愛国者＝ネトウヨ
1 ：名無し三等兵：
結局こういう事だろ？
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ
日本の事を考える奴はネトウヨ
民主党を支持しない奴はネトウヨ
中韓の言う事を信じない奴はネトウヨ
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おまんこ女学院
大人の事情で子供たちがやがて大人になった時の
働き場や安心して生活できる環境を売り飛ばさないでください
働き場や安心して生活できる環境を売り飛ばさないでください
おちんぽ男塾
>>1
ネトウヨヒキニートうざいよ
ネトウヨヒキニートうざいよ
政治思想板でやれ
中韓のことが気になって夜も眠れない馬鹿ウヨヒキニート＝ネトウヨ
8 ：名無し三等兵：2011/01/22(土) 23:57:26 ID:nApe4AfF
ネトウヨは、義務教育レベルの基礎学力に問題のある奴が多いな。
教育の失敗例であることは間違いない。
教育の失敗例であることは間違いない。
10 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 00:41:17 ID:9mbnmxfg
ネトウヨと思ってた相手が実は
ネトウヨじゃない右翼だったらどうする？
意味わかるかな？
ネトウヨじゃない右翼だったらどうする？
意味わかるかな？
左翼民主党政権は大失敗だった事が判明して
ブサヨが意味なく火病を起こしてるな
ブサヨが意味なく火病を起こしてるな
誘導
削除対象スレにつき誘導します。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
軍事板政治総合スレ
[間接侵略] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ16 [外国人参政権]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294053289/
削除対象スレにつき誘導します。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
軍事板政治総合スレ
[間接侵略] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ16 [外国人参政権]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294053289/
ブサヨは社民や共産党の老人の世話でもしてろ
15 ：黒人28号：2011/01/23(日) 04:58:51 ID:9mbnmxfg
民主党が無様なところを見せるたびにこういったスレがどこでも立つんだよな。
以前も鳩山の醜態がひどくなった頃に軍板にこういうブサヨ発狂スレが乱立し
た。まあ軍板住人は「焦ってるな〜」ぐらいしか思わなかったろうがな。今回
は最後の頼みの綱小沢が死亡フラグ立ってるから不安なのはよくわかってる。
以前も鳩山の醜態がひどくなった頃に軍板にこういうブサヨ発狂スレが乱立し
た。まあ軍板住人は「焦ってるな〜」ぐらいしか思わなかったろうがな。今回
は最後の頼みの綱小沢が死亡フラグ立ってるから不安なのはよくわかってる。
>>8
「うわ〜ん、ネトウヨの定義を言ってみろ〜 ； ；」ってヤツが幾らでもいるじゃないか
「うわ〜ん、ネトウヨの定義を言ってみろ〜 ； ；」ってヤツが幾らでもいるじゃないか
ネットの自民支持でもネトウヨと言われない人と言われる人はいる、その差異をネトウヨのひとは認識できていないからネトウヨなんだよ
>>3
>大人の事情で子供たちがやがて大人になった時の
>働き場や安心して生活できる環境を売り飛ばさないでください
低賃金在日外国人労働者どもに言え
チミたちの将来のライバルはそいつらだ。
勝てるかな？しっかり勉強せえよ。
>大人の事情で子供たちがやがて大人になった時の
>働き場や安心して生活できる環境を売り飛ばさないでください
低賃金在日外国人労働者どもに言え
チミたちの将来のライバルはそいつらだ。
勝てるかな？しっかり勉強せえよ。
小沢信者のコメンテータや雑誌って何なの
自称愛国者＝ネトウヨの媚中派北朝鮮シンパの取り巻きだろ
ワールドカップで日本を応援すると軍国主義者って左の人が言ってた
>>21
それが全てだよ
ネトウヨとか軍国主義者という単語を使う人とはお話しちゃイケマセンって事だ
事実そういうの使ってる奴でマトモな奴を一人も見た事ない
ようは特定のレッテル貼りやスローガンを並べて議論を潰すのが目的なわけだ
なぜそんな事をするかといえば、それだけその議論を恐れてるからなんだよ
愛国心、民主党、中韓、在日、これらの話をすれば日本人が目覚めてしまうのを知ってるからな
だからそういう話をさせない為に潰そうとする
潰そうとすればするほど疑問を持つ奴が多くなって逆効果なんだが
まぁレッテル貼りする奴は無視していこうって事だよ
それが全てだよ
ネトウヨとか軍国主義者という単語を使う人とはお話しちゃイケマセンって事だ
事実そういうの使ってる奴でマトモな奴を一人も見た事ない
ようは特定のレッテル貼りやスローガンを並べて議論を潰すのが目的なわけだ
なぜそんな事をするかといえば、それだけその議論を恐れてるからなんだよ
愛国心、民主党、中韓、在日、これらの話をすれば日本人が目覚めてしまうのを知ってるからな
だからそういう話をさせない為に潰そうとする
潰そうとすればするほど疑問を持つ奴が多くなって逆効果なんだが
まぁレッテル貼りする奴は無視していこうって事だよ
23 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 14:36:17 ID:9mbnmxfg
>>20コシミズ信者やってて恥ずかしくない？
こうやって都合の良い敵をでっち上げて自説（笑）を語るのも、ネトウヨの特徴だよな
25 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 15:31:07 ID:9mbnmxfg
↑自己紹介乙
ネトウヨのどこが媚中派北朝鮮シンパなんだ？あいつらの口からは中国と北朝鮮に対する罵詈雑言しか聞けないが？
ネトウヨのどこが媚中派北朝鮮シンパなんだ？あいつらの口からは中国と北朝鮮に対する罵詈雑言しか聞けないが？
27 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 15:43:43 ID:9mbnmxfg
>>26馬鹿左翼の自己紹介だろ。確かにサッカーの試合で日の丸ふっただけで
軍国主義とか言っちゃうんだもんな。見えない何かと戦ってる感じだよなｗ
軍国主義とか言っちゃうんだもんな。見えない何かと戦ってる感じだよなｗ
軍事板にはウヨもサヨもいらんのだ
＞ネトウヨとか軍国主義者という単語を使う人
創価学会員がよく使ってるなそういえば
創価学会員がよく使ってるなそういえば
32 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 17:15:28 ID:9mbnmxfg
>>30サンデーモーニングでも言ってたな
ホントに朝日やサンデーモーニングが『軍国主義者』って言ったのか？
ソースは？
ソースは？
学会の人が組織的にネトウヨを排除してんのか
ネトウヨって、ネトウヨ以外の全ての人間から嫌われてるだろ。
ブサヨは9条とともに亡ぶ運命
38 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 19:57:51 ID:9mbnmxfg
>>34サンデーモーニングとか朝日新聞だけではない。ＴＶタックルでもたけしが
ワールドカップで日の丸振り回す日本人を見て危険｛被害妄想的な基地外観で｝
を感じる左翼文化人のことを語ってる。たけし曰く「あれはただのお祭り騒ぎ
だ。愛国でもなんでもない」とやんわりとあざ笑ってる。
ワールドカップで日の丸振り回す日本人を見て危険｛被害妄想的な基地外観で｝
を感じる左翼文化人のことを語ってる。たけし曰く「あれはただのお祭り騒ぎ
だ。愛国でもなんでもない」とやんわりとあざ笑ってる。
戦後70年をかけて愛国するに値する国を作り上げた
41 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 20:36:00 ID:9mbnmxfg
>>40実況系の板の実況スレで散々やってたよ。知らないのはお前だけ。
大体そういうの実際に見てみるしかないんじゃないのか？こうして
目撃者が二人存在してる。でこういうのってどうやってソース出すんだ？
ツベで見つけろとでも言うのか？
大体そういうの実際に見てみるしかないんじゃないのか？こうして
目撃者が二人存在してる。でこういうのってどうやってソース出すんだ？
ツベで見つけろとでも言うのか？
>>38
ＡＰとかでも普通に話題にしてたよ。国旗振って馬鹿騒ぎする連中のこと。
ドイツのことだけど。ニューカマーや貧困層が多いんだってさ。
ニューカマーは軍国主義やファシズムの苦い歴史とそれに伴う
複雑な感情を知らない。低賃金労働者（日本で言うネトウヨ層ね）は
バカが多いからそこまで頭が回らないorそういう歴史を知らない。
という結論。もうちょっとやんわり書いてたけど。
参考になるよね。
ＡＰとかでも普通に話題にしてたよ。国旗振って馬鹿騒ぎする連中のこと。
ドイツのことだけど。ニューカマーや貧困層が多いんだってさ。
ニューカマーは軍国主義やファシズムの苦い歴史とそれに伴う
複雑な感情を知らない。低賃金労働者（日本で言うネトウヨ層ね）は
バカが多いからそこまで頭が回らないorそういう歴史を知らない。
という結論。もうちょっとやんわり書いてたけど。
参考になるよね。
43 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 20:52:47 ID:9mbnmxfg
>>42そうだな。たけし曰くそういうのと愛国心はまったく別らしいからな。ただ馬鹿騒ぎしてるらしいあいつらは。
低賃金労働者というのはお前らブサヨだよ。現状に文句のない奴はできればこの現状を変えたくないと思うのは常
識。低能からだから民主に騙される。44兆の赤字出してる国が17兆のバラマキできると考えるのがブサヨの低能。
低賃金しか実現できない事を如実に語ってる。
低賃金労働者というのはお前らブサヨだよ。現状に文句のない奴はできればこの現状を変えたくないと思うのは常
識。低能からだから民主に騙される。44兆の赤字出してる国が17兆のバラマキできると考えるのがブサヨの低能。
低賃金しか実現できない事を如実に語ってる。
ＣＩＡに騙された人の言う事は違うわ
45 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 20:58:43 ID:9mbnmxfg
遂に見えないものまで見えるようになったか。確かにずれてるな。ＣＩＡだってよｗ
なんでＣＩＡ？マジで病院行けよｗ
なんでＣＩＡ？マジで病院行けよｗ
病院いくとしたら>>45だよ？
西松関連の裁判の立ち消え、大久保隆規氏起訴の断念、石川議員のＩＣレコーダーの
証拠認定など小沢一郎に関する有利なニュースは緘口令が敷かれている。
それがアメリカの利権と癒着している事は明白。
西松関連の裁判の立ち消え、大久保隆規氏起訴の断念、石川議員のＩＣレコーダーの
証拠認定など小沢一郎に関する有利なニュースは緘口令が敷かれている。
それがアメリカの利権と癒着している事は明白。
低賃金労働は米国の対日年次改革要望書にしっかり書かれてて
格差改善だろ？
49 ：名無し三等兵：2011/01/23(日) 21:30:17 ID:9mbnmxfg
>>46はいはいわかったわかった。リアル世界でそれ人に説いて歩いてろよ。まず基地外扱いされるからｗ
ありゃ？ＣＩＡのやり口だ
はいはい反日勢力の陰謀、陰謀ｗｗ（棒読み）
イリノイ並にヤバいのがいると聞いて
でも軍人が闘い、一般市民がそれを支援する心の原動力は「愛国」じゃね？
冷静に物事を見れない愚民連中の振りかざす「愛国心」に
政府や軍隊が流された結果、無理な戦いを挑み滅びた国家等
歴史上枚挙に暇が無いのだが?w
政府や軍隊が流された結果、無理な戦いを挑み滅びた国家等
歴史上枚挙に暇が無いのだが?w
欲出して負けたんよ
便利な言葉だよね「愛国」って
放っておけば良いのに
t
何で国防関係の本は扇情的というか怪しげなタイトルが多いのか？
平松茂雄とか絶対タイトルで損してるだろ
昔は岩波でも本を出していたのにもうちょっとリベラル〜一般人にも気配りできないのか？
平松茂雄とか絶対タイトルで損してるだろ
昔は岩波でも本を出していたのにもうちょっとリベラル〜一般人にも気配りできないのか？
ハリソン・フォード主演「ネトウヨゲーム」とか、
ネトウヨPAC3で迎撃とかになるわけか・・。
ネトウヨPAC3で迎撃とかになるわけか・・。
ネトウヨは自分より右の発言をする気に入らない人という意味。
もっぱら、自衛隊の名称を軍に改名しろ、特亜叩き、核武装しろ、空母を持て、
憲法九条改正しろ、自民与党時代の旧野党を叩く、などをすると言われるな。
これらの意見を述べる人に否定的な意見を述べると、
「反日・ブサヨ・在日・特亜（韓国・北朝鮮・中国）・自民与党時代の旧野党」これらの支持者や工作員と言われるな。
意見の内容に対してではなく、「そんな酷い言い方するなよ」みたいな内容でも。
もっぱら、自衛隊の名称を軍に改名しろ、特亜叩き、核武装しろ、空母を持て、
憲法九条改正しろ、自民与党時代の旧野党を叩く、などをすると言われるな。
これらの意見を述べる人に否定的な意見を述べると、
「反日・ブサヨ・在日・特亜（韓国・北朝鮮・中国）・自民与党時代の旧野党」これらの支持者や工作員と言われるな。
意見の内容に対してではなく、「そんな酷い言い方するなよ」みたいな内容でも。
要するに、真の国益がなんなのかも知らず
ただ威勢が良いだけの｢国威｣こそ
例え実現不可能でもデメリットが多くとも「国益」だと思い込んで止まず、
その非難者にヒステリックに食って掛かる手合いのこったろうw＞ネトウヨ
所与の条件下で国益を最大化する冷静勝つ現実的な営為こそ真の愛国であり
国威に拘る余りに国を滅ぼしたり危地に追い込む輩を「愛国者」とは呼ばんw
ただ威勢が良いだけの｢国威｣こそ
例え実現不可能でもデメリットが多くとも「国益」だと思い込んで止まず、
その非難者にヒステリックに食って掛かる手合いのこったろうw＞ネトウヨ
所与の条件下で国益を最大化する冷静勝つ現実的な営為こそ真の愛国であり
国威に拘る余りに国を滅ぼしたり危地に追い込む輩を「愛国者」とは呼ばんw
ネトウヨは排しようの無い1つの市民勢力になった
67 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/02/01(火) 20:50:45 ID:???
そりゃネトウヨは愛国者だろうさ。
その点については何の疑いもない。
愛国心の有無が物事の正しさの根拠にはならんというだけ。
愛国心を持ってるからだから何？って話。
その点については何の疑いもない。
愛国心の有無が物事の正しさの根拠にはならんというだけ。
愛国心を持ってるからだから何？って話。
やたらと書き込みが多いだけで9000万の日本のネットユーザーうちごろく万が実数だとなんかでみたけどどうなんだろね
ネトウヨは愛国者かも知れんがそれは、
彼ら一人一人の脳内に存在する「架空の日本（帝）国」に対する愛国。
むしろ現実の日本は彼らにとって不快で妄想の邪魔をする障害以外の何物でもない。
彼ら一人一人の脳内に存在する「架空の日本（帝）国」に対する愛国。
むしろ現実の日本は彼らにとって不快で妄想の邪魔をする障害以外の何物でもない。
２チャンネルの人口が１千万切るぐらいなのか、けっこうおおいのね
らりるれろ
マスコミがスルーしたがる微妙なニュースが、むしろネットで話題になるな
ネトウヨは不平不満をネットに書き込んで、威勢のいい事言うだけの偏った愛国だから
便所の落書きと同じで、趣味で愛国してるだけで全く実用性がない。
実体は単なるお祭り騒ぎで愛国でも何でもない。
働いて税金払う方が余程実用的な愛国だ。
ネットで核武装だ憲法改正だの騒ぐのが、何の国益になるのか。
便所の落書きと同じで、趣味で愛国してるだけで全く実用性がない。
実体は単なるお祭り騒ぎで愛国でも何でもない。
働いて税金払う方が余程実用的な愛国だ。
ネットで核武装だ憲法改正だの騒ぐのが、何の国益になるのか。
国防だの中韓だの言うより、少子高齢化や財政再建・景気回復・国際競争力の問題のが余程日本には重要だ。
ブサヨが地上から消滅してくれるならウヨの活動も是
ただし街宣車右翼はどうも在日臭がするのであれは保守派を内部から妨害する自演工作員に違いない
それとネトウヨは、引きこもり以外は保守派構成員などリアル右翼である場合もあるので
一概に「ネットで叫んでるだけ」とは限らない
某保守派支部は全国中にいくらでもあり常に有志を募っている
あとチャンネル桜っておもしろいね
ただし街宣車右翼はどうも在日臭がするのであれは保守派を内部から妨害する自演工作員に違いない
それとネトウヨは、引きこもり以外は保守派構成員などリアル右翼である場合もあるので
一概に「ネットで叫んでるだけ」とは限らない
某保守派支部は全国中にいくらでもあり常に有志を募っている
あとチャンネル桜っておもしろいね
右翼とは別物だから区別してネトウヨという言葉がつかわれるようになったわけで
>>73
脳内では一つのレスにつき
一人の敵工作員をやっつけたことになるんで大戦果をあげた情報戦の英雄になれます。
>>75
家の外に出て街宣車は在日臭、
家の外に出て集団でデモはプロ市民臭がするんですよね、わかります＾＾
>>76
ネト（弁慶）ウヨと思ってたが。
脳内では一つのレスにつき
一人の敵工作員をやっつけたことになるんで大戦果をあげた情報戦の英雄になれます。
>>75
家の外に出て街宣車は在日臭、
家の外に出て集団でデモはプロ市民臭がするんですよね、わかります＾＾
>>76
ネト（弁慶）ウヨと思ってたが。
別物でも別人とは限らないということ
平日は仕事、夜はヒキコモってタイピング、休日になると広宣活動、
なんてざらに居ますよね。どの政党もｗ
創価公明なんて毎週のように集会開いてやんの
平日は仕事、夜はヒキコモってタイピング、休日になると広宣活動、
なんてざらに居ますよね。どの政党もｗ
創価公明なんて毎週のように集会開いてやんの
つまり右翼ってのは政治的なベクトルが違うだけで公明共産の同類だとw
まあサヨクだって、自分は愛国者だと思ってるだろうし、
その辺はどっちに捻じ曲がってるかだけの違いだろ。
その辺はどっちに捻じ曲がってるかだけの違いだろ。
81 ：名無し三等兵：2011/02/02(水) 12:25:12 ID:mp5KRmRE
人から「右翼」とか「ウヨク」と呼ばれるような手合いは
そもそも愛国者ではあるまいよw
そもそも愛国者ではあるまいよw
でもネトリベはたいてい上げ荒らしだよね
何故か「右翼団体」には日本国籍を持つ者がほとんど居ない件
ネトウヨもどんな奴か知れる。
ちなみに所謂「右翼」と呼べる連中とは違う。右翼の皮を被った外国の工作員
ネトウヨもどんな奴か知れる。
ちなみに所謂「右翼」と呼べる連中とは違う。右翼の皮を被った外国の工作員
それデマだから。
右翼の国籍比率は概ね人口比率に比例する。
右翼の国籍比率は概ね人口比率に比例する。
>>84
このスレを見る限り、ageてるのはむしろネトウヨの様だが？
>>85-86
「デマ」も何も一般人がイメージする「右翼」＝街宣「右翼」って
殆どが暴力団が暴対法逃れでやってる偽装政治結社が殆どで
その暴力団自体が在日と部落の巣窟なんてのは公然の秘密だろw
逆に言えばそうでない政治右翼が｢概ね人口比率に比例する｣なんてのは
何かｿｰｽでもあるのかよ？
更に言えば本当に「概ね人口比率に比例する」ならば
とっくの昔に某珍風辺りから自治体首長や大臣の1人位出てても良い筈だよな?w
それどころか地方議会ですら議席取れず、
仲間欲しさに上に挙げたヤクザがシノギでやってるエセ「右翼」ですら
「任侠右翼」と称し媚び売ってるのが現実だろうがw
このスレを見る限り、ageてるのはむしろネトウヨの様だが？
>>85-86
「デマ」も何も一般人がイメージする「右翼」＝街宣「右翼」って
殆どが暴力団が暴対法逃れでやってる偽装政治結社が殆どで
その暴力団自体が在日と部落の巣窟なんてのは公然の秘密だろw
逆に言えばそうでない政治右翼が｢概ね人口比率に比例する｣なんてのは
何かｿｰｽでもあるのかよ？
更に言えば本当に「概ね人口比率に比例する」ならば
とっくの昔に某珍風辺りから自治体首長や大臣の1人位出てても良い筈だよな?w
それどころか地方議会ですら議席取れず、
仲間欲しさに上に挙げたヤクザがシノギでやってるエセ「右翼」ですら
「任侠右翼」と称し媚び売ってるのが現実だろうがw
88 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 20:09:24 ID:dG8FXGfB
軍板もオカ板みたいになる日も近いな
オカ板はしらんがここはここでかなりのもんだとおもうけど
ネトリベはニート批判してるけど金持ちっぽくない
ネトウヨ、ニート、無職、ブサヨと連呼して日本人をネットから追い出すニダ
@kawakamimitsue 河上みつえ
宮崎の火山が噴火し続けている。
牛や鳥を大量に殺処分して、命を粗末にしていることに
宮崎の大地の神様が怒り猛っているように感じる。
18時間前 webから
@kawakamimitsue 京都府宇治市
民主党元衆議院議員『京都の二人目』、河上みつえです。
『国民の生活が第一。』の国家ビジョン実現に全てを懸けます。
宮崎の火山が噴火し続けている。
牛や鳥を大量に殺処分して、命を粗末にしていることに
宮崎の大地の神様が怒り猛っているように感じる。
18時間前 webから
@kawakamimitsue 京都府宇治市
民主党元衆議院議員『京都の二人目』、河上みつえです。
『国民の生活が第一。』の国家ビジョン実現に全てを懸けます。
働き者のブサヨが一番貢献してないよ
いわゆる「おりこうさん」の護憲論者に欠けているのはこの粗雑さだ。荒々しさだ。
何よりも人に罵倒されてもひるまない愚直なまでの強い信念だ。
政治家の護憲論は言葉だけの護憲論だ。
平和が重要なのではなく平和を語る自分が偉いのだと考える者たちだ。
だからその言葉に迫力がない。心に響かない。 都合によって変節する。
皮肉にもホリエモンの近くに座っていた辻元清美はついにひと言も発しなかった・・
http://news.livedoor.com/article/detail/5323072/
竹島とか尖閣とかどうでもよいい、
これからは絶対護憲原理主義じゃないとダメなんだって。
何よりも人に罵倒されてもひるまない愚直なまでの強い信念だ。
政治家の護憲論は言葉だけの護憲論だ。
平和が重要なのではなく平和を語る自分が偉いのだと考える者たちだ。
だからその言葉に迫力がない。心に響かない。 都合によって変節する。
皮肉にもホリエモンの近くに座っていた辻元清美はついにひと言も発しなかった・・
http://news.livedoor.com/article/detail/5323072/
竹島とか尖閣とかどうでもよいい、
これからは絶対護憲原理主義じゃないとダメなんだって。
サヨクというより
糞食いタカり土人嘘つきﾐﾝｼﾞｮｸだろね
糞食いタカり土人嘘つきﾐﾝｼﾞｮｸだろね
その反対の愛国ﾐﾝｼﾞｮｸはどんなの？
なぜ食糞タカり嘘つきﾐﾝｼﾞｮｸが日本人様の掲示板に居座っているのかね？
>>95
そう言い切れる根拠は？
てかニート連中が一般的に現実の納税額が少ない事実をどう説明する?w
>>98
まぁ>>87に挙げた様な連中称する所の｢任侠右翼(笑)｣と違い
血統的には一応純血種の日本人なんだろうが、その実態たるや、
経済的には親や行政に寄生し、
肝心の政治活動でも｢任侠右翼(笑)｣の金魚のフンな寄生虫なんだろうよw
そう言い切れる根拠は？
てかニート連中が一般的に現実の納税額が少ない事実をどう説明する?w
>>98
まぁ>>87に挙げた様な連中称する所の｢任侠右翼(笑)｣と違い
血統的には一応純血種の日本人なんだろうが、その実態たるや、
経済的には親や行政に寄生し、
肝心の政治活動でも｢任侠右翼(笑)｣の金魚のフンな寄生虫なんだろうよw
9条信者とかブサヨは思考の怠慢からきてるから
ちゃんとネトウヨが指導したやらないといけないな
ちゃんとネトウヨが指導したやらないといけないな
生活の怠慢なﾆｰﾄ風情に｢思考の怠慢｣とやらを｢指導｣なんざされたか無ぇよw
サヨクの愛国者はネトウヨ業界ではどんな扱いなんだろう？
ネトウヨは独善か工作のどちらかだから自分たち以外は興味ないんじゃない？
ネトウヨ同士でもブサヨ認定とかしてんじゃねーの？
基本的に意見が違えば敵（ブサヨ・反日・その他もろもろ）じゃん。
ある意見では同意見だから同じ愛国者、ある意見では合わないから売国奴とか、
２ｃｈではやってそうだな、コテハンやID公開板じゃないと同じななしで区別つかないし。
基本的に意見が違えば敵（ブサヨ・反日・その他もろもろ）じゃん。
ある意見では同意見だから同じ愛国者、ある意見では合わないから売国奴とか、
２ｃｈではやってそうだな、コテハンやID公開板じゃないと同じななしで区別つかないし。
【新潟】 自衛隊除雪に「壁」 一般住宅には立ち入れず 期待していた魚沼市と衝突
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297236869/-100
自衛隊活動は学校や道路など公的施設の除雪が中心で、
私的財産となる一般住宅には立ち入らない内部基準があり、
救援活動に限界があった。
「ニート老人は史ね」がブサヨの本心だからなぁ。惨い。惨い。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297236869/-100
自衛隊活動は学校や道路など公的施設の除雪が中心で、
私的財産となる一般住宅には立ち入らない内部基準があり、
救援活動に限界があった。
「ニート老人は史ね」がブサヨの本心だからなぁ。惨い。惨い。
愛と善の区別が付かないやつがネトウヨになる。
>>105
ま、かつての左翼が内ゲバに明け暮れたのと同様、
左右問わずこのテの狂信者にはありがちな現象ですなぁ。
特にアニヲタ入ってるネトウヨの、例の青少年保護条例を巡っての
石原や在特会(条例賛成派)への論調の豹変振りは、
純粋にヲチ対象として面白いぜw
>>106
ま、お前の定義からすれば俺は「ブサヨ」なんだろうが、
>>108も指摘してるように日本語不自由なのか、
｢世の悪徳の全ての影にブサヨ有り｣的な陰謀史観的妄想の発露かは知らんが
牽強付会なブサヨ叩きやらかす頭の悪いおまけに国や社会に貢献しない
ニートは死ねと思うけど、
若いうちに働いてちゃんと税金や年金保険料払った老人は、
現役世代の将来の不安を無くす為にもちゃんと生かせと思ってるんだがw
むしろ「老人死ね｣って思ってるのは、二言目には団塊叩いたり、
｢嫌韓流｣と共に老人叩きﾏﾝｶﾞ書いた漫画家持て囃すﾈﾄｳﾖの方じゃねーの？w
ま、かつての左翼が内ゲバに明け暮れたのと同様、
左右問わずこのテの狂信者にはありがちな現象ですなぁ。
特にアニヲタ入ってるネトウヨの、例の青少年保護条例を巡っての
石原や在特会(条例賛成派)への論調の豹変振りは、
純粋にヲチ対象として面白いぜw
>>106
ま、お前の定義からすれば俺は「ブサヨ」なんだろうが、
>>108も指摘してるように日本語不自由なのか、
｢世の悪徳の全ての影にブサヨ有り｣的な陰謀史観的妄想の発露かは知らんが
牽強付会なブサヨ叩きやらかす頭の悪いおまけに国や社会に貢献しない
ニートは死ねと思うけど、
若いうちに働いてちゃんと税金や年金保険料払った老人は、
現役世代の将来の不安を無くす為にもちゃんと生かせと思ってるんだがw
むしろ「老人死ね｣って思ってるのは、二言目には団塊叩いたり、
｢嫌韓流｣と共に老人叩きﾏﾝｶﾞ書いた漫画家持て囃すﾈﾄｳﾖの方じゃねーの？w
またブサヨのせいで災害時の自衛隊活動が制限されるのか
極右の飼い主の飼い主と、極左の飼い主の飼い主は実は同一人物
すぐ上で指摘されてるのに、それすら読めない知的障害ネトウヨに
コーヒー噴いたｗ
コーヒー噴いたｗ
ブラック小沢、言うだけ鳩山、能無し管、比例代表頼みのその他乞食政党・・
なんだ自民党の圧勝じゃないか
なんだ自民党の圧勝じゃないか
小沢のどこがブラック？
小沢一郎ほど清廉潔白な人は見たこと無いが
小沢一郎ほど清廉潔白な人は見たこと無いが
つれる？
自民圧勝でもうリベラルとか恥ずかしくて匿名掲示板でないとみられない存在になるだろうな
>>115
返答できないか？出来ないよな？できる奴など存在し得ないからな
返答できないか？出来ないよな？できる奴など存在し得ないからな
汚沢が居座る限り民主党浮上なんてないだろ
リベラル陣営の新リーダーは鳩山になりそうだな（笑）
鳩山氏「抑止力は方便」 日米合意の是非に論議
http://www.47news.jp/news/2011/02/post_20110213114131.html
鳩山氏「抑止力は方便」 日米合意の是非に論議
http://www.47news.jp/news/2011/02/post_20110213114131.html
鳩ぽっぽはウヨサヨ抜きの気違いだから・・・
じゃ菅はサルか？
鳩山政権は飴ポチの売国奴、ヤクザ、税金泥棒にとって都合の悪い政権だったからな。
それを鳩山前首相が認識していなかったのは彼のボケだが、長い事飴ポチ政権が続いた後で
今の空き缶政権も飴ポチ
まあ鳩山を叩く連中の素性は簡単ｗｗ
それを鳩山前首相が認識していなかったのは彼のボケだが、長い事飴ポチ政権が続いた後で
今の空き缶政権も飴ポチ
まあ鳩山を叩く連中の素性は簡単ｗｗ
隔離などに蕃居する自称愛国者、自称ネトウヨ、自称ネトサヨは、中野赤P国の愛国者じゃないか？
＞中野国
大陸某国に朝貢してるとか
大陸某国に朝貢してるとか
愛国から幸福へ
そんな未来
そんな未来
政治家に愛国心が無くって政争ばかりで嫌になるorz
愛国心のある政治家ならたくさんいるぞ。ただ彼らに権力が渡らないように
売国政治家・官僚・宗教団体・右翼団体・大手メディアが怒涛のような
妨害を仕掛けてくるだけだ。
売国政治家・官僚・宗教団体・右翼団体・大手メディアが怒涛のような
妨害を仕掛けてくるだけだ。
愛国者＝ネトウヨ
売国奴＝ブサヨ
これで間違いない
売国奴＝ブサヨ
これで間違いない
ネトリベは引きニートなのになんで引きニートを批判するん？
131 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 00:26:29.38 ID:LIy/L3qn
ネトウヨが発狂しそうな歴史の真実
461 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/02/19(土) 19:23:49 0
明治以降、シベリアから東南アジアにいたるまで日本人娼婦が展開した。
ちなみに、文豪チェーホフもシベリアで日本の女と寝ている。
ロシア・満州国境のブラゴベシチェンスクという町に泊まった際のことで、
シベリア紀行に書き残している。
食い詰めた女が国外に流れるのは、日本がそれだけ貧乏だったということだが、
チェーホフにちょっぴり失望した。
あいつは旅先で娼婦を買うような奴だったのか。
それも得体の知れない黄色人種の女を。
462 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/02/19(土) 19:41:35 0
つまり、からゆきさん、だな
463 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 19:44:48 0
旅先でその土地のものを食べるのが普通なように、その土地の女と寝るのもまた普通。
464 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/02/19(土) 19:50:22.07 0
>>463
外国でも旅の恥は何とかなんでしょうかねぇww
465 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 19:54:21.96 0
交通不便で、交易街道からもうんと遠い場所
そういうところには、行商人が訪ねると
一夜妻をする習慣がありました。
そういうところに限って、同じ姓の人同士は十世代経ないと
婚姻できない・・・といった掟がなく
近親婚が何世代も繰り返されているんだよ。
461 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/02/19(土) 19:23:49 0
明治以降、シベリアから東南アジアにいたるまで日本人娼婦が展開した。
ちなみに、文豪チェーホフもシベリアで日本の女と寝ている。
ロシア・満州国境のブラゴベシチェンスクという町に泊まった際のことで、
シベリア紀行に書き残している。
食い詰めた女が国外に流れるのは、日本がそれだけ貧乏だったということだが、
チェーホフにちょっぴり失望した。
あいつは旅先で娼婦を買うような奴だったのか。
それも得体の知れない黄色人種の女を。
462 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/02/19(土) 19:41:35 0
つまり、からゆきさん、だな
463 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 19:44:48 0
旅先でその土地のものを食べるのが普通なように、その土地の女と寝るのもまた普通。
464 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/02/19(土) 19:50:22.07 0
>>463
外国でも旅の恥は何とかなんでしょうかねぇww
465 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 19:54:21.96 0
交通不便で、交易街道からもうんと遠い場所
そういうところには、行商人が訪ねると
一夜妻をする習慣がありました。
そういうところに限って、同じ姓の人同士は十世代経ないと
婚姻できない・・・といった掟がなく
近親婚が何世代も繰り返されているんだよ。
132 ：名無し三等兵：2011/02/20(日) 00:52:50.30 ID:hQwsl+xD
日本は100年前、とか本当に貧しかったんだろうな
語られない方の歴史だね
語られない方の歴史だね
日本がバブリーだったごろのジャパゆきさんの語源がそもそも唐ゆきさんだからな。
今のネトウヨはその頃なんでそういう語句ができたか考えないからな。
今のネトウヨはその頃なんでそういう語句ができたか考えないからな。
軍国主義批判が今現在絶賛軍拡中の国に適応させないのが外から見ていて凄く不思議
ほとんどの自称アイコク者って、たんなるバカウヨ
典型的左翼政治家である鳩山が世界中から評価されていない点
軍事ってのはもっともリアリティが必要とされる分野じゃなかったの？
例えば戦闘機ひとつとってみてもいかにして防衛線を突破し、他国の領空に侵攻するか
その能力を追求するわけでしょ
現実無視してホルホルしてるネトウヨが入る隙間なんてないと思ってたんだがな
例えば戦闘機ひとつとってみてもいかにして防衛線を突破し、他国の領空に侵攻するか
その能力を追求するわけでしょ
現実無視してホルホルしてるネトウヨが入る隙間なんてないと思ってたんだがな
軍事ってのはもっともリアリティが必要とされる分野じゃなかったの？
例えば戦闘機ひとつとってみてもいかにして防衛線を突破し、他国の領空に侵攻するか
その能力を追求するわけでしょ
現実無視してホルホルしてるブサヨが入る隙間なんてないと思ってたんだがな
例えば戦闘機ひとつとってみてもいかにして防衛線を突破し、他国の領空に侵攻するか
その能力を追求するわけでしょ
現実無視してホルホルしてるブサヨが入る隙間なんてないと思ってたんだがな
>>126
そういえばあの路線って赤字の結果廃止されたよなw
それも｢ブサヨの陰謀」だとでも？w
>>113 >>116 >>128-129
つぅかですがスレに巣食う連中が最たるもんだが
ここでウヨサヨ話を好む連中って
自民党を盲目的に狂信する連中が「愛国者」＝ネトウヨであり
それに対し批判的な人間は全て「売国奴」＝「ブサヨ」なんだろ？
そういう贔屓の引き倒し的な誉め殺しの結果、
世論調査やっても自民党の支持率は決して復活しないじゃんw
そういえば新風なんてのはどうなった？w
>>130
なぁ「ヤドカリは自分の殻に似せて穴を掘る」って慣用句知ってるか？w
狂信的なアキバ系原理主義者も含め、ネット世界で頭の沸いてる奴って
たいていそういう「俺もロクでも無いがお前も似たようなもんだ」っつー
無根拠且つ牽強付会な相対化で相手を非難したがるな？w
ひょっとして淋しいから似たような｢お仲間｣が欲しいのか？
>>138
で、上に挙げたような淋しさのせいかはたまた単純に頭が悪いのか
そういうオウム返ししかできない。とw
で、上にも
そういえばあの路線って赤字の結果廃止されたよなw
それも｢ブサヨの陰謀」だとでも？w
>>113 >>116 >>128-129
つぅかですがスレに巣食う連中が最たるもんだが
ここでウヨサヨ話を好む連中って
自民党を盲目的に狂信する連中が「愛国者」＝ネトウヨであり
それに対し批判的な人間は全て「売国奴」＝「ブサヨ」なんだろ？
そういう贔屓の引き倒し的な誉め殺しの結果、
世論調査やっても自民党の支持率は決して復活しないじゃんw
そういえば新風なんてのはどうなった？w
>>130
なぁ「ヤドカリは自分の殻に似せて穴を掘る」って慣用句知ってるか？w
狂信的なアキバ系原理主義者も含め、ネット世界で頭の沸いてる奴って
たいていそういう「俺もロクでも無いがお前も似たようなもんだ」っつー
無根拠且つ牽強付会な相対化で相手を非難したがるな？w
ひょっとして淋しいから似たような｢お仲間｣が欲しいのか？
>>138
で、上に挙げたような淋しさのせいかはたまた単純に頭が悪いのか
そういうオウム返ししかできない。とw
で、上にも
>>139
ところであなたは何のお仕事をしていらっしゃいますか？
ところであなたは何のお仕事をしていらっしゃいますか？
シャープが中国・南京市で建設を申請していた液晶パネル工場について、中国政府が２世代前の技術を使った
当初計画を認めず、代わりに最新鋭技術を投入した計画への変更を求めていることが２１日、明らかになった。
中国は、政府調達の際に、情報技術（ＩＴ）製品の情報の開示を日本企業に求めており、
液晶パネルでも最新鋭技術を取り込もうとする姿勢を強めている。
液晶テレビのパネル工場は、１枚のガラスから取り出せるパネルが大きいほど効率が良い。
現在の最先端は「第１０世代」と呼ばれ、シャープが２００９年１０月から大阪・堺工場で生産している。
シャープは、「第８世代」の古い技術を使った工場を、中国の電機大手と合弁で南京市に建設する計画を申請していた。
（2011年2月21日14時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110221-OYT1T00631.htm
当初計画を認めず、代わりに最新鋭技術を投入した計画への変更を求めていることが２１日、明らかになった。
中国は、政府調達の際に、情報技術（ＩＴ）製品の情報の開示を日本企業に求めており、
液晶パネルでも最新鋭技術を取り込もうとする姿勢を強めている。
液晶テレビのパネル工場は、１枚のガラスから取り出せるパネルが大きいほど効率が良い。
現在の最先端は「第１０世代」と呼ばれ、シャープが２００９年１０月から大阪・堺工場で生産している。
シャープは、「第８世代」の古い技術を使った工場を、中国の電機大手と合弁で南京市に建設する計画を申請していた。
（2011年2月21日14時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110221-OYT1T00631.htm
>>140
そういう事は自分の職業を証拠つきで晒した後に聞くべきじゃない？
そういう事は自分の職業を証拠つきで晒した後に聞くべきじゃない？
あ。そうそうこれ以上は答える義務も必要も無いので
追加質問には応じないからそのつもりでw
追加質問には応じないからそのつもりでw
ネトウヨの考える愛国活動って、具体的にどんな活動をして、それがどのように国に貢献してんの？
自分を批判する相手や中韓や民主政権を罵倒して、軍拡や国軍化や憲法改正や核武装を訴えて。
それのどこが「愛国」活動なの？
そんな事するより子づくりに励んで、税金払ってボランティア活動して、福祉に貢献して、消費活動活発にして日本のGDP増やす努力した方が余程愛国で国に貢献できるんじゃない？
ネトウヨが単に自分の不満ぶちまけて、自己満足な主張する事を、何でそれが「愛国」になるのか不思議だ。
自分を批判する相手や中韓や民主政権を罵倒して、軍拡や国軍化や憲法改正や核武装を訴えて。
それのどこが「愛国」活動なの？
そんな事するより子づくりに励んで、税金払ってボランティア活動して、福祉に貢献して、消費活動活発にして日本のGDP増やす努力した方が余程愛国で国に貢献できるんじゃない？
ネトウヨが単に自分の不満ぶちまけて、自己満足な主張する事を、何でそれが「愛国」になるのか不思議だ。
まぁ>>65でも触れたんだが、
一般人にとっての愛国とは、
国益を追求しその為に貢献する現実的行動だが、
連中にとっての｢愛国｣とは、
単なる国威発揚に事寄せた政治的示威(兼自慰w)でしかないんだよw
一般人にとっての愛国とは、
国益を追求しその為に貢献する現実的行動だが、
連中にとっての｢愛国｣とは、
単なる国威発揚に事寄せた政治的示威(兼自慰w)でしかないんだよw
俺も以前はネット右翼を自認していた。
インターネット以前はマスメディアが情報発信を独占しており、マルキシズムの尻尾を引きずった大手メディアの
左翼的言論が、あたかも「国民の声」であるかのようにまかり通っていた。
それに不満を持つ国民も大勢いた筈だが、マスコミが情報発信を独占する社会では、マスコミが取り上げない
言論など存在しないも同然だから、そんなもの一切無視して問題無かった。
インターネット普及以後、保守的言論がネット上を席捲したのは、そういう状況に不満を持つ国民が、実は大量に
いたのだという事を物語っている。
そういう初期の保守的ネット言論のもたらした意味は非常に大きい。
大手メディアの小児的左翼言論はほとんど息の根を止められた。
「ネット右翼」という言葉自体、そういう左派メディアが保守的ネット言論に対して憎悪を込めて名づけたものだから。
それがここ数年、明らかに状況が変わってきた。
多分、ネット上を保守的言論が席捲しているのを見て、この状況を自分達の党派的宣伝に使おうと考えた奴がい
るんだな。
具体的にはおそらく自民党系の連中の中に、ネット言論を自分達の権力維持の為のプロパガンダの道具に使う事
を考えた奴がいるんだろう。
言論というのは末端に行くほど質が急速に低下するが、ネット言論というのはその誰でも書けるという特性が仇と
なり、「悪貨は良貨を駆逐する」パターンでネット上の保守的言論というのは瞬く間に>>1のような低質ネトウヨ言論
に占領されてしまった。
「俺たちの麻生」あたりから完全におかしくなったな。
「ネトウヨ」と以前の「ネット右翼」というのは、質的に全く違うものである。
今の「ネトウヨ」には、党派的思惑で動くごく少数の扇動者と、付和雷同してそれに煽動される大多数の馬鹿ウヨしか
存在しない。
インターネット以前はマスメディアが情報発信を独占しており、マルキシズムの尻尾を引きずった大手メディアの
左翼的言論が、あたかも「国民の声」であるかのようにまかり通っていた。
それに不満を持つ国民も大勢いた筈だが、マスコミが情報発信を独占する社会では、マスコミが取り上げない
言論など存在しないも同然だから、そんなもの一切無視して問題無かった。
インターネット普及以後、保守的言論がネット上を席捲したのは、そういう状況に不満を持つ国民が、実は大量に
いたのだという事を物語っている。
そういう初期の保守的ネット言論のもたらした意味は非常に大きい。
大手メディアの小児的左翼言論はほとんど息の根を止められた。
「ネット右翼」という言葉自体、そういう左派メディアが保守的ネット言論に対して憎悪を込めて名づけたものだから。
それがここ数年、明らかに状況が変わってきた。
多分、ネット上を保守的言論が席捲しているのを見て、この状況を自分達の党派的宣伝に使おうと考えた奴がい
るんだな。
具体的にはおそらく自民党系の連中の中に、ネット言論を自分達の権力維持の為のプロパガンダの道具に使う事
を考えた奴がいるんだろう。
言論というのは末端に行くほど質が急速に低下するが、ネット言論というのはその誰でも書けるという特性が仇と
なり、「悪貨は良貨を駆逐する」パターンでネット上の保守的言論というのは瞬く間に>>1のような低質ネトウヨ言論
に占領されてしまった。
「俺たちの麻生」あたりから完全におかしくなったな。
「ネトウヨ」と以前の「ネット右翼」というのは、質的に全く違うものである。
今の「ネトウヨ」には、党派的思惑で動くごく少数の扇動者と、付和雷同してそれに煽動される大多数の馬鹿ウヨしか
存在しない。
ネトリベは戦術が難しくなりすぎてダメだろう
馬鹿でも分かる単純さ、そういう物に得てして真実がある
馬鹿でも分かる単純さ、そういう物に得てして真実がある
>>147
そういえばそういう「ネトウヨ産みの親」の一人、
世耕弘成って今何やってんだろうな?w
>>148
かつてお前ら言う所の「マスゴミ」が垂れ流す「バカでも解る単純さ」に踊らされたのが、
団塊を始めとするお前ら言う所の「情弱」じゃなかったのか?
>>147も書いてるが、
所詮はレス数が物を言うネットの世界。
チーム世耕的な工作員集団や、
暇持て余したヒキニート連中が跳梁跋扈したせいで、
既にネット上での空気と、
実社会での政治的風潮が乖離して久しいのは、
前回の衆院選は勿論、今だ回復しない自民党支持率然り、
三橋某とか言うVIPPER上がりの自民候補の落選然り明らかだろw
その意味じゃ2ちゃんを始めネットってのは、
既に「誰にも平等に発言の機会が与えられた場」では無くなりつつあるし、
お前らネトウヨみたいな政治的ネット弁慶共は、
今や第二のマスゴミとなりつつあるんだよw
そういえばそういう「ネトウヨ産みの親」の一人、
世耕弘成って今何やってんだろうな?w
>>148
かつてお前ら言う所の「マスゴミ」が垂れ流す「バカでも解る単純さ」に踊らされたのが、
団塊を始めとするお前ら言う所の「情弱」じゃなかったのか?
>>147も書いてるが、
所詮はレス数が物を言うネットの世界。
チーム世耕的な工作員集団や、
暇持て余したヒキニート連中が跳梁跋扈したせいで、
既にネット上での空気と、
実社会での政治的風潮が乖離して久しいのは、
前回の衆院選は勿論、今だ回復しない自民党支持率然り、
三橋某とか言うVIPPER上がりの自民候補の落選然り明らかだろw
その意味じゃ2ちゃんを始めネットってのは、
既に「誰にも平等に発言の機会が与えられた場」では無くなりつつあるし、
お前らネトウヨみたいな政治的ネット弁慶共は、
今や第二のマスゴミとなりつつあるんだよw
ネトリベは第2次大戦の終結した頃で思考を停止した人たちだから今のニーズ合っていない
脳内戦前日本が理想郷なネトウヨにゃ言われたかねぇなw
周辺国が強くなったらから日本が右傾化しても戦前の様にはならないんだよ
だとすりゃ右傾化するメリット自体が無いじゃんw
ネトリベは思考停止と現状無視の産物だな
それに引き換えネトウヨは緊迫する極東情勢が生んだ必然と言えよう
それに引き換えネトウヨは緊迫する極東情勢が生んだ必然と言えよう
貧困ウヨが増えたのは確かだが、
右も左も「俺のキモチイイ妄想」を現実にしようとしてるだけで
結局はクズ。
右も左も「俺のキモチイイ妄想」を現実にしようとしてるだけで
結局はクズ。
飴ポチ＝ネトウヨ
だろ？
だろ？
中韓は叩いてもなぜかアメリカ批判しないからな
そもそも日本に憲法９条押し付けたのも帝国軍を解体して自衛隊なんてショボイ軍隊しかもたせないようにしたのも
東京裁判で帝国軍人を片っぱしから死刑にしたうえに教育法改正して左翼を教師にしたのも
これみんなアメリカがやってきたことなのにな
真にネトウヨが愛国者なら反米にならなきゃおかしいだろどう考えても
そもそも日本に憲法９条押し付けたのも帝国軍を解体して自衛隊なんてショボイ軍隊しかもたせないようにしたのも
東京裁判で帝国軍人を片っぱしから死刑にしたうえに教育法改正して左翼を教師にしたのも
これみんなアメリカがやってきたことなのにな
真にネトウヨが愛国者なら反米にならなきゃおかしいだろどう考えても
真の左翼の意見は？
左翼は昔から反米じゃん
安保闘争とか知らんの
そもそも右翼が親米ってのがおかしいんだよ
帝国軍をボッコボコにしてた国を右翼がなんで慕うんだ？
矛盾しまくりだろ
安保闘争とか知らんの
そもそも右翼が親米ってのがおかしいんだよ
帝国軍をボッコボコにしてた国を右翼がなんで慕うんだ？
矛盾しまくりだろ
安保闘争の指揮取った人が何故か厚遇されてたりして
ブサヨとかって2ch運営が雇った客寄せピエロだろ？
日本国嫌いな日本人なんているわけ無いじゃん
日本国嫌いな日本人なんているわけ無いじゃん
ブサヨってどういう主張してる奴の事だ？
ついでに「ネトリベ」とやらの定義についても教えてもらおうかw
アンチネトウヨ=左翼じゃないよね？
もはやウヨもサヨも無く日本愛でもって一致団結すべきだな
君が代歌って国旗掲揚ぐらいで揉める必要など最初から無いのだ
君が代歌って国旗掲揚ぐらいで揉める必要など最初から無いのだ
状況としては悪過ぎて取るべき手段が非常に狭まっている。イデオロギーの類など
持ち出すのは今の状況を打開した後だ。戦争に近い
ネトウヨは悪い状況の後押しをしている
持ち出すのは今の状況を打開した後だ。戦争に近い
ネトウヨは悪い状況の後押しをしている
まあ愛国活動してる暇があったら、地道に働いて国家に貢献せよってことだな。
ネトリベが庶民感覚を失い、ニートを攻撃してる書き込みを見て、
これからはネトウヨの時代と確信した
これからはネトウヨの時代と確信した
親や社会に寄生し衣食住を保障されたニートのどこが「庶民」かと小一時間(ry
単なる怠惰なだけの社会不適格者じゃねぇかw
単なる怠惰なだけの社会不適格者じゃねぇかw
要するにネトウヨってのは、
そういう社会不適格者の受け皿でしか無いってこったろw
手前は国に何の貢献もしない癖に、
分不相応にも他人や世間に対し一人前に上から目線で「愛国」を語る…
その言行不一致と鼻持ちならなさが、
思想や政策論の当否以前に人間として信用されないと知れw
そういう社会不適格者の受け皿でしか無いってこったろw
手前は国に何の貢献もしない癖に、
分不相応にも他人や世間に対し一人前に上から目線で「愛国」を語る…
その言行不一致と鼻持ちならなさが、
思想や政策論の当否以前に人間として信用されないと知れw
サヨが救う気のないリアルな弱者をも救うのがネトウヨ
今の子供たちが大人になった時の日本を憂うのがネトウヨ
今の子供たちが大人になった時の日本を憂うのがネトウヨ
「愛国者＝ネトウヨ」と思っている奴がネトウヨなんだが・・・
一般市民からすれば、ネトウヨ＝日本の品位を貶める売国奴なんだけどね
一般市民からすれば、ネトウヨ＝日本の品位を貶める売国奴なんだけどね
前原のように金をもらって国を売った政治家、文化人、メディア関係者は
もっといるだろう。ネトウヨが天に代わってお仕置きせねばなるまい。
もっといるだろう。ネトウヨが天に代わってお仕置きせねばなるまい。
売り込み先を知ってる？
キチガイ協同組合のMPJとか（笑）
前原は実際売国奴だが…元々日本人でなければ売国ではないかもしれんが…
売り込み先も分からないのに売国奴呼ばわりとは
売り込み先も分からないのに売国奴呼ばわりとは
ネトリベはプロ化しすぎた
ニートなど弱者を救うという純粋で熱い気持ちを取り戻さないといけない
ニートなど弱者を救うという純粋で熱い気持ちを取り戻さないといけない
他の先進諸国と同じ事をするのを、崖から飛び込む事と混同させようという
意図が分からない
意図が分からない
>>172
＞サヨが救う気のないリアルな弱者をも救うのがネトウヨ
現状に不満を抱えて自分のせいにしたくない人々に
「マスゴミ、反日売国、老害、ビッチその他もろもろ」が悪くて必死（笑）で努力している俺は悪くない、
俺が評価されないのはそういう悪い奴らに洗脳されている愚民どもと悪い奴ら同士で組んで権力を持っているから」
という魔法の言葉を教えて救いを与えているのですね＾＾
ついでに「唯一存在する正義の味方は自民党、自民党の汚点は全て反日売国奴どもの陰謀のせい、
嵌められただけ騙されただけの自民党は悪くないし有能！」
とか言ってたり。
＞サヨが救う気のないリアルな弱者をも救うのがネトウヨ
現状に不満を抱えて自分のせいにしたくない人々に
「マスゴミ、反日売国、老害、ビッチその他もろもろ」が悪くて必死（笑）で努力している俺は悪くない、
俺が評価されないのはそういう悪い奴らに洗脳されている愚民どもと悪い奴ら同士で組んで権力を持っているから」
という魔法の言葉を教えて救いを与えているのですね＾＾
ついでに「唯一存在する正義の味方は自民党、自民党の汚点は全て反日売国奴どもの陰謀のせい、
嵌められただけ騙されただけの自民党は悪くないし有能！」
とか言ってたり。
日本にもジャスミンの風が吹いて売国大臣が吹き飛んだな
日本国民もやればできるのだ
日本国民もやればできるのだ
日本をリビアのようにしたいと考えてる売国奴はそう考えちゃう。
自民の媚中派にとって、よほど邪魔だったんだろうなあ
前原追い詰めは権力側のアクシデントだ。あの件で何が起こったかはまだ分からないが
売国側の議員は電通と統一（創価の飼い主）の飼い主がいつでも辞めさせられる。
売国側の議員は電通と統一（創価の飼い主）の飼い主がいつでも辞めさせられる。
この国の政治は媚中派と親米派がひたすら争ってるだけ
だからいっつも混乱してるだけなんだよ
だからいっつも混乱してるだけなんだよ
親米派じゃなくてアメポチだろ
最近のアメは小均等に鼻であしらわれてダメだ
ネトウヨは自分の抱えているルサンチマンを
チュンだのチョンだのの侮蔑的表現を吐くことでなだめているのであって、
本人はそれを政治的言説と思っているかもしれないけど、
実は政治とはなんの関係もないんだよな。
チュンだのチョンだのの侮蔑的表現を吐くことでなだめているのであって、
本人はそれを政治的言説と思っているかもしれないけど、
実は政治とはなんの関係もないんだよな。
チュンやチョンは日本正常化の陰の立役者と言ってよい
彼らによってネトウヨが誕生しここまで育ったのだ
彼らによってネトウヨが誕生しここまで育ったのだ
ネトウヨは義捐金の寄付はしないの？ ボランティアには行かないの？
我々は多くを要求しない
願わくば正しい投票をしてほしい
まずは統一地方選で
願わくば正しい投票をしてほしい
まずは統一地方選で
何が正しいかは俺が決める(ｷﾘｯ
安全はただではない（ｷﾘｯ
195 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 10:32:10.49 ID:eVMUoHOm
ネトウヨ死亡（笑）
>>194
ネトウヨが毎日喰らう無駄飯も、唯一の生産物である糞を便所で拭く紙もタダじゃない
ネトウヨが毎日喰らう無駄飯も、唯一の生産物である糞を便所で拭く紙もタダじゃない
サヨの牙城のマスコミを大改革する好機が来つつあるな
震災でさらに広告料も減るだろう
震災でさらに広告料も減るだろう
198 ：名無し三等兵：2011/03/18(金) 11:48:24.04 ID:K7d5k/rc
国の一大事に愛国者気取りのネトウヨちゃんは何してんの？
民主と東電叩きです
ネトウヨ何してんの？
国の一大事ですよ自称愛国者気取りのネトウヨちゃん（笑）
国の一大事ですよ自称愛国者気取りのネトウヨちゃん（笑）
ネトウヨはネガティブキャンペーンしかできないから、プラスになる貢献とかできるはずもない。
無力感に苛まれる若者に、心にぽっかりと穴の開いてしまった人々に
我々は何と言って手を差し伸べるべきなのか
そう考えたとき、これはもう「頑張ろう日本！頑張ろう日本人！！」しかないのである
我々は何と言って手を差し伸べるべきなのか
そう考えたとき、これはもう「頑張ろう日本！頑張ろう日本人！！」しかないのである
ネトウヨいわく復興を手伝わずに民主その他を叩きまくるのが愛国だそうで
どこの世界に、国家的危機の時にデマを垂れ流す愛国者がいるんだよ。
ネトウヨなんて最悪のゴミクズだろうが。
ネトウヨなんて最悪のゴミクズだろうが。
おはよう。
世界は醜く辛い事ばかりだが、諸君らはけっしてひとりぼっちではない。
頑張れ日本！！その思いはむしろ広まりつつある。
愛国心を忘れなければ今日も笑顔で頑張れるのです。
世界は醜く辛い事ばかりだが、諸君らはけっしてひとりぼっちではない。
頑張れ日本！！その思いはむしろ広まりつつある。
愛国心を忘れなければ今日も笑顔で頑張れるのです。
ネトウヨは死ぬまで誰にも相手にされずに一人ぼっちだけどね。
ネトウヨの愛国心をこれから見せて貰おうとするかね。
209 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 16:01:44.34 ID:mwLq3Gj2
>参考までに、自衛隊がいなきゃダメな理由
>いないと大変な理由おしえてよ
>災害のときに必要だからかい？ｗ
教えてあげてください
↓
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1300506636/204-
マルチうざい
【東日本大震災】 民主党の菊田真紀子衆院議員（外務政務官）、ジャカルタでエステに買い物三昧
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300583849/-100
菊田は新潟県選出で現在３期目。仕分け人をやったあと、
仙谷さんの寵愛（ちょうあい）を受け、
昨年９月に外務政務官に就任しました。
中国語が堪能で、気さくな性格ですが、軽い面も。
愛国の行動指針が無いので立場に不相応な行為をしてしまうのです
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300583849/-100
菊田は新潟県選出で現在３期目。仕分け人をやったあと、
仙谷さんの寵愛（ちょうあい）を受け、
昨年９月に外務政務官に就任しました。
中国語が堪能で、気さくな性格ですが、軽い面も。
愛国の行動指針が無いので立場に不相応な行為をしてしまうのです
あの反日菊ちゃんが最後の一匹だとは思えない
挙国一致で国難に当たらなければならないのに
救援活動で四苦八苦の国家に対する煽り、罵倒を辞めずに足を引っ張り
首都圏などの国民が超満員電車で苦労して出勤するのに
平日昼間から労働もせず
多くの国民が節電などで協力してるにも関わらず、PC繋ぎぱっなしで無駄な電力を消費する
自分では何もしないくせに中国や韓国の救援隊を罵倒し
自分では1円も寄付しないくせに多額の寄付をする韓流スターたちを侮蔑する
ネトウヨ＝国賊、非国民
救援活動で四苦八苦の国家に対する煽り、罵倒を辞めずに足を引っ張り
首都圏などの国民が超満員電車で苦労して出勤するのに
平日昼間から労働もせず
多くの国民が節電などで協力してるにも関わらず、PC繋ぎぱっなしで無駄な電力を消費する
自分では何もしないくせに中国や韓国の救援隊を罵倒し
自分では1円も寄付しないくせに多額の寄付をする韓流スターたちを侮蔑する
ネトウヨ＝国賊、非国民
韓国救助隊が仙台から撤収、国内の放射線被ばくへを懸念か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0320&f=national_0320_048.shtml
東北地方太平洋沖地震による震災を救援するため日本に派遣された韓国の救助隊が19日、
被災地の仙台市から全員撤収し、新潟へ移動したことが明らかとなった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0320&f=national_0320_048.shtml
東北地方太平洋沖地震による震災を救援するため日本に派遣された韓国の救助隊が19日、
被災地の仙台市から全員撤収し、新潟へ移動したことが明らかとなった。
自民党様 どうか入閣して震災対策して
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／ ⌒｀"⌒｀ヽ、 | | | |
／,, ／￣￣￣￣＼ | | | |
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ /,／/:: ＼ | | | |
ヽ(`Д´)ﾉ ;/⌒'":::.. 完 直人 |⌒ヽ | , | | |
ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ / /､:::::... /ヽ_ ＼ |ﾉ ､| .| ､|
ヽ(`Д´)ﾉ （ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ） ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
ジミンガーの親分が降伏しようとしてるのに
独裁政権の政治将校の末路はいつも哀れ （・∀・）
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ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ /,／/:: ＼ | | | |
ヽ(`Д´)ﾉ ;/⌒'":::.. 完 直人 |⌒ヽ | , | | |
ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ / /､:::::... /ヽ_ ＼ |ﾉ ､| .| ､|
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ジミンガーの親分が降伏しようとしてるのに
独裁政権の政治将校の末路はいつも哀れ （・∀・）
抱きつき総理だもんな
国難なんだから、口先だけでゴニョゴニョいってないで
さっさと殉国しろよ。
さっさと殉国しろよ。
本当の有事・国難の際には、民主党や他国への叩き・煽り等、糞の役にも立たない。
むしろ足を引っ張る害悪にしかならない。
これが自民党政権での震災だったら、同じ事をしてもネトウヨは必死で政府を擁護するんだろうな。
民主党だから叩くってだけで。
むしろ足を引っ張る害悪にしかならない。
これが自民党政権での震災だったら、同じ事をしてもネトウヨは必死で政府を擁護するんだろうな。
民主党だから叩くってだけで。
>>1
政府を批判するのは外国の手先の売国勢力だって、民間防衛に書いてありました。
政府を批判するのは外国の手先の売国勢力だって、民間防衛に書いてありました。
皆の愛国・憂国の気持ちが高まって復旧も進みつつあるようで
現状はいぜん苦しくとも、何やら心が希望で満たされて来るのです
現状はいぜん苦しくとも、何やら心が希望で満たされて来るのです
自衛隊や消防、警察といったネトウヨはあんなに頑張って日本を護り、実際に国民を救出しているのに、
ジミンガーどもはいったいリアルで人のためになる何をやったって言うんだろうなあ
ジミンガーどもはいったいリアルで人のためになる何をやったって言うんだろうなあ
ネトウヨは日本と自分を重ね合わせている
だから日本を褒められるとうれしくなるし誹謗中傷されれば当然怒る
だから日本を褒められるとうれしくなるし誹謗中傷されれば当然怒る
>>220
故郷や家族や日々の生活を守る事と、ネトウヨの言う愛国・憂国を一緒にせんでほしいな。
気持ちで勝手に復興する訳でなく、金と労働力があってこそ復興が進む。
ネトウヨは復興の為にちゃんと金や労働力を提供してるのか？
ネットで民主党叩きしても復興の役になんぞ立たんぞ。
故郷や家族や日々の生活を守る事と、ネトウヨの言う愛国・憂国を一緒にせんでほしいな。
気持ちで勝手に復興する訳でなく、金と労働力があってこそ復興が進む。
ネトウヨは復興の為にちゃんと金や労働力を提供してるのか？
ネットで民主党叩きしても復興の役になんぞ立たんぞ。
自衛隊だって自民私軍から民主の軍へと変貌を遂げてる。
警察や消防や海保も全部そうなる。
公的機関など予算配分と法整備によって主君を変える生き物に過ぎない。
ネトウヨはまず確かな野党精神を共産党から教えて貰うべし！
警察や消防や海保も全部そうなる。
公的機関など予算配分と法整備によって主君を変える生き物に過ぎない。
ネトウヨはまず確かな野党精神を共産党から教えて貰うべし！
このスレのネトウヨ批判に反応する連中は、自分がネトウヨであるという自覚はあるみたいだな。
自衛隊・消防・警察に対する最大級の侮辱だな＞自衛隊や消防、警察といったネトウヨ
ちゅーかよ、
軍隊や警察消防の守る対象が国土国民や秩序でなく特定の政治思想ってのは
それこそネトウヨがタテマエ上は嫌ってる共産圏そのものの発想じゃんw
軍隊や警察消防の守る対象が国土国民や秩序でなく特定の政治思想ってのは
それこそネトウヨがタテマエ上は嫌ってる共産圏そのものの発想じゃんw
冷戦時代の旧社会党飛鳥田書記長の戯れ事
社会主義国家の軍隊は良い
資本主義国家の軍隊は悪
従って自衛隊は解隊してしかるべき
社会主義国家の軍隊は良い
資本主義国家の軍隊は悪
従って自衛隊は解隊してしかるべき
230 ：名無し三等兵：2011/03/23(水) 11:46:36.81 ID:IN+bf/xN
自民政権→自衛隊
民主政権→民衛隊
名称変更でネトウヨを黙らせよう！
民主政権→民衛隊
名称変更でネトウヨを黙らせよう！
ネトウヨ→御和魂（愛国風だが終わったコンテンツ）
ネトウヨ→汚和魂（ヨゴレな終わったコンテンツ）
ネトウヨ→悪和魂（悪しき終わったコンテンツ）
ネトウヨ→汚和魂（ヨゴレな終わったコンテンツ）
ネトウヨ→悪和魂（悪しき終わったコンテンツ）
デマを流すのがネトウヨ
ついったで震災がらみのデマ見境無く
RTしてる馬鹿のアニメ日の丸アイコン率は異常
ついったで震災がらみのデマ見境無く
RTしてる馬鹿のアニメ日の丸アイコン率は異常
日本という大きな木の下で生まれ、育ち、やがて死んでいくのが
私たち日本人なんですね。
その事実は時代の流行り廃れやら政権がどうのこうのとは関係ないのです。
日本という優しくて誇らしい存在と、それを作り守ってきた英霊に感謝感謝。
私たち日本人なんですね。
その事実は時代の流行り廃れやら政権がどうのこうのとは関係ないのです。
日本という優しくて誇らしい存在と、それを作り守ってきた英霊に感謝感謝。
共産党支持者はネトウヨですか？
>>230
自民党は自衛隊を自民党の所有物だと思ってる節があるからなあ、「自衛隊との分断工作」とか言いだすし
自民党は自衛隊を自民党の所有物だと思ってる節があるからなあ、「自衛隊との分断工作」とか言いだすし
ネトウヨが自民党を未だに支持してる意味がわからん。
小泉改革で格差が拡がり雇用も崩壊、年金制度も崩壊して将来に希望を持てなくしたのが自民党政権なのに。
公共事業と利権の為に汗を流し、国の借金を800兆円にまで膨らませ。
ネットカフェ難民や派遣村、今の自殺大国日本をつくったのは自民党じゃないか。
何でそんな自分達の生活を苦しめてきた政党を、未だに支持しているのか？
ネトウヨってマゾなのか、単に頭のネジが緩んでるだけなのか。
小泉改革で格差が拡がり雇用も崩壊、年金制度も崩壊して将来に希望を持てなくしたのが自民党政権なのに。
公共事業と利権の為に汗を流し、国の借金を800兆円にまで膨らませ。
ネットカフェ難民や派遣村、今の自殺大国日本をつくったのは自民党じゃないか。
何でそんな自分達の生活を苦しめてきた政党を、未だに支持しているのか？
ネトウヨってマゾなのか、単に頭のネジが緩んでるだけなのか。
237 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/24(木) 10:36:39.59 ID:???
言ってしまえば日本人の稼いだものを
外人に渡すよりは日本人の金持ちに渡す方がマシってこった。
ついでに言うと民主はあまりにも酷すぎる。いかに行政は素人でも
あれほど国民に対する悪意が透けて見えるような事やってたら
叩くなというほうが民主主義に反する。
外人に渡すよりは日本人の金持ちに渡す方がマシってこった。
ついでに言うと民主はあまりにも酷すぎる。いかに行政は素人でも
あれほど国民に対する悪意が透けて見えるような事やってたら
叩くなというほうが民主主義に反する。
日本人の金持ちの言い分
「貧乏人がボクの税金を肩代わりしてくれないと国富を海外に持ち出すぞ☆」
日本人の金持ちに金を渡した所で、日本人にも日本社会にも富を還元しない事に変わりは無いんだがなw
「貧乏人がボクの税金を肩代わりしてくれないと国富を海外に持ち出すぞ☆」
日本人の金持ちに金を渡した所で、日本人にも日本社会にも富を還元しない事に変わりは無いんだがなw
それ以前の問題として
・日本の金を外人に金を渡す
・貧乏人から取上げた金を国内の富裕層に渡す
という恣意的な二択を用意して、「後者は前者よりマシだ」と強弁するのは、
まさに詭弁の見本としか言い様が無いな。
・日本の金を外人に金を渡す
・貧乏人から取上げた金を国内の富裕層に渡す
という恣意的な二択を用意して、「後者は前者よりマシだ」と強弁するのは、
まさに詭弁の見本としか言い様が無いな。
国会議員で寄付金をつのればいいと思います
241 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/24(木) 20:47:33.40 ID:???
ハインフェッツの頭の中では、戦前日本の国内市場規模と国際的経済環境が
今も続いているらしいw
今も続いているらしいw
政治板では、ネトウヨは肉屋を熱烈に応援する豚みたいだと一部で言われてる。
自分達を苦しめてきた政党を応援するとか、どんだけマゾな連中なんだと。
ネトウヨは自民党ネットサポーターとかもやってんのかね。
自分達を苦しめてきた政党を応援するとか、どんだけマゾな連中なんだと。
ネトウヨは自民党ネットサポーターとかもやってんのかね。
まぁ所詮ネトウヨなんてのは
本質的には政治的な装いを帯びた中二病に過ぎんから、
現与党が気に入らないのは間違いあるまいが、
自分らの政治的主張をより忠実に反映した珍風があのザマだもんだから、
せめて世間的にメジャーな政党の尻馬に乗る目論見で自民なんじゃねぇの？w
本質的には政治的な装いを帯びた中二病に過ぎんから、
現与党が気に入らないのは間違いあるまいが、
自分らの政治的主張をより忠実に反映した珍風があのザマだもんだから、
せめて世間的にメジャーな政党の尻馬に乗る目論見で自民なんじゃねぇの？w
ネトウヨはあまり煽らない方がいい
説得しても無駄だけど
説得しても無駄だけど
「公共の福祉」を「日本国民の利益」とするならば日本憲法は愛国憲法なのです
9条は死文化しましたが・・・
9条は死文化しましたが・・・
247 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/25(金) 16:57:03.03 ID:???
>>242
そりゃ、戦前よりは豊かになったよ？
だけどそれは必ずしも永続するようなものではないから、際社会の中で
いかにお金儲けをするかを考え続けなきゃいけないのは全く変わらない。
それに、弱者救済に廻すにしても普通は"まずは国内から"だよねぇ？
それを朝鮮学校無償化とかアホの所業ですな。
>>243
そんな事言ったら自称リベラルの人なんて羊の群れの中から
仲間を狼に売り渡してる羊のようなもんだよ。
それにしたってアメリカのためにお金を使うのはまだいい。
今回みたいに何かあったら真っ先に助けてくれるんだからね
>>246
それどころか、外患誘致は死罪とされている。
そりゃ、戦前よりは豊かになったよ？
だけどそれは必ずしも永続するようなものではないから、際社会の中で
いかにお金儲けをするかを考え続けなきゃいけないのは全く変わらない。
それに、弱者救済に廻すにしても普通は"まずは国内から"だよねぇ？
それを朝鮮学校無償化とかアホの所業ですな。
>>243
そんな事言ったら自称リベラルの人なんて羊の群れの中から
仲間を狼に売り渡してる羊のようなもんだよ。
それにしたってアメリカのためにお金を使うのはまだいい。
今回みたいに何かあったら真っ先に助けてくれるんだからね
>>246
それどころか、外患誘致は死罪とされている。
>>243
政治板から出てくるなカスが
政治板から出てくるなカスが
私たちが子供たちに残せるもの、まだ生まれていない次世代の主役に渡せるもの、
それはこの国土、文化、試行錯誤の歴史、、つまりは日本そのものなのです。
だからこそ愛情を持って接しなければなりません。
それはこの国土、文化、試行錯誤の歴史、、つまりは日本そのものなのです。
だからこそ愛情を持って接しなければなりません。
★被災者に支援物資を「持って行ってやろう」と上から目線で善意の押し売りをして売名する輩ども
http://soumoukukki.at.webry.info/201103/article_3.html
翌日、「チャンネル桜」は、この件についての声明を放送した。
しかし、謝罪を拒否し言い訳に終始した。
挙句の果てには、(被災者に支援物資を)「持って行ってやろう」
と発言した後に、視聴者に対して説教まで垂れている。
http://www.youtube.com/watch?v=962Ii-7DIA0
この動画の内容を一言で言い表すとすれば、
「必死な言い訳&保身映像」と言うのが的確であろう。
被災者もニートも叩いてはダメです
【世論調査】 福島第１原発に政府は適切に対応していると思う49％、思わない46.4％ 内閣支持率31.2％…3/37放送・新報道2001★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301187677/
世論は「和」を求めている
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301187677/
世論は「和」を求めている
>>251
被災者は天災の犠牲者だから同情に値する。
てか「叩いてる」奴など居るのか？
一方ニートは怠惰と無気力の結果だろ？叩かれて当然じゃんw
>>252
ミンスガーが幅利かすネットと違い、以外にリアル世論は冷静なのなw
被災者は天災の犠牲者だから同情に値する。
てか「叩いてる」奴など居るのか？
一方ニートは怠惰と無気力の結果だろ？叩かれて当然じゃんw
>>252
ミンスガーが幅利かすネットと違い、以外にリアル世論は冷静なのなw
>>247
＞そんな事言ったら自称リベラルの人なんて羊の群れの中から
＞仲間を狼に売り渡してる羊のようなもんだよ。
仲間への思いやりに溢れる愛国心豊かな方のレスを置いておきますw
----------------------------------------------------------
567 ：可愛い奥様：2011/03/23(水) 06:00:40.17 ID:hC1JbGmD0
★ 自民党は絶対民主党に協力するな
死者が増えていくのを静かに待て
原発の被害が広がっていくのを静かに待て
そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
無理に働く必要はない
犠牲者が増えれば、増えるほど良い
民主のていたらくさを強烈に印象付けろ
所詮、長く記憶にきざまれるのは死者数だ
但しパフォーマンスだけは怠るな
民主が妨害して、自民党の救助が進まないような印象を残せ
【冷酷なまでの現実政治に徹しろ!!!】
二度と国民が民主に投票しないように
このチャンスを充分に活用しろ
民主を奈落の下へ突き落せ
＞そんな事言ったら自称リベラルの人なんて羊の群れの中から
＞仲間を狼に売り渡してる羊のようなもんだよ。
仲間への思いやりに溢れる愛国心豊かな方のレスを置いておきますw
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567 ：可愛い奥様：2011/03/23(水) 06:00:40.17 ID:hC1JbGmD0
★ 自民党は絶対民主党に協力するな
死者が増えていくのを静かに待て
原発の被害が広がっていくのを静かに待て
そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
無理に働く必要はない
犠牲者が増えれば、増えるほど良い
民主のていたらくさを強烈に印象付けろ
所詮、長く記憶にきざまれるのは死者数だ
但しパフォーマンスだけは怠るな
民主が妨害して、自民党の救助が進まないような印象を残せ
【冷酷なまでの現実政治に徹しろ!!!】
二度と国民が民主に投票しないように
このチャンスを充分に活用しろ
民主を奈落の下へ突き落せ
大変だ！お前らのパソコンを民主党が覗けるようになる法案が提出されたぞ！
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300801736/
「ウイルス作成罪（不正指令電磁的記録に関する罪）」の疑いで警察など
捜査機関が取り締まる必要がある際、
裁判所の令状なしにプロバイダー（インターネット接続業者）にログ（通信履歴）を
一定期間（上限９０日間を想定）保全（消去せずに保存）するよう要請できる制度です。
可決されてました（笑）
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300801736/
「ウイルス作成罪（不正指令電磁的記録に関する罪）」の疑いで警察など
捜査機関が取り締まる必要がある際、
裁判所の令状なしにプロバイダー（インターネット接続業者）にログ（通信履歴）を
一定期間（上限９０日間を想定）保全（消去せずに保存）するよう要請できる制度です。
可決されてました（笑）
>254
自民党は実際にそういう戦術を取ってそうだしな。こうした工作なら自民の工作機関統一協会に勝るものはない。
自民党は実際にそういう戦術を取ってそうだしな。こうした工作なら自民の工作機関統一協会に勝るものはない。
257 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/28(月) 01:44:12.40 ID:???
>>254
それってさ、そもそも原発がいよいよ収拾不能になりそうだという
情勢になった時に原発対応に自民の議員を充てようとしたんでしょう？
自分は働かず他人に責任を擦り付けて逃げようという
魂胆が透けて見えますな。
…って言うかんな戦術に引っかかりたくなければ"静かに待つ"だけで
死者が増えてゆくような事を民主党がやらなければいいだけの話ですな。
>>256
うちのばあさんは統一教会に花瓶買わされてたが共産党の支持者でだったぞ。
それってさ、そもそも原発がいよいよ収拾不能になりそうだという
情勢になった時に原発対応に自民の議員を充てようとしたんでしょう？
自分は働かず他人に責任を擦り付けて逃げようという
魂胆が透けて見えますな。
…って言うかんな戦術に引っかかりたくなければ"静かに待つ"だけで
死者が増えてゆくような事を民主党がやらなければいいだけの話ですな。
>>256
うちのばあさんは統一教会に花瓶買わされてたが共産党の支持者でだったぞ。
原発対応の責任をどうやって野党になすりつけられるんだよｗ
259 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/29(火) 00:48:10.82 ID:???
