90式戦車 その54
略 称：９０ＴＫ
愛 称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付) エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) ディーゼル機関
1,500PS/2,400rpm
武装
120mm滑腔砲 ・・・・・・・・・・・・ 1
12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
74式車載7.62mm機関銃 ・・・ 1
【前スレ】
90式戦車 その53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1260110497/
【関連していると思われるスレ】
【台車】陸自車両全般8【リヤカー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284529863/
戦車についてとことん語るスレ 6両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283082166/
[第4世代]10式戦車スレ配備103号車[先制撃破]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299603920/
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします
愛 称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付) エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) ディーゼル機関
1,500PS/2,400rpm
武装
120mm滑腔砲 ・・・・・・・・・・・・ 1
12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
74式車載7.62mm機関銃 ・・・ 1
【前スレ】
90式戦車 その53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1260110497/
【関連していると思われるスレ】
【台車】陸自車両全般8【リヤカー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284529863/
戦車についてとことん語るスレ 6両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283082166/
[第4世代]10式戦車スレ配備103号車[先制撃破]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299603920/
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします
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時代遅れ
4 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:39:24.70 ID:se3SEiiv
>>1乙！
otu
>>1 お疲れ
90式が完全退役するまで30年程あるわけだから90式スレは必要だな。
90式が完全退役するまで30年程あるわけだから90式スレは必要だな。
ええ九〇式ってそんな先まで使用するのか
これから90の数的主力時代だろよ
まだ始まってもいねーよ
まだ始まってもいねーよ
質と数両面で主力というのはなかなか出来ないもんだねえ。
74式の時は第２世代末期で早々に旧式扱いされたし。
90式も正規戦ではまだまだ一線級なんだけどねえ
不正規戦に対応してないとか無体な批判をされたりして。
命数に達した砲身は今後10式の砲身に換装されるて話のようだけど
15年OH時に丸ごと換装とかは予算的に無理なんだろうなあ。
74式の時は第２世代末期で早々に旧式扱いされたし。
90式も正規戦ではまだまだ一線級なんだけどねえ
不正規戦に対応してないとか無体な批判をされたりして。
命数に達した砲身は今後10式の砲身に換装されるて話のようだけど
15年OH時に丸ごと換装とかは予算的に無理なんだろうなあ。
消えた松島AB分に金が必要なもんでキューマルなんぞにはこれぽっちもあげません
せめて機銃の位置変えるくらいはしときゃいいのにね
あんな使い勝手の悪そうなのは他の国じゃ見たことねーや
あんな使い勝手の悪そうなのは他の国じゃ見たことねーや
>>2
自力で戦車開発も出来ない祖国を恨むんだな
自力で戦車開発も出来ない祖国を恨むんだな
日本の軍事力が大地震と津波で深刻な被害を受ける＝中国 2011/03/30(水) 15:37:13 [サーチナ]
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0330&f=politics_0330_016.shtml
>>仙台の近衛第2師団に配備されている90式戦車を含む多くの装甲車が
>>海水に浸かり、使用できなくなった。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0330&f=politics_0330_016.shtml
>>仙台の近衛第2師団に配備されている90式戦車を含む多くの装甲車が
>>海水に浸かり、使用できなくなった。
近衛第2師団だと…自衛隊にそんな隠された部隊があったのか
情報開示をどんどんさせないといけないなｗ
情報開示をどんどんさせないといけないなｗ
近衛第2師団かカッコいいなぁ
第2師団とは別に機甲師団の近衛第2師団作ろうよぅ
第2師団とは別に機甲師団の近衛第2師団作ろうよぅ
すげえええええええ平成の世の仙台に近衛第二師団があったのか
カッコイイ
仙台市民の俺大歓喜
しかも仙台に九〇式が配備されていたとは
ちなみに俺は仙台市民なんだが
どこにあるんだ？
明日見に行くから教えろよチャンコロ新聞
ただしバスが臨時運行だからその辺考慮してくれよな
カッコイイ
仙台市民の俺大歓喜
しかも仙台に九〇式が配備されていたとは
ちなみに俺は仙台市民なんだが
どこにあるんだ？
明日見に行くから教えろよチャンコロ新聞
ただしバスが臨時運行だからその辺考慮してくれよな
>>15
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0331&f=national_0331_167.shtml
同じ編集担当米原裕子
海上自衛隊は今回地震発生から39分後に横須賀基地の艦艇がすべて出動、
それに続いて数十隻の大型戦艦が決められた時間通りに被災地に向けて出航し、防衛省やメディアはこれを高く評価した。
自衛隊に戦艦があったんかい
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0331&f=national_0331_167.shtml
同じ編集担当米原裕子
海上自衛隊は今回地震発生から39分後に横須賀基地の艦艇がすべて出動、
それに続いて数十隻の大型戦艦が決められた時間通りに被災地に向けて出航し、防衛省やメディアはこれを高く評価した。
自衛隊に戦艦があったんかい
＞ジマンじゃないケド
＞アタシ
＞メカオンチよっ！！
＞女の子だもん
（編集担当：米原裕子）
＞アタシ
＞メカオンチよっ！！
＞女の子だもん
（編集担当：米原裕子）
陸上自衛隊 ９０式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=o_GfxlSvtmo
http://www.youtube.com/watch?v=o_GfxlSvtmo
22 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 19:26:14.47 ID:i73NIWmE
うわー、見に行きてー ＜海自の大形戦艦
きっと単発プロペラ機は全部「ぜろせん」で、履帯がついてんのは全て「せんしゃ」だ
きっと単発プロペラ機は全部「ぜろせん」で、履帯がついてんのは全て「せんしゃ」だ
近衛師団ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
>>15
自衛隊の救援活動「８０点」…中国の専門家 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110408-OYT1T00721.htm?from=top
>>陸自の装甲車、戦車も海水に浸かった点を指摘した上で
自衛隊の救援活動「８０点」…中国の専門家 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110408-OYT1T00721.htm?from=top
>>陸自の装甲車、戦車も海水に浸かった点を指摘した上で
>>19
きっと佐藤大輔「征途」にでてくる超大型護衛艦BB11「やまと」、BB12「むさし」の事だな
きっと佐藤大輔「征途」にでてくる超大型護衛艦BB11「やまと」、BB12「むさし」の事だな
近衛師団か・・・胸熱だな。
>>25
中国側の分析は何時も何処かピントがずれてるな。
戦車や装甲車が配備された駐屯地は津波被害を受けてないし
展示車両が浸かった映像を見たのか憶測で言ってるのか。
現状を見ても福島第一原発事故対処は専門家が模索しながらだし
支援で動いている自衛隊の活動など事前策定が適用できるはずもない。
無駄に終わったがドーザー付74式戦車準備など独自判断？での即応で
評価できる点は多いと思うがね。
分析に注力してるのは侵攻能力を有する在日米軍であって
自衛隊に対する分析は結構いい加減な気もするねえ。特に陸自に対しては。
本土進攻は今の所視野に無い表れなのかもしれんね。
中国側の分析は何時も何処かピントがずれてるな。
戦車や装甲車が配備された駐屯地は津波被害を受けてないし
展示車両が浸かった映像を見たのか憶測で言ってるのか。
現状を見ても福島第一原発事故対処は専門家が模索しながらだし
支援で動いている自衛隊の活動など事前策定が適用できるはずもない。
無駄に終わったがドーザー付74式戦車準備など独自判断？での即応で
評価できる点は多いと思うがね。
分析に注力してるのは侵攻能力を有する在日米軍であって
自衛隊に対する分析は結構いい加減な気もするねえ。特に陸自に対しては。
本土進攻は今の所視野に無い表れなのかもしれんね。
ピントどころか元情報が間違えてるんじゃないかなぁ、15の記事を分析したんじゃないかと思える内容だし
そもそもこの専門家とかいう奴が実在するのかも怪しいし、本物だとしてもピヨさんレベルなんじゃないだろうか
そもそもこの専門家とかいう奴が実在するのかも怪しいし、本物だとしてもピヨさんレベルなんじゃないだろうか
日本のメディア自体が分かってないからな。
浸水状態の松島基地をヘリから撮影したニュース映像で
展示機が浸かってるのをメインで撮影してたし。
そんなのをソースにすれば勘違いも起こすだろう。
浸水状態の松島基地をヘリから撮影したニュース映像で
展示機が浸かってるのをメインで撮影してたし。
そんなのをソースにすれば勘違いも起こすだろう。
陸自の戦車砲破断事故、砲身に土が詰まっていた : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00533.htm?from=main5
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00533.htm?from=main5
なんだ、今頃去年の処分やってたのか。
まあ素人は土が詰まっていてはしょうがないと思うだろうが
戦車砲弾の威力で十分吹き飛ばせるし
こんな官僚のいい訳を鵜呑みにしてはいけない
戦車砲弾の威力で十分吹き飛ばせるし
こんな官僚のいい訳を鵜呑みにしてはいけない
そうでなくとも去年８月の事故を今頃になって公開する時点でなんかあるとしか
しかも上官の無線無視ってありえんだろどうなってんの
しかも上官の無線無視ってありえんだろどうなってんの
当時の調査結果ではだな
監督官の射撃中止指示を受信した指揮官が
当該戦車も受信していると思い込み自らは射撃中止を命じなかった。
ところが当該戦車は監督官の指示を受信できるチャンネルはoffだった
（恐らくは隊内通信チャンネルのみon）という顛末。
事故を起こした戦車の車長は注意義務怠慢
戦車隊指揮官は任務怠慢 てな所だろ。
監督官の射撃中止指示を受信した指揮官が
当該戦車も受信していると思い込み自らは射撃中止を命じなかった。
ところが当該戦車は監督官の指示を受信できるチャンネルはoffだった
（恐らくは隊内通信チャンネルのみon）という顛末。
事故を起こした戦車の車長は注意義務怠慢
戦車隊指揮官は任務怠慢 てな所だろ。
んだな。特にどうという事もないんだが今回処分が決まったので
今更感がある記事がまた出たということだね
今更感がある記事がまた出たということだね
陸自富士学校：戦車の砲身破裂事故で２人処分 ／静岡 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20110416ddlk22010235000c.html
戦車の砲身って破裂するんだな。
つかこの付着物ってなによ。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20110416ddlk22010235000c.html
戦車の砲身って破裂するんだな。
つかこの付着物ってなによ。
最強の対戦車兵器「川底の意志」
最強の対空兵器「マンホールの蓋」
に続く最強シリーズの新兵器が「砲身の付着物」
最強の対空兵器「マンホールの蓋」
に続く最強シリーズの新兵器が「砲身の付着物」
>>37
自分が貼った記事を頭から読め。
自分が貼った記事を頭から読め。
彼らにとって必要なネタは使い回せるだけ使い回すのだろう
kaki
久しぶりに覗きましたが、
10式タンができたからなのか、ずいぶん過疎ってしまいましたね・・・
ちょっとさびしいでつ。
また総火演で90タンの衝撃波をあびたいな。
とぉう！
10式タンができたからなのか、ずいぶん過疎ってしまいましたね・・・
ちょっとさびしいでつ。
また総火演で90タンの衝撃波をあびたいな。
とぉう！
１０式の新情報の逐次投入はそのつど衝撃が駆け巡ったからな
万年３位で変動しなかった９０式では話題性も
4CIつけたらまた３位くらいになったりして
万年３位で変動しなかった９０式では話題性も
4CIつけたらまた３位くらいになったりして
T-ReCSですねわかります
90式の最終生産車の刻印がNo.347ってフライデーって書いてあったんだけど
341両しか調達してないんじゃなかったっけ？6両おまけなの？
341両しか調達してないんじゃなかったっけ？6両おまけなの？
試作車の分か？
Wikiだと1次で2輌、2次で4輌の計6輌が試作されたってあるから数は合ってるな。
48 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/15(日) 16:15:23.26 ID:???
遂に主力戦車か
チャレ2やルクレールの本国分よりちょい少ない程度か
調達数少ない少ない言われながらも20年近く作り続ければそれなりの数になるもんだな
調達数少ない少ない言われながらも20年近く作り続ければそれなりの数になるもんだな
10式のライフサイクルコストの検討では約30年間で600両生産、耐用30年な訳だが
90式の耐用年数は30年なのか25年なのか。
61式と74式は25年だったけど90式から見直しが入ってるのかねえ。
90式の耐用年数は30年なのか25年なのか。
61式と74式は25年だったけど90式から見直しが入ってるのかねえ。
て事は90式の用廃開始は2020年度からになるてことだよね。
10式の年産13両は30年で約400両ペースだから次中期防でも同ペースを守るなら
2019年度時点で90式＋10式が約480両になる。
次年度に90式が初年度分30両一挙用廃として教育所要分40～50両は妥当な計算か。
防衛省の思惑はさて置き、査定数から見て財務省の考えはこんなところだろうか。
数的に逆転するのは2027年度からだからあと16年は90式が実質主力なんだね。
T-ReCS搭載以外にも何らかの改修はやって欲しい所ではあるねえ。
10式の年産13両は30年で約400両ペースだから次中期防でも同ペースを守るなら
2019年度時点で90式＋10式が約480両になる。
次年度に90式が初年度分30両一挙用廃として教育所要分40～50両は妥当な計算か。
防衛省の思惑はさて置き、査定数から見て財務省の考えはこんなところだろうか。
数的に逆転するのは2027年度からだからあと16年は90式が実質主力なんだね。
T-ReCS搭載以外にも何らかの改修はやって欲しい所ではあるねえ。
もうしばらくは74式が主力です
>>52
もっと後になるんじゃね
日本に限らず、可能な限り長く使い続けようという状態で、
昔より全体に耐久性あがって長寿命になってるし、
74式で一番老朽化が激しかった足回りも90式だとそこまで複雑な代物じゃないから、
早くても20年代後半くらいになるんじゃないかなあ
そもそも、今から10年後だとまだまだ74式の更新で手一杯だろう
もっと後になるんじゃね
日本に限らず、可能な限り長く使い続けようという状態で、
昔より全体に耐久性あがって長寿命になってるし、
74式で一番老朽化が激しかった足回りも90式だとそこまで複雑な代物じゃないから、
早くても20年代後半くらいになるんじゃないかなあ
そもそも、今から10年後だとまだまだ74式の更新で手一杯だろう
>>54
新防衛大綱で10年後を目処に戦車400両（程度）体制を実現することになってるわな。
教育所要を含めて450両程度になるだろうが今中期防で90式＋10式が420両余りになる。
運用上耐用25年を越えて74式を残すとしても10式調達3年分程度だ。
10年後には74式は完全に退役済みの計算だよ。その間に情勢変化が有れば別だが。
90式は調達開始15年目からオーバーホールを実施してる。
10式の耐用を30年としてる事から90式も耐用30年で予定してる可能性が高い。
尤も可動率維持がオーバーホールの理由だから30年を過ぎたら使えない訳ではないけどね。
新防衛大綱で10年後を目処に戦車400両（程度）体制を実現することになってるわな。
教育所要を含めて450両程度になるだろうが今中期防で90式＋10式が420両余りになる。
運用上耐用25年を越えて74式を残すとしても10式調達3年分程度だ。
10年後には74式は完全に退役済みの計算だよ。その間に情勢変化が有れば別だが。
90式は調達開始15年目からオーバーホールを実施してる。
10式の耐用を30年としてる事から90式も耐用30年で予定してる可能性が高い。
尤も可動率維持がオーバーホールの理由だから30年を過ぎたら使えない訳ではないけどね。
よーし靖国にあるチハも自衛隊に入れよう
10式登場で早々陳腐化した90式とか雑誌に紹介されててなんか腹立った
陳腐なのはライターの方だべな
そうですよ、90式は今でも世界イﾁ・・有数の実力を
持っていると思いまつ。
少なくとも西側の戦車とガチンコすることはないのだし、
ロシア・中国製のMBT相手には終始有利に戦えるでしょう。
陳腐化なんてとんでもない～ちちんぷいぷいくらいでしょ。
とぉう！
持っていると思いまつ。
少なくとも西側の戦車とガチンコすることはないのだし、
ロシア・中国製のMBT相手には終始有利に戦えるでしょう。
陳腐化なんてとんでもない～ちちんぷいぷいくらいでしょ。
とぉう！
90式戦車の平均的評価が実力に対して低過ぎるのは確かだろうね。
出現当時正当評価できなかった評論が未だに是正され切れてないのが原因かも。
現在でも対ゲリラ戦に対応してないとか見当違いの批判しか出てこないし。
防衛省の構想では対ゲリコマ戦に戦車が必要な場合は10式が対応するのだから
90式に対RPG全周防御が無くとも何の問題も無いんだけどね。
対ゲリコマ戦用には機動戦闘車も装備化されるし90式にその手の改修は無さそうだ。
出現当時正当評価できなかった評論が未だに是正され切れてないのが原因かも。
現在でも対ゲリラ戦に対応してないとか見当違いの批判しか出てこないし。
防衛省の構想では対ゲリコマ戦に戦車が必要な場合は10式が対応するのだから
90式に対RPG全周防御が無くとも何の問題も無いんだけどね。
対ゲリコマ戦用には機動戦闘車も装備化されるし90式にその手の改修は無さそうだ。
だっ、だれが童貞戦車だと？
久しぶりに来てみたら一時期居なくなってたコテが戻って来ている。
是非とも全車退役の日までは頑張っていてほしいものだ。
是非とも全車退役の日までは頑張っていてほしいものだ。
63 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 14:50:19.56 ID:iihqc0JC
楽天オークション「【送料別】処分!卸値以下半額 新品ラジコン 自衛隊90式戦車 ４両セット」
ただ90式はデブれる余力が足にないからなー
ERAとスラット以上はムリだ
ERAとスラット以上はムリだ
>>64
戦闘機動性の低下を忍べば追加装甲で何トンか増えるのに問題は無いよ。
対ゲリコマ戦に本気モードの機動は必要無いしその為の追加装甲全周防御だし。
要は対ゲリコマ戦やPKOに90式を投入する必要性と意思が有るか無いかだよ。
戦闘機動性の低下を忍べば追加装甲で何トンか増えるのに問題は無いよ。
対ゲリコマ戦に本気モードの機動は必要無いしその為の追加装甲全周防御だし。
要は対ゲリコマ戦やPKOに90式を投入する必要性と意思が有るか無いかだよ。
今後30年以上の現役確実なんだからPSO向け以外でもデブらせないとなんねーぞ？
将来戦闘様相予測であるように上面装甲強化はMBTとして絶対に必要だろ
曳火破片やらクラスター系EFPやらまでは対応してます程度じゃ絶対足らない話し
将来戦闘様相予測であるように上面装甲強化はMBTとして絶対に必要だろ
曳火破片やらクラスター系EFPやらまでは対応してます程度じゃ絶対足らない話し
気がつくと
評価どん底
某えすし
評価どん底
某えすし
そう思いたい奴の中ではそうなんだろうな
>>64
それはどうして？別に絡むわけではないけれど、教えて欲しいな
74にしても90にしても目に見える改修が行われなかったせいか、
発展性の無い設計のように言われてるのを見受けるんだけどその根拠って何なんだろう？
引き合いに出されるのが零戦とか乗用車の話だったりして関連性なさそうだし
それはどうして？別に絡むわけではないけれど、教えて欲しいな
74にしても90にしても目に見える改修が行われなかったせいか、
発展性の無い設計のように言われてるのを見受けるんだけどその根拠って何なんだろう？
引き合いに出されるのが零戦とか乗用車の話だったりして関連性なさそうだし
米英独など・・・戦車の新規調達が終了or低調、だけど戦争に備え軍備の向上は必要→現有戦車を次々改修
日本・・・細々ながら新規調達継続、切羽詰った軍備向上の理由が無い→現有戦車は最低限のバージョンアップはされるが、新規開発の方が効率がよい
というのを「発展性の無い」と捉えているだけかと。
フランスや中国などはそこらへんどうなんだろう？
日本・・・細々ながら新規調達継続、切羽詰った軍備向上の理由が無い→現有戦車は最低限のバージョンアップはされるが、新規開発の方が効率がよい
というのを「発展性の無い」と捉えているだけかと。
フランスや中国などはそこらへんどうなんだろう？
AMX-13/30はしっかりアップデートされた。
中国も入れ替えでの質的向上が間に合わないから改修は行ってる。
中国も入れ替えでの質的向上が間に合わないから改修は行ってる。
まず90式が想定していた階級のクラスターEFPがどんなタイプで直径もどんなやつだったか考えてみようｗ
そんで根拠なく陸自戦車に拡張余力あるよう思い込むのは過度な妄想すんのは勝手だけど
そもそも欧米MBTと同様な拡張余力あるだろうという意見自体がむしろ全く根拠ない件ｗｗｗ
つか足回りの拡張余力つうてんのに発展性ってｗ装甲に限った発展性ってことっすかｗｗｗ
そんで根拠なく陸自戦車に拡張余力あるよう思い込むのは過度な妄想すんのは勝手だけど
そもそも欧米MBTと同様な拡張余力あるだろうという意見自体がむしろ全く根拠ない件ｗｗｗ
つか足回りの拡張余力つうてんのに発展性ってｗ装甲に限った発展性ってことっすかｗｗｗ
まー当時の状況ならM46子弾あたりまでなんじゃなかろーかな。
>>73
ではERAとスラットまでは可能でありそれ以上（って何でしょう？）は無理という、
具体的な数値の閾値を掴んでおられるようですのでそれを教えて頂ければ幸いです
初夏の風香る季節になり、庭の雑草も生い茂ってまいりましたので草は結構でございます
ではERAとスラットまでは可能でありそれ以上（って何でしょう？）は無理という、
具体的な数値の閾値を掴んでおられるようですのでそれを教えて頂ければ幸いです
初夏の風香る季節になり、庭の雑草も生い茂ってまいりましたので草は結構でございます
積載余力と発展性の違いすら分かってないただのクレクレ厨やん
積載余力が無いと言いながら、ERAとスラットなら可能であると言う根拠は何でしょうか？
また、｢90式が想定していた階級のクラスターEFP｣とどう関連性があるのでしょうか？
ヒントでも頂ければ幸いです
また、｢90式が想定していた階級のクラスターEFP｣とどう関連性があるのでしょうか？
ヒントでも頂ければ幸いです
機動性のいくつかを犠牲にしてんじゃね？
ここにもモヒカンの生き残りみっけ
何それ？
拡張余力という言葉を覚えたてですので、優しく接してあげて下さい
発展性じゃないのか？
sが既に90用の鳥篭の重さとか形状を試算してたってなかったっけ
試算しなきゃいけないくらい90式って貧弱なのか？
なぜ試算イコール貧弱と言う発想になるんだ
90は国産最強
試算もせずにいきなり作るわけ無かろう
現場が必要に迫られて試行錯誤で現合製作の場合は有りうるけどね。
それでも部材数量を概算して準備するぐらいはやるだろうけどな。
工場で組む場合は図面を引いて最低でも部材の数量・重量積算はやるだろ。
それでも部材数量を概算して準備するぐらいはやるだろうけどな。
工場で組む場合は図面を引いて最低でも部材の数量・重量積算はやるだろ。
90！
はうっ
はううっ
とぉう！
とぉう！
74式の廃車にホームセンターで買ってきた鉄パイプと金網を組み合わせて、
スラットアーマー（というかシュルツェン）を取り付けて訓練標的にしたことはあった筈。
90式はどうだろう？
スラットアーマー（というかシュルツェン）を取り付けて訓練標的にしたことはあった筈。
90式はどうだろう？
武装ゲリラが活動する地域のパトロールに投入するんじゃなきゃ必要無い。
＞スラットアーマー
＞スラットアーマー
95 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 09:18:13.41 ID:WkEpywGm
９０式戦車のRC８両セット 捨て値で処分。 ご友人との共同購入に。
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10003441
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10003441
スラットアーマーってそんなにおもてぇの？
断面が 幅50mm×厚4.5mm のフラットバーを5cmのピッチで並べると仮定すると1m^2当り約40kgになる。
取付ステーなんかも計算に入れると1m^2当り約50kgてなところかな。
目安的にそんな感じだろ。
取付ステーなんかも計算に入れると1m^2当り約50kgてなところかな。
目安的にそんな感じだろ。
世界の装甲車両や戦車のは数百キロ～2tてとこ
お、やっぱり平米50kgは妥当な線だったか。
高さ1mとして戦車車体から50cmの位置で四周を囲むと1.5t程度の計算なんだよな。
砲塔の分も入れると2ｔぐらいてのは良いところだな。
高さ1mとして戦車車体から50cmの位置で四周を囲むと1.5t程度の計算なんだよな。
砲塔の分も入れると2ｔぐらいてのは良いところだな。
１００
情報、有難う。
やっぱりそのくらいの重さか～
装輪装甲車とかだと気になるかも知れないけど、
戦車なら重量的には大したもんじゃないよね？
やっぱりそのくらいの重さか～
装輪装甲車とかだと気になるかも知れないけど、
戦車なら重量的には大したもんじゃないよね？
＞戦車なら重量的には大したもんじゃないよね？
だね。それにスラットアーマーを付けるのはゲリラの不意討ちがある任務だから
多少機動力が落ちても防御できる方が重要だし。
だね。それにスラットアーマーを付けるのはゲリラの不意討ちがある任務だから
多少機動力が落ちても防御できる方が重要だし。
103 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 07:55:25.92 ID:xmwUDIwu
この戦車が
エアコンもない冷戦後に北海道戦用で作られた
日本人の頭の悪さ
を絵に描いたような無駄兵器ですね
エアコンもない冷戦後に北海道戦用で作られた
日本人の頭の悪さ
を絵に描いたような無駄兵器ですね
頭が悪いってのは
>85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 12:43:46.90 ID:???
