1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2011/01/12(水) 17:30:56 ID:???
終了
3 :
名無し三等兵:2011/01/16(日) 04:28:47 ID:???
おまんこ女学院
4 :
名無し三等兵:2011/01/19(水) 06:18:42 ID:???
おまんこ狙撃ドラグノフ
5 :
名無し三等兵:2011/01/26(水) 16:47:40 ID:???
s
6 :
名無し三等兵:2011/02/08(火) 01:47:25 ID:???
最近弾道シミュレーターにはまってるんですが、風の影響の読み方が全然わからなくて困ってます
北の方角に向いている時に北東から7Mphの風があって距離は900m、弾は.308で
レンジカードによると1マイルの風につき8.5インチ影響を受けるらしいんですが最終的には40.9インチ着弾点が左にずれます
こういう場合どういう計算をすれば正確に合わせられるのでしょうか?ちなみにMILDOTです。
7 :
名無し三等兵:2011/02/09(水) 06:14:30 ID:???
少し右を狙えばよくね?
8 :
名無し三等兵:2011/02/09(水) 19:16:11 ID:???
>>6 このスレにはただスナイパー(笑)が好きな厨臭い人しか居ないよ
9 :
名無し三等兵:2011/02/11(金) 16:38:31 ID:???
俺のための自己紹介乙
10 :
名無し三等兵:2011/02/13(日) 19:31:05 ID:???
11 :
名無し三等兵:2011/02/20(日) 22:45:20.28 ID:???
>>6 風の方向分だけ補正する。
1時 50%
2時 88%
3時 100%
北東=1時30分=69%
7×8.5=59.5×0.69≒41インチ
12 :
名無し三等兵:2011/02/21(月) 01:33:34.02 ID:???
アームズの別冊ムックで真丘が狙撃銃の本出してたな。
軽く立ち読みしただけだけど、そこそこの内容はありそうだった。
すくなくともカラシニコフの本よりはマシそうw
まあ、個人的な主義としてHJの出版物は買わないことにしてるんで、古本まちだがw
しかし真丘、床井さんやくろがねとのつきあいあるのにアームズライターに定着かね。
13 :
名無し三等兵:2011/02/21(月) 02:58:39.85 ID:???
太郎と同レベルのマオちゃんですら仕事があるのにオマエらときたら
14 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 04:12:38.54 ID:???
>>11 有難うございます、非常に助かりました。
ちなみにそれって実際に軍隊でも使用されてる数字なんですか?
15 :
名無し三等兵:2011/02/22(火) 09:23:18.00 ID:???
>>14 どうだろう?
数値的には同じだと思うが?
11の数値は1000ヤード用の計算盤から逆算。
16 :
名無し三等兵:2011/03/03(木) 23:54:37.34 ID:E+v1bngE
気がついた時には命を刈り取られている
戦場の死神
それがスナイパー
17 :
無極 ◆X8Wk3hxSXM :2011/03/03(木) 23:59:50.69 ID:QTyK1a0f
このスレはアサルトライフルスレと統合すべきでは?
現代ではアサルトライフルとセミオートスナイパーライフルの区分が曖昧ですし
18 :
名無し三等兵:2011/03/04(金) 00:23:59.46 ID:???
マークスマンとスナイパーは別物
19 :
無極 ◆X8Wk3hxSXM :2011/03/04(金) 00:48:28.46 ID:d9VDdDvW
一般の歩兵に随伴するか単独かの違いしかない
銃はほとんど同じ
20 :
名無し三等兵:2011/03/04(金) 03:51:03.26 ID:???
なんで単独行動(単独というかユニットだが)のための技術の方が重要だと気付かんのだろうか
銃だけを語りたいのならサバゲ板とかにいけばいいと思うよ
もっとも向こうでもスナイパーとマークスマンを一緒くたにするような人はいないだろうけど
21 :
名無し三等兵:2011/03/04(金) 11:59:02.44 ID:???
マークスマンだとオタ以外に通じない事が結構あった。
仕方なく全部スナイパーで説明している俺を許せ。
22 :
名無し三等兵:2011/03/04(金) 19:27:22.61 ID:???
サバゲ板だと
Q「スナイパーやりたいんですけど…」
A「M14でも使ってろ」
というやり取りはあってもマークスマンという単語は出てこない。
つかマークスマンスレは過疎過ぎて落ちたくらいだw
23 :
名無し三等兵:2011/03/04(金) 20:57:23.32 ID:???
スナイパーの和訳は狙撃手だろうけど、
マークスマンはなんなんだろう? 制圧射手とか?
24 :
名無し三等兵:2011/03/04(金) 21:00:25.76 ID:???
>>23 選別射手じゃなかったけ?
どこぞの翻訳家のトンデモ和訳が楽しめそうな用語だと期待している。
「目標人物ライフル」とか
25 :
名無し三等兵:2011/03/04(金) 22:18:54.02 ID:???
なっちゃんかw
26 :
名無し三等兵:2011/03/05(土) 13:02:26.02 ID:???
>>25 なっちゃんの誤訳を楽しみつつツッコミ入れるのも
軍オタの嗜みでしょうw
27 :
名無し三等兵:2011/03/06(日) 21:34:16.51 ID:???
28 :
名無し三等兵:2011/03/06(日) 21:38:18.27 ID:???
29 :
名無し三等兵:2011/03/07(月) 04:30:01.94 ID:???
なんでM24なんだ?
30 :
名無し三等兵:2011/03/08(火) 00:14:34.72 ID:???
元がレミントンM700だから>M24
31 :
名無し三等兵:2011/03/10(木) 14:14:08.72 ID:???
アイアンサイト・バイポッド無し・プローンポジションで、300m先のマンターゲット、
200m先の頭より1回りか2回り大きいターゲット(一辺が肩幅より短い正方形)
をコンスタントに当てられるなら、射撃技術は歩兵として十分だよね?
32 :
名無し三等兵:2011/03/10(木) 15:53:21.83 ID:???
33 :
名無し三等兵:2011/03/10(木) 17:31:13.13 ID:???
実戦では敵もバンバン弾を撃ち返して来るから落ち着いて射撃してられず
>>31以上の技量があっても宝の持ちぐされになるだろうな。
34 :
名無し三等兵:2011/03/10(木) 20:24:25.50 ID:???
だからこそ訓練ではかなり当てれないと意味が無い
35 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 01:32:40.00 ID:???
>>32 バイポッド有るじゃん
あとなんだかんだ言って性能自体は高い
36 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 05:13:26.25 ID:???
>>31 てか最近アイロンをアイアンって間違えて覚えてる人多いよね
スペルがIRONだから絶対にアイアンにはならないと思うんだ
37 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 05:35:19.87 ID:???
38 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 11:43:26.85 ID:???
39 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 12:14:11.52 ID:???
使うよ
40 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 12:23:21.22 ID:???
>>39 脚の使い方
・ゼロ点射撃の試し撃ち (よく当たる)
・連射・3点射撃時
・銃を地面に置く時(土が脚と銃床の端に付かない)
後は射撃姿勢のとり辛い姿勢や地形で、脚を使えば便利じゃない?
41 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 12:24:21.43 ID:???
>>40 ×(土が脚と銃床の端に付かない)
○(土が脚と銃床の端にしか付かない)
42 :
名無し三等兵:2011/03/11(金) 12:54:43.33 ID:???
43 :
名無し三等兵:2011/03/28(月) 19:30:13.89 ID:???
対狙撃手戦という意味合いなればあまり間違ってない気も
45 :
名無し三等兵:2011/03/28(月) 20:50:53.85 ID:???
狙撃手みたいな低火力な武器でSPの役割が成り立つ状況でどんなんだ?
カウンタースナイプくらいしか役に立たないだろ
下手したら.308程度の射程じゃカウンタースナイプも厳しい。
46 :
名無し三等兵:2011/03/28(月) 21:11:55.46 ID:???
>>44 書き方が悪くてごめん。
単にSPのような運用”も”されているという内容なら確かに間違っていないかもしれなけど
問題の記事では敵の行動地域に潜入するような戦術は無いと書いてあったんだよ。
味方の行動地域でしか活動しないなら潜入や隠密行動の訓練もやらないだろうし
隠密行動用戦闘装着セットのテントや携帯浄水具のような装備も配備されないと思って。
連隊でそのような後方撹乱を行う必要性があるかどうか、とな。
48 :
名無し三等兵:2011/03/29(火) 14:28:56.04 ID:???
そもそも潜入とか隠密行動なんてどの軍隊も昔から有る程度はやってるだろ?
49 :
名無し三等兵:2011/03/29(火) 16:04:58.60 ID:???
>>47 陸自でも狙撃班ができる前からレンジャー教育で潜入訓練とかしてるそうだし
一般の部隊でもある程度は敵の行動地域でを活動する技術が必要だと考えられてるんじゃないか?
うむ、そういった行動を行う際には師団レベルの支援が必要にならんか?
徒歩で後方に浸透しようとしたらえらい時間かかるし。
連隊の狙撃班に求められる可能性といえば後は斥候だけども、これって必ずしも
「敵の行動地域に潜入する」訳じゃあないしなあ。
52 :
名無し三等兵:2011/03/29(火) 20:21:56.13 ID:???
うーん、実際陸自の狙撃手の運用ってどうなってんだろうな
53 :
名無し三等兵:2011/03/29(火) 22:36:03.85 ID:???
レンジャー課程って言っても空挺とかじゃないの?
一般レンジャーの場合ふつーに公道走ってたりしてるし
54 :
名無し三等兵:2011/03/29(火) 23:14:59.34 ID:???
55 :
名無し三等兵:2011/03/29(火) 23:37:02.86 ID:???
潜入→普通に山歩くだけ
おん密→あまり堂々と道歩かない
くらいだろ
56 :
名無し三等兵:2011/03/30(水) 01:07:27.06 ID:???
57 :
名無し三等兵:2011/04/14(木) 01:54:35.88 ID:???
質問なんだけど
上から45度下に覗き込む形で狙撃する場合どういう計算で補正するの?
こういう角度の影響ってどうやって計算するんですかね
58 :
名無し三等兵:2011/04/14(木) 03:55:47.77 ID:???
>>57 角度の影響はないんじゃないか
距離の計算で良いだろ
59 :
名無し三等兵:2011/04/14(木) 09:53:13.70 ID:???
>>58 すごく出る
打ち上げでも打ち下ろしでも弾道は低伸する
結果として標的に対して仰角を取ることになるから
>>57 具体的な数値は弾道計算ソフトにでも聞いてくれ
60 :
名無し三等兵:2011/04/14(木) 19:52:09.56 ID:???
>>59 絶対もの凄い着弾点のズレが出るよね
弾道計算ソフトがあっても計算する公式すら全く分からんので手のつけようがないです
調べて見ても角度がある場合の補正方法ってどこにもない
というかこのスレってこういう技術について話す所でいいよね?
スコープをマウントする高さによるズレとか気圧による弾道の変化とかそんな話をしていきたい
61 :
名無し三等兵:2011/04/14(木) 21:12:23.75 ID:???
>>60 まあ45度とか極端な角度だと、現実的な地形ではそんな射距離にならないから事実上問題にならない
数値化としては、三角関数の応用になるだろ
具体的な計算は聞くなw
大藪春彦の狩猟記とか読んでると、シープハンティングでかなりの遠距離で山岳猟で狙い越し射撃やってるが、
距離がこのぐらいだから何m着弾が落ちて、でも撃ち上げだから低伸するだろうし…って即興で半分ヤマカンで撃ってるなw
市街での警察の狙撃だとビルの屋上とかからの撃ち下ろしも多いと思うが、距離が比較的近いから事実上問題にならんのだろうな
アフガンの山岳戦とかの長距離狙撃なら、反撃される心配も低いし着弾見ながら修正できるだろうし
62 :
名無し三等兵:2011/04/15(金) 08:24:09.11 ID:???
まあ遠距離の場合は修正射になるだろうね
63 :
名無し三等兵:2011/04/15(金) 09:04:24.95 ID:???
>>61 多分質量と重力と角度を使って計算するんだろうと思う
正確に何クリックになるのかって計算は到底思いつかないけど
実際に銃があるならMOA値を自分で計ってどう影響するかって調べられるけど難しいな
でも軍隊ではこういう計算式がすでにあるはず、山岳部で狙撃するパターンがほとんどな訳だし
というかヤマカンで撃ってるような人がハンティングしてるのかw
動物なんて1発目外したらもう終わりだろw
64 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 16:01:27.68 ID:???
65 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 16:25:37.98 ID:???
66 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 17:08:14.16 ID:???
67 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 18:06:05.99 ID:???
>>65 ですよね!
>>66 めっちゃかっこいいじゃないですか!
個人的にはw2000よりもかっこいいとおもうんですけどね・・・。
68 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 19:11:33.72 ID:???
格好良いけど名前わからんね
コルトはコルトだろうけど
69 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 19:36:11.18 ID:???
>>68 コルトじゃ絶対ないわw
コルトは一般名詞や製品名じゃなくて社名だぞw
70 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 20:11:10.82 ID:???
71 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 20:13:47.71 ID:???
72 :
名無し三等兵:2011/04/23(土) 21:23:10.61 ID:???
73 :
名無し三等兵:2011/04/25(月) 02:01:26.48 ID:???
>>67 なぜ比較対象にW2000が出てくる
さてはあのヘンテコFPSやってる人だろきみ
74 :
名無し三等兵:2011/04/25(月) 07:09:26.41 ID:???
75 :
名無し三等兵:2011/04/25(月) 18:47:11.84 ID:???
>>73 やってないですよ!
ただ何となく自分が他にかっこいいと思ったから出しただけです
76 :
名無し三等兵:2011/04/25(月) 18:53:57.15 ID:???
77 :
名無し三等兵:2011/04/25(月) 21:34:19.15 ID:???
どうしたんだ急に
78 :
名無し三等兵:2011/05/14(土) 17:36:17.43 ID:???
>>57 NRAから出てるGUN FACT BOOKによれば
傾斜角度に応じて以下の係数を標的との
直線距離に乗じて水平距離を算出すると
ある。
0℃ 1.00
5℃ 0.99
10℃ 0.98
15℃ 0.96
20℃ 0.94
25℃ 0.91
30℃ 0.87
35℃ 0.82
40℃ 0.77
45℃ 0.70
79 :
名無し三等兵:2011/05/14(土) 18:54:55.87 ID:???
果てしなく三角関数ですね!
80 :
名無し三等兵:2011/05/15(日) 00:28:22.09 ID:???
気温に影響されるのかと思った。
81 :
78:2011/05/15(日) 06:44:00.17 ID:???
82 :
名無し三等兵:2011/05/18(水) 13:21:40.72 ID:???
自衛隊はあれ持ってるの?
狙撃された方向が分かるとか言う携帯用のハイテクなやつ
83 :
名無し三等兵:2011/05/18(水) 15:12:29.02 ID:???
84 :
名無し三等兵:2011/05/19(木) 08:46:39.65 ID:???
買えよ・・・そんなに高く無いだろ・・・
85 :
名無し三等兵:2011/05/19(木) 21:33:02.70 ID:???
陸自上層部って徹底的に実戦を想定していないから。
この辺りの意識は三自衛隊の中でも一番低いよ。
「予算がないからしょうがないよね。」でいつも思考停止する。
86 :
名無し三等兵:2011/05/26(木) 22:09:42.42 ID:???
ウィキでL96の有効射程が2000mになってるんだが
何かの間違い?
87 :
名無し三等兵:2011/05/27(金) 07:30:36.77 ID:???
wikiの間違いなんて、一々突っ込んでたらそれだけで人生が終わってしまう。
88 :
名無し三等兵:2011/05/29(日) 03:37:24.52 ID:???
>>21-23 なんかもうホント通じないのでスナイパーは「狙撃兵」に格上げ(?)して
マークスマンは「(小隊)狙撃手」みたいに呼称譲ってもらってけれ
89 :
名無し三等兵:2011/05/30(月) 04:43:32.90 ID:???
>>23 マークスマンの訳語は一応「選抜射手」なんだが、きっと自衛隊でも使ってないだろうな…。
90 :
名無し三等兵:2011/06/06(月) 17:47:08.01 ID:HXST7hVP
91 :
名無し三等兵:2011/06/06(月) 19:21:28.30 ID:???
>>90 額を50oとして800mで約1/4moaってか?
パルママッチで伝説の人になれるな。
92 :
名無し三等兵:2011/06/07(火) 14:17:24.54 ID:???
こういう直ぐばれる法螺吹きって、知恵遅れかそれに近いレベルだよね?
93 :
名無し三等兵:2011/06/10(金) 22:11:35.17 ID:???
自衛隊って市街で狙撃軽視してる?
狙撃戦術
対スナイパー狙撃
市街狙撃
ライフルに限らずHMGとその戦術全般
を軽視してる気がするんだけど
市街でHMG、スナイパーライフル
ってスゴイ有効的な戦術だよね?でその対策もなく
またHMG、狙撃銃をあんま、全く持たない。
SAWまでで、それ以上になると装甲車呼ぶしかない。
HMG、狙撃銃全般が少なすぎる。
対スナイパーむししてる
ってのはどうなんだろう。ミサイルで装甲火力はあるが、HMGけいしってどうよ?
軍隊じゃあたまえの戦術だけどやばいだろう。
歩兵分隊も基本HMG班がなし編成だよね?
市街でパトロール、歩兵突撃にはたりてもヘタしたら小隊にすら
最高火力がSAWまでで、HMG班が存在しないんでは?ってのはやばいよな?
狙撃班すらいるのかわからないだろ
94 :
名無し三等兵:2011/06/10(金) 22:58:20.09 ID:???
5.56×45を大量に運んでるのに更に12.7×99を大量に運ばせんのか?
スゲー発想だな。
95 :
名無し三等兵:2011/06/11(土) 00:27:00.08 ID:???
小文字襲来か
96 :
名無し三等兵:2011/06/12(日) 00:40:27.73 ID:QEp1LPav
市街地で.50BMGなんて有り得ないだろ
もし閑静な住宅街でそんな口径の銃を撃つならかなりの範囲の住人が非難しなきゃいけなくなるよね
まぁ.308相当の銃火器はかなり足りてないとは思うが
97 :
名無し三等兵:2011/06/12(日) 01:13:09.62 ID:???
そりゃあ、閑静な住宅街で.50BMGなんぞ撃ったら、住民から非難轟々だろうな。
98 :
名無し三等兵:2011/06/12(日) 08:59:39.32 ID:???
.223でも普通の壁や車の車体相手では簡単に貫通するって
99 :
名無し三等兵:2011/06/12(日) 14:38:49.46 ID:???