>>258
決定的に重大な事態が発生した時点で担当者が
身内でなければこちらに累は及ばない。
有体に言ってしまえば時限爆弾を解体するふりをして適当にお茶を濁し、
三十秒前になっていきなり部外者に押し付け、
「解体に失敗したのはあいつだ」と言うようなもんだ。
事実、こういう稚拙なトリックでダマされる国民だから
香具師以外の何者でもない連中が政権を握れる。
決定的に重大な事態が発生した時点で担当者が
身内でなければこちらに累は及ばない。
有体に言ってしまえば時限爆弾を解体するふりをして適当にお茶を濁し、
三十秒前になっていきなり部外者に押し付け、
「解体に失敗したのはあいつだ」と言うようなもんだ。
事実、こういう稚拙なトリックでダマされる国民だから
香具師以外の何者でもない連中が政権を握れる。
>>259
そういう稚拙なトリックで国民を騙せると思う
稚拙な脳みそ持っている君のほうがおかしいがｗ
君の脳内ではそれはすでに実行されているように257では書かれているが？
というより、この危機状況の中で原発推進して詳しい議員がいるはずの
自民に強力を求めることの何が悪いことなんだ？
責任を持って推進したならば危機状況に置ける議員の活動の仕方についても分かっているはずだが、
そういう人間に権限を持たせて政府を助けるようなことをするな
でもパフォーマンスだけはやれ、
＝やってる振りだけで日本人をもっと殺せという主張に共感を覚える方がどうかしてるわ。
そういう稚拙なトリックで国民を騙せると思う
稚拙な脳みそ持っている君のほうがおかしいがｗ
君の脳内ではそれはすでに実行されているように257では書かれているが？
というより、この危機状況の中で原発推進して詳しい議員がいるはずの
自民に強力を求めることの何が悪いことなんだ？
責任を持って推進したならば危機状況に置ける議員の活動の仕方についても分かっているはずだが、
そういう人間に権限を持たせて政府を助けるようなことをするな
でもパフォーマンスだけはやれ、
＝やってる振りだけで日本人をもっと殺せという主張に共感を覚える方がどうかしてるわ。
まあ、それ以前に元レスがリベラルは身内を売り渡すという反論に、
日本人の生命を売り渡して政権を取り戻せという書き込みを見せられて、
なぜかそういう協力は民主の陰謀（W)になる不思議なトリックを考え出せるとわ・・・
原発立てた時形もなかった民主が破断30分前を正確に判断できるほど原発に詳しいというなら、
そもそもあんな早い時期に自民への協力を求めるはずがないのだがｗ
日本人の生命を売り渡して政権を取り戻せという書き込みを見せられて、
なぜかそういう協力は民主の陰謀（W)になる不思議なトリックを考え出せるとわ・・・
原発立てた時形もなかった民主が破断30分前を正確に判断できるほど原発に詳しいというなら、
そもそもあんな早い時期に自民への協力を求めるはずがないのだがｗ
262 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/29(火) 13:48:48.14 ID:???
>>260
既に実行されているも何も、民主党は政権取る前から
同様の稚拙なトリックを駆使してきましたな。
…それを見破れる人はずっと前からブーメランだと言ってたのが事実。
ついでに言うと、今の総理は原発にとても詳しいので、圧力容器をベントして
放射物質を含む蒸気を排出しようという時にヘリで視察を強行したりアメリカや
フランスの原発に対する支援を断ったりしてますな。
自民に協力を要請したのはそこまで引っ掻き回したあとでの話。
自分に出来もしない事をやるやる言って結局後始末を他人に押し付けるんだから…
既に実行されているも何も、民主党は政権取る前から
同様の稚拙なトリックを駆使してきましたな。
…それを見破れる人はずっと前からブーメランだと言ってたのが事実。
ついでに言うと、今の総理は原発にとても詳しいので、圧力容器をベントして
放射物質を含む蒸気を排出しようという時にヘリで視察を強行したりアメリカや
フランスの原発に対する支援を断ったりしてますな。
自民に協力を要請したのはそこまで引っ掻き回したあとでの話。
自分に出来もしない事をやるやる言って結局後始末を他人に押し付けるんだから…
263 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/29(火) 13:59:36.73 ID:???
>>261
>日本人の生命を売り渡して政権を取り戻せという書き込みを見せられて
自民党がいったい"誰に"日本人の生命を売り渡すと言うんですか？
バスの運転手が乗客の命を預かっているように、日本人の生命や財産を
預かっているのは政府であり政権与党ですよ？
今の自民党は日本人の生命や財産を預かっているわけではないし
それを今預かっている民主党に売り渡すというのは論理がおかしい。
>原発立てた時形もなかった民主が破断30分前を正確に判断できるほど原発に詳しいというなら、
総理曰く「ぼくは原子力に詳しい」
ついでに言うと、民主党には郵政造反組の元自民党議員が大勢入っていた筈だよねぇ？
>そもそもあんな早い時期に自民への協力を求めるはずがないのだがｗ
原子力に詳しい総理が視察を強行したのは震災当日。
自民に協力を求めたのは三日後だったっけか？
全然早くないな。
>日本人の生命を売り渡して政権を取り戻せという書き込みを見せられて
自民党がいったい"誰に"日本人の生命を売り渡すと言うんですか？
バスの運転手が乗客の命を預かっているように、日本人の生命や財産を
預かっているのは政府であり政権与党ですよ？
今の自民党は日本人の生命や財産を預かっているわけではないし
それを今預かっている民主党に売り渡すというのは論理がおかしい。
>原発立てた時形もなかった民主が破断30分前を正確に判断できるほど原発に詳しいというなら、
総理曰く「ぼくは原子力に詳しい」
ついでに言うと、民主党には郵政造反組の元自民党議員が大勢入っていた筈だよねぇ？
>そもそもあんな早い時期に自民への協力を求めるはずがないのだがｗ
原子力に詳しい総理が視察を強行したのは震災当日。
自民に協力を求めたのは三日後だったっけか？
全然早くないな。
>>262
原発についてすでに実行されているといったんですよｗ
あと、アメリカの支援についてはきちんとなぜ断ったのか調べてからいいなさいよ。
視察についても現在問題になってニュースにも出てますが、
発言した当人がそういうことはないといってますけど？
＞自民に協力を要請したのはそこまで引っ掻き回したあとでの話。
＞自分に出来もしない事をやるやる言って結局後始末を他人に押し付けるんだから…
えっと、震災発生わずか3日後に協力を要請したのがそこまで引っかき回した後の話？？
あの時点で原発内部の状況はほとんど把握できていないのに、
（というか電源の復旧で計器が確認できるようになったのがつい最近の話なんだが）
＞そもそも原発がいよいよ収拾不能になりそうだという
＞情勢になった時に原発対応に自民の議員を充てようとしたんでしょう？
なんて悪意だらけのトリック（ｗ）になるんですか？
＞それを今預かっている民主党に売り渡すというのは論理がおかしい。
んなこたいってませんが？
売り渡す相手はむしろ生き残った国民ですねｗ
死者が出たことで政権党を責めてつまり日本人の生命を費やすことで政権を買おうっていうんですから。
＞バスの運転手が乗客の命を預かっているように、日本人の生命や財産を
＞預かっているのは政府であり政権与党ですよ？
は？ その運転手がお客様の中にお医者さんはいらっしゃいませんかと協力を求めているが、
政治的立場が運転手と違うので黙って日本人の生命が失われるのを見てろ、
終わってから運転手の責任を追及してその座を奪えといっているから
>日本人の生命を売り渡して政権を取り戻せという書き込みを見せられて
といったんです。
野党の政治家はこれだけの事態に日本人の生命財産に責任がないんですか？
どう見ても日本人の生命財産を政争の具にして政権を取れといっているから反発したんです。
原発についてすでに実行されているといったんですよｗ
あと、アメリカの支援についてはきちんとなぜ断ったのか調べてからいいなさいよ。
視察についても現在問題になってニュースにも出てますが、
発言した当人がそういうことはないといってますけど？
＞自民に協力を要請したのはそこまで引っ掻き回したあとでの話。
＞自分に出来もしない事をやるやる言って結局後始末を他人に押し付けるんだから…
えっと、震災発生わずか3日後に協力を要請したのがそこまで引っかき回した後の話？？
あの時点で原発内部の状況はほとんど把握できていないのに、
（というか電源の復旧で計器が確認できるようになったのがつい最近の話なんだが）
＞そもそも原発がいよいよ収拾不能になりそうだという
＞情勢になった時に原発対応に自民の議員を充てようとしたんでしょう？
なんて悪意だらけのトリック（ｗ）になるんですか？
＞それを今預かっている民主党に売り渡すというのは論理がおかしい。
んなこたいってませんが？
売り渡す相手はむしろ生き残った国民ですねｗ
死者が出たことで政権党を責めてつまり日本人の生命を費やすことで政権を買おうっていうんですから。
＞バスの運転手が乗客の命を預かっているように、日本人の生命や財産を
＞預かっているのは政府であり政権与党ですよ？
は？ その運転手がお客様の中にお医者さんはいらっしゃいませんかと協力を求めているが、
政治的立場が運転手と違うので黙って日本人の生命が失われるのを見てろ、
終わってから運転手の責任を追及してその座を奪えといっているから
>日本人の生命を売り渡して政権を取り戻せという書き込みを見せられて
といったんです。
野党の政治家はこれだけの事態に日本人の生命財産に責任がないんですか？
どう見ても日本人の生命財産を政争の具にして政権を取れといっているから反発したんです。
うん？ ちょっと待てよ・・・
＞そもそも原発がいよいよ収拾不能になりそうだという
＞情勢になった時に原発対応に自民の議員を充てようとしたんでしょう？
って、あなた、もしかして議員が原子力に詳しいと
原発の状況が変わるとか思ってるの？
俺含めて国民が議員に求めているのは原発の状況をどうこうすることじゃなくて、
原発の状況に合わせた法律の運用であって、
例えば収拾不能なメルトダウンを起こした時にきちんと法に基づいた判断ができるかだよ？
当然、法の条文には明記されていない制定当時の細かいことなどを知っている人間のほうが適している、
（というか同じレベルに達するまでには制定時の史料を全部読み込まなきゃ成らない）
ということであって、収拾不能だろうが可能だろうがやるべきことはどの政党でも求められるのは一緒だぞ？
当然自民が政権与党にあった時に自民が出した法律だから
そういう作業をやった人間がいるわけでそれが協力した方がより適切な対処が行える。
それをやるな、国民の命を失わせることで政権を取り戻せっていうんだから非難してるの。
ぶっちゃけ、トリックなんか使わなくても、
自民が制定した法律通りにしか行動できないんだから、
わざわざ収拾不能時に責任とか意味不明な事させる意味がないじゃん。
逆に弾力的運用されて国民の被害が減ったらどうするよｗ
んで、俺はただの一国民なんで自民だろうが民主だろうが
詳しい奴が適切な対応がとれて国民の被害が軽減されるならそれで何か問題があるかとしか思ってない。
国民の被害が減ったら自民が政権取れないってなら、
そんな呪われた党は滅んでしまえとしか思えないな。
＞そもそも原発がいよいよ収拾不能になりそうだという
＞情勢になった時に原発対応に自民の議員を充てようとしたんでしょう？
って、あなた、もしかして議員が原子力に詳しいと
原発の状況が変わるとか思ってるの？
俺含めて国民が議員に求めているのは原発の状況をどうこうすることじゃなくて、
原発の状況に合わせた法律の運用であって、
例えば収拾不能なメルトダウンを起こした時にきちんと法に基づいた判断ができるかだよ？
当然、法の条文には明記されていない制定当時の細かいことなどを知っている人間のほうが適している、
（というか同じレベルに達するまでには制定時の史料を全部読み込まなきゃ成らない）
ということであって、収拾不能だろうが可能だろうがやるべきことはどの政党でも求められるのは一緒だぞ？
当然自民が政権与党にあった時に自民が出した法律だから
そういう作業をやった人間がいるわけでそれが協力した方がより適切な対処が行える。
それをやるな、国民の命を失わせることで政権を取り戻せっていうんだから非難してるの。
ぶっちゃけ、トリックなんか使わなくても、
自民が制定した法律通りにしか行動できないんだから、
わざわざ収拾不能時に責任とか意味不明な事させる意味がないじゃん。
逆に弾力的運用されて国民の被害が減ったらどうするよｗ
んで、俺はただの一国民なんで自民だろうが民主だろうが
詳しい奴が適切な対応がとれて国民の被害が軽減されるならそれで何か問題があるかとしか思ってない。
国民の被害が減ったら自民が政権取れないってなら、
そんな呪われた党は滅んでしまえとしか思えないな。
266 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 23:37:48.39 ID:EEY5hrew
米国も中国もとりあえず菅批判は無しの方向だな
日本からの部品供給の停滞が政治的混乱で長期化するのだけは避けたい様子
空気読まずに菅批判ばかりしてると、はしご外されるよ
日本からの部品供給の停滞が政治的混乱で長期化するのだけは避けたい様子
空気読まずに菅批判ばかりしてると、はしご外されるよ
267 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 09:26:24.99 ID:???
>>264
>野党の政治家はこれだけの事態に日本人の生命財産に責任がないんですか？
ない。国民の生命財産を守るのは基本的に政府の仕事。
ついでに言うと、自民は党単独で既に140トンの支援物資を送ってるので
「何もせずに傍観している」わけではない。
>どう見ても日本人の生命財産を政争の具にして政権を取れといっているから反発したんです。
あんたはその書き込みの内容だけはよく見てるが、背景になっている
情勢を全く見ていませんな。
今回の震災対策で与党経験の長い自民に人手を借りるとなった場合、必然的に
自衛隊の動かし方だとか米軍との調整が彼等の得意分野だから原発対策以外にも
自民党系の議員の人脈や仕事のノウハウは役に立ったはず。
…だが実際は震災対策の人事を一度民主党内部の人材だけで固めた後
ベントすればすぐに納まると思っていた原発がややこしい事になってから
"原発対応だけ"自民の人でやってくれないかと言い出した。
要は大規模な放射能漏れがあった以上、東電幹部と原発対応の議員が
叩かれるのは必至だから、どうせなら政敵に押し付けてしまおうってこった。
政争というならこういうやり口をこそ政争と言うべきでしょうな。
そういった状況を受けて、言葉は悪いが「そんなのは断固無視しろ」と
言った流れの書き込みを"それ単独で"見るからあたかも自民の方が
原発事故を政争に利用すべきだと主張しているように見える。
>野党の政治家はこれだけの事態に日本人の生命財産に責任がないんですか？
ない。国民の生命財産を守るのは基本的に政府の仕事。
ついでに言うと、自民は党単独で既に140トンの支援物資を送ってるので
「何もせずに傍観している」わけではない。
>どう見ても日本人の生命財産を政争の具にして政権を取れといっているから反発したんです。
あんたはその書き込みの内容だけはよく見てるが、背景になっている
情勢を全く見ていませんな。
今回の震災対策で与党経験の長い自民に人手を借りるとなった場合、必然的に
自衛隊の動かし方だとか米軍との調整が彼等の得意分野だから原発対策以外にも
自民党系の議員の人脈や仕事のノウハウは役に立ったはず。
…だが実際は震災対策の人事を一度民主党内部の人材だけで固めた後
ベントすればすぐに納まると思っていた原発がややこしい事になってから
"原発対応だけ"自民の人でやってくれないかと言い出した。
要は大規模な放射能漏れがあった以上、東電幹部と原発対応の議員が
叩かれるのは必至だから、どうせなら政敵に押し付けてしまおうってこった。
政争というならこういうやり口をこそ政争と言うべきでしょうな。
そういった状況を受けて、言葉は悪いが「そんなのは断固無視しろ」と
言った流れの書き込みを"それ単独で"見るからあたかも自民の方が
原発事故を政争に利用すべきだと主張しているように見える。
268 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 09:32:00.74 ID:???
中段が抜けているな。
自民党系の議員の人脈や仕事のノウハウは役に立つわけなんだから
非常時には初期段階から様々な分野で協力を求めてもよかった筈。
だが、実際は最初震災対策の人事を民主党内部の人間で埋めた後
ベントすればそれで収まると思ってた原子炉が思ったより深刻な
状況になっているとなった時点で"原発対応だけを"自民の人間にやらせようとした。
自民党系の議員の人脈や仕事のノウハウは役に立つわけなんだから
非常時には初期段階から様々な分野で協力を求めてもよかった筈。
だが、実際は最初震災対策の人事を民主党内部の人間で埋めた後
ベントすればそれで収まると思ってた原子炉が思ったより深刻な
状況になっているとなった時点で"原発対応だけを"自民の人間にやらせようとした。
269 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 09:54:07.87 ID:???
>>265
>原発の状況に合わせた法律の運用であって、
>例えば収拾不能なメルトダウンを起こした時にきちんと法に基づいた判断ができるかだよ？
ここ数日の放射線量の安全基準についての扱いを見てれば判るが、
政府は原子力災害という初めてのケースに直面して泥縄式でやっていますな。
つまり、今までそれ関連の法律は無かったと言っても過言ではないわけだ。
それを
>当然自民が政権与党にあった時に自民が出した法律だから
>そういう作業をやった人間がいるわけでそれが協力した方がより適切な対処が行える。
これはいくらなんでも言ってる事おかしいだろ。
しかも前も言ったように今の民主党には自民党の郵政造反組…
要は自民が原発建てまくってた時代のやり方を捨てられずに離反した
連中が大勢入っている筈じゃないか。
なのに民主党じゃ原発を建てた当時のことはわからないというのはおかしい。
>わざわざ収拾不能時に責任とか意味不明な事させる意味がないじゃん。
>逆に弾力的運用されて国民の被害が減ったらどうするよｗ
そういうのはパワーゲームを知らない人間の言い草。
今回のようなケースでは与えられた情況で最善を尽くし、被害を最小限に
抑えても、その最小限の被害自体が充分叩かれる材料になる。
自民党系の議員の経験や知識を震災の対応に生かしたいのなら、原発以外の
分野でも充分力になる筈なのに、"原発対応だけ"自民に依頼してきたという
事実は、そもそも民主党が自民に問題解決能力を求めているのではなく
叩かれるポストにスケープゴートとして座る事を求めているとしか考えられない。
>原発の状況に合わせた法律の運用であって、
>例えば収拾不能なメルトダウンを起こした時にきちんと法に基づいた判断ができるかだよ？
ここ数日の放射線量の安全基準についての扱いを見てれば判るが、
政府は原子力災害という初めてのケースに直面して泥縄式でやっていますな。
つまり、今までそれ関連の法律は無かったと言っても過言ではないわけだ。
それを
>当然自民が政権与党にあった時に自民が出した法律だから
>そういう作業をやった人間がいるわけでそれが協力した方がより適切な対処が行える。
これはいくらなんでも言ってる事おかしいだろ。
しかも前も言ったように今の民主党には自民党の郵政造反組…
要は自民が原発建てまくってた時代のやり方を捨てられずに離反した
連中が大勢入っている筈じゃないか。
なのに民主党じゃ原発を建てた当時のことはわからないというのはおかしい。
>わざわざ収拾不能時に責任とか意味不明な事させる意味がないじゃん。
>逆に弾力的運用されて国民の被害が減ったらどうするよｗ
そういうのはパワーゲームを知らない人間の言い草。
今回のようなケースでは与えられた情況で最善を尽くし、被害を最小限に
抑えても、その最小限の被害自体が充分叩かれる材料になる。
自民党系の議員の経験や知識を震災の対応に生かしたいのなら、原発以外の
分野でも充分力になる筈なのに、"原発対応だけ"自民に依頼してきたという
事実は、そもそも民主党が自民に問題解決能力を求めているのではなく
叩かれるポストにスケープゴートとして座る事を求めているとしか考えられない。
>>267
>ない。国民の生命財産を守るのは基本的に政府の仕事。
ああ、なるほど。頭のおかしな人ですか。
なら、これまでの自民党以外の野党がやってきた国民の生命財産を軽視したことすべて
なんの責任を取る必要もない政権奪取のために適切な行為だと思ってるんですな。
社会党が拉致問題をねつ造呼ばわりしてきたのも、
国民に何の責任もなくむしろこれを守る自民党の責任だとｗ
君のいっていることがこの程度のことなら、話すだけ無駄でしたか。
＞"原発対応だけ"自民の人でやってくれないかと言い出した。
ソースをお願い〜
菅直人首相は１９日、自民党の谷垣禎一総裁に「副総理兼震災復興担当相」として入閣するよう電話で要請した。
とあるんだが、原発対応だけって記事はどこにあるの？
>>268
なら、その状況になった時にはじめて協力を求めたのが正解でしょ。
その程度のことなら安全法は発動しないんだから。
というより、ベントあけてなんとかなると思っていたのは民主党じゃなくて、東京電力でしょうに。
なんで技術者でもない民主党にそんなことがわかるんだよｗ
んで、実際には現在まで民主党政権下で様々な法的施策がとられているんですけど？
自民が協力していたらもしかしたらもっと現実に即してうまくいっているのかもしれんが、
外から見ている限りで当時自民が制定した法律を適正に運用している。
まあ、それ以前に早い段階で自民をとか、
震災3日後に要請すればむしろとんでもない早さだと思うが？
お前さんのいうとおりなら民主党はわずか2日ちょっとで
状況を把握して党内の対応部署と人員配置を決定し、
なおも不足しそうな所を野党に協力を求めたってことなんだから
とんでもない有能な内閣としかいいようがない。
>ない。国民の生命財産を守るのは基本的に政府の仕事。
ああ、なるほど。頭のおかしな人ですか。
なら、これまでの自民党以外の野党がやってきた国民の生命財産を軽視したことすべて
なんの責任を取る必要もない政権奪取のために適切な行為だと思ってるんですな。
社会党が拉致問題をねつ造呼ばわりしてきたのも、
国民に何の責任もなくむしろこれを守る自民党の責任だとｗ
君のいっていることがこの程度のことなら、話すだけ無駄でしたか。
＞"原発対応だけ"自民の人でやってくれないかと言い出した。
ソースをお願い〜
菅直人首相は１９日、自民党の谷垣禎一総裁に「副総理兼震災復興担当相」として入閣するよう電話で要請した。
とあるんだが、原発対応だけって記事はどこにあるの？
>>268
なら、その状況になった時にはじめて協力を求めたのが正解でしょ。
その程度のことなら安全法は発動しないんだから。
というより、ベントあけてなんとかなると思っていたのは民主党じゃなくて、東京電力でしょうに。
なんで技術者でもない民主党にそんなことがわかるんだよｗ
んで、実際には現在まで民主党政権下で様々な法的施策がとられているんですけど？
自民が協力していたらもしかしたらもっと現実に即してうまくいっているのかもしれんが、
外から見ている限りで当時自民が制定した法律を適正に運用している。
まあ、それ以前に早い段階で自民をとか、
震災3日後に要請すればむしろとんでもない早さだと思うが？
お前さんのいうとおりなら民主党はわずか2日ちょっとで
状況を把握して党内の対応部署と人員配置を決定し、
なおも不足しそうな所を野党に協力を求めたってことなんだから
とんでもない有能な内閣としかいいようがない。
それだけの実力があるくせに、俺ら野党だから、て民主党をあざ笑って傍観してたのか。ホント自民党様だな
まあそれ以前に
野党には国民の生命財産を守る責任なんかないからしったこっちゃありません、
むしろどんどん死ね、そうすりゃ政権が戻ってくるからとかいう
共産党ですらやらないようなアホな作戦取って政権奪取が可能だとか・・・
野党には国民の生命財産を守る責任なんかないからしったこっちゃありません、
むしろどんどん死ね、そうすりゃ政権が戻ってくるからとかいう
共産党ですらやらないようなアホな作戦取って政権奪取が可能だとか・・・
心配しなくても問題の先送りを続けて国民の生命と財産を守らなかったから下野したワケで。
下野精神満載の自称政権担当能力有ります党など誰も見向きもせんよ。
旧社会党のように与党を揺さぶる為の道具として一時的に支持率が上がるだけ・・・
下野精神満載の自称政権担当能力有ります党など誰も見向きもせんよ。
旧社会党のように与党を揺さぶる為の道具として一時的に支持率が上がるだけ・・・
274 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 12:10:20.23 ID:???
>>270
>なら、これまでの自民党以外の野党がやってきた国民の生命財産を軽視したことすべて
>なんの責任を取る必要もない政権奪取のために適切な行為だと思ってるんですな。
違う。政府与党が国民の生命財産を守る義務を放棄したのに
自衛隊ならともかく野党がわざわざそれの尻拭いをするのはおかしいと言っている。
> 菅直人首相は１９日、自民党の谷垣禎一総裁に「副総理兼震災復興担当相」として入閣するよう電話で要請した。
>とあるんだが、原発対応だけって記事はどこにあるの？
記憶が曖昧だったんで改めて調べなおしてみたら
民主党
レンホー・・節電担当
辻本・・・・ボランティア担当
仙谷・・・・復興担当
松本龍・・・防災担当
自民党(2人とも拒否)
大島・・・・・震災担当
谷垣・・・・・原発担当
つうのが19日の時点で民主党の考えてた陣立てみたいだね。
で、自民は仕事を丸投げされた挙句大連立に持って
いかれるのがイヤだから断った…
って、自民の総裁を被害を最小限に抑えようがいずれは
東電幹部もろとも叩かれるポストに置こうとしたんじゃん。
>なら、これまでの自民党以外の野党がやってきた国民の生命財産を軽視したことすべて
>なんの責任を取る必要もない政権奪取のために適切な行為だと思ってるんですな。
違う。政府与党が国民の生命財産を守る義務を放棄したのに
自衛隊ならともかく野党がわざわざそれの尻拭いをするのはおかしいと言っている。
> 菅直人首相は１９日、自民党の谷垣禎一総裁に「副総理兼震災復興担当相」として入閣するよう電話で要請した。
>とあるんだが、原発対応だけって記事はどこにあるの？
記憶が曖昧だったんで改めて調べなおしてみたら
民主党
レンホー・・節電担当
辻本・・・・ボランティア担当
仙谷・・・・復興担当
松本龍・・・防災担当
自民党(2人とも拒否)
大島・・・・・震災担当
谷垣・・・・・原発担当
つうのが19日の時点で民主党の考えてた陣立てみたいだね。
で、自民は仕事を丸投げされた挙句大連立に持って
いかれるのがイヤだから断った…
って、自民の総裁を被害を最小限に抑えようがいずれは
東電幹部もろとも叩かれるポストに置こうとしたんじゃん。
275 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 12:10:42.19 ID:???
この話受けてたら明らかに自民党の閣僚は使い捨てにされた上、
自民党自体も解体されて民主党に併呑される形になったでしょうな。
そりゃ聖母のような方でもない限り
「こっちはこっちで勝手にやらせてもらいます、
だからあんた達は自分で自分の尻を拭きなさい」
となるわね。
自民党自体も解体されて民主党に併呑される形になったでしょうな。
そりゃ聖母のような方でもない限り
「こっちはこっちで勝手にやらせてもらいます、
だからあんた達は自分で自分の尻を拭きなさい」
となるわね。
酷使様が自民に「ぼくのかんがえた、すごいせいけんだっかんさくせん」
を授ける度に、自民の支持が減っていく。不思議！
を授ける度に、自民の支持が減っていく。不思議！
277 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 12:30:56.42 ID:???
>>276
何も政権奪還作戦とかいう大それた話ではありませんな。
仮に震災など無くても不法献金問題で民主は下野し、自民が
返り咲かなかったら民主抜きで連立政権ってのはほぼ確定していた。
それを震災対策にかこつけて本来なら政府与党がやるべき仕事と
責任を野党に丸投げした上骨抜きにして併呑してやろうみたいな
策を打たれたんじゃ全力で無視する以外そうそう良い対応は無いでしょ。
むしろ、原発問題さえ自分にとってダメージの少ない形で処理できれば
自民抜きでやっている以上、今回の震災に対する対応は民主にとって
追い風になるんじゃあないのかね。
…原発問題さえ処理できればだが。
何も政権奪還作戦とかいう大それた話ではありませんな。
仮に震災など無くても不法献金問題で民主は下野し、自民が
返り咲かなかったら民主抜きで連立政権ってのはほぼ確定していた。
それを震災対策にかこつけて本来なら政府与党がやるべき仕事と
責任を野党に丸投げした上骨抜きにして併呑してやろうみたいな
策を打たれたんじゃ全力で無視する以外そうそう良い対応は無いでしょ。
むしろ、原発問題さえ自分にとってダメージの少ない形で処理できれば
自民抜きでやっている以上、今回の震災に対する対応は民主にとって
追い風になるんじゃあないのかね。
…原発問題さえ処理できればだが。
>>274
＞違う。政府与党が国民の生命財産を守る義務を放棄したのに
＞自衛隊ならともかく野党がわざわざそれの尻拭いをするのはおかしいと言っている。
放棄してませんけど？
適切なのかはおいておくにしても自民時代の安全法に則って
今も圏内退避などが行われているのをご存知ありませんか？
少なくとも詳しい人間のいるはずの野党にまで協力を求めるというのは
義務の放棄とみなすようなことではありませんが、
丸投げしたとでも思っているんでしょうか？
だいたい協力を求めて拒否されたのは震災発生からわずか3日後のことですが？
拉致問題で北朝鮮にコネクションのある社会党に協力を求めたら、
自分たちは日本人の生命に責任を持たない野党だから協力しないと。
んで、日本人の生命が危うくなれば政権党の責任だから政権奪取に都合がいいといってるんですよ、あれ。
＞って、自民の総裁を被害を最小限に抑えようがいずれは
＞東電幹部もろとも叩かれるポストに置こうとしたんじゃん。
いや、ごめん、あんたデマに騙されてるよｗ
ttp://ug-jaro.jugem.jp/?eid=719
これなら反民主党の立場の人が書いているからわかるだろ。
正しいのは”谷垣氏に副総理兼震災復興担当大臣として入閣するよう”求めた。
よって275、277もデマに基づくものですからいちいち反論しません。
＞違う。政府与党が国民の生命財産を守る義務を放棄したのに
＞自衛隊ならともかく野党がわざわざそれの尻拭いをするのはおかしいと言っている。
放棄してませんけど？
適切なのかはおいておくにしても自民時代の安全法に則って
今も圏内退避などが行われているのをご存知ありませんか？
少なくとも詳しい人間のいるはずの野党にまで協力を求めるというのは
義務の放棄とみなすようなことではありませんが、
丸投げしたとでも思っているんでしょうか？
だいたい協力を求めて拒否されたのは震災発生からわずか3日後のことですが？
拉致問題で北朝鮮にコネクションのある社会党に協力を求めたら、
自分たちは日本人の生命に責任を持たない野党だから協力しないと。
んで、日本人の生命が危うくなれば政権党の責任だから政権奪取に都合がいいといってるんですよ、あれ。
＞って、自民の総裁を被害を最小限に抑えようがいずれは
＞東電幹部もろとも叩かれるポストに置こうとしたんじゃん。
いや、ごめん、あんたデマに騙されてるよｗ
ttp://ug-jaro.jugem.jp/?eid=719
これなら反民主党の立場の人が書いているからわかるだろ。
正しいのは”谷垣氏に副総理兼震災復興担当大臣として入閣するよう”求めた。
よって275、277もデマに基づくものですからいちいち反論しません。
というか東電幹部もろとも叩かれるポストというのが
そもそも認識がおかしいんだがなあ。
原発の安全性確保の責任は東電幹部にあるが、
原発事故における政治的対策の責任は政府にある。
はっきりいえば事故に対する対策は政府にはもともとそんな能力がない。
そんな用途を想定していない放水車を投入したくらいで、
きちんと義務を果たしているといえるだろう。
撤退する東電社員をしかりつけて現場に戻させるという、
平時であれば民間への過干渉とすら呼べることさえやってまでだ。
東電が虚偽通告をしたために政策がおかしくなったというならともかく、
谷垣がとるべき政策的対応の是非は東電とはまったく関係ない。
もちろん東電と協議した上で立法したであろう
安全法に欠陥があったという場合はもろともたたかれるだろうが、
そもそも原発の安全対策に関する法整備を行ったのは自民党なわけだｗ
そもそも認識がおかしいんだがなあ。
原発の安全性確保の責任は東電幹部にあるが、
原発事故における政治的対策の責任は政府にある。
はっきりいえば事故に対する対策は政府にはもともとそんな能力がない。
そんな用途を想定していない放水車を投入したくらいで、
きちんと義務を果たしているといえるだろう。
撤退する東電社員をしかりつけて現場に戻させるという、
平時であれば民間への過干渉とすら呼べることさえやってまでだ。
東電が虚偽通告をしたために政策がおかしくなったというならともかく、
谷垣がとるべき政策的対応の是非は東電とはまったく関係ない。
もちろん東電と協議した上で立法したであろう
安全法に欠陥があったという場合はもろともたたかれるだろうが、
そもそも原発の安全対策に関する法整備を行ったのは自民党なわけだｗ
280 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 18:00:38.86 ID:???
>>278
>だいたい協力を求めて拒否されたのは震災発生からわずか3日後のことですが？
すまん、そこは記憶が曖昧だったな。
18日以前に自民に協力を求めたという話は無いようだ。
で、読売のソースだと18日に首相周辺から関係者を通じて
原発担当相としての入閣を要請
毎日の話では19日に首相が電話会談で副総理兼震災対応相
としての入閣を要請となっているな。
で、自民党側としては責任関係が曖昧になると困るから
民主党だけでやってくれという事だ。
ただし、
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110330/stt11033012490002-n1.htm
この記事で森元首相が自民に専門家が居るのは事実だが
それは谷垣総裁ではないと言っている事も考えると
自民党に対して「専門家の派遣ではなく総裁の入閣を求めた」という事は
震災対策で自民党の力を借りたいと言うのは建前に過ぎないと考えた方が正解っぽいな。
他のニュースサイトでも震災対策をダシに大連立をというのが民主党の
本音だったらしいという話になっている。
で、自民党は大連立抜きなら政府に全面的に協力するという立場。
>だいたい協力を求めて拒否されたのは震災発生からわずか3日後のことですが？
すまん、そこは記憶が曖昧だったな。
18日以前に自民に協力を求めたという話は無いようだ。
で、読売のソースだと18日に首相周辺から関係者を通じて
原発担当相としての入閣を要請
毎日の話では19日に首相が電話会談で副総理兼震災対応相
としての入閣を要請となっているな。
で、自民党側としては責任関係が曖昧になると困るから
民主党だけでやってくれという事だ。
ただし、
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110330/stt11033012490002-n1.htm
この記事で森元首相が自民に専門家が居るのは事実だが
それは谷垣総裁ではないと言っている事も考えると
自民党に対して「専門家の派遣ではなく総裁の入閣を求めた」という事は
震災対策で自民党の力を借りたいと言うのは建前に過ぎないと考えた方が正解っぽいな。
他のニュースサイトでも震災対策をダシに大連立をというのが民主党の
本音だったらしいという話になっている。
で、自民党は大連立抜きなら政府に全面的に協力するという立場。
281 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 18:18:38.01 ID:???
つまり、震災対策には協力するが、力を借りると称して自民内部の
その道の専門家ではなく、総裁を引っ張っていこうとするなど、
そこへ政争を持ち込むようなマネはしないでほしいというのが
自民側の考えであって、別に民主党がヘマやって被害者を増やすのを
見てみぬふりしてるわけではない。
デマと言うのなら、問題解決ではなく責任の分担を目的にした
どさくさ大連立を拒否したら国民を見捨てる事になるという話もデマですな。
その道の専門家ではなく、総裁を引っ張っていこうとするなど、
そこへ政争を持ち込むようなマネはしないでほしいというのが
自民側の考えであって、別に民主党がヘマやって被害者を増やすのを
見てみぬふりしてるわけではない。
デマと言うのなら、問題解決ではなく責任の分担を目的にした
どさくさ大連立を拒否したら国民を見捨てる事になるという話もデマですな。
>>281
あのさ〜、自民の総裁ってのは自党の専門家をスタッフにして委員会を作ることすらできないの？
むしろ、森元のほうがむちゃくちゃ言ってるんだけどｗ
その専門家が誰か知らんので当選何回かわからないが、
野党から大臣を一本釣りするようなそれこそ政争としてもめることやれるとでも？
単純に野党の総裁と副総裁を入閣させたほうが問題がないってだけの話じゃない。
＞自民側の考えであって、別に民主党がヘマやって被害者を増やすのを
＞見てみぬふりしてるわけではない。
持てる力を発揮しないで政権党の責任を追及しようというのは
被害者を増やすのを見てみぬふりといいますよｗ
まあ、それ以前に俺は284のような考え方をしているのだったら
そんなのろわれた政党は滅んでしまえといっているわけでして。
あのさ〜、自民の総裁ってのは自党の専門家をスタッフにして委員会を作ることすらできないの？
むしろ、森元のほうがむちゃくちゃ言ってるんだけどｗ
その専門家が誰か知らんので当選何回かわからないが、
野党から大臣を一本釣りするようなそれこそ政争としてもめることやれるとでも？
単純に野党の総裁と副総裁を入閣させたほうが問題がないってだけの話じゃない。
＞自民側の考えであって、別に民主党がヘマやって被害者を増やすのを
＞見てみぬふりしてるわけではない。
持てる力を発揮しないで政権党の責任を追及しようというのは
被害者を増やすのを見てみぬふりといいますよｗ
まあ、それ以前に俺は284のような考え方をしているのだったら
そんなのろわれた政党は滅んでしまえといっているわけでして。
283 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 19:07:58.53 ID:???
>あのさ〜、自民の総裁ってのは自党の専門家をスタッフにして委員会を作ることすらできないの？
>むしろ、森元のほうがむちゃくちゃ言ってるんだけどｗ
一方的に自分勝手な話を持ち込む前に相手の話もちゃんと聞けって事ですな。
自民は大連立以外では政府に協力するという立場なんだから、
そういう人材の出向を求めればいいでしょう？
あんたは
>野党から大臣を一本釣りするようなそれこそ政争としてもめることやれるとでも？
とか言うが、自民党の総裁ではなく専門家を"入閣"させろなんて誰も言っていない。
自民にきちんと話を通した上でその道の専門家を"派遣"させろと言っている。
私が民主は問題解決ではなく責任の分担を求めていると言ったのはそういう事だ。
しかも18日に非公式な形で入閣の話があって、
自民は断るという筋書きが出来てた上で公式に持ち込んだという事だし。
>むしろ、森元のほうがむちゃくちゃ言ってるんだけどｗ
一方的に自分勝手な話を持ち込む前に相手の話もちゃんと聞けって事ですな。
自民は大連立以外では政府に協力するという立場なんだから、
そういう人材の出向を求めればいいでしょう？
あんたは
>野党から大臣を一本釣りするようなそれこそ政争としてもめることやれるとでも？
とか言うが、自民党の総裁ではなく専門家を"入閣"させろなんて誰も言っていない。
自民にきちんと話を通した上でその道の専門家を"派遣"させろと言っている。
私が民主は問題解決ではなく責任の分担を求めていると言ったのはそういう事だ。
しかも18日に非公式な形で入閣の話があって、
自民は断るという筋書きが出来てた上で公式に持ち込んだという事だし。
>>283
＞とか言うが、自民党の総裁ではなく専門家を"入閣"させろなんて誰も言っていない。
あんたのソースからな。
同席した党幹部によると、森氏は菅直人首相が谷垣氏に副総理兼震災復興担当相での入閣を要請したことについては「唐突だ」と批判した。
ただ「わが党には専門家がいるのだから、谷垣総裁が出る形ではなく、
もう少ししっかり話を聞いてそういう者を出す方がいい」と述べた。
民主、自民両党による大連立に前向きな姿勢を示したものとみられる。
はい、総裁じゃなくて専門家を入閣させたほうがいいといってますな。
つか、野党議員を派遣ｗってなんだよ・・・
＞自民は大連立以外では政府に協力するという立場なんだから、
＞そういう人材の出向を求めればいいでしょう？
それをやれば閣僚の地位をえさにした一本釣りになりかねないのですが？
つかね、一方的って言うけど野党からの入閣なんてのを
自民党内の調整をまって云々なんてやってたら一ヶ月くらいは簡単にかかるんだぜ。
現実にこの森元の発言ですら拒否してから2週間近くたってからのコメントなんだしなｗ
＞とか言うが、自民党の総裁ではなく専門家を"入閣"させろなんて誰も言っていない。
あんたのソースからな。
同席した党幹部によると、森氏は菅直人首相が谷垣氏に副総理兼震災復興担当相での入閣を要請したことについては「唐突だ」と批判した。
ただ「わが党には専門家がいるのだから、谷垣総裁が出る形ではなく、
もう少ししっかり話を聞いてそういう者を出す方がいい」と述べた。
民主、自民両党による大連立に前向きな姿勢を示したものとみられる。
はい、総裁じゃなくて専門家を入閣させたほうがいいといってますな。
つか、野党議員を派遣ｗってなんだよ・・・
＞自民は大連立以外では政府に協力するという立場なんだから、
＞そういう人材の出向を求めればいいでしょう？
それをやれば閣僚の地位をえさにした一本釣りになりかねないのですが？
つかね、一方的って言うけど野党からの入閣なんてのを
自民党内の調整をまって云々なんてやってたら一ヶ月くらいは簡単にかかるんだぜ。
現実にこの森元の発言ですら拒否してから2週間近くたってからのコメントなんだしなｗ
＞しかも18日に非公式な形で入閣の話があって、
それは事実無根だったようですが？
民主自民の両方から否定された話です。
＞自民は断るという筋書きが出来てた上で公式に持ち込んだという事だし。
よって筋書きもなにもありません。
確かに一方的なのは事実です。
が、原発の状況は自民が望むように詳しい話を聞いて自民民主の調整を待って
専門家が出るような悠長な状況でしたね？
ぶっちゃけ今回の震災で初期の一週間は失策だらけになると思ってましたが、
これは拙速を尊ぶ災害救助の観点から当然のことだろうと。
ところが阪神大震災と比べればわりとしっかり対策を立てているあたり、
民主党を見直したくらいですけど。
それは事実無根だったようですが？
民主自民の両方から否定された話です。
＞自民は断るという筋書きが出来てた上で公式に持ち込んだという事だし。
よって筋書きもなにもありません。
確かに一方的なのは事実です。
が、原発の状況は自民が望むように詳しい話を聞いて自民民主の調整を待って
専門家が出るような悠長な状況でしたね？
ぶっちゃけ今回の震災で初期の一週間は失策だらけになると思ってましたが、
これは拙速を尊ぶ災害救助の観点から当然のことだろうと。
ところが阪神大震災と比べればわりとしっかり対策を立てているあたり、
民主党を見直したくらいですけど。
＞自民は大連立以外では政府に協力するという立場なんだから、
＞そういう人材の出向を求めればいいでしょう？
これもうちっと説明しておくか。
詳しいA議員がほしいので入閣させてくれという依頼より
総裁副総裁まとめて入閣の方がはるかに穏当です。
というより即効性にかんがみればそれ以外考えられないくらいですな。
森元によれば”しっかりと話を聞いた後で”なければ専門家が出せないってことなんですから。
その議員の経歴が大臣にふさわしい当選回数かどうか知りませんが、
運良くそういう経歴の人が詳しい人の中にいればいいですが、
野党からの入閣なんて必要な時期に決まりません。
そんだけの話でしょ。
＞そういう人材の出向を求めればいいでしょう？
これもうちっと説明しておくか。
詳しいA議員がほしいので入閣させてくれという依頼より
総裁副総裁まとめて入閣の方がはるかに穏当です。
というより即効性にかんがみればそれ以外考えられないくらいですな。
森元によれば”しっかりと話を聞いた後で”なければ専門家が出せないってことなんですから。
その議員の経歴が大臣にふさわしい当選回数かどうか知りませんが、
運良くそういう経歴の人が詳しい人の中にいればいいですが、
野党からの入閣なんて必要な時期に決まりません。
そんだけの話でしょ。
287 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 19:59:27.53 ID:???
なんか言ってる事がおかしくなりだしたな。
自民党内の調整を待ってたら時間が足りないんじゃ、仮に震災発生直後に
誰かの入閣を要請してもそうそう即答できるもんじゃないのではないか？
…という仮定に基づくと、この件は菅首相とその周辺の人間が
谷垣総裁に個人的なアプローチをかけたところ、党の総裁がんな
軽々に動くわけにはいかないからそりゃ当然断るという話にならないか？
逆に非常時だからそういうところは弾力的に運用しても構わないという
事にするのなら、無茶苦茶も何も総裁の了解さえ得られれば相応の人材を
あんたが言うところの一本釣りしてもいい事になるのでは？
どちらにせよ、総理が震災のどさくさを利用して大連立をやろうとしたが、
自民には断る以外の選択肢は考えにくかったというのが事実じゃないか？
自民党内の調整を待ってたら時間が足りないんじゃ、仮に震災発生直後に
誰かの入閣を要請してもそうそう即答できるもんじゃないのではないか？
…という仮定に基づくと、この件は菅首相とその周辺の人間が
谷垣総裁に個人的なアプローチをかけたところ、党の総裁がんな
軽々に動くわけにはいかないからそりゃ当然断るという話にならないか？
逆に非常時だからそういうところは弾力的に運用しても構わないという
事にするのなら、無茶苦茶も何も総裁の了解さえ得られれば相応の人材を
あんたが言うところの一本釣りしてもいい事になるのでは？
どちらにせよ、総理が震災のどさくさを利用して大連立をやろうとしたが、
自民には断る以外の選択肢は考えにくかったというのが事実じゃないか？
288 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 20:27:53.31 ID:???
仮に震災対策を大連立でやっても、そういう話だったら
政府内部でいちいち調整が必要になって、船頭多くしてなんとやらで
肝心の即応性が失われる事になるわな。
…って、能力のある自民が大連立を断る事は
被災者を見殺しにする事になるんだっけ？
つー事はだよ、無能政党でも指揮系統がしっかりした状態で震災対策をするか
有能な自民を混ぜて政府内部を混乱させるかという話になるんじゃね？
政府内部でいちいち調整が必要になって、船頭多くしてなんとやらで
肝心の即応性が失われる事になるわな。
…って、能力のある自民が大連立を断る事は
被災者を見殺しにする事になるんだっけ？
つー事はだよ、無能政党でも指揮系統がしっかりした状態で震災対策をするか
有能な自民を混ぜて政府内部を混乱させるかという話になるんじゃね？
>>287
何を言っているんだお前は・・・
非常時の一本釣りにならないように総裁副総裁の入閣を求めたっていっているんだが？
この二人以外の誰かじゃ確実にそうなるじゃん。
＞どちらにせよ、総理が震災のどさくさを利用して大連立をやろうとしたが、
いや、震災のどさくさだかしらんが、首相がもともと大連立を画策していたならともかく、
普通にこの国難に与党野党の境なくやろうとしたことは評価できるのだが？
それを責任をはっきりさせて失策を責めたいからといって拒否したのが自民党。
>>288
＞政府内部でいちいち調整が必要になって、船頭多くしてなんとやらで
＞肝心の即応性が失われる事になるわな。
詳しい知識を持っているだけで自民党内の地位が低いやつを入閣させると確実にそうなりますなｗ
だから意見調整の時間が必要なのであって、それでは意味がないぞ、と。
総裁の場合、専門家の議員に話を聞いてそのとおりにすればいいだけですから、
それはあまり問題になりません。
＞つー事はだよ、無能政党でも指揮系統がしっかりした状態で震災対策をするか
＞有能な自民を混ぜて政府内部を混乱させるかという話になるんじゃね？
どうしてそのようなことに？
能力のある自民が野党だから国民の生命には責任がないといって能力の提供を拒めば、
自然に提供されたときに助かる人命が失われるといっているのですが？
仮に自民が制定時の細かい資料を読み込んだような人材を提供し、
適切な意見をのべたと仮定すると、
それによって政府内部が混乱するんですか？
意味がわかりません。
何を言っているんだお前は・・・
非常時の一本釣りにならないように総裁副総裁の入閣を求めたっていっているんだが？
この二人以外の誰かじゃ確実にそうなるじゃん。
＞どちらにせよ、総理が震災のどさくさを利用して大連立をやろうとしたが、
いや、震災のどさくさだかしらんが、首相がもともと大連立を画策していたならともかく、
普通にこの国難に与党野党の境なくやろうとしたことは評価できるのだが？
それを責任をはっきりさせて失策を責めたいからといって拒否したのが自民党。
>>288
＞政府内部でいちいち調整が必要になって、船頭多くしてなんとやらで
＞肝心の即応性が失われる事になるわな。
詳しい知識を持っているだけで自民党内の地位が低いやつを入閣させると確実にそうなりますなｗ
だから意見調整の時間が必要なのであって、それでは意味がないぞ、と。
総裁の場合、専門家の議員に話を聞いてそのとおりにすればいいだけですから、
それはあまり問題になりません。
＞つー事はだよ、無能政党でも指揮系統がしっかりした状態で震災対策をするか
＞有能な自民を混ぜて政府内部を混乱させるかという話になるんじゃね？
どうしてそのようなことに？
能力のある自民が野党だから国民の生命には責任がないといって能力の提供を拒めば、
自然に提供されたときに助かる人命が失われるといっているのですが？
仮に自民が制定時の細かい資料を読み込んだような人材を提供し、
適切な意見をのべたと仮定すると、
それによって政府内部が混乱するんですか？
意味がわかりません。
290 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/30(水) 21:04:53.90 ID:???
>いや、震災のどさくさだかしらんが、首相がもともと大連立を画策していたならともかく、
>普通にこの国難に与党野党の境なくやろうとしたことは評価できるのだが？
大連立の可能性は震災前から度々話題になってましたよ。
それに、国難だからといきなり突飛な提案をされても自民としては
断るか調整の時間を下さいとしか言いようが無いでしょう？
>総裁の場合、専門家の議員に話を聞いてそのとおりにすればいいだけですから、
>それはあまり問題になりません。
で、総裁と他の部分を担当してる民主閣僚の調整は一体誰がやるんですか？
政府民主党の中で自民党が自律的に動いていたのでは混乱が起こらないほうがおかしいのでは？
>能力のある自民が野党だから国民の生命には責任がないといって能力の提供を拒めば、
>自然に提供されたときに助かる人命が失われるといっているのですが？
"自然に提供されたときに"というのがありえない。
民主のやっていた仕事を途中から自民党に引き継がせるとなれば当然
調整が必要だし、引き継いだ後も政府内部に複数の政党が入り乱れて
責任関係はおろか、肝心の指揮系統が混乱する事になる。
今すぐ動けない自民が現状で出来るのは外部からの助言がせいぜい。
>普通にこの国難に与党野党の境なくやろうとしたことは評価できるのだが？
大連立の可能性は震災前から度々話題になってましたよ。
それに、国難だからといきなり突飛な提案をされても自民としては
断るか調整の時間を下さいとしか言いようが無いでしょう？
>総裁の場合、専門家の議員に話を聞いてそのとおりにすればいいだけですから、
>それはあまり問題になりません。
で、総裁と他の部分を担当してる民主閣僚の調整は一体誰がやるんですか？
政府民主党の中で自民党が自律的に動いていたのでは混乱が起こらないほうがおかしいのでは？
>能力のある自民が野党だから国民の生命には責任がないといって能力の提供を拒めば、
>自然に提供されたときに助かる人命が失われるといっているのですが？
"自然に提供されたときに"というのがありえない。
民主のやっていた仕事を途中から自民党に引き継がせるとなれば当然
調整が必要だし、引き継いだ後も政府内部に複数の政党が入り乱れて
責任関係はおろか、肝心の指揮系統が混乱する事になる。
今すぐ動けない自民が現状で出来るのは外部からの助言がせいぜい。
>>290
＞大連立の可能性は震災前から度々話題になってましたよ。
それ、やってたの管じゃないだろｗ
＞で、総裁と他の部分を担当してる民主閣僚の調整は一体誰がやるんですか？
は？ 谷垣がやるにきまってるじゃないですか？
何のために閣僚になって閣議に出るんですか？
＞民主のやっていた仕事を途中から自民党に引き継がせるとなれば当然
えっと・・・民主のその時点での仕事はまさに法律どおりの仕事で、
これを制定当時の事情に通じた専門家が運用するなら調整なんぞ無用ですが？
＞責任関係はおろか、肝心の指揮系統が混乱する事になる。
責任は首相を無視して勝手にやりでもしない限り、首相が任命責任を負いますがｗ
どうやって自民だけを責められるんですかね。
責めれば責めるほど自分にブーメランが跳ね返ってくるだけですが。
というか話が変わってきましたが？
私が否定したのは自民への協力要請は民主の陰謀であり
断って民主が失敗するのを高笑いしていろという
国民の生命財産を政争の具にする卑劣さであり、
大連立が失敗成功するという話ではないのですが？
＞大連立の可能性は震災前から度々話題になってましたよ。
それ、やってたの管じゃないだろｗ
＞で、総裁と他の部分を担当してる民主閣僚の調整は一体誰がやるんですか？
は？ 谷垣がやるにきまってるじゃないですか？
何のために閣僚になって閣議に出るんですか？
＞民主のやっていた仕事を途中から自民党に引き継がせるとなれば当然
えっと・・・民主のその時点での仕事はまさに法律どおりの仕事で、
これを制定当時の事情に通じた専門家が運用するなら調整なんぞ無用ですが？
＞責任関係はおろか、肝心の指揮系統が混乱する事になる。
責任は首相を無視して勝手にやりでもしない限り、首相が任命責任を負いますがｗ
どうやって自民だけを責められるんですかね。
責めれば責めるほど自分にブーメランが跳ね返ってくるだけですが。
というか話が変わってきましたが？
私が否定したのは自民への協力要請は民主の陰謀であり
断って民主が失敗するのを高笑いしていろという
国民の生命財産を政争の具にする卑劣さであり、
大連立が失敗成功するという話ではないのですが？
つうか、この野党も全面協力を誓ったこの事態で、
入閣した場合にはうまくいかないとか、
無責任なことは放言するけど
責任ある立場じゃなにもしないっていってるようなもんですけどｗ
入閣した場合にはうまくいかないとか、
無責任なことは放言するけど
責任ある立場じゃなにもしないっていってるようなもんですけどｗ
293 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/31(木) 10:21:45.30 ID:???
>>291
>断って民主が失敗するのを高笑いしていろという
>国民の生命財産を政争の具にする卑劣さであり、
>大連立が失敗成功するという話ではないのですが？
第一に自民が協力しなかったからといって必ず失敗すると限った話ではない。
逆に政府内部の命令系統を混乱させて専門家のはずが事態を悪化させる可能性もある。
第二に、やったのが菅だろうがなかろうが民主が持ちかけてきた
大連立を自民は党是に反するとの事で一度断っている。
しかも自民の能力を利用するのなら、あなたが言うところの
非常時故の一本釣りという方法も取りうるのに
立場上、党のイデオロギーを背負っていなければならない人間を
入閣させるとか言われたら、普通は
「またかよ、しかもこの非常時に」となる。
そして第三にこの件に関する自民の見解は
政府にはありとあらゆる協力をするが、大連立だけは政府内部の
責任関係があやふやになるから受けられないというもの。
政権内部に目的は同じでもこれと異なる思想の政党を取り込んで自律的に
走らせるような事をしたら、政府内部のヒエラルキーが交絡して
機能不全起こすだけだからやめろと主張している。
で、森氏は「幹事長以外の人材は貸すけどね」と言っている。
ここであくまでも幹事長に拘るかどうかが見所やね。
>断って民主が失敗するのを高笑いしていろという
>国民の生命財産を政争の具にする卑劣さであり、
>大連立が失敗成功するという話ではないのですが？
第一に自民が協力しなかったからといって必ず失敗すると限った話ではない。
逆に政府内部の命令系統を混乱させて専門家のはずが事態を悪化させる可能性もある。
第二に、やったのが菅だろうがなかろうが民主が持ちかけてきた
大連立を自民は党是に反するとの事で一度断っている。
しかも自民の能力を利用するのなら、あなたが言うところの
非常時故の一本釣りという方法も取りうるのに
立場上、党のイデオロギーを背負っていなければならない人間を
入閣させるとか言われたら、普通は
「またかよ、しかもこの非常時に」となる。
そして第三にこの件に関する自民の見解は
政府にはありとあらゆる協力をするが、大連立だけは政府内部の
責任関係があやふやになるから受けられないというもの。
政権内部に目的は同じでもこれと異なる思想の政党を取り込んで自律的に
走らせるような事をしたら、政府内部のヒエラルキーが交絡して
機能不全起こすだけだからやめろと主張している。
で、森氏は「幹事長以外の人材は貸すけどね」と言っている。
ここであくまでも幹事長に拘るかどうかが見所やね。
294 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/31(木) 10:46:34.73 ID:???
>>292
>責任ある立場じゃなにもしないっていってるようなもんですけどｗ
何勘違いしてるの、本来震災対策を主導すべきは政府与党でしょう？
で、自民は全面協力はするが震災対策を主導するような
責任ある立場には民主の人間が就くべきだと言ってるんだよ？
民主が震災対策の仕事を責任もろとも自民に丸投げするのを
「道具は貸しますから人任せにせず自分でやってください」
と、至極まっとうな事を言ってるわけね。
>責任ある立場じゃなにもしないっていってるようなもんですけどｗ
何勘違いしてるの、本来震災対策を主導すべきは政府与党でしょう？
で、自民は全面協力はするが震災対策を主導するような
責任ある立場には民主の人間が就くべきだと言ってるんだよ？
民主が震災対策の仕事を責任もろとも自民に丸投げするのを
「道具は貸しますから人任せにせず自分でやってください」
と、至極まっとうな事を言ってるわけね。
295 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 14:05:59.13 ID:TTnvm12X
非常時に国民を守らない政治屋
あれ、愛国者様はみんな救国のために原発に行ったはずだよね。
ネトウヨの書き込みがあるなんておかしいなー
（棒読み）
ネトウヨの書き込みがあるなんておかしいなー
（棒読み）
ネトウヨは計画停電、節電、節約のため活動を中止すべき！
御国の為に！！！
御国の為に！！！
298 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/03/31(木) 20:36:59.92 ID:???
>>295
それって民主党にも言えることでしょう？
そもそも政府与党が非常時に仕事を他所へ丸投げとか考えるなという話で。
>>296
愛国者はみんな原発に行っちゃって避難所には居ない筈なのに
お見舞いに行った天皇皇后両陛下はなんで歓迎されたんでしょうね。
>>297
ナニ、救国のために原発へ行った愛国者は活動を中止すべきとな？
気でも狂ったか？
それって民主党にも言えることでしょう？
そもそも政府与党が非常時に仕事を他所へ丸投げとか考えるなという話で。
>>296
愛国者はみんな原発に行っちゃって避難所には居ない筈なのに
お見舞いに行った天皇皇后両陛下はなんで歓迎されたんでしょうね。
>>297
ナニ、救国のために原発へ行った愛国者は活動を中止すべきとな？
気でも狂ったか？
>>293
これに対する否定なのであなたのいっていることほとんど全てに当てはまりません。
仲間への思いやりに溢れる愛国心豊かな方のレスを置いておきますw
----------------------------------------------------------
567 ：可愛い奥様：2011/03/23(水) 06:00:40.17 ID:hC1JbGmD0
★ 自民党は絶対民主党に協力するな
死者が増えていくのを静かに待て
原発の被害が広がっていくのを静かに待て
そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
無理に働く必要はない
犠牲者が増えれば、増えるほど良い
民主のていたらくさを強烈に印象付けろ
所詮、長く記憶にきざまれるのは死者数だ
但しパフォーマンスだけは怠るな
民主が妨害して、自民党の救助が進まないような印象を残せ
【冷酷なまでの現実政治に徹しろ!!!】
二度と国民が民主に投票しないように
このチャンスを充分に活用しろ
民主を奈落の下へ突き落せ
>>294
大連立で自民も与党の一つになるのでやはり的外れな反論だなあ。
これに対する否定なのであなたのいっていることほとんど全てに当てはまりません。
仲間への思いやりに溢れる愛国心豊かな方のレスを置いておきますw
----------------------------------------------------------
567 ：可愛い奥様：2011/03/23(水) 06:00:40.17 ID:hC1JbGmD0
★ 自民党は絶対民主党に協力するな
死者が増えていくのを静かに待て
原発の被害が広がっていくのを静かに待て
そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
無理に働く必要はない
犠牲者が増えれば、増えるほど良い
民主のていたらくさを強烈に印象付けろ
所詮、長く記憶にきざまれるのは死者数だ
但しパフォーマンスだけは怠るな
民主が妨害して、自民党の救助が進まないような印象を残せ
【冷酷なまでの現実政治に徹しろ!!!】
二度と国民が民主に投票しないように
このチャンスを充分に活用しろ
民主を奈落の下へ突き落せ
>>294
大連立で自民も与党の一つになるのでやはり的外れな反論だなあ。
というより、、、野党と連立して入閣を求めたことの
どのあたりが丸投げになるんです？
というか単なる丸投げならなんの問題もないんですけどねｗ
少なくとも任命責任とそれに絡む功績は民主党のものであり、
民主が上げたと主張した所で、自民はなにもいえないんですか？
それに自民党の挙げた功績を奪われることを嫌なので協力できないとでも？
どれだけ国民が救われようと与党の功績になるなら
むしろ死んでくれた方がいいというのなら
★ 自民党は絶対民主党に協力するな と同じ事に過ぎません。
そもそもトリック云々を否定しているのに、
連立がうまくいくとかいかないとかなんの関係もありませんが？
どのあたりが丸投げになるんです？
というか単なる丸投げならなんの問題もないんですけどねｗ
少なくとも任命責任とそれに絡む功績は民主党のものであり、
民主が上げたと主張した所で、自民はなにもいえないんですか？
それに自民党の挙げた功績を奪われることを嫌なので協力できないとでも？
どれだけ国民が救われようと与党の功績になるなら
むしろ死んでくれた方がいいというのなら
★ 自民党は絶対民主党に協力するな と同じ事に過ぎません。
そもそもトリック云々を否定しているのに、
連立がうまくいくとかいかないとかなんの関係もありませんが？
菅はよくやっている
胆力がある
胆力がある
あとヒエラルキーにイデオロギーねえｗ
総裁が入閣した場合
首相→閣議（自民総裁入り）→（総裁）大臣が委員会（自民入り）に諮問→閣議決定
平の専門家が入閣した場合
首相→閣議（自民平入り）→大臣が委員会（自民入り）に諮問→
イデオロギー的ｗに自民党に問題がないか党に持ち帰ってお伺いを立てる
→自民党内の調整を経て合意・非合意を決定→閣議決定
と明らかに命令系統が複雑になりますな。
少なくとも総裁副総裁が入閣している場合、常にとはいいませんが
ある程度はイデオロギー問題は総裁副総裁の判断でいけますから。
平の専門家議員がどうこうすることに比べれば遙かに命令系統の混乱は避けられます。
当たり前ですが平に自民党の意見を決定する権限なんぞありませんから。
要するに森元がいってるのは総裁なんか送り込めば森元の意見を無視して勝手に決められても文句が言えない、
自分の息のかかった下っ端なら大丈夫程度のことにすぎませんよｗ
総裁が入閣した場合
首相→閣議（自民総裁入り）→（総裁）大臣が委員会（自民入り）に諮問→閣議決定
平の専門家が入閣した場合
首相→閣議（自民平入り）→大臣が委員会（自民入り）に諮問→
イデオロギー的ｗに自民党に問題がないか党に持ち帰ってお伺いを立てる
→自民党内の調整を経て合意・非合意を決定→閣議決定
と明らかに命令系統が複雑になりますな。
少なくとも総裁副総裁が入閣している場合、常にとはいいませんが
ある程度はイデオロギー問題は総裁副総裁の判断でいけますから。
平の専門家議員がどうこうすることに比べれば遙かに命令系統の混乱は避けられます。
当たり前ですが平に自民党の意見を決定する権限なんぞありませんから。
要するに森元がいってるのは総裁なんか送り込めば森元の意見を無視して勝手に決められても文句が言えない、
自分の息のかかった下っ端なら大丈夫程度のことにすぎませんよｗ
>>299
自民が政権奪還できるなら同じ日本人の死すら歓迎する、という「自称愛国者」のレスを見せられた
ハインフェッツの返事がこれだもんなあ……
>>257
>…って言うかんな戦術に引っかかりたくなければ"静かに待つ"だけで
>死者が増えてゆくような事を民主党がやらなければいいだけの話ですな。
自民が政権奪還できるなら同じ日本人の死すら歓迎する、という「自称愛国者」のレスを見せられた
ハインフェッツの返事がこれだもんなあ……
>>257
>…って言うかんな戦術に引っかかりたくなければ"静かに待つ"だけで
>死者が増えてゆくような事を民主党がやらなければいいだけの話ですな。
しかし難しいこといっているかねえ。
なにかをするあるいはしないことによって
日本国民の生命財産に損害が出て
それによって利益を得る集団のことを売国集団といって否定すべきものだってだけの話。
なにかをするあるいはしないことによって
日本国民の生命財産に損害が出て
それによって利益を得る集団のことを売国集団といって否定すべきものだってだけの話。
リベラルを「売国集団」と罵りながら、当の自分自身は不作為によって日本国民の生命財産の被害を拡大させろ、
なんて主張に賛同するんだから、正にダブスタ。
なんて主張に賛同するんだから、正にダブスタ。
ネトウヨの何がダメかっていうと客観性が無い
善悪二元論全開で柔軟性に著しく欠ける
善悪二元論全開で柔軟性に著しく欠ける
307 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 11:22:15.58 ID:???
>>299
愚問ですな。
それは菅が責任逃れを図った事に反発して出てきた極論に過ぎない。
だが、事実はいかに民主党が無能でも"わざと"やりでもしない限り
今更震災の被害者を増やすことなどできはしない。
そういうレベルの話をわざわざ引っ張ってきて
ネット右翼ではなく自民が震災を政治利用しているとかナンセンスの極みだよ。
>>300
>というより、、、野党と連立して入閣を求めたことの
>どのあたりが丸投げになるんです？
菅が谷垣に持ちかけた役職は一体何でしたか？
ああいう事をしたら震災対策を途中で投げ出すつもりだと
批判されても文句は言えないと思いますよ。
それに自民は"大連立以外では"どんな協力でもすると言ってますな。
…そこで大連立に拘ったら民主党の方が大連立をゴリ押しする
口実として震災を利用したことになりませんか？
愚問ですな。
それは菅が責任逃れを図った事に反発して出てきた極論に過ぎない。
だが、事実はいかに民主党が無能でも"わざと"やりでもしない限り
今更震災の被害者を増やすことなどできはしない。
そういうレベルの話をわざわざ引っ張ってきて
ネット右翼ではなく自民が震災を政治利用しているとかナンセンスの極みだよ。
>>300
>というより、、、野党と連立して入閣を求めたことの
>どのあたりが丸投げになるんです？
菅が谷垣に持ちかけた役職は一体何でしたか？
ああいう事をしたら震災対策を途中で投げ出すつもりだと
批判されても文句は言えないと思いますよ。
それに自民は"大連立以外では"どんな協力でもすると言ってますな。
…そこで大連立に拘ったら民主党の方が大連立をゴリ押しする
口実として震災を利用したことになりませんか？
308 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 11:51:39.72 ID:???
>>302
その解釈は恣意的ですな。
いくら自民党に所属していても、中堅以下のレベルならばある程度は
党のイデオロギーから自由だし、そもそも党の方から政府に協力するよう
命令される立場となる。
>当たり前ですが平に自民党の意見を決定する権限なんぞありませんから。
…君はバカかね？
自民から派遣された人材を利用して"あくまでも政権与党が"震災対策を
するというケースで何ゆえ自民の意見をどうこうしなければならないのさ？
むしろ非常時とあればわざわざ自民党本部へ伺いを立てに行く方がおかしい。
だが、総裁副総裁くらいになるとどうしても党としての主張を背負う
形になるし、そのイデオロギーは政府与党とは正反対。
…そんな事すればこの重要な時期に確実に政治的混乱を招く事になるし、
非常時とはいえ、党としての政治的信念を曲げる形にならざるを得ない。
だいたいニュースで「連立するとしても期限付きで」という話が出てるだろう？
非常時ゆえ党ぐるみで政府に協力することにやぶさかではないが、
そのまま大連立継続という形へ持っていかれる…
震災を口実にうやむやのうちに自民を併呑する事はまかりならぬという事だ。
その解釈は恣意的ですな。
いくら自民党に所属していても、中堅以下のレベルならばある程度は
党のイデオロギーから自由だし、そもそも党の方から政府に協力するよう
命令される立場となる。
>当たり前ですが平に自民党の意見を決定する権限なんぞありませんから。
…君はバカかね？
自民から派遣された人材を利用して"あくまでも政権与党が"震災対策を
するというケースで何ゆえ自民の意見をどうこうしなければならないのさ？
むしろ非常時とあればわざわざ自民党本部へ伺いを立てに行く方がおかしい。
だが、総裁副総裁くらいになるとどうしても党としての主張を背負う
形になるし、そのイデオロギーは政府与党とは正反対。
…そんな事すればこの重要な時期に確実に政治的混乱を招く事になるし、
非常時とはいえ、党としての政治的信念を曲げる形にならざるを得ない。
だいたいニュースで「連立するとしても期限付きで」という話が出てるだろう？
非常時ゆえ党ぐるみで政府に協力することにやぶさかではないが、
そのまま大連立継続という形へ持っていかれる…
震災を口実にうやむやのうちに自民を併呑する事はまかりならぬという事だ。
309 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 12:12:01.97 ID:???
>>303
政権を保有する政党は必然的に国民の生命財産について第一の責任を負う。
…それを放棄するような事をすれば野党としては足を引っ張る必要なぞ無い。
違いますか？
何もしない野党に自動的に政権が転がり込むのがイヤなら
政府与党としてやるべき事をしてみせろというだけの話ですな。
しかも自民は被害者が増えるのを見て高笑いしているわけではない。
人でもモノでも必要なものは貸してやるから震災対策は
"あくまでも政府与党が"やるべきだ。
民主党は与党としての責任をきちんと果たすようにと言ってるんだよ？
政権を保有する政党は必然的に国民の生命財産について第一の責任を負う。
…それを放棄するような事をすれば野党としては足を引っ張る必要なぞ無い。
違いますか？
何もしない野党に自動的に政権が転がり込むのがイヤなら
政府与党としてやるべき事をしてみせろというだけの話ですな。
しかも自民は被害者が増えるのを見て高笑いしているわけではない。
人でもモノでも必要なものは貸してやるから震災対策は
"あくまでも政府与党が"やるべきだ。
民主党は与党としての責任をきちんと果たすようにと言ってるんだよ？
310 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 12:38:08.53 ID:???
>>304 >>305
民主党は政府与党としてやるべき事をきちんとやれ、
本当は単独でやってもいいところだが野党が責任能力以外
何でも提供すると言っている以上、能力不足を理由に
誰かに丸投げするようなことはするな
…というだけの事をあんたらが言葉尻捕まえて
ややこしくしているだけの話ですな。
民主党は政府与党としてやるべき事をきちんとやれ、
本当は単独でやってもいいところだが野党が責任能力以外
何でも提供すると言っている以上、能力不足を理由に
誰かに丸投げするようなことはするな
…というだけの事をあんたらが言葉尻捕まえて
ややこしくしているだけの話ですな。
311 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 13:22:16.96 ID:IfCLS+RY
正直自民だろうが民主だろうが政治家なんて人種にもともとたいして期待なんかしてねーけど、最低限今だけは国民のために本気で働いてくれよ、としか言いようがない
312 ：名無し三等兵：2011/04/01(金) 13:24:06.39 ID:pvB1h5RP
マン臭事変
>>307
問いでないことが愚問というのがようわからんがまあ置いておくとして
入閣要請のどこが責任逃れなんだろう？
これを拒否したのは明らかに責任逃れでしたがｗ
実際自民がそういってますし。
＞菅が谷垣に持ちかけた役職は一体何でしたか？
＞ああいう事をしたら震災対策を途中で投げ出すつもりだと
＞批判されても文句は言えないと思いますよ。
なんで管内閣の閣僚として震災対策に尽力させたら、
震災対策を投げ出すことになるんです？
閣議などきちんとした手続きを経た閣僚の行動は最終的に首相が責任をもつことになりますがｗ
批判どころか意味不明ないいがかりでしょ、それ。
例えば原子力の専門家を招いてチームを作らせて、
技術的なことは詳しくない議員たちがそれに従ったら震災対策を投げ出したことになるんですか？？
少なくともそういうにはいわれたとおりにやっただけ、
自分たちには一切責任がないといいだした時だけでしょうに。
その場合にも任命責任は問われますけどね。
というか、民主党は震災対策を全部自民党に丸投げ、
自衛隊の指揮権やらこの問題に関する政府としての活動を全部自民党に預けて
全ては自民党が考えて自民党がやったこと、任命責任以外は一切無いという申し込みだったというなら
まあ、ありえなくもないですが・・・・ないよなｗ
谷垣が閣議にも諮らず勝手に自衛隊動かしたとか、権限外の非難命令だしたとかさせる申し込みか？
問いでないことが愚問というのがようわからんがまあ置いておくとして
入閣要請のどこが責任逃れなんだろう？
これを拒否したのは明らかに責任逃れでしたがｗ
実際自民がそういってますし。
＞菅が谷垣に持ちかけた役職は一体何でしたか？
＞ああいう事をしたら震災対策を途中で投げ出すつもりだと
＞批判されても文句は言えないと思いますよ。
なんで管内閣の閣僚として震災対策に尽力させたら、
震災対策を投げ出すことになるんです？
閣議などきちんとした手続きを経た閣僚の行動は最終的に首相が責任をもつことになりますがｗ
批判どころか意味不明ないいがかりでしょ、それ。
例えば原子力の専門家を招いてチームを作らせて、
技術的なことは詳しくない議員たちがそれに従ったら震災対策を投げ出したことになるんですか？？
少なくともそういうにはいわれたとおりにやっただけ、
自分たちには一切責任がないといいだした時だけでしょうに。
その場合にも任命責任は問われますけどね。
というか、民主党は震災対策を全部自民党に丸投げ、
自衛隊の指揮権やらこの問題に関する政府としての活動を全部自民党に預けて
全ては自民党が考えて自民党がやったこと、任命責任以外は一切無いという申し込みだったというなら
まあ、ありえなくもないですが・・・・ないよなｗ
谷垣が閣議にも諮らず勝手に自衛隊動かしたとか、権限外の非難命令だしたとかさせる申し込みか？
>>308
何が恣意的なんだ？
中堅なら自由とか、党内に上の立場の人間がいるから自由度が低いと言っているんだよ。
少なくとも総裁が入閣した場合よりな。
お前がいってるのは総裁入閣という民主の申し出は
命令指揮系統に混乱が生じるという話じゃなかったのか？
＞自民から派遣された人材を利用して"あくまでも政権与党が"震災対策を
＞するというケースで何ゆえ自民の意見をどうこうしなければならないのさ？
＞むしろ非常時とあればわざわざ自民党本部へ伺いを立てに行く方がおかしい。
だからお伺いを立てなくてもすむ立場の人間に入閣をお願いしたといっているんだが？
そもそも、あなた大前提から間違ってますよ。
＞自民から派遣された人材を利用して"あくまでも政権与党が"震災対策を
＞するというケース
じゃないですから。大連立って言葉知ってます？ 入閣した場合、自民党も政権与党なんですよ？
スタッフとして閣外の専門家チームに入ってくださいっていうお願いじゃないんですがね。
>>310
＞能力不足を理由に誰かに丸投げするようなことはするな
それを政権与党としてきちんと責任を果たしているというんですよｗ
そもそも丸投げが悪いことのようにいってますが、
責任放棄＝丸投げじゃないんですよ？
現場能力の欠如をアウトソーシングで補うのは当たり前のことなんですから。
それをいいたければ下請けの自民が勝手にやったこととか、
正規の手続きも経ずに谷垣が勝手に何かやらかしたときにしかいえない台詞です、それ。
何が恣意的なんだ？
中堅なら自由とか、党内に上の立場の人間がいるから自由度が低いと言っているんだよ。
少なくとも総裁が入閣した場合よりな。
お前がいってるのは総裁入閣という民主の申し出は
命令指揮系統に混乱が生じるという話じゃなかったのか？
＞自民から派遣された人材を利用して"あくまでも政権与党が"震災対策を
＞するというケースで何ゆえ自民の意見をどうこうしなければならないのさ？
＞むしろ非常時とあればわざわざ自民党本部へ伺いを立てに行く方がおかしい。
だからお伺いを立てなくてもすむ立場の人間に入閣をお願いしたといっているんだが？
そもそも、あなた大前提から間違ってますよ。
＞自民から派遣された人材を利用して"あくまでも政権与党が"震災対策を
＞するというケース
じゃないですから。大連立って言葉知ってます？ 入閣した場合、自民党も政権与党なんですよ？
スタッフとして閣外の専門家チームに入ってくださいっていうお願いじゃないんですがね。
>>310
＞能力不足を理由に誰かに丸投げするようなことはするな
それを政権与党としてきちんと責任を果たしているというんですよｗ
そもそも丸投げが悪いことのようにいってますが、
責任放棄＝丸投げじゃないんですよ？
現場能力の欠如をアウトソーシングで補うのは当たり前のことなんですから。
それをいいたければ下請けの自民が勝手にやったこととか、
正規の手続きも経ずに谷垣が勝手に何かやらかしたときにしかいえない台詞です、それ。
＞そういうレベルの話をわざわざ引っ張ってきて
＞ネット右翼ではなく自民が震災を政治利用しているとかナンセンスの極みだよ。
あ〜、あとこれ誤解な。
俺は元のレスのように自民が考えているならと前提づけているから。
ただ、ハインフェッツ氏のいうとおりなら、
自民は国民の生命財産に対する政治家の責任を
野党だからという理由で放棄しており、
これにより政府の力を上手く発揮させることを拒んだって話になる。
野党と与党の違いは政府機関を動かせるか動かせないかの違いしか無く、
国民の生命財産に対する責任はなんらかわりがないというのに。
＞ネット右翼ではなく自民が震災を政治利用しているとかナンセンスの極みだよ。
あ〜、あとこれ誤解な。
俺は元のレスのように自民が考えているならと前提づけているから。
ただ、ハインフェッツ氏のいうとおりなら、
自民は国民の生命財産に対する政治家の責任を
野党だからという理由で放棄しており、
これにより政府の力を上手く発揮させることを拒んだって話になる。
野党と与党の違いは政府機関を動かせるか動かせないかの違いしか無く、
国民の生命財産に対する責任はなんらかわりがないというのに。
ようは「俺らの独裁政権でないかぎりどうでもいい」って事なんでしょ。
317 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 19:00:45.29 ID:???
