谷甲州 覇者の戦塵34 戦夜一夜物語
継続している仮想戦記としては(多分)最長寿の谷甲州作覇者の戦塵と関連作品について語り合うスレです。
フィクション史実交えて楽しく行きましょう。
前スレ
谷甲州 覇者の戦塵33 彗星一二戊型夜戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289632015/
前々スレ
谷甲州 覇者の戦塵32 対抗的電子兵器
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286117127/
ＳＦ板の同盟スレ
谷甲州総合-CB-8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219321326/l50
有志作成、『覇者の戦塵』細かすぎる年表（仮）
ttp://homepage2.nifty.com/Call50/other/hasya-history.html
フィクション史実交えて楽しく行きましょう。
前スレ
谷甲州 覇者の戦塵33 彗星一二戊型夜戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289632015/
前々スレ
谷甲州 覇者の戦塵32 対抗的電子兵器
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286117127/
ＳＦ板の同盟スレ
谷甲州総合-CB-8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219321326/l50
有志作成、『覇者の戦塵』細かすぎる年表（仮）
ttp://homepage2.nifty.com/Call50/other/hasya-history.html
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・発売スケジュール
91.02 北満州油田占領
92.02 激突上海市街戦
92.08 オホーツク海戦
93.04 第二次オホーツク海戦
94.07 謀略熱河戦線
95.05 黒竜江陸戦隊
96.11 殲滅ノモンハン機動戦（上下）
97.04 撃滅北太平洋航空戦（上下）
97.10 急進真珠湾の蹉跌
98.01 反攻ミッドウェイ上陸戦（上下）
98.10 激突シベリア戦線（上下）
99.12 激闘東太平洋海戦（1～4）
01.09 ダンピール海峡航空戦（上下）
02.10 ニューギニア攻防戦（上下）
03.09 インド洋航空戦（上下）
04.09 ラングーン侵攻（上下）
05.05 電子兵器奪取
07.09 空中雷撃
08.09 翔竜雷撃隊
09.08 マリアナ機動戦（1～4 続刊）
91.02 北満州油田占領
92.02 激突上海市街戦
92.08 オホーツク海戦
93.04 第二次オホーツク海戦
94.07 謀略熱河戦線
95.05 黒竜江陸戦隊
96.11 殲滅ノモンハン機動戦（上下）
97.04 撃滅北太平洋航空戦（上下）
97.10 急進真珠湾の蹉跌
98.01 反攻ミッドウェイ上陸戦（上下）
98.10 激突シベリア戦線（上下）
99.12 激闘東太平洋海戦（1～4）
01.09 ダンピール海峡航空戦（上下）
02.10 ニューギニア攻防戦（上下）
03.09 インド洋航空戦（上下）
04.09 ラングーン侵攻（上下）
05.05 電子兵器奪取
07.09 空中雷撃
08.09 翔竜雷撃隊
09.08 マリアナ機動戦（1～4 続刊）
・年表
1931(11月頃) 北満州油田占領
1932(1月頃) 北満州油田占領
1932(1-2月頃) 激突上海市街戦
1932(10月頃) 謀略熱河戦線
1933(3月頃) 謀略熱河戦線
1934 ？
1935(5月頃) オホーツク海戦
1935(9-10月頃) オホーツク海戦
1936(1-2月頃) 第二次オホーツク海戦
1937(5-6月頃) 黒竜江陸戦隊
1938 ？
1939(7-8月頃) 殲滅ノモンハン機動戦
1940 ？
1941 ？
1942(1-2月頃) 撃滅北太平洋航空戦
1942(4月頃) 急進真珠湾の蹉跌
1942(4月頃) 反攻ミッドウェイ上陸戦
1942(11-12月頃) 激突シベリア戦線
1943(1-2月頃) 激突シベリア戦線
1943(3月頃) 激闘東太平洋海戦
1943(5月頃) ダンピール海峡航空戦
1943(5-6月頃？) ニューギニア攻防戦
1943(8月頃) 電子兵器奪取
1943(10月頃) 空中雷撃
1943(12月頃) 翔竜雷撃隊
1944(1月頃) 翔竜雷撃隊
1944(1月頃) インド洋航空戦
1944(2月頃) ラングーン侵攻
1944(8月頃) マリアナ機動戦
1931(11月頃) 北満州油田占領
1932(1月頃) 北満州油田占領
1932(1-2月頃) 激突上海市街戦
1932(10月頃) 謀略熱河戦線
1933(3月頃) 謀略熱河戦線
1934 ？
1935(5月頃) オホーツク海戦
1935(9-10月頃) オホーツク海戦
1936(1-2月頃) 第二次オホーツク海戦
1937(5-6月頃) 黒竜江陸戦隊
1938 ？
1939(7-8月頃) 殲滅ノモンハン機動戦
1940 ？
1941 ？
1942(1-2月頃) 撃滅北太平洋航空戦
1942(4月頃) 急進真珠湾の蹉跌
1942(4月頃) 反攻ミッドウェイ上陸戦
1942(11-12月頃) 激突シベリア戦線
1943(1-2月頃) 激突シベリア戦線
1943(3月頃) 激闘東太平洋海戦
1943(5月頃) ダンピール海峡航空戦
1943(5-6月頃？) ニューギニア攻防戦
1943(8月頃) 電子兵器奪取
1943(10月頃) 空中雷撃
1943(12月頃) 翔竜雷撃隊
1944(1月頃) 翔竜雷撃隊
1944(1月頃) インド洋航空戦
1944(2月頃) ラングーン侵攻
1944(8月頃) マリアナ機動戦
>>1 乙
>>2
平均何カ月に一本出てることになるんかいのう
平均何カ月に一本出てることになるんかいのう
一乙。
前スレの最期が酷すぎた件について。
前スレの最期が酷すぎた件について。
航空宇宙軍史に濡れ場はあったが
戦塵にはｱｯｰがないのう
戦塵にはｱｯｰがないのう
Little Foxyがいるでは無いか
濡れ場はあったけどさあ……その末路が悲惨すぎてね。
濡れ場…
エリヌスで拷問系？
エリヌスで拷問系？
>>11
開戦前夜の緒方優
開戦前夜の緒方優
>>１乙
未だに読了していない俺が、新刊を前日入手した件について。
「人間平等なんてウソぴょん」
トド島守備隊
未だに読了していない俺が、新刊を前日入手した件について。
「人間平等なんてウソぴょん」
トド島守備隊
>>13 すまない。俺が変なネタを振ったばっかりに、こんなことに。
>>前スレ998-1000 常識的に考証して、いくら何でもそりゃないだろうよ…
>>前スレ998-1000 常識的に考証して、いくら何でもそりゃないだろうよ…
ハスミンのおもちゃにされた翔竜は海軍で設計され、陸軍の爆撃機で運用されることもある。
最終的な所有者と思しき海兵隊では現地改造してしまうし。
この機体の予算は海兵隊から出てるの？運用の権限や責任はどこにあるの？
最終的な所有者と思しき海兵隊では現地改造してしまうし。
この機体の予算は海兵隊から出てるの？運用の権限や責任はどこにあるの？
航空魚雷扱いなんでねーの？
訓練中に何機か「破損」させて員数外の機体をでっちあげたんじゃねーか？
あの人そういうのが得意そうだし
あの人そういうのが得意そうだし
マリアナ1の時点で飛行訓練用機が一機、
整備訓練用にエンジン抜きのドン殻が一機あるのは確定してる。
整備訓練用にエンジン抜きのドン殻が一機あるのは確定してる。
遅ればせながら>>1さん乙であります！
禰式に限らず翔竜は基本的にはミサイルなんだから、推力をコントロールする機構ってないんじゃないかな？
下手したら燃料の逆流防止弁すらなかったりして、そんな訳で材質の悪さも手伝いノズル周辺が焼け焦げたと想像したよ。
禰式に限らず翔竜は基本的にはミサイルなんだから、推力をコントロールする機構ってないんじゃないかな？
下手したら燃料の逆流防止弁すらなかったりして、そんな訳で材質の悪さも手伝いノズル周辺が焼け焦げたと想像したよ。
機動編と上陸編で何巻いくかな
ハスミンって有名だけど有名じゃないって感じがするな
無茶な指揮で戦局をひっくり返す海兵の名物指揮官ってイメージな割には
いまいちマイナー扱いされてるように見える
無茶な指揮で戦局をひっくり返す海兵の名物指揮官ってイメージな割には
いまいちマイナー扱いされてるように見える
そりゃまあ書類仕事が大嫌いでエリート士官の人生ひんまげてまで
事務をすべて押しつけて絶望的な戦局と敗戦を生き延びたあげく
つまらん事故でおっ死んだダンテたいちょうの血統だからして
事務をすべて押しつけて絶望的な戦局と敗戦を生き延びたあげく
つまらん事故でおっ死んだダンテたいちょうの血統だからして
ハスミン繋がりだか何だか知らんが、名前の読みが共通だってだけのキャラがいるSFネタは止めてくれ!!
せっかく新刊出たっつーのに、こいつらマジでたんなる荒らしじゃんかよ!!
せっかく新刊出たっつーのに、こいつらマジでたんなる荒らしじゃんかよ!!
>>28
SF嫌いなのはわかったが「ハスミ大佐」が出てくる軌道傭兵は読んどけ
HOPE、ゼンガー、F-16、B-52、SS20、ASAT、M61……と地に足のついた話だから
食わず嫌いしなければヴァレリア・ファイルのジョーズ対ハンティング・ファルコン戦なんか
ちょうど今回の新刊のようなノリで楽しめると思うが、そこまでは言うまい。
SF嫌いなのはわかったが「ハスミ大佐」が出てくる軌道傭兵は読んどけ
HOPE、ゼンガー、F-16、B-52、SS20、ASAT、M61……と地に足のついた話だから
食わず嫌いしなければヴァレリア・ファイルのジョーズ対ハンティング・ファルコン戦なんか
ちょうど今回の新刊のようなノリで楽しめると思うが、そこまでは言うまい。
そーゆーことではなくて、他の作品のキャラと絡めないでくれってことだと思う
でも蓮美大佐初登場の後書きでは
テコ入れにハスミ大佐つっこんでみたら作者にも手がつけられなくなった
みたいな事書いてるよ
作者的にもあのハスミ大佐を持ってきたという意識だと思う
テコ入れにハスミ大佐つっこんでみたら作者にも手がつけられなくなった
みたいな事書いてるよ
作者的にもあのハスミ大佐を持ってきたという意識だと思う
まあ引っかき回す担当としては悪くなかろう。
色々無茶苦茶なこともやってるが（B-24相手に艦攻でチキンランかけて撃墜とか）。
色々無茶苦茶なこともやってるが（B-24相手に艦攻でチキンランかけて撃墜とか）。
>>31
だからといってｽﾚﾁの理由にゃならんよ。
だからといってｽﾚﾁの理由にゃならんよ。
翔竜は基本対艦攻撃のために設置してあるんだろうけど、
制空権取られたら四三型用の射出カタパルトが発見されて破壊されてしまわないもんかね。
史実の桜花四三用と同程度だとすると、カタパルトレール長が100m近い大物だし。
制空権取られたら四三型用の射出カタパルトが発見されて破壊されてしまわないもんかね。
史実の桜花四三用と同程度だとすると、カタパルトレール長が100m近い大物だし。
先生、リビアの油田を開発して地中海で無双してる伊海軍がみたいです・・・。
夢想かもしれませんが。
夢想かもしれませんが。
>>23
戦塵世界ではニッケルやらクロムの希少金属の、備蓄とかどうなっているんだろう？
ターボジェットの実験中に、負圧で逆流した燃料で暴走燃焼してパニくる空技廠内ｗｗｗ
>>34
史実では火薬式以外のカタパルトは、潜水艦用ぐらいしかないからね。
桜花四三のはカタパルトとは名ばかりの、トロッコに火薬ロケットくくりつけだし・・・。
どうやら戦塵世界じゃ、油圧式カタパルトもとりあえず実用化されているしね。
もう少し小型のカタパルトが存在するとしても、何も不思議じゃないよ。
戦塵世界ではニッケルやらクロムの希少金属の、備蓄とかどうなっているんだろう？
ターボジェットの実験中に、負圧で逆流した燃料で暴走燃焼してパニくる空技廠内ｗｗｗ
>>34
史実では火薬式以外のカタパルトは、潜水艦用ぐらいしかないからね。
桜花四三のはカタパルトとは名ばかりの、トロッコに火薬ロケットくくりつけだし・・・。
どうやら戦塵世界じゃ、油圧式カタパルトもとりあえず実用化されているしね。
もう少し小型のカタパルトが存在するとしても、何も不思議じゃないよ。
>>36
希少金属等の備蓄はたしかに気になるところだね
クロムに関しては昭和20年春頃までは銃身内のクロームメッキをやってたようだから比較的量はあったのかもしれない、大陸にクロム鉱山あったようだし
タングステンに関してはこれも大陸に鉱山があって所要量は賄えていたらしい、遣独潜水艦がタングステンのインゴットをドイツに運んでいる
問題はニッケル、開戦前の時点で使用制限が出ているくらいで航空エンジンのクランクシャフトにさえ使わせてもらえなかったり、真空管のカソード用のニッケルがなくて香港のニッケル貨を狩り集めるような有様だからねぇ
戦後になってからインドネシアで鉱山が発見されてるけど、さすがにそれを使うのはご都合主義というものだろうし…
希少金属等の備蓄はたしかに気になるところだね
クロムに関しては昭和20年春頃までは銃身内のクロームメッキをやってたようだから比較的量はあったのかもしれない、大陸にクロム鉱山あったようだし
タングステンに関してはこれも大陸に鉱山があって所要量は賄えていたらしい、遣独潜水艦がタングステンのインゴットをドイツに運んでいる
問題はニッケル、開戦前の時点で使用制限が出ているくらいで航空エンジンのクランクシャフトにさえ使わせてもらえなかったり、真空管のカソード用のニッケルがなくて香港のニッケル貨を狩り集めるような有様だからねぇ
戦後になってからインドネシアで鉱山が発見されてるけど、さすがにそれを使うのはご都合主義というものだろうし…
大江山鉱山は期待できないのか？ウィキによれば「貧鉱ながら埋蔵量は無尽蔵」とある。
露天掘りだったみたいだし、戦塵世界の土木技術、機械を駆使すれば何とかならんか？
（史実の採掘、精錬量と需要量との関係が判らん。詳しい人教えてチョ）
露天掘りだったみたいだし、戦塵世界の土木技術、機械を駆使すれば何とかならんか？
（史実の採掘、精錬量と需要量との関係が判らん。詳しい人教えてチョ）
鉱山開発や希少金属の備蓄状況が書かれるなら外伝になるのかな
他にも色々外伝ネタはいっぱいありそう
完結後に書いてほしいなぁ無理かなぁ
他にも色々外伝ネタはいっぱいありそう
完結後に書いてほしいなぁ無理かなぁ
資料見直したら間違ってたので訂正
タングステンは粉末状のものを袋詰めして計８０tと
錫のインゴットを計５０tバラストの代わりにキール内部に搭載
生ゴムブロックを計８０t上甲板とハルの間に搭載
以上、遣独潜水艦伊２９潜と伊３４潜の「おみやげ」の中身でした
タングステンは粉末状のものを袋詰めして計８０tと
錫のインゴットを計５０tバラストの代わりにキール内部に搭載
生ゴムブロックを計８０t上甲板とハルの間に搭載
以上、遣独潜水艦伊２９潜と伊３４潜の「おみやげ」の中身でした
南部さんの久しぶりの出番かw
>>36
戦塵世界ではニッケルやらクロムの希少金属の、備蓄とかどうなっているんだろう？
日中戦争での消費が少ない戦塵世界での備蓄は比較的容易じゃないか？
また香港のニッケル貨を狩集める事は出来なくとも、確保する手立てはあるだろう。
戦塵世界は史実ほどの消耗戦ではないようだし、兵器の性能も一方的な損耗を強いられるものではない。と思う。
だから、史実と同程度の量あれば「防空戦」や１回程度の「上陸作戦阻止」は可能では？
兵器の頭数は、少数の「高性能兵器」と「破壊力」に問題の無い簡便兵器の組み合わせで何とかなる。
と言うか、シベリア戦線での秋津さんはその方針なんだろ？
戦塵世界ではニッケルやらクロムの希少金属の、備蓄とかどうなっているんだろう？
日中戦争での消費が少ない戦塵世界での備蓄は比較的容易じゃないか？
また香港のニッケル貨を狩集める事は出来なくとも、確保する手立てはあるだろう。
戦塵世界は史実ほどの消耗戦ではないようだし、兵器の性能も一方的な損耗を強いられるものではない。と思う。
だから、史実と同程度の量あれば「防空戦」や１回程度の「上陸作戦阻止」は可能では？
兵器の頭数は、少数の「高性能兵器」と「破壊力」に問題の無い簡便兵器の組み合わせで何とかなる。
と言うか、シベリア戦線での秋津さんはその方針なんだろ？
SF嫌いが、SF作家の書いてる仮想戦記読んでるんじゃねえよ。
斜め機銃がわりかし効果があったから再評価されるのかな
さすがに彗星でF6F撃墜は例外扱いだろうなあ。
爆撃機相手には機能してくれなけりゃ月光や屠龍が浮かばれないけど。
爆撃機相手には機能してくれなけりゃ月光や屠龍が浮かばれないけど。
遠藤さんの話だったかな？
内側内側と狙って行くと、月光で零式戦と巴戦を戦えたらしいからね。
上空をオーバーシュートさせての、夜猫撃墜はありなんじゃないかな？
内側内側と狙って行くと、月光で零式戦と巴戦を戦えたらしいからね。
上空をオーバーシュートさせての、夜猫撃墜はありなんじゃないかな？
対戦闘機戦で斜め銃当てた、という時点で極端にまれな例だと思うんですよ。
対爆撃機として評価されるのでは？
しかし次からは簡単には近づけないんでしょうね
しかし次からは簡単には近づけないんでしょうね
４４＝４が２つ＝しにに繋がりか？
>>44
SF作家の書いてるSFのスレじゃないだろ？
SF作家の書いてるSFのスレじゃないだろ？
>>51
ん、歴史改編SFだろ？
ん、歴史改編SFだろ？
>>48 実史では、彗星12型戊がP-61を撃墜した例があるけど、
これは夜戦対夜戦。斜銃を単座戦闘機に当てた例はあったっけ?
これは夜戦対夜戦。斜銃を単座戦闘機に当てた例はあったっけ?
54 ：sage：2011/03/10(木) 11:48:36.40 ID:2MKFzVRs
作者本人が本作中でイントレピッドをネタにしている
もはやハスミ大佐をスレ違いと言い張るのは難しいな
もはやハスミ大佐をスレ違いと言い張るのは難しいな
>53
つか、P-61って飛龍と重量ほとんど同じ……。
単発の彗星と比較した場合爆撃機相手と変わらんと思う。
つか、P-61って飛龍と重量ほとんど同じ……。
単発の彗星と比較した場合爆撃機相手と変わらんと思う。
>>50-51
荒らしに反応するなよ。
宇宙だ未来だって言うＳＦ的内容の話題は、そっちの板でやれっていうのが理解できず。
単に自分が愛して愛してやまないＳＦを、嫌っている奴が居るから叩きに来たんだろう。
ここに居る連中だってＳＦが嫌いって訳じゃなくて、レスが場違いだというだけなのにな。
荒らしに反応するなよ。
宇宙だ未来だって言うＳＦ的内容の話題は、そっちの板でやれっていうのが理解できず。
単に自分が愛して愛してやまないＳＦを、嫌っている奴が居るから叩きに来たんだろう。
ここに居る連中だってＳＦが嫌いって訳じゃなくて、レスが場違いだというだけなのにな。
歴史改編ものを語るのにSF要素排除してどうすんのさ。
原理主義者というのはどこにでもいるのさ
こいつらは自分の認めるもの以外、一切の脱線も拡大解釈も許さない
こいつらは自分の認めるもの以外、一切の脱線も拡大解釈も許さない
>>56
1でわざわざ
>>覇者の戦塵と関連作品について語り合うスレです
っていれておいたんだが
航空宇宙軍史も軌道傭兵も軍事ものだし、軍板で扱うのに適当だろ
イヤなら自分で専用のBBSでも作成しろや
1でわざわざ
>>覇者の戦塵と関連作品について語り合うスレです
っていれておいたんだが
航空宇宙軍史も軌道傭兵も軍事ものだし、軍板で扱うのに適当だろ
イヤなら自分で専用のBBSでも作成しろや
メカ好きは翔竜の構造や動力について熱く語り
物語好きはＳＦ作品との類似性や関連性について熱く語り
アウトドア好きはセンセの登山体験や作中のサバイバルシーンについて熱く語る
とりあえずそんな程度で、誰もスレ違いな話はしてないと思う
ただ、自分の分からない、興味のないジャンルの話が続くと嫌がってるだけでね
物語好きはＳＦ作品との類似性や関連性について熱く語り
アウトドア好きはセンセの登山体験や作中のサバイバルシーンについて熱く語る
とりあえずそんな程度で、誰もスレ違いな話はしてないと思う
ただ、自分の分からない、興味のないジャンルの話が続くと嫌がってるだけでね
レス建て人も、スレ建て人も、互いが存在して成り立っている世界だから・・・
「創造主たるもの神であれ」とは言わないけれど、わざわざ殺伐とした世界にする必要も無かろうに。
>>60氏､あなたの世界観に賛成だよ。流れをぶった切られたら飛び越えればいいじゃないか？
パラレルワールド間の時間の流れもＳＦテーマにあったよね？
まあ、自分と同じ次元に誰かいるとも限らんが、一応石を投げてみるｗ
「創造主たるもの神であれ」とは言わないけれど、わざわざ殺伐とした世界にする必要も無かろうに。
>>60氏､あなたの世界観に賛成だよ。流れをぶった切られたら飛び越えればいいじゃないか？
パラレルワールド間の時間の流れもＳＦテーマにあったよね？
まあ、自分と同じ次元に誰かいるとも限らんが、一応石を投げてみるｗ
>61
アウッッ!･･･ ･･･
アウッッ!･･･ ･･･
万を辞して登場した紫電改なのになんか影か薄いよ
大いなる凡作F6Fの日本機版ってところで、使いようによって評価が変わる機体なんだろう。
とりあえず二号銃を主翼に四挺搭載できる時点で
零戦とは比べものにならない火力を得てるわけだし後継機としては順当なんでない？
とりあえず二号銃を主翼に四挺搭載できる時点で
零戦とは比べものにならない火力を得てるわけだし後継機としては順当なんでない？
>>59
「たまたま」継続スレを立てただけなのにスレ主気取って嫌なら出てけとかね・・・・
「たまたま」継続スレを立てただけなのにスレ主気取って嫌なら出てけとかね・・・・
>>59
過去のスレ無視して、余計なこと書き加えるな！ヴォケ！
過去のスレ無視して、余計なこと書き加えるな！ヴォケ！
なんかｽﾚﾀｲからして妙だと思ったわ。
要するに乗っ取り屋がｽﾚ立てした訳ねw
SF板に新ｽﾚ立てて貰えば良いだけなのに。
要するに乗っ取り屋がｽﾚ立てした訳ねw
SF板に新ｽﾚ立てて貰えば良いだけなのに。
>>62
ボクハナントイウコトヲシテシマッタンダ・・；
ボクハナントイウコトヲシテシマッタンダ・・；
今回は斜機銃彗星や東海が目立っていて
零の後継機としてなんか寂しいなぁ…紫電改
次回は活躍して目立ってほしい
零の後継機としてなんか寂しいなぁ…紫電改
次回は活躍して目立ってほしい
>>70
某大佐がアップをはじめたようです
某大佐がアップをはじめたようです
B29めがけて紫電改を投げつけて叩き落す某大佐・・・
残念ながらこのスレでは、SF ＝ Selfishness Foreigner だな。
作者繋がりだからといって、仮想1940年代軍事を扱った小説に対して
強引に架空戦記はSFのジャンルと強弁したり、わざわざ特定の小説を
話題の中心としているスレッドに、別な小説の話題を無理やり押し込む
行為は、荒らし以外のナニモノでもない。
自分が原理主義者だとは毛頭思わないが、ちょっとでも関連があれば
どんな話題でもOKならば、2ｃｈそのものがここまで細分化されていない。
TPOを弁えずに自分の主張や好みの話題は、いつどこででもしたいなど
まるで牟田口や各務と、その取り巻きみたいにしか見えないわｗ
作者繋がりだからといって、仮想1940年代軍事を扱った小説に対して
強引に架空戦記はSFのジャンルと強弁したり、わざわざ特定の小説を
話題の中心としているスレッドに、別な小説の話題を無理やり押し込む
行為は、荒らし以外のナニモノでもない。
自分が原理主義者だとは毛頭思わないが、ちょっとでも関連があれば
どんな話題でもOKならば、2ｃｈそのものがここまで細分化されていない。
TPOを弁えずに自分の主張や好みの話題は、いつどこででもしたいなど
まるで牟田口や各務と、その取り巻きみたいにしか見えないわｗ
P121のイラストの紫電改、妙にスマートに見えるんだが。
フェレットは小さいし水平尾翼が垂直尾翼より前にある、スピナーが大きい、機首上面の滑油冷却器(？)が独立している、排気管がFW190の｢例の処理｣にも見える...
フェレットは小さいし水平尾翼が垂直尾翼より前にある、スピナーが大きい、機首上面の滑油冷却器(？)が独立している、排気管がFW190の｢例の処理｣にも見える...
>>74
フィレットの小型化と水平尾翼の位置は陣風に近いね。
フィレットの小型化と水平尾翼の位置は陣風に近いね。
マリアナ3の表紙と比べてみると、
機首上面の処理と武装配置は史実紫電改そのもので、
陣風の機首下面の冷却器を左右主翼付け根に分散、
後部胴体は陣風寄り、て感じかな。
主翼付け根と機首正面と計三個の冷却器があるようだけど
どれかはインタークーラーなのか？
機首上面の処理と武装配置は史実紫電改そのもので、
陣風の機首下面の冷却器を左右主翼付け根に分散、
後部胴体は陣風寄り、て感じかな。
主翼付け根と機首正面と計三個の冷却器があるようだけど
どれかはインタークーラーなのか？
>>74
高高度性能上げるのに、機体の延長と主翼のアスペクト比変更
過冷却防止にスピナー大型化、低高度での冷却不足を補うため
左右主翼付け根に冷却機増設。こんな感じじゃなかろうか？
>>75-76両氏の書いた通り、まさに史実陣風の概念に近いと思う。
アスペクト比を変更すれば内翼の準層流翼部主翼の厚みも
薄くなったはずだから、フィレットの小型化もこれで説明が付くね。
43年時点で屠龍の性能向上型に、ターボ過給機が取付けられた
戦塵世界だから、機首の吸気口はインタークーラー用だと思いたい。
高高度性能上げるのに、機体の延長と主翼のアスペクト比変更
過冷却防止にスピナー大型化、低高度での冷却不足を補うため
左右主翼付け根に冷却機増設。こんな感じじゃなかろうか？
>>75-76両氏の書いた通り、まさに史実陣風の概念に近いと思う。
アスペクト比を変更すれば内翼の準層流翼部主翼の厚みも
薄くなったはずだから、フィレットの小型化もこれで説明が付くね。
43年時点で屠龍の性能向上型に、ターボ過給機が取付けられた
戦塵世界だから、機首の吸気口はインタークーラー用だと思いたい。
>>73
単にＳＦ毛嫌いしてるだけにしか思えんぞ、その書き方ではな
そんな事を言うならセンセは今ごろはどこの山に篭っているんだろうとか
編集者との攻防はどうだろうという話も戦陣と無縁、ＴＰＯ無視って事になる
書評じゃあるまいし、結局>>60でＦＡだと思うんだがどうだろ？
単にＳＦ毛嫌いしてるだけにしか思えんぞ、その書き方ではな
そんな事を言うならセンセは今ごろはどこの山に篭っているんだろうとか
編集者との攻防はどうだろうという話も戦陣と無縁、ＴＰＯ無視って事になる
書評じゃあるまいし、結局>>60でＦＡだと思うんだがどうだろ？
逆説的に、インタークーラーを装備しているなら
戦塵の紫電改は多段式過給器を搭載している可能性もあるな
（ありそうなのは誉の機械式二段二速）。
史実だと中間冷却器を搭載するよりも軽量で済む水メタ噴射を多用した
（そして運用寿命を縮めた）エンジン設計方針が少しはマトモになってくれてるのかねえ。
戦塵の紫電改は多段式過給器を搭載している可能性もあるな
（ありそうなのは誉の機械式二段二速）。
史実だと中間冷却器を搭載するよりも軽量で済む水メタ噴射を多用した
（そして運用寿命を縮めた）エンジン設計方針が少しはマトモになってくれてるのかねえ。
>>78
>そんな事を言うならセンセは今ごろはどこの山に篭っているんだろうとか
>編集者との攻防はどうだろうという話も戦陣と無縁、ＴＰＯ無視って事になる
この本の刊行についての話題じゃんｗｗｗ
そんなにＳＦについての話題ばっか、どうしてもここでしたいわけ？その書き方ではな
雑談板じゃあるまいし、なんでもありはまずいと思うんだがどうだろ？
ワガママだよそれ！
>そんな事を言うならセンセは今ごろはどこの山に篭っているんだろうとか
>編集者との攻防はどうだろうという話も戦陣と無縁、ＴＰＯ無視って事になる
この本の刊行についての話題じゃんｗｗｗ
そんなにＳＦについての話題ばっか、どうしてもここでしたいわけ？その書き方ではな
雑談板じゃあるまいし、なんでもありはまずいと思うんだがどうだろ？
ワガママだよそれ！
>>79
名前は出なかったけど、たぶん秋津さんが絡んだ規格統一やら工業力の底上げで、
各社の技術情報が軍に集約されて、三式戦のラジエータ過冷問題とかも他社に伝わってたら
紫電改は飛行高度に応じて冷却器の開口部を可変させるとかしてるんだろね。
屠竜の過吸気ってターボだっけか？そんなのどっかに書いてあった？
名前は出なかったけど、たぶん秋津さんが絡んだ規格統一やら工業力の底上げで、
各社の技術情報が軍に集約されて、三式戦のラジエータ過冷問題とかも他社に伝わってたら
紫電改は飛行高度に応じて冷却器の開口部を可変させるとかしてるんだろね。
屠竜の過吸気ってターボだっけか？そんなのどっかに書いてあった？
>>78
携帯厨な俺は延々SFの話されるのは迷惑だし、その是非を延々やられるのも迷惑千
万！
全然するなとまでは言わないが、ここ100レスくらいはSFネタ→荒れ→SFネタ→荒れで凄い
嫌だ！
だから今はSF板からの流入民を、難民だと思ってなくて迷惑者だと思って優しくはな
れないね。
>>79
紫電改に誉の機械式二段二速積んでるなら、新型発動機の整備にメーカー技術者来たのも
理由分かるね。
>>81
東太平洋の1に過給器付きって書いてある。そのスペックを佐藤画伯がターボだと明言した
よ。
携帯厨な俺は延々SFの話されるのは迷惑だし、その是非を延々やられるのも迷惑千
万！
全然するなとまでは言わないが、ここ100レスくらいはSFネタ→荒れ→SFネタ→荒れで凄い
嫌だ！
だから今はSF板からの流入民を、難民だと思ってなくて迷惑者だと思って優しくはな
れないね。
>>79
紫電改に誉の機械式二段二速積んでるなら、新型発動機の整備にメーカー技術者来たのも
理由分かるね。
>>81
東太平洋の1に過給器付きって書いてある。そのスペックを佐藤画伯がターボだと明言した
よ。
排気過給は当時の技術だと過給気ユニット使い捨てみたいなもんだしなあ
整備は行き届くとはいえ、搭載量に制限のある母艦搭載機だとつらそうな
空母で運用するなら、航続距離の問題も無視できないけど、P-47みたいなメタボにもなってないしねえ
高温になる排気管を胴体内燃料タンクのそばを通すのも危なっかしいが、キ－94Ⅱみたいに機外に出してたっけ？
整備は行き届くとはいえ、搭載量に制限のある母艦搭載機だとつらそうな
空母で運用するなら、航続距離の問題も無視できないけど、P-47みたいなメタボにもなってないしねえ
高温になる排気管を胴体内燃料タンクのそばを通すのも危なっかしいが、キ－94Ⅱみたいに機外に出してたっけ？
>82
>そのスペックを佐藤画伯がターボだと明言した
それねえ、ぶっちゃけ信用してないんだわ俺。
インド洋上巻のp.27で「あらたに開発される新司偵の最新型」に
電探装備に加えて排気タービンと与圧キャビンが装備されるかもしれない
（インド洋の1944時点でそうではない）って記述があるんだよねえ。
高高度巡航が必要な司令部偵察機でも1944時点では装備されていない排気タービンが
1943年時点の屠龍に装備されているっておかしくない？
屠龍クラスの機体規模で排気タービンを積んだ場合どういうことになるかの試作機、
というならまだしも戦隊単位の数を揃えた実戦機なわけで。
東太平洋１のp.56には、この屠龍の主目的について
「夜間に侵入してくる米軍の大型爆撃機を撃破するため」とあり、
高高度迎撃は余技ともとれる。
p.56以降の記述を見る限り、B-24クラスの巡航高度でも出力低下で最初の攻撃は失敗してるし、
一段過給器の全開高度を高空向けに設定してあるだけで
多段過給器は搭載してないと思うんだこれらの屠龍は。
>そのスペックを佐藤画伯がターボだと明言した
それねえ、ぶっちゃけ信用してないんだわ俺。
インド洋上巻のp.27で「あらたに開発される新司偵の最新型」に
電探装備に加えて排気タービンと与圧キャビンが装備されるかもしれない
（インド洋の1944時点でそうではない）って記述があるんだよねえ。
高高度巡航が必要な司令部偵察機でも1944時点では装備されていない排気タービンが
1943年時点の屠龍に装備されているっておかしくない？
屠龍クラスの機体規模で排気タービンを積んだ場合どういうことになるかの試作機、
というならまだしも戦隊単位の数を揃えた実戦機なわけで。
東太平洋１のp.56には、この屠龍の主目的について
「夜間に侵入してくる米軍の大型爆撃機を撃破するため」とあり、
高高度迎撃は余技ともとれる。
p.56以降の記述を見る限り、B-24クラスの巡航高度でも出力低下で最初の攻撃は失敗してるし、
一段過給器の全開高度を高空向けに設定してあるだけで
多段過給器は搭載してないと思うんだこれらの屠龍は。
>>85
まあなんで屠龍にって疑問はあるが
当時の軍用航空機だと機械式過給は当然のことだから、わざわざ過給機つきと入れれば排気過給である可能性は高いぞ
排気過給だから高高度性能がいいってわけじゃないしなあ
そのへんはむしろエンジンや機体の設計と味付けだし
排気過給のメリットの第一は、過給器回すことによる出力損失がなくなることだろ
ま、当時だと排気式でも一段目の過給は機械式だから、出力損失0にはならんが
まあなんで屠龍にって疑問はあるが
当時の軍用航空機だと機械式過給は当然のことだから、わざわざ過給機つきと入れれば排気過給である可能性は高いぞ
排気過給だから高高度性能がいいってわけじゃないしなあ
そのへんはむしろエンジンや機体の設計と味付けだし
排気過給のメリットの第一は、過給器回すことによる出力損失がなくなることだろ
ま、当時だと排気式でも一段目の過給は機械式だから、出力損失0にはならんが
ところが同じ東太平洋１巻で一式戦爆は
「もちろん過給器などは装備されていない（p.68）」と書かれていたりする罠。
「もちろん過給器などは装備されていない（p.68）」と書かれていたりする罠。
高高度用の過給器って事では？
あるいは同じ機種でも過給器あるなしがあったり
あるいは同じ機種でも過給器あるなしがあったり
艦載戦闘爆撃機の一式戦爆と邀撃機の屠龍じゃそりゃ違うわな。
低空飛行主体の一式戦爆にターボは必要無い。
低空飛行主体の一式戦爆にターボは必要無い。
過給器＝ターボなんだよね、一般認識は(≠軍板)
まさかとは思うが佐藤道明がターボチャージャーとスーパーチャージャーを
混同した訳はないだろうしなあ。
>90
つか、軍板でも日本機のみ特化したオタの間で混同が特に著しい気がする。
混同した訳はないだろうしなあ。
>90
つか、軍板でも日本機のみ特化したオタの間で混同が特に著しい気がする。
92 ：sage：2011/03/11(金) 13:29:34.69 ID:fGnyH//O
まあ文脈的に東太平洋１でのB-24邀撃戦での「過給機」は
高空用の付加的な過給機、ってことなんだろうな
それが排気過給機なのか、段数を増したものなのかは書かれてないが
高空用の付加的な過給機、ってことなんだろうな
それが排気過給機なのか、段数を増したものなのかは書かれてないが
>>87
機械過給が付いてない栄なんてあり得んと思うからこの場合はまさに過給機＝排気過給なんじゃねえの？
読んだ当時違和感ある記述ではあったが
だって当の一式戦爆、東太平洋で高高度上昇から降下攻撃とかやってたろ
防弾強化で機体重量かなり増えてるっぽいのに機械過給取っちゃったら、離床馬力不足でそれこそ浮き上がれなくなるぞw
機械過給が付いてない栄なんてあり得んと思うからこの場合はまさに過給機＝排気過給なんじゃねえの？
読んだ当時違和感ある記述ではあったが
だって当の一式戦爆、東太平洋で高高度上昇から降下攻撃とかやってたろ
防弾強化で機体重量かなり増えてるっぽいのに機械過給取っちゃったら、離床馬力不足でそれこそ浮き上がれなくなるぞw
もしくは栄1ｘ型から2ｘ型への移行で過給器が1段1速から2速に変更されてるから、
旧式機ってことでそう書いたかだな
旧式機ってことでそう書いたかだな
一式戦爆のエンジン自体は零戦と変化ないとすると、
東太平洋海戦の時点では栄12型か21型。
一段一速過給器搭載の栄12型が全開高度4200m。
一段二速の栄21型だと一速全開が高度1850m、二速全開が6000mだから
これより全開高度が高ければ対比上「高高度用の過給器を積んでる」ことにできるかね。
史実屠龍のエンジンはハ102とキ45改-II（計画のみ）を含めるならハ112-II。
ハ102は一段二速でカタログスペック上高度2800mと5800mが全開高度。
ハ112-IIも一段二速で2000mと5800mが全開のセッティング。
東太平洋の書き方だと屠龍の方が一式戦爆よりも高度を楽に上げられることになってるから、
栄12型相当の一段一速過給エンジンを搭載した一式戦爆と
一段二速のハ102orハ112-II相当を搭載した屠龍であれば
「高高度用の過給器」ということにはできるな。あくまでカタログスペック上だが。
一式戦爆側が栄21相当だった場合、屠龍側は一段多速でなく
多段式を積んでると考えるしかないけど。
東太平洋海戦の時点では栄12型か21型。
一段一速過給器搭載の栄12型が全開高度4200m。
一段二速の栄21型だと一速全開が高度1850m、二速全開が6000mだから
これより全開高度が高ければ対比上「高高度用の過給器を積んでる」ことにできるかね。
史実屠龍のエンジンはハ102とキ45改-II（計画のみ）を含めるならハ112-II。
ハ102は一段二速でカタログスペック上高度2800mと5800mが全開高度。
ハ112-IIも一段二速で2000mと5800mが全開のセッティング。
東太平洋の書き方だと屠龍の方が一式戦爆よりも高度を楽に上げられることになってるから、
栄12型相当の一段一速過給エンジンを搭載した一式戦爆と
一段二速のハ102orハ112-II相当を搭載した屠龍であれば
「高高度用の過給器」ということにはできるな。あくまでカタログスペック上だが。
一式戦爆側が栄21相当だった場合、屠龍側は一段多速でなく
多段式を積んでると考えるしかないけど。
SFってサモア、フィジーの符丁だろ？
SFはいやなら
凍樹の森の話でもするかね
凍樹の森の話でもするかね
やめとけｗ
メカフェチの原理主義者にそんな洒落が通じるもんか
メカフェチの原理主義者にそんな洒落が通じるもんか
サージャントグルカなら問題なかろう
いちおう戦争ものだし
天を越える旅人はNGぽいが
いちおう戦争ものだし
天を越える旅人はNGぽいが
戦争ものか否かってより、他作品だから嫌って奴が吼えてるな
だけど、蓮見大佐の元ネタがハスミ大佐だよって程度の話すらスレ違いとか
最早狂気じみた排除主義だと思うんだがね
だけど、蓮見大佐の元ネタがハスミ大佐だよって程度の話すらスレ違いとか
最早狂気じみた排除主義だと思うんだがね
なんか一人自治厨気取りが吠えてるだけだよねー
980超えても誰も次スレ立てないからスレ立てたら乗っ取りとかアホかって
980超えても誰も次スレ立てないからスレ立てたら乗っ取りとかアホかって
他力本願なくせに他人にケチをつけるのはゴミの典型
ソース厨とか史実至上主義厨とか、類似の馬鹿は多い
……まさか同一人物か？
ソース厨とか史実至上主義厨とか、類似の馬鹿は多い
……まさか同一人物か？
軌道傭兵シリーズは電子書籍化してるから
入手できず読めないってことでもないだろうしなあ。
山ものの描写も与圧キャビンなしで高空の環境に耐える搭乗員のそれとかなり被る部分がある。
六割頭や頭痛はまさにそのあたりの描写だよねえ。
つか、東太平洋海戦でB-24迎撃に上昇した海兵隊機と黒崎機はかなり無茶苦茶やってるよな。
酸素マスクだけで8000m以上まで上昇とかよほど高空に慣れてないと気絶もんだわ。
入手できず読めないってことでもないだろうしなあ。
山ものの描写も与圧キャビンなしで高空の環境に耐える搭乗員のそれとかなり被る部分がある。
六割頭や頭痛はまさにそのあたりの描写だよねえ。
つか、東太平洋海戦でB-24迎撃に上昇した海兵隊機と黒崎機はかなり無茶苦茶やってるよな。
酸素マスクだけで8000m以上まで上昇とかよほど高空に慣れてないと気絶もんだわ。
携帯厨だからSFの話はやめろ？ 意味がわからん。
73と82が同一人物だとすれば、相手を各務とか牟田口に例えて
わざわざ悪印象を与えようとしてる（やらなくてもいい喧嘩売ってる）けど
それこそ煽り荒らしそのものの行為に見えるわけだが。
73と82が同一人物だとすれば、相手を各務とか牟田口に例えて
わざわざ悪印象を与えようとしてる（やらなくてもいい喧嘩売ってる）けど
それこそ煽り荒らしそのものの行為に見えるわけだが。
今回の地震で先生は影響受けていないよね・・・
石川県なら平気だろ
石川県にいるとは限るまい。
山に登っていたらマズイかも・・・
まあまあもちつけ
戦塵世界が「東南海地震」に見舞われる前に、現実世界が「太平洋沖地震」に見舞われた訳だが、藻麻衣ら親族縁者は無事か？
実家の両親と連絡がつかん俺にとってはぶっちゃけた話、ＳＦ厨もケイタイ厨もどうでもいいわけだが、せめて戦塵マリアナ４を中心に話を進めてほしいと思う
。これはわがままなのだろうか？まあどうでもいいや。
屠竜の過給機は、センセー神が「排気タービン」とおしゃっているのではないか？それを画伯が買ったっているだけで？
※ＣＮ25巻末付録参照のこと
戦塵世界が「東南海地震」に見舞われる前に、現実世界が「太平洋沖地震」に見舞われた訳だが、藻麻衣ら親族縁者は無事か？
実家の両親と連絡がつかん俺にとってはぶっちゃけた話、ＳＦ厨もケイタイ厨もどうでもいいわけだが、せめて戦塵マリアナ４を中心に話を進めてほしいと思う
。これはわがままなのだろうか？まあどうでもいいや。
屠竜の過給機は、センセー神が「排気タービン」とおしゃっているのではないか？それを画伯が買ったっているだけで？
※ＣＮ25巻末付録参照のこと
せっかく終わりかけたのに蒸し返すな、馬鹿
>>111
オマエ人の心がわからぬ鬼畜だな。
両親の安否がわかるまで取りついてやる！！万が一のことがあったら５寸釘だ！！
ＳＦ厨かケイタイ厨どちらかわからないから両方祟ってやる！！
>>111シネシネ・・・団ｗ
オマエ人の心がわからぬ鬼畜だな。
両親の安否がわかるまで取りついてやる！！万が一のことがあったら５寸釘だ！！
ＳＦ厨かケイタイ厨どちらかわからないから両方祟ってやる！！
>>111シネシネ・・・団ｗ
無事かどうかはわからんが、その話題をこのスレに持ち込む気にはならんよ。
110の方がよほど空気を読んで欲しいんだがね。
110の方がよほど空気を読んで欲しいんだがね。
>>112
気持ちは分からないでもないが、負の感情をむき出しにするのはどうかと思うよ。
被害の実態はいまだわからないが、家人ごと流されているらしい多くの家屋の中に戦友がいるかもしれない。
他人を呪うより、あなたのご両親を含めて皆の無事を祈る方がいいよ。
センセーもそう言うと思うよ。お粗末
気持ちは分からないでもないが、負の感情をむき出しにするのはどうかと思うよ。
被害の実態はいまだわからないが、家人ごと流されているらしい多くの家屋の中に戦友がいるかもしれない。
他人を呪うより、あなたのご両親を含めて皆の無事を祈る方がいいよ。
センセーもそう言うと思うよ。お粗末
>>114
お心配りありがとうございます。でも、>>113見たいな偽善者は許せない。
＞無事かどうかはわからんが、その話題をこのスレに持ち込む気にはならんよ。
110の方がよほど空気を読んで欲しいんだがね。
おまえは何さまだ！！持ち込む気がないと言いながらしっかり煽っているではないか！！おまえこそ空気読めよ！！
鬼畜に空気読めって言う方が無理を言っていることは分かるが、あんまりではないかうううううううううううううう
お心配りありがとうございます。でも、>>113見たいな偽善者は許せない。
＞無事かどうかはわからんが、その話題をこのスレに持ち込む気にはならんよ。
110の方がよほど空気を読んで欲しいんだがね。
おまえは何さまだ！！持ち込む気がないと言いながらしっかり煽っているではないか！！おまえこそ空気読めよ！！
鬼畜に空気読めって言う方が無理を言っていることは分かるが、あんまりではないかうううううううううううううう
どうでもいいが、他人ごとではなくなってきたぞ！！
福島原発がメルトダウンしそうだ！！ＮＨＫで枝野が避難勧告出した！！
福島原発がメルトダウンしそうだ！！ＮＨＫで枝野が避難勧告出した！！
見苦しいアホを装ってるだけの煽りだなこれは。
>110,112,115
俺にはお前自身が錯乱してるようにしか見えない。回線切って寝たら？
俺にはお前自身が錯乱してるようにしか見えない。回線切って寝たら？
>>117が放射能を浴びますように。
ところで、ニュース確認したの？冷却装置が働かず避難指示（勧告ではない）が出たのは本当。
汚い爆弾化するかどうかは分からないけど、万一のことがあったら日本の信用が世界的にがた落ちする程度で済めば御の字じゃないのかな？
だが、すれ違いを承知でレスしたのだが、要らぬ心配だったようだ。
ここ数巻、補給が順調に続いたものだから明日もまた同様だと思いこんでいるようだ。
誰が保証したわけでもないのになｗ
ところで、ニュース確認したの？冷却装置が働かず避難指示（勧告ではない）が出たのは本当。
汚い爆弾化するかどうかは分からないけど、万一のことがあったら日本の信用が世界的にがた落ちする程度で済めば御の字じゃないのかな？
だが、すれ違いを承知でレスしたのだが、要らぬ心配だったようだ。
ここ数巻、補給が順調に続いたものだから明日もまた同様だと思いこんでいるようだ。
誰が保証したわけでもないのになｗ
スレ違いだから失せろ
基地の外を見た
>>111,>>113,>>117,>>118,>>120 は同一人物か？悔しかったらレス返してね。
>>スレ違いだから失せろ
絶望した人間にとって実に甘美な囁きだね。これからも頼むよ。
あと、嵐はスルーが原則ね。それじゃあまたね～
>>スレ違いだから失せろ
絶望した人間にとって実に甘美な囁きだね。これからも頼むよ。
あと、嵐はスルーが原則ね。それじゃあまたね～
被災された皆さまには心からお悔やみ申し上げます。
しかしながら、戦局が風雲急を告げる中、これ以上人員及び時間を割くわけにはいきません。
意見を具申するならば、「先生」の安否を一刻も早く確認することこそ私たちの願いかと存じます。
（せんせー土木畑出し、震災物も執筆しているから被災地に取材に行きそうで怖い）
「先生」もしくは「編集の方」が見ていましたら、一刻も早くご無事をお知らせください。
一兵卒より
しかしながら、戦局が風雲急を告げる中、これ以上人員及び時間を割くわけにはいきません。
意見を具申するならば、「先生」の安否を一刻も早く確認することこそ私たちの願いかと存じます。
（せんせー土木畑出し、震災物も執筆しているから被災地に取材に行きそうで怖い）
「先生」もしくは「編集の方」が見ていましたら、一刻も早くご無事をお知らせください。
一兵卒より
124 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:32:53.39 ID:6TBQ1Jk2
名を知らぬ戦友たちよ無事で有らん事を祈る。
取りあえず生存
しかし、関東大震災を経験したおばあちゃんが
「今回の揺れはその比では無かった」
と言っていたのが恐ろしい
観測史上最大とかいう以前に、その言葉が重くのしかかる
しかし、関東大震災を経験したおばあちゃんが
「今回の揺れはその比では無かった」
と言っていたのが恐ろしい
観測史上最大とかいう以前に、その言葉が重くのしかかる
>>125
しかし、おばあさんもかなりの御高齢だろう。御無事で何よりだ。
>「今回の揺れはその比では無かった」
こう言う生々しい言葉を聞くにつれ、座学でまなんだ知識など役に立たない事を改めて痛感するな。
本当に自然は人間の思考の遥か斜め上を行く
唯一の救いは、自衛隊や米軍による救助体制の立ち上げが早いことと、投入兵力が大きいことだね。
阪震の教訓が生きていると思う。
しかし、おばあさんもかなりの御高齢だろう。御無事で何よりだ。
>「今回の揺れはその比では無かった」
こう言う生々しい言葉を聞くにつれ、座学でまなんだ知識など役に立たない事を改めて痛感するな。
本当に自然は人間の思考の遥か斜め上を行く
唯一の救いは、自衛隊や米軍による救助体制の立ち上げが早いことと、投入兵力が大きいことだね。
阪震の教訓が生きていると思う。
おはよう
ニュース見たか？皆の衆。もうスレチ等と言い争っている場合では無いぞ。
宮城沖、茨城沖、新潟、長野・・・もう、リアル「日本沈没」ではないか・・・
特に長野の地震など、先生の安否にも直結するではないか。
偉そうなことを言わせてもらえば、この「国家的災害」に対してスレチだ何だのとのたまう「カガミン」的人間は必要ない。