>試算しなきゃいけないくらい90式って貧弱なのか？
こういう馬鹿だろう。
>85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 12:43:46.90 ID:???
>試算しなきゃいけないくらい90式って貧弱なのか？
こういう馬鹿だろう。
105 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 08:14:43.39 ID:xmwUDIwu
90式は冷戦後に作られた北海道専用だろ？
日本人の頭の弱さ
を絵に描いたような馬鹿兵器としか言いようがないだろ
敵も来ない北海道に税金をドブに捨てるとか池沼人種らしくてイイﾈ
日本人の頭の弱さ
を絵に描いたような馬鹿兵器としか言いようがないだろ
敵も来ない北海道に税金をドブに捨てるとか池沼人種らしくてイイﾈ
冷戦が何年に終わったか言ってごらん
ゆとりちゃんだからわかりません
>>105は釣りだろｗ
109 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 09:24:31.34 ID:wyO6Nbd9
1990年
その後作られた北海道専用な馬鹿戦車
日本人の頭そっくりだね
その後作られた北海道専用な馬鹿戦車
日本人の頭そっくりだね
110 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 09:27:41.06 ID:wyO6Nbd9
つかさなんでおまえらID隠して書いてる？
あげようがさげようが関係ねえだろ
こんなこともわからない低脳なうえヘタレな劣化激しい今の日本人
マジでダメになったな日本
あげようがさげようが関係ねえだろ
こんなこともわからない低脳なうえヘタレな劣化激しい今の日本人
マジでダメになったな日本
112 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 10:27:26.58 ID:wyO6Nbd9
そうか夏休みかｗ
夏だねぇ…
115 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 10:49:15.48 ID:wyO6Nbd9
図星で言い返せなくて話変えたか
さすがIDも表示できない自分が恐がりでビビリなのを良くしってる弱虫
確かに俺は休みだが、おまえらは年中夏休みな無職なのまで気付かず下手な煽り
今の日本人を絵に描いたようなマヌケだな
さすがIDも表示できない自分が恐がりでビビリなのを良くしってる弱虫
確かに俺は休みだが、おまえらは年中夏休みな無職なのまで気付かず下手な煽り
今の日本人を絵に描いたようなマヌケだな
まったく毎年毎年夏休みになるとまったく同じパターンで出てくるんだよなぁ
117 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 10:54:24.45 ID:wyO6Nbd9
>>113>>114
でも自分の事を無価値な人間と思ってるよな？
答えは知ってるが死ねないの？死ぬのが怖くて、ただ生きてるだけ？
生きてても無駄だから今すぐ楽になった方がいいぜ
おまえらの為にも親や家族や、そして日本の為に
でも自分の事を無価値な人間と思ってるよな？
答えは知ってるが死ねないの？死ぬのが怖くて、ただ生きてるだけ？
生きてても無駄だから今すぐ楽になった方がいいぜ
おまえらの為にも親や家族や、そして日本の為に
夏休み羨ましいな
暑くなると頭わいちゃうからなあ
>>117よ、折角の夏休みなのにこんなことしてないで、
プールに行くとかしろよｗ
プールに行くとかしろよｗ
121 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 10:58:56.62 ID:wyO6Nbd9
122 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 11:03:40.59 ID:wyO6Nbd9
123 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 11:10:44.36 ID:wyO6Nbd9
>>120
それと体だけとしても大の大人がｗなんてみっともない
今はゆとりでも賢い奴は使わない
体だけ大人で心はいつまでも若々しいから万年無職なんて羨ましい
おまえ人間の屑って廻りから言われてねえ？
さっさと決着をつけろよ弱虫
それと体だけとしても大の大人がｗなんてみっともない
今はゆとりでも賢い奴は使わない
体だけ大人で心はいつまでも若々しいから万年無職なんて羨ましい
おまえ人間の屑って廻りから言われてねえ？
さっさと決着をつけろよ弱虫
夏休みがあるのは学生・学童だけじゃあるまいし
君の近くに市民プールや遊園地プールが無いのは分かったから
気が済むだけ書いたらもう来ないでね
君の近くに市民プールや遊園地プールが無いのは分かったから
気が済むだけ書いたらもう来ないでね
総火演が楽しみだ
やっぱりバカ発見器だなw
もはや厨房の夏のＡＡを貼るネラーもいなくなってしまったなｗ
「北海道専用のバカ戦車」とは言うけど、ソ連の北海道侵攻を諦めさせるには
十分だったでしょ
ただ時期がすぐ冷戦終結になったという幸運なのか不運なのかしらんが、それに
ぶつかったという事で
十分だったでしょ
ただ時期がすぐ冷戦終結になったという幸運なのか不運なのかしらんが、それに
ぶつかったという事で
北海道専用って何ｗ
本州の74代替までいく前にモデルチェンジしただけだし
本州の74代替までいく前にモデルチェンジしただけだし
被害担当艦の次スレが立ってないのか
誰かー
誰かー
北海道専用なんてまだ言っている馬鹿がいるんだな。
メディアの影響って怖いな。
メディアの影響って怖いな。
逆に問いたいが、仮に北海道専用だとして、それのどこが問題なんだ？
大きな戦力を保有する仮想敵が北方に存在し、着上陸侵攻を諦めさせ続ける抑止力の一つとして
北海道専用戦車を北海道に配備することの、どこに問題があると？
大きな戦力を保有する仮想敵が北方に存在し、着上陸侵攻を諦めさせ続ける抑止力の一つとして
北海道専用戦車を北海道に配備することの、どこに問題があると？
まぁ「中国の脅威に対抗できない」とか言いたんだろう。
ソビエトはマジで北海道狙ってたからなｗ
80年代はスクランブルも昼夜問わず頻繁にあったし。
80年代はスクランブルも昼夜問わず頻繁にあったし。
冷戦後に敵も来ない北海道限定な戦車作ったニホン人ってサイコだね
昔も今も日本軍ってボケててサイコ
昔も今も日本軍ってボケててサイコ
まるで秋の日の１０月に開業した海の家みたいな戦車ですね
客も来ない浜茶屋・・・うんんんんん風流！
日本人じゃないとこんな風流な戦車作れねえｗ
客も来ない浜茶屋・・・うんんんんん風流！
日本人じゃないとこんな風流な戦車作れねえｗ
敵が来ない場所に、移動もろくに出来ない戦車を置く・・・その心は！
合理性や実用性より、やっぱニホン人は風流な気分が大事だよな
合理性や実用性より、やっぱニホン人は風流な気分が大事だよな
またRORO船談義でもしたいのか？
90式は「90」が示すようにギリギリ間に合ってはいるんだよ
仮にこれをキャンセルしたら、三菱を始めえらい事になってただろうな
仮にこれをキャンセルしたら、三菱を始めえらい事になってただろうな
まぁ、なんだな・・・
夏厨は、素直なアホの方が良いな
ひねくれた馬鹿は要らない
夏厨は、素直なアホの方が良いな
ひねくれた馬鹿は要らない
ageるの止めたんだ弱虫クン？
周回遅れすぎて煽りにもなってねえしな。コバエみたいなもん。
でもまぁ90式だって「同世代最軽量」だろｗ
147 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 19:31:31.06 ID:FC6xo9NS
ここで一句
秋の日の
広き浜辺の
海の家
わらべ忘れし
寂しき玩具
う～ん風流な戦車だねえ
こんな無駄で寂しいモノ作れるのは日本人だけだね
秋の日の
広き浜辺の
海の家
わらべ忘れし
寂しき玩具
う～ん風流な戦車だねえ
こんな無駄で寂しいモノ作れるのは日本人だけだね
なんだ？ヘリ坊か
風流結構じゃないかｗ
趣がある。
趣がある。
ﾘﾎﾞｯ
151 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 19:55:21.45 ID:FC6xo9NS
まあ俺なんだがな、１０式スレがないから出来るまでの間
９０式スレを盛り上げてるとこだ
戦車スレは何処も季節外れの秋の浜茶屋みたいに過疎ってんから人助け
立派だな俺
９０式スレを盛り上げてるとこだ
戦車スレは何処も季節外れの秋の浜茶屋みたいに過疎ってんから人助け
立派だな俺
え？秋の浜茶屋くらいしか行く所がないって事ですか？
そりゃ可哀想に、ごゆっくりどうぞ。
そりゃ可哀想に、ごゆっくりどうぞ。
153 ：オラこんな戦車いやだ♪：2011/08/02(火) 20:15:26.60 ID:???
ハァ
エアコン無エ RWSも無エ
照準機もそれほど先端じゃ無エ
ネットワーク化も無エ トランスポータも揚陸艦無エ
北海道の原野だけを ぐーるぐる
オラこんな戦車いやだ～ オラこんな戦車いやだ～
敵が来る沖縄へ出るだ 沖縄へ出だなら
銭コア貯めて 沖縄でヘリさ揃えるだ
エアコン無エ RWSも無エ
照準機もそれほど先端じゃ無エ
ネットワーク化も無エ トランスポータも揚陸艦無エ
北海道の原野だけを ぐーるぐる
オラこんな戦車いやだ～ オラこんな戦車いやだ～
敵が来る沖縄へ出るだ 沖縄へ出だなら
銭コア貯めて 沖縄でヘリさ揃えるだ
ﾘﾎﾞｯ
伸びてると思ったらアレが来たのか
ソビエト社会主義共和国連邦
（ソビエトしゃかいしゅぎきょうわこくれんぽう、ロシア語: Сою?з Сове?тских Социалисти?ческих Респу?блик）
は、1922年に世界初の社会主義国として成立し、1991年に解体された連邦国家である。
略称はソビエト連邦、ソ連[1]、ソビエト、ソ連邦など。
間にあってんじゃん
（ソビエトしゃかいしゅぎきょうわこくれんぽう、ロシア語: Сою?з Сове?тских Социалисти?ческих Респу?блик）
は、1922年に世界初の社会主義国として成立し、1991年に解体された連邦国家である。
略称はソビエト連邦、ソ連[1]、ソビエト、ソ連邦など。
間にあってんじゃん
生まれる前の歴史なんて疎いって。
冷戦なんて教科書の中の出来事だし、夏厨には。
冷戦なんて教科書の中の出来事だし、夏厨には。
無駄ってのもおかしいわｗ
まず脅威が去ってから言え
まず脅威が去ってから言え
91年に間に合うって・・・ギャグかよｗ
どう考えても量産車の最初の1台配備までいってねーだろｗ
どう考えても量産車の最初の1台配備までいってねーだろｗ
計画とか策定はその以前な訳で
>>161
事実の指摘にﾌｧﾋﾞｮるなよｗお前こそ頭大丈夫か？
事実の指摘にﾌｧﾋﾞｮるなよｗお前こそ頭大丈夫か？
>>162
160が見えないお前は眼科に池w
160が見えないお前は眼科に池w
ソ連崩壊91年だから90年に制式化されて間に合ったんだよ～とかバカだろお前ｗ
もっと別の言い方すりゃ問題ないのに屁で理屈を語ってんじゃねーぞｗ
もっと別の言い方すりゃ問題ないのに屁で理屈を語ってんじゃねーぞｗ
166 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 22:33:29.25 ID:w3p3zMW/
ここは精神病棟ですかW
そうﾘﾎﾞ
ソ連崩壊で脅威が去ったと思う平和ボケ
だってゆとりだもの
ハイ、自分がアホな事言ったのを無かった事にするフェーズに突入しました
ﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
173 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 00:18:37.45 ID:UPMkRoUX
しかし90式は今もってアジアでは超一流の性能持ってるのにな。このまま生産停止とかもったいないな。
外国に売れるもんなら売ってもらいたい。大体アジアで90式以上の性能持つ戦車自体韓国のＫ2くらいだ
ろうし。しかも差は僅差っぽい
外国に売れるもんなら売ってもらいたい。大体アジアで90式以上の性能持つ戦車自体韓国のＫ2くらいだ
ろうし。しかも差は僅差っぽい
K2は信頼性で90式にはるかに劣る
でも動けば強いよ
動けばね
動けばね
動いてもAPFSDSは折れるし爆発反応装甲に頼るような防護力だし・・・
>>163
ゴミを回収してもらってスマンね
ゴミを回収してもらってスマンね
問：中国が沖縄は中国領だと主張してますが、南シナ海の南沙諸島などの決着がついたら、次は沖縄に来る可能性が高くないですか？
答：
中国が自国領だと宣言している時点で、次は沖縄を侵略すると言っている意味。
中国人民解放軍はシーレーン確保の為、2040年までに沖縄を侵略する計画がある。
南沙諸島などの南シナ海制圧、そして台湾・沖縄と東シナ海制圧、第一段階の目標はマリアナ沖までを中国制圧下にすること。
答：
中国が自国領だと宣言している時点で、次は沖縄を侵略すると言っている意味。
中国人民解放軍はシーレーン確保の為、2040年までに沖縄を侵略する計画がある。
南沙諸島などの南シナ海制圧、そして台湾・沖縄と東シナ海制圧、第一段階の目標はマリアナ沖までを中国制圧下にすること。
捕捉
中国人には中華思想というものがり、自分達が世界の中心になるべきという思想を持っている。
その思想に基づいて何十年何百年をかけても、粘り強く周辺諸国を我が物にせんと狙ってる。
中国にとっては当然の行為であり、他国から見たら侵略行為であっても自分たちのほうが正しいと正当化する。
脅しをかけて相手がひるめば既成事実化する。それを繰り返しているのが中国という国。
日本は中国と戦う覚悟を確かなものにし、今のうちに自衛隊を国軍に格上げし、専守防衛をやめ、軍備増強をはかり、
日米同盟強化だけにとどまらず、現時点では軍事同盟のない台湾・韓国・東アジア諸国とも軍事同盟を結び、中国が手出しをできないようにしておくことが賢明。
スキあらばと狙ってる中国、１度でも沖縄を取られれば、２度と帰らぬ竹島北方領土だ。
中国人には中華思想というものがり、自分達が世界の中心になるべきという思想を持っている。
その思想に基づいて何十年何百年をかけても、粘り強く周辺諸国を我が物にせんと狙ってる。
中国にとっては当然の行為であり、他国から見たら侵略行為であっても自分たちのほうが正しいと正当化する。
脅しをかけて相手がひるめば既成事実化する。それを繰り返しているのが中国という国。
日本は中国と戦う覚悟を確かなものにし、今のうちに自衛隊を国軍に格上げし、専守防衛をやめ、軍備増強をはかり、
日米同盟強化だけにとどまらず、現時点では軍事同盟のない台湾・韓国・東アジア諸国とも軍事同盟を結び、中国が手出しをできないようにしておくことが賢明。
スキあらばと狙ってる中国、１度でも沖縄を取られれば、２度と帰らぬ竹島北方領土だ。
ｽﾚﾁﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
181 ：ヘリなんかもっと悲惨♪：2011/08/03(水) 17:10:15.04 ID:???
ハァ
速度も無エ 武装も無エ
ステルス・アジリティどちらも無エ
護衛も無エ 味方も無エ
海上を単機で バータバタ
オラこんなヘリいやだ～ オラこんなヘリいやだ～
スホーイが来るだ 陸地に出たなら
さっさと降りて 遮蔽に伏せてぇだ
速度も無エ 武装も無エ
ステルス・アジリティどちらも無エ
護衛も無エ 味方も無エ
海上を単機で バータバタ
オラこんなヘリいやだ～ オラこんなヘリいやだ～
スホーイが来るだ 陸地に出たなら
さっさと降りて 遮蔽に伏せてぇだ
>>182転輪の数を数えてみようか
中国にサンプル供与されたレオパルド2？
日立・三菱重工 統合へ 13年に新会社、世界受注狙う ：日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E1E29AE18DE2E1E2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E1E29AE18DE2E1E2EAE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
たまげたなぁ。
三菱重工も中核企業だけど、日立製作所は本丸じゃないか。
日立が中心になって重工が買われるってことじゃ……ないよね？
三菱重工も中核企業だけど、日立製作所は本丸じゃないか。
日立が中心になって重工が買われるってことじゃ……ないよね？
日本、始まったな。
188 ：南西諸島防衛、民間・米軍の輸送力活用…報告書：2011/08/04(木) 05:58:40.16 ID:???
自衛隊の機動的な運用に関し、日本の島嶼(とうしょ)部の防衛態勢強化など、
２０１５年度までに実現すべき３分野の具体策を列挙している。
このうち島嶼防衛では、アクセスに時間を要する南西諸島を念頭に、
自衛隊の装備だけでなく、民間と米軍の輸送力の活用を検討すべきだと明記した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110803-00001197-yom-pol
やっと沖縄がヤバイのに気付いたのは良いが、まだまだ他人事のようで無責任でくダメ杉
人任せじゃダメなんだって、自分を守れるのは自分だけ
こんな防衛計画では米軍が動かなかったらアウト
もっと真剣に二重三重の手立てを用意しろマヌケ
つうかヤル気ねえな
沖縄とられるの覚悟してんだろ
さすが冷戦後に北海道専用戦車なんか作る馬鹿国だ
沖縄とられるの覚悟してんだろ
さすが冷戦後に北海道専用戦車なんか作る馬鹿国だ
ったく南シナ海を見てねえのかよ
中国がどんだけ強引か、サクッと入り込んで既成事実化
米軍がいる沖縄本島以外は全部とられちまうわ
中国がどんだけ強引か、サクッと入り込んで既成事実化
米軍がいる沖縄本島以外は全部とられちまうわ
はいはいリボリボ
>>188－190
連投丸分かりすぎて笑える
連投丸分かりすぎて笑える
日立と三菱が統合？
なんか始まりそうな予感！
なんか始まりそうな予感！
相模原は将来的に合理化（廃止・縮小または売却）って噂だ。
10式戦車が最期のご奉公になるといってたが・・・。
10式戦車が最期のご奉公になるといってたが・・・。
スレが伸びてると思って期待したらキチガイが暴れてるだけだったorz
陸の王
町内外は
管轄外
町内外は
管轄外
長月の
季節外れの
玩具かな
長月の
季節外れの
海の家
松尾H
クリスマス
過ぎて生まれし
けえきらよ
松尾H
202 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 12:27:03.58 ID:85lzq+AS
203 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 12:28:14.04 ID:85lzq+AS
池沼が
増えし傾く
日の本に
松尾H
増えし傾く
日の本に
松尾H
204 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 12:37:34.39 ID:85lzq+AS
歌や俳句はいいねー
数少ない日本人に生まれて良かったと思う一つ
感受性が発達してる人種に生まれた良かったと思う数少ない一つ
大抵は合理的に動けない原因で邪魔なのが悲しい
それも風流か
数少ない日本人に生まれて良かったと思う一つ
感受性が発達してる人種に生まれた良かったと思う数少ない一つ
大抵は合理的に動けない原因で邪魔なのが悲しい
それも風流か
205 ：自問自答中：2011/08/04(木) 12:44:11.93 ID:85lzq+AS
>>204
それで90式みたいな戦車が生まれたんですね
クリスマス過ぎてからケーキ作ってる御菓子屋ですか
作れば作るほど赤字になる風流を楽しむなんて
日本人じゃないと出来ない技
馬も鹿もビックリしてますよ
それで90式みたいな戦車が生まれたんですね
クリスマス過ぎてからケーキ作ってる御菓子屋ですか
作れば作るほど赤字になる風流を楽しむなんて
日本人じゃないと出来ない技
馬も鹿もビックリしてますよ
またキチガイ病院から抜け出してきた奴が書き込んでるのか
彼はﾍﾘﾎﾞｰと言います
見かけたら「＼ﾘﾎﾞｯ／」と言ってあげましょう
見かけたら「＼ﾘﾎﾞｯ／」と言ってあげましょう
208 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 13:58:22.18 ID:85lzq+AS
>>206
じゃ俺がキチガイだという根拠説明と、お前がキチガイではない根拠説明してみろ
お前が頭が弱いのは知ってるから、その件については説明不要
それとお前自身がキチガイの場合もレス不要
レスが無い場合は、お前は根拠無くテキトーなことをぬかす只のキチガイとなるから気をつけてな
じゃ俺がキチガイだという根拠説明と、お前がキチガイではない根拠説明してみろ
お前が頭が弱いのは知ってるから、その件については説明不要
それとお前自身がキチガイの場合もレス不要
レスが無い場合は、お前は根拠無くテキトーなことをぬかす只のキチガイとなるから気をつけてな
＼ﾘﾎﾞｯ／
＼ﾘﾎﾞｯ／
211 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:09:46.91 ID:85lzq+AS
２ｃｈで身近なキチガイと言えば嫌韓虫
こいつらは惨めな自分より下探しに必死で
自分より下を見つけては己の不幸を癒してる生き物
自分より下なら韓国人だろうが土人だろうが
障害者までネタにし馬鹿にするのが生き甲斐
まさに日本人いや人間の屑
しかし同じ三国人である支那人には興味がないらしい
最近、中国に抜かれ相手が強かったりするとネタできない生粋の弱虫でもある
こいつらは惨めな自分より下探しに必死で
自分より下を見つけては己の不幸を癒してる生き物
自分より下なら韓国人だろうが土人だろうが
障害者までネタにし馬鹿にするのが生き甲斐
まさに日本人いや人間の屑
しかし同じ三国人である支那人には興味がないらしい
最近、中国に抜かれ相手が強かったりするとネタできない生粋の弱虫でもある
>>206
あ、「キチガイ」とか「障害児」とかいう単語には過敏に喰いつくから気をつけて
あ、「キチガイ」とか「障害児」とかいう単語には過敏に喰いつくから気をつけて
>>208
そのような文章をスレッドタイトルを無視して書き込むような輩は頭がおかしいｗ
そのような文章をスレッドタイトルを無視して書き込むような輩は頭がおかしいｗ
うむ
216 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:17:41.48 ID:85lzq+AS
10式スレにいた奴は知ってるだろうが嫌韓厨が作った替え歌
酷い奴らだ嫌韓厨、ここまでしないと生きていけねえのかよ・・・
以下１０式スレより抜粋
--------------------------------
「乙武さんは生きている♪」 作詞 名無し嫌韓厨
乙武さんは生きている 生きているけど腕がない
乙武さんは生きている 生きているけど足がない
乙武を太陽に透かしてみれば 手足の影が映らないよ
棒でつつけ
棒でつつけ
乙武さんを
乙武さんも生きているんだ
障害者なんだ
酷い奴らだ嫌韓厨、ここまでしないと生きていけねえのかよ・・・
以下１０式スレより抜粋
--------------------------------
「乙武さんは生きている♪」 作詞 名無し嫌韓厨
乙武さんは生きている 生きているけど腕がない
乙武さんは生きている 生きているけど足がない
乙武を太陽に透かしてみれば 手足の影が映らないよ
棒でつつけ
棒でつつけ
乙武さんを
乙武さんも生きているんだ
障害者なんだ
10式スレのポエム作者と言えばﾍﾘﾎﾞｰだな
＼ﾘﾎﾞｯ／
リボ！！！
このスレもリボ祓いしたいな
221 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:28:03.65 ID:85lzq+AS
>>214
じゃオマエも>>206で戦車と関係ないキチガイレッテル張りレスして、スレ主旨を無視してるからキチガイとなるな
キチガイが他人にキチガイとレッテル張りすることに論理性などあるわけねえともなる
そもそも根拠になってない
規則を守らないからキチガイなどと短絡かつ稚拙な小学生並なおまえのオツムが立証されただけ
だからオマエが頭が弱い説明や証明はいらないって言っただろ
これだから低脳児は、なんども言わないと頭に入らないから疲れる
じゃオマエも>>206で戦車と関係ないキチガイレッテル張りレスして、スレ主旨を無視してるからキチガイとなるな
キチガイが他人にキチガイとレッテル張りすることに論理性などあるわけねえともなる
そもそも根拠になってない
規則を守らないからキチガイなどと短絡かつ稚拙な小学生並なおまえのオツムが立証されただけ
だからオマエが頭が弱い説明や証明はいらないって言っただろ
これだから低脳児は、なんども言わないと頭に入らないから疲れる
【経済】日立・三菱重、経営統合報道について「そのような事実はない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312417468/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312417468/
マジか
224 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:55:39.16 ID:85lzq+AS
日立とくっついたとしても負け組同士
問題解決の視点がずれてるから負け組なんだがな日立も三工も
日産みたいに外国人社長を登用する勇気の変革能力もねえ
強いリーダーシップが取れるトップがいなけりゃ、合併してどんなに図体ばかりだかくなっても無意味で逆効果
あの人は良い人
逆に言えば極度のフリクション恐怖でナアナアのヘッポコ日本人社長の下で潰れるまで勝手にやっってろ
問題解決の視点がずれてるから負け組なんだがな日立も三工も
日産みたいに外国人社長を登用する勇気の変革能力もねえ
強いリーダーシップが取れるトップがいなけりゃ、合併してどんなに図体ばかりだかくなっても無意味で逆効果
あの人は良い人
逆に言えば極度のフリクション恐怖でナアナアのヘッポコ日本人社長の下で潰れるまで勝手にやっってろ
225 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:58:19.20 ID:85lzq+AS
勇気「も」変革能力もねえ
他の誤字も、各自脳内変換で対応してくれ
もういちいち訂正すんのめんどう
他の誤字も、各自脳内変換で対応してくれ
もういちいち訂正すんのめんどう
はじめから誤字しなければ良い
注意力が持続できないなら仕方ないけど
注意力が持続できないなら仕方ないけど
227 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:08:06.99 ID:85lzq+AS
長文を書き込まなければ全て解決
229 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:12:32.14 ID:85lzq+AS
>>226
さっさと始めろよのろま
視聴者様が待ってるし、そんなノロマじゃ終わらねえぞ
それとも自分が出来もしないことを、さも当たり前で誰でもできるかのごとく
よく考えもせずにほざいた？
