日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ

>>922
＞じゃあなぜソ連は講和条約の席から逃げ出したんだいｗ

講和条約はソ連に逃げられたから、ソ連を判事に招いた東京裁判も無効ってことか？
あるいはソ連の入っていない講和条約なんて無効だってこと？

ソ連抜きのポツダム宣言は『黙殺』だから、ソ連を排除すれば東京裁判もアウトだよ。

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

ん？　東京裁判は絶対に受諾させたいんだろ？

東京裁判を受諾させたいのであれば、北方領土の件でソ連を違反国呼ばわりしちゃいかんよｗｗｗ

>>925
＞講和条約はソ連に逃げられたから、ソ連を判事に招いた東京裁判も無効ってことか？
東京裁判は戦犯裁判なので講和条約で効力が確定した訳じゃないんですけど？
あれは条約締結で普通なら戦犯釈放となる所をその後まで拘束し続けることを
特別に確認しただけの話ですし。
もうちょっとマシなごねかたしてくれません？

＞ソ連抜きのポツダム宣言は『黙殺』だから、ソ連を排除すれば東京裁判もアウトだよ。
逃げ出したのはソ連の勝手ですからねえ。
なんで他の連合国まで巻き込めると思うんです？
北朝鮮がIAEAを脱退すればIAEA自体が無効レベルの話じゃない。

だからソ連の悪行を非難したいのであれば、先にソ連代表を判事に招いた東京裁判を破棄しろっての！

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

ソ連は嘘つきだ国際法違反だ言ってるが、東京裁判にはソ連代表が判事として参加してたはずだ。
嘘つきの国際法違反のソ連がそんなに嫌だってんなら、先に東京裁判を破棄したらいいだろう。
それから敗戦国から領土権を主張したいなら、無条件降伏をしていない旨を宣言すれば良いだろう。

>>924
＞国際法で禁止されている捕虜の重労働をやらかしておいて

＞謀略も何も日本固有の領土を侵略された土地だと嘘ついたのはソ連

>>927
アホか？
日本は約束を守って固有の領土を取り返したいだけで、
約束そのものをなかったことにしたいわけじゃない。
その手段としてお前のいっていることはまったく意味がない。

＞それから敗戦国から領土権を主張したいなら、無条件降伏をしていない旨を宣言すれば良いだろう。
無条件で受け入れた条件に反するのでむしろ無条件降伏した旨を再確認するだけの話ですね。

北朝鮮が米軍を相手に、米軍を撤退に追い込む実力があるとでも思ってるのか？

大祖国戦争でナチの暗黒支配から人類を解放しベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍が、
金正日の北朝鮮と同列に扱われるとでも思ってるのか？

>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
>第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、

あの当時ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出れば、米英はひとたまりもないんだぞ？
そうで無ければ、何で米軍ともあろうものが占領地区をソ連に譲り渡すのだ？

>>926
＞逃げ出したのはソ連の勝手ですからねえ。
＞なんで他の連合国まで巻き込めると思うんです？
＞北朝鮮がIAEAを脱退すればIAEA自体が無効レベルの話じゃない。

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

だから本気で相手を国際法違反の嘘つきと断じるなら、それ相応の制裁を加えてみろってことさ。
条約違反を本気で責めるなら、制裁のひとつでも加えてみろって話。

罰則の無い法律なんて、法律と呼ぶに値するのか？

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

>>928
＞日本は約束を守って固有の領土を取り返したいだけで、
＞約束そのものをなかったことにしたいわけじゃない。

あ、そう・・・。

ならソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢を懇願するのみだなｗｗｗ

>>929
実力で奪うことを権利があるといわないと何度言われれば気が済むんだ？

＞だから本気で相手を国際法違反の嘘つきと断じるなら、それ相応の制裁を加えてみろってことさ。
日本の寛大なおぼしめしと対ロ友好姿勢に感謝するんだな。

WW2後、ソは、対ド戦勝利貢献とEU駐留圧力で米も認めソはドから領土を割譲する(戦前からソ領地ではない)、OW後、ソはJ領土割譲を試みるがソが火事場泥棒的でEUと比べ影響小と見て、米拒否、米が認めれば国際的にそうなりJも従ってた、米拒否だからJ正しい

