日本潜水艦総合スレッド 30番艦

1 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 01:51:41.40 ID:???

日本の潜水艦に関するPart30スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレは日本潜水艦総合スレッド 29番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295523852/

2 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 02:07:44.22 ID:???

>>1乙

3 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 04:49:33.73 ID:???

おつ

4 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 06:48:27.35 ID:PD0x1ish

艦橋の窓は水中で外を見るためなんですか？旧軍やロシア艦にも窓がありますが…

5 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 11:27:13.35 ID:???

>>4
潜水艦の艦橋は露天艦橋なのです
なので艦橋の窓は浮上した時に使う窓です
潜水時には海水で満たされるので、ガラスは水圧では割れません

6 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 13:58:08.03 ID:???

>>4
お前は緑装薬か（ｗ

7 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:35:10.96 ID:???

日向ぼっこをしてビタミンを補うためにあると、呉でタクシーの
運転手をしているときに聞いたことがある

8 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 21:06:52.62 ID:???

豚民Dですね？　　分かります

9 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 21:18:14.40 ID:???

>>7
俺は呉のタクシーの運転手から
洗濯物を波しぶきから守りながら乾かすため
ときいたぞ

10 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 21:19:24.22 ID:???

つまらないからチラシの裏にでも書いてれば？

11 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 22:10:59.18 ID:???

なんかまた少々脳がやられたのが湧いてるな。
普段はすごくいい状態なのになぜに今湧いてるのか疑問だ・・・。

12 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 22:18:02.01 ID:???

脳がやられた人たち>>4-9

13 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 10:24:41.25 ID:???

すごくいい状態(笑)

14 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 16:08:54.55 ID:???

>>11
そろそろ鶯が鳴きだす時期だからな

15 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:37:58.49 ID:???

http://togetter.com/li/104339

このツイート見て思ったよ
やっぱり軍オタって逝っちゃってるなぁと
日本は防衛予算が少ない→もっとあげるべき（ここまでは賛成だが・・・）→消費税１％あげるだけでいいんです　キリッ

とっとと糞日銀を再教育してやって、名目GDPを増やすしかないんだっての
糞日銀が緩和しないから円高も半万年（）続きそうな勢いになってるしなｗ

16 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:44:42.77 ID:???

>>15
こっちでやれ

軍ｦﾀが経済を語るｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296293037/

17 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:46:45.28 ID:???

GDP比で国防予算が足りてない
↓
消費税うｐで賄う
↓
GDPが落ち込む
↓
最初に戻る

18 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:09:50.36 ID:???

>>15
誰が逝っちゃってるって？　ん？

19 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:41:57.27 ID:???

【エネルギー】リチウムを超えるナトリウム2次電池を開発/住友電工
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299598393/

20 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:31:47.19 ID:???

>>17
GDP比でなら最初には戻らんのじゃないか？

21 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 22:23:22.36 ID:???

消費税アップで必ずGDP落ち込むと言えるのかあ？

22 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 22:34:18.49 ID:???

上がるなんて言えんわな常識的に考えて。

23 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:06:45.25 ID:17dG5Pmt

>>19
まずはスマートフォンに導入してくれ

24 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:07:15.06 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1150&bih=670&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80GDP%E3%80%80%E6%8A%BC%E3%81%97%E4%B8%8B%E3%81%92&aq=f&aqi=&aql=&oq=

25 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 23:10:37.77 ID:???

スレ違いはスルーしる

26 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 03:23:59.60 ID:???

>>19
結構高温で無いと動きがイマイチ。
>>23
たぶんカイロ並みかそれ以上の熱さに

27 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 12:10:03.82 ID:???

ついに軍事研究にも、原子力AIPが登場したな

28 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 14:50:27.97 ID:???

何号の何ページでどういう記事？

29 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:11:15.33 ID:???

4月号のP144~145

30 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 21:04:57.20 ID:???

>>27
>原子力AIP
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/24675232.html
ロシアは、もう試験済みですね。
キロ級でなく、そうりゅう級に原子力AIPだと、瞬間最大速力は
米原潜並み？

31 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 21:33:20.96 ID:???

>>30
簡単に言うけど日本が潜水艦用の原子炉を開発しようにも核アレルギーを持ってるやつがいる限り無理でしょうよ。

32 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 22:24:04.60 ID:???

>>31
>簡単に言うけど日本が潜水艦用の原子炉を開発しようにも核アレルギーを持ってるやつがいる限り無理でしょうよ。

まず離島用の超小型原子炉でしょうね。今年の夏の概算要求に期待します。
自衛隊の基地用が2年後で、原子力AIP研究着手は2015年・・就役は2020年以降・・

33 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 00:08:27.32 ID:???

これ簡単に始動させたり停止させたりできるんか？

34 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 18:49:40.51 ID:???

>>32
お花畑やな

35 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 19:56:16.15 ID:???

>>30
原子炉を補助動力ってどういう意味？
非常発電機にするぐらいなら最初から主発電機にすれば無問題のような気がするがな。

36 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 20:48:56.40 ID:???

津波の中潜っていたらどうなるんだろうか？

37 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 20:58:51.16 ID:???

>36
普通の波は表面だけだが、津波は全層が動くので流されるのは確実。
被害を受けるかどうかはわからない。

38 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 20:59:07.33 ID:???

>>36
水上船舶含めて一切異常を感じなかったはず
だって沖合いじゃ周囲全部の水面が数十cm盛り上がってるだけだもん

39 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 21:14:37.62 ID:???

>>35
主機関に使えるほどの電力を産めない小さなものか、燃料棒が1ヶ月分しかつんでいないような小さなものか、その辺じゃね？
本当に止めたり動かしたりを細かくできるんだろうか

40 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 22:15:56.83 ID:e9jR/ylL

原発かなり危険な状況らしいな…

原子力潜水艦なんてもう無理だ

41 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 22:29:03.70 ID:???

>40
何デマ流しているんだか。
テロ朝ですら専門家が「万一の場合でもガス状の放射性物質が漏れる程度だから、
人命には影響ない」と話していたぞ。

42 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:29:33.49 ID:???

ID:e9jR/ylLさんみたいに、こうやって平気でデマを流す奴がいるね。
何が楽しいんだか。

43 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 00:46:53.58 ID:???

福島第１原発、冷却機能停止＝周辺住民に避難指示－非常事態宣言発令・政府

三陸沖の大地震により、東京電力福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）２号機の原子炉冷却機能が
１１日、停止した。東京電力の電源車が到着、復旧作業を急いでいる。政府は同日夜、外部への放射能
漏れの恐れもあるとして、半径３キロ以内の両町住民５８６２人に緊急避難を指示、原子力災害対策
特措法に基づく原子力災害非常事態宣言を発令した。これまでに、外部への放射能漏れはない。

政府は半径３～１０キロ圏内の住民４万５３４５人に対しても屋内待機を指示。同日夜、首相官邸で会見
した枝野幸男官房長官は「万が一に備えた指示。落ち着いて避難を」と呼び掛けた。

経済産業省原子力安全・保安院によると、同原発は１～３号機すべてが地震直後に自動停止したが、
１、２号機の冷却水の水位が確認できない状態になっている。２号機は冷却機能が停止。非常用ディーゼル
発電機も停止しており、東電が電源車を向かわせた。

福島県などによると、２号機の原子炉冷却水の水位が下がっており、この状態が続くと燃料棒が露出し、
放射能漏れの恐れがあるという。

また、福島第２原発（同県富岡町、楢葉町）も１～４号機が自動停止。東京電力によると、１号機の原子炉
格納容器内の圧力が上昇し、午後５時３５分に非常時に炉内に冷却水を注入する「緊急時炉心冷却装置
（ＥＣＣＳ）」が自動起動した。

保安院によると、冷却水は確保されているとみられるが、２、４号機は冷却のため海水を取り入れるポンプ
の動作確認が津波の影響でできなくなっているという。
（2011/03/11-23:10）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011031100987

44 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 00:50:43.81 ID:???

まだﾂｲｯﾀｰﾚﾍﾞﾙでｿｰｽはないが福島県対策本部によると午前1:30頃復旧予定

45 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 01:15:29.16 ID:???

福島原発　３キロ圏避難　初の緊急事態宣言
産経新聞 3月12日(土)0時55分配信

政府は１１日夜、東北・太平洋沿岸地震で緊急停止した東京電力福島第１原発から放射能が漏れる可能性があると発表した。
これまでに、放射能漏れは確認されていない。菅直人首相は同日、原子力災害に備えた措置を取る必要があるとして
原子力緊急事態宣言を初めて発令した。枝野幸男官房長官は午後１０時前に記者会見し、原子力災害特別措置法の規定に基
づき、第１原発から３キロ圏の住民に対し避難を、３～１０キロ圏の住民に屋内待機を福島県の佐藤雄平知事らを通じて指
示したことを明らかにした。３キロ圏の住民の大半が避難した。避難指示は初めて。
放射能漏れの可能性があるのは第１原発の２号機と３号機。２号機は炉心を冷やす水をくみ上げる装置の電源が停止し、
緊急用の蓄電池による冷却作業も数時間でバッテリーが切れた。２号機の原子炉の水位は燃料棒よりも上に３・４メー
トルの余裕がある。原子炉内の水位の低下が続けば原子炉内の燃料棒が露出する恐れがあるが、電源車が現地に到着し、
福島県によれば、１２日午前１時半ごろには冷却機能が復旧する見込みという。政府は３号機についても、１１日深夜
にバッテリーが切れると説明している。
防衛省は放射能漏れのモニタリング調査のため、除染作業などの専門部隊である陸上自衛隊「中央特殊武器防護隊」の
要員を出発させた。防護車４両と要員３０人が午後９時半に大宮駐屯地を出発し、同原発近くの緊急時対策拠点
「オフサイトセンター」に入る。

46 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 01:35:11.60 ID:3XKzkFXq

福島原発は電源車到着
もうすぐ冷却水追加
水位も今のところ大丈夫

47 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 01:40:24.18 ID:???

原発の中の人、禿しく乙であります！

48 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 02:05:12.80 ID:???

こんなときにアレだがきちんと対策していれば大丈夫という前例になるな

49 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 02:08:36.34 ID:jT+k0j8b

【緊急速報】福島第１原発、炉の圧力異常　放射能漏れる恐れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299862823/

50 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 02:11:12.97 ID:???

【緊急速報】福島原発爆発の恐れ　放射能漏らす作業に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299862707/

51 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 02:12:50.43 ID:???

貼るときはソース貼ってくれ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E0E58DE3E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

52 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 02:13:40.39 ID:3XKzkFXq

うむ、
スリーマイル島の初期段階に近い状態だ
この段階でも対処を間違わなければ大丈夫なんだが
間違わなければね

53 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 03:25:55.86 ID:jT+k0j8b

福島第1原発、冷却機能停止＝放射性物質放出の恐れも―周辺住民に避難指示
時事通信 3月12日(土)0時54分配信

東京電力によると、福島第2原発の排気筒クレーン操縦室で作業員1人の死亡が確認された。
同第1原発では、タービン建屋内にいた同社社員2人の所在が確認できないという。　

最終更新:3月12日(土)3時6分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110312-00000011-jij-soci

54 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 04:06:49.27 ID:???

987 名前：名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/03/12(土) 03:10:48.27
フジのおっさんわかりにくい。

格納容器の境界で水と蒸気の配管を閉鎖した状態で、原子炉圧力容器の
温度と圧力と水位を監視しながら少しずつ蒸気を格納容器内に放出して
過熱とならないよう、空焚きにならないよう炉心を管理しているのが今の状態。
で、格納容器内の圧力が上がってきたから抜かないといけないかな～という
のがこれからすること。炉心の管理が成功していれば燃料の健全性は保た
れているだろうから核分裂生成物の放出は無い。

55 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 08:51:17.87 ID:???

ようやく潜水艦の出番が来たな！
活断層に魚雷発射しろ！！
地震をやっつけてくれｗ

56 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 10:50:17.21 ID:???

潜水艦も三陸沖に出撃させたらしいんだが

57 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 11:05:55.97 ID:???

乗組員達の水にさえ苦労するような潜水艦が行っても何もできんよ。

58 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 11:11:31.92 ID:???

>>55
アホの子なんだな残念な人だ。魚雷程度でどうにかなるんだったら苦労しないよ。
そんなアホな考え方持ってるんだったらおまえが魚雷発射管から射出されればいいよ。

59 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 23:34:14.52 ID:???

潜水艦は戦闘特化のゲリラやテロリストって似てないか？

護衛艦ならある程度人も載せることもできるが、こういう時本当に使えない。

60 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 01:13:10.21 ID:???

兵器にはそれぞれ役割があるんだから仕方ないよ

61 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 08:02:57.60 ID:???

瓦礫の集まりを廻り、生存者の探索には使えるかと。
いい耳持ってればいいわけだし
瓦礫の中央まで近づけるのは潜水艦と砕氷船くらいじゃない。
家ごと流された瓦礫もあるわけで

62 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 08:05:35.94 ID:4MVTvufp

日本が原潜持つなんてこれで望みは絶たれた

63 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 08:52:14.22 ID:???

原潜が発電所が壊れたときのバックアップに使えるなら「有り」
まぁ座礁しそうだから原子力ホバークラフトのほうがいいかも。

64 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 10:35:07.11 ID:???

まあ今後はAIP潜水艦の能力向上を続けていくのが今のところいいわな。
地上の原発もちゃんと処理できないし、防衛予算もまともでないし原潜の原子力機関なんぞ整備できるわけがない。

つか潜水艦は災害派遣に使えると思ってるやつがいるというのも驚き。

65 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 12:30:00.63 ID:4XV784bB

今日のはくりゅうの就役式はどうなった？
中止か？
潜水艦じゃ救助にもいけないしなあ。

66 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 13:02:57.89 ID:4MVTvufp

紅白幕つかう式典は全て自粛
もしくは、おごそかに

67 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 14:19:49.89 ID:???

福島の原発は
百年に一度の大地震でも崩壊しなかったんだから
有る意味日本の原発の安全性を証明できたんではないのかな？
トルコが日本の原発に興味を示しているは
日本の耐震技術の高さに依るみたいだしね

68 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 15:42:34.84 ID:yXl5v0de

>>31
今回の原子力発電所の件もある

69 ：可愛い☆川端麻里☆ピチピチ21歳：2011/03/13(日) 16:05:36.46 ID:???

軍人はチンコでかいですか(笑)

70 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 18:02:15.26 ID:???

>>40
核分裂反応の民間利用は難しいってだけのことですよ
軍事利用は（ｒｙ

71 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 20:58:18.88 ID:???

つうかいずれ化石燃料はなくなるんで原子力にならざるを得ないのに原子力の批判ばかりしている奴は現実を知らないよね。

72 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 21:09:56.30 ID:???

将来を考えると原発が必要なのは良く分かるんだが
リスクもそれなりにでかいしな
ハイリスクとハイリターンの兼ね合いが大切だよな

73 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 23:07:28.62 ID:???

金と時間を掛ければリスクを減らしてリターンを増やせるんだが、金も時間も使わずに何とかしろって奴は多いからなあ。

74 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 23:26:26.72 ID:???

すれ違いなんだけどそうなんだよな。
この東北地方の地震はM9.0の世界でも最大の威力の地震だし、例の第一原発一号機の構造物は耐えたが
メルトダウンで炉心が一部溶けて発生した水蒸気との化学反応で爆発して微量の放射能を出して被爆者も出たし、
今後は原発はその規模の地震と津波に耐え、なお且つ補助システムも増強が必要だしコスト高は必須だが新規建造はそうしないとな。

チェルノブイリのような悲劇はご免だ・・・。

75 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 23:38:13.83 ID:???

核分裂炉アレルギーなら核融合炉にすればいいじゃない

76 ：名無し三等兵：2011/03/13(日) 23:51:46.72 ID:???

核アレルギーにとっては核と名の付くものは何でも危険なのでダメだろう。

77 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 00:33:32.79 ID:???

核家族は？

78 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 10:45:59.82 ID:???

核家族化の進展が騒がれていたのはそういう理由だったんですね

79 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 12:59:31.86 ID:???

「核融合は放射性廃棄物が出ないクリーンエネルギー」
と言うお題目を信じてるやつらが結構いるから
いけるんじゃないか？

80 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 19:43:50.86 ID:???

ここは潜水艦スレで、しかも普段原子力潜水艦の話題にも事欠かないのに、
どうしてこういうときに原子炉についての知識のなさが露呈するかな。
>>74のことだぞ。

81 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 19:53:27.20 ID:???

新参が来てるんじゃね？
地震以前に春だし。

82 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:30:20.13 ID:???

>>80　 >>81
一般人や一回のミリオタに原子炉の知識があるわけないだろうが。
そんなにいうならてめえらがご自慢の原子炉についての知識を披露してみろや、屑共が！！

83 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:39:07.09 ID:S8UuSrPL

>>82
開き直る様な、行儀の悪い方の入場はご遠慮願えますか？
と言うか、二度とくんな。

84 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:40:37.54 ID:???

禿同

85 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:41:19.72 ID:???

ここは潜水艦スレで、原子炉スレじゃないんだぜ

86 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:43:43.50 ID:???

>>823
帰れよ、屑がｗｗｗｗｗ

87 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:44:13.55 ID:???

またずいぶん遠距離パスだな

88 ：86：2011/03/14(月) 20:44:26.28 ID:???

うん、>>823の人、ごめんなさいｗ

89 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:46:46.20 ID:???

MDもできず、災害でも役に立たない費用対効果が悪い時代遅れの
潜水艦を増強するのは間違っている。増やすのならチタン船殻で
バージニア級の原子力潜水艦を少数がいい。

それ以前いイージス艦やMDに対応でき、プレゼンスを示せ
災害にも対応できる水上艦を増やすべき。

脅威は直接上陸よりも中韓のミサイルのほうが高い。

よって、この厨スレ　終了

90 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:48:39.50 ID:???

再開

91 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:50:41.64 ID:???

>>89
>それ以前いイージス艦やMDに対応でき、プレゼンスを示せ
>災害にも対応できる水上艦を増やすべき。

全通甲板の多目的感で、MDができるってこと？
なにその鋼鉄の咆哮的な艦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:51:24.00 ID:???

>>91
PAC-3をつめばいいんだよー（棒

93 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 20:52:34.81 ID:???

>>91
イージス艦は高い。だからMD対応ミサイルが打てるアーセナルシップを希望。
イージス艦も増やす必要があるが

94 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:00:02.74 ID:???

わかったから寝てろ、な

95 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:02:44.96 ID:???

海軍は戦争をするのではなく、戦争をさせない抑止力
プレゼンスを示すことが仕事

潜水艦は抑止力としては無くはないが、水上艦に比べ弱い
MDも無い以上、費用対効果は悪すぎる

最終フェーズのPac3では射高が低くて使い道が限られる
中間フェーズのSM-3がもっと必要だ

96 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:07:08.16 ID:???

>>85

あまりにも上目線でレスされあげくに屑呼ばわりされたんで、乱暴な口調で書けばどんなやつが反応するか見たかったんで書いてしまいました。
もう書きません、またまともなスレの住人の方にも失礼なことをしました申し訳ないです・・・。

97 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:07:34.13 ID:???

MDもできない潜水艦はクズ

98 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:12:04.51 ID:???

なんか、春、だな

99 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:14:10.83 ID:???

>97
MDができない自衛隊装備一覧：
10/90/74式MBT, 各種装甲車、イージスシステムを積んでいない護衛艦全て、
F-15J, F-2A/B, F-4EJ改, P-3C, XP-1, C-1, XC-2, C-130....

これらが全て屑だと？

100 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:14:49.79 ID:???

春なのに、なごり雪のかわりにプルトニウムが舞っている

101 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:19:29.49 ID:???

プルトニウムはまだだな、セシウムじゃないの？

102 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:20:10.34 ID:???

>>99
直接上陸の脅威度は低い
また、潜水艦での阻止率も限界がある

艦艇の話に陸上兵器や航空機を持ち出すほうがトンデモだ
脅威度を考えて装備を見直すと、水上艦を増やすのが正しい

103 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:21:34.16 ID:???

艦船に対する脅威度は潜水艦が上だろｗｗｗ

104 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:23:33.98 ID:???

潜水艦厨の脳内＝脅威度が艦船のみ

国防体制として考えるとMD増強は外せない

105 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:26:25.17 ID:???

>100
皮肉のわからんやっちゃなぁ。
自衛隊の装備はそれぞれ役割がある訳で、MDができるできないで価値が
決まるわけ無いだろと言ってるだけなんだが。この程度の理屈もわからん
のは、おまい小学生か？

106 ：105：2011/03/14(月) 21:27:31.77 ID:???

あ、ごめん。105は>102宛。

107 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 21:30:22.41 ID:???

>>105
価値のことなど語っていない
あくまで増勢はMDと多目的使用の観点から水上艦が正しいと言っているだけ

まともに反論できないなら黙ってろ

108 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 22:09:12.17 ID:???

>>107
「シーパワー」位読んでから出直しておいでｗ

水上艦だけ増やせば良いなんて厨過ぎて笑えるわ。

109 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 22:33:03.30 ID:???

米軍の「トモダチ作戦」苦戦　原発事故で一時退避も
http://www.asahi.com/international/update/0314/TKY201103140372.html
Military Crew Said to Be Exposed to Radiation, but Officials Call Risk in U.S. Slight
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=1&ref=asia

ttp://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

According to an article in the New York Times,
the US aircraft carrier Ronald Reagan, which is sailing in the Pacific,
passed through a radioactive cloud from Japan's stricken reactors on Sunday.
Crew members received a month's worth of radiation in about an hour,
government officials were quoted as saying.

アメリカも日本の原発事故に救援に及び腰になってる。

110 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 22:34:59.42 ID:???

マルチ乙

111 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 22:35:22.28 ID:???

>>101三号機からセシウムが漏れてるなら、当然のようにプルトニウムも・・・。

112 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 22:38:52.34 ID:zDZyASSC

はくりゅうの引渡し式は中止だったろうが、就役はどうなった？

113 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 22:52:41.90 ID:???

>>108

脅威評価の反論は？
潜水艦でMDに貢献出来るのか？
国防全体での費用対効果の考察は？
MDの現状に対する反論は？

何も具体的な反論が無い以上、国防全体を全体を見ない潜水艦厨

空母がくるとプレゼンスが絶大だが、ステルス性が命の潜水艦では
プレゼンスを示すことができず抑止効果が薄いよなｗ
おまけに災害救援活動すらできない。

114 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 22:56:26.20 ID:???

>>113
何顔赤くして涙目になってるんだよｗ

とりあえず落ち着けよ、艦隊派。システム全体が見えてないのは
自分だろ。

潜水艦にはプレゼンスの代わりに「海洋使用自由の拒否」と言う
これまた大きな要素が存在する。

115 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 22:59:16.83 ID:???

ＭＤ・プレゼンスに影響の少ない航空隊と掃海群は縮小の方向でよろしいでしょうか？

116 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:03:16.69 ID:???

そしてＭＤ・プレゼンスに関係ない輸送隊も縮小ですね。

そしたらあら不思議、前大戦で敗北した某艦隊みたいだね。
いやそれ以下か。

117 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:07:36.90 ID:???

あら不思議

言ってもないことを主張されるとはｗ

さすが潜水艦厨スレ

118 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:09:52.60 ID:???

予算は有限だからね。どっかを出すとどっかを引っ込めなきゃならんのよ。

119 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:10:48.49 ID:???

海洋使用自由の拒否？

それは専守防衛が国是の国の抑止力に結びつくのか？

先制攻撃が許されている国であれば抑止力にはなるだろうが

120 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:26:35.04 ID:???

なんでいるいらないで二極化させるんだろ
護衛艦、航空隊、潜水艦、陸上部隊が協同するからこそ
全能発揮できるのに

121 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:32:09.03 ID:???

>>119
なんだ、「専守防衛」を文字通り以上には理解出来てないんだｗ

チミの言ってる事は「本土決戦になったら拙いから陸上部隊は要らん」
と言ってるのと変わらんｗ

>>120
多分本質的に「システム」が理解出来てないんだよ。
MD部隊の安全化の為にも潜水艦の存在って大きいんだけどね。

122 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:35:46.48 ID:???

MDは2ミサイルで1ミサイルを迎え撃つという
イージス艦のイルミネータは同時18？目標と聞く

要するに一艦9ミサイルしか同時対応できないということになる
SM-3自体も一艦に10基程度しか無いとも聞く
総数はMD対応イージスが4隻あるが、展開可能なのは1～2隻だろう
18発のミサイルに対応できることになる

中国が日本迄射程のあるミサイルは60？基ほど有り、発射台は不明だが
30～40？基あると仮定すると、飽和攻撃は米軍のプレゼンスがなくなれば
可能ということだ

以上から核を装備して対抗できない以上、MD増勢は必須であるとしか言えない
現状では駄目すぎる

潜水艦も無用とは言わないが、まずは目前にある危機に備える必要がある

潜水艦の増勢を削減してMDに注ぐべき

123 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:38:49.63 ID:???

>>121
馬鹿だから、潜水艦を削減しろと解釈する
誰もそんなことは言ってない

優先順位が付けられない厨だな

124 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:43:13.36 ID:???

>122
PAC3が６個群あるのは無視かい・・・

125 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:44:06.12 ID:???

>>123
いやいや、スレタイ読まないで「水上艦！水上艦！MD＃”＄＃”」
って喚いてる厨丸出しの人には敵わないでしょｗ

此処が「潜水艦スレ」って理解出来てないんでしょ、だから日本語
読解力も微妙と。

126 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:45:09.64 ID:???

MDが重要なのはわかる。
なら、べつにイージス艦じゃなくてもいいんじゃないの。
俺は個人的に、陸上発射型SM-3が即応性の面から是非必要だと考えてる。
高いイージス艦を数揃える必要がなくなるしね。

127 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:48:12.79 ID:???

>>124
「冗長性」？
>>125
反論できなくなったらスレ違いですか・・
潜水艦の限界を示しただけですがｗ
水上艦ならMD、対潜等多用途に使える

128 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 23:59:02.55 ID:???

>>127
水上艦に任務別の区分けが無いとでもいうのかｗ

ＭＤ集中時に対潜や個艦対空が同時にできるなら、態々あきづき型
作ったりせん罠ｗ

そして潜水艦の存在によって、敵潜水艦からのHVUの護衛をより
効率よく達成する、と言う目的もある。

129 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 00:14:00.49 ID:???

潜水艦にも限界あるのは確かだが
それを踏まえても潜水艦の有用性は高いからなぁ
もし部内の人ならソーナー室にいって毎年1術校が発行してる
水雷年報という図書をぜひみてくれ
これには先制探知率や被攻撃事象等を全艦艇、航空機からまとめたものがあるんだが
潜水艦チートかよｗって感じだから

130 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 00:29:51.47 ID:???

