●昭和天皇に戦争責任はあったよな？Part26

　 　 　 　 /　　　　　　　i　　i　　　l 　 ＼　　ヽ　　　　、 「上官の命令は天皇陛下のご命令」と教えられ。
　　　　　 i　　/　 /　// |　 /　　 /　　　 ヽ　l　ヽ　 　 i 忠実に実行して戦争に負けて
　　　　　 |　/　 /　// _/　/ /　/ー─ - 、 ヽl 　 ヽ 　　; 　　戦犯になって、絞首刑を言い渡され
　　　　　│i　 /　//'´/　/ /　/ .ン＝= 、、｀ リ 　　l　　 l 天皇陛下の軍隊！！無敵皇軍というのに
　 　 　 　 i　 /　//r=、、/ /　/ 　´iノ;;::ヽゝ　i 　 . |　　 | 　　天皇陛下はなにもしなかったわ！！
　　　　　　l.　　 //i,ノり)　'　/ 　　丶ニノ,　　l 　 　|、　　|
　　　　　　メ　 /|´ 弋ノ　　　 　 　 　 　　　 |　　　| 〉　 i 　　　戦死した軍人２３０万人。
　　　　　 /　　 ヘ　"　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|'　　　; 　　　民間人８０万人。
　　　　　 i 　 　 .ハ　　 　 ヽ　 　 　 　 　 　 l 　 　 |　　　 i 　　
　 　 　　│i 　　i ヽ　　　　 -　　　　　　　 .|　　　 |　　　 ',
　　 　 　 ;　l 　　;　 ＞、.　　　　　　　　 ／ |　　　 |　　　　
　 　 　 　|　i 　 　　`丶、`丶、　　_ 、-´ 　　| 　　　|　　　　', 　　大元帥さまは戦争責任はないのカシラ？
. 　 　　　i 　l　　　 ヽ　　｀ヽ　ヾ´（ ヽ_. 　　|　　　 |　　　　 i
　　　　　|　　|　　　　 V´　,ヘ　 V´ ／｀,ヽ. |　　　 l　　　　　', 　　 お立場は軍の最高責任者！
　 　 　　;　　ヘ　　　　 ＼　ヽ| /　/　 /i_ l、,i　　　 |　　　　　 i
　　　　│／`ヽ　　　　　 ＼く　　　　´´　 ハ　　　|、　　　 　 ; 　　 そういえば、責任を取らない社長さんって多いですね
　　　　／´｀`'ヽ＼　　　　　 ヽ＼　　 　 〈／l　　　|　＼　　　i いよいよ名門スレとなりました！

前スレ
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291436509/

Part27になったら”戦争責任はあったような？”になるのか

秦や半藤は、大元帥の上に天皇がいて、両者は別個の人格である
と言う前提を置くようだが、これは帝国憲法上かなり厳しい解釈だな。
天皇と言うのがそもそも地位であって、統帥権も統治権もその地位から派生する並列の権限

おまんこ女学院

昭和天皇はいわゆるA級戦犯に戦争責任を押し付けて、トカゲのしっぽのように切り捨てたから、
現在では公式には天皇に戦争責任はないことになっているし、本人もそのように割り切っていた。

だから東条の子孫の某令嬢は、昭和天皇にとっては迷惑この上ない言動をしているわけさw

昭和天皇は退位して責任を取ることも一度は考えたらしいが、
退位が起訴に繋がると言う木戸の助言を受けてから、退位を忌避し始めていった

だが、組閣させた東久邇宮は天皇退位論者。さらに三笠宮も天皇退位を面前で主張した
責任論を切り抜けるために以後、昭和天皇は様々な手を打っていく

>>2
もう「昭和天皇に戦争責任はあった。皆さん量刑を考えて下さい」スレになってる

だいたい国家元首なのに、その国に戦争が起きて責任無いよ
なんて事は無い

君主無答責は対外的には通用しない理論なのに、いまだに持ち出す馬鹿がいる

>>8
前スレから言っているが、東郷茂徳を１つのメルクマールとして、
共同謀議、対中、対米、対英、対蘭で禁固20年
対仏、通例の戦争犯罪の防止義務違反が入れば終身禁固
死刑はないと思う

>>9
対外的にそうかも知れんが
『他所様のトップとは違うんです』的なアピールは敗戦のずっと前からされてたし
それを支持し続けた国民に責任を追及する資格があるのか？

国民に支持されてなかった指導者っておるの？

原爆やむなしとかいう糞爺

>>12
つまり当時の非国民と呼ばれていた人間は追及していいってことか

されてないよ。それどころか国体明徴声明で真反対のことを言ってるよ

誰に対するレスなのかわからん

天皇機関説事件で、美濃部説を国体論で事実上排斥(否定ではなく、排斥)した時点で、
もはや政府の公式見解としても立憲君主制などと言う実態はなかったということだろ

＞『他所様のトップとは違うんです』的なアピールは敗戦のずっと前からされてたし

これに対して>>16は反論してるんだろう
よそ様のトップと違ったら、余計やばいだろ。
ヒトラーやムソリーニと違って議会や国王の支持を得た経験もない専制君主だってことなんだからw

>>19
いや、そもそも権限が議会や国王の信任（本人だから当然無いが）なんかに由来しないって事が
国体明徴声明の内容じゃないの？ どこが真反対なんだ？

>>13
おるから、各地で反政府運動やら民主化運動があるわけで。
まあ、それを徹底的に叩き潰す指導者とやらもいるわけだが。

>>16は国体明徴声明によって日本が立憲君主制であると言う建前は
公式にも否定されたという事実を指摘している。
>>12は天皇はヒトラー、ムソリーニと異なり、実質的政治権限を持たないと言う方向を強調している。

真逆だよ。

>>11
死刑もないとは言えない。
東京裁判は天皇が一切証言も証拠も提出しない場で、
被告人が弁護方針をすり合わせて行った裁判だから、天皇証言が出ればそれで一気に紛糾する
しかも宮中グループとの連絡も難しくなる。追起訴や立証活動がもっと活発化していた可能性がある

東条ですら、独白録のような内容を公判廷で天皇が証言した場合、冷静であったかどうかわからない
まあ、だから起訴じたいを避けようと言うことでは占領軍も同意だったので結果的にはあり得なかったが

天皇の証言と言うのは、すなわち臣下の誰かに責任を背負わせると言うことだからな。
東条のように自存自衛の戦争などと言う開き直った抗弁はできないわけだから

>>22
俺は>>12だが、『実質的政治権限を持たない〜』とか書いてないぞ
『戦前から』って書いてあるんだから、天皇の保持する政治的権限はむしろ実態以上に強調されてただろ
ただ、その権限が何に由来する物か ってのがヒトラーやムッソリーニと全く違うわけで

ヒトラーやムソリーニとどう「まったく違う」のかどうぞ。
天皇は帝国憲法上、皇祖皇宗から継受した大権を行使する存在であって、
民意にも国王の任命にもよらずにその権限を保有している。

悪い意味でまったく違うよね。日本においては天皇のバックアップなしで誰も何事もなしえない。
東条内閣成立は天皇の意思抜きでは不可能だった。

それともう１つ。
天皇が当時有していた政治的権限は、従来、実態以上どころか、ひどく過小評価されてきたと言える。
様々な史料を見ても、昭和天皇は日中戦争の後期からは
「日本で最も有力な政治家であり戦争指導者」と言える。だからこそマックとのバーターが成り立った
戦後新憲法下ですら、重臣が次々に失権する中で天皇の反共主義は大きく国内統治や講和に反映され、吉田政権を拘束していた。
実態を見ても、昭和天皇は帝国憲法の建前に極めて近い存在になっている。

『良い』とか『悪い』とかじゃなくて
他国の政権と全く由来の異なる権力構造である事が
国内において周知の事実だったか って事だから

>>28
由来が異なる＝>>26が詳しく説明している通り
どう責任に影響を与えるのかきちんと説明できなきゃ誰も顧慮しないよ

>>28
天皇を他の国家代表と同列においてるのは>>9だが
実際には権限もその由来も違う事は>>26も認めてるじゃん
その二つが違うの人間を何をもって同列に置いて有罪だと裁くのか？
ってのは>>9が説明するべき事だろ？

いや>>26は、権限の由来から言えばヒトラー、ムソリーニ以上に責任追及の恐れがあるよと言ってるんだろ？
>>9の言ってることにトンチンカンな反論をした>>12に再反論してるわけ

権限の由来がどう違うのか、戦争責任にどう影響を及ぼすのか説明しなきゃ。
違う違うと言ってみても、それが戦争責任に影響を及ぼさないなら考慮事項外であるわけだし

>>9：だいたい国家元首なのに、その国に戦争が起きて責任無いよなんて事は無い
>>12:
対外的にそうかも知れんが
『他所様のトップとは違うんです』的なアピールは敗戦のずっと前からされてたし
それを支持し続けた国民に責任を追及する資格があるのか？

>>12は典型的な君主無答責による「対内的」責任の否定に過ぎず、対外的には君主無答責なんか通用しない。
>>9の指摘する通り
>>12はこれを対内的責任の話に無理やりすり替えているわけだが、それですら重大な難点がある

その対内的責任の否定の根拠は、単に万世一系の天皇が皇祖皇宗から継受した大権を行使し、
国民は全てその臣民であると言う何の根拠もない国体の前提から来てるわけであって、
内閣が実質的な権限を行使し君主は政治的に無権能であるから、責任を負えない
と言う立憲君主制の通常の理解とは完全に異なっている

ちなみに帝国憲法は天皇の関与がなければ改正できないから、国民の黙示の承諾を擬制するのは無理すぎる
だからこそ美濃部達吉の天皇機関説が高等文官試験でも通説的地位を占めるに至っている

まあ簡単に言えば、同じ君主無答責でも、
昭和天皇の場合は神話しか正当化根拠がないんだよ。
神話を理由に免責するのは対内的にも困難でしょw

それに神話を前提にするなら、大権を相続した皇祖皇宗に対しての責任がある。
天皇退位論はここからも発生しているが、天皇は皇祖皇宗に対する責任も何ら取らなかった。

神話は嘘というのが世界の常識

>>32
>>ちなみに帝国憲法は天皇の関与がなければ改正できないから、国民の黙示の承諾を擬制するのは無理すぎる


憲法で決められてるから、それをひたすら守りますって姿勢は問題もあるでしょ
誰の目から見ても問題が明らかな根拠が堂々と発されたのに対して
>>1のAAが言ってるような人が出て来るのもおかしな話でしょ

何を言ってるのか意味不明
日本語読める？

第73条第1項
将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ

付議じたいに勅命が必要で、しかも憲法制定手続に国民はまったく関与していない
文字通りの自作自演…じゃなかった不磨の大典に唯一、部外者が関与し得たのが解釈論
その解釈論を政府自ら公式に否定されては、これはどうにもなりません

憲法上で規定されてるから仕方なくやってま〜す ってのが実態なら
>>1のAAが言ってるような文句を言い出す奴は出てこないんじゃね？
そもそもその憲法の制定責任をどこまで昭和天皇一人に求められるか ってのも疑問だし

凄いな、俺は刑法制定に関わってないから刑法には従わん論か

全然話が違うぞ？
憲法自体に不合理な点がある事を
昭和天皇の責任に出来るか？ って話

昭和天皇の天皇機関説に対する態度は鈴木貫太郎への感想のおかげで肯定的だったと思われがちだが、
実は美濃部の機関説じたい、元ネタのイェリネックの国家法人説とはかなり違う理解。

その美濃部の機関説と天皇の理解も若干違っていた。
天皇は「日本は君国一体」だから君主主権でも国家主権でも関係ないと言う理解であり、
他で語ったものを見ても、天皇が国家の「機関」(最高機関)であると言う発想がどうやら理解できていない。

>>40
帝国憲法はその内部ではきちんと完結してるよ。
まあ戦争責任は憲法の規定だけでは論ぜられないけど

正直、美濃部の一身上の弁明の中の相手を小馬鹿にしたような文章を読んでると、
30年間、帝大の権威と貴族院にどっぷり浸りきったふやけた感じが漂っている
これが学問の自由の例とされるのも違和感がある。国民には到底受け入れられなかっただろう
オールドリベラルって、結局は特権階級なんだよ。昭和天皇も同じ

だから美濃部は戦後に憲法改正不要論を唱えた時に、完全に時代から外れた人になっていた
弟子の宮沢俊義は素早く師匠を裏切って転身したけど、宮沢もいまじゃぶっ叩かれてるでしょ
結局、学徒出陣＆国民学校の世代がメインになるまでは権威主義の呪縛から抜け出せなかったのかも

一億総懺悔の理論っていうのは要するに責任回避の無責任極まりない理論なので、
敗戦に誰も責任持ちませんって事

天皇は戦争で負けたので頭に来て、好戦派の助言者（代表：松岡）を恨んでいた。
自分が決定したことも人のせい。

好戦派の助言者を恨んでた ってのと
自分が決定した事も人のせい ってのは別に関係無いだろ
そもそも引用元も挙げずに書き込んでる奴にツっ込むのもアレだけど

天皇が親英米であり、英米を敵に回すのを躊躇したのは事実なんだけど、
中国に関しては英米との衝突がないと判断される限り軍事行動に寛容であったこと、
独伊との同盟に関しても、なかなか折れない英米に対する牽制として働くことを期待して
賛成とは言わずとも支持に回ったと言うのが痛いんだよなぁ。
天皇が裁可の過程であくまでも親英米派として振る舞っていれば別だったんだが、
次第に距離を置いて行ったのも事実。

松岡ばかりを責められないところはある。

>>44
一億総ざんげ論の提唱者の東久邇宮じたいは、天皇退位が持論だった
天皇が自発的に責任を取ってこその一億総懺悔論だったんだが…

飛散ですね

この時期にヒラリーが天皇と会う理由は？

エジプトの民衆蜂起の時、ＣＮＮのキャスターが
エジプトの民主化の為に、アメリカが、エジプト国民に
気付かれないように道筋をつけていかなければうんぬん
て言ってたけど、日本に対しても終戦後そういうスタンス
だったんだろうなと驚きでたまげた。
エジプトの民衆蜂起は反米で一つになってたと後で知った。
どこまでもアメリカ主導で行きたいアメリカとそうでない国々
日本のスタンスは？親米

憲法九条改正派は天皇制廃止とセットにしたら
近隣諸国の理解を得られるような。極右に受け入れられないかもだけど。
あくまで自衛権の部分だけの改定限定で。

おちゃめな武烈天皇豆知識

500年9月　妊婦の腹を割いて胎児を見るという行為に及ぶ。
この年以降、人の生爪を剥して山芋を掘らせる、
人を木に登らせ、その木を倒して殺す、
池の樋から人を流して矛で刺殺する、
人を木に登らせて弓で射殺する、
など猟奇性を帯びた愚行を行ったとされる。
また女性を裸にして目の前で馬の交尾を見せて、陰部が濡れた者を殺し、そうでないものを官婢（女奴隷）とするといった異常な行動をしている。
また、天下の飢えを忘れ日夜問わず宮人と酒食に溺れた。


ソース・『日本書紀』

若者「（どうしよう・・・陛下が来るのに足が痺れて正座できない）」
天皇「この度は・・・」
若者「あの陛下！」
天皇「どうしましたか？」
若者「あ、足が痺れてしまい正座できなくて申し訳ありません・・・」
天皇「ハハハ、そんなこと気にしないでいいんですよ。そうだ！みっちゃん、このお方の痺れをとるマッサージをしてあげなさい」
美智子「はい（笑）」
しこしこしこ
若者「ああ〜！美智子さま〜！そんな所を触られたら、勃起してしまいます・・・」
天皇「ははは、被災したわりには元気ですな（笑）」
美智子「ふふ、若いんだから仕方ないですよ（笑）」
天皇「みっちゃん、お溜まりになられてる様子だから、このまま抜いてさしあげなさい」
美智子「はい・・・///」
ジュポヂュポ
若者「あぁ〜！美智子さまの御尺八、総入れ歯だからタコに絡み付かれてるみたい〜」
美智子「飲んであげるからたっぷり出しなさい（笑）」
ジュポヂュポぽぽぽぽーん
若者「あぁ！出る〜！」
美智子「ハァハァ、若いだけあって、陛下のよりずっと濃くってこってりしてたわ」

天皇「私たち、初めて国民のお役にたてましたね」

ニュー速で見た事がある

昭和天皇に責任があるとして
分類すれば戦争遂行責任になるのかな

不謹慎な例えをすると、凶悪殺人の遺族の方が
裁判の判決を聞いて2度殺されたようなものだと
聞いたことがあると思うが、まんま当てはまる気がする．

お国のため、天皇陛下のためと、そんなこと心にも
思って無かった人も、それを口にした瞬間左翼扱いで、
本人はもとより、家族にも危害が加えられる恐れも有り
勇気が無かったり、疑問に思ってもそれが人生と開き直ったりと、
それこそ100人いたら100通りの理由付けで命を賭しただけでなく、
軍部に利用されただけで天皇に責任がないと云われたら
遺族にしてみれば亡くなった命を踏みにじられた気分だろう.

右翼が男系男子にこだわるのもいいが、そのために側室制度や
人口受精とかしてまで無理して続けようとするのは
、皇室2000年の歴史というファンタジー同様、
不自然過ぎて当人達はプレッシャーに押し潰されるように思う．

ラムズフェルトはイラク戦争でアメリカの強さを見せつけたかったようだが、
現実は、イラク帰還兵の中にPTSDを発症する隊員が相当数いたというのも
理想と現実の乖離を端的に現している．

古代は戦がしょっちゅうで大王は腰に剣を下げていた。
神武天皇などは武装して戦った。
昭和天皇は戦争に負けたが死刑を免れ天皇の座にい続け
何をいまさらみたいに人間宣言した。
神武天皇が実在した人物で自分がその子孫であるとは
少しも信じていなかったと思われる。
宗教性を否定したら天皇制は単なるいんちきでしかない。

名門スレに成長したなあ

戦争責任があったのは当たり前。
マッカーサーに取り入って処刑されなかっただけのこと。
マッカーサーはヒロヒトを処刑するために日本駐留したんだが。

ついでに言うと終戦で天皇の歴史は一旦終わったんで
国旗も国歌も新しいものうを作るべき。

1943〜44年頃にジョセフ・グルーとかが米国世論を変えようとだいぶキャンペーンして、
マッカーサー進駐時には、占領軍方針は天皇温存でほぼ決まってたはず
ただ、本国政府と、マック以外の占領軍の方針が天皇をどこまで免責するか決まってなかったんでは

>>53
東京裁判で維持された訴因のうち
共同謀議、対中戦争実行、対米戦争実行、対英戦争実行、対蘭戦争実行
の５つは固い。ここまでが東郷茂徳外相と同じパターン

対仏戦争実行は東条と重光だけが有罪とされているから、天皇も可能性はある
通例の戦争犯罪では、防止義務懈怠が問題になる

極東軍事裁判自体が日本国民の屈辱
量刑はどうあれ、本当なら東條も昭和天皇も国内法で裁くべきだったが

憲法で人と認められてない天皇って国内法で裁けるんだろうか？

自主裁判論は何度も繰り返されたが
・確実に東京裁判より死刑になる人間の数が増える
・自主裁判案では訴追される人間の数が増える(軍令だけでなく軍政、海軍OBなども対象に)
・非難の応酬になり、結局天皇の行為への言及が出てくる。
・天皇は身を守るためにどちらかの側に偏った証言をせざるを得なくなる
・結果として退位は必然となる
・次々に暴露される証言や証拠類が国民に衝撃を与え、占領統治が困難になる

従って汚れ役を連合軍が引き受け、被告人・証人・証拠の提出は日本側の意向が通った極東軍事裁判は、
スケープゴートを仕立て上げて天皇以下の重鎮が政財官界で生き残りたい日本に充分なメリットがあった裁判
帝国憲法下では天皇は神聖不可侵(３条)だから、刑事責任を問われない

これから天皇がもし犯罪をしても
もみ消されるんだろうな
法治国家様様

>>60
つまり、殺しても殺人にはならないと

今日が祝日というのは、ドイツでいうとヒトラーの誕生日を祝日にするようなもの
戦犯天コロ裕仁一匹処刑せず、戦犯の誕生日を祝日にする無責任国家

第二次世界大戦の枢軸国にとっての正義（大義名分）は次の通り。

日本の正義。
アメリカ・イギリスなどの白人帝国主義国の植民地支配から東アジア諸国を解放し、
大東亜にアジア人の手による共存共栄の新たな広域経済圏を建設すること。

ドイツの正義。
ヴェルサイユ体制（第一次世界大戦後のヴェルサイユ条約に基づく国際秩序）の打破。
優越民族であるアーリア人（ヒトラーの言うドイツ人）の指導による世界平和の遂行。

イタリアの正義。
ヴェルサイユ体制の打破。（イタリアは戦勝国でありながら、ほとんど恩賞がなかった）
古代ローマ帝国の栄光とパックス・ロマーナ（ローマの平和）の再現。

2009/4/21 19:29
質問した人からのｺﾒﾝﾄ

m(__)mありがとうございます！
解りやすくて本当にためになりました！

(･o･)戦争目的を完遂した日本が謝罪する必要は皆無である！

勝てるの？って聞いたら勝てるよって言われたから
よしやろう！とOKサインを出したのは陛下様っす。
責任ねーわけない。

ヒトラーが戦争目的を完遂して、さらに自決することで責任を取ったのだと言うのであれば、
ヒロヒトも戦争終わったらさっさと首でも吊って責任取ればよかったのに
マッカーサー様に土下座して命乞いしてんだから、ヒロヒトよりヒトラーのほうがずっと立派

>>64

漏れ的には、4月20日は祝日だけど？

俺は病気なんだ！
ここから出してくれー

６７番殿

明治天皇であれば、若き頃より、明治維新を成し遂げた
勤皇の志士たちより、尚武の心を、植えこまれて育った
から、忠臣たちとともに、自決されていたかもしれない。
しかし、これとて、小生には心もとない。

なぜなら、歴代の天皇で、腹をめされた天皇、自害した天皇がいましたっけ？
小生の不勉強で知らなければ教えてください。（安徳天皇は除外します）誰も
そういう天皇はいなかったと思うし、もともとが公家の頭領であって、そんな度胸が
あるはずもない。忠良なる汝ら臣民、皆　死ぬなら死ね、　朕のみは、三種の神器
と生き延びるとでも、定めし思っていたのであろう。 （つづき）

６７番殿 （つづき）

小学生の時、先生に「戦に負けて、城も落城したのに、なぜ侍の総大将の天皇
が生きのびているのですか」と聞いた事がありました。先生は、「その侍大将
である天皇は人間ではなく、神だったからだよ。神は決して自殺などしないんだよ。」
と、分かりやすく答えてくれました。

後年一つだけ、確かだと思ったのは、「その神とやらは、通常の神経の持ち主ではない。
精神に異常をきたしているか、化け物かのどちらかだ。人間ならば、とっくに命を断ってい
るはずだからだ」ということでした。

６７番殿 （つづき　最後）

おそらく、今上天皇には申し訳ないけれども、昭和天皇は、今無間地獄を、彼の名を叫んで
死んでいかねばならなかった者たちから、騙されたという怨念で、苛まれ続け、さまよって
いることだろう。

そうでなければ、この世の中のことは、全く不公平の一語に尽きるからだ。どこかで、
（ここではあの世とやらで）バランスを保たなければ、物理の法則に反するし、それは
あり得ぬ事だと思うからだ。

昭和天皇さ戦争責任を果たされたんですよ。


仮に犯罪性を問われる可能性があったにしても、それは少なくとも対外的にであるし、結果 今現在でも対外的に見れば、天皇は国家元首の役割を果たしています。

俺の祖父やその兄弟は３人大東亜戦争で戦死した。曾祖父はそれを誇りに死んでいった。くそアカが口先だけの気色悪いコメントするな。人をすぐ右翼呼ばわりするが右翼で結構。お前らよりよっぽど日本を愛しているのだから。

程度の差こそあれ、全ての日本人が
なんらかの形で未来永劫に背負っていくものだろう。

ヒロヒト個人の責任を勝手に日本人に転嫁するなっての

当時の日本人の大半が戦争を支持したんだよ。
国民にも政治家にも昭和天皇にも負けたことの責任がある。

あたかも臣民に主権があったかのようなw

あーわかった。国民の一人として責任を認めるからさあ、俺の借金を肩代わりしてくれよ

海行かば溺死する屍
山行かば野垂れ死にする屍
大君の軍隊は哀れだ
見返りもなし

天コロのため戦争で犬死に、こんなこと誇れることではない

>>78
いつの世も国民が多数で政府は少数です。
少数の人間だけからなり
天皇を置く政府が存在できるのは
多数の国民の支持を得ているからです。
あなたが「国民に主権がなかった」と仰るなら
それも国民が自分から選んだことです。

輝さん　具体的に説明してくださいませんか。

「戦後の昭和天皇の行幸」とか言うのは、別の見方を
すれば、自分の敗戦時の人気度チェック、いわば
徹底した戦前教育から抜け出せないでいた臣民
たちへの「踏み絵」と、小生は考えていますので。

彼は、終戦時もそうでしたが、よく、二つのことを
同時平行して行い、国民から反感をかわない策をとります。
その全国行幸の時、原爆を投下された広島の戦災孤児だと思われる
子供に対する質問の内容と肉声を聞いた事がありますか？
唖然の一言です。もし、なければ探して聞いてみてください。（つづき）

戦後日本において、例えば今度の原発等
で、責任ある立場の人たちが、責任を回避したり、十分な
責任を果たしてこなかったりが明らかになってきています。
そのような輩が、多数出現したのもその、直接ではありませんが、
その遠因は、大東亜、太平洋戦争に対する責任を、敗戦時、
免れることをやった昭和天皇にあると、一貫して考えています。
ですから、大君のために立派に散華していかれた先輩同胞の為にも
詳しく説明をしていただければ幸いです。

日本が戦後このように見事に立ち直れたのは、ひとえに
庶民の功績、力が大であり、彼の力は皆無とは言わぬまでも
微々たるものにすぎないと思っています。誤解のないように
申しますが、わたしは、昭和天皇、ヒロヒトに対してのみ、そのような感情
を抱いており、今上天皇、明治大帝にはなんら遺恨などありません。
むしろ大帝におかれては、尊敬の念すらいだいております。（おわり）

>>81
> 天皇を置く政府が存在できるのは
> 多数の国民の支持を得ているからです。

違うよ。
天皇をかついだ軍隊が一番強力な兵力を持っていたから、
天皇を元首とする政府が日本を支配した。

> あなたが「国民に主権がなかった」と仰るなら
> それも国民が自分から選んだことです。

違うよ。お前はどうしようもない馬鹿だな。

>>85
国民に日本が戦争することが間違っていると判断する能力があれば
団結して政府に歯向かえばよかったのです。
そうしなかったのは国民に正義感がなかったか
まんまと政府に乗せられて戦争に賛成したとしか考えられません。
国民に責任がないはずがありません。

国民には今まで得た植民地を失いたくなかった
という思いが強かったのではなかったでしょうか？

８６番さんへ

失礼ですが、当時の日本（正確には大日本帝国）内の
世情、実情を詳しく調べられたらどうですか？

オウムと同じような、幼少からの「洗脳教育」、法律では
決定打として「治安維持法」（死刑あり）、不敬罪等々あった
事を認識した上でのご発言でしょうか。

今のわれわれの時代とは、異質、異様な世界観を
持った帝国だったと、おじいさん、おばあさん（できれば
もう一つ上の世代の方々がご存命ならば、そちらの方が）
は、思っているはずですが。

>>86
じゃあ、君は村山談話を含む現民主党政権の政策全てに大賛成しているんだね。

ホント、カスの考えることはわからんw

●皇国日本は世界遺産なのだ

連合国の対日要求条件を明記した「ポツダム宣言」にある通り、
大日本帝国憲法下の統帥権において問題を抱えていた日本陸海軍は、
「無条件降伏」の条件により消滅させられたが、天皇陛下の統治する国体は護持されました。

大日本帝国の掲げた「大東亜共栄圏」の精神は世界の有色・被支配民族を発奮させ、
アジア・アフリカ植民地に独立国を誕生させる起動力となりました。

「万邦をして各々その地位を得さしむ」という我が国の
神武天皇以来の「八紘一宇」の大理想は実現したのです。

あのキング牧師、オバマ大統領も、我らが天皇陛下を崇敬しております。

(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)日本良い国、強い国、世界に一つの神の国

>>88-89
「一般国民の戦争責任」で検索して考えてみてください。

>>90
アジア・アフリカの植民地の独立は世界の流れであって
日本のおかげではないと思います。
連合国側が植民地支配をやめていく方向の中で
日本、ドイツ、イタリアは遅れて植民地支配に乗り出したので
世界中から叩かれたと私は思っています。