>>313
お前さん、責任ってのが権力に付随してくるものだって知らんのか？
首相が自民党について任命責任を負うのなら、自民党としては
そもそも責任逃れをする必要なんて無いよねぇ？
…非常時ゆえの一時休戦で菅をトップとした指揮体系を構築できるのなら。
だけど、自民党としては「責任関係が曖昧になるのを避けたい」
民主側もあれは菅の暴走だったという話になりつつあるようですな。
当事者達は菅以外だーれも内閣に自民党を丸ごと組み込んで独自に
走らせるなんてうまくいくわけがないと考えてるんだよ。
だから当の谷垣も「突飛な申し出だ」と言ってたでしょう？
つーか、あんたは
>谷垣が閣議にも諮らず勝手に自衛隊動かしたとか、権限外の非難命令だしたとかさせる申し込みか？
なんて言うが、民主がやらないことを自民がやらなかった結果
人死にが出たらそれは自民の責任だというのがあんたの主張じゃなかったか？
お前さん、責任ってのが権力に付随してくるものだって知らんのか？
首相が自民党について任命責任を負うのなら、自民党としては
そもそも責任逃れをする必要なんて無いよねぇ？
…非常時ゆえの一時休戦で菅をトップとした指揮体系を構築できるのなら。
だけど、自民党としては「責任関係が曖昧になるのを避けたい」
民主側もあれは菅の暴走だったという話になりつつあるようですな。
当事者達は菅以外だーれも内閣に自民党を丸ごと組み込んで独自に
走らせるなんてうまくいくわけがないと考えてるんだよ。
だから当の谷垣も「突飛な申し出だ」と言ってたでしょう？
つーか、あんたは
>谷垣が閣議にも諮らず勝手に自衛隊動かしたとか、権限外の非難命令だしたとかさせる申し込みか？
なんて言うが、民主がやらないことを自民がやらなかった結果
人死にが出たらそれは自民の責任だというのがあんたの主張じゃなかったか？
318 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 19:24:52.55 ID:???
>>314
総裁が入閣した場合、非常時ゆえイデオロギーを簡単に捨てられて
総裁以外の専門家が入閣した場合、政府の命令で動く立場になる筈なのに
そこへ自民党のイデオロギーを持ち込むことになると言うのが
恣意的な比較でなくて何だと言うのかね？
しかもあんたは意図的に誤読してるようだが、
自民は"大連立以外なら"全面的に政府に協力すると言ってるんだよ。
責任関係が曖昧になるのも避けたいという事だから、
党内から専門家を出しても"責任ある地位には就けない"
つまり入閣させずアドバイザーに留めると言っていると
解釈するのが自然じゃないのか。
わざと
入閣しない＝自民は政府への協力を全面的に拒否
という事にしたい人が居るようだが。
総裁が入閣した場合、非常時ゆえイデオロギーを簡単に捨てられて
総裁以外の専門家が入閣した場合、政府の命令で動く立場になる筈なのに
そこへ自民党のイデオロギーを持ち込むことになると言うのが
恣意的な比較でなくて何だと言うのかね？
しかもあんたは意図的に誤読してるようだが、
自民は"大連立以外なら"全面的に政府に協力すると言ってるんだよ。
責任関係が曖昧になるのも避けたいという事だから、
党内から専門家を出しても"責任ある地位には就けない"
つまり入閣させずアドバイザーに留めると言っていると
解釈するのが自然じゃないのか。
わざと
入閣しない＝自民は政府への協力を全面的に拒否
という事にしたい人が居るようだが。
319 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 19:39:16.87 ID:???
>>315
>野党と与党の違いは政府機関を動かせるか動かせないかの違いしか無く、
>国民の生命財産に対する責任はなんらかわりがないというのに。
あんた、自民が閣議を無視して勝手に政府機関動かしたら
責任を問われると言ったよな？
じゃあ、谷垣が震災担当になった場合いちいち閣議を開いてから自衛隊を動かせってか？
…非常時にそれは不可能だろうがよ。
現実的に谷垣かその部下が現場でアドリブで政府機関動かす事になるよな？
で、アドリブについては菅は責任を取れないと。
それが自民の嫌がってる責任関係の交絡だって言ってるんだよ。
…こんな場当たりな提案むしろ受けない方が
政府の能力がきちんと発揮されるってもんだろ。
事実民主側でもあの提案は菅の暴走という事になってるようだしな。
>野党と与党の違いは政府機関を動かせるか動かせないかの違いしか無く、
>国民の生命財産に対する責任はなんらかわりがないというのに。
あんた、自民が閣議を無視して勝手に政府機関動かしたら
責任を問われると言ったよな？
じゃあ、谷垣が震災担当になった場合いちいち閣議を開いてから自衛隊を動かせってか？
…非常時にそれは不可能だろうがよ。
現実的に谷垣かその部下が現場でアドリブで政府機関動かす事になるよな？
で、アドリブについては菅は責任を取れないと。
それが自民の嫌がってる責任関係の交絡だって言ってるんだよ。
…こんな場当たりな提案むしろ受けない方が
政府の能力がきちんと発揮されるってもんだろ。
事実民主側でもあの提案は菅の暴走という事になってるようだしな。
320 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/01(金) 19:46:42.98 ID:???
東電のケツを叩いて海水をかけさせた時点で首相の責任ははたした
>>317
>お前さん、責任ってのが権力に付随してくるものだって知らんのか？
はい、おいしい詭弁をありがと。
だれも民主党に責任がないなんていってない。
というかはっきり任命責任はあるといってるじゃないか。
権力がない自民党に責任が無いといっている奴はいるがなｗ
＞首相が自民党について任命責任を負うのなら、自民党としては
＞そもそも責任逃れをする必要なんて無いよねぇ？
何を言っているんだお前は・・・閣僚の人選について首相が責任持つのは当たり前だろうが。
そして任命責任と首相の知りようもない所で暴走したならその責任はまた別物だってのも当たり前だろ？
＞なんて言うが、民主がやらないことを自民がやらなかった結果
＞人死にが出たらそれは自民の責任だというのがあんたの主張じゃなかったか？
うんにゃ。自民に全面協力というので
民主が権限を発揮できる閣僚ポストを用意するというやることをやったにもかかわらず、
その能力を発揮しなければ自民の責任であるとはいいましたがね。
ああ、自民が断ったことでその責任ははっきりしないものになりましたがｗ
>お前さん、責任ってのが権力に付随してくるものだって知らんのか？
はい、おいしい詭弁をありがと。
だれも民主党に責任がないなんていってない。
というかはっきり任命責任はあるといってるじゃないか。
権力がない自民党に責任が無いといっている奴はいるがなｗ
＞首相が自民党について任命責任を負うのなら、自民党としては
＞そもそも責任逃れをする必要なんて無いよねぇ？
何を言っているんだお前は・・・閣僚の人選について首相が責任持つのは当たり前だろうが。
そして任命責任と首相の知りようもない所で暴走したならその責任はまた別物だってのも当たり前だろ？
＞なんて言うが、民主がやらないことを自民がやらなかった結果
＞人死にが出たらそれは自民の責任だというのがあんたの主張じゃなかったか？
うんにゃ。自民に全面協力というので
民主が権限を発揮できる閣僚ポストを用意するというやることをやったにもかかわらず、
その能力を発揮しなければ自民の責任であるとはいいましたがね。
ああ、自民が断ったことでその責任ははっきりしないものになりましたがｗ
>>319
＞じゃあ、谷垣が震災担当になった場合いちいち閣議を開いてから自衛隊を動かせってか？
その通りだね。日本の法制度からして防衛大臣でも首相でもない谷垣が
閣議決定も経ずに自衛隊を動かしたら谷垣の責任でしょ。
きちんと手続きを経たなら首相及び内閣の責任。
＞現実的に谷垣かその部下が現場でアドリブで政府機関動かす事になるよな？
なりません。
首相が責任をとらない勝手にとは、
仮にやるとしたら首相の名前を騙って勝手にやるしかないですから。
何考えて軍板に出入りしているんですか？
日本の軍事制度ぐらいきちんと把握してからにしてくださいよ。
つか、アドリブが許されるというならそのシステムを構築してからのお話で、
（例えば県知事には自衛隊の災害派遣要請の権限が委譲されており、
これがお前のいうアドリブに当たる）
その際、震災担当相にその権限が事前に委譲されているわけです。
その許可を与えた人間が責任を取らないというのはありえないことでしょ。
>>320
横レスですが、それを自民のサボタージュで政府が能力を発揮できないとか無いもんだって誰が言っているんです？
自民には原子力安全立法に関わったような詳しい人がいるのだから
協力して貰えば弾力的運用で被害を押さえる行動が出来ると思いますが、
自民がやらねば法律を杓子定規に運用する最低限のことしかできませんがね。
＞じゃあ、谷垣が震災担当になった場合いちいち閣議を開いてから自衛隊を動かせってか？
その通りだね。日本の法制度からして防衛大臣でも首相でもない谷垣が
閣議決定も経ずに自衛隊を動かしたら谷垣の責任でしょ。
きちんと手続きを経たなら首相及び内閣の責任。
＞現実的に谷垣かその部下が現場でアドリブで政府機関動かす事になるよな？
なりません。
首相が責任をとらない勝手にとは、
仮にやるとしたら首相の名前を騙って勝手にやるしかないですから。
何考えて軍板に出入りしているんですか？
日本の軍事制度ぐらいきちんと把握してからにしてくださいよ。
つか、アドリブが許されるというならそのシステムを構築してからのお話で、
（例えば県知事には自衛隊の災害派遣要請の権限が委譲されており、
これがお前のいうアドリブに当たる）
その際、震災担当相にその権限が事前に委譲されているわけです。
その許可を与えた人間が責任を取らないというのはありえないことでしょ。
>>320
横レスですが、それを自民のサボタージュで政府が能力を発揮できないとか無いもんだって誰が言っているんです？
自民には原子力安全立法に関わったような詳しい人がいるのだから
協力して貰えば弾力的運用で被害を押さえる行動が出来ると思いますが、
自民がやらねば法律を杓子定規に運用する最低限のことしかできませんがね。
>>318
＞しかもあんたは意図的に誤読してるようだが、
＞自民は"大連立以外なら"全面的に政府に協力すると言ってるんだよ。
＞責任関係が曖昧になるのも避けたいという事だから、
＞党内から専門家を出しても"責任ある地位には就けない"
＞つまり入閣させずアドバイザーに留めると言っていると
＞解釈するのが自然じゃないのか。
森元の発言をよく読んでくださいよｗ
意図的な誤読は辞めて貰えませんか・・・・ホントに頼むよ。
日本語が理解できない外国人と日本のことで論戦したくはないからさあ。
同席した党幹部によると、森氏は菅直人首相が谷垣氏に
副総理兼震災復興担当相での入閣を要請したことについては「唐突だ」と批判した。
ただ「わが党には専門家がいるのだから、谷垣総裁が出る形ではなく、
もう少ししっかり話を聞いてそういう者を出す方がいい」と述べた。
民主、自民両党による大連立に前向きな姿勢を示したものとみられる。
入閣を要請されて谷垣がでるんじゃなくて専門家を出す方がいいといっているのに
入閣させずにアドバイザーに留めると解釈するのが自然って・・・正気か？
＞しかもあんたは意図的に誤読してるようだが、
＞自民は"大連立以外なら"全面的に政府に協力すると言ってるんだよ。
＞責任関係が曖昧になるのも避けたいという事だから、
＞党内から専門家を出しても"責任ある地位には就けない"
＞つまり入閣させずアドバイザーに留めると言っていると
＞解釈するのが自然じゃないのか。
森元の発言をよく読んでくださいよｗ
意図的な誤読は辞めて貰えませんか・・・・ホントに頼むよ。
日本語が理解できない外国人と日本のことで論戦したくはないからさあ。
同席した党幹部によると、森氏は菅直人首相が谷垣氏に
副総理兼震災復興担当相での入閣を要請したことについては「唐突だ」と批判した。
ただ「わが党には専門家がいるのだから、谷垣総裁が出る形ではなく、
もう少ししっかり話を聞いてそういう者を出す方がいい」と述べた。
民主、自民両党による大連立に前向きな姿勢を示したものとみられる。
入閣を要請されて谷垣がでるんじゃなくて専門家を出す方がいいといっているのに
入閣させずにアドバイザーに留めると解釈するのが自然って・・・正気か？
＞現実的に谷垣かその部下が現場でアドリブで政府機関動かす事になるよな？
＞で、アドリブについては菅は責任を取れないと。
＞それが自民の嫌がってる責任関係の交絡だって言ってるんだよ。
あとこれな。
こないだの予算委員会だっけか。
自民がやらかしたことといえば首相の視察によってベントが遅れた責任を追及してたよな？
ことこれに限っていったところで、自民がはっきりさせたい責任の正体は明らかですよね。
答弁では単なるねつ造だったということ収まりそうだが、
まあ仮にこれが事実として自民が追求したい責任だとしよう。
んで一国民としていえば、そんな責任を明確にして政争の具にしてるぐらいなら、
入閣して谷垣が専門家に電話の一本でもして確認し、
今はいくべきときじゃないから首相いかないでくれと担当大臣として要請してもらいたいのよ。
全面協力するからとかいわれてポストを用意されて断り、
外野の野党から事が終わって何日も経ってから国会で責任追求されても、
この非常時にクソの役にも立たない政党だって評価しかもらえないでしょ。
なにかおかしいこといってる？
＞で、アドリブについては菅は責任を取れないと。
＞それが自民の嫌がってる責任関係の交絡だって言ってるんだよ。
あとこれな。
こないだの予算委員会だっけか。
自民がやらかしたことといえば首相の視察によってベントが遅れた責任を追及してたよな？
ことこれに限っていったところで、自民がはっきりさせたい責任の正体は明らかですよね。
答弁では単なるねつ造だったということ収まりそうだが、
まあ仮にこれが事実として自民が追求したい責任だとしよう。
んで一国民としていえば、そんな責任を明確にして政争の具にしてるぐらいなら、
入閣して谷垣が専門家に電話の一本でもして確認し、
今はいくべきときじゃないから首相いかないでくれと担当大臣として要請してもらいたいのよ。
全面協力するからとかいわれてポストを用意されて断り、
外野の野党から事が終わって何日も経ってから国会で責任追求されても、
この非常時にクソの役にも立たない政党だって評価しかもらえないでしょ。
なにかおかしいこといってる？
ハインフェッツは日本語が読めないのか意図的に誤読しているのかどっちだ？
これまで何人からも何回も指摘されているが、民主・自民の対応が適切か否かという問題と、
自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望むという品性下劣さは全く別の問題だと、
一体何時になったら気が付くんだろう。
彼が叩かれているのは、自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同し、
その意見を正当化する為に、民主叩き・自民擁護をしているからであって、
自民擁護・民主叩きそのものが叩かれている訳では無い事にいい加減気付いて欲しいものだ。
これまで何人からも何回も指摘されているが、民主・自民の対応が適切か否かという問題と、
自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望むという品性下劣さは全く別の問題だと、
一体何時になったら気が付くんだろう。
彼が叩かれているのは、自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同し、
その意見を正当化する為に、民主叩き・自民擁護をしているからであって、
自民擁護・民主叩きそのものが叩かれている訳では無い事にいい加減気付いて欲しいものだ。
言葉はキツイけど、石原慎太郎の言ってることは常に正論だと思うよ。
328 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/02(土) 17:35:20.39 ID:???
>>322 >>323
あんた、政府は非常時ゆえの法の弾力的な運用を
自民に求めてると言わなかったか？
それで被害者が減れば結構だと。
で、そのためにはいちいち閣議を開いて決めろと？
だが、こうも言ったよな
谷垣が入閣したら自民内部でいちいち相談する必要はないが
下っ端の専門家が入閣したら自民とも相談すべきだから
指揮系統が混乱すると。
…だったら最初から自民など混ぜずに民主中心で
法を弾力的に運用した方がスピーディに的確な対応ができるんじゃね？
あんた、政府は非常時ゆえの法の弾力的な運用を
自民に求めてると言わなかったか？
それで被害者が減れば結構だと。
で、そのためにはいちいち閣議を開いて決めろと？
だが、こうも言ったよな
谷垣が入閣したら自民内部でいちいち相談する必要はないが
下っ端の専門家が入閣したら自民とも相談すべきだから
指揮系統が混乱すると。
…だったら最初から自民など混ぜずに民主中心で
法を弾力的に運用した方がスピーディに的確な対応ができるんじゃね？
329 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/02(土) 17:51:19.23 ID:???
>>324
あんたは
谷垣が(閣僚として)でるんじゃなくて専門家を(閣僚として)出す方がいい
と読んでいるが、自民は震災政策の責任を共有したくないというスタンスで
総裁だろうが下っ端だろうが"閣僚として"出したらその地位には必然的に
相応の責任がセットで付いてくる以上、
谷垣が(閣僚として)でるんじゃなくて専門家を(責任を負わないポストに)出す方がいい
というのが本意ではないのかね？
仮に閣僚として出すにしても、それがいちいち自民党にお伺いを立てないと
いけないというのは非常時にちょっとありえないんじゃないのか？
>>325
>全面協力するからとかいわれてポストを用意されて断り、
>外野の野党から事が終わって何日も経ってから国会で責任追求されても、
はい、順番が逆ですね。
責任を追及された後で、菅が思いつきでポストを
用意しようとか言い出したのが事実。
今頃になってまた大連立の話が出ているが、菅内閣総辞職が前提らしいね。
あんたは
谷垣が(閣僚として)でるんじゃなくて専門家を(閣僚として)出す方がいい
と読んでいるが、自民は震災政策の責任を共有したくないというスタンスで
総裁だろうが下っ端だろうが"閣僚として"出したらその地位には必然的に
相応の責任がセットで付いてくる以上、
谷垣が(閣僚として)でるんじゃなくて専門家を(責任を負わないポストに)出す方がいい
というのが本意ではないのかね？
仮に閣僚として出すにしても、それがいちいち自民党にお伺いを立てないと
いけないというのは非常時にちょっとありえないんじゃないのか？
>>325
>全面協力するからとかいわれてポストを用意されて断り、
>外野の野党から事が終わって何日も経ってから国会で責任追求されても、
はい、順番が逆ですね。
責任を追及された後で、菅が思いつきでポストを
用意しようとか言い出したのが事実。
今頃になってまた大連立の話が出ているが、菅内閣総辞職が前提らしいね。
330 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/02(土) 18:07:50.36 ID:???
>>326
問題のレスは
"菅は自民党に原発事故の責任を擦り付けて逃げる気らしい"
というデマに対する反応だべ？
そら自民党はともかく自民支持者かアンチ菅というポジションを持つ者の極論としては
「自民は政敵の責任逃れになんぞ協力すべきではない」
となるわな。
それを単独で取り出してネット右翼は品性下劣とか言ってる間は
言葉尻を捕まえて騒ぐ前にその発言の背景を考えろという話だったが
一体何をどうひねくれば
"自民党の谷垣総裁が入閣しない限り"
自民党は政府の震災対策に協力した事にはならない
…という話になるのさ？
問題のレスは
"菅は自民党に原発事故の責任を擦り付けて逃げる気らしい"
というデマに対する反応だべ？
そら自民党はともかく自民支持者かアンチ菅というポジションを持つ者の極論としては
「自民は政敵の責任逃れになんぞ協力すべきではない」
となるわな。
それを単独で取り出してネット右翼は品性下劣とか言ってる間は
言葉尻を捕まえて騒ぐ前にその発言の背景を考えろという話だったが
一体何をどうひねくれば
"自民党の谷垣総裁が入閣しない限り"
自民党は政府の震災対策に協力した事にはならない
…という話になるのさ？
>>330
> 問題のレスは
> "菅は自民党に原発事故の責任を擦り付けて逃げる気らしい"
> というデマに対する反応だべ？
> そら自民党はともかく自民支持者かアンチ菅というポジションを持つ者の極論としては
> 「自民は政敵の責任逃れになんぞ協力すべきではないとなるわな。
自民信者にとって、デマに踊らされた挙句、自民の利益の為に被害の拡大と死者の増大を希望するのは、
当たり前の反応という訳か。信者以外には出てこない発想だ。
> それを単独で取り出してネット右翼は品性下劣とか言ってる間は
> 言葉尻を捕まえて騒ぐ前にその発言の背景を考えろという話だったが
君にとって、支持政党の為に被害の拡大と死者の増大を希望するのは、
品性下劣な発想に当たらないというなら、この話はそれまで。
これからもその感性を周囲にばら撒けばいいじゃね？
その結果、自民信者とその信者が支持する政党がどういう目で見られようと、
自己責任という奴だな。好きにしろ。
> 問題のレスは
> "菅は自民党に原発事故の責任を擦り付けて逃げる気らしい"
> というデマに対する反応だべ？
> そら自民党はともかく自民支持者かアンチ菅というポジションを持つ者の極論としては
> 「自民は政敵の責任逃れになんぞ協力すべきではないとなるわな。
自民信者にとって、デマに踊らされた挙句、自民の利益の為に被害の拡大と死者の増大を希望するのは、
当たり前の反応という訳か。信者以外には出てこない発想だ。
> それを単独で取り出してネット右翼は品性下劣とか言ってる間は
> 言葉尻を捕まえて騒ぐ前にその発言の背景を考えろという話だったが
君にとって、支持政党の為に被害の拡大と死者の増大を希望するのは、
品性下劣な発想に当たらないというなら、この話はそれまで。
これからもその感性を周囲にばら撒けばいいじゃね？
その結果、自民信者とその信者が支持する政党がどういう目で見られようと、
自己責任という奴だな。好きにしろ。
>>329
>谷垣が(閣僚として)でるんじゃなくて専門家を(責任を負わないポストに)出す方がいい
>というのが本意ではないのかね？
同席した党幹部によると、森氏は菅直人首相が谷垣氏に
副総理兼震災復興担当相での入閣を要請したことについては「唐突だ」と批判した。
ただ「わが党には専門家がいるのだから、谷垣総裁が出る形ではなく、
もう少ししっかり話を聞いてそういう者を出す方がいい」と述べた。
民主、自民両党による大連立に前向きな姿勢を示したものとみられる。
君が行間を読むのは勝手だが、自然に読めば谷垣ではなく
専門家を入閣させたほうがいいとしか読めないが？
だからこの記事のタイトルも大連立検討とかあるわけだ。
専門家が政府の特別委員会に入るのは連立とはいわない。
＞それで被害者が減れば結構だと。
＞で、そのためにはいちいち閣議を開いて決めろと？
自衛隊なら防衛省、消防なら総務省消防庁、
それらを動かす権限をもった役所があり、
なんらかの立法を行わねば防衛大臣・総務大臣の頭越しにこういった政府機関を動かせないだけですがなにか？
臨時的に首相が代理で動かした後、事後承諾という形はあるにしてもね。
というか・・・これに対する対策本部が官邸にあるので、
いちいち閣議を開くとか別におかしなことでもなんでもないですが？
>谷垣が(閣僚として)でるんじゃなくて専門家を(責任を負わないポストに)出す方がいい
>というのが本意ではないのかね？
同席した党幹部によると、森氏は菅直人首相が谷垣氏に
副総理兼震災復興担当相での入閣を要請したことについては「唐突だ」と批判した。
ただ「わが党には専門家がいるのだから、谷垣総裁が出る形ではなく、
もう少ししっかり話を聞いてそういう者を出す方がいい」と述べた。
民主、自民両党による大連立に前向きな姿勢を示したものとみられる。
君が行間を読むのは勝手だが、自然に読めば谷垣ではなく
専門家を入閣させたほうがいいとしか読めないが？
だからこの記事のタイトルも大連立検討とかあるわけだ。
専門家が政府の特別委員会に入るのは連立とはいわない。
＞それで被害者が減れば結構だと。
＞で、そのためにはいちいち閣議を開いて決めろと？
自衛隊なら防衛省、消防なら総務省消防庁、
それらを動かす権限をもった役所があり、
なんらかの立法を行わねば防衛大臣・総務大臣の頭越しにこういった政府機関を動かせないだけですがなにか？
臨時的に首相が代理で動かした後、事後承諾という形はあるにしてもね。
というか・・・これに対する対策本部が官邸にあるので、
いちいち閣議を開くとか別におかしなことでもなんでもないですが？
>>328
＞…だったら最初から自民など混ぜずに民主中心で
＞法を弾力的に運用した方がスピーディに的確な対応ができるんじゃね？
・・・意味が分からん。
こっちは法制定時の詳しいノウハウのある自民なら弾力的に運用できるだろ？っていってるに
自民を混ぜずに弾力的に？
当方のいっている前提をひっくり返して反論されても知らんよそんなこととしかｗ
ちょい前後したすまん。
>>329続き
＞仮に閣僚として出すにしても、それがいちいち自民党にお伺いを立てないと
＞いけないというのは非常時にちょっとありえないんじゃないのか？
はあ、自民が差し出した議員が何をしても自民に断る必要もない独立した存在になるので
自民は責任を負わない形になる、と。
その人を民主党に移籍でもさせるんですか？
＞はい、順番が逆ですね。
＞責任を追及された後で、菅が思いつきでポストを
＞用意しようとか言い出したのが事実。
はい？ 震災発生後一週間で責任追及？？
まあ、別にそれでもいいですけど、責任が生じるようなことを失敗をして、
じゃあ、それを繰り返さないように自民党に入閣してもらい、
政府の対策本部に出入り出来るようにして状況を改善するのは
実に素晴らしい行動だとしかいいようがありませんが？
前にもいったとおり、あれだけの大震災の場合、
初期には何をやってもミスはいくつもでてくるとしか思ってませんから。
それとも自民党にはすぐさま改善ではなく責任追及ばっかりやってもらいたいんですか？
＞…だったら最初から自民など混ぜずに民主中心で
＞法を弾力的に運用した方がスピーディに的確な対応ができるんじゃね？
・・・意味が分からん。
こっちは法制定時の詳しいノウハウのある自民なら弾力的に運用できるだろ？っていってるに
自民を混ぜずに弾力的に？
当方のいっている前提をひっくり返して反論されても知らんよそんなこととしかｗ
ちょい前後したすまん。
>>329続き
＞仮に閣僚として出すにしても、それがいちいち自民党にお伺いを立てないと
＞いけないというのは非常時にちょっとありえないんじゃないのか？
はあ、自民が差し出した議員が何をしても自民に断る必要もない独立した存在になるので
自民は責任を負わない形になる、と。
その人を民主党に移籍でもさせるんですか？
＞はい、順番が逆ですね。
＞責任を追及された後で、菅が思いつきでポストを
＞用意しようとか言い出したのが事実。
はい？ 震災発生後一週間で責任追及？？
まあ、別にそれでもいいですけど、責任が生じるようなことを失敗をして、
じゃあ、それを繰り返さないように自民党に入閣してもらい、
政府の対策本部に出入り出来るようにして状況を改善するのは
実に素晴らしい行動だとしかいいようがありませんが？
前にもいったとおり、あれだけの大震災の場合、
初期には何をやってもミスはいくつもでてくるとしか思ってませんから。
それとも自民党にはすぐさま改善ではなく責任追及ばっかりやってもらいたいんですか？
というか、自民党は責任は追求する、
でも実際にどう行動するかはしらん、責任を追及されると困るからということを
この事態にやりたがっているのかいな。
その態度のどこが全面協力するということになるんだろう？
あと責任追及された管の思いつきなあ・・・
こういうことを思いついて政府に申し入れた馬鹿な政党がいるんだよ。
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/052.html
震災担当特命大臣の任命。
混乱を回避する為、官邸機能を原発対策と
津波・震災対策の指揮命令系統の２つに分け、責任体制を明確化する。
つまり原発対策大臣は思いつきかもしれんが、
自民党の申し入れを受けて、自民のいうことが正しいかもしれませんね、
なら自民さんにポストを用意しますからお願いしますよというのが正しい流れ。
ところが責任が不明確になる（なぜ？）として断ったのは
どっかの馬鹿な政党なんだ。
でも実際にどう行動するかはしらん、責任を追及されると困るからということを
この事態にやりたがっているのかいな。
その態度のどこが全面協力するということになるんだろう？
あと責任追及された管の思いつきなあ・・・
こういうことを思いついて政府に申し入れた馬鹿な政党がいるんだよ。
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/052.html
震災担当特命大臣の任命。
混乱を回避する為、官邸機能を原発対策と
津波・震災対策の指揮命令系統の２つに分け、責任体制を明確化する。
つまり原発対策大臣は思いつきかもしれんが、
自民党の申し入れを受けて、自民のいうことが正しいかもしれませんね、
なら自民さんにポストを用意しますからお願いしますよというのが正しい流れ。
ところが責任が不明確になる（なぜ？）として断ったのは
どっかの馬鹿な政党なんだ。
というか・・・ハインフェッツさん・・・自民党がどうこう言う前に
現実の流れをきちんと掴んでからレスした方がいいですよ。
民主憎しでまともなメディアリテラシーができてないように見えます。
現実の流れをきちんと掴んでからレスした方がいいですよ。
民主憎しでまともなメディアリテラシーができてないように見えます。
ちなみに、自民党の公式発表では
断った理由は、責任云々という言葉はなくなって
今は体勢をいじるべきではないという意味不明なもの。
じゃあ最初から特命大臣の任命とか体勢をいじれなんて意見を入れるなよｗ
断った理由は、責任云々という言葉はなくなって
今は体勢をいじるべきではないという意味不明なもの。
じゃあ最初から特命大臣の任命とか体勢をいじれなんて意見を入れるなよｗ
>>1
中国韓国に文句言う奴＝ネトウヨ
中国韓国に文句言う奴＝ネトウヨ
ネトウヨの圧勝だな
偉いさんが中国韓国にいい顔したいからってニート批判とか無理矢理やらされていい迷惑だよホント
あれ、ネトウヨって日の丸をおかずにオナニーできる変態のことでしょ？
ネトウヨの正体は朝鮮人右翼だよｗ
中国機の接近飛行、１カ月に３回＝護衛艦マストすれすれ−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040101218
政府は毎回、外交ルートを通じて中国に抗議している。
ネトウヨじゃなくても文句言うだろ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040101218
政府は毎回、外交ルートを通じて中国に抗議している。
ネトウヨじゃなくても文句言うだろ
おまえのは「ネットで吼えるだけ」っていう違いがあるだろ
345 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 17:23:31.64 ID:???
>>331
>自民信者にとって、デマに踊らされた挙句、自民の利益の為に被害の拡大と死者の増大を希望するのは、
>当たり前の反応という訳か。信者以外には出てこない発想だ。
あんたが引用したレスを書いた人物が"デマに踊らされた結果"そういう反応をしていると
いう事を伏せてネトウヨは品性下劣とかぬかすのはえげつないやり方だと言っているんだがな。
>君にとって、支持政党の為に被害の拡大と死者の増大を希望するのは、
>品性下劣な発想に当たらないというなら、この話はそれまで。
"犠牲者が増えるような事を民主がしなければいいだけの話"と、私は言ったよな？
お前さんはネット右翼が震災を政治利用するよう自民にけしかけてると主張したいようだが、
仮に自民がそうしたくても民主がやるべき事をきちんとやっていればいいだけの事だろうよ
って言っているんだがね？
ついでに言うと、自己責任の話をするのなら、少し情報を集めただけで
明らかに国民のためにならない政党だと判るような組織に権力を与えたのは
他ならぬ我々日本国民だ。
>自民信者にとって、デマに踊らされた挙句、自民の利益の為に被害の拡大と死者の増大を希望するのは、
>当たり前の反応という訳か。信者以外には出てこない発想だ。
あんたが引用したレスを書いた人物が"デマに踊らされた結果"そういう反応をしていると
いう事を伏せてネトウヨは品性下劣とかぬかすのはえげつないやり方だと言っているんだがな。
>君にとって、支持政党の為に被害の拡大と死者の増大を希望するのは、
>品性下劣な発想に当たらないというなら、この話はそれまで。
"犠牲者が増えるような事を民主がしなければいいだけの話"と、私は言ったよな？
お前さんはネット右翼が震災を政治利用するよう自民にけしかけてると主張したいようだが、
仮に自民がそうしたくても民主がやるべき事をきちんとやっていればいいだけの事だろうよ
って言っているんだがね？
ついでに言うと、自己責任の話をするのなら、少し情報を集めただけで
明らかに国民のためにならない政党だと判るような組織に権力を与えたのは
他ならぬ我々日本国民だ。
346 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 17:46:26.47 ID:???
>>332
同席した党幹部によると、森氏は菅直人首相が谷垣氏に
副総理兼震災復興担当相での入閣を要請したことについては「唐突だ」と批判した。
ただ「わが党には専門家がいるのだから、谷垣総裁が出る形ではなく、
もう少ししっかり話を聞いてそういう者を出す方がいい」と述べた。
…ここまでが事実の記述で
民主、自民両党による大連立に前向きな姿勢を示したものとみられる。
この部分はマスコミ側の解釈ですな。
そして先週あたりまでは自民としてのスタンスは
"必ずしも大連立が最善の方法ではない"というものだった事を考えると
マスコミ側の解釈を丸呑みして大連立が来ると考えるのは拙速ですな。
>臨時的に首相が代理で動かした後、事後承諾という形はあるにしてもね。
>というか・・・これに対する対策本部が官邸にあるので、
>いちいち閣議を開くとか別におかしなことでもなんでもないですが？
いちいち閣議を開くのはおかしな事ではないが、それでは
非常時に求められる迅速性が犠牲になる。
…となれば、あんたが言うとおり
「臨時的に首相が代理で動かした後、事後承諾」
という形にしなきゃなんないわけだが、
谷垣を震災担当相にという話だったよな？
それじゃ結局誰が震災対策を主導するんだよ、自民が嫌がってたところの
"責任関係があいまいになる"そのものじゃないか。
同席した党幹部によると、森氏は菅直人首相が谷垣氏に
副総理兼震災復興担当相での入閣を要請したことについては「唐突だ」と批判した。
ただ「わが党には専門家がいるのだから、谷垣総裁が出る形ではなく、
もう少ししっかり話を聞いてそういう者を出す方がいい」と述べた。
…ここまでが事実の記述で
民主、自民両党による大連立に前向きな姿勢を示したものとみられる。
この部分はマスコミ側の解釈ですな。
そして先週あたりまでは自民としてのスタンスは
"必ずしも大連立が最善の方法ではない"というものだった事を考えると
マスコミ側の解釈を丸呑みして大連立が来ると考えるのは拙速ですな。
>臨時的に首相が代理で動かした後、事後承諾という形はあるにしてもね。
>というか・・・これに対する対策本部が官邸にあるので、
>いちいち閣議を開くとか別におかしなことでもなんでもないですが？
いちいち閣議を開くのはおかしな事ではないが、それでは
非常時に求められる迅速性が犠牲になる。
…となれば、あんたが言うとおり
「臨時的に首相が代理で動かした後、事後承諾」
という形にしなきゃなんないわけだが、
谷垣を震災担当相にという話だったよな？
それじゃ結局誰が震災対策を主導するんだよ、自民が嫌がってたところの
"責任関係があいまいになる"そのものじゃないか。
347 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 18:02:38.65 ID:???
>>333
>こっちは法制定時の詳しいノウハウのある自民なら弾力的に運用できるだろ？っていってるに
>自民を混ぜずに弾力的に？
まず"法制定時の詳しいノウハウが無ければ"法を弾力的に
運用できないという前提が間違っている。
そもそも民主には元々自民党って議員も大勢居るはずだぜ？
民主にだってそのテのノウハウが無いと考える方がおかしいわな。
そして法を弾力的に運用しようという時に政府内部にスタンスが
ほとんど正反対の二つの政党が混ざってたんじゃ紛糾しない方がおかしい。
>じゃあ、それを繰り返さないように自民党に入閣してもらい、
>政府の対策本部に出入り出来るようにして状況を改善するのは
>実に素晴らしい行動だとしかいいようがありませんが？
自民の人材が持っている能力を借りたいにしても、入閣に拘るのはおかしい。
って言うか、自民がモノでも人でも貸してやると言っている以上
"大連立に応じない≒政府への協力を全面的に拒んだ"
なんて言えないよう外堀を埋められちゃってるわけなんだが。
>こっちは法制定時の詳しいノウハウのある自民なら弾力的に運用できるだろ？っていってるに
>自民を混ぜずに弾力的に？
まず"法制定時の詳しいノウハウが無ければ"法を弾力的に
運用できないという前提が間違っている。
そもそも民主には元々自民党って議員も大勢居るはずだぜ？
民主にだってそのテのノウハウが無いと考える方がおかしいわな。
そして法を弾力的に運用しようという時に政府内部にスタンスが
ほとんど正反対の二つの政党が混ざってたんじゃ紛糾しない方がおかしい。
>じゃあ、それを繰り返さないように自民党に入閣してもらい、
>政府の対策本部に出入り出来るようにして状況を改善するのは
>実に素晴らしい行動だとしかいいようがありませんが？
自民の人材が持っている能力を借りたいにしても、入閣に拘るのはおかしい。
って言うか、自民がモノでも人でも貸してやると言っている以上
"大連立に応じない≒政府への協力を全面的に拒んだ"
なんて言えないよう外堀を埋められちゃってるわけなんだが。
>>346
＞この部分はマスコミ側の解釈ですな。
あの〜、内閣に大臣を出した時点でそれが総裁だろうが専門家だろうが
物理的に大連立成立なんですけど？
自民は閣議決定に従わない閣僚を出すとでもいっているんですか？
＞"責任関係があいまいになる"そのものじゃないか。
曖昧にならないよ。
臨時で”首相が代理で”動かしたといっているだろうに。
総務大臣も震災担当大臣も閣僚の長である首相の下に統率されているので、
それらの上司である首相が動かしたことについては、
責任関係が曖昧になることはあり得ない。
君の上司が君の部下に臨時で何か命じても責任があいまいになることはないだろ？
＞非常時に求められる迅速性が犠牲になる。
はあ、それは今行われているような各党・政府連絡会議で
野党からの意見を吸い上げてというような状況より迅速に行われるんですか？
会議の結果を反映した閣議決定をやることはできますが、
それよりは閣内にいた方が遙かに迅速ですよ。
問題点をすり替えるのもいい加減にしてください。
＞この部分はマスコミ側の解釈ですな。
あの〜、内閣に大臣を出した時点でそれが総裁だろうが専門家だろうが
物理的に大連立成立なんですけど？
自民は閣議決定に従わない閣僚を出すとでもいっているんですか？
＞"責任関係があいまいになる"そのものじゃないか。
曖昧にならないよ。
臨時で”首相が代理で”動かしたといっているだろうに。
総務大臣も震災担当大臣も閣僚の長である首相の下に統率されているので、
それらの上司である首相が動かしたことについては、
責任関係が曖昧になることはあり得ない。
君の上司が君の部下に臨時で何か命じても責任があいまいになることはないだろ？
＞非常時に求められる迅速性が犠牲になる。
はあ、それは今行われているような各党・政府連絡会議で
野党からの意見を吸い上げてというような状況より迅速に行われるんですか？
会議の結果を反映した閣議決定をやることはできますが、
それよりは閣内にいた方が遙かに迅速ですよ。
問題点をすり替えるのもいい加減にしてください。
>>347
＞まず"法制定時の詳しいノウハウが無ければ"法を弾力的に
いい加減に話しのすり替えは止めてください。
それならばそもそも民主にその能力があるのだから
自民が協力する必要がないという話じゃないですか。
＞そして法を弾力的に運用しようという時に政府内部にスタンスが
＞ほとんど正反対の二つの政党が混ざってたんじゃ紛糾しない方がおかしい。
ところで聞きたいんですが
原子力災害対策特別措置法の弾力的運用に民主・自民でスタンスが正反対だと思っているんですか？？
事後の救済などの財源のひねり出し方とかのスタンスの問題でもめるとは思っていますが、
これは国民の生命財産が失われるとかそういう問題なんですか？
俺が言っているのは制定時の詳しい人とかの話をしているんで、
どう聞いても露骨な話逸らしにしか聞こえないんですけど。
＞自民の人材が持っている能力を借りたいにしても、入閣に拘るのはおかしい。
いいえ、この事についてはそういうことはいってませんよ。
入閣拒否によって責任を明確にし得られる結果が、
あのとっくに終わったことの追求なら
拒否せずに閣内で事前に止めて欲しいといっているだけです。
そういう誤解を生む余地がありましたか？
＞まず"法制定時の詳しいノウハウが無ければ"法を弾力的に
いい加減に話しのすり替えは止めてください。
それならばそもそも民主にその能力があるのだから
自民が協力する必要がないという話じゃないですか。
＞そして法を弾力的に運用しようという時に政府内部にスタンスが
＞ほとんど正反対の二つの政党が混ざってたんじゃ紛糾しない方がおかしい。
ところで聞きたいんですが
原子力災害対策特別措置法の弾力的運用に民主・自民でスタンスが正反対だと思っているんですか？？
事後の救済などの財源のひねり出し方とかのスタンスの問題でもめるとは思っていますが、
これは国民の生命財産が失われるとかそういう問題なんですか？
俺が言っているのは制定時の詳しい人とかの話をしているんで、
どう聞いても露骨な話逸らしにしか聞こえないんですけど。
＞自民の人材が持っている能力を借りたいにしても、入閣に拘るのはおかしい。
いいえ、この事についてはそういうことはいってませんよ。
入閣拒否によって責任を明確にし得られる結果が、
あのとっくに終わったことの追求なら
拒否せずに閣内で事前に止めて欲しいといっているだけです。
そういう誤解を生む余地がありましたか？
350 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 18:19:00.48 ID:???
>>334
今回のようなケースでは現場の状況に合わせる為に
必然的にアドリブが増えるよな？
それが法を弾力的に運用するって事だ。
だがそれはほぼ確実に批判の対象となる。
やれ法律を軽んじただの、本当に被害を軽減できたのかだのとね。
…だがな、どこが政権与党だろうとその批判を受け入れる事も
やっぱり政権与党の仕事なんだよ。
ついでに言うとマスコミにもしも入閣を要請されたらと聞かれて
谷垣が断りますと言った後にアレだよ。
断られる事が判っててわざわざ電話入れたと言われても仕方ないですな。
今回のようなケースでは現場の状況に合わせる為に
必然的にアドリブが増えるよな？
それが法を弾力的に運用するって事だ。
だがそれはほぼ確実に批判の対象となる。
やれ法律を軽んじただの、本当に被害を軽減できたのかだのとね。
…だがな、どこが政権与党だろうとその批判を受け入れる事も
やっぱり政権与党の仕事なんだよ。
ついでに言うとマスコミにもしも入閣を要請されたらと聞かれて
谷垣が断りますと言った後にアレだよ。
断られる事が判っててわざわざ電話入れたと言われても仕方ないですな。
具体的にいえば原子力災害対策特別措置法は日本の安全基準を元に作られていますが、
これはIAEAの基準とはまた違った基準なんです。
制定時にはなぜ日本の独自基準にして、IAEAと違ったものにするか、
その意味や理由を具体的に議論したのだろうと思います。
制定時の議員はその史料に触れているわけで、
それが自民なら実際に起こった事態に即して法の運用が弾力的にできるのではないかというわけです。
（ああ、民主にもそれができるというすり替えは勘弁。なら協力以前の問題です）
それをせずに被害の拡大を呼び込むなら滅んでくれていいよということですね。
これはIAEAの基準とはまた違った基準なんです。
制定時にはなぜ日本の独自基準にして、IAEAと違ったものにするか、
その意味や理由を具体的に議論したのだろうと思います。
制定時の議員はその史料に触れているわけで、
それが自民なら実際に起こった事態に即して法の運用が弾力的にできるのではないかというわけです。
（ああ、民主にもそれができるというすり替えは勘弁。なら協力以前の問題です）
それをせずに被害の拡大を呼び込むなら滅んでくれていいよということですね。
>>350
ふむ、君のいうとおりならばやっぱり自民は国民のために行動することは
自分たちへの批判が起こるので、実際行動は責任をとらされるので、
国民のために自分たちの能力を使う気などこれっぽっちもない、
外野から政府のやることに文句だけつけたいという
凄まじい野党精神の持ち主、というよりは野党ですらなく単なる野次馬でしかないということですが？
政治家やることすら相応しくない、匿名ネットで文句つけるのが
相応しいろくでもない連中としか見えませんよｗ
ふむ、君のいうとおりならばやっぱり自民は国民のために行動することは
自分たちへの批判が起こるので、実際行動は責任をとらされるので、
国民のために自分たちの能力を使う気などこれっぽっちもない、
外野から政府のやることに文句だけつけたいという
凄まじい野党精神の持ち主、というよりは野党ですらなく単なる野次馬でしかないということですが？
政治家やることすら相応しくない、匿名ネットで文句つけるのが
相応しいろくでもない連中としか見えませんよｗ
353 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 18:35:29.57 ID:???
>>335
無粋な事を言う。
19日以降民主の職務放棄が原因で死んだ被災者も
自民のサボタージュが目的で死んだ被災者も
存在しないというのが事実ではないかね。
…そこへデマに反応して出てきた極論をコピペして
「民主の無能で被災者が死んだら、止めなかった自民の責任だ」
などと不謹慎ネタでアジテーションする抜け作が出てきたから
ニコ動見ながら弄っているだけですな。
まあ、総裁の立場があれば党内有力者に諮ることなく外部からの
要請に応じて党是を弾力的に解釈し独断で党を動かす事が出来るなんて
人治主義的な発想が出てくる菅擁護論者がネトルピ以外の何者だよ
…って話なんですが。
無粋な事を言う。
19日以降民主の職務放棄が原因で死んだ被災者も
自民のサボタージュが目的で死んだ被災者も
存在しないというのが事実ではないかね。
…そこへデマに反応して出てきた極論をコピペして
「民主の無能で被災者が死んだら、止めなかった自民の責任だ」
などと不謹慎ネタでアジテーションする抜け作が出てきたから
ニコ動見ながら弄っているだけですな。
まあ、総裁の立場があれば党内有力者に諮ることなく外部からの
要請に応じて党是を弾力的に解釈し独断で党を動かす事が出来るなんて
人治主義的な発想が出てくる菅擁護論者がネトルピ以外の何者だよ
…って話なんですが。
>>345
君が「自民の利益の為に死者が増えればいい」という考えに受容的なのは、
これまでのやり取りで充分伝わったから、改めて説明しなくとも結構。
「自民の利益に為に死者が増えればいい」という考えを品性下劣と思わないなら、
この話はもうおしまい。そう言った筈なんだがな。
君が「自民の利益の為に死者が増えればいい」という考えに受容的なのは、
これまでのやり取りで充分伝わったから、改めて説明しなくとも結構。
「自民の利益に為に死者が増えればいい」という考えを品性下劣と思わないなら、
この話はもうおしまい。そう言った筈なんだがな。
355 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 19:02:14.89 ID:???
>>351
>（ああ、民主にもそれができるというすり替えは勘弁。なら協力以前の問題です）
残念ながら、民主は実際にそれをやって震災に対応したというのが事実。
実際に協力以前の問題なんですよ。
…その重責に耐えかねた総理が独断でなんかわけのわからない事やってますが。
>それをせずに被害の拡大を呼び込むなら滅んでくれていいよということですね。
だが、事実として民主は単独で被害の拡大を押さえ込んでいる。
いずれ細かい粗や法を弾力的に運用した件などについて叩かれるだろうが
それも含めて政権与党の仕事だ。
自民が政権与党でも同じ事だったろうがね。
つまるところ、お前さんはデマに反応して出てきた極論をコピペして
発生してもいない犠牲者が発生したことを自民が政府に非協力的だった
せいだと主張しているのだ。
>（ああ、民主にもそれができるというすり替えは勘弁。なら協力以前の問題です）
残念ながら、民主は実際にそれをやって震災に対応したというのが事実。
実際に協力以前の問題なんですよ。
…その重責に耐えかねた総理が独断でなんかわけのわからない事やってますが。
>それをせずに被害の拡大を呼び込むなら滅んでくれていいよということですね。
だが、事実として民主は単独で被害の拡大を押さえ込んでいる。
いずれ細かい粗や法を弾力的に運用した件などについて叩かれるだろうが
それも含めて政権与党の仕事だ。
自民が政権与党でも同じ事だったろうがね。
つまるところ、お前さんはデマに反応して出てきた極論をコピペして
発生してもいない犠牲者が発生したことを自民が政府に非協力的だった
せいだと主張しているのだ。
356 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 19:14:40.13 ID:???
>>354
「木霊でしょうか？いいえ、誰でも。」
というACの宣伝を知らんのか？
たとえデマでもえげつない話が流れれば、それに対する反応は
当然のように言葉を選ばないものになりますな。
それを、背景も紹介せずに発言だけコピペしてきて
「ほらほろ見てよ、お下劣だろう」と、やってるのがお前さんだと言ったら
「お下劣な発言を擁護する人もお下劣デース」かいな。
…そんな御仁が
「自民は下野したとたん大喜びで野党根性丸出しな事をやっている」
とか言うんですか？
まるでどこぞのマスコミみたいな論理展開だな。
「木霊でしょうか？いいえ、誰でも。」
というACの宣伝を知らんのか？
たとえデマでもえげつない話が流れれば、それに対する反応は
当然のように言葉を選ばないものになりますな。
それを、背景も紹介せずに発言だけコピペしてきて
「ほらほろ見てよ、お下劣だろう」と、やってるのがお前さんだと言ったら
「お下劣な発言を擁護する人もお下劣デース」かいな。
…そんな御仁が
「自民は下野したとたん大喜びで野党根性丸出しな事をやっている」
とか言うんですか？
まるでどこぞのマスコミみたいな論理展開だな。
>>355
＞つまるところ、お前さんはデマに反応して出てきた極論をコピペして
＞発生してもいない犠牲者が発生したことを自民が政府に非協力的だった
＞せいだと主張しているのだ。
横レス。>>299のこれ
＞死者が増えていくのを静かに待て
＞原発の被害が広がっていくのを静かに待て
＞そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
＞無理に働く必要はない
＞犠牲者が増えれば、増えるほど良い
これをコピペしたのは私で、今お前が相手をしている奴ではないし、その意図は自民叩きではなく
仲間内に自陣営の利益の為に同国人の死者の増大を望みながら
>>247
＞そんな事言ったら自称リベラルの人なんて羊の群れの中から
＞仲間を狼に売り渡してる羊のようなもんだよ。
こういう事を言う、保守派のダブスタへの皮肉だったんだがな。
＞つまるところ、お前さんはデマに反応して出てきた極論をコピペして
＞発生してもいない犠牲者が発生したことを自民が政府に非協力的だった
＞せいだと主張しているのだ。
横レス。>>299のこれ
＞死者が増えていくのを静かに待て
＞原発の被害が広がっていくのを静かに待て
＞そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
＞無理に働く必要はない
＞犠牲者が増えれば、増えるほど良い
これをコピペしたのは私で、今お前が相手をしている奴ではないし、その意図は自民叩きではなく
仲間内に自陣営の利益の為に同国人の死者の増大を望みながら
>>247
＞そんな事言ったら自称リベラルの人なんて羊の群れの中から
＞仲間を狼に売り渡してる羊のようなもんだよ。
こういう事を言う、保守派のダブスタへの皮肉だったんだがな。
>>356
だから好きにしろよ。>>299のコピペをどう擁護しようとお前の自由だ。
その擁護を見た他人が、擁護する奴をどう思うと自由なようにな。
「自民の利益に為に死者が増えればいい」という発言を擁護して
それで「民主に投票した愚民ども」とやらが自分の間違いに気付いて、
自民に投票しなおすと思っているなら好きにしろ。
だから好きにしろよ。>>299のコピペをどう擁護しようとお前の自由だ。
その擁護を見た他人が、擁護する奴をどう思うと自由なようにな。
「自民の利益に為に死者が増えればいい」という発言を擁護して
それで「民主に投票した愚民ども」とやらが自分の間違いに気付いて、
自民に投票しなおすと思っているなら好きにしろ。
359 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 19:32:22.79 ID:???
>>357
で、それを"私が"言ったと言いたいのかね？
しかも私はその発言に共感を示したわけではないよ。
"首相は震災で人が死んだ責任を野党に擦り付けるつもりらしい"
というデマが流れれば、保守派という政党があるわけではない以上、
そういう極論を言う人も出てこないわけはないわなと言ったんだが。
で、それを"私が"言ったと言いたいのかね？
しかも私はその発言に共感を示したわけではないよ。
"首相は震災で人が死んだ責任を野党に擦り付けるつもりらしい"
というデマが流れれば、保守派という政党があるわけではない以上、
そういう極論を言う人も出てこないわけはないわなと言ったんだが。
>>299の転載元を探してきた
http://2bangai.net/read/75b565945f2e402955b17f08c3f6c0936fa94799d22655b064a0ef92fd365fab/all
ここの>>567だな。
ところでハインフェッツの「死者の増大を望んだのはデマに流されただけ！」という擁護は
一体どういう意味だ？ どういうデマに流されてあんなイカレた発言をしでかしたのか
リンク先を見てもさっぱりわからんのだが。それともリンク先もコピペで、
ハインフェッツはオリジナルの発言とその背景を知っているのか？
まあ、それ以前の問題として「デマに騙されたら自分の支持政党の利益の為に死者の増大を望んでもOK」
という発想自体が理解できんがな。
http://2bangai.net/read/75b565945f2e402955b17f08c3f6c0936fa94799d22655b064a0ef92fd365fab/all
ここの>>567だな。
ところでハインフェッツの「死者の増大を望んだのはデマに流されただけ！」という擁護は
一体どういう意味だ？ どういうデマに流されてあんなイカレた発言をしでかしたのか
リンク先を見てもさっぱりわからんのだが。それともリンク先もコピペで、
ハインフェッツはオリジナルの発言とその背景を知っているのか？
まあ、それ以前の問題として「デマに騙されたら自分の支持政党の利益の為に死者の増大を望んでもOK」
という発想自体が理解できんがな。
>>359
＞"首相は震災で人が死んだ責任を野党に擦り付けるつもりらしい"
＞というデマが流れれば、保守派という政党があるわけではない以上、
＞そういう極論を言う人も出てこないわけはないわなと言ったんだが。
そのデマとやらはこいつのことかい？ 下記は>>254（こっちが一番最初のコピペ）の返事として
ハインフェッツ自身がつけたレスなんだが。
>>257
＞それってさ、そもそも原発がいよいよ収拾不能になりそうだという
＞情勢になった時に原発対応に自民の議員を充てようとしたんでしょう？
＞自分は働かず他人に責任を擦り付けて逃げようという
＞魂胆が透けて見えますな。
ハインフェッツは、自分でデマをばら撒いたと認めちゃうわけ？
その上で「デマに騙されて死者の増大を望む極論が出てくるのは当然」と居直るの？
＞"首相は震災で人が死んだ責任を野党に擦り付けるつもりらしい"
＞というデマが流れれば、保守派という政党があるわけではない以上、
＞そういう極論を言う人も出てこないわけはないわなと言ったんだが。
そのデマとやらはこいつのことかい？ 下記は>>254（こっちが一番最初のコピペ）の返事として
ハインフェッツ自身がつけたレスなんだが。
>>257
＞それってさ、そもそも原発がいよいよ収拾不能になりそうだという
＞情勢になった時に原発対応に自民の議員を充てようとしたんでしょう？
＞自分は働かず他人に責任を擦り付けて逃げようという
＞魂胆が透けて見えますな。
ハインフェッツは、自分でデマをばら撒いたと認めちゃうわけ？
その上で「デマに騙されて死者の増大を望む極論が出てくるのは当然」と居直るの？
362 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 19:57:22.12 ID:???
>>368
>その擁護を見た他人が、擁護する奴をどう思うと自由なようにな。
君は実にバカだな。
死んでもいない被災者をダシにして高尚な政策論争(笑)を
戦わせているようにしか見えんよ。
つーかお前さんの方こそわざわざデマに対する反応なんか拾ってきて
民主に対する変わらぬご支持をうったえるつもりだったんじゃないのかね？
>その擁護を見た他人が、擁護する奴をどう思うと自由なようにな。
君は実にバカだな。
死んでもいない被災者をダシにして高尚な政策論争(笑)を
戦わせているようにしか見えんよ。
つーかお前さんの方こそわざわざデマに対する反応なんか拾ってきて
民主に対する変わらぬご支持をうったえるつもりだったんじゃないのかね？
>>362
＞死んでもいない被災者をダシにして高尚な政策論争(笑)を
＞戦わせているようにしか見えんよ。
まあ、その「死んでもいない被災者」が「自民様の為に死ねばいいのに」と思うのが自民信者クオリティなんですけどね
＞死んでもいない被災者をダシにして高尚な政策論争(笑)を
＞戦わせているようにしか見えんよ。
まあ、その「死んでもいない被災者」が「自民様の為に死ねばいいのに」と思うのが自民信者クオリティなんですけどね
>>359
＞しかも私はその発言に共感を示したわけではないよ。
それが本当なら、何故反対しなかったのかって話だわな。
>>254のコピペを見て出てくる反応が「自分が言った訳じゃない」でもなければ
「自民支持の中でもこういう考えをするのはごく一部の狂人だ」でもなく
>>257
＞…って言うかんな戦術に引っかかりたくなければ"静かに待つ"だけで
＞死者が増えてゆくような事を民主党がやらなければいいだけの話ですな。
と、民主に発言の責任を転嫁してる時点で人として終ってんな。
＞しかも私はその発言に共感を示したわけではないよ。
それが本当なら、何故反対しなかったのかって話だわな。
>>254のコピペを見て出てくる反応が「自分が言った訳じゃない」でもなければ
「自民支持の中でもこういう考えをするのはごく一部の狂人だ」でもなく
>>257
＞…って言うかんな戦術に引っかかりたくなければ"静かに待つ"だけで
＞死者が増えてゆくような事を民主党がやらなければいいだけの話ですな。
と、民主に発言の責任を転嫁してる時点で人として終ってんな。
>>362
お前もしつこい奴だな。>>254のお前が言う所の「デマの反応」を擁護したければ勝手にしてろ。
もう止めたりしないから。ついでにそういうお前がどう見られかも止める事は出来ない。
それだけの話だ。
お前もしつこい奴だな。>>254のお前が言う所の「デマの反応」を擁護したければ勝手にしてろ。
もう止めたりしないから。ついでにそういうお前がどう見られかも止める事は出来ない。
それだけの話だ。
366 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 20:28:56.97 ID:???
>>360
>まあ、それ以前の問題として「デマに騙されたら自分の支持政党の利益の為に死者の増大を望んでもOK」
>という発想自体が理解できんがな。
こだわりますな、というかそうやって理屈をどうにかこうにか
ひねくり回してまで"私が"日本人の死を望んでいるかのように
印象操作をしたいんですね。
>>361
いいから読売の記事にあたってこい。
とりあえず、あれはデマという事になっているが
"菅が原発の対応を自民に丸投げする気だ"
というニュースが実際に流れたという事を予備知識として持ってたら
「そりゃそういうレスをする奴も出てくるわ」という話。
最初っから論点は"菅はきちんと仕事をしろ"という事で
自民に未必の故意による虐殺を提案しているが如し捉え方は
まったく恣意的なものだよ。
>まあ、それ以前の問題として「デマに騙されたら自分の支持政党の利益の為に死者の増大を望んでもOK」
>という発想自体が理解できんがな。
こだわりますな、というかそうやって理屈をどうにかこうにか
ひねくり回してまで"私が"日本人の死を望んでいるかのように
印象操作をしたいんですね。
>>361
いいから読売の記事にあたってこい。
とりあえず、あれはデマという事になっているが
"菅が原発の対応を自民に丸投げする気だ"
というニュースが実際に流れたという事を予備知識として持ってたら
「そりゃそういうレスをする奴も出てくるわ」という話。
最初っから論点は"菅はきちんと仕事をしろ"という事で
自民に未必の故意による虐殺を提案しているが如し捉え方は
まったく恣意的なものだよ。
367 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 20:45:30.21 ID:???
>>363
>まあ、その「死んでもいない被災者」が「自民様の為に死ねばいいのに」と思うのが自民信者クオリティなんですけどね
それを邪推という。
って言うか誰かさんの頭の中の想定と実際に起こったことを
同列に比較するのは詭弁そのものじゃあないのかね？
>>364
>それが本当なら、何故反対しなかったのかって話だわな。
最初っから"菅は責任転嫁なぞ考えるな"って話だったからに決まっているでしょう？
そもそも19日の読売の飛ばし記事の上に一連の流れがあるんだから。
で、実際に菅のせいでどれだけ死んだの？
>>365
事実として民主に震災対応能力が皆無というわけではなかったのに
「自民が協力しなかった所為で被災者が増えた」
とあんたが主張していた事もきっちり残りますけどね。
>まあ、その「死んでもいない被災者」が「自民様の為に死ねばいいのに」と思うのが自民信者クオリティなんですけどね
それを邪推という。
って言うか誰かさんの頭の中の想定と実際に起こったことを
同列に比較するのは詭弁そのものじゃあないのかね？
>>364
>それが本当なら、何故反対しなかったのかって話だわな。
最初っから"菅は責任転嫁なぞ考えるな"って話だったからに決まっているでしょう？
そもそも19日の読売の飛ばし記事の上に一連の流れがあるんだから。
で、実際に菅のせいでどれだけ死んだの？
>>365
事実として民主に震災対応能力が皆無というわけではなかったのに
「自民が協力しなかった所為で被災者が増えた」
とあんたが主張していた事もきっちり残りますけどね。
>>367
＞「自民が協力しなかった所為で被災者が増えた」
＞とあんたが主張していた事もきっちり残りますけどね。
私のこれまでのレス番を書いとくか。
>>326>>331>>354>>358
以上だ。どこか一箇所でも民主擁護・自民叩きのレスがあるか？
お前と自民・民主の対応の是非について遣り合っていたのは別人だ。
まあ匿名で書いてたから混同した件についてはいい。
ちなみ私は震災の対応に関して現時点では民主・自民双方の擁護も叩きもしない。
何故かと言えば自分の阪神大震災での被災経験で不愉快だった事の一つが、
被災者そっちのけでの政局談義だったからだ。自分達の被災が娯楽の種にされているようで、
非常に不愉快だった。そういう被災経験者から見るとだ。自民に不作為の被害拡大を提言し、
死者が増える事を期待している>>299のコピペは心底不快としか言い様が無い。
そしてそのコピペを見て、発言者のモラルを問うのではなく「そんな発言が出て来るのは民主が悪い」
という発想が出てくるお前も、その発言者と同レベルのモラルの持ち主だ。
被災者を娯楽の種としか考えていない人間の屑だ。
判ったらもう話しかけんな、屑。
＞「自民が協力しなかった所為で被災者が増えた」
＞とあんたが主張していた事もきっちり残りますけどね。
私のこれまでのレス番を書いとくか。
>>326>>331>>354>>358
以上だ。どこか一箇所でも民主擁護・自民叩きのレスがあるか？
お前と自民・民主の対応の是非について遣り合っていたのは別人だ。
まあ匿名で書いてたから混同した件についてはいい。
ちなみ私は震災の対応に関して現時点では民主・自民双方の擁護も叩きもしない。
何故かと言えば自分の阪神大震災での被災経験で不愉快だった事の一つが、
被災者そっちのけでの政局談義だったからだ。自分達の被災が娯楽の種にされているようで、
非常に不愉快だった。そういう被災経験者から見るとだ。自民に不作為の被害拡大を提言し、
死者が増える事を期待している>>299のコピペは心底不快としか言い様が無い。
そしてそのコピペを見て、発言者のモラルを問うのではなく「そんな発言が出て来るのは民主が悪い」
という発想が出てくるお前も、その発言者と同レベルのモラルの持ち主だ。
被災者を娯楽の種としか考えていない人間の屑だ。
判ったらもう話しかけんな、屑。
>>353
＞無粋な事を言う。
＞19日以降民主の職務放棄が原因で死んだ被災者も
＞自民のサボタージュが目的で死んだ被災者も
＞存在しないというのが事実ではないかね。
だから話そらしはいい加減にしろってんだよ、ふざけてんのか？
こっちがいったのは震災担当大臣というのは、自民党が申し込んだことで
お前が言うように管の思いつきじゃないってことだ。
そのあたりの情報をソース付きで見せてあげたのに、
自分のいったことを訂正もせずになんら関係ないことで話そらしかよ・・・
＞残念ながら、民主は実際にそれをやって震災に対応したというのが事実。
あのなああ・・・それが何かこの話と関係あるのか？
それが成功しようが失敗しようが、自民党の姿勢がかくのごとしということになんの関係も無いじゃないか。
いい加減話しそらししかできないなら黙ったらどうだ？
＞無粋な事を言う。
＞19日以降民主の職務放棄が原因で死んだ被災者も
＞自民のサボタージュが目的で死んだ被災者も
＞存在しないというのが事実ではないかね。
だから話そらしはいい加減にしろってんだよ、ふざけてんのか？
こっちがいったのは震災担当大臣というのは、自民党が申し込んだことで
お前が言うように管の思いつきじゃないってことだ。
そのあたりの情報をソース付きで見せてあげたのに、
自分のいったことを訂正もせずになんら関係ないことで話そらしかよ・・・
＞残念ながら、民主は実際にそれをやって震災に対応したというのが事実。
あのなああ・・・それが何かこの話と関係あるのか？
それが成功しようが失敗しようが、自民党の姿勢がかくのごとしということになんの関係も無いじゃないか。
いい加減話しそらししかできないなら黙ったらどうだ？
一つ抜けていた。
>>365も私の発言な。
>>365も私の発言な。
今回の震災で、ネトウヨが人間の屑であることがはっきりしただろ。
あんな屑どもが愛国者なんてあり得ないわな。
あんな屑どもが愛国者なんてあり得ないわな。
・自分は>>299のコピペ内容には共感している訳ではない
・自民信者が>>299のコピペ内容を書いたのは民主の責任で、自民信者は悪くない
ハインフェッツはこの矛盾した主張を何時まで続ける気だ。
>>299のコピペに否定的なら「こんな基地外、仲間じゃねえよ」で済む話で、いちいち擁護する必要は無い。
賛成なら「自分は死者が増える事は望んでいない」なんていい訳すんのは卑怯だな。
・自民信者が>>299のコピペ内容を書いたのは民主の責任で、自民信者は悪くない
ハインフェッツはこの矛盾した主張を何時まで続ける気だ。
>>299のコピペに否定的なら「こんな基地外、仲間じゃねえよ」で済む話で、いちいち擁護する必要は無い。
賛成なら「自分は死者が増える事は望んでいない」なんていい訳すんのは卑怯だな。
今回の震災で民主政権も米軍にオンブに抱っこ状態になって
ばらまきもできなくなって、落ち着く所に落ち着いた感じ。
ばらまきもできなくなって、落ち着く所に落ち着いた感じ。
374 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 22:57:52.14 ID:???
>>368
被災者の方か、それは失礼した。
だがな、「そんな発言が出て来るのは民主が悪い」
この認識は誤っている。
今回に関してはそもそものデマの元は読売で、
民主の中の人もそんな事考えてないのに菅が暴走して
それを本当にしてしまったというのが事実だろう？
何度も言っているように総理はキッチリ仕事しろというだけの話。
…しかもこの問題は震災前からずっと続いてきた事なんだよね。
>>369
>こっちがいったのは震災担当大臣というのは、自民党が申し込んだことで
>お前が言うように管の思いつきじゃないってことだ。
が、その文脈でお前さんは自民が責任関係を明確にすると称して
原発対応と震災対応を分けると言い出したとか言わなかったか？
大連立が自民発の話ならなんでそういう話が出てくるんだ？
ついでに言うと、大連立に参加するか否かは自民の中でも意見の
割れてるところで「一応政府にこういうことを提案しておきましたよ」
という形を作っておく事はそれに対する保険という意味合いもあるんではないかね？
被災者の方か、それは失礼した。
だがな、「そんな発言が出て来るのは民主が悪い」
この認識は誤っている。
今回に関してはそもそものデマの元は読売で、
民主の中の人もそんな事考えてないのに菅が暴走して
それを本当にしてしまったというのが事実だろう？
何度も言っているように総理はキッチリ仕事しろというだけの話。
…しかもこの問題は震災前からずっと続いてきた事なんだよね。
>>369
>こっちがいったのは震災担当大臣というのは、自民党が申し込んだことで
>お前が言うように管の思いつきじゃないってことだ。
が、その文脈でお前さんは自民が責任関係を明確にすると称して
原発対応と震災対応を分けると言い出したとか言わなかったか？
大連立が自民発の話ならなんでそういう話が出てくるんだ？
ついでに言うと、大連立に参加するか否かは自民の中でも意見の
割れてるところで「一応政府にこういうことを提案しておきましたよ」
という形を作っておく事はそれに対する保険という意味合いもあるんではないかね？
375 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/03(日) 23:56:00.39 ID:???
>>372
自民信者が>>299のコピペ内容を書いたのは民主の責任で、自民信者は悪くない
お前、日本語読めないのか？
誰も"民主の責任だ"なんて言ってないぞ。
極論の正体が悪質なデマに対する反応だったという事実を伏せてこういう
印象操作を試みるのが卑劣な手口でなくて何だと言っているんだが？
…震災直前に琉球新報がメア氏のオフレコトーク
(親日且つ反沖縄派という時点でそりゃ規定の路線ですわ)
をわざわざ発掘してきて問題化した手口を見てるだけに
こういうのには胡散臭さしか感じないね。
>>373
左様。
「地位が人を作る」という言葉があるが、民主党が
現実に叩きのめされ、鍛えられて政権担当能力のある
マトモな政党になればこれはいいことだ。
左右問わず現実的に国益を考えられるようになればね。
…それこそ「二大政党制になれば政治に自浄能力が戻って日本はよくなる」
というテーゼを実現する事に他ならない。
だからこそ自民の人材をシンクタンクとしてリースしようというのならともかく、
自民総裁を入閣させて安易に大連立というのは、出所がどちらにせよとんでもない話なんだが。
自民信者が>>299のコピペ内容を書いたのは民主の責任で、自民信者は悪くない
お前、日本語読めないのか？
誰も"民主の責任だ"なんて言ってないぞ。
極論の正体が悪質なデマに対する反応だったという事実を伏せてこういう
印象操作を試みるのが卑劣な手口でなくて何だと言っているんだが？
…震災直前に琉球新報がメア氏のオフレコトーク
(親日且つ反沖縄派という時点でそりゃ規定の路線ですわ)
をわざわざ発掘してきて問題化した手口を見てるだけに
こういうのには胡散臭さしか感じないね。
>>373
左様。
「地位が人を作る」という言葉があるが、民主党が
現実に叩きのめされ、鍛えられて政権担当能力のある
マトモな政党になればこれはいいことだ。
左右問わず現実的に国益を考えられるようになればね。
…それこそ「二大政党制になれば政治に自浄能力が戻って日本はよくなる」
というテーゼを実現する事に他ならない。
だからこそ自民の人材をシンクタンクとしてリースしようというのならともかく、
自民総裁を入閣させて安易に大連立というのは、出所がどちらにせよとんでもない話なんだが。
自分でいったことにすら責任が持てないというなら
レスするのを止めた方がいいと思うよ。
>>278
>だいたい協力を求めて拒否されたのは震災発生からわずか3日後のことですが？
すまん、そこは記憶が曖昧だったな。
18日以前に自民に協力を求めたという話は無いようだ。
で、読売のソースだと18日に首相周辺から関係者を通じて
原発担当相としての入閣を要請
毎日の話では19日に首相が電話会談で副総理兼震災対応相
としての入閣を要請となっているな。
で、自民党側としては責任関係が曖昧になると困るから
民主党だけでやってくれという事だ。
思わず俺が言ったのかと責任で検索してしまったじゃないかｗ
レスするのを止めた方がいいと思うよ。
>>278
>だいたい協力を求めて拒否されたのは震災発生からわずか3日後のことですが？
すまん、そこは記憶が曖昧だったな。
18日以前に自民に協力を求めたという話は無いようだ。
で、読売のソースだと18日に首相周辺から関係者を通じて
原発担当相としての入閣を要請
毎日の話では19日に首相が電話会談で副総理兼震災対応相
としての入閣を要請となっているな。
で、自民党側としては責任関係が曖昧になると困るから
民主党だけでやってくれという事だ。
思わず俺が言ったのかと責任で検索してしまったじゃないかｗ
＞大連立が自民発の話ならなんでそういう話が出てくるんだ？
よって責任の明確化はあなたが言い出したことなので
自民は云々はあなたに対していいたいですね。
いってることが前と完全に矛盾していることは理解しているようですから。
＞ついでに言うと、大連立に参加するか否かは自民の中でも意見の
だからメディアリテラシーをしっかりしろといっているんだよ。
元の情報がデタラメなら正確な判断ができないでしょうに。
大連立と震災担当大臣創設の意見を出した時点ではなんら関係ありません。
簡単に言おうか？
全面協力を宣言した自民党がいい思いつきだと思って震災担当大臣なる具体性のない思いつきを民主に提案して、
それを受けて管がじゃあそういうポストを用意するから自民の総裁がやってよと提案したわけだ。
これで管が非難されるというなら、原因はわけのわからん大臣を作れと要求した自民にこそ責任がある。
少なくとも管だけが悪いという結論はどこを漁っても出てくるはずがない。
よって責任の明確化はあなたが言い出したことなので
自民は云々はあなたに対していいたいですね。
いってることが前と完全に矛盾していることは理解しているようですから。
＞ついでに言うと、大連立に参加するか否かは自民の中でも意見の
だからメディアリテラシーをしっかりしろといっているんだよ。
元の情報がデタラメなら正確な判断ができないでしょうに。
大連立と震災担当大臣創設の意見を出した時点ではなんら関係ありません。
簡単に言おうか？
全面協力を宣言した自民党がいい思いつきだと思って震災担当大臣なる具体性のない思いつきを民主に提案して、
それを受けて管がじゃあそういうポストを用意するから自民の総裁がやってよと提案したわけだ。
これで管が非難されるというなら、原因はわけのわからん大臣を作れと要求した自民にこそ責任がある。
少なくとも管だけが悪いという結論はどこを漁っても出てくるはずがない。
378 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/04(月) 05:58:52.67 ID:???
