許されたのは第二次世界大戦までだ
劣等工業国だった日本ですら九九式軽機では塗油装置装備してないんだぞ

まともな銃器ならマガジン、弾薬は完全ドライで当たり前
機関部ですら極力ドライ化が要求されてる

>>331
FN F2000でしょ。wiki見ると銃身長は400mmだからそんなに短くはないと思うが。
ブルパップだから、もっと長くしても大丈夫そうではあるけど。
市販バージョンは規制クリアするためにもう少し長しね。

>>330
FN F2000か？
89式とほとんど変わらんけど、どれだけあれば満足なんだ？

>>334
あぁ、、結局どんな銃だかシルエットが微妙だが思い出した

f2k→f　2　kiro→f2000か

>>337
なるほど

>>332
アルミマグじゃこんなこと出来んもんな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vAP6mxJpDlw&feature=youtu.be

英軍までPマグ使い始めたみたいだけど、HKのスチールマグもそろそろお役御免か？

>>339
英軍のはEMAGじゃなかったっけ

確かどっちも使われてた気がする

ttp://dover.idf.il/IDF/English/News/Tech/10/08/1801.htm
ttp://www.caatactical.com/viewProduct.asp?ID=278&catID=43
ttp://www.youtube.com/watch?v=V_5SJ2hCyFU

去年の記事（一番上のURL）だけど…
IDFだとCAAタクティカルのカウントダウンマガジンってのをテスト使用してるっぽいね
まだまだアルミ製だかスチール製だかのマガジンが主役らしいけど

にしてもタボールにカウントダウンマガジンの組み合わせは金属マガジンより
外観の近未来さを引き立ててくれそうな感じだｗ

なぜ、弾薬は「一発だけ分離できて、それだけでどんな環境にも耐えられる」
のが絶対条件なんだ？

ケースレスで、五十発丸々まとめて外を厚手の耐水素材にし、
中の一発一発は切れてるチーズ程度、銃には箱ごと装填する、とすれば
無理な「環境耐久性と焼尽性を両立させたコーティング」は
必要ないんじゃないか？
残弾がもったいない、というのはあるだろうけど、それはM1ガーランドでも
あった問題だからどうにでもなるはず。

誰か翻訳してよ>>343

>>344
そっとしておこう。

>>342
カウントダウンマガジンっておもしろいね。
タボールに似合いそうだけど、射手本人が残弾確認し辛い気がするｗ

>>345
ブルパップ用にカウンターの位置を変えたのが出たりしてね。
どこにすりゃいいのかよくわからんが。

九六式軽機も残弾カウンター付きのマガジンだったけど
メリケンに珍しがられただけだったな。焦ってると数字も読み間違うし
やっぱ半透明マガジンのが直感的に理解できて良いと思う
欲を言えば部分的に半透明なマグウェルというかハウジングもあれと良いね

いっそのことハイテク仕様ということで
ライフルのサイトにリアルタイムでの残弾数が表示されればいいんだよ
そういえばヘイローのアサルトライフルがそんな感じだったな
残弾数しか表示しないというちょっとズレた仕様だったが

俺もそれは考えたが、RFタグとか使って非接触で読み取れるならありうるかも。
ただ、対応のサイトとセットで運用しなければならないのは微妙だ。
だから、むしろゴーグルにHUD的に投影するように…。

>>348
エイリアン2の宇宙海兵隊の小銃にも残弾カウンター付いてたな
まぁあれは強力なSMGにショットガン組み込んだ物にも見えるけど…

>>350
それはトンプソンとM870（+スパス12の外側）を組み合わせたプロップだからだろ。

残弾数をBluetoothか何かで送信して、FPSゲームのようにゴーグル内に表示ってのは便利そう
ついでに、最近発売されたカメラ付き水中ゴーグルの様に暗視、赤外線カメラも付ければ完璧だな

バッテリー切れたら邪魔そうだな…
対ショックはいろいろミルスペックで培われた技術でどうにかなりそうだけど、
それ以前にそんな長時間戦わないって割り切ったらどうでもいいかもしんないけど、いざという時を考えるとバッテリー・装置がじゃまになりそう…
>>347の書いた直感的に分かるってのがいいと思う
字体によるかと思うが、3と8とか間違えそうだもんな…
マグの側面、縦筋のような透明なポリカ？かなんかの窓になってる奴があったが
アレとかいいと思った

電子だと残弾に応じた色（緑、黄、赤みたいな）が変えれないと思う
変えれるような液晶にすると今度は割れそう＾＾；
心配しすぎかもしれんが…

どちらかというと、使いかけマガジンの残弾管理のメリットが大きいんじゃないか。
タクティカルリロードした場合、中途半端に使ったマガジンがいっぱいでちゃうとかw

ありえない話かもだけどEMP対策とか、耐衝撃性、生産性やコストなんかを秤に掛けたら
半透明マグとか窓付きが一番合理的だと思うよ。実戦に向くのもこっちだと思う

ただ残弾とか（逆説的に撃った弾とか）を電子情報化して共有できるってのは面白いかもしれない
兵士の位置情報とか向き、着弾位置も分かるようにしたらより高度な訓練が出来そう
客観的に何度でも繰り返し見れるし、時間や場所の制約が薄くなるから訓練費用も下がるだろうし

ノルウェーのテロで犯人が使った銃って何か情報出た？
92人を一人で殺すって、どんな小銃使ってたんだろ・・・
それに、弾丸どんだけ持ってたんだよ・・・

マガジンに残弾カウンターってのは、細かいけどマガジンの単価が上がりそうだし、空マガジンを捨てづらいし(勿体無い)、そもそも確認し辛いと思う

アサルトなんて基本30連マグなんだから、リアサイト付近にハンマーと連動、マガジン入れ換えたらリセットされる0-30の残弾カウンターを付けりゃいい

>>356

>>309
（実行時にも同じの使ってたかは不明）

>>358
ありがとう、あれはネットに自分で流出させた画像だよね。
犯行時に使っていた物とかは発表されないのかね。
やっぱ模倣犯が現れたり危険だからしないか。

相手が無抵抗だからなあ。戦闘ではなくて虐殺でしょう。
泳いで逃げる人も撃ったらしいし。
まあそう言う意味では、多弾数撃てるセミオートライフルとかハンドガンは強力な訳で、
今後マガジンの規制とかはあるのかもね。

米のAWBは「無意味だった」とさえ言われたので、
カリフォルニア仕様（原則として着脱式マガジン不可）とかになるかもしらん
まあCAリーガルも専用工具（差し込むだけの鍵みたいな）で着脱式と変わらんようになるけど

>>360
海に飛び込んだけど、撃たれて逝っちゃった人もいたらしいけど、拳銃とか小銃って
3メートルくらいもぐったら大丈夫だよな。初速が速ければ速いほど海面で弾が兆弾するらしいし。
まあ、水温15だから無理か。なかには、死んだふりして助かった人もおったらしいけど
普通血も流さんと倒れてるやつおったら確認のために撃ったりしないのかな？

>>362
そんないつまでも潜ってられるわけ無いだろ
普通の人間は潜る訓練なんてしてないし

ま、的がいっぱいあるから動かないのより動くのに目が行くんじゃね？

>>362
初速が速ければ兆弾するというか弾頭が砕けてエネルギーが無くなる
拳銃弾とかの方が水に入っても数mは飛ぶよ

残弾数の遅レスだけど、「使った分だけ縮む」マガジンなら
残弾数確認はこの上ないと思うんだ。

それで実用条件を満たすことが可能かどうかはともかく。

それってベルトリンクゲフンゲf

↑それ敵に見えたらヤバいだろｗ
タコツボで伏せ撃ちしてりゃ関係ないかもしんないけど。

>>355
航空観測とか対象への計算と弾道予想から割り出してスコープのレクティル・ドットサイトのドットが動いてくれたりしたらすごいなｗｗｗ
射手はスコープ内に目標を捉え続けて打てばいい話
エスコンにセミアクティブミサイルだっけ？狙い続けることで追尾性能あげるってやつ
アレの追尾無しみたいなｗ

>>368
お子様は帰ってくれ。

マグの残弾確認はSAS式に最後から二発目を曳光弾で十分だろ

軍板の一応専門スレでレクティルは無いだろ・・

まあ若い人が居るってのは良いことだ。若さと想像力が明日をつくるのさ

>>369
曳光弾撃った奴が集中攻撃されるやろwwwwアホかwwww

組織的な戦闘をしてるならそれは無いだろ。

でも俺は曳光弾撃ちたくないわ

栄光弾なら撃ってもいいな

そもそもなかった

自衛隊用に、「発射された弾頭と薬莢の位置」がすべて
表示されるシステムがあれば、とてもありがたいだろうな。

実戦でも薬莢が一つでも回収できなければ小隊全部お仕置きは当然だし。

>>377
実戦でも回収って、、大丈夫なのか？

弾頭と薬莢に特殊な放射性物質かなんかを塗っておくとか。

そしてその放射線で新人類に進化して超能力兵士部隊になるんですね、わかります

そして撃たれた敵も超進化をとげて大変な事に...。

アメコミのネタくらいになりそうだな。ハリウッドで高く買ってくれればな。

戦闘機のLCOSとかHUDはレティクル動くけどな。

>>382
重ねて言うがお子様は帰ってくれ。

はっきりいってよく解らないんだよな
Ｍ１６ａ２で何が不足なのか、ＡＫＭやＡＫ７４で何が不足なのか。
弾丸に３０８が必要なら昔の銃がモスボールされているだろうし、本当に更新が必要なのは
銃よりも通信機たったりセンサーの方で、それと連結すりゃいいんじゃないのか？
何か装備の更新のドサクサに紛れて　この際だから銃も新品に替えさせようというハラな気がするが。

>>384
戦場や時代共に戦術が変われば最適な性能も変わる。
･携行弾数は増やしたい
･交戦距離は伸ばしたい。
･モスボールされてる旧式銃では射手の技量が問われるので、新兵にも使いやすいものにしたい。
･もちろんC4ISRの見据えて通信機･センサー類と連結させやすいようにしたい。
･歩兵単位で面制圧力も持たせたい。
･コストをもっと下げたいetc…
いろいろあるよ。

素材の革新と軽量化はあるわな。
軽量化すれば小隊の装備の多様化が出来る。

>>377
Ｇ11を一番求めていたのは自衛隊なのかもしれんな

>>300
AUGのスコープが見やすいなんてはじめて聞いたわ

>>387
そしたら今度はできる限り使用した弾薬集めるんだろうな

>>388
AUGのスワロフスキー1.5倍サイトは真ん中に○（レティクル）があるだけの単純で大雑把な代物ではあるけど
とりあえず○を標的に合わせて撃てばいいから初心者には扱いやすい、けど精密な狙撃には不向きだそうな
ソースはGunの2011年6月号の特集

>>300
AUG A1の奴は一体型だから好みの照準器やその他オプション取り付けといった拡張性には極めて不便なんで
以後のA2・A3では脱着可能＆レールに変更、ってだけの話

>>389
そんなの既にやってるぞ
鉛害防止だとか云々でな

>>389
もうプラズマライフルとかでよくね？

磁力ですぐに拡散しそうだな＞プラズマライフル

>>390
そもそもAUGってあんま集弾性いくないって聞いたわ
まあ俺みたいな下手くそが使うには充分過ぎるくらいなんだろうけど

光学機器については、ダットサイトがいいのかスコープがいいのか未だに良くわからないや。
アフガン辺りで使われてるM4はスコープの方が多いのかな？

S&Bのショートドットみたいなならドットサイトと被る部分もあるかもしらん
軽量小型さ、素早いサイティングが求められるならドットサイトのが良いだろうし、
ある程度距離あって視力を補う必要があるならスコープが良いと思う

ブースターとかマグニファイア付けたドットサイトって手もあるだろうけど、
マグニ横に倒したら重量バランス崩れるしガタつくし引っかかって邪魔くさい
チューブ直付けのブースターは像が歪むし着脱怠い。まあこの辺は好みだと思う

ドットサイトは要電池だろ？
至近距離の瞬間狙いならゴーストリングでいいだろうし。

そもそも米軍ってどういう基準で光学サイトを支給してるんだろう。
ダットとスコープじゃ訓練方法も違うだろうし。

自己レスだけど、米軍は野戦を想定してる場合はACOGサイトが多そうだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACOG

TA31RCOの場合は予備のアイアンサイトはついてないとの事だけど、相当至近距離でも無い限り
4倍の固定倍率でなんとかしちゃうんだろうな

400！

>>397
つ「トリチウム」
まぁこれも寿命あるけど…

IMI Tavor TAR - 21
SAR21

の評価はどうですか？

世界最強

空前絶後

>>402
・タボール
ポリマーとチタンの合わせ技による軽量化と耐久性の両立（初期型:2.8kg→現行型3.3kgと多少太ってはいる）
パーツ組み換えで両利き対応、最初期の問題だった作動不良の多さは既に改善済み
弾薬異常燃焼・チャンバー破裂時には前方へ向けて高圧ガスを逃して射手の安全を図ったメカニズム搭載（特許申請済み）
作動機構はAR-18っぽいが、ボルトがAKとAR-18の奴を混ぜたような摩訶不思議なデザイン
イスラエル製なんでそこそこ売れてる（がブルパップなので全体で見れば微妙）、IDFでもそれなりに配備されてきている
元SEALSの高性能ハゲｵﾇﾇﾒの逸品、ちなみにハゲはCTARで300m先の標的の頭と肩に軽く命中させている