SS-503 潜水艦　はくりゅう　自衛艦旗授与　神戸出港　2011年3月14日
http://www.youtube.com/watch?v=7P67_EhGxa4

131 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 03:08:07.93 ID:???

>>127
一体なにが気に入らないのか理解出来ないんだけど。
現在の状況だと確かに君が言うように中国、北朝鮮のミサイルは十分脅威だと言えるかもしれないね。
だからちゃんと新防衛大綱であたご型にもMD能力を付与するって決定されただろ？
それによって日本はMD艦を6隻保有することになり、常に日本近海には2隻以上の
MD艦が配備される事になる。これは十分な数と言えるのでは？

さらにそれプラス防衛省は中国軍の空母建造などの海軍増強に対抗する為には潜水艦が一番有効
だと考えたから潜水艦を増強する事を決定した。至極自然な流れだと思わないか？
空母に対抗する為にはイージス艦よりも潜水艦の方が有効っていう事くらい君でも分かるよね？

つまりイージス艦と潜水艦では防衛における役割が全く異なっている訳で、これがちゃんと理解出来ているならば
潜水艦の数を減らしてイージス艦の数を増やせなんて頓珍漢な事は言えないはずだが？

132 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 12:16:39.67 ID:???

>>131
たぶん>>127は潜水艦の戦術を理解できてないんだろ、かわいそうな人だわ。
ただイージス艦のMD能力は弾道ミサイル防衛システムの一部だからそれは十分だが最終迎撃用のPAC3がまだ足りないからどうだかなあ。

133 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 20:21:59.37 ID:???

彼らにとっては潜水艦隊の存在が目障りなのだなぁ
では維持拡充すべき

134 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:17:20.85 ID:ofre4FFs

原子力潜水艦を入れろ

135 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:37:29.75 ID:???

>>134
予算的に無理です。
それに艦載用原子炉自体の開発に何十年かかることやら・・。

136 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:46:28.14 ID:???

いやもう世論が許すかどうか・・・。

137 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:57:31.75 ID:???

K-19やK－219の映画や本読んで対岸の火事だと思ったが
まさか今日本で似たような体験するとは…

138 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 23:17:35.12 ID:Oe9uUO7m

今日はくりゅうは就役したけど、結局はやしおの除籍はなかったって事か？

139 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 05:54:26.83 ID:???

>>132
潜水艦の戦術でMD能力が増加するならいいが、そうじゃない
減らせとも言っていないが勝手に付け加えて批判する

このスレは論理的ではない　ただの厨の空想スレ

140 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 09:00:51.53 ID:???

>>139
議論もできずに敗北宣言乙ｗ

141 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 14:51:42.93 ID:???

>>139
＞潜水艦の戦術でMD能力が増加する

その通りだよ。
ＭＤ担当艦が現場海域で安全を確保するために、潜水艦が必要なんだから。
ＭＤ担当艦が敵潜から逃げ回ってて、ＭＤ実施できると思う？

142 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 15:29:45.39 ID:aLRqdC4A

原発の存続すら怪しいのに、原潜の保有はこれで完全になくなったな。

143 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 16:08:39.40 ID:XY2nqzsP

今後は津波に強い洋上配置で非常時には潜水避難が可能な原発になります。

144 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 17:14:03.56 ID:???

原発の原子炉を半地下式にはできないのかな？
今回の福島の原発のような状態になった時に
原子炉の半地下式や完全な地下埋設型だったら注水もしやすいんではないかな？

145 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 17:18:36.52 ID:???

>>144
注水のしやすさには関係ない。

146 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 17:29:58.00 ID:???

>>144
>原発の原子炉を半地下式にはできないのかな？
説明図みなさい。全部、半地下。

147 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 18:58:37.16 ID:???

>>142
核分裂は国家管理下におくことになり
ついでに原潜保有とかなったりしてｗ

148 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:15:23.14 ID:???

主張していないことを批判の材料に使うのは、反論の材料がない証拠
主張していることに具体的な反論が少ないことは、同上

詭弁のガイドラインというのに該当する回答が多い
潜水艦関係者が多く該当分野には詳しいが全体的な視野が無いことがよくわかる

149 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:20:53.20 ID:???

>>144
俺なら洋上設置とか海中設置にするね。そんでもって移動可能に。

150 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:37:29.07 ID:???

それなんて原潜？

151 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 20:47:11.04 ID:???

>>148
何も自己紹介しなくてもｗ

MD任務達成には潜水艦が関わらない、なんて戯言書いてる
時点でチミの能力は自覚の如何に関わらず露呈してるのさｗ

152 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 21:37:53.06 ID:???

能力の増加と任務の達成をすり替える
こういう論理ならなんとでも言えるよな

153 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 22:08:11.83 ID:???

東日本大震災で県内の被災地は、道路事情が悪い避難所を中心に
食料や物資の到着が遅れている。道路損壊による通行止めで陸路輸送
に支障が出ているのに加え、ガソリン不足も影響。全国から救援物資は
続々と届いているが、被災現場に十分な供給ができない状況だ。

宮古市の津軽石小は電気や水道が復旧していない。津軽石本町協力会の
若狭斌（たけし）さん（７３）は「おむつが不足。女性の生理用品も必要だ」と
被災者の声を代弁する。食事はおにぎりだけで、津軽石小２年の佐々木玲奈さんと小林遼香さんは
「お肉やラーメンが食べたい」と率直に話す。

陸前高田市災害対策本部には食料や水に加え、洋服なども到着しているが、避難住民からは
日用品の要望が増えている。１歳の娘と避難所にいる吉田かおりさん（２７）は「おむつや歯ブラシがほしい」、
石井嶺雄さん（６６）は「新聞が見たいが、老眼鏡がない。」

****2011/03/16　岩手日報****
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110316_7

154 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 22:08:59.56 ID:???

寒さと絶望で眠れぬ夜　壊滅の街・女川避難所で一夜

　被災者は余震の恐怖と厳しい寒さで、眠れない夜を過ごしていた。約４５万人が避難所暮らしを続ける
東日本大震災。満足な食事がとれず、燃料が届かない避難所も多く、家族や家を失った人たちは過酷
な状況で、憔悴（しょうすい）の色が日増しに濃くなっている。町の大部分が壊滅した宮城県女川（おなが
わ）町で被災者とともに夜を明かした。

　薄暗くなった１５日午後４時半、夕食の配給が始まった。高台にあり、約２千人が身を寄せる町総合体
育館。この日の夕食は、小さな菓子パンに、菜っ葉だけのみそ汁とさつま揚げだった。

　「パンじゃ力が出ないよ。梅っこ入ったおにぎりが食べたいよ」。津波で家を失った安部ちよみさん（６０）
はつぶやいた。幼い４人の子供を抱える鈴木真由美さん（３４）は「自分は我慢できても、夜におなかをす
かせて泣くこの子がかわいそうで…」と話し、１歳の長男を抱いた。２日前は具のないみそ汁だけだったと
いう。

　避難所では食料だけでなく、医薬品も、トイレも、生理用品も何もかもが足りない。着の身着のままの避
難から５日目を迎えたが、いまだに着替えもなければ手を洗う水もない。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110316/myg11031612420002-n1.htm

155 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 04:24:12.93 ID:???

話があっちこっち飛んでて意味わかんね

156 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 08:21:17.62 ID:???

ワッチは大変かや？

157 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 17:48:08.26 ID:Bkuyn1Rv

就役したはくりゅうの所属隊と新たな練習艦転籍艦を知りたい。
震災関係の報道ばかりで全然ソースがないな。

158 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 21:59:21.87 ID:???

>>157
はくりゅうは呉基地の第1潜水隊群に配属され、予想では第3潜水隊のSS-586あらしおと交代のはず。
ただ練習艦については変わんないと思うけど・・。

その他は詳しい人誰かお願いします・・・。

159 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 23:41:53.18 ID:???

>>149-150
ライトノベル「ロケットガール」で、赤道直下の打ち上げ基地に、ロシアの中古原潜を停泊させて発電所にする描写がある。

160 ：名無し三等兵：2011/03/17(木) 23:52:11.31 ID:???

ソビエト、ロシアにはターボ電気推進の原潜は一隻も無いはず

原潜ではなく、原子力でもないが
空母レキシントンがタコマに電力供給したことはある

161 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 00:50:16.48 ID:Q5Ap2f3d

>>158
練習艦のはやしおが除籍したんだから、かわらないってことはないでしょう。

162 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 03:04:53.97 ID:???

今んとこ、はやしおと交代で練習潜に変更された潜水艦の報道はないね
地震の報道でかき消されてるだけだとは思うけど…

まさか練習潜は1隻だけ、ってことは無いだろうし。

163 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 12:50:56.69 ID:???

首都圏で相次いでいる。給食センターや食品工場が壊れたり、食材不足や計画停電が響いたり。
新入生を迎える４月になっても本来の給食に戻せない学校も出かねない。

ミルクロールパン一つと牛乳、オレンジ４分の１。
千葉市中央区の市立蘇我小（児童８８４人）の１６日の献立だ。
http://www.asahi.com/national/update/0317/images/TKY201103170263.jpg

あり合わせのマーガリンやグラニュー糖を調理室でつけてカロリーを
保つ努力をしているが、それでも通常の７割程度という。

配膳中、６年３組の担任の鎌形真喜子教諭（２９）は「被災地は大変な状況が続いています」と子どもたちに
語りかけた。大森千尋さん（１２）は「被災地の人たちのことを考えたら、すごくおいしく感じる」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170199.html

164 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 14:27:38.66 ID:???

>>163
こんな給食を食べてみたいと思った俺
ずっと続くと言われたらアレだけど

165 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 16:48:53.85 ID:???

はくりゅうが就役したけどはるしおは退役？

166 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 23:13:32.56 ID:???

日本の防衛に１６隻の潜水艦は今一番寄与してるんだと思う

167 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 15:22:24.07 ID:???

という勘違いですね

168 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 20:01:28.30 ID:???

災害時は潜水艦の出番では無いな

169 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 20:41:33.68 ID:???

逆に災害派遣しようがないからこそ国防に現在一番寄与してるわけで

170 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 20:44:18.74 ID:???

この隙に中国の原潜が侵入してきてたりしてな

171 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 20:47:50.18 ID:???

この状態では潜水艦を運用している余裕も無いと思われ

172 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 21:45:34.52 ID:???

やりたきゃどうぞおやんなさいよ
こっちも「よろしい！ならば戦争だ！」となるだけのこと

173 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 06:53:40.35 ID:???

>>165
ネームシップは昨年度退役していなかったか?
あと、例の大綱22隻計画で、どうなっているかはしらん(TSS転籍艦の有無など)

174 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 18:58:03.53 ID:???

>>163
幼稚園が建て替えの時こんなんだったなぁ。
パンとテトラパックの牛乳だった。

175 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 09:06:12.24 ID:???

フランスが海底原発作るらしいが、
日本も作って、原潜に転用できないかな？

176 ：名無し三等兵：2011/03/22(火) 23:15:13.23 ID:KgdR4xjT

潜水輸送艦や補給艦とか導入して欲しい

177 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 01:12:23.49 ID:VWj14BOe

風力潜水艦

石炭火力潜水艦

地熱潜水艦

温度差潜水艦

太陽光潜水艦

鯨力潜水艦

圧縮空気潜水艦

178 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 01:19:22.21 ID:???

人力潜水艦

179 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 07:55:40.99 ID:???

>>38
> >>36
> 水上船舶含めて一切異常を感じなかったはず
> だって沖合いじゃ周囲全部の水面が数十cm盛り上がってるだけだもん

巡視船がすごい津波を乗り越える動画があっぷされてるぞ。
１０m近いと思う

180 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 11:07:52.70 ID:???

あれ、でかい船だったらポッキリ２つに割れてたかもな。
何とか乗りきれて良かった。

181 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 13:25:43.31 ID:/Lm269p/

>>175
真面目に波力発電を日本はやらないとまずいレベル

182 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 14:44:29.12 ID:???

それこそ津波で破壊されそうだな。
つかフジツボとか海藻類の付着等、海につくると維持費が大変だ。

183 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:06:52.95 ID:???

>>182
今回の大津波、場所によっては陸に打ち上げられた
漁船で破壊された街も有るそうな。

波力発電の浮揚体であっても、仮に津波が直撃す
れば似たようなことになるだろうな。

184 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 15:07:13.32 ID:???

波力発電は大型化が難しい
風力より更に一基一基が小さくなる
メンテのコストが

185 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 17:01:17.57 ID:???

その金で海上風力作ったほうがよさげ

186 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 17:29:51.02 ID:???

費用対効果で考えると原発に勝る物は無いんだよなぁ
問題は原発の持つリスクをどうするか何だよな

187 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 18:14:56.40 ID:???

リスクをカネに換算したら原発のコストパフォーマンス悪くならんか？

188 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 18:35:26.51 ID:???

>>179
それは沖合じゃないんだ
海底の影響をうけて先行波が減速する沿岸では後続波と合体して巨大な波浪になる
これが高さ１０ｍの正体

189 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:18:11.98 ID:???

>>187
そうなんだけど実際問題として現時点で原発に勝る発電システムは無いしね
今回の地震で福島第一原発は大きな被害をだしているけど
福島第二原発や女川原発は大きな被害をだしていないしね
どれほどのリスクをお金に換算するべきなのか難しいところだね

190 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:22:20.19 ID:???

単純に今度の福島第一原発の補償費と
廃炉にかかる費用を上乗せすれば判るんじゃないの？
原発のリスクに相当する費用

191 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 21:57:31.89 ID:???

太陽光発電で原発の代替した場合に、
・悪天候が続いて電力危機に陥る可能性×被害の額
・その対策のためのバックアップ費用
・膨大な面積を必要とする発電用地の取得コスト
も算出してコストに加算すべき

192 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 22:36:00.34 ID:???

そろそろ潜水艦にもどるかね
潜水艦の場合は原子力にした方が良いか
AIPの方が良いかという事になるんだろう

193 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 00:36:23.68 ID:???

アメリカとかロシアのように内陸に原発作れないかな

194 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 00:52:15.07 ID:???

>>193
異常時の避難面積が単純に言えば倍になるわけだが。
海水注入を問題視したいなら、淡水の確保を建設段階から織り込むという方向に行くのがスジだろ。

195 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 01:25:19.07 ID:???

ヨーロッパとかアメリカは大きな川とか湖沿いに原発作ったりしてるから
技術的に不可能ではないんじゃないか？

196 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 01:36:06.74 ID:???

日本で作るなら海辺が最適だろ、福島第一は建設が古いゆえに津波の想定が過小だったからだわな
近くにある女川も福島第二もきちんと高さ稼いであるから大事に至っていないし
福島第一でも5、6号機は高さがある分だけ被害が少なく、もたついたものの安定まで持って行けたしな

197 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 01:37:35.01 ID:???

日本の河川は流量が少ないから大陸の河川とは比較にならんし
湖沼の水量でも同じ事だ、地理で習ったはずだが

198 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 01:58:21.98 ID:???

>>195
究極的には不可能じゃないことと、それがコスト的に合理的かはまた別。

そもそも広い意味での安全性が下がる時点で無意味どころか有害。

199 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 04:30:49.25 ID:???

まずは太陽光発電住宅を徹底してだな
原発は最小限に止められるだろう

200 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 10:13:57.94 ID:???

太陽光発電は原発の替わりじゃなく
CO2削減するため、火力発電を減らすためのものだと忘れてないかね

201 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 10:43:28.41 ID:???

今すぐ原発を廃止なんて暴論には賛成できんが、
代替エネルギーの研究開発はもっと進めるべきだと思うよ。

原発だってリスクもあるし、燃料のウラン自体輸入に頼っている。

今は原発に頼らざるを得なくても、
将来はエネルギー源を多様化・自給化できる方向で研究すべき。

202 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 10:54:55.16 ID:???

というか、やってるし

203 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 11:10:37.30 ID:???

>>195
琵琶湖とか霞ヶ浦とかの大きな湖の周りなら作れるだろうけど。
※住民感情は抜いても地質とかの具合はわからないから建設できる場所があるか知らないが。

204 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 12:58:55.78 ID:???

原発の代替エネルギーが安全という保証はないがな

205 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 13:10:14.60 ID:???

でも原発よりはマシ

206 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:17:17.48 ID:???

>>205
地熱発電の負の側面である重金属汚染は原発とベクトルが
違うだけで同じ位深刻な問題が有るぞ。

207 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:31:20.05 ID:???

>>206
だが爆発しても高レベル放射性物質を撒き散らす心配は無い罠。
最悪でも発電所周辺止まり。ベクトルが同じでも影響が違いすぎますよ。

今の福島って東北はおろか200km離れてる関東にも影響出てきてるし、
既に北半球中で僅かながら福島原発由来の放射性物質が観測されてるんですが。
どこまで放射性物質と不安が広がるんでしょうねｗ
地球規模で迷惑かけるってなかなかできる事じゃないと思うけどねｗ

208 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 15:52:04.84 ID:???

健康にどうにかなる程度の量じゃないのに影響っていわれてもね。
四台公害病はもう遠い昔の話か。

209 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:33:50.54 ID:???

>>208
中国とかでは今の話でしょ　＞公害病
それくらいドロドロのただ漏れ状態なら広域被害だが
そうならなければ一部の地域の話でしょ。それで良いとは言わないけどね。

だから方向だけあってても大きさが違うんだから比較するなよ。

210 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:12:53.37 ID:???

>>209
いんや比較するよ、イタイイタイ病とかどれだけの面積がコメの作付けに影響与えたと思ってる？
地熱発電所は規模が稼げない分数作らなきゃいけないってのくらいはわかるよな。
放射能にしろ影響ない程度の量で騒ぎすぎなんだよ、民衆はもっと事の本質を見極めて欲しいわ。

211 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:25:54.55 ID:???

．．．つーかどれだけ地熱発電所「だけ」作るつもりなんだよ。日本中隈なく中小都市でも数個作るとか
めいっぱい地熱発電所作ればそうだよ。しかもその殆どが爆発したらね。
そんなに沢山爆発するの？常識で考えてそれだけ作れると思ってるの？？？
公害以前に爆発で街がメチャクチャになって住めなくなるぞｗ

212 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 17:34:47.85 ID:???

>>211
書いたとおりなんだが、まず落ち着いて読もうか。
地熱じゃ規模が稼げない、有効な分量作るなら相当な数作らないと厳しいぞ、それは理解できるか？

それと、どうして町に作って爆発で滅茶苦茶なんだ？
地熱はマグマが近い山に作るもんだ、街中の爆発を仮定するとか意味がわからん。
飛躍はやめてくれ。

爆発させる必要はないんだよ、運用していれば普通に重金属は出る。
ここまで言ってわからない？

213 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:34:13.31 ID:se3SEiiv

>>196
チェルノブイリなんて人工湖だからね

214 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 19:53:41.08 ID:???

なあにかえって免疫がつく。

核アレルギーが治ればOK。

215 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 20:50:49.17 ID:???

結局非常用発電機が全滅しなきゃこんなことにはならなかった
中央制御室が生きてりゃ何かしら対策できただろうし

216 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 22:04:15.30 ID:nWgNepP+

■「非常時」に即応した対処策への転換を！――「人災」を避ける努力をせよ　　　　片岡剛士
（前略）

その後明らかとなった被災地の状況や、福島原発事故の深刻化を考慮すると、見込むべき被害額は数兆円単位ではないことは明らかである。
…数十兆円規模の対策を実行する必要があることはたしかではないか。

◇「平時」から「非常時」に即応した対処策への転換を◇

なぜ「日銀国債引き受け」なのか。この点も山本議員の説明は明快である。

まずマニフェストや税制の見直しによる財源の確保は政党間のメンツもあって迅速な復興対策を打つことができない。

デフレ下での増税は可処分所得の低下から需要を減らし、デフレを深刻化させるため避けた方がよい。

そして「日銀国債引き受け」は国会の議決だけで可能で、きわめて迅速に実行可能である。

さらに震災前からデフレと円高に悩まされる日本経済にとっても最適な経済政策である。
つまりマネーストックが少なく、かつデフレギャップがあるからこそ、デフレや円高が生じているのである。
政府が発行した国債を日銀が買取ることで政府は援助や震災復興需要に応じることができ、日銀が支払ったマネーは
政府を通じて市中にマネーストックとして行き渡ることになるためデフレや円高対策にも有効なのだ。
　また、マネーストックがほとんど変わらない状況で復興対策としての財政政策を行っても、金利が上がることで民間投資が減少し、
円高と輸出の低下が生じることになる。

マネーストックを増やすという金融政策と、財政政策とのポリシーミックスが最適である。
…インフレターゲットの設定（日銀法の改正）や日銀国債引き受けを決めるのは国会の議決である。
過去20年間の経済停滞の歴史を紐解けば、「嵐が過ぎ去るのを黙って待っていればいつか元に戻る」という
思い込みは誤りで、「嵐が過ぎたら何もかも変わってしまう」というのが真の姿ではなかったのか。

結局、今は平時ではなく非常事態であり、平時とは異なる対応が常道であると認識を変える必要があるのではないか。
政治のリーダシップと決断が求められているのである。（後略）
http://synodos.livedoor.biz/archives/1711266.html

217 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 23:09:51.63 ID:???

今の原発って映画のUボートのシーンで例えると
運良く海底にぶつかって、乗り組み員が浸水を防ぐ為努力している所か…
ここ2週間沈下が止まらず水圧でボルトが吹っ飛び、圧壊するまで待つ気分だった

218 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 00:23:47.08 ID:???

K-19で例えると初期対応は出来たけどじわじわと悪化していく場面かな。

219 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 10:49:01.72 ID:???

>>212
>>211は地熱発電所で原発と「同じ規模」の広域被害を与えるような状況を設定しただけだろ
おまえが考えているような規模の地熱発電所の状況では原発より被害規模ははるかに小さい

220 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 11:17:28.59 ID:???

ここは潜水艦スレ
地熱動力の潜水艦ってありえるのか？

221 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 11:36:23.05 ID:???

アンビリカブル・ケーブル付潜水艦か・・・。

222 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 12:14:42.81 ID:???

エヴァが潜ればいいやん

223 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 13:00:08.31 ID:???

>>221
>アンビリカブル・ケーブル付潜水艦か・・・。
海中給電ステーションを設置ですね。

224 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 13:13:55.45 ID:???

温度差発電潜水艦とかどうよ

225 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 17:26:35.36 ID:???

海自が研究してる燃料電池ってメタノール改質型でよかったっけ？
これって安全性と、あとディーゼルエンジンと燃料を共有する狙い？

>>224
深海のホットスポットの熱を利用して充電する潜水艦ならばあるいは。
渡り鳥のごとくホットスポットから別のホットスポットへと練り歩く。

226 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 17:27:30.06 ID:???

福島第一から廃棄される放射性廃棄物を閉じ込めた炉にすりゃいいじゃん。

227 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 17:34:01.21 ID:???

>>225
政策評価には「水素貯蔵技術」としか書いてない。
一見すると水素吸蔵合金っぽいが、メタノールも結局は水素を貯蔵する手段なわけで
この場合具体的にどっちなのか不明。
誰かソースplz

228 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 18:01:51.13 ID:???

>>225
メタノールはエネルギー密度低いから、ディーゼルエンジンへの適正以前の問題で共用はありえない。

229 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 19:56:50.80 ID:GZnz2OI1

水中グライダーで長距離巡航ですよ

230 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 20:25:53.88 ID:???

SOFCやMCFC なら CO も燃料とすることができるので、
ケロシンを使え、ディーゼルと燃料を共有することができる
MCFC は小型化に難があるが SOFC なら行けそう

もっとも、そのへんが実用化されたらディーゼルも降ろして全燃料電池潜というのも有りえるが

231 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 22:55:59.06 ID:???

海自の燃料電池はたしか純水素、燃料電池通した後の水蒸気に対して再改質を行って循環させるタイプのはず。

232 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 23:29:37.78 ID:???

純水素を用いる場合、
常に問題は水素タンク
これがどーにもこーにも

233 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 01:16:36.29 ID:???

>>231
え？マジで？
ディーゼル回して蓄電だけでなく水素製造もやっちゃうの？

234 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 01:35:19.56 ID:???

>>233
すまんｗTRDIが研究してた奴だｗ
まだ搭載されてないよｗ

235 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 01:57:25.03 ID:???

一瞬TPDDに見えた

236 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 11:54:53.82 ID:gPP8vhOq

震災発生から相当な時間が立つのに未だに孤立したままの避難所が多数
ライフラインの復旧も救援物資の配送もボランティアや民間の善意・持ち出し頼み
復興に対する大まかな道筋さえ付けられない

このまま行くと被災者が国内難民になるな　日本はもはや先進国では無い

237 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 12:39:13.51 ID:???

届かぬ支援物資…専門家が提言　補給戦略、政府一元化を
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032608310016-n1.htm

涙流して「おいしい」空自、離島住民に炊き出し
（2011年3月26日10時30分読売新聞）

「おいしいね」と涙を流しながら豚汁とおにぎりを食べる女性たち
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110326-026765-1-N.jpg

宮城県石巻市の網地島(あじしま)で２５日、松島基地所属の航空自衛隊が島民約３００人に昼食の炊き出しを行った。

同島は牡鹿半島南端から約３キロ南西にあり、人口５００人弱。
津波の犠牲者はいなかったが、島民は電気、水道などが使えないまま自宅や避難所で生活している。

２４日から半島側との航路が１日１往復復旧したが、十分な食料は運べず、保存食中心の生活を強いられている。
部隊７人がヘリコプターでご飯や豚汁を持ち込み、島の女性たちはご飯をおにぎりにしていた。
島民は談笑しながら楽しいひとときを過ごした。

同島網地浜の阿部益子さん（８３）は「本当にありがたい」とうれし涙を浮かべていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110326-OYT1T00274.htm?from=main5

238 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 14:02:40.05 ID:fWFJFblh

今回の原発問題で「なぜ日本の潜水艦は原子力でないのか」
という疑問が解けました

239 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 17:53:24.98 ID:???

平成の牟田口が首相でいる現在
いくら優秀な兵と兵器と持っていても意味がない

240 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 18:00:03.73 ID:???

tes

241 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 22:48:30.84 ID:A5RUSXAp

おやはくそエンジン、すぐ軸が焼け付く。

呉に帰りたい。

242 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 23:05:19.85 ID:???

>>236
M8～9クラスの震災を受けていながら2週間以内で復興できた国が一つでもあるなら挙げてみな｡

243 ：名無し三等兵：2011/03/26(土) 23:15:08.38 ID:???

>>225
平時にそのホットスポットとやらの位置を調べられ､
戦時には機雷が設置されてるだろうな｡

244 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 07:57:22.99 ID:???