アメリカが認めるか認めないの違い、アメリカが北方領土割譲仕方なしと判断すれば北方領土は割譲された

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

>>953
＞米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
頭の良い人が多そうなサイトでは殆ど批判されていなかった。
民間にとっては良いみたいな事を言ってた。ようわからんが


一方のヤフーコメでは感情論の批判ばかりだった

>>936
完全に同意。

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

東急裁判でソ連の尻に敷かれた犯罪国家の分際で、ソ連を断罪できるか？

>>928
＞日本は約束を守って固有の領土を取り返したいだけで、
＞約束そのものをなかったことにしたいわけじゃない。

約束そのものをなかったことにしたいわけじゃない？

なるほど。つまり日本としては、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがって、
ソ連邦に土下座して這いつくばって懇願するしかないんだって、そう認めるわけだな。
いくらソ連の違法を言い立ててみたところで、罰則や制裁を伴わないのでは無意味だから。

それに日本はソ連に対し、断罪を受ける立場であって、ソ連を断罪する立場ではない。
少なくとも『日本はSF条約で東京裁判を受諾した』という論法からすればそうだ。
そして『日本はSF条約で東京裁判を受諾した』以上、その効力は裁判が終わっても継続中。

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

ほら。日本は侵略国家で、ソ連邦がそれに対して文明の裁きを下すったってことだ。
東京裁判を『受諾』したということなら、ソ連邦の裁きを受諾したというのと同じ。
従って北方領土返還についても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢が全てだ。

>>939
毎度毎度同じ事を言わせないでほしいが
日本語を理解する努力くらいはらってくれないものか。

＞なるほど。
いいえ、正々堂々と胸を張ってあんたのいってることは嘘ですよと主張すればいい。

＞それに日本はソ連に対し、断罪を受ける立場であって、ソ連を断罪する立場ではない。
その断罪が侵略地の返還である以上、侵略してない固有の領土を渡す必要はないですね。

＞従って北方領土返還についても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢が全てだ。
はあ、嘘ついて固有の領土をかすめ取ろうということの
どこにも寛大な思し召しだの友好姿勢などがみられようもないですから
あなたの妄想ですら割譲は受け入れていけないものですね。

みてくれ北方領土に住み着いているロシア人の顔
民度が低いのがよくわかる
http://photo.sankei.jp.msn.com/panorama/data/2011/0713ryorofu/

>>916
＞日本は歴史的に日本固有の領土であり

それが幻想だってーの
歴史的に｢日本｣の固有領土は近畿地方のみだし、九州は本来倭国のものだし
倭国が日本に武力で屈服されたから九州は日本固有の領土と言うなら
ソ連は北方４島を武力で屈服させたのだからソ連固有の領土になるだけじゃん

何だかわかっていない奴が多いようだが、
中国の史書では倭国と日本国は別々の国でそれぞれが国使を送ってきたという記録があるからな
中華帝国に使者を送っていたのは倭国だけだったが途中で日本国からも使者がやってきて、
最後には日本国からの使者のみになったということが明らかになっている。

つまり倭国は日本国に滅ぼされたということだ
金印の出土からみて九州全域は倭国の領土であったことははっきりしているので
倭国を滅ぼした日本は必然的に九州以外の土地、おそらく近畿地方だろうと推察できるだろう

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

>>940
＞毎度毎度同じ事を言わせないでほしいが
＞日本語を理解する努力くらいはらってくれないものか。

申し訳ないが、あんたの不自由な日本語を理解しろと言われても困るんで。
んで何が困るかというと、

＞その断罪が侵略地の返還である以上、

その断罪として、北方領土はソ連に併合されたわけだが？

『侵略行動』について、断罪する側がソ連で断罪される側は日本で、その逆ではないはずだ。
北方領土がどうこうでソ連を責めだしたら、日本はいつからソ連を裁く立場なったのかと一蹴されるだけ。
つまり判事国たるソ連のやり方に文句があるなら東京裁判を破棄してみろってこと。