>>96,97
戦闘(非常)時に、発射音でイチャモンつけてくる住民も居ないだろう…苦笑
件の引っ越せババァなら、布団叩きで射手を叩きにくるかも知れないけど…
>>98 日本の家戸建住宅や車なら.223で充分貫通するけど、.50の連射なら完全破壊
出来る…効率(破壊力)の差は大きいんじゃないの?
迫撃砲や小銃擲弾で良いだろ
>>99 個人的には単射なら貫通できないとおもう。
鉄筋コンクリート+耐震でかなり固く作られてる。
簡単にはこわれない。
バーストなら貫通するだろうけど
でも、バーストではじきとばすのは無理かな?穴はあくだろうけど
>>99 急に敵が静かになったと思ったら血まみれの布団叩きを持ったババァと
布団叩きの形の凹みがある敵兵の死体が・・・w
>>101 防げるいうても何発も食らったら、その壁の部分の強度が落ちて脆くなると思うし
壁の中身が骨組み・防音材・断熱材だとしたら、屋内の場合、簡単に貫通すると思う。
壁紙がアラミド繊維&鋼鉄の鉄板&コンクリ数十センチほどの壁なら小銃弾ではビクともしないと思うけど
それなんてシェルター?
丁度今さっきまでヒストリーチャンネルでやってた狙撃手の番組で、イラクにおける対物狙撃銃を使った
海兵隊の市街戦支援(使用銃器はM82A3)のエピソードが紹介されてたな。
確か距離1600m(つまり1マイルだ)の距離から、武装勢力の攻撃を受けている海兵隊部隊の様子を目撃した
狙撃手がバレットからラウフォスMk.211徹甲炸裂弾を使い、ブロック塀の向こう側に隠れていた武装勢力を攻撃、
一発で三名を射殺したって話だった。
番組内で、当時の状況を再現する実験もやってて、そのときの狙撃手が、同じ銃と弾を使って、壁の向こうにある
弾道ゼラチンを撃ってた。結果は武装勢力の兵士が弾道に沿って一列に並んでれば、おそらく全員死亡していた
だろうって話だった。えげつねえ威力の弾だ。
ただ、こんなもん持ってる狙撃手は中隊に一斑あればいいだろ。小隊以下ならグレネードランチャーか、84mm使えよ。
市街地で狙撃されても、いくらでも遮蔽物や迂回ルートがあるので無問題。
っていうか田園地帯でも伏せればあぜ道が護ってくれそうだな。
日本の農地は細分化されたまま整備されてないからな!
>>99 発射音の問題じゃないだろww
もし1発でも上にそれて遠くまで行ってみ
こんだけ人が密集した日本なら流れ弾で人が死ぬ可能性って相当高いでしょ
50BMGなんて市街地で使用するなら、単純に半径2kmは非難する羽目になるんじゃないかな?
軽く数千人~1万人くらいか?それだけでも相当時間と手間が掛かるね
>>106 馬鹿か?w
リアル厨房が何かマンガの表現でも真に受けたか?
>>106 みずほタン並みの平和ボケですか?非常時に民間人の被害なんて考慮するか?
避難遅れの一般人は、戦闘が収まるまで地下室か一階の奥の部屋でガクブル
するしかないんだよ。日本の「木と紙」か「竹と泥」の家に安全なところは
無いから「遺憾ながら、多くの国民が戦闘に巻き込まれお亡くなりに…」で
お仕舞。他国なら「市民を無差別に攻撃殺害したって!!」対外宣伝の材料に
するだろうね。
それと、流れ弾の危険範囲2kmはSS109クラスだよ。.308(NATO)で3-4km、
CAL.50だったら8kmでも安心出来ないよ。
>>109 木と紙とか竹と泥とか、いつの時代の人ですか?
銃撃戦だけでいうなら、近代的なマンションの場合、玄関・窓側・ガラス類から離れて
床に伏せている方が安全だと思う。
床はコンクリ+床材だろうし、ある程度の階なら小銃弾の流れ弾を防げるかもしれない
銃撃戦ってことはすぐ近所に敵部隊来てるってことだろ、それなのに逃げないって馬鹿なの?
マスコミ・ネット・防災無線等全く接しない人がそんなにたくさん居るとは思えないのだが。
>>110 高い建物は真っ先に集中砲火を受ける。スナイパーの巣と言うのが常識だからね。
「軽量・高断熱・免震構造」の今の外壁は、地震には強くても、銃撃には弱いよ。
床だけは「鉄板プラスコンクリート」が主流だから、撃ち上げた弾が天井の鉄板で
兆弾しまくり・・・安全なんだろうか?
戸建住宅は、欧州の石造りの建物に比べたら、剥き出しと一緒。家庭用焼却炉の方が
よっぽど安全だよ。
>>111 今回の福島の政府対応から推すと・・・「敵が上陸してxx方面に侵攻中ですが、
直ちに危険というレベルではないので、屋内に退避して・・・」って官房長官が
発表している時には、家の前で銃撃戦が始まっていても何らおかしくないんじゃあ
原発でもそうだけど、半径何キロとか、同心円状に避難区域を設定する必要は無いよな。
いくらなんでも敵国が上陸してくるような状況なら、自衛隊と警察が住民を強制排除
するだろ。
戦闘の邪魔だ。自主避難なんて事はねーよ。
逃げなかった住民が戦闘に巻き込まれても自業自得だ。
住民を避難誘導すると自衛隊の防御線構築の邪魔以外のなにものでもないので、
そのまま自宅待機させるか、幹線以外の狭い道路を避難路に指定するのが常識。
最悪、時間が無ければ見殺しにする事だってあるぞ。つか、強制排除にしたって
兵員物資輸送が最優先!住民は自身の足かマイカーで避難するしかないんじゃね?
避難民を雑に扱うなよ。
主要道路を埋め尽くして、敵勢力の侵攻を遅らせるんだぞ?
>>116 避難民を配慮するような人道的な侵攻軍であることを祈るしかないなw
日本の市街地での狙撃は意味が無い。遮蔽物&迂回ルート大杉。
@河川にかかる橋を破壊。
A護岸を避けて河川に降りるルート上の装甲戦闘車両を対戦車ミサイルで破壊して封鎖。
B河川に下りるルートを確保しようとする敵工兵を「狙撃」
C装甲戦闘車両に頼らず渡河を試みる歩兵を「狙撃」
くらいじゃね?
敵地に潜入して高級士官を狙撃するパターンとかはダメなの?
道交法の「警察官等の交通規制」に基づき
警官が道路上で車両と歩行者の交通を制限する事はできると思うけど、
道路以外においては何もできない。
民間人なら正当防衛(自分もしくは他者に対する急迫不正の侵害に対して、
官憲の保護を待っていては法益が侵されてしまう状況にあるときに、
自ら法益を保護するために当該侵害相手方に対して何らかの行動をとった場合に、
それが仮に犯罪に該当する行為であっても犯罪には問われない)に基づいて、
敵兵(侵害相手方)に対して犯罪行為を行う事は可能でも、
避難民は侵害相手方ではないの犯罪行為は行えない。
「逃げないと殺されますよ」と言っただけで脅迫罪になる。
てか正当防衛だったとしても、犯罪に問われないだけで犯罪には変わりないので、
公務員である自衛官は憲法第99条により「憲法を尊重し擁護する義務」があるので、
正当防衛に基づく犯罪行為(例えば敵兵の射殺)すらできない。
>>120 日本に侵攻してきた他国の軍隊に日本の法律を守れと警官が指導するの?
そして避難民に無差別発砲始めたらその命令を出した指揮官と実行者である敵兵を日本の警官が逮捕するの?
敵に遭遇したらその場で自衛官なり警官を辞める。
そして民間人として正当防衛で敵兵を排除すれば無問題。
ミリシアになるのか?
武装した民間人は基本的に排除対象にされても仕方ないぞ
なんつーか日本で例の無い事だから世論とかまで他国を基準に考えがちだけどあまり日本のマスコミや世論を舐めない方が良い
世界屈指の平和ボケ集団なんだからな
日本人は正規軍としては優秀っぽいけど、民間人であれ自衛官であれ、非正規兵としてはしょぼそうなイメージがある
ゲリラや民兵として有能なのは一部の部隊出身者とか、実銃を使って実戦的トレーニングを受けたヤツくらいじゃね?
武器も散弾銃かよくて火力のしょぼいライフルがせいぜいだし
というかこのスレでの有事って敵の軍隊がまるごと上陸してきた場合のみを言ってるんだね
普通に考えて北朝鮮スパイが学校を乗っ取って子供を人質にした、とか原発を占拠した、の方が現実的じゃない?
まあ内側からのテロというかゲリラ的攻撃が現実的ってのはこの板住人なら分かってるでしょ
ソ連軍や中国軍が上陸して〜って状況なら、もう組織として相応の軍事力で対応せざるを得ない
今回の原発でもそうだけど、覚悟が有って多少の小火器持ってるゲリラや特殊部隊員が数人いれば、
多分ソイツらの目的は達せられるだろ
こんなスレで何考えてどんな意見出したところで何の得にもならないんだから自由に色々考察すりゃあ良いさ
考察を盛り上げる為に現実味を上げるのもまた良いしな
>>126 >北朝鮮スパイが学校を乗っ取って子供を人質にした、とか原発を占拠した
この場合は「有事」ではなく「公安事案」…自衛隊ではなくSATの管轄だね。
どっちにしても、「正当防衛」の巾を広げないと…現状では侵犯機に攻撃を
受けても2機で共同して対抗すると、どちらか一機が「過剰防衛」に問われる
法体系じゃあね…あと、122どの、辞職したらその瞬間から「非正規兵」で
敵に捕まったらその場で処刑されるぞ。公務員の身分のまま、戦って下さい。
猟銃の所持者も「侵略」即「陸上自衛隊遊撃隊員に任命する(所持許可証を
以って隊員身分証に代える)」にしてくれないと…
市販のライフルや軍用ライフルのMOAって公開されてんの?
は?
>>131 されてるのもあるよ
ちょっと探せば出てくるでしょ
ヒストリーチャンネルの孤高のスナイパーで
風船撃つ実験のときの狙撃銃がなにかわからない。
知ってる人教えて〜。
>>130 主にイラク・アフガンでの活動が描かれててなかなか面白い。
これは偶然の産物じゃないのか?
一人を一発で当てたのはまあタリバン兵の腕だとしても
子供の頃から年中戦争やってそうな連中だから不思議じゃないだろう
この状況に出くわしたのは非常に運がいいやら悪いやら
タリバン目線なら凄くいいんだろうが
ソースはデイリーメール(タブロイド紙。日本だとスポーツ新聞みたいな感じ)だから、話半分で受け取った方がいいかも
実はタリバン兵がラウフォスMk211を・・・
きっとゴルゴがタリバン兵の銃声に合わせてもう1人を狙撃したんだよ。
>>142 ゴルゴでも無理だろう
タリバンの銃声に合わせて一発で二人仕留めたならまだしも
一人倒したのは実力、二人はラッキーってだけだろ
これが本当の一石二鳥だな。
二人の英兵は周囲を警戒し壁を背にして屈み込んだ。
タリバン兵は壁の向こうを撃てる位置(まで前進して?)から撃った。
:
━━━━━┛ :
英←英─────────タ
そういうことじゃね?
一般仕様M4カービン+サプレッサー+競技仕様トリガー+ACOGスコープ
弾丸は77グレインでMOA1未満だとさ
ArmA2?
三角形の頂点を合わせればいいだけだよ
その三角形がたくさんある奴の意味とか、左右の数字の意味とかが知りたいって話だと思う
三角は多分射程距離に合わせるんだと思うが
例えば、、ほんと例えばだが0〜100mなら一番上100〜200mなら上から二番目的な
たて線は風速かな?
まぁ目標が多かったりマークスマン的な立場だと仕留めるたびに調節なんてやってる余裕もないんだろ
一発目で当てるのと二発目で当てるのは全く難易度違うしね
追記だけど、SV98に付属のPKS-07 という7倍スコープ、らしい。
これはゲームの画像なので実銃と一緒かどうか確証はないんだけど。
多分、V字の幅や高さもちゃんと決まってて目標との距離を算出できるようになってると思うんだけど・・・。
頑張って取説探してみたけど見つからなかった。
>>153 そういうのは大体実銃と一緒だろうしスコープのメーカーに聞いてみるとかは?
と言うかゲームのスレで聞いたほうが良いんでは
>>155 銃もだけど、ロシア製っぽくて・・・。
元がそんなにマニア向けのゲームじゃないので、このスレで聞いたほうがいいかなと思ったんだ。
ちなみにBFBC2です。
>>148 距離計無しのシモノフレティクルかね
下の「ヘ」は補助照準点
PSO-1だと主照準点が1000mの時、下に行くにつれて100mずつ遠くなる
あれとは倍率とかが違うけど一緒だとは思う
横方向の目盛りは補正用
単位はミル
これには無いけど距離計の使い方ならSVDのスコープとかで解説してるサイトが有る筈
>>155 FPSで補正まで入れた長距離狙撃なんてするかよw
>>157 横の目盛り、ミルにしてはちょっと小さすぎね?
それと、照準補正が必要なFPSも結構あるんだぜ。まあ横風までは考慮してないと思うけど。
今時のFPSって結構凝ってるのね^^;
すげえ
>>159 視野角が広いとかで相対的に小さいんじゃね
いまいちあやふやだけど、PKS-07は十字とかのレティクルじゃなくて発光ドットっぽい
ゲームでロシアっぽさを出すためのアレンジかな?
>>158 イベントだけならなw
最近のCoDは基本的にエアガンゲーだし
>>160 確かにPKS-07は発光ドットみたいだね。ゲームだから実銃とは違うスコープかも?
今更なんだけど、ミルの定義について再確認。
大雑把に言えば1km先の1mって解釈で合ってるよね?
ttp://www.dharmapoint.com/news/1711 このサイトでも大体そんな解説になってるんだけど、ページ真ん中のほうにある早見表を見ると、
500m先の兵士の身長が1.5ミルぐらいに見える。てことはこの兵士は身長75cm・・・あれ?
ミルってのはあくまでも角度ね
ソ連式なら1/6000°
1000mで1mってのはただのキリがいい目安
>>162 計算ミスったんじゃね
西側だと、1/6300=0.056°だっけ?
これだとほぼ1km先で1mになる。
各国でミルの定義は違う。
NATOだと円周の1/6400、東欧だと1/6000。
北欧だとまた違った定義らしいが、忘れた。SI系じゃなかったのは確か。
計算ミスなのかなぁ。サイトだけじゃなく、ゲーム中でも同じようなミルサイズだったんだよね。
クロスヘアタイプのドットサイズがミルにしては大きすぎ、
>>148のタイプのたて線は丁度1ミルぐらい。
スコープによって特別仕様とかあるのかしらん。
167 :
名無し三等兵:2011/08/10(水) 18:03:45.29 ID:kve88OhY
>>158 CODでは必要とかwねーよw
COD厨って色んな銃の名前間違えて覚えてるし本当面白いな
>>165 アメリカ軍の中でも陸軍と海兵隊でMILの定義が違うんだよな
というかゲーム内のレティクルの所為なんてあまりこだわらないほうがいいと思うよ
ほとんどが実際の物とはかけ離れてるから
質問だけど
7.62×54
のフルメタルジャケットで
距離600以上でボディアーマーを期待した打撃は、貫通が期待できるの?
それとも狙撃銃だとそこまで長距離の対プレート打撃は無理?
ボディアーマーが普及してしまうと、狙撃銃の狙撃が非常に意味なく、弱くなってしまうと思うんだけど。
今はフリッツヘルムが流行ってるけど、アレクラスでもクラス2以上の防護が期待できるんだよね(ものによってはクラス3Aに近い)?
そうなると長距離狙撃無理そうだが。ヘッドショットすら難しいんだが(つかさすがに無理か?)
いわゆるボディアーマーの登場で
距離200〜400メートルを大きくはなれる(つか200メートルオーダーですら)長距離狙撃そのものが無理だと思うんだが
理屈では小銃ですらフルレンジで攻撃できないんだけど。
長距離狙撃そのものは意味あるの?最低限の運用外で
日本語が怪しいな
50口径使えばいいだろ。
あちこちに現れてるなこいつ
ボディアーマー万能馬鹿か?
ボディアーマーを撃ち落とそうとしたら貫通して人に当たったって言い訳で良いんかな
174 :
名無し三等兵:2011/08/11(木) 06:41:16.63 ID:dnwS8zsM
日本語が怪しいな本当
つか7.62×54が比較対象でいいのか?他の弾と間違ってないか?
175 :
名無し三等兵:2011/08/11(木) 20:43:37.78 ID:dnwS8zsM
□■□震災ボランティア、被災地で『フジテレビ27時間テレビ』の会場設営作業を強いられる□■□
7月23日午前7時、ある旅行会社が参加費3500円で募った個人ボランティアを乗せたバスがJR仙台駅を
出発した。42人の定員いっぱいで、地元ボランティアセンターからの指示を受けて南三陸町の志津川
中学校へ直行。そこで待ち受けていた「ボランティア作業」が、なんと27時間テレビの会場設営だった。
この日帰りボランティアツアーには、関西や九州から駆けつけた人もいた。作業に取り組む間何度も声が上がった。
「遠くから時間をかけて来たのに、なんでテレビ局の仕事を手伝うんだろうね」
「これってフジテレビへのボランティアじゃない?」
42人も動員したおかげで正味2時間ほどで終了。
午後4時までの予定だった「ボランティア」は3時で打ち切られて帰路へ…。
参加費3500円を払って被災地まで駆けつけたボランティア達の善意はなんだったのだろうか。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20110811-01/1.htm
>>175 地元ボランティアセンターの指示なんだから、文句言う方が間違い!
日帰りの観光気分のボランティアなんて、邪魔なだけなんだよ。
27時間TVの募金に間接的に協力できたんだから逆に感謝しなきゃ。
瓦礫の山の整理で、数ヶ月経過した死臭を嗅がされなくて良かったと…
蛆テレビ社員乙
誌ねよ
バッカじゃないの?本当の敵は、国営放送と軍旗新聞の子会社だと言うのに・・・
毎日仕事で忙しい中をお金を払ってまでボランティアしたいって人が集まったんだよ
その人達をフジテレビの27時間テレビの会場設営に回す神経が信じられない、本当に信じられない
>>176みたいな奴は本当フジ社員かなんかなの?一般的に考えて有り得ないだろこの事件
>>175の記事にはビックリだがスレチなので以下スルーで
>>179 >毎日仕事で忙しい中をお金を払ってまでボランティアしたいって人が集まったんだよ
自己満足を得たいという迷惑集団が現地でお荷物になっているという事に早く気付けよ!