「世界に一つの神の国」などと、視野狭窄的な寝言を

放言してたから、世界中の神々たちから、きっとフルボッコに

されたんだろう。（わかったぞ　海老蔵君）。

>>91
みんなが責任あるっていうから、責任あるんだい、ですか。

では、その「みんな」とは日本国民のどれだけの割合を占めているのですか？
国民の総意を主張するあなたは当然、これに答えられるはずですね？

８７番さんへ

それは確かにあったかと思います。大東亜戦争肯定論者ではないですが、

満州あたりでやめておけば、なんとかまた別な道があったかもしれません。

あの甘粕正彦（元陸軍憲兵大尉、後、満映の理事長）が服毒自決の時の

辞世の句に

「大博打　身ぐるみ脱いで　すってんてん」
「大博打　もともこもなく　すってんてん」と、どっちだったか忘れましたが

あの戦争の本質を言い当てていると思いました。

91番さん　吉田裕著　「昭和天皇の終戦史」（1992年、岩波新書）の本を紹介して
頂きありがとうございます。そのうちに読んでみるつもりですが、共産党員でもない
私が言うのも、何か変ですが、「戦争に反対して投獄された共産党員にさえも
戦争責任を問うという」とあり、正直、なんだかなぁ〜　という気分です。しかも著者は
１９５４年の戦後生まれで、本当に説得力があるのかなぁというのが偽らざる気持ち
です。（つづき）

９１番さん

私は、あの戦争は多くのことを教えてくれたと思います。本では、
「あの戦争はみんなに責任あった」と主張するのでしょうが、
「それで？」と、そのあとの部分を聞きたいものです。
「共同責任は無責任」となります。誰も、責任をとらずにすむということです。
お気楽だということです。まるで、今の菅氏が委員会を乱立しまくって、誰も
責任をとらないということと、相つながるという風には思いませんか。命令を
発した側と、それを受けざるをえなかった側とは、峻別することが肝要だと
思いますが、まずは本を読んでみようとおもいます。

日本が参戦したのって、天皇が承認したからだろ？
負けたんだから、責任とるべきだったと思う。
ただし戦勝国から裁かれるのでは無く、自刃。

下記に９１番さんから、紹介されたHPがあります。
小生には、フランキー堺さんが演じられた「私は
貝になりたい」の、場面を書かれた方の意見、
考え、それから、死ぬまでついぞ中国戦線でのことを
口にしなかった義父の話は、ストンと胸に収められ
ました。残念ながら、Hさんの文は、小生には
到底わかりません。当時の大日本帝国の怖さ
がよく、いや、全くわかっていないと感じました。

http://www.owari.ne.jp/~fukuzawa/sensou.htm

大震災で多大な被害が出たのだから

カン総理は辞職すべき

(･o･)なんか似たような発送だな？

>>99
全然違うだろ馬鹿

天皇は自分の意思で戦争はじめて臣民を山ほど殺した
地震は菅が起こしたわけじゃねえ

天皇の意思だというのは軍部の捏造だ

>>91 植民地解放を始めて提言したのが日本なんだよ。そのために有色人種で唯一の独立国なのに戦った。
よく調べてみたら？
戦後から先勝国によって歴史は捏造されてるから。

>>101と>>102が正しいとすると、

天皇が植民地解放を提言したというのは、軍部の捏造だ！

ってことですねw

>>99
大震災で多大な被害が出たのだから

平成天皇が責任を取るべきなんだろうが

＞植民地解放を始めて提言したのが日本

まだこんな捏造された歴史を信じているアホがいるんだｗ

>>99
天変地異があったら元号をあらためるのが、日本古来の習わし。
現行の年号法では、天皇を代えるしかないね。

徳の足りない天ちゃん

平成天皇の次の徳仁天皇であれば少しは徳があるのか？

本題の「昭和天皇に戦争責任はあったよな？」に

「もどぉ〜れぇ〜　　もどぉ〜れぇ〜　もどぉ〜れぇ〜」で

おねげぇしますでげす

（トリックの見すぎで　すみません）

226の時に天皇から権力を簒奪したのが悪い。簒奪しなければ戦争は起きなかった。

２２６事件当時においても、天皇は自らの意志、決意を明確に表明することは、
控えさせられておりました。しかしながら、朕自ら近衛兵を指揮して将校兵らを
鎮圧すると、明言したのです。それは、あのクーデターで、５１５に続きまたもや、
自分の信頼する忠臣たちが殺されたからです。その瞬間に、２２６の将兵たちは、
一気に逆賊となってしまったわけです。それほどまでに、天皇の一言は、当時の
日本人たち（特に軍人たち）にとっては、誠に重みのあるものだったのです。

まだ若い天皇でしたから、つい、怒りの激情にかられて、口走ったに違いありません。
だから、クーデター計画の際、重臣たちを殺害するようなことはせず、監禁だけによど
めようとの意見が出されましたが、賛成をみず、懸念したとおり、昭和天皇の逆鱗にふれ、
逆賊の汚名をかぶることとなりました。

２２６の将校たちは、頭脳明晰であるはずなのに、革命の鉄則を、複数破っております。
また、そもそも、かれらは、自分たちのやっていることを、おそらく、革命とかクーデターとか
自覚していなかったし、革命のイロハもよくわかっていなかったと思います。
革命なら安藤大尉のごとく、皇軍相撃つという段階まで突き詰めて、考えておかなければ
なりませんが、他の将校には、そういう気持ちはなかったと判断できます。

彼らは、１１０さんの言われる強い権力をもった「天皇親政」の御世をめざしていたはずですが、
天皇の決意表明で、それは、オセロゲーム的展開をみるのです。昭和天皇はあとで、
侍従長だと思いますが、その行動をたしなめられています。その後、彼は、終戦時まで、
自分の意志、決意を、ほとんど表立っては表明しなくなるわけです。
１１０さんがちょっと、違うことを書かれていたので、長々書かせていただきました。
後は、ご自分で、本を読んでお調べください。

輝さん　投稿を　待っているのですが！

天皇が責任を取らなかったので、
以下も正しく責任を追求されなかった。
それで歴史から学ぶ姿勢も無くなったかと？

それにしても天皇が小女子を食おうとした事件は最低だな。
天皇が食べる事によってよって誰も小女子の放射能汚染を言えなくなる。
これから汚染がどんなにひどくなっても天皇が食べたという理由で安全という
嘘が喧伝される。これから子供を作る事もないだろうから本人はいいだろうけど
問題は女子供。避難所訪問もそうあれで被災地にいる人たちは逃げ場を失った。
被災地の放射能汚染の隠蔽の片棒を担いだ形。
これから被災地の人達が放射能の問題で逃げようとしても両陛下も訪問された安全な
場所なのに逃げるのかと批判される事になる。
自分が癌だから被災地の人間も癌になればいいとでも思ってると誤解されても
おかしくない行動だと思う。

１１５さん
今上天皇が何かしたから、われわれもそれに習うべき　なんていう奴がもしいたら、

おまえはおまえの人生だからそうしろよ。　おれはいやだから。こっちの方にゆくよ

あばよっ　て言えばいいんですよ。

自分の命とか運命とか人生とかが、人に、ましてや国家権力ごときに、あれこれ左右されるのは、

マッピラご免のコンコンチキだ　というのが、先の大東亜、太平洋戦争の教えの中の一つだと思っています。

１１５さん

話は変わりますが、テレビの水戸黄門でおかしいのは、あの葵のご紋のついた印籠を

取り出して見せた瞬間、悪人たちが、パットひれ伏す。悪人なら悪人らしく、

それがどうしたって？そんなもんが怖くて悪事ができるか　って、なぜ啖呵をきらないんですかねぇ。

（もちろん、悪事はいけませんよ）　まあ、単なるテレビドラマで、話も５０分に収めないといけないから、

当然そうなるんでしょうが。あのシーンが出ると、ああ日本人の刷り込まれた悪い癖、権威、権力に全く弱い。

その前に出ると、何も考えられず、将軍とか天皇とか、ただそういう名がつくだけで、盲目的に、

それが絶対だと思ってしまう。自分の頭で考えず、やみくもに、権威の言うことを信じこみ、

それにしたがってしまう傾向性が、我々は強い、と思ってしまうのです。

１１５さん
戦前は、なかなか、今言ったような行動はとろうとしても、実際のところできなかったわけですが、

今のこの時代なら、それができます。（開き直りの悪事ではないですよ）

戦前の行動パターンに向かって、逆走しないようにしたいものです。

※中には、戦前もできたのだと主張する人がいますが、大日本帝国の怖さ、当時張り巡らされた法律群、

学校における徹底した皇国教育　等々、そうしたことに全く無知であることの証左以外の何物でもありません。

>>118
残念ながら、今もそんなに自由じゃないですよ。
高円寺の反原発デモに出た人はまず全員、顔写真を公安に保管されているし、
高校の卒業式で君が代を歌わなかった生徒も、公安にマークされます。
一度公安にマークされたら、微罪で別件逮捕とかやりたい放題ですよ。

わからないのが、
「高校の卒業式で君が代を歌わなかった生徒も、公安にマークされます。」
これって、そんな高校がこの日本にあるのですか？卒業式に公安がいる、
しかも卒業式当日にはいることを許可している学校なんて、私は聞いたこ
とがありません。もし、あるとすれば、その学校は、しかるべき理由、たとえば、
卒業式が成立しないように不良グループの集団妨害が予告されているとか、
そうしたものがない以上教育委員会からの指導が入るはずですが。
しかるべき機関に訴えることです。（つづき）

デモで、そのデモが届出をし騒乱を引き起こそうという目的でない以上
私など何度も写真はとられました。それは、むしろ、誇りであり、平和の
勲章だとさえ思っていますよ。あとは、国家権力と戦う時は、絶対に、
スキをつくらないこと、菅のようにわきが甘いとつけこまれます。（つづき）

戦前は、今の北朝鮮と同じで、こちらには全くなんの非もなくても、
ヤクザみたいな、因縁、言いがかりをつけられ、憲兵隊で、特高で
大変な暴力的な目にあわされたと先輩の方々が語っていました。
今は、そうした先人たちのおかげで、国家権力とははるかに
戦いやすくなっています。（これ実地経験からです。）あなたも、
まさか、臆しているわけではないでしょうから、自分が
正しいと思うことなら、堂々とその実現に向かって突き進んでください。（おわり）

小難しい事考えなくても、当時の憲法に「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」と書いてあるんだから
実質軍部に全てを握られてたとしても、責任取るのは天皇だろ？

>>122
今でも、ツメ切リをリュックに入れてるだけで交番に連れていかれるよ。

１２４殿

ひょっとして、あなたは、朝鮮封建主義人民虐待恐和国から
発信しているのでは？

マッカーサーが昭和天皇に天皇制廃止することを国民に言わせた後に処刑すればゲリラ要員が自殺するだけで戦う事なく昭和天皇に戦争責任を負わす事ができたのでは？

>>125
いや、新宿駅で警官にリュック開けさせられて、
巻き爪対策の爪切りを取り上げられて「刃物」と言われたw

で、どうなりました？

>>128
仮に逮捕されたとして、自分の逮捕歴という極めて高度な個人情報をここで公表する義務があるのか？
そういう社会的に微妙なことを、こういう場で訊くことに何の疑問もなかったのか？

自分が、他人を縛る「空気」をつくっている張本人だという自覚はあるか？

誰も公表をしろとは一言も言っていないし、話を先走らないでほしい。
君、質問形だけど、義務なんてないでしょ。分かりきったことじゃない。
社会的に微妙かどうか、そもそも本人自身が判断することで、これは私が切り出したことではない。、
本人自身がわかりづらい話をきり出してきたことで、それに答えようとしているのに、突然横合いから、
あなたがしかも上から目線で、えらそうに、いうことでもないでしょう。
他人を縛る　そんな趣味などないけどね。あなたは、一体何様なのですか？
自分の印象で人を決め付けている、あなたは？「でどうしたの？」と聞かれたくなければ、
発言もしなければいいし、答えなければいいんじゃないの。ここの、場ズレ主仕切りたがり屋ですか？
あなたには、そもそも関係のある話なのですか。ないんじゃないの。あんた、ちゃんと彼にこたえてくれるの？

逮捕されたのか

右翼の作り話w

敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に

命乞い！

｢悪いのは東条らです〜！｣｢私は悪くありません〜！｣

と天皇家の財産目録をちらつかせながら、ケツ

舐め舐め土下座！

｢沖縄なら25年でも50年でも、いやそれ以上でも
どうぞ自由にお使いください〜！｣と文字通りの
売国提案。


世紀のクズ、売国奴！

と、私もそうあってほしい口なのですが、
マッカーサーは、「全責任は自分にあるので、
この命をあなたに委ねます」的な振る舞いに
でたと、後年本に書いています。　でも、トルーマンが言うように
マッカーサーは、嘘つきだから、私は信じません。

第一、立ち会った通訳たちは死ぬまで、何も
（チラット口をすべらせた人が１人いたけど）会談内容は公表
されるることなく、守秘義務をまっとうして死んでいきましたから。
真相は藪の中です。クソ野郎です。

私が読んだ本の中には、宮中の奥深い場所に
ちゃんと高性能の短波ラジオがあって、それを
彼は聞いて、世界の情勢を逐一把握していたとありました。（つづき）

それを裏付けるかのように、故岡本喜八監督の
「日本のいちばん長い日」の映画のなかに、たしか
玉音盤を製作して、当日聞くときだったか、何かの
時に、立派なラジオが出てきて、意味ありげにそれを写します。

ヒロヒトは、そんじょそこらの政治家とは違いますよ。
だから阿南陸相に「朕には（国体と自分の身の安全には）
確証がある」と言い切れたと、よんでいます。（つづき）

彼は、なかなか、したたかな政治家ですよ。また、天皇が
自分より下の者のところに（最高司令官とはいえ、一軍人で、
庶民の米人です）、自ら出向いて行くことなど前代未聞の珍事です。
庶民の出のマッカーサーにしてみれば、キングが、エンペラーが、
わざわざ自ら出向いてきたのが、よっぽどうれしかったのでしょう。
どういう取り決めが、はてさて、二人の間で取り交わされたのやら。
それは、おそらく私たちの目にふれることは、ないでしょう。
僕はひどく残念です。でも、１３３さんが書かれた内容は、大好きです。（おわり）

富田メモの通り、東條が自分の身代わりになって処刑されたとは考えていなかったのは確かだな。
死んで当然の逆賊みたいな位置づけ。

マッカーサーの会見を通訳官が証言
http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk

１３８番さん、わざわざYouTubeありがとうございました。
話の中身は、マッカーサーが本に書いてあるような内容でした。
どうも、会見がＨａｐｐｙＳｔａｒｔの感じで、それじゃ、日米の忠義・忠誠を
尽くして死んでいった若人たちはなんだったの？と、
なごやかムードのスタート会見であればあるほど思いました。正直者、
忠義者がバカをみるように思われました。言っていることがホントかどうか
小生にはわかりません。（つづき）

ちゃんと、マッカーサーという相手は、この日本の自国民は朕の言うことなら
何でも聞くよう洗脳されているはずだから、この俺を利用することはあっても、
命をとるようなことまではするまいぐらいの目算があっての、発言であり会見
でなければ、したたかなヒロヒトじゃないと感じます。従来から、ズーット
このような見方をしてきています。
なんで、今頃、あの当時の人たちの多くが、あの世に行ったあと、のこのこと
こんなハッピイな会見内容を発表するのか。どうせやるのなら、なぜあの終戦直後、
世に公表しないのですかね。そしたら、私のような日本人たちは激怒ですからね。
それこそ、承詔必謹も何もかもなくなりますからね。やっぱり、姑息な奴らだと
私には思えます。
存在を教えて頂きありがとうございました。（おわり）

>>133
キモいコピペだよな
脳内で妄想膨らませてファビョってんのが特に
戦争責任があったってことで
やることがとっくに死んだ人間を袋叩きにすることだし
気が済むまで、罵ればいいと思うけど

恨の文化の民族にはついてけねーわ

>>139-140

>〜じゃないと感じます

>姑息な奴らだと 私には思えます。


主観・感想文として、おもしろいですね。

>>133
だから 今上天皇の誕生日に 死刑執行 という みせしめ がされたんだよ。

>>143
少し前までガチで殺しあっていた間柄の戦勝国の行いらしいですね
でも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いもんだし理解できます。

ただ、少し前までガチで殺しあっていた相手の言い分を正義の基準として
日本人が無条件に鵜呑みにするのはどうかと思います。

唐突ですが、日本・イギリス・ドイツの歴史にまつわる因縁について話したい。
イギリスには「VJデー」「VEデー」という記念日が存在するのだが、これは何かと言うと

8月15日「VJデー」＝Victory over Japan Day（日本に勝った日）第二次世界大戦の終戦の日
5月8日「VEデー」＝ドイツ降伏日

一般的に、日本人は原爆とアメリカに負けた記憶はあるけどイギリスって…ってとこあるが
第二次世界大戦は日本はアメリカとだけ戦っていたわけではなく
イギリス、オランダ、中国、オーストラリア等とも同時進行で各地で戦っていたので
日本は意識していなくても、攻撃された側はよく覚えているものですね。
日本の戦略的勝利とも言えるマレー沖海戦について「第二次世界大戦中に最もショックを受けたこと」と
チャーチル首相が著書で語ったことも日本にとっては小さなこと。

そしてその後も続く脅威も、イギリス映画『戦場にかける橋』（第30回アカデミー賞作品賞）を見ても伝わります。
原作者の体験談を元にしている部分もあると言われている作品ですが、
鬼のような日本軍の収容所で捕虜として虐げられても誇りを失わない英国人が描かれています。
http://www.youtube.com/watch?v=HFWPW789Q6I

ま、収容所の所長役の日本人俳優もルックス良好で武士道を体現して、単純な悪役では無い点は評価したい。
ただ、当然イギリスに都合良く演出されているので、事実としては鵜呑みにはしない方が良いですし
捕虜問題はお互い様だと個人的には思います。

それと、イギリスからしたら一時代前に日本は同盟国だった分、よりムカついたかもしれません。
第一次世界大戦では日英同盟で一緒にドイツを破って共に戦勝国5大国
第二次世界大戦では日独同盟でイギリスを攻撃してきて捕虜は冷遇

そんなこんなで、イギリスには一部反日の面があるのも覚えておいた方が良いかもしれません。

ちなみに
第二次世界大戦での、戦地でのイギリス人捕虜への扱いは恨みを買いましたが>>145
第一次世界大戦での敗者ドイツ人捕虜への日本の待遇は丁寧でした。
それは両国の友好化と文化交流に繋がったくらい。
元々ドイツに恨みもなく、日英同盟に基づいてイギリスに味方しただけの背景だし。

一番有名なとこで徳島県の板東俘虜収容所。
捕虜収容所なのに、レストラン、図書館、音楽堂、ビリヤード場、ボーリング場、公園、健康保険組合・・・
ttp://bando.dijtokyo.org/?page=theme_detail.php&p_id=3&menu=1&lang=ja

日本で人が発生したと思ってる人はいないだろ？

何万年昔、中国東北部から半島経由で渡って来たのが縄文人。琉球人とアイヌの先祖だ。
何千年昔、中国東北部で寒冷地仕様になって半島経由で渡って来たのが多数の弥生人。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
稲は、この中間、混ざり合う頃に中国南部から東シナ海経由で半島と日本にもたらされ、
日本で大いに育った。

稲作が盛んになった頃、半島南部で追い詰められた天照大神の一派が、子孫を日本に送りこんだ。
それが天孫降臨。最初に都にした高千穂のクジフルは、記紀で「触」とも書かれていて、
その本来の読み方は「ソホリ」。つまり、ソウルにも通じる古代朝鮮の「都」という意味の言葉。
そこは、「韓国（当時の半島南部は、カラクニと呼ばれた）」に向いた良い土地だとされた。

朝鮮南部の王朝、それは元をただせば中国東北部の騎馬民族だけれど、それが半島で南に南に移動し、
遂に日本に逃れ、この地で繁栄したのが朝廷なんだよ。
やがて、日本古来の邪馬台国を征服したのが神武東征。そして、先住民は蝦夷として東に制圧される。
邪馬台国の人は全身入れ墨で、牛馬はなかったと書かれている（魏志）。そして、旧唐書には、
大和朝廷の日本は昔の邪馬台国の倭人とは別種で、辰王朝（朝鮮半島南部）の末裔だと書かれている。

故郷の朝鮮半島南部の攻防戦は続き、朝廷は、新羅を攻略したこともあった（好太王碑）。
しかし、663年の白村江の戦いで、遂に故郷の拠点を失った朝廷は、
日本に古来からあった王朝として歴史を書き換えることにした（記紀）。

これが天孫降臨に始まり、神武東征で日本古来の邪馬台国を征服し、白村江で故郷を捨てる
までの日本の歴史。

それが昭和天皇の戦争責任問題と関係あるのかな？

特攻に関して承認したと思われる書類が公文書にある。
署名した以上責任はあるのだが・・・

御署名原本・昭和十九年・勅令第五二八号・海軍特修兵令中改正ノ件
【 階層 】国立公文書館＞内閣＞御署名原本＞昭和（〜昭和２１年）＞昭和１９年＞勅令＞御署名原本・昭和十九年・勅令第五二八号・海軍特修兵令中改正ノ件
【 レファレンスコード 】 A03022307500

>>148
属国の歴史を誇る某国を何か刺激させちゃったのかなｗ

〜世界の教科書〜

■カナダ
・韓国は数百年間中国の属国だった
・日本は韓国の地で大きな発展を成し遂げた。鉄道と道路、港を建設し、産業を発展させて、教育機会を拡大させようと努力した
・日本が韓国の教育機会を拡大させようという努力をした

■オーストラリア
・朝鮮は近代に至るまで、その国内での抵抗にかかわらず、中国と日本の属国だった
・35年間の日帝強制占領期に韓国は経済発展を成し遂げた

■アメリカ
・韓国は中国の属国だった
・1600年代初め、中国が韓国を再び支配した。300年間、韓国は中国の統治下にあった
・日本が韓国の南の端に貿易基地や軍事的植民地を維持した

■ドイツ
・日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀のことだった。
その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった

■フィリピン
・朝鮮は、その歴史の大部分で中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立することによって朝鮮に平和と安全をもたらそうとした

■インドネシア
・韓半島は古代から中国の植民地であった
・日本の侵略が韓国の近代化を促進した

http://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮半島を中国とみなす記述

>>147
＞何万年昔、中国東北部から半島経由で渡って来たのが縄文人。琉球人とアイヌの先祖だ。
↑
アイヌは縄文人とは違うんじゃないか。
アイヌは北方系
縄文人自体は南方系の人種だと思ったが？

>>150
教科書は所詮教科書だからな。
しかし、日本人の感覚からすれば属国ではなく併合なんだが。

>>152

>>150は世界から見たイメージの一例として楽しもうよｗ
ま、歴史的に「朝鮮は中国の元属国」までは正解かな

結論は、ヒロヒトは有罪だな

「長崎市長への七三００通の手紙」って本読んだが、
戦争責任発言に対し、批判的な手紙のほとんどが、
キチガイが書いたような内容だった・・・

>天皇が小女子を食おうとした事件は最低

少女を食おうとしたの？
そいつは最低だ。
おいらだってどんなに若くても制服を着せた状態の中一までなのに。

>>149 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 17:07:34.66 ID:???
>特攻に関して承認したと思われる書類が公文書にある。
>署名した以上責任はあるのだが・・・


政治家の世界では「勅令があれば政治ができる」と言われていたが、
「勅令」の書類を持ってこられて拒否する権限は天皇にあったかな？
学徒動員令だって勅令だね？

幼少時の日露戦争の勝利が戦争を決断させたらしいよ＞NHK

昭和天皇は明治天皇の「ロシアと戦争できるぞ、血がたぎるぜ」といった歌を繰り返したんだよね
それだけ昭和天皇自身も戦争を望んでいたということだろう

>>157
> 「勅令」の書類を持ってこられて拒否する権限は天皇にあったかな？

あったよ。
まあ実際は、正式に持ってこられる前に、何度も意見して修正させていたけど。

戦争を発生させたのは内閣でしょう？
昭和天皇はそれを容認しただけ
それのどこが悪いの？

共同謀議、対中、対英、対蘭、対米各戦争実行については少なくとも有罪。
通例の戦争犯罪でも、防止義務懈怠について有罪の可能性あり。
終身禁固もしくは禁錮20年

>>162
戦争を起こすのは犯罪ではない
ニコライ二世のように負ければ国民から叩かれる事もある。それだけ。

>>161
共同謀議及び戦争実行に該当する。

>>163
とっくに犯罪だよ。ヴィルヘルム２世を知らんのかよ
ポツダム宣言にも戦争犯罪人の処罰要求は掲げられている
なお日本側も日米開戦時に敗戦時に天皇・皇族が戦争責任を追及されたらどうするか、
と議論しており、ちゃんと危険性を承知していた

>>165
ドイツ王家を無くしたからヒトラーが台頭したんだよ
だから第二次世界大戦後のイタリアでは国民投票を行って、王家を廃止した訳だ

>>156
関東の人しか分からないネタですね。
魚ですよ。

>>147
原日本人は遺伝子だけの比較ではチベット民族に近い種と聞いたことがある。

>>161
内閣を任命したのは天皇だけど？
天皇の意向で何度も内閣かえたあげくの開戦だけど？

>>167
最近、全国ネットでニュースになってたが。
わからん奴はよほどの情弱としかw

>>166
日本の場合、ヴィルヘルム２世と同様、天皇は最後まで戦争指導に当たっていたわけで…
イタリアはファシスト政権樹立に協力したと言う理由で王政を廃止してるわけで…

>>163
不戦条約、９カ国条約
侵略戦争は禁止
対米英蘭支戦は明らかに侵略戦争実行

阿部内閣の誕生過程を見ると、天皇は西園寺の引退後は
ほぼ内閣の任命の全権を握っていたと言わざるを得ない

日本は正義の国オランダを見習うべき！

日本が第二次世界大戦で連合国へ降伏した後の旧オランダ領東インドで、独立を宣言したインドネシア共和国と、
これを認めず再植民地化に乗り出したオランダとの間で発生した戦争後…

オランダはインドネシアの独立を認めるに際しては60億ドルの補償金を求めた。賠償をするどころか。

そして1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際のスピーチ

「植民地支配はお互いに恵みを与えた」

アジアの植民地から日本によって叩きだされたイギリスとオランダは反日感情が根強いですよね。
>>145-146にも関連して

日本降伏後、オランダは連合国中で最も多い226人の日本人を処刑

〜世界の教科書〜

■カナダ
・韓国は数百年間中国の属国だった
・日本は韓国の地で大きな発展を成し遂げた。鉄道と道路、港を建設し、産業を発展させて、教育機会を拡大させようと努力した
・日本が韓国の教育機会を拡大させようという努力をした

■オーストラリア
・朝鮮は近代に至るまで、その国内での抵抗にかかわらず、中国と日本の属国だった
・35年間の日帝強制占領期に韓国は経済発展を成し遂げた

■アメリカ
・韓国は中国の属国だった
・1600年代初め、中国が韓国を再び支配した。300年間、韓国は中国の統治下にあった
・日本が韓国の南の端に貿易基地や軍事的植民地を維持した

■ドイツ
・日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀のことだった。
その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった

■フィリピン
・朝鮮は、その歴史の大部分で中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立することによって朝鮮に平和と安全をもたらそうとした

■インドネシア
・韓半島は古代から中国の植民地であった
・日本の侵略が韓国の近代化を促進した

http://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮半島を中国とみなす記述

>>159
ソースください。どんな歌か知りたいです。

>>172
不戦条約は中華民国も1929年に参加してますね
日中開戦を日本のせいにばかりはできませんよ
政府は不拡大方針だったのですから、天皇の責任を追及は出来ないでしょう

日中戦争で中国側に資源を送っていた仏印に進駐すると、アメリカやオランダが干渉し、資産凍結・石油禁輸を実行した

日本は甲案と乙案を提示しているし
日米開戦をなるべく避けていた
そしてアメリカが提案したハル・ノート
その内容は、中国を満州事変以前の状態に戻す事を要求したもので、日本に受け入れられる訳が無かった

いや日本のせいにばかり出来ないなんてことは公判でちゃんと反論されてるわけで。
政府が不拡大方針だったから天皇の責任を追及出来ないと言うのはよく分からんが

侵略戦争実行が戦争犯罪に該当することについては議論の余地はない
東条もそれは前提としたうえで、留保された自衛権に基づく戦争だと主張したわけだ

だが、初っ端から９カ国条約に違反した日本が中国から撤兵すれば済む話なので、
対日禁輸措置に対してアメリカ量を攻撃したことを自衛権の行使とは到底認められないだろう
もし東条の理屈が通るなら、自衛権の行使は経済的措置に対しても発動し得ることになり、
まったくその意味を喪失する