・SAR-21
中身はSAR-80やウルティマックスの作動機構がベース
シンガポールSTK製、なんかマイナーな印象でタボールと比べたらそんなに売れてない
つーか同時期に登場したタボールとF2000のキャラが強くて影が薄い
実は両利き対応じゃなかったりする（右利き専用）
チャンバー破裂事故対策はストック内部左側に貼り付けられたケプラー材だけ、左利き不可なのは大体こいつのせい
ポリマーのくせにオプション無しでも重量3.8kg、タボールはおろかF2000（3.6kg）よりもピザデブだったりする

マコちゃんが撃つと、銃の性能が高いのか
マコちゃんだから当たるのか判りにくい
300mって普通は立って撃って当たる？

200mから撃ちましたとか300mから撃ちましたってデモンストレーションやってるの見る度に
目標に固定してるカメラと撃ってる人を映したカメラは実は別々のタイミングで
本当は目標には20mぐらいしか離れてない距離から撃ってるんじゃないかと勘ぐってしまうｗ

まあシールズさんが下手くそだとコケンに拘わるわな

卑屈やのう

ほぼ政府広報番組だしそんなもんだろ

スポーツ射撃のビックボア・ライフルだったけ？
３０８を使って３００メートル先の標的撃つのは。それでも目標は裸眼だと霞むっていうけど。
兵隊ってどんだけ視力いいんだろ。

俺は実際に経験有るし自衛隊でもやるけど、目立ちやすい色のターゲットを撃つのと、
実際に迷彩や地味な服を着た人間を撃つのとじゃ全然違うからな？
プローンでM16以上のライフルで200m先のマンターゲット当てられないとか、相当資質無いタイプじゃないと無理よｗ

「M16、M4に次はない、ずっとこのまま。フランスとイギリスも」
という見通しができちゃってるのが、なんというか
アサルトライフルという業界の閉塞感になってる気がする

PMCオペで間違いなく西側出身のオッサンがAKを敢えて使ってる事も有るくらいだしな

安いしな

導入価格は大差ないだろ

イラクあたりの民間警備会社はAK多いな。
弾薬の入手性と、なり手がAKで訓練受けたやつが多いんだろうな。

そういう連中って大抵M16シリーズの経験が有るだろ
俺も両方経験は有るけど、AKは扱いにくいなんてモンじゃない
やっぱりジャムとかメンテの事考えてじゃない？
AR-15は米の民間人も軍人も自分のを持ってる事多いし、それで高度な訓練してたりするけど、
（Xeだのポール・ハウだのマグプルだののトレーニングね）
やっぱりM4系統がダントツで多いでしょ

あと装備品もAK用って結構少なくて、マグポーチですら大抵がARの30連マグ（Pマグ含む）対応だからなあ
弾薬の入手性・車輌に対する効果・細かい砂嵐に遭ってもほぼジャムらない信頼性
でAK選んでるんじゃないかな
精確に狙うのが第一じゃないだろうし

信頼性で選ぶならM16系でもガスピストンの奴選べばいいし
今の時代G36とか精度も高くて信頼性の高いの使えばいいけど
それでもAK使うのは安くて現地で補給しやすくて壊れても惜しくないからだと思うの

つか今時のPMCなんて、安い賃金で治安とか警備とかやってるのが大半だろう。
そんなケースでM4とかG36なんかもったいなくて使ってないだろうね。

PMC＝マグプルのパーツでデコレーションしたタクティカルなM4
みたいな雑誌のイメージが蔓延ってるからな

大手は米軍特殊部隊出身でフルカスタマイズされたM4とか持ってる印象
中小は一気に安っぽい印象

AK47系は紛争地域なら大抵弾が出回ってるのも大きいかと。

AKがほとんど存在しない国のほうが珍しいんじゃ？

>>420
最初の頃のイメージが「凄い！」ってだけで、今でも待遇がイイヤツはイイよ
バブル期の頃は繁華街のチンピラまがいがSAS隊員と同じ待遇で同じ仕事してたとか、滅茶苦茶な事も有ったらしいが、
今は経歴や信頼性や特技相応の待遇らしいぞ？

VIPの警護とかはいいだろうね。
あとインストラクターとか。

M4、FAMAS、L96の「次」が出てくるのって、本気で
2050年越えそうな気がして怖い。
どれだけしつこいんだよあの三つは。

なしてL96？
ともかく、SA80を悪く言うことは俺が許しますん

FAMASももう終わった感じだし

FAMASは何がいいのかよくわからん

FAMASっていうか他の国もそうだけど、自軍のライフルってのが必要だからだろ？
もし現場の兵士にSA80とM4どっちかえらべって言ったら・・・ねえ？

俺ならSA80一択かな。そして安全地帯から絶対に出ない
撃つ時はM4よりも長い射程を活かして限界ギリギリまで離れる
というかグリップがほとんど真ん中で全長も短いから
ドアとか車両の出入り口なんかでもたつく事も少なそうだ

なんか途中で送信しちゃったけど、ブルパップって
要はチキンな戦い方に一番マッチしてると思うのよ

SA80っていうよりL85じゃないの

しかし、採用国は銃剣突撃が主戦術。

イギリスって、FALのままだったらいくら節約できて、
何人死なずに済んだのかな…

笑いものにならなかったのだけは確かだ。

FALでも銃剣突撃だろ？
リーチ長くて有利ぐらいの差じゃないの？

FALの後継にCALにすればよかったのに

もうFNCあったんじゃね

量産寸前に欠陥発覚で発売中止になったものに無理ゆーな

なんかブリにすっごくお似合いな気がしてきたぞオラ…

FNはなんかパッとしないよな
FALとFNCは先進国ではほとんど採用なかったし、F2000も採用メチャメチャ少ない上に、SCARも先行き怪しいしね

>>440
なにを言ってるんだね？
FALは戦後自由世界自動小銃のシェアトップですよ
まあ後継製品の開発は失敗してるけどな
でも、小銃は芳しくなくとも、MINIMIは米軍採用とSAWの世界標準の座を勝ち取ってるしな
小銃だって、自社製品がダメならM16A2生産して入札で勝って米軍に納入するという強かさですよw
拳銃はもうどうしようもないけどな〜w
嗚呼、ハイパワーの栄光よ何処！w

Five-seveN（笑）

FN-MAGが西側GPMG最優秀賞だろ。

でもハイパワーはどっちかっつったらブローニングの功績だしなあ。

>>444
しかしブローニングが死亡した時点での試作品は後の姿とは似ても似つかない別物だったのは周知の事実
無論、設計初期から引き継いでる部分も多いだろうが
実質ハイパワーを製品の状態まで仕上げたのは、サイーブとその部下たちだろ
商業上の理由からブローニングの名前冠したけどな

俺のIDを見てくれ。こいつをどう思う？

ID出てなかった
ﾊｽﾞｶｼｲ

天下のFNハースタルがパッとしないとか言ったら
H&Kやイズマッシュ、IWI辺りもかなり微妙ってことになっちゃうんじゃ（ｒｙ

>>446-447
目欄からsageを取っ払うんだよこの野郎、おう早くしろよ

ここまでして見せるのも逆に恥ずかしい(´；ω；｀)

>>449ID変わっちまったぁぁぁorz

旅に出ます探さないで下さい。

樹海に行こう

>>449-451
乙ｗ
まぁそういう時もあるさ…

話を戻すとFNハースタルは普通に売れ行き伸ばしてると思うけど、ブルパップのF2000は正直失敗だったろうね
先を見越した拡張性豊かな設計のつもりだったのに市場の求める物が増えに増えすぎて収まりきらず微妙な出来に…

ブルパップなのに左右スイッチ可能、ぶつけても再調整の要らない光学サイト、グレネードランチャー前提
って感じだったっけ？
ぶつけても調整が大きく狂わない低倍率の光学サイトって最高だと思うんだけどなあ

ブルパップじゃなかったらヒットしてたかもしれんが
ブルパップじゃないＦ2000なんて必要ない

F2000は全部込みで完成されたライフルだったのに
レールシステムでアクセサリーパーツを付けるライフルが主流になったせいで存在価値が無くなってしまった。
一応レールシステム対応のモデルもあるが、どう見てもM4みたいに色々付けるのには向いてないしな。

F2000さんが発表された時は未来を感じたんだけど、
（デブデブしいルックスと）使い回し出来ない専用のオプションってのが
当時でさえ時流に乗れてない感じがした気がしないでもない

F2000というよりブルパップ自体が色々付けるのには向いてないのさ。
それに頭の固いお偉いさんたちはキテレツ(に見える)なものが嫌いだから湾岸とかで遠距離の威力不足云々言われても
銃身長の長いブルパップより銃身長の短いコンベンショナルカービンを選ぶのさ。

変態紳士と米にだけは合わせたくない天邪鬼は別ｗ

私的にドットサイトとスリングだけとか比較的シンプルな装備のF2000、例えばタクティカルとかスロベニア軍仕様は
「何か違う」「これじゃない」って感じちゃうんだよなぁ

同じブルパップでもF2000と同時期に登場したタボールは比較的スリムだからか
ゴテゴテ装備するよりもシンプルな装備の方が似合ってると感じちゃったり
まぁM203付きのGTARも嫌いじゃないけどね

ＦＡＬを採用してたつてを利用して英国にこれも同じブルパップですから！
と売り込んでいたら・・・まあ無理か

F2000のデブデブしさがどうにも好きになれない
特にストック辺り(マガジンの後ろからストック端まで、ほぼ並行なところ)の太さがブサイクすぎる

ついでに、すごく持ちにくそうだけど、エアガン触ったことある人、実際はどう？

>>460
持ちにくいっていうか銃剣突撃する気はまるでないデザインだと思う
店頭で触らせて貰った感じだと太さは気にならない。でも他と見比べるとやっぱり太かった
全長短いからデブいのが強調されちゃうのかね

F2000がデブだとか、お前らOICWさんに謝れやｺﾗｧ
あ、OICW先輩ちゃっす！

F2000さんはデブじゃない、ふくよかなんだ。例えるならマミさん
まあそれは良いとしてジャム解消で割と乱暴に扱っても何とかなるのね
てっきりポンプアクションで薬莢挟み込んだ状態みたいになるかと思ってた
ttp://www.youtube.com/watch?v=GH3MLmvhuCA

左右問題は解決したぞ！どや！
って感じがすごくするのに、なんと言うか気の毒だ。

的がジャスティン・ビーバー君でﾜﾛﾀ

>>462
デカさとかエアバーストグレネードは置いといて、いつ見ても小銃部分は
パトリオットを少し伸ばした程度のサイズな所が凄く…気になります…

OICWと通常の小銃の中継ぎってコンセプトが当初のF2000のコンセプトだったと記憶してるけど
その肝心のOICWプロジェクトの破綻にF2000も道連れ、ってのは考え過ぎかｗ

なんで「コンセプト」を2つも入れちゃったんだ…つーか消し忘れた
連投失礼orz

H&K G10さんのほうがデブだぞｗ

11だろう

反対に華奢な小銃だと何があるだろう
AR-18とかかな？

AKMもだな
ブリキ細工でペナペナだ

見た目の華奢さだとM16だろう。
ジョンウェインが膝で叩き折るくらいだから。
あくまで映画の話だけどw

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
F2000の流線型ハンドガード＆スコープカバアーって
ベトナムみたいなジャングルで戦うとき役に立ちそうだよね〜
草や枝に引っかかりにくくて。

SCARもM16系のフラッシュハイダーから変更したのって改悪なんじゃないかなって思う
だってあの形じゃ引っかかりそうだし

>>474
サバゲで匍匐してたらSCARのハイダーに草がひっかかって
まいったよ　即効ハイダー変えたわ

M16の先割れフラッシュハイダーは枝が引っかかるってことで今の形に改良されたのに
何故かSCARやXM8は先割れフラッシュハイダーになっている謎

なんかキャンセルされた理由もその辺りの認識のズレも原因なんじゃないかなって思う
正解に近いけど微妙に違うって感じ

消炎効果は先割れの方が高いらしい。

車の窓ガラス破るなら先割れとかのが良いんじゃね
あとはレバーカッター的な使い方もできるし。製造しやすい簡単な形状も魅力
市街地での戦闘なら引っかかりやすさより消炎効果のが大事なのかもしれない

数年前の情報で悪いが
M4の後継として各メーカーが出してきたライフルの一覧を貼り
ttp://www.militarytimes.com/multimedia/photo/replacing_the_m4/
どのメーカーもM4やSCARみたいな似たりよったりな形なのに
Superior ArmsだけM16A1風の前時代的なライフルなのが笑える
http://www.superiorarms.com/
Superior Armsは普通のM4/M16クローンも作っているのだが
どうして上のライフルはM16A1風なのか気になって仕方がない
これだけ画像をを取り違えたってことはないよな？

次期小銃選定なんてさ、国産に拘りつつ信頼性のあるモデルを採用したいなら豊和にM4クローン作らせればいいだけなんじゃないの？

弾がかわらんかぎり次期小銃なんて無いんじゃね？

＞＞４８１　銃の種類を増やせば余計に調達が厄介になるので、８９式（の改造型）の生産続行がベターと思われ。
仮に外国ライセンス生産するにしても、HK４１６、ＸM８、SCARといった選択肢がある中で、
M４はいくらなんでも無いでしょう。
何ゆえ、今さらM４？