ホットスポット周辺で正常に機能する機雷を作るのはけっこう難しいお

245 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 19:14:31.54 ID:???

原子力船「むつ」が今となっては惜しいな。

246 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 19:50:56.22 ID:???

>>242
まだ自衛隊や米軍が物資輸送や援助をやっていてそれでも「復興している」のか？

インフラが立ち直り、工場や産業が復旧し地域経済が回って物資援助がなくなった時点が
復旧じゃないのか？

このスレ、目の前のモノが見えていない人が一部いる

247 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 20:45:29.46 ID:???

>>246
復興事業と称して立派な防災設備が作られる一方で
被災者は生活再建できずにホームレス化という事態が容易に予想されるからなあ

予算や義援金で多額の金が動いても
政治家がくだらない用途に使ってしまって被災者に直接届く金は少ない
ゼネコンが潤う事で皆に雫が落ちるなんて幻想だよ

248 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 20:50:27.36 ID:???

>>246
>>242の論旨は「２週間で復興できるわけがないから今の日本が特別劣っているわけではない」だと思うが

249 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 20:51:33.61 ID:???

潜水艦は震災復興にはあまり役立たない
復興については別スレで

250 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 23:17:19.60 ID:???

>>246
>>242は>>236の｢日本はもはや先進国では無い｣に対する突っ込みなんで｡
復興しているかどうかなんて論点のすり替え｡

251 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 23:39:35.57 ID:???

ここはひとつ、
救援物資を大量に運べる潜水輸送艦の建造を

252 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 23:52:32.21 ID:???

>>244
｢周辺｣と言っても距離によっては可能では｡

253 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 00:20:30.82 ID:???

>>175
ttp://en.dcnsgroup.com/energie/civil-nuclear-engineering/flexblue/
長さ 100m
直径 12～15m
出力 5～25万kW
重量 12,000トン
深度 60～100m
沖合数km

254 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 00:29:03.93 ID:???

なるほど、発電だけをやる潜水艦のようなやつか

しかし、ビデオを見たが、
海底に固定されているんじゃ地震の影響から逃れられんじゃないか

255 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 00:43:05.12 ID:???

>>254
>海底に固定されているんじゃ地震の影響から逃れられんじゃないか
太平洋の植民地には向いているのかな。

256 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 01:07:00.01 ID:???

沖合数キロメートルというのもな
漁業権やら航路やら有るし
深さも足りない

沖合数十キロメートルにして、
中性浮力で海面下数十メートルに浮いている様にし、
海底からアンカーとケーブルで繋ぐようにするなら殆どの災害から逃れられるかもしれん

残る問題はクジラ等にやられないようにすることと、
潜水艦にぶつけられないようにすることか？

257 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 01:49:14.40 ID:???

ないよりはあった方がいいな

258 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 02:01:17.94 ID:???

>>255
環太平洋はどこもかしこも地震多発地帯
大西洋なら少しは

259 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 02:24:26.09 ID:???

半永久的に原潜を所有できなくなったのは残念だ。

260 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 03:26:51.09 ID:Bk3Ll0tB

順調にふゆしおは除籍されてるし、除籍がなくなるのは来年度からかな？
そもそも乗員を確保できなければどうしようもないもんな。

261 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 03:56:01.72 ID:Bk3Ll0tB

はやしおだった。
ふゆしおは練習艦に転籍。

262 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 03:58:01.50 ID:???

今年、潜水艦の寿命延長に関する研究開始だろ。
２～３年かかるような気がする。

263 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 08:28:17.85 ID:???

>>259
これからの政府、東京電力、原子力安全保安院三者の対応次第では早期の保有が許される
可能性は十二分にある

264 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 08:43:15.27 ID:???

でもお高いんでしょう？
次世代の大容量リチウムイオン搭載するならそれでいいよ。
鉛の10倍以上の性能になるそうじゃないか。

265 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 10:25:17.84 ID:???

>>263
原潜が例えば4万馬力だったとすると、
これは 30 MW 弱
3 万キロワット
電力不足を補完するには、ちょっと桁が違いすぎる
>>253 は発電のみに特化して大出力化している

266 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 13:24:39.79 ID:+HWC7YlS

景気対策も兼ねで新規で潜水艦を導入しろ

267 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 14:25:14.16 ID:???

>265
出展がwikiなのでどれだけ信用できるか判らんが、ロサンゼルス級が採用している
S6Gは150MW～165MWあるらしいぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/S6G_reactor

まぁ原子炉出力だろうから、これが100%電気になる訳じゃないだろうが。

268 ：まえたけ：2011/03/28(月) 14:30:35.67 ID:BeYFkskM

さて時は過ぎて21世紀になりました。2001年ともなれば北ニダーにはきっと素晴らしい潜水艦が…

　あれれ？

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なんとまだ同じ潜水艦を使ってます。1960年代に平均的性能だったのは確かですが、40年近くもたてば立派なポンコツ潜水艦です。

269 ：まえたけ：2011/03/28(月) 14:30:49.94 ID:BeYFkskM

270 ：まえたけ：2011/03/28(月) 14:31:56.58 ID:BeYFkskM

さて時は過ぎて22世紀になりました。2101年ともなれば北ニダーにはきっと素晴らしい潜水艦が…

　あれれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> ─-,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,-─'''''￣ / ROMEO |　　~~''''─-,,,,,,__
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なんとまだ同じ潜水艦を使ってます。1960年代に平均的性能だったのは確かですが、140年近くもたてば立派なポンコツ潜水艦です。

271 ：まえたけ：2011/03/28(月) 14:32:40.93 ID:BeYFkskM

さて時は過ぎて24世紀になりました。2201年ともなれば北ニダーにはきっと素晴らしい潜水艦が…

　あれれ？

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なんとまだ同じ潜水艦を使ってます。1960年代に平均的性能だったのは確かですが、240年近くもたてば立派なポンコツ潜水艦です。

272 ：まえたけ：2011/03/28(月) 14:39:09.15 ID:BeYFkskM

まあ２２世紀には北は・・・　<丶｀∀´> 南ニダー

273 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 15:20:14.82 ID:???

>>267
それは熱出力で、大きさの関係であまり良いタービンを使えないから
軸出力はうんと下がる
ロサンゼルス級のページを見ると軸出力は 35,000 馬力(26MW) くらいのようだ

274 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 20:37:10.08 ID:???

>>266
大砲よりバターだ。
被災地に２０万円の当座金と３０００万円ぐらいのゼロ金利融資を行うべきだ
財源は復興国債

それが終わってから潜水艦をつくるべき
高音のほうが減衰しやすいので、コンバインドサイクルのガスタービン主機で
リチウム蓄電池か燃料電池補機

275 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 20:46:29.32 ID:???

>>274
何をバーターだって？
復興予算は兆単位だろう、潜水艦の500億やそこらあっても変わらんさ。

しかし今後リチウムイオン電池の高性能化が進んだら発電機の方も大出力化を余儀なくされそうだな。
どこかのフランスの潜水艦案じゃないが意外と大出力GT搭載はありうるかもしれん。

276 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 20:47:06.58 ID:???

>>274
この世にはバターより銃と言う格言があってだな…

277 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 20:56:11.84 ID:???

しかし、とりあえず銃は有るわけで、
今は復興を優先すべき

財源は国債の日銀引き受けで良いだろう
まず大規模な公共事業と発電設備の復旧、
火力発電の復旧が間に合わんのなら、
ロールスロイスやGEからガスタービンを買って急場を凌いでも良い
それに加えて多少は減税すると良いかもしれん
まあ、潜水艦はその後になるが、
幸い復興しながらでも年一隻建造くらいだったら捻出できるだろう

国債をちょっと多めに出して公共事業的な軍備をやるというのも一つの案だが
それは少しばかり回転が悪い

278 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 21:03:22.28 ID:???

優先も何も、両立できるよそんくらい･･･
復興事業ったってちょい大目の公共事業やる程度だ。

279 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 22:15:13.56 ID:???

よく復興費用想定をしらべてみろよ。
10～20兆円が多いぞ。予算組み替えても5兆いくかその程度。
被災者見捨てるんならまだしも、とても足りないから増税案が出ているんじゃないか。
増税やると景気が悪くなるから、国債になるとおもうが、まあどうなるか。
発電所の増設もせねばいけないし、火力だと高騰した燃料代で、国際収支が
赤字になりかねん。

潜水艦も必要だが今直ぐってわけじゃない。残念だが仕方なかろう

280 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 22:16:30.78 ID:???

両立できるよそんくらい…
チマチマしたもん削っても大きな助けにはならないの。

281 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 23:07:05.35 ID:???

潜水艦より戦車を削れ。

282 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 23:08:51.47 ID:???

もう既に削ったよそんなもん…
定数400両なんて防衛放棄の水準だ。

283 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 23:19:48.88 ID:???

復興費は国債の日銀引き受けでやるべきだ
それが駄目なら政府紙幣だ

284 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 04:47:21.89 ID:???

そんな大げさな事をする必要は多分ない。
地震発生後、復興のために日本企業が海外資産を処分して円を買うという
思惑で、急激な円高になったの覚えているだろう？すなわち、海外投資家
からみても、経済的に日本が立ち直るのは「当たり前」なんだよ。立ち直
れないかもしれないと判断すれば、円を投げ売りするからね。

問題は個人レベルの復興で、最悪なことに史上最低無能与党なんだよなぁ。
阪神淡路の時は、首相と県知事が無能なだけで済んだが、今回は政府すべて
が無能。被災者を救うためには1秒でも早く現与党には退場願わないと困る
のだが... 民主主義の手続きを守る方法では、時間がかかりすぎるのが難点
だよなぁ。民主党議員が自民党内閣を支持するというあり得ない方法なら、
時間は最小限度で済むけど。

285 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 11:35:16.11 ID:???

実を言うと現状でも復興は問題無くできるだろうが、
これを機会に通貨量を増やしてインフレに持っていこうという事さ

286 ：まえたけ：2011/03/29(火) 13:42:46.25 ID:2EJHTiUe

＿／まえたけ＼　よくわかったモキュ　　
　　∑＿　　∪　´∀｀）　
　　　￣￣￣￣￣￣

287 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 14:12:06.42 ID:???

>285
あまりにもスレ違いだからこれで止めるが、あの無能連中にインフレターゲット
なんて危ない玩具を与えていいと思うか？

288 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 15:31:57.71 ID:???

かまわん、やれ

289 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 20:47:53.43 ID:???

玩具を与えたら玩具に遊ばれるようになりました

290 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 21:22:13.91 ID:???

第2次米騒動とか胸熱

291 ：名無し三等兵：2011/03/30(水) 11:31:48.19 ID:???

ダメコンがちゃんとできてなかったんだ．
もっと高価で安全な原子炉プラントを作ります．

292 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 14:43:31.75 ID:0Yu6t80f

>>268
中国、旧ソ連構成国からの中古品まだー

293 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 15:21:35.07 ID:HsbRAyia

今回の東北大震災で潜水艦は災害派遣されてるんですか？
掃海艦や輸送艦、DDHや護衛艦はされてるようですが潜水艦は？

294 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 15:28:37.94 ID:???

原潜なら発電所代わりにできるかもしれんが通常潜はやることねえな
それより災害派遣で水上艦が抜けた穴を埋めた方が役立つんじゃね？

295 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 15:54:22.33 ID:???

>293
SSは水上艦の穴埋めになっているし、一部の水上艦は南西にシフト中
今後は輸送艦や掃海艇などの補助艦艇を中心とした編成に移行するでしょう

296 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 15:58:39.99 ID:???

非常用小型原子炉の開発が必要だな

297 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 16:00:52.11 ID:0Yu6t80f

>>293
輸送潜水艦出無いと無理だろ

298 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 16:38:33.02 ID:???

取り敢えず市民感情が受け入れられるようになってからだね。
今の状況で言ったら袋叩き。

299 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 19:34:02.58 ID:zSSLBfup

日本は南西諸島方面に配備するための原潜保有の気運が高まってきていたのに、
もう無理かな？

【ロシア】原発削減は軍備にも影響、ロシア「開発加速」を強調[11/03/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301459514/

300 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/31(木) 20:21:21.97 ID:???

原潜保有の気運が高まってたなんて初耳なんですが

301 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 20:35:34.56 ID:???

海自が過去に原潜保有の検討をしていたという情報が出てきたり、
長島昭久もそういう感じのことを言うようになっている。

302 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 20:47:51.13 ID:???

原子力AIPね

303 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 20:47:59.24 ID:???

君の「機運が高まる」と
世間の「機運が高まる」はだいぶ違うな。

304 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 16:22:58.07 ID:9/koM1+k

>>297
なつかしい「○ゆ」ですか
この震災で潜水艦が牽引する「輸送筒」なんかも装備するように防衛計画の
方針変更に
ならないだろうな、、

305 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 16:24:59.12 ID:???

だって運べる量が圧倒的にショボイし

306 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 16:40:09.20 ID:???

>>304
それ黒歴史だろ（ｗ

307 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 17:20:45.37 ID:9/koM1+k

陸路も空中も放射能がひどいから、海中なら被爆せずに接近できる。
輸送筒を陸に向かって放てば補給が可能

308 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 17:35:47.92 ID:???

そんなちょびちょび海岸に打ち出してどうするよ

309 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 18:40:24.63 ID:???

>>307
冷却のためにぶっ掛けた水がかなり高い確率で
海へ流れ出したっぽい事を無視する気か？
何処から近付くにしても専用装備使うか
自然改変で減衰するのを待つしかないよ。

310 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 18:47:30.36 ID:???

夢みたいな話になるけど宇宙戦艦ヤマトに出てきた放射能除去装置のような物を
考えつく漢なやつはいないのかね。
もしそんなもん考え付いたら核を持ってる国に命を狙われるかもしれんな。

311 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 19:07:01.96 ID:???

>>310
スレチすまんが、それができたら漢どころか知の超人。
なにせ現在の核物理学の枠を飛び越えまくりだからして。

312 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 19:15:41.13 ID:qKbHTjvn

>>310
そんなことはない　核が使いやすくなるから歓迎

313 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 19:59:51.98 ID:???

放射性物質の除去は現状でも可能だが、放射線はとにかく遮断するしかない
放射能除去装置はすでにあるとも考えられるし、未来永劫不可能とも考えられる

314 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 23:53:50.15 ID:???

重力を作れれば可能だろう
α線にしてもβ線にしてもγ線は微妙だが質量はあるだろうし
ただ、それが無理なのだが

315 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 04:38:42.49 ID:???

そういえば原発で炉を停止した後、低濃度の核燃料でさえ
崩壊熱を冷ますのに数年かかるのという話。　
それだったらアメリカの原潜みたいに」純度90パーセント
以上の使用済み核燃料の崩壊熱を冷ますのにどれ位時間が
かかるのだろうか？

316 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 10:10:05.87 ID:???

濃縮度が増えても半減期が長くなるわけじゃないんで変わらない。

317 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 13:51:42.98 ID:???

>>316
それたぶん違う。燃料棒が冷えるというのは放射性がなくなるまで待つような
意味ではなく(それだと地質学的な年数が必要になる)、連鎖反応により
生じた熱を失って自然崩壊による発熱と放熱が平衡するレベルに
達することかと。
で、それは具体的にどらくらいなのかというと、わからないw
でも、たぶん濃度だけではなく燃料棒の大きさや形もからんでくる。
質量に比して表面積が大きければはやく冷えるはず。

318 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 14:40:49.95 ID:???

>>317
いや別に今も連鎖反応とかしてないんで。停止後比較的短時間で崩壊する核種が消えるのを待ってる状態なんだわ。
秒・分単位のは既にほとんど消えてるが、まだまだ日・月単位のそこそこ強力なのが残ってるから冷却しなきゃいけないだけ。

お湯沸かした薬缶が熱い程度の話なら今までの注水でとっくに冷めてる。

319 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 15:11:48.56 ID:???

>>318
ほうほう。それは知りませんでした。
それで、今回の冷却のキモとなる核種ってどのへんなので?
調べたのですがよくわかりませんでした。

320 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 16:06:19.82 ID:???

まいなーあくちのいど

321 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 16:37:06.19 ID:???

>>320
なるほど、主に原子番号93、95、96あたりですか。ありがとうございます。

322 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/02(土) 17:13:03.76 ID:???

ああ、プルサーマルだから普通の原発よりそのへんは大変そうですね。

323 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 17:39:02.76 ID:???

>>322
普通の原子炉よりわずかに多いプルトニウムで大差なんかでない。

324 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 17:41:13.57 ID:???

今のプルサーマルではプルトニウムの在庫を燃やし尽くすことすらできないんだよな

325 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 17:51:03.46 ID:???

米新論文：「意図しない再臨界」が起こっているのか。
http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/04/is-unintended-recricality-ocurring.html

326 ：名無し三等兵：2011/04/02(土) 23:19:55.19 ID:???

今回の事故で原子力の存在意義が問われていますが、

新興国の核拡散を考えても、早めに原子力でウラニウムやプルトニウムを

平和利用し消費しておいたほうが、核戦争リスクを減らせる

と思うのですがいかがでしょうか？

327 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 00:07:37.95 ID:???

なにそのトンデモ理論

328 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 00:09:28.50 ID:???

しかしこの先何年も何十年も放射能汚染を気にして生きなきゃいけないと思うと憂鬱だな・・

329 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 00:14:42.22 ID:???

天気予報に今日の風向きと放射能とか出るんだろうな

330 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 00:47:24.31 ID:???

既に新たな放射性物質の拡散は海への流出だけになってるのにホーシャノーホーシャノー唱えて煽っても軍板住人は釣れないよ？

331 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 01:13:31.69 ID:???

海への流出は非常にやばいというのが専門家の総意だぞ。

332 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 02:09:33.08 ID:???

やばいの意味が違うことも理解できないバカには何を言っても無駄なようだな。

333 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 05:25:37.35 ID:m12WQGYC

海自の原潜装備、今回の原子力発電所の危機で終わったな・・・

334 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 12:24:56.18 ID:???

原子力AIPは死なず

335 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 12:44:44.62 ID:???

今回の震災で、日本国民は原子力の必要性を痛感してるだろ（w
なんせ、電気が足りなくて停電するぐらいだからな。

336 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 13:28:04.42 ID:???

今回の停電に関してだけ言えば、火発が津波でまとめて吹っ飛んでる影響の方が大きい。
火発に頼った場合のリスクは……一時期のウクライナとか、40年前の日本見りゃわかるだろといいたいところだが
どこぞの板からのお客さんはそんなことはご存知無いようで。

337 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 14:01:41.62 ID:???

そばにいて欲しくないが、無くてはならない存在
それが原発

338 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 14:53:09.13 ID:???

火力も原子力も臨海部につくるのが普通ってのが痛い、ばかみたいにデカイ防潮堤が必要だよね。
閉鎖された加圧水型原子炉を搭載した原潜にゃ関係ないですけど。

そういえば軍事用の艦艇も津波が起こったら沖出しするんかな

339 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 15:24:13.61 ID:???

津波が来たら浮かんでいるものは何万トンであろうが流されるわな

340 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 16:15:30.32 ID:???

鳩ポッポが日本のCO2を25％削減すると公言してしまったから
緊急時だからとの理由で火力発電所の増設はできるだろうが
福島第一が落着したらそうそういつまでも火力発電に頼る訳にはいかんだろうな

341 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 16:15:38.78 ID:???

反原発じゃないが、工学部出身の某首相とか某電力会社の上層部とか
数kwの崩壊熱を舐めきってた平成の牟田口クラスの無能な奴らに運営
は任せたくない。　それこそキチガイに刃物。

342 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 17:00:51.87 ID:???

今回の震災で福島第一の緊急用ディーゼルが破損せずに稼働し続けていれば
福島第二や女川のように安全に停止していたんだろうな
1000年に一度の大震災と言われた地震でも
タービン建屋や原子炉建屋は崩壊しなかったんだから
原発そのものは安全設計が生かされていたと思う
だから今後も日本のエネルギー政策は原発が中心になっていくんじゃないかな？

343 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 19:15:05.82 ID:???

いや、海外から排出権を買いまくるみたいな話が出てる。
石炭火力発電の技術を売りまくってその代わりに排出権を買う様な形でね。
序に今計画されている原発は間違いなく計画は白紙どころか計画をする事すら不謹慎な扱い。
恐らく電力不足解消に使われるのは天然ガス発電所。

344 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 20:06:01.10 ID:???

>>340
主要排出国の意味ある削減を前提としてｗ
米中がそんな約束するとでも

345 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 20:50:59.40 ID:???

今後「原発が止まると電気が足りなくなる」ことを前提とした
原発存廃の議論が始まるかどうか。
エアコンや電子レンジが使えなくなっても良いから原発を止めろ、
と言う意見が出てきたらたいした物だ。

346 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 20:58:05.21 ID:???

>>345
そうだな。自分たちの生活の不便を甘受してでも原発を
廃止するんだ、と言う意見ならばそれは一つの見識と
言っていいだろうな。

347 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 21:26:25.18 ID:???

先に代替エネルギーの充実が叫ばれるだろう

348 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 21:37:53.46 ID:???

そしてその限界を体感するだろう

349 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 22:05:18.58 ID:???

まぁ計画中の原発は廃案か数十年凍結
建設中のものは安全対策うんたらでゴタゴタした後するけど結局稼働までこぎつける
もちろん既存の稼働中の炉はそのまま使い続ける
多分、暴動が起きたりしない限り、この流れで行くと思うよ
僅かに火力へシフトするとは思うけど、足りない電力はどうしようもない
そもそも水力・風力・地熱・潮汐・太陽光・原子力のどれもが化石燃料が無いと
製造、運用できない事自体この世界は終わってる

350 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 22:24:20.46 ID:???

スペインでは 20 % の電力を風力で賄っているでは無いか
原発は 19 %
同程度には競争力が有るだろう

351 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 00:15:13.65 ID:???

太陽光と核融合、マイクロ波が頼りだな
結局技術立国しかないんやわかってんのかレンホー

352 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 00:21:57.16 ID:???

潜水艦でも原子力が必須というわけではない
燃料電池やスターリングエンジンで原潜に近い性能が見込めるようになってきた

353 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 00:22:15.51 ID:???

オバマがやりたがってるEVを家庭用バッテリーにする計画は案外有効かもしれん。
現在電力会社がやってる自然エネルギーの不安定さのフォローを各家庭が担うわけだからな。

354 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 02:13:54.97 ID:???

>>352
海自の原潜導入は不要派だが、AIPはあくまでちょっと大きい一次電池だぞ。

355 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 03:07:46.56 ID:???

ちょっと大きい電池で十分なこともある

356 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 04:56:33.50 ID:???

海自の潜水艦って沈没しちゃった事は無いんですか？

357 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 09:25:53.49 ID:???

>>356
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/くろしお_(潜水艦)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/おおしお_(潜水艦)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/あさしお型潜水艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/うずしお型潜水艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ゆうしお型潜水艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/はるしお型潜水艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/おやしお型潜水艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/そうりゅう型潜水艦

358 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 10:30:02.75 ID:???

>>350
それを言ったらノルウェーなんかほぼ100%水力発電だぞ
国土の特性や必要とする電力量などで状況は変わる

359 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 12:28:46.33 ID:deZJ2hn8

日本は原子力発電所一期分相当の太陽光発電、風力発電をやるべき

360 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 12:44:10.59 ID:???

やっても良いけど、かなり場所取るんだよね
風力は場所が限られるし、住宅に付けるパネルを政府が９割負担で補助するとかすれば良いのだろうけど

361 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 13:23:02.83 ID:???

沖ノ鳥島ＥＥＺに大規模風力発電、とかいう計画はある。
海水を電気分解した水素を二酸化炭素と反応させてメタノールを生成しタンカーで本土へ。
送電線不要のシステム。

ただ本土から遠く離れた海の上なら洋上原発でもいいんでね？とは思った。
水は炉の熱で１００℃ぐらいに温めてから分解した方が効率いいし。

362 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 13:27:19.17 ID:???

ちなみにこういうやつ

ttp://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis020j/pdf/dp20j.pdf

363 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 14:17:47.86 ID:???

絶海の孤島付近に原発なんぞ造ったら、よっぽど守りをかたくしないと
テロの標的になり得るんでは?

364 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 15:06:47.65 ID:???

まあ気宇壮大というのも忘れてはいかんw
忘れてはいかんが、現実的な所でやれるならその方が良い
沿岸ではないが 30 km ～ 50 km の沖合なら結構条件の良いところが有る
房総沖、三陸沖、襟裳岬等
まずはそのあたりから

365 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 16:46:54.47 ID:???

潜水艦乗組員って倍率高い？

366 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 17:39:44.99 ID:???

>>363
テロで放射性物質が漏れても生活圏への影響がない。
メタノールは貯蔵が容易なので、本土のタンクが切れる前に生産再開すれば経済への影響もない。

367 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 17:42:05.77 ID:???

>>366
日本に対する(他国よりの)非難の発生は?

368 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 17:42:50.42 ID:???

つまりテロ攻撃には弱くなるが、テロをするモチベーションが小さくなるというわけだ。

369 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 17:44:55.31 ID:???

>>367
非難があるとしたら核燃料を盗まれた場合だけど、そっちは海上原発も陸上原発と同じぐらい難しい

370 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 17:49:03.73 ID:???

例えば低レベル放射性の2次冷却水が流れたくらいでは非難されないとする根拠は?
また、そういった風評レベルに近いものを積極的に利用する勢力が
ないとする根拠は?
いいかげん潜水艦に関係なくなってきたなスマン。

371 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 18:54:34.01 ID:???

実際今２次冷却水が漏れてるが、生じた非難はどれも生活圏への影響を理由にするものだ。
影響がなければ非難もない。
米ソ仏の水爆実験で、放射能汚染を心配する日本人が、マグロ漁船の乗組員以外にはいなかったのと同じでな。

原発であれ風車であれ、遠洋の開発を進めるなら潜水艦は関係あるだろＪＫ。

372 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 18:59:27.79 ID:???

あ、福島はＢＷＲだから２次冷却水じゃなかったな。
まぁ放射性であることに違いはない、ってことで。ｽﾏｿ

あと、２次冷却水があるのはＰＷＲだけど、１次と違ってそっちは放射化されてねーよな。
細かいことだけど。

373 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 22:59:13.84 ID:RP+QokA3

東電は、全部BWRでしょ。

374 ：名無し三等兵：2011/04/04(月) 23:57:41.38 ID:???

>>333
そこで「海底原発」ですよ。有時には・・・

375 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 00:00:26.18 ID:???

そうりゅう型潜水艦って深さは何メートルまで
潜れるんですか？

376 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 00:02:37.91 ID:???

禁則事項です

377 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 01:18:25.77 ID:???