だとしたら訂正し謝って
さっさと始めろよのろま
視聴者様が待ってるし、そんなノロマじゃ終わらねえぞ
それとも自分が出来もしないことを、さも当たり前で誰でもできるかのごとく
よく考えもせずにほざいた？
だとしたら訂正し謝って
なにこの人キレてる
>>229
そんなに悔しかったのかw
そんなに悔しかったのかw
232 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:14:36.94 ID:85lzq+AS
233 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:18:24.93 ID:85lzq+AS
もう１０分たったが１個も書けない226
はい、226は自分も出来もしないことを普通のように語る、良く考えずに発言する○○と証明された
２連勝＾＾
はい、226は自分も出来もしないことを普通のように語る、良く考えずに発言する○○と証明された
２連勝＾＾
「注意力が持続できない」も禁句らしいな
236 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:26:30.63 ID:85lzq+AS
10分間このスレを監視し続ける注意力はあるらしいぞ
そっとしておいてやろうやw
それにしてもこんなに誤字を繰り返していたら大変だろうなあ…「200文字」と「200連投」をどうやったら打ち間違えるのかわからん
そっとしておいてやろうやw
それにしてもこんなに誤字を繰り返していたら大変だろうなあ…「200文字」と「200連投」をどうやったら打ち間違えるのかわからん
なにこの人 脳みそに障害でもあるの？＾＾；
204 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 12:37:34.39 ID:85lzq+AS
歌や俳句はいいねー
数少ない日本人に生まれて良かったと思う一つ
感受性が発達してる人種に生まれた良かったと思う数少ない一つ
大抵は合理的に動けない原因で邪魔なのが悲しい
それも風流か
205 ：自問自答中：2011/08/04(木) 12:44:11.93 ID:85lzq+AS
>>204
それで90式みたいな戦車が生まれたんですね
クリスマス過ぎてからケーキ作ってる御菓子屋ですか
作れば作るほど赤字になる風流を楽しむなんて
日本人じゃないと出来ない技
馬も鹿もビックリしてますよ
204 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 12:37:34.39 ID:85lzq+AS
歌や俳句はいいねー
数少ない日本人に生まれて良かったと思う一つ
感受性が発達してる人種に生まれた良かったと思う数少ない一つ
大抵は合理的に動けない原因で邪魔なのが悲しい
それも風流か
205 ：自問自答中：2011/08/04(木) 12:44:11.93 ID:85lzq+AS
>>204
それで90式みたいな戦車が生まれたんですね
クリスマス過ぎてからケーキ作ってる御菓子屋ですか
作れば作るほど赤字になる風流を楽しむなんて
日本人じゃないと出来ない技
馬も鹿もビックリしてますよ
廃人です
最初から誤字すんなって書き込みに対する返答がこれ
227 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:08:06.99 ID:85lzq+AS
>>226
じゃ見本見せて長文２００連投頼む
コピペやオリジナル性がない誰もが知ってる一般論や正論はNGで
これがアスぺってやつか・・・
227 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:08:06.99 ID:85lzq+AS
>>226
じゃ見本見せて長文２００連投頼む
コピペやオリジナル性がない誰もが知ってる一般論や正論はNGで
これがアスぺってやつか・・・
242 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:37:35.62 ID:85lzq+AS
>>238
おっと、常日頃プラモ作りに命と人生をかけて磨いた集中力自慢？
戦車プラモ作りに集中しすぎて、己のダメ人生とか嫌なことも忘れられる何も考えてない訓練の賜な戦車オタくんさ
いや、もう誤字くらいしか攻め口ない戦車オタくんさ
意味や内容が重要であって誤字は大した問題ではないから安心しな
「先生、それ違いまちゅ！」
漢字や誤字に五月蠅い小学生って懐かしい
いいねえ何時までも心だけ若いって、体はオッサンでもさ
ぜんぜん羨ましくなないけどな
おっと、常日頃プラモ作りに命と人生をかけて磨いた集中力自慢？
戦車プラモ作りに集中しすぎて、己のダメ人生とか嫌なことも忘れられる何も考えてない訓練の賜な戦車オタくんさ
いや、もう誤字くらいしか攻め口ない戦車オタくんさ
意味や内容が重要であって誤字は大した問題ではないから安心しな
「先生、それ違いまちゅ！」
漢字や誤字に五月蠅い小学生って懐かしい
いいねえ何時までも心だけ若いって、体はオッサンでもさ
ぜんぜん羨ましくなないけどな
あすぺがみえないてきとたたかいはじめた！
244 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:44:43.54 ID:85lzq+AS
ちなみにある程度成熟した大人な人間であれば誤字を問題視しない
内容さえわかればいいから、例え誤字が言い間違いがあっても黙って脳内変換する
しかし世の中には漢字や誤字に五月蠅い永遠の小学生も少なくないのも事実
先生その漢字ちがいまちゅ！
内容さえわかればいいから、例え誤字が言い間違いがあっても黙って脳内変換する
しかし世の中には漢字や誤字に五月蠅い永遠の小学生も少なくないのも事実
先生その漢字ちがいまちゅ！
245 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:48:37.47 ID:85lzq+AS
>>244
たとえば今ここで意図的に誤字にした
＞＞例え誤字が言い間違いがあっても黙って脳内変換する
並に成長した人間であれば
例え誤字「や」言い間違いがあっても
と瞬時に脳内変換して流すだけ
残念なことに戦車オタくんはそうではなかったというだけの話
たとえば今ここで意図的に誤字にした
＞＞例え誤字が言い間違いがあっても黙って脳内変換する
並に成長した人間であれば
例え誤字「や」言い間違いがあっても
と瞬時に脳内変換して流すだけ
残念なことに戦車オタくんはそうではなかったというだけの話
このキチガイの面白いところはくだらないネタをドヤ顔で書き込んだあとに、
必ずご丁寧に誤字訂正するところだなｗ
必ずご丁寧に誤字訂正するところだなｗ
248 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:55:58.67 ID:85lzq+AS
>>246
キチガイと連呼するしか能がないオマエの為に書いてなく訂正もしてない
訂正が面白いかとか誤字発見が面白いとか小学生ばっかだが
黙って見てる奴の中にまともな奴もいるだろうし訂正する
それだけのことだ小学生並
キチガイと連呼するしか能がないオマエの為に書いてなく訂正もしてない
訂正が面白いかとか誤字発見が面白いとか小学生ばっかだが
黙って見てる奴の中にまともな奴もいるだろうし訂正する
それだけのことだ小学生並
>>ALL
誤字脱字程度でグダグダせず、サッサと”内容”の添削に入ろうぜ！
誤字脱字程度でグダグダせず、サッサと”内容”の添削に入ろうぜ！
>>250
過去の10式戦車スレ見てくればいいと思うよ
過去の10式戦車スレ見てくればいいと思うよ
＼ﾘﾎﾞｯ／
「空自、応答せよ」 だってさﾌﾟｯ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
ここが夏の厨房大決戦会場ですね
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
ここが夏の厨房大決戦会場ですね
いつもの患者さんが奇声をあげているのを皆で笑いながらみているだけで、
争いにすらなっていませんからｗ
争いにすらなっていませんからｗ
>>251
>>216（つまり85lzq+AS）が抜粋という言葉を使いながら、
実は内容を歪曲してる時点でどうかとは思う。
413 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 16:41:02.86 ID:???
乙武がTVで「俺は喧嘩には負けたことがない」とか抜かしてたけど
俺は絶対に乙武に負けない方法しってる
戦車みたいに敵射程外から攻撃すれば良い、長い棒を持って突くだけで勝つ
「乙武さんは生きている♪」 作詞 H
乙武さんは生きている 生きているけど腕がない
乙武さんは生きている 生きているけど足がない
乙武を太陽に透かしてみれば 手足の影が映らないよー
棒でつつけ
棒でつつけ
乙武さんを
乙武も生きているんだ
障害者なんだ
>>216（つまり85lzq+AS）が抜粋という言葉を使いながら、
実は内容を歪曲してる時点でどうかとは思う。
413 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 16:41:02.86 ID:???
乙武がTVで「俺は喧嘩には負けたことがない」とか抜かしてたけど
俺は絶対に乙武に負けない方法しってる
戦車みたいに敵射程外から攻撃すれば良い、長い棒を持って突くだけで勝つ
「乙武さんは生きている♪」 作詞 H
乙武さんは生きている 生きているけど腕がない
乙武さんは生きている 生きているけど足がない
乙武を太陽に透かしてみれば 手足の影が映らないよー
棒でつつけ
棒でつつけ
乙武さんを
乙武も生きているんだ
障害者なんだ
>>256続き
しかも、乙武さんを比喩に使った最初の奴は……
411 ：ヘリ推進派：2011/07/27(水) 16:30:23.13 ID:???
１０式にRWSが装備されるんら日本に戦車はあっても良いと思う
今の１０式は、具も汁もない欠けソバか、御飯があってもおかずがないとか、手足がない乙武みたいだ
むしろ日本にいらないのはRWS不要虫
そしてしばらく後に……
497 ：ＲＷＳ輸送ヘリ同盟：2011/07/27(水) 22:08:05.58 ID:???
そんでわかったんだが、ＲＷＳ不要虫って殆ど嫌韓虫の害虫なの知ってた？
馬鹿だ馬鹿だと思ってたが想像以上でびっくり
試しにＲＷＳのメリットを語るついでに、Ｋ2の話題出してみな
害虫が即反応するから
しかも、乙武さんを比喩に使った最初の奴は……
411 ：ヘリ推進派：2011/07/27(水) 16:30:23.13 ID:???
１０式にRWSが装備されるんら日本に戦車はあっても良いと思う
今の１０式は、具も汁もない欠けソバか、御飯があってもおかずがないとか、手足がない乙武みたいだ
むしろ日本にいらないのはRWS不要虫
そしてしばらく後に……
497 ：ＲＷＳ輸送ヘリ同盟：2011/07/27(水) 22:08:05.58 ID:???
そんでわかったんだが、ＲＷＳ不要虫って殆ど嫌韓虫の害虫なの知ってた？
馬鹿だ馬鹿だと思ってたが想像以上でびっくり
試しにＲＷＳのメリットを語るついでに、Ｋ2の話題出してみな
害虫が即反応するから
>>258続き
ちなみに「作詞 H」は、別スレにてこんな歌詞を書いている
556 ：戦車オタは生きている♪？ 作詞 H：2011/07/23(土) 16:57:18.67 ID:???
戦車オタは生きている
生きているけど職がない
戦車オタは生きてない
職がないから無価値なんだ
戦車オタを太陽に透かしてみれば
空っぽのオツムが見えてくるよ
棒でつつけ
棒でつつけ
戦車オタ君を
戦車なんかいらないんだ
無駄兵器なんだ
……皆さん、矛盾にお気づきいただけただろうか？
ちなみに「作詞 H」は、別スレにてこんな歌詞を書いている
556 ：戦車オタは生きている♪？ 作詞 H：2011/07/23(土) 16:57:18.67 ID:???
戦車オタは生きている
生きているけど職がない
戦車オタは生きてない
職がないから無価値なんだ
戦車オタを太陽に透かしてみれば
空っぽのオツムが見えてくるよ
棒でつつけ
棒でつつけ
戦車オタ君を
戦車なんかいらないんだ
無駄兵器なんだ
……皆さん、矛盾にお気づきいただけただろうか？
夏休みの厨房とチョンはアクセスできない機能あれば良いのにな。
夏のスルー力強化合宿みたいなもんだな。
弄りたおして夏祭りにするって手もあるがw
弄りたおして夏祭りにするって手もあるがw
でスレを潰して満足か？
あぁそうですか
あぁそうですか
263 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:40:17.79 ID:85lzq+AS
考えの一つでも書くどころか
何一つ能がないどんな馬鹿でも批判だけは出来るからな
何一つ能が無いから自分より下探し → 韓国人・土人、障害者など他人を非難して己の惨めな人生を慰める
そんなクソみたいな自分を棚に上げて、よくまあ他人を非難できるもんだ
クソな自分を客観視すると死にたくなるから見ないようにし他人のあら探しだけが生き甲斐
これこそキチガイという言葉が最も似合う、お前ら何か一つでも存在価値あんの？
どんな小さな事でも良いから書いてみろ
但し、現実事実を消して、ニセの自分像を塗り込んでる寝言はいらねえぞ
人を気分悪くさせウンコを作るのが特技で存在価値ですとかも、もう知ってるから書く必要なし
草むしりと夕食支度マジだるかった汗だく
弟・母親連合コンビ打ちのまえに連敗地獄
麻雀積み込み、大富豪カードすり替え技は、いつも俺とコンビで
手の内を知ってる弟にことごとく邪魔され阻止され露見し出口が見えないが必ず打開するぜ
何一つ能がないどんな馬鹿でも批判だけは出来るからな
何一つ能が無いから自分より下探し → 韓国人・土人、障害者など他人を非難して己の惨めな人生を慰める
そんなクソみたいな自分を棚に上げて、よくまあ他人を非難できるもんだ
クソな自分を客観視すると死にたくなるから見ないようにし他人のあら探しだけが生き甲斐
これこそキチガイという言葉が最も似合う、お前ら何か一つでも存在価値あんの？
どんな小さな事でも良いから書いてみろ
但し、現実事実を消して、ニセの自分像を塗り込んでる寝言はいらねえぞ
人を気分悪くさせウンコを作るのが特技で存在価値ですとかも、もう知ってるから書く必要なし
草むしりと夕食支度マジだるかった汗だく
弟・母親連合コンビ打ちのまえに連敗地獄
麻雀積み込み、大富豪カードすり替え技は、いつも俺とコンビで
手の内を知ってる弟にことごとく邪魔され阻止され露見し出口が見えないが必ず打開するぜ
>>263ストローマン乙
265 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:44:29.39 ID:85lzq+AS
>>264
質問から逃げるとかも芸でもないし価値でないからイラネえぞ
質問から逃げるとかも芸でもないし価値でないからイラネえぞ
＼ﾘﾎﾞｯ／
267 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:49:54.44 ID:85lzq+AS
269 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:53:58.46 ID:85lzq+AS
「答えなきゃできない認定」が得意な日本嫌いさんもおりましたなあ・・・
>>263
＞何一つ能が無いから自分より下探し → 韓国人・土人、障害者など他人を非難して己の惨めな人生を慰める
で、戦車オタが嫌韓厨や差別主義者である根拠は？
説明できなければ思考停止によるレッテル貼り、または無から不当性を作り出そうとするストローマン論法ということになる
＞何一つ能が無いから自分より下探し → 韓国人・土人、障害者など他人を非難して己の惨めな人生を慰める
で、戦車オタが嫌韓厨や差別主義者である根拠は？
説明できなければ思考停止によるレッテル貼り、または無から不当性を作り出そうとするストローマン論法ということになる
あまりにも夏休み過ぎでしょう…
結局荒らししかいないな
日本戦車のスレを全部潰すまで止めないんだろうな
日本戦車のスレを全部潰すまで止めないんだろうな
ヘリボーはなんでもかんでも嫌韓厨のせいにするが
自分の邪魔をする人間を嫌韓厨と呼ぶような理由でもあるのか
自分の邪魔をする人間を嫌韓厨と呼ぶような理由でもあるのか
結局荒らししかいないな
日本戦車のスレを全部潰すまで止めないんだろうな
日本戦車のスレを全部潰すまで止めないんだろうな
誰か被害担当艦を復活させろよ
＞被害担当艦
荒らす気まんまんだな
結局荒らししかいないな
日本戦車のスレを全部潰すまで止めないんだろうな
荒らす気まんまんだな
結局荒らししかいないな
日本戦車のスレを全部潰すまで止めないんだろうな
こっちにまで被害がでとるだろうが
すげー勢いで糞スレ化が進んじまってるな…
戦車の話は止めて、映画の話でもしようぜ？
戦車の話は止めて、映画の話でもしようぜ？
90式のトレーラーじゃなくて良かった
282 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:55:12.61 ID:3y66g6jn
2011年3月末時点の戦車数は796輌。90式は341輌調達されたので、90式を1輌も喪失していないと仮定すると、
74式の保有数は455輌となる。年間40両程度の退役ペースだから74式の完全退役は2020年前後だな。
74式の保有数は455輌となる。年間40両程度の退役ペースだから74式の完全退役は2020年前後だな。
モスボールにしたらウチの車庫に預かってやる〉74式
専ブラアボーンでいいんじゃないの？＞荒らし
次はID隠して来るぞ
スレ住人を馬鹿にして優越感に浸るのが目的なんだから手段は選ばない。
偏見が前提にあるから何でも許されるという思い込みは有るだろう。
まあ戦車はダシで、やってる事は藁人形叩きに近いんだけどね。
偏見が前提にあるから何でも許されるという思い込みは有るだろう。
まあ戦車はダシで、やってる事は藁人形叩きに近いんだけどね。
可哀想な人だと思って見守ってあげよまい
見守るとか言ってるけどどうせ我慢できずにスレを荒らすんだろ
結局荒らししかいないな
日本戦車のスレを全部潰すまで止めないんだろうな
結局荒らししかいないな
日本戦車のスレを全部潰すまで止めないんだろうな
悔しいのうら
戦車が話題に上ることが少ないのは、やっぱり平和だからなんだろなあ
まーた荒らし始めた
キチガイは自分が何やってるか認識できてないお前だろ
キチガイは自分が何やってるか認識できてないお前だろ
ﾍﾘﾎﾞｰなんか無視して90式の話題をプリーズ
誰か90式の耐用年数についてソース付で提示できる人居ない？
74式を2020頃まで引っ張りそうな気配なんで90式は端から30年じゃねとも思うが。
74式を2020頃まで引っ張りそうな気配なんで90式は端から30年じゃねとも思うが。
90年代にヒットしたTHE BOOMの「島唄」
実はこの歌には裏歌詞がある
歌詞の嵐とは米軍をさしている
米軍を中国軍に変えた未来も近い今日
８月１５日の敗戦記念日を前に聞き直して欲しい
元歌 http://www.youtube.com/watch?v=41wU1tLmXH8
裏歌詞付き http://www.youtube.com/watch?v=DKB41krUnVU&feature=related
資料 あなたは中国の「沖縄侵略計画」を知っていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=UwPFvCzR4sU
実はこの歌には裏歌詞がある
歌詞の嵐とは米軍をさしている
米軍を中国軍に変えた未来も近い今日
８月１５日の敗戦記念日を前に聞き直して欲しい
元歌 http://www.youtube.com/watch?v=41wU1tLmXH8
裏歌詞付き http://www.youtube.com/watch?v=DKB41krUnVU&feature=related
資料 あなたは中国の「沖縄侵略計画」を知っていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=UwPFvCzR4sU
津波同様に中国侵略も米軍傍観も想定外じゃ済まない
大津波による原発危機は、なんども共産党などから指摘されていたが
あんなキチガイ共を相手にするなと無視し続けた無責任体質が今の惨状結果となった
日本人のDNAには 「なんとかなるさ」 という花畑遺伝子が刷り込まれている
早期講和な希望的観測による開戦、ボロ負け続きでも 「日本は神の国、今に神風が吹いてなんとかなるさ」
と、この花畑遺伝子は今も昔も我が国に大惨事にさせ続けてる
何度おなじ失敗を繰り返しても学ばない改めない池沼が聞く耳を持つ時が永遠に来ないならば
俺の誤字同様に滅するまで続くほかない
大津波による原発危機は、なんども共産党などから指摘されていたが
あんなキチガイ共を相手にするなと無視し続けた無責任体質が今の惨状結果となった
日本人のDNAには 「なんとかなるさ」 という花畑遺伝子が刷り込まれている
早期講和な希望的観測による開戦、ボロ負け続きでも 「日本は神の国、今に神風が吹いてなんとかなるさ」
と、この花畑遺伝子は今も昔も我が国に大惨事にさせ続けてる
何度おなじ失敗を繰り返しても学ばない改めない池沼が聞く耳を持つ時が永遠に来ないならば
俺の誤字同様に滅するまで続くほかない
＼ﾘﾎﾞｯ／
な？ID隠して来ただろ？
これが注意欠陥障害児
これが注意欠陥障害児
さて90式の話に戻るか。
花畑島の隣には、こんな奴らが１５億人もいることを忘れずに
「沖縄は我が領土！」- 中国の小学生
http://www.youtube.com/watch?v=vw1klwwYPzU&feature=related
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0&feature=related
中国に侵略されたガボン共和国 1/2～2/2
http://www.youtube.com/watch?v=RruW0aU9J1k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f1FoFTaSzUk&feature=related
「沖縄は我が領土！」- 中国の小学生
http://www.youtube.com/watch?v=vw1klwwYPzU&feature=related
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0&feature=related
中国に侵略されたガボン共和国 1/2～2/2
http://www.youtube.com/watch?v=RruW0aU9J1k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f1FoFTaSzUk&feature=related
また誤爆か
ここは人種差別スレではないんだけどなあ
74式は少しずつ10式に置き換えていくんだろうが
90式はどうすんだろ
90式はどうすんだろ
74式戦車より先に退役ってこともあるまい。
305 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 08:53:32.11 ID:???
池沼に暴れさせるためだけにスレを立てるとかお前は無能な働き者だな
90式だって、限定的とはいえC4Iに対応させているし（２師団ね）、3.5世代として見ても余裕で１線級なんだけどね。
>>308
なんか言ったか池沼A
なんか言ったか池沼A
ﾍﾘﾎﾞｰに触るとウンコ臭くなるぞ
また厨重装甲スレ立てたのか
表記直さないから変なのが引き寄せられるんだろ
表記直さないから変なのが引き寄せられるんだろ
距離３０００メートルで９０式２両と中国９９式２０両が打ち合ったら
どっちが勝つと思う？
どっちが勝つと思う？
よいこのみんな、しつもんはしつもんすれでしようね
質問じゃなくて単なる雑談
で、どっちが勝つと思うんだ？
で、どっちが勝つと思うんだ？
ざつだんなら、ざつだんすれでやろうね
夏休みの影響は深刻だな。
467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/08/09(火) 12:20:17.12 ID:mEdcXQMI
距離３０００メートルで１０式２両と中国９９式２０両が打ち合ったら
どっちが勝ちますか？
↑
今ここにいるバカパート２ｗ
>>315
で、どっちが勝つの？
で、どっちが勝つの？
>>315
認めたくないものだな、戦線オタとして貧弱な現実ゆえの敗北を
認めたくないものだな、戦線オタとして貧弱な現実ゆえの敗北を
なんで戦力差が10倍なんだ？
展開地積が理解できないからｗ
99式戦車に勝ち目があるとしたら、伏撃で運よく近距離から10式戦車の側面･後方を狙えたとき。
適当に難しそうな言葉選んでも子供丸出しじゃあ
だめだこいつ、理解してねえ・・・。
理解したら負けだと思っているんだろｗ
だよねー
不動産用語出してもねー
不動産用語出してもねー
お前以外は大体イメージできてる。
普通は分かるよな
漢字が読めない馬鹿なら仕方ないけど
漢字が読めない馬鹿なら仕方ないけど
イメージとか言い出したｗ
ﾍﾘﾎﾞｰって漢字から意味を類推することもできないのか
なんか可哀想になってきた
なんか可哀想になってきた
まーた脳内の敵と戦い始めたよｗ
日本語を正しく使えないわ藁人形相手に勝ち誇るわ
ホント池沼だな
日本語を正しく使えないわ藁人形相手に勝ち誇るわ
ホント池沼だな
ヘリの坊やからから脳内の敵を取り除いたら何も残らないぞw
夏休みだね～
一人変なの湧いてるとスレにも季節感出るよな。
一人変なの湧いてるとスレにも季節感出るよな。
もうひとつのスレでもID:Ixc/iHJSが暴走してるな。
日本戦車2両と中華戦車20両の話はどこへいったのやら……
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入94号車[Type-X]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1308323699/
日本戦車2両と中華戦車20両の話はどこへいったのやら……
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入94号車[Type-X]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1308323699/
奴は年中無休で出没するんだよなあ
年中無休で自分の気に食わない意見を認定してるだけのキチガイ様ご登場～
あ、誤字の坊やか
それは言わない約束よ
レベル低いスレになったもんだな。
クソガキが来るようになったからなあ
夏休みですからｗ
荒らしｳｻﾞ
被害担当艦が沈黙してたから被害が拡大したんだろうが
>>326
なにが不動産用語？
なにが不動産用語？
きっとイメージとか言って必死になってた人が教えてくれるよ＾＾
10式スレで墜落したヘリ君も詳しそう
性格悪いなw
なんら温情に値しない
ﾘﾎﾞｯ
＼ﾘﾎﾞﾘﾎﾞｯ／
荒らしｳｻﾞ
自分を正当化してるから他人の迷惑なんてまるで考えてない
品ねーかなこいつら
自分を正当化してるから他人の迷惑なんてまるで考えてない
品ねーかなこいつら
＼ﾘﾎﾞﾞｯ／
390 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/08/12(金) 14:54:34.01 ID:???