>>376
>思わず俺が言ったのかと責任で検索してしまったじゃないかｗ
あんたもあんたで自分が言った事と他人が言った事も
区別できん状態でゴチャゴチャやっとったんかい
>>377
>よって責任の明確化はあなたが言い出したことなので
>自民は云々はあなたに対していいたいですね。
大連立をやったら責任関係が曖昧になる
→原発と震災を分けましょう
という論理の流れでしょう？
で、自民は前を嫌がって後を言い出しているという事だから、震災対策に
関して読売のデマ以前に大連立を言い出した奴がいるのかという話。
>全面協力を宣言した自民党がいい思いつきだと思って震災担当大臣なる具体性のない思いつきを民主に提案して、
だからそれは「原発と震災を分けるなら入閣も考えるよ」という話でしょう？
でまあ、それでも自民内部では意見が割れてるし民主側でもねーよという話。
他ならぬ読売の記事でも谷垣がやらないと言っているという話が出てましたな。
この段階で民主内部に諮ることも無くいきなり谷垣に電話とかアホ過ぎるし
谷垣がその話を受けてたら明らかに避難ごうごうで政治混乱を招いてましたな。
まあその読売の最新の記事でも、世論調査じゃ菅は夏まで
きちんと首相として責任を果たすべきだとなっているわけだが。
>思わず俺が言ったのかと責任で検索してしまったじゃないかｗ
あんたもあんたで自分が言った事と他人が言った事も
区別できん状態でゴチャゴチャやっとったんかい
>>377
>よって責任の明確化はあなたが言い出したことなので
>自民は云々はあなたに対していいたいですね。
大連立をやったら責任関係が曖昧になる
→原発と震災を分けましょう
という論理の流れでしょう？
で、自民は前を嫌がって後を言い出しているという事だから、震災対策に
関して読売のデマ以前に大連立を言い出した奴がいるのかという話。
>全面協力を宣言した自民党がいい思いつきだと思って震災担当大臣なる具体性のない思いつきを民主に提案して、
だからそれは「原発と震災を分けるなら入閣も考えるよ」という話でしょう？
でまあ、それでも自民内部では意見が割れてるし民主側でもねーよという話。
他ならぬ読売の記事でも谷垣がやらないと言っているという話が出てましたな。
この段階で民主内部に諮ることも無くいきなり谷垣に電話とかアホ過ぎるし
谷垣がその話を受けてたら明らかに避難ごうごうで政治混乱を招いてましたな。
まあその読売の最新の記事でも、世論調査じゃ菅は夏まで
きちんと首相として責任を果たすべきだとなっているわけだが。
>>374
＞…しかもこの問題は震災前からずっと続いてきた事なんだよね。
これまでのやりとり、>>326>>330>>331>>345>>354>>356>>358>>362>>365>>368までのやりとりで、
同じ事を何度も聞き、その度に何度も同じ反論をした。だから君の言い分はようく解った。
後は、ここ以外の場所で>>254に対して否定的な「自民に投票しなかった愚民」を見つけたら、
ここでのやりとりと同じ事を繰り返して>>254を非難することの間違いを諭してやるんだな。
>>254
＞★ 自民党は絶対民主党に協力するな
＞
＞死者が増えていくのを静かに待て
＞原発の被害が広がっていくのを静かに待て
＞そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
＞無理に働く必要はない
＞犠牲者が増えれば、増えるほど良い
＞民主のていたらくさを強烈に印象付けろ
＞所詮、長く記憶にきざまれるのは死者数だ
＞
＞但しパフォーマンスだけは怠るな
＞民主が妨害して、自民党の救助が進まないような印象を残せ
＞…しかもこの問題は震災前からずっと続いてきた事なんだよね。
これまでのやりとり、>>326>>330>>331>>345>>354>>356>>358>>362>>365>>368までのやりとりで、
同じ事を何度も聞き、その度に何度も同じ反論をした。だから君の言い分はようく解った。
後は、ここ以外の場所で>>254に対して否定的な「自民に投票しなかった愚民」を見つけたら、
ここでのやりとりと同じ事を繰り返して>>254を非難することの間違いを諭してやるんだな。
>>254
＞★ 自民党は絶対民主党に協力するな
＞
＞死者が増えていくのを静かに待て
＞原発の被害が広がっていくのを静かに待て
＞そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
＞無理に働く必要はない
＞犠牲者が増えれば、増えるほど良い
＞民主のていたらくさを強烈に印象付けろ
＞所詮、長く記憶にきざまれるのは死者数だ
＞
＞但しパフォーマンスだけは怠るな
＞民主が妨害して、自民党の救助が進まないような印象を残せ
>>378
ごめん、君が何を言っているのかまったくわからないんだ。
＞あんたもあんたで
いやそれをいった当の本人から「お前がいったことだろ」といわれて、
まさか相手がそこまで馬鹿なことをいってるはずがないだろう、
でも万が一いっていたらあやらないとなあという推測の元に
一応自分のレスを確認してみただけだが?
＞大連立をやったら責任関係が曖昧になる
＞→原発と震災を分けましょう
＞という論理の流れでしょう？
何を言っているんだ・・・・意味が分からん。
たぶん元ネタの責任曖昧とは（2011年3月19日03時06分 読売新聞）だろうが、
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T01107.htm
谷垣氏側は「入閣は大連立と同じで、責任の所在が不明確になるだけだ」として拒否した。
論理として入閣＝大連立と原発と震災を分けるが結びつかないだろうに。
＞だからそれは「原発と震災を分けるなら入閣も考えるよ」という話でしょう？
なんで震災担当大臣設立を言い出した自民党がそんなことを考えるんです？
誤報が絡んでわかりにくいのは理解するが、
頼むから自民HPとかを確認して自民が何を言っているかぐらい理解してから出直してきてくれ。
あなたの脳内自民の考えにはまったく興味がないからさあ
ごめん、君が何を言っているのかまったくわからないんだ。
＞あんたもあんたで
いやそれをいった当の本人から「お前がいったことだろ」といわれて、
まさか相手がそこまで馬鹿なことをいってるはずがないだろう、
でも万が一いっていたらあやらないとなあという推測の元に
一応自分のレスを確認してみただけだが?
＞大連立をやったら責任関係が曖昧になる
＞→原発と震災を分けましょう
＞という論理の流れでしょう？
何を言っているんだ・・・・意味が分からん。
たぶん元ネタの責任曖昧とは（2011年3月19日03時06分 読売新聞）だろうが、
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T01107.htm
谷垣氏側は「入閣は大連立と同じで、責任の所在が不明確になるだけだ」として拒否した。
論理として入閣＝大連立と原発と震災を分けるが結びつかないだろうに。
＞だからそれは「原発と震災を分けるなら入閣も考えるよ」という話でしょう？
なんで震災担当大臣設立を言い出した自民党がそんなことを考えるんです？
誤報が絡んでわかりにくいのは理解するが、
頼むから自民HPとかを確認して自民が何を言っているかぐらい理解してから出直してきてくれ。
あなたの脳内自民の考えにはまったく興味がないからさあ
381 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/04(月) 22:04:04.54 ID:???
>>379
自民に投票しないのが悪いとまでは言ってませんなぁ。
菅はキッチリ仕事しろというだけの話だよ
>ここでのやりとりと同じ事を繰り返して>>254を非難することの間違いを諭してやるんだな。
恣意的に選んだレスをコピペしてきて世論誘導を企むような手口は卑劣だと言ってるだけですな。
しかも、件の件を知ってたらこれは日本人の死を望んでいるというよりは
民主は当然の責任をキッチリ取るようにと皮肉を言ってるようにしか読めないし。
>>380
お前さん、自民が負いたくないと言っていた責任の内容は明らかだと言ってたよな？
で、その記事が出た時点では「入閣させられたら原発をやらされるかもしれない」
と谷垣が考えていた …少なくともお前さんはそう解釈するわけだよな？
つまり、この時点で震災対策と原発対策を分けるという発想は
"少なくとも自民側には"無かったと考えるのが自然なんじゃないのか。
その後出てきたほかのニュースソースでは
菅が"震災対応相"としての入閣を電話で打診したという話になってるよな。
しかも、読売は自民が与党だった時代から大連立連呼しては当事者に否定されてきてた筈。
以上を考えると、読売が今回の震災で自民にまた大連立ネタを持ってきて
それを真に受けた菅が谷に電凸
その後、自民は内部で大連立の否定に異論が発生し体裁を整えるために…
と、考えた方が自然だと思うがな。
自民に投票しないのが悪いとまでは言ってませんなぁ。
菅はキッチリ仕事しろというだけの話だよ
>ここでのやりとりと同じ事を繰り返して>>254を非難することの間違いを諭してやるんだな。
恣意的に選んだレスをコピペしてきて世論誘導を企むような手口は卑劣だと言ってるだけですな。
しかも、件の件を知ってたらこれは日本人の死を望んでいるというよりは
民主は当然の責任をキッチリ取るようにと皮肉を言ってるようにしか読めないし。
>>380
お前さん、自民が負いたくないと言っていた責任の内容は明らかだと言ってたよな？
で、その記事が出た時点では「入閣させられたら原発をやらされるかもしれない」
と谷垣が考えていた …少なくともお前さんはそう解釈するわけだよな？
つまり、この時点で震災対策と原発対策を分けるという発想は
"少なくとも自民側には"無かったと考えるのが自然なんじゃないのか。
その後出てきたほかのニュースソースでは
菅が"震災対応相"としての入閣を電話で打診したという話になってるよな。
しかも、読売は自民が与党だった時代から大連立連呼しては当事者に否定されてきてた筈。
以上を考えると、読売が今回の震災で自民にまた大連立ネタを持ってきて
それを真に受けた菅が谷に電凸
その後、自民は内部で大連立の否定に異論が発生し体裁を整えるために…
と、考えた方が自然だと思うがな。
>>381
＞お前さん、
あのな、お前誤報とその後の正しい情報の区別がついてないだろ・・・
＞…少なくともお前さんはそう解釈するわけだよな？
いやそんなことまったく考えてないが？
正式な情報では自民の申し出た震災担当相だから、
そんな誤報を元にそんなふうに解釈するはずもない。
＞"少なくとも自民側には"無かったと考えるのが自然なんじゃないのか。
自然もなにも元が誤報なんだから無かったにきまっとろうが。
それを
＞大連立をやったら責任関係が曖昧になる
＞→原発と震災を分けましょう
＞という論理の流れでしょう？
と意味不明の論理の流れを持ち出したのはあなたでしょ？
＞以上を考えると、読売が今回の震災で自民にまた大連立ネタを持ってきて
＞それを真に受けた菅が谷に電凸
＞その後、自民は内部で大連立の否定に異論が発生し体裁を整えるために…
本当にお願い、きちんと新聞くらい読んで。
何事かについて主張を述べたいなら正確に何が起こったか可能な限り把握してからにして。
異論云々が発生する前に管がかけてきた電話で拒否しているの。
自然な流れとか連呼してるけど、本当にあなたの脳内自民党はどうでもいいんですよ。
＞お前さん、
あのな、お前誤報とその後の正しい情報の区別がついてないだろ・・・
＞…少なくともお前さんはそう解釈するわけだよな？
いやそんなことまったく考えてないが？
正式な情報では自民の申し出た震災担当相だから、
そんな誤報を元にそんなふうに解釈するはずもない。
＞"少なくとも自民側には"無かったと考えるのが自然なんじゃないのか。
自然もなにも元が誤報なんだから無かったにきまっとろうが。
それを
＞大連立をやったら責任関係が曖昧になる
＞→原発と震災を分けましょう
＞という論理の流れでしょう？
と意味不明の論理の流れを持ち出したのはあなたでしょ？
＞以上を考えると、読売が今回の震災で自民にまた大連立ネタを持ってきて
＞それを真に受けた菅が谷に電凸
＞その後、自民は内部で大連立の否定に異論が発生し体裁を整えるために…
本当にお願い、きちんと新聞くらい読んで。
何事かについて主張を述べたいなら正確に何が起こったか可能な限り把握してからにして。
異論云々が発生する前に管がかけてきた電話で拒否しているの。
自然な流れとか連呼してるけど、本当にあなたの脳内自民党はどうでもいいんですよ。
383 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/05(火) 13:14:27.54 ID:???
>>382
じゃさ、15日の15時にゲルが言ったコレなんだけど。
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/052.html
閣内に震災対策のポストを作る事と原発と津波対策を分けるように
とは言っているけど"自民から出させろ"とは一言も言ってないよねぇ？
で、"入閣に関しては"谷垣が19日に拒否でしょう？
こりゃ入閣云々は菅が言い出した事ですな。
しかも官邸は自民無しできちんと仕事ができてるわけだから
自民が協力しなかったら政府の能力が発揮できないというのはウソで
総理が責任転嫁の相手を探してるというのが事実ですな。
じゃさ、15日の15時にゲルが言ったコレなんだけど。
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/052.html
閣内に震災対策のポストを作る事と原発と津波対策を分けるように
とは言っているけど"自民から出させろ"とは一言も言ってないよねぇ？
で、"入閣に関しては"谷垣が19日に拒否でしょう？
こりゃ入閣云々は菅が言い出した事ですな。
しかも官邸は自民無しできちんと仕事ができてるわけだから
自民が協力しなかったら政府の能力が発揮できないというのはウソで
総理が責任転嫁の相手を探してるというのが事実ですな。
>>383
あんたが民主党に異常な憎悪を抱いているのはわかったからｗ
＞こりゃ入閣云々は菅が言い出した事ですな。
そんなの正式な発表見ればわかることですが？
自民から出させろとかなにをいっておるんだ？
＞自民が協力しなかったら政府の能力が発揮できないというのはウソで
そんなの正式な発表見ればウソじゃなくてだれもいってないことがわかることですが？
よって
＞総理が責任転嫁の相手を探してるというのが事実ですな。
というのは妄想にすぎません。
前に説明してあげたでしょうに。
「内閣の体勢を動かして震災担当大臣を作れ」
「じゃあ、そのポスト用意するからあんたやってよ」
「いやだ。体勢動かしてまで自分じゃやりたくない。閣外から意見だけをいってやんよ」
ってのがわかりにくかったですかねえ？
谷垣が言うようにエキスパートもいて実務者会合に参加させる位なのに、
貴方のいうような理由だったら単なる売国政治集団だってだけの話です。
というか民主党がうまくやってるなら何をどう責任転嫁させるつもりだっていうんだよｗ
あんたが民主党に異常な憎悪を抱いているのはわかったからｗ
＞こりゃ入閣云々は菅が言い出した事ですな。
そんなの正式な発表見ればわかることですが？
自民から出させろとかなにをいっておるんだ？
＞自民が協力しなかったら政府の能力が発揮できないというのはウソで
そんなの正式な発表見ればウソじゃなくてだれもいってないことがわかることですが？
よって
＞総理が責任転嫁の相手を探してるというのが事実ですな。
というのは妄想にすぎません。
前に説明してあげたでしょうに。
「内閣の体勢を動かして震災担当大臣を作れ」
「じゃあ、そのポスト用意するからあんたやってよ」
「いやだ。体勢動かしてまで自分じゃやりたくない。閣外から意見だけをいってやんよ」
ってのがわかりにくかったですかねえ？
谷垣が言うようにエキスパートもいて実務者会合に参加させる位なのに、
貴方のいうような理由だったら単なる売国政治集団だってだけの話です。
というか民主党がうまくやってるなら何をどう責任転嫁させるつもりだっていうんだよｗ
385 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/06(水) 02:56:07.07 ID:???
>>384
>そんなの正式な発表見ればウソじゃなくてだれもいってないことがわかることですが？
人違いだったらすまないけど、あんた
谷垣が入閣する事こそ政府が自民の人材を利用する最善の方法で
それをやらないという事は、政争のために政府の能力を正常に発揮
させる事を阻んで日本人を無為に殺す事だとか言ってなかったっけか？
原発開発を推進したのは自民で、その時影も形も無かった民主には
原発事故に対応する能力も責任も無いとも言ってたような気もするが。
…敢えて過去レスを掘り返すような事はしないがな。
更に言うと、マスコミがあまりにも騒ぐんで、ようやく自民も民主も
"あくまでも可能性の一つとして"大連立を考え始めてはいるが、
民主内部にすら根回してない段階でいきなり電話をかけたんじゃ
そりゃ唐突だと言われて断られるに決まってますな。
>というか民主党がうまくやってるなら何をどう責任転嫁させるつもりだっていうんだよｗ
最近のニュースでも被曝量の基準を従来の20倍に引き上げたというのがあったでしょう？
…そりゃ他の誰がやっても、もっといい方法なんぞ無かっただろうが、こういうのは確実に叩かれる。
だが、叩かれてでもそれをやるのが責任ある立場で決断を下す人間の仕事だから
そういう肝心の部分だけはアウトソーシングしてはいけないのよね。
そして野党サイドはその決断で割りを喰ってしまった人達の立場を代弁してあげないといけない。
それが民主主義ってものでしょう？
今は非常時ゆえにある程度仕方の無い部分はあるけど、人材不足を理由に政治的主張が
ほぼ正反対の政党を安直に連立させるってのは、その辺考えると中々に無茶苦茶な発想なのよ。
>そんなの正式な発表見ればウソじゃなくてだれもいってないことがわかることですが？
人違いだったらすまないけど、あんた
谷垣が入閣する事こそ政府が自民の人材を利用する最善の方法で
それをやらないという事は、政争のために政府の能力を正常に発揮
させる事を阻んで日本人を無為に殺す事だとか言ってなかったっけか？
原発開発を推進したのは自民で、その時影も形も無かった民主には
原発事故に対応する能力も責任も無いとも言ってたような気もするが。
…敢えて過去レスを掘り返すような事はしないがな。
更に言うと、マスコミがあまりにも騒ぐんで、ようやく自民も民主も
"あくまでも可能性の一つとして"大連立を考え始めてはいるが、
民主内部にすら根回してない段階でいきなり電話をかけたんじゃ
そりゃ唐突だと言われて断られるに決まってますな。
>というか民主党がうまくやってるなら何をどう責任転嫁させるつもりだっていうんだよｗ
最近のニュースでも被曝量の基準を従来の20倍に引き上げたというのがあったでしょう？
…そりゃ他の誰がやっても、もっといい方法なんぞ無かっただろうが、こういうのは確実に叩かれる。
だが、叩かれてでもそれをやるのが責任ある立場で決断を下す人間の仕事だから
そういう肝心の部分だけはアウトソーシングしてはいけないのよね。
そして野党サイドはその決断で割りを喰ってしまった人達の立場を代弁してあげないといけない。
それが民主主義ってものでしょう？
今は非常時ゆえにある程度仕方の無い部分はあるけど、人材不足を理由に政治的主張が
ほぼ正反対の政党を安直に連立させるってのは、その辺考えると中々に無茶苦茶な発想なのよ。
>>381
＞菅はキッチリ仕事しろというだけの話だよ
それに対する返事は何度も書いた。そしてそれに対しても、
お前は同じ事を言って寄越すから「同じ話は何度も聞いた」
と言った筈だよな。それも何度も。
これ以上この話を続けるつもりなら、新しい切り口を用意しろ。
＞菅はキッチリ仕事しろというだけの話だよ
それに対する返事は何度も書いた。そしてそれに対しても、
お前は同じ事を言って寄越すから「同じ話は何度も聞いた」
と言った筈だよな。それも何度も。
これ以上この話を続けるつもりなら、新しい切り口を用意しろ。
387 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/07(木) 01:37:12.44 ID:???
それじゃ何かい、"谷垣が入閣しないと"政府がその能力を
充分に発揮する事はできないという話はナシなんだな？
…と言うか私が最初から言ってるのはまさに今ここにある問題なんだがな。
あんたが叩いてるレスは時期的に考えて例のデマに反応したものと考えられる。
で、お前さんはそのレスに反応して現にここでそういう在り得ない
状況を前提に極端な事を言い立てている。
政府の無能が原因で死んだ被災者が居ない以上、
民主も自民も日本人を見捨てた事にはならないのにね。
私は最初に言ったよ？
「自民がそういう姑息な戦術を仕掛けてきても、民主が政府与党として
やるべき事をきちんとやっていれば、そんなもの何にもなりはしない」
とね。
"それはデマに反応した極論だ"
"少し考えれば現実的に在り得ない話だ"
と突っ込んだらネトウヨ擁護ですか？
充分に発揮する事はできないという話はナシなんだな？
…と言うか私が最初から言ってるのはまさに今ここにある問題なんだがな。
あんたが叩いてるレスは時期的に考えて例のデマに反応したものと考えられる。
で、お前さんはそのレスに反応して現にここでそういう在り得ない
状況を前提に極端な事を言い立てている。
政府の無能が原因で死んだ被災者が居ない以上、
民主も自民も日本人を見捨てた事にはならないのにね。
私は最初に言ったよ？
「自民がそういう姑息な戦術を仕掛けてきても、民主が政府与党として
やるべき事をきちんとやっていれば、そんなもの何にもなりはしない」
とね。
"それはデマに反応した極論だ"
"少し考えれば現実的に在り得ない話だ"
と突っ込んだらネトウヨ擁護ですか？
>>387
>それじゃ何かい、"谷垣が入閣しないと"政府がその能力を
>充分に発揮する事はできないという話はナシなんだな？
誰がそんなこといっているの？
俺が言ったのは、谷垣が入閣”すると"政府がその能力を
より発揮する事が”できるのでは”という話なんだが。
前から何度か繰り返しているけど話をすり替えて
すり替えた方に反論して反論したつもりになるのは止めてくれませんか。
>それじゃ何かい、"谷垣が入閣しないと"政府がその能力を
>充分に発揮する事はできないという話はナシなんだな？
誰がそんなこといっているの？
俺が言ったのは、谷垣が入閣”すると"政府がその能力を
より発揮する事が”できるのでは”という話なんだが。
前から何度か繰り返しているけど話をすり替えて
すり替えた方に反論して反論したつもりになるのは止めてくれませんか。
>>385
＞原発開発を推進したのは自民で、その時影も形も無かった民主には
＞原発事故に対応する能力も責任も無いとも言ってたような気もするが。
法律を弾力的に運用する能力がないといっていたはずだが？
原発事故に責任がないなんていってはないわな。
法律に欠陥があった場合の責任までとらされないとは言ったが、
法律を法律通りに運用できなければ責任を取らされるのは指摘するまでもないだろ？
再度繰り返すがこっちの言ってないことを作り出してそれに反論されても困ります。
＞最近のニュースでも被曝量の基準を従来の20倍に引き上げたというのがあったでしょう？
それは民主党がうまくやっている例じゃありませんね。
責任なすり付けを主張する君が証明しなければならないのは
これを決めるよう閣議で提案したのが谷垣であり、
民主党閣僚がこれに賛成して閣議決定した場合、
民主党は責められずに谷垣自民党だけが責められるということじゃないのかね？
俺はどうやったらそんなことができるのかちっとも想像がつかないからｗ
＞今は非常時ゆえにある程度仕方の無い部分はあるけど、人材不足を理由に政治的主張が
＞ほぼ正反対の政党を安直に連立させるってのは、その辺考えると中々に無茶苦茶な発想なのよ。
震災に対しては多少の手法に違いこそあれ、
政治的主張が正反対どころかほぼ一致していますがなにか？
だから短期の大連立論がでてくるわけだ。
＞更に言うと、マスコミがあまりにも騒ぐんで、ようやく自民も民主も
マスコミのせいにすんなやｗ
＞原発開発を推進したのは自民で、その時影も形も無かった民主には
＞原発事故に対応する能力も責任も無いとも言ってたような気もするが。
法律を弾力的に運用する能力がないといっていたはずだが？
原発事故に責任がないなんていってはないわな。
法律に欠陥があった場合の責任までとらされないとは言ったが、
法律を法律通りに運用できなければ責任を取らされるのは指摘するまでもないだろ？
再度繰り返すがこっちの言ってないことを作り出してそれに反論されても困ります。
＞最近のニュースでも被曝量の基準を従来の20倍に引き上げたというのがあったでしょう？
それは民主党がうまくやっている例じゃありませんね。
責任なすり付けを主張する君が証明しなければならないのは
これを決めるよう閣議で提案したのが谷垣であり、
民主党閣僚がこれに賛成して閣議決定した場合、
民主党は責められずに谷垣自民党だけが責められるということじゃないのかね？
俺はどうやったらそんなことができるのかちっとも想像がつかないからｗ
＞今は非常時ゆえにある程度仕方の無い部分はあるけど、人材不足を理由に政治的主張が
＞ほぼ正反対の政党を安直に連立させるってのは、その辺考えると中々に無茶苦茶な発想なのよ。
震災に対しては多少の手法に違いこそあれ、
政治的主張が正反対どころかほぼ一致していますがなにか？
だから短期の大連立論がでてくるわけだ。
＞更に言うと、マスコミがあまりにも騒ぐんで、ようやく自民も民主も
マスコミのせいにすんなやｗ
>>387
＞ それじゃ何かい、"谷垣が入閣しないと"政府がその能力を
＞ 充分に発揮する事はできないという話はナシなんだな？
お前、なに勝手に人の主張を捏造してんの？
もう一度私がつけたレス番を書いてやる。
>>326>>331>>354>>358>>365>>368>>379>>386
何処にそんな事が書いてあるか指摘してみ？
＞ それじゃ何かい、"谷垣が入閣しないと"政府がその能力を
＞ 充分に発揮する事はできないという話はナシなんだな？
お前、なに勝手に人の主張を捏造してんの？
もう一度私がつけたレス番を書いてやる。
>>326>>331>>354>>358>>365>>368>>379>>386
何処にそんな事が書いてあるか指摘してみ？
391 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/07(木) 19:12:18.49 ID:???
>>388
谷垣ではなく自民党内の専門家だったら話にならんとも言ったべ？
理由を聞いたら、この非常時にいちいち自民側へ伺いを立てなければならないからだと。
だったら谷垣は殆ど独断で党の方針を決めちゃっていいのかよという話だし。
>>389
>法律に欠陥があった場合の責任までとらされないとは言ったが、
>法律を法律通りに運用できなければ責任を取らされるのは指摘するまでもないだろ？
アホたれ、そういう時に法律を改正したり
新法を施行したりするのは誰の仕事だよ？
>＞最近のニュースでも被曝量の基準を従来の20倍に引き上げたというのがあったでしょう？
>それは民主党がうまくやっている例じゃありませんね。
自民なら他のどんな"うまい"対応ができたと思うのですかな？
他の何処がやってもいずれこういうのは出てくるし、そうなった場合
コレを叩く事で割を食った人達の立場を代弁するのが野党でしょう？
そして政権与党がこれから逃げる事は許されない。
谷垣ではなく自民党内の専門家だったら話にならんとも言ったべ？
理由を聞いたら、この非常時にいちいち自民側へ伺いを立てなければならないからだと。
だったら谷垣は殆ど独断で党の方針を決めちゃっていいのかよという話だし。
>>389
>法律に欠陥があった場合の責任までとらされないとは言ったが、
>法律を法律通りに運用できなければ責任を取らされるのは指摘するまでもないだろ？
アホたれ、そういう時に法律を改正したり
新法を施行したりするのは誰の仕事だよ？
>＞最近のニュースでも被曝量の基準を従来の20倍に引き上げたというのがあったでしょう？
>それは民主党がうまくやっている例じゃありませんね。
自民なら他のどんな"うまい"対応ができたと思うのですかな？
他の何処がやってもいずれこういうのは出てくるし、そうなった場合
コレを叩く事で割を食った人達の立場を代弁するのが野党でしょう？
そして政権与党がこれから逃げる事は許されない。
392 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/07(木) 19:19:50.15 ID:???
>>390
>お前もしつこい奴だな。>>254のお前が言う所の「デマの反応」を擁護したければ勝手にしてろ。
>もう止めたりしないから。ついでにそういうお前がどう見られかも止める事は出来ない。
>それだけの話だ。
それならばあなたに申し上げる事はございません。
四の五の言わずお引き取りください。
それでもまだ顔を出す場合は
「デマに反応した極論にお前まで極端な反応をするな」
「そもそも恣意的なレスを引用して印象操作を計るのは卑劣な手段」
という当方の主張に異論があるものと看做します。
>お前もしつこい奴だな。>>254のお前が言う所の「デマの反応」を擁護したければ勝手にしてろ。
>もう止めたりしないから。ついでにそういうお前がどう見られかも止める事は出来ない。
>それだけの話だ。
それならばあなたに申し上げる事はございません。
四の五の言わずお引き取りください。
それでもまだ顔を出す場合は
「デマに反応した極論にお前まで極端な反応をするな」
「そもそも恣意的なレスを引用して印象操作を計るのは卑劣な手段」
という当方の主張に異論があるものと看做します。
>>392
で、人の主張を勝手に捏造した件については？
で、人の主張を勝手に捏造した件については？
>>391
＞谷垣ではなく自民党内の専門家だったら話にならんとも言ったべ？
それのどこを斜め読みしたら
＞谷垣が入閣しないと"政府がその能力を
＞充分に発揮する事はできないという話
になるんです？
その場合谷垣”以外が”入閣すると政府が能力発揮できないというべきでしょうに。
再度繰り返します。
前に説明してあげたでしょうに。
「内閣の体勢を動かして震災担当大臣を作れ」
「じゃあ、そのポスト用意するからあんたやってよ」
「いやだ。体勢動かしてまで自分じゃやりたくない。閣外から意見だけをいってやんよ」
ってのがわかりにくかったですかねえ？
んで、法整備を実際に担当した議員を多数抱える自民が直接やるなら
法律の弾力的運用ができるのではと期待するのはそんなにおかしなことですかねえ。
＞だったら谷垣は殆ど独断で党の方針を決めちゃっていいのかよという話だし。
専門家の一自民党員とやらが勝手に決めるよりよっぽど許されるな。
というか一議員だったらほとんど独断では何も決められないでしょｗ
わけのわからんごね方をするんじゃないよ。
＞谷垣ではなく自民党内の専門家だったら話にならんとも言ったべ？
それのどこを斜め読みしたら
＞谷垣が入閣しないと"政府がその能力を
＞充分に発揮する事はできないという話
になるんです？
その場合谷垣”以外が”入閣すると政府が能力発揮できないというべきでしょうに。
再度繰り返します。
前に説明してあげたでしょうに。
「内閣の体勢を動かして震災担当大臣を作れ」
「じゃあ、そのポスト用意するからあんたやってよ」
「いやだ。体勢動かしてまで自分じゃやりたくない。閣外から意見だけをいってやんよ」
ってのがわかりにくかったですかねえ？
んで、法整備を実際に担当した議員を多数抱える自民が直接やるなら
法律の弾力的運用ができるのではと期待するのはそんなにおかしなことですかねえ。
＞だったら谷垣は殆ど独断で党の方針を決めちゃっていいのかよという話だし。
専門家の一自民党員とやらが勝手に決めるよりよっぽど許されるな。
というか一議員だったらほとんど独断では何も決められないでしょｗ
わけのわからんごね方をするんじゃないよ。
>>391
＞アホたれ、そういう時に法律を改正したり
＞新法を施行したりするのは誰の仕事だよ？
政府の仕事じゃないな。
与党野党含めた国会の仕事だ。
そして、IAEAの基準が正しくて実は危険度が高かったので
非難地域を拡大させたほうがいいという場合、
いちいち国会を開いて法改正するのか？
もちろん緊急避難的に政府が強権を発動して法を蹂躙して措置を行うことは
人命尊重の観点からなすべきだとは思うが、
行政が法を無視して行動するのは基本的にやっちゃいけないことなんだぜ。
お前さん知らなかったのか？
＞自民なら他のどんな"うまい"対応ができたと思うのですかな？
制定時の史料を読み込んでいる議員がいれば、
この提案ももっと速やかに行われ、
なぜそれが間違っていたのか説明も簡単に行えると期待するのはおかしいですかね？
なにせ基準を作った人間が過去の基準の誤りをきちんと説明してくれるんですから、
今の突然基準改定よりはよっぽど国民に安心感を与えてくれると思いますが？
＞そして政権与党がこれから逃げる事は許されない。
にげとらんがなｗ
自民時代に作られた安全基準を改定した責任からはさｗ
＞アホたれ、そういう時に法律を改正したり
＞新法を施行したりするのは誰の仕事だよ？
政府の仕事じゃないな。
与党野党含めた国会の仕事だ。
そして、IAEAの基準が正しくて実は危険度が高かったので
非難地域を拡大させたほうがいいという場合、
いちいち国会を開いて法改正するのか？
もちろん緊急避難的に政府が強権を発動して法を蹂躙して措置を行うことは
人命尊重の観点からなすべきだとは思うが、
行政が法を無視して行動するのは基本的にやっちゃいけないことなんだぜ。
お前さん知らなかったのか？
＞自民なら他のどんな"うまい"対応ができたと思うのですかな？
制定時の史料を読み込んでいる議員がいれば、
この提案ももっと速やかに行われ、
なぜそれが間違っていたのか説明も簡単に行えると期待するのはおかしいですかね？
なにせ基準を作った人間が過去の基準の誤りをきちんと説明してくれるんですから、
今の突然基準改定よりはよっぽど国民に安心感を与えてくれると思いますが？
＞そして政権与党がこれから逃げる事は許されない。
にげとらんがなｗ
自民時代に作られた安全基準を改定した責任からはさｗ
ああ、ちなみに逃げたのは
意味不明の安全基準を作った責任をそのままにしておいた
自民党とか言う旧政権党ですね。
なにやら野党だから国民の生命財産に対して責任がないそうなので、
以前に何しようが関係ないという思想の持ち主なら逃げたとは思わないでしょうがｗ
意味不明の安全基準を作った責任をそのままにしておいた
自民党とか言う旧政権党ですね。
なにやら野党だから国民の生命財産に対して責任がないそうなので、
以前に何しようが関係ないという思想の持ち主なら逃げたとは思わないでしょうがｗ
397 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/08(金) 12:05:12.29 ID:???
398 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/08(金) 12:30:30.69 ID:???
>>394
第一に、ゲルがやった申し入れでは"自民から"担当の閣僚を
出させろとは一言も言ってない。
そこでいきなり閣僚ポストを用意して野党議員を引き抜くような事をすれば
それが平の議員だろうと党の総裁や幹事長だろうとそれは
非常時ゆえの一本釣りに他ならない。
第二に原発関連の法整備が為された時に民主党は影も形も無かったが、
民主党にはその時自民にいた郵政造反組というのが大量に入り込んでいるので
民主党に原発関連法の弾力的運用ができる人材が"いない"と考える方がおかしい。
というか、郵政造反組っつーのは21世紀にもなってまだ地方への利権誘導という
やり方を捨てられずに自民から離反した輩だよ？
実はこのテの政治家こそが地方への原発誘致を積極的に進めてたんじゃねえのか？
第三に、最近のニュースでは自民ほか複数の野党が
「そんなに困っているなら大連立やってもいいけど、菅は外してよね。
アレと責任を分担するのはイヤだし」
とやったら、とたんに他ならぬ民主党の方が及び腰になったんだそうな。
要するに、自分は総理の椅子に座ったまんま本来なら政権与党の
やるべき仕事を野党へアウトソーシングしちまおうってこった。
一方野党の方は、もう四の五の言ってられないから入閣だって
なんだってやるけど、思いつきで勝手な事やる総理は下ろしてほしい
つってんだよ。
第一に、ゲルがやった申し入れでは"自民から"担当の閣僚を
出させろとは一言も言ってない。
そこでいきなり閣僚ポストを用意して野党議員を引き抜くような事をすれば
それが平の議員だろうと党の総裁や幹事長だろうとそれは
非常時ゆえの一本釣りに他ならない。
第二に原発関連の法整備が為された時に民主党は影も形も無かったが、
民主党にはその時自民にいた郵政造反組というのが大量に入り込んでいるので
民主党に原発関連法の弾力的運用ができる人材が"いない"と考える方がおかしい。
というか、郵政造反組っつーのは21世紀にもなってまだ地方への利権誘導という
やり方を捨てられずに自民から離反した輩だよ？
実はこのテの政治家こそが地方への原発誘致を積極的に進めてたんじゃねえのか？
第三に、最近のニュースでは自民ほか複数の野党が
「そんなに困っているなら大連立やってもいいけど、菅は外してよね。
アレと責任を分担するのはイヤだし」
とやったら、とたんに他ならぬ民主党の方が及び腰になったんだそうな。
要するに、自分は総理の椅子に座ったまんま本来なら政権与党の
やるべき仕事を野党へアウトソーシングしちまおうってこった。
一方野党の方は、もう四の五の言ってられないから入閣だって
なんだってやるけど、思いつきで勝手な事やる総理は下ろしてほしい
つってんだよ。
399 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/08(金) 12:48:19.66 ID:???
>>395
>もちろん緊急避難的に政府が強権を発動して法を蹂躙して措置を行うことは
>人命尊重の観点からなすべきだとは思うが、
>行政が法を無視して行動するのは基本的にやっちゃいけないことなんだぜ。
>お前さん知らなかったのか？
胡乱な事を言う。
私は非常時には"まさにそれが政府の仕事になる"と言ったのだが？
当然、基本的にはやっちゃいけない事だから後で野党に叩かれますな。
だが、それも含めて政権与党の仕事だ。
権力を握るってのはそういう事なの。
で、そういう非常時故の法体系の弾力的な運用を自分は総理の椅子に座ったまんま
野党に丸投げしようってのは責任逃れにならないとでも思っているのか？
>なにせ基準を作った人間が過去の基準の誤りをきちんと説明してくれるんですから、
>今の突然基準改定よりはよっぽど国民に安心感を与えてくれると思いますが？
前述したように、郵政造反組の存在なども考えると民主党サイドに
当時基準を作った側に居た人間が存在しないと考えるのはおかしい。
加えて、実際にそれ関係の仕事に携わったのは政治家よりむしろ官僚。
政権党が変わったからといってそれが居なくなるわけがない。
そしてだ、現状野党側はそこまで言うのならと
本来政権与党のものである仕事をアウトソーシングしてもいいと
言っているが、いい加減な事やる奴に混ぜっ返されたらかなわんから
（実際に「連立はいいけど、菅とは責任を分担したくない」って言ってるんだよ）
総理は辞めさせろと言ったら、今度は民主の方が逃げ出したじゃないか。
>もちろん緊急避難的に政府が強権を発動して法を蹂躙して措置を行うことは
>人命尊重の観点からなすべきだとは思うが、
>行政が法を無視して行動するのは基本的にやっちゃいけないことなんだぜ。
>お前さん知らなかったのか？
胡乱な事を言う。
私は非常時には"まさにそれが政府の仕事になる"と言ったのだが？
当然、基本的にはやっちゃいけない事だから後で野党に叩かれますな。
だが、それも含めて政権与党の仕事だ。
権力を握るってのはそういう事なの。
で、そういう非常時故の法体系の弾力的な運用を自分は総理の椅子に座ったまんま
野党に丸投げしようってのは責任逃れにならないとでも思っているのか？
>なにせ基準を作った人間が過去の基準の誤りをきちんと説明してくれるんですから、
>今の突然基準改定よりはよっぽど国民に安心感を与えてくれると思いますが？
前述したように、郵政造反組の存在なども考えると民主党サイドに
当時基準を作った側に居た人間が存在しないと考えるのはおかしい。
加えて、実際にそれ関係の仕事に携わったのは政治家よりむしろ官僚。
政権党が変わったからといってそれが居なくなるわけがない。
そしてだ、現状野党側はそこまで言うのならと
本来政権与党のものである仕事をアウトソーシングしてもいいと
言っているが、いい加減な事やる奴に混ぜっ返されたらかなわんから
（実際に「連立はいいけど、菅とは責任を分担したくない」って言ってるんだよ）
総理は辞めさせろと言ったら、今度は民主の方が逃げ出したじゃないか。
400 ：名無し三等兵：2011/04/08(金) 14:18:59.91 ID:RkNSmgXE
自民党はこんな時でも政権、とかどうなんだよ…
401 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/08(金) 19:27:33.38 ID:???
>>400
"菅と責任を分担するのだけは"イヤだってのは
ごくまっとうな意見だと思いますよ？
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
…こんな事やっているようではね。
"菅と責任を分担するのだけは"イヤだってのは
ごくまっとうな意見だと思いますよ？
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
…こんな事やっているようではね。
>>398
＞そこでいきなり閣僚ポストを用意して野党議員を引き抜くような事をすれば
＞それが平の議員だろうと党の総裁や幹事長だろうとそれは
＞非常時ゆえの一本釣りに他ならない。
総裁を引き抜いて一本釣りとはいかないよｗ
つか一本釣りの意味間違ってないか？
>>399
＞私は非常時には"まさにそれが政府の仕事になる"と言ったのだが？
非常時だからの一言で政府が簡単に法を蹂躙するような国家がお望みなのか？
政府の仕事は法を守ることだよｗ
だから”弾力的”運用といっているのだが？
＞で、そういう非常時故の法体系の弾力的な運用を自分は総理の椅子に座ったまんま
＞野党に丸投げしようってのは責任逃れにならないとでも思っているのか？
まったくならん。なんの責任を逃れているんだ？
総理のいす云々はどう関係するのかまったく理解も及ばないが、
（この状況で総裁辞任党首選なり衆院選でもやらかせば気が済むんだろうか？）
より適した人材のいる野党にポスト与えて政府の権限を使って貰うことは
政府の行動として十分以上に責任を果たしているといえるでしょうね。
これが平時なら政権担当能力がないということになるでしょうが、
歴史に残る大災害においてそういうこといってるんじゃないんでしょ？
＞実はこのテの政治家こそが地方への原発誘致を積極的に進めてたんじゃねえのか？
はあ、自民党に原発法制に関わった人間が皆無なら仰るとおりでしょうね。
具体的に言うと清和会がそれに当たるでしょうが・・・清和会って自民の最大派閥ですが？
適当な思いこみじゃなくてきちんと調べてから言ってくださいよ。
＞そこでいきなり閣僚ポストを用意して野党議員を引き抜くような事をすれば
＞それが平の議員だろうと党の総裁や幹事長だろうとそれは
＞非常時ゆえの一本釣りに他ならない。
総裁を引き抜いて一本釣りとはいかないよｗ
つか一本釣りの意味間違ってないか？
>>399
＞私は非常時には"まさにそれが政府の仕事になる"と言ったのだが？
非常時だからの一言で政府が簡単に法を蹂躙するような国家がお望みなのか？
政府の仕事は法を守ることだよｗ
だから”弾力的”運用といっているのだが？
＞で、そういう非常時故の法体系の弾力的な運用を自分は総理の椅子に座ったまんま
＞野党に丸投げしようってのは責任逃れにならないとでも思っているのか？
まったくならん。なんの責任を逃れているんだ？
総理のいす云々はどう関係するのかまったく理解も及ばないが、
（この状況で総裁辞任党首選なり衆院選でもやらかせば気が済むんだろうか？）
より適した人材のいる野党にポスト与えて政府の権限を使って貰うことは
政府の行動として十分以上に責任を果たしているといえるでしょうね。
これが平時なら政権担当能力がないということになるでしょうが、
歴史に残る大災害においてそういうこといってるんじゃないんでしょ？
＞実はこのテの政治家こそが地方への原発誘致を積極的に進めてたんじゃねえのか？
はあ、自民党に原発法制に関わった人間が皆無なら仰るとおりでしょうね。
具体的に言うと清和会がそれに当たるでしょうが・・・清和会って自民の最大派閥ですが？
適当な思いこみじゃなくてきちんと調べてから言ってくださいよ。
>>399
あとこれなあ
＞総理は辞めさせろと言ったら、今度は民主の方が逃げ出したじゃないか。
震災担当大臣を作れと体制を変えるよう求めて置いて
自分らがやらされそうになったら体制を変えるのはよくないからやらないと
発言に全く責任を取ろうとしない、
入閣の条件にこの時期に首相の交代を求めるという非常識な要求出してくるって
どこの社会党だよっていう野党根性なんですけど？
自民党はあれですか？
明日あたり管が止めて、民主党の党首選を経て誰かが選出されて
その人が組閣をはじめて内閣を結成する、
だいたい一ヶ月以上かかるような政治空白をこの時期につくれといっているのだが、
これは非常時だから大連立なんてことよりよっぽど政局的な動きなんですがねえ。
国民の生命財産について責任を持つべき政治家の考える事じゃないよ。
あとこれなあ
＞総理は辞めさせろと言ったら、今度は民主の方が逃げ出したじゃないか。
震災担当大臣を作れと体制を変えるよう求めて置いて
自分らがやらされそうになったら体制を変えるのはよくないからやらないと
発言に全く責任を取ろうとしない、
入閣の条件にこの時期に首相の交代を求めるという非常識な要求出してくるって
どこの社会党だよっていう野党根性なんですけど？
自民党はあれですか？
明日あたり管が止めて、民主党の党首選を経て誰かが選出されて
その人が組閣をはじめて内閣を結成する、
だいたい一ヶ月以上かかるような政治空白をこの時期につくれといっているのだが、
これは非常時だから大連立なんてことよりよっぽど政局的な動きなんですがねえ。
国民の生命財産について責任を持つべき政治家の考える事じゃないよ。
404 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/09(土) 00:42:18.00 ID:???
w
節電のため、お前ら、1レスにつき25％文字数削減しろ
>>397
>それはあんたじゃない他人に言った事だ。
「それ」というのが>>387のレスを指していると判断するが、
>>387の宛て先を読み違えたのがこちらのミスなら、
アンカーを付けなかったのはお前のミスだ。
そして>>392でその事を言わなかったのは100%お前のミスだ。
自分のミスを棚上げして、なに下衆の勘ぐりをしてんの？
>それはあんたじゃない他人に言った事だ。
「それ」というのが>>387のレスを指していると判断するが、
>>387の宛て先を読み違えたのがこちらのミスなら、
アンカーを付けなかったのはお前のミスだ。
そして>>392でその事を言わなかったのは100%お前のミスだ。
自分のミスを棚上げして、なに下衆の勘ぐりをしてんの？
>>13 新スレにつき再誘導
誘導
軍事板の政治総合スレ
[計画停電] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ18 [東日本大震災]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301270928/
軍事板の政治雑談スレ
みんす党ですが政界はひとつ！じゃない！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302278176/
右左の政治思想についてはこちらでどうぞ
政治思想板
http://toki.2ch.net/sisou/
誘導
軍事板の政治総合スレ
[計画停電] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ18 [東日本大震災]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301270928/
軍事板の政治雑談スレ
みんす党ですが政界はひとつ！じゃない！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302278176/
右左の政治思想についてはこちらでどうぞ
政治思想板
http://toki.2ch.net/sisou/
408 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/10(日) 10:15:07.08 ID:???
>>402
>総裁を引き抜いて一本釣りとはいかないよｗ
>つか一本釣りの意味間違ってないか？
総裁ごと自民党を釣り上げるのは一本釣りよりマシだとでも言うのか？
>非常時だからの一言で政府が簡単に法を蹂躙するような国家がお望みなのか？
>政府の仕事は法を守ることだよｗ
>だから”弾力的”運用といっているのだが？
つまり、非常時でも民主党は法を破るわけにはいかない。
だけど自民党は人道上法を弾力的に運用しなければならないと。
そこで自民党が法を弾力的に運用するのは政権与党の仕事だと言ったら
日本人を見捨てた事になると言うのだな？
>より適した人材のいる野党にポスト与えて政府の権限を使って貰うことは
>政府の行動として十分以上に責任を果たしているといえるでしょうね。
自民側が人材でも何でも貸してやると言っている以上
そこで"野党"と"野党の人材"を分けて考えないというのは
明らかにおかしいですな。
>総裁を引き抜いて一本釣りとはいかないよｗ
>つか一本釣りの意味間違ってないか？
総裁ごと自民党を釣り上げるのは一本釣りよりマシだとでも言うのか？
>非常時だからの一言で政府が簡単に法を蹂躙するような国家がお望みなのか？
>政府の仕事は法を守ることだよｗ
>だから”弾力的”運用といっているのだが？
つまり、非常時でも民主党は法を破るわけにはいかない。
だけど自民党は人道上法を弾力的に運用しなければならないと。
そこで自民党が法を弾力的に運用するのは政権与党の仕事だと言ったら
日本人を見捨てた事になると言うのだな？
>より適した人材のいる野党にポスト与えて政府の権限を使って貰うことは
>政府の行動として十分以上に責任を果たしているといえるでしょうね。
自民側が人材でも何でも貸してやると言っている以上
そこで"野党"と"野党の人材"を分けて考えないというのは
明らかにおかしいですな。
409 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/10(日) 10:27:53.21 ID:???
>はあ、自民党に原発法制に関わった人間が皆無なら仰るとおりでしょうね。
>具体的に言うと清和会がそれに当たるでしょうが・・・清和会って自民の最大派閥ですが？
>適当な思いこみじゃなくてきちんと調べてから言ってくださいよ。
原発に反対してたのは共産と社民くらいのもんでしょうに。
…実際当の民主ですらCO2削減マニフェストは原発を
前提にしたものだったと認めているでしょう？
そして清和会＝アメリカの工作機関というのは
アメリカ陰謀論者のテンプレート。
>具体的に言うと清和会がそれに当たるでしょうが・・・清和会って自民の最大派閥ですが？
>適当な思いこみじゃなくてきちんと調べてから言ってくださいよ。
原発に反対してたのは共産と社民くらいのもんでしょうに。
…実際当の民主ですらCO2削減マニフェストは原発を
前提にしたものだったと認めているでしょう？
そして清和会＝アメリカの工作機関というのは
アメリカ陰謀論者のテンプレート。
410 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/10(日) 11:01:56.61 ID:???
>震災担当大臣を作れと体制を変えるよう求めて置いて
>自分らがやらされそうになったら体制を変えるのはよくないからやらないと
>発言に全く責任を取ろうとしない、
あれは震災に対応する役職を"民主内部に"作りなさいという提案だったでしょう？
だれも入閣させろなんて言ってない以上、このややこしい時に政権与党の
保有する権力を引き渡せなんて事を言っていたわけではない。
そこへ党内にも諮らずに入閣の話を持ち出したのは誰でしたか？
>入閣の条件にこの時期に首相の交代を求めるという非常識な要求出してくるって
>どこの社会党だよっていう野党根性なんですけど？
絶対入閣しないって事だよ
言わせんな恥ずかしい
と言うか日本人の生命・財産を守る義務を野党に丸投げするくらいなら
政権与党としての権力も放棄しろってのがそんなにおかしな話か？
>明日あたり管が止めて、民主党の党首選を経て誰かが選出されて
>その人が組閣をはじめて内閣を結成する、
>だいたい一ヶ月以上かかるような政治空白をこの時期につくれといっているのだが、
だから菅は辞めずに責任を取れという事ですな。
>自分らがやらされそうになったら体制を変えるのはよくないからやらないと
>発言に全く責任を取ろうとしない、
あれは震災に対応する役職を"民主内部に"作りなさいという提案だったでしょう？
だれも入閣させろなんて言ってない以上、このややこしい時に政権与党の
保有する権力を引き渡せなんて事を言っていたわけではない。
そこへ党内にも諮らずに入閣の話を持ち出したのは誰でしたか？
>入閣の条件にこの時期に首相の交代を求めるという非常識な要求出してくるって
>どこの社会党だよっていう野党根性なんですけど？
絶対入閣しないって事だよ
言わせんな恥ずかしい
と言うか日本人の生命・財産を守る義務を野党に丸投げするくらいなら
政権与党としての権力も放棄しろってのがそんなにおかしな話か？
>明日あたり管が止めて、民主党の党首選を経て誰かが選出されて
>その人が組閣をはじめて内閣を結成する、
>だいたい一ヶ月以上かかるような政治空白をこの時期につくれといっているのだが、
だから菅は辞めずに責任を取れという事ですな。
411 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/10(日) 11:25:31.41 ID:???
>>406
「デマに反応した極論にお前まで極論を返すな」
という主張を
"自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同"
と受け止めるのを下衆の勘ぐりと言わずして何と言おう。
それとも、そこまで食い下がるって事は
"自分は"言っていないけど
谷垣が入閣しなかったら政府に協力しなかった事になる
という極論にあんた自身は賛同してるという事なのか？
「デマに反応した極論にお前まで極論を返すな」
という主張を
"自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同"
と受け止めるのを下衆の勘ぐりと言わずして何と言おう。
それとも、そこまで食い下がるって事は
"自分は"言っていないけど
谷垣が入閣しなかったら政府に協力しなかった事になる
という極論にあんた自身は賛同してるという事なのか？
>>408
＞総裁ごと自民党を釣り上げるのは一本釣りよりマシだとでも言うのか？
マシの意味がわからない。
全面協力を約束した党ごと協力して貰うのと、
全面協力を約束した党の一議員を閣僚職で一本釣りして民主党へ引き抜くのと
（いや、民主党でなくても無所属でも構わないが、
一本釣りなら少なくとも自民の中では立場がなくなる）
どっちがマシといえば確実に前者だが。
＞そこで自民党が法を弾力的に運用するのは政権与党の仕事だと言ったら
＞日本人を見捨てた事になると言うのだな？
おまえは法の”弾力的”運用の意味をきちんと捉えてから出直せ。
法を蹂躙するのと法を「解釈によって弾力的に」運用するのとでは全く違う。
んで解釈によるには当然その法についてかなりの知識が必要で、
この状況でそれができる人材を当時の政権与党である自民党が備えているといったんだ。
それもせずに民主党内で勉強会を開いて制定までかかった時間と同じ時間をかけろっていうなら、
日本人を見捨てたとしかいいようがないだろ？
＞自民側が人材でも何でも貸してやると言っている以上
与野党協議会に人材を出してるだけですよｗ
緊急事態に与野党協議会を急遽開催してそこから閣議決定させるつもりですか？
その閣議に、必要な人材を提供してくれと言うのに
人材でも何でも貸してやるとはどういうことでしょう。
＞総裁ごと自民党を釣り上げるのは一本釣りよりマシだとでも言うのか？
マシの意味がわからない。
全面協力を約束した党ごと協力して貰うのと、
全面協力を約束した党の一議員を閣僚職で一本釣りして民主党へ引き抜くのと
（いや、民主党でなくても無所属でも構わないが、
一本釣りなら少なくとも自民の中では立場がなくなる）
どっちがマシといえば確実に前者だが。
＞そこで自民党が法を弾力的に運用するのは政権与党の仕事だと言ったら
＞日本人を見捨てた事になると言うのだな？
おまえは法の”弾力的”運用の意味をきちんと捉えてから出直せ。
法を蹂躙するのと法を「解釈によって弾力的に」運用するのとでは全く違う。
んで解釈によるには当然その法についてかなりの知識が必要で、
この状況でそれができる人材を当時の政権与党である自民党が備えているといったんだ。
それもせずに民主党内で勉強会を開いて制定までかかった時間と同じ時間をかけろっていうなら、
日本人を見捨てたとしかいいようがないだろ？
＞自民側が人材でも何でも貸してやると言っている以上
与野党協議会に人材を出してるだけですよｗ
緊急事態に与野党協議会を急遽開催してそこから閣議決定させるつもりですか？
その閣議に、必要な人材を提供してくれと言うのに
人材でも何でも貸してやるとはどういうことでしょう。
>>409
＞原発に反対してたのは共産と社民くらいのもんでしょうに。
推進していたのは清和会だといっているのに、
反対しないと推進したことになるんですかな？
推進するには法整備を含めてかなりの知識が必要となり人材育成に役立ちますが、
賛成も反対もない立場の人間も彼らと同じ程度の知識がつくなら、
確かに俺が間違っているでしょうねｗ
＞アメリカ陰謀論者のテンプレート。
そういう陰謀論のテンプレとは無関係なレスにいちいち陰謀論者のレッテルを貼りたがるのは
自分が相手の言っていることも理解できないテンプレなんですか？
＞原発に反対してたのは共産と社民くらいのもんでしょうに。
推進していたのは清和会だといっているのに、
反対しないと推進したことになるんですかな？
推進するには法整備を含めてかなりの知識が必要となり人材育成に役立ちますが、
賛成も反対もない立場の人間も彼らと同じ程度の知識がつくなら、
確かに俺が間違っているでしょうねｗ
＞アメリカ陰謀論者のテンプレート。
そういう陰謀論のテンプレとは無関係なレスにいちいち陰謀論者のレッテルを貼りたがるのは
自分が相手の言っていることも理解できないテンプレなんですか？
>>410
＞あれは震災に対応する役職を"民主内部に"作りなさいという提案だったでしょう？
自民党では絶対にやらないという提案ではなかったでしょう。
俺はこの状況なら挙国一致内閣をつくるのは間違ってないと思いますしね。
状況ってのは戦後最悪の国難とねじれ国会のことね。
＞絶対入閣しないって事だよ
＞言わせんな恥ずかしい
そういう言ったら恥ずかしいことをいったので
お前は社会党かと揶揄したんですよｗ
被災地で苦しい避難生活を強いられている避難民がおり、
いまだに行方不明者が万人単位いる時期にいえば非常識な発言ですよ。
＞と言うか日本人の生命・財産を守る義務を野党に丸投げするくらいなら
＞政権与党としての権力も放棄しろってのがそんなにおかしな話か？
おかしな話だろ。
全面協力を誓った野党に入閣して協力してくれといったら丸投げになり、
この状況で丸投げなら権力放棄して政治空白をつくれっていってるんだから。
＞だから菅は辞めずに責任を取れという事ですな。
その責任として野党に入閣を求め、挙国一致内閣を作ろうとしたわけですが
自民党は辞めれば入閣してもいいと辞めずに責任をとれといったんですか・・・
自民党は地震で錯乱でもしたんですかねえ
＞あれは震災に対応する役職を"民主内部に"作りなさいという提案だったでしょう？
自民党では絶対にやらないという提案ではなかったでしょう。
俺はこの状況なら挙国一致内閣をつくるのは間違ってないと思いますしね。
状況ってのは戦後最悪の国難とねじれ国会のことね。
＞絶対入閣しないって事だよ
＞言わせんな恥ずかしい
そういう言ったら恥ずかしいことをいったので
お前は社会党かと揶揄したんですよｗ
被災地で苦しい避難生活を強いられている避難民がおり、
いまだに行方不明者が万人単位いる時期にいえば非常識な発言ですよ。
＞と言うか日本人の生命・財産を守る義務を野党に丸投げするくらいなら
＞政権与党としての権力も放棄しろってのがそんなにおかしな話か？
おかしな話だろ。
全面協力を誓った野党に入閣して協力してくれといったら丸投げになり、
この状況で丸投げなら権力放棄して政治空白をつくれっていってるんだから。
＞だから菅は辞めずに責任を取れという事ですな。
その責任として野党に入閣を求め、挙国一致内閣を作ろうとしたわけですが
自民党は辞めれば入閣してもいいと辞めずに責任をとれといったんですか・・・
自民党は地震で錯乱でもしたんですかねえ
まあ、具体的にいうとこういう感じだな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110410-00000101-yom-pol
「米国の原子力の専門家を支援に当たらせる。首相官邸に常駐させたい」
この日以降、ルース米駐日大使は枝野官房長官らに何度も電話をかけたが、
枝野は「協力はありがたくお願いしたい。ただ、官邸の中に入るのは勘弁してほしい」と条件もつけた。
この場合、外国人が政府中枢に入ってくることに拒否を示したと理解できなくもないが、
専門家に助言をもらえるならすぐに対応でき、会議にも出席してもらえる所の方がいいじゃないかと思うわけだ。
これを拒否する民主を見る目と、同じくやろうとしない自民を見る目に
俺としては同じ視線も向けざるを得ないね。
この非常時に一人でも多くの日本人を助けること以外考えるなとな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110410-00000101-yom-pol
「米国の原子力の専門家を支援に当たらせる。首相官邸に常駐させたい」
この日以降、ルース米駐日大使は枝野官房長官らに何度も電話をかけたが、
枝野は「協力はありがたくお願いしたい。ただ、官邸の中に入るのは勘弁してほしい」と条件もつけた。
この場合、外国人が政府中枢に入ってくることに拒否を示したと理解できなくもないが、
専門家に助言をもらえるならすぐに対応でき、会議にも出席してもらえる所の方がいいじゃないかと思うわけだ。
これを拒否する民主を見る目と、同じくやろうとしない自民を見る目に
俺としては同じ視線も向けざるを得ないね。
この非常時に一人でも多くの日本人を助けること以外考えるなとな。
ああ、ちなみに震災直後〜2週間くらいは
管政権に対する信頼度が極めて低いものでしたから、
自民が入閣して閣内からきちんとものをいってくれることに
大変高い期待を抱いてましたよｗ
はっきりいってあれほど少ないミスで乗り切るとは思ってませんでしたからねえ。
まあ、自さ社の村山内閣や森内閣といった非常時になんでという連中もいたわけですが
なんといっても戦後日本をリードしてきた政権与党なんですからね。
それが万年野党社会党並の醜態を晒してしまえば、
あいつらこの時期に政局的なことしか考えてねえと思うのは
ハインフェッツさんお得意の自然な考え（）ｗかと。
管政権に対する信頼度が極めて低いものでしたから、
自民が入閣して閣内からきちんとものをいってくれることに
大変高い期待を抱いてましたよｗ
はっきりいってあれほど少ないミスで乗り切るとは思ってませんでしたからねえ。
まあ、自さ社の村山内閣や森内閣といった非常時になんでという連中もいたわけですが
なんといっても戦後日本をリードしてきた政権与党なんですからね。
それが万年野党社会党並の醜態を晒してしまえば、
あいつらこの時期に政局的なことしか考えてねえと思うのは
ハインフェッツさんお得意の自然な考え（）ｗかと。
>>416
＞ハインフェッツさんお得意の自然な考え（）ｗかと。
横レスだが、
政局の話なんぞ>>254の「自民の利益の為に死人が増えれば増えるほどいい」
と言う基地外コピペを書いた奴、それを擁護する奴の品性・モラルとは何の関係もないぞ。
ハインフェッツが何を言おうとな。ハインフェッツの話題逸らしに乗って
政局の話に付き合った時点で、ハインフェッツの思惑にまんまと嵌ったようなもんだ。
幾ら間違いを突きつけても、シラを切って話しを逸らして
こちらの主張を捏造して、その捏造した主張を叩くのが
ハインフェッツのやり口だというのは、これまで対話で充分判ったろ。
こちらの方でも同じことをやられた。
>>387を私こと368の主張を捏造したと判断したのは、読み違えだったようだが、
それ以外でもハインフェッツは3箇所、捏造をやらかしている。
私は既にはハインフェッツにはマトモな対話能力どころか、
それを行う意思自体が存在しないと判断した。
もういい加減、
・ハインフェッツは、>>254基地外コピペに賛成している。
・ハインフェッツは、>>254基地外コピペの発言責任を民主党に押し付けようとしている。
という結論を出してもいいだろう。
＞ハインフェッツさんお得意の自然な考え（）ｗかと。
横レスだが、
政局の話なんぞ>>254の「自民の利益の為に死人が増えれば増えるほどいい」
と言う基地外コピペを書いた奴、それを擁護する奴の品性・モラルとは何の関係もないぞ。
ハインフェッツが何を言おうとな。ハインフェッツの話題逸らしに乗って
政局の話に付き合った時点で、ハインフェッツの思惑にまんまと嵌ったようなもんだ。
幾ら間違いを突きつけても、シラを切って話しを逸らして
こちらの主張を捏造して、その捏造した主張を叩くのが
ハインフェッツのやり口だというのは、これまで対話で充分判ったろ。
こちらの方でも同じことをやられた。
>>387を私こと368の主張を捏造したと判断したのは、読み違えだったようだが、
それ以外でもハインフェッツは3箇所、捏造をやらかしている。
私は既にはハインフェッツにはマトモな対話能力どころか、
それを行う意思自体が存在しないと判断した。
もういい加減、
・ハインフェッツは、>>254基地外コピペに賛成している。
・ハインフェッツは、>>254基地外コピペの発言責任を民主党に押し付けようとしている。
という結論を出してもいいだろう。
以下は独り言だ。
>>330>>345>>356>>362>>367でハインフェッツがレスの読み違えをした上に、
罵倒まで寄越したのに対して、私は>>368で
＞お前と自民・民主の対応の是非について遣り合っていたのは別人だ。
＞まあ匿名で書いてたから混同した件についてはいい。
と、皮肉も交えず許してやった訳だ。
にも関わらず、ハインフェッツが自分が同じ立場に立たされた時に言う事はこれだ。
まさに自分に甘く他人に厳しいダブルスタンダード。
＞411 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/10(日) 11:25:31.41 ID:???
＞ >>406
＞ 「デマに反応した極論にお前まで極論を返すな」
＞ という主張を
＞ "自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同"
＞ と受け止めるのを下衆の勘ぐりと言わずして何と言おう。
>>330>>345>>356>>362>>367でハインフェッツがレスの読み違えをした上に、
罵倒まで寄越したのに対して、私は>>368で
＞お前と自民・民主の対応の是非について遣り合っていたのは別人だ。
＞まあ匿名で書いてたから混同した件についてはいい。
と、皮肉も交えず許してやった訳だ。
にも関わらず、ハインフェッツが自分が同じ立場に立たされた時に言う事はこれだ。
まさに自分に甘く他人に厳しいダブルスタンダード。
＞411 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/10(日) 11:25:31.41 ID:???
＞ >>406
＞ 「デマに反応した極論にお前まで極論を返すな」
＞ という主張を
＞ "自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同"
＞ と受け止めるのを下衆の勘ぐりと言わずして何と言おう。
話題すり替えながらしつこく食い下がる糞コテの醜態は見飽きた。
ご丁寧に相手してやってる連中もそうだがいい加減派生にでも逝ってやれ。
本題に戻せば、今回の都知事選で「攘夷」を掲げ、
政見放送でも「支那」を連発したネトウヨホイホイみたいな候補がいたが
ドクター中松どころか
政見放送でトチったポっと出の若僧にすら及ばない得票数だったなw
一種陰謀論ジミた青少年健全育成条例への｢言論統制｣なる非難を
いつの間にか各種｢失言｣への非難にすり替え
必死に石原のネガキャンやってたキモヲタ連中もそうだが、
ネトウヨ然りキモヲタのアキバ系サブカルマンセー論然り、
ネット上で威勢の良い意見が、
実際のメジャーな民意には必ずしも反映されて無いって事実が
またぞろ実証されたなw
ご丁寧に相手してやってる連中もそうだがいい加減派生にでも逝ってやれ。
本題に戻せば、今回の都知事選で「攘夷」を掲げ、
政見放送でも「支那」を連発したネトウヨホイホイみたいな候補がいたが
ドクター中松どころか
政見放送でトチったポっと出の若僧にすら及ばない得票数だったなw
一種陰謀論ジミた青少年健全育成条例への｢言論統制｣なる非難を
いつの間にか各種｢失言｣への非難にすり替え
必死に石原のネガキャンやってたキモヲタ連中もそうだが、
ネトウヨ然りキモヲタのアキバ系サブカルマンセー論然り、
ネット上で威勢の良い意見が、
実際のメジャーな民意には必ずしも反映されて無いって事実が
またぞろ実証されたなw
420 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/11(月) 19:33:44.43 ID:???
>>412
>全面協力を約束した党ごと協力して貰うのと、
>全面協力を約束した党の一議員を閣僚職で一本釣りして民主党へ引き抜くのと
だから入閣＝協力では無かろうにと言っているのに。
>それもせずに民主党内で勉強会を開いて制定までかかった時間と同じ時間をかけろっていうなら、
>日本人を見捨てたとしかいいようがないだろ？
だが、時間は掛かっても民主党はきちんと対応した。
その証拠に"政府の無能で被災者が増えたと断定できるケース"が存在しない。
と言うか、総理が求めたのは"震災対応相"としての入閣だぜ？
あんたは事実関係も総理の発言も捏造してるぞ。
>全面協力を約束した党ごと協力して貰うのと、
>全面協力を約束した党の一議員を閣僚職で一本釣りして民主党へ引き抜くのと
だから入閣＝協力では無かろうにと言っているのに。
>それもせずに民主党内で勉強会を開いて制定までかかった時間と同じ時間をかけろっていうなら、
>日本人を見捨てたとしかいいようがないだろ？
だが、時間は掛かっても民主党はきちんと対応した。
その証拠に"政府の無能で被災者が増えたと断定できるケース"が存在しない。
と言うか、総理が求めたのは"震災対応相"としての入閣だぜ？
あんたは事実関係も総理の発言も捏造してるぞ。
421 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/11(月) 19:43:27.71 ID:???
>>415
>これを拒否する民主を見る目と、同じくやろうとしない自民を見る目に
>俺としては同じ視線も向けざるを得ないね。
それはどうでしょう？
"菅のようないい加減な事する人と責任を分担せずに済むなら"
入閣しても構わないと今は言っていますよ。
言っているだけですが。
>>416
だから何故入閣に拘るのかという話ですな。
>これを拒否する民主を見る目と、同じくやろうとしない自民を見る目に
>俺としては同じ視線も向けざるを得ないね。
それはどうでしょう？
"菅のようないい加減な事する人と責任を分担せずに済むなら"
入閣しても構わないと今は言っていますよ。
言っているだけですが。
>>416
だから何故入閣に拘るのかという話ですな。
422 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/11(月) 20:03:19.32 ID:???
>>417
脊髄反射でレスするようなアホーを引っ掛けようとした事は認める。
>>254 のコピペをした奴に対して私は
「そうだね、ネット右翼ってえげつないね」という共感ではなく
「ん？その手口って…」というデジャヴと反感を感じたから敢えて
その意見はごく少数だとか言うのではなく、コピペの内容に
論理的な弱点があるのを攻撃させてもらった。
政府の無能が原因で被災者が増加したと断定できる事実が無い以上、
諸君が言うところの"ネット右翼の政権奪取大作戦"とやらが成立する
ためには、政権与党が意図的に被災者を死へ追いやるようなマネを
している必要があるという点をね。
もう判るな？
何処までも食い下がろうと思ったら、在り得ない仮定の上に
想定を積み重ねなければならないようにミスリードしたわけだ。
脊髄反射でレスするようなアホーを引っ掛けようとした事は認める。
>>254 のコピペをした奴に対して私は
「そうだね、ネット右翼ってえげつないね」という共感ではなく
「ん？その手口って…」というデジャヴと反感を感じたから敢えて
その意見はごく少数だとか言うのではなく、コピペの内容に
論理的な弱点があるのを攻撃させてもらった。
政府の無能が原因で被災者が増加したと断定できる事実が無い以上、
諸君が言うところの"ネット右翼の政権奪取大作戦"とやらが成立する
ためには、政権与党が意図的に被災者を死へ追いやるようなマネを
している必要があるという点をね。
もう判るな？
何処までも食い下がろうと思ったら、在り得ない仮定の上に
想定を積み重ねなければならないようにミスリードしたわけだ。
423 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/11(月) 20:14:28.88 ID:???
>>418
独り言には独り言で返させて貰おう。
>>368 の中にはこう書かれている
＞私のこれまでのレス番を書いとくか。
＞>>326>>331>>354>>358
＞以上だ。どこか一箇所でも民主擁護・自民叩きのレスがあるか？
＞お前と自民・民主の対応の是非について遣り合っていたのは別人だ。
そして >>326 の下段はこうある。
＞彼が叩かれているのは、自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同し、
＞その意見を正当化する為に、民主叩き・自民擁護をしているからであって、
＞自民擁護・民主叩きそのものが叩かれている訳では無い事にいい加減気付いて欲しいものだ
明確に
"彼が叩かれているのは、自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同し"
と明記していますな。
自分が書いたレスの内容も把握できんわけか？
独り言には独り言で返させて貰おう。
>>368 の中にはこう書かれている
＞私のこれまでのレス番を書いとくか。
＞>>326>>331>>354>>358
＞以上だ。どこか一箇所でも民主擁護・自民叩きのレスがあるか？
＞お前と自民・民主の対応の是非について遣り合っていたのは別人だ。
そして >>326 の下段はこうある。
＞彼が叩かれているのは、自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同し、
＞その意見を正当化する為に、民主叩き・自民擁護をしているからであって、
＞自民擁護・民主叩きそのものが叩かれている訳では無い事にいい加減気付いて欲しいものだ
明確に
"彼が叩かれているのは、自民の利益の為に被害の拡大・死者の増大を望む意見に賛同し"
と明記していますな。
自分が書いたレスの内容も把握できんわけか？
424 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/11(月) 20:22:22.48 ID:???
>>419
んなこたー先刻承知の上です。
あたしゃ、どこからか根拠不明のコピペを発掘してきて世論誘導を
企むような手口が大嫌いだから発掘されたコピペの内容ではなく、
わざわざそんなモノ拾ってきた奴の方を攻撃しとるのです。
んなこたー先刻承知の上です。
あたしゃ、どこからか根拠不明のコピペを発掘してきて世論誘導を
企むような手口が大嫌いだから発掘されたコピペの内容ではなく、
わざわざそんなモノ拾ってきた奴の方を攻撃しとるのです。
425 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/11(月) 20:52:01.35 ID:???
って言うか今のテレビタックルでも叩かれてるね。
民主党内でパージやっといて自民党に入閣を求めるとか
そりゃ国民の理解は得られないよってさ。
しかしあたしは東国原に当選してほしかった。
…だって石原は震災対策の為に節約しようってスタンスでしょう？
だけど、そのためには東京が元気じゃなきゃ。
民主党内でパージやっといて自民党に入閣を求めるとか
そりゃ国民の理解は得られないよってさ。
しかしあたしは東国原に当選してほしかった。
…だって石原は震災対策の為に節約しようってスタンスでしょう？
だけど、そのためには東京が元気じゃなきゃ。
>>421
＞"菅のようないい加減な事する人と責任を分担せずに済むなら"
＞入閣しても構わないと今は言っていますよ。
＞言っているだけですが。
明らかに口先だけで責任逃れしようとしているだけですがｗ
というか民主党が君の言うように丸投げしようとするなら
よし分かった、自民さんのいうようにしよう、
総理を退任させるので党首選を行い、政策のすりあわせを行いましょう、
その間、当然官邸機能は麻痺しますがこれがおこることを主張した
自民党の責任ですよねってすりゃいいんだから。
非常時だから入閣してくれっていうよりよっぽど責任を丸投げできますよ。
＞だから何故入閣に拘るのかという話ですな。
自民の人材が直接閣僚の権限を使えるようになるから。
また、一時的にであるにせよ衆参のねじれ現象が解消され、
迅速な緊急立法が可能となるから。
今みたいに与野党協議会を開いてそこから閣議でっていうより
よっぽどいい話だと思いますが？
はっきりいって民主が政権を維持できなくなろうが
自民が政権をとろうがどっちでもいいんで、
より有効な震災対策を行ってくれと政治家に望むのはおかしなことですかね？
あいつはいい加減な奴だから責任をとられるようなことはしたくないっていうなら、
それこそ日本人はいくら死んでくれても構わないが自分が責任を取らされるようなことはやりたくないってことでしょうに。
そんな党、滅んでくれて構わんよ。
＞"菅のようないい加減な事する人と責任を分担せずに済むなら"
＞入閣しても構わないと今は言っていますよ。
＞言っているだけですが。
明らかに口先だけで責任逃れしようとしているだけですがｗ
というか民主党が君の言うように丸投げしようとするなら
よし分かった、自民さんのいうようにしよう、
総理を退任させるので党首選を行い、政策のすりあわせを行いましょう、
その間、当然官邸機能は麻痺しますがこれがおこることを主張した
自民党の責任ですよねってすりゃいいんだから。
非常時だから入閣してくれっていうよりよっぽど責任を丸投げできますよ。
＞だから何故入閣に拘るのかという話ですな。
自民の人材が直接閣僚の権限を使えるようになるから。
また、一時的にであるにせよ衆参のねじれ現象が解消され、
迅速な緊急立法が可能となるから。
今みたいに与野党協議会を開いてそこから閣議でっていうより
よっぽどいい話だと思いますが？
はっきりいって民主が政権を維持できなくなろうが
自民が政権をとろうがどっちでもいいんで、
より有効な震災対策を行ってくれと政治家に望むのはおかしなことですかね？
あいつはいい加減な奴だから責任をとられるようなことはしたくないっていうなら、
それこそ日本人はいくら死んでくれても構わないが自分が責任を取らされるようなことはやりたくないってことでしょうに。
そんな党、滅んでくれて構わんよ。
入閣にこだわるわけねえ。
管の原発視察に関する一昨日あたりの記事が事実なら、
福島第１原発：東電、ベント着手遅れ 首相「おれが話す」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110404k0000m010149000c.html
はっきりいって歴史に残る立派な偉人レベルになる。
チェルノブイリの再来を止め、東北関東が壊滅するのをとめたも同然なんだからな。
片や
＞"菅のようないい加減な事する人と責任を分担せずに済むなら"
＞入閣しても構わないと今は言っていますよ。
とかいって外野からヤジを飛ばす仕事しかしない野党さんだとしたら
何をえらそうにいっているんだ、お前本当に政治家か？といっていいでしょうね。
仮に谷垣が入閣したら管の代わりに谷垣が現地に飛んで政府の代理人として活躍しても問題がありません。
野党の一党首では現場の人も困るでしょうｗ
とりあえず政府に確認してからとなり、結局遅れに遅れるわけです。
これが、入閣にこだわる理由ですよ。
野党には日本国の公的機関＆正式な政府の力を使えないんですから。
管の原発視察に関する一昨日あたりの記事が事実なら、
福島第１原発：東電、ベント着手遅れ 首相「おれが話す」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110404k0000m010149000c.html
はっきりいって歴史に残る立派な偉人レベルになる。
チェルノブイリの再来を止め、東北関東が壊滅するのをとめたも同然なんだからな。
片や
＞"菅のようないい加減な事する人と責任を分担せずに済むなら"
＞入閣しても構わないと今は言っていますよ。
とかいって外野からヤジを飛ばす仕事しかしない野党さんだとしたら
何をえらそうにいっているんだ、お前本当に政治家か？といっていいでしょうね。
仮に谷垣が入閣したら管の代わりに谷垣が現地に飛んで政府の代理人として活躍しても問題がありません。
野党の一党首では現場の人も困るでしょうｗ
とりあえず政府に確認してからとなり、結局遅れに遅れるわけです。
これが、入閣にこだわる理由ですよ。
野党には日本国の公的機関＆正式な政府の力を使えないんですから。
428 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 08:54:05.76 ID:Kqrjk5vO
>>427
＞はっきりいって歴史に残る立派な偉人レベルになる。
＞チェルノブイリの再来を止め、東北関東が壊滅するのをとめたも同然なんだからな
既にチェルノブイリと同じレベル7ですが？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110412/t10015249911000.html
大本営発表を放映し続けるわ、半径2〜30キロメートルの被災者を見捨てる
わ、放射能基準値を勝手に変えるわ、やりたい放題だな。
どの面下げて歴史に残る立派な偉人レベルになるとほざける？
お前の頭の中蛆がわいてるんじゃない？ 炉心に飛び込んでお前の無駄な命
をとっとと終わらせて下さい。
＞はっきりいって歴史に残る立派な偉人レベルになる。
＞チェルノブイリの再来を止め、東北関東が壊滅するのをとめたも同然なんだからな
既にチェルノブイリと同じレベル7ですが？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110412/t10015249911000.html
大本営発表を放映し続けるわ、半径2〜30キロメートルの被災者を見捨てる
わ、放射能基準値を勝手に変えるわ、やりたい放題だな。
どの面下げて歴史に残る立派な偉人レベルになるとほざける？
お前の頭の中蛆がわいてるんじゃない？ 炉心に飛び込んでお前の無駄な命
をとっとと終わらせて下さい。
＞ついでに言うと、今の総理は原発にとても詳しいので、圧力容器をベントして
＞放射物質を含む蒸気を排出しようという時にヘリで視察を強行したり
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
当の産経に梯子外されちゃったねハインフェッツ君
＞放射物質を含む蒸気を排出しようという時にヘリで視察を強行したり
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
当の産経に梯子外されちゃったねハインフェッツ君
>>419
うん
うん
>>428
なにをいっているんだ？
お前さん、レベル７の意味分かってる？？
カテゴリは一緒でも放射能量に格段の差があるんだがｗ
アレが事実だとすると管が出てこなければ、
今程度ではすまずチェルノブイリなみのメルトダウンが起こっていた可能性が非常に高いということなんだが？
＞大本営発表を放映し続けるわ、半径2〜30キロメートルの被災者を見捨てるわ
そりゃ単なる言いがかりだよｗ
大本営発表と違ってウソじゃないしなあ。
避難地域の拡大が昨日発表されたけど、すぐさま避難しなければならないチェルノブイリレベルじゃないから
一ヶ月以内にとかのはなしなんだぜ？
なにをいっているんだ？
お前さん、レベル７の意味分かってる？？
カテゴリは一緒でも放射能量に格段の差があるんだがｗ
アレが事実だとすると管が出てこなければ、
今程度ではすまずチェルノブイリなみのメルトダウンが起こっていた可能性が非常に高いということなんだが？
＞大本営発表を放映し続けるわ、半径2〜30キロメートルの被災者を見捨てるわ
そりゃ単なる言いがかりだよｗ
大本営発表と違ってウソじゃないしなあ。
避難地域の拡大が昨日発表されたけど、すぐさま避難しなければならないチェルノブイリレベルじゃないから
一ヶ月以内にとかのはなしなんだぜ？
デマの拡散に勤しんでたバカウヨが愛国者とかあり得ないから。
433 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/13(水) 10:37:02.16 ID:???