つか、誰の立場で責任を追及しているの？　それか誰に対する責任？

>>1のポエム後にも資料付きのテンプレも無しが、まとまりの無さを象徴していますね。
個々人の感想文スレか昭和天皇戦争責任「願望」スレかｗ

九ヶ国条約は支那の主権の尊重、門戸開放、機会均等を結んだものだろ
日本の交戦権が干犯されたのでは

あと、政府が不拡大方針だったからというのは、盧溝橋事件を日中戦争に拡大したのは内地の政府及び天皇ではないという事です

>>182
拡大してるだろ？！そして９カ国条約の領土保全原則にもろに違反してるだろ？

交戦権の干犯って何だよw
僕はどこの中学生かな？

第一條　支那國以外ノ締約國ハ左ノ通約定ス
　一、支那ノ主權、獨立竝其ノ領土的及行政的保全ヲ尊重スルコト

>>181
…極東軍事裁判で維持された訴因を単純に天皇の行為に当てはめてるだけだが…

３月にスレ立ててまだ186かｗ
これはスレ主がまぬけ

>>175
日本はオランダに対して恩を仇で返すことをしているから、嫌われて当然だろ
せっかくオランダ国王の「同じ王政のよしみ」で日蘭会商を開いて、
英国のチャーチルからの「利敵行為だ」という批判をものともせず、日本に重要資源を売ろうとしたのに、
日本はタダで資源を得るためにドイツとつるんでオランダを攻め、
捕虜にしたオランダ女性を従軍慰安婦にして朝も夜も嬲りまくったんだからね

真っ当な裁判って独立した第三者機関が行うものだけど、軍事裁判って主催者敵国でしょ。
極東軍事裁判を正義の御旗のように考える人でないと当てはめる作業できないね >>185

軍事裁判で、その被害を受けた当人の連合国側が戦争犯罪人として指定した日本の指導者などを裁いた。
極東軍事裁判やオランダの例>>175

当事者が指定していない天皇を、日本人が妄想でここで裁判しているつもりで
天皇を外す結論を下した連合国も間違っているということか・・・
連合国以上に正義の人なんですね。

オランダから日本へ宣戦布告していますが。
で、あっさり日本に占領された。

日本は正義の国オランダを見習うべき！

日本が第二次世界大戦で連合国へ降伏した後の旧オランダ領東インドで、独立を宣言したインドネシア共和国と、
これを認めず再植民地化に乗り出したオランダとの間で発生した独立戦争後…

オランダはインドネシアの独立を認めるに際しては60億ドルの補償金を求めた。賠償をするどころか。

そして1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際のスピーチ

「植民地支配はお互いに恵みを与えた」

>>190　そして６０億ドルの賠償金を肩代わりした日本はすげぇw

原爆を2回も落として民間人を容赦なく虐殺したアメリカの正義を見習うべき！

>>189
＞オランダから日本へ宣戦布告していますが。

日本は宣戦布告も無しに戦争を始めているからねｗ

>>189
オランダが宣戦したのって、日本が対英米蘭作戦を開始した後だろ？
当時、オランダはドイツ占領下にあり、王家だけ英国に亡命してたから共同歩調を取って
８日に宣戦したが、日本領(もちろん対支戦争前の正当な)への攻撃準備も整わず
日本はマレー半島を進撃してボルネオに雪崩れ込むのは明らか(１月３日には攻撃)だから、
対英作戦の実行が対蘭作戦を兼ねている。ただ日本は宣戦を引き延ばしてただけ
日本はマレー作戦、真珠湾攻撃で攻撃してから対米宣戦したり、
対英については対米宣戦布告文の写しを手交してるだけだから、
まったく宣戦に関する規約を順守する意思がない、宣戦の先後で形式的に判断するのは無意味

まあ、ちょっと変わった戦争ではあるが、禁輸以来の対米交渉の段階からボルネオ攻撃は予想されており、
圧倒的に侵略性が高いと言わざるを得ない(だからオランダは日本の攻撃を予想して宣戦している)
日支間だってお互いに宣戦せず引き延ばしてるが、宣戦のない段階で対中戦争と認定されている

1週間後の16日には日本軍はコタキナバルに上陸してるな。
それから１カ月経って、タラカンを占領する頃に宣戦してるんだなw
対米戦はばれると失敗だからともかく、
何で対蘭宣戦だけ分離して１カ月も遅らせる必要があるんだか

>>188
東京裁判を絶対視してるわけじゃなくて、いちばん目安として確実なんだよ
東京裁判の訴因は最初50以上もあったが判決まで維持された訴因が10
被告人や裁判官が訴因を整理しあるいは絞り込んだ裁判を目安にするのが
一番分かりやすい。

あと大事なことを忘れいて、国際検察局は日本の宮中グループと密接に連絡を取り、
誰を被告人として起訴するかに際して天皇に責任が及ばないよう極力配慮している
東京裁判は日本とIPSがグルになって戦犯を指名した裁判なんだよ
証拠が証言や日記類に限られてるから、いくらでも事実の歪曲が可能
だからウェッブが「出てくるべき人物が出てきていない」と怒ってるわけ

有名なのは「いわんや日本の高官においてをや」と言う東条証言にウェッブが注意を促した後、
キーナンがすぐ宮中グループの松平康昌に連絡を取り、松平は木戸を訪ねて
「東条に証言を撤回させるように」と働きかけた結果、わずか１週間後に東条は証言を撤回している
東京裁判は、天皇や重臣、宮中と連絡を取りながらキーナンが起訴や訴因の設定権限を濫用した裁判で、
天皇には有利だったんだぜ。まともにやってたら天皇の起訴、証人喚問は免れなかったんだから

>>154
>日支間だってお互いに宣戦せず引き延ばしてるが、宣戦のない段階で対中戦争と認定されている

中国は内戦状態だったでしょう？
双方とも宣戦布告したら都合が悪かったのでしなかっただけでしょう？

そんなわけで首席検察官のキーナンは日本とズブズブだし、
判事団もフィリピン、インド、カナダ、NZ出身者が入ってる
判決も11か国中、法廷意見は6か国に留まり、
裁判長ウェッブとフィリピンのジャラニラ判事が別個意見書、
オランダのレーリンク判事とフランスのベルナール判事、インドのパル判事が少数意見
と裁判官ごとにフリーに意見表明してるよ
裁判官に関してはヤラセが入る余地が少なかったからね

中国の検事についてはかかないんだね。

>>197
中国代表政府は中華民国政府すなわち国民党政権だぜ。そして対立してたのは共産党だろ？
どっちを当事者にしても侵略戦争だと主張されるに決まってんじゃん
第一日中戦争勃発の時点では共産党は国共内戦の時に比べたら極めて微弱

それに内戦状態なら、中国に関連して締結した条約類を無視していいのか？
だったら対オランダ、対フランスはナチの占領下にあったわけだからやりたい放題だわな。

あとは何を言いたいのか分かんねえよ。蒋介石政権も宣戦しなかったから、なんだ？
互いに宣戦がないが戦争状態に移行してる場合、
判断基準はどっちが国際法規違反もしくは領土主権を侵害しているかだろ。
りっぱに９カ国条約を無視し、中国の領土主権を侵害して居座ってる日本じゃん
日本は撤兵すらしてないんだから

>>199
梅がどうかしたか？その後共産党に転向したとかその種のこと？
しかし、梅はパルと違って、中華民国の意思に忠実な判決を書いてるぜ
当時の中華民国世論は日本に極めて厳しかった(国共内戦激化まで天皇追起訴主張)から、
梅はこの時点ではべつに本国世論と変わったことを書いてるわけじゃないよ

パルは法実証主義者だったからネルーびっくりの意見を書いてるけど

＞宣戦のない段階で対中戦争と認定されている。
↑
国民党政権から宣戦されてからだと認識してる。
それまで日本は事変という言葉を使っていたと記憶している。
これが、ちょっとひっかかった。

>>201
ありがとう。

日本の戦時中と酷似しているサウジアラビア

http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/45/298.html

日本では天皇を現人神とし、サウジアラビアではコーランがそうだった。

東京裁判の公文書、国立公文書館 デジタルアーカイブで一部見れるように
なってるね。

>>204
リンク先、なんでサウジアラビアと名指ししてるかよく解らない。
イスラム教の地域は全部そんな感じじゃないんだろうか？

ワロタけど

判事じゃなくて、検事。さっき調べて初めて名前を知った。
向哲濬という人。
かなり食い下がったようで。

調べたら、日本は12月8日にオランダに宣戦布告してるぞ

日本とオランダの戦争の流れ
1941年12月
8日 日米・日英開戦
同日 大東亜戦争宣戦の詔書ではオランダは交戦国に含まれていない
10日 オランダ政府、「日本がオランダと密接不可分の関係にある米英両国に対し戦端を開いたので、日蘭間に戦争状態が存在するに至った」と日本に対し通告
20日 日本軍、ダバオ上陸
25日 日本軍がホロ島攻略
1942年1月
11日 日本軍、タラカンとメナド侵攻
12日 日本政府、「日蘭間に戦争状態が存在するに至った」旨の声明を発表
24日 日本軍、バリクパパン上陸
25日 バリクパパン一帯が日本軍に占領される
31日 日本軍がアンボンのオランダ海軍基地を占領
2月
1日 アンボン守備隊が降伏
10日 日本軍、バンジェルマシンの飛行場を占領
14日 パレンバン油田・製油所を落下傘部隊が占領
19~20日 バリ島沖海戦
20日 チモール島（現ティモール島）に日本軍が上陸
27日 スラバヤ沖海戦
3月
1日 バタビア沖海戦
同日 日本軍がジャワ島上陸
6日 ボイテンゾルグを日本軍が占領
7日 日本軍がバンドン要塞の外郭、レンバンの町を占領
9日 ジャワ島の連合国軍が降伏

>>202
普通に対中戦争は中国の領土および行政主権を侵した時点から
当初訴因はいくつもあったが、最終的に満州事変以後の戦争実行(27)
に統合されている

>>210
中国って何ですか？
行政主権は誰（何）が握っていたのでしょうか？

中華民国だが…？清でもないし中華人民共和国でもないぞw

>>211
調べたら同様のモノが出てきました。
ありがとうございました。

ネットで検索すりゃすぐ出てくるが、自分の経験ではトップに来るのはデマサイト
ネットの左右デマサイトの史実無視の主張を見抜く力が求められるな

>>215
今も尚、公文書がずべて公開されてる訳ではないですから。
真実は解らないモノの方が多いでしょう。

そうでもないよ。私人の日記・メモ類(西園寺公と政局、木戸日記、杉山メモなど)
や、戦後の旧軍関係者へのインタビューでかなり実態は判明している。
国際検察局の尋問調書も、米国立公文書館で閲覧できる

日本側の公文書は、ポツダム宣言受諾後、マッカーサー上陸までの間に
徹底して焼却されているか、宮内庁にまったく公開の意思がないから、
富田メモみたいな私人日記を除いて今後の新発見は難しいんじゃないかな

>>194
>オランダが宣戦したのって、日本が対英米蘭作戦を開始した後だろ？

オランダから日本へ宣戦布告しているのは了承済み、と。
後の分はオランダの理由（弁護）了解。

その通り宣戦布告の線引きなんて難しいですよね。
第二次世界大戦とか関係なしにニュースの中でも
事実上「経済制裁は宣戦布告とみなす」とかも耳にするし。

第一次世界大戦では日英同盟で一緒にドイツを破って共に戦勝国5大国
第二次世界大戦では日独同盟でイギリスに宣戦布告

第一次世界大戦なんて、特に理念も無く日英同盟のお付き合いでドイツに宣戦布告したけど
良い戦争でしたね。コストパフォーマンスからしても、世界的な評価にしても。

戦勝国になれば咎められない項目は善悪の問題じゃないような。

パリ不戦条約（1928年）の提案者の一人であるケロッグ国務長官「経済封鎖は戦争行為である」

ABCD包囲網＝1941年に東アジアに権益を持つ国々が日本に対して行った貿易の制限
アメリカ（America）、イギリス（Britain）、オランダ（Dutch）、中華民国（China）の頭文字。
イギリスのJ・F・C・フラーは「オランダは、アメリカとイギリスの措置に加わった」
「経済戦争の宣言であり、実質的な闘争の開始であった」と述べている。

>>218
いやいや。日本が対英米蘭作戦を開始してると言うことは、
すなわちその時点で戦争状態に突入してると言うことだから。
たとえば日本は真珠湾攻撃の時点では宣戦してなかったが、
では真珠湾攻撃は対米戦争に該当する行為じゃないのか？
英国に対しては攻撃開始後に至っても正規の宣戦があったか不明なんだが、
マレー作戦は対英攻撃ではないのか？
答えてもらいたい。

宣戦の有無、先後で判断するのは、日本のように宣戦を重視しない国に対しては、
完全に無意味だと言ってるんだが、それも分からんのか
だとすると攻撃を予想して宣戦に関するマナーを順守した国は侵略国になり、
マナーを無視して先に攻撃を加えた国は自衛権の行使になると言うパラドクスが生じるわけで。

第一次世界大戦で日本が連合国5大国の一国となり、戦後にヴェルサイユ条約により山東省の権益と、
アメリカ領フィリピンとハワイの間に位置するパラオやマーシャル諸島の統治権を得たことや、
シベリア出兵（日米英等で共同）を続けるなどアジア太平洋地域においてアメリカの利権に影響を与え出したことに対して、
アメリカ国内で日本に対する脅威論が支持を受けた他、これに後押しされた人種差別的指向を持つ諸派が
「黄禍論」を唱え、その結果日本からアメリカへの移民が禁止されるなど、第一次世界大戦終結後に日本とアメリカの関係は悪化することとなった。

超要約＝第一次世界大戦で上手くいきすぎ欧米に妬まれ警戒された

>>221
日本からオランダに宣戦布告したということ？

イエスかノーで回答プリーズ

>>220
ケロッグがどのような意味でそう発言したのか知らないが、
法廷意見の採る所とはなっていないし、現代の自衛権概念でもはっきり否定されてるな。
経済制裁を理由に自衛権の行使が可能なら、北朝鮮は日本や米国に「自衛権を行使」し得る

となると経済制裁と武力行使はその区分が無意味になり、
自衛権の行使は極めて幅広く認められて、不戦条約は意味を喪失するんだよ
対日禁輸措置は１国もしくは数カ国の通商政策にかかる問題であり、
それに対して自衛権の行使が可能だと言う話になれば、自衛権の行使と称して、
他国の通商政策に圧力をかけることが可能になる。

ケロッグの発言の真意は知らないが、法的には正当化されえないのは明らかだな。
急迫不正の侵害にも、相当性・均衡性にも欠ける。

>>223
だから何度も言うように、日本は対米英蘭作戦を実行したんだっつの。
そして亡命オランダ王家は、日本が対米英宣戦したため、
日本の蘭領攻撃が当然予想されるから宣戦した。英領と蘭領防衛はほぼ一体だからな

ところが日本は作戦は開始してるのに、オランダに宣戦したのは何と１カ月後だった
と言う話なんだわ。ここで宣戦の前後を問題にすることはまったく無意味なの。
なぜなら宣戦に関する規約を順守せず攻撃に入った国と、
急迫不正の侵害を予想して、慣習に従って宣戦した国では、後者の侵略戦争になると言うパラドクスが生じるから。

>そして亡命オランダ王家は、日本が対米英宣戦したため、
>日本の蘭領攻撃が当然予想されるから宣戦した。

オランダからですねｗ

1939年　イギリス・フランスがドイツに宣戦布告
1940年　日独伊三国軍事同盟

第一次世界大戦では日英同盟でドイツ攻撃
第二次世界大戦では日独同盟でイギリス攻撃？

昭和天皇に戦争責任はあると思う。

だから昭和天皇崩御の際に、3日間も喪に服したインドは悪い国だと思う。

昭和天皇はヒトラーと同盟を結んだのに
ユダヤ国家イスラエルの大統領まで昭和天皇の葬儀に参列しにわざわざ来日するなんて
バカだと思う。

世論に敏感な大統領と言う立場なのに、アメリカもフランスも大統領が葬儀に参列して
葬儀の参列者として最上級の敬意を払うなんて非常識だと思う。
オランダと中国のように過去の戦争と結びつけて外務大臣派遣で済ますのが常識でしょ！

昭和天皇＝現人神とかカルト入っていたのに、
昭和天皇の日本式の葬儀にバチカンから枢機卿を参列させるなんて、ローマ法王庁も非常識

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-shiryou-5.htm
ttp://upa-rupa.seesaa.net/article/9085751.html

極東軍事裁判でも特別扱いだし>>196
世界中が昭和天皇は絶対不可侵を実現させているようで。つまり世界が狂っている！

>>226
その前に日本が対米英蘭作戦を実行し、対米英宣戦をしてるから、
オランダが宣戦するのは当たり前。
ところが日本は対英米と対蘭宣戦を分離して、蘭領占領まで引き延ばした
ただそれだけの話。何がドヤ顔してんのか知らんけど、
自衛権の行使は宣戦の前後で決まるわけじゃない。
宣戦の前後でどちらの侵略戦争実行かが判断されるなら、
事実上、攻撃が確実に予想されるために宣戦に関する規約を順守した国より、
宣戦に関する規約を無視して作戦を薦めながら、布告がないまま
先制攻撃をかけた国のほうが自衛権の行使になってしまう
と言う致命的なパラドクスが生じる。

ボクは物わかりが悪いようだから、もう１回>>194>>221を読み直してみようね

>>226
＞たとえば日本は真珠湾攻撃の時点では宣戦してなかったが、
＞では真珠湾攻撃は対米戦争に該当する行為じゃないのか？
＞英国に対しては攻撃開始後に至っても正規の宣戦があったか不明なんだが、
＞マレー作戦は対英攻撃ではないのか？
＞答えてもらいたい。

どうなの？

どうせ知らないんだろ
可哀想だから追い詰めるなよw

フランクリン・ルーズベルトは、1941年7月に、宣戦布告無しに中国から日本を爆撃する計画に署名したそうだ
作戦のための爆撃機が中国に着く前に真珠湾攻撃が行われたから実行はされなかったがな

中国から出撃して日本を爆撃して、また中国に帰還するの？
だったら米軍が実行する必要性はないでしょ
ドゥーリットル隊のように爆撃後に中国に抜けるルートのほうが早く実現したし

>>232
実行されなかったことに対しても責任を負わなければならないのか？

そんなこと言っちゃっていいの？ｗｗ

日本では７３１部隊ってのが細菌兵器も研究してて（ｒｙ

道理の話ならば、実行されていないものに責任は発生しない。
行われた事に対して、承認した者にも責任は発生する。

そもそもルーズヴェルトが戦闘要員の米兵派遣などと言う直接的な行為をするとは思えないな
だって第三国の干渉に該当するから、それ自体、日本側の格好の非難の対象になるし、
41年7月の段階では米国は日本のフィリピン攻略に対して充分な防備をしてなかった

何がソースなの？

>>236
傭兵or義勇兵という形なら、フライングタイガース同様
第三国の干渉にはならないだろうよ。

>>232の話の内容からするとソースは米国の公文書しかないだろう。

どうかな、スペイン戦争でもドイツ、イタリアは干渉を否定し続けたが、
義勇軍と称して大軍をフランコ政権側に派遣していたわけで。
朝鮮戦争の人民義勇軍も実質は中国軍だったし、
意図や規模、派遣国の関与の度合によりけりとしか言いようがない

フライングタイガースの場合、独伊中ほど中央政府の関与が露骨でなく、
形式としても資金や募集の主体は中華民国政府と言う建前を守っている
それと…彼らの初戦闘は、もう日米と言う国家間がとっくに開戦してからだろ

あと、米国の公文書だけじゃ分からん。公文書を直に読んだのか？
研究書で読んだのなら、ソースくらいは示さないと

戦時中のドゥーリットル爆撃ですら戦時国際法違反(無差別爆撃)で逮捕者全員が死刑判決を受けている
ルーズヴェルトが交戦地域でないのに、日本爆撃を実行に移そうとしたかどうかは疑問が残る。
既にゲルニカ爆撃が国際問題になってるわけだしね

ちなみに、このように日本も戦時国際法違反による刑事責任追及を東京裁判の前に行っているから、
東京裁判批判での「国際法違反について刑事責任の追及はあり得ない」論は説得力がない

>>228
君の常識は世界の非常識なのだ。

条約を破る行為は罰す事が出来るのか？

日ソ中立条約を一方的に破棄したソ連は訴追されてない

日ソ中立条約違反に対しても判決で触れられてる

かりに訴因から対ソ戦争(ノモンハン、張鼓峰)を除外したとしても、
対米英蘭支戦に関しては日本の不法な戦争実行であることは疑いを容れないので、
極東軍事裁判の欠点を挙げることは出来ても、その正当性まで否定することは不可能

しかも国際検察局やフェラーズと日本の協力を考えたら、
東京裁判は一部の者と引き換えに天皇以下、日本の政官財界を免責するための裁判なので、
日本側が批判すべき要素は何一つないんだわな。

>>229
>その前に日本が対米英蘭作戦を実行し、対米英宣戦をしてるから、
>オランダが宣戦するのは当たり前。

当たり前、と。

>>189のこの2レスに長々と反論されたようだけど、この2行は間違っていないということですね。

>オランダから日本へ宣戦布告していますが。
>で、あっさり日本に占領された。

まあ、条約締結直後、モスクワにナチが迫ってる最中の関特演は痛かったな。
あれをやったから締結時の日本国の意思に疑いをさしはさまれてしまった。

>>242
罪状が事後法の適用、連合国側は同様の行為をしても裁かれないといった問題が大あり

1939年　イギリス・フランスがドイツに宣戦布告
1940年　日独伊三国軍事同盟
1941年　日本開戦　アメリカ(宣戦布告遅延)、イギリス攻撃
　　　　
おまけ：その直後オランダが日本に宣戦布告

>>230
＞マレー作戦は対英攻撃ではないのか？
攻撃ですよ

日本が開戦した頃にはイギリスとフランスが既にドイツに宣戦布告して戦争していますね。

第一次世界大戦では日英同盟でドイツ攻撃
第二次世界大戦では日独同盟でイギリス攻撃

>>244
間違ってるよ。
「当たり前」の前に書いてある一行を読んでもらえると非常にありがたいんだがな。

まあ、お前が自慰史観に浸って一生過ごしたいなら無理には止めんが

>>240
それ皮肉・・・わかっているとは思うが

>>248
オランダから日本へ宣戦布告
が間違っているということ？

>そして亡命オランダ王家は、日本が対米英宣戦したため、
>日本の蘭領攻撃が当然予想されるから宣戦した。

って、自分で言ったんじゃなかった？>>226

>>246
事後法問題を指摘したパルは法実証主義を採っていたと言う前提があるし、
既に第１次大戦ではカイザーの戦争犯罪が問題とされていたから、
平和に対する罪を裁くのが事後法とは言い難いな。

それと、連合国が戦争犯罪人の処罰を行わなかった場合、国民感情から考えて、
日本側の自主裁判になるわけだが、起訴人数、死刑判決、いずれも東京裁判より大幅に増えるのは確実。
陸軍の軍令方面に偏った起訴は不可能だからね
それだけでなく、陸軍、海軍、財界、重臣、官界などが法廷で暴露合戦をやるから
最後は天皇がどちらか寄りの証言をせざるを得なくなり、結局は天皇制じたい動揺する

東京裁判否定派は、日本が裁判になぜ積極的に協力したのか、
そのメリットをまったく考えないんだよな。裁判にはもちろん多々問題点はあるが、
戦後の統治枠組を作る上で動揺や犠牲者を最小限にとどめた裁判だったのは確かだ。

>>250
対米英蘭作戦を発動しながら、蘭領については１カ月も遅らせた日本は、
開戦に関するハーグ条約を順守していない。
オランダは対米英蘭戦の開始で、英領への攻撃と蘭領への攻撃がほぼ一体と見たからこそ
(マレーシアとインドネシアの領土は分かるよな)、英国と歩調を合わせて日本に宣戦した。
そして１週間後の16日にはコタキナバルに日本軍は早くも上陸して、
蘭印に迫っている。オランダには明らかに急迫不正の侵害があったと言える

これでも宣戦の前後を問題にして、オランダの侵略戦争だと言い張るなら(全く通用しない議論だが…)
ハーグ条約を順守した者が侵略者になり、ハーグ条約を無視して侵攻作戦を行った者が自衛権の発動を認められる
と言う極めておかしな結果が生ずる。
ウェブスターフォーミュラから考えても、オランダに対して
「即時の、圧倒的な、手段の選択の余地のない、熟慮の時間もない自衛の必要」
が日本にあったとはとうてい言い難い。これで5回くらい同じことを説明してるぜ

>>196
へー東京裁判って特別扱いが可能だったってことからも、戦勝国の意向が反映される裁判だったんだね
ってことは、有罪とされた人も話盛っていないか？と疑ってかかるくらいでも良いですね
お互いガチで殺しあっていた時から日も浅い時期だし余計に。

戦勝国の意向と言うより、アメリカの意向が反映された裁判。
同じ連合国でも、豪州、中華民国、ソ連、イギリスなどは強硬だった。

そして米占領軍は天皇制と官僚制温存を既定方針としていたから、
日本側も宮中グループが連絡を取り、木戸日記を提出したりして、
罪を東条以下になすりつけるのに積極的に協力したんだわな。

>>252
それって、オランダが宣戦布告した理由と背景でしょ。
オランダから日本に宣戦布告した　点は正解ってことはOKなの？

日本は正義の国オランダを見習うべき！

日本が第二次世界大戦で連合国へ降伏した後の旧オランダ領東インドで、独立を宣言したインドネシア共和国と、
これを認めず再植民地化に乗り出したオランダとの間で発生した独立戦争後…

オランダはインドネシアの独立を認めるに際しては60億ドルの補償金を求めた。賠償をするどころか。

そして1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際のスピーチ

「植民地支配はお互いに恵みを与えた」

>>254
強者の裁判
真っ当な裁判じゃないね。

>>250
すまんな、このスレは昭和天皇の戦争犯罪云々を語るから、東京裁判の正当性は置いといてくれ

カイザーとはヴィルヘルム2世の事か？
あれも戦勝国の憂さ晴らしみたいなもんだが、昭和天皇との違いは国民からの支持だな
ドイツはほっといても国民投票か何かで廃止になっただろう

>>247
そうだよな。宣戦布告なく始められたマレー作戦だったわけだが、
お前はいつ日本の英印に対する武力侵害が開始されたと思う？
宣戦布告の時点か？それとも作戦が実行された時点か？

かりにマレー作戦の実施を知ったイギリスが対日宣戦布告を行い、
日本がそれに遅れて正式な宣戦布告文を手交したとしても、日本の不法戦争実行は揺るがない
(英国に手交したのが正式な宣戦布告文だったのかには争いがある)

オランダもそれと同じことだ。
11月5日の御前会議で対米英蘭戦が決定されており、
実行に移されたから亡命王家が英国と共同で宣戦したのに、
日本は対蘭宣戦をタラカン占領の段階まで引き延ばしたから、
形の上ではオランダから「仕掛けた」ように見えるだけの話

裁判ではもちろん右の経緯から日本の侵略戦争とされた

>>259
>裁判ではもちろん右の経緯から日本の侵略戦争とされた

戦勝国の意向が反映される東京裁判のことですね。

>>255
だから、これで６回目になるが、宣戦布告の前後と対蘭戦争実行が何か関係するのか？
日本はとっくに蘭領への進撃を開始してるんだ。
オランダの宣戦がウェブスターフォーミュラに該当すると論証してみな。

>>257
真っ当な裁判じゃなければ、天皇の退位は免れなかった可能性が高い。
真っ当じゃない裁判だからこそ、天皇は免責されたんだよw

>>260
いや、戦勝国を含む１１人の裁判官の前に連れ出す被告人を決めるのは検察官で、
検察官は日本の意向に沿って公判を薦めていったから、
日本の意向は充分反映されてるよ。物証がないから、証言・証人に頼った裁判になるが、
証人が実態と異なる証言を行えばそれで裁判官は異なる事実を認定するのが難しいしな

だから判決文でウェッブ以下、かなり不満を述べてるんだよ
東京裁判は天皇免責および重臣・官界の大物と引き換えに、一部の軍令関係者を身代わりにした裁判だな。

特別扱いが可能なら、その逆も可能だと疑ってかかるのは自然
そんないいかげんな裁判は説得力は無いということ

昭和天皇が具体的に何したの？
それは当時犯罪行為とされていたものなのか？

>>263
ああ、説得力はないな。何しろ天皇が起訴されてない裁判なんだから、
茶番もいい所だ

>>264
少なくとも２２６事件以降は天皇は最高人事権及び戦争指導の最終決定権限を握ってたから、
東京裁判の訴因である共同謀議、対中戦争、対英戦争、対蘭戦争、対米戦争については責任がある
通例の戦争犯罪については、天皇に防止義務懈怠があるかどうかは分からない。
それと対仏戦争については微妙だな。

「オランダから日本に宣戦布告した」一文に対して長文反論

で、この一文は間違っていないんじゃん。

1939年　イギリス・フランスがドイツに宣戦布告
1940年　日独伊三国軍事同盟
1941年　日本開戦　アメリカ(宣戦布告遅延)、イギリス攻撃

イギリスとフランスは戦争開始してもOKなんですね

第一次世界大戦では日英同盟でドイツ攻撃
第二次世界大戦では日独同盟でイギリス攻撃

>>265
茶番の東京裁判の訴因を持ち出している件

>>266
だから「オランダから日本に宣戦布告した」の前の一文を読めと>>248で言っただろ？
そもそも日支間も宣戦なく戦争が行われているが、
宣戦の前後関係は戦争の不法性の認定に影響を与えてないぞ
お前６回も７回も説明されても分からないとか、ちょっと頭悪過ぎね？

>>268
訴因そのものは戦争当事国に対する侵略戦争実行と、通例の戦争犯罪なんだから正当。

【２２６事件】

天皇親政（君主自身が政治を行うこと）を目指して起こした青年将校らによるクーデター

武力を以て元老重臣を殺害すれば、天皇親政が実現すると考え
内大臣、蔵相、教育総監を殺害。岡田総理殺害は未遂に終わる。

昭和天皇は憤り、クーデターは鎮圧される。


…天皇に権力がある体制なら起こらない事件じゃない？

>>269
私の元々の一文「オランダから日本に宣戦布告」は正解ということでOK?

