【純国産】韓国次期戦車XK-2 Part23【か？】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【エンジン】韓国次期戦車XK-2 Part22【アボン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298185507/


※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

当スレは実質２４です。次ぎたてる時は２５で立ててください。

K2不死鳥フェニィィィィクッス

Version3
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはドイツの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので７４式みたいに砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはSuperファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や戦車長が自分で装填する事もしょっちゅうある
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で1世代暗視装置は効率が低い、
ドイツのDM-33 APFSDS弾をJM-33という制式名でライセンス生産した以後で砲弾アップグレードにならなくなっていてT-80U/T-90Aのようなコンタクト5を装着した平均以上で強化されたロシアMBTを相手にするのがかなり難しい、
砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオ2A4戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱重工

>>3
まだ生まれてもいないというのに・・・

>>4
もう秋田

>>4
それって「これを言い出した奴はバカ・ネタ・釣り」認定する
ための基準として作られた奴だよ。
韓国人としては信じたい内容なんだろうけど。

K-2戦車のATターボディーゼル乗ってる。先月免許取得して探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦車なのにATだから操作も簡単で良い。国産エンジンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ハイパーバーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってメーカーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
火力にかんしては多分ラインメタルも国産も変わらないでしょ。レオパルド2乗ったことないから
知らないけどドイツ人が作ったか作ってないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもK-2な
んて買わないでしょ。個人的にはK-2でも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどヤキマ演習場で距離250mでマジでエイブラムスを
撃破判定した。つまりはエイブラムスですらK-2には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>4
長くて無駄が多すぎる

性能が良い＝世界のみんなが使う
日本国製兵器＝高いし世界じゃ日本しか使わない＝性能が悪い
外国製兵器＝世界のみんなが使う＝性能が良い

ほらっすっきりと分かりやすくなった　つまり日本製兵器はクズって事だ

つまりフィッシュベッドよりF-22の方が弱いと

不動要塞フクビョだって、エンジン国産を断念するだけで……あっ！ 今度はトランスミッションの不備が見つかったか。
固定トーチカＸＫ−２黒豹だって、足回りだけ国産を断念するだけで、すぐに３．５世代を代表する名戦車に……エッ！　今度はナニ？
　・
　・
中　略
　・
　・
未完の名品、永遠の“Ｘ”だって、国産を断念してＴー９０に黒豹と命名すれば、あっという間にＸ世代を代表する迷走車に変身！

さぁ不幸な出来事は忘れて、ＸＫー３の開発に着手しよう、事態は切迫している、Ｋ−１の更新が迫っているんだ。
目指せ！　驚天動地の未来戦車、不動砲座Ｋ−３ファビョルを。

Version3.5 revolution
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはドイツの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
砲塔の側面装甲はレオ2A4と類似の構造で防御範囲は広いが厚さは2A4に比べて薄い、
実際に作戦要求性能の防御力は35mm鉄甲弾に対する防護性能であり、RPG-7Vに対する防御を大言壮語しにくい、下部は特に貧弱なことに悪名高くて対戦車地雷を踏めばT-72のように砲塔を空で、乗務員は天国に、
84ミリ無反動砲/RPG-7で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはSuperファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や戦車長が自分で装填する事もしょっちゅうある
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で1世代暗視装置は効率が低い、
ドイツのDM-33 APFSDS弾をJM-33という制式名でライセンス生産した以後で砲弾アップグレードにならなくなっていてT-80U/T-90Aのようなコンタクト5を装着した平均以上で強化されたロシアMBTを相手にするのがかなり難しい、
砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオ2A4戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱重工

いかんデジャブが

2009年：エンジンがトラぶったニダ！すぐ解決するからケンチャネヨ！
2010年：またエンジンがトラぶったニダ！すぐ解決するからケンチャネヨ！
2011年：またまたエンジンがトラぶったニダ！すぐ解決するからケンチャネヨ！

重大な心臓病を抱えつつも「大丈夫だから」と周囲に微笑みを振りまくことを忘れなかった美少女

美少女？
あの機能美を感じさせない黒猫が？w

ちゃんと動くならチハでも欲しいよ!

黒猫最大のデザイン的ダサさは主砲防盾
と個人的感想を言ってみる。

「不動の主力戦車」と書けばなんとなくかっこいい

K2戦車の動力装置に問題、国産化を再延期
http://www.chosunonline.com/news/20110324000044
http://www.chosunonline.com/news/20110324000045

■無理な国産化政策
専門家はK2戦車のパワーパックに問題が生じた原因について、国防部が無理な国産化を推進した点を挙げた。
国防部は1990年代にK2戦車の開発に着手し、パワーパックについては、完全国産化ではなく、外国の技術を導入する方式を選んだ。
ドイツのようなパワーパック先進国でも新製品の開発には10年近くかかる中、韓国には高度な技術が存在しないためだった。
しかし、2002年に国防部内から外国製のパワーパックを使用すれば、K2戦車の輸出が困難になるとの主張が出て、
国防科学研究所（ADD）に1500馬力のパワーパックを韓国で開発できないか検討するよう指示が下された。

■完全国産化への固執と短い開発期間
国防科学研究所が韓国での開発が可能だとの報告を行ったことを受け、業者選定に向けた競争入札が行われた。
同研究所がそうした報告を行ったのは、独自判断というよりも、K2戦車の輸出を掲げる国防部の「注文」を意識したためとされる。
パワーパックを構成するエンジンと変速器について、それぞれ2社が応札した。韓国軍当局の評価では、
海外からの技術導入を通じた国産化を掲げた企業は脱落し、完全国産化計画を提出した
斗山インフラコア（エンジン）とS＆T重工業（変速器）が05年に開発業者に選ばれた。

両社には08年までに試作品を示すように指示が下された。業界専門家は「戦車よりも出力が小さい国産車でも新たに動力装置を開発するのに5年はかかる。
K2戦車のエンジン出力は1500馬力、排気量は2万6900ccで、2000ccクラスの中型乗用車の10倍を超える力が必要だ」と指摘した。
しかし、韓国軍は開発プロセスを3年で終えるよう要求した。また、開発業者に決まった両社の生産能力が十分に検証されていないとの指摘もある。

■形だけ国産化？
パワーパック開発の名分とされた「完全国産化」も、実際には「形だけの国産化」だという指摘がある。
今回問題が指摘されたパワーパックも部品の20−30％はドイツなどから輸入されており、100％国産ではない。

>1500馬力、排気量は2万6900cc

コピーと散々言われてたがやはりMTU MT883と同じ数値なんだなｗ
以前発表されていたエンジン回転数もMT883と同じく1500馬力/2700rpmだったし

>>18
不働の主力戦車もw

＞パワーパックも部品の20−30％はドイツなどから輸入
まあほとんど同じなのは当然だわな

>>19
gdgd具合が分かりやすい
http://file.chosunonline.com//article/2011/03/24/177049915050996108.jpg

純ではなく準にすれば可能なんだろう。
次回タイトルからは「準」だな

不純粋国産

朝鮮人の「できます」は信用しちゃいけないとあれほど

このスレで信用してる奴はいないだろう、民族カルトの在日含めて。

あ

http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1779313/
韓国のできるできる詐欺で一番愉快だったのはやっぱこれだな
もう全てがでたらめ過ぎる

>同研究所がそうした報告を行ったのは、独自判断というよりも、K2戦車の輸出を掲げる国防部の「注文」を意識したためとされる。

朝鮮民族的にはこれが全てなんだろうなあ……こういう場合絶対にムリとは言えない、言わない。

あんまりK-2を嘲笑してるとネトウヨに思われるがこの戦車は本当にアレだからな・・・

>>31
戦車だけでなく潜水艦、揚陸間、イージス艦、ミサイル艇、装甲車、小銃、自走砲、
対空砲でも問題山積みだよ。

>>25
第二次世界大戦時の零戦みたいなもんだ
当時の日本はライセンスやコピー多いよね

零戦は飛んだからなあ

>>33

｜∀･).｡ｏO( 韓国は７０年前の日本のレベルにも達していないということだな

ゼロ戦は実戦でアメリカに恐れられるほど活躍しただろ。

XK-2は実戦で活躍どころか部隊配備どころか開発の段階でコレだぞ。

地道に要素技術の研究開発を積み重ねようよ……と言うだけ無駄なのだろうか？

まあしないでいてくれたほうがありがたいんだけどな

しかしK1戦車の製造を通じて、アメリカ製第三世代戦車の技術のなんたるかをある程度は理解したと思ったんだけどねえ……勘違いだったか？

パワーパック部品の20−30％が輸入で国産と言って良いなら
国内生産で要求クオリティを満足できない部品は全部輸入にしても良いんでね。
20−30％程度は国内生産品でもいけるんじゃないのかな。

初期型から最高性能でなくていいです
K2-block60ぐらいで1600馬力ぐらい出せるよう頑張りましょう

しかしT-50スレがないのは残念だな。

>>39
結局、要求性能挙げて開発はアメに丸投げだから。
せめて、K1の生産開始時点から次世代戦車の要素技術を検討しておけばまだマシだったろうに。

ぼくがかんがえたさいきょうせんしゃ的な何か（でもどっかで見た様な戦車）、ではなく、
１２０ｍｍ滑腔砲を普通に搭載する普通に複合装甲で構成された、普通に韓国の地形での運用に適した戦車の開発をK1戦車の生産時から開始していれば
ここまでひどい事にはならなかったのだろうか？

>>44
無理じゃない。
国産誇るのは戦車だけじゃなくて、陸海空全部ダメじゃん。

奇をてらわない普通の地道な努力がどうして出来ないんだろうね……

>>44
なんか90式みたいなになる気が。

>>44
無理。
黒猫がまともに動いたとしても、性能的に90式より遥かに下だもん。

アンカーミス失礼
×　>>44
○　>>47

黒猫が性能的に90式より遥かに下という現実を受け入れられないニダｗ

90式はブリキ缶ﾆﾀﾞ

仮にK2が油気圧懸架・自動装填装置抜き、44口径120ミリ砲、1200馬力国産エンジンor外国製1500馬力エンジンの戦車だったらそうは叩かれなかったと思う。

震災で日本製部品はいつ生産中止になるか分からないし
領土紛争で戦争になったら日本製部品は輸入停止だから
日本製部品だけは使用すべきではない

>>52
120ミリ砲はライセンス生産ではなくて輸入、装甲はチョバムアーマー輸入にすればOK。
かと思ったが、1200馬力国産が無理そう。戦車用の大馬力エンジンを自国開発できる国は
そうは無いはず。

動きさえすれば北朝鮮の戦車を葬るには十分なんだが・・・

助けて先生！！ケツが死にそうなの！！

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 　
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　| 　　　　 　　　 ＼そもそも息したことないお。／
　　　　　　　　　　　　　　　K2

>>55
同意。
アメリカに、ライフル砲用105mmAPFSDS開発してもらって、無印K1増産でOK。

まさか10式の方が予算で芯で
K2が200台も生産されることになろうとはなあ

もうルクレールにユーロパワーパック積んだやつでいいよ

>>52
そうではない、韓国国産というのが・・・

>>59
トロピック・ルクレールがあるから、これを元に韓国仕様を作ればいいですね

>>60
たとえ韓国産でも「きちんと動作さえする」のであれば何の問題もあるまい

>>37
まぁ実用より「カタログスペック世界一」を狙って見栄を
張るのが目的だから。

>>42
普通に複座（２人乗り）戦闘機で高等訓練出来るのに
実戦では役立たずの高価な高等練習機を購入する国
などいないよ。

>>44
それでは韓国人の自尊心は満たされない。
「全ては日本を超える」必要が有るのだよ。

>>52
それでは韓国人の自尊心が傷つく。
実用無視してもカタロクスペック上は世界最高でないと。

「きちんと動作さえする」南鮮製の工業製品って何かあったか？

>>67
純韓国産だとなかなか思いつかないな

だよなあ「自称純国産」ならあるけど・・・やっぱ独自の開発あんましないツケが

軍事に限らず純韓国産のすごい工業製品ってあるかな？
単にコストの関係で国産してないって部品の使用を許可したらいろいろあるのかな？

>>70
わかってて聞くなよｗ

前スレで提唱された「メシマズ嫁」のセオリーがそのまんま適用できるからなあ
韓国（自称）国産製品。

そのまんまコピーしたくない（できない）から余計なアレンジをやらかして大失敗。
理由は傍目からは理解できないものである。

>>64
アレーニア・アエルマッキのM346/T-100 ITSに謝れ

今はアメリカがT-38後継の高等練習機を導入しようとしてるんだから別にいいんじゃね？
T-50にしろT-100にしろ選定されれば数百機規模の導入らしいから大儲け
今後F-22やF-35と複座の戦闘機は無くなってまたATが必要とされる方向なんだし
ただT-50の場合LMが掻っ攫っちまうんだろうな
韓国側に生産分担とかあってもアメリカは自国で生産しないと気が済まないから

>>64
そう言えば日本は練習機に使ってたＦ−２Ｂが壊滅したんだよな・・・高性能だし日韓友好の証として購入すべきかもしれないな

>>75
まだ10機以上残ってる

http://file.chosunonline.com//article/2011/03/24/177049915050996108.jpg
　
防衛事業庁は23日、韓国での開発過程で相次いで問題が生じ、論議を呼んできた「K2戦車」（通称・クロヒョウ）の
重要部品であるパワーパック（エンジンと変速器の総称）の輸入を取りやめ、国産品を使用することを決めた。

やはり韓国だ。
技術革新は韓国の主特技だね。
現在の軍用1500馬力4ストローク ディーゼルエンジンを製作することができる国家はドイツだけだが韓国は限りない技術革新でドイツに追いつくんだな。

反面日本は
1500hp4ストロ軍用ークディーゼルエンジンを開発する能力がなくて船舶用で使われる2ストロークエンジンを改造して使ったが車体が13トンも重い最悪燃費のM1系列のガスタービンエンジンより航続距離が短い、
同級馬力のディーゼルLeo2A4のが航続距離500km程であることを考慮するならば日本が産油国で誤認される場合があるほど最悪


結局1500馬力4ストロークディーゼルエンジン開発をあきらめた日本ww orz
日本こそT-80UM1をライセンスするのが良いだろう。

韓国にfullスペックで譲渡したので日本にもfullスペックで売ってあげるかも

防衛事業庁は23日、韓国での開発過程で相次いで問題が生じ、論議を呼んできた「K2戦車」（通称・クロヒョウ）の
重要部品であるパワーパック（エンジンと変速器の総称）の輸入を取りやめ、国産品を使用することを決めた。
http://www.chosunonline.com/news/20110324000044
http://www.chosunonline.com/news/20110324000045　

やはり韓国だ。
技術革新は韓国の主特技だね。
現在の軍用1500馬力4ストローク ディーゼルエンジンを製作することができる国家はドイツだけだが韓国は限りない技術革新でドイツに追いつくんだな。




反面日本は
1500hp4ストローク軍用ディーゼルエンジンを開発する能力がなくて船舶用で使われる2ストロークエンジンを改造して使ったが車体が13トンも重い最悪燃費のM1系列のガスタービンエンジンより航続距離が短い、
同級馬力のディーゼルLeo2A4のが航続距離500km程であることを考慮するならば日本が産油国で誤認される場合があるほど最悪


結局1500馬力4ストロークディーゼルエンジン開発をあきらめた日本ww orz
日本こそT-80UM1をライセンスするのが良いだろう。

韓国にfullスペックで譲渡したので日本にもfullスペックで売ってあげるかも

ps F-2の欠陥は三菱重工の設計ミスで、再設計に幾ら金つぎ込んでも、
対艦ミサイル4基装着時の翼のフラッターが直らない、という記事が
産経新聞だったかに載ってたけどね。中国軍幹部も知っている


もう、F-2要らんでしょう。

>>78
90式そしてF-2の欠陥はやはり三菱重工の責任か?


三菱重工 OTL

>>77
>>78
隣の敗戦国民くん
まず一つとして、ここは上位の人種のみが
書き込みが可能であり、君ら下層人種にはその権利はない
もう一つ、日本人は誰も劣った人種の君をもはや相手にしていない

大丈夫？　韓国の製品だよ？

あちらの戦車兵と整備兵の被るであろう苦労に今から合掌しておくか。

>>80
おい!

そう言う人種がどうのと言う書き込みはよくない。

日本の残存戦車は90式300、74式500だぞ。

戦車定数400両に削減され、機動戦闘車も定数に含む予定だから、今後は
90式300、10式50、機動戦闘車50の体勢になる


予算削減のために10式はおそらく5年で調達打ち切りになる

結局3世代10式はそれほど導入されないだろう。
事実開発の目的も不明で90式より優秀だという確証もない。

>>83
90式よりも性能が劣っているという証明は？
まさかRWSがないから？

主砲同軸機銃があるのにRWSは必要か？

Version 4.2
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはドイツの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
砲塔の側面装甲はレオ2A4と類似の構造で防御範囲は広いが厚さは2A4に比べて薄い、
実際に作戦要求性能の防御力は35mm鉄甲弾に対する防護性能であり、RPG-7Vに対する防御を大言壮語しにくい、下部は特に貧弱なことに悪名高くて対戦車地雷を踏めばT-72のように砲塔を空で、乗務員は天国に、
84ミリ無反動砲/RPG-7で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはSuperファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や戦車長が自分で装填する事もしょっちゅうある
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい、

1500馬力4ストロークディーゼルエンジンを開発する能力がなくて船舶用で使われる2ストロークエンジンを改造して使ったが車体が13トンも重い最悪燃費のM1系列のガスタービンエンジンより航続距離が短い、

同級馬力のディーゼルLeo2A4のが航続距離500km程であることを考慮するならば日本が産油国で誤認される場合があるほど最、悪
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で1世代暗視装置は効率が低い、
ドイツのDM-33 APFSDS弾をJM-33という制式名でライセンス生産した以後で砲弾アップグレードにならなくなっていてT-80U/T-90Aのようなコンタクト5を装着した平均以上で強化されたロシアMBTを相手にするのがかなり難しい、
砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのLeo2A4戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱重工

>>84
何か立ってて主砲が引っ掛かる時とかいるだろ

日本の90式は国外での戦いを前提にしていないから地雷対策は必要無い。
当然日本国内で戦うのにゲリラがPRG-7V撃つ訳無いでしょう。

日本の兵器はいつも1テンポ遅れている。
実戦感覚がない兵器開発は実戦投入時に多くの人名損失を招くだろう。
ゲリラならば携帯が比較的手軽なRPGを保有している可能性が高い。

10式のAPS/ERA米搭載はゲリラ戦で優位性を喪失する要件になることができる。
同じ46トン級のT-80Uは砲発射ミサイル、ERA/APSを搭載して機動性も維持してゲリラ戦に最も特化されたという意見がある。

急造爆発物とRPGは現在の米軍とNATOが最も恐れる武器だ。
比較的簡単に作ることができて携帯電話等で遠隔操縦するので戦闘車両の最も大きい敵だ。
それらに対する対策がないならばゲリラ戦用という意味がない。