>>940
＞はあ、嘘ついて固有の領土をかすめ取ろうということの
＞どこにも寛大な思し召しだの友好姿勢などがみられようもないですから

だからどうしろというのだ？　ソ連やり方が不当なら、誰がどうやって制裁を加える？

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

東京裁判の判事にソ連代表が参加してるのに、誰がどうやってソ連に制裁を加える？

制裁する方法が無い以上、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待するしかないはずだ。

違うか？

＞日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ

こうは言ったものの、自分としては『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢』に期待したい。

それ以外に、敗戦国日本が戦勝国ソ連に対してできることがあるか？
東京裁判の判事国たるソ連を、被告である日本が、どうして断罪できる？

ソ連は日本の侵略行動を断罪した裁判官であり、日本は侵略行動の罪で起訴された被告人だ。
そしてSF条約で東京裁判を受諾したという論法からすれば、東京裁判におけるソ連と日本の関係は
今なお不動であり、敗戦国日本の側から戦勝国ソ連（ロシア）を非難することはできないはずだ。

＞ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待

そうではなくてあくまでソ連の違反行動を責めるのだということなら、まず東京裁判を破棄すること。

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

東京裁判を受諾だというのでは、ソ連が日本の非を裁く側で、その逆は一切無しということになるからｗｗ

>>906
＞＞無条件降伏に拘るのであればそれはそれで北方領土に関しては無条件放棄ということで、
＞＞ロシアからの天然ガス輸入に期待したい。
＞であるならば、絶対に北方領土の嘘を認めちゃいけないな。

よろしい。

そういうことならソ連が判事として参加した東京裁判は、直ちに破棄すべきだ！

しかし日本では、天然ガスのコストが高い。それはパイプラインがなく、液化してLNGタンカーで運んでいる
からだ。2000年ごろ、日本政府はエクソンモービルやロシア企業と共同で、サハリンからのパイプライン敷設を
計画したが、電力会社が拒否したために頓挫した。サハリンとの距離は2000km程度なので、世界の常識では
パイプラインで輸送するのが効率的なのだが、これが敷設されるとパイプラインの途中で分岐して電力会社
以外の企業がガスを使えるようになることを電力会社がきらったからだ。
だから首相が本気で脱原発を進めるつもりなら、再生可能エネルギー法案なんかどうでもよく、サハリンとの間
に天然ガスのパイプラインを敷設すべきだ。これによってガスはさらに安くなり、多くのユーザー企業や独立系
のPPSに利用可能になり、電力自由化も進む。市場メカニズムによって原発を駆逐することが、自由経済における
まっとうな経済政策である。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51725888.html

＞サハリンとの間に天然ガスのパイプラインを敷設すべきだ

原発はもうダメ、太陽光や風力では今ひとつということなら、ロシアからの天然ガス輸入しかない。
ここはやはり日本の国益のため、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待するしかない。

違うというなら、ソ連代表が判事として日本を断罪した東京裁判を破棄するか？

>>945
＞その断罪として、北方領土はソ連に併合されたわけだが？
は？　併合なんかされてませんけど？
いつ日露は講和条約を結んだんです？

＞『侵略行動』について、断罪する側がソ連で断罪される側は日本で、その逆ではないはずだ。
断罪とは罪を裁くことでやってもない罪を裁かれることではありませんが？

>>946
＞だからどうしろというのだ？　ソ連やり方が不当なら、誰がどうやって制裁を加える？
制裁を加えねばならない意味がわかりませんね。

＞そしてSF条約で東京裁判を受諾したという論法からすれば、東京裁判におけるソ連と日本の関係は
＞今なお不動であり、敗戦国日本の側から戦勝国ソ連（ロシア）を非難することはできないはずだ。
それらの論法からして侵略したわけでもない土地を渡すのは二枚舌でしょｗ

＞そういうことならソ連が判事として参加した東京裁判は、直ちに破棄すべきだ！
意味が分かりません。
嘘をついた相手の全てを否定しないと嘘が否定できない特殊な世界に住んでいるんですか？

＞ここはやはり日本の国益のため、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待するしかない。
北方領土返還もそのおぼしめしとやらに従うしかないといった直後に、
割譲もそれですか。矛盾もくそもないですなｗ