それと個人的になにか質問があったら
erichan1991アットマークyahoo.co.jpへ
内容があるものはなるべく返すぜ
それと個人的になにか質問があったら
erichan1991アットマークyahoo.co.jpへ
内容があるものはなるべく返すぜ
398 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/08/12(金) 17:14:22.53 ID:???
>>390
お前は4年前から何やってたんだ……？
☆心中自殺相手募集☆11ｃｈ
http://unkar.org/r/mental/1190851347
560 ：体験者[sage]：2007/10/18(木) 21:32:06 ID:fhWT3miI
そうかもな
まあ、ここでやり取るするのは迷惑なんで、
もんくのある奴は↓に
[email protected]
内容があるものは返信する
>>390
お前は4年前から何やってたんだ……？
☆心中自殺相手募集☆11ｃｈ
http://unkar.org/r/mental/1190851347
560 ：体験者[sage]：2007/10/18(木) 21:32:06 ID:fhWT3miI
そうかもな
まあ、ここでやり取るするのは迷惑なんで、
もんくのある奴は↓に
[email protected]
内容があるものは返信する
357 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 12:11:09.41 ID:wyD70Fee
総火演家族デーの後段演習で不発射弾やらかした…
去年は砲身破裂だし、大丈夫かよ90
去年は砲身破裂だし、大丈夫かよ90
乗員観客の安全に問題はありません
>>357
むしろ榴弾の製造の方に問題ある気がする。
むしろ榴弾の製造の方に問題ある気がする。
不発弾撤去の実演タイムですか？
ハズレ弾もたまにはあるもんだ
【韓国/軍事】K1A1戦車97台リコール 左に砲を回して射撃すると火災感知器が誤動作［08/17］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313915485/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313915485/l50
韓国製はNG
折れるAPFSDSを作ったかの国は90式を笑えないぞ
某Sとか言うどこぞの馬の骨が折れるのはショト殺しとか言ってたぞと
安心しろお前みたいな権威に従うしか脳の無いバカに
都合のいい情報与えて従えるための出まかせだからｗ
都合のいい情報与えて従えるための出まかせだからｗ
Oh
そんなことどこにも書いてないのに都合のいい解釈好きですNE～
権威に従うしか脳の無いバカってのは自称●●でしかなくても
信じ込んじゃうおバカって事だぜビリーバーちゃん
そんなことどこにも書いてないのに都合のいい解釈好きですNE～
権威に従うしか脳の無いバカってのは自称●●でしかなくても
信じ込んじゃうおバカって事だぜビリーバーちゃん
大韓民国の技術的ライバルは、強大国家である中国、インドであって、小日本じゃないだろ常考。
上が眩しすぎて下を向いて歩かないと目が潰れちゃう哀れな人たちには
見下す相手が必要なのれす
見下す相手が必要なのれす
ドイツ人が考えるTop10 MBT
1. Leo2A6 (Germany)
2. M1A2 (USA)
3. Challenger2 (UK)
4. K2 Black Panther 黑豹 (South Korea)
5. Merkava Mk.4 (Israel)
6. Leclerc (France)
7. Type-90 (Japan)
8. T-90 (Russia)
9. Ariete (Italy)
10. Type 99(China)
http://www.youtube.com/watch?v=ir6msakuB7g
1. Leo2A6 (Germany)
2. M1A2 (USA)
3. Challenger2 (UK)
4. K2 Black Panther 黑豹 (South Korea)
5. Merkava Mk.4 (Israel)
6. Leclerc (France)
7. Type-90 (Japan)
8. T-90 (Russia)
9. Ariete (Italy)
10. Type 99(China)
http://www.youtube.com/watch?v=ir6msakuB7g
何チョンのだけできてもいないのをみんな考慮に入れるんだ
第二次大戦の最強戦闘機に震電やキー83が混じってるような違和感。
>>375
多分、リスト書いてるのが朝鮮人だからでは。
多分、リスト書いてるのが朝鮮人だからでは。
アメリカ人の考えた……以下コピペ
ロシア人の考えた……以下コピペ
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、中国人の考えた……以下コピペ
・
・
願望……否！ 渇望の壁
・
・
バチカン、ホスピタル騎士団、南スーダン、シーランド公国、吉里吉里人の考えた……以下コピペ
ロシア人の考えた……以下コピペ
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、中国人の考えた……以下コピペ
・
・
願望……否！ 渇望の壁
・
・
バチカン、ホスピタル騎士団、南スーダン、シーランド公国、吉里吉里人の考えた……以下コピペ
もう戦車格付け会社を起業するぞ
>>379
とっくにやってる
とっくにやってる
>>380
なんて企業? 興味ある
なんて企業? 興味ある
380自宅警備保障
ネットの聞きかじりと主観と偏見でお国の戦車を迅速査定!
お問い合わせはTKXスレまで!!
お問い合わせはTKXスレまで!!
>>383
九七式中戦車 チハ車を査定してください
九七式中戦車 チハ車を査定してください
10円50銭
ｼｭｰｴﾝｺｼｭｯｾﾝですか…
,,,,,;;;;;;……;;;;;;;;,,,,
,,,;;;………;;,, i´、ヽ,, '-´ ｀-ゝ 、_｀ヽ
,,;;´ヽﾝ、ヽ、ﾝ、ヽ｀;;,, |´、ヽﾝ、ヽ、ﾝ、ヽ、ﾝ |
,;´ヽﾝ、ヽ、ﾝ、ヽ、ﾝ ;;、 r ´、ヽﾝ、ヽ、ﾝ、ヽ、ﾝ |
i――――――――--i __,,;'─=＝＝＝=─-テ─-|
_i´￣￣￣￣￣￣￣￣｀｀ﾌ ⊆=========―-二´´´) i
!´ヽﾝ、,,,;´二￣￣￣二 ´i´´ | (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ). ﾚ´ヾi
｀｀i-〒' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ 'i 成 ２ ３ 年 !"" ,＿__, "" 、 ﾉ
ゝ i i '" ,＿__, "' i .',. ヽ _ﾝ ﾉ´
ゞゝ ヽ _ﾝ ﾉ ヽ、 ,ノ
｀-,､ ________, ,.-´ ｀ ー--─- ´
富 士 総 合 火 力 演 習
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ _,,....,,_
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！ ＜-''":::::::::::::｀''
:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ :::::::::::::::::::::
計画の予算総額でいうと、主力戦車の90式よりAH-64Dのほうが
多かったんだな。そんだけ力入れた巨大プロジェクトが・・
多かったんだな。そんだけ力入れた巨大プロジェクトが・・
北部混成団に戦車教育隊編成して、７３TKRも非コアにすれば良いのに。
戦車定数は教育部隊は定数外扱いらしいから、数をごまかすにも有効ｗ
戦車定数は教育部隊は定数外扱いらしいから、数をごまかすにも有効ｗ
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
天皇一家と旧皇族が、
日本と日本人に対して犯した罪は、
特に先の戦争に関して
国民が知れば、
日本に居られなくなるほどの
大罪であるのは
確実。
原爆投下＋天皇の金塊（埋蔵金）
天皇一族（皇族）が、金塊を得たのは、
日本国内では、少なくとも、自分らで得たものではない。
日本と日本人に対して犯した罪は、
特に先の戦争に関して
国民が知れば、
日本に居られなくなるほどの
大罪であるのは
確実。
原爆投下＋天皇の金塊（埋蔵金）
天皇一族（皇族）が、金塊を得たのは、
日本国内では、少なくとも、自分らで得たものではない。
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
…人形兵器厨が湧いたんじゃないだろうな
相手にするといつくぞ
きぃーつけな
きぃーつけな
明治天皇は暗殺され、長州の田舎者、大室寅之祐にすり替えられた。
あとは明治政府のなすがまま。
http://www.youtube.com/watch?v=_nCEonB074E&feature=youtube_gdata_player
あとは明治政府のなすがまま。
http://www.youtube.com/watch?v=_nCEonB074E&feature=youtube_gdata_player
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
401 ：名無し三等兵：2011/10/14(金) 23:52:21.39 ID:dzGU7hAW
そんなに皇帝や国王が羨ましいかい朝鮮人(笑) いや不逞鮮人よ。
あげんな
いじるな
かかわるな
いじるな
かかわるな
こうなったらもう、ラジコン化した各国代表の戦車で撃ちあって見せてほしいわ
10式が無双してくるとオレは信じている
10式が無双してくるとオレは信じている
夢想もとい無双できると信じてるなら乗ればいいじゃん。
条件対等にならないじゃんか
1対１ならほんのちょっと90式より強い戦車、でしか無いでしょ>10式
1個中隊どうしのぶつかり合いだと、T-Recsくらい付けてやらないと90式が不憫。
それにしたって10式1個中隊で90式1個連隊と渡り合えそうだが。
1個中隊どうしのぶつかり合いだと、T-Recsくらい付けてやらないと90式が不憫。
それにしたって10式1個中隊で90式1個連隊と渡り合えそうだが。
90式はC4Iがないのがなー
ラジコン化した戦車だったら自動装填装置が付いてる戦車が有利だろう。
故障したら誰がなおすん
そもそもラジコンに装填手載せて何の意味が
装填しない前提で砲を20門くらい積めばいいじゃないか
いいじゃないか
ええじゃないかええじゃないかよいよいよいよい
いいじゃないか
ええじゃないかええじゃないかよいよいよいよい
いっそのこと20門とも独立自走させて装甲化したらいいんじゃね
Letter Leaks Potential German Defense Cuts - Defense News
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8002237&c=EUR&s=TOP
レオ 350から225両へ
プーマ 410から350両へ
その他犠牲多数
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8002237&c=EUR&s=TOP
レオ 350から225両へ
プーマ 410から350両へ
その他犠牲多数
九州で最大規模の演習実施へ＝９０式戦車、北海道から初参加－陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011102000694
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011102000694
5000人超って一個師団ぐらい？
アパッチと90式が並び立つ？姿が見れるのか。wktkだな
418 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 05:04:25.73 ID:paW6hVDL
中止になったと妄想してた北大路機関涙目！
>>416
世界基準なら1個旅団ｗ
世界基準なら1個旅団ｗ
420 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 08:12:54.73 ID:iKADUdCB
九州で最大規模の演習実施へ＝９０式戦車、北海道から初参加－陸自
陸上自衛隊は２０日、日出生台演習場（大分県）など九州各地で１１月中旬、
５０００人以上が参加する過去最大規模の演習を実施すると発表した。実戦部隊
としては北海道にしか配備されていない９０式戦車を初めて九州に持ち込み、
南西地域の島しょ部防衛などを想定した訓練も行う。陸自によると、演習には
西部方面隊のほとんどの部隊が参加し、１１月１０～１８日に実施。規模は
人員約５４００人、戦車や装甲車など約１５００両、航空機約３０機に上る見通し。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102000694
陸上自衛隊は２０日、日出生台演習場（大分県）など九州各地で１１月中旬、
５０００人以上が参加する過去最大規模の演習を実施すると発表した。実戦部隊
としては北海道にしか配備されていない９０式戦車を初めて九州に持ち込み、
南西地域の島しょ部防衛などを想定した訓練も行う。陸自によると、演習には
西部方面隊のほとんどの部隊が参加し、１１月１０～１８日に実施。規模は
人員約５４００人、戦車や装甲車など約１５００両、航空機約３０機に上る見通し。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102000694
北海道からの移動手段は何だろう？
海自の輸送艦？ 北転のように民間フェリー？
海自の輸送艦？ 北転のように民間フェリー？
ナッチャンじゃね？
>424 鹿追からわざわざ釧路まで地上走行して行くのか。それはそれで見てみたいな。ｗ
装甲車（73式かな？）は貨物鉄道で移動、戦車は駐屯地から苫小牧西港まで地上走行後フェリーらしい。
装甲車（73式かな？）は貨物鉄道で移動、戦車は駐屯地から苫小牧西港まで地上走行後フェリーらしい。
>>421
帝国陸軍軍人たるもの津軽海峡を泳いで渡るんですよ
帝国陸軍軍人たるもの津軽海峡を泳いで渡るんですよ
427 ：名無し三等兵：2011/10/24(月) 03:31:31.05 ID:UYVPxukY
露助の海底戦車だ！！
動的云々するなら
北方の９０全部、本州に回して
１０を配備したらと思う
北方の９０全部、本州に回して
１０を配備したらと思う
429 ：名無し三等兵：2011/10/26(水) 16:56:48.92 ID:6c8smPDG
こんなこともあろうかと魔改造しておいたのでした！
http://icp.atura.ws/m/g/7881/img/0011043929.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/25/20/a0002020_1524165.jpg
↓
http://twitpic.com/75qy71
たぶん専用の設備は使えなくなったんじゃね？
http://icp.atura.ws/m/g/7881/img/0011043929.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/25/20/a0002020_1524165.jpg
↓
http://twitpic.com/75qy71
たぶん専用の設備は使えなくなったんじゃね？
もうさ、LSTナンバー振って、編入でいいんじゃない？（棒
三時補正で買うつもりだったのが、より老巧化が進んだ輸送機優先になった。
「病院船」として復活するかもしれない。
「病院船」として復活するかもしれない。
乗船を待つ90式ご一行
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319716242344.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319716242344.jpg
>>434
89式の前のは何ですか？
89式の前のは何ですか？
教習戦車じゃないのこれ
90TKR。キャビンの装甲とクレーンを外してるみたいだけど
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sdrm65/35591879.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sdrm65/35591879.html
リンク先WorldをWouldにしちゃってるな
もう船名も「なち」にしちゃいなよ。
378 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 22:54:08.20 ID:KBFz8W2S0 [2/2]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sdrm65/35591879.html
( ･`ω･´）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sdrm65/35591879.html
( ･`ω･´）
90式戦車等の公道走行について
11月6日（日）午後9時頃から11月7日（月）未明にかけて、
東千歳駐屯地から苫小牧港・西港区までの約30kmを移動。
ルートは「東大通」～「祝梅大通」～「国道337号」～「国道36号」。
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,53585,c,html/53585/20111101-170237.pdf
11月6日（日）午後9時頃から11月7日（月）未明にかけて、
東千歳駐屯地から苫小牧港・西港区までの約30kmを移動。
ルートは「東大通」～「祝梅大通」～「国道337号」～「国道36号」。
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,53585,c,html/53585/20111101-170237.pdf
>441の先のリンク
知らないでバイパス経由で苫小牧に抜けようとしたら心底びっくりするだろうなー。
何でつっかえてるの、こんなに？？？って。
ナッチャンの方は、特大型トレーラで持っていったのかな？
知らないでバイパス経由で苫小牧に抜けようとしたら心底びっくりするだろうなー。
何でつっかえてるの、こんなに？？？って。
ナッチャンの方は、特大型トレーラで持っていったのかな？
回収者以外に戦車の方も載せたんだ？
>>441
移動車両：90TK 4両、89FV 10両、120MSP 2両、87AW 2両、TKR 2両
ルート：市道東大通、市道祝梅通、国道337号、国道36号、道道静川美沢線、国道234号、道道上厚真苫小牧線
７日午前0時50分頃、苫小牧港・西港の勇払埠頭に到着する見込み。
http://www.tomamin.co.jp/2011c/c11110503.html
移動車両：90TK 4両、89FV 10両、120MSP 2両、87AW 2両、TKR 2両
ルート：市道東大通、市道祝梅通、国道337号、国道36号、道道静川美沢線、国道234号、道道上厚真苫小牧線
７日午前0時50分頃、苫小牧港・西港の勇払埠頭に到着する見込み。
http://www.tomamin.co.jp/2011c/c11110503.html
446 ：九州初上陸「じゃない」車両ってあるかな？：2011/11/05(土) 21:21:00.04 ID:???
120MSPまで持っていくんだ。8師団の機械化師団化の伏線、って考えたい（無いｗ）
いちお以前から玖珠には120mm戦車砲などの取り扱い教材は置かれていた。
2両の90TKRのうち1両は自走で移動、もう1両は分解して輸送
ttp://www.youtube.com/watch?v=TrnNJRU4efs#t=114s
ttp://www.youtube.com/watch?v=TrnNJRU4efs#t=114s
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319716242344.jpg
1週間前に出てたこの写真はなんだったの？事前にトレーラーで運んでチェックしたのか？
1週間前に出てたこの写真はなんだったの？事前にトレーラーで運んでチェックしたのか？
ランプのテストだろ。
実際に車両乗せてみて、不具合が無いかどうか
実際に車両乗せてみて、不具合が無いかどうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=vWkjR6Nbf1A
ttp://aug.2chan.net/dec/50/src/1320667381705.jpg
ttp://jul.2chan.net/dec/50/src/1320667281223.jpg
ttp://jul.2chan.net/dec/50/src/1320667302937.jpg
ttp://jul.2chan.net/dec/50/src/1320667323650.jpg
ttp://aug.2chan.net/dec/50/src/1320667381705.jpg
ttp://jul.2chan.net/dec/50/src/1320667281223.jpg
ttp://jul.2chan.net/dec/50/src/1320667302937.jpg
ttp://jul.2chan.net/dec/50/src/1320667323650.jpg
大分に到着後する時刻と場所、そこからのスケジュールが分からん……。
大分港って、主にフェリーが発着する西大分港と、大在コンテナターミナルの二箇所を、どちらも言うんだよな。
フェリーで運んでるのなら西大分じゃねーかって思えるが、その後の輸送の便を考えると、大在ターミナルの方が明らかに利便性いいんだが。
大分港って、主にフェリーが発着する西大分港と、大在コンテナターミナルの二箇所を、どちらも言うんだよな。
フェリーで運んでるのなら西大分じゃねーかって思えるが、その後の輸送の便を考えると、大在ターミナルの方が明らかに利便性いいんだが。
なんか一文字変なとこに残ってたorz
＞大分に到着する時刻と場所
＞大分に到着する時刻と場所
故障したのは89式装甲戦闘車なのに90式戦車が故障したかのように
待ってましたと言わんばかりに紛らわしく報道するいつもの朝日新聞でした
http://www.asahi.com/national/update/1107/HOK201111070001.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rybbFRWSfWo#t=44s
待ってましたと言わんばかりに紛らわしく報道するいつもの朝日新聞でした
http://www.asahi.com/national/update/1107/HOK201111070001.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rybbFRWSfWo#t=44s
安定のアサヒる
K-2スレでも90式と言ってた奴いたが(戦車扱いして擁護してる奴もいたし)
そいつらは偉そうな事は言えないな
そいつらは偉そうな事は言えないな
あそこは自演が酷いからな
安心のしんぶん赤旗をご利用くださいｗｗｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-08/2011110801_04_1.html
＞８９式装甲戦闘車１両がエンジントラブルを起こし、駐屯地から４・７キロの国道３３７号上で停車。
＞７日午前１時３７分にトレーラーで回収されるまで、同装甲車を含む１６台ほどの長い車両の列ができました。
＞これに代わる装甲車が港まで運ばれました。
朝日もこれぐらい気合入れて張り付いとけよｗｗｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-08/2011110801_04_1.html
＞８９式装甲戦闘車１両がエンジントラブルを起こし、駐屯地から４・７キロの国道３３７号上で停車。
＞７日午前１時３７分にトレーラーで回収されるまで、同装甲車を含む１６台ほどの長い車両の列ができました。
＞これに代わる装甲車が港まで運ばれました。
朝日もこれぐらい気合入れて張り付いとけよｗｗｗ
九州上陸。大分港の大在埠頭らしい
ttp://twitpic.com/7c9k6n/full
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461 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/09(水) 10:15:52.91 ID:???
確認に行こうかと思ったけど体調微妙なんで見合わせた
日出生台への移動については、今夜以降にトレーラー輸送とのこと
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111109/plc11110908590004-l1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111109/plc11110908590004-l2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111109/plc11110908590004-l1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111109/plc11110908590004-l2.jpg
89式装甲戦闘車と戦車の見分けがつかなかったんだろうな＞朝日
軽装甲機動車を指して戦車と呼んでたころよりはマシさ
465 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 18:22:23.20 ID:MYMxwY5W
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4vqNBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnvONBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp56KBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6qGOBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy4qOBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgpqOBQw.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829033221.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829056030.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829078726.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829097066.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829110919.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnvONBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp56KBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6qGOBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy4qOBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgpqOBQw.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829033221.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829056030.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829078726.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829097066.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1320829110919.jpg
西日本にも一個機甲師団必要だよな
ロシアも油断ならねえが、現状では中韓の方が危険と思われるしねえ。
×中韓
○中北
○中北
469 ：南も北もだって、棒半島は：2011/11/09(水) 22:38:23.27 ID:???
いや、「中韓（or鮮）」で合ってる。
せめて８師団の戦車を連隊化、普通科も機械化するだけで違うんだけどね。
せめて８師団の戦車を連隊化、普通科も機械化するだけで違うんだけどね。
九州は74何だな
早く10式を装備してやれよ
早く10式を装備してやれよ
実際10式は北海道には回さないだろうな。まずは玖珠からじゃね
死ぬ気で頑張れば買える？
だいぶ上陸してるな
これだけ早かったら与那国に人民解放軍が上陸しても数日で追い出せるな
>>471
10式の実戦部隊配備は駒門の第1戦車大隊からだってさ
概算要求の説明資料に第1戦車大隊の改編という項目があって、
10式戦車配備に伴うものと記載されてるそうだ＠軍研
富士が近いから、教導と連携して用法を開拓するとかそういうことかね
それとも単に第1師団を充実させるということか
今年になって廃止した重迫中隊を復活させたりしてるし
10式の実戦部隊配備は駒門の第1戦車大隊からだってさ
概算要求の説明資料に第1戦車大隊の改編という項目があって、
10式戦車配備に伴うものと記載されてるそうだ＠軍研
富士が近いから、教導と連携して用法を開拓するとかそういうことかね
それとも単に第1師団を充実させるということか
今年になって廃止した重迫中隊を復活させたりしてるし
1Dは軽いのはやっぱり駄目だわと思ったのか
今更ながら増強してますね
今更ながら増強してますね
となると第1師団の74式使用は10年そこそこってとこか
ずーっと61式を押し付けられたご褒美だｗ
ずーっと61式を押し付けられたご褒美だｗ
479 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 05:22:54.99 ID:7eESOOqE
それって第１戦車群改編の間違いじゃないか？
恵庭の第1戦車群は増強どころか2年後には無くなる部隊だよ
方面総監の切り札が消えるのか…
482 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 07:34:51.83 ID:lrks0e8x
74式→ベテラン女優
10式→ロリ巨乳ジュニアアイドル
90は？
10式→ロリ巨乳ジュニアアイドル
90は？
砲がラインメタルだからな
金髪ハーフの巨乳娘じゃね？
金髪ハーフの巨乳娘じゃね？
>>482
90は香里奈
90は香里奈
>>467
富士の教導と駒門の１大隊は対抗演習を結構やっているね。
富士の教導と駒門の１大隊は対抗演習を結構やっているね。
マミさん？
運搬する時首外すな
ティロ
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ(ﾟ･∵.･∵. (ﾟ･∵.･∵. フィナーレ！
(|483|＼／ (|486|) (|487|)
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ(ﾟ･∵.･∵. (ﾟ･∵.･∵. フィナーレ！
(|483|＼／ (|486|) (|487|)
アラレちゃんか
ブロッケン伯爵
491 ：｜日０TK ◆Y2ynCgeGhk ：2011/11/16(水) 22:46:58.32 ID:???