LeclercはAZUR-KITを使って市街戦用で簡単に改造して使うことができてM1A2はTUSKと呼ばれる市街戦用バージョンがある。

市街戦用バージョンはRCWSを装着している。

レオ2A6は対戦車地雷およびIDE防護を強化したレオ2A6Mがあるほど急造爆発物と地雷は恐ろしい。

総生産数が３００程度とすると、単年度あたりの生産数はどれほどになるんだろう
企業はかなりの設備投資を行ったと聞いているが・・・

>>83
教導隊はどこ行った

>>83
6年間で81両調達は決定事項なんだが？＞10式戦車
災害復興費を防衛予算を削って捻出という案は現状どの党からも出てないしな。

>>77-78
生産続行おめでとう、これで不動ゴミもめでたく可燃ゴミになるね、やっぱりエンジン火災は韓国の華だよ。

それで石臼だったか鉄臼だったか忘れたけれど、ガリガリ削れるトランスミッションは目処が立ったのかな？

次はサスと油気圧、その次はキャタピラに問題を出すから、そちらも準備よろしく！　整備と交換部品もね。

120mm砲は使っちゃ駄目だよ？ 整備不足で中が錆びてるんで、海軍みたいに砲腔で爆発事故が起きるから。

それとここだけの話し、尾栓にも問題を出そうかと思ってるんだ、それとも自動装填装置の方が良いかな？

もはや黒豹戦車は諦めたらしい＞88
朝鮮人にすら見放されるとは……

>>88
GPV-2015による2007年以降の戦車の新規調達・近代化改修はT-90AとT-72BA。
T-80Uは改修対象外。

韓国人のT-80Uへの異常な愛情はどこから来るんだろ・・・

>>94
ｳﾘﾅﾗ軍の装備なら、どこの国の兵器でもｳﾘの誇りﾆﾀﾞ

借金のかたに手に入れたが共食い整備で可動率低下一方のT-80Uが
何で誇らしい装備なのか分からん。
K-2を差し置いて自慢する程の物ならラ国でもリバースでもすりゃ良いのに。

K-2の主砲はかなり仰角がとれるという話だけど、なぜその様に設計したのだろう？

>>97
>なぜその様に設計したのだろう？
山岳戦対応のため。

歩兵が対戦車ミサイルを敵歩兵密集陣にぶちかます最新の戦法から
は遅れている。敵が分隊規模なら必ず対戦車ミサイル持っている、
と言うのが現代戦の常識。

>>77
半島の方は90式の10ZG32WTエンジンが2ストだからってバカにしたいみたいだけど
Leo2のMB873Ka-501が4ストで同じ1500hpでもこっちはV10で総排気量は半分以下だからな
MT883からは排気量を大幅に減らして能力向上されてるけどそれでも90式より排気量は多い
エンジンサイズにしても、高々50トンでLeo2より1〜2周り小さい車体に1500hp積んでる90式がいかにおかしいか分かるだろ
それに戦車の航続距離は主に車内燃料タンク容量に依存するから90式よりデカい戦車との航続距離では比較にならんのだが
それと10ZG32WTは技研で72年より単筒型から試作し始めたはずだぞ、元が船舶用エンジンというソースを頼む
嘘なら消えろクズ
あと日本の場合戦車で自走して目的地まで移動することは無いので航続距離は元から要求されてないし
エンジンと変速機小型化＆燃費改善→燃料タンクの小型化を図って車両自体の小型化を優先してる
これは10式だとより顕著なのは分かるよね

>>86
そんなところ通るなら随伴歩兵でがっちり固めるだろ

＞Leo2のMB873Ka-501が4ストで同じ1500hpでもこっちはV10で総排気量は半分以下だからな
こっちってのは日本のエンジンって事ねゴメン
「こっちはV12で総排気量は倍以上」の方が良かったかな

ドカ飯食いの戦闘機動を考慮しない90式戦車回収車の航続距離だと全備50tで公称航続距離500kmだからな。

オランダ陸軍のマニュアルに書かれたレオパルト2A6の航続距離は350キロ。

・・・以前、このスレでも書かれてたけど、32ビットは見なかったことにしてるんだろうな。

90式の燃費が悪いとか4サイクル1500馬力級が作れないとか
ウィキペディアのソースで論破出来るレベルじゃねーかｗ

半島人は嘘を何度書くんだろうな。

>>104
それは別に嘘じゃないから
彼らにとっては真実なんだし何度でも書くだろ

>>105
真実はいつも胸の中にある

>>106
その言葉だけ聞くとかっこいいのに・・・

>>104-106
某氏が言うに、かの国の開発技術者からして衝撃工学の基本からやり直せってレベルだから
軍オタが理解できないのも当然で、彼らにとっては真実なんだろうね。

>>83
戦車が「原発災害」時に有効な事が証明されれば、
それを理由に１０式増やすかも知れないよ。
74式は退役まじかだし。

NBC偵察車が増えるんじゃね？
そういえば化学防護車には前面だけ後付けの中性子遮蔽板があるらしいね
NBC偵察車はどうなんだろ

>>99
多分三菱重工が船舶用エンジン作っているからそう言う
噂が出て来たのでしょうね。
http://www.mhi.co.jp/products/detail/s6b5-mtk.html

RWSって、ようはラジコン機銃だろ？　そんな下らない物が優劣の判断基準になるのか？

MTUのも船舶用エンジンが元じゃあ…

>>112
RWSの有用性を理解していないとはな
あれは非常に便利なものだろ
ただコストと優先順位の問題で現時点では採用していないだけだ

市街戦用バージョンはRCWSを装着している。

レオ2A6は対戦車地雷およびIDE防護を強化したレオ2A6Mがあるほど急造爆発物と地雷は恐ろしい。


10式もエンジンなら2002年か2003年頃にベンチで二回爆発。
実用試験では合格だったんだろう。

自衛隊兵器に対する情報は一般的に公開される場合がないので今から10式の機能を点検する時間であることだ。

長期運用時におけるその手の知見やノウハウの構築はこれから。
運用思想の確立が優先であることだ。
市街戦やゲリラ戦ならばRCWSやERAは必要だ。
十分な数量が確保されるのか、74式のように中途半端な製品になるのか期待される。

>市街戦やゲリラ戦ならばRCWSやERAは必要だ。

必要とする根拠は？
なぜ戦車にRWSが必要なの？
何でアメリカ軍は反応装甲を導入していないの？

ホントにもうｳﾘﾅﾗ戦車はどうでもいいのか

M1A1/A2 TUSKパッケージを検索しろ。

Leclerc Azur-Kitを検索しろ。

>>116
>>118
RPGにしろパンツァーファウストにしろ、無誘導ロケット兵器だからなぁ。

当たれば結構な距離まで効果があるだろうが、車両に当てるためには
かなり近距離から撃たなくちゃならない。

隠れる場所が多い都市戦向きと言えば、確かにその通りかな。

10式の場合、ゲリラ戦および市街戦を想定した戦闘車両というコンセプトだがRCWSさえ装備しなかった。
これは市街戦の戦闘状況に乗務員が車両外部の敵に機関銃を使うために車両外部で上半身を露出させる致命的な危険を甘受しなければならないという意味だ。
いったい開発の意図さえ不明確だ。
スイスの機関砲をライセンス89式装甲車の場合もそうだ。
高い免許費用と不十分な設計で最初300両を導入する予定だったが70両を導入して生産を終了した。
スイス側に支払わなければならない莫大なライセンス費用は大きな問題ではないが西側の装甲車が採用しない銃眼を設置して。
防御力が極度に悪化した。
実戦感覚不足が日本の慢性的な問題だ。
反面インドネシアは韓国が開発したゲリラ戦用装甲車を採用した。

韓国が開発したこの装甲車はRCWS(Remote Controlled Weapon Station)が基本的に装着されている。
実戦感覚がない日本の兵器開発は実戦投入時に大きい人名損失を発生させるだろう。
韓国はすでに6x6/8x8輪装甲車輸出をしている。
10式に米搭載されて論議になっているRCWS(Remote Controlled Weapon Station)が基本的に搭載されるこの装甲車はゲリラ戦に。
最適化されているという評価だ。

インドネシアに輸出された90mm砲搭載ブラック フォックス

コマーシャル映像 (英語バージョン)
http://www.doosan.com/doosandst/en/mediaBank.do?cmd=openPop&filePath=/doosandst/en/media/Armored%20Wheeled%20Vehicle_en.wmv
インテグレーションすることができる武装は
90mm低圧砲

RCWS(Remote Controlled Weapon Station)
40mm 榴彈発射機 RCWS <-
12.7mm RCWS <-
30mm RCWS <-

地対空ミサイル
C4I
水上機動
ゲリラ戦/市街戦(Urban warfare)に最適化

研究自体は日本だってしてる・・・はずだからいずれ何かできるかもしれない
現在のRWSの性能ではいら無いと判断されている。だが将来は判らない。

それだけの話だ

RWSの研究なら今年度終了だ

日本はRWSの代わりを随伴歩兵がやってくれるってことかね

>>123
>日本はRWSの代わりを随伴歩兵がやってくれるってことかね
敵対的な市街地での戦闘を想定していないだろうな。
日本国内に特攻して、既に包囲された敵の小集団を駆逐するぐらい。

例えば、対馬のどこかのビルに15人の残兵、これの排除を
翌朝実施する、周辺住民は全て避難済み。ビル内には人質は生存
していない。

戦車だけで市街戦をやる構想を持ってないだけだろ

>>124
そんな場所に戦車なんてもったいねーよ。

>>124
そんな訓練やってたな。

リモコン機銃は砲塔をもう一個載せるのと同じ
今の砲塔で足りない部分を補助できるかどうか、がポイント
だからその前にまず「今の運用を行うとして、今の砲塔で何がたりないか」が明確にしないとな
リモコン機銃のある/なしだけに固執しても、なんもわからん

運用（戦術）上の要求が有るや否やということだな。
スペック厨はそこを無視するから「厨」が付く。

おっと韓国の悪口はそこまでだ

10式にRWSが無いつっても10式に今後RWSが追加されんと言うわけではないよな
でも積むとしたら10式や機動戦闘車より近接戦闘車や軽量戦闘車が優先されそう
日本のRWSって軽装甲機動車にすら積めるようなもんだし
どこぞのポンコツ戦車もRWSは追加装備でしかないし他の国もそれは一緒

戦車の優劣をRWSで語るようになってしまった32ビット君なんか相手する価値も無い

いったい開発の意図さえ不明確だ。
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||. 　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 日本語でしゃべれよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
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>>123
随伴歩兵を貼り付けるならERAも使い難いだろうな

K2には日本90式電車を越えるという明確な目標があった
10式には明確な仮想敵は無くて74式代替が主目的だった
しかし10式発表直前に起きたイスラエルの紛争を見た陸幕が
追加装甲フル装着を要求して重量が40トンを越えてしまった

＞K2には日本90式電車を越えるという明確な目標があった

黒豹　「ウリは ようやく登りはじめたばかりだからな。 このはてしなく遠い90式坂をよ」

−−−未完−−−

そういやXK-2やK1A1にRWS積んだの見たこと無いな

＞K2には日本90式電車を越えるという明確な目標があった

20年前の戦車が目標かよw

防御力，戦術機動性は越えるのは絶対無理。（他にもあると思うので誰か足して）

>>137
それでも90式を何一つ超えていないしｗ

K2見ているとウリナライージス同様何でも詰め込みたがるよね
アメリカにしても日本にしてもイージス艦はイージス艦本来の目的に使い、別種の艦と艦隊を組むことで有効利用している。

掃射するなら87AWでやる方がリモコン豆鉄砲でやるより余程効果的であると思うのだがウリナラ陸軍に８７AWに相当する車両ってあったっけ？

ざっとぐぐったらあったよ

96式装輪装甲車の武装は車内から操作できるみたいだが、それはRWSじゃないの？

性能的に不足してるのを補うために色々付け足してる感がある。
・RHAの性能不足→受動装甲,アクティブディフェンス
・遠距離命中精度不足→誘導砲弾

中国の戦車もそうだがERAが標準仕様という時点で装甲板がダメの証明だと思うが。

韓国はとりあえず浸水しない装甲車と、まともに撃てるライフルを作ろうな。

たしかに韓国は後進かもしれないが自国兵器を客観的に見れる心がある
日本には国産万歳の狂信者しかいないから直ぐに堕落するだろう

それこそが、韓国唯一の希望である

……客観的？　どこが？

>>143
>後進かもしれないが
たぶん、後ろ向きに行進しているから・・・
K1がまとも、K1A1おかしい、K2基地外　になっている。

確かに、K1A1の時点で盛大に道を踏み外してたな。

感情的な国民性なのは良いところだと思う。
でも忍耐力が無いのは致命的だな

>>143
＞自国兵器を客観的に見れる心がある

K9自走砲のエンジン欠陥を非正規品不凍液のせいにして隠蔽しようとする程度の
客観性だね

K1の次をどうするか、どのような戦車が必要か。という議論や研究無しに、とりあえず強い戦車欲しかった感があるな。
韓国軍の存在理由として「国家防衛と武力による統一」が挙げられる。
例えば、統一に重きを置いた戦車を必要と考えたなら中共や露の介入前に勝負を付けないといけない。
なら一番重要なのは機動性で火力や防御力は次になる。
北からの侵攻を喰い止めるなら、防御力。配備数が限られるなら機動性も求められる。MBTとしてのバランスを保ちつつ、想定される運用環境や状況を考え取捨選択した結果には思えないんだよなあ。

74式自走榴弾砲
96式自走迫撃砲
89式装甲戦闘車
87式自走高射機関砲
客観的に見てみよう

ほとんどの開発時期は冷戦だったから許して・・・（´；ω；｀）

10式は何がどうゲリコマなのかいまだにさっぱりだ

>>153
一応360°耐RPG防護になってると思って良い。
車体後面は給排気グリルが空間装甲的役割を果たせるし
砲塔後面とエンジンルーム上部はバスル後部のバスケットが防護する。
前面・側面は言うに及ばずだね。
そして360°のCPS視察と先進個人装備システムとの連携機能というところかな。

「ゲリコマ対策≒戦車無双」という発想から逃れられない奴は、いつまでたっても>>153な感じ
で、現実とズレたイチャモンつけまくる

燃費超悪の戦車でゲリラ封じのパトロールとかせんだろう
戦車は、まあ、広報用のグラビアアイドルみたいなもんだな

>>154
>そして360°のCPS視察と先進個人装備システムとの連携機能というところかな。

韓国人がいつも自慢するK1 & K1A1の360°CITVと違った機能なの?

>>157
機能という面では同じと言っても良いかと。客観的に（笑
対ゲリ・コマ戦では情報共有システムの方が遥かに有効と思いますがね。
パトロールと掃討戦は違いますし。
>156さんの言うように国内ではパトロールに使うことはないでしょ。

なんだちょっとだけ撃たれ強いですよってだけなのか
金網スカートでも付ければ済む事じゃん

撃つまで撃たれ、撃ったら撃たれない

そんなパワーパックで大丈夫か？

神は言っている、国産パワーパックは使うべきではではないと・・・

朝鮮半島に偽りの預言者はいるけど神はいない。

一番いいパワーパックをくれ

　主力戦車でパトロールをするのはよほど限られた想定しかないのでは？

　普通は軽装甲車とか87式警戒装甲車を使うでしょ？

>>164
>一番いいパワーパックを
泉の精があらわれて言いました。
お前が落としたのは、この金（きむ）のパワーパックか、
ドイツのパワーパックか？

ニダーは、金色に光る、金（きむ）のパワーパックを指さしました。。。
泉の精が消えると、ニダーの前には、ただの壊れたパワーパックが残されました。

>>164
あなたが欲しいのは
信頼できて確実・高性能な輸入パワーパックですか？
信頼できるか予定性能が出るか分からない国産パワーパックですか？
正直者は救われます

被ったorz

信頼できて確実・高性能な国産パワーパックがほしいニダ

ヘッドハンティングしてくればいいじゃん

>>170
現在のトラブル解決できたとしても、量産しだしたたらどうなることか？
手抜きが名物の国だけに。

彼らはその考えがダメとは気がつかないんだよね

>>169
無理を言ってはいけません
あなたの前には２つの選択肢しかありません
その他の望みはアボンが約束されるだけです

韓国にはこういうのあるのかな？
こういうのって地味で長い努力が無いと良いものができないんだけど。

http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/index.html

日本じゃ国会とかで野党の厳しい追及を受けないでしょ

現実問題としてパワーパックが解決すれば、次は足回りの問題が発覚するぜ。
何せ日本の90式やアメリカのストライカーでも、経年劣化による油漏れは発生してるんだ。
黒豹が解決出来たとは到底思えない、キャタピラーだってどうなることやら……

>>176
黒猫の足は油漏れするとか以前に駄目、制御系のゲイン不足で世界標準以下。

○　世界標準よりはるかに下。
×　世界標準以下

10式もオプションの追加装甲を常時つけてたら足回り壊れたとか
エンジンオーバーヒートしたとかの事実が無いかな
まああっても隠すんだろうけど

>>179
常時付けないからオプションなんだろ
まあ言いたいことはわかるが

>>179
日本語上手になりましたね。

>>179
追加装甲を改良して軽量化するだけ。
その技術があるのが日本。
韓国は…お気の毒に…

>>179
そのぐらいの冗長性は確保してあります。必要なら55口径に対応可能だし。
TRDIを舐めてはイケナイ。

直に明らかになるさw
想像してみろ、移動中にキャタピラが切れて道路から飛び出すK-2の様を、それが市街地で無いことを祈ろう。
ゲインや油漏れなんて些細なネタだよ、お笑いのな。

自慢のラジコンは誤作動しないと良いね、ERAやアクティブ防御で何人を誤射するか見ものだよ。
あと忘れちゃいけないのが“水没”、まぁ一度は訓練でやらかすだろうと見ているが。

技術があろうが無かろうが金を出す余裕なんてもう日本にはありま千円
10式の製造計画もさらに減りますねこじゃらし

韓国人が経営して日本人が設計すれば最強

韓国軍が危険なまでに製造品質の低い兵器や砲弾薬を配備したのは韓国人の経営によるものだが、はて。

>>186
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
　 　 ∧|　 お断りします　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
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り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 お断りします　|
＿|　 お断りします　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
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　|｀Д´> ::: 　 2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 　倭猿の10食と90食電車が気になるニダ
　|::y::::::::::::::::　
　|:::）:::::::::::::::
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最初から爆発反応装甲を装備した西側戦車って・・・

>>190
１０式と同じで問題は無い　実戦で使われなければ問題が出よう筈もない　第二次朝鮮戦争は誰も望んでいないよ


・・・まさか勝手に爆発するとか起きる訳もないだろうし

>>191
フラグ立てるなよ

兵器の不良品率が高いことは韓国軍自身も把握してるはずなんだから、爆発や暴発する恐れがある装備は最初から採用しなければ良いのにね…
山刀とか斧とか棍棒とかなら絶対安心。

<丶｀∀´>　ロシアに相談したらERAのかわりにベッドスプリングアーマーを薦められたニダ
　　　　　　　実戦で使用された実績がある装甲とのことニダ

（´・ω・）＜スプリングが韓国製だと1年で脱落するよ？

>>193
さすがに被弾してもいないのに暴発はなかろと思う。
機銃弾程度には反応しない仕様なだけに、被弾しても不活性とかは有りそうな気がするが。

>>196
>機銃弾程度には反応しない仕様
「仕様」

今日もいい感じにキモ嫌韓房が醜態をさらしてますね

>>161
大丈夫だ、問題ない。

日本に住んで日本の社会保障と日本の公共サービスを享受しているのに、日本が大嫌いな人達よりマシでしょうよ。

おかみのやり方を検証とか批判とかできない関東奴隷は数年後奇形幼児に囲まれて絶望することになりますですます

おかみのやり方を検証とか批判とかできない半島奴隷は数年後中朝連合軍に囲まれて絶望することになるサムハムニダ

パクリするのはどこの文化だろうねｗ

呼んだﾆｶ?

