【DARPA】長文論説/妄想自主規制スレ37改【厳禁】

イージスプラスSPY-1FとSM2、そこまで行くと守るべきモノは空母・・・か
ゆくゆくはミニ第七艦隊でも目指していたんでしょうかね。

むしろ米本土から来る増援を沈めないための組織な海自からすると、
かつては潜水艦くらいしか米軍の護衛を突破できなかったのでその弱点を補佐していたが、
航空優勢がかつてより取れなくなるか、Ｊ−２０のようなステルス機がかつての潜水艦のように
一定数は防衛網を突破しうるからＤＤにも防空も求められるようになっていったのもある予感。

別に空母でなくとも自分達自身の水上戦闘艦だって必死に守りたいでしょ
状況によって何を守るかは変わることもあるだろうし
何であれ経空脅威から自分達と必要に応じて護衛対象を守れる防空能力が欲しいのかと

正直ぱぱフリゲートのはつはるを見てから考え始めた話なのだが、
現在のDDが果たしている機能のうち、個艦防空や対艦攻撃をけちっても
全体のサイズの縮小を伴わないこともあってあまり安くならないよね。

今やってない艦隊防空はともかく、VLAとそれに伴う艦自体の高度な対潜哨戒能力
を削った、小型で安価な（でもFCS-3とESSMはある）DDは成立するのか?
という話なのだがどうだろうね

成立したとしても対潜能力削るのはいやんだなあ
対潜のヘリと短魚雷依存は……

もうロシアみたく前投対潜兵器とミサイル筒兼用魚雷発射管でも積むべきか…？

対潜削って防空削らないという選択は海自にはないと思う。
その艦の存在理由がわからない。
対潜も防空も削って哨戒艦に徹するならわかるけど、巡視船でいいような。

はやぶさ「えっ」

護衛艦隊と一緒に、一定期間の作戦行動が可能な
最小限度の船体規模とは、どれくらいですか？

>>958
貴方には、対潜も対空もないじゃんｗ

>>958
大きい船から小さな船まで、
対艦攻撃のスペシャリストでしょう、あなたは。

　おお。まるで次世代艦隊スレのようだもこ。

<はつはる>で提議されるSAMシステムは、コレが最低限の火力である、て･ゆテーゼの下に
妄想されたモノなのんだもこ。別に対空戦闘能力を優先してるワケではなく、汎用戦闘艦としての
機能を、脅威下でも維持する為のシステムもこよ。
　コレ無しで大出力低周波ソナーたらVL-ASROCたら載せたところで、あっさり排除されるリスクを
負うコトになるのんだもこね。
<はつはる>は、汎用戦闘艦として、｢フネに載せるしかないモノだけは載せた｣フネなのんだもこ。
　大出力ソナーとVL-ASROCが欲しければ、足すしかないもこ。<はつはる>から、削るモノは無いもこ。
　逆にいうと、ASROCとSSMは削れました。て･ゆか、FCS-3(軽量型もこが)無しでは、肝心の時に
退席しちゃってるかもしれないもこよ?てな、もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いや、127mm砲を57mm砲に、とか、400mm短魚雷を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 普通の324mmで、とか、そ･ゆ末節は、別もこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　あ。一応、理想の"DD"としては、上の6000tDDAがあるもこ。大出力ソナーにTASS、対潜ヘリも2機
載っけて、挙句Mk.41VLSは、ESSMとSM2にVL-SSMまでサーヴィスして64セル。SPY-1F中心の
ミニ･イージスor能力向上型FCS-3まで付いて、御値段1000億円!みたいもこな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　で。このxDDA3隻造るのなら、DDG1x隻と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　FFx3隻で、とか考え始めたのんだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 DDGｘ8、DDx20、DEx15を、DDGx16、FFx27で。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そんな皮算用が、あったと記憶してるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