安いし軽いし米軍とのパーツが共用出来る拡張性が高い
何だかんだで実戦経験が豊富で有用性が証明されてる
とか割と普通の理由じゃね

有り得ないだろうけど89の改良型ロア開発とかしないかな
89の性能自体は悪くないし問題は操作性の悪さでしょ
切り替え軸をSCARかM4っぽく
スライド止めを下げやすい形状に
マグウェルを大型のフレア有りに
この辺を変更したロアをポリマーで作って順次交換してついでにリアサイト交換してやればかなり良くなるんじゃなイカ？

ロアレシーバー交換はシリアル�ｂﾌ管理上1丁新規購入みたいな扱いになるんじゃ？

>>486
それなら既存ロアのシリアル部分と都合が悪くない部分だけ残して
切り刻んでカッタウェイ化しライナーとして樹脂ロアに突っ込んで接着するべ

89式あさるとライフルの89式5.56mm普通弾(B)はSS109と威力がかわらないんでしょうか。
たいしてかわらないんでしょうか。

どうも5.56ミリの威力をスゴイ弱いとおもってるので、効果があるのかと。

まず自衛隊に銃持って突撃したら良いんじゃないかな
お望み通り5.56mm普通弾の威力を身をもって知れるよ

>>489
幼稚な発言だね

（　・∀・）ｙ−〜〜　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>488
詳しいことは秘密だよ！公開されてるデータは近いけどね〜

>>484
M4ならオプションパーツがいっぱいあるしな〜

>>481
セレクタが
　 タ
ア↑レ
と刻印してあって、
レシーバーのマグウェル上に豊和工業マークが入ってて
「４式小銃　口径5.56×45ミリ」「製造番号 ０００XXXX」「使用前に教範を読め」とか書いてあるんだよね！

先進軽量化小銃ってどのぐらい配備する予定なのかね
あのガンダムみたいな個人戦闘システムは抜きで考えて

対テロとか空挺とかだけに回すのか、全部置き換えるつもりでいるのか

>>492
配備の予定なんて無かった気がする

>>492
まだ試作段階でしょ

パワードスーツで20mmが標準アサルトライフルになって、
それでようやく変更なのかなあ…

>>495
いま夏休みだからさ、ネタをネタと（ｒｙなやつがいっぱい増えたからあんまり狙いすぎなネタはちょっと・

ブッシュマスター2をｱｻﾙﾄ化とかいってないし良いんでないの

おいおい、藪主２の30mmとA-10の30mmは違うんだぞｗ

ブッシュマスターACRとかいう駄銃を忘れてやるなよ

>>498
どちらも30ｘ173mmで同じだぞ。

チェーンガンと間違ったか？

>>491 　オプション装備なら、レールさえ付ける事が出来れば他の小銃でも
M４と同じオプションをいっぱい使う事が出来るから、オプションの充実によるM４の優位性は
別に無いのではないでしょうか？

>>499
ACRは良くも悪くも普通
口径5.56mmなのに極端に短いから短機関銃と言い張るゲウィン社製ブッシュマスターSMGこそ真の駄銃

バレットの悪口はやめたまえ

売れない銃はクソ銃と相場が決まってる

(　・∀・)　ﾏﾀｰﾘ,ﾏﾀｰﾘ
>>502
M4の豊富なオプションというのは、
ストック、上下レシーバー、ハンドガード、グリップ、弾倉、銃身その他だよ！
いい部品を選べるかはまた問題になるけどね〜

今の時代でACRみたいなリコールくらっちゃう銃はちょっと…

L85かACRを選べと言われればACRを貰う
ACRと中華AKならちょっと悩む

そんなレベル

いやそこまでACR酷くないだろ…
SCARのが好きだけどさ

XM8に猛反発して採用取消に追い込んだかと思えば
SCAR-Lも嫌だとぬかしてドタキャンしたSOCOMは何がしたいんだろう

そんなに自前開発の6.8mm×43SPC弾が使いたいのか

お前は何を言ってるんだ
SCAR-HはそのままM14の後継として納入されるのに
SCAR-Lは金かける程M4より優れてないからそのままなんだろうに
つーか6.8mm×43SPC弾はSCAR-Lでも使えるだろ

>>510
HKもFNもぬか喜びだったろうな

6.8mmは辞めてMk.318とやらを使ってなかった？

下手に新口径の弾薬使うより今使ってる奴改良出来るならした方が良いに決まってるよな、うん

H&KはHK416がちょくちょく米軍でも納入されてたり海兵隊がSAW版を採用したり
FNはSCAR-Hが採用されたりと一応成果は残してるのよね

>>510
アメリカが本気で6.8mmを使いたいと思ってるなら
さっさとバレットのREC7とやらを採用してるだろ
採用してないってことは別に6.8mmなんて使う気はないってことだ

同一弾薬でも狙撃用と機関銃用と間違える奴がいるのに
更に新口径出して混乱させるとか馬鹿じゃねって昔捕まった米軍の日本人中尉が言ってた！

>>515
何だっけその人

>>516
飯柴智亮じゃね
中尉じゃなくて大尉だし

>>517
サンクス

婆さんや、エアバーストグレネードはまだかのぅ？

近距離射撃の経験が豊富な人はここでも少ないと思うんだが、リコイルの少なさってかなり扱いやすさに影響するし、
訓練の量によっても差が大きくなっていくじゃん？
M4は充分扱いやすいけど、それでもリコイルに慣れるためとか基本的な操作をしっかり覚える為に、
特殊部隊の集中的な射撃訓練で一日数百発とか1000発以上撃つ事を考えると、
一般兵や州兵まで狩り出すならもう少しリコイルが軽くて、光学サイトが最初からしっかりと頑丈に作られてる銃
てのが良さそうじゃない？

今のM4よりリコイルが少なく、有効射程が同じくらい有って、フルサイズのM16くらいまでの長さで済む
って銃とそれに使う弾薬って、作れないor作って更新する程でもないのかねぇ？

だから永遠にM4、M16系統だ、って感じだったな＞飯柴氏

だったら大戦争の真っ只中にM14からM16にしたのって、
何考えてるんだ通り越してるよな。

>>519
爺さんや、あらあらここにありますよ。
つXM25
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/XM25_IAWS

それこそフルサイズのM16なんてM4よりリコイル軽くて射程も長いじゃなイカ

>>521
だから二度とそんな阿呆な事をやらかす事は無いって言ってた

>>521
ぜんぜん大戦争じゃないし
米軍にとっては所詮ベトナムなんて火遊び
まあそのつもりがどんどん深みにはまっていったんだが…

それに当時のアメリカの財力と工業力だと小銃更新程度じゃまるで混乱してないし
新規に派遣する兵隊M16で訓練して装備させて送り出して、で問題起きてないな
むしろ最大の問題は、M14と308にこだわる海兵隊だw

>>525
火遊びはナァ・・・・・一寸位なら、別に問題ないんだけど下手に
のめりこんでしまうと家の台所は傾くし、世間体は悪いし・・ホント火遊びには
用心しないといけないナァ・・・・・最近マジで実感した

　　|`l　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_,,＿＿,＿＿_,、,、;ﾟニ三ﾟi、＿。＿＿＿＿＿,.＿＿_,......
　　| ｀i　　　 　 c======[二二]==ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|三三三三@二二二二二二二三三[ ];;::`;;:,,,..,.,,,,.,,..,..,;:::;;;::;:;:;::;;;:;、
　 [ニi(ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二[二二]ﾆこ|｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡≡ol| l| l|｡＝∈∋,。|;;---三三三T]]　。|　|;;;:;:::::;:;;::;:::::;::;;:::;;::;:;::;;:;::;:;:;:)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i |||||| i　　　　　　　　　　 };;;;;/'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i |||||| i　　　　　　　　　　　~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i |||||| i'　　　　　　　Haenel　StG44
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i |||||| i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '、||||| i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼,.i

>>526
離婚したのか？

>>526
焚き火したのか？

>>526
ああ風俗にはまったんだな

>>526
結婚自体が最大のミスだな

26になってしまったんだが、彼女いない歴の素人童貞で、中学生の初めの頃ハイテンションで仲良くなった美少女とか、
俺に思いを寄せてきた美少女とかを今更毎日のように思い出すぜ・・・

今、この脳みそを交換出来たらガキの扱いなんてホイホイなのになあ

>>488
英軍仕様は破砕しないらしい。
SS109相当でも各国で結構違うみたいだよ。

ほとんど話題にもならないが　ユージン・ストーナーがその後設計したストーナー６３ってどうなの?
海軍が一部の艦艇の装備やシールズに採用した以外は使われてないみたいだし、ＡＲ１８みたいに
スポーツタイプが販売されてもないようだけど。
一部のマニアが所有してるみたいだけど　動画なんかで公開したりレビューとかはほとんど見かけないんだよな。

LMGとしては強度が〜、アサルトライフルとしては重〜
とは言うけど実際のところはよくわからないね。運用者がどのへんで妥協するかによるだろうし
単純で頑丈に造ってあるから絶対に壊れない！って言っても予備の部品は持って行きたい
絶対なんて無いしね。ランニングコストも含めて実用上問題ないんだったらとても合理的だと思う

>>534
ああいうユニット交換式って、理論的には合理的なのだが、
実戦では故障するなど不具合が出るので、結局は使われない。

あの手の物って確かに便利なんだろうけど
実際の作戦中に組み換えるような事ってまず無いんじゃないか？
なら別に普通の小銃や軽機で構わないって事でないかい

>>537
作戦中に組み替えるのはあり得ないし想定もしてないと思う
主にコスト軽減とか運用上の利便性を向上させるシステムだよ

空理空論と技術者のチャレンジ精神で突っ走ったネタ兵器でしかないわな
やってみれば大して便利じゃないし、どのタイプも設計的に妥協して性能的にはいまいちという
SEALSでの使用も、当時っからあそこは厨二集団だったからな
僕らだけの特別なモノが欲しい症候群にうなされただけだろ

本を読んでたら
ジャミング(作動不良)をおそれ、20発の弾倉に18発しか弾薬を詰めなかった。
とあったけどこれはどーゆー理屈ですか？

実際詰められるだけ詰めると作動不良起こす可能性が上がるからだよ
バネめいっぱい縮めると、押し上げる力が強くなってボルトの動きが鈍くなったり弾同士が押し合って摩擦抵抗が強くなったりするから
マガジンの設計自体が悪くて全部詰めると弾送りそのものが悪かったりする場合もあるし、マガジンリップが変形しやすくなったりするしな
まあ現場の兵隊の経験知のたぐいだ

マガジンスプリングがヘタるのを嫌ったのか、
バネが弱すぎてちゃんと弾が上がってこなくなるのか、
バネが強すぎてボルトグループの動きを妨げるかのどれか（2発抜いて解決するならたぶん違う）

別にジャミングでも良いんだけどjamで一つの名詞だよ。jamming表記もあるけどかなり口語的なもんだ

でもSCARもACRもその路線というかコンセプトは近いよな。

ありがとうございます

多分どうでもいいことだが
戦場の生存術
著者:柘植久慶
に書いてあったんだ

柘植かｗ

>>544
そりゃ　ニセのグリンベレーだぞ

>>544
あんまりいい加減なもの読むなよ
飯柴のがまだマシだ

あらら、、ハズレ引いたのか
買う前に事前に調べたが問題なさそうだとだと思ったんだが
そりゃ読んでても何か違和感感じたことも少なからずあったな
スレチすまん

ブラヴォー・ツー・ゼロではSAS隊員が装備を揃える場面で
M16A2の弾倉は三度繰り返し点検し、
30発弾倉だけど大概のものはバネがよくきくように29発しか入れない…という描写があったよ

マクナブとライアンのどっちのブラヴォー・ツー・ゼロだ？

カラシニコフのオリジナル弾倉は…

Ｍ４カービンとG36Cって同じ5.56ミリNATO弾を使うアサルトライフルですけど
マガジン自体は共用できませんよね？一度自主制作映画で出てきたＧ３６のモデルガンで
M16の２０連マガジンを付けているの見て疑問に思ったので

XM8はいい…あの機能美、堪らんね。

>>552
G36Cの標準マガジンはM16/M4コンパチではないが、G36自体はSTANAG
に準拠しているため、M16/M4用のマガジンを使える。

>>552
STANAGマグ用のマグウェルに換装できるようになってるよ

現代の最新スチールマガジンやＰＭＡＧとかはフル装填してもいいんでしょ？

うん

M14のマガジンはつけっぱなしで上から装填できる、という
話を聞いたことがあるんだが、便利なのかそうでないのか…

>>558
M1ガーランドの名残かな
あまり良いものでもないと思う
クリップでの装填は多分普通は5発程度だろうし
20発装填しようものなら手間が掛かるから普通にマガジン交換した方が早いと思う
予備マガジンが無いときとかマガジンでの装填する時間的余裕が無いときに便利かもな

米兵ってよくマガジンポーチ以外にマグポーチを肩にたすき掛けしてるだろ。
あの中に予備弾薬がクリップ付きで収納されてる。弾数火力で勝負するにしても
全部をマガジンに収容してたらかさばり過ぎる。

バンダリアって予備の弾薬をさっとひっつかんで行ける様にしてるだけで、
メインの装備としてはチェストリグやベストの方が圧倒的に良いよね？

>>559
M14のマガジンは重いし当時は精密プレス品のマガジンはそれなりに高価だったんだよ
クリップだけでバラで持たせれば軽くなってコスト削減ができるのw
支給するマガジン一本だけってのはまああれなんで、即座使う分はマガジンに入れて、予備はクリップで、って感じだ
M14の約20年前のM1だと、歩兵小銃でマガジン使い捨てなんてとんでもないことで、あんな変態機構とクリップが採用されたわけだが