今必要なのは如何に癖があろうと嫌われようとことの本質が判り解決する（させる？）「ハスミン」なのだ！！
そして、我々に出来る事は、今出来る事を少しでいいから行うことだと思う。そして、この災厄を忘れず後世に伝え残すことだ。
上手く言えないが、更地に戻った（空襲後の焼け野原のような）被災地に涙が止まらない。
スレチと言いたければ言え、基地外と言いたければいえ、そんな肝の小さい人間の罵声など何ほどの物か。
総理は特攻隊員のような面持ちで被災地に出発する。
おれは、朝飯お食いに行く。そして募金から始めようと思う。
とり敢えず出来ることからやろうではないか、皆の衆。
ニュース見たか？皆の衆。もうスレチ等と言い争っている場合では無いぞ。
宮城沖、茨城沖、新潟、長野・・・もう、リアル「日本沈没」ではないか・・・
特に長野の地震など、先生の安否にも直結するではないか。
偉そうなことを言わせてもらえば、この「国家的災害」に対してスレチだ何だのとのたまう「カガミン」的人間は必要ない。
今必要なのは如何に癖があろうと嫌われようとことの本質が判り解決する（させる？）「ハスミン」なのだ！！
そして、我々に出来る事は、今出来る事を少しでいいから行うことだと思う。そして、この災厄を忘れず後世に伝え残すことだ。
上手く言えないが、更地に戻った（空襲後の焼け野原のような）被災地に涙が止まらない。
スレチと言いたければ言え、基地外と言いたければいえ、そんな肝の小さい人間の罵声など何ほどの物か。
総理は特攻隊員のような面持ちで被災地に出発する。
おれは、朝飯お食いに行く。そして募金から始めようと思う。
とり敢えず出来ることからやろうではないか、皆の衆。
酔っ払いはゲロでも吐いててくれ
こっちはこれから道路と家屋の投壊状況見に行かなきゃならんのに朝っぱらからやなもん見た
こっちはこれから道路と家屋の投壊状況見に行かなきゃならんのに朝っぱらからやなもん見た
口の泡より腕の汗
>>128
>こっちはこれから道路と家屋の投壊状況見に行かなきゃならんのに朝っぱらからやなもん見た
ＳＦ厨（ケイタイは繋がらないからな）の正体見たり枯れ尾花だな
ついでに福島原発の点検に行かなくていいのかい？
だいたい、道路と家屋の投壊状況見に行かなきゃならない状況なら昨夜の段階で動いているだろ？
そうせずに、日が高々上がってからスレ見て、さらにレス返す行動がおかしい。少なくとも一次被災者じゃない。
被災地の通信回線がパンク状態なのにそもそもスレ見連だろ多分。また、通常そんな暇もないでしょ？
もし防災関係者だとしたら重大な職務怠慢だな。
だいたいこんなときにゆったりレスのやり取りしてるのは、祟っている「俺」と祟られた「おまえ」くらいだからな。
あとのひとは見な「良識人」だから、適当なところでそれなりのタオルを入れてくれるだろうし、そう期待している（自分じゃあどうにもならんのだわ）
まあ、自己責任だから勝手にすればよいけど野次馬根性で被災地に顔出すな！！迷惑になるから。本当に行かなきゃならないのならば「俺」の祟りだ。悔い改めろ。
>こっちはこれから道路と家屋の投壊状況見に行かなきゃならんのに朝っぱらからやなもん見た
ＳＦ厨（ケイタイは繋がらないからな）の正体見たり枯れ尾花だな
ついでに福島原発の点検に行かなくていいのかい？
だいたい、道路と家屋の投壊状況見に行かなきゃならない状況なら昨夜の段階で動いているだろ？
そうせずに、日が高々上がってからスレ見て、さらにレス返す行動がおかしい。少なくとも一次被災者じゃない。
被災地の通信回線がパンク状態なのにそもそもスレ見連だろ多分。また、通常そんな暇もないでしょ？
もし防災関係者だとしたら重大な職務怠慢だな。
だいたいこんなときにゆったりレスのやり取りしてるのは、祟っている「俺」と祟られた「おまえ」くらいだからな。
あとのひとは見な「良識人」だから、適当なところでそれなりのタオルを入れてくれるだろうし、そう期待している（自分じゃあどうにもならんのだわ）
まあ、自己責任だから勝手にすればよいけど野次馬根性で被災地に顔出すな！！迷惑になるから。本当に行かなきゃならないのならば「俺」の祟りだ。悔い改めろ。
>>129>>130
半分当たりだな。認めるよ。
>自分に酔ってる。
そうでもしなきゃもたないのでな。
>口の泡より腕の汗
仰る通り。取り敢えず指の汗と目の汗は流した。落ち着いたら（交通手段確保出来たら）汗流しに行くよ。
素人が情報不十分なまま拙速に動いても玄人さんの邪魔になるだけだしな。
状況身に言っても解決手段を持たなきゃ何にもならん。
まあ、触らぬバカに祟りなしってことで
半分当たりだな。認めるよ。
>自分に酔ってる。
そうでもしなきゃもたないのでな。
>口の泡より腕の汗
仰る通り。取り敢えず指の汗と目の汗は流した。落ち着いたら（交通手段確保出来たら）汗流しに行くよ。
素人が情報不十分なまま拙速に動いても玄人さんの邪魔になるだけだしな。
状況身に言っても解決手段を持たなきゃ何にもならん。
まあ、触らぬバカに祟りなしってことで
まあ何だ、他作品の事を自重せず話し出すきっかけ作った>>1->>59が一番の原因だわ。
ＳＦ板にスレ新スレ作るって発想かどうして出なかったの？
>>85
佐藤発言の元は谷先生から聞いたって書いてあるんだけどな…
ＳＦ板にスレ新スレ作るって発想かどうして出なかったの？
>>85
佐藤発言の元は谷先生から聞いたって書いてあるんだけどな…
屑が他人の不幸に便乗して煽ってるだけということはよくわかった。
>>135
また原理主義か排除主義か
戦塵に関連付けて話す上で山やサバイバルの話はＯＫで、他作品の類似シーンは駄目という意味が分からん
どう考えても戦塵を書き上げる上で使ったエッセンスだろ？
まあ、ＳＦスキーが戦塵そっちのけでＳＦ作品だけの話に持っていこうとしたのもみっともないが
あそこまで排除されなきゃ単なる数レスの雑談で終わってた筈
また原理主義か排除主義か
戦塵に関連付けて話す上で山やサバイバルの話はＯＫで、他作品の類似シーンは駄目という意味が分からん
どう考えても戦塵を書き上げる上で使ったエッセンスだろ？
まあ、ＳＦスキーが戦塵そっちのけでＳＦ作品だけの話に持っていこうとしたのもみっともないが
あそこまで排除されなきゃ単なる数レスの雑談で終わってた筈
>>137
俺は暫く規制かかってて現スレ初めて書いたんだよ。
以前からネタあったとはいっても、それほど頻繁にはなかった。
だが今回は、何でもかんでもわざとそっち系に持っていこうとしてる奴がいて、水を差してる状態だ。
そいつがスレ立てした上、明言化する事で自重すらしなくなってるように見えるが？
排除はせぬが、空気を読んで今は控えようとか考えるのが必要じゃないのかね？少なくとも今は。
俺は暫く規制かかってて現スレ初めて書いたんだよ。
以前からネタあったとはいっても、それほど頻繁にはなかった。
だが今回は、何でもかんでもわざとそっち系に持っていこうとしてる奴がいて、水を差してる状態だ。
そいつがスレ立てした上、明言化する事で自重すらしなくなってるように見えるが？
排除はせぬが、空気を読んで今は控えようとか考えるのが必要じゃないのかね？少なくとも今は。
発：トドジマシュビタイ
宛：ユウグンカクイ（タダシ、ヒサイ部隊ヲノゾク）
我、イマダドクリョウデキズ
「スレ」チラミスレド、ジョウキョウ不明ナリ
マリアナ方面ニ於ル戦闘ハ、小康状態にイコウセリカ？
状況二ヨリ正攻法ヲ放棄、我ガ隊モナナメヨミ導入ヲ決意スルモノナリ
以上、オクレ
、
宛：ユウグンカクイ（タダシ、ヒサイ部隊ヲノゾク）
我、イマダドクリョウデキズ
「スレ」チラミスレド、ジョウキョウ不明ナリ
マリアナ方面ニ於ル戦闘ハ、小康状態にイコウセリカ？
状況二ヨリ正攻法ヲ放棄、我ガ隊モナナメヨミ導入ヲ決意スルモノナリ
以上、オクレ
、
戦塵では「作久田」さんや「深町」さん等の技術者の視点はあるけど「科学者」は登場していないよね。
そこで、福島第一原発が「チェルノブイリ」化しそうなんだが、これってある意味ＳＦネタだから、ぜひＳＦスキーに戦塵風解説をしてもらいたいな。
別に蒸気爆発しても構わないんだが、おちは放射線をものともせず「ハスミン」がバルブを開けるでお願い。
そこで、福島第一原発が「チェルノブイリ」化しそうなんだが、これってある意味ＳＦネタだから、ぜひＳＦスキーに戦塵風解説をしてもらいたいな。
別に蒸気爆発しても構わないんだが、おちは放射線をものともせず「ハスミン」がバルブを開けるでお願い。
ここは本来なら趣味カテの軍事板覇者の戦塵スレであって、漫画小説カテのSF板谷センセスレじゃないってことだけは間違いない。
スレの主題に関連した他作品の話題ならまだしも、谷センセの他作品の話題も合わせ、それを中心に語り合うスレでもなかったはず。
ところが>>1が主題を書き換えて、何だか判らなくしてしまったから揉めている。
要するにこのスレは、正式な継続スレではないらしいと言うことなのだな。
スレの主題に関連した他作品の話題ならまだしも、谷センセの他作品の話題も合わせ、それを中心に語り合うスレでもなかったはず。
ところが>>1が主題を書き換えて、何だか判らなくしてしまったから揉めている。
要するにこのスレは、正式な継続スレではないらしいと言うことなのだな。
で、サージャント・グルカはどうなんよ
>>143
いいじゃんか、どうせママ子扱いのスレなんだし、苦痛だと思えばなんか面白い話題を載せればよいだろ？
文法うんぬにこだわらず、早く埋めてしまうのがこの子の為だと思わないか？
ところで「チャイナシンドローム」って知ってる？福島第一１号機炉心融解始まったみたいだよ？
これってマジやばくないか？ＳＦスキー解説頼むｗ
いいじゃんか、どうせママ子扱いのスレなんだし、苦痛だと思えばなんか面白い話題を載せればよいだろ？
文法うんぬにこだわらず、早く埋めてしまうのがこの子の為だと思わないか？
ところで「チャイナシンドローム」って知ってる？福島第一１号機炉心融解始まったみたいだよ？
これってマジやばくないか？ＳＦスキー解説頼むｗ
>>141
雑談も脱線も嫌なら2chなんか来るなとしか言いようがないな
つうか作者関連の話題で脱線ですらないしな
どうしても自分の嫌な話題が許容できないならスレたて直せば？
その時はコテ付けてちゃんと自治厨らしく仕切ってね♪w
雑談も脱線も嫌なら2chなんか来るなとしか言いようがないな
つうか作者関連の話題で脱線ですらないしな
どうしても自分の嫌な話題が許容できないならスレたて直せば？
その時はコテ付けてちゃんと自治厨らしく仕切ってね♪w
ＳＦ排除の自治厨って、結局自分はＳＦに興味無いから嫌としか読み取れないんだよねぇ
正直言えば戦塵の中では欠片も語られていない翔龍有人型の動力についてメカフェチどもが
どこからか怪しげなデータを引っ張ってきてぐちゃぐちゃ延々と話してるレスの方が
「うお、やっぱハスミンはすげー」「元ネタはもっとすげーぞ」のレスよりスレ違だと思うんだが？
正直言えば戦塵の中では欠片も語られていない翔龍有人型の動力についてメカフェチどもが
どこからか怪しげなデータを引っ張ってきてぐちゃぐちゃ延々と話してるレスの方が
「うお、やっぱハスミンはすげー」「元ネタはもっとすげーぞ」のレスよりスレ違だと思うんだが？
>>142
作品云々と言うより｢戦塵世界」を中心に添えたレスをリレー出来るかが肝要なんで無いのか？
「サージャント・グルカ｣なんかも具体的な戦闘描写が少ない戦塵世界を補完するにいい作品だが、グルカ兵の苦悩を戦塵的に考察するのはいかがなものか？と言ったところでは無いか。
戦塵世界と並行多次元的に世界観、時代感の共有ネタは有りだが、別作品のそれを持ち込むのはなしかと
要するに、千佳たんと露天風呂はＯＫだが、エリコとのそれはＮＯということだろ？違うかな。
作品云々と言うより｢戦塵世界」を中心に添えたレスをリレー出来るかが肝要なんで無いのか？
「サージャント・グルカ｣なんかも具体的な戦闘描写が少ない戦塵世界を補完するにいい作品だが、グルカ兵の苦悩を戦塵的に考察するのはいかがなものか？と言ったところでは無いか。
戦塵世界と並行多次元的に世界観、時代感の共有ネタは有りだが、別作品のそれを持ち込むのはなしかと
要するに、千佳たんと露天風呂はＯＫだが、エリコとのそれはＮＯということだろ？違うかな。
自治厨を装ったスレ潰しか
>>147
「平成悪党伝」は許可でも「天を越える旅人」は不可ですね。わかります。
「平成悪党伝」は許可でも「天を越える旅人」は不可ですね。わかります。
>千佳たんと露天風呂はＯＫだが、エリコとのそれはＮＯ
ガイドラインとして実に適切に一票
ガイドラインとして実に適切に一票
>>148
どこがだ？
未曽有の国家的災害に罹災して現在も生死を掛けた戦いを行っている人々がいるなか
「スレ潰し」なんかに関わっているひま人っているの。（俺かｗ）
朝から見てると「レス」打ってる人数は５本の指で足りてるんでないか？
スレ住人の頭数はもっと多いはずだから、他は被災したか救援に向かったか、俺たちより忙しいのは間違いないね。
原発、炉心融解？の進行を認めたみたいだね。
世界唯一の被爆国にしてチャイナシンドローム経験国となるのかな？それにしてもに日本ってホント平和だよね。
どこがだ？
未曽有の国家的災害に罹災して現在も生死を掛けた戦いを行っている人々がいるなか
「スレ潰し」なんかに関わっているひま人っているの。（俺かｗ）
朝から見てると「レス」打ってる人数は５本の指で足りてるんでないか？
スレ住人の頭数はもっと多いはずだから、他は被災したか救援に向かったか、俺たちより忙しいのは間違いないね。
原発、炉心融解？の進行を認めたみたいだね。
世界唯一の被爆国にしてチャイナシンドローム経験国となるのかな？それにしてもに日本ってホント平和だよね。
>>144からの時間と流れから見ても自作自演にしか見えないんだが
>>144>>151は、俺だから自作自演と言うか、書き手は同じだはなｗ
て言うか、>>152 お前ニュースリアルタイムでみているか？
最新情報では「福島原発で爆発音と煙がでた」だとさ。
規模によっては放射性物質で覆われるそｗそうなったらどこにいても同じだけどなｗｗ
て言うか、>>152 お前ニュースリアルタイムでみているか？
最新情報では「福島原発で爆発音と煙がでた」だとさ。
規模によっては放射性物質で覆われるそｗそうなったらどこにいても同じだけどなｗｗ
>>155
歩が悪くなると「屑」呼ばわりかＨＡＨＡＨＡわかりやすいやつだなあんた｡
粘着と言えば否定はしないが、人の命ネタにしてる？具体的にどこだ？
今後と言うことであればネタにしているが、その時はお前も俺も皆一蓮托生で髪のけ抜けるのさｗｗｗ
歩が悪くなると「屑」呼ばわりかＨＡＨＡＨＡわかりやすいやつだなあんた｡
粘着と言えば否定はしないが、人の命ネタにしてる？具体的にどこだ？
今後と言うことであればネタにしているが、その時はお前も俺も皆一蓮托生で髪のけ抜けるのさｗｗｗ
言ってる先から爆発した。建物外壁がすべて吹っ飛んでいる。
ネタでも何でもない。
すぐニュース見た方がいいと思うよ。ＮＨＫですら不確かな情報で非難勧告してるぞ。
後、放射性物質に対する注意事項も喚起している。１０ｋｍ圏内にこだわらずな
もし、和製チェルノブイリだったら先が無いかもしれないから好きにさせてもらうよ。
どうせ、ここは継子だけど、天寿はまっとうさせてあげたいからね。
ネタでも何でもない。
すぐニュース見た方がいいと思うよ。ＮＨＫですら不確かな情報で非難勧告してるぞ。
後、放射性物質に対する注意事項も喚起している。１０ｋｍ圏内にこだわらずな
もし、和製チェルノブイリだったら先が無いかもしれないから好きにさせてもらうよ。
どうせ、ここは継子だけど、天寿はまっとうさせてあげたいからね。
スレタイに兵器名や軍用品名を用いていないって時点で、>>1が戦塵スレに
最近までたいした興味を持っていなかったことが読み取れる。
谷甲州先生のファンなのかも知れないが、覇者の戦塵に大して愛着はなく
スレの主旨に沿った話題よりも、自分とゆかいな仲間たちが好き勝手な
話題をし続けたいだけにしか見えない。真面目にスレ立てし直したいと思うが
如何なものだろうか？＞戦塵中心で語り合いたい方々
最近までたいした興味を持っていなかったことが読み取れる。
谷甲州先生のファンなのかも知れないが、覇者の戦塵に大して愛着はなく
スレの主旨に沿った話題よりも、自分とゆかいな仲間たちが好き勝手な
話題をし続けたいだけにしか見えない。真面目にスレ立てし直したいと思うが
如何なものだろうか？＞戦塵中心で語り合いたい方々
御希望どうりＳＦ板に避難するかしばらく自粛放置したら？
かまってちゃんだし。
かまってちゃんだし。
>>158だが、おいらのことを言っているのかな？
おいらは>>１ではないが、生まれたこの子にチラシの裏程度の愛着を持ち始めたところだ。
だが、ここで戦塵中心の話ができようはずもないから開き直っている。
>>161氏がおっしゃっているとおり、こちら側から非難する言われは無いし、だからと言ってここに居ても｢似非>>1｣が生き返るだけだから
>>159氏の提案どうり建て直すのが正解だと思うよ。
ここを使い続けると言うのであれば、おいらは悔い改めしばらく謹慎するけれど
（来るなと言われても所詮紳士協定だからね、守れる範囲でしか約束できない。また、震災関連のニュースから目が離せないから。）
引っ越すと言うのであれば、責任もって｢似非>>1｣の相手をしながらこの子を育てるよ。
だけど、莫大な借金を抱えたまま大けがと感染症を併発しつつあるこの国は大丈夫かね。
次回の補給が無期限延期になりそうで怖いは。かなうならば、センセーの力強いお言葉をいただきたいわ。
おいらは>>１ではないが、生まれたこの子にチラシの裏程度の愛着を持ち始めたところだ。
だが、ここで戦塵中心の話ができようはずもないから開き直っている。
>>161氏がおっしゃっているとおり、こちら側から非難する言われは無いし、だからと言ってここに居ても｢似非>>1｣が生き返るだけだから
>>159氏の提案どうり建て直すのが正解だと思うよ。
ここを使い続けると言うのであれば、おいらは悔い改めしばらく謹慎するけれど
（来るなと言われても所詮紳士協定だからね、守れる範囲でしか約束できない。また、震災関連のニュースから目が離せないから。）
引っ越すと言うのであれば、責任もって｢似非>>1｣の相手をしながらこの子を育てるよ。
だけど、莫大な借金を抱えたまま大けがと感染症を併発しつつあるこの国は大丈夫かね。
次回の補給が無期限延期になりそうで怖いは。かなうならば、センセーの力強いお言葉をいただきたいわ。
戦後の焼け野原を見てきた世代なら「まだまだこんなものではない」って言うかもな
とは言え点滴打ちながら生きてる入院患者が更に大怪我を負ったようなものだからなぁ
しかもその怪我、まだ後遺症がどれだけ出るかもわからんし
とは言え点滴打ちながら生きてる入院患者が更に大怪我を負ったようなものだからなぁ
しかもその怪我、まだ後遺症がどれだけ出るかもわからんし
ここで地震の話したってしょうがないだろが、
そういうのは該当スレでやってくれ。
そういうのは該当スレでやってくれ。
>>159
もし立て直すなら、スレタイは東海辺りで一つお願いします。
もし立て直すなら、スレタイは東海辺りで一つお願いします。
>>164
>>1 （似非）かつ 非国民決定
1944と言えば「東南海地震」があるだろが！！
戦塵世界でも起こるかどうかは分からないけど、工場の配置や生産発動機の種類が史実同様
（当該品な）なら戦局に及ぼす影響は無視できないだろ？
東南海も揺れと津波による被害が大きかったと聞くが、実際の被害は言われるより深刻に考えていなかった。
だが、今回の地震被害を見て考え方が一変した。
仮に生産設備に被害が無くとも、市街地の被害を見ただけで継戦意欲を確実になくすと思う。
当時の軍部が、東南海に限らず自然災害の情報を公にしなかった理由を本当に理解できた気がする。
陣内さん率いる土建屋重機軍団でも、戦時中の復興はあきらめるのではないかな？
それだけでも地震の話題をレスする価値はあると思うが、何事も程度次第と言うことだよ。
>>1 （似非）かつ 非国民決定
1944と言えば「東南海地震」があるだろが！！
戦塵世界でも起こるかどうかは分からないけど、工場の配置や生産発動機の種類が史実同様
（当該品な）なら戦局に及ぼす影響は無視できないだろ？
東南海も揺れと津波による被害が大きかったと聞くが、実際の被害は言われるより深刻に考えていなかった。
だが、今回の地震被害を見て考え方が一変した。
仮に生産設備に被害が無くとも、市街地の被害を見ただけで継戦意欲を確実になくすと思う。
当時の軍部が、東南海に限らず自然災害の情報を公にしなかった理由を本当に理解できた気がする。
陣内さん率いる土建屋重機軍団でも、戦時中の復興はあきらめるのではないかな？
それだけでも地震の話題をレスする価値はあると思うが、何事も程度次第と言うことだよ。
そもそもSF板のスレは落ちてないんだけどな。
>>166
こっちは余震でタダでさえ気が滅入ってるんだよ！！
揺れた時はほうぼうの体で外に避難したと思ったら亀裂が入りだして水が噴出すわ、
仕事場もメチャクチャで復旧の目処すら立ってないし、
２・３０キロ歩いてやっとこさ家に辿り着いたんだ俺は。
だいたい本編に地震のじの字も出てきてないのに何抜かしてやがるんだコラ
こじつけやがってこのクズ野郎！！
地震で大変な時に、スレの種にするようなてめぇこそ非国民だろがボケナス！！
こっちは余震でタダでさえ気が滅入ってるんだよ！！
揺れた時はほうぼうの体で外に避難したと思ったら亀裂が入りだして水が噴出すわ、
仕事場もメチャクチャで復旧の目処すら立ってないし、
２・３０キロ歩いてやっとこさ家に辿り着いたんだ俺は。
だいたい本編に地震のじの字も出てきてないのに何抜かしてやがるんだコラ
こじつけやがってこのクズ野郎！！
地震で大変な時に、スレの種にするようなてめぇこそ非国民だろがボケナス！！
SFネタは旗色悪いんで、地震ネタに切り替えたか？
なんて言われたら、本当に被災者だったら傷付くだろ？
この板にも地震専用スレあるから移動した方がいいよ。
なんて言われたら、本当に被災者だったら傷付くだろ？
この板にも地震専用スレあるから移動した方がいいよ。
110以降常駐してるキチガイはスレを荒らしたいだけで被災者でもなんでもないと思うな。
>>166
>こっちは余震でタダでさえ気が滅入ってるんだよ！！
揺れた時はほうぼうの体で外に避難したと思ったら亀裂が入りだして水が噴出すわ、
仕事場もメチャクチャで復旧の目処すら立ってないし、
２・３０キロ歩いてやっとこさ家に辿り着いたんだ俺は。
ほ～間違っていたら悪いけど、いったいどこで被災したんだい？
波はどうだったの？俺の記憶に間違いなければ２、３０キロの平地を歩くのに
完全装備でも相当の時間が掛るよな？
地震の発生時間とその後の余震の状況から考えると飲まず食わず徹夜で歩き続けたのか？
多分都内の帰宅困難者だと思うが、素直に避難設備に泊まればよい物を・・・
それはそれで大変だとは思うが、家屋敷全て失った訳でも無しそう胸を張られてもね～ぇ
ところで今朝は何時に家に着いたの？俺だったら泥のように眠って即会社に出向くか、泊まり込みで後片付け、
週明けの営業に備えるけどね。あくまでも帰宅困難者だった場合（社則がそうなってるんだ）
東北地方の被災者の方だったらごめんなさいね。
俺だったらどちらの場合でもレス打つ気力ないな、正直言って。
だからあんたのレス臭すぎるんだ。本当だったら申し訳ないけど、かましなら一切合財失った本当の被災者に１００万回頭下げろよ。
俺の両親は無事だったからまあ許すけど（俺自身は被災者じゃない。過去そんなこともあったけど）
>こっちは余震でタダでさえ気が滅入ってるんだよ！！
揺れた時はほうぼうの体で外に避難したと思ったら亀裂が入りだして水が噴出すわ、
仕事場もメチャクチャで復旧の目処すら立ってないし、
２・３０キロ歩いてやっとこさ家に辿り着いたんだ俺は。
ほ～間違っていたら悪いけど、いったいどこで被災したんだい？
波はどうだったの？俺の記憶に間違いなければ２、３０キロの平地を歩くのに
完全装備でも相当の時間が掛るよな？
地震の発生時間とその後の余震の状況から考えると飲まず食わず徹夜で歩き続けたのか？
多分都内の帰宅困難者だと思うが、素直に避難設備に泊まればよい物を・・・
それはそれで大変だとは思うが、家屋敷全て失った訳でも無しそう胸を張られてもね～ぇ
ところで今朝は何時に家に着いたの？俺だったら泥のように眠って即会社に出向くか、泊まり込みで後片付け、
週明けの営業に備えるけどね。あくまでも帰宅困難者だった場合（社則がそうなってるんだ）
東北地方の被災者の方だったらごめんなさいね。
俺だったらどちらの場合でもレス打つ気力ないな、正直言って。
だからあんたのレス臭すぎるんだ。本当だったら申し訳ないけど、かましなら一切合財失った本当の被災者に１００万回頭下げろよ。
俺の両親は無事だったからまあ許すけど（俺自身は被災者じゃない。過去そんなこともあったけど）
訂正。都内でも液状化や何やらで基礎ごとダメな場合もあったな。建築現場の火災とか
そうだとしたら前言撤回。俺が１０回頭下げた（先払い）
でもレス打ってる暇ないと思うな。このご時世会社が生き残れると思えない者。個人的な復旧作業に忙殺されてるはきっと。
ここ本スレじゃあないからスレチ等と無粋なこと言うなよｗ
そうだとしたら前言撤回。俺が１０回頭下げた（先払い）
でもレス打ってる暇ないと思うな。このご時世会社が生き残れると思えない者。個人的な復旧作業に忙殺されてるはきっと。
ここ本スレじゃあないからスレチ等と無粋なこと言うなよｗ
いい加減戦塵の話ししようよ
というわけで、次刊はいよいよ決戦かな
というわけで、次刊はいよいよ決戦かな
何様のつもりかなこの偉そうな態度。テメエ自身が被災したわけでもない癖に。
>174
許すとか許さないとかお前が決める事じゃないよ。
許すとか許さないとかお前が決める事じゃないよ。
>>172
東北ほどではないが被害は出てるんだよ。
俺の仕事場は千葉の北部なんだが、避難が遅かったらロッカーの下敷きになってたかもしれないんだ。
外に出て安心かと思いきや地面は思いっきり陥没してて、目の前でどんどん亀裂が出来て、
液状化現象が起こって泥があふれ出すんだよ。
周りにいた子供とかはパニックで泣き出すし、悲鳴も上がってな。
こっちも家族とも全然連絡が取れないし、どれだけ心配になる事か>>172にはわかるまい。
結構内陸だから津波の被害はなかったが、電車は全然動かないから歩いて南下したさ。
歩道も沈んで池みたいになってたよ。
千葉駅に辿り着いたが、バスに乗れる気配もない。また歩いて地元の駅でようやく迎えが来てくれたよ。
親父からはその場に留まっとけって散々言われたよ。でも一刻も早く家に帰りたかった。
日が暮れたら風が出てきて寒くなるし、足も凄く痛いよ。
ようやく落ち着いて、少しでも気を紛らせたくてスレ覗いたら
地震の話で煽ったりする奴もいるし、指摘したら>>162があんな話しだして、
ふざけんなと思いながら書いた訳だ。
ところで>>166->>172だろうがあんたはどこに住んでるんだ？
地震と縁の無い場所なんていうなよ。
東北ほどではないが被害は出てるんだよ。
俺の仕事場は千葉の北部なんだが、避難が遅かったらロッカーの下敷きになってたかもしれないんだ。
外に出て安心かと思いきや地面は思いっきり陥没してて、目の前でどんどん亀裂が出来て、
液状化現象が起こって泥があふれ出すんだよ。
周りにいた子供とかはパニックで泣き出すし、悲鳴も上がってな。
こっちも家族とも全然連絡が取れないし、どれだけ心配になる事か>>172にはわかるまい。
結構内陸だから津波の被害はなかったが、電車は全然動かないから歩いて南下したさ。
歩道も沈んで池みたいになってたよ。
千葉駅に辿り着いたが、バスに乗れる気配もない。また歩いて地元の駅でようやく迎えが来てくれたよ。
親父からはその場に留まっとけって散々言われたよ。でも一刻も早く家に帰りたかった。
日が暮れたら風が出てきて寒くなるし、足も凄く痛いよ。
ようやく落ち着いて、少しでも気を紛らせたくてスレ覗いたら
地震の話で煽ったりする奴もいるし、指摘したら>>162があんな話しだして、
ふざけんなと思いながら書いた訳だ。
ところで>>166->>172だろうがあんたはどこに住んでるんだ？
地震と縁の無い場所なんていうなよ。
>164
そいつ、人を小馬鹿にして楽しみたいだけの底辺だから相手するだけ無駄。
スレの流れ見てればわかるように不謹慎ネタで人を不快にさせるのが楽しいみたいだから。
そいつ、人を小馬鹿にして楽しみたいだけの底辺だから相手するだけ無駄。
スレの流れ見てればわかるように不謹慎ネタで人を不快にさせるのが楽しいみたいだから。
>180
162=166だから謝る必要はないんじゃないかな。
162=166だから謝る必要はないんじゃないかな。
>>174
なんか勝手に孤立主義に飛び込んでいくリアル日本の再来のようにも見える
なんか勝手に孤立主義に飛び込んでいくリアル日本の再来のようにも見える
>>179
それが本当なら心から謝るよ。そしてアドバイス「PTSD 心的外傷後ストレス障害」俗にゆう言うトラウマが残る可能性があるからやばいと思ったらすぐ医者に行け。
俺の被災歴は古い順に「Ｓ43十勝沖」「Ｓ52有珠山」「Ｈ５南西沖」「Ｈ12有珠山」「Ｈ15十勝沖」
そのうち家族にも影響があったのが、Ｓ４３、Ｓ５２、Ｈ１２、Ｈ１５だ。残りは仕事先や仕事で現地に乗り込んだ。
ちなみに、今回実家付近の最高潮位は約３ｍ（予想６～８ｍ）予想どうりだったら家屋敷危なかったかもな。
両親は「Ｓ27十勝沖」「Ｓ35チリ津波」を経験しているそうだ。無きじいさんには「揺れたら高い所に走れ」と言われて育ったよ。感謝感謝。
今は引っ越して有珠とのかかわり（２０年周期で噴火する）は薄くなったが、ＰＴＳＴの関係で家庭崩壊、今は一人身だ。
ＰＴＳＴの症状には色々あると言うことだが、俺の場合は攻撃性も伴うみたい（本人自覚なし、ある意味基地外と言うのは当たっている）
あんたの話が本当なら俺の症状に似ているんだ。ウソ偽りなく。心底恐ろしい思いをしたもんだからそれを茶化される行為に攻撃的になる。見意識に・・・
主治医によれば、恐ろしさを紛らわすためらしい。今日も両親と連絡のつかない中、「巻き込まれるのはすぐ逃げないのが悪い」とのつぶやきを職場で聞いて切れた・・らしい。
ここでも同じ。災害恐ろしさを喚起したかったが、結果は売り言葉に買い言葉さ。
あんたに対しては何の恨みもないけど、１０数センチの降雪で災害騒ぎする内地の人間を面白思っていなかったのは事実だ。滑るのなら滑り止めくらい買えとなｗ
まあ、一般的には要因となった事柄に遭遇した時に「動悸やめまい」を感じてその場にいたくなくなるそうだから思いあてる事があれば早く医者いってね。
本当にバカにしている訳じゃないから。早ければ早いほど治りも早いそうだ。基地外と言われることを承知でのお詫びの印だ。すまなかったな。
でも、東南海地震は避けてと売れないと思う。願わくばせんせー気を聞かせて「伝言形式」や「１行処理」してくれれば助かるよ。
それが本当なら心から謝るよ。そしてアドバイス「PTSD 心的外傷後ストレス障害」俗にゆう言うトラウマが残る可能性があるからやばいと思ったらすぐ医者に行け。
俺の被災歴は古い順に「Ｓ43十勝沖」「Ｓ52有珠山」「Ｈ５南西沖」「Ｈ12有珠山」「Ｈ15十勝沖」
そのうち家族にも影響があったのが、Ｓ４３、Ｓ５２、Ｈ１２、Ｈ１５だ。残りは仕事先や仕事で現地に乗り込んだ。
ちなみに、今回実家付近の最高潮位は約３ｍ（予想６～８ｍ）予想どうりだったら家屋敷危なかったかもな。
両親は「Ｓ27十勝沖」「Ｓ35チリ津波」を経験しているそうだ。無きじいさんには「揺れたら高い所に走れ」と言われて育ったよ。感謝感謝。
今は引っ越して有珠とのかかわり（２０年周期で噴火する）は薄くなったが、ＰＴＳＴの関係で家庭崩壊、今は一人身だ。
ＰＴＳＴの症状には色々あると言うことだが、俺の場合は攻撃性も伴うみたい（本人自覚なし、ある意味基地外と言うのは当たっている）
あんたの話が本当なら俺の症状に似ているんだ。ウソ偽りなく。心底恐ろしい思いをしたもんだからそれを茶化される行為に攻撃的になる。見意識に・・・
主治医によれば、恐ろしさを紛らわすためらしい。今日も両親と連絡のつかない中、「巻き込まれるのはすぐ逃げないのが悪い」とのつぶやきを職場で聞いて切れた・・らしい。
ここでも同じ。災害恐ろしさを喚起したかったが、結果は売り言葉に買い言葉さ。
あんたに対しては何の恨みもないけど、１０数センチの降雪で災害騒ぎする内地の人間を面白思っていなかったのは事実だ。滑るのなら滑り止めくらい買えとなｗ
まあ、一般的には要因となった事柄に遭遇した時に「動悸やめまい」を感じてその場にいたくなくなるそうだから思いあてる事があれば早く医者いってね。
本当にバカにしている訳じゃないから。早ければ早いほど治りも早いそうだ。基地外と言われることを承知でのお詫びの印だ。すまなかったな。
でも、東南海地震は避けてと売れないと思う。願わくばせんせー気を聞かせて「伝言形式」や「１行処理」してくれれば助かるよ。
wikipediaで必死に調べて書いたんだね。偉いでちゅねー。
。
イザとなったらウィキすら調べず全く使い物にならない屑だから病気にも無縁。
この手合いは「パワハラ」だ何だと身を守る弁に長けているから、首切るのも少し
面倒なんだよな。当然採用に関わったやつもそれなりに処分されしくわばらくわばら。
イザとなったらウィキすら調べず全く使い物にならない屑だから病気にも無縁。
この手合いは「パワハラ」だ何だと身を守る弁に長けているから、首切るのも少し
面倒なんだよな。当然採用に関わったやつもそれなりに処分されしくわばらくわばら。
しかし、これだけの災害が起きても日本人って商店襲ったりヒステリックな集団パニック起こしたりしないよね
ちゃんとお金払うし行列作って順番待ちするし
これはモラルが高いとかじゃなくてもっとこう、潜在意識の奥の方に何かあるんじゃなかろか
戦塵日本で大規模災害が起きたら軍の対応はどんな感じになるんだろ
ちゃんとお金払うし行列作って順番待ちするし
これはモラルが高いとかじゃなくてもっとこう、潜在意識の奥の方に何かあるんじゃなかろか
戦塵日本で大規模災害が起きたら軍の対応はどんな感じになるんだろ
>>187
中越地震の時だっだかな、おとなしく救援を待つ被災者を賞賛する各国のメディア。
これに対して曾野綾子が、他人に頼るな！他人から奪ってでも食糧を確保しろ！と騒いでいた気がする。
自助努力にしてもこれはひどいだろと思いました（ついでにキリスト教徒が嫌いになった）。
中越地震の時だっだかな、おとなしく救援を待つ被災者を賞賛する各国のメディア。
これに対して曾野綾子が、他人に頼るな！他人から奪ってでも食糧を確保しろ！と騒いでいた気がする。
自助努力にしてもこれはひどいだろと思いました（ついでにキリスト教徒が嫌いになった）。
>>188
歴史に詳しい訳ではないが、
日本は良くも悪くも２０００年以上統治者（天皇）が同じ血統で、私利私欲の権力者は成敗される物と決まっている。
それに比べ、欧米の統治者って私利私欲のため骨肉の争いしてまで権力を手中し、臣民を武力で従わせ時には虐殺する。
日本は、欧米を師と仰ぐようになるまで臣民などを虐殺する例は極端に少ないと思う。
欧米でも王室が維持されている国々の多くは日本の皇室に通じ（まねた？）
天皇がいまだ欧米で「エンペラー」として遇されるのも、この辺に理由があると思う。
歴史に詳しい訳ではないが、
日本は良くも悪くも２０００年以上統治者（天皇）が同じ血統で、私利私欲の権力者は成敗される物と決まっている。
それに比べ、欧米の統治者って私利私欲のため骨肉の争いしてまで権力を手中し、臣民を武力で従わせ時には虐殺する。
日本は、欧米を師と仰ぐようになるまで臣民などを虐殺する例は極端に少ないと思う。
欧米でも王室が維持されている国々の多くは日本の皇室に通じ（まねた？）
天皇がいまだ欧米で「エンペラー」として遇されるのも、この辺に理由があると思う。
単に農耕民族と狩猟民族の違いでしょ
>>190
それは一つの要素だけど「農耕民族」の中で比較しても日本は稀じゃあないのか？
四大文明も基本農耕文明だと記憶してるし、その末裔の中国や東南アジア当たりも明らかに違うと思うが？
まあ単の「狩猟と農耕の違いで括られると、ロマンのかけらもない」と言いたいのだけどさｗ
それは一つの要素だけど「農耕民族」の中で比較しても日本は稀じゃあないのか？
四大文明も基本農耕文明だと記憶してるし、その末裔の中国や東南アジア当たりも明らかに違うと思うが？
まあ単の「狩猟と農耕の違いで括られると、ロマンのかけらもない」と言いたいのだけどさｗ
日本人は結局「和をもって尊しとなす」が生きてる民族なんだよ
最近は「オレがオレが」な自己厨も増えてきたけど、極限状態になると途端に思いやり精神を思い出す
阪神・淡路でいち早く炊き出し始めた山口組や、改造車で医者を運んだ暴走族とか幾らでも
エピソードが生まれてくる
恐らく、北斗の拳みたいな状況になっても最低限の秩序は自発的に生まれると思うよ
最近は「オレがオレが」な自己厨も増えてきたけど、極限状態になると途端に思いやり精神を思い出す
阪神・淡路でいち早く炊き出し始めた山口組や、改造車で医者を運んだ暴走族とか幾らでも
エピソードが生まれてくる
恐らく、北斗の拳みたいな状況になっても最低限の秩序は自発的に生まれると思うよ
「北斗の拳」かｗ
あの世界は世界なりの自治組織が成り立っており、決して無法の世界じゃあないと思えるからな。
「死して虜囚の辱めを受けず」問う言う発想も「律義に法を守っている」ことになるんだろうな、きっと。
個人主義じゃあ理解しがたい事だろうし、「ＰＶライアン」のドイツ兵のように行動することが美徳なんだうね。
アメリカも、日本軍の宣撫放送に暗号を混ぜ戦果報告した捕虜が反逆者で、仲間が処罰されても頑として拒んだ
兵が英雄ってお国柄だしね。
あの世界は世界なりの自治組織が成り立っており、決して無法の世界じゃあないと思えるからな。
「死して虜囚の辱めを受けず」問う言う発想も「律義に法を守っている」ことになるんだろうな、きっと。
個人主義じゃあ理解しがたい事だろうし、「ＰＶライアン」のドイツ兵のように行動することが美徳なんだうね。
アメリカも、日本軍の宣撫放送に暗号を混ぜ戦果報告した捕虜が反逆者で、仲間が処罰されても頑として拒んだ
兵が英雄ってお国柄だしね。
>>192
＞恐らく、北斗の拳みたいな状況になっても最低限の秩序は自発的に生まれると思うよ
海外に住んだことがある身として、割と「衝撃」的だったのが映画版バトル・ロワイヤル。
…殺し合いしましょう、ってSenseiのお話なのに、いきなり好きな子と一緒に飛び降りたり
自分を殺しちゃってます、わが同胞ｗ
＞恐らく、北斗の拳みたいな状況になっても最低限の秩序は自発的に生まれると思うよ
海外に住んだことがある身として、割と「衝撃」的だったのが映画版バトル・ロワイヤル。
…殺し合いしましょう、ってSenseiのお話なのに、いきなり好きな子と一緒に飛び降りたり
自分を殺しちゃってます、わが同胞ｗ
>>194
バトル・ロワイヤルは、「究極の個人主義・無法社会」だろ？
基本的に秩序を作りようが無いから、日本人的には正常な行動だと思うよ。
秩序の作り方を知ったやつらは秩序を取り戻そうとしている訳だし
この辺で話題修正しないとやばいと思うのは俺だけか？
バトル・ロワイヤルは、「究極の個人主義・無法社会」だろ？
基本的に秩序を作りようが無いから、日本人的には正常な行動だと思うよ。
秩序の作り方を知ったやつらは秩序を取り戻そうとしている訳だし
この辺で話題修正しないとやばいと思うのは俺だけか？
括弧の使い方が地震ネタで荒らしてた奴と同じだから
どうでもいい話題で埋めようとしてるんだと思ってた。
どうでもいい話題で埋めようとしてるんだと思ってた。
なんか、か●ぐちか●じのジパ●グスレの末期んときみたい。
次刊はいつなんだろう。
せめて６月頃だといいなぁ。
それで年内もう一巻。
せめて６月頃だといいなぁ。
それで年内もう一巻。
>>199
中公の印刷ってどこでやっているの？
首都圏なら電力供給が復帰しないと原稿上がってもすれない恐れが・・・
輪番停電するぐらい追い詰められているからノベルズは贅沢品扱いに統制される・・・
実際、宅配・郵便物の統制は始まってる見たいで東北道等を使う地域への発送は受け付けてくれない。
ヤオフクも次々と落札取り消しになってる・・・泣
中公の印刷ってどこでやっているの？
首都圏なら電力供給が復帰しないと原稿上がってもすれない恐れが・・・
輪番停電するぐらい追い詰められているからノベルズは贅沢品扱いに統制される・・・
実際、宅配・郵便物の統制は始まってる見たいで東北道等を使う地域への発送は受け付けてくれない。
ヤオフクも次々と落札取り消しになってる・・・泣
まいい加減そろそろ機動部隊どうなってるんだ？っていう
主力艦戦が、烈風開発絶賛遅延中で紫電改も正規空母には配備されてないみたいだから、
零戦52型相当？じゃあ七面鳥フラグではあるけれど
主力艦戦が、烈風開発絶賛遅延中で紫電改も正規空母には配備されてないみたいだから、
零戦52型相当？じゃあ七面鳥フラグではあるけれど
>>201
こんな状況がそんないつまでも続くわけなかろ。
東北の復旧は年単位でかかるだろうが、首都圏は致命的なダメージうけてないしじきに平常に戻るよ。
原発が停まって、電力供給とか中期的にも不安要因ではあるがな。
こんな状況がそんないつまでも続くわけなかろ。
東北の復旧は年単位でかかるだろうが、首都圏は致命的なダメージうけてないしじきに平常に戻るよ。
原発が停まって、電力供給とか中期的にも不安要因ではあるがな。
大峰所属の紫電改が最初期だから、それ以外は52型相当で凌いでるんじゃねえの？
海兵隊も似たようなもんだろう。
海兵隊も似たようなもんだろう。
まあ、それでも史実より搭乗員の錬度も高いだろうし、装備全般の信頼性も良いだろうから
善戦はしてくれそうだが、また転章で「機動部隊が大敗したらしい」の１行で済まされそうで怖いな
善戦はしてくれそうだが、また転章で「機動部隊が大敗したらしい」の１行で済まされそうで怖いな
電探搭載のCAP機が機能してれば少しはマシかも。
大峰の彗星改はイレギュラーな存在みたいだし、主力部隊は天山あたりに電探搭載してるんだろうな。
大峰の彗星改はイレギュラーな存在みたいだし、主力部隊は天山あたりに電探搭載してるんだろうな。
悪いが確認。
この子を正統スレと認知してくれると理解していいのかな？
>>202
>零戦52型相当？じゃあ七面鳥フラグではあるけれど
ん？ターキーはもう撃たれたのでは？これで海戦でのフラグは消えたと思ったのだが・・・
>>204
海兵隊は海軍航空隊の払い下げを使っている稀ガス
>>202
断言はできないけど甘いと思うよ。
今までの地震でも原発停止しているが、通常発電のやりくりで対処している。
今回は通常発電所もダメだし、第一、日本の政府が問答無用で統制すると記者会見する何で異常だからね。
半年から１年は電力不足が続くんでないの？（一般家庭の停電が続くかは別として）
この子を正統スレと認知してくれると理解していいのかな？
>>202
>零戦52型相当？じゃあ七面鳥フラグではあるけれど
ん？ターキーはもう撃たれたのでは？これで海戦でのフラグは消えたと思ったのだが・・・
>>204
海兵隊は海軍航空隊の払い下げを使っている稀ガス
>>202
断言はできないけど甘いと思うよ。
今までの地震でも原発停止しているが、通常発電のやりくりで対処している。
今回は通常発電所もダメだし、第一、日本の政府が問答無用で統制すると記者会見する何で異常だからね。
半年から１年は電力不足が続くんでないの？（一般家庭の停電が続くかは別として）
>208
黙れ滓野郎
黙れ滓野郎
海兵隊機は一式戦爆を改修しまくって使ってるんじゃないかなあ。
九六陸攻まで使い倒す所帯だし。
九六陸攻まで使い倒す所帯だし。
マリアナの機動部隊決戦は大津さんが傍受した米の通信内容から紐解かれて語られたりして
そっちの方が逆に面白そうだ。
米軍通信情報量から逆に日本側機動部隊の行動を類推する、という感じか。
米軍通信情報量から逆に日本側機動部隊の行動を類推する、という感じか。
海兵隊大佐が乗ってる機体が用廃だと書類上「どうやってこいつ移動したんだ」て事になると思う。
>>209
黙る前に一言。
関西人は能天気でいいね。福島第１、第２原発は廃炉。復旧するにしても数年以上かかる。（東電柏崎刈羽の事例）
なんでバカ民スが連法節電大臣を置くのか考えてみな。その能力があればな
それを踏まえたうえで現実逃避の場を壊すなと言うのであれば、それはそれで正論だがね。
俺から言わせれば、危機管理能力に欠ける人間が戦塵を語るなと言いたいけどさ。
じゃあね。
答えはいずれわから。ＨＡＨAHA
黙る前に一言。
関西人は能天気でいいね。福島第１、第２原発は廃炉。復旧するにしても数年以上かかる。（東電柏崎刈羽の事例）
なんでバカ民スが連法節電大臣を置くのか考えてみな。その能力があればな
それを踏まえたうえで現実逃避の場を壊すなと言うのであれば、それはそれで正論だがね。
俺から言わせれば、危機管理能力に欠ける人間が戦塵を語るなと言いたいけどさ。
じゃあね。
答えはいずれわから。ＨＡＨAHA
米軍はB-29妨害機に一定の損害が出ている以上、
次はかなり本気で来ると思うが、どういう形になるんだろうか。
次はかなり本気で来ると思うが、どういう形になるんだろうか。
東太平洋で実質指揮下に置いてたｷ74をいつの間にか確保してたりして
あれが単機でいても何に使うよ？
>>213 96陸攻だったら、海軍も海兵隊も、普通に輸送機扱いで、ごく
ふつーに使ってるんじゃないかな。史実でも輸送に使ってるし、ガタが
来てなきゃ問題なし。
海兵隊が輸送機持ってても別におかしくもなんともないから、誰かが
大暴れして掠め獲ってくるまでもない筈。
ただ、「歴戦のよくこなれた機体」を回されてる可能性は否定しない。
ふつーに使ってるんじゃないかな。史実でも輸送に使ってるし、ガタが
来てなきゃ問題なし。
海兵隊が輸送機持ってても別におかしくもなんともないから、誰かが
大暴れして掠め獲ってくるまでもない筈。
ただ、「歴戦のよくこなれた機体」を回されてる可能性は否定しない。
まあ、戦塵海兵隊は空挺やる訳じゃないしね……やらんよな本当に。
滓に触るな。
海兵隊は基本的に陸戦隊のはずだけど、緊急展開用ってことで
輸送用の航空機を一定量確保してたりするんかねえ。
海兵隊は基本的に陸戦隊のはずだけど、緊急展開用ってことで
輸送用の航空機を一定量確保してたりするんかねえ。
僭越ながら東海で34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300008777/
地震・雑談に飽きて、せっかくの新刊（マリアナ機動戦4）について語るのにどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300008777/
地震・雑談に飽きて、せっかくの新刊（マリアナ機動戦4）について語るのにどうぞ。
零式輸送機でいいじゃねーかと>>222
重複スレと間違われると困るしageておこう。
>>226
了解！！ただちにageします。
了解！！ただちにageします。
>>221 >>223
無知は罪だよ。
>福島の原発炉なら元々耐用年数限界で近々止める予定だったんだが
耐用年数による廃炉決定－－－－－－－－－－－－－－－－－－→廃炉解体
この間発電継続又は他施設から補充
代替施設建設－－－－－－－－－－－－→代替施設完成発電開始
震災による発電停止廃炉
この間電力補充なし
代替施設なし－－－－－－－－－－－－→代替施設で補完
先ほど政府発表があったとおり、最大１０００万ＫＷ不足。需要が供給を超えると全てダウンする可能性あり。
出来る事しか約束出来ないから、１００万回は無理１００回謝る｡
明確に関西人でない証拠を示してくれたらね。
しかし、政府が国家存亡の危機的な声明出してるのにこの緊張感の無さは何だ？
行為雰囲気の輩に限って，いざという時無理難題吹っ掛けてくるのを何回も経験してるけど、
さすがにここの人たちも同じとはなＨＡＨA
無知は罪だよ。
>福島の原発炉なら元々耐用年数限界で近々止める予定だったんだが
耐用年数による廃炉決定－－－－－－－－－－－－－－－－－－→廃炉解体
この間発電継続又は他施設から補充
代替施設建設－－－－－－－－－－－－→代替施設完成発電開始
震災による発電停止廃炉
この間電力補充なし
代替施設なし－－－－－－－－－－－－→代替施設で補完
先ほど政府発表があったとおり、最大１０００万ＫＷ不足。需要が供給を超えると全てダウンする可能性あり。
出来る事しか約束出来ないから、１００万回は無理１００回謝る｡
明確に関西人でない証拠を示してくれたらね。
しかし、政府が国家存亡の危機的な声明出してるのにこの緊張感の無さは何だ？
行為雰囲気の輩に限って，いざという時無理難題吹っ掛けてくるのを何回も経験してるけど、
さすがにここの人たちも同じとはなＨＡＨA
230 ：p3146-ipbf211souka.saitama.ocn.ne.jp：2011/03/13(日) 21:33:23.75 ID:???