日本が得するようにしてくれ

378 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 04:40:56.93 ID:0Rurw/up

日本のODAであんなもの作ってたのか

つくづく皮肉だな

379 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 04:46:07.79 ID:0Rurw/up

勘違いしてた
「すずらん」貸してただけらしいな

380 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 06:22:52.62 ID:???

体育館に並ぶ遺体は１００体。遺体を見慣れた法医学者の自分でさえ、感覚がまひする被害の大きさだった。
ステージから常に遺族の泣き声やおえつが漏れる。必死でこらえる声、運命を呪う声、ぶつける先のない怒りの声を
聞きながら、「冷静な科学者でいなければ」と必死に自制した。

しかし、自分の娘によく似た小さな遺体を目にしたとき、涙をこらえられなかった。胸に着いていた名札から小学３年生
だと分かった。
大切そうに抱えていた緊急持ち出し袋には大量のレトルト食品がパンパンに詰め込まれていた。持って走るには、きっと
重過ぎただろう。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110404/dms1104041555021-n1.htm

381 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 06:24:34.20 ID:???

630 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/03(日) 17:20:16.23 I
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/802259.jpg

女川町避難所今日の食事（NHK）

あらゆる物資が足りないとのこと。

382 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 10:35:27.56 ID:???

>>381
ちったぁテメーらも動け、買いに行けって話だ。

1日体育館でゴロ寝してないでさ。

383 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 13:55:15.00 ID:???

>>382
その為の移動手段がないんだろ
歩いていける範囲には物がない
車で行こうにも車もガソリンもない
道路もいまだまともに通れない
そしてこういった情報はなぜか報道されない

384 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 15:31:48.78 ID:exBGJfLB

リックを背負っての買出し部隊を組織しろ、と言うことですか？

385 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 15:44:21.77 ID:???

闇市開いたらボロ儲けだろうな
やりようによってはビジネスチャンスだぞ

386 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 18:42:31.76 ID:???

適正価格ならともかく、つり上げたらぶっとばされるな

387 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 21:18:00.87 ID:???

ところで今回自衛隊や米軍が大活躍なわけだが
こういった状況を苦々しく思っている連中もいるんだろうなあと
漠然と思っていたがどうもそのようだな
「オペレーション・トモダチ」なんかかなり大々的に行われてるのに
なぜか報道にはほとんど出てこない

388 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 21:28:39.70 ID:???

>>387
結構見かけるけどね＞オペレーション・トモダチの記事

389 ：名無し三等兵：2011/04/05(火) 21:55:39.26 ID:???

>>387
今日テレビで見たよ。
普通に扱われている。

390 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 01:30:50.26 ID:???

【原発問題】高速増殖炉原型炉もんじゅ(福井県敦賀市)で電源喪失時の訓練を実施福島原発事故を受け…日本原子力研究開発機構[04/05]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302006122/

391 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 10:54:38.47 ID:???

まあ、軍板しか見てないんだから
報道を見ないのも当たり前

392 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 11:22:19.78 ID:???

見ないどころかテレビ処分した。

393 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 21:34:55.07 ID:???

マスゴミ信じないとか言って1次情報も手に入らなくなったのだ

394 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 21:48:45.15 ID:???

マスコミのあれは一次と違うがな。
喪前が記者になって現地に行って直接インタビューすれば（喪前にとって）一次情報だけど。

395 ：名無し三等兵：2011/04/06(水) 22:08:21.44 ID:???

かってに基準値は変えるは事実を隠蔽し続けるわで政府の大本営発表は秋田
海外のネット見たほうが遥かにマシ

396 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 04:24:04.87 ID:???

釣りか

397 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 04:48:37.35 ID:???

記者は必要だがマスコミは必須では無い
問題はどうやって記者を食わせて行くかだ

398 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 08:30:21.82 ID:???

自己責任（キリッ

399 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 18:32:59.30 ID:???

練習用の帆船海王丸が一度いっているらしい。それまで暖かい食事も風呂もなくがんばっていたらしいが。

>東日本大震災：「海王丸」一般開放　被災者に風呂や食事提供－－小名浜港　／福島
>いわき市の小名浜港に停泊している独立行政法人航海訓練所の練習船「海王丸」は２３日、同市内の被災者に食事と風呂の提供を始め、初日は５０人が受けた。
>外谷（とや）進・１等航海士（４４）は「ここにあるだけ、（震災で）失われているものを提供したい。毎日１００人も２００人も来てもらえればと思っている」と話している。

>海王丸は首相官邸の指示で、２１～２７日の予定で停泊中。定員１２８人で、東京電力福島第１原発の復旧作業にあたる作業員の休憩・宿泊場所としても利用されている。

>９５年の阪神大震災の際も炊き出しや風呂の提供をしたという。乗組員は２１日、震災避難所の市立植田小と植田中で炊き出しを行った。【松本惇】

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20110324ddlk07040117000c.html

400 ：399：2011/04/07(木) 18:34:58.02 ID:???

潜水艦も世論喚起のため、震災支援活動として炊き出しをするべきだｗ

401 ：名無し三等兵：2011/04/07(木) 22:15:15.24 ID:???

潜水艦内だと炊き出しはともかく
お風呂場を設置する場所がありませんよ

402 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 15:10:16.98 ID:???

海上自衛隊：潜水艦一覧

[はるしお型]
あらしお
わかしお

[おやしお型]
おやしお
みちしお
うずしお
まきしお
いそしお
なるしお
くろしお
たかしお
やえしお
せとしお
もちしお

[そうりゅう型]
そうりゅう
うんりゅう
はくりゅう
けんりゅう（2012年3月就役）

練習艦
あさしお
ふゆしお（2011年3月～）
はやしお（2011年3月退役）

はるしお型が１隻練習艦に
練習艦が１隻除籍。あれ？増えてないぞ！

403 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 18:22:21.26 ID:???

停泊中の英原潜で発砲、1人死亡海軍兵士を逮捕
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2794810/7063280

404 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 21:23:00.71 ID:gnE4lLfb

本日の「はくりゅう」。　呉には4月5日に入港。

http://g2n001.80.kg/_img/2011/20110409/21/201104092121075702092555511.jpg

405 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 23:06:06.92 ID:???

現代戦だと
水上艦は常に潜水艦に対して脆弱である。
なぜなら航行中はソナーが働きにくいし　装甲がない、脆弱である

大戦の時、今でいう、小型潜水艦しかなかったからその脅威がわかりにくいけど
今は大きいのがある

水上艦は、艦隊でDDHなどの護衛がつくか
ないし、潜水艦で直近的に護衛つけないとやられる。

ってことかな？
潜水艦が決める要素がでかすぎる。
ASW戦術なんかよりも、潜水艦つけないとやばい。

406 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 23:09:40.66 ID:???

小文字死ね

407 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 00:15:01.59 ID:???

ちょっと難しいこと書かれたらすぐ死ねかよ
学歴コンプレックスが過ぎるんじゃないか

408 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 00:52:52.78 ID:???

は？ｗ

409 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 01:32:30.49 ID:???

小文字の中では難しいことを書いてる気分だったんだろう

410 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 01:56:42.78 ID:???

あんまり死ねだのなんだの言うたらいかんよ

411 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 02:18:43.21 ID:???

どうやったらこうも意味不明の文章を書けるんだろうな？

412 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 02:52:13.69 ID:???

マルチスタティックソナーが一般化したら、潜水艦なんてみんな所在
ばればれじゃん。
結局、生き残る潜水艦は、ばれても戦闘力があって逃げ切れるやつだけ。
結局、原潜だけじゃないの。

413 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 03:11:04.52 ID:???

そんなに万能な技術じゃないぞ

414 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 03:16:04.61 ID:???

ステルス機が開発されればそのステルスも探知できるレーダが開発されたように
マルチうんたらソナーから逃げる技術もすぐに開発されるのですよ

415 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 07:32:40.03 ID:???

その例えで言うなら、高性能なレーダーが開発されたらステルス機が出現したように
とするべきだと思うが。

416 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 18:18:06.54 ID:???

>>402
しかし気づいてみればおやしお型が主力か。
なかなか壮観だな。

417 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 20:00:38.14 ID:???

旧ソ連のように維持費が出らず、赤錆だらけにならないようにしなければな

418 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 20:07:57.44 ID:???

護衛艦はインド洋派遣で整備もままならず結構ボロボロになってたしな

419 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 20:17:07.31 ID:???

北朝鮮への送金ルートを絶て
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA&mode=related&search=

パチンコ依存症たちの会合
http://www.youtube.com/watch?v=Eq-JP-smBlU

陣痛でもやめられないパチンコ依存症はなぜ起きる
http://jp.youtube.com/watch?v=sCV3y7YmiLA

http://jp.youtube.com/watch?v=30t66QkqjHk

http://jp.youtube.com/watch?v=cHqvceXLVKY&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=Zlnl7jdkxco

昨今取り沙汰されてるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ依存症。これはﾊﾟﾁﾝｺを遊戯して大当たりを引くと
麻薬を使用した時と同様の脳内物質ｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝが出る事が証明されてます。
その脳内物質をだす手段は違えども、放出する脳内物質が同一なら麻薬による依存といえるでしょう。
こうした科学的根拠があるのを考えないにしても、ﾊﾟﾁﾝｺによって年金を使い込む老人、子供を放置死させる親、
義務を果たさない親、住居をとられてまで打ち込むﾊﾟﾁﾝｺ、ｽﾛｯﾄ、
こういう事例を見ただけでもﾊﾟﾁﾝｺパチスロってのは、麻薬と同様の国民を破滅に導く嗜好といえるでしょう。

パチンコ遠隔操作
http://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

420 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/11(月) 19:26:55.38 ID:???

テスト

421 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 03:41:21.97 ID:???

日曜日、遠くへ行きたいを見ていたら呉の特集だったのですがで、特殊潜航艇の乗組員だった人がでてきました。
○○さんというその方は、御歳90以上で健在でいらっしゃられたが、19歳？の時に特殊潜航艇の乗組員に
選ばれ、呉で訓練した後、フィリピンに２人の部下とともに出撃したとのこと。

で、そのお話を聞いて驚いたことは、呉から特殊潜航艇のみで２人の部下と５日くらいかけて直接フィリピンに行ったらしい。
狭い艇内で、動くことすらままならず赤飯？の缶詰を喰って現地に到着したと。
で、ご多分にもれず、その後、陸上戦闘員になり部下を失ったが内地に帰還できたとのことでした。

422 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 09:33:13.45 ID:???

潜水艦って水中で旋回するときも反対側に傾くの？

423 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 16:22:07.04 ID:???

水上艦は右旋回の時は右側に傾くけど
潜水艦が水中で右旋回をすると反対側に傾くの？

424 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 19:44:08.31 ID:???

重心位置よりもロールセンターが低い＞外側に傾く＝大型船に多い
重心位置よりもロールセンターが高い＞内側に傾く＝小型船に多い
ttp://izismile.com/2009/07/10/aircaft_carriers_making_a_turn_8_pics.html

425 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 22:29:15.42 ID:???

そうりゅう　5000km　→改10000？km

改造すれば
無理して高い電池つかえば、20000kmくらいいけません？

後継は電池容積2倍にするだけで20000km以上はいけません？

それって、戦略ゲフンゲフン

426 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 22:41:35.22 ID:???

日本語はいけません？

427 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 10:28:25.06 ID:???

>>423
昔の潜水艦は内側（右旋回時は右側）に傾いた。

今の３軸制御の出来ている潜水艦は旋回時も傾斜しない。

428 ：427：2011/04/13(水) 17:20:24.97 ID:???

追記。

今の潜水艦でも高速旋回時（25ノットとか30ノット位？）はやはり内側に
傾斜する。

高速旋回時には行き足によるヨーイング（横滑り）が発生するけど、その
際に断面積が円の船体は抵抗を受け流すのに対しセイルはまともに抵
抗を受けるため。

429 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 17:27:06.29 ID:???

それじゃセイルのある船体部分と中央から後部にかけてはねじれ運動をするんだね。
断面が円形状の船体だからあまり影響がないと思うが高速で旋回するとやはりきしみ音がするのかな。

430 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 21:55:20.16 ID:???

>>429
軋むかもね。

ただこの速度で旋回すると遠心力がかなり強く乗員は吹っ飛ばされそうになる
らしいのでそれどころではないかも。

加えて内側に傾斜すると縦舵の舵角が下向きの力として働くので艦首が急に
沈降し急に深度が増す。結構大変。

Ｘ舵はこういうケースでも有効に働くのかも。

431 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 23:29:52.01 ID:???

歴史群像の帝国海軍潜水艦史が
詐欺レベルの酷い出来だった

432 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 00:08:04.86 ID:???

>>430
昔、ＴＶニュースでなだしおと漁船の衝突事故で警察が検証のため
なだしおの急旋回の実証テストをヘリからの空撮で放送していた。
それをみて潜水艦は信じられないような急旋回をするんだなと思った。
うろ覚えですまんが船体長の３倍くらいの急旋回に見えた。

433 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 00:19:55.71 ID:???

>>432
防秘ってなんだろって感じだよな

434 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 09:07:46.87 ID:???

大津波で原潜スクリュー損傷＝港内漂流、放射能漏れなし－米グアム基地
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011041300685

435 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 10:28:35.24 ID:???

津波は何でも流すな

436 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 15:04:33.20 ID:???

えひめ丸の時はサルベージまでして遺体を回収したが、こう多数で余裕がないと
沖合漂流物からの遺体捜索は、現状では到底無理なんだろうなあ。

437 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 15:44:50.09 ID:???

>>433

水中で騒音測定したのなら兎も角も、
なだしお事件のような水上航行中の旋回性能ってばれたらまずい類の情報なのかねぇ。

438 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 15:56:23.73 ID:???

当時の報道によるが水上走行中といえども衝突が避けられたかどうか艦としての限界性能での検証だったので
その道の専門家がみればある程度のことがわかるのでは？

439 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 16:54:28.55 ID:???

某賄賂事件で警察が自衛隊に家宅捜索に入った時
かなり上の人でも見れない資料すら無造作にダンボールに詰めて持っていく
ああ俺たち軍隊じゃないんだなと改めて思い知らされたと

440 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 01:35:55.57 ID:???

軍より警察の方が権限があるのはそんなに悪いことじゃないと思うの

441 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 07:51:31.92 ID:???

>>433
丸秘は残弾数とか兵員の配備状況。
機の基本性能は2年以内に…

442 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 04:03:09.74 ID:???

海外の潜水艦総合とかないん？

India Eyes German Help on Sub Upgrade
http://www.defensenews.com/story.php?i=6216654

443 ：名無し三等兵：2011/04/18(月) 12:56:37.66 ID:???

研究レベルだが
酸素発生の根幹部分の構造を解明、人工光合成に道筋　大阪市大教授らのグループ　[04/18]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303088850/l50

444 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 21:20:25.73 ID:???

>>442
ここが潜水艦総合スレみたいなものだから

445 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 03:26:14.93 ID:???

これって本当の話でしょうか？↓

274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/04/23(土) 02:35:16.66 ID:tN1wYZW8
知ってる？昨今の高性能なシンチレータアレイで原潜は感知できるんだよ。
どんなに静音性や消磁技術が発達しても炉芯からでるγ線はまだ完全に止められないんだ。
もっとも艦内方向には工夫された防曝壁があるんだけどね。
福島原発のたれ流しでγ線の雑音レベルが上がるから試験しまくり。
じきに我が国の潜水艦にも装備されるだろうね。

おっとこんな時間にだれかｋｙｓｍｄふじこ

446 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 07:43:26.18 ID:???

次スレからスレタイから日本を外して
古今東西の潜水艦を語る潜水艦総合スレにしちゃっていいかもね。

447 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 11:03:51.35 ID:???

厨はスレタイを変えたがる。
それは昔から続く蛮行の歴史・・・。

448 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 13:22:37.71 ID:???

>>445
敵対潜水艦との距離考えれ。数kmもの厚さの海水を透過するんか、考えればわかるだろ。

449 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 14:31:52.71 ID:???

ガンマ線じゃ無くてニュートリノなら地球の裏側まで到達する
原子炉を特定することはできるそうなので、頑張れば原潜の居所もつかめるかも知れない
しかし、それより宇宙空間から原潜の熱を追った方が簡単かも知れない

450 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 14:40:45.38 ID:???

地球を貫通するようなものを捉えるのがどんだけ大変かと

451 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 14:45:33.75 ID:???

装置は大きくなる
しかし、地中深くという条件があるだけで、そこまで場所には厳しくないし数も要らない
可能性としてはさほど馬鹿げたもんでも無いと思うが

452 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 14:54:25.06 ID:???

どうやって位置推定するつもりだよ…

453 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 15:14:23.79 ID:???

結構正確に方角が判ります

454 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 15:41:53.21 ID:???

ガンマー線は水を通る

455 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 15:48:37.18 ID:???

いや遮蔽するよ。鉛よりも厚いのが必要になるだけで。
大体鉛の１０倍の厚さが必要になるだけ。

456 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 15:58:18.45 ID:???

遮蔽することができないのはニュートリノと熱

457 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 16:39:11.36 ID:???

赤外線だって遮蔽されるだろ。海中なら自然拡散するしな。

458 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 16:45:34.30 ID:???

>>457
二次冷却水は海中に放出されるだろ（ｗ
それを哨戒機から探知するんだろうな。

459 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 16:47:10.42 ID:???

自然拡散するだろうし、拡散しやすいように排出してる。

460 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 17:40:55.87 ID:???

＞自然拡散するだろうし、拡散しやすいように排出してる。
プールやお風呂の中でシッコをしてしまった時にマゼマゼするような感じで拡散させるの？

461 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 18:51:19.14 ID:???

通常の海水に混ぜて排出する。
ヘリのＩＲサプレッサーみたいなもの。

462 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 18:56:21.01 ID:???

ガンマ線は海水に吸収されるだろ

463 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 19:31:12.44 ID:???

今の軽水炉は大型タービンを使える発電用ですら
現在の基準では効率が低いから熱エネルギーの7割を温排水にしちゃうというのはある

464 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 20:25:24.72 ID:???

福島第一から放出された放射線はチャンと薄まるのかのぉ？

465 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 20:32:24.14 ID:???

ほっとけば勝手に崩壊して最終的には安定な物質になるよ

466 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 01:23:27.59 ID:???

γ線は鉛1mで電力が-30dB～-40dBだから、約1/10の密度の水だと10mぐらい。
10kmの厚さの水だと-70dB～-80dBか。
バックグラウンドの少ない海中だともしかして受信可能なレベルかもね。

467 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 01:30:47.52 ID:???

だったら哨戒機に検知器搭載したら100mぐらいの深さからのγ線なら楽勝なんじゃね？

468 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 11:52:13.26 ID:???

>>451
現時点でニュートリノをまともに検出できる施設が
全世界でどれだけあると思ってるんだ
技術的には確立してるんだし簡単に作れるならとっくに作ってるだろ

469 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 11:57:20.73 ID:???

即時性もないしな

470 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 12:37:20.12 ID:???

>>466
-80dBって元の何万分の一のだよ。-40dBで１万分の１だろ。
まず背景雑音に紛れて探知できない。

471 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 19:09:08.76 ID:???

>>468
ごく最近だからな、可能性が見えてきたのが
冷戦期なら予算が付くかもねってレベル
まあ可能性はゼロでは無いよ

472 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 19:26:36.42 ID:???

>>470　衛星通信なんか-100dB以下の世界だよ．

ガンマー線の背景雑音なんて海の中だったら低いかｒ
おっと原発からガンマー線がｍｊｄｈｃ８ｗ

473 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 21:27:09.07 ID:???

γ線とかニュートリノとかすぐ低きに流れる
ここは一つ重力波検出で…

474 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 23:13:34.00 ID:???

確か米軍は排熱を衛星で調べて、原潜を見つけていたはず。
米軍の原潜に通用するかどうかはわからんが、中国原潜なら簡単に見つかる
のではなかったかなぁ。確か漢級領海侵犯事件の時、最初に見つけたのが米
軍の衛星だったような。記憶違いかもしれないけど。

475 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 23:21:13.18 ID:???

そのときは米偵察衛星は出航を探知しただけのはず。岸壁にいなかったんだろ。
追跡そのものは、米原潜がやってる。

476 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 02:05:42.64 ID:???

福島の原発事故の所為で、原子力への風当たりが強くなったから、
海上自衛隊で原子力潜水艦隊を創設するのが困難になった。

原子力潜水艦の夢が・・・

477 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 02:26:34.47 ID:???

まず通常潜を増やせと常々思っていたオレはむしろ大勝利

478 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 02:34:05.25 ID:???

オレも通常潜の方が良いと思ってた

479 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 03:14:45.86 ID:???

通常潜だと、日本近海でしか実用的な作戦ができないじゃん。

通常潜で外洋・遠洋に出張するのは自殺行為。

480 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 03:18:37.63 ID:???

そうでもないけど？

481 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 04:06:56.04 ID:???

マルチスタティックソナーが一般化したら、潜水艦はどれも
位置がばればれになるだろうけど。
それでも生き残るタイプの潜水艦は何？

482 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 06:04:39.93 ID:???

マルチスタティックにどんだけ夢を抱いてるんだ

483 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 09:48:52.62 ID:???

>>479
防衛計画の大綱を読めばそれでいいってわかるだろ

484 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 09:56:56.57 ID:???

>>479
ということは太平洋戦争の時に外洋に出て行った旧日本海軍の
潜水艦は漢なんだな。

485 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:36:50.30 ID:???

>>484
その時代にはまだ原子力潜水艦がありませんもの

486 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 17:53:59.76 ID:???

>>445　それ某Ｂ大と某Ｔ大の人が議論しているの聞いたことあるかも

487 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 17:59:51.95 ID:???

しかし自前の原潜を持ってなければ検証も出来ず

488 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 18:21:53.68 ID:???

>>487
原子炉を探知すりゃいいでそ。

489 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 19:59:07.56 ID:???

日本は放射能マスター国になる

490 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:19:59.65 ID:O1PJ9ezO

新ソナーの開発　2010年～14年
新スノーケルの開発　10年～15年
潜水艦被探知・対衝撃の研究　07年～14年
新AIP機関（燃料電池）の研究　06年～09年
潜水艦システム評価技術の研究　05年～09年
ソナー評価技術の研究　04年～12年

これを見ると、新型潜水艦の予算化は2016年以降、就役は20年代前半。
それまでそうりゅう型の就役が続くのか？

491 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:37:58.49 ID:???

>>490
そうりゅうで一連の涙滴シリーズ到達点という感じもするから
むしろ次のは練ってから出してもらった方がいいような

492 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:48:36.00 ID:???

ティアドロップ型から離脱したのがおやしお型。

493 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 21:51:11.23 ID:???

>491
涙滴ははるしお型までで、おやしお型以降は葉巻型のはずでは？

494 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:05:36.44 ID:O1PJ9ezO

新長魚雷：誘導装置研究02年～09、推進装置研究04年～12

長魚雷の本開発は2013年～2018年くらいだろうな。
次期型は大幅に性能向上した長魚雷を装備するわけだ。

495 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:13:30.70 ID:???

>>483
今の防衛大綱は、池沼政治家が決めたもので、
アメリカに国防を丸投げし、自前での防衛を放棄したもので参考にならない。

496 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:27:32.22 ID:???

韓国ですら2020年に就役させるKSS-IIIで垂直発射菅から玄武巡航ミサイル発射可能っていってるぜ？
実現可能かわからんが、垂直発射菅以外はドイツから盛大に技術移転してるし、日本はまずいよな。

497 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 22:55:34.80 ID:???

KSS-IIIは計画が二転三転してるからなー、（前後の発射管からハープーンじゃ）いかんのか？
玄武打てなきゃ国産潜水艦は無駄だって陸に言われてるんじゃねえかというキモス

498 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/25(月) 23:03:46.50 ID:???

名前は一応玄武と違ったような

499 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 00:07:03.55 ID:???

>>495
いや防衛官僚が書いたものをぼんやりさんの北沢がそのまま通したものだから
それに国防を日米同盟に頼ってるのは自民党時代から同じだぞ

500 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:37:33.07 ID:???

政治が糞だから、官僚も茶番みたいなくだらない大綱を作るしかないんだよ。

501 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:52:00.63 ID:???

ドイツの潜水艦って、性能高いのか？
技術がない国が買う潜水艦という印象が強いんだが。

垂直発射管を自衛隊が装備するには、
・垂直発射管が有効な戦術の開発。
・巡航ミサイルを積むなら、法整備の問題。
をクリアしないと駄目だろ。
潜水艦に少数の巡航ミサイル積んで、有効な攻撃なんてできるのかね？

502 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 01:52:53.00 ID:???

>>501
日本に、巡航ミサイルの保有を制限する法律なんてないぞ。

503 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 02:03:07.96 ID:???

>>500
いいから読めよ
ぜんぜん茶番じゃないぞ

504 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 02:30:48.02 ID:???

対空ミサイルを積むんですと言えば審議を通し易くなるよ

505 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 03:08:39.44 ID:???

IDAS・・・ワンチャンあるか・・・？

506 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 03:21:11.78 ID:???

>>501
そんなわざわざ金の懸かることしなくても
ハープーンのこれから出るであろうブロック3辺りをライセンス生産
すればいんじゃないか？

507 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 16:24:45.52 ID:B/C9Or2P

>>500
攻撃原子力潜水艦を配備するべき

508 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 00:56:29.71 ID:???

原潜は良いところもあれば、そうでないところもあるからな
AIP はまだかなり進歩の余地を残しているから
通常潜で良いと思う

509 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 02:14:00.02 ID:???

中国のソン級、キロ級が30隻ぐらいいるから
高価な原潜を持つよりは通常潜で数をそろえた方が効果がある
新型のシャン級でも初期ロス級程度の能力しかない

510 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 09:22:08.51 ID:???

潜水艦にはSH60Kでしょ。あとP-X。
対航空戦力さえ確保出来れば中華の行動はかなり制限される

511 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 12:20:51.30 ID:???

対潜かどうかは知らんが、防衛省が何年か前に原潜保有を検討して
政治的予算的障壁から断念したという記事があったから
金と法のメドさえつけば有用ってことでそ
通常潜があればいいとか、通常潜を０にしてでも原潜保有しろとか、
そういう極論とは別のところで

512 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 17:30:53.58 ID:???

>511
その必要な予算が巨額過ぎて、今のところ馬鹿馬鹿しい程コスト
パフォーマンスが悪いという事で終了なんだろう。
当面はAIPの改良で済む訳だし。
検討自体は定期的にやるべきだとは思うけどね。

513 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 17:54:24.95 ID:???

時間が経てば経つほど AIP 潜が有利になっていくぞ

514 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 18:52:47.19 ID:???

おやしおがいなくなる頃にはスゲー性能になってそうだな

515 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 19:52:01.90 ID:???