>>562
スプリングフィールド兵器廠が変態だっただけ

肩掛け式の装備って、ショルダーストラップが片側空くのが良いよね
タクティカルベストであろうがバックパックであろうが、どうしても全く装備無しの状態に比べると違和感が有って撃ちにくい
その点、肩掛け式は右撃ちなら左肩に通しておけば右肩に違和感無く撃てるし

M1ガランドはボルトアクション小銃をそのまんまセミオート化しただけ
といってよかったからなあ…

>>562
成る程

>>565
でも撃ち合いになったら火力は大分違うよね

>>567
慣れたシューターなら、ボルトアクションとセミオートでの
火力差はあまりないのだが。

>>568
いや、有るからｗ
お前が何の経験も無いのは分かったからそれ以上レスしないでいいよ
一般市民が狩り出されて、場合によっては訓練らしい訓練も無く子どもまで戦ったWW2とかじゃなく、
現代の米軍や射撃技術の専門家レベルでも、リコイルを抑えて素早く的確に撃つ為に訓練してるのに、
それが一気にセミオートからボルトアクションになったら全然違うに決まってるだろｗ
例え装弾数が同じ30発でも、セミとボルトアクションの火力差が無いとか絶対有り得ないから

大方、夏休みにゲームか何かの知識を誰かに伝えたくて笑われてる厨房だろうな

あ、揚げ足取られないように訂正しておこう

>セミとボルトアクションの火力差が無いとか絶対有り得ないから
セミとボルトアクションの火力差は「あまり無い」なんて有り得ないから

経験が全くない知ったかぶり厨房ほど鬱陶しく価値の無い存在はなかなか無いよなあ

いちいち構う方も馬鹿だな

>>569-570

夏厨が釣れたｗ

火力（射程含め）が大して変わらないって、普通に軍事知識ゼロだよな
少なくとも歩兵の戦闘に関しては、遠くから敵以上の火力で攻撃できれば勝ちとまで言わなくとも圧倒的優位

>>573
ボルトアクションライフルのほうが、セミオートライフルより射程が
短いわけですねわかりますｗ

ん？ガランド程度の自動小銃とボルトアクションなら決定的な差はないって常識と思ってたが何だこの流れ？
まあ大差はなくてもやはり多少の差は生じるから、その差のために大金を投じるのも当然アリなわけだが

釣りなのか？>>575は釣りなのか？

>>568は
>慣れたシューターなら、ボルトアクションとセミオートでの
>火力差はあまりないのだが。

と寝言をほざいているが、さすがにそれはねーよ。同等の技量を持った射手が対峙した場合、セミオートのほうが
速射性を活かしてはるかに有利だ。

が、歩兵部隊全体レベルでの話しになると、小銃の火力なんてそんなに重要じゃない。だからこの場合はオートでも
ボルトアクションでも大差ないと言うことはできよう。

大方スケールの違う、この二種類の話を混合してうろ覚えしていたんだろう。

火力差はあまりない。
ただし、ボルトアクション側がリー・エンフィールドとロングボウ兵のような猛訓練を積んだ英兵の組み合わせならば。

ポンプアクションにすれば気軽に火力を増やせる、とは思わなかったんだろうか

ポンプアクションて伏せ撃ちするときに不利じゃなかった？

その昔チューブ弾倉を採用したライフルがあってたな…

チューブ弾倉を採用したライフルは残弾数によって重心が変化するために
命中精度が悲惨なことになって姿を消す羽目になったのだが。

>>575
>ガランド程度の自動小銃とボルトアクション
ボルトアクションがエンフィールドNo.4なら確かに発射速度に大差はないな。
300mの距離で精密照準射撃をするのならほとんど差は出ないだろう。

セミオートが威力を発揮するのは照準が甘くても命中確率が高まる近接距離での戦闘時。
それでも連続射撃をするとマズルジャンプが激しくなるのでゲームのようには撃てないが。
速射時のマズルジャンプはyoutubeの動画を参考にしてもらえれば分かると思う。

>>583
そもそも、大抵のゲームはCQBどころかサバゲーの世界だし、
WW2頃の歩兵は現代の兵に比べて練度も低めだったし、あくまで歩兵はユニットとしての運用だろ？
今みたいに個人の技量が生死に直結する様な銃撃戦は圧倒的に少なかったんじゃないの

>>583
狙撃手が制圧射撃するなら大違いだが、英軍と米軍にはブレンとBARがあるので
狙撃用自動小銃の必要性が薄かったのかな。

>>585
つ M1C M1D

>>583
ボルトアクションで次弾を装填するときって、よっぽど訓練された射手じゃないといったん照準を外さないと
ボルトを動かして装填できんぞ。照準姿勢で構えたままボルトを動かすのは難しい。
動目標を射撃する際には、その辺がかなり大きな違いになる。オートなら、射撃を外した相手に照準を修正して
二の矢、三の矢を放ってしとめる事は簡単だが、ボルトアクションでそれができるのは極少数だけだ。

>>587
それは、間違えではないが、それは理屈、ってやつでな
30口径クラスのフルロードライフルだと銃口がバカにならない量跳ね上がるし、その戻す間に装填動作は可能
その程度の基本動作できない練度でも、ボルトアクションの装填動作なんて2秒もかからん
ちゃんと狙って撃つ分には形成できる弾幕には大差ないのよ

>>587
簡単じゃねえよ・・・
殆どの銃弾は狙い撃って飛ばされたモンじゃないし

一発目で当てるか、修正していって当てるかってなら後者の方が断然当てやすいけどね

ボルトアクションとセミオートならこのあたりが参考になるんでね？
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage195b.htm#r47

セミオートの方が有利ではあるけどガランド程度なら大差無いって話

ガーランドを制式採用するように強力にプッシュしたのが当時陸軍参謀総長だったマッカーサーだったというけど
あの人　本当は歩兵戦闘が解っていたのかな？軍人というより軍政家だしな。
歩兵分隊や中隊レベルで考えれば小銃はボルトアクションでも軽機関銃の装備を優先させのが得策だと思うが。

>>591
？
.270の新弾薬の採用を拒否して開発差し戻したってのは有名だがM1の採用推進とか初耳だが
なんか混同してないか？

>>591
ピダーセン・デバイスという素晴らしい解があったんじゃがのう…

>>593
ぜんぜん正解ではないのだがｗ

BARもそうだけど、米軍は当時から火力優先だったのかな

当時の米軍の戦術って撃ちまくりながら歩いて突撃っていう
ギャグみたいなやつだと以前どっかでみたような
だからBARやらガランドみたいな歩きながら撃てる銃に力を入れてたとかなんとか

>>596
それは嘘

マーチングファイアだからか
あれは今までの機関銃と違って前進に合わせてついてこれるというところをアピールしたかったのでは

>>598
BARはたしかにそういう運用思想で設計されている。だから、分隊支援火器の
パイオニアと言われる。

M1ガランドはM1903の代替として採用されたもの。ボルトアクションをセミオートに
しただけ、と言っていい。

歩きながらを優先するならあの狙撃銃精度は必要ないしね。

ttp://www.flickr.com/photos/56196724@N03/6072870408/in/photostream/
ttp://www.flickr.com/photos/56196724@N03/6072871266/in/photostream/

最近のIDFってX95が主流になってるの？普通のタボールの方が好きなんだけどなぁ
ちなみにヘブライ語の文章をｸﾞｸﾞﾙ英訳したらSayelet Rimonとか出たから
画像の連中は特殊部隊のメンバーっぽい

誰か俺のアナルに冷たい鋼鉄の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか？気持ちイイのがいいなあ！

40mmボフォースタンを存分にどうぞ

バルカン砲ならグリグリしてくれると思うぞ

まあこれでも見てクールダウンしろよ
http://www.youtube.com/watch?v=OgcGNDxuyoI&feature=related

>>601なんだけど、今更スペル間違ってたのに気づいた
「Sayeret Rimon」ね
なぜかLとRを間違えちゃう癖、さっさと直さないとまずいなorz

今回のリビアではAKよりもFALのが目立ってる印象だよね

僕も同じことを思った。
FALを持っている人はそれなりにお金持ちなのかね。それとも射撃のうまい人なのかね。

あれFALかー。G3だと思ってたわ。

そういうのからも結構歴史が見えたりするよな…

G3は強度がないとか言われてたような
ついでに言うならG3よりFALの方がいいって誰か言ってたような

>>611
まあスチール削りだしのがプレス鋼板よりは硬いだろうね
でも必要な強度は満たしてるし、工業水準が一定以上なら量産に向いてるのも後者

鉄砲如きに力んでもしょうがないけど、お国柄が出る所ではある
FALはMP44を大型化してプレス→削りだしにしたような代物だし、
技術レベルが低くても造れる、修理できるってのが魅力よね

昨日のnews zeroの反政府軍の取材映像で、数人グループのリーダーの若者がFAL持ってた気がする

撃とうとしたけどジャムって、道のど真ん中(その道の先に政府軍がいるらしいのに)でコッキングレバー引いたりマガジン取り外して確認してたりで、長く映されてた

それでも、首都の反政府軍の映像ではやっぱAKシリーズばかりだったよ

G3は7.62mmNATOで、フルオートが制御できる唯一のアサルトライフルと
言われているけれど本当なのかね。

>>614
FN SCAR-H

>>612
FALはティルティングブロックだが？

>>616
ありゃ？FALってボルトそのものが下降して填る構造だからティルトボルトじゃないの？
Vz58みたいな独立したブリーチブロック持ってたっけ？

リビア反政府軍のＦＡＬ（ＡＫ以外）を持ってるのは、ＮＡＴＯからの武器供与と訓練を受けた兵士
とＭＸのニュースで言ってた。
訓練をしたのは、主にイギリスとフランスらしい

>>618
MXってのはリビアがまだ王国だった時代の制式銃がFALだったこと知らんのか？
倉庫から予備武器引っ張り出してきただけだろ
逆に供与するFALなんて英仏共に手持ちがないわな
(英はL1A1を制式銃にしてたがとっくにほとんど処分)

リビアって第二次大戦後、英仏共同統治の後リビア王国が成立したらしいけど、
>>618のいうMXのニュースの話って、そこら辺の経緯がからんでの事じゃないのかな。

>>618
だったら、L85とFA MASが出てこないとさまにならんな。

（　・∀・）ｙ−〜〜　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>621
その理論だと、20年前のアフガンではL1A1やM16A2が…

しかしF2000とかどっから出てくんだよとｗ
供与品にしちゃ高級すぎねぇ？

あのF2000はカダフィ親衛隊の鹵獲品だっけか

>>623
F2000なんて、イギリスもフランスも使っていないのに。
カダフィが金に飽かせて購入したのが流れたんだろ。

SMGスレに貼られてた奴
http://img810.imageshack.us/img810/3182/800xhh.jpg

P90って都市伝説だと思ってたよ！

これじゃ、ファイブセブンも出てくるかもなｗ　おっとスレちがい。

確かにニュース映像で撃ってたな。
宣伝目的でばらまいてんじゃね。

P90って低練度民兵に配るなら良い線行ってると思うんだけど、やっぱ弾がネックだよね
5.56x45、5.45×39、7.62x39あたりを使う低反動なカービンが待たれる
HKもXM8とかばらまいたら良いのに

FNはいろいろばらまいたみたいだな。まだSCARは登場していないがｗ

>>629
Ｍ１カービン「………」

ルガーがミニ14ばらまいたらいいと思うよ

G36ならすでに出てるぞ

http://img543.imageshack.us/img543/1610/800xg.jpg

P-90とかG36とか
こういうのどっから持ってくんだよ

>>633
なんだろう
この珍しいものがあったから借りて記念写真を撮りましたって感じの写真は

メインG36でサブがAK-103って何考えてるんだこれｗ

G36兵士の別の写真

http://img571.imageshack.us/img571/5373/800xc.jpg

AKは弾が無くなった時用じゃない？
G36のプラマグど5.56mm弾が潤沢にあるとは思えん

5.56mmはともかく
マグはSTANAGなら全部使えるべ

やっぱり西側諸国の武器は贅沢なのね。
しかしなかなか目を楽しませてくれたよ。

さすがにP-90は弾切れたら捨てるか物好きにうっぱらうしかないな。
弾が潤沢にあれば市街戦にはいいかもね。

最初からAK-103にしておけば、どこでも補給はできるな

ところで弾は山のようにあるとしてG36とAK102どっち選ぶ？

>>643
78歳の後期高齢者でも扱えるからG36

>>644
ほんとはG36でなく、G3（爺さん）じゃなかったのか？ｗ

>>643
そりゃG36以外ありえねぇ

>>637
G36は手に入るのに、キャップとカーゴパンツの迷彩色を揃えられないなんて...