ねぇねぇ、TKX叩いてXK2やたら持ち上げてたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　ｴﾝｼﾞﾝのラ国すら出来ない戦車を賛美して
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/吉岡 平　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>205
そいつのことすっかり忘れてたｗ

あのレベルの知識で戦車本(笑)を書くのは勘弁して欲しいと思った。

あれ酷かったなぁ・・・ファンだった人が可哀想なレベル

最近例の韓国さん元気ないね
XK-2がgdgdすぎる上に相次ぐ国産兵器の不具合で
10式を叩くのに適当な嘘ついて論破されたり
海外の戦車ばっかり誇って日本は遅れてるとか言ってるし

あの本、パラパラ流し読みして速攻棚に戻したわ。
後書きが酷すぎるぜ？　書いてあることが全部間違っているってのも貴重かもwww
タイラー好きだったにのな〜

中二病が陥りやすい罠
・ERAとかｱｸﾃｨﾌﾞ防御とかゴテゴテ付いた戦車が物凄く強く見える。
・メルカバ最高！
・砲身は長い程いいと信じている。
・ハードのスペックしか見ない。ソフトという概念はない。
・日本製兵器は常に欠陥品であると信じている。
・日本製兵器の欠陥は無条件で信じる。たとえ物理的にあり得なくても。
・戦車でヘリが撃墜できるのが凄いと思ってる。
・装輪戦車が大好き。(逆に大嫌いなのは高二病)
・イージスを「凄い防空巡洋艦」だと思ってる。
・M16系列は信頼性皆無の糞銃だと思ってる。
・ブルパッブ最高！

まあ大人になれば不具合報告のまったくない新戦車とか怪しすぎるということが分かるようになる

K1A1は重心が低いから主砲撃つとひっくり返るとか言っちゃう頭の狂った嫌韓とか昔いたなあ（ｼﾐｼﾞﾐ

>>213
砲塔を横向けて120mmを撃つと横転する危険があるって話か

そこいくと10式は粛々と量産準備中だからな。
これが先進国と発展途上国の差というものよなｗｗｗ

K-1戦車は性能も良いし韓国の国情に合致した傑作戦車だと思う。新戦車もK-1をベースにしたグレードアップで良かったのでは？と思うんだよなー。
なんでXK-2はERAやAPSといった機能をゴテゴテ糊でくっつけたようなものなんだか…どんな運用を
目指したのか、いまいち分からない。
完成はするんだろうけどそのころには陳腐化どころか開発コンセプト自体が根底から間違っていた…なんていうことになってるかも。

米設計のK1はともかくXK2ならぶっぱなしたら砲塔外れた位なら十分あり得ると思ってる俺がいる

むしろ砲塔が飛行するんでないの？

>>218
マゼラアタックかよw

>>216
K1をベースにK1A1作ったら失敗でした。
一からやり直そうとしたら炎上しました。

>>218
それだったらクラブガンナーかデザートガンナーがいい

なんか現実見えてない酷使無双がいーっぱいだなあｗ

+とか巣に帰れよ国産キムチども。

>>222
それはもしかして
これから巣に帰りますよって報告を俺たちにしたの？

>>222
事実だろうと韓国の方々を傷つけたら右翼で酷使だからみんな出て行けまで読んだ。

>>222
おまえの見てる現実ってのはどんなだよｗ？

XK2は失敗作、エンジンでこんなでかいトラブルが見過ごされてきたってことは他にも多分一杯ある。
他国と比較上、開発予算、期間ともに全然過小だし。
そもそもコンセプトからして間違ってるという厳しい指摘が出てきても当然な仕様。

あとK1はモンキーとはいえ、そこそこまともな戦車、弱いけど。
だけどK1A1はやっぱり無理がある。まぁ第三世代のできそこないのような戦車。

つまり韓国のMBTはK1→K1A1→XK2と段々と斜め上に行っちゃってんだよね。

ウリジナル取り入れれば取り入れるほどダメじゃん

　俺はお前らと違って現実が見えてるんだよ
　日本政府は10式についてお前らがgdgd言ってるk2なんざ問題にならんような欠陥を隠蔽してるに決まってるﾌﾝﾀﾞﾗﾗrr

韓国関連が叩かれる→ネトウヨ！

という思考回路が理解できん。頭大丈夫か？

>>227
そういうのを妄想っていうんだよ。
もしくは朝鮮型精神疾患だな。
お気の毒。

>>229
ほおっておけ
リア友のいない構ってちゃんか、頭おかしいか
どちらにしても関わるべきではない

韓国RCWS UAEに輸出

http://www.nemopan.com/photo_defense/2236470/page/files/attach/images/2590/470/236/002/1.jpg

http://www.nemopan.com/photo_defense/2236470/page/files/attach/images/2590/470/236/002/2.jpg

金持ちなんだから、そんな安物を買わなくても良いのに

>>232
ドイツとかイスラエルもRCWSを輸出してたっけ？

>>232
あいつら単なるコレクターですし

輸出というなら契約成立の記事のリンクを貼ってね、

UAEのIDEX2011は2月だったな。

>>231
>韓国RCWS UAEに輸出
これもWindowsで動いていて・・プログラム暴走するのかな。

三菱重工　相模原工場２３、２４日は停電で休止
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110322qtab.html

計画停電で今後もアボーン

>>233
イスラエルならラファエル社のKatlanitとかあるよ。
http://www.rafael.co.il/Marketing/444-1159-en/Marketing.aspx?searchText=katlanit

>>238
US$20Mって結構な額だけど何セット買ったんだろう？

>>233
KMW社　FLW100/200
http://www.kmweg.de/14839-bD1lbg-~PRODUKTE~Bewaffnung~waffenstationen~waffenstationen.html

>>238
>>240
この二つに比べると韓国製はなんかあっさりしてるな
やっぱ値段もかなり安いんかね

これって、38度線監視任務についてて、理由不明おそらく天象によるものだと思われる
って理由で故障してたあれか？

>>242
結局はこいつもいつものお笑いネタになってたのかよ

>>216
K-1は外国の技術だから「輸出が出来ない」のだよ。
だからK-2は輸出前提に開発した訳だが結局無理だった。

また嫌韓房がまじめな議論にからんでオナニーしてますね
ウザがられてる自覚は無いのでしょうか？

欧米中露は対韓ビジネスを良くわかっていらっしゃる。

わかってないのは日本だけか。

ビジネスマンは一応解ってると思われる。政治家はさっぱりだが。

なんか最近XK-2を称えるコピペがあちこちにある。間違いだらけだけど。
あとそいつやけにT-80Uを誇らしげに語ってるんだよ。
・・・ロシア陸軍でも、生産企業の倒産と維持費、整備の手間でもはや完全なお荷物と化しているT-80Uをなんで誇らしげに語れるんだろ・・・？

PANHARD WASP MAG-58/59 M-240 in Action ! SAGEM - FN HERSTAL
http://www.youtube.com/watch?v=1PUQgNaYocg

>>239
200セットらしいよ。

>>248
今時「T-90を無視してきたが」なんて書くくらいだから、彼はロシア戦車について
無知なんだと思われ。

>>248そいつはきっと韓国でも運用されているからさ
おそらく韓国のネトウヨが喚いているだけだ

ちょっと怖い想像になるんだけどさ、韓国の戦車技術、戦車開発に携わっている人間達って、
他所に開発してもらったとはいえ、自国の主力戦車であるK1戦車の事をちゃんと熟知出来ているよな？

熟知してたらK1A1作らないと思うの。

>>251
>>108

でもアメリカの主流が120mm砲弾に移ったから有事の弾薬供与など考えると
120mm砲弾を撃てる戦車も要る

>>253
ありがとう。納得した。

つうか、なんでルクレクに自国製エンジンのっけるだけで失敗するんだ連中は
ベアリングすらまともに作れないのか？

ｱｲﾀﾀﾀ

>>254
数が頼みの来た相手だと105mmの方が携行弾数多くて良さそうだけど
米軍との共用で120mmとるかで難しそうだね。

>>256
高性能のベアリング作るのは難しいよ。
韓国　ベアリングメーカー　でググると面白いよ。

1500馬力のディーゼルでトランスミッションも込み。乗用車のエンジン作るのとは違うし。
素直にパワーパックはラ国して輸出時はラ国元のを使うか韓国産かの選択式とか。
「輸出仕様のパワーパックは欧州製になります」でエンジンでの儲けは諦める。
にしとけば良かったのに。

ヨーロッパのエンジン使うと
人権やなんやかんやで
ヨーロッパが売り込めない国にも売るってのが
できなくなる

でも中古のレオ２はドイツがサポートするんでしょ。

>>249
一基10万ドルか
案外お買い得なのかな？

もうルクレクにロシア製の装備くっつけたの採用したらどうだろうなｗ
多分区別つかないぞｗｗ

【韓国/軍事】「検証されていないのに…」 変速機欠陥のK1A1戦車、生産再開［03/28］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1301286174/l50

K2は風評被害

>>262
照準までが遅すぎて使い物にならないと思う

>>266
どこにその記述あった？

>>266
現状のRCWSはその程度の性能なのか

>>267
映像見ろよｗ

>>269
少なくともあの映像とKatlanitは別物だろ
でもどんなRCWSでも結局人間が照準するなら遅くなるって話ならそうかもしれんな
ただそれでも同軸機銃よりは早いし正確なんじゃないか？

>>270
構造的や操作方法的には同じ

モーター軸位置判定回路の演算速度が一定だとすると
モーターの位置決め精度を上げると、回転速度が遅くなってしまう

アホか。

>>270
連装は主砲の安定装置でスタビライズされていて、照準も主砲と同じものを使う
RCWはそれとは別に安定したり制御しないといけない
主砲塔より早くて正確ってのは考えにくいな

RWSについて少し解説。
同軸機銃は主砲とFCSに直結してるから命中率は高いはず。
最近のRWSは高度な電子機器の採用で命中率が高い、けど価格が高くなるから価格と性能の面で折り合いをつけなければいけなくて面倒。
あとレオパルド2A7に搭載されてるRWSの全周囲旋回するのに36秒掛かり砲塔の全周囲旋回するのが18秒なのと比べると遅いところがある。

あと前のコメントで戦車にRWS云々言ってた人がいるから解説しておくとRWSの開発元のイスラエルでも戦車に搭載されていない、提案されてるけど優先順位が低いからか後回しにされてる。
RWSは砲塔を持たない装甲車向けの装備で砲塔と同軸機銃を持つ戦車には特に必要性がない、ストライカーICVでは搭載されてるけど戦車とほぼ同じ武装を搭載しているストライカーMGSに搭載されていない。
アフガンに展開している多国籍軍の一部の戦車で試験運用は行われているようだけど普及しないことからやっぱり優先順位は低いと思われる。
ルクレールのUAE向けには搭載されてるけどフランス本国では搭載するかどうか議論中でそれはどこも同じ。
RWSは例えるなら量販店に売ってる便利グッズみたいなもの、あると便利だけど無くても別に困らない…というところかな。
まあ日本でもRWSは開発されてるみたいだし戦車に必要ならば流用して搭載するでしょ、問題ない。
長文コメすまんな。

マウスを持ったＦＰＳゲーマーが乗れば今の100倍の反応速度になりそうだな

ありゃsageるの忘れた。

ちなみに日本のRWSは6秒以内で360度旋回（の予定）。

>>278
>ちなみに日本のRWSは6秒以内で360度旋回（の予定）。
200度旋回のRWS 4基搭載の掃討戦闘車を・・　

四本もツノがあるなんてやだ（´・ω・｀）

なぜか四つん這いでワシワシ歩くラピュタのロボが頭に浮かんだ

半島は日本に対して劣等感があるから
90式以上の戦車を作ろうとした。
日本人は劣等感などないから
国情に合った10式戦車を作った。

＞国情に合った10式戦車
国情に合ってると言いたいんならせめて量産を見込める価格にしてください。

K2スレで10式の調達価格に文句を言われる筋合いはないね

確かにね「高性能化したのに調達費は９０式より安い」ってのも１０式の良い所だし・・・調達数少ないとちょっと厳しいけど

でもＫ−２は幾ら「自称国産」でも海外に支払わなきゃいけないお金は膨大な訳で　２０１３年頃のウォンってどれぐらいなんだろ？

量産を見込める価格ってなんだよ。
生産数が少ないから高くなってるだけだろ。

量産効果なんて言葉は知らないんですよ

10式の、というか日本の武器生産の方式だと10倍の数を量産しても単価はほとんど下がらないらしい(米ＧＡＯ報告）

え、90TKも高機動車もLAVも値段下がったが…。

アメリカだと初期低率生産と本格量産では単価がほぼ三分の一になる

もうずっと初期低率生産ﾜﾛﾀ

日本の場合安定雇用が基本方針だから集中生産に適合してるとは言い難いんだよな。
民生品なら需要次第で次々に新製品に製造ラインを切替えられるが
兵器は輸出不可なんで国内需要しか無く一定生産後にはラインを閉じる事になり
高スキル技術者が浮いてしまう。
結果的に生産予定数を新型登場までの期間で割った数を単年度生産数にせざるを得ない。

>>283
じゃあいくらならいいんだよ。値段で言うなら十分安いんだぞ
いくらなら納得なのか言ってみてよ

90式だって安けりゃ600両くらい作ってただろうになあ
74式は毎年50-60両とか作ってるのにいきなり半減だし
しかし90式ですら最初は年30両作れたのに10式はさらに半減
こりゃダメだあ

さらに1年分のエンジン開発費を投入するのだから
企業には脅しでアレコレ言っても、もうラ国は無いよ

まずは今年10月にベンチテスト合格、かつ来春の運用試験合格が
国産パワーパックを採用する条件て話だろ。駄目なら輸入品搭載。
これは最初の100両が対象だから残りは国産品搭載の方針に変わりは無いのでは。

つまり駄目でもさらに予算と時間を投入して意地でも完成させる腹じゃね？
開発費のさらなる増加と生産数の減少を招くわけだが・・・さて？

初期不良が無くなって問題なく動いても要らん機能多すぎるなK2は。

多機能が売りの家電製品に似てるか＞K-2
全ての機能を使い切ってるユーザーは居ないっていうやつ。

多機能でも動きがモッサリだったら意味が無い

つうか55tは重すぎるだろう
中共の雪崩を食い止める事を考えたのかも知れないが

現代の戦車の重量としては割と平均的じゃね＞55t
日本みたいに防御やその他の性能を維持したまま軽量化できる技術がある訳でもなく
無理に軽量化して敵に貫かれるんじゃ意味無いし

>>301
朝鮮半島で使うことを考えるとなぁ・・・
軽量化が潮流になりそうだし

アクティブサス無しに120mmL44の反動を受けるには50t以上の車重が必要て話でそ。
K-2は55tあっても撃つとユッサユッサするサスだから軽量化設計はムリポ。
実用試験の結果を受けて公開映像より改良されてる可能性が無いとは言えないが。

ｱｰｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

そしてK2が搭載する戦車砲は……いや、なるべく強力なのを積みたい気持ちは分かるんだけどね？

>>303
しまった
アクティブサス無いと50t以下に出来ない事をすっかり忘れていたｗ

最初から輸出を諦めてりゃ良かったのに。

一番いいのをくれ！
でも、くれる人はがその人の一番を理解しているとは限らない。

サウジ「一番高いのをくれ！」

>>308
貰う方も何が自分にとっての一番か理解してない。

K1戦車は良い戦車だった・・・あのクラスで50t以上有るのが謎だが

K1A1で53トンなんだからK2は苦労して軽量化してる方だよ
韓国国内のインフラの制限を越えないギリギリなんじゃないかな

中国人が考えるTOP 10 MBT

1. Leo2A7 (German)
2. Challenger2 (UK)
3. M1A2 SEP (USA)
4. K2 Black Phanther (Korea)
5. Merkava MK4 (Israel)
6. Leclerc (France)
7. Type-10 (Japan)
8. TYPE-99 (China)
9. T-84 (Ukraine)
10. T-90A (Russia)


http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI

>>313
K2のパワーパックって大丈夫？

米国人が撮影した韓国の一般道路を疾走するK1A1
すごい迫力だ。






http://www.youtube.com/watch?v=C9-HVTzizMk

アホな法律が無いのは羨ましいな

　　　　　　　K2　(Black Panther)　　　　　　　　 　10式
全長　　　　10.0m　　　　 　　　 　＞ 9.42m
全幅　　　　3.60m　　　　　　　 　＞ 3.24m
全高　　　　2.50m　　　　　　　 　 ＞ 2.30m
主砲　　　　55口径120mm砲 ~140mm(PIP)　>＞ 44口径120mm砲
自動装填　有　　　　　　　　　 　　 有
対空戦闘　可能　　　　　　　　　 >>＞ 不可能
装甲　　　　複合装甲+増加装甲+ERA+NERA　 　>>＞ 正面複合装甲・増加装甲
車体防護(APS)　有り　　　　　　　　　>>＞　無し
出力　　　　1500 hp　 　 　　 　　＞ 1200 ps
重量　　　　55.0t　　　　　　 　　　＞ 44t
変速機　　 前6段後3段　　　　 　 無段変速
行動距離　470 km　　　 　 　　 　＞ 300 Km
C4ISR　　　有(IFF, LINK-K, LINK-16, GPS, INS)　>>>　 有 (GPS)
潜水渡河能力　潜水4.5m　　 　　 　　>＞ 不明(多分無)

価格　　　　83億KRW(約\6.2億) >＞>>> 約\9.5億

自体訓練シミュレーション装置 有 >>>> 無し
レーダー APSロケット探知レーダー、対物探知レーダー(X-BAND)>>>>> 無し
乗組員 　3　　 3
なおスペース上の都合により一部スペックは省略

>>317
また散々既出の話を全部無視した比較表だな
エンジン単体のピーク馬力で優劣つけるとか、何週遅れだよ
新型徹甲弾も無視しているし、過剰な反応装甲信仰にと
潜水とか能力の無い戦車なんてあるわけないだろ

>>315
はいはいワロスワロス
http://www.youtube.com/watch?v=XoOSmAy1tbY

　|
　|::::∧::::::::::
　|｀Д´> ::: 　 2chチョパーリが気になるニダ
⊂::::ﾉ:::::::::::: 　倭猿の10食と90食電車が気になるニダ
　|::y::::::::::::::::　
　|:::）:::::::::::::::
　|:::::::