209だが、謝った上で永久にこのスレから出て行けよ。
>>222 海兵隊の輸送機は、普段は拠点間移動に使うだろうさ。
輸送関係を何から何まで海軍に依存出来ない(でないと機動性
を発揮できない)から、かなり重要な装備となる筈。
それより俺の脳内で、誰かさんが零式輸送機に星のマークを描
いて、急造爆弾架をくっつけてるんだが、誰かこいつを止めてくれ…
あ、天井ぶち抜いて銃座まで付けるつもりらしい。
輸送関係を何から何まで海軍に依存出来ない(でないと機動性
を発揮できない)から、かなり重要な装備となる筈。
それより俺の脳内で、誰かさんが零式輸送機に星のマークを描
いて、急造爆弾架をくっつけてるんだが、誰かこいつを止めてくれ…
あ、天井ぶち抜いて銃座まで付けるつもりらしい。
>>231
つ奥さんからの弁当
つ奥さんからの弁当
>>209
悪いが判断剤得ようないし、仮に謝ってもここが正統スレと決定した訳ではない。
だから>>162で約束した通り、ここが正統となるまでは出ていかないよ。あしからず。
反対に正統と認められれば出て行くけどね。
悪いが判断剤得ようないし、仮に謝ってもここが正統スレと決定した訳ではない。
だから>>162で約束した通り、ここが正統となるまでは出ていかないよ。あしからず。
反対に正統と認められれば出て行くけどね。
>231
それ、どこのハンシンユッカ号？
それ、どこのハンシンユッカ号？
235 ：pee5b59.tokyff01.ap.so-net.ne.jp：2011/03/13(日) 22:19:26.64 ID:???
覇
者
>>235
ありがとう。
でもね、>>230 が >>209 とは限らないじゃあないか？
最もわしが無為なだけで判る方法があるのかもしれないけど。
埼玉は輪番停電区域で気の毒だから１０回謝るけど出ては行かないよ。
１、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
２、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
３、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
４、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
５、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
６、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
７、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
８、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
９、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
10、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。家具は固定して東海、南海、直下型に備えて下さい。命あってのものだねです。
以上、お粗末
ありがとう。
でもね、>>230 が >>209 とは限らないじゃあないか？
最もわしが無為なだけで判る方法があるのかもしれないけど。
埼玉は輪番停電区域で気の毒だから１０回謝るけど出ては行かないよ。
１、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
２、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
３、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
４、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
５、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
６、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
７、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
８、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
９、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。輪番停電御苦労さまです。取り敢えず４月いっぱいまで頑張ってください。
10、私は埼玉県人を関西人呼ばわりしたバカです。どうもごめんなさい。家具は固定して東海、南海、直下型に備えて下さい。命あってのものだねです。
以上、お粗末
せっかく新刊出たのに関係ない話ばっかしやがって、てめーらふざけんなよ！
絶対こっちを正当な継続スレとは認めない！
絶対こっちを正当な継続スレとは認めない！
自称正当スレがこの有様なら、後から立ったスレのほうがまともに進行してるよな
スレタイからして終わってるからね
>>234 ほら、昔々、シュツルモビクで無茶やったことがあるじゃない
ですが、あの人。
零式輸送機は大雑把に言えばDC-3とエンジンが違うだけだから、
上手く偽装すりゃ遠目には米軍機に見えんこともないだろう、と。
同じことは二度とやらないだろう、と、必至で自分を説得しとるので
すが、妄想がどうにも…
ですが、あの人。
零式輸送機は大雑把に言えばDC-3とエンジンが違うだけだから、
上手く偽装すりゃ遠目には米軍機に見えんこともないだろう、と。
同じことは二度とやらないだろう、と、必至で自分を説得しとるので
すが、妄想がどうにも…
さすがにヘルキャットがうろついてる44年に
零式輸送機旋回銃付きではどうしようもないんでないかと……。
零式輸送機旋回銃付きではどうしようもないんでないかと……。
244 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 00:23:58.19 ID:NzAYdrAz
同じことを二度行って悪いということはない
それが必要と信じる限り
それが必要と信じる限り
当時の米海軍夜戦部隊って軽空母に定数どのぐらいでヘルキャット積んできたんだっけ。
ttp://www.ww2aircraft.net/forum/aircraft-requests/usn-carrier-night-fighters-1184.html
このへん参照
あっちの連中は飛行隊や装備機の資料がちゃんと残ってるんだなあ
このへん参照
あっちの連中は飛行隊や装備機の資料がちゃんと残ってるんだなあ
日本は終戦のときに燃やしちゃったからなぁ
逆に言うなら、当時の編成を確定できれば日本側より米軍側の動きの方が書きやすい……？
大津予備中尉の活躍が期待できるな。
大津予備中尉の活躍が期待できるな。
計画停電乙
明日もよろしく
明日もよろしく
そういやサイパン海兵隊への翔竜四三型はどうやって運んできたんだろう。
やっぱり航空輸送か？
やっぱり航空輸送か？
重爆二機で１発、しかも分解してだから、航空機による輸送は効率悪いだろう。
四三型はもともと艦載用なのだから輸送船で運んだんだと思う。
それが洋上補給可能な専用船なのか、在来の汎用船なのかはわからん。
四三型はもともと艦載用なのだから輸送船で運んだんだと思う。
それが洋上補給可能な専用船なのか、在来の汎用船なのかはわからん。
どのみちバラすんだったら輸送機でよくないか？ それこそ零式みたいな。
メッセージありがとうございました。ささやかですが返礼いたします。
計画停電２日目乙 明日もよろしく。
外出時は放射性物質を体内に取り込まないよう気を付けてください。
計画停電２日目乙 明日もよろしく。
外出時は放射性物質を体内に取り込まないよう気を付けてください。
254 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 21:48:36.68 ID:jSuf4LdN
そいやラバウル烈風空戦録が途中で書かれなくなったのは阪神淡路の地震のせいだとか
あの惨状と小説書くのとどう気持ちが繋がったんだろう
谷先生はそうならないよね？
あの惨状と小説書くのとどう気持ちが繋がったんだろう
谷先生はそうならないよね？
>>252
>どのみちバラすんだったら輸送機でよくないか？
あら？ラバウルへの空輸以外でバラス描写あったっけ？読み返したけど見つけられんかった。
もちろん整備でバラスのは有りうるけど、輸送効率考えると輸送船も捨てがたいのでは？
>どのみちバラすんだったら輸送機でよくないか？
あら？ラバウルへの空輸以外でバラス描写あったっけ？読み返したけど見つけられんかった。
もちろん整備でバラスのは有りうるけど、輸送効率考えると輸送船も捨てがたいのでは？
度重なる災厄に対し心からお見舞い申し上げます。
明日は我が身です。
リアル日本沈没・・・
明日は我が身です。
リアル日本沈没・・・
46 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 20:26:57.67 ID:???
249 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/03/15(火) 01:11:47.73 ID:???
計画停電乙
明日もよろしく
253 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/03/15(火) 20:16:12.19 ID:???
メッセージありがとうございました。ささやかですが返礼いたします。
計画停電２日目乙 明日もよろしく。
外出時は放射性物質を体内に取り込まないよう気を付けてください。
249 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/03/15(火) 01:11:47.73 ID:???
計画停電乙
明日もよろしく
253 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/03/15(火) 20:16:12.19 ID:???
メッセージありがとうございました。ささやかですが返礼いたします。
計画停電２日目乙 明日もよろしく。
外出時は放射性物質を体内に取り込まないよう気を付けてください。
49 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 21:59:13.36 ID:???
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/03/15(火) 21:48:36.68 ID:jSuf4LdN
そいやラバウル烈風空戦録が途中で書かれなくなったのは阪神淡路の地震のせいだとか
あの惨状と小説書くのとどう気持ちが繋がったんだろう
谷先生はそうならないよね？
50 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:42:36.89 ID:???
256 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/03/15(火) 22:39:02.04 ID:???
度重なる災厄に対し心からお見舞い申し上げます。
明日は我が身です。
リアル日本沈没・・・
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/03/15(火) 21:48:36.68 ID:jSuf4LdN
そいやラバウル烈風空戦録が途中で書かれなくなったのは阪神淡路の地震のせいだとか
あの惨状と小説書くのとどう気持ちが繋がったんだろう
谷先生はそうならないよね？
50 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:42:36.89 ID:???
256 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/03/15(火) 22:39:02.04 ID:???
度重なる災厄に対し心からお見舞い申し上げます。
明日は我が身です。
リアル日本沈没・・・
259 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:53:05.92 ID:jSuf4LdN
もうダメだここ
しばらくラノベ板に行っとこ
しばらくラノベ板に行っとこ
51 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:42:55.33 ID:???
>>45>>46>>49
何の恨みがあるんですか？責任取りなさい！！
52 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:47:32.70 ID:???
>>45>>46>>49 >>50は､日本を滅ぼす某都知事の手先に違いありません。
何らかの手段で災厄を撒き散らしています。
>>45>>46>>49
何の恨みがあるんですか？責任取りなさい！！
52 ：名無し三等兵：2011/03/15(火) 22:47:32.70 ID:???
>>45>>46>>49 >>50は､日本を滅ぼす某都知事の手先に違いありません。
何らかの手段で災厄を撒き散らしています。
東海道新幹線は浜松と品川の間で停車中か。
事故ってはないようだが。
東名は通行止めということは崩れたりはしてないのか？
事故ってはないようだが。
東名は通行止めということは崩れたりはしてないのか？
>東名は通行止めということは崩れたりはしてないのか？
それこそスレちがいだとおもうよ?
災害版（？）とかの話だろ？
それこそスレちがいだとおもうよ?
災害版（？）とかの話だろ？
すまん。
誤爆だ（汗）
誤爆だ（汗）
射出機、操作員、軌道などの地上設備
このへんが全て四三型前提なんだから、一式を輸送船で運んだんじゃないの？
既設の設備にちょいと載せてってわけではないと思う
このへんが全て四三型前提なんだから、一式を輸送船で運んだんじゃないの？
既設の設備にちょいと載せてってわけではないと思う
>>265
スマン、話が良く見えない。
＞射出機、操作員、軌道などの地上設備
軌道は軽便の軌道だろ？員数外ｗ人員関係は航空機としても、射出機はどーなん？
分解状態でも重量過多だと思う。一式は一一型のこと？
スマン、話が良く見えない。
＞射出機、操作員、軌道などの地上設備
軌道は軽便の軌道だろ？員数外ｗ人員関係は航空機としても、射出機はどーなん？
分解状態でも重量過多だと思う。一式は一一型のこと？
戦塵もそろそろ東南海地震の頃だが
またぞろ一行描写だろうか
またぞろ一行描写だろうか
東南海地震と東海地震が同時に起き大津波で中京地区が壊滅、東海、相模湾地区も大被害
継戦能力喪失で講和、終戦。
継戦能力喪失で講和、終戦。
そんな事より浜岡原発廃止活動に協力してやろうよ！
>>258
正直言って、東北関東大震災の被害と福島原発事故の醜さを見るにつけ、
市街地空襲や地震、原子力兵器が絡んでくるだろう話をセンセーは執筆
しなない恐れは多分にあると思う。
不安と言えば不安だが、>>268如き不謹慎な話を書かれるくらいなら絶筆もやむなし。
正直言って、東北関東大震災の被害と福島原発事故の醜さを見るにつけ、
市街地空襲や地震、原子力兵器が絡んでくるだろう話をセンセーは執筆
しなない恐れは多分にあると思う。
不安と言えば不安だが、>>268如き不謹慎な話を書かれるくらいなら絶筆もやむなし。
玉音放送
陛下のありがたいお言葉。
陛下のありがたいお言葉。
地球の歴史から見れば、千年に一度繰り返される日常とは言え、
戦後60年以上立って「ガソリンの一滴は血の一滴」がごとく状況に遭遇するとは思わなんだ。
長生きなんて、実は苦役でしかないのではないか？
、
戦後60年以上立って「ガソリンの一滴は血の一滴」がごとく状況に遭遇するとは思わなんだ。
長生きなんて、実は苦役でしかないのではないか？
、
仙台空港、米軍の重機が半日で使用可に、だとさ。
シービーズの伝統は生きているのか。
やっぱり土木重機は重要なんだね。
シービーズの伝統は生きているのか。
やっぱり土木重機は重要なんだね。
＞シービーズの伝統は生きているのか。 やっぱり土木重機は重要なんだね。
土木重機と伝統（経験）何だろうな・・・それに比べ我が方には機械力による築城経験ないから・・・
なんだか米兵に鼻で笑われてる気がするorz
土木重機と伝統（経験）何だろうな・・・それに比べ我が方には機械力による築城経験ないから・・・
なんだか米兵に鼻で笑われてる気がするorz
結局機械を使い潰す覚悟だよな
あとは、抵抗があっても押して押して押し抜いて前線を前進させる意志か
できません、じゃなくてやっちゃうもんな
無駄も多いけどさ
まあそれとは別に日本は段取り悪すぎるだろう、というのはあるが
港に物資積んだ船がようやく着けられたけど、機材がなくて内陸に搬送できませんてのには呆れたが
第一便にはトラックと土木機材と燃料積めるだけ積んで被災地への道作らなきゃおはなしにならんだろうと…
あとは、抵抗があっても押して押して押し抜いて前線を前進させる意志か
できません、じゃなくてやっちゃうもんな
無駄も多いけどさ
まあそれとは別に日本は段取り悪すぎるだろう、というのはあるが
港に物資積んだ船がようやく着けられたけど、機材がなくて内陸に搬送できませんてのには呆れたが
第一便にはトラックと土木機材と燃料積めるだけ積んで被災地への道作らなきゃおはなしにならんだろうと…
>第一便にはトラックと土木機材と燃料積めるだけ積んで被災地への道作らなきゃおはなしにならんだろうと…
他の先進諸国は先の大戦でまがいなりにもインフラを失う恐ろしさを知っているが、日本はインフラがある事が当たり前だったから、やっぱり経験不足何度ろうね。
他の先進諸国は先の大戦でまがいなりにもインフラを失う恐ろしさを知っているが、日本はインフラがある事が当たり前だったから、やっぱり経験不足何度ろうね。
補足 ×インフラがあることが当たり前だったから→高度成長以後ね ○もともとまともなインフラが無かったから
もう駄目ぽ・・・・輸送船も輸送機と読み待ちがトッタ・・・
＞本体以外にも付随物が多すぎるから本体のみ空輸しても意味ないんじゃね？って書いたつもり
激しく同意です。ハイ
＞本体以外にも付随物が多すぎるから本体のみ空輸しても意味ないんじゃね？って書いたつもり
激しく同意です。ハイ
輸送と言えば、災害地から離れた所でも生活必需品がじりじりと減っている。
ホントじりじりだから買占めってわけでは無いのだろうけど、どこかでパニックになりそうな悪寒。
ホントじりじりだから買占めってわけでは無いのだろうけど、どこかでパニックになりそうな悪寒。
東北が壊滅しただけでなく、東北本線が止まったんで北海道の物資も入ってこないときたもんだorz
日本海側ルート早期打通を望む…
日本海側ルート早期打通を望む…
某大手宅配業者にに北海道へ配送を頼んだら10日かかると言われたと取引先がぼやいてた
輸送を依頼している下請けが燃料や人手不足でズタズタらしいと
輸送を依頼している下請けが燃料や人手不足でズタズタらしいと
>>280
戦略爆撃と機雷封鎖で疲弊して言ったどこぞの帝国見たいではないかｗｗｗ
原発問題を改善させないと海外からの支援も途絶して、文字道理「飢餓列島」化の恐れあり。
予備役に動員をかけた今、すでに戦時下同様であるから、自衛隊員の作業安全基準云々は言っていられない。
また、市民生活が相対的に制限を受けるのも当然何だと思わざる負えない。
警察、消防、自衛隊は持てる戦力の全てを投じて（遅まきながら）ことに当たるべきだと思うのだが・・・
「この状態が続くと・・・」ＮＨＫの口調が深刻な表現に変わってきていないか？ＷＷＷ
戦略爆撃と機雷封鎖で疲弊して言ったどこぞの帝国見たいではないかｗｗｗ
原発問題を改善させないと海外からの支援も途絶して、文字道理「飢餓列島」化の恐れあり。
予備役に動員をかけた今、すでに戦時下同様であるから、自衛隊員の作業安全基準云々は言っていられない。
また、市民生活が相対的に制限を受けるのも当然何だと思わざる負えない。
警察、消防、自衛隊は持てる戦力の全てを投じて（遅まきながら）ことに当たるべきだと思うのだが・・・
「この状態が続くと・・・」ＮＨＫの口調が深刻な表現に変わってきていないか？ＷＷＷ
>>276
今回の震災と神戸・サンフランシスコ、ニューオリンズの被害・復興状況を見る限り、
周辺状況の差異の問題であって対処能力の優劣の問題ではないような気がするけどな
自衛隊も派手さはないが、国内とはいえ、あれだけの人数をあの速度で動員・展開した
自己完結能力の高さは十分評価されるべきだと思うけど
今回の震災と神戸・サンフランシスコ、ニューオリンズの被害・復興状況を見る限り、
周辺状況の差異の問題であって対処能力の優劣の問題ではないような気がするけどな
自衛隊も派手さはないが、国内とはいえ、あれだけの人数をあの速度で動員・展開した
自己完結能力の高さは十分評価されるべきだと思うけど
>周辺状況の差異の問題であって対処能力の優劣の問題ではないような気がするけどな
現場の対処能力の問題では無いけど、>>275の件が多発するのであれば中央の指揮能力に問題あると思うよ。
地雷原の存在が十分予測されるのに、処理機材持たさずに上陸進撃を即してる司令部のようなものだもの。
＞自己完結能力の高さは十分評価されるべきだと思うけど
過去の経験を十分に生かしていると思うよ。初期動員は・・・・それに比べて追加動員にもたついた様な気がするし、一部活動状況にも疑問がある。
各地に孤立した避難所を虱潰しに探し当てる能力は自衛隊にしかないと思うのだが、その辺がどうももたついた様な・・・
自分も後出しだから偉そうなことは言えないが、人が集まり孤立しそうな地域の特定は地図からも予測可能だから（国が統括情報を持ち支持すべきなんだろうけど）
と言うことで、非難すべきではないが一方的な評価もマ出すべきではないと思う。
少なくとも問題点の露呈に対して随時修正を（的確に実行可能な）指示できる能力が必要だと思う。自然に対する必勝法なぞないのだから。
現場の対処能力の問題では無いけど、>>275の件が多発するのであれば中央の指揮能力に問題あると思うよ。
地雷原の存在が十分予測されるのに、処理機材持たさずに上陸進撃を即してる司令部のようなものだもの。
＞自己完結能力の高さは十分評価されるべきだと思うけど
過去の経験を十分に生かしていると思うよ。初期動員は・・・・それに比べて追加動員にもたついた様な気がするし、一部活動状況にも疑問がある。
各地に孤立した避難所を虱潰しに探し当てる能力は自衛隊にしかないと思うのだが、その辺がどうももたついた様な・・・
自分も後出しだから偉そうなことは言えないが、人が集まり孤立しそうな地域の特定は地図からも予測可能だから（国が統括情報を持ち支持すべきなんだろうけど）
と言うことで、非難すべきではないが一方的な評価もマ出すべきではないと思う。
少なくとも問題点の露呈に対して随時修正を（的確に実行可能な）指示できる能力が必要だと思う。自然に対する必勝法なぞないのだから。
>>286
神戸やロス（サンフランシスコは間違い）みたいに被害は大きいものの、範囲が狭く自治体や消防などが組織として健在で、
周囲からの状況確認やアクセスが比較的容易だった事例とは異なり、海と山に囲まれた狭い平野部が連なっており、
なおかつ、その平野ごとに町が一つ丸ごと行方不明とかなってる状況で、悠長に土木工事しながら進めと？
現地の状況確認と最低限の人員救助、これが初動の最優先だろ。そしてそれが出来る組織が自衛隊しかなかった
上であがってるシービーズの例みたいに現地の状況と目的がわかっててなおかつアクセスの比較的容易な場所なら
自衛隊もそういう手段を取れただろうね。
ニューオリンズを例に挙げたのはそういう意味。後背に広大な平野を抱えるニューオリンズの方がまだまだマシな状況だったとは思うけどね
この21世紀の日本に万単位で死者が出る災害があるなんて、俺はいまだに信じられないよ。
神戸やロス（サンフランシスコは間違い）みたいに被害は大きいものの、範囲が狭く自治体や消防などが組織として健在で、
周囲からの状況確認やアクセスが比較的容易だった事例とは異なり、海と山に囲まれた狭い平野部が連なっており、
なおかつ、その平野ごとに町が一つ丸ごと行方不明とかなってる状況で、悠長に土木工事しながら進めと？
現地の状況確認と最低限の人員救助、これが初動の最優先だろ。そしてそれが出来る組織が自衛隊しかなかった
上であがってるシービーズの例みたいに現地の状況と目的がわかっててなおかつアクセスの比較的容易な場所なら
自衛隊もそういう手段を取れただろうね。
ニューオリンズを例に挙げたのはそういう意味。後背に広大な平野を抱えるニューオリンズの方がまだまだマシな状況だったとは思うけどね
この21世紀の日本に万単位で死者が出る災害があるなんて、俺はいまだに信じられないよ。
288 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 12:34:50.21 ID:Pk3SKlAT
阪神淡路のとき、迅速に救援活動するには空挺部隊を降下させれば良いと持論を唱えて
作品の中にそう言うシーンを書いた仮想戦記があったらしいけど、ろくな道具もなくどうやって救出したか描写されているんだろうか
作品の中にそう言うシーンを書いた仮想戦記があったらしいけど、ろくな道具もなくどうやって救出したか描写されているんだろうか
289 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 12:44:51.95 ID:DC9EK0DC
ツイッターのウエシマ作戦に対抗して、俺たちも人力で限界集落に物資
を運ぶ「インパール作戦」でもやらないか。
を運ぶ「インパール作戦」でもやらないか。
290 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 14:13:24.71 ID:/RrIh3D3
縁起悪すぎだ。
>>287
だからさ、それを否定する気はないし初動で航空機300艦船４０人員２万名の動員は大したものだと思うよ。正直。
でもさ、物資を満載したトラックが道がガレキで埋まった為、フェリーないしは港から動けず自身がガレキ化したなんて冗談にもならない。
その現状が自衛隊などにより的確に報告されていたとするならば、トラックより重機が先に入るべきだろう？
援助物資の輸送に車両や鉄道が使えないのであれば、海路や空路さらには医薬品などの重要物資は人海戦術で届けるなど、もっと状況に応じた対応が出来るはずだが物資が、全く届いていない避難所も今だあると聞く。どうしてだ？
＞この21世紀の日本に万単位で死者が出る災害があるなんて、俺はいまだに信じられないよ。
悪いが、単に信じたくないだけではないのか？今後死者が増える事があっても減ることはないと思うぞ。不謹慎ではあるが・・・
だからさ、それを否定する気はないし初動で航空機300艦船４０人員２万名の動員は大したものだと思うよ。正直。
でもさ、物資を満載したトラックが道がガレキで埋まった為、フェリーないしは港から動けず自身がガレキ化したなんて冗談にもならない。
その現状が自衛隊などにより的確に報告されていたとするならば、トラックより重機が先に入るべきだろう？
援助物資の輸送に車両や鉄道が使えないのであれば、海路や空路さらには医薬品などの重要物資は人海戦術で届けるなど、もっと状況に応じた対応が出来るはずだが物資が、全く届いていない避難所も今だあると聞く。どうしてだ？
＞この21世紀の日本に万単位で死者が出る災害があるなんて、俺はいまだに信じられないよ。
悪いが、単に信じたくないだけではないのか？今後死者が増える事があっても減ることはないと思うぞ。不謹慎ではあるが・・・
直接的な被災地もそうだが、福島原発周辺も悲惨な状況になってるみたいだ。
特に、病院の入院患者や一人暮らしのお年寄りが取り残されているが、病院職員のほとんどが退避したって（ＮＨＫ）
まさに、平成の○×△■山状態だ。
おいらは、日本人自身が引き起こしているこの事態方がよほど信じられない。
特に、病院の入院患者や一人暮らしのお年寄りが取り残されているが、病院職員のほとんどが退避したって（ＮＨＫ）
まさに、平成の○×△■山状態だ。
おいらは、日本人自身が引き起こしているこの事態方がよほど信じられない。
平成の東村山状態？
意味不明だな。
意味不明だな。
>>291
うん、だからさ、この信じられないような大災害で完璧に動くのなんて不可能だろ
後から、あるいは安全なところからならいくらでもケチは付けられる。
で、あとは、これが自衛隊の対処能力の低さ故の問題であり、上述の米軍では無縁の問題かというと
ニューオリンズでもやっぱり似たようなものであり、広範囲に発生した大災害はこういう混乱を避けられないのは万国共通
逆に今回の震災並みに広範囲で交通途絶が発生したにも関わらず君のお眼鏡にかなうような対応ができた事例を教えてくれよ
君からすればそれぐらいは出来て当然なんだから事例には事欠かないはずだろ？
東北地方ってのは仙台平野以外は主要な内陸部（新幹線や東北本線沿線）とは山地で切り離された小規模な沿岸部が延々とつづくという
かなり特殊で災害には打たれ弱い地形だということは理解できてるか？
うん、だからさ、この信じられないような大災害で完璧に動くのなんて不可能だろ
後から、あるいは安全なところからならいくらでもケチは付けられる。
で、あとは、これが自衛隊の対処能力の低さ故の問題であり、上述の米軍では無縁の問題かというと
ニューオリンズでもやっぱり似たようなものであり、広範囲に発生した大災害はこういう混乱を避けられないのは万国共通
逆に今回の震災並みに広範囲で交通途絶が発生したにも関わらず君のお眼鏡にかなうような対応ができた事例を教えてくれよ
君からすればそれぐらいは出来て当然なんだから事例には事欠かないはずだろ？
東北地方ってのは仙台平野以外は主要な内陸部（新幹線や東北本線沿線）とは山地で切り離された小規模な沿岸部が延々とつづくという
かなり特殊で災害には打たれ弱い地形だということは理解できてるか？
おやおや、理屈が崩れたので個人攻撃に変えたぞｗ
弁明類に触るな。
>>294
ダカラ、完ぺきな対応なんて最初から望んでいないよ。出来ればそれに越したことはないけどさ。
自分が望むのは、しだいに明らかになる状況に応じて対応を構築していく体制を早急に構築する必要があるだろってこと。
でないと、あなたが言うとおり困難な地勢での救助活動だから取りこぼしがたくさん出て助かる命も助からなくなるんでは？今はこの様な二次的災害が起きないように早急に手を打つべきじゃないか？
つぎに今回の救助作業を「困難な状況の中良く頑張った」ではなく、反省すべき点はきちんと記録に残して、その対策及びそこから想定されるさらなる問題点に備える必要があると思う。
安全なところからのたわごとと言うかもしれないが、阪神大震災の教訓があったからこそ今回は２万名もの人員を早期に動員できたんだと思うよ。
先生も作中で「失敗から学ぶべきものは多い」という趣旨を述べているではないか？
偉そうに言わせてもらえば、戦塵読者たるもの情に流された評価はしちゃいかんと思うのよ。ほんと、明日は我が身のことと思わなきゃ・・・
ダカラ、完ぺきな対応なんて最初から望んでいないよ。出来ればそれに越したことはないけどさ。
自分が望むのは、しだいに明らかになる状況に応じて対応を構築していく体制を早急に構築する必要があるだろってこと。
でないと、あなたが言うとおり困難な地勢での救助活動だから取りこぼしがたくさん出て助かる命も助からなくなるんでは？今はこの様な二次的災害が起きないように早急に手を打つべきじゃないか？
つぎに今回の救助作業を「困難な状況の中良く頑張った」ではなく、反省すべき点はきちんと記録に残して、その対策及びそこから想定されるさらなる問題点に備える必要があると思う。
安全なところからのたわごとと言うかもしれないが、阪神大震災の教訓があったからこそ今回は２万名もの人員を早期に動員できたんだと思うよ。
先生も作中で「失敗から学ぶべきものは多い」という趣旨を述べているではないか？
偉そうに言わせてもらえば、戦塵読者たるもの情に流された評価はしちゃいかんと思うのよ。ほんと、明日は我が身のことと思わなきゃ・・・
>>294
お前さんが自衛隊関係者ならば、御自慢の部隊をササッといわき市に派遣すれよ。
幼い子供が泣いて待っているぞ！！この現実から目をそむけるな！！
風評被害を煽っているのは「なんたらゲンダイ」と言うマスゴミもどきだ！！
こいつらどこぞの国家の手先に違いない！！
お前さんが自衛隊関係者ならば、御自慢の部隊をササッといわき市に派遣すれよ。
幼い子供が泣いて待っているぞ！！この現実から目をそむけるな！！
風評被害を煽っているのは「なんたらゲンダイ」と言うマスゴミもどきだ！！
こいつらどこぞの国家の手先に違いない！！
>>297
>ダカラ、完ぺきな対応なんて最初から望んでいないよ。出来ればそれに越したことはないけどさ。
そうなの？ 16日前後の「欧米諸国に比べて日本は～」って書き込みだったと思うけどな
で、、、失敗点を明らかにして次回への～ってのは主旨は理解できるし、基本的には賛同する
ただし、今はそういうことをしている段階じゃない。現象面をあげつらって余計な風評被害をバラ撒くだけだし、
問題は「なぜやらなかったのか」ではなく、「なぜできなかったのか」だろ
それは必ず解明しなければいけないことだとは思うが、落ち着いてから検討すべきことだろ。
君らみたいなシロウト評論家が対応が悪いとあちこちで騒いでて、政府が右往左往してるのが現状
で、首都圏で買占めとかが起こってるわけだ
たとえ効率が多少悪いにしろ、動き出したものに茶々を入れたって邪魔になるだけで、まともな軌道修正なんて出来るわけないだろ
>ダカラ、完ぺきな対応なんて最初から望んでいないよ。出来ればそれに越したことはないけどさ。
そうなの？ 16日前後の「欧米諸国に比べて日本は～」って書き込みだったと思うけどな
で、、、失敗点を明らかにして次回への～ってのは主旨は理解できるし、基本的には賛同する
ただし、今はそういうことをしている段階じゃない。現象面をあげつらって余計な風評被害をバラ撒くだけだし、
問題は「なぜやらなかったのか」ではなく、「なぜできなかったのか」だろ
それは必ず解明しなければいけないことだとは思うが、落ち着いてから検討すべきことだろ。
君らみたいなシロウト評論家が対応が悪いとあちこちで騒いでて、政府が右往左往してるのが現状
で、首都圏で買占めとかが起こってるわけだ
たとえ効率が多少悪いにしろ、動き出したものに茶々を入れたって邪魔になるだけで、まともな軌道修正なんて出来るわけないだろ
>>299
>>君らみたいなシロウト評論家が対応が悪いとあちこちで騒いでて、政府が右往左往してるのが現状
悪いがここにレス打ってるお前も同類だろうがボケ！！募金して寝てしまえ！！
ソレニダナ、素人のたわごとに右往左往させられるプロ集団（政府？自衛隊？）なんなんねん？
その様な事態を抑えるために、有能な統括部署が必要なんだろ？ちがうのか？
まじめに相手して損したわ！！
>>君らみたいなシロウト評論家が対応が悪いとあちこちで騒いでて、政府が右往左往してるのが現状
悪いがここにレス打ってるお前も同類だろうがボケ！！募金して寝てしまえ！！
ソレニダナ、素人のたわごとに右往左往させられるプロ集団（政府？自衛隊？）なんなんねん？
その様な事態を抑えるために、有能な統括部署が必要なんだろ？ちがうのか？
まじめに相手して損したわ！！
ぽぽぽぽーん
＞動き出したものに茶々を入れたって邪魔になるだけで、まともな軌道修正なんて出来るわけないだろ
そして最悪のシナリオへ向かってまっしぐらに突き進んだのが福島原発の事故対応と言う訳か。なるほど。
たしかに、担当官僚組織及びエリート技術者集団の権益保持行動を修正できるのは「海兵隊第一連合機動部隊司令」ぐらいなものだからなｗ
そして最悪のシナリオへ向かってまっしぐらに突き進んだのが福島原発の事故対応と言う訳か。なるほど。
たしかに、担当官僚組織及びエリート技術者集団の権益保持行動を修正できるのは「海兵隊第一連合機動部隊司令」ぐらいなものだからなｗ
東京消防庁が３号機に放水？
東電、自衛隊との調整はどうなってんの？
自衛隊は東電の電力復旧作業支援のため放水中止したんだよな。
放水するなら共同で行った方が良いような気がするのだが、その辺の解説
くっ玄人>>299さん解説よろしく！！
東電、自衛隊との調整はどうなってんの？
自衛隊は東電の電力復旧作業支援のため放水中止したんだよな。
放水するなら共同で行った方が良いような気がするのだが、その辺の解説
くっ玄人>>299さん解説よろしく！！
いくらなんでもスレ違いすぎると思うのだが
いい加減他所でやれ
いい加減他所でやれ
>>300
重機をどこから持ってく？
最優先はどこだ？ 民間との調整はできてる？
資材はどこまで備蓄できてる？ 不足分はどうやって調達する？
移動手段は？
そういうのを全く分析もせずに、ただ単に「出来てない」
まあいいわ、お前らは安全なとこから高見の見物でダメ出しできれば満足なんだろうな
軍板ならではのまともな議論が出来るかと思ってたんだけどな
しばらくROMるわ
重機をどこから持ってく？
最優先はどこだ？ 民間との調整はできてる？
資材はどこまで備蓄できてる？ 不足分はどうやって調達する？
移動手段は？
そういうのを全く分析もせずに、ただ単に「出来てない」
まあいいわ、お前らは安全なとこから高見の見物でダメ出しできれば満足なんだろうな
軍板ならではのまともな議論が出来るかと思ってたんだけどな
しばらくROMるわ
>>305
メルトダウン乙！！何か自分で勝手に分裂して逝っちゃったｗ
最後捨て台詞から見ると他スレからチャイナシンドロームしてきたんだなきっと・・・
>>304
マアマア今回は特別報道番組ってことで。
本筋の流れは姉妹スレで続いているようだからｗ
戦塵の流れから言うと、謎の坊主はこの未曽有の災害を知っていたのか？とか
戦塵的災害救援のあり方なんて言うのが脱線の限界だとは思うけどね。
メルトダウン乙！！何か自分で勝手に分裂して逝っちゃったｗ
最後捨て台詞から見ると他スレからチャイナシンドロームしてきたんだなきっと・・・
>>304
マアマア今回は特別報道番組ってことで。
本筋の流れは姉妹スレで続いているようだからｗ
戦塵の流れから言うと、謎の坊主はこの未曽有の災害を知っていたのか？とか
戦塵的災害救援のあり方なんて言うのが脱線の限界だとは思うけどね。
しかしこれで戦塵世界の東南海地震描写は微妙だなあ
あまりリアルすぎてもあれだしまさか無かったことにもできないし
あまりリアルすぎてもあれだしまさか無かったことにもできないし
やはり伝聞形式の一行でしょうなぁ。
>>307 >>308