イエスかノーで

つか、>>256の国オランダのことは肯定モードなんですね。
植民地万歳かｗ

>>270
>訴因そのものは戦争当事国に対する侵略戦争実行と、通例の戦争犯罪なんだから正当。

東京裁判は茶番だけど、その部分は正当と貴方が線引きしたんですね。
戦争当事国＝植民地支配の大先輩やら原爆落として民間人大量虐殺した国か

昭和天皇に戦争責任はあると思う。

だから昭和天皇崩御の際に、3日間も喪に服したインドは悪い国だと思う。

昭和天皇はヒトラーと同盟を結んだのに
ユダヤ国家イスラエルの大統領まで昭和天皇の葬儀に参列しにわざわざ来日するなんて
バカだと思う。

世論に敏感なはずの大統領という立場で、アメリカもフランスも大統領が葬儀に参列して
葬儀の参列者として最上級の敬意を払うなんて非常識だと思う。
オランダと中国のように過去の戦争と結びつけて外務大臣派遣で済ますのが常識でしょ！

天皇＝現人神とかカルト入っていたのに、
昭和天皇の日本式の葬儀にバチカンから枢機卿まで弔問に来るなんて、ローマ法王庁も非常識

【外務省サイト参列者リスト】164ヶ国（EC委員会を含む）27機関晒しあげｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-shiryou-5.htm

【棺への拝礼順】戦犯に一礼？ふざけんな
ttp://upa-rupa.seesaa.net/article/9085751.html

【昭和天皇大喪ダイジェスト版】寒いよ式場
http://www.youtube.com/watch?v=s-lrBS9mLIs&feature=related

極東軍事裁判でも特別扱いだし、世界中が「昭和天皇は絶対不可侵」を実現させているようで
つまり世界が狂っている！

>>271
＞昭和天皇は憤り、クーデターは鎮圧される。

これは何だ、これは？

「陛下の側近には内大臣はおらず、侍従長はおらず、真に陛下お一人の裁断によってすべて事が運ぶ」
(西園寺公と政局、木戸幸一語る)
あとは常識の類だから自分で調べてみな。昭和天皇は総理大臣その他重臣が襲撃された場面で、
反乱軍の鎮圧を強硬に命じている。この後、天皇とつながる内大臣の権限が一気に強化されている
ちなみに「暗殺未遂事件が起きたからヒトラーに権力はなかった」などと言うトンデモ論は成立しない

>>272
�@オランダの宣戦布告は12月8日、日本の宣戦布告は1月初旬
�A日本の対米英「蘭」戦の決定は11月5日の御前会議、12月7日には同作戦実行に入っている
�B日本には、オランダの宣戦行為によっては、ウェブスターフォーミュラによる自衛権の要件
「即時の、圧倒的な、手段の選択の余地のない、熟慮の時間もない自衛の必要」が存在していない
逆にオランダは日本の作戦実行によってこの要件が満たされている
(蘭印から占領地を除く日本領を攻撃するのは不可能、一方で蘭印に近いコタキナバルは1週間後に占領、
蘭印はわずか1か月後に占領されている)

よって、対蘭戦争は日本が行った不法な戦争実行に該当する
この事実関係はセットだ。�@だけ抜き出してイエスかノーかと言うことは出来ないし、
自衛権の発動かを判断する際にも宣戦の前後関係で形式的に判断はできない。
もう８回繰り返してるが、宣戦の前後関係で形式的に判断すると、
開戦に関する規約を順守した国が侵略国になり、規約を無視して行った攻撃が自衛権の行使になる、
と言うトンデモないパラドクスが生じるから
ボクはウェブスターフォーミュラに当てはめて考えてみれば分かると言われた意味が分かってないのね

>>274
東京裁判には多々欠点があるのは歴史家の指摘する通り。
例えばウェッブが述べた通り「裁かれるべき人間＝大元帥である天皇が出廷していない」こともその一つ
天皇の起訴が出来ないと判断されても、証人として法廷に協力することすらなかったのはやや異常な事態
ただ、東京裁判の正当性と、天皇の戦争責任は直接関係しない。
なぜなら天皇は国際検察局が日本の参考人の協力を得る過程で、免責が決定されていったから、
むしろ東京裁判の受益者。

ちなみに日本政府は講和条約で裁判を受諾している
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html
＞この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、
＞サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
＞国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

また、東京裁判の訴因は公判中かなり整理されており、特に不可解な訴因は見当たらない
例えばフィリピンに対する戦争実行は、当時のアメリカに対する戦争実行と重複するので整理され、
また、同盟国だったタイへの戦争実行については排除されている。

東京裁判に問題があることを認めながら、訴因の設定についてはそれなりに合理的であるとするのは
べつに矛盾したことではない。もっとも、東京裁判も日本側が積極的に戦犯の指名・選定、
さらに証言や日記類の提出などで協力していることを考えれば、日本側にとって不公平だとは実は言えない
公平に裁判をやり直したら、まず先帝の退位は動かないだろう

恨むなら昭和天皇を恨め

と言うことなんだよなw

まともな裁判って、もちろん戦勝国は裁かれないんだよな

ドゥーリットル裁判は？あれは日本が米国兵を戦争犯罪人として裁いた裁判だが

>>280
天皇も裁かれない

>>280
それってドーリットル空襲を実行し、その内日本に捕虜になった8人の事だよな
そいつらは非戦闘員の殺害を行ったのだから、処刑されて当たり前だ
ハーグ陸戦条約
第25条: 防守されていない都市、集落、住宅、建物はいかなる手段をもってしても、これを攻撃、砲撃することを禁ず。

しかも、死刑が執行されたのは3人で、その骨はアメリカに引き渡された
1943年8月に4人はアメリカに身柄を渡している
ロバート・J・メダー少尉は1943年12月1日に南京で死亡した

昭和天皇は民間人殺戮を命じてないからね

日本の戦犯なんか骨も還ってこなかったんだぞ
A級戦犯の骨も公には譲られず、共同骨捨て場の骨が拾われて残っているだけだ

>>283
へえ、処刑されて当たり前なんだ。じゃ条約違反行為は刑事責任を追及されて当然じゃん
何が不満なんだ？遺骨の処理か？

日本も通例の戦争犯罪(防止義務懈怠含む)
で東条、広田、土肥原、板垣、木村、松井、武藤、絞首刑になった全員が有罪になってるんだが
戦争犯罪は実際に手をかけた人間だけじゃなく、命令と防止義務懈怠も含む
天皇が民間人殺戮を命じてなくとも、防止義務懈怠に該当すれば有罪だよ
重光と広田は防止義務の懈怠で有罪になってる

それと、通例の戦争犯罪は何も民間人殺害だけじゃなく捕虜虐待や交戦法規違反も該当するからな

つーか…
東京裁判は通例の戦争犯罪を除いては、
ほとんど天皇の免責のために軍令関係者が有罪になってるじゃん
東京裁判を否定したら昭和天皇を起訴すべきだったと言う話になる

天皇にとってはいい迷惑だわな

ほんと分からんね。大東亜戦争くんは何が不満なんだよ
天皇が人事権と統帥権の実権持ってる以上、責任論が出てくるのは仕方ないだろw
とくに２２６以降は

処刑されなかっただけでもありがたいと思えよ

重光と広田が該当していることから考えて
＞１９４１年１２月７日から１９４５年９月２日の間における
＞俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反

昭和天皇も「人道に対する罪」の訴因に該当する可能性は結構あるな
捕虜及び一般人の殺害、虐待、移送、財産の収奪、破壊
もしくは奴隷的酷使その他の非人道的行為、人種的政治的理由に基づく迫害

国内外でやりまくりジャン
少なくとも防止義務違反は問われるだろう。有罪になるかどうかは共同被告人次第だが

>>283
条約違反が犯罪ならば、空襲を命じた人間が裁かれるよな

>>288
日本なんか、侵略戦争を最終決定した人間が尋問すらされてない

東京裁判が有効だろうが無効だろうが天皇の戦争責任は否定できない
そろそろ本題に話を戻そうぜ

>>290
罪状は？

普通に対米英蘭支戦の実行責任じゃね？御前会議でそう決まってんだし

あと一般人・俘虜の殺傷、虐待、移送、財産収奪、破壊
及び他の非人道的行為、政治的理由に基づく迫害
命令責任もしくは防止すべきであったのに無視した責任

>>292
オランダはイギリスと同盟を組んでいるという理由で向こうが仕掛けたものだから無理がある
支那事変は昭和天皇の責任が薄すぎるのでは？

>>293
天皇に知らされていたか疑問が残る

昭和天皇が軍を疑うような報告はまず無いだろう
報告された事項は軍法会議にかけられたはずでは？

>>294
宣戦されたら何やってもいいのか？アホかと。

>>295
報告されている。そして裕仁は承認している。もちろん軍法会議にもかけていない。

>>296
昭和天皇が何をした？

>>297
昭和天皇が戦争犯罪だと分かるような報告をするという事はだな、戦争犯罪をしましたと言ったという事だ
軍部も「戦争犯罪をしましたが軍法会議にかけてません」と言う程馬鹿じゃない

>>298
彼が指揮する軍隊が戦争犯罪をした。

>>299
じゃあ、どうして東条は東京裁判まで生きてたの？
どうして天皇は東条を死刑にしなかったの？

>>299
行為のみを報告して、それが戦争犯罪であることは上奏していなかったら？
ほんと馬鹿だなお前

>>302
それは無知な天皇が悪いが戦争犯罪ではない

>>303
つまり、「捕虜を生体解剖しろ」と命令することは戦争犯罪ではないとでも？
「戦争犯罪である、捕虜の生体解剖を実行せよ」と命令しなければ
戦争犯罪にはならないとでも？

平和ヴォケもここまでくると品評会に出展できるレベルだな。

>>304
事後報告だろ？
天皇が命じた訳ではない

警察が民間人を殺したら処罰されるが、警察が被疑者を確保出来ずとも処罰されない
この違いだ

>>305
じゃあなんだ、軍の指揮官が
「捕虜を生体解剖しますた！」と報告を受けて何の処罰もせずに
「うむ、ごくろうである！」とか言っても戦争犯罪にならんのか？

馬鹿じゃなかろうか。

>>275の現実は置いといて、昭和天皇が戦犯で惨めな最期であってほしかった人が
必死に辻褄合わせをするスレです。戦犯願望が先にあり理由を探して内輪で慰めあっているところを観察するスレです。

〜世界の教科書〜

■カナダ
・韓国は数百年間中国の属国だった
・日本は韓国の地で大きな発展を成し遂げた。鉄道と道路、港を建設し、産業を発展させて、教育機会を拡大させようと努力した
・日本が韓国の教育機会を拡大させようという努力をした

■オーストラリア
・朝鮮は近代に至るまで、その国内での抵抗にかかわらず、中国と日本の属国だった
・35年間の日帝強制占領期に韓国は経済発展を成し遂げた

■アメリカ
・韓国は中国の属国だった
・1600年代初め、中国が韓国を再び支配した。300年間、韓国は中国の統治下にあった
・日本が韓国の南の端に貿易基地や軍事的植民地を維持した

■ドイツ
・日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀のことだった。
その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった

■フィリピン
・朝鮮は、その歴史の大部分で中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立することによって朝鮮に平和と安全をもたらそうとした

■インドネシア
・韓半島は古代から中国の植民地であった
・日本の侵略が韓国の近代化を促進した

http://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮半島を中国とみなす記述

1939年　イギリス・フランスがドイツに宣戦布告
1940年　日独伊三国軍事同盟
1941年　日本開戦　アメリカ(宣戦布告遅延)、アジアのイギリス領を攻撃

イギリスとフランスは戦争開始してもOKなんですね

>>308
わかったから。貼ってくれるな。

>>294
オランダが宣戦した時点では日本はすでに対米英蘭戦の実行に移り、
蘭印を目指して進撃中。御前会議でも11月5日に対蘭戦を決定している
オランダが宣戦してから対蘭戦を独自に決定し実行したわけでも何でもない
日本は正式に対英宣戦したかどうかも疑問視されている
対蘭戦に関しても１か月以上遅れたから、どう見ても日本の故意または過失
オランダには急迫不正の侵害が８日の時点では現在していたから、対日宣戦したのは当然
日本が宣戦を遅らせたから、オランダが「仕掛けた」ように見えるだけの話

これが宣戦布告のパラドクスで、だから宣戦布告は戦争状態の認定としては重視されなくなった

対支戦に関しては責任が薄すぎると言う証拠はどこに？
とりあえず高校生でも知ってそうな２例を挙げておく

天皇は第１次上海事変に際して白川義則(上海派遣軍司令官)に速やかな停戦を命じ、
「とくに命じておいたのである」と独白録で自ら語っている
(このため白川は参謀本部の指示を無視して進撃を停止したが、処罰されていない)
これはいわゆる「終戦の聖断」問題と同じで、
「戦争を終わらせる権限があったなら、なぜ戦争の開始時にその権限を行使しなかったのか」
と言う突っ込みを招く重大な状況証拠。独白録は、東京裁判対策のために用意された、
と言う性格を考えると、容疑者の本音が出やすい史料と言える

また第２次上海事変に際しては、天皇が嫌っていた石原莞爾への批判を絡めて
「その中に事件は上海に飛火した。近衛は不拡大方針を主張していたが、
私は〔八月に〕上海に飛火した以上拡大防止は困難と思った。
当時上海の我陸軍兵力は甚だ手薄であった。
ソ聯を怖れて兵力を上海に割くことを嫌ってゐたのだ。
湯浅〔倉平〕内大臣から聞いた所に依ると、
石原〔莞爾・参謀本部作戦部長〕は当初陸軍が上海にニケ師団し出さぬのは
政府が止めたからだと云った相だが、その実石原が止めて居なのだ相だ。
二ケ師の兵力では上海は悲惨な目に遭ふと思ったので、
私は盛に兵力の増加を督促したが、石原はやはりソ聯を怖れて満足な兵力を送らぬ」

つまり昭和天皇自身が増派を参謀次長に督促すると言う事態が起きている

以上より、天皇自身の裁判中のリアルタイム発言である「独白録」に基づいても、
天皇は対支戦を停止させる充分な権限を持っていた
(特に人事に関して絶対的権限を握った1936年〜37年以降は)と信ずるほかない

×参謀次長
○作戦部長

>>277
イエスかノーで回答できない不都合さが面白くもありｗ
私は元々「オランダから日本へ宣戦布告」しか言っていませんので。これ正解だし。
「オランダから宣戦布告したのは間違いないけど、それには理由があり〜」での長文なら別に良いけど。

�@オランダの宣戦布告は12月8日、日本の宣戦布告は1月初旬
�A日本の対米英「蘭」戦の決定は11月5日の御前会議、12月7日には同作戦実行に入っている

ちなみに宣戦前日の同作戦実行って具体的に何？日本もいろいろ喧嘩売られていますが。

・ABCD包囲網＝1941年に東アジアに権益を持つ国々が日本に対して行った貿易の制限
※アメリカ（America）、イギリス（Britain）、オランダ（Dutch）、中華民国（China）の頭文字。

・イギリスのJ・F・C・フラー
「オランダは、アメリカとイギリスの措置に加わった」
「経済戦争の宣言であり、実質的な闘争の開始であった」

・英国首相のウィンストン・チャーチル
対日経済制裁の影響について「日本は絶対に必要な石油供給を一気に断たれることになった」

・1941年8月1日　アメリカ、対日石油輸出禁止

・アメリカの戦史家サミュエル・エリオット・モリソン
「1941年の後半にイギリスとオランダが協調して、資産凍結と禁輸措置を実行した」

・イギリスの戦史家リデル・ハート
太平洋戦争開戦のきっかけとなった連合国側の日本人資産凍結と石油禁輸措置について、
日本を自国崩壊や国策の廃棄を回避する唯一の手段としての戦争に追い込むことは必定であり、
4ヶ月以上も石油解禁の交渉に努めていたことは特筆に値することだと述べている。

・パリ不戦条約（1928年）の提案者の一人であるケロッグ国務長官
「経済封鎖は戦争行為である」

人道に対する罪は、
文官の広田、重光が当該訴因で有罪になっていることを考えると、
天皇にも可能性はあり得る

【極東軍事裁判】1946年5月3日より審理が開始

裁判官：米、英、仏、中、カナダ、オーストラリア、オランダ、ニュージーランド、ソ連、インド、フィリピンから各1名ずつ、合計11名。
裁判長はオーストラリアの連邦高裁判事も務めたウェッブ氏。


第二次世界大戦での日本の交戦国＝米、英、中、オーストラリア、オランダ、（ソ連）（仏）

フィリピン＝アメリカ植民地時代（1898年-1946年）
インド＝1947年イギリスの植民地から独立
カナダ、ニュージーランド、オーストラリア＝イギリス連邦加盟国

>>314
その中で条約の立法者意思と言えるのはケロッグのそれで、
あとはどのような文脈で言われたものかも分からない
その文脈を呈示してくれと言っているのだが、いまだに提示がない
ちなみにググってみたらwikiにぞろぞろ出てきて笑ったが、
チャーチルは制裁の「効果」について述べているだけで、
対日禁輸についてはアメリカにすぐ同調しているから、批判しているわけではない
リデル・ハートやフラーの感想も、「事実」としての感想に過ぎない
(事実上戦争になるだろうと言う観察であり、法的に日本に反撃権限があるとしているわけではない)
モリソンの指摘も「事実」の指摘に過ぎない。だから何か？と言われてしまえばそれまで

ちなみにwikiを安易に引っ張ると地雷を踏むことになる。
同じところに載っているジョセフ・ナイ・ジュニアや秦郁彦の意見も参照されたいw
秦はABCD包囲網の形成＝対日禁輸措置以前から、日本に対米戦の意図があり、
軍事物資が止められたことは原因ではないとしている
また、保坂正康も「石油輸入を実施しようとした商社に対し、軍部が『分かっているだろうな』
と圧力をかけた」と言う例を引いて、本当に禁輸措置は日本にとって予想外だったのかと疑問を投げかけている

ケロッグの「経済封鎖は戦争行為」発言も、ググってみると
＞1928年、不戦条約について批准の是非を審議した米連邦議会の議事録
＞『…その審議の進行中、ケロッグ長官は「国家が攻撃されるのではなくて、
＞経済封鎖を受けるとしたら？」という質問を受けました。
＞ケロッグ長官は「戦争しないで封鎖などということはありません」と答えました。
＞その時一上院議員が「そういう事は戦争行為です」と云いますと、
＞ケロッグ長官は「断然戦争行為です」と云ってこれに同意しました』
＞『東京裁判　日本の弁明』小堀桂一郎編

ここで２つの問題があり
�@小堀桂一郎くんと言うのは歴史家ではなく…いわくつきのアレでして…ソース大丈夫？
�Aケロッグは不戦条約の批准に際して上院を説得するために上記発言をしたこと
最初に「戦争をせずに封鎖と言うことはあり得ない」と反対する上院を説得していることに注意

しかし、
�@経済封鎖が戦争行為であると言う発想は当時も現在も採られていない
なぜならアメリカの禁輸措置は一国の通商政策に関わる問題であり、
それを理由に自衛権の行使が可能だとすると、北朝鮮は日本や米国にいま攻撃を加えても自衛権の行使となる
よって経済封鎖が戦争行為であると言う解釈は今日、通説とはなっていない

�A対日禁輸措置は理由なく行われたものでなく、日本が中国の領土主権を侵し、
北部仏印に進駐し、さらに東欧・フランスに侵攻した諸国家と日独伊同盟を締結し、
最終的に南部仏印に進駐すると言う過程でリアクションとして行われたもの
当然、日本側にはアメリカの敵対的リアクションを予想する声があった

ケロッグ長官が直面したのは、「自身に違法性なく」経済封鎖を食らった場合を述べたまでで、
日本側の違法が圧倒的に先行している以上、刑法の自招危難の理論と並列的に考え得る
自ら危難を招いた者は、その自衛の権利を行使する正当性がない

>>316
少数意見を書いたのはレーリンク、ベルナール、パル
つまり交戦国であるフランス、オランダ　＋　インド
(ちなみに本国のネルー首相はパル意見書に不快感を表明している)
別個意見を書いたのはジャラニラ、ウェッブ
(フィリピン、豪州)
多数意見は米、英、中、ソ、加、NZ

必ずしも、主要交戦国が多数意見であり、
その他大勢が別個意見少数意見だったわけではない
レーリンク判事のように、豊富な判事経験を持ち、精力的に証拠調を行う中で、
意見をおそらく変えたと思われる人物もいる。

ちなみに判事団でいちばん公判をサボったのはパルであるのは有名
公判のべ466回のうち109回欠席している
次に欠席回数が多かったウェッブ(53回)だから、倍以上w

>>317

>ちなみに宣戦前日の同作戦実行って具体的に何？日本もいろいろ喧嘩売られていますが。

という嫌がらせの例です。もちろん日本の開戦理由はこれだけではないでしょう。
Wikiは出典明記されているだけまし。で、感想文おつかれさま。

それと「自衛権」とかひとことも言っていませんので。

「オランダへの同作戦実行って何？」の回答はスルーですか…

1939年　イギリス・フランスがドイツに宣戦布告
1940年　日独伊三国軍事同盟
1941年　日本開戦　アメリカ(宣戦布告遅延)、アジアのイギリス領を攻撃

それと、イギリスとフランスは戦争開始してもOKなんですか？

>>320
裁く側は「すべて戦勝国が任命した人物」というのは本当？

ちなみに、なぜ小堀んがケロッグの証言を知ってるかというと、
おそらく木戸幸一の弁護を担当したウィリアム・ローガン弁護人(米国)が
「ケロッグは経済封鎖は戦争行為だと言ってるじゃないか」と一生懸命反論したからですw

ほかにもカニンガム、スミス、ブレークニーとか、このスレで東京裁判を批判している理屈のほとんどは
既に弁護人が反論していることの引き写しだと言う指摘もしておこう
保坂正康はこれを評して「もし日本がアメリカに勝って、ルーズヴェルト以下を裁判にかけたとしたら、
弁護人を付けること自体保証されなかったかも知れない」と、裁判過程のフェアネスを一定評価している

>>323
「おそらく〜です」は自説ですか。

>保坂正康はこれを評して「もし日本がアメリカに勝って、ルーズヴェルト以下を裁判にかけたとしたら、
>弁護人を付けること自体保証されなかったかも知れない」と、裁判過程のフェアネスを一定評価している

だから何？くらいの仮定の話。

>>321
wikiから引っ張ってきたのはいいけど、なぜ同じ所に載ってる秦郁彦は無視したの？
ほかのもよくよく読んでみりゃ経済封鎖を非難してるわけでも何でもないじゃん
経済封鎖が戦争行為なら、当然自衛権の問題になるだろ、おバカちゃん

イギリスとフランスの戦争って、対日戦じゃなくて対ポーランド戦か。
英仏とポーランド間には8月25日に相互援助条約が締結されてるもの
しかし実際には英仏とも宣戦しただけで参戦しなかっただけの話
参戦義務については明示されていないが、今日的に言えば集団的自衛権の行使の問題になるね

>>324
歴史家でもなく米議会の資料を当たったこともない小堀んが、
ケロッグの議会証言を知ってるとしたら、ローガンが元ネタなのはほぼ確かだと思う。

あんた東京裁判の正当性を争いたいなら、史板に言っていくらでも論じてこいよ
このスレより詳しいのがいるしさんざん議論済みだから。
天皇は東京裁判でそもそも不起訴(と言うか取調もされてない)
なんだから、東京裁判じたいはスレ違い。軍板であまり政治的な事象を論ずるのは差し控えたいし

一言で言えば、貧困のあまりパンを盗んだ者がいても、
貧しいと言うことを理由に有罪を免れることはできんのですよ。
お前は裕福な癖にパンを売ってくれないとはけしからんじゃないか、
俺のやったことは正当防衛だと言っても、それは笑われるだけ

>>326
>東京裁判じたいはスレ違い。軍板であまり政治的な事象を論ずるのは差し控えたいし

>>322の答えは気になるけどｗ別にそれでも良いけど。
東京裁判を持ち出せなくて困るのは昭和天皇戦争責任願望派かと。
これに当てはめて必死に理屈付けがんばっているわけだしｗ

>>327
そのパンは盗品だよ

>>325
>経済封鎖が戦争行為なら、当然自衛権の問題になるだろ、おバカちゃん

言っていないことを脳内で勝手に話進めるクセがありますね。オランダの件にしても。

>ちなみに宣戦前日の同作戦実行って具体的に何？日本もいろいろ喧嘩売られていますが。
ということで、嫌がらせの程度の目安。経済制裁をそこまで表現する人がいるくらい小さなことではない、と。

「オランダへの同作戦実行って何？」の回答はスルーですか…

>>322
1945年9月2日、降伏文書調印時点での枢軸国：日本だけ
日本から判事を１名出しても、パル意見書がもう１個増えるだけで終了w

>>330
wikiの件がばれたからって必死になるなよ。
経済封鎖が戦争行為になるなら、当然、経済封鎖＝戦争を売られた側は自衛権の行使になる
東条の反論も知らんのかよ
11月5日に対米英蘭戦が決定されたのも知らないし、
コタバル上陸が真珠湾攻撃と時刻をすり合わせて現地8日未明に開始されたのも知らず、
南雲機動部隊は11月26日に出航してるのも知らないのか
ちなみに7日には既に97式が英機を撃墜してるんだが…
日本は蘭印の資源地帯占領を最終目標としてマレー作戦の実施に入ってるんだが
ボルネオの石油が禁輸措置を食らった日本軍の目標として予想されていたのも知らん？

お前どこの大学受けたんだよ…

16日にコタキナバルに上陸した川口支隊の進撃経路や、
B作戦の存在から見て、開戦と同時に日本軍が蘭印を目指したことは疑いの余地がない
蘭印への通り道に英印があったと言っても過言ではないかも

広田弘毅は広義国防国家の建設を目指していたようだ
将来の戦争は、軍事力の他に外交、思想戦や経済統制（資本主義の統制）が並行的に展開される広義の戦争となる
との事

>>331
パル意見書が増えるだけではない
重光葵は判事が７：６で有罪判決が下った
日本が加わると７：７
GHQは重光葵を訴追する気は無かったし、キーナン主席検事も反対している

ソ連の策略なんだよ そもそも

ソ連の策略にしては、対ソ戦争の２訴因について無罪なんだけどな…
重光の判決にはほかに２つの特徴がある
・対仏戦争について東条とともに２人だけ有罪になっている
・共同謀議については無罪(もう１人の無罪は現地司令官だった松井石根)
結局、重光の訴追は東条内閣・小磯内閣の外相だったと言う要因が大きい

まあ仕方ないっちゃ仕方ない
重光はIPSにも陸軍軍人を大量に売ってるから
はっきり言って人間としてもあまり同情に値しない

>>331
「勝者の裁きだ」と言う人間って、もう日本しか残ってなかったと言うのが分かってないねw
日本以外は全員勝者か、中立か、勝者に降伏　日本に有利な判決なんて期待すべくもない