お金払ってまでってバス代だけだろ?しかも、格安の
スレ違いだボケども。
183 :
名無し三等兵:2011/08/15(月) 02:57:27.73 ID:n15KrDMR
>>181 フジテレビ社員の方ですか?さすが根性がネジ曲がってますね
復活の儀式
>>169 狙撃の基本は「顔面を狙う」だからボディアーマーは無視して
大丈夫だよ。
顔射だからボディは無視して大丈夫だとぉう!?
軍隊では狙撃の際に顔を狙うのが当たり前なの?なんか嫌だな顔を撃つのって
>>185 最近のスカウトスナイパーとかだとある程度距離ある時は遅くて不確実なヘッドショットより大人しく胸狙えって言うらしいね。
あと重箱だけど狙うのは顔じゃなくて脳幹な。
>>188 当然相手の死ぬところもきっちり確認しないといけないからふつーの神経の人じゃ無理だろうね
>>193 要は逮捕ではなく射殺に特化した警察部隊が必要と言う事だね。
>>191 そんな繊細なハートなら、軍に志願する時点で間違ってるw
それに銃の反動があるんだから、撃った本人は見えにくいンじゃね。
スポッターは「別に俺が撃ったわけじゃないし」と自分に言い訳できる。
軍の狙撃手になっていざ実戦に臨んでも躊躇う奴は居るらしい。
戻ってきて「目標発見できず」と嘘の報告をするとか
>>130の本で書いてある。
パターンとしてはそもそも1発も撃てなかったり、狙撃して1人を殺害したはいいが
次回以降撃てなくなったってのもあるようだ。
こういう当たり前の事を突然キリッと言い始める人はゆとりか何かなの?
>>198 どっかで銃に詳しいとか言ってるゆとりもいたな
201 :
200:2011/08/29(月) 08:18:50.07 ID:???
>>198 M24のWikiを突然自慢気に貼り付けるあたりゆとりか通りすがりだろ
てか
>>162のサイト酷いなw
距離の測定であんなにずれてたら永遠に当たらないだろう、着弾点がスコープから外れるレベル
OFPみたいなクソゲーで習得するとああなるんだろうな
>>203 >ほらほら、そこのベテランさん!「まーた、ミルドットなんてダーマが当たり前のこと言ってるよ」とお思いかもしれませんが、新人さんには必要な情報だとおもいますよ
気持ち悪いなwたしかにFPSやってる奴は勘違いしてる奴多いね
>約600mなら下3ミルドットで狙点をとれば、ほぼ命中します。これで初弾命中間違いなし!
600mで3ミルドロップって何の銃だろ?30-06とかかな?というかゲーム内じゃどの銃でも同じ弾道なのか…?
CODでもちゃんと弾道計算をするんだとか言ってる奴もいたな
MOHの広報の人は「完全な再現はゲームつまんなくなる」って堂々と言いきってたな。
OFPはたしか山なり弾道を少々大げさにしてた筈。
完全な再現のゲーム出せるようになってから言って欲しいよね
狙撃に関して言えば完全になればなるほど面白いと思うんだけど
しかしどこまで再現するかだな
>>208 「The 野戦スナイパー」
Part1
地域の植生と環境を良く観察して、銃の塗装とギリースーツを制作する所から始まり
徒歩・匍匐行進で敵地まで潜入し、目標を発見・補足しつつ自分はひたすら隠れる (ちなみにリアルタイム行進)
Part2
狙撃に必要な射撃距離・高低差・気温・湿度・風向き・風速・諸諸元を観測したら、弾道計算に落としこみスコープ調整
(現代版(ノーマルモード)は弾道計算をしてくれるPDA・スマフォをゲーム内のポイントで買えます。)
ちなみに射撃目標が何時・何処から現れるかは割とランダム、一度発見したらもうそこには居ない・出てこない目標も・・・
Part3
目標を狙撃後は迫り来る追跡部隊の追撃から、逃げる・隠れる・航空支援要請・回収要請・返り討ち
(ハードモードでは全て自分で、敵地から友好国・味方の支配地域まで逃げ延びましょう。)
ちなみに狙撃手は捕虜になれません。
Part4
スポッター・無線機から死亡フラグ的発言を吐き散らされます
選択肢を選んで死亡フラグをへし折りつつ、友好度を上げましょう。
潜入・狙撃スコアと会話ルートによりマルティエンデング方式
・・・誰が買うんだよ・・・
>>206 OFPなんてメチャクチャでしょ
野茂のフォークの方が実銃の弾道に近い
市街地とかじゃなく野戦でのスナイパーって、マグポーチは側面か背面に付けるのが普通?
ARMA2のユーザー製キャンペーンで
>>209の1〜3みたいなのがあったがマジ苦行
質問です
もし自分に馴染みのない口径弾と銃で狙撃する場合、複数の距離で的を撃ってそのドロップ量から弾道計算表を作成する事って出来ますか?
例えば同一口径で同じ重量の弾頭でも、銃身の長さによって初速が変わりさらにドロップ量も変化してきますよね?
それぞれの銃で最適な弾道表を計算する方法があると思うんですが、一々リローディングマニュアルを見るしか無いのでしょうか
>>213 普通に気温や湿度による空気密度と風や地面からの上下気流により弾道は変化する
から参考にしかならないかも。
参考でもいいので計算式お願いします
というかその点の誤差はリローディングマニュアルでも考慮しないといけない点ですよね
どういう基準でメーカーが出してるのか知りませんが基準になるものがあるだけで大分違うと思うので
とりあえず、てーんと撃ったら?
銃の基本性能と着弾位置以外すべての条件が不明ってんじゃ、詳しい人でも基になる数字すら出しようがないのと違いますか
本当知らないのに知ったかしながら上から目線のキモイ奴が多いな〜2ちゃんは
分からないなら分からないって言えば良いのに
>>218 それ何用のソフトか分かってる?
>>219 空気抵抗を前提にしないのなら皆同じでしょう。
ニュートンの法則。
221 :
213:2011/09/12(月) 00:57:58.07 ID:???
すいません自己解決しました
500m 2.4MIL
600m 3.1MIL
こういう場合に例えば532mでの正確なクリックを数を求める場合ってどうしたら良いんですか?
ちなみに上の数字は適当です
>>224 弾道が少し下がる事を織り込んで、着弾させたい場所少し上をずらして撃つか
逆にそのまま胴体を狙って撃つ。
お前ら素直に「わかりません」って言えばいいのに
バカなんすよ、バカ
ばかって言ったやつがばかなんだぞ
面倒くさい奴だな
結局
>>224の答えはわからないのか
2ちゃんにまともな知識を持った人は居ないのね
猟師やってる人はこんな所見ないだろうしなぁ
>>232 漁師はそんなロングレンジで撃たんがな
第一その距離の数字が正確か測量でもせにゃ確定できんだろうがw
ガキのくだらないこだわり以外に正確なクリック量出す意味ないわ
弾道計算ソフトで一応の答えは出るだろうが
別にケチつける訳じゃないすけど、スポーツ板に競技射撃のスレあるんでそっちで聞いた方がいいのでは?
どっちかってーと運用の話がメインだしここ。
山岳地帯が多い日本では狙撃はやはり平地より難しいのかな?
というかどういう状況で使うんだろう
>>235 米軍準拠ならば、いかにもスナイパーな感じの使い方はもっぱら市街地でじゃないですかね。
野戦だと「ある程度交戦能力がある隠密性の高い斥候偵察兵」な運用がメインなんでしょう。
向こうじゃ「狙撃は仕事の一割」なんて言うそうで。
>>233 あいたたたーw
まともなスコープくらい持ってるんだよね?何持ってるの?
自分がどれだけバカな事を得意げに言ってるのか分かってる?
というかこのスレはほんの数人だけ理解してる人がいて他はただのスナイパーに憧れてる厨臭い奴ばっかだな
>>225みたいな適当な事を上から目線で語る奴とか
こういう人は永遠に地球を撃ち続けるんだろうな
>>224の質問がそもそも解らん
500mに合わせてあるなら+32mなんてクリックいじる必要が無いと思うんだが
>>237 こんな所に実戦・殺害経験のある本職がいると思った?あいたたた()
>>238 素直に知らないのでわかりませんって言えよw
なんでこんなに知ったかする奴が多いのこのスレ
もう全然根本的な部分から理解してないよね
>>239 普通の猟師の人ですら自分でリローディングしてシート全長を変えたり
薬室とのマッチングや、BC値の違いによる着弾の違いを確認してニヤニヤしてる人がいるんだけど
ただゲームとか映画でちゅないぱぁーに憧れてきた糞ガキには理解できないか
とりあえず、殺し屋と外国の部隊からの書き込み待ってまーすw
まぁ英語分からないとこういう物は基本的に理解出来ないから仕方ないとしても
知ったかの意味の分からないコメントはこっちが見てて恥ずかしくなるから止めてくれ
俺はたまに現れる洋書の資料でちゃんと学んでる本物の意見を聞きたいんだよ
2.624ミルじゃないの?
単純計算で
そんなに本物の情報が欲しいなら匿名掲示板にこもってないで
あちらさんの銃器系フォーラムにでも行けばいいと思います。
このスレってCODみたいなFPSやって勘違いしてるFPS厨みたいなのが大半じゃないのかな
あいつらお子ちゃま戦士は頭の中じゃ特殊部隊だからね
これが例の「いわゆる本物」って奴か・・・
>>240 >俺はたまに現れる洋書の資料でちゃんと学んでる本物の意見を聞きたいんだよ
自分で学ぶ気はないとw
他を馬鹿にしてるようで結局自分の知識の無さをひけらかしただけに過ぎねえな
案の定分からない人間の抽象的な批判攻撃が始まったな
最初の質問の意図からして分からんがw
500〜600m先を撃つような人と意見交換したいなら、海外のサイトめぐりして探せばいいのに。
方法はいくらでも有るのに「未経験者のお前らは黙ってろ、お前らガキとは違う(キリッ)」
では批判されて当然。
>>249 じゃぁ日本語の通じる海外サイトをイッテミロ
クソばかが!
語学がお達者な方が逆ギレを始めました
ここまで痛いやつは珍しいなw
ミリオタは檻の中からでないようにお願いします。
釣りだろ
本気だったら頭逝ってる
煽られたガキが顔真っ赤で連投してんのかな
こんな過疎スレで連投してたらかなり目立ちますよ
知ったかの意味の分からないコメントはこっちが見てて恥ずかしくなるから止めてくれ
俺はたまに現れる洋書の資料でちゃんと学んでる本物の意見を聞きたいんだよ
多くて二人、下手したら一人だなこりゃ
言葉使いの悪い奴一人が暴れてるだけだろ
>>259 あなたのコレクション(スコープ)うpしてよ
狙撃の訓練を受けた奴がそうそういるとは思えんが
262 :
名無し三等兵:2011/10/10(月) 10:49:13.41 ID:fYLDVpxh
狙撃手マニュアルってんなら米のFM23-10文書あたり引っ張ってこないあたり、公的機関に身を置く人間ではないな。
競技射撃の方の人だとすると、来るスレ間違ってますよとしかw
264 :
名無し三等兵:2011/10/10(月) 14:47:18.10 ID:K5mPMm1L
265 :
262:2011/10/10(月) 14:52:19.26 ID:???
ですからあなたは競技射撃の人なのでしょう?であればこのスレは少々毛色が違うと思うんですよ。望む答えは得られないと思います。
私自身は狙撃兵の運用の方に興味があってこのスレを見ている個人のオタでしかありません。
修正の仕方も分からないおこちゃまFPS厨が「運用」を
語っちゃうんですか〜?!
それって、可笑しくないですか?ん?
あ〜、アメリカのサイトとかいらないですから。
ケムにまいて逃げてるだけだし。カッコ悪ぅ(呆れ顔&嘲笑)。
なんならアフリカ語のサイトでもいいですよ?
興味ねーしつか読まないしww
はやく上の質問に答えてよ、英語が達者なセンパイがたよぉ。
煽れば望む答えが出てくるという考えは甘え
どうも銃に触った事があるかどうかも怪しい方のようですので、この不毛な問答に付き合うのはこの辺にしておきませんか?
FM23-10を知らない上に32メートルをわざわざクリックで合わせるというからてっきり競技ライフルか何かの人かと思いましたが、
要するに恐ろしく知識の偏った煽り好きなだけの人のようです。
ちなみに
>>224の話ですが、「一つずつクリックを合わせながら実際に撃って確かめる」しかありません。
自身の銃がワンクリックでどれくらい照準が動くのか、使ってる本人しか解りませんので。
ここの方々の反応が鈍かったのは、答えは自明であるのに気付かず話を続けていたからです。
お前らはのんびり話しあうとか出来ねえのか
バカにしあうのは劣等感の表れだな
本当次から次へと知ったか君が現れるね、一人で書いてるのかな?
>>269 >自身の銃がワンクリックでどれくらい照準が動くのか、使ってる本人しか解りませんので
釣りか?wキーボードのタイプミスだと信じてるよw
あとどうせFM23-10読んでないんだろ?内容を知らないからそんな変な事言っちゃうんだろうね
というか子供なのか?本当にゲームか何かで勘違いしてるのかな
>>265 スレタイに狙撃技術と入ってるし、何人かそういう話をしてる人もいたし良いのかなと思うんだけど
知ったかがドヤ顔でトンチンカンな事言い出すから、指摘すると何やら喚きだす
自分が分からないからスレ違いだと言い始める、こういう事だろ
FM23-10にしてもそう、自信たっぷりに話題に出したは良いが読んでないし読めない
読めない資料の名前だけ知ってて何になるの?
>>272 主に自宅の警備をしています
24時間勤務なので、大変です
>>272 大学院生です
>>273 ついに知識じゃ勝てないから人格攻撃ですかwいやはや恐れ入りますw
で、あの資料読んであるんだよね?読んでないのに
「米のFM23-10文書あたり引っ張ってこないあたり、公的機関に身を置く人間ではないな」
とか鳥肌級の知ったかぶりですよね
しかもググったら大量に出てくるファイルが何で公的機関と結びつくのが凄い疑問なんですけど
これで院生ってどんなFランだよ…
276 :
262:2011/10/13(木) 06:15:55.22 ID:???
それ書き込んだのは私ですよ。
大見得切る割にコメントに首を傾げたくなる物が目に付いたけど、
「軍隊かそれに準ずる装備の組織での狙撃技術には全く不案内な、例えばライフル競技とかやってる人」
と好意的に解釈する事も一応出来たので、その辺はっきりさせたくて目安として出してみたんですよ。
まあ見込み違いもいいところだった訳だけど。
>>274 なんか自宅警備ってかいたら、すげー怒り出しちゃったw
はははははは、ごめんごみん
まぁ大学院生なんて半分自宅警備員みたいなものだけどなw
>>274 実際にライフルを撃ったことはありますか?
>>279 ライフル?、あるよ
ゲームだが、最近のはシュミレーションがしっかりなんで、わざわざ実銃撃つ必要ないし。だからこれで十分、問題ない!
>シュミレーション
>シュミレーション
>シュミレーション
昔のパソコン用語議論かよ
バーにいたら、まず真っ先にケンカを売りたくなるようなやつだな。
喧嘩売るより真っ先につまみ出されるやつだろう
>>283 まぁ、お前などに負ける要素は微塵もない訳なんだがな
リアルではモンクタイプ!
>>278 まあ確かにw
>>283 バーw中年の方ですか?w
というか知ったかぶりする人達はついに抽象的な批判のみで戦う事にしたわけですかw
>>269みたいな鳥肌が立つような知ったかぶりをまた聞きたいので、是非具体的な知識に関して話していきたいんですけどw
288 :
名無し三等兵:2011/10/15(土) 20:35:57.68 ID:pcGSFZwX
すんません
映画「今そこにある危機」でシャベスが持っている消音器付の
狙撃銃って何ですか?
M24知らない人って逆になんの銃なら知ってるんだ?
インタベ知ってるよ
292 :
名無し三等兵:2011/10/16(日) 10:21:05.35 ID:1qgjQuo4
就活決まったから修正資本主義者になるわ
294 :
288:2011/10/16(日) 16:52:40.63 ID:???
小銃で見通し600メートルきく大きめの目標に射撃する技術はあるの?
普通はしない?
車両などが距離600〜800メートル程度でみえたら射撃したりしないの?
米英では対人で600m程度までは訓練はしている。
米軍の小銃は600mまでしかアイアンサイト切ってなかったしFMでも600mまでの訓練だったはず。
ACOG等光学サイト入ってからは知らんが。
広い演習場が欲しいお('A`)
>>295 現在主流の小口径高速弾では、どんなに頑張っても500mまでが実用上の限界。
射撃を重視する米海兵隊が500m射撃訓練を全兵員に実施しているのが希少例。
600mは「狙って当てる」ではなく「斉射でまぐれ当たりを期待する」レベル。
狙撃銃に限れば、500m以上が基本だが、対車両射撃はバレット等大口径銃以外
では非装甲車両でもやらないでしょう。効果が期待できないから。
だもんでマークスマンライフルってものに日の目が当たる訳ですかね。
M110が採用されるのも趨勢ということか
>>300 評判もいいんで、狙撃銃としてだけじゃなくマークスマンライフルもM110で代替しちゃうそうですな。
M110の操作性はM16/M4そのものだから評判いいのかな
>>298 市販のAR15ですら800ヤード超えでバシバシ当たるっての
5.56ミリ弾だと対人殺傷能力が期待できない距離って話では?
>>304 そりゃ5.56の最大射程外ともなると12.7mmがいるだろうさw
>>304 1000m先だって残速は音速超えてるし、十分に対人殺傷力は残ってる
風その他環境の影響や距離の読み考えると平均的な練度の兵士には500mはきついと思うがな
M16A2のリアサイトの調整幅が800ヤードまであるから、制式化当時の米軍はその程度の距離までは想定していたのだろうとは思われるが
307 :
名無し三等兵:2011/10/26(水) 17:52:56.90 ID:oZZ0te6B
結果的にmini14ライフルストック改造をしたAC556が最強の銃だったという回答か?
迎撃されずに守るべき自国人60人以上を単独で狙撃した際に利用された銃として名を上げてしまったわけだろうか?