>>647
趣味だろ
市街地で迷彩はあまり役に立たないとよく聞くし

都市迷彩は…
最近の迷彩は市街地も考えてるでしょ

雪原でも一面真っ白とかじゃなきゃコントラストが強烈過ぎて
蛍光色とかじゃないとすぐにはわからんとかなんとか

都市なら人が出入りする場所、待ち伏せる場所も大体決まっちゃうから
迷彩より戦術考えた方がマシかもしらんね

都市って言ってもホントに色々だからなあ
ガレキの山と化した都市部で、小さな穴とか真っ暗にしか見えない場所から狙撃、とか幾らでも場所あるでしょ
必然的に近距離戦になりやすいから迷彩効果は余りイラネーってのは同意

じゃあそういう都市ゲリラ戦で、一番有効な戦術は…

本当は戦略核で根こそぎ消し飛ばしたいんだろうな。

または端から順に爆薬とブルドーザーで更地にし、敵対しない人は
強制収容所で「ついうっかり」全員餓死させるか。

今から2200年前の始皇帝の時代では町ごと生き埋めにするとか普通だったな。
あと大きな戦いで何万人も捕虜が出たら、食料や収容施設が足りないので
全員処刑するとかもあったらしい。

おまいらw

違うスレ来たかと思ったじゃないか

[軍事]陸上戦考察スレッド｢戦略｣｢作戦｣｢戦術｣その14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310022878/l50

市街地で有効な戦術と言う行動って言ったらとりあえず移動は建物から建物に移動してできるだけ道のど真ん中出ないとか？
入った建物やその周辺のクリアリングを徹底するとか？

リビア反政府軍のおかげで、サバゲ行くのに使う銃と装備のＴＰＯを考えなくてすむ。楽でいいｗ

戦術とかよくわからんけど、市街戦も考慮したら
アサルトライフルでも（特に軍用なら）カービン化の流れは一層強くなると思う

ただ、短銃身に合わせた特別な弾なんて用意する気が無いところだと
89式とかHK416Nみたいな中途半端な長さの銃身を備えたカービンもどきか、
思い切ってブルパップ式を採用していく感じになるんだろうな

案外Ｐ90とかがまた流行るかもなｗ

KEL-TEC RFBが最適解の一つだと思う。
近距離ストッピングパワーと遠距離狙撃、銃身交換だけでできる。

>>658
P90は弾のコストが掛かりすぎたはず

>>659
近距離どうたらは妄想で我慢するとして、
コンパクトな7.62mmオートを欲しがる所はあるだろうね

ただニッチなんで数は無いだろうけど、
RFBを中距離狙撃・DMR的運用に特化させた仕様とか喜ばれそう

>>659
KEL-TEC RFBもF2000もそうなんだけど
あれ薬莢を上へ上げる代わり左右にずらしてそのまま下に落とすのとかはダメなんかな？
もちろんテストしてるだろうから問題ないんだろうが、排莢のチューブ内で詰まりそうな希ガス…

>>662
A91みたいにチューブ持たずに直で前に排出する方式もあるよ
あんまレシーバーの幅があると構えにくいのよね

>>659
SCARでいいじゃん

A-91Mは「どうせ40mmグレネード内装するんだから機関部の横幅多少増やしてもいいじゃん」という
実にロシア的な思考が垣間見えて大好きだ。

＞664
長いのがいやなんじゃね？ＳＣＡＲもいうほど短くネェしな

>>666
ブルパップはCQBに向いてないって話もあるからな
マガジンの交換がし難い、音と光で周りが把握できない
多少長くてもカービンのがよさげ


というか反動を考えるとM4系がry

トイガンの話であれだけど、確かにブルパップ式は耳に優しくない感じ
でもM4だってボルトキャリアが耳元のバッファーチューブ内を前後してる訳だし、
開口部が真横にある奴は頑張るしかないけどf2kやrfbならそうでもなさげ

あとマガジン交換の話は個人的にどうでも良いと思ってる
数秒の違いが生死を分けるなら、それは運とか戦術とかの問題で鉄砲関係ないもの
けどその遅さが精神衛生上好ましくないってのは分かるので、
そんな状況（とか距離）になったら拳銃を抜く訓練をしてやれば良いと思う

>>667
>マガジンの交換がし難い、音と光で周りが把握できない
前者は慣れの問題じゃね？ってのと後者はイミフ

むしろカービンのほうがバレル短いからその辺つらそうだよな

>>669
クィックロードで明らかに劣る
＞後者はイミフ
機関部が耳の横
バレルが目の前

好きなの選んで戦場に行けとだけ言われたらSCAR選びそう

SCARってそんなに流行ってるのか？

>>671
耳元に機関部ってぶっちゃけそんなもん気にならないくらい銃声が巨大だから変わらんと思うんだが
特にCQBと言ってる以上室内で使用って事だからそれこそ銃声が半端無く五月蠅いし
バレルが目の前とか言われてもつまり短いって事だから取り回しが良いって事じゃないのか？
つーかマイクロガリルとかG36Cとかと銃口までの距離は大差ないだろ、むしろそっちのが銃身が短いからマズルフラッシュがデカいし

クイックリロードが劣ると言われてもやっぱ慣れじゃねーのとしか言えん

クイックリロード()を敵の目の前でやったらカモなのは変わらんしね
その時間はコンベンショナルでもブルパップでも同じだし、
そういう状況をつくらない為の訓練やるんでしょ

>>673
実用的だからじゃね
流行りとか言われても知らんがな

ブルパップでエジェクションポートが側面にあると左右のスイッチが困難。
一部は銃剣突撃に不向きなのにかえってやる気にさせるw

ttp://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Inne/_CTAR-21_01.jpg
タボールでのマグチェンジは割と簡単そうに見える

AUG A3もマグチェンジは楽そうだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9xfUNe4S2zE

>>679
AUGのフィールドストリッピングはいつ見てもスマートで美しいな。

確かに分解結合でAUGより美しいと思える銃は少ない
でも銃身の結合方法は変えた方がいい。トリガーも最低だし当たらないと評判の銃でもある

>>662
「落とす」構造にすると銃を横もしくは逆さまにしたときに下に落ちずに詰まる。
それにへたすっと袖から薬莢が入りそうだな。

>>682
銃を逆さまにするより上向きにするシチュエーションの方がはるかに多いと思うが？
KEL-TEC RFBの排莢を見てると上向きで撃った時詰まらないか心配になる。

>>683
上向きはボルトの往復動作で押し出せるから問題ない。

>>674
アメリカ公安機関の流れ

MP5じゃ威力不足だってM4採用
↓
取り回し重視で12インチ以下のショートバレル
↓
マズルブラスト洒落になんね〜我慢出来ないっすよボス＞＜
↓
サイレンサー採用
↓
16インチのコマーシャルM4と大差ない全長の特別仕様宇宙戦艦の出来上がり

まあ16や14.5インチにサイレンサーつけるよりコンパクトにできてるのは確かなんだがw

マガジンのリロードは、AR15がやりやすすぎるという現実。
パドルタイプのレバーのマグキャッチなら、どうせ手でマガジン引きぬかなくちゃならないしブルパップでもコンベンショナルでも大差ない。
レイアウトのデザイン引き継いだSCARとかでも、やや機関部でかくてマグキャッチに指が遠くなって、AR15程にはやりやすくないって指摘もされてる。

AR15のマグキャッチも、ただ射場で撃ってるだけや今みたいな機動戦重視だと具合がいいが、
防衛戦で塹壕に入って伏射中心で戦うときは、マガジン落とすと下につかえるし新しいマガジン突っ込むにも大きく姿勢を変えなきゃならないしで芳しくないって指摘もかつてはされている。
まあ流行りや用兵思想次第って部分もあるね、ってことで。

今使われてるのが一番合ってるんじゃないのかね。

P90とかG11みたいに50発あれば、まず戦闘中リロードは
ありえないんじゃないか？

30発って数字も戦闘中はリロードしなくて良いようにって感じで決まってたような

50発となるとマガジンがどんなものになるやら

>>690
個人的な趣味で言えばMP40-�Uみたいなデュアルマガジン仕様が良いわ
ダブルリップ−クアッドカラムと違って充填効率下がらないしマガジンもありもので良くなる

HKが416の尻をパラストックみたいなスライドにしたちっこいやつ作ってるな。
法曹受け良さそうなやつ

>>692
そんな裁判所こわい

ああ、法曹じゃないな、警察系法務系、かな

とうとう裁判官も武装する時代になったか
死刑になったらそのまま銃殺してくれるのね

それなんて特命武装判事だよｗ
あとバイオロン取締法を思い出したわ。

現代戦でも昔でも

匍匐


があるから、距離200〜400メートルの中距離射撃っているの？
距離つめないと、RWS機銃でも制圧するの難しいよね。しかももしボディアーマーでもつけてると
7.62ミリならRWSでも匍匐状態は狙撃できないよ。

もっとも、12.7ミリがあたるわけでもないけど
銃　中距離〜狙撃

そのものが全く意味ナインじゃないの？事実上戦闘状況の要求だとPDWくらいの距離までしかねらえないんじゃないの？
突っ立ってても、移動中になると狙えないよ。

アホの子はちゃんと宿題やって明日からは2ｃｈなんて見るんじゃないぞ

>>699
小文字じゃろ？ばっちぃから触らんほうがいいぞｗ

遠山金四郎の調書って
逮捕者：俺、証人：俺、裁判官：俺
って書いてあるんかな？

実在の遠山が書いた書類がどっかに保存されて…ないか。
多分関東大震災や東京大空襲で焼けたろ。

今の軍隊は、なんでも希望がかなうならどんな銃が欲しいんだろう。

拳銃サイズで水爆の威力があっても、撃つほうも死ぬしテロリストに
横流しされたらえらいことになるだけだ。
射程が100kmあったって、歩兵の目じゃ双眼鏡があっても10kmも
支配できやしない。

歩兵は常に必要で、とにかく歩兵が見る200m前後まで、確実に
ボディーアーマーを着た人間をストップできて、弾と銃が軽ければ軽いほどいい。
まあ装甲車を撃破できればそれにこしたことはない。
あと最近の、イラクやアフガンではどうやら3kmぐらいの射程が
あったほうがいいらしい、と。

それぐらいのもんで、むしろ通信・敵の発見・尋問・IDE防御のほうで
革新的な発明が欲しいのが本音じゃないかな。
スタートレックのハンドフェイザーと、ヴォルコシガンの
即効性ペンタ（確実な自白剤）のどちらを選ぶかって言われたら後者だよ。

その応えのひとつが無人機なんじゃねぇのとｗ

とても無駄な技術の使い方：
「ミサイル・ピストル」拳銃弾が、よけてもよけても追ってくる。
手塚治虫の、タイトルは忘れた作品にあったんだよ…
拳銃弾ぐらい普通によけられる人たちばかりじゃ必要かもしれないけどな。

>>705
>「ミサイル・ピストル」拳銃弾
拳銃弾じゃないけど誘導銃弾は子供の頃によく夢想したなぁ。
熱映像追尾でロックオンすればどんな下手くそが撃っても命中する弾丸。
もし実現してもコストが割りに合わないことになるだろうがなｗ

HK416の命中精度ってどうなの？

>>707
すごくいいですよ　by　H&K広報

M16用30連マグ、AK(7.62）用30連マグ、AK(5.45）用30連マグ、M14やFALのような7.62NATO用20連マグ
こういうメジャーどころのマガジンって、細かい寸法とか載ってる所ない？
5分くらいグーグル先生に聞いてみたけどハッキリは分からなかった

>>705-706
まだまだ小火器サイズではないけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM#EAPS

この女が持ってるライフルに一番近いモデルは何？
ttp://spong.com/asset/333553/12/11048146/entity

>>711
ストックだけ見るとG36かな

>>712
ありがとうございます。

アサルトライフルの銃口でアナルをグリグリされたいです！お願いします！

>>711
全体の外形はG36にちかいけどフレームが明らかに違う
なんかプレス加工らしき窪みがあるしマガジンキャッチがM4系だし
マガジンはM4まんまとイマイチよくわからん銃だな・・・

トリガー周りとかどうなってんだこれ？

>>715
見るからにどっかからそれらしい部品適当にかき集めた架空銃だろ
影で潰れてディティールよくわからんが、見えたらもう失笑するレベルの悪寒

>>716
これの一個前の画像を見るに
まず1枚目のG36モドキを書いて、それに合わせてM4を見ながらこの変な銃を描いたようだ

>711
HKのUMPをアサルトライフル化したらこんなんなりました、って感じに見える
ストックのデザインがUMPとかMP5K PDW（B&Tタイプ）っぽい

今度は…
日本もやってみたら？
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/23/chinas-oicw-type-05-strategy-rifle-zh-05-5-8mm-20mm/

そんな役に立たないものはイラン

ARX-160って5.56mm、6.8mm、7.62mmなどが使用弾薬らしいけど、パーツの取替えで対応？バリエーションとして別物になってるの？

詳細は不明
そもそもバリエーションとパーツ取替ってほぼ同じ意味じゃね？

ttp://img221.imageshack.us/img221/3386/cpa20defile02.jpg
今年7月にあったフランス軍のパレードの画像だけど
持ってるのはHK416でいいのかね？