>あまりリアルすぎてもあれだしまさか無かったことにもできないし
>やはり伝聞形式の一行でしょうなぁ。
某作家さんは自分が描いた内容と実際の被災地の実態との差に悩み執筆中の作品を絶筆したと聞いている。
また、事がことだけに 伝聞形式の一行 では、逆に今回の災厄を軽んじているように思われる。
専門家ではないが、自分であれは今進行中の事象、すなわち「マリアナ戦」（海戦）の終了をもって以降、しばらく休筆又は絶筆する。
少なくとも数年は 大地震 の話題には触れないと思うが、それで補給断絶しても実生活に困る訳ではないから受け入れざるを得ないと思う。
>あまりリアルすぎてもあれだしまさか無かったことにもできないし
>やはり伝聞形式の一行でしょうなぁ。
某作家さんは自分が描いた内容と実際の被災地の実態との差に悩み執筆中の作品を絶筆したと聞いている。
また、事がことだけに 伝聞形式の一行 では、逆に今回の災厄を軽んじているように思われる。
専門家ではないが、自分であれは今進行中の事象、すなわち「マリアナ戦」（海戦）の終了をもって以降、しばらく休筆又は絶筆する。
少なくとも数年は 大地震 の話題には触れないと思うが、それで補給断絶しても実生活に困る訳ではないから受け入れざるを得ないと思う。
日本人って昔も今も広い意味で技術音痴（またはコンプレックス）だと思う。
例えば零戦と原発。どちらも神話的存在まで上り詰めた後、悲劇の存在へと転落（転落中）
零戦の悲劇については初期の無敵神話が仇をなしていると言われるが、現場や技術者からの適正な意見具申が無かった訳ではない。
それらを真摯に受け止めていたならばもう少し異なる結果も得られたのではなかろうか？
翻って原子力発電所の安全神話。これも想定内の範囲にあっては安全との説明と実績に目がくらんでいたのではないだろうか？
災害は忘れたころにやってくる。これは、罹災した時点で人知にが及ぶ範囲なぞたかが知れており、想定外の事象が起こることを知らしめる先人たちからの警告であったのだろう。
しかし人々の多くは、やがてこの戒めを忘れ短い春を謳歌し、破滅を迎える。もちろん、頂点に達したからこそ見える新たな脅威に対して警鐘を鳴らす人々もいたが、増産やコストパフォーマンスなどを理由に改善提案を握りつぶす。
「千年後の対応のために今の利益を注ぐのは愚の骨頂だと。」
戦塵世界では、この問題を試行錯誤を重ねながらも技術者たち解決し、最悪の事態を回避している。
戦塵世界の延長線上で起こるであろう今回の災厄に対して、人々がどの様に対応するのだろうか？少なくとも原発事故の悪化だけは回避できていそうな気がする。
例えば零戦と原発。どちらも神話的存在まで上り詰めた後、悲劇の存在へと転落（転落中）
零戦の悲劇については初期の無敵神話が仇をなしていると言われるが、現場や技術者からの適正な意見具申が無かった訳ではない。
それらを真摯に受け止めていたならばもう少し異なる結果も得られたのではなかろうか？
翻って原子力発電所の安全神話。これも想定内の範囲にあっては安全との説明と実績に目がくらんでいたのではないだろうか？
災害は忘れたころにやってくる。これは、罹災した時点で人知にが及ぶ範囲なぞたかが知れており、想定外の事象が起こることを知らしめる先人たちからの警告であったのだろう。
しかし人々の多くは、やがてこの戒めを忘れ短い春を謳歌し、破滅を迎える。もちろん、頂点に達したからこそ見える新たな脅威に対して警鐘を鳴らす人々もいたが、増産やコストパフォーマンスなどを理由に改善提案を握りつぶす。
「千年後の対応のために今の利益を注ぐのは愚の骨頂だと。」
戦塵世界では、この問題を試行錯誤を重ねながらも技術者たち解決し、最悪の事態を回避している。
戦塵世界の延長線上で起こるであろう今回の災厄に対して、人々がどの様に対応するのだろうか？少なくとも原発事故の悪化だけは回避できていそうな気がする。
>>311
>おまえ, 核分裂技術が安全な技術と思ってたんかよ
私がそう思ってたなんてどこで言ってる？単に今までのマスゴミなどの論調を載せたまでだよ。
>あんな, ほっとけば100%確実に暴走するもんを…
そんな物をここに至るまで放置していたのは、あなたや私を含む日本国民。違うと言うのであればあなたが今まで行った行動を教えてください。今後の参考にさせていただきます。
また、日本のこの現況を見ても自国の技術は安全と言っている国が風上にあることも御存じですよね。これに対してどう対処するのです？
今後のことはわかりませんが、今の日本では起きうる危険を力説しても前例（想定）が無ければ対処して切れないのが現実。私はこの現実に目を向けてほしいだけですよ。
あなたの未来に幸あらんことを切に願います。
>おまえ, 核分裂技術が安全な技術と思ってたんかよ
私がそう思ってたなんてどこで言ってる？単に今までのマスゴミなどの論調を載せたまでだよ。
>あんな, ほっとけば100%確実に暴走するもんを…
そんな物をここに至るまで放置していたのは、あなたや私を含む日本国民。違うと言うのであればあなたが今まで行った行動を教えてください。今後の参考にさせていただきます。
また、日本のこの現況を見ても自国の技術は安全と言っている国が風上にあることも御存じですよね。これに対してどう対処するのです？
今後のことはわかりませんが、今の日本では起きうる危険を力説しても前例（想定）が無ければ対処して切れないのが現実。私はこの現実に目を向けてほしいだけですよ。
あなたの未来に幸あらんことを切に願います。
>>310
原発に限らず技術的な事故に対する各社ニュースキャスターの音痴ぶりを見ていると
確かに日本人って技術に疎いと言うより無知無学だと思う。（素人が見ても間の抜け
た事ばかり言っていて歯がゆい。
需要と供給の関係でいえば、需要が無いから技術者や科学者もプレゼンへたとなり、
いざ鎌倉の際まともな説明が出来ない。（需要が無い→事故が多ければよいと言って
いるのではない）
原発に限らず技術的な事故に対する各社ニュースキャスターの音痴ぶりを見ていると
確かに日本人って技術に疎いと言うより無知無学だと思う。（素人が見ても間の抜け
た事ばかり言っていて歯がゆい。
需要と供給の関係でいえば、需要が無いから技術者や科学者もプレゼンへたとなり、
いざ鎌倉の際まともな説明が出来ない。（需要が無い→事故が多ければよいと言って
いるのではない）
マスコミは文系だらけだからしかたない
でもな～それが風評被害の原因になりかねないってのは問題だよ・・・
さんざん風評被害を煽り立てた挙句、さも騒いだ連中が悪いと言わんばかりに非難し
上から目線で冷静な対応をと言い放つのが仕事と思ってるみたいなものだからなぁ……
もし今回の原発への放水活動や復旧作業に従事した人がガンでも発症したら
それこそ鬼の首でも取ったかの様に対応の非人道性を書き立てるぜ
戦塵世界の新聞社もそんななのだろうか？
上から目線で冷静な対応をと言い放つのが仕事と思ってるみたいなものだからなぁ……
もし今回の原発への放水活動や復旧作業に従事した人がガンでも発症したら
それこそ鬼の首でも取ったかの様に対応の非人道性を書き立てるぜ
戦塵世界の新聞社もそんななのだろうか？
梅
は咲いたか
蓮
華
経
葬
ぽぽぽぽ～ん
楽しい仲間がいっぱいるね
おはよう→Oh, Hasumin！（ゲゲ、ゲッーツ！
しかし宮本武蔵は「げっ」と言うために一々プレストーク押したのか？
あのころの無線機って全二重じゃないよね？
あのころの無線機って全二重じゃないよね？
驚きのあまり防衛反応で握った指が釦押し、
もらした呻きが電波に乗ったと思いねぇ。
もらした呻きが電波に乗ったと思いねぇ。
今も昔も打たれ弱いね。この国は・・・
福島がミッドウェイってところか
大戦中のラジウム腕時計やトリチウム塗り時計、最新のトリチウムカプセル夜光時計
付けてる俺はちょっと鈍感すぎるかもしれん
大戦中のラジウム腕時計やトリチウム塗り時計、最新のトリチウムカプセル夜光時計
付けてる俺はちょっと鈍感すぎるかもしれん
そういやハスミンって名字はわかったが下の名前出てたっけ？
「大佐」が名前じゃね？
と言うことは、書面上の記載は、蓮見大佐大佐となるのか？
士官学校時代なんか
蓮美大佐少尉だぞ
ところでWikipedia、蓮実大佐になってる
蓮美大佐少尉だぞ
ところでWikipedia、蓮実大佐になってる
蓮美大佐が将官になれない？理由の一つかな。
蓮美大佐元帥とか威厳が全く感じられないものｗ
蓮美大佐元帥とか威厳が全く感じられないものｗ
蓮美大佐では「すみだいすけ」か。
＞大戦中のラジウム腕時計やトリチウム塗り時計、最新のトリチウムカプセル夜光時計
トリチウムカプセルはともかく、その他は日本では生産中止になってないか？今話題の理由で・・・
トリチウムカプセルはともかく、その他は日本では生産中止になってないか？今話題の理由で・・・
>>337
トリチウム塗りは日本のじゃないよ
まあ塗りは古いから大丈夫だと思う
プロメチウム塗りの時計はシチズンのを持ってる
これも半減期ちょー短いから大丈夫
むしろラジウム塗りがまだ元気でヤバイ
「ドイツ陸軍(DH)」の刻印が入っていて
購入元がウクライナってのが超ヤバイ
トリチウム塗りは日本のじゃないよ
まあ塗りは古いから大丈夫だと思う
プロメチウム塗りの時計はシチズンのを持ってる
これも半減期ちょー短いから大丈夫
むしろラジウム塗りがまだ元気でヤバイ
「ドイツ陸軍(DH)」の刻印が入っていて
購入元がウクライナってのが超ヤバイ
大体、今水道水で検出されてる程度の放射能なんかよりラドン温泉１回行くほうが被曝するわな
間違った健康マニアが年に何度も健診受けてレントゲン取る方がヤバい
間違った健康マニアが年に何度も健診受けてレントゲン取る方がヤバい
高気密住宅もやばいんだが、一番やばいのは田原を始めとする文系の技術音痴だな。
最悪の場合、日本国内のほとんどはヤバいのにな。福島第一はまだ予断を許さない状況なのだが・・・
最悪の場合、日本国内のほとんどはヤバいのにな。福島第一はまだ予断を許さない状況なのだが・・・
ソ連の原水爆実験のあと、雨に当たると頭が禿げるから雨に濡れるなって小さい頃言われてた。
水道水なんてガバガバ飲んでたけどいまだに何ともないが、髪の毛だけは今頃効いてきやがった。
ほかに↓があったから貼ってみる。今回のが駄目なら1960年以降の日本人はどうなのよ。
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
水道水なんてガバガバ飲んでたけどいまだに何ともないが、髪の毛だけは今頃効いてきやがった。
ほかに↓があったから貼ってみる。今回のが駄目なら1960年以降の日本人はどうなのよ。
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
節子、それ放射能ちゃう、老化じゃぁ
>>341
＞髪の毛だけは今頃効いてきやがった。
>>342
＞節子、それ放射能ちゃう、老化じゃぁ
ワロウタ
＞今回のが駄目なら1960年以降の日本人はどうなのよ。
当時の測定技術と現在とは比較にならないだろうしね。（６０年代の汚染はもっと醜いはず）
放射性物質の濃度にも地域間格差があるだろうし、ヒロシマ、ナガサキの例を見るまでもなく、放射線などから受ける影響には個人差がありように思う。
だから、福島の事故における放射性物質の影響はほとんど無害と言えるが、影響を受けない人が皆無とも言えない。
個人的には、水素爆発等により格納容器の中身がぶちまけられない限り怯える必要はない。
計画停電や風評被害のほうがよほど人命を危険にさらしていると思う。
＞髪の毛だけは今頃効いてきやがった。
>>342
＞節子、それ放射能ちゃう、老化じゃぁ
ワロウタ
＞今回のが駄目なら1960年以降の日本人はどうなのよ。
当時の測定技術と現在とは比較にならないだろうしね。（６０年代の汚染はもっと醜いはず）
放射性物質の濃度にも地域間格差があるだろうし、ヒロシマ、ナガサキの例を見るまでもなく、放射線などから受ける影響には個人差がありように思う。
だから、福島の事故における放射性物質の影響はほとんど無害と言えるが、影響を受けない人が皆無とも言えない。
個人的には、水素爆発等により格納容器の中身がぶちまけられない限り怯える必要はない。
計画停電や風評被害のほうがよほど人命を危険にさらしていると思う。
格納容器損傷とかで放射性降下物が発生するとして今回の福島原発の原子炉一基あたりと
広島の原爆の放射性降下物とはどちらが多いのだろう。
広島の核爆発で100km西の岡山や更に先の大阪で原爆症は無かったよね。
個人的には東京であんまりおびえる必要はない気がする。
広島の原爆の放射性降下物とはどちらが多いのだろう。
広島の核爆発で100km西の岡山や更に先の大阪で原爆症は無かったよね。
個人的には東京であんまりおびえる必要はない気がする。
>>344
一般的に言われている範囲では、核爆弾より原発１基損壊（チェルノブイリ級）の放射性物質のほうが桁違いに多い（大気中に放出される量は）と言われる。
福島はそこまでではないにしろ、ヒロシマ型原爆より多い（燃料棒やその他汚染物質の量が多い）と言われている。
どこに、何が、どれだけ拡散するのかはぞの時々の条件によって異なるが、今回の事故に対するシュミレーション（スピィーディ）結果では、１００ミリSv観測値が局所的に４～５０ｋｍラインに達している。（実測値の裏付けあり）
だから、いざ鎌倉の際は首都圏全域が被害をこうむるかもしれない。が、ただちに慌てる必要はないし、乳幼児以外に対する影響は無いに等しいと思う。
しかし、乳幼児用の飲料水確保などの措置は講じておく方が賢明なので「義捐金」よろしく。
一番怖い影響は、東北自動車道や新幹線、在来線などの動脈の分断と桁違いの避難民の発生だと思う。
長期的には国力が二分される訳だし、人口のバランスが急激に崩れることで首都機能が一時的にせよ停止するのでは？この辺に関しては素人だけど・・・
首都機能がマヒしたら某国の委託統治領に転落してしまいそう。妄想ですが・・・
一般的に言われている範囲では、核爆弾より原発１基損壊（チェルノブイリ級）の放射性物質のほうが桁違いに多い（大気中に放出される量は）と言われる。
福島はそこまでではないにしろ、ヒロシマ型原爆より多い（燃料棒やその他汚染物質の量が多い）と言われている。
どこに、何が、どれだけ拡散するのかはぞの時々の条件によって異なるが、今回の事故に対するシュミレーション（スピィーディ）結果では、１００ミリSv観測値が局所的に４～５０ｋｍラインに達している。（実測値の裏付けあり）
だから、いざ鎌倉の際は首都圏全域が被害をこうむるかもしれない。が、ただちに慌てる必要はないし、乳幼児以外に対する影響は無いに等しいと思う。
しかし、乳幼児用の飲料水確保などの措置は講じておく方が賢明なので「義捐金」よろしく。
一番怖い影響は、東北自動車道や新幹線、在来線などの動脈の分断と桁違いの避難民の発生だと思う。
長期的には国力が二分される訳だし、人口のバランスが急激に崩れることで首都機能が一時的にせよ停止するのでは？この辺に関しては素人だけど・・・
首都機能がマヒしたら某国の委託統治領に転落してしまいそう。妄想ですが・・・
だからって２３区だけ特例で停電除外とかすると滝○みたいなカスが殿様気分でとち狂った事するんだぜ
なにが「お上の決めることじゃない」だ
って、最早戦塵スレの欠片も無くなってしまったなぁｗ
なにが「お上の決めることじゃない」だ
って、最早戦塵スレの欠片も無くなってしまったなぁｗ
まあまあ、正直なところ原発事故の終息と電力事情の改善が見られないと補給に本当に影響しかねんしね。
当面落ち着くまでこんなもんだろ？このまま枠を埋めてしまい再出発のほうが踏ん切り付く。「東海」の方も細々続いているし。
ただし、>>305のように現実を無視した論議は願い下げだ。世間話はいいがスレチな論議は他板でどうぞと言いたい。
当面落ち着くまでこんなもんだろ？このまま枠を埋めてしまい再出発のほうが踏ん切り付く。「東海」の方も細々続いているし。
ただし、>>305のように現実を無視した論議は願い下げだ。世間話はいいがスレチな論議は他板でどうぞと言いたい。
まあ、おかげで1944年（昭和19年）12月7日の出来事を
とぉっても身近な感覚で捉えられる読者を量産しすぎたからな。
作家にとっては正直辛い部分もあるだろうな
とぉっても身近な感覚で捉えられる読者を量産しすぎたからな。
作家にとっては正直辛い部分もあるだろうな
暴走するメカの沈静化に立ち向かう技術者たち ってSFのテーマのひとつだと思っていたよ･･･
まるっきり荒唐無稽では小説としてすら成立しないからね
まあ、世の中には「ファンタジーなんか全て嘘っぱち」なんて原理主義者もいるけどさ
まあ、世の中には「ファンタジーなんか全て嘘っぱち」なんて原理主義者もいるけどさ
原子炉内からの冷却水漏れの可能性大と言っておきながら、冷却水と思しき水の成分検査項目に「プルトニュウム」が含まれないってどう解釈すればいいんだろう？
安全保安院とやらがよほどの間抜けか情報隠ぺいだな。
「プルトニュウム」の毒性と半減期、今後の核燃料政策に与える影響を考えると・・・大本営発表と考えるのが妥当なんだろな。
これが技術的劣化の結果で無いとするならば、我が国の政治家、官僚、経営者等の特権階級の民主化の度合いは○国や○朝鮮以下だ。
こんな状態がこれ以上続くと、日本は海外からも見捨てられ、日本人の規律の良さすらも全体主義的管理の結果だと誤解されかねない。
何より、今後原子力発電を始めとする高度テクノロジーの運営を日本人には認めてくれなくなるかもな。
安全保安院とやらがよほどの間抜けか情報隠ぺいだな。
「プルトニュウム」の毒性と半減期、今後の核燃料政策に与える影響を考えると・・・大本営発表と考えるのが妥当なんだろな。
これが技術的劣化の結果で無いとするならば、我が国の政治家、官僚、経営者等の特権階級の民主化の度合いは○国や○朝鮮以下だ。
こんな状態がこれ以上続くと、日本は海外からも見捨てられ、日本人の規律の良さすらも全体主義的管理の結果だと誤解されかねない。
何より、今後原子力発電を始めとする高度テクノロジーの運営を日本人には認めてくれなくなるかもな。
>>352
少しはグーグル検索も覚えような。
ttp://plixi.com/p/86930557
あと、プルトニウム被曝の影響。
人体実験のケースも含め、簡潔にまとめてある。
プルトニウムの被ばく事故 (09-03-02-09)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-02-09
少しはグーグル検索も覚えような。
ttp://plixi.com/p/86930557
あと、プルトニウム被曝の影響。
人体実験のケースも含め、簡潔にまとめてある。
プルトニウムの被ばく事故 (09-03-02-09)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-02-09
始めに、埋め目的なので詳しくは調べていませんし、そんな時間もありませぬ。
また>>353氏は上から目線なので、こちらも物腰に関して考慮しません。
＞少しはグーグル検索も覚えような。ttp://plixi.com/p/86930557
↓
プルトニウムPuは？ 添付図のように，微量のPuの検出は非常に困難です．
KEK（つくば）のデータからは，現時点で検出できるほどの量の放出は無いと推定されます
（データが少ないので定量的な結論は困難）．
微量だと検出が技術的に困難であることと、検出作業対象項目に含まれていない事って別次元の問題だろ？
圧力容器内もしくは原子炉内部から漏れ出したと推定され高い放射線を発する水の成分を調査するのに「プルトニュウム」を検査対象外に出来る根拠は何なのよ？
そもそも､東電や原子力安全保安院等は今回の事故を「想定外と言いながら、事故対応は事前想定内の範囲でしか行っていない感じがする。
原子炉の運転がともれば安全→電源落ちて冷却できません→圧力抜いて安全→水素爆発建屋崩壊→海水注入冷却成功→使用済み燃料棒が冷却できん→圧力容器破損？
→海水に含まれる塩分が石化して燃料棒危険→電源回復、順次真水投入→基準の１万倍の放射線量測定、作業員被ばく、作業中止
なんだかな～ ガキの初めてのお使いじゃあないんだから、最初の想定外以外は恥ずかしいミスの連続なのではないか？熱ものに懲りて膾を吹くのも困るが基本は石橋をたたいて渡る姿勢で対処すべきだと思うそ？
現場で作業なさっている方には悪いが・・・
こう言った技術的な大事故対処の場合、純粋な文系より始末に負えないのが現実を受け入れられない技術系、理系の教条主義者なんだよね。
ググる（調べる、意見を確認する）ことも大切だが、想定外の事象には手を動かしながら基本に立ち返ることが大切だと思う。変なプライド捨ててね。
また>>353氏は上から目線なので、こちらも物腰に関して考慮しません。
＞少しはグーグル検索も覚えような。ttp://plixi.com/p/86930557
↓
プルトニウムPuは？ 添付図のように，微量のPuの検出は非常に困難です．
KEK（つくば）のデータからは，現時点で検出できるほどの量の放出は無いと推定されます
（データが少ないので定量的な結論は困難）．
微量だと検出が技術的に困難であることと、検出作業対象項目に含まれていない事って別次元の問題だろ？
圧力容器内もしくは原子炉内部から漏れ出したと推定され高い放射線を発する水の成分を調査するのに「プルトニュウム」を検査対象外に出来る根拠は何なのよ？
そもそも､東電や原子力安全保安院等は今回の事故を「想定外と言いながら、事故対応は事前想定内の範囲でしか行っていない感じがする。
原子炉の運転がともれば安全→電源落ちて冷却できません→圧力抜いて安全→水素爆発建屋崩壊→海水注入冷却成功→使用済み燃料棒が冷却できん→圧力容器破損？
→海水に含まれる塩分が石化して燃料棒危険→電源回復、順次真水投入→基準の１万倍の放射線量測定、作業員被ばく、作業中止
なんだかな～ ガキの初めてのお使いじゃあないんだから、最初の想定外以外は恥ずかしいミスの連続なのではないか？熱ものに懲りて膾を吹くのも困るが基本は石橋をたたいて渡る姿勢で対処すべきだと思うそ？
現場で作業なさっている方には悪いが・・・
こう言った技術的な大事故対処の場合、純粋な文系より始末に負えないのが現実を受け入れられない技術系、理系の教条主義者なんだよね。
ググる（調べる、意見を確認する）ことも大切だが、想定外の事象には手を動かしながら基本に立ち返ることが大切だと思う。変なプライド捨ててね。
>>353の主旨が良く分からないが、
プルトニウムの被ばく事故 (09-03-02-09)ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-02-09
↓
＜プルトニウムの毒性について＞
プルトニウムは 表１ に示すように、普通の意味で（化学的毒性から見れば）青酸カリや食中毒などに比べて、一般の重金属並みの毒性で特別に高いものでない。
しかしながら、放射性的には毒性があると言ってもよい。それはアルファ放射体で比放射能が高いことにある。プルトニウムは放射性毒性が化学的毒性よりも数万倍も上回るとされている。
ところで、アルファ放射線は紙一枚で遮ることができ、皮膚を通すことができないので、その放射線により障害を起こさせるにはプルトニウムを体内に摂取することによる。
皮膚に付いたプルトニウムは容易に吸収されるものでなく、水などで洗い流すことができる。言い換えると、プルトニウムは万一体内に摂取された場合に高い毒性を示すことになる。
プルトニウムは通常固体（粉末、ペレット）や液体で取り扱われ、気体にはならない。しかし、極微量エアロゾルやミストとして、人体に摂取される可能性がある。
経口摂取による場合はプルトニウムが通常不溶解性であり、消化管からの吸収は非常に悪く、ほとんどが排泄されてしまう。
一方、吸入摂取の場合はかなりの時間肺や骨に留まり、その附近の組織細胞がアルファ線で照射され、すぐにどういうことはないものの晩発効果として、時としてガンの発生があり得ることになる。
プルトニウムは後述するように閉じ込めて取り扱うため、プルトニウムによる障害の起こる可能性は一般公衆人よりもむしろプルトニウムを取り扱う作業者に対するものである。
とあるが、これってそこそこの量がエアロゾル化して放出拡散すればプルトニウムは最悪の部類の毒物であることに疑いはないってことだろ？
そういえば、政府が情報公開の不備を認めて謝罪していたね。
プルトニウムの被ばく事故 (09-03-02-09)ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-02-09
↓
＜プルトニウムの毒性について＞
プルトニウムは 表１ に示すように、普通の意味で（化学的毒性から見れば）青酸カリや食中毒などに比べて、一般の重金属並みの毒性で特別に高いものでない。
しかしながら、放射性的には毒性があると言ってもよい。それはアルファ放射体で比放射能が高いことにある。プルトニウムは放射性毒性が化学的毒性よりも数万倍も上回るとされている。
ところで、アルファ放射線は紙一枚で遮ることができ、皮膚を通すことができないので、その放射線により障害を起こさせるにはプルトニウムを体内に摂取することによる。
皮膚に付いたプルトニウムは容易に吸収されるものでなく、水などで洗い流すことができる。言い換えると、プルトニウムは万一体内に摂取された場合に高い毒性を示すことになる。
プルトニウムは通常固体（粉末、ペレット）や液体で取り扱われ、気体にはならない。しかし、極微量エアロゾルやミストとして、人体に摂取される可能性がある。
経口摂取による場合はプルトニウムが通常不溶解性であり、消化管からの吸収は非常に悪く、ほとんどが排泄されてしまう。
一方、吸入摂取の場合はかなりの時間肺や骨に留まり、その附近の組織細胞がアルファ線で照射され、すぐにどういうことはないものの晩発効果として、時としてガンの発生があり得ることになる。
プルトニウムは後述するように閉じ込めて取り扱うため、プルトニウムによる障害の起こる可能性は一般公衆人よりもむしろプルトニウムを取り扱う作業者に対するものである。
とあるが、これってそこそこの量がエアロゾル化して放出拡散すればプルトニウムは最悪の部類の毒物であることに疑いはないってことだろ？
そういえば、政府が情報公開の不備を認めて謝罪していたね。
とりあえず、冷却水ではないが検査はやっている模様。
数日後には、漏れているかどうか分かるそうです。
プルトニウム漏出も調査＝土壌採取し分析－東電
ｈttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032700148
東電 プルトニウム分析を依頼
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110327/t10014934661000.html
>数日中に結果が判明する見通し
数日後には、漏れているかどうか分かるそうです。
プルトニウム漏出も調査＝土壌採取し分析－東電
ｈttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032700148
東電 プルトニウム分析を依頼
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110327/t10014934661000.html
>数日中に結果が判明する見通し
＞プルトニウム漏出も調査＝土壌採取し分析－東電↓
同原発敷地内の土壌を２１、２２両日に採取したことを明らかにした
えっ！作業員の被ばくは２４日だろ？それ以前に「たまり水」じゃあなくて土壌調査？
ここで考えついた問題は、
①たまり水より早く土壌調査を行ったのであれば、東電はこれまでの水蒸気爆発によりプルトニュームが大気中に放出された可能性を承知いていた。
②プルトニュウムは炉内又は使用済み燃料にしか存在しないはず。これが土壌に漏れ出るのであれば燃料棒の破損や格納容器などからの漏水の可能性を東電は知っていたはず。
③にもかかわらず、作業員を被曝させたうえ汚染水の分析は行わないのは変ではないか？（どこから漏れたか特定するのに地下室たまり水の分析必要では？）
ここで、議論、答えを見出すのはスレチ過ぎるから控えるけど、この国本当に大丈夫なのか？と心配してしまう。
同原発敷地内の土壌を２１、２２両日に採取したことを明らかにした
えっ！作業員の被ばくは２４日だろ？それ以前に「たまり水」じゃあなくて土壌調査？
ここで考えついた問題は、
①たまり水より早く土壌調査を行ったのであれば、東電はこれまでの水蒸気爆発によりプルトニュームが大気中に放出された可能性を承知いていた。
②プルトニュウムは炉内又は使用済み燃料にしか存在しないはず。これが土壌に漏れ出るのであれば燃料棒の破損や格納容器などからの漏水の可能性を東電は知っていたはず。
③にもかかわらず、作業員を被曝させたうえ汚染水の分析は行わないのは変ではないか？（どこから漏れたか特定するのに地下室たまり水の分析必要では？）
ここで、議論、答えを見出すのはスレチ過ぎるから控えるけど、この国本当に大丈夫なのか？と心配してしまう。
さすがにスレ違いすぎるだろ
まあね。
でも、少年ジャンプが物資不足発売延期になるくらいだからね。
状況が落ち着かないと新刊にも影響しかねないから気にはなるよ。
こっちは停電もなきゃ物資も何とかなってるが、関東方面は「欲しがりません。
勝つまでは」を地で行ってるんだろ？
でも、少年ジャンプが物資不足発売延期になるくらいだからね。
状況が落ち着かないと新刊にも影響しかねないから気にはなるよ。
こっちは停電もなきゃ物資も何とかなってるが、関東方面は「欲しがりません。
勝つまでは」を地で行ってるんだろ？
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、で少々行き過ぎてる地域がある反面
適用除外を良い事に「お上の決める事じゃない」とどこ吹く風の非国民までいる
別に某球団の何ちゃらではなく、パチ屋とかだけどね
適用除外を良い事に「お上の決める事じゃない」とどこ吹く風の非国民までいる
別に某球団の何ちゃらではなく、パチ屋とかだけどね
>>360
そーなんか？こっちの同業者も営業はしているがネオンは消してるな。電力は有り余っているのにさ。
物資も菓子やジュースの棚に空きが目立ってきた。コンビニやスーパーの弁当総菜は種類が減ってきて物凄く貧乏くさくなってきた。
雑誌は・・・ホント種類が少ないわ
そーなんか？こっちの同業者も営業はしているがネオンは消してるな。電力は有り余っているのにさ。
物資も菓子やジュースの棚に空きが目立ってきた。コンビニやスーパーの弁当総菜は種類が減ってきて物凄く貧乏くさくなってきた。
雑誌は・・・ホント種類が少ないわ
プルトニュウム出たね。
でも「自然界に通常ある程度の微量」ってｗ・・・
でも「自然界に通常ある程度の微量」ってｗ・・・
そういうのを聞くと、大気圏内核実験華やかだった50年代とかは、ある意味でスゴイ時代だったんだなとは思う。
>>363
小学校の頃雨にぬれると禿げるとの噂有ったな
マリアナの後は纏めの章へ突入で戦後へ、終戦への流れや国際情勢の説明
そして海兵隊戦友会での雑談中に臨時ニュースが・・・
蓮見大佐が米国の宇宙船奪い取り月へ一番乗りｗ
小学校の頃雨にぬれると禿げるとの噂有ったな
マリアナの後は纏めの章へ突入で戦後へ、終戦への流れや国際情勢の説明
そして海兵隊戦友会での雑談中に臨時ニュースが・・・
蓮見大佐が米国の宇宙船奪い取り月へ一番乗りｗ
でも、終戦へのきっかけがぜんぜん見えないんだけど
まさか転章でいきなり停戦ってことないよな
まさか転章でいきなり停戦ってことないよな
大津さんが傍受した敵通信からマリアナで米が使ったのは新型爆弾ではないかと推測したところて転章
転章では昭和64年陛下崩御のニュースを見ながら陣内さんが終戦の顛末を半分ページくらい語って終わり
転章では昭和64年陛下崩御のニュースを見ながら陣内さんが終戦の顛末を半分ページくらい語って終わり
そういう意味では戦塵はいつでも終わりにできるんだな
なにかラバ空みたいな終わり方は嫌！！
ラバ空にちらほら出てたUFOみたいのって結局なんだったの？
尽瞑さんの魂
ところで戦塵の読者って何人いるのかね？
坊主の「魂」で変なこと思いついちゃった・・・南無阿弥陀仏・・・
坊主の「魂」で変なこと思いついちゃった・・・南無阿弥陀仏・・・
こっちは外惑星連合軍に接収されたスレッドだから何とも。
戦塵の話題出しても原理主義者扱いされっからさ・・・・＿l￣l〇
戦塵の話題出しても原理主義者扱いされっからさ・・・・＿l￣l〇
スレ違以前の問題で、このスレ自体が鼬だという事実がw
頑張れ頼むぞCBIRF！
シーバーフにとっては初めての実戦訓練になるのかな？
ここで大きなミスをしない限り、日本に恩を売れた上に自国の議会対策や今後の予算獲得にも有利。
しっかし、技術立国がこの体たらくじゃあ今後の商売に影響必至だなぁ
商売に影響と言えば、震災の影響の無い西日本や米国などの経済活動にも影響が出始めている現実をみると、
電子兵器影の主戦兵器に位置付けられる戦塵世界において、東京大空襲なみの空襲を一度でも受けると史実
以上の打撃なんだろうな。
ここで大きなミスをしない限り、日本に恩を売れた上に自国の議会対策や今後の予算獲得にも有利。
しっかし、技術立国がこの体たらくじゃあ今後の商売に影響必至だなぁ
商売に影響と言えば、震災の影響の無い西日本や米国などの経済活動にも影響が出始めている現実をみると、
電子兵器影の主戦兵器に位置付けられる戦塵世界において、東京大空襲なみの空襲を一度でも受けると史実
以上の打撃なんだろうな。
すっかり寂れたなあ
ゴミみたいな奴がたてたスレなんざゴミ溜めで終わるのさ
原理主義者がうるさすぎる。
だから架空戦記スレも寂れたんだろうに。
だから架空戦記スレも寂れたんだろうに。
>367
原爆で艦隊攻撃はどの程度効果あるんだろ。
空母とかには致命的だろうけど、戦艦群は生き残りそう（その後乗員がどうなるかは一旦置いて）。
原爆で艦隊攻撃はどの程度効果あるんだろ。
空母とかには致命的だろうけど、戦艦群は生き残りそう（その後乗員がどうなるかは一旦置いて）。
>>382
うわぁ！肛門がしゃべった！
うわぁ！肛門がしゃべった！
>>384
ある。コンベア B-32ドミネーター
ある。コンベア B-32ドミネーター
ドイツが降伏した後も尚粘ってた場合、真面目に艦隊に原爆とかぶちかましてきそうだから怖い。
ていうかアメリカは戦前からずっと爆撃機万能論が幅きかせてたんだよね。
ていうかアメリカは戦前からずっと爆撃機万能論が幅きかせてたんだよね。
>>384
大戦当時の空母は、正規空母でも装甲が薄いから、熱波と衝撃波には当然弱いし放射線でも中の人は…
超弩級戦艦戦艦なら、直撃以外なら(少なくとも箱は)それなりに生き残れるのは戦後の核実験で確認されてるしな
駆逐艦は紙装甲だし横から衝撃波食らったら転覆の恐れあるしな
大戦後半的な密集輪形陣の問題は、核攻撃食らったら艦隊一つ全滅のおそれが高いことだよな
だから戦後の米艦隊は艦艇間の間隔を広く取るようになっていくし、それ前提での防空能力を高めようとしていくわけだし
大戦当時の空母は、正規空母でも装甲が薄いから、熱波と衝撃波には当然弱いし放射線でも中の人は…
超弩級戦艦戦艦なら、直撃以外なら(少なくとも箱は)それなりに生き残れるのは戦後の核実験で確認されてるしな
駆逐艦は紙装甲だし横から衝撃波食らったら転覆の恐れあるしな
大戦後半的な密集輪形陣の問題は、核攻撃食らったら艦隊一つ全滅のおそれが高いことだよな
だから戦後の米艦隊は艦艇間の間隔を広く取るようになっていくし、それ前提での防空能力を高めようとしていくわけだし
埋め
しかしB-29が無敵でないという戦訓を米軍は得たわけで
リトルボーイやファットマンみたいなクソ重い荷物は絶対的制空権を
とれなきゃ運搬できんだろう
リトルボーイやファットマンみたいなクソ重い荷物は絶対的制空権を
とれなきゃ運搬できんだろう
うめ
>>390
降伏ドイツからV2が…
V2の運搬能力じゃ初期の原爆投射出来ないと思うが
射程的にも、中国沿岸から九州も難しいか？
てか、弾道弾への根本的な疑問として、超々音速で落下する核弾頭をほんとに理想的なタイミングで空中爆発させられるのか？てずっと思ってるんだが
降伏ドイツからV2が…
V2の運搬能力じゃ初期の原爆投射出来ないと思うが
射程的にも、中国沿岸から九州も難しいか？
てか、弾道弾への根本的な疑問として、超々音速で落下する核弾頭をほんとに理想的なタイミングで空中爆発させられるのか？てずっと思ってるんだが
陸軍航空隊のB-29が海軍夜間戦闘機部隊に護衛される、という状態だから
アメリカはあれでもまったく本気出してないんだよな。
しかもB-29は爆撃機じゃなくて電子妨害用途（爆撃はB-24担当）だという。
アメリカはあれでもまったく本気出してないんだよな。
しかもB-29は爆撃機じゃなくて電子妨害用途（爆撃はB-24担当）だという。
>>394
いやむしろ超必死じゃね？
所属の壁を破って協力しあってるんだし
史実の米陸軍は上陸隊を出してるだけで航空戦はほぼ海軍が担当したのに、こっちじゃ陸軍が虎の子の最新鋭機を投入だ
B-29が非本来的な任務ばっかやってるのは数が揃ってないからでね？
成都からの九州爆撃もこっちじゃないし、結構危なっかしい機体の運用実績やノウハウ蓄積できてないしねえ
B-24でやれることはB-24にやらすだろ
てか、中間爆撃に天を覆うばかりのB-29の大群が！て展開の可能性もあるし(ないと思うが)
いやむしろ超必死じゃね？
所属の壁を破って協力しあってるんだし
史実の米陸軍は上陸隊を出してるだけで航空戦はほぼ海軍が担当したのに、こっちじゃ陸軍が虎の子の最新鋭機を投入だ
B-29が非本来的な任務ばっかやってるのは数が揃ってないからでね？
成都からの九州爆撃もこっちじゃないし、結構危なっかしい機体の運用実績やノウハウ蓄積できてないしねえ
B-24でやれることはB-24にやらすだろ
てか、中間爆撃に天を覆うばかりのB-29の大群が！て展開の可能性もあるし(ないと思うが)
ダンピールとかで航空戦を頑張ったおかげかな
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梅
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うめ
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梅
うめうめ
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梅
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米軍的にはB-24とか17って「繋ぎ」でしかないんだよね恐ろしい事に。
>>407
まあB-29と32が本命だったとは言うけどな
B-17なんて、設計が旧いせいもあるけど搭載量とか明らかに不十分だしねえ