・・・円高の今ならアーレイバーク級をまんま輸入すれば１隻１０００億という電波が。

むらさめ2隻分くらいの乗員が要るのに……定員割れになっちゃう

>汎用戦闘艦としての 機能を、脅威下でも維持する為のシステムもこよ。
本当言えばSM2→ESSM→CIWS(SEALAM)の縦深防御が理想。(アメリカのALL、SM-2は贅沢)
「あきづき」は＜はつはる＞にVLA07式とESSM数を追加した艦になっていますね。
>>964氏の言うのも分かるがそれが採用されるなら「あきづき」はSPY-1Fを搭載したわけで･･
現実はDDH×4+DDG×8+DD(むらさめ〜あきづき型)×28+TV×3になっていきそう。
もっとも、予算が許せばDDG12隻をほしいですけれども・・

＞・・・円高の今ならアーレイバーク級をまんま輸入すれば１隻１０００億という電波が。

発注から引渡しまで5年、途中、都度都度で支払いが発生するわけだけど。

5年間もドル70円台が続くと、日本経済がどうなるのやら…。

>>957
VLAと低周波ソナー削るのは、対潜軽視ではあっても対潜しなくなるわけではないのでな。
外側のHSと、内側の中周波ソナーと短魚雷という欧州艦じみた構成になるが、HSはまあ
SH-60J/Kと高性能ではある。

で、これを裏付けるようなネタが結構あるんだわ。例の基準排水量3000トン台に載る
軽量化FCS-3開発はいいけれど、当然その艦にはむらさめやあきづきなみの
装備は載らないわけで。

もっと直接的には、世艦の勝山元海将の提言でDDを計50隻にっつー夢あふれるプランで、
対空（ハイ）対潜（ロー）2種のDDに両方アスロックは積まないとわざわざ特記してあったなんてのもあったり。
まあ空母原潜保有、国産氏ねFCS-3やめてミニイージスへ礼賛という主張だったので
実現性はあれだが、海自高官的に無い発想ではないようだという例にはなると思われ

より現実的には、あめなみつきの大型DDは既にあるので、12隻とか一定数だけ
ある程度小型なDDを保有するという解があるんではなかろうか。
そして、23DE/LGS初期案の消え方を見るに、小型化しても海自は対空においてRAMと57mmといった
LCS同等で生残性を妥協する気は無いんだろうなと思えるんだがどうだろね

成る程対空削れんなら対潜を欧州水上戦闘艦モドキみたいな構成にすると

ソナー削るのKOEEEと思ってしまうのは、日本人のDNAに刻まれた大戦のトラウマなのだろうか

>>969
TCM(魚雷防護装置)等はどうなるんだろう？
これからの護衛艦の定食メニューに入ってくると思ってたんですが
ソナー設備削るとなるとカットでしょうか？

CIWSやRAMだとまさに個艦防御のみだけど
ESSMなら、僚艦が近くに居る場合守る事も可能
CIWSやRAMとの撃墜率の比較は知る由も無いが
結果的に生残性が増すなら、金をかけても積むべきじゃないかと

1セルに4発積める利点もある。仮に8セルでも32発積める
あと超音速ASMを相手にした場合、射程距離を考えれば
ESSMのほうが多少なりとも対処時間に余裕がありそう

海自が中華や韓国の潜水艦戦力をどのように評価しているかと考えると、
今後ともＤＤの対潜能力を削減するとは思えないんですが。

22DDHでは、機能限定のFCS-3とCIWS、SeaRAMのみにして
ESSMを積まなかった理由を知りたいとこだな。
今の護衛艦隊のエリア防空能力について、ある程度満足しているのか
それとも他の理由に因るものなのか。