>>723
その通り。

>>723
フランス軍は同じH&KでもG36だと思っていたが・・・

これは落下傘部隊のようだが、もしかして外人部隊？

あれ、いつからフランス軍はFA-MASやめたの？

>>726
トランペット吹いていても戦闘にはならないから。

前々からフランスの特殊部隊はSG550系使ってたんだっけ

この写真は特殊部隊ではないだろう

逆に一般部隊でＦＡ-ＭＡＳやめてることのほうが個人的にびっくりなんだがｗフェリンだっけ？ＦＡ−ＭＡＳベースの次世代小銃やめたのかおフランス

ライフルの銃口でアナルをグリグリされたいなぁ！

G36のマガジンがデブいのは有名だが、
一般的なAR15マグ用ポーチって、他にどんなライフルのマガジンが入るんだろう

デブいっていうか連結用のポッチが邪魔くさいってだけさ。あとプラだから若干肉厚
AUGとかのマガジンも普通に入るんじゃない？多少キツいかもしらんけど

あれ連結させてるヤツいるのか？
つなげてサバゲやってみたけど重くてうざってぇうえにマグチェンしにくいよっ

>>734
重いかアレ？
実物なら重いだろうけどBB弾しか入ってないのに

338でAKメカでブルパップなのが欲しい

SVDなら作れなくもなさそうだが・・・

SVDK（9.3x64）とかあるしね
でも.338LMっつーとちょっとした怪物なんで強度計算はやり直した方がよさげ

口径がでかいリコイルって、固い地面とかに軽く押しつけて撃つと結構頭や目に響く感じで辛くない？

つうか.338って意味あんのか？
殆どの場合7.62mmで十分なのに

充分でないから使われてんじゃね
7.62mm×51程度じゃな

長距離狙撃用だと.338は軍隊でも人気だよ
12.7mmだと弾も銃もでかくて重いんで使い勝手そんなによくない
ってここアサルトライフルのスレですからー

>>742
アサルトライフルに.338を使おうとしてるんだから
狙撃関係なくね？

>>736
大口径でブルパップ・・・耳が大変なことになりそう
と言うか7,62×39でもフルオートの反動辛いんじゃなかった?
それをさらに大きくするとかﾏｼﾞｷﾁ

つうかM4の反動がなさすぎるだけだろう

>>743
.338を使うアサルトライフルってたぶんセミで狙撃用途しか使い道ないと思うの
まあそれがアサルトライフルなのかって言われると困るけど

.338って、たしかかなり強い反動あるはずじゃ…

（　・∀・）ｙ−〜〜　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
いいこと思いついた！
.338で、最初の二発が2400発/分、三発目以降は350発/分のﾏﾀｰﾘ連射に作って、
89式小銃やAK74のを大型化したみたいな制退器（着脱・交換可）を付けて、
C-MAGもオプションで用意するといいよ！

1発で撃破の前提で運用しないなら.338の意味無いだろ

でも、ケルテックならなんとかしてくれそうな気がする

ストーナーさんが作ってデブヒゲのデモンストレーターのおっちゃんが
異様な速さでセミ連射

カラシニコフさんが生涯最後に…想像を絶するとんでもないものを
作ってくれたりして。
・どんな環境でも壊れない
・生産性がむちゃくちゃよくて安価
・馬鹿でも覚えられる
・一撃必殺
・枯れた技術の塊
・バランスがすげーいい

…結局AK以上は作りようがないな。

7.62x39軟鉄ケースに限れば遅延式とも相性が良いのでHK32っていう手もあるんじゃね
HK自体は造ってないしラインも無いからわざわざ造らせるのは手間だろうけど
遅延式がどうしても受け入れられないならベネリのイナーシャドリブンとかも面白そう
どっちも銃身の加工を簡略化するのが狙い。代わりに要求される技術レベルは上がる

そこらの（以下略）で作れるのがAKの一番いいところじゃないか。

単純な設計で生産性の高さを売りにしたはずのAR18ってAK系列と比べてしまうと
なんか中途半端だと思っちゃうんだよなぁ…

まぁ、これはあくまで俺の勝手な評価だし
AR18の機構だとかは様々な所に受け継がれている訳だけどもね

>密造AK
そこらの適当なガンスミスが手がけられるのはガワ程度で、ボルト等主要部品は
設備が整ったところで作ったやつを横流ししてんじゃなかったっけ？

あのどっかの真理教がＡＫを密造しようとして失敗したのは、単純に作る人の経験値不足？

>>757
弾と銃身の製造がネックになってると思う
特に日本だと銃身を製造出来る工作機械や刃物の管理が厳しい
鉄砲関係ない製品でその手の機材が必要になっても入手しにくいし好きに使えないんで
設計からやり直しにしちゃう場合とか結構あるみたいよ

連中は公差の概念も理解してなかった気がする。

公差の概念が無いって動く物造れねぇじゃん…
というか毒ガスつくってたりするあたり化学系の人しか居なかったんじゃね？

>>758
おれが聞いた話は設備はあったが製造する人が素人揃いで失敗したとかなんとか

なんでいきなり小銃からチャレンジしたんだろう
ステンくらいならまるでオリジナルのようにいっただろうに

そんな頭すらなかったアホの集団だったんだろう

まぁ中東の田舎の連中もつくってんだから我々にでもできるだろうと思ったんだろ

少し違うがアメリカ人にできるなら俺にもできるだろうって理由で拳銃作った日本人(?)がいたな

でも冷静に考えてみりゃ、ステンレベルでもあの当時の日本なら十分脅威だよな。でも、拳銃弾ってそうかんたんに
手に入るのかね？

日本での9mmの入手は難しいから銃砲店襲えば手に入る口径のライフルが一番な希ガス

密輸だろjk

>>766
日本の銃砲店に7.62mmx39が置いてあるのか？ｗ

5.45mmもねえよなあ。
タマの事を一切考えずにガワだけ再現しようとしたんだとしたらアホの極みすぎる。

>>764でFAだろ。
中東の田舎であろうと職人舐め杉。
けっきょく頭でっかちの用地な連中の集まりでしかなかったわけだｗ

まああれで、「銃を作る」「生物・化学兵器で大被害を与える」
「核兵器を作る」というのはかなり難しいってことがはっきりしたわけだ。

あれほどの資金があり、さらに警察に完全無視されるという幸運があって、
あれだけのことしかできなかった…まあ被害者はいるけど、「何万人が死ぬ」
ではなかったからな。

今エルサレムが消し飛んでいない、それ自体が、アラファトや
アルカイダどころかイランが全身全霊で頑張っても、一発の核兵器を
作ることも買うこともできない、という動かぬ証拠…

あ、「リスクにあなたは騙される（ダン・ガードナー）」の受け売りだよ、確か。

>>771
エルサレムは奪還対象であって破壊対象ではない事もお忘れなく。例にするにはちょっと・・・。
本論には同意。結局なんであろうと兵器ってのはとっくの昔に門外漢には手を付けられない分野になってた訳で。

>>768
店によってはあるぞｗ
7.62ｘ39は中国製がアメリカにダンピングされて値崩れしたのと威力がありすぎなくて肉が傷まないから、アメリカではかなり一般的な弾になった
その影響で7.62ｘ39のアメリカ製の猟銃なんかも製造されてる
そういうのの一部が日本にも輸入されてる
オウム事件の頃だとタイミング的に微妙だが
あと5.45ｘ39だとまず認可おりないから無理だな

>>773
7.65mmx51と間違えてないか？マジかよぉぃ ｗ

アジア最高のアンサルトライフルはINSAS だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=oLTIzY-Ffog
Insas Rifle Firing at

異論は認めない。

89式だな。
次点でK2

>>775
軽くググッた程度で恐縮だけど、最高といえるほどの凄さでもないようだが。姿の良いのは認める。

>>775
ふ〜んインドのAKのコピーなのか… 知らんかったｗ

>>774
マジだ
Mini30とか多少だが輸入されてる
あとロシアのサイガとかも
AR-15の7.62ｘ39版は今じゃ認可おりないから無理だが

それじゃ、あのときの某真理教にとって、一番手に入れやすい、作りやすい、使いやすい銃器ってなんだろうな
素直にショットガンでも密造しとけばよかったのかね

>>780
223Remと308Winは銃砲店で売ってたはず。
だからガリルとかかな？

というか密輸入のがはやいんじゃねーか？

自前で作るって選択肢は？

小火器なんて安いものを揃えるのに自前で作ってたら話しにならん
ステンガンレベルだって多数の関連工場や関連会社があるから作れるものだし

>>775

同意だよ。

AKを学びつつG3系、FNの良いところも学び取った アンサルトライフル。

最強も頷ける。

少し重いな。
半透明マガジンは評価するけど、
他の部分はAK-101と比べて何がいいんだ？

アジアオンリーだったら、台湾の91式小銃が1番バランス取れてて良いとおもうんだが

つか、レシーバーカバーにスコープマウント付けてるけど
これのせいで重量かさんでるんじゃないかと思う。

>784
作りたい、作ってみたい、作ったという事実を周囲に誇示したいという欲求が先にあって
実用は考えてなかったんじゃねーかな。
連中がコピー試みたのはよりによって弾薬入手が面倒な74だし。

5.45mmの弾薬を密造するか密輸入する手間をかけるのなら
銃ごとセットで密輸入した方が絶対に早い、という当たり前のことを理解してなかったアホ共。

>>789
学校で教える机上の理屈は知っていても、
実際にモノを作ることの大変さを知らなかったんだろう。

現実に試行錯誤を繰り返してようやく実用になる物が出来るという事を知らず、
教科書通りに進めれば理屈通りのモノが簡単に完成すると思っている。

そういうアホだから、現実の社会に対応できず、手軽に入る成功を求めて、
得体の知れない奇跡やら、超能力やらに傾倒しちゃうんだろう。

逆にだ。
バブル崩壊以来潰れまくり、多くは首を吊った数限りない
「ものづくり中小企業」たち、そして海外移転とかで
後継者も育てず引退した団塊旋盤工たちの手には、
その教科書化できない微妙なノウハウが膨大に蓄積されてたってことだ。
アメリカだって、イギリスだって同じことだ。

その膨大な宝の山が消えうせたら、取り返しはつかないよな…

>>775 >>785
じゃあなんでインド軍はインサスに全面更新せずタボール初期型の人柱になってたり
ジッタラとか妙な代物を作ってたりしてるのかと…

>>792
ブリテンの影響じゃね？

誰かアンサルトに突っ込んでやれよ

イラクやアフガンに派遣されたイギリス軍の選択肢
１そのままL85を使い続ける、何人死のうと
２現地でAKを買って使う
３FN-MAGを多めに送ってもらって頼る
４FN-FALを倉庫からひそかに引っ張り出す
５ふて寝

さあどれを選んでいるんだろう。

>>795
制式のG36を使う

>>795
1みたい。
youtubeなんかの動画見る限りじゃ、完全にセミオート使いしてたよ。「連射」でなく「単発を数回」なら問題はないようで。

>>795
銃剣突撃を駆使しつつ使う

>>791
一般機械に置いて機械加工なんてできるだけ使わないようにするのが当たり前だから
悲しい事だが、超技術を持った旋盤工というのはもう要らないんだよ。コスト的に割りに合わない。

>>799
機械では絶対に追いつかない領域ってものがあるんだよ？

>>800
そもそもそんな領域で公差設計しないもの
追いつけないとも思わないが

>>800
>>799は社会を見てないか現場を見てないかのどちらかだと思われ。
>>801
"モノ"ってのは図面どおりでハイでき上がりっていくとばっかりは限らんのだよ。

>>795
そう何人も小銃の不良が原因で死んでるわけじゃ無さそうだし
これからも改善される事は無いだろう

>>802
その通り。
名人による超人的機械加工必須の公差を図面に書き込んだら
「こんな歩留まり悪いモン量産できるかボケ！」って現場からどなられるな。その前に検図で撥ねられるだろうけど。

社会を見てないか現場を見てないかどっちだ君は？
それともコストを度外視できる宇宙開発分野とかそっち方面の人か？

>>804
>社会を見てないか現場を見てないかどっちだ君は？
改行したところで安価入れてくれてないので、なんかおれに言われてるように読めるが？ｗ
おれは社会も現場も見てるぞｗ

何か変な流れになってるけど、技術を持った職人さんは国の宝ってのは正しい
でも工業の合理化の為に、生産過程からそういう要素を排除するのが定石って話でしょ
職人を切り捨てるみたいな言い方が気に入らないんだろうけど、
彼らに対する敬意を失ってる訳じゃないと思うの。それはそれ、これはこれ

>>805
安心しろ
俺も見てる。

>>806
技持たぬ素人としては、せめて工業生産品に彼らの技と心が小なりとも活きる事を祈るのみやね。

>>804
別に宇宙で無くても一品物ってのはあるんだよ？
そしてメタルコンタクトって｢ハイ図面通りです｣は
通らないこともあるんだよw

一品物とかで設計図通り作ったら部品が噛み合わなくて
現場で職人が修正するとかそういうのはないの？
家の建築現場(オーダーメイド)では時々そういうことが起きてたが

設計図通り作ったら部品が噛み合わないってのは機械物じゃ単なる設計ミスだね。
建築関連はある程度はその場合わせになる。未熟な設計者だと機械物みたいにガチガチの設計して呆れられな。

>>809
例外をさも一般的な様にいうのはナンセンスだろう。

だがメーカーの社内でも本社開発部が設計した通りに工場で生産してみると不具合があり、
工場付きの技術者がその事をクレームとして本社に報告すると開発部に睨まれるので、
こっそり工場で独自に再設計して生産を続けるという事は意外とよくある。
技術者なら誰だって開発部で働きたいもんね。

超技術前提のSIG550
最低技術で作れるAK

どっちも信頼性に定評があるのがなんか苦笑する。

AKでもコア部分は設備とノウハウが揃ってないとできないからなあ。

>>812
現場で勝手にやられて不具合起こして毎回客先から怒られるのは俺ら設計や営業、苦労するのは本社製造管理じゃボケ！！！
まったくもう・・・

>>815
じゃぁ現場で不具合が起こらんような設計をせんとな。
理論と実践は違うんだから。

>>816
>>815の人がキレてんのは、
「設計者の預かり知らんところで手直しなんかして、もしそれがまた別の不具合呼んだら手の付けようがないだろ！」
という事かと。

