【DARPA】長文論説/妄想自主規制スレ37改【厳禁】

あまりにもＤＡＲＰＡことたろちんの荒らしを見かねたので、新スレを立てました。
中身はこれまで通りです。

【 お約束 】
（第１条）　
長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

（第２条）
ＤＡＲＰＡ出入り厳禁。
ＤＡＲＰＡが名無しに化けたり、他のコテを用いての入室も厳禁。

（第３条）
もしＤＡＲＰＡが入ってきても、決して相手にしないで下さい。
荒らしの相手をするのは、荒らしと同罪で銃殺刑です。

前スレ：長文論説/妄想自主規制スレ36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294369823/


それでは、状況開始！

おまんこ女学院

>>2
死ね引きこもり

>>1　乙

まだテーマが出ていないようなので、小官が燃料投下。

中国の尖閣沖での不法行為や韓国の竹島不法占拠で、西方・西南方面での国土防衛が
極めて重要且つ急務であることが国民の眼にも明らかになってきていますね。

そこで、1970年代に米海軍で導入が検討されていた55口径の8インチ砲を現在の
技術で再構築して、それを4門程度前甲板に集中装備した上で、相応の対潜対空
戦闘が可能な水上戦闘艦･･･小官はデモイン級程度の防御力を持ったフネを希望
していますがｗ･･･海自にとって（予算や人員のやり繰りには多少目を瞑って
頂くにせよ）果たして使い道のあるフネになるでしょうか？

F35Bの大炎上っぷりを見ていると、軽空母の整備も事実上不可能そうですし、
護衛艦装枠が47隻ということであれば、この手のフネを３隻ばかり建造して、
睨みを利かせるというのは丸っきりデムパな大艦巨砲厨の白昼夢でしょうか？

いまなら陸自の20榴用の弾丸製造ラインも残っているようですしｗ

　そんなハンパなフネより、この基準排水量12万t、560mm3連装滑腔砲3基搭載の、戦略打撃護衛艦は
どいうもこ?1隻1兆円もこが、睨みを効かせろ、て･ゆなら、コレに優るフネは無いもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ケツ穴の小さいハアシは、置いてけぼりするもこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>5
<560mm3連装滑腔砲3基搭載

なぜ、水上艦の大砲に滑腔砲を搭載するのですか？

　造るのが楽だから、もこ。
　使用する砲弾は、スクラムジェット噴進誘導砲弾もこから、旋転させて安定を得る必要は無いもこからね。
ナニもキバってライフリング彫る必要は、無いのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ちなみに、射程は5600kmもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>7
<スクラムジェット噴進誘導砲弾
砲弾は自力で飛んでいくんですか？
それとも発射の際には装薬でドカーンと？

あと週末誘導はGPS＋INSですよね？


たしか、18インチ砲弾が1.4トンくらいあったから、22インチ砲弾だと（汗

それにしても、旧スレの荒れっぷりが酷過ぎる件

今度は車体も砲塔も急激に小さくなってるｗｗｗ

砲塔はともかく、車体まで小さくしたら、結局浮かないよねｗ
というか、チンケなフロートでより重いものを浮かそうというあたりが頭悪いというか。
特二式の開発陣に謝れってもんだ。

>>10
師匠が常々言ってるじゃん、「考えることには向かない」ってｗ
ぱぱからも、『浮かせる為にはいらないものを外せ』ってさんざん言われてるのに
次から次に余計な物を付けて悦に入っているあたり、正真正銘の馬鹿だよね。

そもそもキャタピラをあんな風に無理やり曲げていたら、泥や石やゴミが詰まって、
あっと言う間にアウト・・・

　弾道弾は、その初期加速に大量の燃料を消費するもこ。
　戦略打撃砲弾は、装薬によって初期加速されるもこので、弾体の割に長射程かつ大弾頭重量もこ。
　砲によって850m/sで撃ち出されたされた2.7tの砲弾は、固体燃料ブースターによって1400m/sまで
加速され、スクラム･ジェットを点火して、3000m/sで高々度を巡航するもこ。
　最終的にはWはちじゅうは（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)･･･え-ペイロード部が弾体から離脱し、2000m/sオーヴァーの
落着速度で地下深くに貫入し、起爆するもこね。
　ターゲットは、中国軍第2砲兵もこ。もちろん、ペイロードは空中で起爆するコトもでけるもこ。

　戦術打撃砲弾は、射程930kmのラムジェット推進砲弾で、5000lb通常弾頭もこ。クラスター弾が
使えなくなったのんで、ちと困ってるところもこ。
　この砲弾は、対日侵攻を企てた相手方揚陸部隊を地形ごと覆滅し、さらにその策源港湾を産廃埋立地に
変えるべく用いられるのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　戦艦が、空母を凌ぐディープ･ストライカーとなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　いや、全く以って悪い冗談もころ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

戦術打撃砲弾の最大の敵は、環境保護団体になりそうですな。

>>ぱぱ
う〜〜ん、漢（オトコ）の夢と浪漫を満載したおフネですね！
２万トン超の打撃巡洋艦程度でご満悦していた我が身の不明を恥じるばかりですｗ

ただ、Ｗはちじゅうは（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）ってのが、どんなものなのかすごく気になります！
もしかして、もしかすると、ご法度の（以下、自粛

<戦術打撃砲弾は、射程930kmのラムジェット推進砲弾で、5000lb通常弾頭もこ。クラスター弾が
<使えなくなったのんで、ちと困ってるところもこ。

３式弾のように、中に大量の鋼球と焼夷弾を積めてみてはいかがですか？
こっちの制限はまだないはずですｗ

>>14
打撃巡洋艦はだぶるはちじゅうなんとかの壁を越える必要がない分マシな気がするが。

>>14

空中爆発させても熱核出力の割りに大気でのロスが大きすぎるので
遠隔地から数十メートルほど貫入させて効率よく土木工事をさせるんです＿＿＿＿＿＿
W8なんとかなら地下空洞ごと山ひとつ吹っ飛ばせるんではないかな?ダイナマイト換算100万トンくらいだから
ANFOでちまちま発破するのとは桁単位で違いますしねぇ。
というか、地下空洞さえ崩せれば山ごと粉砕する必要は無いし。

そういえば旧ソ連も運河を掘るため平和的アトム君利用と称してクレーターを＿＿＿＿

>>16
＜だぶるはちじゅうなんとか、

500ポンド爆弾って、Mk82でしたよね？
だぶるって、なんのことだろう？
留年のことかなwwwww
留年と言えば、海自も幹部の人事が停滞して、昔は１尉でも普通に就けた掃海艇長ポストが
３佐の配置になって久しいですなぁ･･･
私の若い頃なんて、ときおり古参の３佐がＤＥの艦長していたことも。

ウエスト８２センチでもなさそうだし･･･


>>17
＜ダイナマイト換算100万トンくらいだから

それって、俗に言う（以下、自粛

>>１　乙です。

お邪魔します。
物理化学の法則や一般常識が通用しそうなので、飛んで参りますた！

ダイナマイトはティーエヌティーとは違うでよ…

>>19
おまいの目はフシアナか（w＞戦略打撃護衛艦＆だぶるはちじゅうなんとか

>>20
陸自から20榴が消える日は、私の青春が終わる日だと思っています。
別に若い頃、陸自で20榴を触っていたわけではないんですけどね。
大学生時代、富士の火力演習何度も見学に行っていたもので･･･

その前に海自で203�_砲を導入して欲しいところんですが、『弾薬』の製造・
調達・教育なんてことを考えると、弾丸を陸自と共用できる155�_砲導入が
精一杯でしょうねぇ。


>>21
少なくともたろちんと小文字がいなけりゃ、物理化学や一般常識の８割が
通用する世界だろ？
（俺はたろちん＝小文字同一人物じゃないかなと疑ってるんだけどな。）
これで靴が来なけりゃ、間違いなく９割の線を超えちゃうぜ？

そんな『目がフシアナ』のオッサンでも、毎年の年収が５千万前後あって
とりあえず食うには困っていないってことも世間の常識だったりする。
（売上高とか請負金額とか報酬なんかじゃないぜ、俺個人の収入だよ）
税金と社会保険料を支払うとそれなりに減っちゃうけどな。

俺には毎日蘊蓄垂れながらワイン飲みつつフレンチを食う趣味もないし、
娘達が俺の手料理を食って喜んでくれている姿を見るのがうれしいから、
生活費自体は世間様とそんなに変わんないと思う。
酒も煙草も嗜まないし、風俗にも行かないし、バクチはボケ予防を兼ねて
余剰資金で株を転がして遊ぶだけ。
生涯添い遂げようと思っていたカミサンを亡くした後は、娘達の成長を
見守るだけの、まるで余生のような毎日。
別に何もしなくっても食っていけるから、文句を言うと神罰が当たるwww

>>22
＞（俺はたろちん＝小文字同一人物じゃないかなと疑ってるんだけどな。）

同一人物で正しいですよ。

>>22
妄想スレは他スレで出来ない妄想を展開するスレだ。
一般常識が通用して欲しいなら、別のスレに行くんだな。

＞一般常識が通用して欲しいなら、別のスレに行くんだな。

ここは妄想スレで常識が無い。
　　　　　　　↓
まったくもって愚民どもは度し難い。
　　　　　　　↓
俺の専用スレに来い、啓蒙してやる。

長文論説/妄想自主規制スレ37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295294652/

つまり>>24は名無しに紛れたケツ穴だったんだ！！！！！

>>1
>>25
じっくり見ると、21の文章も名無し三等兵に化けたたろちんぽいですね。
これは気をつけないと･･･（汗

構ってちゃんの相手をしてあげるのは、三次元の可愛い女の子だけで充分ですｗ

　いや。だって、戦略打撃護衛艦は、先日カン首相もノタまった｢動的防衛戦力｣と｢専守防衛｣の両立って･ゆ
矛盾をパロディにしたもの、もこからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　成立たない戦略の権化もまた、成立たない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　シロモノであるコトは、云うまでもないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　一般常識的には、もこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 機械としては、まぁ出来ないフネでも、ないもこが。

>>27
＜機械としては、まぁ出来ないフネでも、ないもこが。

ぱぱ、近接戦闘用の某装甲車両で車長が正面を肉眼で視察することもできず、
液晶モニターが壊れても周囲の状況が確認できないことをどう思います？
機械としては、まぁできないクルマでも、ないでしょうけどｗ

　某装甲車輌て･ゆわれたって、具体的なハナシはでけんですもこ。

　戦車、軽戦車、戦車駆逐車、機動砲と云った近接戦闘車輌ならば、最悪、ハッチを開けて全周
（または、ほぼ全周)視察がでけないと、評判悪いもころうね。
　歩兵/騎兵戦闘車、降車偵察班を乗車させるタイプの偵察戦闘車の類なら、砲手が砲塔や銃座に
着いているなら、必要に応じて場所を代ってもらうコトもあろうか、と思うもこ。あるいは、96式WAPCの
ように、小銃/偵察班長用ハッチを設けるとか、もこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ソレすらでけん設計の車輌って、ちと思い当らないもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>29
＜某装甲車輌て･ゆわれたって、具体的なハナシはでけんですもこ。

ぱぱ、知ってるくせにそういうイジワル言うの反則www
例のたろちんのキチガイ装甲車！
車長に砲と自動装填装置の面倒までみさせておきながら、砲塔にはハッチの１つも無ければ
ペリスコープも無く、車長は進行方向に90度横向きの姿勢で液晶画面見てるってｗ

話は変わりますが、欧州列強の新型IFVって、どれもこれも装甲防護力がこれまでのものと
比較すると格段に向上していますね。
陸自の96式WAPCの装甲は今のままで大丈夫なんでしょうか？

戦略打撃護衛艦ってまるで某ライトノベルのバンカークラスターみたいですね。

　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 勘弁するもこ。
　　;ミ ,,￣ｍ￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　　 思わず画像を再確認しちまったぢゃないもこか。
　　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ 　　
/￣"""゛│　　　　 ノ_ノｌ￣/￣￣￣￣/￣／よくアレを論評する気になれるもこね。
ヽ￣ヽ￣洞爺湖￣＼_(O/　　　　　　/ ／　　
└／￣o￣￣o￣◎) 三)￣￣￣￣ ／
　(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　大深度貫通爆弾にクラスターを組合せる理由は解らないもこが･･･
　そうね。弾体を散弾銃に見立てて、フレシェット弾を指向性爆発で蹴飛ばすとかすれば、なんとか
成立するもこかな?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、ナニかイマイチ特定でけない地下施設を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　シラミ潰しに潰す発想なのもこか?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　フレシェットじゃ、貫通後の破壊力も不足するのだ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　もこが･･････

>>33
ぱぱ、クラスターとか難しく考えないで単弾頭でも”大威力弾頭”使えばええんでない？

>>32
下段の質問もあるんですが・・・

ってか、こっちの方が真面目な質問だったんですけどねｗ

事実は小説より奇なり、というかLAVにM2やら40mmAGLを積むネタは思いついても
20mmのせるのは調子にのりすぎでござる

>>33
実在のバンカーバスターをクラスター化したものです＞バンカークラスター
作中では「ドーバー海峡からロンドンに向かって駆逐艦から撃って」いました。

使用目的は地上に居る主人公たちを吹き飛ばすためでした。

>>36
おやおや、LAVって25�_チェーンガン積んでいたのでは？

ゆーえすえむしーじゃなくてじぇいえすでぃーえふの話……＞LAV

>>40
そっちの場合、車体ストレッチ＋6輪化の上で20mm搭載しようという話が、
消えては浮かんでくるそうで。

それじゃ、じぇいえすでぃえふは４輪のＬＡＶをご採用遊ばされ・・・

接地圧とか、パンクのことを考えると、タイヤは多い方が無難では？

デムパスレ512kb超えで書けなくなったけど、次スレいらないよね・・・

>>44
建てやがったよ。

ついあちらに書いてしまったもさが、
新スレはいらなかったもさね。

このスレはコテハンがタイトルに入っているもさが、大丈夫もさかな？


　　　　　　　　　　　/^l
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　　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　
　　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ
　 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あちらに書いた小さなエピソードをこちらに書くか考えところもさ。

基本的にあっちはアレすぎて見ないんで面白そうなお話はこっちにも書いて欲しいところです

ふと思ったまま書きなぐる。
彼はまともな読書をほとんどしたことがないんだろうと思う。
文を文章として読むことができず、文節や単語単位の塊として受け取って
いる節がある。
オモチャの積み木で家を作って見せて「この屋根の色は・・」と言っても、
彼には三角と四角の積み木の集まりとしか見えないので「屋根？ああ、積み木１個1個の上向いてる部分のことね、白もあれば緑もあるだろ、
もっとよく現実を見ろよｗｗｗ」と反応する・・・

判りやすく言えば彼と文章や理論で意思疎通するのはムリポ。

>>46
最近採用されている欧州の新型ＩＦＶはどれもこれも重装甲ですよね？
オランダのCV9035、フランスのVCI、ドイツのプーマとボクサー･･･
96式WACPの装甲の薄さが気になって仕方がありません。

>>48
おそらく、現実社会でも彼と真面目に向き合ってくれる人はほとんどいないと思いますよ。
気の毒と言えば気の毒ですが、30過ぎた人間にそこまで情をかけていてはキリがありません。
自己責任・自業自得と割り切って見放しても、誰も責めないでしょう？
人権屋は別ですが･･･

こういうことを言うから、『構造改革派』扱いされるのかもしれませんねｗ

>>49
そこでIFVの導入じゃなくWAPCの装甲を心配しても仕方ないんじゃないか。
WAPCは、装輪の低い戦場機動力、それなりの火力防御力、安いコストでつりあった兵器だろう。

装甲を強化するなら、装軌で高度な機動力がいいだろうし、自らの火力も強化すべきだろうと思えてならない。

そういう意味で生残性重視といっても欧州型の装輪、重量級重装甲、そこそこの火力の車両にも割りと疑問は残る。

　WAPCの素敵なトコロは、戦域/戦場間移動力もこ。あくまで"間"であり、タタカイのゲンバに乗込んで
いくような能力は、元来、持ってはいなかったのだもこ。
　だから、警戒すべきは、軽装備少数の浸透部隊による、戦域/戦場間移動阻止、だったのんだもこ。
　彼等は、小火器や迫撃砲による直接攻撃を試みるかも、もこ。あるいは、戦術機による阻止攻撃の
要請/誘導を行うかも、もこ。
　この場合、精密誘導火器による攻撃は、大変な脅威もこ。しかし。

　雨霰とブチまけられる小銃弾や重機関銃弾、迫撃砲や通常航空爆弾の弾片、対人クラスター子弾程度で
ゴッソリ持っていかれたくは、ないもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　96WAPCの装甲は、そのような要求に対応し得るもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　･･････と、云いたいところもこが、陸自は、そこまで割切るワケには、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　いかなかった　のんだもこね。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣　　96WAPCが、しかしWAPCを超える要求に応じるコトを、求めざるを
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　得なかった陸自の苦渋を、皆察してちょうだい、なのんだもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

で問題は89FVを欠いたこと、に戻る

>>51
ふむふむ、すると96式WAPCは、「あくまでもAPCであって、IFVではない」のに、
IFV並の環境で戦うことまで要求されてしまったわけですね。
ま、89式FVが高過ぎたんですけどね。

89式の砲塔を12.7�_機銃＋40�_自動擲弾筒程度で辛抱した重装甲車って無理ですかね？
なんなら、AAV-7みたいな小さな1人用銃塔にしてもいいし。

　すまないもこ。>51は、ハナシの前半もこ。後半書くつもりが、ちと疲れが出て、寝ちっちゃったのんだもこ。

　WAPCといえば、”ストライカーICV"も、WAPCだったハズなのんだもこ。しかし、”ストライカー"は、
"タタカイのゲンバ"で行動するコトを、求められるようになっていったもこ。
　平和維持活動、低烈度紛争といった局面の中で、"ストライカー"は、重戦力より"御得な"対応手段として
重宝されるコトになったのんだもこ。
　基本車体の防御力の改善、大掛かりなスラット･アーマーの装備は、WAPCを、もっと危険な"タタカイの
ゲンバ"に赴かせる為のモノだったのだもこね。
　ソコには、普通にRPGやIEDが存在していたのんだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　96WAPCの装甲が充分かどうか、と云われれば、ソレは96WAPCに
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　ナニを求めるか(あるいは求めないか)を問うコトになるもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　ココで、サマワ仕様のLAMVと96WAPCを思い起こすもこ。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣　　あの仕様を見たマスコミや軍事趣味誌は、｢在来型の仕様では
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　 対応出来ないコトを、自ら示した｣と、大喜びで報じたものもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　しかし、あの仕様は、｢既に準備されていたフォーマット｣だったのだもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>ま、89式FVが高過ぎたんですけどね。

高いから89FVが現在の調達数に終わったわけではないだろ。
海自のイージス艦に予算を持っていかれたのだから。
その是非はともかくとして

　あー。あと、ナニやら原子力艦船について。

　たしか、妄想スレでのハナシだったのんで、過去スレにあると思うもこ。
　ぱぱ、こう云ってると思うもこ。｢化石燃料の代替として、原子力が排除されるコトはない。が、チミの
云うようなスジ立てでは、実現しない｣と。
　西方有事シナリオにしろ、漁船1000隻にしろ、アレに寄っ掛かられたせいで、大変な迷惑を蒙ったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　敵にまわせば超頼もしいが、味方につかれたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣―￣,,彡　　　　コレ程厄介な者はいない。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　そう。昔から、最初から、なのだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

う〜む、さすがは用意周到動脈硬化の陸上自衛隊。
増加装甲と言えるかどうかは別にして、一応、発展性は持たせてあったんですね！？


え〜っと、今度は『非正規自衛官』制度を考案したようです。
年齢不問で定年まで月給20万円、それ以外には手当が一切付かない派遣社員のような
自衛官制度みたいです。（営外手当も任満手当も退職金も恩給もつきません）
家計は、年間110万円を稼ぐ妻と年間50万円の子供手当との合計400万円で賄うとか･･･
俸給表との整合性からいけば、定年まで永遠に陸士のままですね。
50過ぎた陸士がいる歩兵分隊って、情けないなんてもんじゃないですよ。
レーションには養命酒とか、救心とか、インスリンが入ってるんじゃないですか？

今でも自衛官の高年齢化が問題になっているのに･･･

>>54
すでに準備されていたということは、技術的な面で速やかに対応できることの
他に、「見つけ次第素早く排除」ということのできない戦場というか環境に対する
準備も想定されていたということですかね。

　LAＭＶや96WAPCに、そうした準備が為されていたワケでは、ないもこ。
　ただ、こうした任務に対し、ナニが必要で、ソレに(手持ちのガジェットで)どう対応するか、て･ゆ
スタディは、済ませてあったのんだもこね。
　ソレは装備のみならず、築城や配置といった点にまで、及んでいたもこよ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　誰か陸自を、もう楽にしてあげて、なのだもこ。
　;ミ ,,´；ω；`,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

装甲、というものがよくわからなくなってくる…。

AMV装輪装甲車
車体は高張力鋼の溶接構造で、基本構造のみで7.62mm通常弾に対抗でき、アルミ製装甲ボックスに
内蔵された特殊装甲材を装備することで車体前面は30mm徹甲弾に対抗できるようになる。
全長7.75m、全幅2.83m、全高2.35m。重量16〜26トン。乗員は固有の3名に加え、10名を運搬できる。
http://www.military-today.com/apc/patria_amv.htm

2S9ノーナ-S 120mm自走砲
http://ja.wikipedia.org/wiki/2S9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%8A-S_120mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2

やっぱ弾を積むと人は乗らないよなぁ…。

リファインされたFVを！　タイヤなんぞカエルの国マネしないでいいから！

>>61
先生、ゲルマンのみんなもボクサーなんて31�dの重装輪式装甲車を作ってま〜す！

A400M があのザマじゃなぁ

あれはAPCです。30mm砲塔乗せたりしてるけど軍は採用する気ないし。

>>60
＜やっぱ弾を積むと人は乗らないよなぁ…。

・たくさん弾を積むと重量の問題以前に、車内に容積が足りなくなって、
人を載せることはできません。
　あのイスラエルのメルカバでさえも、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･

・大きな自動装填装置なんかを積んだ日には、どんなに弾を降ろしても、
ラックそのものの寸法は小さくなりませんぜ。

ボクサーの更新対象がフクスとM113という時点でもうなにかおかしいよゲルマン
昔からおかしいけど

>59
イラクでの陣地、増加装甲はきたるべき日に備えた研究の結果なんですな

どこかにイラクの陣地の参考図とかないですかねえ

＜ボクサーの更新対象がフクスとM113という時点でもうなにかおかしいよゲルマン
＜昔からおかしいけど

我らがブリテンよりはマシですよ、たぶん。
もともと重装甲が好きなお国柄ですし・・
チェチェンや第二次イラク戦争の現実を見ていれば、彼らが重装甲に傾くことを
頭から否定するわけにもいかんでしょう？

かくいう小生も、ブリテンの22型やゲルマンの123型の重厚なフォルムだけで
丼飯が食えるオッサンですが、何か？

　サマワ基地については、ジャーナリストの見聞録みたいなのなら、どっかに転がってるかも、もこが
正式な情報となると･･･築城関係は、ガード固いもこからねぇ。

　WAPCに、正面30mm耐弾て･ゆのんは、あまり適切でないかも、もこね。
　ぱぱの認識は>54の通りもこ。つまり、WAPCの"タタカイのゲンバ"で要求される防御とは、全周にわたる
小銃弾/機銃弾防御、RPGや携行対戦車ミサイル対策、そしてIED、地雷に対するものもこ。
　基本装甲は、銃弾防御にしたって、14.5mmまで相手にするとなると、かなり重量を喰うもこ。増加装甲を
受け止める為にも、IEDの爆圧に対処する為にも、構造自体、強固にせざるを得ないもこね。
　RPGや携行対戦車ミサイル対処は、増加装甲て･ゆカタチにならざるを得ないもこよね。重量的に
制限があるもこし、空間装甲を主用するしかない、と思うもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　や。もちろん、正面30mm耐弾を要求するクニには、彼等なりの
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　事情や見識が、あるのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　･･････まぁ、ドコのクニも、大変なのもこな。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>ぱぱ

平均的な日本人は原則真面目だし、平均的な自衛官はもっと真面目な人種です。
彼らにとって、節約とは習慣であり、美徳であり、『国家国民の負託に応える』こと。

そんな彼らが装輪式装甲車両に20�_以上の機関砲を積んだりすると、散布界が広すぎて
鬱にならないのかと正直心配です。
重い軽機抱えて長距離狙撃をやらかす陸曹が多数いる集団だそうですから･･･

　弾薬積むとヒト乗らない、とか。

　M8AGS、VFM5や、”スティングレイ"といった軽戦車の規模と挫折を見れば、明らかもこ。
　これらの軽戦車は、しかし、同世代の主力戦車に対して、戦場機動性の優越も無く、被弾の公算を、
有意なレヴェルで低下させる程、小さくも無かったもこ。そして装甲は、極めて限定的なモノだったもこ。
　そんなクルマで、戦車砲を以ってする近接戦闘など、恐ろしくてでけるモノではなかったもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　そんなクルマに、ヒトまで乗せて、どうするもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　しかも、なにやらアンダー･パワーもこし。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　くーちゃんに、触っちゃったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ああいった分野は、MK-46氏ありせば、なのんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 もこがねぇ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>71
＜被弾の公算を、有意なレヴェルで低下させる程、小さくも無かったもこ
ええ、60式SPRRとは次元が違いますからねｗ

>>72
ご愁傷様でしたｗ

>>71
2009年4月にポシャった米軍のFCS(将来戦闘ｼｽﾃﾑ)構想に出てきた有人車両群。
車体の基本構造にチタンを採用する計画だったそうです。
素材と加工賃のお値段もさることながら、弾丸の様なスポットに急激な圧力が
かかる打撃に対して、硬くて脆い素材がもつのでしょうか？
そりゃ１度や２度は大丈夫かもしれませんが、鋼板のような粘りがないので。
機関銃の連続打撃に対しては、金属疲労を起こさないのかなと･･･

アルミ合金やセラミック、複合素材を用いた増加装甲との組み合わせで使っても、
セラミックも硬くて脆い材質ですし･･･

重量制限がある以上、仕方ないと言えばそれまでなんですがｗ

　60RRSPだって、敵前で機動戦闘カマせる兵器では、ないもこ。あそこまで小さくしたとして、しかしそれで
対戦車火器の有効性を殺げるか、て･ゆと、そら無理なハナシもこよ。

　陸上兵器には、詳しくは無いのんだもこが、チタニウムは、戦闘艦艇では、あんまし使われない装甲素材
ではあるもこね。しかし、皆無て･ワケではなく、OPVや巡視船あたりでは、使用例があるもこ。
　A-10攻撃機の"バスタブ"もチタン、て･ゆアタリから、重量制限がタイトな場合は、有効な装甲素材なんじゃ
ないかと思うもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　装甲じゃないもこが、旧ソ連"アルファ"級原潜は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　船殻にチタニウム使ってるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ その実績がどうだったかは、あんまし聞こえては
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　こなかったもこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>75
どこかで、『チタンの溶接は決して楽ではないが、曲げ加工はもっと大変』と
聞いたことがあります。

ところで、海自の次のＤＤなんですが、対潜重視型の5000ｔ型とかなんとか
世界の艦船に書かれていたような気が。
それって、あきづき型からＦＣＳ−３を降ろしたようなフネなのでしょうか？
あの海自が、わざわざ『対潜』なんてことを言う以上？

<あきづき>搭載のFCS-3は、元来が個艦防御システムもこ。逆にゆと、個艦防御システムしか持たない
<あきづき>は、対潜護衛艦のハズもこ。
　て･ゆと、妄想のポイントは、2つもこ。

1)実は<あきづき>は対潜護衛艦ではない。
2)次期DDは、<あきづき>の対潜能力強化型である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　はい、ちょっとトバしてみましたもこよ、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　実のところは、また別かもしれないもこよ?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 23DDは死んだ(？）もこが、皮を残したもこよ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ <はつはる>でも想定した、アレが。

　あっちで書くと、ゲンナリな展開になるのんが見えてるもこので、こっちで書くもこ。

　MIOは軍事作戦と提議されてるもこから、海保のシゴトじゃないのんは、当然もこ。
　武力攻撃事態における外国軍用品等の海上輸送の規制に関する法律第16条は、海自の活動について
規定したものもこから、コレまた海保のシゴトには、関係ないのもこ。

　有事においても、海保は海保のシゴトをするもこ。密輸船、密航船の取締りも、当然ヤってるもこ。
　有事に、その密輸船や密航船が、どんなモノになるかは、想像でけるハズなのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　･･･いや、想像でけてないのんだもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　きっと相手方浸透作戦部隊は、タグ着きで
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　レーダー･スコープに表示されるのだろうもこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>77
・ASROCK積んで、短魚雷積んで、ソナー積んで、ヘリまで積んでおきながら、
対潜護衛艦ではないってのは、いくらなんでも･･･