しかし、B-29が実用化されるまでお前らヨーロッパ放置するつもりだったのかと
まあB-29と32が本命だったとは言うけどな
B-17なんて、設計が旧いせいもあるけど搭載量とか明らかに不十分だしねえ
しかし、B-29が実用化されるまでお前らヨーロッパ放置するつもりだったのかと
開戦までのモンロー主義からすると大型で航続距離の長い爆撃機は
「自国さえ守れればいいのになんでそんなもん必要なの？」てな感じで日陰者だったし。
「自国さえ守れればいいのになんでそんなもん必要なの？」てな感じで日陰者だったし。
まあ、実際には１０００機爆撃なんてチート攻撃で対応した訳だがね
他国の４発機の総生産量に匹敵する数の部隊とか、架空世界の戦争題材にした小説で
そんな事やったらリアリティがなさ過ぎる、とか言われるわな
他国の４発機の総生産量に匹敵する数の部隊とか、架空世界の戦争題材にした小説で
そんな事やったらリアリティがなさ過ぎる、とか言われるわな
まあ稼働機数と護衛戦闘機の絶対量が少ない作中現在の時点が
出血を強要できる限界点だな……。
本腰入れて来られると、それこそ空対空ミサイルでも爆撃編隊にぶちかまさないと
ドイツ空軍みたいに「爆撃機相手に戦闘機が磨り潰される」事態になりそう。
出血を強要できる限界点だな……。
本腰入れて来られると、それこそ空対空ミサイルでも爆撃編隊にぶちかまさないと
ドイツ空軍みたいに「爆撃機相手に戦闘機が磨り潰される」事態になりそう。
そういやP-51Dがまだでてこないなあと
あれが護衛戦闘機で付いてきちゃったらもう手におえないだろ…
下手に小細工するより、素直に正攻法で押してくればいいのにねぇって気もせぬでもない
あれが護衛戦闘機で付いてきちゃったらもう手におえないだろ…
下手に小細工するより、素直に正攻法で押してくればいいのにねぇって気もせぬでもない
米陸軍航空隊の航空撃滅戦ドクトリンではどうだったっけかな。
わりと自信満々に爆撃機のみでどうにかなると思って出してきてる気がしなくもない。
わりと自信満々に爆撃機のみでどうにかなると思って出してきてる気がしなくもない。
実は欧州戦線がエライことになってて、太平洋に物量投入する余裕がないとか・・・
夜戦で来るとしたらP-61あたりか？
紺碧の艦隊に出てきた電征あたりなら、覇者の戦塵で実戦配備されそう。
フライングデビルが登場して来るまでなら大活躍するよ。
フライングデビルが登場して来るまでなら大活躍するよ。
航続距離の問題でマリアナ攻撃に参加してないだけで、
ちょっと後方の飛行場行くとP-51の群が訓練してるとかそんなとこかなあ。
ちょっと後方の飛行場行くとP-51の群が訓練してるとかそんなとこかなあ。
P-47Nと戦う紫電改、という構図はなかなか燃えるものがある。
421 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 07:36:55.83 ID:cn4wsa4R
圧倒的先進科学力に裏打ちされたガミラスファイターと闘う、貧乏臭い改良受けたブラックタイガーと同じ萌え方で見れる。
あえて言うならマリアナ時点で翔竜が、戦塵日本的にはヤマトの波動砲だな！
あえて言うならマリアナ時点で翔竜が、戦塵日本的にはヤマトの波動砲だな！
実はアメリカって太平洋戦争中に開発・生産した戦闘機の方が少数派なんだよな。
P-51ですら戦前の設計だという。
P-51ですら戦前の設計だという。
大戦勃発後にﾌｧﾋﾞｮった米軍がメーカーに発注しまくった
奇っ怪な飛行機はほとんど正式採用されずに消え去ったしねぇ。
大戦末期の帝國陸海軍の妄想試作機群と向こうを張れる
駄っ作機の宝庫。
奇っ怪な飛行機はほとんど正式採用されずに消え去ったしねぇ。
大戦末期の帝國陸海軍の妄想試作機群と向こうを張れる
駄っ作機の宝庫。
まっとうなエンジンは実戦機に最優先供給してるから
海のものとも山のものともつかない試作エンジンをベースに機体ドンガラ作ってみ、
てな感じだよねあれらの試作機群。
海のものとも山のものともつかない試作エンジンをベースに機体ドンガラ作ってみ、
てな感じだよねあれらの試作機群。
>>422
そりゃどこの国も同じだわな
3年8ヶ月は当時の航空機開発にはどうしても不足
それと、兵器開発に用兵の要求を汲むのはまあ当然だが、しかしそれを馬鹿正直にかなえようとするとワヤクチャになる現実
日本だと、烈風以下戦争開始以降の航空機開発は現場の声にぐちゃぐちゃにされたしな
戦訓って、手持ちの機材を使ってみての結果なわけだがそれ自体はそれ以上じゃないのよね
それを元に将来の兵器を設計開発するのは別の能力が要る
そりゃどこの国も同じだわな
3年8ヶ月は当時の航空機開発にはどうしても不足
それと、兵器開発に用兵の要求を汲むのはまあ当然だが、しかしそれを馬鹿正直にかなえようとするとワヤクチャになる現実
日本だと、烈風以下戦争開始以降の航空機開発は現場の声にぐちゃぐちゃにされたしな
戦訓って、手持ちの機材を使ってみての結果なわけだがそれ自体はそれ以上じゃないのよね
それを元に将来の兵器を設計開発するのは別の能力が要る
ドクトリンがきちんと定まってれば
それに沿って技術者側もユーザーである用兵者側も行動できるけどね。
覇者の戦塵における日本の対米戦ドクトリンってどうなってんだろ。
翔竜の存在からするに、冷戦時のソ連海軍みたいな対艦飽和攻撃を目指してるのかな。
それに沿って技術者側もユーザーである用兵者側も行動できるけどね。
覇者の戦塵における日本の対米戦ドクトリンってどうなってんだろ。
翔竜の存在からするに、冷戦時のソ連海軍みたいな対艦飽和攻撃を目指してるのかな。
>425
それを考えると、開戦後に開発開始して量産機が
実戦でそれなりの成果をあげた彩雲は稀有な存在かも。
戦塵世界じゃ彗星が母艦運用可能な多用途機の
プラットフォームとして成功しそうだけど。
それを考えると、開戦後に開発開始して量産機が
実戦でそれなりの成果をあげた彩雲は稀有な存在かも。
戦塵世界じゃ彗星が母艦運用可能な多用途機の
プラットフォームとして成功しそうだけど。
ちょ（ｗ
ハスミンの乗機が気になる。
まぁ、何に乗っても互角以上の戦いを繰り広げそうだけど。
ハスミンの乗機が気になる。
まぁ、何に乗っても互角以上の戦いを繰り広げそうだけど。
こういう時なんだけど戦塵の新作を夢中になって読みたい。
暗い話が多すぎるから。
マリアナで敵をばったばったと切り従えなんてのはごめんだし、擬音で
ページが埋まるのも嫌だけど。
暗い話が多すぎるから。
マリアナで敵をばったばったと切り従えなんてのはごめんだし、擬音で
ページが埋まるのも嫌だけど。
マリアナ陥落に米軍が手間取ると、B29の生産数絞る可能性も出てくるよなあ…
いや、ビーチクラフトXA-38グリズリーの活躍観たいだけなんだが。
75mm機関砲が主砲の攻撃機なんて本当に作るかよ。しかも機体としてはいいものだし。
いや、ビーチクラフトXA-38グリズリーの活躍観たいだけなんだが。
75mm機関砲が主砲の攻撃機なんて本当に作るかよ。しかも機体としてはいいものだし。
B-29では不足と見た米軍がより巨大で航続距離の長い重爆の生産に移行する可能性はあるかもな。
……その場合、間違いなく核前提になるんだけどね。
……その場合、間違いなく核前提になるんだけどね。
>432 それ実はあるんだな。コンヴェアB36の初飛行は1946年8月。
ただ日本降伏でニーズがなくなったんで開発ペースがスローダウンしてたから、逆に言えば必要さえあれば前倒しは可能…おいやばいぞ。薮蛇もいいところだ。
（日本人にはあの頃の立川・横田近隣住人以外には全く馴染みがない機体なんで、忘れてるのは無理ないけど）
ただ日本降伏でニーズがなくなったんで開発ペースがスローダウンしてたから、逆に言えば必要さえあれば前倒しは可能…おいやばいぞ。薮蛇もいいところだ。
（日本人にはあの頃の立川・横田近隣住人以外には全く馴染みがない機体なんで、忘れてるのは無理ないけど）
つかアメリカ側の重爆ドクトリンはずーっと敵国の主要部攻撃なわけで。
冷戦期の核搭載した爆撃機の空中待機態勢なんてのはまさにそのものだよね。
B-29では不足、となれば順当にもっと強力なのを投入してくるだろうなあ。
……わりと真面目にどーすんだろ戦塵日本。
冷戦期の核搭載した爆撃機の空中待機態勢なんてのはまさにそのものだよね。
B-29では不足、となれば順当にもっと強力なのを投入してくるだろうなあ。
……わりと真面目にどーすんだろ戦塵日本。
陣内さんが暗躍して東條内閣を総辞職に追い込み永田内閣作って和平交渉して終戦
とゆーのはどうでしょう
とゆーのはどうでしょう
講和の条件はドースルの？
油田放棄は確実に降伏条件に入れてくるだろうねえ。
カイロ宣言に類するものが出てるかどうかがわからんからなあ
アメリカ側の条件が皆目わからん
ハル・ノートは出てるんだっけ？
イギリスは、シンガポール返還にこだわるかね？
インドにもうちょっかい出さないならそれで妥協する可能性もあるが
アメリカも、フィリピンだけは絶対譲らないだろうけどなあ
今のところ気配もないけど、フィリピン奪還戦やるのかね？
史実だと、あそこの死傷者が日本側突出して多いわけだが
アメリカ側の条件が皆目わからん
ハル・ノートは出てるんだっけ？
イギリスは、シンガポール返還にこだわるかね？
インドにもうちょっかい出さないならそれで妥協する可能性もあるが
アメリカも、フィリピンだけは絶対譲らないだろうけどなあ
今のところ気配もないけど、フィリピン奪還戦やるのかね？
史実だと、あそこの死傷者が日本側突出して多いわけだが
フィリピンはマリアナしだいだろうね。
ニューギニア等の後方地域をまだ抑えきっていないから、米軍としても史実以上の反攻作戦になるんジャマイカ？
ニューギニア等の後方地域をまだ抑えきっていないから、米軍としても史実以上の反攻作戦になるんジャマイカ？
陸軍機の足場がないとなると空母大活躍だが、そこに翔竜叩き込みまくっても
すぐさま次が出てくるのが米国クオリティ。
そういや米国海兵隊の復旧度合いはどの程度なんだろ。
水陸両用作戦には絶対に必要な組織だから消滅してるってことはなさそうだけど。
すぐさま次が出てくるのが米国クオリティ。
そういや米国海兵隊の復旧度合いはどの程度なんだろ。
水陸両用作戦には絶対に必要な組織だから消滅してるってことはなさそうだけど。
米海兵隊丸ごと捕虜にしたけど、何処に収容しているんだろ？
彼らの食生活にあった御飯を提供できているのかな～
彼らの食生活にあった御飯を提供できているのかな～
長期戦になると大量の収容捕虜のコストもバカにならんからのう
師団規模以上とかもうね…
いろいろ”やって”しまった緒戦の日本軍の気持ちもわからんではない
戦争の規模がしれてりゃ、捕虜の収容経費って相手国に実費で請求できるから、自治体にとっていい稼ぎになるから収容所の引き受け手困らないんだけどね
日露戦争だと、まああれも旅順とかで大量の捕虜取ってるけど、それでしのげたんだけどね
師団規模以上とかもうね…
いろいろ”やって”しまった緒戦の日本軍の気持ちもわからんではない
戦争の規模がしれてりゃ、捕虜の収容経費って相手国に実費で請求できるから、自治体にとっていい稼ぎになるから収容所の引き受け手困らないんだけどね
日露戦争だと、まああれも旅順とかで大量の捕虜取ってるけど、それでしのげたんだけどね
まあ"やって"しまった度合いは史実のOGとか米軍も大概ではあるし。
米海兵隊の皆様はいったんは内地に送るとしても、
捕虜交換で返してやらんと結構な負担になるだろうなあ。
米海兵隊の皆様はいったんは内地に送るとしても、
捕虜交換で返してやらんと結構な負担になるだろうなあ。
>>443
日本側の問題の一つは、組織的な降伏軍人も”やって”しまったことにもあるんだよな
捕虜と降伏軍人の区別が日本では明確ではないし海外でも必ずしも峻別されてなかったりするが、実態には隔たりあるしな
きちんと保護せにゃならん反面数がやたらと多くて処遇に困るのが降伏軍人ではあるんだが
移送で数減らして強制労役と飢餓で虐待ってのも、、やられた方は絶対許容しないだろうが微妙なラインでもあるんだが
日本側の問題の一つは、組織的な降伏軍人も”やって”しまったことにもあるんだよな
捕虜と降伏軍人の区別が日本では明確ではないし海外でも必ずしも峻別されてなかったりするが、実態には隔たりあるしな
きちんと保護せにゃならん反面数がやたらと多くて処遇に困るのが降伏軍人ではあるんだが
移送で数減らして強制労役と飢餓で虐待ってのも、、やられた方は絶対許容しないだろうが微妙なラインでもあるんだが
帝国軍人に捕虜となるものなぞないから交換の対象などいｎ(ｒｙ
ノモンハンでは水汲み捕虜がいたっけねえ
あの人達帰国できたんだろうか…？
郷土連隊な日本軍で捕虜になって帰郷しても明るい未来はなさそうだけど…
戦陣訓に類するものは出てるんかのう？
東條が首相になってるとして、その前段階として陸相やってるんだろうとは思うが
東條の前の首班誰だ？
宇垣だったら勝手なことさせないと思うんだが
間に近衛か誰か入ってるのかなあ
ノモンハンでは水汲み捕虜がいたっけねえ
あの人達帰国できたんだろうか…？
郷土連隊な日本軍で捕虜になって帰郷しても明るい未来はなさそうだけど…
戦陣訓に類するものは出てるんかのう？
東條が首相になってるとして、その前段階として陸相やってるんだろうとは思うが
東條の前の首班誰だ？
宇垣だったら勝手なことさせないと思うんだが
間に近衛か誰か入ってるのかなあ
>>446
その発端は日清戦争なんだけど、そこから昭和期の間に思想変化して戦陣訓に至ってるわけだから、
戦陣訓がなくても思想的には変わってないだろう。
そこまで陸軍が内面的に変化してるなら、随分と様子の違う陸軍になってそうなんだが。
その発端は日清戦争なんだけど、そこから昭和期の間に思想変化して戦陣訓に至ってるわけだから、
戦陣訓がなくても思想的には変わってないだろう。
そこまで陸軍が内面的に変化してるなら、随分と様子の違う陸軍になってそうなんだが。
ダンピールやインド方面で大規模陸戦繰り返してるから
捕虜を取ったり取られたりはそれなりにあると思うけれどもどうなんだろうな。
捕虜を取ったり取られたりはそれなりにあると思うけれどもどうなんだろうな。
>445
そんな貴方に通商さん
入営時に新たな身元を提供します。
つか、本土の秩序が保たれた状態で戦争が終わったら
わからんけど、統治機関が混乱した状態なら身分詐称も
可能なんじゃない？
史実でも終戦時に自爆したハズの某特攻兵器提唱者が
別名で生き残っていたし。
そんな貴方に通商さん
入営時に新たな身元を提供します。
つか、本土の秩序が保たれた状態で戦争が終わったら
わからんけど、統治機関が混乱した状態なら身分詐称も
可能なんじゃない？
史実でも終戦時に自爆したハズの某特攻兵器提唱者が
別名で生き残っていたし。
牟田口とかが普通にのさばってたわけだし、
内面的には史実の陸軍とあんま変わってない気が。
内面的には史実の陸軍とあんま変わってない気が。
実はサイパン失陥で東條内閣総辞職の余波だったりして…
秋津さんとかは今頃何やってんだろうなあ。
いよいよ立場がやばくなったカガミンが相沢中佐チックに八つ当たりを…
発端になった陸軍船舶の一件はまたしても各務の独断だったな。
よく参謀続けられてるもんだ。
よく参謀続けられてるもんだ。
もう大佐だからなあ
上には数人しかいないはず
事実上各務派が形成されてると思われ
素行不良で自己評価だけ異常に高い参謀が吹きだまってるんじゃね？
上には数人しかいないはず
事実上各務派が形成されてると思われ
素行不良で自己評価だけ異常に高い参謀が吹きだまってるんじゃね？
つじーんだの服部卓四郎だのが参謀続けてられるような職場だもんなぁ
そらかがみんだって参謀できるよなぁ
史実よりはそいつらの立場が少し悪そうではあるのだが
そらかがみんだって参謀できるよなぁ
史実よりはそいつらの立場が少し悪そうではあるのだが
専門の高級士官を育成するためのシステムがいつの間にか妙な事になってたでござる、
てのが多いよね本邦。
てのが多いよね本邦。
カガミンは、ノモンハンの時の不手際で左遷されててもおかしくないんだけどね
永田鉄山の態度見たら明らかに見放されてるし
でもな～もっと派手な不手際やった史実の辻服部コンビが一時期干されたにしても返り咲いてるからなあ…
減点法の人事ってのも問題あるけど、明らかにダメな子を排除できないシステムってどうしようもないよね…
しかしカガミン、陸大の成績よっぽど良かったりするのかねえ？
その割に適性以前におつむの出来が気の毒な感じなんだけど
永田鉄山の態度見たら明らかに見放されてるし
でもな～もっと派手な不手際やった史実の辻服部コンビが一時期干されたにしても返り咲いてるからなあ…
減点法の人事ってのも問題あるけど、明らかにダメな子を排除できないシステムってどうしようもないよね…
しかしカガミン、陸大の成績よっぽど良かったりするのかねえ？
その割に適性以前におつむの出来が気の毒な感じなんだけど
テストの成績だけ良くて実際はむにゃむにゃな典型例として作られたキャラだからねぇ、きっと
まあ、好意的に見れば陸大進むまでは有能な青年士官だったのが卒業後エリートとしてちやほやされて天狗になり
裸の王様になってしまったのではないかとも思うのだがね
まあ、好意的に見れば陸大進むまでは有能な青年士官だったのが卒業後エリートとしてちやほやされて天狗になり
裸の王様になってしまったのではないかとも思うのだがね
アレを叩き出すとその決定を行う上司の経歴の汚点になる、
という理由だけで居座れてるんだったりして。
という理由だけで居座れてるんだったりして。
牟田口さんとその参謀を昼行灯にした人がまた活躍するのでは
>>460
陸大の受験って、本人の能力成績だけじゃなくて所属連隊の連隊長の推薦が必要なんだよな
あの性格でよく推薦が得られたもんだと…
成績だって、勤務の公課が反映されるんだしなあ
まあ、あれで上にはパタパタしっぽを振るさまは容易に想像できるがw
陸大の受験って、本人の能力成績だけじゃなくて所属連隊の連隊長の推薦が必要なんだよな
あの性格でよく推薦が得られたもんだと…
成績だって、勤務の公課が反映されるんだしなあ
まあ、あれで上にはパタパタしっぽを振るさまは容易に想像できるがw
>>463
ま、ごますり上手なら、上官も騙されて推薦するわな
ま、ごますり上手なら、上官も騙されて推薦するわな
けっして無能なわけじゃ無く
戦闘指揮とか部分的に見れば十分有能だったりするのがむしろ性質が悪いわな
戦闘指揮とか部分的に見れば十分有能だったりするのがむしろ性質が悪いわな
無謀な死守命令を平気で出すだろうし、逆に出されたら遵守するだろう
そういう性格だと思う。
戦争指導の責任回避もしてるけど、その2つは彼の中では矛盾してない
・・・・・じゃないかな、と思う。
そういう性格だと思う。
戦争指導の責任回避もしてるけど、その2つは彼の中では矛盾してない
・・・・・じゃないかな、と思う。
ｲ400だったけか、でっかい潜水艦は戦塵日本は建造してたっけ？計画すらなかったかな？どうだったかな～
無くなったから宙に浮いた晴嵐の試作機が艦上型に改造され
光鷹に搭載された筈
光鷹に搭載された筈
そうだったのか
ありがとん
ありがとん
潜水艦空母がないと神宮寺大佐は、何を元に轟天号を作るのだろう？
あっけなくムー大陸の生き残りに、地球は支配されてしまうではないか！
あっけなくムー大陸の生き残りに、地球は支配されてしまうではないか！
なあに、まだ地球にはハスミンがいる
海兵隊の市井の評判ってどうなってんだろうな。
給与とか飯がよさそうなのは確かだけど、投入されるのは基本激戦区だしなあ。
給与とか飯がよさそうなのは確かだけど、投入されるのは基本激戦区だしなあ。
確かにハスミ大佐なら、SGの科学でも盗んで使いかねない。
本人曰く「盗んだだと？なに、ちょっと借りただけだ」
解読にたいそう苦労しそうだが。
米軍装備はある種合理性のカタマリだからな……。
米軍装備はある種合理性のカタマリだからな……。
>>468
空気式カタパルトが空母に採用される流れにも繋がってたな。
空気式カタパルトが空母に採用される流れにも繋がってたな。
戦塵世界では雑誌「機械化」が「少年倶楽部」に迫る人気雑誌になっていて小松崎画伯も大忙しになっているのではなかろうか
戦塵世界の『丸』に連載される戦後ののらくろは探偵じゃなくて
土方になってるのかのう
土方になってるのかのう
重機を操り難事件を解決する重機探偵かもしれぬ
関東軍の一少佐の目線から軍隊の日常をユーモラスに描く漫画になってたりして
「子供の科学」もすごい事になってそうだ
あの本戦後もトライデントD5失敗のグルグル花火とか
B-2が見えないって不思議だよねとかやってたからな
あの本戦後もトライデントD5失敗のグルグル花火とか
B-2が見えないって不思議だよねとかやってたからな
…じゃあ、まんがサイエンスなんかはどんだけ毒が盛り込まれるのか。
ラヂオマンとセンチネルマンが喧嘩を始めそうな悪寒
戦塵日本でも史実と同じようにマンガアニメが発展進化するのだろうか？
手塚治虫が医学を諦めればOK
ビッグＸや鉄人は作れても、宇宙戦艦ヤマトだけはガチで作れない。
小松左京先生の｢日本沈没｣は、下手をするとサハリンから台湾あたりまで沈む。
原爆が落ちなかったら、ゴジラは作られるか怪しい。
怪坊主が持ち込む未来の知識が、凄まじい事になった純ＳＦ覇者の戦塵は読みたい。
小松左京先生の｢日本沈没｣は、下手をするとサハリンから台湾あたりまで沈む。
原爆が落ちなかったら、ゴジラは作られるか怪しい。
怪坊主が持ち込む未来の知識が、凄まじい事になった純ＳＦ覇者の戦塵は読みたい。
日本沈没執筆の動機があれだから、戦塵世界では執筆されないか全く違う話になると思う。
すると「日本以外全部沈没」も執筆されないのか
伊400潜もなしだろうから
海底軍艦もなしだな
海底軍艦もなしだな
日本沈没が執筆されないと、今でもSFはキワモノ扱いなんだろうな。
軍ヲタみたく変人扱いされて、肩身が狭い思いするのやだな。
小松左京も最大のヒット作を失うし、プレートテクトニクも知名度低いまんまだな。
軍ヲタみたく変人扱いされて、肩身が狭い思いするのやだな。
小松左京も最大のヒット作を失うし、プレートテクトニクも知名度低いまんまだな。
うーん、SFブームは日本沈没以前からあったわけだし。
星製薬が商売繁盛しているとか、米ソの宇宙開発競争が東西各陣営の宣伝に使われて
なんかよくわからんけど宇宙と未来にみんなが夢見ちゃうとかの方が、日本のSFブーム
には重要な気が…。
あとは、スタートレックが放送されるか否かってとこも。
星製薬が商売繁盛しているとか、米ソの宇宙開発競争が東西各陣営の宣伝に使われて
なんかよくわからんけど宇宙と未来にみんなが夢見ちゃうとかの方が、日本のSFブーム
には重要な気が…。
あとは、スタートレックが放送されるか否かってとこも。
>>496
ハスミ大佐を主人公にした宇宙冒険活劇「イントレビット」が製作されます
ハスミ大佐を主人公にした宇宙冒険活劇「イントレビット」が製作されます
SF以前の問題として、そもそも架空戦記どうなるんだ戦塵世界。「日本本土決戦」がなくなると、控えめに言っても歴史が変わるぞ。
ただまあ、ソ連があのタイミングで潰れれば1990年代の架空歴史ものブームはどっちにしても来るだろうけど。
キム・ニューマンとかハリイ・タートルダヴだとかS.M.スターリング向こうにもいるだろうしね。
ただまあ、ソ連があのタイミングで潰れれば1990年代の架空歴史ものブームはどっちにしても来るだろうけど。
キム・ニューマンとかハリイ・タートルダヴだとかS.M.スターリング向こうにもいるだろうしね。
勝っても負けても架空戦記はあるだろ。
一人勝ちしたアメリカにだってあるくらいだし。
一人勝ちしたアメリカにだってあるくらいだし。
キム・ニューマンの名前を久しぶりに目にした反動で
ヴァンパイアの活躍する戦塵世界というアレな妄想が・・・
ヴァンパイアの活躍する戦塵世界というアレな妄想が・・・
>>500
まぁ、人間離れしてる指揮官なら既に約一名いるわな
まぁ、人間離れしてる指揮官なら既に約一名いるわな
>>500
ビルマ戦線の英空軍が単発双ブームの噴進式戦闘機を投入し、苦戦を強いられる陸軍航空隊…という展開ですか
ビルマ戦線の英空軍が単発双ブームの噴進式戦闘機を投入し、苦戦を強いられる陸軍航空隊…という展開ですか
覇者の戦陣1950か。胸熱だな。
戦塵世界の『第七の空母』ってのは読んでみたい気がするな
ほとんど怖いもの見たさだがｗ あのなんとかっていう提督、ハスミさんの
親戚みたいな感じだったし
…と言っても、もう誰も覚えてないか、あのメリケン製の怪作架空戦記ｗ
ほとんど怖いもの見たさだがｗ あのなんとかっていう提督、ハスミさんの
親戚みたいな感じだったし
…と言っても、もう誰も覚えてないか、あのメリケン製の怪作架空戦記ｗ
>>504
世界各国「ヨナガといいハスミといい、カナ三文字の敵は最悪だな！」
世界各国「ヨナガといいハスミといい、カナ三文字の敵は最悪だな！」
日本沈没第二部でアメリカへ脱出した中に、ハスミ翁はいなかったか？
藤田提督も三文字だな、そういう意味では。
>502
浜松の広報館でぼくと握手だ！
浜松の広報館でぼくと握手だ！
「第七の空母」・・・
書店で手にとって、しばらく考えた後、買うのをやめた事を
少し後悔している俺がここにいる。
書店で手にとって、しばらく考えた後、買うのをやめた事を
少し後悔している俺がここにいる。
当時まさか、こんなにカダフィー大佐が大活躍する時が来るとは思わんかったなあ。
暗号が解読されているかもって疑念はうやむやのまま放置されているんだっけ？
ああ、結構『第七の空母』覚えててくれてる人はいるのな。
AMAZONで検索したら、第6巻まで一応売りに出てるね。
ひところ（といっても流行ったのは10年ぐらい前かな）二見
あたりから文庫で出てた現代架空戦記というか軍事スリラーというか
あれは結構向こうで出てるらしいが、第二次大戦物の、マクリーン流の
戦争アクションでもクリスチーネ・Mの犯罪やファーザーランドみたいな
パラレル歴史ものでないやつというとあれぐらいかなあ。
原書はかなり出たらしいが何冊ぐらいなんだろう…といってるここは
甲州スレだ。
AMAZONで検索したら、第6巻まで一応売りに出てるね。
ひところ（といっても流行ったのは10年ぐらい前かな）二見
あたりから文庫で出てた現代架空戦記というか軍事スリラーというか
あれは結構向こうで出てるらしいが、第二次大戦物の、マクリーン流の
戦争アクションでもクリスチーネ・Mの犯罪やファーザーランドみたいな
パラレル歴史ものでないやつというとあれぐらいかなあ。
原書はかなり出たらしいが何冊ぐらいなんだろう…といってるここは
甲州スレだ。
どうせキチガイの隔離スレだし問題ない。
>>513
俺的には戦国の長嶋巨人軍と並ぶ怪作
俺的には戦国の長嶋巨人軍と並ぶ怪作
パラレル歴史ものは以外とあるんだよねあっちの土壌。
日本にはゲームが先に入ったけど
米国が分裂して飛行船母艦とそれに搭載された航空機を駆る空族が主役のクリムゾンスカイとか。
翻訳されてない有名どころだとドラカが極北だろうかねえ。
日本にはゲームが先に入ったけど
米国が分裂して飛行船母艦とそれに搭載された航空機を駆る空族が主役のクリムゾンスカイとか。
翻訳されてない有名どころだとドラカが極北だろうかねえ。
>>516
まあ、あそこでああなっていたら…ってのはありふれたアイディアだからな
日本の場合はそこに、敗戦のルサンチマンとか共産主義崩壊のあおりのリビジョニズムとかが混入してカオスったわけだがｗ
アポロが月に行ってもＳＦは終わらなかったが、共産主義が滅んだら実質オワコンだもんなあ…
SF自体奇異なジャンルではあったわｗ
オウムがテロ事件起こしたら伝奇小説が終わった、ってのはまあ分かりやすい事態なんだけどなｗ
まあ、あそこでああなっていたら…ってのはありふれたアイディアだからな
日本の場合はそこに、敗戦のルサンチマンとか共産主義崩壊のあおりのリビジョニズムとかが混入してカオスったわけだがｗ
アポロが月に行ってもＳＦは終わらなかったが、共産主義が滅んだら実質オワコンだもんなあ…
SF自体奇異なジャンルではあったわｗ
オウムがテロ事件起こしたら伝奇小説が終わった、ってのはまあ分かりやすい事態なんだけどなｗ
坊主もある意味「あそこでああなっていたら……」の権化なんだけど、
今頃どこでどうしてるのやら。
史実ソ連に先駆けて空対艦ミサイルを実用化した戦塵日本に対して
頭を抱えているのかほくそ笑んでるのかどっちだろうな。
今頃どこでどうしてるのやら。
史実ソ連に先駆けて空対艦ミサイルを実用化した戦塵日本に対して
頭を抱えているのかほくそ笑んでるのかどっちだろうな。
高い城の男（イナゴ身重く横たわる）
>>517
そんな意味で冷戦が終わってとたんにパラレル歴史SFの題材で人気がなくなったのは
「東西（または南北）分断日本」
な
共産日本（人民日本）と自由日本の対立、なんてもう今は誰も書かなくなった
まあそんなに数はないけど、藤本泉の「ひきさかれた街」みたいな秀作もある
佐藤大輔の『征途』が1993年だったかな？ あれ以後目立ったものはないよな
万城目の「プリンセス・トヨトミ」は「吉里吉里人」や「あ・じゃぱん」みたいな
地方独立疑似イベントものだからちょっと毛色が違うしな
（「あ・じゃぱん」は分断ものに入れてもいいけど）
と、ずらずら作品名羅列して知ったかしてみたｗ
まあ戦塵の戦後世界が分断日本になるってことはたぶんない…だろう…と思う
そんな意味で冷戦が終わってとたんにパラレル歴史SFの題材で人気がなくなったのは
「東西（または南北）分断日本」
な
共産日本（人民日本）と自由日本の対立、なんてもう今は誰も書かなくなった
まあそんなに数はないけど、藤本泉の「ひきさかれた街」みたいな秀作もある
佐藤大輔の『征途』が1993年だったかな？ あれ以後目立ったものはないよな
万城目の「プリンセス・トヨトミ」は「吉里吉里人」や「あ・じゃぱん」みたいな
地方独立疑似イベントものだからちょっと毛色が違うしな
（「あ・じゃぱん」は分断ものに入れてもいいけど）
と、ずらずら作品名羅列して知ったかしてみたｗ
まあ戦塵の戦後世界が分断日本になるってことはたぶんない…だろう…と思う
美女ニズムとは女性は後姿だけの戦塵には縁のない思想だな
兵隊のネエちゃん似の中国人農婦を妄想してﾊｧﾊ(無理
分断国家日本といえばレヴァイアサン戦記が面白かった
終戦後のソ連がどの程度元気かにもよるな。
戦塵日本はアメリカと戦いつつソ連も叩きのめさなきゃ
原爆くらってズタボロなところを腹背から食い破られるわけだ。
最近ご無沙汰だけど黒竜江油田が産業化された状態で存在してる以上
ソ連が黙って見てるわけもない（産業化される以前ですら散々ちょっかい出してきたんだし）。
戦塵日本はアメリカと戦いつつソ連も叩きのめさなきゃ
原爆くらってズタボロなところを腹背から食い破られるわけだ。
最近ご無沙汰だけど黒竜江油田が産業化された状態で存在してる以上
ソ連が黙って見てるわけもない（産業化される以前ですら散々ちょっかい出してきたんだし）。
欧州の情勢もよくわからんしねえ
独ソ戦はやってるらしいが、史実どおりなのか
史実よりどっちかに有利になってるのか…
戦塵世界の日ソ関係は史実より厳しいので、44年、45年ごろの日ソ全面衝突が
あるいはあるのか？
独ソ戦はやってるらしいが、史実どおりなのか
史実よりどっちかに有利になってるのか…
戦塵世界の日ソ関係は史実より厳しいので、44年、45年ごろの日ソ全面衝突が
あるいはあるのか？
怪人辻～ん、まさかのスターリン暗殺
辻～ん
「このソ連邦はわれわれがのっとったあ！」
いや、ないから そんな展開ないからｗ
「このソ連邦はわれわれがのっとったあ！」
いや、ないから そんな展開ないからｗ
「“最前線に視察に行かせろ、すぐ行かせろ、今行かせろ”とか毎日毎日矢鱈うるさいから、
第6軍司令部に適当に言い含めて観戦にいかせたら...
何かね、「お土産」とかいって髭オヤジの首持ち帰ってきたんだけど。文字通りに。
どうしよう....なんて言って総統に説明すりゃいいのさ。
ソ連も適当にガンバりゃいいのに、総崩れになってウラルまで引いちゃうし...
上司が俺を見る眼が何か冷たいんですけど....同僚は目を合わせてもくれないし....
しょうがねえだろ。敵中潜行3000里とか吹いて、まさかリアルでやる奴が居るとか思わないだろ普通。
胃が痛いよ....いっそ、.無かったことにできないかな？」
第6軍司令部に適当に言い含めて観戦にいかせたら...
何かね、「お土産」とかいって髭オヤジの首持ち帰ってきたんだけど。文字通りに。
どうしよう....なんて言って総統に説明すりゃいいのさ。
ソ連も適当にガンバりゃいいのに、総崩れになってウラルまで引いちゃうし...
上司が俺を見る眼が何か冷たいんですけど....同僚は目を合わせてもくれないし....
しょうがねえだろ。敵中潜行3000里とか吹いて、まさかリアルでやる奴が居るとか思わないだろ普通。
胃が痛いよ....いっそ、.無かったことにできないかな？」
辻ーんはベルリンでドイツの最期の自殺的抵抗と運命を共にするんじゃね。
＞美女ニズムとは女性は後姿だけの戦塵には縁のない思想だな
離美女ニズムだとますます縁がなくなるという。
＞怪人辻～ん、まさかのスターリン暗殺
…スターリンが視察だろうと冗談だろうと、戦車でも戦艦でも乗る機会があれば、ルーデルが殺せたかもしれない。
地面を歩いていると難しいだろうけど。
離美女ニズムだとますます縁がなくなるという。
＞怪人辻～ん、まさかのスターリン暗殺
…スターリンが視察だろうと冗談だろうと、戦車でも戦艦でも乗る機会があれば、ルーデルが殺せたかもしれない。
地面を歩いていると難しいだろうけど。
>>528
甲州さんお得意の寒ーい戦記になるわけですね、わかります
>>529
いやいや、ボルマンを身代りに生き延びて（えっ！）
チャンドラ・ボースみたいに極東まで帰って来るんだよ
潜行三万里ですよ 三千里じゃないんですよ
甲州さんお得意の寒ーい戦記になるわけですね、わかります
>>529
いやいや、ボルマンを身代りに生き延びて（えっ！）
チャンドラ・ボースみたいに極東まで帰って来るんだよ
潜行三万里ですよ 三千里じゃないんですよ
とりあえず抗日運動デモ中の女の子のイラストはかわいかった
がんばる女工さんのイラストがなかったのは返す返すも残念だ
がんばる女工さんのイラストがなかったのは返す返すも残念だ
加藤直之が描いた女工さんでなら、抜けるの間違いないのに。
>>533
おいそれだと乞食軍団のおネジっ子だｗ
おいそれだと乞食軍団のおネジっ子だｗ
米とどう決着するかだろうけど満州が分断国家になっちゃたりして
……満州って国際的に承認されてたっけ？
……満州って国際的に承認されてたっけ？
宇宙の と付くと、俺も何でも読んでいたなw
加藤画伯がいなければ、きっとガンダムも生まれていない。
加藤画伯がいなければ、きっとガンダムも生まれていない。
承認されてないまま日米戦に突入したはず。
はるか奥地に油田が発見されちゃってるからなあ…
あれがなければ妥協案として満州国捨てることだって出来ないことではないんだけどね
ってやっぱ出来ないかｗ
まあ一方で、石油の対日輸出が満州国の建設と近代化の原資になってるだろうことも事実なんだろうな
史実だと、日本の完全持ち出しだったからなあ
共和国として一応の独立国家の体裁整えたら、今度は政治的な日本離れとか内部の反日運動とか勃興してるかもしれない
あれがなければ妥協案として満州国捨てることだって出来ないことではないんだけどね
ってやっぱ出来ないかｗ
まあ一方で、石油の対日輸出が満州国の建設と近代化の原資になってるだろうことも事実なんだろうな
史実だと、日本の完全持ち出しだったからなあ
共和国として一応の独立国家の体裁整えたら、今度は政治的な日本離れとか内部の反日運動とか勃興してるかもしれない
史実の満州国軍の状況見るに、北方から抽出された
四式砲戦車含む陸軍部隊が命綱なんだろうなあ。
日中戦争がない代わりにソ連の脅威は史実以上のはずだけど、
満州国軍を自力防衛が可能になるよう強化する方向に行ったのか
それとも満州に駐屯する日本軍を機械化したのか・・・。
四式砲戦車含む陸軍部隊が命綱なんだろうなあ。
日中戦争がない代わりにソ連の脅威は史実以上のはずだけど、
満州国軍を自力防衛が可能になるよう強化する方向に行ったのか
それとも満州に駐屯する日本軍を機械化したのか・・・。
>>539
満州国って国民不在の国だったからね
未だ日本人のつもりでいる移民と、国家なんて知ったこっちゃない満人のキメラ国家だから
その満人も、代を遡れるのは少数で、かなりが漢人の流入農民だし
国民なし、財源なし、の砂上の楼閣が、共和制と油田収入、工業化で都市労働者層の成立、とかあったらかなり面白いことになってるはずなんだよな
まあ、初期の民主制度に不慣れな状態って、専従の活動家につけこまれやすいし、位置的にも南北から浸透されること確実だけどなｗ
そういう意味じゃ満州国軍ってもうどうなってんのかね？ｗ
生産能力的には、戦車と航空機の開発能力まで日本企業の現地法人とはいえ持っているわけだが
シベリア侵攻の時、補助部隊として一部部隊が出てきたっけ？
満州国って国民不在の国だったからね
未だ日本人のつもりでいる移民と、国家なんて知ったこっちゃない満人のキメラ国家だから
その満人も、代を遡れるのは少数で、かなりが漢人の流入農民だし
国民なし、財源なし、の砂上の楼閣が、共和制と油田収入、工業化で都市労働者層の成立、とかあったらかなり面白いことになってるはずなんだよな
まあ、初期の民主制度に不慣れな状態って、専従の活動家につけこまれやすいし、位置的にも南北から浸透されること確実だけどなｗ
そういう意味じゃ満州国軍ってもうどうなってんのかね？ｗ
生産能力的には、戦車と航空機の開発能力まで日本企業の現地法人とはいえ持っているわけだが
シベリア侵攻の時、補助部隊として一部部隊が出てきたっけ？
ノモンハンでは満軍が出てきてたけど、シベリアでは影も形も出てきてなかったような……？
自動車は本土より走っている、というような描写はあったが
部隊はどうなってんだろうなあ。
部隊はどうなってんだろうなあ。
江防艦隊（実質的な満州国海軍）は帝国海軍のお下がりとか
例によって急速造艦演習の試作品で構成されてたりするんだろうか。
……マニア的には主力部隊よりそっちのが楽しそう。
例によって急速造艦演習の試作品で構成されてたりするんだろうか。
……マニア的には主力部隊よりそっちのが楽しそう。
>>543
> 江防艦隊（実質的な満州国海軍）は帝国海軍のお下がりとか
> 例によって急速造艦演習の試作品で構成されてたりするんだろうか。
その「お下がり」も、実質的には満州国の経費で執行される「急速改装演習」で地味な仕様に衣更えしてそうだな。
> 江防艦隊（実質的な満州国海軍）は帝国海軍のお下がりとか
> 例によって急速造艦演習の試作品で構成されてたりするんだろうか。
その「お下がり」も、実質的には満州国の経費で執行される「急速改装演習」で地味な仕様に衣更えしてそうだな。
そして艦艇で移動しながら偵察・上陸戦闘を行う専門の陸戦兵力が必要との声が上がるようになり....
某大佐が暗躍する悪寒....
某大佐が暗躍する悪寒....