とはいえ護衛艦隊常時支援させようとすれば速度的に原潜しかありえないのだけど

516 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 20:29:21.47 ID:???

>>515
そうでもない

517 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 21:45:33.80 ID:???

海自の元偉い人もディーゼル潜は使いにくくてしょうがないって言ってるからな
現場はSSNがほしいんだよね
軍オタは現状で満足かもしんけど

518 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 21:51:22.30 ID:???

いつでも現場の言うことが正しいとも限らんけどな

519 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 21:54:20.83 ID:???

２ちゃんよりは…

520 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 22:00:04.50 ID:???

原潜はあったらもちろん便利だけど現在の防衛方針ならなくても大丈夫
それよりもまず中国海軍の大量の通常潜に対抗するために数をそろえることが先決だと思う

521 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 22:10:32.38 ID:???

>>517
ほう、昔の潜水艦と今の潜水艦は性能が同じと考えてんの?
今必要なのは通常動力潜水艦と乗員を増やすことが最重要だろうよ。

522 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:35:19.38 ID:???

海自が（政治状況が許せば）原潜+巡航ミサイルをノドから手が出るほどほしがってるのは常識。
元自衛艦隊司令官がBSフジでも言ってるし、雑誌でもそういう話がある。
原潜に日本防衛の軍事的合理性がないといってる奴はキモオタで、ただのネトウヨ的強がりにすぎない。

523 ：名無し三等兵：2011/04/27(水) 23:55:44.02 ID:???

巡航ミサイル国産化

524 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 01:36:15.92 ID:???

海自がそう思っているんじゃなくて、潜水艦乗りがそう思っているだけ
誰でも自分の受け持ちが重要だと考えるからな

525 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 07:31:41.67 ID:???

そりゃあ状況が許せば欲しがるさW
皆は原潜は他の装備に比べ、優先順位が下だと言っているだけ。
それが読み取れないなら国語やり直せ。

526 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 08:40:32.63 ID:???

核兵器持ちたいと思う自衛官いるかな？

527 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 09:17:49.00 ID:???

25万人もいるんだから探せばいくらでもいるだろうよ

528 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 09:54:42.97 ID:???

持ちたいという表現がどうかと思うが、必要だと考える向きは少なくないと思われるな

529 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 13:07:14.67 ID:???

>>526
そもそも国自体がワシントン条約締結時に核武装化する予定でいろいろ動いていたようだが
西ドイツに相談したら「やめてくれ」と言われて断念したとか

530 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 15:05:08.52 ID:???

核に反発する奴が中華を絶賛する気が知れない

531 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 15:18:06.18 ID:???

似たようなのだと自然エネルギー礼賛してるやつが調整役に使える水力発電（ダム）否定してたり。

532 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 17:51:22.69 ID:???

広瀬隆が風力や太陽光発電を推奨してるかと思えば
少女漫画趣味と一笑に伏したのは以外だった。

533 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 18:20:30.77 ID:???

まぁ温暖化捏造論に従うならいくらでも安い石炭使えるから自然エネルギーにこだわる必要ないしな。

534 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 02:58:34.18 ID:???

バイ/マルチスタティックソーナーの開発予算出なかったのかよ？

615 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 17:23:03.16 ID:???
今更な話だけど23年度防衛予算の概要には
概算要求に書かれてた統合空中線システムと次世代護衛艦ソーナーシステム
の研究が書いてなかったんだけど予算はおりなかったのか？

616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 18:30:59.48 ID:???
空中統合線のほうはどうせシーシャドウでもステルス化できないなら優先度低いし、
ソナーも仮想敵が７０年代米軍に追いつくかどうかレベルだから諦められたんじゃね。
技本の研究費が昨年の半分くらいしかないから事前評価での研究部門もあからさまに減ってるし、
政権交代で民主党は確実に将来の芽を摘み取る作業だけはしているみたいだな。
海の分野で認められたのは弾道ミサイル迎撃のみか・・・。

S氏が海自はMD艦隊しか守れないとかつぶやいたのもこれなんだろうな。

535 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 11:10:33.90 ID:???

>開発予算出なかったのかよ？
>開発予算出なかったのかよ？
>開発予算出なかったのかよ？
>開発予算出なかったのかよ？
・
・・
・・・
な～んだ結局「金」じゃん
すべてを決めるのは

536 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 14:52:56.91 ID:???

国力以上の軍備はできない
GDP が増えなければ軍事費も増えん

537 ：名無し三等兵：2011/04/29(金) 18:34:32.86 ID:???

日本の場合は、技本にコスト意識が皆無なのが致命的。
自ら、開発の費用を押し上げている。

表面上はコスト削減に取り組んでいるように見えるけどね。
　・お金を払わずにメーカーの技術者を全国からやたら呼び寄せる
　・お金を払わずにメーカーの技術者に雑用をやらせる
　・電話代を削減する為、電話は必ず折り返しかけさせる
　・そして電話を２～３時間平気で続けて、技術者の人工を無駄にさせる
　・量産品の製造費を下げてもメーカーには何の得も無い。売り上げが下がるだけ。
こんな体制だから、メーカーもコスト下げようとは思わない。
取れる時に取っておかないと、無料でやらされる仕事の穴埋めが出来ない。

538 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 01:53:31.32 ID:???

事実かどうか分からない話を延々とするか

今やシステムソフトウェアにモロ人経費がかかる時代だ
ハードウェアは割りと低コスト化出来てきてはいるがな

539 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 02:47:57.92 ID:???

ハード開発も1人に仕事を詰め込んで残業で低コスト化してるところはあるんだろうなー（無感動）

540 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 09:44:47.58 ID:???

>>538
そして、ソフトウェアにはお金を渋る技本
ソフトウェアの評価が出来ない技本
システムとして全体を見る担当者が居ない技本

541 ：名無し三等兵：2011/04/30(土) 18:23:14.13 ID:???

どのみち作ってるのは三菱どもだ

542 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 08:15:41.21 ID:???

天下の三菱も民間企業なので採算が合わなくなったら撤退するかもしれない点

543 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 11:43:23.02 ID:???

支払いは国だから採算に合わないことはない

544 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 12:10:01.06 ID:???

ある

545 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 12:23:54.62 ID:???

東芝や日立の核技術も国が相手だけど
採算が合わなくなる可能性が出てきたから早々と撤退準備してるよね

546 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 14:58:54.25 ID:???

F-2の生産終了で下請けメーカーが軒並み撤退や倒産してる状況だろ。

547 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 15:47:28.45 ID:???

>>543
Fは…

548 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 16:30:35.11 ID:???

>>543
支払いの確実性と、採算ラインは全然違う。何の関係も無い。
Fはもらえたのかねぇ、可哀想に。

549 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 20:06:03.79 ID:???

昔から潜水艦乗組員の間ではイジメはなく和気あいあいと勤務してたと聞きますが本当ですか？
また現在の海自の潜水艦乗組員も仲良しですか？

550 ：名無し三等兵：2011/05/01(日) 21:19:21.44 ID:???

>>549
潜水艦でギスギスしたらどうしようもないから
人間関係維持に努力するほかないというのはどこの海軍でも共通

551 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 00:19:28.69 ID:???

直接関係ないけど、youtubeに上がっていた海上保安庁の津波の映像では
乗員は結構フランクな感じでしゃべっていた。

552 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 17:46:57.47 ID:7MxJTTMc

今こそ原潜を作れ

トリウム原子炉ならば、冷却水もいらないしメルトダウンも起きない。
しかも核廃棄物が出ない。我が国の原潜にうってつけだ。

詳しくは今週号のフライデーを読め。

553 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 18:17:27.19 ID:???

どこかのスレで速攻論破されてたレスだな。

554 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 18:21:50.78 ID:???

フライデーｗｗｗ

555 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 20:46:06.56 ID:???

トリウムは中性子だかがやばすぎて、遮蔽困難じゃなかったっけ？

556 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 22:57:31.77 ID:???

あの、89式長魚雷が就役するまで・・・いや、80式が就役するまでかもしれないけど、
それまでの試製54式・Mk.37mod0・72式っていう海自潜水艦の魚雷ラインナップはもし実戦があったらって考えるとヒヤリと来ませんか？
せめてMk.48の初期型の方を導入とかしてストップギャップを図るとか考えて欲しかった・・・
まあ、72式の開発、導入との都合とかあるんでしょうけど

557 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 20:01:43.22 ID:???

日本の潜水艦も、旧米海軍のように魚の名称を授けるべきだ。
鮪、鰹、鰤、鰊、纓、鯛、鯔、鱒、鱶、鮭、鯖、鱚、鯉、鰺、鱧、、、、

558 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 21:25:37.65 ID:???

魚偏の漢字には読めないのが沢山有る

559 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 21:27:19.89 ID:???

イ号潜のように数字がいい
無機質で不気味な感じが実に潜水艦らしい

560 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 21:37:01.54 ID:???

魚へんだと寿司屋の湯のみ思い出してしまう。

561 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:27:34.76 ID:iAp7cnCr

1500km級巡航ミサイルに引き続き、益々日本は遅れをとっていくね。

【韓国軍事】韓国は潜水艦用のミサイル垂直発射システム（VLS）を開発[05/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304421321/

562 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:34:09.35 ID:???

俺の手元にある15年前の自衛隊装備年間の情報
によると韓国軍は既に中型空母運用している
はずなんだが･･･

563 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:39:42.15 ID:???

>>562
だから、まだ地に足が着いた潜水艦用VLSを開発するんでね？
発射したら沈没しそうだけど。

564 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:47:49.34 ID:???

MK-41でもかなりの容量なのにただでさえ
キャパシティの狭い潜水艦でたかが満載排水量3,000トンクラス
のもんに巡航ミサイルなんか運用できんのか

565 ：名無し三等兵：2011/05/03(火) 23:56:32.41 ID:???

マジメに考えるをあちらサンはやる事が沢山ないか？
詳細な地形マップを作る為の出力の高いレーダーを備えた地形探査衛星の開発
最悪の場合を想定して最低自前のGPS衛星が必要でしかも静止軌道
上記の衛星を打ち上げる為のロケット開発。
ナロ号であの体たらくだから物凄く厳しい道のりだな…

566 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 00:12:34.32 ID:???

ドクト2番艦はどうなったんすか

567 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:13:27.29 ID:???

ロシアのアムール級は排水量950tでSS-N-27のVLS備えてるし排水量3000tのでかさなら普通に乗るんじゃないか?
http://img.photobucket.com/albums/v508/cesaresc/Navy-2/636-Kilo_950_1650-Amur_900.gif

568 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:19:58.06 ID:???

>>567
いやちょっと待て。
この一番したの奴、居住区どうなってんだ？

569 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:22:28.62 ID:???

あと魚雷の搭載区画がない。

570 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:23:54.67 ID:???

極端に自動化進めて乗員20人ぐらいだしいける
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Amur_950.jpg

571 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:28:45.26 ID:???

長期の行動は無理そうだな

572 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:29:14.82 ID:???

3000t潜水艦って何かと思ったらkss-3か
また1隻作って満足して終わりだろう

573 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:30:25.40 ID:???

>>570
これミサイル搭載に特化してて、自衛用の魚雷くらいしか
載せてないだろ？

ロシアでなら意味が有るだろうけど。

かの国にこんなもの作る余裕あるのかね。

574 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:34:11.94 ID:???

航行日数は少なくて沿岸哨戒&潜水ミサイル艇みたいなポジションだろうけど
一応Amur950型は533㎜魚雷12発つめるらしいが

575 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:38:52.99 ID:???

>>568
全部、まともな居住空間があるようには見えないんだが・・・。

>>572
一隻作れるということは、金さえあれば量産できるということニダ。

576 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 01:40:34.73 ID:???

上の二隻は実際に建造されて就役してるし日本まで来た事もあるからなぁ

577 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 07:09:36.02 ID:???

単艦開発が多い韓国は技術開発と輸出のためじゃないかね
ノウハウは作らないとわからない部分が多いし失敗作でも教訓は得られる
人為的な不況を続けている日本はこのまま行くとどうなるのかな

578 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 07:37:26.39 ID:???

潜水艦にＶＬＳ付けて巡航ミサイル撃てたら、
次は、対空ミサイル搭載に行くな。
潜水艦が堂々と意図的に目立つ行動する時代が近づいてるのかね。

579 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 08:58:35.17 ID:???

対空ミサイルはどうかと…
だって索敵の面からもレーダー必須でしょ？？
わざわざ浮上して打つのがスティンガー、ってのもアレだし。

580 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 10:07:50.35 ID:???

それほど広範囲への攻撃を目的としたものではないから
水中発射で、赤外線誘導もしくはIDASなら光ファイバーを使う

たぶん今後は、哨戒機側の対抗策として
ハードキル系の防御システムが採用されていくだろう

581 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 10:59:00.61 ID:???

浮上した船体は実はデコイ
その下の本体から攻撃

582 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 12:16:49.57 ID:???

>>570
これは完全に、短期の運用しか考慮してないな・・・。

583 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 14:35:08.06 ID:???

テスト艦も造らずにいきなり３０００ｔ級作ろうとする
韓国人の考えはさっぱりわからん┐(´ｰ｀)┌

自主開発は技術的にありえないから
どっからか輸入かな？

584 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 17:26:07.04 ID:???

にっくきチョッパリ相手になら
巡航ミサイル開発するより
浸透作戦のゲリラ戦やテロほうが安上がりで効果的

585 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 20:24:51.49 ID:???

>>583
潜航深度に野心を持たない限り、大きいほうが何するにしても楽だよ

586 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 20:44:29.10 ID:???

>>583
ロシアからの借金現物払いに今度はキロ級もらう気だったりして

587 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 21:34:30.90 ID:???

>>586
直ぐにリバースエンジニアリングしたがる連中にホイホイ
くれてやる程ロシア人も甘くは無いと思うがな。

戦車や歩兵戦闘車とはその辺が違うだろうし。

588 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 21:42:30.39 ID:???

>>587
同じリバースエンジニアリングを平気でした中国に売ってんじゃないのよ・・・。
つか韓国には作らせて自爆させたほうが効率的だ。

589 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 21:49:38.64 ID:???

K2の実例もあるしね
技術レベルは上がっては着ているが、まだまだ自爆の可能性は高い

　とは言うものの将来は低コストでそこそこのモノを作るということで
売れるのかもしれないね

590 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 23:19:24.42 ID:???

>589
その将来はあるのか？というのが経済スレでの疑問なのだが。

591 ：名無し三等兵：2011/05/04(水) 23:23:22.46 ID:???

リーマンのときは散々年越せないとか言ってたのに今も韓国続いてるやん
96年のころは北朝鮮は21世紀までもたないとも言われてたし
未来予想なんか無駄だ無駄

592 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 00:46:15.94 ID:???

よく潜水艦が入港する時とかに
乗組員が半分くらい浮上した潜水艦の
上に並んで立ってる
ことがありますが
あれには一体どういう意味があるんでしょうか？
また滑って海に落ちた人とかっていたんですか？

593 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 01:21:01.68 ID:???

>>592
それは登舷礼といって軍艦が行う敬礼の一種。
起源をさかのぼれば帆船時代になります。

落ちた人がいるかは判らんけど、落ちる危険が
在るほど海が荒れていたらそもそもやらない。

594 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 07:15:04.47 ID:???

>>591
未来予測は無駄ではない
それによって回避できることもある
天気予報でさえ的中率が上がっている

595 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 11:01:52.29 ID:???

そりゃ明日から１週間先の未来は予想できるだろうけどね
経済スレといっても所詮2chの予想だし信じない方がいいよ

まあスレ違いだが

596 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 17:04:35.87 ID:???

2chの韓国関連の未来予測って、マイナスの情報を継ぎ接ぎしてできたフランケンシュタインだからな。
当たるはずがない。
予測をしてる連中はカエサルの｢人は己の見たいと欲するものしか見ようとしない｣とか、ウォルター・リップマンの
差別的偏見が混じったステレオタイプな視点は有害でしかないって教えは自分には無縁だと思ってるんだろうね。

597 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 17:52:48.12 ID:???

で？

598 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 19:09:20.92 ID:Ix9lNdCr

嫌韓厨は韓国メディアによる「韓国スゴイニダ」ソースの場合は「嘘に決まってる」のくせに、
「韓国ダメ」ソースの場合は信じて流布しまくるんだよなw

その二重基準を何とかせえよと。

599 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 19:12:13.30 ID:???

全員が全員そうじゃなかろ？

600 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 19:13:45.54 ID:???

たとえば、キリストあるいは孔子は韓国人だったとか、漢字は韓国人が発明した等の
韓国発の韓国凄いニュースは嘘に決まってる。
最新鋭ミサイル艇が真っ直ぐ孝行できない等の韓国発の韓国ヘタレニュースは事実に
決まっている。

なぜなら、両者は同根だからだ。

601 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 20:33:54.52 ID:???

>>583
結局、金が無いってことでしょう
金が無いから、非作戦運用艦を作れない
運用側が求める水準に無い艦じゃ、作る金が貰えないってことでしょ
実際に作ったものがその水準を達成できるかってのは別として

602 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 21:03:19.58 ID:???

また韓国の話題で盛り上がってるね

603 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 21:13:03.68 ID:???

>>602
明日滅亡してくれないかな？＞韓国

604 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 21:36:31.41 ID:???

韓国滅んでも在日は関係ないと他人の顔。

605 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 21:36:45.70 ID:???

禿同。
まあ滅亡の定義によっては我々も被害を被りそうではあるがな…

606 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 21:48:42.21 ID:???

日本の方が追い込まれているに

内需は震災で駄目
外需は円高で駄目

半年もすれば大企業もバンバン潰れると思うぞ

民主党は無能だし

607 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:00:34.93 ID:???

単純な変換ミスしてるお前も同根
自分の不快な情報から目を背け、希望的観測を続けた某軍の末路くらい知ってるだろ　小文字

608 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:01:58.21 ID:??? BE:3418834278-2BP(3537)

スレタイ読めない男の人って

609 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:23:48.30 ID:???

>>603
俺は嫌韓厨が絶滅して欲しいね

610 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:02:47.16 ID:???

せっかく良い潜水艦を造っても、日本国内にしか需要が無いと言う-のは寂しい。多少なりとも輸出できれば、技術も育ち、調達単価も-下げられるのに....同じ敗戦国のドイツは輸出しているのに、-なぜ日本だけ？

611 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:14:56.44 ID:???

>>610
それは簡単、いまだに憲法9条さえあれば武器なんていらない日本は平和だと思い込んでいる
理想主義的思想をもつお花畑な脳を持つ団体が多いからです。

日本の政治家もその一味。

612 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:21:33.94 ID:???

ドイツは考える葦
日本は茹でガエル

613 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:26:36.83 ID:???

しかし長期航海を前提としたおやしおやそうりゅうクラスの潜水艦は売れんわな
商品として出すならもっと小型で乗り組み員数が少ない潜水艦を作らんと…
ある意味日本の携帯と同じ様にガラパゴス化してるわな、日本の潜水艦は

614 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:40:18.10 ID:???

なに、アメリカに売ればいいんだよ。
「原子炉なんて面倒な物積んでなくても、長期航海できまっせ。その上誰にも
　気がつかれないぐらい静かというおまけ付き」
と言って。

615 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 01:02:52.56 ID:???

ていうか買ってくれそうなのって台湾ぐらいだろ
インドネシアは興味なさそうだし
南シナ海でいざこざ抱えてるベトナムやフィリピンは貧乏すぎる

・・・韓国にでも売る？

616 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 03:32:08.74 ID:???

>>613
世界的に見てあまり一般的でない国土(山と島ばっかり+広大な領海)
独創的過ぎるドクトリン(専守防衛)
なんで真面目に兵器の最適化を行えばガラパゴス化するのは必然かと思う。
US-2,F-2,P-1,etc

ガラパゴス化が悪いとはまったく思わないけど、今後の方向性の選択を近いうちに迫られると思う。
1.真面目にガラパゴス化を押し進める(防衛産業が育つようにちゃんと金かける->予算UP)
2.予算そのままでガラパゴス化を押し進める(積極的武器輸出)
3.金かけないで世界の主流装備をメインにする(ドクトリンの変更)
4.要求に合わないのを覚悟して世界的主流装備を導入する(戦力の実質的削減)

個人的には1希望だけど、4なんだろうな...

617 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 07:38:50.60 ID:???

今後は潜水艦も大型小型の混成で行くっつー話も出てるし
そのうち外に売りやすい艦も出てくるだろ

あとインドネシアは２０９二隻持ってるよ
オージーが潜水艦を増勢するなら、それに対応して増やそうとするかも

618 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 08:55:24.53 ID:???

水上艦は削って潜水艦は30隻はほしい
22DDHはいらん　ひゅうが型にしろ

619 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 09:08:40.75 ID:???

第一列島線に沿ってソーサス貼ればいいのに

620 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 10:47:29.21 ID:???

>618
22DDHは大きくなったけど、装備を簡略化したので値段はひゅうが型と変わらない。

>619
SOSUSは存在自体が秘密だから... 予算が許せば、すでにあると思われ。

621 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 11:39:40.50 ID:???

海峡と南西諸島にはあるだろ

622 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 12:54:25.33 ID:???

>>610
ドイツはそのあたりきっちり議論して憲法も改正したからな

623 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 13:23:15.71 ID:???

>>618
潜水艦の次の世代艦の研究次第かな
ドイツの潜対空ミサイルとスーパーキャビテーション魚雷
アメリカの無人潜水艦・潜水艇 (UUV)
潜水艦発射型の（UAV）

潜水艦の研究は今も昔もアメリカとドイツが一歩先行ってる
日本は世界最先端だが厳密にはセカンドグループ

624 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 14:38:06.70 ID:???

まぁ夢を見るのは個々人の自由だが……。

625 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 15:00:31.49 ID:???

>>622
ドイツは行き当たりばったりというのがバレて数十年
まだ通用すると思ってるのがいるんだなｗ

626 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 15:07:24.28 ID:???

オーストラリアの次期潜水艦ってもろそうりゅうだろ
首相も震災後にいち早く来たし売ってやれよ

627 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 15:12:49.77 ID:???

日本の潜水艦を外国に売れるとしたらインドだろうな
インドとは対中国で利害が一致するし
将来的には日印同盟につながるかもしれん

628 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 15:20:41.62 ID:???

｜将来的には日印同盟につながるかもしれん

もう第一歩は踏み出しているよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/visit/0810_ahks.html
外務省：日本国とインドとの間の安全保障協力に関する共同宣言（仮訳）

---
2008年10月22日

日本国内閣総理大臣
麻生　太郎
インド共和国首相
マンモハン・シン
---

629 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 18:28:41.05 ID:???

もし日印同盟が実現できたとしたら
日米同盟のように兵器の共同開発も可能になるんだろうか？

630 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 19:59:11.26 ID:???

>>629
同盟が実現しても、その兵器を使う環境が合致しないと難しくないかな？

631 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 20:21:01.34 ID:???

インドはなぁ・・・アルジュナの悪夢がｗ
技術力の差がありすぎるだろうな、日本の持ち出しが多すぎないか？
インド、オーストラリアやタイ、インドネシア、アメリカを絡めて相互防衛条約でも出来ればね

632 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 20:28:22.23 ID:???

単純に209とハイローミックスで良くない？
相手方の手の内（209）もわかるし

633 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 21:58:31.57 ID:???

却下します

634 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 22:14:01.87 ID:???

相手が知りたいならキロ級買えよ

635 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 23:05:09.96 ID:???

>>634
「一隻だけだとダメだよ、最低師団編成出来る位買ってね♪」Byロシア

636 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 23:30:46.19 ID:???

（＾ω＾）っかわいいウンチは大体よーすけ

637 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 23:41:31.00 ID:+vRc0VYd

潜水艦の韓国は偉大な燃料電池で日本古い面白い

638 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 23:42:42.87 ID:???

日本語で

639 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 01:33:59.80 ID:???

おｋ

640 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 02:25:59.48 ID:???

世界の潜水艦総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304597746/

641 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 04:39:52.25 ID:???

一人芝居が好きみたいだから、邪魔はせんよ

642 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 06:56:35.78 ID:???

あの国はすっかり国庫が空になったな
財政破綻の韓国か

643 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 09:02:37.75 ID:???

震災特需でウハウハだよ。
朝鮮特需の韓国版だな。

644 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 10:41:15.41 ID:???

韓国スレ可と一瞬思った

645 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 17:36:13.63 ID:???

原子力潜水艦の夢が・・・終わった

＼(^o^)／

646 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 18:33:08.06 ID:???

>>642
国庫はからになるかもしれないが、ウォンが安くなるので輸出企業は儲かるよ
再分配がうまくいっていない気がするがそれは、成長でカバーするのかな？
経済成長すれば基本的に税収は上がるし、将来は明るいさ

どこかの国と違ってな

647 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 19:30:42.13 ID:???

>>646
基本的にドＭなんだなとわかってきた
ではお望みどおりにいたしましょうｗ

648 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 19:41:38.08 ID:???

勝手に納得してないで潜水艦の話しろよ文盲どもが

649 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 21:23:00.07 ID:???

>>646
いいから病院行け、それか隔離されとけ。

650 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 22:48:52.69 ID:995A6u1y

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651 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 22:55:55.35 ID:???

最近無理やり話し逸らしてる嵐が湧いてるけど、何が目的なんですかね

652 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 23:58:18.49 ID:???

話すにしてもネタが無いんだからしょうがない。

653 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 00:00:43.95 ID:???

じゃあ来年の新造艦の名前でも当てるか

654 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 00:30:50.53 ID:???

ネタが無いなら黙ってろ、雑談したいならよそいけ

655 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 02:18:25.36 ID:???

じゃあネタ振るよ。
変温層は潜水艦の測深儀で分かる？

656 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 16:06:52.96 ID:???

変温層の深さは変動するだろ

657 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 16:44:05.02 ID:???

>>649
潜水病で頭でも悪くなったかｗ？

658 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 17:04:50.56 ID:???

低酸素症・・・・・

659 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 18:30:53.75 ID:???

韓国のほうが日本の体制よりもいい点について

国民的人気のユッケ、韓国は抜き打ち検査を強化

　【ソウル＝仲川高志】ユッケの名は、肉を細かく刻んだ韓国料理「肉膾」に由来している。

　韓国でも全国に専門店が数多く存在する国民的人気メニューだ。

　韓国農協畜産物衛生教育院の張瑛洙教授によると、韓国では、全ての食肉処理場や加工場が最新の「ＨＡＣＣＰ」
（ハサップ＝危険度分析に基づく重点衛生管理）の手法を取り入れた解体や保管の手順を義務付けられている。
大手販売店も自主的に取り入れている。

　韓国では２００８年、米国のブッシュ政権（当時）の要求で米国産牛肉輸入が再開された際、国民の間でＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染への不安が広がった。
これを受けて０９年に飲食店での食肉原産地表示制度が導入された。
報道機関なども食品の衛生管理に関する番組をしばしば放送するなど、食肉の安全に対して消費者の関心が日頃から高い。
　韓国食品医薬品安全庁は、抜き打ちの検査を強化している。

（2011年5月6日13時05分読売新聞）

660 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 18:47:32.58 ID:???