・逆にこれ以上の対潜装備と言えば、超大型のソナーを積むか、あとは、う〜ん･･･

　
＜実のところは、また別かもしれないもこよ?
そうか！？
ヘリを3機搭載したはるな型DDHモドキを建造するわけですね、わかりますwwwwwwwww
　21世紀のフネらしく主機をガスタービンにして、主砲もMk45Mod4にして、ASROCKとESSMはVLSに装備！
おお、さすがは世界に冠たる対潜番長海上自衛隊！　
　

外洋海軍に必要とされる海外泊地、やっぱりよく分かってないんじゃないか、自分

>>77
＜　<はつはる>でも想定した、アレが

勉強不足＆モリタポ持っていないので、どのようなものか
全く存じておりません･･･orz

　申訳無いもこい。確かに、手前の脳内兵器を一般知識みたいに書かれたら、迷惑もこね。
　FCS-3のアンテナを、XバンドMFRレーダーに統合して簡易/軽量化した、OPY-1Xrate(Fcup)もこ。
　23DDでもまた、FCS-3軽量型の研究を行っていたもこ。<あきづき>と同じ5000t型で、対潜重視、
となれば、この軽量型FCS-3で浮いたリソースを、対潜兵装(おそらくは、バウ･ソナー)に振った。
そんなフネを想定しちゃうもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　<あきづき>について、ちと確認しておこうとWiki見たら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　世に"僚艦防空んあるコトバが生まれてたのおこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　しかし、<O.H.ペリー>級FFGの"スタンダード"SAMは
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 船団防空の為に在ったハズなのんだもこが･･････

世艦で初歩的なマルチスタティックソナー云々と書いてあったと思うが>>25ＤＤ。
妄想とかじゃなく普通に秋月の対潜強化タイプだろう。

FCS-3はバリエーション違いはあっても載るはずだが、僚艦防空を省くことで有意に
リソース削れるならやるかもだし、変えるほどのあれじゃないならそのままかも知れず

>>82
＜FCS-3のアンテナを、XバンドMFRレーダーに統合して簡易/軽量化した、OPY-1Xrate(Fcup)もこ
＜軽量型FCS-3で浮いたリソースを、対潜兵装(おそらくは、バウ･ソナー)に振った。

Ｘ-BANDの追尾／照射用レーダーの出力を上げてやれば、広域捜索用にも使えるでしょうから、
それはありでしょうね。
ソナーに関しては、機雷や日本近海での中国の通常型潜水艦や北朝鮮の小型潜水艇の相手『も』
することができる水上戦闘艦船を狙っているのでしょうか？

それにしても、なぜ海自はボフォースの対潜ロケット弾を廃止しちゃうんでしょう？
大陸棚で音を立てずに潜んでいる潜水艦を仕留めたくても、有線魚雷は積んでいないでしょ？
ヘリから爆雷落とせばいいからかな？

大陸棚で音を立てずに潜んでいる潜水艦

それって、海底に着底している潜水艦のことですよｗ

対潜強化型DDは「あきづき」にVDSを追加したもの、とかいう噂があったけどどうなんでしょ？
VDSから発信して艦首で受信するとか。

>>84
世間は当たる短魚雷を作る方向で動いている模様。
後、哨戒機やヘリの対潜爆弾は健在。

>>86
敵潜が着底して、音を止めていても探知しちゃう短魚雷･･･
いいですねぇ。

一日でも早く我らが守護神対潜番長海上自衛隊に配備されますように。　（―人―）ﾅﾑﾅﾑ
できることなら、海上自衛隊だけに配備されますようにｗ
こんな物騒なものを支那に作られた日には、海自の潜水艦長たちの血圧が
上がってしまいますからね。

私は時化に弱いので、悪天候でも飛んでくれるASROCKやブフォース大好きオヤジｗ

　ホーミング魚雷で、着底して息を潜めている潜水艦を捉えるのは、難事もこね。

<あきづき>の対潜強化策として、VDSて･ゆのんは、ちと疑問もこ。対潜哨戒機でも、音響弾を撃込んで
反響音をパッシヴ･ソノブイに探知させる戦術はあるもこが、ソレをVDSでヤるのは、ちと。

　自航式VDS(PVDS)ならば、母艦との位置関係をコントロールして、PVDSの発したピンを、PVDSと
母艦の双方で聴いて処理する、バイスタティックな運用もあるかも、とは思うもこが、聞いたコトのない
ハナシでは、あるもこね。
　いや、数年前から山暮らしなもんで、最近のハナシには、うといのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　OQS-XXは、最早鬼子なのんだもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>82
ＥＳＳＭって、Max高度どれぐらいまで届くんだろう？

何かに使えるかも知れない

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN6/7_osirase/kisyareku/030724-3.htm
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2007/tokushu/p033.html
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2007/images/033-06.jpg
↑結構な解像度

http://www.toyo.co.jp/kaiyo/plaza_multi.html

料金所を引き倒さなければEFVは通れない！

→現実には大型車レーンがある

ならそのうち何パーセントが使えるか、提案者が説明する義務がある！

ほんとに、糞だな、あいつは。

>>91

＞ 料金所を引き倒さなければEFVは通れない！
＞
＞ →現実には大型車レーンがある
＞
＞ ならそのうち何パーセントが使えるか、提案者が説明する義務がある！
＞
＞ ほんとに、糞だな、あいつは。

ちょっと間違いあり。
「提案者が説明」なら真っ当だ。

あのキチガイは「俺の素晴らしい提案にケチをつける側が示せ」と喚いている。

＞ちょっと間違いあり。
＞「提案者が説明」なら真っ当だ。

さらにちょっとまちがい。

「提案者」とは「EFVは日本の道路を通れないからキチガイ装甲車を作ろう、俺偉大！」と言ってる
馬鹿であって「通れないなんてウソじゃん、料金所の幅4.5メートルあるし」と「指摘した」人間では
ない。あの馬鹿の大好きな「ケチつける奴は必ず対案を示さねばならない」という信仰を、他人に
強要しているわけだ。当たり前のことを指摘するような常識厨には、無理矢理にでも「対案を出す
義務」を課すことでREN4やミズポじみた「質問に質問で返す」という時間稼ぎ、話題そらしをして
「自分の馬鹿が明白になる」ことを避けようとするわけだ。

無駄だけど。

>>93
だって、キチガイなんだもん！
それともとびっきり卑怯なｗ

むしろ、卑怯を通り越した卑劣漢かもしれませんけどね。^^

>>ぱぱ
我々寿司国人の関知するところではないというか、余計なお世話なんですが、このまま
F-35Bの開発がうまく行かずに打ち切られた場合、スパゲッティ海軍とパエリア海軍は
ハリアーの後継機をどうするんでしょう？

サンドイッチ国はF-35Cに鞍替えしちゃったようですし、ホットドッグ国は自主的な軍縮で
空母艦載機が定数を満たせそうにも無く、海兵隊機を載せないとローテも組めません。


トムヤムクン国は・・・・・・今日は久しぶりの快晴だったで、部屋の大掃除ができました。^^

　当面は"ハリアー"の延命に努めるでしょもこが、そうもこねぇ。
　ヘリで満足でけなければ、用途を絞った上で、無人機の開発を考えるんじゃないもこかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　御師様のネタもこが、、現代の要素技術で再構成した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　"Reハリアー"なんてのも、ちょいとドキドキもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>96
現代の要素技術で再構成した"Reハリアー"

『幼馴染＠純情田舎娘と久しぶりに出会ったら、とんでもない美人さんになっていたでござる』の巻　

"Reハリアー"が美人かどうかは、もこね。
　昔とは喰いモノも違うし、みんなオシャレも上手になって、最近の娘っこは、可愛いのんが増えたもこね。

"Reハリアー"には、"Reペガサス"が必要もこ。まぁ、コレが、どんなモンになるか、もこね。F135/136
ターボファンのノン･リヒート推力を目安に考えれば、垂直着陸時の重量が10t程度、て･ゆ規模もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　まぁF/A-50に近い規模の機体になるんじゃ、ないもこかね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　さて、頃や好し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　100get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

しまった、隔離スレで馬鹿挑発して遊んでいたら･･･orz

ところでぱぱ、ESSMって真っ直ぐ上に打ち上げたら、どれぐらいまで届くんですか？

>>98
それは敵の偽装だｗ

　単に、真っ直ぐ上に打上げた場合の、ESSM到達高度は。
　推定はでけるもこ。あるいは、条件を特定しない(つまりボカした)数値なら、どっかで拾えるかも、もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　偽装は大事もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　既に華を愛でるばかりのぱぱとしては、偽装の
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 善し悪しも、また大事もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　偽装を剥ぎたい、て･ゆなら、カクゴハイイデスカ?もこ。

>>103
軍隊のことわざに「良い斥候は死ぬ斥候」というのがあります。
偽装を剥ぐのは小生の性分ではありませんｗ

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　∩＿＿＿∩　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: 　/ 　 　 　　　ヽ:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　 /⌒) ●　 　 ●　| :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　　/　/　　 (_●_ )　　ミ　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　　（　　ヽ　　 |∪| 　 　.ヽ　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 　　　 ＼　　 　 ヽノ　　　|　〉:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　本分じゃない、て･ゆってたもこのに･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ 　　　　　 ,彡　　　　 ムチャしやがってもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　 `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

潜水艦勢力を増やす≒艦齢延長するのはまぁいいとしても、
それに載せるだけの人間は確保できるのでしょうか？

　そりゃまぁ、なんとかするもこ。なんとかなんない気もするもこが、表向き大丈夫、て･ゆっとくもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　リクエストに応えられるかどうかとかは、今は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　気にしなくて好いもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ ナニをリクエストすべきか。それが大事もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

一気に６隻≒５００人近い潜水艦乗員が新規に必要になるわけではなく、
毎年１隻ずつ増やしていけば、ま、なんとかなるのでしょうか？

装備のテストベッドや実習員教育用なら、人員も少なくて済むでしょうし。

あ、でも22隻体制になった暁には、４隻編制の４個潜水隊と、2隻で2個隊、4隻編制なら1個隊の
練習潜水隊の編制になるだろうから、やはりそれなりの要員確保が必要だなぁ。

>>109の補足
あとの2隻程度は装備のテストベット業務にかかりっきりだろうし。

22隻体制でも稼動率を考えると、実戦部隊は4隻を常時哨戒配備につけるのが精一杯か･･･
22隻体制をとりあえず構築しておいて、数だけ自主的な軍縮のフリしてSSN導入できないかなぁ。
米英からのレンタルでもいいからｗ　
カエル食ってる連中が作っているSSNでは、性能以前に言葉の壁が厚過ぎるだろうし。

かわいいもっさりさんが111ゲットもさよ。

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　ｼｵﾓﾐ　ｼｵﾓﾐ
　　ヽ　　::::::::::::::::::::::　 ;:　ｺﾞｼｺﾞｼ　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　ﾐ:::::::::´-――-, ｀::::ﾐ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　ﾞ,:::::::::づ,∧::∧と:::::ﾐ　ｼｵﾓﾐ　ｼｵﾓﾐ
　 彡.:::::::::::(；´・ω・)::::;:'　ｺﾞｼｺﾞｼ　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 ';　（⌒)(17JK氏) ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>111
おめでとうございますｗ

　6隻で約400名、と見積もるもこが、まぁ末節もこよな。
　艦齢延長だけで勢力増を謀るのなら、実のトコロ、なかなかに歯がゆいハナシになるのもこ。
　つまり、海自が必要とする"フロントライン"の潜水艦は、増えないのんだもこ。諸外国でなら、余剰の
"セカンドライン"を売却して、"フロントライン"整備のリソースに転換でけたりも、するのだもこが。
　余剰の"!セカンドライン"を溜め込まない為の方便としての、艦齢16年。そんな側面は、在ったのもこ。
まぁ<はるしお>級だって、決して無力ではないもこ。　しかし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ヤリクリ上手で戦力純増、なんてハナシは、そうそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　転がっては、いないのんだもこよな。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　いや、絶対無い、とも、云い切りはしないのだもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>113
隔年で3,000トン級の大型SSを1隻調達する年度と、1,000�d級の中型SS潜水艦を2隻調達する年度を
設けて22隻を確保するってのは無理ですか？

長期哨戒能力は落ちるでしょうが、大陸棚の浅い海域であれば、あまり大きな潜水艦を運用するのも
いささかあれでしょうし。

　なにやら、コルヴェットとフリゲイトな、アレなハナシを彷彿させるもこね。
　つまり、安価いけど、ネバれないフネを、海自が求めているかどうか。あるいは、海自に求めるかどうか、
なのんだもこよ。そして一方には、必要なセンサー･スーツを備えたフネを、多少小さくしたからって、
嬉しいくらいに安価に、多量に調達でけるのんかどうか、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ひょっとしたら<そうりゅう>級は、必要最小限の能力を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　 可能な限りコンパクトに実現したフネなのかも、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　 1000t級SSって、どんなフネなのもこかしらん?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　

ま、元々海自の潜水艦は、西側平均より人多めに積んでたから、
シフト厳しくなるかもだけど、人手は何とかなるんでしょ
それより何より、増やすなら新しいの買えってことだよな

　西側平均、て･ゆっても、少なからず大陸国家、あるいは大陸指向の半島国家含むもこ。そんな"平均"、
海自は倣ったりはしないもこし、これまでの途についても、退かぬ、媚びぬ、省みぬ、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁ艦齢延長で対応するとして、ソレが海自なりの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ヴィジョンあってのコトならば、ソレは慶賀の至り、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ なのんだもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

あぁいいな俺も仕事で｢退かぬ、媚びぬ、省みぬ」
とか言ってみたい。

部下に
「お前はそこに穴でも掘っておけ」
そして、
「埋めておけ」

と言いたいのですがいい解決方法は無いでしょうか？
結構マジな相談なんですが。

　ぱぱならば、ソレが掘るべき穴ならば、｢キミが掘りたまえ｣と命じるもこ。ナニかを掘り当てたとしたら、
ソレは彼の功績もこし、掘ってはイケナイ穴だったのなら、ソレは｢掘れ｣と命じた、ぱぱの責任もこ。

　埋めなきゃイケナイ穴を、誰かに掘らせたとしたのなら、その穴を埋めるのは、ぱぱのシゴトもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁ、ソレで人生の勝組に乗れるかどうかとか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ぱぱは考えたコトもないもこが、。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

22大綱が公表され長期規制も終わった今、私には為すべき事がある。それは・・・

　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　 　 （´Д｀　）
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
22大綱別表の護衛艦定数の予想を大外したからには、腹を切ってお詫びせねば！！！

いやぁ、流石に42隻を予想してて48隻になるってのは厳しいなぁ
そもそも中期防の建造数が3隻で定数48隻って、海自は何トチ狂ったんだろ

22大綱の「おおむね10年後までを念頭に置き」とした数が護衛艦48隻で、
22中期防の「23〜27年度」の間に建造する護衛艦が3隻。

このギャップの凄さにオシッコちびりそうでしたよ、マジで。
はつゆき型の5年延命とかあさぎり型の10年延命とか、そんなチャチなモンじゃないですがな。

23中期防の3隻が出揃う平成32年4月時点で、護衛艦を48隻そろえた場合の高年度艦が、
35年：はつゆき×２、はたかぜ×１
34年：はつゆき×２
33年：あさぎり×１、はたかぜ×１
32年：あさぎり×２
31年：あさぎり×３、あぶくま×１
30年：あさぎり×１、あぶくま×２
28年：こんごう×１、あぶくま×２
以下、こんごう、あめ、なみ、と続く・・・

それで次の27中期防（28〜32年度）で、DDG×1、DD×4を建造すると仮定しても、
それらの艦が出揃う平成37年4月時点で護衛艦48隻そろえると、
39年：はつゆき×２
38年：あさぎり×１、はたかぜ×１
37年：あさぎり×２
36年：あさぎり×３
35年：あさぎり×１、あぶくま×１
33年：こんごう×１、あぶくま×２
31年：こんごう×１
30年：こんごう×１、むらさめ×１
以下、こんごう、あめ、なみ、と・・・

5年延命のはつゆきを39年使うのと、延命無しのあぶくまを35年使うのはどっちが危険か悩むところ・・・
それに練習艦のしまゆきが39年、やまぎりが37年なので練習艦の代替も探さないと。

とまぁそこまで老齢艦を現役続行させるはずも無いので、護衛艦48隻体制は崩壊する訳で。
結局、22大綱に書いた「10年後」までは48隻あるが11年後は44隻、12年後は43隻・・・
ぐらいの勢いで一気に減少してしまう。
次の大綱見直しが平成27年なので、その時に「おおむね10年後までを念頭に置いた」定数を
42隻に変更して、実際の隻数も平成35年には42隻になっていそう。

お前は俺か

増えるなんて思わないだろ常識で考えて

う〜ん、粘れない潜水艦ってのは確かに困りますよねぇ。
潜水艦ってのはとりあえず港に姿が見えなければ、どこにいるかわからないという前提で
敵に疑心暗鬼を起こさせて無駄な対潜警戒体制を取らせることも大事な任務ですからね。

思いやり予算なんて廃止しちゃえば、毎年２隻でも３隻でもそうりゅう型が建造できるのに・・・

>>123
お前さんは確か、、、

「減るのは次々の大綱で、22大綱は47隻のままかもしれん」

とか言ってたからまだマシだろ。一隻違いなんて誤差の範囲だ

　おおよそ10年後には48隻体制へ移行するけど翌年からは純減ね。なんてハナシを、今から織込んでるとか、
さすがに、そ･ゆコトは無いハズもこ。10年後、やっぱしね｣なカタチで反故になるかも、もこが、しかし、今は
48隻体制を必要とするナニかに基くハナシなハズなのもこ。

　いやまぁ、じゃあ護衛艦48隻、潜水艦22隻、揃えるんだな!!財源は考えたんだな!!と、ぱぱに詰寄られても、
ぱぱはウロたえるばかし、もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　防衛費の総額を増やすコトなく、ムダ削減!効率的な予算配分で!
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　なんて云い出されても、アナタ、祭壇の羊は、見る影も無く無残に
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　　痩せ細っているのんだもこが。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>126
防衛庁時代から【後年度負担】という必殺技で、当座を凌いできた実績がありますからね。
過去のツケ払いと即金で必要な人件費を差し引くと、あとはいくらも残っていない訳で･･･
そしてなりよりも国庫の財政事情が好転する見込みも当面ないでしょうし。

なんせ定年延長したときも、実はなんてことはない退職金を工面できなかったからという
情けない過去がある役所、それが我らが防衛省・・・orz

>おおよそ10年後には48隻体制へ移行するけど翌年からは純減ね。なんてハナシを、今から織込んでるとか、
>さすがに、そ･ゆコトは無いハズもこ。

おおー力強い言葉ですじゃ。生きる希望が湧いてきますじゃ。

とは申しましても、10年後以降も48隻体制で行くには、
A案：更なる延命策
B案：27中期防で年2隻の整備
のどちらかをするしかないわけで。「財源は考えるな！」と仰せのようですので、
A案になるんでしょうなぁ。

あぶくまも10年延命、かな、、、

>>128
＜あぶくま10年延長

でも、後日装備のＲＡＭは永遠に装備されないわけですねｗ

>>125
差の大小より増えたのは驚いたとしか言いようがなく。それに見合った建艦もなかったしな

>>128
どうでもいいが次は28中期防だ

>>130
あ、そうなん？
23年度からの防衛大綱を22大綱って呼んでたから、
28年度からの中期防は27中期防って呼ぶのかと思ってたよ。微妙に違うんだな

＞防衛庁時代から【後年度負担】という必殺技で、当座を凌いできた実績がありますからね。

後年度負担行為というのは、支出が複数年度にわたる場合の二年目以降、五年目までを指すので、
発注から納入まで数年かかる兵器であれば必ず後年度負担が発生しますし、注文を入れた段階で
総額のゼロコンマ何パーセントなんてのは、何も組み立ててない以上、当然のような…。

＞過去のツケ払いと即金で必要な人件費を差し引くと、あとはいくらも残っていない訳で･･･

ツケ払いというか、護衛艦だって5年で完成するのですから、最長5年の後年度負担であれば「完成
引渡し時に完済」でしかないような。

住宅建築の場合でも、出来高（完成度）に応じた支払いをするのが原則だそうですし。完成品である
建売を買うのに銀行でローンを組んだら、典型的な後払いでしょうけど。

複数年度にわたる支払いが、予算の自由度を奪うというのは事実にせよ、近代兵器を使う限りにおい
てはどこの国も同じですし、だからこそ大綱を作って中長期的な防衛力というものを構築していると思
っていたのですが。

つか、発注時に全額払ってたら金利の利ざやだけですごいことになりませんか？

>>132例えばフネの場合は普請同様、契約時、着工時、（棟上げ）進水時、竣工時とかの節目で
お金を払っていたと思うんですよ。

ところが、後日に予算総額がカットされたり、燃料価格が上がったりしちゃおうとも、
既に契約しているので支払わなきゃいけない分はきっちり存在するわけでしてｗ

>>131
いろいろ違う。なんでも開始年度で呼ぶのが基本。
２２年度からの大綱を決めようとしたが一年延期された。
で実際に出たのが２３年度からの２３大綱

オイオイ、

「昭和52年度以降に係る防衛計画の大綱について」は51大綱、
「平成8年度以降に係る防衛計画の大綱について」は07大綱、
「平成17年度以降に係る防衛計画の大綱について」は16大綱、
「平成23年度以降に係る防衛計画の大綱について」は22大綱、

だろ。大丈夫か？

ごめん。超間違って覚えてた。
しばしば俺は大丈夫じゃないので注意して読んでほしく

まぁ天下の財務官僚サマも間違えるんだからしょーがないｗ
ただ何故か中期防は08、13、17、23なんだよな。

>>ぱぱ
ぱぱの大好きなヴィーゼル２に25�_機関砲を積んで普通科部隊に配属する構想は、非常に
面白そうなんですが、砲塔の全周旋回は可能になるでしょうか？
ヴィーゼル１の20�_機関砲搭載型は左右50度の計100度しか回せないという資料があって･･･

反動が大きいので（軽い車体では）真横方向への射撃は困難なのかな？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　今や"洞爺湖V"の主砲は30mm"ブッシュマスター"なのんだもこが、
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　この通りカーゼケット方式もこ。俯仰角、旋回角ともに限定されてるもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　しかし実は、ぱぱが"洞爺湖V"で普通科中隊に提供したいのは、
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣　　　実は30mm機関砲の火力は、主眼でないのんだもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　"洞爺湖V"は、LRAS3システムを搭載するもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ 　　　あ、あと全裸戦士が冬場を凌ぐ為の、ハロゲン･ヒーターも。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＜カーゼケット

後学の為に、ぜひスペルを教えて下さい。

　申訳無いもこ。タイプミスもこ。カーゼマットもこ。
　そ･ゆえば、何時の間にか覚えたコトバで、あんまし考えずに使ってたもこが、スペルと云われると、
ちょっと困るもこね。英語でならCasemateなんだもころうが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　さて、あんまし仰角もとれない、左右にもロクに振れない30mm砲。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　最近じゃ流行らないもこね。全周旋回でけて、大仰角とれる
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　12.7mm機銃のんが嬉しい今日この頃、かももこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　 7連装70mmロケット･ランチャー背負ってみようか、なんてネタも
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　在りはするのだもこが。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ 　　なんかこう、デロイアで走ってそうな見てくれのヤツ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

う〜ん。。。
20〜30ミリのＨＥやＡＰＤＳ砲弾の威力は実に魅力的ですが、射界制限があるっていうのは、
洞爺湖Vが露骨な近接戦闘用ではないにせよ、なにかと不都合がありそうですね。
運用面での取り回しをかんがえると、全周旋回ってのは魅力的ですね・・・

LAVと軽MATが行き渡っているところからそれに追加して、または代替して
普通科連隊に装備するべき装甲戦闘車両って悩むよね

　適切に配置運用される1個班(2輌)の"洞爺湖V"は、状況によっては1個自動車化歩兵大隊を拘束
でけるもこ。この制圧能力は、ATMでは望めないモノもこ。
　･･･まぁ"適切に"とか"状況によっては"とか、2つもエクスキューズが付けば、そらそうだ、て･云われても
仕方ないもこが(笑)
　個々のケースは省くもこが、"洞爺湖V"の25mm期間砲(当時)の射界は、想定状況には対応でけたもこ。

　しかし、都市型ゲリコマ戦、なんて想定が持出されるようになった昨今、"洞爺湖V"は、高層ビルに挟まれた
道路上で、その主砲を持余してしまったのんだもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　しかし、言訳するワケぢゃないもこが、そんな状況なら、MGSや
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　機動戦闘車だって、その主砲を、存分に振回して戦えるワケぢゃ、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　ないのだもこよ?
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

正直洞爺湖は師団防空として必要ジャマイカ

>>145
<師団防空
ウィーゼル２に何を積ませるんです？

Ｌ−９０高射機関砲が無くなるからねぇ。
３５ｍｍ高射機関砲搭載できないかなぁ。
射撃時は停止状態でアウトリガーで踏ん張ってもいいからさ。
レーダー車や電源車も別車両で。

>>147
敵機の未来位置を予測して、そこで機関砲弾を命中させるよりも、あまり深いことを考えずに
短SAM発射する方が安上がりかもしれませんよ。

ただ、砲弾にはECMが効きませんし、弾幕にはミサイルにはない怖さがありますからねぇ・・・

始終実弾射撃訓練しているわけではないですから、寿命が来ちゃったまでは言わないまでも、
それなりに経年劣化してるでしょうから、また新規に導入するとなると、結構なお値段に。

＞ただ、砲弾にはECMが効きませんし、弾幕にはミサイルにはない怖さがありますからねぇ・・・

小生もそこを狙っているんだけどね。
現在の短ＳＡＭ+携ＳＡＭの補完が必要だと思うんですよ。

＞結構なお値段に。

値段もだけど砲２、レーダー、電源のセットで４輌必要な冗長なシステムという
課題（あえて欠点とは言わない）もありますね。
ただ本当にＧＵＮ無しの対空ってどうなのよ？という疑問を小生は持っているんですよ。

そこでVADSをｵｲﾏﾃﾅﾆｽ（ry

>>149
＜冗長なシステム
それ以前に、各々をウィーゼル２に載せることができるかどうかという問題がｗ


＜ＧＵＮ無しの防空
有効射程距離でさえ3〜4,000ｍもあれば、敵の航空機はＡＴＭをそれ以遠で撃たなきゃいけませんし、
そもそもそんな弾幕の中に突っ込んでいかなきゃいけない状況下で、どれほど余計なプレッシャーが
かかってくるかという負担を考えてやると、ＳＡＭにはない魅力がありますね。
飽和＝無駄にばらまくというのも、けっこう大事なことですからね。

「トリウム炉」＋「危険性」でググってみたら
たろちんぽい馬鹿が喚き続けてトリウム炉の
実用化議論を妨害しているスレを見つけてしまった。

疑似たろちんはトリウム炉を肯定する立場で喚き続けて
トリウム炉の価値を貶めている。
本物のたろちんと同じだな。

トリウム炉は…まぁ古川先生が…ごにょごにょ…と言うわけで…いや立派な先生ではあるんですが…

海兵隊がF-35Cも調達することになり、CVN艦載分のF-35はすべてC型になるのか。
以前から、海兵隊のF-35の形式を統一するために1隻の空母にBとCが載るのに
違和感を感じていたのでまあ納得。
ますますBの先行きがあやしげではあるが

>153

溶融塩炉に対する問題指摘に正面から答えない傾向がおありもさね。＞古川先生

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　
　　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　
　　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ
　 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
トリウムの埋蔵量を考えると、研究は進めておく必要があると思うもさが。

大学の教授は授業で「あの人が一人で頑張ってる」と言ってたけど、
某中の人に言わせると、「トリウム炉の足を一番引っ張ってるのがあの人だ」とか…

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>155
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　トリウム炉も溶融塩炉も有望らしいもさが、
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　古川先生の頑張りの成果か日本語でweb検索すると
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　溶融塩にトリウムを溶かした状態で用いる一番危険性の高いシステム
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　ばかりが上位に出てくるもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
より手堅いシステム、たとえば重水冷却固体トリウム炉などの研究者には迷惑なことかもしれないもさ。
数年前にトリウム溶融塩炉に目を惹かれたモサは自戒したいと思うもさ。

>152　これなど典型的で、問題点の指摘に対して対策を説明せず、ひたすら現行原子炉を非難することで
回答としている人がいるもさね。
http://unkar.org/r/kikai/1276393572

>157　レスポインタ間違えたもさ。

×>155
○>156

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　ヽ　　´ Ａ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　　　　　　 ':　　もさ……。
　　　ミ≡≡≡≡≡j
（（　 ミ≡≡≡≡≡j
　　　 ミ≡≡≡≡ﾐj
　　　　(/~"ﾞ''´~"U

>>ぱぱ
先日、とある項目で検索していたところ、当スレの14あたりからのマトメに遭遇ｗ
ぱぱの160名編制の普通科中隊案や35名編制の小銃小隊案やら25�_機関砲装備のヴィーゼル案を発見。
洞爺湖�Xにそんな古い歴史があったとは（汗