>491
メンタル弱い巴マミ三尉のタンクコマンダーを所望か
メンタル弱い巴マミ三尉のタンクコマンダーを所望か
えー、いつもの山坂道にやってまいりました
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111117-435691-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111117-OYT1T00761.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111117-435691-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111117-OYT1T00761.htm
なんだ、脱輪でもしたのかと思った。
えー運転席ではヘルメット上に握りこぶしが3個分入ります、
TRDIさん、この三角窓どうにかなりませんか！？
TRDIさん、この三角窓どうにかなりませんか！？
>>495
そのスペースは即応おにぎり庫です。おにぎりを収納してください。
そのスペースは即応おにぎり庫です。おにぎりを収納してください。
>>493
バトラー付いてんね
バトラー付いてんね
89式が連行されているように見える
ニュース動画
http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn111117_3.htm
http://www.asahi.com/national/update/1117/SEB201111170024.html
（http://peevee.tv/moviecache/h.264hd/48464597/48464597peevee433686.m4v）
（http://www.asahicom.jp/national/update/1117/images/SEB201111170026.jpg）
（http://www.asahicom.jp/national/update/1117/images/SEB201111170025.jpg）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111117/t10014026471000.html
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD11170018344.html
http://www.youtube.com/watch?v=C7Y9KBAaKVQ
（http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4879877.html）上と同じ
http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn111117_3.htm
http://www.asahi.com/national/update/1117/SEB201111170024.html
（http://peevee.tv/moviecache/h.264hd/48464597/48464597peevee433686.m4v）
（http://www.asahicom.jp/national/update/1117/images/SEB201111170026.jpg）
（http://www.asahicom.jp/national/update/1117/images/SEB201111170025.jpg）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111117/t10014026471000.html
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD11170018344.html
http://www.youtube.com/watch?v=C7Y9KBAaKVQ
（http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4879877.html）上と同じ
そいえば、パンツ（パンツァー）、10式特集で90式の九州での運用云々の話、
が見事なオチをこんなに早く付けられたけど、わざとなのかね？ ｗ
が見事なオチをこんなに早く付けられたけど、わざとなのかね？ ｗ
開放感があって気持ちよさそう
http://www.youtube.com/watch?v=28eBUy5QTB4
http://www.youtube.com/watch?v=28eBUy5QTB4
凄まじくやかましいと思う＞アタマ取った90回収戦車。 ｗ
被弾してオープントップになったM4でうろうろする映画思い出した
バルジ大作戦だっけか
バルジ大作戦だっけか
>>503
M4じゃねえよ。
M4じゃねえよ。
終わりの方だけ見たことがあるぞ
たしかアメリカ映画らしく、敵の指揮官が米軍燃料集積所に突撃かけて、燃料入りのドラム缶を上から転がされてぶつけられ炎上だったけか
たしかアメリカ映画らしく、敵の指揮官が米軍燃料集積所に突撃かけて、燃料入りのドラム缶を上から転がされてぶつけられ炎上だったけか
＞敵の指揮官
後にアメリカの重巡インディアナポリスで原爆を輸送中、日本海軍の潜水艦に
撃沈され九死に一生を得るが、鮫退治に失敗して食われる。
後にアメリカの重巡インディアナポリスで原爆を輸送中、日本海軍の潜水艦に
撃沈され九死に一生を得るが、鮫退治に失敗して食われる。
ナチ野郎なクラウツの癖にかっこよすぎたからと
誰かが基地外設定に変えたせいで後半おかしいキャラになった人かヘスラー大佐
誰かが基地外設定に変えたせいで後半おかしいキャラになった人かヘスラー大佐
508 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 17:22:13.44 ID:uLwsr9Ka
思ったんだけど、
主砲威力が頭うちの90MBTに
MCVの砲頭つけて、10式のエンジンつければいいんじゃね？
エンジン重量3割カット －300kg
燃料半分カット －500kg
弾薬半分カット小型 －400kg
装甲ほか砲各種小型 －1500kg
ほか
各種で3～5トン軽くなる。全国展開できる。改修費用は3.5億くらいかるかな。
10式の半分コストで全国展開。試験的に100～200両にほどこしてはどうか。すると牽引車など各種を退役できるんだが。
主砲威力が頭うちの90MBTに
MCVの砲頭つけて、10式のエンジンつければいいんじゃね？
エンジン重量3割カット －300kg
燃料半分カット －500kg
弾薬半分カット小型 －400kg
装甲ほか砲各種小型 －1500kg
ほか
各種で3～5トン軽くなる。全国展開できる。改修費用は3.5億くらいかるかな。
10式の半分コストで全国展開。試験的に100～200両にほどこしてはどうか。すると牽引車など各種を退役できるんだが。
韓国が国産戦車に「黒豹」とか名付けてるの対抗し、
わが90式も愛称をつけるべきだ。「白熊」とか。。。
わが90式も愛称をつけるべきだ。「白熊」とか。。。
台風号とか革命一号でいいだろ
ガンダゲリオン
ゴッドハンマー！
スシ
テンプラ
ウドン
テンプラ
ウドン
ハラキリ
ゲイシャ
ニンテンドー
ゲイシャ
ニンテンドー
フジヤマ
カブキ
ツナミ
カブキ
ツナミ
タカ
トラ
バッタ
トラ
バッタ
イヌ
サル
キジ
サル
キジ
大鵬
北の湖
千代の富士
北の湖
千代の富士
巨人
大鵬
卵焼き
大鵬
卵焼き
江川
ピーマン
北の湖
…ええと、ここ何のスレだっけ？
ピーマン
北の湖
…ええと、ここ何のスレだっけ？
制式化から早２１年
いまだに砲塔正面と車体の間のスキマが気になりますｗ
いまだに砲塔正面と車体の間のスキマが気になりますｗ
んな場所狙える腕があるならトップアタックするだろ
照準器覗いて隙間は普通に見えるけど天井は見えません。
車体の傾きによっちゃ敵戦車からスキマや車体天井は見えなくなるし
稜線を使ってそうなるように戦闘するもんなんじゃないの
稜線を使ってそうなるように戦闘するもんなんじゃないの
湾岸戦争ではT-72でエイブラムズの車体と砲塔の間に命中させて撃破すること
に成功したという事例もある
に成功したという事例もある
敵影の真ん中らへんなわけだし皆そこを狙って撃ってるけど
当たったのはその事例ぐらいしかないんだろ
当たったのはその事例ぐらいしかないんだろ
他にM1が戦車に狙われ撃たれた例があるなら教えてくれ
まさか一対一だったとでも言う気か
TKX時代の90式のエンジン試験で、有り得ない高出力が出たって話を見たんだけど。
あれって、技術が発達した今でも解明されてないのかね。
デトネーションとか、良い塩梅で重なって起こったとか、そんなんじゃないの？
あれって、技術が発達した今でも解明されてないのかね。
デトネーションとか、良い塩梅で重なって起こったとか、そんなんじゃないの？
＞話を見たんだけど。
どこで、どうやってを書く努力をしましょうね。
他人が自分と同じものを見ているとは限らないんだから。
どこで、どうやってを書く努力をしましょうね。
他人が自分と同じものを見ているとは限らないんだから。
共振みたいな現象かな？
航空ディーゼルとか、夢が広がるよなぁ。
イスパノの航空機用ディーゼルがT34へ流用されて、今度は船舶用から転用された
戦車用ディーゼルが航空機用？
戦車用ディーゼルが航空機用？
>>534の話だろ。
小型高出力
小型高出力
はあ、そっすね
遅ればせながらあけおめ。今年は10式戦車が実戦配備になるね。
こんな役立たずの戦車を語って何が楽しいの？
馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？
これからの数的主力戦車です
どう喚こうが覆す事は出来ません
どう喚こうが覆す事は出来ません
>>542←XK-2のスレがどこか分からない迷子さんw
数的主力ならとりあえず９０式が担うのか
T-ReCSを全部の90式に入れるだけで、相当組織だった動きが出来て、元々第3世代でも機動力が高いのが益々、って事になるだけかと。
戦車が必要なところにどうやって迅速に持っていくか、の方が余程アタマイタイわ…
戦車が必要なところにどうやって迅速に持っていくか、の方が余程アタマイタイわ…
輸送艦“なっちゃん”級大量建造ｸﾙｰ?
ナッチャン、なカタマランはINCATで一隻100億だったかなー。円高進んだから大分安くなるとは思う。
戦車が到着するまで装輪でどう足止めするかだろうけど
装輪なら数とスピードでの対処も出来るから敵戦車の進撃を完全無視して戦車のいない後方部隊を直撃するのも出来るだろ
装輪なら数とスピードでの対処も出来るから敵戦車の進撃を完全無視して戦車のいない後方部隊を直撃するのも出来るだろ
戦車ほど道を選べないのに？
外征なら無理があるだろが国内防衛なら可能だろ
酷道を利用した迂回機動ですねわかります
戦車いない場所に数で攻めるのに迂回機動とかするのか？
障害物程度なら砲で吹っ飛ばせるぞ
障害物程度なら砲で吹っ飛ばせるぞ
装輪に戦術機動性を期待しなきゃならない状況ってのは
少数の部隊の作戦だろう
装輪の戦略機動力をフルにいかして数で圧倒するのが本来の使い方だろう
少数の部隊の作戦だろう
装輪の戦略機動力をフルにいかして数で圧倒するのが本来の使い方だろう
>>553
> 障害物程度なら砲で吹っ飛ばせるぞ
無理。
貫徹力は有るけど大質量の物体を吹っ飛ばす力は無い。
RV車をたった一台道のまんなかに止めて足回りを破壊しておくだけで装輪車では排除不能な障害になる。
> 障害物程度なら砲で吹っ飛ばせるぞ
無理。
貫徹力は有るけど大質量の物体を吹っ飛ばす力は無い。
RV車をたった一台道のまんなかに止めて足回りを破壊しておくだけで装輪車では排除不能な障害になる。
装甲車なめすぎｗ
装輪を過大評価してもしょうがない。
タイヤの半径以上の障害はどうやっても乗り越えられない。
実際はもっと小さな障害にも手こずるだろうし。
タイヤの半径以上の障害はどうやっても乗り越えられない。
実際はもっと小さな障害にも手こずるだろうし。
いや、乗り越えるんじゃなくて押してどかせるだろそのくらい…
馬鹿者どけ！こうするんだ戦車前へ
逆に装軌に過大な期待を抱くのもなー。30%を越える山坂（つか土手、段丘）は厳しいし、
北海道だと田んぼの畦、内地（北海道に対比だから敢えて）でも用水路は手強いぞ。
ホイールローダー並みの２ｍ位タイヤ履いた装輪戦闘車はもっと研究されないのかね？
武装ローダーあれば大抵の障害は排除出来るぞ。
北海道だと田んぼの畦、内地（北海道に対比だから敢えて）でも用水路は手強いぞ。
ホイールローダー並みの２ｍ位タイヤ履いた装輪戦闘車はもっと研究されないのかね？
武装ローダーあれば大抵の障害は排除出来るぞ。
装輪対策して引きこもるなら逆に封鎖してやりゃいいじゃない
装輪が越えられないなら普通車両での移動は不可能だろうし
装輪が越えられないなら普通車両での移動は不可能だろうし
貫通特化だけじゃなく
耐障害物用砲弾とかあればいいのか
耐障害物用砲弾とかあればいいのか
一等自営業氏・・・・
一等自営業氏も癌だったし先が短いだろう。
>>566
マジデ？
マジデ？
1986年に三菱重工転換社債事件が発生した。
三菱重工業の依頼により、値上がり確実な転換社債を総会屋にバラまいたというものである
日本の代表的な軍事産業である三菱重工が、１０００億円もの多額のＣＢ＝転換社債を発行した。
この莫大な金額のＣＢは、バブル景気に乗り完売するが、ＣＢは株価と連動して価格が上昇する。
この１０００億円のＣＢは発売されて２週間で額面１００円が２０６円に上昇し、２倍の価格になった。
三菱重工業の依頼により、値上がり確実な転換社債を総会屋にバラまいたというものである
日本の代表的な軍事産業である三菱重工が、１０００億円もの多額のＣＢ＝転換社債を発行した。
この莫大な金額のＣＢは、バブル景気に乗り完売するが、ＣＢは株価と連動して価格が上昇する。
この１０００億円のＣＢは発売されて２週間で額面１００円が２０６円に上昇し、２倍の価格になった。
論談同友会や防共挺身隊の幹部連中、大阪の古手総会屋である山富などに
話を聞いていった。すると、50人近い総会屋が、三菱重工のCBを買っているというではないか。
金額にすると、総会屋に流れた転換社債は100億円にのぼっている。
「実はわれわれには、1人あたり5000万円分のCBの割り当てがありました。
おまけに三菱はそれを買う金まで面倒みてくれた。三菱重工の口利きで旧三菱銀行から
金が出るんです。だから、こんなおいしい話はなかった」
取り調べをした総会屋たちは、口々にそう打ち明ける。15人から調書を取り、まずは
利益供与の事実を確定していった。
「検事さん、この件はわれわれが儲けているわけじゃないんだ。金はわれわれを
通じて、政界の大物議員にかなり流れている。たとえば中曾根先生なんか…」
話を聞いていった。すると、50人近い総会屋が、三菱重工のCBを買っているというではないか。
金額にすると、総会屋に流れた転換社債は100億円にのぼっている。
「実はわれわれには、1人あたり5000万円分のCBの割り当てがありました。
おまけに三菱はそれを買う金まで面倒みてくれた。三菱重工の口利きで旧三菱銀行から
金が出るんです。だから、こんなおいしい話はなかった」
取り調べをした総会屋たちは、口々にそう打ち明ける。15人から調書を取り、まずは
利益供与の事実を確定していった。
「検事さん、この件はわれわれが儲けているわけじゃないんだ。金はわれわれを
通じて、政界の大物議員にかなり流れている。たとえば中曾根先生なんか…」
土台、総会屋に対する利益供与だけで100億円というのも大きすぎる。
その裏には何かあると思っていた。が、案の定というか、これで合点がいった。
三菱重工をはじめとする三菱グループは、防衛庁とのかかわりが深い。
その防衛庁と企業をつなぐパイプ役となってきたのが、自民党の防衛族議員である。
1000億円もの転換社債は、防衛族議員に対する政界工作のために使われた
可能性が濃厚になってきた。これは防衛庁をめぐる一大疑獄事件になる。
最終的な捜査の狙いをそう定め、さらに調べを続けようとした。
事件としては、それほど難しくない。まずは利益供与事件で総会屋とともに、
三菱重工や三菱銀行の幹部、山一の担当者を引っ張り、そこからガサ(家宅捜索)
をかければ、何とかなる。そう自信を深めた。しかし、そこに思わぬ事態が起きたのである。
その裏には何かあると思っていた。が、案の定というか、これで合点がいった。
三菱重工をはじめとする三菱グループは、防衛庁とのかかわりが深い。
その防衛庁と企業をつなぐパイプ役となってきたのが、自民党の防衛族議員である。
1000億円もの転換社債は、防衛族議員に対する政界工作のために使われた
可能性が濃厚になってきた。これは防衛庁をめぐる一大疑獄事件になる。
最終的な捜査の狙いをそう定め、さらに調べを続けようとした。
事件としては、それほど難しくない。まずは利益供与事件で総会屋とともに、
三菱重工や三菱銀行の幹部、山一の担当者を引っ張り、そこからガサ(家宅捜索)
をかければ、何とかなる。そう自信を深めた。しかし、そこに思わぬ事態が起きたのである。
転換社債発行に関する山一證券の責任者は、副社長の成田芳穂だった。～略
そこで、年が明けた87年1月16日、彼を検察庁に呼んだ。旧成人の日の1月15日の前日、
自宅に電話した。
「三菱重工の転換社債の件についてうかがいたいので、ご足労いただきたい」
彼はすでに観念している様子で、16日午後4時に検察庁に出頭する手はずになっていた。
「成田さえ落とせば、事件が固まる」
私はそう副部長の馬場俊行に伝えた。～略
ところが、呼び出した当日になっても。成田本人が現れない。どうなったのか。
不安になっていると、そこへ事務官から連絡が入った。
「大変です検事。成田が自殺してしまいました」
その日の午後2時、彼は自宅で首を吊ってしまったのである。取調べ予定のわずか
2時間前のことだ。遺書もあったが、そこには「私は潔白だ」と走り書きされているのみだった。
そこで、年が明けた87年1月16日、彼を検察庁に呼んだ。旧成人の日の1月15日の前日、
自宅に電話した。
「三菱重工の転換社債の件についてうかがいたいので、ご足労いただきたい」
彼はすでに観念している様子で、16日午後4時に検察庁に出頭する手はずになっていた。
「成田さえ落とせば、事件が固まる」
私はそう副部長の馬場俊行に伝えた。～略
ところが、呼び出した当日になっても。成田本人が現れない。どうなったのか。
不安になっていると、そこへ事務官から連絡が入った。
「大変です検事。成田が自殺してしまいました」
その日の午後2時、彼は自宅で首を吊ってしまったのである。取調べ予定のわずか
2時間前のことだ。遺書もあったが、そこには「私は潔白だ」と走り書きされているのみだった。
いい加減にしろよヒヨコ
ネタを仕込みたいなら短く
つまり90式の値段には右翼総会屋族議員への利益供与分も上乗せされてるちゅうこっちゃ
>>574
コテつけろよ
コテつけろよ
どこの国の話の改変コピペだろうな
装輪と装軌は一長一短
でも相対的比較と「戦場で」「戦闘に」必要とされる能力の絶対値は違うよね
それは「戦略機動性」と「戦術機動性」の問題で、普通の国の陸軍（海兵隊を含む）
はその双方を事情に合わせて使ってますよ
「どっちだけ」なんて三流国のなんちゃって陸軍くらい
はその双方を事情に合わせて使ってますよ
「どっちだけ」なんて三流国のなんちゃって陸軍くらい
今日本屋に行って何気に学研の自衛隊の本手に取って見てみた。
…表紙の10式戦車と文中の90式戦車の写真見比べたら、やっぱ結構違うな～
見比べたらやっぱ90式の方が旧式で野暮ったく見えるな。尻のエンジングリル形状や、サイドスカートとかは
ゴム部以外は変わんないんだけど、やっぱ五個転輪の足回りはスッキリしててスマートだし、何より砲塔前面が、
90式のダサい垂直面構成に対し、10式のあの楔形の流麗な形状… やっぱ90式より遥かに垢抜けたな。
…表紙の10式戦車と文中の90式戦車の写真見比べたら、やっぱ結構違うな～
見比べたらやっぱ90式の方が旧式で野暮ったく見えるな。尻のエンジングリル形状や、サイドスカートとかは
ゴム部以外は変わんないんだけど、やっぱ五個転輪の足回りはスッキリしててスマートだし、何より砲塔前面が、
90式のダサい垂直面構成に対し、10式のあの楔形の流麗な形状… やっぱ90式より遥かに垢抜けたな。
最近この90式戦車の全容が暴かれてるが
90式は相当ちーと戦車だったようだね。
基本3世代の性能が
120～105ミリ砲台などを使い。貫通400ミリ以上のパスクリア →これはクリア
赤外線能力などによる夜間砲撃、簡易デジタル砲撃 →余裕
超信地旋回能力などできるほどパワーのある足回り →余裕
とその程度なんだけど、それ余裕でクリアで
ハンターキラー能力
高度なデジタル計算による未来位置予測なども可能とされる。そのレベルは事実上
戦闘ドクトリン、戦術データベースに匹敵する。
事実上初期2世代MBTの2倍以上の砲撃命中精度。チート
胴体変更により地形適正可能
胴体を上げることにより、地雷回避モードすらできる。なお推定で地雷改修すら可能。
チート装甲により、側面前部はミサイル耐性可能。
上面の分厚いハイテン鋼により、SADRAM対策 なお90MBTは他のMBTよりも装甲覆部位が多い。
TRECS型 C4I C4ISR説もある。まぁMBTで自分のレーダー情報互換ってのはどうかと思うが。
事実上簡易な3.5世代改修型では対応できないほど高度な能力持ってる。
90式は相当ちーと戦車だったようだね。
基本3世代の性能が
120～105ミリ砲台などを使い。貫通400ミリ以上のパスクリア →これはクリア
赤外線能力などによる夜間砲撃、簡易デジタル砲撃 →余裕
超信地旋回能力などできるほどパワーのある足回り →余裕
とその程度なんだけど、それ余裕でクリアで
ハンターキラー能力
高度なデジタル計算による未来位置予測なども可能とされる。そのレベルは事実上
戦闘ドクトリン、戦術データベースに匹敵する。
事実上初期2世代MBTの2倍以上の砲撃命中精度。チート
胴体変更により地形適正可能
胴体を上げることにより、地雷回避モードすらできる。なお推定で地雷改修すら可能。
チート装甲により、側面前部はミサイル耐性可能。
上面の分厚いハイテン鋼により、SADRAM対策 なお90MBTは他のMBTよりも装甲覆部位が多い。
TRECS型 C4I C4ISR説もある。まぁMBTで自分のレーダー情報互換ってのはどうかと思うが。
事実上簡易な3.5世代改修型では対応できないほど高度な能力持ってる。
少なからず
3.5世代の簡易ミサイル装甲に類似する装甲機能ならばすでに保有
地雷耐性も可能
他のMBTの砲撃のレンジ、精度は事実上2倍。3.5世代でやっと対応。(推定T90の2倍の砲撃力)
TRECS
高度なセンサー
あらゆる戦闘状況で確実に3～3.5世代の倍に近い性能はでる。
なおこれを1小隊で中隊撃破。うち1大大破ですむ10MBTは何なのだろうか。
90MBTが異様チートならば、上面装甲などつけた10MBTは何で勝てるのだろうか。
事前にヘリコプターで地雷止めしかないだろう。
3.5世代の簡易ミサイル装甲に類似する装甲機能ならばすでに保有
地雷耐性も可能
他のMBTの砲撃のレンジ、精度は事実上2倍。3.5世代でやっと対応。(推定T90の2倍の砲撃力)
TRECS
高度なセンサー
あらゆる戦闘状況で確実に3～3.5世代の倍に近い性能はでる。
なおこれを1小隊で中隊撃破。うち1大大破ですむ10MBTは何なのだろうか。
90MBTが異様チートならば、上面装甲などつけた10MBTは何で勝てるのだろうか。
事前にヘリコプターで地雷止めしかないだろう。
＞10MBTは何なのだろうか。
拡張性も考慮した第4世代戦車であって
第3世代の改修型(3.5)じゃないよ
砲も装甲もダッシュ力も90以上ってことだけは発表されてるし
海外の第4世代の潮流とは違うかも知れんけど
拡張性も考慮した第4世代戦車であって
第3世代の改修型(3.5)じゃないよ
砲も装甲もダッシュ力も90以上ってことだけは発表されてるし
海外の第4世代の潮流とは違うかも知れんけど
やっぱ90式をアップグレードするより、新規に10式開発する方が正解だったか。
74式をなんとか出来てるならそれが正解でいいよ
World of Tanksで2分で吹っ飛ばされたくせにnoobnoob叫んでたのはお前か
よくわからんがゲームの世界から抜け出せなくなってるのか？
たまには外に出ろよ
たまには外に出ろよ
>World of Tanks