>>426
>総理を退任させるので党首選を行い、政策のすりあわせを行いましょう、
>その間、当然官邸機能は麻痺しますがこれがおこることを主張した
>自民党の責任ですよねってすりゃいいんだから。
そんなお前さんにいいニュースだ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY201104120653.html?ref=goo
民主党内で菅を下ろそうという話が出てきている。
…これで小沢と鳩山が自民党に大連立を求めれば完璧だな？
>総理を退任させるので党首選を行い、政策のすりあわせを行いましょう、
>その間、当然官邸機能は麻痺しますがこれがおこることを主張した
>自民党の責任ですよねってすりゃいいんだから。
そんなお前さんにいいニュースだ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY201104120653.html?ref=goo
民主党内で菅を下ろそうという話が出てきている。
…これで小沢と鳩山が自民党に大連立を求めれば完璧だな？
434 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/13(水) 10:49:31.99 ID:???
>>429
その件について官邸と東電が責任のなすりあいをやっている事を知らんのか？
で、菅の我侭で東電の対応が遅れたのではないかという批判が出ると
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
こういう事をするんだもの。
素人がいい加減な事して状況を悪化させたと自ら認めているようなもんですな。
…事ここに及んでもなお全部東電の責任という事で決着できればいいねぇ、ネトルピ君。
その件について官邸と東電が責任のなすりあいをやっている事を知らんのか？
で、菅の我侭で東電の対応が遅れたのではないかという批判が出ると
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
こういう事をするんだもの。
素人がいい加減な事して状況を悪化させたと自ら認めているようなもんですな。
…事ここに及んでもなお全部東電の責任という事で決着できればいいねぇ、ネトルピ君。
435 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/13(水) 11:07:20.66 ID:???
>>431
>アレが事実だとすると管が出てこなければ、
>今程度ではすまずチェルノブイリなみのメルトダウンが起こっていた可能性が非常に高いということなんだが？
圧力容器が破裂するリスクがあるとなリャ菅が出てこなくたって
常識的にベントはやるだろうが。
官邸と何か話し合うとしたら放射性物質を放出する事を国民に申し送り
して下さいねって話で、首相の許可が無けりゃベントできないなんて
アホな事あるわきゃない。
>アレが事実だとすると管が出てこなければ、
>今程度ではすまずチェルノブイリなみのメルトダウンが起こっていた可能性が非常に高いということなんだが？
圧力容器が破裂するリスクがあるとなリャ菅が出てこなくたって
常識的にベントはやるだろうが。
官邸と何か話し合うとしたら放射性物質を放出する事を国民に申し送り
して下さいねって話で、首相の許可が無けりゃベントできないなんて
アホな事あるわきゃない。
436 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/13(水) 11:10:39.45 ID:???
>>432
売国でなかったらネット右翼ですね、判ります。
売国でなかったらネット右翼ですね、判ります。
まあ、バカウヨは相手のことを考えずに女を追い回し続けるストーカーみたいなもんだよなｗ
438 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/13(水) 13:43:13.02 ID:???
まあ、トモダチ作戦のお返しが阻塞気球とか
石を持って追いかけられても仕方ないけどね。
…あんな奴らと出身が同じ県とか恥かしくて仕方ない。
石を持って追いかけられても仕方ないけどね。
…あんな奴らと出身が同じ県とか恥かしくて仕方ない。
ところでさぁ、ネトウヨの聖書『花ざかりの森・憂国』三島由紀夫著には、南京大虐殺が出てくるって知ってた？
がくぜん
私は樗然として、顔をあげて草田を見た。何でも知っている友は言葉を継いだ。
「あの川又という老人は、もとの有名な川又大佐なんだよ。君も知ってるだろう。南京虐殺の首
謀者と目された男だ。
丹あいつはとうとう身を隠して、戦犯裁判から逃げとおした。もう大丈夫となると、姿を現わし
て、この牡丹園を買いとったんだ。
戦犯の罪状には、彼の責任をとるべき虐殺が、数万人に及んでいる。しかし本当のところ、大
佐がたのしみながら、手ずから念入りに殺したのは、五八○人にすぎなかった。
牡しかも、君、それがみんな女だよ。大佐は女を殺すことにしか個人的な興味を持たなかったん
だ。
がくぜん
私は樗然として、顔をあげて草田を見た。何でも知っている友は言葉を継いだ。
「あの川又という老人は、もとの有名な川又大佐なんだよ。君も知ってるだろう。南京虐殺の首
謀者と目された男だ。
丹あいつはとうとう身を隠して、戦犯裁判から逃げとおした。もう大丈夫となると、姿を現わし
て、この牡丹園を買いとったんだ。
戦犯の罪状には、彼の責任をとるべき虐殺が、数万人に及んでいる。しかし本当のところ、大
佐がたのしみながら、手ずから念入りに殺したのは、五八○人にすぎなかった。
牡しかも、君、それがみんな女だよ。大佐は女を殺すことにしか個人的な興味を持たなかったん
だ。
440 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/14(木) 03:09:12.09 ID:???
んな古書がネット右翼の聖書だなんて初耳ですな。
…沖縄論や嫌韓流あたりなら判らなくもないが。
…沖縄論や嫌韓流あたりなら判らなくもないが。
ネットであれリアルであれ、
薄っぺらい見識しか持たない右翼のフォロワーを｢ウヨク｣と称する様だが
そのウヨクよりも更に薄っぺらい見識の持ち主は何と称するのかねぇ？w
薄っぺらい見識しか持たない右翼のフォロワーを｢ウヨク｣と称する様だが
そのウヨクよりも更に薄っぺらい見識の持ち主は何と称するのかねぇ？w
ネトウヨでいいだろｗ
脂ぎってネトネトしてそうだな。
>>436
バカウヨらしい単純な頭にﾜﾛﾀｗ
バカウヨらしい単純な頭にﾜﾛﾀｗ
もはや新興宗教
447 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/15(金) 12:18:40.06 ID:???
>>441
反米
…嘘ではないぞ、事実極端な輩は左右問わず反米に流れる。
>>444
言いだしっぺは応募しないんですか？
勇者になれますよ。
>>445
スレタイ読め。
このスレは一言で纏めるとそういう事だ
で、わざわざ反対の事言うからには相応の理論武装をしてきたんだろうな？
>>446
そりゃ、アカというカルト宗教に反発して新しく出てきた
若者達の動きをそう呼んでいるだけだからねぇ。
しかも、ソ連は崩壊しちゃうし今回の震災で図らずもアメリカが
日本にとってもっとも頼れる国である事が証明されちゃったし。
さらに震災対策に膨大な予算が必要だから、従来の活動家の
バックに居た利権屋さんも廃業を余儀なくされるだろうし。
というわけで、ここらで戦略を練り直さないと環境の変化に対応できず絶滅しちゃうよ？
反米
…嘘ではないぞ、事実極端な輩は左右問わず反米に流れる。
>>444
言いだしっぺは応募しないんですか？
勇者になれますよ。
>>445
スレタイ読め。
このスレは一言で纏めるとそういう事だ
で、わざわざ反対の事言うからには相応の理論武装をしてきたんだろうな？
>>446
そりゃ、アカというカルト宗教に反発して新しく出てきた
若者達の動きをそう呼んでいるだけだからねぇ。
しかも、ソ連は崩壊しちゃうし今回の震災で図らずもアメリカが
日本にとってもっとも頼れる国である事が証明されちゃったし。
さらに震災対策に膨大な予算が必要だから、従来の活動家の
バックに居た利権屋さんも廃業を余儀なくされるだろうし。
というわけで、ここらで戦略を練り直さないと環境の変化に対応できず絶滅しちゃうよ？
>>435
＞圧力容器が破裂するリスクがあるとなリャ菅が出てこなくたって
＞常識的にベントはやるだろうが。
誰が？
その時、東電は一企業の判断できることではないとして
ベントの指示をためらい現場からの引き上げすら検討していたのだが？
つまり圧力容器が破裂するリスクがあるから、
ベント作業を放棄して職員を避難させようとしていたわけだ。
民主憎しは構わないけどやったことやらないことをねつ造してまで叩きたいのは異常だよ。
＊繰り返すがあの記事が事実ならという前提のもとだからな。
＞圧力容器が破裂するリスクがあるとなリャ菅が出てこなくたって
＞常識的にベントはやるだろうが。
誰が？
その時、東電は一企業の判断できることではないとして
ベントの指示をためらい現場からの引き上げすら検討していたのだが？
つまり圧力容器が破裂するリスクがあるから、
ベント作業を放棄して職員を避難させようとしていたわけだ。
民主憎しは構わないけどやったことやらないことをねつ造してまで叩きたいのは異常だよ。
＊繰り返すがあの記事が事実ならという前提のもとだからな。
＞首相の許可が無けりゃベントできないなんて
＞アホな事あるわきゃない。
一企業が放射性物質をばらまいていいのか判断できるっていうのは
アホなことじゃないのかねｗ
というか首相の許可がなければベントできないってんじゃなくて、
自分の判断でベントしなきゃならない（そういう法制になってる）ところを
責任を考えて躊躇っている所に首相が出てきて強引にやらせたって話じゃないか。
これ、仮に作業中に破損して職員に死人が出たら首相の首程度じゃすまない話だったんだがな。
つまり、そういうリスクを首相はこの時点で背負っているわけで、
常識的にベントするとかアホなこといってるんじゃないよ。
というか、炉内の状況がまったくみえないからベント作業をすべきかという判断で、
炉が作業中に破損したら作業員全員被爆即死くらいのリスクのある作業なんだぜ？
運良く炉内がそこまでの状況に言っていないからベントによって、
致命的な状態を避けられただけっていうのがわかってる？
今のところ、逆の話は出てきてないのでこのままいけば事実認定していい記事だが、
せめてアホ云々いうならカウンターソースくらい出してからにしてくれ。
まあ、それ以前に記事の内容が理解できているようには到底思えない。
＞アホな事あるわきゃない。
一企業が放射性物質をばらまいていいのか判断できるっていうのは
アホなことじゃないのかねｗ
というか首相の許可がなければベントできないってんじゃなくて、
自分の判断でベントしなきゃならない（そういう法制になってる）ところを
責任を考えて躊躇っている所に首相が出てきて強引にやらせたって話じゃないか。
これ、仮に作業中に破損して職員に死人が出たら首相の首程度じゃすまない話だったんだがな。
つまり、そういうリスクを首相はこの時点で背負っているわけで、
常識的にベントするとかアホなこといってるんじゃないよ。
というか、炉内の状況がまったくみえないからベント作業をすべきかという判断で、
炉が作業中に破損したら作業員全員被爆即死くらいのリスクのある作業なんだぜ？
運良く炉内がそこまでの状況に言っていないからベントによって、
致命的な状態を避けられただけっていうのがわかってる？
今のところ、逆の話は出てきてないのでこのままいけば事実認定していい記事だが、
せめてアホ云々いうならカウンターソースくらい出してからにしてくれ。
まあ、それ以前に記事の内容が理解できているようには到底思えない。
450 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/15(金) 20:18:43.27 ID:???
>>449
> 一企業が放射性物質をばらまいていいのか判断できるっていうのは
>アホなことじゃないのかねｗ
ここでは、"一企業にベントの判断は出来ない"という事だよねぇ？
で、直後の
>というか首相の許可がなければベントできないってんじゃなくて、
>自分の判断でベントしなきゃならない（そういう法制になってる）ところを
>責任を考えて躊躇っている所に首相が出てきて強引にやらせたって話じゃないか。
ここでは、"その一企業が判断しなきゃならない法律になってる"と言ってる。
…一つのスレの中で言ってる事真逆になってるじゃん。
で、東電が自分の判断でベントしなきゃならない法制になってるのに
常識的にベントするというのがアホな話だとな？
仮に総理がベントの指示を出した事で最悪の事態が
避けられたというのが事実だと仮定してもだ。
…そういう仕事はわざわざ現場に出て行かないと出来ないような事なのか？
他の人だったら民主だろうが自民だろうが後方に対策本部置いて
そこから指示するもんじゃないか？
> 一企業が放射性物質をばらまいていいのか判断できるっていうのは
>アホなことじゃないのかねｗ
ここでは、"一企業にベントの判断は出来ない"という事だよねぇ？
で、直後の
>というか首相の許可がなければベントできないってんじゃなくて、
>自分の判断でベントしなきゃならない（そういう法制になってる）ところを
>責任を考えて躊躇っている所に首相が出てきて強引にやらせたって話じゃないか。
ここでは、"その一企業が判断しなきゃならない法律になってる"と言ってる。
…一つのスレの中で言ってる事真逆になってるじゃん。
で、東電が自分の判断でベントしなきゃならない法制になってるのに
常識的にベントするというのがアホな話だとな？
仮に総理がベントの指示を出した事で最悪の事態が
避けられたというのが事実だと仮定してもだ。
…そういう仕事はわざわざ現場に出て行かないと出来ないような事なのか？
他の人だったら民主だろうが自民だろうが後方に対策本部置いて
そこから指示するもんじゃないか？
でもさー東電がぐずぐずぐずぐずぐずぐずぐずぐずやってて怒鳴らなきゃやばかったんだろ、どこまでほんとだか知らんけど
>>450
矛盾なんかしてませんよｗ
通常時なら首相（あるいは公機関）が法に反して一企業に命令を下したという
明らかな公権力による不当介入で違法行為ね。
放射能対策の法運用という後の対応を取る法的根拠はあるから無関係とはいえないまでも、
東電に命令を下すような強権に法的根拠がない。
そこを横車を押したのが管ですが、あの状況で正解だと思うでしょ。
後日責任をとるべきかどうかはとりあえずおいておいてな。
法を守って東電の意志のまま社員撤退を指加えてベントを行わせず、
確実にメルトダウン起したほうがよかった？
ああ、そういえば日本人に被害が出た方がいいっていう人でしたっけｗ
＞…そういう仕事はわざわざ現場に出て行かないと出来ないような事なのか？
＞他の人だったら民主だろうが自民だろうが後方に対策本部置いて
＞そこから指示するもんじゃないか？
だから、お前さんは何度何度記事を確認してから書き込めと言われれば理解するんだ？
対策本部からの指示にちっとも従わない東電本社に対して
業を煮やして現地の所長に直接指示しにいったんだよ。
矛盾なんかしてませんよｗ
通常時なら首相（あるいは公機関）が法に反して一企業に命令を下したという
明らかな公権力による不当介入で違法行為ね。
放射能対策の法運用という後の対応を取る法的根拠はあるから無関係とはいえないまでも、
東電に命令を下すような強権に法的根拠がない。
そこを横車を押したのが管ですが、あの状況で正解だと思うでしょ。
後日責任をとるべきかどうかはとりあえずおいておいてな。
法を守って東電の意志のまま社員撤退を指加えてベントを行わせず、
確実にメルトダウン起したほうがよかった？
ああ、そういえば日本人に被害が出た方がいいっていう人でしたっけｗ
＞…そういう仕事はわざわざ現場に出て行かないと出来ないような事なのか？
＞他の人だったら民主だろうが自民だろうが後方に対策本部置いて
＞そこから指示するもんじゃないか？
だから、お前さんは何度何度記事を確認してから書き込めと言われれば理解するんだ？
対策本部からの指示にちっとも従わない東電本社に対して
業を煮やして現地の所長に直接指示しにいったんだよ。
まあ東電の判断も多少わからんでもない。
ベントは準備含めて数時間かかるから炉内の状況が不明な以上、
作業中に爆発する可能性だって無視できない。
どうせ爆発するなら死地に社員を送り出しても無意味だから待避させようってことだからな。
管の横車は社員は死んでも爆発だけはさせないようにしろって話なんだから。
成功しても放射性物質の放出が起こるだけっていう
民間企業にはなかなかできない判断でしょ？
なんか自慢げに矛盾とかいってるけど、
本当にお願いしますから都合の悪い記事は見ないふりをするのは辞めてくれませんか。
記事読めば矛盾とかいう寝言が出てくる余地なんかないでしょうに。
それとも単に社会常識がないんですか？
公権力は法的根拠がなければ民間企業に強制力のない要請しかできないっていう常識が。
ベントは準備含めて数時間かかるから炉内の状況が不明な以上、
作業中に爆発する可能性だって無視できない。
どうせ爆発するなら死地に社員を送り出しても無意味だから待避させようってことだからな。
管の横車は社員は死んでも爆発だけはさせないようにしろって話なんだから。
成功しても放射性物質の放出が起こるだけっていう
民間企業にはなかなかできない判断でしょ？
なんか自慢げに矛盾とかいってるけど、
本当にお願いしますから都合の悪い記事は見ないふりをするのは辞めてくれませんか。
記事読めば矛盾とかいう寝言が出てくる余地なんかないでしょうに。
それとも単に社会常識がないんですか？
公権力は法的根拠がなければ民間企業に強制力のない要請しかできないっていう常識が。
訂正
こっちがわかりやすいか。
対策本部からの指示にちっとも従わず現地の所長に命令を出さない
東電本社に業を煮やして現地の所長に直接指示しにいったんだよ。
こっちがわかりやすいか。
対策本部からの指示にちっとも従わず現地の所長に命令を出さない
東電本社に業を煮やして現地の所長に直接指示しにいったんだよ。
>>433
＞民主党内で菅を下ろそうという話が出てきている。
＞…これで小沢と鳩山が自民党に大連立を求めれば完璧だな？
お前が人の話を全く理解しようとしてないのはよくわかった。
俺は前にも言ったはずだ。
この緊急時に政局的な動きで国民の生命財産を顧みない政党は
民主だろうが自民だろうが滅んでしまえと、な。
そんなおれが政局的な動きが民主に出てきて何がいいニュースだ、このバカ。
＞民主党内で菅を下ろそうという話が出てきている。
＞…これで小沢と鳩山が自民党に大連立を求めれば完璧だな？
お前が人の話を全く理解しようとしてないのはよくわかった。
俺は前にも言ったはずだ。
この緊急時に政局的な動きで国民の生命財産を顧みない政党は
民主だろうが自民だろうが滅んでしまえと、な。
そんなおれが政局的な動きが民主に出てきて何がいいニュースだ、このバカ。
あ、ごめん、
自民の政局的な動きは国民がいくら死のうと清い働きという君からしたら、
民主内部にも同様の動きが出たことが嬉しいんだね。
震災利権が欲しくて欲しくて正反対のイデオロギー（）笑もどこかへとんだ某政党と、
利権の主導権が欲しくて欲しくて国民放置の政局的な動きが好きな連中の大連立か。
ハインフェッツくんがそういうのが好きなのは個人のマゾヒズムを充足させる必要があるのかしりませんが、
普通の国民からしたら勘弁してくれとしかいいようがありませんけど？
自民の政局的な動きは国民がいくら死のうと清い働きという君からしたら、
民主内部にも同様の動きが出たことが嬉しいんだね。
震災利権が欲しくて欲しくて正反対のイデオロギー（）笑もどこかへとんだ某政党と、
利権の主導権が欲しくて欲しくて国民放置の政局的な動きが好きな連中の大連立か。
ハインフェッツくんがそういうのが好きなのは個人のマゾヒズムを充足させる必要があるのかしりませんが、
普通の国民からしたら勘弁してくれとしかいいようがありませんけど？
愛国者ってのは、未曾有の国難の時にデマを垂れ流し、寄付や
ボランティア等の社会貢献を全くしない人達のことですか？
ボランティア等の社会貢献を全くしない人達のことですか？
失礼な、一人頭で17円の寄付を
愛国者がボランティア行っても邪魔になるだけだろ。
行かないのが愛国心。
行かないのが愛国心。
まさに引きこもりネトウヨ
461 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/16(土) 12:32:29.50 ID:???
>>452
それで、"東電が対策本部からの指示に従わなかったので"首相自ら
出て行く羽目になったというニュースはどこで見られますか？
少なくとも貴方が上げたソースにはベント作業の遅れは
電源が落ちていたのが主要因以上の事は書かれてなかった筈ですが。
で、現場の所長に直接指示しに行くのに原発の上空をヘリで飛んでさもさも
仕事してますってな写真を撮ってもらう必要が一体どこにあったんですか？
そして、視察自体がベント作業を遅らせたのではないのかという
批判に対して官邸ホームページの内容を誤解を与えるようなものに
改ざんするという行状から考える限り、総理自身自分の事を
潔白だとは思っていないんではないのかね？
それで、"東電が対策本部からの指示に従わなかったので"首相自ら
出て行く羽目になったというニュースはどこで見られますか？
少なくとも貴方が上げたソースにはベント作業の遅れは
電源が落ちていたのが主要因以上の事は書かれてなかった筈ですが。
で、現場の所長に直接指示しに行くのに原発の上空をヘリで飛んでさもさも
仕事してますってな写真を撮ってもらう必要が一体どこにあったんですか？
そして、視察自体がベント作業を遅らせたのではないのかという
批判に対して官邸ホームページの内容を誤解を与えるようなものに
改ざんするという行状から考える限り、総理自身自分の事を
潔白だとは思っていないんではないのかね？
462 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/16(土) 12:47:20.22 ID:???
>>453
社会的常識があれば、自衛隊の最高指揮官である内閣総理大臣が
前線へノコノコ出て行って前線指揮官の真似事をするのが
売名行為以外の何かであるとは考えない。
…って言うか奴が枝野に原発関係全部押し付けて
自分は保身に走り回ってるぐらいニュース見りゃ判る。
>>455
その発言であんたが政治家を信用し過ぎている事が判った。
…そもそも政治家なんてなぁー政局的な動きしかしないもんですよ。
問題はその動きが国民の利害とどの程度シンクロするかって事なの。
この非常時に総理があんまりにもアレでは、そりゃ辞めさせた方が
国民の利益に適うという考え方もそれなりに正当性を帯びますわな。
社会的常識があれば、自衛隊の最高指揮官である内閣総理大臣が
前線へノコノコ出て行って前線指揮官の真似事をするのが
売名行為以外の何かであるとは考えない。
…って言うか奴が枝野に原発関係全部押し付けて
自分は保身に走り回ってるぐらいニュース見りゃ判る。
>>455
その発言であんたが政治家を信用し過ぎている事が判った。
…そもそも政治家なんてなぁー政局的な動きしかしないもんですよ。
問題はその動きが国民の利害とどの程度シンクロするかって事なの。
この非常時に総理があんまりにもアレでは、そりゃ辞めさせた方が
国民の利益に適うという考え方もそれなりに正当性を帯びますわな。
>>461
は？
ここにあるといった記事はもう出しているんだが？
検証・大震災：発生直後に原発ベント指示、東電動かず 首相「おれが話す」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
もっと詳しいのが欲しいなら同記事の続きを読めばいいだけだが？
＞で、現場の所長に直接指示しに行くのに原発の上空をヘリで飛んでさもさも
＞仕事してますってな写真を撮ってもらう必要が一体どこにあったんですか？
ああ、い つ も の と お り 見たくないものを見てないだけか。
お前の脳内では現場視察のため東京からヘリで上空に行って
そのまま着陸もせずに直帰したことになってるわけだな。
同じ記事な。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110404ddm010040035000c.html
午前６時過ぎ、首相は班目委員長らと官邸ヘリポートから
陸上自衛隊の要人輸送ヘリ・スーパーピューマで福島第１原発へ飛び立った。
首相は線量計を携帯していた。
午前７時過ぎ、同原発に着いた首相は大地震に耐えられる免震重要棟に移った。
「そんな悠長な話か。早くベントをやれ」
首相の怒声が響く。未明に指示したベントはまだ実施されていなかったからだ。
現場を熟知する吉田昌郎福島第１原発所長は実施を約束。
この後、官邸は東電本店よりも吉田所長に信頼を置くようになる。
なあ、本当に何度も何度も同じ事を繰り返しているんだが、
当方の出したソースくらいきちんと読んでから反論してくれ。
当方が何を言っているのかも理解できずに脊髄反射で反論したつもりになるのは勘弁してくれないか。
は？
ここにあるといった記事はもう出しているんだが？
検証・大震災：発生直後に原発ベント指示、東電動かず 首相「おれが話す」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
もっと詳しいのが欲しいなら同記事の続きを読めばいいだけだが？
＞で、現場の所長に直接指示しに行くのに原発の上空をヘリで飛んでさもさも
＞仕事してますってな写真を撮ってもらう必要が一体どこにあったんですか？
ああ、い つ も の と お り 見たくないものを見てないだけか。
お前の脳内では現場視察のため東京からヘリで上空に行って
そのまま着陸もせずに直帰したことになってるわけだな。
同じ記事な。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110404ddm010040035000c.html
午前６時過ぎ、首相は班目委員長らと官邸ヘリポートから
陸上自衛隊の要人輸送ヘリ・スーパーピューマで福島第１原発へ飛び立った。
首相は線量計を携帯していた。
午前７時過ぎ、同原発に着いた首相は大地震に耐えられる免震重要棟に移った。
「そんな悠長な話か。早くベントをやれ」
首相の怒声が響く。未明に指示したベントはまだ実施されていなかったからだ。
現場を熟知する吉田昌郎福島第１原発所長は実施を約束。
この後、官邸は東電本店よりも吉田所長に信頼を置くようになる。
なあ、本当に何度も何度も同じ事を繰り返しているんだが、
当方の出したソースくらいきちんと読んでから反論してくれ。
当方が何を言っているのかも理解できずに脊髄反射で反論したつもりになるのは勘弁してくれないか。
464 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/16(土) 12:59:43.48 ID:???
>>456
君は実にバカだな。
そもそも震災のずっと前に民主内部で菅主導の小沢離れという
政局的な動きがあったではないかね。
…それこそ非常時なら何故そういった党内のゴタゴタを一時休戦して
必要な人材を集めてこようとしないんだ？
政局的な動きで身内の人脈を活用しようとせず、一人で突っ走って
自分の仕事を野党へ丸投げしようとする。
で、今は枝野に全部やらせて自分は仕事してるフリだけじゃん。
君は実にバカだな。
そもそも震災のずっと前に民主内部で菅主導の小沢離れという
政局的な動きがあったではないかね。
…それこそ非常時なら何故そういった党内のゴタゴタを一時休戦して
必要な人材を集めてこようとしないんだ？
政局的な動きで身内の人脈を活用しようとせず、一人で突っ走って
自分の仕事を野党へ丸投げしようとする。
で、今は枝野に全部やらせて自分は仕事してるフリだけじゃん。
>>462
上記により売名もなにも記事すらまともにみていない
現実を見ることを怖がっている人間の常識に価値があるわけもありません。
めんどくさいのでひとつだけ。
＞社会的常識があれば、
それがあるなら、東電が判断を躊躇したのも分かるはずですが？
いつ爆発するかわからん炎上中の火薬庫みたいな原子炉のそばで
何時間もベント作業するくらないなら、
せめて職員の命だけでも救うべきだろうかという判断だからな。
ちなみに社会的常識があればわかるが誰にやらせても売名行為にならないよ。
なにせ首相含め公権力にベントを強制できる法的根拠がない以上そもそもが違法行為、
他人にやらせれば違法行為の幇助の罪を重ねるだけで、
総理に内緒にしてやらせなければその人に責任をかぶせられるわけでもない。
他にやることがあったのではという批判はあるにせよ、
この違法行為をやったことに売名目的なんぞあるわけもない。
君の社会では地震などの緊急時に社則を破って勝手に倉庫を開き
社の資産である食べ物などに手をつけて社員などに食べさせた上司がいれば
それは売名行為だとしか思わない常識がまかり通る社会なのかね？
上記により売名もなにも記事すらまともにみていない
現実を見ることを怖がっている人間の常識に価値があるわけもありません。
めんどくさいのでひとつだけ。
＞社会的常識があれば、
それがあるなら、東電が判断を躊躇したのも分かるはずですが？
いつ爆発するかわからん炎上中の火薬庫みたいな原子炉のそばで
何時間もベント作業するくらないなら、
せめて職員の命だけでも救うべきだろうかという判断だからな。
ちなみに社会的常識があればわかるが誰にやらせても売名行為にならないよ。
なにせ首相含め公権力にベントを強制できる法的根拠がない以上そもそもが違法行為、
他人にやらせれば違法行為の幇助の罪を重ねるだけで、
総理に内緒にしてやらせなければその人に責任をかぶせられるわけでもない。
他にやることがあったのではという批判はあるにせよ、
この違法行為をやったことに売名目的なんぞあるわけもない。
君の社会では地震などの緊急時に社則を破って勝手に倉庫を開き
社の資産である食べ物などに手をつけて社員などに食べさせた上司がいれば
それは売名行為だとしか思わない常識がまかり通る社会なのかね？
>>464
お前がな。
震災前の政局的な動きが今の政局的な動きが同じものなのかね？
＞…それこそ非常時なら何故そういった党内のゴタゴタを一時休戦して
＞必要な人材を集めてこようとしないんだ？
一時休戦してましたよ。
震災利権の巨大さが判明して、自民がすりよってくるまではｗ
＞政局的な動きで身内の人脈を活用しようとせず、一人で突っ走って
＞自分の仕事を野党へ丸投げしようとする。
は？ 民主の原子力人脈で活用されてない人って誰？
原子力災害対策特別措置法は1999年に制定されて民主党生まれたばかりの話ですけど？
この時の政権与党ってどこの党でしたっけ？
まあ、いいから民主の活用されていない人脈とやらを調べてから
いるはずだとか喚いてくださいよｗ
お前がな。
震災前の政局的な動きが今の政局的な動きが同じものなのかね？
＞…それこそ非常時なら何故そういった党内のゴタゴタを一時休戦して
＞必要な人材を集めてこようとしないんだ？
一時休戦してましたよ。
震災利権の巨大さが判明して、自民がすりよってくるまではｗ
＞政局的な動きで身内の人脈を活用しようとせず、一人で突っ走って
＞自分の仕事を野党へ丸投げしようとする。
は？ 民主の原子力人脈で活用されてない人って誰？
原子力災害対策特別措置法は1999年に制定されて民主党生まれたばかりの話ですけど？
この時の政権与党ってどこの党でしたっけ？
まあ、いいから民主の活用されていない人脈とやらを調べてから
いるはずだとか喚いてくださいよｗ
http://kokkai.ndl.go.jp/
ほれ、国会議事録で原子力災害について特別措置法制定時期に限って検索してご覧
引退しちゃったのを除けば民主党の議員なんかほとんどいないから。
だから秘書官が六法と首っ引きで権限を確認することになったんだがなあ。
この状況でも政局的な動きで活用できなかったんじゃなくて
そんな人がいなかっただけの話じゃない。
ちなみに・・当該法の設立説明の答弁には大島理森、
平成9年に国の防災基本計画を改訂して
原子力災害対策編を新たに追加したときの科学技術上長官に谷垣禎一がいるんだが、
自分の仕事を丸投げ、ねえ。
ところでさ、丸投げの何が悪いの？
お父さんが家族を守るのは自分の仕事だっていって
消防も呼ばずに燃えさかる家に飛び込むのがいいことなの？
消防を呼ぶだけで丸投げして見ているだけって非難する社会的常識でもあるんですか？
ほれ、国会議事録で原子力災害について特別措置法制定時期に限って検索してご覧
引退しちゃったのを除けば民主党の議員なんかほとんどいないから。
だから秘書官が六法と首っ引きで権限を確認することになったんだがなあ。
この状況でも政局的な動きで活用できなかったんじゃなくて
そんな人がいなかっただけの話じゃない。
ちなみに・・当該法の設立説明の答弁には大島理森、
平成9年に国の防災基本計画を改訂して
原子力災害対策編を新たに追加したときの科学技術上長官に谷垣禎一がいるんだが、
自分の仕事を丸投げ、ねえ。
ところでさ、丸投げの何が悪いの？
お父さんが家族を守るのは自分の仕事だっていって
消防も呼ばずに燃えさかる家に飛び込むのがいいことなの？
消防を呼ぶだけで丸投げして見ているだけって非難する社会的常識でもあるんですか？
468 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/16(土) 13:33:50.66 ID:???
>>463
貴方が引用した部分のすぐ後に停電で作業が難航して
官邸からの指示を受けて10時17分にベントが始まるまで
９時間掛かった旨が記されてるんだけど…
>停電で真っ暗な中での準備作業は難航。首相の視察後もなお現場は
>「ベントを開始できるまで、どれだけ時間がかかるか分からない」
>という状況だった。
これ、東電がわざと指示に背いてベントをしなかったと言うより
現場の作業が難航してるのを首相がサボタージュと解釈して
余計な事しに行っただけじゃねぇのか？
しかも、10時17分ってのは"操作に着手した時間"でベント自体の
開始は14時40分だったよねぇ？
で、官庁HPは総理の行動について批判が出た後になってから
これを"10時17分にベント開始"と誤解を招くような形に書き換えてる。
…でもってこの記事ではベント開始時刻が10時17分という事になっている
事から考えると、東電と官邸が責任のなすり合いをしている現状で
この記事はどちらかと言うと官邸にすり寄る立場で書かれた物と考えるべきですな。
貴方が引用した部分のすぐ後に停電で作業が難航して
官邸からの指示を受けて10時17分にベントが始まるまで
９時間掛かった旨が記されてるんだけど…
>停電で真っ暗な中での準備作業は難航。首相の視察後もなお現場は
>「ベントを開始できるまで、どれだけ時間がかかるか分からない」
>という状況だった。
これ、東電がわざと指示に背いてベントをしなかったと言うより
現場の作業が難航してるのを首相がサボタージュと解釈して
余計な事しに行っただけじゃねぇのか？
しかも、10時17分ってのは"操作に着手した時間"でベント自体の
開始は14時40分だったよねぇ？
で、官庁HPは総理の行動について批判が出た後になってから
これを"10時17分にベント開始"と誤解を招くような形に書き換えてる。
…でもってこの記事ではベント開始時刻が10時17分という事になっている
事から考えると、東電と官邸が責任のなすり合いをしている現状で
この記事はどちらかと言うと官邸にすり寄る立場で書かれた物と考えるべきですな。
469 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/16(土) 13:59:11.16 ID:???
>>465
それは東電が"あえて官邸の指示を無視して逃げ支度を始めてたら"という事が前提でしょう？
問題の記事では東電本社側の歯切れの悪い対応については書かれていても、
そこまで悪意的に書かれてないがなぁ。
で、独断で現場へ直接指示を下しに行くにしてもだ。
…なんでカメラさん連れて行ってるの？
というか、そういう事情があるのなら視察の件で批判された時に
その旨ちゃんと説明すればいいでしょう？
なんで記録を改ざんするとか姑息な事をやるわけ？
>>466
>一時休戦してましたよ。
>震災利権の巨大さが判明して、自民がすりよってくるまではｗ
だったら何故対策本部に被災地が地盤の小沢が居ないのかという話ですな。
協力を求められるどころか引き篭もり状態だったし。
それは東電が"あえて官邸の指示を無視して逃げ支度を始めてたら"という事が前提でしょう？
問題の記事では東電本社側の歯切れの悪い対応については書かれていても、
そこまで悪意的に書かれてないがなぁ。
で、独断で現場へ直接指示を下しに行くにしてもだ。
…なんでカメラさん連れて行ってるの？
というか、そういう事情があるのなら視察の件で批判された時に
その旨ちゃんと説明すればいいでしょう？
なんで記録を改ざんするとか姑息な事をやるわけ？
>>466
>一時休戦してましたよ。
>震災利権の巨大さが判明して、自民がすりよってくるまではｗ
だったら何故対策本部に被災地が地盤の小沢が居ないのかという話ですな。
協力を求められるどころか引き篭もり状態だったし。
470 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/16(土) 14:21:23.34 ID:???
>>467
"原子力安全規制委員会設置法案"でぐぐると幸せになれるかもね。
…少なくとも民主党が原子力関連の法律に"全く関わってない"なんてのはウソだよ。
>お父さんが家族を守るのは自分の仕事だっていって
>消防も呼ばずに燃えさかる家に飛び込むのがいいことなの？
>消防を呼ぶだけで丸投げして見ているだけって非難する社会的常識でもあるんですか？
だが事実として政府は泥縄式ながらも今回の原子力災害に適切に対応した。
その例えで言うなら、お父さん自身が消防士なんだよ。
"原子力安全規制委員会設置法案"でぐぐると幸せになれるかもね。
…少なくとも民主党が原子力関連の法律に"全く関わってない"なんてのはウソだよ。
>お父さんが家族を守るのは自分の仕事だっていって
>消防も呼ばずに燃えさかる家に飛び込むのがいいことなの？
>消防を呼ぶだけで丸投げして見ているだけって非難する社会的常識でもあるんですか？
だが事実として政府は泥縄式ながらも今回の原子力災害に適切に対応した。
その例えで言うなら、お父さん自身が消防士なんだよ。
福島第１原発：「国守る」誇りと不安と 復旧前線基地
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110416k0000m040181000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110416k0000m040181000c.html
>>468
＞これ、東電がわざと指示に背いてベントをしなかったと言うより
どこを立て読みするとそうなるんだ？
その場合、首相が到着する以前にベント作業が開始されていないとおかしいが、
到着後直接指示によって所長が作業を行うことを約束しているだろうが。
＞で、官庁HPは総理の行動について批判が出た後になってから
＞これを"10時17分にベント開始"と誤解を招くような形に書き換えてる。
くだらない言いがかりだなあ。
操作に着手した時間じゃねえよ。実際にベントを開始した時間であり、
これが弁の不具合で蒸気解放されず、実際に蒸気が出てきたのが午後2時半だってことだろうに。
最初の失敗も総理の責任かよｗ 超能力で圧力をとめたんだなｗ
ほれ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
保安院によると、同日午前９時すぎ、１つ目の排出弁を開け、同１０時１７分に２つ目の弁開放に着手。
だが不具合で開けず、調整後、実際の蒸気排出確認は午後２時半だった。
同ＨＰ上の保安院の別の発表では、１４時４０分に「蒸気の放出を開始」と表記。
また枝野官房長官の会見録も、ベントは「１４時ごろから」行われたとなっている。
事実を無視したくだらないいいがかりばっかりだなあ。
＞これ、東電がわざと指示に背いてベントをしなかったと言うより
どこを立て読みするとそうなるんだ？
その場合、首相が到着する以前にベント作業が開始されていないとおかしいが、
到着後直接指示によって所長が作業を行うことを約束しているだろうが。
＞で、官庁HPは総理の行動について批判が出た後になってから
＞これを"10時17分にベント開始"と誤解を招くような形に書き換えてる。
くだらない言いがかりだなあ。
操作に着手した時間じゃねえよ。実際にベントを開始した時間であり、
これが弁の不具合で蒸気解放されず、実際に蒸気が出てきたのが午後2時半だってことだろうに。
最初の失敗も総理の責任かよｗ 超能力で圧力をとめたんだなｗ
ほれ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
保安院によると、同日午前９時すぎ、１つ目の排出弁を開け、同１０時１７分に２つ目の弁開放に着手。
だが不具合で開けず、調整後、実際の蒸気排出確認は午後２時半だった。
同ＨＰ上の保安院の別の発表では、１４時４０分に「蒸気の放出を開始」と表記。
また枝野官房長官の会見録も、ベントは「１４時ごろから」行われたとなっている。
事実を無視したくだらないいいがかりばっかりだなあ。
>>469
＞それは東電が"あえて官邸の指示を無視して逃げ支度を始めてたら"という事が前提でしょう？
やってたから怒鳴りつけられたんですがｗ
なぜ、あれほど原発関連の有名な事件を無視して意味のない仮定をするんですか？？
＞…なんでカメラさん連れて行ってるの？
はあ、あの時期にいくつもりもないカメラさんを無理矢理連れて行ったんだ？
それは確かに非難されるなあｗ
＞その旨ちゃんと説明すればいいでしょう？
あの時期に自分が違法行為をしましたって説明するんだ？
ああ、そのほうが国民に被害がでて自民党に利益があるからですか。
なるほど、震災対策でてんてこ舞いな時に
くだらない中傷を相手にして必死に自分を守る方が政局大好きな人には理解しやすいですね。
視察で遅れたとの報道に官邸もそういう事実はないと、
ごく簡単に説明しているのに貴方の耳には入らなかったようでｗ
＞だったら何故対策本部に被災地が地盤の小沢が居ないのかという話ですな。
なんで、利権屋どもがそんなくだらない所にいなきゃいけないんです？
そこで手腕を発揮したところで国民がたくさん助かるだけの話で自民がこまっちゃうじゃないですか。
小沢や自民がいるべきは利権の絡む”復興”対策本部ですよｗ
＞それは東電が"あえて官邸の指示を無視して逃げ支度を始めてたら"という事が前提でしょう？
やってたから怒鳴りつけられたんですがｗ
なぜ、あれほど原発関連の有名な事件を無視して意味のない仮定をするんですか？？
＞…なんでカメラさん連れて行ってるの？
はあ、あの時期にいくつもりもないカメラさんを無理矢理連れて行ったんだ？
それは確かに非難されるなあｗ
＞その旨ちゃんと説明すればいいでしょう？
あの時期に自分が違法行為をしましたって説明するんだ？
ああ、そのほうが国民に被害がでて自民党に利益があるからですか。
なるほど、震災対策でてんてこ舞いな時に
くだらない中傷を相手にして必死に自分を守る方が政局大好きな人には理解しやすいですね。
視察で遅れたとの報道に官邸もそういう事実はないと、
ごく簡単に説明しているのに貴方の耳には入らなかったようでｗ
＞だったら何故対策本部に被災地が地盤の小沢が居ないのかという話ですな。
なんで、利権屋どもがそんなくだらない所にいなきゃいけないんです？
そこで手腕を発揮したところで国民がたくさん助かるだけの話で自民がこまっちゃうじゃないですか。
小沢や自民がいるべきは利権の絡む”復興”対策本部ですよｗ
>>470
＞…少なくとも民主党が原子力関連の法律に"全く関わってない"なんてのはウソだよ。
ですから、検討委員会に加わった民主党議員とかを出してくださいよ。
＞その例えで言うなら、お父さん自身が消防士なんだよ。
違いますね。政府には原発を技術的にどうこうできる能力がありませんから。
このお父さんは消防機材を扱える能力もないのに火の中にとびこんでいったわけです。
＞…少なくとも民主党が原子力関連の法律に"全く関わってない"なんてのはウソだよ。
ですから、検討委員会に加わった民主党議員とかを出してくださいよ。
＞その例えで言うなら、お父さん自身が消防士なんだよ。
違いますね。政府には原発を技術的にどうこうできる能力がありませんから。
このお父さんは消防機材を扱える能力もないのに火の中にとびこんでいったわけです。
うん、議事録を確認してみたけど委員長は一人もいないな。
関わった人間が少しでもいるなら問題ないというなら、
共産党やら社会党でも同じ事ができるとかいうようなレベルだ。
関わった人間が少しでもいるなら問題ないというなら、
共産党やら社会党でも同じ事ができるとかいうようなレベルだ。
476 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/16(土) 20:50:36.48 ID:???
>>472
問題の記事では現場でも状況把握に手間取っていて
逃げるだのベントするだの判断できる状況じゃなかった
…という話ではなかったか？
それとも作業員の退避を"検討"ってのは決定という意味だとでも言うのかね？
>操作に着手した時間じゃねえよ。実際にベントを開始した時間であり、
>これが弁の不具合で蒸気解放されず、実際に蒸気が出てきたのが午後2時半だってことだろうに。
あんたが引用した
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
の中には
経産省原子力安全・保安院の担当者は「当院は当初からベント操作着手を１０時１７分としており、官邸に指摘し、表記が変わった」と説明。ただ官邸ＨＰが、その時刻に「操作着手」でなく「開始」となっている点は「官邸側に提起したい」と語るにとどめた。
と、ありますな。
明確にベント開始時刻ではなく操作に着手した時刻と明記されております。
問題の記事では現場でも状況把握に手間取っていて
逃げるだのベントするだの判断できる状況じゃなかった
…という話ではなかったか？
それとも作業員の退避を"検討"ってのは決定という意味だとでも言うのかね？
>操作に着手した時間じゃねえよ。実際にベントを開始した時間であり、
>これが弁の不具合で蒸気解放されず、実際に蒸気が出てきたのが午後2時半だってことだろうに。
あんたが引用した
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
の中には
経産省原子力安全・保安院の担当者は「当院は当初からベント操作着手を１０時１７分としており、官邸に指摘し、表記が変わった」と説明。ただ官邸ＨＰが、その時刻に「操作着手」でなく「開始」となっている点は「官邸側に提起したい」と語るにとどめた。
と、ありますな。
明確にベント開始時刻ではなく操作に着手した時刻と明記されております。
>>476
＞逃げるだのベントするだの判断できる状況じゃなかった
＞…という話ではなかったか？
そこを推してベント作業に着手させたのが偉いと称揚しているのだが？
＞明確にベント開始時刻ではなく操作に着手した時刻と明記されております。
あのな〜、小学生にものを教えているんじゃないんだから・・・
ベントとは蒸気解放のことだな。
当然、そこへいたるまでの作業が手間取ったのであって、
蒸気解放に着手とは蒸気解放の準備の作業に着手したということにならない。
ほれ
(p)ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
保安院によると、同日午前９時すぎ、１つ目の排出弁を開け、同１０時１７分に２つ目の弁開放に着手。
だが不具合で開けず、調整後、実際の蒸気排出確認は午後２時半だった。
同ＨＰ上の保安院の別の発表では、１４時４０分に「蒸気の放出を開始」と表記。
また枝野官房長官の会見録も、ベントは「１４時ごろから」行われたとなっている。
どこを立て読みすると準備に着手したことになるんだ？
管の現地到着から3時間後には最初の排出弁を解放してベント作業に入っているんだよ。
単にそれが失敗したから実際のベントが遅れただけであって、
総理が指示したこととはなんの関係もないだろうに。
くだらない言いがかりは本当に止めてくださいよ。
＞逃げるだのベントするだの判断できる状況じゃなかった
＞…という話ではなかったか？
そこを推してベント作業に着手させたのが偉いと称揚しているのだが？
＞明確にベント開始時刻ではなく操作に着手した時刻と明記されております。
あのな〜、小学生にものを教えているんじゃないんだから・・・
ベントとは蒸気解放のことだな。
当然、そこへいたるまでの作業が手間取ったのであって、
蒸気解放に着手とは蒸気解放の準備の作業に着手したということにならない。
ほれ
(p)ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110407-OHT1T00034.htm
保安院によると、同日午前９時すぎ、１つ目の排出弁を開け、同１０時１７分に２つ目の弁開放に着手。
だが不具合で開けず、調整後、実際の蒸気排出確認は午後２時半だった。
同ＨＰ上の保安院の別の発表では、１４時４０分に「蒸気の放出を開始」と表記。
また枝野官房長官の会見録も、ベントは「１４時ごろから」行われたとなっている。
どこを立て読みすると準備に着手したことになるんだ？
管の現地到着から3時間後には最初の排出弁を解放してベント作業に入っているんだよ。
単にそれが失敗したから実際のベントが遅れただけであって、
総理が指示したこととはなんの関係もないだろうに。
くだらない言いがかりは本当に止めてくださいよ。
つか、保安院の未明からの指示を完全に無視して
ベント作業の準備すらやってなかった東電が、
総理が現場に行かなくてもきちんとベントできたとでも？
そういうことをいいたいなら根拠を出してくれないか？
正直、東電は放射能をまき散らしたといわれるのがいやで、
状況の分からない原子炉内が何も起こらないことを祈っている以外のことをしたのかね？
その尻を叩いて致命的事態を回避させただけで十分偉いのであって、
しきりに総理のせいじゃないとかいってる意味がわからんわ。
ベント作業の準備すらやってなかった東電が、
総理が現場に行かなくてもきちんとベントできたとでも？
そういうことをいいたいなら根拠を出してくれないか？
正直、東電は放射能をまき散らしたといわれるのがいやで、
状況の分からない原子炉内が何も起こらないことを祈っている以外のことをしたのかね？
その尻を叩いて致命的事態を回避させただけで十分偉いのであって、
しきりに総理のせいじゃないとかいってる意味がわからんわ。
ああ、あれかあ。
君は自分ちの水道あたりが故障した時、
水道屋が午前中から修理にきてもなにか不具合があって
実際に直ったのが午後2時だったら
水道屋が修理したのは2時だったという不思議な脳みそをもっていて、
修理依頼が遅かったとかいういいがかりが好きな人なんですか？
君は自分ちの水道あたりが故障した時、
水道屋が午前中から修理にきてもなにか不具合があって
実際に直ったのが午後2時だったら
水道屋が修理したのは2時だったという不思議な脳みそをもっていて、
修理依頼が遅かったとかいういいがかりが好きな人なんですか？
良くネトウヨに付き合えるなぁ。
民主憎しで言掛かり付けてるだけなんだから、屁理屈捏ねるだけでまともな議論になる訳ないじゃん。
民主憎しで言掛かり付けてるだけなんだから、屁理屈捏ねるだけでまともな議論になる訳ないじゃん。
東電労組が管政権を支えてるんだよ
482 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/17(日) 14:15:08.62 ID:???
>>477
>そこを推してベント作業に着手させたのが偉いと称揚しているのだが？
現場の人間ですら状況が把握できてない時期にベントしろと
横槍を入れに行ったのが偉いとな？
それはむしろ軽率と言うんじゃないのか
>ベントとは蒸気解放のことだな。
>当然、そこへいたるまでの作業が手間取ったのであって、
>蒸気解放に着手とは蒸気解放の準備の作業に着手したということにならない。
言い回し云々に論点を逸らさないでいただきましょうか。
"ベント操作着手を１０時１７分としており"と明記されている記事を読んだ貴方は
>操作に着手した時間じゃねえよ。実際にベントを開始した時間であり、
と、明らかに正反対の解釈をしている。
>そこを推してベント作業に着手させたのが偉いと称揚しているのだが？
現場の人間ですら状況が把握できてない時期にベントしろと
横槍を入れに行ったのが偉いとな？
それはむしろ軽率と言うんじゃないのか
>ベントとは蒸気解放のことだな。
>当然、そこへいたるまでの作業が手間取ったのであって、
>蒸気解放に着手とは蒸気解放の準備の作業に着手したということにならない。
言い回し云々に論点を逸らさないでいただきましょうか。
"ベント操作着手を１０時１７分としており"と明記されている記事を読んだ貴方は
>操作に着手した時間じゃねえよ。実際にベントを開始した時間であり、
と、明らかに正反対の解釈をしている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
東電の体たらく見れば管の決断は偉いんじゃね？
官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。
しかし東電は動かない。マニュアルにはあるが、日本の原発で前例はない。放射性物質が一定程度、外部へまき散らされる可能性がある。
「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。復旧し、冷却機能が安定すればベントの必要もなくなる。
あそこまで現場が荒れると上の明確な方針が無ければ、現場はまともに動けねーよ。
一刻を争う時期に東電が決断を放棄した時点で。他に誰が決断するんだ？
東電の体たらく見れば管の決断は偉いんじゃね？
官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。
しかし東電は動かない。マニュアルにはあるが、日本の原発で前例はない。放射性物質が一定程度、外部へまき散らされる可能性がある。
「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。復旧し、冷却機能が安定すればベントの必要もなくなる。
あそこまで現場が荒れると上の明確な方針が無ければ、現場はまともに動けねーよ。
一刻を争う時期に東電が決断を放棄した時点で。他に誰が決断するんだ？
485 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/17(日) 14:46:10.66 ID:???
>>479
菅が視察した時には原子炉内部の様子も判らない状態であった以上、
彼が横車を押しに来ようが来るまいがあの時点ではどのみち
準備はおろかベント操作に着手する事もできなかったんではないのか。
…彼がやったのは結局のところ水道屋が破談箇所を見つけるために
穴を掘ってる最中のところへ出て行って早く直せと
「んな事現場のプロが知らんわけないだろ」な事を
言いに行っただけの事ではないのかという話なんだが。
臨界量も知らん自称理系がベントの必要性を認識できる状況で
実務に携わってる工学系の人達がそれを認識できないわけないですな。
菅が視察した時には原子炉内部の様子も判らない状態であった以上、
彼が横車を押しに来ようが来るまいがあの時点ではどのみち
準備はおろかベント操作に着手する事もできなかったんではないのか。
…彼がやったのは結局のところ水道屋が破談箇所を見つけるために
穴を掘ってる最中のところへ出て行って早く直せと
「んな事現場のプロが知らんわけないだろ」な事を
言いに行っただけの事ではないのかという話なんだが。
臨界量も知らん自称理系がベントの必要性を認識できる状況で
実務に携わってる工学系の人達がそれを認識できないわけないですな。
486 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/17(日) 14:53:35.92 ID:???
>>484
そんなの、一人で空回りする前に党内から必要な人材を
集めて来いって話ですな。
そもそも原子力安全規制委員会設置法案を提出したのは
民主党である以上、原子力関連法規を充分に読み込んでいる人材が
"菅の取り巻き"には居なくても"民主党内"に居ないと考えるのはおかしい。
なのにそういった人の頭越しに自民に入閣を要請したりするから
自民はおろか民主内部からまで批判が噴出するんじゃないか。
そんなの、一人で空回りする前に党内から必要な人材を
集めて来いって話ですな。
そもそも原子力安全規制委員会設置法案を提出したのは
民主党である以上、原子力関連法規を充分に読み込んでいる人材が
"菅の取り巻き"には居なくても"民主党内"に居ないと考えるのはおかしい。
なのにそういった人の頭越しに自民に入閣を要請したりするから
自民はおろか民主内部からまで批判が噴出するんじゃないか。
>>486アンタのレス
現場の人間ですら状況が把握できてない時期にベントしろと
横槍を入れに行ったのが偉いとな？
それはむしろ軽率と言うんじゃないのか
ベントの指示の決断の是非の話じゃねーの？
人材のどうこうとか自民入閣どうこうなんて別問題だろ。
・東電の役員にベントの決断が出来ません。
・当然現場はTOPの方針が決定されなければ独断でベントする事等出来ません。
じゃあ誰が決断するのさ？
そして現地に視察に行くのは当たり前の話じゃねーの？
現場の人間ですら状況が把握できてない時期にベントしろと
横槍を入れに行ったのが偉いとな？
それはむしろ軽率と言うんじゃないのか
ベントの指示の決断の是非の話じゃねーの？
人材のどうこうとか自民入閣どうこうなんて別問題だろ。
・東電の役員にベントの決断が出来ません。
・当然現場はTOPの方針が決定されなければ独断でベントする事等出来ません。
じゃあ誰が決断するのさ？
そして現地に視察に行くのは当たり前の話じゃねーの？
３月１１日 東電会長震災の一報を知る。しかし詳細は伝わらず。東電はTOP不在の対策本部を設置
３月１１日夕方 経産省保安委院 管総理に原発は大丈夫と報告
３月１１日２０：３０ ２号機隔離時冷却系機能喪失の報告
管の指示 「電源車の手配」「自衛隊の輸送」の模索
３月１２日１：３０ 官邸ベント指示 保安院「ベントは東電の判断」
東電「決断するには重過ぎる」
３月１２日２：００ 「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。
「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。管視察決定
３月１１日夕方 経産省保安委院 管総理に原発は大丈夫と報告
３月１１日２０：３０ ２号機隔離時冷却系機能喪失の報告
管の指示 「電源車の手配」「自衛隊の輸送」の模索
３月１２日１：３０ 官邸ベント指示 保安院「ベントは東電の判断」
東電「決断するには重過ぎる」
３月１２日２：００ 「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。
「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。管視察決定
３月１２日６：００ 陸自ヘリで視察。
機内で班目（まだらめ）春樹・内閣府原子力安全委員会委員長が爆発しないと報告→ベントが行われていると良いな＾＾による報告で管信じる。
３月１２日１０時１７分 ベント開始
３月１２日１５時３０分 水蒸気爆発。
原発に関わる東電と保安院が糞過ぎて、視察時ベントの有無を確認せず、斑目って奴の希望的観測を信じちゃったっぽいところを除いて
管は良く判断し動いたとしか思えん。
これ自民がやっても無理だぞ。
機内で班目（まだらめ）春樹・内閣府原子力安全委員会委員長が爆発しないと報告→ベントが行われていると良いな＾＾による報告で管信じる。
３月１２日１０時１７分 ベント開始
３月１２日１５時３０分 水蒸気爆発。
原発に関わる東電と保安院が糞過ぎて、視察時ベントの有無を確認せず、斑目って奴の希望的観測を信じちゃったっぽいところを除いて
管は良く判断し動いたとしか思えん。
これ自民がやっても無理だぞ。
490 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/17(日) 17:41:49.28 ID:???
>>487
>ベントの指示の決断の是非の話じゃねーの？
>人材のどうこうとか自民入閣どうこうなんて別問題だろ。
元々は"自民が入閣しないと人材のない政府は震災対策が出来ない"という
在り得ない設定をしてるアホーの話ですな。
…実際問題として現政権は泥縄式ながらも常識的な対応をしているよ？
が、非常時ゆえ超法規的な手法も度々行使せざるを得ないし
それに対する批判を受けるのは仕方ない事でしょう。
というか、権力を握るってのはそういう事です。
が、このアホーが言うには自民の谷垣総裁が入閣しないと
政府は能力不足で被災者を大勢死なせるから、政党のイデオロギーに
拘って大連立を拒む自民は売国奴だそうな。
で、"菅を外せば大連立に応じるのなら"と民主内部からも
菅を外そうという動きが出始めてるのを
民主まで政争を始めてしまったと仰っている。
>ベントの指示の決断の是非の話じゃねーの？
>人材のどうこうとか自民入閣どうこうなんて別問題だろ。
元々は"自民が入閣しないと人材のない政府は震災対策が出来ない"という
在り得ない設定をしてるアホーの話ですな。
…実際問題として現政権は泥縄式ながらも常識的な対応をしているよ？
が、非常時ゆえ超法規的な手法も度々行使せざるを得ないし
それに対する批判を受けるのは仕方ない事でしょう。
というか、権力を握るってのはそういう事です。
が、このアホーが言うには自民の谷垣総裁が入閣しないと
政府は能力不足で被災者を大勢死なせるから、政党のイデオロギーに
拘って大連立を拒む自民は売国奴だそうな。
で、"菅を外せば大連立に応じるのなら"と民主内部からも
菅を外そうという動きが出始めてるのを
民主まで政争を始めてしまったと仰っている。
>元々は"自民が入閣しないと人材のない政府は震災対策が出来ない"という
>在り得ない設定をしてるアホーの話ですな。
それ、お前さんだよｗ
政権経験の長い自民がいたらもっとうまくできるんじゃないのといってるのに、
お前さんが脳内で変換してそういってるにすぎないんだから。
>在り得ない設定をしてるアホーの話ですな。
それ、お前さんだよｗ
政権経験の長い自民がいたらもっとうまくできるんじゃないのといってるのに、
お前さんが脳内で変換してそういってるにすぎないんだから。
>>485
＞菅が視察した時には原子炉内部の様子も判らない状態であった以上、
＞彼が横車を押しに来ようが来るまいがあの時点ではどのみち
＞準備はおろかベント操作に着手する事もできなかったんではないのか。
君の憶測は ほ ん と う に どうでもいいですから、
記事をきちんと読んでからレスしてください。
時系列は488-489さんがまとめてくださっているので、
これと記事をきちんと読めば意味不明の言いがかりをつけてこれないでしょ。
＞…彼がやったのは結局のところ水道屋が破談箇所を見つけるために
その水道屋の社長が修理のために家を水浸しにするかどうかの判断がつけられないので
家主が水浸しにしてもいいから水道をなおせ、直さないともっとひどいことになると
社長にいくらいってもいっこうに修理を始めないから現場に直接いいにいったんですよ。
＞菅が視察した時には原子炉内部の様子も判らない状態であった以上、
＞彼が横車を押しに来ようが来るまいがあの時点ではどのみち
＞準備はおろかベント操作に着手する事もできなかったんではないのか。
君の憶測は ほ ん と う に どうでもいいですから、
記事をきちんと読んでからレスしてください。
時系列は488-489さんがまとめてくださっているので、
これと記事をきちんと読めば意味不明の言いがかりをつけてこれないでしょ。
＞…彼がやったのは結局のところ水道屋が破談箇所を見つけるために
その水道屋の社長が修理のために家を水浸しにするかどうかの判断がつけられないので
家主が水浸しにしてもいいから水道をなおせ、直さないともっとひどいことになると
社長にいくらいってもいっこうに修理を始めないから現場に直接いいにいったんですよ。
つか、民主の能力不足云々なんてレスがあったらレス番号きちんとあげてもらえませんか？
脳内で敵を作ってそれに反論するのは結構なんですが、
そういうのは病院でやってくれません？
それで反論した気になるのはうっとうしいのでここでは辞めてもらえますかね。
脳内で敵を作ってそれに反論するのは結構なんですが、
そういうのは病院でやってくれません？
それで反論した気になるのはうっとうしいのでここでは辞めてもらえますかね。
494 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/18(月) 13:42:14.59 ID:???
>>491
>政権経験の長い自民がいたらもっとうまくできるんじゃないのといってるのに、
>お前さんが脳内で変換してそういってるにすぎないんだから。
そんで、それは自民が相応の人材をアドバイザーとして派遣してやるんじゃダメなの？
…と聞いたらそいつが自民に話を持ち帰ってどうのこうのするより
"谷垣を入閣させて"彼の権力と人脈を活用すべきとか言ってたじゃん。
で、自民は非常時ゆえにモノでも人でも貸してやるが
"菅と責任を共有する形での大連立"だけは受け入れられないと
言っている以上、
"自民は政争の為に日本人を見殺しにしている"
などとゆー主張はそれこそ言い掛かりに他ならぬわけで。
>政権経験の長い自民がいたらもっとうまくできるんじゃないのといってるのに、
>お前さんが脳内で変換してそういってるにすぎないんだから。
そんで、それは自民が相応の人材をアドバイザーとして派遣してやるんじゃダメなの？
…と聞いたらそいつが自民に話を持ち帰ってどうのこうのするより
"谷垣を入閣させて"彼の権力と人脈を活用すべきとか言ってたじゃん。
で、自民は非常時ゆえにモノでも人でも貸してやるが
"菅と責任を共有する形での大連立"だけは受け入れられないと
言っている以上、
"自民は政争の為に日本人を見殺しにしている"
などとゆー主張はそれこそ言い掛かりに他ならぬわけで。
495 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/18(月) 13:54:13.80 ID:???
>>492
>君の憶測は ほ ん と う に どうでもいいですから、
>記事をきちんと読んでからレスしてください。
官邸が"敢えて誤解を与えかねないような形に"書き換えたHPと
同じ内容をそのまま書いているあたり、その記事はどーも
バイアスが掛かっているのではないかと申しておるのですが。
>その水道屋の社長が修理のために家を水浸しにするかどうかの判断がつけられないので
>家主が水浸しにしてもいいから水道をなおせ、直さないともっとひどいことになると
>社長にいくらいってもいっこうに修理を始めないから現場に直接いいにいったんですよ。
産経の検証記事では首相の指示に東電が従わなかったので云々言ってるが
４月13日の共同通信のニュースではベントと海水注入は
東電社長が判断したという話になってるぞ。
…こういう状況で何故"特定のニュースだけ"信じられるのだ？
>君の憶測は ほ ん と う に どうでもいいですから、
>記事をきちんと読んでからレスしてください。
官邸が"敢えて誤解を与えかねないような形に"書き換えたHPと
同じ内容をそのまま書いているあたり、その記事はどーも
バイアスが掛かっているのではないかと申しておるのですが。
>その水道屋の社長が修理のために家を水浸しにするかどうかの判断がつけられないので
>家主が水浸しにしてもいいから水道をなおせ、直さないともっとひどいことになると
>社長にいくらいってもいっこうに修理を始めないから現場に直接いいにいったんですよ。
産経の検証記事では首相の指示に東電が従わなかったので云々言ってるが
４月13日の共同通信のニュースではベントと海水注入は
東電社長が判断したという話になってるぞ。
…こういう状況で何故"特定のニュースだけ"信じられるのだ？
＞…と聞いたらそいつが自民に話を持ち帰ってどうのこうのするより
＞"谷垣を入閣させて"彼の権力と人脈を活用すべきとか言ってたじゃん。
反論になってないなあ。
閣内にいるより、閣外協力のが”もっとうまくできる”ならまだしも、
いちいち持ち帰って検討するような悠長なことより、
閣内で直接政府権力を動かした方が”もっとうまくできるんじゃないの”といっているわけだ。
それをあいつと責任を共有するのはいやだからやりたくないっていうんなら、
言いがかりでもなんでもない責任を取るのがいやで日本人殺しているのと同じだね。
ま、当方が
>元々は"自民が入閣しないと人材のない政府は震災対策が出来ない"という
>在り得ない設定をしてるアホーの話ですな。
なんていったことがないのは理解していただいたようで。
だいたい戦後史上最悪の災厄に対応できる人材のある政府なんて
地上のどこにも存在しませんからそもそもが意味不明なことなんですがねえ。
だから”もっとうまくできるんじゃないの”とは、
与野党の枠組みを越えて協力し合って少しでも被害を押さえてもらいたいというお話なんですよ。
それを責任共有がいやなのでいくら人材がいようが
政府権力をふるって直接国民を助けたくありません、
外野から文句だけはつけてやんよpgrというなら言いがかりでもなんでもなく、
自民党は国民を見殺しにしているとしかいいようがありませんね
＞"谷垣を入閣させて"彼の権力と人脈を活用すべきとか言ってたじゃん。
反論になってないなあ。
閣内にいるより、閣外協力のが”もっとうまくできる”ならまだしも、
いちいち持ち帰って検討するような悠長なことより、
閣内で直接政府権力を動かした方が”もっとうまくできるんじゃないの”といっているわけだ。
それをあいつと責任を共有するのはいやだからやりたくないっていうんなら、
言いがかりでもなんでもない責任を取るのがいやで日本人殺しているのと同じだね。
ま、当方が
>元々は"自民が入閣しないと人材のない政府は震災対策が出来ない"という
>在り得ない設定をしてるアホーの話ですな。
なんていったことがないのは理解していただいたようで。
だいたい戦後史上最悪の災厄に対応できる人材のある政府なんて
地上のどこにも存在しませんからそもそもが意味不明なことなんですがねえ。
だから”もっとうまくできるんじゃないの”とは、
与野党の枠組みを越えて協力し合って少しでも被害を押さえてもらいたいというお話なんですよ。
それを責任共有がいやなのでいくら人材がいようが
政府権力をふるって直接国民を助けたくありません、
外野から文句だけはつけてやんよpgrというなら言いがかりでもなんでもなく、
自民党は国民を見殺しにしているとしかいいようがありませんね
＞…こういう状況で何故"特定のニュースだけ"信じられるのだ？
ええと・・・・頭おかしいんですか？
最初のレスからしてもしこの記事が事実ならと断っておりますし、
次のレスにもいれておきましたよね？
しかも、、、この判断の記事と首相が現場でベントをやらせたことは
なんら矛盾しないって理解できる？
後で追認してもよし、首相のはっぱによって実行段階にいたって
ようやく許可を出してもよし。
君が出さねばならないのはその許可が首相が現場に着く前に許可を出していたというものでなければｗ
ええと・・・・頭おかしいんですか？
最初のレスからしてもしこの記事が事実ならと断っておりますし、
次のレスにもいれておきましたよね？
しかも、、、この判断の記事と首相が現場でベントをやらせたことは
なんら矛盾しないって理解できる？
後で追認してもよし、首相のはっぱによって実行段階にいたって
ようやく許可を出してもよし。
君が出さねばならないのはその許可が首相が現場に着く前に許可を出していたというものでなければｗ
498 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/18(月) 14:13:04.37 ID:???
>>493
病気の>>467は震災対応に関してこういう比喩を使った。
>ところでさ、丸投げの何が悪いの？
>お父さんが家族を守るのは自分の仕事だっていって
>消防も呼ばずに燃えさかる家に飛び込むのがいいことなの？
>消防を呼ぶだけで丸投げして見ているだけって非難する社会的常識でもあるんですか？
で、民主には火消しの能力があるだろと返すと
>違いますね。政府には原発を技術的にどうこうできる能力がありませんから。
>このお父さんは消防機材を扱える能力もないのに火の中にとびこんでいったわけです。
…実際には"消防機材を扱える人を動かす権限"があるだろうにねぇ。
病気の>>467は震災対応に関してこういう比喩を使った。
>ところでさ、丸投げの何が悪いの？
>お父さんが家族を守るのは自分の仕事だっていって
>消防も呼ばずに燃えさかる家に飛び込むのがいいことなの？
>消防を呼ぶだけで丸投げして見ているだけって非難する社会的常識でもあるんですか？
で、民主には火消しの能力があるだろと返すと
>違いますね。政府には原発を技術的にどうこうできる能力がありませんから。
>このお父さんは消防機材を扱える能力もないのに火の中にとびこんでいったわけです。
…実際には"消防機材を扱える人を動かす権限"があるだろうにねぇ。
>>498
うん、市民として119番通報すれば
消防機材を扱える人を動かす権限"があるといえるだろうねえ。
家族を守る責任を持つお父さんの行動としては実に的確で
より火災に通じた人間に”丸投げ”するのは悪くないといっているんだ。
ところがお前さんはこれを丸投げといって非難したでしょ？
政府与党として閣僚を決める”権限”によって谷垣の入閣を求めたら、
お前と一緒に火消しなんかできないといって家が燃えるに任せるとしたら
仮に火災が政府の消防能力を超えていたところで
見殺しにしたのは政府じゃないって理解して貰いたいモノだねえ。
うん、市民として119番通報すれば
消防機材を扱える人を動かす権限"があるといえるだろうねえ。
家族を守る責任を持つお父さんの行動としては実に的確で
より火災に通じた人間に”丸投げ”するのは悪くないといっているんだ。
ところがお前さんはこれを丸投げといって非難したでしょ？
政府与党として閣僚を決める”権限”によって谷垣の入閣を求めたら、
お前と一緒に火消しなんかできないといって家が燃えるに任せるとしたら
仮に火災が政府の消防能力を超えていたところで
見殺しにしたのは政府じゃないって理解して貰いたいモノだねえ。
ああそういえばお父さんが消防士だったといいたいんだっけ。
んで、この地震は明らかに政府与党という消防士の手に余るんですよ。
少しでも能力の高い消防士がともに活躍して被害を最小限度に押さえて貰いたいと思うのはおかしいですか？
んで、お前さん曰く自民が断ったのは責任を共有したくないからｗ
具体的にいうと原子力災害特別措置法の実施において
管の秘書官が必死になって六法と首っ引きでどんな権限があり
どうやったら国民を救えるかということをこの非常時にやってる。
その元になった原子力災害対応手順をつくった当時の科技庁長官谷垣や
その方を作成する委員会の委員長だった大島がいれば、
少なくとも六法を首っ引きなんて手間が一つ省けるわけだ。
そして六法に限らない弾力的な運用だって期待していいだろう。
人でも物でもだすとかいいつつ、与野党協議会で外野からしかモノをいわない連中が
そんな状況を横目でにまにましながら眺めている状況をなんていえばいいのかね？
んで、この地震は明らかに政府与党という消防士の手に余るんですよ。
少しでも能力の高い消防士がともに活躍して被害を最小限度に押さえて貰いたいと思うのはおかしいですか？
んで、お前さん曰く自民が断ったのは責任を共有したくないからｗ
具体的にいうと原子力災害特別措置法の実施において
管の秘書官が必死になって六法と首っ引きでどんな権限があり
どうやったら国民を救えるかということをこの非常時にやってる。
その元になった原子力災害対応手順をつくった当時の科技庁長官谷垣や
その方を作成する委員会の委員長だった大島がいれば、
少なくとも六法を首っ引きなんて手間が一つ省けるわけだ。
そして六法に限らない弾力的な運用だって期待していいだろう。
人でも物でもだすとかいいつつ、与野党協議会で外野からしかモノをいわない連中が
そんな状況を横目でにまにましながら眺めている状況をなんていえばいいのかね？
501 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/18(月) 20:43:33.63 ID:???
>>499
自民が政権与党だったとしても持っているのは
"消防士を動かす権限"だけってのは同じだよ。
原発対策をアウトソーシングする先は別の部門であって
他の政党ではないのは当然じゃないかね？
しかも、法律の通り動けばそれでいい部署ならばともかく
非常時ゆえに超法規的な判断を下さねばならぬというところから
権力を握っている人間が逃げて他人にやらせようとしたら
そりゃ批判されるし、地位も返上しろという話になるわな。
自民が政権与党だったとしても持っているのは
"消防士を動かす権限"だけってのは同じだよ。
原発対策をアウトソーシングする先は別の部門であって
他の政党ではないのは当然じゃないかね？
しかも、法律の通り動けばそれでいい部署ならばともかく
非常時ゆえに超法規的な判断を下さねばならぬというところから
権力を握っている人間が逃げて他人にやらせようとしたら
そりゃ批判されるし、地位も返上しろという話になるわな。
502 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/18(月) 21:04:55.49 ID:???