それはそうと陸自の普通科小隊ではグレネードランチャーを保有していないですよね？
上記のぱぱのレスにもそういう感じはしなかったですし。
ゲリコマ対策はもちろん、通常の野戦でも直射火器の死角にいる敵兵を自前の装備で制圧するのに
何かと便利だと思うのですが、敢えて採用しないのには深い理由があるのでしょうか？

>>もささん
まだ地方巡業は終わらないのでしょうか？
貴ＨＰの更新を一日千秋の想いで待っておりますです。

>>159
＞何かと便利だと思うのですが、敢えて採用しないのには深い理由があるのでしょうか？

昔に聞いたことがあるという程度のものならば、
「だだでさえ少ない小銃手を減らしたくない」と聞いたことがある。
おそらく、中迫で十分と踏んでいるんでしょう。

>>161は小生ですﾉｼ

06式てき弾がそれでしょう

　皆の衆、御変わりなく、もこですか。
　再開もこ。これ、幸せなコトもこね。

"洞爺湖SPAAG"もこが、20mmVADS搭載にしても、射撃時はおろか、路外機動時の安定性て･ゆ時点で
とっても不安もこね。
　そも、自走対空機関砲とは、何なのもこか。ソコには、2つの、違った意義が内在するもこ。

1)自走展開でける拠点防空システム
2)機甲/機械化部隊に随伴し得る、機動防空システム

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　誤解を招く前にエクスキューズかましておくと、2)を目指したけど
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　実質1)の能力しかない。けれども、その自走展開能力の高さによって、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　幾らかは挽回もでけたシステム、て･ゆ、ヒトによって評価が分かれる
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　ブツも、存在するもこ。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　 ZSU-23-4と、"ゲパルト"あたりが、ソレもこね。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　1)で云えば、本家"ヴィーゼル"が回答を示すもこ。"ASRAD”が、ソレもこね。機関砲ではないのんが
不満もころうが、"ASRAD"は("ヴィーゼル"に搭載可能な機関砲では)カヴァーでけない距離の目標を
狙えるもこし、経空脅威に対しては、より広汎な状況に対応でけるもこ。近SAMでは対応でけない領域は
確かに在るのんだもこが、ソレを"ヴィーゼル"に載るような機関砲でカヴァーでけるか、て･ゆと、もこね。

　2)とすれば、どうもころうか。機甲/機械化部隊の機動戦に随伴し、適時に防空戦闘を行う、となれば、
レスポンスの高さが求められるもこ。まぁ夢は見な、て･ゆワケでもないもこが、実際問題として、
自立した戦闘システム(車輌)であるコト、行進間射撃能力と、ソレを保障する高度な砲制御システムを
有するコト、展開する部隊の上空をカヴァーでける射程を有するコト。そんな要求になるもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　そも、"ヴィーゼル"は空挺戦闘車もこし、"洞爺湖V"も、軽歩兵
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　小銃中隊の情報/火力支援に特化したクルマもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　ペイロードは小さいもこし、ソレを数でカヴァーする、て･ゆ方向にも
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　そぐわない用途のクルマなのんだもこよ。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　ああもう。新装軌IFVシャーシの40mmCTA搭載SPAAGとか、
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ 　　そんなハナシが、でけるモノならば!!なのんだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞"ヴィーゼル"に載るような機関砲でカヴァーでけるか

建機みたいに足つけてもいいっすよ。
どうせ走行中に撃つわけじゃないし。

　グレネードについては、まず、小銃班もこ。
　小銃班は2個分隊からなり、それぞれ分隊長、分隊軽機関銃手(MINIMI)、小銃擲弾手、小銃手で
構成されるもこ。
　つまり、各小銃班は、各々2名の小銃擲弾手がおり、06式小銃擲弾を扱うもこ。

　40mm自動擲弾銃については、専任チームを配するのんが、なかなか難しいもこね。M2重機関銃だって、
えろんなトコに配置されてるもこが、専任チームは、編制の中には、見られないもこよね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　かつては軽装甲機動車のM2機銃搭載型と40mm擲弾銃搭載型の
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　ペアを1単位とする、軽装甲偵察班を妄想したものだもこが、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　　なんか、最近ソレも流行らないようだもこね。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　おや、トルエン丼。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　いや、このクルマの場合、VADS載っけたくらいでも、路外機動時に
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　転覆しそうなのだもこよ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿　だったら、高機動車ベースでもかまわない、て･ゆか、あっちのんが
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎モノ積めるんだもこよね。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

路外機動といっても普通科にくっついて支援するわけじゃないので転覆の心配はあまりないんジャマイカ。

対空用なら所定の位置に着くまでにこけるんかねえ

それでもトーチカを！　一心不乱の移動トーチカを１１１１１１１１

>>168
＜機動車ベースでもかまわない、て･ゆか、あっちのんがモノ積めるんだもこよね。
それなのに敢えて洞爺湖に固執するのは、歩兵の通れるところならたいていお供できる
超軽量の装軌式車両が欲しいからでしょ？
かつての駄馬のように山砲や弾薬を背負って運んでくれる運搬手段としての洞爺湖が。

たしかに25�_機関砲とか人力では運べないし、軽MATにしても1人で運ぶのは過酷。
敵が12.7�_や14.5�_の重機関銃持っていても、余裕でアウトレンジできますし、かなり
本格的なIFVでも、APDS使えば車体や砲塔の側面以外なら余裕で貫通しちゃいますよねｗ
もしも敵が側面装甲まで25�_APDSに耐える装甲をIFVやAPCに貼ろうなんて考えたりすると、
重量と調達・維持価格がとんでもないことにwwww

旧西ドイツのマルダーが20�_機関砲を装備したのは、敵の装甲車を撃破するだけではなく、
敵の重機関銃をアウトレンジするためでしたからね･･･
ましてや25�_のHE喰らったら、即席の機銃陣地なんてハチの巣ですぜ、ぱぱ。

　だったら、ナニも、こんな窮屈なクルマに載せなくても、トラック積みで好ぇんじゃないもこか。
　ほら、スウェーデンの"トリドン"みたいな。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　図らずも、"洞爺湖V"の、根本的な問題が、暴かれてる気が
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　してきたもこよ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

現代のユニバーサルキャリアは幻か……？

>>173
幅が２ｍもない山道でも、水田でも、瓦礫だらけの市街地でも
走破可能な軽くて小さな空輸可能な運搬車なわけでしょ？

　高く買ってもらって(るのんか?)嬉しいのんだもこが、まずもって、このクルマ、結構な荷物である
30mm機関砲(前は25mmだったもこがが)造り付け、もこ。背中に負ったり、両脇に抱えたりで、そこそこ
荷物は運べるもこが、"運搬車"や"ユニヴァーサル･キャリア"を名乗るのんは、ちと憚られるもこね。
　この程度の大きさの装軌車輌では、踏破性も知れたもので、水田や積雪地では、カメさんになったりも、
するのんだもこ。もちろん、それでも高機動車や軽装甲機動車に比べれば、かなりマシなのんだもこが、
しかし、運用負荷とペイロードの小ささは、かなりの問題になるもこ。
　そして昨今の状況では、長距離自走展開能力の低さ、市街戦における30mm機関砲のハンドリングの
問題(殊に俯仰角の不足)が、非常に悩ましいもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　このクルマの生命は、軽歩兵小銃中隊に密接して、25〜30mm機関砲を
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　提供でけるコトにあるのんだもこが、ソコに特化したが故に、とっても
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　＿　　ツブシの聞かないクルマになってしまったのんだもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　　いっそ機関砲を捨てれば･･････
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　 ソレを考えた時、このクルマの命運は尽きるもこ。　
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

運用負荷たって、たがだか110馬力のエンジンでゴムのキャタピラ回して動く代物。

装輪式の装甲車両に比べれば、いささか燃費は悪いでしょうけど、300〜600馬力の
エンジンで普通の履帯回している装軌式装甲車両とは格段に維持費も整備所要も
楽に賄えるでしょうに？

何も広大な大平原や砂漠地帯で敵の大機甲部隊とがっぷり四つに組んだ大合戦を
やらかすつもりは無いんですから、ぱぱも私もｗ

どうしても気になるのなら、25�_機関砲を諦めて20�_機関砲で辛抱してやって、
その代わりに仰伏角を確保するとか対策もあるでしょうに？

たろちん、機動戦闘車スレで暴れてるｗ

>>178
ちょっくら覗いてきますｗ

こんなときに不謹慎かも知れんが、米軍のみならず、自衛隊の展開能力が
昔よりかなり高まってるような。

自動車化が進んだおかげかな。

だぷらと小文字、別人だと思うんだけどな。
トルエン氏みたく多重人格などど奇跡的な確率を持ち出して納得していいのかな。
私には無理だな

＞だぷらと小文字、別人だと思うんだけどな。

いや小文字の文体のままＪＳＦのブログに「ＤＡＲＰＡ」と書き込んでしまっている。
これが偶然ならこれも奇跡的な確率なのは言うまでもないw
まぁどう思うかは各人の自由。

>>ぱぱ
ヴィーゼル２のことを『自走リアカー』だと割り切れば、それはそれでけっこう有効な装備では？
装輪式車両よりも確実に運用できるし、本格的な装軌式車両よりもはるかにお手軽ｗ

唯一最大の問題は、年間数十量単位で調達した場合のお値段ですが･･･


>>トルエン大尉
タロチンが多用する言い回しをご存知でしょうか？

早い話、あいつは正真正銘の馬鹿だから、語彙が少なくすぐに馬脚をwwww

＞語彙が少なくすぐに馬脚を

現すのはもちろんだが、改行などのスタイルも同じなのは言うまでもないｗ

妄想スレ以外で見かけ、かつ名無しの場合⇒小文字　と呼ぶようにしているがその実区別をつける気はない（ｷﾘｯ

>>184
ダメですよ、必要以上に知恵つけちゃｗ

血も涙も無い我利我利亡者の構造改革派に認定されちゃった私ですが、
それなりの金額の募金はしています。
社稷を守る気持ちで満ち溢れている憂国烈士たろちん君がどれほどの
社会貢献をしてくれるかが楽しみでなりません。
一番の社会貢献はCO2の排出量を削減するために、さっさとくたばって
くれることですけどね。

>>185
実に正しい選択です！
仮にあいつらが別の人物だとしても、どちらも正真正銘の馬鹿なんですから
わざわざ区別する手間が省けて楽チンですwww

>>186
＞ダメですよ、必要以上に知恵つけちゃｗ

いや何年にも渡ってスタイルや特殊なオレ用語に拘りがあるからたろちんはｗ

まぁ強いて区別をする必要はありません。をちゃーの楽しみの一つですからｗ

戦車不要スレで「戦車は災害の役にたたないから不要」とか
書いていて、その後で７４式戦車を原発の瓦礫撤去に使うという発表が
ありワロタ。しかしうっかりしたことは書けないものだねｗ

>>187
＜をちゃーの楽しみの一つですからｗ

何事もほどほどにしておかないと、馬鹿が伝染しちゃいますよｗ

もう手遅れかもしれん・・・

>>190
ま、反面教師としては格好の見本ですけどね、たろちんはｗ

中学1年のときに、同級生のＫ松君はドモリの先輩の真似をして遊んでいるうちに、すっかり
ドモリがうつってしまい、元の口調で話せるようになるのに１週間かかるという事件に遭遇。
あまりにも強烈な事件だったので、バカの真似や必要以上の監視は控えるようにしていますｗ

　て･ゆ流れを読まずに、"洞爺湖V"もこ。

　まぁそもそも20mm機関砲に飽き足らなくての25mmのち30mm、ところによって70mmAPKWSの雨、
だったワケなのだもこ。30mm砲の俯仰角は、当初想定の内にあれば、問題では無かったのだもこ。
　しかし、国民(が選んだ政府)の側のリクエストが、都市不正規戦となると、この30mm機関砲を
持余す、なのんだもこ。
　では、20mmに回帰するのんか、て･ゆと、ソレも違う気がするもこよ。

　運用負荷については、もこね。こんなチンケなクルマであっても、装軌戦闘車輌である以上、特注品の
カタマリなんだもこ。いくらかの専用品や特別仕様を持ってるとはいえ、普通のクルマである高機動車や
73式トラックとは、別次元のシロモノなのんだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　それにしても、皆がえろえろ高く買ってくれてるってのに、なんで
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　提案者のぱぱが、ネガティヴなコトばっかし並べてるのもこか(笑)
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

仰伏角をしっかり確保して、ぶん回しが可能になる限界なら12.7�_がmax値でしょうねぇ。
そうなると、小さな防盾を取り付けた銃架に装備するのが目一杯でしょうから、市街戦には
あまりにも不向きですよね。
別に14.5�_でもいいんですが、兵站などで余計な負担をかけるのが目に見えていますし、
それ以前にあれの反動は標準的な日本人に制御させるのはいささか過大でしょうし。

本格的な砲塔を積むには車両規模が小さ過ぎますからねぇ･･･

やっと今日の買出しが終わった・・・
洞爺湖Vはミニダスターとして運用できないものだろうか・・・

機動戦闘車スレやっぱりタロチンだｗ
わけわかんねーｗ
デムパゆんゆんゆん〜

>>195
ええ、たろちんの世界では陸自の戦車1中隊は16両編制ですからねｗ
それにしても、恐ろしいレベルの誤字脱字ですなぁ･･･

MBT中隊走るだけでも、車体感覚5メートル
1両10メートルで実質20メートル　　全部で300〜500メートルの長蛇になる。
で、全力でなんかあるけない。主要道路なら、全車両交通なしにならないからね。
で、右折、左折、迂回なんかもっと大変だよ。
曲がるたびに大型旅客バス16両迂回するくらい時間かかるわ。全部で3分かかるだろうな。
速度おそくて、曲がるたびおそい、誘導も人たくさんいるわけじゃないから、遅延しやすい。
だから、たいした速度でない。ゆうゆう機動できない。
で、全部で大隊48〜64両あると完全に分身できるわけじゃないから、ものずごく時間がかかる。
多少感覚あけるだろうけど、それでもスタート、終結、編成に時間がかかる。10〜20分はロスでる。
トランスポーターつかっても同じ。トランスポーター50両の直列とか考えてみろ。全部で1.5kmはいくぞ。どんな行列だよ。

けど、MCVならトラック16両ないし、バス16両が併走機動するのと同じだから
前後感覚5メートルでも全部で100〜150メートルの列、各車両時速70〜80kmはでるよ

なにこれ…
機械翻訳か？

>>197
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755//908

ま、これに限らず、日本語とは思えないようなレベルの書き込みですけどねｗ

ぱぱ〜

いないの？

　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　 1週間遅れで
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　 なんなんだけど
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　 やっぱし
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　コレ貼るわよ。
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　 　&Fuck You!!
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　ほおずり　ほおずり
　　　　　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
　　　　　　 ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
＿　　（・д・）　.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣↑>201￣￣ ￣

>>194
<洞爺湖Vはミニダスター
敵の火力点を制圧するのであれば、最低でも14.5�_重機関銃をアウトレンジすると共に、
簡易陣地をブッ飛ばせる20�_機関砲が欲しいですよね。

でも、本来の対空任務に充てるには、大口径機関砲をどうやって装備＆制御します？
伏仰角を確保するには、外装式に装備するにしても、頑丈な全周旋回式の支柱、若しくは
塔状の台が必要になりますよ。
携行SAM装備対空車両のバックアップ兼近接防御用なんでしょうけど、重心点が高くなると･･･

>>203
うーむ、やっぱりﾐﾘかー。
じゃあＣＡＬ５０　４連装でスカイクリーナー的ならどうかな？

>>194
あと、L90のFCSを使うにしても、搭載能力が大丈夫ですかね？
重量・寸法ともに・・・

203と205の続き

あ、そうか。
別に車体上に積めなくっても、ヴィーゼル２で牽引しちゃえばいいのかｗ
行進間射撃なんて贅沢なことを追求しなきゃ、問題はないんですよね。＾＾
ふむふむ。
120迫みたいに、牽引車両は砲（やFCSや電源)の付属品扱いwwww
そうすりゃ、35�_クラスの大口径機関砲でもなんとかなりそうですね。
最悪、単装砲にしても良い訳ですからｗ
FCSにしても、軽量小型の製品が出回っていることですし。

野戦や市街戦用の車両であれば、即応性や機動性、防弾性の観点から、装備一式
車体上に積めなきゃいかんでしょうが、防空用であれば話は別ですね。

つまり、普通科用の装備と高射特科の装備を共用化させなきゃ済む話ですね。

普通科用には、20〜25�_程度の機関砲をぱぱの言うようにケースメート式に装備。
敵の重機関銃をアウトレンジすると共に、MBT以外の装甲車両に対しても十分な
交戦能力が（比較的）お手軽に得られます。
全周旋回は無理でも、側防機銃のように複数の車両を配置することで極力死角を
減らして、運用の妙でやり繰りして頂きましょう。
高仰角を取る必要が生じる可能性が高い市街戦用には不向きかもしれませんが・・・

高射特科用には、後ろに35�_機関砲or次世代40�_機関砲、電源車、FCS等を曳いて、
中隊単位で行動。
もちろん、この中隊は携行SAM装備のヴィーゼルとの混成部隊です。

ただ、実際に運用する段になると、普通科のみなさんから低空をトロトロ飛んでくる
敵のヘリに対しての射撃能力を要求されそうですが、こちらは諦めて頂くしか･･･

＞こちらは諦めて頂くしか･･･

とはいえＵＡＶくらいは対処できそうな気が。

そこまでいくとウィーゼルにおさめる意味合いががが

>>208
ケースメート式なので、あまり仰角が取れないんですよ。
たろちんのキソ車みたいに無理やり油気圧懸架装置でもつけますかｗｗｗ

>>209
そうなんですよねぇ・・・・・・
やはりぱぱが大昔に仰っていたように、普通科用の火力支援車として使うのが
最適だと思います。

英空軍、気がつけばタイフーン3個とトーネードIDS5個のみに実戦飛行隊がなっていた。
138機予定のF-35Cは空海軍で何機づつ調達なんだろうか

　マジもこか。ADVはドコいったもこか。あの｢実は使えないんじゃないのコイツ｣感溢れるブリテンな
戦闘機は、ぱぱの御気に入りだったもこのに。

　どうもこう、"洞爺湖SPAAG"のニーズが掴めないもこ。
　もともと近SAMってのんが、高度なFCSと、安定したプラットフォームを要求する高射機関砲の代替物もこ。
高射機関砲に、充分なFCSとプラットフォームを与えられない(あるいは省ける)からこその、近SAMもこ。
確かに近SAMは、高射機関砲の能力を、全て補完でけたワケでは無いもこ。が、こうでもしなければ
高射機関砲がカヴァーすべきソラを護る為に必要な数が、揃わなかったのんだもこよ。
　近SAMは、妥協するコトによって、不足する高射機関砲の数を補うブツもこ。
　逆に云えば、高射機関砲が、最も必要とされる領域を、最小限のリソースでカヴァーするブツなのだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　いや、そいでも"洞爺湖SPAAG"を、と云われれば、ぱぱもヲタもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　 妄想するのもヤブサカではないもこ。が、しかし。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　高射機関砲の数を補う為に、近SAMで妥協した領域を、この窮屈な
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣　　　クルマがベースの、専用車輌で埋めるのもこか?
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ハリアー、トーネードADV退役、IDS2個飛行隊閉隊と英軍の軍縮ははんぱなく。
しばらく前までならともかく、今は空自の6割くらいの規模な印象

JSFも138機予定とは書いたが、空母も1隻になったし大幅削減は必至だろうし

>>212
＜洞爺湖SPAAG
いろんな意味で本末転倒だってことは、トルエン大尉も理性では判っているんでしょうが、
機関砲弾の弾幕は、やはり漢（おとこ）の浪漫を永遠にくすぐり続ける訳でｗ


ま、敵の機関銃陣地や軽装甲車両を制圧するために20〜30�_機関砲を装備するのが
一番無難な使い方でしょうね。

特に各旅団隷下の軽普通科連隊やら空挺団隷下の普通科大隊やらでは、なにかと
重宝される存在になれるのでは？

いやーまた地震だよ。まったく勘弁してくれ。

>>215
大尉は寝るときに、枕元に白いスーツ上下と中華鍋を用意していますか？
あと、１００ドル相当のティップと胡椒を入れたフィルムケースとロープあたりかな・・・

あと買い物カゴと灰皿に全部の刃物を開いたスイスアーミーナイフが必要なのも言うまでもないｗ
後はバランタインの３０年物をやってさっぱりと忘れてしまう。

自衛隊の方々震災＆原発対応お疲れさまです。
大変だと思いますが、もう少しの間だけ頑張ってください。

本スレはぱぱが900Get準備で引っ張っているので
こちらに失礼しますた。ごめんね（ｗ

だぷらの事だから、LEVEL=100 くらいいってるんじゃないか？

＞大変だと思いますが、もう少しの間だけ頑張ってください。

相変わらず根拠のない上から目線。当然「もう少しの間」にも根拠はない、と。

あっちはもう書き込めないのにｗ

222ゲットもさ。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ＿＿,,､､､
　 ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もっさりさんの寝返り注意報発令！！

あの馬鹿、どの面下げてこのスレに来てるんでしょうかね？
せっかくのスレが穢れる！！！

シ・・・さんずいへんの「汚れ」は洗ってやれば落ちるんですが、
禾・・・のぎへんの「穢れ」は洗っても落ちませんからねぇ・・・

>>222
もささん、いつの間にｗ

>>224
汚れは「よごれ」でないかなあ。
けがれとも読むけど。

菅直人が福島第一原発を爆発させたのは、もしかして海自がSSNを導入できなくする為かな？

これで確実に長期レンタルも含めてSSN導入の目途が・・・

もともと導入する予算なんて無かったような気が

しかし化石燃料に傾斜していくことにはなりそうな。

戦後日本のエネルギー政策をこうも容易く破壊できる才能はすごいなぁ…。

>>228
日本国の不利益は彼らの利益ですからｗ

900書き込み辛いなって思ってたらあっち落ちちゃったじゃんｗ

上げ

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=5861.0;allこの程度の揚陸艇が、全長39.8ｍ×幅7.2ｍ×喫水1.4ｍ

ここの比較的下の方にLAMURS40という揚陸艇があります。
ここでは全長39.8ｍ×幅7.2ｍ×喫水1.4ｍ　ウォータージェット×2（520馬力）

排水量に関する資料は見当たらなかったんですが、世界の艦船1978年10月号では180�dと推察。
尚、速力に関しては同編集部では25ktと推察していますが、積載物の少ない哨戒艇として
使用する場合かもしれませんね。

もっとも、これは30年ほど前の代物ですが、20�d以上の戦闘装甲車両を3両も積んで、25ktで航行できる
輸送艇を到底45�d以下で作ることはできないと思う私は常識厨でしょうかｗ

　その船体で"2 diesel for 520 HP"もこか。それで15ktなら、大したモノだもこ。
　ぱぱの試算では基準250tは下らないもこし、その船体を"2 diesel for 520 HP"で25kt出そう、て･ゆなら、
危険なまでの浅吃水状態、それこそパワー･ボート状態じゃね?なのんだもこが、さて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　SSNは遠くなったかも、もこが、海自の連中の舌が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　充分に滑らかならバ、LHDは近付いたかも、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　<ひゅうが>級DDH、22DDHの短慮が、惜しまれるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　海自の"深謀遠慮"て･実は･･･なんてハナシもこ。

水中処分員を１０倍に！


……とかで予算なくなるかもよ？

短く聞くけれど。16/22DDHってどこかだめなの？

海スレは同時多発で靴祭り発生中

　ダメ、て･ゆコトでも、間違ってる、て･ゆコトでもないもこがね。
　今なら、もっと大きくて、もっとハイブリッドなエア･ケイパブルを取得でけたかも、もこ。神ならぬ海自に、
今日のあるコトを予測でけるハズはないもこし、まして、政府がソレを認めるコトも無かったろうもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ドコかに、ナニかの未練を残したフネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　彼女達には、ソレを感じてしまうのんだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ではその夢をとわだ型後継あたりで果たしましょう（殴

22,24DDHではさすがに間に合わんか……

>>239
無理でしょうなぁ。
時間が無さ過ぎ。

民主党政権を打倒しない限り、24DDHだってどうなることやら・・・

もこぱぱとモサ師匠のどっちがより可愛いの？

>>241
じつはもっさりさんの方がかわいい。

もっさりさんは鉄臭くてぱぱは塩臭いの（吊

(∪＾ω＾)実は私が一番可愛いんだよ☆

>>243
正直に言いなさい。ふたなりなら何でもいいと。

>>244
一番かわいいのはチビモサさんに決まってるだろうＪＫ

>>245
(∪＾ω＾) ミ☆ｷﾗｯ!

>>246
太宰だったか、芥川だったか、頭のいいバカが、機嫌が悪い女性には甘いものを食べ
させれ機嫌がなおると書いてあったが、マジなの？

>>247
それは原因や人によりけりですが、とりあえず理系女子的に考えてみます。

まずアレならおさまるまでストレスを増やさないように。下手にアプローチすると逆効果になる事が多いです。
この時は細かい気配りがありがたく感じます。
(ただ「触らぬ神に」とも言いますので)


その他色々なことで機嫌が悪くなる事もあります。

その際は甘いものを食べさせることが比較的いい結果につながることも多いです。
ただ、単に「甘いものを食べる」ことではなく、

思考を中断し、椅子に座って、落ち着いて甘いお菓子を食べて、ゆっくりくつろぐ

という一連の動作により、心に余裕ができ、結果として機嫌がよくなるということも多いです。
これは仕事で煮詰まったときの男性にも有効です。

この際、愚痴をひたすら聞くことになるかもしれません。その場合はひたすら相手のいうことを肯定してください。
(修行だと思って耐えてください。)
下手に否定すると(ry


あと、朝食抜きという人もいますので、低血圧・低血糖であからさまに不機嫌な人もいます。そういったケースでの糖分を補給する意味合いも持っています。

また、確か美味しいものを食べることは何かを達成した時と同じような感覚がすると言われています。これは何となくお分かりになられる方もいらっしゃるでしょう。
無論、おいしくないお菓子では機嫌が余計悪くなりますが。


だいたいそんなところです。

ただ私の経験では男子もそんなところありますよ〜、みたいなところも感じています。

>>247
多謝。
有効に活用させてもらう。

失礼。
>>248ですた。

>>250
健闘を祈ります。

ほとんどの人間が、腹が減るとイライラするってことは間違いないです。
逆に言えば、イライラの要素を減らしてあげればいい訳であって・・・


但し、イケメンに限るｗ

>>237
ただ、エアケイパブルを追求していくのであれば、F35C＋E2Cが運用可能な
レベルになっちゃうと思うんですよねぇ。
どうやらF35Bはちょっとアレでしょうからｗ

そうなってくると、海自にはいささか荷が重いのでは？
他の戦力整備に充てるリソースが・・・

SSNは無理でも、AIP潜水艦戦力にリソース振り分けた方が、中・韓への
抑止力としては高効率ではないでしょうか？

陸自の人員削減で、かつて11名編制だった小銃班が8名の小銃分隊にされちゃって、
ＡＴＭ手に至っては予備弾まで背負って走り回らなきゃいけなくなってますよね。

もう少しなんとかならんものでしょうか？

足らぬ足らぬはお金が足らぬ

>>254
９６ＷＡＰＣ様様我慢我慢

>>256
あれ、一式で何kgあると思ってるんですか？
ざっと35kgもあるんですぜ、大尉・・・
ずっと軽い84RRでも、予備弾薬手がいたってのに、今度は1人で予備弾まで背負うんですよｗ

ましてや、これで車両が使えないレンジャーやら空挺やらだった日には（汗

９６ＷＡＰＣ様は運転手、銃手あと乗れるの８人。
ピッタリだぁ（苦笑

ということはLAV乗ってる人たちのほうは・・・・

ＬＡＶは乗り捨て前提だってさ。

＜９６ＷＡＰＣ様は運転手、銃手あと乗れるの８人。
＜ピッタリだぁ（苦笑
ま、９６ＷＡＰＣで前線近くまで進出できるから、駐屯地から担いでいく訳でも
ないんですけどね・・・
海上のカッター漕ぎと陸上のＡＴＭ手、どちらの方がマシでしょうかねぇ？


＜ＬＡＶは乗り捨て前提
もし、敵が後退or迂回したらどうするんです？
相手が機械化部隊だったり、民間車両を強奪したりした日には、誰かがキーを
持ってＬＡＶを回収しにいかなきゃ追いつけないですぞｗｗｗ

> もし、敵が後退or迂回したらどうするんです？

第７師団が追撃しまつ

じゃあ７Ｄが拘束されてたら……？

普通に考えて、次の総選挙でミンスが大敗するにしても、今回の大震災の影響はもちろん、
景気回復して国庫収入が大幅に増加するとかいうことはなさそうなので、諸兄におかれては
大綱別表がマシな方に振れてくれると思います？

とりあえず、兵隊さんの頭数（マンパワー）が確保できないとどうにもならないんですが・・・

そも、LAMVって、機動戦するための装備だったっけ？

機動戦といふか機動⇒下車⇒展開、行動⇒乗車⇒機動のターンアラウンドを短縮することを狙ったというか

求められてるのは、あくまで装甲ジープとしての機能でしかないからねぇ。

全部HMV中隊な普連より、1個LAV中隊があったほうが
使いやすいのは確かだろう。気がつけば6割このタイプだし

>>237
短慮というからミステイクがあるという指摘かと思ったが
運のほうの話だったか
>>240
>民主党政権を打倒しない限り、24DDHだってどうなることやら・・・
民主って金額削るけど細部には口出さないから
普通に予算とおる気もするが