しかも連射小銃の個人所持を維持するためには800kgクラスの自動車爆弾の自家製造にまで手を出せという啓示になってしまったわけだ。
銃社会への影響を懸念してか、事件の証拠は一般には隠蔽されている。
308 :
名無し三等兵:2011/10/26(水) 17:58:14.58 ID:oZZ0te6B
309 :
名無し三等兵:2011/10/26(水) 18:19:35.94 ID:oZZ0te6B
事件に使われた銃が禁制の連射銃であるAC556であったというのは個人的な見解であり、ネット経由で手配した弾丸も安いmini30のM43の多連装マガジン装填銃だった可能性がある。
しかし、AC556でなければ単発銃でしかなく、200〜300発も持てれば十分に重装備である狙撃の腕を考えると犯人はモンスターであるとしか言いようがない。
68人を射殺するのに200発も撃っていない可能性が高い。
撃った弾丸の数が200発であれば、3発に1発はそれぞれ別のターゲットに対する致命傷となった計算になる。
記録をたやすくは越えられないように塗り替えなければいけない。
だから致命傷を外した生存者を執拗に殺戮したのではないだろうか?
そんな大勢殺して精神は大丈夫なんか?
>>309 普通に体に当たるだけで致命傷らしいよ
大抵の臓器は致命的、撃たれてから10分〜30分で死ぬ
臓器によってはすぐに病院に搬送されても助からないだろうね
>>303 >市販のAR15
市販されている適合弾は、SS109ではなくM198に近い仕様なんだけどね…
>>306 >1000m先だって残速は音速超えてるし、十分に対人殺傷力は残ってる
それは、SS109と銃身のマッチングがとれている場合の話ですよ。
>>311 心臓、脳、脊髄と動脈以外は、受傷時のショックと大量出血さえ対処出来れば
そうそう死ぬようなことはないよ。日本国内は、医療関係者が銃創治療の知識
皆無なので、出身校や自衛隊病院に訊いている間に死んでしまうけどね。
313 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 13:24:46.98 ID:1KSAsXlt
ノルウェーの首都爆破・銃乱射殺人事件の犯人って、パリ人肉事件の被害者の親戚だって本当か?
314 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 13:29:37.76 ID:1KSAsXlt
315 :
名無し三等兵:2011/10/27(木) 14:03:50.54 ID:1KSAsXlt
上記事件は未解決のまま銃使用者が厚遇された事件である。
犯人は精神はともかく、むくんだ顔になってたりするわけだ。
いわゆるムーンフェイスだそうだ。
犯人は、ムーンフェイス。
>>313-315 既に解明されていますが…規定外なので、刑の執行停止、国外追放で処理済み。
人肉食でみなムーンフェイスになるとしたら、ニューギニアの原住民もそうで
ないとおかしくないかい?
88式5.8mm通用機槍遥控武器站
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1110/623474.html
QBU-88(88式狙撃歩槍)を遠隔操作可能にしたもの
なんだけど、スレではダサいとか5.8mmなのに何に使うんだとか散々の言われようw
これ軽機じゃね?QBUじゃなくてQJY-88では?
>>317 5.8mmって、中途半端な口径だな。専用の弾?
>>319 中国の独自規格っすね。米も露も7.62ミリと小口径弾薬の二本立てでいってるけど中は一種にまとめたくて色々やってみた結果らしいです。
結局口径だけ一緒で突撃銃と機関銃は別々の弾薬になったみたいですが。
中国語読めんけど、用途が明らかに据え付けだから「人が持つんじゃないなら5.8ミリの必要ないだろ」って事を言われてるんじゃないかと。
遠隔操作だったら5.8mmでなくても12.7mmや14.5mmでもいいだろうに
中国人の考えることはよくわからん
なんかもう中国製の銃ってだけで精度悪そう
>>322 「口径5.8ミリで対人・非装甲車両との千メートル交戦を可能にしろ」
なんて無茶振りされて開発十年越しで何とか形になった子なんだからあんまりいじめないであげて・・・。
M249もFM上は有効射程1000mだからw
インチ規格なのが嫌なのです
5.56の0.06、7.62の0.02って半端すぎ
逆の話
日本やドイツは20mmや30mmの機関砲を作って戦闘機に載せたけど20mm、30mmはインチに直すと端数
インチキ規格
327 :
名無し三等兵:2011/11/19(土) 19:15:00.86 ID:jM1hdEHo
誘導されて来ました
狙撃兵には
浸透襲撃や遠距離スカウトを行う『暗殺者タイプ』と
火力支援や重点防御に投入される『キーパータイプ』が、あるそうですが
浸透襲撃、遠距離スカウト、火力支援、重点防御、のそれぞれの意味が分かりません
そこで質問ですが
浸透襲撃と遠距離スカウトの意味を踏まえて、暗殺者タイプに求められる事は何か
火力支援と重点防御の意味を踏まえて、キーパータイプに求められる事は何か
どうかご教示願います
328 :
327:2011/11/19(土) 20:16:38.33 ID:jM1hdEHo
まことに失礼ながら、此処は過疎ってるので余所に行きます
余所で、また此処に誘導されたら、その時はその旨を書きこみます
330 :
名無し三等兵:2011/11/25(金) 09:43:40.23 ID:WfTIvQsZ
test
test
ロシアがSSG-69を30丁ほど買うそうな
>>332 ステアーのか?
今更感が激しいが何かしらアップデートしてんのかね?
狙撃銃でも30丁じゃ、試験比較用だろうな
もうロシアにはSV98があるからな
335 :
名無し三等兵:2011/12/15(木) 09:26:18.92 ID:fkG5tPQE
>>332 kojiiより
ロシア国防省報道官の Alexander Kucherenko 大佐が 2011/12/9 に、
空挺部隊麾下の特別任務部隊に
オーストリア製の 7.62mm 狙撃銃×30 挺あまりを配備したことを明らかにした。
Steyr-Mannlicher の製品で、
10 発入りのマガジンを使用、有効射程 2,000m だとしている。
2010 年に発注していたもので、同じ契約の下で追加発注も見込んでいる由。
制式名称は明らかにしていない。
なお、配備に際して特別訓練を実施中とのこと。
(Forecast International 2011/12/12)
これですかね
>>335 SSGだと装弾数は5発のはずだが
ロータリーやめてボックスマガジンに変更かな?
有効射程2,000mとかどんなスーパーマグナムだよ?wっていう
フィートと単位間違えてんのかねえ?w
フィートだと609.6mになるな
ヤードだと1828.8mだな
>>335 7.62ミリのナトー弾で2,000メートル先の標的に当たるのか?7.62ミリのナトー弾の射程距離はその半分くらいだというイメージがある
ナトー
標高20000mなら当たる可能性はあるw
実戦での7.62ミリ弾の最長記録が確か1200mちょいでしたっけ。
スナイピング時の実際の有効射程を言ってないのかも。
その場合は適当かあるいは「間違ってない」数字だろう。
弾自体の殺傷力がある距離とか。
345 :
名無し三等兵:2011/12/16(金) 13:40:15.29 ID:IHaAvxxw
弾が届く直前に手前の人が「フー!」と言ってるね
発射音が聞こえたとか?そんな時間ないよな?
聞きなれた音だな
348 :
名無し三等兵:2011/12/16(金) 17:19:57.73 ID:BxQoQgXC
>>342 上に45度向けて撃てばもっと伸びるよ。
機関銃の世界では間接射撃があるけどな
弾幕を斜め上に撃って数キロ先に弾を飛ばす。当然、当たれば殺傷能力がある
狙撃銃は単発の直接射撃しかできず、間接射撃はできないのが定説
仮にやるとすれば優秀なFCS、翼つきの誘導銃弾、数キロ先の敵を捉えるレーザー照準器などが必要になるだろう
>>345 いたずらだろうよ
銃声が聞こえない
着弾と同時に銃声が聞こえるなら至近距離だし
300m離れていたら0.5杪銃声は遅れる、弾は音より速い
暴発とかっぽいな。
>>345 その前に放り投げた銃を拾い上げようとして、暴発したんじゃないの?
「発射音と土煙がほぼ同時」、「飛来着弾にしたらもの凄い量の土煙」
つか、普通なら手前のシートの部分もまとめて連射するんじゃないの?
映画「マイウエイ」で、ソ連のイー16が
女狙撃兵の小銃一撃で落とされるわけだが、現実的?
>>356 女の狙撃兵がソ連の戦闘機を狙撃?
女狙撃兵が多かったのはソ連だったはずだが・・・?
ハッピータイガーぱくった映画だろ、制作会社が自営業閣下を買収しようとして失敗したらしいが
米軍は今特殊部隊はどんな狙撃銃使ってるのん?
日本はレミントンだっけ?何か古くない?
もっと軽量化した最新の銃ないの
対物ライフルを多用するようになって、かえって重くなったんじゃないの?
日本も対物ライフル欲しいなぁ
夢がある
日本なかったか?
M82あるって聞いた気がするが
あるよ
>>363 警視庁の銃対が持ってるし、たぶん陸自にもあるだろう。
海自も持ってる。
俺のアレも対物ライフルクラス
371 :
名無し三等兵:2012/01/14(土) 15:23:18.97 ID:7DIgm5Hf
映画「マイウエイ」観てきたが、女スナイパーは中国人だった。
両親を日本軍に凌辱された復讐のため、日本兵を狙う。
なかなかの美人。
だが、日本人日本兵と朝鮮人日本兵が混在している日本軍駐屯地で、
日本人だけ狙い撃ちって、どう見分けてるんだろ?。
救ってくれた朝鮮人日本兵を助けるため、
ソ連のイー16戦闘機を小銃一発で仕留めるのはカッコエエ。
>>371 あり得ない設定だらけで、見る気がしない。
チェイタックM200が最強
374 :
名無し三等兵:2012/01/14(土) 16:52:47.61 ID:FIE4jbvP
プライベート・ライアンでジャクソンが持ってた銃って海兵隊向けの奴じゃないのか?
375 :
名無し三等兵:2012/01/14(土) 16:57:36.14 ID:FIE4jbvP
>>371 映画の基本コンセプト自体が自営業閣下のハッピータイガーなので見る気がしない
>>372 ハッピータイガーって漫画のパクリらしいからそっち見とけ
かぶってたすまん
これからは狙撃手というのは銃の腕は必要なく、隠れるのに適した人間が選ばれるようになるのかな
距離が近いと当たらないってのはどれくらいの近さなのかな?
100m以内とかであれば実弾と使いわければどうにでもなるけど700〜1000mとかそれくらいで近いというのであれば運用が難しそうだな
>>345 「フェイクくせー」ってコメにあるんだけど・・。
>>383 つべのコメ欄によく居るから気にせんで良いだろ
この手の動画に限らずよく湧くから
>>382 発射薬の容量が少ないみたいだけど
滑腔銃身だから拳銃弾用の速燃性火薬を使うのかな
市街戦でよく銃眼というか建物の穴から銃身出して撃ってるけど
あれは傭兵やアマチュアがやるものであって
軍隊は銃身を外に出さないというのは何か特別な理由があるの?
威圧の意味も込めて出した方がいいんじゃ
銃口炎も見えにくくなるし銃声も比較的に外に響きにくくはなるようだし、
外に銃身出すよか何ぼかましなんじゃね
>>386 まともな傭兵ならやらないと思うが・・・?
狙撃術云々以前に、歩兵戦闘技術の初歩じゃないの?自位置の暴露を防ぐなんて?
威圧したいなら、ダミーの銃身でも突き出させれば済む話で。
しかし、密閉度の高い室内で銃撃ったらら、窓割れたとか、鼓膜破れたとかの話も聞くから
圧逃がす効果とかはあるかも知れん。
大口径だったり、装薬多かったり、連発だったりする場合は特に。
銃身出すような穴があるなら密閉度なんて無いと思うけど
カストロと戦ってる頃のキューバ政府軍だったかどこかで、トーチカの中から
バズーカ撃ったら、中全員死亡確認になったことがあったと聞くが、銃でそんなに
影響あるもんかね?
地下射撃場で撃った拳銃は、音が反響して確かに凄くうるさかったけど。
すごい狭い密閉された空間で撃てば鼓膜は死ぬんじゃないか。目もしばらくチラつきそうだな
どんな状況だか知らんが
395 :
名無し三等兵:2012/02/15(水) 21:17:44.76 ID:DNOMtYdM
>>394 本来なら銃口は窓の外に出すべきだよね。
>>395 既に書かれてるけど、そうすると敵に場所がバレる可能性があるからなぁ
>>389 『スナイパー現代戦争の鍵を握る者たち』(河出書房新社)を最近読んだけど
室内から狙撃するときでも位置を暴露しないために窓際にネット張ったり
リビング越しにキッチンから撃ったりするって書いてあったな
狙撃手の実体験が書いてあって面白かった
その中にあったけどRPGの弾頭やIED運んだり
こちらを監視して武装勢力に通報するようなのは子供でも容赦なく射殺するんだな
仕方ないが…
>>392 確か、爆風が出るから密室とかでは撃ってはいけなかったような…
PIATならば安全だが。
女子供が有効となれば、さらに多くの女子供が狩り出されるからなw
戦争は必ずしも敵を直視して戦うわけじゃないから、
無意味に戦死する女子供が増えるだけだ。
>>397の本は実際に狙撃してる連中の証言山盛りだから、
とりあえず呼んどけ的な本だし「銃口突き出す」なんて言わなくなるw
400 :
名無し三等兵:2012/02/16(木) 00:45:42.70 ID:k7YeqZvk
>>396 あれだけ派手に撃っていたら銃口出さなくても場所バレバレでしょう。
弾撃てば光るし。
撃つ前からバレるマヌケが居るスレ
室内でマズルフラッシュが発生するのと室外で発生するのでは目につき易さは比べるまでもない
光った方向見てただ窓が沢山並んでるのとその中から銃身が飛び出てるのでも発見され易さは雲泥の差
考えりゃ分かるだろ。命がけの狙撃技術について思いつきだけで語るのはお粗末すぎやしないか
部屋のかなり奥から撃つんじゃないの?
まあ臨機応変だろうけど
404 :
名無し三等兵:2012/02/16(木) 10:19:28.52 ID:k7YeqZvk
>>403 明るい所より暗い部屋の方がフラッシュ目立つので
ないの?
部屋の奥から撃つとなると、射界が限られそうな気もするな。
>>406 こっちから見えないなら相手からも見えない
射界が狭いならその分予期せぬ方向から狙われる事が少ない
409 :
名無し三等兵:2012/02/16(木) 22:42:05.62 ID:k7YeqZvk
・・・そういう相手が敵だったら、家屋なんて陣地にしないよ。
状況を読めない、想像できない人間は狙撃手にはなれないよ。
基本的な歩兵のスキルを有していて、さらに狙撃専門のスキルを身につけているわけだから。
どーでも良いけど、前提条件をころころ変えられたら、回答なんか成立しないんじゃないの?
411 :
名無し三等兵:2012/02/16(木) 23:00:01.87 ID:k7YeqZvk
412 :
名無し三等兵:2012/02/16(木) 23:02:36.53 ID:3+N6aOSK
アンディ・マクナブの小説であったけど、銃口は窓から離してカーテンをかけて
射手は硝煙反応が出ないように全身を覆って、マスクとゴーグルもつけるってのがあった。
413 :
名無し三等兵:2012/02/16(木) 23:35:16.33 ID:k7YeqZvk
距離を置けば射界が狭かろうが問題ない。
何かを構えるどころか何かさぐる気配を見せただけで監視を開始する。
>>411 RPGって海上では使い易いんかね?
揺れとか予測しながら短射程が有効な距離まで近付いてぶち込む訳?
>>415 相手が貨物船ならどっかに当たるだろw
射程内だとほとんど壁みたいな感じじゃね?
外しても、威嚇としては有効だしなあ
貨物船なら当たっても沈まないだろう。
つか前提がめちゃくちゃだなww
小文字と同類のガキが湧いてんな
つ「スナイパー---現代戦争の鍵を握る者たち 」
とりあえず嫁
やっぱ読んでる軍オタ共結構いるんだな
鱗落ちた点だけkwsk
最近、SEAL狙撃手訓練プログラムって本が原書房から出たけど、読んだ人おる?
近所の本屋においてなかった確認できんのだけど、資料として良作ですかね?
大して高くないんだから買えよw
これ一冊あれば現代のスナイパーが判るし、
そうすれば過去のスナイパーの事は忘れてもOK
>>411 いつからPRG-7が対戦車ミサイルに・・・?
ロケットアシストあるけど無反動砲だけど。
そもそもピンポイントで狙える精度ないし、撃てば位置はもろ暴露。
破壊力以外で狙撃兵に対抗できる要素皆無なんですが。
戦場の死に神的なポジションじゃ無くなったのか
426 :
名無し三等兵:2012/02/20(月) 20:38:41.19 ID:1smhVcQ7
2001年の九州南西海域工作船事件の時、工作船から巡視船あまみに
向けてPRG-7を2発撃ってたな。
波が高かったから外れたが、ビデオで見たよたしか。
RPGは発射後の白煙が大量に出るからね
>>430 哨戒機からの赤外線映像で映ってたなそれ
ほんと無誘導のRPGでよかった、対戦車ミサイルとかだったら当たってたぞ
今週の深夜に放送してたナイトライダーNEXTってドラマを見ていた人いる?
それで発砲してたのってカールグスタフ無反動砲かな?
作中では「スマート・ミサイルを発射できる」みたいに説明されていたんだけど
「ダイ・ハード」でテロリストがSWATの装甲車を破壊するバズーカみたいなのはなに?
>>435 え、TOWだと思っていたけど。
使う前にドリルドライバで床に固定していたよな。
>>436 TOWではないだろう。
ただ、プロップガンだから、完全にSMAWをシミュレートしてるかどうかはわからん。
オリジナル火器だったんだな・・・・
SMAWってなんて呼ぶの? 「スモウ」?
XM109って、プロトタイプだけで終わった?
>>443 そのサイトは既に見たよ、でも8年前だからそれからどうなったのか知りたくてさ
米軍で試験運用してるのかググってみてもそんなの全然出てこないから、
白紙になったのかなと思って。
フロントサイトを避ける形でサプレッサーを2分割に装着してるように見える
XM500ってどうなってんだろ
無反動砲やロケットランチャーのスレって無いんですか?
>>451 ありません。立ててください。スレが持つかどうかは保証のかぎりではありませんが。
『白い死神』、面白いな。
フィンランド人の著作というところが良い。
プロ頑だ臭すぎる
ハルバーシュタットの『スナイパー』は面白いな。訳文も読みやすい。
『HRT』での訓練内容とかぶっている部分があって、双方の裏付けが取れたかんじ。
しかし『ミリタリースナイパー』で書いてあった狙撃兵の精神的後遺症と『スナイパー』中の現役米軍狙撃兵のあっけらかんとした割り切り方ってずいぶん格差があるな。
米軍の教育方法が優秀ってことなのか・・・?