>>500
>んで、この地震は明らかに政府与党という消防士の手に余るんですよ。
余っていませんな、泥縄式ながらも常識的に対応している。
>少しでも能力の高い消防士がともに活躍して被害を最小限度に押さえて貰いたいと思うのはおかしいですか？
>んで、お前さん曰く自民が断ったのは責任を共有したくないからｗ
党内に居る消防士の頭越しに電話一本で野党に協力を要請しようというのはおかしい。
そして本来であれば政権与党の負うべき責任を野党に共有させようというのもおかしい。
…菅の秘書官が六法と首っ引き？
鳩山の腹心に原子力安全委員会設置法案を提出した奴が居るじゃん。
何故同じ党内に居るそいつの能力を借りる前に
谷垣が協力しなかったら売国奴とかいう話になるのかね？
>人でも物でもだすとかいいつつ、与野党協議会で外野からしかモノをいわない連中が
>そんな状況を横目でにまにましながら眺めている状況をなんていえばいいのかね？
そもそも野党なんてのはそういうもんですよ。
建前でいかにももっともな事言いつつ批判し、本音では与党の失点を喜ぶという点はね。
で、そんな野党がいざ与党になったところで何がマシに
なるものでもないというのは民主を見てれば明白だよねぇ？
>んで、この地震は明らかに政府与党という消防士の手に余るんですよ。
余っていませんな、泥縄式ながらも常識的に対応している。
>少しでも能力の高い消防士がともに活躍して被害を最小限度に押さえて貰いたいと思うのはおかしいですか？
>んで、お前さん曰く自民が断ったのは責任を共有したくないからｗ
党内に居る消防士の頭越しに電話一本で野党に協力を要請しようというのはおかしい。
そして本来であれば政権与党の負うべき責任を野党に共有させようというのもおかしい。
…菅の秘書官が六法と首っ引き？
鳩山の腹心に原子力安全委員会設置法案を提出した奴が居るじゃん。
何故同じ党内に居るそいつの能力を借りる前に
谷垣が協力しなかったら売国奴とかいう話になるのかね？
>人でも物でもだすとかいいつつ、与野党協議会で外野からしかモノをいわない連中が
>そんな状況を横目でにまにましながら眺めている状況をなんていえばいいのかね？
そもそも野党なんてのはそういうもんですよ。
建前でいかにももっともな事言いつつ批判し、本音では与党の失点を喜ぶという点はね。
で、そんな野党がいざ与党になったところで何がマシに
なるものでもないというのは民主を見てれば明白だよねぇ？
503 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/18(月) 21:14:06.22 ID:???
有権者に求められるのは、右だろうが左だろうが政治家ってのは
基本的に信用できないもんだというスタンスに立ちつつも
自分にとって住みやすい国にするためには誰に投票すべきかと
考えることなのよね。
なのにあんたは自民にはもっと巧く震災対策をやる能力があるんだとか
悪条件の中で最善を尽くした菅スゲエとか
…政治ってもんを信じ過ぎじゃないのか？
基本的に信用できないもんだというスタンスに立ちつつも
自分にとって住みやすい国にするためには誰に投票すべきかと
考えることなのよね。
なのにあんたは自民にはもっと巧く震災対策をやる能力があるんだとか
悪条件の中で最善を尽くした菅スゲエとか
…政治ってもんを信じ過ぎじゃないのか？
>>501
＞権力を握っている人間が逃げて他人にやらせようとしたら
＞そりゃ批判されるし、地位も返上しろという話になるわな。
うん、そうだね。
んで民主党の提案ってのは権力握っている人間が逃げて他人にやらせようとしたのではなくて
閣内でいっしょにやりましょうっていう提案だったからこれは反論になってないね。
それをやるなら首相の座を譲って野党になるくらいの事でないとダメでしょうにｗ
>>502
＞余っていませんな、泥縄式ながらも常識的に対応している。
はあ、民主党の災害時における政権担当能力は歴代のどの自民政権より遙かに高いということですか・・・
＞鳩山の腹心に原子力安全委員会設置法案を提出した奴が居るじゃん。
ええ、民主の数少ない専門家ですねえ。
松沢はこないだの統一地方選前半戦まで”神奈川県知事”ですので、
自分の所の県政・災害対策を放り出して内閣に呼ぶこたできませんな。
お前さんはできることとできないことをきちんと把握しような。
＞そもそも野党なんてのはそういうもんですよ。
ですから国民の生命財産に責任をもたない政治家なぞ滅んでいいよといっているんですがなにか？
>>503
＞なのにあんたは自民にはもっと巧く震災対策をやる能力があるんだとか
＞悪条件の中で最善を尽くした菅スゲエとか
前者は当該法を設立した張本人が全面協力を約束した党の総裁・副総裁をやっており、
後者はあくまであの記事が事実ならという前提の元で判断したことですが？
政治に対してニヒルな俺ってかっこいいとかいうのは、
10代後半までに終えてもらえると助かります。
そして残念ながらこれほどの事態において、被害を軽減できるのは政治の力だけなんですよ。
日本国内において被害を軽減できる力をもつものに対して期待を抱くのは当たり前で、
政治に期待しすぎとかちゃんちゃらおかしいんですけどｗ
＞権力を握っている人間が逃げて他人にやらせようとしたら
＞そりゃ批判されるし、地位も返上しろという話になるわな。
うん、そうだね。
んで民主党の提案ってのは権力握っている人間が逃げて他人にやらせようとしたのではなくて
閣内でいっしょにやりましょうっていう提案だったからこれは反論になってないね。
それをやるなら首相の座を譲って野党になるくらいの事でないとダメでしょうにｗ
>>502
＞余っていませんな、泥縄式ながらも常識的に対応している。
はあ、民主党の災害時における政権担当能力は歴代のどの自民政権より遙かに高いということですか・・・
＞鳩山の腹心に原子力安全委員会設置法案を提出した奴が居るじゃん。
ええ、民主の数少ない専門家ですねえ。
松沢はこないだの統一地方選前半戦まで”神奈川県知事”ですので、
自分の所の県政・災害対策を放り出して内閣に呼ぶこたできませんな。
お前さんはできることとできないことをきちんと把握しような。
＞そもそも野党なんてのはそういうもんですよ。
ですから国民の生命財産に責任をもたない政治家なぞ滅んでいいよといっているんですがなにか？
>>503
＞なのにあんたは自民にはもっと巧く震災対策をやる能力があるんだとか
＞悪条件の中で最善を尽くした菅スゲエとか
前者は当該法を設立した張本人が全面協力を約束した党の総裁・副総裁をやっており、
後者はあくまであの記事が事実ならという前提の元で判断したことですが？
政治に対してニヒルな俺ってかっこいいとかいうのは、
10代後半までに終えてもらえると助かります。
そして残念ながらこれほどの事態において、被害を軽減できるのは政治の力だけなんですよ。
日本国内において被害を軽減できる力をもつものに対して期待を抱くのは当たり前で、
政治に期待しすぎとかちゃんちゃらおかしいんですけどｗ
505 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/19(火) 19:18:56.29 ID:???
>>504
>んで民主党の提案ってのは権力握っている人間が逃げて他人にやらせようとしたのではなくて
>閣内でいっしょにやりましょうっていう提案だったからこれは反論になってないね。
一緒にやる事の内容が"非常時ゆえの超法規的対応"であってもか？
他人に知恵を借りるとかならともかく、実際に判断して責任を負うのは
他人任せにしてはいけないんじゃないのかね？
しかもその種の判断を政治的なスタンスがほぼ真逆の政党と
相談しながらやったら何も決まるわけ無いではないかね。
>はあ、民主党の災害時における政権担当能力は歴代のどの自民政権より遙かに高いということですか・・・
自民が大震災＆原発事故という事象に対応した事例が無いので
そもそも比較のしようが無いのだが、民主以外の政党ならはるかにマシ
というのは民主があえて被災者を死へ追いやるようなマネをしない限り
当てはまりませんね。
>んで民主党の提案ってのは権力握っている人間が逃げて他人にやらせようとしたのではなくて
>閣内でいっしょにやりましょうっていう提案だったからこれは反論になってないね。
一緒にやる事の内容が"非常時ゆえの超法規的対応"であってもか？
他人に知恵を借りるとかならともかく、実際に判断して責任を負うのは
他人任せにしてはいけないんじゃないのかね？
しかもその種の判断を政治的なスタンスがほぼ真逆の政党と
相談しながらやったら何も決まるわけ無いではないかね。
>はあ、民主党の災害時における政権担当能力は歴代のどの自民政権より遙かに高いということですか・・・
自民が大震災＆原発事故という事象に対応した事例が無いので
そもそも比較のしようが無いのだが、民主以外の政党ならはるかにマシ
というのは民主があえて被災者を死へ追いやるようなマネをしない限り
当てはまりませんね。
506 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/19(火) 19:44:37.76 ID:???
>ええ、民主の数少ない専門家ですねえ。
>松沢はこないだの統一地方選前半戦まで”神奈川県知事”ですので、
>自分の所の県政・災害対策を放り出して内閣に呼ぶこたできませんな。
残念、私が言っているのは平野博文氏の事だ。
…彼にも他の仕事があったとしてもだ、
あれだけ詳細で具体的な法案をせいぜい二、三人で組めはしないよなぁ？
>ですから国民の生命財産に責任をもたない政治家なぞ滅んでいいよといっているんですがなにか？
アホですね。
国民の生命・財産に責任を持たないからこそ可能な批判ってのもあるの
無責任だから批判はNGってのは民主主義的にちょっと危険な考え方だね。
>前者は当該法を設立した張本人が全面協力を約束した党の総裁・副総裁をやっており、
いくらそうでも、非常時に於いて強制権を行使するのは与党ですよ。
しかも知恵を借りるだけならまだしも、民主党内の専門家を差し置いて
入閣させるとか言い出したら批判されて当然ですな。
>後者はあくまであの記事が事実ならという前提の元で判断したことですが？
普通にニュース見てれば、あんな大本営臭い記事
ソースにする前に疑問を感じる。
だって首相本人が「福島へは原発の勉強をしに行った」って答弁してるんだぜ？
>政治に対してニヒルな俺ってかっこいいとかいうのは、
>10代後半までに終えてもらえると助かります。
事実を述べているだけですよ。
私が十代までに終えたのは政治について熱くなり過ぎることです。
本音と建前が弁別できない人物が知事選でどんな目に遭ったかを見た時にね。
>そして残念ながらこれほどの事態において、被害を軽減できるのは政治の力だけなんですよ。
だが、政治家の命令を受けて現場で実際に動くのは官僚なのよね。
そして今回の件に関して菅内閣がグダグダやってるのは、菅が官僚を
十把一絡げに既得権益層と決め付けて敵視してたことも一因。
>松沢はこないだの統一地方選前半戦まで”神奈川県知事”ですので、
>自分の所の県政・災害対策を放り出して内閣に呼ぶこたできませんな。
残念、私が言っているのは平野博文氏の事だ。
…彼にも他の仕事があったとしてもだ、
あれだけ詳細で具体的な法案をせいぜい二、三人で組めはしないよなぁ？
>ですから国民の生命財産に責任をもたない政治家なぞ滅んでいいよといっているんですがなにか？
アホですね。
国民の生命・財産に責任を持たないからこそ可能な批判ってのもあるの
無責任だから批判はNGってのは民主主義的にちょっと危険な考え方だね。
>前者は当該法を設立した張本人が全面協力を約束した党の総裁・副総裁をやっており、
いくらそうでも、非常時に於いて強制権を行使するのは与党ですよ。
しかも知恵を借りるだけならまだしも、民主党内の専門家を差し置いて
入閣させるとか言い出したら批判されて当然ですな。
>後者はあくまであの記事が事実ならという前提の元で判断したことですが？
普通にニュース見てれば、あんな大本営臭い記事
ソースにする前に疑問を感じる。
だって首相本人が「福島へは原発の勉強をしに行った」って答弁してるんだぜ？
>政治に対してニヒルな俺ってかっこいいとかいうのは、
>10代後半までに終えてもらえると助かります。
事実を述べているだけですよ。
私が十代までに終えたのは政治について熱くなり過ぎることです。
本音と建前が弁別できない人物が知事選でどんな目に遭ったかを見た時にね。
>そして残念ながらこれほどの事態において、被害を軽減できるのは政治の力だけなんですよ。
だが、政治家の命令を受けて現場で実際に動くのは官僚なのよね。
そして今回の件に関して菅内閣がグダグダやってるのは、菅が官僚を
十把一絡げに既得権益層と決め付けて敵視してたことも一因。
507 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/19(火) 19:55:15.25 ID:???
で、産経の記事を引っ張ってきて得意になってた人には悪いけど
読売から
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110419-OYT1T00170.htm
この中に
震災前に、首相が危機管理の重要性を十分認識していなかった可能性も浮上した。
「詳しい内容は記憶していない。地震を想定したことではなかったか」。
首相がこう答弁したのは、昨年１０月に行われた政府の原子力総合防災訓練の内容について、
脇氏がただした時だ。
この訓練のシナリオには、地震発生は含まれていなかった。それよりも、
訓練の主眼は、静岡県の中部電力浜岡原発で原子炉の冷却機能が喪失し、
放射性物質が放出される恐れがある
――という、今回の原発事故とほぼ同じ事態を想定したものだった。
この訓練に、首相自身は「本部長」として首相官邸で参加していた。
こんな記述があるのだが。
…半年前にんなタイムリーな防災訓練に参加しといて
なんだってあそこまでグダグダになるんだ？
六法引いて権限調べる必要あったのか？
読売から
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110419-OYT1T00170.htm
この中に
震災前に、首相が危機管理の重要性を十分認識していなかった可能性も浮上した。
「詳しい内容は記憶していない。地震を想定したことではなかったか」。
首相がこう答弁したのは、昨年１０月に行われた政府の原子力総合防災訓練の内容について、
脇氏がただした時だ。
この訓練のシナリオには、地震発生は含まれていなかった。それよりも、
訓練の主眼は、静岡県の中部電力浜岡原発で原子炉の冷却機能が喪失し、
放射性物質が放出される恐れがある
――という、今回の原発事故とほぼ同じ事態を想定したものだった。
この訓練に、首相自身は「本部長」として首相官邸で参加していた。
こんな記述があるのだが。
…半年前にんなタイムリーな防災訓練に参加しといて
なんだってあそこまでグダグダになるんだ？
六法引いて権限調べる必要あったのか？
一次対応でグダついたんは保安院と東電が逃げの体制にはいっちまったからじゃ？
後なんか自民が入閣でどうこう揉めてるみたいだけど、民主が官僚の使い方知らないんなら
日本の危機なんだから、自民は入閣して助け舟出すべきじゃね？ ｗ
後なんか自民が入閣でどうこう揉めてるみたいだけど、民主が官僚の使い方知らないんなら
日本の危機なんだから、自民は入閣して助け舟出すべきじゃね？ ｗ
509 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 03:39:00.49 ID:DgR6+Ipz
>>508
もう、在日特権を守ってくれた自民党の復権はかなりむずかしいかもしれんね。
在日朝鮮人のあんたには残念なお知らせかも知れんけど。
もし自民になっても違う人脈だとミンスと同じように在日特権は確約もできないだろし。
痛し痒しかもな
もう、在日特権を守ってくれた自民党の復権はかなりむずかしいかもしれんね。
在日朝鮮人のあんたには残念なお知らせかも知れんけど。
もし自民になっても違う人脈だとミンスと同じように在日特権は確約もできないだろし。
痛し痒しかもな
ザイニチガー
ぷ
ぷ
511 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/20(水) 21:32:07.21 ID:???
>>508
そんで、半年前に今回の状況そのままの防災訓練しといて
なんだって六法引くハメになるんだろうね。
しかも党内にも相応の人材は居るだろうに
それに総理ではなく東電がベントの判断をしたってニュースもあるし…
あと、原発前提にCO2削減マニフェストやったくせに原発の
防災費を仕分けたのが民主党なんだから、自民が原発の建設を
推進したと言って叩く資格は無いという意見も聞くが。
つーか官僚の使い方なんてフツーにやってればいいんだべ？
国民向けの建前だけならともかく、本音まで官僚＝悪となって
動脈硬化起こしちゃってるから、面従腹背されちゃうわけで。
>>509
ってか在日にとっては菅が総理のままの方がいいんじゃね？
そんで、半年前に今回の状況そのままの防災訓練しといて
なんだって六法引くハメになるんだろうね。
しかも党内にも相応の人材は居るだろうに
それに総理ではなく東電がベントの判断をしたってニュースもあるし…
あと、原発前提にCO2削減マニフェストやったくせに原発の
防災費を仕分けたのが民主党なんだから、自民が原発の建設を
推進したと言って叩く資格は無いという意見も聞くが。
つーか官僚の使い方なんてフツーにやってればいいんだべ？
国民向けの建前だけならともかく、本音まで官僚＝悪となって
動脈硬化起こしちゃってるから、面従腹背されちゃうわけで。
>>509
ってか在日にとっては菅が総理のままの方がいいんじゃね？
東電だけど判断（実施準備含む）はあくまで東電だろ。保安院がそう答えてそうだから。
原発の冷却機能の喪失の報告は１１日２０：３０分
ベントの実施は１２日１０時１７分
判断が遅すぎね？
東電は冷却機能喪失が判明した時点で、官邸に報告＆ベントの準備を現場に指示。
官邸の了承を得次第、実施。
ここまでの段取りを整えるべきだった思うけどな。
ここまでやって官邸が判断迷って実施を遅らせたなら、そりゃ管＆民主の責任重大だわ。
正確なところは、今後検証されるべ。
原発の冷却機能の喪失の報告は１１日２０：３０分
ベントの実施は１２日１０時１７分
判断が遅すぎね？
東電は冷却機能喪失が判明した時点で、官邸に報告＆ベントの準備を現場に指示。
官邸の了承を得次第、実施。
ここまでの段取りを整えるべきだった思うけどな。
ここまでやって官邸が判断迷って実施を遅らせたなら、そりゃ管＆民主の責任重大だわ。
正確なところは、今後検証されるべ。
訓練に関しては疑問に思ってるのは訓練マニュアル作った組織は何処よ？って事かね。東電か保安院って所じゃないかと思うけどね。
素人が短期の訓練で訓練通りに動ける様になると思ってないから、マニュアル作った専門家を擁する組織が作成したマニュアル
通りに動いたのかの方が気になるな。
管はそのうち居なくなるのは確定だけど、危機に対応できない専門組織が残るのは勘弁願いたい。
素人が短期の訓練で訓練通りに動ける様になると思ってないから、マニュアル作った専門家を擁する組織が作成したマニュアル
通りに動いたのかの方が気になるな。
管はそのうち居なくなるのは確定だけど、危機に対応できない専門組織が残るのは勘弁願いたい。
六法の件は知らん。
>>513
なんで少しは調べてから物をいわないんだ・・・
ttp://www.meti.go.jp/press/20100929003/20100929003.pdf
（２）訓練実施項目
・経済産業省警戒本部の設置などの初動対応訓練
・内閣総理大臣による緊急事態宣言発出、政府原子力災害対策本部及び
現地対策本部の設置などに係る訓練
・住民避難などの緊急事態応急対策に係る訓練
・緊急事態の解除に係る訓練 他
んで、これ以外どこまでできるのか、
事前にどういう事態が起こるか決まっている訓練と違って
きちんと法律を読み返す必要があったってことでしょ。
今回の具体例でいえば放水車を動員する権限があるのかとかいろいろあるんですけどｗ
＞しかも党内にも相応の人材は居るだろうに
再三繰り返しますがいるなら人名出してくださいよ。
あなたの出した法案提出者が県知事で官邸に詰められないことは指摘しましたよね。
よくわからないがいるはずなのに使わない民主党が悪いというなら単なる言いがかりです。
なんで少しは調べてから物をいわないんだ・・・
ttp://www.meti.go.jp/press/20100929003/20100929003.pdf
（２）訓練実施項目
・経済産業省警戒本部の設置などの初動対応訓練
・内閣総理大臣による緊急事態宣言発出、政府原子力災害対策本部及び
現地対策本部の設置などに係る訓練
・住民避難などの緊急事態応急対策に係る訓練
・緊急事態の解除に係る訓練 他
んで、これ以外どこまでできるのか、
事前にどういう事態が起こるか決まっている訓練と違って
きちんと法律を読み返す必要があったってことでしょ。
今回の具体例でいえば放水車を動員する権限があるのかとかいろいろあるんですけどｗ
＞しかも党内にも相応の人材は居るだろうに
再三繰り返しますがいるなら人名出してくださいよ。
あなたの出した法案提出者が県知事で官邸に詰められないことは指摘しましたよね。
よくわからないがいるはずなのに使わない民主党が悪いというなら単なる言いがかりです。
なんていうかね、政府は原発対応にかかりきりで
震災対応は不十分であるとかいう事実に基づいた批判なら
別にその通りだとしか思わないんだが、
ハインフェッツ君、ひたすらいいがかりしかつけてこないんだもの。
これだけの日本人が死んで日本に降りかかった災厄の規模を思えば
ためにする非難＝いいがかりを政府につけて何がしたいのか本当にようわからんよ。
震災対応は不十分であるとかいう事実に基づいた批判なら
別にその通りだとしか思わないんだが、
ハインフェッツ君、ひたすらいいがかりしかつけてこないんだもの。
これだけの日本人が死んで日本に降りかかった災厄の規模を思えば
ためにする非難＝いいがかりを政府につけて何がしたいのか本当にようわからんよ。
515補足
訓練でやったことはほぼ文句のつけようがないくらい迅速に出来ているので
その訓練のテーマを忘れていたってなんの問題があるのだろう？
訓練でやったことはほぼ文句のつけようがないくらい迅速に出来ているので
その訓練のテーマを忘れていたってなんの問題があるのだろう？
518 ：名無し三等兵：2011/04/22(金) 14:39:32.57 ID:2cClg/YV
ハインなんとかは民主のあら探ししてるだけだろ｢政権与党｣なんて単語にばかみたいにこだわってるし
そういう意味では典型的な｢ネトウヨ｣かもなw
とりあえず俺は普通の高級官僚の使い方が知りたい。
522 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/25(月) 17:32:40.98 ID:???
>>515
>・内閣総理大臣による緊急事態宣言発出、政府原子力災害対策本部及び 現地対策本部の設置などに係る訓練
>・住民避難などの緊急事態応急対策に係る訓練
このへん、訓練どおりに出来てたかかなり疑問なんですが。
訓練した事もきちんやり終える前に余計な事までしちゃうわけ？
>再三繰り返しますがいるなら人名出してくださいよ。
私は>>506で平野博文という名を出したが？
しかも彼はあくまでも筆頭であって、国会には六名で出してるね。
そういった人達が"全員使えない"なんてのはいくらなんでもあり得んだろう？
>・内閣総理大臣による緊急事態宣言発出、政府原子力災害対策本部及び 現地対策本部の設置などに係る訓練
>・住民避難などの緊急事態応急対策に係る訓練
このへん、訓練どおりに出来てたかかなり疑問なんですが。
訓練した事もきちんやり終える前に余計な事までしちゃうわけ？
>再三繰り返しますがいるなら人名出してくださいよ。
私は>>506で平野博文という名を出したが？
しかも彼はあくまでも筆頭であって、国会には六名で出してるね。
そういった人達が"全員使えない"なんてのはいくらなんでもあり得んだろう？
523 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/25(月) 17:43:40.30 ID:???
>>516
端的に言ってしまえば、今の首相は
「仕事はやりたくありません。だけど総理は辞めません」
と言っているようなもんだ。
そしてこの非常時に首相が仕事をやらないとなれば、そいつをクビにして
自民だろうが民主だろうが相応な人材を引っ張ってきて首相にしようと
いう話になるのはむしろ民主主義がマトモに機能してる証拠ではないのかね？
しかも、大連立の件について言えば、ゲルは震災対応と原発対応を
分けてはどうかという提案はしたが、自民にやらせろとは言っていない。
そこへ菅が民主党内の人材をスルーして大連立を打診したのだから、
自民側が"菅を下ろすのなら"という条件を出してきて
民主の中からそれに同調する動きが出てきても、こりゃ自業自得ですな。
端的に言ってしまえば、今の首相は
「仕事はやりたくありません。だけど総理は辞めません」
と言っているようなもんだ。
そしてこの非常時に首相が仕事をやらないとなれば、そいつをクビにして
自民だろうが民主だろうが相応な人材を引っ張ってきて首相にしようと
いう話になるのはむしろ民主主義がマトモに機能してる証拠ではないのかね？
しかも、大連立の件について言えば、ゲルは震災対応と原発対応を
分けてはどうかという提案はしたが、自民にやらせろとは言っていない。
そこへ菅が民主党内の人材をスルーして大連立を打診したのだから、
自民側が"菅を下ろすのなら"という条件を出してきて
民主の中からそれに同調する動きが出てきても、こりゃ自業自得ですな。
524 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/25(月) 18:04:28.65 ID:???
>>518
野党は直接国家を動かす権限は持っていないが、与党は持っている。
政府がいい加減な事をすれば、まず最初に責められるべきは政権与党であるのは当然ですな。
で、他のニュースソースにはこれを否定する内容もあるのに
わざわざ怪しげな事を言ってる記事を持ってきて
今や身内からも見捨てられかかっている権力者を擁護するとか
肉屋を応援する豚にしか見えないんだが。
野党は直接国家を動かす権限は持っていないが、与党は持っている。
政府がいい加減な事をすれば、まず最初に責められるべきは政権与党であるのは当然ですな。
で、他のニュースソースにはこれを否定する内容もあるのに
わざわざ怪しげな事を言ってる記事を持ってきて
今や身内からも見捨てられかかっている権力者を擁護するとか
肉屋を応援する豚にしか見えないんだが。
525 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 18:07:56.42 ID:1ZeENcNE
ネトウヨは震災時でさえこんなことばっかｗ
526 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/25(月) 18:11:26.92 ID:???
今話題のハッカー集団「Anonymous」が中国共産党に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw
中国民主化作戦、オペレーションチャイナを開始
http://matome.naver.jp/odai/2129894106324035501
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw
中国民主化作戦、オペレーションチャイナを開始
http://matome.naver.jp/odai/2129894106324035501
別に民主擁護する訳じゃないが、ハイなんとかさんはまず自分が行動したら？
口だけなら人間は神様にだって成れる。
口だけなら人間は神様にだって成れる。
脳に障害があるから
ネット弁慶を五年以上繰り返すのがアホウヨ
ネット弁慶を五年以上繰り返すのがアホウヨ
530 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/26(火) 20:11:44.62 ID:???
>>528
転職して金が無い時に食費を削って千円ばかり寄付したが不足かね？
なんなら千羽鶴でも折りましょうか。
で、民主はともかく菅政権は尖閣の一件の頃から
いい加減な事ばかりやって批判されたら言論を封殺したり
有権者の耳目を塞ぐような真似をしたり…
総理を辞めろとまでは言わんから
そういう余計な事はしてくれるなという話ですな。
>>529
脳に障害が無くても明らかに国民を害する政治家を擁護し続けるのがネトルピ。
きょうび養豚業者だって疫病で豚を殺処分しなければ
ならないとなれば悔し涙を流すものなのに
"打ち合わせに無い"という理由で総理と話したがってずっと待ってた
被災者をスルーしようとするとか、豚どころか虫けらか路傍の石扱いだろ。
で？
ネット右翼は肉屋を応援する豚なんだってな。
転職して金が無い時に食費を削って千円ばかり寄付したが不足かね？
なんなら千羽鶴でも折りましょうか。
で、民主はともかく菅政権は尖閣の一件の頃から
いい加減な事ばかりやって批判されたら言論を封殺したり
有権者の耳目を塞ぐような真似をしたり…
総理を辞めろとまでは言わんから
そういう余計な事はしてくれるなという話ですな。
>>529
脳に障害が無くても明らかに国民を害する政治家を擁護し続けるのがネトルピ。
きょうび養豚業者だって疫病で豚を殺処分しなければ
ならないとなれば悔し涙を流すものなのに
"打ち合わせに無い"という理由で総理と話したがってずっと待ってた
被災者をスルーしようとするとか、豚どころか虫けらか路傍の石扱いだろ。
で？
ネット右翼は肉屋を応援する豚なんだってな。
531 ：名無し三等兵：2011/04/26(火) 23:16:15.39 ID:hfxIDIsT
ネトウヨ＝キモヲタ
ネットリ右翼
533 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/04/27(水) 20:59:30.95 ID:???
で、マイノリティならマトモな事を言ってても無視して構わないと。
…すばらしい革新派ですな？
そしてその結果権力を握るのが東日本大震災はアメリカの起こした
人工地震だと主張するようなアホーだと。
なるほどね。
…すばらしい革新派ですな？
そしてその結果権力を握るのが東日本大震災はアメリカの起こした
人工地震だと主張するようなアホーだと。
なるほどね。
でネトウヨの言う「愛国心」を見せて貰えるのは何時よ？
しらないかもしれないけどボランティアとかしてるの全部ネトウヨだから
>>534
しーっ、クチだけ景気よくても、体は部屋の隅で震えてるから、そんなことをいっちゃだめ
しーっ、クチだけ景気よくても、体は部屋の隅で震えてるから、そんなことをいっちゃだめ
みんな愛国心に燃えてボランティアとかしてる
538 ：名無し三等兵：2011/05/02(月) 04:49:42.27 ID:f6ZJEM+L
ブサヨ諸氏が洗脳されて日本嫌いになってるのを何とか助けてあげたいんだ
右も左も対消滅しとくれ。
どちらも非常時にゃ邪魔なだけで役に立たん。
どちらも非常時にゃ邪魔なだけで役に立たん。
>>540
お前の定義からすれば俺は「ブサヨ」なんだろうが、生憎俺は日本が好きだとも。
だからこそ、お前の様なネットだけで威勢の良いカスが、
分不相応にも上から目線で「愛国」を語るのが許せないんだよクズ野郎w
お前の定義からすれば俺は「ブサヨ」なんだろうが、生憎俺は日本が好きだとも。
だからこそ、お前の様なネットだけで威勢の良いカスが、
分不相応にも上から目線で「愛国」を語るのが許せないんだよクズ野郎w
ヘタレなのは自覚してるから、日頃大口叩いてる愛国者の皆さんが口だけじゃない所を見たいんですよ。
ブサヨ諸氏がニートを馬鹿にしてるのを見て
コレは違うと感じた
なぜなら政治の根幹は救済であるからだ
コレは違うと感じた
なぜなら政治の根幹は救済であるからだ
ええ〜、だってウヨ政治家って自己責任論で他人に説教するの大好きじゃん
>>545
他人様に向かって威丈高に「愛国」の説教垂れときながら、
自分自身は勤労・納税という最低レベルの国家への貢献すらしていない。
そういう有言不実行の輩は思想の如何を問わず、
道徳的観点から叩かれる。
つまりお前のニート擁護論は、
「在日特権」を擁護する「ブサヨ」と変わらねぇんだよw
他人様に向かって威丈高に「愛国」の説教垂れときながら、
自分自身は勤労・納税という最低レベルの国家への貢献すらしていない。
そういう有言不実行の輩は思想の如何を問わず、
道徳的観点から叩かれる。
つまりお前のニート擁護論は、
「在日特権」を擁護する「ブサヨ」と変わらねぇんだよw
549 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/03(火) 11:36:50.06 ID:???
>>547
違うな、間違っているぞ。
リベラルを自称するのならばニートだろうが在日だろうが
分け隔てなく助けるべきではないのかね？
政治は往々にして強者やおかしな利権団体と結びついて
社会的な弱者を苛める方向へ流れがちだからこれを是正する
…というのが左巻きの教義の筈だろうが。
まあ、リベラルを自称しつつも他ならぬそのおかしな利権団体に
成り果てているということを看破されちゃってるから
"左翼"ではなく"サヨク"と呼ばれるのだが。
違うな、間違っているぞ。
リベラルを自称するのならばニートだろうが在日だろうが
分け隔てなく助けるべきではないのかね？
政治は往々にして強者やおかしな利権団体と結びついて
社会的な弱者を苛める方向へ流れがちだからこれを是正する
…というのが左巻きの教義の筈だろうが。
まあ、リベラルを自称しつつも他ならぬそのおかしな利権団体に
成り果てているということを看破されちゃってるから
"左翼"ではなく"サヨク"と呼ばれるのだが。
550 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/03(火) 11:39:32.34 ID:???
まあウヨの思想を突き詰めると、国家のために素晴らしい能力を持つ人間を集めて
それ以外の人間は焼却処分ということだからなあ。
それ以外の人間は焼却処分ということだからなあ。
これを貼れと言われたような気がして
567 ：可愛い奥様：2011/03/23(水) 06:00:40.17 ID:hC1JbGmD0
★ 自民党は絶対民主党に協力するな
死者が増えていくのを静かに待て
原発の被害が広がっていくのを静かに待て
そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
無理に働く必要はない
犠牲者が増えれば、増えるほど良い
民主のていたらくさを強烈に印象付けろ
所詮、長く記憶にきざまれるのは死者数だ
但しパフォーマンスだけは怠るな
民主が妨害して、自民党の救助が進まないような印象を残せ
【冷酷なまでの現実政治に徹しろ!!!】
二度と国民が民主に投票しないように
このチャンスを充分に活用しろ
民主を奈落の下へ突き落せ
567 ：可愛い奥様：2011/03/23(水) 06:00:40.17 ID:hC1JbGmD0
★ 自民党は絶対民主党に協力するな
死者が増えていくのを静かに待て
原発の被害が広がっていくのを静かに待て
そしてゆっくりと遺族や犠牲者の怒りが、民主へ流れるように仕向けろ
無理に働く必要はない
犠牲者が増えれば、増えるほど良い
民主のていたらくさを強烈に印象付けろ
所詮、長く記憶にきざまれるのは死者数だ
但しパフォーマンスだけは怠るな
民主が妨害して、自民党の救助が進まないような印象を残せ
【冷酷なまでの現実政治に徹しろ!!!】
二度と国民が民主に投票しないように
このチャンスを充分に活用しろ
民主を奈落の下へ突き落せ
労働に正当な報酬を出し渋る今の日本の場合、実際に国家のために素晴らしい能力を持つ人間は外国に出て行ってしまう。
ウヨで残るのは国家のために素晴らしい能力を持っていると勘違いした自称軍師様だけなんじゃないかねぇ
>>552みたいな意見で不思議に思うのは、次期政権は自民の公算が強いんだろうけど、被害が広がった後の後始末を
自民がしなきゃならんし、野党に下った民主が同じ戦法取って来る事を計算に入れてるんだろうか？
ウヨで残るのは国家のために素晴らしい能力を持っていると勘違いした自称軍師様だけなんじゃないかねぇ
>>552みたいな意見で不思議に思うのは、次期政権は自民の公算が強いんだろうけど、被害が広がった後の後始末を
自民がしなきゃならんし、野党に下った民主が同じ戦法取って来る事を計算に入れてるんだろうか？
日本がピンチの時は日本を助けたいと思うまごごろがあれば誰でも愛国者になれるのです
555 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/04(水) 00:01:46.52 ID:???
>>551
そういう極端なのと
「さすがに母国を裏切る事はできない」
というんで中国で首吊っちゃう人を十把一絡げにしちゃうあたり
左巻きの論法もまた感心できないんだけどね
>>553
素晴らしい能力を持っていないが故に日本に足場を置かないと
生活してゆけないって人をおいてけぼりにして国外脱出なんだから
…ったく
まあ、それはそうと現状自民が政府に協力しようがするまいが
あそこまであほな事やってるのが明らかになったんでは
民主の下野と自民が自動的に勝ち組になるのは最早不可避なんじゃあないのかね？
もっとも、ここまで無茶苦茶になっちゃった以上私が自民の中の人なら
今積極的に政権を取りに行って批判を浴びる立場に立つよりは復興利権を
手元に集めて十年以上先の政局の為に足場を固めておくところだが。
…人道はともかく、原則的なことを言えば政府の運営に直接関与できない
野党には必ずしも政権に協力する義務があるわけではないんだけどね。
そのへんまで考えると自民は政局云々より、これ以上悪い方へ振れたら
本当に日本が倒れてしまうという危機感を持って動いてると考えた方が
自然な気がするのよね。
そういう極端なのと
「さすがに母国を裏切る事はできない」
というんで中国で首吊っちゃう人を十把一絡げにしちゃうあたり
左巻きの論法もまた感心できないんだけどね
>>553
素晴らしい能力を持っていないが故に日本に足場を置かないと
生活してゆけないって人をおいてけぼりにして国外脱出なんだから
…ったく
まあ、それはそうと現状自民が政府に協力しようがするまいが
あそこまであほな事やってるのが明らかになったんでは
民主の下野と自民が自動的に勝ち組になるのは最早不可避なんじゃあないのかね？
もっとも、ここまで無茶苦茶になっちゃった以上私が自民の中の人なら
今積極的に政権を取りに行って批判を浴びる立場に立つよりは復興利権を
手元に集めて十年以上先の政局の為に足場を固めておくところだが。
…人道はともかく、原則的なことを言えば政府の運営に直接関与できない
野党には必ずしも政権に協力する義務があるわけではないんだけどね。
そのへんまで考えると自民は政局云々より、これ以上悪い方へ振れたら
本当に日本が倒れてしまうという危機感を持って動いてると考えた方が
自然な気がするのよね。
>>人道はともかく
２ｃｈのヘタレ軍師様連中は自民を持ち上げる手段に自民に対する不快感を感じる様な事を平気で言うから困る。
現在進行形で多くの人が困ってる現状かで言う事かね。
２ｃｈのヘタレ軍師様連中は自民を持ち上げる手段に自民に対する不快感を感じる様な事を平気で言うから困る。
現在進行形で多くの人が困ってる現状かで言う事かね。
目の覚める様なネトウヨの活躍マダー？
能書きは聞き飽きた。
能書きは聞き飽きた。
自衛隊の方々、ボランティアの方々、地味で辛い作業ですが頑張ってくれてます
559 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/04(水) 21:00:33.98 ID:???
>>556
トリミング乙。
だが実際自民はより積極的に活動してるだろう？
余計な事ばっかりやってる菅を持ち上げる一方で
野党故に権限が制限されてる自民を何もしないとか
言って叩くのが自称市民のやる事だもんな。
入閣要請の件について言えば、国会での菅の答弁を見る限り
ありゃ単なる逆ギレですな。
あいつ自民の言う事は提案だろうが諌言だろうが無視してるし。
>>557
いいから時給百円で折鶴を折る作業に戻りなさいよ。
>>558
"彼等の邪魔をしていない"現政権について評価できるところと言えばそんなもんだろう。
トリミング乙。
だが実際自民はより積極的に活動してるだろう？
余計な事ばっかりやってる菅を持ち上げる一方で
野党故に権限が制限されてる自民を何もしないとか
言って叩くのが自称市民のやる事だもんな。
入閣要請の件について言えば、国会での菅の答弁を見る限り
ありゃ単なる逆ギレですな。
あいつ自民の言う事は提案だろうが諌言だろうが無視してるし。
>>557
いいから時給百円で折鶴を折る作業に戻りなさいよ。
>>558
"彼等の邪魔をしていない"現政権について評価できるところと言えばそんなもんだろう。
560 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/05(木) 19:32:36.37 ID:???
追加ネタ張っておく。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110420/267616/?ST=business&P=1
最早右も左も菅だけは支持しない。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110420/267616/?ST=business&P=1
最早右も左も菅だけは支持しない。
中道は管支持だなwww
民主叩から転進して菅叩きに絞ったか
まあ、自民支持者でもアンチ小泉清和会や福田叩きはいたからな
連合会長に一喝されて小沢も鳩山もしゅんとなった
米国も日本の政治混乱を望んでいない
選挙が近づかないと波乱の風も吹かない
米国も日本の政治混乱を望んでいない
選挙が近づかないと波乱の風も吹かない
565 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/08(日) 13:15:36.65 ID:???
>>561
単純すぎる思考回路の持ち主ですな。
そんなら好きなだけ中道を自称していればよろしい。
>>562
というか、はなっから官僚を既得権益層だから悪人と決め付けて話を
聞かないのに自分の身内の既得権益層は徹底的に保護するという
民主のやり口を突き詰めていけばいずれああなる。
単純すぎる思考回路の持ち主ですな。
そんなら好きなだけ中道を自称していればよろしい。
>>562
というか、はなっから官僚を既得権益層だから悪人と決め付けて話を
聞かないのに自分の身内の既得権益層は徹底的に保護するという
民主のやり口を突き詰めていけばいずれああなる。
管政権の（消極的）支持層が中道・無党派なのは間違いない
kaki
568 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 12:34:39.12 ID:MeDzun9m
引き篭もり・ニート、つまり国にとって何の利益も無い連中が
ネトウヨになりやすい。
”自分は国に役に立っていない”という事実がコンプレックス
なんだろうね。
ネトウヨになりやすい。
”自分は国に役に立っていない”という事実がコンプレックス
なんだろうね。
ニートや引き篭もりなんて特権階級だろ。
金とブロードバンドが手に入るなら
あたしだって働いたりしないよ。
まあ、国の役に立っていないどころか余計な横槍入れて邪魔ばっかしてるのに
コンプレックスを感じないどころか他人のせいにしてばかりいる人達もいますが。
…引き篭もりと違って責任ある立場に立っているのにね。
金とブロードバンドが手に入るなら
あたしだって働いたりしないよ。
まあ、国の役に立っていないどころか余計な横槍入れて邪魔ばっかしてるのに
コンプレックスを感じないどころか他人のせいにしてばかりいる人達もいますが。
…引き篭もりと違って責任ある立場に立っているのにね。
そして畳み掛けるように更に追加ネタ。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110509/269139/?ST=business&P=1
香具師が権力を握れないようにするためにもこういう情報は
広く拡散し、負の歴史としてキッチリ記録しておくべきだと思うのよね。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110509/269139/?ST=business&P=1
香具師が権力を握れないようにするためにもこういう情報は
広く拡散し、負の歴史としてキッチリ記録しておくべきだと思うのよね。
572 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 17:20:19.85 ID:cmf9pYdQ
>記録しておくべき
かっけーな、ネトウヨはｗ
かっけーな、ネトウヨはｗ
愛国心は悪党の最後の逃げ込み場所。
平和主義者攻撃するときは、愛国心がないと攻撃すればいい。
この手の愛国心に関する警句・迷言の色見本のお手軽ネット愛国（笑）
平和主義者攻撃するときは、愛国心がないと攻撃すればいい。
この手の愛国心に関する警句・迷言の色見本のお手軽ネット愛国（笑）
ネトウヨの愛国心は実際には自尊心に近い物だよ
自分が惨めでちっぽけな存在だから、「偉大な日本」に自分を仮託したくてしょうがないんだろ
で、その日本を偉大にするためにやってることといえば、
税金を他人の３倍払う、とか
ボランティアの地域奉仕活動に欠かさず参加する、とか
町中のゴミを１人で毎日掃除する、とか
「地の塩」になろうとという覚悟は全くないんだよな。他人には奉仕や自己犠牲要求する癖に
暇に飽かせて「ネットでカキコ」が関の山。国を守りたきゃ予備自か現役か生徒にでも志願しろっての
で、その日本を偉大にするためにやってることといえば、
税金を他人の３倍払う、とか
ボランティアの地域奉仕活動に欠かさず参加する、とか
町中のゴミを１人で毎日掃除する、とか
「地の塩」になろうとという覚悟は全くないんだよな。他人には奉仕や自己犠牲要求する癖に
暇に飽かせて「ネットでカキコ」が関の山。国を守りたきゃ予備自か現役か生徒にでも志願しろっての
ネトウヨは欲求不満時の防衛機制のパターンで言うと
同一化と摂取（人によっては攻撃？）だと思う
同一化と摂取（人によっては攻撃？）だと思う
>>576
それを、赤の他人との接点であるネットの上で隠さず吐き出すあたり、赤ちゃんと変わらんよな
それを、赤の他人との接点であるネットの上で隠さず吐き出すあたり、赤ちゃんと変わらんよな
ネットだけでなくテレビのキー局の１つぐらいがちがちの保守派であってもいいな
米のFOXのような
そうすれば日本のマスコミも左右のバランスがとれて視聴者のためになる
米のFOXのような
そうすれば日本のマスコミも左右のバランスがとれて視聴者のためになる
攘夷攘夷やってるネットのなかのひとがずれているんでおおかたの報道はかなり保守的じゃないかなー、ちんこちんちん
脱亜です
テレビが右だ左だと一喜一憂するのも馬鹿馬鹿しい話
バイアスがかかったことを前提に情報が判ればいいだけの話
テレビばっかし見てるお子ちゃまにはそうでないかもしれないか
バイアスがかかったことを前提に情報が判ればいいだけの話
テレビばっかし見てるお子ちゃまにはそうでないかもしれないか
そてのことはもっともだとおもうけどさー、けど、けど、ネトウヨがその手のことをえらそうに言ってるのを間々みうかけたりするから大人はこわいよねえ
>>575
で、何よりも、そういう言行不一致な態度が思想信条上のウヨサヨ以前に
人間のあり方として信用されない。という基本的な常識が無い。
だからこそ余計に、具体的な国への貢献より、
｢俺は誰よりも国を憂いてるんだ！」という
本人の単なる思い込みの吐露だけで世間並みになれる。との
独りよがりな妄想に縋らざるを得ないんだろw
心の中で｢国を憂｣いたり「愛｣したり、それを言葉で表すだけなら
誰にでも出来る訳で、第三者が客観的に比較するには
現実の行動の結果以外何の基準も無いのになw
>>579
それでもこないだの都知事選で「攘夷」をスローガンに掲げ、
ネトウヨの主張そのまんまを公約に掲げた候補は
ドクター中松にすら及ばない得票数で敗れた。
ネトウヨの主張そのまんまの維新政党新風は
国会議員どころか地方ですら、首長の椅子や議席の一つも得ていない。
つまりネトウヨの鼻息が幾らネット上限定で強かろうが
それは暇人が暇に飽かせて吼えているだけなので
現実の世論には何の影響も無いw
当のネトウヨ自身がそれに気付き始めているから、
上に挙げたような、ネトウヨ自身の主張そのまんまを掲げる個人や政党より、
自民党のような、ネトウヨ自身とは必ずしも一致しない主張を掲げるものの
連中自身の思い込みにより｢自分らの仲間｣とできる
それなりに世間でもメジャーな政治勢力に卑屈なまでに尻尾を振り、
その威を借りようと必死なんだろw
で、何よりも、そういう言行不一致な態度が思想信条上のウヨサヨ以前に
人間のあり方として信用されない。という基本的な常識が無い。
だからこそ余計に、具体的な国への貢献より、
｢俺は誰よりも国を憂いてるんだ！」という
本人の単なる思い込みの吐露だけで世間並みになれる。との
独りよがりな妄想に縋らざるを得ないんだろw
心の中で｢国を憂｣いたり「愛｣したり、それを言葉で表すだけなら
誰にでも出来る訳で、第三者が客観的に比較するには
現実の行動の結果以外何の基準も無いのになw
>>579
それでもこないだの都知事選で「攘夷」をスローガンに掲げ、
ネトウヨの主張そのまんまを公約に掲げた候補は
ドクター中松にすら及ばない得票数で敗れた。
ネトウヨの主張そのまんまの維新政党新風は
国会議員どころか地方ですら、首長の椅子や議席の一つも得ていない。
つまりネトウヨの鼻息が幾らネット上限定で強かろうが
それは暇人が暇に飽かせて吼えているだけなので
現実の世論には何の影響も無いw
当のネトウヨ自身がそれに気付き始めているから、
上に挙げたような、ネトウヨ自身の主張そのまんまを掲げる個人や政党より、
自民党のような、ネトウヨ自身とは必ずしも一致しない主張を掲げるものの
連中自身の思い込みにより｢自分らの仲間｣とできる
それなりに世間でもメジャーな政治勢力に卑屈なまでに尻尾を振り、
その威を借りようと必死なんだろw
>>583
自分の莫大な印税を投じ、さらに保守政治家や利権屋、ヤクザ、マスコミから金巻き上げてまで（嫌な表現だが敢えてこう書く）
戦没日本人の遺骨収集やってた右翼の巨頭・故川内康範先生なら、ネトウヨどもをどう思われたかな
自分の莫大な印税を投じ、さらに保守政治家や利権屋、ヤクザ、マスコミから金巻き上げてまで（嫌な表現だが敢えてこう書く）
戦没日本人の遺骨収集やってた右翼の巨頭・故川内康範先生なら、ネトウヨどもをどう思われたかな
>それなりに世間でもメジャーな政治勢力に卑屈なまでに尻尾を振り、
>その威を借りようと必死なんだろw
この辺の「寄らば大樹の陰」的な卑屈さが、ネトウヨの人間性の根本である気がする
自分を鍛え、身を投げ出して志を遂げようと言うのではなく、あくまで強い者頼み
その「志」とやらも、脆弱な自分を（赤子が母親に慈しまれるが如く）守りたいという程度のもの
>その威を借りようと必死なんだろw
この辺の「寄らば大樹の陰」的な卑屈さが、ネトウヨの人間性の根本である気がする
自分を鍛え、身を投げ出して志を遂げようと言うのではなく、あくまで強い者頼み
その「志」とやらも、脆弱な自分を（赤子が母親に慈しまれるが如く）守りたいという程度のもの
>>584
街宣右翼が赤尾敏の死後ヤクザによる恐喝の隠れ蓑になったのと同様に、
スケールが小さくおまけに無力で怠惰なくせに権威を欲しがる連中の
政治的隠れ蓑に過ぎないからな＞ネトウヨ
つまり今やリアルでもヴァーチャルでも、真の｢右翼｣等存在しない。
そういう意味じゃ「エセ右翼の金魚の糞」とでも称するのが一番適切だろうw
>>585
その癖中二病的な｢今の社会」への反発心はあるようだしな。
ま、アレも考え様によっちゃ政治というより
要は親世代への反発なのかもな。
だからネトウヨって、大抵団塊批判をセットでやらかすじゃんw
要するに連中の嫌いな団塊世代の学生運動同様、
単なる政治色を帯びたｴﾃﾞｨﾌﾟｽｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(親殺し願望)の発露でしかないんだよw
ああ。学生運動は岸政権を倒す程度の結果は残したが
それすら成し遂げられない所か、
愛しの自民党を政権陥落から守れなかったネトウヨの戯言なんざ
反抗期のガキ所か駄々っ子の泣きべそでしか無いかw
街宣右翼が赤尾敏の死後ヤクザによる恐喝の隠れ蓑になったのと同様に、
スケールが小さくおまけに無力で怠惰なくせに権威を欲しがる連中の
政治的隠れ蓑に過ぎないからな＞ネトウヨ
つまり今やリアルでもヴァーチャルでも、真の｢右翼｣等存在しない。
そういう意味じゃ「エセ右翼の金魚の糞」とでも称するのが一番適切だろうw
>>585
その癖中二病的な｢今の社会」への反発心はあるようだしな。
ま、アレも考え様によっちゃ政治というより
要は親世代への反発なのかもな。
だからネトウヨって、大抵団塊批判をセットでやらかすじゃんw
要するに連中の嫌いな団塊世代の学生運動同様、
単なる政治色を帯びたｴﾃﾞｨﾌﾟｽｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(親殺し願望)の発露でしかないんだよw
ああ。学生運動は岸政権を倒す程度の結果は残したが
それすら成し遂げられない所か、
愛しの自民党を政権陥落から守れなかったネトウヨの戯言なんざ
反抗期のガキ所か駄々っ子の泣きべそでしか無いかw
>>584
街宣右翼が赤尾敏の死後ヤクザによる恐喝の隠れ蓑になったのと同様に、
スケールが小さくおまけに無力で怠惰なくせに権威を欲しがる連中の
政治的隠れ蓑に過ぎないからな＞ネトウヨ
つまり今やリアルでもヴァーチャルでも、真の｢右翼｣等存在しない。
そういう意味じゃ「エセ右翼の金魚の糞」とでも称するのが一番適切だろうw
>>585
その癖中二病的な｢今の社会」への反発心はあるようだしな。
ま、アレも考え様によっちゃ政治というより
要は親世代への反発なのかもな。
だからネトウヨって、大抵団塊批判をセットでやらかすじゃんw
要するに連中の嫌いな団塊世代の学生運動同様、
単なる政治色を帯びたｴﾃﾞｨﾌﾟｽｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(親殺し願望)の発露でしかないんだよw
ああ。学生運動は岸政権を倒す程度の結果は残したが
それすら成し遂げられない所か、
愛しの自民党を政権陥落から守れなかったネトウヨの戯言なんざ
｢反抗期のガキ｣所か｢駄々っ子の泣きべそ｣でしか無いかw
街宣右翼が赤尾敏の死後ヤクザによる恐喝の隠れ蓑になったのと同様に、
スケールが小さくおまけに無力で怠惰なくせに権威を欲しがる連中の
政治的隠れ蓑に過ぎないからな＞ネトウヨ
つまり今やリアルでもヴァーチャルでも、真の｢右翼｣等存在しない。
そういう意味じゃ「エセ右翼の金魚の糞」とでも称するのが一番適切だろうw
>>585
その癖中二病的な｢今の社会」への反発心はあるようだしな。
ま、アレも考え様によっちゃ政治というより
要は親世代への反発なのかもな。
だからネトウヨって、大抵団塊批判をセットでやらかすじゃんw
要するに連中の嫌いな団塊世代の学生運動同様、
単なる政治色を帯びたｴﾃﾞｨﾌﾟｽｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(親殺し願望)の発露でしかないんだよw
ああ。学生運動は岸政権を倒す程度の結果は残したが
それすら成し遂げられない所か、
愛しの自民党を政権陥落から守れなかったネトウヨの戯言なんざ
｢反抗期のガキ｣所か｢駄々っ子の泣きべそ｣でしか無いかw
おっと…2重投稿しちまったw
>「駄々っ子の泣きべそ」
自分に対する１００％の肯定要求や、聞く耳持たないあたりがそのまんまだわ
自分に対する１００％の肯定要求や、聞く耳持たないあたりがそのまんまだわ
>>573
>愛国心は悪党の最後の逃げ込み場所。
この国じゃ本物の悪党は人権という言葉に逃げ込む。
>平和主義者攻撃するときは、愛国心がないと攻撃すればいい。
日本で平和主義を主張してる輩は大体ミリバラの概念が欠如している。
そして日本やアメリカの軍備は大声で批判するくせに
中国やロシヤのそれについては正当防衛とか抜かす。
平和や愛国心云々以前の問題ですな。
…つうのは軍事板じゃ常識。
>愛国心は悪党の最後の逃げ込み場所。
この国じゃ本物の悪党は人権という言葉に逃げ込む。
>平和主義者攻撃するときは、愛国心がないと攻撃すればいい。
日本で平和主義を主張してる輩は大体ミリバラの概念が欠如している。
そして日本やアメリカの軍備は大声で批判するくせに
中国やロシヤのそれについては正当防衛とか抜かす。
平和や愛国心云々以前の問題ですな。
…つうのは軍事板じゃ常識。
>>575
>自分が惨めでちっぽけな存在だから、「偉大な日本」に自分を仮託したくてしょうがないんだろ
自称世界市民が菊の紋のパスポート
…即ち"日本の偉大さ"の恩恵を最大に享受しつつ
反日活動に勤しんでる事はレベルが低いとされる
小林よしのりですら指摘しているところ
>「地の塩」になろうとという覚悟は全くないんだよな。他人には奉仕や自己犠牲要求する癖に
>暇に飽かせて「ネットでカキコ」が関の山。国を守りたきゃ予備自か現役か生徒にでも志願しろっての
レッテル張りをする前に根拠くらい挙げたらどうですか？
>自分が惨めでちっぽけな存在だから、「偉大な日本」に自分を仮託したくてしょうがないんだろ
自称世界市民が菊の紋のパスポート
…即ち"日本の偉大さ"の恩恵を最大に享受しつつ
反日活動に勤しんでる事はレベルが低いとされる
小林よしのりですら指摘しているところ
>「地の塩」になろうとという覚悟は全くないんだよな。他人には奉仕や自己犠牲要求する癖に
>暇に飽かせて「ネットでカキコ」が関の山。国を守りたきゃ予備自か現役か生徒にでも志願しろっての
レッテル張りをする前に根拠くらい挙げたらどうですか？
>>579
私が某所で読んだ新聞の朝鮮学校無償化についての論法の一例
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮学校の生徒の49％は韓国籍で２％は日本国籍だから
朝鮮学校は北朝鮮とは何の関係もない。
日本政府が朝鮮学校無償化を渋るのは差別に他ならない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
…じゃあ残りの生徒の国籍は何処なのよとね。
ぶっちゃけ保守と言ったら読売くらいのもんじゃないのかね？
私が某所で読んだ新聞の朝鮮学校無償化についての論法の一例
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮学校の生徒の49％は韓国籍で２％は日本国籍だから
朝鮮学校は北朝鮮とは何の関係もない。
日本政府が朝鮮学校無償化を渋るのは差別に他ならない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
…じゃあ残りの生徒の国籍は何処なのよとね。
ぶっちゃけ保守と言ったら読売くらいのもんじゃないのかね？
>>583
お前さんが脳内に自分勝手にネトウヨ像を構築してる事だけは判った。
で、民主党のような香具師集団はその現実が見えない思想を捨てるまで
政権に近付くべきではないという主張はあんたにとっては何になるのかね？
お前さんが脳内に自分勝手にネトウヨ像を構築してる事だけは判った。
で、民主党のような香具師集団はその現実が見えない思想を捨てるまで
政権に近付くべきではないという主張はあんたにとっては何になるのかね？
>>584
戦没者の遺骨収拾なんて右翼でなくてもやってるしねぇ…
>>586
>スケールが小さくおまけに無力で怠惰なくせに権威を欲しがる連中の
まさしく今の政権与党じゃん。
>つまり今やリアルでもヴァーチャルでも、真の｢右翼｣等存在しない。
それは左翼にも言えるんじゃあないのかね？
今しがたも社会的弱者に手を差し伸べるのが左翼の教義の筈なのに
あからさまにニートを馬鹿にしてた奴がいたじゃんか。
戦没者の遺骨収拾なんて右翼でなくてもやってるしねぇ…
>>586
>スケールが小さくおまけに無力で怠惰なくせに権威を欲しがる連中の
まさしく今の政権与党じゃん。
>つまり今やリアルでもヴァーチャルでも、真の｢右翼｣等存在しない。
それは左翼にも言えるんじゃあないのかね？
今しがたも社会的弱者に手を差し伸べるのが左翼の教義の筈なのに
あからさまにニートを馬鹿にしてた奴がいたじゃんか。
千円の他に千羽鶴送ったんか？
鶴ぐらい折れるだろ？
鶴ぐらい折れるだろ？
>590-593
６分おきにコテ５連投って…、プリティ柘植氏かてめえはｗ
別に貴様個人への質問スレじゃねえんだぞ
偏執気質のある奴がネットやったら病状が悪化するだけだ
ネットから離れて別の息抜きみつけたらどうだ
６分おきにコテ５連投って…、プリティ柘植氏かてめえはｗ
別に貴様個人への質問スレじゃねえんだぞ
偏執気質のある奴がネットやったら病状が悪化するだけだ
ネットから離れて別の息抜きみつけたらどうだ
おっと、５連投って594までか、こいつは欠礼
ネトウヨ・ニートはこの国で特権階級か。
>>591
＞レッテル張りをする前に根拠くらい挙げたらどうですか？
>>593
＞お前さんが脳内に自分勝手にネトウヨ像を構築してる
現にニートである事カミングアウトしてる自称ネトウヨが
このスレにゃ居付いてる事は無視ですかそうですか?w
それにお前自身が罵倒相手に対し十把一からげに｢ﾈﾄﾘﾍﾞ｣とかﾚｯﾃﾙ貼って、
｢人権屋｣であるかのような脳内妄想前提にモノ書いてる事は無視ですかい？w
＞民主党のような香具師集団はその現実が見えない思想を捨てるまで
＞政権に近付くべきではない
俺個人は民主は寧ろ嫌いだが、それでも生憎この国は議会制民主主義でな、
現政権が自主的に内閣総辞職しない限りは選挙結果が全てなんだよ。
>>594
＞戦没者の遺骨収拾なんて右翼でなくてもやってるしねぇ…
だとすりゃ右翼(含ネトウヨ)は、｢愛国｣や｢英霊崇敬｣が売りﾓﾝなのに、
｢右翼でなくてもやってる｣遺骨収集すらできないのかよw
＞社会的弱者に手を差し伸べるのが左翼の教義
ﾏﾙｸｽにせよレーニンにせよ、｢働かざる者食うべからず｣を掲げてる訳で、
上にも書いたがお前の脳内定義だし、そもそも俺は左翼ではない。
むしろ保守の中の獅子身中の虫である｢無能な働き者｣たる
ﾈﾄｳﾖが大嫌いなだけだw
＞あからさまにニートを馬鹿にしてた
>>583にも書いたが、言行不一致は馬鹿にされて当然だろ？w
ところで派遣のお前にゃﾆｰﾄってのは底辺同士連帯感を感じるのか？w
＞レッテル張りをする前に根拠くらい挙げたらどうですか？
>>593
＞お前さんが脳内に自分勝手にネトウヨ像を構築してる
現にニートである事カミングアウトしてる自称ネトウヨが
このスレにゃ居付いてる事は無視ですかそうですか?w
それにお前自身が罵倒相手に対し十把一からげに｢ﾈﾄﾘﾍﾞ｣とかﾚｯﾃﾙ貼って、
｢人権屋｣であるかのような脳内妄想前提にモノ書いてる事は無視ですかい？w
＞民主党のような香具師集団はその現実が見えない思想を捨てるまで
＞政権に近付くべきではない
俺個人は民主は寧ろ嫌いだが、それでも生憎この国は議会制民主主義でな、
現政権が自主的に内閣総辞職しない限りは選挙結果が全てなんだよ。
>>594
＞戦没者の遺骨収拾なんて右翼でなくてもやってるしねぇ…
だとすりゃ右翼(含ネトウヨ)は、｢愛国｣や｢英霊崇敬｣が売りﾓﾝなのに、
｢右翼でなくてもやってる｣遺骨収集すらできないのかよw
＞社会的弱者に手を差し伸べるのが左翼の教義
ﾏﾙｸｽにせよレーニンにせよ、｢働かざる者食うべからず｣を掲げてる訳で、
上にも書いたがお前の脳内定義だし、そもそも俺は左翼ではない。
むしろ保守の中の獅子身中の虫である｢無能な働き者｣たる
ﾈﾄｳﾖが大嫌いなだけだw
＞あからさまにニートを馬鹿にしてた
>>583にも書いたが、言行不一致は馬鹿にされて当然だろ？w
ところで派遣のお前にゃﾆｰﾄってのは底辺同士連帯感を感じるのか？w
他のスレでの言動見てて思ったが
ハイン某にとって「左翼」とか「極左」ってのは
要するに思想傾向の呼称と言うより
単に手前の気に食わない政治勢力への罵倒語のようでw
ハイン某にとって「左翼」とか「極左」ってのは
要するに思想傾向の呼称と言うより
単に手前の気に食わない政治勢力への罵倒語のようでw
>>596
なんか知らんがシステムが短く切れと言ってくるんだよ
なんか知らんがシステムが短く切れと言ってくるんだよ
>それにお前自身が罵倒相手に対し十把一からげに｢ﾈﾄﾘﾍﾞ｣とかﾚｯﾃﾙ貼って、
>｢人権屋｣であるかのような脳内妄想前提にモノ書いてる事は無視ですかい？w
あたしゃ"ネトルピ"や"自称リベラル"という表現は使ったが
ネトリベなんてイミフな造語を使った記憶はございません。
それに、そういう言葉は菅のアレさを散々指摘されながら
菅擁護を繰り返す人にしか使っていませんが？
明らかにあなたの方が幻覚を見ています。
>｢人権屋｣であるかのような脳内妄想前提にモノ書いてる事は無視ですかい？w
あたしゃ"ネトルピ"や"自称リベラル"という表現は使ったが
ネトリベなんてイミフな造語を使った記憶はございません。
それに、そういう言葉は菅のアレさを散々指摘されながら
菅擁護を繰り返す人にしか使っていませんが？
明らかにあなたの方が幻覚を見ています。
>だとすりゃ右翼(含ネトウヨ)は、｢愛国｣や｢英霊崇敬｣が売りﾓﾝなのに、
>｢右翼でなくてもやってる｣遺骨収集すらできないのかよw
あんた、
"戦没日本人の遺骨収集やってた右翼の巨頭・故川内康範先生なら"
とか言わなかったっけか？
で、今度は右翼が遺骨収拾をしないとな？
論理が複雑怪奇過ぎるだろ。
>｢右翼でなくてもやってる｣遺骨収集すらできないのかよw
あんた、
"戦没日本人の遺骨収集やってた右翼の巨頭・故川内康範先生なら"
とか言わなかったっけか？
で、今度は右翼が遺骨収拾をしないとな？
論理が複雑怪奇過ぎるだろ。
>ﾏﾙｸｽにせよレーニンにせよ、｢働かざる者食うべからず｣を掲げてる訳で、
残念ながらそれの大本は旧約聖書だ
…共産主義者の大っ嫌いな宗教だよ。
>上にも書いたがお前の脳内定義だし、そもそも俺は左翼ではない。
>むしろ保守の中の獅子身中の虫である｢無能な働き者｣たる
>ﾈﾄｳﾖが大嫌いなだけだw
そういうあんたのスタンスについては私は前に一度言いましたよ。
国家は大好きだけど無能者は死んでよしというのはナチだとね。
残念ながらそれの大本は旧約聖書だ
…共産主義者の大っ嫌いな宗教だよ。
>上にも書いたがお前の脳内定義だし、そもそも俺は左翼ではない。
>むしろ保守の中の獅子身中の虫である｢無能な働き者｣たる
>ﾈﾄｳﾖが大嫌いなだけだw
そういうあんたのスタンスについては私は前に一度言いましたよ。
国家は大好きだけど無能者は死んでよしというのはナチだとね。
>>604
＞あんた、
＞"戦没日本人の遺骨収集やってた右翼の巨頭
なんだそりゃ？
俺は>>586-587は書いたが>>584は書いてねぇw
つか言うに事欠いて自演一人問答扱いたぁひでぇ侮辱だなコラ！w
で、街宣右翼やらネトウヨで遺骨収集やってる奴が殆ど居ないのは事実だろ
二言目には｢愛国」だ「英霊」だ言ってる割になw
＞あんた、
＞"戦没日本人の遺骨収集やってた右翼の巨頭
なんだそりゃ？
俺は>>586-587は書いたが>>584は書いてねぇw
つか言うに事欠いて自演一人問答扱いたぁひでぇ侮辱だなコラ！w
で、街宣右翼やらネトウヨで遺骨収集やってる奴が殆ど居ないのは事実だろ
二言目には｢愛国」だ「英霊」だ言ってる割になw
しかしあんたは草を生やすのが好きですな。
他人を底辺とか言ってバカにするのに
そういうバカが書くようなレスをするってどういう芸風なの？
他人を底辺とか言ってバカにするのに
そういうバカが書くようなレスをするってどういう芸風なの？
>>606
そもそも旧約ではなく新約だ。
それに道元の言葉との説もある。＞働かざる者〜
要するに古来より普遍的な価値観であり、共産主義者もそれを引き継いだ
従ってお前の言う「左翼の教義＝社会的弱者保護」はどっちみち根拠がない。
＞国家は大好きだけど無能者は死んでよしというのはナチだとね。
別にナチに限らず、世の中の究極の価値観を
｢自由｣ではなく｢秩序」に置くならどの政治思想でも成り立つ。
政治思想以前の社会道徳としてなら尚更普遍的だろう。
で、仮に｢ﾅﾁ｣だとすれば、ﾅﾁｦﾀのお前さんから文句言われる筋合いはあるまいw
そもそも旧約ではなく新約だ。
それに道元の言葉との説もある。＞働かざる者〜
要するに古来より普遍的な価値観であり、共産主義者もそれを引き継いだ
従ってお前の言う「左翼の教義＝社会的弱者保護」はどっちみち根拠がない。
＞国家は大好きだけど無能者は死んでよしというのはナチだとね。
別にナチに限らず、世の中の究極の価値観を
｢自由｣ではなく｢秩序」に置くならどの政治思想でも成り立つ。
政治思想以前の社会道徳としてなら尚更普遍的だろう。
で、仮に｢ﾅﾁ｣だとすれば、ﾅﾁｦﾀのお前さんから文句言われる筋合いはあるまいw
>>609
いや、根底にあるのは「自分の敵対者は一人しか居ない｣っつー
ネトウヨに限らず依存気質のネット弁慶にありがちなお前さんの思い込みだw
それとも｢ヤドカリは貝殻に合わせ穴を掘る｣との諺どおり
自分の行動様式を基準で者を考えたのかな？w
いや、根底にあるのは「自分の敵対者は一人しか居ない｣っつー
ネトウヨに限らず依存気質のネット弁慶にありがちなお前さんの思い込みだw
それとも｢ヤドカリは貝殻に合わせ穴を掘る｣との諺どおり
自分の行動様式を基準で者を考えたのかな？w
ここでハインフェッツに突っ込み入れてる人たちが彼にとって「敵」だとしてだ
「敵は１人だけだ」と、敵の勢力を自分に都合良く解釈してしまうなんて軍ヲタにあるまじき思考だぞ。
インパールでの牟田口某というか、ディエンビエンフーでの某ナバールというか
「敵は１人だけだ」と、敵の勢力を自分に都合良く解釈してしまうなんて軍ヲタにあるまじき思考だぞ。
インパールでの牟田口某というか、ディエンビエンフーでの某ナバールというか
>>611
で、そうやって論点を普遍的な方向へ逸らしていけば
お前さん自身が全体主義者だという事実を隠蔽できるとでも思うのかね？
と言うか自由民権運動の時代から反体制を自称する連中は
社会的弱者を保護するために権力と戦ってきたと自負していたのではなかったのか？
で、そうやって論点を普遍的な方向へ逸らしていけば
お前さん自身が全体主義者だという事実を隠蔽できるとでも思うのかね？
と言うか自由民権運動の時代から反体制を自称する連中は
社会的弱者を保護するために権力と戦ってきたと自負していたのではなかったのか？
>>612
「"右翼"と"極端な右翼"を意図的に一緒くたにするような物言いをするな」
と言われたら
「お前を叩いてるのは一人だけじゃないからW」かいな。
まず論理自体が繋がっていないじゃないかね。
それにだ、
だったらお前さんは川内康範氏が遺骨収拾を"やっていない"と主張するのだな？
…と言われたら「はいその通りです。右翼は口だけで遺骨収拾などしません」とでも言えるのかね？
「"右翼"と"極端な右翼"を意図的に一緒くたにするような物言いをするな」
と言われたら
「お前を叩いてるのは一人だけじゃないからW」かいな。
まず論理自体が繋がっていないじゃないかね。
それにだ、
だったらお前さんは川内康範氏が遺骨収拾を"やっていない"と主張するのだな？
…と言われたら「はいその通りです。右翼は口だけで遺骨収拾などしません」とでも言えるのかね？
>>613
「自分のスタンスはこれこれの人とはこういう点で違うが…」
という事を断りもせず、尚且つ自分の発言を他人のそれと
区別する為に捨てハンを名乗る程度の事もせずに同じサイドから発言すれば
基本的に自分側のサイドの発言は肯定ないし同意しているものと
看做されても仕方ないと思いますが如何？
事実>>607は最初は
"右翼(含ネトウヨ)"という広い表現を使ったが
その認識について突っ込まれると
"街宣右翼やらネトウヨ"と限定してきている。
…一部の極端な連中の行動をあたかも右翼全体に
当てはまるかのように宣伝してるんだよ。
「自分のスタンスはこれこれの人とはこういう点で違うが…」
という事を断りもせず、尚且つ自分の発言を他人のそれと
区別する為に捨てハンを名乗る程度の事もせずに同じサイドから発言すれば
基本的に自分側のサイドの発言は肯定ないし同意しているものと
看做されても仕方ないと思いますが如何？
事実>>607は最初は
"右翼(含ネトウヨ)"という広い表現を使ったが
その認識について突っ込まれると
"街宣右翼やらネトウヨ"と限定してきている。
…一部の極端な連中の行動をあたかも右翼全体に
当てはまるかのように宣伝してるんだよ。
模型板に中国メーカーの不買運動を提唱しているスレがあるが、ネトウヨの馬鹿さ加減が爆笑もの。皆一度覗いてみることを進める(^O^)
愛国なんて行動してナンボじゃねーの？
ネトウヨが愛国者になれる訳ないじゃん。
行動しないどころか表に出てこないんだから。
ネトウヨが愛国者になれる訳ないじゃん。
行動しないどころか表に出てこないんだから。
模型板の不買運動スレ見てきた。確かにあれは笑える。ネトウヨ共がバカ丸出し
立てた>>1からして被害妄想にとりつかれてるような糞スレに、
コテでいちいち反応するなっての＞ハインフェッツ
コテでいちいち反応するなっての＞ハインフェッツ
右も左もバカばっか
ネトウヨが愛国者なら、日々真面目に働いて社会を黙々と維持し続ける人達は何なんだろうね？
一般市民
つまりネトウヨは一般市民では無い。
>>621
>>1の内容は大して間違っちゃいないだろ。
要はIT革命に乗り遅れた古い権力者やマスコミが
「インターネットなんかやってると右翼になっちゃいますよ」
という意味合いを込めてネット右翼という造語を作って
レッテル張りを始めたって事なんだから。
これが小林よしのりとかだとネット便衣兵という表現を使ってるが、
事実ネットというツールを利用できるか否かは政治的スタンスの
左右にそんな関係ないんだよね。
卑近な例で言えば、北の将軍様なんて流行のツイッター革命が
波及してくるのを恐れて携帯電話禁止令なんて出してるし。
ただ、ネチズンを便衣兵呼ばわりするのは大体右翼で
ネット右翼呼ばわりするのが左翼だってのは言えると思う。
まあ、私はネトルピという単語ですら充分に注意して運用してるんだが、
"民主みたいな香具師集団と同じにされてたまるか"と主張したいのなら
もっと積極的に使うべきだったかも知れないねぇ(笑)
>>1の内容は大して間違っちゃいないだろ。
要はIT革命に乗り遅れた古い権力者やマスコミが
「インターネットなんかやってると右翼になっちゃいますよ」
という意味合いを込めてネット右翼という造語を作って
レッテル張りを始めたって事なんだから。
これが小林よしのりとかだとネット便衣兵という表現を使ってるが、
事実ネットというツールを利用できるか否かは政治的スタンスの
左右にそんな関係ないんだよね。
卑近な例で言えば、北の将軍様なんて流行のツイッター革命が
波及してくるのを恐れて携帯電話禁止令なんて出してるし。
ただ、ネチズンを便衣兵呼ばわりするのは大体右翼で
ネット右翼呼ばわりするのが左翼だってのは言えると思う。
まあ、私はネトルピという単語ですら充分に注意して運用してるんだが、
"民主みたいな香具師集団と同じにされてたまるか"と主張したいのなら
もっと積極的に使うべきだったかも知れないねぇ(笑)
ミンシュガー
ハインちゃん、いいから働け。
ネトウヨ＝民主
偉そうに批判ばかりするけど、いざ責任を任されても何も出来やしない。
屁理屈ばかり捏ねて逃げまくるだけ。
偉そうに批判ばかりするけど、いざ責任を任されても何も出来やしない。
屁理屈ばかり捏ねて逃げまくるだけ。
ブサヨ＝民主＝口だけ
ネトウヨ＝ブサヨ＝民主＝口だけ＝役立たず
↑極左
このテのスレは、右も左も愛国者やいっぱしの論客気取りの奴らが多いが、実のところ、ゴミとガラクタの罵り合い。
>>626
ネトウヨが世の大人から嘲笑・軽蔑されるのは、「ネットをやってるから」でも「保守派」だからでもない
ネットで意見発表する保守言論人・ジャーナリストなんて多いし、そういう人らは「ネトウヨ」とは呼ばれない
ネット上の怪しげな流言飛語やデマをソースにするしか能の無い馬鹿が
内弁慶ならぬネット弁慶とばかりに、ネット上で頭の悪そうな駄文を偉そうに垂れ流したり
匿名掲示板で品の無いヘイトスピーチがなりまくったりする際、なぜかエセ右派風の文言を好んで使う
しかもそいつは、偏執的にネットにかじりつくことができる生活送ってる暇人
「馬鹿や穀潰しの分際で、身の程知らずにもネット上で偉そうなこと書きまくる右派もどき」
これがネトウヨだろ。現実社会じゃ見下されて当然の人種だ
ネトウヨが世の大人から嘲笑・軽蔑されるのは、「ネットをやってるから」でも「保守派」だからでもない
ネットで意見発表する保守言論人・ジャーナリストなんて多いし、そういう人らは「ネトウヨ」とは呼ばれない
ネット上の怪しげな流言飛語やデマをソースにするしか能の無い馬鹿が
内弁慶ならぬネット弁慶とばかりに、ネット上で頭の悪そうな駄文を偉そうに垂れ流したり
匿名掲示板で品の無いヘイトスピーチがなりまくったりする際、なぜかエセ右派風の文言を好んで使う
しかもそいつは、偏執的にネットにかじりつくことができる生活送ってる暇人
「馬鹿や穀潰しの分際で、身の程知らずにもネット上で偉そうなこと書きまくる右派もどき」
これがネトウヨだろ。現実社会じゃ見下されて当然の人種だ
・朝鮮人なのが街宣右翼 ・朝鮮人を憎むのがネトウヨ
・母国から見放されたのが街宣右翼 ・母親から見放されたのがネトウヨ
・企業を脅すのが街宣右翼 ・企業に入れないのがネトウヨ
・堅気を困らせるのが街宣右翼 ・家族を困らせるのがネトウヨ
・機関紙で叩くのが街宣右翼 ・キーボードを叩くのがネトウヨ
・税金を払わないのが街宣右翼 ・税金を払えないのがネトウヨ
・全身真っ黒なのが街宣右翼 ・職歴真っ白なのがネトウヨ
・社会的に不要なのが街宣右翼 ・扶養家族なのがネトウヨ
・仕事で活動してるのが街宣右翼 ・仕事もしないで活動してるのがネトウヨ
・母国から見放されたのが街宣右翼 ・母親から見放されたのがネトウヨ
・企業を脅すのが街宣右翼 ・企業に入れないのがネトウヨ
・堅気を困らせるのが街宣右翼 ・家族を困らせるのがネトウヨ
・機関紙で叩くのが街宣右翼 ・キーボードを叩くのがネトウヨ
・税金を払わないのが街宣右翼 ・税金を払えないのがネトウヨ
・全身真っ黒なのが街宣右翼 ・職歴真っ白なのがネトウヨ
・社会的に不要なのが街宣右翼 ・扶養家族なのがネトウヨ
・仕事で活動してるのが街宣右翼 ・仕事もしないで活動してるのがネトウヨ
>>628
ずっと工場でシフト勤務に入ってますが？
当然納税もした上で募金をしてるんだが。
>>629
政権は実質的な担当能力のある自民に任せておく方がいいと
理解している時点で民主の香具師よりは謙虚ですけどね。
>>633
否定はせんよ
ずっと工場でシフト勤務に入ってますが？
当然納税もした上で募金をしてるんだが。
>>629
政権は実質的な担当能力のある自民に任せておく方がいいと
理解している時点で民主の香具師よりは謙虚ですけどね。
>>633
否定はせんよ
>>634
>匿名掲示板で品の無いヘイトスピーチがなりまくったりする際、なぜかエセ右派風の文言を好んで使う
ここで「何故かエセ右翼風の文言」に見えるのかってところが全てなのよね。
…実際は右も左もいるし、極端な例になると
朝日から反日・差別発言を連投していた者が居たという話もあるのに。
>匿名掲示板で品の無いヘイトスピーチがなりまくったりする際、なぜかエセ右派風の文言を好んで使う
ここで「何故かエセ右翼風の文言」に見えるのかってところが全てなのよね。
…実際は右も左もいるし、極端な例になると
朝日から反日・差別発言を連投していた者が居たという話もあるのに。
？？？？
朝日がどうした？ 朝日とやらに唾棄すべき馬鹿がいるからといって、ネトウヨが屑じゃないという証明にはならんぞ
昔々あるところに人を噛んで毒で不快にする虫がいました。人々はこれを「毒虫」と呼んで忌み嫌いまいた
また、尻から悪臭だらけの分泌物を出して人を不快にする虫がいました、人々はこれを「ヘコキ虫」と呼び忌み嫌いました
ヘコキ虫という害虫がいるからといって、毒虫が害虫じゃないことにはなりません。どっちも不快な虫です。判りますね？
？
朝日がどうした？ 朝日とやらに唾棄すべき馬鹿がいるからといって、ネトウヨが屑じゃないという証明にはならんぞ
昔々あるところに人を噛んで毒で不快にする虫がいました。人々はこれを「毒虫」と呼んで忌み嫌いまいた
また、尻から悪臭だらけの分泌物を出して人を不快にする虫がいました、人々はこれを「ヘコキ虫」と呼び忌み嫌いました
ヘコキ虫という害虫がいるからといって、毒虫が害虫じゃないことにはなりません。どっちも不快な虫です。判りますね？
？
250 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 14:23:15.12 ID:???