そもそも江防艦隊は河川が凍結する冬季には
河を渡ってくる敵に対して陸戦を行う想定だったりする。
河川という大重量を移送できるインフラを利用しているんであって
艦そのものに拘る必要はあんまりない連中。
河を渡ってくる敵に対して陸戦を行う想定だったりする。
河川という大重量を移送できるインフラを利用しているんであって
艦そのものに拘る必要はあんまりない連中。
珍宝島でソ連軍と衝突するのは、満州国軍の江防艦隊陸戦隊なのか？
海兵隊が上陸作戦とか水陸両用作戦のノウハウを構築したり訓練するのに
満州国の状況はぴったりだな。
黒竜江での経緯からすると河川防衛にはその後も海兵隊が噛んでるのかな？
満州国の状況はぴったりだな。
黒竜江での経緯からすると河川防衛にはその後も海兵隊が噛んでるのかな？
太田さんが満州国陸戦隊の「指導」をしてたりしてな
で、ソ連侵攻に際して最後の電文が…
で、ソ連侵攻に際して最後の電文が…
>>549
潜水装置を搭載し、「内地での運用は想定していない」十二試重戦車を開発するくらいだからな。
「ノモンハン機動戦」で小早川少佐が秋津少佐に語った仕様やその後のノモンハンでの実戦運用のあれこれを
「河川防衛戦の一局面に於ける限定的・一時的な敵地侵攻」という文脈で解釈してみると、
戦塵世界の満州での海兵隊の活動振りを更に色々と妄想できるような気がするｗ
或いは戦塵世界版第二次上海事変で得られた戦訓（これまた妄想中だが）が、十二試重戦車の要求仕様に
影響を及ぼしたとか…
潜水装置を搭載し、「内地での運用は想定していない」十二試重戦車を開発するくらいだからな。
「ノモンハン機動戦」で小早川少佐が秋津少佐に語った仕様やその後のノモンハンでの実戦運用のあれこれを
「河川防衛戦の一局面に於ける限定的・一時的な敵地侵攻」という文脈で解釈してみると、
戦塵世界の満州での海兵隊の活動振りを更に色々と妄想できるような気がするｗ
或いは戦塵世界版第二次上海事変で得られた戦訓（これまた妄想中だが）が、十二試重戦車の要求仕様に
影響を及ぼしたとか…
日本の河川は急流すぎて渡河装備付けるよりも
橋架けちまった方が圧倒的に楽という特殊環境だからなあ。
大陸の平原における要害、あるいは移動経路としての河川を利用するという
日本とは異なる満州の環境そのものが
戦塵海兵隊の運用思想や装備に影響を与えてるのかも。
橋架けちまった方が圧倒的に楽という特殊環境だからなあ。
大陸の平原における要害、あるいは移動経路としての河川を利用するという
日本とは異なる満州の環境そのものが
戦塵海兵隊の運用思想や装備に影響を与えてるのかも。
盧溝橋がなく日中全面衝突もなく
第二次上海事変もないということは南京攻略戦もない
のだよね？
第二次上海事変もないということは南京攻略戦もない
のだよね？
>>553
「ノモンハン機動戦 上」の p.55-56に「強化された陸戦隊を長江流域に投入して、中国南部における陸軍の出番を
なくしてしまったのだ。上海における混乱に乗じて大陸に派兵し、一気に首都南京を陥落させようとした強硬派のもくろみは
それで崩れた」という記述がある。
盧溝橋事件に連動した上海での紛争は、戦塵世界でも発生したのだろうな。
「ノモンハン機動戦 上」の p.55-56に「強化された陸戦隊を長江流域に投入して、中国南部における陸軍の出番を
なくしてしまったのだ。上海における混乱に乗じて大陸に派兵し、一気に首都南京を陥落させようとした強硬派のもくろみは
それで崩れた」という記述がある。
盧溝橋事件に連動した上海での紛争は、戦塵世界でも発生したのだろうな。
満州国「海軍」創設期には史実ではあの伊藤整一がかかわっているが
（昭和7年3月満州特設機関付、昭和8年4月駐満海軍部付
昭和8年11月に巡洋艦「木曽」艦長に転出）
さて、戦塵世界ではどんな面々が満州国海軍に関係しているのか？
（昭和7年3月満州特設機関付、昭和8年4月駐満海軍部付
昭和8年11月に巡洋艦「木曽」艦長に転出）
さて、戦塵世界ではどんな面々が満州国海軍に関係しているのか？
後の海兵隊化に繋がるフラグは満州近辺で立ててるんだろうなあ。
逆に戦塵海兵隊の策源地は日本本土ではなく満州、という見方もできなくもない。
終戦後に日本と満州が切り離されたら海兵隊はどうなるんだろう？
国内じゃ（陸海双方から）継子扱いだし訓練用地も十分でないしで、
組織として解体・縮小の流れになるんだろうか。
逆に戦塵海兵隊の策源地は日本本土ではなく満州、という見方もできなくもない。
終戦後に日本と満州が切り離されたら海兵隊はどうなるんだろう？
国内じゃ（陸海双方から）継子扱いだし訓練用地も十分でないしで、
組織として解体・縮小の流れになるんだろうか。
このスレで既出だが、海兵隊の演習用地は満州だろうけど、教育機関は普通に館山砲術学校でしょ。
>>加藤画伯がいなければ、きっとガンダムも生まれていない。
でハッとしたんだが、某大佐のモデルは、著者の少し前に会長を務めた社長か。
でハッとしたんだが、某大佐のモデルは、著者の少し前に会長を務めた社長か。
戦塵世界が、堕天使サタンに作り出されたパラレルワールドだったとは、目からウロコ！
あの大佐は、タイムスリップしてきた不動明に倒されてしまう訳ですね。
最近あっちの坊主が出てこないのは、すでに倒されてしまったからなのですか？
あの大佐は、タイムスリップしてきた不動明に倒されてしまう訳ですね。
最近あっちの坊主が出てこないのは、すでに倒されてしまったからなのですか？
…少年、人は自分で思っているほど上手く言っていないもの
戦争が終わったら海兵隊帰りの人間が内地に逆流するから
陸海とはまた違った文化的な派閥が構築される気が。
陸海とはまた違った文化的な派閥が構築される気が。
>>564
現実世界のUSマリンコもそうだけど、
海兵隊って精鋭だろうけどどれぐらい戦時動員するんだろ？
派閥を作るほど人間がいるのかな？
史実の聯特（増強旅団ぐらい？）以上、師団規模の兵団が戦塵世界の帝国海兵隊にあるんだろうか？
戦闘序列とかほとんど出てきたことがないよね
現実世界のUSマリンコもそうだけど、
海兵隊って精鋭だろうけどどれぐらい戦時動員するんだろ？
派閥を作るほど人間がいるのかな？
史実の聯特（増強旅団ぐらい？）以上、師団規模の兵団が戦塵世界の帝国海兵隊にあるんだろうか？
戦闘序列とかほとんど出てきたことがないよね
>>561 スマン間違えた、少し前の事務局長、少しあとの会長であった。加藤画伯のボス。
精鋭というか、海兵隊は戦闘部隊少なめで後方段列の比率が陸海よりでかいんじゃね。
ほとんど輜重や工兵ばかりで戦闘部隊じつは少ないんじゃね
戦闘部隊が兵站という竿の先でしか活動できないのであれば、海兵隊が同時代の
陸軍に比べても洒落にならない悪条件と根拠地からの距離での戦闘を前提にして
いる以上、その規模に比して強大な段列だの輸送手段だの、竿を太く頑丈にするた
めの努力はするんだろうな…。
陸軍に比べても洒落にならない悪条件と根拠地からの距離での戦闘を前提にして
いる以上、その規模に比して強大な段列だの輸送手段だの、竿を太く頑丈にするた
めの努力はするんだろうな…。
陸海軍でも似たような事はできる（秋津がシベリアでやったように）けど、
組織そのものから緊急展開を見据えていくとなると、
これはもう別組織を構築する以外ないわな。
組織そのものから緊急展開を見据えていくとなると、
これはもう別組織を構築する以外ないわな。
>>568 海軍設営隊は海兵扱いだっけ？
本来は戦闘部隊じゃないはず。＞設営隊
全然スレ進まないな
じゃ、はやぶささんの話でもしようかｗ
NASAによる米国版はやぶさ打ち上げ計画
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110526/t10013124861000.html
小惑星サンプルリターンだけでなく、ヤルコフスキー効果の確認もするそうだな。
王座奪還した神だからといえ、冥界の王の名を付けるとはな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110526/t10013124861000.html
小惑星サンプルリターンだけでなく、ヤルコフスキー効果の確認もするそうだな。
王座奪還した神だからといえ、冥界の王の名を付けるとはな。
>568
戦闘部隊の絶対数が少ないからこそ
前線に（贅沢な補給物資である）牛缶を支給できる態勢が整えられてる、て感じかもな。
その分使い倒されるわけだが。
日本という国そのものが引き出せるリソースが限られてる（しかも陸海海兵隊で更に分割されてる）んだから、
結局は少数の部隊をどれだけ効率的に動かすか、て事に集約されるのだろう。
戦闘部隊の絶対数が少ないからこそ
前線に（贅沢な補給物資である）牛缶を支給できる態勢が整えられてる、て感じかもな。
その分使い倒されるわけだが。
日本という国そのものが引き出せるリソースが限られてる（しかも陸海海兵隊で更に分割されてる）んだから、
結局は少数の部隊をどれだけ効率的に動かすか、て事に集約されるのだろう。
隼の話で一つ
民間のドカタにしてみると陸海軍依頼の仕事と海兵隊依頼の仕事どっちが魅力的なんだろう。
海兵隊の飯ってどんなもんだろうな。
海軍と変わらんか、いいぐらいでそ。
基本、海軍の一部隊なんだから。
ただ、危険が多い分、待遇も良いような気がする。
装備は海軍より悪いんだっけ？
基本、海軍の一部隊なんだから。
ただ、危険が多い分、待遇も良いような気がする。
装備は海軍より悪いんだっけ？
部分的には海軍装備よりも高級品。
海兵隊の対空戦車とか航空用の20mm使ってるから取得コスト馬鹿にならんはず。
その代わりリサイクル精神にも溢れてるからなあ。
海兵隊の対空戦車とか航空用の20mm使ってるから取得コスト馬鹿にならんはず。
その代わりリサイクル精神にも溢れてるからなあ。
海軍じゃ用廃扱いの装備でも「それがまだ使えるものなら」分捕ってきて
本気でお役御免になるまで使い倒す印象がある。
本気でお役御免になるまで使い倒す印象がある。
零式重戦車の試作型って航空機用エンジンの中古流用してたんだよな
寿？光？それ以前の輸入品？
なんにしても30年代の海軍の航空用エンジンって空冷星型しかなかったよなあ
どういう搭載方法したのか不明だが、イラストにあるような背の低さは無理よね？
シャーマン並に腰高になりそう
まあ、道明画伯のイラストが、二転三転しているわけだがw
寿？光？それ以前の輸入品？
なんにしても30年代の海軍の航空用エンジンって空冷星型しかなかったよなあ
どういう搭載方法したのか不明だが、イラストにあるような背の低さは無理よね？
シャーマン並に腰高になりそう
まあ、道明画伯のイラストが、二転三転しているわけだがw
30年代前後の列型航空エンジンなら、川崎が作っていたBMW系のエンジンと
三菱が作っていたイスパノスイザ系の物がある。
両方とも高馬力化には苦労していたが（結局断念）、500馬力程度に
デチューンして使う分には充分に実用になったと思う。
現にソ連はイスパノスイザ系の航空エンジンをベースに戦車用エンジンを
開発し、最終的には2000馬力級にまで熟成させている。
三菱が作っていたイスパノスイザ系の物がある。
両方とも高馬力化には苦労していたが（結局断念）、500馬力程度に
デチューンして使う分には充分に実用になったと思う。
現にソ連はイスパノスイザ系の航空エンジンをベースに戦車用エンジンを
開発し、最終的には2000馬力級にまで熟成させている。
液冷W型じゃね？ という推測が過去にされてた。
九〇式と九一式発動機だったか。
九〇式と九一式発動機だったか。
>>588
おぅ、ネピアライオンがベースですね。
おぅ、ネピアライオンがベースですね。
覇者の戦塵最初期の頃の日本の装備って
輸入と国産がごった煮で軽くカオスな状態になってて見てると楽しい。
輸入と国産がごった煮で軽くカオスな状態になってて見てると楽しい。
>587
ソ連の技術力って洒落になってないんよ？
あそこのメカは選択と集中の見切りが凄まじい。
ソ連の技術力って洒落になってないんよ？
あそこのメカは選択と集中の見切りが凄まじい。
旧ソ連の航空技術で思い出したんだが、墜落機からリバースエンジニアリングされた
零戦２２型は、外板の厚みを現行規格に対応して１mm厚くなっているんだよな。
そうしたら急降下で、ヘルキャットと同等の速度出せてビクともしなくなったんだと。
ロケット弾を発射するのに、ブラストに耐えられる様に外板を厚くした隼が、格段に
急降下制限速度が上がった可能性はある。海軍の爆戦に対抗して、陸軍が採用するだろう。
零戦２２型は、外板の厚みを現行規格に対応して１mm厚くなっているんだよな。
そうしたら急降下で、ヘルキャットと同等の速度出せてビクともしなくなったんだと。
ロケット弾を発射するのに、ブラストに耐えられる様に外板を厚くした隼が、格段に
急降下制限速度が上がった可能性はある。海軍の爆戦に対抗して、陸軍が採用するだろう。
>>593
引き起こし荷重の制限も大きくならないといけないのでは？
引き起こし荷重の制限も大きくならないといけないのでは？
四式戦に機種改変でカタが付く話。
……だいたい、1000馬力程度のエンジン出力で大戦後半の機体群相手にどうしろと。
……だいたい、1000馬力程度のエンジン出力で大戦後半の機体群相手にどうしろと。
勿体ない
使える物は使える限り使うのが、作って下さった技術者様に対する礼儀であるぞ！
使える物は使える限り使うのが、作って下さった技術者様に対する礼儀であるぞ！
わざわざ新造する意味はないなあ
誉の生産がうまくいかないとかでよっぽど機体不足が発生すれば別だが
誉の生産がうまくいかないとかでよっぽど機体不足が発生すれば別だが
そこで東海地震の登場ですよ
四式戦量産開始後も製造設備を移管して新造されてたのが史実だけど？
アメリカだってP-40とP-51は並行生産されてる
アメリカだってP-40とP-51は並行生産されてる
>595
そもそも、米英の新鋭戦闘機に対抗できる機体を爆撃任務に使うのはどうかと思うけどｗ
生産施設も一朝一夕に変更できる訳ではないから、在来の機体の継続生産はそれなりに必要だろ？
そもそも、米英の新鋭戦闘機に対抗できる機体を爆撃任務に使うのはどうかと思うけどｗ
生産施設も一朝一夕に変更できる訳ではないから、在来の機体の継続生産はそれなりに必要だろ？
よんしきせんのかいはつにせいこうしました
せいさんせつびをきりかえますか？ -><y/n>
せいさんせつびをきりかえますか？ -><y/n>
アメリカの場合
「せいさんせつびをふやしますか？」-><y/n>
「もっとふやしますか？」-><y/n>
「どーんといこうぜ」-><y/n>
くらいの勢い
「せいさんせつびをふやしますか？」-><y/n>
「もっとふやしますか？」-><y/n>
「どーんといこうぜ」-><y/n>
くらいの勢い
>>594
いや、板厚1mm増した場合耐候性と整備性の面で
いきなり変わる場合があるから一概には言えない
コルセアか輸送機か忘れたが、戦後型で
機体外板1mm増しただけで整備コストが30%近く
削減されてマンアワーも削れたりした例もある
戦前の航空機がどれだけ使い捨てに近かったかって
例でもあるけど
いや、板厚1mm増した場合耐候性と整備性の面で
いきなり変わる場合があるから一概には言えない
コルセアか輸送機か忘れたが、戦後型で
機体外板1mm増しただけで整備コストが30%近く
削減されてマンアワーも削れたりした例もある
戦前の航空機がどれだけ使い捨てに近かったかって
例でもあるけど
>>603
>
>戦前の航空機がどれだけ使い捨てに近かったかって
>例でもあるけど
このころの、特に戦闘機みたいに激しい使い方をする飛行機の耐用時間て
どれくらいなのかね
零式戦の21型の初期生産ロットなんか、製造5年目足らずの敗戦の年ごろには
もうがたがただったという話を聞いたことがあるが
史実では一式戦より二式戦の方が確か生産が早く終わっちゃったんだっけ？
一式戦の3型は零式戦の53型で失敗した栄31相当のエンジンがちゃんと動いたので
出力1300馬力級のそれなりの性能でヤーボとしては使えないことはなかったらしい
けど（ので陸軍は直協や単発軽爆の飛行分科を事実上廃止している）
>
>戦前の航空機がどれだけ使い捨てに近かったかって
>例でもあるけど
このころの、特に戦闘機みたいに激しい使い方をする飛行機の耐用時間て
どれくらいなのかね
零式戦の21型の初期生産ロットなんか、製造5年目足らずの敗戦の年ごろには
もうがたがただったという話を聞いたことがあるが
史実では一式戦より二式戦の方が確か生産が早く終わっちゃったんだっけ？
一式戦の3型は零式戦の53型で失敗した栄31相当のエンジンがちゃんと動いたので
出力1300馬力級のそれなりの性能でヤーボとしては使えないことはなかったらしい
けど（ので陸軍は直協や単発軽爆の飛行分科を事実上廃止している）
>>604
機体寿命は過荷重掛かったり苛烈な戦場にどれだけ長く
投入されていたかにも拠るけれど……
零戦の場合、艦隊航空隊では総飛行時間100時間程度
基地航空隊で150時間程度というのが一つの目安になっていた
機体寿命は過荷重掛かったり苛烈な戦場にどれだけ長く
投入されていたかにも拠るけれど……
零戦の場合、艦隊航空隊では総飛行時間100時間程度
基地航空隊で150時間程度というのが一つの目安になっていた
>>604
二式単戦は四式戦の生産の為ライン閉鎖が早められてた
四式戦は、何気に二式単戦の発展型開発計画からスタートしてて
試作設計開始時には性能に影響の出ない範囲で
二式単戦と共通部品使おうとしていたりしたから
補助戦闘機として一式戦の維持が優先されたってのもある
（三式戦のエンジン換装と多分野転用がどうなるのかわからなかったため
手堅い隼維持して四式戦揃えようとしてた）
戦塵みたく基礎技術が底上げされてて三式戦・四式戦が
普通に使えるなら一式戦からの移行が早まるかも知れない
……でも、ある物使い回す戦塵的に隼の四型とか出てきたりして……
二式単戦は四式戦の生産の為ライン閉鎖が早められてた
四式戦は、何気に二式単戦の発展型開発計画からスタートしてて
試作設計開始時には性能に影響の出ない範囲で
二式単戦と共通部品使おうとしていたりしたから
補助戦闘機として一式戦の維持が優先されたってのもある
（三式戦のエンジン換装と多分野転用がどうなるのかわからなかったため
手堅い隼維持して四式戦揃えようとしてた）
戦塵みたく基礎技術が底上げされてて三式戦・四式戦が
普通に使えるなら一式戦からの移行が早まるかも知れない
……でも、ある物使い回す戦塵的に隼の四型とか出てきたりして……
太平洋の嵐やりたさに、メモリ増設しようとして結局ラムディスク買ってしまったな。
不揮発性とか謳いながら、バックアップが9vの電池式だったのに笑ったっけw
PC98＋N88Basic時代の、懐かしい思い出だな。
不揮発性とか謳いながら、バックアップが9vの電池式だったのに笑ったっけw
PC98＋N88Basic時代の、懐かしい思い出だな。
>>607
それフラップ形式の違う疾風だと思うw
それフラップ形式の違う疾風だと思うw
陸軍納得すんなwwwwww
誉って離昇1990馬力なんで二千馬力級になってるけど、
一速全開が確か1700馬力弱だったはず
堀越は確か『零戦』の中で誉を1600馬力級と表現していた記憶がある
どっかで読んだ（『世傑』だったかな？）けど、構造を手直ししないなら
飛行機のエンジン出力の向上って大体試作機の40パーセントアップぐらいが
限界だそうな それ以上大出力エンジンに換装しようとなると、構造的に
ほとんど再設計することになるとか
メッサーやスピットのエンジン強化は幸運な（改良がうまくいった）例外中の例外らしい
よっぼど上手く改設計をしないと、倍の出力のエンジンに換えるなんて
不可能なんだそうだ
零戦も隼もオリジナルは1000馬力前後のエンジンだったから、換装するにしても
構造がそのままではアンダー1500馬力級のエンジンが限界
寸法、重量的にも金星（ハ112）以外に選択肢はなかったということらしい
隼は主翼の再設計（三本桁の変更）をやってエンジン換装構造強化すると結局新造に
近くなるっていうので4型は没、キ84になったんだっけか
一速全開が確か1700馬力弱だったはず
堀越は確か『零戦』の中で誉を1600馬力級と表現していた記憶がある
どっかで読んだ（『世傑』だったかな？）けど、構造を手直ししないなら
飛行機のエンジン出力の向上って大体試作機の40パーセントアップぐらいが
限界だそうな それ以上大出力エンジンに換装しようとなると、構造的に
ほとんど再設計することになるとか
メッサーやスピットのエンジン強化は幸運な（改良がうまくいった）例外中の例外らしい
よっぼど上手く改設計をしないと、倍の出力のエンジンに換えるなんて
不可能なんだそうだ
零戦も隼もオリジナルは1000馬力前後のエンジンだったから、換装するにしても
構造がそのままではアンダー1500馬力級のエンジンが限界
寸法、重量的にも金星（ハ112）以外に選択肢はなかったということらしい
隼は主翼の再設計（三本桁の変更）をやってエンジン換装構造強化すると結局新造に
近くなるっていうので4型は没、キ84になったんだっけか
Bf109はE→Fの段階で基本レイアウトが共通な以外、構造はほとんど別物になったものな。
物理の神様には逆らえないってことか
＞零戦２２型は、外板の厚みを現行規格に対応して１mm厚くなっているんだよな。
＞そうしたら急降下で、ヘルキャットと同等の速度出せてビクともしなくなったんだと。
モノコック構造だしねぇ…。
＞そうしたら急降下で、ヘルキャットと同等の速度出せてビクともしなくなったんだと。
モノコック構造だしねぇ…。
しかし上昇番長としてのスピットの地位は結局終戦まで揺らがなかったという。
まだいいち隼は、主翼の構造ほとんど作り直さないと翼内に機銃積めないから、戦爆転用で延命は無理だろうって言う
ロケット砲か小型爆弾積んで、使い果たしたら帰っちゃうじゃあ何しに来たんだって言われるのが落ち
現地改造ならそれもありだけどなあ
ロケット砲か小型爆弾積んで、使い果たしたら帰っちゃうじゃあ何しに来たんだって言われるのが落ち
現地改造ならそれもありだけどなあ
無理やり隼を用廃にしたい奴がいるな
史実でも使われてたし、戦塵世界でもそれをひっくり返せるような記述はないのに
史実でも使われてたし、戦塵世界でもそれをひっくり返せるような記述はないのに
白石曹長等隼乗りはとっくに四式戦に乗り換えてますが何か。
戦塵の南方戦線でも散々本来の任務でない対地攻撃に酷使されてる描写あったんだし、
そろそろ解放してやろうぜ。
戦塵の南方戦線でも散々本来の任務でない対地攻撃に酷使されてる描写あったんだし、
そろそろ解放してやろうぜ。
>>620
当の陸軍が九九式双軽・襲撃機から一式戦へと転換してるのに何を言ってるんだ？
両九九式は下に撃てない後部座席の旋回機銃を除けば7.7mm×2だから12.7mm×2の一式の方が火力は上
なにより、両九九式の速度では生き残れない
当の陸軍が九九式双軽・襲撃機から一式戦へと転換してるのに何を言ってるんだ？
両九九式は下に撃てない後部座席の旋回機銃を除けば7.7mm×2だから12.7mm×2の一式の方が火力は上
なにより、両九九式の速度では生き残れない
九九式襲撃機から一式戦に機種転換した空中勤務者の視点で描かれるニューギニア戦線・ビルマ戦線…って、ちょっと読んでみたくなった。
>>622
本が手元にないので断言できないんだけど四式戦で直協支援をやるための部隊じゃないだろ
本が手元にないので断言できないんだけど四式戦で直協支援をやるための部隊じゃないだろ
ダンピールで、わざわざ新装備でロケット弾を運用できる隼一型が出てきたのに
隼廃用厨は二型も同様に、改造されて運用され続けると考えれないのか不思議w
所詮は小説『覇者の戦塵』を、真剣に読み込んでいないキモ軍ヲタってこったw
隼廃用厨は二型も同様に、改造されて運用され続けると考えれないのか不思議w
所詮は小説『覇者の戦塵』を、真剣に読み込んでいないキモ軍ヲタってこったw
つか、小説で書いてないことまで断言するのはどうかと思うぞ。
こう考えた方が作中の描写と整合性が取れるよねって話だろ
口調が強くなるのはこの手の掲示板のパターンだからしょうがない
登場人物の一人が別の機体に乗ったから新規生産は無いとか言い出すのよりはよっぽどマシだ
口調が強くなるのはこの手の掲示板のパターンだからしょうがない
登場人物の一人が別の機体に乗ったから新規生産は無いとか言い出すのよりはよっぽどマシだ
これから作中に隼が登場する事もそうなかろうし、言わせておけばいいんじゃね？
正直、なんでそんなに隼を贔屓したがるのか理解に苦しむが。
機材としても、兵装プラットホームとしても既により強力な代替機が存在する状態なのに。
正直、なんでそんなに隼を贔屓したがるのか理解に苦しむが。
機材としても、兵装プラットホームとしても既により強力な代替機が存在する状態なのに。
隼厨もダンピールの頃に主張してればもしかしたら同意される事もあったかもしれないけど、
戦争後半の今じゃもうね・・・
戦争後半の今じゃもうね・・・
隼は結構な数が残ってそうだし、二十五番二発積める。
軽爆の更新用に使われてるんでね？
軽爆の更新用に使われてるんでね？
>632
そう思ってる人が何人もいるし、史実でもそういう使われ方をした
ごく一部の人間が頑なに根拠も提示せずに、あるいは提示した根拠に反論されたとしても無視してそれを否定している。
そう思ってる人が何人もいるし、史実でもそういう使われ方をした
ごく一部の人間が頑なに根拠も提示せずに、あるいは提示した根拠に反論されたとしても無視してそれを否定している。
余剰は二線級の戦線で使うんじゃね
あとは戦爆として運用するとか
あとは戦爆として運用するとか
満州国こそ防空体制しっかりしてないとまずい環境だが。
シュトルモビクとか突っ込んでこられたら隼でどうしろと。
シュトルモビクとか突っ込んでこられたら隼でどうしろと。
>>637
追いかけ回して、燃料切れを待つ。
追いかけ回して、燃料切れを待つ。
>633
作中現在ではもうその段階は過ぎた。
何回も、それこそあんたが荒らしに来る度に何回も問われてる事なんだが
1944年代に隼ごときを爆装して何を目標にする気なんだ？
味方のエアカバーがないと食われる。搭載量は少ない。
そもそも対地攻撃用途で設計された機体ではない。
本腰入れて攻めてきてる米軍に対して「何処で」そんなもん使ってる余裕があるの？
作中現在ではもうその段階は過ぎた。
何回も、それこそあんたが荒らしに来る度に何回も問われてる事なんだが
1944年代に隼ごときを爆装して何を目標にする気なんだ？
味方のエアカバーがないと食われる。搭載量は少ない。
そもそも対地攻撃用途で設計された機体ではない。
本腰入れて攻めてきてる米軍に対して「何処で」そんなもん使ってる余裕があるの？
いやむしろ、陸軍がそこにある隼を使わない理由が聞きたい（w
貧乏性の日本軍が使える戦闘機放置するわけないだろ。
貧乏性の日本軍が使える戦闘機放置するわけないだろ。
限りあるリソースを旧式機に投入する理由と目的を明確に説明できないのか。
そこは「それしかないから」じゃなく
「こういう状況なら勝ち目があるかもしれないから」と提示してくると思ったんだけどなあ。
どちらが根拠のない主張なのやら。
そこは「それしかないから」じゃなく
「こういう状況なら勝ち目があるかもしれないから」と提示してくると思ったんだけどなあ。
どちらが根拠のない主張なのやら。
リソースの偏りだろ
所要航空機数に新型機の数がつりあえば全部転換すればいいが
それが無理なら旧式機使わざるを得ないだろ
所要航空機数に新型機の数がつりあえば全部転換すればいいが
それが無理なら旧式機使わざるを得ないだろ
>>642
横から見てると論点がズレてる気がするんだよな
限りあるリソースを新型機に投入した「上で」
「なお足りないから」お役御免になった旧式機が引っ張り出されてしまう
（主力が機種転換されて四式戦みたいな新型に入れ替えられて行く最中、
本来なら廃棄されているような旧式の隼も、
新型に入れ替えられるまでのストップギャップとして
防御力が弱い九九式双軽・襲撃機みたいな更に旧式化した機材の代替に
現地改造されて二線級の任務にまで投入されてしまう）
それこそビルマの戦いみたいなシチュエーションが戦塵でも起きるんじゃね？
って話が、いまさら新たに限りあるリソース割り振った新型の隼
投入する話だと勘違いして妙な方向に行ってるように見える
横から見てると論点がズレてる気がするんだよな
限りあるリソースを新型機に投入した「上で」
「なお足りないから」お役御免になった旧式機が引っ張り出されてしまう
（主力が機種転換されて四式戦みたいな新型に入れ替えられて行く最中、
本来なら廃棄されているような旧式の隼も、
新型に入れ替えられるまでのストップギャップとして
防御力が弱い九九式双軽・襲撃機みたいな更に旧式化した機材の代替に
現地改造されて二線級の任務にまで投入されてしまう）
それこそビルマの戦いみたいなシチュエーションが戦塵でも起きるんじゃね？
って話が、いまさら新たに限りあるリソース割り振った新型の隼
投入する話だと勘違いして妙な方向に行ってるように見える
今回の隼ネタの発端は593か。
>ロケット弾を発射するのに、ブラストに耐えられる様に外板を厚くした隼が、格段に
>急降下制限速度が上がった可能性はある。海軍の爆戦に対抗して、陸軍が採用するだろう。
……こいつ本当に戦塵読者なのか？
シベリアもダンピールも読んだ上でこんな発言ができるというのが信じられん。
>ロケット弾を発射するのに、ブラストに耐えられる様に外板を厚くした隼が、格段に
>急降下制限速度が上がった可能性はある。海軍の爆戦に対抗して、陸軍が採用するだろう。
……こいつ本当に戦塵読者なのか？
シベリアもダンピールも読んだ上でこんな発言ができるというのが信じられん。
>>644
642は疾風があり待ってる状態を想定してるんだろ。
隼３型の新造機が史実通り、立川で生産されてるんでね？
何に使うかというと軽爆の更新用で。
９９式襲撃機は日華事変がないから存在しないと思う。
642は疾風があり待ってる状態を想定してるんだろ。
隼３型の新造機が史実通り、立川で生産されてるんでね？
何に使うかというと軽爆の更新用で。
９９式襲撃機は日華事変がないから存在しないと思う。
立川は九八式直協作ってるんじゃね？
>>649書いて思った
ハスミ大佐の弁当の米粒潰した接着剤かよwww繋がってるwww
ハスミ大佐の弁当の米粒潰した接着剤かよwww繋がってるwww
646ですが、99式襲撃機はありだな。
ないのは98式直協か。
ないのは98式直協か。
>>639
えーっとだな、本筋に関しては皆さんのおっしゃるとおり
>何回も、それこそあんたが荒らしに来る度に何回も問われてる事なんだが
一人が面白がって荒らしてるという発想が理解できん
>599 >614 >623 >625 >629
これが俺の書き込み
俺以外にも書き込みがたくさんあるだろ？
自分と意見が違う＝自分に対する嫌がらせの陰謀、みたいな発想はどうかと思うよ
熱くならずに議論できないのかい？
こんなところで勝とうが負けようがどうでもいい話だろ？
えーっとだな、本筋に関しては皆さんのおっしゃるとおり
>何回も、それこそあんたが荒らしに来る度に何回も問われてる事なんだが
一人が面白がって荒らしてるという発想が理解できん
>599 >614 >623 >625 >629
これが俺の書き込み
俺以外にも書き込みがたくさんあるだろ？
自分と意見が違う＝自分に対する嫌がらせの陰謀、みたいな発想はどうかと思うよ
熱くならずに議論できないのかい？
こんなところで勝とうが負けようがどうでもいい話だろ？
>>654
いやいやいやいやｗ
蓮見大佐のことだ
一式戦爆と隼「ヤーボ」の陸海（海兵）連合対地攻撃部隊を力技で編成することもありうる
相手？
そりゃあ満州のソ連軍かもしれんし、硫黄島の米軍かもな
なんていう妄想ｗ
いやいやいやいやｗ
蓮見大佐のことだ
一式戦爆と隼「ヤーボ」の陸海（海兵）連合対地攻撃部隊を力技で編成することもありうる
相手？
そりゃあ満州のソ連軍かもしれんし、硫黄島の米軍かもな
なんていう妄想ｗ
98式直協はいかにも戦塵的でいい機体なんだがな。
大陸でのドタバタの結果の産物だからなあ。＞98式直協
99式襲撃機でまとめられてるだろ。
99式襲撃機でまとめられてるだろ。
史実の直協や襲撃機は手荒い運用に耐える頑丈な機体構造と
整備性の良さが賞賛されてるんだよな。
まー地上攻撃って低空で急な機動を連続するから機体への負荷はでかいだろうが。
整備性の良さが賞賛されてるんだよな。
まー地上攻撃って低空で急な機動を連続するから機体への負荷はでかいだろうが。
SF作家の書いた架空戦記なのに、何かとことごとく史実に拘るのは如何なものかと。
自分の好きな機体が、どうすれば使われ続けられるかの夢を語ると叩く軍オタ糞ニート氏ねよ。
自分の好きな機体が、どうすれば使われ続けられるかの夢を語ると叩く軍オタ糞ニート氏ねよ。
制空戦闘機から対地攻撃に軸足を移してるというとハリケーンやP-40もそうだな。
P-40後半の生産型はほぼ戦爆的運用に特化してたようなもん。
P-40後半の生産型はほぼ戦爆的運用に特化してたようなもん。
翔竜や大峰とか史実には無い物が登場しているのだから航空機でも史実に無い戦塵オリジナルが登場してもいいじゃん
と、おもったけど登場させる背景を語るのに時代を遡って数巻費やすだろうからダメか
と、おもったけど登場させる背景を語るのに時代を遡って数巻費やすだろうからダメか
>自分の好きな機体が、どうすれば使われ続けられるかの夢を語ると叩く軍オタ糞ニート氏ねよ。
こういう煽り入れるから厨なんだと
隼に触れるとこいつが沸いてくるから嫌なんだほんと
こういう煽り入れるから厨なんだと
隼に触れるとこいつが沸いてくるから嫌なんだほんと
隼の話題が出るたびに対立は煽るが、全く非生産的な発言しかできない
本当に哀れで惨めな>>662に、誰か愛のレスをしてやれよw
本当に哀れで惨めな>>662に、誰か愛のレスをしてやれよw
煽ってるのは>>659じゃね
舞台は44年8月下旬～9月上旬だろ？
そうすると搭乗員・整備員ともども機種転換の慣熟のためには最低でも一ヶ月は欲しい
となるとタイムリミットは44年7月末
43年上旬に初飛行に漕ぎ着けたもの初期のドタバタもあって制式採用＋量産開始が44年4月
さて、4ヶ月で何機揃えられる？ 手元に資料がないので断言できないけど、せいぜい3～400機というとこだろ
生産数のピークは19年末～20年上旬
以上は史実の話
さて、それぞれが千機近くを投入できる米陸海軍を相手にしようって時に
希少な大東亜決戦機を旧式機で代用可能な戦爆任務なんかに就けてる余裕なんてあるのかね？
43年中に前倒ししてしまえばいい？ 作中でも「四式戦闘機」なんだけどねｗ
そうすると搭乗員・整備員ともども機種転換の慣熟のためには最低でも一ヶ月は欲しい
となるとタイムリミットは44年7月末
43年上旬に初飛行に漕ぎ着けたもの初期のドタバタもあって制式採用＋量産開始が44年4月
さて、4ヶ月で何機揃えられる？ 手元に資料がないので断言できないけど、せいぜい3～400機というとこだろ
生産数のピークは19年末～20年上旬
以上は史実の話
さて、それぞれが千機近くを投入できる米陸海軍を相手にしようって時に
希少な大東亜決戦機を旧式機で代用可能な戦爆任務なんかに就けてる余裕なんてあるのかね？
43年中に前倒ししてしまえばいい？ 作中でも「四式戦闘機」なんだけどねｗ
>>664
>659は>663みたいな人間の煽りにブチ切れてしまい支離滅裂になっちゃったパターンかと
>659は>663みたいな人間の煽りにブチ切れてしまい支離滅裂になっちゃったパターンかと
戦闘機や攻撃機などは、飛んでるだけで脅威だから、無理に戦果をあげる必要はないんだろうな。
逃げ回って、相手を拘束すれば、その間相手を無力にできる。と、何かの本に書いてあったような気がする。
ところで、>>639の言う「味方のエアカバーがないと食われる。」
言い換えれば、「味方のエアカバーが無くとも食われない攻撃機または爆撃機」って当時存在したのかね？
逃げ回って、相手を拘束すれば、その間相手を無力にできる。と、何かの本に書いてあったような気がする。
ところで、>>639の言う「味方のエアカバーがないと食われる。」
言い換えれば、「味方のエアカバーが無くとも食われない攻撃機または爆撃機」って当時存在したのかね？
さて、手元に疾風が10機、隼が15機あります
敵の進軍を止めるべく阻止攻撃に出撃しましょう
もちろん、敵の迎撃が予想されます
1 隼は旧式で撃墜されるのが目に見えているから15機すべて破棄。疾風10機を爆装で出撃させよう
2 手持ち25機すべてを爆装で出撃だ
3 疾風10機は護衛に当てて、隼は25番2発+空対地ロケットの対地フル装備で出撃だ
さて、あなたはどれを選びますか？
敵の進軍を止めるべく阻止攻撃に出撃しましょう
もちろん、敵の迎撃が予想されます
1 隼は旧式で撃墜されるのが目に見えているから15機すべて破棄。疾風10機を爆装で出撃させよう
2 手持ち25機すべてを爆装で出撃だ
3 疾風10機は護衛に当てて、隼は25番2発+空対地ロケットの対地フル装備で出撃だ
さて、あなたはどれを選びますか？
>669
友邦独逸のヒットラァ総統が何か頷いていますよ
友邦独逸のヒットラァ総統が何か頷いていますよ
そう言うと、「隼の火力で落せる攻撃機？」って煽りが来るぞｗ
とりあえず25番は重すぎるから搭載せず、ロケット弾だけ搭載した隼で
重砲や車両中心に攻撃で良い気がする
とりあえず25番は重すぎるから搭載せず、ロケット弾だけ搭載した隼で
重砲や車両中心に攻撃で良い気がする
B-25とかA-26に来られたら隼ではどうにもならんね。
日本の航空戦力増強の隘路がパイロットであったことを考えれば、急速に高度化する
連合軍への対処は「新機材への更新」となるわな。
敵がいっこ前のモデルを並行生産しているからと、支援体制まで古くなるわけではない。
レーダーだって対空砲だって新しくなっているのに、二線級で大丈夫と生産を継続する
って判断は誰ができるのかって話でもある。
対地攻撃だから隼で行けると言っても、巡航速度落ちた、航続距離短くなった、で迎撃
の時間を与えたり迂回も許されずにコースを特定されたのでは損害は増える。
工場も工作機械もばんばん増やした上での並行生産と、工員も工作機械も限られた中
で何を生産するかを選ばなきゃならない日本との比較ってのもないみたいだし。
ま、二線級でも使える！！１！ との主張があったとしても、新機材のほうが工数の削減
を設計に盛り込んでいる分だけ生産が容易っていう逆転現象も起こるだろうし、そこで何
もかもがままならなかった「史実」を持ち出して「少しは合理的に行動しようとする日本」を
描くフィクションの「書かれてもいない」内容で断言しまくりってのは、ま、正直ウザイ。
連合軍への対処は「新機材への更新」となるわな。
敵がいっこ前のモデルを並行生産しているからと、支援体制まで古くなるわけではない。
レーダーだって対空砲だって新しくなっているのに、二線級で大丈夫と生産を継続する
って判断は誰ができるのかって話でもある。
対地攻撃だから隼で行けると言っても、巡航速度落ちた、航続距離短くなった、で迎撃
の時間を与えたり迂回も許されずにコースを特定されたのでは損害は増える。
工場も工作機械もばんばん増やした上での並行生産と、工員も工作機械も限られた中
で何を生産するかを選ばなきゃならない日本との比較ってのもないみたいだし。
ま、二線級でも使える！！１！ との主張があったとしても、新機材のほうが工数の削減
を設計に盛り込んでいる分だけ生産が容易っていう逆転現象も起こるだろうし、そこで何
もかもがままならなかった「史実」を持ち出して「少しは合理的に行動しようとする日本」を
描くフィクションの「書かれてもいない」内容で断言しまくりってのは、ま、正直ウザイ。
鍾馗より疾風の整備の方が楽だった、てな逸話があったっけな。
B-25なんて隼より初飛行が一か月ちょっと遅いだけの旧式機ですよ
>>676
論点がずれたあなたの思い込みも正直うざいｗ
論点がずれたあなたの思い込みも正直うざいｗ
>>676
で、たかだか3,400機の疾風だけで何が出来るとでも？
君の論は時間に余裕のある平時の戦備編成計画なら一つの見識だろう
実際に戦塵世界の海軍も太平洋戦争突入前にそうやって新しい概念を導入したからこそ善戦できてるという設定だし
だけど、、、、今は時間も戦力もそんな余裕のある時期じゃないだろ
>679の言うように、論がずれてるよ
で、たかだか3,400機の疾風だけで何が出来るとでも？
君の論は時間に余裕のある平時の戦備編成計画なら一つの見識だろう
実際に戦塵世界の海軍も太平洋戦争突入前にそうやって新しい概念を導入したからこそ善戦できてるという設定だし
だけど、、、、今は時間も戦力もそんな余裕のある時期じゃないだろ
>679の言うように、論がずれてるよ
>>676
あくまでも旧式機の、生産継続が前提の論調だな。
あくまでも旧式機の、生産継続が前提の論調だな。
で、一個一個言ってみようか
>日本の航空戦力増強の隘路がパイロットであったことを考えれば、急速に高度化する
>連合軍への対処は「新機材への更新」となるわな。
君のは少数の精鋭搭乗員を少数の新鋭機に乗せて、多数を相手に善戦するけど撃墜されたらオシマイのパターンだね
>敵がいっこ前のモデルを並行生産しているからと、支援体制まで古くなるわけではない～
迎撃機に喰われる可能性が減るだけでもぜんぜん違うよな
>対地攻撃だから隼で行けると言っても、巡航速度落ちた、航続距離短くなった～
航続距離は変わらない、というかそこまで長距離進出するわけじゃないし。むしろ直協に限るなら滞空時間は隼のほうが長い
どっちもどっちというところだろ
>工場も工作機械もばんばん増やした上での並行生産と、工員も工作機械も限られた中
>で何を生産するかを選ばなきゃならない日本との比較ってのもないみたいだし。
いや、だから日本でも並行生産してたんだって。他人の話はちゃんと聞けよ
で、制式採用から最大生産月まで半年以上かかってるという史実は無視か？
工場作れば明日から全力生産とはならないし、既存部隊の補給もしなきゃならない
だから主力工場は疾風を作って協力工場にラインを移してって話
将来のことを考えるのはものすごく大切なことだけど、だからといって今を捨ててもいいって話にはならない
>日本の航空戦力増強の隘路がパイロットであったことを考えれば、急速に高度化する
>連合軍への対処は「新機材への更新」となるわな。
君のは少数の精鋭搭乗員を少数の新鋭機に乗せて、多数を相手に善戦するけど撃墜されたらオシマイのパターンだね
>敵がいっこ前のモデルを並行生産しているからと、支援体制まで古くなるわけではない～
迎撃機に喰われる可能性が減るだけでもぜんぜん違うよな
>対地攻撃だから隼で行けると言っても、巡航速度落ちた、航続距離短くなった～
航続距離は変わらない、というかそこまで長距離進出するわけじゃないし。むしろ直協に限るなら滞空時間は隼のほうが長い
どっちもどっちというところだろ
>工場も工作機械もばんばん増やした上での並行生産と、工員も工作機械も限られた中
>で何を生産するかを選ばなきゃならない日本との比較ってのもないみたいだし。
いや、だから日本でも並行生産してたんだって。他人の話はちゃんと聞けよ
で、制式採用から最大生産月まで半年以上かかってるという史実は無視か？
工場作れば明日から全力生産とはならないし、既存部隊の補給もしなきゃならない
だから主力工場は疾風を作って協力工場にラインを移してって話
将来のことを考えるのはものすごく大切なことだけど、だからといって今を捨ててもいいって話にはならない
残ってる隼の補修部品も必要だし、作った栄をどうするかって問題もある。
栄は練習機に使うには馬力がありすぎるし、99式襲撃機の後継機開発して量産する
ぐらいなら、隼に爆装させて使うだろ？
疾風は確かに量産性が向上してる。それでもやっぱり隼が必要なんで、中島が疾風を
生産して、立川が隼３型生産したんだろう。
栄は練習機に使うには馬力がありすぎるし、99式襲撃機の後継機開発して量産する
ぐらいなら、隼に爆装させて使うだろ？
疾風は確かに量産性が向上してる。それでもやっぱり隼が必要なんで、中島が疾風を
生産して、立川が隼３型生産したんだろう。
>>676は提督の決断しか、プレーしたことがないんだろう。
新型機開発して生産転換し、前線に行き渡らせる大変さ分かるから、いっぺん太平洋の嵐やってみ。
新型機開発して生産転換し、前線に行き渡らせる大変さ分かるから、いっぺん太平洋の嵐やってみ。
疾風や四式重爆、襲撃機が大量に配備されてる描写があったっけ？
襲撃機は知らんが四式重爆は翔竜の発射母機として使われてたな。
隼厨の論拠はゲームかよ
史実で昭和20年になっても隼が作られたのは疾風の性能劣化が最大の要因だと思われるがね
昭和19年に紫電改が艦戦として、史実以上の性能でブイブイ言ってる戦塵世界なら
疾風の性能劣化も許容範囲か、場合によっては史実より性能上回っていてもおかしくない
となれば流石に隼作る必要性は薄いと思われる
地上攻撃にしても２０ｍｍ積んでる疾風と１２．７ｍｍ２門だけの隼じゃ火力で数倍異なるし
これで隼が疾風の半分の資材と予算と工程数で生産出来るとか言うならともかくね
昭和19年に紫電改が艦戦として、史実以上の性能でブイブイ言ってる戦塵世界なら
疾風の性能劣化も許容範囲か、場合によっては史実より性能上回っていてもおかしくない
となれば流石に隼作る必要性は薄いと思われる
地上攻撃にしても２０ｍｍ積んでる疾風と１２．７ｍｍ２門だけの隼じゃ火力で数倍異なるし
これで隼が疾風の半分の資材と予算と工程数で生産出来るとか言うならともかくね
>>687
ゲームレベルでしか物事を考えられないのなら、生産補給要素の色濃いゲームやれば少しは理解も進むだろ？
というおはなし
っていうか、その程度の文意も汲み取れないのに、よくも他人を厨扱いできるもんだ
ゲームレベルでしか物事を考えられないのなら、生産補給要素の色濃いゲームやれば少しは理解も進むだろ？
というおはなし
っていうか、その程度の文意も汲み取れないのに、よくも他人を厨扱いできるもんだ
>>688
>これで隼が疾風の半分の資材と予算と工程数で生産出来るとか言うならともかくね
既存機使えば資材予算ともにゼロですけど？
とはいえ、消耗は出てくるだろうから、その補充程度は生産しましょうよ、という話
>史実で昭和20年になっても隼が作られたのは疾風の性能劣化が最大の要因だと思われるがね
生産打ち切りは史実よりは早まると思うよ