しかし『スナイパー』というタイトルの書籍ばかりで紛らわしいよな。
ボルトアクション狙撃銃自体が微妙になりつつある今日この頃ですが
HOWA 1500ヘヴィの実力はどんなもんなんでしょ
警察の導入実績もあるしM24のコンパチブルとして採用ないかな
>>455 今までの狙撃に対する考えが吹っ飛んだ本だったな
顔を見たら撃てないとか実際はどうなんだろうな
「戦場における人殺しの心理学」という本には2%の人間は
殺人を正当化できる人間だと書いてあった
しかも社会生活も普通に送れるそうだ
スナイパーは特殊な人間性を持った人かもしれないね
458 :
457:2012/04/04(水) 11:45:59.79 ID:???
戦争における人殺しの心理学だった 訂正
その2%つうのはいわゆるサイコパス、反社会性人格の持ち主で
生物学的に罪悪感が欠如してる手合でしょ
戦時には国家の権威が敵の殺害を肯定してくれるので
普通のは人でも人を殺せるようになる。
460 :
455:2012/04/04(水) 20:57:39.07 ID:???
>459は読んでから語って欲しいと思う。そういうステロタイプに単純に語れるような事例とは違うんだな。
非社交的傾向はあるけど、連帯して組織戦している、という話だから『反社会的』で切って捨てられるモノとはかなり異なる。
>>457 『戦場における〜』もけっこう衝撃だったね。良書。
あれも米軍の研究か。だからこそ『スナイパー』に出てくる狙撃兵たちとダブった。
良心的呵責が少ない人間を選抜しているのかどうか、とか。
さっぱり増加しないことを考えると、狙撃手向きのパーソナリティ持っている人はやはり少数派なのかもね。
まあやっぱり、射殺すことに適正が無くて資格とっても辞めるB4もいる、というコメントに何となく納得したな。
>>460 サイコパスの「反社会性人格」って別に徹底的に反社会的行動をするって意味じゃないぞ。
サイコパスの大多数は一般社会で生活してるし(主に自分の利益のために)連帯して行動もする。
地域差時代差もあるそうだが統計的には1〜4%の人間がサイコパスに分類される。
>>461 理由があれば殺すのに躊躇しない
それで普段の生活は普通に送れると言うのはサイコパスとは違うんじゃないかな?
反社会性人格障害は社会生活をちゃんと送れる人たちなのか?
宅間守のイメージが強いんだが
切り替えができる人間とサイコパスは違う気がする
>>462 サイコパスは簡単に言えば「良心の無い人間」であって反社会行動を取る人間ではない
良心が無いから殺人を躊躇しないだろうが、それによって被る不利益を考慮出来ないわけではない
サイコパス=猟奇犯罪者ってのは単なる思い込み
どのみち、少なくともあの本に書かれているスナイパーたちはその「サイコパス」定義に該当しないんじゃないの?
良心もあるし、判断基準を明確に満たさない限り自分に発砲を許しもしない自己抑制がものすごく高い人間ばっかりじゃん・・・。
スナイパーやってなくても社会的に成功するような人間だな。
そのサイコパスは社会的に成功しないという思い込みをやめたまえ
サイコパス的な人は良心の呵責にとらわれないので
政治家や弁護士などの才能があると言われている
ここって何のスレ?
相手の顔をみて殺すから
捕まったら報復で
惨殺される狙撃手のスレじゃないの?
なんでサイコパスにしたがるんだろう?
自分がそうなのかな
したがるというか「2%の人間は殺人を正当化できる」というのがサイコパスの割合・特徴とモロ被りだから
つかサイコパスを社会的に排除されるべき先天的犯罪者だと思い込んでないか?
IDでないから分かりにくいが
サイコパスの説明は2人で交互にしてるからな
えーっと、現在の米軍スナイパーに精神的後遺症めいたものが見られないのは
2%程度含まれるサイコパスを選んでるからってこと?
敵味方の峻別さえすれば
普通の人間でも良心をセーブできるようになってるんだよ
しかも国家の権威が守ってくれる
サイコパスだのなんだの精神的な特質と別な所で彼らは精神の平衡を保っている、と彼ら自身述懐した本だったように思うけど。
「殺人が平気」は社会的なタブーであって種族本能からくるタブーとは違う事がうかがえる談話ばかりだったじゃないか。
大体「殺人に苦しむ事のない軍人」と「サイコパス」じゃ数合わなすぎだろう。
何の流れかと思ったら、戦争における「人殺し」の心理学の話か。
随分昔に話題になった本だよね。
サイコパスとかも90年代っぽいっていうか、今更ながらの話。
端から見てる方が気恥ずかしくなってくるなw
>>474 だーかーらー
必要とあらば躊躇なく目の前の人間を殺せるのは全体の
数パーセントにすぎず、いわゆるサイコパス。ここまでは普通に社会にいる
このうち連続殺人なんかを犯すのはさらに一部でごくごく例外的な存在
(生物的な気質に加えて虐待などの環境要因、
男性であること、性的嗜好など条件が重なるとそうなるといわれている)
で、普通の人は隣人を殺すのは躊躇するけど
「敵」を殺すのは耐えられるようになってるし、
権威が殺せと命令してくれればほとんどの人が殺せるようになる
主張がぶれてるからよくわからんな
サイコパスである必要は無いといい、2%はサイコパスと一致するとも主張する
狙撃に向いている人がサイコパスだろうが、そうでなかろうがどうでも良い。
レッテル貼りがそんなに重要かい?
向き不向きが明白にある特技兵ってことでOKだろ?
上手くとも、実戦で撃てない狙撃兵は淘汰されるだけの話で・・・。
自衛隊みたいなバトルプルーフを前提にしていない組織だとそうもいかないのだろうけどね。
>>477 全然ぶれてねーよ
生まれながらの兵士と
訓練や社会制度によって兵士になる人間の
二種類がいるというだけの話だ
これを混同するから話が面倒臭くなる
誤読してた
というか発言者どれとどれが同じか誤解してた
狙撃に関わらずPTSDになる兵士は多いが
向き不向きなのか訓練不足なのか
>>481 訓練不足+後の対応
戦争後に殺人行為を責めると発症しやすい
殺人→合理化と受容→合理化の失敗→PTSD
戦争における「人殺し」の心理学より
『スナイパー』でインタビューに応えてた連中はPTSDとは無縁そうだな。
ベトナムみたいに帰国後に叩かれるってわけでもないようだしな。
むしろ警察スナイパーの置かれた現状があまりに酷いと読んでいて思った。
『HRT』で最後の方に書かれたことはけっこう吹かしていると思ったけど、あんな扱いじゃ撃てなくなるのも当然か。
瀬戸内海シージャック事件で警察狙撃手が告訴された件があって、「アメリカじゃあり得ない」とか言われてたもんだけど米国でも大差ない感じだ・・・
告訴を恐れて米国で医師のなり手が減っているという話だけど、これじゃ腕利きでもポリススナイパー志願者が減りかねないんじゃねの?
原題「トリーガーメン」か。「スナイパー」ってタイトルの書籍大杉だと思ってたけど、
原題まんまだと火浦功の小説の続編と間違われかねないよなw
響きだけならシャープシューターのが好きだわ
お勧めのスナイパー本を教えて下さい
ハルバーシュタットのは読みました
大日本絵画の『ミリタリースナイパー』
定番のブルックスミス『狙撃手』
スナイパーになるまでの段階が長いけど『HRT』
小説だったら『極大射程』か『1弾で倒せ!』か。
最近『スナイパー/ハルバーシュタッド』買って読んだけど、
SR-25って最高!!M40とM4両方持つとか超効率悪いんですけど〜^^
というのがイチ初心者の感想なんですが、どこら辺が狙撃兵に敬遠されてるのかね?
>>488 ボルトアクションのM40の方が精密射撃のプラットフォームとしては理想的だし、
M4のようにバースト射撃もできないから近距離戦闘では不利。
どのみち遠距離狙撃の任務には最低でもエスコート兼観測手が必要になるから
ワンマンアーミーの機能などは必要ない。
またマークスマンライフルとして使うならM21とかSVDのような廉価な銃で十分。
SR-25は狙撃銃の中でもかなり高価な部類だからな。
>>489 『スナイパー/ハルバーシュタッド』、読んでないよね?
あの本の中では本物の狙撃手にSR-25が褒められてるんだよ・・・。
>>488 現在の米軍火器体系ではM40/M24が狙撃銃、ってことになってるけど今後、米軍のドクトリンが変化すれば自動式がまた狙撃銃の主流になるかも知れない。
戦術か変化すれば求められるものもまた変わるよ。
ならM4を持ちたいって欲求がでかいんじゃね
オレがゴルゴだったらそろそろSR-25に持ち替えるわ。
>>491 「スナイパー」ではM4とM16がマークスマンライフルじゃなくて、スナイパーライフルとして多用されている現状が書かれてるね
あの本読んでいて感じるのは、狙撃銃のすごさよりも、狙撃手のソフトウエアだな。
単なる歩兵の延長線上の分隊指名射手とかとは次元の違いを感じたね
>>489>>490 反応ありがとうございます。
只、『スナイパー』読む限りだと金銭的問題やドクトリンと言うより【狙撃兵個人が】SR-25(というよりオートマチック狙撃銃自体)を拒絶した(結果制式化しなかった)と書かれていたので興味深いなと思い質問してみた次第です。
実際SR25かM24/40か兵士側で選べる描写もあるのでボルトアクションに拘るのは狙撃手の趣味なだけかもしれないですな。
戦場にもよるんじゃないの
イラクの市街戦じゃセミオートがありがたがれたけど
アフガンの山岳地帯じゃマグナム弾ボルトアクションじゃないと話にならないとか
両方持ってた方が安心じゃない
.338のM24A3ってどれくらい使用されてるんだろう
498 :
名無し三等兵:2012/04/13(金) 18:32:14.32 ID:VmlVA1Tg
>>492 狙撃後の脱出にはフルオート機能も必要でしょう。
SR-25にはフルオート機能が無い。
499 :
名無し三等兵:2012/04/13(金) 18:46:37.10 ID:VmlVA1Tg
アメリカ軍ってM82使ってるけど狙撃銃としてはM95の方がいいんじゃないかと素人的には思ってしまうんだがどうなんだろ
>>499 ここまで複雑で高級化するなら訓練コストまで含めて考えるなら
超長距離狙撃は軽量ATGMを使った方が安上がりな気がするわ。
ハート・ロッカーで対物ライフル出てたけど
砂と血糊で苦労してたね
それでも弾薬がただ同然という
銃火砲のメリットは大きいと思うの
対物ライフルも、実際に採用されているのは12.7mm体系で、重機実包というところに留意。
ありもののタマで、安く済ませている。
20mmクラスになると一気に実包の価格が跳ね上がるのでこれも制式化されにくい要因になってるようだ。
まして専用実包は補給体制を考えると及び腰。
米軍でも必ずしも狙撃用の実包を支給している訳じゃないしな。
対抗狙撃についての書籍のオススメ教えて下さい
507 :
名無し三等兵:2012/04/16(月) 22:45:44.44 ID:qhgoyeR9
>>506 スナイパーvsスナイパーの話はミリタリー系だけだかもなあ。
警察系の話ではまず出てこないし。
分量では「ミリタリースナイパー」が多いかも知れないけど、WW1〜WW2の古い話がメイン。
うぽってってアニメおもろいw
シグVSG3クソワロタw
>>508 反応ありがとうございます
ミリタリー・スナイパーですね?
是非読んでみます
『最強の狙撃手』って本で
狙撃手が狙撃手と対峙し射殺するって部分が有ったと思う
これも年代的にはWW2ですが、読みごたえは有りますよ
512 :
名無し三等兵:2012/04/17(火) 21:55:47.47 ID:C+uHCd+l
>>511 普通対狙撃には位置さえ分かれば「対戦車ミサイル」で対応
するよ。
>>512 それが「普通」だとは言えないよ。
米軍だってそうそうそんな効率の悪い攻撃手段は採用しない。
514 :
名無し三等兵:2012/04/17(火) 21:58:26.93 ID:C+uHCd+l
狙撃にカモフラージュが重要なのは「発見されたら負け」
と言うのが有る。
相手は銃で反撃しない「砲で撃たれる」。
>>513 沖縄だったかで、米軍狙撃したら艦砲撃ち返されたって話があるぞ。
6.5ミリ撃ち込んだらお返しが400ミリって、何倍返しだよと思った。
ゲームのやりすぎだ
狙撃手ごときに対戦車ミサイルもったいないって
散々言われてるんだから勉強しなさい
狙撃兵−狙撃銃の組み合わせが重宝される理由を考えていないよな・・・
費用対効果が高いからだよ。
ワンショットワンキルは理想だとしても、対人攻撃手段としてものすごい低コストだ。
そもそもATM1発いくらすると思ってるんだ。
フォークランドでもミラン使ってM2使用の狙撃兵を潰したけど、あれもFALのアウトレンジをやられたからで。
苦肉の策だって。
打つ手がなければ砲やミサイル、空爆も使うけど、軍隊だってお役所。
予算重視で節約するよ。
自衛隊が研究用にRPG-7買った時は、一基23万円だった気がする。
>>518 ボってるよなあ・・・高杉。
とは言え対戦車ミサイルになってしまうと1桁2桁違うもんな。
米軍のバズーカ砲の主任務の一つに、「敵機銃座、狙撃兵の排除」ってのが
含まれてるんだが。
人の命が高い国だと、一人死傷する事を思えば、相当のコストまで許容されるだろう。
>>520 ロケット弾とミサイルを同列で語っている人いないと思うんだけど・・・
で、バズーカ砲っていつの時代のお話?w
ジャリベンの弾頭は一発2万ドルだそうだから、160万円くらいか。
兵士が一人怪我するのに比べれば安いもんだと思うがなぁ。
いつの間にそんなにやすくなったんだ
・・・砂利便??なんだって!?
語源くらい当たってみようね
イラクでスナイパー相手にMLRSブッこんで建物ごと排除した動画があったと思う。経費は掛かったが人的リソースの損失が無いから米軍的にはありなんだろうなあ。
>522 4万$近いよ。安いのかね、これ??
>>523 2009年の米軍調達価格だけど、そう暴落してる訳でもないと思うぞ。
4万って、発射機込みの値段じゃないの?
>>528 いつの時代の話だよ。
2002年に台湾に売った時でも、弾頭360発に発射機40基
訓練用のセットに、各種サポートまで込みで3900万ドルだったぞ。
国内調達よりもぐっと高価になる輸出でもこのお値段。
狙撃兵排除に砲撃や空爆ってザラじゃん
ATM程度をケチらんし、そもそも前線で銃火に晒されてる兵士が高価で勿体無いから撃たないとか思わん
贅沢三昧の米の基準をワールドスタンダードと思うなって。
西側なら兵の命の政治的コストは間違いなくATM程度とは比較にならんが
だったらatmで狙撃すればいいのにな
たいへんな訓練もいらないし
カネで解決できるしな
その時々で一番簡便な手段を使うだけだろ
何怒ってるんだ?
いや、まじで超小型のミサイルが開発されれば、狙撃銃にとってかわるんじゃないの??
「未来警察」で出てきたようなやつとかね。
射手とランチャの間隔を隔てられれば発射炎で居所を突き止められる可能性も減るし。
狙撃兵の最大の問題は、適性者の少なさと訓練期間の長さだから。
ミサイル射手も訓練不要とはいかないけど、狙撃兵を育てるよりかは楽なんじゃないの?
ATMで狙撃なんてしたら、目だってしょうがねぇ。
イスラエル軍がパレスチナで活動家をそうやって暗殺しているよな
ミサイル狙撃だよな
なんか狙撃の手段の話と狙撃手を狩る手段の話が混ざってないか?
狙撃は弾数無いと駄目だから銃以外の選択肢は無いだろ
狙撃手狩りは使える武器はなんでも使うし
みんな狙撃手になって敵にたくさん贅沢(?)な兵器使わせて戦争の継続を難しくさせればいいんだよ!
>>537 無人攻撃機とかアパッチからヘルファイアでドカンと一発>イスラエル方式
何年か前にヒズボラがイスラエルに対してイランやロシアから大量のATMを調達して徹底的にやり返した事があった
そのせいでヒズボラが所有していたATMが枯渇してしまったそうだが
狙撃とは何の関係もないなw
狙撃は男のロマン
iPhoneの面積カバーするだけで2.1キロ必要なのか
つか今の携行対戦車ロケットなんて歩兵砲みたいにバンバン撃つもんだろ
胸ポケットにこいつを入れておいたおかげで助かったよ。HaHaHa!
などという想像をして使うのだろうか?
あぶ刑事のタカとユージかよ
防弾プレートをいつも胸ポケットに入れてた
そう言えば昔ipodが銃弾防いだって話もあったな
たしかイラク戦争辺りの話だったか
iPodは1.8インチHDDを積んであるやつがあるからな
怪しい伝説で検証してたね
チェンウェンの漫画で胸ポケットに名刺入れを入れてたせいで拳銃に撃たれても
命が助かったという話があったぞ。
「友達がたくさんいて、名刺入れが分厚くなかったら死んでいたよ。」だそうだ。
胸ポケットに財布を入れていて助かった例はあったよな
しかも札の枚数が多かったから助かったそうだ
貧乏だったら死んでたとか
あと警官バッジはベターだな
>>544 ミサイルが高価すぎるから
多目的につかえる
安価なロケットが復活してきてるんだろ
M72が退役を免れたもの
SMAWが登場したのもその流れ
両方とも戦車相手には力不足
AT-4やカール君といった無反動砲は
対戦車任務もこなせるが
ATMと比べるとやはり多目的の歩兵砲だな
557 :
名無し三等兵:2012/05/02(水) 01:24:36.59 ID:SLVCU4Em
ミサイルって何で高いの? 誘導装置の有無?
何と何を比べて高いといってるのかよく解らん
自転車もバイクもタイヤ2つだし似たようなモンだろ?
何でバイクの方がたけーんだよ
>>560 安い原チャリよりパワーアシスト付きの自転車のほうが高いだろ
チャリもカーボンフレームとかやりだすと車買えるレベルに
ボルトアクションライフルだって狙撃用のフルセットになると高いよな。
>>563 スナイパーシステムはアメリカで最新の戦術と訓練が込みだから高いのよ。
スナイパーライフルが欲しい訳じゃない‥アメリカ軍の実績で刻々と変わる最新スナイパー戦術が欲しいのです。
と御大が言っとりました。
最近は半分隊規模の狙撃チームで標的を波状攻撃すると聞いた
>>565 最近って、どこの戦域の話?