つまるところ、おまえさん、
日本はソ連＝ロシアのいいなりになればいいという結論を始めに持っていて
論法もな〜んも必要ないといってるだけじゃない。

>申し訳ないが、あんたの不自由な日本語を理解しろと言われても困るんで。
脈絡もなく必ず自分の結論に結びつける君には
論理的な日本語を理解するのが不自由ということですか？

無条件降伏はしたが、東京裁判は受諾したが、北方領土は返して欲しい？
もしそうだとすれば、それは『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』と違うか？

違うというなら、どうしたらいいのか『他の代案』を出してみろ！

>>949
＞＞『侵略行動』について、断罪する側がソ連で断罪される側は日本で、その逆ではないはずだ。
＞断罪とは罪を裁くことでやってもない罪を裁かれることではありませんが？

だからやってもない罪を裁かれて理不尽だと本気でそう思うなら、東京裁判なんて破棄しろと言っている！

> ＞そういうことならソ連が判事として参加した東京裁判は、直ちに破棄すべきだ！
> 意味が分かりません。
> 嘘をついた相手の全てを否定しないと嘘が否定できない特殊な世界に住んでいるんですか？

だったらどうしろっての？　ソ連のやり方が不満なら日本としては何をどうしろっての？
日本は東京裁判を受諾したんでしょ？　東京裁判にはソ連代表が判事になってるでしょ？

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

侵略を裁くのはソ連、裁かれるのは日本。それを受諾したということは、この関係が覆ることはないはずだ。
この関係を規定した東京裁判を破棄しない限り、北方領土返還論など噴飯物の二枚舌にしかならない。

北方領土なんて陳腐な煽りでロシアにいちゃもんつけて日露関係悪くしてどうする？

>>951
＞論理的な日本語を理解するのが

論理的な日本語とは、いったい何のことだ？

無条件降伏はしたが、東京裁判は受諾したが、北方領土は返して欲しいというなら、
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』以外に、どうしろというのだ？

ただ自分は日本人なので、日本人の一人として日本の国益のため、日露友好を何より優先すべきと考える。
そして日本人として日本国の最高法規たる日本国憲法に忠実な外交政策を進めてもらいたいと考える。

>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、

ということはつまり北方領土に関しては『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』のみだ。

違うか？　他に代案あるか？

>>952
ですから、連合国の押しつけてきた条件が侵略した土地の返還なのですから
その論理に従って粛々と行動すればイイだけの話です。

そもそも東京裁判と北方領土問題は直接無関係なんですがね？
東京裁判でソ連の判事が北方領土を侵略した罪で誰かを裁いたんですか？

＞北方領土なんて陳腐な煽りでロシアにいちゃもんつけて日露関係悪くしてどうする？
日本固有の領土を侵略されたロシアの土地だといっていちゃもんつけてくる相手に、
へえへえそうでございますといわないと保てない関係なら悪くするしかないだろ。

以上のように侵略を裁いた東京裁判と
侵略したわけではない日本固有の領土北方領土という
本来無関係なふたつの事柄であるということを論理的に説明しました。
これを全く聞かずに論理を無視＆無理矢理絡めて
すでにあなたの頭の中にある結論ではなすから、
こちらの日本語を理解する努力をしてくれと要請しました。

おわかりになりましたか？

>>954
＞ですから、連合国の押しつけてきた条件が侵略した土地の返還なのですから
＞その論理に従って粛々と行動すればイイだけの話です。

それが『日本としてはソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』という意味なら同意しよう。
（違うというなら日本はどうすればいいのか、代案を示すこと）

＞東京裁判でソ連の判事が北方領土を侵略した罪で誰かを裁いたんですか？

だから東京裁判を受諾するなら、北方領土に関してソ連の非が問われることは絶対無いということ。
再度繰り返すが、「ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」ということ。>>888

>>455
＞以上のように侵略を裁いた東京裁判と
＞侵略したわけではない日本固有の領土北方領土という
＞本来無関係なふたつの事柄であるということを論理的に説明しました。
＞これを全く聞かずに論理を無視＆無理矢理絡めて

東京裁判と北方領土を無関係にしたいなら、ソ連代表を判事に招いた東京裁判を破棄すること。
なぜなら東京裁判では『侵略を裁く側はソ連、裁かれる側は日本』であって、その逆はありえないから。