昭和天皇に戦争責任はあると思う。

だから昭和天皇崩御の際に、3日間も喪に服したインドは悪い国だと思う。

昭和天皇はヒトラーと同盟を結んだのに
ユダヤ国家イスラエルの大統領まで昭和天皇の葬儀に参列しにわざわざ来日するなんて、バカだと思う。

世論に敏感なはずの大統領という立場で、アメリカもフランスも大統領が葬儀に参列して
葬儀の参列者として最上級の敬意を払うなんて非常識だと思う。

天皇＝現人神とかカルト入っていたのに、
昭和天皇の日本式の葬儀にバチカンから枢機卿まで弔問に来るなんて、ローマ法王庁も非常識

【外務省サイト参列者リスト】164ヶ国（EC委員会を含む）27機関晒しあげｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-shiryou-5.htm

【棺への拝礼順】戦犯に一礼？ふざけんな
ttp://upa-rupa.seesaa.net/article/9085751.html

【昭和天皇大喪ダイジェスト版】寒いよ式場
http://www.youtube.com/watch?v=s-lrBS9mLIs&feature=related

>>337 つづき。
昭和天皇の葬儀＝164ヶ国（EC委員会を含む）27機関の700人 は異様で不気味。
国連加盟国数159ヵ国の時代に（2010年時は192ヵ国 ）

韓国様の金大中元大統領：国葬　2009年8月23日 『中央日報』より
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119580&servcode=200§

>２３日に営まれた告別式は金元大統領の国際的名声を実感させた。
>米国・中国・日本など１２カ国が弔問団を送り、故人の冥福を祈った。

国家元首1人も来てない12ヵ国で国際的名声を実感なら、昭和天皇は雲の上の人みたいじゃない！
極東軍事裁判でも特別扱いだし、世界中が「昭和天皇は絶対不可侵」を実現させているようで、つまり世界が狂っている！

>>337
ヒトラーと同盟した、しようとしたのは昭和天皇ではない。
これぐらいなら教科書でも載ってる。

無知は恥ずかしいね

>>339
おバカな無知左翼を装って天皇を持ち上げているのにマジレス…

昭和天皇も、三国同盟に対しては最後は折れてるけどね
松岡ばかりを責められないところはある

>>331
えっと、言っていない主張を勝手に作って1人で反論している件。

で、オランダが宣戦布告してしまうくらいのオランダへの同作戦実行についての回答はこれですか？

>日本は蘭印の資源地帯占領を最終目標としてマレー作戦の実施に入ってるんだが
>ボルネオの石油が禁輸措置を食らった日本軍の目標として予想されていたのも知らん？

目標とされたから宣戦布告したってことでしょうか。マレー作戦は対英、アジアのイギリス領。

>>277の前レスで
>�@オランダの宣戦布告は12月8日、日本の宣戦布告は1月初旬
>�A日本の対米英「蘭」戦の決定は11月5日の御前会議、12月7日には同作戦実行に入っている

12月7日のこの1日で日本が作戦実行してその翌日にはオランダが宣戦布告したと言っていますよね。
この同作戦って2度ほど聞いているのですが、マレー作戦のことですか？

＞東京裁判を持ち出せなくて困るのは昭和天皇戦争責任願望派かと。
＞これに当てはめて必死に理屈付けがんばっているわけだしｗ

東京裁判では天皇は起訴も、証人喚問も、尋問すらされていない
裁判の正当性は、当該個人の戦争責任の有無にストレートには結び付かない
たとえば、仮に事後法問題を持ち出して東京裁判の有効性を否定したとする
しかし、その際でも天皇の戦争責任は事実として残る
裁判は、起訴猶予・不起訴などのダイバージョン、時効、本人の死亡などで手続的正当性を失う
だが、戦争責任議論は歴史的評価の対象でもあるから時効も公訴棄却もない
天皇は東京裁判で不起訴になっているから、裁判だけを基準にすれば当然無罪だが、
著名な世論調査では、国民感情は天皇の戦争責任に対してかなり敏感

1989年2月、時事通信の世論調査(昭和天皇崩御直後)
昭和天皇に責任は
全面的にある＝7.5％
幾分ある＝44.9％
ない＝28.9％
関心がない＝4.8％
わからない＝14.0％

べつに東京裁判を持ち出しても構わないよ。まあそこまで行くと正直史板の領域だが、
話が本筋の天皇の戦争責任から大脱線するけど、天皇の責任は前スレで
ほぼ片付いてるからな。。

朝日新聞調査（89年1月）（％）　　　　　　　　　　　　　　　　

天皇に第二次世界大戦の責任がある 25％
天皇に第二次世界大戦の責任がない 31％
どちらともいえない 38％
その他・答えない 6 ％

>>342
>>332
マレー作戦の最終目標は、資源を有する蘭印占領。
さらに川口支隊が開戦とともにボルネオ攻略作戦に従事して
16日にコタキナバル、3日にブルネイを陥落させている。
日本は英印を潰さないと蘭印にたどり着けないんだから、
英印攻略が先行するのは当たり前。

逆に聞き返すが、当時、お前は対蘭戦争はオランダに対する日本の自衛戦争だったと主張するの？
その根拠は？オランダ軍の脅威が日本領のどこに迫ってた？
まさか亡命王家の対日宣戦だとか言わないでくれよ

>>331
回りくどい言い方しているけど「すべて戦勝国が任命した人物」ってことでしょうが。

断っておくが、対英米蘭戦の決定は既に11月5日になされているから、
ボルネオ攻略作戦はオランダの対日宣戦を受けて初めて議論されたわけじゃないぞw

>>347
だって日本以外全員勝者か、中立か、勝者に降伏してるんだもんw
どうやって戦勝国以外から判事を呼ぶんだよ。日本から出して、パル意見書をもう1個増やすか？
言っておくがパル意見書はネルーが不快感を表明してるぞ

>>344
そういえば前スレは3月5日に終了したのに次スレのこのスレが3月12日にスレ立て

そしてスレタイが「昭和天皇に戦争責任はあったよな！」から「昭和天皇に戦争責任はあったよな？」に

もう、前スレで議論出尽くしてたからな。
史板で粘ってた帝国憲法厨もほぼ撃退されたし、天皇の戦争責任は争いがなかろ。
重光や東久邇のような保守派重鎮でも、天皇の責任を認める論者が大勢いたわけだしな

下記誤りが無ければ次スレに貼っておいて

【極東軍事裁判】1946年5月3日より審理が開始

裁判官：米、英、仏、中、カナダ、オーストラリア、オランダ、ニュージーランド、ソ連、インド、フィリピンから各1名ずつ、合計11名。
裁判長はオーストラリアの連邦高裁判事も務めたウェッブ氏。

※すべて戦勝国が任命した人物

第二次世界大戦での日本の交戦国＝米、英、中、オーストラリア、オランダ、（ソ連？）、（仏？）

フィリピン＝アメリカ植民地時代（1898年-1946年）
インド＝1947年イギリスの植民地から独立
カナダ、ニュージーランド、オーストラリア＝イギリス連邦加盟国

※ちなみに1945年9月2日時点で抗戦していたのは日本だけ
※少数意見を書いたのはレーリンク、ベルナール、パル
オランダとフランスと英領インドの判事が少数意見を書いている！
しかも裁判長ウェッブは別個意見

とくに間違いもないし、これを付け加えれば貼っておいてやるよw

レーリンク判事って、裁判官の中ではキャリアも判決文も注目すべき人なのに、
日本ではパルのほうが有名なんだな。

>>352
※首席検察官キーナン(米国)はあろうことか宮中と連絡を取り
被告人と証言のすり合わせをしていた

日本は罪刑法定主義は当たり前という固定観念が強すぎるんじゃね？
コモンロー諸国じゃ日本でいう事後法はコモンロー上犯罪になれば余裕で適用されるし、
国際法には厳密な罪刑法定主義なんてない

事後法とか言い出したらユーゴ国際法廷なんて一発でアウト

>>336
>>349
タイがあるよ
ところで、タイって裁かれたのか？
少なくとも国王は戦犯にはならなかったはずでは

タイは無理だ。ピブンは風見鶏で、日英てんびん政策を採っていたから、
タイ領通過協定で事実上タイが日本の支配下に置かれるようになり、
抵抗運動が起き、タイから経済的収奪を行うようになるとプラーモートの自由タイ運動を黙認する
ピブン自身もガダルカナルから日本軍が撤退した43年2月に首相を辞任し、
8月には統帥からも身を引いて政界引退状態となり、さらに戦後は戦争犯罪人として投獄
もともとピブン政権は勢力均衡政策なので、日本に引きずられたのは想定外なんだ

46年1月19日に開廷した東京裁判の訴因にもタイ国への戦争実行が当初挙がっていたのは、
当時首相を務めていたクワン、プラーモートが親連合国に切り替わったことがある
かりにタイから判事を出しても、日本に有利な判決が出るなんてのは日本の妄想だよ

インドネシアのスカルノ・ハッタにせよ、ミャンマーのアウンサンにせよ、
ピブンにせよ、「親日」とか日本が勘違いしてる旧植民地指導者は、
結局、日本軍を旧宗主国からの解放軍として使っただけで、
日本軍の収奪が厳しく、民衆の不満が高まると簡単に政治的立場を変える
中立国から判事を連れてきてもおそらく結果は変わらない
パルの場合、チャンドラ・ボース系の人脈だったのと法実証主義者だったこと、
さらに強烈な反西欧意識の持ち主だったと言う特殊性であの意見書が出てきたんだ

ガンディーが「すべての日本人へ」で、日本に厳しい警告を発したり、
ネルーがパル意見書に対して批判的だったのは当たり前なんだ

当時のタイの国際的立場を少しでも知っていれば、
東京裁判で日本軍将兵をかばうなんてありえないことぐらい
当然わかるはずなんだがなあ。

>>359は風見鳥と言っているが、まあそれは仕方ないことだ。
当時のタイはナイフの刃の上のような、非常に微妙なバランスの上で
かろうじて独立を保っていたのだから。

タイは、非武装中立とか言い出す9条原理主義者への踏み絵として使うのがいい。
自衛可能(侵攻のコストが侵攻のメリットを上回る)軍事力なしに独立を保つには、
タイなみの精妙な立ち回りと、ビブンを切るぐらいの「変わり身に払う非情なコスト」が必要。
あんた方にそれができるのか、と。

>>346

まず私は>>145-146の者なので。
第一次大戦でドイツを、第二次大戦でイギリスをボコッた話を宣伝しにきたくらいなんですよ。
『戦場にかける橋』までリンクして。マレー沖海戦なんてまさに強調。
まぁ改めて宣伝したいのでこの後そのままコピーしますよ。
自衛については自衛を主張しているレス番号宛にお願いします。

オランダ話キッカケの私のレス>>189

>オランダから日本へ宣戦布告していますが。
>で、あっさり日本に占領された。

宣戦布告してあっさり占領されているのって個人的に痛快でどうしても言いたかったのですが。
この事実確認は>>314で収まって良かったんですけど。

>�@オランダの宣戦布告は12月8日、日本の宣戦布告は1月初旬
>�A日本の対米英「蘭」戦の決定は11月5日の御前会議、12月7日には同作戦実行に入っている

このオランダを宣戦布告に向かわせる前日の同作戦実行って具体的に何？という質問について
余分な長文いらないからズバリ何のことか答えてほしかったのですが。もやもやして気持わるいので。
遠まわしだけど、マレー作戦（対英、アジアのイギリス領）のことを言いたいのかな。
だったらマレー作戦って書けば良いのに。オランダの話なのにイギリスの話だから言いにくかったのか。
なんか私の知らないオランダと日本の間での事件でもあったのかと思ってしまいましたよ。

唐突ですが、日本・イギリス・ドイツの歴史にまつわる因縁について話したい。
イギリスには「VJデー」「VEデー」という記念日が存在するのだが、これは何かと言うと

8月15日「VJデー」＝Victory over Japan Day（日本に勝った日）第二次世界大戦の終戦の日
5月8日「VEデー」＝ドイツ降伏日

一般的に、日本人は原爆とアメリカに負けた記憶はあるけどイギリスって…ってとこあるが
第二次世界大戦は日本はアメリカとだけ戦っていたわけではなく
イギリス、オランダ、中国、オーストラリア等とも同時進行で各地で戦っていたので
日本は意識していなくても、攻撃された側はよく覚えているものですね。
日本の戦略的勝利とも言えるマレー沖海戦について「第二次世界大戦中に最もショックを受けたこと」と
チャーチル首相が著書で語ったことも日本にとっては小さなこと。

そしてその後も続く脅威も、イギリス映画『戦場にかける橋』（第30回アカデミー賞作品賞）を見ても伝わります。
原作者の体験談を元にしている部分もあると言われている作品ですが、
鬼のような日本軍の収容所で捕虜として虐げられても誇りを失わない英国人が描かれています。
http://www.youtube.com/watch?v=HFWPW789Q6I

ま、収容所の所長役の日本人俳優もルックス良好で武士道を体現して、単純な悪役では無い点は評価したい。
ただ、当然イギリスに都合良く演出されているので、事実としては鵜呑みにはしない方が良いですし
捕虜問題はお互い様だと個人的には思います。

それと、イギリスからしたら一時代前に日本は同盟国だった分、よりムカついたかもしれません。
第一次世界大戦では日英同盟で一緒にドイツを破って共に戦勝国5大国
第二次世界大戦では日独同盟でイギリスを攻撃してきて捕虜は冷遇

そんなこんなで、イギリスには一部反日の面があるのも覚えておいた方が良いかもしれません。

ちなみに
第二次世界大戦での、戦地でのイギリス人捕虜への扱いは恨みを買いましたが>>363
第一次世界大戦での敗者ドイツ人捕虜への日本の待遇は丁寧でした。
それは両国の友好化と文化交流に繋がったくらい。
元々ドイツに恨みもなく、日英同盟に基づいてイギリスに味方しただけの背景だし。

一番有名なとこで徳島県の板東俘虜収容所。
捕虜収容所なのに、レストラン、図書館、音楽堂、ビリヤード場、ボーリング場、公園、健康保険組合・・・
ttp://bando.dijtokyo.org/?page=theme_detail.php&p_id=3&menu=1&lang=ja

自分の日記帳に回テロ

結局日本は負けてるじゃん

オランダの宣戦布告を読むと、要は今日でいう集団的自衛権の論理なんだな。
亡命政権を庇護する対米英攻撃(宣戦)は対蘭攻撃を意味するので宣戦布告した
日本は16日に川口清健支隊がミリに上陸しブルネイほかボルネオ島の拠点を制圧
蘭印への進駐同意を取り付けようとしたが失敗して12日に宣戦している
(坂口支隊の上陸前に宣戦したかどうかは知らんが)

川口支隊は南方軍直轄、3日に広東出港、8日にカムラン湾到着、13日に出港
第16軍に編入された坂口支隊のタラカン上陸と同日に「戦争状態にある」
ことを日本政府は認めてるから、蘭印作戦は正式には同日から
川口支隊の行動はマレー作戦とは別個の作戦じゃないの
「同作戦」はマレー作戦とか個々別々の作戦じゃなくて、蘭印に急迫不正の侵害を与えうる作戦
すなわち対米英蘭戦の実行を指す
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wargamer/research/nanpou2-1.html

>>366
「我々は戦争に負けるはずがない。我々には三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ」と
日本を賞賛する演説をして、日本に続いてアメリカに宣戦布告したヒトラーに謝るべき！ｗ

ま、負けるの慣れていないと引き際知らなくて大敗に繋がる例ですな＞第二次世界大戦

天皇や日本の扱いについて連合国の中でアメリカ主導が可能だったのは
やはり実質日本を叩きのめしたのはアメリカだからという点があるのだろうか？？

>>368
ヒトラーは日本を
「自分の文化にヨーロッパの技術を付け加えたのではなく、ヨーロッパの科学と技術が日本の特性によって装飾されたのだ」
「もはや特に日本的な文化ではないのであって、それはヨーロッパやアメリカの、したがってアーリア民族の強力な科学・技術的労作なのである」
「このような人種は、おそらく『文化支持的』とよばれうるが、決して『文化創造的』とよばれることはできない」
（「わが闘争」より）
と見ていたぐらいのようだが

>>369
「三千年間〜云々」と言ってもヒトラーは日本人を評価していないよ、と言いたいのか。そこ重要かｗ
欧米から見た日本の脅威の例として感じていただければと。
でも第一次世界大戦のことも絡めて言っておきたいことがある。

日本は、第一次世界大戦（1914年〜1918年）で日英同盟でイギリスと共にドイツを破って戦勝国5大国 >>363-364
しかも戦勝国として日本が得たものの中にはドイツの山東省権益も。
かたやドイツではこの敗戦で巨額の賠償金を課せられ苦しい立場にもなった、そんな時代背景。
『我が闘争』は1923年ミュンヘン一揆の失敗後、獄中で著作を開始した本とのことで。

ヒトラーが当時から日本をもの凄く意識していたのはあると思う。
だから日本人を評価というよりも（むしろ著作執筆時点では憎いかも）、日本軍の強さに関して過大評価していたくらいだったのでは。

ちなみに、敗戦濃厚な時期でもヒトラーはこんな遺言残しているようなので謝る必要は無いかｗ>>368
1945年2月18日時点の公式の遺言から抜粋。

「我々にとって日本は、いかなる時でも友人であり、そして盟邦でいてくれるであろう。
この戦争の中で我々は、日本を高く評価するとともに、いよいよますます尊敬することを学んだ。
この共同の戦いを通して、日本と我々との関係は更に密接な、そして堅固なものとなるであろう」

イギリスは戦争しても良いけど、イギリスに戦争を仕掛けちゃいけない決まりでもあるんでしょうか。

1939年　イギリス・フランスがドイツに宣戦布告
1940年　日独伊三国軍事同盟
1941年　日本開戦　アメリカ(宣戦布告遅延)、アジアのイギリス領を攻撃

>>325より
・相互援助条約相手のポーランドの敵ドイツにイギリスは宣戦布告

・日本の同盟国ドイツの敵イギリスのアジアの領土を日本は攻撃（マレー作戦〜）

>>367より
>亡命政権を庇護する対米英攻撃(宣戦)は対蘭攻撃を意味するので宣戦布告した
・イギリスが攻撃を受けた時点でオランダは日本に宣戦布告

時代は違うけど参考までに
・第一次世界大戦では日英同盟に基づいて日本はアジアのドイツ領を攻撃

>>368
ヒトラーは白村江の戦いと文禄・慶長の役は知らなかったらしいｗ

それどころか、下関戦争でも薩英戦争でも、まるっきりのフルボッコ♪

下関戦争は長州と外国の戦争
薩英戦争はイギリスと薩摩の戦争

>>372
>>373
それらで、日本国は土地や賠償金を取られたのか？
砲台を破壊されたら負けか？
君の理論では、シベリア出兵に参加した大日本帝国やアメリカ合衆国、大英帝国とフランス、イタリアの六ヶ国は全部負けたという事だな

文禄・慶長の役は戦い自体は日本軍の全戦全勝しかし戦略的には意味なし。

>>375
薩英戦争の結果、英国が薩摩藩に要求した2万5000ポンドの賠償金を「幕府が」拠出している。

>>375
伽？が倭の拠点と考えれば、土地を放棄したに等しいよ

カヤの「や」という字は「？」になるようだ。

>>378
白村江と関係ねえから

>>377
講和条件の一つだよ
要は弁償
原因となった生麦事件の犯人は探されてないしね

下関ぐらいで負けたなら秀吉の朝鮮戦争は二度勝った事になるな。
ドイツ、アメリカ、ロシア、イギリス、オランダ、オーストラリア、中国に勝った事にもなる日本は世界唯一の各国に勝った事になる。

つまらない事は良いとして。
アジアで大国に勝った事が有るのも敗戦が実質一回しかないのも日本だけ。
他は何回負けて何処にも大国に勝った事がない無能ばかり。

>>382
インドネシアとベトナムは独立戦争で１回は勝ちがある。

>>371
時系列を恣意的な時点から書き始めてるからそう思えるだけ
1939年の対独宣戦の原因は何だったっけ

また三国同盟の相互援助発動の要件は、1940年9月時点で
「三締結國中何レカ一國カ、�@『現ニ欧州戦争又ハ日支紛争ニ参入シ居ラサル』一國ニ依リ
�A『攻撃セラレタル時ハ』、三國ハアラユル政治的経済的及軍事的方法ニ依リ相互ニ援助スヘキ事ヲ約ス」
ものだから、�@�Aを満たさないドイツの対ソ戦争実行、日本の対米戦争実行はいずれも相互援助義務は生じない
日本は三国同盟に従って対米英戦争を開始したわけではない

第1次大戦時の第三次日英同盟協約による日本の対独宣戦は、第２条により
「�@兩締盟國ノ一方カ挑發スルコトナクシテ一國若ハ數國ヨリ攻撃ヲ受ケタルニ依リ
�A又ハ一國若ハ數國ノ侵略的行動ニヨリ該締盟國ニ於テ
本協約前文ニ記述セル其ノ領土權又ハ特殊利益ヲ防護セムカ爲交戰スルニ至リタル時ハ
前記ノ攻撃又ハ侵略的行動カ何レノ地ニ於テ發生スルヲ問ハス
他ノ一方ノ締盟國ハ直ニ來リテ其ノ同盟國ニ援助ヲ與へ
協同戰鬪ニ當リ講和モ又雙方合意ノ上ニ於テ之ヲ爲スヘシ」
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/pw/19110713.T1J.html
この条項に基づいて参戦しているため、正当。

オランダの場合、中立を宣言したのにドイツが本国を占領し亡命政権(王家)が英国に逃れ、
オランダ領土である蘭印が本国の援助を受けられず、
英豪米の援助に依存して防衛を図る状態であったから「日本の対米英攻撃および南方作戦の開始後」
両国との密接不可分な関係に基づいて宣戦するのは正当な行為として首肯し得る

英仏の対ポーランド条約とか、自衛権とかを離れて、自招防衛のように常識的に考えればいいんだよ
日本が蘭印に対して攻撃意図がなく、かつオランダの宣戦・攻撃によって攻撃された場合なら、
日本の反撃行為は当然正当だが、日本は開戦前に対蘭戦を決定しており無血進駐を意図して宣戦しなかったにすぎず、
北ボルネオへの攻撃部隊はとっくに出港しているから正当とは到底言い難い

門外漢の戯言はともかく、概説書に間違ったことは書いてないから、
○が×の同盟国だから〜とか、○○条約が〜とか小難しく考える前に経過を追って読めばいい
戦争の違法性は宣戦の前後や条約条項の有無で形式的に決まるものじゃないから

英仏がポーランド侵攻に際して対独宣戦したのも、直前にあわてて結んだ協定に正当化事由があるのではなく、
前年のミュンヘン会談前後から見ないと到底分からない

>>353
それで全然構わないよ。352よろしくー

>>372
そこまで知っていたらヒトラー尊敬するｗ

強敵に勝利したら、次に考えることは復讐心を取り除くこと
武力を否定、そして罪悪感を植え付け気力から奪えれば尚良し

根本的な問題はあんなとこに植民地持ってる欧米人が悪い。
元々ヤツらが侵略者。

そして日本も侵略者
裕仁は侵略を指示した戦争犯罪人

はい、終了。

>>388
で、それを奪いに強盗しにいったと

インドネシアの政治犯を釈放し、1945年9月の独立を保証したのは日本です

保証？ おまえ、日本語勉強してから出直してこいw

天皇と財閥って明治以降の戦争で蓄財して莫大な財産を築いたってホント？ｗ

天皇を断罪して何か得があるの？
少なくとも日本人にはないと思う。

損得で有罪/無罪を決めるようなクソがいるなあ

損得ではなく、怨恨であろうな。

そりゃそうだ。俺の大叔父も殺されたし。

>>395
> 損得で有罪/無罪を決めるようなクソがいるなあ


当たり前だ
学術的な興味や法学上の倫理なんか現実の損得勘定より優先する必要はない。
そんなのは何百年も先でかまわない、国益を害してまで黒白を着ける事じゃない。

それでなくとも難癖つける国がウロチョロしてるのに。

ドイツなんて二度の大戦で敗戦国
とは言っても、戦後のサミット先進国G8前のG5時代の5大国でさえも

日本・アメリカ・イギリス・西ドイツ・フランス
戦勝国でも敗戦国でも先進国かつ大国になっている現実

元植民地で今一番豊かな国ってどこだろう、、現実問題多くはなかなか道のりは遠いよね。

元植民地とは違う朝鮮半島にしても、敗戦で日本から解放された後はアメリカとソ連によって南北で分割統治され
北朝鮮と韓国が建国される。そして南北で朝鮮戦争…ご愁傷さま

第二次世界大戦の敗戦は確かに不幸なことだが
アジアの国で植民地にならずに内乱を起こさずに、この時代を乗り切ったというのは幸運なこと。

>>399
元植民地で裕福なのはインド。
強いのは頑強なゲリラを持つベトナム。
嫌われてる、役立たずは朝鮮。
可哀想な国はカンボジアかな？

>>365

>>363-364はスレに関係ある話でしょうがｗ
第一次大戦ではドイツに可哀想なことをして
第二次大戦ではアジアのイギリス領で酷いことをした（笑）
と自覚を持つべきだし、もっとサヨクは宣伝するべきｗ

次スレでも書くし、また適当な時期にここにコピペする。

昭和天皇に戦争責任はあると思う。

だから昭和天皇崩御の際に、3日間も喪に服したインドは悪い国だと思う。

昭和天皇はあのヒトラーから特注ベンツを贈られた過去があるとか小耳に挟んだけど
それなのに、ユダヤ国家イスラエルの大統領まで昭和天皇の葬儀に参列しにわざわざ来日するなんて信じられない。

世論に敏感なはずの大統領という立場で、アメリカもフランスも大統領が葬儀に参列して
葬儀の参列者として最上級の敬意を払うなんて非常識だと思う。

天皇＝現人神とかカルト入っていたのに、
昭和天皇の日本式の葬儀にバチカンから枢機卿まで弔問に来るなんて、ローマ法王庁も非常識

【外務省サイト参列者リスト】164ヶ国（EC委員会を含む）27機関晒しあげｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-shiryou-5.htm

【棺への拝礼順】戦犯に一礼？ふざけんな
ttp://upa-rupa.seesaa.net/article/9085751.html

【昭和天皇大喪ダイジェスト版】寒いよ式場
http://www.youtube.com/watch?v=s-lrBS9mLIs&feature=related

極東軍事裁判でも特別扱いだし、世界中が「昭和天皇は絶対不可侵」を実現させているようで
つまり世界が狂っているし、当然日本も常に狂っている！

GHQ占領下でも、広島の群衆のこのテンションはヤバいし。
http://www.youtube.com/watch?v=3iYTW3iTces&feature=related

>>397
殺したのはアメリカ兵だろ？

支那兵かもしれん

>>402
インドは独立の手助けしてくれた恩が有るから。
恩知らずの朝鮮人とは違うな。
流石はアジアで二番ぐらいに優秀な国だ。

ヒトラーがベンツを贈ったのとイスラエルの人達が関係有るとでも？
日本はヒトラーに対してユダヤ人については良くないと言ってる。
ユダヤ人を保護した事も有るし、ユダヤ人を虐殺、ドイツに送る行為はしてない。
寧ろアジア独立運動の影響を受けた恩が有るのだろう。
だからヒトラーと盟友だった相手に葬儀の為に来日したのだろうよ。
朝鮮人とは違うな。

>>403
違うよ。ヒロヒトだよ。ヒロヒトが「おまえ死んでこい」って命令出した。

>>406
300万人もの人数に命令を？
ご苦労な事ですな

>>407
はあ？俺の大叔父を殺した奴の話だが？
おまえはアンカーも辿れない馬鹿なのか？

>>408
それは米兵だろ

>>409
おまえのようなキチガイは今すぐ士ね

>>410
昭和天皇がそう言った訳でもあるまいし

>>411
天皇の命令として死ねと言われたんだよ。

ネトウヨって、英霊がどうの、ご遺族がどうのと言いながら、
自分のオナニー史観にあわないことを言った英霊を平気で愚弄するよね。
人間として最低だよ。

>>412
昭和天皇が直々に命令を下した訳ではないな
悪いのは天皇の名を利用した上官だろう

御署名原本・昭和十九年・勅令第五二八号・海軍特修兵令中改正ノ件
【 階層 】国立公文書館＞内閣＞御署名原本＞昭和（〜昭和２１年）＞昭和１９年＞勅令＞御署名原本・昭和十九年・勅令第五二八号・海軍特修兵令中改正ノ件
【 レファレンスコード 】 A0302230750

もう一度張ろうか。
勅令と言うのは天皇の命令だ。
上の勅令は天皇が特攻機を作れという命令だ。

間違えた特攻機に関する用語改定だった

公文書しらべたら上記以外に特攻に関係する勅令が３件見つかった

御署名原本・昭和十九年・勅令第六五〇号・大東亜戦争ニ際シ必死ノ特別攻撃ニ従事シタル海軍ノ下士官、兵等ヨリスル特務士官、准士官等ノ特殊任用ニ関スル件・・・
【 レファレンスコード 】 A03022319700