潜水艦と何か関係あるのか？

661 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 18:47:44.85 ID:???

TASSってどれぐらいの長さなんだ？

662 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 19:05:19.50 ID:???

世界の潜水艦総合スレが建ったんだしそっちも使えよ

663 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 20:40:35.15 ID:???

>TASSってどれぐらいの長さなんだ？
いろいろあるからね
潜水艦曳航式のS-TASS、
駆逐艦曳航式のTAC-TASS、
音響測定艦曳航式のSUR-TASS

664 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 21:16:37.95 ID:???

>>661
木を数えるのが日課の国の新聞か？

665 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 21:28:18.66 ID:???

>>664
いや、それは「通信社」だ。

666 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 15:04:50.57 ID:???

>>661
60m

667 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 00:23:54.81 ID:???

韓国の潜水艦の装備は先日まで魚雷だけだった
しかし今年ついにアメリカからハープーンの輸出許可が降りた
これが面倒だな

668 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 00:27:25.69 ID:???

一方で韓国の巡航ミサイルは使えないのがわかってる
水中発射の加速度に耐えられない
廉価トマホークよりだめな兵器だ

669 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 00:28:17.40 ID:???

だから魚雷発射管からの発射は諦めて
垂直発射方式に挑もうとしてる
当面は問題外

670 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 00:31:29.51 ID:???

>>667
はたして韓国海軍はそれを使いこなせるのか。
ほしいほしい病の見掛け倒しのように思うのだが。

671 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 01:42:53.46 ID:x1X2BOFv

韓国は敵だから、よく監視しないとな。

672 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 01:45:18.74 ID:???

ハープーンBlockIIなら日本も持ってますし

673 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 01:49:23.58 ID:???

精密誘導にはGPS衛星からデーター受信が必須だろ
もし本気で巡航ミサイルの使用を考えてるなら
自前のGPS衛星を打ち上げければならず、ナロ号
の顛末を見れば、正に茨のみちだな

674 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 02:04:44.13 ID:???

なんで米国がGPS使わせない設定になってるんだよ

675 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 06:40:33.09 ID:???

欧米諸国は使いにくい日本を衰退させて韓国を次の駒にしようとしてるんだよ
明治維新以降の日本の躍進と同じシナリオが韓国にも使われるよ

676 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 06:55:08.29 ID:???

どうぞ

677 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 07:47:54.24 ID:rLBXAhi6

準天頂衛星があるだろ

678 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 11:05:45.69 ID:???

みちびきはそのためのものじゃねえよアホ、GPSっていうのは基準点の衛星から出る電波を拾ってるだけだから、
特定の国の兵器だけ使わせなくするなんてことは出来ねえんだよ。

679 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 11:11:28.29 ID:GWBtP9GS

GPSの軍用コードって米国&NATO以外に使えるのかな？

680 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 11:18:02.35 ID:???

米国から武器を買っているそれなりの同盟国は使えるはずだが、
米国の意向を無視してまで使えるかどうかは判らない
あんなものはいくらでも別の鍵を仕込める

681 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 12:01:00.47 ID:???

>>678
暗号化という言葉も知らないﾁｼｮｳでつか？

682 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 14:35:44.53 ID:???

ユーザーが制限されてる軍用コードはともかく
民間にも公開されてる方を弄ったら韓国どころか世界中のGPS機器が使えなくなるけど

683 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 14:54:38.46 ID:???

その時は民間用には誤差を入れればよい
場合によっちゃ民間用信号を止めても良い

684 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 15:32:15.11 ID:???

GPSに依存しているシステムは多すぎるので
民間コードを止められるのかという問題は以前から言われている
アフガン・イラクでは、逆に衛星の位置を調整して精度を上げたことはあったようだが

>>679
震災関連の報道で、自衛隊にも軍用コードを受信できる端末が
配備されているとの話があったはず

685 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 15:40:26.38 ID:???

JDAM使ってるところはみんな軍用コード使ってるんじゃね

686 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 16:12:38.78 ID:???

アメちゃんを信用しすぎない方が良い

687 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 17:30:53.35 ID:???

軍用コードを受信できるかどうかは技術的に大した事がなくて、
問題は復号鍵を米軍から貰えるかどうかのはず。

アメリカと敵対関係になると、鍵を貰えないので軍用精度では使えなくなる。
D-GPSを使えばある程度修正できるが、戦時にはD-GPSでは修正不可能な誤差
を入れて来る。初期は全世界的に入ってしまうという欠点があったが、何年
か前から誤差を入れる地域を限定できるようになった。

戦時の誤差は凄いよ。停止しているはずなのに、測位すると時速10～20kmぐ
らいで動いていたからなぁ。

688 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:06:51.45 ID:???

>>681
韓国一国のためにL1-P(Y)コードの暗号を書き換える米国ってどこの並行世界だよ
我が国のハープーンも無力化されちゃうよ

689 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:17:01.78 ID:???

暗号の鍵を配る相手を選べる

690 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:38:00.15 ID:4yMUkoE+

>>679
日本だと、国道地理院

691 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:38:02.97 ID:???

GPSもさることながら、地形照合のマップは韓国はもってるの？
地形探査の衛星もないのに？　

692 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:41:01.44 ID:???

一般に公開されてる地図の等高線データで十分事足りるんじゃ無いの

693 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 19:45:27.18 ID:???

韓国軍総合スレ286
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305040900/

694 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 21:22:47.65 ID:???

海中で垂直発射管から射出・・・海面に出たところでロケットブースターに点火
・・・主翼を展開後ブースターを切り離し、ターボジェットエンジン起動・・・

・・・発展型TACOMの雄姿・・・・胸熱。

695 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 21:24:32.34 ID:???

それもうTACOMじゃねえよｗ

696 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 21:26:38.17 ID:???

スカンクワークスが>>694を是非MPUAVチームに招きたいと行ってるぞｗ

697 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 21:44:50.15 ID:???

湾岸戦争のときにGPSの精度が落とされたって聞きました

698 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 21:51:31.98 ID:???

>>697
もう落とさないって大統領が言っているよ。
それ以降のＧＰＳ衛星は、その機能を搭載していない。

699 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 21:54:35.64 ID:???

グロナスやガリレオのレシーバーも一緒にのっけると精度アップするらしい

700 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 21:54:53.75 ID:???

>>691
２１世紀にもなって、大日本帝国が作成した地図を有り難がって使っていて、
「日本の作った地図は間違いがある！」とか騒いでいる国だしなぁ。

701 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 22:28:03.66 ID:???

そんなに韓国の話したいの？

702 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 22:50:20.67 ID:???

触れるな

703 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 23:17:54.60 ID:???

そうりゅう型潜水艦は何メートルまで潜れるんですか？

704 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 00:41:03.04 ID:???

このスレだけ文の初めに「チョンは慰安婦の子孫」と書くことにすればいいと思うんだ

705 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 01:33:20.69 ID:???

韓国軍総合スレ286
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305040900/

706 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 01:33:34.81 ID:???

民主党ですが学級会以下なので議事録も残しません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305126250/

707 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 01:44:42.22 ID:???

>>703
圧壊スレスレだが1kmなんて噂も聞くが……

708 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 01:47:11.62 ID:???

>>707
そんなに深くまで潜れるんですか？
確定的なのは何メートルくらいまででしょうか？

709 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 02:53:30.82 ID:???

最大潜航深度は重要な秘密なので何もわからない
wikiによると米シーウルフが500m、ソ連アルファ級が900mとされるが本当かどうか怪しい
そうりゅうの艦体に使われている鋼は米潜よりも強いという話なので、wikiを信じるなら500m程度

710 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 03:12:36.35 ID:???

高張力鋼の機械的な強度だけが最大潜行深度を決定する訳じゃないぞ
それにNS110 は溶接が難しいってんでそうりゅうやおやしおでもNS80が部分的に使われてたりするし

711 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 03:17:49.90 ID:???

まあそうなんだけど
全部説明しても結局わからんって結論にしかならんし面倒でな

712 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 03:23:41.33 ID:???

>最大潜航深度は重要な秘密なので何もわからない
最近は潜望鏡が非船殻貫通型潜望鏡に進化したからね
ブリッジに潜望鏡が貫通する時代は終わった
単純だけど強度は劇的に上がってる

713 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 03:24:20.19 ID:???

でも旋回半径は機密じゃないんだよなー

714 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 03:37:27.12 ID:???

>713
・航跡をトレースすれば、簡単にわかってしまう。
・緊急用出力のように、普段は絶対に使わない半径で実は曲がることができる。
といた理由では？

715 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 12:20:32.42 ID:???

>>697
逆
湾岸戦争の時はそれまで入れていた誤差を入れなかった
民生用 GPS まで中東へ動員したため
実際カーナビの精度が随分上がったぞ

716 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 16:36:33.08 ID:???

潜水艦の最大潜航深度は鋼板の質じゃなくて、厚みできまるもんであり、高張力鋼の性能が高いとその分薄く軽量化も
できるってだけの話なんだがな……
ソ連がチタンを耐圧船殻に使ってたのも頑丈だからってより軽いからなんで。
だから最大潜行深度を推測するなら船体サイズと排水量、それと耐圧船殻の高張力鋼の性能を合わせて考えるべき。

717 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 17:40:24.33 ID:???

渥美を云々する前に、力学的に遥かに脆弱な開口部の強度に話が行かないのは何故だ。

718 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 17:41:40.95 ID:???

渥美→厚み
アホ過ぎる誤変換を見逃したことに泣いた。

719 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 21:36:30.03 ID:???

日本のご自慢の鋼板技術もいずれ失われるよ
このままではね

720 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 22:35:05.72 ID:???

売れなくなれば終わり
これから韓国
金があれば技術者は雇える

721 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 22:45:32.09 ID:???

>>720
金もねえだろ

722 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 23:01:08.93 ID:???

単なる荒らしだ触るな

723 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 23:02:14.89 ID:???

どうせこのスレの住人は自衛官かその関係者だろうから、んなこと関係ないって思ってるんだろうな

狭い社会の中で世の中を分かったと思っている井の中の蛙さ
潜望鏡から見える景色が全てだと思っているようにね

724 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 23:02:33.70 ID:???

韓国なんて日本以上の少子化で移民も多いしどう考えても未来はない
中国も1,4くらいまで下がったらしいから元気なのも今だけだろ
アジアの時代は来ないか今がピーク

725 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 23:16:06.82 ID:???

荒らしがなぜ比較対象に中国ではなく、韓国を持ってくるか不思議

726 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 01:54:48.95 ID:???

どう考えても怖いのは絶対的に金のある中国だわな。

727 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 02:07:14.99 ID:???

中国もひとつではない。　内部で分裂する可能性がある。
それを阻止するため中共が戦争を仕掛けてくるかも知れない。
もしそれがなければ分裂して今より国力は弱くなるのでは？

728 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 03:09:11.41 ID:???

どこまでも理想的な予想だな、頭の中お花畑か？
だったら潜水艦なんていらねえな

729 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 07:29:17.62 ID:???

自分の意見に合わないと罵倒する奴って、スレタイ読まない傾向が強いよね

730 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 09:02:02.03 ID:???

>>717
開口部は補強するから、むしろ他の部分より頑丈です。
その分重くなりますけど。
潜望鏡などの機構的な制限で最大深度が決まるのなら、
外板の厚みもそれに合わせるだけ。
だから、最大深度を語るには材質と厚み／船体直径で十分です。

731 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 16:25:14.77 ID:???

中国ってほんとにそんなに子供がいないのか？
「存在しないはずの子供」がわんさかいそうな気がするんだが

732 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 16:42:40.95 ID:???

中国の潜水艦隊の動きがどうも最近わからん
数は揃えてるが
基本は核ミサイル発射が中国潜水艦隊の基本戦略

733 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 16:44:50.90 ID:???

北斗GPS衛星が実戦に耐えられるようなれば
そろそろ別の活動を始めるはずだが
いまんところ偵察ばっか

734 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 18:41:46.50 ID:???

中国の戦略原潜は黄海から出てこないみたいね
攻撃原潜もハン級の事件でヘコまされて以来大人しいとも聞くけど？
問題はキロとソンだ

735 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 18:50:19.36 ID:???

>>723
軍板のあるカテゴリの名前を読み直したらいいｗ

736 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 19:04:54.23 ID:???

>>734
SSNはむしろあれで奮起したとも聞くが
どうなんだろうな？

737 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 19:40:03.98 ID:???

今の日本の現状を考えると
中華潜水艦には奮起して欲しくは無いな

738 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 20:18:52.98 ID:???

中国人民解放軍は予算争奪戦をゴリゴリやってる
綺羅びやかな空母と宇宙開発予算がメインだが
最近ステルス戦闘機開発と揚陸艦建造が割って入ってきた

739 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 20:21:10.91 ID:???

中国潜水艦隊は新規建造というより
古いガラクタ潜水艦の更新に金をかけてる
あくまで数で勝負が中国潜水艦隊の基本戦略

740 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 20:22:22.49 ID:???

旧式潜水艦を廃棄して
隻数純減なんて論外

741 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 20:28:58.03 ID:???

たぶん予算の急拡大を受けて、高性能な原潜／通常潜が欲しくなった一派がいるんだろう

742 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 21:25:04.55 ID:???

海空は技術が勝負だからその判断は間違っていない
陸は数で押す方針を続けてるのも上手い

743 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 00:40:02.38 ID:???

日本付近で放射能調査も＝中国

　【北京時事】１４日付中国紙・京華時報によると、国家海洋局の李暁明海洋環境保護局長は１３日、
福島第１原発事故に伴う放射能汚染水の放出を受けた海洋モニタリングで、
日本近海への観測船の派遣を検討していることを明らかにした。
（2011/05/14-19:05）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051400307

どう見ても海図作成です本当にありがとうございました

744 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 00:40:22.14 ID:???

中国軍のネックは今も昔も
司令部が政治で決まるってこと
毛沢東の孫は既に佐官だ

あの人事の杜撰さは国が滅びるまでそのまんまだろうな

745 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 08:58:12.97 ID:???

ん

746 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 13:10:11.28 ID:???

海図くらいに作らせてやれ

747 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 13:12:45.15 ID:???

いや作らせちゃ駄目だろ

748 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 13:52:24.31 ID:???

精密地図がその辺のコンビニでも売ってる基地外国家だし・・・＞日本

749 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 14:07:15.69 ID:???

そんなのが統制されてるのは共産国家ぐらいだわ。

750 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 14:34:38.15 ID:???

海も数で押せないかな？
潜水母艦と小型Uボート級潜水艦複数かもっと小さな潜水艇でも可

いかにも中国がやりそうな

751 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 15:28:13.36 ID:???

22DDHを中止する
空母なんて金輪際作らない
潜水艦と陸軍重視
潜水艦に巡航ミサイル搭載

752 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 15:32:11.71 ID:???

日本の潜水艦って騒音がすごいって本当ですか？

753 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 15:55:23.73 ID:???

どちらの潜水艦に比べて騒音がすごいと思うのですか？

754 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 16:04:42.86 ID:???

>>750
UUVに魚雷とハープーン抱えさせてばらまく時代が来るねん

755 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 16:46:30.71 ID:???

>>748
割と押さえるところは押さえてるぞ
自衛隊の補給基地とか軍事関連部門の工場とか
地図に出ていないところが結構ある

756 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 10:47:33.82 ID:???

グーグルアースすらないから

757 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:09:09.59 ID:???

第二次世界大戦のころは水中にいる同士の潜水艦は魚雷で撃ち合ったりできませんがいつぐらいの時期、艦から潜水中でも撃ちあえる様になったんですか？

758 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:09:09.68 ID:???

759 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:16:42.56 ID:???

撃ちあった事無いからわかりません。

760 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 00:10:50.76 ID:???

ときどき衝角戦をやってる

761 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 00:17:40.20 ID:???

魚雷にも発射限界深度ってあるのでしょうか

762 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 00:31:59.37 ID:???

そりゃあ何にでも限界はあるだろう

763 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 03:35:40.41 ID:???

>>759
ググってみたらマジで以外でした。
Wikiにナチスが末期にホーミング魚雷の元祖既に作ってたいうぐらいだから朝鮮戦争ぐらいのときには潜水中でも当てられたのかな。

764 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 04:01:48.47 ID:???

魚雷が発射後、圧壊することはあるんやろうか

765 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 07:18:17.67 ID:???

>>763

例え技術的には当てられても、そもそも潜水中の潜水艦が見つからんから
撃たれる訳が無かろうに。

史実での潜水艦による潜水艦撃沈は電子諜報活動か、将又幸運による
水上航行中の潜水艦攻撃だけだよ。

766 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 22:08:45.79 ID:???

>>765
んなこと言ったってUボートの映画とかフルメタの潜水艦戦闘シーンとか紺碧の艦隊とか沈黙の艦隊、水中で魚雷撃ったり避けたりしてるんだもん。
普通に水中で魚雷戦やってると思うじゃないか。

767 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 00:21:21.12 ID:NooK5/FT

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

768 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 00:31:24.42 ID:???

ないなー
俺が潜水艦の艦長ならガチで正面対決なんてごめんだ
デコイばら蒔いて
敵が対処してるうちに逃げる

769 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 02:08:21.79 ID:???

水上航行中の潜水艦は魚雷でやられてるけどな

770 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 02:40:25.15 ID:???

潜水艦が潜水艦を攻撃するとき使うのは長魚雷？短魚雷？

771 ：若いキツメと淫らなナナシ：2011/05/19(木) 02:59:34.35 ID:???

トムクランシー泪目だな

772 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 09:07:35.86 ID:???

>>770

短魚雷って航空機用だぞ。
そんなものを積んでいる潜水艦があるのか？
（北の小型潜水艦でも長魚雷積んでいるのに）

773 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 11:37:27.52 ID:6MGRQTYG

韓国の潜水艦、セイルがもげるみたいね。

774 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 11:44:01.64 ID:???

水上艦の大砲も撃つと壊れるってｗ

775 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 11:46:46.47 ID:???

>>772
水上艦の対潜魚雷もだぞ

776 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 16:16:30.92 ID:???

>>772
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%8A%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/ss_asasio1.htm
上記の通り、過去の海自潜水艦は短魚雷を積んでたようだが。
諸外国にも探せば例があるんじゃないかな。

777 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:23:13.82 ID:ZASRgAZO

韓国の潜水艦って、つかいものにならないんだね。もぐると分解してうかびあがれない。ドイツも韓国相手だと手をぬくんだね。設計ミスだろ。世界一の造船大国が売りのに。

778 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:25:06.28 ID:???

世界の潜水艦総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304597746/

779 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:50:07.18 ID:???

ギリシャは就航してるよ。

780 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:51:11.24 ID:???

ギリシャのも問題発生してたな確か。
ドイツのそもそも設計に問題があるだろ。

781 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:52:25.40 ID:???

韓国はパクって純国産だって言って輸出する気まんまんだから手抜いたんだろう

782 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 21:54:48.54 ID:???

>最初の船はキールのHDWで建造され、残りはアテネのギリシャ造船所が建造する。
>しかし、この1番艦の試験では水漏れなどの深刻な問題が発生しており、ギリシャ側が引き受けを拒否する事態となった[1]。

wikipediaより
このほかにも騒音が想定レベルより大きいとか、搭載機器が故障しやすいとか、色々問題発生してる。

783 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:25:59.50 ID:???

http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201105170502309103
（以下機械翻訳）
国防部傘下の国策研究機関が2兆ウォン台の次期国産潜水艦の開発事業の
信頼性に疑問を提起する異例の報告書を出しました。
国内の独自開発では、まともな潜水艦の性能を保証できないということなのです。

張保皐-3事業と呼ばれ、国産の次期潜水艦事業は、予算の2兆7,000億ウォン台の代表的な戦略兵器の開発事業です。
現在、5年目の基本設計を進めており、 2020年から3,000トン級の中大型ディーゼル潜水艦の3台の順に完成して戦力化する計画です。
潜航距離が一ヶ月を超えて、射程距離1,00？？ km以上のジャムデジ巡航ミサイルを装着することができるうえに、
最初に設計から乾燥までの全過程を、純粋な国内技術で進行するという点で注目されています。

国防部傘下の韓国国防研究院は、この潜水艦の設計過程を中間点検してくれという防衛事業庁の研究を受けて報告書を作成しました。
ところが、研究チームが、国内技術陣の設計と部品装置の開発能力に疑問を提起したものです。
また、海外技術協力を推進すべきだとの結論を下しました。

海外での設計図と部品を持ち込んで組み立て生産していた1,200トン級と1800トン級の小型潜水艦建造の経験だけでは、
3,000トン級の設計と建造が難しいということです。何よりも、起動時に発生する騒音や振動など設計プロセスで
コンピュータシミュレーションと予測して最適化する技術ベースがきちんと整っていないという診断です。
また、設計の中間段階ごとに検証し、技術的な責任を負う能力を持っている専門機関が、
国内で初めから存在していない点も問題視しています。
共同開発をしている現代重工業と大宇造船海洋間の協力がまともに行われておらず、
潜水艦の部品開発を担当する協力会社の数字が、外国に比べて10分の1にもならないほどで、産業インフラが脆弱な点も挙げています。
この報告書は、昨年12月に作成され、軍当局に提出され、今年3月ジュンスンエンギムグァンジン
国防部長官に別個の書面による報告が行われたことが分かりました。

しかし、研究を依頼した防衛事業庁は、このような勧告を受け入れる意思がないと明らかにし、
現代と大宇側も、設計と開発能力には問題がないと反論しています。

784 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:31:41.99 ID:???

こっちでやれ
世界の潜水艦総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304597746/

785 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:32:00.48 ID:???

日本と同じ精度の部品を製造出来ると触れ込んで作ったは良いが、不具合が多発して
大問題になる。
韓国は設計ミスだと主張したが、不良品を突き付けられて、ぐうの音も出ず、結局はHDW社
の部品を使って組みなおそうとしたら、船体自体も歪んでいて「どうしましょ」という状況みたい
ですね。
HDW社の役員が何人か韓国に買収されていたようで、その役員が解雇されたということの
ようです。

786 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:38:29.46 ID:???

>>783
そうりゅうが欲しいニダってか

787 ：780：2011/05/19(木) 22:40:29.50 ID:???

すまない、なんか嫌韓厨を刺激してしまったようだな。スルーで。

788 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:41:40.49 ID:???

竹島艦は2007年の初めの時点で検査の結果4330件の不具合を発見したので
その改修が終わるまで就役出来ないのに
米軍との演習時に無理矢理出したら、後部のウェルドックが故障して
揚陸艇が発進出来なかったりエレベータが動かなかったりして大恥をかいたのです
現在はディーゼル主機を日本製に換装してるんだとか

設計ミスじゃなくて施行ミスらしいのですが

789 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:07:09.80 ID:???

この韓国大好きな人はいつまで粘着するんだ

790 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:09:07.35 ID:???

いかにも韓国、チョウセン人らしいね。
自分らに製造技術がないのに高望みをして見栄で艦船を製造する。
そして不具合が出る。　
製造ミス、部品の不良なのに韓国人は優秀といって不備を認めようとしない。
挙句の果ては提携している相手側が悪いといって人のせいにする。
しかしすべてがばれて収集が付かない。
いつものパターンだね。

791 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:12:36.21 ID:???

> 現在はディーゼル主機を日本製に換装してるんだとか

これ武器輸出三原則に抵触するだろ

792 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:14:48.34 ID:???

韓国スレってあった気がするからそっち行って欲しいんだが

793 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:34:32.05 ID:???

何故ここでやるのか謎だよなｗ

794 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:34:58.26 ID:???

>>791
運用をミスってトラブル発生。
いつもどおり日本製のエンジンが悪いといって
賠償をむしり取られそうだ。

795 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 00:34:07.20 ID:???

>>788
韓国議員が北方領土訪問へ　ロシア実効支配を視察

【ソウル共同】日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）をめぐり、
韓国領有に向けた運動を展開する同国国会の「独島領土守護対策特別委員会」所属の複数の国会議員が２２日から北方領土・国後島を訪問することが１９日、分かった。
同委員会によると、韓国国会議員の北方領土訪問は初めて。委員長を務める最大野党民主党の姜昌一議員が明らかにした。

日本と領有権を争う北方領土で、ロシアによる実効支配の状況を視察するのが目的としている。韓国側は竹島の実効支配を強めており、
北方領土を訪問することで、竹島問題についても韓国側の影響力を強め日本政府に揺さぶりをかける狙いがあるとみられる。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011051901001137.html

こんな奴らに売るとか・・
しかも竹島艦とか。

796 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 00:52:35.52 ID:???

日本の潜水艦の話しをしようって言ってるのに、しきりに韓国の話を振ってるやつってそんなに日本のことが嫌いなの？

797 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 00:54:32.20 ID:???

やっぱﾈﾄｳﾖっているよね

798 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 01:12:18.16 ID:???

>>796
君が日本の潜水艦の話を振らないとｗ

799 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 01:23:54.35 ID:???

ニッケル水素で良いから先進電池積んでくれ･･･

800 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 02:14:46.20 ID:???

そうりゅう型ってリチウムイオン電池は結局何番艦から搭載になるんだろ？
いろいろ遅れてる気がするんだけど

>>798
その通りだけど、スレタイ読めない人ってホント迷惑だよねー

801 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 02:40:31.58 ID:???

韓国の潜水艦の話しがあってもいいだろう。
日本の仮想敵国の潜水艦だからな。比較するのは当然。
それを強く否定してる連中は、韓国にコンプレックス持ちすぎ。

802 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 02:49:42.53 ID:???

自覚症状なしとは重症ですな

世界の潜水艦総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304597746/

803 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 02:51:27.75 ID:???

こういうのは自分がその韓国人と同類になってるのに気づかない

804 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 02:52:12.73 ID:???

話の流れで韓国の話題が出てくることはあるだろうが
最近特に荒れ気味だから自重せいってことだ

805 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 03:05:28.39 ID:???

>>804
なら問題ないよ。

>>802
日本の潜水艦配備には目的があるの。
　その目的は仮想敵国に勝てる能力があること。
　敵の装備に無知では無意味だぞ、趣味で莫大な予算を費やしてるわけではない。

　仮想的敵国の潜水艦を世界の潜水艦総合スレだけにレスしろとか、論外だろう。

806 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 07:10:02.52 ID:???