＞こちらの日本語を理解する努力をしてくれと要請しました。

それが『日本としてはソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』という意味なら同意しよう。
（違うというなら日本はどうすればいいのか、代案を示すこと）

>>955
＞以上のように侵略を裁いた東京裁判と
＞侵略したわけではない日本固有の領土北方領土という
＞本来無関係なふたつの事柄であるということを論理的に説明しました。
＞これを全く聞かずに論理を無視＆無理矢理絡めて

北方領土問題を東京裁判に絡められると、米英のメンツが潰れてしまうから勘弁してくれ？

本来無関係なふたつの事柄？

なら東京裁判のソ連邦は『良いソ連邦』で、北方領土のソ連邦は『悪いソ連邦』？

>>956
＞その論理に従って粛々と行動すればイイだけの話

だから日本はどうしろというのだ？

『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』以外に、何をどうしろというのだ？

質問に全然答えてないというか、質問の意味がわかっていないというか、どっちなんだ？

『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』以外に、何をどうしろというのだ？
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』以外に、何をどうしろというのだ？
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』以外に、何をどうしろというのだ？

>>956
＞それが『日本としてはソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』という意味なら同意しよう。
日本はロシアが国際司法裁判所に問題を提出することに同意してくれればいいだけですがなにか？

＞だから
どういう理由で？
東京裁判で北方領土侵略が裁かれていない以上、
両者は無関係という論理になにひとつ反論ができないのに
だからといわれても困りますよ。

＞、「ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」
とロシアがいってるだけですしねえｗ
なんでロシアはそれほど自身があるのに裁判所に付託できないんでしょｗ

＞ソ連代表を判事に招いた東京裁判を破棄すること。
意味が分かりません。
その裁判で問題にならなかったことに、別件で同国人が絡んだら
なぜ裁判自体を破棄せねばならんのですか？
なぜなら以下の説明がそもそも説明になってません。
東京裁判では北方領土を日本が侵略したという話はいっさいでていないのですから。
アレが有効だろうが無効だろうが北方領土には関係ないでしょ。

同意してくれれば
同意してくれれば
同意してくれれば

何甘ったれたこと言ってるのかねぇｗｗｗ

>>959
＞日本はロシアが国際司法裁判所に問題を提出することに同意してくれればいいだけ

『同意してくれれば』だなんて言ってるようじゃ、やはり日本としては『ソ連邦の寛大な
おぼしめしと対日友好姿勢に期待する』以外のことは何もできないってことだぞ。

＞なんでロシアはそれほど自身があるのに裁判所に付託できないんでしょｗ

なんで日本はそれほど自信があるのに東京裁判を破棄できないんでしょｗ
やっぱりソ連邦が判事で日本は被告のままでいいってこと？

＞東京裁判で北方領土侵略が裁かれていない以上、
＞両者は無関係という論理になにひとつ反論ができないのに

東京裁判のソ連邦は『良いソ連邦』、北方領土のソ連邦は『悪いソ連邦』ってこと？
同じ時期の同じスターリン政権でしかも同じく日本に関する外交政策において、
何をどう無関係にしなければならないのか、理解に苦しむんだがねぇ。

＞その裁判で問題にならなかったことに、別件で同国人が絡んだら
＞なぜ裁判自体を破棄せねばならんのですか？

つまり東京裁判のソ連邦は『良いソ連邦』、北方領土のソ連邦は『悪いソ連邦』ゆえ、
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』に戻らざるを得ないわけだな？

違うか？　あんたのいう『同意してくれれば』ってのが、ソ連邦のおぼしめしでなくて何だ？
そもそも２島返還で同意ができたってアメリカが妨害して潰されてるだろうが！

千島列島は戴いた。
返して欲しくば国後島で核実験だ！

>>960
＞『同意してくれれば』だなんて言ってるようじゃ
といわれても国際司法裁判所ってそういう所です。
なぜか法的に問題ないっていってる側の方が付託に同意しないわけでして。