>>318
晒し者にしてるのかもしれんぞ。
車体重量の欄なんか失笑してしまうし。

>>321
ちょっと混同した
10式戦車スレを見ているつもりで、あっちに出ているキチガイかと思った

>>317
またコピペ開始ですか？

>>322
同志よ…

予言しとく。
一年後、K2量産化断念。
野党、空前の無駄遣いを徹底追及の構え。

>>294
戦車の必要度が今とは全然違うのにこいつは何を言ってるんだ？

>>317
なんか知識を持ってない中二病患者が作りましたって感じの比較表だな

ネタで作った比較表でリアル半島人が釣れるとは思わなかったんですよ…

>>317
＞変速機　　 前6段後3段　　　　 　 無段変速
不等号が抜けてるぞｗ

>>317
ERAとAPSを装備している戦車が正面防御力で10式戦車に勝るとかありえん。
市街戦になったら随伴歩兵がミンチになりそうだな…＞XK-2
あ、どのみち随伴できないかERAとAPSつけてるから。

>>319
一般道でごく目の前を走る姿がいいっていうのじゃないの？

APSは乗員がハッチを閉めないと作動しない仕様だそうな。
そんで発射前に周囲に対し警報を出すんだそうな。
つまり乗員がハッチを空けた状態で走行中に中・短距離で
ATMやRPGに狙われたら役に立たない可能性が高い。

近距離からの攻撃に対しては間抜けな装備になりかねない。

乗員がハッチを空けた状態で走行中に中・短距離で
ATMやRPGに狙われた場合、APSを装備してない戦車は
どうやって危機を回避するの？

普通にハルダウンポジに入りながらHEATやCOAXで応射

K-2電車がぽぽぽぽーん

ATMはともかく、走行中にRPGってあたるのか？無誘導じゃないのあれ？

>>336
PIATを戦車にあてれたりするんだ、人間なれると信じられないことをするもんだ
あてれるやつもいるし、運良くあたるものもある、そんな感じだろ

K2の正面装甲の件はどうなった？
K279徹甲弾も実用化まで時間が掛かるようである。

念のために書いておくが、ラインメタル55口径120mmの威力は、概ね44口径の22％増でしかない。
90式の正面装甲ですら、44口径に七発以上は耐えるのに、10式がそれ以下とは有り得ない。

そもそも10式は55口径の搭載も考慮しており、それに抗堪する装甲強度は西側の常識だ。

韓国軍が実用化するときめたら明日にでも実用化する。

なにも問題は起こらない。




韓国軍用だから。

それは確かに真理ですね。

つまらない釣りしてんじゃねえよ
低脳

いや改行数から>340の良心を感じた。
このパターンの書き込みって、バカだったり厨臭い程、改行数が増えるからなあ。

韓国は技術力以上に自分たちが後発であるという認識、自覚が足りない
32ビット君はその証

子供の頃から韓国人は世界一優秀だと教え込まれて大きくなったんだからしょうがないよ

世界一優秀で技術力も世界有数ならば当然期待できるはずの結果からはるかかけ離れた現状に
連中も思うところがあるはずなんだが、それを「ｲﾙﾎﾞﾝのせいﾆﾀﾞ」で済ませてしまう彼らの未来は
明るい。チェレンコフ光的な意味で。

>>345
その光は浴びたくないです、はい

>>345
即死ですか

>>345
思うようにならない原因は自分でなく他人にあると考えるのは楽だからね。
現場の開発チームは流石に認識を改めただろう・・・か？

挫折や失敗を糧に地道に努力と経験を蓄積していくという選択肢は彼らには……やっぱり無いんだろうな。
実の所、才能で経験は代替出来ないというのに。

>>348
現場が改めても上層部が改めない。

だよなあ　失敗を認める度量こそが成功への近道だし

「出来ない」って言うと「出来る」って言う
「大丈夫か」って言うと「問題ない」って言う
「無理じゃない？「って言うと「無理じゃない」って言う

例外でしょうか
いいえ誰でも

わが国の戦車開発も最初はしょぼかったからね…
61式戦車とかM48輸入しとけみたいな代物で、15年は遅れてたし。
74式戦車で追いついたと思ったら諸外国ではT-72とかレオ2が登場してたし。
90式戦車でようやく追いついて、10式戦車で世界をリードするまでに至ったと思うと感慨深いなあ…。
ここまで高い水準に至るまで相当な苦労を重ねてきたんだろうと思うと少し涙が出てくる…。

>>353
>わが国の戦車開発も最初はしょぼかったからね…

最初は、第二次以前の日中戦争中の、それこそチハとかの頃からでしょ。

>>354
あ〜すまん「戦後の戦車開発」としておいてくれ。申し訳ない。
戦前のチハからの開発を見てからも感慨深いとは思うけどね…。

６１式も皇軍の戦車開発の系譜があっての物
まぁまともに使えるかどうかを考えなければ当時でもM48もどきは作れたろうが今の系譜には繋がる事はなかったろうな

>>345
本日のベストレス賞

狂ってるのは反米・反日・親北の韓国左翼と過当競争のメディア

俺も韓国人の民族性そのものに問題があると思うが
ここはXK2スレであって韓国叩きスレじゃないのでそろそろK2に戻ろうぜ

K2だと自動小銃になるがよろしいか

61式の代わりにM48は重過ぎるだろ。
M41にしとけば良かったというならともかく。

当時のインフラの貧弱さ加減が紹介されてる
「戦後の戦車開発」を読んでるなら尚更そう思うが。

M41は装甲が薄くM48は重過ぎる、だからこそ61式だべ。

韓国がK-2主力戦車のためのアクティブ防御システムを開発中
Active Protection for the South Korean K-2 Main Battle Tank
http://defense-update.com/wp/20110329_k-2_aps.html

>>362
これって、実験動画をみた人が、
「砲弾が車体に当たる軌道を描いていないのに反応してるんじゃあ…？
これじゃあ、近くに飛んできた砲弾以外の物体にも誤反応して、破片を周りにバラまいちゃうじゃん」
って、つっこまれてたヤツ？

装甲の強化が先じゃないのか

>>362
連装なのか。飽和攻撃には対処できないてことか。

なにをするにも、海外技術のベンチマークがないと始まらない

膨大な数の黒豹戦車軍団が戦場を疾走すれば、飽和攻撃なんてｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>363
まぁ試験の映像としてはｲﾐﾌって感じの意見だったな
上を通したのは失敗して車体に当てたくないからってのは分かるが
わざわざ当たらない所を飛ぶ弾を迎撃するような設定に変えてんのか？とか
それなら戦車じゃないものに取り付けて作動テストをすればいいじゃんと

たぶん試験映像と言うより販促映像って感じなんじゃないかな
他の国のAPSの試験映像だと実車に搭載してるけど韓国の場合XK-2は開発中で試作車しかないでしょ
もしも当たったら開発に必要な試作車がお釈迦になっちゃう
それでも実車でやった方が画になるとでも思ったんだろ

と、いまだにBill2の存在を知らなかったと認めたくない子が頑張っているのであった。

ＴＯＷ２Ｂでは直径１２７ｍｍのＥＦＰ(爆発成形弾)を２個、下向きに装着、照準線の２．２５ｍ上を飛行して、目標をレーザーおよび磁気で探知して攻撃する。

普通にフライオーバー型のミサイルに反応してるんじゃね？

>>363
ありゃ某氏の呟きをしらっと丸ごとコピペしてたアホタレだろ。

>>368
確かに実車からの迎撃は単なるPR用の意味しかない映像。
某氏は自分とこの常識から見て意味が無い試験映像てな形で纏めてたと思。

1978年頃の米軍XM-1の耐弾試験映像にその手の対ATGM試験があったっけ

1970年代後半〜1980年代ならともかく今時の技術ならば頭上をフライパスして
トップアタックするATGMなんかよりジャベリン/ATM-5の方が有効だわな

あの試験映像から明らかなのはK-2搭載のAPSは信管を起爆させてるということ。
弾体を破壊できる威力があるのかは不明。
できないなら9M119のような底部信管型やBill2のようなフライオーバー型は迎撃不可。

ロシアが自国装備のミサイルを阻止できるAPS技術を韓国に提供するだろうか？

ロシアが売らなくともイスラエルが売るよ。

しかしk-1戦車だけでも1000両以上あるのだから
日本以上の戦力だよな

K-1って今の稼働率どんなもんなん？

>376
惨めな鮮人はそうやって何かしら日本より優位に立ちたいのかも
知れないけど何台半島にあっても渡海できないのだから
意味はないよ

そんな事考えてるから北にぶん殴られるんだよ

数が多いからって戦力になるとは限らん

>>375
前半3行は読んでくれてる？
K-2のAPSはロシア製故に9M119を阻止できないのではという意味。

ベクトルを崩されても威力を発揮するミラクル弾じゃねーだろ＜フライオーバー型

K1A1はトランスミッションで問題起こしたがまた生産再開だとさ

次は何処が壊れるの？

ファビョンメーター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　((⌒⌒))　　　　　　　　 ﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾟｽﾌﾟｽ　 　　l|l l|l　　　　　　　　　　　　　　>　　　　´
. ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧ _,,∧　　　∧_,,∧　　 　∧_,,∧ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 　　　　　　　　　Д
<丶｀∀´>　.< ； ｀∀´>　< ； ｀д´>　< # ｀д´>　< # ｀Д´>　∩#｀Д´>'')　　　　　　　　　　　｀　　<
　　 ┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
.　　 0　　　　　　..1　　　　　　..2　　　　　　..3　　　　　　..4　　　　　　..5
　　------------------------＝＝＝＝＝＝〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓△

結構我慢強いじゃん5段階もあるとか

三段階程度かと思ってた。

一応６段変則だし

素人には3段階に見えるけど
セミプロには5段階に見える

>>388
ニュートラルとバックギアは段数に含めないであげて><

バックギアってwww

ドイツ製DCT仕様で素早いファビョンを実現

イタリア軍（WW�U時の）が突撃する時も転進する時も”アヴァンティ！”と叫ぶ様なもんか？

大使のパソコン盗んで問題になったインドネシアへのT−50輸出だが、
結局、成功しそうだな。

つうか韓国って諜報機関まで馬鹿だな

>>391
おまえセンスいいなｗ

K2は普通の名品になってしまった

ある意味では名品かもね

>>396
>K2は普通の名品になってしまった
http://ja.wikipedia.org/wiki/K2
completeは難しいぞ。

まずはアルパインスタイルを極めなくてはいけないな
極地法なぞ登山家の恥だって燐隊長が言ってたし

188 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 23:23:43.88 ID:???
最新戦車ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

>>400
あれだなービックリするほどツマンネーなソレ

ビックリするほどツマンネーとはかんしゃくおこるニダ！

あいつらやる気あるのか疑わしいんだけど。

>>400

イタリアのアリエテが入っていないし
中国の99式が2位ってのもありえないだろ

皆に忘れられるアリエテ
イタリアの軍ヲタも覚えているかどうか

10式が異常すぎるんだよ

>>404
この間みた中国人のランキングだとT-90の一個上まで下がってたな

>>404
アリエテは機動性や装甲のうｐをしていたので数値を更新したが11位で終わった。
砲弾がDM33A1からDM53とかに変わってればランク入りできたかもしれないのに。
代わりにオプロート入れたらメルカバ超えた。
つうか、あの辺りはどんぐりの背比べだ。

それよりもK2の少ないデータを拾い集めて性能を推測しランク入りさせた
努力をもっと認めてほしい。
もちろんエンジンや変速機が完全な状態での数値ですが。

>>408
でもK2って砲にも装甲にも不安要素があるんだろ？

>>409
K279は開発中でまだ採用されていないが、K1A1用のK276を使える。
防護性能についてはデータを集めた中では14位と、良くは無い。

>>410
ダメなのは弾じゃなくて55口径の砲の方って話じゃなかったか？
砲弾をきっちり真っ直ぐに撃ち出すことが難しい
見たいな話を聞いたことあるけど脳内ソースの話だったのかな？

>>411
確か弾体と安定翼が分解するって奴？

>>412
俺が聞いたのは目標に対して真っ直ぐに弾体をぶつけられないから
弾芯が折れてしまうって話だったような

オレが聞いたのは90式を2両貫通するって話だが

俺が聞いたのは車体が横転する話だ

>>415
それはK1A1だろ

で、こんなランキングになんの意味がある？

>>417
このスレと同じくらいには意味があるだろ

>>408は>>400のランキング作者？

>>415
さすがに黒豹たんは大丈夫

スペイン人が考えるTOP 10 MBTランキング

http://www.youtube.com/watch?v=bz1TSkZiUik


10-T90s(russia)

9-Type99G(china)

8-Leclerc(france)

7-Type90(japan)

6-K1A1(south korea)

5-Merkava mk4(israel)

4-K2 black panther(south korea)

3-M1A1 abrams(united states of america)

2-Challenger 2(united kingdom)

1-Leopard2a6(germany)

>>421
K2がK1A1より下でいいの？
開発費をドブに捨てるようなものでは…

>>422
いや、順位が上下逆なんだよ
どちらにしても平壌ウンコさ

持病持ちがトップ10入りというのが、おかしい。

1000台以上も欠陥戦車抱えて、どうするんだろ。

>>424
入れてやっただけでも有難く思うべき。
不安ならオプロート買っとけって話。

>>421
黒豹電車って動くの？ご自慢のC4Iも役に立たなくなるよ？

ロシア人が考えるTOP5 MBTランキング

http://www.youtube.com/watch?v=WomZjR2LaDA&feature=fvsr




1.Leopard 2|
2.T-90|
3.K2 Black Panther|
4.Leclerc|
5.Challenger 2

よく考えたら動くことは動くんだよな。ただしばらくしたら爆発するだけで。

パワーパック輸入するんじゃなかったの？

ノルウェー人が考えるTOP10MBTランキング
1. Leo2A6 (German)
2. M1A2 SEP (USA)
3. Challenger2 (UK)
4. Merkava MK4 (Israel)
5. K2 Black Phanther (Korea)
6. K1A1 (Korea)
7. Type-90 (Japan)
8. Leclerc (France)
9. Type-99G (China)
10. T-90A (Russia)


http://www.youtube.com/watch?v=tzI4yVuY0AI&feature=related

つうか、外人のランキングって数値的に比較しないだろ。
酷いのになると砲口径や口径長だけで優劣決めちゃうし。
貫徹力と単位時間当たりの投射力、すなわち火力で判断しろよな。

32ビット君のランキング無双や
手がつけられへん！

イスラエル人が考えるTOP 6 MBT

1. Leo2A6M対戦車地雷防護強化モデル (Made in German)
2. Merkava MK4 (Made in Israel)
3. K2 Black Phanther (Made in South Korea)
4. T-90A (Made in Russia)
5. Challenger2 (Made in UK)
6. M1A2 SEP (Made in USA)

32ビット君、UAEへの韓国製RCWSの輸出契約成立の記事は？
まさか、IDEX2011に出品しただけとか言わないよね？

それよりいい加減チャレンジャー２いれるの止めろよ！！

完成してない戦車もOKなら是非ヒルドルブを…

>>435
イタリアにDM53を売り込めば排除できるだろう。

T-90ってT-80Uが高いから作った劣化版じゃなかったっけ
ロシア国内ですら技術的に西側に後れたソ連時代の設計がもとの戦車ばかりで
西側に勝てないと新戦車の開発を行うべきと言われているのになんでランキングに入るの

>>438
それなりの性能で格安だからじゃね

>>438
>>400のはT-84Uだったが。
他のは知らん

32ビット半島人が必死にスルーする米国の軍事情報調査会社
Forecast International社による世界主力戦車ランキング

World Best 5 MBT by USA Military Intelligence Company
http://www.youtube.com/watch?v=hyf_z81QMjo

1. M1A2 SEP (Made in USA)
2. Merkava MK4 (Made in Israel)
3. Type 90 (Made in Japan)
4. Leo2A6 (Made in German)
5. Challenger2 (Made in UK)

>>441
こういうランキングって戦車の性能で決めてるのか
値段まで考えて決めてるのかどっちなんだろうね

90式＝Leo2A4
K2　＝Leo2A6

常識ですね

Merkavaと90式は輸出しないで徹底的に本国運用目的で開発された戦車

Leo2は最も多い先進国で運用される戦車でM1輸出の最も大きいライバル

>>444
一点集中型とバランス型みたいなものだな

事実上M1/レオはアジア圏にも大きい影響を与えた。

M1の 小型化 K1(88) 62トン-> 52トン
レオの小型化 90式 60トン-> 50トン

>>446
M1とK1とは違ってレオと90式は形が似てるだけじゃないのか

K1はM1モンキーだろ。90式と比較するなんておこがましい。

K1はM1を作った会社が作ったが、90とレオ2はなんの関係もないな

>>444-445
大量に余ってお買い得放出になった3Gってのが、レオ2の最大の特徴だと思う
90は余ってないし、そもそも輸出なんて考えてないし

そもそもM1とレオ2が兄弟みたいな

>>449
＞大量に余ってお買い得放出になった3Gってのが、レオ2の最大の特徴だと思う
ドイツは賢いよな
中途半端な改修より旧型は売り払って新型を作る方がコスト的にも性能的にも一番いいもんな

>>451
ドイツがやってるのは、結局はレオ２の改修だよ
一戸の記事だけど、元ドイツ兵がルクレールを羨ましがってた
「フランスは新型が買えていいな、俺たちのは所詮旧型の改修だもんな
最強のレオ２はStrv.122だよ、俺らが乗ってたのと違って新造でかなりアップグレードしてるもん」
みたいなこと

>>452
でもイギリスのトラ1のタイフーンみたいなことは起こってないし
それよりはよほどましなんじゃないのかな

>>326
分かってないのはあんたの方。
極東地域で大規模地上戦が発生するリスクは、冷戦期となんら代わりがないばかりか、
むしろ高くなっている。

北朝鮮くらいしか不安要素がないな

中国も不安要素でしょう
尖閣諸島の事件とかも在ったし
韓国、台湾、ロシアとも領土紛争があるよ

>>446
>>447
>>448
>>449
It's history begins in 1976 when the "Mitsubishi Heavy Industries" began to develop a new main battle tank named as "STC".
This new main battle tank was intended to replace the Japanese Type 61 Medium Tank and the Type 74 Main Battle Tank.
"Mitsubishi" designers were cooperating with German developers of the "Leopard 2" Main Battle Tank from "Krauss-Maffei" and "MaK".
Of this reason the "STC" prototypes built in 1982 and 1984 were very visually similar to the "Leopard 2".
This new main battle tank after field testing entered service between 1989 and 1990 as the Type 90 Main Battle Tank.
However it's mass production began in 1992 only.
The first production series consisted from 132 main battle tanks and overall country requirement was about 600 tanks.