大東亜戦争ニ際シ必死ノ特別攻撃ニ従事シタル海軍ノ下士官、兵等ヨリスル特務士官准士官等ノ特殊任用ニ関スル件ヲ定ム
【 レファレンスコード 】 A03010177900

海軍特修兵令中ヲ改正ス
【 レファレンスコード 】 A03010197100

勅令として出したモノは実質２件だけ。
航空兵器術を兵器整備術、整備術を飛行機整備術に言い換えろ。

特攻で戦死した下士官は少尉に兵は准士官にしろだけか・・・

【副署】

君主の署名にそえて署名すること。
立憲君主制では君主が政治上の責任を負わないので，君主に代わって責任を負う者を明らかにする必要がある。

日本の旧憲法では法律・勅令その他国務に関する詔勅に国務大臣が副署した（旧憲法55条）。

http://kotobank.jp/word/副署

朝日新聞社・講談社・小学館などの99辞書、67万語から検索できる調べ物に欠かせない用語解説サイトより

【天皇輔弼とは】

明治憲法は、天皇は国務大臣の輔弼を得ながら統治権を行使する立憲君主制をとった。
輔弼は閣僚のほか慣例として明治政府の功労者だった元老が行い首相指名などに関与した。

昭和期に元老は西園寺公望だけとなったため３２年ごろから首相経験者らを重臣として加えた。
重臣会議世話役の内大臣（宮中官制による天皇補佐役）の影響力も増した。

http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%BC%94%E5%BC%BC

『読売新聞』用語解説より

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
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　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
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　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
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だけど、この震災で皇室は財産を寄付する気はないのかね？w

>>421
伝聖徳太子像でも寄付するのか？

チャリティーオークションでもやれば、
皇室を敬愛してやまないネトウヨたんから
数百兆円は集まるだろ

>>422
スイスとアルゼンチンにある銀行の隠し財産ｗ

日本が国際社会に復帰できたのはサンフランシスコ講和条約のおかげ。

にもかかわらず条約締結５０周年を祝う声は極めて少なかった。
その一方で日中国交化３０周年記念と称して国会議員が４００人も北京詣でをした。

ちなみにサンフランシスコ講和条約には日本を非難する言辞はなし。
第１１条では「東京裁判の刑は関係国の賛意を得られれば好きにして良い」と書いてある。
Ａ級戦犯なんか無しだからな、と日本が主張してもどこからも反対がなかった。

ところが、昭和６０年１１月８日、衆議院外務委員会で
土井たか子が「前の侵略戦争をどう思うか？」というような質問をした。
政府の答弁として外務省の小和田恆は政府委員として「日本は東京裁判を受諾して独立した」と答えた。
第１１条に書いてあるのは『個々人の諸判決』であり、国家を裁くものではない。

そしてこのときから
日本は東京裁判を受諾した→日本は有罪国家だ→永遠に罪を背負わなければならない
という風潮になっていく。
小和田恆は雅子の親父。

レンホウに皇室費も仕分けしてもって東北の復興費にしよう

平和条約11条は極東軍事裁判その他の裁判での拘禁や刑の執行についての同意を必要とする条項
日本側が行刑の権限を濫用して裁判を無意味にすることを回避するため

だから裁判の受諾だろうが、判決の受諾だろうが意味がない

>>425
もともとポツダム宣言は「日本国を滅亡の淵に陥れた軍国主義的指導者」を糾弾し、
戦争犯罪人の処罰を要求しているだけなので、裁判を受諾しても何の問題もない

国民も東条以下は処罰されて当然と考えてたんだし、
裁判を受諾して何か問題があるのかと問い返したいくらいだわ

>>405
インドは当時、ガンディーが日本を迎え入れるくらいならまだ英国につく、
と日本に警告を出してるんだぜ？チャンドラ・ボースたちだけだよ
まあ彼もインドの英雄には違いないけど

>>405
> ユダヤ人を保護した事も有るし、

杉原さんのことか？
彼は、まさにその件について、本国からの命令に違反をしたということで処分され、
戦後になってもずっと公職から追放されていましたが何か？

だから、ユダヤ人は杉原さん個人に感謝しているが、日本という国に対しては、
ヒトラーの手下でしかない。

> だからヒトラーと盟友だった相手に葬儀の為に来日したのだろうよ。

あー、そんなナイーブな国際感覚だからネトウヨになっちゃうんだねw

>>430
杉原千畝のみではない。
安江仙弘・犬塚惟重・他の国に勤務する領事館勤務の外交官。

>>430
良くはしてくれても悪い事はされてないからな。
そりゃ来日してくれるだろ。
お前見たいな朝鮮人とは違うな。

まあ、ドイツとは同盟国だから、一番逃げやすいところだったのは間違い無い
連合国だとキリスト教だからユダヤ人を快く思わない奴もいただろうしな

>>431-432
俺はイスラエル人10人ぐらいとこの話をして、
「杉原個人はユダヤの恩人だ。日本はナチスと同類。全く別の話だ。」
という答えが大勢を占めていたのだが、彼等は朝鮮人じゃないぞw

詳しくないけど
日本は、ナチスのユダヤ人排斥要求をつっぱねたんじゃなっかったっけ？
人種平等を提案した日本としては入れられなかったんだろうなあ

河豚計画というものも存在したし

>>434
根井三郎の協力無くしてはユダヤ人が日本に入国出来なかった事もお忘れなく
神戸にはユダヤ人が多く住んでいた

アドルフ・カミルも住んでいたんやで！！！！・・・・アレ？

>>438
ユダヤ人が防空壕の中にいっぱいいたな

陸軍軍人「樋口季一郎」を検索しよう。

もう一つのユダヤ人救出劇：早坂 隆
http://www.bunshun.co.jp/jicho/1007hayasaka/index.htm

一部引用
------------------------------
樋口はこの救出劇に際し、当時、南満州鉄道株式会社（満鉄）の総裁だった松岡洋右とも折衝をし、協力を取り付けている。
さらに、この「オトポール事件」に関し、後日、ドイツから抗議が行われ、樋口の責任問題が顕在化したが、
これを不問に付したのは、当時、関東軍の参謀長であった東條英機であった。

>>421

＜憲法8条＞

皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、
国会の議決に基かなければならない。

>>430

>彼は、まさにその件について、本国からの命令に違反をしたということで処分され、
>戦後になってもずっと公職から追放されていましたが何か？

1944年に日本政府から「勲五等瑞宝章」を受章している杉原千畝
※終戦は1945年

それと、２００６年３月２５日　『東京新聞』の記事がそのまま写真付きで掲載されているので紹介。
「杉原氏の懲戒処分なかった」　政府、定説覆す答弁書
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb100.html#ex05

>>441
国会の議決があれば、皇室の隠し財産が明らかになる訳だw

>>443
現実を見ろ

太平洋戦争は、米国＆中共・国民党が捏造歴史にて日本への経済封鎖を
したことが原因でおきている。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を
日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れて終っている。

１９９４年から、戦勝国は続々と公式文書で捏造歴史を全面的に否定。
日本国は、いまだ外交機密文書として。
公開するまで、日本経済に協力できないと言う事で１９９５年から。
日本経済がガタガタだ。
ピークより３５パーセントから５０パーセントダウン。

いい加減公開しろ。

>>445
で、精神科の先生は何て言ってる？なおるといいな。

>>445
中共や国民党に経済封鎖される程落ちぶれてないが

>>435
別に日本政府がつっぱねたわけではない、ドイツ政府の正式な要請ではなく打診程度だったから
「善処させていただきます」といって様子見を決め込んだだけのこと
実際はヒトラーのご機嫌を損ねたくなくて、杉原に「ビザを出すなギョメイギョジ」と命令している

>>442
＞杉原氏の懲戒処分なかった

これは杉原氏の自伝を読めばわかることだが、上司から「ビザを出すな」という天皇陛下の命令に叛いて
ユダヤ人にビザを発行したことをとがめられ、「懲戒免職がいいか自分から辞めるかどちらかを選べ」と
言われ、懲戒免職だと退職金も年金も出ないから泣く泣く辞表を書いた、そうだ

だからユダヤ人たちは杉原氏個人に感謝しても日本政府には感謝しないんだよ

杉原千畝って、何がそうエライの？

ビザ書くくらいなら、俺にだってできるぞｗｗ

>>430
>戦後になってもずっと公職から追放されていましたが何か？

まさか同じ口から、『日本は無条件降伏した』と言うんじゃないだろうね？

杉原が退職させられたのは戦後、つまり日本は無条件降伏したとかで米軍占領下。

>これは杉原氏の自伝を読めばわかることだが、上司から「ビザを出すな」という天皇陛下の命令に叛いて
>ユダヤ人にビザを発行したことをとがめられ、「懲戒免職がいいか自分から辞めるかどちらかを選べ」と
>言われ、懲戒免職だと退職金も年金も出ないから泣く泣く辞表を書いた、そうだ

大日本帝国は反ファシズム連合国に『無条件降伏』したにも関わらず、
天皇制軍国主義は依然として強大な権力を握っていたからなぁｗｗ

日本は無条件降伏して天皇大権は消滅しGHQの支配下に置かれたが、
杉原千畝氏の件に限っては例外的に天皇大権が発動されたということ。

岸信介や東条英機ら軍国主義者たちは巣鴨刑務所で服役中であったものの、
軍国主義勢力は執拗に天皇大権に拘り、それが杉原千畝氏の免職につながった。

GHQは占領政策に天皇を『利用』し、両者は政治的に固く結びついた。

ヒロヒトを免罪にし、杉原千畝を処罰したのは、
天皇制アメリカ帝国主義の謀略である！

>>451
無条件降伏することと、
降伏後の占領施政において既存行政組織が実務をおこなうことは、
全く矛盾しないのだが。

さて同士の日本人の皆様は気が付きましたか？
朝鮮人共は矛盾してる事に。

どこが矛盾しているのやら。

すでに精神を病んでいた昭和天皇の「ユダヤ人どもを犯し尽くせ、殺し尽くせ」という命令に逆らって、
ユダヤ人にビザを発行したことへの処罰のため憲兵に捕縛されることは杉原氏も覚悟していたが、
さて日本に帰国してみると、同僚たちのよそよそしい態度を除いて、何事も普段と変わりはなかった。

それは欧州の情勢が大きく変わってしまったためであった。
ドイツ軍がソ連軍に大敗北を喫したのである。
これでユダヤ人の立場が逆転する可能性が出てきた。

このことは報道管制で国内にはそれほど知らされていなかったが、外務省では詳細な情報を得ていた。
そしてさすが最高学府を出ているだけあって、官僚たちは誰も日本が勝利するなどとは信じていなかった。

外務省人事は世界中の諜報機関が注目する重要情報である。
ここで懲罰人事を行えば、天皇の「反ユダヤ主義」は世界中に知れ渡ることになる。
だから連合軍の占領と統治を見越して、「保険」として杉原氏の処分は保留されることになったのだ。

ところがいざ蓋を開けてみると、連合軍は（外務省から見れば）意外と親日的であり、
東京裁判でもユダヤ人の問題はまったく取り上げられなかった。
ユダヤ問題がただの取り越し苦労だと知った外務省は、改めて杉原氏をお払い箱にすることにしたのだった。

正しくは当時はドイツとの関係の悪化を恐れてユダヤ人のビザの発行を躊躇った。
これが政府側で有って実は天皇陛下はビザに関してはノータッチだった。
一応だが天皇陛下も政府もユダヤ人に対してはドイツの迫害を受けて不憫だとは思っては居た。
それで一応は発行されたビザを理由に保護する事になった。
保護されてからは親切にされたのでユダヤ人は日本人に悪くは思っては無い。

朝鮮人とは違うね。
ユダヤ人(宗教の嫌われ者)＞朝鮮人(世界の嫌われ者)

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

ふーーーーーーーん。

>>455
＞無条件降伏することと、
＞降伏後の占領施政において既存行政組織が実務をおこなうことは、
＞全く矛盾しないのだが。

ふーーーーーーーん。

>>465
またひとつ利口になったね、ゆとり君ｗ

>>455
＞無条件降伏することと、
＞降伏後の占領施政において既存行政組織が実務をおこなうことは、
＞全く矛盾しないのだが。

無条件降伏とはっても、実質的には国体護持を条件としてたからなあ。

無条件降伏したにも関わらず、日本軍国主義の地下勢力は戦後も根強く
既存行政組織に巣食って、それが杉原免職につながったのだと。

ナチスドイツ好きなんて韓国人しかおらんだろｗ

反共だけど旧日本軍だけは意地でも否定という政治的立場はそれしかない。

従軍慰安婦は日本軍が関与してたが、杉原千畝は日本軍とは無関係という、
テコでも動かない政治的信念ｗ

ああ。ナチスの虐殺は清潔な虐殺だったということになるんだろうなｗ

つかそれいうなら、韓国軍のベトナム人虐殺は清潔な虐殺だったってことだろｗ

>>440
の陸軍軍人の樋口季一郎の件と

>>442

>1944年に日本政府から「勲五等瑞宝章」を受章している杉原千畝
>※終戦は1945年

で特に冷遇されていない件に、とりあえず否定は無いんだね。
ま、ちょっと検索すればたくさん情報あるし。


>>461-462
初耳。ソース何？

昭和天皇に戦争責任はあると思う。

だから昭和天皇崩御の際に、3日間も喪に服したインドは悪い国だと思う。

昭和天皇はヒトラーと同盟を結んだのに
ユダヤ国家イスラエルの大統領まで昭和天皇の葬儀に参列しにわざわざ来日するなんて信じられない。

世論に敏感なはずの大統領という立場で、アメリカもフランスも大統領が葬儀に参列して
葬儀の参列者として最上級の敬意を払うなんて非常識だと思う。
オランダと中国のように過去の戦争と結びつけて外務大臣派遣で済ますのが常識でしょ！

天皇＝現人神とかカルト入っていたのに、
昭和天皇の日本式の葬儀にバチカンから枢機卿まで弔問に来るなんて、ローマ法王庁も非常識

【外務省サイト参列者リスト】164ヶ国（EC委員会を含む）27機関晒しあげｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-shiryou-5.htm

【棺への拝礼順】戦犯に一礼？ふざけんな
ttp://upa-rupa.seesaa.net/article/9085751.html

【昭和天皇大喪ダイジェスト版】寒いよ式場
http://www.youtube.com/watch?v=s-lrBS9mLIs&feature=related

極東軍事裁判でも特別扱いだし、世界中が「昭和天皇は絶対不可侵」を実現させているようで
つまり世界が狂っている！

>>472
ネトウヨを名乗るネトサヨの妄言である

>>472
天皇の戦争責任とインドが昭和天皇崩御に際し、喪に服したのとは
関係がない。
敬意を払うのは、世界に３指に入る歴史を持つ皇帝に対する敬意。

枢機卿までというがあの当時のバチカン市国の枢機卿って
１２０人くらいいるわけで・・・
首席枢機卿ならびっくりだが。

GHQは華族を廃止してくれたのに、もっとも罪深き天皇制だけは残してしまった
これは日本国民に対する連合国最大の罪である
共和制に移行していれば、侵略戦争を反省しない馬鹿を一掃できたであろうに・・・

>>476
ではまず、日本が侵攻した地域を最初に侵略したイギリス・オランダの王室やアメリカの大統領制も廃止してくれよ

https://twitter.com/0840jp

>>477
おまえ人間として最低だな

>>477
なにその「押し込み強盗が射殺されたら、警察官も死刑にするべきだ」って理屈は。

>>480
そうじゃないだろ
暴力団が不当に占拠してるビルを別の暴力団が押し入って占拠したら、後に占拠した方の暴力団だけが逮捕されるのはおかしいという事だ

先に占拠してる暴力団は比較にならんくらい非道だしな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1188286731/l50

受けた恩を返さない恩知らず朝鮮人。

日本→逆恨み。
ドイツ→ナチ野郎。
アメリカ→米帝。
イギリス→侵略者。
朝鮮人は犬猫以下の糞民族。

いつからチョン叩きのスレになった？

ずっと前から

>>475
精一杯のアラ探しおつかれさまですｗ貴方のおかげでこれを貼りたくなった。

韓国の金大中元大統領：国葬　2009年8月23日 『中央日報』より
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119580&servcode=200§

>２３日に営まれた告別式は金元大統領の国際的名声を実感させた。
>米国・中国・日本など１２カ国が弔問団を送り、故人の冥福を祈った。


>このほか、ローマ法王ベネディクト１６世、エリザベス英女王、オバマ米大統領、
>メドベージェフ露大統領、メルケル独首相、サルコジ仏大統領ら各国指導者や著名人の弔電と追悼声明も続いた。


わざわざ来なくても弔電で済ます方法もあるよね。

>>474
今上天皇の際も喪に服するのだろうか…
他国の王様の喪に服すって凄い異例なことだけどね。
天皇はよっぽどの存在価値だと強調したいんだね、それは同意だよ。

>>478
韓国の場合とでは、また事情が異なるだろう。
天皇の場合、英女王の葬儀、ローマ法王の葬儀と同列とみるべきで、
ヨハネ・パウロ２世の葬儀には日本は元外相が参列している。

ヒロヒト死んだ時は、ヨーロッパ中がお祭り騒ぎだったぜ？

>>490
そうやってヨーロッパ全体の人格を否定するのは良くないと思うぞ
日本軍に92日で敗れ、インドネシアを独立させられたオランダは恨んでるかもしれんが

「お祀り騒ぎ」だな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223720592

単にトドメを刺しに臨終の席に来てみただけだろうに
なんでそれが自慢になるのかわからん

>>492
国連事務総長までもだぞ
ヒトラーのように大量虐殺を命令した訳でも無く、今では何の実権も持たないチビのアジア人がそこまで欧米人をビビらせたとは凄い事だろ

>>493
国連事務総長は、連合国軍のボスとして首検分に来たんだろ？

昭和天皇が無くなってから国際社会の日本への扱いが悪くなったのは事実だな
生き証人がいなくなって「やりたい放題」っていう印象が強い

反日感情は薄くなったがな。
寧ろ朝鮮の扱いの方が酷い。
欧州等では朝鮮は無視されてる。
朝鮮相手なら「何とでも出来る」と見下してる

「上見て暮らすな下見て暮らせ」カッコイイｗ

テレビでやってたけど、降伏調印式の双方保管文書は違うってね、
普通だったら契約違反で契約解除事由になるけど、将来どうなるかな？
署名参加国が増えたことも契約違反だと思うし。
ひょっとしてその違約金が日米安保なのか？

太平洋戦争の原因は、米国や国民党や中共が負うべき戦争犯罪を。
日本にかぶせ、捏造した歴史にて日本への経済封鎖が原因。

戦争終結の条件は、無条件降伏。
捏造歴史を受け入れて、極東の絶対悪にと言うことね。

昭和天皇の戦争責任だって、それ以前の問題。

あのとき戦争しなきゃ、それはそれで責任追及されたんだろうね。

戦争責任なんて、この世に存在しないよ。

>>497
欧州各国「また朝鮮か。」
そこまで言われたら足元の様に下を見られても仕方有るまい。
何せ亜細亜１の劣等種だからな(笑)
つい65年前まで国すら無かったからな(笑)
歴史が有るくせに国が無いとか(爆)

>>500
戦争しないなら国内問題だろ。
だったら当時は帝国憲法と皇室典範が日本の法源だったんだから、
神聖にしておかすべからず、で責任追求なんてされるわけがない。

戦争して国際問題にしたから国内法源を越えた犯罪性が発生するわけで

本国から在日に徴兵の義務が課されるようだけどどうすんの
日本政府様助けてくださいって泣くの？

>>503
そういうことじゃないだろ・・・

じゃあ現実問題として
宣戦布告しなければ昭和天皇が吊るされたと
本気で信じているのか？

クーデターの可能性は高いだろうな。
吊るすまではしないだろうけど。

226から見ても絶対に成功しないクーデターだな

そもそも元首を狩らないクーデターとかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>508
乙巳の変

皇族自身がおこした政変持ち出してドヤ顔かい… (-_-)

クーデターが起こるとすれば、足利尊氏のように自分たち側の皇族を担ぎだして
そいつを天皇にすえること
２２６でも反乱将校は昭和天皇の弟の秩父宮を担ぎだそうとしてたふしがある
昭和帝が事前に弟に釘をさしておいたから、秩父宮はその手に乗らなかったけど

南北朝の騒乱のように国内で敵味方で争うことになってもあくまでも内乱だから
東京裁判のようにＢ級だのＡ級だのと罪をつくりあげ主な帝国軍人を一網打尽にされた上に
軍隊を解体されるくらいなら身内で争ったほうがまだマシだったね
身内と違って他国は容赦しないよ

そうそう。生き残った将校なんて、中曽根大勲位みたいなクソヘタレばかりw

内乱と他国の戦争を比べる馬鹿が居るとは驚きだ。
比べるまでも無いのは明白なのにな。

>>512-513
君達の国は長く植民地、併合されてた様だが「独立運動」すらしてないヘタレだな。
誰一人として独立運動せずに生き延びる世界一のヘタレだな(笑)
インドやビルマですら宗教上や独立の為に戦ったのにな。
その頃の朝鮮は強制労働等をさせながらも黙って反抗せずに終戦。
ヘタレ過ぎだろ(笑)
物資が不足して戦力を回す事が出来ない相手にすら無抵抗とかヘタレ過ぎてイタリアですらマトモかと思うわ(爆)

戦争しなきゃロ助に喰われてたかもね
占守島、フィンランドみてても

>>514
ガンジーさんは
「ジャップの支配を受けるぐらいなら、ブリテンの奴隷のままのほうがマシ！」
と演説しましたが何か？

>>516
日本はインドを支配しませんでしたが
日本が占領したインドネシアやマレーシアは日本に対して大いに感謝している

中国人と韓国人の世界観は「中華文明圏の諸国には、真ん中に中華という核があり、
ここに皇帝がいなければならない。その周りを北斗星のように諸国がめぐり、
そこに諸々の王たちがいるはずである。そして王たちの周りを
多くの宗族(男子単系血族)が取り巻いている」というイメージ。
しかし現実には皇帝も王もいない。いるのは日本の天皇陛下だけである。
だから中国人も韓国人も日本が嫌いなのに天皇に引き寄せられる。

>>517
いや、公式に日本の侵略を非難していますが。キチガイですか？

>>518
インドを持ち出したのはオマエだろwマジキチww

>>516
ボースはちがうでしょ

焼け出される住民、崩壊する建物、焼け野原と化した街
今回の大震災で見た光景が、全国規模でおきたわけで、日本史上かつてないくらいの国難だった
にも関わらず、その国の元首が責任ありませんってそりゃないでしょ
原子力保安員が私はなんも権限ありませんでした、会議は出席してただけですって言うようなもんだろ
それじゃあなたはなんのためにいるんですか？って話だよ

>>521
ボーちゃんは中村屋のボーちゃんの後継者だからねえ

>>519
どこで誰が？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~thai/page048.html

>>524
インドネシアの教科書も同じように日本を解放者として扱ってるよな

パラオの国旗は日本をモデルにデザインされてるし。丸を少しずらしてるのは
、同じ位置にすると日本に失礼だと考えたからなそうな

ソースはネトウヨサイト (キリッ！

>>516
それで？無抵抗の独立運動をした人がそんな事を言う訳無いだろ。
戦時中に独立運動するのに色々と不味い発言する事は無い。

自分の国を愛することができない人が多いな・・・

ネトウヨ＝愛国心は有ると思う。

客観的＆ネサヨ＝愛国心は無いっぽい。

在日＝愛国心０。

ネトウヨの愛国心ってなに？
被災者をネットで叩いてるような連中のどこに愛国心があんの？
愛国心あるなら、東北行ってボランティやれよ
ネットで愛国、愛国言ってたら東北や日本が復興すんのかよ

>>530

狭いなー

>>527
きみは歴史を知らないんだね、かわいそうに

>>530
それは右翼全てか？
他の人は？

>>533
ようするに人間のクズのことじゃね？たとえば、おまえ。

>>534
つまり同族同士で貶め合う生物的にクズなのがお前ら左翼な訳だ

>>535
左翼？俺はごく平均的で政治的に中立な日本人だがw
ネトウヨってほんと頭がおかしいねwwどうして恥を晒してまだ生きてるの？

>>536
右翼全てが被災者を叩いているとは限らないという、ごく常識的な意見を述べると人間のクズと呼ぶ人物が平均的な日本人とは思えない
ごめんな

自国が幸福なら他国に干渉する必要も無い訳なんだけどね
自分が幸福で尚且つ他人に干渉するというのは其処に何か
他の理由が芽生えてるとしか考えられないよね

>>537
右翼全てなんて話はしていないのに勝手に右翼全てとか言い出す馬鹿は
常識的に考えて頭がおかしいし、恥を晒しているし、生きている価値はないと思うが。

>>539
右翼全てか？
と聞くと
要するにお前らは人間のクズだ
話になってない
右翼全てではないと認めればいいのに

>>540
右翼全ての話なんてしてないのに、勝手に右翼全てとか言い出す馬鹿のことを
人間のクズと言って何か問題あるか？

いいかげん自分の馬鹿さに気付け。気付かないなら死ね。

>>530
ネットで被災者を叩いているような右翼に愛国心ねーよ
↓
>>533
右翼全部じゃないけどな
↓
>>534
右翼全体の話なんかしてない お前は人間のクズだ

>>532
妄想乙

ガンジーが本当にそう思っても口に出したら終わり。
もう少し立場を考えて発言しないと駄目だろ。

あれはカレーを求める戦いだった。

>>543
え、本当に知らないの？なんという脳内ハッピーな人なんだろう…

インドは日本の支配を受けて無いから、ガンジーがどう思おうと発言しようと関係無くね？
てかジャップはないだろ

ガンジーは当時の極東の状況があまりよく分かっていなかったんじゃなかろうか

>>547
わかっていたから日本の支配を拒絶したんだが…君、知恵遅れの子？

ガンジーの書簡より引用:
I would not be guilty of purchasing the freedom of my country at the cost of China's
freedom. That problem does not arise before me as I am clear that India cannot gain her
freedom in this way, and a Japanese domination of either India or China would be equally
injurious to the other country and to world peace. That domination must, therefore, be
prevented, and I should like India to play her natural and rightful part in this.