一般化できる話ではないだろう。
状況によっては、昔から採られている戦術とも言えるよ。
米軍のすごさはここの戦場で、対応する種々の戦術を編み出せるところだろうな。
現場レベルでは硬直化していないし、工夫もいろいろしてる。教育レベルも高い。
とは言え『スナイパー/ハルバーシュタッド』読んでると、上層部の無理解でけっこう現場は苦労しているようだけどね。
標的を波状攻撃ってなんだ
数十発くらい食らわないと死なない奴でもいるのか
基本は今でも2人だし
日本軍は38式歩兵銃でも善戦したのは
一発必中を旨にしていたからなのかな?
>>567 数名の狙撃班を各方向に展開させて狙撃位置を確保し
無線で統制して同一目標を同時狙撃するらしい
>>569 それ、80年代には標準化してる戦術じゃ・・・どこが新しいのか?
暗殺用で正規戦向けじゃないような
>>568 欧米よりも小口径の弾薬を使ったせいで反動が小さく命中精度が良かったから。
その証拠に欧米と同等の弾薬を用いた九九式単小銃が配備されると反動が強いと
不満を漏らす声が上がったほどだ。
当時の日本兵は体が小さかったからな。
比較的発射音や発射炎が少なかったしな。
さらに減装弾使用したりしてより効果をあげたらしい。
まあレンジもそれほど長大ではなかったろうしな。
『白い死神』読了。
「雪中の奇跡 」でもちらっと書いてたけど、シモ・ヘイヘはオープンサイトで撃ってたんだな。
視力もすごいが、距離測定能力も半端ない。
表紙の絵、負傷後には兵役に就いてないんだから、ちょっと矛盾してる。
>>575 そーゆー見方もあるのか
スコープの太陽光等による反射を嫌う
スコープを覗くことにより顔が上がるのを嫌う
くらいにしか考えてなかったな
>>576 毎日、職場の窓の風景とGooglemapでの距離測定を比較して狙撃シミュしてるんだけど
300m越えると肉眼じゃ人物像の選定すらままならない。
現用の狙撃銃が拡大倍率のスコープサイト標準装備なのも頷けるよ。
そりゃ、狙撃手に選べれる人間はアイアンサイト使用でも並の兵士より格段に腕が立つだろうけど、
スコープをあえて使用しない人はそうそういないだろうな。
そんなやり方があるのか
明日からでも距離測定をやってみようかな
ちなみに視力はどれくらいでしょうか?
シモヘイヘは大体どれくらいの距離から撃ってたのだろうか
猟師は普通サイト使わないよね
でもへいへは鳥打ちに散弾銃じゃなくてライフル使ってたんだろうか
なんにせよ
ウラーとせめてくる大集団を止めるには
障害物と機関銃で制圧がかかせないよね
フィンランドの男はたいてい狙撃の名手だけど
それだけでは無理
>>579 この本じゃないけど、フィンランドでは鳥撃ちにもライフルを使うことが珍しくないとか。
散弾銃以上にシビアな射撃になるから、いやでも上手くなるな。
機関銃は多用してる。短機関銃も。
ヘイヘ強すぎないか?
本当に腕の立つ奴は、散弾銃のクレー射撃に、わざわざスラグ弾を使うそうな……空を飛ぶ動く標的だぞ? オイっ。
>>582 つか、タマ代がもったいないな。あれは高いだろ?反動もでかいし。
クレーの弾ってルールで指定されてるんじゃないのか
そういえばスラグ弾とか空に向かって撃つと流れ弾になって怖そうだな。
>>585 自重で落下した弾丸には、充分な殺傷力はないよ
>>586 そこそこの運動エネルギーがある以上、「当たっても死なない」では通らないよ。
投石程度の危険性といえど、世間一般的には忌避されるべきものだしな。
>>586 ビルの屋上から、自分めがけてパチンコ玉を落とされるのを想像してみるんだ。
真上に撃って自由落下で落ちてくるなら終端速度は50mくらいでたいして変わらんから
重さが大きいほど痛いな
去年アメリカで、流れ弾が当たって死人出てなかったか
あれは真上に撃ったわけじゃないけど
>>590 2.4kmだったから充分なエネルギーが残っていた
「銃の基礎知識」に
初速2700ft、重量180gr、口径30-06ソフトポイント弾を真上に撃った場合
弾底部から落下した時の終端速度は98.5m
横転していると54.9m
あと最大射程で地面に落下した時のエネルギーは
フラットベース弾は飛距離3810m、51ft·lbf
ボートテイル弾は飛距離5182m、100ft·lbf
593 :
名無し三等兵:2012/05/22(火) 21:52:52.13 ID:XQezY594
減装弾なんだろうけどスゴイことやってんなw
595 :
名無し三等兵:2012/05/23(水) 00:13:46.25 ID:JzO6lZCN
>>594 ボルトアクションと異なりセミオートで減装薬弾使うと
動作不良の原因になるよ。
もし使うのなら銃自体を再調整する必要が有る。
だから拳銃の場合はリボルバーのマグナムを減装薬弾
にする。
S&W M29やS&W M500とかね。
598 :
名無し三等兵:2012/05/23(水) 00:32:07.16 ID:JzO6lZCN
六四式の減装薬弾って、標準のNATO実包に比べても大幅に弱い訳じゃないじゃん。
大概の308NATO仕様銃で作動させられんじゃないのか、あのスペックでは。
自衛隊の減装弾は1割減なだけだがな
>>594 震えるパンツが!
たとえ見せパンだと判っていても、ゆれるお尻がぶりりりん♥
(つω<*)イヤン♪オッパイも…
>>590 怪しい伝説で検証してたな。
斜めに撃たなきゃ殺傷力は失われるとの事。
中東とかで空に向かって撃ってる映像見ても殆ど斜めに撃ってるような
なんで空包とかでやらないんだろう
606 :
名無し三等兵:2012/05/25(金) 08:03:14.04 ID:a0+OGcJj
そいえばスナイパーの本でイラクでは二千メートルレンジでテロリストを
しとめたみたいなことが書いてあったな。
敵に対しても心理的な抑止効果は抜群らしい。
607 :
名無し三等兵:2012/05/25(金) 08:33:26.53 ID:FSyALx25
文春見てたらオーストラリアの射撃大会で惨憺たる結果を残したとか記事があった
第一空挺団っていう部隊の隊員らしい
イラク・アフガンでのスナイパーの話はどうも胡散臭いな
銃業界と退役軍人がツルんで製品の宣伝してる気がする。
軍隊も退役兵の再就職の問題とか天下りとかあるんだろうし。
動画に出てくる元スナイパーって「兵士」というより「売れない俳優」に見えるのは
私だけでしょうか。
スナイパーになるには最低三年の前線部隊での勤務の後 半分以上が脱落する狙撃兵学校を
卒業しなければならないというが どう見ても兵士の顔には見えないんだよな。
成績が低いのは予算の関係?
全体的に質が低いとなると問題だけど
競技には競技慣れとルール慣れが必要だからな
同じやつを何回も出したり競技対策を内部で研究させて申し継いだりしたら成績は違ってくるべ
実戦には無意味だが、でも対外的にはそういうことも意義のあることではあるのよね
612 :
名無し三等兵:2012/05/25(金) 23:24:40.84 ID:7mPJbs77
必要なトゥールをセレクトするのも技術のウチじゃよ・・・
とか書くズィズィが出てくるな。
記事だと狙撃のコンペにダットサイトで出場してたらしい。ダットサイトを
照準器ってカッコ書きしてたけど説明が難しいわな。
>>605 祝砲でバカスカ撃つような連中は実弾しか持ってないのでは?
中東の祝砲は死傷者出てる記事が定期的にあるような
この前のリビアとかもあった
そもそもブランクカートで作動するのか?
景気よく撃ちたい時に、一発撃つ事にいちいちハンドルを引っ張ってられないだろうな。
そーゆー話を聞くと彼らの人命にたいする考え方はどんな感じなのか疑問に思う
フセインが捕まったときにイラク人がバンバン撃ち上げて
落下してきた弾で数十人死傷ってな事があったな。
上空に向けて撃ったらどれぐらいの高さまで行くんだろうな?
9mmで1200メートル
.30-06で3000メートル
そう言う話聞くと、小銃で戦闘機を撃ち落としたと言う話も嘘じゃないかもと思えてくるな。
いつの話だ?
>>621 あちこちにある。
二次大戦の日本軍、同じくドイツ軍から、ベトナム戦争まで。
一次大戦のは普通に信じられるので除外。
イラク戦争の時にAKでアパッチ落としたと言う話も、イマイチ信用できない。
>>622 対空砲や対空ミサイルに警戒してりゃ低空飛行することもあるだろ
あと数の問題もあるな
しかし狙撃と逸れてしまうからこのへんにしとくよ
九九式小銃には対空照尺が付いてるから、狙撃する気満々。
機銃掃射に来た奴を中隊全員で狙撃すれば・……落とせるのか?
625 :
名無し三等兵:2012/05/26(土) 19:12:44.51 ID:pYM67Tpk
626 :
名無し三等兵:2012/05/26(土) 19:14:33.54 ID:pYM67Tpk
>>624 米軍航空機の防弾装備は7.7mmでは落とせないよ。
13mm以上が必要。
カタログスペックが常に100%発揮されるとは限らんのが戦場だからなぁ。
>>626 7.7ミリ機銃でなら落とした例あるべ。
水偵でとか、九九艦爆の後方機銃でとか。
小銃で落とせるかどうかは知らんが、絶対ないとは言い切れん気もする。
>>624 九九式か知らんが中隊規模でそれやって全滅したって話が
>>625 サイドキャノピーは何ミリ防弾なんだろね
後テイルローター、同ギアボックス、同駆動シャフトの全てを防弾に
するってのも重量ペナルティすごそうだけど
632 :
名無し三等兵:2012/05/26(土) 20:03:11.45 ID:pYM67Tpk
>>628 それはパイロットに弾が直撃した場合でしょう。
機体では無い。
>>632 胴体抜いた弾がケーブル切って、尾翼の方向舵が効かなくなったか全力で変な方向向いたかで錐揉み墜落とか、
九九艦爆の編隊で急降下中に列機を狙う戦闘機と並行状態になったので、後方機銃横に向けて撃ちまくったら
垂直尾翼が飛んで撃墜とか、そう言うついてない奴が存在するのが戦場だ。
まるで自分の目で見てきたかのように語る…零士かよ
>>632 ・・・べつに搭乗員に当てようが、メカトラブル起こさせようが、落とすのが目的だし。
落ちれば撃墜と認定だしね。分ける意味あるのかな?
シビアな話をすると、小火器での対空射撃は積極的な撃墜は狙っていない。
機体に損傷を起こさせて、点検やら修理に時間を費やさせることで次の出撃までの時間を稼ぐのも目的。
現代の航空機はデリケートだから、被弾を放置したまま次のソーティーには出せないからね
636 :
名無し三等兵:2012/05/27(日) 00:04:17.56 ID:oxjIPewA
>>636 シュツルモビクと一緒だね。基本思想自体は同じ。
遮蔽物があれば歩兵も交戦よりは待避を選ぶしな。
歩兵小火器には荷が重い。用途も違うし。
ただ、いざ襲撃されれば、やるしかなくなるけど
まるで自分の目で見てきたかのように語る奴を"零士"というのかw
御大のことじゃね?
戦記で読んだ内容をそのまま転載すると零士になるのか?
>>636 A-10は元々地上目標狩る為の機体だからなぁ。
助けてルーデル閣下!
スティンガーで落とせないん?
対物ライフルとのコンビガンにするんだよ!
643 :
名無し三等兵:2012/05/27(日) 17:39:14.16 ID:oxjIPewA
>>642 スティンガーはエンジンの排熱と探知して追尾するミサイルだがA-10は片方のエンジンが
破壊されても問題なく飛べるのだよ。
もう銃じゃ無理だろ、飛んでる航空機撃っても威力小さいし当たらない
対空火器は口径20mm以上の炸裂弾を毎分1000発以上で発射する砲やミサイルばかりだし
狙撃銃じゃあ地上で駐機中の時にパイロットを狙撃した方が確実
着陸時にタイヤを狙うんだ。
>>644・645
軍の飛行場でそんなこと出来るものなら、やって味噌w
分隊支援火器クラスでも低空でCASを行う航空機には結構な脅威らしいよ
TFRが言ってた受け売りだが
今のCASってレーザー指定した目標にペイブウェイとかレーザーJDAMを投下してもらう簡単で安全な仕事じゃないの?
さあ
>>648 その辺の安全なやつはB-1Bの仕事だろ
>>643 ちんたら飛ぶヘリならまだしも
低空での運動性の高い航空機を
スティンガーとかで狙うのはかなり難しいんだよ
>>648 目標が味方や民間施設に近いとそういうわけにもいかず機関砲撃ったりする。
アフガンでもF-15EやF/A-18が結構地上掃射をやってる。
自衛隊の狙撃銃って重そう
ドラグノフみたいに軽量化したり
国産銃開発したりしないの?
アフガン米兵も今時レミントンじゃあるまいに
ドラグノフって軽量なの?
M14と同じくらいだよ。
歩兵を援護するマークスマンライフルとしてはすこぶる標準的な重量。
これを超える重量だと小銃手たちに随伴するのがきつく感じるかも。
長距離用の狙撃銃だと6.5〜7kgくらいの銃が多くなるけどな。
658 :
名無し三等兵:2012/06/05(火) 19:23:57.28 ID:veR3EiKu
分隊に一丁LSR-50かM95!ってのは重くて無理か
40mmグレネードより役に立ちそうなんだけど
660 :
名無し三等兵:2012/06/06(水) 09:53:54.97 ID:CE9g7p1t
スナイパー 現代戦争の鍵を握るものたち
という本を読んだが イラクの狙撃チームが殺した数が
陸海 師団の敵を殺した数より多いという事実に驚愕した
狙撃手 四百人ぐらいで 万単位 以上しとめているそうな。
>>660 本を持ってない人には分かりにくい文章だな
主語を省くにも程がある…
最新スナイパーテクニックって本見たけど
.408Chey-Tac弾って凄いんだな
どうすごいかも詳しく頼む
666 :
664:2012/06/07(木) 14:38:13.68 ID:???
チェイタックM200と419グレインの.408Chey-Tac弾の組み合わせで2700mで1MOA
IIIAクラスのアーマーを1800mで貫通
冷延鋼板なら180mで2.5cm 750mで1cmの厚さを貫通
50BMG弾より1000ヤードで1秒近く、2500ヤードで1.5秒近く早く到達
600mで50BMG弾よりエネルギーを多く保持している
こういう話で出てくる.50BMGって種類は何になるんだろう
668 :
664:2012/06/07(木) 16:35:32.36 ID:???
>50BMG弾より1000ヤードで1秒近く、2500ヤードで1.5秒近く早く到達
この50BMG弾はBall弾
あと50Raufoss弾も載ってた
こっちの弾は.408Chey-Tac弾と到達時間は1000〜2500ヤードでほぼ一緒
他に
50口径M8AP弾と、408Chey-TacのM40弾419グレインを650ヤードから1/2" Steel板を撃って
50は貫通孔が口径より小さくエネルギー損失が発生している
408は貫通孔が口径と同じ大きさで綺麗に貫通している
1000ヤードで1秒差つくって空力特性の影響凄いな
初速が1000ヤード/秒くらいなのに
>>666 一応言っとくが、
>>2700mで1MOA
このグルーピングは1インチじゃなくて約30インチだからな
それでも大したグルーピングで、はっきり言ってうそ臭い数字だが
>>669 確かブレットがNC加工で仕上げてあってものすごく尖ってるとか
ポケットに突っ込んで歩いたら服が破けるとか肌に突き刺さるとかw
手間がかかってるからかなり高価でもあるようだ
そのへんの弾の値段はどんなもん?
どれが標準的とかよくわからんけどそこ見た感じだと
.223<1ドルの壁<.308<<<<.50BMG(安物?)<5ドルの壁<<7ドル前後 .338 .408 <.50BMG(高級品?)
有効射程1キロのスナイパーライフルで距離800メートルのターゲットを
7.62mmNATOとか338ラプアで狙撃する場合
銃弾がターゲットの頭部を貫いたときその人の頭はふっとびますか?
それとも頭蓋骨にきれいに穴があいて即死しても脳みそはそれほど飛び散りませんか?
あと、弾が太ももを貫く場合も足が吹き飛ばされますか?
それとも出血だけですみますか?
>>676 身体がバラバラになるんじゃなかったか?
弾丸の形状だとか着弾の角度だとか、そういうの無視して算数レベルの考え方すると
狙撃用の175グレインの.308が800m先だと、大体初速390m/s、900Jくらい
4インチ銃身から撃った140グレインの.357マグナムが銃口初速396m/sで800Jくらい
銃器使用マニュマルによると.357マグナムなら後頭部までの貫通率は高いそうなので
同等以上のエネルギーもった800m先の.308なら、頭が破裂するかどうかは分からないが、脳ミソは飛び散ると思われる
4インチ銃身から撃った210グレインの.44マグナムが銃口部で980Jくらいあるけど
44マグナムで脚が吹き飛んだという話は聞いたことないので
それ以下のエネルギーしかない800m先の.308では太股に着弾しても、脚は吹き飛ばないと思われる
681 :
676:2012/06/15(金) 23:45:08.06 ID:???
>>680 濃厚なレスどうもです参考にさせていただきます
映画で似たようなシーンは見かけてても
もう少しリアルに近い知識がほしかったので非常に嬉しいです
>>678 大丈夫病んでませんよ
小説を書くうえでちょっとディープな情報がほしかっただけなんですよ
>>681 スナイパーの本によるとヘッドショットした場合
ピンクの霧が見えるそうだ
距離と口径を忘れたから参考にはならんかもだけど
ケネディは骨と脳みそ飛び散ってたね
頭の場合、液体満載したペットボトル撃つのと基本は同じ
水=脳味噌、容器=頭蓋骨
水の膨張が少ない=弾丸のエネルギーが小さければ容器の破損は最小限で済む
それがライフル弾なんて1000J超えが当たり前、3000J余裕の代物で撃ったら、そりゃ脳味噌も派手に飛び散っちゃう
>>683 後ろから撃たれたのに、なぜか射手方向へ脳漿が飛散するとか
さすが、オズワルドは海兵隊イチのスナイパーっすね!