90式の歴史は1976年に始まった。
三菱重工業がSTCと呼ばれる新戦車開発を始めた。
この新戦車は61式輕戦車と74式主力戦車を代えるためであった。

三菱の設計者はドイツのレオ2開発会社"Krauss-Maffei"と"MaK"の設計協力を受けた。
したがってSTCのプロトタイプは1982年と1984年にレオ2と非常に似ている。

この新戦車は1989年と1990年間にテストを終えた後90式主力戦車で制式化された。
しかし量産は1992年に始まった。

最初の量産シリーズは132両で国家全体の必要数量は約600両だ。

http://www.enemyforces.net/tanks/type90.htm

>>457
で、K1は開発「協力」どころか開発をほぼ「委託」したようなもの、
K2は完全に自国生産をしようとしたら、未だに量産できない。
自動装填装置は映像を見よう見まねで作ったんだっけ？

>>457
でっていう

>>433
君!
アドレスを忘れたんだな。
これではないの？


イスラエル人が考えるTOP 6 MBT

1. Leo2A6M対戦車地雷防護強化モデル (Made in German)
2. Merkava MK4 (Made in Israel)
3. K2 Black Phanther (Made in South Korea)
4. T-90A (Made in Russia)
5. Challenger2 (Made in UK)
6. M1A2 SEP (Made in USA)


http://www.youtube.com/watch?v=BZdFkoLmfHU&feature=related

エラの張った自称イスラエル人ですか

90式がレオ2に似てるのは設計協力を受けたからなのか
知らなかった

>>462
そんなわけないだろ出鱈目にも程があるぞ
てか90の試作車を見ればレオに似てるなんてとても思わないだろうに

韓国人は自らのメンツを保つ為ならどんな嘘でもつくからな

>>441
毎回、思うんだが、果たして９０式に生産性の見込みはあるのか。というの
も、そもそも本土決戦なんてバカな発想はそろそろいいかげんにしてほしい。
今更、陸軍増強とか馬鹿げてる。そんなことより、海軍、空軍増強して米帝ど
もを脅かせたほうがまだいい。いや、むしろそれが妥当だろ。一体、日本はど
こへ逝くのだ・・・

>>457
嘘つきはチョウセンジンの始まりということわざがあるのだがｗ

>>465
本土決戦というより、上陸された場合の安全策だろ。

>>465
現状日本は専守防衛が国是、海空をいくら強化したところで着上陸は防ぐことができないのよ。敵部隊を洋上撃破できるのは3割が限界だって中の人が言ってたし…。
防衛大綱で戦車や火砲の削減が出てる以上陸の強化とはいかほどなのかと。陸削ってとれる予算なんて微々たるものだし。
まあ軍事はバランスが大事、一方削って一方増やすというのは良くない、予算を増やして陸海空全て強化！　というのが一番だけどね。

後、上陸しようとする相手若しくは上陸してくる可能性のある相手への威圧だね。

さらに言えば米軍を脅かすって日本を破綻させる気か？
今後人口も急速に減少し英国並みにまで低下、経済力も国内市場の急速な縮小により低下、なにより若年人口の大幅な減少。
これらが起こる国が軍事力拡大できる訳ないだろ。金は元より兵士になる人が居ないんだからな。英国の現状が将来の日本だよ。

>>465
だから日本の自衛隊は、空海が突出して強力、陸がコンパクトになってるよ。
たとえば戦車の数だけで比較しても韓国、中国、インド、etcの大陸国の数の数分の１しか持ってない。

だから韓国は安心して攻めてきていいよ。
大丈夫。

まあ自衛隊以上に外征に向いてない南朝鮮軍が
海を渡るなんて元寇以上に無謀な行為だな

>>457
デタラメなコピペ内容ばかりで半島人ウザイ。よく見ろ。
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver6683.bmp

分からないなら救いようのないアホだ。


この半島人の理屈ならXK-2は90式戦車一次試作車のコピーなんだろなｗ

違うニダ！コピーしたのはルクレールニダ！！

陸モノはドイツの真似しとけば安心よ

某氏のコメで90式は当初40t台で計画したが砲反動の関係で50tになったというのがあったかと。
その判断の根拠になったのがルクを参考に砲塔の軽量化を図った一次試作車ではないのかな。
重量増が可能かつ必要になったのでレオ2参考の砲塔に再設計されたのではない？
あくまで推測だけどね。
K-2は55tに収めるためにルク形状を選んだのだろう。

>>476
ルクレールの試作車が1986年
90式の一次試作車が1985年
それ以前に見せ合いっこでもしない限り、参考には出来ないだろう

超時空妄想パクロス

超能力で透視したニダ

要はK2がルクレールを良く研究して作ったから似てしまったてのと同じか？

>>477
ああ、試作完成年で見るべきだよね。指摘ありがと。
主装甲面積の減少を考えた設計をすると同じような形状に行き着くということなのかな。

K2はルクの映像を参考にして開発されたから似ていて当然。
まあ自動装填装置だけかもしれないけど。

計算式などが同じなら最終的に似たような形になるのかもしれんね。
ルクレールコピーのK-2主力戦車は別だけど。

>>443
レオパルド2A6に失礼だぞ

>>477
確認したら技本50年史だと一次試作一号車が58年度〜60年度、
一次試作二号車が59年度〜60年度に試作となっている

技術試験(機動性能・火力性能・防護性能・通信性能試験等)は
昭和58年10月〜61年10月までの期間に実施となっているな

技術交流は全くなかったが、90式はルクレール試作車に、ルクレールは90式試作車に似ていた。

最終形状は似てないのに試作車と量産車が入れ代わったような案配になってるのが面白い。

まあ…軽装甲機動車なんかはフランスのVBLとすごく似てる（相違点はドアぐらい）から、これはパクリと言えるかもしれん。
だけどVBLの正面防御力は軽装甲機動車に劣る（VBLは12.7mmに耐えられないが軽装甲機動車は耐えられる）
90式戦車がレオ2のパクリとかねえだろ、自動装填装置の有無や重量、車体規模、全て違うんだけど。

2011/3/31
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/2d68a68c.jpg

おお直ったのか
さすが仕事が速いな

K21は浮き袋撃たれたらどうすんだろ？

高機動車とハンヴィーも見た目は似てるな

>>487
まぁ87式がまんまゲパルトだったり
90式が基本的にはレオ様を手本にしてるのは明らかだが

XK2のようにルクレクのほぼライセンス生産じゃないわなｗ

手本にするのとパクることの違いだな

ルクレールとK2はあんまり似てないから無罪だろう

>>493
自動装填装置が言い訳できないレベルでクリソツ
防盾が似てる
エンジンはルクレクと同じMB-883もしくは同系統の韓国製
パノラマサイト採用

とルクレクに似てるのを皮肉ってるだけだから自動装填装置以外はただの煽り

ライセンス国産のソース待ちか

>>495
今回はドイツとロシアのライセンスだらけだからフレンチはあんまり関係ないはず

過去スレでテンプレにあったのを転載

4 名無し三等兵[sage]投稿日：2010/11/03 13:37:20 ID:???
★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
--------------------------------------------------------------

西側の砲塔バスル内蔵ベルト式ASLは90式とルクレールの2種類しかない
ADDがコピーした外国の自動装填装置の映像はルクレールであることは
構造が酷似している点から考えてもほぼ確定

映像というか、CATIA図面も渡されてんだろ・・・。

>>476
遅レスだが低タレット研究そのものはルクレールや90試作より前からあり、ドイツでも'77〜78頃にMLC60以下に抑えようとして試作されている
で、120mmの反動に耐えるには50tが必要と言われる中で90は40ｔ台を目標に設定。低タレット化による軽量化+サスのアクティブ化で目指したが
当時の技術的側面からアクティブ化は見送り。必要な50tまでの余裕分に大バルクのセラミック装甲を割り当て、今の形になってる
要するに10式は90式でやり残した宿題を実現した完成形

>>256
そもそもベアリングは凄い技術が必要なのだが。

>>259
そもそも韓国企業にはライセンス生産できる技術が無い。

よく分からんが、つまり、ドイツにもフランスにもライセンス料は払ってないという事でOK?

自動装填装置がルクレクまんま＝フランスに支払い
エンジンがMB-883orそれベース＝ドイツに支払い
アレーナ派生型搭載＝ロシアに支払い

今後訴えられなければ払ってると思われ

>>353
ペンシルロケットから開発していった日本の宇宙開発と
同じだよね。
韓国はロシアに丸投げ。
それでも国産ロケットと言う厚かましさ。

>必要な50tまでの余裕分に大バルクのセラミック装甲を割り当て
　昔上がってたレオ２やＭ１やらとの比較図で、妙に前後長が長いと思ったが、そのせいなんかなぁ。

K1A1、欠陥抱えたまんま量産って凄いよね。

現有機の欠陥を収束できないまんまの次世代機開発も、これまた凄いけど。

もうイシマタラの呪いとしか思えん。

日帝の残虐なるイシマタラ残滓か。

生粋のチョッパリである自分からしてもそのあまりの非人道性に戦慄を覚える。

Development of the new Japanese tank commenced in 1976.
The Type 90 was developed by Mitsubishi Heavy Industries in cooperation with German Krauss-Maffei and MaK tank manufacturers.
Consequently the Type 90 has a number of external similarities with German Leopard 2.
It was intended to replace the Type 61 medium tanks in service with Japanese Ground Self-Defense Forces.
First prototype of the Type 90 main battle tank was built in 1982.
This main battle tank was officially adopted by the JGSDF in 1989 and the initial deliveries commenced in 1990.
A full-scale production began in 1992.

日本の新戦車開発は1976年始まった。
90式はドイツの戦車製作企業Krauss-MaffeiとMaKと共同で三菱重工業によって開発された。
したがって90式はドイツ レオ2と多くの部分で類似性を持っている。
自衛隊に採用されている61式と74式を代えるために開発された。
90式最初のプロトタイプは1982年に製作された。
1989年その主力戦車は陸上自衛隊によって公式に採択されたし1990年に初期配達分が引き渡した。
本格的な量産は1992年に始まった。


http://www.military-today.com/tanks/type_90.htm

トルコに砲システムを売るって聞いたけど自動装填装置のライセンスが他国だと
売るのは難しいはず。どうもそこら辺がわからんね。

ラインメタル砲を採用したけど、戦車設計にKrauss-MaffeiとMaKが関与したという一次ソースは確認できないな。

で、K2は量産できるのかね？

>>510
ｳﾘﾅﾗ願望ですから
ｿｰｽは常に心の中ﾆﾀﾞ

>>509
砲それ自体だって独Rheinmetallから米GDにライセンスされたM256(M1およびK1A1で採用)がベースだよ。

米国の許可がいるのか？

10式が部品調達や計画停電で生産が遅延するなら
K2量産化も伸びた方がいい
極東の軍事バランスを崩すから

>>515
自分のオツムのバランスの心配が先では？

>>508
嘘つきはチョウセンジンの始まり

アメリカならまだしも、なんでドイツが絡んでくるんだか・・・

ドイツ語

Nachdem im September 1975 die Serienproduktion des Typ 74 begann,
war dieser bereits technologisch veraltet.
Deshalb wurde 1976 ？ nur ein Jahr sp？ter ？ bei den japanischen Landstreitkr？ften eine Entwicklung zum Bau eines neuen Kampfpanzers eingeleitet.
Dieser sollte sowohl die Typ 61 als auch die neu eingef？hrten Typ 74 ersetzen und dabei technischen Standards entsprechen,
die eine Verwendung bis weit ins 21.
Jahrhundert hinein erm？glichen sollten.
Die Firma Mitsubishi Heavy Industries wurde mit dem Projekt betraut und kooperierte dabei mit den deutschen Panzerherstellern Krauss-Maffei und Mak, die bereits den Leopard 2 entwickelt hatten.
Weitere beteiligte Firmen waren unter anderem Japan Steel Works,
Daikin Industries, Mitsubishi Electric Corporation, Fujitsu und NEC Corporation. 1982 und 1984 wurden erstmals Prototypen des neuen Hauptkampfpanzers pr？sentiert, die dem Leopard 2 sehr ？hnlich sahen.


1975年9月以後74式量産が始まったがこれはすでに技術的に旧式だった。
その理由で1976年末に陸上自衛隊は新戦車開発を始めた。
これは61式と当時新モデル74式皆を21世紀の技術的標準によく一致するように交替しなければならない計画だった。
すでにレオ2を開発したドイツの戦闘車両製造企業Krauss-MaffeiそしてMakと共同で三菱重工業にプロジェクトをまかせた。
その他に日本製鋼、富士通、三菱電気、NECなどの企業も含まれた。
1982年と1984年間に最初のプロトタイプが紹介されたしそれはレオ2と非常に似ていた。


http://de.wikipedia.org/wiki/Typ_90

ソースはwiki

Wikiはソースになるのだろうか？

なぜ1次ソースを出せないんだ？

脳内にしか存在しないからじゃね？ｗ

ラインメタルならまだワカランでもないがな・・・

いっとくけどチョンのウィキペディアでの工作活動は皆の想像を遥かに超える。
英語版wikiなんてウリジナル、コリエイトし放題でほぼ野放し。
英語版以外でも恐らく同じような工作が進行中のはず。

ﾍｰｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

ｽｺﾞｲ…ﾆﾀﾞ

戦車って・・・

>>525
あいつら無茶苦茶な編集してる事多かったな・・・
これはその一環かは怪しいが

<丶｀∀´>　欧米軍需メーカーと交流の無い日本は軍事技術の「ガラパゴス」ニダ
　　　　　　　作る兵器はおもちゃニダ

と主張しながら90TKはドイツのメーカーの協力で開発されたと主張する矛盾を
32ビット君はどう考えているのか。

技術研究本部もフランスにされたりドイツにされたり忙しいな。

ドイツの設計製作所は日本が要求したROCを充足させる設計をしたしすでに米国とドイツの共同開発プロジェクトMBT70開発時に試験した一部機能をTYPE-90に追加することに成功したのでドイツは日本のお金を持って多くの実験をすることができた。
結局日本のようなガラパゴスにも輸出することができる武器性能要求体系を実験したし成功したという意味。
武器開発国の長所は多くの体系のデータを蓄積することができるという点だ。
ROCはRequired the Operational Capability (作戦運用性能)を意味することで、
軍事戦略目標達成のために獲得が要求される武器体系の運用概念を充足させることができる性能水準と、
武器体系能力を提示したこととして主要作戦運用性能と技術的付随的作戦運用性能で区別されて、
これは研究開発または、国外導入武器体系の獲得のための試験評価の基準になる。

他国との兵器の共同開発は米以外とは実績が無いよ。

あの頃に独逸と組んで共同開発なんか、バレたら共産党や社会党が大騒ぎした筈だがな。

で、そのドイツ側の成果とやらはその後どこに生かされてるんだい？
K2のパワーパックって言いたいの？

素人目に見ても90式とレオ2A4は外見は似てるけど中身はあんまり似てないような
ラインメタルの砲と弾は一緒だけど・・・

>>531
君は“ROC”と言いたかったダケちゃうんか？
「専門用語を諳んじる自分はこんなにも凄いんだぞ、裏の事情にも精通してる証拠だ」
って。

小説なんかがそうだが、専門用語だのスラングなぞ単語に過ぎん、雰囲気を出すためのガジェットだ。
マクガフィンはもっとさり気なく使え。

その頃、ドイツはケースメイト式戦車作ってたんじゃなかったっけ？

まぁウリナラファンタジーのひとつだろう。

冷戦期の西ドイツ陸軍はかなり愉快な、というか凄い物も開発しようとしてたからなあ……
まあ、戦車に関しては結局レオパルド系列に落ち着いた訳だけど。

現在韓国のK2もかなり愉快な感じだけどな

K2は戦車進化の正当系譜だよね

ゴテゴテしてるのは一般的にキワモノが多いけどな。

>>541
つ（´・ω・｀）

>>541
？

>>539
H&K G11もそのひとつかなw

K2の基本設計は悪くない
５年でも１０年でも焦らず着実にやればいい

基本が悪い気がする・・・

>>1のルクレールのトルコ提案型の方が良いんじゃね？
ルクレールの海外販売型はユーロパワーパック装備だろうし

コンセプトが目茶苦茶に悪い気がするw

>>548
ユーロはトルコに武器売らないだろ

>>550
まぁ直接的には売りづらいらしぃね
直接的にはだけど

>>551
だから今回は間に韓国を挟んだんだろうな

間に誰か介せば良いんだよな
モナコのカジノにいる、カシミアのスーツをまとってサングラスをかけた人相の悪いオッサンとか

>>549
各国戦車の良いとこ獲りで纏め上げるてコンセプト自体は悪くないと思う。
やたら前評判が高くなったのは？だが、そんなもんなんだろな。
問題はそれらを消化し切れなかった事と素材技術が追い付いていない事。
そして何時もの癖で欲張り過ぎてる事かな。

トルコは迂回導入でうまくいった自走砲の戦車版を目論んだのだと思う。
今回は仲買人がこけそうなので先走って契約したのを悔やんでる状況かな。

ああ、アメリカのM1戦車とレオ2の競作でGDとKrauss-Maffei、Makが協調し、
レオ2の初期試作車体をベースにM1戦車が開発されたという話を
日本の90式戦車の開発史に混ぜ込んであるのか。

MBT70がどうのと言われなければ気づかないとこだった。

>>554
・アクティブ防御システム
・長砲身砲
・ヘリ迎撃可能な砲弾
その他諸々スペックだけなら凄そうに見えるからなK2

「ナロ号」も混ぜ込んであるような。
韓国の金でロシアがロケットを試験発射したみたいなアレ。

>>556
なんか色々と過渡期にある兵器って感じがするな

＞レオ2の初期試作車体をベースにM1戦車が開発された

・・・妄想激しすぎるな。キムチ毒が脳に回りきってる。

辛い物を食べ過ぎると馬鹿になるからな

米独共同のMBT70がM1のベースになったのは事実だけどな。
そこら辺の話をごっちゃにしてる感じだな、どうも。

整理すると、

MBT70→M1→K1
ルクレール→K2

Type74→Type90→Type10

ベースじゃねえよ時系列並べてるだけだろうが
74式をどうベースにしたら90式になるんだっつの

お前は何を言ってるんだ？
90式は正常進化だろ

お前が何を言ってるんだ？
日本の戦車として設計思想を受け継ぐのと構造を受け継ぐのとは全く話が違うわい
アンポンタンの555が書いてるのは明らかに後者だ

お前は何を言ってるんだ？
俺は562のことを言ってるんだが

>>565
90式は74式の構造を流用してるのか？どの部分が？

誰も言ってない話をしてごまかそうと必死な>>562が哀れだな
典型的な厨房だよ
>>561は言葉が足りないだけで、お前定義の「ベース」という言葉で言うところの「90式が74式をベースにした」的意味のことなんて言ってない
ｺﾐｭ障乙としかｗ

わりとどうでもいい

XM1の開発が難航してドイツに共同開発を持ちかけてサンプル車体を提供させ参考にしたことは周知だと思ったが、半島の民族カルト信者にとってはそうでもなかったのね。

>>531
＞ドイツの設計製作所

他所からの引用では企業名を明示してたのに、自分が書く文章では曖昧な
表現を使うんだね。

＞MBT70開発時に試験した一部機能

これも曖昧だね。

言葉が足りてない時点でｺﾐｭ障だｗ
キムチ毒にやられた奴はこれだからｗ

ｷﾑﾁﾑﾁ

>>571
ｺﾐｭ障が何を言っても（ｒｙ

ﾌﾟｰｸｽｸｽ
キムチいじりすぎて毒にやられてる事も気付けないのか
ﾌﾟﾌﾟｰ

自分でｺﾐｭ障を証明してどうするｗ

レオ2について政府間で協定が結ばれたのは1974年12月
一方XM-1は1974年頭にはすでにテストが始められていた。
どうせ「信頼のおけるコテが言っていた」とかで自分で調べちゃいないんだろうなｗ