>>548

みるからに、イギリスサイドの見方しかしてないんだよな

>>550
東南アジアで現地調達の名の下に農作業用の水牛を食って飢餓をもたらしたり、
種籾まで根こそぎ徴用したことを知ってたんだろうな。

だから、こんな奴等がインドに来たらとんでもないことになると。
まさに正論だ。

偏った情報しか入ってなかったのかな。イギリスが支配してたし。
>>551

そういや、インパールでジンギスカン食べようと思って、家畜いっぱい連れっていってましたね

>>552
ガンジーさんとこには中村屋から日本の情報もたっぷり入ってたし
東南アジアで日本軍票が経済破壊した事実も知ってたよw

>>525
ttp://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang3.html
日本占領時代に、インドネシア民族はオランダ植民地時代をうわまわる非常に重い圧政を経験した。

だってｗ　大した賞賛だな。

>>554
知ってるか？
政治犯のスカルノとハッタを釈放したのは日本軍なんだぜ？

あったよ、でもとりたくなかった。

ｂｉ

http://www.youtube.com/watch?v=3lXC6x7v2cw

起つや忽ち撃滅の かちどき挙がる太平洋
東亜侵略百年の 野望をここに覆す いま決戦の時来る

征くや激しき皇軍の 砲火は哮ぶ大東亜
一発必中肉弾と 散って悔いなき大和魂 いま尽忠の時来る

見よや燦たる皇国の 歴史をまもる大決意
前線銃後一丸に 燃えて轟くこの歩調 いま興国の時来る

いざや果たさん十億の アジアを興す大使命
断乎膺懲堂々と 正義貫く鉄石心 いま決戦の時来る

日本軍に期待して協力した連中さえ、日本の圧政に耐えかねて抗日運動したりかつての敵であった宗主国と連絡取ったりしているんだ。
傍目からみたらガンジーだってそりゃドン引きするわ。
俺らの運動を利用するな、お前らの言うことはそもそも中国攻撃と矛盾してるじゃんといったり。

>>527
> それで？無抵抗の独立運動をした人がそんな事を言う訳無いだろ。
> 戦時中に独立運動するのに色々と不味い発言する事は無い。
歴史を知らないアホの妄想って恐いな……

そもそもガンジーは「非暴力」であって「無抵抗」じゃありません。
思いっきり抵抗しまくってますがなw

ガンジーの非暴力主義は「暴力で対抗しても勝てないから、知恵を使って戦っていこう」という考え。

>>560
無抵抗って意味を調べようか。

結果的に言えば異を唱えるだけなら抵抗とは言えんな。


ガンジーが本当にそう言ったなら。
インド国内の武装した独立運動する組織が出来たのは何だ？独立運動するなら終戦してからでも良かったのではないか？
そんな不可解な所が有るのは違う視点及び解釈の違いから来たのじゃないか？
多分だがガンジーの台詞には付け加えられた可能性も有る。
そうでなければ不可解な所が多すぎる。

>>561
> 無抵抗って意味を調べようか。
その前にお前がガンジーを調べたら？w

ガンジーが「無抵抗」なんて一言も言ってないし、
実際に無抵抗主義などとは無縁だった。
何処の資料でも「非暴力」とはあるが「無抵抗」とは表現してねーよ。

お前の脳みその中で、実在のガンジーが、
どっかの頭の悪いマンガかアニメ辺りの無抵抗主義者とごっちゃになってるんじゃねーのか？w

ガンジーもういい

サヨクがどんなにさわいでも世界は
日本>>>>>>>朝鮮人だよな
ソースはパスポートな悔しかったらチョンは世界規模で通用するパスポートにした方がいいよ

>>564
お前のような最底辺のカスでもパスポートを誇れるんだものな、戦後民主主義の日本の歩みは間違ってなかったぜ。

つーかネトウヨが幾ら騒いでも世界での評価は

戦後の平和日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大日本帝国

なのが現状
左翼的な戦後民主主義日本の方が好感度が高いのが現実

いかにも歴史をしらないバカチョンが言いそうな事だな
日本が嫌いなら出て行っても構わないですよ
天皇は良い悪いは無く日本の象徴ですから
お前らは国に帰って金正日マンセーいいなよ

ウヨはすぐ煽り逃げする。
その姿勢こそ、自分が馬鹿ですと自白しているようなもんなのにｗ
日本の歴史が嫌いなのは、史実無視で美化しないといられないお前らだろうに。
等身大の日本が耐えられないからそんなことやってるんだろ。
それこそ陰謀論にすがったりして……。

ネルーの発言の下半分トリミングしたり、ウヨって滅茶苦茶だな。
外国人に日本を褒めて欲しい、という対外コンプレックス丸出しの一方で嘘も辞さないという最低思考ｗ

>>568>>569
は？マジで言ってんの？
バカチョンの教科書に頭やられてるな
お前らの教科書に真実が書いてあるのか？
少しは勉強しろよ
それだから世界から嫌われるんだよ
no korean達よ
お前らが優秀な民族な訳ないだろ大爆笑！

>>570
あのさ、ネルー発言トリミングって名越という人がやっちゃったんだけどさ。
それを信じて新しい歴史教科書を作る会が、教科書にもろ載せて削除騒ぎになったりしたんだけど。
つまりお前らウヨ偏向の教科書はもろ嘘を載せていたということは実証済みなんだがｗ

>>567
> いかにも歴史をしらないバカチョンが言いそうな事だな
> 日本が嫌いなら出て行っても構わないですよ
戦後の平和日本が嫌いならお前が出て行けば？w
日本が大嫌いなんでしょ？w

>>571
強制連行の事実は無かったけど？何でお前らの教科書に載ってるの？
戦後保証？もうしたよね
お前ら朝鮮人はベトナムに戦後保証はしたのか？
結果として
俺たち日本人は朝鮮人が嫌い
朝鮮人は日本人が嫌い
お互い同じ気持ちだから、日本の事は日本人でやるからお前ら朝鮮人は
日本の事に口を挟まなくていいよ何も変わらないしね

今の日本は腐っている！ と日本を貶め、
日本の首相を罵倒する反日日本人のバカウヨw

バカウヨが好きなのは脳内妄想上の戦国時代の日本（笑）とか大日本帝国（笑）だけw
現実の日本が大嫌いな反日日本人、それがウヨw

>>573
えっと。急に話逸らしするってことは、この件は敗北を認めたってことでいいだなｗそれなら話逸らし先の誤認にもつきあってやるがｗ

>>573
比較対象が朝鮮人しかない、誰よりも朝鮮人が大好きなバカウヨw

強制連行はなかった、といいたいために突然狭義の強制とか広義の強制とか持ち出して。
しかも、もろ自分が定義した狭義の強制にあたる事例がずらずらあるのも知らず、世界で大恥かいたウヨ首相がいたな。
なぜか知識不足で傷つけた被害者じゃなくてアメリカ大統領に謝罪する、という白人ぽちのおまけつきで。

つーか、誰よりも昭和帝こそが過激なウヨ共を嫌っていたのに、
何故か「陛下はサヨが大嫌い！ 陛下は俺たちの味方だ！」とか妄想してんだから、
アホウヨ共の脳みそには何らかの欠陥があるとしか思えない。

戦後の今上天皇も皇后も平和主義者で思想的にはやや左より。
皇太子も同様。雅子妃なんてウヨ的要素は全くなし。
そもそも雅子妃をバッシングしてる自称愛国ウヨ共は不敬の極みだろ。
畏れ多くも皇太子妃を非難するとは何事か。

脳内妄想で皇族方を味方に付けても、
現実の陛下はお前らには味方してくださらんぞ。

>>574
は？戦国時代も大日本帝国も好きじゃねーよ
俺は今の日本が好きなのそれで朝鮮人がいなければいいの！それだけ

右翼でも左翼でもねーよバカチョン！

>>579
単なるレイシストが、無知なのに歴史とかをネタにしてただけと自白したｗｗｗｗｗｗｗ
よし、鏡を見るんだ。そこに排除すべき日本人の恥がいるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
言ってる意味が分からない。
いいかバカチョン
俺は歴史の勉強した。
それで今の日本が好きだ。
それで朝鮮人が嫌いだ
以上
お前は日本じゃないよな日本人なら朝鮮人嫌いだからね

>>581
負け犬乙ｗ
どんな勉強したんだろうな。
作る会のトリミング自爆も知らなかったってことは、ウヨ御用達本すらまともに読んでないんだろうし。

オレは大日本帝国好きだ
だってHoi2面白いもん

HoIは中国では発売禁止なのか
日本でも発売がかなり延期されたり中身にケチつける輩がいたな
ウヨと中国人は似た者同士、仲良く喧嘩シナだな

>>582
ウヨの本は読んでねーよ
ウヨじゃないし普通に勉強してればバカチョンが正しいか否か分かるだろ
いい加減全てにおいて
日本人>>>>>>>朝鮮人
分かるだろ！
悔しかったらかかってこいよ
いつでも相手にしてやるよ

>>567
> 天皇は良い悪いは無く日本の象徴ですから

そんな戦後憲法持ち出して言い訳しちゃうほど馬鹿なの？
帝国憲法下で「天皇は良い悪いは無く日本の象徴」なんて発言したら
一族郎党まとめて特高に拷問されるぞw

>>585
お前が脳内で朝鮮人と決め付けた相手に、思いっきり基礎知識で負けているのに全て？ｗ
自分で自分のいうことに嘘ついてますなぁ。

>>585
>ウヨの本は読んでねーよ
ボクチンは朝鮮人より頭悪いでしゅう〜〜
と言う告白ワロタw

>>561
> インド国内の武装した独立運動する組織が出来たのは何だ？

ちなみにインド国民軍を率いて、インド独立を軍事的に先導したチャンドラ・ボースは
生粋の社会主義者であり、ソ連の独裁者スターリンを訪れて助力を乞うた。
つまり、根っからのアカだ。

非軍事的抵抗を指導したガンディーは、日本を「植民地解放を騙る帝国主義」と断じた。

残念ながら、インド独立運動にはネトウヨさんの味方はいないよ。

っていうかどなた様だろうが、侵略者はノーサンキューだろうどこでもｗ
なんで日本だけが歓迎される、という妄想になるのかさっぱりわかんねぇ。
戦時中だったこともあって、白人より酷い（ミャンマー国定教科書）支配になったわけだし。

アジアを「開放」した！ ｷﾘｯ
とか寝ぼけた事考えてるからだろうなぁ。
軍による解放なんて現地人が歓迎する訳ねーだろと。

今現在、アメリカが中東を「解放」してやろうとか言う名目で、
暴れてるが、それで中東から憎まれてる現状見ればわかるだろうに。

>>587
はいはい金山さんね日本人なのね
ハイハイ

左右対称の文字は通名ｗ　というウヨ本の与太まんまの……ｗ
本当はウヨ本にはまってるじゃないの、基礎知識さえ無いのは端にウヨ本の中でも低劣なのしか知らないせいでｗ
丹波・金山氏のように大中臣姓の流れをくむ名家が中世日本の記録に出てくることも多分知らない。

>>591
ASEAN、台湾は親日ですけど
バカチョン国は？親韓国ありますか？
大爆笑

>>594
安倍の慰安婦放言の時に一斉反発したアセアンが？
尖閣問題で、宣戦してでも日本から尖閣奪え（連中からすれば奪還）といった台湾が？

ウヨは論以前に基礎知識が無いから何いっても自爆にしかならんなｗ

こういうのが行き着くところまでいくと、名越某みたいに外国人の親日発言でっち上げまでいくんだろうな。
どんだけ外国人に認めて欲しいんだよｗ

>>595
お前がそう思ういるならそうなんだろお前の中ではな
俺達、日本人に構わないくていいよ
朝鮮人とは靴の先と頭の中身が違うから

>>597
つ鏡

お前が妄想の中に浸りたいのは勝手だが、書き込めばボロは必ずでるぞ。
それはお前の知性のせいであって、誰のせいでもないからなｗ

>>595
慰安婦と東南アジア関係無いよな

>>599
もろ慰安婦問題の大元のひとつじゃん。
安倍ちゃんいうところの狭義の強制が頻発した（スマラン事件やマゲラン事件）ところでもある。
だから反発食ったンだろ。

>>600
ないない
バカチョンの捏造の一つ従軍慰安婦
また得意の捏造ですか？
何で日本人が格下のチョン女とＳＥＸするの？
ソースはソース

>>600
スマラン事件ってオランダ人じゃねーか
なんでASEANが関わるんだ？

：(ﾟДﾟ)＜チェスター・コパーポットだゴラァ ◆71Enoq4oZY ：2011/06/12(日) 21:28:30.52
天皇になるべく生まれるには強いとか、すごい前世とかは関係ないかな、
ただ、魂を吹き込んだ(魂を創った)者が、アマテラスオオミカミか、それに連なる者(アマテラスオオミカミの近い親戚)か、だけかな。

まぁしかし>>601のような池沼が日本人とか自称出来るってのは
まさに戦後日本の病理かもなw

もし>>601程度のゴミが日本人であるなら
日本人の民度とかモラルとかはただの嘘っぱちになる訳でw

>>594
台湾が親日？ぉぃぉぃ…
90年代ぐらいまでにつくられた台湾のドラマとか観てみ？
日本統治時代の描写には必ず「横暴な日本人」が登場するから。

台湾人は日本から受けた「仕打ち」を忘れてないよ。

>>604
世界中から嫌われ者のバカチョンには、言われたくないな
そんなに日本が嫌いなら何で祖国に戻らないの？
ねーねー？万景峰号で帰れよ
本当朝鮮人はよくわかんねーよ

>>605
必ず？100％？ないない
お得意の捏造ですか？
これからの日本は、台湾人と仲良くやるからお前らに関係ないから
もう間に入らないでね
日本人台湾好き
日本人朝鮮人嫌い

バカチョンが本当にバカな証拠です。


ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人15人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人5人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

日台戦争でたくさんの現地台湾人が殺され婦女子が犯されたことを
今でも恨んでいる人が多いのに
ぜんぜん学習しようとしないんだねえ日本人は

>>609
日台戦争は明治時代
スレタイも読めんのか
そもそも、台湾は日清戦争で負けた清が下関条約を結ぶ事によって大日本帝国に割譲された土地であり、日台戦争って言っても只の反乱

人事のように言うあなたは何人？

チョンも歴史をたどるとよく戦争するけど勝った事がないよな
大爆笑＼(^o^)／

>>610
台湾人が抗日するのに対して、「明治時代だからノーカウントで」なんて通用するかよ
ネトウヨってどこまで頭が悪いんだろう。福島の掛け流しプルトニウム温泉4号風呂に入ってこい。

>>613
それが事実なら台湾人には大変申し訳ない事をした。
一日本人として心より反省し重ねてお詫び申し上げます。
これから台湾に何かありましたら我々日本人は全力でサポート致しますので、仲良くして下さい。
宜しくお願いします。


朝鮮人には絶対謝りません。大爆笑＼(^o^)／
バカチョン涙目

よっぽどイジメられたんだろうな、かわいそうに…

>>608
殆どが海外で研究させてもらった結果じゃね？ｗ
しかし海外で評価される事がそんなに嬉しいの？ｗ

>>616
海外で評価されない朝鮮民族の負け惜しみです
中華人民共和国では投獄中の人物以外、海外に住んでいた人物のみノーベル賞を受賞しているって知ってる？

>>617 で、君自身の貢献は？

朝鮮人の仕事って日本人にペコペコしてドル箱を運ぶ以外に
何か他に出来る仕事あるの？
難しい仕事とか出来ないでしょ
ねぇねぇ

ああ、ボクは日本人に生まれた良かったなあ、こんな引きこもりでクズな最低の存在なのに
頑張っている余所の日本人のおかげで、日本人だって自尊心を保っていられるから。

切腹すれば潔かったのにな

昭和天皇に戦争責任はあると思う。

だから昭和天皇崩御の際に、3日間も喪に服したインドは悪い国だと思う。

昭和天皇はヒトラーと同盟を結んだのに
ユダヤ国家イスラエルの大統領まで昭和天皇の葬儀に参列しにわざわざ来日するなんて信じられない。

世論に敏感なはずの大統領という立場で、アメリカもフランスも大統領が葬儀に参列して
葬儀の参列者として最上級の敬意を払うなんて非常識だと思う。

天皇＝現人神とかカルト入っていたのに、
昭和天皇の日本式の葬儀にバチカンから枢機卿まで弔問に来るなんて、ローマ法王庁も非常識

【外務省サイト参列者リスト】164ヶ国（EC委員会を含む）27機関晒しあげｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-shiryou-5.htm

【棺への拝礼順】戦犯に一礼？ふざけんな
ttp://upa-rupa.seesaa.net/article/9085751.html

【昭和天皇大喪ダイジェスト版】寒いよ式場
http://www.youtube.com/watch?v=s-lrBS9mLIs&feature=related

極東軍事裁判でも特別扱いだし、世界中が「昭和天皇は絶対不可侵」を実現させているようで
つまり世界が狂っている！

>>622
同盟がどうこうじゃないんだよ
ヒトラーとフランクリン・ルーズベルトは同じ時期に死んだが、日本政府はフランクリン・ルーズベルトには弔意を示す声明を発表したが、ヒトラーに対しては半旗の掲揚も行われなかった、という事実もある
そもそも、昭和天皇が崩御した時、日本と同盟を組んでいる国が大喪の礼に出席してもおかしくない
過去の事をいつまでも引きずる人間は嫌われますよ？

>>623
ヒント＝当時は国が無かった民族。
過去にすがる民族。

姦国で旅客機を北朝鮮空軍と勘違いして十分間も小銃で対空射撃したそうだな。
しかも射程外を十分間も射撃とか(笑)
小銃なら届かんとか解らんのかよ(爆)

ヒント>>622のEメール欄。>>472も。
ご新規さんも結構いそうなので、下記まとめてみた。

〜見出しタイトル〜

植民地支配はお互いに恵みを与えた>>190

世界の教科書はネトウヨ！？　>>176

極東軍事裁判の裁判官の出自>>352

北朝鮮と韓国の愚かな戦争>>399

そのチョンとやらに国内荒らされてるジャップは余程劣等な連中なんだろうな

>>626
いやいや
日本は朝鮮人が知ってるよりよっぽど広いんだよ
面積で朝鮮半島の1.5倍をゆうに超す
一人当たりの国民総取得は韓国の2.5倍www
日本荒らす暇あったら自国の民度を上げろ

昭和天皇に戦争責任はあったよな？Part26
→あるに決まってるだろう。乗り込んできたのが
実利主義のマッカーサーで良かったな。臣民も
ほとんど洗脳してて良かったな。東條が死に損なって
庇ってくれる忠臣がいて良かったな。悪運の
強い野郎だぜ。

その戦争責任とはまず、結果的に
大日本帝国の忠良なる臣民を死なせ、しかも
敗北し帝国滅亡を招いたこと。万死に値する。
のみならず、ヒロヒトの名のもとに行われた戦で
中国、東南アジア等の諸国民に甚大なる被害を惹起せし
めたこと等々　これだけでも、何の責任もないとなれば
ばかばかしくって日本人なんてやってられないぜ。
俺はヒロヒトの名を耳にすると、あの英霊たち、２２６
の将校たちのうめき声が聞こえるような気がする。
この分じゃ病院行きも時間の問題だろうな。

CHTHONIC という台湾のヘビメタバンドが日本軍に参加した台湾人を歌った！
7月6日発売。
すごいMVだからとりあえず見て。

http://www.youtube.com/watch?v=c3t-0MIy-fc

>>628
病院行きって何だよwww
お前が精神病院でも行くのか？

>>627
そのチョンとやらに国内荒らされてるジャップは余程劣等な連中なんだろうな

「チョンは劣等だ！ 薄汚い癖に優れた日本人に嫉妬すんなwwww」

「日本がチョンに侵略されている！！！」

↑この二つを矛盾も感じずに同じ口から吐けるのがジャップ（笑）
劣等だとバカにしてる連中に何故か浸食されてると言う意味不明な思考。

>>632
李承晩というバカが日本の土地を自分のもんだと言った訳だ
熊に爆薬を持たせたら危険だという事

>>633
その李承晩というバカに国内荒らされてるジャップは余程劣等な連中なんだろうな



劣等だとバカにしてる連中に何故か浸食されてると言う意味不明な思考。

劣等な連中の侵略を防げない優秀な日本人（笑）



「素人に負ける最強のプロボクサー」とか「アマチュアに負ける最強のクラブチーム」レベルの意味不明な文章。
相手をバカにすればするほど、そいつに浸食されてる自分が惨めになると言う事が解ってない。

まあ、朝鮮は日本にとって水虫みたいなクズ且つ敵みたいなwww

>>636
そんな水虫に国内荒らされてるジャップは余程劣等な連中なんだろうな

>日本は朝鮮人が知ってるよりよっぽど広いんだよ
>面積で朝鮮半島の1.5倍をゆうに超す
ジャップ「日本は朝鮮半島より大きいんだぞ！！！ バカにすんな！！！！」



アメリカ人「ウサギ小屋に住んでるジャップワロスwwww」
オーストラリア人「笑わせんなクジラ食い人種www」
中国人「小日本ワロタw」

>>638
お前の出身国がもっと酷い事に…
犬食い人種乙

昔にくらべれば、韓国との差もだいぶ詰まってきたんじゃないかね

>>640
昔が酷いからｗと言うのは置いといて、主要8ヶ国首脳会議「G8」と「G20」の壁

日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスのG5時代を経て
カナダ、イタリア、ロシアが加わった現在。

とりあえず韓国はカナダ、イタリア、ロシアを目標にガンバレば良いのでは
それらを超したら日本に絡むのを許可するｗ

日本の落ちぶれっぷりがハンパじゃない件について

>>642
落ちぶれてこのレベルか…

そのカナダ、イタリア、ロシアにも今は韓国車がたくさん走っている
20年前にはなかった光景である

素人に負けるプロボクサー＝ボクシングで負けた訳ではない。
そこまで考えが至らない辺りが無能劣等種チョソで有る。


小国に負けてた中国(笑)
日本人だと馬鹿にして負けてたオーストラリア(笑)
国すら無かった朝鮮(爆)

「モウ一度戦果ヲ挙ゲテカラデナイト中々話ハ難シイト思フ」

ＤＮＡ鑑定でも日本人に朝鮮半島系の人が多いというのは立証されています。
渡来人はほとんどが朝鮮半島から渡ってきた人たちのようです。
中国から渡来したと自称している人もほとんどが朝鮮半島からの渡来人だったというのが歴史学者の見解です。
ちなみに１５〜２０％という数字の根拠はわかりませんが、これも歴史学者の言葉です。
渡来人が日本創世のときに果たした役割はとても大きかったそうですよ。

日本書紀などにのるスサノオ伝説が天皇＝渡来人であることを暗示しています。
スサノオは高天原を追放されて出雲に来ます。
高天原＝朝鮮半島だと言われています。
「神武東征」は九州から奈良、近畿地方への遠征だと言われています。
天皇とその側近の貴族達は九州からきたと思われるのでそうであれば、ほぼまちがいなく渡来人の血はひいているでしょう。

なんで関係ない糞レスで埋めるの？
荒らし死ねよ

>>647
朝鮮は通り過ぎただけだよ

647番
関係ない糞レスって思う奴もいるけどさ、
俺は647の人、凄いと思うぜ。そんじょ
そこらの大人でも、あんな見識の高いこと
なかなか言えないよ。俺応援するから、
勉強続けてほしいよ。
ときどき天皇家のメンツみると、妙に647の話には
説得力があると思うのは俺だけ？

水をさすようで悪いのですが、天皇家の先祖とかの時代は渡来人とは言いません
渡来人とは主に古墳時代に日本に渡って来た人々の事です
弥生時代には日本列島に住んでいた縄文人よりも多くの大陸からの人間が来たようです
天皇家もその一部というのが一番しっくりくるでしょう
秦氏や蘇我氏が渡来人です

いずれにせよ、大和の国づくりに渡来人が大きな役割を果たしたのは間違いないですね

仮に天皇が朝鮮から来たと信じるなら
朝鮮人に責任になるから戦争責任は
朝鮮人に請求しろよ

そんな昔のこといいだしたら、人類の功績と罪科すべては南アフリカ人が……
ちょっとは考えろよｗ

651さんは学問的話をしているのであって
一言も天皇の責任云々は言っていないぞ。
勝手に話を飛躍させるのは論理的な人間じゃないぞ。
俺なんか日本人やってるのに、日本人のことも
お隣の朝鮮半島に住む人たちのことも、ナーニモ
分かっていないのを自覚したわ。６５１さんを見習って
きちんと勉強しよ。俺、今日ほど自分が恥ずかしいと
思ったことないわ。世の中凄い人いると思ったわ。６５１
さん。がんばりや。

戦争責任は自分にあるって天皇自身がいってるんじゃなかったっけ。
アメリカが政治的理由から罰しなかっただけでしょ。
責任自体はあって、自覚もしてたんじゃん。

戦争に負けたことを陛下にお詫びするのが筋だろう。それを天皇の戦争責任とはなんだ！　えらそーになにものだ。１は。

満州事変とかの暴走を追認した天皇にも責任の一端はどう考えてもあるな。
軍のクーデターや強制退位が怖い、という保身からだし。

戦争終わったら途端にスーツ姿ww
アタマ良いよなww

知らないのか？
天皇家は時の実力者に乗り換え続け、お墨付きを与えることで何代も保身を続けてきたんだぜ？
自己保存でいえば、もう魔物クラスだよｗ

戦争に敗れた国の君主のその後の実例
・第一次世界大戦の敗戦国 ドイツ帝国
ヴィルヘルム2世は戦犯とされ、強制的に退位させられた
↓
ヒトラーの独裁政治に

・第二次世界大戦の敗戦国 イタリア王国
ヴィットーリオ・エマヌエーレ3世は国民を見捨て逃亡、国民投票により王制廃止
連合国からは特に無し

ドイツ帝国の先例があったから、連合国の意思だけで裁くのは、良くない結果を招くであろうと考えたんじゃないか？

659　じいさんやひいじいさんがいたら、はり倒されてるな。

>>661
教えてくれたのは祖父なんだけど……ｗ
源平合戦の時の天皇（正確には天皇は幼主で、上皇だけど）の変わり身の速さとか知らないの？

>>662
黒幕は後白河法皇
媚びるとかじゃ無くて邪魔者を潰し合わせる
平清盛の勢力が気に食わなかったので木曾義仲に平家討伐を命じた（以仁王の令旨だが、後白河法皇の意思もあっただろう）
義仲が京に入ると源頼朝に木曾義仲を倒すように命じている
平家が滅びると人気を得た源頼朝・義経兄弟を仲違いさせた

>>663
黒幕ｗｗｗｗｗｗ
結局武家政権成立は防げてないし。
実力者に迎合していく例はそれだけじゃないし。
天皇家に脳内ロマンかさねるのは勝手だが、史実の天皇家って現実を相手にしてるんだぜ？
媚びようが豹変しようがかつての忠臣見捨てようが、生き残るのも実力じゃん。

１番ではありませんが、�@敗戦当時何歳で
�Aもし従軍していたのならどこで終戦を迎えたのか
�B軍に所属していたならば階級は？
をお聞かせくださればありがたいのですが。
個人情報云々のうるさい取り決めが存在しますので
当たり障りのない範囲で結構です。
上級将校（あらかた鬼籍）下級兵士では全く違うものですから。
�C戦後生まれでしょうか
以上です。

仏教 議論スレッド 17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308448354/

【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303014547/

悟りを開いた人のスレ の避難所 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/

お前らバカだな
昭和天皇は、自身に戦争責任があることなんてとっくに認めてる。
事実、マッカーサーに私を処刑してくれと頼んだんだぜ。
世界の常識だと思っていたが、まさか知らないヤツがこんなにいるとはｗ

>>667
いかにもバカチョンの考え方だな
天皇陛下は我々国民の為を思って自分に責任があると言ったんだよ
直接関係なくても上が責任をとる考え方なの
朝鮮人はバカだからそういう発想ないよ

でも責任はとらなかった

>>669
どうやってとるんだ？

>>670
腹の皮をつまんで拳銃で撃つ

668番
「チョン (蔑称) という言葉は、日本において、朝鮮や朝鮮人を侮蔑する言葉」とあります。
私は日本人ですが、非礼の一語に尽きます。そういう言葉使いをする日本人がいる限り
韓国の方とも、中国の人たちとも仲良くやってゆくことは難しいでしょう。
このようなことを書くと、「お前もその仲間だろう」と投稿してくる品性下劣な、
その育ちも想像できる者が出現するのです。
668さんは、マッカーサーの回想録の本を読み終えてから反論したいならするが良いと思います。
恥をかいてもいいならの話ですが。

これまでに侵略を行った君主は数限りなくいたが、死後、自国民に責任を追及された例は無い
違和感をおぼえるのは私だけでしょうか？

自決の仕方
もちろんやったことはない。
戦陣訓の成立に大きく関与しながらも
東條みたいに軍人が死に損なう事は一番見苦しい。

�@介錯なしで腹を切る（阿南、大西）一番苦しい筈
�A拳銃の銃口を口の中に入れ脳天向けて引き金を引く（野中四郎）
�B拳銃で正面から銃口を額の真ん中に当て引き金を引く（畑中健二）
�C拳銃を左右どちらかの「こめかみ」もしくは耳の中に突っ込んで
引き金を引く。ドンと音が聞こえた瞬間に即死。

�@〜�Cであれば確実です。あと、青酸カリもありますが吐き出すことも
あるみたいです。でも甘粕正彦のようにそれで確実に自決した人もいます。

総じて銃の方が一瞬でかたがつくと思います。
ここは、自決の薦めのコーナーではありませんので、皆さん誤解のない様にして
ください。親から貰った大事な命なので大切にしましょう。
長生きしましょう。

>>673
漢武帝は後世かなり批判されてるよ

日本女性はなぜそれほど韓国男児が好きなのか 韓国男性「同じ男が見ても韓国人男性は本当に格好いい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308739727/

>>672
日本人全員バカチョンとは仲良くしたくないよ
日本がどんどん悪くなる一方だからね
日本人の９８％が朝鮮人が嫌いだし
朝鮮人が日本と仲良くなりたいなら
嘘つきだらけの教科書を直さないとダメだな
チョンは世界中の嫌われ者だよ

６７７
どこの世界にも例外はつきものです。
強制などできません。
なにしろ人の感情の問題ですから。

侵略者だの言われて嫌われてる日本人より嫌われてる朝鮮人(笑)

徐々に日本人が他国との関係が良くなる。

朝鮮人は年々嫌われて行く。

だから日本人は朝鮮人が嫌いで相手にしたがらない。

朝鮮人は嫌いだけど相手にして欲しいだけだろ(笑)

そもそも強制的には連れて来たという証拠はないよ
バカチョンを何で連れて来るの？
冷静に考えてバカチョンが優秀な訳ないし
バカを船に乗せるのも金かかるし

だいぶ本題とずれてまいりました
ここで一つ

故人を貶めるなんてよっぽどの野蛮人しかしねえよ

野蛮人は、人種差別をする人。
１００年いや２００年昔に生
まれてくるべきだった。その差別の
言葉を在日の人の前でいえる
蛮勇があるのかい。おそらく命は
あるのかな、ないのかな。
心の中では思っても、口に出しては
ならぬことがあるという事を知らないと
ある日大怪我をするようなことになるよ。
日本人同胞からの忠告だよ。