ただし、疾風量産開始３～５ヶ月程度の時点ではまだまだ打ち切れる状況ではないだろ
>これで隼が疾風の半分の資材と予算と工程数で生産出来るとか言うならともかくね
既存機使えば資材予算ともにゼロですけど？
とはいえ、消耗は出てくるだろうから、その補充程度は生産しましょうよ、という話
>史実で昭和20年になっても隼が作られたのは疾風の性能劣化が最大の要因だと思われるがね
生産打ち切りは史実よりは早まると思うよ
ただし、疾風量産開始３～５ヶ月程度の時点ではまだまだ打ち切れる状況ではないだろ
大戦初期の日本機って平時の余裕を引きずって
作るのや整備に手間かかる代物多いんだよなあ。
筆頭は零戦だが、隼もかなり工数多い方。
作るのや整備に手間かかる代物多いんだよなあ。
筆頭は零戦だが、隼もかなり工数多い方。
そろそろ戦塵の話題から逸脱してる気もするが、最後に隼登場したのどの巻だっけ。
>>692
別人だよ
単にアンチ隼厨なだけ
隼の史実における活躍はそりゃあ評価するし、隼自体好きな機体だけど
だからと言って何が何でも隼、隼ってのがキモい
既存機の活用に関しては言うまでもない
海軍だって幾ら紫電改が登場したからって零戦を全廃はしないし、させるのも愚かしいさ
ただ、疾風の量産体勢が軌道に乗った後でも損耗補充分以上の隼生産するのも微妙だし
そもそも損耗故に部隊が維持できなくなったら機種更新兼ねて部隊交代すべきじゃないか？
史実みたいな限界戦線ならいざ知らず、戦塵は主要な戦線と内地の補給路は確保できているだろ？
別人だよ
単にアンチ隼厨なだけ
隼の史実における活躍はそりゃあ評価するし、隼自体好きな機体だけど
だからと言って何が何でも隼、隼ってのがキモい
既存機の活用に関しては言うまでもない
海軍だって幾ら紫電改が登場したからって零戦を全廃はしないし、させるのも愚かしいさ
ただ、疾風の量産体勢が軌道に乗った後でも損耗補充分以上の隼生産するのも微妙だし
そもそも損耗故に部隊が維持できなくなったら機種更新兼ねて部隊交代すべきじゃないか？
史実みたいな限界戦線ならいざ知らず、戦塵は主要な戦線と内地の補給路は確保できているだろ？
>>694
他人なのか、それは申し訳ない
>ただ、疾風の量産体勢が軌道に乗った後でも損耗補充分以上の隼生産するのも微妙だし
前スレならばいざ知らず、このスレではそういう話をしてるし、III型最強論者もいないと思う
>そもそも損耗故に部隊が維持できなくなったら機種更新兼ねて部隊交代すべきじゃないか？
将来的にはその通りだけど、今現状では足りないんじゃないの？ というお話をしてたつもりなんだが
前スレでの論争はIII型を主力生産機種にすべきという論から現状の補充程度にという論までいろいろあった
でも、今のスレでは後者がメイン
なのに、君だけが誰も持ち出してきていない前者的な内容を妄想して誰に対する反論にもなっていない論を勝手にぶちあげてるだけ
他人なのか、それは申し訳ない
>ただ、疾風の量産体勢が軌道に乗った後でも損耗補充分以上の隼生産するのも微妙だし
前スレならばいざ知らず、このスレではそういう話をしてるし、III型最強論者もいないと思う
>そもそも損耗故に部隊が維持できなくなったら機種更新兼ねて部隊交代すべきじゃないか？
将来的にはその通りだけど、今現状では足りないんじゃないの？ というお話をしてたつもりなんだが
前スレでの論争はIII型を主力生産機種にすべきという論から現状の補充程度にという論までいろいろあった
でも、今のスレでは後者がメイン
なのに、君だけが誰も持ち出してきていない前者的な内容を妄想して誰に対する反論にもなっていない論を勝手にぶちあげてるだけ
どうせ本スレから外れた亜流スレなんだし好きに語らってればいいじゃん。
いいかげん本スレに追いつかれるぞ
いいかげん本スレに追いつかれるぞ
タイ王国や満洲国に輸出する機体として新品の「隼」より適した機体あるか？
「疾風」は最新鋭すぎるし、現地での保守も荷が重いだろう？
かと言って、中古ばっかりじゃ相手国の信頼失う可能性もあるから、適度に改良した新品は必要だと思うけどな？
「疾風」は最新鋭すぎるし、現地での保守も荷が重いだろう？
かと言って、中古ばっかりじゃ相手国の信頼失う可能性もあるから、適度に改良した新品は必要だと思うけどな？
>>694
立川で転換生産する場合に限り、損耗補充分プラスアルファの
隼III型新規生産は要ると思うよ
あれ、立川で疾風の転換生産ライン構築するの見込んだ
新規工員の戦闘機ライン配置転換と訓練用、かつ
中島のライン疾風に変更する過程で不用になった
中島の隼製造ラインの治具類の再利用・工具類の移転も兼ねてるから
逆に言えば、史実を超える規模の疾風の本格的な量産体勢を
軌道に乗せる為に必要だったりする
立川で転換生産する場合に限り、損耗補充分プラスアルファの
隼III型新規生産は要ると思うよ
あれ、立川で疾風の転換生産ライン構築するの見込んだ
新規工員の戦闘機ライン配置転換と訓練用、かつ
中島のライン疾風に変更する過程で不用になった
中島の隼製造ラインの治具類の再利用・工具類の移転も兼ねてるから
逆に言えば、史実を超える規模の疾風の本格的な量産体勢を
軌道に乗せる為に必要だったりする
>>673
6.指揮官機に蓮の(ry
6.指揮官機に蓮の(ry
>>698
戦塵オリジナル機が出てくるなら
満州飛行機が手掛けたキ116みたいな
ハ112-IIとか、機体だけは現地でも作れて
訓練すれば現地で整備できそうなエンジン積んだ
疾風のダウングレード版現地生産して輸入したり
してもいいんだろうけどね
いくら底上げして来た戦塵でも、輸出供与する戦闘機の
現地生産はハードルが高いわ
戦塵オリジナル機が出てくるなら
満州飛行機が手掛けたキ116みたいな
ハ112-IIとか、機体だけは現地でも作れて
訓練すれば現地で整備できそうなエンジン積んだ
疾風のダウングレード版現地生産して輸入したり
してもいいんだろうけどね
いくら底上げして来た戦塵でも、輸出供与する戦闘機の
現地生産はハードルが高いわ
現地生産するなら、93式中間練習機みたいな練習機からだろうな。
＞君のは少数の精鋭搭乗員を少数の新鋭機に乗せて、多数を相手に善戦するけど撃墜されたらオシマイのパターンだね
少数の精鋭搭乗員以前に、いないんだよ、日本に、パイロットが。開戦後に増員かけて訓練した連中
は、飛行訓練さえまともにできなかったわけだが？
＞迎撃機に喰われる可能性が減るだけでもぜんぜん違うよな
増槽の代わりに目的地まで運ばにゃならん爆弾ぶら下げてりゃ迎撃機に食われやすくなるわけだが？
＞航続距離は変わらない、というかそこまで長距離進出するわけじゃないし。
沈頭鋲まで使って抵抗減らそうって機械を捕まえて、重量物をぶら下げて「航続距離は変わらない」って、
進出距離も含めてただの俺設定だな。
＞いや、だから日本でも並行生産してたんだって。他人の話はちゃんと聞けよ
後継機に生産を切り替えられないために生産が並行しているのと、自動車メーカーだのタイヤメーカーだ
のの方が数を作る国の並行生産を一緒にしてたらただのバカだろ。そして立飛は隼「だけ」生産していたの
か？ 疾風もやってたわけだよな。協力工場にライン移して既存部隊の補給云々だの疾風に専念だのとい
うなら、立飛で疾風をつくる必要はないね。その理由では。
少数の精鋭搭乗員以前に、いないんだよ、日本に、パイロットが。開戦後に増員かけて訓練した連中
は、飛行訓練さえまともにできなかったわけだが？
＞迎撃機に喰われる可能性が減るだけでもぜんぜん違うよな
増槽の代わりに目的地まで運ばにゃならん爆弾ぶら下げてりゃ迎撃機に食われやすくなるわけだが？
＞航続距離は変わらない、というかそこまで長距離進出するわけじゃないし。
沈頭鋲まで使って抵抗減らそうって機械を捕まえて、重量物をぶら下げて「航続距離は変わらない」って、
進出距離も含めてただの俺設定だな。
＞いや、だから日本でも並行生産してたんだって。他人の話はちゃんと聞けよ
後継機に生産を切り替えられないために生産が並行しているのと、自動車メーカーだのタイヤメーカーだ
のの方が数を作る国の並行生産を一緒にしてたらただのバカだろ。そして立飛は隼「だけ」生産していたの
か？ 疾風もやってたわけだよな。協力工場にライン移して既存部隊の補給云々だの疾風に専念だのとい
うなら、立飛で疾風をつくる必要はないね。その理由では。
>>703
＞少数の精鋭搭乗員以前に、いないんだよ、日本に、パイロットが。開戦後に増員か
けて訓練した連中
は、飛行訓練さえまともにできなかったわけだが？
そんな描写が、どのシリーズの何頁に書かれていたかご教示願いたい。
＞増槽の代わりに目的地まで運ばにゃならん爆弾ぶら下げてりゃ迎撃機に食われやす
くなるわけだが？
分母が大きくなれば、分子が小さくなります。小学校の算数からやり直しましょう。
確かに疾風“だけ”運用したら、飛ばしたくても機体がないから墜とされないだろうがな。
＞後継機に生産を切り替えられないために ～中略～ 立飛で疾風をつくる必要はな
いね。その理由では。
一晩悔しくて眠れずに殴り書きしたのだろうが、興奮せずに論点を明確に書こうな。
ラングーン侵攻時点（1944年早春～初夏）ですら、編成途中の2個小隊を”やっと”
ビルマに
送り出している程度の生産数な疾風が、その後数ヶ月で旧式機を代替し切れるのか考
えて書け。
亜流だろうが傍流だろうが、一応ここも”覇者の戦塵”スレッドなんだぞ？
＞少数の精鋭搭乗員以前に、いないんだよ、日本に、パイロットが。開戦後に増員か
けて訓練した連中
は、飛行訓練さえまともにできなかったわけだが？
そんな描写が、どのシリーズの何頁に書かれていたかご教示願いたい。
＞増槽の代わりに目的地まで運ばにゃならん爆弾ぶら下げてりゃ迎撃機に食われやす
くなるわけだが？
分母が大きくなれば、分子が小さくなります。小学校の算数からやり直しましょう。
確かに疾風“だけ”運用したら、飛ばしたくても機体がないから墜とされないだろうがな。
＞後継機に生産を切り替えられないために ～中略～ 立飛で疾風をつくる必要はな
いね。その理由では。
一晩悔しくて眠れずに殴り書きしたのだろうが、興奮せずに論点を明確に書こうな。
ラングーン侵攻時点（1944年早春～初夏）ですら、編成途中の2個小隊を”やっと”
ビルマに
送り出している程度の生産数な疾風が、その後数ヶ月で旧式機を代替し切れるのか考
えて書け。
亜流だろうが傍流だろうが、一応ここも”覇者の戦塵”スレッドなんだぞ？
覇者の戦塵って物語世界での話がいつの間にか史実の話になってる～
>>701
実際問題として確かにその程度の機体は欲しいと思う
日本軍の装備向上に対抗して連合軍も装備向上してくるであろう時に隼じゃ厳しいわ
日本軍が完全に周辺の戦域防衛するからゲリラや山賊相手にしてればOKって状況ならいざ知らず
タイは英軍への、満州はソ連への防波堤的役目を期待もしているだろうし
実際問題として確かにその程度の機体は欲しいと思う
日本軍の装備向上に対抗して連合軍も装備向上してくるであろう時に隼じゃ厳しいわ
日本軍が完全に周辺の戦域防衛するからゲリラや山賊相手にしてればOKって状況ならいざ知らず
タイは英軍への、満州はソ連への防波堤的役目を期待もしているだろうし
そもそも損耗補充の為の少数生産というけど
「疾風は隼程数が揃わないから隼も一定数作らないと駄目」
「疾風は整備難しいから隼もｒｙ」
「隼は十分役に立つから一定数ｒｙ」
みたいな情緒的反論が多くない？
「疾風は隼程数が揃わないから隼も一定数作らないと駄目」
「疾風は整備難しいから隼もｒｙ」
「隼は十分役に立つから一定数ｒｙ」
みたいな情緒的反論が多くない？
しかし、零戦と紫電改や一式陸攻と銀河みたいな組み合わせでは前者も生産維持しろって意見は
ほとんど出ないのに隼と疾風になるとなんでこうも荒れるんだ？
やはり隼贔屓が引き倒しているとしか思えないんだが？
ほとんど出ないのに隼と疾風になるとなんでこうも荒れるんだ？
やはり隼贔屓が引き倒しているとしか思えないんだが？
スレを荒らして楽しんでるんだろ隼厨は。
難癖付けて別スレ立てた上にこのスレに削除依頼出した奴と同一人物かな？
あれも反論されると見苦しく居直ったからなあ。
難癖付けて別スレ立てた上にこのスレに削除依頼出した奴と同一人物かな？
あれも反論されると見苦しく居直ったからなあ。
>>708
そりゃ隼贔屓じゃなく、各々が担当する戦場で、使えるか使えないかの違いだろ。
機動部隊同士の戦いでは、機体の性能と数が戦力の決定的差になりうるが、陸上ではそうでもない。
主力はあくまで地上部隊だから、旧式と言えども落とされない限りはそれなりの脅威を与え続けられる。
隼贔屓があるとすれば、陸軍の宣伝によるものが大きいと思えるけど、ここで「零戦」冷遇されるのは
使い道が「隼」ほど無いってことが主因で無いの？
足の遅い爆撃機は、速度性能が向上した戦闘機から逃げようがないからね。（電探使って欺瞞攻撃仕掛けるという手もあるが・・）
そりゃ隼贔屓じゃなく、各々が担当する戦場で、使えるか使えないかの違いだろ。
機動部隊同士の戦いでは、機体の性能と数が戦力の決定的差になりうるが、陸上ではそうでもない。
主力はあくまで地上部隊だから、旧式と言えども落とされない限りはそれなりの脅威を与え続けられる。
隼贔屓があるとすれば、陸軍の宣伝によるものが大きいと思えるけど、ここで「零戦」冷遇されるのは
使い道が「隼」ほど無いってことが主因で無いの？
足の遅い爆撃機は、速度性能が向上した戦闘機から逃げようがないからね。（電探使って欺瞞攻撃仕掛けるという手もあるが・・）
>>707-708
つーか、もともと立飛で隼作り出した理由が>>699なんだよな。
史実ではエンジン性能額面割れしたのと
疾風の鋼製化・部分木製化再設計が重なって、
製造機械一部してる疾風生産に転換し切れず
ずるずる隼生産されていったけれどさ。
常識的に考えて、補充機分作って工員の基礎訓練と
ライン整備が終ったら疾風に転換するだろう。
それまでの疾風が一定数揃わない時期、一部の戦場で
>>644みたいな状況が起きるだろって話が
なんでこんな「隼主力で維持する！」なんて
勘違いになるのかが理解出来ない。
つーか、もともと立飛で隼作り出した理由が>>699なんだよな。
史実ではエンジン性能額面割れしたのと
疾風の鋼製化・部分木製化再設計が重なって、
製造機械一部してる疾風生産に転換し切れず
ずるずる隼生産されていったけれどさ。
常識的に考えて、補充機分作って工員の基礎訓練と
ライン整備が終ったら疾風に転換するだろう。
それまでの疾風が一定数揃わない時期、一部の戦場で
>>644みたいな状況が起きるだろって話が
なんでこんな「隼主力で維持する！」なんて
勘違いになるのかが理解出来ない。
>644の状況はもう作中で描かれたし次の段階に移行してる。
隼贔屓したい奴が書かれてもいない事をグチグチ続けてるだけの話。
隼贔屓したい奴が書かれてもいない事をグチグチ続けてるだけの話。
軌道に乗るまでって論旨は納得だけど、それが昭和19年末まで長引くとは思えないんだが
兵器開発スピードが全般的に早まってる戦塵世界なら、最低でも半年は疾風の開発、戦力化は
早まっていると思うが？
兵器開発スピードが全般的に早まってる戦塵世界なら、最低でも半年は疾風の開発、戦力化は
早まっていると思うが？
現時点ではまだ本土空襲による大規模な生産遅延が発生してないからなあ。
疾風の戦力化がどこまでいってるのかは描写されるまでわからん。
疾風の戦力化がどこまでいってるのかは描写されるまでわからん。
>>714
いや、>>713は隼や史実で隼が代替した軽爆分
全部を疾風で埋める場合、立飛や満飛みたいな
史実で疾風の転換生産が予定されたメーカー全部で
ライン構築しなければならず、歴史改変の結果
リードタイムが出来てる戦塵でもそのくらいは掛かるってとこ
>>713は言葉が足りて無かった
・・・しかし戦塵だと地味に積み重ねてきた改変の結果
史実で夢物語だった大東亜決戦機疾風の
全面生産が20年になる前に立ち上げれそうなんだよな
改めて考えてみるとこれは凄いわ・・・
いや、>>713は隼や史実で隼が代替した軽爆分
全部を疾風で埋める場合、立飛や満飛みたいな
史実で疾風の転換生産が予定されたメーカー全部で
ライン構築しなければならず、歴史改変の結果
リードタイムが出来てる戦塵でもそのくらいは掛かるってとこ
>>713は言葉が足りて無かった
・・・しかし戦塵だと地味に積み重ねてきた改変の結果
史実で夢物語だった大東亜決戦機疾風の
全面生産が20年になる前に立ち上げれそうなんだよな
改めて考えてみるとこれは凄いわ・・・
>>716
軽爆は二式複戦かその後継機で充当してそうな気もするがね
一部とは言え生産ラインも流用できるし、火力は圧倒的だし
単発軽爆や襲撃機を隼で補うってのはいいけど、ソ連相手に本格的な地上戦経験していて
戦車開発まで影響受けてる世界で単発軽爆や襲撃機では不充分という認識が無いほうが問題
史実で隼が便利使いされたのは、隼しか無かったからってのが最大要因ではないかい？
軽爆は二式複戦かその後継機で充当してそうな気もするがね
一部とは言え生産ラインも流用できるし、火力は圧倒的だし
単発軽爆や襲撃機を隼で補うってのはいいけど、ソ連相手に本格的な地上戦経験していて
戦車開発まで影響受けてる世界で単発軽爆や襲撃機では不充分という認識が無いほうが問題
史実で隼が便利使いされたのは、隼しか無かったからってのが最大要因ではないかい？
>>718
日本の場合、戦時体制に移行してもそれが効率を上げたかというとそうではなかったりするからねぇ
国家総動員法なんて名前は勇ましいけど、無駄が多すぎたし、不必要な分野にまで政治が介入し
かえって生産効率が低下したってデータもあった
事変が無く、正常に機械化が進んだ戦塵世界の方が、精神論頼りだった史実より例えスロースタートでも
良い戦時体制に移行できてると思う
日本の場合、戦時体制に移行してもそれが効率を上げたかというとそうではなかったりするからねぇ
国家総動員法なんて名前は勇ましいけど、無駄が多すぎたし、不必要な分野にまで政治が介入し
かえって生産効率が低下したってデータもあった
事変が無く、正常に機械化が進んだ戦塵世界の方が、精神論頼りだった史実より例えスロースタートでも
良い戦時体制に移行できてると思う
>>719
つか、安定していつでも確実に飛べる機体が隼だったからだな
本来なら便利使いされた隼の位置は
疾風の機銃強化型か派生型、
後の五式戦に相当する飛燕のエンジン換装機で
埋められる予定だったからなぁ
エンジンがまともに動く戦塵では、また事情は別かもしれないけど
つか、安定していつでも確実に飛べる機体が隼だったからだな
本来なら便利使いされた隼の位置は
疾風の機銃強化型か派生型、
後の五式戦に相当する飛燕のエンジン換装機で
埋められる予定だったからなぁ
エンジンがまともに動く戦塵では、また事情は別かもしれないけど
>後の五式戦に相当する飛燕のエンジン換装機
戦塵ではそれやらんのかな。海兵隊あたりが主導で。
戦塵ではそれやらんのかな。海兵隊あたりが主導で。
>>719
> 軽爆は二式複戦かその後継機で充当してそうな気もするがね
史実でも九九式双軽から二式複戦への機種転換は普通にやってたし、戦塵世界では性能面で陳腐化した軽爆のより多くが
最前線から引き上げられていそうだね。
> 軽爆は二式複戦かその後継機で充当してそうな気もするがね
史実でも九九式双軽から二式複戦への機種転換は普通にやってたし、戦塵世界では性能面で陳腐化した軽爆のより多くが
最前線から引き上げられていそうだね。
>>709 ＝ 偏屈で屁理屈なこのスレ主か？
板違いを指摘されたのを根に持って、ひたすら対立だけ煽ってるように見える。
なのに軍事知識は浅学軽薄で、厨ゲーム並みの夢物語を論拠に冷静な議論ができないw
覇者の戦塵という小説に描かれた内容を頼りに、架空の装備を語ると荒らしとは笑止な！
板違いを指摘されたのを根に持って、ひたすら対立だけ煽ってるように見える。
なのに軍事知識は浅学軽薄で、厨ゲーム並みの夢物語を論拠に冷静な議論ができないw
覇者の戦塵という小説に描かれた内容を頼りに、架空の装備を語ると荒らしとは笑止な！
忠実？史実のことか？
三国同盟がないから、仏印進駐もないハズだよな？
隼はなんで採用されたんだろ？
日華事変特別軍事費がないんだから、97式中戦車はチニたんのハズだ。
隼はなんで採用されたんだろ？
日華事変特別軍事費がないんだから、97式中戦車はチニたんのハズだ。
シベリア鉄道の破壊に出かける爆撃機の護衛の為に採用された、位しか思い浮かばない
ぶっちゃけあの世界なら鍾馗が前倒し開発されててもおかしくないもん
97式に関しては基礎工業力が向上している分、生産能力に余裕あったからチハが採用されたのでは？
ぶっちゃけあの世界なら鍾馗が前倒し開発されててもおかしくないもん
97式に関しては基礎工業力が向上している分、生産能力に余裕あったからチハが採用されたのでは？
チニを採用するも車体の発展余地の少なさから三式諦めて四式相当車両の早期開発に繋がった、とかだと嬉しいよな
>>711
自分の思い込みが激しいからこそ、他の人も全ても思い込みが激しいと勘違いしてる可哀想な人間だからだろ
脳内で隼厨なる人物と意見を作り上げて、その架空の意見に反論してるわけだ
しかも作中からの提示も史実の調べこみもせずに、ただただ感情的になって自説を繰り返しているだけ
自分の思い込みが激しいからこそ、他の人も全ても思い込みが激しいと勘違いしてる可哀想な人間だからだろ
脳内で隼厨なる人物と意見を作り上げて、その架空の意見に反論してるわけだ
しかも作中からの提示も史実の調べこみもせずに、ただただ感情的になって自説を繰り返しているだけ
>>733
自己紹介乙
自己紹介乙
チニの後継としてチハ作るぐらいならそれこそ零式重戦車のような
完全別設計にするんでなかろうかと。
完全別設計にするんでなかろうかと。
海兵隊は零式重戦車の構想段階でSB艇（あの時点では影も形もないが）のような揚陸艦との
セット運用を考えてたんだろうな。
セット運用を考えてたんだろうな。
>>733＝>>1＝何故か知らないが隼嫌いなSF厨でFAっぽいね。
史実でも零戦と違い隼が、戦後もゲリラ狩りに仏印で活躍した事とか知らんのだろな。
対地支援に最適な旧日本軍機って評価を、仏軍とは名ばかりな連合軍が下したんだがな。
国籍マーク変えて保守パーツが尽きるまで、使い倒されたのだよ。
知って書いてるんなら、正に故意に板違いスレ建てて分裂さした荒らしだわ！
史実でも零戦と違い隼が、戦後もゲリラ狩りに仏印で活躍した事とか知らんのだろな。
対地支援に最適な旧日本軍機って評価を、仏軍とは名ばかりな連合軍が下したんだがな。
国籍マーク変えて保守パーツが尽きるまで、使い倒されたのだよ。
知って書いてるんなら、正に故意に板違いスレ建てて分裂さした荒らしだわ！
>740
というか、港湾インフラ使うより揚陸艦を前提にする方が重量制限が緩いって
かなり壮絶な状態だよなあ。
というか、港湾インフラ使うより揚陸艦を前提にする方が重量制限が緩いって
かなり壮絶な状態だよなあ。
戦前の日本は基本軽工業国ですよ。
20t以上のモノを持ち上げられるクレーンなんて、軍以外に誰が使うんです？
20t以上のモノを持ち上げられるクレーンなんて、軍以外に誰が使うんです？
つまり陸式戦車の大重量化に必要なのは揚陸艦と広軌規格なわけだ。
……海兵隊から零式の運用前提条件聞いて
百式重戦車（改）を作る事になった陸軍担当者は
「フネをどこから調達しろと！？」と頭を抱えたのではなかろうか。
……海兵隊から零式の運用前提条件聞いて
百式重戦車（改）を作る事になった陸軍担当者は
「フネをどこから調達しろと！？」と頭を抱えたのではなかろうか。
>港湾インフラ使うより揚陸艦を前提にする方が重量制限が緩い
イギリス人とかアメリカ人の観点だと「開いた口がふさがらない」のと
「腹を抱えて笑い転げる」のどちらだろう。
イギリス人とかアメリカ人の観点だと「開いた口がふさがらない」のと
「腹を抱えて笑い転げる」のどちらだろう。
>>745 でも満州からビルマに、船舶で急速移動出来てる
命令系統の混乱で遅延した描写はあるが、船に困った形跡はないんよな。
命令系統の混乱で遅延した描写はあるが、船に困った形跡はないんよな。
海兵隊の訓練とか編成地は、館山でなさげだと。
わざわざ満州から主力戦闘車両やら、国内に運び込む理由が消えたな。
わざわざ満州から主力戦闘車両やら、国内に運び込む理由が消えたな。
>>747>>750
そこな米国人・英国人
おまいらも史実で港湾インフラとクレーン
鉄路輸送の限界に制約されて
輸送艦でセンチュリオンやM26
まともに持ち出せるようになったら終戦だったやないけw
持ち出せるよう戦争しながら
輸送艦作って港湾インフラ作りかえられるってのは
大した物だけどなぁ
そこな米国人・英国人
おまいらも史実で港湾インフラとクレーン
鉄路輸送の限界に制約されて
輸送艦でセンチュリオンやM26
まともに持ち出せるようになったら終戦だったやないけw
持ち出せるよう戦争しながら
輸送艦作って港湾インフラ作りかえられるってのは
大した物だけどなぁ
>>751途中で切れたので補足
>>747
真面目な話、
>港湾インフラ使うより揚陸艦を前提にする方が重量制限が緩い
40年代なら、揚陸艦使える適地が在ればこれは正しい
船も車体も痛むのでお勧め出来ないけど
戦塵の海兵隊の零式が計画時点から
戦車輸送艇とセットで動かすの前提に設計されたなら
（本編での活躍や投入のされ方見る限り、スレでいま出ているように
おそらくセット運用前提なんだろうけど）、凄く時代先取りしてる
ホント坊主の干渉疑いたいw
>>747
真面目な話、
>港湾インフラ使うより揚陸艦を前提にする方が重量制限が緩い
40年代なら、揚陸艦使える適地が在ればこれは正しい
船も車体も痛むのでお勧め出来ないけど
戦塵の海兵隊の零式が計画時点から
戦車輸送艇とセットで動かすの前提に設計されたなら
（本編での活躍や投入のされ方見る限り、スレでいま出ているように
おそらくセット運用前提なんだろうけど）、凄く時代先取りしてる
ホント坊主の干渉疑いたいw
>>752
港湾設備が貧弱なんで、専用輸送船作ったほうが安いからに違いない。
専用輸送船でも30tの戦車を釣り上げるクレーンなんてつけられないから、どうやって
上陸させればいか頭を抱えた担当者が考えついたのがLST方式だろう。
港湾設備が貧弱なんで、専用輸送船作ったほうが安いからに違いない。
専用輸送船でも30tの戦車を釣り上げるクレーンなんてつけられないから、どうやって
上陸させればいか頭を抱えた担当者が考えついたのがLST方式だろう。
>>745
重戦車の船舶輸送に伴う問題点に関しては「ノモンハン機動戦 下」冒頭のまだ「十二試」だった段階で小早川少佐（当時）が語っていた伏線があったっけな。
その後の制式化と同一車体が「百式」として陸軍にも採用される過程で陸軍と海兵隊が政治的にも手を組む事となり、
海軍に対して陸・海兵が連携して専用輸送船の開発を働き掛けた…とかを妄想していた。
小早川さんは石原莞爾にもコネがあるし永田鉄山の命の恩人だし、更にノモンハンでは秋津さんと密接な協力関係を作ったし…
1940～1941の「空白時代」の物語を読んでみたいなぁ…
重戦車の船舶輸送に伴う問題点に関しては「ノモンハン機動戦 下」冒頭のまだ「十二試」だった段階で小早川少佐（当時）が語っていた伏線があったっけな。
その後の制式化と同一車体が「百式」として陸軍にも採用される過程で陸軍と海兵隊が政治的にも手を組む事となり、
海軍に対して陸・海兵が連携して専用輸送船の開発を働き掛けた…とかを妄想していた。
小早川さんは石原莞爾にもコネがあるし永田鉄山の命の恩人だし、更にノモンハンでは秋津さんと密接な協力関係を作ったし…
1940～1941の「空白時代」の物語を読んでみたいなぁ…
ますます満州が重要になったというか、
あそこ落ちたら戦塵日本は前線に重車輌を供給できなくなるんだな……。
あそこ落ちたら戦塵日本は前線に重車輌を供給できなくなるんだな……。
>>755
満州から始まった物語だしね。もしかして、結末の場面も満州かもしれない。
満州から始まった物語だしね。もしかして、結末の場面も満州かもしれない。
敗戦で満州は日本から切り離されるが、そこで得た人間とノウハウは残った、
てなことになるのかねえ。
米国が日本の手で工業化された満州を素直にソ連に渡すかどうかが焦点になりそうだ。
てなことになるのかねえ。
米国が日本の手で工業化された満州を素直にソ連に渡すかどうかが焦点になりそうだ。
満州を巡って米ソが激しく戦うなか、米軍の対等なパートナーとして戦場に赴く新生日本軍の大部隊ってのが
派手目で格好いいエンディングだけど、地味がウリの戦塵だとやはりそこも伝聞口調で２、３行なのかな？
派手目で格好いいエンディングだけど、地味がウリの戦塵だとやはりそこも伝聞口調で２、３行なのかな？
ヘ
(｀ヽヽ､ ( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
( ヽ ヽ ヽ.|│ ﾉノ スヽ
（､｀､｀､∩ ﾉ ソ∩ノ ノ ,) ／￣￣￣￣
. （ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ ノ ノ､） ＜ 呼びますたか？
（, ', ', ', ', ,〉 /ヽヽヽ ソ ＼＿＿＿＿
(, ', ', ',／| ０ヽ､ヽソ
ヽ '' ´ し'´〃
おまえは焼き鳥にしてやる
ムルキラの焼き鳥か
坊さまは人形峠の事誰かに教えたりしないのかな
>>765
教えられても分離法自体が難しい それに圧縮も
あること自体は史実でも戦後すぐ(10年後)にわかったけど、経済的にペイしなかった
とにかく効率が悪いからな まして、戦前の技術ではペイを無視しても
労力とカネの無駄遣いに近い
なにせ、将軍様があれほど苦労してるからね
教えられても分離法自体が難しい それに圧縮も
あること自体は史実でも戦後すぐ(10年後)にわかったけど、経済的にペイしなかった
とにかく効率が悪いからな まして、戦前の技術ではペイを無視しても
労力とカネの無駄遣いに近い
なにせ、将軍様があれほど苦労してるからね
それでも、それでも坊様なら、坊様ならなんかヒントを出してくれる！
ま、ヒントもらったって無理なものは無理なんだろうけど
ま、ヒントもらったって無理なものは無理なんだろうけど
＞＞少数の精鋭搭乗員以前に、いないんだよ、日本に、パイロットが。開戦後に増員か
＞けて訓練した連中
＞は、飛行訓練さえまともにできなかったわけだが？
＞
＞そんな描写が、どのシリーズの何頁に書かれていたかご教示願いたい。
ならば「立飛で隼作った云々」は小説とは全く関係ないな。史実でどうたらと繰り返す二枚舌をなんとかしてくれｗ
＞分母が大きくなれば、分子が小さくなります。小学校の算数からやり直しましょう。
＞確かに疾風“だけ”運用したら、飛ばしたくても機体がないから墜とされないだろうがな。
で、小説で「隼だったら何機増えます」とでも描写されていたわけ？ 結局、自分の妄想ソースとなるわけだ。
＞一晩悔しくて眠れずに殴り書きしたのだろうが、興奮せずに論点を明確に書こうな。
で、自称「冷静」が書いたのがこの程度なわけだ。小説に書かれていないことは妄想し、根拠に都合良く小説と史
実を切り替えるのであれば、チラシの裏にでも書いてたら？ ここは「覇者の戦塵」スレなんだろ？
＞けて訓練した連中
＞は、飛行訓練さえまともにできなかったわけだが？
＞
＞そんな描写が、どのシリーズの何頁に書かれていたかご教示願いたい。
ならば「立飛で隼作った云々」は小説とは全く関係ないな。史実でどうたらと繰り返す二枚舌をなんとかしてくれｗ
＞分母が大きくなれば、分子が小さくなります。小学校の算数からやり直しましょう。
＞確かに疾風“だけ”運用したら、飛ばしたくても機体がないから墜とされないだろうがな。
で、小説で「隼だったら何機増えます」とでも描写されていたわけ？ 結局、自分の妄想ソースとなるわけだ。
＞一晩悔しくて眠れずに殴り書きしたのだろうが、興奮せずに論点を明確に書こうな。
で、自称「冷静」が書いたのがこの程度なわけだ。小説に書かれていないことは妄想し、根拠に都合良く小説と史
実を切り替えるのであれば、チラシの裏にでも書いてたら？ ここは「覇者の戦塵」スレなんだろ？
＞史実でも零戦と違い隼が、戦後もゲリラ狩りに仏印で活躍した事とか知らんのだろな。
戦後に鹵獲された隼が使われたことと。
＞対地支援に最適な旧日本軍機って評価を、仏軍とは名ばかりな連合軍が下したんだがな。
脳内連合軍の対地攻撃機としての隼の評価は、同じではないんだが？
曲がりなりにも輸出された日本製兵器なのだから、現地軍や指揮権を委譲された連合軍が
「保有、運用する兵器」の使い方を把握しているのは当然だし、隼の性能が良いから対地攻
撃に使ったわけでもない。レンドリースの約款が「戦争終わったら廃棄か返還、使い続ける
なら金を払え」になっているから、フランスが使える機材が鹵獲した隼しか無い状態になった
というだけ。
＞知って書いてるんなら、正に故意に板違いスレ建てて分裂さした荒らしだわ！
わざと嘘を書く荒らしがいるわけだｗ
戦後に鹵獲された隼が使われたことと。
＞対地支援に最適な旧日本軍機って評価を、仏軍とは名ばかりな連合軍が下したんだがな。
脳内連合軍の対地攻撃機としての隼の評価は、同じではないんだが？
曲がりなりにも輸出された日本製兵器なのだから、現地軍や指揮権を委譲された連合軍が
「保有、運用する兵器」の使い方を把握しているのは当然だし、隼の性能が良いから対地攻
撃に使ったわけでもない。レンドリースの約款が「戦争終わったら廃棄か返還、使い続ける
なら金を払え」になっているから、フランスが使える機材が鹵獲した隼しか無い状態になった
というだけ。
＞知って書いてるんなら、正に故意に板違いスレ建てて分裂さした荒らしだわ！
わざと嘘を書く荒らしがいるわけだｗ
>>768
史実改変モノ、しかもどう改変していったかを書き込んでいく作風なのだから、
記載あれば記載通りに、そうでない部分は史実から類推する
上の方で出てる揚陸設備の話もそういう作法を踏んでるだろ？
君がこれを理解できていないから二枚舌に見えてしまうわけだ
そして君が記載事項も史実も何一つ出せてないという状況はまったく変わってない
史実改変モノ、しかもどう改変していったかを書き込んでいく作風なのだから、
記載あれば記載通りに、そうでない部分は史実から類推する
上の方で出てる揚陸設備の話もそういう作法を踏んでるだろ？
君がこれを理解できていないから二枚舌に見えてしまうわけだ
そして君が記載事項も史実も何一つ出せてないという状況はまったく変わってない
俺の妄想は正しい妄想。
俺の孫引きは正しい孫引き。
史実と違うのは類推。
史実と同じなのは引用。
気に入らないレスには捏造してでも罵倒する、と。
俺の孫引きは正しい孫引き。
史実と違うのは類推。
史実と同じなのは引用。
気に入らないレスには捏造してでも罵倒する、と。
＞君の反論は記載事項も史実も何も出せてない
疾風が最大400機という小説の描写はどこに？
パイロットの養成体制の小説の描写はどこに？
250キロ爆弾2発ぶら下げても速度も落ちないし航続距離にも影響しない魔法は誰がかける？
なんで隼になると迎撃機が避けてくれる？
それともそんなことは言っていない、24人いる別の誰だ、とか？
疾風が最大400機という小説の描写はどこに？
パイロットの養成体制の小説の描写はどこに？
250キロ爆弾2発ぶら下げても速度も落ちないし航続距離にも影響しない魔法は誰がかける？
なんで隼になると迎撃機が避けてくれる？
それともそんなことは言っていない、24人いる別の誰だ、とか？
>767
確か電力供給の時点でもう無理なんじゃなかったっけ。
当時の日本全体を数ヶ月停電させても必要量に足りない、とかそういうレベルで。
確か電力供給の時点でもう無理なんじゃなかったっけ。
当時の日本全体を数ヶ月停電させても必要量に足りない、とかそういうレベルで。
夜中つか明け方に涌く粘着虫キモ！
隼の話題になると、隼叩き厨が涌く…今後の定説になったな。
隼の話題になると、隼叩き厨が涌く…今後の定説になったな。
>250キロ爆弾2発ぶら下げても速度も落ちないし航続距離にも影響しない魔法は誰がかける？
250キロ爆弾2発に粘着してるのはあんただけ。
>なんで隼になると迎撃機が避けてくれる？
そんなこと言ってるのもあんただけ。
250キロ爆弾2発に粘着してるのはあんただけ。
>なんで隼になると迎撃機が避けてくれる？
そんなこと言ってるのもあんただけ。
>>776
ぶっちゃけ、最近戦塵スレで「隼どうよ？」って意見が出るのって
「襲撃機や直協支援機、より旧式な軽爆よりかは
安定して飛ばせる隼のほうがまだまし」
「疾風の数が揃うまでは隼維持するしかないんじゃね？
どうせ隼の転換生産ラインはあとで疾風に転換されるんだし」
程度の消極的な物に過ぎないんだよね
横から議論見てると、隼を積極的に使うと勘違いしてる人は
スレの何を見ているのかよく判らないとたまに思う
ぶっちゃけ、最近戦塵スレで「隼どうよ？」って意見が出るのって
「襲撃機や直協支援機、より旧式な軽爆よりかは
安定して飛ばせる隼のほうがまだまし」
「疾風の数が揃うまでは隼維持するしかないんじゃね？
どうせ隼の転換生産ラインはあとで疾風に転換されるんだし」
程度の消極的な物に過ぎないんだよね
横から議論見てると、隼を積極的に使うと勘違いしてる人は
スレの何を見ているのかよく判らないとたまに思う
外板厚くしてとか妄言吐いてる奴は、それがほぼ新造に近いことが何故わからんのだろう。
>777 何気にトリプルセブンw
>スレの何を見ているのかよく判らないとたまに思う
同意。過去スレも基本は同じだけど、お互い熱くなりすぎてたからね。
今回は、隼を出汁に「戦塵的陸軍航空隊」の在り方（？）を模索しようと
していたただけのように見えたんだけどね。なんか残念。
>スレの何を見ているのかよく判らないとたまに思う
同意。過去スレも基本は同じだけど、お互い熱くなりすぎてたからね。
今回は、隼を出汁に「戦塵的陸軍航空隊」の在り方（？）を模索しようと
していたただけのように見えたんだけどね。なんか残念。
>>778
横レスだけど、隼は部分的な板厚変更や
素材変更は生産途上でやってるし、
それにあわせた現地改修用部材を実際に生産して
換装やってたりもするからなぁ
そもそも転換生産された隼は切り替えてるし
完全な再設計や新造にならない範囲では
普通に行われるんじゃないかな
横レスだけど、隼は部分的な板厚変更や
素材変更は生産途上でやってるし、
それにあわせた現地改修用部材を実際に生産して
換装やってたりもするからなぁ
そもそも転換生産された隼は切り替えてるし
完全な再設計や新造にならない範囲では
普通に行われるんじゃないかな
>778
ここで茶々入れるから場が壊れるんだよ。
ここで茶々入れるから場が壊れるんだよ。
>780
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>>780の自レス、途中で切れたので補足するけど
当然、史実の２型の運用中に行われた際
「現用中の機体から現地改修可能なように」
「技術者を出向させて指導するだけで可能なように」
という条件がつけられたのと同じく、
ラインや整備に負担をなるべくかけない範囲になるだろうけど、
新型機が導入されるまでの間、今ある機体の戦力維持と
陳腐化する時期を引き延ばす為部分的な延命改修が
行われるというのは、戦塵的にはありだとは思う
当然、史実の２型の運用中に行われた際
「現用中の機体から現地改修可能なように」
「技術者を出向させて指導するだけで可能なように」
という条件がつけられたのと同じく、
ラインや整備に負担をなるべくかけない範囲になるだろうけど、
新型機が導入されるまでの間、今ある機体の戦力維持と
陳腐化する時期を引き延ばす為部分的な延命改修が
行われるというのは、戦塵的にはありだとは思う
あ、もう一個補足
>>780みたいな性能に多大な影響を及ぼさない範囲での
部分的な変更に伴う交換は、隼に限らず
色々な航空機で行われているから、
整備時の1シーンとしてさらっと出てきてもそうおかしくないとは思う
ただ、戦塵の場合、仮にこの手の描写が出てきても普通
気付かないほどさりげない一文だけで終ったりする気が
しないこともないけれどw
>>780みたいな性能に多大な影響を及ぼさない範囲での
部分的な変更に伴う交換は、隼に限らず
色々な航空機で行われているから、
整備時の1シーンとしてさらっと出てきてもそうおかしくないとは思う
ただ、戦塵の場合、仮にこの手の描写が出てきても普通
気付かないほどさりげない一文だけで終ったりする気が
しないこともないけれどw
>784
いやー身悶えしちゃうねｗ
＞整備時の1シーンとしてさらっと出てきてもそうおかしくないとは思う
そこには整備員を熱心に指導する白石さんの姿があったりしてｗ
いやー身悶えしちゃうねｗ
＞整備時の1シーンとしてさらっと出てきてもそうおかしくないとは思う
そこには整備員を熱心に指導する白石さんの姿があったりしてｗ
空自のT-1練習機でダクト回りの薄板に補強パッチ当てしてたのを
整備時に交換改修したりとかが当たるかな＞部分的な変更
整備時に交換改修したりとかが当たるかな＞部分的な変更
＞そこには整備員を熱心に指導する白石さんの姿があったりしてｗ
てぬぐい巻いた整備員に諭されてる、白石さんだろ？
てぬぐい巻いた整備員に諭されてる、白石さんだろ？
>>773
>疾風が最大400機という小説の描写はどこに？
ないよ。改変の記載がないから史実のデータを使ってる
>パイロットの養成体制の小説の描写はどこに？
同じく。改変の記載が（以下略
>250キロ爆弾2発ぶら下げても速度も落ちないし航続距離にも影響しない魔法は誰がかける？
航続距離・巡航速度の低下が致命的とされる記載はない。改変の記載が（以下略
>なんで隼になると迎撃機が避けてくれる？
同じく（以下略
すべてスレ中に書かれてることなんだけどな・・・・・
キミが他人のレスを理解する能力がないということがよくわかった
>疾風が最大400機という小説の描写はどこに？
ないよ。改変の記載がないから史実のデータを使ってる
>パイロットの養成体制の小説の描写はどこに？
同じく。改変の記載が（以下略
>250キロ爆弾2発ぶら下げても速度も落ちないし航続距離にも影響しない魔法は誰がかける？
航続距離・巡航速度の低下が致命的とされる記載はない。改変の記載が（以下略
>なんで隼になると迎撃機が避けてくれる？
同じく（以下略
すべてスレ中に書かれてることなんだけどな・・・・・
キミが他人のレスを理解する能力がないということがよくわかった
>>774
戦塵日本といえどウラン精製は無理でしょうね～
しかし原爆は架空戦記では避けて通れないネタ…のはず
戦塵日本の防空体制では本土浸入は簡単ではないし、艦隊相手に使おうにもこれまた簡単には近づけないし、先生はどう料理してくれるのか？
料理がでてくるのは何年先になるかなぁ
戦塵日本といえどウラン精製は無理でしょうね～
しかし原爆は架空戦記では避けて通れないネタ…のはず
戦塵日本の防空体制では本土浸入は簡単ではないし、艦隊相手に使おうにもこれまた簡単には近づけないし、先生はどう料理してくれるのか？
料理がでてくるのは何年先になるかなぁ
日本はともかく、米国側で「戦後」を考えると原爆のデモンストレーションは
どこかでやらなきゃならんだろうし。
……まさか、北満州油田に落とす、つー事になるんじゃあるまいな。
ソ連は侵攻する目的を当面失い、日本は重工業地帯と油田を失って
本土のみで戦わざるをえなくなる。
どこかでやらなきゃならんだろうし。
……まさか、北満州油田に落とす、つー事になるんじゃあるまいな。
ソ連は侵攻する目的を当面失い、日本は重工業地帯と油田を失って
本土のみで戦わざるをえなくなる。
>>791
>……まさか、北満州油田に落とす、つー事になるんじゃあるまいな。
『戦塵』のこれまでの成り行きだと米国は史実通り満州を国家として承認していない
ぽいので、国際法上同盟国（中華民国）の領土を核攻撃することになるから
戦後のことを考えるとまずいんでないの、という気がする
もっとも中国の承認があって、戦略的にどうしても北満州油田を粉砕しなきゃならんと
なれば四の五の理屈つけて原爆を落とすことに米国は躊躇しないだろうけど
>ソ連は侵攻する目的を当面失い、日本は重工業地帯と油田を失って
>本土のみで戦わざるをえなくなる。
いやいや、あの同志鉄の男大元帥閣下のことだ 懲罰大隊を集めて特攻旅団を編成、
防護装備一切なしで被爆直後の爆心地に突入占領を命じるなんて無茶をやりかねん
それと、ジャワの油田はどうなってるんだっけ
マリアナ防衛も結局本土とインドネシア、フィリピンの海上補給ラインの安全の維持に
究極の意味があったと思うんだけど
>……まさか、北満州油田に落とす、つー事になるんじゃあるまいな。
『戦塵』のこれまでの成り行きだと米国は史実通り満州を国家として承認していない
ぽいので、国際法上同盟国（中華民国）の領土を核攻撃することになるから
戦後のことを考えるとまずいんでないの、という気がする
もっとも中国の承認があって、戦略的にどうしても北満州油田を粉砕しなきゃならんと
なれば四の五の理屈つけて原爆を落とすことに米国は躊躇しないだろうけど
>ソ連は侵攻する目的を当面失い、日本は重工業地帯と油田を失って
>本土のみで戦わざるをえなくなる。
いやいや、あの同志鉄の男大元帥閣下のことだ 懲罰大隊を集めて特攻旅団を編成、
防護装備一切なしで被爆直後の爆心地に突入占領を命じるなんて無茶をやりかねん
それと、ジャワの油田はどうなってるんだっけ
マリアナ防衛も結局本土とインドネシア、フィリピンの海上補給ラインの安全の維持に
究極の意味があったと思うんだけど
>>792
いや米中は同盟関係にないだろ
日米戦争始まっても動いていないんだし
史実の米中同盟も、戦時同盟で、日中が宣戦なしの事実上の戦争状態にあらたに日本が米に突っかかったから、なりゆきで結ばれただけだし
油田に原爆落としてどうすんのって気もするよなあ
上物の施設は吹っ飛ぶかもしれないが、油田本体は平気だろ
油田火災ぐらいは起こるかもしれないが
放射能の恐怖も認識されてない状況だから、人と資材あるだけぶっこんでしゃかりきに復興するだろ
いや米中は同盟関係にないだろ
日米戦争始まっても動いていないんだし
史実の米中同盟も、戦時同盟で、日中が宣戦なしの事実上の戦争状態にあらたに日本が米に突っかかったから、なりゆきで結ばれただけだし
油田に原爆落としてどうすんのって気もするよなあ
上物の施設は吹っ飛ぶかもしれないが、油田本体は平気だろ
油田火災ぐらいは起こるかもしれないが
放射能の恐怖も認識されてない状況だから、人と資材あるだけぶっこんでしゃかりきに復興するだろ