お前がキムチ臭い！と叫びあう

同属嫌悪な五十歩百歩のキムチ臭同士の争いであった

>>577
右はキムチで左もキムチか
なかなかの地獄っぷりだな

キムチはｷﾑﾁﾑﾁ連呼してるヤツ一人だけだろ

中国人には軍ヲタとかいないんだろうか。
内部情報とか写真とかは処罰されるから流行らないのか。
映像まではいかなくても写真ぐらい出回ってほしいなｗ

なんたる情弱

砲身長による威力増大・重量増による安定化・自動装填装置など省力化
韓国型C4I機能付与・能動防御への取り組み・・
K2戦車発展が戦車進化と重なると評価されるのは此れ等のためです

>>582
ちゃんと動く物を量産してからいえｗ

>>583
コンセプトの話なんだからそれは別の問題だ
もっとも大口径重厚化の進化がこれからも行われるかどうかは疑問だけど

>>584
>コンセプトの話なんだからそれは別の問題だ
コンセプトが評価されたのは4-5年前の頃。
開発ぐだぐだで、今は「世界の駄作兵器ランク入り」目前。
頑張れ韓国技術陣〜！！、と2chで我々が高見の見物ができるのは
防衛省とMHIほか日本技術陣のおかげ。

そもそも長砲身化や大質量化を進化というのは無理があるしなあ
必要な火力プラットフォーム達成において、それしか出来なかった結果でしかない

>>582
確かに日本の目指した方向は

同口径長のまま高腔圧化による砲威力増大と命中精度の両立
アクティブサスを実用化して軽量化と安定化を実現
20年前に実用化した自動装填装置を発展させ速射性を向上
日本型C4I機能付与とサーマル低減・受動防御力の更なる向上
1200馬力セラミックエンジン・HMTパワーパックによる驚くべき機動性の実現

これまでとはちょっと異なる進化を指向してるのは事実であるかもだが(ry

>>585
そのころに計画されたんだし仕方ないだろ
韓国は流れが読めてなかったんだろうな

>>587
技術の進歩の結果これまでの主流が陳腐化するのはよくあることだ

第4世代のトレンドはもう2つは出てる。
1．.軽量化
2．低シグネチャー
黒猫は重さが半端、アクティブ防御で電波垂れ流しなので、世界的には低評価。

>>590
ロシアがT-95を開発したら軽量化が主流になることはなかったかもしれないんだがなあ

T-95にしたって50t程度に抑えてんだから、西側の第三世代戦車の大半に比べて軽量だ。

ほいっ
http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

T-95は単に重量だけが問題だったのかな？
赤色スチームローラー前提の戦車では、様々な情勢に対応する能力が低いと見たのかな、と思ったんだけど

XK-2の開発コンセプトは

「最新の技術で輸出商品になる3.5世代主力戦車を開発しましょう」

技術的には今あるものの寄せ集めだけどレオ2初期型より30年、ルクレールより15年後発なんだから
より良い戦車を開発できるという考えのものに開発を進めたのだが…

>>594
単にこれまでのバージョンアップに過ぎないってのが問題だったみたいだな

>>595
>レオ2初期型より30年
と思ったが、韓国の基礎工業力は30年前のドイツに追いついていないことが・・
エンジン・トランスミッション・冶金/特殊鋼・戦車砲関係の軍事科学

現在戦車の一番の脅威は対戦車ヘリなのですから
次世代戦車の定義として対戦車ヘリを倒せるというのが絶対必要条件と言われていますね
対戦車ヘリ弾を撃てるK2は世界中の戦車より一世代分先行してると言われています

>>595
今まで自分らで設計した経験ない国が最新技術ってもなー

>>597
ドイツは積み重ねがあるからね
剛がダンスできるから、なんでもこなせるように

>>598
対戦車ヘリより最新型の携帯対戦車ミサイルの方が怖そう

>>587
エンジンはセラミックスエンジンではなかったような？
部品としてはセラミックを使ってるかもしれないが。

>>598
メルカバMk4はLAHAT運用能力があるよ。

弾なんてよっぽど変な砲を装備しない限りいくらでも開発出来るし場合によっては外国製でも良い
新規開発する一番のメリットは足回りとか基礎的な部分の新しさにあるはずなんだがXK-2の場合はその最重要部分が微妙だから評価が低い

火種を投下してみるテスト

XK-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=xW8dgPwBx2o#t=1m02s
10式
ttp://www.youtube.com/watch?v=w5Kt-ea4zO4#t=1m00s

>>605
やはり10式の方がブレーキ後の動揺がおさまるのが早いな

そもそも何で戦車が戦闘ヘリと戦わなきゃならんの？
いや対抗手段があるに越したことは無いよ？　けど歩兵や対空車両ではいけない理由があるの？
自衛隊なんてヒステリックなまでに、防空兵装が充実してるよ。
前大戦の戦訓だね。

そもそも航空優位を目指すのが基本だし、空軍機の稼働率を上げるのが本筋だと思うけれど……
韓国の主敵は北朝鮮だし、戦闘ヘリも空軍もロクなもんじゃ無いから、戦車に対空兵装した方が早いのかな？

西側の装備には通じそうも無いけれど。

ガンシップ叩き落すってM1でも90式でも出来るんだが、

>>608
出来るのはいいけど戦車でやる必要があるのか？
そもそも対空車両が同行してるはずなんじゃないのかね？

>>609
確かに戦車で対空戦をやる必要性が無いな。
家の中でマジックハンドを使うようなもの。

>>609
アメ公に対空車輌があったかな？

というか、悠長に対空自走砲を待つより、打ち落とした方が早いだろ。

ほれ、資料映像。
http://www.youtube.com/watch?v=HZMgUA9FxOk

戦車だからといって、対戦車ヘリを打ち落としてはいけない理由は無い。
逆に、発見した段階で直ちに撃破しなければミサイル飛んでくるぞ。

対空戦をやる必要性が無いとか、おまえは戦場を何だと思っているのか。

航空優勢も確保できていない状況下で戦車を出動させることは無いだろう。
そして万が一こちらが航空優勢が確保できていなかったら、相手はヘリを使う前に攻撃機を投入してくるだろう。

>>611
アメ公の戦車は対空戦闘ができるのか？
対空車両の有無とは無関係

>>612
主砲を使う前にミサイルでアウトレンジされるだろうよ

>>613
ちょ、おまえ何いってんの？
マジで意味分からないんですけど。
ここは正当化とかする所じゃないから。

>>614
制空権を保持してるのが前提のアメリカの戦車にそんなもん要らんだろ

というか単に対ヘリモードなら90式にも有るはずだが・・・

>>611
アメ公は航空戦力が圧倒的過ぎて必要ないかもしれないな

>>615
対戦車ヘリってのは基本NOEだから、意外と近距離戦になる。
対戦車ヘリが携行式対空ミサイルの的になろうと上空で固まってると？
そんな訳あるかい。

>>613
航空優勢取れなくても必要があればどんどん出すしかないだろ

>>617
アメリカが相手だと航空優勢と言わずに制空権と言いたくなるなｗｗｗ

戦場ってのは常に有利な状況で動ける訳じゃない。
そんな想定も出来ないなんてカスだろ。

それが有効射程内で、撃つべき状況化にあればどこのTKだろうと撃つ
3世代以降のFCSなら普通に中るし、教範にも出てる
K-2で殊更に対ヘリ云々言ってるのはSTAFFを採用する話があるから

>>613
ならば戦車で攻撃機を撃ち落せば良い
我らが黒豹戦車ならきっとやってくれる

つマンホール

>>606
というかXK-2は車高変更自にもユッサユッサするんだな。
同じ全サス油気圧式の74式や10式には無い機能だな。

どうせなら射程が長いミサイルを積んだ車両がいいなあ
大宇とかがツングースカみたいなやつ造ってくれないかなあ

対ヘリ用弾の中身が気になる……

>>626
あの揺れは動かしてる人間の問題の気がする

戦車でヘリは落とせても、それは普通じゃないんだよ。
ATMの方が射程が長いんだからさ。
戦車の敵は戦車、ヘリは対空車両に任せるのが普通。
でも>>612の映像には感謝。

>>629
藤原とうふ店で修行しなきゃいかんな

>>629
そりゃない。サスの機械制御のお粗末さだよ。

>>631
ｽﾞｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ！！

>>629
カーセックスでもしてるのかと疑っちまう

車体の揺れの理由は某氏が言ってたろ
高迎角の砲も影響してたっけ

まぁでもここに出てきた90式、10式、K2の映像みると、感覚的な話だけど
K2はやっぱまだまだだな。
なんつーか、こなれてる感じがしない。
実際の中の人からみた使用感からしたら雲泥の差じゃないかな。

>>614
>>628
韓国のメディアが誇らしく宣伝していたK2の対空砲弾の画像が
アメリカのエイブラムズの120mm用砲弾であるM830A1の試験画像だから困る
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M830A1_kill.jpg

住民なら既知だろうがM830A1はVT信管が内蔵されている多目的HEAT-MPね

イメージ画像のつもりで引用したかもしれんが
その時点で世界初の能力でないことに気づかないという・・・

>>638
せっかくの追尾型の戦車弾なのにな
ってかどの程度のレベルで追尾できるものなのかね？

近接信管ついてるだけだぞ
少しは調べろボンクラども

>>640
砲塔発射型ミサイルの一種だそうですが？

革新性が無いポルシェ博士みたいな。

むしろ有難い

どうでもいいが米軍にも対空車両はあるぞ
http://hp.kutikomi.net/military-guide2/?n=page310
他にも装輪だけどアベンジャーとか

まあ機関砲はおまけみたいなもんだし、退役が予定されてるらしいが

【韓国/軍事】K-1戦車が田んぼに転落…兵士3人が軽傷★2［04/04］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1301920299/

日本で戦車に対空装備をする必要性はあるのかね？
一応戦車は単独行動するなんてことはないし、必ずSAM積んだ車両が随伴するはずだし、日本は戦車を隠せる場所が多くて戦闘ヘリで戦車を見つけるのは困難だと中の人のAH-1Sのパイロットが言ってた。
戦車がヘリを撃墜したらバレて逆にやられると思うが…どのみち敵の戦闘ヘリが米軍や航空自衛隊の妨害を受けず悠々飛び回るという想定がしづらいな。
どんだけ敵の空軍強いんだよw
基本的に戦車は>>630が言うとおり戦車の相手をするのが普通。ヘリの相手はSAM積んだ車両。

>>646
敵のヘリが上陸してるような状況だと空自も結構打撃を受けてて
満足なサポートは期待できないんじゃないのかな

　韓国政府が要求すれば、アメリカからＭ１戦車を売ってもらうことは可能だったのだろうか？

　国産に拘らなければ、韓国にとってそれが一番賢い選択だったと思うのだけれども……。

>>648
M1戦車を導入しても第三国には輸出できないから、韓国の方からお断りでは？
あの国では自分の国に必要かどうかではなく、輸出できるか出来ないかで判断しているような気がする。
あと、M1を輸入したらK1A1の存在価値が無くなってしまう。

>>648
エイブラムスは重すぎて日本と地形が似通っている韓国では運用しづらいし、燃費が激悪すぎて韓国の国情にあっていない、だからこそK-1戦車を調達したのに…

M1だと、半島の環境ではやや重いとか？
１０５ｍｍ砲搭載型のM1と、120mm砲を搭載したK1A1を比べても、M1のが重いハズ。

46tのT-80Uが取り回しが楽で韓国軍戦車兵に好評だったらしいから、
重い戦車は韓国の地形やインフラでは運用しにくいんでないかと

韓国が運用するにはやや重いのではと言われてるK2ですら、初期M1と同等の55t前後らしいし

It's the man that's made of steel, the tank is only a piece of iron.

韓国とイスラエルの戦車兵の格言

どなたか韓国軍スレ立ててくれませんか？
自分は無理だった

戦車に携SAMマウントすれば解決できるんじゃねぇ？

>>654
http://www6.atwiki.jp/namacha?cmd=upload&act=open&pageid=223&file=364.jpg
共和国の戦車が携SAMのっけてた

ttp://combat1.sakura.ne.jp/T-72M2.htm
これでもつかってろ。


いや･･･こういうの個人的には凄く好きなんですけどね。浪漫があって。

>>656
デパート化の類なんだけどね。
多砲塔戦車が好きだろ？
現実とは別物として俺もそうだけどね。

その前にまともなパワーパック作れない話は？

各搭乗員の足元には自転車のペダルのようなものがあり、いざとなったらそれをこいで進む
とか妄想したり

世界初の人力主力戦車となるのですね。

ロケット団のコイキング潜水艦みたいだな…

　Ｋ１は韓国の国情を考慮して、クライスラーだかＧＭに設計してもらったんでしょ。

　そんでもって次に輸出眼目でＭ１のライバルになりかねない戦車を自国開発しちゃったんだったら、アメリカは面白くないわなぁ……。
　きっと心の中では『韓国の馬鹿ヤロどもめ、ざまぁ見ろ』と思っているだろうよ。

確かにK2が本当にカタログ通りの戦車だったら、かなりお買い得だからなあ。
いつものｳﾘﾅﾗｸｵﾘﾃｨで良かった

パワーパックは別売りです商法か

パワーパック別売りなら、むしろ喜んでユーロパワーパックを買おう

ディアゴスティーニ商法なら売れるよ

毎号パーツが届いてK2を組み立てていくのか。
初月号はサイドスカートか？

K2だと思って毎号組み立てていったら、マウスができたでござる

対戦車ヘリ弾ってどこの言葉だよｗ

対戦車ヘリ弾
対戦車ヘリ専用の弾
対戦車ヘリ以外には効果半減

特殊効果発動！

クリティカル！

>>667
最終巻（パワーパック）の前で打切りになるかも。

んにゃ
「K2トーチカとして台車に載せて移動設置しますので200個作ります。」
になる

時速３０ｋｍとかなら韓国産のでももんだいなく動くのかね。

マンホールで新鋭戦闘機を撃墜する国だからなあ…時速30kmでも安心できない

すまんけど暇な人は韓国軍スレ立ててくれんかな
新スレ誰も立てないので俺が立てようと思ったけど
無理だった

タイトルは→　韓国軍総合スレ285


韓国の陸海空軍を主に扱うスレです。

韓国経済、民族意識など、軍事に関係する範囲内での話題ならＯＫですが、
あまりにも軍板の守備範囲から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
北朝鮮の核保有・廃棄問題により緊張を極度に増しつつある昨今の極東情勢
を理解する上で役立つような、 実りある議論をしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。
・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。
・感情論は抜きで
・最近主義主張以前の変なのが居るよね

関連サイト・テンプレは>>2以降

★前スレ
韓国軍総合スレ284
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298828724/

オレも無理だったぜ

思うに、1980年代後半にはまだ分かっている人がいた＞韓国の国情に合わせたK1
10年以上経過しそういう人がほとんど枯渇＞K1A1
さらに数年で完全に絶滅＞K2
な感じになっていったとかな気が、

K1で74式を追い越して
K1A1で90式には及ばなかったけど
K2で90式を完全に追い越したって感じがする

追い越したと思ったらエンジンが爆発しました

みんな気分だけ。

>>681
感じがするだけ

＞K2で90式を完全に追い越したって感じがする

基本性能面で追い越せたのは正しく着弾した場合の貫徹威力ぐらいのもんだろ。

二十年後の後出しで負けてりゃそっちのがおかしい。

いや、90式追い越せてねーだろ。
まさしく>>685の言うとおり。
つーかそういうことは量産化された後に言えって感じ。

技術基盤の進歩は国情による。

>>680
昔って韓国軍の上に米軍が位置してたんじゃなかったけ？

　指揮権のことを言っているなら、たしか2012年まで米軍が握っているんじゃなかったっけ？

>>539
オーバーヘッド砲塔式とか、カーマゼット戦闘室方式とかを真面目に検討してみたり、三軸安定化揺動砲塔とか
カオスとしか言いようのないものを作ってみたり…なんというか、フェルディナント・ポルシェ博士の霊を降ろしたか？
って言いたくなる。
>>590
純粋な火力と装甲が前世代を圧倒するレベルには至っていないのに第四世代を称するのはどうかと思うが・・・

>>506
砲弾を「弱装薬」にすれば無問題でしょう。
APDSFS弾の威力がかなり低下するが。
日本の自衛隊の64式小銃も弱装薬弾だったし。

>>691
火力と装甲で前世代を圧倒する必要なないだろ
なんらかの部分で隔絶した差がありそれが大いに有用なら世代が変わるんじゃね

>>690
作戦統制権の移管は2015年に延びましたよ。

「戦時作戦統制権の移管先送り…米韓首脳合意」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100627-OYT1T00582.htm
＞両首脳は、今は在韓米軍が握る、朝鮮半島有事に韓国軍を指揮する戦時作戦統制権を韓国軍に移管する時期を、
＞当初計画の２０１２年４月１７日から３年７か月先送りし、１５年１２月１日とすることで合意した。

>>692
APFSDSの弱装弾を使うぐらいならただのAP弾使ったほうがましだろ

>>692
7.62mmNATO弾なら、弱装弾でも人が死ぬけどさ・・・。

>>689
指揮権が米軍にあるから韓国軍の兵器採用に口を出してた
とでも言いたいのか？

>>598
別に戦車が攻撃ヘリを撃破しなければならない理屈は無いと思うが？
むしろ、現状でも地上軍の対空砲火に対して、対戦車ヘリは脆弱なぐらいだし。
>>611
つ　ラインバッカー　LAV-25AD　アヴェンジャー

>>698
対ヘリ弾ってRCWSと同じでなくてもどうにかなるけど
あれば便利ってぐらいのものな気がする

>>699
もともと視界もあまりよろしくない戦車に、ヘリを発見する機会だって少ないだろうしな。

>>700
待ち伏せとかできるときなら便利だろうけど戦車でそんなことするぐらいなら
初めから対空車両で待ち伏せしてるだろうしなあ

K-2はどうせアクティブ防御で電波ゆんゆんなんだから、対空レーダーでも回してろよ

いっそのこと移動レーダー基地みたいに運用すればいいさ

通信機が使えナサ偈な

日本新戦車も対ヘリ弾を開発したと聞きますね
でも採用されなかったです
軽量化最優先と聞きますからやもえないです

対ヘリ弾って要するに多目的榴弾だからどの戦車も積んでるだろ

それ以前に日本語が不自由なところにも突っ込んでやりなよ

>>706
K2が積む予定のはただの榴弾じゃなくてレーダー付きで誘導するみたい

そりゃただの近接信管だバカ

>>709
それは>>708に対するレス？

>>695
北朝鮮にはAPSFDSよりHEAT（成形炸薬弾）の方が効果的でしょう。
これなら弱装薬でも105mm砲より120mm砲が有利だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%BD%A2%E7%82%B8%E8%96%AC%E5%BC%BE