R4も「防衛は仕分けになじまない」で２２DDHをスルーだからな。

そして、さっそく「自衛官の給料10％削減」というストーリーができてしまったわけで・・・

自衛官には組合が無いですからねぇ。

＞自衛官には組合が無いですからねぇ。

民主党は「ストする公務員」が理想、と。

政府の公務員改革案、民主党ＰＴ了承　人事院廃止などが柱
2011.3.3 11:52
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110303/plc11030311540006-n1.htm

なんか特別職国家公務員と役場のおっちゃん達の差が無くなっていくと、地方の
都合で自衛隊を存続させたいから自衛隊の業務の一部を地方自治体で引き受け
ますとか出てきそうな。

>>272
自衛隊でも米軍の様な州兵制度を導入しますかねｗ

>>273
県立地球防衛軍ですね！！
わかります！！

いえいえ草莽崛起ですよｗ

>>275
つかり、かつての『偽官軍』みたいな連中が出てきて、
最後は使い捨てで（ry

>>276
長州出身のクダ首相は奇兵隊内閣とかいってましたね（苦笑

常々思っているんですが、戦車ってのは敵に回しちゃうと実にタチの悪い相手ですねぇ・・・
怖〜い戦車に備えて、小銃分隊レベルにまでATMを持たせなきゃいけないわけで。

たった8名しかいない小銃分隊のうち1名から、突撃能力を奪ってしまう訳なんですよね。
昨今の小銃小隊の定数は、8名分隊×3コ分隊＋小隊本部5名＝29名でしたっけ？

かつての11名班×3コ班＋小隊本部5名の38名編制であれば、ライフルマン＋軽機射手は
小隊本部を別にしても10名×3コ班＝30名。

これが今度の分隊では7名×3コ班＝21名
なんと3割減（汗
さすがに小銃分隊にはMINIMIを2丁持たせなきゃ、あまりにも火力が足りないのでは？

>>277
なるほど！
それで『白河以北一山百文』とばかりに、奥州に災いを撒き散らしているわけですね。

よ〜く、わかります！

ま、最後は奇兵隊同様、内部抗争と官軍による成敗が待っているんでしょうなぁｗ

>>278
それだけ戦車が怖いってことなんですね。
あくまで対戦車兵器というのは自衛用なんですよ。
歩兵が陣地構築して陣地に戦車が踏み込まないようにする。
歩兵は機動しながらはＡＴＧＭ使えませんから。
米兵のジャベッリン乱射にしたってある程度防御体制が確立してからですもん。

>>280
アメリカ陸軍の機甲歩兵でも、ATM手にはライフルも持たせていますが、
運んで来てくれたIFVやAPCがそばにいてくれるか、事前に陣中の構築が
完了していれば、ATMとライフルの両方をそばに置いておけるでしょうが･･･

陸自のIFV化されていない普通科のATM手は（ry

>>281
陸自の８７式、７９式は築城後に配置ですよ。

トップアタック対策のIRステルスに側面防御までされた
４世代戦車がくると歩兵の対抗策が絶望的な予感。

>>283
その危険性に触れている人が皆無に近いのですよ。
あの木元氏でさえ４世代ＭＢＴは不必要と言ってますから。
でもそうではないと思うのですよ。

>>284
真面目に歩兵は対戦車戦闘をMPMSみたいな火力システムに頼る未来になりそうですねぇ・・・。

装甲が技術不足なメルガバMk3BazやMk4の複数硬度防弾甲と空間装甲なんて半端モノではなく
セラミクス装甲つけられたら歩兵携帯ペイロードじゃどうせいと。

>>285
問題は、仮想敵国がそんな高度な戦車をどれだけ配備・運用できるかですなぁ。

もっとも、そんな手ごわいなんてもんじゃないレベルの化け物戦車が大隊単位で揚がってきた日には･･･

>>286
今すぐ、という想定じゃなく遠い将来を考えて置きませんとね。
旧軍は戦車で対戦車戦闘はしない、と考えてましたが現実は（苦笑

自衛隊員の給料１０％削減するんだったら、少しでも楽になるように
せめて充足率を上げてあげようよ。

もちろん、定数削減なんて馬鹿な与太話は一切認めないｗｗｗ

>>286
中国じゃ側面も装甲つけたらしき試作車が。
XK-2なんて過去の代物造った半島よりトレンド追う能力は上のようで。
ロシアも過去のものの延長といわれたT-95とは違う新型戦車配備予定
なんでそう遠くない将来に配備される予感。

>>288
公務員−１０％は自治労の支援である現政権には無理ですよ。

>>289
誰だって対応策は考えますからね

ひょっとして96マルチっていずれ仮想敵国が配備するであろう10式のような第四世代戦車も見据えてたりするんかな？

>>292
これは小生のたんなる独断なのですが、旧来に対戦車火器というのは直射火器なので
戦車に反撃されていました。９６マルチは対戦車曲射火器という前代未聞の兵器です。
曲射ということに主眼を置いたのではないでしょうか？

中MPMSもそうなるのかどうか。
ミリ波誘導にレーザーとIRだから相当誘導手段に気を使っているし。
諸外国で曲射対戦車兵器だと当たらないけどストリックス迫撃砲弾とか
１５５ｍｍから撃つ誘導自己鍛造弾あたりか。

あ、でも１５５ｍｍは管轄の関係上対応時間が間に合わないか。

＞当たらないけどストリックス迫撃砲弾とか

それだけ戦車が怖いんですよ。迫撃砲も自衛手段が欲しい。

＞１５５ｍｍから撃つ誘導自己鍛造弾あたりか。

８０年代からそういう話はあれども実現せずですなｗ

>>287
＜旧軍は戦車で対戦車戦闘はしない

旧軍の『戦車』が目指していたものは、『自走歩兵砲兼重機関銃』でしたからね。
あれを『歩兵戦車』と言おうにも、あそこまで装甲防護力を軽視しされちゃうとｗｗｗ

ま、支那戦線といい、日本国内といい、インフラがあまりにもアレでしたから、あまり
大きなものは運用できませんでしたし、日本の商船隊の中では優秀と看做されていた
輸送船群の荷役装置にしても貧弱極まるものでしたし。

もしかしてもしかすると、チハﾀﾝの主砲には海軍さんの25�_機銃を装備してあげた方が
良かったのかもしれませんねぇ。
そもそも機関砲だと連射ができますから、ＡＰ弾でもＨＥ弾でもお好きな方をどうぞｗ

>>297
船舶のデリックが１５ｔとかいっても大陸で生産すればいいのですがｗ

でもＨＥＡＴという知識があれば５７ｍｍ砲でも良かったのですが・・・

>>298
いま、戦史叢書の陸軍軍戦備ってのを読んでるんですが、いまの私達の常識から考えると、
本当は満州に精鋭部隊を集中させたいはずなのに、支那戦線の泥沼から這い出る気も無く、
更に奥地まで攻め込んで、挙句に南方にまで進出する気まんまんの旧帝國陸軍って（ry

そもそも、日米開戦の段階で航空部隊はノモンハンでの損耗さえ癒せてない状況でしょ？
開戦時に１式戦闘機の配備数（概算でも可）を知ってる向きには、もうたまらないようなスト−リーｗ

仮にＨＥＡＴの知識があったとしても、根っこがこれじゃ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───　　　300get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

うかつな・・・。
お昼ぐらいに地震があるな。

　怖いコト云うなよもこ。ホントに地震あったら、どうするもこ。

　DDH。
　新しいストーリィが創られる前に、適切な役者をキャスティングするコトはでけない、てなハナシだったのもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　軽MAT。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　米軽歩兵中隊では、"ジャヴェリン"、"ドラゴン"といった携行ATMは、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　＿　　　中隊対戦車班に配備されてるもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>299
支那戦線ってある意味有難い戦争なんだよね。
国民党軍はちょっと強く攻撃すると後退してくれるから、
見かけ上は勝ったように報告できるし、勝てば昇進できる。
ガチ野郎のソ連なんか相手にしていられない。

>>300
ぱぱおめでとう。
これで日本にもいいことがあるに違いないｗ

＞　新しいストーリィが創られる前に、適切な役者をキャスティングするコトはでけない、てなハナシだったのもこ。

ハリウッド映画も大作になるとキャスティング先行だったりするなぁ、と思ってみたり。

＞　怖いコト云うなよもこ。ホントに地震あったら、どうするもこ。

地震はありましたね…弱い分にはあまり問題ないのですが。

>>302
ノモンハンでBTにやられ、太平洋戦線でシャーマンに一方的に殺戮された
日本陸軍の戦訓（というよりも、トラウマ）が、各小銃分隊にまで充分な
対戦車能力を持たせたいという思想につながったのでしょうか？

それとも、財務省主導の自主的な軍縮で戦車の数を削減されたことによって、
これまで以上に歩兵は自前の対戦車能力を持たざるを得なくなったのでしょうか？


>>303
昭和天皇　「杉山、支那はいつ陥ちる？　３月で終ると申したではないか！？」
杉山大将　「はっ、幾分にも支那は広うございまして･･･」
昭和天皇　「支那が広いというのであれば、太平洋はもっと広いぞ！」
杉山大将　「（絶句）」

そして、案の定、昭和天皇が危惧された通りになったわけで・・・

>>304
ストーリー以前にキャスティングが決まるのは、民主党政権だけではないのですねｗ

大震災で空自の松島基地があんなことになって、水没したF2、特に複座型の損耗分は
手当できるんでしょうか？

F22は売ってもらえず、F35の導入はいつになるか予測もつかず、ブリテン製戦闘機は
完全にシカトしちゃってる訳で。
いつまでファントム飛ばすつもりだと小一時間（ry

ノモンハンはどうだろうな？
対戦車に関してはむしろ自信を持った気がするぞ＞日本陸軍
報告書とか読むと

相手がBTとかだったから集束爆弾や火炎瓶、対戦車砲で対抗できたけど戦車はマジだめだわって報告じゃなかった？
その後東部戦線のT-34の情報来ても「んな戦車存在するわけねーだろﾜﾛｽ」とスルーしてたとか

>>309
うん、だから｢対戦車｣はこれでいけるじゃん的認識に……

>>278
とりあえず小隊本部は3人、分隊は7から8人だから普通科小隊定数は24人から35人程度の幅があるようだが

>>311
小隊本部が３名（小隊長・小隊陸曹・通信手）ってことは、これまで小隊本部に
対戦車ロケット射手＋弾薬手の２名も削減されたんですなぁ。


ナンバー普通科連隊にはせめて１個中隊だけでも９６ＷＡＰＣを配備してもらわなきゃ、
ゲリ・コマではない敵を相手に戦争するのはキツイだろうなぁ･･･

小銃分隊にMINIMI2丁持たせたとしても、携行弾薬数を考えるとねぇ･･･
曲射火器は中隊の81迫だけだし、小隊長さんも大変だ。

インドが米露の戦闘機を袖にして、タイフーンとラファールを天秤にかける模様

我が陸上自衛隊、本当は戦車なんて少しも怖くなかったりして

落語の『饅頭怖い』みたいにwww

>>314
財務省と会計検査院怖い。マジ怖い。

「本当は何が怖いんだい？」

「化学兵器と戦術核がもっと怖い」

お後がよろしいようで。

そこは空母にしとけよ

自衛隊「体が軽い…
　　　こんな幸せな気持ちで戦うなんて初めて……
　　　もう何も恐くない━━━！」

>>303
＜国民党軍はちょっと強く攻撃すると後退してくれるから、
＜見かけ上は勝ったように報告できるし、勝てば昇進できる。

「それ、どこかで見たような図式だなぁ？」と思ってたんですが、夕飯食って風呂入って
さっぱりしたらようやく思い出しました。（・∀・）
20年ほど前に大先輩のＳさんが担当していた、接待と定期訪問さえしていれば仕事をくれる
Ｏ取締役が仕切っていたＹ社さんと一緒ｗ
ぶっちゃけ、帳簿の上では売上も粗利益も計上していたけど、物流費と交際費と人件費を
計算すると、どう考えても赤字。
それに加えてＳさんは上司に胡麻すりまくって、どうにか主任にはなれましたが、その程度の
仕事しかできない人だったので（以下、略

>>316
>>317
「軍部大臣現役武官制と帷幄奏上権はもっと怖い」

>>319
＞どこかで見たような図式

そう陸戦バブル。そして崩壊へ。

価格の高騰という最大の問題こそ存在してくれるものの、側面にも複合装甲を貼り付けた
戦車が出てきたら、ずいぶん困ったことになりますなぁ。
これでそれなりのFCSと140�_砲なんぞを装備された日には、どうやって仕留めろとｗ
履帯を叩き切って行動不能にするか、機関室のルーバーに命中させてエンストさせるか？
クラスター爆弾と対人地雷も使えなくなっちゃったし･･･

気化爆弾を使っちゃダメ・・・ですよね？

なんせＭ１Ａ１ＨＡでもＭ１Ａ１ＨＡを破壊できないくらいですからねぇ

今更次世代艦隊スレが復活してると気付いた
もう2スレ目かいな

>>302
そんな次世代戦車群を相手に、IFV兼SPH兼MBT（笑）の105�_ライフル砲のAPDS（笑）で
対処可能だと本気で思い込める人間のお気楽極まる精神構造が実に羨ましいです。
しかも、装甲はせいぜい全周14.5�_AP耐弾なんでしょ？
それでいて、「戦果を上げられない損失は認められない（ｷﾘｯ！」とかなんとか（汗

さすがに全周を120�_APDSFS耐弾の複合装甲で覆ったら、調達価格以前に車体重量が
とんでもないことになり、身動きが取れるかどうかという問題が残ってますが。
これから先、何が起こるかはわかったもんじゃありません。

とりあえず陸戦バブルが崩壊したので、ラインメタルも140�_砲の開発は中止しましたが、
この状態が永遠に続くという保証は誰にもできないわけで。

一部訂正
>>324の

×　>>302
○　>>322

105mmL7砲ってまだ貫徹力を上げる余地があるんだろうか？＞運動エネルギー弾で

G3と更にその後を睨んだ戦車を確実に撃破するって意味では
既に96MPMSがあるって事実は大きいんだろうな
真面目に対戦車戦闘を考えてた証左だな

>>326
さすがにもうキツイのでは？
とてつもない物性を持った新素材が開発できればまた話は別なんでしょうが。。。

>>327
たとえ冷戦構造が崩壊しても、この世に戦車がある限りは、陸上自衛隊もそれに備えておく必要がｗ

>>318
次世代艦隊スレに、『ASROCも短SAMも不要・RAMで可』『我が方の特殊部隊がSSM用に敵艦の座標を指示する』という
工作員が潜んでいますなｗ
これが別人（警察比例愛好家ともう１人）なのか、同一人物（もう１人の方のみ）なのかは、微妙なところですが。

釣られないぞ、釣られないぞｗ

>>326
砲身自体をより新しい製造法で作った素材にしたり、砲尾を改造すれば。
M1戦車なんか砲身こそドイツのL44と同じだけど砲尾を始め付属機器を
作り直してスペック上はL55と同じか勝る威力の弾を撃てるし。

>>329
どうしてこう海関係は変なのが湧くんでしょうかね。
(私は世艦で海自ＯＢが変なことを吹かしているからだと思いますが)

それはさておき
多くの一般人にとって「平時と戦時の間にある『限りなくグレー』の海域」に展開するということがどれほど大変なのかという事がなかなか分からないのが現状です。

無数の民間機が飛び交い、大はVLCCタンカー、小は漁船に至るまで多数の民間船舶が航行する中で、いつ来るか分からない脅威に備えると言う事は非常に大変なことです。
その中で軍はレーダー・見張り員等からもたらされる多くの情報の中から脅威―敵国の航空機やテロリストの自爆ボート―を正確に識別し、迅速にそれを追跡し、場合によっては排除する必要があります。(無論、失敗は死に繋がります)

また、艦艇は経空脅威に対し脆弱である事指摘しなくてはなりません。
イージス艦導入まで海自が空自FS部隊に「波間に漂う的」と揶揄された事があったことは海自の練度が低かったからでも空自の練度が高かったからでもありません。
米海軍がアレだけのイージス艦を揃えたのも、海自がイージス艦を欲したのもすべて理由があるわけです。

そんな状況で対空火器がRAMだけでいいとか抜かす奴は正気ではないでしょう。

LCS？あれはイージス艦なしでは使えないです。

ホントは対潜火器の話やホライズン計画やFREMM計画、英国の26型(FSC)といった欧州各国の話を絡めてもう少し書きたいのですが携帯なので無理です。

>>331
別に『海関係に変な奴が湧く』のではなく、『誰が書き込んだか』ということに過ぎません。
靴といい、たろちんといい、彼らの思考は、常に「白か黒か」、「０か１か」、という実に
極端な思考しかできないんですよ。

もっとわかりやすく言うと、「彼らは極めて低脳だから」です。

とりあえず靴の場合は、海保厨というよりも、過去に何か海自に対する恨みつらみがあったのでは
ないかと愚行します。
海自に憧れてどうにか入隊したものの、教育隊か、その後に配属された部署でイジメか、適正不足で
ケツを割ったものではないかなという雰囲気が濃厚に漂ってきませんかｗ
（そうでもなければ、あそこまで粘着することもないでしょう？）

靴の大好きな『警察比例の原則』では、夜中に不審船が撃ち込んできた場合、それが14.5�_機銃なのか、
23�_機銃なのか、30�_機銃なのか、なんてことはまずわかりません。
明るいところで、武器を振り回している犯人を視認できる場合とは違いますからね。

たろちんの『特殊部隊による座標指示』なんて、大石英治のサイレント・コアシリーズの読み過ぎですｗ
特殊部隊の人間が全員音無二佐や司馬一尉みたいな人間ばかりなら、誰も苦労はしません。
（自称）元特殊部隊大尉の柘植先生でも、あそこまで特殊部隊が無敵であるとは言わんでしょうから。
特殊部隊の能力を無限大に設定していなければ、ああいうことは言えません。

とにかく、彼らは状況を全て自分の思い通りに設定してしまっている以上、誰に何をどう言われようが、
聞く耳なんて持ってません。
そういうキチガイが名無しで潜伏しているということで、スルーするのが一番良いのですが、残念なことに、
たろちんは１人で勝利宣言をするのでタチが悪い。

333

>330
＜砲身自体をより新しい製造法で作った素材にしたり、砲尾を改造すれば。
＜M1戦車なんか砲身こそドイツのL44と同じだけど砲尾を始め付属機器を
＜作り直して

それは既にＬ７ではない。
全く別の砲システム

同じバランタインでも、30年と12年では物が違うし、
ストレートと水割りでは全く別の飲み物になる。

>>332
あの連中は工作員でないの？

>>332
あの連中がどうにもならんのは「オレって天才だ」という思考から抜けられないからですね。
で天才だから賛同しない連中はアホだし、自衛隊もアホ。
だから学ぼうとしない。たろちんはかつて「学ぶ気は無いと明言している。
後は彼らのタコ踊りを楽しむしかない。

>>335
＜あの連中
靴やたろちんは違う意味での工作員ですけどねｗ
奴らは脳内の敵と２ちゃん軍板の常識厨房と呼ばれる真人間を相手に１人で戦っていますが、
奴らにリアル工作員には絶対に必要とされるレベルの知能なんてものはありません（ｷﾘｯ！


>>336
＜タコ踊り
・骨も無ければ、頭（に見える部分）には脳がない。
・都合が悪くなれば、平気で自分の足を喰う。
まさしく『タコ』ですなwwwwwwwwwwww
たまには味方のフリして、揚げ足を取ってみるのも面白いかもしれないかななどと
思ったこともありますが、他のみなさんに軽蔑されるのが怖くてできませんｗ

>>337
＞たまには味方のフリして、揚げ足を取ってみるのも面白いかもしれない

そんなことすると粘着されるよｗ

靴をageさんみたいなプレイヤーにしようと仕向けたら自演だのどうのと言いだしたので断念した件

>>339
やめろよｗ

>>339
うーん。ａｇｅさんは一度Ｌａｎｓ氏に完膚なきまでの叩きのめされているよ。
叩きのめさないとねｗ

それにしても、戦車兼歩兵戦闘車兼自走砲（笑）という間違いなくＨＶＵが、強襲用途や
対戦車戦闘までやらかさなきゃいけないってのに、空挺用では正面装甲さえも
軽機耐弾などとシラフで言える精神構造の人間にはなりたくないですねぇ。
ましてや、「アフガンに１個師団を作戦展開」させるってんですからｗ
砲兵に指揮班も弾薬班も前進観測班もなく、工兵も輜重兵も衛生兵もいない軍隊ｗ


>>339
>>341
私も馬鹿の相手は実社会だけで充分してきましたからねぇ。
今でもちょくちょくしてますけどwwwwwwww
ましてや、真人間のみなさんに軽蔑されてまで馬鹿に調子合わせるのは、
たぶん高倉健さんの次に不器用な私には100％無理そうです。
馬鹿の相手するだけでも疲れるのに、ヨイショまでするパワーは無いですｗ

でも、大きな声を出すだけが取り柄のキチガイが、全く野放しにされて、
お天道さまの下で大手を振って歩ける昨今の風潮は社会に退廃をもたらす。
氏んでもらった方がいいですよ。

デムパ浴もたいがいにしないと廃人になりますよｗ
立派な人間の真似をするのは大変ですが、馬鹿の真似はプライドさえ捨てれば
簡単にできますから・・・

>>342
まぁデムパを止める術は無いんですよ。
正論で納得しない輩はどうしようもないんです。
それが２ｃｈの宿命です（苦笑

それにしても、陸自の弾薬系統の混乱ぶりはどうにかならんのですかね？
車両用にしても、7.62�_、12.7�_、25�_、35�_とある上に、今度は40�_（？）のケースレスでしょ？
ま、7.62�_と12.7�_はともかく、ろくに数も揃えていないってのに、中〜大口径機関砲弾を口径だけでも
３種類も同時に調達・整備・教育しなければいけないわけで･･･

いずれ87式偵察警戒車にもっていく前提で、82式指揮通信車を開発したんですかね？
指揮通信車としてはどう考えても容積が不足していますし、偵察警戒車としては浮航性がないってのは運用上
厳しいのではないかという気がするのですよ。
（粛々と、野超え山超え、そして川も楽々超えていけるゲルマンのルクスが羨ましい）
ましてや車体寸法がアレでは、既に牽引式対空機関砲でも採用実績のある35�_を装備している89式IFVや87式SPAAGとは
弾薬が共用できません。

メーカーさんにしても、少量の弾薬では仮に多少製造単価を上げてもらったところで、非常にキツイものが･･･
安全保障政策上も海外メーカーとの駆け引き上も、弾薬を輸入品で済ませる訳にはいかないですからね。


>>343
仰る通り、無料で・誰でも・自由に・書き込めるのが２ｃｈですからねｗ

＞正論で納得しない輩はどうしようもないんです。

「論破されたことを理解するにも知性が必要」でしたっけ？ 2chの名言はｗ

＞それにしても、陸自の弾薬系統の混乱ぶりはどうにかならんのですかね？
＞車両用にしても、7.62�_、12.7�_、25�_、35�_とある上に、今度は40�_（？）のケースレスでしょ？

弾薬の種類の問題を考えた場合、いくつかの段階に別れるかと思います。

どんな敵にでも使えて、どんな敵も確実に撃破できて、なおかつ安価、なんていう
万能弾薬が無い以上、プラットフォームと砲システムの組み合わせは任務と対象
と費用対効果によって何種類も出てくるので、弾薬の種類が多いことそのものが
悪いというわけではないかと。脅威に対して適正な威力（価格）の砲システムで対
処できるのであれば、結果的に安く済むわけで。

砲弾の種類を減らせば安く調達できるかというと、まあ財務省がそこに理解を示す
とも思えず、1種類の砲であっても多機能であればAP、HP、HEAT、APFSDS、TP
だのとあるので、口径を集約して生産量を増加させたところで、ではそれがスケー
ルメリットを生み出すほどの増産になるのか、その場合、多種の口径の砲を持つ
こととの利得はどうかという比較もあるかと。

80年代末くらいから相互運用性が言われていますし、そもそも創設期から弾薬は
アメリカ頼みな部分はあるし、考えてみれば日本国内にある米陸軍の弾薬庫は広
島の近所にあって三自衛隊を合わせた分と同じくらいの備蓄があるので日本が負
けるくらいならガンガンに使わせるとは思いますので、一番問題になるのは「現場ま
でちゃんと届けられるのか」という部分になってくるのではないでしょうか。

>>345
大　25mm
中　12.7mm
小　5.56mm


ではイカンの？

>>346
横レスだが・・・
２５ｍｍが一時的に採用されたのは米軍と共通にしようと考えたからだけど、
８９式FV作ってる時仮想敵のMBTの側面やBMPが２５ｍｍじゃ抜けないとされた。
そこで今まで対空用で使われていてた３５ｍｍ級でいこうという事になって、
８９式は試作車は２５ｍｍだったけど３５ｍｍに変更されたという経緯があった。

いわゆる大口径機関砲に何処までを求めるか次第という所だけど、
これからも今までと同じ要求なら、側面も硬い４GMBT倒すにはIFVもBMP3のごとく
KEとHEの１０５ｍｍと汎用の４０ｍｍCTA両方装備とかやらかさないと駄目かもしれんね。

つまり、T-35のような多砲塔装甲車を作れば良いんですね？

いいえ、重量超過を考慮してM3戦車風にします。
角度の問題は誘導砲弾で解決します。

ついでに５．５６ｍｍは２〜３００ｍｍ飛ぶと精度や弾の威力が急速に減りだすので
無誘導対戦車兵器のレンジ外から掃射しようとすると射程の長い７．６２ｍｍ必須。
１２．７ｍｍは弾がかさばって数がつめないし、発射速度も遅いから掃射しにくい。

そうしてみると、

5.56mm:小銃用
7.62mm:GPMG、同軸機銃、車載・機載機銃用
12.7mm:対物、対軽装甲用や戦車等の対空用
25mm:装輪車両搭載機関砲

みたいな、運用側から見た住みわけはあるよね。
（兵站的に負担だけど）

装輪車両の機関砲と装軌IFVや対空機関砲を統一するのがせいぜいなのかな。
その場合も装輪車両の方で、あれこれギミックが必要になりそうだけど。

>>346

たとえば戦車であれば105ミリや120ミリの主砲のほかに、7.62ミリと12.7ミリとを
積んでいて、それを使い分けることになっている（それがどの程度の必要性が
あるのかはふみはわからない。メルカバみたいに7.62で統一してしまう例もある
ので…）。

ただ、7.62を無くして12.7のみということになると、同軸機銃が大きくなるせいでな
るたけ面積を減らしたい主砲正面、こと防楯がでかくなるし、携行弾数がマジに
一桁減ってしまう。5.56で代用できるかというと、スポッティングライフルとしての
機能が果たせるのか、それを省いてもいいのかという別の問題もある。

戦車以外の装甲車も、要求性能を満たすように寸法、重量、威力、値段、携行
弾数等の諸条件を勘案して砲システムが決定されているはずなので、ではそれ
を調達、弾薬備蓄、整備、教育の面から統一しようというのであれば、戦場以外
でのメリットが戦場でのメリットを上回る何かを提示しないといけないのではない
だろうか。

ここで6.8mmSPCで5.56mmと7.62mm両方リプレイスしてしまえば小銃からGPMG・同軸機銃までカバーできるはず！！！１１１
というたろすけばりの暴論をぶち上げてみるテスト

アナルなら、「すべてOICWに統一！反論する奴は常識厨！！１！」とかだろ

OICＷもかれこれ２０年は経つね。

>>352
小口径弾を5.56�_に統一してしまうと、7.62�_（ま、弱装薬ですけどねｗ）と比較した場合、
対物射撃能力や有効射程で大きな差が発生します。
正直、小銃分隊のライフルマンが減らされ、小銃小隊から7.62�_が無くなってしまった上に
防弾ベストの性能が向上したことも加味すると、私の杞憂で済めばいいのですが。
さすがにAk47やAKMに頼る訳にはいかんでしょうから、FALO （LAR-HB）を導入することは
無理なのかなと思う今日この頃です。


>>353
そして、現行の小銃・機関銃が全部使えなくなってしまうことや、米軍との弾薬共用化を
完全放棄してしまうことなどきれいさっぱり忘れてしてしまう訳ですね、わかります！
バランタインの３０年物が必要ですが・・・

相互運用いうなら30mmにした方が。
中止なり見通しが立ってないからあれ気ではあるけどアメリカは次期戦闘車両で30mm選択しがちだし。

MGがなくて射程が足りないなら０１式で相手のMG潰しちゃえばいいじゃない。
ぶっちゃけ異様な配備速度だった０１式やら、弾があれば誰でも撃てる０６式擲弾ってそんな目的じゃね？