特亜板の韓国潜水艦スレは笑ったな
あっという間に韓国企業が雇ったバイトが群がり
強引に１０００スレまでいったっけ
自作自演も１００人いればらしく見える

807 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 09:22:58.60 ID:???

>>802
そこは純粋に世界の潜水艦の話をしたいスレ

韓国潜水艦の話はいかに日本よりへぼいかという比較論
逆に言うとそうりゅうはすげーと言いたいためのひきたて役なので
別にどうでもいいんじゃないかと思う

そんな間抜けな誘導をするよりも韓国の話をしなくてもいいぐらい
日本の潜水艦の話を毎日振りなよ

808 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 10:45:58.02 ID:???

そういうスレじゃねーから
韓国ネタで無理矢理伸ばさなくて良いよ

809 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 10:56:16.12 ID:???

というか日本の仮想敵国って中国じゃ

810 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 14:14:19.69 ID:???

原理的には周辺国全てが仮想敵国とするべきだが、
想定としては現実的かというと疑問
集団安全保障の時代にカラーコード戦争計画はちょっとなあ

811 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 15:33:01.76 ID:???

韓国はソ連以上に裏切ると思うよ
日本の情報集めて中国やロシアに売るという真似をする
はっきり言って、朝鮮は中国が治めるのが最も良いと思う
日清戦争は本当に馬鹿なことをしたと思う

812 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 16:06:18.39 ID:???

それよりも日本が朝鮮を併合しなかったらソビエトに占領されてたんだよね。
朝鮮の方から助け船を出したんじゃなっかたのかな。
そのまま併合せずにほおっておいてソ連になってればよかったのにね。

813 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 16:42:33.39 ID:???

さすがに潜水艦スレで
歴史のお勉強をやり直すのは馬鹿らしいなあ

814 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 16:47:04.99 ID:???

それなら、太平洋戦争前の講和で、満州の独立を認めてもらう代わりに、アメリカに朝鮮半島を譲渡すればよかった。

815 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 16:47:57.85 ID:???

>>812
日露戦争ェ・・

816 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 17:00:37.79 ID:???

朝鮮のような緩衝国は、ソ連に攻めさせてなんぼの使い道だよ
緩衝国の使い道というのは、自国の敵国に緩衝国を攻めさせて恨みを抱かせることだよ
そうすればずっと防壁になり続ける
日本は朝鮮の使い方を間違えてた
米国と英国は最初からの予定通りだったと思うけどね

817 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 17:07:39.20 ID:???

>>816
いい加減に板違い

818 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 18:23:48.45 ID:???

>>807
お前ここにもいるのか。
韓国スレでやってろ、黙れ。

>>800
結局5番艦からなのか8番艦からなのかわからん。
以前誰ぞが言っていた話だが、リチウムイオン電池自体も世代差があるので安全性重視の為に比較的古いものを採用すろとか。
ここまで時間が経った以上は新しいものを採用せざるをえなくなるんじゃないかと思うんだがな。

819 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 19:59:03.50 ID:???

大出力型は電気自動車とかと用途がおんなじだからねぇ
ここ数年でまるで別物になるくらい変わってる

820 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 20:02:30.90 ID:???

FCS-3の二の舞

821 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 20:04:11.48 ID:???

リチウムイオン電池は民需が活発だから、状況が違うし、
そもそもFCS-3に問題は発生していない。

822 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 20:09:25.92 ID:???

燃料電池やらリチウムイオン電池やら通常潜の性能も見違えるほど向上しそうだな
こんな時代が来るとは思わなかった

823 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 20:11:38.82 ID:???

技術を開発すれば全て上手くいくとおもうのは間違いだと思うぞ
継続的に開発費が出なければどうしようもない

824 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 21:12:01.40 ID:???

その辺官よりも民のほうが遙かにアテになっている状況があるからな。
企業間競争ちう戦争の只中だｗ

825 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 21:25:32.82 ID:???

日本の場合、軍事費とは別の所で回った金で作ったモノが、
軍事に回ってくることが多いんだよな

826 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 09:36:01.48 ID:???

リチウムイオンの進歩は異常だよな
数年前までは燃料電池車とか水素自動車の時代が来ると思われてたのに、リチウムイオンのせいで一気に電気自動車が次世代自動車最有力になったし

827 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 10:45:33.35 ID:???

海自の潜水艦用鉛蓄電池は、起電力2Vのものが、480個積まれています
この鉛蓄電池のＡｈはわからないのですが
鉛蓄電池の体積エネルギー密度は80Wh/Lと言われています

潜水艦に用いられている鉛蓄電池の大きさ(外寸)は
444x432x1665 mmで880kg
で、319Lです
内容積は、縦横高さから10mm削ったものだと仮定して300Lだと仮定します

総エネルギー密度は80[Wh/L]×300[L]＝24000Wh
これを起電力の2Vで割ると、12000Ahになります。
この他に電極分の体積を引いたりすると実際の電流量は1万Ahぐらいだろうと思われます。

480個のセルは通常は4群に分けえられて、各群で240Vを発生し、直列に繋げながら
微速、半速、全速、強速
と電圧を増して、モーター回転数を上げていきます（交流にすればいいのに）

480個の鉛蓄電池で発生可能な全電力量は
1万Ah×2V×480個＝960万Wh＝9600kWh

リチウムイオン電池は起電力3.6Vで、500Wh/Lです。海自の開発中のリチウムイオン電池の体積は鉛蓄電池と同じです。
よって、
500[Wh/L]×300[L]＝150000Whで、これを起電力の3.6Vで割ると、41700Ahで、約4万Ahになります
それが480個積まれた場合、
4万Ah×3.6V×480個＝69120kWh
けっこう大きいです。そうりゅうのモーター出力が5000kWですから、それを全力で13.8時間回し続けられます。
しかもバッテリーがすっからかんになった後も、スターリングエンジンで艦の最低限の電力は確保可能

828 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 11:46:59.26 ID:???

福島第一の原発事故で、原潜とかは難しくなったでしょう
となるとAIPやリチウムイオンに特化した潜水艦を作るしかありません

方向性は３つ
（１）攻撃型AIPリチウム潜水艦
　リチウムイオンバッテリーだけで7万kWhの電力が供給できるのなら
　7500kW＝1万馬力のモーターを搭載し水中速力を30ノットに高めて、
　9時間の間、敵を追尾して攻撃をしかけることが出来る
　原潜並みの攻撃力を持った潜水艦です

（２）非AIP哨戒潜水艦
　ケロシン燃料や液体酸素などの補給が必要なスターリング機関や燃料電池をあえて積まず
　リチウムイオンバッテリーを倍の960個搭載した哨戒任務専用の潜水艦です
　通常は960個を24群に分け、各群40個で144Vの電力を発生させ、4ノットの微速で哨戒します
　微速時のモーター出力は200ｋW程度
　電流は、200kW/144＝1400Aですから、電流量は1400Ah
　一方、リチウムイオンバッテリーは1個が4万Ahですから、24群×4万Ah＝96万Ahの電流量がありますので
　686時間、水中潜行しながら4ノットで連続走行可能。約30日

（３）大容量AIP潜水艦
　ディーゼル主機を取り払う代わりにスターリングAIPを3倍の900kW搭載します
　900kWだと12ノットで水中走行が可能です
　目的海域までバッテリーを使わず水中潜行したまま12ノットで進出し
　目的海域では300kWで5ノット巡航をし
　敵と遭遇した場合は、900kWにバッテリーアシスト4000kWを足した全速で戦闘をします
　リチウムイオンが7万kWhあれば、17.5時間の20ノット超の戦闘が可能
　戦闘後もスターリングAIPの12ノットで逃走が可能です

まあ何種類も作るのは馬鹿なので（３）のモーターを（１）並みにしたものを量産しましょう。

829 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 12:18:53.63 ID:???

机上の空論

830 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 12:40:17.18 ID:???

>>828
普通のディーゼル潜水艦でも全速で2時間水中航行できるのか

831 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 12:50:57.41 ID:???

大抵の電池はそうだが、鉛蓄電池も長時間最大の出力で運転できるわけではないよ
だから 2 時間連続というわけにはいかず、
ちょっと休ませながら使うと合計で 2 時間全速が出せるといった感じ
リチウムイオン電池はそのへんも改善されてる

832 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 13:36:04.80 ID:???

AIPあれは原潜はいらんのでは
コストの大幅増加もあるし

833 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 13:36:27.90 ID:???

リチウムイオン電池のエネルギー密度 500Wh/L というのはまだ達成していないはず。
モバイル機器用のものはそのくらいあるが、それは高出力型には使えない。
電気自動車用でその半分以下くらいになる。
だから今すぐリチウムイオン電池に替えても、鉛蓄電池の 3 倍くらいがいいところ。
しかし、これも年々向上していて、10 年後くらいには 500 Wh/L くらいのものは手にはいるようになる見込み。

834 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 16:04:48.27 ID:???

原潜なんて世界中どこにでも行って任務をこなさなければいけない
アメリカの攻撃型原潜や、戦略原潜には必要だけど
日本の場合はあんまりいらないかな

835 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 16:57:01.57 ID:???

日本潜の活動範囲ってどの辺なのかな
南シナ海まで行ったりするんだろうか

836 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 17:34:52.27 ID:???

海自が潜水艦数を増やしたのは、台湾とフィリピンの間の
海峡を潜水艦で監視するためだけど。

837 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 18:08:26.53 ID:???

>>834
そりゃいるに決まってるが
技術より政治的なハードルが高い
少なくとも現政権では１００パーセントありえない

838 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 21:52:17.15 ID:???

世界の海はアメリカの海。
太平洋戦争でアメリカに負けた日本にはいらんがな。

勝つかまともな条件で講和してれば
（アメリカが軍事力を投射しているように）
太平洋・インド洋に繰り出すために必要だったろうけど。

839 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 21:56:34.26 ID:???

ひねくれ過ぎだろｗ

840 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 22:13:00.27 ID:???

自分のルールを押し通すために軍事力は使うもの。
アメリカ（とイギリス）の軍事力で保障された現在の海のルールは
おおむね日本の国益と一致している。
防衛を目的として原潜を持つのは金がもったいないし。

841 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 23:56:41.33 ID:???

　必要なら北海道から沖縄までカバーせにゃならんのが海自の潜水艦だ。
原潜が手に入るならそれに越したことはない。無くても何とかなるだけ。

842 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:15:03.98 ID:???

確かに無くとも何とかなる程度だな。
遠海なら無給油で行って叩いてそのまま帰還して
攻撃の事実を隠せる原潜は数が少なくとも使えるけど、
近海なら数がないとどうにもならない。

843 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:28:44.20 ID:???

EFの対潜護衛、敵国港湾に張り付いての常続的監視、敵艦隊乃至敵原潜の追尾・監視
これらは原潜でないと不可能とまでは言わないがかなり厳しい

844 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:36:01.46 ID:???

まあ専守防衛の日本潜は待ち伏せで事足りるし
遊撃するにしてもAIPでフラフラしてるだけで充分だろう

845 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:45:02.07 ID:???

　つまるところ、ＷＷⅡでも当時の技術で太平洋狭しと運用できていた訳で、
レーダーやソナーが発展した現在であっても、発展した現在の潜水艦であれば、
通常型でもほぼ問題なく運用できる。
　本気で外洋で運用するつもりなら、潜水艦母艦が必要かも知れないが、そも
そもどんな艦艇であっても、本格的な外洋での運用なら補給艦が必要だし、
もちろん海自だって補給艦は持っている。潜水艦に利用できるかどうかは知ら
ないけれど。
　誰か知ってる？　魚雷の補給は出来るのかな。

846 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:47:38.68 ID:???

護衛・追跡やるには各哨区に配置して、潜水艦自体は動く必要ないよね？

847 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:51:36.21 ID:???

>>845
外洋での魚雷補給？
サザンクロスみたいな船があれば可能だと思うよ。

ってか、潜水艦って外洋で魚雷を補給する必要無いでしょ。
撃ちきれないし。

848 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:54:56.02 ID:???

>>846
あるわい
動かないでカバーとかどんな狭い哨区なんだ

849 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:57:44.11 ID:???

ソ連/ロシアが相手ならともかく南西諸島の有事だと範囲が広いし
特定の海峡を監視するというわけでもないからな

850 ：845：2011/05/22(日) 00:58:05.01 ID:???

　あぁそうか！
　昔みたいに放射状に連射する必要は無いし、一発でも当てれば駆逐艦くらいは
まっぷたつにするもんな。本当に必要なのは燃料や飲食物どまりか。

851 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 00:59:46.11 ID:???

>>845
当時の潜水艦はいざというとき潜るだけで基本的に殆ど水上航行だぞ
しかも太平洋狭しどころか運用にはずいぶんな苦労と制約があった

852 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:07:28.64 ID:???

動くって言い方が悪かったかな。
せいぜい数ノットでTASS伸張しておく程度で済むよね？

853 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:09:15.47 ID:???

外洋での魚雷補給以前に、陸上でも補給できるほど魚雷を持っているのか…？
海自にありがちな、弾よりも発射管の数の方が多いっていうアレじゃねぇのか？

854 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:09:42.36 ID:???

魚雷の備蓄はちゃんとあるのかな
22隻×20本程度は

855 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:16:25.06 ID:???

出港時、発射管に野菜を詰めておくのが海自クオリティ

856 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:17:24.14 ID:???

潜水艦って、撃沈されるまでに何本撃てるんだろうな。
６本同時発射とかするような事態は撃沈される直前だろうし、
１～２本ずつチマチマ撃って長生きしている潜水艦でも、攻撃なんかしていたら、
そのうち撃沈されるだろうし。

１隻あたり、魚雷発射管の数程度で良いんじゃないか。
そう考えると、陸上でも補給していないんじゃないか。
潜水艦を買ったら発射管に魚雷が装填されていて、
廃艦になるまで、発射管は開けないで下さいねって感じな。

857 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:19:11.25 ID:???

3桁あるのはほぼ間違いないが、それが100オーダーなのか900近いのかは解らん。

858 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:24:38.80 ID:???

そんなにあるなら１本ぐらい核が混ざってても分かるまい　byブライト艦長

859 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:32:58.21 ID:???

一本でも俺の生涯年収より高いんだろうな･･･

860 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 01:33:42.78 ID:???

>>856
沿岸防衛用の小型潜水艦ならそれでＯＫだろ。
どうせ数を増やすなら、輸出＆近海防衛用にそうした艦種も開発すれば良いのにな。
（輸出できるかどうかはさておき）

861 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 12:17:41.27 ID:???

>856
日米合同演習では、演習終了まで無事な艦が居ると聞いた覚えが。
米空母に撃沈判定食らわせた事もあるらしいし。

>860
沿岸防衛用なんて、ある意味日本にとっては贅沢すぎるだろう。
乗員を確保できないから。
金と人が足りないから、少数精鋭主義で高性能な艦を作らざるを
得ないという面もあるのでは？

862 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 12:25:24.49 ID:???

>>861
戦いは数だよ、兄貴！
あと、アメリカが本気出す訳ないだろう。
日本で言えば、東南アジアの弱小国と合同演習をやるようなもんだぞ。
全力で叩きつぶしてどうするんだよ。イージス艦が１～２隻被弾しましたとかくらいサービスするでしょ。

少数精鋭なんて、最初の不意打ちで戦力の1/3を喪失して壊滅ってあり得るじゃん。
小型で数がいっぱいあれば、一気に1/3を潰すのは難しいし、有事の際も、
人員や艦艇の調達も、少数精鋭方針よりもやりやすいし。

潜水艦の乗員、これからどうやって増やすんだろうねぇ…。
自衛隊員自体は減らしているっていうのに。

863 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 12:27:12.16 ID:???

よくサービスで撃沈判定もらってるって噂聞くけど出所はどこなん？
なんでそんなうがった見方してんの？

864 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 12:32:18.17 ID:???

>>863
うがった見方か？

アメリカは、空母１隻を喪失する事＝敗戦だぞ。
真珠湾みたいに、騙し討ちだって国民を納得させたらともかく、
軍事介入に行く途中で空母を撃沈されたら、アメリカ世論は一気に反戦に傾いて、
そのまま撤退だよ。

つまり、何が言いたいかと言えば、合同演習で来ている自衛隊ごときに、
本気の護衛付きのアメリカ空母が撃沈されるような事態になれば、アメリカ軍は大騒ぎになるの。
空母撃沈＝敗戦だから。

別に、だからと言って、アメリカが日本を馬鹿にしているとは言っていないよ。
アメリカは格違いの軍事力を持っているからね。日本はかなり優秀な方だと思っている。
でも、軍事演習で空母を撃沈判定貰ったからって、日本の潜水艦でアメリカ空母を撃沈
できるだとか思わない方が良いんじゃないかって言いたいだけ。

865 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 12:35:43.67 ID:???

つまりあんたの独自見解か
くだらん

866 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 12:44:10.95 ID:???

ソースの出せる話と出せない話があるからねぇ。
ある情報で話し合うのも面白いと思うが。

867 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 13:22:42.19 ID:???

>>862
> あと、アメリカが本気出す訳ないだろう。
> 日本で言えば、東南アジアの弱小国と合同演習をやるようなもんだぞ。

そんな国に、P-3CやF-15Jを100機も売ったり、E-767を4機も売るか？フルスペック
のイージスシステム何セット日本に売ったんだっけ？

それに今の米軍装備の大半は、日本製部品や素材がなければ作れないのが現実だよ。
日本製民生用部品の方が、アメリカ製MILスペック品より性能が高いのが問題にされた
のは、1980年代の話だ。

> 全力で叩きつぶしてどうするんだよ。イージス艦が１～２隻被弾しましたとかくらいサービスするでしょ。

最初のうちはそういう事もあったかもしれないが、今となっては演習とは言え
全力で相手になるのは自衛隊ぐらい。秘密にして使わない装備ぐらいはあるかも
しれんが、全力で練習できる数少ない機会であることはアメリカとしても変わら
ない。

> 少数精鋭なんて、最初の不意打ちで戦力の1/3を喪失して壊滅ってあり得るじゃん。

そりゃそうだが、今の自衛隊潜水艦に不意打ちをかけるなんて、港に停泊中以外に
可能か？常に周囲を警戒するのが潜水艦の常識だろうに。

> 小型で数がいっぱいあれば、一気に1/3を潰すのは難しいし、有事の際も、
> 人員や艦艇の調達も、少数精鋭方針よりもやりやすいし。

小型化すれば、性能がガタ落ちになる。結局性能と効率のトレードオフであり、
海自としては性能を取ったというだけ。

868 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 13:48:31.97 ID:???

駆逐艦相手にガチの戦闘をするには、駆逐艦並の速度（30ノット超）が必要なので原子力推進が必要
がそういう用途はあきらめる

じゃあ、最大速度20ノットぐらいの輸送船に対して、待ち伏せではなくて追いついて攻撃が出来る能力は？
おそらく20ノットの巡航能力が必要

そうりゅうは電動機出力が8000馬力、最大水中速度が20ノットらしい
これは、おやしおが7700馬力で20ノット、はるしおが7300馬力で20ノット、あさしおが6300馬力で18ノットと言っているので
20ノットという数字自体には意味はないだろう。
色々な資料から勘案すると、そうりゅうと同じ8000馬力＝6000kWで、23ノット出るのではないかと考えられる
20ノットだと恐らく3800kWが必要

480セルのリチウムイオンバッテリー電力量を上の見積もりより削って5万kWhと仮定する
この5万kWhを電動機が1時間に消費する電力量3800kWhで割ると
20ノットの潜水航行を約13時間連続で出来る事になる260海里だから470km
台湾海峡から沖縄本島ぐらいまでの距離
それ以上をねらいたい場合は、バッテリーをもっと積むか、AIPの出力を1000kWにまで上げるしかない
AIPで1000kWh供給すれば、バッテリーは2800kWhで済むので、20ノットで18時間の連続潜水航行が可能になる

またAIP単独で1000kW出れば、バッテリー無しに12ノットの潜水巡航が可能になるので
母港である呉や横須賀から、例えば尖閣までの800海里を67時間で行ける
遅く感じるかもしれないが、水中潜行したままなら敵国に潜水艦の位置を知られずに済むし
目標の輸送船の速度も十分遅いので何とかなる

869 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 13:58:18.27 ID:???

>>867
詳しいレス、ありがとうございます。
これからは、「サービスで撃沈させて貰った」などと言わないようにします。

あと、護衛艦の位置情報は、潜水艦に限らず洋上艦でも秘の扱いを受けて、
該当する艦内でさえ、厳密な取り扱いをしていますね。

まぁ、その続きは言いませんが、そういう事を考えると、潜水艦も定検中や
任務中のうち、何割かずつやるだけで、1/3の喪失をねらえるんじゃないかな
って感じですね。

870 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:00:19.15 ID:???

>>40
(ノ∀｀)

871 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:13:49.99 ID:???

敵を攻撃するのに潜水艦を全速で走らせるバカはアルヘンだけ

872 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:20:11.24 ID:???

沖縄に潜水隊の分遣隊でも置いてはどうか２隻ぐらい
有事にはそこから出撃すれば、そうりゅう改型でも十分要撃できる

873 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:31:19.05 ID:???

>>872
開戦と同時にそこがクルーズミサイルでやられる

874 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:46:17.18 ID:???

海自の潜水艦は足が長いし数もあるから
事実上何処にいるか判らない状況を作り出せるのでは？

875 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 14:57:11.34 ID:???

30隻はほしい

876 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 15:57:09.86 ID:???

>>873
射程とか考えると佐世保も大して変わらないんじゃないの
単にいい港が無いから海軍基地置かないのでは

877 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 16:58:16.53 ID:???

>>868
12ノットも出したら水切り音がけっこううるさくないか？

878 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 17:29:27.06 ID:???

20 kt くらいまではキャビテーションを抑えられるのでは？

燃料電池の進歩を考えると、
10 年後に AIP で 1 MW は十分可能だろう
その時燃料消費率はスターリング機関の半分くらいのはず
200 t の液体酸素を積めば 2 週間、400 t 有れば一月潜りっぱなしで 10 kt 以上出せる

879 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:15:09.29 ID:???

キャビテーションは水深にも依存するでしょ。

880 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:49:36.22 ID:???

通常潜でポンプジェットってむりなん？

881 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 20:54:49.63 ID:???

ロシアのキロ級の1隻がポンプジェット装備に改造されてる

882 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:02:55.21 ID:???

少なくとも、効率はスクリューより悪いよ？　速度や航続距離の低下は避けられない。

883 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:06:11.18 ID:???

>>876
海自は佐世保に潜水艦隊を置いてないが。

884 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:06:45.60 ID:???

海自の潜水艦って効率とか電力消費とか無視して
水中で全力航行したら実際はどれ位出るんだろ？

885 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:21:26.19 ID:???

厨房的な質問だなぁ

886 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:50:21.83 ID:???

でも知りたいだろw

887 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 22:09:57.18 ID:???

12ノットを50時間なら600海里、1000km以上が狙えるか･･･

888 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 22:12:32.48 ID:???

戦中みたいにアメリカ西海岸まで行って戻ってくることは可能なの？

889 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 22:54:36.42 ID:???

>>885
いや純粋に疑問に思っただけなんだよｗ

890 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 00:58:52.23 ID:???

>>888
可能とも言えるし不可能とも言える。
何度でも浮いていいなら可能、潜りっ放しなら不可能。
対潜網は進歩しているので、もしも今日米船が起きたという無茶な仮の想定ならたどり着けずに撃沈。

891 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 02:02:30.53 ID:???

いや、可能だろう
12ノットで 30 日間ずーっと潜行し続ければ 16,000 km になる
この程度の性能は見えてきた

892 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 02:25:35.88 ID:???

いっそのこと廃物利用で高レベル廃棄物を利用したスターリング
エンジンは作れないのだろうか？　あれでも余裕で200度越えてる
から熱媒体にフロンなどの低沸点のヤツ利用してさ…
原潜とはいえなくてもかなりの長時間潜行は可能だろ？

893 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 02:36:31.97 ID:???

屋根の太陽熱温水器用にGW中に瓦礫を拾いに行けばよかったと後悔している(´・ω・`)

894 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 07:18:39.73 ID:???

太平洋渡洋が可能であっても可能な仕様にしない
アメ公に嫌がらせを受けるから

895 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 07:21:20.84 ID:???

使用済み核燃料を使った「崩壊熱スターリング発電」型AIP艦は可能なのか？

896 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 09:37:30.22 ID:???

そりゃ温度差があれば技術的には可能だよ。
ていうかさ、崩壊熱を使うなら可動部のない原子力電池でいいじゃん。

原子力電池でも崩壊熱を使ったスターリングエンジンでもいいんだけどさ、
ただまぜこぜの核種だと、遮蔽の簡単なα線や陽子線だけじゃなくて、
β線（制動放射が問題）やγ線も出すし、中性子放出もあるから
遮蔽が大変なのよ。
伊達に原子力電池が特定の核種（Pu238）だけで作られている訳じゃないのよ。

897 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 13:31:08.17 ID:???

>>896
Po210の放射線源とかどうか

Po-210の特徴
半減期は138日で比較的短い
半減期後の生成物は鉛210という非放射性の安定元素
半減期が短い分だけ比放射能が非常に高い
純粋なα線源でガンマ線を全く出さない

出力がどんどん下がるので半年ぐらいしか使えないが
安全なので潜水艦用にはいいかもしれない

メンテフリーが要求される宇宙機には使えない

898 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 13:54:58.45 ID:???

どうやって在庫を確保するんだよ？w

899 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 14:41:37.97 ID:???

放射性物質の崩壊とその周囲にあって放射線の影響を受けて加熱される物質がないといけないのか？
加熱させられるのに適した物質とは何よ？

900 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 16:06:19.70 ID:???

>>898
天然のビスマス209に中性子を当てると中性子を吸収しビスマス210になり
それがβ壊変してポロニウム210になるので
原子炉の外側にビスマスの吸収体を並べて、中性子を吸収させ
その吸収体を化学処理してビスマスとポロニウムを分離して単体として取り出す

ポロニウム210は1g当り140Wの熱を出す
1kgあれば140kW、10kgで1400kW、50kgで6000kWである
ポロニウムの密度は9g/ccなので、50kgでもバルクで5.6Lぐらいの体積しかない
このポロニウム線源を、ペレットに分けてタングステン被覆管にでも入れ
圧力容器の中で蒸気発生させ、その蒸気でタービンを回せばいい
そのタングステン被覆管がα線を吸収して発熱する発熱体となる

ポロニウムから出るのはα線だけであり中性子もガンマ線も出ず
放射性の娘核種生成しないため非常に安全である
しかし非常に高温なので人間が扱える温度範囲になるように
線源形状をデザインする必要があるのと
核分裂型原子炉のように制御棒を入れて出力調整することは出来ないので
注意が必要である

半減期は約4ヵ月なので、4ヵ月で1/2、8ヵ月で1/4、1年で1/8になるので
ポロニウムの生産ラインを維持し、半年ごとに交換するメンテナンス体制が必要

901 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 17:08:04.74 ID:???