>>709
STAFFって知ってるか？

>>712
なんだ誘導砲弾の話か
流れ的に近接信管をレーダーと勘違いしてる奴かと思った

誘導って、どんだけ長距離の敵を狙う気なんだろか……

>>713
そんな馬鹿はどこにもいないだろ

てか、STAFFって対空射撃としては効率悪いよな。直撃指向だし。

元々トップアタック目的の為に開発されてるからなぁ

歩兵に対空ミサイル撃たせればよい気がする
戦車の弾って35発とかしかもてないんでしょ

イロモノですわ

早い話が砲塔を分離して空中戦できるようにすれば良い
優秀な韓民族ならできるだろ

>>691
ポルシェ博士ってドイツの物作り精神を形にしたよう存在かもな

君たちは黒豹戦車をデパートにする積もりかね？

いきなり崩壊するデパートです

デパートなら動かなくても良いしな！

つまりここまでの意見集めたら韓国的にはマゼラアタック最強ですね、わかります

ガンダムって韓国の作品のパクリだしね、日本のアニメは韓国の作品のパクリばっかり。

と息をするように嘘をつき

レス乞食に釣られるなよ

攻撃ヘリは携帯対空ミサイルの登場によって
その脆弱性が問題視され
ヘリは後方勤務にしか使えないと言われはじめている

韓国でアニメつくってない時代に、
どうやって日本が韓国からアニメぱくるんだ？

レス乞食に釣られるなよ

>>729
STAFFは別に悪いわけじゃないと思うな
初めに32ビット君がXK-2は攻撃ヘリを撃墜できるつってからヘリを迎撃する事だけに話が行って
それなら携SAM積んだ方がええやんと言う話になってしまった
それはその通りなんだけど
単純に戦車からから発射できる多目的誘導弾と考えればLAHATもあるし
徹甲弾で撃ち抜けない敵ならSTAFFでトップアタックという事もできるみたい？
ミリ波レーダー誘導ならLAHATよりいいし、単なる砲発射ミサイルとして終わらなければいいんでねーかな
日本には要らないけどね

>>732
というかそもそもの売りはそこに書いてあることであってヘリはついでじゃないのかね

そういうことです

>>730
韓国で作ったアニメをイルボンで先行公開していたニダｗ

>>732
なんで日本にいらないの？

対戦車ミサイルなら腐るほどある
対空ミサイルも腐るほどある
それらを戦車に積む必要が無い
必要だったら開発してる罠

どうせ陸自相手では敵のヘリは匍匐飛行にならざるを得ず
高速で飛ぶ訳無いんだし高速を走る自動車程度の速度なら
戦車でなくても普通科などのATM-5でも墜せるんじゃないかなーと

まあ空中目標にATMなんて斜め上だが
ATM-5のIRシーカーなら意外とイケルかもｗ

やはり対空車両随伴は大前提だな

それ無しで闘うのは可哀想

メルカバはアメリカ製の1500馬力ディーゼルを使っていたはず
ドイツメーカーが激怒してるならアメリカ製でどうよ

>>741
メルカバMk4のパワーパック：CPS883
　エンジン　　　　　　GD883（ドイツのMTU883の生産権をGD社が得て製造したもの）
　トランスミッション　RK325（ドイツのRENK社製）

高出力ディーゼルエンジンを実用化する基礎工業力が無い訳だ

韓国を舐めるなよ
他にもいろいろ無い

>>739
輸送ヘリが無誘導のRPGで落とされた例もあるしな。

それは低空をノロノロ飛んでた時の話だからまた違うかと

新型小銃も４割不良だそうだ。

言う事聞かん銃か

はい

韓国の子供は日本のそれより勉強している！
とか昔から言われてたけど何一つ変わってないよ？

勉強はしてるんだろう。昔から科挙とかあったし、官僚になって横暴の限りを尽くして楽して暮らすのが理想、の文化なんだし。

ただ内容が・・

韓国の子供が勉強してるってのは、単に勉強に時間をかけているということであって
元々効率とは無縁な世界だしな。

ま、日本のオンリーワンでゆとりな教育もどうかと思うが、それでもひらがなだけで
学習することを想像すればまだマシだろ。

なんで毎回戦車の話から逸れるかね

黒豹が不甲斐ないから

だな。

気仙沼行って見ろ
黒猫たくましいぞ

呪うわよ

>>745
ぶらっくほーくだうん

>>756
黒猫？
るりちゃん？

【社会】 韓国の首相、島根県の竹島に「韓国の強力な軍隊駐留」検討★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302181011/
黒豹おけばトーチカくらいには・・・・・

標的にもってこいですね

やめてー竹島削れてなくなっちゃう！

>760
海上戦力を潰してから後でゆっくり兵糧攻めにすべきだよね。

>>763
大便すら食うｳﾘ達に死角は無かったﾆﾀﾞ

そうして永久機関が

戦車に情報端末を付くことでもたらす変化はどんなものでしょうか？
高価で強力な砲を持つ戦車ですが狭視界で目視できて直射対象のみ攻撃してました
これからは物陰に隠れた敵も情報端末で知れるので対ヘリ弾で誘導して撃破するでしょう

まずは文法から学び直せ

高価格化の著しい兵器では情報化によりマルチパーパスするのが避けられないですね
戦車にしても拡張性余裕を持たせて多用途でつかえるように設計すべきです
ちなみに私は32ビット氏ではなくて彼ほど勤勉でないですから

そうですか

>>768
軽量小型化志向なのに余剰スペースを多くするのは無理です

究極のマルチパーパス兵器は核兵器だな。
対空から対艦まで対応できるぞー

>>771
高高度で爆破させれば電子機器も一掃できるし最強だな

まずは安全原発を作るべきですね

次に歩く原発を作ります

……って、アトムって核燃料生で補給したり蒸気吹いたりしてなかったっけか？

ウランって一定量以下なら臨界しないんじゃなかったっけ？

>>747
89式なんか配備数の3割位しか実稼働してないじゃんｗ
後は部品の食合いでジャンク行き。

へぇ

ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰ

>776　閻魔大王にベロ抜かれてこい。

手ぬるい！

え、イラクで故障続発して大量にM4借りる羽目になった、
自衛隊最大の汚点の89式がなんだって？ｗｗｗ

89式が最大の汚点ってのはありがたいな、それ以上の汚点はないってことだろ

小銃一つマトモに作れない自衛隊ｗ
まして戦車をや。

>>781
本当に89式の代わりにM4を大量に運用していたなら、イラクにいたカメラマンに撮影されて、銃の専門誌なり写真集なりに掲載されていないとおかしいんだが。
何て本の何ページにあるの？

ああ、小銃一つマトモに作れない国が戦車一つマトモに作れなかった実例があったな

>>785
それどこの国よ？

チャレンジャー２はマトモだよ一応、とか言ってみる

あとIFVもマトモに作れなかったり、ミサイル高速艇もマトモに作れなかったり

>>788
韓国のことを指してるとしたら、韓国軍にはK2という独自開発のまともな小銃がある。
少なくとも改修前のL-85みたいな欠陥品ではない。

K2がマトモとは初耳だがそれは置いておいて、

この辺とか
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/295.html

Ｋ−11だろ

韓国の「現行」「最新型」K-11は普通に４割がぶっ壊れる有様だがな

10式スレで障碍児認定されたマジキチがここにも沸いたか

4割なんてそんなバカな。
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱによるとほぼ5割(47.5%)だぞ。

だから量でカバーするんだろ

>>776：『息を吐くように』民族
ソース。

昔の韓国はとても素晴らしくて日本は劣等感をもってしまった、という事に向こうではなってるらしい。

【世説】日本は永遠の小国になろうとするのか
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138959&servcode=100§code=120

日本は中世以前まで生活の技術も粗末で、地方政府に対する統制もまともにされない国だったで。
朝鮮時代にわれわれが日本を倭と呼んで見下した理由は、
朱子学を中心に高度な精神文化を成し遂げたわれわれの立場からは正しい衣服さえ着ておらず、
ふんどしひとつで略奪を日常的に行う対馬の海賊がそのまま日本のイメージだったためだった。

現代になり日本は新しいインテリに華麗に変貌した。
アジアで無視されていたのをひっくり返そうとするような彼らの成長はまぶしかった。
しかし精神的基盤もなく刀と金を握ったインテリの力は言葉どおり災難だった。
「大東亜戦争」という美名の下で行われた惨憺たる戦争はアジアの多くの人々にぬぐうことのできない痛みを抱かせた。
精神文化が土台となっていない物質文明がどれだけ危険なことかをよく示している惨劇だった。

この結果に対して日本だけを恨むものではない。
われわれは過去の一時期、遠慮なく日本を無視し蔑視した。
その結果長い間の劣等感が醸し出した日本の大国指向的帝国主義はわれわれにブーメランとなって返ってきたのだ。
だが、今回の東日本大震災に続くわれわれの態度は、長時間積み重ねられたわれわれの精神文化が光を放つ契機となった。
隣国に広がった惨憺とした現実に旧怨を越えてわれわれが見せた患難相恤の精神は自分たちが見ても満足だった。

しかしわれわれの心とは別に日本の態度は相変らず残念なものだ。代表的なものが領土問題だ。
心が痛くて凄然とするほどだ。この数世紀の間、東洋の精神文化に対する疎外が彼らにこんなにまで作用しているのかと思う。
独島（トクト、日本名・竹島）がいくらほしくても、隣人の心を得ることほどの価値があるとは考えられない。
「領土を得るのはその土地分だけの利益だが、隣人の心を得るのは無尽蔵な時間の利益」という点を忠告したい。

>>797
>昔の韓国はとても素晴らしくて日本は劣等感をもってしまった、という事に向こうではなってるらしい。

まぁ、かれこれ半世紀もｳﾘﾅﾗは日本にアレもコレも全部教えてやった、という教育を続けてるから。



しかし、毎度ながらツッコミどころ満載だな。

>今回の東日本大震災に続くわれわれの態度は、長時間積み重ねられたわれわれの精神文化が光を放つ契機となった。

義捐金の払い戻しとか目的外流用（竹島不法占拠強化）とか・・・？


>「領土を得るのはその土地分だけの利益だが、隣人の心を得るのは無尽蔵な時間の利益」という点を忠告したい。

で、韓国は竹島の土地分だけの利益を選択した、と。（・∀・）ｲｲ!!

元自衛官の書いた『89式小銃』によれば、韓国のK2自動小銃は信頼性の高い名品だそうな。
89式と同じくピストン式のガスオペレーテッドだが、重いボトルにハンドルが固定されてい
るため、総重量がかさむ代わりに作動はより確実。たとえジャムリングや廃莢不良を起こし
ても、ボトル直付けのハンドルを、叩いたり蹴ったり何かに叩きつけたりすれば何とかなる。
武人の蛮用に耐える天晴れな作りだそうな。

ただ全体に重いし、重いボトルの振動で命中率は下がるしで、自分なら使い慣れた89式を選ぶとのこと。

>>799
ボクはソースの意味を理解してません、という馬鹿自慢？

まあまあ

あ、すまん。アンカー先誤読で800は取り消し。

ソースくらいしってるよ！オタフクだろ、ブルドックだろ、泥だろ・・・・

K2にはボトルがついてるのか
栓抜きが付いたガリルもびっくりだな

この写真を見れば自衛隊の装備がやぼったくてアナログ的だということを分かることができる。

韓国軍歩兵制式小銃 K2 (小銃+レール システム)

http://cafefiles.naver.net/20091222_45/shim3214_1261468640874u9S2C_jpg/k2rifle_shim3214.jpg


韓国軍K6重機関銃(装甲車用RCWSマウント)

http://blog.chosun.com/web_file/blog/337/1837/36/K6.jpg

>>805
別にアクセサリーを着けたりRWSを装備する事が先進的とは思わないがね

この程度のことで先進的な装備かそうでないかが決まっちまうなんて安っぽいにも程がある。
らしいっちゃらしいけどね。

韓国軍に韓国軍制式小銃K1A carbineの使用法を教育受けるフランス陸軍兵士

http://blogfile.paran.com/BLOG_943749/200902/1233809306_1%20(4).jpg

K1Aレール 派生型

http://pmangr.sayclub.com/files/pm/attach3/cmboard/320/b8/17-/86-/83-/17868386./K1rifle_RESIZED.jpg

http://file.pmang.com/images/pmang/ava/ob2/img/weapon/791/tag/1.gif

http://postfiles12.naver.net/20100107_123/ghks1022_1262792251566Mks9z_jpg/k1ras_ghks1022.jpg?type=w2

とりあえず対砲迫レーダー配備したり敵地とのにらみ合いで撃たれたら
撃ち返したりエリコン20ミリの砲身にちゃんと焼き入れしたりするところから
はじめるといいと思う

>>805
ところでUAEに韓国製RCWSが売れたという記事はまだ？

韓国陸軍制式小銃K2の民需用輸出バージョンDR-200


DR-200を試演する米国人


http://www.youtube.com/watch?v=2-ZXSBhzVX8

しかし32ビットがどうの、最強戦車がどうのというごり押しから随分トーンダウンしたもんだなw
まあこんだけ黒豹最強論(笑)に水を差すようなニュースばかり入ってくるんじゃ仕方ねえか。

K-11の6割がちゃんと動くことに驚き。

韓国、凄い技術レベルじゃん。

どうでもいいけど、軍用ブーツぐらいはまともに作れよ。

>>813
そうだよな。
少しは彼らも成長したんだな。

結局32ビット君は自分たち韓国人は優れてると言いたいだけに感じる
兵器が使えるか、戦力たり得るかよりそれを「作った」事をアホみたいに誇ってる、失敗してても気にしない
カタログみたいに画像貼りまくってこんなの作ったぞ凄いだろと韓国兵器紹介コーナー
自分たちが先進的で凄い兵器（笑）を作った事から「軍需産業から見える韓国人の優秀性」を説いてるんだと思う

あと外人が使ってるだけの画像や個人的なランキングを毎回貼ってるけど
それが優れた兵器の基準であり喜びなんだろね

>>808
【コートジボワール】仏国防省、日本大使救出映像を公開[04/08]

動画
仏軍がヘリで駐コートジボワール日本大使を救出（字幕・7日）
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=201138656
日本大使救出の瞬間、コートジボワール/afpbbnews
http://www.youtube.com/watch?v=Lwwj3tvTuhY

>>816
要は外国人や日本人から評価されたいってことだろ
そんなものに精神依存するのは自分自身に自身がないから

だから2chですらスルー出来ず必死にコピペしまくる

朝鮮民族が勝手に抱いてる劣等心の裏返しにしか見えん



ノ・テウだっけ？「克日」とはよく言ったもんだ

>>818
確かに、自分自身の売り込みは皆無だもんなあ…

ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type89r/t89r_15.jpg
ゴテゴテつけなくてもこのGQB仕様の８９式でじゅうぶんじゃね？

CQBだったｗ　Gってなんだｗ

相次ぎストップする韓国製兵器の生産ライン（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20110407000038

相次ぎストップする韓国製兵器の生産ライン（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20110407000039

韓国製兵器が抱える問題とは
ttp://www.chosunonline.com/news/20110407000040

＞−韓国製兵器の信頼性を高めるには。
＞「現在の0.001ミリ級の精度を0.000001ミリ級に高めるプログラムを、昨年から適用している。兵器開発システムも、軍は基本的な条件だけを提示し、開発者に委任する方向に変える必要がある」



この発想が駄目なんだと思う

0.000001ミリって、1nmか？(海里じゃない方)
なにを作るつもりなんだなにを

その精度で足りなくて一挙に何桁も上げるって、一体何を開発する気なんだ？？
少なくとも戦車や銃砲とは思えんが

砂噛んだら終わりじゃね

逆に言えば0.000001ミリ級の精度がいるモンを0.001ミリ級の技術で
作ろうとしちゃうところもスゲエ、かも。
単位か桁、間違ってねえか。

ハードディスクのヘッドの浮上量が10nm程度だそうだ
その十分の一の精度をオープンエアで使う機械に求めるとは
砂は入り込めませんｗ タバコの煙が最大の敵ですｗ

言いたかったのは設計の基本として精度が足りなかったら普通精度が低くても問題ない設計にするだろと言う事だったんだが・・・

それより0.000001ミリのインパクトがな
まさに桁外れ

まるでデタラメ

表層的なスペックにこだわる所が韓国らしいよw

>>829
じゃあＡＫ47贈ってやれよ

>>790
ゴミ兵器の代表クラスだな

大人になればわかると思いますが時間をかけてじっくり研究すれば
いいのは分かっていてもコスト削減でできないものです

>>820
GQB仕様だと？

>>821を見ずに反射的にレスを打っちまったよ
>>836は取り消しといてください

>>826
砂を噛むどころか発砲するだけで終わりだろうな

>現在の0.001ミリ級の精度を0.000001ミリ級に高める

本当に必要だからそうしようとしているのだろうか……？
精度を高めさえすればそれだけで何もかもが上手くいくと錯覚してないだろうか？

まるで機関けん銃だよな

こんな精度の平面同士をあわせたら、分子間力でくっついたりしないかな。

近未来の韓国の想定する戦場では

まずはじめに戦闘区域を巨大なエアドームかなにかで密閉して、内部を
半導体やハードディスクの生産ラインなみに清浄にすることからはじめるんだろうな

基礎的な技術や理論への理解が足りないから、ああいう高精度万能みたいな発想になるんだろうな

>>842
その次に、恒温室に戦車を入れて24時間以上かけて全体をあっためます。
さらに、定められた動作を繰り返し戦車に行わせることで、摩擦熱など
をまんべんなく発生させておきます。
ここまでやると熱膨張の誤差もだいぶ安定してきます。

……けど、0.000001ミリ級にはまだ遠いな。

そんなことしてるうちに相手に大型爆弾仕掛けられたら終わりじゃね？

>>843
ちうか、いつもの虚言だよね。

精度が足りない！

普通の技術者→加工精度の限界やコストを考慮してその精度で問題ないように設計する。
韓国の技術者→日本に高精度の加工機械を発注する。

韓国は、敵勢力もその水準を持っている/持ちうると想定しているわけだろうから

敵勢力と遭遇すると、そこでお互いの兵器を運用するための環境構築で
協力せざるをえなくなるな...。
それこそお互いの工兵部隊でＪＶ立ち上げるところからはじめて、地盤の確認や
工法の検討、平行して設計のレビューやら資材･建設のコンペ...