リアルじゃないから糞、
戦車でFPSじゃねーか、しかも外部視点とか酷いヌルゲーだ。
狭い視界、揺れる車内、何処から飛んで来るか分からない敵弾、
渾身の一撃を弾かれて返り討ちにあう、これが戦車戦だろボケ！
というわけで、敷居がビックリするほど高いけど、WW2olで戦車戦を進める。
パンツァーフロントの経験あるオマエラなら、敵戦車を撃破出来るかもしれんよ。
リアルじゃないから糞、
戦車でFPSじゃねーか、しかも外部視点とか酷いヌルゲーだ。
狭い視界、揺れる車内、何処から飛んで来るか分からない敵弾、
渾身の一撃を弾かれて返り討ちにあう、これが戦車戦だろボケ！
というわけで、敷居がビックリするほど高いけど、WW2olで戦車戦を進める。
パンツァーフロントの経験あるオマエラなら、敵戦車を撃破出来るかもしれんよ。
他所でやれ
パンツァーフロントは出るのにパンツァーコマンダーは話に
あがらない不思議・・・
90の自動装填だって十分インチキくさい速度で装填してる。
しかも移動中にだぜ。
94年だか95年には映像付きで公開されてたのに2002-5年
辺りまで話題にならなかった不思議・・・
あがらない不思議・・・
90の自動装填だって十分インチキくさい速度で装填してる。
しかも移動中にだぜ。
94年だか95年には映像付きで公開されてたのに2002-5年
辺りまで話題にならなかった不思議・・・
>>581既に90式からして、各国MBTに大して実はそんなに抜きん出ているのか。大したもんだな。
>>583軍事論者の間じゃあくまでも3.5世代戦車だって言われてるけど<<10式
そんなレベルじゃない程進んだ戦車って事か。
>>583軍事論者の間じゃあくまでも3.5世代戦車だって言われてるけど<<10式
そんなレベルじゃない程進んだ戦車って事か。
小文字オナニーとか見たくないんで回線切ってからやってください
580みたいなアホよりまだ581の小文字の方がマシだけどねー
何を主張したいのかな？
>>591
＞軍事論者の間じゃあくまでも3.5世代戦車だって言われてるけど
そういう人たちってカタログスペックのトリックに引っかかってるんだわ。
世代がかわると車体サイズや砲口内径がでかくなると思い込んでる。
10式はスペック的には下回ってたりするけども、「世代が違う」から
能力が上がっているという、単純に技術的なことがわかってない。
たとえば、10式のエンジン出力は1200馬力だから90式の1500馬力に劣る。
だからダッシュ力は上がってないと言うわけで。
しかし見落としがあって、改良されて効率の上がった変速走向器（伝達ギア）によって
実際の伝達出力はアップしてると防衛省もハッキリ発表してる。
つまり強化された足回りにエンジンが小さくなって軽くなった車体が載った。
エンジンの話だけであとはわかるはず。一事が万事これだから。
＞軍事論者の間じゃあくまでも3.5世代戦車だって言われてるけど
そういう人たちってカタログスペックのトリックに引っかかってるんだわ。
世代がかわると車体サイズや砲口内径がでかくなると思い込んでる。
10式はスペック的には下回ってたりするけども、「世代が違う」から
能力が上がっているという、単純に技術的なことがわかってない。
たとえば、10式のエンジン出力は1200馬力だから90式の1500馬力に劣る。
だからダッシュ力は上がってないと言うわけで。
しかし見落としがあって、改良されて効率の上がった変速走向器（伝達ギア）によって
実際の伝達出力はアップしてると防衛省もハッキリ発表してる。
つまり強化された足回りにエンジンが小さくなって軽くなった車体が載った。
エンジンの話だけであとはわかるはず。一事が万事これだから。
いわゆる
主砲
装甲
でみなすやつは化石と時代遅れ。
全般防御
警戒
レーダー
各種のシステム戦闘ベースなど
機動性
整備
が重要であって、この都合基本攻撃、防御はふくじシステムなんだよ。
戦車運用間違えてるアホだな。
純粋戦車戦なんてめったにおこらない。
主砲
装甲
でみなすやつは化石と時代遅れ。
全般防御
警戒
レーダー
各種のシステム戦闘ベースなど
機動性
整備
が重要であって、この都合基本攻撃、防御はふくじシステムなんだよ。
戦車運用間違えてるアホだな。
純粋戦車戦なんてめったにおこらない。
日本独自のと言うか軍板独自のランキングとか基準を作ったりしないから国内外にアピールされ辛いんだよ
海外のランキングとかを批判はしても独自に作ろうとまではしないんだよ
海外のランキングも情報が足りずに完全では無いのに限りなく完全を求めすぎるんだよ
海外のランキングとかを批判はしても独自に作ろうとまではしないんだよ
海外のランキングも情報が足りずに完全では無いのに限りなく完全を求めすぎるんだよ
レーダー（）
日本独自ランキング
対歩兵掃討能力 対歩兵防御力
メルカバ
対歩兵防御 高度FCS 高機動
10式
対歩兵防御 高度FCS
るクレール
むしろこの3つこそ3大戦車。その他は事実上1世代古い。
対歩兵掃討能力 対歩兵防御力
メルカバ
対歩兵防御 高度FCS 高機動
10式
対歩兵防御 高度FCS
るクレール
むしろこの3つこそ3大戦車。その他は事実上1世代古い。
ちょっと世代が古くても
戦場にあるとないとじゃ大違いな戦車を
減らそうとしてる国があってな
結局新車を大増産する羽目にならなきゃ良いが
戦場にあるとないとじゃ大違いな戦車を
減らそうとしてる国があってな
結局新車を大増産する羽目にならなきゃ良いが
「大規模着上陸侵攻などのわが国の存立を脅かすような
本格的な侵略事態については生起する可能性が低い」
と防衛白書にもうたわれているのに
軍ヲタの自分のほうが軍事をわかっているという主張ですかｗ
本格的な侵略事態については生起する可能性が低い」
と防衛白書にもうたわれているのに
軍ヲタの自分のほうが軍事をわかっているという主張ですかｗ
「2発目を落とす可能性が低い」って会議で謳って
広島の問題を放置してたら
その日に長崎にも落とされた国があったな
さすがにそのときとまったく同じとはいわないがｗ
福島で水素爆発したりしてるねえ可能性が低いとか言ってた割りに
広島の問題を放置してたら
その日に長崎にも落とされた国があったな
さすがにそのときとまったく同じとはいわないがｗ
福島で水素爆発したりしてるねえ可能性が低いとか言ってた割りに
原爆だとか原発とは全然違うだろ馬鹿か
アレもコレも欲しいなんてほど余裕のある状況じゃないんだから、
優先順位の低いものをカットするってだけだろ
陸海空どれも欠けてはダメだが、島国ということで陸の穴はまだ誤魔化せる
アレもコレも欲しいなんてほど余裕のある状況じゃないんだから、
優先順位の低いものをカットするってだけだろ
陸海空どれも欠けてはダメだが、島国ということで陸の穴はまだ誤魔化せる
>>604
> 島国ということで陸の穴はまだ誤魔化せる
どこの国の話をしてるんだ？
日本じゃ民間人でも金出せば詳細な地図が手に入るし調達情報は官自ら公表してる。
駐屯地周辺は低所得者層が多いから外国人労働者に紛れて草を住ませておけば装備品の出入りだって把握できる。
一体どうやって誤魔化すんだよ。
> 島国ということで陸の穴はまだ誤魔化せる
どこの国の話をしてるんだ？
日本じゃ民間人でも金出せば詳細な地図が手に入るし調達情報は官自ら公表してる。
駐屯地周辺は低所得者層が多いから外国人労働者に紛れて草を住ませておけば装備品の出入りだって把握できる。
一体どうやって誤魔化すんだよ。
>>599中国軍の99式とかは… まだ国際的な評価はそれ程か。
「誤魔化す」ってそういう意味じゃないだろw
地続きと比べて空・海戦力の増強で止められる部分がまだしも有る
（だから陸上装備に多少融通をきかせられるかも）
つー意味だろ？
情報隠すとかそういう意味で「ごまかす」じゃねえだろ
（だから陸上装備に多少融通をきかせられるかも）
つー意味だろ？
情報隠すとかそういう意味で「ごまかす」じゃねえだろ
>>610
そんなん初めて聞いた
そんなん初めて聞いた
それと海空を幾ら増強しようとしても中の人が集まらんｗ
費用対効果で考えたら陸は最悪だろ
一番の大所帯だから装備品のコストは安くても人件費で抜きん出てる部署だぞ
一番の大所帯だから装備品のコストは安くても人件費で抜きん出てる部署だぞ
>>610
そう、補完なんだよ、要はサブ
空海メインだからこそ補完戦力なんだろ
上で語られてることであってるじゃん
海や空に優先して金かけて、陸は後回し
海や空後回しで陸優先なんて、島国としては最悪の増強だぞ
そう、補完なんだよ、要はサブ
空海メインだからこそ補完戦力なんだろ
上で語られてることであってるじゃん
海や空に優先して金かけて、陸は後回し
海や空後回しで陸優先なんて、島国としては最悪の増強だぞ
他スレで読んだが、74式戦車の開発の前にも61式戦車を大型化して105mm砲搭載する61式（改）計画が
あったらしいな。74式戦車の開発決定に伴い廃案になったらしいが…
（この61式戦車改向けに開発された105mm砲尾と駐退機が74式に採用されたらしいが…）
この計画、61式の生産ラインをそのまま流用出来たんだけど、結局74式の開発が決断された。
でもこの61式（改）計画のおかげで、74式の砲塔とその関連機器の開発が早くに出来たらしい。
結果的には61式（改）計画を中止して74式を開発して大いに正解だったと言える訳だけど、
90式の場合も、やっぱ90式のアップグレードよりも10式を新規開発する方が正解だったと言える様だな。
あったらしいな。74式戦車の開発決定に伴い廃案になったらしいが…
（この61式戦車改向けに開発された105mm砲尾と駐退機が74式に採用されたらしいが…）
この計画、61式の生産ラインをそのまま流用出来たんだけど、結局74式の開発が決断された。
でもこの61式（改）計画のおかげで、74式の砲塔とその関連機器の開発が早くに出来たらしい。
結果的には61式（改）計画を中止して74式を開発して大いに正解だったと言える訳だけど、
90式の場合も、やっぱ90式のアップグレードよりも10式を新規開発する方が正解だったと言える様だな。
61式は完成当時すでに二線級で改良しても先は見えていた
90式もポンコツ扱い、か
90式もポンコツ扱い、か
>>616
> そう、補完なんだよ、要はサブ
> 空海メインだからこそ補完戦力なんだろ
空海メインという結論ありきで読むからそういう理解しかできないんだよ。
頭が固いってよく言われるだろ？
「陸海空のどれがメイン？」なんて意味の無い議論だって事も理解してないし。
> 海や空後回しで陸優先なんて、島国としては最悪の増強だぞ
人間が地面を這いずりまわる生物で有る限り、戦争とは結局地面の取り合いなんだよ。
しかも、ドイツより広い国土を持つ日本は島国と呼ぶには大きすぎる。
陸軍は仮想敵が持ち込む事が可能な最大戦力を撃退する力を持つことが理想。
だが、日本の場合は列島にくまなく戦力を貼り付ける訳にはいかない。
だから、コストを考慮して（ここ重要
）空海の戦力と日米同盟を維持する事で縦深の乏しさと継戦能力を補完している。
つまりだ、お前の言うような「陸優先」など幻なんだよ。
> そう、補完なんだよ、要はサブ
> 空海メインだからこそ補完戦力なんだろ
空海メインという結論ありきで読むからそういう理解しかできないんだよ。
頭が固いってよく言われるだろ？
「陸海空のどれがメイン？」なんて意味の無い議論だって事も理解してないし。
> 海や空後回しで陸優先なんて、島国としては最悪の増強だぞ
人間が地面を這いずりまわる生物で有る限り、戦争とは結局地面の取り合いなんだよ。
しかも、ドイツより広い国土を持つ日本は島国と呼ぶには大きすぎる。
陸軍は仮想敵が持ち込む事が可能な最大戦力を撃退する力を持つことが理想。
だが、日本の場合は列島にくまなく戦力を貼り付ける訳にはいかない。
だから、コストを考慮して（ここ重要
）空海の戦力と日米同盟を維持する事で縦深の乏しさと継戦能力を補完している。
つまりだ、お前の言うような「陸優先」など幻なんだよ。
なんつーかやり取りがアスペくさい。
そもそも「誤魔化す」を「陸上戦力を削ったという情報を隠す」だと思い込んだとこから始まってるしな
誤魔化しようの無いものを誤魔化そうって言う奴の意図が正しく余人に伝わると思い込む方がどうかしてる。
「空海戦力が充実してれば陸上戦力に穴があっても『何とかなる。』 ｷﾘｯ」
って言いたかったのか？
アホかと。
空海の戦力を今の2倍に増やしたところで空海は自由に戦力を動かせる訳じゃ無い。
陸のレスポンスタイム・投射可能火力によって空海の行動範囲は拘束されるんだぞ。
「空海戦力が充実してれば陸上戦力に穴があっても『何とかなる。』 ｷﾘｯ」
って言いたかったのか？
アホかと。
空海の戦力を今の2倍に増やしたところで空海は自由に戦力を動かせる訳じゃ無い。
陸のレスポンスタイム・投射可能火力によって空海の行動範囲は拘束されるんだぞ。
戦車を全部なくすという話でもないのに
600両では駄目で1000両ならOKという根拠を定量的に示さんとな
600両では駄目で1000両ならOKという根拠を定量的に示さんとな
なんか「誤魔化す」を情報戦としか捉えられなかったヒトが必死で言ってますが
「海空で戦力削いで水際撃破に徹する場合、MBT削減しても他のもので代替する方法もありかも」
だけの話だと思うんだがな
「海空で戦力削いで水際撃破に徹する場合、MBT削減しても他のもので代替する方法もありかも」
だけの話だと思うんだがな
有時になり攻め込まれた場合
どの程度の被害を許容するか？って話だから
まともに議論すると去年の地震の被害者数が霞むような規模の話になるが
どの程度の被害を許容するか？って話だから
まともに議論すると去年の地震の被害者数が霞むような規模の話になるが
>>626
> 「海空で戦力削いで水際撃破に徹する場合、MBT削減しても他のもので代替する方法もありかも」
代替した場合の死傷者の増加と戦術的困難さに対して誰がどうやって責任を取るんだ？
水際撃破なんて装甲・火力を両立した戦力が無いと無理だぞ。
> 「海空で戦力削いで水際撃破に徹する場合、MBT削減しても他のもので代替する方法もありかも」
代替した場合の死傷者の増加と戦術的困難さに対して誰がどうやって責任を取るんだ？
水際撃破なんて装甲・火力を両立した戦力が無いと無理だぞ。
まあ陸自も海外派遣とか本物の戦争と相対するようになって
侵攻軍と本土で大機甲戦じゃ～というような夢から覚めたんでしょうな
侵攻軍と本土で大機甲戦じゃ～というような夢から覚めたんでしょうな
>>619 >>完成当時すでに二線級 …悲しいかな当たってるな（；；；） この戦車の開発中に
（旧）ソ連のT-54が出現したんだよね。だからより強力な主砲を求める声もあったんだけど、結局
砲弾の改良等で対処する事になったという…（<アレ、どっかで聞いた話のような…！？）
10式と90式も、実質的には61式と74式程も差があると思うよ。
（旧）ソ連のT-54が出現したんだよね。だからより強力な主砲を求める声もあったんだけど、結局
砲弾の改良等で対処する事になったという…（<アレ、どっかで聞いた話のような…！？）
10式と90式も、実質的には61式と74式程も差があると思うよ。
sがシミュで圧倒したとか言ってからもう何年も経つのに
まだそんな事が平気で言える方が怖い
まだそんな事が平気で言える方が怖い
半径2mをまだ盲信してる奴がいる方が怖いｗ
結果的に74式が性能ちーとすぎたんだよね。
動画みればわかるけど距離2000メートルでの砲撃命中精度は完全に
ちーとすぎたんだよね。
晴天 距離1500～2000メートル CEP25CM以内。
これチート性能。事実上3世代のMBT、FCSですらだせないレベルで、あれならばコンスタントに
距離2000メートルで余裕で通過ラインになる。きょうかん発射、移動目標攻撃
ができていいレベル。
そして初期のFCSでは無理で、結果的に3世代のFCSに類するもの。ないし命中精度になってるんだ。
あきらかにM1こえてるんじゃないか？のレベル。
ドクトリンではT72を十分アウトレンジできた。
なお当時 T55は800メートル。T72で1300～1500メートルで50パーセントだった。
動画みればわかるけど距離2000メートルでの砲撃命中精度は完全に
ちーとすぎたんだよね。
晴天 距離1500～2000メートル CEP25CM以内。
これチート性能。事実上3世代のMBT、FCSですらだせないレベルで、あれならばコンスタントに
距離2000メートルで余裕で通過ラインになる。きょうかん発射、移動目標攻撃
ができていいレベル。
そして初期のFCSでは無理で、結果的に3世代のFCSに類するもの。ないし命中精度になってるんだ。
あきらかにM1こえてるんじゃないか？のレベル。
ドクトリンではT72を十分アウトレンジできた。
なお当時 T55は800メートル。T72で1300～1500メートルで50パーセントだった。
いわゆる
MCVなどはほぼ74式で求めた砲撃性能。命中性能をとしゅうすると思われる。
それだけチート。
MCVなどはほぼ74式で求めた砲撃性能。命中性能をとしゅうすると思われる。
それだけチート。
リスク抱えてヒット＆アウェーをやればなんとかなるくらいのレベルって事ですね
敵の有効射程外でのデスワルツ
敵の有効射程外でのデスワルツ
第二世代戦車で、第三世代戦車のM1超えてるって凄いな。
（…そりゃ流石にM1と74式が戦ったら… 当然74式の負けだろうが…）
（…そりゃ流石にM1と74式が戦ったら… 当然74式の負けだろうが…）
まぁ、第二世代戦車、第三世代戦車といっても開発は数年しか変わらんし…
小文字に賛同とか狂人がうつったのか、かわいそうに
つか1500～2000メートル CEP25CMって砲の精度超えてない？
なんでこのスレには小文字の相手する奴がいるんですかね…
…
「可能性が低いから減らします」って
抑止力思想がどこかにすっとんでるよね
抑止力思想がどこかにすっとんでるよね
可能性が低いから減らして可能性を高くします、と。
じゃあ戦車は思い切って2000両に増やしてそのかわり戦闘機と潜水艦を
半分に減らしたらもっと抑止力高まるからぜひそうするべきだな
半分に減らしたらもっと抑止力高まるからぜひそうするべきだな
>>647
皮肉のつもりなんだろうけど最高に頭の悪い発言と勘違いされるから自重汁
皮肉のつもりなんだろうけど最高に頭の悪い発言と勘違いされるから自重汁
戦車脳はカルト化しとるな。反原発と同じで現実的な思考という回路がない
反戦車のカルト脳がなんですって？ｗ
タモさん騒動で防衛省は大丈夫かと思ったが、東シナ海を中国の大船団が
押し渡ってくるなどと考えている高官はさすがにいないとわかって安心したぜ。
そんなのは頭のおかしい軍ヲタだけで充分だ。
押し渡ってくるなどと考えている高官はさすがにいないとわかって安心したぜ。
そんなのは頭のおかしい軍ヲタだけで充分だ。
>>652
今だけ考えればそのとおりだが、将来はわからないんだぜ。
今だけ考えればそのとおりだが、将来はわからないんだぜ。
大規模に浸透は現在信仰形で侵蝕されてるだろ
656 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/17(金) 19:09:27.59 ID:???
ああ、統一教会とかの類か＞現在信仰形
＞海を渡る際に常に大船団を組む
実は上陸作戦のほとんどは大規模船団を組まない。
特に開戦前は。アメリカ軍の上陸作戦の映像がすごすぎる弊害だな（苦笑
実は上陸作戦のほとんどは大規模船団を組まない。
特に開戦前は。アメリカ軍の上陸作戦の映像がすごすぎる弊害だな（苦笑
なっちゃんに運ばれ降りてる90式の映像流しながらNNN報道が高速輸送船3～4隻買いなよ押しで頑張ってた一時間ぐらい前
660 ：名無し三等兵：2012/02/21(火) 23:27:43.47 ID:GyQKaTOJ
９０式戦車RC １両400円ｘ４両 処分
http://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10004188
http://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10004188
61ってなんて読むの？
ロクイチ？ ロクヒト？
90は キュウマル
10は ヒトマル
74は ナナヨン
61は何なんだぁ？
ロクイチ？ ロクヒト？
90は キュウマル
10は ヒトマル
74は ナナヨン
61は何なんだぁ？
wikiは「ろくいち」ですね
カーグラTVかなんかで自衛官が ろくいち って読んでるの聞いたことあるな
「ななよん より ろくいちの方がよく当たった記憶が」みたいな話してた
「ななよん より ろくいちの方がよく当たった記憶が」みたいな話してた
人海戦術という名の懲罰部隊を
大量に送り込める某国の何の可能性を低いって言ってるんだろうな
大量に送り込める某国の何の可能性を低いって言ってるんだろうな
なんだろ あの煙突のようなマズルブレーキが効いているのか
667 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 22:51:11.34 ID:gzfFOZDY
砲だけじゃなく
架装、弾種、射法まで全部違う
架装、弾種、射法まで全部違う
10式を見て改めて90式のでかさと重厚感がかっこよく思える
>>668オレは逆だな。10式の軽量・コンパクトさと先進的なデザインの方がカッコいいと思う。
デザインで言うのなら74式が至高だろ
672 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 13:46:24.91 ID:S5tWUfgL
あのヤッつけ感あふれるCal.50の設置（74、90）
無理矢理感たっぷりの燃料配管（90）
使えない防護フィルター（74）
工業デザインってのは、アニメのお絵かきじゃないんだよ
無理矢理感たっぷりの燃料配管（90）
使えない防護フィルター（74）
工業デザインってのは、アニメのお絵かきじゃないんだよ
674 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 14:45:28.88 ID:S5tWUfgL
プラモの話なら該当スレでやれ
キュウマルは日本に
何輌配備されとるん？
何輌配備されとるん？
341両調達配備
調達数は毎年公開されてるからな。
それを足していけば分かるべさ
それを足していけば分かるべさ
来年度生産分からは10式の砲塔を搭載しようぜ！
生産終了したがね。
そりゃ、90式戦車は贅沢にもクーラーなんか載せて
その重量の分のために底部装甲を薄くしたために
川底の石で穴があくほどの最弱糞戦車だったからなあ。
その重量の分のために底部装甲を薄くしたために
川底の石で穴があくほどの最弱糞戦車だったからなあ。
なんかのデジャブが・・・
>>682
ソースは？
ソースは？
686 ：マジでライフゼロだと思おう、田中芳樹：2012/03/05(月) 23:09:02.14 ID:???
もう田中芳樹のライフはゼロよ！！！
…いや、もぉ許してやれよ(www
…いや、もぉ許してやれよ(www
許さない、絶対にだ。
ガイエ作品のどこがどう一次資料に忠実なんだよｗ
取材検証不足のトンデモ作品だらけじゃないかｗ
特に創竜伝なんてその最たるものｗ
取材検証不足のトンデモ作品だらけじゃないかｗ
特に創竜伝なんてその最たるものｗ
ネタにマジｒ（ｒｙ
ソースは創竜伝ｗ
691 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 09:52:32.07 ID:gBMe94pl
ボケ老人が今日も徘徊してますね
692 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 12:45:51.57 ID:QP7MjaNX
>>672 cal.50の搭載位置なんて、あれが普通だと思うが。米ロ戦車だってあの位置だぞ。
メルカバなんて砲塔防楯の上に付けてっし。
メルカバなんて砲塔防楯の上に付けてっし。
ソースは創竜伝ｗ
Cal.50をキューポラに付けて車長が砲塔から上半身出して全周に撃てるように配置：普通
Cal.50をキューポラと砲手ハッチの間に付けて車長と砲手が困る：日本戦車
おｋ？
Cal.50をキューポラと砲手ハッチの間に付けて車長と砲手が困る：日本戦車
おｋ？
10式は今現在日本の戦車の何％占めてるんだい坊や
ソースは創竜伝ｗ
698 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 21:21:48.29 ID:7Vp5Bhf8
ソースは創竜伝ｗ
700get!