>>685 もうちょっと感覚が違って、生卵あるいは水風船を針を飛ばして穴を開けようとするようなものだと思ってたわ
688 :
名無し三等兵:2012/06/16(土) 20:40:18.58 ID:dtyonEGk
見てないからどういう意味で言ったのかは知らんけど
「.308winのボルトアクションスナイパーライフルがクソ」だって意味で言ったのなら
クソかどうかは.308winの銃にどこまでの性能求めるかによるんじゃないかな
例えばM110は条件揃えば100ヤードで0.65MOAとか叩き出す
当然、今時のボルトアクションならそれ以上の精度が出せるけど
.308winで無理なく対人狙撃出来る距離でならそこまでの高精度がなくても事足りるっちゃ事足りる
ましてや市街地で撃ち合うならセミオートの連射力の方が魅力的
だから、ボルトアクションはより長射程の.300WINMAGや.338ラプアでも使ってろって考え方もあるし
多少無理してでも.308winで1000mまでカバーするんだ!とか
100mくらいでしか使わないけど、万が一にも外れたらマズい、絶対に一発で決めないとダメ
っていうならボルトアクションの方がいい
「ボルトアクション式のライフルは全てクソ」って意味で言ったなら、ちょっとオートを過大評価しすぎとしか…
最新スナイパーテクニックという本を読んだら
ボルトアクションは戦場では使えないし
精度的にもセミオートライフルとほとんど変わらないと書いてあった
ワンショットワンキルなんて戦場では無意味なんだと
セミオートライフルが大前提で次々と撃てなきゃ使えないってさ
俺はボルトアクションが好きだったからショックだったよ(´・ω・`)
実際使ってるけどね
米軍のM24も.300winmagに改修して使い続ける予定だしな
イラクやアフガンではどうなん?
Youtubeの動画見ると狙撃してるやつなんて見たことない。
ワンショットワンキルというより弾をバラ撒いてるって感じ
むしろM2で狙撃してる始末
7.62mmNATOだったらセミオートで十分な気はする
最新スナイパーテクニックのセミオートの項を読んでみたけど
CQB出来なきゃダメだとか、MSG90やSCAR最高って言ってる辺り
7.62mm辺りまでのスナイパーライフルを前提にボルトアクションはダメだと言ってるんじゃねーの、これ
697 :
名無し三等兵:2012/06/17(日) 22:01:06.64 ID:aHZRuQq+
>>693 マグナムライフル弾になると反動が強烈でセミオート連発が
困難なのでM24でも無問題だよね。
698 :
名無し三等兵:2012/06/17(日) 22:11:56.53 ID:aHZRuQq+
マズルブレーキがあるじゃん
だからM82でも連射出来るし
ハイパワーで1km越えの長射程の銃が求められる状況で、なおかつ精度より連射力重視する状況が分からん
>>700 まあ車輌殺る場合は速射能力欲しいだろ
LAWかなんか使えって気もするが、あれは距離があったら当たらんしな
ゴルゴがM16A2を使っているのは正しいのか?
ゴルゴは超絶凄腕のスナイパーて設定だからなあ
現実だと風で逸れにくい7.62mmでセミのM14が宜しいかと
連載が始まって40年以上経つんだから、そろそろSR-25とか使ってもいいよね?
今更他の銃に切り替えたらファンが怒るんじゃないかな
ルパンがP99使ってたら何か萎えるじゃん
706 :
名無し三等兵:2012/06/18(月) 18:47:50.28 ID:uaq0ULmq
>>702 狙撃後の脱出でフルオートは効果的と言う事でしょう。
707 :
名無し三等兵:2012/06/18(月) 18:51:53.63 ID:uaq0ULmq
そもそもゴルゴだって、700mを超えるような狙撃なら、キチンとボルトアクションを使うだろ?
宇宙空間でもM16使ってた人だからなぁ
宇宙に行ったときはM16使ってなかったような
「軌道上狙撃」なら特注で単発のスムーズボア銃を作らせてたな。
史上最高額とか何とか。
連載開始当時はM16で精密射撃とか何言ってんだってレベルだったけど
今じゃ5.56mmオートで精密射撃といったらM16系ばっかだからなぁ
説明不足なせいで作者にM16紹介しちゃった人も、まさかこうなるとは思っていなかっただろうな
さいとうさんがM16を気に入ったのはプラスチックを多用した近未来的なフォルムが理由らしい。
もしも連載開始が10数年遅かったらゴルゴがL85を使ってたかも知れないと思うとゾッとするかもw
AUGがあるじゃない
AUGも「ニキータ」「恋人はスナイパー」で狙撃銃として使われてたよなあ・・・
世間一般にはスコープ附き=狙撃用、って認識されてんだろうなあ・・・。
P-90を使うゴルゴ13は見たくないな
ゴルゴでハイジャック犯を狙撃する時に
1km先のフットボールだと
ガンスミスに注文していたが
今では普通に狙撃できる距離だよね
>>715 分解が簡単ってのも暗殺者っぽい演出にピッタリだしな
AUGは1種類でアサルトライフル、マークスマンライフル、分隊支援火器と
歩兵分隊の装備をまるごとカバーできるというメリットもあるな。
これは訓練や補給の側面を考えると大きな利点になる。
>>715 AUGの標準スコープレティクルって狙撃に向いてないのにね
こんなに強い風だとどんな弾でも500や1000mだと数メートルから十数メートルも流されるのか
やっぱ狙撃と言ったらM2だね
一人で持ち運び出来たら最高だったんだけどねぇ
>>718 現場で組み立てって演出、起源はどこなんだろうね?
実際には照準調整やら何やらで考えにくいことなんだけど。
わりとリアルな「ジャッカルの日」でもやっていたから、我が国だけの話じゃ無さそうだけど。
昔は空挺部隊が銃バラして小型ケース入れて降下とかしてたから
もしかしたらそのへんの影響もあるのかな
>>724 ゴルゴより前の映画でそういう作品無いかな
今のところ思いつかん(´・ω・`)
いつごろかは知らんが007でAR-7出たことあったよな?
多くの人がステージガンだと思ってたら実在しててビックリみたいな
>>728 ガンスミス・キャッツのラリーが持ってた銃かな?
>>696 イラク戦争真っ盛りの頃は「ボルトアクションはウンコ、セミオートは神」
みたいな論調はネット上でも結構多かったな
アフガンが主戦場になってからは「マグナム弾ボルトアクションじゃないと話にならねーよ」
って意見がかなり増えたが
現場で組立の起源は、どうもヒトラー暗殺に使われた、消音カービンが初出のようだよ。
杖に偽装した銃によう狙撃・暗殺なら、シャーロック・ホームズが有名だね。
しかも作中に出てくるのは、空気銃でダムダム弾を撃つと言うもの。
732 :
名無し三等兵:2012/06/23(土) 17:51:58.13 ID:1cJtB+xz
>>730 ベトナムの様なジャングル戦 5.56mmのフルオートが有利。
イラクの様な砂漠戦 7.62mmのセミオートが有利。
アフガニスタンの様な山岳戦 スコープ付きの狙撃銃が有利。
と言う適材適所と言う事でしょう。
市街戦だとセミオートでなきゃ戦えないそうだしな
DMRとボルトアクションの両方の仕事せにゃならんから大変
実際は目標に出来るだけ近づいて確実に仕留めることもあるって聞くしプロならそれほど大変でもないんじゃ?
距離が大幅に変わると調節が少し面倒に感じるんだろうな
736 :
名無し三等兵:2012/06/24(日) 11:26:14.67 ID:CZpIy6Oz
>>735 現代のスコープはズームレンズだし電子補正も有るでしょう。
電子補正って何だ?
レーザー測距機のこと?
>>736 もしかして、液晶表示のCCDとか使っていると思っているんじゃ?
先端研究ではやってるはずだけど、米軍と言えど制式装備にはなっていないんじゃ・・・
補正量とか出してくるPDAとかのことじゃねぇの
その内、修正量とか全部スコープ内蔵になるんだろうな
風の修正はいまのところ出来ないみたいだが
スティーブン・ハンターの蘇るスナイパーに架空スコープとしてそう言うのでてたよな。距離を測定してスコープのグリッド上にドットとして着弾点出す奴。
742 :
名無し三等兵:2012/06/25(月) 18:27:02.44 ID:CgoUQmim
>>740 自分の周りの風は超音波ドップラーセンサーで検出
出来ても1000m先の風の動きは難しいからね。
映画の見すぎw
>>732 アサルトライフルが入ってるんだけど、それもありなの?
市街地戦ではアサルトライフルでもセミオートが基本だが、
ジャングルの中だと近くても大凡の場所しか分からないならフルオートなのかねえ・・・
フルオートで撃ちまくってる兵士達の動画も多いけど、あれは世界全体で見られる練度の低い兵士の多くに当てはまるし(当時の米軍の徴兵された兵は訓練も大してしないまま送ってる)、
場合によっては練度関係なくフルオートの方が良いからどっちがダメとハッキリ言えないか
南米で現地の兵を訓練したSAS隊員は「セミオートで撃つのが基本だ」と教えたそうだが
特殊部隊のスレに書き込んであげたら飛び付く話題だな
某高部さんの本でも基本セミオートで、フルオートセレクトしてても指切り点射。フルはがっしり銃を押し付けれる状況でなければ使わないとあった。
指切りはげんまんだろ
749 :
名無し三等兵:2012/07/01(日) 22:45:09.55 ID:cAdkja/a
今月号の「丸」、狙撃特集だったが・・・
日本軍狙撃兵に関しては期待はずれ。ハードウエアの話だけ。
運用が一番の謎なんだけどね・・・。
751 :
名無し三等兵:2012/07/01(日) 23:15:36.16 ID:CEVNxWHq
ヒストリーチャンネルも再放送でスナイパー2時間特集を繰り返し放送してるな。
>>750 そう簡単に積年の謎が解けるの期待するほうが間違いだろw
753 :
名無し三等兵:2012/07/02(月) 18:00:26.53 ID:4/8CQvkE
>>718 ゴルゴ13で気になるのは銃身をフレームにねじ込んでるけど、
あれって狂いの発生やガスチューブの気密とかは良いんだろうか?
作者は銃に詳しいわけでも生粋のガンマニアでもないんで
そんな細かいことは考えちゃいない
そもそも普通のM16はねじ込み式じゃねぇっていう
ゴルゴのM16がどんな構造かは知らんけど
5歳で狼を狩れない奴にスナイパーになる資格はない
757 :
名無し三等兵:2012/07/03(火) 20:23:43.95 ID:ivVq05DU
そもそも本来狙撃とは「2人1組」で行うものなのだよ。
1人で行うゴルゴは脱出の為に狙撃銃を「フルオート」
にしている訳。
>>757 その運用方法は米軍スタンダードなだけだよ。良く断言できるね。
WW2なんかじゃ単独行動がメインじゃないのか
>>757 イラクとかだと狙撃手何人も同じ場所にいたりするし
2人1組は基本だけど1組じゃないと駄目な訳じゃない
4組くらい居れば任務の幅が広がるし
>>758 漫画描き始めた時代だとベトナムを意識してるんじゃないの?
ハスコックってスポッター居たっけ
>>760 当時は前線でのスナイパーの運用なんて具体的な情報はないし注目されてもいなかったよ
スコープついてりゃ狙撃銃って程度の認識w
>>757 そもそもあれは大衆の娯楽向けだろw
>>760 イラクの武装勢力って余りに練度が幅有りすぎるってイメージだけど、
頼りになる有能なヤツに援護薬やその他何となく付いていくのが1-2人の若者
って想像しやすいよなあ
>>762 武装勢力っていうと、教育の低い民兵を想起させるが
米軍から鹵獲した小火器や電子機器まで使いこなすし
英語で戦況のコメンタリーまでしてるものな
>>760 のイラクの話は米軍のスナイパーじゃないの
米軍の話のつもりだったが、英軍も似たような物だろ
どこも同じ
イラクの砂漠地帯で米軍特殊部隊を待ち構えるのと
アフガンの山地で米軍特殊部隊を待ち構えるのとでは
やっぱり山地の方が狙撃が難しいのかね
日本山だらけだけど風とか大丈夫かいな
あとビルの強風。訓練とか出来るのか
条件次第だと思う。
砂漠だと、車両に砂煙でも上げられたら狙撃できない可能性がある。
米軍特殊部隊って待ち構えれるもんだっけか
>>771 ですから、夏場のお持ち帰りは御遠慮下さい。
>>772 箱詰めして持って帰り、愛犬に食べさせてやりたいんですが…
グアムで銃を撃ってきたが50メートル先の風船に当てるのも結構難しかった
そりゃ毎日訓練してるプロとは比べられねえよなあ
俺なんて10/22で室内たった10mの距離で狙った所に当たらんかった
野外で50mなんて当たる気がしねえ
それサイト狂ってんじゃ
22LRの中でもプリンキング用のやっすい弾だと装薬量のばらつきなんかがけっこうあって精度がよくないとか聞いたけど
さすがに10mでも当たらんほど酷いってことはないのかな
ああ言う所の銃は、酷使されすぎてヘタってると聞いた。
俺は俗に馬賊撃ちって言われる、銃を寝かして撃つの試してみたけど、
銃を倒しても左じゃなくて上に跳ねたぞ。
寝かせて発砲して上に跳ねる?
失礼ながらあなたのグリッピングがおかしいんじゃないか
う〜ん、一応現地の指導員の指示を受けて構えたけど、何言ってるかわからなかったからなw
可能性はあるかも知れん。
>>783 現地語って、アフリカーンスかなんかか?
何言ってるかわからなかったので、何語かも解らんw
人相的に、中南米かインディアン系の言葉だったと思う。
SR25EMSでええやん
そんなに短いのがいいならKEL-TEC RFBでも使えよ
あれに100m0.6MOAの精度あるならね
狙撃においてライフルの性能が重要なのはよくわかるんですが
熟練のスナイパーは弾そのものにも気を配っているものなんでしょうか?
例えば、市販されている弾は使わずに
薬莢の材質形状から、詰める爆薬の品質にまでこだわることもあるんでしょうか?
>>790 競技用を使うとは本で読んだ
ハンドロードまでしてるとかは分からない
>>790 『ミリタリー・スナイパー』って本に記述があったが、
その1 製造メーカーや製造ロットにこだわる
カートリッジの紙箱には製造メーカーは当然、工場や工廠名、ロットナンバーが
印刷されていたので、品質の良いカートにめぐり合ったスナイパーは同じロットの
カートリッジを探し回って確保した。
その2 カートリッジを磨く
ある狙撃兵は使用するカートリッジを綺麗に磨き上げていた。最初は冷笑して
見ていた同僚も、彼が戦果を上げるのを見て、真似て磨き始めた。
その3 機関銃用弾を調達
英軍の例だが、通常のカートリッジがブレットはフラットボトム、パウダーはコルダイトで
あるのに対し、重機関銃用はボートテールとニトロ・セルロースで、低伸性が良かった。
そのため規則上重機用カートを小銃で撃つのは禁じられているにもかかわらず、狙撃兵
の中には機関銃兵と物々交換してカートを入手、使用する者がいた。
その4 カートを雨に濡らさない
カートが濡れると、濡れたところと濡れていないところで燃焼が変わり、精度が低下するので
降雨中はボルトを操作する時は、いちいち銃を傾けてマガジン内に雨が入らないように
気を使った。
M2って銃機関銃なのに狙撃にも使われるらしいけど
銃機関銃で狙撃とか本当に出来るのか・・・
人間バラバラになるで・・・
日本も九二式で狙撃してたじゃない。
あれは7.7ミリだけど。
>>793 ナム戦中、有名なカルロス・ハスコック軍曹の2000mオーバー狙撃はM2にユナートルのスコープ
載せてやった。
それからフォークランド紛争でもアルゼンチン軍がM2使った長距離狙撃でイギリス軍を困らせた。
キャリバー50でも2000m離れれば残存エネルギーは落ちてるから人間バラバラは無理だろう。
第二次大戦中、ソ連軍は対戦車ライフル(14.5mmだっけ?)でキューポラから上半身出してる
戦車長狙った。腕に当たるともげたらしいね。
日本軍も、九七式自動砲(20ミリ)で、機銃座やトーチカ銃眼を狙撃した。
結構いい命中率だったそうな。
日本にはその名もズバリ「狙撃砲」ってのがあってだな。
798 :
名無し三等兵:2012/08/15(水) 01:04:26.01 ID:ACwXbvEn
799 :
名無し三等兵:2012/08/15(水) 02:47:58.32 ID:MOKhkyOA
弾にこだわるのは、単にジンクスだろ
長射程なら違いは出てくると思うが
弾にこだわるのは基本だろ
警察のスナイパーは予算が降りたら定評のあるブランドの弾同一ロットで買えるだけ買うのが基本だし
軍だとまあそんな事させてくれないが狙撃用は専用の指定弾薬あるし
磨くとかは無意味通り越して有害だが
付着したゴミや汚れを除去するのは当然として、力入れて磨いちゃったらブレットのシーティングがずれたり薬莢が微妙に変形する恐れもある
それでも大半無事発射できるだろうが、精度への悪影響の不安は拭えない
防湿のために塗られてる接着剤剥がしちゃう心配もあるしw
プラセポ的な効果は期待できるかもしれないがw
もしくは精神的な修養とか擬似オナニーとかw
弾磨くくらい装備一つ一つの状態に気を使えって教えだよ多分
自衛隊は大丈夫なの?50口径千丁くらい買っといたほうが
良いのでは
>>803 予算が・・・
満足な射撃訓練場も・・・
>>804 場所は富士が有るし、ガラクタ戦車や戦闘機よりも
必要なアイテムだと思うけどねえw
どの戦車をガラクタと言ってるのかは分からんが、少なくとも戦闘機は必要だろ
我が国にガラクタじゃない戦車は無いと思うがw
.50口径狙撃銃なんて使用頻度低いもの買い揃える金あるなら他のことに金使うだろうよ
地雷を散布する狙撃銃とか無いかな
2km先にピンポイントで。
散布なのにピンポイントとはこれ如何に
812 :
名無し三等兵:2012/09/05(水) 22:48:31.68 ID:Yf/FVUSE
>>808 50口径狙撃銃はイラク戦争で大活躍したでしょう。
主に「長距離対人狙撃」で。
いつから日本はイラクになったのか
.50BMGも狙撃用カートリッジだと高いな
中即とか特戦とかWairは持ってるんじゃないのか
12.7mm×99の狙撃銃or対物ライフルは必要に同意だなあ
戦争行ったことないけどエピソードを漏れ聞く限り、在れば使う場面が多くて心強そう
M24でさえ10年掛かってやっと1100丁程度
.50口径狙撃銃を1000丁なんて一体何年掛かるやら
米軍には狙撃兵何人いるの?
M2でいいじゃん
あんなデカい鉄砲担いで歩きたくないだろ
そうそう
50口径1000丁なんて一体誰に背負わせるのよ
そもそもそこまで言うほど必要なのか?