＞なんで日本はそれほど自信があるのに東京裁判を破棄できないんでしょｗ
東京裁判で北方領土は議題になってないからだね。

＞つまり
良い悪いが好きだねえw
東京裁判を含んだ連合国の論理に基づいて固有の領土を渡す必要はないといっているのに、
なんで東京裁判を破棄する必要があるんだ？

＞同じ時期の同じスターリン政権でしかも同じく日本に関する外交政策において
えーと、つまり同時期の外交政策のひとつを否定するには
他の外交政策全てを巻き込んで否定しないと否定したことにならないといいたいんですか？
ちょいと前に牛肉問題で日米間で揉めましたけど、
もしかして日本は他の問題全てを否定しないといけなかったんですか？
北朝鮮あたりがよくやる論法ですよね、それ。

東京裁判でロシア固有の領土であった北方領土を
侵略した罪で誰かが裁かれたというなら
北方領土が日本固有の領土であることを証明する段階で
確かに破棄が必要だと思うよ。
でも、実際、そんなのは話題にも上らなかったのだから
破棄しようがしまいが関係ないってのは難しいことですかね？

>>962
＞といわれても国際司法裁判所ってそういう所です。
＞なぜか法的に問題ないっていってる側の方が付託に同意しないわけでして。

ならば同意してもらうためには、どうしたらいい？

やはり『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』しかないのか？

>>962
＞東京裁判を含んだ連合国の論理に基づいて固有の領土を渡す必要はないといっているのに、
＞なんで東京裁判を破棄する必要があるんだ？

つまり北方領土を放棄されたら、東京裁判そのものが潰れてしまうからご勘弁？
（というかソ連抜きの東京裁判はそれ自体が成立しない）

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

そうでなければなんだ？　東京裁判を含んだ連合国の論理って、具体的に何だ？
ソ連抜きのポツダム宣言もソ連抜きの東京裁判も絶対あり得ないというこの現実で、
どこの国の誰が北方領土の件でソ連を断罪すると言うのだ？

何度も聞くが、『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』以外の、何だ？

>>963
＞でも、実際、そんなのは話題にも上らなかったのだから
＞破棄しようがしまいが関係ないってのは難しいことですかね？

『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』なら、何も難しくないが？

>>964
＞ならば同意してもらうためには、どうしたらいい？
相手が法的に問題ないってことなんですから
正々堂々と公平な立場で主張して貰えばいいだけですよ。
国際司法裁判所でね。

＞つまり北方領土を放棄されたら、東京裁判そのものが潰れてしまうからご勘弁？
だから東京裁判と北方領土は直接関係ないと何度言えば理解できるんです？
話題にも上らなかった以上、
あれがあろうがなかろうが関係ありません。

＞ソ連抜きのポツダム宣言もソ連抜きの東京裁判も絶対あり得ないというこの現実で、
＞どこの国の誰が北方領土の件でソ連を断罪すると言うのだ？
なぜ断罪しなければならないんです？
そもそも講和条約が成立していない以上、
単なる停戦中の軍事占領状態にすぎないとするのが日本の立場であり、
国際法的にも断罪するようなことにはなっておりませんが？

>>966
＞正々堂々と公平な立場で主張して貰えば

だから日本はどうすればいいのかと、何度も問うているが、それでは回答になってない。
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』にしかならない。

＞東京裁判と北方領土は直接関係ないと何度言えば理解できるんです？

正直言って、全然理解出来ない。東京裁判のソ連邦と北方領土のソ連邦は、
それぞれ違うソ連邦だと力説されても、何がどう違うのか理解できない。

＞話題にも上らなかった以上、
＞あれがあろうがなかろうが関係ありません。

要するに東京裁判では『取るに足らなかった』と。ソ連・ロシアからすれば北方領土
北方領土と、いまさら何の因縁をつけてくるのかと、対日不信感を募らせるだろう。
同じ日本人として恥ずかしい。

＞なぜ断罪しなければならないんです？

あ、そう・・・。

日本はソ連を断罪する立場には無いと認めるんだ。でも北方領土は返して、と。
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』と、振り出しに戻りｗｗ

>>967
＞『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』にしかならない。
なぜ？　相手が自分は正しいといってるのに慈悲にすがる必要性こそありませんが？