何で、田中芳樹は90式戦車の底面装甲が
川底の石で穴か開くというという設定にしたんだろう？
川底の石で穴か開くというという設定にしたんだろう？
そら本人に聞いてくれ、としか
703 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 02:35:50.77 ID:au4RnyD/
>>701
74から90に移行したら、腹打ちが多くなったと感じたのは事実だ
まぁ車重も速度も増して、サスのストロークはほとんど変わってない（むしろ減ってる）んだから当たり前
もっと厳密に検証すれば、打ってるのは腹じゃなくて、中二軸のスイングアームがストッパーに当ってる衝撃だったんだけどね
これは操縦手が重心変移特性に慣れれば、ある程度は解決した
そういった導入初期の話を聞いてふくらませたんじゃないかな？
74から90に移行したら、腹打ちが多くなったと感じたのは事実だ
まぁ車重も速度も増して、サスのストロークはほとんど変わってない（むしろ減ってる）んだから当たり前
もっと厳密に検証すれば、打ってるのは腹じゃなくて、中二軸のスイングアームがストッパーに当ってる衝撃だったんだけどね
これは操縦手が重心変移特性に慣れれば、ある程度は解決した
そういった導入初期の話を聞いてふくらませたんじゃないかな？
まぁ、あのくらいの世代の物書きには「日本なんでもダメダメ教」教徒がいるから
>>703
クーラーの件はどうした？ｗ
クーラーの件はどうした？ｗ
706 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 13:41:43.24 ID:au4RnyD/
>>705
個別ライン方式の空調装置付きってやつだろ（ｗ
個別ライン方式の空調装置付きってやつだろ（ｗ
物書きにとどまらないけどね社会全体がバランスを完全に失ってたよ
ネット環境の充実によって戻りつつあるけどバランスを取り戻せるのはまだまだ先の話だろうな
ネット環境の充実によって戻りつつあるけどバランスを取り戻せるのはまだまだ先の話だろうな
ガイエは自分の作品をロリネタ化された同人誌批判してくせに、
自分の作品を題材にしたパチンコは許可したというｗｗｗ
自分の作品を題材にしたパチンコは許可したというｗｗｗ
90式のクーラーってヴェトロニクス冷却用、人間にも一応恩恵があった、だっけ？
人間は汗だくですが何か
空調はただの換気装置で熱交換機は付いとらんだろ。
NBC防護は乗員が防護服を着用してフィルターを通した空気を個別供給するという話だ。
乗員区画内温度は外気温より高いてことだろうな。
NBC防護は乗員が防護服を着用してフィルターを通した空気を個別供給するという話だ。
乗員区画内温度は外気温より高いてことだろうな。
712 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:26:57.68 ID:0qN25KdZ
自衛隊戦車の渡河訓練なんて結構しょっちゅうやってるし、そんな事件起こったらやっぱニュースになる筈だわな。
普通に考えても、厚さ数㎜の鉄板なんて思ってるよりも結構ガチガチに硬いし、石で擦れた程度でどうにかなるようなもんじゃない。
普通に考えても、厚さ数㎜の鉄板なんて思ってるよりも結構ガチガチに硬いし、石で擦れた程度でどうにかなるようなもんじゃない。
713 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 20:39:56.19 ID:PftEENzB
PCてんこもりのオフィスにも暖房は必要だっつの
>>712
田中芳樹に言えよ、それｗ
フィクションとして創作にするにしても無理が有り過ぎるｗ
実在する日本が舞台の作品にしてしまっているし、
何より初版本には「90式戦車」と本文中に明記してしまっているしｗ
田中芳樹に言えよ、それｗ
フィクションとして創作にするにしても無理が有り過ぎるｗ
実在する日本が舞台の作品にしてしまっているし、
何より初版本には「90式戦車」と本文中に明記してしまっているしｗ
716 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 00:19:45.71 ID:vOpeLyPZ
>>714
赤外線センサーを30秒で立ち上げるほどの、強烈な冷却装置つけたPC？
赤外線センサーを30秒で立ち上げるほどの、強烈な冷却装置つけたPC？
当初は90式戦車が89式戦車になる予定で、作品では架空の戦車として「90式戦車」にしたら、現実の方が一年ずれ込んでこんなことになった。
って話を聞いたことがあるんだけど、これはどうなの？
って話を聞いたことがあるんだけど、これはどうなの？
90年代初期の軍事小説見てると88式戦車、89式戦車、90式戦車と3種位表記があったな
あとイージス艦は「エイジス艦」（覚えているのでは檜山氏の小説） ペトリオットミサイルは「パトリオット」「ペイトリオット」
あとイージス艦は「エイジス艦」（覚えているのでは檜山氏の小説） ペトリオットミサイルは「パトリオット」「ペイトリオット」
>713
おたべが言ってた車内ツララの話を忘れたか?
おたべが言ってた車内ツララの話を忘れたか?
720 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 12:03:02.48 ID:vOpeLyPZ
721 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 12:12:54.25 ID:vOpeLyPZ
>>718
ラテン語由来はともかく、ギリシャ神話がらみの単語をカタカナ表記するときに英語読みにすべきか？
ってのは、難しい選択だぞ
「オライオン」「ハーキュリーズ」だって、一般的日本人には「オリオン」「ヘラクレス」のほうが通りはいいんだから
ラテン語由来はともかく、ギリシャ神話がらみの単語をカタカナ表記するときに英語読みにすべきか？
ってのは、難しい選択だぞ
「オライオン」「ハーキュリーズ」だって、一般的日本人には「オリオン」「ヘラクレス」のほうが通りはいいんだから
wikiの田中芳樹の項目、批判内容が軒並削除されているなｗ
他の作家とか批判内容も独自研究的なものまで記述されているのにｗ
よほど田中信者は情報統制を必死にしたらしいｗ
他の作家とか批判内容も独自研究的なものまで記述されているのにｗ
よほど田中信者は情報統制を必死にしたらしいｗ
なんかすげーアホが沸いてるな
90式当時の電子装置で暖房替わりになるとかどんだけ無駄なエネルギー使ってんだよ
90式当時の電子装置で暖房替わりになるとかどんだけ無駄なエネルギー使ってんだよ
90TKはプレスコット搭載け…
最近こんな良書↓が出たな。
http://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/4973408/
…けどこの本の著者って、ハイテク装備の90式には結構疑問を持ってるみたいだな。
「兵器というのはシンプルであるべきだが、複雑な90式が実戦で果たして役立つかは疑問だ。
ヤキマで米軍兵が90式を見学に来て、そのスイッチやボタン類の多さに驚いてたし、“油気圧式
懸架装置が実戦で果たして有効か？”と聞かれて返答に困った」と…
http://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/4973408/
…けどこの本の著者って、ハイテク装備の90式には結構疑問を持ってるみたいだな。
「兵器というのはシンプルであるべきだが、複雑な90式が実戦で果たして役立つかは疑問だ。
ヤキマで米軍兵が90式を見学に来て、そのスイッチやボタン類の多さに驚いてたし、“油気圧式
懸架装置が実戦で果たして有効か？”と聞かれて返答に困った」と…
油気圧式には問題無いと思うぞ。問題になるなら姿勢制御機構だ。
てゆーか宣伝臭すぎるからやめとけ。
湾岸やイラクで肩並べて戦ってたチャレンジャー1・2も懸架装置は油気圧だろうが
ボタンもSEP以降のM1の方が多いんだが
M1A2SEPも乗員がもう一人必要だなんて言われてたが
データリンク機材のUIもいずれ洗練されていくんでないの。
NCWの概念が現実のものになってから、まだ10年程度しか経ってないんだし
データリンク機材のUIもいずれ洗練されていくんでないの。
NCWの概念が現実のものになってから、まだ10年程度しか経ってないんだし
現場の判断と自由度を重んじる伝統のある軍隊では
その思想のままネットワーク化を進めると末端の処理情報量が過大になるんだろうな。
上位指揮所が伝達情報の整理選択を行うのは当然だが伝統との兼ね合いが難しいところだ。
その思想のままネットワーク化を進めると末端の処理情報量が過大になるんだろうな。
上位指揮所が伝達情報の整理選択を行うのは当然だが伝統との兼ね合いが難しいところだ。
・・・なんだその糞組織
相違点はあっちは教育レベルがバラバラなんだろ
>湾岸やイラクで肩並べて戦ってたチャレンジャー1・2も懸架装置は油気圧だろうが
あれ独立ユニットだし
あれ独立ユニットだし
油気圧にしてるのは軽量化と被弾面積減のために砲塔を薄くしたので
その分犠牲になった主砲の俯仰角を補うため何じゃないの？
米兵に聞かれてメリットを言えなかったって事は
そういう制御自体に意味が無いって自衛隊は考えてるって事？
その分犠牲になった主砲の俯仰角を補うため何じゃないの？
米兵に聞かれてメリットを言えなかったって事は
そういう制御自体に意味が無いって自衛隊は考えてるって事？
最近のMBTはERGM主流な。
もう今のFCSとかも難航してるな。
MBT ミサイルタンク
IFV チハ
歩兵 ミサイルヤローでチハの影から攻撃
という傾向。
もう今のFCSとかも難航してるな。
MBT ミサイルタンク
IFV チハ
歩兵 ミサイルヤローでチハの影から攻撃
という傾向。
>>735確かに油気圧はトーションバーと違い、床にバーを敷き詰めなくていい分車高を低く出来るんだけど、
真ん中だけトーションバーというのはちょっと中途半端というな…
真ん中だけトーションバーというのはちょっと中途半端というな…
稜線射撃時に俯角を得るため前後姿勢変更機能を残したんだろ。
車体傾斜はFCS側で補正できるようになったんで横方向は省いたてところでは？
車体傾斜はFCS側で補正できるようになったんで横方向は省いたてところでは？
伝統的にトーションバーのくせに車高が低いロシア戦車も居るぞ
装填手の平均的体格と作業性の重視度で高さは決まるよ。
ALS搭載なら乗員は座乗基本になるから砲塔バスケットはずっと浅くできる。
ALS搭載なら乗員は座乗基本になるから砲塔バスケットはずっと浅くできる。
戦車乗員で一人だけ椅子がないのが装填手だもんな
>>742
椅子は無くても床があるさw
椅子は無くても床があるさw
744 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 22:34:43.10 ID:oTJ3JwuC
745 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 22:37:06.96 ID:oTJ3JwuC
>>723
サーマル冷やすのが無駄かね？
サーマル冷やすのが無駄かね？
>>746
左右の壁沿い下半分はアームの内側やシリンダー類が張り出しとる。
左右の壁沿い下半分はアームの内側やシリンダー類が張り出しとる。
コンパクトっつー油気圧式の利点を殺しまくりだな
750 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 14:58:53.12 ID:YwYvZSUb
http://www.youtube.com/watch?v=uDB2f2LJFpI&context=C4c052d5ADvjVQa1PpcFOn_aZIRKAsvdi4b_R4YHkQanCYsHxCfAI=
この動画で見ると90式の戦闘室床面は砲塔高さのほぼ倍だな。
中で直立すれば頭がつかえるのが作業してる隊員との比較でよく分かる。
この動画で見ると90式の戦闘室床面は砲塔高さのほぼ倍だな。
中で直立すれば頭がつかえるのが作業してる隊員との比較でよく分かる。
752 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 15:18:20.70 ID:YwYvZSUb
90、10戦車の反斜面砲撃とかになると、どれくらいハードを隠せるの？
果たして主砲はどれだけ曲げれるの？
マイナス5度マイナス10度 くらいまでかい？
反斜面なら、大きく胴体隠せて対艇、対艦砲撃ができるなw
果たしてどうなのだろう。
こう個人的には反射面というのがいまいちわかりにくいんだが、反対斜面で主砲だけだしてかくすんだろ。
果たして主砲はどれだけ曲げれるの？
マイナス5度マイナス10度 くらいまでかい？
反斜面なら、大きく胴体隠せて対艇、対艦砲撃ができるなw
果たしてどうなのだろう。
こう個人的には反射面というのがいまいちわかりにくいんだが、反対斜面で主砲だけだしてかくすんだろ。
120mm砲とGFSCをだけ昇降させて撃てばいいんだよ
発射したら120mm砲は元の位置に戻して装填
発射したら120mm砲は元の位置に戻して装填
ageてる奴のかみ合わなさっぷりがヤバいレベル
>>753
90式の前後姿勢制御角ははっきりしないが74式だと±6度だそうだ。
90式も同程度とすれば砲俯仰角+10～-7度を勘案して-10度以上の俯角が取れるということだな。
位置取りする斜面の角度が何度であっても直射照準砲だから砲基部より上は暴露することになる。
90式の前後姿勢制御角ははっきりしないが74式だと±6度だそうだ。
90式も同程度とすれば砲俯仰角+10～-7度を勘案して-10度以上の俯角が取れるということだな。
位置取りする斜面の角度が何度であっても直射照準砲だから砲基部より上は暴露することになる。
>>750
違うってば。
床面全体が油気圧関連の装置で埋め尽くされてるんじゃなく、せめてバスケット直下だけでも
スペースが空いてればそこに対戦車地雷防御の装甲を埋め込む事が出来るだろ。
90式の開発時点より向上した装甲技術を適用すれば底面装甲の厚みを増やさずに防御力を
向上できるかもしれない。
そうなればなったで空きスペースの分だけバスケットを深くする事も出来る。
いずれにしても、トーションバーが占めていたスペースを丸々使って油気圧装置を入れてある
なんてのはよほどの理由が無い限りデザインとしてプアだよ。
違うってば。
床面全体が油気圧関連の装置で埋め尽くされてるんじゃなく、せめてバスケット直下だけでも
スペースが空いてればそこに対戦車地雷防御の装甲を埋め込む事が出来るだろ。
90式の開発時点より向上した装甲技術を適用すれば底面装甲の厚みを増やさずに防御力を
向上できるかもしれない。
そうなればなったで空きスペースの分だけバスケットを深くする事も出来る。
いずれにしても、トーションバーが占めていたスペースを丸々使って油気圧装置を入れてある
なんてのはよほどの理由が無い限りデザインとしてプアだよ。
>>753
車体傾斜角は±5°。砲俯仰角と合わせて+15～-12°が可能
車体傾斜角は±5°。砲俯仰角と合わせて+15～-12°が可能
>>758
90式も10式も戦闘室は操縦手脱出用ハッチ部分以外は二重底な。
90式も10式も戦闘室は操縦手脱出用ハッチ部分以外は二重底な。
というか、90式戦車で無反動砲防御くらいはしてなかったか？
してたとおもうけどな。後ろ脱出装置もあったろ。
90MBTも相当高い要求で設計されてる。
してたとおもうけどな。後ろ脱出装置もあったろ。
90MBTも相当高い要求で設計されてる。
小文字
763 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 19:36:18.40 ID:cs/rV+OO
>>758
まだ、わけのわからん妄想を垂れ流してるのか？
トーションバーの占めていたスペースをまるまる使ってアキュムやタンクを仕込んでるわけじゃない
ってか、、そっちのほうがデカイんだよ
戦闘室の高さを確保しつつ、車高を抑えるため重要なのは床上機器の容積じゃなくて高さなの
トーションバーなんざ、ケース含めても幅も高さも20センチないんだから
そいつが中二軸ぶんで４セット通ってるだけ
どうせスリップリングとコネクタぶんのスペースは浮かさにゃならんのだから、トーションバーは高さを殺してない
一方、アキュムなんか一抱えくらいのサイズがあるんだぞ
配管だって、トーションバーよりは太いわな
配置の自由度が高いってだけで、油気圧懸架のほうがスペース食うんだよ
ましてや姿勢制御機能付きなんてのは
まさに「常識はずれに高出力なアクチュエータや大容量のタンクを備えてるとしか解釈できんぞ」これで正解
まだ、わけのわからん妄想を垂れ流してるのか？
トーションバーの占めていたスペースをまるまる使ってアキュムやタンクを仕込んでるわけじゃない
ってか、、そっちのほうがデカイんだよ
戦闘室の高さを確保しつつ、車高を抑えるため重要なのは床上機器の容積じゃなくて高さなの
トーションバーなんざ、ケース含めても幅も高さも20センチないんだから
そいつが中二軸ぶんで４セット通ってるだけ
どうせスリップリングとコネクタぶんのスペースは浮かさにゃならんのだから、トーションバーは高さを殺してない
一方、アキュムなんか一抱えくらいのサイズがあるんだぞ
配管だって、トーションバーよりは太いわな
配置の自由度が高いってだけで、油気圧懸架のほうがスペース食うんだよ
ましてや姿勢制御機能付きなんてのは
まさに「常識はずれに高出力なアクチュエータや大容量のタンクを備えてるとしか解釈できんぞ」これで正解
764 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 19:38:40.98 ID:cs/rV+OO
765 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 19:45:13.24 ID:cs/rV+OO
>>753
それ、反斜面陣地じゃなくて、稜線射撃陣地じゃないか？
それ、反斜面陣地じゃなくて、稜線射撃陣地じゃないか？
明治の元勲たちが、キリスト教をまねた国家神道という官製宗教運動、宗教イデオロギーによって急造したものが、
「皇国史観」と言われるもの。
いわく、日本は天皇家の祖先のカミによって造られ、
すべての日本民族は天皇家の分家であるから本家の当主である天皇を永久に崇敬し、
君臨させなくてはならない、と。そうすれば日本は、永久に繁栄し安泰であるが、天皇を追放すれば滅亡する、と。
「皇国史観」と言われるもの。
いわく、日本は天皇家の祖先のカミによって造られ、
すべての日本民族は天皇家の分家であるから本家の当主である天皇を永久に崇敬し、
君臨させなくてはならない、と。そうすれば日本は、永久に繁栄し安泰であるが、天皇を追放すれば滅亡する、と。
皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。
彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。
まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。
日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。
皇室とは江戸時代、、家康は１万石しか認めなかった小狗。
後にやっと３万石まで上げてもらったけど、、とても京都を支配下におくことも
出来なかったから、、官位証文の売りさばきで食ってた。
彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。
まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。
日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。
皇室とは江戸時代、、家康は１万石しか認めなかった小狗。
後にやっと３万石まで上げてもらったけど、、とても京都を支配下におくことも
出来なかったから、、官位証文の売りさばきで食ってた。
ガラパゴス油気圧
あとチャレンジャー1もチャレンジャー2もイギリス製の油気圧サスやん。
実戦経験しとるやん。そのアメリカ兵が無知なだけやないか？
実戦経験しとるやん。そのアメリカ兵が無知なだけやないか？
サスで振動の揺れ抑えじゃなくて戦闘中に角度変更モード悠長にやってる暇あるのかいな、とかでは
油気圧サスってシベリアみたいなクソ寒いところでも大丈夫なの？
マイナス数十度でも大丈夫な耐寒オイルもあるし、最悪の場合は戦前の満州の陸軍戦車や
東部戦線のドイツ戦車みたいに、冬期の夜は一晩中火を焚いておくとかな。
東部戦線のドイツ戦車みたいに、冬期の夜は一晩中火を焚いておくとかな。
油気圧で姿勢制御するのは当時Sタンクと７４しか実績なかったんじゃ…
ヤキマで演習初めてからの話しだろ
S・74てなんだよ
S・74てなんだよ
90式だって急ブレーキ→ままダイブ姿勢維持の応答速度を持ってるじゃん。
前転は出来ないのか?
後退時に前傾姿勢って弱点の上面丸見えだな
自動でやってんなら、乗ってる奴殺したいのか？
自動でやってんなら、乗ってる奴殺したいのか？
>>780
下面もそこまで厚くないとおもうが。
下面もそこまで厚くないとおもうが。
おいチョッパリ！ K1もK2の油圧サスも姿勢制御可能であること忘れてるニダよ
とまるとき、前後の揺れが酷くないですか、K1,K2戦車って？ ｗ
急ブレーキかけても停止するまでに車体長ぐらい動いちゃってるしねぇ
動かない保障のあるような戦車が存在するなら教えてくれ
>>785
博物館で展示している戦車
博物館で展示している戦車
>>785
ヒトマルは富士学校でのデモンストレーション走行でほぼその場で停止してただろ
ヒトマルは富士学校でのデモンストレーション走行でほぼその場で停止してただろ
http://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y&t=1m35s
そんな簡単に慣性打ち消せるなら苦労しねーよ
そんな簡単に慣性打ち消せるなら苦労しねーよ
10式にはイナーシャルキャンセラー搭載。
790 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 20:37:38.39 ID:JiixSGek
>>777
アホだろお前
アホだろお前
そうそう
ちゃんとわざわざ弱点を正面にさらけ出してる姿を見てやらないとね
ちゃんとわざわざ弱点を正面にさらけ出してる姿を見てやらないとね
>>792そんなごくわずかな時間で猫の額ほどの面積に正確に命中させるような戦車兵がいるのならぜひ見てみたいものだ
加速度が大きいと履帯を送る反力が大きくなるから
前進/後進で頭上げ/尻上げになるモーメントが働くよ。
前進/後進で頭上げ/尻上げになるモーメントが働くよ。
795 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 07:06:02.59 ID:zMVHWd2C
どうしておまえらはこのニュースに無反応なの？
【自衛隊】旋回した砲塔に挟まれ操縦手が大けが…スイッチ切断怠る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332148812/
【自衛隊】旋回した砲塔に挟まれ操縦手が大けが…スイッチ切断怠る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332148812/
昔の軍板じゃ厨の妄想で90/10式は複合装甲の同じ個所にピタリと2発以上撃ち込める事になってたなｗ
自慢じゃないが1500で続けてブルズアイをやったことあるし。
わぁすごいすごいｗ
799 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:32:58.50 ID:01PF/+Pg
800 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:45:18.31 ID:01PF/+Pg
>>795
小隊長車付きにもなって、ドンくさい真似したドライバーをｐｇｒすればいいのか？
小隊長車付きにもなって、ドンくさい真似したドライバーをｐｇｒすればいいのか？
昔、隊員さんが射場にて89FVの重MATの作業（点検か装填？）をしていたら、
突然重MATが発射されて腕をもってかれた（事故の瞬間か手術時か忘れたけど）
っていう事故のニュースを見た記憶が。かなり昔なのでおぼろげだけど
突然重MATが発射されて腕をもってかれた（事故の瞬間か手術時か忘れたけど）
っていう事故のニュースを見た記憶が。かなり昔なのでおぼろげだけど
調べてみたら情報があった。記憶は確かだったけど、亡くなっていたのか。
バックブラスト舐めてたわ。その後、原因は判明したのだろうか。
総火演での89FVの重MAT発射は、1993年頃には行われていたみたいだけど、
事故の影響か2000年代前半はやってなかった。2008年から再開？されたようだが。
バックブラスト舐めてたわ。その後、原因は判明したのだろうか。
総火演での89FVの重MAT発射は、1993年頃には行われていたみたいだけど、
事故の影響か2000年代前半はやってなかった。2008年から再開？されたようだが。
803 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 02:54:06.49 ID:dICQ6biq
あの事故はミサイルの問題じゃなくて訓練の安全管理上の問題だからな。
場末の温泉地なんかのヌード小屋でスカやるときは
カレー色に着色した練り物をケツに仕込んでおいて
観客のふりした爺に喰わせたり顔にかけたりするらしいわ
おおむかしマッチョ男のショーでもそういうのがあったらしい うらやましいわ
もし本物のクソ 会場で出したら辺り一面 香しい香りですごいことになりそうね
塗ったくったりしたら
でも 夢だわ！あこがれだわ！
マッチョじゃなくて 肉体労働者系がいいわ！つまり汚れ専なのねw
カレー色に着色した練り物をケツに仕込んでおいて
観客のふりした爺に喰わせたり顔にかけたりするらしいわ
おおむかしマッチョ男のショーでもそういうのがあったらしい うらやましいわ
もし本物のクソ 会場で出したら辺り一面 香しい香りですごいことになりそうね
塗ったくったりしたら
でも 夢だわ！あこがれだわ！
マッチョじゃなくて 肉体労働者系がいいわ！つまり汚れ専なのねw
はい、じゃあこのスレも落ち着いたみたいなんで次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
90式戦車を川底の石で撃破できる？
とんでもない速度で打ち出せば。
光速の数％とかのレベルでかな？
たぶんそこまではいらない。
10gの石を秒速100kmで飛ばすと、その運動エネルギーは
100kgの物体を秒速1kmで飛ばしたときと同じ。
ちなみに光は秒速約30万km。
10gの石を秒速100kmで飛ばすと、その運動エネルギーは
100kgの物体を秒速1kmで飛ばしたときと同じ。
ちなみに光は秒速約30万km。
着速がマッハ10とかなら強度に関係なく流体化するだろ
いや、川底の石がマッハ10とかでぶつかってきて
90式の底が疑似流体化して撃破されれば実際に液体にならなくとも同じ事だろ。
光景想像つかないけどな。
90式の底が疑似流体化して撃破されれば実際に液体にならなくとも同じ事だろ。
光景想像つかないけどな。
非金属材料でもユゴニオ弾性限界はあるみたいだし石に何十GPaもかかったら擬似流体化するんでね？
ただの石ならそれ以前に空気との摩擦で液状化してしまうだろ
空気との摩擦では液状化しないだろ。どんな空気だ
90式戦車って、浮上渡河できる？
潜水渡河できます。
浮上ってｗ
自走浮橋を90式戦車のパーツとして登録すればおｋ
創竜伝(笑)
ここのスレ主の浅い知識じゃ、もう９０式ネタは尽きたのか？
ここのスレ主の浅い知識じゃ、もう９０式ネタは尽きたのか？
住人っていいたいのかな？
川底の石ネタは90式スレの伝統芸能だというのにニワカがｗ
フィクションである小説やマンガの記述を信じちゃうなんて、凄い話だよな
なるほど、その編集やった奴がカビの生えたネタを繰り返す耄碌ジジイか
普通に考えればそうだが、最近じゃわからんからなー
ν即なんかひどいもんだ
あんなもんひねくれたVIPPERの集まりだよ
けんもうに移ってから変わるかと思ったが二週間ほどで完全に元に戻った
臭い話ｽﾏｿ
専門板よ永遠なれ
あんなもんひねくれたVIPPERの集まりだよ
けんもうに移ってから変わるかと思ったが二週間ほどで完全に元に戻った
臭い話ｽﾏｿ
専門板よ永遠なれ
>>827
いや伝統芸能の面白さを理解できないお前が耄碌ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや伝統芸能の面白さを理解できないお前が耄碌ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>825
↓の当時のだなｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A&diff=14448777&oldid=14345053#.E3.83.95.E3.82.A3.E3.82.AF.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.AA.A4.E8.A7.A3
創竜伝の初版本には90式戦車と明記されていることはスルーしているらしいｗ
↓の当時のだなｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A&diff=14448777&oldid=14345053#.E3.83.95.E3.82.A3.E3.82.AF.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.AA.A4.E8.A7.A3
創竜伝の初版本には90式戦車と明記されていることはスルーしているらしいｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A&direction=next&oldid=5597422
コイツが元凶か
コイツが元凶か
>>832-833
明らかに田中芳樹信者による編集だと分かりますねｗ
明らかに田中芳樹信者による編集だと分かりますねｗ
なんだ９０式はどうでもいいのか
なら単独でスレを建てる必要もないだろ
次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
なら単独でスレを建てる必要もないだろ
次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
こいつ荒らしとして通報できるんじゃね？
この程度では相手にもしてくんないだろ
まあ機甲スレ主のようなキチガイはアク禁してくれると助かるんだけどな。
機甲スレのスレ建て主はマジキチだからな。
あいつは精神病院で診させた方がいい。
あいつは精神病院で診させた方がいい。
奇行スレッドだからちょうど良いんじゃね？
10式の正確な重量は43.2tで、90式より更に7t軽いんだな。
弾、燃料、乗員etcを乗せると44トンくらいになるってことかね
約44tて言う場合は四捨五入で44tてなニュアンスが普通だよね。
ソースの解説看板写真が「質量」と表記してるんで空虚重量ぽい。
ソースの解説看板写真が「質量」と表記してるんで空虚重量ぽい。
燃料・弾薬・乗員等全部で750kgに収まるか!?