>>967
それでなくっても防衛予算削減で廃業している国内のメーカーさんが
どれほどたくさんあることやら･･･

>>975

車両や人員という荷物を積むという時点で、守られる側のフネとなるしかないような。
荷物を積める護衛艦が希少であるなら、もうその能力を最大限に発揮しないことには。

防空は他のフネが提供できても、積み残したトラックを他の護衛艦が引き受けられるとも思えないので。

>>976
転業してほかでやっていいなら、防衛に特化しちゃった一部を除いてはそっちのほうが
商売をやる分にはだいぶラクになるはずなので。社員に給料払って息子に会社継がせ
るためなら、産業の空洞化なんて知ったこっちゃないですし。

それでも陸と海はまだ国産化率も高いし調達も続いているのでまだマシなんでしょうけ
ど、空は作るものが無くなっちゃいましたから…。どーする気なんだろう、民主党は。

>>978
もはや、どこをどう突っ込んでもF22は完全に導入不可能ですよね。
ユーロタイフーンを導入したくても、米国がいい顔をしないでしょう。

この分ではF35が導入可能になる日もいつになるやらわかりませんから、
この際、少々アレでもライナを導入してもいいんじゃないかなとさえ思う
今日この頃です･･･orz

本当は日の丸着けたタイフーン寅さんが飛ぶ日･･･
それは、淡くも消えたあの初恋同様、忘却すべきなんでしょうかねぇ？

F-2の増産で時期を調整できなかったのが悔やまれる。とりあえず1個飛行隊F-2継続生産して
今回のF-XとPreMSIPのF-15代替あわせ2-1+3で4個飛行隊分にしてしきり直しとか出来たはずなのに。
F-4やF-15のときにできた生産数量の変更調整がよりによって国産の時にできないのは
F-22の経緯を承知していても不満の残るところ

>>974
まあ海自がそういう艦を検討してるんじゃないか？という憶測なのだがね

ASROCて･なんだろもこね。ロケット投射短魚雷なのんだもこが、まぁ海自が練磨を重ねて来た
主力対潜兵器だけに、、思い入れもあるのだろうもこが。
　いや、不要論じゃ、ないですもこよ?ぱぱの妄想海自でも、DDGには積んでるもこし、なんと
戦略打撃護衛艦にも搭載されてるもこ。

　新戦闘機。F-22Jが無理なら･･････F-35CJしか、ないもこねぇ。F/A-18E/Fは｢大した戦闘機だが、
　コレで10年後の戦場に乗込め、て･ゆわれたら断る｣みたいなハナシ、米海軍からも聞こえてくるもこ。
"タイフーン"は･･･弄らせてもらえるのんは好いとしても、そも軽いもこ。機体規模は、どうしようも
ないもこからね。
　まぁF-35、不必要に重い、て･ゆハナシも、聞こえはするのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───　　　　　まぁ、なんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　　　総推力が30ｎMも無い戦闘機を検討せねば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　ならないとわ!なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~　　　　　ぱわーもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~　　　　　ぱわー!ぱわー!もあ･ぱわー!!なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

低周波ソナー積まないと07VLAの性能を生かしきれない、
でも低周波ソナーを積むと船体サイズがあきづきくらいになってしまう、
そうすると港の規模が足りない……。

ああ、次は浚渫工事だ…

>>980
同感。F2の増産ができていたら…つくづく、F2は残念な飛行機。
国産→共同開発、141機の生産予定→98機に削減おまけに18機津波で流されたし…
結構好きなんだけれどなぁ「対艦番長」
F2増産できないおかげでFXにF35が間に合わずF18EFになる可能性が出てきた…

ちなみにアスロックもしくは07式VLAは即応12〜16発いるんでしょうか?
8発搭載では会戦数的に少ないのでしょうか?