どっちかっつーとこの場合、現場と本社でまともに意思疎通ができておらず
問題が発生するまで設計変更の把握もできなかった社内体制がザルなんでねーかと。

>817
現場で弄れないブラックボックス扱いにして、いざ不具合が起きて本社に送り返された時に
「現場で想定外の〜」とかゴネるような奴がいなければその言い分もまだ信用できるがね。

やはり風通しの問題なのでは？

INSASライフル
http://ofbindia.gov.in/products/data/weapons/wsc/12.htm

^http://ofbindia.gov.in/products/data/weapons/wsc/add_32.htm
^
http://world.guns.ru/smg/smg142-e.htm
^

>>817
>>818がFAだってのは頭ではわかるけどさ
現場としては、不具合チェックできんかったのにエラソーにすんな！ｺﾞﾙｧ!とも言いたくなるわけでｗ

現場が勝手な判断でやるのが問題なんだよ
黙ってやって意思疎通もクソも無いもの

中国の工場とかデフォで勝手な変更やりやがるし

じゃぁ図面どおり作ったらまともに動きません。
今から設計変更ですか？かまいませんけど工程詰めないでくださいねって言えばいいわけですね？わかりますん

…試作と言うものはないのかと素朴な疑問

設計ミスが見つかった
でも今から直してたら納期に間に合わないからなんとかしちまえ！
はどこの世界でもよくあること

試作は成功前提のイベントとしてスケジュール組んでるとかよくあるよなあ。
……その方が額面上期間短くなるから。

試作で思い出すのは、台湾に委託したら試１が期限をすぎても上がって来ないんで
催促したらもっと金寄こせって言われてその場の全員が唖然としたことくらいだ
ホントは２回やるはずだった試作は結局１回になったっていう

試作と量産品が違うのはﾃﾞﾌｫﾙﾄです

試作は不具合を洗い出すための工程なんだから違ってるのが当然だわな。

話豚切りで悪いんだけど、
AUGみたいなトリガーの引き加減でセミフル撃ち分けるライフルってもう出てこないのかね

納入することもある最終試作が製品と違うってのはおかしな話なんだけどな・・・

>>830
実戦の際にはストレスかかるしヤバい状況の中で加減なんて考える余裕ほとんど無いだろうからなぁ
経験積んでない新兵なら尚更な訳で

なんだかんだで別個のセレクターの方が分かりやすいと思うよ
面白い試みではあったけど、多分もう出ないんじゃないかな

パーツ点数は少なく組めるけど、引く「加減」という操作を強いるからね。
一個一個の動作はできるだけ単純化しないとオペレータが扱いきれない。

使い勝手という点ではMG34みたくトリガー分ける方式はどうなんだろ

>>834
ありゃセミがおまけだったから採れたデザインだろ
握り直しながら使い分けるより、結局指切りバーストやったほうがマシって結論に
MG42ぐらい無茶な発射速度にしたらあれはあれでセミが必要な気がするが、今度は確実なセミオート機構設計できなかったのか単純に割り切ったのか？

>>832
むしろヤバイ状況ほどセレクタの位置なんて気にしないだろうから無くて良いかなと
コントロール出来ないと困るので2〜3発に制限する機構は付けたいところだけどね

>>833
AKなんかだとフルに入れて指切りするじゃん？
っていうかAKでセミオートでガッツリ狙って撃つ動画みたことないんだけど、
あんな感じで良いんじゃないかと思ったんよ

だったら初めからフルにしておけばいいだけでは？
引き具合でセミにする余裕があるならセレクターだって操作できるでしょ
てかセミオート不要論なのか？

いやセミオートは要ると思ってるんだけど、あの独特なトリガーが活きる場合って何だろうって思ってさ
というかスレチが続いたんでいい加減流れ変えたかったからパっと思いついたの書いただけ

まあ、匍匐したりヤブに入ったりしてもセレクタが変な位置に入るのだけは防げるよね
それにどれほどの価値があるのか俺にはわからんのだけど

ベレッタみたいに、フォアグリップの上げ下げでセミフルを
打ち分けるのは？

あとAKは、少なくとも7.62mmは一発ずつ丁寧にぶちこむのが基本、
フルオートは制御不能がデフォとよく聞くな。

それどのベレッタ？

>>840
AKはばら撒き銃のイメージが強いけどちゃんと狙えば普通に当たるんだよね。
フルオートは制御不能というわけじゃないけど体格の小さい人が適当な姿勢で撃つと
本当のばら撒き銃になってしまう。
逆に12才くらいの子供がフルオートで撃ってもコントロールできるAK-74は凄いわ。

ちゃんと狙えば当たるのは当たり前だろうに
照準が短いから正確に狙い辛いけどな

サブマシンガンよりだからな。
大口径短小弾も、45ACPに近いと思えば納得できる。

…45口径の弾使ってたらアメリカは大喜びで買ったろうな…

さすがのアメリカ人でもライフル弾と拳銃弾の差くらい理解してるだろ
遊びで撃つなら.22LRのが確実に売れるし

大口径信仰者が多そうなメリケンでも一番売れてるのは.22LRらしいからな・・・

銃と一番縁の遠い日本人が銃と一番近いアメリカ人に拳銃弾とライフル弾の差がわかってないとか言うのは
ギャグで言ってるのだろうか？

>>846
安い
この一言に尽きる

>>847
日本では知識を得ることが目的だが
向こうじゃあくまで護身用のツールで撃てて暴発しなけりゃなんでもいいって人間が多い。
だから中小企業が作った粗悪なｻﾀﾃﾞｰﾅｲﾄｽﾍﾟｼｬﾙが大量に売れる。(最近は暴発しないけど)

日本じゃそもそもどうでもいいって人間が多数派だろう
なんで日本のオタクと向こうの一般人を比較するのかわからんわ

AKのコピーくらいで何を今更、と思ったら…
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011092202000019.html

>>850
スレ違だ、ごるぁｗｗｗ

>>849
このスレに居るような軍ヲタとアメリカ一般人を比べてって話だろjk

そんなもん一般人が詳しくなくて当たり前じゃね？

（　・∀・）旦~~~
日本人はみんな空手ができて、中国人はみんなラーメン作れると同じくらい、
アメリカ人はみんな銃に詳しくて拘りあると思っている人は、たまにいるよね〜

>>854
だがアメリカの少年はみなバスケが上手いし、スペインの少年も例外なくサッカーが上手い。

嘘つけ
みんなってわけじゃない

ﾏｼﾞﾚｽktkr

後でネタと書けば（ry

むしろ釣れたと書けば（ｒｙ

ネタをネタと判断できない人には(軍板は)難しい


ってマイケル兵長が言ってた。

寝た

アメリカの少年のホッケー率は異常だけどな

ほうけぇ

HK416は本当に優れた銃なのか？

HK416ってガスピストンにした分M16/M4の軽量さとコントロールし易さが若干スポイルされてるという話じゃん？
他の部分は基本的にM16/M4と同じだから、基本設計自体が新しいSCARやG36程メンテナンスが容易という訳でもないよね
長くM16/M4使ってた米軍からすれば「同じ操作系で、多くの部品・アクセサリーが共用でき、より信頼性が高い銃」となるだろうけど
それ以外の国から見れば、標準でレイル装備な以外は目新しさもない普通のアサルトライフルだよね？
少々もてはやされ過ぎな気がするんだよなあ

まあこれだけM4系のアクセサリーが豊富になると「同じ操作系で、多くの部品・アクセサリーが共用できる」というのは相当な強みだけど
AR15も1911と同じで、設計の優秀さよりも「アメリカの民間で人気があるからパーツが豊富になって進化し続けてる」というのが大きい気がする

>>864
仰りたい事は重々解りますが、アレはメンテ性というよりバトルプルーフが優秀、ぶっちゃけていえば「乱暴使いしてもそう壊れない」
信頼性とざっくりいうよりは、動作確実性に特化した次世代ライフル、という理解でおりました。
発射レートとか命中精度なんかはＭ16系に若干劣るらしいですな。

メンテナンスしやすいかどうかはともかく、H&Kの独自機構でクロムめっきされたボルトは汚れにくく熱せられにくいとか
どの程度かはわからんが、優秀なのかも

ただ、416がそんなにありがたいものなら、とっくの昔にショートストロークピストン化してるよなぁ

ＨＫ416発表前後あたりからの新提案のライフルはプロモ映像で大概泥漬け水漬けしてて、
銃器メーカーってホント大変な商売だな、と他人事ながら同情しましたw

アサルトライフルの作動方式の問題はもはや神学論争の次元だからな
沈静化した問題に再着火して、よくまあここまで燃え広がったもんだと感心するがw

>>867
>とっくの昔にショートストロークピストン化してるよなぁ
しない。
けっきょく歩兵の小銃は数が多い分ガーランド→M14とかM-14→M-16みたいに
明らかに効果が出るんでもなけりゃ、なかなか変えないよ。

いや、Ｍ16Ａ1の時点で汚れに弱いことが発覚したんだから、Ａ2化の時点で弾の変更よりも作動方式の
変更を考えるべきだったんじゃねぇの？

そういやAKの「病的に摩擦抵抗を排除してる」点って具体的にはどのあたり？

M16の初期の不良は機構上の理由もさることながら、樹脂製の見た目から「メンテナンスをしなくても動作する」なんていう噂が流れてメンテナンスを怠った奴もいたらしいな

>>871
M16のショートストロークピストン化ってのはA1の時にすでに試作されてる。
結局のところ歩兵が所持する程度の弾数では汚れによる不具合は発生しない。

>>873
あれ？初期のM-16の不良は、実はちゃんとクリーニングをこまめにやってればどうってことなかったとかなんとか
構造上というよりものぐさな米兵のせいの方が大きかったんじゃ？

あとちゃんと指定した発射薬が納入されてなくて発生するカーボンが多かったのも理由。

>>875
すまんそうかも
クロムめっきだとかボルト・フォワード・アシスト・ノブのことばっか気にとられてたけど、クリーニング・キットを配布してしっかり
クリーニングやらせたみたいだし

逆に考えれば、兵隊のレベルなんてどこでもにたようなもんだからな、それを考慮して
リュングマン式をやめたところもあったのかも試練

>>872
見てわからん？
お前さんの目は節穴だな

>>871
M16→M16A1でボルトフォワードアシストの追加+ボルトキャリアなどにメッキをかけるなどの改良
A1→A2でガスポートの孔径を大きくしてまた同時にリコイルスプリングを強いものに
それで問題ほぼ解決
商売で火のないところに必死に風煽ってるのがいるけどな

まぁいくら信頼のショートストロークピストンたぁいえＬ85みたいなアレでナニな鉄砲もあるしなｗ
作動機構だけで鉄砲の価値は測れないなｗ

しかしＳＩＧ550系なんだけど、あれなんでロングストロークピストンなんだ？それに陸自の８９式も。
どっちも本土決戦用の命中精度重視な設計思想だけど、ロングピストンだと反動強くて弾あたらなくね？

軍用銃に求められる性能からすれば
ロングだろうがショートだろうがリュングマンだろうが大差無いってことでしょ
ボルトグループの質量がでかい方が作動安定性を得やすいし、
タイトな薬室を持ってるヤツなら尚更重たいボルトのが理想的だ

>>880
Sigは基本的にAKのコピーだからだろ
550までいってStgw90として制式化されるまでえらい時間かけて開発してるし
作動方式がどうのって問題が本格的に取り沙汰される以前の設計
そういう意味ではFNCあたりと経緯は似てる
開発開始時期でもすでにAR18は登場してるし、目端の利くところはそれ参考にして新世代の銃を開発し始めてるけどな

SIG550は高い信頼性と命中精度を併せ持つ、5.56mm最高の名銃と
定評があるね。

まあ重くて高いけど、バランスが極上だから構えてれば重さは感じないそうだし。

>>883
それ20年前の評価w
登場当時は高く評価されたけど、時間が経ってみたら歩兵戦術と装備が大変革したこともあって一挙に過去のその他大勢に
スイスの兵制大変更のアオリ受けて550自体はとっくに製造中止だしな
コスト度外視でとにかく最高の、ってやったらまあそれなりのができたけど、当然価格競争力もないというw

SIGは無可動の540だったかを持った感じでは、フロントヘビーでちょっと…って感じだったが

やっぱり最新のAKがもっとも優れてるのでは？
拡張性、信頼性、操作性、命中精度、、はどうだか知らないが
どれをとっても優れてると思うんだ

何を優先させるかで見方は変わるもんだ
光学機器への対応を考えるとAKシリーズは真っ先に除外されるだろうし
高熱になるハンドガード上とかレシーバーカバー開けられなくなるサイドマウントは論外だ