消防の検査や落成式を経て、晴れて戦闘開始まで4-5年かかるんじゃね？

一方ソ連はAKを使った

1/1000はケンチャナヨ変換で1/10ぐらいになるんじゃね？

1μmとかって薬品で表面処理の世界だろ

韓国ではmをメートルとは読まずにミリと読むにちがいない。

>>848
起工式では南北朝鮮の士官同士が仲良くテープカット。
その場に居合わせる兵士達もジンロをお神酒代わりに乾杯。

デモ走行動画のK2はちゃんと走ってるようだが
輸入エンジンかも知らんが１中隊くらい配備してもいいのでは

>>854
動きはするけどすぐ壊れるんだろ

試作機はドイツ製エンジンのはず

しっかし

ベアリングがまともに作れませんって理由は酷かったな
中国と同レベルじゃねーか

それ普通よ
軸受け設計して作れる企業なんかそうないぞ

戦前の日本の蒸気機関車も、ボールベアリングが作れなくて平軸受けにしていたしな
故にボールベアリングを使うイギリス機やアメリカ機とは、ボイラーの容積だけではない差があったとか
本に書いてあっただけだけど

>>857
代わりにパチンコ玉を使う。在日嬌朋から提供して貰えばいい。

>>860
>代わりにパチンコ玉を使う。在日嬌朋から提供して貰えばいい。
密輸・軍事転用したら、一網打尽。

我が国も、一部の軸受けは独国製だ。

そりゃあ割にあわんからな

問題がベアリングってどこの部分でなに軸受って話だったっけ？

もうK2やめてレオ2にしろよ

ウリには優越的思想があるニダ

韓国の選民主義は根拠が無くてかわいいものだが
日本の経済選民主義は中華思想と並ぶアジアの巨悪だな

日本人の4割の給料でよく働くじゃないか。

>>867
＞韓国の選民主義は根拠がなくてかわいいものだが

韓国の選民主義は根拠がないが日本のは違うってことは
日本のには根拠があるってことか

K2の国産化にはタイムリミットはない
まともになるまで地道に進めるべし
北にはK1で充分なんだし

北の衰亡崩壊は規定路線として、その先の中共と陸で直に向かい合う状況に
備えようとしてるんじゃないのか

割と時間はないのかも知れない

>>871
韓国が全財産投入しても勝ち目ないだろ

>>867
韓国のホルホルはうざいだけで実害はないが
日本人がマジで国守ろうとするとアメリカと５年ガチで戦争やったりするからな
どっちが影響でかいかといえば確かに日本だ

>>870
レオ3とか20式戦車が出来る前に出来たらいいね。

重い戦車を運用できる道路を誇ればいいのに

韓国の所得水準は下手をすれば日本より高い。
日本の場合は役員クラスが不当に高い所得を得ている為に
平均値が高く見えるだけ。

今の流れで所得水準が出てくる余地あったか？

孫さん一人で上げてるんだよ

>>877
たぶん>>868に対してじゃないの？真偽はどうかしらんけども

韓国はサムスン等少数大手とそれ以外の格差が大きいし

そもそも韓国では小銃ひとつまともに作れなかったような

サムソンっていえばギャラクシー携帯のアメリカでの返品率すげーらしーな

>>882
日本の企業だと思われてるから驚きだよ
、、もうそうでもないのかな

>>882
あれはデマだってサムソンが主張したらしいが結局はどうなったんだろう？

>>874
＞20式戦車
中国の話か？まさか日本とか思ってねーよな？

>882
アメリカの返品率は他の国とは意味が違う
「もう着なくなったから」って理由で衣服を返品できる国だよ。

おそらくギャラクシーの返品も「iPad2がでたから」ってのが理由だろうな。

ギャラクシーの不具合の話もたびたび聞くが
聞いただけで持ったことないからなんとも言えないが
まぁ例えただでも持ちたくもないし

このスレじゃ叩かれそうだけど国産スマホより
ギャラクシーの方がマシと思ってる

いかんせん国産が不甲斐ない。もっと頑張ってほしい。

おれは普通にiPhoneがいいと思う。
アンドロイド系はUIがいまいちな感じ。

ipad欲しいな
韓国がipad作ったらどんなふぐあいでるだろうか

爆発・・・は中国か

>>891
そう言えばこんな話は聞いたことないか
ipodに命を救われた米兵とか
警官バッジに救われた警察官とか

ならこんなのはどうだろう中国産スマートフォンを胸ポケットに入れとく

でもって銃弾がなんやかんやで飛んできて胸に当たる、、が
当たったとたん爆発して貫通する確率を更に落としてくれるんじゃないか？

>>892
中国の最新式ERAか
中国もすごいものを作れるようになったもんだな

上を目指しすぎたな
しかも斜め上を

日本の経営者の報酬ってのは平均して平社員の7倍ぐらい。
米英だと20倍以上（外資系企業含む）じゃなかったかな。

韓国の場合、高給ベースの大企業は英米流の経営で、過酷な競争でこき使われる平社員の相当数は中年までに使い捨てだからどうにも酷い環境。

ちうことで残念でしたw

中年で追い出され再就職で日本の高校生のアルバイト未満の所得水準に急降下
それまでの贅沢癖は簡単には取れず惨めな老後を送るわけだなｗ

>>896
贅沢癖？日頃質素で身の丈にあった生活しとけば問題ないが

>>897
社会習慣でそれが出来ないんだよ。

金があればあるだけ使っちゃう。
春窮でぐぐればどういう意識なのか判るよ。
なお春窮そのものは韓国だと1970年代まで、北韓は今でもある。

北は将軍様の指導だからと言い訳できるけど南はなぁ…

>>888
アンドロイドは

国内＜ギャクラシー＜台湾

国内、画像技術が悪すぎ・・・。

国内企業でも海外に生産を委託してるとこあるからな

そろそろ戦車の話に戻したいんだが
そもそもサムスンはXK-2に関わってるのか？

あっちではソニーを超えて世界一の電子企業ってことになってるらしいし関わってるんじゃないの？

>>900
じゃ、今ならスマフォはiphoneの一択か。
スマフォ市場は今後も国内メーカー苦戦しそうだな。

「ギャラクシー」「ギャラクシー」って、お前ら輸送機の話なんかしてんじゃねぇ！
サムスン関係ないやろ？

……と一瞬マジに考えました、御免なさい。

ま、寒損のネーミングが風呂敷広げすぎでは（ 　｀ハ´）ｱﾙ。

ま、俺は韓国製は一切買わないことに決めてるんで関係ない。

そうは言うが韓国製は安いから色々と使われてるんだよね
メーカー品のパソコンなんて初期に入ってるメモリーなんて韓国製だし
俺は別なのに取り換えたけど

>>907
韓国が一切かかわってない電化製品だけで生活するのって結構難しくないか？

そうか？
中国製はともかく、韓国製の部品なんてほとんど聞かないな
昔一部メーカーPCにサムスンドライブが入ってて評判悪かったくらいじゃね？

液晶テレビのパネルだけ外せば、
韓国製品はDRAM・フラッシュメモリーぐらいだろう。
メモリーの類は汎用品なので気にする必要は、あまり無い。

>>886
そもそもそれはおかしい
その理屈だと他のメーカーも返品率が高くないとおかしい

>>910
メモリ
懐中電灯・バックライトなどのLED
※コアはCreeだけどソウルセミコンダクタがパッケージングした製品がある。一時のシュアファイアもこれ
ハードディスク
などの小物で韓国製があるからなあ

ちなみにうちの洗濯機はハイアールだから漏電がちょっと心配ｗ

>>909
全然難しくない。
まぁメモリーだとか内臓HDだとかは念入りにはチェックしてないが、
たとえばPCのモニターなんか余計に1万多く出して飯山のモニターにした。
国産メーカーであれば、少なくともどこの部品使ってようが、
完成品で国内基準のテストをクリアしているので安心。

韓国製品で後で泣くよりは初めから少し割り増しに払ってでも安心を買ったほうがいい。

　99.99％の完成度に二億円の設備投資を費やすより、一億の投資で99％の完成度に留め、一千万円をユーザー
サポートや返品・交換に費やした方が、ユーザーサポートに力を入れてるように見えるし、九千万円も儲かる。

　こう例えれば、欧米的な投資効率と、日本的なもの作り精神の違いが分かるだろう。ただし日本は不断の努
力と創意工夫をもって、一億一千万円で99.999％を達成しようとする。

　ドイツの場合は……ツンフト（ギルド）精神と言うか、日本以上に職人的で、三億円かけて100％を達成し
ようとするんだよな。

　几帳面なドイツ人に言わせると、日本人が借りたアパートは掃除を怠りがちなので、すぐそれと分かるとか。
リサイクルの分別は二十種類に分けたりと、日常生活が非常に疲れそうなものになる。

ドイツはEUを盾にうまく使っているが日本は日韓共同体とか言うとヒステリーになる

ドイツ製品はどう考えても不必要なわずかなスペック上昇にやたら手間を掛けてるからな。
分解すると色々やりすぎてて笑える

>>917
それ日本が盾になるだけで日本に何も利益ないから

>>917
そもそも共同ですらなくなる

ナチスの戦車とか妙に凝ってたよな

ドイツの技術は（r

韓国FTAが先行して日本がいっこうに動かないなら
韓国企業を介して売るしか無いんじゃないかな
日韓企業連合の方がすすむかも

一応日本もFTAを結んですけどな
EPAってFTAより自由度の高いやつ

こん中に朝鮮人がいるやろ

>>918
MP5の時は特殊部隊が発達したことで、転じて福となったけどな
こういうこと、そうそうあるのかどうか

韓国全否定ではなくて他山の石として活用してみてはいかがか

>>927
具体的には？

>>927
安易にチョンドラの箱に手をつけてはならん

>>927
”他山の石”というのならば、当然全否定でいいだろ(笑)。

このスレならK2戦車をもっと良く観察すべきですね
10式とは違う設計方針のようなのでエンジンがダメだからゴミと切り捨てるのはもったいない

でも動かなければ意味が無いよね（´・ω・｀）

>>931
だって動かないんだもん
動かないもしくは故障率が高いもしくは稼働率が低いとわかりきってる戦車に誰が乗るんだよ
あんなの防衛陣地に置いとく以外に使い道がない

XK2のあの元気な姿を見れば嫌韓よりも戦車愛が勝るというものですよ

、、じゃあ真剣にXK-2の利点や運用方法について考えてみよう

>>931
でもこれまでの内容以上を語るには実際の運用を見てからじゃないと無理じゃね？

>>931
K2に設計方針というような明確な設計思想があるのかといえば、
韓国の国情とか戦略とかに拠らず、単に先進諸国が売ってくれる
パーツ集めたらこんなんなったﾆﾀﾞ、という戦車でしかないように
思うが。

まぁ、輸出して一儲けﾆﾀﾞという方針はあったみたいだけどな(笑)。

兵器輸出は難しいですね。これも立派な他山の石です。

>>938
もうそろそろ他山の石ではなくなって欲しいんだがなあ

>>935
要求仕様が全て達成されていたら、平壌までの逆侵攻で便利そう

エンジンがダメってのは、自動車として致命的だろう…

自動車・・・

まさかパワーパックで転けるとはなぁ

>>943
まさかというより想定通りだろ
大出力のパワーパックはそんなに簡単に作れるものじゃない

足回りがダメなら人力で移動

一輪戦車”黒猫車”

K1戦車のエンジン改造で1300hpぐらいにすればよかった

ドイツのMTU社製のMB871Ka-501 4ストロークV型8気筒
多燃料液冷ディーゼル・エンジン（出力1,200hp）が搭載されており、2基の
ターボチャージャーによって過給されている。
変速機は、同じくドイツのZF社製のLSG3000変速機が搭載されている。
これはトルク・コンヴァーター式の自動変速機で、前進4段／後進2段の
変速が可能である。

ますますT-90レベルだな
もうロシアからT-90買え

日本みたいに足回りの改良と軽量化で1200hpで十分だからそうしたわけじゃないしなぁ・・・

>>946
あのサイズの戦車を動かすのに1300hpじゃ少し心許無いだろ

むかしはソウルやピョンヤンを結んでいた京義線てのがあったわけだし

足回りがダメなら、貨車にXK-2の上モノ乗っけて装甲列車にして
線路整備しながら侵攻すれば良いよ

無理だろ。
そもそものK1だって足回り不調出てんだし。
1200→1300hpぐらい簡単に改造出来るだろってのが安易すぎ。
高出力エンジンの開発にはそれなりに地道な努力が必要なんだよ。
安易にパクッ･･･もとい、ベンチマークすりゃいいって考えが
今のK2の窮地を招いているんだよ。

>>948
10式の1200馬力はエンジン馬力で比べると90式の1500馬力なんかより低いけど、
実効性のある軸出力では寧ろ1500馬力エンジン以上の出力が得られているらしいよ。
詳しくは知らんが。

>>950
21世紀の列車砲か

>>952
ミッションが大分優秀になったからな

スプロケット出力さえ上手く引き出せれば１２００hpでもどうにかなりそうなもんだが、
XK-2はギアボックスでもトラブル抱えてましたねｗ

>949,951
チャレンジャーIIが1200馬力だよ
出力特性やミッションが違うから単純比較はできないが、無理と言うことはない。
>946
輸出のためにユーロパック止めて韓国産にしたのに、MB871の改良では意味が無い。

>>952
> 実効性のある軸出力では寧ろ1500馬力エンジン以上の出力

違うよ。
軸出力そのものじゃなくて軸出力と車体重量の比。

>>957
スプロケット出力が90式より大きく向上してるんだから出力重量比も向上してるに決まってるじゃん
単なる軸出力と重量の比だと10式は90式より悪化してるんだし

間違えた。
90式より向上したのはスプロケット出力／重量だった。
>>958
プロケット出力の絶対値では90式の方が上だよ。

>>959
軸出力/重量が
10式が　1200/44 で約27hp/t
90式が　1500/50 で　 30hp/t
だからスプロケット出力が10式のほうが高いかほとんど同じでないと
スプロケット出力/重量は90式のほうが高くなってしなうんだが

10式のスプロケット出力の特性は、静油圧式無段変速機の伝達効率向上による恩恵
出力の立ち上がりが早く、さらに使用頻度の高い速度では90式より高いスプロケット出力を維持
高速域で90式と逆転するけど、出力特性は全体的に高めでフラットになってる
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
使用頻度の高い領域で90より高めの数値がでるから、機動性としては上がっていると

>>960
そうはならんでしょ。44/50＝0.88。90のSP出力比0.88倍以上出てりゃ良いわけで、
961氏が書いてるように変速機含めた効率が向上でそれを達成してるという事かと

テスト

Version 4.2
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはドイツの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
砲塔の側面装甲はレオ2A4と類似の構造で防御範囲は広いが厚さは2A4に比べて薄い、
実際に作戦要求性能の防御力は35mm鉄甲弾に対する防護性能であり、RPG-7Vに対する防御を大言壮語しにくい、下部は特に貧弱なことに悪名高くて対戦車地雷を踏めばT-72のように砲塔を空で、乗務員は天国に、
84ミリ無反動砲/RPG-7で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはSuperファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や戦車長が自分で装填する事もしょっちゅうある
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい、

1500馬力4ストロークディーゼルエンジンを開発する能力がなくて船舶用で使われる2ストロークエンジンを改造して使ったが車体が13トンも重い最悪燃費のM1系列のガスタービンエンジンより航続距離が短い、

同級馬力のディーゼルLeo2A4のが航続距離500km程であることを考慮するならば日本が産油国で誤認される場合があるほど最、悪
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で1世代暗視装置は効率が低い、
ドイツのDM-33 APFSDS弾をJM-33という制式名でライセンス生産した以後で砲弾アップグレードにならなくなっていてT-80U/T-90Aのようなコンタクト5を装着した平均以上で強化されたロシアMBTを相手にするのがかなり難しい、
砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのLeo2A4戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱重工

レス乞食乙

Version 4.2でもまだ防衛庁が省昇格していない件。

罵倒レスをつけてもらうためにこれだけの長文を考えたのか…

それだけドMなのさ

前にどっかのスレで車体の底は川底の石で穴が空くとか騒いでるﾏｼﾞｷﾁが出たとき
紙みたいな厚さだったら形状すら保てないだろ物理的にあり得ねぇｗｗｗｗと突っ込みいれたら即消えたのを思い出した

トルコがK-2を見限るのはほぼ確実なんだろうか？

>>970
ガワだけしか売れないんじゃね？このままじゃ…

コテンパンに論破されて悔しいから、せめてもの意趣返しに、使い古されたコピペを貼って、
少しでも嫌な思いを味あわせてやりたいのさ（せせら藁www

根性も賤しいが、仕返しの手段がまた、みっみっちくて姑息だな？　生きてて惨めにならんか。

K-2のATのターボディーゼル乗ってる。先月予算取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦車なのにATだから操作も簡単で良い。ターボディーゼルは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガスタービンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって現代ロテム社員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ30度以上の登り勾配とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ガスタービンもディーゼルも変わらないでしょ。エイブラムス乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼルな
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼルでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど仁川大橋で70キロ位でマジでヒュンダイ・TBを
抜いた。つまりはTBですらK-2のディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

しかし知れば知る程、戦車という物を開発する事がいかに大変か、という事が分かって来るな……
120mm滑腔砲を普通に装備して普通に使用出来る複合装甲の戦車を一から開発するのですら途轍もなく大変だというのにねえ

>>971
側って90式2台貫通できる高性能な砲塔とか？

>>975
砲も問題があるかもって言われてたな

トルコとしては追加で技術も手に入れられる上値切れそうだしそう悪い話じゃないんじゃね。

トルコ、、なんでよりによって韓国の戦車を
ドイツが売ってあげるなりライセンス製産させるなりできたら丸く収まったのに

>>978
ドイツが売ってくれないからこうなったんだろ

ドイツのクラウス・マッファイの提案よりも有利な提案を韓国のロテムが出したから

トルコのアルタイ戦車は、K-2のライセンス生産というよりも一部コンポーネント
を使用した新規開発戦車といったほうが良い。K-2で問題になっているパワー
パックについては初期生産型はドイツから輸入、後期生産型はトルコ国産の
1800馬力エンジンを搭載する予定


なお、トルコに対するレオパルト2A4の輸出は実現しており、ドイツ企業の協力の
下で近代化改装が行われる予定

トルコはパワーパックは最初からドイツ製だし韓国と一部契約解除の方向で
動いてるからK2より完成度が高くて実戦配備も早くなりそう

>>980-981
ということはユーロ圏であるドイツがトルコに戦車を輸出できないから韓国を挟んで
技術を導入しようとしたっていう話はデマ？

パワーパックとやら以外は問題ないのか？

「そんな戦車で大丈夫か？」

アルタイ戦車について
ttp://www.army-technology.com/projects/altaymainbattletank/

K-2との相違点

車体を延長して転輪は7つ
重量60トン
乗員は車長、砲手、装填手、操縦手の4名
砲塔は再設計されてK-2よりも装甲強化
エンジンは初期生産型がドイツ製（1500hp）、後期型がトルコ開発（1800hp）

>982
デマも何も、ドイツはトルコ向けに多数の兵器を輸出しており、レオパルト2A4
も輸出されているのだから。


ドイツ製自走砲の輸出が実現せず、K-9をベースとしたファティナ自走砲をライ
センス生産することになった経緯、ルクレール売り込みが一次大戦期のアルメ
ニア人虐殺問題をめぐる紛糾のために頓挫したエピソードなどが大げさに伝え
られているのだろう

>>984
砲とFCS位しか共通点無いじゃね？

>>984
これが最後の60トン級戦車になるのかね

でもあれだろ、核心技術はライセンスに触れるとかで輸出できないんだろ？
韓国独自の技術で輸出に値するものはないし、
トルコとの契約解除も時間の問題じゃないかな。

規制で次スレ立てられず。

>2でも触れられているが、このスレは実質24スレ目なので、次は25スレです。

【純国産】韓国次期戦車XK-2 Part25【か？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302540605/

次スレたてたよ

乙

梅

>990 乙

1000ならK2は韓国最強電車

>>988
根拠の無い自信と約束は半島の常。
K-9の技術移転はトルコ側が対応できたのでうまくいった。
流石にMBT自力開発はトルコの手に余る。韓国の手にも余ってるわけだが・・・

>>984
トルコが車載用1800馬力ディーゼルを自主開発できる技術力を持ってると思う？
俺は思わん。排気量を相応に上げればムリとは言わんが。

うめ

梅

もうちょっと

さあどうぞ

初めての1000や！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。