>>236
> 最近は「頭が悪ければ悪いほど愛国でよい」って価値観なんだろう
つーか「頭悪いから愛国くらいしか自慢出来るものがない」って事なんじゃね。
愛国には何の資格も試験も学歴も必要ないし。
>>236
> 最近は「頭が悪ければ悪いほど愛国でよい」って価値観なんだろう
つーか「頭悪いから愛国くらいしか自慢出来るものがない」って事なんじゃね。
愛国には何の資格も試験も学歴も必要ないし。
ネットじゃ浮世のうさを晴らすのに愛国愛国と楽しそうにやってるのがおおいけどあれはよーわからん、あれが愛国なのかなあ
汚水槽は不衛生でも生活の役に立っているが、このスレは…
ウジ虫とボウフラが罵倒合戦やってるスレはここか
愛国者なら反日日教組ですらやっている所得税納税や募金程度じゃなくて、
どれだけ国に貢献しているかを語ってもらいたいものだが・
どれだけ国に貢献しているかを語ってもらいたいものだが・
そりゃ当然、所得税納税プラス募金プラスその上に国に貢献していること、だよな？
>>638
朝日は左巻きのアホの事例だよ。
しかも日本賛美どころか反日と差別を連投してたってんでしょう？
…それでもみーんな一括りで"エセ右翼風"でしょう？
本質的に"渾然一体としているなんか不愉快なもの"を
まとめたら右翼という概念が出てくるという事は
その人が左翼って事だよ。
他人を左翼と批判する人が右翼なら、当然その逆もまた然りなのだからね。
朝日は左巻きのアホの事例だよ。
しかも日本賛美どころか反日と差別を連投してたってんでしょう？
…それでもみーんな一括りで"エセ右翼風"でしょう？
本質的に"渾然一体としているなんか不愉快なもの"を
まとめたら右翼という概念が出てくるという事は
その人が左翼って事だよ。
他人を左翼と批判する人が右翼なら、当然その逆もまた然りなのだからね。
左も右も世間様からまともに相手をされない理由を理解していない。だから馬鹿にされ続ける。お前らまとめて消えていいよ。
左右じゃないよたぶん、ネットの論理つーかネットのなかだけの理屈で現実を非難してるんだから
それはそれで、コケにされる理由になるなぁ。
>>ハイウンタラ
工場に勤めてるなら、能書きばかりで手を動かさない奴が愛社精神を語っても、ウゼー黙れでお終いな事ぐらい分からんかね。
愛国心を身も知らぬ不特定多数の人間に偉そうに語りたいなら、自分が一市民では達成出来ない社会に良い影響を与えた行動と結果で語れよ。
一億３千万弱の人口で世界第３位の経済大国を維持してる有権者達から、愛国者と言われるに値する行動なんてどんなもんか、俺にゃ想像も
付かんけどな。
工場に勤めてるなら、能書きばかりで手を動かさない奴が愛社精神を語っても、ウゼー黙れでお終いな事ぐらい分からんかね。
愛国心を身も知らぬ不特定多数の人間に偉そうに語りたいなら、自分が一市民では達成出来ない社会に良い影響を与えた行動と結果で語れよ。
一億３千万弱の人口で世界第３位の経済大国を維持してる有権者達から、愛国者と言われるに値する行動なんてどんなもんか、俺にゃ想像も
付かんけどな。
泥沼化
>>649
で、おまいさんは工場勤めだろうが何だろうがみーんな一緒くたに
ネット右翼はニートで社会に貢献してないとか印象論でレッテル貼って
ヘイトスピーチを延々続けているではないかね。
でまあ、ネット社会の性質として誰の目から見ても
明らかに悪い事をやれば普通叩かれるわな。
便器の中に味噌汁を作ったり、断崖から子犬を投げ落としたり…
では、ネットでのたたきが"右翼に見える状況"とは何か？
ズバリ叩かれる側の"あからさまな売国行為が露見した場合"だよ。
さて、そこでもう一度 >>1 を読んでもらおうか。
そもそもネット右翼という単語自体、あんたみたいに自分にとって
都合の悪い事を言う人を黙らせたくて仕方の無い連中がレッテル張りの
為に使い出したものだって事だろうが。
これでもまだスレ違いな荒らしを続ける気かね？
で、おまいさんは工場勤めだろうが何だろうがみーんな一緒くたに
ネット右翼はニートで社会に貢献してないとか印象論でレッテル貼って
ヘイトスピーチを延々続けているではないかね。
でまあ、ネット社会の性質として誰の目から見ても
明らかに悪い事をやれば普通叩かれるわな。
便器の中に味噌汁を作ったり、断崖から子犬を投げ落としたり…
では、ネットでのたたきが"右翼に見える状況"とは何か？
ズバリ叩かれる側の"あからさまな売国行為が露見した場合"だよ。
さて、そこでもう一度 >>1 を読んでもらおうか。
そもそもネット右翼という単語自体、あんたみたいに自分にとって
都合の悪い事を言う人を黙らせたくて仕方の無い連中がレッテル張りの
為に使い出したものだって事だろうが。
これでもまだスレ違いな荒らしを続ける気かね？
何だかなあ…
行いの悪い馬鹿のうち「ネット弁慶で」「右翼まがいのことやってる」屑がネトウヨと呼ばれてるのに
ハイなんちゃらはネット上の馬鹿全体がそう呼ばれてるみたいにすり替えてるんだよな
若い頃は学校で、今では職場の底辺部署でも、こういう手合いがリアルでいるけどね
自分の不行状を咎められたり嫌われたりしてるのに、それを見た目や出自への糾弾だとすりかえて
「弾圧・差別されてる可愛そうな僕珍」って騒ぐ「当たり屋」みたいな奴が
つーか１＝ハイなんちゃらだろ
行いの悪い馬鹿のうち「ネット弁慶で」「右翼まがいのことやってる」屑がネトウヨと呼ばれてるのに
ハイなんちゃらはネット上の馬鹿全体がそう呼ばれてるみたいにすり替えてるんだよな
若い頃は学校で、今では職場の底辺部署でも、こういう手合いがリアルでいるけどね
自分の不行状を咎められたり嫌われたりしてるのに、それを見た目や出自への糾弾だとすりかえて
「弾圧・差別されてる可愛そうな僕珍」って騒ぐ「当たり屋」みたいな奴が
つーか１＝ハイなんちゃらだろ
軍事板ではあの程度で荒らしか否かという話になるのか？
甘いというか、ヌルいというか…。
武道板の荒らしを見たら皆腰を抜かして失神するんじゃねぇの？
甘いというか、ヌルいというか…。
武道板の荒らしを見たら皆腰を抜かして失神するんじゃねぇの？
今の日本は愛国忘れちゃった病だよね
ここは軍事のためのスレだ。右も左も板違いだからさっさと消えろ。それともゴミスレで軍事板を侵略でもする気か？
馬鹿は馬鹿らしく政治板でじゃれ合ってるのがお似合いだ。
馬鹿は馬鹿らしく政治板でじゃれ合ってるのがお似合いだ。
僕はちゃんと働いてる愛国者だよ！
期間工として自動車工場でくる日もくる日ネジ締めこんでるよ！
期間工として自動車工場でくる日もくる日ネジ締めこんでるよ！
日本語って難しいよな
社民党：２０年までに原発全廃 行動計画を提出へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110524k0000m010038000c.html?inb=ra
ブサヨにも理系とかいるだろうに誰か無理だって教えてやれよ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110524k0000m010038000c.html?inb=ra
ブサヨにも理系とかいるだろうに誰か無理だって教えてやれよ
クズウヨがうようよ
キモウヨがうようよ
キモウヨがうようよ
上からの命令には絶対服従のサヨ君は
「原発も火力発電もいりませ〜ん」
みたいなデモに参加させられるんだろうな
ほとんど公開処刑だよね
ご苦労様
「原発も火力発電もいりませ〜ん」
みたいなデモに参加させられるんだろうな
ほとんど公開処刑だよね
ご苦労様
思想に絶対服従はキモウヨも一緒。ネトウヨは右でも左でもないその他大勢の世間様からどう見られているか自覚無さ過ぎ。単なる負け組の引きこもりが遠吠えしてるとしか思ってないのだが(^O^)
×ネトウヨ＝愛国者
○ネトウヨ＝国粋主義者
○ネトウヨ＝国粋主義者
でも国家歌う時は起立するようになるよねwwww
チンポが。
ネトウヨ＝知性のかけらもないチンピラ
愛国者は素晴らしく理性的な人たちだから、
チンポなんてそんな下品なものは生えてないよ
チンポなんてそんな下品なものは生えてないよ
ネトウヨが何言うかは勝手だが、一生引きこもってパソの前から動かんでほしい。下手に外出なんぞされて同じ街の空気を吸われたらキモ過ぎるから。
そんなことはいいから、さっさと派遣労働に戻るんだ！
右巻も他人を見下すのが好きだよねｗ
ブサヨ、弱者いじめすんな！！ハゲ
キモウヨがスレの中で負け犬の遠吠えを繰り返すのは自由だから。引きこもったまま生涯を終えて、社会に実害を与えなければ、世間様も存在を許してくれる。
ハインフェッツとかいう奴を他スレで見た。新しくできた「軍隊はホモが多い」スレをのぞいたら、ワケのわからん書き込みをしていた。偉そうなこと書きまくっているが単なる目立ちたがりのキモヲタだと判明。
そのスレタイ正確には「軍隊はホモの天国じゃね？」だな
時代は貧乏ネトウヨだよ
トリ外してるのが笑える。
いきなり過疎スレ。まあこんなもんか。
679 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/27(金) 10:23:43.11 ID:???
680 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/27(金) 10:24:48.00 ID:???
で、遂には印象論のレッテル張りもできなくなって個人攻撃ですか？
レッテルとかラベルって使い方のもんだいでちゃんと使えば便利ですごくわかりやすいとおもうんだ
件のホモスレの書き込みで、ハインフェッツなる人物が都市伝説好きであることが判明。いつ某番組で有名なフリーメーソンや某映画で有名なイルミナティが登場するのか楽しみだな♪
ハインフェッツはID消し忘れて連投。余程慌てているとみえる。
ワロタo(｀▽´)o
ワロタo(｀▽´)o
例のスレを覗いたらハインフェッツ君が二度目の書き込みを本日していた。時間を見たら当スレより先に立ち寄り。
ハインフェッツ君、我々は無理に引き止めないから、遠慮なく他のスレに移住してくれたまえ。新天地でのキミの活躍を祈っているよ。
ハインフェッツ君、我々は無理に引き止めないから、遠慮なく他のスレに移住してくれたまえ。新天地でのキミの活躍を祈っているよ。
685 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/27(金) 22:13:08.58 ID:???
ID云々ったって、そもそも自分が異端であることを
自覚してるが故にコテを名乗ってるだけだからな。
…で、一体何時まで議論を捨てて個人攻撃に終始してるのかね？
自覚してるが故にコテを名乗ってるだけだからな。
…で、一体何時まで議論を捨てて個人攻撃に終始してるのかね？
自称愛国者ってなら分かるけど、一般市民がネトウヨを愛国者なんて認める事は無い以上議論なんか始まっても無いんじゃね？
ハインフェッツは議論をしていたつもりなのか…。みんな呆れたりバカにしてたりだと思うのだがな。そもそも自分から異端を名乗っておいて、議論が成立すると思っていたとは、正直驚いたな。
青山繁晴とかネトウヨよりウヨだろ
ネトウヨは自分では愛国の論客のつもりなんだろう。
だが右も左も関係ない立場（国旗・国歌に敬意を払い、自衛隊も支持する一方で日本が植民地争奪戦に参加したことも否定しない）から見れば、単なる異常者。
わずかでも異論を唱えれば、差別意識剥き出しで罵倒を繰り返す。日本人なら反論しない筈だと外国人・工作員と喚き散らす。
馬鹿には話が通じないということを書き込むたびに証明しているに等しい。
まあ、仮にこの文を繰り返し読んだとしても連中にはカケラほども理解は出来ないだろうが。
だが右も左も関係ない立場（国旗・国歌に敬意を払い、自衛隊も支持する一方で日本が植民地争奪戦に参加したことも否定しない）から見れば、単なる異常者。
わずかでも異論を唱えれば、差別意識剥き出しで罵倒を繰り返す。日本人なら反論しない筈だと外国人・工作員と喚き散らす。
馬鹿には話が通じないということを書き込むたびに証明しているに等しい。
まあ、仮にこの文を繰り返し読んだとしても連中にはカケラほども理解は出来ないだろうが。
ブサヨのニート叩きもな
別にハインフェッツが自分は愛国者だと信じたいなら、それでもいいけど
他人に言いふらすもんじゃないと思うわ。
国難に立ち向かえる度量や技術、人望がある訳でなさそうだし、馬鹿にされるのがオチだと
思うぞ。
他人に言いふらすもんじゃないと思うわ。
国難に立ち向かえる度量や技術、人望がある訳でなさそうだし、馬鹿にされるのがオチだと
思うぞ。
度量も技術も人望も皆無な無能だという自覚がちゃんとあるから
言うだけなら苦労も努力も素質もいらない「愛国」を殊更がなりたてるんだろ
言うだけなら苦労も努力も素質もいらない「愛国」を殊更がなりたてるんだろ
右の奴らはボキャブラリーが貧困。そこが知性レベルを疑わせることを自覚も出来ない。対立する者を「ブサヨ」と呼ぶのは正しく馬鹿の一つ覚え。
ふだんネトウヨネトウヨ言ってるくせに
>>689
>「愛国」といってれば、ある程度は、優遇されるようになるんだよ！
↑
（親の金で食う）ホテルのバイキング巡りと（親の金で買った）エアーソフトガン集めと
（親の金でつないだ）ネットでのヘイトスピーチが趣味だという30代無職ネット右翼様の本音です
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/about
>「愛国」といってれば、ある程度は、優遇されるようになるんだよ！
↑
（親の金で食う）ホテルのバイキング巡りと（親の金で買った）エアーソフトガン集めと
（親の金でつないだ）ネットでのヘイトスピーチが趣味だという30代無職ネット右翼様の本音です
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/about
国歌斉唱もしない日教組工作員もはやく無職ニートの仲間になりますように
国歌斉唱しようがニートはニート。税金払わない非国民であることには変わりない
日教組だろうが全日教連だろうが勤務して税金払ってる教師様にどうこういえた身分じゃない
日教組だろうが全日教連だろうが勤務して税金払ってる教師様にどうこういえた身分じゃない
ブサヨ・ハゲ・ニート様誕生か
もう７００かい。
６９６にあったアドレス見て大笑い。
腹の皮よじれ警報を発令しよう。
６９６にあったアドレス見て大笑い。
腹の皮よじれ警報を発令しよう。
702 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/28(土) 23:05:35.96 ID:???
>元議論板の住人でＤＱＮとカップル、有色人種と働く人を憎み、銃と白人を愛する御方。
この時点で複雑怪奇過ぎるんですが。
で、そういうのもみーんな一緒くたにネトウヨと言うんでしょうあんたは。
…そこでネトウヨ出てくるのがおかしいと言い続けてるんですが？
この時点で複雑怪奇過ぎるんですが。
で、そういうのもみーんな一緒くたにネトウヨと言うんでしょうあんたは。
…そこでネトウヨ出てくるのがおかしいと言い続けてるんですが？
「安全なネット上から」「右翼っぽい妄言を振りまく」「社会の寄生虫」
>>696のサイトのヲチ対象はネトウヨの十分条件を満たしてるじゃないか
>>696のサイトのヲチ対象はネトウヨの十分条件を満たしてるじゃないか
>>696のリンク先とか、定期的に現れるニート酷使サマ(スレ立て主？)に言える事だが、
仮に世間の評価基準が「愛国」的か否か及び、その度合いに変わったとして、
その評価基準に照らし、
手前らが高い評価を受ける保証はどこにも無いって事に気づいて無いのが笑える。
仮に世間がそう変わったら変わったで、
そん時ゃこいつら以上に頭が切れ、世の空気を読める奴が、
こいつら以上に「愛国」的な言動を行い、
普通にこいつら以上の高評価を受け厚遇されるだろ。
つまりこいつらの現在の境遇は、あくまで本人の無能と怠惰が原因であり、
世間の価値観や政治には何の関係も無いw
仮に世間の評価基準が「愛国」的か否か及び、その度合いに変わったとして、
その評価基準に照らし、
手前らが高い評価を受ける保証はどこにも無いって事に気づいて無いのが笑える。
仮に世間がそう変わったら変わったで、
そん時ゃこいつら以上に頭が切れ、世の空気を読める奴が、
こいつら以上に「愛国」的な言動を行い、
普通にこいつら以上の高評価を受け厚遇されるだろ。
つまりこいつらの現在の境遇は、あくまで本人の無能と怠惰が原因であり、
世間の価値観や政治には何の関係も無いw
ただの馬鹿では愛国どころか祖国を汚す寄生虫にしかならん
つーかよ、そんなに「愛国」アピールしたいなら、
東北行って瓦礫ドケるなり、
福島第一原発の後始末なりして来い。
ニートなら暇だきゃ十二分に有るんだから、
何の障害も無かろうが？w
東北行って瓦礫ドケるなり、
福島第一原発の後始末なりして来い。
ニートなら暇だきゃ十二分に有るんだから、
何の障害も無かろうが？w
あぁブサヨが日頃の鬱憤をニートとか弱者にぶつけて喜んでるよ
口だけ「愛国」のニートがまた手前の怠惰を棚に上げ世間に八つ当たりかw
二言目には「弱者であるニートを差別するな」ってのが現れるけどさ、
生まれた時からニートだった訳でも無きゃ、
今この時も含め、外に出て働けばすぐ脱ニートは可能だろ？
その点が障害者や被差別民みたいな、克服不可能なハンディキャップを背負った本物の弱者とは
決定的な差が存在する。
つまりお前らニートは「弱者」等では断じて有り得ない！
ただの怠け者に過ぎぬ社会の寄生虫だw
生まれた時からニートだった訳でも無きゃ、
今この時も含め、外に出て働けばすぐ脱ニートは可能だろ？
その点が障害者や被差別民みたいな、克服不可能なハンディキャップを背負った本物の弱者とは
決定的な差が存在する。
つまりお前らニートは「弱者」等では断じて有り得ない！
ただの怠け者に過ぎぬ社会の寄生虫だw
ニートから脱出する努力をせず
「弱者」を気取り社会への寄生を正当化する奴のどこが「愛国」？
むしろそういう国家社会の寄生虫を叩く事こそ愛国じゃねぇの？w
「弱者」を気取り社会への寄生を正当化する奴のどこが「愛国」？
むしろそういう国家社会の寄生虫を叩く事こそ愛国じゃねぇの？w
ネットでサヨクを論破する仕事は大変な激務らしいぞｗ
ウヨたちが返り討ちになってるな(^O^)
713 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 17:18:57.80 ID:FmQfF2h7
左翼様の正義の前には弱者救済も糞もないな
これまで人気取りで弱者弱者と言ってきたのがよく分かったよ
これまで人気取りで弱者弱者と言ってきたのがよく分かったよ
>>710
自分らは社会の寄生虫（ネトウヨいうところの朝鮮人や障害者、生保ＤＱＮその他）をビシビシ（安全なネット上で）叩くから
僕珍たちネトウヨニートには愛の手（不労特権や地位、名誉）を、ってんじゃないの？
自分らは社会の寄生虫（ネトウヨいうところの朝鮮人や障害者、生保ＤＱＮその他）をビシビシ（安全なネット上で）叩くから
僕珍たちネトウヨニートには愛の手（不労特権や地位、名誉）を、ってんじゃないの？
716 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 20:34:49.49 ID:FmQfF2h7
我々ネトウヨはニートだろうと会社社長だろうと国を思い憂う者を歓迎するぞ
皆の1票には日本を変える力がある
皆の1票には日本を変える力がある
知らなかった
愛国者である俺はネトウヨだったのか
愛国者である俺はネトウヨだったのか
718 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/29(日) 20:55:16.07 ID:???
馬鹿な味方は敵より怖い。
「愛国者」を僭称しながら社会に寄生し国益を損なう愚論を垂れ流し、
真の愛国者の名誉を損なう獅子心中の虫、
売国奴のネトウヨニートを粛清せよ!w
「愛国者」を僭称しながら社会に寄生し国益を損なう愚論を垂れ流し、
真の愛国者の名誉を損なう獅子心中の虫、
売国奴のネトウヨニートを粛清せよ!w
これは驚いた。ジュラ紀に生息していたアロサウルスとステゴサウルスの闘いは左右の対決だったのか？
それでどっちが右巻きだったのか？
ハインフェッツ君には是非論文を発表して学会を席巻してほしいものだ。
それでどっちが右巻きだったのか？
ハインフェッツ君には是非論文を発表して学会を席巻してほしいものだ。
>>717
とりあえずお国の為に何して来たか言ってみ？
とりあえずお国の為に何して来たか言ってみ？
723 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/29(日) 21:30:53.69 ID:???
的外れな例えを指摘されると話を逸らすのは相変わらずだこと。
725 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/29(日) 21:36:45.86 ID:???
>>722
小官は募金しましたがね、
…しかし変だとは思いませんか？
「社会の為に何もしてないなら愛国を語る資格は無い」
では「愛国を語るつもりは無いから社会の為に何もしなくてもいい」
と、なりますか？
小官は募金しましたがね、
…しかし変だとは思いませんか？
「社会の為に何もしてないなら愛国を語る資格は無い」
では「愛国を語るつもりは無いから社会の為に何もしなくてもいい」
と、なりますか？
726 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/29(日) 21:40:02.98 ID:???
募金程度なら俺だってしてるわｗ
てかハインちゃんは何故そんなに他の人間に自分は愛国者だって認めて欲しいわけ？
何も為さずに評価だけを得たいのが愛国心なのか？
ハインちゃんのは愛国心じゃなくて虚栄心なんじゃね？
てかハインちゃんは何故そんなに他の人間に自分は愛国者だって認めて欲しいわけ？
何も為さずに評価だけを得たいのが愛国心なのか？
ハインちゃんのは愛国心じゃなくて虚栄心なんじゃね？
>>726
それは何でも「左巻き」と言えば済むと思っている君にこそ当て嵌まるんだよ。
それは何でも「左巻き」と言えば済むと思っている君にこそ当て嵌まるんだよ。
729 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 21:49:21.14 ID:FmQfF2h7
愛国市民としての活動だが日本弱体化の思想および活動に参加しない事のみ要求する
これならニートにも中道左翼にもできることだ
これならニートにも中道左翼にもできることだ
右巻き連中は、自分に同調しない者は左だの工作員だのとヒステリックに決めつけるが、そこまでして愛国者の看板にこだわる理由がまるでわからん。ひょっとして敵がいなければ自分のアイデンティティーが確立出来ないのか？
732 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 22:24:25.64 ID:FmQfF2h7
雇用が創出できるなら軍事産業もOKってぐらいの正常な左翼はいつになったら生まれるんだ
何やら敵が居て、そいつが自分の邪魔をしてる。って事にしとけば、
行動しない事や結果を出せ無い事を責任転嫁できるからなw
行動しない事や結果を出せ無い事を責任転嫁できるからなw
734 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 22:27:28.16 ID:tfwP3jon
つかサヨクと呼ばれるひとのほとんどは単なるカント主義の流れなんじゃね？
だから功利主義的な発想を否定するとか
だから功利主義的な発想を否定するとか
まぁ愛国者を名乗るなら、法律を守り、ちゃんと働いて税金を収め、
市民としての義務を果たしてからにしてほしいよね。
市民としての義務を果たしてからにしてほしいよね。
>>732
労働市場においてすら需要と供給の関係は存在し、
自らを高く売り込む能力の無い奴が職を選ぶ余地は事実上存在せず、
かといってそれは無為徒食を正当化する口実たり得ないって常識を理解できる正常なネトウヨはいつになったら生まれるんだ？w
労働市場においてすら需要と供給の関係は存在し、
自らを高く売り込む能力の無い奴が職を選ぶ余地は事実上存在せず、
かといってそれは無為徒食を正当化する口実たり得ないって常識を理解できる正常なネトウヨはいつになったら生まれるんだ？w
737 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 22:39:18.00 ID:FmQfF2h7
愛国運動は誰にでもどんな境遇にあってもできるのだ
ネトウヨはネットで日本の置かれた危機的状況を知ってしまった一市民だ
その知識を拡散させるだけでも立派な活動だ
ネトウヨはネットで日本の置かれた危機的状況を知ってしまった一市民だ
その知識を拡散させるだけでも立派な活動だ
>>735
左翼は非合法破壊活動とか迫撃弾発射などアウトローで市民の敵ですよね
左翼は非合法破壊活動とか迫撃弾発射などアウトローで市民の敵ですよね
愛国者＝ネトウヨか、
何勘違いしてるんだか。ネトウヨ＝保守・右翼でもないからね。
「ネトウヨ＝ゆとりorDQNorスイーツor○○厨orその他」だから。
何勘違いしてるんだか。ネトウヨ＝保守・右翼でもないからね。
「ネトウヨ＝ゆとりorDQNorスイーツor○○厨orその他」だから。
左翼=犯罪者
左翼=人殺し
浅沼委員長刺した奴とか、三島由紀夫はどういう扱いになるんだろうな？
それと226事件、515事件、血盟団事件、神兵隊事件等々色々有るけど。
それと226事件、515事件、血盟団事件、神兵隊事件等々色々有るけど。
つかこのスレ見る限り、
ネトウヨ=現実世界でのルサンチマンをネット上での右翼的言辞で解消を図る社会不適格者、
又はネット上でそれに付和雷同する野次馬。の総称だろw
ネトウヨ=現実世界でのルサンチマンをネット上での右翼的言辞で解消を図る社会不適格者、
又はネット上でそれに付和雷同する野次馬。の総称だろw
街宣右翼（がいせんうよく）とは主に街宣車を使って政治的主張を流布する活動をしている日本に存在する右翼の総称で、警察用語では行動右翼、右翼団体とは一定程度区別して呼称される。
一般的に、黒塗りの大型車両に日章旗や十六八重菊や政治的スローガンを描き、軍歌などを大音量で流しながら政治的主張を行う右翼団体の総称として認識されている。
多くの街宣右翼は暴力団傘下にあり、構成員には多数の在日韓国・朝鮮人や被差別部落出身者が含まれていることが特徴である。
一般的に、黒塗りの大型車両に日章旗や十六八重菊や政治的スローガンを描き、軍歌などを大音量で流しながら政治的主張を行う右翼団体の総称として認識されている。
多くの街宣右翼は暴力団傘下にあり、構成員には多数の在日韓国・朝鮮人や被差別部落出身者が含まれていることが特徴である。
751 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 23:14:08.51 ID:FmQfF2h7
ブサヨはこれまでの書き込みを総合すると日教組の洗脳か
大学で悪いサークルにでも入ってしまったのだろう
しかし後天的な病気であれば治す事はたぶん可能なはずだ
私にはそう言って励ます事しかできないが・・
大学で悪いサークルにでも入ってしまったのだろう
しかし後天的な病気であれば治す事はたぶん可能なはずだ
私にはそう言って励ます事しかできないが・・
ただ、戦前から現在までの日本を徹底的に否定することによって、
過去を浄化し、今虐げられている人々を救い、
未来の日本の発展を目指すという右翼運動も有り得るな。
過去を浄化し、今虐げられている人々を救い、
未来の日本の発展を目指すという右翼運動も有り得るな。
しかし、ネトウヨにとってその運動はブサヨでしか無かった。完
多くの者は政治的な意図を抜きにオリンピックやワールドカップで日の丸を見、君が代を聞くと喜びを覚える。そして被災地支援の募金をして各国からの援助には素直に感謝する。
そこに右巻き共が（愛国心の足りない愚民を）啓蒙してやろうと現れて上から目線でゴタクを撒き散らせば、反発喰らうのは当然。
そこに右巻き共が（愛国心の足りない愚民を）啓蒙してやろうと現れて上から目線でゴタクを撒き散らせば、反発喰らうのは当然。
多くの者は政治的な意図を抜きにｵﾘﾝﾋﾟｯｸやﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで日の丸を見､君が代を聞くと喜びを覚える｡そして被災地支援の募金をして各国からの援助には素直に感謝する｡
そこに左巻き共が(歴史を知らない愚民を)啓蒙してやろうと現れて上から目線でｺﾞﾀｸを撒き散らせば､反発喰らうのは当然｡
そこに左巻き共が(歴史を知らない愚民を)啓蒙してやろうと現れて上から目線でｺﾞﾀｸを撒き散らせば､反発喰らうのは当然｡
他人の言葉をまんまパクって恥じるところがないから右巻きは嫌われる。
自分で言葉を見つけられない低脳ぶりだから右巻きは馬鹿にされる。
否定したけりゃ頭のいいとこ見せてごらん。無理だけど。
754より。
自分で言葉を見つけられない低脳ぶりだから右巻きは馬鹿にされる。
否定したけりゃ頭のいいとこ見せてごらん。無理だけど。
754より。
自分がバカにされてるの分からないんだねえ。流石左巻き硬直脳
無い知恵振り絞ってこの程度の駄文とは、やはり低脳は皺から右巻きV(^-^)V
ネトウヨは馬鹿なんだから自分で文章を考えられないのは当然。パソコンの扱い方を覚えただけでも評価に値する。そこから先を奴らに求めるのは、犬に猫になれと言うようなものだ。
犬や猫ならペットになるが、右巻きどもは寄生虫
寄生虫に失礼。彼らはそういう生物に生まれ、過酷な生存環境の中で精一杯のことをしている
ちゃんとした人間に生んでもらったにもかかわらず、社会に寄生しかつ他人に迷惑かけるのがネトウヨ
「孝」「悌」「忠」「信」「礼」「義」「廉」「恥」と無縁な忘八者、それがネトウヨ
ちゃんとした人間に生んでもらったにもかかわらず、社会に寄生しかつ他人に迷惑かけるのがネトウヨ
「孝」「悌」「忠」「信」「礼」「義」「廉」「恥」と無縁な忘八者、それがネトウヨ
右とか左って、本来王党派と議会派の違いであって愛国とか関係ないんだけどな。
君主制にするか共和制にするかの違いだから。
領土問題や軍国主義も関係ないし、全体主義か個人主義かの違いでもない。
なぜか日本では自衛隊を国軍化して核武装して、北方領土や竹島や尖閣の領土問題を重視して、日の丸君が代に従うのが右翼だみたいになってるが。
君主制にするか共和制にするかの違いだから。
領土問題や軍国主義も関係ないし、全体主義か個人主義かの違いでもない。
なぜか日本では自衛隊を国軍化して核武装して、北方領土や竹島や尖閣の領土問題を重視して、日の丸君が代に従うのが右翼だみたいになってるが。
川内康範みたいな人でも右翼に分類されるんだから、一概にそうとも言えないんじゃない？
「右翼」と「ネトウヨ」は異なる存在。前者は思想的なバックボーンが存在するが後者には無い。
ネトウヨに有るのは傲慢と偏見だけ。態度に見合う知性を感じない。だから嫌われる。
ネトウヨに有るのは傲慢と偏見だけ。態度に見合う知性を感じない。だから嫌われる。
しかも気に入らないこという奴はぜーんぶまとめて「反日・売国・ブサヨ、もしくはその工作員」だからな。
何でもかんでも関連付けて繋がりがあるとか言い出したり、
でも一部の例外が存在するんだな。
何言おうと何しようと愛国。深謀遠慮だとか、実は本音ではない言わされてるだけやらされてるだけ。
愛国も思想も何も無い。なのに自分たちは思想や愛国だから敵視してくる連中が居るんだとか妄想してる。
何でもかんでも関連付けて繋がりがあるとか言い出したり、
でも一部の例外が存在するんだな。
何言おうと何しようと愛国。深謀遠慮だとか、実は本音ではない言わされてるだけやらされてるだけ。
愛国も思想も何も無い。なのに自分たちは思想や愛国だから敵視してくる連中が居るんだとか妄想してる。
天皇親政を目指した戦前右翼と、親米保守になった戦後右翼と、民族派と、ネトウヨはそれぞれ別物。
社会主義革命を目指す革新派と、平和主義や護憲派も別物。
民主党と社民党と共産党も別物。
社会主義革命を目指す革新派と、平和主義や護憲派も別物。
民主党と社民党と共産党も別物。
ネトウヨのオツムは難しいことを考えるようには出来ていない。だから自分とそれ以外という世界観しか構築出来ない。
学校の成績が想像出来てしまうが、奴らは自分が劣等生であることも、自分を認めてくれない社会のせいにするんだろうな。
学校の成績が想像出来てしまうが、奴らは自分が劣等生であることも、自分を認めてくれない社会のせいにするんだろうな。
もともと右か左かなんて簡単に分けれるもんじゃねーよ。
食事の好みを分類わけするぐらい難しいだろ。
ソバ好きだけでも多種多様な好みがあるのに二種類で全てを表現なんてありえん。
食事の好みを分類わけするぐらい難しいだろ。
ソバ好きだけでも多種多様な好みがあるのに二種類で全てを表現なんてありえん。
右巻き共は痛いところを突かれまくられ完全に沈黙…なんて書き込むと、そのうちムキになって愚劣な反撃を試みるんだろうな。
見事におびき出されたとも気付かずに。
見事におびき出されたとも気付かずに。
本当に愛国で国益を考えるなら、まず利害得失を考えて決して好き嫌いで判断したりしないんだがな。
中国との貿易が日本の利益になるなら、積極的に受け入れるべきだし。
国はネトウヨなんて求めてないし、一方的な片想いでしかない。
反ネトウヨである事は決して反日・売国を意味しない。
中国との貿易が日本の利益になるなら、積極的に受け入れるべきだし。
国はネトウヨなんて求めてないし、一方的な片想いでしかない。
反ネトウヨである事は決して反日・売国を意味しない。
>>768
ステレオタイプに染まりがちなのが主義者本人ってのはね。
>>770
主観的な好き嫌いなんて主義主張の上では邪魔にしかならんだろうにね。
己の感情を正当化するために主義主張を使うってのは左にも右にもありがちだよね。
「アメリカの核の灰は黒く汚れているが、ソビエトのそれは白く美しい」だっけ？
ステレオタイプに染まりがちなのが主義者本人ってのはね。
>>770
主観的な好き嫌いなんて主義主張の上では邪魔にしかならんだろうにね。
己の感情を正当化するために主義主張を使うってのは左にも右にもありがちだよね。
「アメリカの核の灰は黒く汚れているが、ソビエトのそれは白く美しい」だっけ？
ネトウヨニートが「社会の寄生虫めが」と、弱者をdisっても
自己紹介乙としか思えない
自己紹介乙としか思えない
ネトウヨの正体なんて、所詮は他者を見下して優越感に浸りたい小者ということだな。差別意識満載の書き込みに人格がよく表れてる。
お袋生まれた時に赤紙来た時の祖父の手紙読んでるせいか、愛国心って言葉否定はしないし、実際あると思うんだが
軽々しく使ってほしくは無いわ。現代の日本人でその言葉使って良い奴なんてほとんど居ないだろ。
軽々しく使ってほしくは無いわ。現代の日本人でその言葉使って良い奴なんてほとんど居ないだろ。
国が平和で繁栄してほしいと思うだけの者はネトウヨにとっては国賊らしい。その傲慢さが顰蹙を買うというのが、連中の脳みそでは理解出来ない。
776 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/05/31(火) 11:08:24.06 ID:???
まあ、結局ネトウヨってのは寂しいんだよ
自分がこの社会の中で不安定で中途半端でブラブラした存在だって分かってる
だから他者に対してやたら攻撃的じゃん
自分の居場所がある人間はそんなに不安定にならんものよ
自分がこの社会の中で不安定で中途半端でブラブラした存在だって分かってる
だから他者に対してやたら攻撃的じゃん
自分の居場所がある人間はそんなに不安定にならんものよ
ハインフェッツは今の政治が売国だと言うが、前の与党は長らく亡国だったのは無視か？
お粗末な原子力政策のツケをこれから幼児達まで含めて払わされるのに。ダメージはスパコン仕分けの比ではない。
お粗末な原子力政策のツケをこれから幼児達まで含めて払わされるのに。ダメージはスパコン仕分けの比ではない。
スパコンを仕分けされるヘタレ官僚を首にする必要のほうがあるけどな。
スパコンの仕分けとかスト2のボーナスステージ並みに官僚有利なのに、
車にボッコボコにされた奇跡の官僚。
スパコンの仕分けとかスト2のボーナスステージ並みに官僚有利なのに、
車にボッコボコにされた奇跡の官僚。
>>776
長い自民党政治で借金まみれになったから、各部署に予算を潤沢に出せなくなって、仕分けで予算を削る必要ができたんじゃない。
自民党が借金つくらなきゃ、そもそも仕分けする必要さえない。
それに何も廃止決定ではないし、最終的に仕分け結果は予算にあまり反映されず、スパコンはちゃんと予算をもらってる。
長い自民党政治で借金まみれになったから、各部署に予算を潤沢に出せなくなって、仕分けで予算を削る必要ができたんじゃない。
自民党が借金つくらなきゃ、そもそも仕分けする必要さえない。
それに何も廃止決定ではないし、最終的に仕分け結果は予算にあまり反映されず、スパコンはちゃんと予算をもらってる。
781 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 19:37:17.83 ID:yAh+CxBt
教育に政治は介入するなって言ったって
ちょっと竹島は日本のものとか書いたら
韓国とか猛烈に介入してくるもんな
ちょっと竹島は日本のものとか書いたら
韓国とか猛烈に介入してくるもんな
愛国心は悪党の最後の逃げ場所。
はっきりいってウヨはネットヨタ程度を信じる一方、現実に対しては基本的知識もない嘘ばかりじゃん。
SNSなんかで政治と「関係ないスレ」もコピペで埋め尽くそうぜ、と談合するとかマジキチ。
はっきりいってウヨはネットヨタ程度を信じる一方、現実に対しては基本的知識もない嘘ばかりじゃん。
SNSなんかで政治と「関係ないスレ」もコピペで埋め尽くそうぜ、と談合するとかマジキチ。
で、アホが多すぎて同じウヨからも邪魔になるとあいつは在日の成りすましだ、と味方さえ平然と切り捨てようとするからなｗ
784 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 19:55:25.86 ID:yAh+CxBt
入社したとたん愛社精神を持てとか
社会人として当然とか言って過大なことやらせられるんだから
ガキの頃から慣れといた方が良いぜ
社会人として当然とか言って過大なことやらせられるんだから
ガキの頃から慣れといた方が良いぜ
「会社のために働ける奴なんかいるか、自分のために働け」と教える大会社もあるけどなｗ
っていうか愛なんて思いっきり主観的な感情だろ。
それ以前の問題として、史実を捻じ曲げて脳内美化した日本しか愛せないウヨが、等身大の日本を愛しているとはとても思えんがな。
それ以前の問題として、史実を捻じ曲げて脳内美化した日本しか愛せないウヨが、等身大の日本を愛しているとはとても思えんがな。
売国奴はNTRか。
戦前から戦中のケースだと、頭悪い国粋主義者に売国奴呼ばわりされた連中が。
実は日本も世界も良く見ていた本当の愛国者だったからな……。
愛国心を免罪符に馬鹿やるのは、それこそチンピラウヨクでもできるが。
実は日本も世界も良く見ていた本当の愛国者だったからな……。
愛国心を免罪符に馬鹿やるのは、それこそチンピラウヨクでもできるが。
789 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 21:41:29.85 ID:yAh+CxBt
修学旅行で中国行っておなか壊すより
1日入隊体験学習でもしとけよ
1日入隊体験学習でもしとけよ
自称だけ愛国者はもう降参？
いいから無関係スレに対してもコピペで埋め尽くそうぜ、なんてやるなよ屑が。
いいから無関係スレに対してもコピペで埋め尽くそうぜ、なんてやるなよ屑が。
791 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 21:56:41.99 ID:yAh+CxBt
国際社会も所詮は国と国との競争社会だからな
頑張れニッポン
頑張れニッポン
自分はがんばらないのがネトウヨ（笑）
自称だけの愛国心振り回して他人を貶したりするのって楽しそうだね。
俺はごめんだが。
自称だけの愛国心振り回して他人を貶したりするのって楽しそうだね。
俺はごめんだが。
自称愛国者の愛国って漫画に出てくるような変態ストーカー的愛情だからなあ。
794 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 22:15:13.33 ID:yAh+CxBt
9条とかもう死文化してるから要らんだろ
795 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 22:25:22.92 ID:yAh+CxBt
自民党と民主党だけでいいな
あとの政党はいらん
あとの政党はいらん
日本に不要なのはネトウヨ。
このスレに不要なのはひとりごといってる妙なレス流しｗ
このスレに不要なのはひとりごといってる妙なレス流しｗ
797 ：名無し三等兵：2011/05/31(火) 22:59:22.90 ID:yAh+CxBt
国防・愛国は国民の義務だろ？
国防が国民の義務というのは広義か狭義か？
広義なら普通の国民は当たり前にやっている。治安を乱さず、風評に流されず、自衛隊の存在を支持するといったことがそれに当たる。
狭義なら自衛隊、防衛省に勤務する。ネトウヨ共は大見得きる以上、狭義なんだろうな…と言いたいところだが、役立たずが入って足を引っ張るのは国民にとって大迷惑だ。
広義なら普通の国民は当たり前にやっている。治安を乱さず、風評に流されず、自衛隊の存在を支持するといったことがそれに当たる。
狭義なら自衛隊、防衛省に勤務する。ネトウヨ共は大見得きる以上、狭義なんだろうな…と言いたいところだが、役立たずが入って足を引っ張るのは国民にとって大迷惑だ。
まぁ落ち着けって。
蕎麦でも馳走してやるからさ。
蕎麦でも馳走してやるからさ。
自衛隊でやってける人間は思想がどうであれネトウヨでは無い気がするｗ
公共の福祉＝愛国
つまり全ての権利は愛国のために派生した副産物
つまり全ての権利は愛国のために派生した副産物
全ての権利は権力者が馬鹿をやって国をグシャグシャにした反省から生まれた。
かつて政治思想板で大暴れした受験生ネトウヨ（後に高卒で就職、更正）をモデルにした
ネトウヨの青春と学校生活に迫るネタスレまとめサイト
↓
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/
>>696のヲチサイトが出来るきっかけにもなった一連のシリーズをご覧じろ
ネトウヨの青春と学校生活に迫るネタスレまとめサイト
↓
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/
>>696のヲチサイトが出来るきっかけにもなった一連のシリーズをご覧じろ
他人には滅私奉公を強要して、わが身を守るのがネトウヨ。
どうみても帝国軍人の中でも一番屑だった連中の後継だな。
彼らほどの権力や暴力的とはいえ日本を一応引っ張った馬力はないがｗ
どうみても帝国軍人の中でも一番屑だった連中の後継だな。
彼らほどの権力や暴力的とはいえ日本を一応引っ張った馬力はないがｗ
おまえら暇人だな
そりゃあネトウヨ共は暇を持て余してるよな。
ブサヨは昼夜を問わず湧いてんな
810 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/02(木) 12:38:42.89 ID:???
>>778
で、民主は必要な原発の防災予算を仕分けたよねぇ？
しかも廃炉にするでもなく、これが動き続ける事を前提にCO2削減マニフェストをぶち上げた。
…ぶっちゃけ民主党の価値とは"自民党ではない"コレだけじゃあないのかね？
そして"亡国よりマシな策"が打てず結局売国に走ってるんじゃあないか。
>>779
あのレンホーのやり口を見てそういう事言うか？
自分は基礎的な専門用語すら勉強して来ずに人の話も聞かない
上から目線で一方的に押し付けるだけ。
そしてはやぶさが成功すると今まで言ってた事を翻す。
…細木数子みたいに占い師やってた方が適職だろ。
>>780
ところがそれは本当は小泉が既に始めてた事なのよね。
そして民主をここまで大きく育てたのはそれに反対してた郵政造反組。
…さて、こんな連中が"予算削減"をやったら、果たして
不要な部署を切って必要な部署に選択と集中をやってくれますかな？
正味の話、強盗に自警団やらせるようなもんだろ。
事実、当時事業仕分けは「コイズミズムの劣化コピー」と言われてたのだぞ。
で、民主は必要な原発の防災予算を仕分けたよねぇ？
しかも廃炉にするでもなく、これが動き続ける事を前提にCO2削減マニフェストをぶち上げた。
…ぶっちゃけ民主党の価値とは"自民党ではない"コレだけじゃあないのかね？
そして"亡国よりマシな策"が打てず結局売国に走ってるんじゃあないか。
>>779
あのレンホーのやり口を見てそういう事言うか？
自分は基礎的な専門用語すら勉強して来ずに人の話も聞かない
上から目線で一方的に押し付けるだけ。
そしてはやぶさが成功すると今まで言ってた事を翻す。
…細木数子みたいに占い師やってた方が適職だろ。
>>780
ところがそれは本当は小泉が既に始めてた事なのよね。
そして民主をここまで大きく育てたのはそれに反対してた郵政造反組。
…さて、こんな連中が"予算削減"をやったら、果たして
不要な部署を切って必要な部署に選択と集中をやってくれますかな？
正味の話、強盗に自警団やらせるようなもんだろ。
事実、当時事業仕分けは「コイズミズムの劣化コピー」と言われてたのだぞ。
>>779
今まではにわかや信者への説明は専門用語を適当に織り交ぜて煙に巻いてきたけど、
いざ、沿うでもない連中からなぜ必要かを説明しろ納得できなきゃ予算削減な、といわれたらろくに説明できず、
部下の官僚からもウチの上司ろくにプレゼンもできねー無能だわ。と呆れられたり失望された
そんな連中だからなｗ
今まではにわかや信者への説明は専門用語を適当に織り交ぜて煙に巻いてきたけど、
いざ、沿うでもない連中からなぜ必要かを説明しろ納得できなきゃ予算削減な、といわれたらろくに説明できず、
部下の官僚からもウチの上司ろくにプレゼンもできねー無能だわ。と呆れられたり失望された
そんな連中だからなｗ
仕分けの内容見てから言えよ・・・
(3)原子力施設等防災対策等委託費（うち環境放射能水準調査等委託費）
● 効率化を前提に存続。
● 大幅削減。
● 原子力施設の立地県ではない所で毎年測る必要はない。予算半減。
● 廃止。
● 予算を削減すべき（原発設置県以外は２年に１度にするなど）。
● 全面的に見直し。
● （財）日本分析センターの１者応札を見直すべき。
● 予算を20％ほど圧縮。
● 一般会計に移管。
(4)原子力施設等防災対策等委託費（うち防災訓練実施調査）
● 業務内容を明確化、人員の削減。
● 廃止。
● １者入札に問題あり。この部分は一般会計でよい。
● ガバナンスの見直しで減額。
● 委託先を見直し。
● 委託先について見直し。
● 訓練そのものの予算で対応すべきで、天下り財団の１者応札では品質保証になっていない。入札を見直すべき。
● 予算を20％ほど圧縮。
● 委託先を（財）原子力安全技術センターから変更し、競争的に選定。
これを仕分けてたから原発事故が防げなかったという仕分けをしたわけじゃないぞ？
(3)原子力施設等防災対策等委託費（うち環境放射能水準調査等委託費）
● 効率化を前提に存続。
● 大幅削減。
● 原子力施設の立地県ではない所で毎年測る必要はない。予算半減。
● 廃止。
● 予算を削減すべき（原発設置県以外は２年に１度にするなど）。
● 全面的に見直し。
● （財）日本分析センターの１者応札を見直すべき。
● 予算を20％ほど圧縮。
● 一般会計に移管。
(4)原子力施設等防災対策等委託費（うち防災訓練実施調査）
● 業務内容を明確化、人員の削減。
● 廃止。
● １者入札に問題あり。この部分は一般会計でよい。
● ガバナンスの見直しで減額。
● 委託先を見直し。
● 委託先について見直し。
● 訓練そのものの予算で対応すべきで、天下り財団の１者応札では品質保証になっていない。入札を見直すべき。
● 予算を20％ほど圧縮。
● 委託先を（財）原子力安全技術センターから変更し、競争的に選定。
これを仕分けてたから原発事故が防げなかったという仕分けをしたわけじゃないぞ？
んで、結論
とりまとめ内容
本事業費については、政策目的に真に合致したものに限定するということで、一番大きかった１０〜２０％を目途に全体として予算の圧縮を図る。
合わせて本体の文部科学省の関係の予算についての話があったが、
経済産業省所管分の電源立地地域対策交付金も同じようなところがあると思うので、目的に沿った縮減を図っていくということを確認する。
なんていうのはハイ氏は行為を批判する前に
どういう行為をしているかきちんと調べてから物をいった方がいいと思うの。
２ちゃんのスレタイだけみてミンスガーとかいうのは
VIPだけでやってほしい。
とりまとめ内容
本事業費については、政策目的に真に合致したものに限定するということで、一番大きかった１０〜２０％を目途に全体として予算の圧縮を図る。
合わせて本体の文部科学省の関係の予算についての話があったが、
経済産業省所管分の電源立地地域対策交付金も同じようなところがあると思うので、目的に沿った縮減を図っていくということを確認する。
なんていうのはハイ氏は行為を批判する前に
どういう行為をしているかきちんと調べてから物をいった方がいいと思うの。
２ちゃんのスレタイだけみてミンスガーとかいうのは
VIPだけでやってほしい。
＞あのレンホーのやり口を見てそういう事言うか？
君のいうあのやり口が2ちゃんスレタイレベルだからいってもいいんじゃね？
ほれ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091117/177687/?P=1
君のいうあのやり口が2ちゃんスレタイレベルだからいってもいいんじゃね？
ほれ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091117/177687/?P=1
職場の40代独身派遣SEのネトウヨ氏が
「ミンス（ホントにこう言った）はキライだけどレンホーは別」
って言ってた
理由を聞いたら「縛られてヒールで踏まれたい」だって
これがネトウヨ理論なの？
「ミンス（ホントにこう言った）はキライだけどレンホーは別」
って言ってた
理由を聞いたら「縛られてヒールで踏まれたい」だって
これがネトウヨ理論なの？
偏りが見られるが事実だけみる前提でならこれ
ttp://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20110520
＞で、民主は必要な原発の防災予算を仕分けたよねぇ？
とかお笑いに過ぎない。
要するに天下り先の財団法人なんちゃら会が独占していたのを
一般入札にかけて経費削減して仕分けましたってのを
あたかも防災体制を低下させたようにウソをついているに過ぎない。
しかも、これ実行されるのは今年度からなんだぜｗ
防災体勢自体は自民党時代と変化なし。
ttp://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20110520
＞で、民主は必要な原発の防災予算を仕分けたよねぇ？
とかお笑いに過ぎない。
要するに天下り先の財団法人なんちゃら会が独占していたのを
一般入札にかけて経費削減して仕分けましたってのを
あたかも防災体制を低下させたようにウソをついているに過ぎない。
しかも、これ実行されるのは今年度からなんだぜｗ
防災体勢自体は自民党時代と変化なし。
というか・・・2ヶ月も前にばらまかれたネットデマを
何一つ調べることなくそのまま信じ込んでいる人がいること自体に愕然としたわ。
指摘されても訂正もせずに残しているブログの多いこと多いことｗ
なんていうのか政府批判は正義という安保時代から変わらないテーゼがあるのかねえ？
何一つ調べることなくそのまま信じ込んでいる人がいること自体に愕然としたわ。
指摘されても訂正もせずに残しているブログの多いこと多いことｗ
なんていうのか政府批判は正義という安保時代から変わらないテーゼがあるのかねえ？
防災予算を仕分けしたことは公表されているし
震災当初にとっくに記事にもなっている。
それが防災体制を低下させて事態の悪化につながったのなら
当然国会でも追及されたりマスコミがもっと騒いでいるはずだが、
ちっともそういう騒ぎになってないのになんの疑問も抱かないのかね。
結論は見ての通り、突っ込んでも簡単に論破されることだし、
削減したという第一報だけ流せばイメージを落とす役には立つという
この非常時にくそくだらない策略してんじゃねえとしかいいようがないもの。
それともわざと無視して民主党に根拠のない誹謗中傷を行いたいというならあれだがねｗ
もっともネットウヨにそういう知性を求める方が無理な気がするが。
震災当初にとっくに記事にもなっている。
それが防災体制を低下させて事態の悪化につながったのなら
当然国会でも追及されたりマスコミがもっと騒いでいるはずだが、
ちっともそういう騒ぎになってないのになんの疑問も抱かないのかね。
結論は見ての通り、突っ込んでも簡単に論破されることだし、
削減したという第一報だけ流せばイメージを落とす役には立つという
この非常時にくそくだらない策略してんじゃねえとしかいいようがないもの。
それともわざと無視して民主党に根拠のない誹謗中傷を行いたいというならあれだがねｗ
もっともネットウヨにそういう知性を求める方が無理な気がするが。
ネトウヨ理論では「マスゴミはミンスと癒着してる！」ってことなんじゃね？
あの産経ですらたたけなかったのにかｗ
タイトル以外でたたこうとしたら
目先の予算削減のために
特定財団法人一社に独占させず公開入札なんかにかけたから
3.11の原子力災害に対応できなくなった、
でも予算執行は地震後だけどなｗという有様なのに。
タイトル以外でたたこうとしたら
目先の予算削減のために
特定財団法人一社に独占させず公開入札なんかにかけたから
3.11の原子力災害に対応できなくなった、
でも予算執行は地震後だけどなｗという有様なのに。
内閣不信任案否決。
管の任期なってほっといても直ぐだろうに
>>810
1999年のもんじゅの教訓から、2000年に30億円の補正予算で原子力災害ロボット開発したのに、日本では原子力災害なんて起きないから必要ないとお蔵入りさせる位だからな。
原子力災害は起きないなんて公言してるのに、原子力防災予算が適正に使われてるはずだってのが間違い。
東電では利益追求で、非常用の注水装置もイラネ、非常用の電源も適当。
津波対策は特に根拠もなく4〜5m用の防潮堤のみ。
そういや震災当時、ネトウヨが的外れな集中砲火で蓮舫のブログ炎上させたり。
いろんなデマ流したり、それ信じて拡散させたり工作してたね。
後になって全部ウソだったのがバレたけど。
1999年のもんじゅの教訓から、2000年に30億円の補正予算で原子力災害ロボット開発したのに、日本では原子力災害なんて起きないから必要ないとお蔵入りさせる位だからな。
原子力災害は起きないなんて公言してるのに、原子力防災予算が適正に使われてるはずだってのが間違い。
東電では利益追求で、非常用の注水装置もイラネ、非常用の電源も適当。
津波対策は特に根拠もなく4〜5m用の防潮堤のみ。
そういや震災当時、ネトウヨが的外れな集中砲火で蓮舫のブログ炎上させたり。
いろんなデマ流したり、それ信じて拡散させたり工作してたね。
後になって全部ウソだったのがバレたけど。
自民政権時代に原発用ロボットを国内開発するも不採用。いざとなって外国製頼み。東電といい、自民といい不様にもほどがある。
起きて欲しくない事を起きない事にすり替えてきたツケを国民に押し付けて恥じない奴らはいったい誰か、教えてもらわなくては解らない馬鹿がいるのは日本人として嘆かわしい。
起きて欲しくない事を起きない事にすり替えてきたツケを国民に押し付けて恥じない奴らはいったい誰か、教えてもらわなくては解らない馬鹿がいるのは日本人として嘆かわしい。
825 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/02(木) 21:19:19.52 ID:???
で、民主も同罪だろうがよって話。
予算を大幅に削減されたら、その予算の範囲内でできる事をやって
それ以上については想定外という事にしておくってのは役人の習性だろうに。
予算を大幅に削減されたら、その予算の範囲内でできる事をやって
それ以上については想定外という事にしておくってのは役人の習性だろうに。
＞で、民主は必要な原発の防災予算を仕分けたよねぇ？
のどこが
＞で、民主も同罪だろうがよって話。
になるんだ？
少なくとも仕分け内容を見る限り、財団法人の独占を禁じて
不必要な防災予算を削減したに過ぎない。
それに比べて自民はチェルノブイリでも有効性が確認されている必要性が高い
原子力災害対策用のロボットの予算を削減したのに、
どこが同罪なんだ？
のどこが
＞で、民主も同罪だろうがよって話。
になるんだ？
少なくとも仕分け内容を見る限り、財団法人の独占を禁じて
不必要な防災予算を削減したに過ぎない。
それに比べて自民はチェルノブイリでも有効性が確認されている必要性が高い
原子力災害対策用のロボットの予算を削減したのに、
どこが同罪なんだ？
結局ハインちゃんは何が気に入らなくて、何を批判したいんだ？
単にハインちゃんの勘違いにしか見えないんだが。
単にハインちゃんの勘違いにしか見えないんだが。
なあに、官製のなんたら財団法人の指名独占状態から
公平な入札制にして経費を削減したら、
災害用ロボットの配備が無くなるレベルで
原発の防災体制が低下したので
みんすもじみんも同罪ですっていう証明をすればいいだけだ。
公平な入札制にして経費を削減したら、
災害用ロボットの配備が無くなるレベルで
原発の防災体制が低下したので
みんすもじみんも同罪ですっていう証明をすればいいだけだ。
ＬＤＰのネトサポちゃんなんだろ＞ハイン
自民も東電もこれまでの防災態勢について説明責任を果たしていないのは論を待たない。
自分達に責めの大半があるのに鉄面皮にも政権批判を繰り返し、復興については何ら具体案を出せない自民を庇う奴の動機は、党員だからか？
自分達に責めの大半があるのに鉄面皮にも政権批判を繰り返し、復興については何ら具体案を出せない自民を庇う奴の動機は、党員だからか？
ネトウヨは愛国者か否かからズレてね？
政策の具体的な是非の論議は政治版でやりゃ良いんじゃないかな。
議論なんか端から考えず話題を逸らし屁理屈捏ねて、煽りまくって挑発しグダグダにした後、相手が根負けした
ところを見計らって勝利宣言がネット論者の常套手段なんだから、わざわざ乗る必要ないんじゃね？
政策の具体的な是非の論議は政治版でやりゃ良いんじゃないかな。
議論なんか端から考えず話題を逸らし屁理屈捏ねて、煽りまくって挑発しグダグダにした後、相手が根負けした
ところを見計らって勝利宣言がネット論者の常套手段なんだから、わざわざ乗る必要ないんじゃね？
右巻きクンはお国の為にあまたの敵を向こうに回して孤軍奮闘している（と思い込んでいる）自分の姿に酔いしれているのだろうな。
ハタから見れば、とっくに論破されているのに往生際が悪い奴らに過ぎないのだが。
ハタから見れば、とっくに論破されているのに往生際が悪い奴らに過ぎないのだが。
ネトウヨが愛してるのはあくまでも脳内の日本
在日・サヨクだらけでビッチがうじゃうじゃいる（笑）現実の日本ではない
まあ、単にルサンチマンが溜まりまくったオナニー人間なんだけどね
昔はこういうのは純文学に走ったり、安保闘争やったり、フォークシンガーになったけど
今はネットでぶひぶひ言うんだねえ
在日・サヨクだらけでビッチがうじゃうじゃいる（笑）現実の日本ではない
まあ、単にルサンチマンが溜まりまくったオナニー人間なんだけどね
昔はこういうのは純文学に走ったり、安保闘争やったり、フォークシンガーになったけど
今はネットでぶひぶひ言うんだねえ
834 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/03(金) 11:40:16.03 ID:???
>>826
>不必要な防災予算を削減したに過ぎない。
まず、原発の防災について"不必要な"という表現が出てくる時点で感覚がおかしい。
そして、原発防災ロボットに関しては民間の自主開発で作られた援龍ってのがあって
新潟中越沖地震でも瓦礫の除去をやった筈だが、今回は原発周囲の瓦礫の除去にすら
動いたという話を聞かないんだよね。
そして、事業仕分けの名目は"選択と集中"の筈だがここでもやっぱり集中の方をやってない。
具体的には原発防災ロボットの開発を指示した形跡が無い。
…にもかかわらず、既存の原子炉を廃炉にするでもなく
自民の原子力政策をまんま継承してたんじゃ、同罪以外の何物だよって話ですな。
>不必要な防災予算を削減したに過ぎない。
まず、原発の防災について"不必要な"という表現が出てくる時点で感覚がおかしい。
そして、原発防災ロボットに関しては民間の自主開発で作られた援龍ってのがあって
新潟中越沖地震でも瓦礫の除去をやった筈だが、今回は原発周囲の瓦礫の除去にすら
動いたという話を聞かないんだよね。
そして、事業仕分けの名目は"選択と集中"の筈だがここでもやっぱり集中の方をやってない。
具体的には原発防災ロボットの開発を指示した形跡が無い。
…にもかかわらず、既存の原子炉を廃炉にするでもなく
自民の原子力政策をまんま継承してたんじゃ、同罪以外の何物だよって話ですな。
835 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/03(金) 11:48:43.67 ID:???
>>829
他人を左翼と批判する人は即ち右翼と言いますぞ。
…逆もまた然りですが。
>>830
それを言ったら菅だって思いつきで変な事ばかりやってる件について
説明責任を果たしていないでしょう？
半年前の訓練の内容も覚えていやがらないし
地震発生当日に福島へ飛ぼうとした東電の社長は政府からの横槍で
乗り込んだ自衛隊機を引き戻されちゃうし
自衛隊は効果が無いと判りきってるヘリでの放水をやらされるし。
他人を左翼と批判する人は即ち右翼と言いますぞ。
…逆もまた然りですが。
>>830
それを言ったら菅だって思いつきで変な事ばかりやってる件について
説明責任を果たしていないでしょう？
半年前の訓練の内容も覚えていやがらないし
地震発生当日に福島へ飛ぼうとした東電の社長は政府からの横槍で
乗り込んだ自衛隊機を引き戻されちゃうし
自衛隊は効果が無いと判りきってるヘリでの放水をやらされるし。
836 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/03(金) 11:52:41.09 ID:???
>>834
＞まず、原発の防災について"不必要な"という表現が出てくる時点で感覚がおかしい。
必要な予算があれば不必要な予算がありますがなにか？
一社独占から公平な入札によってコスト圧縮を図ったことが
不必要な予算の削減に成功したという表現でなにかおかしい所がありますか？
同じ質の品物がよりやすく買える、
同じ質の防災体制がよりやすくできるなら一社独占にこだわることが不必要な予算というのですよ。
＞そして、原発防災ロボット
くだらない言いがかりだな。
あれは屋外での作業を基本とした大型ブルドーザー並の機体だぞ。
そしてロボット投入はきちんと検討され要請もだしたが
放射線対応ができていないので不可能とニュースになったはずだが。
＞まず、原発の防災について"不必要な"という表現が出てくる時点で感覚がおかしい。
必要な予算があれば不必要な予算がありますがなにか？
一社独占から公平な入札によってコスト圧縮を図ったことが
不必要な予算の削減に成功したという表現でなにかおかしい所がありますか？
同じ質の品物がよりやすく買える、
同じ質の防災体制がよりやすくできるなら一社独占にこだわることが不必要な予算というのですよ。
＞そして、原発防災ロボット
くだらない言いがかりだな。
あれは屋外での作業を基本とした大型ブルドーザー並の機体だぞ。
そしてロボット投入はきちんと検討され要請もだしたが
放射線対応ができていないので不可能とニュースになったはずだが。
＞具体的には原発防災ロボットの開発を指示した形跡が無い。
頭がおかしいんですか？
削減した所をよく見てくださいよ。
原子力災害対策用ロボットの開発を担当しているような部署じゃないんですよ。
いつ原子力安全技術センターの仕分けをしたんですか・・・
政権批判は別に構わないんですけど
気に入らない政権だからこの非常時に下らないいいがかりをつけて
なんとかして政府の信頼を貶めようというのは
国を愛する心とは対極にあるやりかたですよ。
頭がおかしいんですか？
削減した所をよく見てくださいよ。
原子力災害対策用ロボットの開発を担当しているような部署じゃないんですよ。
いつ原子力安全技術センターの仕分けをしたんですか・・・
政権批判は別に構わないんですけど
気に入らない政権だからこの非常時に下らないいいがかりをつけて
なんとかして政府の信頼を貶めようというのは
国を愛する心とは対極にあるやりかたですよ。
訂正
いつ原子力安全技術センターの”ロボット開発を”仕分けをしたんですか・・・
いつ原子力安全技術センターの”ロボット開発を”仕分けをしたんですか・・・
＞具体的には原発防災ロボットの開発を指示した形跡が無い。
なにこの無理難題。
10年以上前に東電というプロの側から不要として開発予算を削減した案件を
仕分けという削れる所は削る目的の見直しの中で
予算を復活させなかったから自民と民主が同罪というのだろうか？
それが出来る議員ってどれだけ海外の原子力災害に詳しいんだよｗ
なにこの無理難題。
10年以上前に東電というプロの側から不要として開発予算を削減した案件を
仕分けという削れる所は削る目的の見直しの中で
予算を復活させなかったから自民と民主が同罪というのだろうか？
それが出来る議員ってどれだけ海外の原子力災害に詳しいんだよｗ
ハイン君は必死に三連投か…でも残念、原発ロボットの件は新聞に載っていた。
しかも開発中止になった後、どこぞの資料館に展示された写真付きだ。図書館行って各紙のバックナンバーをしらべれば読める。民主が政権取る遥か以前の出来事だ。
ハイン君のせっかくの努力を無にして悪いが、これが紛れもない事実。
しかも開発中止になった後、どこぞの資料館に展示された写真付きだ。図書館行って各紙のバックナンバーをしらべれば読める。民主が政権取る遥か以前の出来事だ。
ハイン君のせっかくの努力を無にして悪いが、これが紛れもない事実。
842 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/04(土) 12:09:16.05 ID:???
>>837
>同じ質の品物がよりやすく買える、
>同じ質の防災体制がよりやすくできるなら一社独占にこだわることが不必要な予算というのですよ。
原発が存在しない自治体での調査をやめさせてますな。
"同じものをより安く"ではなく、明らかに中身を減らしてコスト圧縮を図ってる。
>あれは屋外での作業を基本とした大型ブルドーザー並の機体だぞ。
>そしてロボット投入はきちんと検討され要請もだしたが
>放射線対応ができていないので不可能とニュースになったはずだが。
その結果、防護服着た作業員が建屋の外に散らばった放射性の瓦礫を
"手作業で"片付けるハメになったんですが。
>同じ質の品物がよりやすく買える、
>同じ質の防災体制がよりやすくできるなら一社独占にこだわることが不必要な予算というのですよ。
原発が存在しない自治体での調査をやめさせてますな。
"同じものをより安く"ではなく、明らかに中身を減らしてコスト圧縮を図ってる。
>あれは屋外での作業を基本とした大型ブルドーザー並の機体だぞ。
>そしてロボット投入はきちんと検討され要請もだしたが
>放射線対応ができていないので不可能とニュースになったはずだが。
その結果、防護服着た作業員が建屋の外に散らばった放射性の瓦礫を
"手作業で"片付けるハメになったんですが。
843 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/04(土) 12:15:00.26 ID:???
>>838
>気に入らない政権だからこの非常時に下らないいいがかりをつけて
>なんとかして政府の信頼を貶めようというのは
>国を愛する心とは対極にあるやりかたですよ。
アホ丸出しですな。
現政権に対する国民の信頼なんぞ殆どゼロに近いモノでしょうに。
ニュース観ました？
辞める辞める詐欺ですってよ。
それとロボットの件に関して言えば
線量モニタリングが不要な予算でロボットは必要な予算だと言うんだよな？
で、事業仕分けの名目が"選択と集中"である以上
不要な予算を切ったなら、必要なところに予算をつけなきゃおかしいよな？
…その必要な分野に予算を付けた形跡が無いのに"民主だけは別"なんて言えるのか？
>気に入らない政権だからこの非常時に下らないいいがかりをつけて
>なんとかして政府の信頼を貶めようというのは
>国を愛する心とは対極にあるやりかたですよ。
アホ丸出しですな。
現政権に対する国民の信頼なんぞ殆どゼロに近いモノでしょうに。
ニュース観ました？
辞める辞める詐欺ですってよ。
それとロボットの件に関して言えば
線量モニタリングが不要な予算でロボットは必要な予算だと言うんだよな？
で、事業仕分けの名目が"選択と集中"である以上
不要な予算を切ったなら、必要なところに予算をつけなきゃおかしいよな？
…その必要な分野に予算を付けた形跡が無いのに"民主だけは別"なんて言えるのか？
844 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/04(土) 12:23:59.85 ID:???
>>840
>10年以上前に東電というプロの側から不要として開発予算を削減した案件を
>仕分けという削れる所は削る目的の見直しの中で
>予算を復活させなかったから自民と民主が同罪というのだろうか？
その東電がプロではないという認識なんだろうがお前さんがたは。
で、仕分け自体録に予備知識も身に着けてきてないグラドル上がりが
プロが必要と認めて大真面目で取り組んでる仕事を片っ端から
潰して回る…のに、圧縮した予算でより効率の高い事業を立ち上げる事はせず
ばらまきに使ってそれでも予算が足りないから国債を刷りまくったんだろうに。
って言うか、自民の原発政策をまんま継承したのに
安全面を強化するでもなく廃炉にするでもない
…となれば同罪だと言うのは当たり前の話だべ？
>10年以上前に東電というプロの側から不要として開発予算を削減した案件を
>仕分けという削れる所は削る目的の見直しの中で
>予算を復活させなかったから自民と民主が同罪というのだろうか？
その東電がプロではないという認識なんだろうがお前さんがたは。
で、仕分け自体録に予備知識も身に着けてきてないグラドル上がりが
プロが必要と認めて大真面目で取り組んでる仕事を片っ端から
潰して回る…のに、圧縮した予算でより効率の高い事業を立ち上げる事はせず
ばらまきに使ってそれでも予算が足りないから国債を刷りまくったんだろうに。
って言うか、自民の原発政策をまんま継承したのに
安全面を強化するでもなく廃炉にするでもない
…となれば同罪だと言うのは当たり前の話だべ？
845 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/04(土) 12:33:10.24 ID:???