>>357
87式偵察警戒車にあれ以上大きな機関砲が積めますかねぇ？

35�_を30�_に置き換えるのは、別にどうとでもなるでしょうし、搭載弾薬も増やせますね。
APやAPDSの口径の減少は、30�_弾のAPFD化である程度埋めることができるかもしれません。
HEも同一時間内の投射弾量で補っちゃいますかｗ
ただ、L90の90口径という砲身長はいろんな意味で非常に魅力的ですぞ。

>>358
小銃小隊や分隊が01式を何発運べるかという問題があるわけで。
更にMGには面制圧という重要な任務があるわけで。
敵が7.62�_×39だの54だのという軽機を持っているのに、こちらがMINIMIのみってのは、
キツイでしょう？
高倉健さんの次に不器用な私は、部品が多い62式や74式軽機をなんとかしてあげたいと
痛切に感じている次第でありますｗ

重火力装備の89式ＩＦＶに乗車するのであれば、7名小銃分隊でも
まだ辛抱のしようがあるでしょうが、それ以外の小銃分隊が8名では
完全充足状態でさえも火力がどんなものかいなと思っちゃうんですよ。

そこでライフルマンのうち1〜2名にFALOのような肉厚銃身の7.62�_を
持たせて、（5.56�_よりは）長距離射撃と分隊支援火器モドキの任務を
こなすことはできないんでしょうか？
分隊単位で5.56�_弾と7.62�_弾を持たねばならないという兵站上の問題が
発生しちゃうことはわかってはいるのですが。

そこで>>353
マークスマンはロングバレル、分隊機銃は大型マグとヘビーバレルでやってしまえば大料理
（火器を全部更新する予算とか気にするやつは非国民）

>>361
小生、皇室尊崇の念に関しては充分標準以上の人間のはずですが、
その基準では被国民になりそうです・・・orz

　　　(　 )　ｱ〜ﾀ〜ﾗｼｲ
　　　(　 )
　　　..| |



　　ヽ('A`)ﾉ　ﾀ〜ﾏｶﾞｷﾀ!
　　　 (　 )
　　　ﾉω|



　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ　）
　　 | |　　 | |　

>>359
＞０１式を何発〜
そんなわけで、０６式が配備されたのであった・・・のかも？

旧軍が米軍と戦う際に擲弾筒で機銃を排除して善戦に持ち込んでいたり、フォークランドでミランで
M2陣地潰しているのを見ると現代でも射程に劣る制圧火器しかない場合は誘導・非誘導問わず
制圧火器を榴弾で排除することは理にかなってると思われ。
新中多もレーザーは建物の窓にぶち込むためという運用想定もあるし、陸自のGPMG欠如問題は
装備費の問題というより、射手の絶対数の不足を高価な消耗品で補うという面が強そう。

そーすると・・・

兵隊さん用
小　5.56mm

車両用
特大　40mm
大　　　25mm
中　　　12.7mm
小　　　7.62mm

になるのかね、将来は？

>>324
全周防御の問題って、重量より装甲の厚さと容積のほうが問題だろう。
重防御はそれなりの距離を要するから全幅が現実的ではなくなると思われ。
側面は機関砲対処程度にとどめるのがよかろう

7.62mm機銃は小隊にでも纏めて火力支援班(分隊)でも置けたら良いのか？
後、陸自的にはもう25mmはお呼びじゃないんでね？
12.7mmの次は35mmで
まあ、この間になんか持ち出すなら25mmだろうけど

十分な側面防護なんて10TKみたいな新MBT位だろうなあ
90TKでも凄いけど

Ｍ１の防護力が、車体側面では耐23�_APという資料をどこかで見たことが。
ま、車体側面まで重防護を施すのはいろいろエロエロキツイでしょうね。
ただ、リアクティブ装甲とかの工夫はするでしょうなぁ。
高い戦車を簡単に潰されて、兵隊さんを死なせる訳にはいかんでしょうから。

まぁ現代の戦術だと側面の攻撃される局面が少ないから側面を強化しないのでしょう。
あくまでアメリカ目線の話ですが。

>>368
今のところメルカバMk4と１０式ぐらい。小型化したコアがないと側面防護と軽量化が両立できず、
技術力がない場合、進出出来る場所が限られる程の重量を許容するかしないといけない。
後はアクティブ防御に走るという手もある。今のところ同時迎撃数が限られて遮蔽が剥がれるのと
味方を吹き飛ばすとかいろいろ問題があるが。

>>370
で、アメリカさんの大嫌いな市街戦では、側面から民兵（？）がRPGを撃ち込んでくるんですねｗ


>>371
剥き身の友軍歩兵はマジで怖いでしょうねぇ。
弁当箱がぶっ飛んできたり、ペレットが雨あられと飛んでくるわけですから（汗

たしか、7.62�_連装機関銃と小型の捜索レーダーを組み合わせた車両用CIWSのようなものを
どこかのメーカーがけっこう前に開発していたような気が･･･

>>372
＞７．６２CIWS
それもっと危ないからｗファランクスが目標曳航してた飛行機撃墜したり、人力発射や
識別してる余裕のないCIWSで７．６２なんて誤作動したら射程内の仲間がガチで蜂の巣に。

>>373
ノンキなオジサン成分100％の私でさえも、そう思いましたよ。

おそらくＸ-BANDあたりのレーダーを捜索兼追尾用に積むのでしょうなぁ。
波長が短いので、遠達距離が比較的知れているとはいえ、デムパを自らヒュンヒュン飛ばしながら
走る戦車ってwwwww

たまたま仲良くなった18歳未満のピュアなJK＠良家のお嬢に、中田氏するのといい勝負で危険。
とりあえず私には無理。

　歩兵の対戦車火器。
　最悪、陣内に突入してきた敵戦車を、兎にも角にも排除する、てな運用がでけなければ、なのんだもこ。
　この場合、アーミングに時間が要る、とか、ロックオンしなきゃ、なんてな高性能対戦車ミサイルより、
ナニはともあれ鼻面突付けてブッ放しゃ好ぇ、的な無反動砲、無誘導ロケット弾方に、ニーズは在るのだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　小銃班(分隊)が"ジェヴェリン"を手にしていても、ソレは中隊対戦車班の
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　 "ジャヴェリン"とは、違う目的で配置された"ジャヴェリン"なのんだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　で、陸自の軽MATは?
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　だって、軽MATを運用する対戦車班つくる人数が、無いんだもの。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三) そんなハナシでは、あるもこね。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>375
あと梱包爆薬と時限信管付き対戦車地雷ね

>>377
つ火炎瓶

>>377
RPG-7でも、最短射程50mとか言いますからね。

>>378
火炎瓶は扱いが難しいんだよね。ガソリンと灯油と砂糖が必要だ。
しかも事前に火をつけて投擲するか、塩酸のビンをくっつけるかしないとね。

>>380
出た〜、モロトフカクテルwwwwww

でも、火炎瓶は作っただけでも、、「火炎びんの使用等の処罰に関する法律」で
処罰の対象になるから、後で警察や警務隊に逮捕されちゃう。（＞＜）

ぶっちゃけ、尖閣沖の一件を見ていると、違法に着上陸してきた圧倒的な敵軍に対して、
火炎瓶で対戦車攻撃を敢行した勇気ある自衛官が刑事罰で処分されかねないですなぁ。
逃げれば逃げたで処分、そうかといって突破されたら職務怠慢で処分。
それじゃいったいどうしろとｗ

＞火炎瓶で対戦車攻撃を敢行した勇気ある自衛官が刑事罰で処分

たぶん自衛隊のなんとか管理法に触れると思う。勝手に武器生産してはいけないはずだから。

＞逃げれば逃げたで処分、そうかといって突破されたら職務怠慢で処分。

旧帝国陸軍ならそうだけど自衛隊は遵法精神の権化だから命令に従ってさえいれば大丈夫。
でも独断専行できないから柔軟な部隊運用はできないかもだｗ

>>383
先生〜！
自衛隊が独断専行できないのは、内局による『シビルコントロール』（not　シビリアンコントロール）に
起因するものでしょうか？
それとも、民主党政権による『政治主導』に起因するものでしょうか？
ただ、政治主導では権限は政治職にありますが、責任は執行職である現場にあると仙石君が言ってました〜♪


それはそうと
Ｑ．有力な敵戦車部隊がマトモな対戦車兵器を保有していない我が歩兵連隊に襲いかかってきた。
連隊長の決心如何？

ＷＷ�Uのドイツ軍
適当にあしらいつつ敢えて突破させ、敵の補給部隊を叩くことでガス欠にする

ＷＷ�Uの日本軍
火炎瓶か爆薬抱えた歩兵が肉薄攻撃を敢行

朝鮮戦争の韓国軍
連隊長以下全員で「アイゴー！」と叫び、山の中に逃げ込む

けっこう有名な実話だそうですねｗ

>>384
自民党時代からだよｗ
ＭＩＧが来たときも内局に素晴らしい官僚がいたけど三木首相が潰した。

＞権限は政治職にありますが、責任は執行職である現場にある

これも自民党も同じ。

Ａ．その場合は投降だろうね。誰も文句は言わないでしょう。

>朝鮮戦争の韓国軍
>連隊長以下全員で「アイゴー！」と叫び、山の中に逃げ込む

包囲下の釜山防衛戦で師団長先頭で突撃とか全く逆のエピソードもあるので
そういう表現が好きならニュー速へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

＞包囲下の釜山防衛戦で師団長先頭で突撃とか全く逆のエピソードもあるので

そうだね。むしろ韓国軍が結構頑張ったから持ちこたえたわけで。
春川が早期に崩れたら決定的な結果だったろうね。

対戦車火器がないので英軍砲兵が榴弾直射して直撃したのにT-34がまだ動いて呆然とか嫌な戦争だったね…

>>388
カリウスならカリウスならなんとかしれくれるｗ

対戦車兵器がないので日本軍戦車兵が戦車砲直射して直撃したのに、M4がまだ動いて（ry

せめてＨＥＡＴの理屈が分かってたらなぁ・・・

>>391
Ak47とRPG-7を装備した帝國陸軍、ﾊｧﾊｧ･･･
ま、どれほど生産＆補給できるかどうかは（ry

>>392
でも戦術レベルでの勝利くらいは可能だったと思うのですよ。
戦争の後半、ドイツは連勝ではなかったけど局地的な勝利はあった。
帝国陸軍コテンパンだよｏｒｚ

>>391
HAHAHA、それで玉音放送はいったい何秒遅くなるんだい、大尉殿？

>>394
大日本帝国が崩壊しても軍隊と民族の歴史は続く。
降伏してもドイツ人は堂々としていたというよ。

>>395
軍隊の歴史はとりあえず終わったがな。
ドイツ人は負けに慣れすぎてる。

>>396
日本人も慣れたよ。敗戦のおかげで札束ができた。
また敗戦になれば。と思う輩も陸上戦力不要スレや戦車不要スレに沸いている。

>>397
５６タンさまさまだな（ｗ＞敗戦でウハウハ

戦車は本当にいるのかね？
当の陸自でさえ、中SAM優先してるし。

>>398
いままでホークでごまかしすぎ。さすがにやばいレベル。
で戦車を活かすための高射特科。

400

03式中SAMもお値段が高すぎて揃わないので海自からRIM-4分捕ってくることになりました

>>401
へぇそうなんだ。最近現代兵器に疎くなってしまった（苦笑

>>399
戦場防空に特化したら？＞SAM
１個中隊100億じゃ数がそろうまでに時間かかりすぎでそ。



>>400
オメ。

>>401
RIM-4っていつの間に実用化されたんだ？

>>403
防空は金がかかる。ホークでさえ導入後「金かかりすぎ。失敗」という話がでたようです。

>>405
金食い虫のSAMは空自に押し付ければよかったんでね？

>>406
実際ホーク導入後そういう話は出たそうですよ。

>>395
個人的には単一の兵器で戦争に大きな影響を与えることはなかなか難しいと考えておりまして。
気分を害されたのであれば申し訳ありません。

>>403
やったよ！

>>408
でもＴ−３４とか影響あったと思うよ。あれ無かったらソ連危なかった。
カツコフ大佐の戦術もあったけど。
あとレーダーとか。

>>404
実用化っつうか要素研究引き継いでアクティブレーダーの新中SAM作るって話だな
たしか2,3年前ぐらいから話はあってこのスレでも話題になってたと記憶

っていうかRIM-4って要はVLロケットモータつけたAAM-4だしー
乱暴な言い方すれば車載と艦載の違いだけ

高いから03式中SAM(改)造るって話だしな


兵器の戦争への影響云々に関しては局所的には無視出来んだろうな
まあ、その戦場にその兵器を持ち込めた事実と絡めて話すべきなんだろうけど

>>410
中SAMですでにARHだろ？

だからそれが高くて数が揃わないからAAM-4/RIM-4で安いの作るって話じゃボケ

陸海空と３つに分けてしまったから、妙に複雑になり金がかかるわけで、
陸と海の２つに分ければ良かったんじゃないかなと思う今日この頃。
空自を解体して、陸自と海自にそれぞれ（ry

>>413
まぁまぁ、穏やかに話し合いましょうよ。
ここは大人のスレですからｗ

>>413
RIM-4は当の昔に開発中止で、海自はESSMを使ってるハズだが？
後、ミサイル以外のものが高いから、ミサイル本体が安くなってもそうはかわらんだろ。

要素研究引き継いで、と書いてるだろ
RIM-4そのものなんて誰も言ってない

>>416
>だからそれが高くて数が揃わないからAAM-4/RIM-4で安いの作るって話じゃボケ
>RIM-4そのものなんて誰も言ってない


矛盾してるだろ（ｗ

03式中SAM(改)って名称はともかく実態はAAM-4を弾頭にした地対空誘導弾なのか？

中SAMって調べてみたけどかなり弾がデカイし重い。１発５７０ｋｇもある。
同規模でほぼ同世代のSAM調べるとより軽い小さめなSA-21の４２０ｋｇSAMが
１２０ｋｍの射程持ってるし、実は射程５０kmどころじゃないんじゃないかこれ？

実際はもっと長いとかよく聞くな

中SAMの本当のが射程１３０〜１４０だったとすると、ほとんど長SAMだしな・・・。
むしろRIM-4サイズで最大５０ｋｍの交戦レンジになりそうな予感。

いまやってる中SAM改とXRIM-4の陸上版は別物だろ
そんで、XRIM-4の陸上版は、結局陽の目を見ることなく葬られたという話

中SAMが高いって事なら、11式短SAMの射程延伸弾でもどう？（曖昧）
みたいな話しはどうなったんだろか。

DARPAって恐ろしい組織だよな
インターネットも地震兵器HAARPもサイボーグ技術も脳インターフェイス技術も
殆ど、こいつら天才科学者が開発したんだろ？
たった300人しかいないのによくやるよ
DARPAの会見動画を見たけど、喋り方とか映画の悪役みたいだったわ
攻殻やMGSの世界に確実に進んでるな

あ ここDARPAのスレじゃないのか
すまそ

>>424
いやある意味では（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

別に自分で開発するんじゃなく、金出すのが仕事だろ

一概にＳＡＭの射程距離って言っても、単純に真っ直ぐ飛ばすだけの場合の射程距離と、
高機動で回避する目標に命中させる場合の射程距離とでは大違いですぜ？
目標高度のとの兼ね合いもありますし・・・

＞春川が早期に崩れたら決定的な結果だったろうね。

たしか島根に亡命政権をつくる算段してましたっけ。

あの当時山口県は県警レベルで朝鮮半島の電波を傍受して、さらには情報員（密偵）まで
派遣して半島の動向を分析していたとか。

「いま顧みれば一つの物語に過ぎないが、そのときのことを思うとゾッとする」
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_3_03.pdf

それにしても、次世代艦隊スレの荒れっぷりは相変わらずですなぁ。
どうして靴やたろちんは、ALL　OR　NOTHING　の発想しかできないんでしょう？
太閤秀吉の小田原攻めのような戦争なんて、そうそう簡単にできません。
大勝した日本海海戦でも真珠湾攻撃でも、損害は出ているんですから。

ホークと比べると大幅に省人化することに成功した中SAMですが、逆に言えば、人員の
損耗に耐える能力は大幅に低下しているわけですよね？
50人分の仕事を40人でやることはできるでしょうが、20人分の仕事を10人では（ry

考えることに向いていないものの考えを考えても考えるだけ無駄です

砲にせよ対空ミサイルにせよ護衛艦にせよ、省人化は結構なことなんですが、長期間の運用や
後方支援体制の貧弱さを考えると、それはそれで猛烈に怖いですよね。
特に護衛艦のダメコンなんて、頭数の世界ですから･･･

>>425
次スレは【靴＆DARPA】長文論説妄想自主規制ｽﾚ38改【厳禁】になるのでしょうか？

むしろ自動化で人数へっても船体だけでかくなって少人数な船だと
ダメコンがかえって大変だから昔の船より脆いといっていた人もいたな。
さめ・なみで人員減らしたけど結局つきで増員してるし。

>>432
警報装置や消火装置等の設備がグレーヂアップすることは省人化に貢献できるでしょうが、
損傷した際に、その近代装備がどれほど生き残っているかという問題は残りますよね。

冷蔵庫　電気無ければ　ただの箱　というのを思い出しましたｗ

洋上補給や曳航・被曳航・出入港作業なんてものは人力に頼らざるを得ない作業。
レーダーがどんなに発達しても、常時デムパを飛ばしながら航行できない以上、
見張員の数も多いにこしたことはありません。

>>433
電気に頼っているから電気系統がやられるとね。

電気がこなくてポンプが動かなかった、だからエンジン付きポンプを増やせ…とかを
米海軍はやっていた気がする。

どうせ港に帰らなければ整備できないようなものであれば、それはパッケージングし
て省力化の対象にしてもいいかと。窒素ガス封入したミサイルコンテナとか、バラす
場所すらないガスタービンとか、ハンダごて持たされても何もできない電子装置とか。

でも、船の機能を維持するための人員ってのは、自動装置を入れてもその自動装置
のメンテナンスにマンパワーを食われてしまうようにしか思えない。商船の自動化とは
別の話になるわけで。

>>435
そもそも軍艦ってのは、被弾した場合でも

�@　戦闘能力を維持する
�A　戦闘能力を喪失しても、どうにかして航行能力を維持して基地に帰る
�B　最悪、基地に帰れそうにもない場合でも、乗員が生き残る

ということが要求されています。
そのような中では、最後の最後まで信用できるものは人間なんですよねぇ･･･

以前、某艦で
「単純に船を動かすだけなら、見張員と操舵員兼操縦員と当直士官の合計３人でも
なんとかなるんですけどねｗ」というお話を伺いました。
無論、『単純に船を動かすだけではない』が故に、それだけの人間が必要になり、
そして、それだけの数の人間が諸般の事情でフルに配置されていないという大きな
問題が慢性的に続いている訳で･･･

基準排水量13,500�dのひゅうがの定員が約380名なんてのは、ある意味非常に怖いことです。

歩兵と戦車と砲兵しか登場しない脳内戦場で指揮を執るキチガイ君のようなお気楽な
思考はある意味羨ましいです。
もっとも、間違っても真似をしたいとか、そんな思考の持ち主になりたいなんてことは
思っちゃいませんがｗ

ペンキ塗りの面積は広がってるのに人は減る

まあ、装置、システムの省人化、自動化は大いに結構だけど
乗員数はあんまり減らして欲しくないな

＞基準排水量13,500�dのひゅうがの定員が約380名なんてのは、ある意味非常に怖いことです。

ヘリ格納庫だの、準同型艦では車両甲板だのと言っているので、しっぽまで
あんこのつまったたいやきのように考えるわけにはいかないでしょうが、乗組
員ひとりあたりの体積ってものを考えたとき、そしてその体積にどれだけの機
械装置が詰め込まれているのかを考えたとき、めんどくさそーだなー、とは思
いますが。

>>439
ええ、おっしゃるように１人あたりの受け持ち体積がアレですから・・・

省人化のためにセンサーを自動化しても、いざという時に大尉が述べておられますが
電源（とセンサー）が生きているかどうかという問題がつき纏います。

>>諸兄
『征途』で佐藤の大ちゃんが書いていた打撃護衛艦あきづきみたいな護衛艦･･･船体に機関と
ＶＬＳとイルミネーターを載せたフネだそうですｗ･･･って、現在から未来の日本と海自の
ニーズに適合すると思われますか？
原則、戦闘指揮はイージスＤＤＧかリアルあきづき型にお任せで。

対潜戦闘用の装備（ヘリを含む）と必要最小限度のレーダー、あとはＣＩＷＳ程度かな？

艦長や砲雷科の幹部にとっては、あまりにも不愉快な配置でしょうけど･･･

＞艦長や砲雷科の幹部にとっては、あまりにも不愉快な配置でしょうけど･･･

輝かしい配置があることと、それ以外が卑下される文化であることはまた別かと。
DDだろうとDDGだろうと艦隊というシステムで機能するわけですし、そこで自前の
SPY-1が載っていないからと腐るようだと、護衛艦隊の護衛隊群以外は全部閑職
になってしまうわけで。

現代っ子だの戦争を知らない子供たちだのが定年を迎えている状況で、戦前戦
中的な価値観で正面戦力に執着するわけもなく。「どんな任務も仕事です、評価
の対象です」とする考課システムのほうが「打撃護衛艦」の配備には重要な要素
となるような。

>>441-442
それ以前に被弾したら盛大に誘爆しそうだけど……
ロシア人ばりに被弾する頃には全弾発射済みでし
って話なんだろうか？

444

>>442
ええ。
どんな配置であっても、あくまでもトータルシステムの中に存在する歯車の
一つです。
（理性と感情がどこまで一致できるかという問題はまた別です）
ただそれ以前に『自己完結していない』という不安感が・・・

>>443
三冠王ならぬ三巻王佐藤の大ちゃんの作品上では、あまり具体的な説明は
無かったんですが、船体の大半がＶＬＳという訳でもなさそうです。
DDGがボカ沈喰らったり、単独行動の際には少々オツムの弱い子にｗ

＞それ以前に被弾したら盛大に誘爆しそうだけど……

当てられたらね。

シースキマーなら横から突っ込んで船体に埋め込まれたVLSまで到達しないと
いけないわけだし、撃墜される可能性が上がるのを覚悟でポップアップしたとし
て、VLSをピンポイントで狙えるのかとか、甲板に占める面積はどのくらいなのか
とかもあるし。

そもそもひとりでうろつく艦種じゃないし、小説の話なら空母までついてる訳で。

アスロックなんかはランチャーの後ろの上部構造物に弾庫があったんでしょ？
それに比べたら防御は上がっているという見方もできるわけで。

あっちはSSMで、打撃護衛艦がVLSに詰めるのはSAMだから、空になったら色
んな意味でやばいような。

>>442
CPを考えると、けっこう微妙になっちゃいますよねぇ。

例えば、砲を搭載しなかった場合、艦砲射撃も警告射撃も不可能になりますから、
そういう用途の為には、また別のフネを充てる必要がでてきます。
ご存知のようにブリテンの22型も当初40�_機関砲しか積んでいませんでしたが、
バッチ3では4.5ｲﾝﾁ砲とゴールキーパーを積んでいます。
レーダーにしても、OPS-28程度で済ませると、常時哨戒ヘリが上がっているか、
DDGのSPY-1やあきづきのFSC-3がカバーできる範囲でなければ（ry

ハイローミックスを考えるときに、ローのユニットにはどのような任務に従事する
能力だけを持たせるかということをしっかりと考えていないと、LCSのようなことに
なっちゃいますね。

＞三冠王ならぬ三巻王佐藤の大ちゃんの作品上では、あまり具体的な説明は
＞無かったんですが、船体の大半がＶＬＳという訳でもなさそうです。

個人のHPの想像図ですけど。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_dda_akizuki.jpg

＞ただそれ以前に『自己完結していない』という不安感が・・・

システムとして完結できることと、単艦で完結するのはまた別なので…DDだって
DDGだって、単艦でできることなどたかが知れていますし。DDHなんかだと僚艦
の存在が大前提ですし。

むしろニーズの話であれば、100発以上のSAMをつるべ打ちにする「敵」を探して
くる方が大変かとｗ

>>448
＜100発以上のSAMをつるべ打ちにする「敵」

さすがにそういう敵はそうそういないでしょうｗ
個人的にはあめ型をコストダウンできればいいかなと思っている次第です。

>>448
449の続きです。
別にふみさんに盾付くつもりは一向にないのですが、コストダウンで
長距離の捜索レーダーがないってのは、乗っているみなさんにすれば
不安なのでは？
頭脳となるＤＤＧ／ＤＤのレーダー覆域の外に打撃護衛艦がいた場合、
或いは脅威の進入確率が高い位置に打撃護衛艦を配置する場合も。
常時ヘリやＡＷＡＣＳ・ＡＥＷが艦隊上空にいるわけでもないので。
自分でネタを振っておいて、アレなんですが。
私の性格は、陽気なペシミスト（笑）なもので。
申し訳ございません･･･orz

図の打撃護衛艦、高いファランクスの代わりにＲＡＭを積んでますね。
英22型ではないですが、陸自と弾薬が共用化できる35�_あたりの機関砲を
1〜2門積んだ場合と、76�_砲1門だとどちらがコストパフォーマンスが良く
なるのでしょう？（主たる用途は小型水上目標の排除の為にです）
私的には後部のＶＬＳは不要、むしろヘリ格納庫が欲しいです。

名称も『打撃護衛艦』では差支えがあるので、『対潜護衛艦』なんてのは
いかがなものしょうね（笑）
ヘリとアスロックと対潜魚雷発射管は普通に積んで、単艦でも対潜戦闘は
可能なはずですから。

450の一部訂正

×　乗っているみなさんは
○　乗っているみなさんはもちろんですが、艦隊全体としても

　単艦ででけるｊコトには限りがある、て･ゆなら、そら中枢艦(この場合、DDHやDDG)も同じ、なんですな。
"イージス"が統制しようにも、個艦のセンサーだけでは、限界があるワケです。
　まぁAWACSとまではいかなくとも、AEWなりなんなり、他の補完手段をアテにでける、大掛りな任務群なら、
てなハナシになるんでしょうが、それが前提なフネばかし増やされても、と。
"イージス"をアテにするなら、あるいは、もっと大きな戦闘マネジメントを前提するんなら、展開すべきは
イルミネイターやVLSではなく、センサー、て･コトになるでしょうか。

　艦の省人化は、これはもう、仕方ないかと思うです。弊害はあるんですが、甘んじるしか無い、て･ゆ。
　まぁ一方で、省人化が進んでないフネは、ヒト減らしても動くんですが、省人化したフネだと減らす
トコがなくて、結局同じくらいの人数が乗ってる、なんてオチも着いたり着かなかったり、なんですが。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/
　　　　　　　　 　 ''""^ ゛`^"゛`'ヽ
　　　　　　　　　;,＜◎＞ ＜◎＞,;　　　　ひぎぃッ!!
　　　　　　　　 ;ミ　　,,　皿　　,,　 彡　　　もこモード解除したら、首が!首がｯ!!
　　　　　　　　　`゛＝＝`；＝＝"
　　　　　　　　　：'　∪　 ： ∪　゛`;
　　　　　　　　　゛゛''し'""；゛` Ｊ'"゛

>>453
頭抜きのフネに耳や目までないようだと、グループ全体としてカバーできる
範囲が狭くなり、ＳＡＭの射程も保有数もへったくれもないわけですね。
ＢＭＤ任務に当たるイージスＤＤＧの直衛用として、あきづき型のサポートに
使えないかと思ったのですが。
ある程度の距離を置いて展開する以上、水平線下にＤＤＧやあきづき型の
艦載対空レーダーのカバーできない死角を作ることになりますからね。
なるほど・・・

>>453
無い袖は振れませんからね。

＞コストダウンで 長距離の捜索レーダーがないってのは、
＞乗っているみなさんにすれば 不安なのでは？

御大の小説における海上自衛隊とは、帝国海軍の末裔というよりは、帝国海軍の
屋号変更でしかない規模と質なので（しかも仮想敵が同じ日本人の運営する国家
規模を無視した海軍プラスソビエトですし）第三次世界大戦で「弾が足りない」とい
う状況において補完する存在が必要だったのでしょう。想定する弾数からVLSの弾
庫をDDGの隻数ではじき出すとヤハイ数字になったから、弾庫だけのフネにも意味
があった、と。

現実の海自においてはそもそもフネが足りないので、足りないフネにおいて継戦能
力の確保という文脈においてのアーセナルシップ、あるいは打撃護衛艦ということ
になるかと思います。

するってーと、VLSを500基も載せた米海軍のような対地攻撃専任艦の要求という
ものも出てくるわけもなく、いまのDDGで94セルをどう補完するかの話でしかなく、
DDをストレッチして64発なり、あるいはもっと少なく32発なりをDDGに「供給」できる
ようにするだけでも十分なのではないかとも思います。

その場合は、基準構成艦にプラスされる船体規模、保守要員、Mk41VLS、Mk99イ
ルミネータがコストの差となるでしょうから、それをどこまで押さえられるのか、その
コストを通常の運用で許容できるのか、継戦能力の向上と引き合うのかが焦点と
なるのではないでしょうか。