>>900
ポロニウムって猛烈に価格高いんじゃなかったっけ？
暗殺で使ったポロニウムがたった1g数十億円とか聞いたような．．．

902 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 18:17:55.25 ID:???

放射性物質としては面倒が無いのかもしれないが、
数リットルで 6 MW も出るとしたら、冷却し続けなければ簡単に溶解するだろう
常にその熱と戦いながら生産・保管・燃料交換・運転を行わなければならない
そう簡単では無いはずだが

903 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 19:35:43.53 ID:???

1000ccの水を20度から80度上げて100度にするのに必要な熱量は
1000cc×80度＝80kcal
　1kW=860kcal/h
つまり1kWで60分間加熱すると860kcalの熱量になる
1分間では860/60＝14.3kcalで
　1kW＝14.3kcal/分
よって、1kWのヒーターで1000ccの水を20度から100度にするのに必要な時間は
80kcal / 14.3kcal＝ 5.59分 ≒約6分
-----------------------------------------------------

ポロニウムの総量を40kgとし、4基の圧力容器に分けて10kgづつ収納する。
圧力容器1基には、100gポロニウム棒が100本づつ収納される。

ポロニウム棒1本の熱量は、14kWで熱量は12040kcal/hで200kcal/分で
10Lの水につけても4分で沸騰するので
どうにか冷却装置に入れた状態で、工場から港まで運び
潜水艦に到着してからは急いで、圧力容器に装填する必要があるだろう

それさえできれば、圧力容器1基当たり1400kWのボイラーになり、
それが4基あれば熱出力5600kWのボイラー群を作る事が出来る

制御棒で出力調整できない状態でどうやって冷やすか？という疑問もあるかもしれないが
潜水艦の周りは海であり冷却水には困らない、はず

904 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 20:13:53.58 ID:???

溶融するほど多量の放射性物質を使わなくても２次冷却水に低沸点
のフロンや高圧アンモニアを使ってタービン回せばいいじゃないか。
ガラス固化体だって空冷ですんでいるわけだし…

905 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 20:16:03.51 ID:???

ふと思い付いたが水中排水7000tくらいの常動力潜水艦の実用性ってどんなもんなの？
なにかしらのメリットがあってもいい気がする。

906 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 20:37:52.96 ID:???

内部空間と搭載燃料や電池の優位性はあるだろうね。
航続距離や行動余裕は明らかに増えるし、機器にも余裕が出てくる。

デメリットとしては運用性の悪さがあるだろうな。
元々扱いづらいのに、使える港も限定されてくるだろうし燃料も大量に食うし、何より値段が高騰する。
おやしおの倍近い値段が予想されるが果たして通常動力としてそれはどうなのかと。

907 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:02:49.07 ID:???

7,000 t も要らんだろうな
5,000 t くらいあれば、
潜ったままサンフランシスコまで行って帰ってこれるようなのが作れそうだから

908 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 21:30:57.42 ID:???

少ない設計変更で原子力機関や弾道ミサイル用の垂直発射装置導入を容易にする
より大きな潜水艦を造ったらいい。
後期型はそれを装備する。
あと、小さな無人潜水艇も格納可能ならもっといい。

909 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 22:07:10.59 ID:???

>908
無茶を言うな。
高圧に耐えなければならない潜水艦の外殻に、大開口部を作るのがどれだけ
大変かぐらい察しろよ。アメリカが特殊部隊用潜水艇を潜水艦に内蔵しない
のは、開発コストだけの問題じゃないよ。

910 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 22:22:14.24 ID:???

Wikipedia英語版
210Po
Some prototype RTGs, first built in 1958 by USA Atomic Energy Commission, have used polonium-210.
This isotope provides phenomenal power density due to its high radioactive activity,
but has limited use because of its very short half-life of 138 days, again due to its high activity.
A kilogram of pure 210Po in the form of a cube would be about 48 mm (about 2 inches) on a side and emit about 140kW.
The heat of melting is about 60kJ/kg, the heat of evaporation about 10 times larger.
If there is no efficient cooling, the self heating power is sufficient for melting then partly vaporizing itself.

もしも、効果的な冷却が無ければ、それ自身の加熱力は溶融に対して十分なので、それ自身が蒸発するのです。

1g当たり0.5Wしか発熱しないPu238のバルクの様子（外部からエネルギーを投入しなくても赤熱になっている）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Radioisotope_thermoelectric_generator_plutonium_pellet.jpg

911 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 23:29:38.87 ID:???

>>910
福島第一1号機
熱出力200万kW
燃料が70トン

全力運転時には

200*10^4ｋW÷70*10^3kg=29kW/kg

ペレット1個が8gなので

8*29*10^3/1000=232W/ペレット

1g当たりなら、29W/g

今はそのピーク出力の0.2%なんだから

232*0.2/100=0.464W/ペレット

1g当たりなら、0.058W/g

よって、そのポロニウム210発熱体のエネルギー密度は運転中の軽水炉を越えてる

912 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 04:17:15.52 ID:???

考え方を変えよう
ポロニウムではなくビスマス209を積み
これに中性子を当ててポロニウムを生産しながら発熱させる
中性子は加速器から出てきた陽子ビームを重金属のターゲットに当てて発生させる

913 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 07:41:40.44 ID:???

米国は今に核分裂も制御して、基から志向性のエネルギー作り出すんじゃないか？
今の核反応は熱を取り出すだけだから　焚き木のようなもんだ
反原発なんて言ってると、膨大なエネルギーの利用法でとんでもない差を付けられそうな気がする

914 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 09:15:45.99 ID:???

>>912
ポロニウムをビスマスで冷却すればOKですよ
ビスマスの融点はたしか270度ぐらで沸点が1600度ぐらいだから
十分に除熱は出来るし、ポロニウムから中性子が出るわけではないので
冷却に使っているビスマスが放射化してポロニウムに変わる事もない

融けたビスマスを自然循環で熱交換機に送って、熱交換機で蒸気発生させる
潜水艦内で燃料交換は難しいので、圧力容器ごと交換みたいな感じになるでしょうか

もちろん高速炉でビスマスを使う理由は中性子を減速させないためなので
ポロニウム燃料の場合はそういう要求はされないので
もっと安い冷却材でもいいのかもしれません

915 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 09:17:53.53 ID:???

志向性云々なくても下手な原発脱却論は日本経済、ひいては福祉や地震・津波対策への大きな打撃だよ
金がなけりゃ堤防も作れないのに、その貴重な金を自然エネルギーのためだけに湯水のごとく使う嵌めになるわけだからね

916 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 09:30:57.44 ID:???

一般の原発もその安全な崩壊熱発電方式にしては

917 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 09:31:48.32 ID:???

>>914
ビスマスを入れている容器が解けるぞw

918 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 09:41:38.79 ID:???

>>916
ポロニウム210を作るのに原子力エネルギーが必要なので
原子炉は必要なのですよ
一般の発電には使えない

919 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 11:45:03.70 ID:???

4000kWのアイソトープ熱源を用意しても
電気変換する場合、スチームタービンでもスターリングでも損失があって
1000kWぐらいしか発生できないので
そうりゅうの電動機をフルに動かすつもりであれば
30MWぐらいの熱源を用意しないと厳しい

常陽に使われている濃縮度20%燃料を使う場合290kg必要
ポロニウムによりアイソトープ熱源なら214kg必要

プルトニウム燃料による核分裂でも一旦火を入れたあとは崩壊熱が発生するので
冷却が必要という点ではポロニウムなんかと事情は変わらないかもしれない

920 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 17:33:36.81 ID:???

>>915
どうせ原発の後始末の為に金が湯水しちまうんだ、どうせ湯水するなら後腐れないほうがいい。

921 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 18:20:57.63 ID:???

ビスマスとポロニウムは融点がほぼ同じなので、ビスマスが冷却材になるような状況だと
ポロニウムも燃料被覆管の中で融けてることになるので
軽水で冷却した方がいいような気がする

922 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:00:15.59 ID:6KKXtZzj

とりあえずは二次電池の改良だな。
あと、電気二重槽の有効利用。スタート時、急加速時なんかの大電力用に。

で、燃料電池の実用化。
水素で行くのか、灯油改質で行くのか。

923 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 00:16:31.12 ID:???

ボロクソに叩かれた>>40の言うように福島原発は地震後から今までかなり危険な状態だったわけだが

924 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 01:34:51.47 ID:???

DCNSの原発を買おうぜ。
輸送のためにスクリューと舵をつけて、衝突防止にソナーつけて、
テロリスト対策として魚雷発射管つけて、そのまま津軽海峡にボトムさせる。
あそこは領海外なので反対運動が起きても問題なかろう。

925 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 01:41:33.51 ID:???

>>924
あんな役立たず原潜買うなんて金のムダ。

926 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 02:15:21.51 ID:???

>>921
だから、アメリカはPu238の原子力電池を作ったんだろうけど
ポロニウムに比べてコストがべらぼうに高い
1000倍ぐらい高いんじゃなかろうか

あとポロニウムは吸入すると体内被曝がすごいので
多少気をつける必要がある

927 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 08:34:42.33 ID:???

>>922
リチウムイオン電池の場合、冷却さえ気をつければ、出力には問題が無いよ
充電はそうも行かないけれど、潜水艦の場合数メガワット吸い込めるんじゃねーかな
潜水艦用ディーゼルを目一杯回せるくらいだからそこに電気二重層キャパシタをつける意味はあんまり無いよ

928 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 14:22:32.71 ID:???

>>922
できれば燃料電池とディーゼルの燃料を共通化する方向で

929 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 14:24:38.59 ID:???

>>920
リスクの考え方を勘違いしている。
事故の起こる確率と事故による経済被害を両方考慮しなければダメ
もっとも前者を１００％と仮定しても火力が増えるだけで
どちらにしろ自然エネルギーは脇役にとどまるが・・・

930 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 14:27:14.50 ID:???

>>920
そうすぐ焼けっぱちになるな
震源に近いのに放射性物質をもらさなかった女川原発の例もある
地震対策を考えれば、電源の極端な安全対策を進めるよりは堤防や
住居の耐震補強に金を使った方いいと考えるのは当たり前のことだよ
放射線でガンになるぐらいなら、津波に飲まれて即死した方がマシ
と思える価値観の持ち主なら脱原発でもかまわないが

931 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 14:32:04.23 ID:???

空母より巡航ミサイル搭載のリチウム電池AIP潜水艦を30隻揃えたほうが軍事的に迫力のある戦略性がある立場を保てる

932 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 14:34:59.57 ID:???

巡航味っ噌ーなんて専守防衛に著しく反します！

933 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 14:39:11.79 ID:???

>>930
ぜんぜん違う話をごっちゃにするな

934 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 14:42:12.29 ID:???

>>931
そうだと思うが空母はクジャクが威嚇の時に羽を広げるように
他国に海軍は強いぞということを誇示するためにあるんだよ。
だから実際に戦闘になった時の為とは違う運用の仕方もある。
要は海軍力のハッタリなんだ。

935 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 15:13:07.34 ID:???

潜水艦で報復はできても、侵略はできない
空母のほうが専守防衛に反する

海軍力は一戦で状況が逆転するリスクが高い軍事力
防衛を基本に考えるなら　ほんとに馬鹿馬鹿しい装備だ

936 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 21:31:11.93 ID:???

>>930
原発の安全対策を過剰なぐらいにしていれば、そもそも事故そのものが起こらなかった

以前から、1000年に1度の規模の地震が起こる可能性があるとか、炉の構造が水素爆発しやすいとか
緊急冷却系の電源電柱が震度6ぐらいで倒れる可能性があるとかそのバックアップもなかったとか
電源の電圧を日本全国で統一していないとか、電源車をなぜ自衛隊に空輸してもらわなかったかとか
色々改善点はある
ゼロリスクにしろとか非常識なことを言っちゃだめだぞ

>>929
純粋な事故発生確率で言えば、経済被害を入れるべきではない
それは、別物
導入時の判断材料としてリスクベネフィット分析をするときに考慮に入れる

937 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 22:23:10.23 ID:???

同じ原子力でも潜水艦に関係のある話にしてくれ

まあ現実問題として、少なくとも数十年、福島の原発の後始末が終わるまでは
原潜は受け入れられないと思うぞ

そしてその頃には AIP 潜が原潜に伍する性能を持っているだろう

938 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 22:36:47.15 ID:???

原理的に無理だろ

939 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 22:51:10.47 ID:???

可能だ

940 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 22:53:16.02 ID:???

むしろ、高濃度核廃棄物の封印として、核廃棄物AIPをだな。

941 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:18:48.03 ID:???

>>939
何か新理論でも発見されたのか？

942 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:55:03.55 ID:???

燃料電池をどう発展させたところで原子力の代替にはならんな

943 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 00:30:16.45 ID:???

>>940
やっぱポロニウム210を用いた放射性同位体燃料によるAIPですね
電気出力は最大2000kW、100日後には1200kW、200日後には700kWと
出力がどんどん下がるので、半年に１回ぐらい交換が必要ですが

ディーゼル燃料も、ケロシンも、液体酸素も必要ありません
常に真水や酸素をつくれますし、生活用の電気はふんだんに使えます
ガンマ線は出ません、原子炉が暴走することもありません
冷却に気をつけないといけないですが、潜水艦の周りは海ですから
冷却器がこわれたら海水をそのまま流しちゃえばいいのです
ポロニウム210は半減期が4ヶ月なので海洋が汚染されても2年で全部消えます

おそらく半年に１回の燃料交換と整備以外は
ずーっと潜水したままでも大丈夫でしょう

もちろん平均電気出力は1200kWぐらいですので
水中を30ノットで常に走行なんてのは無理ですが
5万kWhぐらいのリチウムイオン電池と組み合わせれば
12時間連続で25ノットで巡航したりも出来ますので

従来のディーゼル潜や、スターリングAIP潜よりも格段に
原子力潜水艦に近い運用が出来るようになるでしょう

944 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 05:55:56.52 ID:???

>>941
単純な算数だ

945 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 06:07:46.50 ID:???

単純な算数だ（笑）

946 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 07:06:10.96 ID:???

そうりゅう型からスターリングAIPの中身を取って、全部リチウム電池で埋めたらどうなるのかね

947 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 07:18:00.85 ID:???

爆発します

948 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 09:42:20.45 ID:???

>>946
リチウムイオン電池を、そうりゅう改に積む480セルから、倍の960セルに出来る。
480セルで5万kWhだったから、960セルなら10万kWh
最大出力8000馬力＝6000kW
で水中航行する場合は、10万kWh÷6000kW＝16.7時間

300kWで4ノットで水中巡航する場合は333時間つまり14日間充電の必要なしに
潜航を続けられる

949 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 09:47:28.64 ID:???

あれ･･･？
AIPいらなくね？

950 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 10:01:07.70 ID:???

AIP無くしたら水中で充電できないじゃないの

951 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 10:18:22.45 ID:???

要するに、

AIP：長時間稼働・低出力
電池：高出力

952 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 10:27:54.21 ID:???

>>949
AIPで300kWの発電機で30日間発電すると
21万6000kWhもの電力量になる
リチウムイオンで頑張っても10万kWhなのと比べると倍

953 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 11:14:18.33 ID:???

そうりゅう型をリチウム電池メインの攻撃型とAIPメインの哨戒型に分けるべし

954 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 11:24:33.01 ID:???

使用の違うのがあると色々と捗らないだろ

955 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 11:59:00.35 ID:???

通常型潜水艦はふつう待ち伏せ攻撃しかできないが
リチウム電池を倍にできれば、半分を移動に使える
半径100キロぐらいが攻撃的防御範囲になる

956 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 13:05:33.94 ID:???

>>949
そうりゅうは5ノットで14日＋バッテリーだからまだ足りない
むしろディーゼルエンジンをとっぱらって
その分バッテリーorスターリングエンジンの燃料＆酸素を積んだほうが
実用的じゃないか？

957 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 13:13:50.18 ID:???

潜水艦のディーゼルエンジンもコモンレール載せてるのかね？

958 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 13:49:44.84 ID:???

最近は何でもかんでもコモンレールだから多分、とは思うが。
車両のように急な出力変動をするわけでもなかろう、旧来のヂーゼルと比べて特段の性能向上は無いんじゃないかな。

959 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 14:45:01.72 ID:???

外部電源＋ケーブルで、作戦海域まで急展開。

960 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 15:10:59.48 ID:???

コモンレールで騒音が低下・燃費改善・黒煙もなくなるわけだから潜水艦向け

961 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 15:18:46.24 ID:???

次世代潜水艦でディーゼルエンジンの高性能化をするというのは、これかもしれないな

962 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 21:52:29.46 ID:???

中村秀樹氏の本が出てたんで買ってきた
尖閣諸島の仮想戦記だった
潜水艦が活躍しててカッコよかったんで報告

作中でネットで世論が形成される的なことを書いてたんだけどどこまで本当なんだろ
中東革命ぐらいの勢いが日本でも起こるんだろうか

963 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 22:02:48.57 ID:???

一応もうちょっと詳しく書いておこう
「尖閣諸島沖海戦―自衛隊は中国軍とこのように戦う」

民主党政権が続いて日本の外交防衛が弱体化した機に乗じて
中国が尖閣および先島諸島を占領
中国に抱きこまれた政治家やマスコミの妨害で自衛隊や海保に多数の犠牲者が出るが
さすがに世論が弱腰の政府を許さず、なんとか反撃を開始する。

という話
通常の仮想戦記のような荒唐無稽な設定はほぼなかったし
最初に現代の海軍の役割の解説もあった
潜水艦の戦いは哨区の設定と敵の捕捉から攻撃までの流れを描写してくれているので
このスレの人も楽しく読めるんじゃないかな

964 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 23:28:54.81 ID:???

仮想戦記なら、リチウム電池載せた改そうりゅう型一船隊を戦前の日本にワープさせた戦記を書いて欲しい
「みらい」イージス艦より役に立つはず

965 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 07:10:55.56 ID:???

紺碧の艦隊じゃん

966 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 08:39:03.40 ID:???

イージス艦はミサイル等の補充がきかないが
改そうりゅう型は電気　燃料　魚雷の補充がきく
当時の潜水艦の改良を促す
太平洋の制海権を戦略的に優位にもっていける
敗戦を免れて講和にもっていける可能性がある

967 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 09:28:09.76 ID:???

有線魚雷の補充が効くのか？
アホらし

そういうのは仮想戦記スレでやってくれ

968 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 09:29:32.71 ID:???

有線が何か関係あるのか？

969 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 09:34:24.74 ID:???

>>967
２１インチの魚雷ならどんな発射管でも撃てると勘違いしてるんじゃない？

970 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 09:52:33.26 ID:???

魚雷は酸素魚雷が使える
酸素魚雷があるということは、スターリング機関の燃料があるということ

スターリング機関のコピーも難しくなかったかも
スターリング機関搭載のイ-500とかをUボートIX型に代わって登場させる

仮想戦記ものとしては、そうりゅう型を過去に送るというのは論理的なストーリーが書きやすい

971 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:00:33.46 ID:???

原潜でもなきゃインパクトが薄いな

972 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:08:51.85 ID:???

当時電探があったからイージスシステムも導入できるって言ってるようなもん

973 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:23:48.20 ID:???

>>970
スターリングエンジンは（も）かなりパッキンとかシーリングが重要なエンジンだけど
その辺が泣き所だった日本にもっていってもねぇ･･･

974 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:24:03.00 ID:???

あほらし

975 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 10:42:38.69 ID:???

優勢な米国海軍に対して、正規空母群で艦隊決戦をしたのが大日本帝国だが、これは間違いで
ドイツのような潜水艦による米国制海権の弱体化が敵対国のオーソドックスなやりかただろう
仮想戦記としながらも、隠されたストーリーとして米中の太平洋戦略を想定すると面白い仮想になるだろう
米国は日本を餌に中国に空母を持たせて艦隊決戦に持ち込もうとするが、中国が空母を捨てて潜水艦を選ぶと、
米中の太平洋対峙はかなりシビアな大人の戦いになる

976 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 11:05:14.49 ID:???

将来的に AIP 潜水艦が発展していったら、
例えば 1,000 t の液体酸素を積むことも考えられるが、
場合液体酸素を使っていくとどんどん軽くなる。
浮力調節は大丈夫だろうか？

977 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 11:27:14.39 ID:???

当時ドイツはワルター機関の潜水艦を研究してたし
日本にもイ２０１型があった
無理にそうりゅうなんて持ってかなくてもそれなりになんとかなったはずだし
ならなかったと言うことはそう言うこと

978 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 12:01:48.38 ID:???

まあタイムスリップが前提だし好きに空想したらええよ

979 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 15:43:56.80 ID:???

【東日本大震災】
貯金尽き生活困窮「食べていけない」　７０日以上　缶詰中心の食生活

津波でアパート２階の自宅が流された宮城県石巻市の雁部富士子さん（５６）一家は貯金が尽きた。
市役所から罹災証明書は交付されたが、義援金の給付は「７月以降になる」と担当者に言われた。
「もう食べていけない。死ねと言ってるのと同じ」。唇をかみしめた。
　「サバ、サンマ。もう見たくもない」。高血圧に悩む雁部さんだが、おかずは缶詰だけの偏った食生活が続く。
一家は、以前に自衛隊から支給された缶詰で食いつないでいる。

　住まいは仙台市に避難した知人が借りていたアパート。運送業を営んでいた夫の勝博さん（６１）、長女の理紗さん（２４）、
次女の由紀さん（１８）の４人で暮らす。
　アパートには毎日、避難所から弁当が支給されるが、雁部さんは町内会が違うので支給されない。

　勝博さんは震災前の２月末、８４０万円の１３トントラックを買い替えたばかり。２月の売上金２５０万円を積んだまま
津波に流された。雁部さんが働いていた水産加工会社ももうない。
　運転手の仕事を探す勝博さんだが、ハローワークで年齢を告げると「６０歳まで」と断られる。
理紗さんも、高校を卒業して魚市場の事務職に内定していた由紀さんも仕事を失った。

　６月からは県の民間賃貸住宅借り上げ制度を利用して市内のアパートに一家で引っ越す予定だ。
敷金や礼金などの初期費用計２４万円は県が支給してくれるはずだったが、
「いつ県が入れてくれるか分からない。すぐ入金しなければ契約しない」と言われ、知人から借金してかき集めた。

　３月末に市から借りた１０万円の無利子融資はアパートの修理代や生活費に消えた。
海水に漬かった畳を剥がし、漏電を防ぐためコンセントの差し込み口を交換しただけで１万８０００円。
震災で無料だった医療費も６月からは有料になる。高血圧の治療費、月約６０００円が重くのしかかる。
　雁部さんは「仕事も金もなくては生きていけない。一刻も早く義援金を支給してほしい」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110528/dst11052800050002-n1.htm

潜水艦造艦よりも、早く日銀国債引き受け財源財政政策で東北救援とデフレ解消を！

980 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 16:19:55.13 ID:???

ちょっと早いかもだが次

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306567074/

981 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 16:28:46.80 ID:/pDSxOUa

↑馬鹿だな。子供手当やめればそのくらいの金はどうにでもなる。あれは選挙対策だから。日本に寄生しているミンスがわるいんだよ。国防があるから安心できるんだよ。現にバカチョンが震災を好機として竹島を要塞化してる。

982 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:12:43.58 ID:???

対米七割の国防を備えても安心できず開戦した歴史はどう説明するんだろうな

子ども手当は6兆越してないが、復興試算は20兆を越していることも同説明するのか

内政や経済がうまくいっていないと、税収が足りず防衛費に回らずロシアの赤錆艦隊のようになる

むしろ、きっちり後腐れなくきっちり復興しておいたほうが、後に長く経済支援や生活保護等で

でる予算が節約できるし、デフレも解消でき、財政は改善され防衛予算増額に結びつき

防衛産業も息を吹き返す

シナチョンは国に帰れ！

983 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 17:43:05.78 ID:???

>>975
アホらし

984 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 00:09:41.63 ID:???

日本の先行きが不安だからゲームで帝国を復活させて心を落ち着けよう

985 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 00:11:50.19 ID:???

ゲームスレと間違えて誤爆

986 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 13:13:20.82 ID:???

>>982
七割はあくまでも正面装備であって戦争継続能力は１割もなかったんじゃないか
いわば

アメリカ：ありあまる収入を元に余裕で豪邸を購入
日本：借金を重ねてなんとか豪邸を購入したが維持費どころか借金の返済にも困る

てな状況だったろ

987 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 13:38:27.14 ID:???

開戦前の米軍はとっても貧乏だよ
太平洋に空母を３隻しか配置してなかったんだし
度重なる予算増の要求も否決され続けていた
開戦後予算は７倍になる

988 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 13:51:19.73 ID:???

その最低限の米軍に対して７割でヒーコラ言ってた訳で・・・。
現実って非情だね。

989 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 14:02:38.00 ID:???

米国は東西に兵力を振り分ける必要があるし、
当時はヨーロッパが重要だったから
日本が相手をしなければならないのは、
実質的にはその半分以下だよ
だから開戦前の戦力は日本のほうが圧倒的に上だった

990 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 16:29:30.30 ID:???

米の反攻が本格化したのは43年からだしな

991 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 19:33:48.94 ID:???

アメちゃん恐るべし

992 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 20:19:46.05 ID:???

予算的な割合と戦力の種類は別だけどな
空母は全部太平洋に回してるし

993 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 00:12:43.15 ID:???

>>987
だからそれは「金はあるが出さない」と「金がないから出せない」の差だろ
実際軍に金を出す必要があるとわかったらどかんと出した

994 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 05:56:48.44 ID:???

開戦前の軍備の話じゃないの？
どんだけの軍備をすれば安心かという

995 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 12:46:29.85 ID:???

タイムマシンと地球破壊爆弾どっちが先に出来るかな。

996 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:13:07.41 ID:???

>995
地球破壊爆弾の理論は出来ている。
・反物質を大量に作る。
・小惑星の軌道をずらして、地球と衝突する軌道に乗せる。
など。タイムマシンは未来に行く一方通行しかまだ無いはず。

997 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:22:53.55 ID:???

それよりもニコラテスラが言った振動の共振を利用して
地球を破壊する方法の方が理論的にすっきりしている。

998 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:41:00.59 ID:???

>>996
そうだっけ？
俺が知ってるのはタイムマシンを動かし始めたときより過去には行けず
タイムスリップは過去への一方通行というのを見たことがある

999 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:59:59.49 ID:???

ティプラーマシンか

1000 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 18:09:40.48 ID:???

1000get

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