でも朝鮮の人って世界的にみても人種差別が激しいんですよね。
２ちゃんなんか裸足で逃げ出すほどに。

638さん言われたことを　　
本や資料等を駆使して勉強してみます。
ブラジルなどではほとんどありませんのにね。

>>681
筑紫哲也が亡くなった時の蛮人どもの誹謗中傷は酷かったなあ・・・

誹謗じゃなくて総括だろ

>>681
昭和天皇の戦争責任有無についての話しなんだから、まったく”故人を貶める”には当たらないな
このスレは。

昭和天皇　「理性の君主」の孤独
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/078f4162.0400bdaf.078f4163.d5699732/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f11122590%2f%3fscid%3daf_ich_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f14437597%2f

この本には言うこと聞かない陸軍に対して反感持ってたと書いてあるな。

その時点で権力を持つ者(達)にとって天皇は自分たちの行為を正当化するための道具だからな

昭和天皇に戦争責任はあったよな？
→何をいまさら分かり切ったことを

朝鮮人は人種差別が酷いって劣等種の癖に酷いのかよ(笑)
隣の芝生は青すぎて妬み過ぎたか(笑)


>>689
それは間違いだ。
陸軍と海軍はお互いを出し抜き合うからこそだ。
天皇陛下の御言葉がお互いを左右するからこそな訳だ。
正当化と権力を握る為の結果が行き過ぎた訳だ。

バカチョンは国に帰れ！

陛下が自分の力で陸軍や内閣を動かそうとすることが何度かあったけど、
「無視されちゃうと陛下の威光が損なわれるから」と側近が諌止したことも結構あるとか。

>>687
では、このスレの目的は何だ？
昭和天皇は戦争犯罪者だから墓を暴こうぜ
とか
皇居焼き討ち！
とか言うなよ

故人の話を始めるとキリがないからな
「チンギス・ハンは大量虐殺者」
「ヴィクトリア女王は侵略者」
「ニコライ2世は専制君主として暴虐を行った」

戦争責任があったと言えば得する人間か(もしくは得する国のひと)、あったと言えば良い事をした気になる人間のためのスレ。

６９４
「昭和天皇に戦争責任はあったよな？」
→「何をいまさら分かり切ったことを」と
ここで「戦争責任はある」と言外に自分の意見・答えを
ちゃんと述べているでしょ。読みとれますか。それ以外は
何も言っていませんよ。
それなのに、「では、このスレの目的は何だ？」
と飛躍して聞いてきている。その問いに対する答えは、
「昭和天皇に戦争責任はあったよな？」となるでしょ。
「では」の用い方に問題があると思いますよ

また、さらに、なんでそこで、たたみみかけて
中国人のやるような墓暴きとか
信長のやったような比叡山焼き討ちじゃないけど
皇居焼き払いといった、非現実的話に飛躍するのが
わからない。で　君はこのスレの問いかけに対して
どういう見解をもっているのですか？

このスレを立てた>>1では、「天皇陛下はなにもしなかった」と書かれている事を考えると、「何かしろ」と言っているようにしか思えないのですが
「そういえば、責任を取らない社長さんって多いですね」という文からも、「（社長も昭和天皇も）責任取れよ」という意思が見え隠れするのです
この「何かしろ」「責任取れよ」がこのスレの目的なのでは？

この２６の前のパート２５でもだいたい昭和天皇（かつ大元帥）、いわば一人二役を
演じた人間が大きく関与した先の大東亜戦争に対するその責任云々については
さまざまな人が、おそらく在日の方も含めて言及しています。
《「そういえば、責任を取らない社長さんって多いですね」という文からも、
「（社長も昭和天皇も）責任取れよ」という意思が見え隠れするのです
この「何かしろ」「責任取れよ」がこのスレの目的なのでは？ 》
私もそのよう意図を見てとりまた、常日頃、１番にかかれていたのとほぼ
同じことを感じていたので、同様な論調で書いてきました。
が、彼はすでに鬼籍に入っております。しかし地獄のこと
まで言及してかきました。ほかにも、いろいろな観点から多くの皆さんがかいていますので
さかのぼって読んでください。そして自分の頭で考えて、真偽を確かめ調べて、ご自身の昭和天皇なる
人物像を構築していってください。世の中には何も考えない案山子さんがいますのでご注意を。
あなたは大丈夫の筈です。

責任追及しても何の得にもならない、むしろ日本や日本人にとって不利益になる可能性の方が大きいので常識的な日本人はこんな事しません。

天皇陛下に権力は無かったって意見は不敬じゃないの？

2ちゃんねるに不敬なんてあるのか

次スレは

在日は加害者だよな

にしよう

天皇制は宗教です

>>703
まあ、世界には初代国家主席の肖像画を国章のデザインに使われている門に掲げたりする国とか、学校の各教室の前方に総書記の写真を飾ったりする国があるくらいだから、大したことじゃないな

>>704
うんこと比べて臭くないって喜んでもむなしくないか？

〜見出し〜

昭和天皇とマッカーサーの会見を通訳官パワーズ少佐が証言 >>138

世界のVIPが大集合！昭和天皇の華麗なる最期 >>402

植民地支配はお互いに恵みを与えた >>190

世界の教科書はネトウヨ！？　>>176

極東軍事裁判の裁判官の出自 >>352

北朝鮮と韓国の愚かな戦争 >>399

太平洋戦争は、戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本にかぶせ、捏造歴史にて
日本への経済封鎖が原因で起こった事。

太平洋戦争終結の条件は、天皇家の命の保障と引き換えに、捏造歴史を日本
が受け入れる事。

捏造歴史を守りつづける為に、戦後日本の権力者達を捏造歴史肯定派にする
ことだよ。

戦争責任を問うならば戦勝国だろう。

>>700
少なくとも権力は無かったのは間違いだな。
陸軍のクーデターを恐れなきゃイカンぐらいの権力だったけど。

陸軍上層部も「陛下は〜で困る」と私的メモでは結構批判してるから、
お互い不満はあったろうな。

>>708
そりゃ皇室のボスだからな
近衛兵ぐらいすぐ動かせる
侍従もいる
政治の権限としては、内閣の提案が無いと何も出来ない

右翼・政府・陸軍がする侍従・側近への批判＝遠回しの陛下批判

>>709
そうなんですか？
今と大差無いって事ですか？
内閣が輔弼というのは、天皇が指示して内閣が補佐という意味合いだと思っていたんですが。

>>706
フォービアン・バワーズ（Faubion Bowers, 1917年1月29日〜1999年11月20日）
アメリカ合衆国の音楽家、軍人。
「歌舞伎を救った男」といわれているが、そのほとんどがバワーズ自身の
でっちあげである。バワーズの上司で、真の歌舞伎の救済者であった
アール・アーンストの功績を横取りして騙っていたことが、
最新の日米の研究（参考文献：Brandon、浜野）で明らかになっている。

そのような人物の証言であり、同じく騙り（嘘）と演出に長けた（トルーマンの言）
マッカーサーの書いていることとほとんど内容は同じ。よって小生は
信じていない。依然として何が語られたかは闇の中。また公表できるはずもない。
軍人としての守秘義務が存在する筈なのに。さらにもう一方は、後年「原爆投下は
やむをえないことだと思う」だって。日本国民の小生はドッチラケ。
聞いててアホラシクなった。
天皇制という宗教に入りたいものはご自由に。

>>712
>真の歌舞伎の救済者であったアール・アーンストの功績を横取りして騙って

関係無い件の功績を横取りした話はいいから、>>138の昭和天皇の発言を
パワーズが捏造しているソースか、捏造だと主張している証言をお願いします。

天皇の発言を捏造していたら大ごとですから。

解釈のズレとか間違えだろ。
日本語を解釈するのは難しいから何らかの間違えが有った筈だ。

朝鮮人よりマシな解釈をするのは間違いないけどな

YouTubeをご覧になりましたか。また、「関係無い件の功績を横取りした話
はいいから」と書いている点から見て、実際の裁判を傍聴したこともありませんね。
「（不要で）いいから」ではないのですよ。なぜなら彼は（生き）証人だからです。
証人とは裁判長の前で、検事や弁護士によってその人がいかなる人物なのかの
人物判定をされるわけです。ですから「証言者はこういう人物ですよ」と、まず書い
たわけです。
次に、あなたは「ねつ造（でっち上げ）」という言葉を、小生が使ったかのような書き方を
していますが、わたしは「彼の証言は信じていない」と言ってるだけですよ。理由は
書いているように、マッカーサーに対する米トルーマン大統領の人物評価（これも初耳ですか？）
こうしたことを勘案して、「（すんなりとは）信じられない」と言ったわけです。ひょっとしたら
その時だけは、本当のことを言ったのかもしれないし、やはりそうでなかったかもしれない。
マッカーサーの副官でしたので口裏を合わせたのかもしれない等々いろいろ考えられます。
書いたように「何が語られたかは闇の中」なのです。だから、この手のものを迂闊に信じ込んでは
駄目であるというのが小生の見解です。（つづき）

（つづき）
真実を調べるには宮内省（庁）の奥深く金庫の中に入っている筈の書類が必要でしょうが、それは
おそらく永久に日の目を見ないでしょう。また、記録として危険なものをあえて残しているかどうかも
怪しいものです。なぜなら、仮にマッカーサーが回顧録の中で、またバワーズの話したこととが、実際は
食い違っていたらひと悶着あるでしょう。ヒロヒトなる人物への従来の評価に影響してくるでしょう。
いずれにしろ、マッカーサーは、御存じの如く（？）実利主義の男ですから、天皇を日本統治に
利用した方が得策だと考え切っていたし、ヒロヒトはあのようにヌーボーとした様子でしたたかな政治力
を備えている人物ですから、それをある程度見定め、ちゃんと見越しての面会であったはずです。
マッカーサーもちゃんと心底で万事了解のもとでの会見ですよ。
もし、バワーズのいうように、なごやかな雰囲気で会見が行われたとしたら全くのＨａｐｐｙＳｔａｒｔの感じで、
それじゃ、日米の忠義・忠誠を全力で尽くして戦場で死んでいかねばならなかった数多くの若人たちの死は
なんだったの？と、なごやかムードのスタート会見であればあるほど思います。正直者、忠義者が結局バカを
みるように思われませんか。
彼やマッカーサーの言っていることがホントかどうか小生にはわかりません。「ただ信じることはできません。」
追加理由は、なんで、今さら、あの当時の人たちの多くが、あの世に行ったあと、のこのことこんな
ハッピイネスに満ちあふれた会見内容を発表するのか？どうせやるのなら、なぜあの敗戦直後、
世に公表しないのですかね？そうしたら、私のような日本人たちは大激怒ですからね。それこそ、承詔必謹も
何もかもなくなりますからね。こういう輩を世の中では、姑息な奴らだというのです。容易に物事を信じてはなりません。
悲劇の幕開けです。

１３３番さんのが、感情的には一番好きですが、あそこまではデフォルメのしすぎでしょう。読んでみてください。（おわり）

「昭和天皇は東京裁判で裁かれなかった」
この事実が、昭和天皇に戦争責任が無い一番の根拠ですね

>>717
中身の内容をよく読んで
読んでナイヨウとならない
ようにしましょうね。

>>715-716

バワーズは、真の歌舞伎の救済者であった アール・アーンストの功績を横取りしたような人物だから
>>138の証言は嘘だと思いたいのですね、貴方は。
その件の横取りもどちらの言い分が正しいのか否かと脱線しそうですが置いといて、横取りしていたとして
横取りのように自分の利益のための主張をするというのは、人間よく見受けられます。
それから裁判では身内の証言は信用性低いですね。
もしこれが宮内庁職員の証言で、それのみだったら身内の証言として少し構えます私は。


しかしマッカーサーが同様の内容を回想録に残してもいますが
パワーズとマッカーサーが何で嘘ついてまで、昭和天皇のカッコ良い発言を語らなきゃいけないの？ってこと。
しかも出だしは、マッカーサーは昭和天皇が命乞いに来たものだと勘違いしていたという、
自分の予想が外れて、実際は真反対で感銘を受けるストーリーを捏造する理由は何なんでしょう、戦勝国の将軍が。


>わたしは「彼の証言は信じていない」と言ってるだけですよ。
あ、それはどうぞご自由に。　パワーズが嘘ついているというイメージを必死に作っているように見えますが。


>１３３番さんのが、感情的には一番好きですが、あそこまではデフォルメのしすぎでしょう。読んでみてください。（おわり）

>>133のソース一切無しの戯言が好きな貴方が、>>138は認めたくなくて私的な見解を書いてみた、ってことですね。

>>716

>もし、バワーズのいうように、なごやかな雰囲気で会見が行われたとしたら全くのＨａｐｐｙＳｔａｒｔの感じで、
>それじゃ、日米の忠義・忠誠を全力で尽くして戦場で死んでいかねばならなかった数多くの若人たちの死は
>なんだったの？と、なごやかムードのスタート会見であればあるほど思います。正直者、忠義者が結局バカを
>みるように思われませんか。

特に思いません。っていうか意味がわかりません。

>彼やマッカーサーの言っていることがホントかどうか小生にはわかりません。「ただ信じることはできません。」

感想文どうも。


>追加理由は、なんで、今さら、あの当時の人たちの多くが、あの世に行ったあと、のこのことこんな
>ハッピイネスに満ちあふれた会見内容を発表するのか？どうせやるのなら、なぜあの敗戦直後、
>世に公表しないのですかね？

昭和天皇自らは マッカーサーとの会見は「男と男の約束」として内容を一切後に伝えることはなかったのは有名な話。
初会見で自分の予想が外れて、実際は真反対で感動したことを、マッカーサーとパワーズが残したというのは、二重に感動する件。

天皇制維持を条件に原爆投下を容認したんじゃなかったっけ？
不正蓄財した財産をGHQに差し出したからとも言われてるけどww

>>717
責任のない人間を税金で飼うなよコラ

>>722
戦争責任が無い人間は責任が無いのか？

朝鮮人がいくらほざいても日本人には勝てねーよ
なんならまたやっちまうぞ！
後で泣き事は言うなよ

裁判官からして戦勝国の身内で用意した極東軍事裁判>>352

>>723
そもそも戦時中の天皇サマは人間じゃねーし
神様の行いに責任を求めるとか聞いたこと無い

第１次世界大戦、日英同盟で戦って苦しめた相手がドイツ…日英ともに戦勝国5大国に
第２次世界大戦、日独同盟で戦って苦しめた相手がイギリス…最後は日独ともに連合国に降伏して敗戦国に

ここでは第２次世界大戦について。
ドイツにダンケルクの戦いで追いつめられた英仏は撤退。
ドイツ軍はパリ占領＆ロンドンをはじめイギリス本土を空襲。

日本軍はアジアのイギリス領で快進撃。
特に初っ端のマレー沖海戦は、イギリスのチャーチル首相が第二次世界大戦中にもっとも衝撃を受けたと後に著書で語っている。
マレー沖海戦（日VS英）、マレー作戦（日VS英豪）、セイロン沖海戦（日VS英蘭豪）は日本連勝でノリノリ時代。
日清戦争、日露戦争、第１次世界大戦に続き、大日本帝国の無敗記録更新中だった、そんな時代もありました。

しかし、あとはご存じの通り、アメリカが本腰いれてきた頃から旗色悪くなり。
ノリノリのドイツはソ連侵攻から泥沼へと…

>>727つづき
第１次世界大戦での日本軍による捕虜の扱いが良好で、文化交流にまで繋がったのがドイツ人
第２次世界大戦での日本軍による捕虜の扱いが劣悪で、反日感情にまで繋がったのがイギリス人

ドイツ人捕虜が帰国の際に友好の記念として造ってくれたのが、ドイツ橋（徳島県の文化財史跡）

イギリス人捕虜帰国後、日本軍捕虜収容所で虐げられたネタを題材に作られたイギリス映画が
名作『戦場にかける橋』
http://www.youtube.com/watch?v=HFWPW789Q6I
第30回アカデミー賞受賞：作品賞、脚色賞、監督賞、主演男優賞、撮影賞、編集賞、作曲賞　

以上、対照的な“橋”ですが実際、日本の対応が対照的だった。
イギリス人捕虜の場合は殺伐とした戦場の収容所という点も影響していたかもしれない。
一方、余裕のある環境や時代背景だったのか、ドイツ人捕虜には丁寧で友好的だったのは事実。

一番有名なとこで徳島県の板東俘虜収容所。
捕虜収容所なのに、レストラン、図書館、音楽堂、ビリヤード場、ボーリング場、健康保険組合・・・
ttp://bando.dijtokyo.org/?page=theme_detail.php&p_id=3&menu=1&lang=ja

この時に、ドイツ人捕虜から、バームクーヘンやソーセージ等のドイツ料理や
ベートーヴェンの「 交響曲第九番」等の文化も伝えられた。
また、広島の似島の捕虜収容所では、ドイツ人捕虜にサッカーを教えてもらったりもした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/似島検疫所

>>726
それは間違い。
陛下自身が「神格化」を心配して、御下問されておる。

軍部の広告塔なんだよ

>>720
私は716さんではないですが、散々鬼畜米英を殲滅せよと煽った、少なくともその命令に責任がある人がその敵の大将と爽やかに語り合うとか、兵隊は浮かばれないでしょう。

マッカーサーは生前すでに神社を建てられようとした、しかも皇族が発起人と成って
この点をとってもマッカーサーの方が昭和帝より格上だが
神社というかたちで八百万の神の中にマッカーサーを取り込もうとした点で
やっぱり日本側の精神的勝利か？

>>722
責任が無いから税金を上納してる訳だが。
普通に考えたら判るよな(笑)

>>731
その点は、受け手それぞれの感想文ですね。

>爽やかに語り合う

どの部分を指して爽やかだと感じたのだろうか、、と私は不思議に思ってしまうくらい。
昭和天皇は握手の際には手が震えていたらしいし緊張感ありまくりのような。
その上での例の発言（>>138）は、覚悟と重みのある真剣な面持ちだったのではと、私は思いました。
勝者である敵側を感服させるなんて、精神的に一矢報いてくれた気分にもなりました。

>>734
＞勝者である敵側を感服

それ、事実無根じゃなかったっけ

>>734番さん
昭和天皇のファンと言ってもいいかどうか
分かりませんが、英文の本も
含めて彼のことを勉強したらどうですか。
もし勉強しているなら、どうのような
人物像をいだいているかお聞かせくだされば
幸いです。断片的にしか伝わってきません。

>>734
和やかにの書き間違いでした。すいません。

>>737 いえ、字が一字間違えても
あなたの感じられていたことは
よく伝わってきていましたよ。

>>731番さん（あなた）は あの英霊たちの声なき声が
よくわかる真の日本人の一人であると尊敬します。

>>735

>>138とマッカーサー回想録

>>736
>人物像をいだいているかお聞かせくだされば幸いです。
>断片的にしか伝わってきません。

お断りしますｗ　私個人の感想文を長々と語るつもりはありません。
勉強していると自負している貴方が披露すれば？

>その点は、受け手それぞれの感想文ですね。

と始めに言っているくらい。
私が>>731を理解できないのと同じくらい、貴方は理解できないのでしょ。

それぞれの感想文なんて「私は思いません」の価値観の相違でお互い精神的に逃げ道ありますから。
コストパフォーマンスが悪いですね。いくらでもsageで同意の自作自演もできちゃいますし。

それよりも伝えたいことなら、こちらの「現実」


〜見出し〜

世界のVIPが大集合！昭和天皇の華麗なる最期 >>402

日本・イギリス・ドイツの三国志　 >>727-728

陸軍軍人によるユダヤ人救出 >>440

昭和天皇とマッカーサーの会見を通訳官パワーズ少佐が証言 >>138

極東軍事裁判の裁判官の出自 >>352

植民地支配はお互いに恵みを与えた >>190

世界の教科書はネトウヨ！？　>>176

北朝鮮と韓国の愚かな戦争 >>399

>>740
では高い本ですが何冊か買いますか？それでも結論を
出した人はいないのですよ。いままでこの会見に対
しての決定打などは誰一人としていないのです。推測の域、
仮説、疑惑はあれど、あなたの言う感想の域を脱した
ものなどないのですよ。あるなどと言う人があれば完全な
騙りです。その理由がはわからないでしょうね。
またこちらの求めたヒロヒトに対する感想すら
ないのでしょうか。あっても発言しないとすれば、
あれだけ言いながら残念なことはありません。

気が済まないなら外務省に行ってあの奥村勝蔵氏の提出した
（どうして　あの　と書いたかわかりますか
日本側通訳官からだけではないですよ）
公文書が提出されていますので、それをみせてもらいなさい。
そこにあなたの期待しているような字句がならべられて
あるか、確かめてごらんなさい。ないのですよ。

結局あなたは、なんだったのでしょうね。
ただの通りがかりのひやかし人で、ないものねだりを
しているような方でしたね。あなた自身の言葉で
あなたの思う事、感じる事つまり感想を聞けなかった
のは大そう私にとっては残念です。ひとつ言いたいことは
物事を何ら考え、想像をめぐらすことなく盲信すると
大けがを負うということ、余計なお世話だの声が今聞こえた
ような気がします。では以後は私の投稿は完全黙殺でお願い
します。

>>742

>では高い本ですが何冊か買いますか？

から始まり、最後の一文は

>では以後は私の投稿は完全黙殺でお願いします。

ですか。

黙殺＝無視して取り合わないこと

ご安心ください黙殺しますｗ

ついでに、ちょっと更新


〜見出し〜


世界のVIPが大集合！昭和天皇の華麗なる最期 >>402

日本・イギリス・ドイツの三国志　 >>727-728

陸軍軍人によるユダヤ人救出 >>440

明治憲法の基礎知識　>>418-419 ←NEW！

昭和天皇とマッカーサーの会見を通訳官パワーズ少佐が証言 >>138

極東軍事裁判の裁判官の出自 >>352

植民地支配はお互いに恵みを与えた >>190

世界の教科書はネトウヨ！？　>>176

北朝鮮と韓国の愚かな戦争 >>399

>>743
最後に一言　（返信などいりませんので）
ここのお題は「昭和天皇に戦争責任はあったよな？」ですね。
そんなテーマの場所に、わざわざ「黙殺＝無視して取り合わないこと」
と書くなんて、あえて曲解すればですが、あなたの無知を天下に晒す
ことになるのですよ。お気づきですか。
小生の言っている意味がわかりますか。
大日本帝国の終焉の過程が分かっていない
ということを暗に示すことにもなりかねないという事ですよ。
我が国にとっては大きなキーワードであり、
わざわざ書くこと自体、その字句はやぶへびとなりますよ。
書かぬが花ですよ。
小生が何を言っているのかがわかれば幸いです。
この人何を言っているの、馬鹿かしらと思ったら誠に残念です。
では、以後ignoreしてください。

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

>>745
>最後に一言　（返信などいりませんので）

>この人何を言っているの、馬鹿かしらと思ったら誠に残念です。
>では、以後ignoreしてください。

前のレスもそうですが、まず、こういう書き方って
自分は言いたいことを言って締め括りたいけど、逆はイヤだよ〜って感じですねｗ

なにはともあれ、病的な左翼の一面を披露してくれていて、むしろお礼を言いたいくらいです（笑）

>>746
>天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
>覚えておいたがいい。

ソースを求めるほどのものじゃないので、そこはスルーしますが
どうせなら、これも覚えておいた方が良いですね。

世界のVIPが大集合！昭和天皇の華麗なる最期 >>402

＞世界のVIPが大集合！昭和天皇の華麗なる最期 >>402

「皆が悼んでくれる。ホント、人間宣言した戦後民主主義日本の天皇で良かったなあ」Ｂｙ裕仁

>>749
天皇の言葉を妄想するクセのある人っているよね、というのは置いといて

>戦後民主主義日本の天皇で良かったなあ

天皇というポジションは本人の希望や選択の余地なしの役目、それは戦前も戦後も。
だから戦後の方が精神的に楽で、ご本人は本当にそう思っていた可能性はあるかも、とは思った。

それと、世界は広く葬儀に参列した164ヶ国の中にはイスラム圏もあるし、アメリカ的価値観や民主主義とは縁遠い国もある。
それはもちろんわかって言っているよね。それなら良いけど。

ちなみに、アメリカの大統領在任中に死んだあの有名なケネディ大統領の葬儀には
92か国の220人の高官が参列したそうだ。

>>743は歴史を確実に知らないな
しかも相手の意図の読めない鈍いやつだな
７４５って、なんであれが左翼なんだろ
あれって新（理論）右翼でしょう

ただ小生は、先の大戦のはじめから終わりまで、
臣下から全ての上奏（奏上）をうけ、事の一部始終、
顛末を把握していた大日本帝国内で唯一の人間、
それが形ある責任の取り方をしなかったことに
対して憤りを覚えているだけです。７４５

公家に責任を取る文化は無い

死ぬまで公務と言うのはキツい罰ゲームと言うか壮大な責任の取り方だと思う。
死刑は一瞬だしきちんとした形になっていないから死後もイチャモンつけてくるやつがいる。
例え天皇が終戦時に死刑になってようが中韓等の難癖はずっと続いていたろうし、あっさり死んで敗戦後の苦労から逃げ出したとかなんとか別の理由をこじつけて因縁つけるやつはいたろうしね。

>>753
現在の日本の政治家も責任回避したがるけどな。

>>753
ならば大元帥などの極めて重大な役職つくな。
そして、責任ある立場の者が責任とらなくていいなら、
世の中の人、みんなが責任なんかとらなくてよくなるではないか。
無責任社会の出来上がりだ。そしてまさに戦後徐々にそうなって
きているではないか。
今回の原発事故が卑近な例だ。
責任回避が目立つじゃないか。

「公家に責任を取る文化は無い 」
もしそれが成立するなら、やはり葵のご紋の
文化の方がまだはるかにましだ。
武士は、なにもそこまでと言うくらい
責任とって腹を切ったからな。

「公家に責任を取る文化は無い 」
そんな文化なら　皆公家たちは、無責任野郎の集団と化すぞ。
もしそれが真実本当なら、
近衞 文麿（昭和20年12月16日没）は公家
の筆頭格の家柄であったが、戦争責任問題の追及が
激しくなりはじめたこともあり、なた戦犯容疑云々になるや、
彼なりに思うところ（周囲はブーイング）があり、青酸カリ
で自決した。いろいろその自殺については言われるが、公家
としても、ビビリー男であったが、ある意味立派である。
責任・恥を感じとり荻窪の私邸・荻外荘で服毒自決をしたのは
夢の中の話か？現実の話だ。天皇と対等に話をできる程の家格をもった
公家の筆頭が、彼なりに死を選択したのは、高く評価する。
高貴な公家が、内閣を組閣してそこから発生した支那事変、
三国同盟、大東亜戦争等の問題に対して、わずか54歳で命を
よくぞ絶ってくれたと、小生は心が救われる。
そして責任ある者、かくあるべしとする側に立つ。

昭和天皇は、日本国憲法を公布する事で責任をとったと思うのだが

死んで責任取るってのはひとつの形だが一番気楽で投げっ放しのやりかたでもある。

>>758
「人が自分の手で自分の命を断つ」いわゆる自決が、
そんなに気楽な気持ちで容易にできる事でしょうか。
私には確実に死ぬことに対して、覚悟ができるほど度胸もないし
強くもありません。しかも気楽にできる自信などさらに
全くありません。

たとえば、明朝、天候を期して特攻出撃と言われた特攻要員は
確実に死ぬことがその瞬間確定するわけです。自決の変形種です。
真偽の程はわかりませんが、ヒロポンかなにか気持ちよくなる薬を
軍医が注射して、なるべく恐怖心を和らげる形で出撃させたという
話を漏れきいています。（小生が小学校の頃、かかりつけの先生が
元陸軍の軍医でありそのように話してくれた）
それくらい苦しいものなのに近衞は自決しようとしてみごと完遂したわけです。
死ぬことを口であれこれ言うのは簡単でしょう。しかし、実際やってみろともなれば、
ものすごい恐怖を乗り越えてゆく精神力や死を超越する何かのパワーが
必要なはずです。

あのかつての武士たちが、そんなに「一番気楽で投げっ放しのやりかたで」
責任をとったのでしょうか。そう思いたくありません。

ただ投稿者のいうように、近衞が裁判にも出ないで「お前、投げっぱなしで死ぬのか」
という近衞に対しブーイングがあったことは事実です。でも東條はじめあの戦争は、
「自存自衛のためやむなく米英蘭等とは戦闘状態に入れり」との想いがあったから
捕虜とか戦犯とか、まして中立国でもない戦勝国に自らの身を裁かせることを
潔しとしなかったのです。自らの主張、誇りをあのような茶番劇の極東国際
軍事裁判で、とくにプライドの高い近衞などは踏みにじられたくないと思ったのだと
息子さんが自決した部屋を案内しつつ騙ってくれたのが印象深くありました。
自決は口で言うほど簡単ではありません。苦悩横溢の果ての切羽詰った行為です。