艦船だって基準排水量に比べて満載排水量はもっと何割も跳ね上がるぞ!?
艦船だって基準排水量に比べて満載排水量はもっと何割も跳ね上がるぞ!?
90式は空虚重量48t、戦闘重量50.2tだったと記憶してるが
やっぱ量産型で多少重さが変わったんじゃね？
やっぱ量産型で多少重さが変わったんじゃね？
>844
>>燃料・弾薬・乗員等全部で750kgに収まるか!?
>>艦船だって基準排水量に比べて満載排水量はもっと何割も跳ね上がるぞ!?
車両もフネも一緒とか（ｗ
まあ、750kgはないだろうが
90式だと乗員、搭載火器、弾薬で1.4t
燃料等裁量は不明だが、レオ2は1200リットルというから1tぐらいだろ
>>燃料・弾薬・乗員等全部で750kgに収まるか!?
>>艦船だって基準排水量に比べて満載排水量はもっと何割も跳ね上がるぞ!?
車両もフネも一緒とか（ｗ
まあ、750kgはないだろうが
90式だと乗員、搭載火器、弾薬で1.4t
燃料等裁量は不明だが、レオ2は1200リットルというから1tぐらいだろ
「高いだけの戦車（価格100億ウォン程度）」として有名な日本製「90式戦車」
▽ソース：ニューデイリー／Yahoo!Koreaニュース（韓国語）（2012.04.02 19:20）
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=110481
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=20120402191251647f6
【韓国軍事】動力部国産化失敗の新型K2戦車、「高価なだけの戦車」として有名な日本の90式並みの高コストに … 韓国メディア [04/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333441112/
高いだけと思ってりゃいいよｗ
韓国には逆立ちしたって90並のモンは造れねぇから
韓国には逆立ちしたって90並のモンは造れねぇから
90式って高いか？
円高を考慮に入れれば高いのかも知れんが
円高を考慮に入れれば高いのかも知れんが
決して安くは無い
具体的にはM1A1をサポート込でエジプトに輸出する価格と互角
具体的にはM1A1をサポート込でエジプトに輸出する価格と互角
でもそれはアメリカ政府の決める価格だろ。
エイブラムスと互角、じゃなくて
エイブラムスの輸出価格と互角、な
エイブラムスの輸出価格と互角、な
9000輌近い量産で輸出もしてるM1と341輌の90で互角の価格って凄いお得だよなぁ
しかもM1の価格は開発費は別枠でしょ
しかもM1の価格は開発費は別枠でしょ
コスパならアリエテさんが最強だけどな
>>847
ルクレールの価格知ってるのか？
http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-56_Leclerc
http://www.defensenews.com/article/20110509/DEFFEAT03/105090301/Lt-Gen-Jean-Tristan-Verna
The current price in 2011 is ？.3 million
ルクレールの価格知ってるのか？
http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-56_Leclerc
http://www.defensenews.com/article/20110509/DEFFEAT03/105090301/Lt-Gen-Jean-Tristan-Verna
The current price in 2011 is ？.3 million
2011年時点で930万ユーロ
じゃあドイツのプーマIFVの価格はどうなるの？って話だよね
円高なのにお買い得感あふれる国産兵器の方がおかしい
ただし大型兵器に限る
ただし大型兵器に限る
ウォン安が進みすぎてK-2の価格に占めるユーロパワーパックの輸入費用が跳ね上がるな
>>847ンな事言うならロシアや中国の戦車だって「生産数だけの戦車」じゃねーか。
863 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 15:16:04.67 ID:HIVyYucj
９○式の装甲は垂直で１○式の砲塔は楔型してますよね。
やっぱり装甲は斜めのほうがいいの？それともどっちでもいいけどカッコイイから
斜めにしたの？おしえて先輩！
やっぱり装甲は斜めのほうがいいの？それともどっちでもいいけどカッコイイから
斜めにしたの？おしえて先輩！
レオ2A5や10式の楔形装甲は空間装甲なんじゃないかと言われてるな
APFSDSには効果無いが、HEATや小口径弾で主装甲を傷付けられないようにするためのものじゃないか
APFSDSには効果無いが、HEATや小口径弾で主装甲を傷付けられないようにするためのものじゃないか
それに空間装甲+複合装甲ならかなり強力なHEATにも耐えられそう
866 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 17:23:53.38 ID:HIVyYucj
垂直の方がティーガーみたいで武骨で好き
ここは相変わらず、本題であるはずの90式については殆どネタが出てこないな
わざわざ単独スレにした意味がないね
わざわざ単独スレにした意味がないね
価格が高いだけの戦車として有名だからな。
870
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
海外から見た90式戦車の評価をまとめるとどんな感じだろうか
世界的にはとてつもなくマイナーな戦車らしいが
世界的にはとてつもなくマイナーな戦車らしいが
米陸軍発行のArmor誌の世界戦車ランキングで2回連続世界3位をとってるぐらいだから悪い評価ではないだろう
あとヤキマに持ち込んだときの米軍の評価だと、精度や発射速度が高評価だった反面中が狭いとかボタンが小さいとか人間工学面は不評だったとのこと
あとヤキマに持ち込んだときの米軍の評価だと、精度や発射速度が高評価だった反面中が狭いとかボタンが小さいとか人間工学面は不評だったとのこと
>>873「中は広くてゆったりしている」とか言ってたんじゃなかった？
海外のどのレベルかによるだろうな
製造系の関係者なら海外販売されたら業界すべてが揃って失業
の恐怖と常に隣り合わせだろうが
製造系の関係者なら海外販売されたら業界すべてが揃って失業
の恐怖と常に隣り合わせだろうが
アホか
いつ何年時の評価かもこの場合には重要だろう
90の方がゆったりって発言は信じがたいが、M1は乗員4名であることを考えると
ありえなくはないような気がしてくる。
ありえなくはないような気がしてくる。
「自動装填装置邪魔こんなもん乗せるな税金の無駄スペース広げろ」
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
必死だな
このスレも落ち着いたようなので次から書き込みはこちらへ
61式から10式まで語れるので参考になりますよ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
61式から10式まで語れるので参考になりますよ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
うぜー
>>881って韓国戦車兵がXK-2の事言ってたのか。
なんだ90式はどうでもいいのか
なら単独でスレを建てる必要もないだろ
次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
なら単独でスレを建てる必要もないだろ
次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
つまんねースレ
やっぱスレ主が池沼だからかな
やっぱスレ主が池沼だからかな
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
スルー推奨
>>889
トカゲ野郎を集めてどうするつもりだ?
トカゲ野郎を集めてどうするつもりだ?
892 ：嵐に構うのも嵐、ね。：2012/04/15(日) 18:57:35.19 ID:???
ネタねーからな。T-Recsの話題とか、下手したら永久に出てきそうも無いし。ｗ
みんなお待たせ
他スレで日ごろ迫害されがちなスカトロ系の妄想ネタやSSなどを吐き出すスレです。
版権物の二次パロ、非版権物のオリジナル、いずれも歓迎です。
ネタはライトな便意我慢やトイレ覗きから、ディープな飲尿吐瀉食糞塗便まで、 女性キャラの排泄関連をテーマとしていれば大小上下固形液ガス問いません。
ふと思いついた一行ネタから、貼るに貼れずお蔵入りしていた長編SSまで、巧拙に関わりなく、形式その他なんでもありで参りましょう。
sage推奨。紳士はこういう時sageるものです。
他スレで日ごろ迫害されがちなスカトロ系の妄想ネタやSSなどを吐き出すスレです。
版権物の二次パロ、非版権物のオリジナル、いずれも歓迎です。
ネタはライトな便意我慢やトイレ覗きから、ディープな飲尿吐瀉食糞塗便まで、 女性キャラの排泄関連をテーマとしていれば大小上下固形液ガス問いません。
ふと思いついた一行ネタから、貼るに貼れずお蔵入りしていた長編SSまで、巧拙に関わりなく、形式その他なんでもありで参りましょう。
sage推奨。紳士はこういう時sageるものです。
俺このスレのスレ主だけど、戦車の話なんてできねえよ
だって脳みそウンコだもん
だって脳みそウンコだもん
マルチうぜぇゴミ野郎
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/
しかしやっぱ非軍オタには重量=防御力って考えが一般的なのかね
同じ技術水準なら重量=防御力で何も間違ってないし
傾斜装甲、高さを低くする、爆発型防御とかもあるでよ
>>898
その"同じ技術水準"という前提がありえないけどな
その"同じ技術水準"という前提がありえないけどな
昔は戦車は鋼鉄と決まってたんですよ
もう戦車誕生から100年だし、WW2から70年近い、
冷戦終わって20年。
んだから、複合装甲も各国技術差で装甲能力に
違いが有ることくらいなー。
冷戦終わって20年。
んだから、複合装甲も各国技術差で装甲能力に
違いが有ることくらいなー。
100年たっても、戦車は大して進歩しないな。
反重力で浮いて、レーザー砲つめよ。
反重力で浮いて、レーザー砲つめよ。
飛行機だってまだ翼で飛んでるしな。
200年くらい待ってくれ
200年くらい待ってくれ
90式の話題もないし単独スレ建てた意味ないな
90スレの役割なんてsが語りだした時に役目を終えてる
はいはい半径2m
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
>>905
このスレも落ち着いたようなので機甲スレに統合で
それではかいさーんw
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
このスレも落ち着いたようなので機甲スレに統合で
それではかいさーんw
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
ニダー死ね
俺このスレのスレ主だけど90式の話なんてできねえよ
だって脳みそうんこだもん
だって脳みそうんこだもん
砲換装って何百発ごとだっけ
このスレも落ち着いたようなので機甲スレに統合で
それではかいさーんw
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
それではかいさーんw
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/
自衛隊の基地祭を集めたムック本で、東千歳があの重装備で更新するのはあと何年、とか煽っていたなー。
あと20年は余裕で大丈夫と思うぞ。ｗ
あと20年は余裕で大丈夫と思うぞ。ｗ
915 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 20:38:28.35 ID:3mqsWvKL
ドイツは戦車を保管しているけど、
日本は400輌全てを10式に更新し、
90式は予備戦車として保管しておくのが望ましいね。
日本は400輌全てを10式に更新し、
90式は予備戦車として保管しておくのが望ましいね。
ドイツってまだ戦車貯めこんでるの？
この前のオランダだかの時に新造だとか言ってたから中古が捌けたのかと思ってたけど
この前のオランダだかの時に新造だとか言ってたから中古が捌けたのかと思ってたけど
レオ2ですよね？もう新造はスウェーデンでしかできないのでは
>>916まだまだ現役で立派に通用しますが<<90式
>>912少なくとも消耗品のライフル砲の砲身よりは長いだろう。
無理して語ろうとしなくていいんだぞ
自衛隊はテニアンに駐屯するんだから海兵隊を新設して
９０式はそっちに移管すべし
国内用に１０式を揃える
９０式はそっちに移管すべし
国内用に１０式を揃える
ねーお兄ちゃん、キューマルがDM53ぶっ放す姿が早くみたいです
キューマルくんはきままな53はうちません63ならうつでそう
話題がないなら無理にレスしなくていいんだぞ
>>919
定数減らされそうだから予備戦力持っておけって話でしょう。
定数減らされそうだから予備戦力持っておけって話でしょう。
>>927-928
例えばな話、10式APFSDSの装薬違いで良いわけだよね。
腔圧がライメタル120mmの設計最大腔圧内であれば問題無いわけで。
今後換装砲身は10式のものになるというカキコをどこかのスレで読んだ記憶が・・・
10式との部分的共用化はコスト面でも予算化のハードルでも効果的なんと違うかな？
例えばな話、10式APFSDSの装薬違いで良いわけだよね。
腔圧がライメタル120mmの設計最大腔圧内であれば問題無いわけで。
今後換装砲身は10式のものになるというカキコをどこかのスレで読んだ記憶が・・・
10式との部分的共用化はコスト面でも予算化のハードルでも効果的なんと違うかな？
>>930
> 今後換装砲身は10式のものになるというカキコをどこかのスレで読んだ記憶が・・・
だとしても薬室が元のままじゃそれほど高威力な砲弾は使えんのでは？
> 10式との部分的共用化
これは日本製鋼所の都合じゃないか？
複数ラインを維持するのは大変だろうし。
> 今後換装砲身は10式のものになるというカキコをどこかのスレで読んだ記憶が・・・
だとしても薬室が元のままじゃそれほど高威力な砲弾は使えんのでは？
> 10式との部分的共用化
これは日本製鋼所の都合じゃないか？
複数ラインを維持するのは大変だろうし。
>>932
90式のラインメタル120mm砲の最大設計腔圧は約700MPで
44口径でのDM63の最大腔圧／砲口初速は550MP／1650m/sだよ。（↓11/21参照）
ttp://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/ABriefs/8Vogelsanger.pdf
つまりDM63は90式の砲で撃てる。10式砲身の設計最大腔圧は過剰になるが命数は伸びる。
90式用新APFSDSについての話は（出来るのなら）>>931に期待しよう。
90式のラインメタル120mm砲の最大設計腔圧は約700MPで
44口径でのDM63の最大腔圧／砲口初速は550MP／1650m/sだよ。（↓11/21参照）
ttp://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/ABriefs/8Vogelsanger.pdf
つまりDM63は90式の砲で撃てる。10式砲身の設計最大腔圧は過剰になるが命数は伸びる。
90式用新APFSDSについての話は（出来るのなら）>>931に期待しよう。
928が勘違いしているがラインメタルの弾じゃなくて日本で開発された奴だからな？
933だが
ライセンスの件は引っ掛かりだよね。
その意味もあって90式の砲がDM63相当を撃てると示して止めておいた。
契約条項の詳細が分からんからなんともだね。
ライセンスの件は引っ掛かりだよね。
その意味もあって90式の砲がDM63相当を撃てると示して止めておいた。
契約条項の詳細が分からんからなんともだね。
DM43の時に向こうが契約破棄したも同然だからなー
JM33時に将来的にアプデ込みの話し＞DM43よこさなかった
JM33時に将来的にアプデ込みの話し＞DM43よこさなかった
10式徹甲弾のベンチテストはRhL44で実施した（写真は公開になってた筈）。
そういうこと。
そういうこと。
>>940
> 10式徹甲弾のベンチテストはRhL44で実施
そら命数とか気にせずに撃つならRhでも可能だろ。
と言うか、日本製鋼所が作ってる時点で鋼材の特性とかがラインメタル製と同スペックかどうか怪しいんだが。
> 10式徹甲弾のベンチテストはRhL44で実施
そら命数とか気にせずに撃つならRhでも可能だろ。
と言うか、日本製鋼所が作ってる時点で鋼材の特性とかがラインメタル製と同スペックかどうか怪しいんだが。
ラインメタル純正品より３－４割威力が小さいって話だね
日本製のＲｈは
日本製のＲｈは
10式戦車のコンセプトは、レオパルド2や90式が出来る事を44tのボディに収める事だからな。
無駄な機能を削った結果出来た戦車。
無駄な機能を削った結果出来た戦車。
というか90式は当時の技術で無駄を極限まで減らした結果50tだったのではと
今の技術ならより高性能な物をより軽い重量でできる
今の技術ならより高性能な物をより軽い重量でできる
RWS、ATM、55口径砲は重量増加に繋がるのでカットですよ
まあ10式に限らず兵器開発というもの自体、必要性の薄いと思われる機能はバシバシ切るのが普通だよね
要らない機能をバシバシ付けて兵器を駄作化させるのは、
韓国とアメリカに共通している。
あとナチスドイツも。
韓国とアメリカに共通している。
あとナチスドイツも。
>>951
アメは必要な機能を確保しつつ無駄な機能もつけているにもかかわらずそこそこ使えるものを作る
ドイツは必要な機能は確保しているが無駄な機能をつけて駄作化させる
韓国は無駄な機能以前に必要な機能も確保できない
アメは必要な機能を確保しつつ無駄な機能もつけているにもかかわらずそこそこ使えるものを作る
ドイツは必要な機能は確保しているが無駄な機能をつけて駄作化させる
韓国は無駄な機能以前に必要な機能も確保できない
>>952
アメリカ、ソ連、ドイツが戦車に対戦車ミサイルを装備させて大失敗しているけど
アメリカ、ソ連、ドイツが戦車に対戦車ミサイルを装備させて大失敗しているけど
マストの部分で高性能化出来なきゃ、余分な機能付けて”高性能化”という方にいきがちなのは
兵器でも民生品でも変わらんのな
兵器でも民生品でも変わらんのな
>>948
当初は40t台に収める計画が砲反動の関係で必要最小限の50tにしたという話だろ。
それでルクレール形の主装甲面積を極限した砲塔形状だったのをレオ2形に変更したて話が通説では？
44tで制振サスが必要な10式からも納得のいく話で、90式は極限化して50tにした戦車ではないよ。
当初は40t台に収める計画が砲反動の関係で必要最小限の50tにしたという話だろ。
それでルクレール形の主装甲面積を極限した砲塔形状だったのをレオ2形に変更したて話が通説では？
44tで制振サスが必要な10式からも納得のいく話で、90式は極限化して50tにした戦車ではないよ。
全長と横幅を削ったぞ
？レオ２を小型化したと言いたいわけか？笑止。
都市伝説発生器、乙
>>930それ本当？<<換装砲身は10式
見てみたい気もするな。10式主砲装備した90式って。
でもサイズとかちゃんと互換性持たせてんのか、とかもあるし、>>933の言うように
威力面の問題も大丈夫なのかなと。
見てみたい気もするな。10式主砲装備した90式って。
でもサイズとかちゃんと互換性持たせてんのか、とかもあるし、>>933の言うように
威力面の問題も大丈夫なのかなと。
砲身だけ変えても威力面じゃなんの意味もねーよ
>>962
＞換装砲身は10式
2ちゃん軍板での話だから真に受け過ぎないほうがいいかも（汗）。同じスレで接続部は互換とも書いてる。
可能性は十分だが根拠となるソースは示されてないわけで。
＞威力面の問題
>>933のソースに
＞Reduced peak pressure and recoil impulse
＞・usable in all in-service smooth bore 120 mm guns
と明記してあるんで90式の砲でDM63が撃てるのは確かだよ。
DM53は高温域で腔圧が急増するんで実用範囲で安全に撃てるかはこのソースからは分からない。
＞換装砲身は10式
2ちゃん軍板での話だから真に受け過ぎないほうがいいかも（汗）。同じスレで接続部は互換とも書いてる。
可能性は十分だが根拠となるソースは示されてないわけで。
＞威力面の問題
>>933のソースに
＞Reduced peak pressure and recoil impulse
＞・usable in all in-service smooth bore 120 mm guns
と明記してあるんで90式の砲でDM63が撃てるのは確かだよ。
DM53は高温域で腔圧が急増するんで実用範囲で安全に撃てるかはこのソースからは分からない。
＞冶金技術がおくれてて強度や品質に問題があると見るべき
根拠は？
根拠は？
あるわけないじゃん
日本製のはラインメタル製より精度が劣るなんて話は聞いたことあるが、強度が劣るなんて話は聞いたこと無いな
火砲技術はともかく基礎的な材料技術はむしろ日本のほうが上だろ
火砲技術はともかく基礎的な材料技術はむしろ日本のほうが上だろ
逆だろ？ライメタの方が下だって話じゃないか
L7は輸入物のほうが良かった。
日本製鋼ライセンスの120mmも初期ものはイマイチでした。
日本製鋼ライセンスの120mmも初期ものはイマイチでした。
相変わらずソース不明の都市伝説が横行してんな<<日本製より輸入物の方がいい
そりゃ必ずしも日本の冶金技術の方が英独より上だと言うつもりはないが、劣るって
訳でもないだろ。大正時代とかにやっと国産鉄鋼で国産軍艦とか作り始めた頃ならまだしも…
艦船の方でも、護衛艦の主砲の砲身が本家イタリア製とかより日本製の方が磨耗し易いとか
時々2ちゃんスレで見るけど… ソース示して欲しいもんだ。
そりゃ必ずしも日本の冶金技術の方が英独より上だと言うつもりはないが、劣るって
訳でもないだろ。大正時代とかにやっと国産鉄鋼で国産軍艦とか作り始めた頃ならまだしも…
艦船の方でも、護衛艦の主砲の砲身が本家イタリア製とかより日本製の方が磨耗し易いとか
時々2ちゃんスレで見るけど… ソース示して欲しいもんだ。
戦車や通常動力潜水艦は必死で努力して先進国になったんだから、
原潜、ターボファンエンジン、戦闘機も頑張れば追い付けたんじゃないのか？
原潜、ターボファンエンジン、戦闘機も頑張れば追い付けたんじゃないのか？
軍事費を抑制したから経済大国になれたのでは？
>>978
軍事費を大量に使っていたフランスやドイツも経済大国になったけど？
軍事費を大量に使っていたフランスやドイツも経済大国になったけど？
しかし日本はそれ以上の経済大国になれただろ
他の西側諸国ほどの軍事支出をしてたら世界第二位の経済大国になれなかったべ
まぁ、経済大国になった後も軍事費を抑制してきたことに疑問無しとしないが
他の西側諸国ほどの軍事支出をしてたら世界第二位の経済大国になれなかったべ
まぁ、経済大国になった後も軍事費を抑制してきたことに疑問無しとしないが
ドイツが軍事費大量ってどんな妄想だよ
東西冷戦時代の西ドイツは必死だったぞ。
日本が経済大国になれた理由は、軍事費を抑制した事よりも徴兵制を実施しなかった事の方が大きいけど。
日本が経済大国になれた理由は、軍事費を抑制した事よりも徴兵制を実施しなかった事の方が大きいけど。
多くの日本人がミリオタやってられるのは経済大国になれたおかげ
欧米諸国が血眼で兵器作ってる間に、日本はその資源（人的含む）・労力を通常（日常）
工業製品の生産に回せたからな。
工業製品の生産に回せたからな。
>>983
その理屈で言えば、人口１０倍の中国が６０年かけてようやく日本を抜いたことをどう説明するんだ？
日本は第二次大戦終了時には、欧米に比べりゃ技術レベル、経済規模でせいぜい１．５流が４０年で世界トップだ
イギリス、フランスなんざGDP比で2.5%以上も国防費使っているが、日本はたったの1%でほぼ同額
その差分（金は勿論、人含む他の資源も）を民間に回せるんだから経済効果は計り知れない
その理屈で言えば、人口１０倍の中国が６０年かけてようやく日本を抜いたことをどう説明するんだ？
日本は第二次大戦終了時には、欧米に比べりゃ技術レベル、経済規模でせいぜい１．５流が４０年で世界トップだ
イギリス、フランスなんざGDP比で2.5%以上も国防費使っているが、日本はたったの1%でほぼ同額
その差分（金は勿論、人含む他の資源も）を民間に回せるんだから経済効果は計り知れない
リソースが有限なんだから当然の話。
次スレ誰かよろしく。
>>986というより、'90年代から20年掛けて、と言うべきだがな<<中国経済
初期の軍事技術は民生品の基礎になったじゃん。
軍事支出は公共事業の一種だからな。民間への技術転用も
考えたら、経済力の底上げにはかなり役立つよ。
軍事支出は公共事業の一種だからな。民間への技術転用も
考えたら、経済力の底上げにはかなり役立つよ。
まあ殆ど軍機扱いになるだろうな
アメリカなんか航空宇宙技術を民間に転用しまくってるしな。
NASAは予算激減で金が欲しいからな
軍事に力を入れずに経済大国になったなんて欧州の常識からは外れてるがな
日本は、国連と米軍に莫大な金を払って来たからな。
あの金をそのまま国防につぎ込むことが出来てたらな・・・
あの金をそのまま国防につぎ込むことが出来てたらな・・・