F-2はもともと予備39機生産が予定されてたが事故率低いし
ちゃんと管理したら良くね？と最終段階で
色々検討され最後は15機生産に；；
後知恵だが減らされた24機を次の政権がF-2増産という選択肢を
選べる為のライン維持用って名目で予算付けて
ラインを維持してれば今回のF-Xで要求された54機は
F-2を繋ぎとして採用して大人しくF-35を次の本命にして完成を待ちつつ
国産戦闘機の開発に着手とかも出来たのに
正直タイフーンやライノならF-2が増産可能ならそっちのが良いし

最後のとどめの98>94で4機予備機減がなければF-Xのつなぎに増産する気になったかも知れず、
その展開なら新造以上の金かけて6機修理もなくて全部廃棄してF-2B再生産になっただろうと
思うといろいろあれだ

>>981
地味に提案されてないF-35CJ妄想を見落とすとこだった。
あと、最近F-XのRFPが54機らしいと知ってちょっと安心した。ほんとに40機で
ミニ飛行隊になるかと心配していた。軍事研究のRFP情報が正しければ、
という前提はあるけど

>>986
お前は俺か。後最後は11機だ

>>985
ひゅうが、VLSの外で4発予備弾があるらしい。その執念見るに即応はともかく、2会戦分16発は欲しいんだろうな

>>988
あ、そうだった……
結局予備機減勢がクリティカルヒットだったなあ
まあ、F-2に関してはまさかあんなにあっさりAAM-4が載るなんて！！とかもあったんだろうが
返す返すも悔やまれる。
まあ、F-35は別枠として他2機はそれならF-2の増産は無理なんですか！！って感じだし

>>979
＞もはや、どこをどう突っ込んでもF22は完全に導入不可能ですよね。

ただ、歴史を紐解くに「努力が足りなかった」と思うのです。
石油ショックの時は副総理を派遣してOPEC加盟国から「友好国認定」と「原油供給の確約」を取り付けました。

向こう30年の防空のためなら、ホワイトハウスで土下座くらいはして欲しかったんですけど。
まともに交渉もしなかったのは民主党でもあるんですが。

＞この分ではF35が導入可能になる日もいつになるやらわかりませんから、

ただ、LMが遅れに遅れて一番怒るのは米軍なので。
さすがに各型合計2400機も買うのに、計画が失敗しました、てへっ。で済むとも思えず。
逆に、米軍が諦めなければ、完成はするだろうな、と。

それが2016年になるのか、2017年になるのかワカランというところがなんともですが。
さすがにRFPの回答には期限が盛り込まれるでしょうから、それを待つしか無いような。

>>988
えっ、「ひゅうが」予備弾持ってるんですか・・・
会戦の合間にクレーン車でVLSに再装填するんですね・・・
アスロックを積むとなったら2会戦16発は必須なんですね。
でも、ESSMのクワッドパックも予備弾4セット積んでたら胸熱だなぁ

>>981
F35CJか・・・A型ではなくあえてC型のぱぱの妄想聞きたいなぁ

どなたか次スレ頼む
俺はレベルが足りないからムリヤ……

　ASROCの1交戦あたりの所要が、6発じゃ足りないのんか、8発で充分なのんか、て･ゆのんは、中々に
云い難いモノがるわけもこが、採用してる戦術とか、システムに左右される数値である、ともいえるもこ。
　上のSAMの所要弾数だって、SAM交戦システムのキャパから出されてる数値もこ。コレが対潜戦闘だと、
出番無し、射耗無し、なんてコトは、まま有るコトもこね。

　ぱぱがF35Cを推す理由は、日本の国土防衛上、不整地踏破性を重視せざるを得ず、接地圧の低い
脚部構造を有する"ブリザード･ガンナー"タイプの採用が

　いやわるいとはおもっているからゆるしなさいあやまらないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　F-35CJについては、ペイロード･レンジとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ステルス性能の関係で、別に<すいほう>
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 艦載機としてアテこんでるとか、そういう
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　考えは有りませんもこよ?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　

前スレ：長文論説/妄想自主規制スレ37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316960321/l50

ごめんスレ立てるときにゴミが入った

というか番号すら変えてなかった
鬱だ氏のう

>>996
乙

・・・いやまぁ、イキロ。

埋め998

999！

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