10年位前に「とりあえずMDで十分」と言ったら核太郎や酷使様には売国奴の
工作員のとずいぶん言われましたが、10年経って見たけど北も中国もあんな
感じで弾道弾の直接的増勢、あるいは運用の高度化などについては、まああ
んな感じでおっかなさという点ではいまふたつくらいのところがあるので、弾道
弾の防衛では対象が相変わらず「三桁に足らない」という部分に変化は無い
わけで、これもまら数百発の飽和攻撃が可能なくらいに進歩してもらわないと
「VLSを余分に背負ったDD」も作る必要がないという…。

＞図の打撃護衛艦、高いファランクスの代わりにＲＡＭを積んでますね。

作者の趣味だそうです。どうせなら全部ミサイルで揃えてやろう、と。画才のあ
るひとのネタですのでｗ

一昔前、1500�dのちくご型DEを3000�dのゆきが埋めるようになったら、海自は人手を
どうやって確保するんだろうと思っていたけど、案の定。
それどころか、『定員』まで毎年削られちゃって。
猫の手も借りたいだろうけど、たまは駅長業務で忙しいし･･･

>>456
＜御大
そう言えば、パナマ行きの艦隊も、三州勢を迎撃中の岐阜城も矢沢大尉の親方も、
一向に続刊が出ないまま幾星霜ｗ
僕なんだか疲れちゃったので少し眠（ry

＜10年位前
1980年頃、21世紀どころか米海軍にはSES水上艦艇が間もなく実用化するような
論調のお話をたくさんの方から伺ったような気が。
ソ連邦が破産するのはもうすぐだから、むしろ米国対策として生かさず殺さずに
適当に付き合っておけという小室直樹先生のご本を貪り読んだ工房の夏。
あの頃の夏は、いまのようにキチガイじみた暑さではなかったですね。
そして、私は170�a・56�`。
気がつけば紅顔の美少年は、厚顔の中年オヤジに…orz

　アーセナル･シップ、て･のんは、アレです。結局のところ、単一兵器の運用に特化したフネです。
　そう、"トマホーク"ですね。"トマホーク(対艦型除く)"が、如何なる兵器かを考えれば、アーセナル･シップが
成立する要件も、理解でけてもらえるか、と思うです。

　が。アーセナル･シップは、相手方にとっては、最良の戦力を充てるに足る、強力な火力投射能力を
有していたワケです。そして、こっちとしては、喪えば即座に、作戦遂行能力を揺るがすようなフネですた。

　その理論のイキ着いた先は、<オハイオ改>SSGNなのでした。

そういえばパパはですがスレこないの？
ちょうど今この書き込みしている時間現在、このスレでやっている話題が。

>460
　めんどくさいんで。
　あっちはメンツも揃ってるし、ぱぱが意見するまでもないでしょう。
　それでも、てんなら、こっちで振ってくだされば、ココで御応えするです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そろそろもこに戻るもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞僕なんだか疲れちゃったので少し眠（ry

案1　一休みして御大のケツを叩く仕事に戻る。
案2　1000年ほどコールドスリープして「やっぱり仕事してなかったのか」と墓前に抗議しに行く。

＞あの頃の夏は、いまのようにキチガイじみた暑さではなかったですね。

基礎代謝が活発で体温が高かったとか…？

＞アーセナル･シップ、て･のんは、アレです。結局のところ、単一兵器の運用に特化したフネです。
＞その理論のイキ着いた先は、<オハイオ改>SSGNなのでした。

もとのオハイオも「SLBMの運用に特化したフネ」ですしね…。沈められると戦争の行く末を
変えられてしまうような。

空母機動部隊の対地攻撃能力を駆逐艦並みかそれ以下に安いフネで済まそう、とういのが
発端だったかと思いますが、そのリソースを集中したために「沈められると困る」ことになった
としても、なんでそれが悪いのか、がよくわかりません。極端な話、上陸作戦であれば建造
費が安いLSTこそが守られる船となりますが、だからといってLSTに強力な個艦防御能力だ
の浮沈性だのを求めることはないわけで。任務によってHVUが変更されるだけのような気が。
空母の身代わりの札でしかないのですから、安くて配備数が増えるならペイするような。

空母機動部隊が防護能力を維持向上させた結果「身代わりの札なんぞいらん」と言ってると
か「冷戦が終わってそんだけの敵が居ない」というのであれば「敵が居ない」ことによって身体
が空いたSLBMが肩代わりすることで「重トマホーク艦」の需要は満たせるわけですが。つか、
最初の論文は冷戦期の80年代の「空母不足」に起因するのですから、そりゃ冷戦後に専任
艦を作ろうとしてもお金がでるわけもなく…。

　LSTが、あるいは、さらに安価で代りも効く貨物船たらタンカーたらが、ナニ故護るべき対象たりえるか、
てなハナシになりますと、ソレは、フネそのものではなく、その積荷の貴重さ故、て･コトになります。ソコに
あるのは、1隻の重要さではなく、総量の何%を確保すべきか、て･ゆ問題なんです。
　個艦防御能力を削るコトで、所要の積荷量を、マージン込みで運べる量を確保でけるなら、ソレで好い。
そして、LSTだの貨物船だのは、水上戦闘艦では、果たせない役割を、負っているワケです。

　しかし、アーセナル･シップは、そうではなかった。
　そんなハナシなんですな。

しかし、こうも定員割れしているフネがあまりにも多過ぎる状況を鑑みると、
もはや戦力としてどこまでカウントしていいんでしょうかね？
それも省人化がさほど進んでおらず、多少の人員不足は誤魔化しがきいても
省人化されちゃったフネまで大幅定員割れしているようでは･･･

2014年以降の英軍主要水上艦

強襲揚陸艦オーシャン
45型DDG6
23型フリゲート13

22型の話が出たのでふと書いてみたくなった。
大国の軍事力を保つのは本当に困難なり

>>465
ショボすぎるな

大英帝国も仏第５共和国も、かつての栄光と威信は空母と原潜に残すのみ。
その空母も（ry

ま、連中にはＮＡＴＯという集団安全保障もあれば、隣国に軍事的な脅威も
見当たらないので、それはそれでいいんでしょうけどね。
生憎と我が日本国の場合は（ry

ミリバラ基準だとオーシャンは揚陸艦艇で別枠か。

45と23で19隻に訂正。

そして主要な揚陸艦
オーシャン1
アルビオン型2
ベイ型3（1隻売却予定）

>>467

>>467
領土要求してくる敵ばかりｏｒｚ

あの状況でリビアで火遊びを始めるようなオツムなんだから
欧州人はもうどうしようもないな

＞大英帝国も仏第５共和国も、かつての栄光と威信は空母と原潜に残すのみ。

その空母と原潜（そして核兵器）の費用が栄光と威信にトドメを刺したような…。

ミッテランがドゴールとの決選投票に勝って、フランスが60年代に核廃絶してしまったら
どーなってたんでしょうね。空母は2隻を建造したのが奇跡扱い、維持費でひーこら、艦
載機はいつまで経ってもクルーセイダーでしたが、2桁の原潜を無かった事にしたら、結
構な海軍が持てるような。

>>472
そしてF35Bの大炎上で終了。
大英帝國海軍の栄光とやらも、いまではもはや曳航、否、被曳航のレベル･･･

この際、ＱＥ�UかＰＯＷのどちらか１隻、ヘリ空母（ＤＤＨ)として海自で購入してやりますか？
定価の半値八掛け五割引きでwww

海自が維持費で破産するから止めて！
というか買ったとしてヘリだけには過剰じゃね？固定翼艦載機もアレだし。
POWならおおすみじゃ不足する南方展開陸上兵力を増強するから良いけど、
維持費的に見合うかどうか。

>>474
今回の大震災で日本人が最後の最後まで信用できるのは皇室と自衛隊だということが、
よくよく理解できた方も多数おられると思います。
（中略）
そういうことで、維持費は国交省と総務省にでも面倒見てもらいましょうよｗ

震災時の初動で、ヘリを使っての大量物資や人員の輸送が可能になります。
もちろん、有事にはＭＨ１０１を大量に投入しての航空掃海もできます。
なんなら、ひゅうがかいせのどちらかを掃海母艦に艦種変更してもいいですが･･･

Ｆ３５なんて金のかかる戦闘機、海自には不要です。
でも、空自のＥ２Ｃが必要に応じて来てくれるのであれば、海自としても喜んで
お迎えする準備はあるのでは？

＞もちろん、有事にはＭＨ１０１を大量に投入しての航空掃海もできます。

調達は全部で11機でしたっけ…。

文部科学省予算で3機、警視庁でも1機ありますが…。

>>476
ひゅうが型ＤＤＨが各々搭載・運用し、充分な整備補給活動が可能なＥＨ１０１の機数を考えるとｗ
格納庫の寸法（特に天井高さ）からして、基本的にはＳＨ６０クラスのヘリを運用することを主たる
目的にしていると思われ・・・
御幼少の砌からお片付けが苦手な私は、（若干の余力はあるにせよ）狭いところに無理やりギッシリ
押し込むってのは好きじゃないんですよ。
活動期間が延びれば延びるほど、格納庫の容量は大きな方がいいでしょうし。

以前、（海自空母スレだったかな？）Ｅ２Ｃを艦隊防空用に搭載するって説を見たときに、これは
どう考えてもひゅうが型を魔改造した程度では不可能だろうなと思った次第です。
２２ＤＤＨにしても、パイロットが安心して着艦できるだけの甲板面積は提供できないでしょうし。

＞格納庫の寸法（特に天井高さ）からして、基本的にはＳＨ６０クラスのヘリを運用することを主たる
＞目的にしていると思われ・・・

SH-60が5.4メートル
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/img/22ftx/12031_06.jpg
MH-53Eが8.4メートル
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.files/image009.jpg

EH-101の機数がアレでは、格納庫が原因で不都合が起こる事は無いでしょうけど。

＞どう考えてもひゅうが型を魔改造した程度では不可能だろうなと思った次第です。
＞２２ＤＤＨにしても、パイロットが安心して着艦できるだけの甲板面積は提供できないでしょうし。

そういうときはイギリスに範をとるべきでしょうね。
空母がどうこうできないときは、艦載機の方を魔改造するのです。

基準1万3000トン、全長212メートルのコロッサス級で12トンのトラッカーが運用でき
るのであれば、やはり12トンのトレーサーも運用できるでしょうから。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Minas_Gerais_DN-ST-90-01334.jpg

AEWとしての機能をいかに軽く仕上げるかに努力すれば、あるいは。
その場合はスキージャンプ台なんて設置できないので、自動的にF-35の運用は諦
めることになりますがｗ

>>478
＜EH-101の機数がアレでは
こんなご時勢でも、潜水艦と掃海ヘリ戦力の増大は急務であると私は思っています。



＜そういうときはイギリスに範をとるべきでしょうね。
＜空母がどうこうできないときは、艦載機の方を魔改造するのです。

先生、目から鱗が落ちました！
なるほど、そういう考え方もあるわけですね。
当時と比較すれば、格段に電子機器は軽量小型化しているはずですし、翼もあることですから
少なくともヘリのシーキングに提灯レーダーを積むよりは、航空機としての性能も上です。
（母艦でも航空機側でも発着艦作業がヘリよりも難儀になることはまた別の問題）
対空レーダーならぬ滞空レーダーとして運用すると割り切ってしまい、指揮管制はイージス艦が
受け持てば、それはそれで格好がつく訳で。
レーダーの新規開発・調達・運用コストは、新空母のそれよりははるかに安価なはずです。
Ｅ２Ｃに拘っていた常識厨の私が悪うございましたｗ


どーせＦ３５の運用なんてものは、頭っから考えていませんから、私は。
もし万が一、そんなリソースがあるのなら空自に配分するか、潜水艦に回す方がよほどマシ。

２２ＤＤＨスレにたろちんが名無しで潜伏していますねｗ

EH-101は掃海目的に3機、輸送目的に3機、その他予備とか含めて11機という感じの調達目的で、
MH-53の時より航空掃海の強調がなされていない悲しさ

ヘリはむしろ対潜が気になる
60系はKまで改造出来たがキャビンの高さが低いのがネックみたいだし
本気で次の対潜ヘリの母体は欧州ヘリの可能性ある？

>>482
S-92とかになるんでね?

グラマラスなEH101ちゃんに対潜装備をテンコ盛り積んで、
あんなことやこんなことを　ﾊｧﾊｧ

>>478
大事なことを忘れていました。
電子製品の小型軽量化で寸法・容積・重量はどうにかクリアーするとしても、
レーダーやコンピューター用の電力はなんとかなるのでしょうか？

>>484
＞グラマラスなEH101ちゃんに対潜装備をテンコ盛り積んで

なんかそれでも良い気がしないでもない
結局対潜ヘリなんて母機の容積に左右されそうだし

そんなに稼働率いいの？＞EH-101

ライセンスしても稼働率がアレなEH101は正直勘弁。
というわけで、NH-90あたりのほうがよさげな予感・・・。

と、思ったがNH-90の性能じゃSH-60に対してたいした差はないから
そのくらいであれば基盤流用でSH-60シリーズ使い回しでもよさげ。
EH101は一回り大きいからペイロードが大きいことに尽きるが３発機。

EH101の稼働率ってそんなにウンコなんだろうか？
ならS-92か？

>>489
三発機ってトコがミソじゃないか。
一発停止しても、まだ二つエンジンが動いてるし。

>>491
いや、この３発が低稼働率の原因なんだ・・・。
たとえるなら、ルクレルクのエンジンみたいに気難しい気質にさせるし。

むしろ際限なくペイロードを求めるってどうなのよと。
リンクスみたいに小さすぎるのも問題があるけど、ヘリはペイロード増えるたびに
ライフサイクルコストうなぎ上がりで、本質的に大ペイロードに向かない乗り物だし。
確かに対潜用判断機材とかでペイロードや容積は欲しいのだろうけどコストに跳ね返るし、
汎用ヘリとしては大型化の限度が見えてきた今だからこそ、対潜ヘリにも役割の明文化と
限定が必要なんじゃなかろうか。SH-60Kでもわずか１トンのペイロード搾り出すために
かなり無茶してるし。

ハンター＆キラー復活ってことか？

DDHの搭載数も増えたしな。

最近は（といってももう随分だが）より多用な任務が課せられてる
Kで既に対潜一辺倒やめてるし

ヘリは高度な判断が必要な対潜と機材下ろしての掃海員とか人員・物資輸送に集約して
水上監視と低強度水上目標への火力投射はファイアスカウトやイーグルアイのような
UAVでとか複数の艦載機が必要そう。

DDHに汎用ヘリも積めばいいんでね？

DDHなんて4隻しかないじゃん
いない場合のほうが多いわ

DDも昔と違って２機搭載になりつつあるし。

無人機は検討してるらしいね

無人対潜ヘリは技術的にやっと満足出来るだけの物を造れる素地が出来たって事かな？

海保が無人機をと言うなら分かるが
海自で無人ヘリを何にどんな用途で載せるのか

海自は海外派遣で携帯SAM持ったテロリストや海賊引くと即死なんで、
固定翼か無人機が欲しいという話はあった。対潜UAVというだけならDASHもあったけど、
むしろFLIRとかで危険地域の水上哨戒とかのほうが需要がありそう。これなら既にFFOS
みたいな例もあるし。

>>503
普通に対潜とか不審船監視とかじゃないの

>>504
ヘリだと当たりを引くとアウトみたいだしな

>>503
海賊対処用
ファイアスカウトを導入するとかどうのって話がある

テロや海賊対策で、常時監視可能なUAVをというなら分かる
対潜ならUAVは60Kのレベルには程遠いと思う。

ファイアスカウトって、FFRSの様に大掛かりな地上支援システム無しに
運用可能なシステムなのかな。母船側の負担は少なくて済むんだろうか？

＞なるほど、そういう考え方もあるわけですね。

E-2はAN/APS-145を使うのに5000馬力のエンジン2基を出力100パーで固定して発電し、
飛ぶほうはプロペラピッチを変更することで対応しているそうです。ま、重量半分のトラッ
カーにそんなでかくて重いシステムが積めるわけもないので、省エネかつ軽量を目指し
て魔改造することになるでしょう。

＞レーダーやコンピューター用の電力はなんとかなるのでしょうか？

でも、原型機は1500馬力出すの600キロもある星型エンジンを使っていましたが、ターボ
プロップにすれば300キロ以下で1600馬力のエンジンに取り替えることもできるので。
https://www.e-engines.honeywell.com/eeng/turboprops/prod_specc.html#tpe331-15

発電だけでもう一個エンジンを載っけちゃいましょう。スマートスキンでロートドームを廃
止して、BLCのために別途エンジンを積んだPS-1みたいに背中にエンジン載せて。

ロートドームがないだけ速度も燃費も操縦性も良くなるでしょうし、高い所にエンジンあっ
ても、海自ならどうせヘリで慣れてるでしょうしｗ

>>510
つまり･･･1600馬力＋αでできる仕事しかできないわけですね？

電子機器は、E1が現役の頃と比較すれば格段に軽量小型化されていますから、頭も目も
良くなることでしょうが、E2やE3を知ってしまった自衛隊が、21世紀のE-1にどこまで
満足してくれるかという問題が残りますが、無い袖は振れません。

それでもシーキングＡＥＷやSH60Kよりは確実に仕事のできる子になるわけで
いやしくも翼の揚力でお空に浮く固定翼機ですからね。
ヘリには200ktなんて速度は出せませんし。
特に実用最大運用高度が飛躍的に向上することは、大きな魅力。
寸法的にもそんなに無理せずに22DDHで運用できそうってのがありがたいですね。

追記

無理に機体側に高度な仕事を全てこなしてもらわなくっても、とりあえずのところは
警報を出してもらえば母艦（DDHorDDG）側で判断できる仕事はこなせる訳で･･･

空自戦闘機の要撃管制も、判断や決心は母艦に任せれば済む話ですからねｗ

　新哨戒機、P-1ですら、妥協の産物でしかないコトを思えば、"対潜哨戒機"としてのHS(ヘリコプター･
システム)が、如何に限られた能力に甘んじているかは、想像でけても好ぇかと、思うもこ。
　ソレを有効にしているのんが、母艦と一体化された戦術システムへの組込み、なのんだもこが、海自が
SH-60Jを進化させるにあたって、ともかくもペイロードの向上を図り、その、ほぼ全てを、機上情報処理
システムとセンサーの強化に充てたコトは、理解すべきもころうね。

> 機上情報処理システムとセンサーの強化

そんなものより、ドア大きくしようぜ！

　ドアはどうあれ、SH-60Kについては、その対潜機材を、一定時間内に卸下でけるコトが要求されたもこ。
そのペイロードを、他のシゴトに回すコトは、要求されていたのんだもこね。

　さて、対潜哨戒機としてのHSもこが、陸上哨戒機の代用品ではない、艦載ヘリコプター･システムをい
模索する、て･ゆんなら、別のスガタをしたヘリも、妄想でけるのんだもこ。
　しかし、ソコにSH-60J/Kでなくとも、コレでSH-60J/Kの能力を、より安価に、簡便に得られる、て･
主張でける、て、ゆ･なら。

　大新聞の軍事担当のコラムニストくらいには、なれるかも、もこ。
　うわ。それ、すっげく羨ましーもこくね?

>>513
う〜ん・・・
つまり、『猿回しの猿』から『考える葦』に進化を遂げさせないと、
現代戦は戦えないということですか？

また、振り出しに戻ってしまった・・・orz

>516
"サル回しのサル"は、つまり、"サル"の中でも"賢いサル"だからでける、て･ゆハナシなのんだもこ。
　その芸を、ネコやらネズミやらでもでける、て･ゆんなら、なのだもこね。

やっぱりペイロード向上させるか……

>518
　必ずしも、そうではないもこ。
　例えば、ソノヴイ･オペレイションを、陸上/艦載固定翼哨戒機にでも依存でけた場合。
　あるいは、そも対潜哨戒そのものを、HSの任務から外した場合。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　例えば、このコルヴェットのHSには、SH-60J/Kに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　必須とされた能力は、要求されていないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

そこで、４発重ヘリコプターですよ！！１！

もういっそ、船体をズムウォルトまがいに拡大して格納庫にチヌークは入れるようにしよう。
チヌークならEH101やS-92なんぞよりペイロードが２倍近いじゃないか＿

そういや、冷戦期は哨戒機に依存できない状況で米軍護衛するんだっけ？＞海自

＞そんなものより、ドア大きくしようぜ！

大きくしたんじゃなかったっけ？
http://apphg.web.infoseek.co.jp/sz080518/259.jpg

＞つまり･･･1600馬力＋αでできる仕事しかできないわけですね？

ただ、複合材で構造重量がやたら軽いとか、カタパルト使うから重量の問題は着艦だけさと
ばかりにみっちり燃料が積めるとかであれば、+αにくるガスタービン発電機は2000馬力とか
それ以上とかも可能なわけで。

COTSが進んだらAN/APSなんちゃら、機能も大体おなじ、であるにもかかわらず、内部部品
のメーカーや型番が違うWindowsPCみたいな軍用品が出てくるかもしれません。

>>519
なれば艦載固定翼哨戒機の運用の為の空母
なんかも視野に入れるべきなのか
まあ、陸上固定翼哨戒機に依存出来れば一番なんだろうが

そうすっと艦載哨戒ヘリは大分楽になるのかなあ？

>>524
となると、S3バイキングあたりを22DDHに搭載・・・。
S3バイキングに対潜哨戒させる、もしくは早期哨戒機に魔改造。
どちらが有効で効果的かは難しいところでしょうが、
全幅20ｍなので22DDHでの運用はE2Cよりはましでもちょっとは無理かな？
となると、トラッカークラスの固定翼機になるのでしょうか？

オスプレイAEWでええやん。＞22DDH

潜水艦の定数を更に増やそう
US-2の哨戒機バージョンもどう

SSNホスィ

>>524
常時艦隊上空に早期警戒機を上げておけるという利点は大きいですよ。
艦載ヘリのローテーションも楽になり、早期警戒や水上目標の捜索などは
固定翼機に原則お任せできて、対潜任務に没頭できますし。

>>525
ひゅうが型はもちろん、２２ＤＤＨにＳ３はいささか大き過ぎるでしょうね。

>>526
オスプレイは、どうもいまひとつ信用できんのですよ。
深い理由はありませんが・・・

>>527
同じ陸上基地から飛んできてくれる固定翼機なら、ＰＸの方がｲｲ！（・∀・）

>>525
>>529
まあ、主眼は対潜を固定翼に投げれればって話かと思いますが
早期警戒も付いてきそう良いなあ

オスプレイはそれ自体は最近の実績見ると悪くなさそう
AEWとしての適性はともかく

EH-101をSH-60Kの後継にと言う話しは、結局無くなったのか
問題は稼働率なのか価格なのか。ググッたらEH-101に短固定翼を
付けてAEWになんて昔の記事があったが・・・　これもその後の経過は不明

V-22クラスの機体サイズにスマートスキンを装着してAEW化なんてのは無理なのかな？

オスプレイ対潜型とかどうよ！？

>>531
英国が女王様に載せる予定でなかった？＞EH-101AEW

確か昨年辺りからAgustawestland Finmeccanica Thalesが共同で開発始めてたような気がします(自信ない)
シーキングAEW.7の技術が一部流用されるとか書かれてた気がしました。よく覚えていませんが。

Thalesが参加しているならレーダーはSEARCHWATER2000系になるのでしょうか。

なんかシーキングの技術をまるっととか聞いたな

このあたりですかねえ。AWA101AEW

http://www.defence-update.net/wordpress/20100713_aw101_asac.html

後、グーグル先生に聞いたAW101AEW

http://www.google.co.jp/#hl=ja&source=hp&biw=1920&bih=947&q=agustawestland+aw101%E3%80%80AEW&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e533d737e264820c

イタリアもカブールに積む気なんだろうか？

X-32と一緒に三角形のレドーム乗せて飛んでるイラスト無かったっけ

開発に移行するってことは、ある程度の需要は見込めるということかな
で、カネの掛かる改造はやめて、なお且つ流用できるものは流用して、開発費を抑えると。

V-22クラスで輸送任務を削除した哨戒特化型のティルトローターがあれば良いんだけどね

ペイロードが貨物・人員か、哨戒機材かの差でしかないのでは？

V-22に最適化したASW機材の開発とフィッティングに金と時間がかかるだろうけど。

輸送のための容積や床強度とか後部ランプとかいらなくなるから、そのぶん機材のペイロードに回せるお

逆に、哨戒ヘリの床を強化して輸送にも使えるようにしよう、としたSH-60Kは、金がかかるとして
やめたわけだ。F-1も単座用のキャノピーを設計しよう、せめて後部座席分のガラスは残そうと
したけど、鉄板で塞いだほうが安いじゃん、でT-2で好評だった視界を塞いだ。

哨戒型が何機になるかしらないけど、構造計算やりなおして冶具作り直して配線配管見直して
…なんてことをやるより、まあちょっと重いけどランプはメクラ蓋で潰して油圧装置はずしてある
から、あとは我慢してね、で終わるのでは？

77機作ったくらいではキャノピーさえも変えなかった。さらには生産数の7割以上を占めたはず
の空軍型でさえ、主翼の折りたたみ機構を残したファントムIIという例もある。ああ、ノースロップ
が売る権利を持っていた陸上型F/A-18Lも、結局誰も買わずに艦上機と同じ構造で済ましたね。

哨戒特化型のハードルは高いと思われ。

チッ、英国紳士はケチくさいな

今の流れを考えるとS-3ヴァイキングは偉大だったなあ
対潜空母やら対潜哨戒用の固定翼艦載機やらが欲しくなる理由や心情は
確かに理解出来る

電波・光波複合センサシステムの研究、これは装備化されるとすれば
海、空のどっちに配備するんだろか　やっぱり海自か？

英軍のやばい規模の削減、軍人から空母艦載機復活やらなんやら希望が出てたが
無視されさらに削減がすすむようだ。唯一残ってるヘリ空母のイラストリアスもKojii.net
読む限り2014年から前倒して2012年退役がありえるとか
自衛隊見てると全通甲板オーシャン一隻とか不安でしょうがないが、
NATOや欧州統合運用とかでなんとかなるのだろうか

今日再確認したんだが、英軍と自衛隊って陸海空の人数比そっくりだな。
英各軍に1.5倍すると自衛隊になる感じ。
島国だから陸いらねーってのも程度問題という話だが

>>547
その癖に無茶し過ぎだな
とは言え一人頭の予算は英のが多いのか？

原子力潜水艦がいろんな意味で原因になってそうだけど。

国防方針が違いすぎるから予算比べても…

　これがまた遅レスなんてもんじゃない上に、えらく誤解を招いたぽいもこが。

　別に「こうした条件が在れば、HSは、より簡便安価に構成でける｣なんてハナシぢゃ、なかったのんだもこ。
HS(ヘリコプター･システム)とは、母艦の機能･任務と、密接に連関しているのんだもこ。つまり、陸上基地や
空母の固定翼哨戒機の庇護を｢必ず｣アテにでけるフネのHSならば。そもそも、OPVでしかないフネの
HSで好いのなら、て･ゆのならば、てなハナシもこね。

　例えば、SH-650B"シーホーク"は、ソノヴイ･シューターを装備するもこ。ソノヴイ･シューターの役割は、
｢何も無い洋上に、ソナー監視網を設定する｣なのんだもこ。固定翼対潜哨戒機のペイロード･レンジに
比べると、いささか遜色があるもこが、固定翼哨戒機をアテ込めない状況が想定されている以上、ソノヴイを
撒かないワケには、いかないのんだもこ。

　ソノヴイ自体は、搭載電源が、ひどく限られたシロモノもこ。コレで高い情報収集能力と、データ送信能力が
要求されてるんだから、その苦労、推して知るべし、なのんだもこ。
　某大新聞の記者様が、わざわざ世艦まで出張ってノタまった｢UAVでソノヴイ撒けば云々｣と書いたもこが、
そのデータを受信し、機上で処理するべく、P-1もSH-60Kも、その能力の強化を図ったもこ。そうでなければ、
ソノヴイ･オペレイションを成立させ得ないから、なのだもこ。

　一方、SH-60F"シーホーク"は、ディッピング･ソナーを運用するもこ。空母や陸上基地に配備される
この機体は、ソノヴイ･オペレイションを、固定翼哨戒機や、海中施設に任せてるもこ。
　SH-60Fの任務は、ソノヴイやソナー監視哨で概位を標定した目標に、ターゲット･ピンを刺すコト、
なのんだもこ。

　ここで、SH-60B的なHSを運用するフネと、SH-60F的なHSを運用するフネ、てなハナシになるもこ。

その新型ヘリについて詳しく

>>553
すんません。バカにも分かり易く、例えばの話でご説明いただけると助かります。

　うむ。タイポだらけの酔払いの悪文を理解でけると期待するのも(以下略）

　ソノヴイ･オペレイションは、広範囲を捜索し、目標潜の概位を得るコトを、第一の目的とするもこ。
概位取得後の精密標定も行うもこが、広い海面を捜索する要求が在る以上、ソノヴイの搭載数と
その数をコナ

　んむ。タイポだらけな酔払いの悪文を(以下略)

　ソノヴイ･オペレイションは、広い海域を捜索する(あるいは監視ラインを設定する)のんが、第一の目的もこ。
その後の精密標定も行うもこが、先ずはソノヴイの搭載数、撒いたソノヴイの情報を統合処理する能力が
問われるコトになるもこ。ソレは、ペイロードを要求するもこね。
　対潜哨戒機には、それなりの運動性能も求められるもこし、もちろんコストの問題もあって、大型化にも
ブレーキがかかるのんだもこが、艦載固定翼機やヘリのペイロードでは、やはり制約がかかるもこ。

　一方、ディッピング･ソナーは、既に概位を把握した目標を精密標定する、あるいは、極限られた範囲を
警戒するのんに使用されるもこ。ソノヴイより高性能かつ大出力、多機能もこが、1基積めれば好いのだもこし、
なによりヘリでしか運用でけない、という特性があるもこ。

　あら。誤送信してたもこか。

　米海軍のSH-60BとSH-60Fは、この2つのソナー･オペレイションを分担していたもこね。
　SH-60B"シー･ホーク"は、水上戦闘艦という、限られたプラットフォームから作戦する対潜哨戒機として、
固定翼対潜哨戒機と同様の任務をコナすもこ。つまり、固定翼哨戒機の(制約の大きな)代替品もこね。
ソノヴイ･シュターだけでなく、水上捜索レーダーや光学センサー、各種電子兵装を備える等、えろえろと
大忙しの機体もこ。
　SH-60F"オーシャン･ホーク"は、空母搭載の対潜ヘリとして、ほぼディッピング･ソナーの運用に徹した、
対潜ヘリもこね。他の任務は、S-3が担当していたもこ。

　しあし、海自のHSは、SH-60BとFを兼ねる機体もこ。欲張りなのは仕方無いとしても、同じ機体に
両方積み込めば、よほど日本の技術が米国をリードしていない限り、どっち着かずの能力しか得られない。
それが当り前なのんだもこ。
　だから、解決策は、1つだったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ぱわー!ぱわー!もあ･ぱわー!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>559
（まん・）ぱわー!（まん・）ぱわー!もあ・（まん・）ぱわー!!