>>841
「チェルノブイリの件を受けて半年ほどでデッチ上げましたがこれだけの物が作れました」
…って話でしょう？
民主が原発は危険なものだという認識を持ってたなら
最初の事業仕分けから既に一年以上経過してるんですが
その間一体何をやってたの？
…自民の原子力政策を継承して更に安全係数を削ったというのが事実でしょうが。
「チェルノブイリの件を受けて半年ほどでデッチ上げましたがこれだけの物が作れました」
…って話でしょう？
民主が原発は危険なものだという認識を持ってたなら
最初の事業仕分けから既に一年以上経過してるんですが
その間一体何をやってたの？
…自民の原子力政策を継承して更に安全係数を削ったというのが事実でしょうが。
ハインフェッツくんは東電をプロと言ってるが、現場を預かる立場の者はさておき幹部はどうか？
東電批判をする者が『東電』と言えば本社詰めの幹部の事なのは文脈から明々白々なのだが。
先日の注水中断騒ぎを見れば判る通り、現場を預かる所長の注水続行の判断は結果として正しかった。対して中断という誤った判断をしでかした幹部連中からは真摯な反省が感じられない。
こんな連中をプロとは笑止。そんな前提で書かれた内容も同様だ。
東電批判をする者が『東電』と言えば本社詰めの幹部の事なのは文脈から明々白々なのだが。
先日の注水中断騒ぎを見れば判る通り、現場を預かる所長の注水続行の判断は結果として正しかった。対して中断という誤った判断をしでかした幹部連中からは真摯な反省が感じられない。
こんな連中をプロとは笑止。そんな前提で書かれた内容も同様だ。
まあ、東電がプロかとか注水停止が正しいかとかっていうのは技術的合理性に基づいて語られるべきもので、ハイン君にはとうてい理解の及ばない話題なんだけどね
とりあえずハインちゃんのどの辺りが愛国者的言動な訳？
ミンシュガーって批判すりゃ愛国者？
ミンシュガーって批判すりゃ愛国者？
>>842
>原発が存在しない自治体での調査をやめさせてますな。
なあ、それのどこが質が落ちていることになるの？
俺には原発事故においてなぜか原発のある県より
原発のない県の方が高い放射能を検出するため
原発のある県だけの調査では原発事故が発見できないという事態を想定できないのだが？
下らないいいがかりは勘弁してくださいよ。
＞その結果、
なに、君は放射能対応できてないロボットが現場で故障して
その結果、防護服着た作業員が建屋の外に散らばった放射性の瓦礫を
"手作業で"片付けるハメにでもなれば満足なの？
それを無駄使いというのですがｗ
そしてそういう無駄遣いをしなかったからと非難するのを言いがかりといいます。
>原発が存在しない自治体での調査をやめさせてますな。
なあ、それのどこが質が落ちていることになるの？
俺には原発事故においてなぜか原発のある県より
原発のない県の方が高い放射能を検出するため
原発のある県だけの調査では原発事故が発見できないという事態を想定できないのだが？
下らないいいがかりは勘弁してくださいよ。
＞その結果、
なに、君は放射能対応できてないロボットが現場で故障して
その結果、防護服着た作業員が建屋の外に散らばった放射性の瓦礫を
"手作業で"片付けるハメにでもなれば満足なの？
それを無駄使いというのですがｗ
そしてそういう無駄遣いをしなかったからと非難するのを言いがかりといいます。
＞現政権に対する国民の信頼なんぞ殆どゼロに近いモノでしょうに。
少なくとも君のばらまいているデマを元にゼロにしていい訳じゃないと思いますよｗ
信頼のない政府だからデマをばらまいても信じてもらえるとか思ってるんですか？
＞不要な予算を切ったなら、必要なところに予算をつけなきゃおかしいよな？
ですから10年前に不要とされた予算を復活させるためには
それこそチェルノブイリの現場に勤めているくらいの専門知識が必要ですが
そいつを求めるのが無理難題だと言っているんです。
少なくとも君のばらまいているデマを元にゼロにしていい訳じゃないと思いますよｗ
信頼のない政府だからデマをばらまいても信じてもらえるとか思ってるんですか？
＞不要な予算を切ったなら、必要なところに予算をつけなきゃおかしいよな？
ですから10年前に不要とされた予算を復活させるためには
それこそチェルノブイリの現場に勤めているくらいの専門知識が必要ですが
そいつを求めるのが無理難題だと言っているんです。
＞プロが必要と認めて大真面目で取り組んでる仕事を片っ端から
＞潰して回る…のに、圧縮した予算でより効率の高い事業を立ち上げる事はせず
＞ばらまきに使ってそれでも予算が足りないから国債を刷りまくったんだろうに。
必要なロボットはとっくに潰されたので潰して回ってなんかいませんが？
潰したのは意味不明な他県の放射線調査ですよ。
あと、原発推進へのばらまきを削除してますからｗ
＞って言うか、
あなたがいう仕分けによって安全予算が削られたことに対して
同罪じゃないですよ、不要なもの削っただけですから
必要となったロボット予算を削った自民と同罪じゃないといったんです。
＞潰して回る…のに、圧縮した予算でより効率の高い事業を立ち上げる事はせず
＞ばらまきに使ってそれでも予算が足りないから国債を刷りまくったんだろうに。
必要なロボットはとっくに潰されたので潰して回ってなんかいませんが？
潰したのは意味不明な他県の放射線調査ですよ。
あと、原発推進へのばらまきを削除してますからｗ
＞って言うか、
あなたがいう仕分けによって安全予算が削られたことに対して
同罪じゃないですよ、不要なもの削っただけですから
必要となったロボット予算を削った自民と同罪じゃないといったんです。
＞最初の事業仕分けから既に一年以上経過してるんですが
＞その間一体何をやってたの？
予算の執行は今年度からですから、なにもしてませんな。
というかなにもできませんがなｗ
＞…自民の原子力政策を継承して更に安全係数を削ったというのが事実でしょうが。
上述のようにそのような事実はありません。
他県の調査を辞めたので原発の安全が低下した事実でもみつかりましたかｗ
なんちゃら財団法人の単一指名を辞めて入札制にして安全係数が下がったんですか？
本当にわからないのですが、このレベルのいいがかりにすぎないことを
よく調べもせずに民主が安全係数を削ったとかいう
デタラメを本気でいっているんですか？
＞その間一体何をやってたの？
予算の執行は今年度からですから、なにもしてませんな。
というかなにもできませんがなｗ
＞…自民の原子力政策を継承して更に安全係数を削ったというのが事実でしょうが。
上述のようにそのような事実はありません。
他県の調査を辞めたので原発の安全が低下した事実でもみつかりましたかｗ
なんちゃら財団法人の単一指名を辞めて入札制にして安全係数が下がったんですか？
本当にわからないのですが、このレベルのいいがかりにすぎないことを
よく調べもせずに民主が安全係数を削ったとかいう
デタラメを本気でいっているんですか？
というかだね、ハイ君は原子力関係の仕分けをしたのが昨年度のことで
それが反映されるのは今年度の予算から
よって、仮に低下するとしても今回の事故には全く関係ないという
動かしようのない当たり前の事実を認識して
両者が同罪といっているんですか？
例えば10年前に不要とされて仕分けによる重点課題に挙がらなかったロボットも
さらに来年度予算、あるいは補正予算で予算が付きます。
まあ、あなたは民主党に超能力者がいて10年前の不要は間違いだ！と見抜けなかった罪をならそうというのでしょうがｗ
それが反映されるのは今年度の予算から
よって、仮に低下するとしても今回の事故には全く関係ないという
動かしようのない当たり前の事実を認識して
両者が同罪といっているんですか？
例えば10年前に不要とされて仕分けによる重点課題に挙がらなかったロボットも
さらに来年度予算、あるいは補正予算で予算が付きます。
まあ、あなたは民主党に超能力者がいて10年前の不要は間違いだ！と見抜けなかった罪をならそうというのでしょうがｗ
854 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/04(土) 23:30:46.52 ID:???
言っとくけど、私は原発について"自民に罪が無い"とは言わんよ？
…その自民の方針をそのまま継承したくせに
(09年度のマニフェストにはちゃんとそういう事が書かれてるんだよ)
自分達が政権を担っているときに事故が起こったら
自民の所為にするというのは変だろと言ってるんだが。
これが自民の切った予算を復活させたりそれが不可能なら
廃炉にしたりしてたなら
"民主党は最初から危険な老朽炉は片付ける方針だった"
とも主張できるんだろうがね。
しかも、原発の無い県でのモニタリングが不要って…
今回みたいな事があったら放射性物質は普通に越境してしまうんですが。
一体何を根拠に不要と決め付ける事ができたのやら。
…その自民の方針をそのまま継承したくせに
(09年度のマニフェストにはちゃんとそういう事が書かれてるんだよ)
自分達が政権を担っているときに事故が起こったら
自民の所為にするというのは変だろと言ってるんだが。
これが自民の切った予算を復活させたりそれが不可能なら
廃炉にしたりしてたなら
"民主党は最初から危険な老朽炉は片付ける方針だった"
とも主張できるんだろうがね。
しかも、原発の無い県でのモニタリングが不要って…
今回みたいな事があったら放射性物質は普通に越境してしまうんですが。
一体何を根拠に不要と決め付ける事ができたのやら。
>>854
＞自分達が政権を担っているときに事故が起こったら
＞自民の所為にするというのは変だろと言ってるんだが。
そりゃあんたこれが安全と国民にも説明した防災システムを作ったのが自民党だから
自民のせいにされるのは当然でしょうに。
それとも民主だけに実は・・・と説明されたのになにもしなかったのか？
そして、あなたのいう防災予算の削減が実際になんらかの安全性を損なうものじゃないんだから、
仕分けについても責められない。そんだけの話。
＞これが
だから無茶いうなっていってるでしょ。
安全性事態自民が作った時期から下がってるわけじゃないんだから。
＞一体何を根拠に不要と決め付ける事ができたのやら。
事故が起こったかどうかを知るなら
所在地の数値に変化が起こらないはずがないので不要という根拠。
原発のある県を通過せずに原発の無い県に放射性物質が
突然現れる怪奇現象が起こるなら全県で必要ですけどねｗ
事故が起こってしまえば、当たり前だが所在地以外の数値も調べるさ。
もう、漏れ出してしまっているんだもの。
＞自分達が政権を担っているときに事故が起こったら
＞自民の所為にするというのは変だろと言ってるんだが。
そりゃあんたこれが安全と国民にも説明した防災システムを作ったのが自民党だから
自民のせいにされるのは当然でしょうに。
それとも民主だけに実は・・・と説明されたのになにもしなかったのか？
そして、あなたのいう防災予算の削減が実際になんらかの安全性を損なうものじゃないんだから、
仕分けについても責められない。そんだけの話。
＞これが
だから無茶いうなっていってるでしょ。
安全性事態自民が作った時期から下がってるわけじゃないんだから。
＞一体何を根拠に不要と決め付ける事ができたのやら。
事故が起こったかどうかを知るなら
所在地の数値に変化が起こらないはずがないので不要という根拠。
原発のある県を通過せずに原発の無い県に放射性物質が
突然現れる怪奇現象が起こるなら全県で必要ですけどねｗ
事故が起こってしまえば、当たり前だが所在地以外の数値も調べるさ。
もう、漏れ出してしまっているんだもの。
856 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/05(日) 14:59:27.54 ID:???
>>855
>そりゃあんたこれが安全と国民にも説明した防災システムを作ったのが自民党だから
その自民が作ったシステムをそのまんま継承したのは誰だよって話。
…少なくとも民主の側が安全ではないと判断して変えようとしてたならともかく
自民が"必要な安全策"と看做してやっていた事を仕分けたんだから批判する資格なんぞ無いだろう。
しかも総理にいたっては半年前の冷却材喪失事故を想定した訓練の内容すら
そういう訓練があった事自体うろ覚えなんだから。
>事故が起こってしまえば、当たり前だが所在地以外の数値も調べるさ。
>もう、漏れ出してしまっているんだもの。
それでは避難範囲の指示などが後手後手に回るのが見えてるから
所在地以外も平時からモニタリングしておこうという事だったんでしょう？
>そりゃあんたこれが安全と国民にも説明した防災システムを作ったのが自民党だから
その自民が作ったシステムをそのまんま継承したのは誰だよって話。
…少なくとも民主の側が安全ではないと判断して変えようとしてたならともかく
自民が"必要な安全策"と看做してやっていた事を仕分けたんだから批判する資格なんぞ無いだろう。
しかも総理にいたっては半年前の冷却材喪失事故を想定した訓練の内容すら
そういう訓練があった事自体うろ覚えなんだから。
>事故が起こってしまえば、当たり前だが所在地以外の数値も調べるさ。
>もう、漏れ出してしまっているんだもの。
それでは避難範囲の指示などが後手後手に回るのが見えてるから
所在地以外も平時からモニタリングしておこうという事だったんでしょう？
>>856
>自民が"必要な安全策"と看做してやっていた事を仕分けたんだから批判する資格なんぞ無いだろう。
まあ、聞いてはいないが
自民ですらその訓練を一つの財団法人が独占的にやって値段が高くなっていることを
必要な安全策とはいわないと思うよｗ
＞所在地以外も平時からモニタリングしておこうという事だったんでしょう？
すまん、モニタリングとここで削られた線量調査は明らかに違うのだがｗ
もちろん常時原発から放射性物質が漏れ続けるような状況なら
それが必要なことは理解しているがね。
頼むから本当にきちんと調べてからものをいってくれ。
>自民が"必要な安全策"と看做してやっていた事を仕分けたんだから批判する資格なんぞ無いだろう。
まあ、聞いてはいないが
自民ですらその訓練を一つの財団法人が独占的にやって値段が高くなっていることを
必要な安全策とはいわないと思うよｗ
＞所在地以外も平時からモニタリングしておこうという事だったんでしょう？
すまん、モニタリングとここで削られた線量調査は明らかに違うのだがｗ
もちろん常時原発から放射性物質が漏れ続けるような状況なら
それが必要なことは理解しているがね。
頼むから本当にきちんと調べてからものをいってくれ。
＞それでは避難範囲の指示などが後手後手に回るのが見えてるから
もうちょっとわかりやすくいうと
君が言うことを実現するには
常時モニタリング地域は原発を中心に円を描くような地点に何カ所か、
つまり10キロの円周上ごとに何カ所か設けておかねばならんもので、
この安全センターが定期的に各県を調査したらできるようなものじゃないぞ？
簡単にいうと福島でみつからず、東京や青森で見つかったとしたら
とっくに事故が起こってなぜか誰にも気づかないうちに穴がふさがって
危険物が他県に流れ去っていたという事態にしか役にたたんｗ
もうちょっとわかりやすくいうと
君が言うことを実現するには
常時モニタリング地域は原発を中心に円を描くような地点に何カ所か、
つまり10キロの円周上ごとに何カ所か設けておかねばならんもので、
この安全センターが定期的に各県を調査したらできるようなものじゃないぞ？
簡単にいうと福島でみつからず、東京や青森で見つかったとしたら
とっくに事故が起こってなぜか誰にも気づかないうちに穴がふさがって
危険物が他県に流れ去っていたという事態にしか役にたたんｗ
屁理屈捏ねるだけって分かりきってんのによく相手する気になるなぁ
不信任決議で無様に負けた自公。万一可決され総選挙となったらどうする気だったのか？
被災地で選挙など到底無理だし、復興に回すべき金を選挙に浪費することに抵抗を感じないことが、奴らの正体を表している。以上。
被災地で選挙など到底無理だし、復興に回すべき金を選挙に浪費することに抵抗を感じないことが、奴らの正体を表している。以上。
民主に３００議席取られる政党だもの。
862 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/06(月) 20:14:19.18 ID:???
>>858
今回の件でも明らかだが、放射性物質って大気に乗って拡散するんだよ。
福島で見つかったら福島から逃げなきゃならんのは当然だが、東京や青森に
流れてきているか否か、そこが安全かどうか確かめるのに後手後手に回ってていいものかね？
ついでに言うと、スリーマイルでもそうだったがこのテの災害の場合
安全地帯でも局所的に線量の高いホットスポットというものが発生する事が
知られている。
単純に同心円状に拡散するモノじゃあないんだよ。
…つー事を考えると、業者云々はともかく中身を減らしてしまったのは果たして妥当と言えるだろうかね？
そして09年度のマニフェストじゃ原子力政策について自民とそれほど違った事言ってない件。
以前は自民と同じスタンスだったのに事故が起こったら後出しジャンケンで自民の所為にするって
未だに野党気分で政府を運営してるのかよ。
今回の件でも明らかだが、放射性物質って大気に乗って拡散するんだよ。
福島で見つかったら福島から逃げなきゃならんのは当然だが、東京や青森に
流れてきているか否か、そこが安全かどうか確かめるのに後手後手に回ってていいものかね？
ついでに言うと、スリーマイルでもそうだったがこのテの災害の場合
安全地帯でも局所的に線量の高いホットスポットというものが発生する事が
知られている。
単純に同心円状に拡散するモノじゃあないんだよ。
…つー事を考えると、業者云々はともかく中身を減らしてしまったのは果たして妥当と言えるだろうかね？
そして09年度のマニフェストじゃ原子力政策について自民とそれほど違った事言ってない件。
以前は自民と同じスタンスだったのに事故が起こったら後出しジャンケンで自民の所為にするって
未だに野党気分で政府を運営してるのかよ。
>>862
＞今回の件でも明らかだが
うん、福島なりの定点観測地を抜けて
原発からの放射性物質がいきなり東京などにワープしてくるものじゃないから、
福島以外での検査は必要がないということをいっているのだよ。
原発所在地でみつからずいきなり東京だけでみつかるような怪奇現象でも起こらない限り
原発の安全体制とはなんら関係ないことなんだよねえ。
安全の確保となれば、それこそ事故が発生した後の話で
事故も起こってないのに定期的にやる合理的な理由が存在しないのがわかりませんかね？
…つー事を考えると、業者云々はともかく中身を減らしてしまったのは極めて妥当でしょ。
＞単純に同心円状に拡散するモノじゃあないんだよ。
ですから、ワープして拡散しない限り必要ないですよねｗ
＞そして09年度のマニフェストじゃ原子力政策について自民とそれほど違った事言ってない件。
10年以上前からある安全マニュアルに従って行動したのに事故が起こった場合、
それを作った人間に責任があると思わない人がいるんですか？
＞今回の件でも明らかだが
うん、福島なりの定点観測地を抜けて
原発からの放射性物質がいきなり東京などにワープしてくるものじゃないから、
福島以外での検査は必要がないということをいっているのだよ。
原発所在地でみつからずいきなり東京だけでみつかるような怪奇現象でも起こらない限り
原発の安全体制とはなんら関係ないことなんだよねえ。
安全の確保となれば、それこそ事故が発生した後の話で
事故も起こってないのに定期的にやる合理的な理由が存在しないのがわかりませんかね？
…つー事を考えると、業者云々はともかく中身を減らしてしまったのは極めて妥当でしょ。
＞単純に同心円状に拡散するモノじゃあないんだよ。
ですから、ワープして拡散しない限り必要ないですよねｗ
＞そして09年度のマニフェストじゃ原子力政策について自民とそれほど違った事言ってない件。
10年以上前からある安全マニュアルに従って行動したのに事故が起こった場合、
それを作った人間に責任があると思わない人がいるんですか？
どうしても不思議だと思うなら
コップに水をくんで机の上にこぼしてみなさい。
机の上にこぼれたようには見えないのに、
こぼれた水がいきなり床の下に出現する怪奇現象が起こるので
床の下にこぼれた水が判明しないと水がこぼれたか分からないというなら君が正しい。
もちろん、これはこぼれた後に水が床にまでこぼれたことを調べる必要がないといっているのではないよ。
コップに水をくんで机の上にこぼしてみなさい。
机の上にこぼれたようには見えないのに、
こぼれた水がいきなり床の下に出現する怪奇現象が起こるので
床の下にこぼれた水が判明しないと水がこぼれたか分からないというなら君が正しい。
もちろん、これはこぼれた後に水が床にまでこぼれたことを調べる必要がないといっているのではないよ。
ここで軍事板らしいネタを一つ。知る人ぞ知る護衛艦「しらね」命名事件。若い人は知らないかもしれないので簡単に説明を。
「しらね」は「はるな」・「ひえい」に次ぐＤＤＨだったから、多くの者は当然「こんごう」か「きりしま」になると思っていた。それが蓋を開けたら「しらね」だったので皆ひっくり返った。
防衛庁長官などの出身地・選挙区に関係する名前が付けられたケースはいくつかあるという話だが、「しらね」命名事件は典型例として語られている。
とてつもない税金を投入して建造し、国家防衛にあたる艦を私物化するがごとき蛮行をしてきた、かつての与党をこのスレの住人たる身で信用できるだろうか？
「しらね」は「はるな」・「ひえい」に次ぐＤＤＨだったから、多くの者は当然「こんごう」か「きりしま」になると思っていた。それが蓋を開けたら「しらね」だったので皆ひっくり返った。
防衛庁長官などの出身地・選挙区に関係する名前が付けられたケースはいくつかあるという話だが、「しらね」命名事件は典型例として語られている。
とてつもない税金を投入して建造し、国家防衛にあたる艦を私物化するがごとき蛮行をしてきた、かつての与党をこのスレの住人たる身で信用できるだろうか？
それよかF-2を中止にするわ、清谷を近づけるとか何かと見る目が無い人が現在進行形で重鎮なのが問題じゃね？
全く個人的に過ぎる感情としては、どう言い繕ってもＦ−１６の焼き直しでしかないＦ−２を国産機と言って使うのは、実に気に喰わない。
あれならＦ−１６を日本向けに仕立てた機体をライセンス生産した方がマシだと思う（その方が廉価だろうし）。
あれならＦ−１６を日本向けに仕立てた機体をライセンス生産した方がマシだと思う（その方が廉価だろうし）。
国産とか国産じゃないかとかはどうでもいいけど、F-Xを決めないで減産決めたのは正直アホだと思うわ。
アホって……自衛隊の装備は軍ヲタを喜ばすための道具じゃねぇぞ。
国家財政より軍備優先した結果がどうなるか、痛いほど思い知ったのが日本の歴史じゃん。
国家財政より軍備優先した結果がどうなるか、痛いほど思い知ったのが日本の歴史じゃん。
潜水艦の増勢は民主政権下で決まった。
自民政権下では北朝鮮の侵略（無論拉致事件）を許し、しかもその事に長期間気付かず、さらには発覚後もマズい対応続出だった。
自民政権下では北朝鮮の侵略（無論拉致事件）を許し、しかもその事に長期間気付かず、さらには発覚後もマズい対応続出だった。
社会保障費が多すぎてギリシャとか傾いてるな
F-4って退役始まってなかったっけ？
代換機の選定と調達いそがにゃならん時に予算が出てくる余地があるのか？
F-Xイラネ。金無いから純減ネーってんなら分かるけどさ。
そうじゃないんだろ？
代換機の選定と調達いそがにゃならん時に予算が出てくる余地があるのか？
F-Xイラネ。金無いから純減ネーってんなら分かるけどさ。
そうじゃないんだろ？
873 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/09(木) 02:38:14.74 ID:yj/0rRjX
>>863
>原発からの放射性物質がいきなり東京などにワープしてくるものじゃないから、
>福島以外での検査は必要がないということをいっているのだよ。
で、"事故が起こったとき"には他所の地域では今回みたいに保健所かどこかから
線量計持ち出して走り回ることになるわけだけど、空気に乗って拡散する
放射性物質を追い掛け回すのにそんな初動体制で充分なのかね？
>ですから、ワープして拡散しない限り必要ないですよねｗ
実際に重大な原子力災害が発生したときには、距離的に安全に思える地域でも
何がしかの要因で局地的に放射性物質が集まってそれこそワープでもしてきたかのごとく
異常に高い線量を示すホットスポットが発生するわけなんだけど、そういう挙動を
単純な同心円のモデルになぞ落とし込めると思っているのかね？
>10年以上前からある安全マニュアルに従って行動したのに事故が起こった場合、
>それを作った人間に責任があると思わない人がいるんですか？
他ならぬ民主党が原子力安全規制委員会設置法案を提出した事をお忘れですか？
10年以上前からあるマニュアルじゃ問題があるからそうやって変えてきたんですが。
って言うか原子力防災も老朽原発じゃ危ないってんで最近出てきた話だ。
…で、蓋を開けてみれば事実として10年前のマニュアルのレベルに達していたかすら怪しいんですが。
>原発からの放射性物質がいきなり東京などにワープしてくるものじゃないから、
>福島以外での検査は必要がないということをいっているのだよ。
で、"事故が起こったとき"には他所の地域では今回みたいに保健所かどこかから
線量計持ち出して走り回ることになるわけだけど、空気に乗って拡散する
放射性物質を追い掛け回すのにそんな初動体制で充分なのかね？
>ですから、ワープして拡散しない限り必要ないですよねｗ
実際に重大な原子力災害が発生したときには、距離的に安全に思える地域でも
何がしかの要因で局地的に放射性物質が集まってそれこそワープでもしてきたかのごとく
異常に高い線量を示すホットスポットが発生するわけなんだけど、そういう挙動を
単純な同心円のモデルになぞ落とし込めると思っているのかね？
>10年以上前からある安全マニュアルに従って行動したのに事故が起こった場合、
>それを作った人間に責任があると思わない人がいるんですか？
他ならぬ民主党が原子力安全規制委員会設置法案を提出した事をお忘れですか？
10年以上前からあるマニュアルじゃ問題があるからそうやって変えてきたんですが。
って言うか原子力防災も老朽原発じゃ危ないってんで最近出てきた話だ。
…で、蓋を開けてみれば事実として10年前のマニュアルのレベルに達していたかすら怪しいんですが。
874 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/09(木) 02:44:55.20 ID:???
>>867
日本単独開発じゃ予算も時間も足りな過ぎたとも言われておるのですが。
アビオニクスだってF-16より進んでるし、マイナーアップデートじゃ
どう転んでも対艦ミサイル四発はむりぽ
>>870
潜水艦増やすったって退役を先延ばししただけだし、周辺国はみんな潜水艦増やしてるし
自民民主言うなら、中国が明らかに侵略仕掛けて来た時に役所に横車押しに行ったのがあいつだし。
日本単独開発じゃ予算も時間も足りな過ぎたとも言われておるのですが。
アビオニクスだってF-16より進んでるし、マイナーアップデートじゃ
どう転んでも対艦ミサイル四発はむりぽ
>>870
潜水艦増やすったって退役を先延ばししただけだし、周辺国はみんな潜水艦増やしてるし
自民民主言うなら、中国が明らかに侵略仕掛けて来た時に役所に横車押しに行ったのがあいつだし。
ハインくんに一言。
自民の北朝鮮への対応についてのコメントが抜けている。
自民を庇えない話題はスルーなのかい？
一応釘差しとくが、民主も有効な手を打てていないなどと話を逸らすのは、笑えるので止めてくれよ。
自民の北朝鮮への対応についてのコメントが抜けている。
自民を庇えない話題はスルーなのかい？
一応釘差しとくが、民主も有効な手を打てていないなどと話を逸らすのは、笑えるので止めてくれよ。
876 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/09(木) 13:17:53.26 ID:???
北朝鮮なぞ海保がきちんと仕事すればそれでおｋだよ。
そもそも工作船を追い回すようになったのって自民時代に始まってるでしょ？
…どのみち大規模な着上陸作戦なんてできやしないから隣国を砲撃して悦に入ってるんだしさ。
あれ以上有効な策と言ったら、朝鮮総連をぶっ潰して
関係者をみんなブタ箱に放り込んで人質にして
「さあて捕虜交換といこうじゃないかね」
くらいのもんだろう？
そもそも工作船を追い回すようになったのって自民時代に始まってるでしょ？
…どのみち大規模な着上陸作戦なんてできやしないから隣国を砲撃して悦に入ってるんだしさ。
あれ以上有効な策と言ったら、朝鮮総連をぶっ潰して
関係者をみんなブタ箱に放り込んで人質にして
「さあて捕虜交換といこうじゃないかね」
くらいのもんだろう？
そんなことよりまともな就職しろ
ハインくん、答えになってないよ。北朝鮮が韓国艦を撃沈したのは潜水艦による攻撃だ。海保で潜水艦に対応しろと？
揚陸艦使った作戦はできなくとも、ステルスボートやミゼットサブによる上陸作戦の危険は存在する。
ついでに北朝鮮政府が、イザとなれば在日朝鮮人を躊躇なく見殺しにするのは必至だ。
軍板住人なら、この程度の想像力はないとイカンだろ。
揚陸艦使った作戦はできなくとも、ステルスボートやミゼットサブによる上陸作戦の危険は存在する。
ついでに北朝鮮政府が、イザとなれば在日朝鮮人を躊躇なく見殺しにするのは必至だ。
軍板住人なら、この程度の想像力はないとイカンだろ。
ハインフェッツ完全に沈黙。ネトウヨ無言の敗北宣言(^O^)
880 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 08:27:11.57 ID:mORX4ciI
こういうスレってどうかと思うね。
881 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 08:53:16.50 ID:7GBZKDLD
わざわざネトウヨスレでやらないとことは気をつかってんでね
882 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 08:55:34.92 ID:mORX4ciI
この自分自身の過ちともいえるクソスレを潰すのを協力してください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
ならば削除依頼をしてみては？
こういうスレが建って、右や左の人が押し寄せてくるあたり
軍事好き＝右ってのは広く思われてるんだな、と改めて実感
軍事好き＝右ってのは広く思われてるんだな、と改めて実感
885 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 08:18:50.78 ID:nTGzln8c
このスレ、ネトウヨとネトウヨ嫌いがいるだけで明確に左を立ち位置にしているものはいないともうけど
ネトウヨのような馬鹿共が軍事板に巣くっているのが気に食わない。ハインフェッツのように北朝鮮の相手は海保で十分などと平気で言うんだから。
887 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/11(土) 10:23:45.94 ID:???
>>878
>ハインくん、答えになってないよ。北朝鮮が韓国艦を撃沈したのは潜水艦による攻撃だ。海保で潜水艦に対応しろと？
海保の船があれと交戦する可能性は非常に低いでしょうな。
あんな甲標的の拡大発展型みたいな潜水艦で日本沿岸にまで来れたら逆に賞賛モノだけどね。
つーか普通に定置型ソナーに捕まって終わりだ。
>揚陸艦使った作戦はできなくとも、ステルスボートやミゼットサブによる上陸作戦の危険は存在する。
ステルスボートやミゼットサブじゃあ兵站が確保できなくて上陸した部隊は
陸自に真綿でギリギリと首を絞められるハメになります。
>ついでに北朝鮮政府が、イザとなれば在日朝鮮人を躊躇なく見殺しにするのは必至だ。
その時は全世界へ向けて反北朝鮮のプロパガンダを打ってしまえばいい。
なんなら司法取引という形で買収して北朝鮮民主化活動家集団にしてしまえばいい。
>軍板住人なら、この程度の想像力はないとイカンだろ。
軍板住人なら海洋という自然国境がどれだけ日本の役に立ってるか理解できんとなぁ。
>ハインくん、答えになってないよ。北朝鮮が韓国艦を撃沈したのは潜水艦による攻撃だ。海保で潜水艦に対応しろと？
海保の船があれと交戦する可能性は非常に低いでしょうな。
あんな甲標的の拡大発展型みたいな潜水艦で日本沿岸にまで来れたら逆に賞賛モノだけどね。
つーか普通に定置型ソナーに捕まって終わりだ。
>揚陸艦使った作戦はできなくとも、ステルスボートやミゼットサブによる上陸作戦の危険は存在する。
ステルスボートやミゼットサブじゃあ兵站が確保できなくて上陸した部隊は
陸自に真綿でギリギリと首を絞められるハメになります。
>ついでに北朝鮮政府が、イザとなれば在日朝鮮人を躊躇なく見殺しにするのは必至だ。
その時は全世界へ向けて反北朝鮮のプロパガンダを打ってしまえばいい。
なんなら司法取引という形で買収して北朝鮮民主化活動家集団にしてしまえばいい。
>軍板住人なら、この程度の想像力はないとイカンだろ。
軍板住人なら海洋という自然国境がどれだけ日本の役に立ってるか理解できんとなぁ。
ハインフェッツの相手は海保で十分
889 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/11(土) 10:28:39.34 ID:???
>>879
これでも社会人だし、ネットでもここだけやってるわけじゃないんでな。
常駐してるわけではないんだよ。
>>884
そりゃ、日本のデフォルトは念仏平和主義ですからね。
>>886
海保でなく海自が動いたら本物の戦争になっちゃうのよ？
そうならないための緩衝材として各国には沿岸警備隊ってモノがあるの。
…そういう常識を踏まえて見れば、主戦論を唱えてる馬鹿なネット右翼はあんたの方だ。
これでも社会人だし、ネットでもここだけやってるわけじゃないんでな。
常駐してるわけではないんだよ。
>>884
そりゃ、日本のデフォルトは念仏平和主義ですからね。
>>886
海保でなく海自が動いたら本物の戦争になっちゃうのよ？
そうならないための緩衝材として各国には沿岸警備隊ってモノがあるの。
…そういう常識を踏まえて見れば、主戦論を唱えてる馬鹿なネット右翼はあんたの方だ。
890 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/11(土) 10:30:50.44 ID:???
>>888
某センゴクの相手は海保職員一人で充分
某センゴクの相手は海保職員一人で充分
稚拙な自説の決定的弱点を突かれたハインフェッツが説得力皆無の反撃を試みるの図。
大いに笑わせでもらった。ひょっとして、ウケ狙いでネタを撒いてるのか？
大いに笑わせでもらった。ひょっとして、ウケ狙いでネタを撒いてるのか？
892 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/11(土) 11:49:31.23 ID:???
ハインくんには地理の勉強をやり直すことを勧める。いい歳して日本が島国だと知らないらしい。
それとも完膚無きまでに論破され続け、自分でも何言ってるのかワケが解らなくなってるのか？
（冷笑）
それとも完膚無きまでに論破され続け、自分でも何言ってるのかワケが解らなくなってるのか？
（冷笑）
ハイン逆ギレ状態♪
笑える笑えるV(^о^)V
笑える笑えるV(^о^)V
ネトウヨ圧勝だな
896 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 23:32:41.39 ID:nTGzln8c
ネットの空気というかネットの論理みたいなものはネットの中だけではある一定の支持を得られるしなかなか強力だともうよ、ネットの中だけでは
ブサヨはマスコミの偏向報道でつくられた幻想だったわけだ
右巻き共は小学校の授業からやり直さないと。まず日本地図を見て周りは海だというのを認識する。読解力も基礎の基礎から叩き直す。
相手が何を言ってるか理解する以前に、自分が何を言ってるのか理解する能力を身に付けないと。
相手が何を言ってるか理解する以前に、自分が何を言ってるのか理解する能力を身に付けないと。
ネトウヨはアタマの出来から負けている。理屈が変という以前
北朝鮮に海保だけで対応可能なんて、馬鹿なことをぶちあげた挙げ句、論破されたら言い掛かりつけて逆ギレするのが精一杯。一方的な勝利宣言の次は話題を逸らす。
この程度の阿呆共が束になっても世論に影響を与えるどころか、スレの中で笑いもとれない。
馬鹿は馬鹿なりにもっと精進せえよ。
この程度の阿呆共が束になっても世論に影響を与えるどころか、スレの中で笑いもとれない。
馬鹿は馬鹿なりにもっと精進せえよ。
若い世代に譲ってブサヨはとっとと引退しろや
ネトウヨくん達は反対者は左の人間だと思いたいらしい。誰もお前らを右翼とは思ってないが。
ネトウヨは馬鹿共の蔑称の一つに過ぎないと、この期に及んでも解らないとは。まあ、だから馬鹿にされ続けるのだが。
ネトウヨは馬鹿共の蔑称の一つに過ぎないと、この期に及んでも解らないとは。まあ、だから馬鹿にされ続けるのだが。
ウヨどもは論戦に勝てぬと分かった途端に、短い罵倒に切り替え。解りやす過ぎて笑いが止まらん！
ブサヨ泣かしてもつまらんわ
これはウケた！
どこかのコントに、ボコられた男が「今日はこれで勘弁しといたる」と捨て台詞を吐くというのがあるが、正にそれだ！
たまには楽しませてくれるんだね、ネトウヨ君！
どこかのコントに、ボコられた男が「今日はこれで勘弁しといたる」と捨て台詞を吐くというのがあるが、正にそれだ！
たまには楽しませてくれるんだね、ネトウヨ君！
906 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 10:19:17.36 ID:???
>>893
"日本は"島国ですよ？
だから極論すれば海さえ守っていれば北朝鮮など無視でよろしい。
それがよろしくないとなるのは"お前さんが"日本には
住んでないからではないのかな？
…と、皮肉られた事も知らんのか。
"日本は"島国ですよ？
だから極論すれば海さえ守っていれば北朝鮮など無視でよろしい。
それがよろしくないとなるのは"お前さんが"日本には
住んでないからではないのかな？
…と、皮肉られた事も知らんのか。
907 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 10:25:52.19 ID:???
>>900
>北朝鮮に海保だけで対応可能なんて、馬鹿なことをぶちあげた挙げ句、
事実、あいつら陸続きの韓国相手でも散発的にテロまがいの事やるだけでしょう？
最早戦争に必要な兵站を維持するだけの国力が無いんですよ。
>論破されたら言い掛かりつけて逆ギレするのが精一杯。
海自を出す必要が無い理由も述べましたよ。
あの国の能力では仮に上陸に成功しても兵站が続かずに兵を棄てるだけになるとね。
>一方的な勝利宣言の次は話題を逸らす。
勝利宣言なぞしたつもりは無いんだが。
…それとも、仙谷をdisられたのがそんなに気に障ったのか？
>馬鹿は馬鹿なりにもっと精進せえよ。
軍板に出入りするなら戦争は補給でやるものと判る程度には精進なさいよ。
>北朝鮮に海保だけで対応可能なんて、馬鹿なことをぶちあげた挙げ句、
事実、あいつら陸続きの韓国相手でも散発的にテロまがいの事やるだけでしょう？
最早戦争に必要な兵站を維持するだけの国力が無いんですよ。
>論破されたら言い掛かりつけて逆ギレするのが精一杯。
海自を出す必要が無い理由も述べましたよ。
あの国の能力では仮に上陸に成功しても兵站が続かずに兵を棄てるだけになるとね。
>一方的な勝利宣言の次は話題を逸らす。
勝利宣言なぞしたつもりは無いんだが。
…それとも、仙谷をdisられたのがそんなに気に障ったのか？
>馬鹿は馬鹿なりにもっと精進せえよ。
軍板に出入りするなら戦争は補給でやるものと判る程度には精進なさいよ。
ハインフェッツに宿題を出しておこう。非対称戦という言葉を調べておくように。
起きてほしくない事を起きない事にすり替えるのは、東電の役員共と五十歩百歩。気に食わない相手は外国人扱いという馬鹿の一つ覚えはネトウヨの伝統芸。
起きてほしくない事を起きない事にすり替えるのは、東電の役員共と五十歩百歩。気に食わない相手は外国人扱いという馬鹿の一つ覚えはネトウヨの伝統芸。
何時間もかけて出した答えがこの程度とは・・・ハインには失望した。
勿論、最初からなんの期待もしてないが
勿論、最初からなんの期待もしてないが
910 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 11:34:45.65 ID:???
>>908
北朝鮮の部隊が日本に上陸したところで有効なゲリラ戦を展開する事など不可能だよ。
"民間人に紛れ込んで民間人を盾にすること"がゲリラ戦の要諦なのだからね。
そしてゲリラを掃討する時も、民衆の心をいかにしてゲリラから引き離し、
ゲリラを地域社会の敵に仕立て上げてしまうかという事が要点になる。
北の工作員なんて政府が何も宣伝しなくても明らかに日本国民の敵だわな。
…安保闘争の頃ならまだしも今の日本じゃあ無理だ。
あと
>気に食わない相手は外国人扱いという馬鹿の一つ覚えはネトウヨの伝統芸。
海洋という優秀な自然国境があるのに沿岸警備隊では不十分と主張したのでは
"そういう自然国境の無い国"の人だろうと当てこすられても文句は言えないんじゃないですか？
北朝鮮の部隊が日本に上陸したところで有効なゲリラ戦を展開する事など不可能だよ。
"民間人に紛れ込んで民間人を盾にすること"がゲリラ戦の要諦なのだからね。
そしてゲリラを掃討する時も、民衆の心をいかにしてゲリラから引き離し、
ゲリラを地域社会の敵に仕立て上げてしまうかという事が要点になる。
北の工作員なんて政府が何も宣伝しなくても明らかに日本国民の敵だわな。
…安保闘争の頃ならまだしも今の日本じゃあ無理だ。
あと
>気に食わない相手は外国人扱いという馬鹿の一つ覚えはネトウヨの伝統芸。
海洋という優秀な自然国境があるのに沿岸警備隊では不十分と主張したのでは
"そういう自然国境の無い国"の人だろうと当てこすられても文句は言えないんじゃないですか？
911 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 11:48:46.65 ID:Oe1aJvE5
非対称戦と言えば…
前にこの軍板に夜中50人くらいで田舎の自衛隊駐屯地を襲って
隊員を拘束し、他所の部隊が動く前に犯行声明だけ出して警察に自首しちゃえば
"自衛隊が素人に負けた"という事実を作る事ができ、それを根拠に
"自衛隊はタダ飯喰らい"とデモをやって日本を武装解除できるのだと
主張していた革命厨が居たな。
…目的を果たす前にフツーに警衛に見つかって逮捕だし、
んな作戦仮に成功しても次の段階のデモに参加するのはまず
社民党とかに限られるだろうし。
前にこの軍板に夜中50人くらいで田舎の自衛隊駐屯地を襲って
隊員を拘束し、他所の部隊が動く前に犯行声明だけ出して警察に自首しちゃえば
"自衛隊が素人に負けた"という事実を作る事ができ、それを根拠に
"自衛隊はタダ飯喰らい"とデモをやって日本を武装解除できるのだと
主張していた革命厨が居たな。
…目的を果たす前にフツーに警衛に見つかって逮捕だし、
んな作戦仮に成功しても次の段階のデモに参加するのはまず
社民党とかに限られるだろうし。
ハインフェッツくん、非対称戦への答が素人の妄想レベルとは笑える。君はＮＢＣ戦の危険を考えないのか？
汚染物質を持ち込んでバラまく可能性に気づかなかったのか、敢えて無視したのか？
北朝鮮がＣ兵器を持っているのは周知の事実。数年前に中国で北朝鮮から流れてきた毒ガスが検知されたというニュースを知らないのかね？ついでに言っておくと原始的なＢ攻撃の歴史は古いよ。伝染病で死んだ生物の死体を敵陣営に投げこむことをやっていた。
国防意識の欠如したネトウヨなんぞに存在意義なんてないと思うが、どうかな？
汚染物質を持ち込んでバラまく可能性に気づかなかったのか、敢えて無視したのか？
北朝鮮がＣ兵器を持っているのは周知の事実。数年前に中国で北朝鮮から流れてきた毒ガスが検知されたというニュースを知らないのかね？ついでに言っておくと原始的なＢ攻撃の歴史は古いよ。伝染病で死んだ生物の死体を敵陣営に投げこむことをやっていた。
国防意識の欠如したネトウヨなんぞに存在意義なんてないと思うが、どうかな？
ハインフェッツは北朝鮮の脅威を何が何でも無い事にしたいらしい。ネトウヨの皮被った工作員じゃね？
>>873
＞放射性物質を追い掛け回すのにそんな初動体制で充分なのかね？
いやほんとに意味がわからんのだがｗ
仕分けで削られたのはそういった事故発生時のガイガーカウンター持ち出すような検査じゃなくて
平時に土壌に放射能がどれくらいふくまれているかとかの精密な検査で
そういう急場に役に立つような検査じゃないんだが。
だからそれを削ってどのように防災体制が低下したんだと聞いているんだよ。
以下全部そのことさえ認識せずに書いたことなので返事なしでいいよね。
＞他ならぬ民主党が原子力安全規制委員会設置法案を提出した事をお忘れですか？
その委員会を民主党政権が運営して実効がない場合はその通りですね。
実際には自民党でしょ、それをやって実効のないのを作ったのは。
＞放射性物質を追い掛け回すのにそんな初動体制で充分なのかね？
いやほんとに意味がわからんのだがｗ
仕分けで削られたのはそういった事故発生時のガイガーカウンター持ち出すような検査じゃなくて
平時に土壌に放射能がどれくらいふくまれているかとかの精密な検査で
そういう急場に役に立つような検査じゃないんだが。
だからそれを削ってどのように防災体制が低下したんだと聞いているんだよ。
以下全部そのことさえ認識せずに書いたことなので返事なしでいいよね。
＞他ならぬ民主党が原子力安全規制委員会設置法案を提出した事をお忘れですか？
その委員会を民主党政権が運営して実効がない場合はその通りですね。
実際には自民党でしょ、それをやって実効のないのを作ったのは。
ハインフェッツは右巻き気取りだが、言ってることの中には左翼でも言わないようなものがある。
例；北朝鮮に対する脅威度の評価
自分自身を論破？
例；北朝鮮に対する脅威度の評価
自分自身を論破？
今頃ハインは泡食ってなんと反撃しようか冷や汗かいてるな
917 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 21:54:11.52 ID:???
>>912
対NBC戦なら中特防がいる。
そもそもソレを輸送するためにはどのみち海上を輸送する必要があるし
上陸した後見つからずに目標まで持っていくには日本側で手引きする
人間が居ないといかん。
…原発を破壊しようったってそれだけの破壊力がある兵器を
一体どうやって原発まで持って行くんだよって話。
自衛隊が動く前に海保と公安がきちんと仕事してればいいでしょう？
…そして仮にそれが成功しても日本に決定的なダメージは与えられないし、
却ってある意味では政府転覆どころが逆に結束させてしまう結果になるのは
今回の震災を見ても明らかだよねぇ？
対NBC戦なら中特防がいる。
そもそもソレを輸送するためにはどのみち海上を輸送する必要があるし
上陸した後見つからずに目標まで持っていくには日本側で手引きする
人間が居ないといかん。
…原発を破壊しようったってそれだけの破壊力がある兵器を
一体どうやって原発まで持って行くんだよって話。
自衛隊が動く前に海保と公安がきちんと仕事してればいいでしょう？
…そして仮にそれが成功しても日本に決定的なダメージは与えられないし、
却ってある意味では政府転覆どころが逆に結束させてしまう結果になるのは
今回の震災を見ても明らかだよねぇ？
918 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 22:02:06.33 ID:???
>>914
>仕分けで削られたのはそういった事故発生時のガイガーカウンター持ち出すような検査じゃなくて
>平時に土壌に放射能がどれくらいふくまれているかとかの精密な検査で
>そういう急場に役に立つような検査じゃないんだが。
自然のバックグラウンドがどの程度の値か把握もせずに
原発由来の放射性物質がどこまで拡散したか推定するのか？
急場だろうが無かろうが明らかに必要な検査じゃないか。
>その委員会を民主党政権が運営して実効がない場合はその通りですね。
現に民主党政権が運営して実効がない
…結局馴れ合い体質をどうにもできなかったから独立性を高めようという話が出てるんですが。
ついでに言うと政権交代の大きな要因の一つとして電力総連が
自民支持から民主支持に乗り換えたって事が言われてる。
そりゃ、原子力政策について自民とそう違う事主張できないわけだよ。
民主も大概原子力利権とズブズブだったんだからさ。
>仕分けで削られたのはそういった事故発生時のガイガーカウンター持ち出すような検査じゃなくて
>平時に土壌に放射能がどれくらいふくまれているかとかの精密な検査で
>そういう急場に役に立つような検査じゃないんだが。
自然のバックグラウンドがどの程度の値か把握もせずに
原発由来の放射性物質がどこまで拡散したか推定するのか？
急場だろうが無かろうが明らかに必要な検査じゃないか。
>その委員会を民主党政権が運営して実効がない場合はその通りですね。
現に民主党政権が運営して実効がない
…結局馴れ合い体質をどうにもできなかったから独立性を高めようという話が出てるんですが。
ついでに言うと政権交代の大きな要因の一つとして電力総連が
自民支持から民主支持に乗り換えたって事が言われてる。
そりゃ、原子力政策について自民とそう違う事主張できないわけだよ。
民主も大概原子力利権とズブズブだったんだからさ。
919 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 22:06:07.77 ID:???
>>915
北朝鮮が総力戦仕掛けたところで国力的に
日本を屈服させる事が不可能だってのは事実でしょう？
そもそもあの国の外交の基本は恫喝だ。
最悪の事態を想定せねば有効な対策を打てないことは事実だが
必要以上に恐れる事も逆に利敵行為だよ。
…軍板の住人なら「命は地球より重い」とか言って
テロリスト相手に譲歩する事が何を招くか知ってるよな？
北朝鮮が総力戦仕掛けたところで国力的に
日本を屈服させる事が不可能だってのは事実でしょう？
そもそもあの国の外交の基本は恫喝だ。
最悪の事態を想定せねば有効な対策を打てないことは事実だが
必要以上に恐れる事も逆に利敵行為だよ。
…軍板の住人なら「命は地球より重い」とか言って
テロリスト相手に譲歩する事が何を招くか知ってるよな？
>>918
＞自然のバックグラウンドがどの程度の値か把握もせずに
すまんほんとうにきちんと調べてから出直してきてくれないか。
それで分かるのは事故が起こった後の話だ。
防災体制の問題とは無関係だ。
＞そりゃ、原子力政策について自民とそう違う事主張できないわけだよ。
＞民主も大概原子力利権とズブズブだったんだからさ。
えーと事故が起こったことに関して同罪だといっていたんじゃないのか？
＞自然のバックグラウンドがどの程度の値か把握もせずに
すまんほんとうにきちんと調べてから出直してきてくれないか。
それで分かるのは事故が起こった後の話だ。
防災体制の問題とは無関係だ。
＞そりゃ、原子力政策について自民とそう違う事主張できないわけだよ。
＞民主も大概原子力利権とズブズブだったんだからさ。
えーと事故が起こったことに関して同罪だといっていたんじゃないのか？
921 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 22:45:19.29 ID:???
事故が起こった後じゃ自然のバックグラウンドの値なんて
判るわけないのは当たり前だよねぇ？
平時に土壌にどの程度放射性物質が含まれているかを
"計らなくてもいい"というのはやっぱりおかしいんじゃないのか
あと、自民も民主も国の原子力政策については同じスタンスだったのに
事故が起こったときに政敵に責任をなすりつけるのはおかしいと言ってるんだが？
判るわけないのは当たり前だよねぇ？
平時に土壌にどの程度放射性物質が含まれているかを
"計らなくてもいい"というのはやっぱりおかしいんじゃないのか
あと、自民も民主も国の原子力政策については同じスタンスだったのに
事故が起こったときに政敵に責任をなすりつけるのはおかしいと言ってるんだが？
>>921
＞事故が起こった後じゃ自然のバックグラウンドの値なんて
＞判るわけないのは当たり前だよねぇ？
いやだからさ、あんたがいっていることをやらなかったから
事故が起きる可能性が高くなるものじゃないでしょ？
というか・・・もしかして定期的に線量調査しないと事故が起こったか、
健康に被害があるかどうかがわからないとかいってるわけじゃないよね？
今問題になっている量は自然の数万倍とかいう世界なんで
別に自然のバックグラウンド値なんてのを特に気にする必要が無いのですが？
＞事故が起こった後じゃ自然のバックグラウンドの値なんて
＞判るわけないのは当たり前だよねぇ？
いやだからさ、あんたがいっていることをやらなかったから
事故が起きる可能性が高くなるものじゃないでしょ？
というか・・・もしかして定期的に線量調査しないと事故が起こったか、
健康に被害があるかどうかがわからないとかいってるわけじゃないよね？
今問題になっている量は自然の数万倍とかいう世界なんで
別に自然のバックグラウンド値なんてのを特に気にする必要が無いのですが？
＞あと、自民も民主も国の原子力政策については同じスタンスだったのに
孫引きなので申し訳ないが
ttp://blog.livedoor.jp/dot2ch/archives/51921274.html
違うみたいですけど？
片方は事故が起これば見直すべきスタンス、
もう片方はそうでもないスタンス。
孫引きなので申し訳ないが
ttp://blog.livedoor.jp/dot2ch/archives/51921274.html
違うみたいですけど？
片方は事故が起これば見直すべきスタンス、
もう片方はそうでもないスタンス。
ハインフェッツは軍板住人とは思えぬ程無知だな。核攻撃は爆発させなくても可能だ。放射性物質を風上からまけば汚染被害を与える事が出来る。場合によっては、上陸しなくても可能だ。
化学・生物兵器も同様。生物兵器の場合は病原体を媒介する生物を使うという手段もある。
いずれも大部隊の揚陸など不要だが。非対称戦なら少数による奇襲は想定が当然。北朝鮮は我が国に対し、現実に拉致という侵略を何度も行っており、常識的な判断が通用しないのは明らかだが。敵の過小評価には悪意すら感じる。
お前さんに軍板住人に必須の想像力もないのか。それで御大層に連投とは、まさに軍板に巣くう害虫だな。駆除する薬がないのが残念だ。
化学・生物兵器も同様。生物兵器の場合は病原体を媒介する生物を使うという手段もある。
いずれも大部隊の揚陸など不要だが。非対称戦なら少数による奇襲は想定が当然。北朝鮮は我が国に対し、現実に拉致という侵略を何度も行っており、常識的な判断が通用しないのは明らかだが。敵の過小評価には悪意すら感じる。
お前さんに軍板住人に必須の想像力もないのか。それで御大層に連投とは、まさに軍板に巣くう害虫だな。駆除する薬がないのが残念だ。
↑改行をおぼえろ馬鹿
↑改行してるのが解らんのか、大馬鹿者
削減相当のゴミスレ発見
928 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 23:27:04.73 ID:???
>>922
>いやだからさ、あんたがいっていることをやらなかったから
>事故が起きる可能性が高くなるものじゃないでしょ？
事故が起きた後の対策がスムーズに進む可能性は低くならないの？
>今問題になっている量は自然の数万倍とかいう世界なんで
>別に自然のバックグラウンド値なんてのを特に気にする必要が無いのですが？
その自然の値というのがそもそも地域によってまちまちなんですが。
…日本で放射能が漏れたと知ったイタリアのマスコミが東京で線量を
計ったところローマの方が線量が高かったなんて話もあるでしょ？
原発の敷地内でプルトニウムが出たが、それが過去の核実験で飛来したものか
今回の事故で漏れ出した物かも判らないという話もあったな。
>いやだからさ、あんたがいっていることをやらなかったから
>事故が起きる可能性が高くなるものじゃないでしょ？
事故が起きた後の対策がスムーズに進む可能性は低くならないの？
>今問題になっている量は自然の数万倍とかいう世界なんで
>別に自然のバックグラウンド値なんてのを特に気にする必要が無いのですが？
その自然の値というのがそもそも地域によってまちまちなんですが。
…日本で放射能が漏れたと知ったイタリアのマスコミが東京で線量を
計ったところローマの方が線量が高かったなんて話もあるでしょ？
原発の敷地内でプルトニウムが出たが、それが過去の核実験で飛来したものか
今回の事故で漏れ出した物かも判らないという話もあったな。
思いっきり板違いなスレ。政治板に逝け
右側はハインフェッツだけ。誰にもまともに聞いてもらえない独演会か!?
931 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 23:34:07.72 ID:???
>>923
片方が党総裁の意見であるのに対して
他方は総裁どころか一次的な世論を受けた虚言総理の発言である件。
しかも自民党は「原理力政策見直しはとんでもない」なんて明言してませんな。
諸外国と相談しながら慎重に決めるべきとしか言ってない。
加えて大本の記事が産経である点。
このスレで前に"首相が独断でベントの約束を取り付けた"という話の
出所として引用された、あの大本営産経ですよ。
片方が党総裁の意見であるのに対して
他方は総裁どころか一次的な世論を受けた虚言総理の発言である件。
しかも自民党は「原理力政策見直しはとんでもない」なんて明言してませんな。
諸外国と相談しながら慎重に決めるべきとしか言ってない。
加えて大本の記事が産経である点。
このスレで前に"首相が独断でベントの約束を取り付けた"という話の
出所として引用された、あの大本営産経ですよ。
932 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/12(日) 23:38:14.54 ID:???
>>924
で、北朝鮮が日本海に工作船出してそこからセシウムなりペストノミなり放流するのか？
…やっぱ海上保安庁に捕まって終わりじゃね？
そして、さっきも言ったよね。
今回の震災からも明らかなように日本人は危険にさらされると結束する。
その危険の原因が人為的なものと判れば…
で、北朝鮮が日本海に工作船出してそこからセシウムなりペストノミなり放流するのか？
…やっぱ海上保安庁に捕まって終わりじゃね？
そして、さっきも言ったよね。
今回の震災からも明らかなように日本人は危険にさらされると結束する。
その危険の原因が人為的なものと判れば…
原潜さえ作ってくれるなら原発凍結でもいいよ
中東依存が高まって自衛隊派遣も増えるだろうが
中東依存が高まって自衛隊派遣も増えるだろうが
このコピペを思い出した
【嫌われ病】のガイドライン
人を見下し、自分が正しいと思いこむようになる病気。感染性。
症状が進むと親族ですら避けるようになり、孤独のまま死を迎える。
以下の行動を避け、また【嫌われ病】の人にはできるだけ関わらないように注意しましょう。
《初歩編》
稚拙なレベルのレッテル貼りの詭弁で、人を見下す。概ね主観的な決めつけであり、検分が甘い。
この段階で自己欺瞞に気づける人は、通院の必要もなく回復する。
●例：「お前、オタクだろｗ」＞実際はオタクかどうかもわかっていないのに決め付ける
「ネトウヨは黙ってろ」＞相手を見ず、自分の意見を否定されると、全て敵意のあるレッテルにカテゴライズする
「負け組って、生きてる価値ないよねｗ」＞負け組の基準が曖昧、そもそも生きる価値は一時の勝ち負けに由来しない
「ニート氏ね」＞ニートという属性の前に、攻撃しているのが自分に関係のない人様である事実を忘れている
《中度編》
何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。
《重症編》
自分に意見する者は全て敵に見えてしまう。ここまで進むと患者に対して意見の介入は極めて困難になり、
脳内の情報の改訂が、ほぼ不可能になる。専門家の治療が必要。
【嫌われ病】のガイドライン
人を見下し、自分が正しいと思いこむようになる病気。感染性。
症状が進むと親族ですら避けるようになり、孤独のまま死を迎える。
以下の行動を避け、また【嫌われ病】の人にはできるだけ関わらないように注意しましょう。
《初歩編》
稚拙なレベルのレッテル貼りの詭弁で、人を見下す。概ね主観的な決めつけであり、検分が甘い。
この段階で自己欺瞞に気づける人は、通院の必要もなく回復する。
●例：「お前、オタクだろｗ」＞実際はオタクかどうかもわかっていないのに決め付ける
「ネトウヨは黙ってろ」＞相手を見ず、自分の意見を否定されると、全て敵意のあるレッテルにカテゴライズする
「負け組って、生きてる価値ないよねｗ」＞負け組の基準が曖昧、そもそも生きる価値は一時の勝ち負けに由来しない
「ニート氏ね」＞ニートという属性の前に、攻撃しているのが自分に関係のない人様である事実を忘れている
《中度編》
何事でも自分が正しいと信じ込み、常に相手が悪い事にする
●例：「そんな考えは病気だろ？」「常識的に考えろよｗ」「お前が悪いんだろうが」
「そんな事するなんて、馬鹿じゃない？」「はいはい、お前の言うことなんかあてにならないよｗ」
・これら全てが、発言した本人の判断部分の歪みによる。
本人の正当性が証明されない限り、発言は全て虚構であるのを理解することが感染予防に繋がる。
《重症編》
自分に意見する者は全て敵に見えてしまう。ここまで進むと患者に対して意見の介入は極めて困難になり、
脳内の情報の改訂が、ほぼ不可能になる。専門家の治療が必要。
935 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 18:37:53.56 ID:JYaUqX/q
ヲタク・ネトウヨ・ニートとずいぶん偏ってるけどそれいわれてむかついたやつがこれかいたのかな
>>935-936
自分に全部当てはまってるからって涙目にならんでも
自分に全部当てはまってるからって涙目にならんでも
そもそもネトウヨなんて概念自体あやふやなのに誰と戦ってんだか
その手のいい加減な言葉を使ってる時点で軍事板住人としてはレベルが低い
その手のいい加減な言葉を使ってる時点で軍事板住人としてはレベルが低い
中国軍海洋訓練 常態化を日米は警戒せよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110610/plc11061003340006-n1.htm
２５０人が抗議集会 イージス艦寄港
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-06-12_19103/
海上自衛隊の潜水艦「わかしお」とイージス艦「ちょうかい」の寄港に反対する緊急
集会を開いた。「民間港の軍事利用を許さない」などとシュプレヒコール。
ブサヨいい加減にしろ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110610/plc11061003340006-n1.htm
２５０人が抗議集会 イージス艦寄港
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-06-12_19103/
海上自衛隊の潜水艦「わかしお」とイージス艦「ちょうかい」の寄港に反対する緊急
集会を開いた。「民間港の軍事利用を許さない」などとシュプレヒコール。
ブサヨいい加減にしろ
940 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 20:43:43.87 ID:JYaUqX/q
日本でいうネトウヨ中国で糞青だったかな韓国やアメリカにもそれぞれその手の連中に対する呼称があったと思うし
ネットの理屈でナショナリズムをもてあそんで愛国オナニーするれんちうがいるっていうのはわりと各国共通した認識だとおもう
ネットの理屈でナショナリズムをもてあそんで愛国オナニーするれんちうがいるっていうのはわりと各国共通した認識だとおもう
そもそも、ネトウヨってなーに？
右翼って保守のことでしょ？
なにがわるいの？変えようとして大失敗するほーがよっぽど害悪じゃん
右翼って保守のことでしょ？
なにがわるいの？変えようとして大失敗するほーがよっぽど害悪じゃん
日本かえってきたらネットでいきなりウヨとか言われてビックリした
【中越】中国、ベトナムに「戦争で負けるのはそっちだ」と強硬、米の同国支援も意に介さず−米メディア[06/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307958315/-100
何かどんどんきな臭くなってるんだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307958315/-100
何かどんどんきな臭くなってるんだが
馬鹿者が今度は「自由主義陣営諸国の保有核物質激減の危機」などというゴミスレをたてている。軍事のことを知らん奴らが板にしがみついている。
というか、結構前から軍事板住人は民主党嫌いが多かった
そりゃ防衛費5000億円削減とかのたまってたらなぁ
右翼や左翼なんて思想は関係ないんじゃないのか
>>936
逆。昔みたいな露骨な左路線が受け容れられなくなってきて、むしろ左巻きが細々とネットを中心に活動している。
たまにおバカな活動家が今でも取り締まられているけどね
あとね
自分が嫌いな相手をニートだのオタクだの根拠無く決め付けて、貶めたりするから“嫌われ者”なんじゃないの？
そりゃ各所でしつこくそんな言葉で罵倒してたら、そんなガイドラインも作られる罠
朝日規制で一時期殆どなくなった時もあったけど
そりゃ防衛費5000億円削減とかのたまってたらなぁ
右翼や左翼なんて思想は関係ないんじゃないのか
>>936
逆。昔みたいな露骨な左路線が受け容れられなくなってきて、むしろ左巻きが細々とネットを中心に活動している。
たまにおバカな活動家が今でも取り締まられているけどね
あとね
自分が嫌いな相手をニートだのオタクだの根拠無く決め付けて、貶めたりするから“嫌われ者”なんじゃないの？
そりゃ各所でしつこくそんな言葉で罵倒してたら、そんなガイドラインも作られる罠
朝日規制で一時期殆どなくなった時もあったけど
別にブル新じゃなくなって、世間の目なんてそんなもんだ
「ネトウヨ」といって軽蔑されるのは、別に保守じみた物言いするからじゃない
ネットで下司やってる右派擬きだから「ネトウヨ」という的確な表現で呼ばれるんだ
ソースは２ちゃん、他人様を罵倒するのも２ちゃん、２ちゃんでオナニーするだけの役立たず
品無し能無し教養無し、時には定職も無しのヲタク・ネトウヨ・ニート
んな連中が人間様から蔑まれるのは当然だろうに
「ネトウヨ」といって軽蔑されるのは、別に保守じみた物言いするからじゃない
ネットで下司やってる右派擬きだから「ネトウヨ」という的確な表現で呼ばれるんだ
ソースは２ちゃん、他人様を罵倒するのも２ちゃん、２ちゃんでオナニーするだけの役立たず
品無し能無し教養無し、時には定職も無しのヲタク・ネトウヨ・ニート
んな連中が人間様から蔑まれるのは当然だろうに
ネトウヨが馬鹿にされるのは無知を自覚せずに他人様を見下すから。学校で授業について行けずドロップアウトした奴らの末路
948 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/14(火) 05:41:00.95 ID:???
ネット右翼はニートや底辺と決め付ける向きを皮肉っておられるのですな？
「Ｂ級軍用機総合」に逃げたんじゃないのか、ハインちゃん？
政治板では通用しないからと軍事板に侵攻したものの、拙い戦術で返り討ちにあう無様なネトウヨが断末魔の戯言を叫ぶスレ
ハインフェッツはお得意の連投なし。ついにこじつけ反論のネタ切れか!?
(^O^)
(^O^)
2ちゃんの書き込みからどうやって職業をがわかるのか
教えてもらいたいもんですな。
政治版でもネトウヨ連呼病を患っているひとが居ますが哀れでしかたないです。
教えてもらいたいもんですな。
政治版でもネトウヨ連呼病を患っているひとが居ますが哀れでしかたないです。
涙ふけよネトウヨ。昼間だからって部屋で奇声あげたら近所迷惑だぞ
外国人排斥つーか過激なナショナリズムつーかそおいうのにはしってるのは各国とも低所得層の若者が中心なんだ、
まあなかにはいいとししたおっさんでその手のことをやってるのもいるけどさ
まあなかにはいいとししたおっさんでその手のことをやってるのもいるけどさ
世間様からマトモに相手をされず、政治板でまともな議論もできず、他の板に居場所を求めて軍事板に流れついたネトウヨ共の姿は哀れを誘わず笑いを誘う。
馬鹿にされつづけてもこの板にしがみつくのは、よほど相手に飢えているとみえる。可哀想だから飽きがくるまでの間は相手をしてあげよう。
そういや模型板にも中国製模型の不買スレをたてたお馬鹿さんがいたな。
馬鹿にされつづけてもこの板にしがみつくのは、よほど相手に飢えているとみえる。可哀想だから飽きがくるまでの間は相手をしてあげよう。
そういや模型板にも中国製模型の不買スレをたてたお馬鹿さんがいたな。
>>953
見えないものが見える
まさにウヨ連呼病(末期)ですね
>>954
経済的な理由のみで排斥していると思ってるのですか？
単純な脳みそをお持ちですな。だからウヨ連呼病などにかかるのでしょう。
>>955
見えないウヨと戦い勝利ですか。完全に病気にしか見えないですよ。
見えないものが見える
まさにウヨ連呼病(末期)ですね
>>954
経済的な理由のみで排斥していると思ってるのですか？
単純な脳みそをお持ちですな。だからウヨ連呼病などにかかるのでしょう。
>>955
見えないウヨと戦い勝利ですか。完全に病気にしか見えないですよ。
わりと普遍的なことを奇をてらって否定しても詮無いよ
958 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/14(火) 18:38:49.74 ID:???
しかしまあアレだ。
この板って菅が総理になってからいやに民主を擁護したり
すぐに他人をネトウヨと呼んだりする変な人が増えた気がするんだが。
この板って菅が総理になってからいやに民主を擁護したり
すぐに他人をネトウヨと呼んだりする変な人が増えた気がするんだが。
それはネトウヨと呼ばれる側のみかたでそうでない側わそれとはまたちがったみかたがあるともうよ
推定林間だの有象無象が軍板で受けてた扱い見てりゃ
ネトウヨがここで忌み嫌われてるのがこの２、３年どころの話でないことぐらい判ろうに
ネトウヨがここで忌み嫌われてるのがこの２、３年どころの話でないことぐらい判ろうに
961 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/14(火) 19:23:25.57 ID:???
あんたら、文章の読めない人だね。
私は"増えた"と言ったんだよ？
私は"増えた"と言ったんだよ？
量の増減と時期を証明できない限り、個人の感想に過ぎないな
被害妄想と世間では呼ぶような気もするが
被害妄想と世間では呼ぶような気もするが
963 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/14(火) 19:34:26.24 ID:???
だが、民主を叩く人はぽっぽ時代のほうが明らかに多かったでしょう？
…その頃はスパコン仕分けは正しいなんて人はまあごく少数だったし。
それが最近は政府広報をそのまんま流してるような新聞記事を持ってきて
スッカラ菅を擁護するようなのが出没するようになってる。
…その頃はスパコン仕分けは正しいなんて人はまあごく少数だったし。
それが最近は政府広報をそのまんま流してるような新聞記事を持ってきて
スッカラ菅を擁護するようなのが出没するようになってる。
あー政治ネタの隔離スレの事情か、そっちは見んからしらんしそっちでやってるぶんにはちょっかいださんし
まつりごとと無関係のスレであれこれはじめるとうざがるほうだけどさ
まつりごとと無関係のスレであれこれはじめるとうざがるほうだけどさ
愛国者＝ネトウヨ
で何故管が出てくる訳？
ネトウヨと自認する奴が、不特定多数の人間に自分は愛国者でございと宣言した訳だから
管とか民主がどうこうじゃなくて、ネトウヨと自認する奴が個人として何を為したかを語るべきなんじゃね？
ミンシュガーがしたいなら政治板に行けば良いじゃん。
で何故管が出てくる訳？
ネトウヨと自認する奴が、不特定多数の人間に自分は愛国者でございと宣言した訳だから
管とか民主がどうこうじゃなくて、ネトウヨと自認する奴が個人として何を為したかを語るべきなんじゃね？
ミンシュガーがしたいなら政治板に行けば良いじゃん。
昔は軍事とほど遠いウヨサヨ合戦持ち込むような糞スレは、たちまち食物スレに改造されたからな
今じゃ隔離スレに閉じこめるのは精一杯だし、それでも>>1みたいに糞スレ立て続ける馬鹿が続出してる
今じゃ隔離スレに閉じこめるのは精一杯だし、それでも>>1みたいに糞スレ立て続ける馬鹿が続出してる
ハインフェッツはまたまた馬鹿の一つ覚えのスパコンﾈﾀか。
国防談義で惨敗して古ぼけた話題に話をそらすようじゃ、軍板に別れを告げた方が身のためだ。
政治板まで追いかけては行かないから、サッサと出てお逝き。
国防談義で惨敗して古ぼけた話題に話をそらすようじゃ、軍板に別れを告げた方が身のためだ。
政治板まで追いかけては行かないから、サッサと出てお逝き。
ハインちゃんは最近Ｂ級軍用機スレと掛け持ちだよね。出来もしないミリタリーの話を無理してやることないんだよ!?
身の程知って食べ物スレで雑談してりゃいいのに。あそこのみんなは優しいぞ
中国で反ベトナムの声高まる…政府研究所教授も「開戦せよ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0614&f=politics_0614_008.shtml
沖縄は江戸時代に薩摩藩に服属するようになってからも中国（清）に朝貢して
いたので、中国では「本来はわが国の一部」と考える人が多い。
韓国・北朝鮮やベトナムにも同様な事情があり「本来は自国領」との見方がある。
津波が来る前に津波被害に恐れていたら馬鹿にされたかもしれないが
そろそろ中国の侵略に恐れていい頃では
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0614&f=politics_0614_008.shtml
沖縄は江戸時代に薩摩藩に服属するようになってからも中国（清）に朝貢して
いたので、中国では「本来はわが国の一部」と考える人が多い。
韓国・北朝鮮やベトナムにも同様な事情があり「本来は自国領」との見方がある。
津波が来る前に津波被害に恐れていたら馬鹿にされたかもしれないが
そろそろ中国の侵略に恐れていい頃では
オレは生粋のブサヨだけど今は防衛費を倍増した方がいいと思う
予算執行はどんな分野でも費用対効果が求められる。ソ連が無節操に国防費を増やして自滅した轍を踏んだら元も子もない。
かつて米空軍はハイ・ロー・ミックス構想に基づきF-15と併せてF-16を採用した。震災からの復興に国防に限らず全分野で予算管理がとんでもなくシビアになるのは、好むと好まざるとにかかわらず、もはや避けようがない。
まずは防衛態勢に穴を開けないことだろう。
かつて米空軍はハイ・ロー・ミックス構想に基づきF-15と併せてF-16を採用した。震災からの復興に国防に限らず全分野で予算管理がとんでもなくシビアになるのは、好むと好まざるとにかかわらず、もはや避けようがない。
まずは防衛態勢に穴を開けないことだろう。
ハインフェッツはまたもや沈黙かい。旗色悪くなると黙り込む。
975 ：カ号観測機二型乙：2011/06/15(水) 05:14:56.76 ID:yjSU2fUL
ネトウヨ＝愛国者だろ
政治の話を持ち出されたら困る一部の人間が
ネトウヨとか言う言葉を使って差別してるだけ。
政治の話を持ち出されたら困る一部の人間が
ネトウヨとか言う言葉を使って差別してるだけ。
＞それが最近は政府広報をそのまんま流してるような新聞記事を持ってきて
＞スッカラ菅を擁護するようなのが出没するようになってる。
何この人、他人には見えないモノが見えるみたい、怖い
＞スッカラ菅を擁護するようなのが出没するようになってる。
何この人、他人には見えないモノが見えるみたい、怖い
977 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/15(水) 05:42:40.86 ID:???
>>970
聴講してたから自国領って認識からして大概だけどね…
>>976
このスレの過去スレにあるはずだよ。
ベント開放は菅の手柄なんだよ！…って主張してたのが。
…というかその言い回しはアレだな。
お前さん沖縄戦スレで中央日報の竹島関連記事をソースに
日本軍は沖縄の住民を肉の盾にしたと主張してた奴だな？
聴講してたから自国領って認識からして大概だけどね…
>>976
このスレの過去スレにあるはずだよ。
ベント開放は菅の手柄なんだよ！…って主張してたのが。
…というかその言い回しはアレだな。
お前さん沖縄戦スレで中央日報の竹島関連記事をソースに
日本軍は沖縄の住民を肉の盾にしたと主張してた奴だな？
ハインちゃんは国防の話はしないのかい？
負ける勝負はしないというところだけは基本に忠実だな(^w^)
負ける勝負はしないというところだけは基本に忠実だな(^w^)
事ある毎にニートを自称し｢差別するな｣とかクダ巻いてた阿呆が
ここに及んで急にニート否定とかﾃﾗﾜﾛｽw
>>975
先次大戦の例を見ても解る様に、
威勢が良いだけで現実の身の丈に合わない無い物ねだりは国を滅ぼす。
それも理解できず、かつ無為徒食の分際で、ネット上でのみ声高に
亡国の途を目指せと叫ぶネトウヨ連れ等、｢愛国者｣の名に等到底値しない。
むしろ真の愛国・保守勢力の足を引っ張る無能な味方。獅子身中の虫だw
ここに及んで急にニート否定とかﾃﾗﾜﾛｽw
>>975
先次大戦の例を見ても解る様に、
威勢が良いだけで現実の身の丈に合わない無い物ねだりは国を滅ぼす。
それも理解できず、かつ無為徒食の分際で、ネット上でのみ声高に
亡国の途を目指せと叫ぶネトウヨ連れ等、｢愛国者｣の名に等到底値しない。
むしろ真の愛国・保守勢力の足を引っ張る無能な味方。獅子身中の虫だw
アメリカでは核兵器の管理施設が襲われた事を想定した訓練をしている。推進派は日本に核武装化による新たな負担を甘受しろと？
自由主義陣営の〜スレで右巻きが核武装についてイカレたことほざいてるからなあ。
ネトウヨはクーデターで理想社会の建設を目指しているが、
べつに難しいことじゃない。
ネトウヨが全員首を括れば、教育・所得水準はあがり、失業率も改善する。
まさに富国強兵。
べつに難しいことじゃない。
ネトウヨが全員首を括れば、教育・所得水準はあがり、失業率も改善する。
まさに富国強兵。
ハインフェッツは12時間近くダンマリ♪
>>982
ま、流石に自殺教唆もアレだから(棒読み）
むしろあいつらが大嫌いな特ア三国に「特攻」と称し移住すれば、
>>982のメリットに加えて
あいつらの嫌いな国の国民の平均知能指数が漏れなく下がるオマケつきw
ま、流石に自殺教唆もアレだから(棒読み）
むしろあいつらが大嫌いな特ア三国に「特攻」と称し移住すれば、
>>982のメリットに加えて
あいつらの嫌いな国の国民の平均知能指数が漏れなく下がるオマケつきw
985 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/15(水) 22:49:46.37 ID:???
>>982
それは凱旋右翼でしょう？
彼等の車に書いてある"平成維新"とはそういう意味ですよ。
まあ、正味の話
政権交代のときに「無血革命が達成された！」と大喜びしてた連中も居たが
その中身ときた日にゃああた、自民を離脱した利権屋と旧社会党系だもの。
…旧社会党って共産党が武闘路線を捨てて議会制民主主義の枠組みの中で
やっていくんだという方針に転換した時に、それを嫌がって離脱した革命厨でしたっけ？
>>983
だから常駐してるわけじゃないと言うのに。
こっちにだって仕事というものがあるんだよ？
>>984
逆に中国が民主化しちゃって居場所のなくなったコミーが
列島に逃げてきて土着の日本人を二束三文でこき使うようになるかもね。
…待てよ、それって"日本以外を見れば"黒龍会の掲げてた理想に近くね？
それは凱旋右翼でしょう？
彼等の車に書いてある"平成維新"とはそういう意味ですよ。
まあ、正味の話
政権交代のときに「無血革命が達成された！」と大喜びしてた連中も居たが
その中身ときた日にゃああた、自民を離脱した利権屋と旧社会党系だもの。
…旧社会党って共産党が武闘路線を捨てて議会制民主主義の枠組みの中で
やっていくんだという方針に転換した時に、それを嫌がって離脱した革命厨でしたっけ？
>>983
だから常駐してるわけじゃないと言うのに。
こっちにだって仕事というものがあるんだよ？
>>984
逆に中国が民主化しちゃって居場所のなくなったコミーが
列島に逃げてきて土着の日本人を二束三文でこき使うようになるかもね。
…待てよ、それって"日本以外を見れば"黒龍会の掲げてた理想に近くね？
ハインは何で政治板に行かないの？
政治好きなら適切な場所で議論するべきじゃないかな。
政治好きなら適切な場所で議論するべきじゃないかな。
987 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2011/06/15(水) 23:25:35.75 ID:???
それを言ったらこういうスレを軍板に立てるなという話になっちゃうでしょう？
ここで政治的主張してんのはハインだけだろ。
ハインフェッツは軍事板に政治的スレがあるオカシサに気づいてないのか!?
正気？
正気？
＞こういうスレを軍板に立てるなという話になっちゃう
そうですけどなにか？
そうですけどなにか？
ハインフェッツなら【ズムウォルト】現代艦船なスレで笑いを取れそうにない下ネタ書き込んでいたな(^O^)
まもなくこの屑スレともオサラバ
そしてネトウヨは（このスレからは）誰もいなくなった…のか!?
昨日、一昨日と朝早くから書き込みしていたハインフェッツがいないとは、戦略的撤退か？（笑）
もう９９５
では996
愛国心は卑怯者の最後の隠れ家
これを実践してるんだな。
これを実践してるんだな。
ハインフェッツはネットばかり見てないで、ちゃんと本も読んどけ。
999
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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