現場に聞いて
現場=演習場なんだから必要ないよ
お前さんは自衛隊の演習以上の経験を積んできたんかいな
M2担ぐほうが嫌だけどなw
>>825 それ物理的に無理w
分解担送ならともかく
まあ対物ライフル演習で担いだら、絶対音を上げるやつ続出だろ
スポッターと二人で担いでも、これはこれで仲を壊す理由になりそうw
米軍だって不評たらたらで、じゃあと.338とか開発してるわけだし
シールズも.50は廃止の方向だしな
>>825 わざわざそんな妙なテッポー新規調達しなくたって、今いくらでも車輌に積んである重機の方が何にでも使えていいだろってハナシでしょ
M82とかって悪いけど奇形的だよなぁ。
対物ライフルとか長距離狙撃銃とか用途が限定されすぎるし、ある程度の量配備してみんなに持って歩かせるには重すぎる。
狙撃銃の前に小銃用の光学照準器揃えた方が…
>>828 どんな場所にも車両が随行して入れればいいですよね(棒読み
四輪駆動は全く行動できないし後方からの支援も行えないが歩兵だと長距離狙撃も可能な地形…?
ズバリ、アフガンやなw
驚愕、日本はアフガンだった!
山岳地多いもんなわが国土はw
日本の山地は森森森過ぎてなかなか射程がとれんな
森に隠れられてたらM2でも役に立たんわなw
曳光弾撃ち込みまくれば火事になるかもしれん
火事起こす目的でM2担いでチイパッパってかw
火放った方が早いな
アメリカ軍だとM82とか持つのは車両で行動する部隊だよな?
うn
M2重機関銃に付ける望遠眼鏡ってあるんかな?
日本にだって沙漠はあるんだぜ
鳥取砂丘、、、
陸自の普通科ですら移動は可能な限りトラックじゃん
個人用で狙撃位置を割り出す米軍が持ってたアレは
自衛隊は導入しないの?概算要求では似たようなの要求してるけど
市街地でも大口径の銃は有効じゃないの?
あと防弾ガラスの奥の目標を狙撃するときにM82は使えそう
それに今の自衛隊は国内だけで作戦するわけじゃないしね
護衛艦とかにも搭載した方がいいと思う
対人狙撃よりも機雷の処理用の方が多そうだけど
機雷が海面にプカプカ浮かんでることはほとんどないので12.7mm程度じゃ機雷処理に使えない。
851 :
名無し三等兵:2012/09/10(月) 18:30:04.39 ID:6lFzCIsw
市街地戦闘でも壁や防弾ガラスを打ち抜けるメリットは?
>>852 イラクでは無反動砲が大活躍したらしいが
>>852 そんなに壁抜きばっかりやるわけじゃないんだからM72の方が重量が分散出来て便利だと思う
メルカバやTUSKのエイブラムスは市街戦用に防楯上にM2搭載してるじゃん
7.62mmより射程も威力もあるからいちいち大砲撃た無くて済むし
120mm砲弾より弾薬小さいから大量に積めるし
南スーダンに派遣するなら有効射程長い銃必要じゃないの?
いやだからM2で良いじゃん
そもそもPKOで射程は必要なのか?
必要なかったら形だけでも銃を携帯することもないんじゃないか?
自衛のために銃は必要だろ。
PKOで超長距離狙撃銃もってって何に使うんだ?って話だと思うが。
敵にアウトレンジでやられる可能性もある。
敵が訓練された狙撃手で対物狙撃銃を保有してたら、手も足も出ないよ。
敵?
PKOに何しに行く気だ?
弓矢と槍が主力の原住民が対物ライフル撃ってきたらそれはそれでビビるな
865 :
名無し三等兵:2012/09/15(土) 17:29:48.14 ID:val4AO0/
狙撃銃の購入相談はこの板で良いのかな?
867 :
名無し三等兵:2012/09/15(土) 21:11:04.36 ID:val4AO0/
>>867 米国内での静止標的及び動標的射撃(100yd-2500yd)です。
米国内での射撃なら米国の掲示板で聞けばいいんじゃね
>>868 それなら米国で聞けばいい
ここより遥かに実用的で的確なアドバイス貰えるだろう
ちなみに日本国内での民間人の射撃に関する話も軍板より的スポーツ板で聞いた方がいいぞ
.50BMGのSaboted Light Armor Penetrator M903とかM1022 Long Range Sniperとか
長距離系の弾ってどれくらい使われてるんだろうか
875 :
名無し三等兵:2012/09/16(日) 08:20:20.63 ID:2S+6Axxz
>>869 種類は散弾銃だが散弾は使えない「スラッグ弾専用の銃」なのだよ。
要は日本の法律の盲点を利用した。
876 :
名無し三等兵:2012/09/16(日) 08:23:26.39 ID:2S+6Axxz
M82が最近だよな
879 :
名無し三等兵:2012/09/17(月) 22:21:40.26 ID:nMaBwCiF
880 :
名無し三等兵:2012/10/02(火) 20:23:04.89 ID:YRzUh5Z9
撃ってぽ とか言うアニメって、結構間違った事言って無いの?
物凄く大げさに言ってる・表現してる部分は多々ある
882 :
名無し三等兵:2012/10/03(水) 13:52:16.04 ID:6lacEgnK
22キロの狙撃ライフルって
運用は限られるな
WW1の前後の対戦車銃のノリだな
ダネルやAnzioよりは軽い
887 :
名無し三等兵:2012/10/05(金) 21:14:44.17 ID:gT89jD8m
竹島の銃ってどんなん?
大砲とかもあるのか?
韓国語でおk
竹島と言うくらいだから竹やりだろう
いつB29が空襲しても落とせる
M82って命中精度はどんなもんなんだ?
ショートリコイルって命中精度良い印象がないんだが
1000m以上で人に当たるんだから大丈夫だ
警察用に使ってるのは見ないから特別良くも悪くも無いだろう
895 :
名無し三等兵:2012/10/20(土) 23:00:52.98 ID:C+qObICa
>>891 精度で言うと糞レベルです、投売りガラクタAR15にも劣る勢いです。
因みにバレット社で1moa以下の量産ライフルは存在しません。
M110の性能良いな
陸自の運用には合わないだろうけど
セミオートでボルトアクション並に精度が良いのか
やっぱり値段が高いのだろうか
M110フルセットで売りに出されたの200万だったな。
民間用のSR25なら30万だ。
>>898 フルセットって何か付属品でもついてるのか?
>>899 スコープとかコンテナとか軍納入同等品純正アクセサリーとか
まあなによりの価値は軍への納入品と同一仕様同一ロットってプレミアムw
902 :
名無し三等兵:2012/10/23(火) 20:03:29.60 ID:92pKA4/g
904 :
名無し三等兵:2012/10/23(火) 22:33:25.13 ID:92pKA4/g
906 :
名無し三等兵:2012/10/30(火) 13:46:55.22 ID:JtOzh/IK
市街地で夜間狙撃する時もレーザーポインターで照準をあわせるものなんでしょうか?
それとも野外戦でないかぎり敵に居場所がばれないように私用しないものでしょうか?
不可視レーザーなら使うだろうね。相手がNVG持ってなければ位置はばれないし
レーザーポインターを誤解していないか?
909 :
名無し三等兵:2012/10/30(火) 16:58:18.13 ID:JtOzh/IK
NVGってのはゴーグルでそれを装着していると相手側は不可視レーザーでも見えるってことですか?
イラクの民兵ならともかく西洋人のスナイパー相手なら使わないほうがいいのでしょうか?
そもそもレーザーデバイスは近距離での戦闘でいちいちちゃんと狙ってる余裕がない状況で使う物。
狙撃に使う物ではない。
映画なんかで窓の外からレーザー照射しているのは取り囲まれていると言うことを
観客に解りやすく説明するためのあり得ない演出
911 :
名無し三等兵:2012/10/30(火) 19:26:42.43 ID:JtOzh/IK
>>910 そうなんですか。スティブン ハンターの小説で相手の居場所を知るために雪を散らせてレーザーのラインを
見破るとかあったんですが、フィクションなんですか
レーザーポインターと、レーザー測距装置付きの双眼鏡あたりがごっちゃになって話が進んでるような。
レーザーポインターは銃口の先を射手に分かるように銃に取り付けるアクセサリー。
レーザー測距装置は民生用だとゴルフ向け双眼鏡なんかがあるけど、自分の居る場所から遠距離の一点までの
距離を測るための道具。
用途も形も全然違う。
ハンターの小説に出てきたのは測距装置の方。レーザーを辿って、発射源のスナイパーの位置を確認しようとしたの。
913 :
名無し三等兵:2012/10/30(火) 20:07:14.33 ID:JtOzh/IK
>>912 ですよね、なんかそんな気がしました。で、不可視レーザー測距装置は熟練のスナイパー同士が距離を参考にして
使用するのでしょうか?
>>913 基本的な話として、レーザーは見えない。可視光線のレーザーでも、当たった所に光点が見えるだけ。
で、装備のいいスナイパーは当然レーザーレンジファインダーを使う。
今は「エリミネーター」っていうレーザー距離測定器内蔵の狙撃用ライフルスコープ(他にも同様の機能を備えた製品はある)
なんかもあるよ。
だんだんi-スナイパーの世界が現実的になってくるね。
レーザーレンジファインダーなんて一昔前は夢の光学機器だったのが最近ではずいぶん普及してきたし、
そのうち距離、仰角、俯角、風速、移動目標に対するリードまでセンサーで検知して
液晶レティクルを自動補正なんてハイテクスコープが出てくるんじゃないか?
それに近いのが既になかったっけ?
>>914 それってつまり観測兵?無しで単独行動って事?
観測兵って護衛もやると聞いた気がするがその辺どーなの?
918 :
名無し三等兵:2012/11/01(木) 02:18:44.82 ID:vP1e/qmK
>>917 なんかシールズは単独で狙撃するけど、陸軍のグリーンベレーとかは観測手が
いるみたいよ
シモヘイヘが何使ってたか分かる方います?
927 :
名無し三等兵:2012/11/14(水) 17:28:00.25 ID:o26pWTB7
公開中の韓国映画『高地戦 THE FRONT LINE』。
「二秒」と呼ばれる女狙撃手が凄い。
被弾してから二秒後に発砲音が聞こえてくるので、
七百何十メートルの遠距離から狙撃していると、
やられ側の兵士がおののいていた。
◆『高地戦 THE FRONT LINE』 公式サイト
http://www.kouchisen.com/
ソ連だった
931 :
名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:23:10.74 ID:FpIJ/d4o
「二秒」と呼ばれる北側の女狙撃手。
発砲音が着弾からいつも正確に2秒後。
ということは、その発射距離は何メートル?
933 :
名無し三等兵:2012/11/14(水) 20:44:24.20 ID:FpIJ/d4o
いつも2秒後に発射音がするなら、射程を680m弱に固定して、敵の前線を撃てる位置のどっかに陣取ってるんだろ。
山岳戦闘が主題の映画の話見たいだから、面倒くさい撃ち下ろし(あるいはその逆)の計算はあるだろうけど、
話だけだとふつーの技量の狙撃手見たいだが。
撃った後、弾は減速していくから680mじゃなくて800m弱ぐらいか。
撃たれた側が二秒って言ってるんだから680mでいいのか。
何見てもいない映画についてあれこれ言ってんだ俺は、アホくさ。
いや、ヘンだなと思ったのは、映画で
「誰かが被弾してから二秒後に発砲音が聞こえてくるので、
七百何十メートルの遠距離から狙撃している」と怯えてたこと。
撃たれた側の証言だから、
弾の平均速度700m/s、音速340m/sとすれば
聞こえたのが2秒後ならもっと遠距離なのではと。
938 :
名無し三等兵:2012/11/14(水) 22:26:43.70 ID:DgRotqK6
何かイヤーな話だな
狙撃兵って殺しを楽しむサディストかよ。
よく千メートルだ、二千メートルだと自慢しているが そんな長距離で目標の
選別や確認はどうやっているんだよ。
テロリストか潜伏先の村落の非武装の住民か区別がつくのか?
これがヨーロッパ内の話で間違って一般市民をヘッドショットしたら ただじゃすまないだろ。
アフガニスタンとかイラクとか先進国の住民でなければ何やってもいいという感じでやりたい放題だな。
実際あっちに行ってるジャーナリストの話じゃ 派兵されている軍隊のうち色々批判さけている
アメリカ兵はまだお行儀のいい方で 他の国連軍兵士やNATO兵士の乱暴狼藉ぶりは酷いらしい。
狙撃兵なんかは憎悪の的で 報道写真なんかで最近は顔を隠すようになったからたぶん本当なんだろ。
古い狙撃兵の訓練教育ビデオ観たことあるが 仕事の内容は地味そのもの。
長距離狙撃や動目標射撃をやりたがる訓練生に教官は冷ややかに擬装や目標への接近方法
目標の確認・選別方法 距離の測定方法とか教えこんでいたけどな。
まあ 所詮は安全な場所でのテレビゲームと同じ話か、ここじゃあ。
だから何だ?
>>940 スポッターが居るのを知らないで軍事板に居るの?バカなの?情弱なの?
で、そのスポッターて倍率何倍のスコープ持っているの?
まあ ここは厨房のファンタジーの世界なんだからどーでもいいか
ゲームの話なら構わねーけど 夢見てるなら早く覚めた方がいいぞ。
話長いよ爺さん。
三行でまとめな。
逃げる奴はタリバンだ
逃げない奴は良く訓練されたタリバンだ
ユーゴ内戦の時、渡ろうとすると軍民問わず狙撃される橋とかあったな。
一応ヨーロッパだけど。
>>943 倍率ってw
馬鹿は話が通じないなwww
アフガニスタンやイラクではスナイパーは腕自慢のために テロリスト 一般市民の見境なしに
無差別殺人をやっています。これでOK?
本職のスナイパーが自分の仕事ぶりを録画してネットで放映できるほど軍隊って
おめでたい所かよ。
軍がプロバカンダのためにやってとしてヤラセを疑わないならお前らの脳味噌は何のためにあるんだ。
ナンチャッテ・スナイパーの言うこと真に受けるところが笑えるね。
よほどスナイパーに恨みがあるらしい
ひょっとして実は本職の方ですか?
米軍の場合、SOPが厳しいよね
好きに撃ちまくれたら楽だろうけど
953 :
名無し三等兵:2012/11/16(金) 17:54:30.50 ID:NPcK9/SX
>>948 テロリストは一般市民に紛れ込むからテロリストだけ攻撃
する訳に行かない。
当然民間人にも犠牲者が出る。
其れを無差別虐殺と言うのはテロリスト側の宣伝。
戦前の南京便衣兵もテロリストに含まれる。
狙撃やIEDの動画を配信してるテロリストはおめでたいのか
>>954 そんな画像に引っ掛かるアンタ らが… いや、何でもない。
はいはい自演自演
自演のために自国の兵を殺すかよw
957 :
名無し三等兵:2012/11/16(金) 22:14:28.90 ID:NPcK9/SX
まぁ戦前アメリカが広島と長崎に原爆投下
したのも「日本の軍需工場破壊する為には
一般市民の犠牲は仕方ない」と言う理由だし。
戦前?
わかりきってる間違いへの突っ込みで疑問文って何がしたいんだ
ストレートに煽れよ
戦前じゃねーだろ、戦中だろ。ばーかばーかw
961 :
名無し三等兵:2012/11/16(金) 23:19:55.68 ID:NPcK9/SX
細かい事はどうでも良いにだよ。
「テロリスト撲滅の為には一般市民を犠牲にする」
と言うには常識なの。
「軍需工場破壊の為原爆使用は合法」の様に。
合法?
ニダ?
ニダよ
南京も重慶も合法って事だな
でも外国の銃器雑誌 原書で読んでみると日本国内のものと書いてある内容が全然違うじゃん。
千ヤード射撃の競技大会で50口径持ち込む選手もいるけど成績テンでダメ、7ミリ6ミリクラスの方が
収束が断然いい。
ミリタリースナイパーの実際の狙撃距離はほとんどが数百ヤード、長くても六百ヤードくらい。
狙撃に成功したと思っていたら敵の狙撃兵の用意した人形だったとか・・・
読んでいて「そうだろうなぁ」と思えるのはアメリカ人の書いたもので、一般的にイギリス人の書いたものは
「ホントかよ?」って信じ難い感じがする。イギリスは銃の保持が法律的に厳しいというし、素人には解らない
だろうといい加減に書けるんじゃないか、日本もそうだけど。
やっぱシェークスピアの国だけあって尾ひれ羽ひれつけるんだろうな。
連中よくやる手が 主人公の傍に美しい女性がいて 主人公のライバル関係の男との間に恋いのサヤ当てとか
三角関係があって 最後はそのライバルが恋に殉じて死んでしまうというパターン。
そういうの映画にもあったよな。
後半いらないです
968 :
名無し三等兵:2012/11/17(土) 16:27:27.51 ID:9ANTf1M/
>>965 当然B29による東京大空襲も国際法では合法。
ゲルニカも合法。
すとらてじっくぼむはごーほーだー
中国人は言いがかりを言ってるだけって事か
勝てばごーほー
974 :
名無し三等兵:2012/11/17(土) 18:48:20.14 ID:9ANTf1M/
>>973 まぁアフガニスタンでは米軍は合法的に無差別狙撃が
出来る事を知れば無問題。
戦争でヒーローになりたがる人間の本性がよく解るな
本性は兵役からは逃げたい避けたいだべ
だからFPSゲームで人撃つ事への躊躇を麻痺させれば、(*`▼´*)b オッケィ♪の米国軍事戦略
978 :
名無し三等兵:2012/11/18(日) 16:54:28.44 ID:IavWvi8V
狙撃兵の最初の壁が「的に当てられても人に向かって引き金引けない」
だからね。
最初はキャベツにケチャップ詰めて撃たせるんだよね
玩具自慢はサバゲ板でやってね
スレチ
うめ
うめ
30人以上を殺た女スナイパー二秒に敬礼!!
990 :
名無し三等兵:2012/11/21(水) 20:30:53.14 ID:YCpLhiV1
見た目狩猟用ライフルだったのね
今のは競技用ライフルと変わんないね
うめ
992 :
名無し三等兵:2012/11/22(木) 10:53:59.89 ID:Uf2Ezfv9
ここにまでクズが出張か
迷惑かけるのはせめてサバゲ板だけにしとけよ
やっぱり見に来たな!
カスのくせに喋るなよチンカス
秘密の迷彩君も早く来やがれ
>>992 やっぱり直線的で黒い物は自然界だと目立つんだな
997
998
999
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。