ですね！！
わかります！！

>>559
だからこそ、JがKになった、と。
個人的には3000馬力双発ヘリが理想ですね。

101?
ターンアラウンドタイムが……。

ソノブイとＭＡＤと洋上監視に特化したティルトローターとディッピング･ソナーを重視した汎用ヘリの組み合わせで

>>562
ソノブイオペ　　　　･･･SV-22（DDHから運用）
ディッピングソナー　･･･SH-92（DD/DDGから運用）
ていう感じでしょうか

ＤＤＨがいないときもあるからＤＤとＤＤＧに積むヘリはSH-60J/kみたいに一通り仕事できたほうがいいんじゃね？

アメさんはMH-60Rで統一するみたいですね
ただし、両方の機材を兼ね備えるのではなく、同一機体に必要に応じて積み替えるようで。

個人的には、
ソノブイ・オペ用にSH-53（※E型ではなく、双発のまま推力向上を図る）を3機、ディッピング・オペ用にSH-92（仮）を6機。
そのぶん、DDを一隻減らす。ただし個艦あたりのヘリ搭載数は増える。
このような七艦九機体制、もとい「七九艦隊」なるものを妄想したり。

これで海自護衛艦隊のASWのための哨戒ヘリ所要である、
「ディッピングソナー装備ヘリ3機で潜水艦を追い詰め、残り1機で魚雷攻撃。」
を上手いこと満たしつつ、哨戒ヘリの機能整理ができるのではないか？
DDHがいない（DDGグループ編成の場合）ときも、DDにSH-92×2づつ、DDGのヘリ甲板にSH-53×1、といった感じ。


･･･問題は、DD/DDGにもSH-53「仮称：でっかいおうまさん」が載るかどうかですが･･････w
無理ならば、ソノブイ・オペはやむ終えず「SH-101」でもいいっすｗｗ

もともとSH-60KはHSの半分の調達予定で次の新HSが予定されてたと聞いた。
それが新中期防でも調達が続き全量をKで代替になったということは
NH-90やAW-101が否定されたということなんでは

V-22はアメリカで広義の輸送型しか採用されなかったのがネックでは。
MH-60R/Sで統一されずV-22の海軍哨戒型でもあれば
それに乗っかるとか追いかける手もあったかもだが、原型だけあってもそのジャンルごと
単独開発は厳しいだろう

Mは60K能力向上型を提案中
海幕はNH-90に興味津々

哨戒ヘリはマジでどうすんだろうねえ

>>566にもあるが、ASWのための海自護衛艦部隊のヘリコプターの所要は、
「三機がディッピングソナーによって敵潜水艦を追い詰め、一機がこれに魚雷で攻撃する」
とあるので（wikipediaからですが）、これに則るのであれば、
「SH-60L」･･･ディッピングソナーで追い詰める役
「SH-60M」･･･ソノブイ・シューターと魚雷ぶち込み役
といったふうに機能分けし、L×3&M×1で、対潜哨戒ヘリパッケージとしたらどうだろう

従来の88艦隊のままでいくなら、このパッケージを2個、隊群に投入すればいいし、
隻数削減やむなしならば、そのぶんパッケージをもう1個増やす（12機）にするとか

書いてて思ったのだけど、SH-60L/Mってどこぞの配管工兄弟みたいだｗ

HSS-2B、SH-60J、SH-60Kはそれぞれその前のHSが退役し終わってから
次の後継機が生産に入る、つまりHSのすべてがその機種である時期があった
機体である。(Kはまだ予定だが）

SH-60Kが退役するときの代替機として何が適切かという話だが。
>>568それ、Kの生産がもっと少なかった場合のもう終わった話じゃね？時期的に

　88艦隊HSの分担は、1機がバリア警戒、4機が攻撃待機。この5機を常時稼働状態に置くための予備が3機、
これがHS8機の根拠もこ。　90年代には、バリア警戒を2機に増やしたい、てなハナシがあり、その
プラットフォームとしてのDD1隻を追加する99艦隊なんてネタも、あったもこね。

　ローテイションの関係から、8機が同一機種であるコトは、冗長性、柔軟性の点からいって、望ましいもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし<はつゆき>にHSS-2B載せるコトはないだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　どんだけ番長なんだYo!と海外筋からツッコミ入る
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ならDDHがデカくなって哨戒ヘリ9機以上体制が公式に追及される可能性も？

　既に、哨戒ヘリコプター部隊の統合が進められているもこ。陸上/艦上哨戒ヘリコプターは「、機に臨み
変に応じて配分が可能もこ。さらに、艦/空分離を進めて、整備中の艦の搭載機を、稼働中の艦に配備する
コトも、でけるようになるもこね。

　いや、実際、えろえろ算段してヤっては来たコトもこが、体制として整備されるのんは、やはり大きいもこ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　まぁなんだ、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　それでなくとも、護衛艦ならSH-60J/K搭載が当り前、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 な･海自って、やっぱエロいんだもこよ?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

そういえばP-1に陸攻の再現を！　ネタはいつ頃が初出なんだろう……。
開発初期ぐらいから？

対艦誘導弾をバッチリ積んでるイメージが浸透したからだろうが
初出はなんだろうな？

　んむ。いっぱいレス書いたもこが、忍法帖がどったらとかで、書けなかったもこ。
　2chも随分と偉くなったものだもこね。

　んじゃ、また何時か、もこ。

ああ・・・ぱぱもついに・・・

　ナニか書きたきゃ修行を積め、て・ゆわれても、ぱぱ、時間も労力も、そんなに割けないもこ。
　それでも、出来るだけは･･･とは思ったもこが、ソレじゃ足りない、て･ハナシならば･･･もこね。

運営もそんなに●売らないといけないのかなぁ・・・

そういえばタロチンは●使っているのか長文かきまくりですよ（苦笑

それにしても古参が減っていくのは悲しいなぁ

したらば等に移転するにしても管理の問題がありますし……

たろちん類がいなければ管理しやすいのですが……

普通に書きつづけてればいいんじゃなかったっけ？

対潜臼砲氏は二分間我慢できなかったのか？

たしか臼砲どんの専ブラギコナビだったよね
b62以降に更新しないと忍法帖に対応できないよ

>587
　ありがとう。そしてありがとうもこ。

>>588
ぱぱいなくなっちゃやだよう(´；ω；｀)

つまり、キリ番をとってもとられても、あのAAは見れないわけだ…。

え･･･ぱぱ様いなくなってしまわれるの･･･？
そんな･･･
AIR WORLD6月号のなかで「600tコルベット」の語が使われててびっくりしたことを伝えたかったのに･･･
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B004UGNLXI/watcher_n_tgtr-22/ref=nosim/

専ブラを忍法帖対応にする
普通に書いてれば1日1レベル上がる
で一応対応可能

ただAA付きでの書き込みはキツいな確かに

そのくせタロチンは無駄な改行をやりたい放題。

ぱぱ様いなくならないで・・。
ぱぱ様の書き込みを見ている人は多いはず。
いろいろ教えてもらったし・・。
なんとかならないだろうか・・。

>587氏のおかげで、ギコNaviをヴァージョン･アップする知恵もついて、まぁなんとか、もこ。

　陸攻て･ゆえば、長距離哨戒攻撃機もこ。P-1を九六陸攻に擬える、とすると、長距離哨戒はクリアもこ。で。

･目標は、かつて大型水上艦であった敵主力艦!今やソレは、大型水上艦ではなく、潜水艦なのである!!
･目標は、かつて大型水上艦であった敵主力艦!今やソレを屠る兵器は、魚雷ではなく、ASMなのである!!

　さて、新時代の陸攻とは、どちらを狙う、ヒコーキなのもこでしょか。

　んで、また。
　陸攻には、敵戦闘機を出し抜く速度と、敵戦闘機を退ける防御兵装が、求められていたもこ。
　それは達成でけなかった要求もこが、しかし、要求はされたのんだもこ。

　P-1の速度、電子防御手段が、ソレに代るものだという主張があるとしたら、いささか強弁に過ぎるのでは
ないもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　そ･ゆえば、蟹様と"高脅威環境で活動する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　洋上哨戒機について、何だかアレな議論を、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　した覚えが、あるもこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

つ護衛戦闘機



やっぱり、一つの機体に詰め込めるだけ詰め込むのはコストが高くなりすぎでつよ。

長距離総合哨戒と対潜攻撃だろうな。対艦攻撃は相手が支援艦艇だとか低脅威な場合に限ると。

そして高脅威下の対艦攻撃はより小型高機動で足の長い別の機体、ああまわりくどいな。
要するにF-2でやれと

ksk

600げと

しかし災難ですのう

>>598
高脅威下の対潜攻撃は？

ストライクパッケージ組むことになるんちゃうのん？

　しかし、あるいは揶揄を含んでいるかも、て･ハナシもこ。
　強力なASM攻撃能力を有したが為に、P-1を敵水上部隊攻撃に投入すれば、レンネル島沖の陸攻隊が
如き運命を招来すると。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あるぃは、P-1を以って洋上撃滅論を展開するよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　風潮をに、釘を刺したのかも、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いや、ぱぱには分らないもこが。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

そこでAAM-4射程延長型を搭載したP-1空中巡洋艦型を量産ですね！！

>>601
脅威の内容によるが、敵航空戦力が懸念される場合には護衛戦闘機というか味方による
航空優勢確保の努力が必要になるだろう。F-2でも同じだが、大型哨戒機の場合より徹底した優勢が
ないと損害が許容範囲外になるだろう

航空優勢は必須だし達成されないと悲惨だろうが
P-1も状況次第ではへなちょこな対空能力しかない敵への対地攻撃に
P-3Cみたいに投入されるの？

後は電子戦関連の母機としてのP-1とか

艦上戦闘機を持たない艦隊が自国空軍のカバー外へ出てくることを抑止する効果はあるのでは？

　さて、陸攻の任をコナすとすれば、速度は重要もこ。敵戦闘機を振切れるハズはないとしても、味方の
戦闘機が獲得せんとする局時的、局地的航空優勢、そのタイトな間隙を利用でけるだけの速度は、
欲しいトコロなのんだもこね。
　味方戦闘機が一時的に押込んだ海域を、遷音速で海面高度を疾駆し、ここぞというポイントで急上昇、
目標を手早くサーチ&ロックしてASM発射、そして、味方戦闘機がビンゴる前に、とっととケツ捲る、
てな塩梅もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　実際がとこ、P-3だって、上記のような襲撃動作を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　訓練してるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ただまぁ、速度が･･･て･コトもこよね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ソコで三菱P-Xですよ!てなハナシに、なるのもころうか。

AESAの採用で伸びた探知距離を利用するために射程延伸型のASM-1C改、あるいはASM-3海自型の新規開発！！
これでF-2の後ろから放りこめば敵防空圏外からの飽和攻撃で勝つる

ロシアのクラブみたいに翼つけたら射程は伸びるのでは？

>609
　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　F-111をモスボールから引き取ってきて、
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　オーストラリアのアンバーレイにまだ存在している
　　ミ　.　　　　　　O　F-111用のアビオニクス整備機材も引き取ってくるもさ。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　そしてASM用のランチャと、J/APG-1を載せるもさ。
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　配線スペースもあるもさ、AAMも撃てるもさ。
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜　P-1の護衛任務も一応は行えるもさね。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
問題は整備費用が、たぶんF-2の三倍くらい掛かることもさね。
　 ＿＿,,､､､
　 ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに素敵な悪夢がありもさように。

なんという夢が拡がり、胸が高鳴るネタｗ

P-3Cを100機も揃えて、20機モスボールなんて贅沢が出来た時代は
もう二度とやって来ないんだろうなあ。P-1その半分もいくんだろうか。

P-3C→P-1での哨戒能力や対艦、対潜攻撃能力の向上より
昨今の周辺国の色んな充実振りを見ると、被撃墜率の上昇の方が上回ってんじゃないかと。

そんで、その差は今後も開いていきそうにも思うんだけど、大丈夫なのかな。
そういった脅威をどう数値化するのか全く知らないので、ただの想像ですが。

北京にバンカーバスターを、台湾沖の中国空母にXASM-3をデリバリーできる、
超音速ステルス陸攻が欲しいとです……。

>>北京にバンカーバスター
そこでぱぱ氏の戦略打撃護衛艦を（ry

そういや今F-111相当の戦爆って可変翼でなくとも出来るの？

師匠のTFR-111の出番かと思った

Su-24はまだまだ長生きしそうなのにね

「F-2後継の将来戦闘機」はF404サイズのエンジンを双発を想定してるっぽいけど、航続距離はどのくらいなのかな。

F-2と同じ4000ｋｍほど？
それとも南西方面の防空も担うとして6000ｋｍはある、のかしら。

6000kmになると機体規模も相当大きくなるんじゃない

個人的にだけどF-2は被害受けたF-2B18機丸々といざって時にF-2飛行隊をもう一個編成出来るように
予備に20機+αを新造で欲しいが
F-Xまで繋ぎとしてF-2を40機程再生産する為にライン再開って無理なん？

まあ、妄想スレなんで許してねｗ

現存機の約半分の数新造になるからライン再開する価値はあるだろうけど全てはMDと財務省のみぞ知る

うにゅ、ガチでやる気ならライン自体は再開可能って事じゃろか？

馬鹿高い金を費やせばね

同じ機数のスパホラ国よりは安い、ラ国出来るかどうかはともかくとして
でも会社自体なくなったメーカーもあるしAAM-4/5搭載とかFLIRとか色々追加の装備もあるから一部改設計

そして新造されたF-2は影でE/Fと囁かれるぐらい別物に

もう今から全力でF-3を開発するべきだな

>>626
安くねえよ
もともとスパホはライセンス国産したところで部品レベルではなく
ファイナルアッシーレベルだし

「ドンガラ」は国内生産、エンジンの主要部品は輸入、アビオニクスはほぼ輸入品をそのままポン付けだろうな。

「5割を大きく超える（6割とは言わない）」だそうだし、こんなところだろう

>>604
ふと、P-1の機体に早期警戒と空中給油の機能を持たせ、
エアカバーを提供する空自戦闘機が艦隊上空に居易くする、「空中母艦」なるなる怪電波が

自身は空自戦闘機とイージス艦による護衛を受けつつ、艦隊上空で長時間にわたって哨戒。
早期警戒レーダーで艦隊と戦闘機に情報を提供し、空中給油によって戦闘機が長く活動できるようにする

問題は専門の早期警戒機と空中給油機のほうが性能が高いってことですが･･･
でも「空中空母」ってロマンないっすか

>>629
部品製造もおそらく国内じゃあまりやらない
組み立てが主かと

構想だけならP-1AEWもあるがP-1じゃサイズが小さくて燃料積めないよ
KC-2の方がまだ現実的だ

>>632
ならばEKC-767「空中空母」でどうでしょ？
それとも新機種つくっちゃいましょうか
「空中待機・哨戒・早期警戒支援機」で記号は「ASPEWS（アスピュ―ス）」とか･･･（ださ）
「E」の部分はE-2ぐらいまでレベルダウンしそうですが･･･

>>633
機体強度が……

　機体強度くらい、御師様がなんとかしてくれるもこ。
　だからP-1とか!767とか!何で、そんな小っちゃいハナシなのもこ!
　ほら、他にあるもころ?747とか、A380とか、"ブラバゾン"とか!!

エヴァ新劇場版に「E-747」ってんのが出てきたな。台詞でだけだが。

747にスマートスキン貼りつけた超大型AWACSかな。

そりゃいまどきノンビリと哨戒なんてできないでしょ

>630　>633
E767に空中給油機能追加で機数う確保でしょうか？
でも１機が600億円を突破しそうな悪寒・・・。
価格の面でもある意味空飛ぶ護衛艦・・・。
まして、B747、A380を改造となると。でも、見てみたい（笑）

ここでぜひ空自と海自にはMRJを配備してほしいね。

>>638
「空自の戦闘機さんたちを少しでも長く引き止める」ための妄想です
海自部隊に早期警戒情報と空自のエアカバーを長時間提供したいのです
･･･あと、「空中空母」のネーミングで独り悦に浸るためのものです

ボーイング747かあ、でも整備大変じゃないですかねぇ
JALがあれなせいで政府専用機も困っているらしいですし

ちなみに、艦隊へ空母以外でのエアカバー提供を行うための妄想がもうひとつあります。

B-1ランサーの背中に737AEW&Cぐらいの早期警戒レーダーとAAM-4射程延伸型を搭載した
「空中巡洋艦」ですｗｗ
P-1と違ってマッハでますし、航続距離も搭載量も多いです
場合によってはASM-3をどっさりと積んで陸攻に(ry

何？スケールが小さい？
よろしい、ならばTu-160をベースに(ry

P-X三菱案と何処が違うんだ…

対潜機器降ろしてFCSと燃料と兵装にすれば手軽に重爆・陸攻にできたのにとかと言ってみる

21世紀の日本で作ったF-111の真の後継機みたいなのが必要だな

それFHI案P-Xとどこが（ry

恐るべしP-X……！！
あらゆる妄想プランをカバーするなんて……恐ろしい子！！

　EKC-767が欲しいのなら、簡単なのだもこ。
　先ずE-767の右翼を、根元から切断するもこ。
　次にKC-767の左翼も根元から切断するもこ。
　そして2機の間を新設計の中央翼で接ぎ、3発のCF6エンジンを配し、計5発とするもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　どっから離陸したもんか考え込んじゃうもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　そこはぼんぼるもこよ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　ぱぱがかつて要求したP-Xは、およそ現P-1相当の実装を持ち

･ステルスによる生残性の向上
･オーグメンターもしくはブースター･ジェットによる緊急時の戦場離脱能力
･XAAM-6（射程延長型AAM-4)による自衛能力

を追加するモノだったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　XAAM-6は、ESMで探知した敵性電波放射源に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　取敢えずブっ放して、廻れ右して離脱する為の
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　武装もこので、撃墜を期待したモノではないもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　 まぁえろえろ無茶な機体もこでした。

>>647
緊急時にかなり高速出して見た目ヤバそうな対空誘導弾をブッ放して逃げてく哨戒機か
なんだか下手な爆撃機よりヤバそう……

長時間哨戒のための居住性は犠牲になるを得ない…

エンジンパワーで大型化すればなんとかなるのかな

超音速ステルス哨戒機とか変態だな

＞XAAM-6（射程延長型AAM-4)による自衛能力

＞XAAM-6は、ESMで探知した敵性電波放射源に
＞取敢えずブっ放して、廻れ右して離脱する為の
＞武装もこので、撃墜を期待したモノではないもこ。

ああ、なんかアラビア数字じゃなくてローマ数字を入れたくなる性能ですね…。

HUDには「RDY AAM-VI」と表示される、と。

>>651
人工知能の性能を上げねば。

もう哨戒爆撃機で

P-1って爆撃機に転用でき得る機体なの？

P-3Cが爆撃できる程度にはできるだろう
本物の爆撃機とはあらゆる意味で比べ物にならないけど

>>655
そうなんだ。
そこで新たな疑問がわくんだが、今現在、「戦闘」が前につかない、爆撃機という機種は
需要があるんだろうか？
それからP-1がB-1として再開発される意味ってあるの？

モサ師匠は爆撃機を「開戦第一撃を担当」「敵戦闘機とSAMがない状況で使う」「その中間」に分類してた
敵戦闘機とSAMが無いならP-1改造でも使えそう

　まぁえろえろと。多分、上の方々へのレスも、自ずから騙られるハズもこ。

　ぱぱP-X、PB-Xの問題は、技術とか装備とか以前に生じるのんだもこ。それは

新規のエア･フレームを要求する。

て･ゆコトなのだもこ。極めて特殊な実装を要求するPB-Xのフレームの開発は、大事業なのだもこ。これを
認めさせる程に、PB-Xは、魅力的なのんだもこか。もしくは、騙って聞かせる相手が、魅力的だと思い込む
ような甘美なストーリィを、描けるのもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そこで、じゃあ別任務の機体と共用設計にして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　なんてなハナシは、出て来るもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　丁度、P-1とC-2のように。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　しかし、ソレは嘘なのだもこ。

　かつて戦闘爆撃機、て･ゆと、厳密なカデコライズは別として、2種類の機体が存在もこ。

･邀撃戦闘機が、爆弾を積んで任務に就く。
･戦闘とは名ばかりの、空中戦能力などロクに持たない高速戦術爆撃機。

　ヴェトナム戦争で云えば、上がF-4、F-100。下がF-105やF-111、といったあたりもこ。
　上のケーズには、最早邀撃戦闘には投入でけない旧式邀撃戦闘機の転用も含まれるもこ。
　ここに、邀撃戦闘機として開発されながら、なんか爆撃ばっかりさせられてる機体とかが登場もこ。
そいで、邀撃機派生型、みたいなモンまで出て来たもこね。実のトコ、"戦闘爆撃機"としては、不向きな
仕様を持ってるのんだもこが、ソコはソレ。パワーは正義、電子技術は神、なのんだもこ。
　下のケースは、絶滅危惧種もこ。新鋭機と呼べるのんは、中華なJH-7くらいなんじゃないもこか。
TFR-111は、生まれ出るコトは、あるのんだもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いや、ツマラナイ時代になったものだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　こーこーろをわすれたー　かーがーくにはー♪
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 しーあーわせもとめるー　ゆーめーがないー♪
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>656
所謂ドアを蹴破って帰還出来るB-2みたいな｢重爆撃機｣なら
まあ、｢重｣でない場合もあるかもしらんが
そりゃ｢F-111的戦闘爆撃機｣か

＞ヴェトナム戦争で云えば、上がF-4、F-100。下がF-105やF-111、といったあたりもこ。

えー、F-100による撃墜記録はありませんが、F-105は計28機、うち25機をガンで撃墜しております…。

F-105大先生は確か後期型は空戦も出来るぜHAHAHAって触れ込みだったような？

　F-100は制空戦闘機として生まれた機体もこ。ソレは、旧式化によって目的を果たせなかったにしろ、
変わらない事実もこ。
　F-105が、邀撃戦闘を志向したコトもなかったもこね。米空軍パイロット達の持つ、優れた技術と理論が
いささかカヴァーしてのけたとはいえ、だからって邀撃任務に投入しようとは、米空軍の誰も、考えは
しなかったのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　よし、ちみ達、ぱぱと一緒にAIM-9Eフル装備の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　F-105Dで、"オペレイション･ボロ"に挑むもこ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　

しかし事ここに至った以上F-15プレMSIP強化改造の妄想をしたくなるｗ

あれだ、超高速セントラルコンピュータ、
自律行動可能なエレクトロコパイロット、
超音速巡航用のラムジェットブースターを積んだ、
戦術偵察機F-15MR/Dをだな……

そういやRF-15はどうなるんでしょうね？

ぬう・・・名前の部分はお忘れください

＞よし、ちみ達、ぱぱと一緒にAIM-9Eフル装備の
＞F-105Dで、"オペレイション･ボロ"に挑むもこ!