＞東京裁判のソ連邦と北方領土のソ連邦は、
＞それぞれ違うソ連邦だと力説されても
そりゃそんなこといってませんからね。

＞要するに東京裁判では『取るに足らなかった』と。
いいえ、実際には寸土も犯していない関東軍特別演習ですら話題に上ったのに
実際に切り取られたというならそういうことにはなりませんよ。

＞いまさら何の因縁をつけてくるのかと、対日不信感を募らせるだろう。
へえ、ロシアではあそこが固有の領土だったという史料でもあるんですかｗ

＞日本はソ連を断罪する立場には無いと認めるんだ。
そういうことはいってませんよ？
講和条約未締結っていってる意味分かります？

>>968
＞なぜ？　相手が自分は正しいといってるのに

ソ連邦は自分が正しいと言って聞かないわけだ。それに対して日本はどうするのか、
と何度も問うているのだが、相変わらず何の回答にもなっていない。ただソ連・ロシア
を口汚く罵るだけで何の解決にもならず、同じ日本人として恥ずかしい。

＞＞東京裁判のソ連邦と北方領土のソ連邦は、
＞＞それぞれ違うソ連邦だと力説されても
＞そりゃそんなこといってませんからね。

東京裁判のソ連邦も北方領土のソ連邦も同じソ連邦なら、どうやって両者を切り離す？
歴史的経緯を一切無かった事にしようだなんて、そんな二枚舌が国際社会で通じるか？

＞＞日本はソ連を断罪する立場には無いと認めるんだ。
＞そういうことはいってませんよ？
＞講和条約未締結っていってる意味分かります？

日本はソ連を断罪する立場には無いなんていってません？

よろしい。ソ連を断罪したいのなら、まず東京裁判を破棄すべきだ！

東京裁判では『侵略を裁く側はソ連、裁かれる側は日本』であって、その逆はありえない。
慈悲にすがるのではなく非を断罪するのであれば、まず東京裁判を破棄しなければならない。
東京裁判受諾なら『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』のみ。
それ以外には何だ？　回答を述べろと何度言っているが？

日本が無条件降伏に踏み切ったのはアメリカによる原爆投下が主な理由だ。
日本の首都である東京を占領したのもアメリカだし、
日本に対する講和条件にはアメリカの意思がもっぱら反映されるべき。
そしてアメリカは北方領土に対する日本の立場を支持している。

日本の北の端の小さな島を占領しただけの国がでかい面をするのはおかしい。

もしロシアがどうしても自分の主張を通したいのなら、
もういちど日本に宣戦布告して、こんどは自力で日本を無条件降伏させればいい。
それなら北方領土でも北海道でも、どこでもくれてやるよｗ

新スレ立てたんでよろしくな！

日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310696729/

>>484氏の言葉を借りれば、

「二島返還による大きな経済的メリットを地道に国民に理解してもらうしか無い。
あと、ヤルタ会談、サンフランシスコ条約、日ソ交渉、日米間の複雑な経緯に対しても
深い国民的理解が必要だと思う。現状のままでは100万回叫んでも何も解決しない。」

ということだ。日本が無条件降伏し東京裁判を受諾したのと、日本が北方領土の領有権を主張するのは、
全くの別だとの主張もあるが、歴史的経緯を無視して表面だけ言い立てるのはナンセンス極まりない。

>歴史的経緯を無視して表面だけ言い立てるのはナンセンス極まりない。
東京裁判が侵略の断罪である歴史的経緯を無視して
無条件降伏だから割譲という表面だけ言い立てているお前がな。
北方領土が侵略した土地ではなく日本固有の領土である歴史的経緯すら無視するんだから。

>>973
＞東京裁判が侵略の断罪である歴史的経緯を無視して

なら聞くが、東京裁判でソ連の日本に対する侵略行動が断罪された事実は存在するのか？
北方領土の件で、ソ連による日本に対する侵略行動が裁かれたのか？

>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ
>ソ連 Ｉ・Ｍ・ザリヤノフ

東京裁判では『侵略を裁く側はソ連、裁かれる側は日本』であって、その逆はありえない。
慈悲にすがるのではなく非を断罪するのであれば、まず東京裁判を破棄しなければならない。
東京裁判受諾なら『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』のみ。
それ以外には何だ？　回答を述べろと何度言っているが？