今は付属品や装備が増えて、銃本体を少しでも軽くしようとしてポリマーや軽合金多用してるというのに。
AKが優れてるなんてありえないな。

>>887
ならポリマーやら軽合金とやらを多用したAKを、、、うん、、相当間抜けに思われるんだろうな

アサルトライフルにポリマーや軽合金を使うなんて鼻持ちならねぇな。
鈍器として殴れねぇじゃねぇか！

骨組は大体スチールだし重さも充分あるから殴る分には全く変わらんと思う

>>889
鈍器と聞くとL85だったか？あれを思い出すな

英国の誇るたまに弾が出るランスですね

AK100シリーズは全部横折れストック。
でも横折れストック自体、いつかはガタが出る、
前後のガタは許せるが左右のガタは終わる、
って話を読んだことがある。

>>893
それだとG38や89式(空挺？)もそうだな

MP7と、カールグスタフ一回り小さくした無反動砲コンビ、
ではアサルトライフルの安さと汎用性には勝てないのかな

無反動砲の類はあんまり弾小さくすると産廃にしかならないしね
カール君担ぐ人の武装にMP7は悪くないと思う

正直、Ｍ4にＭ203のっけるよりか、むしろＭ79とＭＰ7の組み合わせのほうが軽くていいんじゃねとか
妄想したことがあるね

ちなみにカールというと重いというイメージがあるが、
スウェーデン最新型は半分の8kgまで軽量化されてるとか。

充分重いとか言うな、FN-MAGや迫撃砲よりましだ。

日本も歩兵砲としてカール君を重用してるのならM3と入れ換えたりライセンス契約結んだりしないのかな？
軽量化した分強度に問題があるとか？
アメさんとかは軽いM72、強力で手軽なAT-4と使い捨てでカールグスタフのようなものは海兵隊か特殊部隊が使う程度だからなあ

M3は軽量化に無理があったようだぬ

M72は軽便な上に、用途に合わせて色んなヴァリエーションが出ているが、
なぜ陸自ではM72のような使い捨てロケット砲を採用しないのだろう？
もしかして使い捨ては勿体ないとかいうイメージだから？

つ 110mm個人携帯対戦車弾

パンツァーファウスト3は使い捨てじゃないだろｗ
しかも重いし。

>>901
その辺は輸送能力とか備蓄の問題と相談にもなるからではないかい？

おまえらスレタイを3.14回読んでから切腹して来い

（　・∀・）ｙ−〜〜　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
4.6kgもあるガリルについて

まして7.62mmNATOとなったらどれだけ重いんだろう

ガリルかぁ・・・人類史上最強の栓抜きだよなｗ

（　・∀・）旦~~~
手元の資料によるとガリル・スナイパーが8.2kg、PSG-1並だね！
狙撃銃だから比較は難しいけどそれでも、他の狙撃銃より重いよ〜

「5kgの30mm迫撃砲（射程1kg）」＋マシンピストルまたはショットガンと
アサルトライフル、どちらが火力とか継戦能力とかコスパとか上だろ。

場合によるとしか

マシンピストル持つ位ならカービン持ったほうがいいとは思うよ

＞910
おまえ、日本語が母国語だよな？

>>910
日本語でおk

まぁまぁ、グレネード系+SMGorショットガンみたいなのは
それこそ米陸軍でさえ夢見た、だれでも1度はかかる麻疹みたいなもんだからｗ

しかしまさかの栓抜きを付けてしまったガリル程ではないにしても
チタン素材の採用とか妙なデザインのボルトとかタボールも地味にネタ要素豊富だよなぁ

なんでイスラエルは実用性があるんだか無いんだか微妙なラインの銃ばっかり作るんだｗ
まぁそこが好きなんだけどさ…

そりゃあんた、オーソドックスな設計じゃAKには勝てないからさ

周囲に溢れてるのがAKとPK、SVDに代表される東側火器大系だから、
同じコンセプトではなく「それらに対して（あるポイントで）明白に有利なもの」を作らないとやってられんわな。

そんなガリルとタボールもあまり普及せずに結局アメリカのM16が使われてる現実

今はそのM16もM4になってると

B＆TからMP9の改良型（新作）
出すって雑誌を見たが、9mmも需要はあるんだなぁ〜

そらデファクトスタンダードですし
なんもかんも5.56mm弾にするわけにも行かないし
5.7mmだの4.6mmだのは中途半端だし

露軍、カラシニコフ銃の購買停止
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110927/erp11092723030007-n1.htm

この在庫
どこに流れるやら

陸自で買えばいいのに
正直製造技術がなくなっても大して困らない89式はいらない子

中東のイギリス軍はさぞ欲しいだろうなあ

おっと陸自の随意契約はアンタッチャブル

頑丈なだけが取り柄の銃なんて要らね

過剰流通のAKなんて今更いらないでしょ
欲しがるのは後進国とかテロリストだけ。

後進国：ノーサンキュー
ﾃﾛﾘｽﾄ：I have G36

AKといってもAK-74Mなら300ヤードでM16A2と互角に戦える代物。
性能的には折り紙つきだ。
ただし少し性能が劣ってもより安い東欧製や中国製が世界市場に溢れてるので
本家のカラシニコフ社は今後のシェア獲得が厳しいかも知れない。

この場合、ＡＮ94もいらねーから次を作れってことなんじゃろうか？

>>930
地形にもよるだろうがM16やM4も作動不良が気になるところだ

>>927
各国の軍や銃器メーカーが、何のために
必死にAKに勝てる銃を開発しようとしてるのか
ご存じない？それはそれはw

AN-94が残念。
面白いしカッコイイと思うんだが。
改良するにも後継者がいないらしい。

ニコノフの部下でさえAN-94の作動原理を100%理解していた人はいなかったらしいね。

なんかワイヤーが入ってるんだよな
よくあんなもん思いついたもんだ

>>934
つまり俺でもいいのか？

人体ゼラチンの代わりで良ければな

Armsマガジンだったかにフランス外人部隊所属の日本人の記事で、アフガンで他国の最新装備を知り目にノーマルのFAMASしか支給されなてない...って嘆いてたね

>>935
実はニコノフ本人にもよくわかっていないんじゃないか

もう鬼籍に入っちゃったからねえ。

米兵がM16のクリーニングをしてる動画って無いの？

>>933
ロシア軍も「敵と同じ性能の銃はｲﾗﾈ」ってことだろ
AR系が主装備の軍隊と戦うなんて今後無さそうだし

記事読むと「たっぷり余ってるし新しく良いのができるまで買い控えるわ」ってだけじゃん
鉄砲は無いと困るけどあったから戦争に勝てるってもんでもないしね

つうか各国のメーカーが見てるのはAKじゃなくてM4だろ？
金があって、兵士の練度にも不自由してない国なら扱いの楽なM4選んでるし。

>>942
あったけど、べつに面白くもなんともないぞ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=UZaLAdAs1fs

こっちは教育用ビデオっぽい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bilE2cSMO8g&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=_HXFobzhJdo&feature=related

猿でも使えるカラシニコフ！

http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU

猿の惑星の宣伝ビデオなのに
猿みたいなドヤ顔で貼られても困る

>>948
まぁジョークぐらいわかるだろうなぁと思ったんだが

そんな昔のネタ貼られても寒いだけだって言う

ウィキペディアに書かれてあった・・

テストの内容は各銃10挺を25時間にわたって汚し、その後銃を6千発発砲するというものである。
テスト結果/排莢不良回数
XM8 - 127回
SCAR-L MK.16 - 226回（内16回は深刻な問題）
HK416 - 233回
M4A1 - 882回（内19回が深刻な問題）

この情報の真偽は確かめようもありませんが、事実とするとM４はいただけないな。
M４の操作性が良い言うのなら、HK４１６と言う選択肢がある。

あれは折角のシンプルなフロント回りに半ば無理やりガスピストン式に改造したものだし
最初からガスピストン式に設計したG36を採用するのが素直では？

米兵はくさるほどいるから1-2%のライフルでトラブルが発生しても
大局には影響でないからM4のままでも問題ないという考え方なんだろ。
これが台湾とかイスラエルなら国家の存亡に関わる問題だがな。

その内の200発はマガジン起因とい事で新しいのが採用されましたが

>>952
だが標準で光学スコープを2個も組み込んでいるG36は高価な上に、暗視スコープの
着脱に不便でもあるので、ピカティニーレールを設けたM16A4の方が都合がよさそう
だという話を聞くが。

>>945
え？練度に不自由してない国なんて無いだろ？

そのイスラエルでもM4が中心じゃねぇか

その手の具体的に調査した例ってAKじゃ殆どないよね

>>955
輸出用はダウングレードされて光学機器はオプション扱いだったとおもう

現実はそんなになる前に普通クリーニングするわってことなんだろ
車でいえばオイル交換せずどこまで走れるかの試験みたいなもので普通はそうなる前にオイル換えちゃいます、みたいな過酷なものだったと

>>951
さんざっぱら既出。
その882回のうち200回はマガジンに起因するもので、
しかも実際の運用で「25時間にわたって汚し、その後銃を6千発発砲する」なんてありえないから実用上なにも問題ない。

掃除をサボった怠け者は知らんがな。

＞959

しかしダウングレードっつか、Ｃについてる標準的なレールのほうがありがたいって聞くぞｗあｒのリフレックスサイト意外と見にくいんだってなｗ
マルイのＫの話で申し訳ネェけど、たしかにレンズの面積がせめぇから、とっさに覗いて急いで照準つけるにはあれは狭すぎる。かといってその
サイトの上にダットのっけて２階建てにすると今度は重くて仕方がネェ

オーソドックスなレールに必要に応じて高額サイト乗っける方式のほうが使いやすいよやっぱり。あのサイトはＨ＆Ｋの技術変態っぷりがにじみ
出てて好きなんだけど使いにくいよなｗ


メキシコのパチモンだってあのリフレックスサイトやめて標準的なレールにもどしたっていうしな

掃除すればジャムとかの不良は回数がかなり減るからなー、そういったほぼあり得ない状況でのテストはあんま意味ない

ベトナム戦争だってちゃんとM-16を掃除してた兵士は一回も問題起きなかったなんて話あるし

でも実際、アメリカはベトナム以来歩兵戦じゃいいところねぇしな。砂漠でヘリコを飛ばせないことは別にしても、米軍があの体たらく
なのはＭ16系に問題があるからじゃねぇの？

ライフルが問題になるような歩兵戦があったか？

>>964
IEDをライフルでどう処理しろと？

>>965
独立戦争？

>>964
お前がそう言う事にしたいだけちゃうんかと

>>963
M16は、当初「クリーニング不要」なんて触れ込みで制式化されたけど
ベトナム戦の過酷な状況で生命に関わるトラブル続出
慌ててクリーニングキットとマニュアルを開発して前線に送り込んだという

一方その頃、AK47は油に浸した靴紐で掃除されていたw

いや初期の不良なんて周知な事を言われても
ドヤ顔で言ってるんだろうけど

>>957
そのイスラエル軍も当時1丁5ドルで買ったM16A1が老朽化して来たので
国産の新型銃タボールのリプレースが始まってるよ。
しかし1丁5ドルって、1ドル360円時代でも2千円足らずじゃないか。

>>970
モノを知らない963に対するレスだろw

>>972
流石玄人様は言う事が違うね
皆の知ってる事をわざわざ教えてくれるなんて

>>971
普通にM4に更新してるけど
最近は少数だけどタボール使いだしたけどね

そもそも
＞「クリーニング不要」なんて触れ込み
なんてあったか？兵隊の勝手な思い込みなら兎も角

>>971
日本にも売ってもらいたいなｗ
そうすると豊和さんが息しなくなるけどｗ

小銃を国産する意味はないからHK416でも使えばいいんだ

HK416を豊和にでもラ国させて貰うのが1番

これを陸自全部隊、SFGp、3軍基地警備隊、SBU、SATに、皇宮警察から原発警備隊まであらゆる部隊に半強制的に配備すれば、単価も安くなる

まあHK416に限らないけど、次期小銃はこれ位した方がいいよね

特殊作戦のような極端な想定でなければM16/M4で問題ない、ということでいいとして
じゃあ特殊作戦等過酷な状況における信頼性の高いライフルとしては、果たしてHK416（417）とSCAR（L/H）どっちが優秀なのか？
（ほぼ息してないXM8と存在さえろくに知られてないRobinson Armament XCRも入れてもいいけどｗ）

>>951の結果では深刻なトラブルがないHK416優勢とも取れるが、整備性やウェポンシステムとしての汎用性はSCARが優位
操作面はSCARのボルトハンドル以外はM4と同様の配置、デフォルトでのアンビ性能はSCARが優位
HK416は市場に溢れる多様なM4用パーツの大半を使用できる優位性がある
射撃性能（精度よりコントロール性がキモになると思うけど）でこの2丁を比較したって話はどっかにある？

SCARとM4を売ってる動画を見るとM４のが反動制御がいい感じだったな

アメリカ海兵隊ってなんで予算少ないの？

なんでHKの営業が混じってるん？
日本で軍用ライフルなんて市場がないよ

関係ないけど豊和とHKって確か技術提携結んでたよね

>>982
狩猟用にry

というのは置いといて
一国の軍隊で採用されるのは十分な市場ですぜ

>977-978
いまのタイミングなら、ＨｋからＸＭ8のプラントを丸ごと買うのがいいかもしんないねｗ

ところでＸＭ8、あれどうして没になったん？

金をかけてM4を置き換えるほどのメリットが無いから。

しかも、色々と互換性なかったりするしな

ところでXM8って開発中止になったの？
グダって以降の話全く知らん

お蔵入りというか歴史の一ページだろう
G36の皮被せ直しただけのようなもんだし、HKもあれに拘泥しないだろ

やや早いんですけど次スレ立ててみました

アサルトライフルスレッド その12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/

XM25ってどうなったんだろ。
ついでにXM26（ショットガンのほう）も。

>>989乙

うめ

>>990
XM26はとっくの昔にXがとれてるし
XM25は今年から調達開始

うめ

うめ

m4の重量を2.5kgとしている資料と3.5kgとしている資料があるんだが、
どちらが正しいんだ？

（　・∀・）旦~~~　2.5ｋｇだよ！

うめー

999だな。

1000なら自衛隊が次世代小銃にSCAR採用

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