オペレーション･ボロは要撃任務じゃありませんしね…。

　おお。制空と邀撃も区別でけない酔払いであったとしても、責任はあるもこ。
　よし、>668氏は、赤い星付けたF-105D("アトール"満載)で"オペレイション･ラインバッカー"に挑むもこ。
赤いF-105Dの取得については、ぱぱからマッコイ氏にハナシを通しておくもこ。

　で、ドコまでハナシしたもこっけか。
　えーと、P-1とC-2の、部分的な共通設計によるコストダウンの嘘･･･もこっけか。
　いや、嘘、て･ゆか、殊更ソレを主張せにゃならん、て･のんは、苦しいコトもこね、てなハナシもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　今日び設計や部品の共通化とか流用とかは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　可能な限り為されるモノなのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　それでも敢えて新規開発を行うからには、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　それ相応の理由があるのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞よし、>668氏は、赤い星付けたF-105D("アトール"満載)で"オペレイション･ラインバッカー"に挑むもこ。

世界の傑作機を読むと、7G旋回可能、M61は装弾数1000発以上、複座のF-105FならF-4なみに
目玉を揃えることができるし、爆弾倉なんて核爆弾使わなければ機内燃料タンクでIRAAMを4発
積める。ちゃんと作動している限りにおいてはリードコンピューティングされたガンの命中率は非
常に高かったというし。

ガンでMiGを25機落としていてなお「FCSの対地と対空の切り替えがもっと簡単なら12.5パーセン
トは射撃機会が増えた」とか言ってるし、あとで自動的に対空モードに復帰させるための改造を行
っているし、AAMもシュライク積むために編隊の当番が1発だけ積むような運用方法、しかも実戦
ではB型しか使っていないにも関わらず撃墜を記録しているし。

要撃機として使うなら使うで、なんか結構性能が良さそうなんですけど…。

やはりF-111は偉大だ
偉大過ぎる

>>664
……ボソッ(野生イタチ)…

　むう。そんな記事書いちゃうんだもこね、あのシリーズ。
　7G旋回可能、て･なら、強度と舵の効きが担保されてれば、どんな機体でも可能もこ。問題は翼形、
翼面積などの要素に起因する、機体のドラッグによる(殊に空戦機動時の）エネルギｰ損失と、それを
リカヴァリーする余剰推力もこ。
　F-105は、空戦やらかせば、同レヴェルの技術で造られた制空戦闘機より、速度と高度を喪いやすいもこ。
"サンダーチーフ"乗り達の健闘っぷりには、賞賛を惜しまないのんだもこが、彼等が機材に恵まれていた、
とは、云えないのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ソレは、当時の戦場において、制空戦闘機として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　生まれたハズのF-100より、F-105の方が有効な
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~空対空戦闘を実施でけた、てなハナシとは、また
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　 別のハナシなのだもこよ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

世傑にも、MiG-17には圧勝しても21には完敗したって書いてあるね。
特に上昇力や加速では大きく劣っていたとか。
やっぱ同世代の超音速機に勝てないとファイターとして使うには色々厳しいね。

＞世傑にも、MiG-17には圧勝しても21には完敗したって書いてあるね。

そりゃ爆装しているところへ迎撃してくるMiGに対応しなきゃならないという不利なシチュから
始まるのだから、GCIに誘導されて一撃離脱するMiG21と勝負できるわけもない。

つか、迎撃を受けるところから始まるF-105の空戦においてさえ、損失は23機であり、F-4が
あるがゆえにMiG21との戦闘を切って捨てていたわけで、なきゃないでなんかもうちっとマシ
になるようなことを考えるだろ、って話。実戦で搭載されなかったAIM-9Eのフル搭載とか。

SAGE抜きで飛ぶF-106を半額で作ることを目指すかもしれないけど。

どの時代も戦闘機は、際限なくパワーと翼面積を欲しがるってことさ
ちょっとしたフライトシムで50000ftまで上がれば誰でも分かる
急旋回なんかしたら即失速　コンバットマニューバもへったくれもない
そこで残酷なくらい違いが出るのがパワーと翼面積

・・・ＦＸ、あれでいいの？いいの？だいじょぶなの？？

全ては空幕が次善策を考えなかったのが悪い

>>677
次善策なんてF-22以外の代物見ればわかるが、どれを入れても将来の空自戦闘機
戦力の相対的大幅弱体化を許容するため陸海の防空能力向上以外にない件。
陸は高射特科増強と部隊自体の損失許容率を上げるために人員装備自体の数増やして、
DDもあきづきみたいな半端物じゃなくてDDG化してP-1もMHI案に改造するしかない。

＞どの時代も戦闘機は、際限なくパワーと翼面積を欲しがるってことさ

それが事実にせよ、所詮軍事は相対評価なんだし、敵に対してどのくらいの
優位が（あるいは不利が）あるのか、それを許容できるのか、挽回する方策は
あるのか、現実にそれを適用できるのかという問題でしかない。

サッドがスパローを使えない事自体じゃナム戦ではあまり関係ないし、欧州正
面であればF-106を増産して派遣する方法もあるし。空軍ファントムが無い世
界ってのは、それはそれで面白そうな気はする。

F-Xはオーストラリアみたいにグラウラーへの改造可能なF/A-18Fかなって気もするがよーわからんな

F-22以上に門外不出な米国製電子戦ライブラリなしのSEAD機なんて・・・。
いや、もちろん電子偵察体制を諜報含めて大幅増強してくれるなら話は別だけど、
せっかく米軍がやってくれていた一番危険な汚れ仕事を自らやることもないだろうて。

そもそも敵地深くに侵攻するんでもなければエスコートジャマーはあんまり価値がない
スタンドオフで十分だし

ライノさんはエンジンの爆音が…
そもそも日本はインターセプターが欲しいのに加速が…

タイフーンも煩いとか聞いた

「より速く」「より遠くまで」「よりたくさん」これが空軍の本質なわけで、
低空性能を優先してこれらが犠牲になっている機体はそもそもどうかと
もっと言えば、近代化改修２型よりトータルで優れているのかそれは？という

そんな言ったら最初から形態2型改修済みイーグルを生産しろって話にしか……

別のスレにも書いたが、もしF/A-18を選ぶとしたら、それこそ空母とセットでも無い限り
メリット無いような気がする…しかし逆に、空母と併せての導入ならば、
周辺諸国にとってはかなり嫌な存在になるかもしれないな、などと現実逃避に走ってみる

離島奪還作戦の上空支援にハリアーを導入、というネタがあったが、
ライノならこの種の仕事をより上手くこなせるのではないか？

搭載量が大きく、もし仮に空戦に持ち込まれた場合の戦闘能力も
ハリアーよりは勝っている訳で

また、政治絡みになるけど、例えば米国と共同でフィリピン方面に空母群を派遣して
中国の野心へより明確な形で釘を刺すこともできる

また、母艦とその航空戦力を背景として、北朝鮮に対してもより強い圧力をかけることが
できるようになるかもしれない

特殊部隊の浸透工作の為の船舶を置く港湾や、長距離ミサイルの基地を
日本が独力で叩く能力を持つことが、北朝鮮側にそうした資産を守るための
対空兵器や戦闘機への(乏しい財布からの)更なる散財を強要できるかもしれないしね

投資効率としてはその程度の範囲なら航空基地の強化と足の長い攻撃機や給油機の増勢のほうがいいような
もっと遠くで攻勢作戦をとるなら空母もいいけど

>>690
そこなんだよな
足の長い機体、例えばF-111やB-1を導入したり、
あるいは新型機を開発したり、もしくは戦略打撃(ryに投資するなど、
より打撃力や投資効率のよい案は存在する

ただ、18Eと空母なら、今すぐ手に入りそうな物だけで、
ある程度の仕事がこなせる…何でも英空母が売りに出るらしいしさw

あと、敵に近い場所から反復出撃できる。

キリ番が近くなるとl、でっかい釣り針をぶら下げる奴が出てきて困る。

空母なんかより、ずっとずっとほしいモノがある
空母ほどには、カネもかからない

お金で買えない価値がある

東シナ海から適当な距離のところに、海自の拠点を造ろう
できれば呉並のやつを・・・

台湾国の港湾に間借りすればいいだろう。

>>694
つまり戦略核弾頭とICBMで「侵略してきたら滅ぼすぞコラ」と脅せばお金がかからないということですね！！！！11111

＞空母なんかより、ずっとずっとほしいモノがある
＞空母ほどには、カネもかからない

売国しない政治家かな。議員年金つけようが、空母ほどにはカネがかからん。

.　　 　 /.::.::.::／ :.::.::.::.::.::.:: |.::.::.::.::.::.::.|::＼.::.＼.::.::.:＼｀＼∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::�W＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　 　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、 ＿＿　／//}│ .:l　700Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　 　 /.::.::.: (￣ ヽﾉ　 　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
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＞ただ、18Eと空母なら、今すぐ手に入りそうな物だけで、
＞ある程度の仕事がこなせる…何でも英空母が売りに出るらしいしさw

売るって言ったのはハリアー空母のほうだろ。
プリンスオブウェールズであれば先々月に起工したばかりで「今すぐ手に入る」なんてのは世迷言。
空母は諦めた上で揚陸艦の代艦にするつもりで建造しているし、正式に売りに出されたわけでもない。

F-X関連話は盛り上がりますなあ

……ってかぱぱ！キリ番！

対潜臼砲氏もスレに張り付いていられるほど暇ではないだろう。

あれ？　なんでアンドロイドからだと書き込めないんだ？

>>701
あれ？売りに出るのってQEだったと思ったんだが…

空母の艦載機乗りというのは日々空母で訓練してなきゃ離着艦すら困難な行為なわけで
F-Xがライノになっても、この二個飛行隊はアメの空母への派遣専任ですとは行かない以上
なかなか空母派遣という話はできないような気がする。また、離着艦能力を飛行時間の
かなりの部分使って維持するならば、そのパイロットたちを陸上機乗りとして運用するのも
もったいない。

そういや世艦で空自に背中を貸せる様なフネが欲しいとか語ってた某元幹部、後の記事では
空自が艦載機取得と行かないのなら海自が独力で取得も考えるべきとも言っていたな。
空自は艦上に派遣したあげく実質海自空母航空団専属になってしまうのは論外なんだろうなとそのとき思った

STOVL機ならこの問題は非常に緩和されるんだが、今度は先月の軍研で言ってた
ハリアー、F-35Bという特定の機体の問題に左右されるという軽空母の難点と、
足が短くなってそもそも空自の必要な能力に向かないあたりが悩ましい。

ついでに今月の軍研、22DDHの空母化は空母化しろ、という編集部の提言だったんで軍板的には
ずっこけた感じだろうか。提言じゃなくて取材とその兆候があったときに記事にして欲しかっただろうし

F-35絡みで。

キヨがブログで言ってた09年当時の装備課長だったかの一佐が、横浜で
22DDHから固定翼機を運用する構想が云々ってのは、事実なのか？

まあ、F-Xがライノだとしてもそれは別に空母取得準備でもなんでもく
ただたんにタイフーンとF-35がF-Xとして不適だったから
消去法でライノが選ばれただけだろうな
純減でないなら繋ぎだろうがなんだろうがF-Xが40機以上要るんだし

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
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　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l

　ま･云っちゃえば、ドンガラだけなら<Q.E.2>&F-18E/F(or F-35CJ)の方が早いかも知れないもこが、
"戦力化"は、TFR-111の方が早いもこ。

　海自にだって、様々なヒトがいるもこ。F-35BJのユメを見て、その上、空自もソレに相乗りしてくれる、
なんて素敵な未来を思い描けるヒトだって、いるのだろうもこね。空自だってヒトそれぞれもこから、
そのヒトと意気投合しちゃうヒトだって、いるかも、もこ。
　そんな人々が｢彼｣の心の住民である可能性は、さらに高いもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　海自が、米海軍(艦載)航空隊より、空自の為に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　奉仕する途を選ぶ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 いや、是非そうあってくれ、と。　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞海自が、米海軍(艦載)航空隊より、空自の為に奉仕する途を選ぶ。
海自が空自のためにやってあげれること・・・。
�@空母保有なんて言い出さない（予算を譲る）
�A中華空母攻撃事案は航空総隊指揮下の統合部隊で空自主体で攻撃

こんなかんじでしょうか？見当違いならごめんなさい。

海自空母……全く否定する訳でも無いが
空母以外の選択肢の方が上手くやれそうな事が多そうだしね

>>712
うん、多分逆にとっている。前段の空母保有派の心情の解説だろ

＞海自が、米海軍(艦載)航空隊より、空自の為に 奉仕する途を選ぶ。
背中を貸せるフネ（22/24DDH）つくったのだから空自は艦載機を購入して
ぜひ利用してください（事実上艦載飛行隊として海自の思うとおりに使うけど）。

＞いや、是非そうあってくれ、と。
だって艦載航空機分海自の現在の支出リストラして生み出すの嫌なので
空のF-Xを流用したいんです。

ということではないか。違ったらぱぱ本人の解説希望

>>714
レスありがとうございます。
でも、そんな話なら空自さんはまず話に乗ってこないですよね・・
そうか、だから「心の住人」なのか！

　海自が、空自にフネを提供する。空自が海自のフネにヒコーキを載せる、て･ゆハナシが成立する。
　ソレは、海自と空自が、戦略を共有し、歩み寄り、摺り合わせ、同じ目的を持って戦う、て･ゆコトもこ。
　実に慶賀の至りもこ。

　空自のヒコーキより、敬愛すべき同盟国海軍艦載航空隊のヒコーキの方が、よっぽど頼れるし信じられる。
　ソコには、実利的にも心情的にも、歴史と実績で裏打ちされて来たモノが、在るのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　て･ゆと、なんか批判がましく聞こえるかも、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　しかし彼等は、件のヒトの「心の住人達｣よりは、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ずっとずっと真剣かつ切実に、コトに取組んで来た。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　それだけは、確かもこ。

>>716
＞空自のヒコーキより、敬愛すべき同盟国海軍艦載航空隊のヒコーキの方が、よっぽど頼れるし信じられる。
そういう現実があるんですね。
私は海自の空母保有は乗り越える障害の多さ、予算的にも政治的にも厳しいとは考えているのですが、
空自にしても戦闘機数が減って制空権をとれるかで大変だし、海自へ割けるリソースは少ないでしょうし、
実際、有事になっても艦隊のエアカバーを受けるのは厳しそうですね。
海自がイージス艦の増勢やあきづき型の建造を進めるのもやむ得ないように思えます。

＞実際、有事になっても艦隊のエアカバーを受けるのは厳しそうですね。

いっつも思うんだが、海自が有事でエアカバー、というか、防空体制に戦闘機を組み込む必要性のある
シチュエーションというのは、どういう想定のもとに成り立つのだろうか。
空母保有における利点として喧伝される「艦隊の位置がわからん」というのは、別に空母によって担保さ
れる能力ではない。水上戦闘艦艇だって、密な索敵を行わなければ位置はわからないし、位置のわか
らない相手では攻撃隊も出せない。新式更新による航続距離の延伸を謳っても洋上監視ができた上で
の話だし、距離はペイロードを食いつぶして攻撃力を減少させる。

海自がどこで何をするときにエアカバーは必要になるのだろうか。

日本がどこで何をするときに海自は必要になるのだろうか。

エアカバーとか考えなくてもいい話だね

>>718
>海自がどこで何をするときにエアカバーは必要になるのだろうか。
なるほど、ご指摘ごもっとも。ただ、あえて言うならば、
国家の命令のもと一定戦力の艦隊で特定の場所を防衛する際。
古い例だが、マレー海戦におけるイギリス東洋艦隊のような状況というのは飛躍過ぎるでしょうか？
当初インドミダブルが同行予定だったが、座礁事故により参加できなかった。
もし参加できていれば防空はおろか索敵により行動自体が変わった可能性がある。
もっとも日本からきちんと命令が出るかは別として。

固定翼機がいらない理由のほうが解らないが
捜索も攻撃も防空も、艦とヘリだけより広範囲を安全にやれるんだから

＞国家の命令のもと一定戦力の艦隊で特定の場所を防衛する際。

日本国自衛隊は防衛戦争しかやる予定がない。のであれば、一定戦力とか特定の
場所というのは、もっと具体的な規模や地名となってよいとおもうのだが。

＞固定翼機がいらない理由のほうが解らないが

費用が違うというのは十分かつ致命的な理由だが？

＞捜索も攻撃も防空も、艦とヘリだけより広範囲を安全にやれるんだから

空母に二個飛行隊を載せるより、空自で二個飛行隊増やすほうが圧倒的に安い。
その安い二個飛行隊によって得る効果と、空母の二個飛行隊によって得る効果が、
想定される状況でどの程度の差異となるのかが問題なのでは？

原付におけるスクーターとギアつきの利得の話をしているところへ、ドカティ買えよ、
馬力もあるし早いしブランド力もあるしと割り込んでも、鼻であしらわれるだけだ。

>>722
>原付におけるスクーターとギアつきの利得の話をしているところへ、ドカティ買えよ、
おっしゃるとおり。説明が足らなかったと思います。私的に例えるなら、
原付＝空母なし、ギアつき＝インドミダブル、ドガティ＝空母機動部隊（南雲機動部隊）
現在なら、ギアつき＝ＶＴＯＬ空母、ドガティ＝米国9万トン空母でしょうか。
そのうえであてはめるなら、原付と250CCのビッグバイクの費用対効果の話になるのでは？
確かに250ＣＣだと高速道路に乗れるし最高速も早いが中型免許もいるし本体も維持費も高い。
おかあさんも免許あるなら原付2台の方が効果的。だが高速道路での遠距離は乗れない。

一定の戦力は護衛隊群1ケ隊が一つの基準になると思います。場所につきましては尖閣諸島や
台湾、南沙諸島などその時の政治の要求にもよるので朝鮮半島も加わるかもしれません。
その際に護衛隊群がＶＴＯＬ機8機+早期警戒機4機位を自分の艦隊で持つことは、艦隊防空という点で
進出距離から基地航空隊の戦闘機24機に匹敵すると思われます。その分空自のリソースを他に振れます。
ただ、現在の空自の戦力（予算）を削ってまで取得する必要性は少ないかとも思います。
艦隊が行動する際に相手に航空機がある以上エアカバーは必要だと思います。

>>722
スマンが空母の話してるのは俺じゃないと思う
（空母でもいいけど）艦隊に航空機の支援は絶対必要って言ったんだよ

航空機のいない艦隊しかなければ、敵の強力な部隊に妨害されれば常に任務を諦めなきゃいけなくなる

金がかかっても強点は絶対必要
要らんというなら艦隊自体が要らん

＞（空母でもいいけど）艦隊に航空機の支援は絶対必要って言ったんだよ

それはどんな用途の航空機なんだろうかいね？ という話はまた出るかと。
水上部隊が自前で戦闘機を持たなければならないということと、超水平線の観測とか
対潜攻撃プラットフォームの必要性とは別になるし、だからヘリを積んだ航空能力艦
としての要件は、先進国の水上艦艇であれば満たしている。

陸上から水上部隊を攻撃するにせよ、リアルタイム性を担保できるだけの索敵リソー
スがなければ対艦攻撃が成立しないし、距離は攻撃機の兵装をやせ衰えさせるか、
あるいは遠距離攻撃のためのタンカーフリートを要求することになり、そのタンカーの
質と量が攻撃力と直結する。

＞航空機のいない艦隊しかなければ、敵の強力な部隊に妨害されれば常に任務を諦めなきゃいけなくなる

だから「敵の強力な部隊」というのは何で、どんな能力を持っているのかも考えないと
そもそも対抗手段をどうするのかの話ができない。空母が、あるいは空自のFIの援護
があるといいに決まっているよね、という大雑把な原則論だと、なんともぼやけた話に
なりはしないのか、という。

航空機は、戦闘機攻撃機早期警戒機など

具体例はなんでもいいよ？第7艦隊でもいい
そんなんが出てきてもこっちの作戦を通さなきゃならん
仰るとおり大雑把な原則論だよ

>>718のエアカバーは必要か？に答えてるつもりなんだが

＞具体例はなんでもいいよ？第7艦隊でもいい

「なんでもいい」で予算が「いくらでも」つくなら構わんが、そんなお花畑は現実に合致しない。

＞そんなんが出てきてもこっちの作戦を通さなきゃならん

国家としての戦略があって「通さなきゃならない」作戦が具現化する。どんな状況でも負けない
装備を調達してください、ではアホだろ。

＞>>718のエアカバーは必要か？に答えてるつもりなんだが

>>718は「エアカバーは必要か」と書いているわけではない。

＞防空体制に戦闘機を組み込む必要性

が、どの程度の重要かの話をしている。誰も原則論を否定していないし、お前は論旨を理解
していない。

＞>>718は「エアカバーは必要か」と書いているわけではない。
そうなん？俺以外にも伝わってない人がいると思うぞw


まあいいや
＞どんな状況でも負けない 装備を調達してください、ではアホだろ。
なんで？「敵が強くて対処できません」のほうが困る
こっちの主張を通せないと戦争は終わらないよ

＞防空体制に戦闘機を組み込む必要性
100%
戦闘機が必要ない任務しか無いなら艦隊いらないって

＞そうなん？俺以外にも伝わってない人がいると思うぞw

723には伝わっているのだから、自分の脳力を疑ったほうがいいな。

「100％敵に勝てる軍隊以外はいらない」とは、また抑止の基本も分からん龍が出てきたな。

つか、中国が必ず戦闘機を出せるわけでもないのに「フランカーが」とか続くのか？
ケツ穴が退院したってオチか？

まず艦載AEWを導入。理想は>>478,>>479でふみさんと横山さんが話されていた魔改造固定翼AEWを導入。
現実はヘリAEWかな？（勝手にお名前出してすみませんm(__)m)
その上で>>718さんへ質問なんですが。艦隊防空についてどうお考えでしょうか？
私自身はイージス艦とあきづき型の増勢に加えて上記AEW能力の追加でSAMの迎撃能力向上
に加えて基地航空隊もしくは同盟国航空隊の航空支援が現状ではベストかと。
そこを教えていただくと話も広がるかと。

結局は海自がどこまで相手の勢力圏に踏み込むのか、あるいは相手の航空戦力が踏み込んで
くるのかの判断であり、それはどこを取る、守る、という戦略の方針によるかと。

守るだけなら、空自のAWACSとリンクしておけば自前でAEWを持つ必要もない。空自もいない遠く
まで出かけるとして、その出かけた先には誰がいるのかの想定にもよる。AEWを積んで遠くまで
見えたとして、そこからどんな利益を引き出すのかも考えなければならない。射程100海里にも満
たないASMには過剰な見張り能力だし、オケアン演習の規模の飽和攻撃に耐えることを目指して
単位時間あたりの処理能力を向上させた防空システムは、能力発揮に遠距離での探知を必須と
するわけではない。ソビエトは長射程ミサイルばかりを使おうとしたわけではなく、もっと近い位置
からも潜水艦でミサイルを撃とうとしていたわけだし。

将棋やチェスではないのだから、先手をとっただけで勝てるわけでもない。トランプゲームのように
カードの名前だけで相手の兵器種別を無効化できるわけでもない。

陸自関連の話題だと空自のエアカバーなんて期待できないって話になるのに、海自の話題だと、近海なら空自のエアカバーが期待できるという話になる不思議

陸自が交戦に入る段階では空自はかなりの打撃を受けて全般的な航空優勢は敵方にあると予想されるから
陸自自身もそれを前提とした戦術をとってたし

エアカバーつうか、対地攻撃や対水上攻撃にそんな期待すんな、という話であったり。

　ぱぱは、昔っから｢陸上戦闘機による艦隊防空なんぞ信用でけん｣てなハナシをしとるんだもこが。
　海自にとっても、空自戦闘機は｢何時の間にか飛んで来て、気が付いたら去っていた｣てな存在もこ。
て･ゆか、現代の戦術戦闘機って、そんなモノもこ。滞空時間は、ごく短いのんだもこ。

　んじゃあ、なんでそれが、自前の空母保有論にイキつけないか、て･ゆと、海自が空母を必要とする
戦場には、必ず米空母がいてくれる、てな、我等が偉大なる同盟国海軍に対する信頼が、あるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　そして、米空母がいない状況においては。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　軽空母なるシロモノの現実については、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　なんか以前にヤらかしたネタがあったもこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>736
だって空自の任務は本土防空だものｗ

＞海自の話題だと、近海なら空自のエアカバーが期待できるという話になる不思議

陸上戦力とは戦力密度も移動速度も違うから。現場に居座り続け能力も。

海自の戦力は言われたら言われた期間だけ言われるがままに貼り付けるわけじゃない。
いつ出発していつ着いて、どういう条件であれば何日、何があれば何日頑張れますという
条件が必要になる。ガ島砲撃みたいな任務なら、エアカバーというより空海同時攻撃に
なるわけで。

海自の艦艇の作戦行動中だけならエアカバー期待できるよってのも都合のいい話だな

逆に言えばエアカバーの期待できる時しか
作戦出来ないということでありまして。

・・・もう無理して空母作らずに、海上自衛隊航空隊
陸上基地所属艦隊付固定翼戦闘飛行隊を新設してですね（ｒｙ

期間が短いほどエアカバーかけるのは容易になるんだから別に都合いいってわけでもないだろ

本土防空から戦力引き抜いて海自の艦隊にエアカバーかけなきゃいけない理由なんてないですし
期間が短いと主張されたところで後回しですし

＞理由なんてないですし

は？

>>743
＞＞理由なんてないですし
＞
＞は？

脳内最高司令官なんだよ、言わせんな恥ずかしい。

陸自部隊の護送とかCAPかける必要があればやるだろ
てか空自がどうってより統幕がそのへんは調整するんじゃ

もうね、SM-6の陸上発射型をアメと開発、離島に分散配備でいいよ
何なら、シーカーはAAM-4改のやつに換装でもいい。

　SM-6のハナシが出たもこね。
　そう、超水平線攻撃を狙う、長射程アクティヴ･レーダー･ホーミングSAMによる、アウター･ディフェンス･
ゾーンの形成、てなハナシもこ。

　ココに、ふみ氏と横山氏が騙った、E-1"トレイサー"級AEWの運用が、意味を持つ可能性が、生じるもこ。
　かつて、ぱぱはイージスが、セミ･アクティヴ･:レーダー･ホーミングSAMを採用している理由についても、
騙ったコトが、あったもこ。ソレは、イージス･システムが的確に評価する(と期待される）脅威目標に対して、
シーケンシャルな処理を実現する為の、条件の一つなのんだもこ。
　しかし、イージスが、限られた空間と時間の内での処理を９目指していたとして、では、さらなる空間と
時間を与えるとするなら。
　米海軍なら、艦載戦闘機が、ソコを担当するもこ。イージス艦は、その艦載戦闘機をも合わせて
統御して、艦隊防空戦闘をマネジメントでけるもこ。

　しかし、ソコに艦載戦闘機が存在しないとしたら。
　戦闘機とは、空対空火力の投射手段でしかないもこ。空対空火力投射なら、別にロケット･ブースターでも
構わないハズなのんだもこが、しかし、戦闘機は、戦闘機として存在する理由を、喪ってはいないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　だがしかし、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 "戦闘機"でありさえすれば、戦闘機はSAMに優る
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　空対空火力投射手段足り得るのんか、なのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ "ハリアー"よ、我等が逝く道筋を照らせ、なのだもこ。

>>745
そもそも必要な時に空自のエアカバーを提供できる当てがないんだが・・・

>>747
まあ米海軍ですらCAPに本来向いたF-14のような機体を保有できず、ホーネット系やF-35の戦闘爆撃機で
空母航空団を構成する時代だし、外郭をもSAMでやりたい需要は強まっているであろう。

将来の現存イージス艦は超水平線を含む遠距離をSM-6、近距離をESSMで対処になる、
でいいのかな？

>>748
当てがない状況ではエアカバーが必要な作戦を発動しないだけだろ

>>750
つまり「近海なら空自のエアカバーが〜」なんてちゃんちゃらおかしいわけだなｗ

>>747
>戦闘機は、戦闘機として存在する理由を、喪ってはいないもこ。
次世代艦隊の過去スレの38番艦の｢L(輸送艦)記号のエア･ケイパブル｣を読んできたんですが、
ハイブリットキャリアたる22DDHにおいてでも喪っていいないもしくは必要なのでしょうか？
精強な護衛艦隊を目指す海自としては>>749で数屋さんがおっしゃっている方向性でしょうが、
>"ハリアー"よ、我等が逝く道筋を照らせ、なのだもこ。
について詳しく聞きたいです(>_<)

>>751
イミフ
日本語でおｋ

>>751
何を言いたいんだ？

＞つまり「近海なら空自のエアカバーが〜」なんてちゃんちゃらおかしいわけだなｗ

ま、日本近海に白い星と赤い丸以外の国籍マークをつけた飛行機を
どうやって飛ばすのかという部分の説明というか考察は無いわな。

ぶっちゃけ空自のF-22導入失敗で日の丸付いた飛行機が飛べるかは怪しくなってきたが。
中国はJ-20でロシア頼みの低稼働率を脱却に走ったし、ロシアも空自F-Xでどの候補が採用されても
性能で優越する戦闘機配備で、さらにたちの悪いことに確実に優越する物量を抱する彼らであれば
米軍が大増援送るまでは多くの空域で優勢を取れる目処がついてるし、頭の痛い話ではある。

まあ、この場合米軍が来る前に日本独自で艦隊にエアカバーが必要な作戦を発動させる
必要性や蓋然性あたりから考えてみるといいかな？

＞ぶっちゃけ空自のF-22導入失敗で日の丸付いた飛行機が飛べるかは怪しくなってきたが。

え？

＞中国はJ-20でロシア頼みの低稼働率を脱却に走ったし、

えぇ？

＞さらにたちの悪いことに確実に優越する物量を抱する彼らであれば

えええぇ…？

えー、ロシアがPAKFAで冷戦後の遅れを挽回するのは間違いないとして、
中国にしてもGDPも抜かれて防衛予算減少の日本でどうやって数で優越すると。
ロシア製部品が作れない頃から導入したからSu-27は稼働率がクソなのであって
手持ちのリソースでやれる国産機なら稼働率は問題無いだろうし、青天井の予算で
作られている以上舐めてかかるなんて零戦を侮った米国と同じ言語道断な行為だが。

何を言ってるのかよくわかりません

　JH-7やJ-8�Uに対する高評価を思えば、二桁ナンバー、しかも次なるステップ、20番台もこ。
　J-20量産の暁には!!なのんだもこ。

　陸自だって、海自だって、空自をアテにする局面は、あるのんだもこ。
　しかし、大半の（そして初動の)状況下においては、空軍戦力の特質と、陸海戦闘のニーズの間には、
相当なギャップが生じる。そんなハナシが、在ったりするのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　さて、そして"ハリアー"が照らす、我等の途、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~前提つぃ手、次の条件を了解すれ、なのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　"ハリアー空母"の、準軍事的な帰結は、英軽空母と、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿米SCSだけに、見出せるモノであるコトを。

>>760
米SCSといえば制海艦ですね。脅威の限定された状況下に高価な大型空母（正規空母）を投入することなく
制海権を確保することを目的とした艦種。
確かアメリカはXFV-12も失敗して計画を放棄したはずなんですか・・。
限定された状況下ではF35Bでも有効ということでしょうか？

＞えー、ロシアがPAKFAで冷戦後の遅れを挽回するのは間違いないとして、

挽回、ではない。PAK-FAがF-22と同程度の性能だったとするなら、20年遅れの試作機ということになる。

＞中国にしてもGDPも抜かれて防衛予算減少の日本でどうやって数で優越すると。

何か算数について根本的にとんでもない勘違いをしているようなので指摘しておくが。

日本が中国にGDPで抜かれました、と。それはいつの話なのか。日本の防衛費を抜かしましたという話が
出てくるまで、自衛隊の発足直後の冗談みたいに貧乏な時代も含めて、半世紀以上にわたって「日本の
ほうが」予算で優越し、装備で優越し、組織と運用ノウハウを積み上げてきている。

中国が目指すのは、軍事費の単年度の多寡ではなく、50年も戦争をしていないが故に、戦争に邪魔され
ずに、ひたすら「祖国を守る自衛戦争」という軍人にとっての夢のようなシチュに向けて研鑽し続けてきた
一昨年まで世界二位だった経済大国の軍隊に対抗する手段と組織を作ることなんだが？

で、日本の向こう側には、日本の10倍の予算をぶっこんできたアメリカ様がいますよ、と。

＞ロシア製部品が作れない頃から導入したからSu-27は稼働率がクソなのであって
＞手持ちのリソースでやれる国産機なら稼働率は問題無いだろうし、

その国産機とやらもロシア製の部品がなければ作れないのは同じ。純国産を謳ったのはこないだ墜落し
て、マネージャーだか誰だかが、ロシア製に比べて寿命が数分の一だかなのは仕方ないと逆切れしてい
なかったっけ？

＞青天井の予算で
＞作られている以上舐めてかかるなんて零戦を侮った米国と同じ言語道断な行為だが。

あー、言っていることがまるっきしケツ穴なんだけど。外出許可出たの？

まぁ彼の国の脅威をことさら強調するのは産経的というか何というか

ただし、航空戦力の整備について明瞭に「より遠くに、より早く」
という方向性を示し／理解し、それが形になりつつあるのは事実
それがSu-27にせよJなんとかにせよ新型ステルス（棒読み）にせよ
おもてなしする側としては面倒が増える一方なのも事実