火災が発生した場合、パイプラインの復旧ってどの程度かかるもんだろうか
基本的に可燃物と酸素の供給遮断といった手段になるので状況次第だけれども、
火災によるパイプの損傷確認が続いて出てくるので、消火に半月、再検査で１月が目安にはなるみたいね
火災によるパイプの損傷確認が続いて出てくるので、消火に半月、再検査で１月が目安にはなるみたいね
ただこれも小説に書かれていない部分の妄想になるけど
北満州油田がもし製油施設を併設していたなら、これに対する
爆撃の効果は甚大だし、爆撃する方からすれば油井より
製油所を破壊することを企図するかも
(史実のドイツに対する初期の戦略爆撃の目標がやはり人造石油の
製油施設だった あとは有名な精密機器工場)
だから油田のシステムによっては、当時の米国は(史実では)核兵器を
「凄く威力のでっかい爆弾」程度にしか認識していなかった(史実の
統合幕僚議長のリーヒ提督などはまさにその程度の認識しかなかった
ので、戦後悩んだそうな）節があるので、状況によっては使うかもね
北満州油田がもし製油施設を併設していたなら、これに対する
爆撃の効果は甚大だし、爆撃する方からすれば油井より
製油所を破壊することを企図するかも
(史実のドイツに対する初期の戦略爆撃の目標がやはり人造石油の
製油施設だった あとは有名な精密機器工場)
だから油田のシステムによっては、当時の米国は(史実では)核兵器を
「凄く威力のでっかい爆弾」程度にしか認識していなかった(史実の
統合幕僚議長のリーヒ提督などはまさにその程度の認識しかなかった
ので、戦後悩んだそうな）節があるので、状況によっては使うかもね
満州油田に原爆をつかうとしたら、どうやって運んでどこから飛ばすことになるのだろう
ツイン・スーパーフォートレスあたりで・・・
インドからだおｗ
>800
無理だろｗ
無理だろｗ
独ソ戦してるんだから、対ソ支援のかわりに沿海州からB-29とばして、満州を核攻撃
だな。
だな。
>>802
いや、真面目な話、テニアンとかマリアナとか米国領か軍事占領下の土地は別にして、
インドだ沿海州だとなると、同盟国とはいえ他国に(最高の)機密兵器を搬入することに
なってセキュリティの問題になるよな
確かにアラスカ～沿海州はテニアンより輸送の安全性では堅いかも知れないが、
ソ連領に原爆を果たして米国が持ち込むのか…
これはこれで面白いネタだけどね
でも個人的には『戦塵』で核は実践に使ってほしくないなあ
いや、真面目な話、テニアンとかマリアナとか米国領か軍事占領下の土地は別にして、
インドだ沿海州だとなると、同盟国とはいえ他国に(最高の)機密兵器を搬入することに
なってセキュリティの問題になるよな
確かにアラスカ～沿海州はテニアンより輸送の安全性では堅いかも知れないが、
ソ連領に原爆を果たして米国が持ち込むのか…
これはこれで面白いネタだけどね
でも個人的には『戦塵』で核は実践に使ってほしくないなあ
だがしかし、核開発に使われた金の額を考えれば、米軍は必ず使うだろう。
使わずに講和すれば、米国首脳部は確実に吊し上げを食らうだろうからな。
で、使うとなれば、確実性を求めて沿海州でないかな。
使わずに講和すれば、米国首脳部は確実に吊し上げを食らうだろうからな。
で、使うとなれば、確実性を求めて沿海州でないかな。
米軍、一度沿海州から叩き出されているんだよね。
それに、万が一でもB-29と原爆がセット（片方でも）でスターリンの手に渡ったら吊るし上げじゃ済まないｗ
それに、万が一でもB-29と原爆がセット（片方でも）でスターリンの手に渡ったら吊るし上げじゃ済まないｗ
ソ連と米の関係は修復されているのだろうか
そういえばソ連と日本の間には不可侵条約みたいなのは結ばれたのかな
そういえばソ連と日本の間には不可侵条約みたいなのは結ばれたのかな
ノモンハンで痛い目に遭ってシベリアでも勝ち戦ではあったけど辛勝だった相手だからなあ。
とりあえず停戦、程度の条約だけ結んで臨戦態勢なんでは？
つか戦塵ソ連って極東にT-34だけでなくKVまで持って来れるんだよな。
百式重戦車で足りずに四式なんて代物が作られるわけだ。
とりあえず停戦、程度の条約だけ結んで臨戦態勢なんでは？
つか戦塵ソ連って極東にT-34だけでなくKVまで持って来れるんだよな。
百式重戦車で足りずに四式なんて代物が作られるわけだ。
>>809
史実の日ソ中立条約は三国同盟が前提だし、
何と言っても松岡洋右の個性が大きいからなあ
ソ連とは「シベリア戦線」で衝突してるし、
その時点で、それまで不可侵なり中立なりの武力不行使条約が
締結されていたとしても、空文になってたといえるのでは？
史実の日ソ中立条約は三国同盟が前提だし、
何と言っても松岡洋右の個性が大きいからなあ
ソ連とは「シベリア戦線」で衝突してるし、
その時点で、それまで不可侵なり中立なりの武力不行使条約が
締結されていたとしても、空文になってたといえるのでは？
812 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 15:53:07.98 ID:VxMzuJh0
日ソ中立条約が無い、と仮定すると米国からソ連向けのレンドリース船団(米ソどっちの船籍でも)は「オホーツク海戦」の教訓から「合法的に」臨検、だ捕、若しくは撃沈の対象だと思う。
でもって、タンカーでモービル製潤滑油を滷獲してたら譽エンジンも稼働率が良くなる夢。
北方太平洋航路で帝国海軍が旧式戦艦を中核にした漸減作戦を焼き直した通商破壊戦の夢。
北方太平洋航路で帝国海軍が旧式戦艦を中核にした漸減作戦を焼き直した通商破壊戦の夢。
>>811
>ソ連とは「シベリア戦線」で衝突してるし、
シベリヤでソ連と衝突したのは、｢日ソ不可侵条約｣もしくは対日中立条約を結ばせるためだろ？
状況証拠だけで推察するに、その目的は達成されていると思うけど？
>812
仮に中立条約は結べず、ソ連国内に第３国の軍隊の駐留を認めないに留まったとしても、ソ連と開戦した訳ではないから、
ソ連籍や中立国籍の船団でシベリアルートのレンドリースは可能。
最悪でも、北極海ルートやイランルート(史実よりドイツ海軍の行動が制約されるから有利)だけで、独ソ戦乗り切れるだろ？
>ソ連とは「シベリア戦線」で衝突してるし、
シベリヤでソ連と衝突したのは、｢日ソ不可侵条約｣もしくは対日中立条約を結ばせるためだろ？
状況証拠だけで推察するに、その目的は達成されていると思うけど？
>812
仮に中立条約は結べず、ソ連国内に第３国の軍隊の駐留を認めないに留まったとしても、ソ連と開戦した訳ではないから、
ソ連籍や中立国籍の船団でシベリアルートのレンドリースは可能。
最悪でも、北極海ルートやイランルート(史実よりドイツ海軍の行動が制約されるから有利)だけで、独ソ戦乗り切れるだろ？
極東方面にアメリカ製の高品質なオイルや補給物資が来ないだけでも
随分な効果が出てるとは思うがね。
史実ソ連の傾斜生産っぷりはそれはもう凄まじいから。
随分な効果が出てるとは思うがね。
史実ソ連の傾斜生産っぷりはそれはもう凄まじいから。
>極東方面にアメリカ製の高品質なオイルや補給物資が来ないだけでも
戦塵世界を差して言っていると思うが、何故そう言い切れるのかな？
如何にロスケが狡猾とは言え、露骨にリースされた兵器を極東に配備はしないだろう。
が、その中身を（日本が）確認できないオイルやらガソリン等が備蓄されている可能性は否定できないと思うのだが？
戦塵世界を差して言っていると思うが、何故そう言い切れるのかな？
如何にロスケが狡猾とは言え、露骨にリースされた兵器を極東に配備はしないだろう。
が、その中身を（日本が）確認できないオイルやらガソリン等が備蓄されている可能性は否定できないと思うのだが？
タイムスリッバーの坊さんが、対ソ外交方針の基本を示唆した戦塵世界だからな。
弱電生産関係の底上げや、ロケット対戦車兵器開発だのだけでなく、近代戦の血液な
油脂燃料関係の重要性は示唆しまくりだろ。当然仮想敵の“それ”も、断つことは
当たり前だよな。その結果の行動というか、その一部がオホーツク海戦だよ。
何でも否定的に捉える軍オタは、隼の件見ても発想の展開に難があるな。
こう書くとまたぞろ、何巻の何ページに書いてある？やら、史実では何だかんだと来るんだろ？w
弱電生産関係の底上げや、ロケット対戦車兵器開発だのだけでなく、近代戦の血液な
油脂燃料関係の重要性は示唆しまくりだろ。当然仮想敵の“それ”も、断つことは
当たり前だよな。その結果の行動というか、その一部がオホーツク海戦だよ。
何でも否定的に捉える軍オタは、隼の件見ても発想の展開に難があるな。
こう書くとまたぞろ、何巻の何ページに書いてある？やら、史実では何だかんだと来るんだろ？w
隼の件は本文に書かれてもいない事を妄想した奴が
突っ込み入れられて火病起こしてただけの話。
つか蒸し返すな阿呆。
突っ込み入れられて火病起こしてただけの話。
つか蒸し返すな阿呆。
>>817
>近代戦の血液な油脂燃料関係の重要性は示唆しまくりだろ。当然仮想敵の“それ”も、断つことは
当たり前だよな。その結果の行動というか、その一部がオホーツク海戦だよ。
つか、どこに目ん玉付けて戦塵読んでるんだ？おまえｗ
オホーツクでの一連の海戦は、日本軍に敵対する馬占山軍への武器供給を断つためダヨ～ンｗ
＞当然仮想敵の“それ”も、断つことは当たり前だよな。
仮想敵の“それ”を断っちゃったら、仮想敵が仮想でなくなっちゃうじゃあないかｗ
それとも、戦塵世界の日本はソ連邦と戦争状態にあるのかい？ぼうやｗ
>近代戦の血液な油脂燃料関係の重要性は示唆しまくりだろ。当然仮想敵の“それ”も、断つことは
当たり前だよな。その結果の行動というか、その一部がオホーツク海戦だよ。
つか、どこに目ん玉付けて戦塵読んでるんだ？おまえｗ
オホーツクでの一連の海戦は、日本軍に敵対する馬占山軍への武器供給を断つためダヨ～ンｗ
＞当然仮想敵の“それ”も、断つことは当たり前だよな。
仮想敵の“それ”を断っちゃったら、仮想敵が仮想でなくなっちゃうじゃあないかｗ
それとも、戦塵世界の日本はソ連邦と戦争状態にあるのかい？ぼうやｗ
一々煽るな馬鹿。
架空の話なんだから誰がどう考えようがいいじゃないか。
谷先生本人が明言しない限りわからないんだし、
妄想を口にしたところで否定する事もないでしょ。
架空の話なんだから誰がどう考えようがいいじゃないか。
谷先生本人が明言しない限りわからないんだし、
妄想を口にしたところで否定する事もないでしょ。
>架空の話なんだから誰がどう考えようがいいじゃないか。
記述の全く無い部分の妄想なら無視できるけどね。
記載事実（ストーリーの流れを含む）を全く無視した妄想はね、さすがに黙っている方が罪かとｗ
＞一々煽るな馬鹿。
そっくりそのままお返しするよ。
普通の場合、自分で実践できないことを他人に要求する物ではないよ。ぼうやｗ
記述の全く無い部分の妄想なら無視できるけどね。
記載事実（ストーリーの流れを含む）を全く無視した妄想はね、さすがに黙っている方が罪かとｗ
＞一々煽るな馬鹿。
そっくりそのままお返しするよ。
普通の場合、自分で実践できないことを他人に要求する物ではないよ。ぼうやｗ
なんで一々煽るような書き込みしかできないのかね。
>>822 俺もだが、荒れれば荒れるほど早く埋まり、次スレ立てやすくなるから煽るんだろうよ。
どーせなら戦塵の話題だけのスレより、他の甲州作品や関連作品について語れるスレが本スレで良いに決まっている。
航空宇宙軍史も全面改稿されていて、Webで読めるようになっているから。
どーせなら戦塵の話題だけのスレより、他の甲州作品や関連作品について語れるスレが本スレで良いに決まっている。
航空宇宙軍史も全面改稿されていて、Webで読めるようになっているから。
米軍に機雷封鎖させない為、護衛艦の大量生産を可能にしてたり
対潜哨戒機の能力向上させてたりって、まさにCCR-42の
最終エピソードや『最後の戦闘航海』書いたから『覇者の戦塵』を
書き始めるきっかけに成ったって思うと、確かに符合するのよね。
対潜哨戒機の能力向上させてたりって、まさにCCR-42の
最終エピソードや『最後の戦闘航海』書いたから『覇者の戦塵』を
書き始めるきっかけに成ったって思うと、確かに符合するのよね。
向こうの重複スレも結局別ネタで雑談してるしなあ。
元々補給少なめのところをのんびりやってたスレだったんだが
最近入ってきたと覚しき隼厨とか面倒なのに目をつけられちまったもんだ。
元々補給少なめのところをのんびりやってたスレだったんだが
最近入ってきたと覚しき隼厨とか面倒なのに目をつけられちまったもんだ。
>>821
指摘するならするでもっと丁寧にいえばいいものを
わざわざ挑発するような口調じゃ荒れるべくして荒れるものだ
>>823
そんなに話したければラノベ板のスレに行け
こっちはあくまで戦塵スレだって事忘れてないか？
指摘するならするでもっと丁寧にいえばいいものを
わざわざ挑発するような口調じゃ荒れるべくして荒れるものだ
>>823
そんなに話したければラノベ板のスレに行け
こっちはあくまで戦塵スレだって事忘れてないか？
>>823
＞どーせなら戦塵の話題だけのスレより、他の甲州作品や関連作品について語れるスレが本スレで良いに決まっている。
その考えは、例外作品を除き受け入れられない。特に「航空宇宙軍史」等の狭い意味でのＳＦ物は、巣に帰って語ってくれ。
刺身のつまに語る分には吝かじゃないけどねｗ
>>825
蒸し返さないのが、大人の嗜み。
＞どーせなら戦塵の話題だけのスレより、他の甲州作品や関連作品について語れるスレが本スレで良いに決まっている。
その考えは、例外作品を除き受け入れられない。特に「航空宇宙軍史」等の狭い意味でのＳＦ物は、巣に帰って語ってくれ。
刺身のつまに語る分には吝かじゃないけどねｗ
>>825
蒸し返さないのが、大人の嗜み。
別スレのアンチ隼厨もなかなかの火病ぶりだしな
史実同様に更新されてて史実より順調に稼働してる、戦塵世界陸軍の旧式機がどんな扱い方されんだろ？
それを妄想しながら読んで、誰かと語り合おうとすると厨だもんな。
他作品やSFの話題まで容認してるから、こっちのスレに居るんじゃないの？
なんで戦塵世界の隼の話しだけNGなのさ？
それを妄想しながら読んで、誰かと語り合おうとすると厨だもんな。
他作品やSFの話題まで容認してるから、こっちのスレに居るんじゃないの？
なんで戦塵世界の隼の話しだけNGなのさ？
ボクの考えた最強隼の話だけ一人で進めていればいいものを人に絡むからじゃない？
ネタ振りをするのはいいけど、思い通りのレスがつかないのは覚悟してやるべきかと
ネタ振りをするのはいいけど、思い通りのレスがつかないのは覚悟してやるべきかと
あんたが厨扱いなのはほんとに読んでるかどうか怪しいからだと思うが。
既刊で何回隼が登場して何回その限界が本文中で語られてるのか数え直してみろと。
おまけに発言のたびに
>自分の好きな機体が、どうすれば使われ続けられるかの夢を語ると叩く軍オタ糞ニート氏ねよ。
とか煽り入れるような奴が誰からも叩かれないと思ってるのなら
頭がおかしいとしか言いようがない。
ていうか「夢」を語るが目的なら戦塵スレじゃなく隼スレでやってくれないだろうか。
【ｴﾝﾁﾞﾝﾉｦﾄ】一式戦闘機「隼」５【轟々ﾄ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294765877/
既刊で何回隼が登場して何回その限界が本文中で語られてるのか数え直してみろと。
おまけに発言のたびに
>自分の好きな機体が、どうすれば使われ続けられるかの夢を語ると叩く軍オタ糞ニート氏ねよ。
とか煽り入れるような奴が誰からも叩かれないと思ってるのなら
頭がおかしいとしか言いようがない。
ていうか「夢」を語るが目的なら戦塵スレじゃなく隼スレでやってくれないだろうか。
【ｴﾝﾁﾞﾝﾉｦﾄ】一式戦闘機「隼」５【轟々ﾄ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294765877/
隼厨が無駄口叩かず黙ってればそもそも誰も迷惑しないんだが？
つか、自分が迷惑な事してる自覚あるのに居座ってるんだ……各務並みの面の皮だな。
つか、自分が迷惑な事してる自覚あるのに居座ってるんだ……各務並みの面の皮だな。
来月、続刊が出るそうですよ。
谷先生にしちゃ、ここ最近は、かなりのハイペースですね。
760 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2011/06/23(木) 17:44:31.33 ???
都内本の街に碧海の玉座７、半島有事５入港せり
なお８月新刊はマリアナ機動戦５、南海燃ゆ３、碧海の玉座８の模様
谷先生にしちゃ、ここ最近は、かなりのハイペースですね。
760 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2011/06/23(木) 17:44:31.33 ???
都内本の街に碧海の玉座７、半島有事５入港せり
なお８月新刊はマリアナ機動戦５、南海燃ゆ３、碧海の玉座８の模様
>>835
後、二月の辛抱・・・カナカナ？
>>832>>834
アンチ隼厨の方が迷惑だと思う件・・・・新型機マンセーは厨ニ病的すぎると思う。
旧型機を本来の用途で使うには限界があることは常識。だからと言って別用途に転用できない訳ではない。
アンチ隼はは、F-4EJ改の存在をどう説明してくれるのかな？
後、二月の辛抱・・・カナカナ？
>>832>>834
アンチ隼厨の方が迷惑だと思う件・・・・新型機マンセーは厨ニ病的すぎると思う。
旧型機を本来の用途で使うには限界があることは常識。だからと言って別用途に転用できない訳ではない。
アンチ隼はは、F-4EJ改の存在をどう説明してくれるのかな？
隼とファントムを並べるかよ。王者級のバカだなｗ
一線で使うには厳しくなった機体という点では同じでないかな？
隼を現用機に例えるなら、その名の通りファルコンだろうな。
残念ながら敗戦国の機体だし、戦後すぐにジェット化の波が来る。
よって隼は日本が勝っても、ファルコンほど広く使われんがな。
残念ながら敗戦国の機体だし、戦後すぐにジェット化の波が来る。
よって隼は日本が勝っても、ファルコンほど広く使われんがな。
お引取り下さい・・・。
＞587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 10:25:05.94 ID:???
＞戦塵世界で隼から飛燕までの、旧式陸軍機はどうなってると想像してますか？
＞あっちの被害担当スレでは、厨房扱いされ煽られて話しになりません。
＞587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 10:25:05.94 ID:???
＞戦塵世界で隼から飛燕までの、旧式陸軍機はどうなってると想像してますか？
＞あっちの被害担当スレでは、厨房扱いされ煽られて話しになりません。
せめて>>1に沿ったレスをつけてはどうかね？
相手にされてないスレにわざわざ書き込みにくるあたり
隼厨は精神年齢の低い構ってちゃんなんだろう。
新刊が出るまであと少しか。米軍は今度はどういう対応してくるんだろうかね。
隼厨は精神年齢の低い構ってちゃんなんだろう。
新刊が出るまであと少しか。米軍は今度はどういう対応してくるんだろうかね。
論理の批判をせずにすぐに人格批判するやり方が荒れる原因だろ
つまり隼厨はこのスレを荒らしたくて仕方がない、と
お前だろ
「厨」という言葉を使わずに他人を説得してみろってことだ
>>851
真昼間からアヘンをやってる満軍の日本人小校の姿が浮かんでしまった。
あのころの大人は、今では想像もつかない程の「ワル」だったよねｗ
趙曰く「殺していいか、大人」・・・昔の日活映画のセリフみたいだｗ
真昼間からアヘンをやってる満軍の日本人小校の姿が浮かんでしまった。
あのころの大人は、今では想像もつかない程の「ワル」だったよねｗ
趙曰く「殺していいか、大人」・・・昔の日活映画のセリフみたいだｗ
そう来る前に米国と停戦に持ち込まないと
>>855
欧州戦線の戦況が史実道理だとチョー難しいよね。
戦塵ではドイツとの同盟がないから、日本経由での情報の漏えいは少ないと思えるので、
オーバーロード作戦がコケル可能性がない訳ではない。
それに起因して連合軍の進行が遅れれば、ソ連邦は欧州の席巻を目指して満洲どころでは
無くなるかも。
希望的観測だけどｗ
欧州戦線の戦況が史実道理だとチョー難しいよね。
戦塵ではドイツとの同盟がないから、日本経由での情報の漏えいは少ないと思えるので、
オーバーロード作戦がコケル可能性がない訳ではない。
それに起因して連合軍の進行が遅れれば、ソ連邦は欧州の席巻を目指して満洲どころでは
無くなるかも。
希望的観測だけどｗ
当然、リビアの油田開発したイタリアがヘタリアの汚名返上ですよ。
挽回するかもしれませんが。
挽回するかもしれませんが。
>>857
「北アフリカ油田占領」から始まる新シリーズかよw
「北アフリカ油田占領」から始まる新シリーズかよw
実は１９３２年末ごろに、坊さんがムッソリーニに伝えてあるんだな。
>>858
地元の部族を焚きつけて油田一帯だけ独立させようとする英国と、油田を死守しようとするイタリアの戦いか……
でも高い・寒い・ひもじいの甲州三点セットが満たせる土地じゃないからセンセは筆が進まなさそうだなぁ
地元の部族を焚きつけて油田一帯だけ独立させようとする英国と、油田を死守しようとするイタリアの戦いか……
でも高い・寒い・ひもじいの甲州三点セットが満たせる土地じゃないからセンセは筆が進まなさそうだなぁ
暑い、ひもじい、喉乾いた、の新三点セットがあるじゃないか。
覇者の戦塵１９４４ 地中海海上護衛戦
覇者の戦塵１９４４ 地中海海上護衛戦
魚雷艇や人間魚雷の搭乗員の視点で甲州節か。
ちょっと読んでみたいかも。
ちょっと読んでみたいかも。
つ甲標的
今の時期から38度越えかよ
>>867
暑さで疲れているようだ…「38度線」と見間違えた。
暑さで疲れているようだ…「38度線」と見間違えた。
ヘタリアキャラで描いた戦塵。見たくないなｗ
戦塵をコミカライズするなら安永航一郎だろう。
すね毛とか無精髭なんかのおっさんの描写じゃないかな？ギャグになるから向いてないと思うけど
新城大佐描いてた人に一票
新城大佐描いてた人に一票
今風の絵が似合わないって思う奴は多いだろうなぁ
特にCG描写なんか入ったらそれだけで叩く奴が出てきそう
ハスミンなんかのイメージからして戦国モノとか書いてる漫画家が良さそうだが
特にCG描写なんか入ったらそれだけで叩く奴が出てきそう
ハスミンなんかのイメージからして戦国モノとか書いてる漫画家が良さそうだが
俺、昔、安彦良和はどうよって書き込みしたら
お前は国賊かぐらいに叩かれたｗ
お前は国賊かぐらいに叩かれたｗ
戦記物描いてる人というなら水木しげる
大佐はぬらりひょんか
「ゲッ」
「大佐が出たあ」
「大佐が出たあ」
水木「戦塵」のニューギニア編は
原作以上の異様な迫力だったりしてなｗ
原作以上の異様な迫力だったりしてなｗ
戦国時代モノというなら
原哲夫とか
白戸三平とか
さいとうたかおとか
・・・
原哲夫とか
白戸三平とか
さいとうたかおとか
・・・
水木氏は反則だろ。なにせ体験者だからな（w
ジャングルの合間によく解らない何かがいるんだろうなあ・・・。
ジャングルの合間によく解らない何かがいるんだろうなあ・・・。
原哲夫の『戦塵』は読んでみたいかも
陸戦のパートでな
あの人、デビューの「鉄のドンキホーテ」（っても誰も覚えてないかなあ）
でバイクのメカを巧く描いていたし、陸戦兵器はいけるんじゃないかな
なんて書いてると
荒木飛呂彦版のの戦塵も観たくなってきたぜ
一枚ものイラストでもいいからｗ
陸戦のパートでな
あの人、デビューの「鉄のドンキホーテ」（っても誰も覚えてないかなあ）
でバイクのメカを巧く描いていたし、陸戦兵器はいけるんじゃないかな
なんて書いてると
荒木飛呂彦版のの戦塵も観たくなってきたぜ
一枚ものイラストでもいいからｗ
>>883
ハスミンがエビ反りながら指差す姿が目に浮かびます。
ハスミンがエビ反りながら指差す姿が目に浮かびます。
長谷川哲也でいいんでは。
いま戦争まんがやってるし。
いま戦争まんがやってるし。
アニメ化するならタツノコかサンライズ。
>>879
> 水木「戦塵」のニューギニア編は
> 原作以上の異様な迫力だったりしてなｗ
オーストリア軍密偵の追跡とか特殊潜航艇で敵地侵入とかサルベージした敵潜水艦内部の調査とか…
あの絵で見てみたい…かも?
> 水木「戦塵」のニューギニア編は
> 原作以上の異様な迫力だったりしてなｗ
オーストリア軍密偵の追跡とか特殊潜航艇で敵地侵入とかサルベージした敵潜水艦内部の調査とか…
あの絵で見てみたい…かも?
そういえば水木先生は昔、戦記漫画描いてたんだよな。
俺は描くなら城久人がいいと思うな。
逆転太平洋戦争とかいうコミックで、高砂族の兵士と協力して
モレスビーからラエ辺り目指して撤退する南海支隊の分隊の話描いてた人。
俺は描くなら城久人がいいと思うな。
逆転太平洋戦争とかいうコミックで、高砂族の兵士と協力して
モレスビーからラエ辺り目指して撤退する南海支隊の分隊の話描いてた人。
水木氏がハスミンを描くとどうなるんだろうな（w
ぬらりひょんしかイメージできないｗ
『悪魔くん』のメフィストみたいになったりしてなｗ
だけど山田少年もソロモンの笛もないという
だけど山田少年もソロモンの笛もないという
いやあ、斥候中、腰まで水に浸りながらも水分摂れずにいて
牛缶の水分で生き返ってた誰かさんの話
牛缶の水分で生き返ってた誰かさんの話
甲州先生は時代小説の連載を始めたんだな
これまでもよく挙がってるけど、滝沢聖峰はあまりにベタすぎか？
あの人が書いてくれたら誰も文句言うまい
鉄板って奴だ
だからこそそれ以外のネタを探している訳さ
鉄板って奴だ
だからこそそれ以外のネタを探している訳さ
松田大秀だと無駄に色気が入るかヤクザになるかで微妙だな
今さら原作付き漫画書かないだろうが、: C.L. ムーアの
ノースウェスト・スミスシリーズで、大宇宙の魔女とか
挿し絵も書いてる松本御大に書いて貰いたいな。
陣内さんなんて、ハーロックのイメージまんまだし。
ノースウェスト・スミスシリーズで、大宇宙の魔女とか
挿し絵も書いてる松本御大に書いて貰いたいな。
陣内さんなんて、ハーロックのイメージまんまだし。
ええええええええ？
「現在の」松本御大は戦塵とはまったく相容れない方向にすっ飛んでいった気がしてならんのだが。
たしかに｢現在の｣松本御大は、シャンブロウにやられてしまったかの様だw
S40～50年代の松本御大なら、戦塵ワールドを描いて貰いたいと思う。
さらに出版社がハヤカワなら、表紙と挿し絵もありかと。
S40～50年代の松本御大なら、戦塵ワールドを描いて貰いたいと思う。
さらに出版社がハヤカワなら、表紙と挿し絵もありかと。
あのボケじじいを御大とか言うな。
>>902
＞S40～50年代の松本御大なら、
そうですな。御大も老朽化が著しいから・・・
松本御大以外の作家さんとなると、「安彦」氏、「水木」氏、「滝沢」氏
ぐらいしか思いつかないが、最近の作家さんで良さ気な人いる？
ちなみに
「安彦」氏には、北満州油田から東太平洋海戦までを
「滝沢」氏には、それ以降を
「水木」氏には、漂着物甲の一件を
描いてほすい
＞S40～50年代の松本御大なら、
そうですな。御大も老朽化が著しいから・・・
松本御大以外の作家さんとなると、「安彦」氏、「水木」氏、「滝沢」氏
ぐらいしか思いつかないが、最近の作家さんで良さ気な人いる？
ちなみに
「安彦」氏には、北満州油田から東太平洋海戦までを
「滝沢」氏には、それ以降を
「水木」氏には、漂着物甲の一件を
描いてほすい
浦沢直樹氏なんてどおよ？
あのさ・・・ものすごい僭越で、話の流れぶった切って恐縮なんだけれど、おいら実は、両方の「戦塵」板見てるんだ。
一時はどうなるかと思ったけど、最近は両方ともおもしろくて・・・で、次スレの時期が来ると、本家争いになりそうな気がするんだが、ここはひとつ、タイミング合わせて同時に次スレ・・・というわけにはいかんだろうか？
あっちにも同じこと書くつもりなので、マルチになってしまって申し訳ないが。だめか？
一時はどうなるかと思ったけど、最近は両方ともおもしろくて・・・で、次スレの時期が来ると、本家争いになりそうな気がするんだが、ここはひとつ、タイミング合わせて同時に次スレ・・・というわけにはいかんだろうか？
あっちにも同じこと書くつもりなので、マルチになってしまって申し訳ないが。だめか？
松本零士だと、やっぱ戦場まんがシリーズみたいになるのか？
候補として違和感なさすぎで、あまり真剣に考えた事なかったが。
候補として違和感なさすぎで、あまり真剣に考えた事なかったが。
真田さんとトチローだらけになりそうな悪寒w
負けると解っていても戦わねばならない時があるのが松本節。
勝つためには何をするべきなのか淡々と努力するのが戦塵。
本質的に全く違う。
勝つためには何をするべきなのか淡々と努力するのが戦塵。
本質的に全く違う。
>>906
こっちの>>1が、また板違い誘因の余計な事を書いて、強引な継続しなければ良いだけでは？
戦塵スレが、しばしばSF厨や佐藤大輔厨の攻撃wを受けて荒れていたのは、もう何年も前からなんだし
ここ数年来の伝統的スレ建てさえすれば、次スレでそのまま合流すると思うがどうよ？
あえて言えば、問題点は次スレのナンバリングどうするかかね？
個人的には前スレや前々スレ建てた、面白い文章改変する人に次スレを建てて欲しい。
こっちの>>1が、また板違い誘因の余計な事を書いて、強引な継続しなければ良いだけでは？
戦塵スレが、しばしばSF厨や佐藤大輔厨の攻撃wを受けて荒れていたのは、もう何年も前からなんだし
ここ数年来の伝統的スレ建てさえすれば、次スレでそのまま合流すると思うがどうよ？
あえて言えば、問題点は次スレのナンバリングどうするかかね？
個人的には前スレや前々スレ建てた、面白い文章改変する人に次スレを建てて欲しい。
SFネタより隼ネタ引っ張るようなアホの方が悪印象でかいんだが。
戦塵原理主義者が何もかも否定してくれたからなぁ
まあ、戦塵スレで本題そっちのけでSFネタばかり話してた馬鹿も悪いけど
ハスミンネタすらスレ違いとか訳分からん
隼の有用性は確かに考察としては面白いけど、隼しか無かった史実を持ち出して
戦塵世界でも隼こそ主力だ、とかもう意味不明
まあ、戦塵スレで本題そっちのけでSFネタばかり話してた馬鹿も悪いけど
ハスミンネタすらスレ違いとか訳分からん
隼の有用性は確かに考察としては面白いけど、隼しか無かった史実を持ち出して
戦塵世界でも隼こそ主力だ、とかもう意味不明
隼ネタは面白かったけどな。
>913もその辺で終わらせてくれよ、相手にして繰り返すの同レベルの鬱陶しさだよ
SF厨 ＝ 隼叩き厨 ＝ 自己中な自治厨 かw
こっちは基地外隔離ｽﾚなんだし、ここに次ｽﾚは不要だな。
早く埋めて終わらせるのが、一番いいんじゃね？
戦塵のハスミンならいいが、延々SFのハスミンネタされたら何板だか分からない。
こっちは基地外隔離ｽﾚなんだし、ここに次ｽﾚは不要だな。
早く埋めて終わらせるのが、一番いいんじゃね？
戦塵のハスミンならいいが、延々SFのハスミンネタされたら何板だか分からない。
>>916
つ軍板甲州総合スレ
つ軍板甲州総合スレ
出た出たw
｢総合｣ね…。
｢総合｣ね…。
30超えたジジイが多いスレで行末に草生やすと悪目立ちするよ。
>>919
いや、例えばハスミンが
沖田さんとか、
「ラインの虎」のラスナー隊長とか、
「オーロラの牙」のリチャード提督とか、
ビジョアルがそうなら「あり」だと思ないでもないんだよね
が、セリフを喋ったとたんに「戦塵」世界と「戦場まんが」世界が
瞬間的に乖離するような
両方ファンなだけに辛いが、この二つは…ちょっとひとつにならんかもなあ
いや、例えばハスミンが
沖田さんとか、
「ラインの虎」のラスナー隊長とか、
「オーロラの牙」のリチャード提督とか、
ビジョアルがそうなら「あり」だと思ないでもないんだよね
が、セリフを喋ったとたんに「戦塵」世界と「戦場まんが」世界が
瞬間的に乖離するような
両方ファンなだけに辛いが、この二つは…ちょっとひとつにならんかもなあ
>922
新谷「ヤッタラン」のテイストはもっとずれると思うぞ
個人的には
いい悪いじゃなく、新谷はブサイク（ジャガイモ面）が描けんからな
おっさんばかりの「戦塵」は新谷キャラではなあ
ただメカは上手いがな（たぶん飛行機は師匠より上手い）
新谷「ヤッタラン」のテイストはもっとずれると思うぞ
個人的には
いい悪いじゃなく、新谷はブサイク（ジャガイモ面）が描けんからな
おっさんばかりの「戦塵」は新谷キャラではなあ
ただメカは上手いがな（たぶん飛行機は師匠より上手い）
帝国陸軍を描かせたら、安永航一郎以上の漫画家はおらん。
水木先生を別にすればな
水木せんせのは帝国陸軍じゃばくて、戦前の貧乏人だろ。
ううっ、いやだなぁ
違う。
ううぅ、やだなあ、だ。
具体的にはハスミン被害者が、
ううぅ、やだなあ
とぼやくわけだな。
ううぅ、やだなあ、だ。
具体的にはハスミン被害者が、
ううぅ、やだなあ
とぼやくわけだな。
例えばさ、ミニマムの帝国陸軍でいうとゲートルの巻き方とか
軍靴の紐をどうするとか、最近の映画でもそんなとこがいい加減
なのが多いのだな
縛帯とか背嚢とか鉄兜の内とか…まあそんなのにこだわる方が
変だといえばそうなんだが、こんな細かいことがだんだん描ける人が
少なくなってるからなあ
軍靴の紐をどうするとか、最近の映画でもそんなとこがいい加減
なのが多いのだな
縛帯とか背嚢とか鉄兜の内とか…まあそんなのにこだわる方が
変だといえばそうなんだが、こんな細かいことがだんだん描ける人が
少なくなってるからなあ
・・・こがしゅうと。
細かすぎるか。
細かすぎるか。
こがしゅうとは人物絵が大味すぎて何とも…
あの人が描いたらギャグにしかならないというかギャグにしか見えない。
あの人が描いたらギャグにしかならないというかギャグにしか見えない。
おおともかつひろ。
依光隆大先生…
がダメなら、孟公林原文でもいいやW
がダメなら、孟公林原文でもいいやW
>>912
>隼しか無かった史実を持ち出して戦塵世界でも隼こそ主力だ、とかもう意味不明
隼しかなかった史実ってどんな史実だ？
そもそも隼が未来永劫主力なんて話は無かったと思うけど・・・
で、素朴な疑問なんだが、性能が似たり寄ったり機体で搭乗員の腕も同レベルならば、数が多い方が有利だよな？
しかも、新型戦闘機が出たとたん「旧型戦闘機は落とされるから飛ばせん」となると「新型戦闘機以外前線で運用できなくなる」が
その穴埋めも新型戦闘機が行うのか？
新型戦闘機信奉者さんは、その辺の説明をしていないと思うんだよな。
>隼しか無かった史実を持ち出して戦塵世界でも隼こそ主力だ、とかもう意味不明
隼しかなかった史実ってどんな史実だ？
そもそも隼が未来永劫主力なんて話は無かったと思うけど・・・
で、素朴な疑問なんだが、性能が似たり寄ったり機体で搭乗員の腕も同レベルならば、数が多い方が有利だよな？
しかも、新型戦闘機が出たとたん「旧型戦闘機は落とされるから飛ばせん」となると「新型戦闘機以外前線で運用できなくなる」が
その穴埋めも新型戦闘機が行うのか？
新型戦闘機信奉者さんは、その辺の説明をしていないと思うんだよな。
隼論は面白かったがもう蒸し返すなよ。
なんで荒れるんだろう、というかなんで荒らすんだろう、というかなんで感情的になるんだろうな
無理に結論を出す必要はないとは思うが、その前段階の資料・情報収集の段階でgdgdになっちまった
どうせIDの出ない板なんだから負けたと思ったら黙ってればすむだけなのにな
無理に結論を出す必要はないとは思うが、その前段階の資料・情報収集の段階でgdgdになっちまった
どうせIDの出ない板なんだから負けたと思ったら黙ってればすむだけなのにな
>どうせIDの出ない板なんだから負けたと思ったら黙ってればすむだけなのにな
そりゃあ、お互い負けたとは思ってないからだろ？
そりゃあ、お互い負けたとは思ってないからだろ？
>>937
んじゃ感情的になる必要はないだろ？
んじゃ感情的になる必要はないだろ？
あのご都合主義丸出しのヤマトでさえ、しつこく旧式のコスモゼロを使ってたじゃまいかw
冗談抜きで、爺婆がOffice全盛期になっても、使い慣れてるからとワープロ専用機使いたがるみたいなのも考慮しなきゃ。
整備員も慣れてない少数の新型よか、使い慣れてる旧型をたくさんよこせ！みたいな前線の声を
精神論ゴリゴリの各務みたいな陸軍中央は、どう見るんだろうね。否応なしに零戦使い続けさせられた
海軍航空隊とは違う気がするよ。
冗談抜きで、爺婆がOffice全盛期になっても、使い慣れてるからとワープロ専用機使いたがるみたいなのも考慮しなきゃ。
整備員も慣れてない少数の新型よか、使い慣れてる旧型をたくさんよこせ！みたいな前線の声を
精神論ゴリゴリの各務みたいな陸軍中央は、どう見るんだろうね。否応なしに零戦使い続けさせられた
海軍航空隊とは違う気がするよ。
次スレなんぞいらんわ、次は向こうのスレに合流すればいいだけの話
そうやってわざわざ何でもアリに仕向けようとするから、
向こうも怒って大佐ネタすら禁止にしたんだろうが。
節度を弁える事を覚えた方がいい。
つーかお前SF厨の>>1だろ
SF板スレ復活してるんだからそっちに戻れよ。
そうやってわざわざ何でもアリに仕向けようとするから、
向こうも怒って大佐ネタすら禁止にしたんだろうが。
節度を弁える事を覚えた方がいい。
つーかお前SF厨の>>1だろ
SF板スレ復活してるんだからそっちに戻れよ。
自分も次スレ不要に一票。
統合運用すべき。
統合運用すべき。
>>943
概ね同意だが、向こうの>>1はハスミンネタ禁止してない件
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300008777/1
節度を守るっつーマナーに、ここは期待できないから出て行ったと思われ
概ね同意だが、向こうの>>1はハスミンネタ禁止してない件
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300008777/1
節度を守るっつーマナーに、ここは期待できないから出て行ったと思われ
>>941
>爺婆がOffice全盛期になっても、使い慣れてるからとワープロ専用機使いたがる
いまだにPenⅢにWindows2000積んでるおいらへのあてつけかい？
（いやさすがに普段使いじゃないけど）
>爺婆がOffice全盛期になっても、使い慣れてるからとワープロ専用機使いたがる
いまだにPenⅢにWindows2000積んでるおいらへのあてつけかい？
（いやさすがに普段使いじゃないけど）
どうでもいい話で雰囲気悪くするなよ
ボケだなんだと絡む口調で書き込んでいればいい返事がもらえるはずもないだろ
心落ち着かせてから書き込んでみな ＜>949
ボケだなんだと絡む口調で書き込んでいればいい返事がもらえるはずもないだろ
心落ち着かせてから書き込んでみな ＜>949
人をキチガイ扱いしてる時点で向こうも同類。
あっ向こうってのは>>948の事ね
>>946
その震災で脳味噌湧いちまったおバカさんだけど、今度はあっちに荒らしに行ったみたいだぞ。
その震災で脳味噌湧いちまったおバカさんだけど、今度はあっちに荒らしに行ったみたいだぞ。
>>946
その震災で脳味噌湧いちまったおバカさんだけど、今度はあっちに荒らしに行ったみたいだぞ。
その震災で脳味噌湧いちまったおバカさんだけど、今度はあっちに荒らしに行ったみたいだぞ。
エンターミスでダブルポストしちまった…＿l￣l〇
こっちは谷甲州作品一般・板違い論争上等
あっちは覇者の戦塵専用
荒らしだかなんだかの思惑なんざ放っといて、使い分ければいいじゃない
そのうち廃れた方を無くせば済む話
あっちは覇者の戦塵専用
荒らしだかなんだかの思惑なんざ放っといて、使い分ければいいじゃない
そのうち廃れた方を無くせば済む話
>>955
ハハハッ、おバカだな。
確証のないことを書くからミスするんだよ。
オイラ、件のおバカさんだが、今回の馬鹿騒ぎには関与してないよ～ん
まあ今回の件で、おバカさんが意外に多いので安心したわ。フフフッ
ハハハッ、おバカだな。
確証のないことを書くからミスするんだよ。
オイラ、件のおバカさんだが、今回の馬鹿騒ぎには関与してないよ～ん
まあ今回の件で、おバカさんが意外に多いので安心したわ。フフフッ
フフフアハハ
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
フ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
フ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
フ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
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￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
フ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
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>>960
このスレ建てた>>1が、>>59で書いた
>航空宇宙軍史も軌道傭兵も軍事ものだし、軍板で扱うのに適当だろ
>イヤなら自分で専用のBBSでも作成しろや
に、2ちゃんの板借りて楽しんでる意識欠如な本性の全てが凝縮されてるよ。
SF房の脳内じゃ、有人惑星探索すら実現されていない現状無視で、恒星間戦争すら軍事。
内容が近未来の戦争っぽければ、100歳以上生きちゃう人物ですら名前の読みが同じだと軍事扱い。
そんな奴らじゃ、あり得たかもしれない架空戦記を、現在の目で考察するのとの違いは認識できないんじゃない？
史実原理主義者は否定ばっかって、罵りはじめちゃうのがいいとこだもん。
このスレ建てた>>1が、>>59で書いた
>航空宇宙軍史も軌道傭兵も軍事ものだし、軍板で扱うのに適当だろ
>イヤなら自分で専用のBBSでも作成しろや
に、2ちゃんの板借りて楽しんでる意識欠如な本性の全てが凝縮されてるよ。
SF房の脳内じゃ、有人惑星探索すら実現されていない現状無視で、恒星間戦争すら軍事。
内容が近未来の戦争っぽければ、100歳以上生きちゃう人物ですら名前の読みが同じだと軍事扱い。
そんな奴らじゃ、あり得たかもしれない架空戦記を、現在の目で考察するのとの違いは認識できないんじゃない？
史実原理主義者は否定ばっかって、罵りはじめちゃうのがいいとこだもん。
次スレはタイトルに特定の作品名を入れないで谷甲州作品を語るみたいにしたら全て丸く収まるんじゃない？
あ、書き忘れた
戦塵の専用スレと平行して語るとゆーことでいいじゃない？ダメ？
戦塵の専用スレと平行して語るとゆーことでいいじゃない？ダメ？
総合スレと戦塵オンリースレ？
まあいいんじゃないの。板のルールに違反してなければ。
まあいいんじゃないの。板のルールに違反してなければ。
わける必要を感じない
一緒にして状況が好転するとは思えない
戦塵スレはとりあえず一つでいい
他の統合スレなんかは需要があると思ったやつが勝手に立てれば
俺は興味ないけど
他の統合スレなんかは需要があると思ったやつが勝手に立てれば
俺は興味ないけど
谷センセの作品全般扱うなら、漫画・小説等>>SF・FT・ホラー板で、既に総合スレあるだろ？
元々のんびり雑談的に戦塵以外の作品のネタも話題にしてたスレだったのに
騒ぎ立ててスレ分離した奴が一番の問題
むしろ向こう側が戦塵オンリーの隔離スレなんでは？
騒ぎ立ててスレ分離した奴が一番の問題
むしろ向こう側が戦塵オンリーの隔離スレなんでは？
板Topに、わざわざ震災関連の話題禁止アナウンスされて、専用スレまで
用意されたのに、震災の話題遮られたら呪うとかな
荒らしイタチが住み着いて捨て台詞の屁が臭せえし、
すんげー雰囲気悪いんだわ
用意されたのに、震災の話題遮られたら呪うとかな
荒らしイタチが住み着いて捨て台詞の屁が臭せえし、
すんげー雰囲気悪いんだわ
おバカだねぇ
自己紹介乙！
近距離ではあるが、なかなか難易度の高いパスがでたな
埋めちゃうか…
土木小説でもあるワケだし
現場カントクみたいなヒト、なんつったっけ？
鈴谷さん？
マリアナにいるんだろうか？
鈴谷さん？
マリアナにいるんだろうか？
塹壕って掘りっ放しなんですかね？
ニューギニアみたいに雨の多いところなら、そのうちに自然と埋まりそうだけど
満州あたりだとデコボコのまんま、後々の開拓の邪魔になりはすまいか？と余計な心配
満州あたりだとデコボコのまんま、後々の開拓の邪魔になりはすまいか？と余計な心配
セッセと埋め
埋め
陣内さんが頑張って埋め埋め白梅梅
>>980
余裕があれば、陣地を移動するときに埋めたりもする。
余裕があれば、陣地を移動するときに埋めたりもする。
軍板の他スレ見れば別にそれほど狂った言い訳でも無いんだがな
架空世界の戦争＝軍事
まあ、どうでもいいから埋めよう
架空世界の戦争＝軍事
まあ、どうでもいいから埋めよう
ゃぁ！元気？>>978
何このえんえん埋め立ててるキモイのは
その粘着力を実社会で生かせよ
その粘着力を実社会で生かせよ
埋め立てられんのは気持ち悪いらしいから流してしまお
谷甲州作品と関連作品について語り合うスレ。
フィクション史実交えて楽しく行けよ。
但し、隼の話題たけは厳禁な。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1291468469
フィクション史実交えて楽しく行けよ。
但し、隼の話題たけは厳禁な。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1291468469
総合スレこんなに盛り上がってんのになんでわざわざ軍板で
話そうとするのかね？
話そうとするのかね？
隼ネタふったところで、自分が理解できないネタだからダメとか言い出しそうだな
向こうの>>1のSF禁止も偏狭だけどな。どっちもどっちだ。
だが、さりげなくいうなら黙認されるレベルだと思うが
さあ、ポチっと終わらせてくれ・・・・３、
千まで埋めるつもりが寝落ちしてたわw
このスレはおしまいだが、戦塵の覇者は延々と続くのであった………………………………………………………
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。